352 :
名無し不動さん:
質問です。
しばらく家を空けるのですが、うちは基本的に部屋の外に干せるような
器具がなく窓際(クリーン窓)に洗濯物を毎日干してるのです。
で、これから出かけるのですがこの窓際、どのように放置して
おくのが一番いいんでしょうか?
1.何も干さないでおく
2.何か干しておく
3.カーテンを閉めておく
長期の休みなので、どれをやっても留守がばれてしまいそうな
気がするので防犯アラームいぱい取り付けたりしてます。
>>353 それだと昼間にカーテン閉まってるのみて変に思われないですか?
普段洗濯物干すためにカーテンあけっぱななのにってことで
下見されてたらあぼーんかなと・・・。
うちのマンション
築10年なのでオートロックの自己開錠が数字入力です(鍵差し込むのではない)
鍵式とどっちが安全でしょうか
うちは少数世帯のマンションなので割と効果あるのです<オートロック
356 :
元泥棒:03/08/18 03:51 ID:6Ysnbue+
ボタン部分に蛍光ペンを塗って少し時間おいて
またいってブラックライトを当てるとインクが拭い取られた
ボタンが一目で分るとRLに書いてあったので
実験したことがあった。
結果は開いた。
カギ式の方が上と思われ。
357 :
355:03/08/18 04:05 ID:???
なんと!
泥棒も考えるもんですねー
>>356 それ、幕張書いた人の昔の読みきりで学校進入するときにやってたな。。。
359 :
名無し不動さん:03/08/18 14:06 ID:ChzrdRrM
ケアガード、リモック・・・
リモコン6個で取り付け工事を考えると、リモックの方が安いか・・・
ケアガードは穴あけ工事が必要?
360 :
名無し不動さん:03/08/18 20:08 ID:Xtimt4MS
オートロックは
カード式や指紋式がいいのかな
361 :
名無し不動さん:03/08/19 06:55 ID:eVL31OpA
うちの近くのマンションは、裏側にスーパーとの連絡通路がある。
出入り口は柵状の扉で、オートロックは暗証番号入力方式だが、
ガキが柵の隙間から手を突っ込んで、内側から開錠しているのを
見たことがある。
362 :
名無し不動さん:03/08/19 18:17 ID:WOPNgNzt
いくら指紋オートロックにしようが、その他ころうが
階段から進入できる構造のマンション多いよね。
近くに新しくできたマンションも、小学生でも上れそうな
高さに階段あるし
エントランス前には警告とかいろいろかいてあるんだけど
おいおいとおもうよ
暗証番号方式の錠前は、テンキー部分がランダムで
変わるタイプの物が良いね。
定期的に電池を替えるのが面倒だけど。
364 :
名無し不動さん:03/08/23 21:01 ID:nh7HORmf
8月19日読売新聞夕刊より。
売れ筋の錠のランキング
メーカー 商品名 工事費込み価格(円)
1.ホリ アトラズ 29,500
2.カバ カバスター 29,500
3.ミワ U−9 14,300
4.マルティロック マルティロック 25,000
5.ゴール V−18 23,000
365 :
名無し不動さん:03/08/23 22:51 ID:cXeV7Zoi
サムストッパーを購入しようと思ってるのですが、
何か欠点とかありますか??
バール破壊用のGガードというのを見に行ったら
玄関に煙返しがついてる場合は取り付けられないし、
外から鍵がかかってる状態(留守)が見えないので
付けられないものあるけど、付ける必要もないと
言われました。他にバール破壊用対策はないでしょうか??
サムストッパーは玄関に穴を開けられサムターンまわしされるのは
防げないですよね?サムターンガードも同時にするべき?
>>367 煙り返しは簡単に曲げられるし、外から閂が見える見えないはレバーを引いて
見れば分かることなのでドアガードプレートやGガードをつけなくて良い理由
にはならない。しかし取り付けられないのは仕方ないので補助錠を増やすなど
で対抗しよう。
>>368 サムターン回しには対抗できると思う。しかしサムストッパーは補助錠ながら
主錠を強化するものだから、そこに限界がある。ドアフレームを曲げられたら
そこで無力化する。
リモックとサムストッパーならやはりリモックの方がいいかなぁ・・・?
現金しか戻ってこないんですかね?
例えば、貴金属だとか金目の電化製品が盗まれた場合などは・・・
373 :
名無し@車にあ:03/08/31 11:49 ID:71Mn44cj
横浜の国道1号沿いに自動車修理工場を営んでいるのですが、窃盗犯が多いんですよね。
ガラスをバーナーであぶってから霧吹きを掛けてガラスを破り侵入する手口が多いそうです。
私は警察から防犯フィルムを紹介されました。
来年、国家認定される防犯機器だそうです。
http://www.sepro-wv.co.jp ↑
国家認定の説明がされてます。
374 :
名無し不動さん:03/08/31 20:37 ID:FVxDI6cp
セールスや新聞の勧誘を装って不在確認をするケースがあるということは、居留守を使った場合、自分が部屋にいるときに侵入される恐れがあるということだろうか?
電話は知らない番号の時は出ないようにしているし、インターホンが鳴っても居留守使って出ないことが多いんだけど…
375 :
名無し不動さん :03/08/31 21:20 ID:OzKZyrPl
工事不要でドアに取り付けられるドアスコープカメラというのがあるそうですが、
使っている人いたら使い心地について教えてください。
ビデオ録画できるそうですが、誰かが来訪時にセンサーとかでで自動録画できる機種とかあるのでしょうか?
376 :
名無し不動さん:03/09/01 22:35 ID:2xY6Xt7H
>>372 全部返ってくるかはわからないが、現金以外も保険の対象になる。
>>374 もちろん、居留守をすれば空き巣と自室ではち合わせすることもある。
ドアガードやチェーンを忘れずに。
>>375 >誰かが来訪時にセンサーとかでで自動録画できる機種
ゲートアイ+遠距離恋eye
age
380 :
名無し不動さん:03/09/17 13:39 ID:AHX25TVA
玄関のドアスコープにあてて、外から室内を見ることができる「リバーススコープ」というのが防犯用品として売ってるけど、なんでこれが防犯用品なんだ?
誰もいないはずの部屋に人の気配がするから、外から室内を確認するための道具だと説明されてるけど、のぞきに使えちゃうよね?
まぁ本当にちゃんと見れるのかどうか分からないけど・・
3万円くらいするみたいだし。
見たい人はぐぐってみてね。
381 :
名無し不動さん:03/09/17 13:40 ID:AHX25TVA
玄関のドアスコープにあてて、外から室内を見ることができる「リバーススコープ」というのが防犯用品として売ってるけど、なんでこれが防犯用品なんだ?
誰もいないはずの部屋に人の気配がするから、外から室内を確認するための道具だと説明されてるけど、のぞきに使えちゃうよね?
まぁ本当にちゃんと見れるのかどうか分からないけど・・
3万円くらいするみたいだし。
見たい人はぐぐってみてね。
382 :
名無し不動さん:03/09/17 13:41 ID:AHX25TVA
↑間違えて同じのを2回書いてしまった
ごめんちゃい
383 :
名無し不動さん:03/09/17 20:37 ID:gBdz2LW4
ドアスコープの内側の上からカーテンの小さいのを垂らしてる。
見たい時だけぴらっとめくって見れば(・∀・)イイ!!
age
385 :
名無し不動さん:03/09/22 00:25 ID:X9uGgfGo
カメラ・ライト・音だと、犯人が一番警戒するアイテムはどれですかね。
普通のワンルーム庶民マンションでカメラまでつけるとなんとなく大袈裟な様な気も
するんですけど、ワンルームでも結構そこまでしてる方もいるんでしょうか?
>>385 ワンルームでカメラだと他の入居者も警戒するよ(w
387 :
名無し不動さん:03/09/22 18:14 ID:X9uGgfGo
やっぱ変に浮きそうですよねw
じゃあライトの方がいいかなー。音は近所迷惑になりそうだし。
ゲートアイなんかは単純にカメラ付インターフォンの感覚で便利かとも思ったんですけどね。
>>383 ・・・・私しばらくドアスコープから光が漏れてるのに気づかなかったんだよね。
どうりで居留守使っても押し売りがしつこかったわけだ。
私もドアの内側に布垂らしてマグネットで固定したよ。
>>387 近所が助けてくれるわけじゃないから、堂々とカメラ付けたらどうかな?
聞かれたら、世の中どんどん物騒になってるのでと答えればいいと思うよ。
389 :
名無し不動さん:03/09/26 22:55 ID:Qar7R15Y
たとえばの話だけど、自分の部屋の中に、テグスを引っかけると、
顔の位置にボウガンの矢が飛んでくるトラップを仕掛けとくとする。
ほんとにピッキング盗が侵入して、そいつにヒットして、
帰宅してみたら、そいつが死んでたってことになったら、
罪に問われるんだろうか。
最初に住居侵入という犯罪を犯しているのは、ピッキング盗の方なんだが。
正当防衛にならないなかな。
391 :
名無し不動さん:03/09/26 23:33 ID:wZGj9yfK
>>390 きっと、それは、過剰防衛という。
自分の命を守るため、相手が死んでしまう、緊急避難でなければ
法的には許されないのではないかと思う。
392 :
名無し不動さん:03/10/02 23:20 ID:iBX6ZLVv
あげとこ〜っと
393 :
名無し不動さん:03/10/03 16:43 ID:BBNjrvY3
リモック、ケアガード使用感想
職場と自宅でそれぞれ使い分け、両方を使っています。
使い始めたばかりですので、詳しいことはこれからおいおいと報告してゆこうと
思います。
まずは、数日使った感想。
子機の性能比較
ケアガードの方が、リモックより使いやすい。
(理由)
1.ケアガード方が反応が早い。
当たり前かもしれないが、SWを押せば動く。
リモックでは、空振りがある。
また、すぐ動いたり、10秒程度してから動くなど
反応時間にバラツキが多い。
2.1秒以上押さないと動かないケアガードのユーザーI/F
の方が、リモックの子機より優れていると思う。
394 :
名無し不動さん:03/10/03 16:48 ID:BBNjrvY3
>>393の追加
いずれも、外から室内の鍵を操作する時の感想です。
室内からの操作では、特に気にならない。
また、これははっきりしないのだが、どうも、リモックの方が
遠くまで電波が飛ぶようだ。
これは、同じ条件で試せないので同もはっきりしないが、感覚的に
そう感じる。
396 :
名無し不動さん:03/10/06 09:35 ID:IHYi4mY4
>>393,394
リモックは、初めについていたモニター用電池を使っていたためか
バッテリーLOWになってしまっていた。
電池が弱っていたため、空振りや、反応が鈍かったのかもしれない。
ということで、仕切り直しです。
398 :
名無し不動さん:03/10/09 09:40 ID:zfDuaaXs
>>396 電池を新しく換えた結果、
1.2日ほどは、空振りなし。
反応も早めのように思えるが、やはり数秒ほどのバラツキ有。
2.3日目ぐらいからは、空振り発生。
3.電波は、やはりリモックの方が遠くまで届くようです。
見通し悪い、階段の踊り場でも反応している。
まあ、2度押しは、たいした問題ではない。
これは、推測だが、
1.リモックのCPUの動作電圧は、高めなのではないだろうか?
新品の電池は10%程度電圧が高いものだ。
急速に電圧は規定値まで下がり、そこで安定動作する。
電池交換直後、空振りがないのは、その影響か?
2.電池交換直後も反応にバラツキがあるのはソフトの組み方と思われる。
CPUのスキャン速度がやや遅いのではないだろうか?
399 :
元泥棒:03/10/21 01:25 ID:pOtgPvce
>>397 FOXグレネード(5000〜1万)と防毒マスク(8000円〜2万)
を枕の横に置いといて、
寝ている時に気配を感じたらマスクを付けてグレネードを
噴射させといて犯人が咽かえっている時に結束ベルト(ダイソー)
で縛って拘束して警察に通報するなり、ボコボコにして山に(略
頑張れ!
400 :
元泥棒:03/10/21 02:04 ID:pOtgPvce
勉強になる
age
402 :
名無し不動さん:03/11/03 04:48 ID:CiKKCRGv
良スレ!
403 :
名無し不動さん:03/11/03 04:51 ID:deO65VWW
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防犯上、監視カメラは見えるところに置いといたほうがいい?それとも隠しておいた方がいい?
見える所においとけば、泥棒も警戒して寄ってこないかもしれないが、
監視カメラつけてまで防犯するからにはこの家には・・・
とチャレンジャーの泥棒に余計目をつけられるかも・・・。
>>404 俺は、見えるところに置いておいた方がいいと思いますですよ。
日本人相手なら隠し撮りしたテープに意味があるかも知れんけど
犯罪目的に不法入国した韓国人や中国人相手に意味があるとは思えない。
ただ、見えるところに置いておくと、プロの目から見て死角があったときに、
逆に目をつけられるかも。
ピッキング対策に鍵を変えたら、その家だけ泥棒に入られたという話もあった見たいだし。
>>406 >ピッキング対策に鍵を変えたら、その家だけ泥棒に入られたという話もあった見たいだし。
呼んだ?それは俺の家の話
408 :
名無し不動さん:03/11/06 22:20 ID:i3+sqowd
窓割って入るほうが楽だから実際おおいからね。
ピッキングなんて出来にくくなってるので効率悪い事しないみたいだよ。
カム送りとかサムターンの方が楽だし。
409 :
名無し不動さん:03/11/07 14:30 ID:m4sE2sBW
マンションの暗証番号式の扉の前で、ばあさんが暗証番号を何回入力しても
エラーになって、困っているのを見たことがある。
可能性
1.老眼
2.白内障
3.暗証番号を忘れた。
4.その他
どれか分からないけれど、これからこういうシーンが増えそうな予感。
リモックとかはどこで買えるの?
ホームセンター等では見かけませんが・・・たぶん。
防犯対策には、常時家にいる。
引きこもりは、立派な防犯対策です。警察も奨励しております。
413 :
名無し不動さん:03/11/13 18:52 ID:c9qAj0NA
>>412 「三国人」の強盗が来れば居住者もあぼーん。
空き巣の方が断然マシ。
414 :
〓元泥棒〓:03/11/16 04:18 ID:8feT9l61
415 :
名無:03/11/25 22:23 ID:P/N4FWgW
隣がベランダからやられた なにか対策を考えないとまずいな
age
>>415 昨日、TBSテレビでやってたガラス破るのに3分半はかかる防犯シート
確か、13〜14万くらいのものを貼るしかなさそうです。
(TBS 世界バリバリバリュー 泥棒降参防犯ガラス より)
>418
昔、あのタイプのガラスはガスバーナーを使えば簡単に割れるとテレビで見た記憶が。
ところであの放送で出てきたものは防犯シートではないですよ。
2枚のガラスの間に特殊シートが入っているものです。
防犯シートはそんなに高くはありません。
あと防犯シートを貼るときはガラス全体に貼らないと割ったときに音が出にくくなって
泥棒がニンマリだそうです。
>>418 それ見た
でもなんでバールの曲がった丸い部分だけで叩いていたのか
中の樹脂シートは尖ったところで破けないのだろうか?
>>419 レスありがとうございます。
そう言えば、昨日の番組では焼き破りと言われるガスバーナーを使った割り方は
言ってませんでしたね。
2枚のガラスの中に特殊シートを入れようとすると、賃貸では無理ですね。
防犯シートだったら、できるかなと思ったんですが。
どうしてガラス全体に貼らないと音がでにくくなるんでしょう?
ガラス全体に貼った方がでにくくなりそうな気がするんですが、、?
>>420 そうですよね、確かにバールの尖った部分で叩く方が効率良さそうですよね。
樹脂シートがどれだけ強靭で耐久性があるのか知りたい所です。
玄関のドアスコープにカメラ取り付けたいのですが、
なにかいい道具ありますか?
424 :
422:03/12/04 11:39 ID:???
>>423 ありがとうございます。参考になりました。
ゲートアイを使って、センサーが働いたときだけ録画は可能ですか?
aqe
私は鍵を変えて警備会社のシールとの
ピッキング音に反応する電子音セキュツテ−を付けてます。
後、窓ガラスにもセンサー付けて3ロックしてます。
オークションで買うと格安ですよ!!
428 :
名無し不動さん:03/12/11 17:27 ID:RWPZcrng
現実的には、ドアのシリンダーの交換位だと思うが…
いろいろ条件があるだろうが、
埃が舞う外廊下に面した玄関ドアに適したシリンダーはどんなもんがいいか
情報キボーヌ
埃を分解するタイプの鍵穴用のスプレーで定期的にメンテナンスする。
・・・それじゃダメ?w
431 :
229:03/12/17 13:05 ID:1cEMFtBG
セコムシールどっかで売ってないでつか?もしくは自作で作るとか
431さん
yahooオークションで住まい→防犯を見てください。
433 :
名無し不動さん:03/12/19 11:58 ID:EPYZhrSo
ミワのMMってタイプのシリンダー交換の仕方を知ってる方いますか?
検索してもLAとかRAってタイプはあるのですが我が家のMMってのは
無いんですが??知っている方教えてください。
434 :
:03/12/19 15:52 ID:???
ちなみに私の住んでいた千葉県柏市のレオパレス ラ・ヴ●スタはよく空き巣に入られて
いました。何せ家の前が壁で周りから何も見えない最高の立地条件だからです。
同じマンションが何度も入られるのって多いみたいですね。
きっと大家がいい加減で対策を施さないからでしょうね。
その様なマンションはすぐ引っ越すに越した事はないですね。
436 :
名無し不動さん:03/12/20 04:27 ID:G02iA4yH
ベランダに防犯砂利敷き詰めてセンサーライト設置、センサーで
室内に警報が出るように設定してます。スリーロック。ショックセンサー。
強化ガラスシート。警備会社のステッカーも貼ってあります。
最近はベランダの方がずっとヤバいですよ。
屋上からロープとか縄梯子でスルッと来ます。
雨戸さえあれば…
437 :
名無し不動さん:03/12/20 04:35 ID:yP17xD0C
新築はマンションも戸建も防犯雨戸?付きが多いですな
戸建なんか全部の窓に、要塞かと思うよ。
むろんすぐ外れそうな縦の格子でなく蜂の巣状だしね
438 :
名無し不動さん:03/12/20 04:53 ID:G02iA4yH
やっぱ賃貸の中途半端なマンションとかが一番ヤバいんだろうな〜。
うちなんか築年数古い角部屋最上階だからあちこちに窓あるし。
一番狙われるタイプだと思う。
今度中国語で何かメッセージ書いておこうかかな。
何て書けば一番効果あると思います?
439 :
名無し不動さん:03/12/20 09:07 ID:5VQPp4io
中国共産党日本支部杉並細胞
侵入を防ぐことに主眼を置くと、コストばかりかかってしょうがない。
発想を転換して、「家は入ろうと思えば入られるものである」と考え、
泥棒に入られても絶対に見つけられないような場所に貴重品を隠しておけば
いいじゃねえか。あとは損害保険でカバーするとして。
おいおい、
命あっての… だろ?
うん、鉢合わせして居直り強盗なんてのもわりとあるらしいしね…
あと、女性だと「入られても…」なんてとこまで図太くなれません。
知らない人に入られただけでも気味が悪いです。
多少の金銭持ってかれるよりそっちの方が精神的に尾を引きそう。
>>442 警察に届けられないようにと、レイプする強盗もいるというしねえ。
韓国人が増えて物騒な世の中になったよ。
なんで小泉は韓国人をビザなし渡航できるようにするんだろ?
そんなに公明党に頭が上がらないのか。
あと、どんなに窓やドアを頑丈にしても、帰宅して家に入ろうとドアを開けた途端に
家に押し入る強盗には無力なんだよね。
なんつーか、キリが無い。
本当は犯罪者を減らすのが一番のはずなんだけど……
盗る物がないと部屋を荒らしに荒らしてから去る
と聞いたことがあるよ
損害保険が出るとしても
かなりの精神的ショックを受けるのは間違いない
446 :
名無し不動さん:03/12/22 16:02 ID:kYkaEIKf
トカレフあり。危険!って中国語で教えてください。
窓に貼るつもりです。
447 :
名無し不動さん:03/12/28 10:14 ID:fOdavvaX
大家に相談したら自腹で鍵増設するなら穴あけてもOKって言われたんだけど
いま鍵の追加って相場いくらぐらいなのかな
(ドアは鉄板とかではないです)
448 :
名無し不動さん:03/12/28 11:42 ID:HZShXLGh
うちの防犯対策、部屋の中が散らかっていて住んでる人もどこに何があ
るかよくわからないw
貴重品探すのに手間かかりすぎる
これはヤバイでしょう
わざわざ、留守を知らせてるんだから
451 :
名無し不動さん:03/12/29 00:41 ID:qr0UreQY
>>425 >ゲートアイを使って、センサーが働いたときだけ録画は可能ですか?
これができるといいなあ。だれかご存知ないですかね。
手持ちのXS40の入力3の自動録画開始機能で
必要に応じて録画できると最強。
タイムラプスビデオを買わなくても済む。
452 :
名無し不動さん:03/12/29 03:05 ID:+G79NXIV
家の中に日本人形をたくさん置いておく
453 :
名無し不動さん:03/12/29 23:48 ID:IDRon1gC
454 :
名無し不動さん:03/12/30 12:58 ID:VP8SMHxA
>>454 いいかも〜と思ったけど
その♯機能はどうなのよ。
そのキーのこと知ってるヤシなら
外からいたずらして室内の住人を室内に
閉じ込めることができるってこと?
456 :
454:03/12/31 00:36 ID:???
458 :
454:03/12/31 07:34 ID:???
>>457 あれ、誤記に誤記を重ねてしまった・・。すみません。
正:クイッキー
誤:クックキー、クイックキー
New Year
防犯カメラ設置がいいぞ
461 :
名無し不動さん:04/01/08 00:00 ID:NPOpoGdL
462 :
名無し不動さん:04/01/08 00:24 ID:Z7UmPb9c
貸金庫借りろ。これで解決。
はあ?
貴重品はOKでも、侵入は防げないだろ
464 :
名無し不動さん:04/01/15 02:09 ID:aQuhMuZx
チラシ・パンフレット・フリーペーパー他、
勧誘・広告印刷物無断投函一切お断り
※雑誌のような作りのフリーペーパーは、広告で成り立っています。
フリーペーパーも、立派な広告印刷物です。拒否しましょう。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
フリーペーパーは本来、店頭などに置かれ、希望者が持ち帰るもので、
ポストに無差別に無断投函されるものではありません。
フリーペーパーに広告を掲載し、無断投函することで儲けている
業者が居ることを理解しましょう。
466 :
名無し不動さん:04/01/15 21:20 ID:Cys7vscp
今日、ポストに『共益費改定のお知らせ』が入ってた。
ドキドキしながら開けると、
4月から 3,750円 ⇒ 3,150円 とのこと。
本当に下がるんだな〜 と実感(しみじみ
467 :
名無し不動さん:04/01/15 21:26 ID:8rj48rGk
セコムって、役立つのかな?
犯人が逃げちゃったあとに、かけつけても、意味ないような気がするけど。
>>467 どこの会社がどうということは書けないが、
利益率のいい会社はやめといたほうがいい。
そういう会社は契約件数に対して配置する人員を
少なくして儲けを大きくしている。
警備会社って人件費の占める割合が大きいからね。
というかね、警備員を本当に役立てたいのなら常駐警備しかない。
それが出来ないのなら堅牢なマンションに入居するしか。
469 :
名無し不動さん:04/01/16 06:37 ID:ybf8IDP3
立川に本社のあるシンエイエステートって
不在時を見計らって合鍵で侵入してるんだよ。だから
空き巣だけ考えててもダメでしょ。
通帳やパンティーを見てるんじゃないかな。
リモック買ったんだけど、大家にも渡しておいたほうが良いのかなー?
ウチの大家、勝手にエントランスの郵便入れ開けて、チラシとか勝手に
捨てちまう大家だから、俺の不在時に部屋侵入されてたりしたらイヤだな
>>471 今のところ必要ないんじゃない?
リモックで内鍵かけてたことが相手に分ったら、それは開けようと試みた証拠だから、無断で入ろうとした理由をその時点で聞くとか。それが正当であるならそこではじめてリモコンを渡せばいいんじゃないかな。
ただし、失火で大家が入ろうとしたら入れなかった、などは自己責任だから十分注意すべし。
いくら大家でも住人の部屋に勝手にはいるのは
不法侵入になるんちゃうの?
入居する前に不動産屋さんから大家さんでも占有場所(部屋)は勝手に入ることは出来ない、
と説明を受けた。
あげてみる
477 :
名無し不動さん:04/01/22 23:56 ID:Y8qdzfbA
ウチは古い賃貸住宅で、ドアのカギがドアノブについているタイプのものなんですけど、
もう一つカギをつけたいんです。で、なにかいい商品ありますでしょうか?
空き巣対策もそうなんですけど、どちらかというと、同居人が家にいる時に、ヘンな人が進入
してきたら怖いので、内側からしっかり施錠できるモノがいいです。よろしくおねがいします。
>>477 内側からねぇ…
チェーンとかそういうのではだめなの?
479 :
名無し不動さん:04/01/23 01:10 ID:0EYOs4JK
ゲートアイの誤作動って何とかならないかな・・・
>>472 不在時の水漏れ事故とかで、鍵が無くて早く対処できないと
膨大な賠償をする羽目になってしまうな。
どうにか両立する方法はないもんかね
>>480 >
>>472 > 不在時の水漏れ事故とかで、鍵が無くて早く対処できないと
> 膨大な賠償をする羽目になってしまうな。
>
> どうにか両立する方法はないもんかね
賠償保険。
テーブルの上に小銭をいくらか入れた100円ショップの財布・期限切れの保険証
使ったことの無い印鑑(これも100円ショプ)、解約した銀行の通帳、期限切れのクレカ
を袋に入れ置いておく。
483 :
名無し不動さん:04/01/24 03:34 ID:hsMescFd
>>480 漏水事故は共用部にある止水栓を閉じれば問題ない。ガスなどは
最近はマイコンメーターなのでつけっぱなし等の場合自動停止。
これも共用部にあるはずなので・・・。
火災の場合はしかるべき公的機関(消防)が対処するので鍵の有無は
関係ないかと。
484 :
名無し不動さん:04/01/26 20:35 ID:xqZiCdZP
age
>>480 日本最大の大家といえば都市公団。都市公団の場合、大家(公団)は
マスターキーを保管しません。万が一入居者が鍵を無くした場合、鍵屋に
頼んであけてもらうことになります。
損害賠償については通常の民間賃貸住宅の場合、借家人保険に入るので
問題ないはず。団地の場合は、、、団地保険か?
俺んち、MUL-T-LOCK に付け替えたから、鍵屋呼んでもだめだ
開いたら、もっとショックだけど(w
>>486 その錠前、専用の開錠工具が出てるらしいから、
専用工具持ってるところなら速攻で開くそうです。
マジっすか?
本当。開錠工具出てる。
490 :
名無し不動さん:04/02/03 10:24 ID:gPpMjz7p
○ティロックがダメカギなのは有名。
某カギ屋が必至に売り込んでるけど・・・・
新型の○ティロックJならまだマシ。
でも、同じ様な値段ならカバスター入れたほうが全然安心。
自己採算制の中国人専用刑務所を作るべき。
債務を全て弁済するまで出所不可能。
492 :
sage:04/02/03 22:10 ID:vhTE+oRz
リモックに興味あるんですが、ちょっと高いですね。
サムストッパーとガードプレート併用すれば、ピッキングとバール破壊の
対策になり得るでしょうか?
493 :
名無し不動さん:04/02/03 22:10 ID:hxlUTQYg
何でこんなに円高なんだ!!!
いいかげんにしろ!!!!ぷんぷん!!
495 :
486:04/02/04 01:14 ID:???
○ティロック と ○ティロックJ
外観で見分けつく?
情報 激キボーヌ!!
正直、賃貸の防犯はあきらめろ
賃貸の鍵なんてあってないようなもの
うちは賃貸だけど、出来る限りの事はしてるよ。
デフォで付いてる鍵(うちのはミワの例のタイプじゃないけど)には
期待できそうになかったから、出来ることだけした。
退去時に元に戻せるものならいいかなと思って、
サムターン換えてカム送り対策して、全部の窓に補助錠付けて・・・。
最近の新築のアパート・マンションには
最初からいい鍵を付けてある所もあって正直羨ましいです。
(友達のトコはV18とか付いてるし。)
498 :
名無し不動さん:04/02/04 14:22 ID:JwuLO0DR
でも逆に、賃貸なのにディンプルキーとか付いてたら、
自分じゃ合鍵作れなくて困らない?
JN(中身はカバ)だって合鍵作れますよ。
V18とかは3,000円弱も出せば作ってくれるでしょ。
カバスターは注文だけどね。
どんなカギだって注文なら合鍵手にする事は出来ますよ。
>>499-500 そうなんですか。
でもそれって、自分で注文出来るんですか?
友達が「大家さんに頼まないと作れない」って言ってたんです。
だから、それだと大変そうだなって思って。
ところで、ディンプルキーでも、サムターン回しされたら意味なし?
>>501 V18やカバのOEM品は、鍵屋に鍵持ってって「合鍵」を頼めばその場で作ってくれますよ。
注文→取り寄せ なのはカバスター等のPAT付き、オーナー登録制。
取り寄せも、特約店契約していない鍵屋からは注文できなかったりします。
※仰る通り、ディンプルキーでもサムターン回しされたら意味ないです。
俺が家にいるの知らないで、ドアの隙間からサムターンを針金で回して入ろうとしてきた奴がいてビビッタ。
俺に気づいて逃げたけど防犯対策はしないといけないってマジで思ったよ。
今やピッキングよりサムターンやカム送りの方が多いかもしれない。
U9やディンプルに変えてサム・カム対策してない人大杉。
あと、カギ交換して安心してると、低階層はテラス窓もやられるね。
むしろ、そっちの方が圧倒的に多い。
つーか、防犯するのに一面ガラス張りの窓って、もはや時代遅れだよね。
あと、東急ハ○ズではカバ系のカギはJNでもその場で切ってくれる事は無いようです。
V18はその場で作ってる様でしたが、4千円ちょっと程度だったかな?
ハ○ズは何でも揃うけど、全ての商品がかなり高いよね。
505 :
名無し不動さん:04/02/06 18:48 ID:5nKTAYP2
おすすめの南京鍵タイプの鍵を教えて下さい。
正体不明のホモストーカーに、合鍵を作られて侵入されたことがあります。
合鍵には十分注意しましょう。
イヤ杉_| ̄|○
HOMO @ge
age
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511 :
ぴろ:04/02/12 14:04 ID:???
リモックお探しの方、お届けしますよ。
防犯絶対条件
1 ディンプルキーorカードキーであること
2 玄関ドアの上に人間が通れるランマ窓が無いこと
3 1F以下の窓は掃き出し窓以外全て格子が付いていること
4 1Fの掃き出し窓はシャッターが付いていること
(雨戸は面倒で長期外出時でも閉めないことが多い)
5 人通りが全然無い路地(盗品搬出に都合良い)に面してないこと
6 敷地外構および前面道路の両方に照明があること
7 不審者が道路からすぐ見えなくなる悪いタイプのオートロック
物件で無いこと
8 1Fで、焼き破りに少し強い網入りガラス未満のガラスであること
これくらいは、物件選びでどうにかなるだろ。だから絶対。
ディンプルキーでもピッキングですぐ開くのもある。ディンプルでも良い物を選ばないと意味はない。
それから、防犯対策された良い鍵が付いていても、ガードプレートが付いておらず、
閂が見えているようなドアでは意味がない。
それに今はドアスコープも要注意だ。簡単に外れるから。
シャッターはかえって留守を知らせるようなものだ。
網入りガラスも普通のガラスより強度は少し強いようだが、
網の目を縫ってほんの1箇所穴を開けるだけで進入は可能になる。
心理的効果は望めるのかもしれないが、飛散しない事を知ってる人は多いからね。
防犯という事を考えるのならどうかなと思う。
余計なお世話だろうけど、以下と未満の使い方もおかしい。
ついでに防犯に「絶対」はない。
514 :
512:04/02/12 15:17 ID:???
>>513 絶対にこれくらいは選べという意味だが
まあ「防犯最低条件」でもいいけど。その方がしっくりくるかな。
ちなみに、網入りガラスなら、クレセントを安い器具でブロックすれば
透明ガラスで同じ事するより全然いいよ。
また、シャッターも、籠もりがちな香具師は家に居ても閉めっぱなし
だから、泥棒も留守を確認する手段にはしないのでメリットの方が大きい。
窓に補助錠は有効な防犯手段として推奨されているが、安い補助錠もモノによっては意味がないんだよ。
ガラス破って手を突っ込めば簡単に開錠できるような補助錠は意味がない。
防犯商品には、モノにもよるし、使い方一つで効果も変わる。
何を参考に防犯の最低条件を唱えているのか知らないけれど、もう少しきちんとした説明をしてはどうですか?
ここを参考にと見ている人に誤解を与えるような表現が多いです。
シャッターが閉まっている ⇒ 電話 or 呼び鈴鳴らしてみる ⇒ 出ない ⇒ 留守決定
進入 ⇒ 住人が居た!! ⇒ 殺害
留守だと悟られないことの方が防犯効果が高いと警察も言うとります。
>>516 漏れの場合は
同居人が車で外出⇒一階は真っ暗⇒留守決定⇒進入⇒2階でPC画面の金髪姉ちゃん
見てハアハアしてる漏れ発見⇒漏れ逆上して「見られたからにはぬっ殺すしかない!」と
思いを必死で泥棒追っかける⇒泥棒逃げる
だったんで殺害は免れましたよ、でもある意味最悪の事態だたーよ・・・_| ̄|○
518 :
名無し不動さん:04/02/15 02:51 ID:9xfjlsxM
>>516 私1F居住ですが、毎日カーテン昼も夜も閉めっぱなし出ス。
うちのマンソン賃貸じゃなくて分譲なんだけど、この前泥棒に入られたとか。
隣のマンソンがやった後にうちのマンソンにきたそうで、1階の住戸にガラス割って
侵入しようとしたらしいんだけど警報装置入っているのでその警報で管理人
が駆けつけて犯人逃げちゃったとか言ってた。
日曜の夕方頃の話だそうな。
なんちゃってプーさんグッズを大量に干してある家はとても裕福とは思えないからイイかも
後対策より予防の方が有効だ。
監視カメラ、TVインタホン、玄関周りが外から良く見えるようにガラス張りにするなど。
窓の二重鍵も外から二重であることがわかるように、色を変えるなどして良く見えるように取り付ける。
522 :
名無し不動さん:04/02/15 14:11 ID:gbJGdOTS
>>521 >窓の二重鍵も外から二重であることがわかるように、色を変えるなどして良く見えるよう
>に取り付ける。
二重鍵って泥棒に「あれ、一つ目の鍵をクリアしたのに開かないぞ?なんかマンドクセ('A`)
時間掛かるといけないから窓は割ったけど諦めよう」って思わせるためのものでしょ?
玄関の二重鍵ならともかく窓の二重鍵を目立たせておいたら窓を割られて2つとも解除
されちゃうだけと思われ
523 :
名無し不動さん:04/02/15 15:02 ID:tdqbQL/6
ガラス全面に貼る奴とか最初からフィルム層を含んでるガラスとか(これは賃貸には関係ないか)、
ハンマーで叩いても破れないって奴がよく売られてるけど、
あれって焼き破りにも効果有るの?フィルムだから熱には無力っぽい気がするんだけど。
あくまでも突き破り対策のみ
>>523 あれは突きやぶりの時ガラスが割れる音がしないのでただフィルムを貼っただけだと窃盗犯が喜ぶことがある
フィルムを貼ったら警報機を併用して破られない内に音や光を出す工夫をすべし
526 :
名無し不動さん:04/02/16 03:34 ID:oaZntoT3
>>522 かぎ付の補助錠だったら簡単にははずせないと思われ。インサイド
ロックみたいなやつ。
527 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/02/16 13:23 ID:D8X85yDZ
ねずみが猫をこわがるように
中国人や朝鮮人がみたら逃げ出すものとかねえか
毛沢東の肖像画
江田、 お前の負け(w
530 :
529:04/02/16 21:47 ID:???
壮絶に誤爆しました。 逝ってきます_| ̄|○
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>>532 ナイスアイデア!
ただしご近所さんが余所余所しくなるという諸刃の剣
ナムチョソンには効かないような希ガスる
都内に住むことになったんだが、防犯対策は悩むねぇ。
下手に強化するとかえって誘いになってしまうみたいだし。
バイクの経験上、ボロい車の方がいたずらはされにくいので、
それと同じように、家を守るだけでなく、盗みに入りたいと
思わせないことも重要なのかな、とも思う。
防犯アイテムについての解説は上の方でもたくさんされてるけど、
盗みに入りたくない、と思わせるための工夫ってどんなのがあるだろう?
宗教ヤクザネタとか、周囲の住民に白い目で見られない方法でw
バイク、車は新車しか価値が無いから住宅とは違うと思われ。
住宅に泥棒に入ってもその住宅自体を盗むわけじゃないし・・・・
こそドロ程度なら市販の防犯グッズとかカギ交換、補助錠で守れる。
プロに狙われたら何十万円の防犯対策をしていてもダメな時はダメ。
普段から金持ちに思われないのも一つの手。
高級車に乗ってるのに未だにディスクシリンダー1つの家に住んでるとか、
意識の低い人が狙われることが多いでしょ。
ピッキングの手口は実際少ないが、「カギを未だに変えてないと言う意識」
が泥棒に狙われる理由の一つとなっている。
>>535 一日中在宅ヒキを装う。
普通の泥棒だったら在宅ってだけで避けるだろうけど
強盗やいっそ住人を殺しても…っていうイカれた奴には通用せんか…
電気つけっぱなし音楽鳴らしっぱなしは効果ありそう
少々の電気代と替えの蛍光灯代だけで
防犯効果が望めるなら安いもんな気がする
泥棒は玄関から入るときは呼子鳴らすって聞いたけど??
在宅装っていても少々気の利いた泥棒なら通用しないでしょ?
松下かなんかが出してるリモコン方の擬似在宅装置?は定期的に
TVや電気が付いたり消えたりするようになってたと思ったよ。
541 :
名無し不動さん:04/02/19 06:19 ID:X4YSNODf
>>540 うちは宅配と知人以外は居留守なので
泥棒タソが「ラッキー留守だ♪」とか思っちゃったらどうしよう。
でも一々応答するとセールスリストに印付けられそうで嫌だ。
>>540 インターホンもカメラ付き・録画機能付きに加えて、転送出来るのが松下からでてますよね。
(アイホンからも出てるみたいですが・・・。)
外出時に来客があると、携帯電話に転送してくれるなんて、荷物が届いたときに便利だと思ってましたが、
540さんの言う装置と併せれば、在宅装った防犯対策が出来るなーと本気で検討し始めてます。
ただ、結構いいお値段だったので、もう少ーし安く手に入らないかなと・・・。
セ○ム契約し続けるのを考えれば安いんじゃないか?
544 :
名無し不動さん:04/02/22 01:07 ID:MFp63DCa
昨日やられたよ・・・しかも2度目(ちなみに2度とも同じマンションで)!
1度目はMI●A社の縦穴式のタイプでピッキングにより侵入。
その後、●ルファ社のピッキング&破壊に強いタイプの鍵に変えたけど、
ドリルで穴を開けられてサムターン回しで侵入され、バッグとかPCとか盗られた。
4階建てで3〜4階が被害にあって、
うち1世帯はペットボトルでサムターン回し対策をしてたため、入られずに済んでた。
私も何気に紙コップで対策をしてたんだけど、脆かったのかダメだった・・・
ペットボトルにしておけば良かった、と悔やんでも悔やみきれない。
最近はピッキング対策をしてるマンションが多いから、それ+別の対策をしないとダメだね。
賃貸のマンションのドアの内部があんなにスカスカだとは思わなかったヨ・・・
(物件によっても違うんだろうが)
今後はもっと防犯対策強化するよ・・・とりあえずサムターン対策&補助鍵をつける。
545 :
544:04/02/22 01:36 ID:???
あと、大家や管理会社が防犯対策に積極的かどうかもすごく重要。
ウチの大家は最悪!
ウチは共用の通路が表通りに面してるタイプなんだけど、
道路をはさんで向かい側にある一戸建てに住んでる家主が
「通路からのぞかれる感じがするから、何か目隠しをつけろ」とイチャモン付けてきて
大家はウチの物件の通路側の前面にすりガラスを設置しちゃったんだよね。
これって防犯面では建築法かなんかで違法になるらしいんだけど、
物件が完成してから半年後くらいに取り付けたから、引っかからなかったのかも。
1度目の空き巣被害に遭った時に、外してくださいと頼んだのに外してくれなかった。
昨日も言ってみたら、「でも取り付けに200万かかったから」とか言ってんの。
大家なんてこんなものなのかな、と呆れたよ。
明日また強く交渉予定だけど、大家の態度によっては引越し考えようと思う。
自分がいくら防犯対策しても、犯人達にとってはすりガラスの目隠しによって
格好なターゲットにされちゃってるからね・・・
連続で長文スマソ。
546 :
名無し不動さん:04/02/22 02:39 ID:P6HWpCb8
>>545 大家最悪だね。
二回も集団窃盗起きてるのに…
窃盗以外にも何か起きたらどうすんだよ。
慰謝料請求しる!
548 :
名無し不動さん:04/02/22 08:39 ID:7LryRxM5
ピッキング、サムターン、カム送り、サッシすべてやらないと
一安心とは言えないよね。
それでもやられるけど・・・・・・w
サムターンは簡単に取り外し出来るものはカギ閉めたとき縦になるように
付けてもらうと泥棒が開けられないケースがありました。
自分でやれば費用はゼロ。
>サムターンは簡単に取り外し出来るものはカギ閉めたとき縦になるように
>付けてもらうと泥棒が開けられないケースがありました。
詳細キボーン
>>549 根元の部分を手で反時計回りに回せば外れる、付け直せば完了。
それだけだと縦方向にもうひとつ穴を開けられたらダメだよ。
空転するカバーつけといた方がいい。
553 :
名無し不動さん:04/02/22 18:11 ID:Z0VjzXp/
本気でやるなら自分でカメラつけるしかない。
あとはガイシュツ参照。
サムターンが逆だと小さい穴だけの場合、泥棒も少し悩むだろうな?
通常逆についてるとは思わないから運がよければあきらめるかもね。
指紋制が最強
無くしようが無いしコピーされようも無い。
ホテルみたいなカードキーも良いかも
ただ高くつくし故障で閉め出されたら悲惨
>>555 > 無くしようが無いしコピーされようも無い。
コピー技術がないかはわからんよね。
あなたがいつも手袋しているんならそうかも知れんけど。
採取した指紋からシリコン製の指を作って、開ける方法がある。
っていうか、実際にそれの被害が出たはず。
指紋より虹彩の方が信用度は高いよ。
>>555 セキュリティ通過の為に
指切ったり目玉えぐり出しちゃう映画が有ったな(((((゚Д゚)))))
>>558 猟奇殺人が増えそうな悪寒
>>557 確かにドアやノブに指紋ついてたら意味無いか…_| ̄|○
本人の身体が有れば、開いちゃうから
強盗には無力だなw
強盗されるくらいなら空き巣の方がいいな。
将来はすぐに開くディスクシリンダーにプレミア付いたり・・・・w
「当商品は強盗に襲われる心配はありません!!」MI○A
何て・・・・
562 :
名無し不動さん:04/02/27 00:57 ID:pM34B6EK
現状では指紋だろうが虹彩だろうがトラブル回避のために近くに
シリンダーが付いている。
アナログ的な機械式が信頼できるから100%の保証が無い限り、
デジタル的なカギへの移行は無いだろうな。
???
デジアナ併用ってことで、よろしいか?
デジアナ併用の現在、どちらかで開くわけで。
そのアナ方で開けられてしまうわけですよ。結局。
565 :
コセイ:04/02/28 14:49 ID:eGmmBMaz
窓に防犯フィルム&アラームを取り付けようと考えています。
フィルムを検索すると種類多し・・・サイズ多し・・・
どなたか貼ってる方いませんか?
お勧めのマーカーなどありましたら教えて下さい。
567 :
名無し不動さん:04/02/28 18:17 ID:BoLS0/Le
今度賃貸マンションに入居するので鍵について聞かせてください。
近日中に契約するのですが、その時に『鍵は取りかえてもらえるのか、その鍵の種類に希望を出すことはできるのか。
もし取り替えない場合鍵をかえていいか、折半などしてもらえるか』
を聞こうと思ってます。
このスレ読んでたんですが今ディンプルキー付けるならやはりカバスターがいいのでしょうか?
いつかのランキングに出てたホリというところのはどうでしょうか。
また付けられないドアの形はありますか?
ディンプルなら安いので十分。
泥棒は鍵マニアじゃないので、U9のアパート先に狙うから問題ない。
鍵房は自意識過剰だから無視した方がいい。
鍵掛けなくても大丈夫なくらいなのに心配しすぎだ。
鍵なんてディンプルつけときゃ充分だろ。
大事なのは、逃走経路や周囲からの視認性・周囲の人通り。
玄関でピッキング作業している所を通行人に見られやすい事。
バルコニーから土足で離脱する所を見られやすい事。
目の前の道路にそれなりに(うるさくて迷惑でない程度に)
人通りがある事。
泥棒は路地裏の物件から入るからね。
570 :
567:04/02/28 20:08 ID:???
>>568 ありがとうございます。
カバなどは高いなあと思ってたのでひとまず安心しました。
>>569 ディンプルで安いのを選ぶ(またはつけてもらう)ことにします。
ベランダ側はそこそこ人通りに面しているので大丈夫だと思います。
足場もありませんし路地裏でもないです。
でも二階なのですが玄関側は少し細い道になり、
入り口は階段登ったところで壁に隠れてしまうので人目につきにくいです。
なので鍵をしっかりしたものにしようかと思いました。
ドアは鉄だったと思うのでその点は良いのですが…できることをしようと思います。
ありがとうございました。
バカ高い鍵を付けてしまった…_| ̄|○
インドアの… ピーピー鳴ったりするやつ…
防犯しなきゃと思って思って思ってた所に部屋に来たからさ…
その時は『ふんふん』って聞いてたけど、
いざ冷静になったら、とんでもない買い物を…と あーどうしよう
572 :
名無し不動さん:04/02/29 05:02 ID:WndelKJx
>>570 安いディプルならSEPA SDH。3000円だけど、HORIの技術が
入っているので安心。ちょっと高めならクラビスかな。
鍵屋に交換してもらえばU9つけても1マソとられたりする(工賃
出張料考えれば仕方ないけど)ので、DIYしてその分イイ鍵つけるのも
よい。
ピッキングに対する強度や破錠への強度よりも実はコピーしづらい
鍵ってのはいい。クラビスはその点・・。
うちのマンション昨年全部屋一斉にU9へ取り替えたけど、
最近の泥棒はU9簡単に破りますか?
ディスクシリンダーが無くならない限りU9は狙わないでしょう。
U9は簡単に開ける人でもやはり数分掛かるわけだし。
将来的に家族が増える予定がある人(親が同居するとか、子供が小学生位に
なるとか)って人は合鍵が少々安いGOAL V18がいいのでないか?
CPC取ってないけどCPCだけが全てじゃないし、V18は申請してないだけ?
カバスター入れるならMIWAのJNで充分だし。
>>574 CPC認定はこの春からなくなるから気にしなくていいよ。
無くなると言うか、名称変更+審査が厳しくなると言った方が良いのかな・・・。
警察庁か警視庁のどっちかに資料あったよ。防犯商品全体が対象になるらしい。
錠前に関しては審査項目が結構細かい所まで設定してあったような・・・。
V18はCPC認定ではないけど、アメリカのUL規格に合格してる。
実はCPCよりもULの方が審査が厳しく、合格し辛い。
CPC認定取ってないのは、業界内の・・・ゴニョゴニョ・・・と言う噂があったけど、
ULの方が審査がしっかりしてるみたいだから、いいものだって事は言えるのではないでしょうか。
今後の日本の防犯商品の安全基準みたいなのが、もっと信用性の高いものになってくれるといいですね。
576 :
コセイ:04/02/29 16:28 ID:U4/5aNKs
窓カギ『あかないんです』を購入した方いませんか?
使用具合などお聞かせ下さい。
あかないんですより窓守くんのほうが使いやすかった。
値段も安いし。
578 :
eyelabo:04/03/01 02:32 ID:wpufT3q/
579 :
コセイ:04/03/01 16:17 ID:Wpfu/Ni5
>>577 窓守くんですか。検索してもあまりヒットしませんねぇ・・・
580 :
570:04/03/01 17:23 ID:???
>>572 ありがとうございます。今日契約に行って聞いたところ、鍵の交換は自己負担ということでした。
なので教えて頂いた鍵調べてみます!
安いといってもどれを選んだらいいかわからなかったのでありがたいです。
自分でつけられるかどうかも見てみようと思います。
582 :
コセイ:04/03/01 21:44 ID:Wpfu/Ni5
>>581 そう!それみたい!
始めから我アパートは鍵付き・・・
583 :
名無し不動さん:04/03/02 05:18 ID:CV22yS7X
「あかないんです」使ってますよ・・
取替えも簡単だったし、ダイヤルの方が圧倒的に便利・・
それでも面倒で、1桁しかはずしてなかったりして (^^;
ただちと高いのが難。
ウチは逆に「あかないんです」がダメでした・・・。
家族が暗証番号を使うたびに聞いてきて、かえって面倒で。
価格は確かに高いですよね。
「じゃあ、窓全部につけようかな。」って金額ではないと思います。
>>584 窓枠の外から見えないとこに書いておけ!
>>585 もう違う物に取り替えてしまいました・・・。
今は、マンション買い時!
588 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/03/10 11:03 ID:fhAqJOTC
一棟ならな
age
590 :
名無し不動さん:04/03/22 17:18 ID:kWFxqoEQ
age
591 :
名無し不動さん:04/03/23 20:52 ID:KQtgI0q5
ベランダの出入り口とかのでかい窓の場合は雨戸閉めてれば安全と考えていいですか?
「隣の住人がベランダから侵入レイプ未遂」
という韓国の記事を読みました。
こういうの日本ではあるのかな?なんだか簡単に乗り越えられそうじゃない?
>>591 昼間に雨戸が閉まっていたら留守だと思われそう
594 :
591:04/03/24 17:01 ID:???
玄関よりベランダのでかい窓のほうがやばいとおもったんで
玄関のほうはとりあえずサムターン防止のカバー(金属製)とガードプレートで防ごうかと
595 :
名無し不動さん:04/03/27 22:58 ID:cos3HsVp
age
596 :
名無し不動さん:04/03/28 01:29 ID:pR2qW+Ml
あのー
あぱーとのドアが安い木製のものなんですが
しかも
にぎやかな通りだけど入り口は外から見えないんですが
防犯に関して気をつけることはどんなことでしょうか?
大家さんが一緒に住んでいるマンション(5世帯中2世帯)というのは、ある程度は安心なのでしょうか?
大家さんのところ、老人がいるみたいでヘルパーらしき人の出入りがすさまじいんですけど。
>>596 女性の方ですか?
そういう物件はいちばん狙われやすくヤバいです。
指紋認証鍵って10年持つのかな?
10年後にはガラクタになってるような。
だったら、数字ボタンの鍵のほうがコストパフォーマンスいいかも。
指紋→20万円
数字ボタン→2万円
>>597 たとえ家主が隣の部屋に住んでいようとも安心はできません。
自分の身を守るのは自分自身ですよ。
事実、窃盗犯が家主だったこともあるんですから。
>>600 そんなアパート、その後誰も借りませんね…
>>601 別に家主が逮捕後にアパートが競売などで他人に所有権移れば
借りる人も出てくるでしょう。それに家主の犯罪暦は重要事項
説明に含まれない悪寒。
>>602 逮捕歴はでなくても、盗難事故は重要事項説明に含まれるのでは?
そこから芋蔓式に実は前家主が、みたいな。
まあ10年くらい経過したら大丈夫だろうけど。
宅建所持者、コメント希望。
トリプルロックって賃貸で見かけないような。
ダブルオートロックは見かけますけど。
605 :
防犯子:04/03/29 01:35 ID:???
大家だって信用出来なきゃ 警備会社の警備員だってどろぼう入っちまう世の中だ。セ〇ムでビートエンジニア大量募集なんて みんなリストラされた人か定年過ぎたオヤジだし。
自分ちの鍵持ってウロウロしてるなんておっかない。サムターンにしても 鍵とゆーのは防犯にはならない。ビル.マンションにおいては虹彩認識システム便利だと思うけど まだまだだよね〜。
防犯ベルなんて古典的な代物が一番効果アリってみなさん気付かないもんね〜
うざすぎて。
管理人が常時いるのが最強って事?
607 :
防犯子:04/03/29 02:33 ID:IqfDkrh2
まー誰かが見張ってるのが一番鴨 鍵10コくらいつければ効果ある
管理人が犯人だったら恐い
608 :
防犯子:04/03/29 02:46 ID:IqfDkrh2
一番いいのは 侵入に手間をとらせる事。鍵は電子鍵が今は一番か?
窓には格子必須 ネジ穴塞ぐ事。常に有人とみせかける事。(インターホン壊れてますとか貼紙など)
センサー付きカメラは効果絶大、証拠残す事は大切。ただ今の警備会社は質が悪いし 防犯機器販売の会社は ぼったくりで 単なる金儲け主義だから 気をつけましょう。
それと所有権が移った後 前の大家に前歴があった事を不動産屋に言う義務はナシ。
ぼったくりじゃないところはどこなの?
カメラ、壊されないかな?
カメラを壊されても、記録は残るだろ?
最初に壊されたら?
>>611 壊す所が写るように、設置汁
もしくは、気づいた時にはもう写ってる様に
記録装置をどう隠すかの方が難しい
現実的な話をすれば、とりあえずカードキーやディンプルキーで、
ガラスも網入り(東京で築浅なら多い)で複層(新築の半分くらいか?)
くらいでいいように思える。
人気の立地だと、無理に設備付けなくても貸せるってんで、これくらい
条件甘くしてようやく借りたい物件が出てくるよ。
設備で家賃が1万とか2万上がったら、盗まれる金もなくなっちゃう罠。
それより、俺にとっては自分で付けられる設備の話の方が大事かも。
家賃上がらないしね。カメラに窓振動警報機とか検討中。
>>612 無線LANでデータ送るカメラとか無いかな。あったら、浴室の天井裏
点検口の中とか見つからないよ。
614 :
防犯子:04/03/29 14:18 ID:IqfDkrh2
隠しカメラ設置か ニヤリ
侵入と同時に激写!みたいの売ってる会社知ってるけどそれだけで20万も取るしトータル100万するんだよね。
ようは本当の防犯て 入られないのが一番よ。
窓に付ける振動センサーは強い風に反応するし 赤外線張ったところで枯れ葉でも反応する いわゆる誤作動?
装置つけるだけ金持ちだと思われて逆に侵入されやすい鴨。いったいどうすりゃいいのさヘ(´Д`)ヘ
615 :
防犯子:04/03/29 14:45 ID:IqfDkrh2
良心的な会社であれば無線使った遠隔カメラ50万で(工事費緒経費込)充分なはず。ただ空き巣くらいで ビデオカメラの証拠能力あるの?
うちは「自動通報」で入られたためしナシだけどね。餅ステッカー貼ってる。
今、テレビモニタフォンで録画できるのがあるみたいだけどどうなの?
もしドアが破壊されたら、家主が全額負担だよね?
そーいうのって保健とかきくの?
松下のカメラなら五万で遠隔操作可能だよ
防犯子さん、ビルドイン金庫(正式名称ではない)はどうなんでしょう?
開けるのに時間がかかるから、泥棒もあきらめるのでは?
特殊工作部隊的空き巣だったら、どうしようもないけど。
交番のそばって安心?
622 :
防犯子:04/03/30 15:02 ID:nxnw/kTr
>>619 いいと思いますよ。でも部屋に侵入したのに金庫無理だと腹いせに放火なんてしてく輩もいるので 実際に侵入されてしまったらわずかの現金で立ち去ってもらった方が実害は少なくてすみますよ。見せ金って奴です。
623 :
防犯子:04/03/30 15:25 ID:nxnw/kTr
>>620 都内の住宅地あたりの交番て 最近無人が多くない?
>>621 「逮捕しちゃうぞ」に出てくるような女の子がいて片思いしてるから。
>>622 放火されたら、火災保険で火事太り・・・
ってなりません?
たとえば。
防犯機器によって空き巣が逮捕されたマンション、とかは他の空き巣たちって敬遠するのかな?
>>626 そんな事、他の空き巣は知らないしなぁ。
空き巣組合があるわけじゃないんだから。
防犯機器で中国人窃盗が撃ち殺された、とか生け捕りになった、とかだと
連中のコミュニティは広いから、効果もありそうだけど。
628 :
名無し不動さん:04/03/31 02:46 ID:yCIbnxkR
防犯機器で中国人窃盗が撃ち殺された、とか生け捕りになった、とかだと
連中のコミュニティは広いから、効果もありそうだけど。
動物だなwww
>>627 新聞とかで防犯対策対策してると思うんだけど。
区報とか読んでないかね。
俺が空き巣なら一応、するんだが。
630 :
名無し不動さん:04/03/31 11:53 ID:7tQymHdr
同じ建物内で先月ピッキングがあったので、今の鍵(MIWAの82RA)は
そのままで二重鍵にしようかと考えています。
機械式ボタン錠とディンプルキー(JN)で迷っているのですが、
どちらがいいんでしょうか。
ボタン錠って磨耗してよく押す場所がまるわかりになったりしませんか?
631 :
名無し不動さん:04/03/31 13:17 ID:bXk0o1Y9
ディンプルでは価格抜きならカバ最強?
M1WAのOEMでいいとガイシュツだが、M1WAってだけでだけで
信用できんのは漏れだけか?
632 :
防犯子:04/03/31 15:26 ID:1wmHsz76
>>624 いいすね火事太り 実際は保険かけてるから防犯いらないって考える人いるし。復旧までの損害まで持ってけれれば言う事ナシ。
精神的ダメージは半端ではないって聞くんだけど どうなの?
633 :
防犯子:04/03/31 15:30 ID:1wmHsz76
鍵って詳しくないけど工具で開けにくいのは解る。でもバールでこじ開けも予防出来るの?
>>633 一応、バールでこじ開けられるのを防ぐ防犯グッズも売っている。
635 :
防犯子:04/03/31 17:07 ID:1wmHsz76
じゃ玄関に至ってはそれでヨシかな
バールのようなものでこじ開けられるのを防ぐグッズは?
火事太りは・・・命あってこそだからなぁ。
639 :
名無し不動さん:04/03/31 20:29 ID:1wmHsz76
いやいや…自分がいる時に火を付けられる話ではないので…f^_^;
ティンプルですら時代遅れという声も。
1京通りがウリのやつしか、もう安全じゃないのか?
サムターン回し封じとドアガード(対パール汎用兵器)を買っても一万円行かない。
もちろん取り付けてもらうならあわせて2万5千くらかかるだろうけど、それで守れるなら安いわな。
な〜んて言ってて窓から入られたら笑えるけど(w
でもうちの窓は下にストッパーついているからそう簡単には入れんと思うが・・・
火事太りって賃貸でもあるの?
大家とかならわかるけど。
よくて自分の家具に掛けてる保険でお金が下りるくらいでは?
643 :
防犯子:04/04/01 02:08 ID:aq91r0eD
鍵って美和さんの独占市場なんですか?
644 :
:04/04/01 02:14 ID:???
ベランダのない窓からの侵入ってありえる?
645 :
防犯子:04/04/01 02:20 ID:???
無いとは言い切れませんよね〜 2階程度なら 足場さえあれば…
でも、無理に狙わんでも。
なにか得ダネつかんでたらべつだけど。
>>630 MIWAの82RAつー事ですが、鍵(シリンダ−)自体は何でした?
同MIWAのU9かURあたりがピッキングされたのかどうか知りたいです・・・
防犯カメラの映像にのぞき犯が映っていても、日時がプリントされてないと
証拠にはならないって本当ですか?
交番で相談したらこう言われたんですけど。
649 :
防犯子:04/04/01 22:40 ID:aq91r0eD
そのとーり 日付時間残ってないと証拠物件にはなりません。ちなみに防犯ビデオなどの映像も証拠とは見てもらえません。写真のネガも必要なんですよ…
650 :
名無し不動さん:04/04/02 02:28 ID:X7xwfaL/
今度引っ越す所、オートロックなしの玄関M1WAのディスクシリンダー…
ディンプルキーに変えようと思うのですがGOAL V18かアルファのFBがいいかなって思ってますがどうでしょう?
M1WA以外でおススメあったら教えてください。
それと、上の方にサムターンの代わりにシリンダーを室内につける方法がありましたが、ディンプルキーにかえたあと元からついてるシリンダーを室内側につける事は可能でしょうか?
しかし空き巣で5万円じゃ割りがわないだろうに。
5万で済めば安い方だと思えないあたなは 防犯する意味ナシ(;^ ^)σ
あなたな命 いくら?
>>652 俺ならそんなハイリスクローリターンで空き巣しないのにな、という意味なんだが?
>>653 う〜ん ハイリスクハイリタ〜ンは 侵入前に解ると言うのだな さすが侵入のプロ!
>>654 そうだなあ。
・帰宅時間など生活パターンの詳細
・合鍵
・1億部屋に隠し持っているという確かな情報
・そのマンションのセキュリティの詳細
それらが入手できるのであれば、検討はするかも。
実行するかどうかはともかく。
素晴らしい!(;^ ^)σを立派なスト〜か〜と名付けてあげます⊂ ̄* ̄⊃
657 :
防犯子:04/04/02 03:58 ID:wvThe6em
確かに 持ってる人は1億と言わず 何億も部屋に置いてありますよね。センサー置いて赤外線張って。
主旨が違うみたいだけど
見た事 あります。。。
恐いです。
658 :
名無し不動さん:04/04/02 04:54 ID:mEdrBBkH
>>649 デジカメの写真ならファイルデータに日付けがあるから
OK?
>>658 カメラの日付けをずらして
アリバイビデオ作って、一度はうまくいったけど
ばれて捕まったやつ居ましたね
>>657 リターンでリスクも高まるわけだね。そらそうだ
俺だったら、100万置いてあれば、殺人セキュリティ付けていいと思うもんw
>>652等
窃盗団になると、通帳から金おろすんじゃないの?
で、地下銀行で送金。。。
地下銀行潰して周り億単位の罰金取って窃盗被害者にばらまくシステム
作ればいいのにな。
うちのマンションピッキングが入ったんだけど
2週間くらい前から男二人組みが何度も下見に来てたよ。
うちには来なかったけど何時間おきかにチャイム鳴らしてた。
うちの玄関に防犯カメラが付いてるからうちの階は大丈夫だったけど
上の階には防犯カメラが一台も無かった。
監視カメラと防犯カメラの違いは?
うちの妹
「お兄ちゃん、ヤフオクでセコムのシールを大量に仕入れよう」
どうだろう?(苦笑)
重要事項説明でピッキングされたとか、空き巣に入られたとかって聞けるのかな?
告知義務は?
この間建築関係の展示会いったんだがイタリア製の玄関扉が展示してあってそれは
まるで金庫の扉のようにロッドが何本も枠に刺さるようになってた。しかも!!
取っ手が無い! のだあ。。取っ手があるとそこからいじられるから無いんだと。
開ける時はキーを差し込んで最初のひねりでロック解除してさらに廻しこむと
ラッチが開放されておごそかに開く。等身大の金庫扉のようだった。
扉が物凄く重くて鉄筋コンクリの建物以外はムリでしょうねえっていってた。つか
物凄い使いづらい(w しかも物凄い高い(100万以上)し、派手な色とデザインで
日本には合わない感じ。
知ってる鍵屋が言ってたが最終的にはバールでこじっちゃえば開くので扉と枠が
どれだけ丈夫かどうかが大事なんだと。それともうピッキングは流行ってなく(対策されてるから)
ガラス破りが増えてるんだそうだ。近所のアパもカネもって無さそうなのにやられてます。
ピッキングとは違って練習も要らないしガチャンと割れば簡単に入れるからだそうだ。
マンションの上階は入れないからまあそういうところは相手ではないって所か。。
近いうちに機械式のボタン鍵付ける予定。本体1万ぐらいだから安いし鍵と違って
開け閉めが楽だしね。
666 :
こんな板できました。皆来てねっ:04/04/03 12:13 ID:FNjzBqnQ
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電(エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など)は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか?
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか?
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
ホームセンター
ちょっと前話題になった日本で一番でかい奴なら売ってると思う
>>671 日本で一番でかいかどうかは・・・分からない。
>>668 ネタ?
一番上に、取扱い店鋪のリンクが有るけどw
>>673 ネタじゃないです。
実際には置いてないんです。
675 :
673:04/04/20 10:24 ID:???
>>674 上のリンクの右の方に、お問い合わせフォームが有るジャン
新手のアクセスアップですか?
社員認定ですか・・・。
ハイハイもう良いです。
ここで聞いたらいけないの?
677 :
673:04/04/20 21:06 ID:???
>>676 虐める気は無いけど、
どの地方でとか
言われて無いから、北海道の人に
九州のお店教えてもしょうがないし
パッケージのデザイン変わったのかもよ
678 :
名無し不動さん:04/05/01 23:11 ID:mIticwCX
679 :
名無し不動さん:04/05/02 11:26 ID:Pd6cbqfa
今度転居する先の鍵がMIWAのU9なんですが、自費で取り替えようと思ってます。
なんせ内見する時に不動産屋が「鍵なくしたり」してたので。w
カタログ貰ってきたのですが、お詳しい方がいたら以下の鍵の良し悪しを教えていただけませんか。
過去スレだとU9とマルティロックは評判いまいちで、カバとV18はよさそうでしたが、他のはどうでしょうか。
MIWA U9 (カタログの説明 内部にロッキングバーと回転式タンブラーを採用。2段構えでピッキングに対抗)
MU−T−LOOK (Wディンプル及びキー可動ピン。破錠・カム送り・サムターン廻し対策、カギ保険有)
MIWA UR (ロータリー)
KABA STAR (4方向ディンプル、カム送り対策)
ゴール V18 (3方向ディンプル、破錠対策)
エイ・エス・アイ ロイヤル・ガーデン (Wディンプル及びデッドロック機構、破錠・カム送り・サムターン廻し対策。カギ保険有)
窓を割られないように防弾ガラスに
することってできますか
>>679 勝手にやると退室時に修理費用また払わなくちゃダメよ
それじゃ
682 :
名無し不動さん:04/05/03 23:39 ID:L14cZvnt
>>681 頼んでみたら、さきほど大家からOKがでました。
アドバイスさんきゅーです。
683 :
名無し不動さん:04/05/04 11:46 ID:RcG1uv/9
「あかないんです」とか防犯シートも大家にひとこと言った方がいいのでしょうか?
建物に傷や跡が付かず、簡単に取り外して次の家にもっていけるものは
大家に言う必要はないよ。
防犯グッズも、賃貸住宅対応商品があるからね。
カギ交換したら大家(管理会社)に1本新カギを預けないとね。
取り外せるというか元に戻せる。な
素人がつけられるものは大抵すぐ取れるが
跡が残るものがいっぱいあるからな
687 :
名無し不動さん:04/05/05 14:58 ID:1LiqVjB+
688 :
名無し不動さん:04/05/05 15:10 ID:w7LRmoy9
リモックはなぜほぼ同じ構造のケアガードと比べて約一万円高いのか
それが問題だ
690 :
名無し不動さん:04/05/05 15:37 ID:w7LRmoy9
ケアガードは韓国の商品をそのまま使ってるけど、リモックは日本向けに改良されてるし、リモコンの登録が16個もできる。
リモックは何といっても穴あけ工事がいらないから賃貸でも安心だな。
>>690 >韓国の商品をそのまま使ってるけど
それは初耳。窃盗団の元締めとは関係ないよね?w
692 :
名無し不動さん:04/05/05 16:19 ID:w7LRmoy9
↑詳しいことはいえないが、いい線いってるね。
694 :
名無し不動さん:04/05/05 17:21 ID:iiUbAelv
独自の販路でマスコミ露出を控えてるので正直おすすめです。
ケアガードの場合ある種の電波で誤作動するという説がありますが、
リモックはどうですか。
696 :
名無し不動さん:04/05/05 17:31 ID:iiUbAelv
自分で使ってるけど問題ないですね。
独り暮らしの彼女も付けてて、安心だって喜んでるし。
うちは高級マンソンでソーケイに入っているが 個人で
セコムに契約している人もいる。
698 :
名無し不動さん:04/05/05 17:36 ID:iiUbAelv
リモックはバールこじ開けで両面テープがはがれたりしませんか?
700 :
名無し不動さん:04/05/05 18:52 ID:ZJd9E4dY
701 :
名無し不動さん:04/05/05 18:59 ID:iiUbAelv
取付位置がわからないので、基本的にはバールこじ開けも無理でしょう
702 :
名無し不動さん:04/05/05 19:03 ID:iiUbAelv
703 :
名無し不動さん:04/05/05 19:06 ID:ZJd9E4dY
>>702 家が荒らされてるのはわかるがどうしょうもない状況だったら嫌だな
家から遠かったり
704 :
名無し不動さん:04/05/05 19:16 ID:iiUbAelv
でも知らないで家に帰ってパニックになるより、
その時確認してそのまま警察へ連絡すれば不幸中の幸いじゃないのかな。
リモコンの到達距離が短いんだよね、アンテナ無しタイプは
706 :
名無し不動さん:04/05/05 19:30 ID:iiUbAelv
アンテナ着いてるじゃん。
それに到達距離が長すぎると、誤操作しちゃうから
ほどほどでいいんじゃないかな。
>>706 「通報くん(サイバーくん)」は外にロッドアンテナついてないでしょう?
部屋の中にアンテナのあるのとないのを置いて玄関から操作すると、
アンテナのついてない方はセットされてないことがある。
サイバー君とかりもっくとか、こうゆうのって凝ってもあまり意味ないんじゃないかな。。
使ってて泥棒入られて役に立ったって人いるの?
窓のカギを防犯カギにして、できればダブルロックにして、あとは玄関をピッキング等
防止カギにしておけば大概の侵入は防げるんじゃないか?
709 :
名無し不動さん:04/05/05 23:01 ID:iiUbAelv
甘いよな!開けられない鍵なんてないんだよ!
鍵屋が何の為にいるかわかるかな?
だから外から見えないリモックが有効なんじゃないの?
入られてからじゃ遅いよ。マジで、、、
>>708 それらはバールこじ開けに無力。
これからはピッキングは流行らない。
確かにリモックとサイバーくん両方つければ少しは安心
もっとも、サイバーくんとならEZガードのほうが相性はいいと思う。
粘着してる人は業者なの?
ざっと流して見てみるとすっごく偏ってるように思うんだけど。
それから鍵屋が何のためにいるのか是非聞かせて欲しいね。
俺、犬飼ってて一人暮らしで安アパート。
>>6読んだら鳥肌立って震えがきた。
>>711 おそらくリモック屋さんですよ。
確かにケアガードよりは賃貸向きといえる。
そう言う意味ではEZガードよりはEZチェーンロックのほうが賃貸向きかな。
>>711 鍵屋がいるのは、一般的に鍵が普及してるから
その対応のために…とかじゃダメ?
リモックの宣伝、他の防犯スレにもマルチポストされてる。
粘着するは競合商品の悪口書き込むはでとても感じ悪い。
こうゆう業者の作ってる製品は買いたくない。
716 :
名無し不動さん:04/05/11 22:09 ID:qsQDTtLx
ハンズで窓守くん見てきたけど意外ときゃしゃだな。
あんなので大丈夫なのか?
>>716 「大丈夫か」という言葉を持ち出されても
「大丈夫なものなんて無いに等しい。セコムに入っていたって入られるものは入られる。」
としか答えられないだろ。
718 :
名無し不動さん:04/05/13 23:50 ID:NhgHmLfy
最近引っ越したマンションで自転車を勝手に移動されるという嫌がらせを受けています。
雨の日は外に出されたり晴れの日は駐車場の真ん中に置かれてたり・・・
何かいい対策方法は無いでしょうか??
>>718 管理人さんはいるの? 犯人に心当たりは?
720 :
名無し不動さん:04/05/13 23:58 ID:NhgHmLfy
>>719 管理人さんはいません;;
恨まれるようなことした覚えは無いから、心当たりも無くって。
それでどうにも仕様が無いんです。
722 :
名無し不動さん:04/05/14 00:02 ID:zOZ0qEQR
>>721 どういうことですか??
なんとか犯人を見つけたいんですけど、仕返ししたら泥沼ですかねぇ・・・・
>>722 読んだそのままだよ。
まぁとにかく現場を抑える必要があるな。
何階建てのマンションで何回に住んでる?
駐輪場を見れる所に部屋はある?
724 :
名無し不動さん:04/05/14 00:06 ID:zOZ0qEQR
三階建ての一階です。
駐輪場は見にくいですが何とか見えます。
>>724 なら話ははやい。友達集めて張り込んどけ。
現場を押さえて問いつめろ。
カメラ忘れるな。
726 :
724:04/05/14 00:12 ID:zOZ0qEQR
727 :
名無し不動さん:04/05/14 00:13 ID:zOZ0qEQR
>>725 分かりました(><)ほんとに助かりました。どうすればいいかぜんぜん分からなかったもので・・・
>>727 え?これくらいのアドバイスでいいの??
今後いたずらされなくなるといいね。
729 :
名無し不動さん:04/05/14 00:19 ID:zOZ0qEQR
>>728 はい〜まだだめだったらまたきます。お願いします。
>>729 ビデオ撮影… これ最強!
警察にも通報できるしね。
731 :
名無し不動さん:04/05/14 11:52 ID:KZAl/mWP
動画は証拠として採用されない。
証拠として採用されるのは静止画だけ。
だから防犯カメラで録画される画像も静止画の連続。
たまにコンビニ強盗の映像がテレビで流れても静止画の連続でしょ?
タイムラプラスのような特殊装置で録画すれば問題ないけどね。
大きめの病院の直ぐ横って危ないでしょうか?
ちょっと頭の○△×な人がとち狂って襲ってくるとかないですよね?
>>732 タイムラプス Time Lapse です。
で、ビデオで動画で撮影したものの静止画は証拠として採用されないの?
735 :
名無し不動さん:04/05/15 01:29 ID:XaJwAoZm
でもそうゆう嫌がらせする人って捕まえて問い詰めるのも怖いよね。
どこか少し歪んでる人なんだろうしさ。
車をパンクさせてる人を
通りすがりに見つけた人が捕まえようとして刺されたつーのもあたったよね。
世の中メンヘルとか薬とかいろんな状態の人がいるから
行動ひとつでも隙を見せないように気をつけてね。
737 :
名無し不動さん:04/05/15 04:24 ID:tDpXwQBz
738 :
718:04/05/18 21:05 ID:xRyN31cX
ここに書き込んだら自転車動かされることが少なくなりました^^
よかったです☆
ここ見てる人だったんですかね??
したらまたここ見たら動かされるかな・・・??
気をつけます!!ありがとうございました。
ここを見ていたなんて関連付ける所みるとちょっと電波の予感
740 :
名無し不動さん:04/05/18 23:23 ID:duwo5qcT
741 :
名無し不動さん:04/05/19 16:31 ID:SSnNgA+E
残念ながら警察が家宅捜索をあきらめないのと同様、開かないカギはありません。
ただ、開錠時間を”伸ばす”ということでカギの性能が語られているだけで、実際扉の厚みを30センチのステンレス製でカギを20箇所、デッドボルトの厚みを20センチくらいにした窓の無い独居房でないと完全な施錠は無理だと思うな。
バールを使えばその辺の分譲マンションなんて簡単に開くしな。
一番大事なのは常に管理人が廊下を徘徊することで不審者を早めに見つけることですな。
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電(エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など)は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか?
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか?
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
空き巣でPCやらなにやら取られてもかまわない(仕方ない)が
飼ってる猫が危険にさらされるのだけが怖い。
家に何もいなければ別に防犯対策しないと思う
猫に人肉の味を覚えさせよ
朝日新聞販売所従業員2人逮捕 空き巣の疑いで警視庁
警視庁は27日までに、朝日新聞販売所従業員の松永智和(34)=
東京都練馬区大泉町3丁目=と相沢泰文(24)=同区大泉町4丁目=
の両容疑者(いずれも27日付で解雇)を住居侵入と窃盗容疑で逮捕し
た。
大泉学園町周辺では、今年2月から空き巣被害が二十数件起きてい
た。被害者は旅行などで家を留守にすると販売所に連絡していたため、
この地区の配達を担当している販売所に勤める松永容疑者らが浮かん
だ。2人は、販売所内にある連絡メモを見て、空き巣に入る家を決めて
いたとみられる。
前から、新聞屋って怪しいと思ってたんだよね。
うちは、miwaの磁気カードキーなんだけど、表側に
アルファベット1文字と数字4桁のシールが貼ってある。
(なんの情報だ?)
これから、カードの複製ってできちゃうものなの?
複製なんてしなくても裏口やベランダから侵入できますから気にしないで下さい
うちは向いの住人が右翼でw、
しょっちゅうその筋の人たちの出入りがあるから防犯上安心。
何かあったら向いの若い衆が総出で出てくるから中国人もびっくり。
向いの住人との関係さえ保ってれば、言うことナスです。
道を挟んで右と左を間違えたヒットマンがお宅を訪問しないことを祈ります。
そんな事件があったなー。
暴力団員と間違えて一般住人を射殺した事件。
ドアに以下の様な形跡が・・・・
・金属性の外枠に手の跡、若干の傷。
・内側にひっかいたような傷。
これって、サムターン回しを試みた跡ですよね?
幸い、手製のサムタンカバーを付けていたので、部屋には入られてません。
>>751 穴は開けられなかったの?
レンズの穴?ポスト?どこから工具を入れたんだろう。
753 :
751:04/06/11 23:59 ID:???
>>752 穴はあけられていません。
針金状の工具をドアの隙間から差し込んだ様で、手の跡や傷が、かなり素人臭い感じでした。
ロックが外れていたとか、荒らされた形跡は無かったので、侵入はされていないと思います。
なんでもいいから警察に電話しろよ
〉753
754が犯人
素人臭いと言われて切れたようだ
ヒロシです。
鍵をかけ忘れても、うちには泥棒が入りません。
757 :
名無し不動さん:04/06/13 17:58 ID:kitTrG7v
五木さんですか!?サインしてください!
あ、あと前に歌ってたコーヒーのFIREの歌、また聞きたいです!!
保守
???:DI 10:32 12/60/40
761 :
名無し不動さん:04/06/22 17:26 ID:/aCpIJgQ
破壊開錠。
これすごく単純にして最強。消防署のレスキュー隊の人とか見てごらん。
簡単にやってるよ。
762 :
名無し不動さん:04/06/24 09:01 ID:Onpj+2Lz
>>761 TVで見たけどエンジンカッターでドア切ってたがあんまりスマートなじゃないと感じた
763 :
名無し不動さん:04/06/24 11:40 ID:TLRWDLw7
>>762 管理会社のふりしたスーツの人と作業員がきて作業やってると
いがいと通報されないらしい。ただし都市部の特定物件。
764 :
673:04/06/24 23:35 ID:???
>>763 解錠業者を連れた地裁の執行官のフリとかもいいかも
地獄の神官、と脳内変換しちゃったよ
ベギラマで逝ってきます
どんなに防犯対策をしても、政府が中国・韓国から犯罪者が簡単に入国できるように
法改正するんだもんなあ。
1枚十数万する窓ガラスを買うより、入国審査をきっちりして犯罪者が入れないように
してくれた方が助かるのに。。。
それより、外国人窃盗団をテロリストと同視するような厳格な政策が欲しいよ。
資金、ヒト、組織、全てにおいて壊滅させるべく、自衛隊も動員すべき。
この仕事なら、イラクに行くより憲法にも法律にも抵触しにくいので
自衛隊員も誇りを持って、奴らに機銃掃射できると思うのだが。
はいはいネット上じゃなくて地元議員にでも陳情にいけ
769 :
名無し不動さん:04/06/27 02:37 ID:h+hldN20
こんど初めて一人暮しするので、このスレ一通り読みましたが
「サムターン回し」って何でしょうか?
あと、「ティンブル」「シリンダー」もわかりません。
どなたかレスお願いします。
鍵屋へいってください
771 :
名無し不動さん:04/06/27 03:05 ID:QIdD7ycu
「バールのような物」って今所持してると掴まるんだろうか?
ところで外国窃盗団に案内をする国内のヤクザを一掃って
出来ないのかね。外国からの犯罪精力に対して
国産やくざが牽制するならともかく手引きして
上前はねてるだけみたいだし。(ATM重機ぶち壊しとか)
「バールのような物」って
実際、バール以外なくない?
>>772 だってニュースで言うんだもん。俺もバールそのものだと
思うけどさ。バール製造組合とかからクレームでも来るとか?
目視による場合・・・
「犯人は拳銃『らしき』ものを所持しているとの事です!」
状況証拠等による場合・・・
「バールの『ような』ものでこじ開けられた形跡がありますね・・・」
という感じですかね
道案内とか、金持ちの家を調べる仕事とか、そんなのはカネを積めば
どこの国でも、やる奴はいくらでも出てくるからな。
テロリスト=外人窃盗団との戦争準備が大事かと。
外から入られることばかり念頭にあるけどさ
意外と、中から入られる方が簡単なんだよな
風呂場の天井伝いに隣室に忍び込むケースが増えてる
まあパンツくらいなら盗まれてもいいんだけどさ
現金はやめなよ、あとカードもやめて
>>776 その構造だと覗きとかも心配だな
借りる前に天井裏も調べるべきなのか
>>772,773
例えばツルハシでもバールみたいなこじ開け方はできるだろう。
ちっとは想像力を働かせろよ。
>>777 新しい物件なら天井裏まで界壁で閉じてるよ。
建築基準法も年々マシになっていくから。
防犯フィルムみたいなのを窓ガラスに貼りたい。
でもご親切(迷惑)に針金入りみたいなザラザラしたガラスです。(通路側の窓)
これってやっぱりフィルム貼れないんでしょうかね?
貼れないとしたら、みなさんどうやって対処していますか?
自己レスです。どうやらあるみたいですね。
783 :
名無し不動さん:04/07/18 01:21 ID:MybZvsJX
今度住むマンション、オートロックではないのですが、
やはり防犯は 非オートロック<オートロック ですか?
非オートロック物件を借りる場合、防犯的には
どのようなことに気をつければよいでしょうか?
>>783 私はオートロックのマンションに住んでますが正直ザルです。
あまり防犯には寄与してません、というか本当にサムターン回しの被害
に遭いました。
どんな物件でもそうですが、ベランダからの侵入がやりやすい一階は避
けること。上階でもワンドアツーロック+サムターンカバーは必須。で
きればドアの郵便受けはふさぐこと。ベランダのサッシのクレセントは
「あかないんです」などのロックと音か光センサーを取り付けること。
最低これだけはやりましょう。
785 :
783:04/07/18 02:46 ID:???
>>784 レスありがとうございました。
>上階でもワンドアツーロック+サムターンカバーは必須。
一応ツーロックなのですが、2ヶ所とも同じ鍵で開きます。
これって意味ないでしょうか?
>できればドアの郵便受けはふさぐこと。ベランダのサッシの
>クレセントは「あかないんです」などのロックと音か光センサー
郵便受けを塞ぐのはどうやって塞ぐのですか?ガムテープとか?
出来れば現状回復に支障のないやり方がよいのですが、
>>784さんは
どうやって塞いでいますか?
「あかないんです」などの防犯グッズは東急ハンズやロフトで買えますか?
教えてちゃんですみませんがよろしくお願いいたします。
>>785 意味なくはないんですが別の方がベターです。
また、今どきMIWAのシリンダーキー(縦穴)ではないと思いますが、
万が一そうなら交換をお勧めします。
サムターン被害で穴のあいたドアを交換するとき大家と交渉して郵便受
けのないドアにしてもらいました。
郵便受けやドアスコープから工具を挿入してサムターンを回そうとする
空き巣もいるので用心するにこしたことはありません。
「あかないんです」は店によってあったりなかったりするので電話で問
い合わせましょう。
あかないんです でググると通販サイトもたくさん出てきます。価格は
よく比較しましょう。
また、暗証番号のある鍵はヤフオクなどで買わないことをお勧めします。
(相手が暗証番号を控えている可能性があります)
787 :
名無し不動さん:04/07/22 11:44 ID:Yz0+AH7D
↑絶対いや〜wwwwww
789 :
名無し不動さん:04/07/22 23:09 ID:DC5Z9RX3
>>786 >また、今どきMIWAのシリンダーキー(縦穴)ではないと思いますが、
今度入居するにあたって前入居者が使っていた鍵を
MIWAのU9に替える、そうなのですが、このU9ってどうなんでしょう?
シリンダーキー(縦穴)なのですか?
ディンプルキーやカードキーの方がいいとこのスレではありますが・・
それから、管理会社が「鍵の交換は入居日に間に合わないので入居後に」
と言ってるのですが、これって不動産屋としてどうなんでしょう?
私としては前入居者が合鍵とか持ってないか心配なんですが。
U9は巷で言うほど堅牢じゃないみたい。
ピッキングには強いかもしれないけど、
特殊工具どころか、○○でガッとやると開いちゃうらしい。
日本人にマトモな錠前は作れないのか
793 :
名無し不動さん:04/07/23 10:39 ID:+5MrIo65
↑業者うざい。あんたの所からは買わないよ。
この業者さん、最近必死で宣伝してるね。
売り上げ悪いの?
hosyu
797 :
名無し不動さん:04/07/30 23:44 ID:+1d3T1XO
れwtt
バール破壊にいい対策ありませんか?
いちおうドアガードはつけたんですけど。
hosyu
801 :
名無し不動さん:04/08/05 11:12 ID:LZC/C0YK
賃貸に引越しするのですが
1.ドアについてる郵便受けを破壊され、入られるのを少しでも防ぐアイテムはありますか?
検索したら、防犯ポストガードというのがあったのですが、
外側からわかってしまうものでした。なんかそれだと抵抗あるので内側からやりたいんですよね・・・。
2.窓用にセンサーを付けたいんですが、我が家に猫がいます。猫が窓にじゃれついた場合、
鳴っちゃうものなんでしょうか。それともかなりの衝撃でないと鳴りませんか?
ドアの内側にある郵便・新聞受箱は非常に簡単なプラスチックの止めしか
ついてない。これに鍵がつけられればサムターン回しの可能性は大幅低下するはず。
ガムテープで止める
804 :
名無し不動さん:04/08/08 11:46 ID:Y7K5zz/2
賃貸マンション1階に住んでいて、昨日突き破りでベランダから
進入されました。
窓にアラームを設置しましたが、反応悪かったので、
更にリモックかあかないんですを使おうと考えてます。
玄関はオートロックなのですが鍵を増設しといた方がいいですよね。
大家に相談したら、「設置してもいいけど退去の時はそのままにしていけ」と
言われましたが不安なのでやります。
何かアドバイスありましたらお願いします。
>>804 ケアガードを自分で付けようとすると
¥8000位する専用工具が要るブラインドナットが
付属して来るので、モリアンカーとかの
別の取り付け方も考えといた方がイイよ
808 :
名無し不動さん:04/08/08 12:58 ID:4v6deo4E
ttp://www.f-hoken.co.jp/fshop/danchi/danchi01.htm マンションや団地など鉄筋コンクリート造にお住まいだからといって、
火災などの災害に強いとは限りません。
統計によりますと火災の3分の2は、自火によるものです。
もし、万一お宅から火が出たら…密室だけに大変なことになります。
そのうえ、泥棒、水もれ、爆発、ガス中毒などの思わぬ災害があなたのご家庭を
狙っています。快適なマンション・団地生活を送っていただくために、
マンション保険でお備えください。
809 :
1:04/08/08 13:00 ID:56Y2oRjj
age
813 :
名無し不動さん:04/08/13 14:07 ID:l2VNlmsq
うちの田舎では車にキーつけっぱなし、もちろん玄関もあけっぱなしは普通。
このスレとは対極にあると思う。
いくら田舎でも危ないと思うのだが・・・・
814 :
名無し不動さん:04/08/13 16:04 ID:cwDiyYTL
佐賀県?
815 :
名無し不動さん:04/08/14 22:48 ID:wVKy5kg5
オートロックなのでカギを無くしてしまうとえらいことになる。
そこで、メーターボックスの中に予備のカギを隠しておこうと思うんだが。
正直ちょっとやばい気もするが、他にいい方法もないし。
それは非常にヤバイでしょう。かぎをかけてないのと同じ。
車の中、または会社の机の中などは?
いや、財布とかを落としたらって意味でしょ
普段みに付けてない場所にしないと
>>818 財布で十分。鍵と財布を一度になくす確率は非常に低い。
紐で首から吊るす(w
821 :
815:04/08/15 20:53 ID:56CT+VN3
返してくれた方、ありがとう。
カギはいつも小銭入れの中にいれてます。
とりあえず、予備を職場に置いとくことにします。
822 :
名無し不動さん:04/08/15 20:54 ID:M5/VEhen
【谷亮子】細木数子、ついに自ら改名へ【金】
アテネオリンピック、柔道女子48キロ級の谷亮子選手(28)
(トヨタ自動車)が五輪連覇の金字塔を打ち立てたことを受けて、
カリスマ占い師の細木数子さん(66)が、ついに自ら改名することを
発表した。
細木さんは人気番組で「柔道・谷亮子は絶対に金メダルは取れない」と
断言していた。
16日午前、京都市内のホテルで本人が会見し、正式に改名を発表する
とともに、経緯や今後について説明する予定だ。
どのような名前に改名されるかは、まだ発表されていない。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l20
モンキッキー
824 :
名無し不動さん:04/08/28 23:34 ID:HXsJjfj0
交換用のシリンダーを買ってきました。
RYOBIのシリンダーで、鍵の所を良く見ると、
HORIと書いてありました。
過去スレでは全く出てきていない鍵のようですが
誰かこの鍵を知りませんか?
知る人ぞ知る、日本最強のHORIの錠前
「HORI」は、日本のほとんどの国家機関で使用されている唯一の錠レーベルです。
その類まれな技術は、民生用の錠にも惜しげもなく注がれています。
HORIロック導入施設(抜粋)
宮内庁、
防衛庁関連施設、
日本銀行、
法務省・全国刑務所・矯正施設、
迎賓館、
国会議事堂、
通信関連施設(NTT)、
NHK、
東京タワー、
東京ディズニーランド、
長崎ハウステンボス(ホテルヨーロッパ)
横浜・ホテル日航ランドマークタワー他、国内外一流ホテル
その他
826 :
名無し不動さん:04/08/29 01:37 ID:p06X12Oc
>>825 HORIがほんとにすごいのかどうかはわからないけど、
>825のレスを読むとなんか胡散臭い気がしてくる。
だれか、本当の性能を教えてください。
>>826 ものを聞く態度じゃないな。
型番すら記してないし。そんな漠然とした聞き方でレスだけまともなものを
得ようとするのもどうかと思う。
829 :
826:04/08/29 03:55 ID:a5U9HJ/W
すいません。
型番は、DK-PM Hとあります。
よろしくお願いします。
一応、「3面ディンプル構造」、「ドリリングを防ぐ頑強設計」‥‥
とあります。よろしくお願いします。
489 名前: 名無しの愉しみ 03/07/16 13:21 ID:???
ピンシリンダーで一番開錠困難なのはどれ?
ホリの奴??
490 名前: 名無しの愉しみ 03/07/16 13:31 ID:???
ホリは確かに難しいですね。
トライデントはテンション作るのがめんどくさいですね。
ホリの商品はマニアックで難しいです。
安くてピッキングしづらいのは日中製作所の123玉座
あれは油断すると開かないかな。
洋物だとASSAはばね強くてやばいですな。
682 名前: 名無しの愉しみ 03/10/28 23:51 ID:ANEC306n
マルティロックなんて前期型は開錠工具で一発だし。w
ロイヤルガーディアンなんて見かけたらワザとピッキングして使用不能にしたい衝動に駆られるし。w
ところで、マトリックス以外のマシンでJNってコピー簡単に確実に切れる?
かなり慎重にやらないと無理だと思うんだけどね。
俺は斜めバイスは使わないけで何とか切れるけど、シリンダー手元に無いと不安は残る。
U9は某チェーン店で大量に売り込んだ初期型が問題ありだけど、市場に多数存在するね。
しかし、どの鍵にしろカム送り対策されて無い鍵の多い事ったら・・・・
個人的には「ホリ」の鍵が玄人っぽくて好きだけど、あまり扱わないな。
833 :
826:04/08/29 15:36 ID:0cmScTQs
834 :
名無し不動さん:04/08/29 18:30 ID:5Wp0ruzP
835 :
826:04/08/29 22:23 ID:pqs70a8c
836 :
名無し不動さん:04/09/09 21:13 ID:9cc8PQeG
しつもん
クローバーチェンジングロック って、どうですか?
837 :
名無し不動さん:04/09/17 00:36:19 ID:Fs/GmcFa
家族が勝手に部屋に入ってこれないように
するのは、どうすればいいですか?
留守中に詮索されるのいやなので、、、
らくらくロックは無理みたいです。
お願いします。
>>837 親の家に住んでいるのだから、
部屋に侵入されるのは仕方がないと思うぞ。
自己防衛策としては、
見られたくないものは箱に入れて鍵をつける。
ファイバーBOXに、自転車のワイヤーロックとかね。
ホームセンターにでも行って、自分で工夫してみ。
839 :
名無し不動さん:04/09/17 10:20:28 ID:Fs/GmcFa
>>838 ありがとうございます。
100円ショップでカギを買ってこようと思います。
>>837 見た目がどうでも安けりゃいいって言うなら、掛け金買ってきてドアとドア枠に取り付けて
外出時に南京錠で施錠が安上がりかも。(ネジ山はモチロン潰しておいてね。)
不在時の家族の侵入防止なら、それくらいでもいいかも。
841 :
名無し不動さん:04/09/18 13:34:25 ID:K2pXRTAJ
あーそれもいいですね。
でも、借り上げ社宅なので、家族に怒られるかも...
鍵などつけたら余計に怪しまれると思うのだけど。
>>841 親御さんと話し合って、その部屋を「親から借りる(=月々の家賃を払う)」と
いう形にするのはどうかしら?
あるいは親御さんが841の部屋に入るのは単に掃除のためかもしれないから、
その場合は841が毎日部屋を掃除する。 まずはガンガレ
スレ違い
いい加減ヤメレ
ホラ盛りさがった
スレ違いよりマシ。
847 :
名無し不動さん:04/10/01 10:16:21 ID:XeDBT4Hv
低層住宅地にあるうちのマンションの駐車場に、植栽にまぎれて建物を
見ている不審な初老の人物がいました。
「何か御用ですか?」と声を掛けるととても慌てて「い、いやこの辺に
レストランがあったと思って」と、そそくさと去って行きました。もち
ろん低層住宅地ですので昔からレストランなんてありません。こういう
場合でもその場で警察に通報したほうがいいんでしょうか?
849 :
名無し不動さん:04/10/02 13:59:49 ID:gWGpfOEZ
昨日ニュースで、飼い猫が未明に窓際でウーっとうなっているのに気が付いた
飼い主が、窓の外を見たら、まさに泥棒が前の家に侵入するところだったらしい。
すぐさま通報→犯人逮捕。
すごい猫だなw
ジャニーさんが混じってるw
age
??
56
age
ここはテストスレじゃないぞ
856 :
名無し不動さん:04/10/17 17:46:12 ID:eZH34Ul3
今日このスレを発見して上からずっと読んで来ました。
窓用防犯フィルムさえあれば通路に面した窓があってもOKだと思って
今まで部屋探ししていたので、物件考え直さなきゃならないなあ。
通路に面した窓は無く、バルコニーも無く、玄関側も裏側も見通しがよく、
オートロックならば外から入りやすい非常階段など無い物件かー…?
あいあい @んがーるず で〜す
858 :
名無し不動さん:04/10/19 00:03:20 ID:wmiIhzrD
age
859 :
&rlo;:04/10/19 22:57:25 ID:0tBbGCXk
abc
860 :
名無し不動さん:04/10/19 22:58:16 ID:0tBbGCXk
cba
ABC
S10
ABC
fusianasan
865 :
名無し不動さん:04/10/20 13:55:25 ID:GBKku6Zv
XYZ
(σ・Д・)σゲッツ!!
o9i
age
そろそろ通報&アク金ですね。
871 :
名無し不動さん:04/10/28 00:48:40 ID:lLZQC/6M
質問です。今度引っ越す物件、1Fの角部屋なんですが、古い建物だからなのか、
無用に大きな窓が2つあります。縦140幅170で、面格子なし。見とおしの悪い
ところなので、面格子をつけたいと思います。多分、自費でつけるというと
許可してくれると思うのですが、一般的には大家さんに負担してもらうもの
ですか? こちらも現況通りで借りたものなので、どうなのかなあと。
一度電話と部屋の書き置きで相談したのですが、「考えておくわ」でスルー
されている模様。物凄く安い部屋だし、現況でOKってことで契約したので、
やっぱり自費で付けるしかないんでしょうか(改造に関しては許可してくれる
と思う)。鍵も自費でGOALのV18を付けました。ファンヒーターを部屋に引く
ためのガス工事も自費で対処しました。折半してほしいと相談してもいい
でしょうか。その場合、不動産屋を介した方がいいのでしょうか。
もし付けるとすれば、どのぐらいの値段がかかるものなのでしょうか。
もし、お分かりになる方がありましたら、よろしくお願いします。
一度不動産屋さんに相談してみては?ただ、
信用できる営業マンなら・・・っていう前提
ですが。自費なら家主も文句は言わない方が
多いですが、いざ退去のときに文句垂れ、金
を払えという方もお見えになりますので、承
諾を得たら、双方の契約書にもその旨を書き
加えてみては??すいません、参考にならなくて。
873 :
アレルギッコ:04/10/28 09:31:51 ID:x7HFPkSs
対ピッキングとしては、シリンダー錠はすでに各社ともかなりの水準に達しており、
次はバールなどによるこじあけが増えてくるでしょう。
こうなるとピッキング対策シリンダーは以前ほどの安全を保障してくれ
ませんので、鎌デッド錠などの対策が必要になってくると思われます。
果たして既存の扉につけられるのか、どなたか教えてください。
ABC
K@B@
876 :
名無し不動さん:04/11/22 15:17:08 ID:yCfIhDB7
窓割りでやられました。
防火ガラスは本当に飛散防止にしかならないね。
「あかないんです」しかないのか…1階全部の窓を〜〜
いや2階もだよね…建物密集してて屋根に上がるのも楽そうなんでorz
MUL-T-LOCK
>>876 ダイヤル式でなくていいなら、もっと安いのもありますよん。
1個700円前後くらいでホームセンターに売ってある。
頻繁に開ける窓だけダイヤル式にして、
後はカギで開けるタイプのを付けとくと良いのではないでしょうか。
ウチは予算がなかったから、全部カギで開けるタイプ付けました。orz
来週引越しなので、ケアガードを買いました。
夫婦二人ですが予備の為リモコン4個タイプです。
鍵を付け替える場合、一番安いタイプを見積もってもらって
価格は同じ位。
まあ安心を買うと思えば・・・他にもサッシの補助錠とか
サムターンカバーも購入しました。
880 :
相互リンク。:04/11/28 16:32:02 ID:29xxqzTJ
881 :
名無し不動さん:04/11/28 16:35:46 ID:29xxqzTJ
渋谷駅まで徒歩10分なんだけど、ドアチェーンすらない極狭物件に6万円も払ってたなー。
チェーンは自腹でつけろとかいいやがった。
朝鮮人の守銭奴家主にはガンなどで悲惨な死を迎えていただきたい。
>>881 ちょっと馳星周な世界っぽいとオモタ。
やっぱり日本はアジアなのね。
883 :
名無し不動さん:04/11/29 13:41:19 ID:8d0b5fsW
884 :
名無し不動さん:04/11/29 14:23:47 ID:6cAhKqJK
>>876 窓割りですか・・・・大変でしたね。
窓には何か対策してたんですか?防火ガラスのみですか?
参考までに教えてください。
885 :
名無し不動さん:04/12/09 23:37:49 ID:cwStLv17
玄関ドアは、2ロック&サムターン防止&こじ開け防止。窓には、防犯フィルム
&補助錠(上部&下部)&警報を付けておけば、基本的にはOK。特に、窓周り
の防犯強化が重要。また、玄関を開錠するタイミングで刃物などを使い脅して
侵入する輩もいます。(特に、アジア系の出稼ぎ連中)複数で犯行に及びキャッ
シュカードを取り上げて暗証番号を聞き出して全額引き出させる手口。誤った
番号を教えたり、金額が少ないと手荒なことを平気でする連中です。
開錠時には、必ず周りを確認して注意しながら開錠することが必要です。私は
日本政府が何ら有効な対策(外国人犯罪抑制対策)をしなければ、この手の犯罪
が急増すると思います。外国人の凶悪犯罪の検挙率は、2%を切っているのが
現状で日本での荒稼ぎを奨励している国もあるくらいです。呆れた話ですが・・・。
886 :
レオパレス元社員:04/12/12 18:19:57 ID:dswqVLQ3
正直無理が有ると思いますよ
賃貸は人のものですからね 穴あけはダメですし
窓に警報音を付けるか鍵交換ぐらいでしょ
隣がドロボーと言う場合有りますから
貴方のお隣さんと挨拶しますか?誰がどんな人が住んでるかわかりますか?
一応用心していた方が良いですよ 23区ではもう高層階だからと安心できません
管理会社もちゃんとした所で契約をお店の許可番号見て東京都・・・国土・・・(1)などは不動産歴短いからパスね!
お店に行けば確認出来るよ数字が大きい所は不動産取引歴長いからそういう所で防犯マンションを紹介してもえらいなさい
今日、某大型量販店で「防犯ガラスのコーナーどこですか?」と聞いたら
「ご案内します。」と言うのでついて行ったら網目状鉄線入りガラスの所だった。
「これ防災用ですよ。」と言うと「いえ、ここで合ってます」と返すので
頭をひっぱたいてやった。
リモックって一度取り付けたら取り外しできないのでしょうか。
ちょっとは自分で調べましょう
891 :
名無し不動さん:04/12/14 00:19:35 ID:fp7fFFEi
ここで調べちゃダメですか?
リモックで検索かけるだけでしょう
893 :
名無し不動さん:04/12/30 23:22:27 ID:EkjuNN6W
サムターンだけを交換しようとおもったら、
ネジがかたくて作業が出来ません。
鍵やさんにたのんだらいくらくらいとられます?
たかがネジ1本があかないために・・・・・・
同じネジで、1本はあいたのに、もう1本はどうしてもあきません。
プラスドライバーが空転して、アナがふさがりそうでイライラしてます。
1サイズ大きめのドライバーを使用し、
しっかりと押し付けて一瞬の力で回す。
ぎゅう〜とじんわりやっては失敗する。
ところであんた男?
女には無理だよ。
>>894 女です・・・1本は楽勝であいたんですけどね。
一応違うドライバー見てきます。
たぶん出張料金とか最低でも5000円とられると思うので
頑張ってみます。
でも無理そうだね。
作業前にネジの根元にCRCを浸透させておく。
ネジ頭をナメて潰してしまったらヤスリでマイナスの線を入れる。
マイナスドライバーで同じく一瞬の力で回す。
男の知り合いにやってもらいなよ。
ああ、肝心な事を忘れてた。
はずしたネジをもどして両方均等に緩めなければ
片方だけに全体の力がかかってはずれにくい。
ありがとう・・・・
男の知り合い・・・いないワラワラorzorzorz
どうしても駄目だったら業者に頼みます。
たしかに最初やったとき、片方だけ全部ネジとってました。
またやってみます。
899 :
名無し不動さん:05/01/12 12:35:37 ID:vVCaiuYz
リモックのリモコンが壊れやがった。
LEDつくから電池切れでは無い。
一応コンビにで電池かって交換したが、アカン・・・
嫁がけーってくるまで30分締め出しくろた。
みな、よーくきけ 予備リモコン 持て
嫁帰宅までの30分 ドア破壊 頭をよぎった
本体壊れたら、どーしましょ。
900 :
名無し不動さん:05/01/16 23:47:06 ID:+szxWBoS
>>900 ロイヤルガーディアンはピッキングされるとデッドロックがかかるから
それ目的でイタズラされると掲示板で見たことがある!
902 :
名無し不動さん:05/01/25 22:36:38 ID:OJq8I4JB
ezチェーンのドアガード版をつけてみたんだけど、
玄関ドアの閉まりが悪くなりました。
同じような症状の人いますか?
隙間はあってもカギはちゃんとかかります。
でもゴキブリとか入ってきそう・・・
現在ペットボトルで作ったサムターンガードを付けているのですが、
金属製のサムターンガードに変えたいと思っています。
家のサムターンはつまみが4cmもあって、
取り付けられるサイズのものが見つかりません。
どなたがご存知の製品がありましたら教えてください。
はごろもの百円の缶詰がピッタリ!
>>903 サムターン自体を対策品に変えられません?
今付いてるシリンダーの規格に合うものはないのですか?
サムターンカバーは使い勝手がイマイチだったので、
うちは防犯サムターンに変えましたよー。
907 :
& ◆R1PJfqztr2 :05/02/06 16:26:12 ID:OlFDQZFI
表札にκというK見たいなマークキングされていました。
NHKの不払いをいろいろやったこと、新聞勧誘に赤費はいらん
とかいったのを覚えています。それでマーキングされたんでしょうか?
Sは独身という意味だったと思います。私はレオパレスに2ヶ月前に
引っ越してきました。入る前はなかったのですが、独り身なので
不安です。(25歳 独身)彼氏に相談してみたのですが覚えが無いとのこと、
他の部屋には同様のマークはありません。これってどういう意味でしょうか?
窃盗団もマークを使ってたよ。
とにかく消しときなされ。
その町で空き巣の被害がでてないかどうか、警察に聞いてみなされ。
うちは嫌がらせでペンキ塗られたり、壁に穴開けられたり。
車にもキズ付けられた。ギギギと。抹殺したる。
レオパレスはどこも気をつけろ
社員がやるからな
今日は川越の管理祭りだったようだが
奴らはマジで乞食出身らしい気をつけろ
912 :
名無し不動さん:05/02/08 22:25:17 ID:6rGS78iG
リモックなどのセンサーものは電池切れや誤作動が怖いです。
一度でもあったら締め出しだからね。
何の脈絡もなくなにをいってるんだか…
リモックなどが目障りな業者か?
普通のカギと同様、予備リモコンは必要だわな。
普通のカギでも鍵穴にエポキシ樹脂注入とかされたらどうしようもない訳だし
防犯目的に合わせて使え。
電気ものの開発やってた人間からすると、マイコンものはやっぱこわいよ。
どうがんばっても機械ものより壊れる確率上がっちゃう
メンテナンスをしないずぼらなヤツが悪い。
そんなヤツに限って電池が切れたくらいで壊れただの何だのと騒ぐ希ガス。
まだリモック屋がヲチしてんのか。正直ウザイよ
917 :
名無し不動さん:05/02/09 20:09:26 ID:zqiNQrrY
ロック・ツー・ロックってどうかな?キーにカバーするやつ。
今2ロックだからそのうちの一つにでもつけようかな。
外から居るかいないかも分からないみたいだし。
918 :
名無し不動さん:05/02/09 20:12:27 ID:j+aqNdMf
うち2階で3面採光で、全ての窓に防犯シャッターついています。
しかし引越してきて、1度も降ろしてない。
うちみたいなズボラな家族には意味のない代物でした・・・。
>>917 サムターン回し対策とバールこじ開け対策を施した上なら効果がなくもない。
920 :
917:05/02/09 22:40:46 ID:eFYfHlGX
ロック・ツー・ロックにサムターン対策と書いてあったんだけど。
バールこじ開けは対策済み!
921 :
age:05/02/09 23:46:10 ID:eFYfHlGX
age
ウィーウゥルロックユー
バ〜イシコー!バ〜イシコー!
orz
ママ美代ママ美代ママ美代レミ子
花のパリ側〜 なめこそば〜
背広でユニットバス
927 :
名無し不動さん:05/02/12 18:25:11 ID:w0D25TdK
age
ピッキングアラームってサムターン回しには意味ないのかな。
2000円くらいでコーナンで売ってたやつ買うか悩んでるんだが。
929 :
名無し不動さん:05/02/26 01:25:59 ID:YKm4P05o
あげ
age
5
933 :
名無し不動さん:2005/03/23(水) 23:23:20 ID:uguKn85Z
a
934 :
ピザーラ無断お届け:2005/03/24(木) 21:39:00 ID:2wA2NwEi
ピザーラについて本当に困っているので助けてください。
うちの町は非常に治安が悪く空き巣が頻繁に起きています。
マンションの入り口には「居住者以外立ち入り禁止」の掲示を警察の指示で目に付く場所に取り付けています。
しかしピザーラだけは、無視して入り込んでは各フロアの各世帯の玄関毎にすべてチラシを投げ込んでいきます。
苦情を入れると、チラシは直ちに回収します。と回答が来ますがほとんど回収されずにしばらくすると又侵入しチラシを巻いていきます。
ここ半年で八回ほど侵入を繰り返し、事後に二度としない、チラシは回収と偽りの口約束を行います。
住んでいない住居、留守にしている住居一目でわかってしまう為皆チラシにはピリピリしています。
まれに入り込んでくる業者がいますが苦情を入れるとその日のうちにチラシは回収され今日現在二度と入ってくる業者はいません。
いい加減にしてほしいとピザーラ本部へメールをすると、こちらの住所を教えろ。といわれました。
有名大手企業ですが何度も約束を無視する会社です、それに色々な事件もおきていますので
個人として絶対に応対はしたくありません。
貴社を信用できないので住所を教える事を拒否します。と伝えてもしつこく聞いてきます。
しまいには住所教えないのならばこれ以上応対しない。とまで言われました。
警察からは敷地内に入り込んだ配達人を捕まえて警察を呼ぶようにいわれていますが
知らぬ間に投函していきます。 このやり取りを公表しても構わないとピザーラの人から許可ももらっています。
今は名前を伏せて起きます。
漠然と地域を特定できる情報を与え、無断侵入を止めるよう再三伝えているにも拘らず
無視し回収もせず、個人情報の開示を強要する行為は企業として同なのでしょうか?
どういう方法を取れば、無断侵入を止めてもらえるのでしょうか?
ピザーラ本部の方へ事前に公表の許可を得てのカキコですので、問題はないと思いますが本当に困っています。
本部へすぐ連絡すりゃいいじゃん
何やってんの?
>>934 本部が住所を教えろというのは、支店(多分FCかな?)に注意をするために、
どの支店がどの建物へ侵入しているのか知りたかったのではないかと思ったのですが、違うのですか?
そう考えると「これ以上対応できない」と言われても仕方ないのかも知れませんね。
チラシ投函は支店のアルバイト、若しくは委託の可能性もないとはいえませんので、
侵入されているというその建物の入り口に、分かりやすいように大きく会社名(支店名)を書いて、
投函を見つけた場合は直ちに通報すると言う事、本部にも連絡済だと言う事を張り紙したらどうでしょう?
(張り紙を剥がしたら、再度投函される可能性はありますが・・・。)
捕まえるのではなく止めさせたいだけだというのなら、もしかすると効果があるかもしれません。
937 :
名無し不動さん:2005/03/26(土) 11:01:10 ID:Aw/e3MA5
ダイソーに売ってるサムターン対策のやつじゃダメかな?
ないよりはましだが、他の策も講じる
934は単なるキチガイだろ
ご回答ありがとうございます。 キチガイならどれだけ楽でしょうか。
ピザーラ公式ホームページからの依頼ですので本社からこちらのピザーラ店長から回答が来ていますので本社は承知のはずです。
何丁目までは伝えましたし、近所に同様のマンションが3つ存在しており、過去には同時多発の空き巣事件も発生した為
住民同士で情報交換をした上で、警察に相談、系列は全く違うマンションですが示し合わせて「居住者以外の立ち入りを禁ず」の掲示を行いました。
このマンションとこのマンションと指定する事は簡単なのですが、近所には小規模なアパートも点在し同じように空き巣事件が起きている為
ぼかした表現をしています。 この方法で他の業者はすべて立ち入りを止めたにもかかわらず
空約束で進入を繰り返すピザーラに困っています。
941 :
名無し不動さん:2005/03/26(土) 18:51:48 ID:dxhgE5U1
極力地域ぐるみで無断侵入をさせないのがベストと聞き及びましたので立ち入り禁止の掲示のある建物に侵入しないように伝えたところ
遠まわしに無断立ち入りを行わない訳には行かないので、指定された建物には入らない。と言われました。
逆を返すとピザーラは「居住者以外進入禁止」を元々無視して配布いるようです。
それに近隣のマンション以外のアパート名も告げるとかなりの件数になるため
まじめな応対を希望しているにもかかわらず、約束を破り続け住所を言わない限り
これ以上回答しない。といった逆ギレを行う企業のようなので、刺激しても無意味なので
建物名は上げていません。 先方には空き巣被害が多い為<地域で防犯に努めているので
うちの○丁目の進入禁止の掲示を行っている建物には入らないでほしい。と伝えてこの状態です。
以前一度だけポスティング業者を使わず私が責任もって配ります。と店長の回答がありましたが
半年も持たずに、再び侵入配布が始まりました。
約束を破り続けるピザーラを信用できないため、逢って話すなりは怖いので避けています。
読みとしては売り上げのため本社指示でチラシを巻くよう言われているのだと思います。
地域の店長として板ばさみで困っていると思います。
そういった読みがある為、怖くて逢えないのです。
このご時世どんな逆恨み、逆切れがあるかわかった物ではありません。
ちなみに前回のメールからピザーラ店長名の記載が無くなりました。
委細はわかりませんが異動になったならば担当が替わったなり連絡があるべきとは思いますが・・・
他のポスティング業者やピザ屋など詳細を告げずとも一度で対応して貰えるのに
ピザーラだけ行い続ける不法行為ですので、いい加減神経を疑ってしまいます。
>>941 大変ですね。お疲れ様です。
ピザーラじゃ無いけど、学生時代にピザチェーン店のバイトしてました。
基本的に学生やフリーターのドライバーが暇な時間帯にポスティングします。
地域にもよるだろうけど14時〜18時くらい。
集合住宅の場合は集合ポストに入れるよりも、ドアポストに入れたほうが
注文してくる割合がかなり高い為、ピザ屋にドアポスをやめろといっても
効果は薄い気がします。
俺の住んでいた地域だと
集合ポスト200枚配って2枚くらいの回収率
ドアポスト200枚配って5枚くらいの回収率でした。
バイトは楽をしたい為、集合ポストに入れたがります。
オートロックのマンションだと楽だが、エレベータの無い公団だと悲惨。
不真面目なバイトほど集合ポストにチラシを入れるが
あまり続けると店長にばれて損害賠償を払わされる(雇用契約に明記)
たしか1枚につき20円くらいだった。
オートロックに替えるか、チラシ配ってるバイトに直接「集合ポストへ入れて」
と言えば、バイトは喜んで集合ポストへ入れる。(住民からの依頼の場合は損害賠償なし)
ただしバイトへの言い方は高圧的に言わないほうがいいかもしれない。
一緒に働いてたネクラ系の奴はむかつく家のポストに
虫や犬の糞入れて仕返ししてたから
HPなんて悠長な事やってるのはなぜ?
電話して明確な住所を言って
「ここでこういう迷惑をこうむってるのでそちらから注意して欲しい、
きちんとした対応がなされない場合弁護士を立てます」
これで終わりじゃん。コレが出来ない理由が全是わからない
わけのわからない理屈つけて逃げ回ってるのはなんで?
怖い怖い言って何もしないならこんな所でくだまいてないで
泣き寝入りしろ
944 :
名無し不動さん:2005/03/26(土) 20:00:59 ID:dxhgE5U1
>はむかつく家のポストに 虫や犬の糞入れて仕返ししてたから
本当ですか!ますます怖くなりました。
各店チラシを配りたい事情はあると思いますが、空き巣被害が発端で
立ち入り禁止を禁ずる慶事を行う前は、一週間で異常な量が投函されていました。
郵便物がわからなくなるほどのポスティングに玄関扉には、つづら折に次々と差されているチラシ
掲示を行ってから。圧倒的に減りその中でもポスティングをしてきた業種にピザ屋はありましたが
あっさり約束をしチラシを回収していました。
○丁目まで伝え、あっさりモラルある配達をしてくれるほかのピザさんがこれでは販売の面で不利になりますよね。
無視し続けて入り込むピザーラはその○丁目無いをくまなく配布している訳ですから
知らない住民からすれば、ピザーラのチラシしか配布されて来ないわけですからね。
>>943さん、私ら近所の者だけで住所を明かして対応してくれるのでしょうか?
ここまで苦情を無視しつづけたピザーラがゴネ得になるのは納得のいかないものです。
住所いわなきゃ苦情になってないだろ
地球の何処かでチラシで迷惑してる所があるから
全国でチラシ配りやめてくれ
こんなのどう聞いても悪戯w
947 :
名無し不動さん:2005/03/27(日) 01:34:05 ID:fxurzmQE
もちろんあるよ
絶対安全になるわけじゃないけど
ガキを増やすのはスタンダードかつ有効
949 :
名無し不動さん:2005/03/27(日) 01:43:02 ID:wmTn69Bo
同じマンションの住人に車に悪戯されます 助けて
>>946 どう考えてもピザーラ関係者としか考えられないでしょ。
だって【侵入】賃貸マンションの防犯対策【阻止】 なのに
タイミングよく侵入擁護のカキコ。 どう考えても不自然すぎる。
ピザーラさん、お仕事ご苦労様です。
bring the pest
本物の精神病じゃんw
町中が自分を盗聴してるとかって類だろ
>>951
あちこちに書いているようだが、空き巣をなくしたいのか
チラシを入れてほしくないのか、ピザーラを潰したいのか
わけわからなくなってる。まさに精神異常。
うちの管理人が同じような精神異常者。おかげでピザ食
いたいときチラシがなくて困る。
ネットで検索汁!
956 :
名無し不動さん:2005/04/06(水) 15:10:50 ID:dmEeiCGJ
管理組合? 賃貸なら大家や管理会社にも問い合わせましょう
>>934 立ち入り禁止と書いてある看板を警察警備会社に通報しますなど
さらに厳しいものに変えてもらうとかね
あとオートロックではないの?
957 :
名無し不動さん:2005/04/10(日) 01:29:41 ID:kdqoTI2y
リモックはテープ接着というのがどうも不安…
ho
リモックで使われてるような粘着テープって個人で手に入らないの?
もしそれで大丈夫ならわざわざ施工してもらわなくてもすむし、ドアに穴あかないから
ケアガード2買ってきて粘着テープで止めちゃいたいんだけど…
賃貸なのですが、窓につける格子を自分でつけたいです。
傷を付けないで取り付けるタイプは防犯上あまり良くないそうですが、
その中でももっとも防犯に適した格子ってどれでしょうか?
大家さんに取り付けの交渉をしたのですが、
穴を開けるのに難色を示していまして.... orz
>960
防犯と地震対策のための改造は認めてほしいよね。
>>960 家賃アップ条件にすればたいていのむと思うよ
963 :
名無し不動さん:2005/05/16(月) 22:56:26 ID:8cdl1ObQ
age
964 :
名無し不動さん:2005/06/12(日) 18:52:33 ID:J7YuDFCa
age
965 :
名無し不動さん:2005/06/25(土) 10:28:05 ID:jqn44ncn
age
966 :
966:2005/06/26(日) 21:24:34 ID:???
966
967 :
967:2005/06/27(月) 12:42:06 ID:???
967
age
969 :
969:2005/06/28(火) 21:52:16 ID:???
969
970 :
970:2005/06/29(水) 10:35:49 ID:???
970
971 :
971:2005/06/29(水) 13:18:06 ID:???
971
972 :
971:
971