マンションと一戸建てどっちがいい？　4棟目

前スレ：マンションと一戸建てどっちがいい？　3件目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050224632/
にて結論が出ました

同じ立地なら誰でも一戸建てが欲しい。しかし買えない。だから
しょうがなくマンション買って誤魔化す。
そして、最近ではじめた一戸建て風でマンション価格のミニコを馬鹿にして
終わるのだ。
つまり、マンション派はミニコが存在しない時代にマンションを高値で買って
しまっためにミニコに買い替えすることもできない。
そしてミニコに異常なまでの嫉妬心をもって罵倒する。
マンション派は、実はミニコに憧れていたのだ！！
さながら日本に粘着する韓国のように。

しかし、マンション派は
「一戸建てよりマンションの方が維持管理費が安い」
などのありえない妄想を吐いて抵抗をしています

さあ　マンションvs一戸建て　笑うのはどっちだ

2 ：名無し不動さん：03/04/17 17:01 ID:???

他県なのに「郊外」一戸建てって言い張ってる脳障害たちは
どう扱えばいいの？

3 ：名無し不動さん：03/04/17 17:18 ID:???

みんながミニコに憧れてたとは知らんかった。
それは認識を改めるよ。
でも、そうだよなー、わざわざ辺鄙なところに住んで長距離通勤する
ぐらいなら、狭いミニコの方がいいかもな。

4 ：名無し不動さん：03/04/17 20:46 ID:/4QySz70

>3
「みんなが」っていうか「マンション派のみんなが」ってことね

5 ：名無し不動さん：03/04/17 20:51 ID:???

長距離通勤者は羨ましくてしょうがないだろな。
なんでこんなとこ買っちゃったんだろって後悔の日々

6 ：名無し不動さん：03/04/17 20:54 ID:???

990 名前：名無し不動さん：03/04/17 20:05 ID:???
要するに家族構成なんだよな。
子供２人３人いる家庭と夫婦２人の家庭じゃ住まいのコンセプトが違う。
ファミリー世帯はマンションに住むのは非常識だが、
夫婦２人だったらマンションがベストだと思う。
現にマンション内での上階騒音の元凶は多くはファミリー。
子供がいない世帯にとっても迷惑だろうな。
よりよい暮らしを求めるには住み分けが必要。
ここのマンション派はファミリー世帯じゃないよね？

7 ：名無し不動さん：03/04/17 20:58 ID:???

何で夫婦２人だとマンションってことになるんだよ。
二人だろうが、独身者だろうが一戸建てのほうがいいだろ？
まあ、一生一戸建てには縁のない負け犬はマンションでも小汚いアパート
にでも住んでろってこった。

8 ：名無し不動さん：03/04/17 21:01 ID:???

>>7
ずいぶんムキになっているね。
子持ちのマンション派の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

9 ：名無し不動さん：03/04/17 21:02 ID:???

994 名前：名無し不動さん：03/04/17 20:37 ID:???
>>990
同じく賛成。
うちは静かにゆったりと過ごす為にマンション買ったわけだし。
正直子供連れの家族を見るとうんざり。
ベランダに布団を干したり玄関ドア前（共有部分）に子供の乗り物や
ベビーカーが置いてあったり。
頼むからミニコに逝ってほしいな。

10 ：名無し不動さん：03/04/17 21:02 ID:???

旧レス990には下記のように賛成が多数（？）

991 名前：名無し不動さん：03/04/17 20:24 ID:???
>>990
その意見には賛成だね。
子供がいれば、郊外でもドアツードアの通勤時間最大１時間以内なら、
郊外戸建てはいいと思うな。
小さな子に、「静かにしなさい」って怒鳴りちらすだけで、
奥さんの神経も磨り減り、子供の性格もゆがむよ。

994 名前：名無し不動さん：03/04/17 20:37 ID:???
>>990
同じく賛成。
うちは静かにゆったりと過ごす為にマンション買ったわけだし。
正直子供連れの家族を見るとうんざり。
ベランダに布団を干したり玄関ドア前（共有部分）に子供の乗り物や
ベビーカーが置いてあったり。
頼むからミニコに逝ってほしいな。

11 ：名無し不動さん：03/04/17 21:03 ID:???

996 名前：名無し不動さん：03/04/17 20:46 ID:???
布団叩きや子供のプラスチックのまたがる車のおもちゃの五月蝿さには泣ける。
子なしはマンション、子持ちは戸建てが、正解のような気がする。

12 ：名無し不動さん：03/04/17 21:03 ID:???

9とかぶった。ｿﾏｿ。

13 ：名無し不動さん：03/04/17 21:04 ID:???

1000 名前：名無し不動さん：03/04/17 20:54 ID:???
駐車場で遊ぶの禁止されてるのに、車のおもちゃに乗せてる馬鹿母いるよ。
ガァーーって響く響く。
ほんとDQNは、マンションを買わないで欲しい。

14 ：名無し不動さん：03/04/17 21:05 ID:???

>12
こちらこそｽﾏｿ。

15 ：名無し不動さん：03/04/17 21:06 ID:???

小梨マンソン派の必死の抵抗ですか？
子供がいようがいまいが、コダテ買えないからマンソンなのに、どうやって
移れるの？やれやれ。

16 ：名無し不動さん：03/04/17 21:08 ID:???

マンションがいいとか戸建がいいとかは決着はつかないよ。
当方４人家族だけど他の住民の事を考えたらマンションは申し訳なくて買えなかったよ。
いずれ老夫婦になったらマンションに移るけどね。

17 ：名無し不動さん：03/04/17 21:08 ID:/4QySz70

子有りはマンション買うよりも一戸建ての方がいいってのは解らんでもないが
子梨は一戸建てよりマンションの方がいいってのは理解できん
子有りも子梨も一戸建てがいいことは明白なんだが
独り者？賃貸で充分だろ

18 ：名無し不動さん：03/04/17 21:08 ID:???

【一戸建てはこんなに有利！】
(1)メンテ費用がかからない（マンションは毎月修繕積立金等あり）
(2)築30年、40年でもビクともしない（マンションは10年でボロボロ）
(3)自由に増改築、建替えができる（マンションは事実上不可能）
(4)資産として土地が残る（マンションは空気）
(5)開放感があり日当たりが良い（マンションは壁だけ）
(6)固定資産税が安い（マンションは高い）
(7)車が複数代、しかも無料で置ける（マンションは1台、しかも有料）
(8)周囲から羨ましがられる（マンションは恥ずかしい）
(9)リビング広々、収納も多い（マンションはせいぜい１5畳、収納少ない）
(10)庭で犬を飼ったり、家庭菜園を楽しんだりできる（制約あり、庭なし）
(11)子供が飛び跳ねてたり騒いでも平気（マンションは苦情がくる）
(12)騒音の心配がない（マンションは隣、上下からの生活音あり）
(13)防犯性が高い（マンションはピッキング被害等多い）
(14)近隣住人の悩みが少ない（同じマンション内にDQN住人がいると最悪）
(15)頭の悪い管理会社フロントマンと付き合わないで済む（一生関わらないとダメ）
(16)いざという時は売れる（マンションは新築でさえ売れ残り多い）
(17)結露や湿気で悩むことがない（マンションはカビだらけ）

19 ：名無し不動さん：03/04/17 21:10 ID:???

よ～く考えよう♪住み分けは大事だよ～♪

20 ：名無し不動さん：03/04/17 21:13 ID:???

マンション派ファミリー必死だな。
他住民に迷惑を承知でよく買ったと思うよ。
布団干すなよ。通路では黙らせろよ。
頼むから子供が成長するまで戸建てに行ってくれ。

21 ：名無し不動さん：03/04/17 21:15 ID:???

老人は、都心のマンションが便利って説がまことしやかに流れてるけど
逆に老人こそ郊外の敷地広い庭付き戸建てがいいよ。
郊外といっても、病院ぐらいは半径5キロ円内にあるところね。
嫌いじゃなければペット買えるし、草花を育てられる。

例えば、火災や地震ではエレベータ使わないのが常識だけど、
マンション住まいの老人がどうやって階段で避難できる？

病院が近いとか駅に近いとかいっても、駅の中でけっこう歩くじゃない。
郊外の戸建て派は、運転できなくなったらタクシーさ。
1回往復2000円かかって週2回でも、月16000円。
万損の管理費より安いよ。

22 ：名無し不動さん：03/04/17 21:15 ID:???

確かに小梨のマンション住人はちゃんとしている人が多い。

23 ：名無し不動さん：03/04/17 21:16 ID:???

なぜマンションが防犯上狙われやすいかと言ったら
侵入してしまえば外からの監視の目が届かない
カギの仕様が全棟同じ
効率がいいんだろうね
ちょっと歩くだけで隣にも隣にも目標があるし
怖いね

24 ：名無し不動さん：03/04/17 21:17 ID:???

>22と小梨のマンション住人が言うところが情けない・・・

25 ：名無し不動さん：03/04/17 21:20 ID:???

>>23
間取りまでパターン化してるからね。
その上、近所づきあいが希薄で、うろうろしてても怪しまれない。
入口が１つしかないから、鉢合わせしたら殺される。
盗み目的で殺し目的でないから、戸建てなら人の気配を感じたら他の出口から逃げるけどね。

26 ：名無し不動さん：03/04/17 21:25 ID:???

子持ちマンション派が戸建てになりすましている。

　　　　　　　　

と言ってみるテスト

27 ：名無し不動さん：03/04/17 21:39 ID:???

いつかは住みたい一戸建て、って願望からか？
マンションは規制で建てられないようにして、不良デベはことごとく潰さないと
日本が蝕まれていくだけ。

28 ：名無し不動さん：03/04/17 22:00 ID:???

子供が生まれてから小学校まで、マンションは丁度よかった。
ローンが完済した今は、一戸建てを探しています。

29 ：名無し不動さん：03/04/17 22:04 ID:???

今夜の戸建派はいつもと違うわけだが。

30 ：名無し不動さん：03/04/17 22:04 ID:RK2jb6UL

>>21
郊外で5キロ以内に老人向けの病院がある所は探すのが大変。
そもそも、介護保険の適用でサービス受けるのだって郊外じゃ無理。

31 ：名無し不動さん：03/04/17 22:06 ID:???

>>28
何故？　幼児期に庭で遊ばせたり、泣いたり走り回ったりするのを
気遣いさせずに育ててあげた方が良かったんじゃないの？

32 ：名無し不動さん：03/04/17 22:13 ID:???

>>31
28は煽りネタですから。

33 ：名無し不動さん：03/04/17 22:14 ID:???

住み分けと言った途端反応するのは誰なんだろ。
子供がいない夫婦はたいていマンションだし
一戸建ては子供がいる家庭が多い。
現在この両者が住み分けに賛成。
残るはマンションに住んでいる子供がいる香具師だ。

34 ：名無し不動さん：03/04/17 22:14 ID:???

>>30
はあ？
本気で書いてるの？

35 ：名無し不動さん：03/04/17 22:15 ID:???

>>33
鋭い！

36 ：名無し不動さん：03/04/17 22:18 ID:???

結局、マンション派が言ってた数少ない有利な点もただの妄想だったと
ハッキリしたな。

●マンションは安い
→同じ立地、同じ広さならミニコも値段変わらないか、かえって安い

●マンションは維持費が安い
→メンテ費、税金、駐車場など、コダテの方が安い

●防犯性に優れてる
→ピッキングなどマンションの方が被害多い。コダテの方が安全。

37 ：名無し不動さん：03/04/17 22:20 ID:???

>>31
子供がいるのにマンションに住む人って、初めから気遣いも何もないでしょう。
「いつもうるさくしてすみません」迷惑かけているってわかってるんだよね。
子供が成長するまでって何年我慢させる？
大きくなったら自転車が増えるだけ。
自分さえよければいいと思っているんだろう。
ＤＱＮっていいよね。

38 ：名無し不動さん：03/04/17 22:22 ID:???

住み分けに賛成っていうか
戸建てに子なしが住んだって別に構わないっていうか
戸建てで子供がいないと問題があるのかっていうか
ただ単に今マンションしか持てない奴が子なしはマンションって
言ってるだけなんじゃないかっていうか
金あったら子なしでも戸建て買ってんじゃないかっていうか

結論：
大は小を兼ねる
戸建てが最初っから買えるならマンションなどという負債を抱えずに
戸建て買うっつうの

39 ：名無し不動さん：03/04/17 22:23 ID:???

小梨だろうが小蟻だろうが、所詮戸建て買えずに万損になった連中は･･･

40 ：名無し不動さん：03/04/17 22:24 ID:???

>>18 想定している立地や物件を述べないと意味無くないですか？
　　　
(1)メンテ費用がかからない（マンションは毎月修繕積立金等あり）
　　同価格だと立地が悪くなり通勤費や時間のロスはありますよね。
(2)築30年、40年でもビクともしない（マンションは10年でボロボロ）
　　これは物件によりけり。一般論としても通じないです。
(3)自由に増改築、建替えができる（マンションは事実上不可能）
　　費用は掛かりますよね？＞修繕積立金の件と相容れない気が。。。
(4)資産として土地が残る（マンションは空気）
　　これも物件によりますね。御存知とは思いますが、場所によっては。。。
(5)開放感があり日当たりが良い（マンションは壁だけ）
　　これも物件によりますね。ど田舎にポツンと建てる場合は違いますが。
(6)固定資産税が安い（マンションは高い）
　　同意です。が、上記の物件の問題点をクリアした場合の立地や物件では
　　固定資産税跳ね上がります。
(7)車が複数代、しかも無料で置ける（マンションは1台、しかも有料）
　　これも物件によりますね。借りている戸建の方は都内に大勢います。
(8)周囲から羨ましがられる（マンションは恥ずかしい）
　　主観的すぎ。
(9)リビング広々、収納も多い（マンションはせいぜい１5畳、収納少ない）
　　これも物件によりけり。

41 ：名無し不動さん：03/04/17 22:25 ID:???

(10)庭で犬を飼ったり、家庭菜園を楽しんだりできる（制約あり、庭なし）
　　物件によりけり。
(11)子供が飛び跳ねてたり騒いでも平気（マンションは苦情がくる）
　　同意。都内戸建ての場合、隣近所の騒音に悩む方もごく少数でしょうがいる。
(12)騒音の心配がない（マンションは隣、上下からの生活音あり）
　　同意。マンション物件によりけりですが、最上階角部屋は安心かな。
(13)防犯性が高い（マンションはピッキング被害等多い）
　　同意。マンションの方が安心という方もけっこういるが、案外狙われ易い。
　　ただし、高級住宅街を狙った凶悪犯罪は増加中。
　　セキュリティの万全な高級マンションも増加中。
(14)近隣住人の悩みが少ない（同じマンション内にDQN住人がいると最悪）
　　物件、立地、運にもよりけり。町内でのいざこざは当然あるわけで。
(15)頭の悪い管理会社フロントマンと付き合わないで済む（一生関わらないとダメ）
　　逆に有能な相手の場合は、戸建てには無い利点にもなる。
(16)いざという時は売れる（マンションは新築でさえ売れ残り多い）
　　これも物件によりけり。高価格で売買される人気マンションもあれば
　　誰も手を出さない戸建てもある。
(17)結露や湿気で悩むことがない（マンションはカビだらけ）
　　同意。庭の手入れ、家の周囲は戸建ては面倒ですが。

とにかく一般論では括れない話が多すぎの印象です。
出来れば、想定した同価格帯の戸建てとマンションを例示してくれると判り易いかも。

42 ：名無し不動さん：03/04/17 22:25 ID:???

戸建に小梨が住んだっていいさ。
どうぞご自由に。
ただ現実にそういうケースは少ないだろ？
ここで問題にしているのは子蟻でマンションに住むＤＱＮの事。
それ以外はそれぞれの好みでよろしい。

43 ：名無し不動さん：03/04/17 22:28 ID:???

戸建て→子持ち・子供無し共に購入可。
マンション→独身・子供無しのみ購入可。（子持ちはお断り）

44 ：名無し不動さん：03/04/17 22:28 ID:???

>>40
お前さあ・・・

＞(1)メンテ費用がかからない（マンションは毎月修繕積立金等あり）
＞　　同価格だと立地が悪くなり通勤費や時間のロスはありますよね。

しょっぱなからこの有り様で下の読む気が失せるんだけど
ぜんっぜん関係ないことを反論してるし
頭大丈夫？
あと「○○ではない場合もある」なんて言い出したらキリがないから
一般的に言われてる部分で比較すりゃいいんだよ

マンション派はいつも例外の話ばっかり持ち出すから話にならないんだよね

45 ：名無し不動さん：03/04/17 22:29 ID:???

そういうＤＱＮと関わりたくないなら、自分がコダテにすればいいじゃん。
マンソン住人に多くを期待するの？

46 ：名無し不動さん：03/04/17 22:30 ID:???

３～４ＬＤＫが主体のマンションって子供いる家庭がメインじゃない？
大型物件なんて特に。付帯設備もそれようのモノが揃っている気がするし。
周りが子供いる場合、お互い様って感じで許せないもんかなぁ？

47 ：名無し不動さん：03/04/17 22:32 ID:???

子有りマンション住民がDQNとかはよそでやってもらえれば
ありがたいのだが。こっちから見たらマンション住民ってだ
けで割とDQN寄りなんだからさ

48 ：名無し不動さん：03/04/17 22:34 ID:???

しつけがいい家庭は住んでもよし

49 ：名無し不動さん：03/04/17 22:34 ID:???

あのさー、論点ズレてんだよねー。
ここは「コダテ」と「マンソン」比べるとこ。
マンソン住人同士の傷の舐めあいは勝手にやってくれよ。
マンソンに住むからそういう問題があるんだろ。
だからマンソンはダメって結論になるんだよ。

50 ：名無し不動さん：03/04/17 22:35 ID:???

>>44 立地や価格帯を正しく想定しないと意味ないよ。
別にマンションを擁護したいわけじゃないし、せっかくの叩き台が
あまりにも漠然とし過ぎちゃってるので、もったいないでしょ。
ちなみに引用されている部分ですが、メンテの括りでは関係無いけど
月々の経費って部分で関わってくるでしょ？立地によれば。
って事で勘弁してやって。

51 ：名無し不動さん：03/04/17 22:37 ID:???

だから住み分けが必要なんじゃないかな。
どうしてもマンションに住みたいなら躾をきちんとして欲しいですね。
躾もできずお互い様でしょ？はおかしい。
布団叩きや共有スペースに私物を置くとかルールも守れない人がコダテにすればいい話。

52 ：名無し不動さん：03/04/17 22:39 ID:???

>>51
そういうDQNほど、金ないからマンションになる。
しかも、気を使わないDQNにとって、マンションは快適。

53 ：名無し不動さん：03/04/17 22:39 ID:???

>>44それと
＞マンション派はいつも例外の話ばっかり持ち出すから話にならないんだよね

この一言は卑怯だよ。
実際上記の比較論でも必ずしも全てが適格な戸建てとは言えないでしょ。
想定しうる戸建て最高の環境と、劣悪なマンションの比較をしておいて
例外云々はただのレッテル張りしたいだけだよ。

54 ：名無し不動さん：03/04/17 22:40 ID:???

>>51
別にマンションなんかに住まずに、みんなコダテに住めば問題ないのにね。
まあ、マンションにしか住めない落ちこぼれもいるから仕方ないか。

55 ：名無し不動さん：03/04/17 22:41 ID:???

>>53
いつも劣悪戸建てを比較対象に持ち出すのはマンション派じゃん。

56 ：名無し不動さん：03/04/17 22:41 ID:???

>>50
どっちかの立地をよくしてどっちかの立地を悪くするとかでは
それって比較じゃないんだよね

同価格にしたら一戸建てが不利な環境に行くのは当然のこと
でね

逆に言うと購入資金の話を完全に無視したら誰でも一戸建て
選ぶって言ってるようなもんなんだよ

つまり金があるなら一戸建てが欲しいという結論に至ることに
なる

57 ：名無し不動さん：03/04/17 22:42 ID:???

結論はでているの。
所詮どちらがなんて決着はつかない。
だから住み分け。
ＤＱＮさえいなければマンションは最高に快適。

58 ：名無し不動さん：03/04/17 22:44 ID:???

>>54 実際問題それは可能なの？　
マンションがあるから山手線内にも居住できる人がたくさんいるはず。
この国のいびつさが悪いのかもしれないけど、通勤に時間を掛けたくない
人もいれば、周囲の環境を利便性の良い場所に求める人もいるわけで。

59 ：名無し不動さん：03/04/17 22:44 ID:???

>>57
なんと、そうきたか（Ｗ

60 ：名無し不動さん：03/04/17 22:46 ID:???

>>57
でも、DQNに当たるかどうかは、”運”だし、
戸建てにはない余計な費用がかかり続ける。

>>56
管理費や駐車場にかかる月5万をローンに積み上げれば、
都心の駅近とはいわんけど、近めの戸建て買えるんでないの。
同価格で比較することが変だよ。

61 ：名無し不動さん：03/04/17 22:47 ID:???

>>53
「マンションは一般的に一戸建てより安い。だからちょっと貧乏な人
でも買いやすい」

と誰かが言ったとする。
これの返答が

「高いマンションだってあるぞ！元麻布ヒルズとか」

ときたもんだ
万事こんな調子なんだぞ
これが例外の話ばっかりと言わずして何と言えというのか

62 ：名無し不動さん：03/04/17 22:47 ID:???

>>55 前スレ全部読んでないのでわからないのですが、マンション派が云々
ってのは置いといて、上記の比較論は戸建てが理想的すぎると思い
つたない反論ですがしてみました。僕はどっち派でもないですよ。

63 ：あぼーん：03/04/17 22:47 ID:???

64 ：名無し不動さん：03/04/17 22:49 ID:???

＞近めの戸建て買えるんでないの。

無理

65 ：名無し不動さん：03/04/17 22:51 ID:???

運悪く同じマンション内に精神障害者やロリのヒッキーとかいたら
安心してエレベータにも乗れないよー。

66 ：名無し不動さん：03/04/17 22:51 ID:???

>>61 そんな話じゃないでしょ？上記の比較論は。
僕はとてもよく書けて判りやすいとは思いましたが
実際、あの条件を満たす戸建てと金額的に比較するとしたら
それ相応のマンションにはなると思います。
出来れば、戸建てより安い、貧乏人でも買い易いと暗示でもしてる部分と
僕が意味もなく元麻布ヒルズを持ち出した部分を具体的に出して下さい。

67 ：名無し不動さん：03/04/17 22:56 ID:???

>>64
こういう香具師って、貧乏神がついてるんだろうなｗ

>>65
検索すると分かるけど、マンションのエレベータで襲われる事件って
けっこうあるんだよね。

68 ：名無し不動さん：03/04/17 23:01 ID:???

>>67 エレベータ怖いですよね。現在、物件を物色中なんですが
戸建でもマンションでも特にこだわらないんだけど、エレベータだけは怖いｗ
ちょっと閉所恐怖症気味かもしれないですね。
ここ読んでると戸建かなぁという気がしてくるんだけど、都内駅近のマンションも
捨てがたいんだよなぁ。。。

69 ：名無し不動さん：03/04/17 23:05 ID:???

>>66
既にもう話がかみ合わない模様
「誰かが言ったとする」という言葉から類推すれば
日本人なら誰でも「たとえ話」だと解るはずなんだがな・・・

で、僕ちゃんは価格を統一して比較したいみたいだけど
モノのコストにはイニシャルコストとランニングコストがある
わけでそれを想定しないで表に出る価格のみで何の比較が
できると思ってるのか皆目見当もつかない

なにより日本語能力を身につけてから出直していただきたい
若しくは過去スレを読んで来ることをおすすめする

70 ：名無し不動さん：03/04/17 23:08 ID:???

みんな理屈っぽいね。
コダテ好きな人・・・はーい
マンション好きな人・・・はーい

これでＯＫ。

でも、こうしちゃったらみんなの楽しみ無くなっちゃうか・・・

71 ：名無し不動さん：03/04/17 23:09 ID:???

日本の最高級マンションと比較するなら日本の最高級戸建てと比較して
もらいたいもんだ

日本の最高級戸建ては皇居だなw

72 ：名無し不動さん：03/04/17 23:11 ID:???

結局、一戸建ての方がマンションよりいいのは最初から分かりきってるのに
哀れなマンション派が必死こいて抵抗してズルズルきたけど、もういい加減
終了でいいんじゃない？
これ以上、何を語ればいいのよ？

73 ：名無し不動さん：03/04/17 23:12 ID:???

そうだそうだ。

74 ：名無し不動さん：03/04/17 23:14 ID:???

>>69 ランニングコストの件は上記の比較論で語られているでしょ？
イニシャルコストを想定した上で、ランニングで差が云々っていうのは
十分意義はあると思いますよ。
例え話の件ですが、暗示でもしている部分と書いたので、ぜひお願いします。
日本語云々とかそういう煽り煽られのカキコはけっこうです。
何一つ具体論も反論も示さず、ただ言葉尻を論ってるだけなら
僕も面倒なので、別に返信してくれなくてけっこうなんですが？

75 ：名無し不動さん：03/04/17 23:15 ID:???

じゃあ>1の結論そのまま持ち越しで

■このスレの最終結論

同じ立地なら誰でも一戸建てが欲しい。しかし買えない。だから
しょうがなくマンション買って誤魔化す。
そして、最近ではじめた一戸建て風でマンション価格のミニコを馬鹿にして
終わるのだ。
つまり、マンション派はミニコが存在しない時代にマンションを高値で買って
しまっためにミニコに買い替えすることもできない。
そしてミニコに異常なまでの嫉妬心をもって罵倒する。
マンション派は、実はミニコに憧れていたのだ！！
さながら日本に粘着する韓国のように。

以上　おつかれさまでした。マンション住民の皆様におかれましては管理費
修繕積立費、駐車場料金を滞納してご近所様にご迷惑をおかけにならない
ようお願い申し上げます

76 ：名無し不動さん：03/04/17 23:17 ID:???

>>74
自分で探してこい。いつまでも粘着するな。

77 ：名無し不動さん：03/04/17 23:41 ID:???

金に糸目をつけなかったら、戸建てに決定。反論の余地無し。

でーもーねー、そんなやつ世界中で数えるほどしかいない。
よって、ここの住人のレベルを考えると、年収７００万、５００万円の
貯金があるとしたら、どうする？っていう方が現実的ではないかいな。

78 ：名無し不動さん：03/04/17 23:43 ID:jRfyzzka

マンションを買う人にはそれなりのライフスタイルがあるわけで、
拘らないスタイルの人に拘れと言ったところであまり意味のないことだと思いますね。
ただ、最近言われるところの「ミニ戸建て」ですか？あれは止めたほうがいいですね。
昔からありました。要は過小宅地でしょう？
庭も取れない、キツキツの車庫・・・建物は機能的と言いつつ窮屈で安っぽいだけ。
戸建ての意味がないですよね。
第一、そういう戸建てで満足できるんなら、それこそマンションを買ったほうがいいですよ。

79 ：名無し不動さん：03/04/17 23:47 ID:???

こ　の　よ　う　に

無意味に絡んで煽ってくるのはマンション派ということが如実にわかるわけで

80 ：名無し不動さん：03/04/17 23:50 ID:???

ミニ戸の悪いところをのべよ。それも、解決できないようなもの。
いえる人いるかな？

81 ：名無し不動さん：03/04/17 23:53 ID:???

マンションはいいですよ。
但し夫婦二人か独身者という限定ですが。

82 ：名無し不動さん：03/04/17 23:55 ID:???

もしかして、戸建て派ってより、ここの人ってミニコ住民？
あんな上に上にって生活は絶対嫌だよ俺。
あんなんでいいのみんな？

83 ：名無し不動さん：03/04/17 23:56 ID:???

>>81
スレ違いだね

84 ：名無し不動さん：03/04/17 23:57 ID:???

>82
こ　の　よ　う　に

無意味に絡んで煽ってくるのはマンション派ということが如実にわかるわけで

85 ：名無し不動さん：03/04/17 23:58 ID:???

ミニ戸ネック
①階段上り下りがいやだ。

なるほど・・・解決できない。１０点・・・採用

86 ：名無し不動さん：03/04/18 00:01 ID:???

どうもミニコダテのスレでマンソン派にいじめられた人が
いるようだ。

87 ：名無し不動さん：03/04/18 00:02 ID:???

ホントにマンション派ってミニコに
嫉妬してるってことがよく解るね

88 ：名無し不動さん：03/04/18 00:03 ID:c/i2FVZA

本当はコダテがいいと思うがなぁ。
だた、自分は通勤1時間圏内だと、
土地は30坪未満、建物24坪くらいしか買えない（ｗ）。
その手の物件だと、車は置けるが自転車は雨ざらし。
庭は2畳くらいでガーデニングなんてとてもとても。
日当たりもままならなかったりするし‥。
隣りの家とも接近してて、すぐ「こんにちわ」状態。
と考えると、現実的にマンションの方がいいかなと。
1時間圏で土地50坪以上が買えたらねぇ。
もう少しデフレが進行すれば、何とかなるかな。

89 ：名無し不動さん：03/04/18 00:16 ID:???

>>88
そういう人はしょうがないね。
足立区でもよければ
格安の敷地30坪オーバー物件は結構あるけどね。

ほんとに足立区は23区とは思えないほど安い。

90 ：78：03/04/18 00:17 ID:SSMV7JG/

私はマンションもミニ戸建ても大嫌いです。
マイホームって言うのは、いろいろ夢見て、理想を追って、考え抜いて手に入れるものですよ。
一生に一度の買い物です。
特にこれからは安易な買い替えなど泣きを見るだけで大損こきますよ。
だいいち、みなさんはお金がないから、という理由でマンションや過小宅地で辛抱するといいますが、
本当にそうですかね？
あるいは見栄を張って垢抜けた沿線に住みたいとか？
高い買い物なんですから、後々後悔しないことを祈ります。

仮に3,500万円の予算とします。
通勤１時間台なんて、普通なら辛抱できる範囲でしょう？
ちょっと郊外へ行けば、いまどき45～50坪で道路の良い更地が1,500万程度でごろごろしていますよ。
ハウスメーカーで相見積もりをとって徹底的に叩けば、建物だってすぐに2,000万を切りますよ。
よく考えることですよ。

91 ：名無し不動さん：03/04/18 00:18 ID:???

>>84 >>87 ミニコの反論ってこんなのだけかよ(泣
普通、誰でも嫌だろミニコなんて。信じたくないのか？
戸建住んでても一緒にして欲しくないよ。

92 ：名無し不動さん：03/04/18 00:18 ID:???

＞９０
いなかはええのぅ

93 ：名無し不動さん：03/04/18 00:20 ID:???

ミニコの話はスレ違い。

94 ：名無し不動さん：03/04/18 00:21 ID:2o+UIxu6

今、90がいいこといった！

95 ：名無し不動さん：03/04/18 00:24 ID:???

>>91
あなたは前々からひとりだけいるマンション馬鹿だね。
あなたの存在はマンション擁護派からしても迷惑です。
ミニコスレにでもいってください。

96 ：名無し不動さん：03/04/18 00:24 ID:???

>>88
そうですね。
あなたに子供がいなければマンションを選択して下さい。

97 ：名無し不動さん：03/04/18 00:26 ID:???

ミニコと僻地をスレ違いにしたら、余程のことがなけりゃ戸建てだよ。
でもって、マンションを自分の下に置きたいって発想なんて
ミニコと僻地住民の特有のものでしょ。
大体、一等地に豪邸構えてる奴から見たら、そんな戸建てもマンションも
一緒っていうか、眼中に無いだろうし。

98 ：名無し不動さん：03/04/18 00:27 ID:???

88の予算は？

99 ：名無し不動さん：03/04/18 00:29 ID:???

四千万

100 ：80：03/04/18 00:29 ID:???

結局、ミニコがいやなのは、ここででたのは階段の上り下りだけね。
だいたいの人（オレも含む）のいやな理由はイメージってことかな？

でも、いやだよね。

101 ：名無し不動さん：03/04/18 00:29 ID:???

通勤１時間圏内で３０坪だったら普通の人でも買えるでしょう。
それとも都内の高い場所にしたいのかな？

102 ：名無し不動さん：03/04/18 00:30 ID:???

>>97
馬鹿が
誰も上だの下だの決めようとしてない。
限られた条件でどっちがより賢い選択か
考えてるだけだろ。

どっから一等地の豪邸なんて話が出てくるんだ？

103 ：名無し不動さん：03/04/18 00:31 ID:YMG0rJcY

俺は７０平米のマンションを６０００万とか出して買うぐらいだったら
土地が３０坪以下でもいいからミニコの方がいいんだけどなあ。
３０坪でも５０坪分ぐらいの居住空間は確保できるでしょ。
間取りは自由に変えれるように作ってさ。

104 ：名無し不動さん：03/04/18 00:31 ID:???

買えますよ。
どこがいいの？

105 ：名無し不動さん：03/04/18 00:32 ID:???

>通勤１時間台なんて、普通なら辛抱できる範囲でしょう？

辛抱できません。
家に帰って寝る時間がなくなる｡

106 ：名無し不動さん：03/04/18 00:34 ID:???

３０坪というよりも１００平米ね。
公庫物件がいいよ。（例え公庫使わなくても）
公庫が１００平米以上としているのは良質な住宅促進の為だから
じっくり探すしかない。

107 ：名無し不動さん：03/04/18 00:34 ID:???

>>102 限られた条件とは？　具体的に。

108 ：90：03/04/18 00:35 ID:SSMV7JG/

マンションなどの集合住宅っていうのは本来、過密な都市部の空間を有効利用しようとした結果の産物なんですから、
どうしても都心に住まざるを得ないやり手のビジネスマンや上京者など、当然うってつけの居住空間なのでしょうね。
しかし、中高年になって健康的で安定した暮らしを営みたいと考えたとき、決してそれは永住できるようなシロモノじゃないです。
今時のマンションなど、余程でない限り粗悪な物件がほとんどですから。
トラブルが起きれば大勢の入居者がみんなそのトラブルに巻き込まれます。
とんでもない難破船に乗り込んだ哀れな乗客ですね。
郊外でマンションなど、もう泣けてきますね。意味なし。
過小宅地も同じことです。
要は長屋でしょう？
昭和40年代の初頭、法規制が緩かった時代にはミニミニ開発のぼろぼろの建売がたくさん売られました。
建った当時はみんなそれなりに喜んで住んでいました。
今、廃墟です。
今は都区内のみならず、地価の安い郊外でも宅地の過小化が流行ですね。
建築指導ぎりぎりの面積で切るデベロッパーも悪いのですが、要は需要あっての商売ですからね。
本来であれば持ち家など不可能だった階層が、地価の下落でこういう物件になら手が届くというバックボーンがあるのですね。
せっかくのチャンスを生かすことは決して無駄だとは言いません。
しかし、少し冷静に判断すれば、他に選択肢はあるでしょう？
みなさんの近未来、泣いている姿が目に見えます。見てられませんよ。

109 ：名無し不動さん：03/04/18 00:36 ID:???

88よ。もう寝たのか？
せっかくだから相談のるよ。

110 ：名無し不動さん：03/04/18 00:38 ID:YMG0rJcY

>>104
５０坪の居住空間がいい。
最悪でも土地代だけは回収できるのがいい。
大手をふってペットが飼えるのがいい。
駐車場が無料なのがいい。
毎月そこそこ貯めておいて修繕に充てられるのがいい。
建材扱ってるから輸入品は安く仕入れられるのがいい。
そんなとこかな。

壁はいらないぐらいの勢いで完全に仕切らずにルーズな間取りで
広く使いたいね。
風呂とトイレは広めにしてガレージをちょっとした作業も出来るよう
にする。
夜は上の階で昼間は１階で過ごすような感じで。

111 ：名無し不動さん：03/04/18 00:39 ID:???

単純な話ではないことをあえて単純に書くけどさ、

4000万のマンションが管理費や駐車場代に月5万かかるとすると、
その5万を30年のローン返済に上積みすると約1000万高いものを買えるんだよね。
50坪の土地なら坪単価を20万上げられる。
安全パイを選んで、半分の500万上積みすると4500万。
ここでさ、土地の広さを優先して、上物は4LDKの1500万ぐらいで我慢して
経済的余裕ができたら増築するって方針にすれば、通勤１時間圏内も可能でないかな。

112 ：名無し不動さん：03/04/18 00:42 ID:???

場所を聞いているんだけど？

113 ：てぃんこ：03/04/18 00:43 ID:???

>>108

理屈はわかった。
で、世界トップレベルの所得水準の日本国民は、これからどういう
住宅がいいのかな？

114 ：名無し不動さん：03/04/18 00:44 ID:YMG0rJcY

>>112
東京じゃなくて某痴呆都市だから参考にならないと思う。
大阪の次の都市。勝手に想像してください。

115 ：名無し不動さん：03/04/18 00:44 ID:???

＞１１１
無理

116 ：名無し不動さん：03/04/18 00:44 ID:???

ネタにマジレス。

117 ：名無し不動さん：03/04/18 00:49 ID:???

横浜あたりか？
だったら買えるでしょう。
４０００万って物件価格だよね？
他の諸費用は別ってことだよね？

118 ：名無し不動さん：03/04/18 00:49 ID:???

>>111
いけると思うが・・・
最近注文住宅でも、かなり安くあげる方法もあるようだから
うわもの1000万でも無理じゃないかも。

119 ：108：03/04/18 00:51 ID:SSMV7JG/

結局、みなさんの書き込みを見ていると、
無理して東京の西側の物件を取得しようとしている様子がうかがえますね。
そんなことじゃ、限られた予算なんですから、劣悪な環境に甘んじるほかはないですね。
哀れなことです。
いまどき4,000万円前後の物件探しなら、広々したメーカー戸建てなど、東京北東部なら楽勝で駅近が手に入りますよ。
ほとほと見栄っ張りには付き合いきれませんね。

120 ：名無し不動さん：03/04/18 00:55 ID:???

>>119
どの辺までいくの？まさか・・・あ・だ・ち？
もっとまさかは、東京をでてしまった北東部？

121 ：名無し不動さん：03/04/18 00:57 ID:???

総合的な観点からみて、都心だろうが田舎だろうが

分譲マンションは　な　い

ということでいいのかな？

122 ：名無し不動さん：03/04/18 00:59 ID:???

千葉いいよ。
浦安とか市川までなら｡
場所によってはそんなに安くないが｡

123 ：名無し不動さん：03/04/18 01:01 ID:???

>>122
そうだけど、コダテもマンも駅近は高い。
119がいってるのは中古のことかな？

124 ：bloom：03/04/18 01:03 ID:qt667fNM

http://www2.leverage.jp/start/

125 ：名無し不動さん：03/04/18 01:03 ID:???

山手のどの駅かでも変るけど、新橋あたりだったら葛飾区鎌倉とかどうよ？
徒歩13分（普通は自転車使え、雨の日は歩け）、50坪2500万。

http://www.isize.com/house/shuto/
で、検索すると、東京市部なら安いのもあるみたいよ。

126 ：てぃんこ：03/04/18 01:15 ID:???

>>119
あれーいなくなっちゃた？
現状把握はできても、対策なしか・・・役にたたねーっていわれちゃうよ。
まともに相手してあげようって思ってたんだけどね。

127 ：119：03/04/18 01:21 ID:SSMV7JG/

別に相手をしてもらいたいとは思いませんよ。
>>90で対策は書いたと思いますが？
みなさん、先ず足で歩くことからはじめたら如何ですか？
それから、地図を良く見ること。地理を知ることが物件を知ることの第一歩ですよ。
環境の良い入手可能な住環境が都区部には皆無なことくらいわかるでしょうから。

128 ：：03/04/18 01:24 ID:???

>>125
旗地っていうより、ゴルフクラブだなここ。
まあ、車が置けるだけましか。
23区内、5000万以下の戸建てなんて、ビンボーくさすぎるのしかない。
あきらめてマンション買っとけ。

129 ：名無し不動さん：03/04/18 01:31 ID:???

>>128
お前は本当に調べたのかと子一時間・・・

ビンボーくさかろうが、30坪以上、一種低層、駅10分なら
全く問題ない。

130 ：名無し不動さん：03/04/18 01:34 ID:5adqa3k5

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

131 ：名無し不動さん：03/04/18 01:34 ID:???

でも、なんでコダテメーカーは瀕死なの？売れないから？
なんで売れないの？

132 ：名無し不動さん：03/04/18 02:06 ID:bKZlG2Bf

私の姉ちゃんは結婚して家族三人。めちゃ金持ってるけど2600ﾏｿのマンションに住んでる。金が余ってる分休暇にはどこかしら海外旅行行って楽しんでる。私も結婚して家族三人。金も無いのに4000ﾏｿの戸建買った。休暇はせいぜい温泉くらい。なんか戸建に人生捧げたカンジ。

133 ：名無し不動さん：03/04/18 03:12 ID:???

マンション買った友人からは、ぜひ遊びに来てって誘われること多いけど、
戸建買った友人からはあまり誘われないな。そう言えば・・・。

134 ：名無し不動さん：03/04/18 03:38 ID:???

同じ予算なら、マンションの方が良い立地に同程度の広さを確保出来る。
マンションの利点はこれに尽きるんじゃないの？
郊外やミニコの方達が、予算を合わせた話から必死で話題を逸らすのも
この点が不利だからでしょ？

135 ：名無し不動さん：03/04/18 03:42 ID:???

戸建ての煽り専門の方達って、ここから来てるんでしょ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1046744079/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050240163/l50

136 ：名無し不動さん：03/04/18 03:55 ID:???

>>134
同程度の広さってなんだよ（ｗ

137 ：名無し不動さん：03/04/18 04:04 ID:???

床面積？

138 ：名無し不動さん：03/04/18 04:08 ID:???

立地よりも眺望の良いマンションは正直羨ましいな。
夜景や富士山見えたり、広いルーバルとかいいね。

139 ：名無し不動さん：03/04/18 04:57 ID:???

あっゴミ女が>>132に

140 ：名無し不動さん：03/04/18 05:07 ID:???

>>138
それってたまーに言ってる人がいるけどイメージ先行すぎて笑えるね。

実態としては上階であればあるほどエントランスからの距離があってエ
レベーターの待ち時間も長くてロクなことない。

特にイラつくのが朝の通勤時間帯。
下に降りる人の方が多いんだからエレベーターは一番上の階に上
げとけよって思うけど全部のエレベーターが１階にあることの方が
多い。毎朝これはイラつく。
夕方は夕方でエレベーターを何故か１階に戻さない住民とかがいて
１階にエレベーターが降りてくるまで待ってなきゃならないことが多い。

眺望なんてのは高層階に住んだことがない人が憧れるだけで実際に
高層階に住んでみると対したメリットありゃしない。これが実態です。
確かに低層階に住んでる人とエレベーターに乗った時にちっこいプラ
イドが満たされることもあるけど、同時にこういう考え自体が本当に卑
しいなと思ったりもする。

141 ：名無し不動さん：03/04/18 05:27 ID:???

どうしてもマンション住民はミニコに話しをするね。
出たついでだけど、ファミリーマンション住んでる奴が
ミニコをとやかく言ってるのが不思議でたまらんよ。
同じく小さいジャン。
平面か立体か、駐車場あるかないか、この差だけじゃん。
マンションとミニコを比べるスレにした方が現実的だと思うが。
普通の一戸建てに近寄ってきてほしくないんだが。
よろしく

142 ：名無し不動さん：03/04/18 05:31 ID:???

マンションは駐車場代がかかり損だという人がいるが損得だけで言うから
車を持たないという選択が一番金がかからない。初期費用の大きさに目を奪われて
不動産は大きい買い物で自動車は小さい買い物と考えがちだが、総費用で考えると
実は不動産よりも自動車の方が金がかかる場合が多いのだ。首都圏の人は以外に気づかない
が地方では半分は車のために働いているような状況だ。
自動車の他ではパソコンなどもこれにあたるだろう。ハードの償却、インターネットのための費用、
ソフト代を考えると実は住宅費の三分の一程度の出費をしている人が多い。家族で３台のパソコン
を持てば住宅費の５割以上の費用をパソコン関係に使ってる家庭がほとんどだと思う。
駐車場代はかからないが車が必要な場所にすむよりもおもいきり都心のマンションに住んで
車を必要としない生活をするのも実はすごく節約になったりするのだ。

143 ：名無し不動さん：03/04/18 05:32 ID:rKlm1RF7

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

144 ：動画直リン：03/04/18 05:33 ID:qt667fNM

http://www.agemasukudasai.com/movie/

145 ：名無し不動さん：03/04/18 06:06 ID:???

>>142
車ないなんて・・
ファミリーマンション住人によくいるよね。
ゴルフ等、どこか行くにも人の車ばっかり乗りこんでくるマンション人。
子供とその親同士で出かける場合にも人の車に乗り込んでくるマンション人。

で、あなたはゴルフなども電車で行くの？

146 ：名無し不動さん：03/04/18 06:08 ID:???

>>145
そう考えていくと、やはり一戸建ての方が
生活が豊かになるね。

147 ：名無し不動さん：03/04/18 06:09 ID:???

埼玉とか千葉とか神奈川方面の私鉄とかで
マンションってたくさんあるよね。

意味ない気がするのだが。
そこなら一戸建てにしろよってｗ

148 ：名無し不動さん：03/04/18 06:17 ID:???

>>142
確かに車を持たなかったら、一番金はかからないけど、マンションに駐車場がない物件って、
査定がかなり低くなってしまいます。よって、
住宅ｗｉｔｈ駐車場予定地用庭>>>>>>>>>>>>>>>>>>駐車場無しマンション　です。

149 ：名無し不動さん：03/04/18 06:19 ID:???

>>145
だから損得だけで言うならとことわっているでしょ。別に車を持たない方が
いいと言っているのではない。それは趣味の領域だし費用だけで考えるべき
ものでもない。私はイタリア車を３台乗り継いでいるくらいだからかなりの
車好きだと思う。ただ多くの人が車関係の予算を正しく認識しているとは思
えないと言っているだけ。車を所有している人でも本当に車が必要な時は月
に３回ぐらいではないか？安いレンタカーなら２４時間借りても５０００円
くらいだし大きい車でも１万五千円あれば借りることが出来る。もし３００
万クラスの車を所有した場合、年間の総費用は人によって偏りがある駐車場
代、ガソリン代、任意保険を別に考えても９０万くらいかかる。セルシオだ
と最低１５０万くらいだろう。

150 ：名無し不動さん：03/04/18 06:52 ID:???

>>ただ多くの人が車関係の予算を正しく認識しているとは思えない

ボーゲンというか（以下　絶句。

151 ：名無し不動さん：03/04/18 08:17 ID:???

>>142
馬鹿すぎる。バスと電車乗ってる方が金かかるっての。
なんでマンション派はこうも非現実的なことを言い出すのだろうか。

「マンションって駐車場がないよね」

「車は買わなければいいのだ。車は不経済。だからマンションがいい」

って（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

相変わらずだなーほんと。

152 ：名無し不動さん：03/04/18 08:19 ID:???

マンションに住んで車を我慢するのが、豊かな生活とは思えない。

153 ：名無し不動さん：03/04/18 08:22 ID:OD9w0D8t

ゴクレなら駐車場代０円

154 ：名無し不動さん：03/04/18 08:28 ID:???

まあ、戸建てにする場合も、何かを妥協しなけりゃいかんわけだけどね。

妻が専業主婦の場合、駅から徒歩を諦めた場所の戸建てにすると安いんでない。
で、妻が車で送り迎えする。
夫婦二人で話せる時間で意外に貴重らしいよ。
嬉々として迎えにいってる人いたもの。

155 ：名無し不動さん：03/04/18 08:32 ID:???

>>154
オタクの予算はいくらだったの？

156 ：名無し不動さん：03/04/18 08:33 ID:???

最近のマンション派の電波的主張

「一戸建ては広いので掃除が大変だ」
「一戸建てには階段がある！」
「マンションはゴミ出しのために早起きする必要がない」
「マンションだと車が持てないという人がいるが、そもそも車を買わなければいいのだ」

いやもう、知能障害を引き起こすってのはまさにこういうことだなあ
「詭弁のガイドライン」でぐぐってみ

157 ：名無し不動さん：03/04/18 08:40 ID:???

車ない家族ってどこか行くとき大変だよな。
帰り疲れた子供は寝ちゃうだろうし。
夫婦ふたりで淡々と生活するんだたらマンションが一番だと思うよ。
でも乳幼児がいたらマンションはだめだよ。
だから住み分けがいいのに、これを書くと子持ちマンション派は
すごく攻撃的な戸建派に変身して荒らし行為する。
挙句のはてにはスレ違いとか言うが、普段は自らがスレ違いのミニコの
話をしたがるだろうに。
子持ちマンション派は戸建派からだけじゃなく良識のあるマンション派
からも煙たがられているのだよ。
それでも堂々としている神経が信じられないな。

158 ：名無し不動さん：03/04/18 08:42 ID:???

じゃ、車は不動産よりも実は高いという主張は間違ってる？

159 ：名無し不動さん：03/04/18 08:50 ID:???

そうか昨晩の戸建て派のレス読んだけど、同じ戸建て派からみてどうりで変だと思ったよ。
自分も子供がいなければ３ＬＤＫのマンションでも住んでいたよ。
普通は購入する前に、子供がいたら上下階に迷惑かけるだろうなと遠慮するもんだけどね。
こういう輩は他人のことなんかお構いなし、少々うるさくても許されると思っている馬鹿親なんだろうな。
マンション内でトラブルが起きるのも無理ない罠。

160 ：名無し不動さん：03/04/18 08:59 ID:???

ファミリー世帯が買うマンションって郊外が多くない？
さんざん郊外の戸建にケチつけてたけど
実は自分も郊外のファミマに住んでいたりね。
子供が自転車乗るようになれば駐輪場に溢れんばかり。
さらに成長すれば車を持つようになったらどうするんだ？

161 ：名無し不動さん：03/04/18 09:00 ID:???

子供いてマンションくるなよ。

162 ：名無し不動さん：03/04/18 09:01 ID:???

現実は郊外ファミマｗ

最悪ｗ

163 ：名無し不動さん：03/04/18 09:08 ID:???

不動産買うと皆所有意識を持ちだしピリピリしがちになります。
ちょっとした事でも許せない心境に陥るんですよ。
毎日頭上でわずかでも子供の足音なんぞ聞こえたら不快極まりないんですよ。
迷惑かけている側は集合住宅ならお互い様と思っているし、
被っている側はより良い住まいに高いお金払っているのにと納得いかないでしょう。
この溝をうめるのは難しいですよ。
家族向けのマンションとアダルトなマンションが棟ごとに区分されればいいんですけどね。

164 ：名無し不動さん：03/04/18 09:12 ID:???

前レスでマンションに住んでいる人が遊びに来てねとあったが
外に出るまで時間がかかるから出不精になるんじゃないかな。
訪問する人も面倒だから行かないしね。
戸建ては来いと言わなくても自然と来ちゃうから。

165 ：名無し不動さん：03/04/18 09:14 ID:???

ついにはマンション派同士で仲間割れかよw
スレ違いなんで他でやってくれない？
戸建て派からみたらどっちも一緒だからさ。

166 ：名無し不動さん：03/04/18 09:17 ID:???

>>164
確かに、最初の頃は、来る来る。
もう来るな！って言いたいぐらい見に来る。

167 ：名無し不動さん：03/04/18 09:18 ID:???

>ついにはマンション派同士で仲間割れかよw

ナンチャンテ戸建派さん？
自分も戸建だけどこの問題はスレ違いなんかじゃないと思うぞ。
ミニコの話のほうがスレ違いだろ。
それとも住み分けの話を出されると困る理由でも？

168 ：名無し不動さん：03/04/18 09:20 ID:???

167に１票！

169 ：名無し不動さん：03/04/18 09:23 ID:???

住宅選びは家族構成は第一でしょう。
よってスレ違いではない。
大家族がマンションを選ぶか？
独身者が一戸建てを選ぶか？
確かにあるかもしれんが珍しいケース。
引き合いに出すに及ばぬ。

170 ：名無し不動さん：03/04/18 09:24 ID:???

ファミリーマンションの駐車場ってどうしてワンボックスカーばかりなのですか？

171 ：名無し不動さん：03/04/18 09:24 ID:???

>>167
スレタイ嫁
ミニコとファミマだったらスレ違いでもなんでもないが
マンション子無しvsマンション子有りは完全にスレ違い
言語障害かおまえは・・・

172 ：名無し不動さん：03/04/18 09:28 ID:???

>>171
ミニコがスレ違いじゃない？
キミこそスレタイ嫁。
知的障害かおまえは…

ミニコは公庫も使えない違法な戸建。
違法住宅のスレではない。
よってスレ違い。

173 ：名無し不動さん：03/04/18 09:31 ID:zFx9SD8T

>>172
「マ　ン　シ　ョ　ン」　と　「一　戸　建　て」　どっちがいい？
「マ　ン　シ　ョ　ン」　と　「一　戸　建　て」　どっちがいい？
「マ　ン　シ　ョ　ン」　と　「一　戸　建　て」　どっちがいい？

おわかり？

>156といいこいつといい、ほんとマンション派ってのはキ印ばっかか？

174 ：名無し不動さん：03/04/18 09:33 ID:???

違法建築なミニコを持ち出さなければ論じられないんだ。
家族構成無視にして住宅は選べませんよ。
子ありvs子無しの問題じゃないだろ。
他所様に迷惑のかかるガキがいる人は住む場所を考えろってこと。
話をｽﾘｶｴﾙﾅﾖ。

175 ：名無し不動さん：03/04/18 09:36 ID:???

174さんミニコの定義をお願いします

176 ：名無し不動さん：03/04/18 09:37 ID:???

ファミリー同士の戸建vsマンションだね。

177 ：名無し不動さん：03/04/18 09:44 ID:???

マンションも一戸建ても公庫審査が通らないのは良質住宅じゃないんだよ。
このスレはあくまでも両者公庫が通ると想定して論じるべき。
土俵の外に漏れた例を持ち出してもだめだろ。

178 ：名無し不動さん：03/04/18 09:51 ID:???

>177
ミニコの定義は？
ミニコを違法建築と言い切ったのはけっこうまずいと思うんで定義をよろしく。

で>>171のスレタイ嫁に同意。

179 ：名無し不動さん：03/04/18 10:02 ID:???

違法建築とは言いすぎだが違法なミニコは存在する。
容積率のオーバーを隠すために細工したりね。
建築法が知りたければ建築板で聞けば？
公庫物件でなければいずれにしてもダメ。
公庫も通らないミニコを持ち出したがるのはなぜ？

180 ：名無し不動さん：03/04/18 10:05 ID:???

「マンションは安いから貧乏人でも買える」
↓
超高級マンションを持ち出して「マンションは安くない」

「マンションは３０年もするとスラム化する可能性が高く・・・」
↓
億ションを持ち出して「マンションはスラム化しない」

「ミニコは違法建築だ」
↓
「ミニコの定義を教えて」
↓
「違法なミニコも存在する」

といった感じで土俵の外に漏れた例を持ち出す人がたくさんいますね。>>177さん

181 ：名無し不動さん：03/04/18 10:09 ID:???

179の最後の一行に答えてよ。

182 ：名無し不動さん：03/04/18 10:13 ID:???

>>179
ミニコの定義が「公庫も通らないミニコ」って言われても
何で「公庫が通らないのか」を言わないとミニコの定義
になってないんだけど？
勝手に「公庫が通らない」とか馬鹿のひとつ覚えみたい
に言っても意味がないっしょ

183 ：名無し不動さん：03/04/18 10:15 ID:???

やっぱ昼間って、女が多いのか？
昨夜に比べると、なんかレベル落ちたような・・・
漏れは男で自由業

184 ：名無し不動さん：03/04/18 10:17 ID:???

良質な住宅の促進をはかる為。
土地100㎡なければならない。
よってミニコははじかれる。
これ常識だよ？
あえて言わなくても。

185 ：名無し不動さん：03/04/18 10:19 ID:???

>>184
それだと
都内はミニコだらけだな。

186 ：名無し不動さん：03/04/18 10:20 ID:???

>>182
公庫のサイト見てごらんよ。

187 ：名無し不動さん：03/04/18 10:22 ID:???

ミニコではなく「都市型住宅」です。

188 ：名無し不動さん：03/04/18 10:23 ID:???

>>184
ってことは30坪以下はミニコってことだな
ふーん

189 ：名無し不動さん：03/04/18 10:25 ID:???

ウチ、30坪弱で山の手線の内側で建物はメーカーで、
税部署が評価をしに来て一億近くするらしいのですが、
ミニコでしょうか？

190 ：名無し不動さん：03/04/18 10:27 ID:???

こりゃ、ほんとのミニコが喜ぶなｗ
皆仲間になれんだから

191 ：名無し不動さん：03/04/18 10:29 ID:???

結局ミニコの定義すら曖昧なのにも関わらず
ミニコは違法建築だのミニコは最低だの言ってたってこと？

192 ：名無し不動さん：03/04/18 10:34 ID:???

一戸建て自体は憧れるけど、虫かごミニコで周囲から笑われたり、辺鄙な郊外
から1時間も1時間半もかかって長距離通勤するのは嫌だからなー。
それがないのなら、一戸建て建てたいなー。

193 ：名無し不動さん：03/04/18 10:36 ID:???

>>184
ミニコ＞ファミリーマンション

ってことになるな。値段的にも資産価値としても。

194 ：名無し不動さん：03/04/18 10:37 ID:???

ファミリーマンションの定義ってどんなだっけ？

195 ：名無し不動さん：03/04/18 10:38 ID:???

>>184
どこいった？
いい加減な定義ﾏﾝ！

196 ：名無し不動さん：03/04/18 10:39 ID:???

マンション馬鹿はつかれるのう

197 ：名無し不動さん：03/04/18 10:40 ID:???

マンション擁護派って何でこうまで低脳なんでしょう・・
マンション擁護馬鹿のキーワード
「ミニコ・辺鄙・郊外」
そしてすべての定義が曖昧

198 ：名無し不動さん：03/04/18 10:41 ID:???

>>192
まあ、それは誰でも思うこと。予算が許せばね。
必然的に「狭いが都市部」「広いが辺鄙な場所」の選択になるよ。

199 ：名無し不動さん：03/04/18 10:49 ID:???

マンション派が馬鹿なのは、見ててわかった。
そこでさ、賢明な戸建て派の人には、現実的な提案してほしいな。

頭金1500万、ローン3000万ぐらいが、平均収入の一般リーマン家庭の限界線だと思うけど、
4500万で具体的に戸建てが買えるって、どのあたり？

土地30～50坪ぐらいで、ドアツードア通勤1時間（電車40分以内）って可能？
場所は、新宿、五反田、東京、日暮里あたりに勤務地があるとして。

200 ：名無し不動さん：03/04/18 10:53 ID:???

よく見れば>>192にゴミ女

201 ：名無し不動さん：03/04/18 10:57 ID:???

>>199
おいおい、ファミリーマンション以下の予算かよ。
随分、話しがみみっちくなってないか？

202 ：名無し不動さん：03/04/18 10:58 ID:???

>>199
絶対的に予算足りないんじゃない？

土地100万×30坪=3000万
建物　2000万

として坪単価100万のとこ
希望の地域で買えないなら予算を増すか買えるとこへ逃げるしかないかと

203 ：名無し不動さん：03/04/18 11:00 ID:???

>>199
土地30～でその予算は・・

下町方面となるだろうな。
足立なら可能だと思う。30坪新築建て売りで。

204 ：名無し不動さん：03/04/18 11:01 ID:???

>199
その予算だと中古戸建という手かなあ。
あんまり中古戸建って割安感ないけど
無理なローン組むよりはいい。

205 ：名無し不動さん：03/04/18 11:02 ID:???

辺鄙なとこって、どこをさしてんだ？
千葉、埼玉、茨城？　それとも八王子とか？

206 ：名無し不動さん：03/04/18 11:04 ID:???

東武伊勢崎線沿いなら可能だよ。
新築で。坪100万前後らしいから。

人気ない地区ではあるが。

207 ：名無し不動さん：03/04/18 11:05 ID:CG3QyCpf

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208 ：名無し不動さん：03/04/18 11:07 ID:???

ローン含めて話するならマンションの場合はローン額＋５万円ぐらいの出費
を前提としなければならないからその５万ぐらいを月々の返済額に充てても
うちょっと全体予算アップするという考えはないのかな。

209 ：名無し不動さん：03/04/18 11:07 ID:???

人気あるなしは、この際関係ないんじゃない？
家建てるのが最大目的で、立地はどうでもいいんだから。

210 ：名無し不動さん：03/04/18 11:09 ID:???

>>208
そのローンが通るかどうかが問題だよ

211 ：名無し不動さん：03/04/18 11:12 ID:???

>>210
じゃあ頑張ってもっと貯金するか中古で我慢するかちょっと
駅より離れても安い土地にするか何かを犠牲にしないとだめ
っしょ。
予算がないのに予算以上のものが欲しいというのはどうする
こともできないよ。

212 ：名無し不動さん：03/04/18 11:13 ID:???

>>201
4500万ぐらいのファミリーマンションは、最近、けっこうあるよ。

213 ：名無し不動さん：03/04/18 11:14 ID:???

平均年収700万ぐらいの一般リーマンって、親の援助がない場合、
どのくらいの価格まで狙えるの？

214 ：名無し不動さん：03/04/18 11:16 ID:???

予算内の現実的な戸建てがないと、戸建て派って絵に書いた餅だよな
金持ちの話持ち出すのは、高級マンション持ち出すマンション派と同じ。

215 ：名無し不動さん：03/04/18 11:17 ID:???

貯金がどれだけあるかだけど・・・。
1000万頭金なら、ローン3000万くらいまでじゃない？

216 ：名無し不動さん：03/04/18 11:20 ID:???

>>214
予算があるから戸建て派になって
予算がないからマンション派になるってことかね
>1の結論そのままじゃん？

217 ：名無し不動さん：03/04/18 11:22 ID:???

マンソンの修繕積立金って、マンソン売ったら戻ってくるの？

　　　　・・・こないよねえ

218 ：名無し不動さん：03/04/18 11:23 ID:???

ミニコが買える予算があるのにマンソン買っちゃう奴がバカってこと。
公害避けるのは理解できなくもないが・・・。

219 ：名無し不動さん：03/04/18 11:23 ID:???

>>214
盲目ですか？親切に>>206などで答えてますが。

大体聞いた本人はどこだ？

220 ：名無し不動さん：03/04/18 11:24 ID:???

修繕積立金はあくまでマンションの外装や共用部分のためだけであって
自分の所有してる内装部分に関しては各自勝手に貯金してやっていってください

221 ：名無し不動さん：03/04/18 11:26 ID:???

>>199は結局マンション馬鹿の釣りだったのか

222 ：名無し不動さん：03/04/18 11:27 ID:???

公庫が難しいミニコすら買えないのがマンションへ行くのでは？

223 ：名無し不動さん：03/04/18 11:27 ID:???

遅レスだが定義定義ってｵﾊﾞｶさんだね。
公庫のサイトに行けば融資条件ってあるだろ？
そこに条件以外はマンションも一戸建ても良質とは言えない。
それ以上何を説明しろと？
常識的な話に絡んでミニコを持ち出すのが目的なんだろう。
そんなにミニコと比べたいのなら公庫も通らない劣悪マンションを
ここで持ち出してもいいんだよ。
スレタイ云々って言うなら次スレは【公庫可限定】と加えればよし。

224 ：名無し不動さん：03/04/18 11:29 ID:???

>>221
釣りではない。今、賃貸。
でも、いきなりみみっちいと言われてへこんだ（涙

225 ：名無し不動さん：03/04/18 11:29 ID:???

そして今度は俺ルールを押しつける馬鹿まであらわれる始末
あのさぁ、公庫だったら
住宅金融公庫スレッド　２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034013157/
にでも逝ってこい
二度と来るな馬鹿

226 ：名無し不動さん：03/04/18 11:31 ID:???

ミニコの幅が広がりますた

227 ：動画直リン：03/04/18 11:32 ID:qt667fNM

http://www.agemasukudasai.com/movie/

228 ：名無し不動さん：03/04/18 11:32 ID:???

>>224
そっか。まあ泣くな
みみっちいとは言い杉
でも実際問題予算としては足りないのは現実
努力で何とかできる部分で頑張ればやれない
ことはないと思うんでがんがってください
でも予算がないからといって分譲マンションに
手を出すのは恒久的に別途費用がかさむため
おすすめできないことだけは確か

229 ：名無し不動さん：03/04/18 11:35 ID:???

>>228
はげましありがとう。
でも、実際問題厳しいね。ため息。

230 ：名無し不動さん：03/04/18 11:41 ID:???

>>223
俺はいわゆる高級マンションを買ったものだが、
床面積が310㎡ある。
公庫は使えないと業者に言われた。
君の言う「公庫も通らない劣悪マンション」なのだろうか？

最も公庫なんて俺には必要ないのだが。

231 ：YYT ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/18 11:43 ID:Ssc9Nwpl

>>217
いますね。そういう人、確かに（笑）。
初めてマンション購入した人は、管理費、駐車場代は考えに入れていても
修繕積立金の値上がり・固定資産税のことをあまり考えていなかったって
方が以前は多かったです。今は購入時に長期修繕計画書を示され、数年後
にいくら、その後いくら、と説明を受けているため、さすがにそういう人
は少なくなっていますが。
また、マンションから一戸建てに買い替えた方も、マンション時代の感覚
が抜けてない方結構多いです。聞いたら「えっ！？」って思うこと、真顔
で言ってこられますから（笑）。修繕積立金や管理費払ってるわけじゃ
ないんですから、当然「有料」となる内容の依頼でも「それぐらいサービス
でやれ」とか、「お金がない。なんで自分がそんな費用負担しないといけ
ないんだ。」って怒る方とか・・・。なかなか辛いですよ。

232 ：名無し不動さん：03/04/18 11:43 ID:???

>>229
無理なローンを組むのもマンションを買うのと同じぐらい
おすすめできないからやっぱりあと５００万から１０００万
ぐらい頭金を上積みするために頑張ってみたらどう？
とは言っても厳しいとは思うけどさ・・
無理のない価格の中古住宅にしてまた貯金したら建物を
潰して建てなおすぐらいの気持ちでやってみるとか

233 ：名無し不動さん：03/04/18 11:51 ID:???

>>217
中古物件買う人で修繕積立金残高をチェックしない人はＤＱＮでしょ。
当然、残高は物件の成約価格に反映されますよ。

234 ：名無し不動さん：03/04/18 11:54 ID:???

このスレほんとうにレベル低いな。
とくに昼間は。女はヴァカだから仕方ないけどな。

235 ：名無し不動さん：03/04/18 12:06 ID:???

sage煽りとはこれはまた著しく情けない
マンション派って反論できなくなるとすぐこうだね

236 ：名無し不動さん：03/04/18 12:22 ID:???

明日から休み。気候も良くなったから、庭に花でも植えるかなー。
その後はその花でも見ながら、お茶して、ゆっくり日向ぼっこ。
マンションではこの開放感、一生味わえないだろうねー。

237 ：名無し不動さん：03/04/18 12:23 ID:???

>>236
おまえも少しはパートにでも出て働け

238 ：名無し不動さん：03/04/18 12:30 ID:???

>>236-237
ﾜﾗﾀ

239 ：名無し不動さん：03/04/18 12:42 ID:w94LdGEZ

240 ：名無し不動さん：03/04/18 13:25 ID:???

>>230
基準以上だったらよし。
そんな高級マンション住人がこのスレにいるとはね。(w
ここで問題にしている基準以下について。
そんなこと察しがつかないのか？
まるで小学生のダダっ子。

241 ：名無し不動さん：03/04/18 14:05 ID:???

自分子蟻で今までファミマを買おうと思っていたけど
ここ読んで同じくらいの予算で建つミニコを建てることに決めました｡
都内じゃないので土地３０坪で探してみるつもり。

242 ：名無し不動さん：03/04/18 14:20 ID:???

結局、戸建て派は、絵に描いた餅だったわけだ。
一般リーマンが買えないんじゃ、マンションしか選択しないじゃん。

243 ：名無し不動さん：03/04/18 14:43 ID:KeXM3t3K

予算に目が行かない戸建て派の大負け！

244 ：名無し不動さん：03/04/18 14:44 ID:???

>>241
早まるな！　他県人になって毎日越境出稼ぎの人生送る気か？
ミニコで我慢できるなら、都内のそこそこのところに十分買えるぞ。
子供のことも考えれ！

245 ：名無し不動さん：03/04/18 14:45 ID:???

何で万損派はすぐ「予算」だ「立地」だって騒ぐんだ？
そんなに貧乏なら一生汚い木造アパートにでも住んでろ。

246 ：名無し不動さん：03/04/18 15:06 ID:???

>>242-244のあまりにもな一連の流れにﾜﾛﾀ

247 ：名無し不動さん：03/04/18 15:11 ID:???

スレ読んでないのかなー。
今はファミリーマンション並みの予算で、都内にミニ戸建買えるの。
予算がないからマンションっていうのはマンション派の逃げ口上でしかないよ。
普通のサラリーマンでも大丈夫。

248 ：名無し不動さん：03/04/18 15:18 ID:???

なんかどんどん↓が正しい気がしてきた

同じ立地なら誰でも一戸建てが欲しい。しかし買えない。だから
しょうがなくマンション買って誤魔化す。
そして、最近ではじめた一戸建て風でマンション価格のミニコを馬鹿にして
終わるのだ。
つまり、マンション派はミニコが存在しない時代にマンションを高値で買って
しまっためにミニコに買い替えすることもできない。
そしてミニコに異常なまでの嫉妬心をもって罵倒する。
マンション派は、実はミニコに憧れていたのだ！！
さながら日本に粘着する韓国のように。

249 ：名無し不動さん：03/04/18 17:09 ID:???

>>248
理屈どうのこうのの前に、生理的に気分が悪くなるような文章だね。
麻原を理解しようとする気分ににているよ。
理屈は同じで良いから、表現方法変えてください。お願いします。

250 ：名無し不動さん：03/04/18 17:24 ID:???

賃貸住人です。これから購入を検討するわけですが・・・。
確かに、同じ立地でもマンション買う予算あれば、十分ミニ戸建てなら
購入可能なんだということで、選択肢は広がります。
ミニ戸建が分譲より有利な点が多いのは理解できました。
なるほどって感じです。
でも・・・それでも・・・頭では分かっていても、どうしても
ミニ戸建てを選べるか自信が持てません。分かっていても、マンション
選びそうで・・・。何でなんでしょう？

251 ：名無し不動さん：03/04/18 17:29 ID:???

人間は感情の動物だから。
それに、この女が好きっていう感情は誰にも止められない。
ミニコは単純に嫌いなだけ。ぼくとおんなじだー。

252 ：名無し不動さん：03/04/18 17:36 ID:59Xanq7a

建売りのミニコなんて醜いから。

253 ：動画直リン：03/04/18 17:36 ID:qt667fNM

http://www.agemasukudasai.com/movie/

254 ：名無し不動さん：03/04/18 17:50 ID:???

>>252
失敗したんだなｗ

255 ：名無し不動さん：03/04/18 17:52 ID:???

あのさ、戸建て派だからってマンションを完全否定してるわけじゃないの。
たとえばさ、国産の高性能で手頃な価格の車と、値段は同じだけど性能、
燃費で劣るがデザイン等が好みの外国車があったとする。メンテ費なども
前者が有利。
それでも後者を選ぶ人間は多少はいる。それは好みの問題で、本人が
それが好きで満足ならそれでいいんだよ。
ミニ戸建てと分譲マンションはそんな感じだよ。
だから、マンション派は劣っている部分を認めた上で、でもこっちが好き
なんだと言えばいいんだよ。

256 ：名無し不動さん：03/04/18 18:04 ID:???

ここってミニコのスレになったの？
なら戸建て派はスレ違いだよね？
ずっとミニコVSマンションの話題だから
ちゃんとした戸建て派は参加できないな。
別スレ作るか。

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258 ：名無し不動さん：03/04/18 18:10 ID:???

【長距離通勤なんかに負けないぞ】郊外だけど広々一戸建で幸せな人集合！

ってスレタイか？

259 ：名無し不動さん：03/04/18 18:10 ID:???

別スレ作りました。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050656893/

260 ：名無し不動さん：03/04/18 18:10 ID:PHCK5o3T

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261 ：名無し不動さん：03/04/18 18:54 ID:???

>>256
賛成、参政、三世
もっといってやってよ。
それから、一戸建の定義も教えてやってよ。

262 ：名無し不動さん：03/04/18 18:58 ID:???

>>259
ホントに建ててやんのw
重複スレで迷惑かけてこのまま両方のスレごとあぼーんでも狙ってんのかねえ？
いい加減にしろよマンション厨

263 ：名無し不動さん：03/04/18 19:05 ID:???

スレタイ
【始発】通勤時間わずか１時間でも手に入る！素敵な郊外一戸建！【座れる】
ってのはダメ

264 ：名無し不動さん：03/04/18 19:09 ID:???

全然興味わかないし、おもしろくない。
ちょっと反感かうぐらいじゃないとね。
立てても閑古鳥必衰。

265 ：名無し不動さん：03/04/18 19:10 ID:WZ5/ME4A

266 ：名無し不動さん：03/04/18 19:17 ID:???

ベンツＥクラス
ベンツSクラス
カローラ
セルシオ

とあったとして

ファミリーマンション＝カローラ
ミニコ（土地１０坪代）＝セルシオ
マンション＝ベンツＥクラス
戸建て＝ベンツＳクラス
高級マンション＝フェラーリ
高級一戸建て＝ベントレー

みたいな分布になるわけですよ
Ｓクラス買う金のある人は普通にＥクラスはありえない
って言うわけですよ
Ｅクラスしか買えない人はＳクラスやセルシオに対してムカつくわけですよ
でもＳクラスに対してはそんなに偉そうなこと何も言えないわけですよ
でもセルシオに対しては何でも言えるわけですね
セルシオみたいに背伸びしてる貧乏人は・・・
とかね
そういう風ですよ

267 ：名無し不動さん：03/04/18 19:19 ID:???

>>264
「閑古鳥必衰」にマンション馬鹿がうれしそうな顔して指摘するんだろうなあ

268 ：名無し不動さん：03/04/18 19:25 ID:???

>>266
相変わらずだが、ファミマと普通のマンションと高級マンションの
線引きは？

269 ：名無し不動さん：03/04/18 19:35 ID:???

ファミマは2000万～4000万クラス
マンションは6000～8000万クラス
高級マンションは余裕で億を越える現実的じゃないクラス

それ以外の価格帯に入っちゃう物件はただのブレだからどっちか近い方に属す
都内でこんな感じじゃねーの？
他の人の意見を参考にしてくれ

で、ミニコの定義はまだできねーの？

270 ：名無し不動さん：03/04/18 19:52 ID:???

６０００万～８０００万のマンションでＥクラスで
戸建ては自己申告Ｓクラスｗってことは
ここで言う戸建てって一億以上の物件って事か。。。
郊外の痛勤戸建ては良くてＣクラスだなる

271 ：名無し不動さん：03/04/18 19:53 ID:???

ミニコは地区によっては、将来、再建築不可物件になるって本当？

272 ：名無し不動さん：03/04/18 19:54 ID:aQTBvej1

っていうか、ミニコがセルシオって（涙
どう見たって、誰に聞いたって日産トゥモローあたりだろ？

273 ：名無し不動さん：03/04/18 20:00 ID:???

ミニコはフィットくらいだろ。いくらなんでもセルシオって・・・

274 ：名無し不動さん：03/04/18 20:03 ID:???

>>272
キミはまちがってる。
オレにとっては、ミニコはスズキのアルトだ。
>>266はあまりにもかけ離れたお知恵のようで
あんまり相手にしたくないが・・・キミはまともそう。

275 ：名無し不動さん：03/04/18 20:21 ID:???

頑張ってＥクラスの面々がわんさかと来てるねw

276 ：名無し不動さん：03/04/18 20:25 ID:xr/nRCKx

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277 ：名無し不動さん：03/04/18 20:27 ID:???

そういえばマンションって言葉もおかしいよね
海外ではアパート、コンドミニアムなわけで
日本でいう普通のマンションってのはアパートなんだよね
間違ってもコンドじゃない
多分アパートって言葉が最初に入ってきてアパートが建ち
まくったけど何年かしてボロボロになってアパートって言葉
のイメージが悪くなったんでマンションって言葉を使うよう
になったんだろうけど、マンションって直訳すると大邸宅な
わけで、全然意味が違うんだわ

日本なら日本らしく集合住宅って言ったらどうなのかね

278 ：名無し不動さん：03/04/18 20:31 ID:???

>>277
それをここで議論しよっか？
どうしてもしたいってんなら、辞書片手にもう一回こいよ。

279 ：名無し不動さん：03/04/18 20:33 ID:???

>>269

ずいぶん安い価格だね。杉並、中野、都心ではもっと高いよ。

ファミマの価格がコンパクト、１Ｒの価格。
マンションの価格が、ファミマの価格だよ。

ただ、中央区の水天宮前はあげた価格帯に入るけどね。
１Ｒ，１２００万円新築だよ。この金額ではここ意外は中古か中古
より高い。

280 ：名無し不動さん：03/04/18 20:36 ID:???

馬鹿？そんなこと議論してどうするの
ただ事実を述べてるだけなんだけどね

281 ：名無し不動さん：03/04/18 20:39 ID:???

>>279
何言ったってファミマはそんなもんだよ

282 ：名無し不動さん：03/04/18 20:50 ID:???

ファミリーマンションとマンションは違うの？
誰がそんなこと言い出したの？
>>281お前か？
実例はどっかにある？

ややこしくするなって。

283 ：名無し不動さん：03/04/18 20:54 ID:???

>>282
俺じゃなくてちょっと前から言われてたぞ
前スレがdat落ちしてなかったら読んで来てみれ
安く作って安く売ってるマンションって意味だと思うけど

284 ：名無し不動さん：03/04/18 20:54 ID:???

最低価格が5000万以下の物件が含まれてるマンションがファミマでいいんでない？

285 ：名無し不動さん：03/04/18 21:26 ID:0lAI1Qev

286 ：名無し不動さん：03/04/18 21:30 ID:???

ファミマって、ファミリー向けのマンションかと思ってた。
ファミリーマンションの略。
ファミマの元の語句はなに？

287 ：名無し不動さん：03/04/18 21:32 ID:???

しょぼいマンションの総称としてファミリーマンション、略してファミマってことじゃん

288 ：名無し不動さん：03/04/18 23:23 ID:0oQV2MSQ

次世代に残せる資産か否か
それがマンションとこだての違い　　　（Ｗ

289 ：名無し不動さん：03/04/18 23:25 ID:???

ミニコが建替えもできない不良債権っていいたいの？
両隣と3軒まとめてじゃないと売ることもできないし・・・。
まあ、寄付もしくは相続税の際の物納に利用すればいいか。

290 ：名無し不動さん：03/04/18 23:26 ID:???

しょぼいマンションはしょぼいマンションっていえばいいーじゃん。
なんで、ファミマなん？
対義語がシングル・ディンクスマンションってことになるんだから、
シングル・ディンクスマンションが豪華マンションになっちゃうぞ。

291 ：名無し不動さん：03/04/18 23:31 ID:???

>>290
同意。
しょぼいマンションとそうでないマンションって差別化したがっているみたいだけど、
戸建の俺から見ると、所詮、ファミマかセブンイレブンかって感じ。どっちもコンビニ
じゃん。

292 ：名無し不動さん：03/04/18 23:32 ID:???

>>289
そこらへんの法律関係を教えてくれないか？
「軒まとめてじゃないと売ることもできないし」という部分の。

293 ：名無し不動さん：03/04/18 23:32 ID:???

ひとりものならなんとでもきるよね
ばーーか

種の保存を担う人とそうでない人

まぁその違いかな

294 ：名無し不動さん：03/04/18 23:33 ID:???

>>293
何オコッテンの？ファミマ馬鹿ｗ

295 ：名無し不動さん：03/04/18 23:34 ID:???

誤爆

296 ：名無し不動さん：03/04/18 23:40 ID:???

上のほうから読んできたが・・・ファミマ程度の予算でミニコは買えるって
ことだが、つうことは、ミニコ住人ってのは、ファミマ程度しか買えない
低所得者層ってこと？
ＤＱＮ率１００％じゃん。ウソだろ？

297 ：名無し不動さん：03/04/18 23:43 ID:???

>>289
またマンション痴呆が何かを言ってる

298 ：名無し不動さん：03/04/18 23:45 ID:???

これでいいんでない？
ファミマ＝建て売りミニコ

299 ：名無し不動さん：03/04/18 23:52 ID:???

苦渋の選択だな・・・

300 ：名無し不動さん：03/04/19 00:00 ID:???

>>296
ファミマ程度ってことはないよ。ファミマよりは高価で、普通のマンション
よりは安価な、お手軽一戸建て。それがミニコ。
価格が安いから、購入プランも楽で、生活にゆとりがある。

301 ：名無し不動さん：03/04/19 00:07 ID:???

>>300
絶対、反論。298の方がまとも。

302 ：名無し不動さん：03/04/19 00:11 ID:???

ファミマってライオンズもクリオもダイアも
入ってるのでよろしく。

303 ：名無し不動さん：03/04/19 00:16 ID:???

意義無し

304 ：名無し不動さん：03/04/19 00:18 ID:8awdizrN

ミニ戸建ての乱立はその地域の価値を一気に下げるよね。ほら、下品な
ミニバンに乗った金髪プリンにジャンボ尾崎カットのクソガキがゾーロゾ－ロ。

305 ：名無し不動さん：03/04/19 00:18 ID:???

>>302
あなたのいうマンションってどういうやつ？
まさか、三井ってことはいわないと思うけど・・・

たぶん、だんまりかな？

306 ：名無し不動さん：03/04/19 00:21 ID:???

>>300
「お手軽一戸建て」という表現がマズイ。
簡易建物付駐車場が正しい。以後、気をつけるように。

307 ：名無し不動さん：03/04/19 00:22 ID:???

きみー、おもろい

308 ：名無し不動さん：03/04/19 01:00 ID:???

そもそもミニコなどという言葉が存在しない

309 ：名無し不動さん：03/04/19 01:04 ID:???

賃貸マンション＜しょぼマンション＜越えられない壁＜土地20坪以下戸建て
＜普通のマンション＜越えられない壁＜戸建て

といった具合ですね
常に一個上のカテゴリを逆恨み
そもそもは予算のないお前がダメだっつーのw

310 ：名無し不動さん：03/04/19 01:08 ID:???

土地20坪以下戸建てってテラスハウスのこと？

311 ：名無し不動さん：03/04/19 01:19 ID:???

別にマンションだってミニコだっていいじゃん。
そりゃ金が有り余っててる奴が間違えて買っちゃったってんなら笑えるけど
大なり小なりローンくんで必死に生活してんだ。罵り合うの辞めようよ。
俺は都下の戸建痛勤奴隷だけど、同じ予算で購入できる利便性の良い
マンションやミニコは羨ましいよ。良いところいっぱいあるじゃん。
子供がいるとか、どうしても土地付き、眺望・日当たりを優先って
みんな限られた予算でそれぞれ熟考して購入したんだろ？
こんな所がいいよ！って、もう少し前向きな話しようよ。

312 ：名無し不動さん：03/04/19 01:53 ID:???

頑張れよ、パパ。
家族が健康で仲良く楽しく暮らせてれば、それが一番。

313 ：名無し不動さん：03/04/19 01:57 ID:???

そうそう、満員電車に揺られて通勤して体壊したって気にしない。
マッチ箱みたいな家って言われたって気にしない。

314 ：名無し不動さん：03/04/19 02:11 ID:???

>>312 ありがとーとりあえずの狭い庭付きｗ
　　　
>>313 幸い、家も郊外、会社も郊外ｗ　体はとりあえず大丈夫です。
　　　まぁマッチ箱よりは。。。多少広いかも？多少ね。
　　　予算的に、俺の身の丈にはこんなもんっす。
　　　都内のｵｻﾚなﾐﾆｺやｶｺｲｲﾏﾝｿﾝも正直欲しいけどさ。
　　　あんま煽らないでｗ

315 ：名無し不動さん：03/04/19 02:31 ID:???

家族が健康で仲良く楽しくか
このスレで初めて気分良くなったよ
朝になればまた荒れるだろうが
今日だけ限定で俺も言っとくか
戸建派もマンション派も気にすんな

＜家族が健康で仲良く楽しく暮らせてれば、それが一番＞

316 ：：03/04/19 02:35 ID:???

必死だから罵り合うのよ。
上階の音がうるさかったり、階段の登り降りで疲れたりした時、
自分の買い物が失敗だったとは思いたくない。
で、自分と違う考えの奴を失敗と思うことで精神的平衡を保つわけ。
あー、人間ってさもしいねー。

317 ：名無し不動さん：03/04/19 02:49 ID:???

必死っていうか疲れてんのかな
罵り合ってまた疲れてさ
上も見ても下を見てもキリないし
明日は休みだ少しはマッタリしよ

318 ：名無し不動さん：03/04/19 03:01 ID:???

そう考えると、バブル期に高い金利で莫大なローン組んだ人って
辛いなー。今更だが・・・。

319 ：名無し不動さん：03/04/19 03:12 ID:???

>>312 家族が健康で仲良く楽しく暮らせてれば、それが一番。

これが一番重要だけど、逆に一番難しいんだよなー。
たかがマイホーム持つ程度でこれが約束されるんなら、残業だろうが、
嫌な仕事だろうが、横領だろうが（笑）、大抵のことはやってでも
手に入れるけどねー。

320 ：名無し不動さん：03/04/19 03:27 ID:???

やけにﾏﾀｰﾘしてんな(ｗ
横領だけはバレたら犯罪だ(ｗ　結果一家離散。本末転倒。
明日は折れも休みだ。狭いマンション飛び出して
家族孝行でもすっか。寝なきゃな。

321 ：名無し不動さん：03/04/19 03:35 ID:???

戸建もマンションも、みんなガンガレ！！！
特に賃貸の俺様、一番ガンガレ！！！

322 ：名無し不動さん：03/04/19 03:41 ID:???

社宅の俺様、ガンガンナクテイイ

323 ：名無し不動さん：03/04/19 03:48 ID:???

いや、ガンガレ！！！
実は社宅はけっこうｳﾗﾔﾏｽｨかも。
俺様なんて会社の補助一切ﾅｼ。
スレ違いさげ。

324 ：名無し不動さん：03/04/19 05:05 ID:???

何千万も出した買い物にケチつけられたらムカッと来るわな、普通は。
そんなこんなで煽り煽れって展開は正直疲れるね。
ファミマに住んでた後輩が急逝しちゃって、生前けっこう馬鹿にしてたから
奥さんや子供と狭いなりに夢のあったろう家に、焼香行って泣けてきた。
ミニコだ遠隔地だファミマだの、人が家族のため自分のために懸命なのを
笑ったり、ケチつけたりって、家以前にそいつの方が駄目だよな。

325 ：名無し不動さん：03/04/19 05:32 ID:???

漏れの実家もけっこう鉛筆かもｗ
それも１階は作業場だしさ　でもね
親父とお袋が必死に育ててくれた家だ
人に馬鹿にされても漏れは感謝してる
狭いから愛情もぎっしりつまってる

326 ：名無し不動さん：03/04/19 05:35 ID:???

マンション派とミニ戸派が、ここぞとばかりに人情話にもちこんでるな。

しょせんお前らは、「負　け　犬　な　ん　だ　よ　！」

327 ：名無し不動さん：03/04/19 05:42 ID:???

首都圏の中古マンション価格が２カ月連続で上昇

東京カンテイによると、３月度の首都圏中古マンション価格は
前年同月と比べ6.3％上昇し、２カ月連続で大幅な伸びを見せた。
神奈川県、千葉県でも前年同月比で２カ月連続して上昇した。
2001年11月からの東京都の価格上昇基調が、他県にも波及している。

328 ：名無し不動さん：03/04/19 05:46 ID:???

おめでとう勝ち組さん♪　負け犬でも負け犬なりの幸せがあるんじゃん？
家だけで人生の勝ち負けなんて決めらないしね。
土曜の朝から２ｃｈで煽る人生より、もっと建設的な生き方も、きっとあるはず。

329 ：名無し不動さん：03/04/19 05:57 ID:???

>>316読んだ後に>>326とか読むと
何故か優しい気持ちになれますね。

330 ：名無し不動さん：03/04/19 06:06 ID:NwtubZH9

なんかマッタリ進行してたんだな＞昨夜
けっこう感動したかも。
まぁ遅かれ早かれ元の修羅場にはなるな。
さっそく春厨も湧いてきてるし。

331 ：名無し不動さん：03/04/19 06:54 ID:VxJxum6C

http://www.ask.ne.jp/~jcin/price/bjapt.txt

332 ：名無し不動さん：03/04/19 06:56 ID:???

賃貸くんとか都営さんに比べたら、数千万の分譲が買えるだけでも
（・∀・）イイ！じゃん。

でも、一番むかつくのは購入当人では無い引き籠もりが
住んでるだけで、偉そうに煽ることかな。

333 ：名無し不動さん：03/04/19 08:11 ID:j/Q6KGR1

男性も女性も一人前になる為には、結婚は必ず必要ですよ
結婚して子供を産んで、育て、子供を大学まで行かせる事は
親の責任と義務です。　妻と子供の為に、マイカーを持ち
マイホームをどれだけ早く持てるかが、男の甲斐性ですよ
それが出来ない人達は一人前ではなく、半人前ですよ
人間の幸せとは、結婚し子供を産み、育て、マイホームを持つ事なのです。

334 ：名無し不動さん：03/04/19 08:26 ID:psvfd3Wj

マイホームか・・・
借金で首が周らんでもそう呼ぶ罠
日本の住宅事情が狂ったわけだ

335 ：名無し不動さん：03/04/19 08:54 ID:???

醜戸

336 ：名無し不動さん：03/04/19 09:12 ID:heGuf8Vd

>>333
日本の住宅の質を嘆く人は多いですがあなたが持っているそのような思想が
原因となっているのは確かです。この国を動かしている人たちの都合が良い
ように思想をコントロールされていると考えたことはありませんか？
日本の住宅事情の特異さはファミリー向け賃貸の劣悪さと収入比で見た場合
に非常識とさえ思えるローンの額と期間です。結局のところ住宅の価格は購
入者が借入額を含めていくらまでなら支払えるかで決まります。より多く借
り入れが出来るシステムがあればそれだけで（借り入れが難しい場合と比較
して）不動産価格は上昇するのです。本来なら住宅の取得は所得水準に見合
った範囲内で行われるべきものです。購入者がローンでの取得が難しくなっ
た場合、住宅を取得できない人が増えるのではなく住宅価格が取得できる価
格まで下がるのです。事実、投資での需要が中心の東京都心の不動産価格は
外国の主要都市に比べて割安です。にも関わらず郊外の住宅価格、地方の住
宅価格が異常に高価格なのは日本の持ち家政策の影響にほかなりません。

337 ：名無し不動さん：03/04/19 10:35 ID:???

どうも戸建て派ＶＳマンション派に、賃貸住人までが乱入して煽りあってるみたい
だなー。他人を陥れて自分の置かれた状況をいいように思いたいがための行動なん
だろうが・・・。
後で虚しくなるだけじゃないの？自分のレス、もう一回読んでみ。

338 ：名無し不動さん：03/04/19 10:56 ID:heGuf8Vd

>>337
336を読んで賃貸住民の負け惜しみにと感じたかもしれませんが
それは違います。私はどちらかというと都心限定のマンション派です。
それは郊外の一戸建て用地（目黒区、世田谷区を含む）が割高だと感じる
からです。もし自分が住まず賃貸に出した場合に割りに合わないからです。
それに比べると都心のマンション（千代田区、港区、渋谷区）には割安感
があります。

339 ：名無し不動さん：03/04/19 11:49 ID:???

>>336は、頭いいよ。こんなこといえるやつは、残念ながらおれの嫌いな
金融系の研究所関係か、その発行物を読んだやつ。
ま、人物はどうであれ、その考えは同意だね。

低金利、超長期融資制度が不動産価格を引き上げている大きな一因なことは
確かで、気づいている人は案外少ないよね。
また、日本の住宅供給は、既に４０年も前に総世帯数を上回っていて、という
ことは４０年も過剰供給を続けているわけで、新築を買わせようという意図が
ミエミエだよね。

340 ：339：03/04/19 12:13 ID:???

追加だけど、
ただ、家族をもって～がコントロールされているって部分は、絶対納得は
できないよ。この部分は、生物のＤＮＡに組み込まれた部分（種の保存）
と思えるから。
でも、>>333に同意ってわけじゃ決して無い。

341 ：名無し不動さん：03/04/19 12:50 ID:???

「もの凄い勢いで～　」のスレに久々に真性ＤＱＮがいるんだけど、覗いて
みない？

342 ：名無し不動さん：03/04/19 13:25 ID:???

覗いてみました。
確かにいましたけど・・・>>341と同一人物でないの？

343 ：名無し不動さん：03/04/19 14:36 ID:???

>>324
遺族の方は気の毒だが、せめてもの救いは賃貸じゃなく既に分譲マンション買ってて
良かったねってことだね。団信でマンションのローンはチャラだから、住むところは
確保できたんだから。賃貸だったら、より家賃の安いとこに引っ越したり、家賃
払えず立ち退き・・・なんてことになってたからさ。

344 ：一ｱﾒﾘｶﾝ：03/04/19 15:44 ID:5J1Va5uw

世界的負け組､日本人がしょｰもないことでｷﾞｬｱｷﾞｬｱわめきあっているのは､ここですか？
ﾏﾝｿﾝだって！？ﾌﾟｯﾌﾟｯ！（←ｱﾒﾘｶﾝｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでは､ｽﾗﾑ住宅なのに！）

345 ：名無し不動さん：03/04/19 15:48 ID:???

アメリカンスタンダードはもう崩壊してるじゃん。
それから、プップップとかやめない？
げんなりしちゃうから。

346 ：名無し不動さん：03/04/19 16:04 ID:???

だから
マンション買った香具師は、負け組みなんだよ

もう結論は出た。
終了！

347 ：名無し不動さん：03/04/19 16:14 ID:???

>>346
おまい、もしかして菱和に出没する終了野郎でござるか？

348 ：名無し不動さん：03/04/19 17:10 ID:H6/j2yeO

349 ：名無し不動さん：03/04/19 17:12 ID:???

http://members.tripod.co.jp/yogananda/index-38.html
オレだったらこんなのがいいとおもうけどな
特にむねがポイント

350 ：名無し不動さん：03/04/19 17:20 ID:???

区分所有法という特殊な所有形態であるマンソンと
天災地変に比較的弱い一戸建ての所有形態やリスクの違いの比較より
身分相応の借入額に抑えることが出来るかどうかの方が
よっぽど大切だ、、、、という意見は既に出ましたか？

351 ：名無し不動さん：03/04/19 18:04 ID:???

アパートメントやめとけ。日本のはマンソンではない。

352 ：名無し不動さん：03/04/19 18:30 ID:???

>>350
はげしくがいしゅつです

353 ：山崎渉：03/04/20 01:27 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

354 ：名無し不動さん：03/04/20 14:02 ID:???

同じ立地なら誰でも一戸建てが欲しい。しかし買えない。だから
しょうがなくマンション買って誤魔化す。
そして、最近ではじめた一戸建て風でマンション価格のミニコを馬鹿にして
終わるのだ。
つまり、マンション派はミニコが存在しない時代にマンションを高値で買って
しまっためにミニコに買い替えすることもできない。
そしてミニコに異常なまでの嫉妬心をもって罵倒する。
マンション派は、実はミニコに憧れていたのだ！！
さながら日本に粘着する韓国のように。

おつかれさまでした

355 ：名無し不動さん：03/04/20 14:15 ID:tbrO0ehl

>>354
おれ一戸建だけど、マンションより醜戸の方が鬱陶しいよ。
１種住宅地域だから、マンションが建っても３・４階ぐらいで
しかも回りにある程度配慮して緑を植えたりしてくれるけど、
ミニコは碌に庭はなくて殺風景だし、３階建のお菓子みたいな家ばかり。

356 ：名無し不動さん：03/04/20 14:18 ID:???

マンション厨、一戸建て住民になりすまして必死だな（藁

357 ：名無し不動さん：03/04/20 17:13 ID:???

首都圏に住んでるってだけで既に負け組み。

358 ：名無し不動さん：03/04/20 18:21 ID:???

>>316読んだ後に>>354とか読むと
何故か優しい気持ちになれますね。

あまり、皆が煽りに反応しなくなってきたねｗ
>>354みたいな奴の悲しい背景に薄々気づき始めたのかな？

359 ：名無し不動さん：03/04/20 18:31 ID:???

宗教の布教に精を出すやつがマンソンには必ずいる！

360 ：名無し不動さん：03/04/20 18:32 ID:???

掃除のオバちゃんを丸め込もうとしたり

361 ：名無し不動さん：03/04/20 18:33 ID:???

マンションと一戸建てどっちがいいというスレでなぜミニコ？

ミニコが一戸建てだとでも言いたいのかな？
マジ？

362 ：名無し不動さん：03/04/20 19:10 ID:???

ミニコじゃないと勝負にならないので。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050656893/

363 ：名無し不動さん：03/04/20 20:19 ID:???

418 名前：名無し不動さん投稿日：03/04/20 18:34 ID:???
ミニコなんて下品なオモチャには一生関わらないとは思うが
ここ読んでて、ごくたま～に

ミ　ニ　コ　に　羨　ま　し　く　て　嫉　妬

等という、開き直りなのか、真性なのか理解不能のカキコみると考える。
あぁこういうメンタリティーの人が恥ずかしげも無くミニコに住むだなと。

とか読むと>>358ってかわいそうだなって気持ちになれますね

364 ：名無し不動さん：03/04/20 20:42 ID:???

マンション派に告ぐ。
キミたちがいいと思うマンションと同じ場所に
作りがしっかりしている一戸建がありました。
価格はいっしょです。
どちらを選びますか？
理由もいっしょにかいてちょ。

365 ：名無し不動さん：03/04/20 20:45 ID:???

>>364
虫かごミニコじゃないなら、買い！

366 ：名無し不動さん：03/04/20 21:01 ID:???

ほんとマンション派って馬鹿な動物・・・

367 ：364：03/04/20 21:06 ID:???

それでもマンションだーっていえる気骨と知識のあるやつ
いないの？
そんな勇気ねーか・・・

368 ：名無し不動さん：03/04/20 21:10 ID:???

だって

豪邸＞＞一戸建て＝高級マンション＞ファミリーマンション＞＞＞賃貸マンション≧ミニコ≧賃貸アパート

だもん

369 ：名無し不動さん：03/04/20 22:37 ID:???

>>364
同じ立地で、価格も同じだったら、現実的には建物部分にまったくお金をかけられ
なくなるから、建築物としてはかなり劣ったものになるのでは？
もしくは敷地が本当に猫の額ほどしかないか。
普通に考えると、その条件ではそちらを選ぶことはないと思いますが・・・。

370 ：名無し不動さん：03/04/20 22:43 ID:???

マンソンじゃハムスターハウスと一緒でしょ。
箱に区画されっちゃって。

371 ：名無し不動さん：03/04/20 22:45 ID:???

>>369
その先入観で損してる

こんな俺もマンションしか買えないと思っていた
そのせいか？一戸建ては売れず値段だけ下がっていき、ついにマンションより安く…

372 ：364：03/04/20 22:45 ID:???

>>369
ごめんなさいね。
仮にの話なので、普通の一戸建という設定です。
郊外に建つような一戸建をマンションと同じ立地
に建てるっていうことで判断してくださいな。

373 ：名無し不動さん：03/04/20 22:47 ID:???

>364
マンションです。
何故ならマンションと同じ場所で作りのしっかりした戸建ては
同じ価格では普通売ってないかので、何か瑕疵があるからです。
土地から毒物でもでたのか？隣りがゴミ屋敷なのか？

もし瑕疵がないのに同額なのなら戸建てを買って適正な値段で売って、
その後マンションを買います。だってマンションのほうが便利なんだもん。

374 ：名無し不動さん：03/04/20 22:52 ID:???

マンションが便利ってアンタ！勘違いしないでヨ。
そういった安易なこといってるからスラム化すんのヨ！

375 ：364：03/04/20 22:54 ID:???

>>373
便利ってどの辺ですか？鍵一本でとか？
少し具体的におねがい。

376 ：名無し不動さん：03/04/20 22:56 ID:???

>>372
それは仮の話とは言わない。荒唐無稽と言う。
>>369の言っていることをよく読めば、
マンソンと同立地同価格の古館はありえんと言うことになるだろうが。

フロアの高さはともかく(といっても日照を同等と言えば良いな)、
立地、床面積、間取り、設備、防火性能等で
同条件の新竹マンソンと支那竹古館が近接立地している実例があるのか？
>>369も先入観と言うなら、実例を示すべし。

漏れは中高層地域を立地的に気に入ったらば、
前期条件が完全に同等に保証されない限りは万村だな。
万村が腐ったら、そのころには親父の家が遺産で手に入るから、
そこを立て替えて古館持ちになるとするさ。

377 ：名無し不動さん：03/04/20 22:57 ID:???

一生に一度の大きな買い物かもしれないのに
変な先入観で見にも、いかないなんてもったいない

まあ、所詮他人ごとだからいいけど
漏れは年収650万で理想にちかい一戸建てを買えたﾖ

378 ：名無し不動さん：03/04/20 23:03 ID:???

>375
家周りの掃除しなくていい
ゴミだし自由
ゴミ捨て場の掃除もしなくていい
まともな宅配ロッカー
オートロック・２４H警備員常駐などの防犯設備
自分で世話しなくても植栽や庭園の緑を楽しめる
雨戸の開け閉めなし

379 ：名無し不動さん：03/04/20 23:09 ID:???

>>378
＞家周りの掃除しなくていい
そもそも家周りがない

＞ゴミ出し自由
指定日にドアの外に置いておく必要がある

＞ゴミ捨て場の掃除もしなくていい
どこでもそう

＞まともな宅配ロッカー
普通に売ってるものと同一

＞オートロック云々
SECOM頼め、ピッキング犯は集合住宅を狙う

＞自分で世話しなくても植栽や庭園の緑を楽しめる
他人のものなんだから当たり前。公園逝け

＞雨戸の開け閉めなし
そもそも雨戸がない

380 ：名無し不動さん：03/04/20 23:12 ID:???

自分は分譲マンション住んでますが、もし、購入前にこのマンションの
真向かい辺りに、日照等の問題もなく、造りもしっかりした普通の一戸建て
が同じ価格であったら、そっちを購入したと思いますよ。
でも、残念ながらうちの場合はそういう一戸建ては3000万くらい高かった
ので、一般人のうちには手が出ませんでした。ハイ。

381 ：名無し不動さん：03/04/20 23:24 ID:???

防犯のことだけど、大勢にまぎれる匿名性のようなものは意外に安心感がある。
例えば表に変な人がいてちょっと気持ち悪いけど通報するほどでもないとき、
戸建てに入ってその人に「この家に住んでるな」と思われるのはすごくイヤ。
マンションに入って住んでるマンションを特定されてもたいしたことない。

382 ：364：03/04/20 23:28 ID:???

みなさん勘違い子ちゃんなので・・
わてがいいたいのは、マンションの最大の利点は立地でしょ。（統計資料あり）
ところが、価値が高いとされている立地に一戸建を求めると予算が足りないって
ことでマンションが登場するわけだ。
便利だとかなんとかっていうのは業者側の後付け理論なのだよ。

要するに、立地のいい一戸建が欲しいのはヤマヤマだが、予算がない。うーんと
考えて、決まった予算で住宅を買うには「立地のいいマンション」か「立地はガ
マンして郊外の一戸建か」という選択になるのだよ。
あくまでも一般論ですので、あなたの特殊な脳みそを満足させようとしているわ
けではないので勘違いしないように。

383 ：名無し不動さん：03/04/20 23:28 ID:???

>379　いろいろ突っ込みどころがあるな…「そもそもない」なんて反論になるか

＞＞ゴミ出し自由
＞指定日にドアの外に置いておく必要がある

ゴミだし自由ってそんなんじゃないって。
マンション内に臭くないように冷却施設付きのゴミ置き場があって、好きなときに
そこにゴミを捨てていいの。それでゴミの日に管理人がまとめて出してくれる。
高級なところだと各階に一つごみステーションがあって、毎日管理人が回収して
ゴミ捨て場に集める、というサービスがあるよ。

＞＞まともな宅配ロッカー
＞普通に売ってるものと同一

マンションだと建物内にあるし、管理人の目もある。
戸建てだと寒暖の影響を受けるし、変なものを入れられたりしそうで…。

384 ：名無し不動さん：03/04/20 23:29 ID:NOj6kpj0

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385 ：名無し不動さん：03/04/20 23:35 ID:???

>>383
そもそもないものをメリットとして出す馬鹿のほうへ文句言いなさいってw
一戸建てのメリットとして
エレベーターの待ち時間がない
なんて言う馬鹿いないだろ？
そういう妄想メリットを出す馬鹿にわざわっざ突っ込んでやってんだから
礼ぐらい言えっつーの

で、ゴミ出し自由ってそういうことか
指定日に出す必要がないってだけで、自分でエレベーターで地上階まで
降りて持ってかなきゃいけないのは変わんないよね

寒暖の影響を受けて困りそうな宅配物って食い物ぐらいしか思いつかない
んだけど、マンション内の宅配ロッカーなら腐らないとはとても思えない

管理人がちゃんと預かって腐らないように管理してくれるってのならそれは
便利だけどもねえ

386 ：名無し不動さん：03/04/20 23:37 ID:???

>382　じゃあ仮定の話をしてみるか

２００X年、何らかの理由で日本の土地の値段はかなりゼロに近くなりました。
かつ、建材の値段等は滅茶苦茶にあがりました。
よって、マンションと戸建てが同じ立地に同じ値段で買えるようになったのです！
…というときに、どちらを購入しますか？
資産価値も当然どちらも同じですよ。
さあ選択スタート！

＃私は便利なのでマンションがいいです。

387 ：名無し不動さん：03/04/20 23:40 ID:???

＞エレベーターの待ち時間がない
＞なんて言う馬鹿いないだろ？

いや戸建て・マンション低層階のメリットとして何度も挙げられてるしそれは納得できるよ。

388 ：名無し不動さん：03/04/20 23:48 ID:???

＞エレベーターの待ち時間がない
＞なんて言う馬鹿いないだろ？

言い換えれば、マンションにはエレベーターの待ち時間がある。
又は、戸建ては駐車してから玄関までフラットで近い。
無いものをメリットにしているのでは無く、戸建てとマンションに限った
論議なのだから、おかしくもなんともない。
別に言い出した人間が馬鹿な訳ではない。
君の読解力や想像力が果てしなく貧困なだけだろ？

389 ：名無し不動さん：03/04/20 23:59 ID:???

>>386
あなたの考えはわかりました。異論はないですよ。
でも、一般的には一戸建を選ぶ人の方が段違いに多いのだよ。
自分の価値観が一般的ではないことに気づいてくれるだけで
いいのではないかい。

390 ：名無し不動さん：03/04/21 00:00 ID:???

ミニコは玄関でたら即道路だもんな　1秒かかんねえ
マンションは公道でるまで数分かかるな

＃でもマンションのほうがいいや

391 ：名無し不動さん：03/04/21 00:07 ID:???

妄想メリットって例えると
うちのおかんが後１０ｋｇ痩せてたら
どう見ても高島礼子にしか見えん
って感じ？
まぁ俺も馬鹿だが３８５も同程度だなｗ

392 ：名無し不動さん：03/04/21 00:11 ID:???

＞一般的には一戸建を選ぶ人の方が段違いに多いのだよ

うむ、「まともな」一戸建てだったらそっちを選ぶな。
東京では絶対に買えない値段だが・・・

393 ：名無し不動さん：03/04/21 00:32 ID:???

>>388
ほんとに日本語不自由なんだなお前・・・

＞エレベーターの待ち時間がない
＞なんて言う馬鹿いないだろ？

ってのは「一戸建てのメリット」ではなく「マンションのデメリット」だろが

なんでこうも世話が焼ける馬鹿ばっかなんだ

394 ：名無し不動さん：03/04/21 00:36 ID:???

わかりやすく言えばマンションのメリットとして一戸建てのデメリットを
持ち出すことが妄想メリットってことだ
よくそれで日本人やってけるな

で結局なんだマンションのメリットってのはゴミ出しが楽ってことだけか
そんだけの理由でマンション買うわけなかろうが
結局「相対的にみて安い」ってのが最大のメリットだろ

395 ：名無し不動さん：03/04/21 00:37 ID:???

>>393
正確には「ＥＶの待ち時間がある」のがデメリット。
待ち時間がないのはメリット。
だけど・・・
こんな細かい話しても楽しくないで。

396 ：名無し不動さん：03/04/21 01:41 ID:???

ＥＶの待ち時間でもこれだけ議論になるんだから、郊外から通勤1時間とか
1時間半とか「論外」だよね。
人生、無駄にするだけ。

397 ：名無し不動さん：03/04/21 01:44 ID:???

ミニコと公害はスレ違い。

398 ：名無し不動さん：03/04/21 01:48 ID:???

一戸建欲しいよ。都内の便利で環境のいい場所に手頃な価格であればねー。
いくら一戸建てとはいえ、他県からの出稼ぎ労働者に落ちぶれるのは嫌
だもんなー。個人的にはミニコの方がマシかな？

399 ：名無し不動さん：03/04/21 01:53 ID:???

>>393 どう見ても、みんな承知のうえで君を馬鹿にしてるようですね。
やはり馬鹿なんでしょ？
大体、日本語云々言い出す奴が一番不自由してる奴なんだよな。

400 ：名無し不動さん：03/04/21 02:00 ID:???

ミニコなら郊外戸建か都内マンションがいいな。
ミニコって形が滑稽だから恥ずかしい。

401 ：名無し不動さん：03/04/21 02:15 ID:???

妄想メリット馬鹿は以下放置で夜露死苦

402 ：名無し不動さん：03/04/21 03:21 ID:lLhIr6J9

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403 ：名無し不動さん：03/04/21 03:32 ID:WHWdD4Wu

やはりＳＡＲＳに感染する可能性がひくい戸建がいいね

404 ：名無し不動さん：03/04/21 05:09 ID:???

ゴミの話をするマンションﾏﾝｾーを良く見るが、
俺もマンションに生まれてから20年程住んでた。運良く祖母の相続で
都内に土地が入り、一戸建て暮らしを始める事ができた訳で、両方の味わってる訳
だけど、ゴミは大変だったよ。マンションは。
おれは4階に住んでたけど、ちょっと自分のゴミが溜まると2往復とかすごい時は3往復とかｗ
母親も年取ってきて大変そうだった。
もっと階数が上の人は死ぬと思う。何度もゴミ専用の台車が欲しいと思ったことか。
ゴミ置き場なんて少し離れてる訳で部屋からの距離がある。大変だよ。
今では家のすぐ前に出すだけ。楽だ。
ゴミ出しなんてちっともマンションのメリットなんかにはならないよ。

405 ：名無し不動さん：03/04/21 07:34 ID:???

>>404

お前ネタだろ。

>今では家のすぐ前に出すだけ。楽だ。

お前のところは戸別にごみ収集が来るのか？
それともみんながみんなマナーよしのおりこうさんばかりか？
ゴミ集積場の掃除は近所回り持ちじゃないのか？

公道に面したところのゴミ集積場は結構大変なのだ。
知らん連中まで時間外に勝手にゴミを捨てていくし、
ひどい奴は車から放り投げていく始末。
ただでさえ山のようになる上に、袋の破損、猫やカラスの害など。
普通に出してさえ夏場は大変だよ。生ゴミのにおいだけでも。
俺のところは畑のそばだから直接の被害者はないが、
家の前がゴミ集積場になっててトラブルになる事例はゴマンとある。

>今では家のすぐ前に出すだけ。楽だ。

なんて信じられんね。嘘でないと言うなら、
市区町村名や集積場利用の世帯数、ゴミ集積場の管理形態や
収集スケジュールをきちんと晒してみろ、ヴォケ。

406 ：名無し不動さん：03/04/21 07:55 ID:???

>>405 たぶん暴れまわってた妄想メリット馬鹿じゃないかな？
ネタならまだしも、普通２往復や３往復するほどゴミ溜めるか？
っつうか、ゴミ収集も戸建て並みに週何回とか決まってる安万？

407 ：名無し不動さん：03/04/21 08:24 ID:???

>>405
＞お前のところは戸別にごみ収集が来るのか？

っていうか普通10ｍ以内にあるだろ。
俺の友人の家は家の前に出せばいい場所だが（麹町）。

＞公道に面したところのゴミ集積場は結構大変なのだ。

ぜんぜん、大変じゃなのだが。
ずいぶん変なとこ住んでるんだなｗ
いいよ、無理矢理変な例つくらなくても、必死なのは分かるが。

俺の家の周りの地区は班になってて2ヶ月に一度、一週間当番でかるく掃く程度。
俺の地区は収集される場所の家の人が全部やってくれてる。
かるく掃く程度だが。

何しろ長い距離歩いてゴミ置き場にいくマンションより、一戸建ての方が
はるかに楽。経験済み。雑誌なんて重くて死ぬぜ。

っていうか何を怒ってるんだ？このひとは（笑

408 ：分譲マンション借りてます：03/04/21 08:28 ID:???

ゴミ、常に２往復ぐらいはするけど
エレベーターの待ち時間が嫌だね
そんだけ

距離は気にならない

409 ：名無し不動さん：03/04/21 08:31 ID:???

>>399
どこをどう読んだらそう思えるんだw
幸せなやつだなこいつ

410 ：名無し不動さん：03/04/21 08:32 ID:???

>>407
マンション派のキチガイ警報発令中！
何でこんなに余裕がなくてピリピリしてんのかねマンション厨は

411 ：名無し不動さん：03/04/21 08:50 ID:???

あっ妄想メリット馬鹿が起きて来たようだ
ちなみに>>410 >>407は戸建派にしか読めないんだが？

412 ：407：03/04/21 08:58 ID:???

>>410
一戸建て派なんだけど・・・

413 ：名無し不動さん：03/04/21 09:16 ID:???

キーワード｢狭小住宅｣で作品例を調べてみよう。
普通のマンションより広く、オシャレな戸建が安く作れます。

414 ：名無し不動さん：03/04/21 09:21 ID:l6q3EwSP

>>412
すまん、そういう意味じゃなくって>405はキチガイマンション厨だから警報でてるよ
って意味だった

415 ：名無し不動さん：03/04/21 09:23 ID:???

妄想メリット馬鹿って>>378のことだよな？

416 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

417 ：名無し不動さん：03/04/21 09:26 ID:???

妄想メリット馬鹿って君＝３８５です。定説です。

418 ：名無し不動さん：03/04/21 09:28 ID:???

>>417
さすが日本語も不自由w

419 ：名無し不動さん：03/04/21 09:32 ID:???

マンションのメリットってことごとく消されちゃってるんだけど
結局何があるわけ？
ゴミ出しにしたって>407の言う通りでマンションのメリットとは
到底思えないし
マンションにはメリット何もないってことで終了しとくか？
妄想メリットではないまともなメリット出せやマンション厨

420 ：名無し不動さん：03/04/21 09:50 ID:???

>>419
その時代の最先端の設備であること。

5年も経てば一般化していてメリットは無くなるんだけどね。

421 ：名無し不動さん：03/04/21 10:06 ID:???

ttp://www4.famille.ne.jp/~ayasige/mkyousitu/mkyousitu.htm

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：名無し不動さん：03/04/21 10:21 ID:???

戸別収集はたしかにあるけどごく一部でしょう。
一部の話でいいなら、ドアの前にゴミを出しておけば収集してくれるマンションもあれば、
各階毎に収集所があるマンションもあります。
２４時間ゴミだしOKは最近のマンションならほぼデフォルトでついている設備ですよ。

それから、>404のようにゴミがたまることは２４HOKのマンションではありません。
ゴミが出る都度、こまめに出せるので重いほど雑誌を溜めるというようなことにはならないのです。

424 ：名無し不動さん：03/04/21 10:25 ID:???

>>423
俺が前住んでたマンションはドアの前にゴミを置いとけばいい形態だったけど
別にそれがすごく便利だとはまったく思わなかったけどね
分別してゴミ袋に入れるという一番面倒な行為はやらなきゃならん訳だし
雑誌系のゴミは当然ながら集積場（１階）まで持ってかなきゃならないし
２０階以上だったから遠い遠いw

425 ：名無し不動さん：03/04/21 10:46 ID:???

>>420
逆にそれが足かせになっちゃったりとかあるよね
今更「高速！ISDN回線使い放題！」とかさ
その時代の最先端の設備であることがメリットってのは解らん
でもないけど一戸建てでもそれは無理な訳じゃないから「マン
ションのメリット」と言いづらいと思うが

なんかもう分譲マンションは賃貸マンションと比較した方がいい
んじゃないかとさえ思えてきた

426 ：名無し不動さん：03/04/21 11:03 ID:???

>420
それはマンションに限らず、単なる全ての新築物件におけるメリットでしょう。
賃貸マンションでも戸建てでも、新築には最新の設備がついている。
ただし、値段が同じなら分譲マンションの設備が一番豪華になる傾向はありますね。

427 ：名無し不動さん：03/04/21 11:06 ID:???

>407
>俺の地区は収集される場所の家の人が全部やってくれてる。

……。
その、収集される場所の家の人の身になってみろよー！

428 ：名無し不動さん：03/04/21 11:12 ID:???

自分の居住経歴（ちなみに地方都市です）
高校まで実家・・・一戸建て（敷地１２０坪くらい？　６ＬＤＫ）
大学・・・４階建ての賃貸マンション（６畳の１ＤＫ）
社会人(1)・・・３階建ての賃貸マンション（１２畳の１ルーム）
社会人(2)・・・彼女との同棲にあたり分譲マンションを賃貸（3LDK65平米くらい）
社会人(3)・・・結婚、引越し。環境や設備のいい分譲マンションを賃貸（2LDK65平米）
　　　　　　　　→入居１年後、所有者自己破産。競売にかかるが、うちが賃貸中という
　　　　　　　　こともあり、売れず。債権者であるカード会社から懇願され、購入。
社会人(4)・・・６年後、新築の分譲マンション購入（3LDK95平米）。前のマンションは
　　　　　　　　賃貸に出す。1年経過して現在に至る。
多分、もう1回は住宅購入をすると思いますが、次は一戸建てにする予定です。
マンション暮らしには特に不満はないんですが、実家は別にして、一戸建てにも
住んでみたいと考えています。ただ、うちは夫婦二人で子供いませんから、次も
マンションになりそうな気もしないではないですね。
今のマンションにはご年配の方の一人暮らしが結構多いのですが、以前は一戸建てで
そこを処分してここに移って来たと言う方が多いです。理由は人それぞれでしょうが
あるご婦人が「同じ建物にたくさんの人が住んでると思うと、何だか嬉しいんですよ。
エレベータや玄関でご一緒になって挨拶するだけでも。」ってニコニコしながら
おっしゃった時は、何か涙が出そうになりました。
でも、その話の続きに「広い家に一人は何かと不便だったけど、マンションは
狭いけど暮らしやすいですね。」っておっしゃった時は返事に一瞬躊躇しました。
何せうちのマンションは私の住んでる95平米3LDKが一番小さい間取りで、4LDKは
120～160平米。そのご婦人も140平米の4LDKに一人暮らしでしたから（笑）。

429 ：名無し不動さん：03/04/21 11:18 ID:???

>>428
年金貰ってりゃ管理費は払えるだろうからいいんだろうけどね。

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：名無し不動さん：03/04/21 13:19 ID:???

妄想メリット馬鹿ってカキコの勢いもスゴイなｗ
二言目には日本語に不自由としか出てこないが
要は頭が空っぽで語彙が足りないんだろう。

432 ：名無し不動さん：03/04/21 14:05 ID:???

>>428
突っ込もうかとオモタが…萎えた。
いいですねー。俺も出張で九州とか行ったとき、住宅の安さにため息ついちゃい
ますよ。これなら３軒ぐらい買えるぞ…とかね。
下がったとはいえ、まだまだ首都圏は地価高過ぎ。

433 ：名無し不動さん：03/04/21 14:08 ID:???

結局マンションのメリットは何ひとつないということで終了か

434 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

435 ：名無し不動さん：03/04/21 14:18 ID:???

この間
ある分譲マンションのモデルルームに行った｡
んで、各部屋の詳細のわかるものをくれといったら
専用の手提げに入った分厚い立派なファイルをくれた。
こういうのも販売価格に上乗せされてんだなーと思うと
なんだかもったいないな。

436 ：名無し不動さん：03/04/21 14:20 ID:???

>>435
土地取得費用とマンション建設費用
と全戸数の総売上を比較して御覧な
さい
さらに管理会社として入って半永久
的に仕事が続くｳﾏｰ

437 ：名無し不動さん：03/04/21 14:48 ID:???

ディスポーザー・戸締り楽・機密性・段差（階段）なし・・・

438 ：名無し不動さん：03/04/21 14:48 ID:???

管理費も修繕積立金も駐車場代もいらない一戸建て、ミニ戸建てにする
のが正解！
余分な支出が無いから、生活にも余裕。将来の不安もなし。
40年でも50年でも安心して暮らせます。

439 ：名無し不動さん：03/04/21 15:57 ID:???

この間某モデルルームを見に行ったけど、綺麗だった。
今住んでるとこが築35年の社宅だから、何見ても綺麗に見えるんだよね…
買っちゃおうかな、マンション。

440 ：名無し不動さん：03/04/21 16:38 ID:???

買っちゃえ！！
ﾆﾔﾆﾔ

441 ：名無し不動さん：03/04/21 16:43 ID:???

社宅、最高！

442 ：名無し不動さん：03/04/21 18:13 ID:???

>>437
＞ディスポーザー
普通に売られてるし

＞戸締り楽
そりゃそうだ

＞機密性
結露の嵐

＞段差（階段）なし・・・
駐車場からエントランス、自分の部屋までの間でどれだけの段差を越えていることやら

443 ：名無し不動さん：03/04/21 18:25 ID:???

>>442
もっと頭使え！
＞ディスポーザー
普通に売られてるし
処理槽必要。

＞機密性
結露の嵐
今のマンションは24時間換気はあたりまえ！

＞段差（階段）なし・・・
駐車場からエントランス、自分の部屋までの間でどれだけの段差を越えていることやら
家の中のことだろ!小さい子供がいると危ない！！
外の事言ったらきりないだろ！

444 ：名無し不動さん：03/04/21 18:31 ID:???

自宅内の急な階段は危険！

さきの国民生活センター危害情報で、階段で起きた事故を年齢別にみると、
4歳未満の乳幼児が33.4%でいちばん多く、ついで65歳以上の高齢者が15.0%
を占める。やはり乳幼児と高齢者の事故が多いことがわかるが、しかし
乳幼児の場合は重傷がわずか６％であるのに対して、高齢者では重傷が74%
にはねあがり、死亡事故にまでいたることがある。階段でのケガでは擦過傷
（すり傷）や捻挫、打撲傷が2/3を占めているが、骨折が1/4近くもある
ことが特徴。階段は、家庭内でもっとも骨折しやすい場所であり、高齢者の
場合はこれがきっかけで歩行障害や寝たきりになってしまうこともあるから
注意が必要だ。

445 ：名無し不動さん：03/04/21 18:32 ID:???

>>443
処理槽は売られてないとでも思ってる？
換気システムが必要ってことは気密性はメリットにならんのでは？
マンションの住居内部には階段がないんだからそんなの当たり前だろw

446 ：名無し不動さん：03/04/21 18:42 ID:???

エレベーターのないマンションとかは買わないの？３階建てぐらいの。

447 ：名無し不動さん：03/04/21 18:47 ID:???

>>445
頭悪！

448 ：名無し不動さん：03/04/21 18:55 ID:???

答えられないでやんのﾌﾟ

449 ：名無し不動さん：03/04/21 19:03 ID:???

>445　ディスポーザーの処理槽って個人で買うようなものじゃないでしょう？
高価だし世話も大変。
ちなみに訪問販売の人が後付けで売りに来るのを付けるのは違法だし環境に有害だよ…。

>446　荷物はこぶ時のためとかに、エレベーターは一応あったほうがいいよ。

450 ：名無し不動さん：03/04/21 19:08 ID:???

>428さんのレスをみて考えたんだけど、これからどんどん高齢化社会になって
子供のいる世帯は減って行くんだよね。
つまりマンションに住みたがる世帯が増えて行くわけだから
マンションのほうが将来的に人気がでるんじゃない？
ここの戸建て派でさえ老後は戸建てを売ってマンションに…ていう人がいるくらいだもんね。

451 ：名無し不動さん：03/04/21 19:16 ID:oIW9ZxzJ

>>450
そうなって土地が下がれば嬉しいね。
広い平屋がもてる（ｗ

452 ：名無し不動さん：03/04/21 19:22 ID:???

>>448
一戸建てに住めば分かる。

453 ：名無し不動さん：03/04/21 21:16 ID:???

>>449
ttp://www.hitachi-ht.com/02syouhin/16brand/dbf-variation.html
別にそんな高くない
つーかそうまでしてゴミにこだわる理由がわからん

454 ：名無し不動さん：03/04/21 21:27 ID:???

景気は回復して欲しいが、地価はまだ下がって欲しい。これが庶民の本音かな？
都内に年収の3年分位で住宅購入できればなー。

455 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

456 ：名無し不動さん：03/04/22 09:40 ID:???

>>453
それだけマンションにメリットがないのだから仕方が無い。
その地域に住む資格もないのに共同マンションで誤魔化して
住んでる奴らだからな。
なぜマンションが安いのかを考えれば分かる事。

457 ：428：03/04/22 11:49 ID:???

実感するマンションのメリット・デメリットのひとつに
「他人任せで、無関心でいられる」というのがありますね。
日々の管理業務は管理会社・管理人がやってくれるし、何かあっても管理会社に
電話して依頼すれば自分は動かずに済むことって多いですし。
そうやって直接関わらず無関心でも済んでしまうのがメリットでもあり、大変な
デメリットでもあると思います。
子供のしつけや教育を全部学校任せにしている親のようなものかな？　
「お金は出すから、勝手にやってくれ。任せるから。」ってタイプの人、多い
ですよ。総会など、どこも出席率低いようですしね。
428で書いた、以前住んでいたマンションは一昨年、大規模修繕工事でした。
その時も、関心の高い住人と、全く無関心な住人がおり、比率は後者が多い（笑）。
私はたまたま順番制の理事になっていたため、立場上前者に加わりましたが、
管理会社の変更、大規模修繕工事業者の公募、調査会社も別選定など、結構大変
でした。管理会社に丸投げすれば何もせずに済むことですが、内容も金額的にも
好き勝手されちゃいますからね。
前のマンションの場合も、当初管理会社が予定してた金額は7,500万円でしたが
複数業者から見積りをとり交渉の結果は3,500万円。当時修繕積立金が１億弱
ありましたが、管理会社に任せっぱなしだと大部分が使われていたことになります。
修繕積立金が予想以上に安く済んだことと、管理会社もその機会に変更したところ
同じサービス内容でも３割以上管理委託費が安くなったため、管理費の値下げも
行いました。値上げはあっても値下げはあまり聞かないですよね。良かったと
思います。
一戸建てにお住まいの方は、自分の家なんだから当然のこととして、全てを
やられるわけですが、マンションの方も共同とはいえ自分の家という意識が
もっとあれば・・・と思います。もちろん、そういうことしたり考えたりする
のが面倒、嫌いだからマンションを選んだ人もいらっしゃるので、難しいです
けどね。
これからマンション購入を検討の方、あなたはどちらですか？
長文で失礼しました。

458 ：名無し不動さん：03/04/22 13:46 ID:???

自分のことは自分でやるのが当然だと思うから戸建派

459 ：名無し不動さん：03/04/22 14:05 ID:???

>>457
＞「他人任せで、無関心でいられる」

真理だな。どうりで最近都会はＤＱＮが多いはずだ。

460 ：名無し不動さん：03/04/22 14:05 ID:???

分譲マンションの共同住宅を区分所有するという
スタイルにそもそも無理があるのかもな。
賃貸の延長みたいな感覚で住んでる人もいるだろうし｡
首都圏の賃貸住宅の質がもっと向上して家賃が安くなれば
わざわざリスクを負って買わないのに｡
まあそうなれば困る業界もあるだろうが｡

461 ：名無し不動さん：03/04/22 15:09 ID:???

>457　値下げになることもあるのですね。スゴイ！もしよければ、月々の金額なども
参考にお聞きしたいです。

マンションのメリットとして、無関心か関心を持つか「選べる」ということもありますよね。
>458さんのような見識は立派だと思いますが、老後、目も頭もきかなくなった頃に、
リフォーム会社を相手に交渉するようなパワーが残っているかは心もとないです。

よく「老後体がきかなくなったら戸建てを売り、マンションへ移るか、自宅をリフォーム」
という意見をみますが
そんな、老いて健康を害して…という大変なときに、自宅を売却して新居を選んだり
リフォームしたりという煩雑で面倒な作業が出来るものだろうかと思いますよ。

462 ：名無し不動さん：03/04/22 15:20 ID:???

目も頭もきかなくなったら管理会社と交渉などできるはずもない
のは一緒だが・・・

463 ：名無し不動さん：03/04/22 17:42 ID:???

>>462
良いか悪いかの問題は別にして
>>457の「他人任せで、無関心でいられる」
という選択肢がマンションにはあるということでそ？

464 ：名無し不動さん：03/04/22 17:51 ID:???

もう１つ似て非なる馬鹿スレが立ったからか
ここは戸建て派マンション派とも、まったり落ち着いてていいね！

465 ：名無し不動さん：03/04/22 18:22 ID:???

占有別にまとめてみた。

価格帯AAA　豪邸派　土地40坪以上、述床150㎡以上、占有250㎡以上(屋上･ﾊﾞﾙｺﾆｰ含む)

価格帯A　　億ション派　設備管理共に常に最新を追い求めジプシー、占有100㎡以上(屋上･ﾊﾞﾙｺﾆｰ含む)
価格帯B　　ミニコ派　安さ重視、述床100㎡以上、占有140㎡以上(屋上･ﾊﾞﾙｺﾆｰ含む)

価格帯C　　超極小ミニコ派　安さ重視、述床100㎡以下、占有140㎡以下(屋上･ﾊﾞﾙｺﾆｰ含む)
価格帯B　　マンション派　安さ重視、占有100㎡以下(屋上･ﾊﾞﾙｺﾆｰ含む)

466 ：名無し不動さん：03/04/22 19:03 ID:???

通常の一戸建て派が抜けてますが

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：名無し不動さん：03/04/22 20:43 ID:???

>設備管理共に常に最新を追い求めジプシー
最初だけ

469 ：名無し不動さん：03/04/22 20:46 ID:0i38RQ0V

価格帯Z　　田舎のミニ戸、新築８００万円。

470 ：名無し不動さん：03/04/22 22:15 ID:???

>>468 だからジプシー

471 ：名無し不動さん：03/04/22 23:20 ID:???

>>465
土地40坪で豪邸ね・・・。
いやはや・・・。

472 ：名無し不動さん：03/04/22 23:46 ID:???

やっぱ家は立地だよな。
今電力足りないけど、地方を順番に停電させて都心には電力供給させるらしいよ。
そうだよな東京は守らんといかんのだよな…でも理不尽な気もする。

473 ：457,428：03/04/23 10:58 ID:???

>>461
管理会社を変更して、それまで月額70万程だった管理委託費が45万程になりました。
100戸弱のマンションでしたので、単純計算で一戸平均3,500円程値下げできること
になりましたが、値下げは1,500円程度にし、残りは修繕積立金へ繰り越すことに
なりました。最近はそういうケース増えてきているようで、新築後、1年程で管理会社
変えたってところもありましたし。最初の管理会社も変更を前提に交渉したところ、
15万くらいダウン提示してきて、これで続けさせてくれって言ってきましたし。
マンションの中に（管理組合の理事さんの中に）数人でも意識の高い人がいて、
多少時間と手間をかけることができれば、他の人は無関心のままでも恩恵だけ
受けれることになりますが、みんなが無関心ってこともありそうですね。
それでも維持・管理ができてしまうのが分譲マンションですが…。
確かに、月数千円のことですから「面倒だからそれぐらい払うよ」って人の方が
多いですよね。

474 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

475 ：名無し不動さん：03/04/23 12:37 ID:???

>>471
占有250㎡以上のマンションなんてなかなか無いでしょ？
それとも普通？
あ、田舎だったらまた話は別だと思うけど。

476 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

477 ：名無し不動さん：03/04/24 16:02 ID:???

昔住んでた実家が郊外の田舎だったんだけど100坪の8LDKの戸建てだったんだよね
でその後某地方都市でいわゆる高層マンション100㎡ぐらいだったんだけど
こないだふと昔の実家付近に行ったから寄ってみたんだけど、全然まだ余裕で住める
感じだった。買った人が綺麗に使ってるのかもしんないけど
でも単純に計算しても３０年以上は経ってる訳でそれでもあんだけまともだったら余裕
だなと実感した次第
今の高層マンションはいいとこが感じられん
やっぱ多少小さくても一戸建てだなと思った

478 ：名無し不動さん：03/04/24 16:27 ID:???

>>477
100坪の土地で8LDKだと平屋？

479 ：名無し不動さん：03/04/24 16:32 ID:???

2階建てだよ

480 ：名無し不動さん：03/04/24 17:14 ID:???

>>477
基本的には同意だが、最後の一行は？？？かな。
うちも田舎でそこそこ広い一戸建てだったから、例え便利な場所でも
狭い一戸建ては嫌だなー。多少不便になっても、普通の一戸建て選ぶ。
住んでて落ち着けなさそうなんだよね。

481 ：名無し不動さん：03/04/24 17:21 ID:???

>>480
そりゃ大きい一戸建てが都心で買えれば話は別だけど
実際問題無理っぽいからねえ

482 ：名無し不動さん：03/04/24 17:24 ID:???

「マンションでぺっと」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011977884/l50

やはり、マンションは終わってるね・・・
大体規約違反した人間追い出せたり更正させた実例って
ほとんど無いでしょ。

483 ：名無し不動さん：03/04/24 19:18 ID:???

やっぱりマンションは何かと問題が多いね

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：名無し不動さん：03/04/24 20:37 ID:???

マンション管理の規約違反の対処については
現在の所ほとんど有効策が無いみたい
区分所有法での法的対処も実際決定打にはならないのが現状

そして、新築時から年数が過ぎるにしたがってどんどん規約違反者
が増えて来るのが多いケース
「隣が違反しているなら私のところもいいじゃん！」みたいにどんどん
モラルが低下してゆく

実際違反者に対して有効策があるのか教えてほしい
それさえあるならばマンションも悪くは無いと思う。

486 ：名無し不動さん：03/04/24 20:43 ID:???

ペット禁止の規約があるにもかかわらず
住民が次々にペットを飼いだし
なし崩しでペット可になるマンションが多いみたいですね。

487 ：名無し不動さん：03/04/24 20:47 ID:???

ペット不可だからマンション買った人ってそういう時
にどうすんだろうかね

488 ：名無し不動さん：03/04/24 20:56 ID:???

>>484
ほんとだ

489 ：名無し不動さん：03/04/24 20:58 ID:???

マンション生活の実態

某マンション掲示板
http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/1babc27d0baa3c8049256ccc0058a0bb/812D5A11037A7EDA49256CD0005F3782?OpenDocument

マンション住人同士の醜い争いがここに・・・

490 ：名無し不動さん：03/04/24 21:05 ID:???

>>485
自分のマンションなのにペット買えないの？
やだな～それ

491 ：名無し不動さん：03/04/24 21:07 ID:???

>490
そういう人はペット可、もしくはペット対応型マンションに住めばいいだけ

そんな事言っていると
自分のマンションなのにカラオケ出来ないの？？？
とか言ってるＤＱＮと一緒に見られるよ。

492 ：名無し不動さん：03/04/24 21:17 ID:???

489 名前：名無し不動さん [age] 投稿日： 03/04/24 20:58 ID:???
マンション生活の実態

某マンション掲示板
http://www.aitj.co.jp/CNTDisc.nsf/1babc27d0baa3c8049256ccc0058a0bb/812D5A11037A7EDA49256CD0005F3782?OpenDocument

マンション住人同士の醜い争いがここに・・・

493 ：名無し不動さん：03/04/24 22:19 ID:???

最近の分譲マンションは基本的にペット可（大きさ、頭数制限はあるが）なので
動物嫌いの人は一戸建てにしないとね。
または、中古マンションで管理組合が強くて（うるさくて）ペット飼ってる人が
いないところ探した方がいい。
うちのマンションは６０戸程度だけど、半分以上の世帯で小型犬飼ってる。
まあ、行儀の悪い人（犬）はいないから、敷地内の植栽やベンチ部分で一緒に
遊ばせたりしてて、犬好きの自分にはいいけど、動物嫌いの人は住むのは避けた
方がいいと思う。大型犬飼う人が出ても（規約ではダメだけど）自分は少なく
とも気にとめないし、多分なし崩しになりそうだから。

494 ：名無し不動さん：03/04/24 22:56 ID:???

むしろペット飼いたいから一戸建てなのだが・・・

495 ：名無し不動さん：03/04/24 23:57 ID:SiO4BdPm

隣人が異常に音に敏感で困ってます。
今日もマンションの駐車場で捕まって、
「夜中に音楽を聞く意味はなんだ？」
とか言い出すしわけわかりません。
夜中といっても９時です。
音量も、１０段階位の２～３位です。
横の人は土木関係の人で、夜中に音を出すと
玄関のドアや、カベをドンドン叩きます。
しかもこっちには五月蝿いとかいうのに、
自分は友達を呼んで騒ぎ、ベランダで電話で
大声で話し、やりたい放題です。
もうマンションはうんざりです。
絶対一戸建てがいいですね。

496 ：名無し不動さん：03/04/25 00:26 ID:???

うーん、お気の毒ですね。
自分はマンション暮らし長いけど（何軒も移ったけど）、騒音で悩んだこと
ないんで想像しかできませんが・・・。
でも最近は防音性高いマンションが多いんじゃないかな？
うちも音がしないの以前確認したから夜中に掃除機かけたり、カラオケの練習
したりしてるけど・・・。
でもベランダで大声出すとあれは響きますよね。そうそうベランダで叫ぶ人は
いないけど、1度お子さんがベランダから道歩いてるお父さんに何か叫んでいる
ときはさすがに響いてましたし・・・。

497 ：名無し不動さん：03/04/25 01:10 ID:???

一戸建てで隣りの家に犬がいるのもヤダなー。
庭にでるたび吠えられたりしそうで…

498 ：名無し不動さん：03/04/25 01:17 ID:???

壁の向こうでギャンギャン騒ぐ方がよっぽどイヤだが。

499 ：名無し不動さん：03/04/25 01:32 ID:ExrocEj/

外で吠えられる方がよっぽどうるさい｡
自分は犬好きだけど連日夜中や明け方に吠えられまくると
イライラする｡
あと隣のオヤジ！庭にネット張ってゴルフの球をバッコンバッコン
打つな！ケチんないで打ちっ放しに逝け！
庭の芝を朝の６時から芝刈り機で刈るな！

というわけで一戸建てでも近所にＤＱＮがいると悲惨だよ｡
下手するとマンションより辛いかも｡

500 ：名無し不動さん：03/04/25 01:44 ID:???

>>499がマンションに住んだら>>495の隣人みたいになるんだろうな

501 ：名無し不動さん：03/04/25 01:58 ID:???

>>500
なるほど！
神経質に一戸建てもマンションもないって事ですね。

502 ：名無し不動さん：03/04/25 07:46 ID:???

>>491
えっマジ？でも、そんなの無視
だって自分のマンションだもん

503 ：495：03/04/25 08:23 ID:zjOsDgGb

決めました。
今度横が騒ぎ出したらこっちからも文句いってやります。
こっちも普通に生活したいんで

504 ：名無し不動さん：03/04/25 09:37 ID:???

>>502
＞自分のマンション
ほう、あなたはマンション１棟まるごと所有なさっているのですね（ｗ

505 ：名無し不動さん：03/04/25 12:28 ID:???

>>504
いや、そうではないが…
でも自分の占有スペースなのに普段から気を使わなきゃ
静かにして欲しい人やペットが嫌いな人はそういう人しかいないマンション買えちゅーに

管理組合なんてクソ

506 ：名無し不動さん：03/04/25 12:37 ID:???

>>505
…逆だろ。
管理組合の一員であることを自覚できない奴がマンションに住む資格ない。
嫌なら住むな。

507 ：名無し不動さん：03/04/25 12:44 ID:???

>505
こういう香具師がいるから
マンションはだめなんだよね・・・

こういう人間に限って隣が五月蝿かったりしたら
怒鳴り込んだり歯槽。

管理組合クソとか言う人ばかりなら
マンション自体が北斗の拳みたいな無法地帯になるかも
弱肉強食も良いかもしれんが・・・

508 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

509 ：名無し不動さん：03/04/25 15:43 ID:???

マンソンって所詮「団地」でしょ？

510 ：名無し不動さん：03/04/25 16:43 ID:???

マンション派の人でも実家は一戸建ての人もいると思います。
私は実家は都内の一戸建てで、今はアパートに住んでいるんですが、一戸建て購入に傾いています。
マンションにした決め手は何ですか？

511 ：名無し不動さん：03/04/25 16:48 ID:???

>>510
共同生活と狭さ。

512 ：名無し不動さん：03/04/25 17:26 ID:???

前バスに乗ったんだけどさ、DQN高校生があぐらかいて座ってんの。満員なのに
でお前おかしいだろって立たせたら
「何で座ってたらいけないんですか」
って聞いてくるのね
何か言い返したかっただけなんだろうけど絶句したよ
こんなのでも高校生、大学生になれるのがおかしい
教育云々以前の問題

513 ：名無し不動さん：03/04/25 17:27 ID:???

???
同じ立地・同じ金額で買えば一戸建てのほうが狭くないですか?

514 ：名無し不動さん：03/04/25 17:27 ID:???

すいません誤爆しますた

515 ：名無し不動さん：03/04/25 18:15 ID:???

>>513
場所にもよるけど、大抵戸建の方が広いよ。

516 ：名無し不動さん：03/04/25 19:51 ID:???

>>506
そんなこと言われて引き下がるくらいだったら
管理組合なんてクソなんて思わないよ

年寄りは近所つきあい大切かもしれないけど
我々20代はみな管理組合なんてクソと思ってるよ

517 ：名無し不動さん：03/04/25 20:53 ID:???

>>516
近所付き合いは大切なことに気づいていない、お前がアホなだけ。
若いのに近所付き合いを大切にできるやつは、すごいやつだって
ことにいずれ気づく。
管理組合だって、そこで決められたことに守られていることに気
づけないこともお前のアホさなのだ。

518 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

519 ：名無し不動さん：03/04/25 20:58 ID:???

>>517
でも実際、ペット飼っても
ウルサクしてもなにも言われないしw
じつわ許容範囲なのかなってｗ

520 ：名無し不動さん：03/04/25 20:59 ID:???

釣りですか？

521 ：名無し不動さん：03/04/25 21:00 ID:???

>>517
まあ住民に注目されている気はするがな
うちも真似しよって家も増えてきたし(*^^)v

522 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

523 ：名無し不動さん：03/04/25 21:55 ID:???

>>519
共同住宅だと、だれでもトラブルはいやなわけで、注意
したせいで嫌われ者になどすすんでなりたくないわけ。
それを、悪いことしてる方が「誰も言わないから・・」
といういいわけは通用しない。
住人

524 ：485&489：03/04/25 22:08 ID:???

結局、マンションが共同世帯であり、一種の自治体だと認識せず
専有部分買ったから後は何してもマンセーって人が多い。
実際、自分のマンション住民はモラルが高いと言える香具師は
そう多くは無い筈。

例えば、マンション5年前に買った人に聞きたい
新築時より、住民のモラルは高いですか？
大抵の凡人は新しいものは大事使用駿河、古くなってくると
だんだん荒く使用するもの・・・

これが一戸建ての場合自分の宰領しだいだが
区分建物の場合、住人の8割が大切に建物を使用していても
残りの2割が荒く使用すれば其マンションはもう駄目・・・

ただし、全てのマンションが悪いわけではなく中には良い所も
在るみたいなので要検討。

525 ：名無し不動さん：03/04/25 22:49 ID:???

>>524
区分建物の共用部分の劣化・いたずらは、特定の輩によるものがほとんど。
①消・厨・硬のガキ
②賃貸の２５歳前の若象
など。
でも、そんな悲観することはない。だいたい、人がみているところでは、
まずいたずら等はしない。そこで、死角場所には監視カメラを設置するの
だよ。これでほとんどいたずらは無くなるのだ。

526 ：485&489：03/04/25 22:53 ID:???

>525
でも・・・
やはりマンション買うのは少し躊躇かな

527 ：名無し不動さん：03/04/25 22:57 ID:hHp+diIm

>499
うちの隣にも早朝から晩まで吠えてる犬がいる。玄関ドア開けた瞬間ワンワン!
一時的だけど狭い庭に大型犬放しっぱなしにしてることあるし。
子供食われそうで怖いんですけど。それでいて隣の一家は無愛想だし。
一戸建て買ったこと後悔し始めてます。

528 ：485&489：03/04/25 23:05 ID:???

>527
そうなんだよね、一戸建てだからといって
全てが安心じゃないし・・・
やはり不動産は運なのか。

529 ：485&489：03/04/25 23:23 ID:???

マンション生活の実態２

某掲示板
http://www.e-taiko.co.jp/minibbs/minibbsA.cgi

530 ：名無し不動さん：03/04/25 23:37 ID:hHp+diIm

知り合いに千葉の某市のタワータイプのマンションをバブル崩壊直後に
6000万で買った人がいるんだけど、階下の物件が2600万で売りに出されていた
のがショックだったと言っていた。駅3分の好立地しかも駅ビル出来たことで
下がりすぎずに済んだのかも。これから大規模修繕もあるらしく、貯めていたはずの
修繕費はちまちまと使ってしまい、再請求されるとのこと。マンション買って
失敗だったって。

531 ：名無し不動さん：03/04/26 00:09 ID:???

周りのマンション、自転車が溢れている。
他人の寿司桶が並ぶエントランス、子供のシャベルが転がる外廊下。
なんで、こんなものかっちゃったのだろうか。

532 ：名無し不動さん：03/04/26 05:40 ID:/nHeIq/O

>>530
一戸建ても同じようなもんですが。

533 ：名無し不動さん：03/04/26 09:04 ID:???

おれの知ってる事例

マンション住民自営業
↓
経営不振
↓
高利借り入れ
↓
白紙委任状
↓
賃貸借契約書に変身
↓
本人追い出され
↓
三国人の集団居住
↓
ルール無視　夜中に大騒ぎ
↓
管理組合・会社に文句
↓
監視カメラ破壊　オートロック破壊
↓
貸主も不明で対処法なし

都内棒マンションの実例です。これからもっと増えるのでは？

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：名無し不動さん：03/04/26 10:40 ID:???

売るときは外国人にしよっと＜マンション

値段を高めに設定
外人割引１０００万ｳﾏｰ

536 ：名無し不動さん：03/04/26 10:43 ID:???

>535
意味不明。書いた本人が外国人か？

537 ：名無し不動さん：03/04/26 10:57 ID:???

>>536
ばれたか

538 ：名無し不動さん：03/04/28 20:31 ID:???

マンションは銭失い

539 ：名無し不動さん：03/04/28 20:58 ID:???

正確には
「安物マンションの銭失い」

高い（1.5億以上）のマンション買う人は腐るほど金持ってる
人だから失っても対して痛くない人

540 ：名無し不動さん：03/04/28 22:04 ID:???

普通の人はマンション買っちゃだめ　　いつまでたっても　だね

541 ：名無し不動さん：03/04/28 22:34 ID:???

>>540
醜戸買うよりいいと思うよ。

542 ：名無し不動さん：03/04/28 22:55 ID:???

>>541
そっかな～
管理費、駐車場代、修繕積立金を考えるとまだましな気が…

ところで高層マンションの２階で火事がありました
上層階壊滅

火災保険でローンちゃらになるんですか？

543 ：名無し不動さん：03/04/28 23:04 ID:???

相変わらず根拠もなくミニコはだめとか言ってんのなマンションデベって
学習能力ないのか？

544 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

545 ：名無し不動さん：03/04/29 14:00 ID:???

【社会】"不満の連鎖" マンションの南側にどんどんマンション、４棟目…さいたま
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051591663/

さすがだね

546 ：　：03/04/29 15:36 ID:Lr36TIPu

一戸建て買える余裕があるなら一戸建て購入。
無ければマンション賃貸。

547 ：名無し不動さん：03/04/29 19:19 ID:???

賃貸マンションとはまた最悪な選択だな(ﾌﾟ
コダテ信者は世間知らずのようだ。

548 ：名無し不動さん：03/04/29 20:26 ID:???

>545
影になるマンションも大変そうだが、これは近隣の戸建ても大変だと思うね。
これは戸建てかマンションかの違いというよりは
「商業地域に住居を買うべきじゃない」ってことだろう。

マンションならまだ前面に緑地を作ったりしてあるけど、戸建てはそういうものもないから、
周りに自分の家より高いものを建てられるとすぐに影になってしまう。

549 ：名無し不動さん：03/04/29 21:57 ID:???

分譲マンションは賃貸マンション並だよ
ちょっと設備がいいぐらい

550 ：名無し不動さん：03/04/29 22:15 ID:j0HZfhj9

>>547
バカはおまえ

マンションは賃貸に限る
持ち家は一戸建てに限る

これ常識

551 ：名無し不動さん：03/04/29 23:11 ID:???

そういえば戸建ての賃貸ってなんで人気がないんだろうね。
同じ広さならマンションのほうが高く貸せるっていうじゃん。

552 ：名無し不動さん：03/04/29 23:19 ID:???

>>551
それを知らないと致命傷に近いよ。
>>547も同じ？知らないでアホなこといってるのかな・・・

553 ：名無し不動さん：03/04/29 23:28 ID:???

554 ：名無し不動さん：03/04/30 10:07 ID:???

>>550が真理だな

555 ：名無し不動さん：03/04/30 12:26 ID:???

賃貸マンションに何か利点でもあるか???

556 ：sage：03/04/30 12:49 ID:2f31Wvvu

いつでも後腐れ無く引っ越せる

557 ：名無し不動さん：03/04/30 12:52 ID:???

引っ越しって簡単に言うけど100万から掛かるぜ～。
一生の間に何回引っ越すつもりだい。
金だけならいいけど、さまざまなテマヒマを考えると
とてもじゃないけど簡単には引っ越しできないね。

558 ：名無し不動さん：03/04/30 13:35 ID:???

>>553
一戸建てもメンテ費用はかかる。
外壁は十年に一度、給湯は同じく十年が寿命、雪かきもしなければならない。
それに一流郊外ならともかく、その他郊外じゃ売ろうにも簡単に売れない。

559 ：名無し不動さん：03/04/30 15:00 ID:???

一戸建てがいいに決まってるだろ。
ミニコと郊外はクソだがな。

560 ：名無し不動さん：03/04/30 16:03 ID:???

>>557
それって一時的にかかる金だよね<１００万
まともな大家だったら敷金は返って来るんだし
礼金取る大家はやめりゃいいし

>>558
外壁が１０年で寿命ってのは妄想
給湯器の耐用年数が１０年ってだけで１０年で壊れると言いきるような
書き方はどうかと。で、もし壊れるとしてもそれはマンションだって一緒だしね。
賃貸は共用部分が壊れたらほとんどの物は大家が直さなきゃならない。

修繕積立金には個人の持ち分は入ってないから別個に貯金しなくちゃなんな
いし。

561 ：名無し不動さん：03/04/30 16:08 ID:???

どっちでもいいよ。一円でも値段の高い方の勝ち

562 ：名無し不動さん：03/04/30 16:27 ID:???

>>561
ここにもいたよ。バカまるだし。

563 ：名無し不動さん：03/04/30 16:59 ID:???

>>562
必死な貧民がここにもｗ

564 ：名無し不動さん：03/04/30 17:53 ID:???

>>560
まともな大家かどうかは退去するときまでわからない罠。
それに、どんなにきれいに使っても経年劣化は激しいからね～。

565 ：名無し不動さん：03/04/30 17:56 ID:???

そもそも、引っ越し代・照明やエアコン等の工事費・カーテンやカーペット・家具等
車の移転にもなにかとかるし。普通に引っ越しだけで100万くらいかかるだろ。

そんなに家財がない? コダテとか分譲とかの議論に参加する資格ないじゃん(ﾜﾗ

566 ：名無し不動さん：03/04/30 17:59 ID:???

いんや、敷き金のトラブルは確かに多いけどちゃんとそれなりに勉強して
知識持ってれば別に戸惑うこたぁない

「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故意
・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損
耗等を復旧すること」

建設省のガイドライン上では経年劣化は賃貸人が回復する義務はないってこった

567 ：名無し不動さん：03/04/30 18:12 ID:???

>565
お前引越ししたことないだろw
どう合計したって引っ越し代だけで30～40万ぐらいありゃ足りる
なんで内訳の水増しをしてんだこの馬鹿は。必死か。

568 ：名無し不動さん：03/04/30 18:25 ID:???

実は引越し代が如実に貧富の差を表しているのでは。。。

569 ：名無し不動さん：03/04/30 18:38 ID:???

確かに。567みたいなワンルームの貧民が参加してるようでは議論になりませんな。

570 ：名無し不動さん：03/04/30 18:39 ID:???

565は北海道から沖縄とかに引っ越すつもりなんだよきっと

571 ：名無し不動さん：03/04/30 18:50 ID:???

>569=568=565
>引っ越し代・照明やエアコン等の工事費・カーテンやカーペット・家具等
>車の移転にもなにかとかるし。普通に引っ越しだけで100万くらいかかるだろ。

http://www.moving.co.jp/af/index.html

分譲マンション馬鹿論破完了

572 ：名無し不動さん：03/04/30 19:18 ID:???

運賃だけじゃないだろうに。
それに、ピアノや大型家具をクレーンで吊り下げるような層と
組み立て家具しか持ってない層では100万年語り合っても
噛み合わないだろうね。。。

573 ：名無し不動さん：03/04/30 19:29 ID:???

またマンション派の妄想が始まったか・・・
こいつらいつまで経っても成長せんのー

574 ：名無し不動さん：03/04/30 19:32 ID:???

引越し戦争勃発！

575 ：名無し不動さん：03/04/30 19:35 ID:???

>>569=568=565=572

>運賃だけじゃないだろうに。

>>565より普通に【引っ越しだけで】100万くらいかかるだろ。

>それに、ピアノや大型家具をクレーンで吊り下げるような層と
>組み立て家具しか持ってない層では100万年語り合っても
>噛み合わないだろうね。。。

http://homepage2.nifty.com/tuner/sub2.htm

脳内ピアノ所有馬鹿論破完了。

つーか今時ピアノで層が違うと思ってるあたりがﾌﾟ。

576 ：名無し不動さん：03/04/30 19:36 ID:???

>運賃だけじゃないだろうに。

>>565より抜粋「普通に【引っ越しだけで】100万くらいかかるだろ」

の間違い

577 ：名無し不動さん：03/04/30 20:14 ID:vDwI9fs/

玄関脇の月桂樹が樹高７ｍ幹直径３０cmになりました。
やはり好きな樹木に囲まれた暮らしが出来る一戸建ては良いですねえ～。

578 ：名無し不動さん：03/04/30 20:43 ID:???

やはり、一戸建てが一番良い。
たとえちょっと郊外になっても、庭付きの一戸建て最高。
無理無理に都心に住んでなんになる？
高い固定資産税を払って、
さいたまマンションのように、醜い争いに巻き込まれるのがオチだ。

579 ：小舘だけどあえて：03/04/30 21:53 ID:???

【マンションてはこんなに有利！】
(1)庭のメンテがかからない（小舘は庭の管理が大変）
(2)築30年、40年でもビクともしない（小舘は10年で建物の資産価値０）
(3)自由に増改築、建替えができる（マンションは事実上不可能）→これは小舘のメリット
(4)資産として土地が残る（マンションは空気）→所有権は残るよ。
(5)広い窓と大壁が家の中に出来る（小舘は柱だけ）
(6)火災保険が安い（小舘は高い）
(7)駐車場のセキュリティが高い（小舘は車上荒らしにあいやすい）
(8)マンションは恥ずかしくない（小舘は周囲から妬まれる）
(9)リビング広々（木造小舘は柱が目立つ）
(10)家の中で犬を飼ったり、ベランダ菜園を楽しんだりできる（庭が少ない小舘で犬を飼うのはみっともない）
(11)隣の子供が飛び跳ねてたり騒いでも管理組合を通じて文句がいえる（小舘なら苦情がいいずらい）
(12)マンションは意外と静か（小舘の方が生活音が意外と聞こえる）
(13)マンションはピッキング被害等多いけど、安心感がある
(14)同じマンション内にDQN住人がいると無視すればいい。
(15)頭の悪い地元住民と付き合わないで済む（一生関わらないとダメ）
(16)いざという時は売れる（値段さええらばなければね）
(17)結露や湿気で悩むことがない（マンションはカビだらけ）→これはわかりません。

580 ：名無し不動さん：03/04/30 21:58 ID:???

(13)マンションはピッキング被害等多いけど、安心感がある
俺、マンション派だけど、いくらなんでも無理がないか？
まぁPart4も中盤になっての新たな燃料としてならたいしたもんだ。

581 ：名無し不動さん：03/04/30 22:28 ID:???

>頭の悪い地元住民と付き合わないで済む（一生関わらないとダメ）

この時点で579の想定マンションは終わりだね。
そもそもマンションとしても失格

582 ：名無し不動さん：03/04/30 22:41 ID:5IZkMQ27

>>579
(2)　
築３０年で自分だけ反対するも立て替え決議され，ビクとしないはずが大金払って取り壊し。
(4)　
新築が売れ残る状況で中古化したマンションは，固定資産税という負の権利が足を引っ張り所有権放棄してまで手放す可能性あり。

583 ：名無し不動さん：03/04/30 23:29 ID:ZHju0ycS

>>580
実際の泥棒の被害は一戸建ての方が多いって聞いたことあるけど…

584 ：名無し不動さん：03/04/30 23:41 ID:???

>>583
空き巣に入る手口が違うからね。
マンションはピッキング、一戸建ては１Ｆ窓ガラス割って侵入。
件数では一戸建ての方が圧倒的に多い。ただ、日本全体で住宅件数
考えると、マンションやアパートより一戸建ての方が数は多いから
比率で考えるとマンションの方がやや少ないって程度かな？
首都圏の都心部はマンションが多いから、マンションの空き巣被害数
が多い。

585 ：疾風：03/04/30 23:47 ID:hJhJhP+I

たとえば、2億あったとして小館にするかマンションにするかって人と
6000万あって小館にするかマンションにするかって人が同じ土俵に立って
論争してもしょうがないんだよねぇ。

価値観と経済力と生活スタイルが違うとそりゃー意見も別れるだろ。

賃貸スレの限界って結局ここに落ち着くんだけどさ。

586 ：名無し不動さん：03/04/30 23:51 ID:???

>>584
その辺詳しく知りたいのですが・・・先生。
何を根拠としてらしゃいますか？
相当幅広い知識かデータをお持ちではないかと察しております。

587 ：　：03/04/30 23:55 ID:???

戸建てへの浸入はマンションに比べてそんなにスキルが無くても
容易に出来るからなあ｡

588 ：584：03/04/30 23:58 ID:???

>>586
警視庁かどっかが出してる犯罪白書みたいなので見たことあるよ。
検索すれば出てくると思うけどなー。
あと、区の広報誌でも見たことある。ハッキリした数字はよく覚えて
ないけど。

589 ：名無し不動さん：03/05/01 06:16 ID:wFqMf4mx

>587
戸建はくらでも侵入防御を講じられるがマンションでは初期状態のみ
この差は大きいぞ。

590 ：名無し不動さん：03/05/01 06:25 ID:ptWScJcF

>>589
そんなこたーない。後天的にも可能じゃ。

591 ：名無し不動さん：03/05/01 11:15 ID:???

あと、マンションは独身社宅状態になってるようなところを狙えば
無人の時間帯がわかるわけだし。
1つの鍵の攻略法がわかればあとはバルクでいける。
だから見た目は件数多くなるけど、狙いやすいのはやっぱり戸建てだな。

592 ：名無し不動さん：03/05/01 11:30 ID:???

引っ越し費用=運送業者に払う金だけ

と思ってるワンルームヒキコがアホさらしてますね。

593 ：名無し不動さん：03/05/01 11:56 ID:Wha6L2H1

ﾌﾟこいつどこまで恥の上塗りすれば気がすむんだろ

594 ：名無し不動さん：03/05/07 14:25 ID:???

家の購入を考え始めて色んな人に話を聞いてみたけど、
一軒家を購入した香具師は一戸建てを勧めるし、
マンションを購入した香具師はマンションが良いと言うね。
結局、価値観の違いだと思う。

595 ：名無し不動さん：03/05/07 14:38 ID:???

>一軒家を購入した香具師は一戸建てを勧めるし、
>マンションを購入した香具師はマンションが良いと言うね。
>結局、価値観の違いだと思う。

この思考回路には重大な欠陥がある
それは
「マンションを買った人間は一戸建てを買うことができなかった人間が大多数」
「一戸建てを買った人間はマンションに住んだ経験をもった人間が大多数」
という点

一戸建てを買うことができなかった人間がマンションを買った
↓
一戸建てよりマンションの方が良いと言いたい
↓
マンションの方がいいよ

となり

一戸建てを買った人間
↓
マンションよりやっぱ一戸建てがいいよ

となる

価値観の違いじゃなく、個人個人の経験の違いによる見解の相違

つまり俺が言いたいのは阿呆な人はマンション買って痛い目見てろってこと

596 ：名無し不動さん：03/05/07 14:42 ID:???

でも、なんで一戸建メーカーの業績が軒並み悪化してるんだろ？
売れないからだろうけど、なんで売れないんだろ。
もちろん、マンションデベも言うに及ばないけど・・・

597 ：名無し不動さん：03/05/07 14:46 ID:???

そりゃぁ売れないからだろう供給過多

598 ：名無し不動さん：03/05/07 14:48 ID:???

供給過多ってことは買う人が少ないってことだな？

599 ：名無し不動さん：03/05/07 14:52 ID:V0ZMoshD

実際に20～30年前に新築分譲マンションを買った人達から聞いた話だと、
最近になってリフォームするしないで意見が別れて、住人同士が険悪なムードになっているそうだ。
元々マンション内でも条件の良い高い部屋を買った金持ちはリフォームしたがり、そうでない住人とは意見が合わない。
また、中立の立場にいる人は双方から敬遠されて、何かもうぐちゃぐちゃだという事だ。
そういう話を聞いてしまうと、目先の設備の良さに惑わされてマンションを買うのはやめた方がいいと漏れは思う。
散々ガイシュツだが、最新鋭の設備も５年もすればただの中古だからね。
あと、マンション派の人に聞きたいんだけど、マンションの建設って周辺住民に反対されている事が多いよね。
長く住む家なのに、地元住民に歓迎されていない場所を選んで大丈夫なの？
奥さんとか子供とか、いじめられたりしない？
まあ、そんな事を色々考えて、漏れは一戸建てを買う事にした。
探せば、立地条件の良い土地なんていくらでもあるからね。

600 ：名無し不動さん：03/05/07 15:08 ID:???

>>596
売れてるよ。建築戸数は増えてたはず。
でも、デフレで、総額は減ってんだわ。

601 ：名無し不動さん：03/05/07 15:16 ID:???

戸建て注文住宅の受注戸数がプラスに転じる　住団連調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000000-jsn-ind

でも、今後はマイナス予測みたいよ

602 ：598：03/05/07 15:26 ID:???

600 601
ありがと。勉強になったわ。

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：名無し不動さん：03/05/07 16:16 ID:4z+dkeOD

どっちと言われてもなー
両方持ってるから。　

605 ：名無し不動さん：03/05/07 16:17 ID:???

>604さんが不幸のどん底に叩き落されますように・・・

のAA誰か用意してくれ

606 ：名無し不動さん：03/05/07 16:28 ID:bpn1A56V

戸建てって、よほど予算出すか立地の悪条件を我慢しないと、
密集してるし、南面道路とか無理。日照面で、将来不安も大きい。
コストパフォーマンスの問題でしょ。

607 ：名無し不動さん：03/05/07 16:30 ID:???

ぐだぐだ言ったところで結局のところ日照面だけ問題だといいたいわけね。
あと金と。

608 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

609 ：名無し不動さん：03/05/07 16:34 ID:???

高校までは(非ミニ)戸建で育ち、
大学から社会人6年までは賃貸暮らし。
今は100平米のマンション。
それぞれ長所、短所があるね。

未経験はミニコのみ。

610 ：名無し不動さん：03/05/07 16:39 ID:???

マンションの短所は長く住んだ後に解るこったから。
まあ、そのまま住んどけﾆﾔﾆﾔ

611 ：↑：03/05/07 16:41 ID:???

ミニコがﾆﾔﾆﾔしてら　ﾌﾟ

612 ：名無し不動さん：03/05/07 16:47 ID:???

無知は恥ずかしいことじゃないよ。
無知だといろんな人に食い物にされるだけだけど。
がんばれよ万損購入者。

613 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 ：名無し不動さん：03/05/07 17:35 ID:???

>>595
コダテに住んでいましたがマンション購入しました。

なにか???

615 ：名無し不動さん：03/05/07 17:39 ID:???

まぁ、一言で言うならば
不動産板に入り浸るほどおうちが好きで、他に没頭したい趣味がない、そんな奴は一戸建てがお勧め。
どんなに煩わしくてもそれが楽しみになるだろうから。

616 ：名無し不動さん：03/05/07 17:52 ID:???

>>614
お馬鹿さんなんだね

617 ：名無し不動さん：03/05/07 17:52 ID:???

>>615
おれのことジャン。家を建てるのが楽しみで２年間それが生きがい。
できた後はガーデンニングで夢中になっています。すばらしい家ですね。
素晴らしい庭が出来ていますねなどと近所の人たちから言われ、鼻高々。
マンション住民だったら、そんなこといわれないだろう。
はっきり言って、満足度高いです。

618 ：名無し不動さん：03/05/07 17:54 ID:???

庭はうっとおしいだけのしろもの。いいね、趣味が草むしりで・・・

619 ：名無し不動さん：03/05/07 18:10 ID:???

コンクリートが好きなんだね

620 ：名無し不動さん：03/05/07 18:21 ID:???

>>618
庭はレンガ敷き詰めたらダメか？

同じ地域で同じ広さだとミニコはマンソンの半額近いんだけど。
維持費も入れるともっと差が・・・

621 ：名無し不動さん：03/05/07 18:24 ID:???

>>620
そりゃ、同じ「広さ」なら価値は倍以上違うからな。
猫だって後ろ足で砂かけてくよ > ミニコ

622 ：名無し不動さん：03/05/07 18:33 ID:???

ミニコは土地の分だけが価値だと思ってればいいよ建物はｲﾗﾈ

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：名無し不動さん：03/05/07 19:01 ID:???

>>617
その近所の人っておれかも。
何といっても近所付き合いはだいじだから、無理やり｢長所」を
みつけて褒めるの。で、家では「あんなしょぼい庭で雑草引っこ抜いて
幸せな人もいるんだねえ」ってワイフと笑ってます。

626 ：名無し不動さん：03/05/07 19:06 ID:???

幸せだからいいんじゃねーの。ビール一杯の幸せもあるこったし。

627 ：名無し不動さん：03/05/07 19:08 ID:???

ワイフ　ﾌﾟ

628 ：617：03/05/07 19:16 ID:???

>>625
ご近所の方ですか、それはどうも失礼しました。でも本当にうれしいんですよ。
実家は１５０坪あるんですけど、草取りが大変で大変で・・・・。
そのつらさを知っているんで、５０坪の敷地ですけど、十分満足です。
駐車場にレンガを敷く。草花を植える。アーチをつける。ラティスを設ける。
バーベキュー炉を設ける。ベンチを設けるってやることが多くってうれしいです。

629 ：625：03/05/07 19:53 ID:???

>>617
すいません。勘違いでした。うちは都内なもんで。
でもこうして東北の方とネット上で繋がってるなんて不思議ですね。
雪かきなんかも大変なんだろうなってワイフも心配してます。

630 ：名無し不動さん：03/05/07 20:43 ID:???

敷地50坪でバーベキューやってんだ
ご近所も大変だね
誉め言葉って、嫌味でないの（ｗ

631 ：名無し不動さん：03/05/07 20:45 ID:???

>>625
普通他人の家の悪口なんて言わないって
他人のあら探ししか会話がないなんてかわいそ

632 ：名無し不動さん：03/05/08 16:20 ID:6LjXyy89

633 ：名無し不動さん：03/05/08 16:48 ID:???

マンション買った香具師が必死なスレはここでつか？

634 ：名無し不動さん：03/05/08 17:31 ID:???

>>632
ちみイタ過ぎ

635 ：名無し不動さん：03/05/08 17:43 ID:jL+seuIb

ん？
何が？

636 ：名無し不動さん：03/05/08 18:03 ID:???

さすが必死だマンション買った人

637 ：名無し不動さん：03/05/08 18:09 ID:???

>>634
マンソン派？
揚げ足取ってないで、>>632の質問に答えてあげなよ。
マンソン買って満足してる人なら、ちゃんと答えられるでしょ？

638 ：名無し不動さん：03/05/08 18:12 ID:???

これだけ叩かれ、デメリットばかりがズラリと挙がっているのに、
尚マンションが良いと主張するマンション派はｲﾀｲね。
本当は後悔してる癖に。
強がっちゃって…

639 ：名無し不動さん：03/05/08 18:16 ID:???

>>638
前ｽﾚ読んでないけどキミが一番ｲﾀｲんじゃない？

640 ：名無し不動さん：03/05/08 18:29 ID:???

一戸建ては高いからマンションにするってのが一般的かと思うが、
もしも同じ予算だと仮定した場合はこうなる

一戸建・・・都心から遠い、駅から遠い（へたすればバス）、日当たり悪い、
　　　　　　自分ですべて掃除・メンテしなければならない
　　　　　　泥棒に入られやすい、眺めが悪い、
　　　　　　木造の場合は火事になりやすい、火災保険も高い
マンション・・・都心に近い、駅から近い、高階層なら日当たり良い
　　　　　　管理人が共用部分の掃除・メンテはやってくれる
　　　　　　オートロックでセキュリティが守られる、眺めが良い
　　　　　　鉄筋コンクリートで火事になりにくい、火災保険も安い

641 ：名無し不動さん：03/05/08 18:37 ID:???

>>639-640
このスレ、>>1からちゃんと嫁。
話はそれからだ。

642 ：名無し不動さん：03/05/08 18:51 ID:???

>>641
640に一言も反論できないようですな。
コダテ派、見事に砕け散るの巻。

643 ：名無し不動さん：03/05/08 19:17 ID:???

捨てる程お金があるんなら別にマンション買ってもいいと思うけどさ、
（まあ、そういう香具師はD園調布とか○城に豪邸を建てるんだろうけど）
30年後の事とか考えると、どう考えても価値が下がる一方のマンションなんて、怖くて買えないよ。
一戸建てなら、最悪でも土地に資産価値が残るもんなあ。
漏れも、>>632が言ってるような住人同士のいがみ合い、聞いた事がある。
ずっと住むつもりが無いのなら、マンションも快適で良いのかもしれないけど、
それなら分譲ではなく賃貸で十分だろう。
やはり、買うなら一軒家だな。
マンションの方が経済的って言うが、修繕積立・管理費・駐車場代・固定資産税etc...
トータルで見ても、決して得な買物とは思えないな。

644 ：名無し不動さん：03/05/08 19:25 ID:???

>>642
みたいな発言どんどんしてもらいたいね
マンション派の頭がおかしいってことを如実にあらわしてるし

645 ：名無し不動さん：03/05/08 20:36 ID:???

マンションが都心？？

ぷ。

646 ：名無し不動さん：03/05/08 20:37 ID:???

少なくともさ、同じ地域では貧民なんだから

おとなしくしていてくれよ、ﾏﾝｼｮﾝくんｗ

647 ：名無し不動さん：03/05/08 20:47 ID:???

醜枯は町の景観に邪魔

648 ：名無し不動さん：03/05/08 20:51 ID:???

ミニコがイイと言う訳ではないが
コダテ派としては近所にマンソンが出来るぐらいなら
ミニコのほうが100倍マシ

いいかげんナリフリかまわずマンソン建てるの
止めたら？

649 ：名無し不動さん：03/05/08 20:54 ID:???

ミニコがなければ東京はもっとスッキリした街になるのになあ

650 ：名無し不動さん：03/05/08 22:15 ID:???

低層マンションか駅前タワーだったら合格。
それ以外のマンションは糞。

651 ：エリート：03/05/08 23:08 ID:kPlIZRtx

マンシオンでションベン

652 ：名無し不動さん：03/05/08 23:18 ID:diNZbLhk

マンション販売しているが俺がマンションを本当に
欲しくなってきた。１ＤＫの俺の隠れ蓑が・・・

入居者がみつからない。明日、町不動産を５０バックで
回ってみるつもりだ。

２ｃｈで杉並区に強い不動産いますか？

653 ：名無し不動さん：03/05/08 23:21 ID:???

>>648
つまり近所にマンションが建っただけで
コダテの資産価値暴落じゃん(爆笑)

なーにが資産価値だ、バカだねえ。

654 ：名無し不動さん：03/05/09 00:18 ID:???

一種低層地域だったら大丈夫。

655 ：名無し不動さん：03/05/09 00:24 ID:???

と油断していると傾斜地だったりする罠。

656 ：名無し不動さん：03/05/09 00:30 ID:???

最近は容積率の緩和をいいことに
斜面の一種低層にデベがマンションを
無理やり建てるのが流行っているようだ。

てゆうかクソマンソン建てるなボケ。

マンソンは駅前のゴミゴミした所で、お互いの日照権食いあってろ。

657 ：名無し不動さん：03/05/09 00:38 ID:???

>>655
傾斜地でも高台に位置すると見晴らしなどの条件がよくなって価値は
高まるんじゃないかな？逗子の高級住宅街はそういった感じだよ。

658 ：名無し不動さん：03/05/09 00:43 ID:???

傾斜地で高台なんて最悪。価値なんか高まるどころか
大暴落だな。

659 ：名無し不動さん：03/05/09 00:49 ID:???

>>658
だったらこんな所にまでマンソン建てるなボケ。

地下型マンション是非横浜・湘南の斜面狙い撃ち
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200304300199.html

660 ：名無し不動さん：03/05/09 01:11 ID:???

たかだか数十坪の土地にコダテ建てて、
マンションごときに目吊り上げる貧乏臭さときたら…(ﾜﾗ

日照が欲しかったらせめて千坪くらい土地持てよな。

661 ：名無し不動さん：03/05/09 01:17 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖｰ
マンション派の馬鹿さ加減がますます浮き彫りになってきてるよー

662 ：名無し不動さん：03/05/09 01:19 ID:???

とうとうミニコ派は反論できない悔しさから知覚障害を起こしてしまったようです(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

663 ：名無し不動さん：03/05/09 01:24 ID:dTv0rQMD

数十坪の土地買って
とか簡単に言ってるけど

40坪×150万ですでに6000万

余裕でマンションなんか買えるのにどこが貧乏なんだかねw

ｲｲﾖｲｲﾖｰマンション派！

664 ：名無し不動さん：03/05/09 01:43 ID:???

>663 妄想にふけるコダテの惨めさ(ﾌﾟﾌﾟｯ
４０坪ないコダテが多いんだよ、現実はね。
３０坪ギリギリ公庫融資受けられるって喜ぶのが
せいぜいってのが大半(ｗ

665 ：名無し不動さん：03/05/09 01:45 ID:???

30坪×150万　4500万

建物建てたらどのみち余裕でマンションなんか買えるのにどこが貧乏なんだかねw

ｲｲﾖｲｲﾖｰマンション派！

666 ：名無し不動さん：03/05/09 01:50 ID:???

>>663
たった40坪の土地で資産家気取り???
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
まるで猫の額の上の王様だね。ｶﾅｼｰ

667 ：名無し不動さん：03/05/09 01:53 ID:???

このマンション馬鹿がどこまでエスカレートするか楽しみ
億ション所有者は違うね

668 ：名無し不動さん：03/05/09 03:42 ID:???

坪50万ぐらいのところで妥協すりゃいいじゃん。
50坪で2500万＋家2000万＝4500万
普通のリーマンは、このくらいっしょ。

漏れは坪5万で300坪＝1500万だけど（ｗ

669 ：名無し不動さん：03/05/09 08:19 ID:dTv0rQMD

坪50万ってお前・・・

670 ：名無し不動さん：03/05/09 08:34 ID:???

坪50万って関東ではどのあたり？
坪5万って千葉のはずれか？

671 ：名無し不動さん：03/05/09 09:44 ID:???

ウサギ小屋でグダグダ言うんじゃねぇ！
コダテはいい加減ぼられてることを素直に認めるんだな(ｗ

672 ：名無し不動さん：03/05/09 10:33 ID:???

並みのリーマンが一戸建て買うのは地方でもない限り無理なんだよ。
通勤地獄２時間を３０年続けるか隣の家のカベと１０ｃｍしか離れてないウサギ小屋で我慢できる
なら別だけどね。
俺は電車で１５分以内で行ける日当たりいい今のマンションで満足してるね。

673 ：名無し不動さん：03/05/09 10:58 ID:q9t+4qzF

>>632
人のうわさも10月10日っていうからね。それに反対派の中核を
構成する50代の人たちはおおよそ10年もすると衰えていく。
したがって大体、建築後、10～20年で反対されたマンションも
その町内に溶け込んでいくと思われ。逆にそのころには大型
マンションが建つような地域の一戸建ての家庭も世代が交代
する際に相続税問題でその土地から離れていくということも
かもね。
>>672
たしかにそれが現実だね。クレヨンしんちゃんの新居が春日
部というのはある意味、現実を反映しているというわけだ。

674 ：名無し不動さん：03/05/09 11:15 ID:???

675 ：名無し不動さん：03/05/09 11:42 ID:???

>>672
隣と10cm離れてるミニコは我慢できないが、
隣とくっついているマンションなら納得できると？

なーんだ、近い方が良いってことなのね？

そもそも同じ立地で同じ広さならマンションの方が高いのに。
オレは150㎡の戸建は買えても150㎡のマンションは高くて手が出ないよ。

676 ：名無し不動さん：03/05/09 12:08 ID:???

>>673
人のうわさも七十五日

677 ：名無し不動さん：03/05/09 12:59 ID:???

＞人のうわさも10月10日
子供産まれるーぅ

678 ：名無し不動さん：03/05/09 13:15 ID:BWwZAfBS

一口に、マンションだ戸建てだって言っても、ピンきりでしょ？
議論が公平になるように、意見を書く時は、自分の持ち物の立地条件や広さ、価格等を一緒に書きませんか？
ちなみに、うちはまだ物件を探している段階ですが、
子蟻なので狭くても庭のある戸建てがいいなと思っています。

679 ：名無し不動さん：03/05/09 14:02 ID:???

>>675
>隣と10cm離れてるミニコは我慢できないが、
>隣とくっついているマンションなら納得できると？

隣と10cmしか離れてないのに戸建ての意味があるのかということ。
隙間は掃除もできないだろうし、だったらくっついてる方がまだまし。

680 ：名無し不動さん：03/05/09 15:48 ID:???

10cmしか離れてないと、壁傷んだらどうすんの？

681 ：名無し不動さん：03/05/09 16:41 ID:???

>>678
そんな事言ったらマンション派が可哀想です。
ミニコより狭小の共同住宅に住んでる人が大半なんですから。
ましてや占有面積なんて言ったらダメです。もっと差が開いてしまいますから。

管理費修繕費は？なんて聞いたらダメです。
駐車場は？なんて言ったらダメですよ。
車は乗らなきゃいいんだ、と苦し紛れに言う羽目に陥ってしまいます。
当然駐輪場は？なんて言ってもダメですよ。

ミニコは10cmしか離れてないから修繕できないと言われたからといって、
マンションはそもそも構造修繕できないなんて言ってもダメです。
ようやく探したミニコの欠点なんですから、
マンションにも当てはまるなんてことは気付かないフリをしてあげましょう。

682 ：名無し不動さん：03/05/09 17:03 ID:???

実際の利用感でいえばミニコの場合は
マンションの専有面積の倍くらいは
建築面積がないと比較にならないわけだが。

ミニコ信者はスペックヲタなんだろうな。
数値重視、実用性二の次。

683 ：名無し不動さん：03/05/09 17:11 ID:???

散歩がてら近所のマンションのモデルルームを冷やかしに逝ったら、
6F・65㎡・2LDK+サービスルーム・2300ﾏｿの部屋を勧められた。
準急駅徒歩10分。
月５ﾏｿの支払いで自分の家が持てるのか、と一瞬心が動いたけど、
ここ読んで冷静になりました(W
おバカな書き込みを沢山してくれるマンション派の皆さんに感謝。
強がり続けるのも、嘲笑され続けるのも、私はゴメンです。

684 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 17:20 ID:???

>>683
ミニコ派の自作ネタは非常にわかりやすいな（ｗ

685 ：683：03/05/09 19:23 ID:???

>>684
ミニコって50㎡以下の家だよね？
いくらなんでも、そんな恥ずかしい物件購入しようとは思いませんよ(W
うちはまだ未購入。
今のとこ社宅住まいだけど、子供も生まれたんで一戸建てを探してます。

686 ：名無し不動さん：03/05/09 19:29 ID:???

戸建て派＝ミニコ派と思い込んでるマンション派の香具師、ｲﾀ過ぎ。
じゃ、何か？
お前らの家は、そんなに誇れるようなものなのか？
そこまで言うなら、>>678が言ってるように、自分の持ち物をきちんと晒してみろ。
まあ、高級マンション買えるような金持ちは、こんなスレには来ないだろうけどな。

ちなみにうちは、都内・土地50坪・床面積38坪・庭・駐車スペース有・駅まで徒歩3分、渋谷まで20分だ。
ミニコもマンションも、街の景観を崩すだけだからいらん。

687 ：名無し不動さん：03/05/09 20:12 ID:???

自分で言った馬鹿発言までミニコ派の自作自演と言い出すようになったんだね。

ｲｲﾖｲｲﾖｰマンション派！その調子でどんどん馬鹿を晒してあげて！

688 ：名無し不動さん：03/05/09 20:19 ID:???

>>687
馬鹿丸出しｗ

689 ：名無し不動さん：03/05/09 20:20 ID:???

>>686
35年ローン頑張ってねｗ

690 ：名無し不動さん：03/05/09 20:26 ID:???

>>686
住所まできちんと書かない限りは、脳内戸建とみなす

691 ：名無し不動さん：03/05/09 20:27 ID:???

ほらほら、馬鹿言ってないで>>685に答えてやれよ

692 ：名無し不動さん：03/05/09 20:30 ID:???

田園都市線じゃないの？長津田の築３０年だよきっとｗ

693 ：名無し不動さん：03/05/09 20:36 ID:???

個人情報晒さないと一戸建て購入者と認めないのか。さすがマンション馬鹿そのものだなw

まあ目先の安さにくらんでマンション買っちゃうような人だとなんで億に近いような額が出せ
るのか想像できないんだろうなとは思うけど。

694 ：名無し不動さん：03/05/09 20:39 ID:???

>>693
煽りにマジで反応するとは、さすがお金持ちは優雅ですなぁ（ｹﾞﾗ

695 ：名無し不動さん：03/05/09 20:40 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

696 ：名無し不動さん：03/05/09 20:44 ID:???

ちなみにうちは、都内・土地50坪・床面積38坪・庭・駐車スペース有・駅まで徒歩3分、渋谷まで20分だ。
ミニコもマンションも、街の景観を崩すだけだからいらん。

だからどうしたの？みんなから賞賛してほしいの？そんなこと晒してる忌みがわからん

697 ：名無し不動さん：03/05/09 20:44 ID:???

お金もちはいいなあ
６８６さん、結婚して！

698 ：名無し不動さん：03/05/09 20:49 ID:XnuHs0SK

ド貧乏マンション馬鹿の妬みが爆発しているスレはここですね？

699 ：名無し不動さん：03/05/09 20:56 ID:???

マンションはナウな住宅だよ。
君たちのようなヤングにはピッタリだぜ。
マンション買ってフィーバーしようよ。

700 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/09 20:58 ID:???

みんな脳内戸建て金持ちよりは金あると思われ

701 ：名無し不動さん：03/05/09 21:01 ID:???

ちなみにうちは、脳内・土地50坪・床面積38坪・庭・駐車スペース有・駅まで徒歩3分、渋谷まで20分だ。
ミニコもマンションも、街の景観を崩すだけだからいらん。

702 ：名無し不動さん：03/05/09 21:21 ID:1o1x8OcM

ちなみにうちは、電網内・板５０枚・スレッド８００超・名無し１万名・煽り有・エキサイトまでクリック２つだ。

703 ：名無し不動さん：03/05/09 21:23 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

704 ：485&489：03/05/09 21:35 ID:???

マンション派の皆さん
いい加減に、建物のスペックの問題よりも
規約違反や騒音＆ペット問題に目を向けてみましょう
必ず買いたくなくなります。

戸建も問題が無いわけではありませんが・・・

705 ：686：03/05/09 21:44 ID:???

場所はO田区だよ。
最寄駅は確かに東急線だが、田園都市線では無い。
親の土地を相続して、家を建て直したばかりだが、何か？

それはそうと、マンション派も物件情報晒してよ。
ここまで熱くなれるって事は、さぞ素敵な御殿に住んでいるんだろうね(W
是非聞きたい。

706 ：名無し不動さん：03/05/09 21:47 ID:???

冷静に見て、「熱くなってる」のはたった１人なわけだが　　ﾌﾟｸｽ

707 ：名無し不動さん：03/05/09 21:48 ID:???

脳内相続

708 ：名無し不動さん：03/05/09 21:52 ID:???

ホントマンション派ってこんなんばっかりだね
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

709 ：名無し不動さん：03/05/09 21:56 ID:???

うちは、マンションを買いました。
戸建ては好きじゃないんですw
好みの問題もありますが。
留守にする事が多いのでｾｷｭﾘﾃｨ面ではﾏﾝｼｮﾝの方が良いかと。
それとﾒﾝﾃﾝﾅﾝｽ等の管理の問題ですかね。
実家は来月、屋根と配管のﾘﾌｫｰﾑをします。
金額を聞いて度肝を抜かれました。
まぁﾏﾝｼｮﾝも管理費や修繕費は長い目で見たらﾊﾞｶにはなりませんけど。

騒音に関しては近所付き合いをしてお互いの歩み寄りが必要ですね。
中にはまともじゃない人もいるのでwそれはそれで大変ですが、
うちは何度か話し合いをしてだいぶましになってきました。
お互い様という気持ちがないと集合住宅では暮らしていけませんね。

710 ：名無し不動さん：03/05/09 22:04 ID:VS9mB37K

犯罪被害率からいくとマンションの方が高いみたいだよ

711 ：名無し不動さん：03/05/09 22:05 ID:???

大阪の会社まで車で３０分通勤
交通費支給で
田舎の実家一戸建て（２０ＬＤＫ＋倉庫３棟　合計床面積１２００㎡）に住み
田畑１２０００㎡
山林６５７００㎡
宅地　３０００㎡
在りますが、やはり駄目ですか？

今度、長野県開田高原に別荘建てます。
私どもの稼ぎはほとんど貯金に回しているので余裕がある。

712 ：名無し不動さん：03/05/09 22:09 ID:???

マンション派の答えを予測

田舎ならどんだけ広くても無意味。資産価値ゼロ。
カッペは消えろ。

などなど

資産価値からしたらマンションなんてどのみちあり得ないんだけどね。
しょうがないよ。マンション派は頭おかしいから。

713 ：名無し不動さん：03/05/09 22:13 ID:???

資産価値ねぇ。。。
果たして「資産価値」と呼べるほどの広さなのかなぁ。。。
最低でも50坪はないとなぁ。。。
それ以下だと駐車場にしかならないなぁ。。。

714 ：名無し不動さん：03/05/09 22:14 ID:???

>>711
駄目って何が駄目なんだ？
マンション派は、>>711の家の倉庫より狭い部屋できゅうきゅう言ってるんだぜ。
何も言える訳が無い(藁

715 ：７１１：03/05/09 22:14 ID:???

>712
多分そのような反応が来そうですが、なぜ東京じゃなきゃいけないのかな？
と思ったもので。

主要都市へのアクセスが悪くなければ田舎でも良いと思うんですが・・・
ちなみに神戸まで車で４５分、京都まで車で１時間位のところです。

716 ：７１１：03/05/09 22:16 ID:???

>714
いや、万村派から見ると駄目なのかな？と・・・
私は良いと思っているんですが。

717 ：名無し不動さん：03/05/09 22:18 ID:???

>>711
いいね。東京に住んでる香具師が不幸なだけだよ。
でも、20LDKだと掃除大変そう。3世代同居？
うちの実家は、敷地600坪の10DKの平屋だけど（書類上は弟が既に相続）、
仕事あれば漏れも田舎に帰りたいよ。
田んぼ（今は荒地。宅地転用可能）を4反部（約1200坪）もらってるし。

718 ：コダテ：03/05/09 22:20 ID:???

別に、全てのマンションがいけないとは思いません。
例えば駅の上とか駅至近（勿論、田舎の電車ではなく）の物件は、それなりに価値があると思いますし、
こちらも超が付く程の金持ちではないですから、○○ヒルズとかに住んでいる人は、素直に羨ましいです。
勿論、ここのマンション派の方達は、そういう所にお住まいだから、マンションが良いと仰ってるんですよね？？

719 ：名無し不動さん：03/05/09 22:23 ID:???

ニューステみろ
やっぱ戸建はこえー

720 ：７１１：03/05/09 22:24 ID:???

>717
生活に使っている部分は１０ＬＤＫくらいです
３世代同居
残りの１０Ｌは別棟の２棟となっており、ほとんど使用されていないので
年に１～２回の掃除しかしていません。
建築様式は古い部分は古民家なつくりになっていて、ある意味情緒があります。

田畑は定年退職した親が耕作していますので私どもはタッチしていません
おかげで、食費は驚くほど安くつくので貯金も驚くほどのスピードで貯まっていきます。

あと、山林が放置してあるので有効活用できないか検討中です。
以前はゴルフ場を経営している○級不動産に賃貸していたんですが
（将来、駐車場の拡張やテニスコートにするつもりだったようだ・・・）
バブルがはじけて業務拡張計画がおじゃんになったので賃貸も終了しました。
ちなみに賃貸料は１００㎡月５円です。

721 ：名無し不動さん：03/05/09 22:25 ID:???

>>718
そこ借したらいくらとれる？

722 ：名無し不動さん：03/05/09 22:26 ID:???

大田区で、渋谷まで２０分って、、、

凄く限られた場所ですね。　
自分の記憶では、１駅あるかないかって思いますが、、、

６８６さん。

723 ：712：03/05/09 22:31 ID:???

>>720
エライ安いね。５円なんて・・

724 ：名無し不動さん：03/05/09 22:32 ID:???

>>722
私は、5～6駅思い付いたけど。
どっちにしろ、いい場所だよね…

725 ：７１１：03/05/09 22:34 ID:???

>723
１００㎡月５円×６５７００㎡＝３２８５円/月
１年＝３９４２０円
二束三文の土地ですから固定資産税のほとんどを上記賃貸料でまかなえます。

726 ：712：03/05/09 22:41 ID:???

>>725
総額３０万円以内ってとこかな？
そこで仕事があって生活できるんだから、うらやまし。
そんな人はコダテでも文句いわれる筋合いなしだ。

727 ：７１１：03/05/09 22:48 ID:???

>726
土地の価格と
固定資産税等評価額証明書記載の課税標準額には
市街化調整区域の場合大きな違いがありますので総額３０万円ではないと思います
ちなみにこういう田舎ですから固定資産税の１．７％だけで
都市計画税の０．４％はありません。

あと、地方でも仕事は探せばあると思いますよ
田舎の年収５００万は都会の年収８００万に匹敵するくらい
貯蓄できる。
あと、我が家の収入は看護婦の嫁とあわせて年８００万くらいです。

728 ：名無し不動さん：03/05/09 22:57 ID:???

なんか話がずれてるなあｗ
いつのまにか都会ＶＳ田舎になってるのねｗ

729 ：名無し不動さん：03/05/09 23:02 ID:???

汐留ツインパークスなら住んでやってもいい。
てゆうか、住まわしてくださいお願いします。

ほかは～べつに～

730 ：485&489：03/05/09 23:03 ID:???

最近のマンションの修繕積立金や駐車場代金が
やたらと安く設定されているのが目に付く・・・

一見月々の出費が抑えられて良いようだが
よく考えないでも、後々臨時徴収額が多くなるのが目に見えている

また、修繕＆駐車場の費用軽減に対して変化が無い、もしくは上昇
しているのが管理費だ・・・
管理費はマンソンデペ参加の管理会社の収入になるので
中々、安くなることは無い・・・

http://www.netlaputa.ne.jp/~syujyu/P4_R7.htm

731 ：726：03/05/09 23:04 ID:???

>>727
３０万円の根拠は聞かないでくれろ。想定利回りであてずっぽですた。
ワイの田舎も広さならマケンし、仕事もおそらくあるけど、ニョウボ
子供がついてこん・・・

732 ：名無し不動さん：03/05/09 23:05 ID:???

733 ：名無し不動さん：03/05/09 23:08 ID:???

>>730
一戸建ての方が修繕費とか管理費ってけっきょく高くつくんじゃないの？

734 ：名無し不動さん：03/05/09 23:12 ID:???

ほとんどの場合が高くつかない

735 ：名無し不動さん：03/05/09 23:13 ID:???

>>733
何回同じ話を蒸し返せば気が済むんだ？

736 ：名無し不動さん：03/05/09 23:17 ID:???

修繕費は高くつく
管理費はないが、自分でやることになるので
ちょーうざい

737 ：731：03/05/09 23:18 ID:???

>>730
管理費の仕組み（ちょー簡単）詳しくない？

738 ：名無し不動さん：03/05/09 23:18 ID:???

ほんと、なんとかのひとつ覚えだな

739 ：名無し不動さん：03/05/09 23:19 ID:???

>>736
だから自分でやるか、他人に金払ってやってもらうかの違いだけでしょ？
俺はめんどくさいから金払ってやってもらいたいけどね。

740 ：名無し不動さん：03/05/09 23:20 ID:???

管理費の仕組み知らんのは目先の値段に騙されてマンション
買っちゃうようなマンション派だけだよ

741 ：名無し不動さん：03/05/09 23:22 ID:???

草むしりとか、目の前の道路の掃除とか･・
隣の猫のクソの始末とか、ゴミ棄て場掃除当番とか

月１万でだれかやってくれ

742 ：名無し不動さん：03/05/09 23:23 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

743 ：名無し不動さん：03/05/09 23:24 ID:???

修繕積立金は、おおむね管理費の１０％前後でってどこそれ？

744 ：名無し不動さん：03/05/09 23:27 ID:???

マンションの修繕積立費って外装と共用部分だけだから住居部分は
全然関係ないんだよね
たっかい金払って住居部分はなーんも綺麗にならん
阿呆かっつーの
自分の家だったら自分の所持金のペースでやれるし、そうそう問題
出ないし

ってこんな話ずっと前にしてとっくに敗走したのにまたいろいろ言って
くるマンション派って何考えてんだろ

745 ：↑：03/05/09 23:44 ID:???

盛り下げレス。みんなにあやまれ。

746 ：名無し不動さん：03/05/09 23:45 ID:???

住居部分の修繕ってなんね？
ゴミみたいな金額ちゃうんけ？
あ？

747 ：名無し不動さん：03/05/09 23:58 ID:???

そういやﾌﾟｸｽって懐かしいな。
ゴミ女元気にしているかな。

748 ：485&489：03/05/10 00:27 ID:???

修繕の実態

http://netpassport-wc.netpassport.or.jp/~wntera/MS_history0.html

現在分譲している多くのマンションの修繕積立金では
確実に足りない・・・

おそらく、今マンションを買った人は大規模修繕の時に３００万くらい
徴収されると思われる
もちろん、多くの人が払わないとか言い出すため
修繕できず＝スラム化の進行
もう駄目ぽ

749 ：485&489：03/05/10 00:31 ID:???

２億円の修繕積立金が消えた！

http://plaza9.mbn.or.jp/~01saijo/mansyom1.htm

750 ：名無し不動さん：03/05/10 00:32 ID:???

あーあーまたそんな事実をつきつけちゃうと・・・

751 ：名無し不動さん：03/05/10 00:34 ID:???

ネチネチした野郎だな。
お前彼女いないだろ？>>485&489
ストーカーやりそう

752 ：485&489：03/05/10 00:43 ID:???

修繕積立金はいくら必要！

http://mori2.no-ip.com/www/top-3.html

最近駐車上代金ただとか言う物件あるけど
それが以下に危険かはＤＱＮでもない限り想像できるはず・・・

753 ：名無し不動さん：03/05/10 00:47 ID:???

>>744
ふつーまず直すのは屋根、外壁、そして給排水管だろ。
ったく脳内コダテ派はお気楽すぎて…。
一度コダテ住んでから言えってんだよなぁ。

754 ：名無し不動さん：03/05/10 00:54 ID:???

>>752
あのー
そのページほんとにちゃんと読んだ?

そいつ、修繕積立金を専用部にも使おうとか言ってるよ。
ガスコンロをIHにだって。バカじゃん。

ようするに、そいつのどんぶり勘定ですら「とりすぎ」だってことが
すでに判明してるんだよ(失笑)

755 ：名無し不動さん：03/05/10 01:04 ID:???

>>753
へーそんなすぐ壊れるんだ
何年で壊れるの？言ってごらんよ

756 ：名無し不動さん：03/05/10 01:09 ID:???

事実をつきつけられるとネチネチした野郎とか全然本質と関係ないとこ
つつきだすよね。
馬鹿の見本。
つらくてもちゃんと事実を受け入れろよw

757 ：名無し不動さん：03/05/10 01:12 ID:???

>>753
住宅メーカのパンフでも見たのか？（ｗ
まともな大工が立てた家なら20年ぐらいは、
多少の汚れを気にしなきゃノーメンテだよ。
建築板いってきいてみな。

それと、戸建てにしろ、マンションにしろ、
例えば風呂を20年も使えば小汚くなるぞ。
普通は、使えても変えるんでない？

758 ：名無し不動さん：03/05/10 01:22 ID:???

>>757
おまえさぁ…。
マンションの「長期修繕計画」との比較での話だろ?
30年ノーメンテで100%安心だとでも言うのかい。

コダテ派ってどうしてこうバカばっかりなんだろ。

759 ：名無し不動さん：03/05/10 01:24 ID:???

>>756
「修繕積立金」を「専用部」に使う、なんてデタラメなことが
「本質」ではないとおっしゃるか。

本質的な欠陥を突かれてることすら理解できないとは。
天に唾するとはこのことだね。

760 ：名無し不動さん：03/05/10 01:29 ID:???

>>758
100％安心とは書いてないだろ。
控えめに20年と書いてる。
マンションに比べ、戸建てのメンテ費用が格段に安いのは明らかなんだよ。
実家は戸建てでなかったのか？
建売か腕の不器用な大工が立てた家だったのか？

後、外側でなくて、実際は風呂のように内側のメンテが必要になるって
教えてやってるの。他人任せでOKみたいなマンション派多いからさ。

761 ：名無し不動さん：03/05/10 01:32 ID:???

マンション派って、ｱﾌｫだから、ｱﾌｫさを認識できないのが笑える。

762 ：名無し不動さん：03/05/10 01:34 ID:???

>>760
格段に安いのは明らか?!
そんなのは「運」でしかないよ。
外壁、内装、配管、水回り、それぞれ違う職人がやるわけだし
同じ人間がやっても出来はまちまちだ。
それに、20年30年住めばいろんなことが起こる。
環境要因も、住む人間による要因もな。
そういうこと、わかんないんだろうねえ、脳内だと。

内側のメンテが必要なのは戸建てと変わらないよな。
むしろ、管理会社等に相談しやすいという利点があるけど
それはさっぴいておいてやるよ。
ま、すべて自助努力で頑張りな(ﾜﾗ

763 ：名無し不動さん：03/05/10 01:35 ID:???

>>762
なんだ、実家も戸建てでなかったのか（ｗ
それじゃ無理だわ。

764 ：名無し不動さん：03/05/10 01:37 ID:???

>>763
コダテに住んだことがないのは
どう見ても君だよ。

762に反論できないでしょ。

765 ：名無し不動さん：03/05/10 01:38 ID:???

>それはさっぴいておいてやるよ。
な、やっぱｱﾌｫだろ。

757は、
>それと、戸建てにしろ、マンションにしろ、
>例えば風呂を20年も使えば小汚くなるぞ。

ｱﾌｫは相手にしても時間の無駄だってば。

766 ：名無し不動さん：03/05/10 01:41 ID:???

>>765
ふーん。
風呂の改修が、コダテとマンションの比較において
なにか争点があるとでも?(ﾜﾗ

理解不能な奴がマンションを叩いてるわけだねえ。

767 ：名無し不動さん：03/05/10 01:42 ID:???

まぁ765は脳内コダテ派の敗北宣言だったわけだが。

768 ：名無し不動さん：03/05/10 01:43 ID:???

馬鹿相手にしても無駄か。
俺、前も書いたことあるけど、実家も今も戸建てだし、
貸家を何軒ももってるよ。
貸家の畳は変えるさ、入居者いないと困るから、他はノーメンテ。

”運”なんていってる馬鹿はハズレ引くんだろうな。
それと、もしも運悪く地震でつぶれたら、そりゃあしょうないだろ。

769 ：名無し不動さん：03/05/10 01:45 ID:???

>>768
うわ、出たよ脳内大家(爆笑)

770 ：名無し不動さん：03/05/10 01:47 ID:???

理解できない馬鹿は、何でも脳内にしたがるんだな（ｗ
馬鹿相手にしても無駄か。

771 ：名無し不動さん：03/05/10 01:47 ID:???

768は畳くらいしか替えてもらっていない貸アパートの店子だったわけか。
これまでのトンチンカンな発言の理由がよくわかりましたな。

772 ：名無し不動さん：03/05/10 01:54 ID:???

なんだマンション馬鹿の具体的な反論はないのか。

765は、何軒の戸建てのデータいってるか書いてみろ。
771は、「トンチンカン」の理由を説明してみろ。

773 ：名無し不動さん：03/05/10 01:55 ID:???

結局、マンションも戸建てもどちらも管理と修繕は大変ということですね。

774 ：名無し不動さん：03/05/10 02:25 ID:???

ていうか、戸建ては、コントロールできるってことが利点では？
安い建材使って安く建てる（その代わりある程度メンテ必要）ことも、
高い建材使ってメンテ費用があまりかからないように建てることもできる。

775 ：名無し不動さん：03/05/10 02:38 ID:???

>>764で別人のふりして擁護してるのが笑えるな
なんでこうもミエミエのことするんだろ

776 ：名無し不動さん：03/05/10 02:48 ID:???

レスが増えてたんで反論来たかと思ったんだが。

>>773
まともな建材つかって、まともな大工なら、汚れと自然磨耗以外は、
ほぼノーメンテでいけるよ。突発的な事故以外。
自分の家だったら、別に数年で畳み変える必要も、シンクとかの清掃を頼む必要ないし。
どうしても外壁やブロック塀の汚れが気になったら洗浄すればいい。

777 ：名無し不動さん：03/05/10 02:51 ID:???

>>774
確かにコントロールできるのが利点だけど、特に建築費が高いわけでもないよ。
貸家クラスの場合、コストがかからないように作るから、今でも坪30万で建つ。
ただし、風呂とかトイレとかもろもろの設備費は別。
住宅メーカは、設備込みで坪単価をいうようだけど。
貸家と自分で住む家（いろいろ我侭や贅沢いうから）の費用は、違ってくるけどね。

内部もマンションと違って、貸家には床暖房とかもつけてないしさ。
メンテするものが、そもそも少ないし、少ないように作るんだよ。
築35年の実家も含め、築１年から築18年の貸家があるが、瓦なんて触ったこともない。
10年ごとにメンテするという住宅メーカの費用は知らんけど。

778 ：名無し不動さん：03/05/10 05:44 ID:e/EEy/4L

まあ、賃貸豚にとっての「家」とは、
・雨風がしのげる
・トイレがついてる
・風呂がついてる
・キッチンがついてる
でじゅうぶんなわけで、それ以上は豚に真珠ですから

779 ：名無し不動さん：03/05/10 06:10 ID:???

戸建てもシロアリに食われたり（これも大工の腕でかなり違うが）、
雨どいにゴミが詰まったり、運が悪いといろいろあるわけだが、
マンションの比ではないわな。

マンションは、戸建てでは不要な共有部分の維持管理に金がかかる。
貯水槽の定期清掃とか修繕・取替え、エレベータの定期点検や修繕、
廊下、階段、共有部分の蛍光等などの電気設備、さらにプールや
共同浴場でもあったら大変だわな。

780 ：名無し不動さん：03/05/10 06:21 ID:???

>>778
まあな（藁
持ち家は、内装というかリフォームの区分になるかもしれんが、
快適に暮らすために金かかるわな。
戸建てもマンションも、風呂、トイレ、キッチン、その他の交換で
500万ぐらいは用意しといたほうが安心だろうな。

781 ：名無し不動さん：03/05/10 07:01 ID:???

>>758
戸建派は戸建にあこがれてるだけで
実際に住んだことがないから

782 ：名無し不動さん：03/05/10 08:52 ID:???

>>781
アホか？戸建とマンションの一番の違いっていうのは、メンテナンスフリー
かどうかってこと。金をかけていくらでも増改築できるし、必要ないと判断
したらしないっていうのが戸建のメリットだろう。
中古マンション物件を見ていると、よさげな中古物件の半分近くは大規模
修理前の物件。大規模修理の前後に管理組合でごたごたが多いんだろうな
と思うよ。

783 ：名無し不動さん：03/05/10 08:59 ID:???

>金をかけていくらでも増改築できるし

たいていは、建ぺい率、容積率いっぱいっで建てられてるので
無理

っつうか、いくらでも？　バカですか？

やっぱすんだことないのね

784 ：名無し不動さん：03/05/10 09:11 ID:???

いくらでも増改築するのはお前の脳内での話だろ

785 ：名無し不動さん：03/05/10 10:27 ID:???

馬鹿だw
いっぱいで建てなきゃいいんだし
言葉尻に噛み付くのはマンション馬鹿のいつもの癖だね
ほんとマンション馬鹿は頭も性格も悪い
狭い鶏小屋に住むとこうなっちゃうのかね
まあただの業者だろうが

786 ：名無し不動さん：03/05/10 10:35 ID:???

現在、マンション馬鹿は

「マンションの修繕費より一戸建ての修繕費の方が高い」

と言っているが本気でこれ正しいと思ってんの？

不動産屋だとか会社の同僚だとかに言ってみなよ
笑われるぞ

笑わないまでも心の底で「こいつ阿呆？」って思われてるよ

787 ：名無し不動さん：03/05/10 10:38 ID:???

「マンションの修繕費より一戸建ての修繕費の方が高い」

戸建もってる会社の同僚に言ってみた
笑われたよ　あったりまえだろーがって

788 ：名無し不動さん：03/05/10 10:40 ID:???

ﾌﾟ

789 ：名無し不動さん：03/05/10 10:47 ID:???

>>787
なんてわらわれた？

790 ：名無し不動さん：03/05/10 10:56 ID:???

>>787
同僚が笑われ者かお前が笑われ者かのどちらか
それか両方とも笑われ者か

791 ：名無し不動さん：03/05/10 11:21 ID:???

安普請のチンケな戸建は修繕費が安くあがるという意味だろ？

792 ：名無し不動さん：03/05/10 11:25 ID:MpOD/nZ0

北海道在住者なら迷わずマンションにしとけ
一戸建てだと、雪かきに泣かされる・・・

793 ：名無し不動さん：03/05/10 11:25 ID:???

修繕はあんまり安いとこ頼まんほうがいいよ。
親戚の家が見積もりで一番安いとこに頼んでえらい目にあったと言っていた。
こういう経費はけちらん方がいい。

794 ：名無し不動さん：03/05/10 11:31 ID:???

>>786
だれもそんなこと言ってないだろ。馬鹿。

「マンションはあらかじめ修繕費を積み立てているけど
だからって戸建てなら修繕費がかからないってわけじゃないよ」
「計画たてて修繕しているマンションと、メンテフリーで放置している戸建て
一体どっちが長く住んでいられるでしょうね」
ってこった。

795 ：名無し不動さん：03/05/10 11:41 ID:???

20年経って手入れせず老朽化した戸建てとﾏﾝｼｮﾝ｡みすぼらしいのは前者。戸建てのきちんとした修繕にいくら程かかるか知ってるか？

796 ：戸建（親同居）：03/05/10 11:48 ID:???

GWに友人の住んでるマンションの屋上でBBQしてる時に
ほんの出来心で水タンクの蓋を開けてしまった。
　定期的に清掃してるらしいけど、、、言えない状態だった。
分譲で管理組合がしっかりしてたら違うかも知れないけど。

797 ：名無し不動さん：03/05/10 11:54 ID:???

賃貸マンションは悲惨だよ

＞定期的に清掃してるらしいけど
１０年に１回くらいかな

798 ：名無し不動さん：03/05/10 12:26 ID:???

ブルブル～
そうか、、そろそろ出て逝かなきゃならんのに。
初めての一人暮らしで戸建ってのもな、、。

　　　・・・2階建てのアパートだと大じょぶか・・・

半端なマンションやめて貧荘なアパト探そ。

799 ：名無し不動さん：03/05/10 13:07 ID:???

>>796
>出来心で水タンクの蓋を開けてしまった。

出来心で、せんを開けられるマンションってのも凄いな。
それに、屋上でＢＢＱさせてくれる管理状態ってのも
終わってるな。

戸建てで言えば、ゴミ屋敷状態のマンションなんでしょ。
最低ランクのマンションだな。

800 ：名無し不動さん：03/05/10 13:28 ID:???

マンションって貯水タンクに水ためて、わざわざ汚くして飲んでんだね。
マンション派は、浄水器があるとかいんだろうが。

801 ：名無し不動さん：03/05/10 13:42 ID:???

>>800
高層ビルに入ったこともない未開の原人か(ﾜﾗ

802 ：なんとなくわかってきた：03/05/10 13:46 ID:???

貯水タンクに水ためて、わざわざ汚くしたほうが
植物の育ちがいいんです

803 ：名無し不動さん：03/05/10 13:56 ID:???

確か何階以上？だか規模だかで、年1回の貯水タンクの清掃が法律で
決められてたはず。
漏れ賃貸ブタだけど分譲タイプで、清掃のため断水って張り紙してる。
でも築20年近いと、清掃してもすぐ汚い水になる。配管がサビてるんだろうな。

804 ：名無し不動さん：03/05/10 14:02 ID:???

築には関係ないよ

805 ：名無し不動さん：03/05/10 14:04 ID:???

築に関係なかったら、配管取り替える必要もないんだね。

806 ：名無し不動さん：03/05/10 14:10 ID:???

だって大元がサビサビでしょ

807 ：名無し不動さん：03/05/10 14:11 ID:???

検索するとすげぇな。
毎日飲む水がこれじゃ、マンションって体に悪そう。

マンションと戸建てって、金の面ばかり議論になってるけど、
どっちが健康に暮らせるかも重要なんじゃない。

808 ：名無し不動さん：03/05/10 14:16 ID:???

水道水は家の前で汚染される？
発がん物質の問題があるにしても、塩素消毒などのおかげでキレイになった水。
ただし、これはあくまでも浄水場を出るときの話だ。浄水場を出てから、
各家庭の蛇口に到着するまでの過程で、せっかく消毒された水が、
再汚染されるケースがあるのだ。

マンションなどの集合住宅では、水をいったん受水タンクに貯め、
各家庭に供給している。このタンクや、タンクと家庭を結ぶ水道管の汚染や腐食が
原因で、水が汚染されてしまうのである。
水道から赤い水が出てきたり、
変なニオイがしたという経験はないだろうか・・・。
集合住宅の受水タンクや水道管の管理は、
住人などの責任で行わなくてはならない。
最低でも1年に1回のタンク清掃や水質調査などを
行っていくよう働きかけていきたいものだ。

ttp://health.lycos.co.jp/library/3000/w3000283.html

せめて3か月に1回ぐらいじゃないと、年1回じゃ足りないんでないの？

809 ：名無し不動さん：03/05/10 14:16 ID:???

戸建もたいしてかわらん

浄水器かえよ

810 ：名無し不動さん：03/05/10 14:23 ID:MpOD/nZ0

仮に新宿勤務だとして、
吉祥寺駅より徒歩３分のマンションと、
八王子駅よりバスで１５分の一戸建てならどっちを選ぶ？

811 ：名無し不動さん：03/05/10 14:24 ID:???

迷わず吉祥寺駅より徒歩３分のマンション

812 ：名無し不動さん：03/05/10 14:25 ID:???

>>807
今だに水道水を飲んでるのか？ＳＡＲＳに感染するぞ。
飲料水くらい買え、２Ｌで１３０円くらいで売ってる。

813 ：名無し不動さん：03/05/10 14:27 ID:???

>>812
茶とか、味噌汁とか、ぜんぶ水買ってるの？

814 ：名無し不動さん：03/05/10 14:28 ID:???

沸かせばＯＫ

815 ：名無し不動さん：03/05/10 14:28 ID:???

>>813
沸騰させるだろ普通。

816 ：名無し不動さん：03/05/10 14:29 ID:???

八王子ならバスで15分もかからん徒歩圏内にあるんでない？
ただ、嫁さんが専業なら嫁さんに送り迎えしてもらうのも
夫婦関係が密になっていいみたいよ。

兼業なら徒歩圏内さがしたほうがいいんでない。
子供もたない方針でなければ、マンションは論外。

817 ：名無し不動さん：03/05/10 14:30 ID:???

サビとか、沸かしても残るんでないか？

818 ：名無し不動さん：03/05/10 14:31 ID:???

　浄水器つかえ

819 ：名無し不動さん：03/05/10 14:32 ID:???

＞８１７
鉄分がとれてけっこうけっこう

820 ：名無し不動さん：03/05/10 14:33 ID:???

サビが毒でなくて、鉄分取れるならいいな。

821 ：名無し不動さん：03/05/10 14:35 ID:???

東京あたりのまずい水道水を飲んでるやつがいるってのは
にわかに信じられんな。
危ないとかいう以前にまずくて飲めねえだろ。
マンション、戸建てなんて関係ねえよ。

822 ：名無し不動さん：03/05/10 14:38 ID:???

おっしゃるとおりマズッだけど、
お茶から料理まで水かってたら金かかるよ。
貧乏賃貸ブタなんで、頭金ためないと。

823 ：テレビでやってた：03/05/10 14:39 ID:???

浄水器を使用した場合のブラインドテストでは
違いがわからなかったようです

生水では、ほとんどの人間がわかったみたい

824 ：名無し不動さん：03/05/10 14:56 ID:???

マンション派は、不利になると「戸建ても関係ない」とかいいたがるな。

水に関しても貯水槽がいらず、水道メータまで水道局が責任をもつ戸建てが
有利（清掃・維持管理費用や汚染度）にきまってるじゃん。

825 ：名無し不動さん：03/05/10 15:33 ID:???

電気・ガスも同じね。受電設備とか戸建なら必要のないものが多すぎ。
いかれたらみーんな自分たちの責任

826 ：名無し不動さん：03/05/10 15:34 ID:???

おいおい、分子と分母を考えろよ

827 ：名無し不動さん：03/05/10 15:38 ID:???

治安の悪い、駅遠ミニコ築30年も、書き込む段階では脳内で別物件になってるのが笑える

828 ：名無し不動さん：03/05/10 15:42 ID:???

>>826
マンション100世帯として、水道に限って考えて見たわ
水道料以外の貯水槽の清掃維持管理費をＡとおく。

戸建て　　　Ａ×0/1
マンション　Ａ×1/100

さて、どっちが多いでしょう？

829 ：名無し不動さん：03/05/10 15:45 ID:???

「治安の悪い、駅遠ミニコ築30年」ぐらいとしか、マンション派勝ち目ないか。
そうか。本音が出たようだな。

830 ：名無し不動さん：03/05/10 15:46 ID:???

戸建が０ねえ

住んだことないんだな･・

831 ：名無し不動さん：03/05/10 15:48 ID:???

>>830
お前、頭悪すぎて、828理解できないだろ（ｗ

832 ：名無し不動さん：03/05/10 15:49 ID:???

てゆうか、おまえバー茶じゃん

833 ：名無し不動さん：03/05/10 15:53 ID:???

あはは。頭悪くても、やっと気づいたか。
Aは貯水槽に絞ってるから、なけりゃ0に決まってるだろ。
配管の漏水とかは、マンションも戸建ても同じだが。

834 ：名無し不動さん：03/05/10 15:56 ID:???

戸建も温水器とかあるけどそれは？
そんなこんなのとりまわしのメンテもあるし
うち、かなり費用かかってるよ

バーチャ戸建はどっかいけよ

835 ：名無し不動さん：03/05/10 15:58 ID:???

ということは、827は829に勝っているﾌﾟｸｽ

836 ：名無し不動さん：03/05/10 16:00 ID:???

>>834
貯水槽に、なんで温水器が出てくんだよ。馬鹿すぎ。
なんでも話しごっちゃにするのが得意だな。

安い温水器買ったんじゃないの？（ぷっ！

837 ：名無し不動さん：03/05/10 16:04 ID:???

＞８３６
バーチャ戸建はどっかいけよ

838 ：名無し不動さん：03/05/10 16:06 ID:???

横レス、ｽﾏｿ
うちは、温水機も個別設置だけど、個数分まとめて湯沸かしてるとこあるの？
それだとガスの費用とか安くつくんだろうか？

839 ：名無し不動さん：03/05/10 16:08 ID:???

おまいがバーチャル戸建てだろ（ぷっ！
誰に聞いたか知らんが、どこぞのサイト見たか知らんが、
温水器はそんなにボロボロに金かからねぇよ。

840 ：名無し不動さん：03/05/10 16:11 ID:???

はいはい　バーチャはどっかいけ

841 ：名無し不動さん：03/05/10 16:13 ID:???

まったくマンション派のバーチャル戸建ては、
説明できなくなると、それだ（ぷっ！

842 ：名無し不動さん：03/05/10 16:14 ID:???

はいはい　バーチャはどっかいけ

843 ：名無し不動さん：03/05/10 16:16 ID:???

要するに自分でメンテから修繕までぜんぶこなすのが苦痛でないやつは
戸建に向いてるってことだ。
忙しい人やめんどくさがり屋は管理人に全部任せられるマンションに
するのが無難。

844 ：名無し不動さん：03/05/10 16:16 ID:???

マンション買うようなヤツは人生のハズレくじ引いてるから、
マンションの温水器もハズレひいて壊れたか？（ぷっ！

845 ：名無し不動さん：03/05/10 16:17 ID:???

＞８４３
そゆこと

846 ：名無し不動さん：03/05/10 16:18 ID:???

８４４は賃コロ　ぷ

847 ：名無し不動さん：03/05/10 16:20 ID:???

マンションのヤツって、ミニコ出したり、賃貸出したり（以下略・・・

848 ：名無し不動さん：03/05/10 16:21 ID:???

で８４７は？

849 ：名無し不動さん：03/05/10 16:31 ID:???

おれは賃貸だけど、自分ちで洗車できる人ってうらやますぃ。
コイン洗車場は混んでるし、もう面倒で。
マンションで水が出る洗車スペースみたいなのがついてる駐車場って
あったりするんですか？

850 ：名無し不動さん：03/05/10 16:31 ID:???

マンション馬鹿ｲｲﾖｲｲｲﾖｰ！
その調子でもっと馬鹿を晒していって

851 ：名無し不動さん：03/05/10 16:34 ID:???

最近のマンションって洗車スペースない？

852 ：名無し不動さん：03/05/10 16:35 ID:???

８５０を見て、公団だけはいやだなと思った
ああはなりたくない

853 ：名無し不動さん：03/05/10 16:35 ID:???

>>850
第三者の目からすると君が一番馬鹿を晒してるように見えるが

854 ：名無し不動さん：03/05/10 16:36 ID:???

>>852
かぶったｽﾏｿ

855 ：名無し不動さん：03/05/10 16:52 ID:???

８４３が真実だね

誰かしっかりした人が管理してくれるというのは
うらやましい

856 ：名無し不動さん：03/05/10 17:23 ID:???

ん？
コダテのメンテなんて普通電話１本で済むでしょ。
マンソンの水漏れや性質の悪い香具師と
隣合わせになるほうが数倍大変じゃん。

857 ：名無し不動さん：03/05/10 17:47 ID:???

どこをどう読んで843が正しいとか思えるんだろうかw
小学生でも理解できそうなことなのにマンション馬鹿は解らんみたいね。
マンションなんてもんさえ買わなきゃこんな無理のある擁護しないで済
んだのに可哀想だな。

858 ：名無し不動さん：03/05/10 17:51 ID:???

>>856
毎日の庭掃除や草むしりってけっこう大変だよ。
それにコダテだって質の悪い香具師と隣合わせになるかもしれないじゃん
何が違うの？

859 ：一ﾍｯﾁﾞﾌｧﾝﾄﾞ運用者：03/05/10 17:57 ID:HNumlhmE

一部の例外はあるが､他の先進諸国と比べて日本の不動産価格は割高｡
建物の寿命も比較的に短いし､台風､地震も多い｡
日本では賃貸で一生､生活するのが正解｡
所得の高低に応じて､住む賃貸物件を変えるのが正解ですな｡

860 ：名無し不動さん：03/05/10 17:58 ID:???

いいじゃん。共同住宅の貧民は必死なんだよ。

勘弁してやれよ。

861 ：名無し不動さん：03/05/10 18:01 ID:???

修繕積立費で修繕されるのはエレベーターとか外壁タイルとかそんなんばっか
部屋の中がずっと古いまんまで満足できるような人ならいいけど
どう考えても小汚い部屋になるわな

>>858
上下左右挟まれてんだよねマンションは
あと根本的にマンションは低所得者でも買えるからDQN率高し

862 ：名無し不動さん：03/05/10 18:03 ID:???

>>859
ただの日商いのプーのくせに無理すんなってw

863 ：名無し不動さん：03/05/10 18:07 ID:???

>>858
マンションはDQNが隣に居るだけ、では済まず
DQNも君と一緒にそのマンションの
共同所有者だったりする。

864 ：名無し不動さん：03/05/10 18:09 ID:???

はげ同
その肝心な修繕積立金を滞納するDQNまでいる
たかが些細な修理をするかどうかで、もめたりする
大規模リフォームや立替なんて、まとまるわけない

865 ：名無し不動さん：03/05/10 18:10 ID:???

そして、スラム化が進むﾅﾘ。

866 ：名無し不動さん：03/05/10 18:16 ID:???

ということでマンション派の反論を待つ

867 ：859だ､ﾊﾞ～ｶ！：03/05/10 18:19 ID:HNumlhmE

＞862
ｵﾏｴのような貧民じゃないもんで（w
ﾊﾞ～ｶ♪

868 ：名無し不動さん：03/05/10 18:20 ID:PuNHuZn5

職場の先輩がマンション買いました。
実家の戸建は両親二人で住んでるみたいだけど，年取ると庭の手入れ，
二階に上がる事すら大変みたいで，そんなの見てマンションにしたみたい。
確かに一理あるようにも思えるけど，大変なら一緒に住んであげればいいのに。
嫁さんを説得出来なかったのかなあ。

869 ：名無し不動さん：03/05/10 18:29 ID:???

家事や地震のとき、上階から階段で避難できる足腰の強い老人なら
マンションも可
年金がいっぱい貰えて、金に余裕のある老人なら
管理費のかかるマンションでも可

でも、金があるならホームエレベータつけて、
庭の手入れや草取りは人に頼むだろう

870 ：名無し不動さん：03/05/10 18:30 ID:???

>>859
不動産を株式みたいに考えると、こうなるのか？
損得だけで｢住｣を考えたくないね。

大家のいる賃貸に愛着わくか？

871 ：名無し不動さん：03/05/10 18:36 ID:???

はげ同
損得だけで賃貸とかいってる香具師は、
「家族と快適に暮らす」つうことがわかってないんだろ。
そういう意味で、家族の幸せを考え悩みながらマンション買った人を馬鹿にしてはいかん

だな
さんざん馬鹿にして、すまぬ

872 ：戸建（親同居）：03/05/10 18:55 ID:???

>>796　放置でスマソ。　タンクの水の恐怖は単にキタナイ状態じゃなくて
水に浸かってた訳じゃ無いけど極小動物形跡系の恐怖だったんで、、。

　ガソリンより高くても売れてる水だもんな、買うが正解か。
　でも風呂もイヤだな。
　

873 ：名無し不動さん：03/05/10 20:01 ID:???

なになに？ネズミのウンコ？ゴキブリ？
タンクにネズミの死骸がはいってたのテレビで見たことある。
ｿﾞｫｰｰｰｰｰ

874 ：名無し不動さん：03/05/10 21:31 ID:???

>871
５年ぐらいで半額になって後悔の日々、
あのまま買わずに賃貸に住みつづけてればよかった。

875 ：名無し不動さん：03/05/10 21:41 ID:n8aM66j0

３０年以上にわたって同じ風景だった町というのは極めて少ない。
閑静な住宅街だと思っていた町において、
一戸建て住人の多くが「資産の有効活用」に走って
ワンルームマンションだらけの町になる
ということがあちこちで起こった。
「一戸建ては土地が残る」と言うがその土地を維持するのに
経済情勢によっては有効活用を考え続けなければならず
このことが人生にかなりの心理的負担をもたらす。

876 ：名無し不動さん：03/05/10 21:41 ID:DxJWM62M

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877 ：名無し不動さん：03/05/10 21:42 ID:E+uQV40W

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878 ：名無し不動さん：03/05/10 21:46 ID:???

もう40歳だし、妻や子供のことを考えると、自分の家を建てたい。
幸い狭いながらも親の土地がある。だが稼ぎが少なく、ローン組むほどの
甲斐性もないから生活切り詰めて頭金を準備中。ところが周りではマンション
買うやつがいっぱいいる。クッソー、いらいらするから煽ってやっか！

ここの「戸建派」ってこんなとこだろ？ﾌﾟｸｽ

879 ：建売や：03/05/10 22:27 ID:8DguQVDH

８７８
あおってやるよ！
４０にもなってグズグズ言ってんじゃねぇてぇの！
４０ならもっとどっしり構えろよ。
おめぇの女房子供はかわいそうだぜ、こんな旦那でよ、
頭金貯めてるうちに６０になってローンも組めなくなって
また同じこと２ちゃんでグズってんだよな

880 ：名無し不動さん：03/05/10 22:46 ID:???

コダテの皆さんへ
庭の草むしり対策は、砂利を敷くといいですよ。
防犯対策にもなります。

881 ：名無し不動さん：03/05/10 22:47 ID:6bXTvuWl

>>878
そんな人いないでしょ
マンソン値下げしないと売れなくなってきて
ストレスたまり気味のデベはいそうだが

882 ：名無し不動さん：03/05/10 23:36 ID:???

>>878
なんかマンションデベの心の叫びを聞いた気がする
なんで他人がマンション買ってイライラする必要があるんだかw

883 ：名無し不動さん：03/05/10 23:40 ID:???

>>882
お前の文章には心の中のイライラが現れてるな

884 ：名無し不動さん：03/05/10 23:51 ID:???

おやおや（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

885 ：名無し不動さん：03/05/11 00:50 ID:???

なんにしても業界の人間が多いであろうこの板で
朝から晩まで汚い言葉で罵り合ってさ
本当にこの業界の縮図ってか、人間性が垣間見れるスレだ。
たかが家の問題でここまで墜ちるもんかね？人って。

886 ：名無し不動さん：03/05/11 01:20 ID:???

たかが家っていえる香具師が少ないわけよ

売れそうで売れないマンション営業も、必死だな
注文でなくても、せめてミニ戸売りたい工務店も、必死だな
将来の収入が不安なリーマンも、必死だな

887 ：名無し不動さん：03/05/11 01:45 ID:???

おれ、中学までは団地に住んでて、高校から戸建てに移ったんだけど
戸建てに移ってしばらくしたら、家族の仲が悪くなっていったよ。。
おれも兄貴も降りるのが面倒であまり部屋から降りてこなくなってきたから。
団地の頃はよくリビングで集まったりしてたんだけどね。
だから家族ができたらワンフロアのマンションがいいって思ってたんだけど、
戸建ての方、そのへんはどうですか？全然問題ないですか？

ちなみにおれはこのスレとか読んでてマンションなら
賃貸の方がいいのかなぁと思ってます。
でも希望の場所で3LDKとか4LDKとか探すと家賃めっちゃ高い！
月20万弱なんて払えないよ。賃貸で郊外って鬱だ。。。

888 ：名無し不動さん：03/05/11 02:02 ID:???

>>887
マンションでも田の字のように玄関側に２部屋あるタイプに子供部屋とかあると
似たような現象が発生します。統計で出てたけど忘れました。確実に仲がおかしく
なるそうです。親次第とかいかなくなるそうです。

賃貸のマンションがよく感じるのは普通ですが、分譲なみの条件に賃貸で借りられる
かが重要ですよね。払えないじゃなくて借りれないです、一般人には。

889 ：名無し不動さん：03/05/11 02:16 ID:???

887です
レスありがとうございます。
けっこうトラウマでもないですがマジで気にしているので。
統計も出てるんですね。
そういえば前に住んでた団地は玄関側に２部屋あるような
タイプじゃなかったです。
やっぱり分譲なみの条件を得るには買うしかないのかな。。。

890 ：名無し不動さん：03/05/11 02:57 ID:???

>>888
ベランダ側に和室があるような場合、
そこを子供部屋にしたほうがマシっつーことでつか??

891 ：名無し不動さん：03/05/11 03:41 ID:???

>>888
そうやって段々家庭が冷めていき娘に相手してもらえなくなってくるのかな
（　 ´Д｀）ﾉｳﾜｰﾝ
狭い家の方が仲がいいだろうことは分かるんだけど、、、

892 ：名無し不動さん：03/05/11 06:53 ID:hko+APSy

うちはリビングを通らないと２階やダイニング（1階）にいけない間取りにしたよ
まあ気休めかもしれんがな

893 ：名無し不動さん：03/05/11 08:20 ID:???

894 ：名無し不動さん：03/05/11 13:08 ID:???

↑は、893の資金源です。

895 ：名無し不動さん：03/05/11 13:34 ID:???

>>887
子供が大きくなったら、多少のコミニュケーション不足は
どんな家に住んでいてもあると思うので、
気にしすぎるのも選択肢を狭めて損じゃないかな。
確かに一軒家よりはマンソンの方がましだとは思うけど。
3階建てのミニコなんかはもっとヤバいのかな？

何かで家出少女の家の統計みたいなのを見た覚えがあるんだけど
一軒家とマンソンの差とかよりも親の仕事形態による差の方が大きかった
ように記憶してるんだけど・・・よく覚えてないや。ｽﾏｿ

896 ：名無し不動さん：03/05/11 19:33 ID:???

ヒッキーって、一戸建てや高層マンションに多いって本当？
テレビなんかで見るヒッキーは確かに一戸建てが多いみたいだけど。
高層マンションは外に出るのが面倒になるかららしいが。

子供部屋は無いのが理想なんだよねー無理だけど。

897 ：名無し不動さん：03/05/11 20:14 ID:???

おいらみたいな田舎は平屋だったが、戸建て育った人って普通は２階でしょ。
別に、皆がDQNになってるわけでもなし。
結局、親だよ。それと他の部屋を狭めてもリビングを広くし、
テレビはリビングだけにでっかいのをおく。
各々が好きな番組見るためにテレビの台数増やすとダメだね。

898 ：名無し不動さん：03/05/11 20:31 ID:???

DQNやひっきーというよりも、会話とか減っちゃうのかなーという部分は
ちょっと気になりまつ。

899 ：名無し不動さん：03/05/11 21:02 ID:???

DQNは団地に多そうだ

900 ：名無し不動さん：03/05/11 21:35 ID:???

ひっきーよりＤＱＮの方がまし

901 ：名無し不動さん：03/05/11 21:38 ID:???

DQNは万損に多そうだ

902 ：名無し不動さん：03/05/11 21:45 ID:???

ＤＱＮが多いのはマンションではなく団地だよ

903 ：名無し不動さん：03/05/11 21:58 ID:???

高層マンションの5階以上が多いって、
前、2chからリンクされてたところに
書いてあった。
どっかの大学教授の研究だったと思う。

904 ：名無し不動さん：03/05/11 22:05 ID:???

マンションって団地だよ

905 ：名無し不動さん：03/05/11 22:06 ID:???

>>904
バカ？

906 ：名無し不動さん：03/05/11 22:07 ID:???

ヒッキーも団地に多そうだ

907 ：名無し不動さん：03/05/11 22:11 ID:???

マンションがいくつも群をなしていたら団地だろ。
○○団地となっている町名もあるくらいだしね。
同類。

908 ：名無し不動さん：03/05/11 22:15 ID:???

一棟しかないマンションがほとんどだと思うが、
やっぱりバカだったか・・・

909 ：名無し不動さん：03/05/11 22:21 ID:???

一棟マンションしかないと思い込んでいる香具師。
やっぱり低脳だったか・・・

910 ：名無し不動さん：03/05/11 22:26 ID:???

マンションって大邸宅のことだから団地も何もひっくるめて全部アパートと呼ぶべきなんだけどもねえ

911 ：名無し不動さん：03/05/11 22:28 ID:???

マンションって代用住宅だからな

『家を買えなかった香具師が住むところ』

912 ：名無し不動さん：03/05/11 22:29 ID:???

「一戸建てだと子供がヒッキーになるからマンションを買ったんだよ！！」
と泣きながら言ってるみたいね
マンション馬鹿ｲｲﾖｲｲﾖｰ！

913 ：名無し不動さん：03/05/11 22:31 ID:???

ちなみに整備された戸建用地の一群を団地と呼ぶ場合もある

914 ：名無し不動さん：03/05/11 22:32 ID:???

引き篭りの相手するのもけっこー疲れるな。
もうちょっとレベルの高い議論をしたかったのだが無理みたいだな。
お父さんお母さんをあんまり悲しませんなよ。
じゃな

915 ：名無し不動さん：03/05/11 22:34 ID:???

…と言い残して、万損住人が去っていった

916 ：名無し不動さん：03/05/11 22:35 ID:???

可哀想に

917 ：名無し不動さん：03/05/11 22:41 ID:???

それが万ソラーの生きる道

918 ：名無し不動さん：03/05/11 22:59 ID:P4nwu66R

>892
うちもそれを気にして、階段をリビングに作りました。
冷暖房の効率を考えるとアレだけど。
２階の子供部屋（一人っ子）と親の寝室も隣にして、ベランダで
つながった形にしたし。。

919 ：名無し不動さん：03/05/11 23:12 ID:???

親子関係は躾や愛情であって間取りは関係ないと思うぞ。
どんなに理想的な間取りでも鍵っ子やら過保護やら教育ヒステリーママだったらだめぽ。

920 ：名無し不動さん：03/05/11 23:19 ID:???

>>893狙ってた？
－－－－－－－－－－－－
893 ：名無し不動さん：03/05/11 08:20 ID:???
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894 ：名無し不動さん：03/05/11 13:08 ID:???
↑は、893の資金源です。

921 ：名無し不動さん：03/05/11 23:23 ID:???

まったく関係ないとは思わないけど、
まあ間取りばっかり気にしてたら何もできなくなるぽ。
>>918
注文建築なんですね。いいなぁ。。。

922 ：名無し不動さん：03/05/11 23:39 ID:???

>２階の子供部屋（一人っ子）と親の寝室も隣にして
子供は１人で打ち止めかもしれんが、ｾｸｰｽもしないの？
漏れとこは、子供部屋と寝室は離してる。

923 ：名無し不動さん：03/05/12 13:27 ID:IxwAY4YA

うちのマンションは水のタンクないよ。
最近は屋上のタンクにいったん貯めるってやらなくても良くなったんじゃない？

924 ：名無し不動さん：03/05/12 13:33 ID:???

そんなマンションってあるの？
タンクあると水は汚染されてるな。
浄水器使っても、ポットの内側がすぐ汚くなるもの。

925 ：名無し不動さん：03/05/12 14:07 ID:???

うちのマンションにも水のタンクないよ。

最近のマンションって、付いてないでしょ？

926 ：名無し不動さん：03/05/12 14:17 ID:???

まあどのみち水道水は飲まないからどうでもいいよ
それ差し引いたってマンションは嫌だから

927 ：名無し不動さん：03/05/12 14:20 ID:???

＞それ差し引いたって

単純にマンションがイヤなんでしょ？

928 ：名無し不動さん：03/05/12 14:31 ID:???

検索して、水道法読め！

929 ：名無し不動さん：03/05/12 14:38 ID:???

マンションだったら別に買おうと思えば買えるけど買う気にならんよ
それだったら断然一戸建てだねえ

930 ：名無し不動さん：03/05/12 14:40 ID:???

>>929

だったら、一戸建て買えば？

931 ：名無し不動さん：03/05/12 14:44 ID:???

言われなくてもそうするよ

932 ：名無し不動さん：03/05/12 14:53 ID:???

貯水タンクがないって、専用水道引いてるの？
維持管理費が高そう！

933 ：名無し不動さん：03/05/12 15:26 ID:???

増圧装置付けると4Fくらいまで行けるんじゃなかったかな？

どっちにしろ、マンションなんて、借りるものであって買う物じゃないけどね。

934 ：名無し不動さん：03/05/12 15:30 ID:???

「詭弁の特徴のガイドライン」
４：主観で決め付ける

935 ：名無し不動さん：03/05/12 15:36 ID:???

あ、タンクがないって、郊外の低層マンションの話か。

936 ：名無し不動さん：03/05/12 15:39 ID:???

「マンション派の詭弁の特徴のガイドライン」
知能障害をひきおこす

937 ：名無し不動さん：03/05/12 15:48 ID:???

知能障害の例:

>>695 >>703 >>708 >>742 >>850 >>912

938 ：名無し不動さん：03/05/12 15:55 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖｰ！

939 ：名無し不動さん：03/05/12 15:56 ID:???

年をとったらマンション。
若いうちは一戸建てがいい。

940 ：名無し不動さん：03/05/12 16:00 ID:???

老後になって年金暮らしの時に、高騰しまくった
管理費＋修繕積立費＋駐車場料金
を払っていけるのかな？

941 ：名無し不動さん：03/05/12 16:44 ID:???

お役に立てれば。
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942 ：名無し不動さん：03/05/12 16:54 ID:???

老人になって、修繕や立替で他人ともめるのは嫌だよ。
心健やかに過ごしたい。

943 ：名無し不動さん：03/05/12 16:56 ID:???

>>940
しかも、修繕の特別徴収もあるし。

年間100万の年金生活のお年寄りが立て替え反対してたっけ。テレビでやってた。
立て替えにはワンルームの狭い部屋を取っても1000万追加しなければならない。当然そんなお金無い。
また、出ていく事考えて、管理組合に自分の権利売っても、数年と持たない額にしかならないって。

944 ：名無し不動さん：03/05/12 16:59 ID:???

でその結果
自分の意思に反して建て替えられた落ちつかない部屋で余生を送りつつ

建て替えの特別徴収のローン＋管理費＋修繕積立費＋駐車場料金

を支払っていくわけだ

っつーかこの先の高齢化時代で年金で支払えるわけねーべw
まあ実際は安値で買い叩かれて追い出されちゃうんだろうなあ

945 ：名無し不動さん：03/05/12 17:13 ID:???

しかも、民間賃貸は貸してくれないし。
都営は、単身が住める場所はほとんど無いし。

946 ：名無し不動さん：03/05/12 17:15 ID:???

行く末は老人にしてホームレス、か

947 ：名無し不動さん：03/05/12 17:17 ID:???

(-人-)

948 ：名無し不動さん：03/05/12 18:54 ID:???

ま、老後への蓄えはしておかないとね。

戸建てを買ったところで、老後、膝が悪くなったら
自分の部屋に行くにも階段が必要な戸建てだったら
とてもじゃないけど住んでいられないしね。

949 ：名無し不動さん：03/05/12 19:05 ID:???

>>948
若い頃、階段使わずにエスカレータとか使ってるとダメなんだよな。
わざわざ運動するぐらいなら２階建て買え。
毎日、階段の上がり下がり運動できるぞ（ｗ

950 ：名無し不動さん：03/05/12 20:44 ID:???

マンションは、立地条件も良いところ多いし、安くていいかなと思ってたんだけど、
管理費と修繕費を払い続けたら、結局一戸建て買うのとさほど変わらないよ、と知人に言われ思い止まったよ。
建築条件付で土地見つけて、現在狭いながらも楽しい我が家(Wを建設中。
庭が出来ると、子供達も喜んでます。
子供が独立して旦那と二人になったら、土地ごと売ってマンションに移るつもり。
価値が落ちる一方のマンションじゃあ、こうはいかないよね。

951 ：名無し不動さん：03/05/12 20:48 ID:???

賢明なアドバイスをくれた知人に感謝するべきだね

952 ：名無し不動さん：03/05/12 21:09 ID:???

戸建てに落ち着くと、わざわざマンションに移る気せんって。
周辺にDQNがいた場合は、移るのもやむなしだが、近所に恵まれれば永住だよ。
だいたい足腰弱くなってマンションじゃ、火事や地震のとき逃げられんよ。
駅近でも、駅の中をえんえん歩くし老人には大変。
足腰弱くなって運転もできんようになったら、タクシーだな。
若い頃から運転してれば、70ぐらいまでは運転できるよ。

ただ、建築条件付きって、工務店しだいだな。
悪徳だと欠陥住宅。
悪徳でなくても、大工の腕でその後の費用はかなり違ってくる。

953 ：名無し不動さん：03/05/12 21:10 ID:rWRUTsAc

一般的なマンションの管理費は、35年ローンとして
2万×12ヶ月×35年とすると＝840万だよ。
3000万のマンションは3840万のマンションだよ。
今の金利だと、マンションだけで結局4700万払う。
これに管理費。
確かに一戸建ても0ではないが、こんなに掛からないのでは？
っと思ってしまいます。

954 ：名無し不動さん：03/05/12 21:23 ID:???

工務店がちゃんんとしたとこで、
粘土瓦使って、外壁も耐久性のある建材使えば、
屋根や外壁は汚れ以外はたいした費用かからないね。

ただ、内装はいじりたくなると思う。
戸建てのメンテ費用って、実はここが大きい。
給湯や風呂釜なんか費用が大きいが、風呂釜かえるついでに風呂自体を
リフォームしたくなるしね。まあ、840万あれば余裕。

それにマンションでも専有部分の配管や風呂のリフォームなんて、
自前で手当てしなきゃいかんのだから。

955 ：名無し不動さん：03/05/12 21:43 ID:piJM0kId

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ィ ;;;;.ィ;;;;（´Д｀　）ヽ ≡=-　＜万損買ったんでサラ金に逝ってきまーす
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956 ：名無し不動さん：03/05/12 21:59 ID:???

>>953
その修繕費とやらはあくまでも共有部分のみ。
占有（室内）のリフォームは別費です。
そうなると戸建てと同様なんだよね。
駐車場も含めたら更に。

957 ：485&489：03/05/12 22:13 ID:???

最近売り出し万村の修繕積立金設定料金の安さに疑問を感じないの？
絶対足りないよ・・・

958 ：名無し不動さん：03/05/12 22:15 ID:???

永住する気はないので・・・

959 ：485&489：03/05/12 22:19 ID:???

>958
みんな同じような事言っているので
築２０年くらいの売り出し物件が凄く増えそうですね。

960 ：名無し不動さん：03/05/12 22:21 ID:???

戸建にするなら田舎だな

東京で戸建はﾊﾞｶらしい
環境も最悪だし

961 ：名無し不動さん：03/05/12 22:25 ID:???

郊外に戸建　都内にマンション両方買う

ん～　大人の選択だな

962 ：名無し不動さん：03/05/12 22:30 ID:???

敷地面積40㎡木造3階建のミニコを買いまちた
周囲から羨ましがられる（マンションは恥ずかしい）
1階はｴﾝﾄﾗﾝｽと駐車場。車を無料で置ける（マンションは有料）
2階は8畳の広々としたﾘﾋﾞﾝｸﾞ（マンションはせいぜい１5畳）
階段の下は巨大な収納（マンションは収納少ない）
隣の家の壁と約1ｍも離れてるから騒音の心配がない（マンションは隣、上下からの生活音あり）
約5㎡の庭で犬を飼ったり、家庭菜園を楽しんだりできる（マンションは庭なし）
貧乏臭い建物なので防犯性が高い（マンションはピッキング被害等多い）
最近震度3の地震でちょっと傾いたけど資産として40㎡もの土地が残る（マンションは空気）

963 ：名無し不動さん：03/05/12 22:32 ID:???

私は敷地165㎡のミニコ買いました
狭いんで恥ずかしい

964 ：名無し不動さん：03/05/12 22:33 ID:???

コピペうざい

965 ：名無し不動さん：03/05/12 22:36 ID:???

>>962って最早完全に味方のいなくなった万損派の断末魔の叫びだね
自作自演ご苦労

966 ：名無し不動さん：03/05/12 22:37 ID:nmFK9UZb

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967 ：名無し不動さん：03/05/12 22:37 ID:???

＞９６２

ﾏｼﾞっ？
ちょすげーよ
一生ついていくよ
なんつうか、前から>>962さんからは勝者のにおいっつうか
なんか違う香りがしてたんすよ
やるっすねえ
敷地面積40㎡木造3階っすか？
普通の香具師にはぜってーマネできねえっすよ

968 ：名無し不動さん：03/05/12 22:40 ID:???

ほらきたw

969 ：名無し不動さん：03/05/12 22:40 ID:???

木造の3階建は嫌だ。
なんか恐い。
これって偏見かな？

970 ：名無し不動さん：03/05/12 22:41 ID:???

ゴミ女逝け。

971 ：名無し不動さん：03/05/12 22:41 ID:???

>>969
おめーだせーよ
いやらしい番号しやがって
ﾊﾞｶじゃねえの？
つーか、おめえもうおわってるよ

972 ：名無し不動さん：03/05/12 22:46 ID:???

>>971
えっ？何を出したらいいですか？
番号って？
はい、バカじゃねえです。
確かにtukaはもう終わってますね。

973 ：名無し不動さん：03/05/12 22:47 ID:???

>>969
一度車庫入れ失敗して柱にぶつけてみれば
偏見かどうかがわかるよwww

974 ：名無し不動さん：03/05/12 22:50 ID:???

マンションと一戸建てどっちがいい？　5棟目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052747392/

ほれ次スレだ
頑張れよ万損馬鹿

975 ：　：03/05/12 22:52 ID:???

>>973
へたくそ　ﾌﾟｸｽ

976 ：名無し不動さん：03/05/12 22:52 ID:???

>>974
顔真っ赤にして必死だな(ﾜﾗ

977 ：名無し不動さん：03/05/12 23:10 ID:???

>>973
でも狭い土地の一階に駐車スペース取れますか？
この前TVで木造3階建の家の一階に無理やり駐車スペース作ったら違法建築になって
家が揺れて揺れて大変だってやってましたが。
あれ、うわさの東京マガジンだったかな？

978 ：名無し不動さん：03/05/12 23:19 ID:???

>>977
ジカダンパンでやってたような。

979 ：名無し不動さん：03/05/12 23:22 ID:???

>>969
いや、誰でもそう思ってるんじゃないのかな？もともと、木造
３階建ては最近になるまで建設法規では建てられなかったわけ
だし...

現実問題として、建売一戸建てとかは欠陥住宅というのが多そう。
また、都内24区内でメーカーの注文住宅を建てようとすると用地
確保が難しい（あったとしても土地だけで5000万超、50平米クラス
の極小土地は建設条件が付き）。となると、都内で住宅を確保する
には分譲マンション位しかないんじゃないかなと思う。

そういえば、掛ふ（ふの漢字がわからん）の新築住宅が欠陥住宅で
地下室に浸水。怒ったカケフ選手が２億5000万の代金の内２億円を
払った段階で支払いを停止、裁判沙汰になったというのも有名な
話。

980 ：名無し不動さん：03/05/13 09:03 ID:???

>>979
いつから24区に？

981 ：名無し不動さん：03/05/13 11:52 ID:???

三鷹か武蔵野が入ってるんじゃね～の？

982 ：名無し不動さん：03/05/13 13:37 ID:Bfx8cRk1

>>935
遅レスだけどうちもタンクないけど
ﾏﾝｿﾝは7階建て。
タンク、なくてすむならないほうがいいよね。

983 ：名無し不動さん：03/05/13 13:40 ID:???

>>982
増圧ポンプｱﾎﾞｰﾝで渇水

トイレも行けないYO！

984 ：名無し不動さん：03/05/14 00:29 ID:???

>>962
3階でエッチするなよ
本人は気づかないかもしれないが
外から見ると大揺れｗ
いつも決まった時間に揺れるあの家ってｗ
今日は激しく揺れてるわ（謎

985 ：名無し不動さん：03/05/14 00:39 ID:???