ファミリーマンションvs一戸建て(100�u以上)

既存スレではフェアな討論ができないので
ちゃんとしたルールの下で意見交換をしたいと思います。
よって高級マンション、高級一戸建て、ミニ戸建てはスレ違いですのであしからず。

高級じゃないけど、敷地５００平米ですが・・・って奴はどうするの？
（100�u以上としか書いてないが・・・）

おいおい、「立地」条件無しかよ？
「茨城の一戸建て」と「都内ファミリーマンション」って比較対照に
なるのか？　自分が買う立場になって考えてみ。

>>2
各自常識の範囲でお願いします。
なのであまり変な例を書くと頭悪いと思われます。
都内だったらアウト、過疎地のような田舎だったらいいんじゃないすか？
普通のサラリーマンが買える範囲でしょう。
誰かがスレ違いと指摘されたら別スレに移動して下さい。

>「茨城の一戸建て」と「都内ファミリーマンション」
良識ある人はこんな比較を例にしませんよ。
どの立地でもよいですが双方同じ立地（地域）でお願いします。
都内ばかりに住んでいる人達ばかりじゃないですから。

（例）
八王子だったらどっちがいいですか？

こんな感じでお願いします。

18 ：名無し不動さん ：03/04/17 21:08 ID:???
【一戸建てはこんなに有利！】
(1)メンテ費用がかからない（マンションは毎月修繕積立金等あり）
(2)築30年、40年でもビクともしない（マンションは10年でボロボロ）
(3)自由に増改築、建替えができる（マンションは事実上不可能）
(4)資産として土地が残る（マンションは空気）
(5)開放感があり日当たりが良い（マンションは壁だけ）
(6)固定資産税が安い（マンションは高い）
(7)車が複数代、しかも無料で置ける（マンションは1台、しかも有料）
(8)周囲から羨ましがられる（マンションは恥ずかしい）
(9)リビング広々、収納も多い（マンションはせいぜい１5畳、収納少ない）
(10)庭で犬を飼ったり、家庭菜園を楽しんだりできる（制約あり、庭なし）
(11)子供が飛び跳ねてたり騒いでも平気（マンションは苦情がくる）
(12)騒音の心配がない（マンションは隣、上下からの生活音あり）
(13)防犯性が高い（マンションはピッキング被害等多い）
(14)近隣住人の悩みが少ない（同じマンション内にDQN住人がいると最悪）
(15)頭の悪い管理会社フロントマンと付き合わないで済む（一生関わらないとダメ）
(16)いざという時は売れる（マンションは新築でさえ売れ残り多い）
(17)結露や湿気で悩むことがない（マンションはカビだらけ）

スレ内容失敗

なんでファミマと100平米超える一戸建てが比べられんの？
スレ主は馬鹿？

ミニコとファミマだろ、ふつー。

マンション勝ち目無しだな。

やっぱり一戸建てがいいよね。
３０坪あれば車一台は余裕だし、庭はわずかだけど手入れが苦手な人向け。
子供ものびのび育つ。
ファミマと比べて値段は大差ない。
物件を吟味すればよい立地に巡りあえる。
４千万のファミマって将来悲惨だな。

重複スレのため削除依頼済
阿呆か

二度とこない。
スレ立てた人、ちょっと小太りで無知無知だろ。

さいなら〜

あぼーん

なんだ結局太刀打ちできないんだね。
ハンデつけてあげなきゃマンション派はかなわないってこと？
自信あるなら削除依頼なんぞしないでしょうに。
怖いんだね。認めるのが。
所詮郊外マンションなんか価値無し。
よかった戸建て買って。
負け犬の遠吠え。

>1=>4=>5=>6=>11=>15

このスレは以後>1の自慰スレとなりました
↓悲惨な>1の珠玉の言葉達

うるせーよ。別にマンションなんかに勝ちたくもないよ。
馬鹿じゃねぇの。スレ違いじゃないだろ。
もう来ないよ。じゃあな。

そうだね。
もう勝負ついた。
ここで対等に意見できなかったら負け。
向こうでは偉そうにしている内弁慶達。
そもそもマンションはゴミだから。
ファミマに数千万出すなんてもったいない。
公庫から相手にされないミニコを対戦相手にするしかないもんね。
戸建ての圧勝。
敗者復活戦でミニコと戦ってくれよ。

同価格帯の物件であれば比較対象にも、なるようにも思うが・・
郊外コダテ対街中マンション。

結局、予算がすべてだからね。

でも最近は土地がさがり街中戸建も３０坪ちょっとならそんなに違わない。
東京なら価格差はあるだろうが地方都市なんか手が届く値段。
マンション派で都内の人はどれだけいるか知らないけど。w

マジで書かしてもらうと、なぜマンションを買う人がいるのか
いまだにわからない。
壁一枚隔てたところにDQNがやってきても、引っ越すことも出来ない。
上の階の子供が跳ね回っても、我慢するしかない。
ローン以外に管理費、修繕積立金、駐車場代を払わされる。
固定資産税が一戸建ての倍近くかかる。
なぜ会社のためだけに、街中に住まねばならん？
買うなら一戸建て。
マンションは賃貸で充分。

マンソンとは買うようなものではない。
マンソンに住みたかったらレンタルにしとけ。

>>21
その答えはね、お前の女房みて、「なんでこんな不細工な女と・・・」
といってる友達の気持ちに似ているよ。

>>21
同感。
不動産を買うときって盲目になってしまう場合がある。
価格だけで買えると錯覚しモデルハウスをみて惚れ込んでしまう。
それで契約。
完成物件ならよいが青田買いは契約したあと金利が下がったりして鬱になるだろうな。
そういや公庫はまた下がりましたよ。
2.15。
悔しくて悔しくて人格が壊れたゴミ女なんぞが出現する有様。
ご愁傷様です。

>壁一枚隔てたところにDQNがやってきても、引っ越すことも出来ない。

こういうレスをあっちで書くと、ミニコを引き合いにする。
ミニコは景観を損ねるだのＤＱＮだのワンボックスカーだのと。
ん？ちょっとまてよ。ファミマはどうかな？
美しいファミマってあるのか？
ＤＱＮじゃない住人なんているのか？
同じく駐車場にはワンボックスカーばかり。
ようするに自分達のことを棚にあげて、高級マンションのふりをして見栄を張る。
さて１０年後が楽しみだよ。

あぼーん

大船
ビッグオレンジ　　5200万
駅周辺の一戸建て　4000万

大船って鎌倉のほうだっけ？
マンションのほうが高い場合もあるんだよな。
駅周辺の戸建てを買うほうが賢明だね。

漏れは100�u超えのファミマにしました。
ファミマは一戸建てと比べて分譲価格が圧倒的に安い上に
　1)設備が豪華(床暖、浴乾、ディスポーザー、浄水、浴室内TV、インターネット[FTTH]、etc.)
2)セキュリティー　(一戸建てでは泥棒被害に２回もあったので．．．)
　3)利便性(交通アクセス、宅配ボックス、ゴミ捨て24時間可、etc.)
等の理由からです。

良く「壁一つ隔ててDQNが住んだら．．．．」といったレスも見かけますが、
以前に住んでいた同一価格帯の一戸建て分譲地では、近所(隣家と３軒隔てた所と
かなり離れた所)にDQNが住んでいました。隣家は覗きが趣味の老親と行かず後家
娘が住んでいて常時観察されてました。３軒隔てた所の老人はなんでも怒鳴りま
くり暴力をふるうぁふぉでした。もう一人はそこらじゅうにゴミを捨てていく呆け
老人が住んでいました。町内では１年に１０件以上の空き巣被害が警察に届けられ
ていました。塀を飛び越えれば身を隠すことができる場所が多かったためです。
おまけに交通渋滞を嫌って町内を通り抜けする車が多く、出会い頭に正面衝突する
事故が多発しておりました。死亡事故も起きてしまいました。

なので、あの町から脱出することができて本当によかったと思っています。

マンションにはファミマっていう曖昧な定義を充てて
戸建ては単に１００�u超えって括りじゃ、想定範囲が広すぎ。
１の「ちゃんとしたルールのもと」という意見に禿げ同だが
金額も含めて論議しないと、わかりづらいし荒れる元だよ。
僕のイメージではファミマ＝４千万円前後。
特に上で煽られてるファミマの印象ね。
戸建てで４千万円前後で１００�u超っていうと
郊外でも更にバス便だったりして
通勤に１時間以上の苦行を余儀なくされる印象がある。
どっちが良い悪いじゃなくて、結局は個人の価値観って事になるんだけど。

東久留米駅
徒歩16分
一種低層
35坪
新築4LDK
駐車スペース2台
2600万で
ゲトー

>>29
そうですね。
ファミマってファミリーマンション（家族向けの）じゃないんですかね。
誰が名付けたかしらないけど位置付けを明白にしないと話が食い違うから。
４ＬＤＫマンションvs30-35坪一戸建て４千万〜５千万くらいでしょうか。

１にちゃんと書けばよかったな。スマソ。
要するに４ＬＤＫマンションとミニコを比べたり
２ＬＤＫマンションと30-35坪一戸建てを比べたりしたんじゃ
喧嘩で終わっちゃうだろうから。
サラリーマンのファミリー世帯が買う範囲でいきましょうかね。

>>30
なかなかいいんじゃないですか！
ついでに通勤時間も書いてくれると参考になります。

>>30
ほー。いいんじゃない？床面積どれくらいになるの？

>>32
豊島区の事務所まで40分ぐらい
本社は港区なので、そっちは1時間越えるかな。
いつもは事務所に出勤だけど。

>>33
床面積は90平米ちょい、家族4人までなら充分かな。

この通勤時間に耐えられるなら
郊外一戸建ては、このぐらいの値段で手に入る。
建売だけどね。

とにかくよい物件に巡り合えておめでとう。
４０分くらいなら全然ＯＫでしょう。
本社へは時々なら１時間越えても気にすることないでしょう。
家族４人ならちょうどいい。

＞1)設備が豪華(床暖、浴乾、ディスポーザー、浄水、浴室内TV、インターネット[FTTH]、etc.)

設備って後から付けられるよ。
床暖、浴室乾燥機、なんかは東京ガス直営店に頼むと中間マージンも取られず
アフターちゃんとやってくれるよ。
東京ガスのまわし者じゃないけど、あそこは地元密着型だからアフターは万全。
それに好きなタイプを選べる。

自分の場合、１）のすべてが欲しいとは思わない。
逆にシンプル仕様にしてオプションで付けたい。
浴室ＴＶは要らないし、浄水は戸建てだからそんなに水が汚くはない。
不必要な豪華設備よりも、その分価格を下げてもらったほうが良くないかい？

>>30
床面積90平米は狭いんじゃないか？　マンションと違って階段部分とか
差し引いて考えないといけないし。
4人だとちょっと手狭だと思うが・・・。実物見てどうだった？

マンションの場合は通路があるよね。
それだってデットスペースだよ。
階段下の部分は収納やトイレになっているから全く無駄ではない。
３０さんのところはどうだか分からないがロフト付が多いからね。
全然狭くないでしょう。
３ＬＤＫのマンションで４人家族だっているわけだしさ。

>>33
同意。敷地は最低限あるけど、建っているのは醜戸ってこと。

これ
ttp://www.ask.ne.jp/~jcin/price/bjapt.txt


909 ：名無し不動さん ：03/04/19 06:59 ID:VxJxum6C
豊台区石榴庄 高層住宅 30000 売出し 5200元/�u 現空
豊台区南苑紅房子 高層住宅 3302.4 売出し 3000元/�u 現空
豊台区恒富花園 高層住宅 109.2 売出し 60万元 現空
虎背口小区 高級ﾏﾝｼｮﾝ 90 売出し 10000元/�u 現空
虎背口小区 高級ﾏﾝｼｮﾝ 230 売出し 11000元/�u 現空
海浜知春路希格瑪 高級ﾏﾝｼｮﾝ 10000 売出し 9500元/�u 現空
天子庄園 一戸建て 208‐347/棟 売出し 3380元/�u 現空
玉泉営環島東南側 一戸建て 380 売出し 7900元/�u 現空
通県楓露皇苑 一戸建て 178.2 売出し 70万元 現空
（土地300）
半壁店緑菌花園 一戸建て 205.8 売出し 40万元 現空
半壁店緑菌花園 一戸建て 210 売出し 110万元 現空
河北燕郊行宮花園 一戸建て 250 売出し 80万元 現空
--------------------------------------------------------------------------
連絡先：北京市天壇路71号 電話：67013316 67036861
１元＝１４円
何で日本の住宅はこんなに高いのか？

100�u以下の４ＬＤＫマンションも家族４人じゃ無理ってこと？
85�uに満たないのだってあるのに。

戸建ては物置も置けるからね。
30は２台も車が置ける。
そんなマンションあるか？

実はね・・・
まだ子供はいなくて、夫婦二人きりなんだよ。
将来的に2人は欲しいと思ってるので
4人と書いたがどーだろ？
なんとかなるんじゃなかな？
うちの実家もそうだったし。

マンションで、ズーと暮らしていくというのが
どーしてもイメージできなかった。
子供が出来て大きくなって・・・
庭に木も植えたいし、子供と一緒に変わってく家も
傷みながらも愛着をもって見ていきたいし。

コダテの方が良い。資産価値だけではない。
これは好みだね。

子供は小さくても庭があると喜ぶよ。
それに、下や隣をあまり気にせず、のびのび育てられる。

>>30
90ちょっとあれば問題ないよ。
チラシを見れば90�uに満たない４ＬＤＫマンションなんてざらだよ。
それでもファミリー世帯がちゃんと生活していけるのだから。
まあ庭に物置など置けるからね。
融通はききますよ。
それよりも２台も車置けるのは魅力だね。
余分だったら１台分貸せばいいしね。

>>43
そうなると住み分けの問題ってとこに行きつくね。
一人モンや夫婦のみだったら２ＬＤＫ、３ＬＤＫのマンションでスマートな
ライフフタイルになるだろう。
しかし子供２人いてマンションはいかがなものか。
子供が車中で寝てしまった場合、部屋まで運ぶのは大変じゃないか？
たくさん買い物をして２度も駐車場と部屋とを往復するのをよく見かける。
これが便利なんだろうか。

あぼーん

>>45
いえてる。
今、ちんけな賃貸の２階で、駐車場まで割りと近いけど、
休日に買い物に出ると、俺は３往復するよ。
家の前に止められたら楽だなぁーーー。
高層でエレベータに5分っかってたらゾッとするな。

>>30
2600万っていいな。5000万かけた香具師に比べ、2400万分他に人生を楽しめる。
問題は、通勤時間の1日80分をどう考えるかだな？
通勤時間15分×2=30分の香具師との差50分



時給4000円弱として

通勤時間片道１５分って車通勤？
会社も最寄駅の真ん前なんてはずないし。
俺は逆に通勤が短すぎるのは苦手。
朝ギリギリまで寝ているから。
３０分くらいボーッとしている時間が欲しい。

マンションでも一戸建てでも、リビングだけでも一つ大きい居室があると
随分広く感じるし、生活する上でも快適になると思います。
他の部屋は6畳ばかりでも、リビングが15畳以上、キッチン部加えて20畳
程度あれば、ソファーなど応接セットや大きめのＴＶ置いてくつろぎの
スペースにできますから。

こういうのって、今のうちに買っちゃえばＯＫってことでいいのかな？
何か影響あるの。一応、自分の代だけ住めればいいんだけど。

★ミニ開発防止に敷地の最低限度設定も

これと併行して､1区画の敷地面積が100平米を切るような､
いわゆる“ミニ開発”を防ぐため､第1種低層､第2種低層住居専用地域で､
敷地面積の最低限度を定める｡

今年の7月をメドに､世田谷区はこの｢素案｣を東京都に提出し､
東京都都市計画審議会の審議を経て､了承されれば､来年夏にも施行される見通しだ｡

２）無秩序なミニ開発の抑制と世帯の多様化への対応

近年増加しているミニ開発は、無秩序な街並みを生み出し、
近隣住民とのトラブルや身近な緑の減少の要因にもなっており、
それを抑制する対策が必要である。

目黒区都市計画課

>>50
たしかに…

１階がリビング１１畳、ダイニング８畳、キッチン６畳の計２５畳のミニコですが、自分的には快適です

リフォームすれば簡単ですね。
ただ家族全員が同じリビングというのはちょっと辛い。
個人の考えですが。
ＬＤＫ２０畳よりも１４畳にしてとなりに和室にしたい。
子供が和室で子供番組を見て、大人はニュースを見る。
家族全員が見たい番組が一致するわけじゃないからな。
そんな割り振りもあってもいいかな。
もちろん客がくれば引き戸をはずして開放すればいい。
しかし客なんかそう頻繁にくるのかね。
せいぜい夫がいない間妻が友達を呼ぶことはあるが
５人も６人も来るわけじゃないしね。
まあこれはそれぞれの交友関係だからいろんなケースがあるがね。

>>52
？
煽りか？
１階に他トイレ、浴室などあればミニコではないでしょう？
それとも２階にあるのかな？
どちらにしてもミニコはスレ違い。
元スレにお戻り下さいな。

>>51
やっぱ１００�uなきゃだめでしょ。
公庫の融資が取れない物件はリスクが多いよ。
もちろん公庫物件だって欠陥住宅はあるかもしれないが
確率にしたらミニコよりも安全だと思う。
建築中に検査を行い最低限の規定をクリアしなければ
安心して買えないだろう。
資産価値だって９９�uと１００�uだったら違ってくるだろうな。

収納の話が出てたけど
我が家は、リビングをのぞく4部屋に
１畳づつ収納がついてる。
あと屋根裏収納も2〜3畳かな、ついてる。
あまり重たいものは置けないけど。

ベットもなくて、和室に布団で寝てるもんだから
かなりすっきりはしてるよ。

>>30
子供が待ち遠しいね。
ベットはうちも迷っているよ。
子供が幼稚園くらいまでは親と一緒に寝たがるからね。
布団を敷き詰めたほうが転落の心配もないね。
末っ子小学生になったらベットに変えた。
ベットなんぞいつでも買えるし家族の状況に応じて買えばいいよ。
最近、フローリングでも布団を敷けるようにスノコみたいなのを
敷布団の下に敷くのが売られているよ。９千円くらいだったかな？
子供ができれば物は増えるから今のうちはすっきりしてたくらいが
ちょうどいい。

>>55
公庫だから安心なんてことは。まったく言えない
事は覚えておいた方が良い。

欠陥が怖ければ自分で第三者機関にチェックをお願いした方が良い。
公庫なんて意味ない（だからこそなくなるけど）。
金利もたいして安くないしね。

>>58
虎視眈々と銀行が狙ってるよ。公庫が無くなるその日が来ることを．．．．

財住金にしとけ

＞公庫だから安心なんてことは。まったく言えない
事は覚えておいた方が良い。

安心だとは言い切っていないよ。
ミニコより安全だとは言ったけど。
マンションだって欠陥事例はあるしこれはどうしょうもないよ。
ただ全く検査もないような住宅よりまマシだってこと。
金利は安いほうだと思うよ。
現在１０年間2.15%でしょ？銀行の変動だって2.375%。
高くはないと思うよ。
１１年後は3.5%だが民間で３０年以上の長期だとそれくらいするさ。
三井住友は３５年2.98%があるけどね。
まあローンの話はスレ違いだからこの話はこの辺で。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>54
あと１階にあるのは３畳の玄関とトイレだけ

２階には６畳３部屋と５畳のお風呂、２畳の脱衣所、３畳のロフト、トイレがある

居住面積99.98�u。わずか0.02�uの差でミニコだなんて（泣
居住面積99.98�u。わずか0.02�uの差でミニコだなんて（泣

ll

（＾＾）

>>63
公庫物件という基準から言うと
延床面積ではなく、敷地面積100�u以上が
ミニコでないといえます。

間取りはいい感じだとは思いますが。

>>66
敷地面積は余裕でしたﾜｰｲ

>>63
すまんな。キツク言い過ぎた。
６６さんが言うように土地が100�u必須。
建物は１００以下でいいんだよ。
だいたい普通の建売だと95前後でしょう。
このくらいは不動産購入者だったら知っておかないと。
とにかくよさそうな物件で何よりです。

こういう勘違いがあるから人が来なかったのかな。
まあいいや。

平成15年に無くなる公庫。
銀行はその人の会社で判断し、実際いくらまで借りられるのか分からない。
8割借りたくとも6割かもしれない。
公庫は制度金融ですから、職業や勤務先などで融資の差別はできない。
だから国民から支持されてきたのではないでしょうか。
民間金融機関はどこでも、「B級国民」を差別しています。

リストラで失業者が増える。そういう連中には住宅を持たせる必要はないから、
公庫は廃止するという国の方針が決まったのではないかということです。
そうすると、持てるものと持てないものとの格差は広がりますね。
持家政策の放棄は日本の将来に暗い影を落とすことは確実でしょう。

訂正、平成15年→2005年

年金金融公庫とかはどうなんだろ？

>>72
それも2005年になくなる。

ファミリーマンションvs一戸建て(100�u以上)
ってどういう対決？
70平米ファミリーマンションvs200平米一戸建って意味？
70平米ファミリーマンションvs100平米ミニコって意味？
100平米ファミリーマンションvs100平米ミニコって意味？

>>74
100平米ファミリーマンションvs100平米戸建てです。
ちなみに100�uあればミニコではありません。
ここのスレでは。

隊長！
この条件では、もはや勝負になりません！
戸建の圧勝になってしまいます！

たくさん居るはずのマンソン派は、皆隠れてしまってます！

>>76
同士よ。賛同ありがとさん。
条件を細かく指定すれば戸建てに軍配があがるのは確か。
元スレでは100�uのマンションにペンシルハウスを比べているんだから
まともな議論なんぞ出来ないね。
あちらのスレでお遊びするのも楽しいかもな。

ここ伸びてきたねー。

ん？１／３が発起人じゃん・・・だめだこりゃ。

あぼーん

>>78
だめスレで結構。
内容は正しいからよいのだ。

あぼーん

>>80
お前アホか。
親心でいってやる。
このスレは問題意識を喚起しないの！！
トヨタのカローラvs日産サニー（1800cc以上）ってなもんに
興味そそられるか？
お前のオナニーに付き合えないって。
気づけ。アホ。

>>77 同じ立地に同価格帯で比較するのなら、ファミマに対してミニコが
挙げられるのは仕方ないと思いますが？　
100�uあろうが、200�uあろうが、同じ金額で買い物をすると考慮した場合。
戸建ての方が圧倒的に立地や付帯設備で劣ると考えていいでしょう。
結果、どちらを選ぶとしても、それは優劣よりも個人の価値観の問題です。

>>77
上下左右住民がいない又は全部屋防音完備で管理費、駐車場代、修繕積立金（デベが無料保守）がなくて100�u
駅近で東京から１時間以内で3000万以下だったらマンションがいいかも

でなきゃ一戸建てかな

>>75
100平米戸建ってーと30.3坪

2Fとしたら階あたり15.15坪
建蔽率60%で土地25坪、80%で土地19坪。

3Fとしたら階あたり10.1坪
建蔽率60%で土地17坪、80%で土地13坪。

どうしても比較対象がミニコになってしまうんだが･･･
占有面積で考えると上記クラスのミニコだと100平米マンション以上ってことだし。

>>84
…ここでコダテコダテ言ってる奴って、戸建てに住んだことねえんじゃねえの?

ほっとけほっとけ
どうせマンションｷﾁｶﾞｲの戯言だ

>>86
予想を外して申し訳ない
ｼﾞﾂﾜ去年一戸建て買ったばかりです

>>88
10年後、いや悪くしたら1〜2年後に、認識が間違っていたことを思い知ることになるよ。

なんだその捨て台詞w

だってもう手遅れだし。自己責任だしね。認識甘すぎ。

正直、同じ立地で同じ平米数のマンションとミニコだったら、マンションがいいな。
都内駅近のマンションと、やや郊外で同価格帯、同程度の広さの戸建てだったら
それこそ人それぞれだよね。

>>86程度のことで思いっきり予想を外した程の現状把握能力の人の言うことの認識
とは違って当たり前

人の認識どうのこうの言う前に、その日本語どうにかしてくれ>>93
すごく頭悪そうだぞ。句読点って知ってます？
「の」が四つも並んだ作文なんて、小学生でも書かんぞ。

俺は都内、人気沿線の駅から徒歩8分の低層地域の
一戸建て（ミニコではない）だが、何か？

もしかして最強？

『予想を外した程の現状把握能力の人の言うことの認識 』晒しage

>>95 最強ですね。文句ﾅｼ。

>>94
じゃあシンプルに「賢い人の予測の逆へ行くのが馬鹿の予測」以上

>>84-88　>>86晒しage

>>95 正直羨ましいですねぇ。
出来れば、価格と広さ教えて。

『予想を外した程の現状把握能力の人の言うことの認識 』
『賢い人の予測の逆へ行くのが馬鹿の予測』(シンプルらしい)

小学生程度の国語も出来ない、戸建て営業のいるスレってここですか？

読解力０の馬鹿がいるスレですね

はいはい。人の読解力に責任転嫁しておきなさい。
家だって、仕事だって、勉強だってｗ　そうやって逃げてきたんでしょ？
『予想を外した程の現状把握能力の人の言うことの認識 』
私は馬鹿です。としか、俺には読解できんよ。

>86で大外したお馬鹿さんが言える台詞じゃないね
ずっとひとりでやってろ>1

どうやら、戸建てのコストを知らない妄想家のオナニースレのようですな。

あららいつのまにか・・
今や一等地の除けば土地は安くなっているわけで
マンションと戸建ても値段的には大差ない。
特に郊外や地方都市ならそうだろうな。
マンションは不必要な設備で値段を吊り上げているから。

>>105
同意。
4000万あれば、都内駅近でもミニでないそれなりの一戸建てが買えちゃう
ご時世。マンションをあえて選ぶ奴は無知なだけ。

>>106
価値観の異なる他人を理解できない人間が「無知」なんて言葉を使うなんてw
もう全国のマンション購入者はあんたより無知ってことでいいよ

ただ戸建派を煽りたいだけの>>1が頑張るスレはここですか？

薄給なので、予算が2500ﾏｿ程度しかありません。
車も無いので、駅の側を希望しているんですが、
通勤の事や子供の事を考えると、あまり郊外には行きたくないし。
ファミマならそれなりの物件が見つかるんですが、
この板見てたら不安になってきました。
埼玉辺りなら買えますかねえ、土地付き一戸建て…
どこかいい場所はないだろうか。

>>109
あなたの現状では購入はお薦めできません。
今より良い賃貸物件を探し住まわれた方がいいと思います。

>>110
今住んでるとこは、会社の社宅（築30年）なんですが、
取り壊しが決定していて近々立ち退かないといけないんです。
転勤が多いんでそろそろ落ち着く場所を決めたいと思ってるんですが、
やはり、ファミマよりは民間の賃貸の方がいいですかね。
住宅ローン減税とか聞くと、焦ってしまいます。

ちゃんと名前に１を入れたよ。
それと86はオイラじゃないぞ。
まあ言いたいこと代弁してくれているようなものだが。

それと109は埼玉なんぞにマンションを買うつもり？
どうしても欲しければ中古のマンションでも買って高い修繕費払えばいいさ。
しかしなんだな、こういうスレにわざわざ相談レス入れるのは。
釣りネタ提供し反撃かまそうと企んでいるように思うが。
マジだったらこんなとこで聞くのはお馬鹿さん。

転勤が多いなら尚更な気がします。
単身赴任をなさるご予定なんですか？

住宅ローン減税は「納めた所得税が返って来る」だけです。
失礼ながら貴殿のレスからするとそれ程多額の所得税を納めているとは
思えません。莫大なローン金利を考えると、そんなに焦って飛びつく
ほどのものではありません。
頭金を100万、200万と増やしていって借入れ総額を少なくした方が
上ですよ。

ネタではないですよ。
実兄が最近家を買ったんで、妻が色々とうるさいんです。
こっちもプライドあるし、つい焦ってしまって。
ちなみに、転勤といっても関東圏内だけなんで、
埼玉に家を買えばかなりの範囲をカバー出来るかなと思ったんだけど、やっぱり甘い？
いざとなったら、単身赴任する覚悟はあります。
とりあえず色々調べてみて、もう少し考える事にしますね。
年収500ﾏｿで持ち家はやっぱり夢かなあ。

予算２５００万ってどうなんだろうね。
もうこの値段になるとマンションとか戸建てとかって言っている場合じゃない。
どこに住もうが通勤に支障がなければいいんじゃないの？

109さんは、自己資金どれぐらいあるんですか？
親御さんからの援助など含めて。
年収500万で2500万程度の一戸建てを・・・っていうのは無理では
ないでしょうが自己資金が少ないと厳しいのも現実。
自己資金600〜700万くらいあれば、やっていけるとは思いますよ。

自己資金は一応750ﾏｿ程度あります。
保険見直したら、もう少しいけるかな。
子供が幼稚園に入ったら、妻も働くと言ってますし。
もう若くないので、タイミング逃してずっと賃貸住まいになるのは避けたいんですよね。

【社会】「注意聞かぬ」飲酒・喫煙のたむろ少年を殴った会社員、逮捕…沖縄
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050992594/

集合住宅ってこういう悲劇が起きるんだね

■年収４００万〜５００万の人集まれ Part2■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1046782991/l50
↑のスレ見ると、何とかなってるって人が多いみたいだよ。
自己資金そんだけあるなら、どうにかなるんでない？
何のかんの言っても、賃貸じゃ資産にならないからな。
ちなみにうちは草加市だけど、
駅のそばに１９００万前後のファミマが出来るらしい。

>109
多少、駅から離れてもいいなら
足立区や江戸川区は30坪強の一戸建てが
2000万台でチラホラ・・
まあ、治安はゲロ悪、学校は荒れ荒れなイメージはあるが。

建売コダテは、けして言い値では買わないように。
ちょっと売れないとすぐ値が下がるから。
飯打や冬営なんぞのホームページにあるよ。

仕事先がどこにあるかでしょう。
それがわからなきゃ何にも意見できないし、所詮的外れになってしまうよ。
関東圏内ってめちゃ広い。
都内勤務の場合と、埼玉県勤務じゃちがうでしょう？

実は現在、足立区民だったりします(W
小さい子供がいるから、DQN地域には出来れば住みたくないんですよね。
（金無いのに贅沢な話だけど）
転勤の可能性があるのは、北は宇都宮・南は横浜まで。
事業所は大宮・川越方面が中心なので、やはり住みかは埼玉がベストかなと。
あの後調べたら、春日部辺りなら一戸建て買えそう。
でも、治安はやっぱりアレですよね…

>122
こりゃ失礼ｗ
しかし、足立区はほんとに便利な土地なのに
イメージで損してるとこはあるね。

子供の進学のことも考えるとどうなんでしょうかね。
足立区がＤＱＮで春日部がハイソって思っているの？

>>124
＞転勤の可能性があるのは、北は宇都宮・南は横浜まで。
＞事業所は大宮・川越方面が中心なので、やはり住みかは埼玉がベストかなと。
て書いてあるけど。
最後の一行読んだって、春日部がおハイソだなんて109は思ってないだろ。
子供の教育環境なんて、足立だろうと春日部だろうと似たようなもんだよ。
通勤に便利なら、埼玉の方が安くていいかもよ。

>>125
いや、109が足立がＤＱＮだから子供の為に住みたくないみたいなことを
書いてあったんで、わざとハイソと皮肉ってみたんだよ。
そんなに治安が悪いか？足立区は？
だから
>子供の教育環境なんて、足立だろうと春日部だろうと似たようなもんだよ。
俺もこれを言いたかった。
子供の出来不出来なんてどこの地域に住んだって同じ。
家庭環境と本人の能力と努力。
春日部にするんだったら駅に近い物件を選んだほうがよい。
これ、都外の鉄則。

マンションと一戸建てどっちがいい？　4棟目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050566348/
続きはこちらで。

何度もスレ違い失礼しました。
とりあえず、マンションではなく一戸建という事で考える事にしました。
埼玉県内で身の丈に合った場所を、ゆっくり探そうと思います。
レス下さった>>1さん他皆さんどうもありがとうございます。

あぼーん

>>109
春日部あたりを考えるより、通勤や環境考えるなら日進とか上尾の、埼京・川越線沿線の方がいんじゃない？
正直いって春日部あたりはあんまり治安がよろしくないよ。実際、事件も多いしね。

こんな下がりきっていたクソスレで、今月に入ってからは妙な業者のリンク張りのみ。
この状況で２週間前のカキコに下げずにレスする奴ｗ

>>130
春日部は昔、粕壁って地名だったらしい。本当に陰気臭い町だよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

100平米の万村にしました｡
小さい子供がいるので今は子供と暮らすための
広さと環境がまずは欲しかった｡
で、たまたま予算内で買えたのが万村だった｡
庭は無いけどすぐ隣がでかい公園だからいいかと思って｡
子供を育てる為に必要な環境と夫婦二人で住む為必要な環境は全然違う｡
子供が独立したらもうここには用は無い｡
タダでももいいからとにかく所有権を手放しておさらば。
夫婦にとって便利な場所の小さな土地に
２ＤＫくらいの家を建てて終の棲家にしたい｡
というのが理想だす｡

>>135
うちは逆だな

居住スペース100�u強の一戸建てを購入
子供が手を離れたら部屋があまるので
小さなエレベーター付きのマンションに引っ越す予定

ウン、本当はうちもコダテを買っといて、
子供が出てったら小さい家に建て直し、
と言うのが理想だった｡
でも日当たりが悪い土地の建売しか買えなさそうだったし
子供のための環境第一で選んだら万村になってしまったです｡
でも平屋で日当たりのいい家なんて無理かもね｡
うちも結局終の棲家はちっさい万村になりそう｡

ん？？
なんだか良く分からないｽﾚだがうちは
３ＬＤＫのﾏﾝｿﾝでつ。
ＬＤで２４畳、Ｋが５畳の１１０平米でつ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

眺望、駅近、学区良。マンションしか考えなかった。(妻や子は知らないが)虫や草は苦手だし。4LDK,120平米の7Fです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

コープ○○○見附橋の値下げ販売やっていたね。
駅から１９分のマンションなんてどうよ？
何が便利だ。
悪いがうちは駅から９分。勝ちました。
あれを５７００万で買った香具師ってもうだめぽ。

まあ何とも不毛な議論が繰り広げられているねぇ。
人それぞれのニーズや価値観が違う中、別にどちらでもいいじゃん。
漏れは、都心にマンション、都下に戸建を持っているけど、
上で皆が言い合っているように、どちらにも良い点、悪い点あるよ。
でも、今の仕事を続けている限りは、マンションの方がいいかな。
金はかかっても、時間と安全が確保されるからね。

実家を「俺のもの」と勘違いするお馬鹿さんには万損がピッタリ

>>146
悪いけど、実家じゃないよ。
実家は名古屋。戸建は、数年前に買ったんだよ。
あとローンが少し残ってるけど、５年以内に払える予定。
ところで、お前はどこに住んでいるんだい？

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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リゾートマンション買ったんだけど、エレベーターの待ち時間結構いやね
車に荷物忘れたときなんか取りに行くのもめんどくさいし
住みやすさでは一戸建てだな

なぜ、土地が安いリゾートでマンションなわけ？

>>153

セカンドハウスなため、
不在が多く管理人のいるマンションでないと？？？
土地が安ければ？？？放置？？？

あぼーん

やっぱ日本のマンションは安い!!!!!!

◇東京の一戸建て価格、ＮＹの3.8倍
(社)日本不動産鑑定協会の調べによると、2000年1月時点の『世界地価等調査』で、
標準的な一戸建て住宅の価格は東京がニューヨークの3.8倍という結果になった。
この調査は、2000年7月から2001年3月の間、18ヶ国32都市で、土地と建物一体の
住宅価格・賃料を平均為替相場により換算したもの。
一方、マンション価格は、東京都三鷹市が3850万円(床面積70平米)で、
シンガポール、香港、ニューヨーク、ロンドン、パリに次いで6位だった。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>153
戸建だと草刈りとか大変よ、
何しに夏休み別荘まで行ったかわからんし。
貸別荘やホテルの方が年間の管理費とか考えると安いし
いろいろな所にいける。

>>158

お金は余ってるんで・・・

end

マンションは糞ってことで。終了おつかれさま。

一戸建ては別にいらないから、現金で５０００マソ
ほしいな。

家だって、仕事だって、勉強だってｗ　そうやって逃げてきたんでしょ？
『予想を外した程の現状把握能力の人の言うことの認識 』
私は馬鹿です。としか、俺には読解できんよ。

ホ−ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」



多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ−ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。

戸建だと草刈りとか大変よ、
何しに夏休み別荘まで行ったかわからんし。
貸別荘やホテルの方が年間の管理費とか考えると安いし
いろいろな所にいける。

坂本どこいった？

先入観で一戸建ては買えないと思って不動産みていたが

んーなわけないと世間知らずの妻が
駅近、土地３４坪以上、４ＬＤＫ、３９８０万以下と条件を提示したら・・・
たくさんでてきてびーくり

いまは戸建ての方がやすいのね　＜　横浜

あぼーん

おまいら貧乏人ばかりだな。
普通、通勤の便や都市生活の楽しさ享受出来る都心ﾏﾝｼｮﾝと、
自然環境や広々としたゆとり・開放感満喫出来る郊外戸建、
両方持つだろが。
ここにｶｷｺしてる椰子ら、ﾏﾝｼｮﾝと戸建を二者択一でしか考えられない
時点で、マズし杉で激しく痛杉!

>>169
マジで書き込みしてる時点でオマエモナー

あばよ、ひんみんども

あぼーん

>>171
あばよ、貧民

市川。。。ＤＩＮＫＳ向け70-90平米
　徒歩７分新築戸建77m2　3980万
　徒歩３分新築マンソン77m2　4280万
浦和。。。DINKS向け70-90平米
　徒歩12分新築戸建90平米　4680万
　徒歩８分新築マンソン76.28平米　4580万

土地の価値とか考えたら、DINKSでも戸建てのが割得なのね。
デベの利幅って凄えなオイ。
ただ、このあたりだと目先の金だけの問題で、値引率の大きい
マンソンという連中も出るんだろう。

与野。。。ミニファミリー向け100-110平米
　徒歩９分新築戸建111m2　４９８０万　（容積率80m2超余ってる）
　徒歩９分新築マンソン111m2　５７７０万　（容積率余りナシ）
西船橋。。。ミニファミリー向け100-110平米
　徒歩９分新築戸建107m2　３３８０万
参考※　バス24分（船橋法典徒歩４分）新築マンション109m2　２９８０万
参考※　徒歩15分新築マンソンたった80.5平米　3769万

ミニファミリー向け物件でも、比較に成らんな。

これで戸建ては駐車場代がかからないのだから。

５０坪以上土地ないとどうしても隣と常に「こんにちわ」状態に
なってしまう。一般人にはマンソンの方がいいと思うが。
値段同じで一軒屋にこだわるとどうしても３０分は田舎に行かないと
駄目だよね。

>>176

自分が住みたい地域で、マンソンと一戸建て
何軒か実際に見た？

>>176
分譲マンソンなんて玄関出るとすぐ隣と「こんにちは」
ベランダ出るとすぐ隔壁の横の隣と「こんにちは」

マンソンの方がいいなんて理由にはならない罠。
だいたい住居面積３０坪の時点で、マンソンはほとんど
物件自体が無いだろ。そんな貧しい住環境の方がヤダ。

>>176
>一般人にはマンソンの方がいいと思うが。

あんたが野中の一軒家に住みたいのはよくわかったが、自分の価値観押しつけるなや。
あんたみたいのが隣に住んでたら戸建てだろうと万損だろうと遠慮する。
それに、一般人って何よ？

スレタイの vs の部分に
>>1がバトルを展開させがってることを見いだせます。

本日の朝日新聞１面

約９３％のマンションで居住者間や建物などでなんらかのトラブルを抱えており
ほとんどが「居住間のマナー」だった。具体的には「違法駐車（駐輪）」
「生活音」「ペットの飼育」が多かった。１戸当たりの管理費は
月１万２５６５円で、前回調査より１４５６円増加した。

区分所有だろ？　賃貸みたいなもんだ。

空間占有権だろ、ベランダや壁紙から先は公有

マンションとコダテなら、再建築不可であってもコダテがいいと思うが。
再建築不可ならリフォームすればいいしね。値段も格安だろうし。
まあ、でも土地20坪のミニコでも十分マンションよりはいいと思うけど。

>>184
20坪あれば、60%の建蔽率として、36坪=119�uが建つからな。

>>185
それは容積率で決まる事では？

>>186
20坪でバラ売りされるような土地は60/200かそれ以上が多いね。
36坪は妥当だと思う。
俺の地域では60/150なので30坪。
もちろん、そこにロフトとか法規一杯まで付けるけどね。

>>186
容積率だけで考えると最も一般的な60/200だと40坪132�uだよ。

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当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
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○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

７６平米の戸建３ＬＤＫ（１階：ＬＤＫ（１１帖）＋バス＋トイレ．２階：６帖和室＋4.5帖洋室＋6帖洋室）
から、９６平米のマンション（４ＬＤＫ）にお引越しする予定です。
階上階下の移動が無い分、マンションの方がらく

上下左右からの騒音や、管理費＆駐車場代＆修繕費がついてまわるね。

>167
2000万代のマンション山ほどあるよ？
中古10年になると800万なんてのもある。

なんだ、戸建て野郎の自慰レスか。

正常な感覚で戸建てを建てられるのは、平米単価で１０万円未満。それ以上になると醜いミニ戸建てが増えることになるので、マンションにした方がよい。たまプラーザだって開発当時は平米１０万未満だった

そんな田舎はいやでつ。
土地の平米単価は30〜35万円くらいで探したい。
150平米で4500〜5200万円くらいのとこがイイ。

ファミマ住人が１００ｍ２戸建てと討論するってこと自体が身の程知らず

でも、相手がミニ戸じゃ、馬鹿らしくて・・・
ミニ戸住民だけがＤＱＮぶりを晒して、
大騒ぎするスレになっちゃうよ。

>>198
まったくだ。

マンションはクズ。
社会の悪のコンクリクズのマンションをこの世から追放しよう。
目障り。環境破壊のマンションをこの世から抹殺しよう。

都内に戸建を買おうと思ってます。
自己資金１８００万円、年収２０００万円です。
最大でどのぐらいの金額を融資してもらえますかね？
ちなみに自営業で年齢は２８才、独身です。

>>201
一億くらい？

自営なので融資できません｡

自営にもいろいろあるからなあ。

貯めてキャッシュで億ションでも買うのがいいんじゃないの？？

やっぱ自営だと難しいですか。
貯金して現金で買うのが一番ですかね。
７０００〜８０００万円ぐらいで考えてみます（母親が足が悪いので
２世帯住宅にして一緒に住む予定です）。
どうもありがとうございました。

自営に限らず、貯金してキャッシュで買うのが最強だろ。

銀行のローンなら簡単に通ると思うぞ。自営ならメインバンクに相談してみれば？
年収2000万の状態で何年も取引があったり、千万単位の個人預金口座が
楽勝だよ。

千万単位の個人預金口座が楽勝だよ。　×

千万単位の個人預金口座があれば楽勝だよ。○

>>206
資産運用とかローン控除とか考えないの？

自営でも、ちゃんと、その収入を申告してれば、
住宅金融公庫でオッケーだよ。

でも、自営って、まともな申告してない人が多いんだよね。

中野のマンション、吉祥寺のマンション、立川の戸建、八王子の戸建
これを高い順に並べるとどうなるの？

土地の広さとか建物の質によるだろーよ。

８０平米のマンションとだったら、８０平米の戸建てを比較するべき。

ファミリーマンションと、ミニ戸建　８０平米

高級マンションと、普通の戸建　１４０平米

これが的確な比較対象。

>>104
　　よく言った。

　　やはり
　　　　ここはもう少し様々な角度から整理してみれ。
　　　　（ただ頭に描いてる居住地・購入目的・家族構成等が違うので議論
　　　　　がかみ合わないでしょうが・・・・・・・・・・・・）

　　　　　　　　購入時のコストパフォーマンス
　　　　　　　　面手コスト｛104さんの趣旨？｝
　　　　　　　　居住性
　　　　　　　　利便性
　　　　　　　　将来の売却時の有利性
　　　　　　　　本当に一生に一度の買い物？　
　　　　　　　　バージンとセコの影響力

　　　ま、無理か？　ｗ

　　　　　　　　　　　　

戸建ての耐久性の本を読んだが、日本のは30年。柱が２１cm角でないと100年
もたないそうな。１２ｃｍ角じゃ30年。海外は坪３０万で強固な骨組みなので
100年。三井の２ｘ４も本場の仕様を落して販売しているそうです。
欧米の戸建て会社は中小しかないそう。日本は倍の値段で３０年後立替需要、
だから大きな会社があるということ。
欧米からすれば日本のは全て欠陥住宅を売っているようなもの。
それに比べて、最近の100年コンクリートマンションは良いね。
修繕費がかなり削減できるでしょう。

戸建てが坪３０万で100年仕様なら買いたくなるが、いつになったらこの業界
海外なみになることか？
１００年もったら戸建て屋半分つぶれちゃうから、政府主導で規制緩和して
徐々にってとこかな。あと10年後くらいか。

>>214
木造も高気密になっているせいで、
寿命が短くなってるんだよね。
在来工法なら水回り以外50年は平気で持つよ。

ttp://www.sanin-myhome.com/jyouhoushi/home_03.html

ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤（洗剤、化粧品、芳香剤）なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積（大きさ）が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。

また、開放型の燃焼機器（灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど）も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。

>>214
糞本信じて、100年コンクリート信じて、変な宗教に騙されないようにねｗ
もう少し自分で調べて、自分の頭で考えたほうがいいね。

戸建ての平均寿命が27年というのは、どこが出した数字だと思ってるの？
意図的なトリックがあるんだよ。
田舎に行けば、築50年なんてざらにある。

そういや阪神大震災で、戸建てがたくさんつぶれたよね。
どんな家がつぶれたか調べてみるといいよ。
戦争直後のクソ住宅（つまり、地震がくるまで昭和20年代のが建ってたのさ）が多かったんだよ。

ちなみに、公庫融資物件のツーバイフォーは、1棟も全壊していない。
建築基準法改正後の在来も全壊したのは少ない。
倒れないのが当たり前のことを、凄いことのようにＣＭに使ってる積水やへーベルだけじゃないだよ。

>>214
コンクリが100年持つとしても、マンションはコンクリだけでできてるわけじゃ
ないもんなあ。そりゃ何階も重ねて建てるんだから、耐久性は
あって当たり前だと思う。

>>219

マンションつくっているとこみたことある？
骨組み？は木だよ

地震といえば、高速道路のコンクリートに木や空き缶がはいってて
問題になったよな。
100年コンクリートといったって、手抜きされたりゴミ混ぜられたら
アボーンだな。
阪神大震災では実際マンションが倒れて問題になったよな。

>>218
確かに家の田舎のじいちゃんの家は築８０年ぐらい。おじさんが別居で近くに
家を建てたが、２０年ぐらいで壊しアパートに立替、今はじいさんの家をリフォーム
してすんでいる。この家は無垢材を使っていて、柱の太さも２０cm、無断熱で風戸通し
が良い。結局、今の家は持ちが悪いので、古い家をリフォームする方を選択したそうだ。
今、この仕様で家を建てたら3倍以上の値段になるだろう。
阪神大震災で結構新しい一戸建ても倒れているよ。

>>222
公庫適応物件ではないでしょう？
公庫による建築検査を通過した家は大丈夫ですよ。
そのための検査なのですから。

>>222
生田神社なんか見事に倒壊してしまいましたが。

>>222

柱ｦﾀは、次の本でも読んどけ。

『柱の太さで家を決めるな!―間違いだらけの「賢い家づくり」』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4833490838/qid%3D1092007273/250-9625789-7112249

ただ、これもある種の宗教本ｗ
家関係の本は、自社に都合のいいことばかりを書いた宗教本が多いので気をつけることだ。

>>218
27年ではなく、26年ではないですか？
バブルの頃、建設省が出した数字です。
建て替えた戸建てを調べてみたら、平均26年で壊していたってことで、
壊していない家は含まれてないというのがおっしゃるトリックですね。
50年たってる家や100年建ってる家は、壊していないから計算されていないという。
しかも建て替えた理由は、家（構造材）の老朽化より、間取りや作りの老朽化ですよね。

これからいえることは、100年コンクリートマンションも、80平米程度では狭さや間取りで
老朽化するということです。
家族4人の標準家庭で子供部屋8畳×2、夫婦寝室10畳、LDK20畳、ゲストルーム6畳、トイレ2つ。
最低、このくらいないと20年後は老朽化でしょう。今でも、このくらい必要なんですから。

>>225
そんなタイトルの本があるんだ。びっくり。
いつも思うけど、戸建て派の人はマンション派よりも家についてよく勉強してるね。

>>226
マンションの畳は狭いからなｗ
本間でその畳数だな。

マンションの畳数ってほんとにあてになんないよ。
団地サイズってやつ？
8畳っていったって、戸建ての4畳半並だから。

マンションと戸建ての論争はどこでも熱くて面白いですね。
私は戸建てとマンションを色々見て回って結局マンションを買いました。
理由は、戸建ては周囲の家と窓が接していることが多く、
プライバシーがないように感じたからです。
戸建て派の人に聞きたいのですが、窓を全開にできます？
もう一つ、隣近所の騒音はありませんか？　
壁が薄い分、以外と騒音に弱いということはないですか？
今のマンションは窓全開でも平気だし、床と壁の厚い物件を選んだので静かだし、
私的には快適です。

戸建は窓が全開できるかどうかは家の作りにもよるんではないかな。
最近のデザイナーズ住宅は狭小地でも中庭を作り内側に窓を付けて
外からはプライバシーが守られるよう設計されているを見かけるよ。
音にしても然り。設計次第でどうにでもなると思う。

マンションは場所によっては高層でも隣に高層ができて全開に
できなくなることあるよね・・・
束の間の開放感だったりすることも・・・そっちのリスクが大きいかも。

>>231
なるほどです。それなら戸建てもいいですねぇ。

おっしゃるとおり、前に住んでいた賃貸マンションの真ん前に新しい
マンションができて、ひどい目にあったことがあります。
マンション選びには周辺の立地にも気をつけることが大切ですね。
こわい、こわい。

>>230
自分は騒音(生活音？)に懲りてマンションから戸建に移ったクチだからなー。
戸建を選んだ理由として、自分のこだわりを反映させた家が出来るというのが大きかった。

>>231
確かに、マンションでは騒音問題は難しいですね。
よっぽど厚い床でない限り、ある程度は聞こえてしまうので、
今も結構気を使っています。
セキュリティーが比較的いいのもマンションの良いところだとは思いますが、
何かだんだん戸建が欲しくなってきたぞ。

>>234
そうだな、マンションにもマンションならではのいいところがたくさんあると思う。
セキュリティーの事や、ごみ出しの日時の制限のなさとか、家周りの掃除しなくていいとか、
戸建に比べて比較的駅に近く通勤に便利な物件が多いとか、日常生活で手間をかけずに
ラクに過ごせる点は、マンションの方がメリット多いだろうな。
あと眺望ではマンションには戸建はかなわないし。

戸建は、生活音での騒音問題をあまり気にしなくていい事から、自分たちのペースで
生活出来る点、家族構成や生活環境に応じてイザとなればフレキシブルに対応できる点、
という感じで、「好きに出来る」という部分で、生活にゆとりを持てる気になれる。

どっちもいい点アリ悪い点アリだよ。俺にはたまたま戸建のメリットの方が
自分向きだっただけ。
せっかく自分の選んだマイホームなんだから、自信を持って好きになったらいいよ。

>>231

巨大マンソンが立てられる地域を押さえれば立てられることは無いよ
たとえば、商業地とか道路を挟んで南が何も無い場合はでかいの立てられる可能性あり

>>騒音
隣のうちの顔がわからないとそうなるんだよ。
ちょっとはコミュニケーションを密にしてみたら？
きっとお互い気遣ってくれると思う
たまにうるさい厨房が居て馬鹿親がコントロールできずにやな場合もあるけど

>>236
俺231じゃないけどさ、コミュニケーションだけでは解決しない事もあるんだよ。
何ていうのか、上階の人は子供も含めて決して非常識に騒いでいるわけじゃない、
飛び跳ねたりはしていないだろうし、ごく普通の、子持ち家族の生活音だ。
でも、やっぱり音はする。で、「生活音が聞こえる」という状況から、
自分もどうしたって迷惑かけないように気を遣う。
コミュニケーションとれてるからこそ、なるべく迷惑かけたくない、
っていう考え方になる場合もあると思う。

一戸建で良かったと思う。
今、延べ床130�uだが狭くなってきたので
少し増築しようと思う。

増築できるのは戸建の強みだよね。
うちも133平米なんだけど、本が増えてきて
書斎に収まらなくなってきたので、増築を検討中。

>>226
こんなにいるか？
>家族4人の標準家庭で子供部屋8畳×2、夫婦寝室10畳、LDK20畳、ゲストルーム6畳、トイレ2つ。
>最低、このくらいないと20年後は老朽化でしょう。今でも、このくらい必要なんですから。

３５歳で夫婦+小学生の子供一人なのですが、頭金１５００万円で住まいを買おうと思っています。
１．都内城南地区の中古マンション：築20年、占90m2、4000万円、管+修2.5万円/月
２．都下郊外の定期借地権一戸建て：新築、土170m2、建120m2、保+建4000万円、地代3万円/月
という選択肢で、どちらがいいだろうかと思案中。
後世まで土地を相続してその地に永住するというつもりは無いので、買って50年以内には売却する
であろうことを考えたら、土地代の分まではローンに組入れずに、その分ローンの早期返済と貯金
に回そうかな、と。世帯年収は支給総額で約１５００万円（手取り１０００万円ぐらい）。あえて
土地付き一戸建てという選択をはずしているのですが、みなさんはどう思われますか？

>>241
とりあえずの住まいだったらﾏﾝｿﾝのほうがいいかも。
定借はなかなか売れないぞ。

>241
＞定期借地権一戸建て…でその地に永住するというつもりは無いので

定期借地権の契約が仮に５０年だとして、２０年、そこに住んだとする。
で、売却する時は、あと３０年しか居住する期間のない古屋が売れると思うか？

まして、契約終了時には更地にして返す契約になっているはずで
建物の撤去費用も次の住人が支払うことになる。
そんな時限付きでしか住めない、後の撤去費用もかかる家、自分なら買うか？

仮に死ぬまで住むつもりでも８５歳すぎても生きてたらどうするよ？
定借の契約は終わり、家の撤去費用を支払い老齢にして次の住宅を
見つけなければならなくなるぞ。

>>241
4000万の中古マンション買う気あるなら、その管理費分も返済額に足して、
4500万ぐらいのミニコほどではないが狭い新築戸建てがいいんじゃない。
子供が1人なら、延べ床35坪ぐらいでなんとかなるよ。

>>242-244
うーん、転売時にそんなに安くなるのなら、中古で残存期間長目の定期借地権物件を買うって
いうのが得なんでしょうかね。まあ、ほとんど出物はなさそうですが・・・。
最後の撤去費用は保証金が返ってくる分でまかなえるようです。転売ですが、難しいかもしれ
ませんけど、転売できなくとも賃貸しができれば思っています。また契約解除オプションは
借り手にあるので、まあ最悪でも契約解除して返還される保証金で建物撤去してもまだいくらか
お金が戻る為、ある程度貯金もしておけば老後は小さいマンションを買うかホームにでも入ること
になるのかなと思っています。
また都会暮らしを選択するなら、狭い目の一戸建てよりも、管理面やセキュリティを考慮すると
マンションの方が快適性が高いかなという気もします。あえて新築でないのは、まあ広さの割に安い
のが買えるからということと、自治会や管理がちゃんと機能しているところを確認してから選びたい
と思ったので。でもやはりマンションだと上下や隣の生活音が一番気になるところですよね。
日々の生活を考えると、気を使いながらの生活というのもあまり快適ではないですし、
やはり多少狭くても土地つき一戸建てというのがやはり一番使い勝手も良いんでしょうね。
それでも数十年経てば建物の価値はゼロ、買った土地もいずれ売るって割り切って考えるなら
マンションや定期借地権の上に立つ一戸建てが気楽かなという気もしたのですが、もうちょっと
考えてみます。
みなさんいろいろとご意見ありがとうございました。

近くに定地借地権50年のマンションがあるが、
50年たったらどうなるんですか？もう住んではダメってことかな？
よく分かりません。？？？

>246
契約にもよるが、更新ができるものもある。
その際は再契約となるので地代が上がるか下がるかはその時次第。
また、マンション住人全員で、その敷地の買い取りができる場合もある。

そういう特約事項がなければさようなら〜で追い出されるか、
地主所有の賃貸マンションになるんじゃないだろうか。

>>245
俺は戸建派だけど、定期借地はやめとけ。毎月地代３万だろ？３０年で１０００万超、
５０年だと１８００万にもなる。>>241で言ってたマンソンなどの物件価格から見ると
一戸建ての土地代分は２０００〜３０００万ラインだと思うが、定期借地で長い事住むと
その半額は何も残らず消えていくってことだ。逆に土地つき戸建買っても、
売る時は確かに建物価格はゼロ、地価も今よりさらに下がってるかもしれないが、
それでも地価が今の半額になってるって可能性は少なくね？
それを考えると、土地を一旦買う金額のロスを考慮しても、土地つき戸建の方がいいと思う。

後の転売を考えるなら、あんたの言うように中古マンションの選択肢もありだな。
中古だから元々安いので、買っていきなり価格が２割下がるという新築より、
損が少なくて住む可能性が高いし。

>>248
ふむ、なるほど。じゃあ、さらにもう少し細かい所まで詰めて考えてみる。
たとえば３０００万円がいまここにあるとして、土地を買うか借地にするかの
選択がある。そいこであえて土地を買わずに５０年間地代３万円/月の定期借地権を
選択した場合のキャッシュフローを考えてみる。
>>248にあるように地代の支払いは５０年間で１８００万円になる。
一方、手元に残った３０００万円を国債で５０年間運用したする。
ただし、保証金で１０００万円程度を縛られることになり、また保証金には
利息がつかないため手元に残る２０００万円を５０年間運用したとすると
１．５％復利運用で約４２１０万円になるので運用益は２２１０万円、
１．３％復利運用で約３８１５万円になるので運用益は１８１５万円。
（なお現時点１０年国債の利回りは１．６％、２０年国債利回り２．２％）
５０年間平均利回り１．３％以上で復利運用が可能であるなら、借地権で
地代を払っても土地購入せずにそのお金を運用した方が得ということになる。
土地購入、定期借地それぞれのリスク（不確実要素）としては、
・土地購入の市場リスク＝不動産市況による地価変動リスク
・定期借地の市場リスク＝市場金利市況による運用利回り変動リスク
ということになるのかな。
土地もってたら値下がりするかもしれないけど、ひょっとしたら値上がりする
こともあるかもしれない。
現金をとっておいて運用すれば地代支払いよりも高い利回りが得られるかも
しれないけど、将来低金利になって地代で足が出るかもしれない。
一概にどっちが得でどっちが損とは言えないように思う。

http://www.geocities.jp/dowtlow/

>>249
馬鹿ですか？

>>251
裁定理論を理解できてる？

賃貸板はアフォが多いよな。
だから、一生賃カスなんだろう。

住宅って株や金の延べ棒とは違うだろうが。
なぜ、新築マンション買ったり、注文住宅建てる香具師が多いんだよ。
中古戸建て市場なんて、新築に比べて微々たるもんだろうが。
皆が、銭勘定のできないアフォだからか？ｗ

>>249
アンタの言う事は間違ってない。運用資金があるなら正しいといえるよ。
ただこのケースではさ、>>241が頭金１５００万って言ってるから、
それ以外はローンだろ。だから、定期借地で浮いた２０００万を運用って
やり方は、出来んと思うんだよ。
定期借地にすれば確かに住宅ローンそのものの額は抑えられるだろうけど、
地代がかかるから、最終的には月々の支払いも大差なくなりそうだし。

>>254
でも条件面で「土地つき一戸建てを買う」ことを選択肢に置くとするならば、
その土地購入代金で土地を買わずに資金運用をするという選択もできる
ということになる。

>>252
馬鹿だったね。

投資なら249の言う事も分からんでもないが
自分で住むんだったら、満足感とか安心感なんかを
考えなければいけない。
その点が決定的にオマヌケ。

>>255　前提になっている条件を、もう一度きっちり嫁。
254は、今回のケースは資金運用する金がないから、運用の話は、この場合当て嵌まらない、といってるんだろ。

築50年以上のマンソンなんて凄まじいスラム化してそう
そんな所に住めない

249みたいな香具師は、中古マンションか中古住宅でいいんでないか。
新築しても、どうせ賃貸並みの仕様になるさ。

家建てても、例えば、外壁を
12ミリサイディング・・・（10年ごとに塗り替え100万、30年後に張り替え300万と仮定）
にするか、
レンガかタイル・・・(サイディングより初期費用300万アップだが、ノーメンテと仮定)
ってときに、初期費用300万を運用すればっていいだしそうだよ。

50年、建売並みの外壁で過ごすか、レンガかタイルの家ですごすかって視点が抜けてる。
これは、外壁だけの話じゃない。

みなさんいろいろご意見ありがとうございます。大変参考になります。
とりあえず、ここまでのレスを拝見したのところ、定期借地権を推奨する
意見はほぼ皆無ですね。
土地つきの小さな建物か、土地なしの大きな建物か、でいうと土地なしの
大きな建物のほうがいいと思っているのですが、それならマンションにし
たほうがいいようですね。

>>260
定期借地権で考えている物件は一応大規模開発のニュータウンの中の
大手ハウスメーカー分譲物件なのでまあ建売ですね。といっても敷地や
建物の平米数に余裕があるので、見た感じは悪くないように思えました。
同じ予算で土地付き一戸建てを建てたら、あまり建物にお金をかけられ
ないので定期借地権にして、そのぶん建物や生活にお金をかけて、快適に
暮らせる家にしたいと思っています。もちろん外壁をレンガやタイルに
できればより良いとはおもいますが、やはり予算があるので妥協点は出て
きますね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2298&eki=%bc%ab%cd%b3%a4%ac%b5%d6&ensen=%c5%ec%b2%a3%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2321&code_b=12&no=019800024104295

この家どう？

>>261　定期借地権にして、そのぶん建物や生活にお金をかけて、快適に
暮らせる家にしたいと

すごいでつね。　子孫に何も残せないでつよ。
担保にしてお金もかりられないでしょ。

マンションは、使い捨てと考えることが出来る金持ちが安全性と利便性で買うものです。
私らのような一般人は、賃貸又は一戸立てを選ぶべきだよ。
場所によっては将来解体費が持分の土地価格より高くなるかもよ。

現に田舎では、rc造の商業物件は、倒産後誰もてをださず、どうしようもないという建物がいくらでも有るよ。
東京だって、産廃処理費用が環境問題だとかで高くなっていけば、高層物件で、立地がいまいちとなれば、現実有ると思うよ。

修繕積立金ならぬ解体積立金ができたりして。

264-266は極論だと思うｗ
でも、高層物件と低層物件の資産価値の逆転は、子供が30くらいになるころ（28年後）には有るかもね

>>263
頭金を入れる分以外に、ある程度預金が残るので、
安く買ってローン負担を少なくしたら、その分を貯金として
積み立てられるかな、と。
資産は土地より金融資産のほうがリクイディティが高いということと、
マイナス金利にならない限りタイムディケイによる減価もないので
あえてそう考えたのです。

>>263
あと子孫に残す財産というのも、私の親は６０歳でなくなりしかも普通の
サラリーマンだったのでとくに何も資産は残りませんでしたが、
自分自身、自分で働いてある程度資産ができたので、まあ、子孫の生活は
本人のがんばり次第だと思ってます。

世田谷区　駅歩7分　　90平米　　築15年マンション　かなり閑静な住宅街
目黒区　　駅歩15分　敷地66平米　築25年戸建　閑静な住宅街。
大田区　　駅歩10分　140平米　　　築15年マンション　普通の住宅街　南斜面

夫婦ともに地方出身なんで、特にここに住みたいというのもなく
ただ、せっかく東京に住んでるのだから都内で、環境的にも西の方が
いいのかなーくらいで探して気に入ったのが上の3物件。
価格はすべて5000万前後。将来的には車がほしいので戸建がいいかなー。
でも、古＆狭だしなぁー。家を買うのは難しい。決め手がみつかんないよ。

>270
大きな買い物だから迷う時にはやめるが吉。
急がないなら、これだ！と思う物件が出るまで待て。

>271
5000万ですもんね。しっぱいしちゃったーなんて笑える額じゃないもんね。
不動産屋に煽られて、なんかすぐ決めなきゃいけない気持ちにさせられてた。
ありがとう助言、冷静になりました。

>>271
迷う時＝止める、です。これ鉄則。

土地勘が無い、これも失敗する危険大です。

子供のこと考えるなら都内近郊に住んだほうがいいよ。
通学・社会人になってからの通勤とか考慮するとね。

財産を残すうんぬんはあまり考えないほうがいい。
兄弟いるともめるしね。

金のある香具師は好きなところに住めば良いだけ。
都心だろうが、近郊だろうが、郊外だろうが好きにしろ。

逆に完全に金の無い香具師は都内駅前や公園住まい
になっちゃうんだけどな。郊外や田舎じゃ食いもん手に
入らんから。ｗ

>>275
金のある香具師とは、
家族が増えたからといって郊外に家を買い、
子供が巣立ったからといって、その家を売って大損したにも関わらず
都心の狭いマンションを買うような人か？

>>276
金のあるやつってのは、値段を気にしないやつのことだよ。
欲しい、必要だ、と思ったものを手に入れるだけ。

>>276は勘違いだよ。それは貧乏なやつだ。

>>277その通りだね。
金あるやつは、そもそも必要なら買い足していくだけであって、
売る必要がないだろうしな。

こどもがいれば、友達も居るマンションが快適そうだ。
ただし走る音は迷惑だからきちんと躾が必要。

子供居ないうちにとって、ファミリーマンションは
大失敗だった。
余所の子供の為に管理費を払っているようなものでした。
おまけに被害も一方的。

というわけで静かにコダテに移ります。

＞＞270世田谷のマンソンにしといたら？

10年後に転売してもそこまで値段も下がっていないだろうから
低金利で順調に返済すれば今検討している戸建よりももと
いい物件にステップアップできるよ。頭金もできる。

世田谷のなんていうマンション？大手の分譲で適正価格であれば、
そろそろ値上がりするんじゃない？

140�uのマンションは、需要が少ないからやめといたほうがいい。

戸建ては未来は不良債権だよ。一生ローンを組めない人には勧めれれません。
治安も悪くなり、暴落するよ。

>>282
ぶっ、暴落するのはマンションだよ。
80平米以下のファミマは、学生や独身者から見たよほどの好立地でなければ全滅。

上物の価値が0になることはあっても土地の価値が0になることはない
よって戸建の勝ち

↑まぁ、マンションは買ったにも関わらず、
管理費、修繕積立金、駐車場代、自転車置き場の代金 など
辞めたいタイミングでなかなか辞めれないものなども
払い続けなければいけなかったり、修繕も自分のしたいタイミングでできない
って点もあるな

子供に何らかのものを残したいなら戸建て。
死ぬまでの自分の住処を確保できればOK、
子供にはゼロスタートさせるべき、と考える
ならマンソンで良し。
減った年金受給額をカバーする貯金が出来るか
どうかの方が大切だと思うよ。

>>286
購入時の金額が高いのは戸建だけど、
マンションの場合は、確実に「減った年金受給額」の中から毎月
管理費とか永遠に取られていくわけだから、「死ぬまでの自分の住処を確保」
というけど、老後は却ってマンションの方が経済的にきつくなる事も
多いと考えた方がいいのでは。

>>287
>購入時の金額が高いのは戸建だけど、
確かに。

でも、マンションの駐車場代や管理費が3万ぐらいかかるとして、
それをローン返済額に加えると、
戸建ての返済額とほとんど変わらんぞ。

さらに、戸建ての場合は、返済が終われば、後はタダ。
（固定資産税や修繕費は、マンションのが高いから比較上は無視。）
マンションは、管理費などを払いつづける・・・。

生涯のトータルコストでは、戸建てのが安いよ。

35で、マンションか一戸建てを買ったとする。
65のとき、築30年だ。

今の戸建てやマンションなら、まだ十分住めるが老朽化は否めない。
さあ、どうする。リフォームか、建て直しか、買い替えか。

圧倒的に戸建てが有利なんだよね。

圧倒的に有利な理由を述べよ

うちの近隣マンションの駐車場、月18,000。車があるうちは
永遠に払い続けるわけだな。
うちは戸建て車2台分置けるスペースがある。
マンションなら月36,000の支出だな。
現在支払い中のローンは月45,000。

近隣マンションのローン支払額、管理、修繕、駐車場代を合わせると
うちのローン返済額よりかなり高くなる。
安いつもりで買ったマンション、逆に損してないか？

>291
駅から遠いじゃん。時間は金で買えない。

マンション住人ですが、近隣の駐車場料金は１５０００円／月。
近辺の地価は坪当たり１００〜１５０万。某県県庁所在地の中心部で利便性最高
なので、地方都市にしては高めの値段です。

正直なところ、この辺りの一戸建ての値段は私のような庶民に手が出せるものでは
ありません。が、マンションなら大丈夫。しかも、私と妻用の車二台（地方都市
では常識）の駐車場も確保可能。

経済性と利便性を考えて、このマンションを購入しました。
満足です。

マンションの住人ですが、近隣の駐車場料金は45,000円／月
近辺の地価は坪当たり300〜350万。某区内の中心部で利便性は最高
なので23区にしては高めの値段です。

正直なところ、このあたりの一戸建ての値段は私のような庶民に手が出せるものではありません。
が、マンションなら大丈夫。しかも、私と妻用の車二台（都心では常識）の駐車場も確保。

経済性と利便性を考えて、このマンションを購入しました。
満足です。

というわけでうちも293と同じ。どこでもマンションを選ぶ人の基準は同じってことか。

>>294
２９３ですが、都内って高いんだね！
駐車料金４５０００円／月って、まじですか？？？

地方都市で良かった。がくがくぶるぶる。
東京都内在住だったら、犬小屋だって買えたかどうか…。

駅近、しかも中心部で利便性がいいマンション住まいが、なんで車2台もいるの？
車を使うなら、駅徒歩5分も20分もたいして変わらんべ。

しかも、車使わねばならんなら、老後の車無し生活もヤバイわけじゃん。

マンションの修繕積立金については、戸建もメンテ費用がそのぐらいかかると考えてもだ。
管理費払って駐車場2台分払って…30年後、50年後はトータルいくらになるんだ？
老人になってもずっとそんなの払い続けることに不安も感じないマンション派って金持ちだな。

戸建てのメンテ費用はそんなにかからないよ。
マンションのメンテ費が高いのは、マンションの固定資産税が高いのと同じ理由ね。

駅歩4分でもそもそも電車にのるのが億劫。一駅くらいならまだ歩くよ。
だってわざわざ電車待ったり乗り換えしたりしないといけないし。
電車は全部違う路線で徒歩5分以内で1駅、10分以内で2駅、15分以内で2駅使えるけどね。
タクシーも結構使うけど、自分の車の方が便利なことが多い。
自分の車は趣味のような車で妻の車が実用的な車になってる。
老後は100％タクシー生活だな。どこいくのも大体2000円以内だからね。
住んでみればわかるはず。

>>299
電車がない(これいうと地方がばれるが、マジない。)地方の漏れと、あまり変わらん生活してるなｗ
生活に必要な役所から病院、大型店までどれも徒歩10分程度だけが、車使うのだった。
どこも（除く郵便局）、大型駐車場を用意してるから、いついっても余裕でとめられるしな。
田舎者は、3分も歩くと苦痛である。

戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンション

結論が出たな。

>>300
田舎でそんな恵まれてるのは、奇跡的です。

田舎者は、3分も歩くと苦痛である。
だから都内みたいな汚い空気吸ってる年寄が長生きするのは、
歩くからでしょうね、出張して実感しました。

東京とか大阪の平均寿命は田舎より明らかに短いよ。

みんな良い家に住んでるな〜俺は川口で土地３０坪、上物３５坪で満足していたけど･･･
木造２階建て、洋室６畳×２・７畳(＋１坪クローゼット)・８畳、ＬＤＫ２０畳
屋上が１０畳くらいで親子４人、駐車２台(吹きっ晒し)


駒込あたりに引っ越ししたい

2台駐車できて、LDK20畳は、十分うらやましいぞ。
でも、屋上のメンテ費かかりそうだな。

293だけど
うちもLD15畳K5畳の3LDKだから、どこでもやっぱり家として必要な広さは変わんないって事だね。
駐車場がないから別に借りているのと、階段がないぐらいの差かな。
あと屋上でもなんでもいいんだけど、広めのテラスとかあって皆でバーベキューとか出来たら
よかったなぁと思うよ。それは憧れるね。

うち延べ床50坪越えてるが、LDKは20畳ないぞｗ
子供部屋は、4.5畳×2だ。

うーん、無駄な廊下が多すぎたかな。

うちの廊下は短いし玄関はせまいよ、さらに駅から自転車で１０分。
もうちょっと余裕を持って設計してもらえばよかった
屋上は２年に１回くらい防水加工した方が良いみたい
土地が狭いから庭を作ると車が置けなくなるので屋上設置
最近は２００万くらいで後付けのルーフバルコニー工事が出来るみたい
木造３階建てでも工事は可能と新聞広告が掲載されてたけどうろ覚えですまん

廊下が広いのは贅沢でいいと思う。うちももうちょっとマンションの面積が広ければ
長い廊下があればいいと思う。
玄関は広いけど廊下はほとんどなしで、せいぜい2mぐらい。
2割ぐらいが廊下ってのが一番いいかも。

俺戸建住まい(延床は約35坪)だけど、LDKは14畳のチビングだorz
どうしても一階に和室が欲しかったので、そっちにハバとられてこうなった。

>>310
リビングに隣接しているなら広々じゃない？計２０畳。
壁を隔てるとちょっと狭く感じるけど１４畳あれば問題ないよ。
ＬＤに置くのはダイニングテーブルとソファーセット・テレビくらいのもんでしょ？
ブランデーの似合うリビングボードやピアノを置いたら狭くなるけどね

LDで14畳なら問題ないでしょ。LDKで14畳だとやや狭いかもしれない。
LDに隣接している和室も入れてしまうなら、うちはLDK28畳ってことになるけど、
それはさすがに無理があるでしょｗ。
リビングにピアノ置きたいけどおけないなぁ。

最近、新築祝いでうかがうと、ダイニングテーブルを置かないところが増えてきてるね。
LDをまとめて、昔の茶の間って感じの使い方になってる。
ダイニングセットとソファーが合体したような机と椅子(ソファーの座高がやや高い)置いて、
広々と使ってる感じだよ。
家族4人でも6人掛けで客来ても大丈夫、普段もテーブルを広々つかえるって感じだったな。

何も考えずに、ダイニングとソファー置いちまったが、そういうの見ると、失敗したかもって思ってる。

俺もそうしようと思ったけど色々考えて
結局ダイニングとリビングは分けたよ。

>>311-312
レスありがとう。周りの家見てるとさ、もうちょっとリビングは
広くすべきだったかなと、考える部分も多かったんで。
俺の家では、ダイニングセットとコタツ(夏はテーブルとして使用)を置いてるん
だよね。これだけでリビングいっぱいで、もう少し広くしておくべきだったと
ちょっと後悔してたんだよ。でも、確かに和室との連結で、リビングの延長と
考えるのもありだよな。友達とか家に呼ぶのも、ちょっとこのチビングでは劣等感も
あったけど、工夫次第だと考え直したよ。ありがとう。

現時点で既に狭いと思っている人はなんとか工夫で少しでも広く見せるようにして、
これから家を買おうという人は自分が思ってるより広めのリビングにしようっていう
教訓だね。

輸入住宅を建てた友達がいたんだけど、
3年で屋根が腐ってやんの。
ｻﾞﾏﾐ

>317
１０年保障とかないの？

>>317
不幸な出来事に、「ザマミ」って。
友達じゃないのかい？

自分がマンションかって、友達が注文住宅だとやっぱ嫌な感じだよな。
ザマミとは思わないが、大変だったねといいながら笑顔が出そうだｗ

全然そんなことないけど。そんなに妬んでも面白くないでしょ。
きっと世の中どんなやつみても妬んでんだろうな。怖いね。

客観的に見ると愚痴る人の大半はマンション派のようだね
２ちゃんなんかでどうでしょう？なんて質問するってことは、どこかしら不満だってことだろう
マンションなんて借りりゃいいじゃん
買っちまったら同じ建物にたくさんの住人が住んでて、老化して死ぬまでマンション暮らしだぜ
一戸建ての方が自分の家族だけの建物って感じていい

田舎で車が必須じゃない都市でも車が趣味の人、必要な人もいる。
ないよりもあった方がいいだろ、車と駐車場。
客人が車で来る場合もあるし、歩けないお年寄りの介護カーだって
停める場所が必要だよ。

そんなん普通の規模のマンションでも客用駐車場あるだろ。
小規模だってちゃんとしたところはどこもあるよ。

>>324
どこの家でも、休日に客来る確率高いんだよ。
客用駐車場がいつでも空いていると思ったら大間違い。

>>324
いつも違法駐車で貼り紙しても、
同じ車が止まってますが、なにか？

うちは近所にでっかいショッピングセンターがいくつかあるので
まあ１００台くらいは来ても屁の河童だｗ

そりゃー理想は戸建てだよ。
ただしあくまでも土地60坪以上、ゆったり庭付き、隣の家の視線気にせず
窓を開けれて陽光を堪能できる、というのであれば。
でも、都心周辺区でそんな家は一般人は絶対買えない。
例えば目黒区内あたりでファミマ75m2で6500マソ、ミニコ土地80m2程度で7500マソ
が相場として、これら２者を
日当たり、眺望、階段除いた実際の生活面積、建材グレード
見た目の貧乏くささ、等でもろもろ比較すると
まんそんのほうがいいのかなあ、と思ってしまうんです。
いくら大差ない総支払額で手に入るとはいえ、ミニ子はちょっと。
そこまでして土地に執着はないし。
（そこまでして立地に執着するなよ、とか言われそうだけど）

>>328

私もマンション派です。ただし、マンションは都心に近くないとダメ。
都心近郊で考えると、十分な戸建てを買おうと思ったら、やっぱ億は必要。
そういう立地がマンションなら購入可能ということ。

マンション買って、後悔してる人って、郊外に買った人だと思うなあ…
だったら、もう少しがんばって戸建てにすればよかった、というのもわかる。

うちも港区にﾏﾝｿﾝ買ったが、今のﾏﾝｿﾝと同じ位の広さの戸建を買うためには
はっきりいって1億とかじゃ無理。
階段が嫌いだから3階建はいやだから100平米だと1階でまあ50平米
最低30坪だと考えると土地だけで普通に1億以上するからね。
しかも30坪じゃなんとなくさびしいしね。
それだったらﾏﾝｿﾝにすれば100平米で割とまあよさそうなのにすめる。
うちの近所でよさそうだなというような戸建は200平米で3億とかする。

>>330
港区の戸建てなんて、とてもとても（笑
１億の予算だと、文京区の中古戸建てでまあまあのところ、って感じかな。
（決して、私の予算が１億円ということではありませんので、念のため）
やっぱ、都心ないし近郊であればマンションの方がいいと思うけどなあ。
逆に、郊外にするのであれば戸建てじゃないと、とは思うけど。

１００�uでも３階建ミニ戸ってのは、どうなのかね…

平面で100平米あるってのはやっぱり楽。
3階建だと階段の上り下りがつらすぎるね。リビングとかも広く取れないし。
日照もなかなか期待できないしね。
予算が3億あれば戸建かな。でも3億たまる時にはそんな広い家は必要なさそう。
理想を言えば、田舎に数百万くらいで別荘的な小屋でもあればいいかなと思う。

石原さんが、戸建て拡充政策に動いてるから、ま、都心は無理だけど、
都が持ってる土地に、どんどん戸建てを建てて売り出すらしいよ。

うちは、ミニ戸だけど、千代田区で地下1階 地上4階で200�uですが。
地下1階と1階は貸室
自分は2階から4階に住んでます。
以前はﾏﾝｿﾝ住んでたけど、やっぱり戸建が一番。

エレベーターがあるならいいかも。

金持ちは、戸建てでも、いい立地に賃貸併用を建てられるって
ことだな。
うらやましい。

近所のマンソン築６年なのに
もうスラム化してる。
安いマンソンだからかな？

スラムって、具体的には？

>>336
うちは普通のリ−マンだよ。金持ちじゃないです。
ロ−ンと借金併せて3000万も残ってる。
でも無理して買っても、老後を考えるとこれが一番だと考えたから。
ﾏﾝｿﾝ住んだら退職後、管理費やら修繕積立金を払えないもの。

うちはあと10〜15年位したら親の面倒みるため同居しなきゃ
いけないんだが、当面の通勤事情と売りやすさを考えて都心の万村を買った。
実家の土地＆万村売却で都内に恥ずかしくない大きさの
2世帯住宅建てれる計算にはなってる、一応。
老朽化したマンションに老後も住み続けようとか
そういう考えはないし、やはり終の棲家としてはいかがなものかと。

同居は大変だな。
２世帯なら完全分離にしたほうがいいよ。

保守age

>>322はメチャクチャ主観的だなｗ

33歳でIT技術者(システム開発)、税込み年収700万、妻有り子供無しです。
両親の強い希望により、二世帯一戸建てを検討しております。
希望の物件が見つかりましたが、土地建物込みで約5600万。
自己資金は頭金600万（贈与ですが）で、5000万の35年ローンを申し込み、
なぜか審査に通ってしまいました。
しかし、最終的な返済額は7000万を超えると考えてますので、
現在の年齢と年収では、払い切れるかどうか、大きな不安を抱えています。

両親は、「計算ばっかりしていたら、せっかくのチャンスが台無しになる」
「考えすぎてたら、できるものもできない」と言います。
現実派の妻は、すべて数字をはじき出して「不可能なプラン」と判断してます。

どう考えても難しいですよね。。。

参考にしたサイトは、これです。
ttp://allabout.co.jp/Ad/203408/1/product/203408.htm

>344
奥さんにツルッパゲ禿同です。
同居はあなたのご両親とでしょうか？
そうであれば、ますます問題外です。
5600万のうち、たったの600万で大きな顔されて
（たぶん介護も奥様の肩にかかることになる）
巨額のローンのために、すべての楽しみを我慢
せざるを得ないことは必至です。
もっとご両親に資金を提供してもらわないことには
お話にならないと思います。

526 ：名無し不動さん ：04/10/12 22:33:37 ID:???
ぎしあん！ぎしあん！こしあんっ！

526 ：名無し不動さん ：04/10/12 22:33:37 ID:???
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>>344
頭金がその贈与のみしかないならﾔﾒﾚ。金額的にもきついが、それ以上に
両親は、はした金だけ出しておいて、単に老後を楽にと一緒に住みたいだけ。
普通の贈与なら、600万は決してはした金ではないが、２世帯住宅なんて将来の売却も
難しいｼﾛﾓﾉを、その援助だけで建てて一緒に住まわせろ、というなら話は別。両親、都合良過ぎ。

>>344
IT技術者ならＥＸＣＥＬくらい使えるだろ。

確かに、33歳の親だったらもう定年迎える頃だ。
600万しか贈与できないというのはちょっと考えられない。
しかも自分達も住むんだよ！！600万で家を手に入れられるってことだよ！！
それまでの両親の家の売却額なんかも含め、最低でも半額は
出してもらわないと話にならない。

>>344
もちろんやめた方がいい。
600万じゃなくて6000まんでもいやだね。6億だったらいいけど。
あと、参考にしているHPが終わってる。
ちゃんと読めば矛盾ばっかり。

>>344
こういうのはどうよ。
「じゃあ、マンションにして、隣同士の部屋をお互い購入しよう。これなら
２世帯住宅に近いぐらいの距離な上に、お互いのプライバシーも確保出来て
一石二鳥だと思うんだけど。」
自分は断然一戸建て派だけど、ここまで図々しい両親と一緒に住むぐらいなら
こういう提案をしてﾏﾝｿﾝに住んだ方がよほどマシ。

住宅ローン返済の安全圏は税込み年収の４倍ぐらい。５倍になるとちょっときついと感じるがまだ返せる。
６倍になると相当きつい。ましてや７倍(年収７００万に対して５０００万)は論外。

悪い事は言わん。考え直せ。将来子供が出来た時、経済状態が悲惨になるぞ。

子供は中学を出たら働きに出せば。返済できるよ。

>>352　ジジババのワガママのために、子供まで犠牲になるなんて不憫すぎるよw

>>344
是非購入すべきでしょう。
意外と何とかなるもんですよ。

>344
何とかなるよ。
俺、年収600万、4500万、35年で、もうすぐ3年経過。
特に困ってない。
変に繰り上げ返済とか考えなければ大丈夫。

ただ、両親と住むのは、もっと考えた方が良いよ。
ってか、両親調子よすぎ。
こういう言い方あれだが、買い煽りしている両親もどうかと思う。
世間一般に軽いローンでも無いだろうに。
最初の600万とは別に、二世帯だからと2〜3千万出してやるとか、
言うなら話は別だが。

そういえば１００年ローンとかいうのもあったな。
だれか払っている奴いる？

>>356
子供何歳？
３年目ぐらいは余裕でも、この先いろいろ有るよ。

>>356
4500万を35年返済で毎月のみの返済で、仮に金利が３％だとすると…
毎月の返済額は17万を超える。

長期固定金利だと３％超えるし、最初の数年間だけ金利が低いのもあるが
そのあとは上がるし…

今は将来の年収が上がるというのもなかなか期待出来ない時代。
例えば子供が大きくなって教育費などがかさむようになった時、
仮に今の年収のままだったとしても返せるかどうか？
要はそこだと思う。

余計なお世話かもしれないけど、今返済に多少余裕があるなら、
今のうちに出来るだけ繰り上げ返済しておいた方が、
将来の苦労が少なくて済むよ。

もまいら余計なこと言って知恵つけるな。

繰上返済をする余裕があるなら、貯金しとけ。
貯金がいっぱいあってしょうがないっていうなら繰上返済すればいい。
お金がない奴が無理やり繰上返済しても、そっちの方が色んなリスクに対応できない。
ｱﾎﾞｰﾝする可能性が高まるだけ。

…冷静に考えると、ここってローンスレじゃないよな…

>>356
これから何とかならなくなる。

>>361
手元に全く金を残さないで繰り上げ返済に回すのも馬鹿だけど
貯金がいっぱいあってしょうがないっていうレベルまで
繰り上げ返済しない方も同じくらい馬鹿だよ

レスくれた皆さん、ありがとう。
やはり断念しました。
親は、夢を見すぎたせいでまだ未練有りで関係悪化してますけど、
いつか判ってくれる日が来ると信じて、今は悪役に徹します。
むか〜し、私がバカやったおかげで、結果として親は持ち家を手放しているので、
それをなんとかしてやりたいなぁという気持ちが大きかったもので。

まぁ、家を建てられなくても、他に親孝行の道もありますよね。
地道にがんばります。

ほんと、みなさんありがとう！

>>365
結果を聞いてホッとしたよ。
それから、事情も知らずに両親の事を悪く言ってた事を謝るよ、ｺﾞﾒｿ

今、両親を大事に思うあんたの気持ちはとてもいいものだと思うけど、
これから子供が出来たら、すくすくと育つ孫の顔を見せにいって、
幸せな家庭を作ってると安心してもらう事も、リッパな親孝行だと思う。

がんがれよ！

>>365
両親はそんなに恨んぢゃいないサ
少し結果を急いでしまっただけだよ
365の気持ちを一番判ってくれるのも
奥さんを除いたら、きっと両親だけだ
今の気持ちを大切にナ

極めて珍しいﾏﾝｿﾝ派優勢のスレなのに、
ﾏﾝｿﾝ派の粘着バカが一人来てから
ﾏﾝｿﾝのイメージをさらにsageてるよw

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=juutakukoroseamu&tn=0037