沿線一のお手頃良質住宅街を教えてください　４街区

降り注ぐ陽射しと爽やかな風にそよぐ街路の樹々。
大きく開けた南向きの窓からは小鳥のさえずりが休日の朝を告げる。
何度も夢見た、家族への思いを形にした自慢の我が家。
誰もが安心して暮せる人にやさしい街。
あなたに明日へのエネルギーを与えてくれるのはどんな街ですか？
都心まで朝夕１時間以上を我慢できれば、価格3000万円台で、
背伸びせず、無理せず、見栄を張らずに、
普通のサラリーマンでも、頑張ればきっと手が届く。

あなた自慢の『"お手頃"良質戸建住宅街』を語ってください。


沿線一の良質住宅街を教えてください
http://money.2ch.net/estate/kako/1005/10056/1005668009.html
沿線一の良質住宅街を教えてください　２街区
http://money.2ch.net/estate/kako/1039/10395/1039522273.html
沿線一の良質住宅街を教えてください　３街区
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052588253/l50

道路は住宅の基本中の基本です。
建築基準法では、幅員４ｍ以上の道路に、間口２ｍ以上接続することが定められていますね。
幅員が満たない場合、セットバックと称して下がって建築することが求められますが、この時点で良質失格です。
街路には、計画性、連続性がなくてはいけません。
これは見た目の美しさだけではなく、災害時に家族の身を守ることにも繋がります。
現状として郊外の分譲地では、路地において６ｍの幅員があればまずは合格と言えますが、
この場合においても、壁面のバックをきちんと定め、将来にわたった景観、安全が確保されなくてはなりません。
北道路の並びが２〜３ｍ下がり、縦列ガレージや植栽ができる程度が好ましいことです。
街路樹として植えることには賛否がありますが、
それ以前に各戸で思い思いの植栽で街区を飾ることが肝要でしょうね。
また最近、とみに言われることとして、いわゆる「バリアフリー」がありますね。
段差の解消、歩車分離（ラドバーン方式など）等々、対策の有無で分譲地の質に大きく影響する時代です。
「誰でも安心して住める優しい街」、今後の開発の基本中の基本です。

本来、住宅適地というのはそうどこにでも転がっているわけではありません。
水田跡、湿地、崖地、商業地、交通輻輳地、工場近接地、こういうところに健康的な住宅が建てられるわけはありませんよね。
ところが、戦後の首都圏や近畿圏などでは住宅需給が逼迫し、それを吟味しているゆとりが皆無だったと言って良いでしょう。
今後、需給にゆとりが生まれる情勢において、まず駆逐されるべきはこうした過去の遺物としての不良宅地があげられます。
地形として最も理想的なのは、水はけの良い、南雛壇の緩やかな台地斜面か、堅固な地盤の平地(畑起源地)が挙げられます。
どうしても水田地に家を建てる場合には、支持層まできちんとパイルを打ち込むこと、地盤強化をしっかり行なうことです。
東武伊勢崎線や武蔵野線沿線など、敬遠されがちな地形が多いのですが、こうした対策をしっかり講じた家造りをすれば、
今後のバリアフリー社会の観点から、もっと平地が見直されても良いのかもしれません。
関東近郊に良くある谷津地形においては、谷津のボトムはなるべく避けることです。
もともと水田起源ですから、対処は上記同様です。
住宅街の景観としては、やはり丘陵地が見栄えは良いですね。

日照は極めて戸建住宅にとって重要な要素です。
一番安全なことは、高層の集合住宅などを近隣に建てられない「１低」のエリアを選択することがまず挙げられます。
マンションの反対運動など、用途地域指定後に買った人がやっているとしたら、とんだお門違いだと私は考えます。
住居系の用途地域においても、３階建てを建ててトラブルになったりする場合がありますから、やはり１低は良質の必要条件と言えるでしょうね。
道路付き(方位)については好みだと思いますが、北道路を選ぶ場合、建物南端から隣地境界線までは最低でも４ｍは確保することです。
最近の狭小戸建をみるにつけ、日照をまったく無視した建て方を結構地価の安いところほどやっているのが気にかかります。
隣地線と自己建物とのあいだ(犬走り)についても、高級住宅街などでは規制がしっかりしていますが、
たちあがった時点で１スパン(尺モジュールで90センチ)以上の空きは絶対条件であり、
建替えなどの際にも隣地に対する最低の礼儀と言えるでしょう。
まずは公法上の規制をしっかり見極めて物件を選ぶことが将来ともに良好な環境を手に入れる一番の近道でしょうね。

(パート１より)
446 名前： １ 投稿日： 02/06/22 10:58 ID:zYgR0AfU

>>443さん
東京都内近郊の住宅地で、「治安が悪い」ところなんてありませんよ。
よく足立区や江戸川区がどうとかこうとか、つまらない事を言う輩がいますが。御里が知れます。知らなくて言っているのでしょう。
歓楽街に近いような場所は、地域要因というよりも、物件自体の個別要因ですから、それはしっかり見極めるとして、
東京駅近辺の勤務でしたら、アクセスもよくて家賃の安い城北や城東・京葉方面などを探されるのがいいと思いますよ。


警視庁　犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

前スレより

公示価格ではわからない伸びる駅・沈む駅　首都圏３８９駅実勢地価
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200305300186.html
伸びる駅　沈む駅
http://www.asahi.com/housing/zasshi/030529.html

地価下落率上位２０
　　駅名　　　　　路線名　　　　　増減率(%)
１　川角　　　　　東武越生線　　　-37.6
２　高坂　　　　　東武東上線　　　-34.5
３　船橋法典　　　JR武蔵野線　　　-34.2
４　小林　　　　　JR成田線　　　　-33.6
５　蘇我　　　　　JR外房線　　　　-33.1
６　相原　　　　　JR横浜線　　　　-31.2
７　元加治　　　　西武池袋線　　　-30.9
８　湖北　　　　　JR成田線　　　　-30.7
９　八千代緑ガ丘　東葉高速鉄道　　-29.8
１０ユーカリガ丘　京成本線　　　　-29.3
１１新木　　　　　成田線　　　　　-29.3
１２三咲　　　　　新京成電鉄　　　-28.3
１３四街道　　　　総武線　　　　　-28.3
１４南古谷　　　　川越線　　　　　-28.3
１５蒲生　　　　　東武伊勢崎線　　-28.2
１６大和　　　　　小田急江ノ島線　-28.1
１７五井　　　　　内房線　　　　　-28.0
１８武州長瀬　　　東武越生線　　　-28.0
１９北坂戸　　　　東武東上線　　　-27.0
２０北初富　　　　新京成電鉄　　　-26.8

前スレより

自分が買う土地がどんなところだったか、ココ見て調べる。

国土情報ウェブマッピングシステム
http://w3land.mlit.go.jp/WebGIS/png.html

前スレより

市区町村別地盤解説
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/address.htm

戸建住宅の価格を大きく左右する要件がこの敷地面積の問題です。
広いに越したことはないのですが、大都市圏近郊の核家族にとって、70坪、80坪という面積が果たして必要かというと、実生活の上では無駄が多いように思います。
居住用小規模宅地の固定資産税の減免措置も、200�u(60.5坪)以内に適用されますから、税制面からの考察もあってしかるべきですね。
良質を定義したとき必要充分な面積については、しっかりした建物を載せて、かつ防災上必要な道路からの下がり、隣地間のスペースをきちんと確保した上で論じられるべきです。
ガレージが１台か２台か、ガーデニングを趣味とするか否かなど、個別の嗜好・事情はありますが、
私は60坪なら相当なゆとり、50坪が必要充分、45坪でまあまあ、40坪前後でぎりぎり合格、ざっとこのように考えます。
私がぎりぎりとした「40坪」というのは、日本の郊外住居のひとつのスタンダードになりつつあります。
先般、東京都町田市では１・２低エリアで130�u(約39坪)以下に土地を分割することを条例ではっきりと禁じました。
この40坪が、防災、景観、そういう面で認知されるボーダーラインであり、
監督官庁もこれからの郊外の街づくりの上でのひとつの指標として考えている、そう理解して良いと思います。
賛否はあると思いますが、だんだんと良質とそうでないものの線引きは出来ていくのだと思いますね。

お手頃良質住宅街一覧（順不同）
越谷レイクタウン （埼玉・東越谷（仮））
http://www.saitamacity.gr.jp/saitama_club/shoukai/no07/koshigaya.htm
http://www2.city.koshigaya.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::2466
吉川きよみ野（埼玉・吉川）
http://www.machinami.or.jp/estate/_kiyomino/kiyomino_top.html
http://www.saitamacity.gr.jp/saitama_club/yoshikawa/default.html
松伏町ゆめみ野（埼玉・新越谷）
http://www.din.or.jp/~npdin/matsu/yumemino01.html
http://www.jtppc.com/seedhome/bunjyo/casabonita/
ブリードガーデンズ南新木（千葉県・新木）
http://www.kajima.co.jp/news/real_estate_j/file/minami.htm
千葉ニュータウンいには野（千葉・印旛日本医大）
http://www.chiba-kousya.or.jp/iniwano/main_iniwano.html
http://www.udc-takuchi.com/kakuchi/千葉/千葉ＮＴ/分譲/36/index.html
八王子みなみ野シティ（東京・八王子みなみ野）
http://www.minamino.net/
鶴川台（東京・鶴川）
http://www.turukawadai.net/
マークスプリング・カーサ（神奈川・南町田）
http://www.ms-casa.com/nomura
二俣川シーズナー（神奈川・二俣川）
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A2147001/
み春野（千葉・勝田台）
http://www.tsubasanooka.com/top.html
ユーカリが丘（千葉・ユーカリが丘）
http://www.u-kari.com/nh_custom/index.htm
八千代もえぎ野（千葉・勝田台）
http://www.taisei.co.jp/moegino/
おゆみ野（千葉県・おゆみ野）
http://www.41-2960.com/menu.asp
追加・削除よろしく

これからも宜しくお願いしますね。

フランサ(埼玉滑川・東武東上線つきのわ／東武鉄道)
http://www.for-ones.com/
そめい野(千葉佐倉・京成線臼井／大林組)
http://www.someino.com/
ルアジーランド(千葉流山・東武野田線運河／中央住宅)
http://ruazealand.com/
はるひ野(神奈川・小田急多摩線(仮)はるひ野／都市公団)
http://www.udc.go.jp/haruhino/

新スレおめでとー。勉強になります

そのうち粘着野郎がまた出てくんだろうなぁ。。。

わたしも。すごく勉強になります。

1さんがんばってください。

>>13 お前が粘着馬鹿だよ。

>>13
馬鹿。
＞お手頃
＞都心まで朝夕１時間以上を我慢できれば、価格3000万円台で、
わざわざこれ入れといたんだよ。

その予算だと、都内、その周辺で築浅マンションが主流じゃないか。
その予算で戸建なら、絶対数年待つべきが結論だろう。

あぼーん

「多摩ニュータウン、土地売れず。公団、05年度で開発終了。」

郊外の象徴多摩ニュータウン、街の寿命が来たということでしょう。後は余生だけ。
他のNTを含め郊外の運命は、多摩を見ていれば解ると言う事だ。

>17
意味不明なんだけど。どういう理由で何を待つの？
で、待ったらどうなるの？

来年、住宅を取得しようと思ってます。
我孫子の次に天王台っていう駅があるんだけど、区画整理に50坪超で某大手ハウスメーカーが分譲しているのを見て、たまらなく欲しくなってしまいました。
南西角、建物込みの総費用でだいたい5,000万。街並みが凄くきれいなんですよ。
でも、結局ローンを3,000くらい借りる羽目になりそうです。
こういうご時世でボーナスも結構減ってるし、一抹の不安はあります。
30坪くらいの敷地でよくある建売だと、駅からちょっと歩けば3,000万円くらいでたくさんあります。
2,000万円の差は大きいんで、凄く悩んでます。
勤務地は大手町界隈。手取り700。品川や新宿にも偶に行きます。
皆さんどう思われます？

＞２１さん
手取りで７００万という事は、年収税込１０００万誓いですよね？（サラリーマンならですが）
住宅取得の考え方人それぞれですが、２１さんが欲しいと思う５０坪超買ったほうが、妥協して３０００万の３０坪買うより後悔少ないような気がします。
２０００万円の差をどう捕らえるかですが、年齢にもよるのではないでしょうか？
もし、サラリーマンで４０超えてたら、結構きついと思いますが、３０代までならそう無謀でもないような気がします。

私も、今家探してるところです。お互い納得のいく住宅にめぐり合えるといいですね。
最後は人様の意見より、自分の信念・考え方で行動するのが一番だと思っております。

このスレ＆ネット情報他、いろいろ参考にしていきたいと思っております。
ちなみに私は、３０代半ばの主婦です。

>>21
将来、一家心中しないようにねｗ

>>21
天王台なら限度ぎりぎりかもね。
ただここの「埼玉千葉物件待てって根拠なに？ 自分の信念で行動しろ」
みたいな>>17や>>21のような煽りにはのらずによく考えてね。
完売しそうもないならあと１年は待ってみてください。
埼玉千葉の遠隔地は最低３割は値下がりする可能性が大だからです。

こんばんは。

>>21さん
相当堅実に将来を考えていらっしゃるがためにお悩みのご様子ですね。
文面からは、ある程度安定した収入はおありになるようにお見受けしました。
しかし、仮にあなたが40歳前後の準1,000万プレイヤーだとしても、
3,000万円の借り入れというのは、お悩みの通り相当心してかかった方が賢明ですね。
結論として、これからあなたが日々慎ましく、堅実に暮らしていかれようという姿勢があるのなら、
現状の収入から判断する限りおそらく大丈夫だろうと思いますが。

ロケーションも物件も問題なさそうです。
どうしても悩んだ挙句に考え直すのであっても、物件の基本での妥協は絶対にしないことです。
若干リーズナブルな工法に変える、天王台を取手に変える、新しい区整ではなく既存の開発分譲地で更地を探して希望のメーカーを実現する、そういう妥協なら構いませんが。
でないと、>>22さんの仰るとおり、相当後悔なさるのは目に見えていますから。
3,000万円の建売と5,000万円の区整ハウスメーカーは、実際の価格以上に差があるはずです。
奥様のご意見もよく聞かれてください。最後はあなたの決断ですが。

良い住宅を持とうとあれこれ悩んでいるときがこれ実は後になってみると一番楽しいときなんですよね。
頑張ってくださいね。

>>22さん
そうですね。せっかく一生に一度の買い物ですから、変な妥協はしたくないですね。
昔から某メーカーの家に関心があって展示場通いをしていたのですが、
今憧れている物件は、そこの営業さんが極めつけだ！と教えてくれた場所なんです。
我孫子は会社のお偉いさんも結構住んでいて絶賛しているものですから、そういう意見も背中を押してますね。
春に売った区画があったのですが、もう全部売れてしまいました。
秋にまた売るみたいなので､そのときまでに決断しておけば、希望の区画は押さえてくれるみたいです。
>>24さん
ご忠告ありがとうございます。
でも、天王台がぎりぎりとは私は別に思いませんよ。
仮に取手なら快速に座れますし、他にもいろいろなロケーションは考えました。
それから、最低３割値下がりするという根拠はなんですか？
建物だけでも2,600万円程度するんですが。土地が半値にはならないでしょう？
今買える物件には興味はありますが、一生家族と過ごす家であって投機目的じゃないんですから、値下がりしても仕方ないと思いますよ。覚悟の上です。
>>1さん
わざわざご丁寧にありがとうございます。
私は大丈夫だと思っているんですが、家内がとても慎重でしてね。
でも、一番欲しがっているのは家内なんですが。
週末、また奥方と家の打ち合わせに行ってきますね。
ありがとうございました。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　つなしまつなしま！
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つなしま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>21
個人的にはもう少し考えた方が良いと思う。

今の日本の状況から考えると、数年後には東京から数キロ圏内の土地を
除いて土地の価値がゼロに近くなってもおかしくないんじゃないかな？
資産として考えないのだったら良いかとも思うのだが、
この沿線は数年後に常磐新線出来るので地価地図ががらっと変わる可能性もあると思う。

ちとローンが高過ぎるのも気になる。
数千万円出すんだったら、もっと東京に近くて利便性高い物件もあるよ。
あと、子供がいるんだったら、子供が将来大学とか
専門学校に通う事も計算した方が良い。
東京の西側が地価高いのは、そっちの方に大学が多いからさ。
頑張って親元から通わせるとか近場の大学通わせると
決まっているんだったらいいんだけど笑

今、フリーターや無職が大学新卒を中心にめちゃくちゃ増えているけど、
フリーターは今後家とかまず間違い無く買わなくなるだろうしな。

>28
>今の日本の状況から考えると、数年後には東京から数キロ圏内の土地を除いて土地の価値がゼロに近くなってもおかしくない
>この沿線は数年後に常磐新線出来るので地価地図ががらっと変わる

妄想もいいところ。
東京から数キロ圏内って、普通の住宅用地など殆どない。
要は、殆どすべての宅地がただ同然になるということだね？こりゃ見ものだな（ｗ
それに常磐新線ってそんなにインパクトないでしょ。
だいたい「限りなくゼロに近くなった地価地図」が「がらっと変わる」って、どういうこと？

>>21さん、どうせ眼中にないだろうけど、あんまり気にしないようにね。

>28
>21の組むローンの心配してやるんだったら、何で地価の高いとこに誘導するわけ？
まじめに相談してるんだから、その人の立場で答えてやんなよ。

天王台から都内、あるいはちょっと西郊寄りの大学に通うくらい別にどうってことないよ。
おれの行ったとこにはあの辺の香具師いっぱいいたよ。

>>26
> それから、最低３割値下がりするという根拠はなんですか？
> 建物だけでも2,600万円程度するんですが。土地が半値にはならないでしょう？
> 今買える物件には興味はありますが、一生家族と過ごす家であって投機目的じゃないんですから、値下がりしても仕方ないと思いますよ。覚悟の上です。

これ、これから土地建物を買う人じゃなくて、もう土地建物を買った人の発言のような。
釣り？
建物には減価償却あること知ってるのかな。
>>24は地価について書いてるだけだろうし。

一生家族と過ごすとかいうけれど、
郊外住宅地で育った子供が「こんな素晴らしい環境で育ててもらってよかった」
なんて感謝する例なんてあんまりない。 東郊なら尚更です。
先に出た我孫子の公立中学の体育会的暴力教育の問題は。 学校に通うのは子供です。
>>31が煽ってるけど東郊から都心の大学は自宅通学が２割、それ以外は一人暮らし。

東郊から都心の大学は自宅通学が２割、それ以外は一人暮らし。

あんた調べたのか？それともソースがあるのか？

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必 死 だ な （ｗ

そりゃまあ遊びたい盛りに、郊外に家があったら子供の不満は大きいだろうね。
それだけなら、大学卒業したら自立して家を出て行けば良い話。
恨むぐらい郊外住宅が嫌なら頑張って都心に住むだろうし、そこで現実を知るのも
またよし。20年先はまた土地が下がってるかもしらんしね。

いま家を買って維持していくのは親だしなー。

千葉県管理教育・体罰被害者の会
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1012840265/l10

犯罪率　Ｈ１３

全体（／千人）
埼玉県　　 ２４．６１件
東京都　　 １７．８７件
神奈川県　２１．１３件
千葉県　　 ２７．６２件

千葉＞埼玉＞神奈川＞東京

凶悪犯・粗暴犯（／万人）
埼玉県　　 ７７．０７件
東京都　　 ８０．２６件
神奈川県　８０．９５件
千葉県　　 １０４．４件

千葉＞＞神奈川＞東京＞埼玉

じゃあそこは選択肢からはずすか、念頭において購入すればよいわけでしょ。

どこに住むことを選んでも大なり小なりデメリットを抱えることになるのは、
避けられないんだから。

＞２１
＞天王台、街並みが綺麗
これって、北口のことですか？
＞３０坪の敷地、駅からちょっと歩けば３０００万位・・・
ちょっと前に、ヤフーの不動産でみたら、柴崎台徒歩４分敷地３０坪くらいで
３０００万きって、売ってましたよ

天王台は低地。
板東バスはバス共通カードじゃないし、西郊の人はカルチャーショック受けるだろうね。

あぼーん

下町から在日ヤクザがあふれ出る千葉はやっぱ危険。

ただ天王台は高台。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/chiba/abiko/P12_abiko.htm

阪東バスは･･･（ｗ

三割下落、郊外は半額、色々言われています。郊外が下落傾向なのは現実。（利便高の郊外は底値の雰囲気）
>>28氏の、「フリーターは今後家とかまず間違い無く買わなくなるだろうしな。」
そろそろフリーター大増加世代が30代になる時代です。都心回帰に低所得者増加、
どう考えても下落傾向だけは、確かじゃないかな。郊外は。
それでも郊外希望なら、中古さがすべき。経済的に余裕有る層で都内に戻りたい人増えるでしょうから、
そんな家を安くお買いになる方が利口じゃないか。ちゃんと専門家に調べてもらえば
欠陥住宅買う事もないでしょうから。どっちにしても数年様子を見る時代。動いてはいけない時でしょう。

丸の内線の茗荷谷周辺はどうでしょうか？
小石川にマンションを検討しています。

>>44
マンソンの話題はここではご法度。
まず１がすごーく厭味なレスつけてくれます。
次に住専で金借りてダサイタマチバラギの遠隔地一戸建て物件買って泣きをみたやつらが
｢船橋ﾏﾝｿﾝ船橋ﾏﾝｿﾝ｣と呪文かけるＹＯ。
あ、｢いい住宅地は地図を見れば分かる｣から茗荷谷は地質地盤上アウトだね（ｗ

>>｢いい住宅地は地図を見れば分かる｣から茗荷谷は地質地盤上アウトだね

小石川４・５丁目あたりは、武蔵野台地の東端だから地盤は悪くないと
聞いたのですが？

>>45　追加
新浦安、幕張等、近代的で人気有りの地域もご法度です。
あくまでも、マイナーで不便な街専門です。いわゆるデブ専のようなものです。

新浦安めちゃ高　市川、八幡いくらでもそれだけ出すならいいとこあるでしょ。
幕張（海浜幕張のことかな？）マンションばっかりじゃん　それも借地

あぼーん

>>48
そこもご法度です。

>>39さん
北口です。10分程度歩いたと思いました。
街づくりの基本がある程度しっかりしているなと感じましたし、
歩いているファミリーの表情が明るかったです。私は好感が持てましたね。
なによりオフィスへの足の便が良いので気に入りました。
隣の我孫子から千代田線の始発で毎朝寝て行けますからね。これは大きい。
同じような価格＆環境で相模原の橋本を見て、まずまずと思って何度か足を運んでいたのですが、天王台のほうが好印象でした。

私に限らず一般的な感覚だろうと思うのですが、まず、自分に買えるのか買えないのか。
そして、環境や利便が満足の行く一定の基準に達しているのか否か。理想を言えばきりがないですから。
満足の行く環境＆利便で私にも手の届く土地って、こんなに暴落しているご時世でもなかなかないんですね。
自慢じゃないが給料は安くないぞ！と思っていたんですけどネ。
ここでいろいろ言ってる人たちって、戸建に批判的だったり郊外に批判的だったりするんでじっくり目を通しているんですが、
なんだか時流に流されてますね。結局家族とともに広い家を持つというライフスタイルそのものに対するアンチテーゼだと思うんですよ。
でなきゃ、ただの破滅型です。みんなそんなに高い給料もらってるはずないんですから。ちょっと心配ですね。
家族を養って、必要に迫られれば、都心のマンション住まいがどうのこうのなんて言ってられませんって。
私は狭い賃貸やマンションでは絶対に満足できないから、こうして家探しをしているわけですが。
そして、自分には買えない場所や価値を見出せない場所には手は出さないです。
それに、土地に金はあまり使いたくない。やれ郊外暴落だ、資産価値下落だと騒いでいるならなおさらでしょ？
今考えている土地は坪50万をすでに切っています。価格下落率も落ち着いています。一番のリスクヘッジだと思いますよ。
仮に半値近くまでさらに下がったとしてもリスクは約1,000万円。集合住宅の諸費用やリスクよりはぜんぜん小さいですよ。
だいいち、便利なところには需要はあるんですから半値にはなりませんよね。
都心の土地は下がりが緩いからヘッジだといわれるかもしれませんが、満足の行く暮らしをするための面積は高くて買えません。
買える人など普通の勤労者には皆無でしょ？考えるだけ無駄ですよ。
建物はまあ、友人に研究者がいていろいろアドバイスしてくれますので、憧れというか信念は人一倍強い方だと思います。
建築士を雇って建てたい気持ちもありますが、それこそ高くついちゃう。でも、安易な妥協はしたくない。
ローン組むのはほんとにいやですが、最後の手として、家内の親父が都内のマンション売り払って一緒に住みたいと最近言っているので、
共有もアリかなと思っているところです。いきなりローンゼロ？（笑）

あぼーん

>50
市川菅野は>>1さま御推奨の良質お墨付きだよ。ヴァーカ。氏ね！

>>44
45は茗荷谷に行ったことがありません。
茗荷「谷」だから地盤アウトと、馬鹿の一つ覚えで言っているのです。
どうかお許しくださいませ。

>>52
誰かも書いていたが、最近の若者は将来展望なんてまったく描けない。
フリーターや派遣の安給料で日々の暮らしがやっとなんだから当然といえば当然なんだが。
昔で言えば日雇い人夫なんだよ。
バイト先から近いところの安賃貸に転がり込んで日々無為に過ごしてる。
だからあんたみたいな存在には目を背けたいわけだ。
家族と戸建なんて腹が立つだろ？
ここでむちゃくちゃ言ってる馬鹿どものことも少し理解してやってくれい。

>>54
そのとおり。千葉で｢埋立地(全否定の対象)｣じゃないから。

＞ここでいろいろ言ってる人たちって、戸建に批判的だったり郊外に批判的だったりするんでじっくり目を通しているんですが、
＞なんだか時流に流されてますね。
＞結局家族とともに広い家を持つというライフスタイルそのものに対するアンチテーゼだと思うんですよ。

そりゃそうでしょう。
郊外で広い家を買った団塊世代。彼らは子供の環境も考えてそこに家を買ったのに
育った彼らは郊外で育ててもらったことに、まず親に感謝しなかったのですから。

ハワードの田園都市構想から脈々と続く職住分離の思想が破綻したんです。
高度成長からバブルまでの郊外へ郊外へという傾向が批判されるのは当然です。

郊外に家を買っていいのは、都心にセカンドハウスを用意できるくらいの財力のある世帯くらいでは。
または子供が中学に進学して、私立に確実に行かせられるかそれとも西側に引っ越せるかの財力。

２１さんて、これから買う人じゃなくてもう利害関係が発生してる立場からの言葉ばかりで
多分１さんだと思うけど、
子供のために引っ越して結果的に子供が傷つくリスクと、その回避についてはいいかげん回答したらどうですか。
１さんの東郊物件の営業書き込みが｢瑕疵｣といわれてもしかたがないのでは。

自作自演好きな人ほど他人に対する猜疑心が強いよね。
おそらく２ちゃんねるやってる人の99％は、
馬鹿らしくて自作自演なんてやった事ないと思うけど。

自分がしょっちゅうやってると
他人も自分と同じように自作自演するはずだ、と思いこんでしまうのでしょう。

>>59
あのさ、自作自演て言い出してるのあんたじゃん。

穴場を見つけようとする努力は結構。
でもＤＱＮ公教育や土着民ＤＱＮ政治の問題には何一つ答えてないんだよ。
立派な分譲地でも地元のＤＱＮ議員が保留地に利権で噛んでて
パチンコ屋とか健康ランドが住宅地の真ん中にできたりするわけよ。
正確にいうとその可能性が埼玉とか千葉じゃ高い。

開発業者は分譲後の住環境管理までは責任とらないからね。
たとえば分譲時にそうしたＤＱＮ施設を規制する地区計画があるかとか、
そうしたことも重要な要素になってくる。

「いい住宅地は地図を見ればわかる」
それが土着の旧住民が物知らずの連中釣るときの文句ということを忘れないように。
地図には見えないさまざまな危険性がはらんでいることを意図的に無視してるね。

湖北台でも住宅地のど真ん中にパチンコ屋騒動がいきなりあったわけよ。
ラブホテル規制の厳しい我孫子でも、在日にはやっぱ甘いんだなーって面田よ。

過去スレ読まずにカキコ。
地図なんかみてもぜーたいにいい場所かどうかはわからない。
なぜならば、今までほとんどの地図は、もともとそういう目的で作られていないから。
当たり前だわな。

私はどんなに怪しい書き込みでも、
絶対に相手に対して「自作自演だろ」と指摘しない事を信条としてるから。
3000レス遡って調べてみなさい。

それと地図は国土地理院の地形図が分かりやすいですよ。
市販の地図はそりゃ分からんでしょう。

あぼーん

あぼーん

郊外ね・・・
フランサのページ見ても、すっごい素敵なのはわかります。
建物も、環境も。でも実際小学生、中学生くらいのこどもがいて、
生活するとしても、さまざまな習い事の教室もなく、塾も予備校も
私立中学もなく、公立の教育は都心とくらべてレベルも先生方の意識も、？
となるとか、いろいろ障害が出ると思います。買い物も大変そう。
池袋まで1時間か・・・もうすこし近ければな・・・
東京のいいところはいろんな選択肢があるところですね。

>>34
５行もコピペして、最後に必死だな、と書くあなたの方が
傍目には必死なのだが・・・・・（ｗ

結局、自分が子供に対して良かれと思って郊外に家を建てても、それは子供から
見たら「幸せの押しつけ」でしかないわけよ。子供をファミレスに連れてって
「どうだ、うれしいだろう」って勝手に自己満足に浸ってる親と一緒で。
子供にしてみりゃ単なる迷惑にすぎない。
何かの歌にあったよね、「パパママしあわせ　コッチしわよせ」って。

>>65さん
便利な生活に慣れた人が郊外の物件を考えたとき、素直な感想でしょうね。
特に子供の教育については、高度なものを求めれば求めるほど、郊外には出て行けないのでしょうね。
たとえばつきのわに住んだとして、私立の小学校などはもちろん近隣にはありません。
公立の小中学校から県立の進学校へと、選択肢は狭まりますよね。
有名塾くらいは東松山にあると思いますが。
「うちの子はそれでいい、大丈夫」と考えるか、それとも「そのほうがいい」と考える人が選択するのでしょう。
東京では、ごみごみした繁華街を夜遅く塾帰りの子どもが行き来していますよね？
都会は、子どもを育てる上で良いことばかりじゃないでしょう？
そういう光景と天秤にかけて、自然の中でのびのびと育てたいと思う親御さんがいてもそれは自然なことで、だから行列して即日完売しているわけで。
それこそ人それぞれの価値観でしょう。
私は、だからフランサを買え、とは言いませんが。
郊外でも、たとえば町田や柏など、ある程度いろいろなものが集積した場所を選べば、65さんのご希望は相当に叶うのかなとは思いますが。
価格も相応に高くなりますね。自然環境の魅力は滑川からは半減しますが。
都区内に質の良い戸建だってあるわけで、それはもうご存知のとおりの価格ですね。
便利なところほど地価は高い。みなさん、どこかで折り合いをつけていくものです。仕方ないですよね。
郊外の分譲地は万能じゃないですし、私も、すべての人に相応しい物件なんてないと思ってますよ。

ところで、>>21さんの文体や主張は私に相当似てますね。
これじゃ私が書いてると思う人もいるでしょうね・・・。

環境が良い、そういう街で欲求不満から校内暴力、集団リンチ殺人、執拗なイジメで自殺に追い込む。
人間、自然が豊かの方が良い、でもそれだけでは満足出来ないのも人間の現実。
生まれ育った街が腐っていようが、簡単に捨て去る事もできないのが人間。
たとえ仕事の無い街、都内へ遠くて通勤なんが出来ない、それでも簡単に捨てる事も出来ない。
住む場所で子供の一生を左右する事も現実。

通勤通学時間って絶対馬鹿にならないと思うのだが
あと今の若者の価値観だと絶対に
郊外の広い家＜都心にできるだけ近い狭い家　だからね
子供が将来大きくなった時に、
これで家族の対立とか起きてもおかしくないし。
あと56でも書かれているが、仮に自分の息子とかがバイトとかになってしまった場合
（今の日本だと新卒就職に失敗するとずっとバイトになる可能性が非常に高い、
大学によっては２人に１人がフリーターになる可能性がある）

そうした時、都心近くに家があるのと無いのでは
生活にかかるコストが一気に変わってくる
これからの日本はパラサイトが当たり前になって来るんじゃないか？
もし１人暮らししていた場合、東京の賃貸家賃は質に反して高すぎるし。
アルバイトだと月給20万行かない人が多いけど、
そこに住宅費占める割合が３分の１以上行ってしまうもん。
今じゃフリーター同士がワンルームをシェアリングしているような例もあるみたいだし。

今の日本のゆとり教育だと、
公立学校に通う者を切り捨てようとしているからな
教育とかは本当に重要だと思う

高等教育を受けた若者がバイトでしか生活できないこの日本がまさに異常なわけですが、
そんな年頃の若者が親の買ったマンションや狭小戸建で年老いた親と仲良く同居できますか？
そんなことじゃ彼女も出来ないでしょうが。
それでもずっと親の傍にいてくれる孝行息子なら願ったり叶ったりでしょうがね。
>>70さんはじめみなさんの仰ることは、確かに現在の社会の矛盾をよくついていると思います。
ただ、現実を見据えたときに矛盾が多いんですよ。
都心回帰が始まってかれこれ10年が経つわけですが、あまりに極端なことを言ったところで、多くの人が郊外に居を求めていることには何ら変わりはないですしね。
半面、私だって、誰も彼もみんなに郊外ライフを薦めようと思っているわけではありませんしね。
考え方も収入もライフスタイルも人それぞれでしょうし。
悲しいかな、金のある人間はなんだって選り取りみどりですがね。

>>71
彼女も出来ないでしょうが→都内在住で男です。遠距離の女性の場合、一目ぼれなら長距離も何のその。
でもちょっと食事でもいいか程度では、遠距離女は避ける。仮に好きになって交際する場合、困難だから。
同性の友達も、自然に都内の友達と遊ぶ事が多くなる。夏本番です、海に行こう若者なら当然。
だがあいつ遠隔だな、誘うのどうするか？　遠隔人もそんな事察して「用事有るんだ」こんな風になる。
来ない方が良いから、無理に誘うことも無い。異性はおろか同性の付合いの範囲も狭くなる。
自分が大学、社会人独身時代の実話です。
郊外で生まれたら、郊外で勤務しないといけないと思いますよ。

>>72さん
いやいや、そうじゃなくてね、
いくら便利だろうが、狭い家に親御さんと一緒に住んでいたんじゃ、
彼女も遊びにこれないでしょ？と言ってるわけです。
私など、大学を出た倅は片っ端から家からたたき出しましたが。

人それそれですから、誤解のないように。

>>71
実際には都心部近くに住む男は親と同居するやつが多いだろ。
たまに１人暮らししているやつがいるけど少数派だ。
今回の早稲田スーパーフリー連中も親との同居組が多かったと聞く。

１人暮らしの理由としては単純に地理的問題が一番大きいと思うが。

郊外は一見自然があり、心癒されるように見えるけど違う。
実際は自然が破壊されゆく残酷な風景が現在進行形で見える場所だ。
（あえて大げさに書いているので勘違いしないように
本当の自然が残る場所もある）

里山の中に行けば産業廃棄物が放棄され、
すぐそばには廃棄物を処理する焼却炉。
その脇のため池はごみで濁り死んだ魚が浮かび、
護岸をコンクリートで塗り固められた川の脇には
エロ本が乱雑に捨てられている。
近くのバイパス沿いには
どことも代わり映えのしないチェーン店が並ぶ。

>>1さんに質問
伊勢崎線梅島徒歩16分で敷地118�u建物94�u3550万と
京王線多磨霊園徒歩11分で敷地102�u建物83�u3780万
どちらが買いでしょうか？ちなみにどっちも新築です。

あと、勤務地は神保町です。

＞75
そんなミニコダテ買うなよｗ

あぼーん

>>75
もう1000万出して取手あたりにでかい家建てたほうがええんちゃう？

キャッシングの事ならお任せ下さい。

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>>75　自分で決めなさい。それしかありません。失敗しないように。

うちは夫婦＋子供3人の5人家族
子供が小さいころならともかく高校生、大学生となるととてもじゃないが狭い家には住めない。
しょうがないから郊外にしたよ。
床面積165�uだけど最初はよかったがいまでは結構手狭。
でも、この前都心マンション特集見てて一番下の坊主（中学生：ゲーム好き・秋葉大好きで郊外馬鹿にしてた）がちょっと遠いけどやっぱ家は広いほうがいいねって言ってた。
おおっ　こいつもものがわかるようになったなーーとちょっと微苦笑

まったく、いつから大学生が首都圏の端から端まで２時間も
かけて通うようになったのか。寮にでも入って学生らしく生きる。

>>83

学生寮って最近あんま聞かないな

この頃はローンとかの負担がでかいせいかどうかしらんけど、
1人暮らしは高いということで親元から通う大学生多いんだよ
津田沼-八王子とか結構いるよ

郊外にも二種類ある。
・都内通勤者の新規流入有り。
・都内通勤者の新規流入消滅。

新規流入ない地域、将来性なし、あくまでも地元で勤務する人の住む街、今後2,30年かけて
過疎化になる。千葉・埼玉の大部分が該当する。当然その頃になれば商業施設も撤退。量販店は
20年で減価償却して撤退できる考えで出店しています。

津田沼-八王子って定期代1万5千円ぐらい？でしょ
そりゃー自宅のほうが安上がり　
それに下手に下宿したら炊事洗濯掃除その他生活のためにずいぶん時間とられるだろうし。
うちの娘も黄色い電車ほぼ全線制覇　国電区間ないならまぁ大したことないでしょ。

あぼーん

あぼーん

マスコミは東郊を腐すよね。安い給料もらっているのに、
マスコミ情報にのせられて西郊に
身の丈予算以上のお家を建てちゃったから香具師がおおいから
かしら。

実際腐ってるから。おまえらこそ反省したら？

便利さを優先するとほーんと狭くなりますよねえ・・・・・
2DKの一戸建てに住んでる人とか、（1階がDKで2階に2部屋）15坪に3階建てを
建ててる人とかね・・・・・
でも超都心なので『便利だよね〜』というのがみんなの感想なんですよねえ。
子供の教育に関するいろいろな選択肢があり、通勤、通学の便利さあり、
デパートもいろいろで買い物も食事も楽しいとか・・・・・
子供2人なら3DKあればそれぞれに個室あげられてもうひと部屋まだ残るしDKも
あるし、なんとか住めるという感覚なんですよね。

>>75さん
どちらの物件もちょっと狭いですね・・・。
梅島の方は都内にしてはやや広めですが、駅歩16分というのがちょっと気になります。
足立区も奥のほうにはまあまあの住環境があるのですが、梅島16分というとどこでしょう？
住工混在の密集地なら避けた方が良いですよ。環七の北側ならまずまずでしょうね。
北千住〜梅島６分、徒歩とあわせ計22分と考えれば、越谷近辺の駅近で同価格なら、もっと良質なものが手に入りそうです。
22分と考えれば、北小金や南柏も同様ですね。新御茶ノ水から通勤一本というのも、良いのではないですか？
多磨霊園は住環境は良い場所ですよね。神保町への通勤は一本ですが、時間は、梅島よりも相当にかかりますね。
それに、ああいう好環境ならば逆に、もう少し広々と住みたいものです。
数値を見る限り決定的に狭いです。

個々の物件の道路付きや周辺街路、建物の施工等データ、それにあなたの家族構成が不明ですので、これ以上はなんとも申しあげようがないですが。
価格はどちらも手頃だろうとは思いますけどね。

>>86
> うちの娘も黄色い電車ほぼ全線制覇　国電区間ないならまぁ大したことないでしょ。
それがどれだけ負担かけてるかわからないのかなあ。
親の都合おしつけて、娘でもないのに｢大したことない｣なんて最低だよあんた。

そういう逆立ちしたことを言うからおかしくなるんじゃないですかね。

親の金で大学行っているんだから、86さんの娘さんが苦労するのは当たり前でしょう？
高い学費の上に定期代まで出して、そのうえ何をしてやれと？
嫌なら働きに出ればよいだけの話。義務教育でもなんでもないのにおかしいですよ。
躾の良い娘さんなら文句など言いませんしね。

埼玉拠点の中○住宅、東川口で酷いミニ開発やってるね。
100�u程度の同じような外観のミニコがずらりと。
しかも駅徒歩27分！？きちがいですね。

>>94
ﾊｧ？
｢誰が食費と学費払ってるんだと思ってるんだ!｣ 何て前時代的な発想･･･。
＞子供のために引っ越して結果的に子供が傷つくリスク
についてなんだよ。
かえって苦労させといて、大したことないだなんて恩着せがましいの限りだろ。
＞躾の良い娘さんなら文句など言いませんしね
なんて子供に忍従を強いて･･･まじで最低だよ。

>96
都内のちっちゃなおうちで汲々暮らすほうが、2,30分学校に近いよりよっぽど傷つくんでは？
何度も言われてるけど23区内で庶民の買える家の悲惨さ、これだけ地価下落とかでもまだまだでしょ。
5000万程度では都心を少し外れたマンションかミニ戸建でしょ。
まともな家なら最低1億だ。
家族で暮らすには面積狭すぎ、環境悪すぎ。
それに大気汚染、車の騒音、日照の悪さ、災害時の危険度、相隣関係の不安等々。
ほんとよく住んでると思うよ。親の通勤の都合か見栄か知らないがどっちが最低？
金が腐るほどある人ならいいけどそうでなきゃ郊外一戸建てがやっぱり普通の選択と思うが。

1さんに質問です。
新日本建物の建売住宅はどうでしょう？
下記のような家です。

http://www.kksnt.co.jp/house/tati-ns5/index.html

実際には西武立川の物件ではなく、西武多摩湖線の一橋学園駅徒歩11分の
物件がいいかなと思っています（西武立川の物件と間取りなどは同じ、
価格4980万円）。実際に、見に行ったことがあるのですが、外見も中身も
とても綺麗なつくりです。

新日本建物の評判をご存知でしたらコメントを頂きたいのですが。。

>>97

自分も昔はそう思っていたが、今は東京50キロ圏内だったら
どこいっても空気悪いのではないかと思う。
ダイオキシンとかあるしね。
こないだはさいたま北部でも光化学スモッグ警報流れていたけどな。
奥多摩とか行けば話は違うかと思うが、
そこまで行くと通勤も現実的で無い。

確かに都心部の極小ミニコは酷いのもあるけどな。
崖と線路に挟まれたやつとか。

>>98さん
新日本建物さんについては、立川あたりを地盤にしている中堅の業者さんという認識しかないです。
それ以上良い評判も悪い評判もわかりません。ごめんなさいね。
ネット上での風評もあてになりませんし。
一番手っ取り早いのは、既開発案件の現場、それも、5〜10年程度経過した現場を何ヶ所も回り、
建物の劣化の具合、住人の評判を徹底的に聞きまわることです。
少しくらい煙たがられても、一生の買い物ですからね。

>96
なんだろう限りなく、子供側の発想だよね。本当に親？
親がそこまで子供に擦り寄る必要が果たしてあるのかな。
そこまでしてもらって文句たれる人間じゃ、都内でも郊外でも
その子の将来はあまり明るくないと思うけど

>99
やっぱり23区内と郊外は程度が違うよ。
大気汚染でも車の量が違うし、ヒートアイランド現象しかり
さらに言えばそういう汚染源、騒音源などにより近接している住宅が圧倒的に多いということ。
（そうじゃなければ高くなる）だから窓も開けられずエアコン全開？
窓を思い切り開けられる家がいい！

遠隔の方が卒業したら子は、都会で一人暮らしさせるとか言ってますが、
結局遠距離通学、今は3年生から就職活動です。自宅にいたら自然に通える範囲で
職探すことになります。東京駅周辺だけとか、新宿駅だけとかいう風になります。
昔ならこれでも十分でした。今はそんな時代ではありません。
就職から見たら、郊外は仕事の無い砂漠、都会は少なくとも郊外より圧倒的に
仕事もバイトもある。人間、食べる為に仕事は必要。仕事の無い街で生きていけるのでしょうか。

でもやっぱり、家だけ広くてもしょうがないよ。

いくら良い家が建つといっても、不便なところじゃ・・・

80年代に、営業で百貨店、スーパー、駅ビルテナントへ出入りしていた者です。
都内と神奈川、千葉、埼玉の決定的違い。まだフリターが登場する五年以上前、すでに郊外では
大学出て、就職もせず（親が許している）、バイトする女性がいることでした。都内のお店では社員以外は、
学生バイトと奥様パートさん以外いない時代に。話を聞くと、長時間通勤したくないという理由でした。
親も長時間通勤は避けたいのが本心、だから女の子だから結婚までバイトでいい、こんな考えなのでしょう。
特別辺ぴな郊外では有りません、人気の有るＤ都市線等でさえ珍しいことではありませんでした。

今のフリーター当たり前の時代で、若者で長時間通勤する気力有りは少数ではないのでしょうか。
大宮、町田、柏等が最近商業地として成長して、若者の客も増えています。一見良いと思うでしょうが、
遊ぶのも近場の人間が、わざわざ働くのに長距離通勤するものでしょうか。私は疑問です。仕事は少ない、
勤務先も少ない、バイトすら少ない、こういう街がどうなるか、自分は先行きは暗いと考えます。

郊外物件って新宿駅から50分とか書いてあるけど、
いざ通勤の足となる長距離列車に座ろうとすると
たいてい始発駅で待たされて
その時間＋20分以上かかったりするんだよね。

今の若者は〜駅周辺、または〜線沿線で
といって仕事探せる時代は終わったのかもしれない
昔は女性だけが卒業後バイトになるパターンが多かったけど、
今は男でも当たり前でしょ。2ちゃんを注意して見ていればよくわかる。
就職したとしても20代後半で息切れするやつがこれまた多い。

＞　今の若者は〜駅周辺、または〜線沿線で
＞　といって仕事探せる時代は終わったのかもしれない

はぁーー？　パートやバイト探しじゃないんだから　
普通、仕事の内容で選ぶでしょ。勤務地なんて転勤や会社移転でどうなるかわからんし。
なんかすごく幼稚な書き込みに見えますが。
あと、郊外がだめとするとじゃあどうするっての？
一生独身か小梨ならともかく。

　

仕事の内容で選ぶでしょ。→都会に住んでるから、内容で選べる。遠い遠隔地だと
それが出来ないってこと。田舎にいたら、パートやバイト探しでさえ、選べない。何せ
バイトもろくにないからね。　

そんなに広いとこに住まなくても暮らせるよ！

このスレではミニマムの話はしてません

住まいが近いだけで就職に有利だったという人が果たしているんでしょうか。

偏執的に郊外ダメというのがここの目的ではないはず。

いい加減、不毛な話はやめましょう。

↑　もう九時、早く寝た方がいいよ。朝早いでしょ。

>>101
漏れもそう思うYO

>>111
それは間違いなくあるんじゃないか？
中小企業から余裕がどんどん消えているし、
就職に有利というよりも、
仕事自体、街自体が縮小していくというのが正しいのかもしれない。
交通費が支給されない派遣社員も次第に増えているし。
今は会社員といっても一つの会社に定年まで勤められるとは限らない。
交通の選択肢の少ない遠隔郊外はいろいろな意味でリスクが大きいと思う。

郊外駄目というのでなく、
広がり過ぎた郊外が問題になっているのではないかと。
あと、遠隔郊外は高校の選択肢が少なくなるよ。
高校から一人暮らしさせるというのは余り無いしな。
そもそもなんでこんな議論になっているんだ？
1に代表される長距離通勤広い家派が多いからか？
広い家のメリットってなんだろうか？
庭とか広くてもガーデニングとかのコストがかかって
結局放置されたりする事もあるしな。

千葉で物件探してみて、値段との兼ね合いから、鎌取〜おゆみ野辺りでと思ったのですが、公団の宅地造成についてあまり良くない噂を耳にします。
もし何かご存知でしたら、教えて下さい。

>>101
> 親がそこまで子供に擦り寄る必要が果たしてあるのかな。

だったら
> そこまでしてもらって
とか考えないで、自分(親)のメンツで郊外の広い一戸建て買ってるんだと正直に言えば？

家族のためといいながら、
・そこまでしてやってるんだから感謝しろ。
・躾のしっかりしてる子供は文句いわねーよ。
・郊外いやだなんて子供の立場。親の立場じゃない。
だからねぇ。

結局都心のﾏﾝｿﾝやﾐﾆｺ買うのも、郊外一戸建て買うのも、親のメンツが全てじゃん。

ひん曲がってるねえ・・・。
郊外で育った上に、浅薄で恩着せがましい親に育てられると>>116になるわけね。

>>117
でもいわれてみればその通りだ。

>>114 仕事自体、街自体が縮小、交通費が支給されない派遣社員増、交通の選択肢の少ない遠隔郊外はいろいろな意味でリスクが大きい。

郊外、リスクが大きすぎるし、増大するでしょう。これらが表面化するのも時間の問題だと思う。
その時こそ、郊外の住宅地としての意味、消滅する可能性高いでしょう。

少なくとも通勤に無理を感じるような郊外は遠慮したいね。

うん、そう。
広い家のメリットとは？
あらゆる便利さ、選択肢の豊富さを捨ててもいいと思える根拠は？

リタイア後とか地元勤務、遊び人なら都心３０ｋｍ以遠でもかまわんと思う。
しかし家族の為とのたまって成長した子供に余計なストレスかけさせて、それで感謝しろ、じゃ･･･ね。

高度成長期は地方出身者が多かった時代だったけど
いまは彼らの子供にあたる郊外出身者が多い時代。
いまの｢都心回帰｣ってそんな彼らの多数派意識の反映だと思うんだよねー。

もちろん都心バブルの観はあるから、ある段階で郊外が再評価されるべきだろう。
しかしそれは高度成長期の郊外マンセー思想をアウフヘーベンし、
都心回帰の傾向の中でも十分に説得力を持ち対峙できるものであるべきだ。

しかしここの郊外広々一戸建てマンセー派はどうか？
いまだに古色蒼然とした８０年代的郊外マンセー思想に憑り付かれている。

１はどうか。それぞれのライフスタイルといっているからある程度は理解している模様。
しかし吉川と新木が都心至近と言ってしまい、批判されても頑として訂正せず 逆に開き直るのでは
従来の郊外マンセー思想の批判･克服の上に語っているとは到底いいがたい。

経済学でも新古典派は、ケインズ経済学への批判から十分に再武装されたものとして復興された。
１の郊外推奨哲学も、都心回帰をただ軽蔑するのではなく十分な説得力を再武装した上で臨んでほしい。

都心派の皆さんはどのような住居を前提にお話になっていらっしゃるのでしょうか？
私はお手頃良質住宅街の一戸建て派なので、だいたい
>>10-11
辺りでいいと思っています。
そろそろ、都心派の皆さんのお勧め住居をご開陳願えませんか。

>>123
それよりあんたは家族のために>>10-11買うの。
自分の面子のために>>10-11買うの。
それとも地元勤務？

>>124
まずどこに何を買って住んでるのか自分が答えれ。

>>125
船橋まんそんどぇ〜す！
船橋まんそん船橋まんそん船橋まんそん船橋まんそん船橋まんそん船橋まんそん船橋まんそん船橋まんそん

　　　ふ　　　な　　　ば　　　し　　　ま　　　ん　　　そ　　　ん　　！　　（ｗ

地元勤務なら何も問題ないと思います。それが遠隔郊外の本来の姿。
>>10-11、断言します、それらの地域は、あくまでも地元勤務の方の街。

あぼーん

>>122
同意。
いつかこの都心バブルにも終焉が訪れ、郊外がまた脚光を浴びると思う。
でも
＞ 降り注ぐ陽射しと爽やかな風にそよぐ街路の樹々。
＞ 大きく開けた南向きの窓からは小鳥のさえずりが休日の朝を告げる。
＞ 何度も夢見た、家族への思いを形にした自慢の我が家。
＞ 誰もが安心して暮せる人にやさしい街。
これじゃあただの反動思想だ。
理想の家族なんてとっくに崩壊してんだろ。
宮台真司いわく都心育ちより郊外育ちの女子高校生のほうが売春率が高く、
なんとまあ警察までそれを認めているわけだ。
家族のために、広い家 ⇒ 郊外という図式は破綻しているわけだ。
東京の人間なのに東京の人間でないという宙ぶらりん感は年頃には苦痛だろうな。
埼玉や千葉では加えて地域差別ゴッコの格好の餌食にされる。
サヨク入った親が気にするなと諭しても、ますます火に油を注ぐだけ。
躾がいい娘は文句言わないからって、裏で何してるかわかったもんじゃない罠。

家族のためでなく、何か別の大義名分で郊外を再評価しないといけないね。

>126
船橋も広いわいな・・・・・・・・つか、アンタもマシな
戸建買おうとしたら、船橋のハズレか>>10-11のいずれかになんね？
あー？金持ち？　ならいいんだけどさ。

なんであれ、郊外でも駅から遠いともう嫌だね。
バス便なんざ、どんなに住環境が良かろうが買う気しねーや。

>127
同意。

>>122
おまえ、日本語わかってる？

296 名前： １ 投稿日： 03/04/22 21:05 ID:5GX7rr+6

新木を「都心至近」とは、確かに言い過ぎましたね・・・。
しかし、ですよ。
我孫子からたった３駅ですよね。
本数の少なさだって、まあ許容範囲でしょう。上野から直通だってあるし。
どこぞの山奥や霞ヶ浦の向こう側みたいな遠距離物件に比べればまあ、普通の立地だと思うんですよ。
とにかく驚くべき価格だと思いませんか？
我孫子市内の大規模区画整理地内にハウスメーカーですからね。
隣の湖北辺りだって、バブル華やかなりし頃は似たような物件が6,000万円見当でしたから。
ついにここまで来たかっていう感じです。

603 名前： １ 投稿日： 03/05/04 12:57 ID:Gof/2r5r

それから、どなたか存じませんがね、
以前私の書いた「新木が都心至近」という失言にずいぶん拘ってらっしゃるようでそれはそれで結構ですけども・・・

私は「ちょっと言い過ぎましたね」とお詫びしてますよね？
10年前の「石岡」や「安食」ですら4,000万円台の後半だったわけで、
それにしては、3,000万円という激安価格帯がここまで都心に近くなってきたと、
そういう趣旨で申しあげたことですので。
言葉が足りませんでしたが。

今後は、いくらここが２ちゃんねるだとはいえ、スペースも無駄ですので自重していただけませんか？
お願いします。

>>129は家族愛に飢えているようだな。

地域差別ゴッコ！！
そうそう！！
中学生（私立）になったばかりの娘がいるけど、友達同志の会話でも
ふつうに『どうせあたしはダサイタマだよ！』とか
『あたしたちは東京人だもんね〜』とか
『今はサイタマでも生まれたのは東京なんだ！』とかいうやりとりが
あるみたい。すごく驚き。だれが教えた訳でもないのに、そんな意識が
子供の中にもあるんだね。

>>127　さん、こんにちは。
郊外の大学勤務です。

私自身が郊外育ちで、公立の小中高大と進んだため、
とくに郊外が低劣だとは思っていません。

現在は賃貸なので、そろそろ持ち家を建てようかなと思っています。

>>123　さん、こんにちは。
家族は賛成してくれています。私は別にメンツだとか見栄などで
住宅を選んでいるわけではありません。

私の収入がもう少し多くて、8,000〜１億程度の物件を苦も無く買える
身分だったら良かったのですが、現実には無理です。

また、住宅には5,000万ぐらいが適当かなとも考えています。
その分、浮いたお金で楽しく暮らしたいですしね。

↑失礼。
>>123は
>>124　さん、こんにちは。の間違いです。

>>134
郊外勤務の人が郊外の住宅地を職住近接で選ぶわけだから
全く問題ないのでは。
ただ、郊外の教育環境には地域差があるから、県立一高相当のある
県庁所在地学区がよい。千葉でも埼玉でも県のエリートたちが住んでいる
地域、学区がある。そういうところを選べばよい。田舎高校と揶揄されるかもしれない
けれど、東大にはいけるだろ（本人次第で）

>>134さん
はじめましてこんばんは。

いよいよマイホームですか。おめでとうございます。
134さんなりに理想の住宅像として、どんなことをお考えでしょうか？
立地だけでなく、建物、間取りなど、もしよろしかったら徐々にで結構ですから、お考えを聞かせてくださいね。

それから22さんもご検討中でしたね？遅くなってすみません。
いろいろ教えてくださいね。

>>1は、郊外ﾏﾝｾｰ派には優しい

ていうか、郊外の欠点の指摘に耳を傾けて１つ１つ改善していこうという意志がみられない。
郊外の耳ざわりのいい部分だけ聞いてオナニーしてるだけ。
だから説得力がない。 信用できないよ。
前に書かれてた、埼玉や千葉の公立校の体育会ＤＱＮ教育の弊害について何も答えてないもん。

つか、>>1は千葉埼玉の業者だから当然なの。

教育問題はよそでやれということだろさ。

教育問題と千葉埼玉の話題なら、最近わたしが痛感していることがあります。
それは、千葉埼玉の背伸び感覚でやっと多摩神奈川のスタンダードなんだということです。

子供達(男１女１)を昭和学院附属小学校という私立の学校に通わせているんですが
公立のお友達のお家では、塾に行っていることは公表できても
「サピックス」や「日能研」に行ってるなんて言ったら、「すぐ噂になる・・・」と嘆いていました。
また、いまどき中学受験反対派の先生も少なからずいらっしゃって悩んでる親御さんもいます。

千葉埼玉に住むなら中央志向、高学歴志向は６割程捨てる覚悟は持ったほうがいいと思います。
勿論十分な教育環境を整えればラグを埋めることは可能です。
しかし多摩神奈川では当たり前のことをしてても周囲から白い目で見られるのはけっこうへこみます（＾＾；

都心の大学や企業に将来子供を通わせられればとなんとなくお思いの方は、
地価の面だけでなく教育の面でも妥協した人々に囲まれるハンデを覚悟するべきかなと思います。

息子が小学４年だった２年前まで日野市の多摩平(豊田駅北口)に住んでいましたが
同じようにふるまっていても好意的にしてくれていたので、驚いています。

http://www.fks.ed.jp/DB/30.1995yoriyoku_ikiru_tameno_gakuryoku/html/00045.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/world/wok14.htm
http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html

>142
おかしいな。
昭和学院って市川だろ？
あの辺は市川中学も相当難関だし、日能研やらなんやら、もうめちゃくちゃ教育ママの多いところだろ？
だいたいさ、
>都心の大学や企業に将来子どもを通わせたいなら
ってフレーズ、ちょっと変だよな（ｗ
都心にあればいいのかよ？
馬鹿大学もろくでもない金融もいっぱいあるぜよ、都心には。
まずアンタの意識改革が必要なんじゃないの？

それからな、埼玉・千葉と神奈川の偏差値、学力の差は、都市化されている比率の問題なんだよ。
お受験だのなんだのと騒ぐのはナントカ都民といわれる連中だろ？
埼玉千葉だって、そういう連中はそりゃ凄いわけ。
埼玉には北部とか秩父とか、千葉には房総半島とか佐原、銚子の方とか、
それなりにのんびりしている地方都市とおんなじコミュニティがたくさん占めてるんだよ。
そんなことも分析できないんじゃお里が知れるよな。
お国自慢に帰れよ、ウザイから。

>>143

いいも悪いも郊外には仕事自体が少ない（選べない）のだが
神奈川は横浜、16号沿線が多少発展しているが、埼玉千葉はね、、、

>144
だったら神奈川の良質物件紹介しる！
誰も神奈川が悪いって言ってないじゃん。

>144
あんた、フリーター？
だったら言ってることわかるけどさ。
ここで騒いでもしょうがないんじゃない？
冷たい言い方だが、あんたみたいのがくるスレじゃないんだよ。わかるだろ？

>146
そうそう。だいたい「仕事選ぶ」って感覚、戸建購入層と乖離しまくり。
ちゃんと堅実な仕事があって、家庭があって、転勤も少ない香具師だよな。戸建派って。これからはそういう身分も貴重になるだろうが。
人それぞれなんだから、戸建て買えないなら賃貸に居れば良いだけのことなんだよ。こんなとこでクダ巻いてみっともない。

同じ金あるんだったら郊外の広い家より
都心のプチ戸建て、それかマンションを選びたい、それだけの事
今は堅実な仕事でも何かのきっかけで
崩壊しかねない恐ろしい世の中で無いか
倒産速報とか見てみいよ？
仮にリストラされた時のリスクを考えると
余り郊外の家は買いたく無い。

郊外の広い家のメリットって何よ？
趣味に没頭できるか？
隣とのプライバシーが確保されている事か？

郊外の最大のデメリットって
通勤時間のせいで家族の時間が少なくなる事だと思う
郊外=暖かい家族っていうのは幻想じゃ無いか？

>148
だから、あんたみたいにミニコ買いたい香具師はミニコ買えば良いじゃないの。
何でここ来て大げさに文句つけて回ってるわけ？
リストラされたときのリスク管理なら不動産など買わずに公営住宅にでも入るか、
さもなくばできるだけ安くしておくことだと思うが？
所詮「都内に住みたい」などという、堅実性が疑われる発想の持ち主が何をか言わんやだが。
ライフスタイルはそれぞれだとみんな言っているだろ？
世の中には上級公務員やリストラとは無縁な業種の香具師だって掃いて捨てるほど居る。
そういう香具師は普通に郊外の広い家を選択してるんだよ。
都心のミニコなど、まともな神経なら人に薦められないことくらいわかってるだろうが。

148に逆に聞いてみたいね。
もし都心に広い家とミニコがあったらどっち選ぶよ？広い家だろ？
あんたは広さを我慢してるんだ。漏れは立地のためにあんなミニコみたいなヘンテコリンな代物を買うのは嫌なんだよ。
いまや郊外とは言え、山手線の駅から20〜30分も行けば結構手の届くまともな家はいっぱいあるんだよ。
都内ミニコったって、通勤時間はゼロじゃないだろ？
バブルの頃の霞ヶ浦の家じゃあるまいし、今は上手く物件選べば、家族とのふれあい犠牲にするとか、そんな大げさな話じゃないんだよ。
あんたの方こそ時代錯誤なんじゃないの？

>>1　さん、こんにちは。
134=124　です。
非常に勉強になり、いつも楽しく拝見しております。

建物に関しては平屋が建てられない以上、まだこれといった具体案はありません。
間取りに関しては、階段をリビング内に作ることぐらいでしょうか。
家へ帰ったとき、出かけるとき、必ず家族の顔を見てからというのが理想です。

私の子供時代は玄関より、茶の間に面した縁側からの出入りが多かったため、
二階の部屋へ上がる前に、必ず家族の誰かと顔を合わせてから、というのが
良かったものですから。

>>136　さん、こんにちは。
アドバイスありがとうございます。
地域による格差というのは、私自身教育に携るものとして、実感している事柄でもあ
ります。
確かに子を思う親の気持ちとしては、そういった事を考える方がいるのも分かります。
しかしながら、私は自分の子供に特別な待遇を与えようとも思っていません。
本人が意思を持って成し遂げたいことがあるのなら、多少の援助はするつもりではお
りますが、本当のところは、持って生まれた能力と自分の努力による、結末に責任を
持つことができるような教育に力を入れたいと思っております。
おっしゃる通り、「本人次第」を親子共々受け入れるということでしょうか。

143さん、ちがいますよ。
中学受験では市川中学を難関と見なすことはありません。普通はそうです。
千葉埼玉の学校はすべて東京都の学校の『お試し』という位置にあります。
第一志望にはならないんですよ。普通はね。
千葉埼玉は1月中に試験があるせいもありますが。
千葉の中ではよいとされているはずの市川市ですら、公立小学校のレベルは
30年前の東京都の小学校と同じくらいです。行事、給食、先生方の意識、
何もかもがちがいます。
公教育のことも良く考えて検討してから住まいを選ばないといけないと
おもいます。そういう年のお子さんがいらっしゃる方々は。

教育だけでは有りません。医療施設もそうです。確かに立派な病院も有ります。
でも都内と違い病院が少ないので、選択肢は限られますし、かつ都内と違い鉄道網も弱い為
通院も大変です。
数年前家族が長期入院しましたが、その事は実感しました。仕事帰りに見舞いに行くのも
長時間通勤していますと厳しいでした。
これから遠距離に立派な戸建を希望する人に言いたい、「絶対止めろと、必ず後悔する時が来ると」

うん、154には一理ある。
持病を抱えるようになると遠くへの通院はつらい場合が多いし、
咄嗟のときに対応できずに、あぼーんする確立は高くなるな。

お受験については、子供が望むものには出来得る限り協力を惜しまないが、
そのために無理して（本当に無理なのだが）都内にしがみつくつもりはない。

通勤可能な範囲で戸建を買います。

＞市川中学も相当難関

んなわけなーい

＞>都心の大学や企業に将来子どもを通わせたいなら
＞ってフレーズ、ちょっと変だよな（ｗ
＞都心にあればいいのかよ？
＞馬鹿大学もろくでもない金融もいっぱいあるぜよ、都心には。
＞まずアンタの意識改革が必要なんじゃないの？

いちいち言わないだけで言外に一流大学、一流企業という意味を含んでいる。
原人化してるアンタの意識改革が必要だろう。

一時期、市川の物件をいくつか見学していました。
その時に業者の営業さんが「この辺りは私立の学校も充実してますよ〜。
昭和学院とか、国府台とか、聖徳とか・・・」と言ってました。
いや、でもうちは小梨だから関係ないんだけど。

千葉県我孫子市＠３６
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1055729188&LAST=50


160 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/24(火) 14:39 ID:y9Og5AqQ [ ZB072224.ppp.dion.ne.jp ]

中学校の部活動はどうですか？
昔みたいに朝練、放課後練習、土日練習って感じでやってるの？


161 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/24(火) 17:26 ID:2oNisUwg [ X207089.ppp.dion.ne.jp ]

布佐中最悪だったなぁ。
全員強制でぼうず、少しでものびると
職員室の前に正座でバリカンで刈られる。
全校の晒しもの。人権無視。
校長右翼だし。


163 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/24(火) 17:36 ID:KfJRuZdo [ ZC111181.ppp.dion.ne.jp ]

当時は我孫子市内の中学校は皆坊主だったかな。
久寺家中は違かったかな。
でも職員室の前で正座でバリカンていうのはなかったよ、白山中は。
坊主の基準は、指から出ちゃいけない（笑
当時はイヤだったけど、今思うと坊主でもよかった、別に。

164 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/24(火) 18:13 ID:2oNisUwg [ X207089.ppp.dion.ne.jp ]

全員強制ぼうずのどこがいいの。
最悪じゃん。囚人だよ。
今の中学生はおしゃれだなぁ。


165 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/24(火) 19:26 ID:k2XLb.Hs [ 210-20-230-14.home.ne.jp ]

久寺家も原則坊主でしたよ。ただ、校則でそうなっているだけで、機能してなかったけど。

坊主が強制じゃなくなったのって、白山の卒業生が朝日に投書したからでしょう。
そのときの校長が「飼犬に手をかまれた気分だ」といったとかいわなかったとか。
15年くらい前の話ですけどね。

私の妹は白山だったけど、生まれつき色素が薄くて髪も茶色なのですが、
墨汁かけられそうになったってよ。
変な教師が多かったのは事実かも知れない。


166 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/24(火) 20:04 ID:qBq5hpsc [ 210-20-131-163.home.ne.jp ]

千葉はもともと管理教育が厳しい所で有名だったけど、
そんな「変な教師」は今でもいるんでしょうか。
そんなとこに子供通わすの嫌だなぁ〜。

環境が良くて、子育てに絶好だと言う事はわかりました。
こういう街は、過疎化して消滅した方がいいな。

あぼーん

>>158-159
千葉って最悪だな。

167 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/24(火) 20:28 ID:bdh6tPwE [ ntchba026210.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>166
いないとは言えないね


168 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/24(火) 20:46 ID:2oNisUwg [ X207089.ppp.dion.ne.jp ]

間違い無くいる。教師の70％はそんなやつ。


169 名前： まちこさん 投稿日： 2003/06/24(火) 20:59 ID:D7Wf1EmI [ trf01.ninja.neweb.ne.jp ]

>>166
ヘンな教師って？
１０年以上前だけど、
男子生徒の○首をツネル先生はいましたね。

まだ居るのかな？

>>151さん
リビング内階段という近年注目されている設計ですね。
以前、知人が家を建てるときに一緒に設計したのですが、
ぎりぎりまでこれを採用するかどうかで迷って結局やめました。
リビングから上層階へと続く開放空間が生じるため、その知人宅の工法では若干不安があったことと、
冷暖房費の問題が大きかったですね。
家族のあり方、プライバシーの考え方など、それぞれ違うので、万人にお勧めできる間取りではないですが、
ご家族とよく話し合われていく中で、理想の間取りを突き詰めていくこと自体が、とても有意義なことだと思います。

>>164
わかりやすいくらいスルーすんなよ･･･

度々すみません。ご返答頂けない様なので、もう一度伺います。
おゆみ野の地盤・宅地造成については、問題無いのでしょうか？

1さんは、千葉方面もお詳しいご様子なので、教えて頂けたら幸いです。

>>166
鎌取おゆみ野は地盤は文句ﾅｼ(良)教育も文句ﾅｼ(悪)です。

鎌取、何べん言えば解るの？　地元勤務者が住む街だよ。
まさか都内へ通勤するつもりじゃないよね。まあそんな事はないですよね。

いい

丸刈り教育を行っていたことがそれほど問題なのでしょうか。
丸刈りや体罰の有無に関係なく進学は子供の努力次第だと思いますね。
都会のごみごみした環境で高学歴を持たせようとするより
自然の中でのびのびと育て学歴がなくても十分に食べていける人材に子供を育てたい、
郊外とはそうした価値観の人が選ぶ場なのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、価値観は人それぞれです。

私怨で郊外叩きしてる輩は放っておいていいのでは？
そゆ人に価値観云々言っても無駄だから。

同意。ちょっと熱い指導してるくらいで文句たらたら、
見てて不愉快。人間としてかっこわるいよ。

そういう街で、少年が荒れるんですよ。少年の凶悪犯罪は都会より、郊外や地方で起きています。
自然の中でノビノビできるに比例して、少年は凶暴になるのは事実です。

>>173
アフォですか？？
渋谷新宿池袋あたりと取手川越相模原あたりじゃ
断然前者のが多いだろうが。

>174
放置汁。

今の千葉の中学生で丸刈りは見た事ないよ

都内に通う場合、おゆみのより千葉NTの方がいいんじゃないか？

過度な娯楽や情報が氾濫するのに比例して、少年が凶暴になるのは事実です。

>>142
昭和学院って地元では「公立のほうがマシ」と言われているんだが・・・。

>>174
アフォですか？？ 本当の少年凶悪犯罪は、田舎でおきているんだよ。
これでも見て、わからんかな。
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/no2jiken.html

過度な娯楽や情報が氾濫するのに比例して、それが手に入らないで見ているだけの
田舎のガキが欲求不満でおかしくなるんだよ。チョイ前のスタバ奥様みたいに。

ガキが凶悪犯罪犯すのを住む場所のせいにするのはどうか。
ガキがいい大学へ入れないのを小中学校のせいにするのはどうか。

どんなところで育とうが、凶悪犯罪犯さない香具師は犯さない。
どんな小中学校行こうが、頭いい香具師はいい。

全部自己責任と自助努力。

誰か・何かのせいにするのは、サヨの香りプンプン。

>>180
禿同意。

もうこの手のネタはしかるべきスレか板で存分にやってもらいたいもんだ。

都心好きの方　ぜひともあなたのお勧め物件を教えてください。
戸建でなくても賃貸やマンションでもいいですから。
ちなみに5人家族、年収1000万のしがないサラリーマンでも満足できるような物件を。

都心と郊外比べるのもどうかと思うけどもし比べるなら具体的な物件出し合ってやろうよ。
郊外は今まで十分出てるから都心派の方お願いします。

サヨの香りがするのは誰よりも１だと思うのだが
しかし>>170ではウヨの香りまでぷんぷんさせてる
いいとこどりして遠隔地擁護か･･･この人もうだめぽ

>>180
漏れも禿同意。

子どもがごみごみした繁華街を夜遅く塾帰りで行き来するのを住む場所のせいにするのはどうか。

どんなところで育とうが、のびのびと育つ香具師は育つ。

全部自己責任と自助努力。

誰か・何かのせいにするのは、サヨの香りプンプン。

都会 ＝ 子どもを育てる上で良いことばかりじゃないと決め付ける発想は短絡的すぎる。

>>170学歴がなくても十分に食べていける人材に子供を育てたい、
郊外とはそうした価値観の人が選ぶ場なのではないでしょうか
→まず郊外には仕事はない。あっても地縁血縁者が優先。（昔からこのやり方）
今後街自体が衰退していくから、ますます仕事はなくなる。

>>170の１はにせものだよーん

バーーーーーーーカ！　>>180て１の主張には全面同意なんだな　お前狂ってるよまじで。
＞丸刈り教育を行っていたことがそれほど問題なのでしょうか。
＞丸刈りや体罰の有無に関係なく進学は子供の努力次第だと思いますね。
１マンセーでもここだけは同意できないだろうとおまえら試してみたけど
やっぱスルーしてやんの。

おまえの論理が正しいなら都内ミニコでもボロアパートでもどこでもいいじゃん。
広い敷地＋庭付き一戸建てを求めようが求めまいが子どもはのびのび育つわけだろ。
全部自己責任と自助努力、ならな（ｗ

都心と郊外にはそれぞれメリットとデメリットがあるわけだ。
郊外なら、同じ金額でよりよい自然環境と物件を手に入れられ、逆に利便性や教育水準で劣る。
でも１の信者はなによ？
メリットは環境の優秀さを強調して、デメリットは自己責任にして隠蔽ですか。

これじゃ議論なんかできないよ。
そもそも１が郊外のデメリット論を直視しないでカルト化してることが原因だけどね。

>>115＝>>166さん
返事が遅くなってしまってすみません。
おゆみ野というと、京成ちはら線沿いから外房線の鎌取にかけて広がる公団の大規模区画整理のことですね。
造成についてよくない噂があるとのことですが、私自身詳しいことがまったくわかりませんので、そういうことは軽々に申しあげられないのです。
大々的に造成していたのは今からもう12〜13年前だったと思います。
街路設計は千葉ニュータウンなどにもある比較的平凡なものだと思います。
幹線道路と生活街路の交わりが立体的で、ある意味未来的な空間を演出できていたように思います。
あくまで私の感想としてですが、大規模ニュータウンにありがちな無機質感が前面に押し出されてしまっているように感じました。好みは分かれると思いますね。
近隣の地価が相当弱含みですから、購入の判断はディスカウントを前提になさった方がよろしいかと思います。
駅から歩ける物件で、40万円前後／坪が私としての値踏みですね。

>>170さん
私ではない１さんでしょうか？
ひょっとしてこのスレを立てていただいた方かな？
読まれる方が混乱しますので、「１Ａ」さんなり「もうひとりの１」なり、ちょっと考えていただけると嬉しいです。

＞ひょっとしてこのスレを立てていただいた方かな？
＞読まれる方が混乱しますので、「１Ａ」さんなり「もうひとりの１」なり、ちょっと考えていただけると嬉しいです。

あなたは他人に優しい顔をする前に、自分自身に厳しくなりなさい。
あなたは「郊外教」の伝道をしたいだけなのですか？
なぜ公教育等（つい１５年前まで丸刈りが行われ今でも全授業中ジャージ着用＆朝練強制）
などの指摘から逃げてるのですか。

あなたは「メフィストテレス」だよ。

あぼーん

えっ、このスレ1さんがたてたんじゃないのですか？

フランサとかのリンクをはってくださったのも、別の方？

>>190さん
前スレの終わりの方を見ていただきたいのですが、
次のスレ立てを要請された際に「こういう場所でお話するのもそろそろ疲れたので・・」とお断りしたのですが、
どなたかが、このスレを立ててくださいました。
フランサのリンクを貼ったのは私です。

中央林間徒歩11分で87平米の敷地に116平米の新築4LDK。
これで2480万って買い得なのかな？町並みはけっこう気に入ったんだけど。

>>192さん
物件の詳細もわかりませんし住宅に対する考え方も人それぞれですので、
はなから否定するのも申し訳ないのですが、87�uにその建物は無茶ですよ・・・。
大和市のような郊外では普通、多くの行政が住宅建築敷地の最低限度として100�uを定め、規制しています。
それ以下の開発では建築確認が下りません。
おそらくこの物件は、昔のミニ開発の建替えとして申請したのでしょうか？
それとも大和市が例外的に規制が緩いのでしょうか・・・。
用途地域はなんですか？
建蔽率や容積率はぎりぎりクリアしているのでしょうね。
隣地境界線との空き、道路からの下がりはありますか？
斜線規制は守られていますか？
重要事項説明を受ける前に写しをもらい、役所でチェックしてもらうことをお勧めします。
いずれにしても、192さんが将来何かと後悔しなければ良いのですが。個人的にはお勧めできませんね。
予算の問題なら、いかんともし難いのですが・・・。
大和にどうしても住まなければならない地縁性がおありになるなら、もう少し敷地の広い中古物件をご検討されてはいかがですか？
良さそうな建物を探してとりあえずリフォームなどでしのいで、将来資金ができた段階で建て替えることも可能です。
2,480万円といえば大金です。後悔してもすんなり売却はできないことを前提に、良くお考えになってくださいね。

レスどうもです。道路は北側6�b、私道負担なしです。
3階建てで建蔽率60％です。大和には特に縁はありませんが、実家が用賀なので
同じ沿線で予算内で探してたら大和市まで下ってしまいました。
勤めも渋谷なのでまあ多少遠くても1本でいけるし。
あと似たような物件が4棟ほど建つようです。

大和は米軍航空機がうるさいんじゃないか？


千葉ニュータウンは発展する前に終わってしまった、、、、

>>みなさん。
194さんの身になって、ご意見をお寄せくださいね。

ご意見・情報、どうもありがとうございました。

>>192
都心からえらい遠いのにミニコ。最悪。

>>みなさん。
180さんの身になって、ご意見をお寄せくださいね。

厚木基地は大和市にあるんだよ、やめときな。戦闘機の騒音は旅客機に比ではない。

どんなところで育とうが、凶悪犯罪犯さない香具師は犯さない。これも真実。
住む場所で、学校、友人、青春、職業、結婚の範囲が決まる、これも真実。

米軍基地の周りはあまりいい噂を聞かないよ。
女の子の親御さんにはあまりお薦めしたくない。

>>187
俺千葉NTに買ったけど、土地は坪30ﾏｿだったよ

厚木と横田を結ぶ地域は、マジやめたほうがいいよ。
戦闘機が音速越えて飛んでいる時は、家の中で会話ができないくらいうるさい
ほとんどが貨物機なんだけどね。

千葉NT隣接地、海上自衛隊飛行場あり。
現在対潜哨戒機中心に展開中、現在プロペラ機だが、次期開発機はジェット機になる。
十年後から配備予定。千葉NTは避けるべき。
なお松戸に全国二箇所しかない補給基地もあり、基地閉鎖は絶対ないもよう。
また、米軍の基地利用の可能性もある。以上報告終わり。

本題に戻って、参考になりそうな話題でも。

地価の参考データ
東京：
http://www.uruuru.net/sell/price_city.php?TOSHI=13
神奈川：
http://www.uruuru.net/sell/price_city.php?TOSHI=14
埼玉：
http://www.uruuru.net/sell/price_city.php?TOSHI=11
千葉：
http://www.uruuru.net/sell/price_city.php?TOSHI=12
ふう、やっぱ東京は高いですね。

>>203
千葉NTしらないんだろ？

どれだけデカイか調べてから言え

東京都には、羽田、調布、横田と３つも飛行場あり。
ジェット機、戦闘機、プロペラ機備済み。東京都は避けるべき。
なお横田や多摩に基地もあり、基地閉鎖は絶対ないもよう。
また、米軍の基地利用の可能性もある。以上報告終わり。

横浜には、厚木基地、羽田空港と飛行場に隣接。
ジェット機、戦闘機、プロペラ機備済み。横浜は避けるべき。

こんな事普通言うか？

>>205
千葉NT西白井地区に隣接して存在するのは確認済み。激安スーパーで地元でおなじみの
マルエイから西へ約１キロの位置。千葉NTもドデカイ、また基地もドデカイのは確認済み。
地図を見れば明らかである。現在鎌ヶ谷市役所入り口に、「米軍利用反対」の看板あり。
以上報告終わり。

鎌ヶ谷（松戸より）に住んでるけど、日曜日以外の昼間は本当に自衛隊
飛行機うるさいです。
一度飛んでくると、数機連続して飛んでくるんだけど、その間は窓を閉めていても
普通の音量ではテレビは聞こえなくなります。

入間も自衛隊あるけど、どうなの？

習志野もうるさいです。毎日ではありませんが。

郊外って色々苦労が多いんだね。

>212
大変だから来ない方がいいよ。末代までにもそう伝えて。

>>205
追加情報、下総基地に現在配備されているＣ１輸送機も新型に切換わることが決定。
ジェットエンジン二基搭載から、四基搭載の新型になります。
千葉NT に近寄るべからず。警戒をおこたるな。以上報告終わり。

いには野って、固定資産税が安そうだぞ。
坪１０マソぐらいか？
だったら、買おうかな。

大和、林間都市、相模大野、淵野辺、町田の小山田桜台から多摩NTの西部にかけて、日野などは、低空で頻繁に軍用機が飛んできてうるさかった記憶があります。
千葉NTで下総基地の航空機騒音が気になるのは、西白井地区でしょうね。それ以外の街区はあまり関係ないですね。
都計図で確認すればわかりますが、基地の東側一帯は谷津の上流で、調整区域になっています。その東に西白井です。
むしろ、鎌ヶ谷や船橋などでは、場所によってはちょっと気になるところがあります。
飛行ルートの真下が住宅密集地という構図は、戦後何十年経っても改善されませんね。
誰でも頭の上を飛行機が飛ぶのはいやなものです。もしかしたらいつかは落ちるのかな？などと心配ですしね。
飛行ルートはわかりますし、近くで気になる物件があるのでしたら、平日に出かけて確認しておくことです。
せっかく良い環境を求めて家を探すのですから、念入りに調べた方が良いですよ。

前に小田急相模原でいい物件があったから、念のため市役所の基地対策課に
聞いたら「あそこ一帯はねえ、常時苦情が出てますよ」と言われた事あるなw

>>216
それはプロペラ機だからです。ジェット機で大型化になるからわからんぞ。
千葉NTのお隣が自衛隊の基地ですから。
現在西白井で基地に近い区画で、ストロベリーとかいう区画を売り出し中だが、
折込の地図には基地が出ないように、工夫していたよ。
知らずに買う犠牲者が出ないように祈るよ。

東京も考えなくちゃね。

読売新聞　６月14日東京夕刊（抄録）

　羽田空港に四本目の滑走路を新設する再拡張事業で、国土交通省は東京上空ルートの設定に
向けた基本方針を固めた。現在、羽田空港への離着陸機の大部分は千葉県上空を通過している
が、便数増加に伴う騒音問題を「千葉県だけに負わせるべきではない」として、新たに渋谷区
上空と江戸川区上空に二つのルートを設定する。同省は、ルートごとの飛行回数などを詰め、
来月の周辺自治体との協議会で提示する。
　羽田空港に進入する飛行機のほとんどは千葉県の木更津、千葉、浦安市などの上空を通過し、
東京湾から着陸している。出発機も都心は避け、東京湾内で旋回して千葉、神奈川上空に向け
て飛行している。
　計画されている新滑走路がオープンすると、年間二十七万五千回の現行発着枠は四十万七千
回に増えるため、新たな飛行ルートの設定が必要になるが、千葉県側からは、「千葉だけが騒
音を押しつけられるのは困る」との懸念から、「騒音は首都圏で共有すべきだ」との声が上が
っていた。
　このため、国交省は新ルートの設定に当たっては、〈１〉騒音の影響を受ける地域をなるべ
く拡大しないようにする〈２〉千葉県の立場を考慮し、現在の騒音基準内で東京上空に新たな
飛行ルートを設定する〈３〉一時間当たり各四十回の出発と到着を安全に処理できるルートに
する――など基本方針を定めた。
　東京上空ルート案は二つで、一つは、北風時にＡ滑走路から渋谷区上空に向け出発するルー
ト。ただ、品川区や渋谷区などの直下の地域が騒音基準を超えないようにするには、一時間当
たり一回の飛行が限度という。
　二つ目は、気象条件が悪い南風時に、江戸川区上空からＢ滑走路に着陸するルート。視界の
良い好天時は、従来通り千葉県側から進入して東京湾内を旋回して着陸するが、悪天候時には
計器着陸装置（ＩＬＳ）を使わなければならないため、江戸川区上空約九百メートルをまっす
ぐに南下して着陸することになる。

あぼーん

おれ、千葉NTだけど、飛行機が飛んでいるのは見た事がない

ちなみに、成田の管制区との境目が千葉NT中央。
そのあたりは、飛行機が飛ぶ事が無い。

千葉NT煽りは残念ながら失敗ですね。w

>「騒音は首都圏で共有すべきだ」

そりゃそうだ。

>>221
千葉NT住民の掲示板、見ると哀れ。
北総線の料金下げろと、皆でハガキ出しましょう運動展開中。もう終わりだって。

飛行機が飛んでいるのは見た事がない→地図見なさい。千葉NTの西に隣接してあるだろ。

下総がどの程度の離着陸回数か知らんが、横田や厚木ほどではないだろ。
だいたい自国の空軍が使っているのだから、文句の言いようや我慢のし甲斐
もあるが、米軍が使っている基地じゃ、どうしようもないしな。
それにだ、F14やF15、F16、FA18なんて飛ばないんだろ。
輸送機なんて戦闘機に比べたら、ぜんぜんかわいいもんよ。

横浜市では昔、米軍機が民家に墜落し、主婦が亡くなるという痛ましい事故がありましたね。

なにせ鎌ヶ谷市役所入り口に、「下総基地米軍使用絶対反対」の看板あり。
そうなったら、イラクで活躍、FA18ホーネット飛んできますよ。
それに自衛隊の対潜哨戒機、ただ潜水艦探すだけでないですよ、探して上から
爆雷、誘導魚雷を落とすんですよ。見た目は怖くないですが、実際は恐ろしい攻撃力を持つ飛行機です。
それが近くにいるんですよ。
この時代、物件も素敵な街はいくらでもあります。そんな心配がない街を選びましょう。

友人が鷹の台に新築買ったみたいだけど、
1さん、どういう街かご存意ですか？

俺、鷹の台に住んで14年だけど、よくも悪くもない街だ。

>>227さん
前スレの858さんからご質問のあった件ですね。
良いところだと思いますよ。昔の整然とした開発分譲地ですね。

千葉NTと自衛隊飛行場の関係ですが、NTは東西に、飛行場は南北に
伸びているので、重なるのは西白井エリアだけです。騒音の問題は
むしろ沼南町、鎌ヶ谷市のほうがあるでしょう。
以前北総公団線で沿線一と評価された（？）いには野なんて、西白井
から15kmも離れているんですよ。

千葉NTの話題は、もうやめましょう。
誰も興味はありません。

>>230さん
ご心配いただかなくても大丈夫ですよ。
下総基地の騒音と千葉ニュータウンはごく一部を除いて無関係。
これでいいですね？

>>230
まあ、千葉NTを煽っているのはごく一部なわけで。
下総の基地で千葉NT全部が騒音がどうのというなら、最低でも半径20kmはダメという事。
となると、都内もダメ？って普通の人は気が付くよ。

千葉NTが駄目と言う事は、全ての普通の人は気が付いている。
千葉NTを、良いといってるのはごく一部なかけで。
騒音がどうだろうと、もはやその街は・・・・・

千葉ニューの奥の方に買うんだったら、物件が広くて坪単価も安いぶん新木の方がマシかな。
ＪＲで運賃も安いし。

普通はJRの方が安いんだけどね、、、

いずれにしろ不便なニュータウンは
子供も相続しない家とか多くなるんだろうな、、、

客観的事実
・下総自衛隊基地は、千葉NTに隣接。
・鎌ヶ谷市役所入り口に、「米軍機、使用反対」の看板あり。
・対潜哨戒機は、現在のプロペラ機から10年後にジェット新型機に交代が始まる
・対潜哨戒機には、爆雷、魚雷を装備している。
・千葉NT中央駅から、基地までは８キロ。
・基地から約８００mのNT内で販売中の分譲地もある。

>>237
だから？

千葉NT中央駅から８キロって言われても、それじゃ全然関係無いって事じゃん。
羽田空港から８キロのエリア見てみろ。港区住民が羽田がどうのとは言わない。

俺は羽田から10キロ程度離れた所に住んでいるが、飛行機なんて気にならない。
それより、道路の騒音の方がひどい

よっぽど千葉県民にいじめられたんだな w
もしかして、つくば君？ 藁

>>238
ヤレヤレ、滅亡待つ街ですから。オタクも都会人なら、こんな町の話題で腹たつものかね。
それに厚木基地周辺では8キロ離れていても、騒音凄いよ。それにわずか800ｍでNTですよ。
米軍機反対の看板はあるんだから、そんな危険な可能性の有る町は避けた方が利口。
まあ、港区の都心に住む方には、関係なし。そういう一等地に住みたいです。
伸び行く都心、衰退のNT、皮肉なものですな。

今朝の朝日新聞
北総線株主総会、会場前で沿線住民25人が「運賃高い、料金下げろ」とシュプレヒコール。
沿線住民へのアンケートで、「運賃が高くて友達が呼べない」「社内で一番通勤費が高い。リストラされる」
それに対し会社側は、「累積赤字４００億円超、利用者が今より倍増すれば運賃も下げられる」

■ここ10日間に起きた千葉県松戸市の事件■

2003年６月20日　閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる　　千葉・松戸市　
2003年６月20日　23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日　マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日 市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日　男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日　不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂　松戸で３日連続
2003年６月28日　松戸の市道で強盗　容疑の２少年逮捕
2003年６月29日　駅で因縁つけ、高校生や会社員に暴行、市内在住の20代無職２人を逮捕
2003年６月30日　コンビニに強盗、店員縛り５万円奪う…千葉・松戸

>>239
なんか必死さだねえ

そりゃ必死になるよ、なにせ通勤費高額でリストラですから。

千葉ニュータウンは飛行機の騒音だろうが
手賀沼の汚染だろうが環境よりも何よりも
新幹線通勤並みの運賃の高さが最大の問題だからな

持ち家政策の犠牲となった悲劇の住宅街だな
フリーターとか派遣がこれ以上増えると
持ち家政策が完全に崩壊するな。

日本橋から印旛日本医大まで1,170円か・・・あれっぽっちの距離でずいぶん高いな。
通勤定期代の会社負担が保証されている公務員や一流会社員だって、子供の通学や休日の家族利用もあるだろうにね。
それに千葉ニュータウンって地価が下がりきってないんだよね。
駅徒歩圏外の戸建でいまだに4,000万円台の後半の物件とかザラだし。
同じような利便性＆価格の物件が柏近辺とか新京成の沿線なんかでありそうなもんだが。

あぼーん

運賃下げないと永遠に赤字路線だろうね。

千葉ニュータウンに住むということは、都市公団や北総開発鉄道の無策に手を貸し、人質になるということでしょうか。
すぐ傍に豊かな里山が広がり、無味乾燥になりがちなニュータウンにしてはまずまずの住環境が保証されているだけに、
北総線の運賃の問題は残念でなりませんね。
大胆な政策転換が望まれるところです。

千葉ニュータウンはジョイフル本田もできて便利になったのにね
（でも船取線の渋滞は酷い）


埼玉高速鉄道もなー
東葉高速鉄道もなー
しかも特急のような速達列車があまり無いしなー

つくばエキスプレスは多少マシっぽいがなー

北総線は、最初から高額。
開通前に移り住んだ方は気の毒だが、高額を承知で移って来て何をいまさらですよ。
仮に一、二割下がっても、どうにもならない。通勤定期代が年間50万近くになるのに、
好景気の時でさえ、会社負担だから関係ない、こんな考えは間違いだと思うよ。

北総線は高額な上に長いから救いが無いね。

東葉高速は、両端の近い駅へバス感覚で利用してください。
（遠い方は悲惨か）　西船橋から２駅程度ならどうにか・・・
埼玉高速は初乗り最高値だけど中〜遠距離は一番マシかも。
赤羽岩淵から３駅程度ならなんとか・・・
浦和美園以北に伸びても、東川口から武蔵浦和を回って新宿へ。

でも、どっちもバス便扱いできるほど地価安くないしね。
運賃値下げにつながる経営状態なら埼玉＞東葉＞北総かな。
殆ど地域の地価の順という罠

スイスなんかだと鉄道に補助金が大量に注ぎ込まれているらしい。

日本の私鉄みたく鉄道が独立採算制の所は珍しいのだとか
他の国では公共物という考え方があるそうで。

大手私鉄も今までは良かったけどこれからキツイらしい。
特に関西はかなり大変なようだ。

日商岩井、りそな、ボーナス無し、もし千葉ニュに住んで莫大な通勤費もらう立場だったら、
近距離人は怒るでしょう。もらう立場は本当に苦しい立場でしょう。

詳しくはコチラ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/news.html

>>247
北総・公団線は、他線と違い黒字なんだが。借金額については突っ込むな w

電車賃なんて、家買うのに比べりゃ微々たる物。
一生で払う電車賃計算してみろ。どうせ差額は1000万ちょっとだろ？

そんな事より、購入資金が安ければ、利子で払う額もメチャクチャ少ない。
金利１％上がったって、ローン額が少ないから、たいして影響も出ないしな。

電車賃と、土地代＋利子＋固定資産税、どっちが安いか少ない頭で考えてみな。

>>245
印旛日本医大→日本橋 距離：44.5km
運賃：1,170円 定期代：1か月47,470円

八王子→東京 距離：47.4km
運賃：780円 定期代：1か月21,330円

豊田→東京 距離：43.1km
運賃：690円 定期代：1か月20,360円


運賃はたいして差が無いが、定期代は大きな差があるな

>>255
確かに黒字です。確かに借入金の支払い猶予で払ってないからです。
来年から、支払い猶予が終わりますから、苦しくなるよ経営。
土地代が安いから、電車賃なんて小さい。→それなら株主総会の会場へ、料金下げろと押しかけるな。
「リストラされるから、料金下げろ」千葉NT 住民は、追い詰められているぞ。

>>257
だから、借金については突っ込むなって w

株主総会の会場へ、料金下げろと必死になって押しかけるのは、バブル前の購入者だろ。

千葉ニュータウンと北総開発鉄道の高運賃の問題についてはいろいろなところで議論されているようですね。
ＮＴの計画は70年代初頭です。首都圏が住宅不足の危機に直面し、良質な宅地を迅速に、大量供給する必要性に迫られていた時代です。
ところが都心寄りの都決の遅れから、鉄道は当初から新京成線松戸経由を余儀なくされました。
ＮＴの分譲、入居も限定的なものとなり、その結果が鉄道収支の悪化から高運賃、それがまた入居に響くという、まさに悪循環を辿ってしまったわけですね。
千葉ニュータウンの戸建街の「質」自体、私はそんなに悪くはないな、と思っています。
無機質になりがちな公団の開発地にしてはスポット的に開発の手が入ったために適度な田園風景は守られていますし、
最近ではジョイフル本田という、流通業界人必見のすばらしい巨大ショッピングモールもできましたね。日本医大の病院もなかなか評判が良いようです。

しかし、鉄道運賃の問題だけはいかんともし難い。
たまには奥様も都心への用事があるでしょう。お子さんの通学定期の問題だってある。
大家族が都内へ動けば、交通費だけで１万円です。
土地代がその分安いという意見も根強いようですが、それはどうでしょうか。
同じような利便性の、たとえば天王台などと比べて、大差ない程度でしょうね。
以前物議をかもした新木など、鉄道の運転本数という面での利便性は確かに落ちますが、
街路設計や造成はＮＴとは比較になりません。それでいて地価はＮＴの６〜７割程度です。
ＮＴとは目と鼻の先ですから、ジョイフル本田や北総病院へはクルマで楽に移動できる距離ですね。
千葉ニュータウンの地価は、運賃の高さを担保できるほど安くないということですよ。

公団が抜本的な政策を打ち出さない限り、これからも難しい局面が続くと思いますね。
尊い公的負担を受けながら事業を進めているのですから、責任を持って街を完成させて欲しいものです。

新木からＮＴ。確かに車で買い物に来る距離ですね。
私、以前千葉ニューに住んでいました。（中央地域）
北総線の高いのはもう仕方がないとしても、
（だって、それを承知で住んでいるわけですし）

砂埃（風が強いです）とニュータウンと地域外の格差の話をよく
聞きました。意識が全然違います。地元の方と。

子供が中学校に入ったら大変だろうなと遠い未来を考
えました。それくらい、荒れている地域もありました。

買い物は、ジャスコが出来る前でしたので、我孫子や成田
千葉方面までドライブがてらいくのは当たり前でした。
ユーカリのサティでさえ、羨ましかったです。
千葉ニュータウンって、好きでなかったら住めないだろうし、
好きになるから思い入れもあるんだろうと思います。
でも、何かが足りない、何かがおかしい町だと私は思いました。
北総線、シャトルで新鎌ヶ谷ぐらいまででいいから本数を
増やして欲しいなあ・・・。

新木と千葉ニュー、どっちもいやかも。でも、小林あたりに
比べたらまだいいか・・・。でも、住みたくない。＞ごめんなさい

地元の鉄道の経営状態も、地価を決める重要な要素だろ。
安い土地には理由がある。公費を突っ込むな・・・と言いたいだろうが、

まず、１都３県で赤字路線の多い順が　１千葉２埼玉３神奈川４東京
んで、地価の安い順が、　１千葉２埼玉３神奈川４東京

そう考えると、千葉県が赤字路線に資金援助してしまって、
他のまともな路線買った人の税金を無駄使いする可能性は、
既に千葉県の他の地域の地価にも多少は織り込まれてるって事かもな。
だから、千葉県なら仕方ないかもしれない。

もちろん、国でやるとしたら、氏ねとしか言いようが無いけど。
房総人のためだけのアクアラインと、そこから成田までの無駄に伸ばした
圏央道のドン詰まり部分、さらに第三空港に名乗り出たァ？
いいかげんにしろ！！　となる。

それから、千葉ニュータウンに決定的に不足しているものは、その中核となるべき「街」だと思いますね。
コンクリートを図面どおりに流し込んで植栽を施しても決して造ることのできないものです。
首都圏のベッドタウンでは、古くからの街が地域の中心となり、郊外で暮らす上で欠かせない「機能」を提供しています。
北総台地の中心となる街は、柏、船橋といったところでしょうか。どちらへも、少なくとも鉄道ではとても行きづらい。
いきおい、都心との繋がりとなるわけですが、その動脈となるべき北総線が高くて思うように利用できない。
既存の沿線、常磐線にしても総武線にしても、沿線にいろいろなものがあるし、街道筋の時代から連綿とする生活感がある。
いくらジョイフル本田が素晴らしいショッピングセンターでも、それは絶対に補えないわけですね。
これもやはり、ニュータウンの宿命とも言うべき、人間臭さからの乖離なのですね。
私はそういうところがどうにも好きになれません。千葉ニュータウンに限ったことではないですが。
これも所詮、人それぞれだとは思うのですが。

千葉県、埼玉県に赤字の鉄道新路線が多いのは、東京隣接の開発余地が後年まで大きかったゆえ、
近年になっての鉄道新線計画が多数持ち上がったからですね。

北総開発鉄道や埼玉高速、東葉高速等の問題は、運営方法を政策決定する際のいきさつの問題も多分にあると思います。
多摩ニュータウンの鉄道は既存の小田急、京王の新線という形態となりましたし、
新玉川線や田園都市線もご存知のとおりです。運賃も運営会社全体で均され、低廉となったわけです。
しかしながら、これら新線が民鉄各社の経営を相当に圧迫し、すでに上記鉄道の企画段階になって各社ともに相当に苦杯を舐めていたわけです。
ましてや開発利益を得られる自社の土地の先行買いなどない公的なニュータウン開発が主体だったわけですね。
したがって、公的負担を得、リスクも分散できる３セク等の独立法人による運営方法、運賃政策が選択されていったわけです。
後発ゆえの不運とも言えるでしょうし、政策決定した官庁が責任を負うべき面も多分にあると思いますよ。
住みたければ高い運賃を払え、では、これからの時代はもう無理でしょう。
既存の沿線の地価も下がり、物件も余り、選択肢はいくらでもある時代なのですから。

そういや京成って昭和50年代前半に百貨店経営や不動産経営に失敗して、
倒産寸前まで陥ったのでなかったっかな？
バブル崩壊の先取りw
あと空港線を開通させたと思ったら空港が開業しなかったり
虎の子のスカイライナーを燃やされたりと不運続き

これが無かったら千葉ニュータウンの鉄道や
千葉の先にいく電車ももう少しまともになっていたかも

そうそう。京成にとって昭和50年代は「暗黒の時代」といわれてます。

千葉ニュータウンの計画当初、都心からの鉄道アクセスは地下鉄東西線〜西船橋〜塚田〜東武野田線〜鎌ヶ谷〜現北総線というルートが画策されたと聞いたことがありますね。
いろいろな事情で変遷して行ったんだろうと思いますが、地図でみる限りそう遠回りでもないですし、投下資金の節約という点からは賢明だったのかもしれませんね。

京成は、阪急→東急（世田谷・神奈川）→西武（多摩・埼玉）の流れを見て
成功していた先駆者に続きたかったんだ。
でも、下町・千葉では地域のキャパが思ったほど無かった。
空港は最後の一発逆転だったが、県民感情を悪化させトドメを刺された。

あと、千葉は地域経済が遅れていた割に保守の政治力が強くて、
これが京成には民業圧迫として痛かった。不要な成田新幹線構想のせいで
京成の空港乗り入れは妨害されたが、京成にやらせていれば、それが
回り回って地域経済にも貢献し、鉄道事情が改善しただろうに・・・。
ＪＲと分け合う形では、その時代の現地住民には便利でも、未来の千葉を
潤す形にはならなかった。ＪＲ東日本全体の収益だから・・・。
（強引に京葉線作らせのはＧＯＯＤだが、海沿いはドン詰まりだから
　広がりが無い）
そのあたりで間違いがなければ、阪急・東急・西武とまではいかなくても、
京急・東武のように、ＪＲとどちらを使うか迷うくらいの料金設定はできて
いただろうね、京成。

千葉NT買いたくても、残りわずか
まあ、バブル後に買った人のみ良い思いするかな。
俺も金があれば引っ越したい。

ジョイフルより大きな巨大イオンもできるし、成田まで開通する。
有料道路の実現はまだ？だが。
今の住民は、固定資産税が上がって悲しむ人や、地価が上がって喜ぶ人。どっちになるかだな。
地価が下がる事はまず無い。

あと>１
良く調べたね。でも、電車賃と価格差は、あなたの考えているような物じゃない。
電車賃なんてたいした額じゃないんだから。
たまには都心に出て？そんな人はほとんどいない。NT近辺で事は足りるからだ。
俺も、ここ10年は都心で買物なんてしてないし。

もし行きたいと考えたのなら、電車賃は同じような地域で考えてみな？
たとえば多摩NTとか。

ニュータウンと違う地域比べても仕方ないでしょ。
たとえばNTと佐倉や土浦を比べるなんてナンセンス。
他スレの世田谷VS江東みたいだぞ。

その地域が、自分が思った価値より安ければ買いだし、高ければ買わなければいい。ただそれだけ。

>>267
× 保守の政治力
　　　↓
○ 千葉原人(土着旧住民､先住民､原住民､土民､土人､野蛮人､猿)の政治力

電車賃、大きいと思うよ。
スキル高し、リストラ、転職怖くない、こんな実力有りなら別だけど、
何時リストラされるか、何時転職するか、こんな時代だと電車賃が高い地域に住むこと自体リスクが有る。
派遣やバイトも通勤費自己負担が増えています。高額通勤費でリストラされる、こんな声もニュータウンで
あります。

印西市は北部の原人が南部のＮＴ千葉都民を嫌がらせしてる罠
千葉ＮＴ駅前じゃ１年以上も前から原人業者による異臭騒ぎが断続的にﾊｾｰｲ

>>271
白井や本埜、印旛では仲良くやっているみたいだが、印西はダメらしいね。

元からそこに住まれて、こつこつと営農されている方を馬鹿にするような人は、どの新興住宅街にいっても必ずいますね。
土地を上手く売り抜けて外車を乗り回して遊んでいるような人が地権者の中にはたいてい何人かいて、そういう暮し向きへの反感もわからなくはないですが、
多くの地元の人たちにとっては、幼い頃から親しんだ山や川が汚く破壊され、ＮＴなど迷惑この上ない存在なわけです。
売りたくない土地を売って協力した人だって少なからずいらっしゃる。
価値観が違うとか、生活習慣に馴染めないとか、そういうことは後から住む人間がある程度理解を示すのが礼儀というものです。
教育の程度がどうのこうのという人もいますが、よく考えてくださいね。
彼らは父祖代代の土地を持ち、野菜や米を作り、豚や鶏を育て、生きていく術を持っているのです。
あくせく子供を競争させる必要などさらさらない、考えてみれば哀れなのはサラリーマンの方だということが良くわかりますよ。

北総公団線＝NTの話が出たところで、ついでに東葉高速鉄道近辺についても
教えていただけませんか＞１さん
西船橋より東のほうで今、物件を探している者です。
どの辺りがお薦めでしょうか。

>>273
はいはい。そうやって旧住民擁護に回るのがサヨクの特徴。
旧住民＝心が澄んでいる素朴な人々　　　新住民＝心が澱んでいる荒んだ人々　　　ってね。

新社会が旧社会に立ち向かうことをなんでストレートに批判できないかな？
買収事件とか起こすの、いつも新住民じゃなくて旧住民だよね。

いくら馬鹿にされても彼ら旧住民はやっぱり支配階級。
自分たち同志で勝手にやるならいざしらず新住民の住んでいるところに新規に嫌がらせすることまで批判せず
新住民批判をする１は、文化マルクス主義的の臭いさえ感じるよ。

↑都内へ通勤する人が住むような立地で、農業できるなら幸せだと思うよ。
家賃はない、長時間通勤なし、リストラの恐怖なし、少なくとも家畜よわばりされることなし。
地元民と価値観違うのは当たり前、それがいやなら都内に住んだら、それが出来る稼ぎがあるなら。

>276
農業ってそんな簡単なものでないでしょ。

対価を支払ってそこに住み着き、こつこつと都心に通勤されている方を馬鹿にするような人は、どの土着民部落にいっても必ずいますね。
受験を上手く切り抜けて外車を乗り回して遊んでいるような人が新住民の中にはたいてい何人かいて、そういう暮し向きへの反感もわからなくはないですが、
多くの新住民の人たちにとっては、せっかく気に入って住み着いた土地が汚く破壊され、駅前のパチンコ屋やピンサロなど迷惑この上ない存在なわけです。
つくってほしくない施設を圧力かけられて協力させられた人だって少なからずいらっしゃる。
価値観がキザだとか、生活習慣を尊重しろだとか、そういうことは前から住む人間でもある程度反省を示すのが文明国民というものです。
父祖代代の土地がどうのこうのという人もいますが、よく考えてくださいね。
彼らは対価を支払って購入した土地を持ち、都心に通勤して、地元の自治体に住民税を納め、生きていく術を持っているのです。
選挙のたびにお金を貰うのは当然であると疑いもしない、考えてみれば哀れなのは土着の方々だということが良くわかりますよ。

>>273
あなた、その「哀れなサラリーマン」相手の住宅街について語ってる矛盾が苦しくないですか？
あなたの高尚なお話は新住民には通じても旧住民にはチンプンカンプンですよ。彼らはばかだから。

>>2-4>>9の条件を満たしたところが素晴らしい住宅地とあなたは仰せになるが、
どんなに素晴らしい住宅地に住んでも旧住民には劣ることになりますよね。

そもそも旧住民＝自作農と考えている時点でアウト。
新住民とトラブったらヤクザ使って脅したり、右翼使って街宣車回したり、同和使って不衛生な養豚場作ったり
それみんな旧住民のやることですよね。 票は買われてあたりまえと思ってるのもそう

ステレオタイプの旧住民批判がいけないとうなら、ありきたりの自民党批判、ゼネコン批判もいけませんね。
なぜなら自民党やゼネコンでも大多数の人は生活の糧のためにやってるだけですからね。
北朝鮮や旧住民のように都合の悪いものはステレオタイプの批判をやめろといい
アメリカや自民党やゼネコンのように気に食わないものはステレオタイプの批判をする矛盾をよくしますね。

社会的、文化的に新住民が旧住民に勝るのは当然のことです。
既得権で営業しているならともかく、新たに新興住宅地で問題ある商売を始めてトラブルが発生するのは
十中八九、旧住民の側に非があります。

「ニッポン紛争列島」「噂の現場」なんかごらんなさい。
郊外のトラブルはほとんど旧住民の側が起こした問題です。

こんなわかりきったことで、しかも新住民によりよい住環境を提供する立場のあなたが
分譲後の住環境を破壊する旧住民の問題行為を擁護するのには、思想的なおかしさに原因があると思います。

サヨクって言葉、懐かしいですね。
意味よくわかんないけど。

１さんに質問ですが、
分譲後の住宅地の住環境の持続性についてはどこを評価すればいいのでしょうか。
やはり移り住んで数年後に地権者のゴリ押しでパチンコ店出店騒動などが起きたらたまりません。
利便性より住環境を求めて買ったのにそれが破壊の危機にさらされ
分譲業者にも「売ったあとの責任は負いません」と頬かむりされては、やはりいやです。
公団ＮＴのように政府がつくったところでもトラブルが起きているとなると
やはり自身で知識を固めて将来の危険性を回避するしかないと思いますので。
後から来た人間はそんな強欲な地権者でも「元からそこに住まれ」てるから　ある程度理解して
後から来た人間は住環境悪化に黙って耐えるべきなんでしょうか。 それも礼儀でしょうか。
馬鹿にする以前に、そのような騒動が起きたら憎悪の念しか沸かないと思うのですが。
１．旧住民との住環境トラブルが発生しない仕組みの住宅地の発掘方法
２．不幸にも旧住民との住環境トラブルが発生したときの対処方法
以上２点についてご回答いただけたら幸いです。

>>268

女子供は都心に出たがるぞ
それもものすごく

誰が問題行為を擁護してるんだか・・・？
土地を求めて移り住む以上、先に住んでいる人たちの「心」を大切にした方が、
お互いに仲良くやっていけるものですよ。
自分のふるさとに突然大きな団地ができて、権利主張の強い物言いでねじ伏せられたとしたら、どうです？

まあ、わかって仰っているのだとは思いますが念のため。

あぼーん

>>283
抽象的な表現でお茶濁さないで、具体的に答えたらどう？

＞ヤクザ使って脅したり、右翼使って街宣車回したり、同和使って不衛生な養豚場作ったり
する彼らの心性など理解できないよ。

新住民は怒ってもそこまでやらないよ。

>>285さん
そりゃ、悪いに決まってるでしょうね・・・。

ごめんなさい、逃げるわけじゃないんですが、これからちょっと仕事の打ち合わせがあるので、またあとでお願いしますね。

>>286
別にあんたを責めてんじゃない。真面目に回答してほしい。

>ALL
地元民との軋轢気にするならNT、新興住宅地を買わなければいいのでは？
戦前から昭和30年ぐらいまでの分譲地はもう落ち着いてますよ。
最近はそんなところでも結構お安くなってますよ。
まだまだ住める上物つきで、土地値or除却費相当分値引きとかで。
それを今流行のリフォームなんてのもいいかも。
多分昔は同じような歴史があっただろうけど。

>>288
歴史ある新興住宅地ほど付加価値がつくという罠
ここで１やその信者が話題にしてるのは遠いとこのできたてほやほや分譲地ばっかだＹｏ

バブル期に千葉以遠の通勤圏化が進みましたが、バブル崩壊以降、千葉以
西どころか都内・都心回帰というありさまです。
この間の10年弱（5年程度か）にこの地に居を構えた人にとって、地価は
さがるし開発されるという目算は狂うしと散々です。

首都圏のニュータウンや新興住宅地は、開発とともに大量の新住民が
東京など既存の市街地（都会）から流入してきました。
彼らが持ち込んだ「文化」が地元の文化を席捲し、良く言えば都会化、
悪く言えば画一化を招きました。
これは特に学校が発信地となっており、新住民が圧倒的に優勢な新設校
では、旧住民を探す方が困難でした。

ところが千葉以南・以東については、一時の徒花のような開発になって
いるため、新住民が浮いた存在になっているのではないでしょうか。
もちろん地元文化を否定するのは本意ではないですが、彼らにとっては
「東京の延長線」としての生活を信じて居を構えたのに、
近づく、そして同一化されると信じた東京との距離は縮まるどころか隔
絶する方向にあります。

このまま将来の展望を欠いたままにしておくと、彼らの存在は現代の
棄民といえる事態になりかねません。

＞１さん
わたしもお返事お待ちしています。ぜひ。

満州と似ているな、、、

>>292
満州とはちがうだろう。
意識の低い者が意識の高い者を支配し、前近代人が近代人を支配し、野蛮人が文明人を支配する。
言い方はすごく悪くなるけどこんなかんじ。

オヤジだけ東京通勤なのに、自分の家族が千葉だの茨城だのの
文化に染まってしまうのは耐えられないね。

やれやれ。
新興住宅地に住むんだったら、土地の人たちと仲良くしようとすれば、それなりに良いこともあるんですがね。

どなたでしたか、
>千葉原人(土着旧住民､先住民､原住民､土民､土人､野蛮人､猿)の政治力・・・

このような書き込みをされた方がいらっしゃって、
こういうことでは、通常の社会理念から言っても人と仲良くすることはできないなと、素直に感じたまでですのでね。
他人に蔑まれた物言いをされれば、誰でも面白くはないでしょう？

>住宅街の中に嫌がらせで問題施設を作られたり、暴力団に脅されたり・・・
いったい「何に対して」嫌がらせをしてきたのですか？
それがわからないことには何とも言いようがないですよ。
不法行為や都計上の規制条項違反であれば、法的な解決は充分可能でしょうに。

>288さんの意見には私も賛成ですね。古い住宅街にはそれはそれで高齢化などの問題もありますが、
少なくとも豚小屋を建てられることはないでしょうから。

もうずいぶん前の話ですが、埼玉のとある新興住宅街に越した知人が、近所の農家の方ととても懇意にしていて、
夏に遊びに行ったときに新鮮な野菜をたくさんおすそ分けしていただいたことがありました。
知人の奥様が、その農家のお子さんの家庭教師を頼まれて、ずいぶん感謝されていましたね。
そのお子さんは地元の名門高校から国立大学に進学されて、今は市の要職に就かれています。いずれは市長にと噂されているようですよ。
どんな土地にも悪い奴もいれば立派な人もいらっしゃるわけで、
人間、相手の立場を思いやることが大切なことではないですかね。

>>295
(土着旧住民､先住民､原住民､土民､土人､野蛮人､猿)は言い過ぎでも
千葉原人はふつーに使われるよ。

>>288
そういう所は最初から住んでいる連中が既に「旧住民」化してるんじゃねえの？

>281さん
「完全な対策」などないでしょうね。
強いて言うなら、都市計画法の用途規制に守られた、１低エリアをお買いなさい。ということくらいでしょうか。
それから、周辺の街並みを見て、問題の有無は大抵わかりますから、そういう機微を察することですね。
だいたい皆さんに言えることですが、人と人との対立など、人間社会すべてに言える問題ですよ。
どこに住んだって近隣問題は必ずあります。都心のマンションで隣の変態に殺されることだってあります。
人気エリアの高級住宅街だって、隣に暴力団の親分が越してくるかもしれない。
モーテルを学区内に造られたと言って騒いでいたりしますよね？
何事も言い出せばきりがないでしょう？
住宅街の中の嫌悪施設については、都市計画上の用途規制でまず守られているはずです。
仰っているのはおそらく、大網のメイキスについての騒動だと思いますが、
あれは商業街区の土地利用ですよね？
あれが決して良いことだとは思いませんが、どんな高級住宅地だって、駅前の商業地区やロードサイドにいけばパチンコ屋やゲームセンターくらいあるんじゃないですか。
大網や茂原、伊勢原といった遠隔案件は、ご存知の通り現在では相当に販売面で苦戦しています。
販売当初に「約束」があって、事業主がそれを破って資金回収に走ったのであれば、そういう駄目な業者なのでしょう。それだけですね。
対策として、売れ行きの鈍い分譲地に触手を延ばす際には、商業街区の隣地は買わないことなどがすぐに考えとして浮かびますね。
信用のあるデベロッパーでも何をしでかすかわからない世の中ですし、
健全なスーパーが出店したはずが、駄目だからパチンコ屋に店舗ごと売却ということだってありうるわけで、
これはもう、新興住宅だけの問題ではない、どこでも起き得る話ですが。

色々言われているようですが、私はNTの方がいいですね。
旧住民とトラブルがある所もあるようですが、少なくとも近所から新参者扱いされなくていいです。

旧住宅街では、たいてい派閥？みたいなものが出来ており、新参者は色々と苦労をします。

つまり、新興住宅街では、住宅街vs旧住民となり、
旧住宅街では、本人vs旧住民となるわけです。

当然、どちらもうまく行けば、こんなトラブルはありませんけどね。
現に私の地区では、旧住民の方と非情に仲良くやってます。

あと千葉NTは、私もですが都内からの移住者も多いようです。


都心回帰＝それはマンションだけの話。戸建には関係ありません。

>>299
新住民＝近代的住宅地住民　として区別しなきゃ。

旧住民、古参新住民、新参新住民とわける。

新興住宅街では、新住民vs旧住民となり、
旧住宅街では、新参新住民vs古参新住民となる。ていいたいのだろう。

>>300
その通り！

あと、電車賃の話も出ていましたが、確かに高いのですが、我が家のまわりでは、そんなに苦情は出ていません。

NTに住むと、「電車に乗ってどこかへ行く」という習慣は無くなります。
逆に、電車に乗って買物なんてしていられないという考えになります。
荷物を持って歩くなんて信じられない、そんな苦労は嫌だ！みたいな感じでしょうか。

アルバイトをしていらっしゃる方も通勤は車が多いですね。

車社会ですから、ガソリンの値下げの方が重要だったりします。

原人だ新住民だの話題になる地域は、都内への通勤圏外ということ。
地元に勤務する人の住む街ですよ。

>>302
あなたの定義ではどこまでとお考えですか？
まさか23区内だけなんて言わないよね？

どこの田舎から出稼ぎ労働しに来たんだい？

東京圏は地方都市と違って広いんだよね

>>301
ちなみに旧住民にも新参･古参がいる。
維新後の移住者を｢新住民｣と呼んだり、さらには江戸期以降の移住者を｢新住民｣と呼んだり。

で、先祖代々･･･と言う旧住民の中には大正〜昭和初期の移住組が少なくない。
(彼らの中には、意外ですが半島出身者で内地籍に切り替えた人もいる)
むしろその時期にきた旧住民のほうが がめつくて要職につきたがる傾向がある。

漏れからの提案ですが、先祖代々･･･といわれたら
｢ご先祖はいつこの土地にいらっしゃったんですか｣と聞いてみるといいよ。
７割がウッ、とつまるから。
最悪なのは単なるガラ悪くて自民党に献金してるだけの、２０､３０年前に来たばかりとか。

>>302
アホ。郊外こそ原人ｖｓ新住民の問題が起こりやすいところ。
通勤圏外は原人だらけで新住民が新住民として認識されるほどもいない。
江戸川区も原人支配だよ。 Ｓ村一族を頂点にした原人支配。

299 300 301
自作自演。何を言っても、千葉NTの未来はない。
馬鹿高電車賃で苦情なし→そんなわけない。苦情を通り越して苦しむ人は多い。
車社会→年取って車運転できなくなったらどうなるか。昨日のNHK見ました?

書き込む暇あるなら、北総線に運賃下げろとハガキでもしたら、
ハガキ作戦、住民で運動しているだろ。

>>306
300は私では無いんですが？

>馬鹿高電車賃で苦情なし→そんなわけない。
事実、無いのですが。

私の住んでいる地区は電車賃が高いのを知っていて引っ越して来た人ばかりです。
苦情を言っているのは、開発初期に移り住んだ地区の人たちだけじゃないですか？

では値下げしたら電車に乗るか？と言われても乗る人は少ないでしょうね。
先程書いたように、車社会ですから。

＞苦情を言っているのは、開発初期に移り住んだ地区の人たちだけじゃないですか？

ここで「運賃」で検索してみ。ここ千葉ＮＴの一番メジャーなサイト。
http://www.aitjapan.com/wcnt/
でもここネット普及率が高くてインテリ系が多いね。

>>308
知ってますよ。たまに見てます。

横田基地の騒音問題で「騒音どうにかしろ！」って言っているのは、新しく移り住んだ人だとか。
元々の住民は反対しておらず、新住民に対し、「音が嫌なら引っ越して来なければいいのに。」
「まるで893だね」って怒っているのをテレビで見た事があります。

これはもっともだと思います。

電車賃が高いのを知っていながら引っ越してきたのに、「電車賃が高いから何とかしろ！」
と言うのはいかがなものかと。

ばかだなあ。ここはＮＴの慣れ合いスレじゃない。

＞電車賃が高いのを知っていながら引っ越してきたのに、「電車賃が高いから何とかしろ！」
＞と言うのはいかがなものかと。

こうやって頼まれもしないのに千葉県企業庁の手先みたいな発言する奴もいるせいで
みんな何も言えなくなってるだけだよね。 米軍基地持ち出してまで。
みんな、そんな糞ニュータウンだから今から引っ越さないほうがいいよとアドバイスしてる。
そこに「不満を抱いてるのは一部。車社会だから不満はない」と反論があった。
そして大なり小なり住民の多くは北総線の運賃に不満をもっていることが明らかにされたら
「運賃高いの知ってて移住して、文句いうのはいかがなものかと」と開き直った。

電車賃の話も出ていましたが、確かに高いのですが、我が家のまわりでは、そんなに苦情は出ていません。
>馬鹿高電車賃で苦情なし→そんなわけない。
事実、無いのですが。
私の住んでいる地区は電車賃が高いのを知っていて引っ越して来た人ばかりです。
苦情を言っているのは、開発初期に移り住んだ地区の人たちだけじゃないですか？
では値下げしたら電車に乗るか？と言われても乗る人は少ないでしょうね。
先程書いたように、車社会ですから。
横田基地の騒音問題で「騒音どうにかしろ！」って言っているのは、新しく移り住んだ人だとか。
元々の住民は反対しておらず、新住民に対し、「音が嫌なら引っ越して来なければいいのに。」
「まるで８９３だね」って怒っているのをテレビで見た事があります。
これはもっともだと思います。
電車賃が高いのを知っていながら引っ越してきたのに、「電車賃が高いから何とかしろ！」
と言うのはいかがなものかと。

http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/9607449d59958b3c492567ac00631ab3/f0cc590bf19ea8b4492569e4003bbb2f?OpenDocument
http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/9607449d59958b3c492567ac00631ab3/be8dd745a8958124492567ce006a264f?OpenDocument
http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/9607449d59958b3c492567ac00631ab3/69bca57c8848c8b149256cc70009e703?OpenDocument
http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/9607449d59958b3c492567ac00631ab3/1cb446d3aac4d6b549256795002f4cf4?OpenDocument
http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/9607449d59958b3c492567ac00631ab3/79886de680c799c0492569e5002ac790?OpenDocument

｢葉書｣｢はがき｣｢ハガキ｣でも検索してみ。
チラシや葉書のうさんくささ、経営上無理な注文はやめるべきという意見はあっても

車社会だから運賃の高さはどうでもいい。
高いの知ってて越してきて不満言うなんて最低。
→こんな卑劣な意見はちっとも見られないんだけどねえ。

住民の悲願じゃねーかよ。運賃値下げ。

>そんな糞ニュータウンだから今から引っ越さないほうがいいよとアドバイスしてる。
同意
お願いだから、目先の事しか考えられないような厨房は引っ越して来ないでくれ w

貧乏北総線の駅
http://www.hokuso-railway.co.jp/ensen/nishi_siroi.htm
http://www.hokuso-railway.co.jp/ensen/siroi.htm
http://www.hokuso-railway.co.jp/ensen/komuro.htm

金持ち公団線の駅
http://www.hokuso-railway.co.jp/ensen/chiba_newtownchuo.htm
http://www.hokuso-railway.co.jp/ensen/inzai_makinohara.htm
http://www.hokuso-railway.co.jp/ensen/inba_nihonidai.htm

貧乏北総利用者は、そりゃ怒るわな

↑東葉高速鉄道も同じ穴のムジナ。

>>314
北総住民：公団住民とたいして運賃の差もないのに、公団線にくらべて駅も電車もボロイ！
こんなボロイのに金払えるか！もっと運賃を安くｼﾙ！

公団住民：どうせ電車なんて使ってないだろ。いいじゃんべつに。
おれたちは始発で座って通勤だしな。

>そんな糞ニュータウンだから今から引っ越さないほうがいいよとアドバイスしてる。
同意
お願いだから、先の事まで考えられないような厨房こそ引っ越して来てくれ w

>>317
煽り失格

>>318
強がってんじゃねーよ棄民（ｗ

落ち着いて、所詮終わった街ですから。そんなのにローンがたっぷり残ってイラついてるです。

>>319
強がってんじゃねーよ出稼ぎ（ｗ

>>321
オマエモナー

千葉ニュ〜柏　８１０円
千葉ニュ〜船橋７６０円
県内の移動だけで、この高額。

>>323
だから車を使うのさ

↑車通勤の地元勤務者が住む街、千葉ニュという事でよろしいですね。

たださ、車の渋滞はむごいよね。
あと運転マナーは千葉県は本当に最悪。
道を譲っても挨拶もしない、無駄に車間距離をあける、飲み屋に車で行くなどなど
数え上げたらキリがない。千葉が田舎だと思うのはそんな部分。

まともな電車が通ってて、あの環境ならもっと高値だったはずだぞ。
電車開通予定の段階で買ったのなら、もちろん電車が未知数だという
リスク込みの価格だろ。

常磐新線みたいに清算金徴収して運賃値下げしたらどうだ？
新線作るよりは安いから、坪あたり１５万くらいで済むんじゃないか？
ＮＴの悲劇を繰り返さない為の「宅鉄法」で清算金取られてる地域が
現実にあるのだから（それも同県内に！！）、公平の観点からすると
タダで北総線に援助が入って運賃が下がるなんてあり得ないぞ。

もちろん、運賃下げれば利用が増えて借金返せるという試算があって
それを根拠に運賃下げを要求する考え方ならＯＫだ。筋は通ってる。
だが、このご時世、千葉ＮＴの地理的価値を考えると無理があるだろな。

高運賃で発展と鉄道の収支改善を待つか、
「宅鉄法」類似措置の適用運動でもやって減歩・清算金を甘受するか、
どちらかだな。

まあ、あそこは成田開通でどうなるかだな。

成田開通、関係ないです。当然成田に行く乗客は増えるでしょうが、その増えた利益は借入金返済へ、
NT が悲惨な状況で、その先宅地は無理でしょう。
それより成田行きに、追い越されるのに待たされて、いい事ないのでは。
京成利用者は、スカイライナーは迷惑そのもの、北総に行ってくれて喜んでるでしょう。

千葉ニュー中央より先の改行がおくれたのは
用地買収に手間取ったんじゃなく経営主体をどこにするかで揉めたらしいね。
だから千葉ニュー中央より先は公団が経営してるらしい。
揉めた背景の真相は千葉原人の利権政治家絡みのトラブルだと思うけどね。

結局、千葉ニュータウンはいろいろな面で中途半端なのだろう。

・そこそこの好環境が守られているというが、周囲の里山が残っているからそう思うだけ。街区内の自然地形はもちろん破壊されてしまっているし、所詮はありきたりのコンクリ砂漠＋安っぽい植栽。土地に味わいがない。
・都市設計が古い。今の首都圏の需給で言えば優良戸建街を目指すべき立地なのに、駅近はマンション群が占領。結局戸建街は徒歩じゃちょっとしんどいような場所に追いやられ、車送迎かバス便。高度成長時代の発想の詰め込み主義のまま。
・街路設計も古い。単純な背割りが多いし、バリアフリーなどあまりセールスポイントとして見えてこない。
・中途半端に地価が高い。値下げも先行購入者に配慮などしているから中途半端。ちびちびと騙し騙し売っている感じ。そめい野や新木のような激安感とは所詮無縁。思い切った価格政策が取れていない。要は役所仕事だから危機感がない。

そしてとどめに、北総線の運賃問題・・・。
基盤整備にはあれだけ湯水のように金を使ったのに、、泣けてくる無策ぶり。

好環境を追求するなら他がある。
安さを追求するなら他がある。
利便性を追求するなら他がある。
広さを追求するなら他がある。

と、こういうことだね。

>326
千葉ニューはそんなに渋滞してませんよ。東京までクルマで行くととんでもない目にあうが。

>329
成田までの運賃はＪＲや京成本線との競争があるからそこそこ安くするのでは？
そうなると、千葉ニューの奥の方の異常な運賃を是正する必要も当然出てくるかも。

千葉ニュータウンにお住まいの方がずいぶん書き込んでいらっしゃるようなのでちょっと質問です。

「あなたは千葉ニュータウンの何に惹かれて物件購入(賃借)に至りましたか？」
「実際に住んでみて千葉ニュータウンの良さは何ですか？」
「他にない、千葉ニュータウンの魅力は何ですか？」

非常に興味があります。是非聞かせてください。
お願いします。

「あなたは千葉ニュータウンの何に惹かれて物件購入(賃借)に至りましたか？」
→自然の豊かさ。

実際に住んでみて千葉ニュータウンの良さは何ですか？」
→広々としている。 国道４６４号線をかっとばす快感。

「他にない、千葉ニュータウンの魅力は何ですか？」
→ほぼ孤立して近代的空間、近代的住民が住んでいること。

あと話題の旧住民ですが。
ここの住民は自然の豊かさに惹かれて物件を購入した人がほとんどです。
しかしＮＴ内にあるその自然とは、ＮＴ内の虫食い状の旧住民所有地。
そして大部分が木を切られ、開発されてしまいました。
ディスカウントショップやファミレスになるならましで
ラブホテルや話題になった養豚場をつくります。
こればっかりは、彼らの所有地ですし、取り締まる法律もないし、
泣き寝入りです。
経験上言えることは旧住民は自然をまったく愛していません。
田舎コンプレックスのかたまりです。
そしてものすごく強欲で、木下地区にヤクザルートでフィリピン人女性を集め
彼女らのスナックにいつも入り浸っています。 そしてそれはほぼ売春行為です。
旧住民男性の一部の心ない人達が遣っているのではなく１０人いたら８人がやっています。
旧住民にもいい人はいる、で誤魔化せる問題じゃないと思います。
わたしは中央駅利用で、ちなみに白井市は新旧住民がうまく融合しているようです。

>>335
その手のスナック、田舎で娯楽のない街には必ずある。必要悪ではないかな。
自分の金で遊んでるんだから、怒りなさんな。
ラブホ、あってもいいじゃないですか。
養豚場ですか、だからそこは農村田園地帯なんだよ。都会でもなけりゃ、都内通勤者の町ではない。

千葉ニュータウンは、地元も人のための街。都内通勤者の為の街ではない。
このことは理解しないと、不満がでますよ。

>>335さん
なるほど、ありがとうございます。

印西市木下(きおろし)は江戸時代から続く河岸場で、銚子で揚がった海産物をここまで利根川の生船で運び、
木下の河岸で馬の背や荷車に積み替えて木下街道を上り、江戸の市場へ向かったのですよね？
代々続いている大きな蔵やお店がたくさんあって、とても興味惹かれる古い街ですね。
一度、市の図書館などで歴史を勉強されてはいかがでしょう？
郷土愛の第一歩は歴史理解です。

今朝の日経
北総線03年度3月期決算
最終利益は29%減、NTへの入居減により輸送人員は減少、累積赤字は資本金の1.6倍の404億円と高水準のまま。
都心回帰により入居増も見込めず、04年からは借入金の返済猶予もなくなり、厳しい経営状況が続く。

言いにくい事ですが、北総線はお先●●●です。

>>337
＞一度、市の図書館などで歴史を勉強されてはいかがでしょう？
＞郷土愛の第一歩は歴史理解です。

まず旧住民がそれをするべきではないかと･･･

東急沿線住民は、「やっぱり東急よね。」と自負している奴らが多い。
この傾向は、小田急線（都区内）、京王井の頭線沿線住民にも見られる

よく、東急の策略に乗って高い土地を買わされて大損をしたデント住民とバカにされるが、
東京の主要なオフィス街が、東京駅と新宿駅を結ぶラインよりも
南側に集中していることに気づかずに「新宿・池袋が近いのに安い！」とか
「大手町まで○◎分！（なのに安い）」という文句に踊らされて
埼玉県民となってしまったやつらもバカにされる対象であるのには変わりはない。

C-NEWSでは、2大都市圏の各鉄道沿線イメージについて定期的に調査する。
まず関東圏に住むインターネットユーザー300名に、首都圏各線や鉄道会社の
好き嫌いなどを聞いた。その結果、「もっとも住んでみたい沿線」のトップは
『東急東横線』、2位は『東急田園都市線』でともに1割前後。特に女性の
支持が東急沿線は強い。『JR中央線』『営団地下鉄沿線』『京王井の頭線』が続く。
逆に住みたくない沿線は『京成本線』『北総公団線』『東葉高速鉄道』が上位だった。
鉄道会社で「好き」なのは、複数回答形式で『JR東日本』が3分の2、以下『東急電鉄』
『営団地下鉄』『小田急電鉄』と続いている。

>>339
何もわかっとらんのう。「郷に入れば　郷に従え」
田舎は田舎、それが嫌なあら東急沿線に行きなさい。だから東急は人気があるのよ。
341さんの書込み見ろよ。『北総公団線』『東葉高速鉄道』は住みたくないそうですよ。
嫌いな理由は、油ぎったオヤジが住む路線だからだよ。オタクもスナックで遊んだらどうだい。
「郷に入れば　郷に従え」だよ。

印西市木下(きおろし)は江戸時代から続く河岸場で、成田空港で揚がった外国人女性をここまでマイクロバスで運び、
木下の街中で小型乗用車に積み替えて木下街道を上り、外国人パブへ向かうのですよね？
代々続いているフィリピンパブや韓国パブがたくさんあって、とても興味惹かれる古い街ですね。
一度、そうしたスナックなどで女性を買われてはいかがでしょう？
郷土愛の第一歩は「郷に入りては郷に従え」です。

都会で住宅に悩んでるやつってやっぱり地方出身者がメインでしょ。代々江戸っ子だったらあんまり郊外は気にしないでしょ。
もちろん祖先から都会で借家って人もいるでしょうけど。
地方で秀才とかってんでそれなりの企業に就職し、しばらく都内の賃貸や社宅にいると自分が都会人とかって勘違いしちゃうんだよね。
特に嫁が。
でもさー、田舎帰ったらやっぱりここでいわれてる原住民と同じような行動しない？

千葉県のイメージアップを根本的になしとげるためには
千葉原人撲滅を実行するしかないと思われ。
それができなきゃ今千葉に住んでるあなたも数十年後は外人スナックに入り浸る原人爺に･･･

山口組(やまぐちぐみ)は大正時代から続く任侠団体で、
｢神戸港に赤旗は立てさせない｣を合言葉に結成されたのですよね？
代々続いている儀式や厳しい規則がたくさんあって、とても興味惹かれる古い団体ですね。
一度、実話雑誌や仁侠映画などで歴史を勉強されてはいかがでしょう？
任侠愛の第一歩は歴史理解です。

少年隊(しょうねんたい)は昭和時代から続くアイドル団体で、
｢ポストたのきん｣を合言葉に結成されたのですよね？
代々続いているバク転や厳しい規則がたくさんあって、とても興味惹かれる古い団体ですね。
一度、ベストテンや夜ヒットなどで歴史を勉強されてはいかがでしょう？
ジャニーズ愛の第一歩は歴史理解です。

千葉県のイメージアップか・・・

「乗換無し」で「近め」のオフィス街
　　○大手町（少数の東西線住民と、千代田線が行くか）
　　△日本橋（運賃高いから△。北総公団線）
　　○上野（常磐線は良いが京成は・・・乗換る事も多いなヲイ）
　　◎東京・新橋（多数の総武快速住民・東京のみ京葉線）

・・・総合的に見れば、神奈川・埼玉にそこまで大差つけられている
　　事もない。こっちは大丈夫

「乗換なし」で「近め」の繁華街
　　○上野・・・無いよりマシだがショボいな・・・
　　×銀座（新橋から徒歩）地理的に近いのに、どうして
　　　　　　　　　　　　　　　　　直通しないんだゴルァ！
　　××新宿・・・埼玉どころか神奈川にも負ける気がする、遠い・・・。
　　××渋谷・・・直通無いし神奈川・埼玉より断然遠いし・・・
　　？？東京・・・丸ビル一つでデートもできんよ。好きだったけど飽きた。
　　△お台場・・・近いが、直通じゃない。ゴルァ！

・・・イメージ悪いの、このへんが原因と思う。都心に通って働くだけで
潤いの無い生活は寂しいからな。
　銀座に直通できていれば、神奈川・埼玉に比べて酷い事になってる
住宅地価もマシだったと思う今日この頃。

>>348
銀座に直通してないのは西側山の手住民の権力がそれを望んだから。
野蛮な千葉県民が銀座にあふれ返ったら銀座が死ぬ。そう思ったのさ。

１９６０年代には埋め立てで補償金せしめた千葉の漁師たちが
カネにあかせて都内で大暴れしてたんだ。
帝国ホテルの｢オールドインペリアルバー｣に当時入り浸っていた
若き杉浦兄弟、いまのおすぎとピーコはそれを星の数ほど見せ付けられ
そのため事あるごとに千葉をなじるのだという。

千葉がイメージアップのために銀座直通を実現するためには、
１．城東エリアより所得水準が高いことを西側住民に周知徹底させること
２．ＤＱＮを取り締まること。
　　 黒人警備員でも巡回させて、ＤＱＮがいたら警棒でボコって
　　 武装護送車に乗せて江戸川の西、利根川の北に捨てるとかするとか。
常磐線の車中宴会を黒人警備員に制裁させて、日テレの夕方のニュースで放映してもらう。
そうしたら千葉への目も変わるよ。

千葉原人を倒して教化するために旧住民の歴史を学ぶ、つー態度であってほしい。
神奈川も原住民との闘争の歴史だったよ。 社会主義の仮面つけてたけどね。

東急多摩田園都市って原住民のために新住民が不便を強いられている所だろ。
新興住宅地の多くは丘陵地にあるのに、駅は谷底低地付近にある。
農地としても使えない丘陵地に人は住んでいなくて、谷戸沿いに集落があるだけ
だったから、原住民に都合が良い所に駅ができて、新住民は坂を長く登らなければ
ならなくなってしまった。

>>350
んなこたーない。谷にあるのは宮前平、あざみ野、江田、田奈ぐらいだろ。

>>351
鷺沼、たまプラーザ、藤が丘、青葉台も谷底か谷底からわずかに登った所にある。

鷺沼の土橋3丁目って雰囲気いいすね。

家探しを始めて半年弱。23区・都下・千葉・埼玉と結構広範囲で見てきました。
建売（戸建・マンション含）の値段は設備の割には？って、怪しい感じのものもあるけど、土地（一種低層）売りだけはうそがない気がします。

当たり前の事ですが、誰もがいいなぁ〜と思う所は高く、安い所はそれなりに何かがある。
地域の格差の値段（整形・旗などとは別）は、やっぱりその土地の住民意識・雰囲気とでもいうのかなぁ。
上手く説明出来ないけど、ＮＴの中だったら、千葉が人気ないのがわかる気がする。

埼玉や千葉に共通してるのは
原住民による新住民いじめ､原住民化の惨状が酷いことだと思う。
それが土地の空気にもあらわれ地価にも反映される。

■ここ２週間に起きた千葉県松戸市の事件（★特に関東の人必見）■

2003年６月20日　閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる　　千葉・松戸市　
2003年６月20日　23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日　マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日 市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日　男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日　不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂　松戸で３日連続
2003年６月28日　松戸の市道で強盗　容疑の２少年逮捕
2003年６月29日　駅で因縁つけ、高校生や会社員に暴行、市内在住の20代無職２人を逮捕
2003年６月30日　コンビニに強盗、店員縛り５万円奪う…千葉・松戸
2003年７月１日　23歳男が警官殴り逮捕される・・新松戸駅
2003年７月４日　コンビニに強盗、店員の手足を粘着テープでしばり、口をふさいで逃走
2003年７月５日　松戸で不審火続く　連続２件、同一犯による放火の可能性

だから千葉埼玉は田舎、都会でないから都会の考えは通用しない。
新も旧もない、田舎に住めば皆田舎者。新住民の子供はバリバリの田舎の原人。
それが不満なら田園線に住むべき、勘違いしてますよ。

沖縄の田舎で少年の集団リンチ殺人。
娯楽もろくになく、潤いのない街、でも自然があり環境が良い、こんな場所で、
オヤジは、売春スナック。
未成年は、リンチ殺人。楽しみは街それぞれです。

沖縄と神奈川は米軍基地と田舎ドキュソが多いという共通点がある。

だからナイジェリアケニアはアフリカ、ヨーロッパでないからヨーロッパの考えは通用しない。
白も黒もない、アフリカに住めば皆アフリカ人。白人の子供はバリバリのアフリカの土人。
それが不満なら大ブリテン島に住むべき、勘違いしてますよ。

>357
神奈川の地主層のいやらしさ知らないの？

労働力不足の為、ドイツはトルコから大量に移民を入れた。移民は３Ｋ労働に就いた、そして移民の子供が
生まれ育ち、親の仕事を見て３Ｋ労働だけはやりたくない、汚れない仕事をやりたいとなる。
何の為に移民を受け入れたがわからなくなる。よかったのは最初だけ。

子育て為、長時間通勤の郊外に住む、そして子供は大きくなり長時間通勤の親を見て、それだけはやりたくないとなる。
しかし地元に仕事は無い、あっても地縁血縁コネが優先、新住民の子供は無理となる。
何の為に郊外に来たかわからなくなる。よかったのは子供が小さい時だけ。

今時のガキどもは、親の家から離れられない甘ったればかり。
都内にでて３畳一間のふろなし下宿でくらすなんて、生活レベルが
下がるからとかぬかして、やなんだろ。
郊外に生まれ育ったからって、そこから動けないと思っているとは、
お前らは水飲み百姓並みの世界観だなwww

そこは元来、農村ですから。

関西の話題をひとつ。
http://www.e3110.com/index.html
なんてどうでしょうか？
意欲的な感じがしますが。

あぼーん

>>362-363

郊外でも近郊でも都内でも、生活レベルの高い人間がわざわざ
自立うんぬんとぬかして生活レベルを落とす必要は無いんだよな。
誰もが自分の力だけで生きるべきなんて甘ったれた価値観は
世間では通用しない。財産がある家の奴が得をするだけだ。
通勤圏外ギリギリの千葉ＮＴのガキと、都内や近郊のガキとでは、
人生の苦労のレベルが違って当然なんだよ。

初任給から一人暮らしの最低ギリギリの生活レベルを味わうか、
超長時間通勤で最低ギリギリの生活時間で我慢するか（それも
交通費自腹分が増えていく・・・）、そんなのは勝手にすればいい。

親に金が無く千葉中部やら埼玉北部やら奥多摩やらの長時間通勤に
なるわけだから、子供が生活レベル落として一人暮らししないと就職も
ままならないくらい、当たり前の事だろう。
金があれば、満足な広さをせめて山手線全駅から１時間以内の駅
徒歩圏に家を買っているさ。

ちなみに、都内でもマンションだと狭くて子供は出ていかないとならん
から同じ事だが。

↑　数年以内で郊外に住むリスク、皆言い始めると思うよ。
一番わかってるのはNTの住民なんだよ、黙っているけど。

あぼーん

郊外に住むくらいだったら、歴史ある地方都市、県庁所在地
などに住んだ方が、
教育環境などがよいばあいも多い。

千葉県印旛郡栄町は結構いい雰囲気だったよ。
閑静な住宅街って感じかな。
近場に職場があるなら住んでもいいかなと思ったよ。

>>367

>>郊外でも近郊でも都内でも、生活レベルの高い人間がわざわざ
自立うんぬんとぬかして生活レベルを落とす必要は無いんだよな。<<

あるだろう。周りの状況にできるだけ左右されずに一人で生きていく力をつけていくことは大事。
それに親と住んでいるだけでいろいろな意味で自由度が下がり、生活レベルは落ちる。
また、年を取ってからの同居は親対してもよくない、親が子離れしにくくなり、彼らの彼らのための老後の生活に入りにくくなる。
各世代は独立する力をもって独立して生活し、その上でお互いで助け合って生きていくべき。

首都圏人口4,000万、近畿圏人口2,000万、そのうち、都心経済に依存せずに暮らす人間や都心部で暮らす人間が約半数としても、
約3,000万の人間が郊外暮らしをしているわけだ。名古屋、福岡、仙台などにも同じようなライフスタイルはあるから、総数はもっと多いはずだ。
何のかんのと郊外に難癖をつけている人間がいかに馬鹿げたことを言っているかわかる。郊外否定など妄想だ。
すべての人間が職住接近で都心暮らしを言い出したらどうなるか。超高層で埋め尽くしていっても都区内、大阪市内だけでは土地は足りないだろう。
危険極まりない超高層マンション、不衛生、危険、惨めたらしいミニコダテ。
結局、ここで煽ってる香具師は、こういうものをいかに売り抜こうかと苦心惨憺している悪徳業者か。
あるいは、いくら働いても優良戸建になど手が届かないとわかっての妬みか。
それとも、郊外の広々としたマイホーム、温かい家庭、そういうものが憎くて仕方がないわけか？

いい年になったら自立しなさい。いつまでも親に甘えてないでね。

>>373
過剰な遠さを度外視して美辞麗句で誤魔化そうとすることへの怒りです。

幕張や、MM21などが、衰退しているのは、低能な首都圏人がまともな
生活を知らない　あるいは望まない証拠です。
幕張にオフィスを移転して千葉市抗外でゆうゆう一戸建て、
あすみが丘のチバリーヒルズにすんで、ゆうゆう通勤、
ハードは既にあるのに、できないのは日本人が駄目だからですね。

むしろハードだけ作って活用することを知らないというか 北総開発鉄道が良い例 郊外が暖かいというのは幻想でしょ むしろ殺伐としてる もっと悲惨なのは宇都宮みたいな中途半端な地方都市かもしれない

>>373
禿同

田舎から出稼ぎに来ているくせに、俺は都心部に住んでいるから都会人だと
勘違いしているﾔｼが多すぎ。俺の家のまわりには青森からでて来たくせに、
ざーます言葉を使うオバさんまでいる。
どこに住もうが田舎者は田舎者だよ。

郊外選ぶ方が潔くていいね。

郊外は否定しない、でも郊外の定義は時代と共に変化するものです。
バブル期の遠〜い街を郊外と呼ぶ人はいないでしょ。それに通勤費の問題だってリスクは大きいと思う。
ドアドアで１時間が郊外の限界範囲ではないか。それを境に地価はとんでもなく安くなるはず。
地元勤務の方だけの需用になるはず、いやもう始まっているはずです。

>>372
それは、バブル以前の中流階級以下の話であって、以後や現在は
中の下階級以下にしか通用しない話と思う。

団塊の世代やそれ以前の世代が経済成長の含み益（土地、給与水準、
貯蓄・・・）を持っていて、それにしがみ付いたままデフレに突入しているから
始末が悪い。
この時期に家賃払ってゼロからのスタートでは、過半数のサラリーマンは
通勤圏にはマンションしか買えず業者の食い物にされるしか無いだろうね。
親が過小な利息に泣き、子が過大なローンに泣くなんてもってのほかだ。
親会社が余剰金を無駄に余らせ、子会社が金利負担で潰れそうな姿に
似ているよ。どこかの雑誌も、連結決算の必要性を説いていたね。

不動産も学歴も、さほどハンデにならない時代は中学を出て自立した。
学歴がハンデになる時代は高校、そして大学や専門学校を出て自立した。
不動産がハンデになる時代は、購入の目処を立てて自立すればいい。

80年前に高校を出して自立させるのと、40年前に大学院を出して自立
させるのと、現在、不動産を用意して自立させるのは似たようなイメージだ。
一人で生きているようで、決してそうじゃない。他人に差を付けた所から
出発する人間が居る以上、その逆は大きなハンデになる。

各世代の独立なんて、失うものが無い家でしか通用しない理屈だよ。

とんでもなく安くなるなら大いに結構なんじゃないの？
いったい何が言いたいんだか。
地価の高いところにわざわざ住んで優越感に浸る馬鹿がいまだに居るとは信じ難いが。
ドアドア１時間なら、新木なんか千代田区、中央区、台東区あたりの勤務者にとっては極上物件だろ。

>380
おかしなこと言ってるね。
親と同じ立地の不動産で自分のライフスタイルを満たせる香具師がいったいとどれだけ居るんだ？
郊外住宅なんて、しょせん結婚して子育てしていくための消費財なんだよ。
あんたの理屈は、単なる貧富の問題だろ。今に始まった話じゃない。
どうせうちは貧乏だからとスネてる子供の理屈だね。
自立した大人の言うことじゃない。
金がないなら金がないなりに健全な住宅取得を目指して指南してるのがこのスレ。
ガキのほざく見栄や体裁にこだわる奴は脱落していくだけだ。

380の言うことをまともに捉えればだ、
家が持てる位の支度金を親に用意してもらわなくちゃ社会に出て行けないと、こういうことだね？
君、歳いくつ？

>>383
金が無ければ、自宅から通勤して金を貯めればいいってこと。
金がある奴はあるなりに、無い奴は無いなりに生きればよし。

>>381とんでもなく安くなるなら大いに結構なんじゃないの？
その時は誰も買う人がいなくなってるから、安くなるのでは。
地元勤務者にとっては有難い時代になるということでしょう。
ドアドア１時間は最短時間でなくて、平均時間ではないと意味ないでしょうね。

今後日本も欧州みたいに階級社会になるでしょうから、親が財産、地位、コネがないと
上にいけない社会になりそうですね。

30分通勤時間詰めて地に足がついていない生活なんかしたくないな。
もちろん通勤時間０なんてのはもっといやだし。

>384
矛盾してるだろ？君の言ってることは。
今家探しをしている奴等の多くは、実家も郊外の分譲地なんだよ。
嫁さんもらって、子供が生まれて、そんな狭い家で金貯めながら親と同居しろって言うのか？
それとも頭金がたまるまで結婚しないで自宅で引き篭もりか？
社会に出立ての若造が考えあぐねてる小理屈なんだよ、君の戯言は。
金のない奴はないなりに生きる。そのとおりだね。いいこと言うじゃないか。
だからみんな都心マンションとかミニコとか、馬鹿なことは考えないで郊外選ぶんだよ。
みんな家族養う責任があるんでね。
金があるなら都心住まいも考えるが。ゴキブリ長屋や豚小屋はごめんだね。

>385
あんたみたいのが居るから安マンションが売れるんだろうね。
味のわからん奴はスーパーの豆腐でも食ってろってこった。
１パック100円以下じゃないと意味がないって言って、
豚の餌を一生食ってな。

>>384
オイオイ皆郊外を選ぶ、新聞読む限りそんな記事は出てないぞ。
俺は郊外人だが、ここ数年の転居してきた人たちは、都内通勤者でなく地元人で地元勤務者が大半です。

千葉辺りでは、郊外の快適な住宅街であるはずのところ（松戸から柏、市川
から船橋、新京成沿線など）が、道路や都市計画
、敷地の区画などが古くさいというか陳腐化していて、最近やっとでてきた
満足できるような町並みは（新木とか染井野など）
、郊外でも遠郊外であることが問題なのです。

>>388
都内居住人の通勤時間、平均、確実な時間。最短の場合は最短でという。
長距離人の通勤時間、　最短で答える。（待ち時間ゼロ、乗換全力疾走、来た列車が快速）
なるべく短く見せようと偽装する習性がある。

オタクみたいな方が少なくなってるから、郊外（正式には田舎）が売れないだろうね。
高い豆腐は、高級スーパー、百貨店しか売ってません。お宅の側のイオンでは売ってません。
豚の餌を一生食ってな。→養豚場はオタクの近所ではないですか。

>389
じゃあみんな都心に新たに住んでるの？
そんなことないだろ。
戸建嗜好のスレなんだから、すくなくとも戸建の話をしてくれよな。
新たに都心勤務者の流入がない郊外は、バブルの頃に持てはやされたような問題分譲地のはずだが。
少なくとも今、デベが販売に力をいれている郊外は、都心勤務者が概ねメインだよ。

まあ、何をほざいても、一番の敗北者はファミマの購入者だろな。
捨ててもいいような安値で買ったのならまだいいが、
ちょっと予算を足して何駅か先に行けば十分戸建が買えるような中途半端な値段で掴んだ香具師。
ゼネコン・不動産の救済ご苦労さん。

いくら高い豆腐が食えても家が豚小屋や鳥小屋じゃなあ・・・

あぼーん

>390
神奈川方面でそういう街並みを買える価格で探したら、いったいどこまで行くやら・・・。
平塚からバス？秦野？
新木やそめい野を遠いと叩く香具師が平塚秦野を話題にしないのはおかしいんだよね。
しょせんガキの見栄ってこった。
そんなとこ買う香具師の方が絶対狂ってるだろ。

いくら近所に豚小屋がないって言ったって、自分ちが豚小屋じゃなあ・・・

おお！懐かしい。船橋万損が来てるね。
今日は何のご用ですか？　
ド郊外の船橋の船橋万損様。

あぼーん

>>387
お前は表現は生意気だが、別にそれでいいんじゃないか？　郊外でも。
親の土地に余地が無ければ仕方ない。だから需要があるんだし。
立地は駄目でも、少なくとも坪数とか「住宅用地」としての体裁が
整った物件でマイカー通勤なら本人は当面困らないだろう。
不要になっても同じ用途の連中に転売すればいい。
都心に近づく為に多少狭くしても、土地買って注文で建てたとかの
再建築可能な土地なら、好みの問題だから目くじら建てる事もない。
150坪の千葉ＮＴも、50坪の横浜や大宮も、30坪の東急沿線も、
本人の好きにすればいい事。再建築が無理な狭小建売だけは馬鹿らしいが。

漏れがアフォだと思ってるのは、独立独立と安易にマンソンに
走るヴァカどもだよ。土地が無いまま親子孫と不幸のサイクルに
はまっているとしか思えん。その日暮らしの貧乏人の精神構造では、
今現在の生活を必死に賄うだけで先の事を考えないからな。
ジャンク価格になったスラムの区分所有権を抱えた親から離れ、
子供が同じ事を繰り返すのが哀れでならん。少しは貯める苦労を
して、不幸の連鎖を断ち切ろうと思わないのか。

>>393
同意。
でもファミマって・・・一瞬ファミリーマートがどうした？とか思った漏れは
・・・ヴァカなんだろうな。逝ってこよう。

つーかマンソンって賃貸の代わりに買って使い潰すものであって、
（田舎の人が大学に行く息子に買ってやるとか）　貸した場合の投資
利回り１０％未満の物件は論外のはずだが、新築を今だにローンで
買うヴァカが居る事自体が驚きだよ。
土地代と建設費坪単価も計算できない○痴が多いんだろうな。
マンション屋が潤って数が増えるわけだ。

あぼーん

こんばんは。ずいぶん賑わっていますね。

>>390さん
千葉の都内隣接地域(柏や船橋までのエリア)が陳腐で古臭い、とのご指摘ですが、
そうでしょうか？
同心円で埼玉や多摩、神奈川などと比較して、どうですか？
決して陳腐ではないと思いますよ。
都市計画道路の整備が進んでいるとはお世辞にも思いませんが、陳腐化した分譲地が相対的に多いとも思いませんね。

バリアフリーや歩車分離が盛んに言われ、街区内の路地が4ｍから6ｍになり、区画の切り方にもいろいろな知恵が加わってきている昨今の分譲地ですが、
まとまった開発をやるだけの遊休地や未開発農地があって初めて具現化するわけですよね？
むしろ、千葉は近距離にこうした新規開発が多い気がしますよ。

むしろ、分譲地開発が進んだ時期が便利な神奈川・埼玉に比べて
千葉では遅かったために、ローン負担が重いわりに所得の低めの層が
入ってて建て替えが進まないから「古臭い」ように見えるんだと思う。

それでも、建て替えサイクルが来たら少し綺麗になるかも。
今でも他２県に比べ地価が低いけど、それは逆に建物に金がかけられる
って事でもある。

>>403=1

仕事の都合で所沢から船橋に引っ越しました。私のすんでいる昔からの住宅地での話ですが、
所沢では、地価の下落に伴って、価格が同じで一戸あたりの土地面積が増えている気がします。
船橋では、地価の下落に伴って、面積が同じで一戸あたりの土地価格が下がっている気がします。

このままいくと、船橋と所沢で、まったく異なる住宅街が形成される気がします。
個人的には、道路等のインフラ整備の差(=収用委員会問題)がここに出ているのではないかと思います。

家にこだわるなら千葉の戸建
都内や神奈川と違って、土地が安いから、家にお金かけられるし、土地を広くしてもいい。

見栄を張るなら、都内マンションだろ。
田舎者は、見栄を張りたがるから、都内マンションは人気がある。


どこ住んでるの？
港区！
って言うだけでスゲー！と言われる。
しかし、家には友人を招待出来ないマンション暮らし。

どこ住んでるの？
千葉！
って言うだけでダサッ！と言われる。
しかし、家は豪華で広い戸建

俺は見栄より、実生活を選ぶがな。

遠いのも人は招待出来ない、された方も遠くて迷惑。高額路線だったら夫婦で往復4,5千円かかるし。
見え張ってるわけでなく、遠隔だけは駄目ということです。
遠隔で豪華で広い家→こういうのが人気ないんだよね。これも一種の見栄というか、負惜しみといいますか・・・
それから某NTは豪邸でも、誰もうらやましくないですから、念のために。

1さん、コメントありがとうございます。
多分私は１さんより１０歳ぐらい若いと踏んでいる４０ちょいの世代です。
５０代以上の方と比べて、肩ひじはらないで海外の暮らしを数年以上
経験している世代は、私などが年上の方で、今の３０代の方が多いように思います。
という、前提で、
当たり前の庶民（といっても都市部自称ホワイトカラーの庶民）が、欧米の
そこそこの都市の郊外でどんな生活をしているかを、実感しているからこそ、
ちょうど船橋あたりの郊外が、許せるレベルより下、と考えてしますのです。
家族暮しをするのなら、ターミナル駅まで渋滞のない快適なバスが頻繁にある、
親子で手を繋いであんしんして歩ける歩道が、目玉の目抜き通りだけでなく、
住宅地の中まで続いている。郊外らしい暮らし方の特徴として大型スーパーの
利用、まとめ買いがありますが、普段一番使うスーパーまで、渋滞を気にせずに
車で行ける。また、街づくりをして３０年もしていれば、快適な並木道が
整備されていたはずです。
あざみ野などの東急の街が評価されているのは、やはりそのような街づくりの
インフラをある程度大規模にできた、数少ない同心円上距離にある街だからでしょう。
相当な高値でも買う人がいる理由の一つかも知れません。
３０年前に当時は立派に見えた西友は、今となっては小さく、天井も低く
満足できる人はいません。お店のトイレも３０年前の設計では小さくて、
みじめです。バブル以降に、世界の住宅街水準をみてしまったので、それでも
まあゆるせるかなと思う街路や歩道は遠いところの街です。都心にどんどん
人がかえって、都心が超高層のマンションだらけになればいいと思います。
そうしてやっと２３区郊外（通勤時間１時間ぐらい）の住宅が再開発できる
ようになればとおもいます。土地収用なんかでどうせ１００年かかるでしょうが、
松戸や船橋あたりの大規模団地を先進国標準の一戸建てやタウンハウスの
町並みに改造できないものなのでしょうかね。
自転車がたおれたら後ろに乗っていた子供がトラックに轢かれてしまう、
こんな道は郊外の住宅街や近隣商店街に１Mたりともあってはならないのです。

あぼーん

>407
某ニュータウンの豪邸、僕は羨ましいがな・・・。建てるだけの金があるんだからね。
君の意見はいつも極端だね。
本気で家探しをしている人間は誰も同調しないと思うよ。
どうして郊外＝遠隔と決め付けるのかな？
出向いてくる友人はみんな都心に住んでるのかな？
そんな浮ついたヤクザな暮らし、誰もしてないよ。
君だけの劣等感？

>>408さん
船橋、松戸の団地を壊して先進国標準の一戸建てやタウンハウスに衣替えですか。大いに同感ですね。
公団も近年は古い団地の建替えをずいぶん手がけていますが、どれもお決まりの高層マンション風の金太郎飴のような再開発です。
中層を高層に建て替えるという発想からなぜ脱却できないのか。不思議でなりません。
高度成長期の人口集中を背景に量的拡大を主眼に置いてきた日本の都市計画も、そろそろ抜本的に見直すべき時期なのでしょうね。

快適な住環境とは程遠い環境が、いまだに都市近郊いたるところに見られます。
4ｍぎりぎりの危険な開発道路、日照など無視したせせこましい区割り、10年もてば後は知らぬ顔の粗悪な建物・・・。
昭和40年代ですら非難されたような粗悪な開発が今でも横行し、巧みなセールストークに自らの財布の中身とすり合わせ、よく考えもせずに妥協してしまう。
後悔しても後の祭りです。
欧米の郊外住宅とはスペックの段階において決定的な差がある日本の郊外住居ですが、
民族性や国土面積に起因する住まい方、経済成長に起因するキャパシティの問題、そして地価の問題、様々な要素が複合的に絡み合って今の状況があるのだと思います。
住宅に最低限求められるべき品質は何か、私は折に触れお話しているつもりです。
質の良い住宅街を郊外に求める人は、これからも少なからずいるはずです。
しかしながら、日本経済の構造変化と低迷は一般的な勤労者の収入をどんどん削り、住宅支出を萎縮させています。
良好な住宅を求めるとき、たとえば多摩田園都市など著名な開発分譲地には誰でも目が行きますね。そこで納得してやすやすと購入できるなら良いのですが、
多くの普通の人々にとっては、いくら地価下落の著しい昨今であれ、それは土台無理な話ですね。
子供を自転車に乗せてもトラックに轢かれない街、すなわち、街路設計の基本をしっかり押さえ、決して華美でなくとも実直な街づくりをしていて、
できるだけ便が良く、できるだけ予算に叶う物件はないものか。
多くの人が切望しているのだと思います。
予算が3,000万円の人には3,000万円で精一杯実現できる良質を。
4,000万円の人、5,000万円の人も然りです。同じ金をかけても、考え方ひとつで得るものは大きく変わりますからね。
ご一緒に考えていければと思います。これからもご意見よろしくお願いしますね。

今のフリーター、昔に生まれてたら千葉埼玉で戸建、集合の購入層。
その層がゴッソリ消滅ですよ、どうして発展しますか。
「今より良くなる、発展する」郊外のこんな考えは過去のもの。（一部の便利な郊外別）
「今より悪くなる、衰退する」これからの郊外はこれです。
昔に出来て、衰退が始まった年寄りだけのＮＴ、こんな事が郊外で続出するはず。
確かに最近出来た遠隔郊外、区画整理で整然とした町並み、住人も若い、でも何十年後には衰退します。
衰退のＮＴも昔は、若くて活気がありましたから。
郊外住宅地は高度成長によって生まれた街、そんな時代は終焉しました、
これからはゴミ溜めだろうと、豚小屋だろうと、仕事場から離れていない所に住むのは当然の厳しい時代です。
遠隔郊外から都心回帰、終身雇用から実力主義、時代の転換期、分水嶺の時代です。

>>413さん
大都市勤労者の総数自体が減少していくのですから、
仰るとおり郊外住宅は現実に量的な面においてどんどん縮小しています。
まず駆逐されるべきはどういう住まいであるか？
劣悪なものから駆逐されるということですよ。歓迎すべきことですね。
地価はこれからもどんどん下がると思いますね。
地価が下がれば、少しは良い環境が実現できるということです。
いままで団地に1,000人住んでいたところに300人が良質住宅を建てればよいということです。
古い開発で、櫛の歯が抜けていくようにスクラップされていくところでは、
２宅地を合わせた建替え販売なども出てきています。好例ですね。
事実上再建築不可の粗悪なミニ開発地など、そのまま潰す以外に手はないでしょうが。
今でもそんな住宅が売れていること自体が信じ難い話ですがね。

>これからはゴミ溜めだろうと、豚小屋だろうと、仕事場から離れていない所に住むのは当然の厳しい時代です。
遠隔郊外から都心回帰、終身雇用から実力主義、時代の転換期、分水嶺の時代です。

都心回帰とは、郊外居住者がゴッソリ都心に移ることを意味しているのではありません。
当然のことながらキャパシティの面からあり得ません。
都区内および隣接地域に企業が持っていた土地の資産処分が進んだ結果、
そこにファミリー向けマンションや狭小住宅が増え、
人口のボリュームゾーンが都心側へ若干動いた、ということを意味しています。
今年の春頃からは動きが鈍っていますがね。
わかりやすく言うなら、今までのターミナル駅からの平均乗車距離が１〜２km短くなったということですね。

あなたのフリーター論はある意味断片的なトレンドをよく捉えているとは思いますね。
明けても暮れても仕事しかない、そういう不幸な人はそれなりの住居を求めればよいのであって、仕方ないことだと思いますよ。
これからの世の中、豪邸を建てられるか豚小屋を這い回るかのどちらかだ、という極論が現実になるのなら、
少しは説得力もあるのでしょうが、そんな社会が民主主義の体制のもとで存立できるはずはないでしょう？
どんな世の中にもきちんとした生活を希望する普通の人は必ずいると思いますね。
豚小屋に住むことは、少なくとも10人中９人が否定するライフスタイルだと思いますね。

>>408,411
船橋松戸の団地を再開発するくらいなら、足立、板橋の団地の再開発の方が可能性は高い。
道が悪いとかいいますが、考えを変えれば、人口が多すぎるともいえます。
少なくなれば車も減って問題解決でしょう。

>>414
まず>>413と>>414の｢豚小屋｣に対するｲﾒｰｼﾞｷﾞｬｯﾌﾟがありそうだが
豚小屋に住むことは、すでに10人中３人しか否定しない時代です。
通勤時間が長いことこそが浪費であり不幸だという考えが強まっているわけですね。

当然、全ての人が職住近接を望んでいるわけではないですね。
高度成長以来の郊外バブルが終わり、その反動として都心回帰という反動現象がおきた。
これも都心バブルの気がありますから、郊外への評価が見直される時代は必ずきます。

しかしそれは過去の環境豊かな郊外万歳、という思想を止揚していなければ無意味です。
今までのターミナル駅からの平均乗車距離が１０〜２０km短くなったと認識できない、
過去のようにつきのわや新木をまだ都心通勤のための市場価値があると見なしている時点で
なにも反省がないとみるべきでしょう。

また、文化面で山手線の西側の副都心群のウェイトが高まっていることも重要になりました。
夫が丸の内が大手町に通勤１時間圏でも
妻や子供が新宿渋谷に行くにはそれ以上、「文化的飢餓」になります。津田沼や柏では不十分でしょう。
それが何ともないとなってきたときは既に、土着住民の外人売春等の土建屋文化に毒されているでしょうね。

どんなに立派な開発がなされていても｢遠すぎる｣のであればジャンク物件になるのです。
１さんの発想は１９８０年代的な部分をあまりに残しすぎ、非現実的だからこそこれだけ批判されるのです。

416「文化的飢餓」まちBBS見ると、イオン熱望（あれば便利だか、近所に食品スーパーで十分）
それから定番でシネコンだよ。出来るらしい、いや決定だの、勝手に決めてるものな。
遠隔郊外は娯楽に飢えているよ。それに出来ても御婦人好みの作品は、渋谷や恵比寿の単館が定番。
出来ても不満でしょうな。
郊外への評価が見直される時代は必ずきます。→郊外の時代、60年代から始まったから、仮に再評価は
何十年先やら。416さんの言うとおり再評価されても遠くて不便じゃ、駄目だと思うよ。
つきのわ、新木バブル期でも十分遠い立地ですよ。どう考えても地元勤務者限定だよ。

やっぱりビジネス中心の東京・新橋側と、娯楽・文化・ビジネスに
バランスの良い新宿・渋谷側の両方にアクセスが良くないとね。
同じ郊外住宅地でも、地価は高いが神奈川・埼玉の方が良さそうだ。

千葉県民にとっては、城東の住宅中心の再開発も実は脅威かも。
京葉線や都営新宿・東西線あたりの快速を城東で停められると
実質不便になるわけだし。
今より悪い方へ変化しないという点では、総武線と常磐線オススメ。
総武線は高いとはいえ、神奈川・埼玉に比べるとやはり割安で、
それなりの落ち着いた住宅地（通勤圏外より狭いが）が手に入る。
常磐線は文化的に低いとはいえ、かなりの安さでそれなりの
利便性が手に入る。

まともな通勤圏で手に入る土地でも、建築費が下がっている今、
まともな住空間がより安く手に入るようになってきたよ。
床面積が50〜60坪確保できて、エレベーターを用意すれば、
庶民レベルではかなりゆとりある生活になる。２世帯なら70坪〜か。
（マンションでもいいけど、この床面積になると業者利益が
　でかすぎて検討する気もおきない）
幕張以東とか柏以北とかの死んだ土地に行ってまで得るものって、
ゆとりある外観ファサードと、地面にある庭くらい？　得るものに対し
失うものが多すぎるよ。「良質」の定義で厳密にこれらを求めるのは
机上の空論。それに、通勤しなくても良い身分になったら、新木とか
半端な場所に住みたいとはとても思えない。

>>418
千葉県民にとり城東の脅威とは住宅中心の再開発ではない。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040540774/291

江戸川区など福祉が充実してるとやらで
朝日新聞のような左翼マスコミが賛美してたが治安水準も所得水準も最低のまま。

ほんとうに脅えてるのは東京の重心の西漸、都心が遠ざかっていく感覚。
そして江東区、江戸川区、荒川区、足立区、葛飾区のように
小汚くなってくのではないかという感覚。

前方の城東貧民と後方の土建屋原人に挟み撃ちにされて圧殺されるのではないか、
ここまで過激な表現はしないが、この気の不安が強い。
実際、埼玉より下町や千葉の田舎を嫌悪する人が千葉都民のノンポリ女性には多い。

露骨に嫌うということは恐怖の裏返し。

あぼーん

新検見川、稲毛　徒歩10分以内だったら坪80万はくだらない。
50坪で4000万だ　上物入れたら6000万。
買えもしないのに見下すな。

>416〜419
まちＢＢＳで執拗に千葉への嫌がらせを書いてる香具師だな。
漏れは埼玉なんだが、こういうのは見苦しいよ。
地価が埼玉が高いとか書いてる時点で埼玉の香具師か？
首都圏の地価のボトムは三郷、吉川、庄和のラインだから埼玉だしな。嘘八百。
埼玉が嫌で柏とか船橋あたりに逃げた香具師が漏れの周りに何人も居るぞ。

渋谷、新宿にしか文化的価値を見出せないのって、ちょいとオバカ？

結局、多摩や城南しか知らないんだろ。
これだけ価値観が多様化している時代にまったく通用しない田舎モノの理屈だね。

西側に文化的覇権？が移っているのは、いまから少し前がピークでしょう。
ユーミンの西側文化讃歌が全盛を極めたのは、もう過去のことでしょう。
世界的に見ると、大都市も近くで気候のすごしやすそうな近郊、山や雪と
戦いたくないところ、都市部近くのビーチが人気です。ストイックな生き方よりも
リラックスした生き方が好まれる時代なのでは。例えば、LAの海岸部、世界一住みやすい
といわれている、バンクーバーではキツラノ、シドニーではゴールドコースト、
アテネのアポロビーチなどです。
ひと時代前は暖炉にあたたまって冬は読書、みたいな左翼的で？モラリストな
知的教養人が、最先端でした。武蔵野から八ヶ岳の文化をになってそうな、
大江健三郎君、小林秀雄君、福永武彦君のような方々の生き方です。
彼等は、新山の手族といわれる、西側自称知識階級の文化をつくりましたが、
そろそろ時代遅れです。時代は、夫婦ともキャリアを積む、山よりは海、
glocalizationで世界ブランドの安売り、エクササイズ志向、エコロジー志向、
地元の農業を大切にする志向です。テレビ局もすっかり東側に移ってしまった
ようですが、日本の一般大衆ホワイトカラーはいつまで、狭い街づくりのの西側に
こだわるのでしょうか。
ところで
ちなみに稲毛海岸付近の地図と
阿佐ヶ谷あたりの地図を１００００の１で比べてみて下さい。
どのぐらいの街路が本来的に要求されているか実感できるはずです。

20代も半ばになって渋谷から卒業できないのは痛いね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

前スレのこの物件、広告出てるね。


634 ：名無し不動さん ：03/05/22 00:41 ID:???
元住吉と日吉の間で分譲予定の新日鐵跡地の宅地300戸、どうですか？
東横沿線最後の大型分譲といわれてますが、けっこう安いですよね。
まあ駅から歩くにはちょっと距離あるけど。

>>425
埋立地と比較と言われてもな。
稲毛海岸だったら、お隣の稲毛や津田沼はどうなのかな。
阿佐ヶ谷より、狭い街つくりではないですか。

一般的なイメージで

神奈川＞千葉＞さいたま

でよろしいか？ちなみに多摩はどのへんかな？

>>425「時代は、夫婦ともキャリアを積む、山よりは海」
夫婦で働くなら、職住接近でないと無理でしょう。
時代は山より海、聞いた事ない。

埋立地は整然としているのが当たり前。埋め立ては近場じゃないと意味ないでしょう。

>>425
それは都心と東側郊外の間に隅田川と江戸川に挟まれた住工混在の暗黒地帯があるからでしょう

>>431
多摩は神奈川に利便性で勝り環境で劣る　だからほぼ互角

＞エクササイズ志向、エコロジー志向、地元の農業を大切にする志向

これ 国産品再評価 ← 中国製、韓国製への嫌悪感の反動　てことわかってる？
城東にはそうした中国人や韓国人で一番嫌われる不法就労者や犯罪者が集結してる。
彼ら中国人や韓国人の居住比率が東西で均衡してこないかぎり
東側が西側に対抗できることはないだろう。

あくまで現在の傾向は都心回帰にすぎない。住宅もテレビ局もね。

>>433
西の方が多いだろ。港、新宿、中野、豊島等。

>>432
首都圏の暗黒地帯は品川区山手線以西、大田区海側、川崎区海側、横浜区海側だろ。

>>435
首都圏の暗黒地帯は品川区山手線以西、大田区海側、川崎市海側、横浜市海側だろ。

｢京浜スラム｣とでも呼ぶべき品川区低地部･大田区低地部･川崎市川崎区-幸区･横浜市鶴見区低地部･同市神奈川区低地部。
たとえば池田大作氏は大森の朝鮮部落の生まれだし、川崎も朝鮮部落･沖縄部落をかかえる。横浜には曙町という朝鮮部落が有名だ。
たしかに東京城東スラムに似ているが、しかし日本の最先端技術を担う中小工場が多いのもこの地域。

ところが城東スラムではこの手の工場が多いわけではない。
でも朝鮮部落や発展途上国人だらけの町は｢京浜スラム｣以上。

｢京浜スラム｣は東京と横浜に挟まれ台地で食い止められているため隔離状態だが
城東スラムには東京に対する横浜ほど強力な都市はなく拡大を食い止める要素がない。
城東スラムの範囲は江戸川を超え松戸市低地部、市川市低地部･船橋市低地部、浦安市旧市街にまでひろがっている。

埼玉県方面では川口市も城東スラム化され汚染されているが浦和･大宮台地で食い止められている。

416と419はイコールじゃないのに、見苦しいよ>422
まちＢＢＳ（どこそれ？）とやらの中だけで、千葉のプライド維持してなさい。
現実に、千葉県内の住宅地の地価の下がり方はすさまじい。
都心へ電車一本で、同じ時間で行ける場所を他県と比べてみなさいな。
神奈川・多摩・埼玉に完全に水をあけられているよ。

逆にお買い得だと思うなら買うよろし。浦和より安い市川、大宮より安い
船橋あたりまでは、実際にお買い得。でも激安の千葉市内は遠すぎて
オススメできない。住んで実際の環境を見れば、安さにも頷けたけどね。
地価どおり、神奈川＞多摩＞埼玉＞千葉は間違いない。

>>429
正常な思考が出来ない人だから仕方が無いのですよ。
イメージの悪い埋立地の二束三文の土地と、価値のある都区内の
土地を同列に語るくらいですから。

狭い区画が嫌なら、安い田舎へ引っこめば良いんです。
幸い、千葉には千葉ＮＴという手頃な田舎がありますから。

>>438
同意。
千葉を批判する人間になりすまし行為で噛み付いてもﾁｮｿがｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰするのとかわらない。
そんなものは自惚れ、自画自賛、夜郎自大でしかない。
学校のテストの点数がいつも悪いのを開き直って「勉強だけじゃない」と言ってるリア工房レベル。

まず千葉県民は身の周りの下町チックまたはチバラギチックなＤＱＮを憎み、叩き出す方法を
考えていくべきじゃないだろうか。
利便性が高まっても錦糸町･亀戸、北千住･綾瀬みたいになってもいけないわけだ。

>>9で例示されてる町田市の条例のように貧民層流入防止策を行うとか。
町田が１３０�u(３９坪)なら千葉は１６６�u(５０坪)未満を禁止するとか。

結局都心だろうが郊外だろうが評価はそこに優良な住民が住んでいるか。
そしてその優良さの中身は年収と学歴で大半。
とりわけ東京郊外の住宅地の競争＝優良住民の取り合い、不良住民の押し付け合いなんだから
くだらん平等人権思想にとらわれずどんどん競争をしていくことが全体のレベルアップにつながる。

>>437
スラム度の高さは城西・城北・城南＞城東
品川区は低地部より台地部・谷底低地部（荏原・戸越・豊町・二葉等）の方が劣悪。

最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）

中野区　18.0%
豊島区　16.4%
北区　15.9%
杉並区　15.8%
品川区　14.7%
大田区　14.7%
新宿区　14.5%
足立区　14.2%
荒川区　14.2%
板橋区　13.7%
江戸川区　13.5%
台東区　13.4%
渋谷区　13.1%
目黒区　13.0%
墨田区　12.7%
江東区　12.6%
世田谷区　11.6%
葛飾区　10.6%
文京区　10.6%
港区　9.6%
千代田区　9.3%
練馬区　9.3%
中央区　9.2%

あぼーん

>>437
外国人が多いのは城東よりも城西、川崎、横浜の方。

人口に占める外国人の割合（平成15年4月、川崎区のみ平成14年）

　　　　　　　　　中国人　韓国・朝鮮人
港区　　　　　　　1.07%　　1.39%
新宿区　　　　　 2.83%　　3.33%
中野区　　　　　 1.46%　　0.90%
豊島区　　　　　 3.32%　　1.20%
横浜市中区　　 4.41%　　2.19%
川崎市川崎区　0.65%　　2.41%

墨田区　　　　　 1.18%　　0.96%
江東区　　　　　 1.35%　　1.00%
葛飾区　　　　　 0.90%　　0.89%
江戸川区　　　　1.18%　　0.80%

千葉が５０坪条例を作れるかどうかは、
まさに原人支配者の試金石となるな。

貧民層街に成るか否かは、そこで育った子供が都内へ通勤出来る範囲と考えるか、否かで決まると思う。

>>441
第二京浜中原口交差点近くのトヨタのディーラー裏なんぞ、すごい風景だね。
桐ヶ谷も近いことだし･･･

>>443
城東とは言いがたいが本木などを含む足立区はどう？
隅田川以西だが荒川区、台東区も多いのでは？

>>438
ハイハイ、あんたはそう思ったわけね。
わかったわかった。
俺はデベなんかに無駄金払うのはいやだから、
自分の頭で考え判断するよ。

東京　千葉って特急だと25分　房総特急は定期＋500円
タバコもすえるし　お手軽だよ　もっと本数増やしてくれないかな
住宅地としては都心外縁部が最悪　そんなのみんな知ってるんじゃない？
そんなとこに万損買うくらいならって選択（以下略

千葉駅は郊外外縁部、そんな事みんな知ってますよ。
そんことこに万損だろうと戸建だろうと、買うなって事。

亀戸、平井、新小岩、濃いわ

検見川浜、稲毛、千葉、薄いわ・・・存在価値なし

臼井はいいよ

今日は船橋の農家さんが売りにきたトマトときうりをカルフールで買った
フェタチーズとクレタ産のオリーブオイルでサラダにしていただきました。
一緒に買ったオリーブ風味のバゲットもよかったでつ。
このまえは、千葉の鰯と鯵を外房風にアレンジして、千葉のこしひかりと
東総の地酒でいただきました。
わたしは千葉に縁がなく引っ越してきたものですが、近場に日常で
おいしいものが
あるのは、日々の生活がゆたかになっていい気分でつ。
最近、新鮮な野菜が食卓にならんだことがありまつか？

行商おばちゃん最高
新鮮な果物、野菜、独特の惣菜類。
今でも庭まで持ってきてくれますよ。
　都会と田舎の絶妙なコンビネーション　千葉暮らしも悪くないですよ。

カルフールか、そのうち日本撤退だろう。
行商のオバサンか、何年できるか頑張ってもらいたい。
千葉は田舎だから、田舎と田舎の絶妙なコンビだな。
長時間通勤だと、家族で食卓を囲む時間もないな。

だから　大手町の会社の地下出口出て40分でうちにいるんだよ。

首都圏て以外と複雑な人の動きをしていますね。
千葉市から東京２３区に通勤する人は98000人
http://www.city.chiba.jp/toukei/tkt_files/data_ti2003/02-006-ot.html
東京都から千葉市まではるばる仕事に来る人は10500人と以外と多い
http://www.city.chiba.jp/toukei/tkt_files/data_ti2003/02-007-it.html
居住人口辺りだとほぼ拮抗しているのが事実です。都心回帰で
この３年である程度はかわったろうけれど、イメージからいうと
カナーリ不思議

あぼーん

Starbucks Coffee ＰＦ　

>>428
これですね。
http://www.nomu.com/new/hiyoshi-sakura/

販売価格はどの程度になるのでしょうか？けっこう良さそうですね。

＞＞428さん・460さん

私もいいなぁ〜と思ったのですが、環境がちょっと。
隣にある有機化学研究所が気になって・・・。
どうなんでしょうね？

>>461
抗生物質の研究やってるところをどう考えるかだな。
http://www.bikaken.or.jp/index.html

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>460さん
現地の正面路線価は205,000円／�uですね。
目的が新日鉄の資産処分で、しかも自社売りですよね。
価格戦略が読みにくいのですが、単純に回収額の社内決裁を路線価でとっていると見て、
造成費、企画宣伝、デザイン等々、これに上乗せをし、80万円／坪程度からでしょうか？
それに建物の価格と諸経費を乗せていくわけですが、ハウスメーカーの建築条件付のようですから、
場合によっては売主側へ相当額のキックバックがあるのかもしれません。
最低面積である40坪弱の敷地で、しかも道路付きが割合不人気になりそうな区画を想像して、
5,000万円台の後半が裾と私は見ますね。
取得費用総額6,000を切るところからの勝負でしょうかね。どうでしょう？

１さんこんにちは。

駅からの距離も微妙に遠いですが、好条件の区画が7,000万程度であれば、
割安なのかもしれません。
また、東横沿線ではここ５年ぐらいでは出そうにない、大規模開発分譲地
のような気がしますし、近隣マンション相場も高いので、現地見てからよく
考えたいと思います。

東横沿線がいくら人気だからと言っても、実質20分以上も駅から歩く物件で、7,000万なんてちょっと高いと思うがな。
高級住宅街と似ても似つかない場所だし。
昔はこんなに高かったんだからって言う先入観にとらわれると安く感じるんだろうが。

あぼーん

東横沿線は道路整備が遅れているのであまりいいとは言えない。

>>466
沿線にはＭＭ２１、自由が丘、代官山、渋谷、新宿、池袋。
日比谷乗入でも恵比寿、広尾、六本木、銀座。
階段ナシ乗換の目黒線から乗入で、三田、大手町や溜池山王

遊びにかなり便利だからイメージが良いのかね。
仕事には、13号線開通で、そこそこ優良沿線という印象。
・・・他にこれに匹敵する沿線が少ないから、やっぱり良いんだろう。

沿線途中に人気スポットがあるのが高地価沿線の基本かも。
東横（自由が丘・代官山）・井の頭（下北沢）・田園都市（三茶・二子）
ＪＲ中央（吉祥寺）　このあたりは魅力的だね。高くても買い手は付くよ。

横浜にも渋谷にもすぐ遊び行けるしね

あと東急は電車代が非常に安い。
バス並みだ。

分譲地より掘り出し物の土地、という人にとっては高いと思う。
分譲地のような気楽な土地が欲しければ、これくらい普通だろう。
人気の日吉で、綺麗な区画が買えるんだから。
探す手間を考えると分譲の方が安いという人の言い分もわかるし、
きっと売れるんだろう。

容積率高いから、建築協定とか確かめておいた方が良いよ。
この物件について、そのへんわかる人、教えてほすぃ。

あぼーん

>>469
勝手に予想。
土地　坪100ｘ45(北道路)＝4500
建物　35坪(2x4)＝2500
外構（植栽含む）＝150
諸経費＝200
合計＝7350

>>469,470
交通の便がいい所に住みたいなら北千住か赤羽に住めばいいw

>>474
不良住民だらけれす。三国人含有率も高いれす。
これでは便利でも低地価になりますれす。

↑　オタクみたいなヤツなら、三国人の方がまだマシれす。以上

住所は看板みたいなものだから、地格の高い所に住みたいと
なるのは仕方ないと思ふ。

ところで、田無ってどうよ。意外に山手線まで近くて安いような。
「西東京市」って名前もマトモになったし。

>>476
ﾁｮｿの不動産業者はけーん

小学生４人行方不明事件の小学生は稲城の小学生だった

郊外、ニュータウン、そして渋谷

>>477
田無は急行停車駅なので西武新宿沿線では高く感じました。
三井のファインコートが多くあるのですが住宅街としての質は高いと思います。
割安なのは隣の花小金井や西武柳沢、東伏見です。
駅近10分以内でも4000万ほどの一戸建てがけっこうあります。
私はこの辺で一戸建てを考えていますので。

>477
西東京市ってまったくふざけた命名と思うけど　それこそ文化の香りもしない

京急は絶対オススメだと思うよ。都内まで速いしレジャーも海近いし。

>>482

品川の乗り換えが不便なのと、
大森や蒲田辺りのイメージが強すぎてあまりイメージ良くないよ

飯能辺りの山の上にある住宅街ってどうよ？

あぼーん

>>481
でも地価が上がって住民の淘汰がしやすくなった罠

>>483
駅近なら、改善余地ある路線だけにオススメ。
埼玉南・南西部の台地は、海面上昇で低地住宅地の不安が強まってからも
資産価値が維持できるから将来性はあるよ。つーか５０年先まで通勤可能な
台地では一番安いかも。
千葉の台地はもっと割安だけど、城東のゼロメートル地域が広いから、
通勤路に不安が残る。

漏れのような台地マニアなら、検討リストの端に入れていいよ。

海抜１メートル上がれば、江東区や品川区、浦安の臨海部は海に沈んじゃう。
オランダみたいに地域あげて温暖化対策とらなきゃ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

会社の研究所で働け！
企業の研究所は大抵、郊外にある。
研究所で働けば誰も田舎もんとか言われない。
通勤地獄もない。
車通勤だから痴漢と間違われることも無い。
大きい家を建てることが出来るぞ。

>>494
> 通勤地獄もない。

一つ忘れた。
田舎だから道が限られているから渋滞はある。

海面上昇では、江東・江戸川・葛飾の大部分、足立の東半分、
浦安市川船橋の臨海部などが沈む。

ほっとくと千葉県全域から都心に通勤できなくなるのは本当。
埼玉でも常磐新線の地域はまずい。東武伊勢崎線は微妙。
神奈川も、京急がまずい。

海面上昇なんて心配してたら東京は23区の半分が沈むから首都圏の意味なし。
臨海、江東、品川とかはもちろん神田川沿いだって早稲田あたりまで海の下だよ。
集中豪雨でしょ、心配するなら。がけの近くや水路近辺はやめたほうがいい。

あぼーん

>496
あなたはいつの時代にそうなると思ってるんですか？
つまんないね、そんなこと考えて住宅街を考えるんだ。

>>499
子の代に地域税がある程度だろうから今は関係無いよな。
でも、「良質住宅街」という夢に、そういう懸念は嫌かもしれない。
転売可能性や担保能力も「良質」の条件かもしれない。

あと、地価などの相場は未来を見て上下動するから、税負担などの
懸念が出たら終わりかもしれない。

海面上昇の心配も、潮風で建物がやられる心配も無い、「山の手」
あるいはそれと同様の地形を買いたいね。建て替えの時の地盤
改良費も馬鹿にならんし。

出来る限りリスクはできるだけ避けたいな。今回の九州の災害で家を流された人たちも
絶対にそこに住まなければならない必然性のある人は少なかったはず。家は２０年〜３０年住むわけだし。

音楽CDを等倍速で焼いてる間暇だから
ひきこもり健康法（ドラマCD）をのもせ聞いてたんだよ。ヘッドホンで。
左隣は姉ちゃんの部屋だし右隣は弟の部屋だから念のために。
んでしばらくひき健聞いてたら階段上がる音してさ、
姉ちゃんが部屋に入ってきて「隆、ご飯できた」って言ったから
「ん、分かった」っつってヘッドホンはずして、
"プレイヤー起動させっぱなしだけどまぁいいか。
俺も食おっと"って思って椅子から立とうとしたわけ。
ところがヘッドホンのコードにつまづいてプラグが取れちゃったの。
したら音量マックスで

「もっといっぱいこすって！！チンポミルク出ちゃう！！」

ってモロに流れた・・・・・・ドアの前で姉ちゃん5秒くらい止まってた・・
その後に焼きあがったCDがトレイからウィーンと出てきた・・

>>269さんの｢新住民中心主義｣を不健全と批判的にとらえる１さんの投稿(>>273>>283>>298>>337)がありますが､
これはは少々問題ではありませんか？
>>269さんの｢旧住民＝前近代的な野蛮な人々､ 新住民＝近代的な文明化を志向する人々｣という｢価値観｣を
不健全と批判的にとらえていますが､ はたしてそうでしょうか？

１さんが今後様々な国の人と話すようになればわかると思いますが､どこの国の人であれ､多かれ少なかれ｢自民族中心主義｣者です｡
そしてそうでない者､｢自民族中心主義(エスノセントリズム)｣の対立概念である｢文化相対主義｣と解釈してもらって結構ですが、
彼らは自国において軽蔑されることはあっても､尊敬されることはありません
(そうではないと公然といって堂々としていられるのは多分､日本だけだと思う)｡
あくまでフランス構造主義やドイツ文化マルクス主義も西欧文化の圧倒的優位を大前提しているだけなのです｡
かつての社会主義､共産主義運動のように｢自民族中心主義｣をコスモポリアニズム的な理念で覆い隠してきたという
欺瞞性こそが問題なのであって､｢自民族中心主義｣を正直に吐露する態度はむしろ｢健全｣であるというのが私の意見です｡
歴史学者に｢俺は自民族中心史観の信奉者だ｣と自覚的に研究している人はおそらくいないでしょう｡
｢公平性｣を目指しながら､無自覚的に｢自民族中心主義｣に陥ってしまうことが真の問題なのではないでしょうか？
また市井の人の素朴な価値観を不健全とみなす態度には啓蒙主義者的な高慢さ､冷淡さを感じます｡

このわたしの｢自民族中心主義｣肯定は､新住民の｢自文化中心主義｣肯定でもあります｡
｢文化相対主義｣｢価値相対主義｣は
｢他者を自分の尺度で測ってはならない｣｢価値に優劣･序列をつけてはならない｡すべての価値観は対等･平等である｣
｢他者との対話と他者への理解｣｢ステレオタイプ的理解の拒絶｣ etc. です｡

旧住民の若者が新住民の文化を模倣しようとすることはあっても､その逆はあまりありません｡
またその少数の例外である新住民の若者による旧住民文化の模倣の確率は､通学する学校の偏差値に反比例する傾向があります｡
｢水は高きから低きに流れる｣｡ 文化面において旧住民が新住民に劣るのは明白です｡
さらには､旧住民の生活様式は､新住民やその父母･祖父母が上京してくる前に田舎でしていた生活様式にほかなりません｡
ニューギニアやアマゾンの山奥で暮らす原住民たちの暮らしが、数千年前の私たちの祖先の暮らしに近かったように｡

文化面で旧住民が新住民に劣ることが明白なら､政治面では(投票率の高さで地方議会を占領し)旧住民が新住民に勝ることも明白です｡
そこで｢文化的に劣った政治的支配層｣と｢文化的に優れた政治的被支配層｣の摩擦が発生するのです｡
>>269さんは｢旧住民支配層の乱開発による新住民生活圏への劣等文化の有無をいわさぬ割り込み･浸透を防ぐにはどうするか｣
と問いかけているのに､
１さんはまるで吉本隆明､浅田彰､上野千鶴子､宮台真司的な(つまり｢ポストモダン｣｢ニューアカ｣的な)
｢文化相対主義｣｢価値相対主義｣で相手を啓蒙したつもりになっています｡ つまり､
｢旧住民を新住民の尺度で測ってはならない｣｢新旧住民に優劣･序列をつけてはならない｡新旧住民は対等･平等である｣
｢旧住民との対話と旧住民への理解｣｢ステレオタイプ的理解の拒絶｣
を説いているのです｡

しかし彼らは､まず１さんのような知的な言語､知的な対話､知的な理解ができない人達です｡
１さんのような左翼知識人が憎んでやまない拝金主義(新住民以上に!)に毒された人々です｡
それどころか旧住民の郷土史家が新住民の郷土史マニアに郷土史知識で劣ることさえあります。
この現実だけでも１さんのリベラリズム的な旧住民｢理解｣は破綻してないでしょうか？

１さんの｢理解｣とは､それこそ皮肉ですが｢ステレオタイプ｣的理解です｡
たとえば｢子供は純真無垢｣というステレオタイプ的理解があるとして､
１さんのやっていることは荒れた中学を見て｢子供は純真無垢｣と言っているに等しい｡
なぜ１さんは旧住民の典型として｢元からそこに住まれて、こつこつと営農されている方｣を持ち出すのでしょう？
ほかの人はふつう､まっさきに土建屋を連想するでしょうに｡
それに農民団体といえば東南アジアや韓国での売春ツアーが非常に問題になったことがありますが､それはどうお考えでしょう｡
｢みんなやっている｣と誤魔化さないでくださいね｡
あのときはとりわけ｢農協｣が問題になり､わたしもソウルの金浦空港で農協の帽子かぶった下品な一団を見たことがあります｡
ついでに書けば､｢元からそこに住まれて、こつこつと営農されている方｣はまず自民党に投票しますが､どうお考えですかね｡
なに､どこに投票しようと自由ですって？ ふーん｡

文化マルクス主義者の１さんにとっては､ 実は郊外新住民の中産階級こそ｢啓蒙｣しなければならない敵なのではないでしょうか｡
｢旧住民＝資本主義の犠牲者、新住民＝資本主義の屯田兵もしくは歯車｣みたいな理解などふつうの新住民はしませんよ｡
田舎で嫌われてるくせに､田舎批判を許さず都会批判は大好きな極左系の｢市民運動｣の人々を除いては｡
１さんは､こうした自己矛盾だらけの､ありえない夢を追いつづける極左系の｢市民運動｣のお仲間､またはシンパなのですか？
あなたにとってのユートピアの実現は､田園調布や成城の物件を購入したり､新木やつきのわの物件が完売するより難しいでしょうね｡

旧住民の若者が新住民の文化を模倣しようとすることはあっても､その逆はあまりありません｡
↓
一つだけある、長時間通勤はやりたくない。これが遠い郊外の命取りになるんだと思うよ。
それから、簡単明瞭でいこうぜ。

>>506
そりゃ文化じゃなくて苦役だもん｡
俺が>>503-505で書いてる｢文化｣はｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄ､ｶﾙﾁｬｰにﾆｭｱﾝｽが近い｡

>>503-505は１の左翼偏向思想に反論するためのもんだから勘弁して｡
あいつらの偏向思想の教典は難解で長いから､反論しても同じになる（ｗ

>旧住民の生活様式は､新住民やその父母･祖父母が上京してくる前に田舎でしていた生活様式にほかなりません｡
ニューギニアやアマゾンの山奥で暮らす原住民たちの暮らしが、数千年前の私たちの祖先の暮らしに近かったように｡

よほど田舎で辛いことがあったのですか？
それとも親会社から子会社に出向させられてそこで総スカンくったとか。
なんか歪んでません？

>>508
似非インテリ相手にガチンコ勝負挑むと いつもそーゆー捨てゼリフ言われるねえ。
>>273>>283>>298>>337 ← こんなのにまともに反論するとな。
｢新木は都心至近｣失言もあったな。

>>509
おまえも似非インテリだろ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
でも>>508みたいな勝利宣言はこのスレシリーズ３つ目にして初めてだな
まともに反論してみろよ１＆>>508ダサイタマチバラギ東武不動産糞営業マン （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>505
＞ 田舎で嫌われてるくせに､田舎批判を許さず都会批判は大好きな極左系の｢市民運動｣の人々

激しく同意！

都会から田舎に都落ちすれば、田舎人。
田舎から都会に状況すれば、都会人。
勘違いするな、田舎に住めば皆田舎人だよ。

>>496-497　>>500

千葉県には通勤路の水没リスクか・・・県単位で対策税だったら終わりだな。
都内なら、法人税のあがりで賄えるだろうけど。

あぼーん

水没マニア登場。

自民族中心主義　の「自民族」って　田舎から都会へ出てきてやっと都会近郊にささやかな住まいを得た民族のことですか？
そうゆう人たちも田舎へ行くと「田舎の人は素朴」だねなんてなんるんじゃ？
要するに日常の利害関係があるかないかの違いだけだろ。
類は友を嫌うってやつじゃない？

「20〜30年の海面上昇対策は一部地元負担へ」
そんなニュースが出るだけで地価は激しく動くわけで。
それが、ちょうど今買った土地を売る20〜30年後には
予想される事態なんだけど。

老後資金の為に土地を売る事態もありうるからね。
リスクだけは抱えたくない。

ここ見てみなよ
東横線大倉山周辺なんて鶴見川決壊時には2から5ｍ浸水だって！
生きているうちの発生確率は海面上昇より格段に高いと思うが
http://www.keihin.ktr.mlit.go.jp/disaster/gis/index.htm

単純？？低学歴？？
自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・
�@　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
�A　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/

ビックリするような事が・・・・
私も取引先の不動産屋に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！！

あぼーん

あぼーん

＞　486

高坂ニュータウンなどはいかがなものか？

そろそろ１が何食わぬ顔してひょっこりレスつけそうな予感
もちろんちゃんと都合のわるいレスはスルーしてｗ
水没関係のレスや>>522にレスつけて何事もなかったかのようにｗｗ

もちろん糞レスもいっぱいあるから全部に答える必要はねえ
でもせめて>>503-505には詳細に反論なりしてほしいね
漏れも１はサヨク弱者マンセー史観入ってると疑ってるから

海上都市がいいな

地下都市の方が、原爆とか落ちても安全ニダ！

>>525
毒ガス攻撃には弱いぞ

１８８９年　　　 １９１０頃　　　 １９３０頃　　　 １９５０頃　　　 １９７０頃　　　 １９９０頃

　小金町2────────────────┬<合併から1ヵ月後、旧小金町の大部分は松戸市へ>
　千代田村───┬───柏町──────柏市───────────────→
　豊四季村───┘　　　　　　　　　　　　　　 　 │(注:合併当初は東葛市、2ヵ月後の富勢村の大部分の編入を以て柏市に改称)　
　土村─────────────────┤│
　田中村────┬───────────┘│
　十余二村───┘　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　富勢村1────────────────[分裂]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └<富勢村の一部分は我孫子市へ>

　流山町───────────────流山町──流山市──────────→
　八木村───────────────┤(注:合併当初は江戸川町、9ヵ月後流山町に改称)
　新川村───────────────┘

　我孫子町──────────────┬┬────我孫子市────────→
　布佐町───────────────┤│
　湖北村───────────────┘│
　富勢村2───────────────[分裂]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └<富勢村の大部分は柏市へ>

　風早村───────────────沼南村─沼南町───────────→
　手賀村───────────────┘

１８８９年　　　 １９１０頃　　　 １９３０頃　　　 １９５０頃　　　 １９７０頃　　　 １９９０頃

　野田町───────────────野田市──────────────┬→
　梅郷村───────────────┤　 │　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
　旭村────────────────┤　 │　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
　七福村───────────────┘　 │　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
　福田村─────────────────┤　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
　川間村─────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　関宿町───────────────┬────────────────┘
　木間ヶ瀬村 ─────────────┤
　二川村───────────────┘

１８８９年の市制-町村制施行に伴う合併前の町村名まで知りたい方はこちら
http://homepage1.nifty.com/ishato/tiri/sityoson/03kanto/12_tiba1.htm#tokatu
http://homepage1.nifty.com/ishato/tiri/sityoson/03kanto/12_tiba2.htm#tokatu

誰の知りたくありません。以上

ついに狂ったか？

つうか、このスレ１の人おおすぎ。
元スレの１はトリップ使ってほしい。
あ、念のため確認だが、このスレと前スレの１は別人でしょ？
ひょっとしてその前も別人？

津田沼と幕張の中間に造成している分譲地どうよ

駅徒歩５分。

ハナミズキが彩るメインストリート、遊歩道、地区協定などによる美しい街並みの保全。
大手不動産会社による、全５００区画の大規模開発。
全区画４５坪以上、平均５０坪台のゆったりとした敷地。
豊かな自然に恵まれた、たおやかな暮らし。

山手線ターミナル駅から、１時間以内の立地。

２１世紀品質と呼べる設備仕様。

これらが、わずか２，８００万円〜３，４００万円であなたのものに。

ご興味のある方は、
http://www.nomura-re.co.jp/house/hanamizuki/
までどうぞ。

都会に通える田舎暮らしって結構いいと思うけど

>>533
見ました。
あの辺り、１０年前はどの程度の価格だったのでしょうか？
先日、公社の売れ残りマンションの販売が話題となりましたが、売れ残り
ではないにしろ、６割程度の値段で買えるようになっているのでしょうか？
だとしたら、条件の合う人にとって、かなりいいような気がします。
超高額運賃でもないようですし。

（＾＾）

523 ：名無し不動さん ：03/07/27 07:38 ID:tw85ZUCE

そろそろ１が何食わぬ顔してひょっこりレスつけそうな予感
もちろんちゃんと都合のわるいレスはスルーしてｗ
水没関係のレスや>>522にレスつけて何事もなかったかのようにｗｗ

もちろん糞レスもいっぱいあるから全部に答える必要はねえ
でもせめて>>503-505には詳細に反論なりしてほしいね
漏れも１はサヨク弱者マンセー史観入ってると疑ってるから

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あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　旧建設省時代、今もそれを引きずっておられるかもしれませんけれども、住宅局の住宅政策におきまして、基本は何
平米以上と、とにかく広くあれ、広くあれ、そればかりでございました。限られた予算で限られた資金計画で広いところに
住もうと思うと、遠いところに住まざるを得なくなります。先ほども千葉ニュータウンの話がございましたけれども、どこ
がどうとは申しませんけれども、遠くて広くてそれが幸せかどうか、サラリーマンの立場に立ちまして。今、核家族、夫婦
二人だけ、あるいは子供も一人だけとか、子供もやがて巣立ってしまう。そういった場合に、近くて狭い幸せな家庭じゃ
ございませんけれども、近くて狭いという発想も持つことはできないだろうかということを感じております。
　住宅金融公庫というのはもうなくなる方向にございますけれども、住宅金融公庫も土地が百平米ないと貸さないことに
ずっとなっております。東京下町、私ども大手町でも霞が関でも大体二、三十分で通えるところでございますけれども、
どんな売り物件を見ても、百平米の土地に家が建っているなんてありません。六十平米ぐらいで三階建て。御の字でご
ざいます。でも、結構幸せに住んでおります。そういうときに貸してくれないというのもおかしいなとずっと思っていたんで
すが。

○三沢政府参考人　一点目の、都市部で住みやすい住宅への政策転換を考えるべきではないかという点でございます
けれども、おっしゃるとおり、やはり、最近の地価の下落等に伴って、非常に都心への人口回帰というのが始まりつつあ
るというふうに考えております。私どもの政策におきましても、こういう流れをできるだけ本格的なものとして、都市部にお
いてコンパクトで住みやすい快適な居住を実現するということは大変重要な課題であるというふうに考えております。
　そのため、いろいろ具体的な手法といたしましては、もちろん交通関係との連携も含めまして、例えば都市基盤整備
公団による良質な民間賃貸住宅の供給の支援であるとか、あるいは民間活力を活用して良質な中高層住宅を供給する
ためのいろいろな各種の事業、制度の活用、あるいは低未利用地で都市の基盤整備と一体的に住宅供給を促進すると
いう手法もございます。こういういろいろな各種の施策によりまして、今後とも、コンパクトで快適な都心居住というものに
ついて取り組んでまいりたいと思っております。

http://www.matsushima-midori.jp/hatugen/hatugen/h201.html

ミニコまんせー！ 国家公認！（ｗ

でも、、結局マンソン業界の賄賂が多いから、中高層だけ優遇するんだよな。
新築マンソンなんて子孫に財を受け継げない最悪の選択なのに。

｢狭い｣を｢コンパクト｣に言い換えてるだけ。国会議員なのにボキャブラリの貧困さを感じざるを得ない

「遠い」を「都心至近」に言い換えてる香具師もいた。
どっちが勝ちかは市場の判断がすべてだろ・・・

高田馬場４丁目って治安悪いのでしょうか？

523 ：名無し不動さん ：03/07/27 07:38 ID:tw85ZUCE

そろそろ１が何食わぬ顔してひょっこりレスつけそうな予感
もちろんちゃんと都合のわるいレスはスルーしてｗ
水没関係のレスや>>522にレスつけて何事もなかったかのようにｗｗ

もちろん糞レスもいっぱいあるから全部に答える必要はねえ
でもせめて>>503-505には詳細に反論なりしてほしいね
漏れも１はサヨク弱者マンセー史観入ってると疑ってるから

先月の末からずっと日本を離れています。
今、商社の駐在事務所でパソコンが見れますが、明日からまた別の街です。
このスレッドが消えずに未だあったのですね。
月末には帰りますので、またよろしくお願いしますね。

>>551
せめて>>503-505には詳細に反論なりしてからカキコしてくださいね｡

　　　かしこ

↑スレ違いだねー。
いい加減、うざいわ。
ほかでやってくれる？

>>553
おまえはどうせ郊外幻想を破壊されたくないだけだろ？
だから１に踏絵ふませることを妨害してんだ。
新木都心至近発言しかり、>>273>>283>>298>>337の発言しかり
１の郊外推奨の論理はおかすぎる。

↑日本語大丈夫？
スレタイトル読める？

>>555
オマエガナー

新木つきのわ吉川が“沿線一のお手頃良質住宅街”でつか？

>>556
何ヶ月間「新木、新木」って言ってるつもりだ？
まさに女の腐ったような奴だな。

>>557
信者イタいなー（ｗ
“大阪の西成あいりん地区は高級住宅地” なみの発言したんだよおまえの教祖様は｡
何ヶ月間もスルーしてきたから追及してるわけ｡

そのおかしさの根源が>>273>>283>>298>>337にあるわけだ｡
この調子だと１はまた>>503-505の提出した疑問をスルーして
死の商人はじめますからね｡

おまえ千葉の奥地に住んでるみたいだけど｡
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1057836895/398
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1037110914/267
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1037216934/823
そうやって１の郊外まんせー思想信じて都内バカにしてみても現実はどうにもならないね｡
神の見えざる手(市場原理)は郊外を捨てつつあるわけだろう｡

その傾向も考慮した上でだな｡
デメリットを一切合財伏せてメリットを極端に誇張する奴がいいわけないだろう｡

地価下落率が激しく､人口流出がはじまり､高齢化が著しい｡
そんななかで内輪でしか通用しない自画自賛してる奴がいたら見苦しいと思うだけだろ｡
他人がそうふるまってたらそう思うんだろうけど残念ながらいまのあんたの醜態そのものだ｡
そう『阿Ｑ正伝』の“阿Ｑ”が精神的勝利方とやらで
バカにされつづけても身勝手な自惚れつづけて勝った気になってただけってやつ｡
あれとおんなじ｡

“阿Ｑ”は当時の中国人を象徴したものといわれている｡
それで当時の中国は誇りに満ちた大国だったか？ 列強の草刈り場だったろう｡
精神的勝利法で勝った気になってるだけなんて“奴隷根性”と魯迅は批判したんです｡

あんたも市場原理に逆らって､金銭価値だけがすべてじゃないなんて奴隷根性捨ててさ､
足元の現実みようよ｡
１がどんなに郊外を賛美してもあんたの地元の衰退をまったく食い止められないよ｡

現実を直視した上で自分の地元がどんな方法で､どの方向にサバイバルするべきかを考えるのが
もっとも現実的なことだと思うが｡

横レスですまんが、恐ろしく器の小さそうな奴だな

てのもさっさと>>503-505に答えりゃいいんだもん

答える必要も無いくらい、器の小さいレスなんじゃない？

> 答える必要も無いくらい、器の小さいレスなんじゃない？

だったら答えてやれよ(ｗ 俺は根本を問うていると思うけどな
なぜ都会で不動産売りながら、田舎に激甘で都会を悪者視すんの？
そんなヘンな思想で郊外びいきされても困るんだが。

新木サイコー

新木マンセー都心至近

533で宣伝？してる野村のプラウドタウン、週末に見てこようと思ってます。
見てきたら報告しますね。１さんも帰ってくるみたいだし。

part2より

996 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 03/05/10 23:56 ID:???
このままバックレたら>>1はホントにどうしようもない奴だね。

997 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 03/05/11 00:05 ID:???
>996
と言いつつあと残り３レス。
漏れが思うに、多分厚顔無恥にも新スレを立てて
性懲りも無く新木をごり押しするものと思われ(藁

998 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 03/05/11 00:07 ID:???
>>997
ありえない。ここで散々新木を叩かれ布教活動を断念したと思われる。


お里が知れるぜ、こいつ。

マンション売りの「たたき」に見えるのは私だけ？

あぼーん

みんながみんな、お金の上手な使い方に目覚めたら、インチキ万損屋は破綻しちゃうわけよ。
不動産の何たるやを理解しない奴ほど立地にしか眼が行かないからね。
地価の高いところに住むのが幸せだと勘違いしてる奴も笑っちゃうね。
場合によっちゃ、似合いもしないヘンテコなブランド物着て失笑買うのと一緒だね。

不動産は立地じゃないの？

立地だけじゃないだろ。

ホ−ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」



多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ−ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。
　　　

原人だ新住民だの話題になる地域は、都内への通勤圏外ということ。
地元に勤務する人の住む街ですよ。

家なんかリタイアしてから買うもんだろ。
早くリタイアしたい・・・

>>570など新木屋批判＝マンション屋の陰謀とみてる椰子

おまえらの批判は
「うまいこと言ってウンコ味のカレー食わせる方向に誘導しようとしてるよ」
と、カレー味のウンコ食ってる奴が言ってるようなもん。

どっちも糞。

庶民が家族もってまともな家（誘導居住水準　4人で123平米）確保しようと思うと新木屋さん系になっちゃうんだよね。
どんなにおいしいカレーでもスプーン1杯しか確保できなきゃしょうがないでしょ。

>>577
そうだね。
限られた予算で庭付き一戸建て志向だと、
そういう選択肢になる方もいることでしょう。
ただ、それくらいの予算だと
都心近くのマンション選ぶ人のほうが多いんですかね、見てると。
１さんのは、そういう人へのアドバイスって感じですね。
自分も戸建志向なので、その意見もわかりますね。

マンションデベよりマシだが、やはり高コスト体質なハウスメーカー。これを
排除して、通勤可能圏に必要床面積を確保する事を真面目に考えれば、
４５００万で船橋徒歩圏に120平米、諸費用込みで建つ。
４０００万なら・・・千葉市に入ってしまうが、千葉駅よりは都心寄りに
同様に建つ。
３５００万なら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ゴメン。

>579さん
ハウスメーカーの繰り返し流れるゴールデンアワーのＣＦ、住宅展示場の維持管理、営業マンの給料、キンキラキンの分厚いカタログ・・・
こういう経費がみんなエンドユーザーに降りかかってくることを考えると、確かに嫌になってしまいますね。
自動車なんかもそういうことが言えますが、自動車の場合、中小メーカーという選択肢がない。だから諦めちゃうんです。
家を建てるのは、何も大手メーカーでなくたって構わない。だからそういう批判や比較検討も出てくるんでしょうかね。

真面目にやって、しっかりと、しかも安く建てる良心的な大工さんに上手く巡り会えれば良いですが、素人さんには至難の業でしょうね。
安い建売の家が全て駄目だとはもちろん言いませんが、パッと広告打ってサッと売りさばいて次の現場・・・なんて、そりゃ酷いもんですからね。
文句をいっても馬耳東風で、最悪の場合、会社ごとなくなって泣き寝入りなんていう話も聞きます。
ある程度高コストなハウスメーカーをみんなが選択するのは、やはり一種の安心料、いわば保険のような意味合いもあるのでしょうね。

http://nuts.e-city.tv/

>>533>>535さん
木下南口の区画整理ですね。
徒歩圏に駅、大型スーパー、病院、学校、ロードサイドショッピングと、全て揃う希少立地だと思いますね。
クルマで10分走ると、千葉ＮＴのジョイフル本田へも行けますね。
鶴川の千都の杜では、しっとりと落ち着いた佇まいで賞賛された野村の開発分譲地ですから、
一般の消費者が手の届く地域でやるとなると、相当に注目されるのではないかと思いますね。
価格設定に徹底的に拘っている感もありますが、折角野村がビルダーなのですから、お得意の外断熱を選択肢に入れても良いのではないかというのが私の感想ですね。
地価が安いからと、徹底的に価格帯を叩いてしまう。戦略としては安全サイドに最大限倒したやり方なのでしょうが、
まあ、あまりに夢がないかな。注文住宅の区画を２〜３ブロック入れてもばちは当たらないのではないかと。
ともあれ、今年後半の台風の目になりそうなことだけは確かです。
現地事務所もオープンしたようですね。私も早速見てきたいと思います。

>563みたいのって、終わってるだろ、下品で。
都会だ田舎だ郊外だとグチグチ言ってるのって、さもしいね。
オラの街にはスタバがあるぞ！って言ってる脳タリンのガキとほとんど同じ。臭いよ。

>>582
気は確かですか？？？？？？？？？？？？

結局、>1はどこでもいいわけだ。

福島から新幹線通勤でも、いいんじゃないのか？

↑お子ちゃま？

「罪と罰 �W 」のゲームが、遂に登場！
トップページ↓
http://gekiya77.jp/cgi/#.2ch.net
本日から、新規登録者に 300 万ゼニーの
ボーナスが支給される様になりました。
新規登録は以下から↓
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi#.2ch.net

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

あぼーん

>>586
匿名掲示板がストレスのはけ口になるのは、仕方ないかと。
大きな気持ちで見守ってあげましょう。

旦那の会社が有楽町線沿いにあるので、乗り入れてる東武東上線で
探そうかなと思ってます。都内はやっぱり高いので、埼玉県で。

田舎から池袋に近づくにしたがって高くなるのは想像がつくのですが、
それ以外の要素って、やっぱり急行が止まる駅は高いとか、そんな感じですか？
東上線でも「この駅ならお買い得」って、どの駅ですか？
ちなみに川越駅から和光市駅の間で、探したいと思ってます。

>>590さん
東上線沿線といえばもともとが台地上の堅固地盤の土地が多いですし、適度な起伏もあります。
川越を過ぎ、坂戸、高坂、森林公園と遠ざかるにしたがって、昔ながらの雑木林や緑が眩いばかりの素晴らしい環境が多く残っていたりするのですが、
都内通勤でしたら、急行に長時間揺られることを天秤にかける必要が出てくるでしょうね。

ご希望が川越以南とのことですね。
地価の面では新河岸が安いのですが、いつになっても動かない区画整理の網がかかってしまってにっちもさっちも行かない土地が多く、
物件選びが難しいので、ちょっと手を出さないほうが無難でしょうね。
上福岡は団地の街、既成住宅街はスプロールが酷くて駄目です・・。鶴瀬の一部などもスプロールですね。

まあ、私としては月並みですがふじみ野をお勧めしますね。
ふじみ野と言っても、駅近はマンションが林立する中高層のエリアです。地形もボトムですね。
少し鶴瀬に戻る方向へ、線路の西側を歩いて御覧なさい。
自動車学校を過ぎたあたりから処分を待つ遊休地がごろごろ転がっています。
北斜面ですが、見晴らしが良くて気分のいいような良質宅地が結構眼につきますね。
いつかも申しあげましたが、物件選びはまずご自分の足で歩くこと。
靴が磨り減って、足が痛くなるまで一日中歩くことですよ。

１さん、早速お返事どうもありがとう。
実は、遠い所から・・・と思って、先週川越、新河岸、上福岡辺りを
うろついてきました。

その中では確かに新河岸が「開発はこれから・・・」って感じだったのですが
あれは区画整理でうまく機能してないだけなんですね。
そうするとなかなか駅近の土地って、住宅用に出るのはまだまだ先になりそう。
上福岡は駅前もそれなりに商店街などあって、ちょっと離れれば静かそうな
住宅街もありそうですね。
昔一度降りた時に、駅前の公団が寂れた雰囲気だった記憶があったのですが、
きれいに立て替えられていて、びっくりしました。
広告で「七彩の街」っていうのがあって、ちょっと興味を持ったので
とりあえず資料請求してみる事にしました。

今週末は実際に「七彩の街」を見学に行って、ついでにおすすめの
ふじみ野、鶴瀬、柳瀬川と見てこようと思っています。

七彩の街っていうのは戸建街なのですか？

吉川きよみ野ってどうですか？

>594
804 ：名無し不動さん ：03/06/12 12:19 ID:kJzQ+9Jp
今朝の新聞に吉川なんとか野出ていたね。常磐新線が開通すりゃ都心部まで近そうだけど駅から遠いね
806 ：名無し不動さん ：03/06/12 20:32 ID:???
>804　吉川きよみ野だろ？
街並みは良いよ。公団の大規模区画整理。５年位前は手も足も出ないような高値だったが、最近は例によって相当安くなった。
常磐新線の駅までバス路線ができるんだろう。八潮あたりの新駅から秋葉原まで20分くらいか？
807 ：名無し不動さん ：03/06/12 21:14 ID:gtwsL5zE
きよみ野・・・・・田園地帯にポッカリと浮かぶ陸の小島。水害に弱そうだｗ
809 ：名無し不動さん ：03/06/12 22:23 ID:???
２ｍも盛り土した造成地がどうやって浸水すんだよ。ヴァカ？
810 ：１ ：03/06/12 23:09 ID:B0E2PEbm
>804さん
吉川きよみ野は両面道路や歩車分離など、街づくりのゆとりが人気で、バス便にしては予想以上に善戦しているようです。
当初高かった価格設定も、相当良い建物を載せて総額4,000万円台前半の勝負になってきていますしね。
同じ埼玉東部を狙うとして、事情が許すならばレイクタウンまで待つのはどうでしょう？
新駅の駅前開発ですから、トータルの通勤時間では相当有利なはずですし、
東埼玉道路という高規格道にも近接、水辺のアメニティを取り入れた街づくりも相当凝っていそうですしね。
人それぞれだとは思いますが。
819 ：名無し不動さん ：03/06/13 20:34 ID:???
この週末訪れてみてはいかがですか？
http://www.machinami.or.jp/estate/_kiyomino/kiyomino_top.html
826 ：名無し不動さん ：03/06/13 22:06 ID:Smhggl0z
>819に写っているのはきよみ野でも最高の場所だけどね。
あれだけ街路の広いところで一度で良いから生活してみたい。多少遠くなっても。
なんだかんだ言っていても、いざ見てしまうと欲しくなるんだよな。

東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、
なぜ児童が校長に土下座を要求するようなゆがんだ町と化してしまったのか。

同市には「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、外国に行ったり
スポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/koushin/net.021228.html
「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html

いまミニミニのコマーシャルで出るとき費用は要らないと言っているが、おそらく嘘です。
絶対に難癖を付けて退去費用を出させるに決まっています。
いままで何度も騙され続けた私が言うのだから間違いありません。
ミニミニよりも正直者の私を信じて下さい。

サラサラっと過去ログに眼を通してみましたが、
面白いスレですね。色んな意味で。

我が家の場合、親世代はニュータウンと呼ばれる団地に家を建て、
そこで育った私は２３区内（山手線ターミナル駅から４駅目・歩７分）の
かなり便利な所に家を買いました。
就職から２年ほど実家から２ｈ弱かけて通勤していた頃は、
「こんな山奥に家買うなんてバカじゃないか！？」と親の事を呪い、
一人暮らしを始める時は「会社までドアツードア３０分」で賃貸を探し、
結局、その街に家を買った訳ですが・・・

でも、何年か経った今、ようやく実家の環境の良さが理解しはじめました。
公園は大きく整備が行き届いていましたし、道路も広くてきれい。
一歩団地の外に出れば、カブトムシもフナもザリガニも目にする事が出来ました。
中高生の頃は「坂が多くて遊びに行くのが大変！」「電話番号が格好悪い！」
「レンタルレコード屋が遠い！」などと親を責め立てていましたが、
今はああいう環境で育ててくれた親に感謝していますし、
自分の子供も週末は向こうで過ごさせようかな？なんて思ってます。

ご無沙汰しています。

>>598さん
このスレをご訪問いただき、ありがとうございます。
親の心子知らずとでも言いましょうか。
格好をつけたがる年頃の子は、少しでも便利で洒落た街が羨ましくなるものですね。
自分で家を買うわけじゃないのですから、好きなことを言います。
それに若い頃は仕事に忙殺されてしかるべきで、そのこともまた、都心で暮らすことの必然性なのかもしれません。昔も今も変わりませんね。
でもいつかは将来の住環境を真剣に考えなくてはならないときが必ず来ます。
ご家族の安全、ご自身の心身の健康、いろいろ考えて、将来の住まいはどうあるべきか考えを思い巡らすこともまた、楽しいものですね。
けっして背伸びすることなく、ご自身の懐具合に照らして適度な利便性と適度な自然環境を兼ね備えた街に住む、
いつの時代も変わることのない郊外ライフのキーワードでしょうね。

いつも申しあげることですが、嗜好は人それぞれ、事情も人それぞれです。
ただ、ひとつだけ言えること、
それは、住宅としての安全性、快適性に照らしたとき、
決して基本を外した選択だけはしてはならないということです。

これからもよろしくお願いしますね。

今日は久しぶりに常磐線の電車に乗ってぶらりと散策に出かけてきました。
目的は、野村さんが木下で販売を開始したプラウドタウンの調査です。
午後、千代田線で北千住へ出て、常磐線に乗り換えます。23分で我孫子に着き、運の良いことに、ちょうど成田線の接続がありました。
東我孫子、湖北、新木、布佐と過ぎ、15分ちょっとでいよいよ目的地の木下です。
河岸場の時代から続く古い旧市街が北口、その反対側の区画整理地の玄関口が南口です。
記憶ではもう20年位前に開いていたと思う南口なのですが、訪問するのは今回が初めてです。
一緒に改札を出た地域の人たちはすぐに散り散りとなり、残暑の照り返しの中、駅前から分譲地へ続く都市計画道路を真南に向かいます。
駅を出てすぐに比較的大型のスーパー、ライフさんが出店しています。
道の右側に紙コップを作る日本デキシーという工場があります。昔からあるようで、別段環境上問題はないようですが、
万年塀で囲われていて、もっとオープンな環境にしても良いのにな、とは思いました。
５分程歩いたでしょうか、道の左側に野村の販売センターが見えてきました。
駅前と言っても過言ではない好立地ですね。きっとバブルの頃から秘蔵っ子として温存されていた土地なのでしょう。
分譲地全体の地形としては、極めて緩やかではありますが南に下がっています。

(つづき)
メイン街路は12ｍ以上はあるでしょうか。はなみずきの植栽はまだ枝ぶりも張っていないので貧弱ですが、公園までストレートに延びるこの大きな中心街路が、将来街をシンボリックに飾るのでしょう。
全てを見たわけではありませんが、宅地内は路地に至るまで基本的に6ｍ以上の幅員が確保されているように思います。お隣の新木のような芸術性までは感じませんが、安全・快適に暮らす上での街路設計の基本は押さえられています。合格点ですね。
北側に何棟か建ち上がっている建物がありました。今風の２×４で、見た感じは瀟洒でかつ落ち着き、好感が持てました。3,000万円台中心という価格帯を考えると、充分なコストパフォーマンスは得られていると思います。
総区画数500を越える近年まれな、しかも首都圏最後とまで言われる大規模開発なのですから、注文住宅の区画くらい入れても良いのでは、というのは以前も申しあげた私の個人的な感想です。
整理地の南側は木下バイパスで、この道路に沿ってマクドナルドやファミリーレストランといったロードサイドの賑わいがあります。
我孫子側が未開通で、千葉ニュータウンや市川方向にのみ抜けていく暫定の形態なので、交通量はさほど多くはありません。
この週末もたくさんの方が訪問され、賑わうのでしょう、販売センターのご担当の方も、その準備に忙しい感じでした。
あと１年、２年と経ってこの街がどう完成していくのか。郊外戸建の販売にもほんのかすかな薄日が差してきた昨今、しっかりと見守っていきたいと思います。
帰りは東我孫子で降り、近くの天王台まで歩いてみました。
区画整理から年月も立ち、生活利便施設も立ち並んで、すっかり郊外の模範生的な街になりましたね。
通りの西側にちょっと入ったところで、積水ハウスさんが売り建てをやっていました。
総額は軽く5,000万円を超える価格帯でしたが、あの便利な立地にしては相当なお買い得感を感じます。
だんだんと早くなってきた夕暮れに急かされるように駅へと急ぎ、遠く茨城からやってきた電車のシートに身を沈め、心地よいクーラーの冷風についウトウトと眠りに着いてしまいました。
席を立つざわつきに目を覚ますと、もう日暮里です。都会の喧騒に身を委ね、家路につきました。

旦那の職場が原宿なので、安く環境も良さそうな多摩地方で探そうかと思ってます。
このスレ情報の宝庫ですね。勉強になりますｗ
今のところ稲城市の新百合ヶ丘あたりか多摩ニュータウンなんか良さそうかと
思ってますが一生の買い物なのでじっくり考えて決めたいと思ってます。

>>602
新百合ヶ丘は川崎市だよ。

あぼーん

池田大作のファミリー

父　池田子之吉（当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を
　　　　　　　　取得した。戦争中は、二等兵としてソウルに
　　　　　　　　赴任し、子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の
　　　　　　　　美しさを教えた。戦後は、大田区大森にて
　　　　　　　　海苔の漁師をしていた。）

母　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）
　　　　朝鮮部落出身
　　　
子　池田太作（後に大作に改名）
　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）不入斗
　　　（いりやまず）百七十七番地（現・大田区大森北二丁目
　　　　十三番地）』朝鮮部落にて出生。
　　　子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかり
　　　であった。

今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。
副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。ですから、
ことあるごとに 反日的言動と行動を取るのです。
「聖教新聞」「大百蓮華」などで ”韓日友好”とか
”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
という反日侮日の言動に満ちているのであり、
在日朝鮮人への参政権付与に血眼になっているのです。

大田区と言う場所は、こういうキチガイを生んでしまった
最悪な地域なのです。馬鹿にされるのも無理はありません。
　

>>602さん
割高感の強かった三多摩の地価も、昨年あたりから下落傾向が顕著になってきました。
特に小田急多摩線、八王子方面のバス便、青梅・五日市線、西武線などにその傾向が強く、
良質な物件を探し求める人にとっては眼が離せなくなりそうです。

はるひ野・神奈川県川崎市　小田急多摩線黒川〜(仮)はるひ野／都市公団)
http://www.udc.go.jp/haruhino/

学生時代　経済の教授が「私でさえ戸建ローンを断られた」と講義中に嘆いてた。（某元一期校です）
この状況では普通のリーマンはもう東京に集まらなくなるのが心配なんて嘆いてた。
あれから20年。いい時代になったもんです。

↑よほど高齢な教授なのだろうか？

>603
そうでした・・・
最寄り駅が新百合ヶ丘で住所が稲城だったので勘違いしてますた。
新百合ヶ丘駅近辺もいいけど高いですね。

>606
さらに下落してるみたいですね＞地価
ローン金利は上がったけどあせらなくても
大丈夫のようでホッとしてます。
小田急か京王相模原線沿いを今探してます。

失礼。609＝602でつ。

東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、
なぜ児童が校長に土下座を要求するようなゆがんだ町と化してしまったのか。

同市には「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、外国に行ったり
スポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/koushin/net.021228.html
「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html

>600,601

　千葉ニュータウン住民です｡１さんにプラウドタウンまでご足労いただき感謝いたします｡
こうした実踏にもとづく情報のご提供非常に参考になります｡
　私も半月ほど前にプラウドタウン、行って来ました｡何棟か建っている戸建てのうち、モデルハウス
となっている二棟ばかり見せていただきました｡いろいろと建売見ていますが､それとの比較では丁寧
に作られているな、と感じました｡クローゼット内部や押入れ内部にまできちんと仕上げられていて、
ベニヤ板剥き出しなんてことはありませんでした。あれなら、「粗悪品を買った」なんて思わずに済む
のではないか、と思いました。

>>612さん
何せ趣味と仕事がごちゃ混ぜの現地踏査ですから、少しでも興味を持っていただける方がいらっしゃるのは嬉しい限りです。
プラウドタウンの件は、しばらく前の業界新聞でも取り上げられていました。
郊外戸建に回復の兆しアリ、として象徴的に取り上げられました。
あの低価格で世に問いながらも、最低限度敷地を地区計画できちんと150�uと定めるなど、将来にわたった景観維持に努めている姿勢をあらためて賞賛したいですね。
ここ１〜２年の計画分譲地はどこもそうですが、見た目の景観やテーマ性ももちろん購買意欲をそそるよう最大限の工夫をしていますが、
街路設計、建物等々、コストダウンに腐心しつつも、基本的な部分はきちんとクリアしている点が光ります。
あの価格でこの内容？と、考え込んでしまうような物件ばかりですね。本当にいい時代になりました。

>>592>>593さん
今日、職場で七彩の街が話題になりました。
大井町にあった旭化成のグランド跡地を官民共同で再開発するという企画だそうですね。
あのエリアは、来年度中に上福岡、富士見、大井、三芳の２市２町が合併し、ふじみ野市が誕生する予定です。
東上線の中でも早くから宅地化が進み、場所によっては深刻なスプロールの問題を抱えている面もありますが、
ふじみ野駅周辺の目覚しい発展に加え、上福岡西口では公団の建替えに伴う再開発、
そしてこのような目新しい開発案件が出てくるとなると、非常に注目すべきエリアですね。
サイトのアドレスを下に張っておきます。
私は、戸建よりむしろタウンハウスに興味を持ちました。
世代共存など、今の郊外が抱える重要なテーマに切り込んだ意欲作ですね。

〜七彩の街は「彩の国　機能複合型住宅市街地整備事業コンペ」で最優秀賞を受賞した、
リクルートコスモス、鹿島建設、生活科学運営の共同企画で、
埼玉県、大井町のほか、施工にはトヨタ自動車、東急建設も参加。
まさに「公」と日本を代表する「民」のコラボレーションで実現した
これまでにない壮大なスケールで展開されるまちづくり事業です。
http://www.7sai.jp/
http://www.seikatsu-kagaku.co.jp/machi/oimachi.html

>1
亀レスですみません。はるひ野良さそうですね！
候補に加えときます。ありがとうございました。

教えて下さい。
新白岡って買いやすい値段なんだけど、
なんか理由でもあるんですか？
ニュータウン側は区画整理されて綺麗な町並みですよね。
反対側は、なんかちょっと・・・。って感じだけど。
総合地所のが気になっています。

>>616さん
新白岡をはじめ、大宮以北の高崎線、東北線は、電車も湘南新宿ラインで副都心方面や京浜地区と直結していますし、
価格の割にお買い得感は高いと思いますね。
白岡、久喜、栗橋といった地区も新興の開発分譲地がたくさんあるところですが、押し並べて水田由来の埋立地です。
また、地学上「関東造盆地運動」と言って、高度成長期以来の地下水の汲み上げによる地盤沈下が一時期問題視され、現在でも微妙にそれが継続していることはある程度念頭において下さい。
新白岡の場合、駅東側は大規模な区画整理で、駅もそれに伴い新設されたものです。
造成から結構年月も経っていますから、現状で道路の波うちなどがなければ、特段心配はないと思います。
念には念を入れて、近隣の居住者にそれとなく住み心地を尋ねることくらいは最低限やるべきとは思います。
また、家は安価な建売はなるべく避け、基礎のしっかりした軽量鉄骨、ユニット系等の建物を、きちんとした地盤調査を行なった上でたてることをお勧めします。
平地に住むにはそれなりにやるべきことがあるということですね。
新白岡、街並みも綺麗ですし、のんびりした良い街だと思いますよ。

>617
どうも、有難うございました。
とても勉強になりました。

あの池田大作が生まれたのも大田区内の朝鮮部落。
大田区の旧蒲田区だった地域は創価、チョン、Ｂ、ヤクザが多いです。
最悪なイメージの川崎市と雰囲気は似ているかと思います。
大田区内で物件を探す際は、旧蒲田区の地域は絶対に避け、
旧大森区の地域で物件をお探しになるのをお勧めします。

※下の地図で、台地の部分が旧大森区、低地の部分が旧蒲田区です。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/ohta/P13_ohta.htm

なお、大田区自体も創価・公明党の力が強く、
以前、公明党区議が図書館から創価批判の本を
撤去しようとした事もあるほどです。ですから、
できる限り大田区には住まない方がよろしいかと思われます。

>>600=1

西船在住だがプラウドタウンの織り込みチラシが入ってたよ。
我が家から少しいくと木下街道があるが、だからといってこのあたりの人間が買うには遠すぎ。

とは言うものの、値段は魅力的ですね。

>>620さん
そうですか。船橋にも新聞折込が入るとは、相当広域な営業活動をしているのですね。
ここ２〜３週間で現場の工事もずいぶん進んだとのことです。
人気区画の倍率はどれくらいなのか、興味がありますね。

ところで、郊外復権が今年下半期の戸建住宅のキーワードになりつつあるようですが、
いずれにしても品質、利便性、環境、価格の要素については相当ばらつきが出てきていますね。
安かろう、悪かろうでは、折角光明のさしてきたマーケットに水を差しかねません。
私は、常々申しあげている基本事項のクリアは当然のこととして、
今後の郊外戸建のキーワードは「駅前・駅近開発」だと思いますね。
特にここ数年地価下落の著しい都心50km圏の物件にとっては、このキーワードが成否の分かれ道だと考えます。
「仕込んでしまったお荷物を売ってしまえ」とばかりに企画が進んでいる多少荒っぽい案件もちらほら目立ってきています。
私が新木やルアジー、染井野などをご紹介していた半年前が、ハイコストパフォーマンスの頂点だったようですね。
もちろん今から手を打っても、物件入手という観点からはまだ充分間に合うのですが、
ローンの金利がじわじわと上がっていますし、叩き値の物件もそろそろ終わりかな？という感じもします。
チャンスの見極めというのは、いつの時代も難しいものです。
自分の目で見て自分で考え、いざというときにサッと動ける人、どんなときにも勝ち残れる人でしょうね。

１様｡
「郊外復権」のキーワードに励まされている千葉ニュータウン住民です｡最近､千葉ニュータウン
では公団が､1戸あたりの敷地面積が３００平方メートル前後の戸建てを定期借地権で売り出して、
先日の朝日新聞夕刊では人気があるようです｡
　教えて君で大変申し訳ありませんが､1様におかれては、この件につきご意見を賜れれば幸甚です｡
　一つは、「定期借地権」という制度そのものについてご意見、もう一つは千葉ニュータウンで定期借地権
制度で家を建てることの是非｡
　私は、３０００万円弱の価格でなら、駅から２０分は離れるけれど土地所有権の中古住宅が、千葉ニュータウン
ででも購入できるので､そっちのほうがいいかな、って考えています｡定期借地権については、土地賃料の値上がりリスク
を考えると怖いな､って思います｡

郊外鉄道の駅間は長い、数少ない駅、しかも駅徒歩圏（駅半径1キロ程度）はあまりにも狭い。
そこに広い庭の戸建が建つ。当然家の数は少ない。
街を形成するには人口が少なすぎる。駅前商業施設維持にはある程度の人口は必要。
2,30年後リタイアして泣きを見ることになる街、それが郊外の新駅,NTでしょう。

都心回帰は始まったばかり、勘違いしてますよ。

>>622さん
昨夜の朝日新聞の記事ですね。公団という特殊法人の今後のあり方みたいなものに絡めた記事としてスポットが当たってのでしょう。
詳しく現地を知らないのですが、白井市内とはいえ、駅徒歩圏ではないのでしょうね。
私など、定借といえば、バブルの頃に地価がもうどうしようもなく高騰して、首都圏には勤労者が取得できる宅地が皆無になりかけたときに、
苦肉の策として編み出されたものだという印象が強いのですが、
子供への相続を考えていない熟年夫婦などにとっては地価が下がった昨今とはいえ、相変わらずメリットは大きいわけですね。
逆に、昨今のわが国の勤労・雇用形態や家族のあり方などには、微妙にマッチしているのかもしれません。
公団は長津田みなみ台などでも定借をやっていますが、地代が今ひとつ高めで、決して賞賛できるようなものではなかったのですが、
白井の件ほど安い地代となると、ケースによっては一見の価値はありそうです。
ただし、私の私見として、あくまで「うちは相続はないから」と言い切れる人が対象です。
仰るとおり、後々所有権が欲しくなったときの経済情勢がまったく見えません。
買い取り価格は運任せ、ではちょっと考えてしまいますよね。
普通の若いご夫婦ならば、所有権を考えるべきと思います。300�uではなく150�uで充分ですからね。

郊外に家を持つ場合は終の棲家と考えた方が良さそうだな。

>>622さん
それから、千葉ニュータウンの駅徒歩20分の中古3,000万円弱というお話ですが、
あくまで最終判断は622さんがなさることですが、私はお勧めしませんよ。
さんざん議論のあった話ですが、北隣の成田線沿線では新木にしろ木下にしろ、駅前の大規模区画整理地内のハウスメーカー案件が新築60坪で2,500万円という相場なのはご存知ですよね。
鉄道の利便性だって、北総線の異常な運賃を考えれば、どっちが勝っているともいえない状態だと思いますしね。
私なら新木か木下を選びますね。
通勤途上には柏の街もありますし、ジョイフル本田やジャスコといった千葉ニュータウン内の施設も、ニュータウン住民と同じ感覚、利便で利用できますしね。

あぼーん

結局、新木が一番という結論になる。さすが業者のプロパガンダ。

次からスレタイも「新木がイチバン！！」に変えろよ。

１様。
　６２２です。日曜日のお休み（でしょうか？）の中、迅速にご回答賜りありがとうございました。
　定期借地権の件、ご指摘の「あくまで「うちは相続はないから」と言い切れる人が対象」をポイントに
検討していきたいと思います｡（これはどこの定借でも一緒ですよね｡）５０年間といえば、私のこれまでの人生
よりも長いので、どんなことが起こるか予測がつきません。そうした中、「地主」と「借地人」という関係が５０年
続くことのデメリットもよく考えたいと思います｡
　また、成田線沿線も、再度見直してみます｡確かに１００坪弱のバカ広い敷地であったとしても、満足感は当初だけで
そうした広い敷地を維持していく労力を考えると、老人の手には余るでしょう。そして東京への通勤が不要となった年寄り
にとって、北総線沿線にこだわる必要があるのかどうかもよく考えます｡

Ｐ．Ｓ．
　６２８、６２９のような、全くこのスレッドの読者に聞いてもらえる価値のある、自分自身で経験した情報を持ち合わせても
いないくせに、単に悪口しかかけないおろかな人がおりますが、なにとぞ、そんな輩にお心を乱されることなく、これからも貴重な
ご意見を開陳頂ければ幸いです｡私も含めて、１様のご意見を聞いてみたい、と思っている読者は多数いると思います｡

630さん有難う御座います。
都心回帰、少子化という現実に目をそむけて人気減少で価格は底が見えない郊外を選ぶという事は
非常に賢い選択です。

>>623
何で泣きを見るの？
自分が気に入ったなら問題ないのでは？
人が減って、商業や行政が停滞、あるいは衰退するってこと？
それとも付和雷同が好きな人？

>>628､629
お前、粘着だな。楽しいか？
個人的意見なんだから、どうでもいいだろ。

執拗に郊外（それも辺鄙な）をすすめる1こそ粘着だと思うけど・・・

＞６３３
　それはこのスレッドのテーマが「お手頃良質住宅街」だからでしょ？テーマ設定に
そって議論しているんだから､繰り返し郊外が出てくるのは当然｡粘着でもなんでもない。
都心あるいは都心に至近な場所でも「良質住宅街」はあるだろうけど、でも、そんな場所に
快適な住戸を建設するとしたら、とても「お手頃」とはいえないでしょ？だから都心から
離れるかもしれないけど､という「妥協」で「良質な住宅街」をみんなで出し合っているわけでしょ？
しかも、そうした住宅街って必ずしも有名というわけではないから、一人の人間がイチイチチェックする
のはすごくパワーが必要｡でも、このスレッドでは、見識・経験豊富とおぼしき１様がコメント
してくれるので、実見すべき住宅街を絞ることができる。とっても効率的。正直、このスレッドで
１様から評価されない住宅街へいっても、徒労に終わりそうだ｡
　あ、もちろん、実際に購入するときは自己責任なのはいうまでもない。確かに１様のお勧めは、「郊外（それも
辺鄙な）」場所にあることは認めるが、でも、そこからの都心への通勤実態は時刻表やらなんやらで
簡単にチェックできるじゃない？それを調べるのは素人にそんなに難しくない。

キモイな〜、宗教じみてるよオマエ。「1様」とか呼んでるし。

千葉ニュータウンの奥地よりは、成田線の駅前開発を薦めるのは当たり前だと思うがな。

千葉ニュータウン住民＝八千代緑ヶ丘住民

鷺沼やたまプラーザはどうですか？一時期のようなアホみたいな値段からだいぶ下がったし。
駅から多少離れればかなり安いです。うちも鷺沼から車で10分弱のところですが
5000万台前半で新築買えました。敷地も45坪ほどです。

>>638さん
ずいぶん良い買い物をしましたね。
建物にはどれくらいかけたのですか？

延べ32坪で1900万ほどです。

美しが丘あたりはバブル時には坪300ﾏｿくらいしたからねー。今じゃ坪100ﾏｿほどでしょ、
かなり値ごろ感が高まったと思うね。環境なんかは抜群に良いワケだし。
田園都市沿線も、長津田以遠は手を出しやすくなってるよ。つきみ野や中央林間は坪60ﾏｿくらいからあるし。
40坪買っても2400ﾏｿ。建物1800ﾏｿなら総額4200ﾏｿでっせ。で、渋谷までたったの35分。新宿も40分。

渋谷〜新宿７分、乗換え最短で５分、新宿も最短で52分に訂正。

中央林間って小田急も使えるんだよヴォケ。

中央林間の隣りの南林間ってどうよ？あそこって確か小田急の開発で
結構高級な宅地じゃないか？値段も基地近くってことで割安。

>>641
田園都市線で本当に環境が良いところは駅から徒歩ではちょっとつらい
それに朝の混雑が尋常ではない
バブルのピークでは３００万どころか８００万くらいしたと思う

リンカーンは、米軍厚木基地の騒音でダメボ。
戦闘機の爆音はハンパじゃないって。

>>645
それ駅前商業地の値段だろ。宅地の話してんだよ！！

基地騒音も昔と比べたらかなり静かになったがね

戦闘機、うるさいに決まってるだろ！！
爆弾、ミサイル積んだのが頭の上飛んでる所がイイワケねーだろ！！

美しが丘の話も林間都市の話も、もう何度もこのスレで話題になりましたよね。
多摩田園都市の平均地価(基準地価)は、東急が作成したデータによれば、昭和63年の65万円／�uをピークとして、現在は約26万円です。
ずいぶん安くなったと見るか、まだまだ高いと見るか、それは人それぞれでしょうね。
ちなみに感覚として、多摩田園都市と同じくらいの都心距離の地価として、
多摩ニュータウンや京王線の西部などが18〜22万円程度、
東上線や西武線、東北線などが16〜20万円程度、
常磐線や総武線が15〜18万円程度、東武線や武蔵野線がさらに２万円安といったところでしょうか。

単純に都心からの距離だけでは比較にはならないですよね

最近、首都圏の住宅事情、特に郊外のそれについては大きく様相が変化していますね。
従来第一義のものさしであった都心就業地からの時間距離や単純な地価といった要素については、当然いまだ第一義の要素として顕在ではありますが、
それにもまして、両親や配偶者との地縁、少子高齢化に伴う社会インフラ、女性の社会進出支援、インターネットなどのメディア環境、それに沿線のライフスタイルなど、画一的でなくなってきています。

ちっこいくせに、いつも強気で
そこらへんの男どもより頭がキレて
２６歳にもなって余裕のスッピンＯＫで
居酒屋の入り口で年齢聞かれて（ｗ
酒豪と言われる俺より酒が強くて
人の目をじいっと覗き込む癖があって
意外にｵﾊﾟｰｲでかくて

もーね、おまえが好きなんだよ。
早く気づけよ。
二人で飲みに行きたいんだよ。
今週、また誘うからさ
ほかのヤツに声かけんなよ。

>653さん
女に気付かせようなんざ、ダメですよ。
ビシッと告白なさい。

1氏と考えは違うが、一つだけ共通の考えがある。
それは「両親や配偶者との地縁」
遠隔郊外で育った子供は余程の事が無い限り、その地から離れることはない。
遠隔郊外には勤務先も少ない、たとえなくてもその地から離れる事は少ない。

ここで議論になってるのは都心通勤可能圏なんだけどね。

すっかりご無沙汰していますね。

>>655さん
遠隔郊外というのがどういう物件かは議論もあるのでしょうが､
都心から遠い住宅団地など、学校を出た倅さんなど、
よほどのことがない限り便利なところで一人暮らしを始めたり、会社の寮に入ったりというのが普通だと思いますよ。
都内のお屋敷住まいならばいざ知らず、普通はそうすると思いますね。
娘さんなど、近くに置いておきたい親御さんも多いでしょうが、現実はなかなか思うようには行かないでしょう。

よほどのことがない限り便利なところで一人暮らしを始めたり・・・
→よほどのことがない限り、その地から離れる事は無い。これが現実
１サンの言う考えは、バブル前の考え、崩壊後すっかり考えは変わっていますよ。
会社の寮、社宅少なくなりましたよ。

なるほど、いつまでも親のすねかじりですか・・・
地方の素封家ならともかくも、郊外の４ＤＫにいい大人が親御さんといつまでも一緒じゃ、なんとまあ、先が思いやられますよ。
人の勝手といえばそれまでですし、あくまでも個々人の判断ですが。
私は、独立できない子供のことまで考えて家探しをすべきじゃないとは思いますね。
以前私が住んでいた都内某所は、それこそ都心まで十数分の便の良いところでしたが、
ご近所の倅さんたちも半分以上は家を出ていましたがね。
今住んでる郊外某所はそれ以上に家には居付かない感じですよ。
勤めが地方配属だったり海外勤務の人も多いようですが。
不便な場所であればなおのこと出て行こうとするのが自然だと思いますが。

>658
＞その地から離れる事は無い

ホント？　むしろ昔よりバラバラになってるんじゃない？
仮にそうだとしても成人親子4人が快適に暮らせる都心物件だとマンションでも相当なものでしょ。
庶民にはやっぱり無理ですよ。

大学生にもなって親子同居ってきもい。大学生になったら家を出るべき。
地方出身者は毎年3月になると空港で感動的な別れの光景が見られる。
東京出身者も味わうべし。

不便な場所であればなおのこと出て行こうとするのが自然だと思いますが
→それは違うな、遠隔で生まれ育てば土着民、地元に根を張り一生を過ごす、だから土着民です。

親元から通い東京の大学を卒業
↓
東京本社の会社に就職し親元から通う（一部地方転勤）
↓
結婚を期に賃貸に独立（嫁の実家と通勤のバランスが取れる所が多い）

これが東京のサラリーマン家庭の典型

遠隔郊外の親元から通い東京の大学を卒業
↓
長距離通学をして、長時間通勤だけはしたくない、実家の近辺で捜す。
郊外の職場は少ない、どうなることやら。
都下、神奈川にキャンパスは集中の為、千葉方面だと片道二時間以上なんてザラ。

663のようにするには、おのずから都内および都隣接地域でないと。
あるいは始めから都内に下宿させないと、経済的に厳しいからそういう人は少ないです。

遠隔郊外ってここの青い線以遠？それとも赤い線？
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/s-buy.html

青い線（都心へ60分）だとしてもおおむね坪70万以上の地価
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h15s/s-chika.html

敷地50坪と考えても上下で最低5000万だよ。まだまだ高い。
そうした中、現実を見てできるだけ賢い選択を考えるのがこのスレの趣旨。

>>664
でも、多摩地区や神奈川にある大学って、
数はあってもロクなとこじゃないので、意味なし。

敷地延長の土地ってやっぱり避けた方がいいものでしょうか？

>>666
中卒？チバサイタマは数も少なければ、ロクなとこじゃないので、意味なし。

>>668
一橋と慶応の一部くらいしか思い浮かばないのだけど
ほかにもあったかな？
かといって千葉埼玉にはあるのかといわれるともっと無いのですが…
でも都心の大学であれば千葉埼玉からの通学がそんなに大変だとは思えないけど

早稲田が所沢で、それ以外の一流、二流も一二年生は、都下か神奈川でしょ。
新宿まで1時間にしても、新宿から1時間で計2時間ですよ。

普通は早稲田は所沢とはいわないよね（Ｗ
その他の一流大学で新宿から１時間かかるところってどこよ？

>>667さん
いやはや、あなたのご質問こそ掃き溜めに鶴。こういうご質問こそお待ちしておりました。
さて敷地延長、旗竿型画地とも言いますが、当然、同じ分譲地の中でも土地値として２割程度安い価格設定になりますね。
正方形の大きな土地を区画割する時に、背割りで２ブロック造ると奥行きが不足してしまうとき、敷地延長を中央部に嵌めこんで１角地の面積を均すわけです。
敷延が評価上安価な理由としては、まず第一に接道距離が短いことなのでしょうね。
等高に幅員の大きな道路により多く接する、これが鑑定評価上ポイントが高いわけです。
しかし、物は考えようで、敷延を好む人も当然いらっしゃるわけですね。
一番大きな魅力は、道路の喧騒から逃れ、隠れ処的な雰囲気が良いというのがあります。
デメリットとしては、ガレージに車を停めると、その脇を横歩きしながら玄関へ行くというせせこましさ、
２台駐車の場合、順序を考えて停めないと、いちいち出し入れしなくてはいけない、
それから、隠れ処的な奥まった形が、得てして泥棒に狙われやすい、などありますね。
しかし、何と言っても価格面では大きな魅力のある敷地延長です。
選ぶ場合に最低限注意すべきポイントとして、
通路部分の幅員は建築基準法上２ｍ（これに満たないと再建築不可となります）ですが、
車を入れるのであれば最低2.5ｍ、欲を言えば３ｍは欲しいところですね。
建物の構造にもよりますが、防災上の理由もあって、通路の距離によって都道府県の条例で建築基準法よりも厳しい幅員基準がありますので、
詳細は必ず監督官庁で確認してくださいね。

１さんレスありがとうございます。
敷延の８割評価というのは竿の部分も含めてですよね？だとすると、結構、
前の地形良好な土地と値段が変わらないことになってしまって（当然、
面積は敷延の方が大きいわけですが）、あまり価格的なメリットを感じなく
なってしまうのです。特に敷地延長が入っていると、前の土地は竿の部分が
南道路のようになって開放感ありますし・・・。
すみません。今、考えている土地が敷延しか残ってなくて、かつ前の土地と
価格差が思ったよりもなくて、何となく不公平感があってどうかなーと思ってしまっているもので。。。
因みに、不動産屋さんからみて、敷地延長の土地はあんまり扱いたくないとか、避けたいとかってあります？
前に業者さんがいくつかの候補地を選定してくださるときに、｢ここは敷延だからだめだね｣とか言っていたのを
思い出して、売りにくいのかなーと思ってしまいます（当然、２．５ｍはとれていましたが）。

>>673さん
お悩みの趣旨は良くわかります。
単価換算で普通の土地と変わらなくなるとのご指摘ではありますが、
竿の部分はガレージになり、そのぶん庭が広く取れるのですから、一概に損だとばかりも言えないとは思いますが。
それから、私が２割減価と申しあげたのはあくまで一例で、３〜４割減価ということも当然ありますね。
すべて場所と売れ行きを見て業者さんが値付けをしていくわけです。
憧れの住宅街だったりすると、たいした単価差もないのに真っ先に売れたりします。

まあ、不動産の購入などお見合いのようなもので、相手の欠点が見えてしまうようなら止めておいた方がいいかもしれませんね。
旗竿のデメリットというものは厳然とありますから、そのことと価格を良く見極めて判断してください。
多少頑張れば正常画地が入手できるのであれば、止めておいた方が良いかも知れません。
せっかく一生の買い物、最高の気分で引っ越したいものですしね。

しかし、まったく逆のことを言えば、住宅など普通は住んで暫くするとどのみちあれこれと欠点が眼につくものではありますが・・・。
気に入ってしまえば痘痕も笑窪ということもありますがね。
(迷っているときが一番楽しいときですよ)

使えない土地の税金払うのもね

１さん、レスありがとうございます。もう少しよく考えてみます・・・しかし、前の
土地があいてればなー。つくづく決断にはスピードが必要だと痛感しています・・・。
６７５さん。そうですねー。駐車場や駐輪場としては使えるんですけどね。ただ、帰宅してきたときに
自分の家が殆どみえないのも、結構悲しいかな、と思ってしまっています（これって、私的には結構大きな
マイナス要素）

私もつい最近、新居を購入して引っ越してきました。
５棟がＬ字型にならんで立ってる場所なのですが、丁度直角のところにある
１棟だけが売れていません。

同じくらいの敷地でそこが一番安いのですが、６７６さんがおっしゃってるのと同じで
その家だけほとんど外から見えないのです。
一瞬、「４棟？」と思うくらい、みごとに隠れています。
その家の駐車場＋αの部分の正面に立てば、玄関がちょろっと見えるだけ。
結構、客が見学には来ているようですが、やっぱり折角買うのに全然外から
見えないっていうの、大きいみたいですね。

せっかくなけなしの金を払っても、全容が見えないんじゃあ自分の家って感じしないからね。

スレの主旨から脱線しとるぞ

＞６７９
そうかな？良質住宅街の敷地延長とごちゃごちゃしている町並みの整形地とどっちがいいかな、って
悩みませんか？限られた予算では。

>>680さん
敷地延長部分の通路の幅が3ｍ程度取れているならば、私なら迷わず前者を選びますね。

不動産にとって道路というものがいかに大切な要件なのかと、つくづく思いますね。
まず都市というレベルであれば、高速自動車道やそのアクセス、都市計画道路の完成度合いが、
地区、街区という少しミクロなエリアであれば、街路の連続性、歩車分離、街路樹、その他アメニティーへの取り組みが、
個々の物件については、接道幅員、接道距離、接道方位、外構とのアプローチ等など、
不動産を選ぶ場合、避けて通れない「不動産と道路のかかわり」がいくつもあるわけです。
不動産は道路で決まる、とまで言われる所以なのでしょうね。

>>668は、
自分の出身大学が馬鹿にされて
怒り心頭の様子。

>683
ズバリ
「ＭＡＲＣＨ」の「Ｃ」とみた！

＞１さん
３ｍなんて全然ないです。今まで私がみたところで３ｍとれてる敷地延長のところなんて
ありませんでした。よくて２．７ｍ。私が探しているところが実は｢お手頃｣じゃない住宅地ばかりだからかも
しれませんが・・・（スレ違いすみません）。

地価の高いところは、竿部分に金かけてられんわな。

>>685さん
前にも記したとおり、2.5ｍあれば、基本要件としては合格なのです。
首都圏で最も旗竿にうるさい埼玉県条例の場合、奥行きが10ｍ以上に及ぶ場合、
通路幅員はたしか３ｍだったように思う(詳しい方、フォロー願います)ので、
あくまで理想として３ｍを申しあげたまでですよ。
最近の人気分譲地では３ｍの確保が結構見られることと、
仮に３ｍであれば、駐車車両の脇に体を斜めにせずに通れる小路と脇の植栽ができますね。

敷地延長部、3m有れば理想ですよね。家も充分見えますしね。
同一売り出しの分譲地で、竿部の幅が３mの土地で唯一クルマも２台駐車出来れば一番人気だったりします。
コストパフォーマンス最強ですからね。

＞688
私もそう思います。都内でクルマ2台所有は相当贅沢ですからね。
家が隠れていない、日当たりに対して工夫されている、眺望が良いとかならば人気もうなずけます。

１さん、その他の方、いろいろありがとうございました。
結局、敷地延長ではないところを買いました。南西の角地なので、身分不相応
に高かったですが、日当たりは何物にも替えがたいので。
これからは住宅ローンと格闘します。。。

あぼーん

敷地延長で思うんだけど、建蔽容積を考えた方が良いよ。
60/200だと他の家と近すぎて日当たりも悪いだろうし、家が見えないよ。
40/80なら他の家との距離もとれるし値段が安きゃお買い得だよ。

敷地延長はパス

あぼーん

以前話題になってた木下のプラウドタウン、国道脇まで造成し出したよ。
相当厚い盛り土してるね・・・

あぼーん

>695
連続即日完売って、でかでかと看板掲げているね

南栗橋安いね。
まあまあの広さの新築が2,000まんちょっとだよ。
始発で座っていくという古典的な長距離通勤だが、ヘタに小田急の町田とか厚木あたりに買うならよほどマシだと思うんだが。

＞６９５
やっぱ盛り土ってダメなんでしょうか？
買おうと思っているところが１ｍくらい盛り土しているらしいんですが。
一応、金かかっても杭基礎にしようとは思っています。

盛り土というとあまり良いイメージはないけど、要は施工の仕方次第だと思うよ。
もともと平坦で堅固なところにきちんと計算された盛り土をする分には何ら問題ないだろう。
地盤軟弱な水田地や沼地にガラを入れて無理やり固めて盛り土をしたり、
山の斜面に盛り土をして土圧に段差が出来て崩壊しやすくなったりというのが問題なのでは？
現場を良く見張った方が良いよ。

多摩や横浜、それに千葉なんかにもよくある丘陵地の整然とした分譲地って、
よく切り土と盛り土が微妙に混在していて、
スウェーデンサウンディングやると異常数値が出て地盤改良に結構金がかかるなんてことあるね。

>700,701
レスさんくす。盛り土の下は実はあんまりよくないんです。Ｎ値で２ｔでてません。数十年前までは水田で
その後埋め立てられて空き地となっていたところです。あと、１０ｍで１ｍぐらい
下がる傾斜地です。切り土はなくて、ＡＬＬ盛り土。

建築条件付きでとりあえず、杭基礎＋べた基礎なので大丈夫かなとは思っているのですが。

こんばんは。
本当にお久しぶりですね。

>>702さん
10ｍで１ｍ下がるというと結構傾斜がありますね。
もと水田となると谷津田地形の、比較的ボトムに近いあたりでしょうか。
いずれにしても関東近郊には良くある地形です。
埋め立て以降数十年経過とのことですが、空き地だったとのことですのでご心配はごもっともですね。
周辺の類似地形の住宅地は見て回られましたか？
不同沈下で基礎のクラックが問題になっているとか、そういう風評は比較的察知しやすいものです。

宅盤は一軒一軒段々畑のように下がっていく雛壇でしょうか、それとも数軒分まとめてフラットにしているのでしょうか？
それから、建物の工法はなんですか？

沼南町に80坪3000万の築25年中古が出ています。購入を検討しているのですが、この地域では値段は妥当なのでしょうか？よろしくおねがいします。

>>704さん
沼南町のどこにあるどのような物件なのかがわかりませんので、あまり細かなコメントはできないですね。
そのうえで参考にしてください。
築25年とのことですので、建物はほぼゼロとして、使用に耐える建物であれば儲けものといったところでしょう。
更地として坪37万円程度の換算になりますが、若干高いように思いますね。
大津が丘という公団の区画整理があり、そこの高台には柏の街が一望できるような一角がありますね。
そういう特上物件なのであれば、バス便を織り込んでもまあ、買って良し、
一般的な開発分譲地や街路のあまり良くないような物件なのであれば明らかに高い、そんな印象ですね。
柏地区でも一番人気である新柏や加賀あたりの物件の実勢を調べて見ましたが、
最近開発された区画整然とした物件で、更地価格・坪50万円台というところですね。
野田線の駅から徒歩至近な物件であっても、仮に敷地を40〜50坪に抑えれば、同じ予算でより築浅な物件が狙える印象です。
沼南の物件自体に、相応の魅力をお感じなのであれば、仲介なのでしょうから相手の様子もみて、１〜２割のディスカウントを持ちかけるのも手でしょうね。

１さんレスありがと。

＞宅盤は一軒一軒段々畑のように下がっていく雛壇でしょうか、それとも数軒分まとめてフラットにしているのでしょうか？
それから、建物の工法はなんですか？

宅盤は１軒１軒下がっています。工法はツーバイです。周りの住宅を見てみましたが、
基礎はあまり見れませんでしたが、数軒について擁壁にいくつかひびが入っているところはありました。

とりあえず杭を打つから安心だと思っていいんでしょうか？
あと｢谷津田地形｣ってなんですか？

谷戸のことじゃないの？

引越しサイト
http://www.docosumu.jp/

谷津、谷戸とも言いますが、標高の低い丘陵や台地の辺縁部などに見られる、関東に良くある地形ですね。
丘陵地の谷間の湧水を水源とする小川がボトムを流れ、その両側が水田として開発されたもので、その田んぼを谷津田と言うのです。
千葉県の東京隣接地域、田園都市線から京王線の間の多摩丘陵など、典型的な谷津(谷戸)地形です。

704です。１さん丁寧なレスありがとうございます。家のつくりはあまり趣味ではないのですが、とにかく良い土地なので前向きに検討してみます。ありがとうございます。

住む場所で、学校、友人、青春、職業、結婚の範囲が決まる、これも真実。
　↑
これ本当かよ？
だとしたら努力してもどの道そうなる運命って事じゃん

73 ：名無し不動さん ：04/01/20 15:02 ID:bKWxuJeV
南麻布のフランス大使館周辺は静かで住み心地最高。最寄り駅は広尾（徒歩５〜１０分）。
日曜日は犬を連れて有栖川宮公園でマッタリ。
都立中央図書館の最上階食堂で、友人と景色を眺めながらオムライスを食べるのもオツです。
近くの釣り堀もお薦め（客は近所のおじいさんばっかだけど）。
徒歩圏内に六本木ヒルズ、麻布十番商店街、白金商店街もあり、都会の華やかな部分と下町な気分の両方を味わえます。

どこにだって良い学校、良い友人、良い青春、良い職業、良い結婚はありますよ。
全て自己責任。

良い学校、良い友人、良い青春、良い職業、良い結婚を得られなかった人が
自らの不幸を住所のせいにしてるのです。

良い学校、良い友人、良い青春、良い職業、良い結婚
それらが限られた狭い範囲にある確立は少ない。
良い学校も通学範囲にあるとは限らない。
孤立した遠隔地は選択肢が少ないですよ。

>715
孤立した遠隔地って、藻前の家だろ？

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>715は何が言いたいんだろね。
結婚も出来ない僻地に住んでるのか？

住む場所で、学校、友人、青春、職業、結婚の範囲が決まる、これも真実。
↑
通学圏も生活圏も遊び友達も、自宅からの距離範囲の中で決まると言うことだよ。

>>719
そんなに環境のせいにしてどうする？
影響することもあるかもしれんけど、
それよりも人による、としか言いようがないね。

>>719-720
気位が低く無く、それでいて浪費競争の無い地域が良いんじゃない？
新築マンションが林立するが、気位が低いマンションラッシュ地域は
最悪。妻や子供が周囲につられて浪費するようだと家族の未来は暗い。
品の無い金の使い方（ブランド品・無節操な習い事など）は伝染する。
だから、住所は大事だけど、表面的な部分だけで住宅地を選んじゃ
駄目だ。

なるべくなら、ある程度前に開発or自然発生した戸建て住宅地が
いいね。バブル以前がいい。どこでも多少はある見栄の張り合いが
終わりかかっていればいい。終わっていれば最高だが、そこまで
古いと地価がたいてい高い罠。

>721
そうだね。
すでに程よく成熟していて、かつ手ごろな住宅地を探すのって結構大変。
どこにも下品な奴は居るが、いわゆるブランド住宅地の品のなさって、実際に目の当たりにすると眼を覆いたくなる。
あまり言いたくないが、浦安や舞浜あたりの京葉線沿線、ひどい話を聞くね。
決してブルーカラーや労働者を蔑視する意味でなく、
本当の意味で常識のない親。

背丈にあったところに住めばいい

>>722
どういう風に？

>724
子供の学校自慢。
鞄、靴、お洋服自慢。
旦那自慢。

馬鹿さ加減の自慢。

＞725
浦安なんて、たいした土地でもないのにね！

>>726
そうなんだけど、たいした土地でもないのに千葉で唯一の人気のある街です。

ただ単に、ディズニーランドが近くにあるってだけなのにね。
住人はなぜか、都内高級住宅街と同じようなつもりになってるのが
すごく不思議。

人気のある場所に住み、
人気のある歌を歌い、
人気のある服を着、
人気のある学校を出て、
人気のある会社に入り、
人気のある女と結婚し、
人気のある病院で死に、
人気のある墓に入る。

馬鹿の一生。

中央線なら桜堤でしょう。
三鷹・吉祥寺もすぐ。なんたって武蔵野市。
ttp://www.udc.go.jp/sakuradutsumi/

湾岸住宅地の馬鹿ぶりなら、このスレでもさんざん話題になったじゃん。
個人的な感想としては、坪５万でもイラネ。

>727
たいした知識のないような連中には浦安湾岸は「千葉で唯一の人気スポット」かもしれんが、
西千葉、菅野、江戸川台みたいに、そういう「人気」が出ては困るスポットもあるんだよ。

菅野って何年か前に行った時に大きな道路の工事をしてましたが
環境変わってしまうんですかね？

千葉だと染井野も良いようですけど、ここのスレで語るような「お手頃」では
ないみたいですね。

文化面において旧住民が新住民に劣るのは明白です｡
さらには､旧住民の生活様式は､新住民やその父母･祖父母が上京してくる前に田舎でしていた生活様式にほかなりません｡
ニューギニアやアマゾンの山奥で暮らす原住民たちの暮らしが、数千年前の私たちの祖先の暮らしに近かったように｡
　↑
特別天然記念物級の馬鹿だな。どんな人間か見てみたいよ。自慢の“文化”もしっかり見てみたい。(w

>733
染井野は極めてお手頃だよ。場所によっては坪単価30万を切ってる。
注文建築主体だけど、最近は処分区画を中心に建売も出てきてます。
総額3,000万円台狙い。
都心から距離がある割に駅近と言い難いのが難点だけど、まあ歩けない距離じゃないし。

野田線高柳の区画整理に建売ながらまあまあの広さ。
大手デベ新規開発が3,000万円以下で。

http://coloru.jp/top.php

>>733
菅野は横綱級の高速道路、外環道が通るからもうだめぽ。
地下を通してもらうこともできないし、反対が多くて
遮音壁をガチガチに作って側道を多用するような用地取得も
できてないから、外環道で一番周辺住民が辛いエリアになる。

これがアクアラインの対価だと思うと、木更津以南に
絨毯爆撃したくなる。。。

>>912参照の事

>735

染井野って、そんなに地価が下がっているのですか？
　南ユーカリが丘と染井野の分譲地を検討しているんですけど、
　染井野は買い！ですね。

定期代が会社から出て、一戸建てにこだわるなら染井野もいいかもね

暴走半島のやるだけ無駄な街おこし、村おこしのために
市川船橋松戸柏が犠牲になる。

これぞ千葉県ですよ。

千葉でお手頃で良質な住宅街なら、下総中山の北部（本中山、北方）
あたりなんてどう？菅野ほど高くないけど、近くにお寺さんが多くて
緑も多い成熟した住宅街だよ。ちと道路が悪いのと、使える路線が京
成各駅と総武線各駅しかない難点はあるけど。

>>737
外環の菅野部分は地下ではないけど掘割り構造になるはずだよ。

>>743
ふむ。騒音少なくていい鴨。
ただし大気汚染は遮音壁よりむしろ強化される諸刃の剣。。。
まあ首都圏だしもともと空気汚れてると思えば悪くないか。

>743
常磐道の江戸川台付近も堀割構造だね。
高級住宅街は何かと配慮されていいなぁ。

でも大きな松なんかあって雰囲気の良い感じの菅野の街並みの中で
掘割の工事やってるのには萎えたよ。。。

菅野はもうだめだよ。外環で地域的にも分断されるし、騒音もひどい。
掘割ではだめで、やっぱ地下じゃないと。真間川では上を通るしね。

日の出学園のところで宅地と建売分譲してるけど、全然売れてないよ。

そもそも、なんでわざわざ一番地価の高い地域に外環を通すことにしたんだ？
多少遠回りでも、もっと地価が安く用地取得も容易なルートがあったように思
えるのだが？スレ違いだが、不思議でしょうがない・・・・。

>>748
そんなことしたら貧民層が金持ち優遇だと騒ぐ。
というのは冗談としても計画当時はごく普通の住宅街か、
住宅街にもなっていなかったような土地だったとか？
計画から実行までの期間は相当長かったようだし。

市川菅野なんて高級住宅街と認識されてないんだよ。千葉県の外では。

あと、市川・船橋は一番、政治的な発言力無いから。
木更津以南のために犠牲になるのさ。

>>749
だって菅野って戦前からの、って言うか昔の方が今よりずっと有名な
高級住宅街だったんだよ。
それこそ計画当時なら少しずれた北方とかに、何もない地域があった
のに・・・・。どう考えても合理性に欠けた計画なんだよね。
税金を無駄遣いするために造っているとしか思えないよ。