もうマンション買っちゃだめ　すでに半額以下に　33

【家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます】
　→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が計算に含まれていない
　→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く
【賃貸は何も残らないが、分譲は残る】
　→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。今だと万博の頃の物件
　→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
　→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている
【資産価値の低下】
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築30年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
　→30代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。

過去すれ
■2000年
その１：http://mentai.2ch.net/estate/kako/948/948402147.html
その２：http://mentai.2ch.net/estate/kako/973/973715020.html
■2001年
その３：http://mentai.2ch.net/estate/kako/982/982293331.html
その４：http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989080212.html
その５：http://mentai.2ch.net/estate/kako/994/994945298.html
その６：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1001/10016/1001634010.html
その７：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1006/10066/1006699437.html
その８：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1008/10088/1008802628.html
■2002年
その９：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1010/10106/1010678548.html
その10：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1012/10123/1012311799.html
その11：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1017/10175/1017599024.html
その12：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1020/10206/1020613278.html
その13：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1022/10228/1022852916.html
その14：http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024669374/
その15：http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028903351/
その16：http://money.2ch.net/estate/kako/1035/10353/1035339460.html
その17：http://money.2ch.net/estate/kako/1039/10399/1039972388.html

■2003年
その18：http://money.2ch.net/estate/kako/1042/10425/1042507578.html
その19：http://money.2ch.net/estate/kako/1044/10446/1044601932.html
その20：http://money.2ch.net/estate/kako/1046/10461/1046101525.html
その21：http://money.2ch.net/estate/kako/1047/10470/1047061826.html
その22：http://money.2ch.net/estate/kako/1047/10478/1047862426.html
その23：http://money.2ch.net/estate/kako/1049/10494/1049459084.html
その24：http://money.2ch.net/estate/kako/1050/10507/1050769371.html
その25：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052353378/
その26：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1053239391/
その27：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054466270/
その28：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1057211958/
その29：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058014231/
その30：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058376020/
その31：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058806689/
その32：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1059303482/

今、マンションを買っている人は、若い頃（10代後半、20代前半）には、
特に購入について何も考えず、30近くになってなんとなく購入している
人が多い。

すでに、半額以下なら

買った方がいいじゃん！

東京から60�q超の場所は、94年からだと
約1/4になってるだろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

>>5
分かってないな。
「すでに」までしか書いてないが、
「さらに」と続くんだよ

超高層マンションの販売競争が一層激化−。長谷工総合研究所（東京都港区）
が19日発表したリポート「超高層マンションの供給動向」で、首都圏、近畿圏で、



地上20階建て以上の超高層マンションの供給戸数が大幅に増えている実態が明
らかになった。

　超高層マンションの供給が急増し始めたのは、首都圏が1999年以降、近畿圏は
2000年以降で、地価下落による都心回帰の流れから、都市の中心部で高水準の
供給が続いている。

　首都圏の供給戸数は99年が4408戸だったのに達し、02年は2倍以上の9102戸に
膨らみ、マンション全体に占める割合も99年の5.1％から02年は10.3％の2けた台
に上昇した。99年以前は2〜4％程度で推移していた。

　近畿圏も00年の1325戸から、02年は2倍以上の2871戸に増加した。全体に
占める割合も00年の3.3％から02年は7.3％まで上昇し、バブル経済時に記録
した91年の6.9％を上回った。

　03年も1−4月ベースで、供給戸数に占める割合が首都圏で11％、近畿圏は
11.9％と供給が加速している。

　ただ、今後は供給過剰な市場のなかで、立地特性や商品企画などの差異で
各社の販売状況に勝ち組、負け組の2極化が鮮明になる可能性もある。

http://www.jij.co.jp/news/building/art-20030619192748-YAKSPLVHWC.nwc

都心一等地を除いて都内でも土地・建物価格の内訳が
半々位のところが多くなってきた。
土地価格がタダになれば、さらに半値もありうるが・・？。
建物は、銀行主導でゼネコン受注価格は上昇気味。
場所にもよるが、そろそろｓａｇｅ止まり感もあるのでは？？。

いかがでしょ？。

>11
＞そろそろｓａｇｅ止まり感もあるのでは？？。

都心の一部の新築はそうかもしれないが、郊外の新築や
都心の中古は下げ続けるでしょう。

賃貸も郊外では築２〜３年で駅近３ＬＤＫの７０平米物件が１５マソくらいで

貸し出されているが、かなり空き部屋があるって持ち主がぼやいていたよ。

家賃下げずにがんばるのも限界だってさ。２ＤＫ位の小さいののほうがまだ

埋まってるそうだが家賃はずいぶん安くなってるみたい。都心だけかな。

家賃維持できてるのは。それもいつまで続くやら。

貸すならアパート
貧乏人バッカだから、郊外で高品質な部屋を用意しても
無理無理

■マンションデベの甘い言葉に騙されないように！！

「家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます」
→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が計算に含まれていない
→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く

「賃貸は何も残らないが、分譲は残る」
→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。今だと万博の頃の物件
→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている

アパートなんか採算取れなくて、居住者入ったまま、丸ごと投売りされてるよｗ

>>16
だから何が言いたい？って感じの典型的なレスだな。

>>1 糞なスレッドタイトルに変える。さっさと死ね。

>16
貧乏人だから、安くなった分譲をかうんだよ！といいたい。
でも、貧乏人だからいづれ支払いに行き詰まる。
大体修繕積み立てや管理費のほかにも、リフォーム費用がかかるんだぞ。
そこまで考えてローン組んでるか？

>>15
そもそも、常に最新設備をそなえた物件に
借り換えられるほど裕福なやつは｢マンションを買うな｣
などとは言わない。

>>19
考えてる、余裕、楽勝！
って言ったら賃カスが必死にネタにするんじゃないの？

まあ、賃貸に住んでる香具師が
「家賃はいつまで払っても自分のものにならないな」
と思い分譲を買うわけで、どっちもどっちなんだよ。
現実に賃貸に住んでる香具師が分譲を購入するケースが圧倒的に多いんだからさ

だいたい俺の年収は手取り1100万円なわけだから地方の3000万程度のマンションくらい安いもの、余裕なのさ！
買うなと言われてもな・・・

また糞クレ結構コケコッコー死ね

年収1100マソが高いか安いかは家族構成や収入に占める生活関連費の割合に
よる罠。別にキャッシュで買うならマンソンもいいんじゃないの？
キャッシュで買って１０年程度で買い替えなら。
漏れの主張は「マンソンは　始め資産で　のち負債」なんだからさ。
ただ長期ローンで買おうと思ってる香具師は「やめとけ」といいたい。
プリははやく例のフレーズをだしてくれよｗ

プリってなんだ？
例のフレーズってこれか？

会社から遠距離に賃貸生活。
残業代がつかないから遠くに借りて安い賃貸生活。
会社の近くに借りたと仮定した場合との家賃の差額を
残業代の代わりと考えてる

>26
まあまあ、知らなくてもどってことないので気にせんでくれ

とにかく分譲買おうと考えてる香具師はローンは年収〜２倍位にして、それ

以外は頭金で用意するこった。賃貸に住んでてそれくらいの貯金ができない

なら購入はヤメレ。

>>25
既婚小梨、長男長女で、親持ち家多数だと？
土曜日に久しぶりに実家に帰ってきたが、郊外の戸建てに住む両親（50歳と55歳）は階段の上り下りとか歳取るとしんどいだろうし、
管理の楽さからマンションもいいかなと話してました。
近所の溝掃除や庭の管理も結構体力勝負なところがあるしね、いいのやら悪いのやら。

金持ちは金で時間を買ってる。
だから、利便性が第一。
実際忙しいしね。仕事も遊びも。

貧乏人は金がないから、足でかせぐしかない。
時間を使って、金をセーブする。

>28
お年寄りが暮らすなら、低層階にしとけ。停電時、水汲みしなきゃならんので。
あと、老後に購入するならマンソンもいいかもね。老朽化するころに死んでるｗ
ただ、残された住人がいなくなった家の管理費負担しなきゃならんからな。若い
うちは買うべきじゃないな。

>>30
親もまだ50代だし、もう少し元気だからね、今のうちに私達がマンション購入して先で親を住ませるのがいい考えかなと。

親が100まで元気なら、築５０年でやっと入居できるね。それとも同居？

>>32

お前程度の稼ぎなら
住む所ないじゃん。　　

>30
＞残された住人がいなくなった家の管理費負担しなきゃならんからな。

ドアフォ。物件を相続した子供（家族）が管理費を負担するだろ。

＞１７
だから要は「新築マンションを買う奴はバカ」ということだよ

ねたんでるねたんでる　ぷぷ

＞34
すべての世帯に子供がいるとは限らない。

すべての世帯の子供が相続するとは限らない。

おお、プリハケーン！

>37
子供がいなくても、親戚や他の血縁者が相続するだろ。

仮に全ての人が相続を放棄しても、その物件の所有者が
いなくなることはない。（ローンが残っていれば、債権者の
物だろうし、ローンを完済していれば、管理組合or自治体管理
⇒ 競売　になる）

よって、残された住民で管理費等を負担することはない。

※しかし、金銭面の損得で住宅の購入を考えると、買う奴は馬鹿だ。

老後相続云々の話をしてるんだから、ローン残はないと思うが３５年ローン

とかならありうる罠。管理組合の所有物となったとき、管理費負担は増えない

のか？そもそも管理組合の運営費って住民の管理費でまかなってんだろ？

>40
ちょっと言葉足らずだったが、管理組合ではなく
管理会社のこと。（大京管理とか東急コミュニティ　など）

所有者不在の物件の維持・管理費は、そのマンションの管理費を
充当するのではなく、管理会社の金を充当する。
よって、マンションの住民から徴収する管理費が増えることはない。

?

>>29
>実際忙しいしね。仕事も遊びも。

こういう事書いてて恥ずかしくない？

2002年の離職者、９年連続で就職者上回る

　厚生労働省が５日発表した2002年の雇用動向調査によると、昨年１年間に
仕事を辞めた離職者は682万人に上る一方、新たに仕事を始めた就職者は85万
人少ない597万人にとどまった。９年連続で離職者が就職者を上回り、その差
は3年連続で拡大。1991年以降で最も多い数になった。
　厚労省は「景気低迷に伴う雇用環境の厳しさが採用面に表れた」と分析し
ている。８月の月例経済報告は雇用判断を「一部に持ち直しの動きがみられ
る」と上方修正したが、求人企業と求職者の条件が折り合わない雇用の「ミ
スマッチ」は依然として大きく、解消できていない。
　02年の離職者数は前年に比べ19万人減ったが、離職者のうち景気低迷によ
る企業倒産や解雇など「経営上の理由」で離職した人は全体の12.3％と前年
比0.3ポイント拡大し、過去最高を更新。一方、転職など「個人的理由」で仕
事を辞めた人の割合は下がった。
　企業のリストラ圧力は依然強く、雇用情勢が厳しいなかで、転職したくて
も仕事が見付からないことを恐れ、元の職場にとどまる人が増えていること
がうかがえる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>44
お前ら賃カスはそんなにリストラの危険性が高いのか？無能なんだな( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

これからは有能な人間ほど高コストなので
リストラになりやすいのですが。。。

住む所は賃貸と同じですが、借金して家賃を前払いしてしまうだけですね。

賃貸や分譲マンションが値上がりする要素って暫らくは無さそうだね。

> これからは有能な人間ほど高コストなので
> リストラになりやすいのですが。。。

有能な人間を1000万や1500万で使えるのなら、500万の無能を3人切るよ。
3000万以上もらってるような場合は標的になりやすいと思うけど。

>>47
有能な人間は首を切られにくいように手を打ってると思うけどな・・・色々と。
会社にとって困るしね♪だから高給なんだが・・・

有能か無能かを匿名掲示板で争っているのは無能な人達。

もしくは板を汚して荒らしたい人達か・・・

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

引取り手のないマンションは、今後ぼろぼろ出てくるよ。
相続は放棄、競売にかけても買い手なし、または
買い手があっても、ろくでなし買い手＆住人という図式。
泣くのは残された住民（管理組合）。

地震や湿度をいいわけにする幼稚な意見を喝破。
http://www.skyweb.net/~youichi/gokai.html

>56
漏れもそう思う。
それを考えると、定期付借地権もいいような気がする。

日本の不動産と消費者金融は、やくざの資金源だからそれを購入したり
利用したりするのは、やくざに金をやるのと同じこと

>41
ほーそいつは知らなかった。で、その管理会社というのは無尽蔵にお金を

出してくれるんでつか？

>>58

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶ　発見

>60
その物件の所有権も管理会社に移る。
そして売却する。
それまでの間は管理会社が、管理費･修繕積立金をはらう。

>62
で、売却できずにくすぶる物件が増えてくると、管理会社に払う管理費が
増加して結局管理費負担が増えるという越智

>63
現実には、誰かが相続するだろうけどね。
預貯金は相続するが、不動産は相続しないってのは
出来ないからね。

管理費や修繕積立金、固定資産税かかるなら、売りたい。
けど、売れない。
行政の箱モノと同じで建てた時より、ずっとその後の維持
の方が金かかる。

>>64
相続税が発生する場合は物納されるんじゃない？
この間の日経にも、不動産の先安感から、物納されるケースが増え、
現在、在庫が大量にあるらしい。この処理を急ぐ方策を検討している
って記事が出てたよ。かなりの数みたいだから、また供給過剰に振れるかも。

>>65
多摩ＮＴの投げ売りも、管理が嵩んで大変だからっていうのが大きかったみたい。
今後、こういうケースは増えてくるだろう。

ここは貧乏人の巣窟ですか？

マンションは利用するもの。時間や利便性を金で買ってるだけ。
このスレの住人は考え方がおかしい。

この世の中に金のかからないものってないよ。
賃貸だって、賃貸料に含まれているのも知らずに、
「賃貸は管理費がかからない」とか言ってる坊やには脱帽だな。

そう思ってれば本人は幸せなんだから、あえて言うまい

おまいはあんまり幸せじゃないみたいだな

>>65

売れない、売れない、って。そりゃ5000万で買ったのは5000万じゃ売れんだろうな。
じゃあ、100円でも売れないのか？
100円だったら売れるだろう。
要は相場だったら売れるんだよ、書き方がおかしい。

それを誇大妄想で「マンションは売れない」とデマを書く奴の気がしれない。

中古品って普通値が下がるんじゃないか。少なくとも半額は普通だろう。
30年経過したら価値０円だ。

ためしに　100円で広告出してみな。殺到するから。

ヤフーオークションで売ってみれば？相場がわかるよ。

売るほうも薄利多売で車の２倍くらいのスパンで買い替えできるような価格
設定にすればマンソン購入も大いにアリなんだが。一生縛られるみたいなノリ
じゃリスク高すぎてとても買う気がしない。
多摩ＮＴの投売り価格くらいなら気軽に買いかえできるんだけどね。

【家賃は大家に貢いでるだけ】
→土地＋建物＋その他設備といった大家の初期投資に対する利潤が含まれる
→上昇する管理費・修繕費・大規模修繕基金が含まれる
→火災保険・地震保険等のリスク対策費が含まれる
→固定資産税等の税金が含まれる
→借家人募集に要したコスト分が含まれる
→空室が発生した場合の損失補填分があらかじめ含まれる
→建物の減価償却費が含まれる
→継続して住み続ける場合は賃料値下げは極めて困難
→礼金・更新料などの地価上昇期の理不尽な慣行がいまだに残ってる（ぼったくり）
→出るときは敷金を没収されても文句言えない（ぼったくり）
→いずれ追い出される

お前しらなかったんだろう。ははは。
賃貸は安いと思ってたんだろう。笑いが止まらない。
例えば賃貸の管理人の親父の給料は誰が払ってると思う？
お前らが「安い」と思ってる賃貸料の中からなんだよ。

一括して払ってるのが,
わからないアホの巣窟

>72
それは分譲マンソンにもあてはまる事だろ。

71は本当は買いたくてしょうがないんだろうな。
じゃなきゃこんなとこで自己正当化しないよな。

単に○がないだけなんだろう。ﾌﾟ

不動産は売れるのがあたりまえ、というのは高度成長期の
都会人の幻想に過ぎません

タダでも引き取り手のない土地なんて日本にも腐るほどありますよん

>>68
そう、ここは貧乏人が多い。
だから、賃貸を正当化しているところもある。
貧乏で月１０万以下のアパートに住んでいるわけだから、利便性を金で
買うなんて、理解できないのだろう。
サービス料を払うとか、チップを渡すとか、縁のない人たち。
金持ちは金で時間を買うが、金のない人は時間をかけて金を節約する。
普通の人は天気が悪ければタクシーに乗るが、ここに居る貧乏人は
きっと家を早く出て傘を差して歩いて、電車を使うような人たちだよ。
根本的にバックボーンが大きく異なっている。

＞＞７６
だから具体的にどこなんだよ？藁
想像で言うなよ、必ずこういう具体例も言えず
思い込みのやつがいる

>>74
分譲の場合は、
○大家の利潤
○更新料・敷金・礼金等の無駄な一時金
が不要。
分譲の場合その代わり住宅ローン金利の負担があるけど、
「大家が要求する元本に対する利回り＞＞＞住宅ローン金利」
だから中長期的には必ず賃貸派が損をする。

そもそもマンソン買うか賃貸か、っていうどうしようもない下層貧民スレだぞ
金持ちがいるわけないだろ

＞＞７７
付け加えると、タクシーなら６５０円で済む距離なのに、わざわざ
コンビ二でビニール傘を500円で買ってしまう人種。

まあ、基本的に引きこもりだから、時間はたっぷりあるだろうけど。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>79
4000万円も暴落して大損

>>79
夏休みに減価償却や時価評価を勉強しましょう。

このスレの結論は、

「大家の生（性）活費も負担している哀れな賃カス」

ということでよろしいですね

>>81
それは分譲派じゃないのかなあ。
タクシーは乗ったら終わりだけど、
500円の傘は残るもんねってさ。
いかにも安物のビニール傘が残って嬉しいね。

>72 >79

確かに賃料にそれらを上乗せして、借り手を募集するのは
勝手だが、大部分の賃貸物件の場合、それが出来ない。
要するに借り手がつかない。

これからの日本で貸主になる場合、固定資産税や借り手退去後の
原状回復費用は自分で負担せざるを得ません。

このスレ、監視されてるんだけど、
暴言吐いて大丈夫なのかね。

いまさらだが、結局は経済的に大損をしても所有することに喜びを
感ずる人以外は買うメリットはないということだな

マンションの家賃には減価償却費相当額がコストとして上乗せされてるよ。
借家人から投下資本（建物価格）を回収して再投資するから賃貸経営が成立してる。
仮に新築から朽廃までの期間借家したとすると、
借家人は事実上建物を買い取ったのと同額以上の対価を支払うことになる。

小さいと言えども一国一城の主になりたい、
ということなんだろうね。

家賃は市場価格で決まりますよん

いや、駅前で便利で、ボロ賃貸なんかよりは仕様が全然違うから買うんだよ。
メリットが大きいから。儲けとか損とか考えないんだけど。
（価値があるから金を払っただけ）
なんか、不動産投資と勘違いしてる奴多くない？
噛み合わないよ、これじゃ。

>>90
そうでもないよ。知合いは老朽化でそろそろ金がかかりはじめるころに経営し
てたマンションを売り払ったそうな。そんなに古いマンションではないんだけ
ど、こういう時代だから、これから期待できる賃料のあがりよりも修繕費の方
がかかるからだそうだ。そのマンションを買った人は今後ちゃんと経営してい
けるのだろうか。ま、どーでもいいことだが。

>>87
マンションの賃貸が事業として成立しないエリアというのはたしかにあるけど、
そのような物件は市場から淘汰され消えていく運命。
実際の都心部の中古マンションの利回りは物件価格の下落と供に急上昇し、
現在は平均５％を超えている。
これは、物件価格が半額以下に下がっても、家賃はほとんど下がっていないから。
高い家賃を払い続けてるアフォが多いってことだね。

>>92
そそ、だから見かけはそこそこだが、安くあげている粗悪物件が賃貸には多いんだよ。
地震で倒れて死亡事故が起きても、大家には責任ないからね。
接着剤も使い放題、ホルムアルデヒドだらけだよ。
ごめんな。
だって、家賃あげたら、おまえら住めないだろ。

>>92
業者が裏で口裏あわせしてるよん。
市場原理なんて働いてない。

マンション老朽化とか心配する奴が多いが、マンションを解体したら、そこは更地だぞ。
それを、
「価値の下がった無用物」と捕らえるか
「可能性を秘めた宝の山」

と捕らえるかで、全然変わってくる。

ここ住人、後ろ向きの奴が多いので、見てて哀れ
口だけで一歩を踏み出せない奴が多いね、日本人には

>>95
中古マンションがたった利回り5%なら、
上場不動産投資信託買う方がマシ

解体するにも金がかかるし、
更地は自分だけのものじゃないんだよね…。
意見の合わない人達が共同でもってる
猫の額のような土地

>95
確かに、賃貸物件の賃料の下落は緩やかだが、
入居時の敷金・礼金の減少、更新料の廃止、また、
退去時の敷金の全額返却が進んでいる。

それに法律も、消費者契約法ができ、消費者（借り手）保護に
向かっている。そういう意味では、賃料以外のコストはかなり
減っているとは思う。

>>97
どうしておまえらそんなに頭悪いんだ。
業者がここでおまえらをバカにしたら、マンション買う奴がいると思ってるのか？
どうせ、買えない奴に何言っても無駄。
寝る前の時間つぶしに、頭の悪い貧乏人をバカにしに来てるだけだよ。

一国一城の主ならまだわかるが、マンソンは集合住宅だからなあ。
それはおいといてもマンソンのいい部分も感じてはいるのだが、何十年
も同じ建物に住むリスクを考えるとどうしても買えないね。
戸建だな、やっぱ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

>>98
都心の一等地で余剰容積が大きい物件は、
「可能性を秘めた宝の山」だよね。
逆に既存不適格を買ったら建て替え後アボーン。

>>103
おまえ矛盾だらけだよ。
戸建てなら、同じ建物に住まないのか？

>>100

> 意見の合わない人達が共同でもってる
> 猫の額のような土地

という程度ならまだいいが、解体間近のマンソンには占拠屋がウヨウヨ

>105
ホントに宝の山ならとっくに買収されてて、入手不能。入手可能なら、ダイヤ
にみえて、実はガラス玉ってとこか。

>106
自分の意思でいかようにも建替えられるだろが、どあほ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

>>106
そうだな、それだけの金があればな。

>>108
最近の都心部の容積率緩和で、
いままではクズだったのに「宝の山」になってるボロマンソンもあるよ。

>112
そういう物件があることは過去ログで結構見ているが、いつ建替えるか判らない
から、それを目当てに購入するのはむづかしいね。計画があれば購入不能な状況
だろうし。
それでも、過去にもいい続けてることだが、万が一マンソン買うなら中古だな。

戸建も中古がいいね。地盤とかわかるし。取り壊し手数料かかるが古屋
つき物件の上物の状態みて地盤や湿気など判断するのもアリかな。
古屋つきってことで、土地代から取り壊し手数料分割り引かれてる場合なら
損にはならないし。

100円マンソン

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27748605

これが現実...

「海外発送はしません」がチョト藁

おまいらそんなに借りるのが不利で、貸すのが有利なら
もう一軒ﾏﾝｿﾝ買って貸せや。

何でデベは貸さないで売ろうとするんだ？？

そう言われて見ればそうだな。
だが、なるべく早く現金が必要だろ？
月々貰うより一括で欲しいだろ、やっぱ。

ｱﾝﾀの客は、借入金の金利より高い利回りで貸せるって言ってるよ。
だったら現金は銀行が貸してくれるだろ。

家賃は下がらないともね。(ﾆｬ

問屋がなぜ小売をしないのと言ってるのと一緒
ﾁｮｰおばかな質問

今の住宅用賃貸契約は一度入居させたら、出て行ってもらうのが大変なんだよ。
だから、面倒くさい入居審査が必要。それをやらないとレオパみたくDQNの溜まり場になる。
それに家賃を踏み倒されても簡単に追い出せないから、家賃収入も不安定。
そんな奴を追い出す場合でも相場並みの多額の立退き料を出さないといけない。
だったら賃貸よりかは売るだけの方が簡単。

日本では賃コロに対して非常に有利になっている。
例えば賃コロがいったん部屋を借りると、その部屋を出たいと言い出さない限り、ゴミだしが無茶苦茶でも、真夜中に音楽鳴らしっぱなしでも、家賃踏み倒していても、建物が崩壊しかかって傍目にも危ない場合であっても、大家から出て行くようにお願いすることは出来ない。
仮に出て行ってもらうためには「立退き料」として大出費しないといけないため、どんな近所迷惑野郎であったとしても大家は追い出すのは難しいのが現実。

一方最近は事業用物件を中心に契約期間が切れたら出て行ってもらえる契約が出来るようになった。
そういった契約では「立退き料」を想定する必要が無いため、当然家賃を安く出来、従来の契約形態に比べ実質３割引になっているらしい。
逆にいうと従来の契約形態では「立退き料」をもらえる代わりに、４割高い家賃を支払っていることになる。(1/0.7≒1,4だから)

買った物件を競売などで追い出されるときは当然「立退き料」がもらえるわけではないから、物件に対して支払う費用は「立退き料」が無い契約形態に近いと考えられる。
だから同じ価値を持つ物件を買う場合と借りる場合とを比べると、借りた場合月々支払う額が４割多くなるといえるし、
また同じ額を支払う場合、借りる場合は買う場合に比べ３割安い物件となるともいえる。

例えば分譲向けならば4000万で売れる仕様を賃貸向けにするためには2800万レベルで作らないと割に合わないし、
本来の家賃が１０万円レベルの物件の場合、「立退き料」ありの契約では１４万円ほどの家賃になっている訳だ。
まあ、固定資産税とかそういったことを考えると多少のずれはあるけどな。
何で分譲マンションデベが賃貸をしないのか、賃貸用物件がなぜちゃちなのかはこんな訳だ。

で、マンションはいつ買ったらよいのでしょうか？

>>123
>大家から出て行くようにお願いすることは出来ない

そうだろうか？

ローンで買った分譲マンションには抵当権が設定されている。　だから競落
されれば借家人でも住んでる人は立ち退き料なしで追い出されると思う。

だから、家主はこれを利用して借家人を文句なしに期限を切って入れ替える
ことができるのではないか。

競売の申し立ては後順位の抵当権者でもできるし競落されれば一番抵当設定
の前の状態に戻るから抵当権の設定以後に住んだ人は借家権の主張ができず
無条件退去になると思う。　

http://www.jj-access.co.jp/

ココで照会してる特優チンなるものは仲介料なし？更新料も？
でも入れないとむかつく

>>124
賃借人の入れ替えても自分が所有権失ったら意味ないだろ。
それに競売が無料と思ってんのか？

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法

検証・首都圏マンション　「魔の９４年」物件の下落率


http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200308060149.html

>>126
>自分が所有権失ったら意味ないだろ

そんな馬鹿なことをするわけがないが、万一高く売れたらもっと良い。　
競売に関してはちゃんと旨い方法があるよ。

＞＞１２８
だから、10年もたてば値が下がって当然だっつーの。
なんでそれが当たり前だと理解できないんだろうか。
不動産は、利用料なんだから、買った瞬間に値は０だと思いなさい。
つかわなけりゃ損だ。

住宅はゴルフの会員権とよく似てる。
別に会員にならなくてもプレイできるが、そのかわり
利用料は割高だ。

一戸建てだって同じだよ、結局金がなければ立替もできない。

要は金がすべて

>130
でも少々の金じゃさ、戸建の買い替え立替とか賃貸の引越しはできるけど、
マンソンの買い替えってむずかしいよな。

＞＞１３１
なんで少しの金で、戸建の買い替えや立替ができるの？
意味不明
思い込まないで公正に物事考えたら？

>>90

残念ながら、価格は仕入れ値や、売り手の生活状況
ではなく、需給で決まるもの。

仕入れが高かったとしても、売れなければ（借り手が
付かなければ）、一銭の収入にもならない。

周りから安い物が供給されれば、赤字覚悟で投売り
してでも、少しでも元を回収するしかない。

賃貸料がそれほど下がったように感じないのは、売価に比べると
バブル期にそれほど上がらなかったから、その反動が少ない為。

バブル期にそれほど高騰しなかったのは、住んでいる人が居た
ため流動性に欠けていたから。借りている人にとっては、周り物
件が上がっている状況では、動かずにいたほうが得だからね。

これが価格の下降局面だと、また話が違ってきて、借りている
人は動いた（あるいは買った）方が有利になる。

いずれにせよ、分譲価格の下落は、賃貸価格にも影響を与える。

賃貸料金も、他のコンペジターとの競争にさらされるから、やがては
下がっていくと思う。分譲に比べるとタイムラグがあるけど。

今後、以下のようなサイクルが加速していくでしょう。

　マンションは安くなる　→　一部の賃貸派が購入に切りかえる　→　
　賃貸物件がだぶつき賃貸料が下がる　→　賃貸派が増える　　→
　マンションの売れ行き低迷しする　→　マンション安くなる（最初に戻る）

最近、駐車場になってるところが多いね
いいことだ

>131
いやちょっと説明が足りなかった。ゴメソ。
長期ローン払った後のことを考えてたんで。
マンソンだと、２５年後とかに売却して新築購入する場合、差額がでかい。
戸建だとマンソンほど資産価値下がらないと思ってさ。
買い替え差額少ないんじゃないかと。建替えは建築代だけだし。

まあ、「今後もっと安くなる」と信じてられる人は、本人にとっては電波状態だから
何も言うまい。
一生買うのをためらってください。ﾜﾗ

安心してくれ、君らが「いつか買おうと思って残していた金」で
立派な無縁仏を市役所が作ってくれるから。

我が国の総人口の見通し
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111a1.htm

去年の６月に東京北区から江東区に引越ししたが、
家賃同じで広さ倍になった。
東京駅までの距離も１３キロから６キロに短縮。

>140
もっと詳細をきヴぉんぬ。

>>139
2050年ころになったら、マンションも半値になるかもね。
そしたら、買いだね。

>>137
それって、すごーく自分に有利な思考じゃありませんか？
例えば、戸建が買えるのってどうみても郊外ですよね。
郊外の土地の下落率って激しいですよ。
25年もたてば木造の上物なんてぼろぼろで、田舎に
土地だけ残ったところで、そんなに資産価値があるとは思えない。

マンションよりは確かに若干有利かもしれんが、それは
働き盛りを、田舎に住むか都心に住むかの天秤だと思う。

来るかわからない30年後のために、田舎に一戸建てを買って
片道2時間も通勤したくはない、と思いませんか？

>>142
安心してくれ、この手の占いは当たった事がないから。ﾜﾗ

25年前、政府は「あと２５年で石油はなくなります」と公言してたんだよ。
結果どうだった？
なくなったか？

あと50年たったら、予想もしない別の問題が浮上して、住宅どころの
さわぎじゃなくなってる確立の法が高いよ、きっと。

25年後とか50年後とか考えてる人はいいねぇ、のんきで

>>143
しかし、今買うとしたら、郊外と都心、どっちがいいのかな？
なんか、郊外は既に暴落してそろそろ下値余地も小さくな
ってきたようなきもするし、仮にこれ以上下がってゼロにな
ってもそれほど損失は大きくない。
一方ちょっとタイムラグがあって、これから暴落しそな予感。
ちょっと前に、ソニーのような国際優良株は下がらないって
言ってたような感じで。

>>143
>>来るかわからない30年後のために、田舎に一戸建てを買って
>>片道2時間も通勤したくはない、と思いませんか？

片道２時間って、一体どこよ（笑

☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷！！　急げ〜！！　☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　　　
☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ！　　　急げ！　
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

＞ソニーのような国際優良株は下がらないって
＞言ってたような感じで。

アホ？
おめーに一言いっておく
ソニン、アホバン、凍エレだ！！

http://homepage.mac.com/miku24/

>>138
ちゃうちゃう、役所は無縁仏を作るのではなく、格納するだけ。

存命中に格納する場合は、公営住宅という施設を用いる。

>>145
もうこれ以上下がらないって1994年ごろみんな言ってたな。
これ以上安い金利はない、って３％のローンを98年ごろに
みんな借りてたな。

そんなもんだよ。25年後なんて誰もわからん。

だったら便利な都心に住んだ方が良くないか？
郊外でなんかの保障があれば別だけど、そんなもんないでしょ

郊外で、ゴミ処理場が近くにできたら、それで一巻の終わり。
リスクも高いよ。

>>139
>>我が国の総人口の見通し
>>http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111a1.htm

一番説得力のある材料だな

>>151
ようは買っちゃ駄目ってことだな

>143
郊外と田舎は全然違うと思うが。
郊外で通勤４０分くらいまでなら辛くないな。
新宿や渋谷、池袋までの４０分圏内って手が届かないくらい高級住宅
街とも思えんがｗ
で、下落率なんだが、確かに地価が大幅に下がればマンソンと変わらんが
建替えが自由な分、マンソンよりマシか。
どっちにしても郊外の新築分譲マンソンはあれだね。

で、片道２時間って一体どこよ？

１４６　それは千葉埼玉のことだよ

>151
それは戸建もマンソンも同じ。賃貸最強だな。

>>151
>>もうこれ以上下がらないって1994年ごろみんな言ってたな。
>>これ以上安い金利はない、って３％のローンを98年ごろに
>>みんな借りてたな。

そうなんだよな。
で、今は都心は下がらないって、みんな言ってるわけだ。

>>154
40分って電車に乗ってる時間だよな。結構遠いぞ。
例えば新宿から西武線で40分たちぱなしの通勤だと、
気が遠くなる。実際ドアツードアだと待ち時間も含めて
90分はかかるな。

だから都心に住むということは時間を金で買ってる事
なんだよ。ドアツードアで30分の都心だと、一日2時間も
自由時間に差がでる。

おれなら2時間を金で買うね。

郊外の新築マンションは、１５４言うとおり、「論外」
ここは同調できるぞ

ワンルーム最強！！
ユニットバス最強！！

さあ便器の横の湯船でのんびりするかな
脚力じゃあ、広くならねえなぁ

＞＞１５８
都心って山手線内側の事だろ。
結構広いから、一概には言えないが、一定の需要はあると思う。
ここも駄目！ってことになったら、日本で他にないよな、買うところ。

それよりも、世界的に日本売り＝円安　がおこったら、マンションは
終わりだろうな。

何しろ原油価格高等＝電気代高等　、管理費高等、エレベータ停止、
高層マンション、暴落、ゴミくず

日本人全員ホームレス

>>159
>>実際ドアツードアだと待ち時間も含めて
>>90分はかかるな。

おいおい、その９０分てのは何処から出てきた？
駅から職場まで５分だとして、家から駅まで４５分かよ。

>>161
ソニーも駄目！ってことになったら、日本で他にないよな、買うところ。
って言われてましたね。

１６２

だからさ、都合よくターミナル駅に会社があんのか？
新宿で山手線に乗り換えて10分はさらに電車乗るだろが。
駅の混雑で乗り換えや待ちに平均10分はかかるだろうが。
駅に電車がついて実際会社まで5分でいけるか？
東京の駅は広いんだぞ。電車下りて、駅を出るまで
5分かかるんだよ。
そこから会社まで歩いて１０分はかかるだろうが。

郊外の家から最寄の西武線まで、バスを待ってバスで10分で
それだけで20分はかかるだろうが。

現実を知れよ、頼むから

>>163
は？
自分で面白いと思ってるんだ。ははは、おもしれーや其のたとえ

>159
池袋なら浦和や朝霞台あたり
渋谷なら溝口や渋谷
東京は船橋
新宿なら三鷹や登戸
上記なら、電車に乗ってる時間は２５分程度。朝は３５分位か。
いくらなんでも90分はかからんなｗ

>>164
>>東京の駅は広いんだぞ。電車下りて、駅を出るまで
>>5分かかるんだよ。

ターミナル駅でもないのに、出るのに５分って凄いな。

>164
現実を見るとターミナル駅に会社が多いのも事実なんだが（ｗ
偏狭に通勤してる香具師は迷わず会社のそばで賃貸しる

＞＞１６６
自分に都合よく通勤時間がみぢかくてよかったですね。
どうぞ、郊外に一戸建てを買ってください。
誰もとめませんですから。ﾜﾗ

>169
自分の都合の良い場所に住むのが基本だ
何が悲しくて不都合な場所を選んですまにゃならんのだ？

>>167
地下鉄だったら間違いなく5分かかる
大江戸線とか、最悪。
巨大なエスカレータを４，５本乗る場合もある。
この場合７分はかかる。
（例大江戸線、六本木）

いやだからあんたのケースを話してるんじゃないんだけど。
一般的に郊外に一戸建てを買う場合は、通勤時間が都心よりも
1時間は時間がよけいにかかるケースが多い、
と言ってるんだろ、

郊外でじゃあ70分だとしよう。
都心に住めば10分ですむよな。

差は何分だ？

そういう個々のケースを言ってたら霧がないだろ。

揚げ足とって楽しいのか、頭が・・・・・だな

>>169
負け犬（笑

>>172
会社に住めば０分だしね（藁

>>174
静岡に住むと３時間じゃきかんぞ。

どうでもいいけど自作自演が多すぎて詰まんないだけど、ここ

郊外に物件を購入する ⇒ 負け犬
会社に住む（社宅等） ⇒ 会社の犬

一時間余計ってあなた、そこ郊外なのかね？
漏れは最初から４０分といってるんだが。

じゃあ、実際舟橋の駅からバスでしかすめない戸建から、
東京から丸の内線で二駅のところまで、40分でいけるか
実験してみたら？

40分でいけたら、おれもフナバシに一戸建てでも買うよﾜﾗ

やっぱ厨房の巣窟だな、ここ。現実を知ってない。
ネット上の知識だけ

>179
バスでしかすめない戸建って煽られる気にもならん

じゃあ都心からバスで１時間の都心はどうなんだｗ

まあまあ、けんかなんかやめて、

どーせ、普段はそれぞれ住んでる世界が違うので
声をかわすことも無いのですから、たのしくやりましょう

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36714372
築５年で880万か...。これが現実。
しかし傾いてないか？これ。こんなのつかまされた日にゃよ〜。

郊外といってもいろいろだからなぁ。
吉祥寺とか・・・う〜ん、調布とか武蔵小杉あたりの
徒歩圏内のマンションなら、悲惨な暴落まではいかないと思う。
千葉方面はやばそうだ。

>184
武蔵小杉は暴落してるよ。東横は多摩川を越えると終わってる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>183
定期付借地権の物件だよ。
ただ、別途、地代 約30,000円/月が必要だけどね。

>>187
地代＋管理費が約３ﾏｿでしょ
管理費２ﾏｿとして地代は１ﾏｿくらいかな
定借物件は所有権と比べると２００ﾏｿくらい低目だから
所有権に換算すると８８０＋２００＝１０８０ﾏｿくらいの価格ってこと

ﾘｸﾙｰﾄによると埼玉の中古ﾏﾝｿﾝの粗利は約１０％
この物件の家賃が月９ﾏｿくらいとして
９×１２÷０.１＝１０８０

適正価格なんじゃない？

>188
粗利って年利のこと？
賃貸に出した場合の年利は10%もないでしょ。
5% + α として物件価格1700万円程度。賃料は9万円程度。では？

ただ、定借物件の場合、別途、預託金が500万円程度必要になるはず。
※物件返却時には無利息で全額が返却される。但し、更地に戻す際の費用で
　チャラになる。

都心だって、マンション価格は下がっているし、これからも下がるでしょ

マンションの購入者って８割ぐらいはサラリーマン及びそのリタイア層なわけで
世間で流布されてるよーに、ホントに５％の勝ち組と９５％の負け組に分かれるとすると
都心だってトップの億ション意外は価格を維持することなんてできないよ

かつて人気沿線で高値だった田園都市線のたまプラや鷺沼が今どーなっているか
山高ければ谷深しで、現在の相場が高ければ高いほど下がりはじめればどーんと下がるよ

ん、判りづらいかな

都心も下がっているけど、まだ平均以下の下げ率だから
今のうちはお買い得というか賢い買い物だろうけど
そー言えるの地域範囲は今後さらに狭くなり、
立地だけでなくプランニングとかも重要度が増すということね

ﾊﾞｶ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

○○○　千葉　de　キャッシング　○○○

千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方は
借り入れ状況に関係なく、ドンドンご融資。

・アルバイト、失業中の人にも融資ok
・主婦、パートの方　ご家族には絶対秘密でご融資
・借り入れ件数７件までなら、どなたでも５０万まで
　即日ご融資。
・安心の千葉県貸金業協会加盟店
　　　　http://www.hikari6699.com/
携帯から　http://www.hikari6699.com/i/

賃金デフレは　いったい　どこまで　続くのやら・・
土地がタダになるまで　続くのではないかと俺は思ってるが。

うちの近所のマンソンは公団だがバブル期に6800万だった。
大量に売れ残ったので3800万だかに値下げしてので6800万で
購入した人達が騒いでニュースになった。
最近ついに1900万に値下げになった。あいかわらず売れ残っている。
次は1000万以下かも（まさかw）
最初に6800万で買った人はすでに1900万以上は支払い済みだろうが
ほとんど金利分しか消えてない。
6800万払える人を羨ましいとは思えない今日この頃だ。

家賃３０年前払い。解約不可。

リスクと管理維持の義務を負うだけの物。

知人いわく、ﾊﾞﾌﾞﾙ期に家を買った人は
5000万の物件でも（頭金や何年ローンかによるけど）
金利が高かったから、毎年400万とかの返済はザラなんだそうです。
しかもインフレならあとあとは家計に占める割合は減少するけど
デフレだからすごいことになってるらしいです。
うちのマンションも競売になってしまった家があるです。
だんなさんが蒸発？してしまって奥さんはローン払えないので。
まだ幼稚園のお子さんがいて、今は居座っているのですが
別にヤンママとかじゃなくて普通の奥さんなんです。
いくらなんでも競売終わったら出ていかないわけにいかないだろうし
どうするんだろうなと思ってしまいまつ。
今の日本良くある話なのでしょうか。

近所の人も競売後も居座ってた
両親、その娘と子ども二人と再婚相手の男性の６人。
期日過ぎても出て行かない、何度言っても出て行かない
相手から出た言葉は「裁判にすると長期化するよ〜　
裁判費用が高額になるから大変だよ。引っ越し費用
出してくれたら出て行くよ〜」と脅して五十万以上の
金額を落札相手から金むしり取って、出て行った。
引っ越した後に家は、ゴミだらけでその撤去が大変だった
らしい。期日が過ぎても無理矢理出て行かせる事は
できないんだなぁと驚いた。

管理費や修繕積立金を払わない家庭がいれば
マンションの維持管理に問題がでるので
全然人ごとではありません。
自分の持ち分の資産価値もさがるしね。
うちだってまだローン払っているんです。

うそーん。競売終わっても居座るなんてありなの？
この家の人は当然マンションの管理費や修繕積立金も
滞納したままだし新しく買った人が払ってくれるのかなあ。
うちは小規模マンション（全22戸）だから一軒が滞納すると厳しい。

新築マンションでもある程度の売れ残りが出てしまうと
修繕や管理人の人件費などでいろいろ困ったことはおこるようです。
清掃がいきとどかなくなって住民が共有部分を交代で掃除とか。
うちもいまさら別のところに引っ越せないし、競売＆物件引き渡しが
無事に終わるのを祈るばかり。

競売で居座れるって？落札者がヌルいだけじゃん。
強制執行かけられたら、体ごと持ち上げられて敷地から叩出されるよ。
この国は不動産を借りてる奴の生存権は手厚く守っているくせに、
買っている人間の生存権は無いに等しいからな。

買っちゃった　＝　責任を負っちゃった

借りてる　＝　いつまでもお客様

>>202
残念ながらそううまくいくケースはありません
競売の一覧表をごらんになったことありますか？
必ず「管理費等の滞納あり」「占有あり」という表示があります。
表示があるということは、「あなた（落札人）に負担がかかりますよ」と通知しているのです。
強制執行は「相手」を特定して落札人が申請しなくてはいけません。
いくらでも抵抗する方法はあります。
（例えば、家族６名が一月交代で世帯主になるなど。これやられると無限ループ状態）
順調な強制執行でも１年はかかります。
その間、管理費やらはどんどん落札者負担で増加していきます。

201さんの気持ちはもっともだと思います。
最悪、その筋が所有権移転仮登記や賃借権仮登記を設定する可能性がありますから。
管理組合がしっかりしているのなら、そのお宅の登記簿を定期的に閲覧することをお勧めします。

>>204
>所有権移転仮登記や賃借権仮登記を設定する可能性

これってどんなこと？　競落前（偽装も含め）に短期賃貸借を結ぶ
ならともかく誰がどういう権利で？　

競売に掛けても　売れない　マンション　なら
ずっと　居座ることが　出来るのでしょうか？

レオパレスのシステムっていろいろあるんだよね？
会員制レオパレスって全国住替え自由だしめちゃ
いいよ！
大学卒業したら絶対レオパレスにすみたい！

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

練馬一家5人殺害事件
犯行 1983/6/27

犯行までの経緯
1983年2月､東京･杉並区に住む不動産鑑定士のXXXX郎(当時48歳)は､東京地裁で競売にかけられた東京･練馬区大泉学園町6丁目の物件(木造2階建て､敷地面積は624平方ﾒｰﾄﾙ､1階は76.03平方ﾒｰﾄﾙ､2階は56.19�u)を落札して1億280万円で購入｡
資産のほとんどを担保に入れて銀行から1億数千万円借り、金利は毎月100万円近くになった｡
4/13日､XXは渋谷の不動産屋と売買契約を成立、値段は1億2950万円｡明け渡し期限は6/30日で､朝倉は内金1500万円をこの不動産屋から受け取った｡

http://profiler.hp.infoseek.co.jp/asakura.htm

レオパレス　ミニミニ　アパマン　センチュリー２１　マンセー

マンションなんて、戸建買えない奴が買うもの。
ローン払い終えたころには、産業廃棄物扱い。

>211
ローン払い終えたころ産廃になる位長いローンを組むこと自体、馬鹿げてるね

ミニミニ　しかないっしょ！！！

ドッペル玄関＝Ｒ君

終了

マンションは、どっからどー見ても、まだ下がるだろ？
今が買い時なんて言ってる香具師は、人の不幸になる姿を笑いたいだけ。
ちなみに、経営者は賃下げを、まだ今後も進めて行くといってるぞ？

ゆ　め　ゆ　め　今　の　給　料　で　モ　ノ　を　考　え　る　な

ﾊﾞｶ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>204
質問なんですが、競売で買った後も居残っている人達がいるところに
自分の家財道具持ち込んで住み始めるのは、ＯＫなんでしょうか？
別に追い出すわけではなし、自分の家に住むわけだから問題ないと
思うんですが？

>>212
まったくだ。あれは耐久消費財なんだから、
買い換え住み替えが基本。

>219
そうそう。だから、間違って長期ローン組んじゃった人は、
買い替え住み替えが出来る体力をつけてから出直したほうが良いよ。
いやみに聞こえるかもしれないけど、実際大勢死んでるし。

最近　、　郊外だと　マンションより戸建のほうが
安いのでは？　そう、おもわんか？

なんで、マンションを買うアフォが後を絶えないんだろう。

ムッチリ系の巨乳美女ですね。バイブを挿入されはしゃぎまくっちゃいます。
そのあたりまでは普通のビデオですがそこからがすごいです。
なんと５人連続生姦、中出しに挑戦！オマンコの中はザーメンまみれ！
大量のザーメンが流れ出てくるラストシーンは圧巻ですよ。
無料ムービーあるよ。
http://www.cappuchinko.com/

>なんで、マンションを買うアフォが後を絶えないんだろう

このスレ読んでればわかるじゃんｗ

ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!
こんなボロ賃貸、早いトコでていきてーよー！！

>>221
ロケーションによるだろ。

転勤がなきゃ買うんだがなマンション

予算4000万くらいで考えた場合、戸建がマンションより絶対的にいいって言えるか？
坪６０くらいで２階建てなら戸建を買うが４０坪くらいじゃマンションの方がまし、
っていう意見も結構多いぞ。

戸建の最大の欠陥は「木造」というところにある。
欠陥住宅をつかまされたら、それこそ一巻の終わり。

木造は10年超えると、補修費用がめちゃくちゃかかる。
知らないだろ？
壁の塗り替えに100万はかかるぞ。
柱が腐ったり、害虫発生したら、もう終わり。その時点で立替決定。
ローンまだ20年残ってて、ローンも組めず、シロアリと運命をともに。

あと近所づきあい面倒だぞ、一戸建ては。
その土地に代々住んでいる長老がいるので、そこに気をつかわないと
いけないし、町内会やゴミ捨ての場所のトラブルなど、管理会社に
金で解決するような問題を全部自分で処理しなくてはいけない。

あと、防犯の問題がある。最近ストーカーとか泥棒とかが多いので、
道路に面している戸建って本当恐ろしい。
窓とか簡単に破って進入してきそうでこわい。

だから、マンションが売れるんだよ。

戸建がなでもかんでもいい、という思い込みはやめた方がいい。
まあ1億円以上の戸建なら別だが。
庶民戸建は戸建なりの問題がある。

要は価値観、どっちを選ぶかという問題だ。

>>226

総合職で転勤がない会社なんてないだろ。
じゃあ、マンション買ってる奴は転勤とは無縁の事務パートか？
違うだろ。

買わない理由を「転勤」のせいにしてるだけだろ？
本音を言えよ。
ローンが怖いか、金がないだけだろ

＞＞２２７
でもって欠陥木造かどうかは住んでみないとわからないという
恐怖のロシアンルーレットのおまけつき。藁
よくテレビでやってるもんな。


賃貸は現金をたんまり持ってる人向けでしょうね。
老後も賃貸なんてぞっとする。ああいう風にはなりたくないもんね。

>>227
マンションに欠陥住宅がないという保証はどこにもないし
欠陥住宅(というより手抜き住宅)に関してはマンションの方がやっかいだ
木造は専門家に頼めばある程度までは手抜きを見破れる
調査結果をもとに施工業者に賠償をもとめることもできる
マンションの場合は、竣工後に手抜きを見破るのは専門家でも難しい
コンクリートの中のことなど、壊してみないとわからないからな
壊れてエライめにあうまではわからんってこと (ﾟдﾟ)ｺﾜｰ

木造は、防水性能に欠陥が生じると、おしまい。
柱が腐って、危険な状態になります。
従って定期的（最低10年）に外壁の防水コーキングやりかえや
屋根壁の補修塗り替え等を必ずやります。
この費用が曲者。かなり高いです。覚悟して貯金が必要です。
これをケチると返って費用が高くつきます。

あと防虫が大問題です。
これは金額の問題ではなく、人体への問題が大きいです。
基本的に農薬を床下や柱にまくので、考えただけでも
人が住むとこではないと思います。
土壌によっては不要なところもありますが、これも運です。

木造は冬寒いのでこれも人によっては嫌がる人がいますね。
特に老人。
木造は断熱性にとぼしいので、夜は外気温になります。

>>230

＞木造は専門家に頼めばある程度までは手抜きを見破れる
＞調査結果をもとに施工業者に賠償をもとめることもできる

それを全部一人で弁護士雇ってやるんだよ。ご苦労様。
弁護士費用が300万だとしたら戸建はそれを自分で負担。
300戸のマンションなら一人1万で済みます。

戸建はルーレット好きの人しかすめないですね。

>>230
大幅値下げで話題をさらった多摩ニュータウンのマンションって、
外壁に亀裂が入っているとかいう話をどこかで読んだ覚えがある。

年数が経てば素人でも欠陥を見破れる状態になることもあるが、
新築時は相当難しいということかな。いわんや MR をや。

＞＞２３１
要はマンションと同じ費用が発生するということ。
それを個人で全部負担するか、共同で分担するかの違いだけ。

マンションは、管理会社がいるから、金で何でも解決できる。
こんな便利なことはないな。
ゴミだって遠くのゴミ捨て場まで歩いていく必要もないし。

最近のマンションは浄化槽があるからディスポーザーも使える。
生臭い魚の臭いから開放される。これだけでもでかい。

オレのオヤジは戸建だが、金があればマンションに住みたい、
ってよく言ってるよ。

>>231
コンクリート住宅は、壁にクラックが入ったまま放置していると、おしまい
内部の鉄筋が錆びて危険な状態になります

＞＞２３３
あそこは、ごく一般のコンクリの梁で強度を持たせてるラーメン構造
だから、コンクリにひびが入るのは珍しくない。
7年も経過してればなおさら。
要は補修をちゃんとやるかで、あとの10年の寿命が決まる。

欠陥住宅と、コンクリ疲労は別だぞ

分譲派は、特定の時間帯に「集中的に」出現しますね。
どうしてなのかなあ。

>>235
木造も同じ。
木造の場合、直接の雨水の浸入だけではなく、
湿度でも腐ることが多い
特に北側。
絶対に定期点検（ボードをはがして行う）をやるべき

で、これが高い

> マンションは、管理会社がいるから、金で何でも解決できる。

その頼りの管理会社が悪徳業者で
金を吸い取られてるだけだったりしてな

>>238
マンションの修繕費に比べれば高くない
不安を煽りたい気持ちはわかるが、だまされる人は少ない

木造の場合、そういうコントロールを全部自分でやらなくては
いけないのが最大の面倒くささ。

老後で、頭がぼけたじじいになったらまずそんなことやらんだろうな。

マンションは、管理費さえ払っておけば、勝手にやってくれるので、
超便利。

それを利点っていうんだよ。金で済むことは金で解決するのが
マンションの醍醐味

> 金で済むことは金で解決するのがマンションの醍醐味

その頼りの管理会社が悪徳業者で
金を吸い取られてるだけだったりしてな

＞＞２４０
計算苦手のアホ発見！

＞＞２４２
それを言い出したら霧がないだろ、自分に有利に考えるな、

>>243
全角文字使いのアホ発見!

>>244
馬脚をあらわしたようだね
自分に有利に考えるな、とはどういう意味だ？
なせそう考えることが「自分に有利になる」のか説明してもらおうか？

>>230

＞木造は専門家に頼めばある程度までは手抜きを見破れる
＞調査結果をもとに施工業者に賠償をもとめることもできる

それを全部一人で弁護士雇ってやるんだよ。ご苦労様。
弁護士費用が300万だとしたら戸建はそれを自分で負担。
300戸のマンションなら一人1万で済みます。

戸建はルーレット好きの人しかすめないですね。

悪徳じゃない確率の方が高いだろうが。
この世のマンション管理会社は、全部悪徳なのか？
証拠を示せ、ぼけ

>>247
弁護士費用は被告の負担とする、以上

> この世のマンション管理会社は、全部悪徳なのか？
> 証拠を示せ、ぼけ

誰もそんなことは書いていないが？
そこまでキレるのは、ひょっとして業者さんだからですか？

それは　１００：０　の判決のときだけ。
９９：１の場合は、自分の分は自分もち。で、民事の場合１００：０になることは
ほとんどない。残念でした。

>>250
こんな狭いパソコンおたくしか見ないようなところに業者が書き込むわけないじゃん。
こんな掲示板って、業者から見ればゴミみたいな存在。
残念でした。

それにしては必死すぎだね。
ここの住人を「パソコンおたく」よばわりするのは、もともと
ここの住人でない証拠だろう。スレと関係ないのでsage。

スーパーハウスに住め！　スーパーハウスに！

戸建は、欠陥住宅が心配だが
マンションはそうでないと。

戸建はメンテに金がかかると。
じゃあ　マンションは？

近所づきあいがロクにないと
長崎のあの事件みたいに、殺人する奴
出てこないか？

悪　徳　デ　ベ　必　死　だ　な

そのマンションの近くにある戸建の値段みてみろ。
管理費はいらんし、同じ値段なら戸建のほうが広いところに
住める。
比較して、考えてみた？？

マンションデベってどのみち半分くらいになるんでしょ

断末魔でやり逃げ仕事するデベがいるから始末がわるい
不良デベが淘汰されるまではとてもじゃないけど新築マンソン
は買えない

定年まで賃貸で、引退後　地方の一戸建てをキャッシュで買え。
今なら２０００万円で一戸建てが建つ。将来はもっと安くなる。

>>257
正解

俺自営だから定年ないなあ

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

一戸建てのメンテについて色々大変だってあるけど、
たしかに関東で条件の悪い土地（湿地、通風悪い、日当たり悪い等）だと
面倒かも。
でも、田舎だと　だいたい風通しが良いし日当たりがいいから
湿気でやられるということは少ない。賃貸で（家賃補助なんかで
セーブしながら）貯金をこつこつ貯めて
定年後地方の一戸建てを中古でも買えば良い。もし不良なら
上モノだけなら１０００万でなんとかなる。なぜなら
その頃は子供も巣立っているから平屋で十分。何しろ土地は安い。
老後は足腰弱るから都会にあるミニ戸建はつらいよ。
ちなみに人事院勧告で来年公務員ですら１６万くらい年収が下がるって。
賃下げの時代にマンションを３０年ローンなんて自殺行為だね。

>>257
そこそこのマンションならそれほど値落ちしない。
安物の値下がり物件ばかり、見てるからそう思うんだ。
確かに１０年前に家を買った人は半分になっているだろう。
しかし、１５年以上前にマンション買った人は、ほとんど同じ金額で売却できているというのも現実だ。
バブルの資産上昇があまりに大きかったために是正がおきているだけ。
今の十分値下がりしているマンションなら１５年住んでも俺は賃貸料より遙かに安いと思っている。
もちろん、物件は選べよ。
もう、いくら待ってもそれほど値下がりはしないよ。

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

マンソンも戸建も中古で購入が最強
でも、これがばれるとデベが困るｗ

１５年前のマンションなんて買い手いない。
資産価値ゼロ

>>262
今は不況で下げているだけ。１５年ぐらいしたら東京でも人口減少始まるよ。
そうしたら空き部屋だらけで建て替えも進まず廃墟へ。

>>264
主張に矛盾が多いよね。
マンションは30年後産業廃棄物なんでしょ。
なのに中古のマンションが最強って？？
意味不明だね。

それに自分が中古マンションを買うってことは、
中古マンションの需要があることじゃん。

他人が新築買うと、産廃扱いですか？

たんなる新築が変えないひがみにしか聞こえないのだが。

30年後、家が買えるといいね。
30年後、生きてればいいね。
30年後、ホームレスになってなければいいね。

>>265
田に字のぼろマンションは１５年で買い手が付かないものもあるよ、確かに。
だが、俺が対象にしているようなマンションは、面積比で言えば、新築の３割落ちくらいでしかないよ。
俺の対象物件は坪３００万以上の物件ね。
４０坪なら１５年経っても、億以上しているよ。

>>267
ひ　っ　し　だ　な

>>261
こういう建設的意見を言ってくれるやつが少ないのが残念だ。
一つ付け加えると、
分譲でも毎月支払う金額は賃貸とさほど変わらんので、
貯金は貯まる。
分譲だからと言って安心せず、戸建が買えるくらいの貯金しなさい

キタ！
得意の自作自演！！

>>268
同意。定年後、キャッシュで家が買えて３０年間住めればいいね。
６０歳を過ぎたら、毎日高速自動車道路を走るぐらいの死亡リスクがあるんだよ。
自分でなくて、家族が倒れたら田舎で中古住宅を買うなんてことは言ってられな
いよ。しかも、全く地縁が無いところに年取ってから住むのは大変。家族の反対
も覚悟しないと。

>>273
普通は２７３のように考えるわな。
ここの住人はそう考えないからホンマ不思議やで。
現実を知らないんやろな。

この不況の時代に、生活費すら事欠く時代に、定年後に
何千万の金を持ってるはず、というおめでたい安易な人生設計が
できることに驚かされるわ、ほんま。

明らかに供給過剰
供給量は１０年前の倍以上
需要の先取りで売りまくってきたが
ここで息切れ
でも、供給量は落とせない
ますます薄利多売に走らねば
デベは生き残れない

サバイバルレースはこれからが本番！
さて、どこが生き残ることやら。

>>274
あなたはできないだろうが、
できる人もいる。多くはないだろうが、特殊な例と切って捨てるほど少なくもない。

自分や自分の周りの貧しい生活を基準に考えてはいけないよ。

定年後に金がないと予想されるような人は
そもそも住宅を買うべきではない
分譲マンション買っとけば大丈夫、というおめでたい安易な人生設計が
できることに驚かされるわ、ほんま。

頑張れよ、豊かな老後で幸そうだな。

30年後のためにコツコツと貯金して、汚い賃貸で我慢して、
30年後が誰も保障してくれる訳でもないのに、ありとキリギリス
のような微笑ましい話だな。
本当羨ましいよ、その忍耐力。

マンション買うと老後の金がなくなるくらいでは、どのみち終わってるよ。藁

まあ、管理費も払えない貧乏人に何を言っても無駄だと思うが。

>>276

６５歳まで会社から雇用してもらって、今と同じ給料貰えると思ってるんだ。
おめでたい話だな。

こういう話を聞くと、日本人って自己管理ができない民族だとつくづく思うよ。
６０歳時点で何千万も自己資金があると信じて疑わないなんて。

普通、そう甘くないと思うよな・・・。

めでたすぎる

オレは４９で会社からリストラされることを前提にローン組んでますが何か？

問い
自分が今働いている会社、あと30年も同じように存続して、50を超えたじじいを
今まで通り雇ってくれると思いますか？

答え
とても思えないんだが。

自営だから関係ないって？
自営の方が危険だろう。

ローンでも何でも払えるのは50までだぞ。
若いときローンしなくて、いつできるんだ？

たぶん自分の親世代を基準に考えてるんだろうな。
今のリタイヤ世代は、右肩上がりの経済成長の中で
定年を迎えてるから、ある意味終身雇用の成功モデルだ。

それが自分達（30年後）もきっと同じに違いないと考えられる愚かさ。

このスレみていて勉強になったね。よかったね。

で、中古のマンションが産業廃棄物でないという主張はどうなった？

>６５歳まで会社から雇用してもらって、今と同じ給料貰えると思ってるんだ。
>おめでたい話だな。

だからこそ　３０年ローンでマンションなんて無謀だな。
総額５０００万のマンションローンで買うリスクを負うよりは
２０００万貯金する方を目指せ。一般人はね。
もし１５００万しか貯まらなくても　１５００万の中古住宅でも買えば良い。
５０００万のローン支払いが滞って身ぐるみはがされるよりはましだろう。

それに、３０代で買った　そのマンションには一生はおそらくは住めない。
現役バリバリで働くときの立地と引退後の余生を過ごす立地は一緒とは
限らない。

>>283
ローンは５０まで。それで払いきれる額のマンションを買え。
５０までの年収は結構読めるだろう。
その方が６０まで賃貸よりは全然まし。

>>283
だからさ、何で人が買う新築は老朽化とか一生住めないって言うくせに
自分の中古は、老朽化とかに言及しないの？

矛盾してんだよ。ひがみとしか思えないんだが。

中古住宅が30年持つのか？

中古だけど安いので300マソだ罠〜
賃貸で10年ぐらい住んでるけど
計600マソくらい払ってるんだもんな

っと思うと買いたくなるけどスレ読むと駄目なんだろうな〜

>>284
>>５０までの年収は結構読めるだろう。

カナーリ、甘い見とおしなのでは？

チン対で10年で600万？月5万か？
そういう層は購入とか考えてはいかんだろうな

>>287
50までの自分の価値がわからんやつは、買うべきではないだろうな。
よって287は一生賃貸がお似合い

>>289
５０までの自分の価値が見とおせると思っているような世間知らずは、
止めても買っちゃうんだろうな。よって、ローン地獄でアボーンがお似合い。

>>279

たぶん運がよくて５５でリタイヤして、手元に3000万残る。
その就職先がなくて年金が貰える６５までにその3000万で
生活せざるを得ない。

よって中古はおろか家なんて一切買えない。下手に現金あるから
生活保護も受けられない。

3000万食いつぶして、一生汚い都民アパート（通称ドヤ）住まい。

という落ちだろうな、ﾌﾟ

ローン地獄だって　ﾌﾟ

>>291
>>よって中古はおろか家なんて一切買えない。下手に現金あるから
>>生活保護も受けられない。

現金を住宅に帰れば生活保護が受けられるってことか？

で、中古のマンションが産業廃棄物でないという主張はどうなった？

>>293
アフォ？
現金だろうが家だろうが、個人的な資産があれば受けられないだろ。
そんなに生活保護は甘くないぞ。

で、中古のマンションは産業廃棄物でないという主張はどうなった？
で、中古の一戸建ては新築より長持ちという主張はどうなった？

なんで　中古にこだわるか言ってやろうか。
お前らデベのクソ営業に金払いたくないからだよ。
ゲームやら本をちょっとまってブックオフで買うようなもの。
大して長持ちしない消耗品ならなおの事　中古がお得にきまってる。

○○○　千葉　de　キャッシング　○○○

千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方は
借り入れ状況に関係なく、ドンドンご融資。

・アルバイト、失業中の人にも融資ok
・主婦、パートの方　ご家族には絶対秘密でご融資
・借り入れ件数７件までなら、どなたでも５０万まで
　即日ご融資。
・安心の千葉県貸金業協会加盟店
　　　 　http://www.hikari6699.com/
携帯から　http://www.hikari6699.com/i/

「日本のサラリーマンは、勝ち組がゼロになる」
と思いたいやつがいるみたいだな。
単なる妬みなのか、業者なのかはわからないが。

新築マンションも住んだ瞬間に中古になるということすら
理解できないやつがいるな。
たった１日住んだだけで新築プレミアムは剥げ落ちて
２割は評価が下がる。

中古を攻撃するのは　デベが困るから。
お前ら失業怖いだろう。
不動産営業なんて他の業界じゃ雇ってもらえないしね。

>>279>>287
デベの営業マンなら、将来の見通しは立たないだろうね。
かわいそうに。

マンションなんか使い捨て。
10年もしたら、設備老朽化。

>>303
エアコンもない賃貸部屋から何を抜かすか！

ﾎﾞｿｯ

鉄筋一戸建て

>>305
Ｈ鋼つかった鉄筋一戸建て最強かも。
うちの倉庫　Ｈ鋼で２階建て。５００万くらかな？
あれを住居仕様にしたら１００年は楽勝で持ちそう。

>>306
そのほうが伝統工法より安くできそうな気がするが。
そーいや、マンションの１室だけを切り出したイメージの一戸建てって
どこかのハウスメーカーが売り出してたな。

漏れは痴呆都市であるが、
1300マソで100坪強の建物面積、
土地60坪の中古１戸建て買った。
痴呆で、安請負・血管もぐれの駅前万村
買う香具師の気が知れん。

>>306-307
Ｈ鋼に鉄筋を巻きつけるの？
ＳＲＣじゃないでしょ。
どんな感じの構造なのかな。

もう土地には何の価値もなし。
品川のマンションですら、みな興味失ってるのか
港南の物件群についての　書き込みも少なくなった。

デベ淘汰・投売りのカウントダウンが始まってる。
公社の見附橋みたいな売り物件が大量に出る。

マンソンも戸建も中古で購入が最強
でも、これがばれるとデベが困るｗ

>>311
首都圏駅近物件は中古でも全然値段下がってませんが何か？
中古は非常に割高ですが、何か？

中古買うなら、駅から遠い郊外物件しかお勧めできないね。

地縁の無いところに買っても無駄なだけ

>312
首都圏て、どのへんを指して言ってるんだかしらんが、3000マソで買った
マンソンが3000マソで売れてる場所を具体的にあげてほしいもんだな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

>>311
中古と新築、実際に見たか？
平面図だけで比較してない？
１０年前の物件と広さが同じなら、３、４割くらい中古が安いが、天井高、設備、
アウトフレーム工法、スラブ厚など防音で、大きな隔たりがある。
リフォームをきちんとやれば一見新品同様だが、坪１５万以上かかる。
管理費の上昇や大規模修繕も１０年くらいから始まる。
安物買って、後悔しないか？

>>309
うちのは単なる倉庫で壁はトタン板で、フレーム全てＨ鋼で、内部が上下に分かれている
２階建て構造です。たしか５００万以内でできたようです。
台風、地震（震度４までですが）でも文字通りびくともしません。
しかし夏はクソ暑いです。
住居にするには断熱の問題がありますがそれをクリアしたら曾孫の代まで
持ちそう。鉄骨木造があるならＨ鋼木造ってないのかなぁ

１０年後築１０年の物件は今の品質になるんだぞ。
今築１０年物の中古の物件と同じ質のわけないだろが。

>>317
Ｈ鋼って規格品で、たしかトンあたりの単価は安いよね。
たしかに安くて頑丈なものかできそうだなぁ。

中古はお買い得なのは　「新築」というプレミアムなりプライドなりを捨てるわけだから
当然。
中古がお得じゃないなら　オークションもブックオフも中古自動車屋も
無くなる。住居だけが　新築がお得などありえない。
新築にくらべて割高な中古があっても　だれも買わないから安くするしかない。
不動産屋の収入を見れば分かる。
建売屋やデベの収入は　仲介屋や賃貸営業にくらべて高い。
新築物件を買うと言う事は　ここで客かもしれない奴を罵倒しているクソデベ営業マン
の歩合を払う事にほかならない。

>>318
おまえ、バカか。
１０年後は、新築の物件の方が同様に差があるに決まってるだろうが。

おまえは今のパソコン１０年使ってろ。

>>319
Ｈ鋼でもコンクリートの一戸建は止めたほうがいい。
まえ震度４の地震がきて、コンクリートにヒビが入って
水漏れが激しいと嘆く近所さんいます。Ｈ鋼木造が最強の予感。
古くなればフレーム以外を取り替えれば末代まで持つ。
シロアリの心配も無い。塩入りコンクリートに触れてないから錆びないし。

でもこうすると　本来３０年で寿命の中古一戸建が溢れて　建売屋が
倒産する気が。

>321
パソコンて何の話だ？話をスリカえるなよ（ｗ

＞１０年後は、新築の物件の方が同様に差があるに決まってるだろうが。

つぅ〜か、落ち着けよ。理解不能

おマンマの食い上げになるから、あせる気持ちも解らないではないが、

デベはボリすぎなので同情できない。

>>323
おまえはわからんやつだな。
今の築１０年の物件（１９９３年もの）と、１０年後の築１０年（２００３年もの）とは大きな差があるんだよ。
だから、１０年ごとに買い換えてるん人も多いんだよ。
それが同じ広さで比較するなら、３割しか違わない金額で売られている。
どっちが得か、ちょっと、考えればわかるだろ。

１０年毎に買い換えるような金持ちの話をされてもねぇ。
大多数の一般人には縁の無い話。

閑話休題、次のスレッドタイトルは、元にもどしてくれ。

１０年後今よりはるかにいい物件が３割引きで売られてるから、１０年後
新築を買えって言ってるのか（ｗ

3000マソで買ったマンソンが3000マソで売れてる場所まだぁ

＞＞３３０
こいつ賃貸波じゃなかったのか？
今は中古マンションがいいのか？
そのうち新築マンションがいい、といいそうな餓鬼だな

元デベ営業の俺が真実を暴露するよ。

これは知り合いの自動車メーカーの奴から聞いた話だが　実は今自動車メーカーが恐れていることがある。
バブル以降の自動車は完成度が高く、中古でも十分走れ、スタイルも悪くない。昔よりずっと
長持ちする。そんなのが新車の数分の１の価格で売られている。実際　中古の売買高はここ数年
大幅に上がっている。このまま新車が売れつづけるのかってね。

ＡＶ家電も完成度が一定水準をクリアした時点で一気に価格崩壊して多くの日本家電メーカーは倒産寸前。

ではマンションだが、たしかに１0年前よりは今のほうがいい部分もある。でも客に「１００ＭＢのＬａｎなんか
いらない。ＡＤＳＬで十分」と言われる。　市場が不透明だから価格が見た目は下がってないが、新規参入者がルール無視すると
一気に今後崩落する可能性あるね。

>>332
心配するな。お前の頭で思いつくことは、みんな知ってるよ。心配するな

>>331
コテハン使う奴って自作自演のためだから、相手にするな。
中古ＰＣをとっかえひっかえご苦労な事だ。

あの八王子のマンション見て、「これならおれでも買える」と
おもっちゃったんだろうね。ｵﾊﾞｶ

得意の賃貸節はどうなったんだ？結局は欲しいんだろ、マンションが。

元デベ営業の俺、続きね。

デベのビジネスモデルというのは資本主義における「情報の不均衡」
の最も極端な例をつかったものだ。
買い手は無知、売り手は情報武装。でも、最近の客は色々と情報を仕入れてる。
この２ちゃんだって馬鹿に出来ないよ。
もうすでに病院は情報の不均衡で商売できないから告知や説明責任とやらで客サービスに精を出している。
いつまでも客はバカだと思ってると痛い目にあうよ。というか、バカな客は本当に買えない時代になる。
買える奴はそれなりの水準だから　情報武装して手ごわくなるだろう。

>>この２ちゃんだって馬鹿に出来ないよ。

ﾌﾟ

というか、あれだろ。日曜の夜に放送している「ビフォアアフター」という
インチキリフォーム番組を真にうけちゃって
「こんな綺麗なリフォームが700万でできるんだ」と信じているバカ。

あれは部材だけで2000万はかかってる。ああいうやらせ番組を信じて
老後は地方に一戸建てでリフォーム、というアホが大量発生してるんだよ。ここに

>>338
> あれは部材だけで2000万はかかってる。ああいうやらせ番組を信じて

ボリボリ業者から仕入れると2000万かかるという意味かね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

>>339
あれが700万でできると信じて疑わないお前が心底羨ましいよ。

＃バスだけで150万くらいの使ってたな、この前

元デベ営業の俺、続きね。

>>325
>おマンマの食い上げになるから、あせる気持ちも解らないではないが、

年収はいいんだよ。マジで。ただ、他の業界じゃぁやっていけない奴ばかり。
この世界でやっていくしかない。うちの息子にはこの業界は絶対入らせないね。

>>341
ああいう番組を信じて欲しくないんだね

>>342
デベ営業と他業界の営業ってどこが違うんですか？
給料良さそうだから検討していたんだが。

>>344

まっとうな普通の営業の仕事って継続した取引
がベースになるものだと思うよ。客の信頼を得て
継続した受注を取ったりそのネットワークで別の仕事をもらったりとね。
そりゃ　デベの営業でも中には口コミでってのも無いわけじゃないけど
基本的に　その客とは一発勝負。例えが悪いが　女を口説いて一発やれば
はいさよならって感じかな。客との信頼関係を築くのが本来の営業のやりがいだが、
一発勝負だからどうしても　客はお札にしか見えなくなってくる。
あと、この業界に入ったら最後、その実務経験は他の業界ではマイナス評価だよ。
人事担当者が書類で落とす。それくらいイメージが悪い。

>>322
鉄骨一戸建てって、
積水や旭化成が普通にやってるだろ。
ダイワハウスもやってたかな？
新日鉄もなんかやってなかったかな？
ああいうのじゃないのか。
マンションのスレだから、まあいっか。

>>345
高給にはそれなりの訳があるんですね。

営業のおもしろさは味わえるだろうね。＞一発勝負

94年から１０年間で８０万戸も首都圏で販売されたわけだろ

これが順次中古になっていくわけだから、
やっぱ資金ギリギリクラスは中古に流れていくよなぁ
問題はこの中でどれくらい中古が出てくるか、それとも賃貸で出て来るのか？

逆ざやがある状態の所有者は多いだろうが、
損切りになるけど売却するという判断をするヤシよりも
価格上昇を待つため賃貸にするというヤシが多いかもしれない
でも、我慢して居住し続けるという選択もあるか・・・

どちらにしろ、今“生産調整”をしないと、将来の需要まで喰ってしまう罠

元デベ営業サン、おもろい話をありがとう。
そういえば俺の知り合いの不動産営業も他の営業には転職できないと言ってたわ。
だから必死なんだね…

　か　わ　い　そ　う　ｗ

>>349

８０万戸っても、半分以上はシングル向けか
投機用の物件じゃないの。ファミリー向けが
４０万戸として、単純一世帯3.5人とすると140万人
分。　それが、１０年での供給量でしょ？

首都圏の人口って、４千万人近くいるんでしょ。
半分が、賃貸。　その又半分が戸建てとして
マンションの需要は、１千万。　　1000/140=7.1
この調子でマンション供給しても、７０年分の需要が
有るって事じゃないの？　　数字は想像だけどね。
７０年ぐいらいマンションが持ってくれないと、
供給過剰にならんとちがう？　　売れないって事と
は、別な話。

いまどきマンションデベなんて算数のできない奴しかやってないってことだ

まただよ。今度はプレジに出てたよ。
それだけ関心が高いってことなんだろうな。
マンションは後々面倒だからやめておけって
言ってるようなもんだが。
「奮闘記」か...

【2003年9.1号】
"円滑化"への法整備だけでは、乗り越えられない"壁"が
「マンション建て替え問題」住民奮闘記
http://www.president.co.jp/pre/20030901/index.html

お盆だよー！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
アダルトDVD激安価格1枚　500円より〜
　http://www.dvd-exp.com　
最短でご注文いただいた即日発送！→→→http://www.dvd-exp.com　
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
　　　　　　　　　　http://www.dvd-exp.com←へGO！

>331
漏れは最初から戸建最強といってるのだが。

そのとおり、戸建が最強だね

そうそう。そして、湿気や通気性、地盤などは家を建ててから数年経たないと
解らないから、すでに人が住んでる所を中古で買って、必要に応じて立て直す
なり修繕するのが良いとずーっと主張してるのだが、デベとプリは仕事だから
必死に話を摩り替えようとするんだよなｗ

>>351
いくら仮の計算でも、人口を割算するんじゃなくて
せめて所帯数にしてくれ。

ガキひとりまで家を与える計算になってしまう。

でも結局賃カスは、アパートに住むしかないんでしょ？

昔はテレビも一家に一台だったのが、一人一台になり
さらには用途に応じて一人が何台も持つようにまでなった

マンソンも一人でいくつも所有してＴＰＯに応じて使い分けるように
なれば供給過剰と言うこともないわなw

>>359
下品は煽りはいい加減にしたら？
煽ってもマンションは売れないよ。

>>360
あ

賃カスは、アパートに住むしかないというのは
事実であって煽りではないんでしょ？

立派な煽りです。

>>363
むしろマンションを買う人たちこそ
ちゃんとした社宅に住めない哀れなマンカス率が高いと思うが

じゃあなんでワンルームに住んでるの？
貧乏ごっこがすきなのかな？

薄い壁でも楽しい我が家

　　　　　　　　　　　　沈下朱

別にアパートに住むしかないってこともないし。

ローンでマンション購入する人の気が知れない

ローソンの上のマンション賃貸する人の気が知れない

マンカスｗ
重い十字架背負って倒れるなよ

もうマンション買っちゃだめ　すでに半額以下に




賃カスの年収がな　ﾜﾗ

買ったマンションも年収も半額
重い十字架だな…

高収入で、さらに先々まで金を稼げる自信のある人は賃貸。
これが勝ち組。

しかし、最極貧層も賃貸。
もっとも住む家は全然違うが。

マンション購入派は中の中〜中の下といったあたりの層が多数派。

賃カスは買ってはいかんだろ
あたりまえのことだ

そして、中の中〜中の下といったあたりの層も
マンション購入が得策ではないことに気づき始めた…

２ちゃんの賃貸さんってみんな最極貧層じゃねーの？
無職のひきこもりじゃん

>>1にもあるけど、長期ローンでマンションを買った人は怖いんでしょ。
下がる年収、変わらぬローン、上がる修繕積立金。
ローン終了で手に入るのは築古年の公営住宅モドキ。
そっとしといてあげようよ。
社宅や官舎に住んでお金貯めてリタイア後に現金で戸建やマンションを買う人が庶民としては最上。
賃貸の人は金は無いけど危険回避している分頭は悪くない。
長期ローンでマンションを買った人は金も頭も無い。

マンカスは将来のスラム街住人ｗ

賃カスは現在のスラム街住人ｗ

不動産投資信託やJ-REITはご存知ですか？
世の中の仕組みをきちんとお勉強されていますか？
賃貸派のみなさん、おおいに高い家賃を払ってください。
一投資家として、よろしくお願いします。

山手線沿線にマンソン買ってもうすぐ一年。
東京カンテイやアトラクターズラボによるとうちの近辺の
マンソン価格は、一時的かも知れないけどやや上昇。
ここ2〜3年で底打ちでないの？。

大底拾うのは難しいし、10年後のことなんて誰もわかんないよん。

社宅や官舎に住んでお金貯めてリタイア後に現金で
買う前に死んでしまったら、かわいそうだね。

>378
プリはそっとしとくとしても、これから買おうと考えている人や、買って間もない
人は助けてあげたい。マジで。
まだローン払い始めて数年の若い人なら５，６００マソの借金でも人生やりなおせ
るからね。

奥さんが新しいダンナと、前のダンナが貯めたお金
で幸せにやっていけるんだからいいんじゃない？

そんな風に考えて生きているんだ

そうでも考えないと賃カスなんてやってられんだろ

おい、
みんな触れてないが、ここの見事な自作自演するアフォを含めて
アパート暮らしの奴は、一生独身だろ。
間違っても結婚できるような人種じゃないから、別にアパートでも
いいんじゃないか。

結婚できない人種っていうのも、ある意味羨ましいな。藁

自慢してやれよ、自作自演野郎

同じローン組むなら戸建買え。産廃の種に金を払うことはない。

ここで煽ってる香具師は賃貸住人だけでなく戸建購入もオケツプリプリ

で煽りまくりだが、デベの頭ではそれが馬脚を現すということを理解

できないらしい（ｗ

正確には不動産特定共同事業（SPC）や不動産投資信託（J-REIT）
と表現すべきだろう。　煽りは正確にしなきゃ突っ込まれるよ（W

>>３８９
お前中古マンションが最強って昨日は言ったよな？
ころころ変えるなよ

中古マンションは産廃じゃなのかよ

いい加減に反論してみたら？

311 名前： ◆.QtnuI7zjc 投稿日： 03/08/11 22:25 ID:xHcCLHXT
マンソンも戸建も中古で購入が最強
でも、これがばれるとデベが困るｗ

311 名前： ◆.QtnuI7zjc 投稿日： 03/08/11 22:25 ID:xHcCLHXT
マンソンも戸建も中古で購入が最強
でも、これがばれるとデベが困るｗ


311 名前： ◆.QtnuI7zjc 投稿日： 03/08/11 22:25 ID:xHcCLHXT
マンソンも戸建も中古で購入が最強
でも、これがばれるとデベが困るｗ


311 名前： ◆.QtnuI7zjc 投稿日： 03/08/11 22:25 ID:xHcCLHXT
マンソンも戸建も中古で購入が最強
でも、これがばれるとデベが困るｗ

311 名前： ◆.QtnuI7zjc 投稿日： 03/08/11 22:25 ID:xHcCLHXT
マンソンも戸建も中古で購入が最強
でも、これがばれるとデベが困るｗ

１ｋアパートの賃貸暮らしな方にに反論を要求しても
無理なんじゃない？

>>383
そうだね
もっとも老後に古びた団地に住む悲哀を味わうよりいいだろうけど

長期ローンで団地を買う人の滑稽さ

結婚できない人種っていうのも、ある意味羨ましいな。藁

ははは、こういう人種は戸建もいらんだろうに、何見栄はってんだろうね。

>>387
逆の意味で書いたんだけど？

>391
順位付けでいうとな、
中古戸建＞中古マンソン＞賃貸＞ミニ戸＞新築マンソン
新築購入・中古購入・賃貸というカテゴリ訳で言えば戸建だろうがマンソン
だろうが中古最強といいたかったわけだが、通じたか？すでに戸建中古最強
と断った上で、どっちにしても新築で不良品つかまされるリスク考えたら
中古がいいといってるんだが。

で、３０００マソで買って３０００マソで売れる物件はどうなったんだよ

>>391-392
別の２つのことを併記しているだけとも読める

１　戸建を買うなら中古最強

２　（産廃の種でお勧めできないが、どうせ）マンションを買うなら中古最強

なるほど、実は結婚できないのは自分自身のことなんだね。
結婚願望はあるけど、結婚できないんだね。
そんな歪んだ性格じゃ無理もない。

普通家族がいたら、いいところに住もうと思うよな。

社宅が最高って、結婚できない人間しか思いつかんな。

たぶん、自分と同じくらいのやつがみんな結婚して社宅に
入るのを見て、自分も社宅に入りたい、という、はかない夢なんだろうね。

可哀想すぎる。

でもこれが現実。


で、老後の一戸建てにも鏡は置かないんですか？

結局なんだかんだと言ってもさあ、賃カスの収入では
アパート暮らししか選択肢はないわけでして、議論した
ところであまり意味ないんだよね

http://homepage.mac.com/miku24/

>398
そう、それよそれ。それをいいたかったんだよ。
やっぱ通じる人には通じるんだよな。
大体気に入らないのはデベは売りっぱなしであとは人生かけて買った
人がどうなろうが知ったこっちゃないだろ。なめんなと言いたいね。

>>401
確かに。
このスレは、低年収＆独り者は制限すべきだね。

>>398
>>403
相変わらず見事だな。その努力に泣けてくるよ

>>397
確かにミニ戸、新築マンションはマズいわな
この両者を選択する人は鳥頭

普通家族がいたら、いいところに住もうと思うよな。

社宅が最高って、結婚できない人間しか思いつかんな。

たぶん、自分と同じくらいのやつがみんな結婚して社宅に
入るのを見て、自分も社宅に入りたい、という、はかない夢なんだろうね。

可哀想すぎる。

でもこれが現実。


で、老後の一戸建てにも鏡は置かないんですか？

>>404
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

本当にマンションて買ったら損な物件なのかな〜？

>>403
普通の知性があれば文脈上そう読めるよ
誤読するような人は知性に欠けるだけ
欠けるから新築マンションを…

バブルのとき７０００マソで買ったマンソンが１０年持たずに壁に亀裂がはいり
雨漏りして崩壊していく姿を見ると他人事とは言え憤りを感じる。
これは普通の人の普通の感覚だと信じているが、デベは何故かほくそえむ。

貧乏人の尺度だけで、断定的なことを言っているアホがいるな。

貧乏人は、賃貸、中古マンション、中古戸建ての順、ただし、自分の持ち金により、決定される。
つまり、予算ありきから、物件が決定される。

金持ちは、新築注文住宅も、新築億ションも、新築都心賃貸も順序はない。
その人の考え方、仕事の都合などで、決定される。

>>397
すげー、賃貸よりも中古マンションがいいのか？
中古マンションてお前の定義によれば10年後に産廃で負債だろ
理解に苦しむ。

お前が滑稽だということは理解できたが。

>>412
正論

>>412
それはそれで正しい

橋の下、川原に住んでる浮浪者も、今の暮らしで十分。金を払って
簡易宿泊施設に泊まるやつはアフォってテレビで言ってた。
賃カスさんもいっしょでしょ。安アパートに安家賃で今の暮らしに
満足してるんだから、それ以上高い金を払ってる人がアフォに思える
だけでしょ。　彼らはそれで満足してるわけだから、それでいいんじゃ
ないかな？

結局は、賃貸が一番いいってことになってるけど、それもどうかと思うけどな〜だって、最近マンションも建売も良く出るしさ

普通家族がいたら、いいところに住もうと思うよな。

社宅が最高って、結婚できない人間しか思いつかんな。

たぶん、自分と同じくらいのやつがみんな結婚して社宅に
入るのを見て、自分も社宅に入りたい、という、はかない夢なんだろうね。

可哀想すぎる。

でもこれが現実。


で、老後の一戸建てにも鏡は置かないんですか？

>>351
>８０万戸っても、半分以上はシングル向けか
>投機用の物件じゃないの。

いわゆる投資用＝20〜25m2程度の物件は
去年、今年と供給数を増やしているが
それでもシェアとしては１０％ぐらいです


>単純一世帯3.5人とすると

首都圏の各都県の平均世帯人数は
東京都2.1人、神奈川県2.4人、千葉県2.6人、埼玉県2.6人
なんだけど。。。どっから出てきた数字ですか？
ちなみに新築マンション購入世帯の約半数は２人世帯です


>その又半分が戸建てとしてマンションの需要は、１千万。

それだと今年購入した人も需要の中に入ってしまいます
賃貸住宅居住世帯数は首都圏で570万世帯です
（その中で家計を主に支える者の年齢が25〜39歳は226万世帯）


住宅金融公庫の調査では（全世代を含めて）賃貸世帯の約６％が
３年以内に住宅を購入したいと考えているよーですので
戸建て＋マンションの需要は570万×６％で３４万世帯ぐらいですね

注文住宅を除く分譲住宅の供給は年間約7000戸なので３年で約２万戸
今マンションの供給は８万戸ぐらいだから３年で２４万戸
2000年の様に10万戸となれば３年で30万戸です
このヘンがほぼ限界じゃないですかねぇ

>>412
貧乏人が大多数主流派なんだし
主流派前提のレスってことだけでは？
お金もってりゃなんでもいいわな
まったくうらやましい

お金持ちの選択はなんでもあり
どうとでもして
でも、普通の経済状態の人がどうして新築マンション？？

>412
今の中古マンソンに比べると賃貸は確かに割高。
中古だから、実際に建物の状態も確認できる。年数がたっていてもしっかり
しているものは、その後もしばらく持つ可能性が高い。管理状況や修繕費用の
積み立て状況、住人等を吟味した上で購入する上で、中古マンソン＞賃貸と
考えたわけ。個別ケースを言ったらキリがないけど。
金持ちについては、「好きにせえ」ってとこか。三畳一間に住むのも勝手。
あと「アホ」は余計。あおりにもならない。

>413
よく読めよ。その前に消防の国語をやり直したらどうだｗ

このスレの参加者傾向

新築マンション肯定派＞自己救済希求
新築マンション否定派＞他社救済趣味

後者のほうに共感

おっと
×他社
○他者
だね

>>422
お前だってアホって言ってるだろうが。
こいつ自分の事は棚に上げるよな。

アホ

＞425
いや漏れはアフォといってるのだが

>>424
どっちだっていいよ。誰も読んでないから。

>>426
こいつ気持ち悪いな。面白いか？

頑張れよ、独りで

プリがいるから一人じゃないぞｗ

>ALL
持ち家がいいか、賃貸がいいか？は専門のスレがあるのに
そっちでしないのはどーしてなの？

だいたい
金持ちと貧乏人では答えが違うことが自ずと判っているのに
具体的なケーススタディも提示もぜずに話しても意味ないよ
それともここいるヤシはみんなプリと同じ厨房レベルってこと？

マンションも買えない奴は、悪いが、いろんな意味で一生独身だろうな。
パソコンやアニメ以外での楽しみって何かあるの？

世の中うまくできてるよ。こういう層がいないと社会は成り立たないから。

>>430

わかってないな。ここには3人しかいないんだよ。実は

>432
それって、漏れと◆.QtnuI7zjc以外は全部チミのカキコっていう意味？

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

独身ネタに誰も反論してない。

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

やっぱりちんころは一生独り、だからアパート

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

社宅にもはいれましぇーん

マイルドシティに部屋を探しに行ったら
費用の無い方はロ−ンを照会しますと言われ
サラ金で借りさせられました　高利でした
後から分かったのですが．．．そのサラ金はマイルドシティに
お金バックしていました
こんな事が許されるのですか．．．石原都知事さん．．教えて

>433
あいかわらず、うまいな。芝居はやめようぜ

マイルドとシティに４０００万だまし取られた

>436
漏れが“多数派工作”なんてしても、何もメリットはないけど？

>>431

別にマンションに限らず何にお金を使うかだろう

ビジネスに

趣味に

不動産に

人の価値感はバラバラ、自分が幸せと思う生き方でいいんじゃない

>>435
ホントなら許されない事なんだろうけど…
あなた頭悪くはないのか？

>430
金持ちは好きにせいというのが大方の意見。
ローン組まなきゃ買えない香具師について意見が分かれてる。
ローン組は完済まで継続した収入と家族構成や勤務事情などをあらかじめ
考慮して購入したマンソンに住み続けられるかどうか判断しなければならない。

さらに、購入物件にローン完済か買い換える時期まで（ゆとりがあれば）機能
不備にならない点も確認する必要がある。
自分で判断できないなら専門家にみてもらうことも必要。

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

新築マンションはいいぞ。山手線まで徒歩４分だ。

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

週末が待ち遠しい。
３８階のベランダで、妻が入れる紅茶とケーキ

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

もう、最高

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

ヨーロッパ製の高級ベッドが気持ちいいんだな

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　


一生アパート君には関係のない話

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

>441
とは言っても、金利と不動産価格の変動で損益分岐点が激しく動くからなぁ

そして資産デフレも賃金（&雇用）デフレもまだまだ続くと考える漏れは
かなり安全方向で仕切らないとマズイだろうなぁと構えている

>442
こんな時間にプリプリカキコの亭主を持った奥様に御同情申し上げます。

なんか、書き方がそっくり。
時間差をおいて現れるね。

ﾌﾟ

気があいそうだから、同棲でもしたら

ﾌﾟﾌﾟ

３８階ならいろいろと便利だね
借金苦になっても
俺は家賃６万５千円のアパートだけど

>443
そうだよね。よっぽど「硬い石橋」を渡らないと。

漏れの主張は

25 ： ◆.QtnuI7zjc ：03/08/06 01:08 ID:3BMajL74
年収1100マソが高いか安いかは家族構成や収入に占める生活関連費の割合に
よる罠。別にキャッシュで買うならマンソンもいいんじゃないの？
キャッシュで買って１０年程度で買い替えなら。
漏れの主張は「マンソンは　始め資産で　のち負債」なんだからさ。
ただ長期ローンで買おうと思ってる香具師は「やめとけ」といいたい。


27 ： ◆.QtnuI7zjc ：03/08/06 01:17 ID:3BMajL74

とにかく分譲買おうと考えてる香具師はローンは年収〜２倍位にして、それ

以外は頭金で用意するこった。賃貸に住んでてそれくらいの貯金ができない

なら購入はヤメレ。

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

夜景が綺麗なんだぞ

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

妻は美人だから横顔が夜景に合うんだな、これが。

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

４２インチのプラズマで、ＤＶＤを見る

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　


もう、最高

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

>448
パソコンに向かってカキコしてんじゃねーか。何がプラズマだよ。横顔見る暇
もねーだろｗ

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

階数とプラズマは大きいほどいいんでしょ、と妻が言う

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　


そうだよ、無理したけどこの満足感のためだよ、とおれ

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　


もう、最高

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　


明日は、お台場の温泉に行きましょう

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　


もう、ほんと最高

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは　

はい、誰か次考えて

>450
なんだ、無理してたのかよ。無理は良くないな。無理は。

やべえ、名前入れちまった

無理し過ぎて

ははは　ははは　ははは　ははは　ははは

このバカ、ついに自作自演がばれてやんの


452 名前： 坂本 投稿日： 03/08/13 00:58 ID:vpbJJwAi
>450
なんだ、無理してたのかよ。無理は良くないな。無理は。

453 名前： ◆.QtnuI7zjc 投稿日： 03/08/13 00:59 ID:vpbJJwAi
やべえ、名前入れちまった


最初からわかってんだよ、ボケ

糞スレここに極まれり

単純にトリップ付け忘れただけなんだが。ID見て解らんのかヴォケ

空想してから
寝てください

ははは　の人、病院行った方が良いですよ。
余計なお世話と思うでしょうが...

治療中　すんまそ

>459
この手のキチガイは相手にしてもらいたくてウズウズしているのだから、
ｽﾙｰするのが一番だよ

元デベ営業の俺は思うよ。

結局ここで煽ってる奴の一部はどうみても業者＝デベ営業だ。
そいつらには　理詰めで説明すると言う事が出来ていない。
きちんとしたデータで示す。相手が理解しやすいように話す。

実はこうしたトレーニングは殆どされていないのが現状。
だから、体育会系営業になる。
前にも書いたが本来の営業は相手との信頼関係を築く事。
売上は後からついてくる。
しかしデベ営業はただひたすら、客を煽て（おだて）乗せる。
プライドを刺激し一種のトランス（特に奥様を）に持っていく。
こういう営業手法が通じる営業はせいぜい　新聞の勧誘か
中古車のセールスマンであり、転職できるわけも無い。

貧しいくせにセコイ見栄をはって、
年収の３倍超過、２０年以上のローンで新築マンションを買ったゆるい皆さん、
今日も不安な朝ですね。

丸井「大リストラ」で全社員の１割が退職へ
９５％を子会社転籍方針で早期退職者続出
http://www.zakzak.co.jp/top/top0812_2_05.html

この中からまた住宅ローン破産者が続出するのだろう。

エロサイトのサンプル
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/sample/sample.html

退職金が２０００万多く貰えるから、それでローン完済。おつりがくる。
あとは家賃のかからない自宅で、悠々自適の日々。

家があって良かった。

賃貸だと悲惨だよ、こんなとき。路上生活者になるしかない

残った９５％は物流部門で強烈賃下げに遭うだろう。
でもローン返済額は変わらない。

買ったら買ったで出て行く金もあるだろ。
修繕積み立てやら管理費やら、さらに固定資産税だって。
無収入で住み続けられるなんてことは無いの。

>468
朝からプリプリご苦労さん。
賃貸なら家賃に払う分だけ使ったとして、１０年くらいはもつな。
マンソン購入者はローンですべてなくなって、翌月から管理費払えず物件
差し押さえ。

公庫金利上昇の駆け込み需要って　あるの？
近くのＭＲは、金利が上がるからお急ぎ下さいとの垂れ幕が
あったけど。

誰も、この話題にふれないということは、駆け込みで購入する
人はいないってこと？

>470
普通の感覚で言えば、金利が上がるならローンは組まない。
ローン組まなきゃ買えない香具師は買い控えると思うのだが。

９月１日までに申し込めばいいんだろ？

最近２ちゃんで　ＭＲにいって　買うの決断したっていう香具師
減ったと思うが。

消費税が上がるから、税金優遇措置がなくなるから、と言って駆け込み需要を
煽ったあとの顛末をみんなが知ってしまった以上いまさら、、、

税率も金利も控除もあまり気にしなくていい
買い手が出せる金は同じ
駆け込み購入者は経済音痴なだけ

金利って　事前に言うことなく上げたり下げたりするもの。
９月１日以降上がりますって　すごく　変。

ま、マンションとある程度の金持ってるととりあえず人生楽だ。
こんなクダラナイスレ長々と仕事もしないで見てられるんだからなw

>476
金持ってるととりあえず人生楽なのは認めるが、マンソンは持ってなくても
いいよな

>>475
http://www.jyukou.go.jp/news/news/news_kinri.html

もうちっとお勉強しましょう。
ただ１０月には

http://www.jyukou.go.jp/support/index.html

こんなのも始まりますので、９月１日までローン組むのが
有利とは限りませんが････

結局　煽るだけあおって、　買わせて
　金利下げた別の商品を出す。

>>479
お決まりの、その可能性大ｗ

http://www.kantei.ne.jp/PDFs/36index-syuto.pdf

場所と物件さえ間違わなければ、新築であろうと、中古であろうと、
そんなにリスクがあるとは思えないんだが・・・。
２年前から都内で新築に入居しているが、今の所多少上がってるよ。
売却したら手数料考えるととんとんだけど、
賃貸にいたころよりすべてにおいて快適な生活になっている。

ちなみに住みつぶすつもりはありません。
子供が増えたら、買い替え検討します。
購入時頭金を４割入れているので、今の所なんとかなりそう。


・・・それでも５年以上先の話なんて、天のみぞ知るｗ

>>481
購入価格の１/５が売却価格だぜ。

>481
２年程度住んだだけでは何も解らない罠。
場所と物件さえ間違わなければリスクはないが、間違わない保障がない以上
間違ってもやり直せる計画を作るべきだろう

間違いかどうかはあとにならないとわからない
これをリスクという

公庫の金利は、一年で２．７％から２．０％まで落ちた。

これぐらい上がるから買うなんてアフォはいないということか。

http://life.fam.cx/a011/

マンション購入するまで賃貸こみこみ１３万円/月だから、
もしそのまま２年賃貸いたら３２５万（更新料込み）払ってた。

マンション購入後の収支は、
管理費と修繕積立金あわせて２年で約５０万円。
ローンのうち利息支払い分、２年で約１２０万円。
あわせて１７０万円
固定資産税は所得税控除で相殺。

今２年で購入時より５％程度上昇している。
後３年で今より１０％下がったとしてもまだ賃貸よりまし。



････さてどうなることやら

今なら５％高い値段で売れるといいたいのかね？
それでも取得費用だけで軽く消えるわけだがｗ

>>488
まだ売らんよｗ

売れてませーん

７月の首都圏マンション販売、14％減

　不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が13日まとめた
7月の首都圏新築マンション発売戸数は、前年同月比14.3％減の6679戸だった。
前年同月実績を下回るのは2カ月連続。
郊外部の物件の売れ行きが鈍っているため、不動産各社は新規発売を抑制している。

>481
>ローンのうち利息支払い分、２年で約１２０万円

元金は？

>>490
だって高ーくなったじゃん。ちょっと前まで3000万だったのが
今や4000万5000万だもん。

くだらんネタやめれ。

公庫引き上げ幅を下げるらしい。
麻生のアホが下げさせたのか？　こんなことしても、住宅なんて買わん
やろに。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030813-00002022-mai-bus_all


＜住宅公庫金利＞９月２日からの引き上げ幅縮小

　国土交通省は１２日、住宅金融公庫の基準金利を９月２日から、現在の
２．０％から２．３％に引き上げると発表した。７月に９月２日から２．４
％に引き上げると発表していたが、政府が特殊法人などに貸し出す金利であ
る財投金利が１３日から０．１％引き下げられるため、引き上げ幅を縮小し
た。（毎日新聞）

>>494
基本的には公庫の金利は財投金利に連動しているよ。
あと、国債はしばらくはボックス圏内の推移だろうだから、
金利が急上昇することもない。新制度もできるだろうし、
駆け込む香具師は単に頭が弱いか借換組だな。

マンションを長期ローンで購入した人は馬鹿にされているけどさ、
おれは彼等を立派だと心から思う。

心意気は買うが、博打打ちは感心しないなぁ、といったところ

売れてませーん

７月の首都圏マンション販売、14％減

　不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が13日まとめた
7月の首都圏新築マンション発売戸数は、前年同月比14.3％減の6679戸だった。
前年同月実績を下回るのは2カ月連続。
郊外部の物件の売れ行きが鈍っているため、不動産各社は新規発売を抑制している。

>>491
約９０万

ここか？
自作自演に失敗した奴がいることろは？
いつものように賛同者を作ろうと思って sage 忘れただけだろう

むなしい性格だ

>>498
貧乏人って人の目を気にするよね。
マンションだってなんだって「欲しいから買う」んだろうが。
人の動きが気になるんだろうな。

というか自分が貧乏で買えない事をなんとか正当化したくて
しょうがないんだろう、本音は。

まあ、死ぬまで自分を正当化してろ

>>488
お前、頭弱いね、本当に。

指摘するのもバカバカしい。
お前の理論だと、一生何も買えないだろう。
お前に仮に金があったとして、いつのタイミングで家を買うんだ？

＃こういう煽りやろうは、自分が買った瞬間に擁護派になるんだろうな。
　これからは上がります、とか言いそうだ。

彼がマンション買うから一緒に住もう、と言ってくれてます。
どう返事をしたらいいかわからなくって・・・

アドバイスしてもらえないでしょうか

たんに欲しいから買って、それで満足している人が
このスレにしがみついているわけか

人の心というのは奥が深いね

>>504
はいはい、買うことができない貧乏人は出て行って。
お前と議論しても無意味。
金があって、あえて買わない人間は参加資格あり

505は504の文面のどこを読んで貧乏人と判断したんだろう。不思議だ。

>502
頭が弱いのは喪前の方だ。漏れは常に戸建を買えという主張を変えていない。
まあ、マンソン買ってしまったプリには耳障りだろうけどさ。
損きりしてでも早く売ってしまえという主張も変わってないぞ。

金あるけど、マンションなんて考えないよ。
そもそも、なぜ一戸建てじゃなくてマンションなんだ？
おかしいだろ。個人的にマンションがいいと思うのは
眺望だけ。それ以外は魅力ない。
土地があれば建てるだけだし、土地がなければ
土地を買ってから建てるだけだろ。どうせ借金するんだろ。
家族構成がかわれば増築してもいいし、
年寄りだけになったら平屋でこじんまりしたらええやん。
車だって、枠の中になんか入れる必要ないし、その場で洗車できるし。
ええことばっかやん。
なんであえてマンションなんだ。やっぱ高いとこはええか？

>>508
アホかおまえ？
都心に一戸建て買ったらいくらすると思ってんだ？
田舎ものは出てくるなよ、ほんと。

新橋駅前におまえの主張する家を建ててみろよ。

>>507
だから新橋駅前に戸建が買えるかよ？
新橋駅前に住みたかったらマンションしかないんだよ。

本当頭弱いな

新橋駅前に住む理由を言ってみろ。
個人的には、戸建だろうがマンソンだろうが住みたくないな。

金あるっていってるだろ。
でも家に5億もかける気ねーよ。
マンション買う前に土地買えよ。
小銭じゃ買えないかな。
じゃ、マンション買う前に株買えよ。
ただアホみたいにリーマンの給料でなんでもやろうとするな。
それ以外に増やすこと考えろ。
十分増えてからなんでも買えよ。
なんなら宝くじでもええよ。とにかく増やせ。
増えれば増えるほど楽になるからよ。

>>511
頭弱・・・

新橋は、例だろう？
都心で戸建は現実的にミニ戸以外無理だろう？
その意味を理解しろよ。

お前のせいで賃貸波が全員バカにみられる

だから都心にマンソンを買う理由を言ってみろ。能書きはいいから。

まあ、賃カスはどーせきちゃないアパートにしか住めないんだから
どーだっていいんじゃないの？

貧乏人は戸建の方がいいよ。

便利だからに決まってるだろ？
わかんないのかな、少し弱いな、やっぱり。

　まあ、賃カスはどーせ都心はおろか、近郊にさえ住めないんだから
どーだっていいんじゃないの？

まあ、自作自演をしくじるくらいだから、弱いんだろ

本当、どーだって言いや、時間の無駄。
こっちは忙しいビジネスマンだから、明日からのヨーロッパ出張の
準備もしなくてはいけないし。

じゃあな、賃カス

>517
どの辺が便利なんだ？

>>521
お前のような貧乏と顔を会わせなくていいところかな。

賃カスは買う気もなければ、買う金もないのに
興味だけはあるんだね　

　　へんなやつ

一般的な意見として、
都心にすむ最大の理由は勤務地が近いからなんだよ。
生活必需品の量販店や病院・学校などは郊外でも十分ある。
勤務地が近いから都心に住むというのはわからなくもないが、いつまで
同じ場所で仕事できるかわからない上、定年後もあるんだから借りたほうが
良いだろう。間違えて買っちまったプリは「俺はもしかしてデベにだまされたのか」
ってな自問自答に耐え切れない日々を送っているようだが、もしかしても
何もだまされたんだから、失敗をみとめてとっとと売り払って賃貸に
戻るのがプリためだ。漏れは喪前のために言ってるんだぞｗ

＞５２４
貧乏人にそんなことをいわれてもなぁ・・

住んでる世界が違うし・・

>>524

こいつ、頭が弱いどころか、病気に近いな。極度の思い込み、視野狭。
一度ＭＲＴとって貰えよ。
会社で一番不要な社員だよ、こういう固定観念のやつ。


電車のドア付近で最近ブツブツ言ってるやつがいるが、それはお前か？

マンション派はいつも集中的にやってくる
なんでだろ〜お♪

>522,523
４２インチのプラズマテレビごときを無理して買ったと表現する香具師に
貧乏人扱いされたくないなｗ

>>526
MRTってな〜に？

貧乏人と違って、昼間は仕事してるからね。
ホームレス予備軍は一日中パソコンできてよかったね。

でも、賃カスって貧乏なんだからしょーがないじゃん

>>528
貧乏人扱いされてるみたいだけどがんばれよ。
とにかく増やせ。給料以外の金を稼げ。
俺も年収でいえば1000万超えるくらいだけど、
株やらなんやらで金増やした。
増えれば増えるほど楽になるからよ。
株で増えた分を考慮して、ローンを組めばいいんだよ。
ローンの金利以上の利回りで金を動かせばいいからよ。
今なら預金とローン相殺して金利をつけてくれるところもあるからよ。
とにかく増やせ。買うのはそれからでも遅くないぞ。

>>528
読解力０。

これじゃ就職は難しそうだね。

＞＞532

出たよ、得意技。今度はちゃんとsageしたんだね。お利こうになったね。

>530
ローン返すために夏休みも昼間はバイトかよ。ご苦労なこった。

>531
マンカスは債務超過だろうがｗ

>>533
つまんない煽り

賃カスってどーして、平日の真昼間に出現してるの？
賃カスだから？

金持ちは暇なんだろ…
営業しなくていいし

>>535

こいつ本当にバカだ。
夏休みだってよ。
この時期会社員は全員夏休みだと思ってんだ。

やっぱ、こいつ専門学校生だな。この程度の知識だと

>>539
この時期はふつ〜休みだがな
どんな会社に勤めてるの？

>537
世の中には昼間からネットにつなぎ放題で仕事してる香具師もいるんだよ。
プリのように空き缶集めて生活している香具師には想像もできない世界だなｗ

いつものIDで聞いてこいよ

都心は一戸建だろうが、マンションだろうがすみたくは無いね。
そもそも子供を育てるような環境じゃない。
やっぱ通勤に１時間かけても緑のある場所にすみたい。
独り者なら都心でもいいが。
っていう奴が多いからマンション販売が減って、
郊外一戸建が息を吹き返してるんじゃない？

ここにいる賃カスは、どーせ、まともなところへは就職できないんだからさぁ
マンションやら戸建やら買う買わないってことを言ってもしょーがないんじゃないのかな

この必死加減はよっぽどの窮地に追い込まれてるらしい。
ノルマか？　ローン返済か？

>郊外一戸建が息を吹き返してるんじゃない？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？戸建は都心ﾐﾆｺ以外壊滅状態でつが。。。

>>535
お前学生なのか？
それなら勉強する時間あるだろ。
金融の勉強しておけよ。役に立つからよ。
世の中ゼニだけじゃないけど、
相当大事なものだからよ。

>>544
就職にやたらと拘ってるけど、学生なの？
それともプーさんなの？

>>540
お前も頭弱いな。
この時期休みって製造業ぐらいだろ。他の業種は普通営業してるだろうが。
デパート閉まってんのか？電車止まってんのか？
銀行閉まってんのか？株閉まってんのか？

お前製造業だろう。はは、パソコンオタクの理系バカだ。
安給料で工場で頑張ってな

将来が不安でしょーがない賃カスが、不動産なんか買わないって
言ってもあたりまえのことなんだから、どーでもいいよ

http://homepage.mac.com/miku24/

>549
窓口業務なのか？

賃カスは賃カスらしく、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言わずに賃貸アパートに住んでればいいじゃん
なにが不満なの？

>>543
おまえの無知ぶりには涙がでるよ。

たかが30坪の一戸建てに緑があるのかよ。バカ

>>549
この時期はふつ〜交替で取るんだよ。
電車は止まらないのだから、
そこの社員に休みもないと言いたいのかね？
頭弱いのはア・ナ・タ

http://fudousankeizai.as.wakwak.ne.jp/root-chousa/MENU-01/monthly_data/2003_07/syuto.pdf

マンション派はいつも集中的にやってくる
なんでだろ〜お♪

もう寝るけどよ、最後に一言。
「買うのは、ゼニ増やしてから」
株でもなんでもいいから、とにかく増やせ。
増えれば増えるほど楽になるから。
おやすみ。

>>554
お前と違ってうちは６０坪だよ。

>543
禿同。
郊外のマンソンは価格下落率が高いから戸建がいいが、それでも新築に比べると
中古を最初に購入した場合、下落率も低いし、ローン組んだときに物件そのものの
値段が安いため、借り入れ総額が低くなり、支払い総額はもっと低くなる。
だからマンソンを否定した上で、買うなら中古が有利だと考えている。

つまり都心に新築でマンソンをローンで買った香具師はとっとと売っぱらって
人生やりなおせってことだ。それ以上に都心に新築でマンソン買おうと思っている
香具師に「やめとけ」といいたい。



しかしプリはどうしてすぐプリだと解るんだろう。
解るのは漏れだけじゃないみたいだし。いい加減恥ずかしくなったのかプリプリ
言わなくなったのが、ちとさみいな。もう一度やってみてくれよｗ

賃カスは賃カスらしく、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言わずに賃貸アパートに住んでればいいじゃん
なにが不満なの？

>561
なんでアパートなんだ？喪前がアパートだったからかｗ

で、このスレには本当は何人いるんですかね。

まあ、住んでる世界が違うから理解する必要性はないってことで・・

>>560　サンクス

中古の一戸建説が登場していらい
得意のチンカスプリプリ攻撃が出来なくなったから　アホデベとマンカスは
煽るのも一苦労だね。
別に一生賃貸ってわけじゃないんだから。将来　中古の一戸建買う。文句あるか？
あとね、引退後　年取ってからなんで都心の空気の悪いコンクリートの
箱にすみたいと思うかね？

買ったその日にご臨終　ﾁｰﾝ

ごくろーさん

>しかしプリはどうしてすぐプリだと解るんだろう。
>解るのは漏れだけじゃないみたいだし。

いつだって本筋の住宅や資金調達の話はほとんどなくて
すぐに生活水準の話に移っていく
それも具体性のない、いかにも脳内ぽい話ばかりなんだから
「あっ、プリだ！」ってすぐ判るよ。

そうだな・・
賃カスにとって資金調達といえば３５年ローン以外
考えられないもんな

＞＞５５５
またバカ

だから交代で休むんだろ？ということはこの時期働いていたって
何の不思議もないだろう。何が不思議なんだ？

大元もバカは一斉に休みが普通だと思ってる。

やっぱり家賃払っても５０歳〜６０歳くらいまでの間に田舎に家を建てて
年金に頼らなくても（当てにならないからね）、余生を暮らせるだけの
貯金ができるなら、それまでの間賃貸で都心に住むのもいいね。
家庭があって子供がいれば、親が通勤ガマンしても郊外に住めばよい。

しかし定年後は家賃払っていけるだけの収入がなくなるから、若いうちにあせって
長期ローンでマンソン買っちゃうんだよな。
３０過ぎて３０年以上のローン組む香具師はまともじゃないと思ったほうがいいぞ。
たとえ繰り上げ返済する予定だとしてもだ。そんなのゆとり返済と同じ理屈だぞ。

>>565

おお、今度はダイヤルアップか。

サンクスだって。　大笑

悲しくないのか、頭大丈夫か？

３０過ぎて３０年ローンで払い終わった頃には
築３０年のボロマンションの前で途方にくれる。

このまま一生をここで終えたいが、そこまで持たない。
その年でまたローンなど組めない。
なんだ、結局　賃貸といっしょじゃん。
ってことに気が付かないやつが買ってるんだろうね。
やっぱり庶民は庶民らしく生きろってことだよ。

あーこのスレの前提は、首都圏のマンソンか賃貸かということですね。いーなー都会人は…。ワシの田舎は通勤圏は15分でマンソンなんか元々ないよ

>>570
おまえの計算力はたいしたもんだな。

そのプランにかかる費用はお前の生涯給料の6倍くらいだよ。

まあ、勝手に想像したら？

一生独身なんだし。

>>571
バカか？　おまえこそ　ＩＤさらしてみろよ　自作自演君

そうか・・そんなﾊﾞｶしても結局賃貸といっしょか・・

やっぱ賃貸って悲惨なんだな・・

＞５７５
　自作自演がばれて必死だな

独身だと年金は毎月　最大で65000円しか支給されません。
これは事実。

この金でどうやって生活していくのかね？

くそぼろアパートでも光熱費混みで7万はするだろうに。


まあ、家が買えるといいね。

ちなみに新築コダテが１５００万円でかえます。ていうかそうとうな貧民でなければ親の土地くらいあるので土地かうこともないけど。家もぼろでよければあったりするし田舎もいいよー。仕事はないけどね。都会からの税金でたべてまーす

>572
しかも同時に買った香具師が多いから、あたかも老人ホームのような有様で。

庶民が　３５年ローンで背伸びしすぎたところで
結局　終の棲家を得る事など出来ないってことだな。

いい加減、坂本になれよ

>>579
そうだね。引退したら田舎がお薦めだな。

>574
まあ、６倍ではないにしろ漏れの収入ではむり。ってか標準世帯の収入では
むりだから、郊外にミニではない戸建購入が最強と再三言ってるんだが。

>>580
多摩ニュータウンの最初に建った頃の奴は
今　ＺＯＮＢＩＥの済む廃墟のようであるらしい。

かわいそうだな。老後にしか家が買えないんだ。
よっぽど給料安いんだね。

俺なんか月収70万くらいだから、ローンや管理費で
１８マンとられたって、誤差なんだが。
おまけに所得税が戻ってくるから、年末なんてほとんど海外だよ。

なんか、月収20万くらいの奴しかいないの

はぁぁい　お決まり　お約束。　脳内金持ちさん登場です。
でも７０万って控えめだね。
君なら月１００万は手取りであるだろう？

>独身だと年金は毎月　最大で65000円しか支給されません。
>これは事実。

間違いじゃん。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1214-4e1.html

>585
世帯数が多いとこって、きっと年中葬式やってんだろうね。
いくら近所と疎遠になったとはいえ３０年も住んでたら顔なじみになるだろうし
葬式も毎回似たような年の似たような面子で少しずつ減ってくみたいな。コワ。

>582
プリがカタリそうだからトリップつけてるが、ＩＤ確定してるときは坂本でもいいな

都会の人は大変だよね。1時間かけて通勤とか、
都心と言っても30分はかかるのでしょ。山手線って混雑しているのかなあ？
通学通勤も含めて自動車でしか移動したことがないから（やく15分）
電車のったらゲロ吐きそうなんだよね（この間はじめてDSL行ったときそーなった）
やっぱ田舎もんは都会にいっちゃうとだめだよね。
俺ブッシュマンかと思ったもん自分で。
でも都会の人が身を削って働いた血税で俺ら田舎のどーでもいい
公共事業やってもらっているから俺ら職にありつけるし
（しかも結構らくな仕事です。安月給だけど）
なんとか食っていけるから頭あがらないよな
ー都会の人ガンバレ

>>569
大元も、この時期は会社員全員が夏休みとは書いていない
勝手にそう思い込んだのは実はア・ナ・タ
実際夏休みにバイトしている可能性もあるわけだし
別におかしなことは書いていないようだけどねえ

>>590
田舎出身で　今都会で働き　将来田舎に帰る予定の俺からしたら
あなたの気持ちもよ〜く分かる。

補足するっと、税金が戻ってくるからわざとローンにしてるんだが。
ローンがあると優遇されるから、小遣いにはもってこい。
おまけに500万の車もちょうど買おうと思ってたから、これも住宅ローンから
捻出した。おかげて１％で車のローンが借りられたよ。

なんで現金があるのに目いっぱいかりたか、

誰かも言ってたが、手元現金を残すため。

この現金を投資に回してる。（ローンは給料でカバーできるから
問題ない）

この前、まじな話株で800万くらい儲かったのでとりあえず繰り上げ
してやったよ。

ローンは借りられるだけ借りろ。これが俺の持論

脳内投資

>586
それっぽっちの月収で都心にマンソンかったのか？マジで心配だ。
喪前、独り者か？美人の妻は脳内なのか？

しかし　マンカスよ　ＩＤさらせよ　度胸ねぇな

＞＞５８８　バカ

厚生年金と基礎年金の差がわからない。
無職なお前らがもらえるのは、基礎だけ

すごいな、2台のパソコンを駆使して、自作自演か。
よっぽど貧乏コンプレックスなんだな。

一度TKBKを宣言したらどうだ？

＞＞５９１

お前が工場勤務者だということはよくわかった。
頑張れよ、日本はお前が支えてるぞ

お前　よっぽど相手は一人と思いたがってるような。
ケツの穴小させぇやつ　ケケケケ

マアマア、プリの話は面白いボケ以外放置ってことで。
しかし自作自演してるつもりでもプリだけはすぐわかる（ｗ

あのー田舎物は出入り禁止なんだけど。

まず、標準語で書いてね。その前に日本語で

>599
喪前がプリだということは良くわかった。
日本一のおもちゃ目指してガンガレ。

>>599
お前の読解力が0ということはよくわかったよ。
思い込みが激しい性格ということもな。

578：名無し不動さん：03/08/1400:23ID:???
独身だと年金は毎月最大で65000円しか支給されません。
これは事実。

597名前：名無し不動さん：03/08/1400:36ID:???
＞＞５８８バカ

厚生年金と基礎年金の差がわからない。
無職なお前らがもらえるのは、基礎だけ


？？？
独身だと基礎年金だけなのか？

６０５
ほんとにバカだな。
無職のお前に言ってるんだから、独身は大前提だろうが。
厚生がもらえるのは、社会保険完備の会社インだけ。

お前らみたいなバイトじゃもらえないの

プリはともかくスレタイ通りすでに半額以下になってもマンソンは買うに値しない
という結論で良いようでつね。

郊外にゆとりある敷地で戸建を買って若いときは働き、老いたらのんびり
くらしましょ。孫の来るのを楽しみにしながら。
そのためにも子供をヒッキーにはさせられませんね。孫ができなくなり松。
マンソンの上層階の子はヒッキーになりやすいでつよ。

バカ
お前は一生結婚できないよ。

>>607
その結論はとっくに出てるのに、なぜか続くんだよね…
プリの相手もそろそろ飽きてきたよ

本当にあきました。新しいネタかんがえろよな＞プリ

都心にローン組んでマンションだと、
なんでバカをみるって決めつけてるんだろうなぁ〜。
今は郊外の戸建買う方がよっぽどきついぞ。

働いているうちは都内にいて、年食ったら田舎行けばいいんじゃないの？
１０００万くらい貯めとけば、都心で新築ローン組んでもなんとかなるよ。
ま、３０歳超えて１０００万の貯蓄もできんようじゃ、
マンション買うのは薦めんけどね。

ちなみに都心のファミリータイプ賃貸は少なくとも１７万はいくだろう。
１７万×１２ヶ月×１０年＝２０４０万円
払いたいなら払ってくれ。俺がローン組んで大家やってやるからｗ

>無職のお前に言ってるんだから、独身は大前提だろうが。
>厚生がもらえるのは、社会保険完備の会社インだけ。

つまり、厚生年金の管轄になる大企業に勤務していた独身者は
基礎年金＋厚生年金の上乗せがもらえる



結論

>578：名無し不動さん：03/08/1400:23ID:???
>独身だと年金は毎月最大で65000円しか支給されません。
>これは事実。

は大間違い

ttp://www.bird-net.co.jp/rp/BR990920.html

「借金なんかで死なないで」

６年目からの返済額倍増もある住宅金融公庫「ゆとり償還」ローンは93年94年でした。
地獄の６年目に突入しています。
・・・
こんな時代にぎりぎりのローンを抱えてもいいのはリストラ・賃下げ・収入ダウンにならないという自信のある方だけです。
・・・
必要不可欠なのが「見栄」を捨てる勇気です。

>611
都心に賃貸は否定していない。あいかわらず都合のいいように解釈するなｗ

勉強になったね。よかったね。

言っておくが、年金制度って毎年変わっている。
たぶん30年後には４０１になってるから、国からは一円もでないよ。

だから、最大65000円というのも大間違いとは言えない

そもそも石油がなくなったら、住宅や年金どころじゃないでしょ。
その日飲む水や食い物の方が重要。

そういう意味では、ここの自作自演系の貧乏人の方が生活力が
あるかも

茂舞えら、購入か、それとも賃貸か、を話たいなら↓ココ逝けよ

賃貸マンションとマンション購入どちらがいい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058272034/l50

７月の首都圏マンション発売戸数14.3％減　　03/08/13　日経

不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が13日発表した７月の首都圏の新築マンション発売
戸数は前年同月比14.3％減の6679戸と２カ月連続で減少した。超高層物件を中心に都内の販売は堅
調に推移しているが、郊外の低迷が続いている。角田社長は「需要がかなり減少している」と話してお
り、好調だった新築マンション販売にブレーキがかかっているようだ。

一方、首都圏の戸建て住宅の新規発売戸数は同67.5％増の546戸と大幅に増加。地価が下落してい
る郊外を中心に売れ行きが伸びた。戸建て住宅の伸長が郊外のマンション販売に悪影響を与えている
側面もあるという。同時に発表した近畿圏の新築マンション発売戸数は同30.8％減の2801戸と大幅
な減少。不動産研は「相変わらず供給調整が続いている状態」と分析している。８月の新築マンショ
ンの発売戸数について不動産研は、首都圏、近畿圏ともに前年割れを見込んでいる。


(´-`).｡oO（「都内の販売は堅調に推移している」なんて、ウソはいかんよ）

3つ目のＩＤ登場でーす。

６１７
ガイシュツだよ、ボケ。
得意そうに貼り付けるな

>616
漏れの主張は「マンソンは買っちゃだめ（特に新築）」だから、スレタイと
まるっきり違ってるとも思わないのだが。
ただ買っちゃだめな理由が、「戸建購入よりも賃貸よりもだめだから」なので
比較になってしまってるんだワン。

>615
水の話がでたので一言。マンソンの高層階って停電で給水車から水貰うときは
下まで階段で降りなきゃならないんだよね。六本木ヒルズとかはさすがに対策
してるだろうけど、１５階程度までのマンソンで長期間停電になったら．．．

>たぶん30年後には４０１になってるから、国からは一円もでないよ。

プッ
「確定拠出型年金」の意味もわからないのかよ

>619
最後のコメントに意味があるんですけどぉ

今や首都圏で販売されるマンションの半数は都区部だ
郊外がダメとはいっても、「都内の販売は堅調に推移している」なら
ここまで供給数を減っていくかなぁ

>>611
>>払いたいなら払ってくれ。俺がローン組んで大家やってやるからｗ

本当に儲かると思ってるのなら、ローン組んで大家やれば良いのに（笑

賃貸マンション大型物件相次ぐ−膨張続く都市公団−　　日経　2003/8/10

大量に土地抱え負債増加　約４割の土地が未処分　民業圧迫　

都市公団が２００３年度に東京２３区内で供給する賃貸住宅は約４０００戸。
前年度に比べ四割も増える。東京のほか、埼玉や福岡でも大規模物件の募集を
始める。２００４年３月末までに都市公団の賃貸住宅は全国で７６万６千５百
戸に達する。一年で５千戸も増える計算だ。

都市公団が撤退したのは住宅の分譲であって、現時点では賃貸住宅事業は認め
られている。だが、なぜこれほど大量に供給する必要があるのか。２つの理由
が考えられそうだ。一つは住宅の分譲が認められていた時代に先行取得してい
た土地を、分譲からの撤退が急に決まったことで、賃貸住宅用に切り替えたこ
と。もう一つは独立行政法人に移行する前に大規模賃貸物件を完成させてしま
おうという掛けこみ供給だ。

この背景には、売ろうとしても売れない土地を大量に抱えている事情もある。
格付投資情報センタのアナリストは「資産劣化が進んでいることもあり、民間
企業会計に準じた自己資本比率は２００２年３月末時点で１．８％と極めて低
い」と分析している。

都市公団の膨張が続けば、本来民間で十分なはずの事業が「官業」によって圧
迫される可能性がある。

>>623
公害万損は土地余ってるからばかでか団地タイプ
そんなのが減ればかなりな数いくってｗ

たしかにそんな公害万損買うくらいなら、公害戸建買う方がいいね
さらに都心万損のが上だね

>>624
大家ですがなにか？

>>625
賃貸料暴落確実

>>627
物件4000万として家賃17万じゃ表面５％...やめた方がいいですよ。

>>628
家賃は下がるでしょうが暴落は無いでしょ

マジレスなんですけど、マンション買ってうつ病になった知人がいます。

八王子にマンション買った後　松戸へ転勤になり単身赴任、残業手当が減ったのに
ローンと家賃の２重払い。それに加えリストラ恐怖からうつ病になり
会社を休職してしまいました。

ここで病的な書込みをしている方々、本当に病院受診したほうが良いです。

知ってる人が読んだら誰か特定できてしまいますね、スマソ

ずっとＲＯＭってたけど、ほんとにこのスレ住人は本当に全員馬鹿だな。
ドラえもんのＡＡ貼ってやりたいぞ。

まあ、結局、ワシら田舎もんが、東京に出稼ぎにくると（大学進学、その後就職ということです）
つらいわけだよね。だって、親が東京近辺に家土地があれば、このスレで熱く語られている
こともないでしょ。田舎だとかなり貧民じゃなければ、結婚と同時に、夫婦どちらかの親が、
新婚夫婦の新居の家くらい用意してくれるもんな。東京出自のある程度の資産家だったら
投資マンソンの２つ、３つあるから、子供が結婚したらとりあえずそこをあげて（あげると
税金かかるから、ものすごく安く貸すという形にするけど）ただで住んでいる夫婦のほうは
若いときから住宅費分投資に回せるから、またマンソンやら土地やらかってまた資産が
増える。まあ親が死ねば、都心の家を相続できるから、自分で稼いだ金は、賃貸マンソン
にして、ワシら田舎もんに貸して、家賃だけではなく、敷金も返さずに資産を増やす。
貧富の差が増えるわけだな。親が東京出身者は重税にしてほしいよ。

>>622
まあ国からお金が貰えるのはここ10年だけ。
あとは民間運用

国民の４０％が支払ってないそうだから、あと３ねんぐらいで
破綻するかもね。

>茂舞えら、購入か、それとも賃貸か、を話たいなら↓ココ逝けよ

どうやら　このスレタイは最もデベ営業とローン地獄君を刺激するらしい。
よってきた　クソデベとマンカスを相手にするのは楽しいからねぇ。
実は　クソデベとマンカスと言われてる奴は全部で各１名　合計２人らしいが。

今は銀行に体力がないから損切りができず、地価、不動産価格は無理な
高水準を維持している、というか下落が表に出にくくなっている

不良銀行の処理に目処がつけばいよいよ暴落

日本新都市開発もあぼーんしたし、マンション冬の時代はまだまだ
続くんじゃないか。
はっきりいってマンションには資産価値なんて無いぞ。
ずっと都心にいたいんなら賃貸でもいいじゃないか。
マンションなんか買うとローンの他に管理費やら駐車場代、意外と
忘れているのが固定資産税、これが結構高かったりする。

マンションとは生活の利便性を買うものなんだ。
だから駅からバスで１０分なんていったらもう買う意味無いよ。
それと、規模の小さい物件は掃除も行き届かないし修繕の積立も
ままならないから１０年後にはみすぼらしくなってるぞ。
どうしても買いたいというんなら、都心から３０km圏内で、
最低でも６０戸以上の物件で、駅から徒歩１０分以内、部屋は
７０�u以上はないと、後で後悔することになるぞ。
それと出来れば最上階、上の物音ってとても気になるからな。

だいたい自分の収入と不動産価格には相関性があると思った方がいいよ。
自分の収入が減りそうなときは、まだ下がる。
不動産が下がるときは、君の給料もまだ下がる。

貧乏人と金持ちの比率はいつでも大きく変わらない。
家が買える人と、いつまで経っても買えない人はいつの時代も一緒。

高額物件の不動産はもう動き始めてる。
下げ止まり感が出てきている。
まあ、２，３年経ってからじゃないと、ここにいる連中の給料も上がってこないから、
今すぐには気づかないかもしれないが。

＞貧乏人と金持ちの比率はいつでも大きく変わらない。

これを変えるのが子鼠改革だよ

>>633
そのとおり。
東京に実家（戸建て）がある漏れは高みの見物。
まわりでマンション買うなんてハナシは皆無。
マンソン買うのは、地方出身者ばかり。
田舎者同士の罵り合いおもしろいよ。ﾜﾗ

みんな大変だなあ。
漏れは都心の都営団地で余裕の生活。

マンションは所得水準で言うと中の下くらいの階層のための住居

日本ではこれまでこの層の所得水準が先進国の水準と比べて
非常に高かった。あからさまに言う人は少ないが、これを国際標準に
してしまおうというのがいまの流れ
結果、トップランクの不動産は下げ止まるが、マンション市場の主たる
部分はに引き続き下げ圧力く

>マンションとは生活の利便性を買うものなんだ。
ほぼ同意。個人にとっての利便性とは時によって変わるので借りるべき。
また戸建は利便性のうち場所に依存しない部分（建物の構造など）はある程度
所有者の意思だけで変えられるから、マンソンより良い。

金利上げるぞといってるのに、
　駆け込み需要も無し。
　　もう土地には何の価値もないのでは？

かつて、部品価格上昇を理由に
　パソコン値段上げたことあるけど
　　失敗して、また値下げ攻勢

このデフレ地獄はいつまで続くかわからんが
　みんなが給料上がったと思えるようになるまで
　　デフレは続くだろう。

収入中の下のくせに新築マンソンを長期ローンで購入したマンカス
勇敢過ぎｗ

売れてませーん

７月の首都圏マンション販売、14％減

　不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が13日まとめた
7月の首都圏新築マンション発売戸数は、前年同月比14.3％減の6679戸だった。
前年同月実績を下回るのは2カ月連続。
郊外部の物件の売れ行きが鈍っているため、不動産各社は新規発売を抑制している。

>>644-645
必死だな、人のことなんかどうでも良いジャン。
Mind your own business!

新規発売を抑制したところで、結局売らざるを得ない。
一旦　会社を大きくしたら　維持する為に自転車操業。
まだまだ値下げ余地はある。なによりデベ営業の歩合なんか下げる余地ありあり。

マンソンが資産ではなく消耗品だと認知されれば、うーんと安くなりまつ。
そうなれば、購入の選択肢もありだね。

だとしても　中古がお得であることに違いは無い。
新築マンションは　高給取りデベの給料込み。
中古は　安月給の仲介屋の給料ですむ。

‥‥で正しい？

>>647
匿名掲示板の存在そのものを否定してどうするｗ

>>650
まあ、中古の車を買うようなものだね。
最初の値下がりの大きい分を
最初のオーナーが払う感じ。

ぎゃくに、中古で高かったら全く意味無し。

ちょっと今日広告見てびっくりしたよ

新築のモデルハウス　５００万引きなってたよ

３５００万が３０００万でしたよ

同じマンション住んでる人も納得いかんでしょうな

つい３ヶ月前売り出した物件だよ

>>653
たった５００万の値下げか

たった

まずモデルハウス事態みててゲロ出そう。

>新築マンションは　高給取りデベの給料込み。
>中古は　安月給の仲介屋の給料ですむ。

そのまんま中古車といっしょ。
新車は高給取りのエリートの給料込みだから高い。
中古は　安月給の中古車営業マンが売る。

中古万損も大して安くないです、設備古いし。
修繕積立金不足分も含めて考えてね

＞７月の首都圏マンション販売、14％減

万損デベは新規分譲を減らして、リフォームや住み替えなどで
既存の万損奴隷どもから年貢を徴収する方針に切り替えたようです。
ビジネスモデルの転換です。

>>656
同意。なんで厨房ならぬ中古房が跋扈しているのか不思議！

>>658
別にいいじゃん。
そういう人もいないと、自分のマンション買ってくれる人いなくなるでしょ。

公庫借入、修繕積立金増額も含めて考えたら、
中古築１年〜３年を手に入れて、６、７年住んで売却買い替えがいいかな？

結局、賃カスは買えずに一生きちゃないアパートなんでしょ？

結局、ﾏﾝｶｽは返せずに一瞬で廃屋に転居でしょ？

廃屋に転居したら賃カスですね
負け犬の集合体が賃カスですな

どう考えたって金のある奴は賃貸なんて住まないよな。
六本木ヒルズくらいの賃貸なら住むだろうけど。

ということはここにいる賃貸バカは貧乏人なの？

まあ、資本主義社会では、こういう貧乏人がいないと
金持ちは困るわけだが。

マンカスが賃カスを笑う

>>659
だから、自分が買う中古はどうして売れると思うわけ？
産廃なんだろ、中古マンションは。
バカ丸出し

結局、賃カスは買えずに一生きちゃないアパートなんでしょ？

どう考えたって金のある奴は長期ローンでマンションなんて買わないよな。
５〜１０億円くらいの豪邸なら長期ローン組むだろうけど。

ということはここにいるマンションバカは貧乏人かつ痴愚なの？

まあ、資本主義社会では、こういう貧乏人かつ痴愚がいないと
金持ちや頭のいい奴は困るわけだが。

いや、結局ここの賃バカは、金のことばっかり言ってる。
要するに金がないから。
自分で貧乏だって言ってるもんだ。

いつか下がるといいね。

序列
１　頭のいい金持ち＜どんな物件にも住める
２　頭の悪い金持ち＜どんな物件にも住める
３　頭のいい貧乏人＜リスクを犯さない
４　頭の悪い貧乏人＜ちんけなマンションで悦に入ってそのうちあぼーん

え！？　リビング無いの？？　（#`Д´)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

>>669
なるほど　うまい

>667
バカだな。ローンしないで買おうと思う奴が貧乏人なんだよ。

大金持ちは動かす額が大きいだけ。買う額も大きいが借金も大きいの。
金は動かさないと何も起きないぞ。

借金が怖い奴はパソコンとアニメでよろこんでなさい。

おぇー

そうだよね・・
あいつらいつかはあぼーんだ！！って思わなきゃ
きちゃないアパートに一生住み続けることなんて
不可能だよね。

他人の不幸が唯一の心の支えなのさ！　ｸｩｰ　ﾐｼﾞﾒ

貧乏人　必死だな。
年収６00万以下じゃどう頑張っても一生賃貸だよ。
選択肢がなくて、かわいそうだな。

賃貸がいい、という発想が、負け惜しみにしか聞こえないね。

普通、便利で綺麗で広いとこに住みたいと思うだろ。
それを言わないところが、負け惜しみだよ。

と言って、25万の家賃は払えない三流会社サラリーマンなんだろうな。
まさに、ピラミッドの底辺！！！

>674
25歳で年収500万 over なら、戸建購入も楽勝ですが。

三流会社サラリーマンでいいから、正社員になって
ローン組んでいいとこにすみてえっす！！

２ＤＫはみじめすぎる

売れてませーん

７月の首都圏マンション販売、14％減

　不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が13日まとめた
7月の首都圏新築マンション発売戸数は、前年同月比14.3％減の6679戸だった。
前年同月実績を下回るのは2カ月連続。
郊外部の物件の売れ行きが鈍っているため、不動産各社は新規発売を抑制している。

>676
頑張れよ、35年ローン
世の中甘くないぞ

>660
来週、家賃20万のマンションに引っ越す私は、やはり賃カスですよね。
今は16万の部屋を借りてますけど。
大体、35年ローン組んで毎月15万位返済すると5,000万弱の物件かな。
私の感覚では5,000万以下のマンションってクオリティ低いね(東京23区内)。
今、住んでいるのが5,000万弱の物件で、レベル低い。
だから、引っ越すんだけどさ。
まさか、賃カスを笑う皆さんは毎月10万ちょっとのローンを
ヒィヒィ言いながら返済してないよね?しかも、35年も先まで。

>>655
マンションがクルマと大きく違うのは中古市場が
成熟していないこと。理由は色々あるが、結果として
自分の望む中古に出会うのは難しい。

例えば、元麻布ヒルズを買うのに新築なら金さえあれば
選べるが、今となっては希望の部屋は空くのを待つしかない。
しかし、ベンツの中古は選び放題。

物事にはプロコンがあることを考えなよ。

>677
お前は正直でいいな。
こういう本音を言うやつは信用できる。

独り芝居の賃カスは最悪だからな。まあ、ママと同居の餓鬼だろうけど。
ママに賃カスパンツ洗濯して貰えてよかったね。

例の不動産経済研究所のプレス発表だと
在庫は少し圧縮されたことになっているけど、、、

高輪とか港南とか見ても判るけど、とりあえず客のついた住戸だけ売って、
人気のない住戸を２期以降に先送りしているだけの物件が多い様に感じる
だから潜在的な在庫は増えていると考えてもよいかも

この秋は後発のタワー物件も多数控えているし
利益を削っても、早めに値引きした方が「勝ち」になるのかもしれないな

>>680
売れ残りの分譲物件を、ｵｹﾂをﾌﾟﾘﾌﾟﾘ振って泣きながら
貸して〜って頼んだの？

677=682
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

プリ登場

680=684
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>673
そうだよね・・
あいつらは貧乏なんだ！！って思わなきゃ
あとは廃棄物となるマンションにローン払いつづけることなんて
不可能だよね。

本当は、選択肢を使い切ってしまった人間と、まだフリーハンドを
持っている人間の賢さの差が身にしみてるんだろけどね！　ｸｩｰ　ｼｯﾊﾟｲｼﾀﾈ!

















と、軽く返してみるテスト（笑

>680
場所にもよるが、20万でそんなに高級か？
公団のタワーがそのくらいだろう。
25万だったらＶタワークラスだが。

オレは10年ローンだが、繰上げ返済で、あと少しで完済。
６５００くらいの物件だがね。

海外旅行も年に2，3回は行くよ。

20万払えるんだったらねぇ・・・・借りた方がいいの？

みんなも分譲物件を借りるときは泣きながら
ｵｹﾂをﾌﾟﾘﾌﾟﾘしながら頼まないとだめでつよ

ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

２０万の賃貸だったら、分譲では底辺だね

>>690
賃カス＝プリ
　
だよな。どうみても。

なのにここのバカ約一名は逆に購入者をプリって得意に使ってるぞ。
やっぱり賃カスってバカだね。誰とは言わないけど

ここでは、分譲賃貸とｵｹﾂﾌﾟﾘﾌﾟﾘはセットだよね

>688
長くてつまらん

セットってどういう意味？

>>693
誰と言えるのなら言ってみな

プリ＝分譲物件を賃貸してる香具師　ってことでは？

プリ = 毎度おなじみの「ｵｹﾂﾌﾟﾘﾌﾟﾘ」を連発するあの人

あの人ってどの人？　わかんねー

都内駅10分以内では、15万でも築15年のボロ部屋だからね。

20万の部屋に引越しとか、簡単そうだけど、
敷金礼金手数料で、100万払うんだぞ。
さらに家賃の重複期間が一ヶ月として合計120万＋引越し代50万
かかる。

買った方が手軽なんだけど

>>700
キミ

プリ＝分譲物件を賃貸してる人です

いや、個人を指してプリというのならまだわかる。
が、マンション購入者全体を指して、プリ　って使ってるから、
頭が弱いのかと。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　プリ = 「ｵｹﾂﾌﾟﾘﾌﾟﾘ」 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　 を連発する人　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　　）
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>689
俺もそんな感じ。
医療系小売業をしているから年収４０００万円ある。

>>680
家賃月１６万で５０００万なら、おっしゃるように
かなりレベル低いね。１６×１２＝１９２万だろ、
グロスでも利回り４％いかないじゃん。
そんな程度の分譲マンション借りるなんて。。。

ここにプリって何人いるの？
金持ちだねー　おれは月２０万もだせないや

プリってドッペル玄関のことか？

ドッペル玄関は貧乏人な１ＤＫ住民だからプリではありません

え、だから、普通にマンションを買った人は　プリ　じゃないんでしょ？
大家のことを　プリ　っていうの？

だったら約1名は、全然理解してないで使ってるよね。
頭が弱いってことだよね？違うの？

何が真実？

＞７１１
　
　　　プリ＝分譲物件を賃貸してる人です

これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
住所・電話番号などは一切必要無し！メアドもフリーメールでOK

�@下記のURLに飛んでＩＤを取得する。(完全無料)
�Aメールで宣伝用のＵＲＬが送られてくるので２ちゃんに貼る！！
�Bそのまま待てばクリック数や紹介料、売上に応じた金額が貰えます！

私は先月で約１0万稼ぎました(´∀｀)貼りまくればもっと稼げます
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1060847496
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060847496

>711
プリは誤魔化すためにウソをついている

これを頭に入れてスレを読んでいけば、
何が正しいかは解けるはずだよ

ドッペルは、都合が悪くなったらすぐ逃げるということは
過去スレを読んで判りますた

>689
私が借りたのはH13築の80平米強、新築時には坪300万って物件。
この賃貸価格なら当然、定期借家ですな。
20万クラスの公団のタワーも当然見たけど、ありゃ、酷い。
とても住めない、と私は思ったが。
別に高級って程でもないけど、まあ、今のところよりは良いし。
今度の物件、住んで気に入ればオーナーと交渉して買ってもいーかなと。

私は家賃１７万、分譲万損を賃貸中。
上階のＤＱＮがベランダから汚水振りまくし、ローカでクソガキがウンＰする。
エレベータにゲロしてあったことも。駐輪駐車は無法状態。
分譲万損の生活ってこんなものですよ、自分の家じゃないから気にしないけど。

賃カスに貸すからそーゆーことになる・・・

>706
オレはそこまで年収はないが、10年で確実に返済できるよ。
何で10年かって？

10年経つと飽きるんだよ。いくら便利で綺麗でも同じところは。
10年ごとに買い替え。

>>704
プリは個人を指す
過去ログを読んでいれば解る

>716
なるほど、話が通じるね。わかるよ。

そうか、とりあえず借りて住んでみて、よかったら買い取る
っていう手もあるな。

参考になったよ

>720
全然わかんねーよ。

人によって指してる対象が全然バラバラだよ。
だから炭化すはアホなのかと。

>>722
読解力零

あとさ、だいたい、デベ　って使う奴って同一人物だろう？
普通言わないよな。デベ　って。

バカちゃうか？独り芝居してます、って言ってるようなもんだ。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの悪寒

７２３＝例のバカ

このスレには三人しかいないそうです。

>>724

過去ログ検索してみました。
確かに「デベ」って言ってる香具師は書き方が同一。

デベ＝例のバカ　てことですね。

726＝プリ(自作自演厨)

デベって言ってる香具師はプリの使い方をわかってない賃カスって事でいいですね。

７月の首都圏マンション販売、14％減

>729

だから、どうしてここに大家がいるの？
プリってマンションを貸してる大家の事なんでしょ？

意味がわからんよ、賃カスの脳内は


何、プリって？お前の脳内でしか通じないのはみじめだぞ

ﾌﾟﾘと呼ばれるのが癪にさわるようですね。

意味がわからない。何で大家なの？

ローンして家を買った人間を指すならわかるけど、
何で大家なの？

理解不能

読解力零

わかった、頼むから例のバカに使い方教えてあげて

ﾌﾟﾘの意味するところを変えようと必死

なんだ、このスレは…

例のバカ


ﾌﾟ

霊のカバ

プリ：脳内金持ち、医療系小売、年収４０００万円、医者に指図、水曜日が休日

知識人っぽくふるまってますが、脳内なんです。すみましぇーん。

やっぱ日本のマンションは安い

◇東京の一戸建て価格、ＮＹの3.8倍
(社)日本不動産鑑定協会の調べによると、2000年1月時点の『世界地価等調査』で、
標準的な一戸建て住宅の価格は東京がニューヨークの3.8倍という結果になった。
この調査は、2000年7月から2001年3月の間、18ヶ国32都市で、土地と建物一体の
住宅価格・賃料を平均為替相場により換算したもの。
一方、マンション価格は、東京都三鷹市が3850万円(床面積70平米)で、
シンガポール、香港、ニューヨーク、ロンドン、パリに次いで6位だった。

三鷹とパリを比べるのかよ、、
パリだと都心から１５キロ離れたらマンソン自体ないわな

シンガポール、香港、ニューヨーク、ロンドン、のマンションすごい高いぜ。

素人的な極論言うと
訳分かんない他人と密集して暮らすの好きじゃない

プリは過去ログ見れば間違いなく賃貸住居者にたいして差別的発言を繰り返した
糞分譲購入者だが、自演で賃貸のことをプリと呼ばそうと誘導している。

確かにプリプリを連発してた夏虫を「プリ」と呼び出したのは漏れだ。
そんなに悔しがるとは思ってなかったんだ。ゴメソｗ

>743
具体的な数値が　東京のマンション　しかないのでは、、、使えない記事だなぁ

つうことで調べてみたら、マンションは三鷹市下連雀を想定している
通勤時間１時間以内という条件らしいが
マンションだったら他の都市の事情を考え30分圏が適切だと思うけどなぁ

ちなみに戸建ては杉並区東成田を想定している

うーん、三鷹の駅前なら都心まで1時間はかからないけど、
70平米は3850万円で買えないなぁ。

S46年3月築（32年物）産業廃棄物に億の値段ですか？
ttp://www.homewith.net/rehouse/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTm9atp9q

>>681

中古が得に決まってるだろう。アホか？
元麻布ヒルズぅ？　そんな特殊な例をすぐ出されてもねぇ。
一般人が欲しがる程度の物件なら　中古にもわんさかあるよ。
まぁ　俺は中古だろうがマンションは買うつもりないけどね。

プリ＝分譲物件を賃貸してる人です

ｵｹﾂをﾌﾟﾘﾌﾟﾘふりながら泣いて貸してくれぇって頼み込むことから
こう呼ばれるようになった模様

ドッペルはプリではない様子　貧乏くさいから　
◆.QtnuI7zjc はプリかな？　でも学生くさいからちがうだろうな

>>752
貧乏人が買えないのはあたりまえでは？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　プリ = 「ｵｹﾂﾌﾟﾘﾌﾟﾘ」 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　 を連発する人　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　　）
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

売れてませーん

７月の首都圏マンション販売、14％減

　不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が13日まとめた
7月の首都圏新築マンション発売戸数は、前年同月比14.3％減の6679戸だった。
前年同月実績を下回るのは2カ月連続。
郊外部の物件の売れ行きが鈍っているため、不動産各社は新規発売を抑制している。

つまり賃カスがレベルアップしたものがプリってことだな

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　プリ = 「ｵｹﾂﾌﾟﾘﾌﾟﾘ」 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　 を連発する人　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　　）
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　賃カス　うぜえよ。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>757-758
元チンカス、現マンカス、ひっしだな

>>752

まぁ何だな。六本木ヒルズだの、麻布なんたらだのを持ち出す輩が
必ずでてくるが、２００台限定のグループＢカーの話と
どこでも売ってるベンツやマークの話をごっちゃにしてるな。

波高くとも我は行かん
日輪の如く燃える血潮
勇気は固く鉄の如く　骨はまるで鋼の如し
情は限りなく　眼光は遙かなり
自分をさらに鍛え上げ　英雄になれ
英雄になるために毎日自分を鍛えるのだ
血潮を熱くたぎらせ　日輪よりも燃え上がれ

海と空から精気を吸い取り　天地を探検するのだ
理想のためなら命を賭ける
高波は白く砕け　空はあくまでも青く澄み渡る
男なら自分を鍛えよ　誇りを持って前進せよ
英雄になれ　自らの情熱を光の如く輝かせ
英雄になれ
我が血潮は熱い
日輪よりも燃えている
！

例のバカ二人をはじめ日本語があわかってないな。


賃貸　　　貸＝貸してる人＝大家
賃借　　　借＝借りる人＝賃カス


だろう借りると貸すを逆の意味で使ってたんだ。バカが多いな。

賃貸を借りるのが賃カス


やっぱバカが多い。例のバカ二人

ここのバカどもが言いたいのは

賃貸してる人ではなくて、賃貸物件を借りてる人＝プリ

なんだろう


日本語勉強しろよ。意味が全然不明だよ。

賃貸してる人は日本語では大家の事だよ。アホ


もっと勘違いしていた例のバカは論外だが

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>762-763
お前がハンドル使わないから、みんなで「プリ」呼んでいるだけ

賃貸とか大家だとかは関係ないよ

過去ログを読めばプリが漏れのトリップ偽装しようとして、◆が表示されずに
「カタリ」未遂でしばらくだんまりになったのち、必死に他の話題にすげ替え
ようとした涙ぐましくも爆笑の努力が読めますｗｗｗ

スズメバチ駆除
ビ−バスタ−ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

>>766
ワラッタ、そんなことが有ったんだ（笑

俺もまた、プリのサクセスストーリが聞きたいな。

プリはどこのマンソン買ったんだ？

プリはお盆休みか？

>>752
中古が得に決まっている？君にそんなことを決める力はない。
じゃ、得な点、損な点各々挙げてじっくり考えてみろよ。
>>760
ライオンズマンションとカローラの例でも同じだよ。
不動産は、各々の物件毎に違いがありすぎて、クルマの
中古市場とは違うんだよ。単なる例にかみつかずに、もう
少し論理的に攻めてみたら？

>君にそんなことを決める力はない。
あほか
市場が決めるんだよ。

テレビでやってるペット可って騙した営業がいるのどこ？

兎に角、買うな。

買わずにいれば、値が下がる。（本音

みんなが買い控えればとりあえず値段は下がる

困る人もいるみたいだけどね

デベが供給を絞ろうが　結局は作って売るしか会社を存続できない。

中古のいい点は欠陥住宅かどうか、ほかの人に試しに住んでもらえること。
しかも、実験ですんでもらってるのに大金を払ってくれている。
ありがたいやらおめでたいやら。

買った瞬間に２割も評価損が出る新築。
その２割が「新築」という　はかない名目。新築であるという名目は
購入したものの自己満足以外の何物でもない。
なぜなら、他者から見れば　それは　たんなる中古物件でしかないからだ。

おまいら言いたいことは全部言ったか？
損得で分譲マンションを買ってはいかんぞ？
あくまで、’遊び金で買え！！’だ。　先人の格言だ。

築７〜１０年程の一戸建てが手頃だと思うけど　　個人的に。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>701&707
私が今住んでいるのは、品川ナンバー区域内の駅から徒歩5分に2駅で、
新築に入りました。2年前の話です。
遅レス失礼

例のバカって自分の事だと思ってムキになっているよ。（笑）

本当にバカだ。

社会人って、プリとかデベとか使わないよね。ガキが多いね、ここ。

プリ登場

最近ってリフォームブームだよな。
あえて味のある中古マンションを買ってる人が多いらしい。

特に１９７０年代のマンションて、広々とした作りで、リフォームがしやすいのと
法定の大規模修繕を実施済みなので、むしろ有利らしい。

確かにバブル期のマンションよりも、昔の作りのマンションは欧米サイズなので
良いらしい。

まあ、なんだかんだ言ったところで、２ＤＫで人生をまっとうするわけだが

ﾐｼﾞﾒだﾆｬｱ

>780
実際の年数よりも建物の状態だよね。３０年物で建物も土台もしっかりして
いるようなら、手入れ次第で７０年もつから、一般の新築よりぜんぜんお買い得。

新築の値段はらっても損はしないが現実には上物があるおかげで３００マソ安い。

中古マンソンも同様で３０年ものでも建物がしっかりしているようなら新築と同じ
値段でも買いだと思う。もちろん利便性や占有面積などが自分の要求に合っていれ
ばだが。

>>786
既に70年代は内断熱主流の時代だからコンクリートの寿命は短い。
（60年代前半までは断熱無しが主流だった）
リフォームしてもすぐに建替えの時期が来る。
ハイグレードかつ管理が行き届いている物件は例外的に築60年くらいまではOKと思うが。

今のマンションの耐久性って、安請負で大丈夫？

結局、賃貸、購入（新築、中古）なにがいいの？

社宅もしくは家賃補助がある人

→いれるだけ、もらえるだけもらって貯金に励む。
　　将来キャッシュで　一戸建を買う。

将来　実家を相続する人

→現役時代は賃貸で身軽にしておく。働く場所や環境の変化に強い。
　引退したら相続物件に暮らす。

一般庶民で上記に当てはまらない人

→賃貸しながら貯金に励み　将来貯蓄額に応じた物件でも探す。

社宅追い出される。
会社からは補助なし。
いっそ、社宅か家賃補助あるところに転職しようかとおもったよ。

正直、俺は購入派だったら、周りから反対されて。。
ところで賃貸だとどこがおすすめ？
公団とか？

購入までのつなぎなら公団が埼京。
敷金ほぼ全額返還、礼金・香辛料なし、保証人不要。

>>794
知らなかったとはいえすげーな。
引っ越したくなったよ。


・・・今年も更新料＋火災保険合わせて２３万円

>795
賃貸って思ってたよりも金かかるよ。世間では常識。ここでは知らない奴が多いね。
公団は安いけど、それなりだよ。
外国人の集団居住とか老人ばっかりとか宗教系の人ばっかりとか。

>792
将来が予定通り来れば一戸建てが買えるね。
で、予定通りにならないのが人生。

リスクをテイクしないものは成功しない。これ常識。

半額じゃなくて、もっと下がるよ。
たかだか４０００万の物件が１０００万引きになってても
焦るな。

リスクをテイクするものの9割が失敗する。これも常識。

>>799
しかも、取り返しのつかないような大失敗だったりしてな