【1800戸】ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄｼﾃｨｰ横濱【金沢区】

いよいよ７月にモデルルームオープンです。
100平米越えが2900万円代からという事ですが、
街に出る道路が整備されてないため、
迂回して遠回りになるようだけど、どうよ？ここ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

IDがﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰだ俺

リンクくらい貼ってちょんまげ。

カブト虫の幼虫をいっぱい放つんだってｗ

ビックオレンジと競合？

はいよ！！
まだ未完成みたいだね。

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人間貨物列車京急の輸送量がどれほど耐えられるかだ

>>9
1800世帯ぐらじゃー
そんなかわんないだろ

資料請求したら、
わかりにくいという苦情があったとかで
販売の人がわざわざ直接持ってきたぞ。
間取りも何も載ってないただの案内パンフレットだったｗ

ちなみにビッグオレンジは工業用地なので
安い部屋は日当たり最悪だったって
見に行った人が言ってたな〜。

これは売れんだろ．．．

あぁ、なんちゃって外断熱ね。
水蒸気理論を一切考慮してないなんて。
通気層のない外断熱の外壁って...先々どうなるの？

>>13
水蒸気理論って何？

金高の裏あたりだよね、もともとは何だったんだろう?

>>14
このあたりに詳しく載ってるよ。
http://www.sotodan.net/soto.html
http://www.sotodan.com/

このデベの紹介から読み取ると通気層の問題と、ヒートブリッジ対策、換気性能あたりがダメかな。
確かに万損みたいな畜熱体には外断熱が正解なんですけどね。
ただ上記の対策が施されていないと効果を発揮できなくなるばかりか．．．

この物件は外断熱採用していないらしいです。

>15
もともとは「東洋テルミー」という会社の工場です。

>>17
そうなんだ。
なんちゃって外断熱も内断熱も大差ないけどね。
1800戸ねぇ。はぁ。

１８００戸ってのはすごいね。
一戸へいきん2.5にんとして、4500人移住して来るんだ。

東京通勤だったら一寸遠くない？

最寄駅は金沢文庫（特急より速い「快速特急」が止まる）
品川まで45分ぐらいじゃなかったか。

完成するとまた京急激混みになるのか・・・かなり鬱

1800世帯ぐらいでそんなに変わるか？

>>18
ｻﾝｸｽ

白山道に近いエリアだから住環境としてはあんまり良くないような気がする・・・

品川まで四十五分とすると、ト−タル通勤は一時間半くらいかな。
東京通勤は遠すぎるけど、横浜あたりだったらいいかも。

地元では全くうわさにもなっていない。広域から呼ぶつもりなのか？

あ

どこのデベがやるの？

近所の不動産ですけど、恐ろしいほど噂になってないよね・・・
不思議？

ダイエーで洗剤入りのチラシ配ったり
駅前のビルにでかい看板つけたり
看板搭載のトラックで走ったり
宣伝活動は結構派手にやってるのにね。

いんでない。周辺住民の反対運動みたいなのもなさそうだし。
これだけの大規模なものだとそれなりに気を使ってんじゃん？

>27
札幌に住んでいますが、購入検討している私のような人もおります

アイランドガーデンとどっちがいいんだろうか。
貧乏人にはよさげ。

間取りとか価格とか、まだ決まってないのだろうか？
結構静かなところだよね？ちょっと検討中なんだが、情報が少ない・・・

社員ばっかりかよ。

札幌に住んでたら
こっちの住宅なんて高くて狭くてヤじゃない？
やっぱ100ﾍｰﾍﾞｰ越えぐらいを買わないと
住んだ気しないよね？(笑

>>37
だからここなんじゃないの？
ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄｼﾃｨｰ横濱って100ｍ2超が多いんじゃないの？

情報少ない割には、みんな詳しいな。

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この間の夜、近くまで行ったので現地を見に行ったが、
真っ暗闇・・・街灯もなく人気も無し。。
しかも東急の敷地のようで・・・
これって公道ではなく他人の敷地を歩いてマンションに行くの?
この道以外だとかなり遠回りして歩くなーー

あげ

駅までどーやってゆくの？社員さん教えてくださいよ。

ろくに舗装もされてない狭い道があって
そこ通れば文庫と八景の間の線路の方に出れます。
（大型トラックも通るのでちょと怖い道ですが）
あと反対側からぐるっと回って
文庫までバスが通る予定もあるそうです。

あげ

世の中ﾏﾝｿﾝだらけだな

巨大団地になりそうだね

駅まで近そうで遠い？
電車から見える重機たちははるか彼方に感じる

＞44
あんた、社員か関係者だって自分で言ってるようなもんだよ。
しかし、○○の件は、最終的にどうなるのでしょう？
だれか社員さん、おせ〜て。

ぜんぜん始まらないじゃん。
なんか問題でもあるの？

この前スカパーの日経ｃｈ見てたら、ここのしゃっちょsan出てたモナ！
すでに話題になってたらゴメソ！　そこでこのしゃっちょsan
「子育てにはイイ環境」というところを「子作りにはイイ環境！」と逝ってしまい、
女子アナも赤面よぉ！　近所なのでちょっくら覗いてくらぁ〜♪

あげ

>49
社員じゃないよー近所の住人だよ。
その道も通った事ある。

で、駅から実際に何分かかるんですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

なぜ、募集が遅れているのか知っている人、教えて下さい。

京浜急行沿いの道路に出るために
東急車輛の線路を渡ることになるんですが、
（そこは東急車輛の私有地ってことね）
危険なので通させないとか東急車輛が言ってるそうです。
東洋テルミーなど近隣の会社の人はそこ通らないと
会社行けないので普通に通ってますが、
一般人には子供や幼児なんかもいるので危険だということなのでしょう。

入居後に住民運動起こして
「通して〜」と大勢でやれば
通れるようになるかも？ｗ

>>57
ちょっと前にまちＢＢＳでも話題になってたね。
東急車輌を通り抜けできないのなら一体どうやって駅にたどり着くのだろう？
白山道からバス？

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age

んで？？

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ホームページ発見！！
3800万ってこの辺りでは高いの？

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マムシが出るって看板あったよね。
あの裏山はヘビが多いみたいだからちょっと・・
私ヘビ嫌いなのでこわひ。

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チラシ入ってきたけど、
何で広告にゴクミ使ってんだ？
もったいないことするな〜宣伝費。

そりゃ〜米倉に飯島とくりゃ、誰か有名なﾋﾄ連れてこないとね・・

家の母親は、何で今ごろゴクミ・・
宣伝費ないのかしらと言っていた・・

長谷川京子位にして欲しかったね

この物件は駐車場無料を売りにするようだね。
駐車場無料は禁じ手だと思うんだがなあ・・・

>>73
どうやら１軒に１つ駐車場を割り当てる感じだ。第三者賃貸可と書いてあるからな。
誰がここまで駐車場を借りるかのほうが問題だと思うが。

age

ここまで大規模じゃなくて、せめて500世帯で
場所がもっと良ければいいんだけど。
このご時世だから反響いいと思うよ？

この場所で1800戸売り切れるかな？
100�uは魅力だけど、場所を考えるとちょっと高いかな？

3800万円台中心だよね。

ちょっと交通の便の悪い郊外に100平米のﾏﾝｿﾝ買ったと思えば
悪くないかも？とは思うんだけどさ、
でも一生住んだとして、こんなに大規模で立替えの相談なんて
まとまるのかな？

この書き込みの少なさは、人気無いって事？

まだ大々的に広告うってないからじゃん？

文庫駅で朝から晩まで大量のチラシ配布しているけど。
週末の新聞にも同じチラシが入っていたし、うちのマンションのポスト
にもチラシが入っていた。
結構大々的にやっていると思うが・・・ウザイんだよなぁ。

（＾＾）

ここってJVなの？

今日モデルルーム見てきた。
シアタールームで南フランスのイメージと
ダブるようなビデオ見せられたり
金沢八景の街の紹介のビデオを見たり。
日本総合地所ガイダンスもあったし
建物が上下する模型の説明も見た。
マイクロバスに乗って工事中の敷地を見学したり（広かった）
うらの森を散策するさわりを見たりと
いろんなパビリオン（？）を回ったって感じでしたｗ
住民生活の行事やサークル活動などを請け負う会社がはいっていて、
建物のハードだけでなく、暮らしというソフトの面でも
マンションライフが楽しめるようバックアップするそうな。
大規模だからこそできるサポートってことですね。
町並みもオシャレになりそうな感じだし。
でもな〜。やっぱりちょっと陸の孤島っぽい場所なんだよな・・。

この場所だったら一戸建てのほうがいいよ。
立地が悪いマンションは資産価値なんぞ無い。
使い捨ての感覚で購入するのならいいのだが、そんな金持ちいるのかね。

間取りや広さには興味あるんですが、
買っても陸の孤島のゴーストタウンになってしまったら心配なので悩みます｡
購入予定の方はいらっしゃいませんか？
昨日販売スケジュールの案内が届きました｡
希望者には、カブト虫のプレゼント！

ゴーストタウンか。
駅から近くて利便性があるところなら大丈夫だと思いますが、
そうでないと廃れてしまいます。
あと２０年くらいして子供達が巣立った頃でしょうね。
うちの実家は釜利谷西の新興住宅地ですが、老人ばかりです。
公園には子供はいません。息子夫婦や娘夫婦が戻ってきて
二世帯住宅にして住むならいいと思いますが、年寄りだけで
生活するには難しいです。
老人になって車を運転できなくなっても暮らせる確信が持てるのならいいと思いますよ。

確かにありゃ個建ての立地だな。
てか大幅に売れ残って投売りすんじゃねーか？
ちなみに知人は見に行って
やっぱﾏﾝｿﾝじゃなくて個建てにしようかな〜と思ったらしい。
100平米あっても中部屋なら所詮はﾏﾝｿﾝ、
同じ床面積100平米の個建ての方が
良さそうな気もするよね。まあ人それぞれだろうけど。

いつかは等級車両の脇を通れるようにはならないのかな？

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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市大の中の道を通すって話もあるとかないとか

チラシ初めて見たけど、ﾏｰｸｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽ？を思い出した。
ああいうイメージ戦略（だけ）でホイホイ買えてしまう連中に
現実的な管理能力はなさそう。ゴーストタウン確実でしょ。

共有部分が多すぎない？
管理費等が高いゾ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

駐車場０円って設定するトコで
もうヤヴァイ系デペって決定だよね。

プラス、
そんな謳い文句で釣られる購入者の集まり
ってことになると、ろくな将来は望めない物件。

いずれ管理組合で変更すればヨシなんて
甘い考えで購入したら地獄見そう。

>97
駐車場０円だと何が悪いんですか？
詳しく教えて欲しい。

駐車場収入は修繕費等に回されるわけです。
それがないとすると将来の修繕に不安があります。
大型修繕時には百万単位取られることを覚悟しなければならないと思います。
このマンションに限らず“ゼロ”を強調するのは将来のメンテに影響があります。
建物自体は立派かもしれませんが、それをキープするのはメンテしかないのです。

こっちは、ゴクミ。
大オレンジは直子。
張り合ってますね。

家買った後で、管理費等々で月々27,500円も払うんじゃ、
賃貸と変わらんジャン。

>>99と>>101を鑑みると
駐車場代は管理費の中に含まれていると考えてよさそうだね。

優先分譲のお知らせが届いた｡
申し込みする人いますか？？
結構買いたいんだけど、どう考えても後で大幅値引きありそう。
早い時期の購入は損かな｡
売り切れなかったらこの会社どうなるんだろう｡

駐車場代は
管理費に含まれたんじゃ意味ないよなぁ。
管理会社にいいように持ってかれて
駐車場の修繕代としては残らないよ。

含まれるなら修繕積立金にじゃなきゃ。

修繕積立金がいくらか知らないけど、
もしもバカ安だったら、
典型的な悪徳デペ＆管理会社の組み合わせで
無知な入居者が食われまくりの物件ということになる‥。

＞104
修繕積立金がバカ安でもバカ高でも一緒。
安いから悪い、高いから良いというのにはならんと思うが・・・

金沢区の中古マンション見てみなよ。
かなり売りに出ているよ。
数少ない中古戸建に比べるとすんごい量。

地元の人の買替えが多いと聞きましたが。。。
実際のところはどうなんでしょうか？
あの地区で100�u　3800万というのは安いのでは？
大船かここか悩んでいます。
どっちがお勧め？

>105
一緒じゃあないよ。売る側（デペ）としては、
客の支払う額を安く設定すればするほど売りやすいからね。
駐車場０円というのも、その１つ。

しかし、物件価格（デペ収益）と管理費（デペ子会社収益）
については、デペの腹が痛むから少しでも高く設定したい。
修繕積み立てや駐車場なんてのは、どんなに安く設定しても
困るのは何年か先の住民だけ。ﾋﾞﾝﾎﾞｰor頭悪い住民と、
ｶﾈ有りor頭良し住民とでモメることになるわけだが、
売りさえしちまえば、デペは知ったこっちゃない。

性格の違うそれぞれの支払い（管理費、修繕積立、駐車場）を
一緒くたにして「月なんぼ」としか考えられないような
浅はか購入者しか、こういうブツには手を出さない。

大規模修繕の前に売って別の所を買うのがいいかもしれませんね。
１０年後とにマンション買い換えるのはお金がなければできませんが、
多額の一時金を取られるんだったら、タダで恩恵受けれるまで受けて
買い替えしてもいいかもしれませんよ。

>>108
管理費は100m2の部屋で月額27,500円前後らしいっす。
これって高いの？
駐車場代が含まれてるならもう少し高くてもよさそうだが。
どうでしょう？

駐車場代が「管理費に」含まれる時点でアウトだろ。

管理費というのは消えもの。管理会社（デペ子会社）のフトコロが太るだけ。
対して、修繕積立金は管理組合（住民）の貯金みたいなもんだ。

一般的に駐車場代というのは
修繕のときに備えてプールされる（≒修繕積立金）のが普通だが、
ろくな金銭管理のできてない管理組合の場合、
いつのまにか管理費に流用され、管理会社に食われたりする。

それが最初っから「管理費に含まれ」なんて設定だとしたら
悪徳もいいとこだよ。

>111
なるほどー
これに対する反論も聞いてみたい

管理費も修繕計画も1800戸売れる前提だろうから、
大量に売れ残ったらその時点で管理費も修繕計画も破綻だね｡
この会社の営業でそんなに沢山売れるのかな？
大手企業の福利厚生としてアフィリエイ（成功報酬型の広告システム）
での販売もするみたいだから、それに期待をしてるのかな？

初めてマンションを買う人はわからないだろうが、駐車場の積立金が後々大規模修繕のときにありがたみがわかる。
間違っても駐車場が無料、特に機械式でならなおさら。
そういうデベは売れた後のことは知らん・・という業者。

ほぼ111さんのいう通り。

>>114　禿同
機械式駐車場のメンテナンス料金とかもあるのに、どこからひねくりだすつもり
なんだろう・・。
大体、東急車輛の道にしても、嘆願すれば通してくれるから取りあえず
やってしまおうとか、泥縄なんだよね。
あの道はあそこら辺りが一致団結して、通さないということで頑張り通すはずだし・・

道を通して欲しい住人と、通すと交通量が増えて環境が悪くなるという住人がいるからね。
一致団結と言っても誰も反対を唱えなければという前提ですよ。

なるほど。
普通のマンションの駐車場代って駐車場の積立金に当てられてるの？
デベの懐の入るもんだと思ってた。

駐車場代が「修繕積立金に」含まれていれば問題ないの？
何も知らなくてすいませんが、おせーて！！

反対してるのは住人じゃなくて企業です。

機械式駐車場のメンテナンス料金とかもあるのに、どこからひねくりだすつもり
なんだろう・・。

メンテナンスもそうだけど、いずれ機械の寿命が・・・20年も持つと思う、屋外だったｒ。

機械式の寿命は１５年だなあ。金持ってるとこだと、15年目に入れ替えしたりするけど
そんなこと、ここじゃできないだろうなあ。
メンテも結構高いですよ。
電気代も１８００世帯が各々、一日出入りで2回稼動したとして
180,000〜600,000かかる。どういう型の駐車場いれるかわからないけど
↑大体このくらい。

駐車場の件は真剣に検討している人は実際に確かめてみれば？
修繕計画はつくってあるだよ。

東急車輛の私道は、工場内で作っているものを、ヲタさんたちに撮られたくないから通さないようにしているんですよ。
通すなら、高い壁を作るんでしょうね。誰の負担になるのでしょうかね？

他人の私道を通せというのはＤＱＮの発想。
通らないものとして考えなければ。

友達のマンションは築30年近くなるらしい。
昔のマンションにしては駐車場がたくさんある。
駐車料金を付近の相場よりちょっと安め程度に設定しているため積立金がたくさん。
外壁補修とか配管の交換のような当然やる以外に、オ−トロックにしたりロビ−を綺麗にしたり玄関扉や車寄せのひさしをかっこよくしたりしている。

中古マンションを買うときには、修繕計画と修繕積立金があるかチエックしましょう。
修繕でもめるその前に売り逃げする人がいるから。

ここって機械式駐車場だっけ？
すべて平置きじゃなかった？

全て平置きっことはないだろ。
全戸無料駐車場ということは1800台だよ。
ありえん。

>>117
そうそう、そうなんよ。
それまでマンションと関わりがなければ、
知識を持ってない人は別段珍しくもない。逆に言えば、
「駐車場無料！」を謳い文句にするような物件は、
そういう人にターゲットを絞ってるわけよ。

もっとも、理論的には、駐車場代金に関する取り決めも可能。
ただしそれには、入居後の管理組合（住民）での話し合い
というハードルがある。これが実はけっこうなハードル。

まだ117さんみたいに話聞いて理解できる人ならいいけど、
目先の日銭（月銭？）惜しさに「とにかく有料化は反対！！」
というﾋﾄも少なからずいるはず（とくにこんな大所帯じゃ）。
そういうヤシが相手じゃ、まったく話にならないよ。だから、
デペが最初の設定をどうするかというのが重要なｶｷﾞなのさ。

３階建て位にすれば全部平置きにも出来るんじゃない？

しかし、トンネル作ったり東急車輛の道を舗装したり、公園や森も市に寄付したり、
色んな無駄金が物件価格に転嫁されてこの価格になってると思うとやっぱり高い。
第一期の販売終わってまともに売れてたら考えてみようかな。
優先分譲の要望書どんな状況ですか｡

今建ってるのが２号〜５号棟で、
多分次は１号棟の建設に取り掛かるんだろうけど、
これらが売れないと、奥まった場所にある６号〜９号棟は
建設始める予定が立たないんじゃないかと。

うちは４LDKがｷﾎﾞﾝなんだけど、
間取りが窓に対して細長い部屋ばかり。リビングも細長い。
使いにくそう。
100平米なら一戸建て（２階建て）の床面積だろうに、
ワンフロアなので、床面積の割に窓の割合が断然少ないんだよ。
いくら広くても窓が少ないと開放的な暮らしはできないのではないか？

>128
当初、優先販売は3つの棟の1/3〜1/4を予定していたのですが、
予定より好評らしく、半分くらい売れる見込みだそうです。

＞130
好評と言う事ですが、
最終的に1800戸も売り切れるんでしょうか？
どう考えても多すぎると思います｡
2000万円台くらいにしたら売れると思う｡
売れ残った場合の管理費負担や修繕費なんかはどうするつもりでしょう？
売切れるなら買いたいんだけど｡

事前説明会見に行ってあれだけ派手にやられたら
欲しくなるのもわかるわな。
ｽﾊﾞﾗｼｲ暮らしが待ってるようなイメージ。
町並みも豊か、外見もおしゃれ、行事・カルチャー教室も豊富。
でも町外れでちょと不便な立地。
それでもアナタは買いますか？

家買った後で、管理費等々で月々27,500円も払うんじゃ、
賃貸と変わらんジャン。

あと修繕費も忘れずに

良いと思ったんで、申し込みました。

age

それでＯＫ。

優先販売ってどんなメリットが？

隔離タウンの噂が
密かに嫌悪施設が集中

>>138
良い場所が取れるんじゃない？
角部屋とか最上階とか景色の良いとことか。

今日入ってきたチラシ値段下がってたような。

馬鹿社員がせりふ棒読みの案内会は阿保らしい感じでした。
聞いてることにきちんと回答できない方が「担当です」なんて顔しないでほしい。
全く会社疑いました。
早くしないとなくなりますよ！なんて煽られて今の消費者を馬鹿にしていると
値引きしても売れない評判の悪い物件になることを責任者はよく心得ろ馬鹿ヤロー！
優先販売なんていい事言って抽選に参加する人なんか居ないよバカ。
これを見ている担当者は心当たりがあるでしょう？○○さん。
値段もきちんと教えてくれないし比較も出来やしなかったよ。
この会社いったいどういう会社なんですか？

＞142
値段きちんと教えてくれないって、
もう申し込み始まってるのに値段教えてくれないの？
自分もモデルルーム見に行った時に、
この営業で、これだけの戸数売り切るのは難しいなって思いました｡
大体、大船のビックオレンジや平沼橋のハマカジなんかの大規模で、
客を持ってかれた後の分譲開始だから、
始めから苦戦するのが目に見えている｡

バラの花とかで、申し込み状況とか出してないんですか？
500戸位までは順調にこなしても、その後1300戸売るとなると、
気が遠くなるね｡
どのくらい値引きするんだろう？

頑張って！日綜

>>143
＞バラの花とかで、申し込み状況とか出してないんですか？

どこでも、バラの花って景気でしょ。

>143
うちも行ったけど
値段教えてくれない。
どーなってんの。

すごいね、ここのチラシ。
海どころか、駅にも歩いていけないよ。
バス路線予定とか書いてるけど、ほんとに出来るの？

トンネルの道でも、東急車輛でも、
歩きだと、夜道が怖そう｡

なんだ、あの八景駅改札口の床の広告は！

>>143
>>146
広告の物件概要では正式な発売開始が１０月初旬となっているから、
値段の発表はそれまではしないと思うよ。

この物件はいろいろ前代未聞のことが多いね。
1800戸という天文学的な販売戸数や、こんな大規模物件なのに駅までの道が
はっきりしないことや、駐車場無料という禁じ手を使ったりとか・・

いずれにしろ今年後半の注目?物件だね。

>146
私はカルティエ2,3,4の価格表をもらいましたよ。

天文学的にﾜﾗﾀ！
＞151
おお、ついに出したか。やっぱり3800万円台中心で？

なんだかんだ言って結構話題だね。

何か煽りばかりで盛り上がらんな！
社員とか見てないのか？
反論してくれなきゃつまらん！！

カルティエ4は公園にバルコニーが面しているので4000万円以上中心。
2,3は５階で3900万円くらい。3600万円というのはカルティエ2,3の低層階。
中心価格帯が3600万円というのは、優先分譲で上の方の階をかなり売ってしまったため。
棟全体ではカルティエ2,3は3800万円が中心。
カルティエ4は4100万円が中心帯。

バルコニーが公園に面しているというのは、
いいのやら、わるいのやら‥

>156
子供が遊んでるのが確認できて、いいと思う。

自分の子供が成長したら公園ってうるさい存在だろ

それどころか自分の子供が成長途中でも、
ヨソのガキはうるさいんじゃないかと‥。

あとは、きれいにメンテされた公園が何年先までもつか、
危うい将来像がぬぐえない物件。お金足りなくなって、
公園付近は落ち葉まみれ、虫だらけ、、なんてことも‥。

>157　プラス思考
>158,159　マイナス思考

>159
そうだね。公園の管理って甘く見ちゃダメ。管理の行き届かない公園は
ゴミだらけで悲惨ですよ。
ま、住民が自分たちで掃除すれば良いんですがね。

「公園は横浜市に帰属」って広告に小さく小さく書いてあったよ。
いずれにせよ、清掃は住民でやんないとだめだろうね。

明日見に行ってくる
週末行った人いたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>163
今日行ってきた！？
すごい人の数だった。
っていうか営業マンの数が少なすぎる？
結構待たされた。
物件に関しては、天井が高い（２７００ｍｍ？）ところが気に入った。
ただ、ビックオレンジなんかと比べると、やっぱり駅から遠いかな。
その分安い感じはする。

>>164
いちお予約は入れてるんだけど
それでも待たされたら鬱死
情報ｻﾝｸｽ

>164
価格表もらわれました？
もしよければいくつかの部屋の価格を教えてください。
広告によって100平米3600万円台中心とか3800万円台中心とか
けっこうばらばらでどの情報が正しいかよくわかりません。

>>166
価格表もらって来たよ　どの辺りの部屋が知りたいの？
カルティエ○の○タイプみたいに書いてくれ

166も1回行ってきたら？　人大杉で営業もかなり疲れてるし　
アンケートとか未記入欄だらけで出したけど何も言わないし
大量に質問したら　その場では答えられないから後日みたいになった
このスレで皆が言ってるように絶対的に営業の数が少なすぎ・・・
いいんだか悪いんだか　どうなんだろう？

>>163
営業の人が言ってたけど
もう結構売れてるって本当？
何戸中何戸ぐらい売れてるのだろうか？
そもそもいつから販売始まったの？

>167
早速ありがとうございます。
カルティエ3のA2タイプとカルティエ4のHタイプはどんな感じでしょうか？
階数と価格をお願いします。
近いうち行こうと思っているのですが、予約がいっぱいみたいで。

駅から遠いよ。あれで３８００万円台中心では高すぎ。相場分ってないね
この辺では一戸建てでもこの値段だよ。地元の人は9割買わない
所詮お馬鹿チャンデベ。3流会社は背伸びしてはダメ。

>>170
お、他業者登場か？

ミニテックは管理会社らしい。
でも管理らしい管理はしません。
何があっても何もしません。
結局、毎月、管理費だけ盗られるだけ。
ぼったくり会社です。基地外会社。
やくざ、暴力団、犯罪者、北朝鮮よりも悪質です。

>>171
170の言ってることは本当。
駅から遠いなんてもんじゃない。俺は地元金沢区民だが
このマンションは買わない。100平米3000万でも。

1800戸なんてどうやって売るんだろう。
金沢八景で駅からバスなんて今時。

日★本★綜★合★地★所２ ←絶対、検索に引っ掛からないスレタイｗ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008941066/l50

間違いなく売れ残ると思います
こんなとこに１８００戸あっても買う奴いないでしょ

>>168
優先販売があったようです
でも　もらった価格表で　一見決まってるような部屋でも
空いてますとか言われる
上のほうのレスであったけど販売系統がいろいろあるようで
営業も困っている感じでした

>>169
カルティエ3のA2は3898〜3938　すでに7〜10階は埋まってるような表記に
なってるけど　聞いてみたら空いてますとか言われるかも
カルティエ4のHは4238〜4298　

>>175
今見てきたけど　住人社員大杉？って気がする
どーなんだろ？

>177
カルティエ4が公園に面しているのでいいなと思ったのですが、
かなり想像していたより高いですね。
3600万円台で100平米が最多っていんちきですか？

こんにちは。文庫住民です。
私の聞いた話は東急車輛との交渉はダメだったみたいですよ。
東急車輛側が交渉中に怒って途中退席してダメになったみたいです。
近くの16号や笹釜道路も土日は渋滞が多いし車は大変ですよ。
文庫周辺の幼稚園は定員もいっぱいみたいで
途中入園も結構苦しいと聞いています。

疑問。
何で周辺インフラのこと何も考えないでこんな大規模団地作るのかねぇ。
作って売るほうも売るほうだが、買うほうも考えナシだと思うよ。
それ程安いってわけでもないし。
これじゃ不幸を大量生産してるみたいだ。

敷地内出るまで....10分以上かかる悪寒....。

車も歩きも大差ないと思われ......鬱だ氏嚢

なぜ等級車輛は怒ったの？？

どーせ、やったもん勝ちみたいな態度で
都合のいい話を迫ったんじゃないの？

だいたい、公に発表する前に話がついてないなんて、
ぜんぜんスジ通ってないじゃんか。

hh

hh

ここで批判ばかりしている人は、一体どれほど良いところにすんでいるのでしょう？
確かに交通の便は悪いけど、そんなに悪くない気がする。
ランドスケープや部屋の広さ・高さなど。。

一般的に見たらここより良い物件なんていっぱいあるだろ。
まあ、あと数ヶ月したらどれだけ売れ残ってるか分かるよ。

カルティエ
っていうのは、もしかして
建物の名前じゃないですよね？

>>186
賃貸感覚ならいざしらず、
「良いところ」ってのはさぁ、そう単純じゃないのさ。
パンフレットやMRから見ることのできる「間取り」「立地」「設備」などといった
外見的要素は、その物件が持つ値打の中のほんの一部に過ぎん。
所有してなおかつ自分が住み続ける、となると、
四次元的な視点(笑)が必要になってくる。

そういう視点が持てる人間から見れば、
この物件は、もしもたった二千万円だとしても「高い買い物」。
せいぜい二次元（平面）までの賃貸感覚しかない人間にとっては
三千万台後半でも、「買い」なんだろうがな。

そういうヤシらが1800世帯も集まった物件に住むなんて、
コワすぎです。
だが、買いたいやつは買え。

例えば、何処にどれほどの設備で、どれほどの条件で、価格がいくらぐらいなら良いと思うのですか？
四次元的な視点？難しい。
そういう視点が無い私は、住宅購入に失敗する人ということですね。
何処の物件でも、高いと思う人もいれば、安いと思う人もいる。
結局は、誰が正しいなんてことは、言えないのではないでしょうか？
よほどの欠陥住宅以外は。。。。

>>190
社員さんですか？

いや、違います。
結構気に入っているので、購入しようと考えている1800人のうちの一人です。

モデルルーム行かれた方いらっしゃいますか？
営業が少ないようで、だいぶ先まで予約が入れられないんです。
でもこのスレを読んでいたらなんだか行く気がなくなってきました。

あの立地では高いかなあって思ったけど、坪単価に換算すると、
まあ妥当な線かなと思ったんですが。

>>193
日本綜合地所は従業員数が236名(3月31日現在)しかいないんだよ。

こんな巨大な物件にもかかわらず他のデベとはまったく提携していないよう
なので大変驚いたのだが、話を聞く限りでは完全に人手が足りないようだね。
何かと比較される大船のビッグオレンジ(1500戸)の販売体制に比べると桁違い
の少なさ・・・

当初この物件のアナウンスが投資家向けにあったときには大和土地建物と提携
するというコメントがあったんだけど、先方の事情もあり結局実現しなかった
ようだね。
いずれにしろ、これだけの戸数を売りさばくには早急に人の手配をする必要が
ありそうだよ。

アーベストに頼め！

金沢文庫駅のすぐ近くにある国道１６号沿いのマンションなんかどう？
超便利そうだね。
マンションだったら駅近じゃないと意味がないんじゃない？
全然便利じゃないじゃん。設備なんてオプション追加でなんとでもなるのに。
それと京浜急行沿線マンションなら快特停車駅は必須。
かつてあったマンションＶＳ一戸建てスレで、戸建に対抗できるマンションじゃないよ。

>>190
>例えば、何処にどれほどの設備で、どれほどの条件で、
>価格がいくらぐらいなら良いと思うのですか？

分譲マンションを買った後に購入者が後悔するのはどんな点か、
もっと勉強したほうがいいよ。
それも、自分が住む（所有する・ローン組む）期間と同じ位の
長い目で見た内容を。

やっぱり、マンションの第一条件は駅近だよね。
後々手放すことになったとき、駅まで歩けるのとバス便と比較すると
値付けが倍近く違ってくるし。
>>196　16号沿いって、東急のやつ？

ここ相当売れてるらしいぞ
どんな人が買ってるのだろう？

たぶんここで批判している人とは、正反対の人ではないでしょうか？
マンションだけの話ではないですが、十人十色ということでではないでしょうか？
資産価値を求める人、利便性を求めるひと、そうではない人。
ここで、もっともらしい意見をいっている人が必ずしも正しいとは言えないことでないでしょうか？
別に批判している人を悪くいっているわけではないですが、単に、
ここを買う奴は馬鹿だとか、何にも解ってないとか、キチガイというのはどうかと思います。

おいおい
糞ニーのＣＭ以上にひどいな。ここのＨＰ
なんで近所の医者や薬局まで白人なんだ？
ちょっと吐き気がしたよ

>>196
藤和のリーデンススクエアですね。
駅から５分だし買うなら絶対にこっちだと思うよ。
資産価値も利便性も考えたら。

主婦とかの視点で考えたらどうなんでしょうね？
資産価値とか利便性より、部屋が広いとか、間取りがいいとか使いやすいという
ことを重視するのでは？
男は、通勤とかがあるので、利便性を重視したいのかな？
家にいる時間は、嫁サンや子供のほうが長いので、購入じにはそちらの意見を重視してあげるべきでは？
と私は思います。

資産価値＝利便性

杉田のタワーもいいね。
それか能見台もまあまあかな。
間取なんか将来リフォームで変えられる。

でも子供が中高校生になって電車通学になったとしたら大変だね。
残業でバスがなくなったらタクシー乗るしかないよね。
特に女性は。

よくもまあこんな田舎に好き好んで・・・

こんな田舎で徒歩２０分もあるから値段の割には部屋が広いんだろう
でも１８００戸もあったら売れ残ったらどうすんだろね
管理費も駐車場のメンテナンス費を含めるからますます高騰
売りに出そうにもこんなへんぴな場所じゃ売れねーだろうな

>>203
主婦の視点というか願望みたいなもんって、
「お金はあるのが当たり前」という前提から出発するからね。

マンションという住居形態の快適性は
あらゆる問題を「お金で解決する」という前提で成り立ってるから、
お金に余裕がある人ばかりで住んでる分には快適だけど、
そうじゃない人の比率が高くなれば、ストレスだらけの毎日になる。
そうなったときには、部屋の広さとか間取りとか景色なんて
もうどーでもいいと思えるくらいに、逃げ出したくなるんじゃないかな。
オシャレな空間やアイテムを眺めながらウキウキしてるときには
なかなか想像しづらいとは思うけど。

文庫の近くならこれもあるよ〜。
http://www.tokyu-land.co.jp/sumai/ms/KANAZAWA/index.html

オワッテルデショ

1800戸もあるのか。
金沢八景駅のバスターミナルもっと大きくしないと
対応しきれないような？？？
いっつも関○学院へのちびっこたちが大量に歩いていてあぶなっかしいのだが・・

ここの住民は文庫には来ないでくれ。
八景に流れてくれることを望む。

私買っちゃった一人なんですけど・・この辺りの住んでる人は皆環境に惹かれて
戸建て人もマンションの人も買ってます。パパは皆、自転車や原付で駅まで通ってます。
ママたちもママちゃりかっ飛ばして頑張ってます。
それぞれの家庭の価値観じゃないでしょうか。
また、文庫駅付近は空気が悪く（地形的なものらしい）、地元では釜利谷喘息と呼ばれるほど
喘息児童が多いんですよ。花粉症も異常です。子どものいる家族は利便性より健康を
とってしまいます。買ってしまった私としては１８００戸順調に売れて欲しいな〜

安心しれ。
どんなマンションでも必ず完売する。

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このメールのそのほかの部分はこのままで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか??　ポイントを見極め、数時間後に　一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては　何十杯もイカが釣れてます。　魚群探知機は　あなたのセンスです！☆☆☆

今すぐ　始めましょう!!　こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう!　やればわかるさ!!☆

>>213
需要は価格次第です。
造ったマンションは売れなければ死活問題ですから！
ただし1800すべて造るかどうかわかりません。
途中で計画を中止するかもしれません。
すべて自己責任です。

ここって設計・施工はどこ？

なるほど

ベネッセ

投げ売りすれば全戸完売はするでしょ

ビッグオレンジの方がいいよー（購入者）

ビッグオレンジのある土地は地盤よわいらしいよ。
化学工場跡地だってはなしもあるし。

杭うってるから地盤がどうのってのはナンセンス
これはどのマンションにも言える。

>208
なかなか鋭いとこ突くね。
付け加えると、内断熱、壁内結露でビシャビシャの
発泡ウレタンはカビ・ダニの巣窟。
おまけにヒートブリッジ未対策か...。
それに大規模万村は合意形成難しいからねぇ。
将来、特に現役引退後は逃げ出さないと苦しみそうだな。
まっ、新築後数年間の夢を楽しむにしては高価かな。

>224
最近になって外断熱がいい！と良く言われるが、やはり施工高くなてしまうのが難点。
今までのマンションも内断熱がほぼ標準。
ってことは、今までマンションを購入した人はみんなダニ・カビまみれ？？
すべての良いところを満たしたマンションなんてあるの？
人によって価値観は違うと思うけどなぁ。。

外断熱だって結露するだろ。
窓や換気口が、断熱されるけｊじゃないしさ。

>225
内断熱が標準なのは日本だけ。ご参考までに。
ttp://www.sotodan.com/index2.html
人によって価値観が違う？そう言えば聞こえはいいけど、
多くの人は単にイメージやブーム、勢いだけで買ってるだけでしょ？
デベにしても水蒸気理論や合意形成の重要性すらわかってないからね。
それは多くのマンション購入者も同様。
構造上と運営上の問題を抱えているのに長期多額ローン組むのって、
なかなか勇者です。
それにあなたが良い住民でも他の住民が無関心だったり所得低かったら、
まず合意形成は不可能。皆、私権だけは立派に主張するし。
修繕費積立不足やら建替えなんかのイベント時に実感すると思うよ。

>226
デベですか？まだこんな人いたんだ・・・。
もちろん「外断熱」だけでは解決しないのは当然。
窓枠が樹脂製の断熱二重窓を使う、全熱交換型の一種換気を導入する。
高気密化している以上、室内換気を含めそれらの対策は大前提。
いかに熱橋をなくすかを考えれば当然のこと。
コストダウンありきの発想で居住者の健康や安全を考えないデベには
理解が難しいかな？

家族の健康、快適性、躯体の長寿命化、ライフサイクルコストを考えたら、
おのずと答えは出てくるけどね。
まぁ隔離された場所ですから。トンネルの向こうは楽園だといいね。

>227
なかなか詳しいでんな。
少なくともデベの営業マンではないですね。
デベの建築でもないですね。

>>228
外断熱のデベに決まってるだろが

>229
あんたは内断熱のデベ？
そもそもシャブコンが当たり前の業界にあって、内断熱あろうと
外断熱であろうと、なかなか信用できるものってないけどな。
一般人じゃ判断つかんやろうし、区分所有権の集合体がどんな意味
を持っているか、考えない人多いからねー。恐ろしや。
知らないことも幸せかな。数年間は。

色々話聞いてるとようは文句ばっか言ってる人はマンション買えなくて
ひがみ根性でもの言ってるんだろうね・・・それか変な物件つかまされて
文句言ってるかどちらかだよ。まっこのような場だとついつい強気になって
しまうのか？小心君！！

下手な煽りは見苦しいよ

>>230
シャブコンと断熱の内外は関係なかろうが

マンションギャラリーに行ってきました。
込み具合は、まぁまぁ。

博覧会のパビリオンみたいに「見学ルート」が出来ていて、
１０人程度の団体で移動して、まとめて説明する。その際、気になったのは、

「その場での質問をいっさい受け付けません！」

という意志がありありとわかるところ。


多くの人の前で質問をされて、何も知らないでウカレテる購入希望者に
いらぬ疑問をもたれたくないんだろうなぁ、という「売ったれ」気質が
見て取れました...。

>231
強引なロケーションにしても、駐車場無料の危険性も、
内断熱の弊害にしても、下手な販売手法も、どれも的確な
指摘だと思うけどな。
逆にその反証もせずに価値観の違いだとか僻み根性とか、
根拠のない低レベルな煽りに何の意味があるんだろうか？
すごく見苦しいけど。

>>231
別に文句を言っている訳ではなく、現実を語っているだけなのだが・・・。
駅までのバス便が苦にならなく、永住する気のあるやつは買えばいいだけ
のこと。

>>235
確かに、的確な指摘だね!!
でも、どんな物件でもいいトコ悪いトコあるでしょ？
例えば、無料駐車場の危険性はあるけど、
有料だったたら安心というわけでもなんじゃない？
私の知り合いのマンションでは100%駐車場で有料なんだけど
6〜7割しか埋ってなくて、空いた駐車場のメンテナンス料の負担
を誰がするかでもめてるそうだし。

ま〜デメリットを理解し冷静に判断た上で、
購入を検討したいというのであれば、結局、
個人の価値観の違い、生活の違いでは？

株価も上がりまくり

>>237
でも冷静な判断が出来ていないのも現実であって。
ひがみ云々の思考停止ワードで終わってしまうからね。
どのマンションもそうだけど、お金があるうちが華なのねん。

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どのマンションんも長短あるのはそうだけど、
この物件の場合、
素人にわかりやすい見た目の良さがとっても大きい代わりに、
素人に分かりづらい重要ポイントのヤバさもドデカイというのが、
それなりに研究してきたモンから見ると露骨すぎなんだよなぁ。。

そのギャップに、デペの本性が見えてしまうのだった。
購入してしまう客層のタイプもね。

買いたい人は買えばいいけどさ。

素人にわかりやすい見た目の良さって？
素人にわかりづらい重要ポイントって？

良さのほうは、まあ好き好きもあるだろうけど、
主に外見的な部分とか設備とか価格とか、そういうところ。
なんだか派手というか豪華そうというか。

わかりづらいヤバさの方は、ひとくちに説明できないよ。
自分も本気でマンション買うつもりで何ヶ月もかけて
色々本読んだりここの板読んだりして研究した結果だから。

たとえば
駐車場の価格設定（０円）がナゼまずいかの話だけで、
スレ１本になるくらいだからね。わからない奴がわかるまで
最初から説明するのは大変だなんだよ。
（そこで主に説明してたのは自分以外の人たちだったけど）

研究する前と後で、
自分自身の見る目もガラリと変わったことから考えると、
ネガティブな評価が書き込まれたとき、それが買いたいやつには
煽りや僻みにしか聞こえないのも、ある意味仕方ないとも思う。
気の毒だけどね。

>>242
確かに >>243 の言うとおりかと。

コンクリ内断熱の壁内結露が致命的なのは前出どおり。
広告には"ハイサッシ"が載ってたけど熱橋対策は？
アルミサッシに単層ガラスだと、窓の結露も凄いはず。
省エネ＆健康＆躯体耐久性の観点が抜け落ちすぎ。
このテーマだけでも本1冊出来上がるからね。

もっとわかりやすいところで言えば、共有施設。
確かにステイタスを感じそうだが、運営失敗したら
誰が責任を負うのだろう？
予算が足らなくなったら、誰が負担するんだろう？
区分所有の中でどういうスタンスのものか不明確。

"区分所有権"は複雑だからな。
思考停止するのもわからないでもないが、何が重要で、
何が重要でないか、見極めるには勉強しないとね。
（そもそもデベ自体が勉強不足なんだけどね。）
買っちゃった人はマンション管理士でも勉強すると良いよ。

先日、新聞にマンションの大浴場が大赤字って記事載ってたな。
まあ、マンションの共有施設に大浴場ってのもなんだが・・・
共有施設の充実さだけに目が行ってしまうのも間違いの元だね。

>>245
なに新聞かわかりますか？
興味あるので、記事を読んでみたいと思います。
いつぐらいの記事かもわかればお願いします。

あんた一般論並べただけよ。

他人に請け負わせて建ててる以上、それらが完璧に満足されるわけは無いし
永久にほざいてれば・・・・って感じ。

>247　デベですか？
ふーん、一般論なんだ。
今まで出てきた、駐車場の件も内断熱も共有施設も個別具体的な話
だと思うが。

一般論からすれば、万損は無知・無関心で無謀な購入者が多い点と、
デベがいかに手抜きして利益を出せるおいしい話だと思うけどね。

まぁ今までの話が一般論と言うのなら、あんた自身がデベが供給す
る万損は糞だらけということを証明してるんだな。感心するよ。

あのねぇ一般的に請負関係なしには住宅は完成しないが、購入者が
どれだけコミットするかのレベル感はあるでしょ。
同じ万損でもコーポラっつうのもあるし、戸建も建売からログ自作
までね。後悔しないように深くコミットしようと思えば、多少なり
とも知識が必要だわな。

それにしても煽りにしては低レベルすぎて、ため息・・・

>>246
先週〜月曜くらいまでの読売新聞でした。（正確な日時は覚えていません）
最近、マンション関係の記事が多いですね。＞読売

>>249
図書館で調べてみます。それだけ絞られていればすべて見ても量が知れているので、助かります。

でもやっぱ100平米超えはいいよな〜

売れてます？

今、売り出してる3棟以外は
何時から販売始まるのでしょうか？
知ってる方がいたら、教えてください。

一番高台にある棟を狙ってるのですが・・・

デベロッパーとゼネコンの違い解かってるの？>>248

>>253に質問なんですが、何でここを買いたいと思いましたか？

>>255
今、都内の一戸建に住んでいるんですが、夫の退職を機に
先のことを考えて、もう少し静かな所に住みたいと考えたので。

デベとゼネの違いは判るが、あんたの煽りの意図が解らん。>>254

デベでもゼネでも購入者でも誰でもいいからさ、今までさんざん指摘
されている「ヤバーな点」に対して「まともな反論」してくだされ。

http://elife.fam.cx/a013/

棟の外は立地的には静かだったとしても、
建物の中のほうは、何かとゴタゴタザワザワが続いたりして…。

それでも、
人生の先がある程度見えてる年代層なら、まだマシかも。
建て替えのこととか、知ったこっちゃなくて済むから。
そのことは逆に、2・30代の若い購入層にとって、
高齢層世帯が歯抜け状態になる頃の心配の種だよね。
ろくな相続人もないまま管理費・修繕費が徴収不可能な世帯が
増える可能性を意味してるから。築ン十年になった頃、
相続人が売ろうにも買い手がつくか、相続人が住む気になる物件か、
というあたりがポイント。このマンション以外に財産がなければ、
相続放棄というのもありうるしなぁ。住みもしないマンションに
管理費や修繕費を延々と払わされることほどシンドイものはない。
リゾート物件の叩き売りを見ればよくわかる。
売却希望価格数百万で、それ以上の滞納管理費付なんてのが
越後湯沢（新潟）とかに、よく転がってる。持ち主にしたら、
タダでもいいから、誰か引き取ってくれ、って感じだろな。

そんなこんなで、静かなはずの物件も、騒がしくなったりするのでした。
「安さ」を売りにした物件を求める住民集合だと、余計にね。

>>256
俺の身内にも、一戸建てを売ってここに越そうか検討中の人がいます。
年金生活者です。
年取ると、二階建てよりワンフロアの方が楽そうだからと言ってた。
そういう人には、病院・プール・森があるって魅力みたいね。広いし。
ただ、借金するなら今住んでる所のままでいいって言ってたな。

>>260
ラクしようと思うと返って変な所に落ち込む危険もあります。
くれぐれも気をつけて下さい、と身内の方にお伝え下さい。

>>253
南側に一個建て群の見える上の方の棟だよね？
道路はさんだ南側の土地は自治体に譲渡する条件で、
自治体がどう利用するか決まってないから
何が建つかわからんとデベが言ってましたね。
ちなみに自治体が何か建てるとしても
せいぜい３〜４階ぐらいのものしか（今までのものでも）
造らないから極端に日当たり悪くなる事はないでしょう
てな事言ってましたねぇ。
ところで未建設のカルティエの７〜９って
１〜６が売れないと資金不足で建てられない
可能性あると思うんだが・・・。

このスレ読んでわかったよ。
このマンションの計画は、2年前ぐらいから聞いていたんだけど、
何でこんなに販売が遅くなったのかなと思ったら東急車輛の通路でもめていたのね。
当初モデルルームで価格教えなかったのは、プレ・オープンで来場者の様子見て
値段決めていたんでしょう。あれだけの数、値決めに失敗したら大変なことになる。
三菱地所の友人が言ってたけど、新築マンション販売は、70%ぐらいすぐ売れなければ
大失敗になるっていってたよ。だから売れて当たり前、売れなかったら大変なことになる。
モデルルームに人が沢山来ても大苦戦のマンションもあるからね。
4000万位出すのなら、新築戸建で駅歩けて建物100m2なんて色々選べるのじゃないかな。
基本的には、本人が気に入れば、それで良いんだけどね。

>>263
一般に全体の販売価格の構成は既に決まっているモノ。

モデルルームで値段を教えてしまうと、その値段の部屋が出るまで
早期来場者に「早いウチに決めた方がいい部屋がありますよ」という
説得ができなくなるため。
プレ・オープンで来場者層のあたりをつけて、どういう販売戦略
（第一期にどの価格帯の物件を出して、最終期まで残すのをどれに
するのか）とかを考える。
もちろん、物件ごとに値段の付け替えはありうるわけなんだけど、
来場者を見てから最初から値段を決め直しているわけではない。

>>値段の付け替えはありうるわけなんだけど

それじゃ、値段決まっていないということでしょ。
後で100万円高くなりましたて言われて、文句いわない人いるの?
1800戸で100万円高く売るのといくら違うと思っているの?

>>265
というか、そんなの当たり前なんですけど。
なに地元業者は必死なんだ？

>>来場者を見てから最初から値段を決め直しているわけではない。

自分の発言よく読んでみな!

>>267
なんで地元業者は必死なんだ？

地元業者って、あふぉっぽい釣り師なんだRO。

ここは東洋テルミーという、金属・樹脂工業の工場跡地です。
http://www.toyotellme.co.jp/support.htm

横浜工場ではメッキ関係の製品を製造。
メッキに使われるクロムなどの重金属による汚染の可能性が捨てきれません。

大船・ビックオレンジも同様、三井東圧化学（石油製品関係）の跡地です。

いまどき、数百戸以上の大規模物件は、そのほとんどが工場跡地です。
ご参考まで。

昔、東洋化工株式会社っていう大爆発事故を起こした会社と同じ?

東洋化工はまったくの別会社です。

賛否用論。どうせ業者同士の醜い争いでしょ？
自分が買うわけではないんだからいちいちいいじゃない。
１８００戸なんてそう簡単に売れるわけないし、時間もかかるし
先買いした人は損した気分になるのは当たり前でしょ。
物件がどうのこうの言い合っても検討している人には効き目無しですよ。
何せ夢中になってるわけですから。
まぁ一言いうならばがんばって売らないと次に土地買う信金繰りに影響するってことかな
冷静に考えて景気も完全によくなっているわけでは無いしね。
醜いね・・・・不動産やのお馬鹿ちゃんたちは。

自分は、それなりに研究した結論で「否」を唱えたけど、
べつに業者でもなんでもないよ。
こういう物件に買い手がつく限り、マトモな物件は出てこない。
または出ても高額になるから、買い手にはもっと知識をつけて欲しい。
デペばかりは責めてられない。

売れ残り＆投売り物件で、あっちこっちの山を切り倒すのは
もういいかげんにして欲しいや。

1800といっても、販売期間は長いのだから最終的には完売するんでしょう。
でも、どなたか書いてたように、何十年かしてマンション全体が高齢化して歯抜けになっていった場合の管理費の問題って確かにありそう。
特に共用施設が多いだけに負担も重い。
でも、日本全体が少子高齢化で過疎列島に驀進していく中、すでに、田舎にいくと高齢者ばかりの町もあるし、このマンションだけの問題でもなさそう。
国債発行して、公共施設バンバン作って、年金財政はパンクで、それを支える若年層は先細りじゃ・・。まさに管理費の先食いか。
このマンションの先行き心配する前に日本の行く末を心配したら。

マンションの場合、どの観点にフォーカスしても問題が根深い。
根本的に自分の意志だけではどうにもならんから。組合の合意なし
には窓枠ひとつも変更でけんからね。
この物件の場合は1800戸規模であるがゆえに、かなり大変そう。

そもそもマンションは金持ちで組合活動に献身的な住民が多数派に
なることで、ようやく成立つ構造。
でも実際は短命な建物に無謀なローンを組むし、個人のエゴを優先
するような住民しか集まらない。これがマンション生活の現実。
まさに無謀、無知、無関心な人たちが集ってるんですな。
これって日本の構造的な問題の縮図が、見事にマンションに当て
はまってる気がする。
国政も大事だけど、マンションのような身近な問題すら解決でき
ないとすれば、それこそ日本の行く末を心配しちゃうかな。

誰か申し込んだ人いる？

批判されているわりにかなり順調に売れているようです。
優先分譲で購入したものです。

このように書くと、あほだ（アフォ）、ぼけだ（ヴォヶ）、死ね（氏ね）。
と書かれるか、
馬鹿がだけが買っている。とかスラム化決定！！とか書かれるでしょう。
なんて書かれるかちょっと楽しみ。期待してムぁース。

>276
同感です。
こういう大規模マンションは特に問題が多い。
デベロッパーは無責任過ぎる。

>>276,279
禿同。

別に周囲が何を言おうとどうしようと、
>>278みたいな人たちは、なるようになって行くわけですし、
いざ気づいたときにはもう遅いというか…、どちらかというと、
もう買ってしまった人は、このスレ見ないほうがいいかもしれませんね。
せめて、実際に現実にぶち当たるまでは、夢心地でいたほうが
幸せというもんです。それすら失って支払いだけ続くのは酷過ぎる…。
なんか、業者も罪だなぁとつくづく思うけど。

学校とかで、もっとこういうことへの知識を得る機会が必要だと感じます。
受験のときしか使い道のない詰め込み知識なんかより、ずっと。
お金を湯水のように使って痛くも痒くもない所得層の人たちならともかく、
こういう、いかにも「庶民層ターゲット」物件において、
ここまで見え見えの設定の数々（見る人から見れば）をするというのは、
ホント、罪な気がします。法的には、なんら問われないだけに、余計。

お節介ながら、>>278さんへ。

これからでも遅くないから、
自分が第一期の管理組合理事長になるくらいのつもりで
マンション管理について勉強してみてください。
一番最初の理事会は、マンションの行く末を握ると言っても
過言でないほど重要です。（実際には、その前のデペ設定が
すでに重要なカギを握っているので、現時点でもうすでに
かなりの逆風物件だという見方をする人が多いわけですが）

勉強した結果、「そうかー、これは頑張らなきゃ！」と思うか、
この物件がはらむ問題の根深さに気づき、違約金払ってでも
キャンセルするか、それはご自身の判断になりますけど。

つづき

この物件が「売り」にしているポイントのあれこれというのは、
２ｃｈ風に言えば「釣り師」のばら撒くエサみたいなもんです。

ターゲットが住居にかける金を惜しみなく使える富裕層ならば、
うたい文句どおりのスバラシイ物件。ですが、このデペは
「いかにして住居費を安くあげるか」という層をターゲットにしている。
デペの発するうたい文句の数々からこの矛盾に気づけるのは、
それなりに勉強した人だけ。

まんまと引っかかった人が気づくときはもう、バックレるしかない。
そういう人が増えていけば、一部の住人が頑張ったところで
悪循環の渦からは抜けられないはず。「そういう人が増えない」、
という仮定はそもそも成り立つわけがない、というところが、
ここで色々な人が指摘している「この物件の初期設定が持つ罪深さ」
と言えるでしょうか。

…と色々書いたけど、ライバル社の営業妨害とか、
買えない者のヒガミとか、思う人は思って買うんだろうな。
最後に笑うのは、デペ（といっても、上層の人間だけ）もそうだけど、
こういうデペを取り巻いて儲けるヤツらなんだけど。
ホント、日本経済のカラクリとおんなじだな、マンションて。

今頃スレ入ってきます。

金沢の物件は名前だけ聞いただけで傍観していたんですけど、
こりゃまた微妙に凄い物件ですなー。いや、傍観者だからアレなんですが、
おもしろいと思うよ。ちょっとサイトから勉強してみます。

屋上にジャグジーやプール、カフェテラスのようなウッドデッキ…「あったらいいな」と
思われるアイデアを次々と実現してきた日本綜合地所はまた、いち早く100Mbpsの
ブロードバンドを取り入れ、100m2超･3000万円台の次世代居住水準を提案して、
マンションの概念を塗り替えてきたと言ってもいいだろう。
2002年には、府中・国領駅直結の高層ツインタワープロジェクトが始動。
2003年、設立10年を迎え、企画力の日本綜合地所が次に何を打ち出すのかが注目されるところ。
さらに大きな飛躍を予感させる同社である。
“企画力の日本綜合地所”を標榜する同社。その斬新な空間利用には定評がある。
そのひとつとして、見逃されがちな屋上を、パブリックスペースとして有効利用することに目をつけた。
眺望を楽しみながら入れるジャグジーやプール、ガーデンテラス風にデザインされた屋上庭園、
ゴルフ練習場、バーベキューガーデンと、プランニングは多岐に及んでいる。
同社では1戸あたりの価格が多少上がっても、購入者が長く楽しめる施設はつけるべきとの考え方。
購入者の資産価値を高める結果となっている。

日本綜合地所という会社がどういう会社なのかは知らないけど、
デベを詐欺師のように扱うのも短絡的というか、
”どうなんだろう？”と思ってしまう・・・。

確かにここまでの大規模なマンションだと、
将来のことを考えるといろいろ問題がありそうだけど
そんなリスクを踏まえた上で買うと決めたならそれでいいんじゃないの？

>そんなリスクを踏まえた上で買うと決めたなら

たぶん、踏まえてないからこそ買える人がいて、
そういう人がいることを見込んだ企画をするデペがいるんだと思われ。
何件か物件とかかわってくと、
購入者アンケートの集計みたいなのをくれる場合があってさ。
大半は、１−２件の物件見ただけで決めるみたい。さらには、
どこのデペでもよく言うのが「あんまり考えすぎると、
買えなくなっちゃいますよ！」という脅し文句。
ある意味当たってんだけど、
だからってこんな人生を左右するような買い物、
衝動買いみたいにして決めるのもどうかと思うよ。
インフレ続きという長年の大前提が崩れた今、
「買う」こと自体の意味も再考する必要があるんじゃないかと感じるし。

次々と斬新なアイデアを盛り込んだ物件を売り出すのもいいけどさ、
その後がどうなったかを確かめる間もなしにというのは心配だね。
ろくな治験もなく、副作用の説明もせず、効能だけうたって
次々と新薬を売り出すのと同じようで。

まあ、これからは何事も自己責任の時代だから仕方ないかもね。
ただ、自己責任において「No」の選択をした人たちに
ツケを回すような形での後始末だけはカンベンして欲しいと思う。

デベ（公団、公社含む）＝詐欺師とは言わないが近いものはあるな。
だってどこもリスクを積極的に開示するどころか、隠すんだもの。
今までさんざん指摘されてきた管理面と構造面の重要な部分をね。
もちろん営業あっての会社なので開示しないのもわからないでもないが、
そういった課題や問題を解決しようともしないし、改善しようともしない。
購入者にとっては致命的な部分なんだけど。
"見栄え"だけに頼るのは危険。隠したリスクは将来の所有者にのっかるからね。
横浜市のように隠れ借金が今頃露呈するのと同じでね。結局、当時の関係者の
責任が追求されないまま、我々の血税が投入されるんです。
今後もそういったことが繰り返されるんでしょうね。地方や国家レベルで。
マンションの問題と政治・行政の問題と似ていませんか？

それに購入者も致命的リスクを踏まえてなどいないし、知ろうともしない。
多摩NTの件が象徴的だけど、新旧住民間の亀裂確定での完売だからね。
破綻前提の管理組合なのに、みんな"割安感"だけで殺到しちゃうんだもの。
だからマンション購入者は無謀、無知、無関心、無責任と言われちゃう。
>286さんが危惧されてることがどこかで現実に起こってるかもしれませんよ。

買っちゃった人は >281さんがおっしゃるように勉強して実行することです。
初年度から管理会社を見直すとか、駐車場を有料にして修繕積立金に充てる
とか、施設運営会社の利益を修繕積立金に還元する契約に変更とか、
将来の外断熱改修を睨んで積立計画を見直すとか...課題山積みですね。
管理組合の頑張りによっては、今設定されている管理費を下げて、
その余剰分を修繕積立金にまわすことも可能です。勝負は初年度です。
健闘を祈ります。

さっさと寝ろや（w

>>28７
教えて欲しいんですが、
この金沢の物件だけが"危険"なんですか？
それとも、この会社の物件は基本的に"危険"なんですか？

商品企画提案の活性化をはかるため、同社では年4回、
全社あげての商品企画コンテストを行っている。
各部署から選出した商品企画委員会メンバーのもと作品を提出、
選ばれた作品が展示され、社長も含めて全社員が投票するという仕組みである。
展示された作品は、建築上の規制や法律的な観点にとらわれず、
自由な視点からの企画。投票により1位を得た作品は建築部へ、
屋上庭園や屋上バーベキューができるスカイルーフガーデンもここから生まれた企画である。

同社が住まいに求めるものの一つは広さ。都心型のグランシティシリーズに対し、
郊外型のレイディアントシリーズは、同社が次世代の居住水準として掲げる、
専有面積100m2、敷地内無料駐車場100％、全戸全居室100Mbpsブロードバンド対応の、
“トリプル100コンセプト”を導入したマンションシリーズ。
それはあらゆる年齢層、様々な家庭に広く満足が得られるマンションの新基準だ。
しかもそのコンセプトで3000万円台という価格を実現している。

>>289

>>287さんじゃないけど、>>291を読むと、やっぱり
なんだか…な企画をぶち上げる会社みたいです。
たまたまこの物件がじゃなく、シリーズになってたとは。ﾋﾞｸｰﾘ

>>290の内容なんかも、
一般的日本人や日本社会の特徴や習慣を知らない外人とか非社会人なら
ともかく、…というか

>建築上の規制や法律的な観点にとらわれず、

って、大丈夫なんでしょうか？　この会社の扱う物件。
規制や法律って、長年の中で得た教訓やら反省やらが
折り込まれた条項が沢山あるはずなんですけど。

>>292
をいをい。
>>291は別に変な企画じゃないだろう。
>>290の話は、変な企画につながるとは思うが、
にしても、「建築上の規制や法律的な観点にとらわれず」ってのは
アイデア段階の話なんだから普通だろ。

まぁ確かに、屋上にジャグジーなんて俺は嫌だけど、
この辺は、個人の価値観レベルの話だから、とやかく言えないしなぁ。

あの欧風オブジェの公園も俺は嫌だけど（ごめんね買った人）。

>>293

だってさ、>>291で書いてある
＞専有面積100m2、敷地内無料駐車場100％、全戸全居室100Mbpsブロードバンド対応の、
＞“トリプル100コンセプト”を導入したマンションシリーズ。

前後の２つは別にいいとして、真ん中の１つは、多くのデペが
「後々住民のためにならない」という判断を下してる禁じ手みたいな
もんだよ。ある程度考える素地を持った客に対しては、
その会社の良識を示すバロメータといえるかもしれない。
てことは、それを「売り」に出してる時点で、「わかってない客」が
ターゲットであることは明らか。その客のうち、入居してから色々と
気づいたとしても、1800世帯なんていう大規模では、
流れを変えるなんて不可能に等しい。たった数十戸の物件でさえ、
それなりに勉強した人たちの集まりでさえ、合意形成には苦労するのが
普通だから。

まあ、管理会社にとってはオイシイ物件だな。
（念のため言っとくけど、管理「組合」じゃなく、管理「会社」のほうね。）

駐車場無料って賛否両論だが、
実際には管理費や修繕積立金に含まれているわけで、
結局「クルマを持っている人も持っていない人も全員負担」ってことだろ？

だったらいいんじゃないの。

？？？

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　 　　　|　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　U"U

この物件は、駐車場無料の代わりに管理費が割高になっています。
結局、駐車場台が管理費に組み込まれているような感じがします。

>>294 >>295 >>297
から察するに、
・駐車場無料の元々の問題点は維持管理を考慮していないこと
・駐車場有料の場合は、駐車場を使わない人は費用を負担しない
・駐車場無料と言っても、このマンションの場合は無料なのは駐車料だけで、
　管理費として払う。駐車場を使わない人も払う

ということですかね。
ならば特に大きな問題ではないように思います。
車を持っていない人も、資産の一部として維持する費用と思えれば問題ない。

他の問題点があれば、教えていただければ幸いです。

>>299
私もそう思う。むしろ、100%有料駐車場で全部埋らないときのほうが怖い。
空いてる駐車場の維持管理費を、車を持ってる人と持ってない人の
どちらが負担するかでもめそう。

だったら全員で負担して、車のない人は人に貸せばいいと思う。
ただ、駐車場代は、管理費より修繕積立金に含めるべきだとは思うが。
（管理会社の思いどおりにさせないためにも）

>>299
>ただ、駐車場代は、管理費より修繕積立金に含めるべきだとは思うが。
>（管理会社の思いどおりにさせないためにも）

まさに、ここが問題。いくら割高に徴収してると言ったって、
管理費に含めたんじゃ意味ない。>>294の最後に書いてあるけどさ。

だけどもう、そう決めてるみたいだからね。
駐車場のコストをどう振るかとか、管理費（または管理会社）を見直すとか、
買ったあとで住民たちが合意形成すのは難しいだろう。
なにしろ、1800世帯だから（ｗ

＞だったら全員で負担して、車のない人は人に貸せばいいと思う。

マンソンの住人以外で、
わざわざここの駐車場を借りるような家ってあるのかな？
住人同士で貸し借りするとしたら、賃料は好きに決めるのかな。
それはそれで、色々もめそうだけど。
どこに駐車場が配置されてるのかよくわからないけど、
場所にも当たりハズレがあるだろうに、均一（無料）となると、
その不公平感を解消するのも、色々面倒がありそうだね。

>>駐車場貸し借り
あのへんの駐車場ってせいぜい月一万円くらいでしょ？
辺鄙な場所だから、コートダジュール仲間にしか貸せないしね。

350戸即日完売したみたいだね

>300
禿同。
あまりにも高額な管理費と将来確実に不足しそうな修繕積立金。
それに管理会社＝デベという事実から考えて、購入者はデベの
利益向上に奉仕する仕組みですな。
仮に駐車場代が１万円と見積もれば、年間２億円強ものお金に
なるわけです。デベの魂胆みえみえ。

結論出ちゃったのか？
ｽﾚ止まっちゃったね。

>304
>購入者はデベの 利益向上に奉仕する仕組みですな。

購入者が利益向上に奉仕しないビジネスってあるのか？
そもそもそれってビジネスって言えないか。慈善事業だなそりゃ。

>>306
買ってからも吸い取られるって意味でないの
駐車場代で

>>306は社員

4000万円＋800万円（←管理費＋修繕積立分、だいたい5年たったら3万5千円ぐらいになるのでその分で組めるローン額）
戸建買えるジャン（爆）

>>309
その５年間の家賃どうすんだ？
（爆）なんて言ってるおまえが場か

>306
ビジネスってのは「購入者から付加価値対価を得るもの」だと思ってたが。
あんたの感覚だと「購入者からの奉仕」なんだね。スゲェなぁ。

もう何度も出てるが、駐車場収入ってのは、本来は管理組合が運用する重要
かつ大事な修繕維持積立金ですぜ。
それを「駐車場無料」の甘い謳い文句で高額な管理費を紛らわせて、
自分達の利益にしようなんて、あまりに露骨過ぎると思うけどね。
月に1万円の想定だったとしても、年間2億1660万円ものお金がデベの懐に
入る仕組みですわ。
本来なら管理組合の手もとに残るはずの巨額なお金がね〜。
いやホント、この物件の本質を物語ってるなぁ。

大みかんスレより

11 名前：名無し不動さん 投稿日：03/01/05 01:36 ID:ISGLwES3
正月に大船の実家へ帰って根岸線乗ったら、工事現場が見えた。
あそこって、三井東圧だったっけ？
家のモノが、あそこは土壌汚染酷いから、土をせっせと掘って金沢八景に
捨てに行ってるって言ってたけど、、、


金沢八景ってまさか、、

そう言えばせっせと盛り土してましたね〜（近隣住民）

あれだけの住宅ローンとりたいものな。銀行は、金貸すよ。

週末に広告が入ってないage

第１次１期といいながら優先販売で人気の出そうな角部屋は売りきってしまっている。
一般の顧客は豪華な模型、どうでもいい森、公園をみせられかすの部屋でもその気になる。
ど田舎なものだからバスなしには駅にもいけない。
説明会場ではマルチ商法さながら「３０２１号室お申し込み！ありがとうございます」の
ご唱和！あやしいあやしい。
結局それなりかたがそれなりの予算でお買い求めになるマンションだと思うよ。
駐車場の問題しかり（機械式駐車場の補修には多額の積み立てがいるはず）
、バスの問題しかり。（本当にバス来るの？京急でもない市営でもない
バス会社。大丈夫？）
駅の向こうのダイエー、京急ストアといわれてもねえ。生協しかないじゃない！
八景まで歩ければ近いけどその交渉もできないデベロッパーじゃ困るよ。
きついい方だけど・・・問題多そう！

でも週間ダイヤモンドにランキング神奈川県で2位にランクされていたらしいですね。
なんでですかね？
悪いところばかりではないのでは？

提灯持ちの佐藤の評価だろ？
仮に５年後、初めてこの物件を知ったとして、わざわざあの立地の中古を
買いたいと思うか想像してみ？中古価格暴落は目に見えてる。
住み替えは難しいぞ。マンションは駅前の売りやすい物件にしとけ。

マンションの検討をまじめに経験すると
署名入りの記事よりも便所の落書きのほうが
信憑性あるように感じるのは気のせいか？

評論家は、そこに住むことなんか考えてないからね。
おのずと、購入を真剣に考えてる人とは、真剣さが異なる。
ダイヤモンドの評価をそれなりに尊重するのもいいけど、見るなら総合点
じゃなくて、評価項目毎に見ないと。個人個人で評価項目の優先順位が異
なるんだから、いくら総合得点良くっても、自分が最も重視する点が劣っ
てたらダメ。

駐車場が無料だと、なぜ問題なのかな？
修繕費が足りなくなったとしても、全戸で均等に負担するだけでしょ？
逆に駐車場が有料の場合
（１）台数が足りないと敷地外の駐車場を探さなくてはいけなくなり、何年かごとに抽選等をしなければいけなくなる。
（２）余っていると、足りなくなった修繕費を誰が負担するかでもめる。
私の知り合いのマンションも、駐車場が埋まって無くて（２万円前後）困っている例を何例か
聞いているので。
そのうちの一人のマンションでは、住人以外の人に駐車場を貸しているそうです。

>修繕費が足りなくなったとしても、全戸で均等に負担するだけでしょ？

駐車場が有料の場合と無料の場合、臨時修繕費の額が違ってくるでしょう。
１０万２０万の話じゃないんだから。

修繕積立に含まれてるんだろうから、同じようなもんだろ。
てか、どうせ全員で負担する費用なんだから、
「駐車料金が有料か無料か」は枝葉末説に感じる。

買う人だって「駐車場無料か、それいいね」と思って買うヤシはいないだろ。
何らかの費用がどこかにかかってくることぐらい承知と思う。
全戸に１台分あるかどうかの方が重要と思われ。
（まぁ、駅から遠いんだから、あって当たり前なんだけどね）

とはいえ、俺的には、機械式なのが嫌だったので、ここは見送ることにした。
廊下の広さとかはけっこう気に入ってたんだがなぁ。

>駐車場が有料の場合と無料の場合、臨時修繕費の額が違ってくるでしょう。
>１０万２０万の話じゃないんだから。

だから全戸分の駐車場がある場合は、それをみんなで負担することになるだけでしょう。
有料駐車場が埋まっていないせいで、その分の修繕費が足りなくなった場合、
車を所有していない人は「何で俺たちがよけいな修繕費払う必要があるんだ、
車もっている奴が負担しろ」って言い出しますよ。

車持っていない人は不公平

もはや、駐車スペース１台分も確保できないようなマンションなど価値なし。
クルマを持っていない人にとってもね。
だいたい、あんな不便な場所ならなおさら。

>修繕費が足りなくなったとしても、全戸で均等に負担するだけでしょ？

それが、いざそのときになって必ずしも足並みが揃わないのが
マンションの定説。それじゃなくても、管理費や修繕積み立ての滞納は、
どこのマンション（管理組合）も頭を悩ます問題の一つ。
わざわざ最初からリスク高めてどーするよ〜〜、って話。
そんなこと百も承知のはずなデペが、あえて「売り」にしてることで、
あとは推して知るべし（会社の性格）、というのが大方の見方。

机上の計算どおりに行かないのよ、見ず知らずの寄り合い所帯は。
知れば知るほど買えなくなるのがマンション。逆に言えば
衝動買い購入者が多いのがマンション。となると当然、
支払いがらみで行き詰る世帯が少なくないのは自明の理。

>>326
車を持ってないのに、駐車場があってもしょうがないな

>>321
駐車場無料ってのは悪くないと思うよ。
ただ、それが管理組合のお金＝修繕費となっているのか、
デベの純利益＝管理費になっているかが問題。
今までその点について論じられていたはず。
この物件がどうなっているかはパンフ見れば一目瞭然。
機械式駐車場なんてすぐ壊れるからね〜。

それに駐車場の転貸可ねぇ。
立地から考えて、まず外部の人が借りることはないと考えるべき。
であれば物件購入者で２台所有している人に貸すのかな。
問題は貸主が売却したときね。借主はどうなっちゃうの？
即、契約解除で別の転貸主や外部を探すの？たぶんそうなると思うけど、
同じ敷地内に見つからなければ、路上駐車しかないね。この立地じゃ。
これまたもめそう。

・「駐車場無料」を管理費に組み込む露骨さ
・もめる要素たっぷりの安直な「駐車場転貸可」
最初から問題たっぷり、突っ込みどころ満載です。
デベもね、単なる思い付き大会を売りにしている暇や時間があるんなら、
修繕費が不足しない仕組みや、もめ事が極力起こらない仕組みを考える
べきだと思う。そこで生活するのは、購入者である住民ですから。
まぁ内断熱やってる間はどこのデベも目くそ鼻くそだけどね。

>>328
クルマ持ってない人は、こんな場所の物件は買わないから無問題。

車ないと生きてけないよね。あの立地。
旦那さんの通勤用と奥さんの買い物用軽自動車と２台分とか
息子や娘の分とか、空きの需要はありそうな気がするけどね。

公立小学校は一時的な生徒増にプレハブ校舎で対応するとの事。保育園・幼稚園は新設予定無し、既存の園の競争率激化。なんか子育て大変そう。全然関係ないけどトンネル出て左側にあるまとい寿司はうまいよ。

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なんか停滞しているねこの板。

こいつは場かだ・・・

掲示板熟読したけど､やはり買ってしまったアタシバカです。

東急車輌を通れればいい物件

東急車輛との間の道。
「横浜一悪い道路」と言われるぐらい悪路で。
道デコボコで雨が降ったらあちこち巨大水たまり、
深くて人が通れなくなる場所には、
塀の横に高さ30�p程の渡り木の角材が設置してあった。

が、こないだ通ったらすっかり舗装キレイになってやんの！
ビックリした。
でもやっぱり通さないんだろうな〜東急車輛。

↑１は間違いね

>>338
おめでとん。

俺は機械式駐車場が嫌で見送ったが、物件自体は結構気に入ってたYo。
他の万村も見に行ってみたが、ここが一番ゆったりしてるよね。
まぁ、欠点を探せばたくさんあるけど、「その代わり広い」んだしな。
ともかく、おめ。

とにかく今ﾏﾝｿﾝは新しい程広くなっていくからね。
100平米のここを一気に買っておけば
古くなってもリフォームなどして
結構快適に暮らせるんでないの？

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車が運転できるうちはね.>>343
老人になって徒歩のみの生活になったら買い物や病院行くのはどうするの？

>>342
ありがとうございます。否定的な意見が多い中でこのように言っていただけて実はほっとしています。
悩んだんだけど､やはり広さにくらってきてしまいました。これからは100平方越える物件はたくさん出てくるけど､
我が家にとっては購入のタイミングがいまだったのでこれ以上待てませんでした。。

防犯カメラ100台設置

…って、業者ウハウハすぎだな。
きっとこれがまた、入居後はもめごとのタネになりそうな悪寒。

防犯カメラがあってもね。
一番怖いのは管理他人任せの人間集団。

共用施設のプールはやばいでしょ。あれだけで相当ランニングコストかさむんじゃないの?

今日、見てきたけど営業さん若くない?なんで皆ペーペーみたいなの?

>>338

>>338
気にしない。所詮2chだから。大体叩かれてるでしょ、でかい物件は。

>>352
はい､叩かれ慣れました。でかすぎる物件なもので。やっぱ共用施設とか不安ですよ。でもスポーツクラブ通う費用とか､SECOMやALSOKにかける費用とか考えて買ってしまいました。
個人ではなかなか払いきれないものでねェ。もとは多分取れないけど､高い家賃捨ててたからね､いままで。

>>345
病院は中にあるみたいよ。内科と歯科だっけか？（ちがったらスマソ）
買い物は、一応近くにスーパーあるし、
これからは老人向けの宅配の業者とかいっぱい出てくるよ。
自分の子供や、訪問介護の人が訪ねて来たときも、駐車場１台分確保できてるのはいいね。

まぁ確かに、街中で暮らしたい人には向かない物件だけどねぇ。

車運転できなくなっても取り合えずバス来るじゃん。
買物は近くにコープあるし、
通院はタクシー呼べばいいし。
いよいよヤバクなったらさっさと売り飛ばして
その金で介護付き老人マンションに転居するも良し。
（でもきっとすごい狭く感じるだろうな〜老人ﾏﾝｼｮﾝｗ）

>>354
1800戸もあるのに来客用駐車場はたったの１台なの？
３００戸クラスの物件でも、２台やそこらはあるが。
ここよりずっと駅に近くたって。

>>356
全戸に各１台。各建物に来客用がさらに２台くらい。
過去スレで「全戸に駐車場付き」に関して議論になったのを踏まえてのカキコと思われ。

私は京急沿線物件が嫌だわ〜。
会社帰りに夫が黄金町の大風俗街に立ち寄りそうなのだものぉ〜。

>>358
それはあまりないと思う。
黄金町は快特、特急とまんないし。
東京からだったら帰りは品川からウイング号だって。

金沢文庫から４輌増結もあるから
朝座って行けるぞ。
でもそれすらキビシクなるのかなぁ？ｗ

今でも4両増結したって２０分くらい前に待っていないと確実には座れないですよ。
並んでいるのはいつも同じ顔なので、まずそれらの人より早く並ばないとだめですね、
列の７番目８番目位は賭けでしょう、前の人がもたもたしなければ座れます、
それで座れなかったときのショックは結構大きいです（１本見送っているからね）
でも、神奈川新町行きは(ry

さて、今日もならびに逝くか。
今日も寒いな。

>361
そうだよね。実は待って座るんだよね。文庫増結。
もっと厳しくなるのかもね・・。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。

でも始発とかは始発のみの駅でなければ(例えば交互に遠方から来る電車､始発電車の順で発車)とかなら１０〜２０分ホームで待つのが普通じゃない？うちの方はそうだけど。

今日は久しぶりに東京に出張だたよ
やぱり並んですわるのわつらいわ

>>364
俺もそう思う。帰るときの品川駅もそうだしね（←京急沿線人）。
東京方面に通う神奈川県民のほとんどは、そんな感じじゃないかな。
東京から越してきた人にはツラいかもしんないけど。

いっそのこと、さらに早起きして急行や各停に乗るてぇのもありかと。

俺、時間帯と区間で特急と各停とを乗り換えながら、
せめてすし詰め状態だけでも避ける、とか何度かやってみたことあるよ（ｗ。
そのため、「京急時刻表」は必須アイテムだった。

京急の渋滞はすごいの？遅延とかはよくあるの？

遅延は無いよ。>>366が時刻表が必須アイテムと言う通り、時刻表どおり来る。

朝の上りはそりゃぁ混みますとも。上大岡あたりから先は特に。
東海道線より少しマシで、横須賀線よりはつらい、って感じかなぁ・・・。

っつーか、横浜付近の揺れが激しくて酔うっつー話は昔から聞く（ｗ
すぐ慣れるけどね。
その分、スピードは速いという印象。

詳しいですねぇぇぇぇ(☆。☆）

京急早いッスよ。
レール幅が新幹線と同じ広軌採用してるから。
カーブでもぶっ飛ばすし。その代わり揺れる。
ﾏﾝｼｮﾝと関係ないかｗ

そうそう，ジェットコースターみたいだよね，Ｋ急。

朝のダイヤは半分特急なので思っているほど早くありません。
文庫、上大岡間の通過駅沿線は悲惨です（特に能見台京急富岡）あとからくる
特急、快特2本に抜かれます。それを考えると2本待って座る文庫はまだ恵まれています
ってここ京急スレじゃないよね。

なんで好き好んで三浦半島（八景文庫も含む）に住むのかなあ？むかしから釣師
かギャンブラーしかのっていなかった京急沿線にも住宅が立ち並んだ影響で
こんなマンションもできたっていうわけですね。
東京にお勤めでこんなところから通われる方々に敬意を表します（半分本気！）

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やっぱ広いのは魅力的でしょ。
でも100平米あっても中部屋だと
南側を除いて家の中の３分の２ぐらいは
暗いんでないのかい？
それだけ広くてワイドスパンなら分かるんだけどなぁ。
角部屋買う予算あったら一戸建て買った方がよかろうし。

>>373
気候温暖。海の見える風景。
いいよ。

東京通勤は好みだね。
金があれば丸の内に家を建てればいい。
そうはいかない時の選択の問題よ。

>>376
禿同。あんまり誉めると人口が増えるからみんな書かないだけ。

俺はもっと海側のマンソンを購入したがそのときの判断基準は、
・海好き。そうでなければこの地域で住むことはお勧めできない。昨年は赤潮でこのあたり
一帯に臭いが充満した。そういったものまで受け入れなければならない。当然磯子なんかの
きちゃない海は論外。俺は八景あたりが何とか受け入れられる限界点であった。
・鎌倉地域も考えたが、外海なのであきらめた。理由は塩害。実態は調査していないが、
平潟湾側のほうが川が流れ込んでいる分塩分濃度が少ないと判断した。海好きと矛盾
するが、マンソン耐用年数には替えれない。そこまで受け入れることができるなら、相模湾
側をお勧めする。海からのあの爽やかな風はすばらしい。
・通勤にJR線は避けた。理由は混雑と列車事故の対応。俺は横浜通勤だが、door to
doorで45分以上の通勤時間は避けたかった。確かにDQN多発地域だが、特急に乗れば
済むこと。でも横須賀DQNはいるなあ‥‥。
・気候温暖。特に冬場、朝方の気温は内陸部とは全然違う。

俺は東京住まいはイヤだね。できることならもっと田舎に暮らしたい。でもこれは好みだな。

ここってテレビでＣＭ流してるんだな
必死さがよくわかりますｗ

>>378
前半戦の販売でCMを打てるだけの経費が稼げたと言うことか。
ここの場合、前半でいいところを出しちゃっているから、後半はかなり苦労するだろうな、
まあ、売りやすい前半で経費を稼いで、後半は経費使いまくって販売するんだろうな、きっと。
だからCMは規定路線、もちろん後半の物件のほうが売れ残りのリスクが高いから割安になるんだろうな。

ところで、このマンソンの名前
「Lady & City」と勘違いしてたのって、俺だけ？

「女と都市」かよ？　ダセー名前・・・なんて
ずーっと思っちゃってました。鬱山車嚢。

>>373
これ､うちのだんなに言ってくれます？そう思うよね。
東京が遠いよ。。。とほほ。

>>381
東京には行かないで、横浜に勤める。
休日は鎌倉に行く。
夏は三浦海岸で泳ぐ。
八景島にアサリを取りに行く。

そういう生活をすればなんともない。

購入検討中の漏れは横浜勤め、自動車通勤、嫁は東京には無関心・鎌倉好き。
ま、ここで叩かれてもいいや。

問題は外にじゃなく、マンソンの中にあるのじゃ。
住んで初めて気づいても、もう手遅れの。

このあたりに20年住み、昨年渋谷まで電車で15分以内のエリアに越したものです。20年住んだ経験から言うと、白山道（レヂアント周辺）は、”文庫八景のチベット”地元人はこう言って差別しています。＜つづく＞

はっきり申し上げて東京に通勤するようなら寿命縮めると思います（購入した人は住んでみて実感します）。＜つづく＞

ただし、親は犠牲になる覚悟を決めるなら「子育て」には全てにおいてベスト！！です。なぜかといえば、レジャーは八景島・鎌倉・逗子車で30分以内でなんでもござれ！「住むリゾート地」といっても嘘ではありません。また、周辺住民の偏差値水準もかなり高い！＜つづく＞

購入して子育てをすれば実感できるよ。 逆に、自己中心派のDINKS系の方はあまりの不便さに後悔すると思います。
このまんそん買うのは、このあたりでは土地・建物それぞれ30坪の一戸建て物件は買えるはずなので、もと地元民の経験から言えば、わざわざここを買う理由がわかりません。

マムシ注意の看板はまだあるんですか？
春夏は気をつけたほうがいいね。

これって後藤久美子がキャラクターのマンションですか？

子育てにいいとの事だが、これだけの人口が増えりゃ子供もかなり増える。
基本的な事だが、幼稚園や小中学校の受け入れは大丈夫なのか？
特に幼稚園は私立がほとんどだろうから大変だぞ。

幼稚園は少子化の影響で潰れているところが多い。
人口が増えるのは大歓迎。

>>392 幼稚園は少子化の影響で潰れているところが多い。

それ本当？　横浜駅から東より住人だけど周りを見てもそんな状況無いよ。
幼稚園が足りなくてここ何年も数倍状態が続いて、入りたい幼稚園に入れ
ないのが現状で、横浜全体を見てもこの傾向のはずだけど、金沢区だけは
別って事は無いよね？

ﾋﾞｯｸｵﾚﾝﾁﾞの飯島直子に対抗したんだろ ＞ ｺﾞｸﾐ

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金に困ってるのか？ゴクミ
仕事選んでなさそーだな

>>393
潰れてますよ。

>>393
入りたい幼稚園に入れないという状況と、
少子化で幼稚園が潰れるという現象は何の矛盾もなく
発生します。

何でヨーロッパなの？
根本的にわからん

購入検討対象者の多くは「ヨーロッパ」という響きに釣られて
「買い」に走る、という業者の目論見です。
当然、本物のヨーロッパなど知らない人でなくてはいけませんが。

同じパターンで「カリフォルニア」というのも（以下ｒｙ

>>399
一戸建てでもそんなの掃いて捨てるほどありますよ。
擬似レンガ造り、擬似石造り。

>>399
アフリカとかじゃ売れないから。
簡単明瞭じゃ。

>>398　横浜市部の幼稚園が潰れまくってるの？どこ？
近隣に入りたいと言うより、入れられる幼稚園って何件ある？
レディアントの周りには何件あるの？

>>403
業者のホムペのＱ＆Ａにしっかり書いてあるだろ。
Ｑ：周辺の教育施設はどうなっていますか
その程度は読んでおけよ。

>>404
でもあれじゃ、人気不人気の幼稚園もわからんし、近くの幼稚園の倍率状況も
わからないよな、潰れる幼稚園も多いと聞くとこわいしなぁ。
漏れも、子供入れるのに早朝から並んだ口なので、何処にでもあるよとか言わ
れると子供持った事ない人なのかと思ってしまうよ。

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0060

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0070&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

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幼稚園の数自体は10年前よりちょっぴり減ってる。金沢区。
うちの子供が行ってた所も
園児確保に延長保育始めたらしいし。
（遅いつーの）

>>405
そんなもの自分で調べろ。
並ぶような幼稚園は特色ある教育をしているんであって、
親の好みがはいりまくってんだよ。
他人に聞いてどうする

ゴクミも美少女の面影ねーな。けばい。

すみません変な質問しちゃったみたいですね。

>>409

いま港北区に賃貸で住んでたんですが、来年から幼稚園の子がいます。
身近に並ばないで入れる幼稚園（倍率1/1より低い所）は有りません。
区に聞きに行きましたが横浜市はどこも似たような状態だと言う事でした。
こちらの周りの幼稚園は大丈夫と言う事で少し安心しました、情報ありが
とうございます。

この慢損だけはやめとけ。
理由は胃炎がな。。

言えなきゃ、黙ってスッコンでろ。

きゃっほ〜

なんか、あちこちで宣伝しまくりでつね。
あそこまでしてようやくかき集めたカモと共同生活するの、
自分は考えられない。

どうせ少子化で子供が減少するのがわかっているので
一時的な園児増加に対応するのをどこも躊躇してるって新聞に出てたね。
レイディアントは金沢区自体も熱心に推進してたようだけど
その辺もちゃんと考えてるんだろうかのぉ？

考えてないでしょ。
子作りは5年くらい待ちましょう。

>>373
首相も住んでる京急沿線
横須賀の有名人は数え切れず♪

待っている間に作った方がいいって！簡単にできるとは限らないんだから！幼稚園足りないって､人気幼稚園ぐらいだよ､集中するのは。住人全員が園児持ちってわけではないし。

>>418
実家はあるけど
住んでない気がする。

>>418
確かに。今は住んでない。。
でもまた戻ってくるさ〜。
首相になる前は一人でサンダル履いて近所まで買い物に出ている姿が♪
息子は八景の関東学院六浦♪

親が買った。
どうも母が舞い上がって買っちゃったらしい。
自分たちが住むわけでもないのに････。
賃貸に出すと言ってるけど、心配。

実需で買うのもどうかと思うのに、
投資用とは恐れ入った！
慈善精神かな？

そういや横須賀の方の幼稚園からも
園バス迎えに来るかも知れないね。
横須賀の幼稚園の方が月謝3千〜5千円くらい安いかな。
しかもバス通園だと保育も長時間になるのでｳﾏｰ(笑
横浜は私立の幼稚園代に１年間で10万ぐらい補助金で戻ってくるけど
横須賀の幼稚園に通わせても同じだけ戻ってくるから更にお得。

>>423
母に深い考えは無いと思うよ。
欲しがるから父がプレゼントした、だけ。
我が親ながら難解なのよ。

>>424
横浜の幼稚園は１０万近く補助金出るの？手厚いね。
乳幼児医療費なんかはどんな感じ？何歳まで優遇(?)とかあるの？

横浜って公立の幼稚園がないので
その代わりとして補助金が出るそうなんだけど、
補助金は納税額によるので３〜４万ぐらいしか戻ってこない家もあります。
多分ここで高いお部屋買えるようなお宅だったら
それぐらいしか戻ってこないかも。

乳幼児医療費は０歳までは無料じゃなかったかな。
５歳までは親の所得によるみたいだけど、
子供もう大きいので自信ないや〜（汗）誰か教えて。

駐車場の料金を管理費に組み入れるのはとんでもないんじゃないの。
本来なら積立金のはずが、管理会社に流れるわけでしょ。
これのおかげで、ここ検討対象から外すしかなくなったよ。
日本綜合地所は無料駐車場を考え直すべきだと思う。

駐車場の修繕分は、毎月の修繕積立にも入ってるんでないの？
それに、普通に言う「駐車場料金」て本来、駐車場管理のためのものでしょうよ。

まぁ、俺はここの修繕計画を知ったうえで書いてるわけではないのだが。

そう入ってる。

駐車場を利用する人は1軒1台まで、駐車場の賃貸料として納める金額は確かにない。
1軒で複数台を利用する場合は、2台目分からは納めます。
逆に、駐車場を使わない人は、いったん普通に管理費を納め、複数台借りている人が
納めた金額が後日、返金されるという仕組み。

ゴクミが工藤静かに代わった！と思ったら、同じ会社の別のマンションだったよ。
似たようなコンセプトで大きなの建てて大丈夫なんかいな。

大丈夫だろうがなかろうが、
マンション建設オンリーのデペは
建て続けるしか道はないのれす。

銀行に借りがたくさんあれば、
貸してる銀行もデペを潰さないようにと
その後も貸し続けるしかない。

でもってできた不良債権は
銀行を潰せないってんで税金で肩代わり。

そやってぐるぐる回してるのがマンション業界。
何度も蘇るゾンビみたいなデペが
他にもいろいろあるでしょ。

>>431
工藤静かでてるの？どこの(場所)マンション？工藤個人的には嫌いなんだけど。ヤンキーマンションって感じ

今月末内覧会〜

>>434
わくわく？オプションなんてつけたの？

俺も買ったよこのマンション。
広くて静かでいいんじゃないか。
東京じゃどう逆立ちしたって窓から
森の見える120�uが5000万円以下じゃ
買えないからね。

買ってから後悔するだの何だの、買った
俺からすれば雑音だよ。

強い精神力と体が丈夫で、体力に自信があれば買いだと思います。

どっちもあるから平気だよ。

立地が何か隔離病棟みたいな感じがしたので
買うの止めました。

いいなあ、シーサイド。
プール、ジャグジー。

>>434 >>436
おめでとん！

まぁ、雑音は気にするなYo!
買って後悔するような物件ではないと思うよ。
いろんな意味で「割り切った人」が買うマンションだもの。
広さや環境は良いしね。

やっぱ、横浜あたりに勤めてる人が多いのかな、ここは。

「問題」は、窓の外と我が家との間にあるのでした。
そこから我が家に向かって蝕まれ始めると、
もう窓の外なんか見てる余裕なぞありません。

おばすて山のような立地ですね

> おばすてやま

田舎で交通の便が悪い所に行けば安くて広い
都心に近ければ狭くて高い

それを証明する物件だな

売れ行きどうなん？

ココもそのうちこんなカンジになるんだろ。藁

━━━━━━━━━●グランシティ鷺沼ウインベール●━━━━━━━━━
　　　　　　【価格改定前】 　 　 　　【価格改定後】　
　　　　　　　４，１９９万円　　　⇒　　３，４９９万円
　　　　　　 ※旧価格は平成１５年　４月　２６日発表
　　　　　　　 新価格は平成１６年　２月　　９日改定
　　　　　　　間取り　　３ＬＤＫ＋Ｏｓ（７１．５５�u）
　　　　　　　敷地内駐車場付き（使用料　無料）
　　　　　　　鷺沼駅徒歩１１分！　ペット同居可能
　　　　　　　角住戸　南向き　３面採光

━━━━━━━━●レイディアント鷺沼東ビスターヌ●━━━━━━━━━
　　　　　　【価格改定前】 　 　 　　【価格改定後】　
　　　　　　　４，２５８万円　　　⇒　　２，９９８万円
　　　　　　※旧価格は平成１４年　７月　２１日発表
　　　　　　　新価格は平成１６年　２月　　９日改定
　　　　　　　間取り　　４ＬＤＫ＋Ｗ＋Ｏｓ（１００．３５�u）
　　　　　　　敷地内駐車場付き（使用料　無料）
　　　　　　　角住戸　南向き　３面採光　ペット同居可能

もう、投売りなんだね。
思いもしなかったような人たちと
ご近所さんになるしかないのか…

俺もカルティエ７申し込んだんだけど、来週の日曜日抽選だ！！！
どうだろうかなぁ。。。大丈夫かなぁ。。。
ローンの審査も大丈夫かなぁ。。。

倍率どのくらいなの？？　　値段は？？？

機械式の駐車場の話が出ていますが、平置きの駐車場の人もいるっていうのを聞きました。抽選でしょうか？

買う人いるの？何処が売主か知っているの？　究極のDQN会社だよ。
東京のタワーマンション　売れなくて投売り。リビング横がトイレとか
平気なマンション誰も買わないよ。

絵に描いたような煽りの人がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

・・・たぶん>>452に釣られるの俺だけだと思うよ。もうちっとがんばってくれよ。

では次の人どうぞ。

モデルルーム見てきた。
結構売れてるみたいだな。
思ったのは、今までの日本のマンションコンセプトとはちと違う。
コートダジュールっていうより、アメリカっぽいかな。プールとかあるしｗ。
あえて駅から離れて静かな場所に暮らすっていうのは、
時間に追われて生きてる日本人に受け入れられ難いかも。

しかし、なんであんな安いんだろう？？？
買おうかなｗｗｗｗｗ

>>454
買っちゃえー！そして一緒に楽しもうよ。
そうだよね、アメリカと思えばあたりまえ。
おばすて山も住めば都。オフを楽しもうよ、日本人！
がんばって叩いてよ、叩かれれば叩かれるだけ燃えるよ！あー買ってよかった（笑)

>>455
あんた、アメリカ知らないだろ？

今は派手な広告宣伝で何とか売れてはいるが、
転売時には相当売りづらそうな物件ですね。
３０年後には本当におば捨て山の様な感じに
なってるかもしれませんね。

>>457
30年経てばどこのマンションでも同じだよ。
30年も住み続けるなよ。

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>>456
元アメリカ在住ですが、何か？といっても田舎だがね。

Ｓ地所のマンソン　買う人って可愛そう。ナムー。
あんな公共施設だれも使わないよ。明和と同じ悪徳業者を儲けさせるとは・・・

なに？公共施設って？

>>461
マンションに市民文化会館でもついているの？

ここ、人気あるみたいね。キャンセル物件の案内が来たけど
強気の価格設定だった。戸数も少ないしすぐ売れちゃうのかなあ。

キャンセルの案内が次々来る罠

明日は抽選日だ、絶対当てるぞ!!!
って、不動産会社がカラカラ回すんだけど。。。

あたったかい？
倍率どれくらいだったの？

総合ｊ　得意の値引きはしたのか？

さあ

どう？その後？

こないだの抽選日に見に行ったら昼の時点で部屋一覧図が
赤い花で埋まってて、平均２.ｘ倍の競争率とのことだった。
水曜の契約日跡にキャンセル物件を埋められれば完売というところか。
東急車輛の道が開通確定したら値段上がるのでいまのうち、と
購買意欲に拍車がかかってるらしいんで、完売はするんでは。

>>471
専有面積の広さと思い切った価格設定が奏功しているみたいだね。
駅から遠いのを逆手に取ったといえるかも。

>>東急車輛の道が開通確定したら値段上がるのでいまのうち
営業マンによっては解決するのは時間の問題という言い方をするようだけど・・
素朴な疑問なんだが、開通確定が時間の問題なら何故その前に売るのだろう?
駅徒歩圏になれば当然資産価値が違ってくるわけで、販売価格もその分上乗せ
できるよね。仮に一戸あたり300万として1800戸全体では54億円になる計算に
なる。年商500億弱の会社にとって決して少なくない額だと思うし、資産の
値上がり益を狙うのは不動産の常道のはずなんだが。それを敢えて放棄する
理由はなんなんだろう?

ある程度待ったんだろうけど、もう少し時間かかりそうだから、売り始めたん
じゃないの？
販売を遅くすることによるデメリットもあるわけだし・・・。
まだ全戸販売しているわけじゃないし、開通したら、それ以降の住戸は
大幅に値段吊り上げるかもね。
八景寄りの住戸はまだ販売してないから、可能性あると思うよ。

東急車輛の道、ほんとに通れるようになるのかなあ。

>>472
まずは完成分から売らねば残りを建造しきれない、しかし道が開通するとは
まだ明言できないという事情で売りに出したのかな。
しかし年商５００億ってことは１８００戸３０００万↑で売ったら年商以上か。
いまものすごい勢いで宣伝打ちまくっているが、新進デベとして名を轟かせる
ための大勝負に出たんだろうな。
俺は契約した組だが、その勝負にかける本気度と今後の価値向上に期待した。
できれば自転車圏内に輸入食材も揃ってるこだわりスーパーと、おいしい
レストランがいくつかほしいんだが。

完売しなかくてもさ、プールやジムの維持運営費はかかるんだよ？
管理組合はイキナリ大赤字運営じゃないの？
悪質デベに騙されないようにね・・。

このレベルのマンションで値上がりとか価値向上は考えられないね。

ここらへん、地震のときどうなの？
なんか液状化しそう。

>>472 475
デベも土地を仕入れる時には銀行から金を借ります。
こんだけの規模のモノなら、その金利負担は無視できないっしょ。
だから、土地を仕入れてから完売するまでの期間は
短ければ短いほどいい。
特に年商５００億ぐらいの会社なら「開通確定まで待つ」なんてリスクを
負うことなんてできないんじゃない？
まぁーこの会社が勝負に出てるのは間違いないと思うけど。

>>478
http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/index.html
ここ見るよろし

東急車輛横の道は通さないって、覚書が出来ているのに
いずれは通れると思っている奴が沢山いるんだなぁ・・・

覚書（重要事項説明書）の表記では、東急車輛横の敷地内の道（私道）は
緊急用車両のみ通行可能、と書いているだけ。
その道の門を開けるかは住民の総意による、と言外に含んでいる。
まあいずれにしても車両通行はなしとなりそうだが。

重要事項説明書じゃなくて本物の覚書見た？

結局　１８００戸のうち　どれ位　残っているの？

>>481
＞その道の門を開けるかは住民の総意による、と言外に含んでいる。
重要事項説明書の役割が分かってないね。
書いてないことは何も保証されないんだよ。

重要事項説明書（重説）にあるのは以下の内容。
　・東急車両横のマンション私道（飾り門のついた道）は緊急車両用の道で、
　　車、歩行、バイク、自転車による通行はできない。
　・マンション私道部分の維持管理は団地管理組合がおこなう。
つまり、重説で「通行不能」としているのはマンション私道部分のみで、
そこの管理が、住人の総意である管理組合にゆだねられるということは
言外に住人の意志による開通の可能性を含んでいると考えたわけだが。
無論、開通を保証はしていないけどね。

ちなみに、マンション私道すぐ外に続いている日本テルミー私有道路部分の
徒歩および自転車によるマンション住人の通行は、先方と契約が交わされており
重説で自己責任を前提として保証されている。

まあ、通れるようになればラッキーって感じで。
課題になるのは東急車輛所有分の道ってことでしょ？？

>>485
東急車両横のマンション私道がすべて団地管理組合
のものなら、最初から車を通すでしょが。

車が通れると地域の抜け道になってしまうから、
たとえ人が歩けるようになっても緊急車両以外は通さないって。

マンションの私道は、飾り門がついているこぎれいな道。
そこを出たとこの１００平米程度の小さな道が日本テルミーの私道。
さらにその先、京急の線路に至る長めの道については
重要項目説明書には所有者も通行の可否も書いてない。
資料がないのでわからんが、誰のものか知ってる人教えて。

実際のとこあの物件は広い部屋に住み車で移動派の人向きなので、
駅への近道は「通ればラッキー」程度だと俺も思っている。
駅への直行バスも出ることだし。
ただ健康のため駅まで歩きたい派の俺はちょっと多めに気になるのだ。

>>489　あなたはわたしと意見が合いそうですね。
なにを優先するかで住宅の選択は決まるでしょうね。
横浜市大の道もあるしw

ちなみに、朝、文庫までの道は混むのですか？？

>>490
横浜市大の道とは丘越えルートのことですか？
こないだ通ったけど、海を見ながら木立の中を歩いていける
という超ステキな道ですな。
毎日通ったら精神的にも肉体的にも健康になれそう。マジで。

タクシー運ちゃんに聞いたところ、朝は文庫駅周辺が混むので
自家用車での送迎は避けたほうがいいっぽい。
ちなみに自転車だと文庫駅前に一ヶ月１５００円の市営駐輪場が多数。
東急車輛横が開通しないならこちらで行こうかと思ってる俺。
当然、会社から支給されるバス代は週末ドライブのガス代。
折りたたみ自転車を車に積んで、夫婦で鎌倉から伊豆まで自然を満喫の予定。
文庫駅周辺「平坂書房」の手前に「コギー金沢文庫」ていう
スポーツサイクル専門店があるのでチャリのメンテも問題なし。

何戸売れたか知らないが　皆さんマンソン購入初めてでしょ。
少し知識と金あればＳ合地所のマンソンなんて買っては駄目と
すぐ分かるのに。まあ俺に害はないからいいけど、あの会社を
儲けさせるのに一役買うのはちょっと疑問。ツケは皆さんが数年後に
払うことになるのだろうけど。

まああれだけ巨大だと今後もいろいろ叩かれ続けるんだろうな。
広さ・向き・立地など、万人向けではないのは同意。
提示されているスタイルに納得できるなら買えばいいのでは。
基礎工事中の８〜１１号棟は７５ｍ2南向き中心で、わりとフツーの
分譲マンション。地元民も住み替え対象として興味を持っているよ。

>>475
一票！成城石井なんか欲しいね。

>>494
車で10分の能見台あたりは社長などの富裕層が多いので
ここの京急ストアは酒などの仕入れがいいらしいぞ。
輸入食材なら休日にすぐとなりの鎌倉へ買出しに行くもよし。
客層観てると、都会でぜいたくしてそうな若夫婦や小金持ち父さん
風が多いんで、近所にもその手の店ができておかしくない。
近所に海上遊園地や鎌倉ゴルフ場もあるし、地域からぽかりと
浮いたリゾート地という立ち位置は、立地・客層・設備からすると
あながちただの広告用イメージだけではないかも。
もちろんリゾートというにはいろいろ不便や不満もあるが、
そのかわり病院やスーパーなど生活に必要な環境が周辺に充実しており、
なにより棟の間が広く日当たりがよい公園があるのが子育て若夫婦の
心を掴むのだろう。
俺はこのバランスがけっこう気に入ったし、こういう物件を好む層は
不景気とはいえ（不景気ゆえに）今後もいるんじゃないか。

>>495
地元民はシーパラとか県内のゴルフ場なんか行かないんだよね。

..あれ、おれも「地元民」だけど、
けっこう「シーパラとか県内のゴルフ場なんか」に行くよ？？

>>493
確かに万人受けはしない物件だけど、オンオフ切り替えのきく人間にとってはいい物件だと思うよ。
都心に近すぎるとこれだけの自然は望めないし。共用施設なんかもうまく回転してくれれば買いなんだけどね。

>>さらにその先、京急の線路に至る長めの道については
>>重要項目説明書には所有者も通行の可否も書いてない。
>>資料がないのでわからんが、誰のものか知ってる人教えて。

東急車輛の私有地。通行は現状不可。
私見だが、東急車輛自体が移転する位のことがない限り、今後も通れる
可能性は限りなく低いと思う。

５０年後はホーンテッドマンションみたいに
なってんだろうな。楽しみ。

５０年も住む馬鹿いないって。

とりあえず、週末はモデルルーム大盛況でのんびり見てられないので
興味のある人はできれば平日に行くとよろし。

>>499
東急車輛の私有地は工場引き込み線の踏み切りだけじゃなかった？
いずれにせよ、現状でもテルミーの車両や他の会社の作業員たちが
どんどん通ってるみたいだけど。
あと東急と交渉決裂した説の人、その覚書なりソースを見せてよ。

市大生ですが、東急車輛の道は開けないでほしい。
通学に支障が出ます。
それに八景駅までの道にそんな多人数が通れるキャパはありません。

>>502
東洋テルミーや周りの工場は通行を東急から通行を許可されている。
要は東急から許可されることが必要。今のところ周辺住民には許可されてない。

あとは会社＆管理組合と東急の交渉のなりゆき次第なのね。
ところで、通勤組はほとんど文庫駅の特快利用なので
開通しても市大側には流れないよ。バス通利用も多いだろうし。

もう日本の治安の悪さもアメリカなみだ。
車に乗れ。歩くな。

>>502
> あと東急と交渉決裂した説の人、その覚書なりソースを見せてよ。

それぐらい自分で調べろやｗ

>>503
来るなといってもアタシは八景いくよ。ベビーカーだからね。ベビーカーはバスが不便だもん。

だから歩くなって。車にしなさい。

>>509
でも横浜行くの道込みそうなんだもん。クイーンズなんか駐車場代高いし。

>508
頭悪そうな馬鹿親。

>>511
ありがとう。2chだからね。

シーサイド二次募集見に行った人いる？
どのへんの部屋が出てたか知りたい。
一次は低い階ばっかりだった。
あとカルティエ２、４ってもう空いてないのかな。

>>510
っていうか、こんな馬鹿親に車運転して欲しくない。トロそうで邪魔！

>>513
空き待ちをしている人がいるとは聞きましたよ。セールスには聞いた？ローンキャンセルとか出ているかも。

>>515
ありがとう、今度行ったとき聞いてみます。
日当たりのよい南向きか、視界の広い海向き上層階か正直悩んでいるのです。
子供がいれば文句なく南向きなんだが･･･

>>515
> ローンキャンセルとか出ているかも。

ローンキャンセルが出ても次点繰上げじゃないの？
それとも、倍率１倍？

>>517
うちは当選分でキャンセル出たのを買ったけど､次点繰上げではなかったよ。去年の話だけど。

>>518
その当選キャンセルこそが、倍率１倍じゃない？
デベの申し込み操作にひっかかったん出ないの？

下にある１２０平米の部屋幾らでしたか？HP見たけど随分売れている
ようですね。MRの土日は結構な人なんでしょうね。
ttp://www.grandcity.co.jp/sp/r-city/images/roomplan/img_03.gif

Ｑ６のルーフ庭７９平米付き屋上角部屋１２０平米南西向きが５４ｘｘ万円
この手の物件求めてる車移動派には相当な魅力物件と思われ
販売員に聞いたけど、これとか最上階が特に倍率ついてる模様
１００平米前後の普通の部屋は、こっそり同条件で未公開の
部屋を出してくれるよ

>>521 サンクス。安いですねえ。売れている理由が分かります。
ただ東京までの通勤の方は大変ですね。

１８００戸と大規模なマンソンのメリット、ディメリットはなんでしょうか？

メリット
・周囲から隔離され、静穏や自然、日照など安定した環境が得られる
・病院やコンビニ、直行バスや幼稚園の誘致などが可能
・共有設備の充実（広い公園、集会場、ジム、花火を見られる屋上）
・土地代が抑えられる分、一戸あたりの価格や管理費がおさえめ

デメリット
・巨大すぎると敷地入り口からドアまで時間がかかるので出不精に
・修繕やルール変更など運営の意思統一が非常に困難
・４０年以上経って老朽化しても建て替えが難しい
・施工時に一軒ごとに細かくカスタマイズを受けてる余裕がなさげ

以上、この物件で実際あるものを思いつくままに。
良くも悪くも隔離環境になるのが特徴。
あと、自分の部屋にこもったままでコミュニティ参加意識の薄い、
都心マンション生活者的な住人がどうしても多くなるんではないか。
ここは特にその傾向がやや強そう。
これは人によってメリットにもデメリットにもなる。

>>524 サンクス。

ここの掲示板あったのになんか削除されているんだよね。結構いろいろ意見交わされてたのに。なんかプレッシャーでもかけられてつぶされたか？

単純に新しい物件が増えたので消されただけと思われる

ならいいけど、残念。あれが一番情報多かった。

消えちゃったのはたぶん管理者のミスかなんかでは？
他の地域は増えても残っているよ。

なんかたまたまデータがつぶれてしまったんじゃないかな。
バックアップなんかとってないだろうし、ちょっと残念だね。

メリット
おばすて山
デメリット
ゴクミ

今度シーパラの近くにコストコができるそうだ。
アメリカを知らない藻前らにわわからんだろうが、
車でコストコに買出しに行って生活するだけで
エンゲル係数かなり下がるぞ。ﾏﾝｾｰ!

藻前の方がアメリカしらんだろ。
日本じゃコストコかも知らんが、アメリカじゃコスコって発音するんだ。

ついでに、
会員制だから会費払った分のメリットがあると思わないと使えないね。

>>533
たしかにコスコだった

以前、コスコの物まねを　ダイエーがやってた。
そんなに安くなかったので、会員にならんかった。
その店は、もう無い。
アメリカのコスコを見た時の印象
「アメリカみたいに、冷蔵庫がでっかくて
　一週間分はおろか、１ヶ月分くらいまとめ買いすれば
　安く食材は揃うな」と。　

陸の孤島に入居される皆さんへ

早く東急車輛の道が通れるといいですね。



まず無理でしょうけど。。。

>533
>アメリカじゃコスコって発音するんだ。

ｳﾌﾟ
藻前の耳にTの発音が聞き取れないだけと思われw

まあ、たしかに「コ　ス　ト　コ」とは聞こえんが。

カナで書くとコスッコが一番近いとでも言いたいか？

537様
そのぐらい分かってて買ってるんだよ。
お約束の煽りありがとう。さようなら。

それにしても、本当に僻地だよなあ。ここは。
つくづくそう思う。

↑きたきたw

僻地、僻地って言わないでよ〜。
周りに住んでる人たくさんいるんだから〜。

でも、まじ僻地なんだから
しょうがないじゃん

奥まった僻地。
邪なる気がうずまく忌まわしき土地。

あっちのほうの掲示板、盛況プロジェクト掲示板に新たにスレが立ったね。

>533
>539

まあまあ喪前さんがた、
日本じゃご本人がこう名乗って
いなさるんじゃあ、仕方あんめえよ。

>>545
チベットって言われているらしいけど。。。別にいいさ。ところで貴方様はどちらにお住まい？白金？麻布？聞いてみたいもんだ。

>>548
あんたの発言、チベットに対し余りにも失礼だろうが。
ひどすぎる。

まぁ、横浜市内で「チベットと呼ばれている地域」って何箇所もあるよね。
ここだけでなく、戸塚区とか泉区とかの人たちも、
みんな「うちは横浜のチベットと呼ばれてます」と自称してる。
山だからねぇ。

カネ作んなきゃ

ｌ

S地所のマンション買った人可愛そうとか、悪徳とか。。。
あったけど、どんな所がいけないの？
S地所、ボロクソ言われてる・・・
ここの物件決めようか考えてるのでちょっと気になりました。

どんな事があって、こんなに言われちゃってるの？
おしえて。。。

>>553
Ｓ地所って、どこのこと？
日本綜合地所さんは、特に問題にはなっていないですけど。

553です。
過去の書き込み見てると結構言われていたので、、、
何か、問題あるのかな？って、、、

>555

あの似非ヨーロッパ調の概観だけは賛否が分かれる
ところでしょう。

葛西と南砂町の物件見に行ったけど、普通の日本の町並みに
溶け込んでいないことは確か。でもこのスレのレディアントシティ横浜
に限って言えば、ほかの町並みと『隔離』されているので、それはそれで
独自の町並みを形成していることも確か。

で。漏れ買いまつた。

はっきり言って文庫周辺に１８００戸も住民が増えて欲しくない。
ただでさえ週末は道路が慢性渋滞だし、平日朝の文庫駅は人で溢れてるっていうのに・・・
お願いだから隔離された町の中から出てこないで欲しい。

>>557
いいじゃないか、賑やかになって。

>557
他人から見れば藻前も文庫の人口を増やしている一人だYO！

>>557
周辺は年寄りが多いから1800人くらいすぐ減るよ

さすが、おばすて山

周辺住民は誰も歓迎してないからさ

>562

別にされたかねえよ
氏ね

じゃ、あの山の中から出てこないでくれよ

>564
藻前につべこべ言われたかねえよ
氏ね

金沢市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金沢区

侵略者も土着民もロクなのがいねぇなw

住民は何であれ増えた方が嬉しい。
渋滞は元からだし、バスも電車会社も儲かるし。
近くのお店側としても嬉しいですよ。
「こないで欲しい」なんて自分勝手すぎますね〜<<557
あなたもそこに住んでる一市民なのですよー。

地中海はいかがですか
５年後には地獄を見ますよ。
皆さん、お幸せに。

さすがに１８００戸もあれば、>>563>>565みたいな知的障害者もいるよな。

つまらんな
煽るならもっと具体的にして暮れ>>569

冷やかしというか勉強のために去年見学にいったが、正直インチキ臭さは拭えず
パンフはごみ箱直行だった。

一番問題なのはプールと診療所。あの金額でホントにプールが維持できるのか疑問。
診療所はたかが１８００戸の住民だけでは1つの総合的診療所を維持するのがいっぱい
いっぱい。　
ちなみに自分が開業医だからわかるが、そもそも新規でマンションに入居する人間
は病気がち、病気持ちは少ない。しかも入居している世代は同じ様なもんだから、小児科
なんて数年でピークが終わる。次の世代には持ち越さない。
世間知らずの大学の医者と産業医が開業するらしいが、どうやって診療所を維持して
いくのか非常に疑問。　デベも宣伝文句に使う割には、もしもの補償はしない方針
らしいし。　　　まさに絵に描いた餅とおもたよ。

管理費高くて修繕費安い。
１０年後の大規模修繕の時にそなえてちゃんと貯金しなくては。

なんだかんだ言っても話題の物件なんだな。

この会社のＨＰの、物件毎のＦＡＱが面白い。
セールスマニュアルをそのまま載せたみたいな感じなのだが・・・。

age

なんだかんだ言っても僻地だな。

腐っても横浜だ。田舎者が多い東京になんて住みたくないって。

>578
言えてんな。

ってか、文句言ってる人って買えねぇだけだろ！
価値観みな、違うんだからそこまでひどく言う事ない。

金沢区は良い所だよ。
気に入ってるんだから良いじゃん。

どんどん売れてるのは事実だから凄いと思うよ。

確かに売れてるのは広さや設備の割りに破格の値段だからな。
まあそれは表面上のものに騙されてるだけなんだが。
でも買った人たちは嬉しさでいっぱいなんだろうな・・・

>>580
>ってか、文句言ってる人って買えねぇだけだろ！

そういう奴もいるだろうけど、
高い買い物なんだから、もうちょっと考えて買ったら？

>>580
もっとよい物件を購入しました。
駅から平坦１０分以内。環境もよし。
我ながらよい買い物をしたと思っています。
だからあなたのような人が可哀相で。
580もあともう少しお金を出せたらよかったですね。

ここは止めとけ
管理会社が最悪

東急車輛の私道が通れないということがとうとう管理会社から正式にアナウンス
されましたね。
それをあてにして購入した人はお気の毒としか言いようが・・・

しかし、すぐに通れるようになります、その後は値段が上がります等と以前
はやった原野商法のようなやり方で販売した責任はどうするんでしょうね？
そもそも本当に交渉していたんでしょうかねえ?
東急車輛が約束を破ったとか、法外な金銭を要求したとか、社内稟議が本社
決裁なので時間がかかるといった言い訳をまたするんですかねえ?（本社は
同じ敷地の中にあるし、東急車両の言い分も聞いてみたいものですね。)

でも、実際購入した人達はそれでも大変満足しているようなので、それは
それでいいのかなという気もしますが。

東急車輛は慈善事業ではありません。
大量住民の為に自分の敷地を利用させねばならぬ義務もありません。
しょうがないことです。
ただお馬鹿な住民が無断で通り道にしてしまう可能性があります。
このスレにも馬鹿母がそうのたまっていましたよね。
そういうヤカラのせいでこのマンション住民がＤＱＮと見られてしまうのです。
たとえ不便でも他人の私有地に立ち入ることはしないで下さいね。
不法侵入罪ですよ。

東急車輌の私道が通れてしまったらバス会社が潰れちまうだろ
バス会社からも圧力をかけてるんだよ

俺も「東急車輌の道通れるようになりますよ。今買わないと今後のカルティエ
は高くなりますよー」って、散々言われ、はよ買え攻撃を受けた。
でも、ＭＲ案内だけで全く買う気無かったので買わなくてよかたよ。
日本総合地所は嘘つき・最悪デベ。
買っちまった輩は、「えぇー」と言いつつ、「しょうがない」と諦める負け組
に決定だな。あんなちんけな疑似ヨーロピアン風に騙されたつけだね。

最初っからアテにしてなかったから、通れなくても問題なし。通勤も買物も車だもん。
が、「通れる」をエサにしたり、チラつかせたりして売るのは気に入らん。

>>508の馬鹿母だねｗ

でさ、朝駅までバスで何分かかるの？

>>572
決して反論ではないので念の為。
この前、東北の某市に出張に行ったが、きれいに整備された街並みにびっくり。
人口は約５万人とのこと。まあ地方都市はだいたいこんなもんだが。
病院、歯科医院、公共施設など沢山あった。
１８００戸なら普通に考えて人口７０００人位にはなるはずで、クリニックの
一つや二つ維持できる規模だと思うのですがどうでしょうか。

東急車輛の道が通れないとなるとこれからの販売はどうなるのでしょう。
大幅値引きが望めるかな。

東急車輛の道には歩道橋ができる可能性も有りとのことでした。
まあ歩道橋の１つや２つ市会議員や県会議員に住民がお願いすれば
実現する可能性は高いと思います。
この道が通った場合、今度はこのマンションの私道部分を近隣住民に開放するか
否かが問題となるでしょう。
私は普段は車通勤だし、たまの電車利用位はバス使おうかと思っている。
実際、バスが敷地内を通っていること事態かなりうらやましがられている。
しかし・・徒歩の通行すら許さない東急車輛って何なんだよと思う今日この頃。

>>594
ないない。幻想だよ。

>>594
その話はマンションの営業マンが言っていたのですか?

横浜市の事業計画の中にはそのような計画は見当たりませんが?
もし横浜市が無関係とするなら、その巨大な歩道橋は誰が作るのでしょうか?
巨額な建設費用ならびに維持費用は誰が負担するのでしょうか?
マンションの私道としての歩道橋であれば、それは当然住民がその費用を負担
することになるのではないでしょうか?

そしてそもそも土地の所有者である東急車輛が了解しているのでしょうか?
その話が実現するためのハードルは途方もなく高いようですね・・・

こちらの皆さんはセヴン・フォレスト・ヒルの話をご存知ですか？

山を切り開いて７街区のマンションを建てたのが、完売して１年も経たないうちに回りの山を同じ業者が切り崩し開発をはじめてしまって、詐欺だ、騙されたと大騒ぎになっています。
詳しくは関連のwebをご覧頂きたいのですが、

ここもグラースの森は似た環境だと思われますので、同じことにならないか心配しています。

GW中、時間があれば行く価値ありますよ。
3000円の食事券もらえるし、モデルルームもすばらしいですよ。
マンションであの廊下の広さはずごい。
あと、商談コーナーでは、成約があると、
放送して拍手するパフォーマンスがあります。

>>598
またデベの自作自演かい。ご苦労なこって。

598です。
行ってみた素直な感想ですけど。
まあ、買う気はまったくないんですけどね。
だいたい駐車場代が無料なんて胡散臭いですからね。

管理費高くない？

>>597
グラースの森は市への提供公園になる予定だと聞きました。
>>600
駐車場無料ってそんなに問題あるのかな。
他でもけっこう見かけるが。
まあ車持っていない人は、余計な管理費を払っている事になるので
もったいない気がする。

>>596
マンションの営業マンから聞きました。
ひょっとしたらそうなる可能性も、といった感じでした。
この道を通れるようにする為にいろんな可能性を追求している姿勢は
評価しましたが実現の可能性は確かに低そうですね。
ゴールデンウィーク中に行った人の最新情報も知りたいです。

>>602
グラースの森の所有者は誰なのでしょう?
パンフレットやＨＰでは、

街の隣には、約26，000m2の広さの豊かな緑が「グラースの森」として、自然の
ままの姿で残されています。
※ グラースの森については開発区域外となります。

という書きかたになってますよ。
この街の”隣”という表現に注目してください。
グラースの森を横浜市に提供するかどうかは、その土地の所有者が決めることに
なるでしょう。

敷地内にあるレイディアントパークは横浜市に提供され、「八景西公園」となる
ことは決まっており、パンフやＨＰにも明記されてます。

あの森は地主の○野さんがほとんど所有だよ。

>>603
そういうのを世の中では、『営業トーク』と呼ぶのですが。

>街の隣には、約26，000m2の広さの豊かな緑が「グラースの森」として、自然の
>ままの姿で残されています。

これってもしかして将来マンションが建つかもしれない？
民間人が土地所有者だったらどうしようと勝手だけど。

景気回復した後、工場ができるかもな。

景気回復の条件はコスト高い日本で工場なんか作らない事だ。

提供っていうのは、
所有者（購入者）が固定資産税や維持管理費を払って
市（市民）に提供（開放）する、ということだよね？

>>610
ちがう

>>610
公園を提供するのは「開発事業者」。
一定規模以上であれば開発事業者が無償で市に提供することが義務付けられて
いる。市の所有地なので当然のことながら税金や管理費などを物件購入者が
負担することは一切ないよ。
レイディアントパークはまさにこれに該当する。(グラースの森は他人の土地
のようなのでそもそも関係なし)

但し、日々の清掃などの運営は地域住民に委ねられる。公園愛護会という住民
のボランティア組織(自治会が兼ねる場合多し)がその役目を担うことになるな。
公園愛護会の活動次第で公園の良し悪しが決まるといっても過言ではない。

>>592
7000人の人口じゃ２クリニックの維持はきびしい。
子供人口が全体の３割だとして、約２０００人、実際は近隣から引っ越してきてほか
のかかりつけがある場合があるのでのこり全員がそこを受診したとして１５００人。
ひと月にそのうち３人に一人が受診したとして月の受診者数は５００人。一人の
月単価が6000円だとすると月の売り上げは300万。
これで借金あったらかなり厳しいだろうね。
内科に関しては昼間人口が母集団になるから子供をさっ引いた母集団のの６割〜７割が
対象。せいぜい３０００人。ちょっとでも悪い噂が出たらturn overがないから即あぼーん。
そんな怖い条件で開業する医者の気持ちがわかりませんな。

田舎の公民館みたいに補助があって初めて成り立つなら別の話ですよ、もちろん。

つづき
あそこのマンソンは明らかにリーマンが多いし、医者のお得意さんの退職後のじーさん
バーさんは明らかに少ない。どんな病院だって、若い人は軽症かつ短期間で治るので
うまみは全くない。あくまで慢性疾患（高血圧・糖尿病など）を抱えている年寄りが
すべて。きれいな地方都市でもそういう患者はごちゃまんといる。あたらしく開発され
たマンソンに、そんな病気を抱えたひとがいると思いますか？

逆に小児科・内科の１クリニックなら7000人でも食える可能性は十分にある。
レントゲン、超音波程度の設備なら借金も部屋含めて１オクくらいで十分かな。部屋の
ローンは長期で可能だけどリースは５年とかで短期だから返済は１００万／月くらい。
人件費は受付と看護婦あわせて３人で５０万、材料費光熱費その他で100万。売り上げ
が４００万あれば１５０万残るからね。

考えてみると、
ここって、ビーコンヒル全体より戸数多いのに、
あんな不便なところでは、
数年後、値下がりで大変な事になるのではないか？

ビーコンヒルって聞くとコンビーフ思い出す

>>613
なるほど、なるほど。さすがプロですな。
こういうマジレスがあるから2ちゃんは見逃せないな。感謝。
利用者とすれば近所に金沢病院とかあるから別にクリニックがあっても
なくてもそんなに影響ないんだが、やはりあると便利。
私も典型的なリーマンなのだが、ちょっとした風邪や花粉症、軽い喘息、
腰痛などと診療してもらいたいところはけっこうあるのだが、
この数年まったく医者にかかっていない。
虫歯もほったらかしだし。
健康診断で要検査とかでてもそのままのリーマンの需要はけっこうあるって
考えたがプロから見れば甘いんでしょうな。
「ちょっとでも悪い噂がでたら即あぼーん。」
というリスクは確かに高いですね。
でも、もしあなたが医者だとすれば私は診てもらいたいですよ。

リーマンは受診率が極端に悪い。
老人は有病率＝受診率だが、リーマンはそもそも有病率が低い上に有病謐＞＞受診率なんです。
シロート的にはマンションに併設させている診療所はさぞ賑わうだろうとか土日に開けると
さぞ潤うだろうとか思われますが、現実は職員を集めるのが非常に大変なうえ人件費がかさ
むだけで、利益を生むのはかなり難しいです。
唯一いいのは夜間土日の小児診療ですがこれは住宅と診療所が一緒だと過労死寸前までやる
ことを覚悟せにゃあかん。　地獄ですね、なんにせよ。
自営業者はもちろん労災も労働基準法も適応されませんし。

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

↑うざい。頭おかしいじゃねーの？
ああ。お前、マンソンマニアだろー！！
または頭悪いマンソン営業マンか？
いずれにしろいいかげんやめろ！！

マルチにマジレス・・・

いやあ、＜620そう怒らなくても。＜619はいろいろなとこで
荒らしてるみていですぞ。ところでここってさあ、なんか海とかも
近いみたいにうたってるが正直、遠いよな！
でも、あの似非ヨーロッパテイストは海外リゾートみたいだよなあ。
だが、駅から遠すぎ。バスも本数少ないし。モデルルームは広いだけで
施工はぜんぜん安っぽい。壁と廊下のさかえ目が木枠じゃなくてゴムなのが
めずらしい。（手抜き）なんか全体的にダサいだよなあ〜。なんでだろうな？

>>622
安っぽいマンションの見分け方。
（１）巾木がゴムやビニール。
（２）ドアの蝶番が２つ（高級は３つ）。つまりドアが軽いということ。
（３）カーテンレールが剥き出し。
ここはどうでしょうね？

<623 アドバイスありがとう。
とりあえず。俺の浅はかの知識の膵液をだして話すと
この物件は完璧に（１）に該当する。
（２）はチェックしなかった（３）もたぶんカーテンボックスは
なかったような。。気がする。がしかしよくみてない。
「まあ価格が安いからお前ら我慢しろや！！」てきなデベの発想の転換のか？

<<624まあ、どこも同じようじゃないのか？
モデルルームって家具が小さく配置されてるとか
有名な話ですぞ。巾木がゴムでもホームセンターで自分で
うちつけたら？

>>622 の気持ちはお察しするよ。

他社のモデルルームと比較したがさすがに安っぽくはなかったな。
金かける場所の違いとしか言いようがない。
豪華なロビーや広い前庭、玄関や窓の大きさなど買った後ではどうにも手を
加えられない所に注目する香具師も多いのではないか。
自分は笑われそうだが景色と広さの「夢の国」で圧倒されてしまった。
それと、和室やキッチンがあったり、ピアノが置いてある共有部屋が
何箇所かにあって面白かった。
まあリーマンのオレが利用することは下手すりゃ一生ないかもしれんが。
何言われてもここまでやるデベは正直偉いと思うがどうか。

>>627
>金かける場所の違いとしか言いようがない。

きみは物件を見る眼がない。「巾木がゴム」の物件は「躯体の基本性能も
手を抜いている」と考えて間違いない。「目に見える部分がチンケ」で
「目に見えない部分が高性能」は有り得ない。「目に見えない部分が高性能」
なものは「目に見える部分も豪華」なのだよ。

エントランスを豪華にする金と１８００世帯の巾木を安っぽいのにして
浮かす金とどっちが大きいと思う？１８００世帯のボリュームは大きいよ。

↑↑その通りだ。（拍手）
君はお目がドライブ！！ではなくてお目が高いよ！！
そうなんだよ。確かに窓のサッシが大きいとか廊下が広いとかの利点は
あったが、ぎゃくに今、売りにあるマンションって廊下が広い（←は専用
面積が関係してるので、、）は別として
・天井が高い
・アウトフレーム
・独立間ある前庭
なんてもんわ基本中の基本なんだよな。その基本に基ずいていかに正確に
作り上げてるかなんだよ！豪華なロビーで寝るわけじゃないんだか外見に
まどわされると将来的に痛い目にあうのは自分たちだぞ！！
よ〜く考えよー施工は大事だよう〜う〜

実際に住み始めた住人達の掲示板には遮音性がかなり高いと書いてあったよ。

↑へえ。しかし周りなにもないだろう。車も走ってないし。
それって何階の話だ？上下に人がいなかったとかじゃないよね。。
住民は巾木はゴムのままなのだろうか？？ちかくのホームセンター
で木買って貼り付けてるのだろうか？住人達の掲示板見たいな〜

>>630
例えば、最近のマンションの標準仕様として「二重床二重天井」や
「ペアガラス又は防音サッシ」があるが、ここはどうだろうか？

俺はそういうものが防音が高いかどうかというより「仕様に対する
デベの姿勢」を見たい。巾木もそう。今時ゴムというのは
「安マンションだからこんなもんでしょ？」「そのかわりエントランスは
豪華だよ」という「購入者を舐めている姿勢」が垣間見える。

ここのマンションは外断熱工法で作られているって聞いたんだけど、
他のマンションに対して本当に安く作られているんですか？
以前、この工法で作られているマンションは数少ないって聞きました。
結露で泣いている友人が多いので、このマンションはいいかなと思ったんだけど。

安く作ろうとしているマンションで、防音がいいとかセキュリティーや結露の問題
までちゃんと考えるかなぁ。なんか、ゴムとか小さい所で問題視しすぎてる気がする。
ここのマンションに住んでいる人、住み心地はどうなんでしょう？

↑君！そうゆう小さいところっていってるけど、万引きしてると
あとで大きな犯罪につながるように、小さいところで問題があるって
ことは何か裏に大きな問題を抱えているってことじゃあないのか？
しかし、住人の意見を聞きたいな〜。もしかしたらそれも気にならない
いいところがいっぱいあるかもしれないしな！！書きこよろしこ

<<633
君、よくリサーチしたまえ。最近の物件は外断熱工法は
当たり前だよ。その結露で泣いてる友人ってかなり前に買った
んだよ。そんな珍しくもないのにもし、それをこの会社が売りに
してたら寒いな〜他なにもないみたい、、、、

<<627
俺も正直、あのエセリゾート地風には圧巻されたよ。
あの中で暮らしてみたい。そしてバルコニーにたたずむ俺と妻。
にっこりと微笑みビールで乾杯。しかし、家に帰って現実はどうなるか
考えると残業の多い俺が帰るころには辺り真っ暗。ＤＩＮＫＳな俺には
妻が遠いと愚痴をこぼして仕事から帰ってくる姿しか想像できなくっていた。
うううう。住民の皆さんどうですか？

>>636
暮らしてみたいと書きつつも後半部分のネガティブな空想に「やっぱやめとこう」
という本音が表れている気がするが・・・

そうじゃないんだよ。>>637 僕が言いたいのはさあ、今はネガティブな志向
が先行してしまっているが、同じような状況で元気でハッピーしているそんな
ポジティブな意見を待っているのだよ。
はっ！仕事、仕事

ＤＩＮＫＳなら都心への便利さ求めて都心に住んだ方がいいかもね。
ただ、金沢区民の大半は狭くて混雑した東京に休日まで住んでいられるかってな
思いであえてこの辺を選んでいるわけで。
休日に周辺で遊んでいる姿も想像してみては。
私の場合は休日は北がみなと未来、南は三浦半島、西は鎌倉・湘南くらいをエリア
で遊ぶ事が多いが都会気分と田舎気分両方味わえて満足してますよ。

住人達の掲示板URL教えてあげたいけど迷惑かかると悪いからやめときます。
検索してみて。
文庫までの専用バスも快適なようす。

>>639 確かに。深夜はこのあたりどうなんだろう。カミさんも残業で
遅いから、俺はいいけど、ちと心配なんだが、夜遅くはどうやって住人
は帰ってるんだ？自転車？タクシー？

>>632
>例えば、最近のマンションの標準仕様として「二重床二重天井」や
>「ペアガラス又は防音サッシ」があるが、ここはどうだろうか？

防音サッシが付いているのは、周辺環境が悪い（五月蝿い）証拠。
環境の良いマンションは、わざわざ防音サッシなどつけない。
静かになりすぎて、逆に建物内の通常は問題にならないレベルの音が気になり出すから。
「防音サッシが最近のマンションで標準」なのは、今まで誰も住みたがらなかったような
場所（幹線道路沿い、線路際）のマンションが多くなっているからだろう。

知人がここの南向き部屋に入居したんでこないだ遊びに行ってきた。
中部屋だったが静穏性はかなりのもので、上下左右まったく気配無し。
周囲に店とかなんにもないけど、東京であたりまえのように通ってる
国道とかもないんで夜はたしかに本気で静か。
窓からの六裏方面の夜景はちょっとゾクッとするぐらいリゾート風味
だったよ。

豪華！と思ったのは天井の高さと廊下の広さ。
それとエントランスとかの共有部分の物量は確かに圧倒的だった。
部屋の水道、電源回りや戸棚、壁紙、フローリングはきっちり施工
されてて、作りが安いと感じたのは玄関の門扉が軽く感じたぐらい。
あとエレベーターが狭く感じたがマンションだとあんなものか？

玄関先〜バルコニーまでが広いので、「我が家」という感覚が強い。
広い部屋で暮らし、週末は車で遊びに出かける若い子連れファミリー
には向いてるかな。
しかしなにしろ敷地が広くてけっこう歩くので、足が弱ってきた
年寄りとかにはきびしいだろうなー。

ちなみにバスは文庫駅ローソン前との往復が０時まであったよ。

<<643情報ありがとう。０時まであるならなんとかなるかもしれん。

なるほど、
ローソン前に人々がたむろしていたが、
あれはレジアントな人々か。

雨の日とかコンビニでバス待ちできるのは便利そうだな

しかし、徒歩は遠そうだな

２０分歩くのがそんなに嫌なのか？

ずいぶん歩くな。

実際、歩きましたが20分どころか30分はかかるのでは？
>>648は足が長いのかもな。おれは生まれた時から悲しいことに
短足だ。

↑道間違えたんじゃねーか？あの辺なら30分はかからんぞ

さらに悲しいことに方向音痴だ。

で、結局買いなの？この物件？

いったい何回ゴクミのちらしが入っただろう
すごい宣伝費だ
京急の自動改札にもはってある

>>648
やだよ。元気なときばっかりじゃないだろ。眠い日、疲れてる日、雨の日、
夜遅い日、いろいろあるんだよ。

>>655拍手。
しかし。短足、短チン、短気、方向音痴、そして安給料の俺が住める
夢のリゾート地はここしかないのかもしれない。

夢が５年後に悪夢にならない事を祈る

↑なになに、それ、それってなに、悪夢って具体的に教えてくれ。
短足な俺に愛の手を。夢みてる俺を現実にもどしてくる君。
君を頼りにしてる。お願いだー。

いや、単に、あんな駅から遠いところは、
５年後には半額以下になっててもおかしくない
と思ってるだけだよ。

マンションの利点は利便性だろ。
最低でも駅徒歩５分圏内じゃないと価値無し。
ただでさえ安い物件なんだし、半額以下はあり得るな。

徒歩５分じゃないと価値無しだなんてさ、全員が電車通勤だーーみたいな勢いだね。

駅徒歩５分は高くて買えねえっつーの！ｗ
だからみんな悩んでんじゃねーか。
ここのさらにずっと奥にもマンションや一軒家いっぱい建ってるぞ。
ここのバスは駅とマンションだけを往復する事実上ここのマンション住民だけの
専用バスの様だが、これってかなりプラスポイントか？
かえって１０分くらい歩くならこっちの方を選ぶのもアリかと思ったりするが。
まあここに住んだら２０分は歩かなきゃならん様なので歩く選択肢は最初からない訳だが。

>>661
ほぼ大多数の人間は電車通勤だろうよ
売るときになって電車通勤じゃない奴だけを対象にしてたら
とてもじゃないが買い手なんか見つからないぞ

買い替えのころってさあ何年後になるのかな？
5年後？まだていけるだろうが、ここより広い物件だ戸建か？
都内の狭いマンソンに移りすむことはないだろうなあ

駅徒歩５分、狭くて、うるさくて、家から一歩出れば、車と人だらけ。
そんな家に絶対住みたくないな俺は。
価値観の問題。

ルーバルもこれくらい広いといいんだけど。
http://www.hisakoroses.com/

>>665
購入者かい？
だったらもうここを見ないことだ。

＞ここのバスは駅とマンションだけを往復する事実上ここのマンション住民だけの 専用バスの様

そしたら住民が定年時期になったら、路線維持は苦しい。路線廃止の可能性大。
バス路線は規制緩和で参入自由になったが、廃止も一年前に申請するだけで自由になった。

>>667
違うよ。俺は海の見える戸建を探してる。

こっちは2,078戸だって、川崎
ttp://www.jcp-kawasaki.gr.jp/news/html/1064797652.html

>>670
結局ね、安さで釣られて、通勤のたいへんさに目をつぶると、もっと近くに
同様の大規模物件が建ってから後悔するんだよねぇ。

最初は我慢していても、じわじわボディブローはきいてくる。

あ！それあったら痛いよなあ、、石原都知事も都内に広くて安い物件を！
とかなんとかあったしなあ、、どうなるかわからんが、、、、
でもさあ、ここが通勤に不便とかいうが、練馬の奥や埼玉よりはいいんじゃ
ないのか？33分で品川だし、あの辺勤めてる人とかいいのでは？
練馬、板橋やら埼玉人じゃあ六本木だとか目黒とか品川ってとおいもんな〜
確かに池袋、新宿に勤める場合は遠いが、品川や大崎あたりで勤めてて
臨海副都心の液状化してる土地のマンション買うくらいならいいんじゃないの？
まあ、しかし、金が余るほどあったら買う物件か？って聞かれたらみんなＮＯ
なんじゃないの？そこそこ安くて、広いからってとこだろう？
あとみんなで渉れば怖くない的な発送があるかもしれない。
まあ、バスの廃止とかも本当に人が過疎化していけばそうなるかもしれんが
当面はならんだろう。まあそれもあるかもしれないが前提になって駐車場代
がただなのかもしれないな、、、、

練馬、板橋から、六本木目黒品川そんな遠くないな。

バス路線廃止があるなれ、過疎化してからではない、
車移動多しの郊外は、住民が定年で通勤しなくなる時。

臨海副都心で買えるなら、もっと都内より、駅徒歩圏で買えるな。

地震に関しては、東海地震だとその辺りは震度６程度か？
倒壊はないだろうが、大修理は最低限必要でしょう。

うむ

>>674
> 地震に関しては、東海地震だとその辺りは震度６程度か？

http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/jisin_map.html
地震マップが、横浜市役所のサイトにあった。
東海地震ではたいした事はないのね。
南関東地震の方が脅威だよ。

埼玉から六本木・目黒も別に遠かないぞ。
東急目黒線-営団南北線-埼玉高速鉄道で相互乗り入れ直通だしな。
埼玉高速沿線で駅徒歩3分以下のところにも結構物件あるし、
バス乗り換えでかかる所要時間を考えたらここと大して変わらんか
より近いくらいだ。

３セク鉄道はヤバイからスルー。

レイディアントシティ横濱 ってどうですか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1084448391/
【1800戸】ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄｼﾃｨｰ横濱【金沢区】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054474380/

正解は「レイディアントシティ」だから
レイディアントシティ横濱 ってどうですか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1084448391/
のほうが正当なスレ

大規模マンションランキング
（東京カンテイ調べ、2000年以降分譲） 　 マンション名 住　所 総戸数 完工年
１ ＳＥＡフロントタワー(仮称) 東京・港 2,161 2007
２ レイディアントシティ横濱 横浜市金沢区 1,805 2006
３ ガーデンアソシエ（ビッグオレンジ）横浜市栄区 1,502 2004
４ Ｗコンフォートタワーズ 東京・江東 1,149 2004
５ 東京ツインパークス 東京・港 1,000 2002
６ ニュートン　プレイス 東京・江東 989 2003
７ ＴＨＥ　ＲＩＶＥＲ　ＰＬＡＣＥ 東京・大田 962 2004
８ グリーン　サラウンド　シティ 横浜市港北区 945 2005
９ 東京メガシティ 東京・北 863 2004
10 Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ 横浜市西区 862 2003
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2003121008090d1.html

大規模マンションランキング
（東京カンテイ調べ、2000年以降分譲） 　 マンション名 住　所 総戸数 完工年
１ ＳＥＡフロントタワー(仮称) 東京・港 2,161 2007
２ レイディアントシティ横濱 横浜市金沢区 1,805 2006
３ ガーデンアソシエ（ビッグオレンジ）横浜市栄区 1,502 2004
４ Ｗコンフォートタワーズ 東京・江東 1,149 2004
５ 東京ツインパークス 東京・港 1,000 2002
６ ニュートン　プレイス 東京・江東 989 2003
７ ＴＨＥ　ＲＩＶＥＲ　ＰＬＡＣＥ 東京・大田 962 2004
８ グリーン　サラウンド　シティ 横浜市港北区 945 2005
９ 東京メガシティ 東京・北 863 2004
10 Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ 横浜市西区 862 2003
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2003121008090d1.html

うむ

八景へのアクセスは結局断念なんだって？

立派な門扉、完全閉鎖中。

はははー駅から徒歩以外で15分以上かかる
物件はうんko。ぱぱ可愛そう。所得低いしショーがないか。
タクシー代かさむぜー。ますます家計を圧迫。

っていうか・・・。
ココ、元々なんの跡地だったか知ってる？

>>685
同意。
駅遠だと自分のみならず家族まで行動範囲が狭まれる。
将来、子供からどやされるぞ。

「パパ、なんでこんなとこ買ったの？」

>>686
何だったの？

吉田てるみ

＞＞687
パパ「だって給料安いんだモーん。しょうがないジャン」

なんの跡地だったんだろう．．．

テルミー

東急車輛脇は通れるようになったの（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

実際に住んでる人の感想が聞きたいage

>>694
雨の日は文庫駅まで30分。トホホ
オッパのマンソンにすりゃ良かった・・・と友人談。

>>695
雨の日は駅に向かう道は激混みですからね。
普段の日よりも早くでないと。
毎日天気予報とにらめっこ、ご苦労様です。

>>695
文庫から30分あれば快特でどこまでいけるのだろうか?
きっとこのマンソン同じくらいの金額で一戸建て買えるんで無いかい?

>>697

買えるけど狭いの。
このマンションはとても広いの。
みんなそれに納得して買ってるの。

雨の日に30分かかるんなら早めに家出れば
対処可能なの。
買えないからってひがむんじゃないの。

>買えないからってひがむんじゃないの。
リンクの一番上にあったからたまたま来たけど
ここが買えないのは、生活保護を受けている人達ぐらいでは？

森でカブトムシは取れますか？

＞＞697
プッここしか買えない人にひがむ必要はあるのかな?

>>700
養殖もんなら今年限りで大奉仕。
来年はシラネ。

＞＞701
698へのまちがいでは?

粘着アンチまだいたの？
ここすら買えなかった>>701は生活保護も打ち切られた模様。

>>697>>701>>702
「＞」が全角で「?」が半角の固定粘着クンは、
同一人書き込みとバレない方法をあわてて勉強しろ。
そしてムキになって粘着攻撃でごまかせ。いい人生だな。

安物買いの銭失い

買った人の感想が少しわかりました。
とりあえず文庫駅までは遠いようですね。
雨の日はもっとひどい状況のようですね。
競合デベロッパーの煽りに必死に噛み付いている
所を見ると買って後悔されている様子が見受けられます。

と、言うわけで検討対象から外すことにしますかな。

あと５００万出して、よい物件買ったほうがいいよ。
中途半端にお金を出してもしょがない。

そうなんだよ…あと５００ﾏｿあれば…
だからｺｺにしたよ。１２０�uの部屋がこの価格だからね。
漏れは都内へ車通勤だし午後出社で渋滞少な目。
天候&電車は関係ないからね。

こういう駅遠のマンションは車通勤もしくは奥さんに駅まで車で
送ってもらえる人向けだよね。

あるいは雨の日は割り切ってタクシーでもいいんじゃないの？

営業のあいつは包茎

営業さんホントの事言われてチン黙。
カキコ無くなってしもた。

売れ行き快調らしいのでヨイショする必要ナシ。
興味ある人はじっくり考えて、自分にあっていると思ったら買えばいいでしょう。
一度に売りに出る戸数が少ないので焦らされるけど、おちついて公開のない買い物を。
方角とか広さとか階数とか人によって求めてるものは違うだろうしね。

検問情報をリアルタイムでメール配信。

http://www.kenmon110.com/

本家のほうは荒れてるようですね。
年収600万円以下の集う悲しい住処。合唱。

年収の低さと民度の低さが一致しているな。

600って少ない？

少ないと思います。

ｺﾞﾒﾝ。もうちっとｶﾞﾝｶﾞﾙよ

ナンボあったらフツー？
ナンボあったら多い？

住宅購入の目安

年収×5年＝購入可能金額
これから計算すると..
600万以下×5年＝3000万以下＝ﾚｲﾃﾞｨｱﾝﾄの販売価格帯

ゆえに計算は正しい。

現地行って価格聞けばわかるけど、
3000ﾏｿ以下の物件は極少。
ほとんどは3500〜4000以上。
÷5年＝700〜800以上
同地域周辺の平均年収と変わらん。
高年収とは思わぬが、「低」を付けるほどでもない。
それでも低年収&低民度かなぁ？

600マンの年収しかないのに、4000マン以上の物件を買うんですか？！

家族年収だからなあ返済は。
家族年収７００万だと夫400万、妻300万でも達成するし。

そもそも1千万プレーヤーはそんなところ買わないだろ、フツー。

漏れは年収2,000万越の自営業者だが、説明会に行ったらあまりにDQNのスクツ
だったのでやめた口。

3000万円台の広告に騙されて♪
気がつい4000万円の物件買わされた♪
身の程しらずとは俺のこと？
これから先生活キツー。ウワーン。

>そもそも1千万プレーヤーはそんなところ買わないだろ、フツー。
>漏れは年収2,000万越の自営業者だが、説明会に行ったら...
矛盾してない?
「フツー」じゃないのかこの方はw
あっ！返済は家族年収でしたね。
配偶者が年収△1500ﾏｿでﾛｰﾝが組めなかったのね。

>>721
ここの一番下を見てみれ。実態はこうだ。
ttp://rcybbs.s63.xrea.com/rcy/

一番下には
【ご連絡先】　ご意見、記事の提案などはこちらのBBS、または[email protected]までどうぞ

>726
何が言いたいのか　わからん。

>>723
巣窟＝ソウクツ
スクツ　×

ここは２ｃｈですよ

誘導されてきたんだが、逃亡者はここですか？w

218 名前：名無し不動さん 投稿日：04/09/07 07:44 ID:IrI5Ny/I
このスレッドは重複しています。

【1800戸】ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄｼﾃｨｰ横濱【金沢区】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054474380/

に移動してください。

おーい。お前・別の住人・逃亡者。
ここに逃げてきたんじゃないのかー？

暖かく迎えてやるから帰ってコイよ。

age

>732

みんな藻前に名乗り出るほどDQNじゃないよ。

でもやっぱり気にしてるのね。

>735

と、藻前が思うのは自由、と。

あなた、もう一個のスレで有名みたいね。
暴れん坊なんですって?

age

なんで別スレはスレストあったんだ？

age

age

住人関係者が別スレストップかけったてかー？
そういうのやめれー

１８０５戸の大型分譲団地！日本綜合○所がやってる駐車場無料だが住んでる人いますか？

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

あっちのほうが面白かったのに・・・ちぇっ。

メリット
・広い(デカい家具が置ける)
・東海道使わなくて済む
・よく眠れる 昼寝も気持ちいい
・海が近い(実際には遠いが)という心理的安心感
デメリット
・管理費＆修繕費高い(値上げもアリ)
・どこに行くにも交通費がかかる 定期ないと銀座まで往復1600円
・坂ばかりで出入りトンネルに信号ナシ
・近くて遠い八景島

もともと死ぬまで住む気はないけど気に入ってるよ
駐車場やカメラなど管理・保守絡みのコストがうさん臭いのはその通りだね
管理費コストダウンネタは結構ありそう

グラースの森がどうもひっかかるんだよね。

横浜市に寄贈されて公園になると日綜の営業が言ってるようだが、ここって
そもそもマンションの土地じゃないよね。
開発区域外とホムペやチラシには必ず書いてある。

一方レイディアントパークや保育園は横浜市に提供とはっきり書いてる。
もしグラースの森が本当に市に寄贈されるのなら、そのように書くはずなんだ
けどね。

本当のところを知りたいなあ。

たしかに、自分の土地でもなく、公共の土地でもないのに、
宣伝に使っているのは不思議だよね。
土地の持ち主と、どの様な契約になってるんだろうね。

別のスレがお亡くなりになったのでこちらで質問させ
ていただきます。マジレスお願いします。
購入を検討しているのですが、朝の通勤時間に
バスが来ても満員で乗れないなんてことはないですか？
駅までどう見ても乗ってから10分以上かかりそうですし
バス待ちで何分も並ぶのも鬱です。
先行居住者の方、実態はいかがなものでしょうか?

電車通勤族は通勤苦の覚悟が無いならやめれ。
車通勤族も2台以上所有ならやめれ。
バイク通勤族にも言っておく駐輪場の抽選は辛いぞ。

>>749
バスは利用時間帯が違うから知らないけど自分はいつも座れる
今年１０月から増便されるけど全戸入居したら今でも６時７時
ぐらいはどのバス停も結構行列ができてるのでたぶんすしづめ
チャリで駅まで行ってもいいならそっちのほうがコストは安いし確実だね

ひとめぼれで気に入ったのでないなら視野を広くした方がいいよ
品川より先まで通勤と仮定してどうせバス座れても電車は座れないし
通勤だけ考えるなら横須賀線沿線の西大井あたりの中古なら同じ値段で二軒ゲットできる

をいらは他の物件が目に入らなくなったので買ったけど
車・バイクは持ってないから置き場所絡みの悩みはない
BROMPTON買ってのんびりぽたりんぐ三昧したいよー

>>748
そのうち開発されるんだろうね。
デベは日綜だったりして。

>>751
釜利谷のロソン前が大変なことになりそうですね。
帰るとき邪魔なんだよね。もっとちゃんと並びなさいよ
住人さん。

>>753
それは気にしてるからちゃんと道の端に立ってるよ
まっすぐ並べないはみ出しおやじはいっぱいいるけどな

おっとID変わってた
746=751=754だよ

連続かきこすまそ

ttp://rcybbs.s63.xrea.com/rcy/

もめてる！もめてる！w
やっぱりここの住人はみなDQNだったね。

age

ここから犯罪者を排出したら、住民全部が変な目で見られそう。
それにこれだけ世帯数あったらその確率は高い。

既に地元民からは嫌われてるらしいね。

ワイン飲みに歩いてすぐ、ってのはいいなあ、ほろ酔い。

>759

嫌ってるというよりひがんでるだけだろ。

別に頭下げてまで仲良くしてくれとは言わんよ。

数の理論から言えば近隣の一軒家＆小規模マンションの
住民がどう連帯しようが、1800世帯が一斉に連帯したほうが
いざという時のまとまりはある罠。
RCYの住人側から敢えてそういう無益な対立を仕掛けていく
ようなDQNはいないよ。

市には公園も提供してるし、大川の住民には抜け道も提供
してるし（笑）嫌われる筋合いはないんだけどね。

それより、近隣の子供たちはRCYの子供と仲良くしてれば
RCYのプールに入れたり、漫画図書館に行けたりするから、
もう少し割り切った現実的な対応をするだろうね。
RCYの大人も別にそれで全然問題ないし。仲良くしてくれる
旧住民のカタガタは、それはそれで普通にありがたいワケで。

ま、近隣住民がRCY住人を意識するほど、RCY住人は近隣住民を
意識してないよ。

文庫のガス屋とかは特需だ特需だって喜んでたよ。アレだけまとまった
購買力が近隣にできたんだから、割り切って喜んでもいいと思うけどね。

コピペうざい

っていうか、1800世帯もあると、いざという時
まとまりにくいよね。一斉に連帯なんてあり得ない。

>762
おまいさん、いっらっしゃいw

またもループか。。。

文庫西口でバス降りたら横断歩道関係なくわらわら道を横断してくとか、
３年近く工事しててうるさいとか、花火大会に全然協賛してないなど
もともと住んでる人にとっていろいろ気に入らない面はあると思うよ。
人口比率からすれば、特需以外にもう少し地域に貢献しても
いいんじゃないかという意見はそのとおりだと思う。

物件としても日綜が作ったデフォルトの長期修繕計画だと機械式駐車場を中心に
数十年後には赤字が出るっていうのは管理組合でも検討課題にあがってるらしいし、
水物施設がいっぱいあるから管理費や施設の運営は結構大変そうだ
っていうのはちょっとネットで調べりゃいろいろ事例が出てくる。
まぁ、パンフレットからは見えないマイナス要素は確かにある。

それでもおいらはここが気にいって買ったし、
近隣の人とも変な禍根は残したくない。

と半年住んでみて小学生の夏休み感想文みたいで
申し訳ないがそんなに邪険にしないでよと思っている。
連休終わったらたぶんここにはしばらく書き込む暇ないと
思うけど金沢区マンセーってことでおやすみなさい。

別スレコピペ。

>だからどうしろってのさ？

>『こんなところに場違いの欧風な町並み作った上に、
>プチブル風吹かしちゃってごめんなさい〜。ごめんなさい〜』
>てな具合に哀願調で街宣車で触れて回りでもすれば旧住民の溜飲は下がるの？あほらし。
>旧住民から嫌われるのなんて全然かまわないよ。


プチブル風って。プッ。俺の町にも来てくれよ。

中古で２軒売りに出てるね。

といっても、これはこのマンションが良い悪いとは関係ないことだけどね。
売りに出す事情は人それぞれ。さすがにこれだけの戸数があると今後も
常時数軒は売りに出ることになるから、しばらくすればこの物件の中古相場が
自ずとできてくるだろう。
どうしても新築ばかりに目が向きがちだが、中古を狙うという手もあるんじゃ
ないかな。

マンションはしょせん集合住宅だよ。
普通の賃貸が月いくらの従量制なのに対してマンションはリフォームとかの
制約が少なくて数十年分の家賃をまとめて払えばあとは家賃がいらない定額制
「住みホーダイ」っていう位置づけ。でも、管理費と修繕積立金てはなくらならない。
戸建てはさしずめ「建てホーダイ」かな。
トータルコストは安くないけど負債を先送りにできて瞬間最大必要資金が低く
押さえられるから頭金とか年収ががそんなにないおいらでも首都圏通勤圏内で
ペットと一緒に１００平米とか１２０平米超リビング２０畳の部屋に住むことができる。

マンションのかかえる根本的な問題点は住人自身が大家でもあるのに
あぼーんしたときに区分所有権っていうバーチャルな権利 の足かせがあって
意思決定が分散してるから解体とかが地域の意志でできないことだと思う。
戸建てもあぼーんすればそのまま空き家が残るのは同じだが規模が違う。

ホントは自分たちでお尻ふきふきできるように解体・産業廃棄物処理積立金
っていうのも設けて、住人があぼーんしたら管理組合とか自治体が区分所有権の
ガベージコレクトをすぐにできるような仕組みがあってしかるべき。
そうしないと３０年４０年たって老朽化・スラム化しつつある大規模マンションの
建て替えとか土地のリサイクルなんてタイムリーな地上げでもない限り
ほぼ不可能だよね。

まだ不動産関係の法律とか行政はあんまり勉強してないから不正確かもしれないけど
現状だとせいぜい固定資産税や管理費の滞納で差し押さえぐらいしかあぼーん対策は
ないんじゃないかと思う。 権利関係をクリアにするには時間がかかるよ。

ってスレ違いだね。 過度に卑下するつもりはないけどブルジョアと呼べるのは
自分で働かなくても投資とかで継続的に十分な収入がある層だとおもうから
プチブルですらないっていうことをいいたかっただけだけ。
長々とウザいこと書いてごめん。 そろそろ消えるよ。

ここにもまともな住人いたんだ。

自作自演うざい

age

日本総合地所のホームページに入居者の声が載ってます。
http://www.grandcity.co.jp/index.html
かなり宣伝チックですが、
住んだときのイメージがわくのでは・・・

キム卓が物置用に1部屋購入したってほんとか？

都市伝説

芸人の木村祐一がカルティエ１を買ったと聞いたがそれか？

団地住人スレでは結構話題になっている模様。

>>776
へー、キムニールヤングかー。
こないだマシューのイベントで八景島に来てたね。

買ったんじゃなくてもらったらしい

風に耐えてますか？

先週末現地を見に行ってきたけど、
もう少し駅に近ければ。
もう少し立地が良ければ。
って感じでした。

台風でグラースの森が崩れてこなかったですか？

がけ崩れでトンネルが埋まったりしたら大変だ。

今回はセーフ。 ほっ。

入居者の皆さん住み心地いかがですか？

>785
今までの人生の中で関東では最高だよ。
空がきれいで部屋は広くてのびのびできるし、
夜遅くまでやってるスナックとか暴走族もいない。

八景島でやってた花火は見えましたか？

部屋の広さは大きな魅力ですね。

>787
独立記念日の時はちらっと小さく見えたけど、
八景島の花火は残念ながら音だけで見えない。
デベ営業はテキトーだから部屋から花火見えるかも
って言っても信じちゃダメだよ。
外に出て北側の道までいけば正面に見えるけど、
部屋から見えるのはたぶん一部の９階１０階だけじゃないかな。

近くに実家（一軒家）がある者です。
バスの選択肢が増えたので、たまに帰るときは助かってます。
ただ、マンションから徒歩1分くらいのところに住んでいる幼なじみによると
半径500m本当に近く工事に使われている無線式のクレーンのせいで
電波障害が起きて、テレビがキレイに映らないと言ってました。
旧住民たちはここ数年で続々退社しているリタイア組だから
ありあまった時間とエネルギーを反対運動に費やしている様子。

その子供世代は、徒歩5分圏内にコンビニができるもんだから
今か今かと心待ちにしているようです。

元ＧＣ組は元気にやってますか？

静かです
5階ですが、虫の鳴き声が聞こえます

し・あ・わ・せ

この物件にしばらく住んで感じた事
住人の住みよい環境をつくる事だけを考える一部の人
近隣住人との調和を考える人
まったく無関心で自分だけがよければいいと思う人
どんなまんしょんもそうでしょうが、あれだけの規模
だものよきにつけあしきにつけ、周りにかなりの変化を与えているはず。
近隣の人からすれば新参者なんだから、
改善していかなければならないこと
はきっちりなおしたい。無味乾燥なひぼう中傷合戦は
もういいよ。おなかいっぱい。

『周りの住人』の方って、具体的にどんな文句があるのでしょう？
金沢区役所とかに何らかの苦情言ったり、新聞に投書したりとか、具体的に
不平や不満がアピールされた何らかのアクションが過去にあったのですか？

2chではこんだけ話題になってるけど、全然周囲から嫌われてるような空気って
体感的には伝わってこないんだけどなぁ。
ひどいとこだと近隣の塀とかに垂れ幕とか看板立てて『出て行け!』とかやってるじゃ
ないですか。　そんなのも見ないし。

直してほしい態度や行為って、悲しいけど指摘されるまで自分たちじゃ判らないから
具体的に言ってほしいな。（でもここ2chじゃなくて現実世界でね・笑）

終バスのためにすごい勢いでローソンに向かって走っていくのは止めてほしいな
駅の階段を降りててこいつら危ないと思ったよ

会社の同僚が申し込んでしまいました。
勤務地は東京です。辞めさせたほうが酔いでしょうか…

あなたの発言が、名無し不動産のあげ足とりをさそうのです。
ここでは発言の背景とか、経緯など無視されて、体感的に気に障る言い方が非難
されるんだと思う。表にはださずとも、心の底にある反感て
誰にでもあるものではなかろうか？

>>797
だったら釜利谷ローンソ前、通行人の邪魔にならないようにネ。
タバコ吸うなんて問題外ですよ。
あそこで3000万円台払うなら近隣にいい物件たくさんあると思う。
釜利谷原住民より。

まんそん住人ですが気になることいくつか。
ローソン前で歩道に大きくはみ出すのが邪魔。雨の日にでかい傘を担ぐように持ったら並んでる人にも邪魔。
バス・タクシー乗り場にダッシュするのは危ない。 バス出発時間が京急待ちのマージンを４分しかとってないのも良くない。
駅前でバス降りた後、交差点無視の道路の横断やめれ。

同じ住人としてはずかしい。

ところで、あの辺って戸建新築で平面120平米クラスだと6000万ぐらいするんじゃないの？
2階建てでいいなら西柴あたりで4500万ぐらいかなとおもたけど。

はじめてここに寄りマスタ。釜利谷移民１２周年だす。ＲＣＹ住みやすそうだから別宅に欲しいっす。
三代続いている本物の原住民はタヌキ以外はほんの一握りで、みんなどこかの移民さあね。
なかよくやろうよなあ。所詮はみんなタヌキにかなわないヨソモンなんだから。

ところで、初期のＲＣＹモデルルーム公開に冷やかしに行った時のこと！
外の空き地で説明員君が皆さんに「ここは倶羅臼の杜といって、子供たちには・・・」と得意げに説明し始めたところ、
近くの小学校に通ううちの娘が間髪を入れず一言「ねえねえ、お父さん。ここはマムシがでるから入ってはいけないって、朝礼で校長先生が言ってたんだけどいいの？」
説明員君、凍ってしまった。
その後、倶羅臼の杜の解説、どうなったんだろう。

マムシが出るので禁止というのは、ほんとらしい。お気を付けあそばせ。
うちの方ではニホンザルとアライグマが出没する。うちの池の金魚、覆っていた網を全部外され全滅した。
自然どころか、野生が残っている釜利谷、釜利谷喘息で有名な釜利谷バンザイ

いつか、かねひらとかローゼンであいませう
負けるなＲＣＹ、孤立するなＲＣＹ

>>800
マンションが出来る直前まで、マムシ危険という看板があったのに、誰が取り外したのだろう。
恐らく市か区か町内会で立てた看板ですよね？
被害があったとしたら、看板を取り外した人に責任はないわけ？

この付近の森の中で、
この前あたまのでかいへびを見たのだが、
あれはやっぱりマムシだったのか。

三浦半島って危ない活断層あるんだよね。

5年後位に1500ﾏﾝで中古出てたら買ってみようかな。

買おうか悩んだけど断念した者です。

恨めしいけど、一つの選択肢だね。やっぱ果てしなく値下がっちゃうんかなぁ。

住んでみたら快適そのもの。
バス通勤が不安だったが便数も多いし、帰りにちょっとコンビニで買い物も
できるので問題なし。
以前は八景から徒歩10分だったが、便利さはほとんど変わらんな。
八景の時は駅から快特を見送って次の各駅で文庫、文庫で次の快特を待って
増結してからやっと出発というパターンが多かった。
それにここってそんなに田舎じゃねーぞ。
煽るヤシほど金沢区民じゃねえのがバレバレだぞ。

かねひらの通りに出てくる住人の車、危ない。
信号がないからかもしれないが、はみ出して曲がろうとする。
道幅がせまいので、優先車両が通りづらくてすごい迷惑。
優先車両が途切れるまで、気長に待って欲しいです。
そういう物件なんだし、自覚して下さい。

多くの人が住んでて目立つんだから、マナーくらいは守ってほしいよね。

うん。急ぎたい気持ちはわかるけれど、かねひらの道路に出るときには、もっと手前で待って欲しい。
通りに車を半分はみ出して、待っていられると、はみ出された車線側の車は通りづらいもん。
特にトラックのような大型車だと、仕方なく止まって入れてあげざる負えないから、
後続車はつかえてしまうしね。
あそこ一時停止になっているのかな？厳しく取り締まってほしい。
もっと悪質だと無理な割り込みがあったりして冷や冷やするから。
ちょうどカーブにもなっているし危ないよ。
よいマンションに住んで満足しているのなら、気持ちをゆったりと『待つ』気持ちを大切に。

確かに、あそこはマナーの無い住人の行動は否めない。
でもあそこはちょっと車をださないと、左右確認ができないのも事実。
現在ミラーの設置を嘆願してます。
近隣の皆様、すみません。

やりとりみて感動した

左右確認の際にはちゃんと身を乗り出しています？
昨日見た人はそうでなかったです。

身を乗り出す事が大事というより、あそこの路地に臨む姿勢の問題だろ？
あれだけの物件なんだから、みんなが真摯な方ではないでしょうよ。そもそも原住人だって抜け道につかってんだからよ。
まぁあそこで事故が起こったらあそこの住人も気ぃ付ける人間が増えるかもね。
そんなこと言ってる金沢運転15年目の自分の運転マナーが完璧ではないので
あまり偉そうなのもどうかと。しかし↑もそんなことでつっかかるなよ。どうせ藻前みたいな奴が路駐とかバンバンしてんだよ、きっと。あぁ俺も路駐はしてるよ。悪かったよ。

住人ですが、マンションの中及び近隣の車の走行はやはり他の場所よりも
気をつかっちゃいますね。ＤＱＮな走りをしちゃ「誰あれ？どこの棟の奴？」ってこと
なっちゃうでしょ。自分が逆にそんな目で見ていると、結構変なのいますよね。
住人も抜道に使っている人も。はやくも金沢区がいやになってきた。
引っ越しますわ。

ちょっと神経質すぎないかな。
かなりＤＱＮな事しなきゃ誰も他人の運転なんか注目しないよ。
どこのマンソンでも似たようなモンでしょ。
長時間路駐しても平気な太っ腹でも困るけど。

>>812
最後の一行でマンション住人と判明いたしましたw

あのマンションって抜け道に使っちゃいけないものなの？

>>813
勘違いしてはいけません。
サティアン内は各人の住居内以外は公共の場です。中の公園もパブリック
スペースよ。（横浜市の公園です）
だから中を抜けるのは自由。

817
ていう事は、コープ前の運転マナー違反がマンション住人だけの問題じゃないって事じゃん。
なんか論理破綻。
いづれにしてもミラーがあったほうがいい。
今後マンション住人のマナー改善がはかられる事をのぞむ。 でもあんまり近道にならんな、あの道は。

何故に論理破綻なのかよく分からないのですが
もうちっと説明ｷﾎﾞﾝﾇ

ｺﾞﾒﾝ つまり、コープ前の一時停止無視や、車体フロント部を突き出しすぎ＝マンション住人では必ずしも無いことよ。
原住民が自由に使う公道なんだから、あたかもマンション住人だけがモラルなしは違うでっしゃろ。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　819 は真性ヴァカに決定だぞゴルァ！！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

＞813
同意です、こんな場末の掲示板の書き込み程度で街を判断するようなら
早めに出て行った方が良いですネ
きっとこの街とソリが合わないんですよ
でもね、海有、山有、寂れた駅有、済んでいて結構楽しいですよ＠金沢区

>>820
説明さんくす。そういう意味でしたか。
自分はてっきり抜け道ってのは徒歩でのことだと思ってたので。
あそこは車でも抜け道として使えるもんなんですか？

＞822
813ですが、この掲示板で街を判断してわけじゃないです。
自分の目で見て、近隣環境がDQN優勢な環境かと。

ところで金沢区から横浜まで、車で遠いorz
土日なんて道混んじゃ(ry

＞金沢区から横浜まで、車で遠い
そんなことは買う前に調べなさいよ、ケッコウ呑気？

824 えせ住人ですが何か？

車なら都内までもそんなに遠くないかも。
池袋まででも50分（電車だとちょっと遠くて行く気はしないが）。

日本綜合地所ってあと何年くらい右肩上がりだと思う？

>827
>池袋まででも50分
どんなルートだとその時間で行けるの？
深夜なら考えられるが…
漏れは新宿へ1h20mほどかかる。
湾岸幸浦→環状線→4号線で。平日午前11時ごろ。
湾岸と横羽ですいている方で環状線に入るけど
あまり時間帯短縮できない。
横横朝比奈〜の様々なルートも試みたが×。
通行料金に文句は言わないから最短時間ルート情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

普通、新宿や池袋に用事のある人は文庫にマンソン買わないと
思うけど。
だ埼玉県にここいらの半分くらいの価格でいっぱいあるじゃん。
わたしゃ文庫に越してきて袋に私用で行ったことは一度もないし
行く必要を感じたことも無い。
真剣な議論は無駄なのでやめなさい。

830 そういう喧嘩ごしの態度はいつぞやの お前の人 と間違えられるぞ。
この人が本当に住人でない事をいのる。DQN確定やで。

マンションから東京駅（大手町）まで朝　何分かかりますか？

>>832
12時間くらい歩けば着くんじゃねえの。

バス乗って、文庫で快特のって、品川で東海道で正味一時間。

>>834
朝の時間帯は絶対に無理では?
7時台では文庫から品川まで快特乗って45分、
品川でJR乗換えに7分。品川から東京までJR10分。
これでもう1時間オーバー。
これに文庫までのバスの時間とバス停から快特乗るまで
の時間を加えると1時間20分は見るべし。
乗り継ぎがスムースに行けば・・・の話ですが。

>>830
>>普通、新宿や池袋に用事のある人は文庫にマンソン買わないと思うけど。
ｽﾐﾏｾﾝね。普通じゃないので。。。
漏れは勤務地は？と聞かれると「日本」と答えますから。
どこに住んでても同じなんですよ。埼玉でも文庫でも。
新宿に用事が多く、且つ、気に入った(妻が)ﾏﾝｿﾝを買っただけ。
通勤不自由が我慢の限界を超えたら、その時また別のﾏﾝｿﾝ買いまつ。

虎ノ門まで通ってるが、朝ちょっと並んで増結始発に乗ってるので
通勤快適。品川まで一眠りできるよ。

>>829
土曜の朝〜昼前くらいで50分でついたよ。
幸浦から湾岸線でね。別にそんなに飛ばしてない。

>>838
ｱﾘｶﾞ�d
やはり平日ではﾑﾘなんですね…

漏れは平日の7:45出発で朝比奈-横横-K1-C1で大手町に8:40に着きました。
90分くらい覚悟してたんで拍子抜け。
途中、天王洲アイルあたりで7-8分程度の軽い渋滞に遭っただけ。
平日でもあきらめずトライしてみて暮れ。

大井南と浜崎橋JCが最大の難関。
生麦JC、浅田、羽田あたりがスムーズなら…
とにかく出発前の交通情報ﾁｪｸが欠かせませんな

>>841
浜崎橋は意外と下道が空いているから、芝浦でおりちゃう手もアリだね。

なるほど。
でも信号ｷﾗｲwww

日本槽壕地所の蕪、持っている人いまつか？
蕪ぬし爽快にも出てみたい気がしまつ。

まんそん買ったときに御祝儀で蕪も買っときゃよかったとオモタヨ。
たぶん売り時は次の棟入居後の来年の４月ぐらい？
売り上げ倍増３ヶ年計画も終盤だからなぁ。

環境が静かなマンションライフ。快適だ〜〜

駅近くの長谷工のばかでかいのってどうよ？

駅に近いし平坦だからおじいちゃんおばあちゃんにはいいんじゃない？
でも、自分が仮に小金持ちじじいだとしてマンション買うなら海側の
アルス金沢文庫シエスタージュのほうがよさそう(実物見たことないけど)。

じじいじゃないしもうここ買って広々満足だから買わないけどね。

実際文庫だと、どこがいいんだろうなぁー。
れであん、はやっぱりちょっと隔離感があるしなぁ。
長谷工の大きい（ガーデンなんとか）のと、シエスタージュ、
あと長谷工近くのやつかなぁ。

文庫って治安はどうなの？

>849
>文庫って治安はどうなの？

その人の人相・風体・年齢による。たぶんどこでも一緒だろうが
要は本人の心構え次第です。

>>849
あなたの家が引っ越してこない間は安全(笑

駅前駐輪場でカツアゲとかはたまにあるらしいね。あと空き巣。
まあ、知らない方が幸せっていう話もあるかも知れないけど。

http://www.police.pref.kanagawa.jp/conf/conf_giji/conf04giji.pdf
http://www.city.yokohama.jp/me/kanazawa/12kurashi/keisatsu.html
http://webclub.kcom.ne.jp/mc/kuniyosi/tukuru/31gou/pe-ji-3.htm
http://webclub.kcom.ne.jp/mc/kuniyosi/kouhousi/kouhousi-4.htm

駐輪場不足は深刻みたいだね。
敷地にまったく余裕がない街中の小規模物件ならまだあきらめもつくけど、
これだけの大規模物件で共用スペースもたっぷりあるのになんでこんなことに
なっちゃったのかね？　半端ににスペースがあるのがいけないのかな？

駐輪場とかはどこのマンションでも問題みたいだけど、規模が大きいからね。
ルール守れない香具師も当然多いってこと。
日本人は中級意識高いっていうけど、頭の弱い香具師多いし道徳的な部分では世界最低部類でしょ。
金持ちでも精神年齢低いのもいるし。
まあ、親に代わって再教育してあげるしかないよね。
理解する知能があるかどうかだけどｗｗｗ

フルオープンサッシって壊れないのかな？上階だと風とかでなんともないんかいな？

フルオープンサッシは結構しっかりしているから強風でも大丈夫！
ただ、ロール巻き取り式の網戸は強風に弱い
（その代わり普段は網戸が収納されているから、視界が開けて快適！）

フルオープンサッシはもうちょっとガラス厚くてもいいんじゃないかな？
風で壊れることはないけどボヨーンっていうし熱は逃げ放題だよ。

あと鍵がわりのレバーは片方半年点検で交換してもらったけど
ちょっと無理に閉めたぐらいで壊れるサッシって、サッシとしてどうよ。
風が吹いたら勝手に開くの結構怖いよ。

ただ，このサッシを知ってしまったら普通の引き戸サッシには戻りたくないな。

>857
網戸も壊れやすそう。

まだ文庫駅前で散らしを配ってるっ！毎朝うざったい！
そのティッシュ付きの散らしは単価いくらするの？その分住民に返してあげれば？
毎朝同じ人々が文庫を使っているんだからもう解ったよっ！
きれいで広いヨーロッパ調のマンソンを不便な場所に安く売っているってやつでしょ！。

>>859
(´_`）テッシュごときで何をそんなに・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不況のセイなの？

ガーデンシティ最強。

>859
その気持ちよくわかる。
もうちょっとで最後の4棟が建設終わるから
やめるかもよ

>>861
今時言葉尻に最強って、このマンソンって珍走俗の溜まり場なの？

ここ買った友人がＤＱＮが多いと嘆いてました。ホントですか？

>864

無断駐車のバイク大杉。
路駐も一向に減らない。

あと２号棟にヤ○○住人。

需給バランスが崩れてるんだからバイクをなくすか駐輪場を増設するしかないのに
駐禁原理主義者みたいなのがまずはナンバー控えてとか全部撤去なんて非現実的な
本筋はなれた話をしだすといつまでたっても話がまとまらないと思うけどどうよ。

電柱に張ってある不動産のチラシと一緒で私有地の路駐もむやみに
撤去できない法律になってるから停めたもん勝ちなんだよね。
それならとっとと金取れる仕組み創った方が良くないか？

>>861
ここはガーデンシティじゃないぞ。 でもヤクザより強いんなら
とりあえず２号棟にいるって噂の893を追い出してちょんまげ。
デカレンジャーにゃ無理だろうから。

>>866
まずは日本語勉強してくれ。
句読点がないと読みづらいし、なに言ってるのかわからん。

>866
意味不明
ケーサツでもないのに
路駐車から勝手に罰金取るつもりか？？？
やぱっりＤＱＮ！！

>>869
知らないんだろうけど、今でも私有地の迷惑駐車は民事で裁判起こせば金とれるよ。

「ここに駐車したら１万円いただきます」って看板はマンソンに限らず
珍しくない。
俺が住んでいたマンソンは罰金取っている。
張り紙貼られた車のナンバーをマンソン掲示板にて公表、３回目までは
お咎めなし。４回目からは罰金。
DQNが減らないおかげで自治会費がけっこう潤って祭りの時などの経費に
大いに役立っていた。

おいおい、「罰金」は取れないぞ('A`)
罰金1万円、とか看板に書いてあるんだったら
悪いこといわんからやめとけ。馬鹿を露呈していて
恥ずかしすぎる。

たまに見かける「駐車料金１時間4500円」とかしれっと
書いてある看板のほうがうまいなぁ、と思うよ。

だから取れる取れないの話じゃないっつーの。
実際に取っているとこもありましたって話しただけで馬鹿呼ばわりはないだろう。
やめとけとか言われても俺は管理人でもない。
法律的には「駐車料金１時間4500円」とか書いてある方が上手いかもしれんが
根暗杉じゃないか？

タイホはケーサツ韓じゃなくてもｲﾊﾟｰﾝ人でもできる。
バッキソは刑法上の用語だけではないので、違法駐車でもできる。


すぐに「法律的には」って持ち出すのは厨房。

とりあえずできるだけ増設して金取ろうぜって感じだったんだけど
いつのまにか罰金の話までふくらんでるのか。

罰金っていう名目としてはともかく数千〜数万っていう額はむずかしいんじゃない？
「事前契約ナシで駐車の場合は○○円。停めたら同意したものと見なします」
みたいなので駅前の一時利用の2,3倍ぐらいの額はいけるかもしれないけどね。

罰金は無理です。
裁判になったら日割り計算した１日分位は取れるよ。
無断駐車は１万円の看板を見つけるたびに笑ってしまう。
だけど無断駐車はここだけの話しじゃないからなぁ。
日本国中DQN！

こんな駅遠の田舎マンソンでバイク駐車場不足って・・・
どーせ田舎のクソマンソン買うなら、せめてバイク駐車場に余裕のあるとこ買えよ。
ほんとアフォな住民の集まりだなココは・・・

えへっ。

>>876
裁判になったことがあるのかい

裁判やるとしても略式でないと割りにあわなそうだね。
勝訴したら裁判費用とか弁護士代とかもまるごと請求できるのかな？
それでも管理会社・管理組合の工数とかは無理だろうね。

収支が赤とすると、やっぱり「黙認はしたくないけど、
停めたらそこそこの金はいただくよ」ってことで路駐バイクから
まんべんなく金を取れる敷地全部駐輪場システムじゃない？
不法行為より料金未払いのほうが話が通りやすい気がするし、
外に駐輪場借りられて金が外に流れるより、そうやってアフォから
小銭をまきあげたほうがウマーな感じするけどね。

まあ，路駐なんて実害ない人にとっちゃどうでもいい話だよな。
停めるやつも公園の便所ウラとか南側バス道路の壁側歩道などの
死んだ土地に置いときゃそんなにたたかれなくてすむと思うんだけど
やっぱ便所の近くはイヤか。 ヤンキーにいたずらされそうだしな。

１０号棟のＮ１Ｒタイプってイクナイ？
いくらか知らんけど。

文庫周辺マンションランキングおせーて

ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄはランク外だから気にすんな

でもHouse-naviの佐藤美紀雄氏の評価では88.5点でかなり高評価みたいですけど・・・
http://www.house-navi.com/satou/index.html

↑はハコもの評価だけでしょ？
管理・運用面は安いDQN会社使っているせいか、ボロボロだよ。
ついでに住人もDQN多し。

その一端は非公式BBSでも伺いしれるけど・・・

ま、こんだけ規模がありゃDQNなやつはいるだろな。
でもいいぞここ。MR行ったら欲しくなった。本気で検討しようかいな。
なやむなぁ。

>886
ＭＲは良く見えるんだよ、冷静に考えると止めて正解だったと思う。

皆さんは東京勤務ですか？

東京勤務ですが何か？

１００米超が３,０００万以下で買える
そんな住戸が１,８００戸

一大ＤＱＮ街にならないことを祈っております

で、後どれくらい売れ残ってるんだっけ?
教えて!

玄関の前の植栽やら、プール棟やら、
売るための小道具が、今後居住者の負担になっていきそうだね。

植栽はテキトーに水やっときゃいいし、枯れたとしてもちょっと見苦しい程度だから
葉が落ち切ればかえって掃除も楽かなーなんて思うけど、共用棟はやばいね。

管理費修繕費の算出根拠がほとんど無い。 1800世帯あれば
各戸何千円か集めとけばなんとかなるだろっていう感じ。
まぁ、何とかなるっていうかするんだろうけど。
個人的にはプールやめて屋内テニスコートにでもしてくれた
方が維持費安上がりで利用価値があると思うのだが。

そういえば駐車場100%無料っていうじゃな〜い？
でも実は入れ換え費用に結構な金かかりますからっ 残念！
ていうのは結構住民にも浸透してきたみたいだね。

営業マンの給料
めちゃめちゃいいって
ホント？

漏れはあのプールの経営計画を聞いただけで全体の見通しの甘さを感じて萎え萎えで購入
を見送ったんだけど、ちゃんと客とか入っているのかなあ？　どうなっているの？
数年以内に行き詰まる様な気がしているんだけど…

この前オープンした直後にいったときはとりあえず人多かったけど
最近はどうなんだろうね？ 通ってる人いるのかな。
タバコが吸えれば足しげく共用棟に通ってもいいんだけどね。。。

水と電気以外は大方固定費だと思うんだけど、少なくとも９号棟とか売ってるうちは
デベが人派遣とかで補填するだろうし、水物でも５年ぐらいは経営もつんじゃない？
近所の小学校の授業でここのプール使うとかそういうことでもあれば
なんとか無理やりでもメンテされていいんだけどね。

>>896
プールってランニングコストがすごくかかるんですよ。暖房とか水温調整は電気だけだと
すごく高く付くハズ。通常は灯油orガス使用。
そもそもデベが補てんするような計画はどう考えてもオカシイ。
近所の人が使える様にするというのも案としてはあってもいいけど、少なくとも学校側
が借りに来るとはどう考えても思わない。

>>897
やっぱそう都合よく借りにはこないか。 てことは塩漬けだな。

>>897

>近所の人が使える様にするというのも案としてはあってもいいけど

こういうことしようとしても、まず反対する住民が多くて実現しなさそうだよね。

そうそう。 設備っていうか施設は気軽に使える感覚命だと
思うんだけど駅前のキッツより早く閉めてどうするのさ。
使いこなせないのに囲ってても意味無いよなァ。
それなら間口広げて利用者増やそうぜ。

24時間営業にしてくれりゃ帰宅途中とか腹ごなしにちょっと運動とかって
感じで平日夜中にバイクこいだり50m泳いだりしてみようかなって気がするけど、
わざわざ休日の昼間に「運動するゾ」とかいってあんなもんのために
時間無駄にしたくないよなぁ。

「そうそう。」っていうのがおばちゃんぽいナ。

>900

禿同。
>24時間営業にしてくれりゃ帰宅途中とか腹ごなしにちょっと運動とかって
>感じで平日夜中にバイクこいだり50m泳いだりしてみようかなって気がするけど、
>わざわざ休日の昼間に「運動するゾ」とかいってあんなもんのために
>時間無駄にしたくないよなぁ。

結局、現状早くも60オーバーのリタイア組だけがいそいそ使用している模様。
最低でも24時間営業にしないと都内通ってるサラリーマンは利用不可と思われ。
かつまた、24時間営業にしたらしたで、近隣住民の皆さんも使っていただけるので
コスト回収の一助になるとおもいまつ。

>>902
遅い時間のスポーツクラブの実情をしらないな。
どこでもガラガラだよ。

一方、昼間のスポーツクラブってじじばばでごった返している。
人件費って運営費の中でかなりの部分を占めるし、プールなんかは暖房費とかボイラー関係に
やたらとコストがかかるから、やっぱり人が来るときにだけ開けてたいんだよ。

ってことで深夜営業はどう考えてもコスト回収にはなりません。

こじんまりエアロバイクだけでも何とかならない？
風呂上がりの卓球レベルの運動でいいんだけどね。

たとえば入館は鍵で、照明は赤外線検知で自動的につく奴とか
にして受付は無人にするとか経費削減できないかな。

こっそり煙草吸ったりしないから。 お・ね・が・い。

>>903
そうかな？
私が行ってる所は22時チェックアウトまで混んでるけどな

>一方、昼間のスポーツクラブってじじばばでごった返している。
それはその通りだ
昼間は主婦が多いかと思いきやじじばばばかり

いずれにせよ

>24時間営業にしてくれりゃ帰宅途中とか腹ごなしにちょっと運動とかって
>感じで平日夜中にバイクこいだり50m泳いだりしてみようかなって気がするけど、
>わざわざ休日の昼間に「運動するゾ」とかいってあんなもんのために
>時間無駄にしたくないよなぁ。

と言っているような香具師の大半はプールの固定客にはならん。
平日夜中だって何のかんの理由を付けてプールに来ないだろ。

やっぱり今の営業時間で仕方ない。

初詣どこいった？ おいらは手子神社だけ。

みんな正月は帰省してたか。

皆さんどこから金沢区に来ました？それとも地元の人が多いのかな？

近所の人も比較的多い子供のため親のため

川崎のほうからやってきました。

金沢区はネオンとかギラギラしてなくて
夜になるとちゃんと暗くなるので好きです。

あー、やっと２ちゃんに書き込めるようになったよ。
プロバイダの上流がアク禁になるとはえらいとばっちりだったな。

そういえば最近はプロ串経由の書き込みエラー全然出ないんだけど
経路とかサーバの設定変えたのかな？ だれか言ったの？

ほんとだ。書き込める〜♪

あげ

賃貸に出したら坪当たりどれくらいとれるのでしょう？

部屋によって天と地ほど条件が違うから
坪当たりいくらって一慨には難しいね。

普通のアパートはダブり気味っぽいし、西柴とか泥亀あたりに
戸建賃貸とかも結構あるみたいだから、確実に比較検討の対象に
してもらえるのは修繕費管理費は大家が払うとして
100平米の部屋で15万＋αぐらいじゃない？

不動産屋での様子を妄想すると
「おっ、１００平米で１５万って安くない？なんで？なんで？」
「そこは駅から歩くと３０分近くかかるんですよ。でも駅往復の専用バスも
ありますから新婚さんにはいいんじゃないですかね。目の前に公園もありますよ。」
「ちょっと見に行ってみようか。」
．．．ってな感じかな。

上記妄想の家賃が１８万とかだとちょっと厳しそう。

この間MR見学してきた。
土曜日に行ったのにプールに３人、ジムに２人だったよぅ。
しかもジジババばっかり。
多摩NTみたいにならないことを祈るｗ
恐らくなるが・・・

すんでみたい。

あそこであの値段は高いと思う。

セブンイレブンがオープンしたね。
店の前にもいろいろ商品並べてたよ。

言っとくがサティアンじゃなくてカルティエなカルティエ。

100平米でこの値段！多少不便でも広いのが良い！と見に行ったパビリオン。
間取りのパンフレットもらってきてがっかりした。
モデルルームは南のベランダ側は明るいけど、
広い分中側〜北側が暗いのに
台所や風呂をわざわざ南に作る間取りになってたりするのね。
当然個室は暗い配置になりがちなんだよ。
個室は寝るためだけにあるわけじゃないだろうて‥。
広いので無理して窓まで繋げるために
細長い部屋が多いのもとても気になったな。
ってもう入居してる人たちゴメンネ。

>>922
ここに限った話じゃないけどパビリオンはベランダの避難通路が
植木鉢でふさがってたり、本物ではありえないとこもあるね。
実物の玄関がけっこう暗いのは予想してなかったよ。

最近は公園の桜がきれいだ。

デザイン的にも場所的にも他に比べて人気が高かったカルティエとかあった
のかな。個人的にはカルティエ６が一番かっこいいとおもうけど。すでに
住んでいる人たちでもあっちのカルティエのほうがよかったと思うことある？

カルティエ6、デザイン的には結構いいと思うけど、カルティエ7と同じでバイクやクルマの
駐車スペースがないせいか建物V字部分の内側、違法駐車の問題は深刻で裏に回るとがっかりくるよね。

漏れはQ1だけど静かでいいよ。でも、一番いいのはQ9の東側かな。

Q9の東側というと山に面した辺り？それともQ11との間に面した辺り？
建設中のユーロは公園からも離れているし静かそうだけど
すでに住んでいる人たちはこの街区のことどのように見てるのだろう？

>926

バス停遠くてかわいそ

927>
その分静かなんだよ。タコ

まだ売れ残っているの？　ここ買う人って　現実より夢を買う人？
駅から遠くてあのデザイン、売主はＤＱＮ．サティアンとか
カルティエとか普通付けるか？　市大出身者なら許すけど。

>>929
まだ建築中なんだが・・・

あらしはスルー。

>930 ホント？　随分前からこのスレあるのでとっくに施工済みと思っていたよ。
1800戸なら確かにシティだね。

モデルルームの隣は工場

南フランスだか知らないけど、工場

なんだかんだいっても
駅から遠いのであれば一戸建てのほうがいいのでは・・・
価格も変わらないし・・・
セキュリティはマンションのほうがコストが安いとは思うが
３０００万以上出してここを買うなら駅徒歩１０分いないのマンソンか
バス使用の戸建て買うのが普通だと思う
いざ売ろうにも駅から遠いだけで選択外だね

大規模で安い、広い、洒落たように見せているこの物件。
これらのキーワードからここを選択した人物像を推測すると、
住環境に疑問を抱く。
他の非常に良く似た物件で、基本ルールも守れない人々が結構
いて、少しのマトモな人がストレスとローンを抱えて生きていく
という例を知っているけど、ここはどうなんでしょう？
内情を早めに知りたい。

売主ＤＱＮだけはディ(ny

さて、今年もカブトムシとお食事券もらいにいこっかなー。
おっと、しーぱらの券もくれるのね。

>>935
普通だよ。 気になるならゴミ箱置き場とか
朝は開いてるから覗いてみればいい。

>>938
なるほど。
行ってみます。

ラパウザ、開店当初は子供向けの味付けでくどすぎ、何だかなぁって
感じだったが、最近は結構いい感じに進化してる気がする。

今何の撮影してるの？教えてエロい人

マンション内バスの車内でブルーベリーガム臭いオヤジイラネ あのおっさんの口から出てる臭いだと思うとウンザリ

今朝もクチャクチャブルーベリー臭が車内充満

ブルーベリーキタ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━！！バス走行中でもクチャクチャ噛んでる音聞こえる

なんじゃこの糞スレ
買えないヤシの煽りばっかじゃんか
ツマンネ