嘲笑ミニコはなぜバカにされるのか

1 ：建売や：03/04/27 00:31 ID:a/Monf4O

コラぁ！ミニコ批判者ども！今後ミニコ批判したらこの俺様が
許さねからな。オメェ等が批判すっから今日の現場１人も客来
なかったじゃねえか。ど～してくれんだよ。

2 ：名無し不動さん：03/04/27 00:43 ID:???

建売や、ホントに立てたか（ｗ

家建てるより簡単だろ。

3 ：名無し不動さん：03/04/27 00:45 ID:???

スレの番号もねえし、前スレへのリンクもねえし
最低だな

4 ：名無し不動さん：03/04/27 00:46 ID:???

しかし、【　】とPart３　くらいは欲しかったな。

と、言うことでミニコ批判から建売や批判になります。

5 ：建売や：03/04/27 00:47 ID:a/Monf4O

俺、２ちゃんねる初心者だから、そういう事だったら、誰かスレ立て直して
くれないか？

以後　　このスレ書き込み禁止

6 ：名無し不動さん：03/04/27 00:50 ID:???

>>5
いいよ、気にするな。
削除依頼して、立て直すほど意味のあるスレじゃ無いし。

7 ：名無し不動さん：03/04/27 00:51 ID:???

そうそう、ただの阿呆ネタスレなんだからこれでいい

8 ：名無し不動さん：03/04/27 01:01 ID:???

思いきって
　「建売や　ミニコをいっしょにミニイコー」ってスレでもいいかもよ

9 ：建売や：03/04/27 01:05 ID:a/Monf4O

そうか、いいのかぁ？わりぃね。
ＩＤ番号の消し方さえもわかんねえんだから勘弁してくれ。

10 ：名無し不動さん：03/04/27 01:17 ID:???

fusianasan って半角でメール欄に入力するとID番号消えるよ

11 ：名無し不動さん：03/04/27 01:21 ID:5mZJr9dI

ご融資で生活応援致します

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12 ：名無し不動さん：03/04/27 01:33 ID:???

>>10
お前、困ってる人をダマす餓鬼が。消えろ

13 ：建売や：03/04/27 01:34 ID:a/Monf4O

２さん
やっぱ最初の段階で失敗したから、その前スレとかって入ってる
反響きそうなスレ建ててよ。「建売や」の」名前使っていいからさぁ。
ミニコ批判者と同じで素人が口出すとロクなことねぇな。
蛇の道はヘビってよく言ったもんだ。
クソ野郎どもシッポ巻いて逃げちまったな。
所詮素人のボヤキだわな。人間小せぇ～奴等のな

14 ：名無し不動さん：03/04/27 03:48 ID:???

前スレ
【嘲笑】ミニコは何故バカにされるのか-２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050240163/l50

15 ：名無し不動さん：03/04/27 03:49 ID:???

○浅見泰司氏（東京大学空間情報科学研究センター教授）

最近、ミニ戸建住宅が多く供給されるようになった。ミニ戸建とは敷地が
80m2未満くらいの狭い敷地に2～3階建の住宅が隣棟間隔もほとんどとらずに
建設されたものである。都市計画家は当然に、火災時の延焼危険を恐れや
通風面などの住環境の悪さを指摘する。
ミニ戸建の問題は、居住者の問題というよりも、そのような開発形態が持つ
周辺への外部不経済性である。実際、定量的な分析でも、それによる周辺での
不動産価値の減少が無視できない大きさであることが判明している。
しかし、その外部不経済を調整する仕組みが現在ないことが課題になっている。

16 ：名無し不動さん：03/04/27 03:49 ID:???

○斎場三十四氏（佐賀医科大学教授）

―介護保険時代、家のミニ化は、バリアが高まる―
介護保険時代、高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅を作らない仕組み
作りに目を向け、 QOLの高い生活を保障しうる老後の住宅の供給について、
政府や業界は真剣に考えて取り組むべきである。

17 ：名無し不動さん：03/04/27 03:49 ID:???

○白石真澄氏（東洋大学経済学部助教授）

現行の都市計画法では市街化区域における面積1,000m2未満の土地の開発行為は
開発許可の対象とならない。このような現行制度を背景にミニ開発は放置されて
きたが、なかには居住面積の維持・拡大を目的に3階建てとしている住宅も多く、
階段が急こう配であったり、ウナギの寝床のような間取り、収納スペースの乏しさ
など、居住性の低い空間が多いことも事実である。それに加え、まちの景観を損ね
たり、隣棟間隔も狭く、相隣環境の悪化や、防災上の危険性も有している。
今後は、開発許可制度の面積用件を引き下げることを検討し、ミニ開発をさせない
措置を講じるとともに、事前に小規模開発事前調査書を提出させることによって、
一連性の開発のチェックや地区まちづくり協定地区の指導を行えるような仕組みを
創ることが必要なのではないか。

18 ：名無し不動さん：03/04/27 03:49 ID:???

○末村篤氏（日本経済新聞編集委員）

細切れの所有を放置すれば、土地利用は矮小化し、都市・住宅環境の劣化に
歯止めはかからない。

19 ：名無し不動さん：03/04/27 03:50 ID:???

○嶌信彦氏（ジャーナリスト）

～日本を醜くするミニ開発～
日本は、逆に大規模開発かミニ開発かの両極端で、殺風景な無機質な街並みと化して
しまった。雨露さえしのげれば良しとする家への貧困な思想のせいなのか、あるいは
相続税など土地税制が原因なのか。いったんミニ開発が定着すると、次に地域再生や
街づくり構想を考えても、地権関係が細かく複雑となっているために、再生プランも
なかなか立たないのではないか。地域づくりには、たんなる理想の絵図だけでなく、
実現を阻んでいる規制や構造、制度などまで変えなくてはならない。

20 ：名無し不動さん：03/04/27 03:52 ID:???

★ミニ開発防止に敷地の最低限度設定も

これと併行して､1区画の敷地面積が100平米を切るような､
いわゆる“ミニ開発”を防ぐため､第1種低層､第2種低層住居専用地域で､
敷地面積の最低限度を定める｡

今年の7月をメドに､世田谷区はこの｢素案｣を東京都に提出し､
東京都都市計画審議会の審議を経て､了承されれば､来年夏にも施行される見通しだ｡

世田谷区

21 ：名無し不動さん：03/04/27 03:52 ID:???

２）無秩序なミニ開発の抑制と世帯の多様化への対応

近年増加しているミニ開発は、無秩序な街並みを生み出し、
近隣住民とのトラブルや身近な緑の減少の要因にもなっており、
それを抑制する対策が必要である。

目黒区都市計画課

22 ：名無し不動さん：03/04/27 03:52 ID:???

４）敷地面積の最低限度規制について

ミニ開発などによって細分化された宅地は、みどりや空地が少なく、
道路も行き止まり状が多いなど住環境が概して悪く、防災面での課題も多い。
このため、用途地域制度に基づく敷地面積の最低限度規制を、現行の宅地の細分化に
関する指導要綱を踏まえ、住居系用途に広域的に指定することをめざしていく

杉並区

23 ：名無し不動さん：03/04/27 03:53 ID:???

すまい・住環境

建築物の不燃化を促進するとともに、細街路の整備やオープンスペースの確保に努め、
市街地基盤整備を着実に進めることが必要である。

また、古くからの住宅地の雰囲気を残しつつ、緑豊かな住宅地として整備するとともに、
敷地の細分化やミニ開発の防止策を講ずることが必要である。

品川区

24 ：名無し不動さん：03/04/27 03:53 ID:???

・足腰の鍛錬になる
・庭が無いので管理が楽
・車庫入れのテクが磨かれる
・スラムなのでフセインが隠れやすい
・３階建てなので見晴らしがよい
・壁が薄いので季節を肌で感じることができる
・隣家に手が届くくらい近いのでご近所とフレンドリー
・建て物が安いので爆撃されてもあまり悔しくない
・壁と壁の間でサスケの練習ができる
・一戸建てより安く、猫の額ほどの土地が手に入る
・家に呼ばない限り、一戸建てだと言い張れる
・子供が、逆境に強い子に育てられる
・税金が安いので貧乏人でもｏｋ！

25 ：名無し不動さん：03/04/27 03:54 ID:???

１．スレタイ通り、ミニコ叩きが始まる
↓
２．ミニコ叩かれるとまずい人たちがマンション叩きで応酬
↓
３．幼稚な煽り合いの応酬
↓
４．しばし沈静化
↓
５．建売やが帰宅して、場を和ませる。
↓
１．に戻る

26 ：名無し不動さん：03/04/27 04:16 ID:???

現在、２．がなくて３です

27 ：名無し不動さん：03/04/27 12:31 ID:???

>>26
「４」だろ

28 ：名無し不動さん：03/04/27 13:34 ID:???

建売やを見かけないと思ったら、２年で半額スレにいたか。
こことは別人じゃないか（ｗ

スレの住人のレベルに合わせてる？

29 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/27 13:35 ID:5Im9ns7U

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30 ：名無し不動さん：03/04/27 13:36 ID:???

建売やには味がある
嫌いではない

31 ：名無し不動さん：03/04/27 13:58 ID:bry+a6mt

よくもあんなに真面目な！
良い。

32 ：名無し不動さん：03/04/27 16:23 ID:???

庶民に一戸建てらしきものを提供。
やりがいのある仕事だと思います・・・なわけないな。

33 ：名無し不動さん：03/04/27 17:56 ID:w8HkanNI

犬小屋

34 ：建売や：03/04/27 23:17 ID:a/Monf4O

俺に味があるだとぉ！ふざけんじゃねぇよ！ばかやろー照れるじゃねえか。
昨日は「２年で半額スレ」に行ってたよ。別人じゃねえよ。
２６８の奴がツワモノで今度挑戦しようと思ってるんだ。なんか、
シンクタンクにいるようなタイプの人間。俺のレスは何か的と得
ず、当面勝てる見込みなし。誰か挑戦してみてって書いといた。

35 ：名無し不動さん：03/04/27 23:27 ID:???

>>34
こんだけ毒づいても好感もたれるのって珍しいね。

36 ：名無し不動さん：03/04/27 23:28 ID:puyD4ijG

>>34
こんだけ毒づいても好感もたれるってすごいね。

37 ：名無し不動さん：03/04/28 13:07 ID:JFslNsbC

建売や、
シュミレーションしてくれる。
都内、15坪、3000万、2LDK、LDは出来るだけ広く
（人を呼ぶ）、二階建て、どっか良いとこない？
東京にも拠点を持とうと思って。今は建築家に5000くらいで
依頼しても良いかと考えている。
以上、あくまでシミュレーションよ！

38 ：名無し不動さん：03/04/28 13:08 ID:JFslNsbC

>>37
車庫はいらない。

39 ：名無し不動さん：03/04/28 13:15 ID:JFslNsbC

>>37
築近なら中古でも良い。
誰か知らない？谷中あたりで。

40 ：名無し不動さん：03/04/28 13:16 ID:???

車庫がいらない？
だってミニコってアレだろ？簡易建物付駐車場。
車庫が要らないんじゃ、ミニコの存在意味すらないじゃん。

41 ：名無し不動さん：03/04/28 13:25 ID:JFslNsbC

>>41
それは俺が決めること。俺年寄り。
車社会に反対。友達は皆年寄り。
学生時代の友との付き合いに晩年をしゃれた
日常をおくりたいのだ。財産とは考えていない。
それに大きな家が地方にある。

42 ：名無し不動さん：03/04/28 13:26 ID:JFslNsbC

マンションは俺に合わない。

43 ：名無し不動さん：03/04/28 13:28 ID:JFslNsbC

音楽会、美術展、飲み会、これだ。東京でなければ！

44 ：名無し不動さん：03/04/28 13:33 ID:???

仲間のいる隅田川の河川敷にもどれ。そこでワンカップで
もりあがって、堤防の落書きみて、昭和枯れすすきでも歌ってろ。

45 ：名無し不動さん：03/04/28 13:37 ID:hHXq56Vb

ありがとう。しかし俺にはもうそんな体力がない。

46 ：名無し不動さん：03/04/28 13:41 ID:hHXq56Vb

書を捨てて、東京に出よ。

47 ：名無し不動さん：03/04/28 13:44 ID:hHXq56Vb

では、散歩。ご免。

48 ：名無し不動さん：03/04/28 14:28 ID:???

都会なら車無しで生活出来る、若ければ車はほしいが、結婚すれば
無ければなくても不便は無い。
遠～い郊外庭付きより、車無で都内生活の方が、ミニ戸建でも幸せだと思うよ。
都会で車ありは魅力的だけど、郊外ではせいぜい、ファミレス程度の店しかいけないから。
それに車のナンバー、必ず皆確認されるから、都内で走るのも恥ずかしいしな。

49 ：名無し不動さん：03/04/28 17:27 ID:???

>>48
スレ違いなのでsage

> それに車のナンバー、必ず皆確認されるから、都内で走るのも恥ずかしいしな。
お台場はすごい。
地方ナンバーの展覧会状態。

そういえば、この前「先に逝ってヨシ！」というギコねこのステッカー貼った車を
見た。スゲーヴァカ（ｗ

50 ：名無し不動さん：03/04/28 21:15 ID:07viD8XN

確かに痴呆ナンバーは恥ずかしいとは思うがそればっか気にしてうわあいつカッペだと
言い立てるのも相当カッペくさい
俺は江戸時代から東京

51 ：名無し不動さん：03/04/28 21:34 ID:???

>>50
> 俺は江戸時代から東京
こういうヤツが一番格好悪い。
俺の先祖は東戎。

52 ：名無し不動さん：03/04/28 21:47 ID:???

>>41
年寄はミニコのあの急な階段じゃすごせねーだろう。
ミニコに住んで、しゃれた晩年なんて、傍から見たらお笑い。
まさしく、人生の負け犬だな。

53 ：名無し不動さん：03/04/28 22:15 ID:???

バカだな。　滑車で吊り上げるんだよ？

54 ：名無し不動さん：03/04/28 22:37 ID:AhQGLzKV

ここはこんなにの足腰の弱い若者ばかりか？
80くらいでも今頃はしっかりしている。
もし本当にダメになれば小さなエレベーター
でもなんでもあるよ。こいつらどこの国の
者だ。

55 ：名無し不動さん：03/04/28 22:42 ID:AhQGLzKV

>>54
こんなにもなのね、ご免ね。
>>52
馬鹿が！セコンドよ。

56 ：名無し不動さん：03/04/28 23:41 ID:???

＞54
何しろ、引きこもりばかりだからな・・・

57 ：名無し不動さん：03/04/29 00:04 ID:???

引きこもりに一戸建ては買えない

58 ：名無し不動さん：03/04/29 00:08 ID:???

そうか。小住宅を叩いてるのは引きこもりの香具師か（w

59 ：名無し不動さん：03/04/29 00:10 ID:???

同じ引きこもるなら大きい家がいいね！！

60 ：名無し不動さん：03/04/29 00:14 ID:bo3aoNMA

??????

61 ：名無し不動さん：03/04/29 00:17 ID:bo3aoNMA

モノタウロス

62 ：名無し不動さん：03/04/29 00:23 ID:bo3aoNMA

ミノタウロスでした。ご免。
目が悪くてね。

63 ：建売や：03/04/29 00:25 ID:PxtkJhTr

みんな楽しくやってるねぇ。５２笑った。
３７ちゃんの谷中あたりなら半年さがせば良いの見つかるね。
なんで半年もかかるかっていうと谷中あたりは昔ながらの地
の人が多い関係で流通量が圧倒的に少ないから。平井とか向島
あたりもそう。
まっ、三井・住友あたりに登録して買う気だけみせておけば
オカド違いのも含めてレインズの情報４～５物件すぐ送って
くるから大丈夫。その後難癖つけながらも「早く探してヨ！」
って月２回位tel入れるのがコツ。（一生懸命他の業者情報も
探ってくれるから。）
でもミニコは階段急だから年寄りには日立のホームエレベー
ターを２５０万でつけることを勧めます。（藁）

64 ：名無し不動さん：03/04/29 00:27 ID:zVNIBLmE

都心駅徒歩10分通勤時間徒歩10分のミニ戸建
と
通勤時間徒歩、電車合計1時間の一戸建て
どっちがいい？

65 ：名無し不動さん：03/04/29 00:33 ID:bo3aoNMA

年寄りっても、俺去年から年金生活。60のはじめ。
250万？奨励金とかない？まあ今のところエレベターは
いらないがね。どちらにしてもありがとう。2ndを東京に
が俺の理想。

66 ：名無し不動さん：03/04/29 00:40 ID:???

脳内ジジイうざっ！！

67 ：名無し不動さん：03/04/29 00:44 ID:bo3aoNMA

それ何のこと（w
脳内ジジイ
俺若いのか？

68 ：名無し不動さん：03/04/29 00:47 ID:???

ジジイが、この時間に起きてるわけべさ？

69 ：名無し不動さん：03/04/29 00:47 ID:???

66の負け。

70 ：名無し不動さん：03/04/29 00:48 ID:???

早起きかもよ

71 ：名無し不動さん：03/04/29 00:50 ID:bo3aoNMA

でも、聞くこと聞いた。ではご免。
建売やは良い。

72 ：名無し不動さん：03/04/29 00:55 ID:???

>>67
ジジイが　（ｗ　使うなよ（ｗ

73 ：名無し不動さん：03/04/29 00:56 ID:???

ジジイの朝起ちｗ

74 ：建売や：03/04/29 01:03 ID:PxtkJhTr

60才ですかぁ。それは、大先輩失礼しました。
５０００万キャッシュですか？６１歳になると殆どの金融機関は貸
さなくなりますが、６０なら誕生日前でしたら１５年組めます・・
一応失礼とは思いましたがご参考までに・
去年取引した巣鴨の土地（ガン研のそば）２０坪南４ｍ私道で坪１３５万で
した。坪２００なら結構な条件ですのできっと見つかるはずです。
ただ、更地は極端に少ないので上物取り壊し費用その他諸経費で
３００は見ておかれる必要があります。これもご承知とは存じますが・・
因みに山手線内の建売はセンスに優れた経営者や設計士を使っている
建売業者も結構いますのでポイントさえ抑えれば建売（コノ場合
「売り建て」）でもご満足いただけるものがあるはずです。
５月１日にコンピュータで検索入れてみます。

75 ：動画直リン：03/04/29 01:05 ID:mmnlJ/+m

http://homepage.mac.com/hitomi18/

76 ：名無し不動さん：03/04/29 01:06 ID:???

建売やの態度が変わった・・・

77 ：名無し不動さん：03/04/29 01:13 ID:???

>>76
これは年長者だからなのか？
いいカモが見つかったからなのか？

78 ：名無し不動さん：03/04/29 01:15 ID:???

71のレスが原因だって。結構単純なの。なー建売や

79 ：名無し不動さん：03/04/29 01:18 ID:???

＞７７
カモが見つかったからカモ・・・

　　　　　うむ、完璧。

80 ：建売や：03/04/29 01:33 ID:PxtkJhTr

うるせぇ！手前等！！
いま、「２年で半額」コーナーでクソガキに説教してる
最中なんだよぉ。
よかったら、応援しに来てねっ（ハートマァク）

81 ：78：03/04/29 01:42 ID:???

建売やー、向こうで自作自演あんまりやんなよー。
おまえのばやい、すぐばれちゃうからな。ほどほどに
しとけよー。

82 ：建売や：03/04/29 01:55 ID:PxtkJhTr

８１
おらは明日現場だから寝る。けど、idの消し方も
分からない素人だけに自作自演ができねぇんだなこれが・・
このスレ立てた時も失敗したしな！
でも最近おんなじ様な事ばっかり言っててアホくさく
なり始めてきたよ。マジレスってヤツやってるサイト
に行ってみようと思うんだがどうだろう。
また、相談にのってくれ。
それじゃ、おやすみ。
いいなぁ！てめぇら明日休みでよークソ！

83 ：名無し不動さん：03/04/29 01:56 ID:???

製造業ですからｗ

84 ：名無し不動さん：03/04/29 08:39 ID:???

>>82
うそつけ。この前してたろ。ばれたーなんていってたろ。

85 ：名無し不動さん：03/04/29 13:18 ID:a6zVLGVw

???????

86 ：名無し不動さん：03/04/29 13:20 ID:???

87 ：名無し不動さん：03/04/29 14:41 ID:tkmorBs8

良質スレ上げ。

88 ：名無し不動さん：03/04/29 22:26 ID:???

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　　GWに友達呼びたいけど・・
　　　　　　　　　　i三　∪　
　　　　　　　　　～三　|　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

89 ：建売や：03/04/29 22:40 ID:PxtkJhTr

８８
何だよ！ミニコだから恥ずかしくて呼べないってか～
今日も「２年半額」でブッてきたけど何か、自分が
自己顕示欲のカタマリみたいに思えてき始めた。
どうしたらイイんだろう。
そ～言えば昨日の俺のカモの谷中探しのおじさんは
どうしたんだろう。元気ですか～？

90 ：名無し不動さん：03/04/29 23:16 ID:yt0hGgvT

俺はカモか？

91 ：名無し不動さん：03/04/29 23:16 ID:???

建売やさん建売やさんっ
自分でカモて言っちゃ駄目でしょうに(w

92 ：名無し不動さん：03/04/29 23:20 ID:yt0hGgvT

でも、カモが蛇を飲む鷲になるよ、わしは（＾0＾）

93 ：建売や：03/04/29 23:49 ID:PxtkJhTr

あっ！カモさん、起きてましたか。。。
加茂さんはお年寄りなんで９：３０に寝て、朝５時に
起きる人かと。。
私は直接お手伝いできませんが、谷中の件で相談が
あったら何でも言って下さい。
業者はホントうそつきなので、このスレが参考になれば
と思います。

94 ：名無し不動さん：03/04/29 23:53 ID:???

建売やのセールステク拝見。楽しみ楽しみ。

95 ：名無し不動さん：03/04/29 23:56 ID:???

まずは、他社の誹謗から入ったか・・・

96 ：名無し不動さん：03/04/30 00:02 ID:pz9bK3Ux

60はそんなに年寄りじゃないって（ワラ
70でしょう、そんなのは。つぃでに
スレズレ一つ。谷中は人気無しですか？
町中の放っておかれた田舎みたいで
面白いところだと思うのですが。狭小住宅
もあそこではあんまり片身が狭くないと
思われますが。それで、どこに行くにも
自転車で事足りる。俺ロードレーサーに
乗るんですよ。

97 ：建売や：03/04/30 00:07 ID:jMDtDdp3

94
このスレや「２年で半額」スレのワシのカキコみると如何に
不動産屋が七変化するか分かるでしょ。５重人格みたいな・・
契約命ですから。歩合営業マンはコミッションが高いほど
程度が落ちます。
でも俺は「＊＊＊さんに上手くやられちゃったけど、あいつ
ならいいや」って思われる営業を心がけてます。
契約したからって手のひら返すような事はしませんねっ。
結構仲良くなったお客さんとキャバクラ行ったりヘルス
行ったりしてるんです。そんな時すごくヤリガイ感じます。
また、イイ事言っちゃったＹＯ。

98 ：名無し不動さん：03/04/30 00:10 ID:???

そりゃーヘルスいけばヤリガイはあるだろうね。
どこ？栄町の12000円コース？

99 ：建売や：03/04/30 00:15 ID:jMDtDdp3

加茂さん
谷中は個人的に絶対良い町（街とは書かない）だとおもいます。
思い切り昭和４０年代を彷彿させる風情があり都会の中のオアシス
じゃないですか。コンビニとかキャバクラとか出来て欲しくない
町ベスト３に入ります。
誰も売る理由が無いから売り物が少ないんです。
加茂じいさんには谷中以外考えられない！！

100 ：名無し不動さん：03/04/30 00:19 ID:pz9bK3Ux

>>97
やっぱ、面白い人ですね。
七変化、それは分かっていますよ。
キャバクラの娘っこのほうがもっとすごいのでしょうね。
「あのスケベオヤジから今日は10マンぶんどってやった。」
「今度は尻毛むしり採ってやろう。」とか。
だけど、家は後に残るからね。無茶はできませんね。

101 ：建売や：03/04/30 00:23 ID:jMDtDdp3

９８
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ソフトプレイ中心なので飢えた狼さんには向きませんが
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ハード希望の方は鶯谷の韓国デリヘルに是非いってみて！
８０分ネット見たで１８０００円サービス濃い濃い！！

102 ：建売や：03/04/30 00:29 ID:jMDtDdp3

１００さん
今のキャバ嬢殆どつまんねぇす。５０００円/1hのとこはイイ店
無いっすね。
錦糸町の「みずほ」系行きますけど、どの辺行きますか＄？

103 ：100：03/04/30 00:32 ID:pz9bK3Ux

100は俺。

104 ：100：03/04/30 00:36 ID:pz9bK3Ux

つまり年寄りです。
ところで、フィリッピン・バーっていいの？
まさか俺は行けないが。

105 ：100：03/04/30 00:41 ID:pz9bK3Ux

昔、ヨーロッパで赤毛抱いたが、
あそこの毛は紫色だったな。驚いた。

106 ：名無し不動さん：03/04/30 00:42 ID:???

盛り上がってきましたねー。

107 ：建売や：03/04/30 00:45 ID:jMDtDdp3

加茂爺
個人的にキライですが俺の業者仲間は今だに行ってるのいます。
錦糸町のタイ人クラブは一緒に飲んだ後、連れ出しＯＫ（２．５）
ですが・・・加茂爺は谷中に住んで六本木ヒルズまで自転車で
カクテルのみに行くっていうのが素敵加茂。（藁藁

108 ：100：03/04/30 00:51 ID:pz9bK3Ux

>>107
自転車ではね～。
アルコールに弱くなってきましてね。それにヒルズは
成金の巣でしょう。金だけの人間は嫌いです。

109 ：100：03/04/30 01:00 ID:pz9bK3Ux

チャットじゃないが、挨拶。さあ～、寝る。
さいなら。

110 ：建売や：03/04/30 01:04 ID:jMDtDdp3

加茂爺さんさすが。悟ってる！
でも年金暮らしで毎日何やってるんですか？
大きなお世話ですけど。
おれなんかまだ爺さんと比べたら若いからヒルズ
の有名なフランス料理店行って話しの種にするつ
もりです。
今月は横浜の「スカンディア」（大して美味くなかった。）
八千代市の「貝殻亭」（ここはまずかった。）
行ってきました。
それではそろそろ寝ます。
おやすみなさい。

111 ：名無し不動さん：03/04/30 15:51 ID:???

昨年、都内に建売のミニ戸建てを購入しました。夫婦と子供1人なので、広さ的には
問題も無く、ご近所とも良好な関係が築けていると思っていたのですが、子供（小３）
の様子で気になることがあったため問い詰めると、クラスで家のことでからかわれて
いることが分かりました。驚いて、すぐ担任にところに行き対処を求めましたが
いわゆる暴力を振るわれているわけでもなく、お金を取られているわけでもなく
単にふざけているだけですから・・・とノンキな対応。
話にならないため、教頭先生にも来てもらい話しましたが、小さい子がすること
だから、あまり大げさに騒がないほうがお子さんのためにも・・・イジメという
程の深刻なものではありませんよ、と担任と同じような言動でした。
悔しくてたまりません。どう考えても、親たちがそういう風に吹き込んでいる
はずですから、その親に直接抗議するしかないのでしょうか。

112 ：名無し不動さん：03/04/30 16:09 ID:???

ここも同じ。一円でも値段の高い方の勝ち。
安い物件ほど笑われる。マンションでもミニコでも。

以上。

113 ：名無し不動さん：03/04/30 16:26 ID:???

>>112
不動産の価格がどうやってつけられてるか知らないバカだよ。

114 ：名無し不動さん：03/04/30 16:38 ID:???

>>113
不動産だろうと動産であろうと「需要」と「供給」のバランスだと思うが。

115 ：名無し不動さん：03/04/30 16:48 ID:???

実際、ミニコは人気で引っ張りだこだよ。
供給がおっつかないのが現状。
ファミリーマンション並みの価格で買えるし、マンションのような維持費
もかからないから、お金がない人たちには最適な住宅。

116 ：名無し不動さん：03/04/30 16:58 ID:???

>>133
必死な貧民がここに

117 ：名無し不動さん：03/04/30 17:44 ID:???

>>115
マンションも「異常」に売れてるね。
異常な供給状態なので契約率こそ低いが需要はかなりあるようだ。
ちなみにミニコもマンション同様、駅から離れると売れ残ってるよ。

レベル的には
供給過多の中売れてるマンション＝人気のミニコ
売れ残るマンション＝売れ残るミニコ
売れ残りは当然値下げ

>>112の言う通りになっているのでは？

118 ：名無し不動さん：03/04/30 21:03 ID:+JCKcq8L

競い合って何を得るのでしょうね？

119 ：動画直リン：03/04/30 21:05 ID:WLlLT00s

http://homepage.mac.com/hitomi18/

120 ：名無し不動さん：03/04/30 21:35 ID:???

>>111
気持ちはわからないではないけど、やっぱり醜戸は子供が見ても醜いんだよ。
他所の家の親のせいにするなよ、お前の性だろう。

121 ：名無し不動さん：03/04/30 22:35 ID:/24UbL82

そうかお前は子供と同じ考えなんだな（w

122 ：名無し不動さん：03/04/30 22:42 ID:???

>ご近所とも良好な関係が築けていると思っていたのですが

それは無理ってもんよ。
隣の醜戸と仲良くやるしかないよ、嫌われ者同士で。

123 ：名無し不動さん：03/04/30 22:44 ID:/24UbL82

子供かんがれ（w

124 ：名無し不動さん：03/04/30 22:53 ID:???

将来はB問題に近い事になってるかもな。

125 ：エリート：03/04/30 23:10 ID:WqOe1mok

うちの隣がミニコ。　　

うちの子なんか隣の子を「やーいやーいミニコの子！醜い醜いミニコの子！」

ってバカにしてるよ

俺は、自分の子をほめてるよ

しっかり、一戸建てじゃないってことを親もおしえてないだろうしね

126 ：名無し不動さん：03/04/30 23:16 ID:???

自作自演ダサ過ぎ。いくらミニコでも賃貸部落以下なわけねえだろｗ

127 ：名無し不動さん：03/04/30 23:17 ID:/24UbL82

ふんとに程度が（w

128 ：113のお返事：03/04/30 23:19 ID:???

>>114
理屈はわかるが、需給バランスを的確によめる力がバカ不動産屋に
あると思うの？
50万っていえば大金だけど、そのレベルで高い安いの判断が貴殿を
含め誰かできる？どう？

>>116
お前は放置プレイの刑だ。

129 ：名無し不動さん：03/05/01 00:14 ID:???

やっぱりミニコはダメか・・・。

130 ：名無し不動さん：03/05/01 00:18 ID:???

>111読んで　それでもミニコ　買いますか？＞子蟻＆子蟻予定者

131 ：名無し不動さん：03/05/01 00:51 ID:???

ミニコはやめとけ。
郊外で一戸建てにしとけ。

通勤なんざ、お前一人が我慢すれば済むんだ。

132 ：名無し不動さん：03/05/01 00:54 ID:???

>>131
それが、本当に家族のためになってるならばね。
それに、だんなも家族の大事な一員だよ。

133 ：名無し不動さん：03/05/01 00:58 ID:???

マンションキチガイの>111の釣りに付き合ってやるなんてみんな心が広いねぇ

134 ：名無し不動さん：03/05/01 01:00 ID:???

>>133
釣りだろうけど、でも事実だからね。
だって自分が小学生のとき、クラスでそうやってイジメられてた子
いたもん。

135 ：名無し不動さん：03/05/01 01:01 ID:???

>>133
じゃー出てくるな。いつまでも眺めとけ。

136 ：名無し不動さん：03/05/01 01:02 ID:???

いつまで釣りやってんの？
今日の釣果は雑魚が２匹ぐらいでしょ
いい加減帰って寝なさいよ

137 ：名無し不動さん：03/05/01 01:06 ID:???

>>136
てめーが一番の雑魚。ボラ君と呼んであげよう。

138 ：名無し不動さん：03/05/01 01:08 ID:???

>131
つまり自分が通勤で楽したいために子供を犠牲にしてるんですね
ﾐﾆｺ購入者は。

139 ：↑：03/05/01 01:13 ID:???

132の間違いじゃないの？　

140 ：名無し不動さん：03/05/01 01:15 ID:???

>>138
それは、マンソン購入者にもいえる事だがな。

一番賢い選択は、郊外コダテを買って
自分を犠牲にすることだ。

141 ：名無し不動さん：03/05/01 01:18 ID:???

>>138 >>140
おめーらどっちも包茎やろーだな。なんにも言う気なし。
ちゃんとむけてから相手してやる。

142 ：名無し不動さん：03/05/01 01:19 ID:???

マンションは、数で勝てるから表立って馬鹿にされにくいってのはある。
マンションの子ってほとんどみんな同じ公立小行くことになるじゃん。
いじめられたら結託して反撃できる。
その点ミニコは少数だからね。数で負ける。

143 ：140：03/05/01 01:23 ID:???

>>141
な、なぜわかった？
エスパー？

144 ：建売や：03/05/01 01:30 ID:J+7Jy1DM

くだらねぇキャバクラ２件も行って帰ってきたら、またテメェ等
また、このザマだ！
＞１４１
俺、仮性包茎だけど相手してくれるぅ？

145 ：名無し不動さん：03/05/01 01:32 ID:???

カスをコシコシ洗ってからこい

146 ：名無し不動さん：03/05/01 06:19 ID:UBI+PjQE

マンションおよびミニコのオーナーである折れは相当のばか者かもしれん。

147 ：名無し不動さん：03/05/01 07:06 ID:???

http://www.fujitv.co.jp/jp/supernews/special/st1011.html
↑見るとミニコって必死だなって思う。

148 ：見せかけの善人：03/05/01 07:23 ID:???

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

149 ：名無し不動さん：03/05/01 08:49 ID:???

>>147
目黒はともかく、茅ヶ崎や鎌ヶ谷でミニコって・・・。

150 ：名無し不動さん：03/05/02 16:56 ID:???

　　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......　　　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　　
　　　　　λ...... 　　　　　　　λ......

　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ...... 　　　　　λ......

　　　　　　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......

　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　λ......

　　　　　　　　　λ......ﾄﾎﾞﾄﾎ

151 ：名無し不動さん：03/05/02 19:50 ID:???

>>149
鎌ヶ谷で１０坪、まさしく惨め。（坪35万）

152 ：名無し不動さん：03/05/02 20:00 ID:k45Xl5KU

土地３５０万円
建坪がんばって２０坪。坪７０万円かけても１４００万円。
２０００万円しない（笑）

153 ：名無し不動さん：03/05/03 21:34 ID:???

時に弟者よ、鎌ヶ谷でミニコだってよ。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　それで取材に応じるなよ・・・
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

154 ：名無し不動さん：03/05/03 22:47 ID:???

155 ：建売や：03/05/04 00:47 ID:un1e9w9+

カモ爺さん＞
起きてたら相談のってくれ！
明日の晩でもいいからねっ

156 ：名無し不動さん：03/05/04 00:54 ID:???

建売や！阪神強くて良い感じだねぇ！

157 ：名無し不動さん：03/05/04 13:31 ID:rs1y9SlR

ＴＢＳでミニコｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ｯ !!!!!

158 ：名無し不動さん：03/05/04 20:43 ID:???

TBS
木造４階建て、検査済証無し・・ミニコの実態

159 ：名無しさん：03/05/05 21:26 ID:W74fcdF9

>840 ：可愛い奥様：03/04/21 10:52 ID:KIRyFxNq
>めじろ台土地55坪で3000万円代で買えるから特に高級っていうわけでは・・
>大きなお屋敷が多いといっても23区内のペンシルハウスより安い値段で買えるからね。
>あのあたりは夏暑く冬寒いから若い間は良いが年老いてからの身体には住みにくいかも

ミニコ、不評なのはつまるところ、高いのよね。

160 ：建売や：03/05/05 23:03 ID:X1j3YI0E

ミニコ川柳　　会長！ミニコ批判者からこんなの届きますたー！

粘着の手にも収まる超ミニコ
ミニコ買う奴等のナンバー、３２５　　　　　（さん・に・ご）
建売や、オレのナンバー、２１０３
やめてくれ！ビッツでナンバー、５５５　　（軽で７７７７とかもねっ）
オレならば、ミニコ買わずにフィット買う
フィットすら、置けぬミニコの敷地かな
ビッツすら取れぬミニコの車庫証明
ウチの車庫、アンタのミニコ建てられる
鎌ヶ谷でミニコは住民票不受理　　　　　
必死だな、ミニコ擁護の建売や　　　　　必死だよ！！
ミニコならパソコン並みの電気代　　　　安！！
３年でドアは閉まらず家は揺れ
北道路、買ったミニコは安置室
いまどきは質屋も取らねぇミニ戸建
ピッキング心配ご無用狙わねぇ
キャバクラでミニコの話題で盛り上がり
キャバ嬢もマン損がイイと言っていた。　　　　まじ・・・・
建売や、ホントはミニコ嫌いなの？？？

161 ：名無し不動さん：03/05/05 23:07 ID:???

>>160
> キャバクラでミニコの話題で盛り上がり
> キャバ嬢もマン損がイイと言っていた。

詳細きぼんぬ！！

162 ：建売や：03/05/05 23:58 ID:X1j3YI0E

きぼんぬと言わずに「希望」とチャンと言え！！
キャバ嬢の育った家がミニコなり
両親のアノ声聞こえてヤな想ひ
ヘルプさん、ウチもミニコと大はしゃぎ！！
キャバ嬢は知識ないからライオンズ
友達が離婚して住むライオンズ　　　　　（バツイチのお水は当然賃貸で）
同伴と指名で稼ぐ賃貸料

163 ：名無し不動さん：03/05/06 01:34 ID:???

>>162
で、キャバ嬢のライオンズマンションの賃貸料となる金を
貢ぐ建売や、と。

よ～くかんがえよ～ぅ♪

164 ：名無し不動さん：03/05/06 02:04 ID:???

キャバ嬢はマンションでいいよ
つーかライオンズ8000万で買って今2000万ぐらいになってて
売るにも売れずに困ってる人を発見
可哀想に

165 ：名無し不動さん：03/05/06 02:13 ID:???

>>164
8000万を買える人なら大して困らないんじゃないの？

166 ：名無し不動さん：03/05/06 02:48 ID:???

その人ちょっとした食べ物屋やってた人だけど
周りにいろんな店できちゃってさらに運悪く病気に
なっちゃってねえ
まだローンも全然終わってないし
可哀想に

167 ：名無し不動さん：03/05/06 11:57 ID:???

先日お呼ばれして、京王線に乗って多摩ニュータウンに行った。
・とにかく東京から遠い。
・とにかく山が多い。
・とにかく空き地が多い。
・とにかく店が少ない。
・とにかく坂が多い。
・とにかくマンションが多い。
しかも販売中のマンション見たら4000万とかする。
どー考えても狭い4000万マンション買うなら
同じ広さの都内ミニコを買った方が良いと思った。

168 ：名無し不動さん：03/05/06 12:58 ID:/CkXMjYb

都心部も、坂が多い。多摩地区は「山」なのだよ。
最近、ミニ戸建の規制がかかりつつあるそうだが、建替のきくエリアを選べば
都心ミニコの方がいいと思うのだ。
１階ビルトイン駐車場が嫌ならば、敷延タイプもあるし。。。。
郊外分譲地が、ミニコの打撃を受けているのかもね。

169 ：名無し不動さん：03/05/06 15:22 ID:???

遠いのは駄目だって。
ミニだろうと、集合だろうと、近い所じゃないと駄目。後はお好みだって。

170 ：名無し不動さん：03/05/06 15:46 ID:???

来秋ミニコに入居予定です。
生まれてくる娘には｢美弐子｣と名付けます。

171 ：名無し不動さん：03/05/06 16:28 ID:???

来秋マンションに入居予定です。
生まれてくる娘には｢万子｣と名付けます。

172 ：名無し不動さん：03/05/06 20:37 ID:???

｢美弐子｣と｢万子｣では、どちらがイジメられやすいだろう？

173 ：名無し不動さん：03/05/06 22:12 ID:vARqfll4

賃貸に入居していれば、賃子。

174 ：名無し不動さん：03/05/07 09:29 ID:???

>>172
美弐子は別にいじめられる名前ではないのでは？
万子と賃子の姉妹は最低最悪だな。

175 ：名無し不動さん：03/05/08 14:55 ID:???

　　　 ┌――――――――┐
　　　｜.B１①②③④⑤⑥.　|
　　　｜⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭｜
　　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
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176 ：名無し不動さん：03/05/09 16:23 ID:???

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177 ：名無し不動さん：03/05/09 16:43 ID:???

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178 ：名無し不動さん：03/05/09 21:01 ID:???

マンションはナウな住宅だよ。
君たちのようなヤングにはピッタリだぜ。
マンション買ってフィーバーしようよ。

179 ：名無し不動さん：03/05/09 23:01 ID:???

>>174

バカだな、ミニコは、醜子だろう。

180 ：名無し不動さん：03/05/09 23:04 ID:58L1/pho

>>178

マンションの購入とフィーバーする（発熱する）ことには、
直接的な関係性が無いので×。

正しい例文は、
北京を旅行して、フィーバーしようよ。

181 ：名無し不動さん：03/05/11 01:46 ID:???

酬子age

182 ：名無し不動さん：03/05/11 02:00 ID:???

醜戸でフィーバーしたら底がぬけるから
マジでやめとけ

183 ：名無し不動さん：03/05/11 23:49 ID:???

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜もしもし、ミニコ１軒、出前お願いします。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

184 ：名無し不動さん：03/05/12 17:43 ID:???

昨夜の地震、ミニコの皆さんはご無事でしたか？

185 ：名無し不動さん：03/05/12 18:04 ID:???

マンションで極度の揺れを感じました。
戸建に住んでいた頃はこんな揺れを感じたことはなかったです。

186 ：名無し不動さん：03/05/12 18:13 ID:???

>>185
そのまま戸建てに住んでろ、糞が！

187 ：名無し不動さん：03/05/13 09:35 ID:???

>>186
そのうち戻りますが、
揺れるし、建材はしょぼいし、建て付けもあまりよくない。

そもそも壁がクロス貼ってのが貧乏人ぽくて・・・

188 ：名無し不動さん：03/05/14 01:25 ID:???

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189 ：名無し不動さん：03/05/15 20:22 ID:P5Ukvv7f

ミニコ最高！

190 ：名無し不動さん：03/05/15 20:25 ID:zqzeCKvD

191 ：名無し不動さん：03/05/15 20:45 ID:???

都心で「流行の」車庫付き３階建て住宅を販売していた
業者が脱税で捕まったね。

192 ：名無し不動さん：03/05/15 21:45 ID:2paCiLFF

>>191
フェイルは脱税１０億らしい

193 ：名無し不動さん：03/05/15 21:47 ID:???

脱税業者が建てた家　ｶﾞｸｶﾞｸ　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ～

194 ：名無し不動さん：03/05/15 21:51 ID:eV/xFsiw

今、中国で大フィーバー。
列島への飛び火が懸念されるが、香港のケースが
そうであったように、集合住宅は感染リスクが戸建よりも
高い。たとえ、ミニコでもマンションよりも、マシ。

195 ：名無し不動さん：03/05/15 21:54 ID:???

質問なんだけど、大手のデベもミニコ建てたりする？
知り合いがミニコ買ったんだけどその不動産屋はとっても怪しい行動を
取ってた。

196 ：名無し不動さん：03/05/16 01:30 ID:y46djj+R

この前関西テレビの痛快エブリディ！にてゲストの舞の海にお勧め物件としてミニコが紹介されていた。しかし舞の海にミニコをすすめるとは失礼な番組だ。豪勢な一戸建てでも紹介しろ！
しかし舞の海は錣山親方（元寺尾）の上に住んでいて、気を使ってしまうという悩みを吐露していたから、ミニコも案外いいのかな、と思ったりして。
ただ、司会の桂南光が「いいですやん」っておまえはミニコに住みたいのか、この高額所得者が！とおもった低所得者の賃コロでしたマル

197 ：名無し不動さん：03/05/16 14:10 ID:???

長期のローン抱えて苦労してようやく手に入れたマイホームが周囲から
嘲笑され、迷惑がられている現実・・・あまりに気の毒な醜家住人。
まして学校で子供が苛められたりバカにされたりしてるなんて・・・。

198 ：名無し不動さん：03/05/16 16:24 ID:???

>>195
狭小住宅はデベやメーカーだと経費が大きすぎて採算あわないため
敬遠されます。

>>197
同様にマンションの子も・・・

199 ：名無し不動さん：03/05/16 16:30 ID:???

子供はマンションとかミニコとか関係ないからな
子供がそういうこと気にしだすってことは親がそういうことに
異常なまでに執念燃やしてるからなんだよ
こういう馬鹿親が多いから子供が荒れてんだなと

200 ：名無し不動さん：03/05/16 16:42 ID:???

>>198
この前、脱税で捕まったミニコ業者は、急成長だってよ。
で、脱税したらしい。

201 ：名無し不動さん：03/05/16 17:07 ID:s0c1wMDC

ここでいくら煽ろうが、ミニコは売れてるんですね。
そこに目をつけた悪徳業者は笑いが止まらない、と。

202 ：100人に1人（変化を極端に嫌うの特徴）：03/05/16 17:33 ID:YZE8c8kr

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

203 ：_：03/05/16 17:36 ID:???

204 ：名無し不動さん：03/05/17 15:11 ID:???

建売やは逃げたのか？

205 ：名無し不動さん：03/05/17 16:31 ID:???

ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。

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206 ：名無し不動さん：03/05/17 17:59 ID:???

>>204
捕まっ（ｒｙ

207 ：名無し不動さん：03/05/17 18:01 ID:???

戸建てのオーナーは一国一城の主である。共同住宅の貧民ども

208 ：建売や：03/05/17 19:05 ID:fAyXfubq

おい！こらっ！！テメェ等！
思い出してくれてありがとさん。うれしいよ（涙）
他のスレで遊んでマスター。また、よろしく。

209 ：名無し不動さん：03/05/17 20:05 ID:???

>>208
脱税業者について語ってくれよ。
ミニコ買うヤツはいい鴨なのか？

210 ：名無し不動さん：03/05/17 20:45 ID:???

ミニ戸の階段て折れ曲がるときに三段とか四段とかあるでしょ。
こういうせこさが外部にもそこはかと漂ってる。

絶対1階くらいは子供が階段から落ちて脳震盪。

211 ：建売や：03/05/17 21:22 ID:AIb7Ig/Y

209 俺は脱税業者の話はできねぇな。理由もノーコメント。
210 ミニコじゃなくても曲がり３段は普通だよ。４段はひどいね。
上がり切って１３段が普通だね、直線４段曲がり３段しめて１．７５間
の間に作るんだ。下町の古い超ミニコは１間でハシゴの様な階段があるね。
手を着いて上がるんよ。

212 ：名無し不動さん：03/05/17 22:39 ID:txaFZjz/

ミニコって、とんがり帽子の格好も笑えるけど、外壁の色が変。
ピンクとか黄色とか、普通は外壁の色に使われないような色が
用いられてる。これって、誰のセンスが悪いの？

213 ：名無し不動さん：03/05/17 23:11 ID:???

>>211
アンタ　醜戸の開発やっていて道義的責任とか感じないの？

214 ：名無し不動さん：03/05/17 23:27 ID:???

>>212
余った色を使っているだけ

215 ：名無し不動さん：03/05/17 23:45 ID:???

>>212
住人の美的感覚

216 ：建売や：03/05/18 00:01 ID:fITJnQyX

213 俺が儲かって客が喜びゃそれでいい。

217 ：名無し不動さん：03/05/18 08:29 ID:???

醜戸=性風俗

218 ：名無し不動さん：03/05/18 08:31 ID:???

216 周囲の住人は大迷惑

219 ：名無し不動さん：03/05/18 13:23 ID:???

ミニコ規制まであと僅か。
いかに地域住民が迷惑してるかちっとは分かるだろう。
みすぼらしい簡易建物付駐車場住民よ。

220 ：名無し不動さん：03/05/18 13:25 ID:l2AqKP9r

ここ→http://net011.h.fc2.com/

221 ：名無し不動さん：03/05/18 16:05 ID:???

どんな迷惑がかかるのかしら・・・

222 ：名無し不動さん：03/05/18 16:41 ID:Z3wCtGuh

レンズ付きフィルム
LDK付き車庫？

223 ：名無し不動さん：03/05/18 17:01 ID:???

マンション馬鹿はいつでもどこでも元気だね

224 ：名無し不動さん：03/05/18 17:05 ID:itbr0jCr

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

225 ：建売や：03/05/18 18:56 ID:eqeCax7r

俺らミニコ造ってて周りから苦情きた事ねぇなぁー。
建築の時嫌がられるのはワンルームマンションかアパートだな。
ミニコでも皆、５００マン以上の年収ある奴が買ってるからな、
アパートじゃフリーターだの日雇いだのお水だの。
そんなら、ミニコのがマシやろっ！！

226 ：名無し不動さん：03/05/18 22:21 ID:???

>>221
このスレの15～23あたり読めば分かるかも・・・。

227 ：名無し不動さん：03/05/18 22:51 ID:???

>>225
場所柄ＤＱＮ地域専門の建売やなんだろうな。

228 ：建売や：03/05/18 23:01 ID:fITJnQyX

＜２２７
例えばどこ？あなたは何処に住みたいの？

229 ：名無し不動さん：03/05/18 23:11 ID:???

>>226
ｻﾝｸｽ　そこ読み飛ばしてましたｽﾏｿ
これが理由ならマンション叩きに展開する流れがおなじみというのも納得でつ

言ってる学者は土地なんか持たないで賃貸でいつでも住居明け渡すのかと(w

230 ：227：03/05/18 23:11 ID:???

人を語る前に自分を語れや。
どこを中心に販売しているの？

231 ：建売や：03/05/18 23:41 ID:fITJnQyX

227 参った！！１本！度急ん地域です。許してね。
東東京だよ。
このスレ見て興味ある奴は俺の設計でイイの建てて
やっから今スグ相談しな！！４０００位でどうだ！！
いや、いかがですか？２３坪の土地で３層４ＬＤＫ３ナンバー車庫ありで
ダメッ？？ねぇダメェ？？

232 ：名無し不動さん：03/05/19 14:48 ID:???

233 ：名無し不動さん：03/05/20 20:33 ID:???

>231
土地代コミで4000くらいなのか！？

234 ：山崎渉：03/05/22 03:02 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

235 ：名無し不動さん：03/05/24 20:12 ID:???

晒しあげ

236 ：名無し不動さん：03/05/25 11:52 ID:dxvScKuY

三階立て犬小屋

豪華だねぇ

237 ：名無し不動さん：03/05/25 12:05 ID:???

このスレも人気無くなったなあー
ミニコを非難する人が減ったのかな？

238 ：名無し不動さん：03/05/25 12:08 ID:???

本人が納得してればそれで良し

239 ：名無し不動さん：03/05/25 12:55 ID:iQevT3XA

もともと関西では、町屋に見られる様に
間口の狭い家はけっこう見られた。

そのためか、関東と比べミニ戸建ては
ずっと以前からけっこう立っていたし
それについて、景観云々をいう人は少ないような。

京都では家の大きさよりも色調を重んじてる。
私の家の隣にたくさんのミニ戸建てが建った時には、
驚きはしたけど、非難はしなかったよ。
たしかに大地震や火災のことを考えると
怖いけどね。

240 ：名無し不動さん：03/05/25 15:26 ID:???

>>237
もともとミニコになんか興味ないし・・・。

241 ：名無し不動さん：03/05/25 15:48 ID:K6YUgvqv

関西のミニ戸は最悪。
けち臭い香具師が多いから。
一戸だけ外装ぼろぼろでも、けちだから
塗ろうとしない。
それだけで、まわり全体が貧乏臭くなる。
最悪。

242 ：名無し不動さん：03/05/26 21:16 ID:smNLNIrH

安普請３階建てミニコの喪前ら、地震で何ともなかったか？

243 ：名無し不動さん：03/05/27 22:23 ID:MAlCRWg2

東北にもミニコあるの？

244 ：名無し不動さん：03/05/28 02:47 ID:???

ミニコは首都圏では必要悪だからなー。
大目に見てやれよ。オマイら。

245 ：山崎渉：03/05/28 10:19 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

246 ：名無し不動さん：03/05/28 18:10 ID:???

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247 ：名無し不動さん：03/05/30 15:04 ID:J87sSkkQ

保全age!ミニ子マンセー！

248 ：名無し不動さん：03/05/30 18:58 ID:???

これから新築戸建を買います。
うちの予算では広い家を買うなら郊外。
都内ならばミニコになります。

色々と考えた結果、ウワモノはいつでも（金さえ貯めれば）建て替えられる。
でも環境や交通の利便性は簡単には変えられない。
そう考えると、やはりミニコでも利便性を選択することにしました。
でも土地１２坪って恐ろしく狭いよね・・・三階建てでも。
今のマンソンが８０平米あるから差が激しいけど
便利になるならそれも仕方ないや。
あと駅前が栄えてない郊外は嫌いなタイプなので
ＪＲが通ってない駅、しかも徒歩２０分なんて広くても絶対に嫌だ。

249 ：名無し不動さん：03/05/30 19:06 ID:???

>>248
最悪でも土地代だけは出るね。いいと思うよ。

250 ：名無し不動さん：03/05/30 19:11 ID:J+qk4iEe

>>248
郊外戸建てもミニコも負け組。
もっと金稼いで都内に最低土地３０坪以上の戸建て買え。
できれば、都内でも山手線の内側で駅から徒歩５分以内の物件がいい。
山の手線でも北東部はだめ。

251 ：名無し不動さん：03/05/30 19:13 ID:???

２ちゃんで>>250のように騒ぐことしかできないのが真の負け組

252 ：名無し不動さん：03/05/30 19:15 ID:???

>>250
お前は買ったのかよ（w

253 ：名無し不動さん：03/05/30 19:59 ID:???

12坪のミニコと24坪のミニコじゃずいぶん差があるよね？

254 ：名無し不動さん：03/05/30 21:47 ID:???

7割が違法建築であるミニコが再建築できる可能性は少ないのだが。
購入者は一体いつ気付くのだろうか……

255 ：ミニコ批判請負い人：03/05/30 23:01 ID:Zns06kc4

>>254
どこが７割違法か言ってみれ　ド素人くんｏｒマンションデベくん

256 ：名無し不動さん：03/05/31 00:18 ID:???

俺も聞きたい。７割が違法建築と言い切ってるもんねこいつ。

257 ：名無し不動さん：03/05/31 00:23 ID:0dReBo/B

> できれば、都内でも山手線の内側で駅から徒歩５分以内の物件がいい。

ブツがないだろ莫迦（w

258 ：名無し不動さん：03/05/31 00:47 ID:???

>>255
検査済み証の発行割合が、建築確認申請の割合に対し3割なんだけどね。
違法業者クンorダニ仲介業者クン。

259 ：名無し不動さん：03/05/31 00:59 ID:???

わざわざ金をドブに捨てなくても

260 ：名無し不動さん：03/05/31 00:59 ID:???

つまりどういうこと？

261 ：名無し不動さん：03/05/31 01:26 ID:lbAEpwRY

>258 >260
検査済み証の出た３割だけが建ってるって事じゃないの？

262 ：名無し不動さん：03/05/31 01:29 ID:lbAEpwRY

検査済み証があるミニコなら問題ないんだろ？
ミニコの中には違法建築もあるから気をつけろと。
だからって合法ミニコまで一緒くたにしてけなすのは
違うんじゃないか？

263 ：名無し不動さん：03/05/31 07:57 ID:???

>>262
>ミニコの中には違法建築もあるから気をつけろと

とりあえず7割が違法建築なんですけど……
さらに3階建てという構造上、高さや崩壊の危険性がないものに
しなければならないのに対し、きちんとした構造計算をおこない
建築している物件は皆無に等しいのが実際。
それに建蔽率・容積率違反の物件は、再建築できたとしても
今の建物よりかなり縮小した建物しか建てられないわけだし。
当然土地の価値も二束三文。

264 ：名無し不動さん：03/05/31 09:11 ID:???

建て売りは怖い怖い
http://sakurajimusyo.com/arata11.html

265 ：名無し不動さん：03/05/31 09:27 ID:lbAEpwRY

>263
それは「ミニコが悪い」んじゃなくて「違法建築が悪い」んだろ？
合法ミニコまで馬鹿にすんじゃねぇ！

266 ：名無し不動さん：03/05/31 09:36 ID:???

>>265
だから建て売りミニコは違法・欠陥建築の巣窟なんだって。
264にある画像がいい例。
まぁ、業者が必死になる気持ちはわかるが。

267 ：名無し不動さん：03/05/31 12:40 ID:???

べつにミニコじゃなくたってダメ建築は結構あるぞ。
先日も２億の豪邸の欠陥テレビでやってた。

268 ：名無し不動さん：03/05/31 12:44 ID:???

だから比率なんでしょ
あんたｳﾞｧｶ？

269 ：名無し不動さん：03/05/31 12:52 ID:lbAEpwRY

＞２６８
ひとつだけ選んで実際に住むものからすれば、全体の比率は関係ない。
あんたｳﾞｧｶ？

270 ：名無し不動さん：03/05/31 12:58 ID:???

ふ～ん、自分だけハズレ引かないと思ってるんだ
でも全部ハズレなんだけどね

271 ：名無し不動さん：03/05/31 13:14 ID:lbAEpwRY

コダテ自体全部はずれなんだけどね。ﾌﾟﾌﾟ

272 ：名無し不動さん：03/05/31 13:15 ID:C2ie86x1

本当の完全無料オナニーサイトはココだよ！　
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入り口はココだよ　http://www.gonbay2002.com

273 ：名無し不動さん：03/05/31 13:17 ID:lbAEpwRY

３０年住んだらスラムになる満損はハズレ以下。なんていえばいいんだろね。
間違って踏んだ犬の糞？洗っても取れないそのニオイ。

274 ：名無し不動さん：03/05/31 16:21 ID:???

ミニコを違法建築と言い切ってるバカはマンションバカだったのか
なっさけなぁ

275 ：名無し不動さん：03/05/31 18:34 ID:???

それでも売れる「木造３階建て」
ttp://sakurajimusyo.com/iitai58.html

> ・狭小敷地に建つ木造の３階建て住宅で
> ・２間半程度の間口で、ビルトインガレージタイプのもの。
> ・ガレージの横に玄関がついているもの。
> ・２階建で申請して３階建てにしてしまうなど建築確認申請と実際が異なり
> 　役所の検査済み証が取れないもの。
> これは「売ってはいけない」「買ってはいけない」住宅なのです。

276 ：名無し不動さん：03/06/01 08:43 ID:???

ｳﾞｧｶが建て、ｳﾞｧｶが買う、それが醜戸

>要するに、このような住宅が売れているのは
>・「確信犯」か「無知」である売主または仲介業者が
>・無知であるユーザーに販売している
>という構図なのです。
>「売れるから作る」
>「いちいち法律なんか守ってたら売れない」
>「仕事がきたから作った」
>そういう論理でこのような住宅は作られているのです。

277 ：名無し不動さん：03/06/01 10:52 ID:???

mini
ミニコって何屁ー方メートルから戸建なの？マンションだと７０平米
位だけど。８０平米だとミニコ？

278 ：名無し不動さん：03/06/01 23:17 ID:???

建売屋は何処へ行った？
当事者として、ここんとこの議論に一言ねえのかな。
それとも、やはり違法建築なのか？

279 ：：03/06/02 01:08 ID:???

面白いスレですね。
ミニコも買えずにミニコをバカにしてる可哀想な人達の集まりのようで。

280 ：名無し不動さん：03/06/02 11:18 ID:???

ミニコも買えない人間＝負け組

281 ：名無し不動さん：03/06/02 11:34 ID:???

都内ミニコをやめて、長距離通勤庭付き戸建を選んで、暴落人気無し状態で
後悔している人達です。

282 ：名無し不動さん：03/06/02 12:39 ID:???

>>266
マンションの欠陥を知らないヤツが何を言ってるんだか。
マンションなんてどうやったってまともにできない。
↓でも見て勉強しなさい。

欠陥コンクリートは何故生じるのか？
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/1010/10104/1010412383.html

283 ：名無し不動さん：03/06/02 14:32 ID:???

ミニコ＝大都市の象徴
　
　　ですよ。
　　田舎ではウン千万出して犬小屋買う人は居ないでしょ。

284 ：名無し不動さん：03/06/02 17:35 ID:???

年取って階段がつらくなったらどうするつもりなの？

285 ：名無し不動さん：03/06/03 10:47 ID:???

立派な駐車場ですね。屋根までついていて。

286 ：名無し不動さん：03/06/03 11:44 ID:???

>>283
確かに東京は高いよね。土地が。
栃木の那須に住んでる友達は、東京で10坪買う金で100坪以上買えるって言ってた。

287 ：名無し不動さん：03/06/03 11:47 ID:???

>>284
平屋にする

>>283
マンションなんてもっとそうだけどな。
億出して集合住宅なんて買うやついないな。

288 ：名無し不動さん：03/06/03 11:51 ID:???

今に始まった事ではないよね。
建て売りなんて昔から庭が無い狭いのが多かったよ。

今は車1台置けるスペースを作るだけマシだよね。
それに昔は木造は2階建てまでしか許可されてなかったしさ。

289 ：名無し不動さん：03/06/03 12:10 ID:???

>>288
車一台のスペースって庶民には重要なんだよな。
車一台のスペースを借りたら3万ぐらいするもんな。
18歳から78歳まで60年車持ったらスペース代だけで2000万かかる。

290 ：名無し不動さん：03/06/03 13:13 ID:???

>>284
>>年取って階段がつらくなったらどうするつもりなの？
>287
>平屋にする
駐車場のスペースとったら、まともに生活するスペースが残らないじゃん。
自分で使うにしても、寝たきりになって車が要らなくなったら介護に
来てもらうにしても駐車場は必要だろうし。
ホームエレベータをつけるにはミニコは狭いし。

291 ：名無し不動さん：03/06/03 13:26 ID:???

>>284
>>年取って階段がつらくなったらどうするつもりなの？→貸して駅前マンソンへ。
　都会なら、小無夫婦、独身者の需要は固い。
　郊外戸建で車必需地帯は年寄りには生活不可能。都心回帰で需要は激減、売るに売れず、八方塞がり。

292 ：名無し不動さん：03/06/03 14:13 ID:???

>291
貸す前に１回建て替えするのを忘れるな。
安普請ミニコが３０年以上持つと思ったら大間違い。
年寄りになる頃には借り手も逃げるぐらいボロボロ。
建て替え費とマンソン購入費の両方貯めとくんだね。

293 ：名無し不動さん：03/06/03 15:33 ID:???

安普請マンソンが３０年以上持つと思ったら間違い。
ミニコが全て安普請も大間違い。

294 ：名無し不動さん：03/06/03 15:35 ID:???

＞ミニコが全て安普請も大間違い。

いや、全て安普請でしょ。　ミニに金かけてもしょうがないし。

295 ：名無し不動さん：03/06/03 15:44 ID:???

安普請だから安く買えるんだよ＞ミニコ
ていうか注文建築で建築費が高くてしっかりした作りのヤツは
もはやミニコとは呼ばない。
近くのマンソンより安く買える建て売りは安普請ミニコ。

296 ：名無し不動さん：03/06/03 15:52 ID:???

ミニだマンソンだと、何をいってるのかね。
一番重要なのは、場所だよ。
都心に1時間以上かかる所は、それだけで価値無。

通勤圏外の立派な戸建と、都内のミニを比較しようとするのが間違い。
遠い郊外なんて需要なんて無いのだから。

297 ：名無し不動さん：03/06/03 16:06 ID:Vk3ZmEuQ

>>290
階段辛いほどの年寄りになったら
平屋の1Roomで充分だろ。
それ以上広くても掃除が大変だ。

>>292 >>294
ミニコが建売だけという基準ならな。
ミニコとは小さい戸建のことだろ。注文でもミニはミニ。
それともマンソン派はターゲットをしっかりと建売にしぼったのか？
ちなみに戸建の場合、何十年経っても土地分の価値は残る。

298 ：名無し不動さん：03/06/03 16:13 ID:???

＞注文でもミニはミニ

たしかに。　　９坪ハウスってをぐぐってみな。
醜悪なミニ注文住宅の実例がでてくるよ。
とても、３０年持つように見えないが、、、

299 ：名無し不動さん：03/06/03 16:27 ID:???

普通の戸建てでもだいたい３０年で建て替えだな。
ということはミニコなら２０年でガタガタになるだろう。
土地を３～５分割して、まとめて建てられてるような
安かろう悪かろうミニコならな。

300 ：名無し不動さん：03/06/03 16:31 ID:Vk3ZmEuQ

>>298-299
柱と基礎さえしっかりやっとけばリフォで100年ぐらいまでは余裕。
建売じゃ100年は難しいが、
述床66㎡程度なら800万もかからず新築建つからなぁ。
述床132㎡程度でも1500万程度か。

301 ：名無し不動さん：03/06/03 16:34 ID:???

＞述床66?程度なら800万もかからず新築建つからなぁ

そのような注文住宅を、安普請って言いませんか？

302 ：名無し不動さん：03/06/03 16:46 ID:???

そんな予算で木造三階建て作ったら、安普請というよりむしろ危険物。
現実の建売ミニコはそんなもんだろうが。

303 ：名無し不動さん：03/06/03 17:05 ID:???

延べ床なら分かるが、ジュツ床じゃ建たないぞ（w

304 ：名無し不動さん：03/06/03 17:07 ID:???

階段辛いほどの年寄りになったら
平屋の1Roomで充分だろ。→それも車が無くても、スーパーにいける立地が条件。

305 ：名無し不動さん：03/06/03 17:12 ID:+3slU1Qw

ミニコってバカにされるのか？

30代になっても、賃貸ワンルームしか借りられん俺からすると、
尊敬に値するけどな。

ちゃんと家族守って、偉いなあ。

306 ：名無し不動さん：03/06/03 17:44 ID:vB9OioJf

>>都心に1時間以上かかる所は、それだけで価値無。

自営業の俺にとっちゃ関係無い話。サラリーマンとつらいね。

307 ：名無し不動さん：03/06/03 17:45 ID:vB9OioJf

年取ったら階段階段ってうるせえの。
階段なんか上らなきゃいいだろ。1階に住めば。
俺の両親なんか90近くても2階くらいは上がれるぞ。

308 ：名無し不動さん：03/06/03 17:48 ID:???

>>都心に1時間以上かかる所は

そんな辺鄙な所に、ミニ戸は存在しない。

309 ：名無し不動さん：03/06/03 17:49 ID:???

まだミニコが多く存在してなかった頃に万損を高値で買っちゃった人が
必死にミニコを叩いてるさまは涙を誘うな

310 ：名無し不動さん：03/06/03 17:54 ID:???

>>301
一応坪40万なんだがな。40万台出せば建物探訪出れるぞ。
安価にあげれば20万台からあるぞ。
一般のマンションを考えてみろ。
坪30万のマンションと比べればしっかり作ってる。
豪華マンションも安価マンションも施工費にはたいした差はない。

>>304
そんなのはマンションでも同じだよな。
車がなくてもスーパー、病院などがあるのは条件だな。

>>307
両親90近くってあんたはいくつ？
30の時の子としても60？
60で2ちゃんねらー？面白い爺さんだな。

311 ：名無し不動さん：03/06/03 17:56 ID:???

老人になったら一戸建ては・・・
とか言ってる人は老人ホームにでも入れよ

312 ：名無し不動さん：03/06/03 18:03 ID:???

>>310

こいつの建築単価無茶苦茶やな。

坪３０万でマンション建てられるなら
いくらでも仕事あるぞ。　　賃コロはまったく低脳だ。　　

313 ：名無し不動さん：03/06/03 18:03 ID:???

>>311
戸建を嫌がるマンソン派が老人になった時には最高だな。
いっそのこと病院のベッドがいいのでは？
飯も出てくるし、トイレも尿瓶で済まし、発作にも即対応してくれるぞ。

314 ：名無し不動さん：03/06/03 18:10 ID:???

>>312
建つよ。
最近竣工したのなんてそんなもんだ。
最近建材値上がったから今は難しいけど。

まぁ販売価格はそこにべら棒にのっけてるが。

315 ：名無し不動さん：03/06/03 18:15 ID:???

＞最近建材値上がったから

おいおい、随分前から値上がりしてるぞ。

賃粕は何処のお国の人ですか。

316 ：名無し不動さん：03/06/03 18:21 ID:???

>>315
最近ってここ数年でって意味ね。
最近までは赤受注してたし。

317 ：名無し不動さん：03/06/03 18:23 ID:???

賃粕くんは、脳内ゼネ社員になりましたか。

318 ：あなだもあ：03/06/03 18:36 ID:ndq404KJ

都内、郊外。大きい、小さいでくらべるより値段を尺して下さい。かなりわかりやすいですよ。
ところで、建て売りﾐﾆｺはｹﾝﾍﾟｲ率を守らなくていいのですか？

319 ：名無し不動さん：03/06/03 18:36 ID:???

>>317
今は辞めたけど、スーゼネではございませんが、一応元某準大手ゼネ監。

320 ：名無し不動さん：03/06/03 18:38 ID:???

>>318
同じ法律に関して言えば、
マンソンは
スランプ値を守らなくて良いのですか？
豪雨の日にダセツしても良いのですか？
養生しなくて良いのですか？

321 ：名無し不動さん：03/06/03 18:42 ID:+FmKMX+J

注文建築のﾊﾞﾔｲは守らないとややこしいと思う。ｹﾝﾍﾟｲ率が違反してても売ったり貸したりみんなしてるよねん

322 ：名無し不動さん：03/06/03 18:50 ID:???

ミニコのやつ、いっぺんマンソン引き合いに出さずに反論してみろや。
面白いぐらいマンソンマンソン言うなあ。そんなにマンソン好きか。

323 ：名無し不動さん：03/06/03 18:51 ID:???

>>320
豪雨での打設というと、上野の山の向こうの物件があったなぁ。
周辺住民が猛反対していたヘビマンション。

324 ：名無し不動さん：03/06/03 18:53 ID:???

>>322
なにこれ？

325 ：名無し不動さん：03/06/03 18:57 ID:qrSCeNuT

＞320　わからない。。。うちはﾐﾆｺ派で、もうじき一戸建てを建てるのですが2階建てと3階建てのどちらがいいか考えてます。ｹﾝﾍﾟｲ率を気にしていたら意外と違反ぽい家はそこらにあるので別にいいのかな？とおもたんです。

326 ：名無し不動さん：03/06/03 19:06 ID:???

>>323
経験上、豪雨でダセツしない現場はない。じゃないと仕事にならん。
シャブシャブになって水入れる手間省けたぐらいのもん。押さえ大変だけど後でなんとでもなるし。
経験上、ダセツしてもすぐに型枠バラすのが普通。じゃないと仕事にならん。
経験上、雨が降っても鉄筋放置が普通。鉄筋は錆びてるもんだぐらいの勢い。

見てると戸建なんかの場合、雨だとやらないし、
帰る時もシート養生してたりするので、つい関心してしまう。
あんなにのんびり作ってていいのかなと心配になったりもする。

327 ：名無し不動さん：03/06/03 19:56 ID:???

>>308 都心に1時間以上かかる所は、そんな辺鄙な所に、ミニ戸は存在しない。

駅までの徒歩含めて1時間チョイの郊外人ですが、
ミニで庭無、車庫無戸建、結構あります。

328 ：名無し不動さん：03/06/03 20:24 ID:???

商店街とか商業地だと、都心じゃなくても一区画が狭いのは普通だからな。
で、郊外にいくと商店街が衰退してその跡にミニコが建ってる。
ま、都心に１時間以上でも商業地のミニコは仕方あるめぇ。
建蔽率が高いから敷地のわりに建物は大きいし。大抵便利はいいし。

329 ：名無し不動さん：03/06/03 21:48 ID:???

275 ：名無し不動さん：03/05/31 18:34 ID:???
それでも売れる「木造３階建て」
ttp://sakurajimusyo.com/iitai58.html

> ・狭小敷地に建つ木造の３階建て住宅で
> ・２間半程度の間口で、ビルトインガレージタイプのもの。
> ・ガレージの横に玄関がついているもの。
> ・２階建で申請して３階建てにしてしまうなど建築確認申請と実際が異なり
> 　役所の検査済み証が取れないもの。
> これは「売ってはいけない」「買ってはいけない」住宅なのです。

276 ：名無し不動さん：03/06/01 08:43 ID:???
ｳﾞｧｶが建て、ｳﾞｧｶが買う、それが醜戸

>要するに、このような住宅が売れているのは
>・「確信犯」か「無知」である売主または仲介業者が
>・無知であるユーザーに販売している
>という構図なのです。
>「売れるから作る」
>「いちいち法律なんか守ってたら売れない」
>「仕事がきたから作った」
>そういう論理でこのような住宅は作られているのです。

330 ：名無し不動さん：03/06/03 22:26 ID:BhMWiFFc

俺地方出身。
春日部住居専用地域でミニコ在住の友人宅車庫＆外犬付を見てからミニコはトラウマです。

331 ：名無し不動さん：03/06/03 23:14 ID:Q0IG+Xd3

ミニコって祇園祭の山車みたい
倒れそう

332 ：名無し不動さん：03/06/03 23:54 ID:syEzBgnj

アイドルのコラージュを発見したでつ。
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの？(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

333 ：名無し不動さん：03/06/04 00:15 ID:???

＞３２５
違法建築にはローンがつかないから気をつけな。
キャッシュで建てても転売するときに買い手がローン使えないんじゃ、
売りにくくなるってこともあるぞ。

334 ：名無し不動さん：03/06/04 01:41 ID:???

田舎だったら、３０坪の敷地に戸建て建ててもミニだけど。

東京だったら、ミニにならないね。

１５坪程度の敷地に建つ、木造３階建ては
良くできてると思うよ。　　俺は急な階段が
好きじゃないけど。

335 ：名無し不動さん：03/06/04 02:46 ID:78ooti/2

建売や、いねーのか？
誰か相談があるんだが乗ってくれよ。しろーとは土地選びが難しくてさ（擦れ違いか？）。
西東京45坪南西角地、坪75マソ見っけて遠距離通勤楽しもうと考えているが台地に
ある土地で元畑らしい。街道沿いだが台地だから道路は下にあり音はそれほど気に
ならず。日当たり良し。でもさ～、地すべりとかきになるわけよ。で、調査入れた
ら強度５ｔ/平米でローム層で丈夫とかと言われたのさ。これって大丈夫なんか？
傾斜地は国有地だから予想不可能な天変地異以外で何かあったら国が責任取る逝っ
てるがほんと？頼むからだれか意見くれ。いや、下さい。

336 ：　：03/06/04 05:10 ID:???

>>334 サンキュ！　

昔から都内の分譲って15壷～20壷前後が多いよね？
真ん中にちょっと私道があって、それを取り囲むように家が寿司詰にね。

337 ：名無し不動さん：03/06/04 06:08 ID:Oz3MPbAH

>>334
敷地　30坪以下の家って、地方だろうが都心だろうがやっぱり醜戸だよ。

338 ：名無し不動さん：03/06/04 06:40 ID:???

ミニコが安いってのは錯覚なんだよ。
「狭い土地にギリギリいっぱいに建ててあるから安いはず」
という錯覚がある。
ミニコを買う金で同じような場所に庭付きの古い家が買える。
これを買って少し治しながら住んでいくというのが正しい。

339 ：名無し不動さん：03/06/04 07:16 ID:c7NzZI4E

>>337
だいたい日本国民の4割は賃貸住宅に住んでるんだぜ。
土地付きの家が買えるだけ裕福なんだぜ。
広い土地の大きな家に住んでるやつの、9割以上が親から受け継いでるだけなんだぜ。

340 ：名無し不動さん：03/06/04 09:53 ID:kuFIMvgT

＞339
せやなぁ。ほんまやわ。日本国民の4割てのに驚きまった。

341 ：名無し不動さん：03/06/04 09:57 ID:qDdmaQJb

>>339
莫大な相続税払ってね。

342 ：名無し不動さん：03/06/04 09:58 ID:???

地方は知らんが収入面とか含めて、
醜戸所有者＞賃貸とはとてもじゃないが思えんが。

343 ：名無し不動さん：03/06/04 10:22 ID:???

>>342
絶対にそうじゃないけど、大体がそうだろ

344 ：建売や：03/06/04 11:24 ID:FeeK/x1v

コラッ！！俺が留守してる間、散々ミニコ馬鹿にしてくれやがったな
貴様等！！でも、３３９がいいこと言った。偉い
＞３３５
そりゃ買いだ買いだ！！坪単価は高いか否かは分からねえが、地盤は
聞いた限りじゃ問題なさそうやね。５トンに耐えられるんなら大丈夫
よ。扇状地でも無さそうだし、３トン以上ならＯＫ。
何度か地すべり等あった地域は宅地造成規制地域に指定されていて２ｍ
以上の切土とか１ｍ以上の盛り土をする場合、許可が必要とされてるん
よ。宅造法に掛からなくて法面も国有なら心配ないんじゃねえか。
買いだ買いだ。俺もそんな土地好きだよ。

345 ：名無し不動さん：03/06/04 12:06 ID:G3B8P1on

ことわざ。　50歩100歩　　大同小異　　目クソ鼻クソを笑う。

上記は何の例えかと言うと、以下の例えだな。

【戸建て】　VS　【戸建てを”ミニコ”と呼んでる野郎どもが住んでる住環境】

346 ：建売や：03/06/04 12:41 ID:FeeK/x1v

自分を棚の上にあげる
重箱の隅をつつく
人の振りみてわが身を直せ
針小棒大
耳クソ、へクソを笑う
上記は３４５の例えだな。俺も変わらんがな。トホ、、、

347 ：名無し不動さん：03/06/04 13:16 ID:???

>>343
醜戸のローンと賃料だったら賃料の方が全然高いと思うが。

348 ：名無し不動さん：03/06/04 14:42 ID:???

>>347
はぁ？具体的に言ってごらんよ

349 ：名無し不動さん：03/06/04 15:13 ID:???

ミニ戸がより所にしてる土地ってのも、

どこぞの区が、条例しようとしてる
ミニ戸規制ができると、土地の資産価値
は、がた落ちでしょうな。

中古で売りにだしても、再建築不可の土地
なんてだれも買わなくなるでしょう。

南無阿弥陀仏

350 ：名無し不動さん：03/06/04 15:21 ID:???

>>349
再建築不可の土地でもそんなに価格は落ちないし、
売れるんだよな。不思議なことに。なんでだ？

351 ：名無し不動さん：03/06/04 15:29 ID:???

そうかい。

俺の知ってるかぎりでは、再建築不可の土地は
そうじゃない土地に比べて、５割ぐらい安いがね。

今のミニ戸の土地は、再建築不可じゃないよ。

352 ：建売や：03/06/04 15:41 ID:FeeK/x1v

再建不と条例不適格とごっちゃになってるみたいやね。
再建不は主に接道義務違反じゃろ。途中から出来た条例違反は
既存不適格に値するんでは？再建築は可能だし、建てた時の建
確が順法ならローンも問題ナシ。
だけど、今、買い換えの下物の仲介で客付けしたんだけど、容積１５％
程度オーバーの違反中古でも都銀はうるさくなったねー。
ちょっと前なでは１２０％までは何でもなかったのに。

353 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

354 ：名無し不動さん：03/06/04 15:51 ID:???

>>351
隣の土地買って売れば？

355 ：名無し不動さん：03/06/04 15:54 ID:???

>>351
金持ちエリアなら隣の人が高値で買い取るケースも。

356 ：名無し不動さん：03/06/04 16:06 ID:???

>>349
今売りに出てるの見てみたんだけど、
ある場所の同じ駅で

徒歩15分　109㎡2080万　63万/坪　建築条件無
徒歩17分　169㎡3080万　60万/坪　再建築不可

あんまり変わらないんだけど･･･

357 ：名無し不動さん：03/06/04 16:09 ID:???

>>351の知ってるかぎりというのがどのへんなのか激しく興味あるから言ってみろ

358 ：建売や：03/06/04 16:35 ID:FeeK/x1v

同じ再建不でも敷延１．５ｍとかじゃ半値以下やし、但し書き条件付
（建築審査会要承認）とか7～８掛け程度、極端に言うと調整区域なん
て２５％位だろ。
３．５ｍでセットバック出来ない再建不って結構あるけど、それで６
掛～半値位じゃねえかな。

359 ：名無し不動さん：03/06/04 16:46 ID:???

>どこぞの区が、条例しようとしてる
>ミニ戸規制ができると、土地の資産価値
>は、がた落ちでしょうな。

話題に出すなら元記事くらいちゃんと読んでおけ。(webでなく新聞なのでURLは出さないよ)
規制されるのは新規分割だけ。
再建築は規制されない。
もちろん、後日そういう規制が追加される可能性はある。

おれは再建築も直ちに規制しろ派なので残念だ。

360 ：名無し不動さん：03/06/04 18:01 ID:???

＞規制されるのは新規分割だけ。

違うヨ。　持ち主本人以外の例外を
除いて再建築できなくなるんだよ。勿論当人が分割したら　アウト

361 ：335：03/06/04 21:18 ID:y+qVfqoO

サンクスコ＞建売や
坪単価は公示価格よりもやや安いな。台形だからか幹線道路沿いだからかな？
いずれにしても新宿まで朝でも30分台だからいい感じだと思って買うことにするよ。
他に土地買うときに気をつける点を教えてくれたら泣いて喜ぶよ。

362 ：建売や：03/06/04 22:19 ID:FeeK/x1v

335
とにかく難癖つけて指値じゃ、指値じゃ。
通ったら１杯おごれ！！
６/10の１９：００に手付け２００持って来るから坪６８にしろ,
○○の物件は６５まで指値がきくと某業者から言われてるんだ
けど..
と、確実に契約する意志を担当者に伝えてくり。
担当者としては契約日が決定してる客ほど指値に熱を入れるからね。
他には建基準法の制限は当然ながら、ゴミ置き場、電波障害位かな。
高台でタマに排水流せなくてトラぶるケースもあり。
上物はハウスメーカーかしら？

363 ：335：03/06/04 23:12 ID:78ooti/2

上物は新日本●物と言う会社でつ。

土地は既に値切って坪2マソ程下がったかな。これ以上やってよいの？

364 ：建売や：03/06/04 23:41 ID:FeeK/x1v

一歩遅かったー。業者にとって２度目の指値は大変いやなもの。
でも、心を鬼にして勝負して！１０日に手付け打つからって言って。
担当と馴れ合いにならずに不機嫌な顔をして会社に出向いて買い付け
を書くこと。間違っても電話で「このくらいにして～」なんて言うのは
だめ。
建築条件付売り建て形式の様だから、坪いくらで弾いて合計４４７０万と見積もり
が出たら怖い顔して４３００で買い付けを書く。これですね。
あと、さっき言った他の業者の物件の検討を匂わすと効果的・担当者も
上司なり社長に値交渉しやすくなるんです。
「社長、このお客今日４３００で詰めないと他の物件買っちゃうんです」
だからお願いします！！ってな具合に。
けど

365 ：建売や：03/06/04 23:48 ID:FeeK/x1v

あと、くれぐれも他の客にもっていかれない様に。。
この１ヶ月動きが良いんで買い付けがバッティング
する恐れあり。
仮に「４３００で買い付け書くんだから物件は止めろよな」
ってハッキリ言ってね。
それじゃ、今日は寝ます。

366 ：335：03/06/05 02:03 ID:7lFu7yU5

サンクスコ。とりあえず日曜手を打ちます。土地3275マソ、上物坪55マソで2000
位のネット5300位で。土地は違う会社の持ち物だから契約は上物担当会社と2社に
渡るが土地所有権が2重になっていて騙されるような事は無いよね？超素人なので
よくわからんが一応上場会社の物件だからそういう細かいところは安心しきってい
るのだが。なんかドキュソな教えて君でスマソです＆背中押してくれてさんきゅ。

367 ：名無し不動さん：03/06/05 02:06 ID:???

誰かこのスレで語りましょう！

■■■ERA（ｲｰｱｰﾙｴｰ）ってどうよ■■■

誰か立てて語ろうぜ！！
そして俺が２ゲッチューしちゃうぞ！！

368 ：名無し不動さん：03/06/05 02:10 ID:???

街道沿いってのが気になるね。

２重サッシは基本か、、、

369 ：名無し不動さん：03/06/05 03:18 ID:tgJk9DOe

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370 ：名無し不動さん：03/06/05 07:11 ID:TzysI5PK

【戸建て】　VS　【戸建てを”ミニコ”と呼んでる野郎どもが住んでる住環境】

【小さくても自分で手に入れた我が家】　VS　【親から受け継いだだけの家。のほほーん】

50歩100歩
大同小異
針小棒大
目クソ鼻クソを笑う。
耳クソ、へクソを笑う
自分を棚の上にあげる
重箱の隅をつつく
人の振りみてわが身を直せ

371 ：名無し不動さん：03/06/05 09:05 ID:???

>>370
親から受け継いだ土地でも土地は土地。
皇居なんて羨ましいよ。せめて赤坂御所でも親がもっていてくれたら。

372 ：　：03/06/05 09:36 ID:???

もし、赤坂御所の半径１０キロが砂漠でも羨ましいか。

373 ：名無し不動さん：03/06/05 10:26 ID:???

赤坂御所の半径１０キロが砂漠じゃないから欲しいんでしょ。

374 ：名無し不動さん：03/06/05 11:31 ID:???

>>372
ちょっとばか～（はなわ風に）

375 ：372です：03/06/05 12:39 ID:???

おほほ。

376 ：名無し不動さん：03/06/05 13:31 ID:???

皇居に比べりゃ、土地百坪でもミニコだ！

　と、自分を慰めてみる。

377 ：名無し不動さん：03/06/05 16:58 ID:???

狭くても、マンション(豪邸)と思って、自分を慰めてみる。

378 ：名無し不動さん：03/06/05 18:07 ID:???

>>377
狭くて豪邸ってのがまた恥ずかしい＞マンション
更にキャッスルとかパレスとかついてたらもっと恥ずかしい。

379 ：名無し不動さん：03/06/05 23:09 ID:NSCjy5L5

>>371
本当に貧乏人の発想。
赤坂御所？相続税がはらえるのかよ？

380 ：名無し不動さん：03/06/05 23:18 ID:???

>>379
371ですが、だって皇族だもん。
税金なんか気にしてない。

381 ：名無し不動さん：03/06/06 09:20 ID:???

>>379
あんだけの土地があれば少々売って相続税払う。
もしくは一部にマンションとかオフィスビル建ててそのあがりで。

382 ：名無し不動さん：03/06/06 14:09 ID:???

>>380 こんなところで親戚に会えるとはビックリ！

383 ：名無し不動さん：03/06/07 13:00 ID:???

愛子ブス、うざい。いちいちニュースで歩いたとかワロタとかやるな！
皇族みんな嫌い。天皇制廃止しろ四民平等に反す

384 ：名無し不動さん：03/06/07 16:15 ID:???

>>383 皇族は日本人じゃなくて、●鮮人だから日本国憲法は適用されません。
　　　選挙権も被選挙権も与えられていません。

385 ：335：03/06/07 19:06 ID:UVxK1AUE

建売や＞勇気を出して2回目の指値で4マソ引きにしてもらいまつた。サンクスコ。

ところで元畑を宅地として購入するのだが、敷地と道路の間に細長い土地があるのさ。
そこは財務省管轄のゆるやかな傾斜地で傾斜部分は市に譲渡するらしい、つまり市有
地。そこは元々道路扱いで敷地と接しており建築許可は問題ないのだが、
親が言うにはその細長い土地（市有地）を誰かが後で手に入れて法外な値段を
吹っかけてくる可能性があり、特に玄関部分を買い占められたら違法建築で且つ出入り
できなくなるので買っておけというのだが、そもそも市有地を誰かが購入することが可能？
又は、その細長い土地が市有地である証明は何を持って行われるの？不動産屋
は市長が発行した市有地である証明書があるので大丈夫だし、市有地は売買されないというの
だが、親の心配は杞憂？

386 ：建売や：03/06/07 19:38 ID:HS+lVUbo

３８５おめでとう。俺も初めて２ちゃんで役に立てた気がするよ。
親の心配は杞憂だね。第３者に私人に売買されることはありえない。
認定区道（市道）の扱いであれば万全。
気休めに親同伴で役所の建築指導課に行って聞いてみたら安心できる
ね。他の課をたらい回しさせられるけど。担当者の名前を控えるフリ
をするときちんと対応してくれるよ。
これから、建築の方が色々と楽しみだね。このスレでのヤリトリは無理
だから、３３５が「建築設計について教えろ」スレを建てろよ。
そしたら、ﾊｳｽﾒｰｶｰその他の連中もアドバイスしてくれるじゃん。
先日も２重サッシとか言ってる人いたけど、古いね。今時いないよ。
今は主流は１枚の防音サッシなんよ。効果抜群。
早くスレ立てれ！

387 ：名無し不動さん：03/06/09 23:32 ID:???

契約してしまったよ。
33坪の土地に、31坪の建物で新築。
地方都市で総額4000万。

ココでは醜戸扱いかな。

388 ：名無し不動さん：03/06/10 09:17 ID:???

>>387 ミニコは15坪以下の敷地面積じゃないか？
　　　正確な定義は知らんけど。

389 ：名無し不動さん：03/06/10 22:38 ID:+zEUa2VK

>>388
首都圏でも３０坪以下は醜戸。いわんや地方では。

390 ：名無し不動さん：03/06/10 23:34 ID:???

「東京の住宅事情から仕方がない」と言う人もいるが、そんなことはない。
購入した後は周りはすべて隣地の他人。将来、建替の時などどうしますか？。
建替しない１００年以上もつコンクリートや石などでできていますか。
今の日本の木造家屋では１００年も持ちません、その１/３以下でしょう。
高床で風通しの良い正倉院などは別ですが、
劣悪な周囲環境では本来もつ木の寿命も縮まります。

３０年もしないうちにその土地、建物、捨てますか？
それとも今より狭い家に建替えますか？

391 ：名無し不動さん：03/06/11 00:51 ID:???

また、頭のおかしな人が出てきた。何が言いたいんだか？
正倉院だって、ププッ

392 ：名無し不動さん：03/06/11 22:57 ID:???

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393 ：名無し不動さん：03/06/12 19:52 ID:???

>>391 頭のおかしいのは読解力の無い御前だよ。

394 ：名無し不動さん：03/06/12 20:01 ID:???

>>390
これ何かで見た記憶が・・・。
どっかからのコピペでしょ。

まぁ、正倉院に反応してる>>391がアフォなのは同意。

395 ：建売や：03/06/12 22:06 ID:H1KcnG7l

でも、３９０は何か変じゃねえか？
別に１００年耐用を作る必要性も感じないしねえ。
４０で自分の好みで家建てて８０で死ぬまで４０年だろ、コンクリで
堅固な物建てたらその後のバリエーション利かないしコストは掛かる
わ、一般受けする間取り造らなきゃ再販の時、売りにくいしな。
今の日本じゃ固定資産税は木造の何倍も高いぞ。
田舎にある明治に建った家屋に住みたいかー皆んな？
上物は年々進化してるから、４０年もてば十分だね。

396 ：名無し不動さん：03/06/12 23:49 ID:???

>>395
このような「アブナイ住宅」を売るあなたは、
万が一のことがあった時のことを覚悟して売りましょう。

腹を据えて、覚悟を決めてください。あなたが責任とって下さい。

買うほうももちろんそうです。
自分と自分の家族は、大きい地震など起こらない方に賭けたのです。

397 ：名無し不動さん：03/06/12 23:52 ID:???

バカだね。コンクリなら100年持つとか言ってる時点でバカ確定。

398 ：名無し不動さん：03/06/12 23:54 ID:???

399 ：名無し不動さん：03/06/12 23:55 ID:a6Iix/WA

つまらん！お前らの話はつまらん！

400 ：名無し不動さん：03/06/13 00:16 ID:???

>>397
つまらんあげ足取ってないで、ミニコの素晴らしさを書けよカス。

401 ：名無し不動さん：03/06/13 00:20 ID:???

樹齢３０年の柱使ってるなら
３０年が、その家の寿命だよ。

402 ：建売や：03/06/13 00:53 ID:QkelmqYu

コンクリ住宅は確かに耐久性抜群だね。
でも普及しないのは何故だと思う？
皆が君と同じ考えなら大成建設の旧パルコンに人気が集中するはずだ。
結局２バイや在来の方が圧倒的に人気だよな。
コンクリ住宅に実際住んでる人の感想としては、硬くて冷たくて結露
が出て間取りに自由が利かない。要は地震に強いだけで、その他のメ
リットってあんまり無いんだよね。施工費も高いしね。
立替したくても評価が残っていて、もったいなくて雰切れないし。
パルコンは中古で売る時もあまり人気無いよ。
３０年もてばいいじゃないか別にサ、建替えも一種の楽しみだよ。

403 ：名無し不動さん：03/06/13 00:58 ID:n3WQDyUc

http://www.archi-map.net/~ats/naga/06gunkan/index3.html

築60年のコンクリート住宅

404 ：名無し不動さん：03/06/15 02:27 ID:oB2MAL88

都内で一番空気のきれいなところはどこだ？
そこの地価はいくらか？
（5、000万で家建つか？）

405 ：名無し不動さん：03/06/15 02:29 ID:oB2MAL88

続き、
環状線の内。

406 ：名無し不動さん：03/06/15 02:52 ID:???

都内で一番空気の綺麗な所は、
小笠原でしょ。

って事は、環状より外だから無理って事か。

って言うか、環状線ってどれ？
外環、環８、７　１６号　中央環状線、　山手通り
環３　外苑通り、　山の手線　　意味不明。

407 ：名無し不動さん：03/06/15 03:20 ID:kcUuSsp0

大阪人やから、そんなに詳しくは分からんが、ご免ね。
JRの内側のことです。山手線の内側かな？
で、いけまっか？

408 ：名無し不動さん：03/06/15 05:03 ID:xWfuySKQ

離島を除けば八王子か高尾じゃねーか？

409 ：名無し不動さん：03/06/15 09:14 ID:5HGCrIfT

>>402
建売や　いい子というな。説得力あるぞ。

410 ：名無し不動さん：03/06/15 09:26 ID:???

安いが一番

411 ：名無し不動さん：03/06/15 10:19 ID:???

ｳﾞｧｶは幸せでいいね

412 ：名無し不動さん：03/06/15 21:45 ID:tjbXZ2Gr

ミニコって
10戸くらいまとまって打ってるやつでしょ。
景観がぶさいく。

413 ：名無し不動さん：03/06/16 15:39 ID:bl/T7pjY

金ないﾔｼにゃﾏﾝｿﾝ買うよりP付きﾐﾆｺがいいと思うんだが…

414 ：名無し不動さん：03/06/16 15:40 ID:F/y/C/h5

呪います
http://coolnavi.com/tzone/

415 ：名無し不動さん：03/06/16 15:55 ID:???

>>412
同意。>>413みたいな景観を破壊しているＤＱＮ集団の入居反対

416 ：名無し不動さん：03/06/16 16:07 ID:???

1F車庫の木造３F密集ミニコ、地震で倒れたり火事延焼したりして
周囲に迷惑かけるんじゃないぞ！

417 ：名無し不動さん：03/06/16 16:24 ID:DSE1HfZi

418 ：名無し不動さん：03/06/16 16:28 ID:???

>>416
立体長屋だから、地震や火事の発生源になるのは避けられません。
せめて、コンクリート建にしてくれれば助かるのですが、
>>402のコメントを見れば絶望的です。

419 ：名無し不動さん：03/06/16 18:39 ID:???

駐車場の屋根ごとき、しょっちゅう建て替えればいいじゃん。
何の問題があるんだい？

えっ・・・屋根に住んでるの？

420 ：名無し不動さん：03/06/16 20:11 ID:???

角地に６棟ズラッと同じドアに同じポスト（ｗ

かいわれ大根か！おまいらは！！

421 ：建売や：03/06/16 21:33 ID:jE09d3a0

４２０・４１８ワロタ
さっき、東京三菱のテレビ宣伝でミニコを羨望のマナザシで欲しがってる
シーンをやってたぞ。
それ見て君たちを思いだしたよ。
４１８よ！知ってると思うが、隣家からの火事の貰い火による自宅の消失
って火災保険降りないんだよなー。
自分が気をつけてても隣のミニコが火事になったら一貫の終わり！
ミニコこそRCのが良いかもな。人の為、自分の為にも

422 ：名無し不動さん：03/06/16 22:00 ID:???

>>421
阪神大震災じゃ、保険取るために自分の家に火をつけてた
ヤツがいたらしいな。

423 ：名無し不動さん：03/06/16 23:17 ID:???

>>421

もらい火で、保険が下りないってのは、
相手方の保険で、自分の自宅をカバーできない
って事でしょ？　　自分が入ってる保険からは
降りるんじゃなかった？　　

424 ：建売や：03/06/16 23:21 ID:jE09d3a0

423
下りないんです、残念ながら。やられ損。

425 ：名無し不動さん：03/06/16 23:30 ID:???

やられ損だったら。都内の住宅密集地で十数件消失ってあの後廃墟ですか。
そういえば、某所でやたら火事が多い所があってその一帯立ち退かせるために
放火している人がいて、今は海外逃亡中だといっていた人がいたな。
やられ損でも放火のもらい火だったらどうなの。

426 ：建売や：03/06/16 23:55 ID:jE09d3a0

423/425
俺の間違いでした。下ります。
相手からは貰えなくて、自分の保険で直せという事でした。
恥ずかしいです。お詫びします。

427 ：名無し不動さん：03/06/17 00:54 ID:???

半可通って、建売やの為の
言葉なんだね。　　勉強しろよ。

428 ：名無し不動さん：03/06/17 00:57 ID:yAU6q0p8

でもなさそう。正直もんやね。

429 ：名無し不動さん：03/06/17 01:35 ID:???

＞知ってると思うが、隣家からの火事の貰い火による自宅の消失
って火災保険降りないんだよなー。

建売やしか知りません。

430 ：名無し不動さん：03/06/17 01:36 ID:yAU6q0p8

火事を煽るな！

431 ：名無し不動さん：03/06/17 13:56 ID:???

どちらにしろ地震による火災・延焼では保険が降りないよー（地震免責）

密集木造ミニコじゃ大地震がきたら1F車庫が潰れるか、
なんとか持っても火事の恐れ多し。
ま、保険が降りたところで死んでは意味無いけどね。

432 ：名無し不動さん：03/06/17 14:26 ID:GI5uIlw2

多くの東京の人は忘れたころにやってくる
地震を忘れているのかね？

433 ：名無し不動さん：03/06/17 15:47 ID:???

地震のリスクを考えないで、３０年とかローン組んで
ミニコ買う香具師は真性のヴァカとしか思えない。

つーか、ミニコに窮屈そうに止まってる車見るだけで
持ち主の種類が何となくわかるけどな。

434 ：建売や：03/06/17 17:11 ID:zpXANlDE

いやぁ～昨晩はどうもです。半可通の建売やです。
４２７の言う通りもっと勉強するから許してねっ。ほんと恥ずかしかったな
あ、しかし。書いた後、「待てよ」と思って調べたら真っ青だったよ。

誰か東京三菱のCM見た奴いないの？あれは完全にミニコだぞ。
４３３が言ってる様な車庫だしな。見たら感想聞かせてくれ！

435 ：名無し不動さん：03/06/17 17:32 ID:zGabtQ21

CMみたよ。しかも密集ミニコの向かいは畑なんだよな（藁
客人が感心したのはミニコでなく奥さんだと思われ。

436 ：名無し不動さん：03/06/17 17:39 ID:???

３０代夫婦なんて、ミニ戸しか買えないよ！

って事じゃないかい。　　マンションでなくて良かったね。

建売やさん。

437 ：名無し不動さん：03/06/17 19:26 ID:Ia1ZIJOi

ミニコでも、自分の家という安心感があります。

438 ：名無し不動さん：03/06/17 19:54 ID:???

ポチがか

439 ：名無し不動さん：03/06/17 20:14 ID:59Vxr3Hf

近所にもミニ戸が二つ出来て景観を壊しています。
下町の風情のある町並みに住んでいます。
とここまで書いてよく考えたら下町の風情のある町並みって
昔のミニ戸の集まりだった（爆）
次立て替える時いったいどうするんだっていう建物ばかりです(苦笑）
長屋がそのまま残っていて井戸もあるところもあります。
我が家ってーと敷地３２坪　二階建て１２０平方メートル　立て替えできる（ほっ）
一応庭もあるんですが、これもミニ戸になってしまうんでしょうか？

440 ：名無し不動さん：03/06/17 22:32 ID:???

>>437
自分の墓、の間違いだろ（ｗ

441 ：名無し不動さん：03/06/17 22:35 ID:???

>>439
ミニコの定義

・建売
・正面から見て、１Ｆが車庫と玄関のみ
・数棟同じ造り
・３Ｆ建て

442 ：名無し不動さん：03/06/18 08:12 ID:???

443 ：名無し不動さん：03/06/18 12:17 ID:???

>441
ミニコの定義というか、
買ってはいけないミニコの定義だな。
別名ダメミニコ。

444 ：名無し不動さん：03/06/18 20:30 ID:???

てゆうかミニコって全然安くないよ。結構する。
それだったら築10年くらいの庭付き買ったほうがいいよ。

445 ：名無し不動さん：03/06/18 20:42 ID:???

嘲笑ミニコって何？って思った・・・

446 ：名無し不動さん：03/06/18 21:46 ID:???

地震のリスクを考えないで、３０年とかローン組んで
マンション買う香具師は真性のヴァカとしか思えない。

ま、傾いたマンションで肝試ししてもらいましょ。

地震のリスクがあるからこそ、ミニでも戸建なんだｙｏ！
上物建て替えるだけなら安いもの。

447 ：名無し不動さん：03/06/18 22:11 ID:???

>>446
命があれば建て替えてくれ。

448 ：名無し不動さん：03/06/18 23:13 ID:???

三階建ては構造計算が義務付けられてなかった？

449 ：名無し不動さん：03/06/20 01:26 ID:???

ミニ戸って欠陥住宅つかまされてるの多いよね

450 ：名無し不動さん：03/06/21 02:50 ID:pYgR5n57

>>449
ほらほら、遠慮せずに具体的に言ってごらん？

451 ：名無し不動さん：03/06/21 04:46 ID:???

テレビで頻繁に欠陥住宅として取り上げられてるからそう思ったのでつ

452 ：名無し不動さん：03/06/21 20:33 ID:???

近所ですげー3階建てミニ戸発見　建坪8.43坪　延81.67平米　3DK　4450万円　駐車場も無し
いったいこんなの誰が買うんだ。確かに場所は春日駅から１分だが…
同じく春日駅から1分の売れ残りマンション　2LDK　64平米　4800万円　売れ残って１年経つ
先日管理費３年間無料というチラシ入っていた。値引き価格は書いていなかった（笑）
どっちもどっちでひどい物件です。
こんなミニ戸やマンション建てるな！！近所迷惑だ

453 ：名無し不動さん：03/06/23 18:47 ID:???

日常生活で足腰を鍛えたくてたまらない登山愛好家に大好評と見た＞駐車場なし三階建てミニコ

454 ：名無し不動さん：03/06/24 19:09 ID:G1f+lfx3

確かに足腰を鍛えるのに、階段上り下りは効果的だと思います。
数日前に、NHKで老朽化した集合住宅の特集をやっていた中で、
90を越えた住人のばあちゃんが、階段をてすりにつかまりながらも、
ひょいひょい昇っていたのを見て驚きました。
ミニコは健康的な老後を約束してくれるかも。

455 ：名無し不動さん：03/06/24 21:44 ID:???

じゃぁ、オレも健康な老後を夢見てミニコ買います！！

456 ：名無し不動さん：03/06/24 22:28 ID:???

最近ミニ戸買って引っ越した奴が昨日から休んでいる
どうしたのか聞いたらアキレス腱切ったんだと
どうやって切ったんだって聞いても電話の向こうはもごもご…
いったいミニ戸で何が起きたんだ！！

457 ：名無し不動さん：03/06/25 10:32 ID:???

急な階段はロッククライミングの練習にもなりますねっ。
それなりに高齢だと滑ったら最後、怪我必至だから日常生活に緊張感が生まれ
メリハリのある生活が出来ます。

458 ：名無し不動さん：03/06/28 16:10 ID:???

>457　自宅で遭難したらどーする？

459 ：名無し不動さん：03/06/28 21:55 ID:3lVAitoh

いいこと思いつきました。
ロッククライミング上級者は急傾斜階段の裏側を使って、オーバーハング
を克服する練習が可能です。
ロッククライマーの持ち家はミニコに決まり！

460 ：名無し不動さん：03/06/29 20:04 ID:MIPVnaIB

煽る香具師ばかりだね、

461 ：名無し不動さん：03/06/29 20:54 ID:???

２２坪でもミニコになるのかな

ちなみに値段は４５００万なんだけど

462 ：貧乏脱出！これであなたはお金持ち：03/06/29 20:57 ID:???

普通に働いてお金持ちになれるのは全体の１％のみって本当！？
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463 ：名無し不動さん：03/07/09 10:15 ID:???

>>461 大都市圏なら、20坪あればミニコじゃないだろ。
　　　(俺のイメージでは、ミニコ＝15坪以下の三階建て木造)
　　　田舎では、30坪でもミニコかも知れんが。

464 ：山崎渉：03/07/12 12:12 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

465 ：山崎渉：03/07/15 12:03 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

466 ：名無し不動さん：03/07/15 12:32 ID:???

ミニコの定義
・一般マンションより狭い述べ床。
一般マンションを７０平米とすると、
建築面積で７坪を３Ｆ建てにすると２１坪＝６９．３平米
６０％２００％の場合、１２坪の土地で良いことになる。

ただし、占有面積にすると
一般マンションと比較した場合、まだミニコとは呼べないかもしれない。

２０坪をミニコと言える人は
最低でも４０坪以上２Ｆ建ての戸建に住んでる人限定だな。

467 ：名無し不動さん：03/07/15 12:35 ID:???

3階建てとか住みにくいよな・・・平面がいいに決まってる。

468 ：名無し不動さん：03/07/15 12:38 ID:???

40-80
50-100
戸建て住むならそれ以外はｸｿ地域

469 ：名無し不動さん：03/07/15 16:09 ID:???

横幅より縦幅が長いのがミニコ

ミニコの定義にマンションは無関係。
なぜならマンションという言葉自体に「戸建てより狭い」という一般認識がすでに含まれているから。

470 ：名無し不動さん：03/07/15 16:10 ID:???

マンションはもともと狭くて当たり前。
それと比較の対象になるような戸建てはミニコってことだ。

471 ：名無し不動さん：03/07/15 16:12 ID:???

ついでにいえば、マンションは戸建てを買う金の無い人向けの住居という認識もひっくるめてね。
都心の高額物件は別として。

472 ：名無し不動さん：03/07/15 16:34 ID:w/cZWieL

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473 ：名無し不動さん：03/07/16 12:46 ID:???

>>467
ワンフロアの二世帯って最悪だと思うが。

意外とあるんだよな。
マンションのリビング内にある和室がジジババ部屋って家庭。

ちなみにリビング階と寝室が同じ階ってのも最悪。

474 ：名無し不動さん：03/07/16 12:51 ID:???

>>473
＞リビング階と寝室が同じ階ってのも最悪

あなた、貧乏な育ちの人ですね？

で、ミニコのスレで、どうしてマンションの２世帯が出てくるんだ？
戸建でもひろーい土地に、でかい平屋が一番使いやすいに決まってる。

475 ：名無し不動さん：03/07/16 12:54 ID:???

ミニコ住人はマンションにライバル心むき出して必死（藁

＞リビング階と寝室が同じ階ってのも最悪

明らかにミニコ育ちの発想。

476 ：名無し不動さん：03/07/16 12:56 ID:HuwdnSPT

同意。
平面に勝るものはない。
3階建てなんて住む奴の気が知れない。
なんかあまりに一生懸命すぎて見ててヒク。

477 ：名無し不動さん：03/07/16 13:10 ID:???

>>474-476
平屋が良いと言ってる人こそマンション住人の特徴だよな。

寝食分離、リビングダイニングの分離、一人一部屋
その次に出てきたのが用途による階分けだろ。
オレは奥さんウロチョロしてる階じゃない静かな所に書斎が欲しいが。

ちなみに傑作と言われているサヴォア邸なんて
あんなに広い敷地で３F建てだぞ。
http://www.designfarm.org/orientation/france/savoye001.html

名建築家が建てる建物は大抵の場合、広い敷地に２Fか３F建てだろ。

478 ：名無し不動さん：03/07/16 13:11 ID:0WbA71QT

>>468
おいら原野に住む勇気ないでつ
山手線内でそういう建坪率のあったら教えてください。

479 ：名無し不動さん：03/07/16 13:16 ID:???

＞オレは奥さんウロチョロしてる階じゃない静かな所に書斎が欲しいが。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、

奥さんがうろちょろ？書斎？
狭いんだな。

あとな、意味不明ななんの参考にもならんリンク張って必死だな（藁

480 ：名無し不動さん：03/07/16 13:21 ID:???

狭い敷地の３階建ての援護をするのに、広い敷地の３階建てを持ってくるあたり必死さが滲んでて悲惨！

だってねぇ・・・まったく別物だし┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

481 ：名無し不動さん：03/07/16 13:26 ID:???

↑のようなマンソン住人が嘲笑される理由がよくわかるな

482 ：名無し不動さん：03/07/16 13:39 ID:???

そりゃ広い土地に平屋がいいべ

483 ：名無し不動さん：03/07/16 13:39 ID:???

>>478
60/150に住め。山手線内にあるぞ。60/300地域にように汚い
エンピツマンションが建ちにくいから、環境、日照面でも優れてる。
ただし、地域割が狭いので、南側に60/300やそれ以上の土地が
無い事を確認して買わないと、後で汚いマンションを見て暮らす
羽目になるから難しい地域だ。だから、最近はかつての高級
住宅地でも、とても高級とは言えない雰囲気になっている。

50/100は西側の環七～環八の範囲の住宅地。
杉並の永福・浜田山や世田谷の赤堤・駒沢・深沢・等々力など
環境と利便性に優れた高級住宅地が多い。

40/80は環八の外に多く分布する。
利便性に最も優れた40/80は、松濤と並ぶ最高級住宅地の
大田区田園調布。利便性は落ちるがこれに並ぶ高級どころで
世田谷区成城も40/80地域がある。

50/100や40/80の高級な地域でも、地下を活用して３層に
住む事も多い。その場合、それとわからないようにオサレに
建てるのがマナーだ。地価も高いから、建売もそうしないと
売りにくくなっている。

484 ：名無し不動さん：03/07/16 13:53 ID:???

50/100や40/80地域の３層は、イメージ以上に多い。
富裕層の建て替えだと土地は割らないが、それでも３層になる。
60坪の土地に55坪の２階建を建てて暮らしていた人の場合、
建て替えでシアタールーム・パーティールームや地下車庫を
追加して、地上60坪＋地下20坪＋地下車庫20坪とかやる。

中流層で少し金がある人は、25坪くらいの土地を入手して
地上25坪、地下15坪、車庫２台、土地建物で１億弱なんてのも
ざらにある。居住面積で120平米を超えるし、この予算規模だと
エレベーターも楽々付けているからかなり快適だろうね。
土地を相続していない場合、これくらいでも頑張った方だ。
たかが100平米のマンソンが億超える地域だからトクなんだろう。

土地さえ有れば、地下等の工事技術の発達で、上記物件が
2000～3500万の建築費だけで手に入る。マンソンしか相続して
居ないと、子々孫々永遠に不動産で苦労する事になる。

同潤会のような、敷地持分容積が居住面積を遙かに超えてる
ようなマンソンは二度と出来ないからね。マンソンは明らかに
格下の世界の品物になっているよ。

485 ：名無し不動さん：03/07/16 18:11 ID:1ZFyCFTM

世田谷のミニ開発規制は、都議会を通ったの？
既出で申し訳ないのですが、目黒品川杉並なんかも規制はどうなるのでしょうか？
できればＵＲＬもくっつけて、教えてくだいませんか？
山手線圏どころか、ここらへんもミニコ増殖中。

486 ：名無し不動さん：03/07/16 18:13 ID:1ZFyCFTM

現存の立て替えも、可能なのか否か。
増えるばかりですよね。ほんと、必要悪・・・・。

487 ：名無し不動さん：03/07/16 18:18 ID:???

ゴキブリ扱いだな、醜戸

488 ：名無し不動さん：03/07/16 18:34 ID:???

>>479-480
広い３F建て持ち出してではない。
”広くても３F建て”　の例を出したにすぎないんだが？
それに名建築サヴォア邸知らないで３F建て叩きしてるのもどうかと思うが。
ガウディの名作大富豪グエル氏のために作られたグエル邸も平屋じゃないね。
ライトの作品でも大抵は広い敷地に２Fか３F建てだ。
http://fujiso-web.hp.infoseek.co.jp/flwhp/flw.html

名作で平屋って言ったらファンズワース邸ぐらいじゃないのか？

あ、あくまで２F建て、３F建て全てを否定してる皆様向けで。

489 ：名無し不動さん：03/07/16 19:39 ID:???

>>488
だからなんでそこで名作同士の比較が始まるわけ？ほんとわけわかんない。
広くても３階建ては金持ちの道楽だろ？
狭くて仕方なく３階建てとはまったく理由が違う。

490 ：名無し不動さん：03/07/16 19:44 ID:???

同じ金額で郊外に５０坪の土地に平屋を建てる（通勤時間３０分）のと、１０坪の土地に３階建てを建てるの（通勤時間１０分）では？
ただし他の周囲の環境（教育や医療機関等スーパー等）は大差ないものとする。

491 ：名無し不動さん：03/07/16 21:57 ID:jJSw+mh+

492 ：名無し不動さん：03/07/16 22:50 ID:???

>>490
好きにしろ。

493 ：名無し不動さん：03/07/17 09:53 ID:???

>>490
だれがどう考えても５０坪平屋。

494 ：名無し不動さん：03/07/17 12:42 ID:???

>>489
広くても狭くても３F建ては戸建の場合理想的。
好きなように設計するとどうしても３F建てになる。

495 ：↑：03/07/17 13:14 ID:???

お前だけだよ。

496 ：名無し不動さん：03/07/17 17:26 ID:???

>>494
何とかと煙は高いところへ・・・

497 ：名無し不動さん：03/07/17 18:43 ID:???

>>495-496
オレだけじゃなく有名建築家もね。
用途分け、縦の空間の広がりなんかを考えるとどうしてもね。
平屋にはまずしないな。
素人は平面しか見えないからな。

498 ：名無し不動さん：03/07/17 18:46 ID:???

お前だけだって。

499 ：名無し不動さん：03/07/17 18:53 ID:???

有名建築家建てた家＝住みにくい

これ、定説。

見た目は、綺麗で考えた風だけどね。

500 ：名無し不動さん：03/07/17 18:54 ID:???

狭い３階建てなんて人間の住むところじゃないよ。

501 ：名無し不動さん：03/07/17 19:00 ID:???

>>499
では無名建築家が建てる家が最高と？
もしくは素人が考える家が最高と？

502 ：名無し不動さん：03/07/17 19:05 ID:???

>>501

少なくとも、住みやすいね。
見た目は汚いだろが。

有名建築家は、いきなり有名建築家になったわけじゃ
ないよ。　無名建築家時代が大半。

それに、有名建築家の中で、個人住宅をメインで
やって有名になった奴いるか？

503 ：名無し不動さん：03/07/17 19:06 ID:???

屁理屈こねてまで言い負かさなきゃいけない事かね＞501

504 ：名無し不動さん：03/07/17 19:07 ID:sFaWwRRH

【芸能】秋から始まる新ドラマで鶴瓶師匠が‘あのシーン’を再現！？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1058102093/177

505 ：↑：03/07/17 19:08 ID:???

現実を見られない人ですね。

506 ：　：03/07/17 19:11 ID:???

>>502
素人が考える家は生活しはじめると大抵ダメダメだよ。
誰がマイホームデザイン？みたいな素人向けソフト考えたんだか。
ちなみに有名建築家は名が売れてからもかなり住宅やるよ。
大規模専門になる前に必ず有名住宅メインって時代がある。

>>503
それもかなり重要なこと。
そもそもそういう建築家は元々オーナーと合わないんだから他の人を選ぶべき。

507 ：名無し不動さん：03/07/17 19:18 ID:???

理想は、有名になる前の無名建築家に頼むことだ罠。
評判が良ければいずれ有名になるわけで。
おされな３階建ばかり造るというのも一つの道だな。

508 ：名無し不動さん：03/07/17 19:43 ID:???

有名建築家は、敷地に余裕があるのに
急傾斜かつ踏み板が狭い部分がある危険階段はつくらんだろ。
日常生活をサバイバルにしたいのか？

509 ：名無し不動さん：03/07/17 20:16 ID:M+PqDHje

で、建て売り醜戸3階建てを有名建築家が建てたことがあるの

510 ：↑：03/07/17 20:27 ID:???

聞いたことねえ

511 ：名無し不動さん：03/07/17 20:36 ID:???

有名建築家馬鹿必死だが、

現実はには広い敷地の3階建てと狭い敷地の3階建てはまったく別物。

広い敷地の3階建て＝100万のオーダーソファー
狭い敷地の3階建て（ミニコ）＝ホームセンターの19800円のソファー

座ってみると違いは明白。

512 ：名無し不動さん：03/07/17 21:21 ID:wxUkjA8H

マジレスお願いします。

なぜ、二階建てではなく、ミニコ（狭い三階建て）なのでしょうか。
なぜ、上に伸ばすのでしょうか。
普通は横に伸ばす（広くする）と思うのですが。
ミニコって、建売ですよね。安いからですか。
ミニコって、窓開けたら隣の人と握手できますよね。
土地を無理やり（細かく）分筆しているイメージがあります。
なぜミニコを選ぶのでしょうか。やっぱりお金ですか。
よろしくお願いします。
マンションとの比較（検討）はしていません。

513 ：名無し不動さん：03/07/17 21:23 ID:???

>>512
足腰鍛える苦行が大好きな真性Mだから。

514 ：名無し不動さん：03/07/17 21:31 ID:???

マジレスお願いしたのですが。

やっぱお金かな。
ミニコの人も、お金があれば二階建てにするのかな。

515 ：名無し不動さん：03/07/18 04:21 ID:???

>>514
当方、50坪（40/80）に70坪２世帯（地上２階＋半地下）を計画してますが、
親と親の土地が無かったら、40坪（50/150）程度の土地に３階建60坪
くらいのものを建てていたと思われます。

さらに、貯金と年収が少なかったとしたら、30坪（50/150）に３階45坪、
25坪（60/200）に３階＋地下で50坪（いずれもエレベータ付）なんていう
選択肢もあったかもしれません。

面積で最低45～50坪、自分の意志のみで再建築可能な土地、という
不動産取得の絶対条件があるので、マンションだけは考えられませんし、
建売のごく一部（再建築不能）も避けるでしょうけど･･･。

ちなみに、住宅地の３階建（２Ｆ＋半地下も）の魅力は、完璧な日照です。
あと、エレベータのコストさえ負担すれば、土地の力を最大限出せるので、
土地が広ければ日照の悪い１Ｆを賃貸併用にしてでも３階建にします。

どんな資金状況でも、土地を無駄にする事はしませんよ。
一生遊んで暮らせる状況なら別ですけどね。

516 ：名無し不動さん：03/07/18 07:54 ID:???

やはりお金ですか。土地に出せる資金ということですか。
部屋数、床面積は削らなくて、その土地に建てるとなると
三階建てやむなしといったところなんでしょうね。
ありがとうございました。

517 ：　：03/07/18 09:18 ID:???

>>509
>で、建て売り醜戸3階建てを有名建築家が建てたことがあるの
注文狭小３Ｆ建ては数多い
ワールドフォトプレスの狭小住宅シリーズでも読め

518 ：名無し不動さん：03/07/18 09:22 ID:???

建て売りと言ってるのに、なぜこの人は注文のことを言っているのだろうか……

519 ：名無し不動さん：03/07/18 09:49 ID:???

>>517
馬鹿だなぁ・・・実に馬鹿だ。

520 ：名無し不動さん：03/07/18 10:54 ID:???

>>517
ここまで自信たっぷりに矛盾し自爆した奴も珍しいな（プ

521 ：　：03/07/18 18:03 ID:???

>>518
オレも建売は住みたくないから。(マンションも住みたくないけど。)

522 ：：03/07/18 18:07 ID:/qeIcTNR

>>518
馬鹿だなぁ・・・実に馬鹿だ。
１は建て売りと言ってないのに。

523 ：名無し不動さん：03/07/18 18:14 ID:???

名前が建売屋となっているが……

524 ：名無し不動さん：03/07/18 18:16 ID:???

晒しとくか

517 名前：　：03/07/18 09:18 ID:???
>>509
>で、建て売り醜戸3階建てを有名建築家が建てたことがあるの
注文狭小３Ｆ建ては数多い
ワールドフォトプレスの狭小住宅シリーズでも読め

525 ：名無し不動さん：03/07/18 18:17 ID:???

1 名前：建売や 03/04/27 00:31 ID:a/Monf4O

526 ：名無し不動さん：03/07/18 18:20 ID:???

>>517=>>522
馬鹿だなぁ・・・実に馬鹿だ。
もしかしてネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)？

527 ：：03/07/18 18:23 ID:/qeIcTNR

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

528 ：名無し不動さん：03/07/18 18:26 ID:???

ID:/qeIcTNR＝>>517
あーあ、切れちゃった（プ

やっちまったと後悔してんだろ？┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

529 ：名無し不動さん：03/07/18 18:27 ID:???

醜戸レベルの恥ずかしさだなーｗ

530 ：名無し不動さん：03/07/18 18:30 ID:???

517 名前：　：03/07/18 09:18 ID:???
>>509
>で、建て売り醜戸3階建てを有名建築家が建てたことがあるの
注文狭小３Ｆ建ては数多い
ワールドフォトプレスの狭小住宅シリーズでも読め

518 ：名無し不動さん：03/07/18 09:22 ID:???
建て売りと言ってるのに、なぜこの人は注文のことを言っているのだろうか……

519 ：名無し不動さん：03/07/18 09:49 ID:???
>>517
馬鹿だなぁ・・・実に馬鹿だ。

522 ：：03/07/18 18:07 ID:/qeIcTNR
>>518
馬鹿だなぁ・・・実に馬鹿だ。
１は建て売りと言ってないのに。

523 ：名無し不動さん：03/07/18 18:14 ID:???
名前が建売屋となっているが……
↓
1 ：建売や：03/04/27 00:31 ID:a/Monf4O

531 ：名無し不動さん：03/07/19 00:32 ID:???

532 ：建売や：03/07/19 15:45 ID:ZNoSJF8Q

何だ何だ！久々に来てみりゃこのザマは！？

有名建築家だと？あんなモンはこの日本に必要ねえぞ、せいぜい税金で造る無駄
な箱物の設計でもしとけ。
ただ、腕の良い設計士に頼むと目からウロコの様に色んな気の利いたアドバイス
してくれるから夢も湧くし、得した気分になることも確かだよ。
結局、金の問題が大きいけど人気のある設計士は安くて客の話をよく聞いて
くれる。
逆なのは気取ってて客を見下してて客の言い分をバカにして自分の主張を押し通す。
有名建築家に多いね、この傾向は。
俺の知ってる先生は、ミニコの場合「吹き抜け」「階段下収納」「床下収納」「動体線」
「採光・窓枠」「造りつけ家具」「通風」「フロアライン」
等の提案を客の希望を全て聞いた上で判り易くはなしてくれるんだ。

当然狭小宅地だから当初の客側の要望の３割はカットされるけど殆どの客は
納得して「おまかせ」しちゃうし、その会社は広告宣伝は一切しなくても
客や俺等業者の紹介で年中忙しい。

有名建築家でも上記のような設計士いると思うけど雑誌・テレビに出るやつ
は高慢でバカ高い設計料とる奴が多いんちゃう？

533 ：名無し不動さん：03/07/19 20:50 ID:???

ん～、なんだかんだ言ってもミニコってのは首都圏の特産物であって、
人口の8割以上にとってはピンと来ないよなぁ…

534 ：名無し不動さん：03/07/19 21:41 ID:???

>>533
首都圏に限らず、地方都市でも中心部はそんな感じですよ。
日当たりが悪く住宅が密集してて狭いので、より上へ上へといびつに無理して伸びていくみたいだね。
そこまでして糞狭い土地に固執せず、おとなしくお前ら全員の土地合体させてマンションでも建てろと言いたい。

535 ：名無し不動さん：03/07/19 21:42 ID:hWMGnswQ

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

536 ：建売や：03/07/20 21:18 ID:nlBlYkAz

ばかばかしいとは思っていたが「ﾋﾞﾌｫｰ＆アフター」を見て切れたぞ！
スグ無くなると思ってた番組だが相変わらずふざけた企画やってるよ。
新築建てたほうが安価で早いのにワザワザ柱残して手間かけて馬鹿らしい。

素人のお前らが見たらきっと関心するんだろうな。
テレビだからあの単価でやらせてるけど実際倍近くかかるなあれじゃ
マッタク話にならんよ！詐欺番組めっ

537 ：名無し不動さん：03/07/20 21:30 ID:???

うむ　１５００万あれば普通に２階建てが立つ

538 ：名無し不動さん：03/07/21 00:13 ID:???

マンションみたいに、多人数で集まっていびつに融合するのは
あまりに見苦しいだろ。

管理組合の紛糾。建て替えとなれば、大手メーカーに騙される
多数派住民のせいで大損。惨め・・・

いびつな融合体・キメラのような生態よりは、単独体で居たいね。
生活も単独、メンテナンスも好きな時に好きな材料で、建て替えも単独。

生活も干渉し合い、メンテナンスは多数派に趣味悪い色を押し通され、
建て替えは意見がまとまらずぼったくられるなんて最低最悪だし。
惨めなマンションだけは嫌だから、まともな戸建て住民から多少
気の毒に見えても構わない、という人は多いでしょう。

539 ：名無し不動さん：03/07/22 00:36 ID:???

オレは誰がどう見ても「建売ミニコじゃん」という
アホ物件を買って５年になるが、
マンションをけなしている書き込みよりも、
ミニコをけなしている書き込みのほうが断然おもしろいね。
「あーそーだな、アホな買い物したわ」と
ズドーンと落ち込まされる。当たっている。
でも、それがホントにムカついてるわけじゃないんで、
あー脳内でテキトーなこといってるヤツも多いのね」と
いうのも実感としてわかる。
まー、んでね、迷ってこのスレを見ている人がいるなら、
迷うなら買うなといいたいけどね。
オレは後悔してないけどさ。

540 ：名無し不動さん：03/07/22 02:56 ID:???

漏れはアホ物件（ＤＩＮＫＳマンソン８２ｍ2）を掴んだ後で、
売るために酷い苦労をして戸建てを買ったのだが・・・

マンソンの場合、一度買うと取り返しがつかない失敗になるから、
けなしている書き込みは正直、笑えないんだよ。シャレになってない。

541 ：名無し不動さん：03/07/22 16:39 ID:aSDu0MX5

>>540
アホ物件つかんですべてのマンションを語るなよ・・・

542 ：名無し不動さん：03/07/22 16:44 ID:???

>>540
八王子の方でつか？

543 ：　：03/07/23 09:27 ID:???

>>539
建替えができるような建売なら全然問題ない。
かなり小額できちんとした建物に建替えられる。
建替えできないような土地は論外。

マンションの場合、
価格があまり落ちない物件ならすぐに買い替えられる。
ただし、大抵は買った時点で２～３割引き、
今後は売れない時代に突入していくだろうし、
先行き不安だよな。

544 ：名無し不動さん：03/07/23 09:31 ID:???

多摩ＮＴ住民大集合でつか？

545 ：名無し不動さん：03/07/23 09:38 ID:???

>>512
なぜ、一階建てではなく、二階なのでしょうか。
なぜ、上に伸ばすのでしょうか。
やっぱりお金ですか。
二階の人も、お金があれば一階建てにするのかな。

546 ：　：03/07/23 12:37 ID:???

>>545
金があっても平屋にするやつは滅多にいない。
広い敷地の日本家屋の中の稀な例だけだろ。
平屋がベストと思ってるヤツはマンション派だけ。

平屋の方が動線は長くなるし、
全ての部屋を外部に接するようにすることが難しくなる。
換気も悪くなる。採光もとりにくくなる。

547 ：名無し不動さん：03/07/23 12:46 ID:???

>>546
それはすべて日本の民家の土地が狭いからそうなってるだけ。
土地さえ広ければすべての部屋を大きく取り、外部に接する事も余裕。
採光は窓を大きく取れるので少々向きが悪くても問題にならない。
ちなみに、広い家の2階建ては余裕がなせる事で、いびつなミニコの３階建てになる理由とはまったく別物。
広いお屋敷の３階建てと、ミニコの３階建てではまったく別物で、例を挙げたところでまったく無意味。ミニコの弁護にはならない。

548 ：名無し不動さん：03/07/23 12:57 ID:???

>>546

考え方が貧乏臭いね。

　金　があれば、平屋がいいって書いてるのに
庶民的な戸建ての考えしちゃうのかね。

　外部に接するようにするなんて、広めの中庭造るなり
コの字型にすればいいだけ、　平屋なんだから、どの部屋にも
天窓つけられる（趣味じゃないけど）
　いったいどんな家を想像して、外部に接することが難しい
なんて書くのやら？

　動線だって、200平米程度の平屋ならどーってことないじゃん。
そんなんより、階段の上り下りのがイヤだね。　ましてや、
ホームエレベーターなんて、２～３階程度の家には実用的じゃない。
（狭い家用なんでしょ）

都心だった旧田中御殿ぐらい広くないと、プライバシーの確保
は難しいと思うけどね。　　小金持ち程度だとしょうがないけどね。

確か、ビルゲイツのシアトルの家は、平屋だと思ったけど。

549 ：　：03/07/23 13:04 ID:???

>>547
敷地の広い海外のお屋敷も平屋は稀なんだが？
ちなみに日本もお屋敷は２F～３F建がほとんど。

550 ：名無し不動さん：03/07/23 13:12 ID:???

＞敷地の広い海外のお屋敷も平屋は稀なんだが？

そうなんでっか。　お城みたいな屋敷でも想像
してそうですな。

日本でも、平屋のお屋敷一杯あるよ。

どこを、どう見て　稀とかほとんど　なんて
書けるんでしょうかね。　　

551 ：　：03/07/23 13:18 ID:???

ちなみに｢お屋敷拝見｣。表紙も３F建てだな。
http://www.trc.co.jp/1321/03021666.jpg

旧細川侯爵邸
http://www.bigart.gr.jp/members/matsuda/modern/mejiro.jpg

開東閣　
http://www.bigart.gr.jp/members/matsuda/modern/yasiki.jpg

海外のお屋敷もほとんど２F以上なのは言うまでもない。

平屋のでかい建物探す方がとてつもなく難しい。（海外も含めて）
なんせ屋敷検索したって平屋が出てこない。

552 ：　：03/07/23 13:20 ID:???

>>550
平屋はお屋敷じゃなく、田舎の農家の普通の家が多い。
武家屋敷、寺社仏閣は２Fが多い。

553 ：名無し不動さん：03/07/23 13:25 ID:???

>>551

のリンク先見てみな、　爆笑物だよ。
特に表紙って所、　ミニ戸に毒されると
あんなんが、お屋敷って思うみたいだ。

いや～　　笑った。　関東閣なんて　まー　
住み難そうで。

554 ：名無し不動さん：03/07/23 14:03 ID:???

前は郊外の団地（集合住宅はない）の平屋に住んでたが、とても暮らしやすかった。
敷地さえ余裕があればまた平屋に住みたい。都心では無理だが。
ただ、冷暖房費は高くなるよ。

555 ：名無し不動さん：03/07/23 14:53 ID:I14eGODd

縦の空間を贅沢に使うなら２階＆３階もありかなとは思う。

ただそこに居住スペースをむりくり詰め込んでしまうようなミニ戸は
貧乏臭いだけかと。
いくら通勤に便利でも、それだけの理由で竪穴式住居なんか住みたくねーよ。

556 ：名無し不動さん：03/07/23 14:59 ID:???

あれだけミニコの３階とお屋敷の３階は別物だと書いてるのに、
ミニコオーナー必死だな・・・

557 ：名無し不動さん：03/07/23 15:00 ID:???

なんで各階に風呂とキッチンがありそうなお屋敷と、ミニコを同じ感覚で語るのか・・・

558 ：名無し不動さん：03/07/23 16:51 ID:dBNnRArq

559 ：名無し不動さん：03/07/23 17:12 ID:???

＞武家屋敷、寺社仏閣は２Fが多い。

間違い、１Ｆが多いよ。

旅籠とか、商屋とかが２Ｆ　　

560 ：　：03/07/23 18:11 ID:???

>>556
＞二階の人も、お金があれば一階建てにするのかな。
に答えてるだけなんだが？
貧乏は2～3F、金持ちは2～3F、どっちみち2～3F
平屋はマンション住人とバラック。

>>559
平屋部分と2Fの混合だったりする。
門なんかも2F～3Fだったりするし。
比較的貧乏武家屋敷の門は1Fだったりするが。

561 ：名無し不動さん：03/07/23 18:14 ID:???

＞平屋はマンション住人とバラック。

へ～、　じゃ天皇さんは、バラックに住んでるんだ。

562 ：名無し不動さん：03/07/23 18:17 ID:???

＞平屋はマンション住人とバラック。

へ～、　じゃ田中真紀子は、バラックに住んでるんだ。

563 ：名無し不動さん：03/07/23 18:21 ID:???

＞門なんかも2F～3Fだったりするし。

門だって、住む所じゃないじゃん。

＞平屋部分と2Fの混合だったりする。

いったい、何処を想像して書いてるんでしょう。
多いって書くぐらいだかな。　　５重の塔とか
を想像してるのかな？　

564 ：名無し不動さん：03/07/23 18:36 ID:???

もうさ、ミニコが悲惨なのは事実なんだから、
他の広い３階建てとか引き合いに出して必死に擁護するのはやめましょうよ・・・

狭い空間にむりやり弁当箱みたいに重ねただけの３階建てなんて語る価値も無いでしょうに。
まるで任天堂のゲーム機みたいですよ（プ

565 ：名無し不動さん：03/07/23 18:39 ID:???

そんなもんが5000万円超えで売られていて、
買う阿呆もいるわけよ。

566 ：名無し不動さん：03/07/23 18:41 ID:???

マンションより、ミニ戸のが安いからね。

567 ：名無し不動さん：03/07/23 18:46 ID:???

価格が安かった＝マンションが買えなかったから→ミニ戸

これが真実だな。これしか理由はないだろう。

568 ：名無し不動さん：03/07/23 19:03 ID:???

人がどこに住もうと勝手じゃん。おまえら人の住まいバカにできるほど素晴らしい
豪邸にでも住んでるのか？？

569 ：名無し不動さん：03/07/23 19:10 ID:???

>>568
少なくとも弁当箱みたいな任天堂のゲーム機よりはましなところに住んでるな。

570 ：名無し不動さん：03/07/23 19:46 ID:???

>>568
醜戸になんかは住んでないよ。そんなモノ好きではないな。

571 ：名無し不動さん：03/07/23 20:47 ID:gTc1kLaW

ミニコの居住性がうんぬんなんて関係ない。
住んでる人が満足していようが、とにかく街の害悪だから排除すべき。
低層住居専用地域だけね。

中高層や商業地域や工業地域はどうでもいい。
もちろんマンションも害悪だが、マンションは低層住居専用地域には少ないから害悪度は低い。

572 ：名無し不動さん：03/07/23 21:08 ID:???

ミニコは子供がかわいそう。
小学校で「ミニッ子」ってバカにされるんだよな。
イジメられちゃうよ。
「カギッ子」のほうがまだマシだよ。

573 ：名無し不動さん：03/07/23 23:50 ID:VumOo3nG

>>571
ミニコ建設反対運動はあまり見ないが、
マンション建設反対運動は、ほんとによく見る。

低層住居専用にすら、斜面を利用して
無理矢理建てるマンション。
近所にマンションだけはできて欲しくない。

574 ：名無し不動さん：03/07/24 01:45 ID:???

目黒区、世田谷区は、ミニ戸規制条例提出してるんでしょ。

２５坪以下の土地に戸建て建てられなくなっちゃうよ。

575 ：名無し不動さん：03/07/24 02:38 ID:???

ミニ戸規制が成立しちゃうと、建て替えもできないんだよね。
そんな土地買う奴いるんだろうか？

細長敷地だから、１００円パーキングにしても
１台しかとめられないし。　使い道ないな。

576 ：名無し不動さん：03/07/24 06:47 ID:???

>>567
そろそろ、車いじりが好きだからミニコを買った香具師の登場キボン

577 ：名無し不動さん：03/07/24 08:24 ID:???

>>575
ミニコ規制って・・・
ミニコって景観破壊のマンション並に嫌われているのか？
しかも既存不適格って、まさにマンション並だな
可愛そすぎる・・・・・・・

578 ：名無し不動さん：03/07/24 08:28 ID:???

ミニコでも家屋と駐車場が別のものはまだ良いが、
一体化してるのは目もあてられない。
構造的欠陥から地震であぼ～ん。

579 ：名無し不動さん：03/07/24 08:38 ID:???

ってことは、ミニコの建替えは
隣家と文字通り「二世帯住宅」にするのかな
ヘタすると「四世帯住宅」だな
夢のマイホームだったはずなのに

580 ：名無し不動さん：03/07/24 11:00 ID:???

＞ミニコって景観破壊のマンション並に嫌われているのか？
いや、マンション以上に嫌われてる。

＞低層住居専用にすら、斜面を利用して無理矢理建てるマンション。
こんなのは横浜の僻地とか田舎の話で、東京にはあまり関係ないしな。（皆無じゃないだろうが)

581 ：名無し不動さん：03/07/24 11:08 ID:???

ミニコがあまりに哀れだから擁護しておこう。

何が迷惑って、まともな戸建て住宅街の真っ只中にミニコやアパートが
おかまいなしに出来るのが最も迷惑だが、
近所に独身向けアパートが出来るよりはミニコが出来る方がまだマシ。

582 ：名無し不動さん：03/07/24 12:18 ID:???

近所のミニコの激狭い１F駐車場にホンダの馬鹿でかいラグレイトが明らかにはみ出して停車してるのよ。
やっぱり家が狭いからせめて車だけでも広く！とか思ったのかなぁ・・・迷惑だ。

583 ：名無し不動さん：03/07/24 12:27 ID:qMjA051T

>>582
それだけならまだしも、ママチャリと幼児用のチャリを
道路に止めてる家があるんですけど。

こういう無神経なｄｑが住む印象なのがミニコだったりする。

584 ：名無し不動さん：03/07/24 14:04 ID:???

おいおい、社会のクズのマンソン屋が紛れてないかい？

戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニコ＞＞＞マンソン　だぞ。

ちなみに、ミニコに該当するのは、一般的なマンソンと
階段を除いた居住面積が同等になる水準、つまり、
首都圏近郊なら３階建なら床面積８５～９０平米未満だ。
２階建なら８０～８５未満となるかな。

これが悪く見られるのは、

「せっかく戸建てなのにマンソン並みに狭い」

という、マンソンに由来する貧しさのイメージによるものだ。

戸建て　→権利関係は個人で安心　＆　広くて快適
ミニコ　　→権利関係は個人で安心　＆　狭くて困る
マンソン→権利関係は集団で悲惨　＆　狭くて困る

585 ：名無し不動さん：03/07/24 14:14 ID:???

＞ミニコ　　→権利関係は個人で安心　

ミニコのこれが激しく無意味・・・権利関係って、ぷぷぷ！
ミニコのあると思ってる権利って何？

土地売れる権利？＝売れないから・・・
建て替えの権利？＝法改正で建て替え不能だから・・・

586 ：名無し不動さん：03/07/24 14:18 ID:???

そもそもマンションとミニコじゃ建物の質（ランク）が違いすぎるって

587 ：名無し不動さん：03/07/24 14:29 ID:???

数少ない不適格建物を前提にミニコの話されても、585=586の売ってる
汚いマンソンが売れ残ってて辛いという事しかわからんね（ｗ
コストあたりの建物の質なら、マンソンは最低最悪の建造物だしな。
だいたい不適格の犠牲になる世帯は、マンソンの方が全然多い。

マンソンの場合、建て替えで馬鹿みたいに金かかるから（ガイアの夜明け
参照）、全部が全部、不適格みたいなもんだ。

588 ：名無し不動さん：03/07/24 14:49 ID:???

589 ：名無し不動さん：03/07/24 17:35 ID:???

おいおい、
都心戸建＞＞＞＞都心ミニコ＞都心マンソン＞郊外戸建＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郊外ミニコ＞郊外マンソン
だぞ！
言っとくけど都心って本当に駅近都心の事だからな。

590 ：名無し不動さん：03/07/24 17:43 ID:???

ミニコ、なぜかマンション相手に必死！うぷぷ！
仮にも戸建なんでしょ？日当たり悪いけど（プ
土地ついてんでしょ？狭いけど（プ
火事になったら大変だね(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

591 ：名無し不動さん：03/07/24 17:45 ID:???

これは認めちゃる

ミニコ＞団地

592 ：名無し不動さん：03/07/24 17:59 ID:???

マンソン、なぜかミニコ相手に必死！うぷぷ！
仮にもマンソンなんでしょ？地に足のつかない無意味な空間だけど（プ
どうせ30年以上のﾛｰﾝ組んで買ってんでしょ？必死だね（プ
払いきっても手元に何も残らないね大変だね(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

593 ：名無し不動さん：03/07/24 18:03 ID:???

物まねしかできないところにミニコの必死さが滲み出ております(´∇｀)ｹｯｻｸ

594 ：名無し不動さん：03/07/24 18:06 ID:???

いっそマンソン＝ミニコにしたらどうだ？

595 ：名無し不動さん：03/07/24 18:09 ID:kTcJGDV8

今日の「讀賣新聞」朝刊に狭小３階建て住宅の広告が載っていた。
各大手住宅メーカーはそれぞれ都市型狭小地用にプランを出して力を入れるようだ。
大体３．３㎡あたり４５～６５万円位で提供するとある。

596 ：名無し不動さん：03/07/24 18:13 ID:???

都心戸建＞＞　//略//　＞＞＞郊外戸建＝都心ミニコ＝都心マンソン＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞郊外ミニコ＞郊外マンソン

実際はこんな感じでねーの？

597 ：名無し不動さん：03/07/24 18:15 ID:kTcJGDV8

>>596
販売価格帯ともろに「かぶっている」な。

598 ：名無し不動さん：03/07/24 18:17 ID:???

ミニミニは基地外。
こんないい加減な会社はありません。
ミニミニでは借りぬように。

599 ：名無し不動さん：03/07/24 18:17 ID:???

教えてチャンですまそ。
ミニコって土地が何坪くらいをいうのでしょうか？
20坪以上30坪未満くらい？

600 ：名無し不動さん：03/07/24 18:19 ID:???

まー都心戸建住人からしたら、どうでもいいんだけどね。
結局、煽ってるのってたいがい郊外マンソンのアホだろ、低脳が。
おまえらな、ミニコより下の格付けなんだよ(´,_ゝ｀）プッ
せいぜい２ちゃんで煽って満足してろよ♪

601 ：名無し不動さん：03/07/24 18:25 ID:kTcJGDV8

>>599
もっと小さいのも入る。大体１５坪位から３０坪位までか？
都心には更に狭い１０坪なんて土地もあるからな。
そこまで小さいと、立て替えるにも「注文建築」になって結局高くつく
んじゃないかと思うが。
最近の大手住宅メーカーには「パナホーム」みたいに１５坪、隣家との距離
が３０センチなんて土地用にもプランがある。

602 ：名無し不動さん：03/07/24 18:25 ID:???

>>600は自分の家を戸建だと勘違いしてる様子！
だれかミニコだって教えてあげて～"(# ￣ー￣)〇""ｸﾞｯ"

603 ：599：03/07/24 18:53 ID:???

>>601
ありがと～～
それだけ隣と接してると、ほとんど長屋状態ですね。
23区内だと、どのへんが多いの？（何気にまた教えてチャンになってます）

604 ：名無し不動さん：03/07/24 18:56 ID:???

ミニミニは今日も絶対に何人もの人間を騙した筈です。
会社くるみで。

605 ：名無し不動さん：03/07/24 19:41 ID:???

ミニコ＝マンソン並みの広さ＝８０平米程度まで

土地は１０坪～１５坪が主力。建売だと20坪弱のものもある。

反面、注文だと20坪の土地にエレベータ付地上３階地下１階４０坪
なんて平気で建てるからあなどれない。港区、目黒区など地価の
高い地域では建物も頑張っている。土地＋建物で億超えるので、
とてもミニとは言えない。これができる利用価値も地価に加わるから、
北道路南ひな壇など狭くてもやたら取引価格が高い。買えねー。

>>603
極端に縦に長くて土地余りが無いのがお好みなら、江東区を中心に
城東地区がオススメ。「準工業地域」で人が住みまくってる地域なんて
住宅地のような日影や斜線の規制の厳しさが無いからやりたい放題。
このあたりのミニコ用地の物色はとてもエキサイティング。南側の
権利関係によって将来の日照が劇的に変化するからね。
土地格が低いから割安だけど、くれぐれも南側を調査することなく
飛びつかないように・・・

606 ：名無し不動さん：03/07/24 19:45 ID:???

マンソンは子供がかわいそう。
小学校で「マン子」ってバカにされるんだよな。
イジメられちゃうよ。
「カギッ子」のほうがまだマシだよ。

607 ：599：03/07/24 19:59 ID:???

>>605
う～～～む。勉強になります。
80平米くらいではきっと小柄な方が住んでるんでしょうな。
うちの家族は（夫婦＋子２人）みんな大柄なので（犬も大型犬）
窮屈そうですな。
一度見学に行ってまいります。ありがとうございます。

608 ：名無し不動さん：03/07/24 20:24 ID:???

準工地域の戸建てなんぞ所詮ゴミ。
おそーいおそーいホームエレベータつけて喜んでるって？
そもそも人が住む場所じゃないな。
敷地にゆとりもなく、窓の外は隣の家？
リビングの窓から緑も大きな空も見えないような家に価値無し。ミニコに限らないが。

609 ：名無し不動さん：03/07/24 20:35 ID:???

マンションとミニ戸（18坪）で悩んでミニ戸にしました。
最初はマンション見てたんけどねぇ。
都心で4500万位までしか出せないうちみたいな家はミニ戸
がいいと思うんだけどなぁ。

610 ：名無し不動さん：03/07/24 20:57 ID:???

マンコ今日も　パンパン逝くぜ
チュパ　パン　チュパ　パン　もいいぜ

611 ：名無し不動さん：03/07/24 21:00 ID:7hGmn/U0

最近pinkbbsに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

612 ：名無し不動さん：03/07/24 21:09 ID:???

単純？？低学歴？？
自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・
①　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
②　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/
ビックリするような事が・・・・
私も取引先の不動産屋に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！！

613 ：名無し不動さん：03/07/24 21:19 ID:???

>>609
実際ミニ戸に住んでみていかがですか？
「マンションにしておけば」と思うことはありますか？
＞都心で4500万位までしか・・
一生賃貸という選択は考えませんでしたか？
もしよろしければレスお願いします。

614 ：名無し不動さん：03/07/24 21:49 ID:???

>>613
建築条件付き土地みたいなミニ戸買ったんで住み心地はまだ
分からん感じです＾＾；
今払ってる家賃が12.5万なので、それ位出すなら家買おっかー
という感じでした。共働きであまりお金を使わない家なので、
ミニ投資みたいなところもあります。
どっちの親も土地持ちなので同居するという選択肢もあったので。
最近のミニ戸は10年間保障つきで、建築基準法もきっちり守ってる
所もあるので選択肢の一つとしては悪くないかもです＾＾
ちなみに4500万のマンションも物件としてはあったのですが、
決めた所よりも駅が遠かったので却下でした＾＾；

615 ：名無し不動さん：03/07/24 22:57 ID:???

>>614
ミニコ買って罪悪感とかないのかね？
お前の家は、建築基準法をきっちり守っているの？
検査終了証はもらっているの？

ブチキレテイテスマソだけど、実感です。

616 ：名無し不動さん：03/07/24 23:44 ID:???

>>615
まだ建ってないのですが（更地の状態です）
建築基準法守ってないと10年保障つかないんですよ～
↓の制度です。
http://www.ohw.or.jp/

昔は違法建築とかひどかったみたいなんですが、今は一般の建売は
建築後に検査が必ず入るので図面と完成が違ったりすると違法に
なります。

ちなみにいいな～と思うマンションは過去にあったのですが、築5年
中古で5000万＋管理費30000だったので諦めました。

検査終了証についてはもらった時点で引渡しの契約なんで、（契約
前の重要事項説明項目にもはいってます）心配はしてないです。

罪悪感・・というかやっぱり予算があればもっと広い土地に建てるのが
理想だし、いい条件のさえあればマンション買ってたかもです。
ただないもんは仕方ないので身分相応って所でしょうか＾＾

617 ：名無し不動さん：03/07/25 03:01 ID:???

１８坪か、、、

ミニ戸規制に引っかかる広さだな。
条例通って、再建築不可になったら
その土地何に使うのだろうか？

618 ：名無し不動さん：03/07/25 03:56 ID:AEQalbtH

>>617
どういう規制の話をしているのかわからんが、都心では容積率の緩和を進める
方向だよ。もっとも「中高層住宅（中規模マンション）」に移行させよう、という
事なのだが、住民が自己所有の土地に思い入れがある限り進展するとは思えん。
今の相続税制度とかを考えれば結局「ミニ個」がこれからも増加すると予測できるぞ。

619 ：名無し不動さん：03/07/25 04:17 ID:???

ミニ戸規制を知らない人発見！

あまりにも、汚らしいミニ戸を規制する為に
東京のまともな住宅を提供してる区は、
２５坪以下の戸建ては、建築できない条例を
議会に提出してるんだよ。　条例可決前なら
建てられるが、可決したら　再建築不可だからね。

そんな土地持ってても、しょうがないでしょ？
ようは、ミニ戸なんていらないって、区が東京に
存在するって事。　相続制度考えても、２５坪以下の
土地には関係ないでしょ。　無税だし。

620 ：_：03/07/25 04:20 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

621 ：名無し不動さん：03/07/25 04:24 ID:???

>>615
汚らしい分譲マンソン買うより罪悪感は無いと思われｗ
>>619
汚らしい分譲マンソンと違って、再建築不可でも大規模修理と
称していくらでもやれる。
マンソンは、建ったら終わり。スラムに向けて一直線。

惨めな分譲マンソンは、大量のＤＱＮが集まる管理組合で
絶望的な多数決で物事を決めなきゃいけない。
（byガイアの夜明け）

622 ：名無し不動さん：03/07/25 04:37 ID:???

>>616-617
後に何も残らない集合住宅で無くて本当によかったね。
１８坪なら、都内であればほぼ確実に居住面積２７坪が建つので
スラム団地業者が喜ぶ規制も問題ないよ。
（50/150なら容積内半地下、50/100なら容積外半地下で対応）
だいたい、スラム団地より狭い住宅を規制しているだけの事で、
土地を買わずに済む建て替えの時は楽々広げられるはず。

>>618
中高層住宅への移行は、適正コストの中高層住宅が増えれば
進むんじゃないか？

戸建てと同様の土地＋建築費の計算から、集団である事による
管理リスクをマイナス価値として差っ引いた金額が適正コストね。

それでも中高層の建築は「日照や開放感ある土地」を増やせる
装置だし、スケールメリットもあるから建築費とスラムリスクの
マイナス分をどうにかできるはず。

営業＝余剰人員の９割を切ればね。

623 ：名無し不動さん：03/07/25 09:30 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
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624 ：名無し不動さん：03/07/25 09:32 ID:???

>>619
世田谷（成城？）は30坪じゃなかったっけ？

625 ：名無し不動さん：03/07/25 10:06 ID:???

わずかばかりの土地にこだわって、群生するきのこみたいに密集して存在するミニコ、
どうせ土地を大切に、建物も定期的に金かけてメンテナンスし大切にするなら、
土地共有してマンション建てて平面を広く、日照も容易に取ったらいいじゃない。
結局マンションのほうが効率がいいわけよ、貧乏人で修繕に反対する奴が入居しなければね。
もっとも、ミニコに住んでても、隣のミニコが築50年修繕なしとかの管理不十分な建物だとそれはそれで悲惨だしね。
いつ崩れるかわからないし、ミニコ同士でもやっぱりお互いにマナーというものがある。
土地持ってるから完全に自分の自由かといったらそうもいかないね。なんせ密集してるから。

626 ：名無し不動さん：03/07/25 10:23 ID:???

規制する面積の違いはあるけど町田市、横浜市も。

627 ：名無し不動さん：03/07/25 10:29 ID:???

ミニコはみんなの嫌われ者なんだね

話は変わるけど、ミニコ用の職人っているの？
隣との間20cmの隙間に入って修繕するの普通の人じゃ不可能でしょ
うっかり物を落としたら壊さない限り、永遠に拾えないだろうし

628 ：名無し不動さん：03/07/25 10:33 ID:???

＞６１６
＞検査終了証についてはもらった時点で引渡しの契約なんで、（契約
＞前の重要事項説明項目にもはいってます）心配はしてないです。

建物完了検査済証でなく、「検査終了証」という名前の業者が勝手に発行した
証明書だったりして（ｗ

629 ：名無し不動さん：03/07/25 10:33 ID:???

大阪のその手の技術得意だっていう業者の記事みたことある。
大阪も昔から密集して町屋が建ち並んでいたからね。

630 ：名無し不動さん：03/07/25 11:39 ID:qGqCnop9

>>628
そんなのあるんだ。無知でした。勉強になった。
検査済証は必ず発行されるものだと思っていたが。
ミニコ＝詐欺まがい商法なのか。
みなさんも証書の発行者を確認しましょう。

631 ：名無し不動さん：03/07/25 11:42 ID:???

検査済み証の発行割合が建築確認申請の割合に対し3割

632 ：名無し不動さん：03/07/25 12:11 ID:???

>>631
ありがとうございます。
工事完了届出しても検査に来ないのか。
違法の場合、
2階建てで建築確認とって、完工後検査受けてから
3階建てにすると思っていたが、検査そのものがないのか。
検査をする物件ってどうやって決めているのかな。
よかったら教えてください。（昼飯行ってきます）

633 ：名無し不動さん：03/07/25 12:13 ID:???

>>622
＞１８坪なら、都内であればほぼ確実に居住面積２７坪が建つので
スラム団地業者が喜ぶ規制も問題ないよ。

ミニ戸規制の事知らない人発見！
延べ床じゃなくて、　あ　く　ま　で　も　土地の広さ。
１８坪の土地は　アウト

ちなみに、名義変更しちゃうと　リフォームもできなく
なると思ったが。　

634 ：名無し不動さん：03/07/25 12:34 ID:???

>>632
2階建てで建築確認取っているのに実際建てるのは3階建てだから
検査済み証取ろうにも取りようがない

635 ：名無し不動さん：03/07/25 12:34 ID:???

間違えた。

家が建ってると、名義変更もできないかもしれん。
今建ってるミニ戸も、今の持ち主が死んだら
仕様不可になると。　　違ったかな？

636 ：名無し不動さん：03/07/25 12:41 ID:???

>>634
検査受けてからだよ、3階建てにするのは。
よくやってるでしょ、屋根裏3階建てとか。
ミニコでもあるんじゃないかな。
でも検査がなけりゃそんな苦労いらないなと思って。

637 ：名無し不動さん：03/07/25 12:45 ID:???

↑屋根裏収納とかで建築確認出すでしょ→完了検査受ける。
で、あとから居室にするんじゃなかったっけ。
違ったかな？

638 ：名無し不動さん：03/07/25 12:46 ID:1q3BT9Z3

>>635
使用不可にならないよ。建ってしまったものは仕方ないがスタンス。同じ建物を再建築は将来の制度次第で不可能かもしれないが

639 ：名無し不動さん：03/07/25 12:48 ID:???

名義変更できないとか、名義変更すると改築できないとか、それは有り得ない。
既存不適格物件より緩い規制でしょ。

640 ：名無し不動さん：03/07/25 13:06 ID:???

>>639

結構厳しい内容だったよ。
案だから、その通りに規制される
とは思えないが、東京都のデイーゼル規制なみ。
使わせないよって感じ。　半年ぐらい前に読んだから
細かい内容を思いだせないけど、今建ってるミニ戸は
持ち主が更地にする以外売る事ができないと思った。

どうなるんでしょうね。

641 ：名無し不動さん：03/07/25 13:09 ID:???

>>640
ソースのアドレス張ってください

642 ：名無し不動さん：03/07/25 14:03 ID:???

>>640のマンソン業者は必死だな。
貧乏団地売りたかったら、無いソースを探してこい（藁

実際は、土地の上の建物はいくらでも改修可能。
いくらでも譲渡・名義変更可能。

建て替え協議中の悲惨なマンソンより、処分もたやすいね。
区分所有権（激藁）じゃなくて所有権なんだから当然だが

643 ：名無し不動さん：03/07/25 14:17 ID:???

http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=1795
宅地細分化へ歯止め　世田谷区

　０４年度の都の用途地域の見直しに向けて、世田谷区は住宅環境を守ろうと、
成城地区など高級住宅地の敷地面積の最低限度を１００平方㍍とし、結果的に
１９９平方㍍の土地を分割できなくする案をつくった。２月に住民説明会を開くが、
土地売買が制約されることから議論を呼びそうだ。

　区の案によると、低層住居専用地域は６０％、５０％、４０％の建ぺい率に
合わせ、それぞれ７０平方㍍、８０平方㍍、１００平方㍍の最低敷地面積を設ける。
これによって区内の土地全体の５１％に最低限度が適用される。

　最低面積が１００平方㍍の場合、相続などで１９９平方㍍の土地を分けようと
しても、片方は１００平方㍍ないため分割ができなくなる。

　前回９６年度の都の用途地域の見直し以降、土地価格の下落によって区内の
人口が増加している。敷地面積が５０平方㍍に満たないミニ開発も増え、周辺
住民とのトラブルも起きている。敷地面積の最低限度はこの流れに歯止めを
かけるねらいだ。

　また、区の案は、北側斜線規制だけだった高度地区に対しても、３０㍍か４５㍍の
高さ制限を設ける。

　区は２月に２８回の住民説明会を開く。板垣正幸・区都市計画課長は「案は良好な
住宅地域を残すためのメッセージで、地区計画に向けた第一歩。積極的に意見を
出して欲しい」と呼びかける。

　２３区では江戸川区が、若い人にずっと住んでもらおうと商業地域を除いて敷地
面積の最低限度を７０平方㍍にし、低層住宅の高さを１６㍍に制限する案を出している。

644 ：名無し不動さん：03/07/25 14:28 ID:/NVJdSqC

645 ：名無し不動さん：03/07/25 14:57 ID:Q7n4aWQe

北に接した道路の家で、南に３階ミニコが２棟も建ったら嫌だろうなあ。

646 ：名無し不動さん：03/07/25 15:05 ID:???

現在都内だとマンション80m2とミニコ20坪は大体同じくらいの価格
ただマンションは駐車場・管理費がかかるからマンションの方が金持ち
しかしミニコは耐用年数が半分だからミニコの方がある意味金持ち

647 ：名無し不動さん：03/07/25 15:40 ID:???

>>642

このスレを、１から見てけば出てくるよ。
俺が知ってるのは、世田谷と目黒　で
目黒は全地域で、世田谷は部分。

信じられない気持ちも分かりますが、、

６４２みたいに、自分の土地なんだから
何しても良いなんて思う奴らを規制させたし
区民になってほしくないんでしょう。

今でも、高さ規制なり、容積率、建坪率と
建物の規制が有るのだし、好きに家を建てられる
わけでもない。　実際、建築確認が下りなければ
家を建てられない。　区の条例が通れば、建築確認
が下りなくなるのでは？　　

ミニ戸買いたい人は、そこの自治体がどんな考えしてるか
調べた方がいいかも。　　買って、数年でミニ戸規制が
可決したらしゃれになりませんもんね。

648 ：名無し不動さん：03/07/25 16:18 ID:???

>>642

なんか必死だけど、建売屋？
現実を受け止めようよ。

649 ：名無し不動さん：03/07/25 16:38 ID:???

30坪以下の土地に住もうなんて正気の沙汰とは思えませんな

650 ：名無し不動さん：03/07/25 17:39 ID:C1ewdZCh

「既存不適格」ってことは、建った後に規制が加えられたということでしょ。
（景観破壊の）高層マンションしかり、ミニコしかり。

ってことは、自分の住んでいる家が新たな規制により「既存不適格」になった場合、
「周りから嫌われてるのかも！？」と思ったほうがいいってことなのかな。

651 ：名無し不動さん：03/07/25 18:10 ID:???

かも！？どころか「出て逝け！」と思われてることに気が付きませんか？

652 ：名無し不動さん：03/07/25 19:56 ID:hCiyDuyJ

土地の分割に対する規制であって、既に分割されている土地
は関係ないと思うが。

653 ：名無し不動さん：03/07/25 19:56 ID:???

マンソン住民はこの世から出ていった方がいいかもね。
マンソンデベも同様。

さて、５０坪以上の３階建が建つ３０坪弱の土地でも探すか・・・。
マンソンのような醜い集団生活だけは嫌だからな。

居住面積90平米以下で、家で無く部屋なんかを買って
集団生活しようなんて正気の沙汰じゃない。

654 ：名無し不動さん：03/07/25 19:57 ID:???

>>652

マンソン売れないからね。風呂も入れず働く臭いデベ営業たちは
必死なんだよ。

655 ：名無し不動さん：03/07/25 19:58 ID:???

あのさ、以前業者の人に
「100平米以上じゃないと公庫使えないから（敷地面積）」って聞いたんだけど、
ミニコってローン組むとしても、当然公庫使ってないんだよね。
自己資金と民間のローンだけですよね。
昔は公庫で足りない分を民間で補うってな感じだったでしょ。
いなさらながらの質問ですみません。

656 ：名無し不動さん：03/07/25 20:04 ID:???

>>653
グッジョブ!!

657 ：名無し不動さん：03/07/25 20:28 ID:???

今さら、公庫は金利高いから積極的には使わないし。
繰り上げ返済余力あれば、民間の方がやりやすいよ。
民間で借りられないような信用の無い人間が、無理に
不動産を欲しがるなら、家に手が届かず部屋で我慢
するという事もあるだろうね。財産（土地）や信用（土地
付き戸建で民間ローンを組むだけの年収等）が無い
人間が損する（マンションで我慢する）のは、資本主義だから
仕方ない事だよ。
損したくなければ、家のローンが組めるまで頭金を貯める事。
部屋で妥協して、落ちていくのも人生だがね。

658 ：名無し不動さん：03/07/25 22:30 ID:???

>>657
逆だろう。
公庫は人物よりも物件に対して厳しいから、ミニコにとって結構いいハードルに
なっているけど、民間ローンは人物過多の審査しているからね。
はっきりいって、工務店＆ミニコ＆民間ローンは最凶トリオ。

659 ：名無し不動さん：03/07/25 22:35 ID:???

公庫が物件に対して厳しかったら、マンソンなんて売れないだろ？

公庫はマンソンに甘いぞ～。何せ、５０平米なんて悲惨な物件でも
平気で大量に融資してくれるからな。
資産価値に対して激甘。

660 ：名無し不動さん：03/07/25 22:38 ID:1q3BT9Z3

公庫はミニコの資産価値をマンション以下と見ているのだろう。土地が自分のものといっても、新築のオーラーが消えた後のミニコは買手探しが大変そうだ。

661 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

662 ：名無し不動さん：03/07/25 23:53 ID:???

マンソン業者は銀行と密接にやらないとメシが食えないだけだし。

家を売る時はマンソン業者が扱うような低レベルの客が融資通らなくても
構わないし。

663 ：名無し不動さん：03/07/26 00:11 ID:???

>>653
９０㎡以上なんでマンションで良かった（プ

664 ：名無し不動さん：03/07/26 01:10 ID:???

>>663
最低ギリギリの面積を超えたくらいで喜べる惨めなマンソン購入者の
列に加わらなくて本当にヨカッター（藁

うちの面積規模でマンソンだと販売経費（ドブに捨てられた無駄金）が
コストの殆どを占めるくだらん億ションになるからな。
戸建てなら全然フツーだが。

665 ：名無し不動さん：03/07/26 02:14 ID:???

ここは、ミニ戸のスレだろ？

なんで、普通の戸建て馬鹿（脳内）いるんだよ

ミニは醜いってスレだろう。

666 ：名無し不動さん：03/07/26 02:20 ID:???

＞戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミニコ＞＞＞マンソン　だぞ。
＞
＞ちなみに、ミニコに該当するのは、一般的なマンソンと
＞階段を除いた居住面積が同等になる水準、つまり、
＞首都圏近郊なら３階建なら床面積８５～９０平米未満だ。
＞２階建なら８０～８５未満となるかな。
＞
＞これが悪く見られるのは、
＞
＞「せっかく戸建てなのにマンソン並みに狭い」
＞
＞という、マンソンに由来する貧しさのイメージによるものだ。

「ミニが醜い」根拠は、「より醜いマンション」並みの貧弱な
住居面積による所が大きい。

667 ：名無し不動さん：03/07/26 02:21 ID:???

>>652

＞土地の分割に対する規制であって、既に分割されている土地
は関係ないと思うが。

ちゃう。　　ミニ戸を無くすって規制。　

668 ：名無し不動さん：03/07/26 11:07 ID:oAi0/mwk

土地を売る時、200㎡未満の土地は分割して売れないという規制で、
現状で100㎡未満の土地の売買を、規制してるわけではない。

669 ：名無し不動さん：03/07/26 11:48 ID:???

世田谷のは１００平方以下の土地に家を建てられない条例
だったような・・
神戸で既に実施されている規制は土地が分割できない規制ですねー

670 ：名無し不動さん：03/07/26 14:26 ID:5qV9G3PO

671 ：名無し不動さん：03/07/26 16:50 ID:???

宅地細分化へ歯止め　世田谷区

　０４年度の都の用途地域の見直しに向けて、世田谷区は住宅環境を守ろうと、
成城地区など高級住宅地の敷地面積の最低限度を１００平方㍍とし、結果的に
１９９平方㍍の土地を分割できなくする案をつくった。２月に住民説明会を開くが、
土地売買が制約されることから議論を呼びそうだ。

　区の案によると、低層住居専用地域は６０％、５０％、４０％の建ぺい率に
合わせ、それぞれ７０平方㍍、８０平方㍍、１００平方㍍の最低敷地面積を設ける。
これによって区内の土地全体の５１％に最低限度が適用される。

　最低面積が１００平方㍍の場合、相続などで１９９平方㍍の土地を分けようと
しても、片方は１００平方㍍ないため分割ができなくなる。

　前回９６年度の都の用途地域の見直し以降、土地価格の下落によって区内の
人口が増加している。敷地面積が５０平方㍍に満たないミニ開発も増え、周辺
住民とのトラブルも起きている。敷地面積の最低限度はこの流れに歯止めを
かけるねらいだ。

　また、区の案は、北側斜線規制だけだった高度地区に対しても、３０㍍か４５㍍の
高さ制限を設ける。

　区は２月に２８回の住民説明会を開く。板垣正幸・区都市計画課長は「案は良好な
住宅地域を残すためのメッセージで、地区計画に向けた第一歩。積極的に意見を
出して欲しい」と呼びかける。

　２３区では江戸川区が、若い人にずっと住んでもらおうと商業地域を除いて敷地
面積の最低限度を７０平方㍍にし、低層住宅の高さを１６㍍に制限する案を出している。

672 ：名無し不動さん：03/07/26 17:41 ID:???

臭いマンソン屋の妄想とは違って、現時点で分かれている小規模宅地は
建築も売買も一切、規制を受けないわけだね。

さて、しばらく売買する予定の無い所有地を分筆しとかないと！

673 ：名無し不動さん：03/07/26 18:07 ID:???

今日の日経にガイアの夜明けでやっていた
「マンション建替え残酷物語」（だったかな？）が掲載されている。
（日経の見出し＝「マンション建て替えの初歩」）
ガイアの夜明けを思い出してしまった。
ミニコがいいかどうかはともかく、
マンションだけはやめておこうと再度心に誓った。

674 ：名無し不動さん：03/07/26 18:13 ID:???

そして、結局一生賃カスな673でありましたとさ

めでたしめでたし

675 ：名無し不動さん：03/07/26 21:20 ID:EVezeFxI

>>673
正直、あんな面倒くさいなら
マンションは賃貸でいいと思う

676 ：名無し不動さん：03/07/26 22:36 ID:???

マンション＝全て賃貸のようなもの

みじめだ w

677 ：名無し不動さん：03/07/26 23:27 ID:???

>>676
それはちょっと言いすぎではないかと。。。。
マンション買って満足してる人もいるんだからさ。

ミニコってさ、その土地建物はともかく、
外壁のデザインや色の奇抜さでバカにされちゃうんじゃないの？
ミニコってハデなだけで、センスないのが多いような気がする。
近所にそういうのがたくさん建ってるけどな。
それから、もう少し間隔開けて建てられないのかな。
それもバカにされる原因かな？

678 ：名無し不動さん：03/07/26 23:30 ID:???

マンションには億ションというものがあるが、
ミニコはそれだけで貧乏とばれてしまう罠

679 ：名無し不動さん：03/07/26 23:39 ID:???

金持ちの人のことは、このスレでは関係ないでしょ。
だから億ションというのは、ちと行きすぎかと。。。。

ミニコでも総タイル張りにしたら、見栄えするんじゃないかな。
タイル高いけどね。隣とカツカツなら施工もたいへんだな。

680 ：名無し不動さん：03/07/26 23:44 ID:???

まあ建て売りを買う奴は全てがクソなわけで

681 ：名無し不動さん：03/07/27 00:02 ID:???

>>679
ミニコだけではないが建売の戸建てによくある
外壁がレンガ調のサイディングはちょっとやだな。
本物のレンガじゃないし。
それならモルタルの外壁がよい。

682 ：名無し不動さん：03/07/27 02:00 ID:???

>>678-679
完全同意。

683 ：名無し不動さん：03/07/27 04:29 ID:nGUXQ2Xl

>677
> ミニコってさ、その土地建物はともかく、
> 外壁のデザインや色の奇抜さでバカにされちゃうんじゃないの？
> ミニコってハデなだけで、センスないのが多いような気がする。

同意。
ゴテゴテ飾りスギだよねぇ。
散歩がてらに物件探ししてるんだけど、あのセンスの無い派手さには引いてしまう。
スッキリとシンプルな物件てなかなか見かけませんね。

> それから、もう少し間隔開けて建てられないのかな。

大阪ですが、この前チラシに書いてあった。
「建物同士の間隔を１㍍確保」
あえて書くほどスゴイことらしい。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

684 ：名無し不動さん：03/07/27 09:37 ID:???

>>683
大阪人は上品な言い方で、派手好き、悪い言い方だと、ケバイからじゃないか？

685 ：名無し不動さん：03/07/27 10:08 ID:???

広い単独住宅＞＞＞＞＞＞＞狭い注文単独住宅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞狭い建売単独住宅（ミニコ）＞＞＞＞狭い建売集合住宅（マンション）

同じ建売なら、さらに集合住宅という悲惨さのあるマンソンはもっとイヤ。
でも建売はどちらも避けたいね。

686 ：名無し不動さん：03/07/27 10:28 ID:A6klp6PQ

ミニコ、万損の選択肢しかない予算なら、中古戸建ての方がまっとうだと思う。リホ費用はかかるが。

687 ：名無し不動さん：03/07/27 10:34 ID:???

>>686
確かにそのとーり。
＜低予算＞
中古戸建＞＞＞建売戸建＞＞＞建売マンソン

688 ：名無し不動さん：03/07/27 12:28 ID:???

でさ、ミニコもマンションも狭いところは変わらないとして、
マンションのバカにされるところは「区分所有」ってところでしょ。
この一点だけでしょ。まぁたしかに「部屋」といわれれば部屋だが、
これだけはどうしようもないな。
そういう意味でいえば、上にいくつか書いてあるように
ミニコの方が改善余地があるのかな。
ちなみに、俺のミニコのイメージですが、
「狭い土地の三階建て（建売）」です。
逆に言うと、建売の三階建てはミニコって感じかな。
あくまでイメージです。建売の三階建てで、デカイのもあるでしょうけど。
二階建てはイメージしていません。

689 ：名無し不動さん：03/07/27 12:36 ID:2LZSKM3b

690 ：名無し不動さん：03/07/27 12:51 ID:A6klp6PQ

予算が限られている以上、ミニコ、万損にこだわらず、選択肢を幅広く持つ方が利口だ。
漏れは、戸建て、ミニコを気にせず、中古をじっくり探すのが一番だと思うけどね。
気長な計画なら狙った街に賃貸で住んでみるといい。
情報の入り方も、理解度も段違いになる。

691 ：名無し不動さん：03/07/27 14:29 ID:???

http://www.sakurajimusyo.com/iitai58.html

ミニコ=狭小三階建ての解説です。

692 ：名無し不動さん：03/07/27 15:18 ID:A6klp6PQ

691は痛いところ。
回復するまで、しばらくレス不能。

693 ：名無し不動さん：03/07/27 19:05 ID:???

>>686-687
禿同。さらに言うなら最強は築年数多い中古かまだ
使えるレベルの古屋付き土地→子供独立後に小さ
な家に建て替え。なぜなら子育て中のファミリーと老
夫婦では快適な家に対する要求基準が違いすぎる
から。

子育て中→部屋数とスペースが必要。まだ体力が
あるので動線が多少長くても良いし階段の上り下り
も苦にならない。また子供が多少家を汚損させても
古ければ気にならない（リア消の頃は壁にラクガキ
したり部屋を駆け回って遊んでて壁に穴あけちまっ
た事もある。俺の子ならぜってーやりそう）使い潰す
家だからボロ家で良いしリフォームも必要最小限。

子供独立後→老後に足腰が弱って来る事を考え動
線は極力短く、階段もかったるいので平屋。２人だけ
で住むので狭くて良いし部屋数も不要。せいぜい2Ｌ
ＤＫ。老夫婦で余裕の新築ライフ。そんな小さな平屋
なら建て替え費用も激安ですむ。

この条件だと接道がちゃんとしてれば既存不適格で
も小さい家なら再建築可能なとこ探せば初期取得費
用も安く上がる。

俺はこれで行く予定で物件捜索中。

694 ：名無し不動さん：03/07/27 19:42 ID:???

>>687
ばか、ミニコと戸建をいっしょにするな。

中古戸建＞＞＞建売戸建＞＞＞建売マンソン＞＞＞建売ミニコ

695 ：　：03/07/27 19:56 ID:JDg0Bsqn

ミニコよりマンコ

696 ：名無し不動さん：03/07/27 20:00 ID:???

低予算って、みなさんどれくらいですか。
5000万円上限くらいですか。
ミニコだ、マンションだ、と意見がいろいろ出ていますが、
結局、都心から離れれば一戸建て（敷地100㎡以上、二階建て）買えるんですよね。
ってことは、例えば、田舎に移住するくらいなら都心でミニコの方が断然いい
っていう考え方なんですよね。
それから、中古一戸建てって、上物の予算ってどれくらいなんですか。

697 ：693：03/07/27 20:58 ID:???

＞696
皆が皆東京在住ではありませぬ。
地方在住なので地価も家賃も安いのよ。低収入で悪かった
ね（藁　

地下鉄駅スーパーコンビニ徒歩圏内で俺の条件で五十坪
くらいの土地面積で探すとだいたいの相場で初期取得費用
約千五百万から二千五百万（地下鉄路線や区により増減）
＋リフォーム約五百万、建て替え予算はその時の懐具合
次第。初期取得費用のうち上物は使い潰すのだから限り
なくゼロに近づけたい。

ま、相場よりさらに好条件（駅、路線、区、利便性）で安くあ
げたいから既存不適格なんて探してるのよ。住居費節約し
てその分海外旅行とかしたいじゃん？じっくり腰すえて探し
てますわ。

698 ：693：03/07/27 21:07 ID:???

訂正。五十坪だと相場二千万から三千万だわ

699 ：名無し不動さん：03/07/27 21:20 ID:???

>>697　693さん
買えない（お金が無くて）のか、
買わない（新築は必要無い）のか
よくわかんないな。

上物がゼロ査定になるのって、築何年くらいからなんでしょうね。
築15年くらいからかな。
マンションって、ゼロにはならないよね。
というか、「区分所有分（建物専有部分）はゼロだけど、敷地持分は○百万円」
なんて言わないよね。

不動産の知識少なくてすみません。勉強中ですのでご容赦を。

700 ：名無し不動さん：03/07/27 21:49 ID:???

＞699
＞買えない（お金が無くて）のか、
＞買わない（新築は必要無い）のか

両方ですよ（笑）
東京の人みたいに三千万とか四千万とかの無茶な
ローン組めば郊外に新築戸建も可能ですが、そこま
でして建てても子供が独立してしまうと無意味に広い
老夫婦には使いにくい家が残ってしまうと言う教訓を
我が実家を見て、同居だった亡き祖父を見て「広い家
はそれだけで老人に優しくない」と言う教訓をそれぞ
れ得ましたので。

子育て中の家のボロさと引き換えにその分立地の利
便性とちょっとはましな可処分所得を取った方が賢い
かな、と。

＞マンションって、ゼロにはならないよね。
＞というか、「区分所有分（建物専有部分）はゼロだけど、敷地持分は○百万円」
＞なんて言わないよね。

オーディオが趣味なので最初からマンションは眼中
にありません。よってそのへんは全然わかりません。

俺も不動産の知識は少なくて勉強中です。築何年で
ゼロかもよくわかりません（ｗ

701 ：名無し不動さん：03/07/28 01:04 ID:???

>691

＞超都心部にある、誰もが知るタワー型超有名物件。
＞多くの関係者の少しづつの無責任が積み重なり、ある購入者に大きな負担がかかっている。
＞不動産を買って不幸になったんじゃ元も子もない。
＞そういう思いをさせるな。
＞売上げや効率や社内の人間関係を見る前に、目の前の顧客を見ろ。
＞すべての根っこはそこにあるんだから。それがそんなに難しいことか？
＞あーほんとムカツクよああいうのは。
＞付加価値どころか「マイナス価値」を生み出した。
＞あの分は、GDPもマイナスにしといたほうがいい。ホントマイナスだから。
＞GDPっていう指標も意味がないって事だな。付加価値を正確に測れないんだから。
＞こんど、あの購入者にとってはもう何度目かの、業者との確認になるんだけど
＞そこに立ち会う。

彼は、手抜き付加価値マンソンにお困りのようでつ。
超有名物件で手抜きマンソンかぁ。役立つ日記だね。

702 ：名無し不動さん：03/07/28 01:05 ID:???

マンソンって、ゼロにはならないね。

マイナスになるよね。不良資産っていうの？

建て替え協議が始まると、費用負担の問題がね。

イヤならゴミのような涙金もらって出ることができる・・・
そうだといいね。

703 ：名無し不動さん：03/07/28 01:08 ID:???

3000万の別荘が1000万になっていた。
2500万の別荘地マンソンが100万になっていた。

マンソンは、管理費が固定だからね。悪い時の不良資産化が激しい。
かといって、良い時も大した事ないけど。
用途地域が改善しても、解体できないから価値上がらないし。

不良資産になる時だけはいっちょ前なんだから、笑えるよねぇ。

惨めなマンソン。

704 ：名無し不動さん：03/07/28 06:58 ID:???

読めば読むほど、マンションだけはやめた方がいいみたいだな。
高いところ（地上高）に住んでみたい気持ちはあるけど。

ミニコは、規制強化で再建築不可になっちゃったら、
もうその土地の使い道ないよな。行政相手に集団訴訟か。
相続税の物納用にするっていう手もあるな。

705 ：名無し不動さん：03/07/28 10:55 ID:BtAl+Hv5

イサイズとかで住宅検索して
90平米で妙に安いと思うと必ず出てくるミニ子。
しかも90平米で3階建てってミニコの住人って
足腰鍛えられてんだね。

706 ：_：03/07/28 10:57 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

707 ：　：03/07/28 12:52 ID:???

土地の安い北海道。
土地５万程度の住宅街で、平屋は稀。
感覚的には平屋５％、２F９０％、３F５％
平屋は大抵住んでるかどうかもわからないボロボロのトタン屋根のバラック風

土地が安い所でも平屋がベストという論理は当てはまらない例。

ちなみにマンションは当然だが非常に少ない。

結局
都内は戸建の方が高いという幻惑に惑わされてる人が買うのがマンション
それ以外は戸建。それも２F建がほとんどということだ。

>>705
毎日入り口からかなりの距離を歩くマンションも結構鍛えられるよ。
マンションのサービスにもよるが、
新聞やゴミ出しなんか面倒だもんな。

708 ：名無し不動さん：03/07/28 14:12 ID:???

＞結局
都内は戸建の方が高いという幻惑に惑わされてる人が買うのがマンション
それ以外は戸建。それも２F建がほとんどということだ。

都内の建売ミニ戸は、３階建てが主流。　　
建売より、マンションのが高いのは事実だな。
それでも、ミニよりましって奴も大勢いるって
事でしょ。　

値段的には

郊外２Ｆ戸建て＝近郊３Ｆミニ戸＝近郊マンションって所でしょう。

どれを選ぶかは、人それぞれ。　　

709 ：名無し不動さん：03/07/28 14:30 ID:XGhgRceN

710 ：　：03/07/28 14:38 ID:???

>>708
広さ同じで比較すると値段的には
郊外２Ｆ戸建て＜近郊３Ｆミニ戸＜近郊２F戸建＝郊外マンション＜近郊マンション
だと思う。

マンション派の中には
郊外マンション＜郊外２Ｆ戸建て＜近郊マンション＜近郊３Ｆミニ戸＜近郊２F戸建
と思ってる人もいるかもしれないが。

711 ：名無し不動さん：03/07/28 14:42 ID:S37MIkNK

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712 ：名無し不動さん：03/07/28 15:26 ID:c/0LUeiE

>>643
目黒区は、現ミニ住居者がその土地を「分割しない限り」再建築は可能だった記憶が。
世田谷区も、地域やミニの大きさ次第では再建築可能なはずだよ。

713 ：名無し不動さん：03/07/28 15:27 ID:quQUCymD

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714 ：名無し不動さん：03/07/28 15:34 ID:c/0LUeiE

ミニコ、商業地域や準工業地域で住むならば特に問題はないのよね。

715 ：名無し不動さん：03/07/28 17:01 ID:???

北国は暖房と除雪(地域限定)の問題で、平屋は効率悪すぎるんじゃない？
とはいえ南国の安い土地でも２F建の方がずっと多い。
見栄を気にするからじゃないか、と思う。
田舎に多い二世帯同居だとフロアを分けたいから、も。

漏れは大きな平屋が羨ましくて仕方ないわけだが。

716 ：名無し不動さん：03/07/28 17:05 ID:uABCr17R

>ミニコ、商業地域や準工業地域で住むならば特に問題はないのよね。
激しく同意。

中高層住居地域もね。
容積率150%以上は基本的に三階建て以上を意識して設定されたもので、
この時点ですでに住宅地のただずまいとしての美観を放棄してる。
遠慮せずにミニコを建ててよし！

717 ：名無し不動さん：03/07/28 17:11 ID:???

建坪率６０％で、建てた戸建て。

５０坪で庭付き
３０坪で、家にめり込んでない駐車場付き
１５坪でミニ戸のできあがり。

718 ：名無し不動さん：03/07/28 17:50 ID:???

容積率100でも、建坪40なんていう土地もあるぞ。
小ぶりな戸建てでも、それなりに綺麗な町並みになっているが。

基本的に、一度買った土地は、何度でも再建築可能だから心配ないね。
１０坪でも２５坪でも２５０坪でも。

城南城西の高価な地域では、むしろ将来の分割を考えると、５０坪に満たない
土地が買いにくくなったね。売却する時に、分割できるとスムーズに売れる
可能性が高くなるから、分割可能な方がいい。70～90平米の土地なら
そのまま売れやすいし、140～160平米なら分割と未分割の売り方があって
良いけど、110～130平米が少し処分しにくくなるかな。坪２００万とすれば
１００００万～１２００００万、単品ではちょっと売りにくいんだこれが。
これを買う客層は、庭が欲しいパーティールームが欲しいと言って、
あと４０００万くらい乗せて５０坪を買いたがるからね。

719 ：　：03/07/28 18:30 ID:???

>>717
一般的な駐車スペース5坪。
30坪60%だと18坪。
めりこまなくても余裕があると思うのだが。

720 ：名無し不動さん：03/07/28 20:15 ID:???

>>719
アホ発見。
家と家の間には間隔がいるのをお忘れでは？

721 ：名無し不動さん：03/07/28 22:07 ID:???

>>719-720
知ったかぶりして書くと、足元すくわれるな
「勉強中」と書きましょう、謙虚にね

722 ：名無し不動さん：03/07/28 22:36 ID:EsZBfQ2c

駐車場いらねーじゃん。外に借りればいいよ。これでかなりの問題が解決する

723 ：名無し不動さん：03/07/28 23:31 ID:???

都市部だと車持たないって選択肢もあるよね。
田舎だと駐車場借りても月五千円とか一万円だし。

724 ：719：03/07/29 10:01 ID:???

>>720-721

30坪=99㎡　9.9m×10mの敷地にゆったりめの3×5.5mの駐車スペースを設けた場合、

基準法
第一種低層住居専用地域、第二種低層住居専用地域では壁面後退1.0・1.5
1.0mでめいいっぱい建てようとした場合、約5㎡かぶる。
かぶらない程度にすると２F建で108㎡しか建たない
(一般的なマンションを考えるとそれでも充分広いんだけど)
ただし、かなり小さめの駐車スペースならギリギリかぶらない。

民法
第一種中高層住居専用地域、第二種中高層住居専用地域、第一種住居地域、
第二種住居地域、準住居地域、近隣商業地域、商業地域、準工業地域、
工業地域、工業専用地域
の場合0.5mであるから3×5.5の駐車スペースとはかぶらない。
なお
防火地域、準防火地域内で外壁が耐火構造の場合は隣地境界線に接して建てることができる
隣家との同意を得た場合もその限りではない。
(商店街などがぎっしり建てられてるのが良い例)

ただし、別途後退距離が定められている場合がある。

これで良いかな？

725 ：名無し不動さん：03/07/29 11:53 ID:???

＞７１９

３０坪でやっと、めりこまない駐車場スペースができるんよ。

庭が有る、普通の戸建てだと　５０坪必要なんですよね。
都区内で５０坪オーバーだと、建物込みで１億オーバー
都内のミニ戸は必要悪なんでしょうね。　

726 ：名無し不動さん：03/07/29 12:04 ID:???

>>724
719さん、何が言いたいのか分からないよ。
>717
建坪率６０％で、建てた戸建て。
３０坪で、家にめり込んでない駐車場付き
>719
めりこまなくても余裕があると思うのだが。

717が「めり込んでない」と言っているのに対して、
719で「めりこまなくても余裕がある」と追認しているんでしょ。
で、結局何が言いたいの？

727 ：719：03/07/29 12:41 ID:???

>>725-726
＞３０坪で、家にめり込んでない駐車場付き
を　めり込む駐車場つきに見えた間違い。
どんなに狭くてもマンション考えたら結構広いよと言いたかっただけ。
3万駐車場代50年で1800万払うなら、その分土地広くできるし。

ちなみに20坪でも0.5mでめり込まずに駐車スペースつけて、2F建80㎡が実現できる。

ちなみにうちは第一種住居地域で40坪、
北面、西面、東面ほぼ境界に接する形で、
2弱×5程度の駐車スペースで広めの庭にしている。

728 ：名無し不動さん：03/07/29 14:53 ID:JkX+WUcb

729 ：名無し不動さん：03/07/29 15:12 ID:???

719さん
＞＞３０坪で、家にめり込んでない駐車場付き
＞を　めり込む駐車場つきに見えた間違い。
＞どんなに狭くてもマンション考えたら結構広いよと言いたかっただけ。
納得。だから、
＞(一般的なマンションを考えるとそれでも充分広いんだけど)
と書いたんだ。わかりました。ありがとう。

730 ：名無し不動さん：03/07/29 16:53 ID:???

都区内では、普通の戸建ては庭が無いよ。
言葉を勝手に定義付けちゃいかん。

５０坪の土地でも、２５坪に家建てて、駐車スペース３台とか取って、
地下２５坪がオーディオルーム・パーティールームなんていう
ライフスタイルが増えている。新しく買う以上は、建物込みで
１億５千万を超えるんだから、昔の庶民の考える庭付き戸建てより
別に欲しいモノを求めるよ。

地上２階、５０坪程度で居住部分は満足として、屋上庭園も
けっこうあるね。
５０坪の土地の、よその２階からのぞかれる狭い庭なんかより
よほど価値がある庭になるよ。屋上庭園。

１億の土地に、田舎の「普通」の質素な家が建つ事ばかり考えないで
くれ。相続や昔から住んでたのでなければ、非現実的だ。
田舎の５０坪とは決定的に違うんだから。都会の５０坪ってのは
低層地でも地下込み２００㎡以上の広い家を意味する。

都会の質素ながら普通の家というのは、土地はもっと狭いよ。
居住面積は１００㎡は超えるかな。

731 ：名無し不動さん：03/07/29 20:00 ID:???

↑都会の庶民はミニコってことになるのかな。
予算4000万円くらいかな。

732 ：名無し不動さん：03/07/29 20:35 ID:P/Ml5R7z

都会、というのはどこらへんだと？
山手線圏だと、4000万は厳しいかも。

733 ：名無し不動さん：03/07/29 20:39 ID:???

>>732
4000万円でミニコが買えるギリギリのあたり。
庶民なんだからさ、ど真ん中じゃなくてもね。

734 ：名無し不動さん：03/07/29 21:14 ID:W+97YQvX

4000万円「台」でも山手線内ミニコはムチャだろ。

735 ：名無し不動さん：03/07/29 23:43 ID:vVMgNGoc

２３区内の東側でいいのなら、駅徒歩１０分以上を我慢すれば
３９８０万円のミニコはざらにあるよ。　

736 ：名無し不動さん：03/07/30 01:08 ID:???

ミニ粉の一階の和室って何に使うものなのでしょうか？

737 ：名無し不動さん：03/07/30 01:13 ID:???

何故和室？　建売なら建売と明記したら？
マンソンと違って、全てが建売（カワイソ・・・）では無いのだし。

738 ：名無し不動さん：03/07/30 10:58 ID:???

>>734
旧法賃借でよければ述床80㎡強新築で高輪(品川徒歩8分)4000万台もある。

739 ：名無し不動さん：03/07/30 11:00 ID:???

>>736
建売1Fの部屋は大抵予備部屋。
客間、書斎、サービスルーム(物置)、二世帯用

ミニコと言ってもマンションより広い場合も多いので、部屋が余ったりする。

740 ：名無し不動さん：03/07/30 15:14 ID:???

外廊下に面した田の字マンソンの部屋よりは使い道あるような。
書斎が確保出来ない人生って辛いよな。働いて養うだけ。

741 ：名無し不動さん：03/07/30 17:39 ID:???

荒川区でミニコ4000万円以下
水泳北島世界新割引らしい
情報ソースはＴＶ報道ということしかわからない
お客さんが「ＴＶでやってたよ」って教えてくれた
業者名、所在地、面積など詳しいことは不明

詳細ご存知の方、フォローお願いします

742 ：名無し不動さん：03/07/30 18:35 ID:???

>>741
てめーで探せ。業者の糞が氏ね。

743 ：sage：03/07/30 19:51 ID:pbdd0EaL

>>741
荒川区で4000万以下のミニコなんて
大して珍しくなさそうだが・・
>>742
生理？

744 ：名無し不動さん：03/07/30 19:52 ID:2Kt7PIeM

荒川区は千葉県でしたよね

745 ：名無し不動さん：03/07/30 21:57 ID:zBmB0jGS

荒川・足立は人気ワースト３圏内

時代は江戸川区だ　

746 ：名無し不動さん：03/07/31 10:18 ID:???

足立区・葛飾区だと
新築80㎡程度で2300万ぐらいから出てるね。

江戸川区も駅遠なら
新築70㎡強で2300万とかある。

新築3000万以下述床80㎡以上の件数だと
足立＞葛飾区＞江戸川区　他は該当なかった。

新築4000万以下述床60㎡以上で見ると
上記3区は同じで、そのあとに
練馬区＞板橋区＞豊島区＞荒川区＞北区＞墨田区＞品川区
他は該当なかった。

武蔵小山徒歩9分で新築84.75㎡3480万は安く感じた。
建売を買おうとは思わないけど。

747 ：名無し不動さん：03/07/31 10:33 ID:???

>>746
安い物件の分布か・・興味深い調査だけど、物件はいろいろだからね。
駅徒歩○分内とか条件を入れないなら、雰囲気が悪くても駅さえ
多ければ（例えば工場・倉庫街として駅が多く配置されてさえいれば）
格安が少ない地域としてマシな地域であるように錯覚してしまうからね。
実際は人気無いのに。

駅や都心ターミナルからの距離の割に安いところは不人気だし、それが
割に高いところは人気、というのが実情だよね。

中央区に近いのに安い東側は不人気だし、それはお買い得という事なの
かもしれない。

748 ：名無し不動さん：03/07/31 12:31 ID:???

>>747
お買い得かどうかは人それぞれ。
大多数は安くてもご遠慮という立場をとってるからこそ安く売られてるわけだ。
逆に西は高くても買いだと思う人が多いからこそどんどん高くなったわけだ。

東京中心部までの距離だけを見ればお買い得だろうけど、
総合面でみれば、
それぞれの地域の価値にあった価格で売られてる以上はお買い得な地域はないに等しい。

安物買いの銭失いという言葉もあるしね。

100円ショップで物買うとすぐ壊れて買い換えて、
気付けば最初から良いもの買っておけば良かったと気付く。

749 ：名無し不動さん：03/07/31 14:50 ID:TuPC6O9d

気づけば、交通や都庁関連の施設は新宿中心になりました。
西側、と言えば中央線（赤い電車ね）は将来、新宿ー三鷹間は中野と荻窪しか
停まらないダイヤのみになるという噂は本当ですか？
そうしたら、総武線（黄色い電車ね）や東西線（中野以遠・・三鷹まで）は
増発されるのでしょうか？

750 ：名無し不動さん：03/07/31 15:14 ID:???

>気づけば、交通や都庁関連の施設は新宿中心になりました。
都庁は確かに新宿だが、
他はどうだろうね？
国の施設は未だほとんど東にあるし、
新幹線も通ってないし、
新幹線以外もほとんどの主要JR各線は東京基点としてないか？
首都高も環状線からは外れてて行きにくいし、
空港も成田羽田ともに行きにくいし、
オフィスもさほど増えなかったし。

751 ：名無し不動さん：03/07/31 15:30 ID:AakGCc9u

>>750
湘南方面・高崎線など普段通勤通学するような電車は、新宿方面にかなり
伸びていますけれど、地方に行こうとすると確かに東京駅ですね。

752 ：名無し不動さん：03/07/31 15:33 ID:???

だから最低でも都内なら、東京駅でも新宿でも１時間かからないでしょ。

753 ：名無し不動さん：03/07/31 15:54 ID:???

>>751
湘南方面からはいまだ本数少なくて使い物にならない
通学は西に偏ってるけど、いまだ通勤は東。
東京に近ければ、茅場町でも霞ヶ関でも新橋でも兜町でもどこでも困らない。

新宿は周辺みると商店中心の町ばかり。
新宿副都心程度。

754 ：_：03/07/31 15:57 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

755 ：名無し不動さん：03/07/31 18:28 ID:???

あとは、文化が西なのかな。
東は銀座のみ。西は新宿・渋谷・池袋・六本木・代官山・吉祥寺・下北沢・・・

756 ：名無し不動さん：03/07/31 19:42 ID:???

浅草は文化に入らないのか？

757 ：名無し不動さん：03/08/01 03:20 ID:???

>>756
入るだろ。観光地的でもＯＫ。お台場もＯＫ。
西の方が確かに豊かになってるけど、東も楽しまないと
東京人としては勿体ないよな。

758 ：名無し不動さん：03/08/01 09:33 ID:???

>>755
どこを中心とみるかにもよるけど、
六本木は西になるの？渋谷新橋の真ん中なんだけど。

ちなみに755が行っているのは若い女の子が集まる文化ばかりでは？
自由が丘とか原宿とかもそうだし。
東は銀座以外に秋葉原、上野、浅草、柴又、神保町、新橋、月島、
お台場、吉原、丸の内や皇居も一つの文化だと思うし、
千葉まで入ればディズニーランド
など個性豊かな文化があると思うが。

759 ：名無し不動さん：03/08/01 10:39 ID:???

>>755は東京ウォーカーでえた知識を基準にレスしています。

760 ：名無し不動さん：03/08/01 12:44 ID:qqOIln5A

ﾐﾆｺ規制って、今や都内だけの話じゃないよ。
うち、埼玉の某市だけど、条例で100㎡未満の土地には家を建てらない。
ここいらでは、30坪でもﾐﾆｺになるらしい…

761 ：名無し不動さん：03/08/01 12:48 ID:???

>>760
30坪でミニコなんて呼んだらマンションはどうなっちゃうわけ？

762 ：名無し不動さん：03/08/01 12:48 ID:???

＞あとは、文化が西なのかな。
東は銀座のみ。西は新宿・渋谷・池袋・六本木・代官山・吉祥寺・下北沢・・・

文化って言うより、田舎者の観光地か
田舎者の住みたい場所って所でないの？

763 ：名無し不動さん：03/08/01 12:49 ID:???

＞７６１

「ミニマン」

764 ：名無し不動さん：03/08/01 13:25 ID:6H2aSaIq

>>758
新橋、吉原・・・・・。（ry
文化かおる住宅地の区部は文京区あたりでないの？

そのミニコ規制も都心部はまだないし、やはりミニコは山手線圏や
山手線内側の　中高層エリア・商業・準工業　あたりで住むのが無難。
「便利一番」「気楽一番」で暮らす30代、40代といったところか.
西側なら中野を越えたあたり、東側なら田端あたりから普通の2階建て
でないと、見劣りするだろうな。

765 ：名無し不動さん：03/08/01 13:40 ID:???

超都心以外は敷地面積100㎡以上が普通だって。
100㎡未満なんてやめようよ。
家なんか無理して買う必要無いよ。
賃貸でもいいじゃん。
賃貸で金ためてからにしようね。

766 ：名無し不動さん：03/08/01 13:44 ID:6H2aSaIq

杉並区あたりから100平米になるもね。

767 ：名無し不動さん：03/08/01 13:54 ID:???

ミニ戸が安いのは良く解りました。
ところで、ミニ戸って立替できるのですか？
法令上のことでなく、実際どうやって壊すの？
隣が壊すならうちも、って感じになるような。。。。
両側にびっちり密着したままだったりすると、
とてもじゃないが壊せない、再建築できない気がします。

768 ：名無し不動さん：03/08/01 14:07 ID:ptSmai2T

１メートルはあいてるだろ？民法上。

769 ：名無し不動さん：03/08/01 14:26 ID:RDuCGysB

770 ：名無し不動さん：03/08/01 23:42 ID:???

不動産板のスレ、かたっぱしから読んでみましたが、
庶民の住宅としての「ミニコｖｓマンション」の場合、
ミニコに軍配が上がるみたいだね。
あくまでも「庶民」ということだけどね。

771 ：山崎渉：03/08/02 00:53 ID:???

（＾＾）

772 ：名無し不動さん：03/08/02 01:13 ID:???

>767
どうやるのか知らないけど、できるみたいだよ。
昔、ボロい４戸１の長屋の家の一軒を親が所有してた。
土地１８坪。賃貸にしてたんだけど、壊して、建築条件付きの
更地として売ったはずだから。８年前の話。どんな家が建ったかは
知らないけど、広告には、３階建てのプラン図が載ってたのは覚えてる。

773 ：ｑ：03/08/02 08:29 ID:1CtnpxDY

世田谷区奥沢
長谷工のマンションが大反対されている。
国立に相次ぐ問題となっている。
気になる人は行ってみるといい。
ミニコも地域の仲間として入れられている。

マンションが一番の地域公害であることを自覚するべきである

774 ：uyiyuiyuiky：03/08/02 08:31 ID:DMuMYMfw

http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871320760
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244698

775 ：名無し不動さん：03/08/02 09:30 ID:???

>>770
同じ価格で比較するとそうなるって結果は出てるね。
5億のマンションと4000万のミニコ比べればそりゃ前者の方がいいに決まってる。

Ａ＞トイレ2個ないと嫌。戸建は普通に2個ついてる
Ｂ＞マンションだってある。ちゃんと調べろ
Ａ＞（検索後）2個ついてるのって数億するんだけど・・・
みたいなのも何度も出てきてる。

>>772
普通に壊せるよ。
特殊工法で補修もできる。
タワーマンションこそどうやって壊すんだ？
足場40Ｆ分作るのか？
シートかぶせないでボトル一本でも落としたら大変な騒ぎ。

776 ：名無し不動さん：03/08/02 09:55 ID:py8lCxpU

>>773 深沢だろ？

777 ：名無し不動さん：03/08/02 10:30 ID:???

>>775
ボトル？ボルトじゃない？

778 ：名無し不動さん：03/08/02 11:09 ID:2YH2xTEy

ミニコも十分、地域公害なわけで、目くそ、鼻くそで笑われる。
すべからく建築計画は反対される。そんなこと、買う立場の人間が気にすることない。

779 ：名無し不動さん：03/08/02 11:26 ID:???

日照が気になるやつが糞狭い土地にしがみついて密集して暮らしてるから、ちょっとマンションが建っただけで悲惨になるのよ。
郊外へ出ろ、カス戸建住人どもが！！

780 ：名無し不動さん：03/08/02 12:33 ID:???

>>773
世田谷で長谷工なら、反対されて有名なのは深沢の大学跡じゃないの？
奥沢にもあるの？
俺、隣の緑が丘に住んでるから興味あるんだけど、奥沢何丁目でつか？

ミニコは地域に受け入れられているね。
広い家に住んでいる人も、いつまでもこの地域が、土地持ち以外は
ミニしか建てにくいくらい高い地価である事を願っている事だし。
つーか50坪、70坪の敷地でも３階建がよく建つなぁ。
金持ちがでかいの建てる。

当然、マンソンは嫌われているよ。言うまでも無い。

781 ：名無し不動さん：03/08/02 12:40 ID:???

>>777
そそ。ボルトの間違い。

>>779
マンションもな

基本的にマンションは皆嫌われてる。
治安悪くなるし。

都内（城南以外は知らないが）だとミニコは購買層も良い。
マンションも最初良いのかもしれないが、
入れ替わり激しいし、すぐ価格落ちて購買層低下するから。

782 ：名無し不動さん：03/08/02 12:51 ID:???

>>781
マンションが建って治安が悪くなったら自慢の土地売って治安のいいところへ引っ越せよ！
それができるのが戸建のいいところなんじゃねーの？

783 ：名無し不動さん：03/08/02 12:56 ID:???

>>782
マンション族と違ってそんなジプシーみたいな生活おくれません。
どこ行ってもマンションある時代だしね。

最近近所のマンション完全にゴースト化して
最終的に取り壊され、戸建３戸が建った。
残るマンションあと一つ。とっとと戸建にかわりやがれ。

784 ：名無し不動さん：03/08/02 13:01 ID:5IDYHd6C

ミニコなんて年収１千万もいかないような貧民が買うものです。
悔しかったら反論ある？

785 ：名無し不動さん：03/08/02 13:04 ID:???

>>784
ファミリーマンションもだろ。

786 ：名無し不動さん：03/08/02 13:04 ID:/fHgguFA

ミニ開発規制なんて万損屋と結託した土建行政の産物だよな。
現実に分割しなければならない事態に直面した住民の
訴訟が多発してすぐなくなる悪寒。

787 ：名無し不動さん：03/08/02 13:07 ID:5IDYHd6C

>>785
ファミリーマンションは階段がないぶんだけいいです。

788 ：名無し不動さん：03/08/02 14:16 ID:???

>>787
その分ファミリーマンションは

ミニコより狭く、ミニコより隣家と近い（というか完全にくっついてる）
ミニコと違い共同で管理しなきゃならん＝付き合い（組合など）が面倒
ミニコと違い自分の家の意思だけでは何もできん
ミニコ以上に売る時は安い

というデメリットもある。
ファミリーマンションにミニコはけなせないな。

789 ：名無し不動さん：03/08/02 14:38 ID:???

共同住宅＜＜＜＜＜＜単独住宅
そんな当たり前の事を今さらね。

同じように
居住面積８５平米＜＜＜居住面積１００平米オーバー
まずは、とにかく面積を確保する事だ。

グレードだ何だという事を言うなら、最低１００平米、
子供が居るなら１３０平米を確保してから言えばいい。

たかが１２０平米で億ションとか売ってるキチガイどもの人件費を
出しているから、日本のマンション環境は貧しいんだ。

790 ：名無し不動さん：03/08/02 14:43 ID:???

　　　 | |
　＿○| |
　/＼ﾉ | |
"""""""""""
ミニコ買っちゃったよ・・・・・・

791 ：名無し不動さん：03/08/02 14:58 ID:???

都内戸建＞＞都内集合＞郊外近場戸建＞＞都内ミニ
郊外遠距離戸建、集合失格議論の余地なし。
けなされているだけ良しですよ、ミニ戸建さん。

792 ：名無し不動さん：03/08/02 15:06 ID:???

立地Ａ＞立地Ｂとして

立地Ａ戸建＞立地Ｂ戸建＝立地Ａミニコ＞立地Ｂミニコ＞立地Ａマンソン

そんな感じで選んでいる

793 ：名無し不動さん：03/08/02 15:34 ID:???

このスレ、地方の人間にはまったく意味不明なんだろうな・・・

794 ：名無し不動さん：03/08/02 16:09 ID:Pc8fbym1

>>793
でしょうね。
今年の路線価でたけど去年と今年私の家の路線価同じだった。
固定資産税が…（涙）一種住宅地なのに…もう下がらない。
ちなみに平米６４万円でした。
政令都市のない県の一番高い路線価の土地より高い。

795 ：名無し不動さん：03/08/02 17:00 ID:???

>>792
マン、戸建、ミニの前に、立地です。
今の時代、遠隔の庭付き戸建は価値消滅しましたものね。
都内で戸建が買えないから、マンソンやミニを選んでるのでしょ。

796 ：名無し不動さん：03/08/02 17:07 ID:???

>>794
ウチは23区西の安い住居地域のおかげで、
路線価122万/坪→119万/坪に1年で下落してる。
おそらく一生売るつもりないので嬉しー。
近所もマンション以外は住人かわらないので、
地価が落ちてもマンション住人の質が落ちるだけ。
早くマンションなくならないかなー。

797 ：　：03/08/02 17:13 ID:???

ミニコって窓が小さくて暗いんだよね

798 ：名無し不動さん：03/08/02 17:15 ID:lpQT2LMA

70年代の分譲地を２つに割ってミニコ建ててるの見ると、日本って本当に豊かになったのか？
確かに地価は下がっているが、それ以上に将来不安が広がっている

799 ：名無し不動さん：03/08/02 17:27 ID:???

>>797
マンションって端以外は隣と完全にくっついてるから
２面採光の部屋って作れないんだよね。
しかも通路側は北側通路に面して１面だったりする。
換気もリビング・廊下・通路に面した部屋全部開けないとできなかったりする。
少なくとも４面開口＋トップライトってのはなかなかないだろうな。
>>798
同じように100㎡以下のマンション建ててるのを見るとそう思う。

800 ：名無し不動さん：03/08/02 18:42 ID:???

あまりマンソン増えると、韓国っぽくなって嫌だな。

801 ：名無し不動さん：03/08/03 15:55 ID:???

それより、最近、’建売や’見なくなったな？
潰れたか？　土建業者。

802 ：名無し不動さん：03/08/04 20:01 ID:HG7DmguD

明日の「学校へ行こう」は必見だな。

803 ：名無し不動さん：03/08/04 20:17 ID:e8thxn+K

日照に関してはミニコもイばれないなぁ。
何せ、ベッタリくっつきすぎだから、接道面以外はペケ。
切実に南面道路が欲しいわけよ。

804 ：名無し不動さん：03/08/04 21:06 ID:???

なんで都内で便もいいのにわざわざ車を持とうとするのか？
あんなビルトインガレージを造るからよけい醜くなるのに
と言う意見はｶﾞｲｼｭﾂですか？

805 ：名無し不動さん：03/08/04 21:40 ID:e8thxn+K

うん、外出。メリ込みガレージは耐震性にも問題ありの指摘も承知。でもミニコの１階って、外からの視線にさらされるから使い方、難しいんだよね。
注文プランならいろいろ工夫できそうだけどね。

806 ：名無し不動さん：03/08/05 09:29 ID:???

>>804
車がなくても念のために作っておく人もいるだろう。
なんせマンション住人のように30年とか借りたら1000万超えるわけだから。

>>805
問題があれば許可おりない。
まぁピロティ部分が弱いのは確かだが、
神戸でもマンションと比べてそんなにミニコ倒れてないし、
マンションのピロティも同様に強くはないし。

20坪程度のミニコの場合、
1Fには玄関トイレ脱衣浴室が入るケースが多いため部屋スペースはあまりとれず、
日照に関しても厳しいので、
サービスルーム、書斎、客間になるケースが多い。
参考例
http://new.realestate.yahoo.co.jp/rest_new_img/IMAGE2/56800000004161.jpg

マンションの場合でも間取りは難しい。
なんせ端部屋以外は２面しか外と接してないケースが多いので、
採光面積の関係からどうしても通路側に大きな部屋がとれず、
中間に居住スペースとしてではなく、サービスルームを仕方なくとるか、
リビングの一部という扱いの和室を作るケースが多い。

サービスルームやウォークインクローゼットでごまかしてる例
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/MADORI/913000f28g3109.gif
和室でごまかしてる例
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/MADORI/159000cze35003.gif

807 ：名無し不動さん：03/08/05 10:14 ID:???

都内で車を持つのは、もはや見栄によるとしか言いようがないね。
「あの人も持ってるからウチも」「あいつが持ってるのにおれが持ってないなんて」
みたいな（あとは車が趣味の人。これはしょうがない）。

せいぜい週末（それも毎週末ではない）行楽に行くくらいなんだから、明らかに損。しかも
子供が小さいときだけで大きくなったら親となんか出かけないし。
東京ならレンタカーが得。経済的には（精神衛生上は知らん）。
田舎ならレンタカーの営業所まで徒歩で行けないから無理だがｗあ、ミニコのスレだから
田舎のことは関係ないか。
まあ、まだ日本は自動車産業が経済の中心だってことかな？

808 ：名無し不動さん：03/08/05 12:09 ID:HaH53Xew

ミニコはいいけどマンションが近所にできるのは勘弁。

809 ：名無し不動さん：03/08/05 12:20 ID:???

>>807
見栄で持つヤツなんて少ないだろ。
高級車ならまだしも、ビッツを見栄で乗るヤツなんているか？

810 ：名無し不動さん：03/08/05 12:23 ID:???

今時見栄で車買うか？
そういう地方もあるのか？
ひょっとして万損さんの中では持ってると偉いのか？

811 ：名無し不動さん：03/08/05 12:48 ID:ZGoFyyEw

万損との比較はどうでもいいよ。

812 ：名無し不動さん：03/08/05 13:04 ID:???

都内にミニコ買って、で車持っててなおかつサンデードライバーで休日の交通の流れを悪くして
って最悪じゃあないですか？こういうのがいなくなれば渋滞もそれに伴う大気汚染もなくなるんじゃないか？
ミニコで個人タクシーや軽貨急便の人ならいいけど。

813 ：名無し不動さん：03/08/05 13:12 ID:???

今時見栄で車買うか？→俺は見栄でゴルフ買ったよ。（庶民レベルでは贅沢）
見栄がなければ、高級車も輸入車も売れないでしょ。
都内は車は贅沢品でしょうが、田舎じゃ軽でもビッツでもなければ、
大根1本、牛乳1本買えないのが普通。だから田舎程歩かないよな。
ミニも車庫をあきらめれば、強度は十分なんでしょ。

814 ：名無し不動さん：03/08/05 13:23 ID:???

見栄で車、、、、

ミニ戸に住むと、精神がいかれるんですね。

近所のミニ戸。　　めり込み駐車場スペースに
でっかい、子供用ビニールプール造って遊ばせてたよ。

ちょっと、いいなーって思った。　３８才の夏です。

815 ：名無し不動さん：03/08/05 14:50 ID:???

都内で駅から10分以内で車を持つ理由って「見栄」以外にあるのか？

816 ：名無し不動さん：03/08/05 15:14 ID:???

>>815
徒歩5分の所にタバコ買いに行くのも車なんだが。

817 ：名無し不動さん：03/08/05 15:58 ID:ZGoFyyEw

ああ、車庫イコールフリースペースの発送もあるのね。一工夫の余地あるね。ミニコは大手が回避するからアイデア不足で画一的なのよね。
なにせビルト員なら１階ラーメン構造が大手の発送。いいって。自身なんて生きてるうちに来るかわかんねぇからよ。

818 ：_：03/08/05 15:58 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

819 ：名無し不動さん：03/08/05 16:05 ID:SzVDkUuJ

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

820 ：名無し不動さん：03/08/05 16:22 ID:???

うちの実家、O田区の駅から徒歩3分の所にあるんだけど、（ﾐﾆｺにあらず）
父親は毎日欠かさず車に乗って出勤してるよ。
月5ﾏｿも出して、わざわざ職場の近くに駐車場借りてるんだって。
ちなみに職場までは、電車で通っても40分かからない距離。
とにかく歩きたくないそうだ。
飲み会のある日は渋々電車で行って、ﾀｸｼｰで帰ってくる。
金持ってる香具師の考える事は分からん。

821 ：名無し不動さん：03/08/05 16:55 ID:???

>>820
はいはい。よかったですね。

822 ：名無し不動さん：03/08/05 17:03 ID:???

>>810ってヴァカじゃねえの？

807には「都内で」って書いてあるのに、「そういう地方もあるのか？」だって。
メクラ？
しかもマンションと比較しちゃって。意味わからん。

823 ：名無し不動さん：03/08/05 17:05 ID:???

>>820
そんなことは誰も聞いてないのだが

824 ：名無し不動さん：03/08/05 17:44 ID:???

>>820は、
>都内で駅から10分以内で車を持つ理由って「見栄」以外にあるのか？
を受けてのレスでしょ？
実家は田園調布？
金持ちはいいね。

825 ：_：03/08/05 17:47 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

826 ：名無し不動さん：03/08/05 17:55 ID:???

家に青春かけるんなら、土地買って注文住宅。
外構にも気を配る。
そうじゃない人は賃貸でいいって。

827 ：名無し不動さん：03/08/05 18:04 ID:???

都内に住んでると
車ない人は電車で充分と言う
運転下手な人も電車で充分と言う
それ以外の人は結局車生活になる

例え電車の方が速い場所でも車になる
維持費考えると電車の方が安いとわかってても車は手放したくなくなる

家から駅まで＆駅から目的地まで歩くのも嫌だし(しかも往復)、
車ないと雨の日なんてまず出たくなくなるし、
車ないと、たまに電車で遠出しても高くない(家族分でもたいして高くない)のに、
なぜか電車賃もったいないとか思ったりする。

朝の渋滞耐えてもいいし、時間かかってもいいし、
酒も飲めなくてもいいから車で通勤したい。

ちなみに見栄は全く無い。

828 ：名無し不動さん：03/08/05 18:52 ID:cD0y5xfd

そんなに電車が嫌なら

排ガス出さない
渋滞も起こさない
自転車で通勤しろ。

それが世の中のためだ。

829 ：名無し不動さん：03/08/05 18:55 ID:???

>>828
世の中のためを思いながら運転しないなんてヤツはいない。
同様に
心を痛みながら運転してるヤツもいない。

830 ：名無し不動さん：03/08/05 19:12 ID:???

>>816、820、827
おまえらのために将来かかる医療費を考えただけでもいやになるので今すぐ死んでください。

831 ：名無し不動さん：03/08/05 20:07 ID:???

都内で車あきらめれば、マンソンだって車庫代数万浮かせるし、
ミニなら、車庫無しにすれば建物の強度も問題なくなる、両方に利点がある。

832 ：838：03/08/05 20:09 ID:???

>>830
2chなんかやってたら電磁波の影響受けますよ！

あなたの将来の医療費を考えただけで可哀想になるので、
今すぐ家電も排気ガスもない無人島に引っ越してください。

オレはそういうことあまり気にしないからいいけどね。

833 ：名無し不動さん：03/08/05 20:16 ID:???

>>831
都内なら
マンソンで車あきらめれば月数万駐車場代浮く

ミニコならたいして強度もかわらないし、
建蔽率容積率の関係から土地に目一杯建物建てられるわけではないので、
とりあえず乗るかどうか別として駐車場作っておく

834 ：名無し不動さん：03/08/05 20:21 ID:???

「学校へ行こう」13坪ハウス、ｷﾀーー！！

835 ：名無し不動さん：03/08/06 00:57 ID:iejEO294

屋上をテラスに出来ればミニコでもいろいろ使えるスペースが確保できるんだろうけどな。
やっぱ規制とかがあるのか？

836 ：名無し不動さん：03/08/06 03:12 ID:???

＞屋上をテラス

金が掛かるからでしょ。

安かろう、悪かろう、すぐ壊れるだろうの
建売ミニ戸には、無理ってもんでしょ。

837 ：名無し不動さん：03/08/06 08:41 ID:???

屋上をテラスにしても、屋上でミニコ同士顔を突き合せるなんて恥ずかしすぎる。

838 ：↑：03/08/06 10:24 ID:???

タウン長屋みたいね。

839 ：名無し不動さん：03/08/06 13:17 ID:???

>>832
おまえは必死な割になぜ名前を間違える？
あ、必死すぎたからか。

840 ：名無し不動さん：03/08/06 13:18 ID:???

>>833
強度が変わらないのか？
ソースくれ、今ちょうどコロッケ食ってるし。

841 ：名無し不動さん：03/08/06 23:44 ID:???

建売ミニコといっても価格によって明らかにグレードが違う。
同じ駅でしかも駅からの距離が同程度のミニコでも、地盤のよさとか
上物で価格が違ってくるのは物件を回れば明らか。
建売だからといってひとくくりにしちゃあイカンね。
割高なのは当然だが、それをどう捉えるかは買う側の経済状態しだい。

842 ：名無し不動さん：03/08/06 23:54 ID:???

うちは、車も無いのにビルトインガレージ用の重量鉄骨の枠組を使って
建てますた。（他は木造、東京なら当然の３階建＋地下室付）
そしたら嫁が舶来の自転車買いますた。

ああいう空間って、あれば便利なもんですよ。

>>835
陸屋根は作らないか、やっても一部に留めたいですね。雨仕舞いや
断熱の問題で、可能ではあっても非合理的な形なんです。
私が昔住んでたマンションでは、屋上防水のメンテナンスコストが
高いのと高さ制限まで余裕があるのとで、屋根増設が検討された
事もありました。（目先の修繕費すら滞納する一部ＤＱＮの抵抗で
殆ど何もできませんでしたけど）

843 ：名無し不動さん：03/08/07 19:36 ID:JLim7HR2

ミニコって安いのがいいんだから、
ゴチャゴチャ造作増やすと高くなっちゃうよ。

844 ：名無し不動さん：03/08/07 20:36 ID:???

>>843
つうか、ただでさえ、みっともないんだから、これ以上ごちゃごちゃするな。

845 ：名無し不動さん：03/08/07 20:36 ID:UkicLn/b

近所（シモキタ）、北沢三丁目にミニコが二件立ちつつある。
　ウォッチしてるが、かなり地盤を深くほって基礎工事している。建て売りも
捨てたもんじゃないとオモタよ。

846 ：名無し不動さん：03/08/07 20:36 ID:dZIsi3ZO

女子校生がヤられてます！
アニメの中の美少女もヤられてます！
当然モロ見え。無料画像をどうぞ。
http://www.pinkfriend.com/

847 ：８４５：03/08/07 20:38 ID:UkicLn/b

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2290&eki=%b2%bc%cb%cc%c2%f4&ensen=%be%ae%c5%c4%b5%de%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2311&code_b=12&no=a4633546701atho

　北沢四丁目の間違いだった。↑↑の物件。
　でも、間口が狭くてカコワルー。車の通りも激しいしね。

848 ：名無し不動さん：03/08/08 22:12 ID:KJm+HIh1

城南地区のミニコは別格と思われ

849 ：名無し不動さん：03/08/08 22:21 ID:zIPVO/dO

>>848
同意。
容積率300とかの地域と違って日照もそう悲惨な事にはならんでしょーし。

850 ：　：03/08/09 11:49 ID:???

>>847
ここまで必死になってわずか３LDKって・・・かっこ悪い！
マンションより狭い。
１Fの洋室なんて何に使うんだ？

851 ：名無し不動さん：03/08/09 12:05 ID:???

>>850
同意。恥ずかしすぎる家の格好。
>>848-849
オマイらには、美意識って無いのか？

852 ：無料動画直リン：03/08/09 12:08 ID:NqQOvlAq

http://homepage.mac.com/miku24/

853 ：名無し不動さん：03/08/09 12:40 ID:xzlWockh

美意識まで気にしたらミニコなんか買えないよ。公害で庭付き探しな。

854 ：名無し不動さん：03/08/09 12:42 ID:???

ガレージなしミニコと共同利用の立体駐車場のセットなんて、売れるかねぇ。

855 ：名無し不動さん：03/08/09 13:02 ID:xzlWockh

売れない。立体駐車場は維持管理費が高い。
周辺住戸は騒音にサラされるから大幅値引き必要。
何より別立てで土地を用意すると、結局、割高になる。

856 ：名無し不動さん：03/08/09 13:44 ID:eLZ0VkgR

>>847
都会ｗって、家、高いんだね。
うちの３ＬＤＫの万村の、２，５倍の値段だ・・・。
びっくり。

857 ：名無し不動さん：03/08/09 13:47 ID:???

美意識以前の最低限のプライドがあれば、赤の他人との
共有持分なんてムリぽ。

最近はビルトインガレージ用の重量鉄骨枠組なんてのが出て、
良い物件が増えるのかな。ぜひとも使って欲しいね。

858 ：名無し不動さん：03/08/09 14:31 ID:5Dd3M5Ml

>>856
世田谷のどこか都会なんだよ。
住居に億かけれんやつは近郊ミニコだろーが郊外戸建てだろうが
負け組だろ（ｗ
俺は山手線の内側（文京区）に親から相続した庭付き一戸建てがあるけどね。

859 ：名無し不動さん：03/08/09 14:58 ID:???

>親から相続した庭付き一戸建てがあるけどね。

スネかじりのﾊﾟﾗｻｲﾄｳｼﾞﾑｼが何言ってんだか（ｗ

860 ：名無し不動さん：03/08/09 15:10 ID:???

戸建て相続くらいで僻んでどうする。資本主義なんだから差があって当然。

それに、文京の駅近低層は世田谷の駅近低層と地価は変わらん。
便利な反面、汚いマンション多いし、自慢できるような街では無い。
そりゃ城東側と比べれば文京も世田谷も優れているが。

861 ：名無し不動さん：03/08/09 16:51 ID:???

>>858
お国のために、1億円で家を建替えてください。

862 ：名無し不動さん：03/08/09 17:02 ID:???

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど聞いて良い？
ミニ乞って割高なのでしょうか？
上者は坪いくらで建つ者なのでしょうか？

863 ：名無し不動さん：03/08/09 22:25 ID:N+OKp+WO

オレの父ちゃんが金持ちだから、オレも金持ちだ♪

がはは！！

おまえらうらやましいか！！

と、いってるようでみっともないです。
私の家は、鎌倉時代の書物でずっと住んでることが確認することができます。
そのころは東京なんて田舎だったと思いますが。

864 ：_：03/08/09 22:25 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

865 ：？？？：03/08/09 22:27 ID:Cga3qamJ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&ensen_id=2321&ken_id=13&ensen=%c5%ec%b2%a3%c0%fe&eki=%cd%b4%c5%b7%bb%fb&code_b=12&no=a3023369401atho&img=g

ミニコでも、↑↑↑のように間口が広ければカコイーんだよね。敷地７０平方M少々
だけど、そう思わない？

　でも、間口の広い敷地はなかなか見つからないんだよな。

866 ：名無し不動さん：03/08/09 23:07 ID:LMvv5r8L

>863
墓付きの寺住まいだろ。

867 ：名無し不動さん：03/08/10 00:35 ID:gKnAbOgi

>>865
ナルホド～。
これ、ミニ子なんだ。
しかし高いなあ。
田舎モンの私には、想像を絶する金額だわ。

868 ：名無し不動さん：03/08/10 00:39 ID:gKnAbOgi

うちの市内のニュータウンに、それぞれ１５０坪以上の敷地で、アメリカから建材取り寄せて、
柵がない、芝生に囲まれた、「アメリカ風の家」ばっかし（住んでるのは日本人ばっかｗ）
の、「わしんとんむら」っつーのがあるけど、今、中古で５０００魔ソ切ってる。
クリスマスには、勿論、町内会で義務付けられた「電飾」
でも、市内では一番の「高級住宅地」なんだよ。
ああ、カントリー・・・。

869 ：863：03/08/10 00:46 ID:???

>>866
するどい・・

870 ：名無し不動さん：03/08/10 03:01 ID:???

首都圏近郊であれば、戸建てであるだけで幸せだよ。

あぁ、小さくてもいいから親が戸建てだったらなー・・・。

871 ：名無し不動さん：03/08/10 06:15 ID:???

私の親は人間でしたよ。　小さかったけど…

872 ：名無し不動さん：03/08/10 22:56 ID:LGNNwW8k

確かに、都内に家一軒あるとないとでは、可処分所得に大きな差がつくよね。
　そのこと考えると、やはり小さくても戸建てだと思うよ。
　　マンションじゃね・・・・

873 ：名無し不動さん：03/08/10 23:17 ID:82v0080N

子供の代には家が家計を圧迫するほどの高額とも思えないが・・・
まぁ、自分のことを第一に考えた方がいいよ。

874 ：名無し不動さん：03/08/10 23:33 ID:LGNNwW8k

＞８７３
　ありがとう。
　でも、都内の良い場所の下げ止まりは、昨年あたりから止まってるよ。
　むしろ、上がり始めている場所もあるぐらいだ。

875 ：名無し不動さん：03/08/11 08:32 ID:fe0yuut1

夫親も、私の親も、それぞれ一戸建て（地方都市、けっこうでかい）持ってるけど、私たち夫婦は万村買った。
「私がしんだら、この家はあなたたちのものよ（はあと」って言われてもなあ。
家遺すなら、新築に建て替えてからか、更地にしといてくれってかんじ。
いくら広くても、そこそこ資産価値あっても、介護とか、同居とか考えると、家は、子どもに残すことより、
自分の老後のために使って欲しいと思う。
私も、子どもにこの万村を遺そうなんて、アホな事は考えてない。
家なんて、よほどの高級住宅地の豪邸でない限り、下手に遺されても迷惑なだけだとおもう。

876 ：名無し不動さん：03/08/11 17:48 ID:???

＞よほどの高級住宅地の豪邸でない限り

自分の親が持って無いからって僻むなよ。
それに、親の介護ぐらいやれよ。
新築とか、更地とか　何考えてるんだか。
イヤなら遺産放棄するか、親子の縁切れば
いいじゃん。　　腐れマンション残すよりは
ましかもね。

877 ：名無し不動さん：03/08/15 10:16 ID:???

>>840
RCや鉄ならば無条件に強いって考え持つヤツなかなかいないぞ。
RCでも鉄でも木でも強い地震に対して安全率かけてるだけだ。
RCや鉄だと(更に高層ともなれば一層)木に比べて自重も大きい。

施工不良に関しても大してかわらん。
管理する側から見ると、戸建の管理っておかしなほどゆっくり作ってたりする。
10Fマンション100戸地下無し作るような工期で2F一戸建て作ってるようなとこもある。
ゼネコンが作るのなんてミスもお構いなしで作る。そうしないと工期間に合わないし。

878 ：山崎渉：03/08/15 11:36 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

879 ：名無し不動さん：03/08/15 22:30 ID:jhaVNP/V

ミニコでもいい、たくましく育ってほしい...

880 ：名無し不動さん：03/08/15 23:31 ID:???

実際、土地があったら解体新築込2000万で130平米くらいの
住空間が軽く確保できるんだよね。

土地さえあったら・・・たかが90平米のマンソンに4000万近く
使う事なんて絶対無かったんだろな・・・。

881 ：名無し不動さん：03/08/22 23:21 ID:sTsZPuGU

建売や出て来いage

882 ：名無し不動さん：03/08/29 22:33 ID:G5bhUJJb

あげ

883 ：あー ◆eyMiGzOU.E ：03/08/29 22:41 ID:/L5Qtlf6

あげ

884 ： ◆eyMiGzOU.E ：03/08/29 22:41 ID:/L5Qtlf6

あげ

885 ：名無し不動さん：03/08/30 23:38 ID:???

少なくとも、住みやすいね。
見た目は汚いだろが。

有名建築家は、いきなり有名建築家になったわけじゃ
ないよ。　無名建築家時代が大半。

それに、有名建築家の中で、個人住宅をメインで
やって有名になった奴いるか？

886 ：名無し不動さん：03/09/02 13:43 ID:???

一般住宅をやらないで、有名になった人はほとんどいないだろ。
たいがいは個人住宅メインで数件やってから大規模へ移行でしょ。

887 ：名無し不動さん：03/09/06 18:46 ID:???

安藤忠雄が設計したミニコって、どんなのになるのかな？

888 ：名無し不動さん：03/09/08 15:53 ID:RroC2UqZ

ミニコって戸建てだったの？
タウンハウスでしょ。

889 ：名無し不動さん：03/09/08 19:26 ID:???

ミニコ＝21世紀の戸建
　　無限の夢があるよ。

890 ：名無し不動さん：03/09/12 17:04 ID:x6sJPcL/

マンションは買う気しなかったし結局都内のﾐﾆｺ買ったよ。
お金さえあれば普通の戸建買うんだけどオレにはこれが限界っす。
悲しいけど貧乏人はﾐﾆｺ買うしかないでしょ。
最初ﾐﾆｺ買うの不安だったけど実際住んでみたらなかなか快適。
LDも15畳で十分だったし他の部屋は寝るだけだしね。
今までが2DKアパートだったからな。買ってよかったと思う。

でもなんか煽られそうだな…どうかお手やわらかに

891 ：名無し不動さん：03/09/12 17:39 ID:???

>>890
おめでとう。よかったね。住めば都だよ。

892 ：名無し不動さん：03/09/12 17:57 ID:???

>>887
そもそも安藤忠雄はミニコで名を成した人物。

1941大阪府生まれ
1969安藤忠雄建築研究所設立
1973ミニコ住吉の長屋を建てる　日本建築学会賞を受賞

他にもミニではないが、
1985中山邸で芸術選奨文部大臣賞新人賞
1986３世帯住居城戸崎邸も吉田五十八賞を受賞。

個人的には好きじゃない作品だが、30年前にこれをやるのは凄いと思う。
http://www46.tok2.com/home/arc/osaka/osaka_65.htm

893 ：名無し不動さん：03/09/14 01:47 ID:???

>890
俺もミニコ。ちょっと歩けば品川・御殿山のまともな戸建て街
があるあたり。そういう街を見ると「金さえあればなぁ」
なんて思ってしまうが、貧乏人なんでしょうがないね。

階段の上り下りが結構しんどいので、出かけるときは用意周到に
なったよ。w
それと、最近は猛烈に暑い日が続いているが、１Ｆと３Ｆの温度差
にはびっくり。６度ぐらい違う。

894 ：名無し不動さん：03/09/14 14:57 ID:YjeNDdNP

>>893
その辺だと最低でも（１５坪ぐらいの土地、上物が３LDKで）だいたい５千万か６千万ぐらい
かかるんじゃない？
俺にはとてもそこまで金だせません。

895 ：名無し不動さん：03/09/17 10:03 ID:???

>>893
その辺は昔から山の上と下で貧富の差が出る地域で大変なんだよな。
特に小学生時代なんかは貧富の差って学校生活をしていてかなり大変。
下の者は山の人間を見返してやると頑張る者もいた。

896 ：名無し不動さん：03/09/26 19:36 ID:eMJ4hjlB

ミニコ万歳あげ

897 ：名無し不動さん：03/09/26 22:58 ID:Qar7R15Y

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898 ：名無し不動さん：03/09/29 15:29 ID:I+LHUK/B

★ミニ開発規制★
さっき、Ｓ区区役所で聞いてきたよーん！
ミニ開発規制って、あくまでも業者向け
（大きな土地を区分けして売る人）の規制で、
すでに区分けされてる小さい土地については、
適応されない話だって！
つまり、１０坪とか１５坪のミニコにすでに住んでる人は、
もちろん建てかえも出来るし、
売ってからも買った人は建てかえ出来るんだって
「１５坪の土地に住んでる人は建てかえできなく
なるんですか？」って聞いたら、
区役所の人に思いっきり笑われたぜぃ！
ただし、規制条例施行後は、小さい区画のミニコは
少なくなるかも…つまり、今後開発される物件は
２０坪以上が多くなるから、値段もそれなりに
高くなるワケ
Ｓ区にて安くて便利なミニコ希望者は、
今が買い時かも？

899 ：名無し不動さん：03/10/03 20:48 ID:k0wH4LLA

>>898
杉並、世田谷、渋谷、どこだ？

900 ：名無し不動さん：03/10/03 20:59 ID:???

品川かも

901 ：名無し不動さん：03/10/05 07:55 ID:P0LrPQpS

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/youto/pdf/menseki.pdf

これを見る限り、三鷹市は100平米以下に再建築は不可っぽいです。
75平米以上に特例を検討中とありますが。

オレは景色がないと嫌なので、マンソンにしました。

あと、誰か商業地域や準工ならミニコ規制されないと書いてますが、
木造建築が不可かもしれませんね。

902 ：名無し不動さん：03/10/05 21:39 ID:???

>901
分筆出来ないとは書いてあるけど、最建築出来ないとは書いてないね。

903 ：名無し不動さん：03/10/06 02:39 ID:2KQMeg/M

>>902
建築と再建築って違うの？

904 ：　：03/10/06 12:11 ID:???

>>901
再建築が出来なければ間違いなく一揆起きるよ。
分筆できないならわかるけどね。

905 ：名無し不動さん：03/10/06 13:12 ID:gYvRxKsN

「再建築できないんですか？」って聞いたら、区役所の人が、
「そんなバカな～！（笑）誰がそんなこと言ってるんですか？」だって
「もし小さい土地だからって再建築できなかったら、
大きな社会問題、経済問題になって、たいへんなことになりますヨ
地域によっては、ほとんどの人が建築できなくなっちゃうじゃないですか！」
って言われた
ちなみに、世田谷、杉並区役所で確認しました
ミニ開発規制は、あくまでも、業者や相続した人が
土地を分割する場合の話で、
要するに「決められた面積以下に分割しちゃダメ！」ってこと
もともと小さい土地の再建築は、接道２Ｍあれば
全然ＯＫです
不安な人、とにかく区役所の都市計画課で直接聞くべし！！！

906 ：名無し不動さん：03/10/06 14:16 ID:gYvRxKsN

三鷹市役所、電話してみた
やっぱりこれは分割するケースのことで、
すでに分割されている７５平米以下の土地の場合は、
ぜんぜん問題なく建築可能！とのこと
誤解する人が多いから、市役所も文章を検討するって
言ってました
やっぱり、再建築不可なんてことはないってよ！

907 ：　：03/10/06 15:04 ID:???

23区の戸建なんて70%ぐらいは100㎡以下なんじゃないの？
それが再建築できなくなったら大変なこった。

908 ：名無し不動あん：03/10/07 10:24 ID:WRjQ42J+

ミニ開発規制って、用途地域や建ぺい率によって
「○○平米以下に分割しちゃダメ」ってことだろ？
つまりすでに今ある狭小の土地は、問題なく再建築も売買もできるってこと

ただし、分割できなくなったら
今後売り出される建売や土地は、狭小のものは少なくなるね
もし条例が議会通って施行された場合は、土地の坪数が増えるから、
当然値段も上がるって不動産屋が言ってた

909 ：　：03/10/07 10:59 ID:???

分割できないと結構大変だね。

今まで
大きな土地相続→分割して部分的に売る→売った金で相続税
大きな土地相続→そのまま売る→売った金で相続税→業者が分割して販売

今後
大きな土地相続→そのまま売る→分割できないため業者も手を出せない
→なかなか売れない→値が下がる

今でも大きな土地って買い手がなかなかつかないから坪単価低いよ。

910 ：名無し不動さん：03/10/07 12:14 ID:???

>909
30坪づつに分割して売れば住むだけ。
一番の売れ筋は３０坪だからね。

911 ：　：03/10/07 12:39 ID:???

>>910
59坪の土地は59坪のままでしか売れないってことだろ？
坪200万だと土地だけで1億1800万。

なかなか買えるやつ出てこないだろ。

912 ：名無し不動さん：03/10/07 14:04 ID:???

>>911
東京都23区の場合60坪までは相続税は80％軽減されます。
基礎控除と合わせると年収少なくてもここまでは相続税の心配はないです。
まず売らない。
分割して売っている人は100坪以上の人なんですよ。
60坪以上の場合も60坪以外を事業用地にしてしまえばその部分も50％軽減されます。

913 ：名無し不動さん：03/10/07 14:11 ID:WRjQ42J+

何坪以下ってのは、それこそ区や市によって全然違います
三鷹市は第一種低層地域において１００平米以下に分割できないですし、
杉並は建ぺい率によって、６０％は６０平米、５０％は７０平米って
感じです、
世田谷は低層地域で７０平米
中野は５０平米
以下の土地に分割できません

914 ：名無し不動さん：03/10/07 14:59 ID:???

>>912
相続を兄弟で分割したい場合はどうすればよい？

915 ：名無し不動さん：03/10/07 19:14 ID:???

>>914
そういう人はお金欲しいだけだから、路線価×平米÷2(母の分)÷兄弟の金額を算出し、
それに金額の場合の相続税を引いた額を欲しい奴（母と住む）に渡せば解決するだろ。
半分は妻の物だから、100平米で計算するとかなり金額は安くなるよ。
母親の面倒を見る費用も引いた方が良いな。
貧乏人はそこまでやらない。やるのは100坪以上の場合で億の金が動く場合です。
土地が多いほど相続でもめて全部売るなんて事が起きます。

916 ：名無し不動さん：03/10/07 19:16 ID:???

いけない。文法変でした。…　欲しい奴（母と住む）が　…でした。　

917 ：名無し不動さん：03/10/07 19:22 ID:x3Y0nnOv

兄弟いるなら売るのが一番だ。土地を公平に分けることは不可能。
わだかまりも残る。
大地主って、自分の経験あるからか、
一人っ子しかつくらない椰子が多い。

918 ：名無し不動さん：03/10/08 15:50 ID:???

実際のところ、数十年に1回あるかないかの土地を売る場面に
遭遇しないことには、ほとんどの人はこのような規制の問題点を
実感できないだろう。だから制定時には反対意見は出てこない。
しかしその後実際に分割が必要になった人々が、これら規制の
妥当性をめぐり提訴するというような事態が将来続出するであろ
うことはほぼ間違いない。

919 ：名無し不動さん：03/10/13 10:00 ID:???

分割の規制への理由付けが、「景観」とか「防災」となっているが、この規制はこれらに対しほとんど
意味をなさない可能性がある。なぜなら、建物の形状の規制にはなっていないからだ。
例えば従来より細長い敷地にして、その増やした分を「駐車場２台」などとする場合、
建物自体は現状販売されるものと変わらないようなことになり、このような規制は意味をなさない。
では、このような規制の本質的意味はどこにあるのか。
それは、「庶民から一戸建てを遠ざける」というところにあるのだ。

920 ：名無し不動さん：03/10/13 10:12 ID:???

分割方法に自由がきかないと、販売時に小口の買い手がいても、その希望に応じた
分割に応じにくくなる。売り手は自然と大口の買い手以外に販売できなくなり、
その売値も、買い手側の発言権が強化されるのは間違いない。
住宅地における大口の買い手とは、すなわち「マンション業者」に他ならない。
一方、庶民は親からの相続でも兄弟で分割などはできなくなり、また、一部分割して
販売や物納による相続というのも困難になるので、一戸建てを手放す機会が増加する。
さらに、一戸建ての新規取得は一定規模以上のもの以外選択することが困難と
なるため、高額所得者以外は購入できなくなる。従って、あくまでも居住場所を優先
するならば、庶民はマンションに向かう以外選択肢がなくなるのだ。
「景観重視」を標榜して策定された規定が実は、長期的にマンションだらけの街を作ることになる。
こんなこと少し考えればわかりそうなものだか、規制を許した地域の住民は良く言えば「お人よし」
なので、こんなことにも気が付かない。
行政の甘い言葉にのせられたわけだが、その実はマンション業者の思うツボだったのである。

921 ：名無し不動さん：03/10/13 10:25 ID:???

だから、行政側もミニコよりも、マンションのほうが防災上も安全
っていうことを認めているんだろう。ミニコがふえたら確実に神戸市の
長田みたいになっちゃうよ。

922 ：名無し不動さん：03/10/15 09:24 ID:???

>>921
マンションもミニコも違法建築でない限り
建築基準法にのっとった上での経済的な建築物を作ってるのであるから
防災上なんら変わりは無い。

神戸のケースは○地区の違法建築違法占拠の巣窟が大破壊。

ただ、マンションとミニコは違法がやたら多いのも事実。

923 ：名無し不動さん：03/10/15 11:47 ID:0aChKK3h

そーだな、マンションもミニコも、違法かつ欠陥建築はサイアク！
あとあとやっかいな事になるだろう
ちゃんと作られてる良質もんなら、マンションだろーがミニコだろーが
いいんじゃないか

924 ：名無し不動さん：03/10/15 14:29 ID:???

>923
同意、ちゃんとした作りなら
マンションだろうとミニコだろうと、後は個人の好みの問題。

925 ：名無し不動さん：03/10/28 15:42 ID:j0P7X8Au

保守

926 ：名無し不動さん：03/10/28 16:24 ID:y787s7I1

子供「ママー、あの人たち駐車場の屋根に住んでるの？」

母親「シーーーーッ。ダメでしょ。そんなこと言ったら。」

子供「えー、でも、近所のおばちゃんたちもそう言って笑ってたよ。」

927 ：名無し不動さん：03/10/28 22:19 ID:EkMk819e

ちょっと大きい犬小屋です。

928 ：名無し不動さん：03/10/29 09:03 ID:???

犬小屋ならまだまし、
他方はペットショップの陳列棚。

929 ：名無し不動さん：03/10/29 19:14 ID:???

>926
しかしその近所のおばちゃんたちは、
ガレージすらないトタン張りの、今にも倒壊しそうな家に住んでいましたとさ。

930 ：名無し不動さん：03/10/29 22:49 ID:???

まぁ、威張れたもんじゃないが。
住めりゃいいんだよ。
20年もすりゃ、子供も独立するね。

931 ：名無し不動さん：03/10/30 09:47 ID:0ALGqaTt

ミニコに住んでる人がうらやましい
うちはローン通らなくて、ミニコ買えなかった
自分より若いやつが新築のミニコに住んでるのを見ると
許せない

932 ：名無し不動さん：03/10/30 09:58 ID:0ALGqaTt

ミニコって案外見栄っ張りな人多いよ
前住んでたところのミニコ、外車保有率９０％。
うちは念願のフリーランスになったんで
ミニコから郊外一戸建てへ買い換えたよ
都内S区。６年前ミニコ４８００万で購入、４５００万で売れて、
東京K市で庭付き４０００万で買っておつりがきた
通勤がなくなったから、庭付き郊外最高！
でもサラリーマンだったら、郊外庭付きよりも
都内駅近でミニコのが絶対に便利だ

933 ：名無し不動さん：03/10/30 10:03 ID:0ALGqaTt

932は後輩のくせに許せないヤツだった、昔から

934 ：名無し不動さん：03/10/30 10:09 ID:z/+WN8te

土地の値段の安いとこにミニコは建たないから、まぁ、上物の価値が
なくなった頃には案外ミニコの方が高く売れるかもね。
建坪は決して悪くないし。まぁ、若いうちはいいとは思う。
年取って定年になったら、郊外に行ったらいいと思う。

935 ：名無し不動さん：03/10/30 10:23 ID:0ALGqaTt

オレは自営ゆえローンが通らなかった
隣で笑ってるヤツは、サラリーマン時代にミニコを買っといて
自営になってから売った金で庭付きを買った
昔は同じ会社にいて、今は一緒に仕事してんのに、
なんでだー！？ムカツク！

936 ：　：03/10/30 10:51 ID:???

>>931,932,933,935
ID:0ALGqaTt

なにをやりたいのかわからないぞ

937 ：名無し不動さん：03/10/30 12:03 ID:???

>>932
元々そこそこ金ある人達って外車保有率が高い。
で城南辺りだとミニコ自体6000～7000万するわけだから、
当然外車保有率も大きいだろうよ。

938 ：名無し不動さん：03/10/30 14:56 ID:???

審査落ちて壊れちゃったのか。
かわいそうにｗ

939 ：名無し不動さん：03/10/30 19:12 ID:???

ミニコって立地優先の選択肢で決断したもの。
犬小屋で上等だよ。住めりゃいいさ。
庭付きの広々住まいなんて、何年間意味持ってるんだよ。
せいぜいガキが小学生のうちだけだろうが。

940 ：名無し不動さん：03/10/30 19:24 ID:QGIWQFH5

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048428313/229-230 ですが、、

ミニコは中は意外と広いけど、景色がないからイヤだなああ。

941 ：名無し不動さん：03/10/30 19:34 ID:???

わざわざ通勤２時間の庭付きにしたところで、
植木蜂でも十分じゃねえのっていうような小さな花壇とか、
洗濯物干し置いたらそれで終わりで、ゴルフの素振りを
する場所もないような「庭付き」が多いからなあ。

942 ：名無し不動さん：03/10/30 19:38 ID:???

>>939
ﾌﾟｯ、立地優先って
準住居地域でかｗ

943 ：名無し不動さん：03/10/30 20:33 ID:???

立地は主に交通利便性のこと。
陽当たりなんかミニコにした瞬間に求めてねぇよ。

944 ：名無し不動さん：03/10/30 21:01 ID:???

若いうちや、子供が小さい時は、通勤通学が便利なﾐﾆｺで良いと思う、
子供がある程度大きくなったら郊外に広め家でも買えば良いしね、
うちはﾐﾆｺから買い換え組みだけど、ﾐﾆｺは立地が良いから良い値で売れるよ、
価格帯も若い夫婦に買いやすいから、出して直ぐに売れました。

945 ：名無し不動さん：03/10/31 00:45 ID:???

ウチは典型的な犬小屋だが、陽当たりだけはいいなあ。
陽当たりがいいから、3Fはめちゃめちゃ暑くて死にそう。
今日ぐらいの陽気でも暑かった（品川区）。

946 ：名無し不動さん：03/10/31 09:15 ID:???

お犬様に失礼だぞ、ウサギ小屋だ

947 ：名無し不動さん：03/10/31 12:47 ID:???

＞子供がある程度大きくなったら郊外

これは子供にとって、迷惑な家族幻想の典型。
中、高校の子供は都会ならではの選択肢の広さを希望をする。
部屋なんかあればいいし、庭は何の意味もない。
小学高学年から埼玉郊外に住んでいた漏れがいうから間違いない。
郊外に移るのは、子供が独立した後にしてくれ。
老後の楽しみに庭で野菜でも作れ！

948 ：名無し不動さん：03/10/31 14:54 ID:???

>947
すみません、東京でﾐﾆｺで横浜で広めの一戸建てになったので、
子供は学校近くて良いみたいです。
東京寄りだから、不便でもなく緑もまあまあ多くって感じで、
結構気に入ってますよ。

949 ：名無し不動さん：03/10/31 16:28 ID:???

みんなすごいなー
家買えるだけ、すごいよ
うらやましいよ

950 ：名無し不動さん：03/10/31 17:08 ID:???

>949
自営業って言ってた方ですか？
家はタイミングがあるから、949さんもタイミングの良い時だったら
良い家と縁があると思いますよ。
案外仕事が大当たりして、すんごい豪邸とか買っちゃうかもしれないし。

951 ：名無し不動さん：03/11/02 03:10 ID:???

このスレも1000間近にして、949-950のような
やり取りが見られてなんとなくイイ感じ。

俺はペット不可のマンソンでこっそり犬を飼っていた
DQNだが、コソコソするのは人間・犬の精神衛生上
イカンだろうということになり、一部の人が言うところの
「犬小屋（ウサギ小屋？）」を買って住んでます。
これが俺のタイミング（というかモチベーション）かなぁ？

いまは犬ともども気分爽快。蛇足だけど、隠れて飼って
いたので、無駄吠えだけはとことん躾した。そのせいか、
近所の人に「全然声が聞こえないですね」と褒められる
こともしばしば。ミニコだと、室内で吠えても相当周りに
聞こえるし。

952 ：名無し不動さん：03/11/02 12:44 ID:???

犬小屋で大満足なんだが、ひとつ不安は、やっぱり火事だな。
隣家とくっつきすぎの問題。
壁が防火構造でも、どっちかが窓を付けてたら、意味ないんだよね。
住んで、しばらくして他人の火事現場を見るまで、気付かなかった。
火災保険が仮におりても、人間が焼けたら意味ない。
くっつくすぎの隣接面には窓つけないって、
建築基準法で決めて欲しい。

953 ：名無し不動さん：03/11/03 09:06 ID:???

ﾏﾝｿﾝは完全に隣家とくっついている･･･
それよりはﾏｼ。

954 ：名無し不動さん：03/11/03 17:48 ID:???

自分の場合は、高所恐怖症なので、
マンションは絶対だめ
でも火事にしても地震にしても
高いところで逃げ場がないっていうのが
一番こわい
３階くらいなら最悪飛び降りても
骨折る程度じゃないだろうかと思うんだが

955 ：名無し不動さん：03/11/04 09:28 ID:???

昨日やってた戸建の番組、おおよそ坪50～70前後だったね。

956 ：名無し不動さん：03/11/04 10:10 ID:???

http://www.ntv.co.jp/supertv/contents/03_1103/week/week.html
総額1000万台　土地別

957 ：名無し不動さん：03/11/04 11:25 ID:???

マンソンの場合、それなりの防火構造だし、
防火設備のメンテも行われている。
漏れはやっぱ火事だけ恐いな。
管理組合なんかないから野放しだもんな。
大地震ならミニコは安心かも。
となりに寄り掛かるから一気には崩れない。
あっ、でも凹駐車場なんだよ・・・ダメ？

958 ：名無し不動さん：03/11/20 23:14 ID:???

なぜってあたりまえ

959 ：名無し不動さん：03/11/23 01:33 ID:KKbSszIh

犬小屋で火事心配は無駄。

960 ：名無し不動さん：03/11/23 11:48 ID:BaT8d2Jy

家の実家の周辺は昔から（戦前）から住んでいる人が多い一戸建て
ばかりの地域なのだが、ここ１０年ほど前から相続で手放した二代目
三代目が出てきて（要は甲斐性なし）切り売りされた４０坪以下の
ミニミニ住宅が出来てきた。

それらの家は敷地いっぱいに建てるから、ある程度隣家との間隔が
あってバランス良く立っていたのが今ではみるも無惨な長屋状態・・・

決して高級住宅地ではなかったのだが、一気に貧乏くさい町に
変貌しようとしている。

961 ：名無し不動さん：03/11/23 13:52 ID:???

根本的に家が安っぽい。同じ敷地に建てるんでも、建築家に頼んでこだわりの家って感じになればいいけど、
パステル調のダサーイ家が何棟も連なっているから余計貧乏くさいよ。

962 ：名無し不動さん：03/11/24 12:11 ID:???

定期借家とか利用して広い敷地、できないかね。
定期借家って、50年後に無利子だけど保証金が帰って来るわけで、
地価が下がり続けると読めば、合理的な行動だと思う。
今は田舎でしか物件、出ないみたいだけどさ。

963 ：名無し不動さん：03/11/24 12:12 ID:???

ごめん962

定期借家　×
定期借地　○

です。

964 ：名無し不動さん：03/11/24 13:06 ID:???

漏れのタウンハウス型マンソンは、専有面積８０ｍ２に対して
土地持ち分は１６０ｍ２。

土地専有に固執することによる無駄を捨て去った
（壁を共有、駐車スペースをまとめる等）
構造で、ゆったり暮らしですよ？

965 ：名無し不動さん：03/11/25 12:48 ID:???

壁が共有だなんてぞっとする、タウンハウスって昔ながらの長屋だね。

966 ：名無し不動さん：03/11/25 12:53 ID:???

壁が私有でも、べったり貼り付いてるミニコもいい勝負だよ。
まともな戸建てに対して次善の選択という点では、
ミニコ、タウンハウス、マンソンも変わりがないな。

967 ：名無し不動さん：03/11/25 13:48 ID:???

子供いる人やペット飼いの人なんかは、マンションは止めといた方が良いね、
上下の音は半端じゃなく迷惑だから。

968 ：名無し不動さん：03/11/26 10:23 ID:???

>>965
㎡くらいちゃんと打って欲しい。見てるといらいらする。＞ｍ２

969 ：名無し不動さん：03/12/10 17:53 ID:???

>>967
いや、ﾐﾆｺでﾍﾟｯﾄ外飼い、ｶﾞｷ放し飼いなんてされたら、
その方が迷惑(w

970 ：名無し不動さん：03/12/11 12:00 ID:???

>969
狭くて貧乏臭いファミリー万損で、
ﾍﾟｯﾄ飼い、ｶﾞｷ放し飼いなんてされたら、
その方が100万倍迷惑(w
上下左右に音がドカドカ響くし。

971 ：名無し不動さん：03/12/14 19:28 ID:???

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972 ：名無し不動さん：03/12/30 16:41 ID:???

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