失敗した～こんなマンション買っちまった！

1 ：名無し不動さん：03/03/30 09:28 ID:2Aga5z6A

どんどん書け。

2 ：名無し不動さん：03/03/30 10:14 ID:lHLNQPyB

2ゲット
(^o^)丿

3 ：名無し不動さん：03/03/30 15:37 ID:EGg34xZY

3ゲット
(^o^)丿

4 ：名無し不動さん：03/03/30 15:46 ID:???

セザ－ル買いました。

こんなんでいいですか？

5 ：名無し不動さん：03/03/30 17:16 ID:???

おり損まーれ買ったらここにカキコできまつか？

6 ：名無し不動さん：03/03/30 17:24 ID:???

購入後1年もたってないのに、新築未入居が投売り状態。
価格が2/3迄下落して他社から販売されている。

7 ：名無し不動さん：03/03/30 20:40 ID:WdHI9b4w

>>4
>>5
>>6
がんばれ！

8 ：名無し不動さん：03/03/30 21:02 ID:???

ＮＨＫ見ろ。
貧富の差って怖いね。

9 ：名無し不動さん：03/03/30 21:25 ID:QJlx9DV6

４０で引退、目覚まし時計不要の生活……（ﾟДﾟ）ｳﾗﾔﾏｽｲ

でも老後長すぎって感じもするのは
漏れがﾅﾁｭﾗﾙﾎﾞｰﾝﾋﾞﾝﾎﾞｰｼｮなだけ？？？ｰ

10 ：名無し不動さん：03/03/30 21:44 ID:mczeyNYu

>>8
勝ち組だけの町マンセー
日本にもこんな町が欲しい
俺、貧乏人やドキュソは見たくない
同じ空気を吸いたくもない

11 ：名無し不動さん：03/03/30 21:45 ID:???

＞＞８，９
タワーマンションは日本版要塞町なんだね。
住民の意識や状況がそっくり。
しょせん成り上がりなんだな。

12 ：名無し不動さん：03/03/30 22:45 ID:???

しまった、元麻布ヒルズ買っちまったよ。

たった２億３千万だし、夜景は綺麗だし、
ジムには、外に出ずに行けるし、オンナには受けが良いし。

おまけに間取りは平凡で、田の字じゃないし。
やっぱマンションは田の字だよな～失敗したよ～。

13 ：名無し不動さん：03/03/30 23:51 ID:???

>>12
ｶｺｲｲ
でも、５億円じゃないのか。

14 ：名無し不動さん：03/03/31 10:13 ID:Y7i9Cmfy

>>12
それもよし！
大失敗だと思うぞ。

15 ：名無し不動さん：03/03/31 10:24 ID:kik8SRBc

元麻布ヒルズって、今は何て言うの?

16 ：名無し不動さん：03/03/31 18:58 ID:e0Ts+7O3

俺の売った物件完成して一戸しか売れてない。こんなマンソン他にある？

17 ：名無し不動さん：03/03/31 20:25 ID:0FMwbe03

↑　欠陥物かいましたね。

18 ：名無し不動さん：03/04/01 01:49 ID:???

ほとんど売れずに賃貸化してしまった分譲マンションが2棟ほど･･･。

19 ：名無し不動さん：03/04/01 02:00 ID:???

ネズミが出ます。
ttp://210.189.72.236/0016/1015/ginji3.html

20 ：名無し不動さん：03/04/01 09:42 ID:ldgxz/LT

いいぞ、どんどん語ろう。

21 ：名無し不動さん：03/04/01 11:13 ID:FXHx+aoO

>>17
欠陥じゃないんだな～
なんでだろう？

22 ：名無し不動さん：03/04/01 19:18 ID:55zMK+Zf

漏れの買ったマンソン自殺、ポン中、いろいろいるよ。

23 ：名無し不動さん：03/04/01 19:26 ID:???

東葉高速　緑ヶ丘・八千代中央
APAタワーズ八千代緑が丘
スレ立ちまくり

24 ：名無し不動さん：03/04/03 09:36 ID:z36BSVg5

タワー買っちまった。

25 ：名無し不動さん：03/04/03 09:42 ID:???

ｵｲｵｲ
じゃー、俺も失敗かよ。

26 ：名無し不動さん：03/04/03 17:47 ID:a8Demi4T

>>21
なんで売れないのか興味あるから、物件サイト見たいでつ。
ｲﾊﾟｰﾝ人として、売れない理由を書き込みます。

27 ：名無し不動さん：03/04/03 17:56 ID:???

>23　ぷらす
★千葉県八千代市★ゼファーI's City スレもあるだよ。
八千代は２ちゃんでマンセーし合わないと、不安になる
物件が多いらすぃ。

28 ：名無し不動さん：03/04/03 18:03 ID:a8Demi4T

>>27
東葉高速　緑ヶ丘・八千代中央　詳しい人集まれ－!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1044014321/
■■APAタワーズ八千代緑が丘■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1015552764/
★千葉県八千代市★ゼファーI's City
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1029125733/

３つ目のヤツは読んだことなかったです。

29 ：名無し不動さん：03/04/03 18:12 ID:WWP9WiLJ

やすかったので築３６年の物件かったけど、再建築すると容積が半分！！
参った‥‥‥‥‥‥‥

30 ：名無し不動さん：03/04/03 19:35 ID:???

>>28
倒産予備軍鉄道路線には、腐れ物件しかありません。
買う前に解ってたのに、２チャンネル見てたらな。哀れ

31 ：名無し不動さん：03/04/03 20:04 ID:z36BSVg5

>>29
たしかめなっかたの？

32 ：名無し不動さん：03/04/03 22:37 ID:???

竣工1ヶ月前に、ＭＲの営業から
「あと5戸ですから早くお決めなさったほうが良いですよ」
といわれてあわてて購入したマンソン。
竣工して半年以上たった今でも販売戸数は5戸。
いったいどうなってんだ？

33 ：名無し不動さん：03/04/03 23:16 ID:jjcCJao6

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34 ：名無し不動さん：03/04/04 00:55 ID:2vL8Ir8p

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

35 ：名無し不動さん：03/04/04 19:56 ID:???

>>32

それ、単純に騙されたんだよ。チラシに偽りありというのはままある話し。
5戸といっているから少なく見積もっても７戸残ってるよ。
家も5戸残っている時点で購入し、その後ＨＰ見たら６戸販売と書いてあった。
契約の時点では全て売れたといっていたんだよ。2週間後の引渡し時点では1
0戸程入ってないと施工から聞いた。
入居後見た、マンション前の電柱の捨て看板には７戸。
一体全体何個売れ残っているの。竣工後1年近くたった時点では残り３戸。
ほぼ売れたといっていたけど。他の会社数社から価格が１／３ほど引いて
売られていた。何故か、同じ広さの中古物件よりも新築未入居のほうが
値段が安い。

36 ：名無し不動さん：03/04/04 23:52 ID:???

普通は、まず売れ残りそうもない部屋にダミー売約済にしておく。
たくさん花を付けておいていかにも人気のあるマンソンだと思わせる。
客を煽って残りそうなところから埋めさせ完売をめざす。
これ販売側の当たり前。

37 ：ノバうさぎ：03/04/05 00:00 ID:jM+TnP7n

買おうかどうか迷ってるときにとなりで、「制約おめでとうございます！」
これって、さくら？

38 ：名無し不動さん：03/04/05 00:13 ID:???

さくらじゃないと思うよ。
とりあえず、予約いれてくださいと営業にいわれ。じゃここ。で、「成約おめでとうございます。」
その後、抽選会、契約会があるので軽い気持ちで予約を入れたんじゃないの。
初めての人間って、雰囲気に飲まれ衝動買いしてしまうことがあるでしょ。

39 ：名無し不動さん：03/04/05 00:18 ID:???

キッチング憑き

40 ：名無し不動さん：03/04/05 14:04 ID:???

成約でしょ

41 ：名無し不動さん：03/04/05 14:32 ID:???

創価学会のヒトが住んでた

42 ：名無し不動さん：03/04/06 19:12 ID:w53jdxO9

成約だよ

43 ：名無し不動さん：03/04/06 19:27 ID:???

洗濯ものが干せないマンソン

44 ：名無し不動さん：03/04/06 19:28 ID:???

ゼファーもダメ？

45 ：名無し不動さん：03/04/06 20:05 ID:w53jdxO9

>>44
論外

46 ：名無し不動さん：03/04/06 20:19 ID:w53jdxO9

ゼファーはまだマシなほう。
もっとひどいマンソンをキボンヌ。

47 ：名無し不動さん：03/04/06 20:29 ID:???

賃貸マンソン

48 ：名無し不動さん：03/04/06 20:50 ID:w53jdxO9

賃貸を買ったの？

49 ：名無し不動さん：03/04/06 20:54 ID:w53jdxO9

地方の中小デベの情報もキボンヌ。

50 ：名無し不動さん：03/04/06 22:31 ID:???

分譲賃貸マンション

51 ：名無し不動さん：03/04/06 22:50 ID:???

確かに住人は分譲賃貸感覚。
３年して居室内の器具が壊れて管理会社に泣きつくな。
自分で直せ。

52 ：名無し不動さん：03/04/06 23:09 ID:???

バス停まで徒歩10分のマンション

53 ：名無し不動さん：03/04/06 23:22 ID:???

マンションは駅前に限る

54 ：名無し不動さん：03/04/06 23:24 ID:???

よ～く考えよぉ～
お金は大事だよ～
でも墓場には持っていけないよ～

55 ：名無し不動さん：03/04/07 16:08 ID:6IkQe4XQ

>>
激しく同意

56 ：名無し不動さん：03/04/07 16:23 ID:9h3XKtzO

http://www.k-514.com/

57 ：名無し不動さん：03/04/08 10:41 ID:pofpOmiS

駅から３０分だ。文句あるか。

58 ：名無し不動さん：03/04/08 21:34 ID:???

なんども言うけど、セザールだろ

59 ：名無し不動さん：03/04/08 21:57 ID:???

そんなの買ったら子供がバカにされるよ。
自転車も置けないから

60 ：名無し不動さん：03/04/08 22:00 ID:???

ウチは駅前徒歩1分
マンションは中古に限る。
平成８年築だが新築時の５．５掛けでゲトできました。

61 ：名無し不動さん：03/04/08 22:49 ID:???

駅近くてうるさくない。
でも、マンションの出口からホーム上まで一気に上がれるからいいかな。

62 ：名無し不動さん：03/04/09 20:59 ID:???

東葉高速　緑ヶ丘・八千代中央

63 ：名無し不動さん：03/04/10 14:17 ID:0ChPljBo

競売物件買ったら、廻りは不法滞在外国人や極道ばかり。

64 ：あぼーん：03/04/10 14:22 ID:???

あぼーん

65 ：佐々木健介：03/04/10 14:22 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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66 ：あぼーん：03/04/10 14:22 ID:???

67 ：かおりん祭り：03/04/10 14:22 ID:???

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~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

68 ：名無し不動さん：03/04/10 16:12 ID:???

金額は違うけど、同じお金を出すんだから中古物件なんて・・・・

新築最高！設備も最高！

69 ：名無し不動さん：03/04/10 23:53 ID:+Gn9a4rO

>>61
地下鉄駅だと便利です。

70 ：名無し不動さん：03/04/12 20:32 ID:vFS8nQwU

マンソン買った時点で皆失敗

71 ：名無し不動さん：03/04/12 20:37 ID:ggcZa2Do

>68
新築と中古では、「同じお金」ではないと思うが・・・。
まあこういうお方がおられるおかげで、わたちのようなﾓﾉが築浅中古をうれしくｹﾞﾄできるわけで。
どうぞどんどん新築をご購入くだされませ♪そして築浅のうちに買い換えて売りにだしてくだせェませ（はあと

72 ：名無し不動さん：03/04/12 22:02 ID:???

築浅中古住宅を見に行って
こ～そり屋根裏のぞいたら
雨漏り跡が・・・・

家主に教えた方が良い？

知らなかった方がうれしいってことも（欝

73 ：名無し不動さん：03/04/12 22:14 ID:???

辞めとけば。問題があるので、築浅で売ろうとしている人もいるってことだよ。
本当は、購入者に瑕疵を通告しなければいけないどね。

74 ：名無し不動さん：03/04/12 23:05 ID:s6m/YHfT

うちの近所のマンション
完売御礼！とかなっていたのに入居が始まる頃になって
キャンセル物件棟内モデルルームなーんて書いて売ってたけど
１年以上経った今でも売れていないみたい
格安で賃貸に出れば話の種に引っ越してやってもいいが...

75 ：名無し不動さん：03/04/14 19:08 ID:oqU7z9TE

>>74
賃貸出すからお願い。
でも購入者には内緒でお願い。

76 ：名無し不動さん：03/04/14 20:19 ID:H4Y74mtr

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77 ：名無し不動さん：03/04/16 10:12 ID:lgcWzPqU

マンション買うこと自体が失敗だよ。

78 ：名無し不動さん：03/04/16 10:52 ID:twqo5nNF

>>77
２ちゃんでこういうこと書いてる人って、地方とか田舎の人？
私も地方出身だから、あのまま地方にいたら同じ考えになったと思う。
でも、東京西側だと1億だしても5000万円クラスのマンションにかなわないのよ＞一戸建ての環境
ずっと地方に住んでいる弟から>>77と同じこと言われた時は、
地方にだけ住んでると視野が狭くなるんだなーと思いますた。

79 ：名無し不動さん：03/04/16 13:26 ID:???

>78
なんか典型的な「東京に住んでるのが自慢のおノボりさん」って感じの人ですな。
よっぽど馬鹿にされてる地方の出身か？

80 ：名無し不動さん：03/04/16 14:33 ID:???

>>78
コンプレックスの塊！ﾌﾟ

81 ：動画直リン：03/04/16 15:01 ID:CssIxLiP

http://www.agemasukudasai.com/movie/

82 ：名無し不動さん：03/04/16 15:09 ID:cZi9EwPy

>>79=80
マンション住まいでしょ？
失敗について語ってください。

83 ：名無し不動さん：03/04/16 15:59 ID:???

>>80は漏れなんだけど・・・

いっぺん国さぁけえって、あだま冷やしてこい！

84 ：名無し不動さん：03/04/16 16:08 ID:???

>>82
ド田舎の生まれでしょ？
劣等感について語ってください。

85 ：名無し不動さん：03/04/16 16:56 ID:???

>>83=84
マンション買って失敗した腹いせか？もう用はないからｶｴﾚ!!

86 ：名無し不動さん：03/04/16 17:07 ID:???

>>83が折れなんですけど・・・（ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

87 ：名無し不動さん：03/04/16 17:10 ID:???

訳わからんな。そろそろ本題に戻ろう。

88 ：名無し不動さん：03/04/16 17:35 ID:???

>>79=>>80 >>83=>>84 ってのはバレバレなんですが？　
連続投稿はクセなんですか？

89 ：名無し不動さん：03/04/16 17:39 ID:???

うわっ恥ずかしい自演さん発見（ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ
出て来れるのか７９！

90 ：名無し不動さん：03/04/16 17:55 ID:???

79=80=83=84 自演厨は逃亡した模様。

91 ：名無し不動さん：03/04/16 18:00 ID:VVqWkcuQ

で>>78は東京に実家があるんじゃﾈｰﾉ？

92 ：79：03/04/16 18:04 ID:???

勝手に連続投稿したってことにしてくれるなよ……。
脳内勝利でもしてなきゃ、いたたまれない気分なのかもしれないけど。
チョーウケテルのは78ですか？
それとも田舎もの扱いされたのが
くやしかった、別のおノボリさんですか？

93 ：名無し不動さん：03/04/16 18:06 ID:a4y/L5bi

マジでバレてないと思ってるの？　２ｃｈ初心者？

94 ：名無し不動さん：03/04/16 18:12 ID:???

おいおい７９をあまり虐めるなよｗ
久々に笑える馬鹿を見たなｗ

95 ：79：03/04/16 18:13 ID:???

>93
漏れに言ってんの？
まったく、救いようのない被害妄想だな。
それとも釣りか？
短時間内に投稿されたら全部一人の連続投稿だって言いたいなら、
90=91=92=93=94ってことだな。

96 ：名無し不動さん：03/04/16 18:19 ID:a4y/L5bi

いや私は赤の他人ですよ。マジで。
煽りっぽくなって申し訳ないです。
ただ、あなたの場合、もろ判ってるんですが？
みなさんも多分それを指摘してるはずです。
ネタバレはあえてしませんが
ちょっと恥ずかしいかも。

97 ：79：03/04/16 18:26 ID:???

>96
いや、いいよ。ネタバレとやらしてみてよ。
漏れも何であんたが妄想にとりつかれたのか知りたいからさ。

98 ：名無し不動さん：03/04/16 18:28 ID:???

面白い展開だね
７９を笑って他所見てたら
この人ほかのスレでも
マンションを叩いてるね
それも得意の連続投稿ｗ

99 ：名無し不動さん：03/04/16 18:30 ID:???

>>96 やめとけよ＞ネタバレ
このまま泳がせろ

100 ：80&83&86：03/04/16 18:33 ID:???

元祖（ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

101 ：名無し不動さん：03/04/16 18:37 ID:???

メール欄が統一されてると同一人物認定だってさ
でもメール欄に書くバリエーションなんて知れてるからね
わざわざ同一人物認定する奴って自分がしてるから他人
もしてるって思うんだろうな
痴呆は逝け

102 ：79：03/04/16 18:39 ID:???

すんません。
基地外をマトモに相手にした漏れが馬鹿でした。
では。

103 ：名無し不動さん：03/04/16 18:41 ID:???

>>102
そういうこってす

で>>78の実家は東京都内なんだろうね？
お前の代から東京住まいだったらお前が田舎モンなんだけど

104 ：名無し不動さん：03/04/16 18:47 ID:???

>103
78は自分で地方出身者だって言ってるけど……。

105 ：名無し不動さん：03/04/16 18:48 ID:???

>>104
あらほんと。
腐れカッペじゃねえか。とっとと田舎帰れよ阿呆78

106 ：名無し不動さん：03/04/16 18:49 ID:a4y/L5bi

>>101=102=103 ぷっ

＞メール欄に書くバリエーションなんて知れてるからね

age,sageならともかくなｗ
「VOYAGE <[email protected]>」って奴が
たまたま同じ時間帯に同じ相手煽って連続投稿したんだｗ
なかなか笑える話だね。

107 ：名無し不動さん：03/04/16 18:52 ID:a4y/L5bi

ちなみに、「VOYAGE <[email protected]>」さんって
メール欄に空白１個の>>105さんの人とよく掛け合いしてますねｗ
他所の戸建ＶＳマンション見てても可笑しくて可笑しくて。

108 ：名無し不動さん：03/04/16 18:57 ID:???

おーいなんかやばいの来たぞー

109 ：名無し不動さん：03/04/16 18:58 ID:???

>>106
101＝103
なのは当然で102は俺だが？

電波警報発令中！

110 ：名無し不動さん：03/04/16 18:59 ID:???

まぁなんにしても７９は恥ずかしいな。
１０１が妙に庇うのも変だし。

111 ：名無し不動さん：03/04/16 19:02 ID:???

>>106-107
間違えた101=103でそれが俺
102は別人だが？
この板ってよく同一人物特定して喜んでる
奴いるけど、書いた本人からするとホント
にただの電波だぞ

112 ：名無し不動さん：03/04/16 19:02 ID:a4y/L5bi

108や109みたいに連続投稿するのはクセですか？
「VOYAGE <[email protected]>」さんと一緒のクセですね。
罵倒の対象や仕方も似てるから、良く似たもの同士さんですね！
決して自演認定はしませんけど。

113 ：名無し不動さん：03/04/16 19:07 ID:???

他人のIPを勝手に公開するのって何かまずいんじゃなかったっけ？

114 ：名無し不動さん：03/04/16 19:11 ID:???

犯罪者光臨age

115 ：名無し不動さん：03/04/16 19:11 ID:???

IPなんて出て無いじゃん
79は何処行った？

116 ：名無し不動さん：03/04/16 19:33 ID:???

79.101逃走
マンションと一戸建てどっちがいい？　3件目スレ見てみ
この２人の掛け合いマジで笑える

117 ：まだやってるよ！：03/04/16 20:12 ID:???

本家（ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

118 ：名無し不動さん：03/04/16 21:03 ID:???

２人揃っていなくなるってのも分かりやすい奴だな。
今ごろ恥ずかしくて布団の中で泣いてんじゃねぇの？

119 ：名無し不動さん：03/04/16 23:08 ID:???

管理費ドブに捨てて喜んでいる住人が多いこと。

120 ：名無し不動さん：03/04/16 23:27 ID:???

なかなか面白かった。
へタレ７９　また笑わしてくれぃ

121 ：名無し不動さん：03/04/16 23:30 ID:???

ゲイバーのママがいる。

122 ：名無し不動さん：03/04/16 23:35 ID:???

79 ：名無し不動さん：03/04/16 13:26 ID:???
>78
なんか典型的な「東京に住んでるのが自慢のおノボりさん」って感じの人ですな。
よっぽど馬鹿にされてる地方の出身か？

80 ：名無し不動さん：03/04/16 14:33 ID:???
>>78
コンプレックスの塊！ﾌﾟ

83 ：名無し不動さん：03/04/16 15:59 ID:???

>>80は漏れなんだけど・・・

いっぺん国さぁけえって、あだま冷やしてこい！

84 ：名無し不動さん：03/04/16 16:08 ID:???
>>82
ド田舎の生まれでしょ？
劣等感について語ってください

86 ：名無し不動さん：03/04/16 17:07 ID:???

>>83が折れなんですけど・・・（ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

123 ：名無し不動さん：03/04/16 23:38 ID:???

92 ：79 ：03/04/16 18:04 ID:???
勝手に連続投稿したってことにしてくれるなよ……。
脳内勝利でもしてなきゃ、いたたまれない気分なのかもしれないけど。
チョーウケテルのは78ですか？
それとも田舎もの扱いされたのが
くやしかった、別のおノボリさんですか？

93 ：名無し不動さん：03/04/16 18:06 ID:a4y/L5bi
マジでバレてないと思ってるの？　２ｃｈ初心者？

95 ：79 ：03/04/16 18:13 ID:???
>93
漏れに言ってんの？
まったく、救いようのない被害妄想だな。
それとも釣りか？
短時間内に投稿されたら全部一人の連続投稿だって言いたいなら、
90=91=92=93=94ってことだな。

124 ：名無し不動さん：03/04/16 23:39 ID:7rFP12/O

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125 ：名無し不動さん：03/04/16 23:40 ID:???

本日の名言「ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ」
自演がバレてもこの一言で乗りきっちゃえ！

126 ：名無し不動さん：03/04/17 00:10 ID:???

漏れとか釣りとか慣れない２ｃｈ語を必死で使ってたんだろうなぁ悲しいﾔﾂ

127 ：名無し不動さん：03/04/17 00:18 ID:???

一人で何頑張ってるの？このひと。

128 ：勘違いも甚だしいぞ：03/04/17 01:13 ID:???

>>125-127

何回かけば分かるんだよ！

ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞは”折れ”

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｩｰﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｩｰﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｩｰﾌﾟﾘｯﾂ

129 ：名無し不動さん：03/04/17 03:01 ID:???

VOYAGE消して逃走か。。。開き直りが情けない。。。

130 ：名無し不動さん：03/04/17 07:59 ID:???

もうダレがダレだかわからないんですけど……。
78が自作自演してたの？

131 ：名無し不動さん：03/04/17 08:39 ID:???

>>129
その狂信的なところは国宝級やで！

132 ：名無し不動さん：03/04/17 08:54 ID:???

ここは基地外が妄想で書き込むスレになりました。
一般の方は基地外が立ち去るまでしばらく傍観願います。

133 ：名無し不動さん：03/04/17 12:16 ID:WQtEi8ql

ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

134 ：名無し不動さん：03/04/17 12:35 ID:???

もともと一人のｷﾁｶﾞｲが意味も解らず同一人物認定して
ただけなんで、ｷﾁｶﾞｲは生暖かく見守りましょう
↓以降ｷﾁｶﾞｲのｷﾁｶﾞｲ禅問答のコーナーです

135 ：名無し不動さん：03/04/17 13:49 ID:???

>>133

えせ（ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

136 ：名無し不動さん：03/04/17 21:59 ID:???

もうこのまま落ちそうなんで、一言。
VOYAGE さんが79から自演してたのは確かですよ。
リアルタイムで見てたから、メール欄は全て同一のメアドでした。>>107参照
本人が一番わかってると思いますよ。
ただ、自演っていうより、ただの連続投稿って感じですけど。
違うとか言い出して、引っ込みがつかなくなっちゃったのかな？

137 ：ここにいるよ！：03/04/17 22:10 ID:???

>>136
この偏執狂　あっあっあぶなーい！！！（ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟｰﾎﾟｰ

138 ：名無し不動さん：03/04/17 22:21 ID:???

136の意味がわからない・・・。
どこにメアドが見えてんの？？
メール欄に書いてあるのはageとかだけど。

139 ：名無し不動さん：03/04/17 22:47 ID:???

sage

140 ：名無し不動さん：03/04/17 22:48 ID:???

本元（ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

このフレーズは、権利者の許諾なく使用することを禁じます。

141 ：名無し不動さん：03/04/18 00:00 ID:???

うぜぇから上げんなよ！！！

142 ：名無し不動さん：03/04/18 00:25 ID:???

>>136 ＝ >>139 ＝ >>141
メール欄は全て同一のメアドでした。(大藁

143 ：名無し不動さん：03/04/18 00:27 ID:???

>>101だが
本気でメール欄だけで同一人物認定してたとは驚き
すごいやつがいたもんだ

144 ：１４１：03/04/18 00:27 ID:???

俺は違うって。なんなんだよこのスレ。

145 ：名無し不動さん：03/04/18 00:28 ID:???

ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

146 ：名無し不動さん：03/04/18 00:32 ID:???

>>144
メール欄だけで同一人物認定することの阿呆さ加減を
皮肉ってるだけだと思われ

147 ：名無し不動さん：03/04/18 00:52 ID:???

>>145
（警告）ﾁｮｰｳｹﾅｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

権利者の許諾なく使用することを禁じます。（ﾌﾟﾘｰｯﾂ

148 ：名無し不動さん：03/04/18 03:00 ID:???

ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

149 ：湖上の煙：03/04/18 08:55 ID:???

>>148

(陰嚢) ﾁｮｰｳｻﾞｲﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

メール欄は全て同一のメアドでした。>>145参照

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｩｰﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｩｰﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｩｰﾌﾟﾘｰｯﾂ

150 ：名無し不動さん：03/04/18 12:51 ID:hg8oPg1S

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151 ：名無し不動さん：03/04/18 13:07 ID:???

>>141
でも！！！から >>137 に書いてるのがバレバレリーナ！！！

152 ：名無し不動さん：03/04/19 10:53 ID:WWqfBrIQ

偏執狂は国宝病院に収容されたようでつね。

153 ：名無し不動さん：03/04/19 14:34 ID:???

ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ

154 ：名無し不動さん：03/04/19 15:01 ID:???

狂信の粘着運転士（ｻｲﾄｳｼﾞｮｳ！

155 ：一金持ち：03/04/19 15:14 ID:5J1Va5uw

俺の楽しみは人生の負け組どもの醜態を観察すること｡
これ､最高｡
自分の勝ち組としての幸せをｼﾐｼﾞﾐ認識するね｡
で､住んでる所はDQN地区｡
DQN住民たちの修羅場を観察出来て楽しい｡
昨日も隣で痴話げんかやってて楽しかったYO！

156 ：名無し不動さん：03/04/19 16:06 ID:???

>>155
黄身が羨ましいよ！
地上の楽園には、もう蝶々が飛んでいるそうじゃないか？

157 ：名無し不動さん：03/04/19 21:43 ID:RShhcogl

あの、質問なのですが。
マンションを探してて今日見た物件で

・東横線　自由が丘
・徒歩８分くらい
・道路の一本奥
・３ＬＤＫ　５４．５５㎡
・東向き　２階
・４７８０万
・管理費　１７２００円

高いと思われますか？
意見ください。

158 ：kuso：03/04/19 21:45 ID:NbeLZj2x

>>157
>・３ＬＤＫ　５４．５５㎡
セザールか？

159 ：名無し不動さん：03/04/19 21:55 ID:RShhcogl

>>158
いいえ、新日本建設ですが

160 ：名無し不動さん：03/04/19 22:00 ID:???

うち、５４㎡で１ＬＤＫです。
分譲だったら！ＤＫ～２ＤＫくらいがこの平米数に見合った間取りだと
思いますよ。
いくら自由が丘でも、そういう狭い範囲に無理やり部屋数を押し込むような
業者の作ったマンションはどうかなーと…。
東横線だったらもう少し横浜よりにするだけで、あと１千万安く
もっと広い新築が帰ると思いますよ。

161 ：名無し不動さん：03/04/19 22:02 ID:RShhcogl

レスありがとうございます。
でももし引っ越したくなった場合、横浜だと
売れるのかなという不安もあったりします。

162 ：tantei：03/04/19 22:03 ID:???

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163 ：名無し不動さん：03/04/19 22:07 ID:???

自由が丘はかな～り割高だからね～。
むしろ山の手線内で探した方がよっぽど
安くていい物件あるよ。

164 ：名無し不動さん：03/04/19 22:37 ID:???

東横線の名前で釣ろうとする悪徳業者が沢山あるので注意しよう。

165 ：名無し不動さん：03/04/19 22:58 ID:???

どうやったら54平米で３LDKにできんの？
何かの間違いじゃないの？

166 ：名無し不動さん：03/04/19 23:57 ID:???

ＤＫ８帖、４．５帖×３ぐらいか？

167 ：名無し不動さん：03/04/20 00:16 ID:???

10+5+5+4.5J
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168 ：名無し不動さん：03/04/20 00:34 ID:s6ctX/Cc

>157
悲惨なＬＤＫだな・・・
独身かＤＩＮＫＳなら止めはしないが
子供いるor作るんだったら止めた方がいい
ていうか他の部屋も酷いな。

169 ：名無し不動さん：03/04/20 00:52 ID:???

1418未満の浴室って存在するんだ・・
知らなかった。

170 ：山崎渉：03/04/20 01:22 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

171 ：名無し不動さん：03/04/20 01:46 ID:???

>>167
廊下が泣かせる・・・
収納も少ないしこれは辛いんじゃ？

172 ：157：03/04/20 11:59 ID:OQXHG7xq

いろいろご意見ありがとうございます。
初心者なので難しくて…。
やはり都心は高いから買えないのでしょうかねぇ。

173 ：名無し不動さん：03/04/20 12:00 ID:jivKe4av

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174 ：名無し不動さん：03/04/20 12:33 ID:???

>>157
やめとけ。

すごい間取りだね。デベの設計者ってこんなにレベル低いの？
新人研修ではじめて引く図面でもこんなに酷くはならないんじゃないの？

175 ：141：03/04/20 14:16 ID:???

うぜぇから上げんなよ！！！

176 ：名無し不動さん：03/04/20 15:53 ID:???

>172=157
山の手線内（非DQN地域）でもそれより広くて安い新築物件、
探せばけっこうあるよ。
まあ、周辺環境とか条件がいろいろ違うから一概には比較できないけどね。

177 ：：：03/04/25 15:44 ID:JPDw3/6D

４月に入居したばかりなのですが、どうもヤクザがすんでいるみたい。
組員みたいな人たちが、結構うろうろしている。
しょっく・・・
１００戸以上あるとこだからかかわりは無いけどなんかいやだ。

178 ：名無し不動さん：03/04/25 21:53 ID:???

かかわりがあるんじゃなくて、否応なく巻き込まれるんだよ！
ライバル組員の襲撃時とか。

179 ：名無し不動さん：03/04/25 21:57 ID:X5r7LXu3

変な訪販業者も近付かない罠

180 ：名無し不動さん：03/04/26 00:39 ID:???

分譲マンションって馬鹿しかいないのかヨ！
どうなってんだ。無関心も甚だしい！

181 ：名無し不動さん：03/04/26 17:01 ID:???

2ch以外で話聞いたか?

182 ：名無し不動さん：03/04/26 22:15 ID:7beD5uTC

テ仲ラ山ス手

183 ：名無しさん：03/04/27 00:09 ID:Bb9T7vfD

いいよお前ら

おれなんかバブルの絶頂期にマンションをなあ・・・・・・・・・・・・・・(T∀T)

今でもマンション２戸買えるくらいの借金が残っているぞ～

184 ：名無しさん：03/04/27 00:11 ID:???

　　　　　　　＿_
　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧
　＼/＿_（；･ ∀・）ﾊｱﾊｱ
　　　/　と　　　ﾉ
　　 /　　人　Ｙ >>183
　　＼/し'（＿）一生こんな感じだな。

185 ：名無し不動さん：03/04/27 17:05 ID:YU9GRbwy

183よ。
お疲れ様。Take it easy.

186 ：名無し不動さん：03/04/27 17:07 ID:8QEEazVU

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

187 ：名無し不動さん：03/04/29 12:45 ID:Yn/E+6Ee

全部で１４戸の小規模マンション。
最上階は９０００万円台。安いのは３０００万台たった１４戸で
５０００万の価格差があると・・・
ちなみにウチは５０００万後半。しかしエントランスがショボイ
壁に丸いライトが一個ついてるだけ。すぐ横が駐車場２台分。コレの
蛍光灯がこうこうと・・・。
あーあ、まわりの賃貸のが高級に見えてしまう(>_<)
このショボさ。最上階の人。まあ最後まで残ってたから１０００万は
軽く引いてもらってるとみた！！！ベンツだけど足立ナンバー・・・。
さめて、門灯植え込みにいれろよっ！！！設計者！余計な吹き抜けの
おかげで、ウチの新聞受けは雨に濡れる！！！なんでたかが階段が
あんなにリッパなんだ！！！いまどき、白のちっちゃなタイル使うな！
玄関、洗面所狭い。玄関の天井低すぎだろ～！！
全部出来上がるまで、わからなかったとこばかり。
あ～あ、カラーセレクト、キッチン赤、ディスポーザー、カラリ床、
バスルームＴＶだけに騙された！！！　だーりんごめん。
もっと慎重に選ぶべきだった。

渋谷から１駅だけど・・・。
でもなにげに悔しい。あたしの住みたかったのは、もっと
高級感あふれたﾏﾝｿﾝだっだのに・・・。
やっぱ出来上がる前の物件ってこわいかも。です。

188 ：名無し不動さん：03/04/29 13:01 ID:UEUvK9zY

>>177

よく
組員自宅と間違われて
一般人の部屋に拳銃撃ちこまれるよ。

189 ：名無し不動さん：03/04/29 13:04 ID:???

かわいそうに、君たちかわいそうに

190 ：動画直リン：03/04/29 13:05 ID:mmnlJ/+m

http://homepage.mac.com/hitomi18/

191 ：名無し不動さん：03/04/29 13:22 ID:Nzl6sOro

準備だけでもしておかなければ
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

192 ：名無し不動さん：03/05/02 22:22 ID:lfENO342

>187
モデルルームはどうだったの？

193 ：名無し不動さん：03/05/03 06:10 ID:KW478E7y

東京中央区ですが、周辺環境だけを重視して「こんなマンション買っちまった」が
失敗ではなかったと思っています。
①二重床、二重天井でない
　　音は幸い気にならない。が、リフォームする場合はいいらしい
②ペアガラスサッシでない
　　騒音気にならず。結露もない
③床暖房でない
　　冬でも暖かい
④24時間低風量換気システムでない
　　あればいいのかもしれないが、不便はない
⑤TVモニタがカラーでない
　　カラーの必要なし
⑥ディスポーザーがない
　　あったほうがいいかも
⑦洗浄便座でない
　　現在必要なし。必要なら取り付ければよい
⑧高速大容量インターネット対応でない
　　ADSLで十分
⑨スロックシンクがない
　　不要
⑩共用設備はない
　　会議室等最低限はあったほうがよいか？
⑪ペットは飼えない
　　飼っていないので問題なし
ご参考まで。

194 ：動画直リン：03/05/03 06:34 ID:PPjloLqS

http://homepage.mac.com/hitomi18/

195 ：名無し不動さん：03/05/03 09:18 ID:kIrJusIc

>192

ＭＲは、一番高い部屋を基準にして造るのが、普通でしょ。

おれは、１８７じゃないよ

196 ：名無し不動さん：03/05/03 09:21 ID:???

>>182
テ仲ラ山ス手って○田興産？ヤ○グ開発？

197 ：名無し不動さん：03/05/03 10:21 ID:???

>>187
ﾜﾛﾀ
（・∀・）ｲｲ!

198 ：187：03/05/03 16:35 ID:bgtjTja8

ですが、ＭＲは、ウチのすぐそばに先に建った、同じﾏﾝｿﾝｼﾘｰｽﾞの
別バージョンの部屋でした。経費削減してたらしい。
しかしそのＭＲがなんとゆーか、まるで生活感のない、ﾗﾌﾞﾎのよーな、
ﾍﾞｯﾄﾞﾙｰﾑが部屋のど真ん中の一段高くなってるとこにあるよーな部屋だった

そこじゃサスガに、外回りまではわかんなかった！
やっぱり・・・どーもショボくて悲しい・・・

199 ：名無し不動さん：03/05/03 17:36 ID:???

昨夜円山町通過してきたが、渋谷の近所でラブホというとどうしても
その辺を想像しちゃうなあ。

200 ：名無し不動さん：03/05/03 18:07 ID:???

ララ（道玄坂）ヒルズ

201 ：名無し不動さん：03/05/03 19:49 ID:KRmF6YSl

>>193
しっかりと現実を見つめてみよう。
ひどすぎるよ。

202 ：名無し不動さん：03/05/03 21:26 ID:fo11tBVN

>>201
ひどいとは一概に言えないと思う。
豪華設備をうたい文句にするマンション広告をよく見ると、
ひどすぎる立地条件、家族にとっては狭いすぎるマンション
というのもある。

203 ：名無し不動さん：03/05/03 22:48 ID:???

204 ：名無し不動さん：03/05/04 01:48 ID:YLRmnJj5

>187
青田売りだと、自分の創造とは違うのが普通だから、恐くて
買えないなぁ。

205 ：名無し不動さん：03/05/04 04:28 ID:Itozv1lH

そんなこといったら昨今の高層マンションたいへんじゃない。
手付はらうの竣工の２年前よ。
フロのテレビなんて、２年後のテレビがどうなっているか想像できる？
商品先物取引状態。
２年後にこのスレおお賑わい間違いなし。

206 ：名無し不動さん：03/05/04 06:59 ID:???

＞２０４
うちは青田で買ったおかげで、間取りやらコンセントの位置や数やら、
自由に変更できて大正解だったよ。

207 ：名無し不動さん：03/05/04 07:59 ID:RiRigq6K

都心の高層マンションに引っ越したが、その前に買った
田園都市線沿いのマンションの処分の方がよっぽどきになった。

208 ：名無し不動さん：03/05/04 10:12 ID:???

高層マンションじゃないけど、手付け１年半前に払った（ﾜﾗ

209 ：名無し不動さん：03/05/12 18:42 ID:P1aZpyQM

193>>
中央区サイコー

210 ：：03/05/12 18:43 ID:xnM+Obm7

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/

211 ：名無し不動さん：03/05/13 18:01 ID:Q1hIxPmi

換気扇の排気がベランダ側なので、
窓開けると隣の料理のにおいが入ってきて気になる～。
ベランダ側排気だと、そういうもんなの？？

212 ：名無し不動さん：03/05/13 18:42 ID:ibuaWNWh

>>211
家は最上階角部屋でリビングと隣の部屋のキッチンとは離れてるけど
やっぱりニオイが気になるときはあるよ。
毎日というわけではないけれどね。

213 ：名無し不動さん：03/05/13 19:01 ID:???

>>211
臭いも漏れるし、音も漏れるし、
水も漏れるし上下左右から、
あらゆるものが漏れまつよ。
それがマンソンしかたないね。

214 ：名無し不動さん：03/05/13 20:59 ID:s0Oluzcw

＞206

うちは、東芝エアコン大清快を買って大正解だったよ。

215 ：名無し不動さん：03/05/13 22:10 ID:o3OLibuf

ttp://www.fc-chigasaki.com/bukken.htm
あーあ・・・　ぜんぜん売れない
ハセコーだし・・・

216 ：名無し不動さん：03/05/13 23:24 ID:???

>>215
「茅ヶ崎初ディスポーザー標準装備！」にちょとﾜﾗﾀ

217 ：名無し不動さん：03/05/14 00:45 ID:???

準備だけでもしておくか…
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

218 ：211：03/05/14 23:32 ID:iM8WOqyd

>213
さっき隣の奥さんが、こんな時間に
トイレで天井から水漏れしてきたんだけど
お宅はどうですか？って
血相変えて訪ねてきた・・！
真上の階はお留守だったと言って
心配そうにしていた。

ホント漏れるのは臭いだけじゃないんだね・・うーん。
いきなり実感しちゃったよ。
迷ってた家財保険、入ることにしたとダンナは言い出すし（笑

219 ：名無し不動さん：03/05/18 17:23 ID:???

断熱のための石膏ボードとコンクリの空間で
音が増幅され、上下のＴＶの音まで良く聞こえる。

盗聴機も不要ですね。

220 ：名無し不動さん：03/05/19 23:30 ID:???

こんなマンソンはいやだ
http://www.tbs.co.jp/besttime/mon.htm

221 ：不動産：03/05/19 23:54 ID:eVnXR9LK

＞１５７　自由ヶ丘の何処ですか？住所は自由ヶ丘でしょうか？
３丁目までしかありませんから、気をつけてください。
道隔てて住所が違うだけで、坪単価違いますので

222 ：名無し不動さん：03/05/21 22:26 ID:Zwe3jwn4

ちょっと料理しただけで床が油でｷﾞﾄｷﾞﾄしてくる～！
窓もドア開けてもダメ。
換気扇弱いのかな？
これって失敗マンション？？

223 ：名無し不動さん：03/05/21 22:28 ID:???

ディスポザーがよくつまります。

224 ：不動産：03/05/22 01:03 ID:pIYWoq8W

窓なしの部屋どうよ！

225 ：名無し不動さん：03/05/22 01:08 ID:???

>>223
ついてない所の販売の人が
「ディスポザーは商品としてまだまだなのでトラブルの元。
　一邸の使い方が悪いためのトイレのつまりでその上下全部屋大ごと。
　そんな感じなんです。」
と、言い訳してるのかと思ったら実際トラブルは聞く。

226 ：名無し不動さん：03/05/22 01:16 ID:cYMdnMB9

窓のない　行灯部屋あるけど　青田買いで買う前は心配したけど
今はあって良かったと思ってるよ。

部屋が南向きのハイサッシュなので　十分行灯部屋にも　光が行くのと
なにより　都心マンションで結構騒音があるので
日ごろはあまり気にならないけど　病気などでへばってる時は
１番静かな行灯部屋で寝てる。

欠点は　部屋に専用のエアコンが付けれないことかな。

227 ：名無し不動さん：03/05/22 01:24 ID:???

>>226
押し入れ湿気、換気などは問題ない？

228 ：山崎渉：03/05/22 02:27 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

229 ：名無し不動さん：03/05/22 22:46 ID:???

入った直後にリフォームを考えはじめました。
いえ、間取りじゃなくて。

吸音材が一箇所も入って無いんです。
床も、壁も・・・

230 ：名無し不動さん：03/05/23 06:40 ID:R6eCRxRb

２重床でも中が空洞のやつと吸音材入ってるやつがあるよね。
かなり違うのかな？
空洞でも最悪リフォーム時に吸音材詰めるという手もあるが。

231 ：名無し不動さん：03/05/23 18:56 ID:y8E3UHmT

○○ールって名前のマンションはろくなとこないね。

232 ：名無し不動さん：03/05/24 13:18 ID:???

>>230
ちがうみたいだねー

もんだいはいつまでリフォーム我慢するのか？
ということかと

233 ：名無し不動さん：03/05/24 13:48 ID:???

元々投資向けで造ったマンションを他社に一棟売りした物件を知らずに購入してしまいました。
賃貸仕様なため造りが雑。音は筒抜け。デベのパンフレットに偽りあり。
担当営業も無視を決め込んでいるし。青田の方がましだと考える今日この頃です。
事業主が違ったら、物件の質も大幅に違うものね。

234 ：名無し不動さん：03/05/24 14:40 ID:???

235 ：名無し不動さん：03/05/24 22:23 ID:???

あげ

236 ：名無し不動さん：03/05/25 00:06 ID:???

age

237 ：名無し不動さん：03/05/25 00:06 ID:???

もっとあげ

238 ：名無し不動産：03/05/25 00:49 ID:???

>>232
うちは上下だけでなく、各部屋の境（自宅内の）壁にも全部吸音材が入っているけど
それでも、音はゼロにはならない。でも、これで入ってなかったら音凄いのかな。
上の家に子供がいないから、まだいいけどね、これで出来た日には・・・

239 ：名無し不動さん：03/05/25 09:16 ID:4ByARcOh

うちは扉がしまらないマンションでした。売主に何回も連絡したけど
修理に住んでから３ケ月に修理してもらった

240 ：名無し不動さん：03/05/25 09:26 ID:???

>>233
ディオスカーラだよね。
これからセザールが仕込んだ安物マンション、
いっぱいでてきそう。

241 ：名無し不動さん：03/05/25 20:47 ID:???

だから？、買っちゃだめぼ。

242 ：名無し不動さん：03/05/25 23:00 ID:???

都心の再開発大規模マンションだけど地権者の小さな工務店の
親父が角材やらをエレベーターで運んでるのを発見しちまった。
内装が高級材のエレベーターが工務店の搬出用としてつかわれてるわけ。
下町の再開発マンションにはいれた地権者は都営マンションにでも入れた感覚だから
共有スペースという感覚が無い、
億だした住民は馬鹿みたい。うちはもっと安い部屋だけど。欝だ

243 ：名無し不動さん：03/05/25 23:03 ID:???

>242
その角材の話って
リフォーム工事中ってことでつか？

244 ：名無し不動さん：03/05/25 23:19 ID:???

242のスレ見て

部屋が材木・資材置き場と化していると見たんだけど。違うの？

245 ：名無し不動さん：03/05/26 20:11 ID:Jl19x6x2

F県のTで83平米880万円新築。

246 ：名無し不動さん：03/05/26 22:07 ID:???

　　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀))　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

247 ：名無し不動さん：03/05/26 23:10 ID:???

地震でつか？

248 ：名無し不動さん：03/05/26 23:14 ID:dcd2WCSn

うちの近くには救急病院がある
毎日救急車のサイレンうるさくて困ってます。

249 ：山崎渉：03/05/28 10:37 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

250 ：名無し不動さん：03/06/01 06:07 ID:???

俺損マーレ

251 ：名無し不動さん：03/06/01 15:37 ID:???

>>238
吸音材なしで、上の子供が走ってるから
うちはサイテー(T_T)

252 ：名無し不動さん：03/06/04 03:10 ID:???

契約したばかりの青田買い万村｡
来年一月竣工予定なんだけど、
青焼き図面ってそんなに何度も変更するものなのかな｡
今のところ何も無かった所に割と太い梁が
通ることにはなったのは解ってるけど、
これ以上あんな梁が出来たら嫌だ｡

253 ：名無し不動さん：03/06/04 19:01 ID:???

>>252
いきなり太い梁がでちゃうの？
それって、なんか設計がびっくりですなー。

254 ：252：03/06/05 03:32 ID:???

ウウ・・やっぱりやばそうなのか｡
下がりが四十センチで幅も四十くらいある｡
モデルルームで同じサイズの梁がついてて
真下は結構圧迫感あるなあと思いました｡天井高２５０なので・・・
北側の部屋なのでまあいいかと思ってますが、まさかリビング
には出てきませんように・・・
青焼きもすんなりとはコピーしてくれないし｡
失敗だったかなあーキャンセルの言葉が頭をよぎりますた｡

255 ：名無し不動さん：03/06/05 22:30 ID:???

>>254
梁が無いと太鼓現象で上の足音が響きやすい。
うちは結構梁があって逆に良かったと
思ってたけど、上が入居したらまだ不足だってことがわかった。
うるさい・・・

天井250もあれば充分ですよ。
青焼きは結局もらえませんでした。

>>251
のように見えないところが実は重要だと痛感中。
入居してるのでキャンセルも聞かないし、
まさにうつ

256 ：名無し不動さん：03/06/05 23:38 ID:py/9GPO6

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257 ：名無し不動さん：03/06/05 23:45 ID:xibKTSsI

258 ：名無し不動さん：03/06/06 09:38 ID:???

宝冷便！

259 ：名無し不動さん：03/06/06 23:10 ID:???

最悪な物件を購入してしまったよ。賃貸万損かよここは。
何故か、私の部屋の新聞を広げる音、カーテンを閉める音が上の部屋に聞こえ。
上からガンガンけられる。
ずーと、やっているんだよ。場所移動しても同じ。
静かにしていても、床をしょっちゅう叩いていて。上の人は働いているのか不明です。
一人暮らしの男性ということは分かるけど、謎の人です。
官吏もサラリーマンには見えないといってたし。やせこけて、ほほはへこみ。顔は土色。
夜、サングラスをして背を丸めて出て行くところを見たことも在るし。
何でもいいから、売れればいいという気持ちでしか万損売ってないからこんな人が
入居するんだよ。

260 ：名無し不動さん：03/06/07 00:20 ID:AG2ajKIa

電波な住人・・。
でもホントに上の階に新聞広げる音まで聞こえるの？
259さんちの下の部屋からも生活音って聞こえる？

261 ：名無し不動さん：03/06/07 00:25 ID:???

窓開けてますか？

262 ：名無し不動さん：03/06/07 00:58 ID:???

マンションは失敗しなかったけど、

尿簿は、失敗かな、、、　　
ここまで、変わると思わなかった。

263 ：名無しさん：03/06/07 02:20 ID:Ff4xTbjZ

バブル期に、けこ～んしてマンションかいました。

人生、すべて台無しにしますた。。・゜・（ノД‘）・゜・。　

264 ：名無しさん：03/06/07 12:03 ID:???

頑張ってね。
いい時、悪い時があるよ。

265 ：名無し不動さん：03/06/08 15:45 ID:8E3kaKR5

建築済みのマンションで８階と１１階があいていたので8階を買った。
２階以上の住んだことがない私にとっては８階は十分高層で、
１１階は３００万円高かったので８階にした。
半年たったいまでは、８階の刺激もなくなり、１１階もよかったかなと思う。
どうでもいい、失敗でした。

266 ：名無し不動さん：03/06/08 15:45 ID:rPKdfwcQ

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

267 ：名無し不動さん：03/06/09 16:27 ID:???

_、_
　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　最近元気が無いね、タカラレ●ベン！
　へﾉ　　 /
　　　っノ
　　　　 >

268 ：名無し不動さん：03/06/13 00:42 ID:iKfHQMwH

http://216.218.192.139/estate/kako/995/995170461.html
過去ログ「マンション駐車場問題」
都内物件の場合大きな問題だから読んでみて

269 ：名無し不動さん：03/06/14 19:53 ID:eoi5DSD1

ゴミ棄て倉庫が玄関横にあるので、出勤のとき臭う
裏口の駐車場に作ってほしかった。
掃除の人も玄関から裏口へゴミを運ぶのは大変そうだ

270 ：名無し不動さん：03/06/14 22:02 ID:???

>>269
共用部の配置は重要だよね。
玄関ホール脇にゴミの集積所があって、エレベータは玄関ホールから一番遠い奥側に
あるマンションの広告あったなぁ。実際どうなのかわからんけど、すごい配置だと思った。

271 ：名無し不動さん：03/06/15 02:07 ID:d8zNn1z9

準備だけしておけば安心できる
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

272 ：名無し不動さん：03/06/15 09:30 ID:???

スカイコートのマンションってどうですか？

273 ：名無し不動さん：03/06/17 09:43 ID:???

>>272
それってなに？

274 ：名無し不動さん：03/06/17 11:06 ID:???

投資用でしょ｡

275 ：名無し不動さん：03/06/21 00:04 ID:???

上のふすまの開け閉めというか、
ゆっくり動くふすまの音が聞こえるなんて・・・

(T_T)ｲｸﾅｲ！

276 ：名無し不動さん：03/06/21 02:46 ID:???

キャンセル物件を買ったら、上の階の住人は日本語を理解できない方でした
入居以来、騒音やら迷惑行為に悩まされています
石原に言って、三国人は国外退去にして欲しいです

277 ：名無し不動さん：03/06/21 08:07 ID:gDx+Fg6X

>276
新築マンションの場合、どんな人が住むのか、わからないからね。

278 ：名無し不動さん：03/06/21 09:02 ID:dbJxlcP7

だから賃貸のほうがいいって。
高い家賃払える部屋にすれば、安心

279 ：名無し不動さん：03/06/21 09:12 ID:???

>>276

このマンションもそう。何人もみるよ。
鍵が掛かる、ゴミ置き場があるんだから。鍵を開けてゴミを捨てろ。
その前に捨てていくな!!
こいつらには常識はないのかー。

280 ：名無し不動さん：03/06/21 13:35 ID:???

管理組合で議題にすれば？

281 ：名無し不動さん：03/06/21 19:29 ID:???

キャッシングの事ならお任せ下さい。

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282 ：名無し不動さん：03/06/21 20:17 ID:4BiSerc1

>>275
それってどこのﾏﾝｿﾝでつか？

283 ：とも：03/06/21 20:17 ID:1ITIcDya

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

284 ：名無し不動さん：03/06/21 21:04 ID:???

>>280

お願い文を日本語でゴミ置き場の扉に張っている。
でも、平気で捨てていく。日本語が分からないらしい。
日本語分からなくても、常識なさすぎ。

285 ：名無し不動さん：03/06/21 23:26 ID:???

部屋番号、名指しでやるしかないね。
雰囲気は悪くなるけど仕方ない。

286 ：名無し不動さん：03/06/22 00:05 ID:???

>280
他の住人も苦情を言えば議題として対応してくれるんだろうが、
一人だけだと個人で解決しろと相手にしてくれない

287 ：名無し不動さん：03/06/22 08:54 ID:???

うちのマンション
敷地内空地率が高くて
車駐め放題です。
>>286
議題に挙げられて（発端は無記名投書から）
住民関連でも悪質無断駐車は名指し警告になりましたよ。
関係者外なら通報。

288 ：名無し不動さん：03/06/23 00:00 ID:???

>287
議題にも挙げようとしない、コトナカレ主義の無能な組合理事長もいるんだよ
自分が被害にあってるわけじゃないから
管理会社の担当者も知ってても見て見ぬふり

289 ：名無し不動さん：03/06/23 00:29 ID:???

週間現代みましたか。
当、マンションもあのような状態。
臨時総会で話しがでて、一部の部屋の問題かと思ったらここ共通の問題だった。
臨時総会後のアンケートの途中で警告文が貼られてしまいました。
原因を探し、理事会で今後の対応を考えるはずがその後理事会も開催されてません。
理事長のお宅は問題ないらしい。といかここが口火を切った問題の発生源だった。
理事長は絶対にそんなことやってない。音は何も聞こえないと言い切っていた。
アンケート回答のあまりの惨状に、担当者はその後一切のかかわりを持たないようにしているようです。
理事長も夜、お姿お見かけしたらサングラスに背を丸めて歩いていました。
とても、声をおかけするお姿ではありませんでした。

290 ：名無し不動さん：03/06/23 00:32 ID:???

契約してから、このスレ発見。
ちょっと鬱になってきた・・・

住んでみないとわからないってこと多いですよね。
どうか上の階にＤＯＱ家族がいませんように・・・

291 ：名無し不動さん：03/06/23 09:52 ID:???

>>289
週刊現代を見ていない者にもわかるように、あのような状態とは
どんな状態なのか教えてください。

292 ：名無し不動さん：03/06/23 22:24 ID:???

>>291

三井のは音漏れがするという苦情です。隣がトイレやシャワーを使ったのか
はっきり分かり。隣の話し声やテレビの音も聞こえるという内容です。
部屋によっては、排水管のトラブルもあったそうです。
隣が歩くと、部屋が揺れる部屋もあったそうです。

当マンションはスラブ厚200ｍｍ、壁圧180ｍｍ。でこのような状態。
三井のマンションも同じスラブ厚だった。このような状態は普通ではなかった。
三井のマンションはスラブ厚は90ｍｍしかなく、全員非難して大規模修繕中。
隣との壁も異常に薄かったそうです。

293 ：名無し不動さん：03/06/23 22:31 ID:???

スラブ厚は90ｍｍ？（#`Д´)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ　

床ぬけない？

294 ：名無し不動さん：03/06/23 23:43 ID:???

>>293

かろうじて床は抜けなかったが、隣の部屋で人が歩くと揺れを感じる人もいたそうです。
三井が施工した会社に図らせた所、計算ミスで９０ｍｍしかなかったそうです。
梁に穴が開いていたというのもあったそうです。
因みに、当マンションは業界関係者に現状を話したらスラブ厚１２０ｍｍの賃貸仕様ではないかといってました。
ぶっとい、柱を使いささえているのではないかといわれました。
スラブ厚を薄くし、床を支えるには柱を太くすれば良いのだそうです。
部屋の中は柱と梁だらけです。でっかい柱と梁が何箇所も交差しています。
この、梁の分だけスラブ厚があったらさぞかし静かだろうなと思います。

上の部屋の衣擦れの音まで聞こえるのは普通ではないですよね。
こちらが新聞を開けば、上に音が筒抜け出し。電話の話し声も筒抜け。
音楽の重低音の音で振動が起きる。床鳴りは激しくなっていくし。
他の人に話したときは、床に穴が開いているんじゃないかといわれました。
ヘリが低空飛行すれば、建物は揺れます。この間の地震の揺れと同じくらい。
新築なんですが、入居そうそう排水管トラブルで水漏れがおき、結合部から
排水が滲みだして流れていた部屋もありました。
隣のマンションで親父が怒鳴り声を上げながらドンドン叩いていたら、この
マンションも振動で揺れたので驚きました。
こんな状態で地震が来たら倒壊するのではないのか戦線恐々です。

295 ：名無し不動さん：03/06/24 07:50 ID:???

>>294
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
参考までにお聞きしたいのですが、住宅設計評価書と建築評価書は
ついていましたか？

296 ：名無し不動さん：03/06/24 08:03 ID:???

>>294
公庫融資対象だったら、150mm以上ないとダメなんだよね。
公庫融資の対象になっていた物件ですか？

297 ：名無し不動さん：03/06/24 10:47 ID:???

なんか賃貸以下じゃん

298 ：名無し不動さん：03/06/24 14:22 ID:???

床厚が200ミリ以上なのに
他の住民の生活音が良く聞こえるマンションって
手抜き（欠陥）工事と思ってよいのか？

299 ：名無し不動さん：03/06/24 21:34 ID:???

>>298
もしくは怪奇現象

300 ：名無し不動さん：03/06/24 21:36 ID:???

301 ：名無し不動さん：03/06/25 00:51 ID:???

>>295

ついていません。
昨年竣工済みマンションを購入したので、その法律以前に認可を取って建てられたマンション
なのでついていないのかなと思ったのですが、この業者がその後建設したマンションにも
ついてないのです。

>>296

公庫融資対象ではないと思います。
融資額が少なかったため、銀行の短期固定ローンで済ませてしまいました。

でも、ここ銀行の提携ローンがついていたのです。後で、他の人に聞いたら
銀行とデベが結託して銀行ローンを組ませる所もあるといってました。

302 ：名無し不動さん：03/06/25 01:07 ID:???

スラブ厚200ｍｍ以上なければ、生活できるような物件ではないと建築関係の
仕事をしている人が話していました。
ジャブコンって知ってますか。コンクリートに必要以上に水を入れて水増ししたものです。
これを使うことによって工期も短縮でき、経費も浮く。
水分が多いため、中が空洞で強度も弱い。日本では、取り締まる法律が無いため
横行しているのだそうです。マンション一棟建てることによって工事現場の所長は
家一軒建てるほどのお金が入といわれる位経費を水増ししてお金を浮かしているそうです。
コンクリートを入れる前に、バケツにコンクリートを取ってバケツの形が出来るのが
正しいコンクリートの硬さですが。マンションの建設現場では、流れ出て形が出来ない
物が使われているのが横行しているそうです。
日本は人が住むための建物・コンクリートに対しての法律が無い。
入れてしまったら、発覚するまで時間がかかり。言われても規格どうり
だといってノラリクラリとかわす。
手抜きをすることによって、責任も追求されないので遣りたいほうだい
になるそうです。
人が住む建物に対して違反した場合の罰則を造らない限り、利権体質が
なくならない限り欠陥工事はなくならないそうです。
デベも工事現場で違反しないか目を光らせる位管理が出来る所でないと
いけませんね。中には、デベも結託してやっている所もあるそうです。

そのためにはしっかりと管理できるデベ。

303 ：名無し不動さん：03/06/25 01:14 ID:???

>>302
>>294の書いてる事は
そんなレベルじゃないだろう？

304 ：名無し不動さん：03/06/25 10:24 ID:???

>>302
コンクリートの水分が多いことを自慢にしてる
デベがいたのですがあれは何？

305 ：名無し不動さん：03/06/25 10:32 ID:???

>>304
どこのデベでしょう？
そんなもの自慢にならないと思うけどね。

306 ：名無し不動さん：03/06/25 11:04 ID:???

>>304
君が単にデベになめられてるだけだろう

307 ：名無し不動さん：03/06/25 22:58 ID:???

うちのシャブコンは水が違いますよ！なんてったって南アルプスから
汲んできた天然の湧き水をたっぷり使用していますからね！

…って感じ？ｗ

308 ：：03/06/26 00:15 ID:giY6+Og1

15年前8700万の普通のマンションを買った。。
今3200万で売りに出されているお隣宅。なんだかなぁー

309 ：名無し不動さん：03/06/26 01:24 ID:???

中古ﾏﾝｿﾝを買いﾏｽﾀ。
広告には「バスは追い炊き機能付」とあったのですが、その追い炊き機能とは「高温さし湯」方式と言う、単に熱い湯を追加するだけのもの。
激しくさめてしまったら、とてもさし湯だけでは入浴できる温度にはならないようです。（夏場は別かもしれんが）
どこが追い炊き機能やねん！（とつい大阪弁が・・・）おおうそつき！

310 ：名無し不動さん：03/06/26 02:20 ID:???

コンクリートの水分量が多いと強度が弱くなるよ。気泡が出来る原因になるし。
新築物件にも関わらずひびが入っているのはコンクリートの水分量が多いんだって。

311 ：名無し不動さん：03/06/26 04:32 ID:???

>>309
それははげしくおおうそつきですね。

312 ：名無し不動さん：03/06/26 11:22 ID:???

お湯を循環させるんじゃないってこと？

313 ：名無し不動さん：03/06/26 13:50 ID:???

東南角部屋、風もれがひどくて苦痛だった。業者に見てもらって
やれるだけサッシを直してもらったけど「これ以上は…立て付けの問題ですので」
と言われた。かなりがっくし。立て付け悪いってことか。

洗面所の床はギィギィきしむ音が。これも見てもらったら「これは
直りません」と自信もっていわれちまった。入居時からこんなんだった。
配管は床の下じゃない方がいいですね。あぁ。他県に嫁に行ったので
今は貸してる。売っても二足三文。他にもいろいろあるけど凹むので
この辺で（苦藁

314 ：名無し不動さん：03/06/26 15:20 ID:/dWrB65y

うおぉぉぉお～～！！！すげぇすげぇよ！！(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
ここのサイト、美人のワレメがもろ見えじゃんよ！！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

315 ：名無し不動さん：03/06/26 21:20 ID:qdk52vwO

同じマンションの奥さんとの付き合いで鬱。
うちは将来の教育費を考え住宅には妥協し，低層階の売れ残り部屋を買い叩いた。
最上階（うちより700万位高かった）の奥さんが遊びに来て，
「うちはこんなに圧迫感ないわ」「マンションは眺望大事よね」
「うちはもっと明るい」「うちは冬でも暖かいから子どもが汗かいて遊んでる」
「虫が多くて大変そうね」等々。
確かに見晴らしは良くないが，前面の協定緑地の風景を結構気に入っていた私は
ショックだった。
彼女が幼稚園のバス代をケチって自転車で送り迎えするのを見ながら，
所詮お互い田の字の負け組なんだからさぁ…と思った。
ワタシは今，育休中なのでビンボーですが，復職したら世帯年収は彼女宅より上に
なると思います。早めに完済して見返してやるっっ！

316 ：名無し不動さん：03/06/26 21:36 ID:???

あんたのカキコで鬱。
こんな母親はヤだわ。

317 ：名無し不動さん：03/06/26 22:28 ID:???

>>316
俺はマンション買うの考え直すよ。
こんな人がいるんじゃなあ．．．

318 ：309：03/06/26 23:08 ID:???

>311
マジっす。これって詐欺では？

>312
そうっす。タダ単に高温のお湯を追加するだけ。だから激しくさめた状態で「おいだき」すると、適温になる前にあふれちゃいます。これでも「おいだき」？

319 ：名無し不動さん：03/06/26 23:26 ID:???

>>318
>これでも「おいだき」？

違う。

320 ：名無し不動さん：03/06/27 01:44 ID:???

やっぱ戸建てがいいかもね

321 ：名無し不動さん：03/06/27 20:34 ID:???

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322 ：名無し不動さん：03/06/28 14:39 ID:???

最上階奥は、他に自慢する物がないので家に金かけたんだよ。
しかも旦那の稼いできた金。自分の力で稼いだ訳ではない。
315は何も悲観する事ないぞ～。

323 ：名無し不動さん：03/06/28 18:44 ID:vb4o007X

>>311
>>318

我が家の給湯器のリモコンには、
「追いだき」ボタンがある。
でも高温差し湯なんだな、これが。

ＯＳＡＫＡＧＡＳＪＥＴ－ＡＵＴＯ

324 ：名無し不動さん：03/06/28 19:16 ID:3Sve+7ye

>>323
それって訴えたら勝てるんじゃないの？

いまどき差し湯かよ！

325 ：名無し不動さん：03/06/28 19:24 ID:???

>>323
おもわず笑ってしまいますた
ネタですか？

326 ：323：03/06/28 19:57 ID:vb4o007X

ウチは賃貸だし、だましも何もないんだけど、
それほど疑問に思ったことないです。
最悪でも残り湯（水）の半分を放棄すれば
ﾃｷﾄｰな湯量と湯加減になるし。

でも．．．これって特に賃貸仕様の製品ってわけじゃ
ないだろうから．．．差し湯と知らずに
使ってる人もいるかもね。

327 ：名無し不動さん：03/06/29 00:53 ID:???

なんちゃって追いだき機能・・。

328 ：名無し不動さん：03/07/06 01:41 ID:ZcFtMX0+

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　な、なんちゃってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／

329 ：名無し不動さん：03/07/06 01:48 ID:sXLp3l/i

>>315
マンションは、眺望よりも利便性だよ？
２階がエレベーター使わなくていいし、イイ！
最上階が余裕で買えたんですが、あえて２階を買いました。
下はロビーなので子供が飛び跳ねても楽器弾いても気兼ねしないで済むしね。

330 ：名無し不動さん：03/07/06 02:11 ID:???

>>329

お前さん、マンション買ってるのね。
田舎の転勤医で、、、
ロビーの上って、自動ドアの音が聞こえてくる事有るからね

田舎のマンションなら、眺望なんていらないね。

331 ：名無し不動さん：03/07/06 03:22 ID:sXLp3l/i

>>330
転勤医ってのが間違って想像してるよ。
細かく事情は言わないけど、自分の意志で田舎にいる。
だから別に運命に翻弄されてここにいるわけじゃないし、
要するにマンションもあってもいいかと思っただけさ。
マンションだけで終わらせるつもりも無いしさ、やっぱり先ではお金貯めて便利のいいところに屋敷でも建てるよ。

332 ：名無し不動さん：03/07/07 23:17 ID:???

屋敷だってさ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

333 ：名無し不動さん：03/07/11 14:00 ID:???

確率の問題だけど、江東区、江戸川区のマンションは躾のなっていないクソガキがいる
DQN家族が隣近所に入居する場合が多い。

334 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

335 ：???：03/07/11 14:09 ID:???

http://kojiro.free-city.net/page003.html

336 ：名無し不動さん：03/07/11 15:04 ID:???

>>329
マンションって意外と下の音が響く。
上からの音は足音がメインだろうが、下からはテレビやオーディオの音が響きやすい。
どっちが我慢出来ないかといったら、下からのテレビの音。
下がロビーの２階を買ったのは賢いと思う。

337 ：名無し不動さん：03/07/11 19:28 ID:???

>>336
３階に走りまわるクソガキが2、3匹いたらどうする？

338 ：名無し不動さん：03/07/11 19:32 ID:???

>>336
普通、テレビの音は窓から入ってくると思うが。
スピーカーを壁にベタ付けして重低音だしてるなら上下左右関係なし。

あと、うるさいロビーもあるので注意。

339 ：名無し不動さん：03/07/11 19:51 ID:ImjP6BbF

>>337
住む部屋がモデルルームなので、現物のモデルルーム見て購入決めました。
上の方の階は見学当時工事中でしたが、モデルルーム内はそのことに気がつかないほど静かでした。
営業の人にその事実を聞いて外へ出てみてはじめて、上層階の騒音が凄かった事を知りました。
また隣戸で床じか置きのラジカセで壁に密着させてボリュームマックスで騒音を聞いてみましたが、まったく聞こえませんでした。
スラブは床20、戸境壁18、（二重天井、二重床：トータルで上下階との間隔が60cm以上）ペアサッシ平凡な造りですがどうなんだろうね？
こればっかりは生活してみないとわからないです。

ただ言える事は、少なくとも子供が飛び跳ねて下の階の人から苦情が来ることはない。
騒音で苦情を言うより、言われるほうが精神的につらいです。

340 ：名無し不動さん：03/07/11 19:56 ID:???

>>339
> ただ言える事は、少なくとも子供が飛び跳ねて下の階の人から苦情が来ることはない。
> 騒音で苦情を言うより、言われるほうが精神的につらいです。
> ただ言える事は、少なくとも子供が飛び跳ねて下の階の人から苦情が来ることはない。
> 騒音で苦情を言うより、言われるほうが精神的につらいです。
> ただ言える事は、少なくとも子供が飛び跳ねて下の階の人から苦情が来ることはない。
> 騒音で苦情を言うより、言われるほうが精神的につらいです。

341 ：名無し不動さん：03/07/11 20:54 ID:???

>>339
スペック的には１年前の標準ってところでしょうか。
上階の騒音は、子供が走りまわれば聞こえるってレベルかな。

>また隣戸で床じか置きのラジカセで壁に密着させてボリューム
>マックスで騒音を聞いてみましたが、まったく聞こえませんでした。
ラジカセは空気伝達音なので、これは全く意味のない検証です。
ステレオの大型スピーカーで試すなら意味もあるけど、たとえ騒音が
響いてもスピーカーを壁から離せば解決するのでたいした問題にならないよ。

>スラブは床20、戸境壁18、（二重天井、二重床：トータルで上下階との
>間隔が60cm以上）ペアサッシ平凡な造りですがどうなんだろうね？
二重床・天井で40cm・・・・。
ペアサッシは外部に騒音が多いエリアの物件に標準となるので、
窓を開けても大丈夫かもチェックが必要だね。

342 ：名無し不動さん：03/07/11 22:53 ID:???

>>339
>ただ言える事は、少なくとも子供が飛び跳ねて下の階の人から苦情が来ることはない。

去年暮れ入居したマンションでスラブ厚25ｃｍで二重床二重天井だけど
上階の子供のドタドタ歩きに悩んでいる人多いよ。うちは最上階角だから
大丈夫だけど。でも下の階に運悪くピアノでも置かれたら聞こえると思う。

343 ：名無し不動さん：03/07/12 00:32 ID:???

>>339
飛び跳ねられたら絶対うるさい。
切れられて事件になる前にわびに言っとけ！

苦情言われるのがつらいなら、
躾ぐらいちゃんとすべきです。
ついでに言うと、苦情言われるのが辛くなくても、
躾ぐらいちゃんとすべきです。
子供と自分のね。

344 ：名無し不動さん：03/07/12 00:33 ID:???

>>343
あのさ・・・だから最下層に住んでるんだし、そんなやつあたりされても困るんですけど。

345 ：名無し不動さん：03/07/12 00:38 ID:???

>>344
最下層に住んだら、もしも子供が飛び跳ねても下に人がいないから迷惑かけないでしょ？
上で騒がれて苦情言う立場になることはあっても、言われる立場にはならないから気楽じゃん。

346 ：名無し不動さん：03/07/12 00:45 ID:???

あのね、ドタドタ走ると上階に聞こえる事もあるんだよ。
深夜とか早朝とか他に音がしない時はね。スラブ20ｃｍくらいじゃ
絶対安心とはいえない。

347 ：_：03/07/12 00:48 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

348 ：名無し不動さん：03/07/12 00:48 ID:???

>>346
だから、なんでそんなにいきなり喧嘩腰なわけ？

349 ：名無し不動さん：03/07/12 00:50 ID:???

>>348
346みたいなヤツは、よっぽどボロマンソンつかまされて
毎日隣人の騒音ストレスでイライラしてるんだよ。
許してあげて。

350 ：名無し不動さん：03/07/12 10:03 ID:A9WWyWIz

最近新築マンションの広告で、スラブ圧が書いてある広告が
かなり少なくなってきたなぁ。

351 ：山崎渉：03/07/12 10:42 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

352 ：名無し不動さん：03/07/13 18:28 ID:???

>>349
いらいらする気持ちはわかるな。

でも、>>339みたいに
ちゃんと子供がいることに対する対策を
考えてもらえれば、いらいらは減る人が多いだろうなぁ。

353 ：名無し不動さん：03/07/14 11:32 ID:???

>339

だから、下がいないと思って調子こいてドタドタやると上の階に響くの。
実験してみな。

354 ：名無し不動さん：03/07/14 12:03 ID:AbjIqlBk

339です、
子供がいるのにマンション買ってしまって申し訳ありません。
最下層で子供があやまってはしゃいでしまってまさか上の人から苦情が来るなどと予想もつきませんでした。
でもね、上の人ははしゃがなくても、ちょっといす引きずっただけで音がするんですよ。
今後、上の階の人に徹底的に追い込みをかけます。
いいですよね？お互い様ですし（藁

355 ：名無し不動さん：03/07/14 13:27 ID:???

>>354
>上の人ははしゃがなくても、ちょっといす引きずっただけで音がするんですよ。
>339のスペックだったら欠陥ﾏﾝｿﾝの可能性があるのでは？

356 ：名無し不動さん：03/07/14 13:38 ID:???

おれんとこは25ｃｍの２重床２重天井だけど、椅子ずらす音下から聞こえるらしい。
最上階角しかないよ。確率の問題だけどね。それも怖いなら一戸建てしかないね。

357 ：名無し不動さん：03/07/14 15:11 ID:ic7rA64O

欠陥マンションだろうと何だろうと、世間一般的に上のやつのほうが騒音の加害者！
下のほうが被害者。
もし騒いだら徹底的に追い込む。

358 ：名無し不動さん：03/07/14 15:13 ID:ic7rA64O

だいたい問題は、糞神経質なやつがマンションに住むことだろ？
階下のガキの足音気にして文句言うようなやつがはなから住むべきでない。
よって、下から苦情攻撃で徹底的に追い込む！

359 ：名無し不動さん：03/07/14 15:15 ID:ic7rA64O

「下のものなんですが、SEXは控えめにしていただけませんか？声と音が筒抜けですよ？
子供に聞かれたらなんて答えたらいいんですか？それと、もう少しいいベッド使ったらどうです？」

みたいな感じで追い込む！

360 ：名無し不動さん：03/07/14 15:22 ID:lqrGF2k3

隣のウチの爺さんのクシャミとかオナラとかイビキが聞こえるよマジで。うちのライオンズ。

361 ：名無し不動さん：03/07/14 15:22 ID:+frn60ak

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362 ：名無し不動さん：03/07/14 15:37 ID:???

下の階からなのか？子供のものと思われるあのドスドス足音は？
上の階は子供いないはずだしな～と思ってたんだが。
大して物音気にならない性格だからまったく平気なんだが、
ちなみにスラブ20cm、壁18cm。
ドスドス以外の生活音はまったく聞こえない。

363 ：名無し不動さん：03/07/14 15:37 ID:???

>>357
欠陥マンションだったら、世間一般的に
加害者はデベで、被害者は購入者だろ？

364 ：名無し不動さん：03/07/14 16:07 ID:???

>362
ベッドじゃなくて布団で寝ている時、下の階のガキがドスドス走ると
スラブ20ｃｍでも響くんだよ。昼間なら気がつかんがな。

365 ：名無し不動さん：03/07/14 16:09 ID:uPlBSk0Q

　http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

366 ：名無し不動さん：03/07/14 16:10 ID:???

一階だったら多分大丈夫。下に人が住んでなくても空間があると響くんだよ。
壁たたいて音がすれば向こう側が空洞だろ？それと一緒だよ。

367 ：名無し不動さん：03/07/14 16:13 ID:???

>>366
地下は駐車場や湧水層などで空間になってますが、なにか？

368 ：名無し不動さん：03/07/14 16:14 ID:ic7rA64O

>>364
お前がベッドで寝ればそれで済むこと。

369 ：名無し不動さん：03/07/14 16:36 ID:???

真夜中ならともかく、子供の走る音くらいで文句言われる世の中なのですね。
子供産みたくなくなる女増えるわけだ。

370 ：名無し不動さん：03/07/14 16:54 ID:???

>>367
屁理屈いうな、バカたれ。
>>368
おまえが死ね。

371 ：名無し不動さん：03/07/14 22:16 ID:5TSQDIdo

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372 ：名無し不動さん：03/07/14 22:28 ID:???

>>369

おうちのなかではしってはいけない　って怒られなかったの？
しつけができてない家庭だったんだね

もしかして･･･おまえクッチャマン？

373 ：名無し不動さん：03/07/14 22:39 ID:???

>>372
最近の子は家でゲームボーイアドバンスしてるよ。
むしろ走らないことを心配しよう。

374 ：名無し不動さん：03/07/14 22:41 ID:???

>>373

そうじゃないからこそ、困ってる人がたくさんいるわけで

375 ：名無し不動さん：03/07/14 22:43 ID:???

家に篭ってゲームしかしない子を希望ですか？

どうりで簡単に人を突き落とすお子様が増えるわけです。

376 ：名無し不動さん：03/07/14 22:45 ID:???

で、家のなかを走り回るわけ？

どおりで簡単に人を突き落とすお子様が増えるわけです

377 ：名無し不動さん：03/07/14 22:46 ID:???

家のなかを走り回るお子様は突き落としても
いいような気がする

378 ：名無し不動さん：03/07/14 22:51 ID:???

>>377
こういう余裕の無い大人は、子供のころ家にこもってゲームばっかりしてたんだろう。

379 ：名無し不動さん：03/07/14 22:52 ID:nUvGecXK

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380 ：名無し不動さん：03/07/14 22:52 ID:???

>>378
こういうしつけのできない大人は、子供のころＤＱＮだろ。

あ･・いまでもＤＱＮか･・

381 ：名無し不動さん：03/07/14 22:54 ID:???

ガキの頃いたよな、ぶつぶつと人の真似してひたすらムカツク嫌われ者。
根暗で、家に篭ってゲームばっかりしてるような奴。

382 ：　：03/07/14 22:55 ID:???

まあ、走りまくるのも勝手
そのバカをぬっころすのも勝手

すきにすればぁ

383 ：名無し不動さん：03/07/14 22:56 ID:???

上階が低学歴だったら悲惨だね

384 ：名無し不動さん：03/07/14 22:57 ID:???

>>383
下の階からの騒音の話なんだが、

ま、俺は低学歴には買えないマンションに住んでるから何も問題無いけどな。

385 ：　：03/07/14 23:00 ID:???

低学歴は賃コロで我慢しろよ

買うなよぉ

386 ：名無し不動さん：03/07/14 23:49 ID:???

子供は外で走れ！

家の中は走るところではない。
その程度の躾はちゃんとやれ。

しつけされたことがない野良ＤＱＮはわからないかな？

387 ：名無し不動さん：03/07/15 00:49 ID:oLkD0G7k

このへんが鉄筋長屋住民の限界だな

388 ：名無し不動さん：03/07/15 00:50 ID:TQzQ/YHw

>>387
低学歴？

389 ：名無し不動さん：03/07/15 02:10 ID:???

2ちゃんに書き込んでる姿見られて恥ずかしくないか？

390 ：名無し不動さん：03/07/15 08:27 ID:???

確かにいい加減物心ついた子供が家の中で走ったり転がったりするのは
どうかと思いますが、そういう場合の問題になる子供の年齢って
２～4歳くらいでしょ？
この頃の子供が、大人並にゆっくり歩くなんて珍しいよ。
普通の歩行が小走りなんだから。
ベットから飛び降りたりなんてのは躾で教えないとならないと思うが
普段の移動手段の小走りの音がうるさいなんて言われたら
子供なんて育てられないよ。

391 ：名無し不動さん：03/07/15 08:35 ID:???

躾とか言うけど、子供なんか躾途中じゃん。
走って叱られ、その繰り返しで学んでいくんでしょ。
おまいらもそうだったように。
繰り返し中なら、走る音もするだろうよ。
6歳程度で完璧に躾終わってる子供ばっかだったら２ちゃんなんかあるわきゃねえ。

392 ：名無し不動さん：03/07/15 09:49 ID:???

>>390＝>>391

393 ：名無し不動さん：03/07/15 09:54 ID:???

君達は敗戦後の似非民主主義教育で育てられた
道徳心のなってない親に育てられた世代だよね？

親に殴られた事なんかないだろう。
そういう君達が子供つくったら部屋の中で走りまわっても
しかたないよね。子供の個性を摘んじゃいけないんだろ。
のびのびと育てなきゃね。

まあ、例外もあるだろうけど。

394 ：名無し不動さん：03/07/15 11:25 ID:cCO/1b9o

皆さん、スレ違いっつーか、板違いですよ。
育児板or生活全般板にどうぞ。
皆さんみたいな痛、、もとい、教育熱心な方がｲﾊﾟｰｲいますよ。

395 ：名無し不動さん：03/07/15 11:33 ID:???

庭付き一階、６５平米の３LDK・・・・・
アリは上がってくるし、上階から布団は落ちてくるし
狭いし・・・・

396 ：山崎渉：03/07/15 11:43 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

397 ：名無し不動さん：03/07/15 12:38 ID:???

みんなストレスたまってるんだね。

398 ：名無し不動さん：03/07/15 12:50 ID:???

>>395
普通その面積なら1Lにする

399 ：名無し不動さん：03/07/15 16:13 ID:???

天井の高いマンション（225以上）探してます。
ライオンズは低めと聞いていますが、他はどうでしょう？
オススメ教えて下さい。

400 ：　：03/07/15 16:16 ID:wxRdfm1I

＞＞３９８
それでは構造上地震に耐えられない

401 ：名無し不動さん：03/07/15 16:16 ID:???

>>399
ほとんどの新築物件では、225以上はあると思いますよ。
240がありがち普通。250以上だと、天井が高いのをウリにしている。
いずれも、図面に記載されています。

天井高だけでなく、梁下の高さにも注意してくださいな。

402 ：名無し不動さん：03/07/15 16:34 ID:w/cZWieL

『キャッシング・サマーキャンペーン』

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403 ：395：03/07/15 17:09 ID:???

しかも西向き。裏はDQNの巣窟のような１Rマンションと数十センチで隣接。
玄関出ると窓開けてぼーっとこっちを見てる金髪女と黒人。
庭の前は小さな米販売の自販機だったのに撤去されて戸建が建って
日当たり願望最悪。
糞ガキがうちのフェンスに登ってる。
しかも2匹の犬がぎゃんぎゃんうるさい。
それから・・・・

404 ：名無し不動さん：03/07/15 18:11 ID:???

悲惨な＞395age

405 ：399：03/07/15 18:18 ID:???

>>401
サンクス。
実は中古で探してます。1500万以内、都内とその周辺です。

406 ：名無し不動さん：03/07/16 16:22 ID:???

マンションは中古がいい。

407 ：名無し不動さん：03/07/16 16:44 ID:???

仲介屋がいなけりゃな

408 ：名無し不動さん：03/07/17 10:53 ID:???

仲介やも商売だから仕方が無いだろ？

409 ：名無し不動さん：03/07/18 16:26 ID:???

不動産屋って、売却価格の３％＋６万円を
売り手と買い手の両方から取るんだね。
儲け過ぎじゃねえか？

410 ：名無し不動さん：03/07/19 04:46 ID:JOFYi9f/

いくら中古でも、都内で１５００ﾏﾝ以下は危険じゃねーの？？
八王子や多摩ｃ辺りならあるかもしれんが。

411 ：名無し不動さん：03/07/22 13:41 ID:???

マンションを買ったこと自体が失敗でつ。

412 ：名無し不動さん：03/07/27 07:43 ID:fphHZXDI

＞409
儲けすぎだね。

413 ：名無し不動さん：03/08/01 20:23 ID:w+Ijngue

隣に水商売の女が引越してきた。３ＬＤＫだから、男が買い与えたのかもしれない
。
無視すれば害はないが、付き合って価値のある隣人でないのは残念だ

414 ：名無し不動さん：03/08/01 21:56 ID:???

そうか？

415 ：山崎渉：03/08/02 00:56 ID:???

（＾＾）

416 ：名無し不動さん：03/08/02 20:43 ID:???

>>413
そういうアナタはきっとこういうひと
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%B9%CE%CC&jn.x=46&jn.y=14&kind=&mode=0

417 ：aaa：03/08/02 20:57 ID:qCDKQc+z

眺めと静かなところと物件条件としてあげたのに、フタをあけてみると
全く逆。騙された。

418 ：名無し不動さん：03/08/04 16:06 ID:kt5fnKUI

>>417
そんなの床の厚さと違って、現場へ行けば分かることなのだから、まさか、
買ってしまったわけではないでしょう？

419 ：_：03/08/04 16:12 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

420 ：_：03/08/04 16:21 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

421 ：名無し不動さん：03/08/04 21:03 ID:???

>>417
オートレース場付近なんかはレースの無い日とある日は大違い。
音がものすごいし、わらわら溢れてくる人も独特。

422 ：aaa：03/08/05 00:57 ID:6sQ9H7F/

>>418
・・・マンション前の道路の真夜中の交通量が意外と多いので音が・・・
眺めに関しても不動産業者が大丈夫と言ってたし・・・今そんなこと言ってないとか
とぼけられています。口頭で聞いただけで・・・書面で残っていないとだめなんでしょうか。

423 ：名無し不動さん：03/08/05 01:02 ID:???

ほんまもんのあほですな

424 ：名無し不動さん：03/08/05 01:07 ID:???

そう意地悪言いたりなや。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/05 01:18 ID:nYlhTbMd

なんかﾃﾚﾋﾞでﾏﾝｼｮﾝの前にﾏﾝｼｮﾝが建って、元のﾏﾝｼｮﾝに太陽が、、、
といっておったが、よく考えろ。
商業地域でﾏﾝｼｮﾝ建てたら、すぐ隣に同じようなﾏﾝｼｮﾝ建つよ。
それから文句言うな。最初から覚悟しておけ。
いやなら商業地域のﾏﾝｼｮﾝなんか買うな！
と、思いました。

426 ：名無し不動さん：03/08/05 01:22 ID:???

ほんとに商業地域だったん？

427 ：名無し不動さん：03/08/05 01:27 ID:???

いやなら商業地域のﾏﾝｼｮﾝなんか買うな！

つうか、

根本的に商業地域のﾏﾝｼｮﾝなんか買ってはいかんだろ・・
もう、ほんとにバカかとアホかと

428 ：名無し不動さん：03/08/05 01:51 ID:???

中古ワンルーム専門のテレアポ業者だけど
最近仕事やりづらいよね、西新宿５丁目のワンルームで
築年２０年近くの２０㎡台を７００万提示したらオーナーに笑われた
安すぎたのかな？って思ってダメですか？って聞いたら
そんな高値付けるなら俺の会社で計画してる新築と真っ向勝負なるよ
そう言われた、どうやら新築ワンルームで都心２０㎡くらいで1000万弱の構想があるらしい
今は愛知や三重あたりで試し建てしてるらしいけど・・・
そろそろ投資ワンルームも終わりかなとか思う今日この頃

429 ：名無し不動さん：03/08/05 07:16 ID:???

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%B8%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%93%E3%83%9D%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

430 ：名無し不動さん：03/08/05 12:00 ID:wCbJKJ1i

静かなところと思いきや、米軍機がすれすれに飛んでくる。

431 ：名無し不動さん：03/08/06 01:31 ID:xEMZ0Bcn

おまんこ！　オマンコ！　ＯＭＡＮＫＯ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Ｈな人だけ！（´Д｀；）ハァハァ

432 ：名無し不動さん：03/08/06 02:43 ID:???

水天宮前で新築、スタジオルーム２０平米ちょいで１２８０万であるよ。
鷺沼で同じく１３８０万円。両方とも、土地は専有区分に応じた所有権。
西新宿か北新宿でこれから販売する物件で、４０平米ちょい、土地は借地権。
１９８０万円。１ＬＤＫ。同じ会社が販売する物件だけどどちらか忘れた。
因みに、ここは20平米強の投資向けの物件を販売している会社。
借地にすれば、価格は抑えれるし、容積対象外の面積が大きく所有権の割合が
少なければ価格は抑えれる。
今は、そのくらいの広さで中古だと賃料も６万程度しか取れないのでうまみは無いね。

433 ：名無し不動さん：03/08/07 21:40 ID:???

築1年未満で、総戸数の半数以上が賃貸になっている。

434 ：稲葉物置：03/08/07 22:29 ID:???

ワコーレのマンションはどうですか。

買おうかなと思っている中古物件ですが、
５５平米築１０年７００万円です。
駅から１０分です。

435 ：名無し不動さん：03/08/08 00:01 ID:???

場所も言わなきゃ買い得かどうか判断できんよ
意外と無名のマンソンが値下がり少なかったりもするし
ワコーレも荻窪ミモザみたいなのは意外と良いよな

外壁が青くないセザールは自主管理が行き届いてるからお得だよ
東急のアルスも意外と良いらしいね、俺にはゴミにしか見えないが・・・

436 ：名無し不動さん：03/08/10 02:42 ID:Apd42IRF

>422
契約前は、いい加減な事を言う業者多いよ。
レコーダに録音しておかない限り、むずかしいと思うよ。

437 ：名無し不動さん：03/08/10 08:55 ID:XYgdU8oC

>422
「消費者センタ」で検索して地元の消費者センタに相談したらどうですか？

438 ：名無し不動さん：03/08/10 09:18 ID:ZbbM7O7r

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439 ：山崎渉：03/08/15 12:53 ID:???

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440 ：名無し不動さん：03/08/18 01:16 ID:0KUuNhpY

>433
それやばいね。
スラム化するよ。

441 ：名無し不動さん：03/08/18 02:32 ID:KY8GFvw4

ペット可マンションは最悪。
フロアが動物や糞の匂いで充満
そんな奴らと同じ手すりやエレベーターのボタンを押すから
変な病気にかかった奴もいる。
発情期の夜は天井裏がバタバタうるさくて寝られないし
動物園の檻の中にいるのと同じだよ。

442 ：名無し不動さん：03/08/23 02:35 ID:FPMC7RQb

買ってはいないけど、ず～っと欲しかったマンション。
入居が始まってもまだ売れ残ってるんで、棟内ＭＲに行った。

やっぱ、実物を見ると「えー、なんか違う。」
エントランスもパンフではとてもゴージャスな雰囲気なのに
ただ、だだっぴろいだけだった。
部屋に入ると益々ギャップが激しくなってしまった。
「内覧会ブルーって、こんな感じなのかなー。」
と、隙間の開いたクロス見て思いました。

443 ：名無し不動さん：03/08/23 02:43 ID:???

【家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます】
　→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が計算に含まれていない
　→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く
【賃貸は何も残らないが、分譲は残る】
　→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。今だと万博の頃の物件
　→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
　→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている
【資産価値の低下】
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築30年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
　→30代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。

444 ：名無し不動さん：03/08/23 03:14 ID:FPMC7RQb

４４２の続き

一番がっくりしたのは、内装とかじゃなくて
まだ入居がはじまったばかり（１/３くらいしか入ってない）なのに
すでに自転車が駐輪場以外の場所に停めてあって
「ここに停めないで下さい！」みたいな警告書が貼ってあったこと。
それも、数台。
これ見て「あぁ、ここはダメだわ。」と思っちゃった。
後、駐車場の車のグレード。
青田買いしなくてよかった～

445 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

446 ：名無し不動さん：03/08/23 03:21 ID:???

>>444
ちみの文章は面白い。続けてちょ。

447 ：DQNDOKODQN 山口：03/08/23 03:50 ID:oITrgNsp

>>442
売れ残っているのは結局DQNマンションだったから？

それとも売れ残ったからDQNばかりが入居して、内装ばかりか
住人までDQN化しているの？

448 ：名無し不動さん：03/08/25 07:33 ID:???

都内で中古マンションを買う契約をした。

実はあまり下調べをしてなくて、ともかく50平米以上という条件で探し、
契約日になって登記簿とか見せられたら、登記簿上は50にわずかに足り
なかった。売主はすでにその場に来ており、その点を確認すると、他の
担当も出できて、譲渡減税が使えなくとも共同名義にすればいいし、も
う売主さんも着てるから、といって捺印に持ち込まれた。

あとから調べると、所得税減税も、住宅財形の利息免税も使えない。
業者の事務所で契約したからクーリングオフもできない。だまされたよう
で釈然としないが、泣き寝入りしかないのか?

449 ：名無し不動さん：03/08/28 08:08 ID:???

下調べを怠るのイクナイね。特に都内の業者はDQN多いし。

とりあえず、広さは不動産屋勘定だと壁心,登記簿勘定だと内壁で測るので
必ず登記簿上の数の方が少なくなる。
そこだけは正当なのだが、それを説明しないのはアレだな。

450 ：名無し不動さん：03/08/28 08:10 ID:???

夜中まで嫌がらせのように(実際嫌がらせ)ねばられて、ほとんど脅迫の
状態で契約させられた。そのまま真夜中に拉致られて物件の下見。
この状態で物件をちゃんと確認しただろうと言ってくる。
その後モデルルームにつれられ、その状態で捺印までしてしまった。
(重要事項をとばしながら説明していた)
後日話した物件と違うと異議を唱えたところ、逆に違約金払えと脅された。
モデルルームで契約したからクーリングオフも出来ない。
この例でも泣き寝入りしかないのでしょうか？

451 ：名無し不動さん：03/08/28 08:14 ID:???

走って逃げろー

452 ：名無し不動さん：03/08/28 08:26 ID:???

>>450

バカだから泣き寝入りしかないでしょ

453 ：名無し不動さん：03/08/28 08:58 ID:???

>>450
まともじゃないやり方するやつらには、
まともじゃないやり方で返すだけ。
おたくが相当の覚悟があって、やる気があるならば充分できるよ。

454 ：名無し不動さん：03/08/28 19:40 ID:???

バカはどこまで逝ってもバカばかり

同業者すら騙される
バカとクズとチョンと８９３の世界

455 ：名無し不動さん：03/08/30 11:33 ID:???

>> 449
レスありがとう。壁芯50超えだったし、それをクリアしていれば大丈夫
というところまではわかっていて、贈与の優遇を使う予定であることは
仲介業者にも話をしていたのだたが、登記簿の広さはは壁芯と違う、と
いうことを知らないしろうとだった。

自分が馬鹿なのは承知だが、でもなんでそんなだますような売り方する
のか、というところでどうしても釈然としない･･･。仲介業者は業界大手だ。

456 ：名無し不動さん：03/08/30 18:17 ID:???

ホ－ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」

多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ－ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。

457 ：名無し不動さん：03/08/30 20:01 ID:???

ひどいとは一概に言えないと思う。
豪華設備をうたい文句にするマンション広告をよく見ると、
ひどすぎる立地条件、家族にとっては狭いすぎるマンション
というのもある。

458 ：名無し不動さん：03/08/31 03:40 ID:jBSomaRa

>450
消費者契約法を調べてみれば。

459 ：名無し不動さん：03/08/31 05:30 ID:???

泣き寝入りったって泣いて寝りゃ済む位の話じゃないだろ。
新築も買ったとたんに半値だから、違約金半額取られるかもね。
物件がなけりゃ違約金ローンで払うわけにもいかないな。

460 ：名無し不動さん：03/08/31 15:15 ID:???

去年の忘年会シーズンに地下鉄に乗っていたら某ゼネコンの封筒を持った酒臭い集団が乗り込んできました。
一番のお偉い方に向かって部下が、カブリが設計よりかなり少ないです。コンクリ流したあとなんで修正ききません。って言ったら、お偉方は、バカって。部下は、だって8900万を6800万まで予算削られたんですよ！だと。素人の私には意味不明ですが不安になりました。

461 ：名無し不動さん：03/08/31 16:20 ID:???

住民がエゴ剥き出しのマンションはいやだー。
総会出て反論したら感情的に反対されてものすごく疲れる。

462 ：名無し不動さん：03/08/31 16:33 ID:gJsTWob7

＞＞４６０

長谷工かな？　やべーやべー　

463 ：名無し不動さん：03/08/31 16:59 ID:???

>>456
日本三大浮浪者街は、山谷（東京）、　あいりん（大阪）、　寿町（横浜）　です。

464 ：名無し不動さん：03/09/02 00:29 ID:???

>>462

フフフ

当ててみよ
大手のゼネコンが受注したマンションであることを後日、確認した。

都内某区の物だ。

465 ：55555：03/09/12 22:46 ID:???

ハセコー関連の物件である時点でﾏﾝｼｮﾝとして失格（賃貸ではやっと及第点）

466 ：名無し不動さん：03/09/12 23:03 ID:???

目先のことしか考えられない住民が大勢居るマンションを買ってしまった。
こりゃ将来スラム化する。
失敗したよ。

467 ：名無し不動さん：03/09/14 16:03 ID:???

早めに売れ

468 ：名無し不動さん：03/09/19 08:45 ID:???

新築マンションに入居したんだが、ゴミ捨て場がひどい。どうみても旧居ででた不要品を捨てている。
燃えるゴミ置き場の扉をあけてベッドマットレスがそびえて
いるのをみた時はしばらく固まったよ。
粗大ゴミ扱いなので、１週間経っても放置されている。
その他のプラスティック衣装ケースなんかは、管理会社が
毎日仕訳をしている模様。将来が鬱だ…

469 ：アーバンエステート：03/09/21 00:47 ID:???

１階で
一番安い部屋買いました
横がエレベーターで
きしむような電気音がひっきりなしです
どこのマンションもエレベーターの横の部屋はこのような状態を甘んじて受けているのでしょうか

470 ：名無し不動さん：03/09/21 02:42 ID:???

昨日、カギの引き渡しだったんだけど、
管理組合のお知らせ掲示板を見て、暗澹たる気持ちになった。
ご注意って表題で、ベランダから物を落とさないように
「洗濯ばさみ、ハンガー、水などを落とすと、階下の方が迷惑します。」だと、
当たり前だろう！

もうひとつ、「お子さんの足音が騒音になっているという苦情が寄せられました。（以下略）」
やっぱりかよ・・・

最多価格３千万台なんてマンションを買うもんじゃないね。
今住んでる一戸建ては郊外だけど、バブル時安くて６千万台だったから
さすがに近所にＤＱＮはいない。
様子見てあんまりだったら、賃貸で貸し出すか、売るしかないな。

471 ：名無し不動さん：03/09/21 12:42 ID:EatCw7EE

>469
前に契約しそうになった部屋がエレベータ隣りだった。
デベの話では音、振動は無いと言ってたけど・・・。

472 ：名無し不動さん：03/09/21 14:13 ID:9ayobUx0

準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

473 ：名無し不動さん：03/09/21 16:18 ID:8CVHsjT1

>470それで暗澹たる気持ち？マンションじゃなくて戸建て買えばいいのに。
一億もあれば今は良い立地買えるよ。

474 ：名無し不動さん：03/09/21 16:38 ID:???

戸建ても持ってるよ。
今、１億の家を買うには宝くじでも当たらないと無理。

475 ：三浦和良の近所：03/09/26 22:56 ID:???

平成６年の５２平米のマンション
新築で２２００万円で買いました
競売で間取りのマンションが最低金額３００万円で売られていました。

ローン残高１５００万円も有るのに！！！
悲しくなってきちゃいます。

476 ：名無し不動さん：03/09/26 23:19 ID:???

>>475
競売で「同じ」間取りのマンションがっ、てことね。
同情するよ。
人生に予期せぬ不幸はつきものとはいえ。

477 ：名無し不動さん：03/09/27 13:11 ID:???

>>475
いやいや、３００万円て幾ら何でも安すぎる。
権利関係が複雑とか、現在居住者がいて追い出し不能とか、いろいろ問題があるのでは？
あとお隣が創価でお経がうるさいとか。
何もなければ買って賃貸に出しなさい。
マンション投資の極意は、いかに仕入れを安くして収益率を高めるかです。

478 ：名無し不動さん：03/09/27 23:32 ID:???

うちのマンションも４０００万円台の平成３年の物件が５００万円で競売で落札されたそうです。

でも普通の売買でも５０００万円代１００㎡強の部屋が９００万で売れたらしい。

下がり方がきつすぎる。
住民みんな怒ってます。
投売りするなよって。

479 ：名無し不動さん：03/09/28 12:00 ID:???

平成３年築の物件と言うことは、土地が一番高いときに仕込んだということだよね。
バブルで実態以上に価格が上がってしまったため、その分下げがきついと。

御愁傷様です。でも怒る相手が違うよな。

480 ：名無し不動さん：03/09/29 18:32 ID:???

>>475
実際に住んでいるんだから、300万以上の価値がある、って知っているのはアナタ。
もう、買うっきゃないですよ。貸せば>>477さんの言うとおりいいぞいいぞ。

481 ：紫陽花：03/09/30 01:29 ID:???

３００万台で仕込めたら管理費なしで家賃５万円でも高利回りですね

買えばいいと思います

482 ：名無し不動さん：03/10/03 15:14 ID:vuyk7OxK

>>478
確かに･･･５０００万→１５００万くらいでもいいと思うけど。
競売は別として、「え～、どうして売っちゃうの？？」っていう場合は
元々間取りや日照が悪い部屋という以外にも
例えば上階のドダバタ音に散々悩まされたりして、
もう耐えられない、損していいから出て行く(怒)！ってパターンかもよ。
腹立ってるのは出てった人かもｙｏ！。
マンション自体の他に住民の質が原因の場合もあると思う。

俺も金さえあれば思い切り投げ打ってとっとと出て行きたいｙｏ！。(新築ﾏﾝｿﾝ住民より)

483 ：名無し不動さん：03/10/03 20:04 ID:UM+hSykZ

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484 ：名無し不動さん：03/10/04 00:04 ID:JNN68TQa

>>482
じつはおれも・・・以下略

485 ：名無し不動さん：03/10/04 00:26 ID:???

>>482　>>484
理由は？

486 ：名無し不動さん：03/10/04 02:38 ID:V5/DEcIu

＞471
契約前は、いい加減なこと言うからねえ。

487 ：名無し不動さん：03/10/04 02:46 ID:???

レクセルマンション志木

竣工後１年経って、値引きビッシビシでもまだ完売できないらしい・・・

488 ：名無し不動さん：03/10/04 06:08 ID:9vUuE4gu

競売って、最低落札価格で落札されることは少ないと
思う。マンションなら相場の200から300万引き。一戸建て
なら400-500万引きくらいじゃないか。大雑把に言って。

でも不動産屋は管理費滞納支払い・現住人の引越し代、
リフォーム、広告代、人件費、事務所、電話代諸々
払うので、丸儲けとは言えないと思うよ。リスクもあるし。

リスク無い良物件は落札価格も相場に近いしね。

489 ：名無し不動さん：03/10/13 18:59 ID:Jo6o9PP3

>>485
マンソンは最近の物件でも、
防音はダメダメ。

購入前はわからないから
業者改善方法すらしらない、やらない、考えない。

490 ：1：03/10/15 17:05 ID:OXmaXX0W

久々に覘いたけど、みんな失敗してるね～。でも俺はもっとひどいマンション知ってるよ！

491 ：名無し不動さん：03/10/15 22:19 ID:???

>>159
今更だけど、その建設会社やめたほうがいいよ。
友達が元そこの社員だったんだけど、
ケチケチワンマン社長の会社で、
手抜き工事ばっかりだってさ。
社員で自社の物件を買った人は誰もいないらしいよ。
あまりに社長がけちで、
旧社屋から新社屋への引越しも、業者を使わずに
社員総出でバケツリレー方式で荷物を運んだって。

492 ：名無し不動さん：03/10/16 00:25 ID:???

森本組の物件でした。

493 ：長谷工のマンション　オーナー：03/10/17 22:18 ID:???

長谷工のマンションですが、
湿気が多いのか
カビが凄いのです。

何か防止する対策はありますか。
また施工主に改善を要求することはできるのでしょうか。

494 ：名無し不動さん：03/10/17 23:06 ID:TJGX1ODj

長谷工じゃないけど、うちは結露がすごいです。
建設会社に対策について聞いたことがあるけど、
「自然現象だからねぇ。」で片付けられちゃいました。

495 ：名無し不動さん：03/10/17 23:17 ID:DI7Jpi68

最近建ったマンションでも湿気で壁紙はがれてきたりすんの？

496 ：名無し不動さん：03/10/18 01:23 ID:???

上の階で水流す音がやたら聞こえる。
下水管が俺の部屋のド真ん中とおってるんじゃないかって・・・
以前住んでたアパートのほうが静かってどういうことだよ！

497 ：名無し不動さん：03/10/18 05:41 ID:rloDn3nj

上の階の人がウンコをして流した1分後くらいに俺の部屋はウンコ臭でイパーイ
になります。配管から漏れてないか心配。

498 ：名無し不動さん：03/10/18 09:22 ID:04sWjCdJ

上の人に、あなたのウンコは臭いですと苦情を言うべき

499 ：名無し不動さん：03/10/18 11:07 ID:???

正直、５０００万以下なら最上階を買え
角じゃなくていいから・・そうしろ

500 ：名無し不動さん：03/10/18 11:52 ID:EDZsnPZ2

５００

501 ：名無し不動さん：03/10/18 12:25 ID:???

>>489
なぜ５０００マン？

502 ：名無し不動さん：03/10/18 16:37 ID:???

>>497
ガハハハハハ

503 ：名無し不動さん：03/10/18 21:12 ID:G/DSVVk6

>>497
すごいな。
それって木造アパート？
築何年くらいなの？

504 ：名無し不動さん：03/10/18 21:15 ID:G/DSVVk6

マンションでも
ドアの開け閉めの音ってかなり響かない？
思いっきり閉められると凄い音がする。
ドアクローザー調整しろよなー。

505 ：名無し不動さん：03/10/20 20:46 ID:gXue4Wb4

うちのマンションはドアの開け閉め音だけじゃなくて、
鍵をかけるカチャカチャ言う音まで聞こえるよー

506 ：名無し不動さん：03/10/20 20:47 ID:???

だから、マンションは嫌い。

507 ：名無し不動さん：03/10/20 20:48 ID:eBxap46n

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508 ：名無し不動さん：03/10/21 07:40 ID:361M5aex

>>493,494
ご愁傷さまです。
"内断熱"ならではの自然現象です。
内断熱である以上、熱橋対策できてませんので、壁内や窓など必ず
どこかで結露します。
日本のデベやゼネはこれを「自然現象」や「生活の仕方が悪い」
といった説明で乗り切ります。しかも購入者はいとも簡単に納得
しちゃうので楽ちんです。

確かに結露は自然現象ですが、それは内断熱にした上に熱橋対策
が不完全だから起こるんですけどね。要は企画・施工ミスです。
結露のメカニズムはこちらで。
ttp://www.sotodan.com/index2.html

509 ：名無し不動さん：03/10/21 11:04 ID:???

>242
まったく、困ったもんだよね。都心の土地は俺等エリートセレブが住むために
あるんだから政府は低能地権者をきちんと排除して欲しいよ。
低能と同じ空気なんて吸いたくないし、なにより品性のない低能と同じ
空気なんて子供にも悪影響があるしね、何千万単位の高い税金払ってるんだから
俺等、エリートセレブの為にちゃんと働いてくれよ

どうせ、経済のなんたるかもわかってない低能なんだろ＜工務店おやじ（プ

510 ：名無し不動さん：03/10/21 11:07 ID:???

精神異常者がいた……

511 ：名無し不動さん：03/10/21 14:01 ID:???

>>510は、低能地権者さん？
低能じゃ理解できないかもしれないけど、あんたの土地は都心にある時点であんたの物じゃないの！
エリートセレブ達が住むことで、文化水準も高くなるし世界の東京の評価も上がるんだよ
国益を考えたら、あんたら低能はさっさと逝くべきなんだよ！！

512 ：名無し不動さん：03/10/21 14:10 ID:???

>>510
詳細、報告汁。

513 ：名無し不動さん：03/10/21 14:15 ID:hpgwL+JH

管理費払わない奴がいて大迷惑！！！
仲介会社は売っただけだって知らん振り。
訴えるとしても費用は他の住人が修繕に積み立てている積立金だってよ！！
ほんとに頭にくるよ！！

514 ：名無し不動さん：03/10/21 14:20 ID:???

↓のようなのがいるマンション

958 名前：名無し不動さん：03/10/21 14:17 ID:???
セルテシティオ世田谷烏山というマンションを購入しました。
住環境抜群で駐車場代も安く（世田谷区なのに）、
しかも営業の方もとても親切で色々と相談にも乗ってもらって、
当初、世田谷区じゃ無理かなと思ってましたが・・・。
現在友達に世田谷でマンションを買ったって自慢している最中です。

515 ：名無し不動さん：03/10/21 14:23 ID:???

>>512
夜な夜な奇声が聞こえる……

516 ：名無し不動さん：03/10/21 14:24 ID:???

＞514
嬉しいんだろ、自慢くらいさせてやれよ
あんまり余裕が無いのもｶｺﾜﾙｲよ(w

517 ：名無し不動さん：03/10/21 16:08 ID:???

１２坪くらいの土地に３階建建てることになりました。
間取りは４DKです。はっきりいってマンション買うより
10倍いいです。狭い土地に広く暮らす有効な手段ですね。　

518 ：名無し不動さん：03/10/21 18:29 ID:???

>>517
おめでとう。

519 ：名無し不動さん：03/10/21 19:02 ID:???

>517
その無駄のまったくない間取りだと
何かするたびに階段昇り降りすることになりそうね
頑張ってね

520 ：名無し不動さん：03/10/22 01:09 ID:???

>>517
アイデアと工夫次第で、狭さなんて克服できるよね。
マンションは、アイデアを活かす余地がないから
ツライんだよね。

521 ：名無し不動さん：03/10/22 02:03 ID:???

余計なお世話だろうけど、狭小土地に３階建てって
危なくないかい？
上に細長いわけだから重心がかなり高いよね。
大きめの地震が来たら一発で終わりのような。

もちろん一階にガレージなんかないだろうし、
マンション並みの耐震構造になっているはずだから
問題はないと思うが、コストはかなりかかるよね。

522 ：名無し不動さん：03/10/22 02:25 ID:???

俺、膝の具合が良くないんで、そういう家には住めないな多分。
だいたいこのスレタイでああいう書き込みしてるってのは
あれだ、釣り。

523 ：名無し不動さん：03/10/22 10:27 ID:???

>>521
どうなんだろうね？３階建ては規制が厳しく、
かなり頑丈とは聞くが、こればっかりは
住んでみないとわからないもんな。

失敗マンションの話題に戻りましょ。

524 ：名無し不動さん：03/10/24 03:48 ID:???

自分と同じﾏﾝｿﾝを知り合いが買った。
まだ竣工前で、うちらはちょくちょく見に行ってるんだけど
知り合いが買った一階は、前面道路より一メートル弱下がっている。
これじゃあ部屋の中まで日が当たらないんじゃないか・・・?
知り合いは全然見に行ってないらしいけど
デベにチラッとそのことを言ってみたら、契約前に必ず説明しています、
とのこと。
人事ながら気になってしまいますた。

525 ：ｎ：03/10/26 02:18 ID:hNSrBl5K

うちは１０Ｆの一種中高層のマンションだが、目の前の南の商業地域に
別の高層マンションがたつらしい。
うちは商業地域じゃないが、今度出来るマンションの日陰になったら
どうなるんだ？？責任取ってくれるのか？

526 ：名無し不動さん：03/10/26 03:37 ID:???

３ｍおきに羊羹並べたようなマンション一杯あるでしょ
あくまで情報収集力・想像力欠如の自己責任　

527 ：名無し不動さん：03/10/26 12:08 ID:???

>>525
自分の地域の日陰規制についてのべよ。

528 ：名無し不動さん：03/10/26 15:03 ID:???

>>525
合法である限り誰も責任は取ってくれません。
あなたが自己責任の元にお引越しになられるか我慢するしかないでしょうね。

529 ：名無し不動さん：03/10/26 15:39 ID:???

>>525
早く逃げ出せ

530 ：名無し不動さん：03/10/26 16:37 ID:fDLBqg4s

俺のマンソン、東側と南側が皇居のお堀だから日照は２００年間は安心

531 ：名無し不動さん：03/10/26 19:22 ID:???

>>530
今後、左翼も右翼も過激化が進むから、近所で楽しいショーが増える悪寒

532 ：名無し不動さん：03/10/26 21:49 ID:???

>>531
サリン撒かれようがテポドン来ようが「日照」は確保される(w

533 ：名無し不動さん：03/10/27 00:14 ID:???

>>532
テポドン来たら周辺一帯の日照は最強になりますね。ｗ

534 ：名無し不動さん：03/10/27 00:18 ID:???

>>530
フェアモンドホテルの跡地？
入居したらよろしく！
お堀に面したバスルームが楽しみです。

535 ：名無し不動さん：03/10/27 01:23 ID:ZOgf0uA1

中古マンション買うときってうちはご近所さんにも話を聞きに行ったし、
市役所にも今後の都市計画など聞きにいったりした。平日休日何度も
足を運んで、チェックした上で契約にのぞんだんだけど　結構何にも調べずに
１、2回くらい不動産屋と内覧したくらいで契約に望むオバカもいるみたいね。

それにこれから不動産買おうってやつが、建ぺい率とか北側斜線とか基本的な
用語も勉強してないんだから驚いちゃうわ。

536 ：名無し不動さん：03/10/27 12:54 ID:???

↑そういうおバカ組も社会には必要なのよ。

537 ：名無し不動さん：03/10/27 15:14 ID:???

>>535
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538 ：名無し不動さん：03/11/03 12:05 ID:???

湿気、かびの多いマンションですが
光触媒のコーティングが有効らしいね
だれか実情知ってる？

539 ：名無し不動さん：03/11/04 01:28 ID:zT2B67+1

環境は結構いいけど、ユカ暖房なかったり、中身がチャチかったりと、設備が悪い。
設備は抜群だけど、環境は結構わるい、、、どっち選ぶ？

540 ：名無し不動さん：03/11/04 01:54 ID:???

環境は変えられないから設備で妥協します
設備なら多少後から手を加えることもできるし

541 ：名無し不動さん：03/11/04 02:01 ID:1bUafkbm

>539
設備や内装程度なら後から何とでもなるから、環境優先。
でも筐体までチャチい可能性もあるよな。

542 ：名無し不動さん：03/11/04 14:00 ID:MitBim0h

猫をマンション敷地内で１０数匹買っているババアがいることを
入居してから知った。賃貸なら引っ越すのに。みんな嫌がってるが
逆切れされるので注意しないそうだ。

543 ：名無し不動さん：03/11/04 19:10 ID:???

自己責任でつね
マンソンなんか買うアフォが悪いわけで
まあ一生そんな感じでつね

544 ：名無し不動さん：03/11/04 22:27 ID:???

マンションを買うということはマンション住民と一つ屋根の下で
暮らすのだという現実を突きつけられる事例ですな

545 ：名無し不動さん：03/11/06 22:21 ID:beEH3/kS

入居一ヶ月だけど、、、もーマジ売りたい。
隣が茶髪ﾄﾞｷｭｿ一家。騒音出しまくり。まだ猫１０匹の方がマシだよ。
買った自分がｱﾌｫってのは重々承知しています。
契約する一年前にリセットしたい。築４０年の官舎に戻りたい。

546 ：名無し不動さん：03/11/06 22:23 ID:???

>>545
となりさんも分譲で購入したんですかー？大変。

547 ：名無し不動さん：03/11/06 22:25 ID:WaRlE8qg

>>544
壁が薄くてうるさいの？

548 ：名無し不動さん：03/11/06 22:30 ID:???

>>546
隣も分譲でつ。もー泣きたい。ってか泣いてる。

549 ：名無し不動さん：03/11/06 22:33 ID:???

>>547
戸境壁１８０～２００mmってパンフには書いてありました。
厚さは普通だと思います。
朝七時から「ドドーーン・バﾀﾝ！！ドドドド」昼からはずっとバルコニーで
２歳児が奇声をあげています。

550 ：名無し不動さん：03/11/06 23:02 ID:lxbb1c/6

公務員なんでつか？
そんなDQNが買えるマンソンっていくらよ？
値段が高ければ自己破産してくれるかもよ。

551 ：名無し不動さん：03/11/06 23:12 ID:???

今時はＤＱＮでも５０００万くらい買うヤシ多いだろ。
かと言って６０００万～１億なんて代物には別の意味のＤＱＮが入るから
結局集合住宅の宿命は避けられないのよね。

552 ：名無し不動さん：03/11/06 23:24 ID:???

>>549
マンションの良し悪しは建物の性能より
隣や上下階住人に左右されるから運が悪かったですね。
私の場合、隣にＤＱＮが引越してきて３ヶ月我慢した。
賃貸だったが、気にいってたので引っ越したくなかった。
３ヶ月辛抱したが、我慢できず３軒となり同タイプの部屋に引っ越したよ。
前代未聞の引越しと笑われたが、正解だったよ、精神的に全然ちがう。
分譲だから大変だろうが、余裕があれば引越しをお勧めします。

553 ：549：03/11/06 23:48 ID:???

>>550　>>551
角部屋の我が家と隣は１０００ﾏﾝの価格差があります。
でも普通のファミリー向けﾏﾝｿﾝなんで正直高くないです。

>>552
まさに運が悪かったとしかいいようがない・・
もし隣がDQNじゃなければ幸せな新築ﾏﾝｿﾝﾗｲﾌだったはず。
３ヶ月で引越しされたなんて決断力ありまつね。
うちもこの先２０年我慢するくらいなら築２ヶ月の今売りに出そうかと
さっき連れ合いに思い切って話したところ、同じ事を考えていたとのこと。
幸い受け入れ先はあるので（もとのボロ官舎）引越し前向きに考えようと思います。
まわりからは馬鹿夫婦と嘲笑されるの覚悟です。

554 ：名無し不動：03/11/07 00:19 ID:SCBUVeQ6

>>553
もしかして隣の子供って自閉症って病気かも
テレビでやってたけど、奇声を発しまくってた。
あんなのが近くに住んでたら、アウトだと思って見てたよ。

555 ：名無し不動さん：03/11/07 07:25 ID:???

>>553
DQN一家の階上下や反対隣の家も困ってるかもね。

556 ：552：03/11/07 19:44 ID:???

>>553
表現が悪かった、正確には
３か月辛抱したが引越しを決意し、引越したのは６か月後です。
引越すと決めてからは、必死で家探ししましたが、今の住居を離れたくなかったので
３軒となりが空くのを待って移りました。
あの６か月間は精神的に相当参りました、隣のＤＱＮの存在の何から何まで嫌でしようがありませんでした。
騒音にしても音の大きさや音質というより、原因者が隣だから我慢できなかったのだと思います。
今の住居でも隣からの音はありますが、お隣とは普通にお付き合いできるので許せるし、全然気になりません。
この引越しでもう一つ笑われたのが、ウチが引越す１週間前に、隣が先にどこかへ引越してしまったのです。
おそらく隣もこちらが嫌ってるのを知って住みづらかったのでしょう。
その時は引越す意味がなくなってボーゼンとしましたが、また別のＤＱＮが越してくるかもしれないし、
今の近所関係は良好なので結果オーライです。

557 ：名無し不動さん：03/11/07 22:31 ID:???

>>553
高いマンソンだからってＤＱＮが入らない訳ではないけど建物内に安い部屋が
あればおのずとＤＱＮ率が高くなるのも道理だね。
まして隣との価格差が１０００万じゃＤＱＮさんいらっしゃいになり兼ねない。
物件価格でリスクを低減しようと思ったら角部屋と中住戸とか上層階と下層階の
価格差が少ない物件の方が良いかもね。

当然そういう物件は立地が非常に良いとか絶対的な魅力がないと売れ残りが
出やすいんで結局叩き売りになっちゃう難しさもあるけど。

558 ：549：03/11/07 23:05 ID:???

みなさんレスさんきゅです。

病気で奇声を出しているならまだ許せる気がするが、ただ躾けてないだけの
お子のようです、、。「静かにしなさい」って奥が注意してるの聞いたことない。
多分階下も迷惑してるはず。苦情言いにいってくれんかなあ・・なんて人任せにしては
いかんか。
556さんと同じく、もう隣の存在自体になんつーか圧迫感？感じてて
ベランダに出るのさえ嫌になった。せっかくテーブルセットまで買ったのに・・ｸｿ
今はお隣さんに恵まれたようでラッキーでしたね。

>>557
購入する前に価格差はわかってたから危険な匂いは察知していたものの
ま・さ・か・隣にそういう人種がくるとは思わなかった。浅はかだった・・

559 ：名無し不動さん：03/11/08 00:54 ID:???

>549
引っ越す前にできるだけのことしてみたら？
管理組合通じて注意してもらうとか。
・・・真正DQN一家なら何言っても無駄かも知れないけどね・・・

560 ：名無し不動さん：03/11/08 11:21 ID:???

>>558
人任せじゃなく、近所と一致団結したら？

561 ：名無し不動さん：03/11/08 21:32 ID:???

>>558
２歳児だと躾も限度があるよな。奇声は単にその子供の性格だろう。
また一方的にＤＱＮと決め付けてかかると難聴の子供だったりする事もあるから、
逆に自分が非人道的なＤＱＮにならないよう事情をよく確かめた方がいいね。

562 ：名無し不動さん：03/11/09 22:25 ID:6FnOJU8D

>>561
それなら隣から挨拶、お詫びなり、
迷惑掛ける旨説明があってしかるべきだとおもう。

ただし、一度話し合ってなぜうるさいのか、
直らないのかは明確にしたほうがいいね。

話し合いがきつければ手紙でお願いと、
事情があれば伺う旨追記しておくとよいかも。
（実はこれ、家もいま熟慮中。）

563 ：名無し不動さん：03/11/09 22:31 ID:???

>>554
子供が大きくなったら地獄だな、そのマンション

564 ：名無し不動さん：03/11/09 22:33 ID:???

決め付けるわけではありませんが

難聴とかだと本当の事を言えないで悶々としている親もいます。
「そんなの言わなきゃ分からないじゃん」というのは正論ですが親にしてみれば
人に打ち明ける事には抵抗があると思います。
いずれは話さなければならない時が来ると分かっていてもね。

いずれにしろ少しづつでも付き合いを始めるしかないんじゃないでしょうかね。

565 ：552：03/11/10 00:03 ID:???

ＤＱＮは違う人種だと思いましたよ、ウチの場合。
自分では非常識だと思う事を平気でやってくれますから。
なんで迷惑してることをいちいち教えてやらないと分からないのか、
少しは気を使えと思いましたね。多分頭がそこまで回らないのでしょう。
あと逆ギレするとか、とにかく関わりたくない人種です

566 ：名無し不動さん：03/11/10 00:57 ID:???

フジテレビのこたえてちょーだいに投稿して
迷惑親子のエピソードにしてほしいな。＜552さん

567 ：名無し不動さん：03/11/12 14:00 ID:???

こたちょ大賞

568 ：名無し不動さん：03/11/20 00:41 ID:???

age

569 ：名無し不動産：03/11/20 12:18 ID:???

鳴り物入りで建築中のマンソンを購入。
当地ではけっこう大規模で、１期１６０戸完売と言いながら、
今になって１期２次販売なんてセコいことをしている…。
実は完売ではなく、売れ残りがあったのか…？
２期と１期２次の違いは何なのか…？
早くしないといい部屋がなくなりますよ」と急かされて
買い急いだ自分にｳﾁｭ。

570 ：名無し不動さん：03/11/20 13:19 ID:???

>>569
その１期の販売対象住戸はおわかりになるわけですから、
いまも1期2次で販売中か、お確かめになるといいと思いますよ。

571 ：569：03/11/20 19:17 ID:???

>570

レス、サンクスです。今も１期２次ということで、販売してます。
どういうことか詰め寄ってやったところ…

ここのマンソン、販売開始前から「アンケート」と称して、
ＭＲ来場者に希望部屋番号を聞いてたんだな。
マンソン業者の言うには、希望部屋番号を業者に伝えたﾔｼは
買う気ﾏﾝﾏﾝと解釈して全部を確保しておいたんだとか。
しかし、イザフタをあけてみたら申し込みがない部屋がいくつかあって、
それを２次という形で販売していると。もうｳﾞｧｶかよ…
いっそのこと２期分に回してしまった方が、
まだｶｯｺが付くような。というより、分譲マンソン業界って、
みんなこんなもんなんですか？

572 ：名無し不動さん：03/11/20 20:12 ID:NeMRq+hO

>>571
そんなにお怒りになる話ではないと思います。

573 ：570：03/11/20 21:15 ID:???

>>571
まぁいいんでないの。自分は希望する部屋が契約できたわけなので。
気にしない気にしない。

574 ：名無し不動さん：03/11/20 21:42 ID:???

ﾜﾀｼﾉ
ﾏﾝｼｮﾝﾊ
ﾋｱﾀﾘｶﾞﾜﾙｲﾃﾞｽ

ｺﾞｺﾞﾉ2ｼﾞｶﾝｸﾗｲｼｶ
ﾋｶﾞｱﾀﾘﾏｾﾝ

ｸﾗｸﾃｻﾑｲﾃﾞｽ

ﾋﾄﾘﾃﾞｲﾙﾄﾂﾗｸﾅﾘﾏｽ

575 ：名無し不動さん：03/11/21 00:58 ID:???

>574

もしかして、商業区域に建っているマンソンなのでしょうか？
モデルルームを見に行った時に、
日影図とか、見せて貰わなかったんでしょうか…

576 ：名無し不動さん：03/11/21 11:25 ID:???

その暗さを活かして家具をアンティークにしよう!
照明も暗めにして・・・あーーいいねいいね

577 ：名無し不動さん：03/11/22 20:49 ID:wtJnMxUZ

age

578 ：名無し不動さん：03/11/23 01:15 ID:???

オートロックなんだけど裏側(外廊下)
の壁が低くて飛び越えようと思えば入れちゃうのね。
オートロックとかセキュリティとか意味ないじゃん。

579 ：名無し不動さん：03/11/23 03:06 ID:???

>>569
新築マンションは、売れ残るのがあたりまえ。
営業マンの言う事を、信じてはいけない。

580 ：名無し不動さん：03/11/23 17:15 ID:???

うちのマンションもまだ２戸売れてない･･･やばいよ。

581 ：名無し不動さん：03/11/23 17:24 ID:DZEdOsop

うちは12戸も残ってるらしい。
なんでこんなに人気がないのかな。

582 ：名無し不動さん：03/11/23 19:41 ID:???

>>580,>>581
マンションってそんなもんですよ。
うちも完売するのに1年かかってます。
買った部屋に満足していれば
あまり気にすることないですよ。

583 ：名無し不動さん：03/11/23 19:57 ID:???

売れ残りを値引き販売されてしまうと、その価格から資産の下落開始。
つまりデベの値付けが高すぎた→消費者は高い買い物をさせられた、ということ。

584 ：名無し不動さん：03/11/23 21:00 ID:jZNoctck

じゃあ完成半年前に完売になった漏れの万村は人気物件だってことですな

585 ：名無し不動さん：03/11/23 21:14 ID:???

高層階だから、見晴らしがいいだろうなぁ、
と期待してでかけた内覧会で、
はじめて見る寝室の窓から、
遠方に墓地が見えたのが、なんとなくショックでした。

586 ：名無し不動さん：03/11/23 21:49 ID:ebe9a7m9

愛知県の某マンションです。

完成後９ヶ月ですが、半分も売れていません。管理組合もまだです。

587 ：名無し不動さん：03/11/23 21:57 ID:/1ySPuXd

うちは、完成1年前に完売でした。
あまり新築が出ない地区だったので。

588 ：名無し不動さん：03/11/23 22:43 ID:???

>>586
管理費はどうなるの？

589 ：名無し不動：03/11/23 23:27 ID:w/lQbApl

埼玉のほうでもすごいマンションあるよね
デベロッパーが倒産したのかどうか知らないけど
建設が途中でストップかなんかして
それを、他の会社が引き継いで今売ってる
かなり大規模マンションだけど、公演とかがやたらでかくて、管理費修繕費が
新築にもかかわらず、すでに目がとびでるほど高い
たしか今９００万円から売りだしてる

590 ：名無し不動さん：03/11/23 23:28 ID:ebe9a7m9

>>588

デベ　が　払っています。　でも　修繕積み立ては　無し　です。　とほほ。

591 ：名無し不動さん：03/11/23 23:31 ID:???

>589
それってどこですか？

592 ：名無し不動：03/11/23 23:33 ID:w/lQbApl

>>590
それ、やばいね
多摩ニュータウンの某マンションみたいに
何年も買い手がつかなくて、最高7割引なんていう
捨て値で売られなければいいけど。

593 ：名無し不動：03/11/23 23:36 ID:w/lQbApl

>>591
たしか、この前の住宅情報に載ってたと思ったよ
なんでも、着工したのが相当前で
なんだかんだでようやく完成したみたい。
でも、新築で900万台からって、一体何なんだろ。

594 ：591：03/11/24 00:07 ID:???

>593
ありがとう。
早速本屋に行って探してみます。

595 ：名無し不動さん：03/11/24 00:39 ID:8IjyMETf

「女性自身」より
近年のマンソンはホントにひどいらしい。
断熱材、防音材いっさいなし。
音も結露もひどい。

うちのはまさにそうだった。
設計が馬鹿杉。

596 ：名無し不動さん：03/11/25 10:10 ID:PbIqxwkX

＞５８９
北本のワコーレだろ。あれは新築じゃないよ。１０年位前の物件を
今頃になって売りに出しているだけ。

597 ：名無し不動さん：03/11/25 11:49 ID:???

神奈川県民だけど、良く新聞に載ってるねワコーレ。
なんか気味悪い物件だなーって思ってた。

598 ：名無し不動さん：03/11/25 18:36 ID:m0aTntWS

age

599 ：名無し不動さん：03/12/01 01:24 ID:lp2UWWWF

>585
遠方に墓地ならまだいいよ
うちは通りの向こうに墓地だったv
ベランダは面してない（壁面）だからいいけどねー

600 ：名無し不動さん：03/12/01 01:55 ID:???

墓地と火葬場だったらどっちをとる？

601 ：名無し不動さん：03/12/01 03:18 ID:???

墓地。
墓地大好き。

602 ：名無し不動さん：03/12/01 11:41 ID:???

墓地。隣が墓地、最高。
マンション立つ心配ないし。

603 ：名無し不動さん：03/12/01 12:55 ID:???

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604 ：名無し不動さん：03/12/01 15:15 ID:IcTtxXek

大阪寝屋川の「Ｍ・ＰＬＡＺＡ香里園」１０月完成でまだ完売してません。
しかも３０日に火災で父娘焼死！
もう売れないですね。買った人かわいそう。

605 ：名無し不動さん：03/12/01 16:14 ID:VDnkQw2A

墓地と基地だったらどっちとる？
ちなみに神奈川の米群厚着基地周辺は激安でつか？

606 ：名無し不動さん：03/12/01 17:44 ID:???

迷わず墓地！
お骨は何も悪さしないけど、
基地は爆撃されて、煽りくらいそう。

というか、常時うるさそう＆米兵ｺﾜｲ。

607 ：名無し不動さん：03/12/01 19:44 ID:BkoLVscZ

５階は霊の通り道になるそうです。

608 ：名無し不動さん：03/12/01 21:07 ID:jPi5QT+0

>>605
基地は爆音に悩まされる。
幹線道路沿いや線路際よりも辛いらしい。
墓地が視界に入るのがイヤならカーテン閉めときゃすむ。

609 ：名無し不動さん：03/12/01 21:14 ID:z2Q/JWek

>>602
うちの近くに墓地をつぶしてマンションにしたとこある。
マンション建つ前は荒れ果てて誰も踏み入れない不気味な場所だった。
それがいつのまにか１５階くらいの高層マンションに変わってた。
バブル期の物件だが、現在賃貸に出されてる部屋多いです。

610 ：605：03/12/01 21:31 ID:VDnkQw2A

実は「墓地」を「基地」と読み間違えた。
601を
>>基地。
>>基地大好き。
602を
>>基地。隣が基地、最高。
>>マンション立つ心配ないし。
って、読んでしまった。
なんか変だなぁ～って思ったら「墓地」だった。
こんな私は小学生からやり直し？

611 ：名無し不動さん：03/12/01 21:33 ID:???

アーバンビュウ谷町最悪！！

612 ：名無し不動さん：03/12/01 22:40 ID:???

>>602
つーかそのマンソンの下も墓地のヨカン

613 ：名無し不動さん：03/12/01 23:52 ID:8a3Vxcv5

>>611
どういうところが最悪でしたか？

614 ：名無し不動さん：03/12/02 00:07 ID:???

>>613
ぼちぼちでんなあ

615 ：名無し不動さん：03/12/04 00:02 ID:/jibCcOp

>>607
５階の子供は霊感が強いのか、昼でも夜でも夜中でも
激しく泣き喚き、走り回ります。

霊の通り道なんですね。

616 ：名無し不動さん：03/12/04 08:41 ID:rudMEEor

>615
ぜひオカ板でその話してください

617 ：名無し不動さん：03/12/04 13:16 ID:FW6UEvs6

簡単みたいですよ。

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618 ：名無し不動さん：03/12/04 14:56 ID:OUZ/mnt6

新築で買って、１ヶ月でイヤになったんだけど
売っても、ものすごい損することになるのだが。。。
速攻買い換えた人いる？

619 ：名無し不動さん：03/12/04 21:56 ID:RuuaI5uH

何が嫌になったの?

620 ：名無し不動さん：03/12/04 22:55 ID:hfm7ZN/8

ウン、気になるよ。入居前にはわからなくて、入居後すぐに
イヤになったって、どういうこと？　是非知りたいです。

621 ：名無し不動さん：03/12/04 23:28 ID:???

618じゃないけどね。

家の場合わね。完成物件を見て購入。とても静か。物音一つしなかった。
内覧会に行ったとき、上からドスーンドスーンという音が。
家具の移動でしょう。と施工さんは言ってたけどね。
それが、入居してから静かな日は一日もなかったよ。
上が原因。新聞の音でガンガン叩く。移動しても追いかける。
アオーンとあげくのはてには泣くしさ。
毎日、同じ時間から始まるカラオケ。部屋中に響くよ。
普通の話し声でも、丸聞こえ。横もね。スリッパの歩く音まで聞こえるよ。
ドンドン近寄ってくるのも分かるしさ。
寝れないよ。クレーム言っても、管理会社は取り合わない。

この騒音、このマンションの共通の問題だった。営業も知ってたよ。
でも客には話さなかったよ。他の住人に金を握らせて黙らせたのかと疑ったよ。

他のデベに聞いても、売れない部屋の周りの住人がそういう人間だったら
金を握らせてでも売れるまで黙らすっていわれた。
臨時総会でも、デベを一生懸命かばっていたもんな。
その人が、デベに指名され理事やっているから。
スラム化一直線だよ。

622 ：名無し不動さん：03/12/04 23:42 ID:???

>>621
『カラオケ可』とか言って賃貸に出せば？
あなたはその賃料で別のマンソンに移る。

623 ：名無し不動さん：03/12/05 01:55 ID:???

>>621
購入者本人でそんなことしたら、自分で自分の首を絞めるだけなのに、しかも理事か、よくわからん話だ。

624 ：名無し不動さん：03/12/05 05:36 ID:1RVGO1jo

洗面所への出入り口がリビングを通らなければいけないマンソン。
お泊りの客なんてほとんどこないからいいやと思ってたけど、
キッチン寄りとはいえ、やっぱ気になってきたよ

625 ：名無し不動さん：03/12/05 08:42 ID:???

>>621
業者名さらしてくださいヨ

626 ：名無し不動さん：03/12/05 11:58 ID:5Q3uGNgV

>>621
＞上が原因。新聞の音でガンガン叩く。移動しても追いかける。

どういう意味？新聞で床を叩きながら追いかけてくるってこと？

627 ：名無し不動さん：03/12/05 21:37 ID:WG2cbHrA

>>621
>>626
おれもそこのところが理解できんかった。
あと、
>アオーンとあげくのはてには泣くしさ。
ってところも。

628 ：名無し不動さん：03/12/05 23:29 ID:???

>>626
>>627
俺も意味不明？？？
>>621は説明しるアオーン！

629 ：名無し不動さん：03/12/06 00:02 ID:U6xpdZzE

>>124

会社の奴隷にならない生き方、みつけませんか？

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630 ：名無し不動さん：03/12/06 00:25 ID:DRQQjeXM

うちは入居して、1週間後に上が入居した。

その日から、子供の走り回る音のすごさに
後悔しきり。
幸せはたった１週間で終わったよ。
数千万円を１週間で盗まれたみたいに感じる。

すこしでもとり返す為に売ってしまおうか・・・

631 ：名無し不動さん：03/12/06 00:40 ID:M3EXS5FF

隣に４階以上の建物は建ちません。条例で決まっていますと
営業は語っていたが、３年後に見事に、間隣に建った。
角、最上階を買った意味が全くなくなってしまった。
隣が何のテレビを見てるかわかるし、夏になると話し声もうるさい。
目が合うこともしばしば。こんなんだったら、中部屋でも買った方がマシだった。

632 ：名無し不動：03/12/06 01:52 ID:VtmxCYXX

>>630
自分はマンション買って１年たつけど
おちつかないんで、マンション売っぱらって土地を買って家を建てようかと考えてます。
ローコスト住宅（アイ○ルホーム）ですけどね

633 ：名無し不動さん：03/12/06 01:54 ID:???

>>626-628

新聞の音は。私が新聞呼んでいる音。ガサって言う音。
その音が、何故か上に聞こえるのよ。
ガン、ガン、上が床を叩いて。何度も気のせいと言い聞かせようとしたんだけどね。
新聞持って、静かに場所を移動して。さて、新聞読むかと開いたらガサっという音がしたら、
上から床をはいずる音が聞こえ標的を捕らえたと確信すると頭上でガン、ガン叩かれる。
２回ぐらい、ガサっていう音が聞こえたら上で獲物を狙ってはいずりまわっている
獲物を探す音が聞こえるのよ。私は、息を潜めてじっと潜んでいるんだけどね。
それでも、懲りずに場所を移動して新聞広げたら、上からアオーンと泣くの。
私が移動した場所に、コンポを持ってきて大音量で音楽を掛けられたこともあったよ。

上が床に耳をつけて生活しているのかと思うことをするの。
封筒の開封で最初叩かれたので、なんだかわかんなかったんだけど。
引っ越してからこれが始まってね。カーテンを閉める音で部屋に帰ってきたのが分かるみたい。
カーテン閉めた途端、大音響の音楽掛けられるし、服を着替える音で叩かれた時には天井は実は
空洞ではないかと思ったよ。
ちなみに、スラブ220mm。直床。壁圧180mm。だよ。

634 ：名無し不動さん：03/12/06 02:48 ID:???

>>632
落ち着きたいならアイフルよりセルコのがよくない？
友達んちにいったら、国道沿いなのに静かで驚いた。
標準で国産より凄いサッシついてるらいが、40坪で税込み総額が1800万ぐらいらしい。
って、俺がマンションにするかセルコにするか悩んでるわけだがｗ

635 ：名無し不動さん：03/12/06 02:51 ID:???

怖いよー・゜・(ノД`)・゜・
可哀相に、変人の下に住んでいるのね。。。
それにしても新聞をめくる音なんて聞こえるもの？
すごいね。

636 ：名無し不動さん：03/12/06 03:16 ID:???

>>633
欠陥手抜きマンションじゃないの？
新聞読むのに気を使うなんて信じられん。

637 ：名無し不動さん：03/12/06 07:04 ID:???

＞上からアオーンと泣くの。
人間がアオーンって鳴いてるんだ。怖～。

俺だったら木刀か何かで天井をどつきまくる（傷付かないようにタオルとか巻いてね）
一生に１～２度の買い物です。
生きるか死ぬかの戦いです。

実は生活板がどっかにスレ立ってたりのヨカーン
【ムカつく階下の奴の追い出し方を相談するスレ】
>>777 それでも効果無い時はアオーンと鳴いてみると効果大ｗ

638 ：名無し不動さん：03/12/06 08:14 ID:wPm+9RFb

>>633
まじめな話、上の人間は異常者だよ。
聴診器を床にあてて、下の様子をうかがってるんじゃ．．．

このままだと君が犯罪に巻き込まれる恐れがある。
失礼なカキコでお許し願いたいが、
君が階上の異常者から刺されることもあり得るし、
逆に君がキレて階上の異常者を刺すことも絶対にないとは言い切れない。

今のうちに上の人間を追い出すためになんらかの法的措置をとったほうがいいよ。
管理会社や組合が丸め込まれて何もしないなら、
君が直接、弁護士を選任して動くしかないが。
ほんと、心配なんで、その後の状況をときどき知らせてね。

639 ：名無し不動さん：03/12/06 08:28 ID:???

そうだよな異常だね
マンションでカラオケしかも毎日ってあり得ないよね

640 ：605：03/12/06 08:48 ID:Voo2RJgN

>>633
>スラブ220mm。直床。壁圧180mm。
やっぱり直床は音抜けやすいんですか？

641 ：名無し不動さん：03/12/06 09:06 ID:???

普通、直床でもスラブ220mmあれば、新聞の音が抜けるなんてことはあり得ない。
木造か鉄骨なみ、、、手抜き建築なんじゃないの。

642 ：名無し不動さん：03/12/06 09:12 ID:???

コンクリートマイクでも使ってんじゃねーの？

643 ：元マンション業者：03/12/06 09:22 ID:T2JlLMjN

最近は建築コストが上がるし、安くないと売れないから、質の悪い
マンション急増中（戸建てもそうだが）
埼玉などになると悪質なものまであるから気をつけないといけませんね。
値引きもあるものも多いですが、価格より建物、立地のよさを重視された
ほうがのちのちイヤな思いをしなくて良いと思います。

644 ：名無し不動さん：03/12/06 10:09 ID:???

633さんのレス読んで怖くなったー。
うちは下の音全く聞こえない。上の音はたまぁ～にコン♪と何か落としたような音が
する時はあるけど無問題。
ほんと、今流行りの聴診器買って床に耳つけて生活してんじゃないのかな？＞633さんの上の人
絶対恐いよ。犯罪に巻き込まれないうちに何か対策を～～！
ほんと、集合住宅って上下左右の入居者によって、人生変わるよね。

645 ：名無し不動さん：03/12/06 10:44 ID:???

っていうか猫を飼ってるんじゃないかな・・・
猫って紙のガサガサいう音にスゴイ敏感だから

646 ：名無し不動さん：03/12/06 10:56 ID:???

上の住人はじつは猫だったりして

647 ：名無し不動さん：03/12/06 12:15 ID:???

アオーンって何？

648 ：名無し不動：03/12/06 13:11 ID:VtmxCYXX

やはり買うなら大手ゼネコン（竹○、鹿○、清○、大○建設）ってことか。

649 ：名無し不動さん：03/12/06 14:04 ID:???

中小規模のマンソン工事なんて丸投げでしょ、どうせ

650 ：元マンション業者：03/12/06 15:18 ID:OEYcdo+b

その通り。ただある程度大きな会社が売主ならば施工時期に
あわせて検査を随時いれるし、プランもしっかりしている。

651 ：名無し不動さん：03/12/06 15:56 ID:???

犬の鳴き声は聞こえるけど。本人は一人暮らしで他に誰もいないといっている。
＞女性の声や話し声が聞こえるのでいるんじゃないかと思うが、本人は否定。
寝に帰っているのみで静かに暮らしているんだけどね。
こんな状態なので、ここで日常生活を営みたくてもビクビクして生活しなければ
ならないので神経休まらないよ。静かに寝れればいいけど。この状態なので寝不足。
この部屋をどうしようか考えあぐねているよ。
他の同業他社に相談したら、欠陥住宅だ。いまだと、買値の２/３で売れるんじゃないか。
といわれるけどね。ただ、たまたま平日に忘れ物を取りに戻ってきてもうるさいので売るのは難しい気がする。
何で、家に戻ってきたことが分かるのか不思議。大音響の音楽をかけられるからね。

>645
以前、猫屋敷に住んでいたけどネズミがいる音に敏感に反応していたよ。
だけど、そこまで神経質じゃなかったな。帰ってくると、木の上からで出迎え
してくれたりしたからね。
他の猫で階段で寝ているので上をまたいだら引っかくことはあったけど。
この猫は、火災報知器みたいな音のでる目覚まし時計でびっくりして泣き出す。
もっとも、他の猫達の多くが住んでいたお部屋は新聞が沢山つんであって物も
散乱している中で暮らしている。勝手に暮らし始めるので案外平気かも。

>>637　生活板で探そうとしたけどわかんなかったよ。
ここの部屋には、テレビもラジカセなく。音が出るのはパソコンのみだけど。
普段は音声は出してないよ。出してもヘッドホンで聞いているしね。
叩かれるから。キーボードの音が聞こえるのかと思えるときがあるよ。
でも、ノートってそんなに音しないでしょ。

652 ：名無し不動さん：03/12/06 17:02 ID:???

とりあえず証拠の保全を進めた方が良いね。
どこに相談したらいいか分からんけど、相手に気づかれないように（記録されていることが）、
上手くやって欲しいな。金を分捕って買い換えられたら良いね。

653 ：名無し不動さん：03/12/06 19:34 ID:???

室内に隠しカメラとか盗聴器とか仕掛けられてたりして。

654 ：名無し不動さん：03/12/06 20:12 ID:???

○富士の社宅でつか？

655 ：名無し不動：03/12/06 21:01 ID:VtmxCYXX

>>651
ある程度損切り覚悟で売れるときに売っといたほうがいいかも。
ってか、病気になってからでは遅いと思うのだが。

656 ：名無し不動さん：03/12/07 03:15 ID:???

…おまいら根本を見誤っちゃいないか？

657 ：名無し不動さん：03/12/07 04:55 ID:???

>>621
もう少し普通に書いた方がいい。
客観的視点で冷静に文章表現しないと他人には伝わらない。

最初、外国人なのかと思ったけど漢字が使えてるのでたぶん普通の日本人
なのでしょうが、それにしては日本語が全然･･

貴方の場合、要点をまとめて短い文章を目指してガンガレ！

658 ：名無し不動さん：03/12/07 05:01 ID:???

もったいぶらずに何が根本か書け>>656

659 ：名無し不動さん：03/12/07 18:04 ID:???

うん。俺も>>621の方がちょっと痛い人なんじゃないかって思ってた

660 ：名無し不動さん：03/12/07 23:18 ID:9v3asGhQ

やっぱりマンション買うのに音の問題ってすごく気になると思うのですが、
直床スラブ厚２００ｍｍってヤバイっすかね。
二重床吸音材入りスラブ厚２００ｍｍくらいの所が欲しいのですが、やっぱ高い。
直床の物件買って失敗したって人います？

661 ：名無し不動：03/12/08 00:13 ID:1bCd+DGV

>>660
200でも、直置きフローリングは響くよ
もうねー、遮音等級とかにこだわってもダメだね
固いもの落としたら下まで聞こえちゃう
うちは250ｍｍのカーペット敷き

662 ：名無し不動さん：03/12/08 23:19 ID:ANnrvohV

音は上階に住んだ人がどういう人かによる。これが一番の原因。

663 ：660：03/12/09 00:17 ID:aHd6EBi4

>>661さん
>>662さん
レスありがとです。
>>662さん、でも、こればっかりは選べないですからねー。
となると、自分が加害者にならない為にも出来る限り
防音に配慮した物件を選びたいと思った訳です。

664 ：名無し不動さん：03/12/09 00:29 ID:???

>>663
防音は基準値を用いて設計する事はできても実際に音がどう伝わるかは
出来てみないと分からない所が多いそうだ。
なのでスラブ圧200mm以上とかL-40等級、二重床、二重天井などを選択
するのは良いけれど、それで安心してしまうとややこしい事になるという
心積もりは必要です。

665 ：名無し不動さん：03/12/09 09:08 ID:???

入居前、掲示板みたら騒音注意の張り紙があって、ちょっと気をもんだけど大丈夫だった。
ほっとしてます。
上階の家族構成が変わらないと良いけど。

666 ：名無し不動さん：03/12/09 13:57 ID:???

俺も
>>621さんに
○神科受診をお奨めします。アオーン！

667 ：名無し不動さん：03/12/11 17:21 ID:???

アオーン！ヽ(´∀｀)ﾉsage

668 ：名無し不動さん：03/12/14 02:19 ID:???

>>621
私も売れ残りに入居したのですが、住み始めて2週間は静かだったのにいきなり
上階(子供)がドタバタ煩くなって閉口しました。金を握らせるかは知りませんが、
そういうこともあるかも知れませんね。
注意しにいきました。多少マシになりました。
>>630
あれは拷問ですね。いつまでたってもおさまらないと嫌がらせされてる気分です。
テレビすらまともに見れない。自分たちさえよけりゃいい、無神経さに腹が立ちます。

669 ：名無し不動さん：03/12/14 02:25 ID:???

>>621
ドンドンうるさくしてるのは犬？それとも人間？
一度直接言った方がいいですよ。(なんか一度話してるみたいですが)

670 ：名無し不動さん：03/12/16 01:01 ID:???

>>669
妖怪アオーンです

671 ：名無し不動さん：03/12/16 09:22 ID:???

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672 ：名無し不動さん：03/12/18 22:50 ID:rNHanT/I

妖怪アオーンが居るマンソンは失敗だ。

まちがいない！

673 ：名無し不動さん：03/12/18 23:11 ID:???

アオーンにはダイソーで売ってるパオプが効くらしい。

674 ：名無し不動さん：03/12/18 23:26 ID:???

>>669

ドンドンうるさいのは人間だよ。床を叩く音。
スーパーの袋を広げた音で、天井の上で転げまわることもあるし。
得たいが知れないから怖いよ。
本人とばったり出くわしたことが一度あるけど総会の時の暗い顔、低い声から
甲高いハイテンションな声落ち着かない態度と豹変してたよ。
総会後もその日から1週間は夜は甲高い声で笑い続けていた。
頭いっちゃてるんじゃないかと思ったけどね。
今まで、こんなのにあったことがないから、戦々恐々の毎日だよ。
ここのマンションも騒音注意の張り紙があって、各戸に騒音注意の紙を何度か
投函したことがあったけど、各戸からクレームが頻発したのか管理会社も無視
を決め込んでいるよ。
でも、気づくと注意文書が増えている。監視カメラが増えている。

675 ：DQNDOKODQN 山口：03/12/19 01:54 ID:???

>>674
この表現がやっぱりよくわからん（↓）
>スーパーの袋を広げた音で、天井の上で転げまわることもあるし。

「スーパーの袋を広げた音がしているところから推測すると、部屋の住人が
天井の上を転げ回っているのがわかった」と言うことなの？
それも状況がよくわからんが、そもそも「天井の上」って何？　どこ？
まさか階上の部屋じゃなく、あなたの部屋の天井の上ってこと……？
それは立派な不法侵入ジャン(W

他にもツッコミどころが満載……。

怖くて表現が上っ滑りするのもわからんでもないが、もうちょっと
他の人にもわかりやすいように書いてくれんかのう。
でないと今のままじゃオタクさんがDQNみたいだぜ。

676 ：名無し不動さん：03/12/19 03:02 ID:YwcHkDF/

>>675
つまり、スーパーの袋を広げた音が上階の住人には聞こえて、床を転げ回ったり
しているようだということでは？

床に耳をつけて聞いてるのかね･･･

677 ：名無し不動さん：03/12/19 03:23 ID:???

いや、そもそも上の住人が床を転げ回ってるのは確かかね？
本当に其れはアオーンと泣くのかね？

678 ：名無し不動さん：03/12/19 03:27 ID:HiTsqnz0

この前さる地方の競売に参加したら一般の販売価格より高く競落してた。
しかも滞納管理費プラス敷金でさらに50万円ほど上乗せされるのだが
いったい全体誰が買ってるんだか…。

679 ：名無し不動さん：03/12/19 06:19 ID:???

＞床に耳をつけて聞いてるのかね･･･

聞こえる訳ねえよ！
人や家具の重みを支える壁が存在してるわけだから・・・
ベニア板一枚ならきっと聞こえるよん♪

680 ：名無し不動さん：03/12/19 07:11 ID:YwcHkDF/

床のコンクリに穴が開いてたりして･･･
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

681 ：名無し不動さん：03/12/19 11:42 ID:???

>674
はやく良くなってね

682 ：名無し不動さん：03/12/19 20:21 ID:???

>>674
その書き込みが本当だとしても、ちょっとノイローゼになってない？
2chで異常認定されても別にいいけど、リアルだとまずいよ。
DQNに付き合って、DQNになっちゃダメだ。

683 ：名無し不動さん：03/12/19 20:49 ID:???

>>676

そのとおりだよ。

>>679

ここは屁の音でも聞こえるよ。下は深夜ご帰還のかただか、その人が帰宅後に
屁を何発かかましたら下から怒鳴られたよ。
上のカーテンを閉める音も聞こえるしね。
掃除機の音でたたき起こされたこともあるしね。

>>680

コンクリートに穴が開いてるんじゃないかといってた人もいたけどね。
相談した人に言われたよ。素人では判別つかないことをね。
スラブの厚さが120ｃｍで賃貸使用ではないかと、柱の太さを見れば分かるって。
特に、バブル以降に建てられた建物はコストの削減で見えないところで誤魔化す
のが多いんだって。床の厚さもできてしまえば見た目分からない。騒音問題に
関して調べるのに多額のお金が必要なんですってさ。
裁判して闘うのにも、多額のお金と時間が必要だそうです。

684 ：名無し不動さん：03/12/19 21:21 ID:WfJ/2H7d

普通、分譲マンションレベルだと人の話声のたぐいは聞こえない。
問題になるのは歩いたり走ったりの振動とか、堅いもの同士をぶつけたときに伝播する音のたぐいだよ
おならの音が聞こえるなんて、ちょっと信じられない話だね。。。

685 ：680：03/12/20 00:11 ID:HJDZCefG

ウチも新築ですが、確かに上階のカーテンの開け閉め、掃除機をかけてる音は
結構聞こえます。スラブ20cm2重床2重天井です。(ﾎﾝﾄかな)
普通の話し声や歩く音・屁の音は聞こえませんが子供が走るとドンドンめちゃうるさいです。。。

686 ：名無し不動さん：03/12/20 00:23 ID:???

新築分譲マンションの購入契約をしています。
とても気に入ったところでしたので、ずっと乗り気でしたが、
施工途中で施工会社が民事再生しました。
これによって買う気を失ってしましました。
デベと施工会社は別会社です。
デベ自体はマンションを完成させて引き渡し時期も予定通りとのこと。
でも郵送で届くお知らせの発送が遅延したりして
信用面が精神的にくずれています。

契約に関してこちらに落ち度はありません。。
すでに手付け金を１３０万支払っていますが、
全額返金の白紙解約はできるのでしょうか。

ｽﾚ違いだったらスミマセン。

687 ：名無し不動さん：03/12/20 00:48 ID:qBGwPA6X

>>668
むかし賃貸時代に上階のこどものせいでひどい目に遭いました。
それいらい最上階以外は論外と考えています。日当たりや眺望よりも
最上階であることを最重要視しています。
こどもが騒ぐのは絶対に親のせいです。そのような場合は親に文句を
言ったところで逆ギレされるだけです。私は親に注意したところ
深夜にオートロックのインターフォンを何度もいたずらされました。

688 ：名無し不動さん：03/12/20 00:48 ID:???

>>686
やふーの不動産掲示板のほうが良質な返事が帰ってくると思うよ

689 ：686：03/12/20 00:59 ID:???

逝ってきます。。

690 ：記念パピコ：03/12/20 01:40 ID:VaooQFNT

スーパーの袋を広げた音で、天井の上で転げまわることもあるし。
上が原因。新聞の音でガンガン叩く。移動しても追いかける。
あげくのはてにはアオーン妖怪登場

691 ：名無し不動さん：03/12/20 03:18 ID:???

>>686
契約に関してこちらに落ち度はありません。。
すでに手付け金を１３０万支払っていますが、
全額返金の白紙解約はできるのでしょうか。

ほぼ不可能かと。
契約内容に「施工会社が民事再生法の適用申請した場合には全額返金」
と書かれているなら別ですが。
そんな条項は一度も見たことないしなぁ。
無駄だと思うけど、不満なようなら一度弁護士に相談してみたら？

692 ：668：03/12/20 03:25 ID:???

>>687
私は後から入居したこともあって、入居の挨拶に行くか迷っていたのですが(今のご時世、逆にうざがられそうで)
余りのひどさに、もう下に人が住んでることをしらせる意味をこめて行きました。
ちょうどうるさい時に行ったので、奥さんはうろたえていまいたが、
「こどもがいるので迷惑かけますけどよろしくお願いします」といわれ愕然？？としました。。。
ニュアンス的に「うるさいけどいいわよね？」って感じで、そんなもんお願いされてもw･･･承服しかねるw･･･
「気をつけますがうるさければ言ってくださいね」というのが理想的なんだがw
案の定それからも遠慮なく五月蝿かったですよ。承認してないのにw
俺なんで何千万もの買い物してこんな目に会わなきゃならないんだって･･･ﾎﾝﾄ最上階ですね、買えれば。。。

693 ：名無し不動さん：03/12/20 04:47 ID:???

>>686
施工会社がおかしくなったとしても、ちゃんと完成して引き渡す義務はデベにあるので、
全額返金の白紙撤回は無理かと私も思います。

694 ：名無し不動さん：03/12/20 05:08 ID:???

っていうか、一銭も返ってこないと思うよ・・・。

695 ：名無し不動さん：03/12/20 05:15 ID:???

最近は最上階も恐い。
屋上からレイプ魔がおりてくるんだって。
オートロックでも入ってくるらしいよ。
もう最低すぎ。
要塞街を格安で作って欲しい。千葉でいいから、、

696 ：693：03/12/20 05:18 ID:???

>>694
一銭も返ってこないということはないでしょう。

購入者が違約金を支払えば契約解除できるはず。
手付金放棄だけでいいかどうかは契約書次第なので、要確認です。

697 ：名無し不動さん：03/12/20 10:06 ID:???

業者サイドの人間ですが（スーパーゼネ社員）
集合住宅での騒音は１００％遮断するのは無理です
最低でも床３０センチ程度の厚さがあればどうにか気にならないという所で
それ以下は論外です
デベがそのあたりをきちんと説明しないことがいけないんですがね
騒音がきになる方は集合住宅に住まずに一戸建てを買って下さい
ってのがデベの本音ですよ。

698 ：名無し不動さん：03/12/20 11:10 ID:???

>>697
中に発泡スチロール入れてるボイドスラブはどうなんでしょう？
３０cmとかありますが。

699 ：名無し不動さん：03/12/20 11:53 ID:???

>>698
今週の住宅情報STYLEによれば
ボイドスラブ30cm程度＝普通のコンクリスラブ20cm程度
という感じらしい。ホントかな。
詳しい人よろしく。

700 ：無し不動さん：03/12/20 12:13 ID:???

オフィスビルって上の足音とか聞こえないんですが、
マンションとどのくらい違うのでしょう？？？
オフィスビルくらいのレベルだとこんな問題って
なくなりますよね。たかがコンクリートなんだし。
っていっても値段がよく分からないんで(^^ゞゴメンナサイ

701 ：名無し不動さん：03/12/20 12:44 ID:RECyYCMi

>>697
そういうことは、まともな遮音設計してから
言ってください。
そのうえで、これ以上は・・・って議論になるわけ。

限界があるのは確かだよね。
現実的なコスト範囲では・・・。

ちなみにこだては足音はないだろうが、
空気伝播による騒音はひどい場合がある。
結局隣人次第なのだ。

702 ：697：03/12/20 12:57 ID:???

>>701
集合住宅よりはましかと
デベの本音としては隣家の騒音に対する覚悟のない客
は集住をかわないほうがよろしといいたかったわけで
コンクリートの厚さが厚いほど遮音性能は増します
が
〉限界があるのは確かだよね。
現実的なコスト範囲では・・・。
そのとおりです

703 ：名無し不動さん：03/12/20 13:12 ID:???

デベの営業は、どれだけ客を騙せるかが腕の見せ所。
営業してる時に本音を言う奴はいない。

704 ：名無し不動さん：03/12/20 13:17 ID:???

屁をしたら怒られたというのはネタとしても無理
アーオーン！

705 ：名無し不動さん：03/12/20 16:32 ID:j8/j28uu

携帯の基地局が建つと資産価値が下がるのか？

682 名前：非通知さん投稿日：03/12/20 16:08 ID:w5y7/TiI

漏れもあうユーザーだけど、屋上にあうの基地作りたい話が
北━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━
けど実際、資産価値がターボをつけたごとく安くなるのと、
近所付き合いが悪くなる恐れがあるので
反対派にまわった（ﾜﾗ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

すでにあうは安定して通話できていたので、別に問題が無い
のと、基地のショバ代がドコモに比べて激安！で（ｗ
なんで、赤の他人のために不必要に電磁波を浴びなきゃ
ならんか（ｗ　　と、思ったのサ

電磁波問題なんか、気のせいかもしれないけどね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

706 ：701：03/12/20 20:54 ID:RECyYCMi

>>702
基本的には全面的に同意。

ただし、あまりにもお粗末な遮音設計は
勘弁して。

707 ：名無し不動さん：03/12/20 21:39 ID:AJ7jl/gF

>700
>オフィスビルって上の足音とか聞こえないんですが、
>マンションとどのくらい違うのでしょう？？？

大いなる誤解だな。
普段働いているオフィスビルはうるさいからわからないだけ。
鉄骨ビルが響かない訳ないよ。

708 ：名無し不動さん：03/12/20 22:03 ID:???

アオーン妖怪に悩まされてる人は動画か音声をとって公開してくれよ
ぜひ聞いてみたい！

709 ：名無し不動さん：03/12/20 22:17 ID:bix1qU4+

はじめまして、同じ経験の方がいらっしゃったら教えて下さい。
今、13階建てマンションの6階にすんでます。
時々、トイレ(便器の)封水(匂いがこなくするための水)が減ることが
あります。今日も8時間使用しないと半分位既にへってます。(水は揺れてます)
ゼネコンに聞くと通気は上に抜いているとのことです。
他の友人に聞いても多少水が揺れることはあっても減るのはおかしいな。と
いってます。みなさんいかがですか?
1年以内なのでクレームはだできるのですが。修理しずらい部分だしなぁ。
通気弁をつけろというしかないのかなぁ。

710 ：名無し不動さん：03/12/21 01:05 ID:???

>>704

屁をして怒られたのはネタじゃないよ。
ともかく、引越し初日から始まってドンドンひどくなってく一方だよ。
鉄筋コンクリートの社宅に住んでいて上階も下階も横も音が聞こえなかった。
騒げば話し声は聞こえた寮もあったけど、１軒だけだった。
鉄筋コンクリート、木造モルタル、軽量鉄骨と住んでいたけどこんな所なかった
もの。マンションはこんな酷いものなのと驚いているよ。
「上下左右が連結する住宅ですから、音は響きます。あなたが、出した音が
他の専有区分者に迷惑を及ぼしていることがありますので深夜早朝は…」
と注意文を貼っているし、建設会社に聞いても
「コンクリートの建物はつながっているので、どこか分からない所の音も聞こ
えることがある」という。
こんなことを平気でいう業者から買ってしまったのが失敗だと思うよ。
マンションに住んだのが初めてなので、マンションってこんなもんか
ミニコやタウンハウスのほうが良かったなと思うよ。
今まで、社宅以外に戸建てや周りが戸建ての所に住んでいたので外から話し声が
聞こえるけど夜になると静かだったからね。上に人が住んでても、聞こえるのは
足音。女の子の足音は静かに歩いてくれれば聞こえない。
マンションって理解に苦しむ。友達の住んでる分譲マンションはこんな問題ない。
ここが失敗作なのかなと思っても、建設会社や管理会社が音が響くのは当たり前
という。上が特別なのかなと思っても騒音問題はこのマンションでこの部屋
だけの問題ではない。
なんで、こんなに悩まなければいけないかと思うよ。理解に苦しむ。

711 ：名無し不動さん：03/12/21 01:21 ID:???

>>710
だいぶ文章表現が良くなってきました。
やはり普通の日本人だったのですね。
ちなみに建設会社はどちらさんでしょうか？

712 ：名無し不動さん：03/12/21 01:21 ID:ZwgysR2P

だからその上階のあやしい人の出す音声を録音して
どっかにアップしてよ（動画ならなお可）

精神分裂病とかで妄想入ってる人かもしれないし。
前に、オカ板で「怖いHP」っていうスレがあって
電波主婦が隣の人の出す生活音を
自分へのあてつけと解釈してたのを思い出した。

713 ：名無し不動さん：03/12/21 09:59 ID:8dNl1LNS

かといって、防音対策のあのグニャグニャした、フローリングは最悪。
あんな所に我慢して暮らしている人たちの神経が分からん。

714 ：名無し不動さん：03/12/21 10:07 ID:???

>「コンクリートの建物はつながっているので、どこか分からない所の音も聞こ
>えることがある

これは本当だよ。
うちの同フロアで一部屋リフォームをすることになって（挨拶にきた）、
通路も挟んでるし、けっこう離れた部屋なのに、
工事音は何故か、さらに離れた奥の部屋の横の壁から聞こえてきたり
天井から聞こえてきたりした。
同居人に「工事お隣じゃなかったよね？」と思わず確認したほど。
その後、真上のお部屋のリフォームの時も、けっこう妙なところから音がしたよ。
伝わってるんだと思う。
ちなみに分譲賃貸で、生活音はある程度聞こえるかな？ぐらいだけど、
この一件から、今聞こえてる音は上やお隣のお宅の音じゃないのかもなーと思うようになった。

715 ：名無し不動さん：03/12/21 12:37 ID:???

安かろう悪かろう。
安いマンションの時はやはり最悪だった。
親の遺産が入ったんで億ションに買い替えた。
上階に挨拶行った時、玄関先から子供がドタバタ運動会している音が聞こえたので
家に戻って確かめたらほとんど音しなかったよ。
心地よさは軽自動車と高級車くらいの差はあるな。
ローン組んで高いのに買い替えしようよ。
そのほうがまじで精神的によいよ。

716 ：名無し不動さん：03/12/21 15:00 ID:???

クラウンとセルシオ位の違いしかないみたいだな。
倍近い価格のマンションに買い換えたけど。

717 ：名無し不動さん：03/12/21 15:24 ID:???

５千万程度のはだめでしょう。
結局その程度のしか買えないＤＱＮしか集まらないんですよ。

718 ：名無し不動さん：03/12/21 15:34 ID:???

固定資産税も払えないＤＱＮが遺産で自慢してるよ

719 ：名無し不動さん：03/12/21 17:01 ID:???

ネタのオンパレード

720 ：名無し不動さん：03/12/21 18:13 ID:FjSVFD2Y

982 ：名無し不動さん：03/12/21 14:06 ID:???
１６６おまえ１０００取りたいの？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
985 ：166 ：03/12/21 14:07 ID:???
>982
別に。
1000 ：166 ：03/12/21 14:13 ID:???
1000

721 ：名無し不動さん：03/12/21 20:52 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

722 ：名無し不動さん：03/12/21 23:58 ID:87VAdUNK

これを知っていれば、
もう少しマシだった。いまの家は最悪でした。

http://mspsite.cool.ne.jp/joukaisouonless-mansionchoice.html

723 ：名無し不動さん：03/12/22 03:43 ID:0xaumU/D

>>722
どんなふうに最悪ですか、やっぱり上階の子供のドタドタですか？(うちはそう･･･)

724 ：名無し不動さん：03/12/22 09:30 ID:???

関西ですが温泉付大浴場がついているマンションを大枚で購入した。
機嫌よく大浴場で風呂に入っていると、大刺青の男が入ってきた。
風呂が無ければこういう人間とは遭遇しなかったのにと思う。
入り口に部屋番号書く欄があるので見ると最上階でした。
但し顔は見ないことにしている。エレベーターで会うと表情が出ると
いけないから。

725 ：名無し不動さん：03/12/22 20:19 ID:g177kdbr

こんな淋しい夜は　　アオーーーン

726 ：名無し不動さん：03/12/22 21:12 ID:???

>>722
でも価格がゆるせば普通は最上階・角部屋・ワイドスパン優先になっちゃうよね。
知ってたら悩んで買えなかったかも（ｗ

727 ：名無し不動さん：03/12/22 21:24 ID:AmhXH4OZ

伊勢崎線の草加に引っ越しました。
事故で止まると仕事に行けません。　他の交通機関のある所へ住めばよかった。

728 ：名無し不動さん：03/12/22 23:51 ID:???

>>714

釘を打つ音は、他のマンションでも聞こえると言う話です。建設会社に話たのは
他の部屋の話声や物音が部屋中に響き渡って寝れないという話で言われたの。
梁から響くことがないかと聞いたらない。自分がマンションに住んでいた
時にも上階や隣はいないと知ってても音は響いていたと言う話をされました。
ただ、私の住まいは三方向角部屋なの。隣も一部しか接触してないよ。
隣の部屋と接する部分は水周りで話し声は聞こえるし、物音も響くよ。でも一時で終るよ。
一番問題なのは、上階。部屋の位置が他から離れているので、他から聞こえる
のは考えにくいよ。外からは緊急車両の音くらいしか聞こえないしね。
下階、隣と周り何軒の方は知ってるの。他の部屋の方は皆、帰宅時間が遅めで留守なの。
新聞の件も夕方６時なので周りの方たちは皆お留守の時間。
他の部屋から響く音に反応しているかと思っても絶妙なタイミング。周囲は留守。
上階しか考えられないよな。と思うよ。カラオケの時間も下階は帰宅してないしね。

729 ：名無し不動さん：03/12/23 01:40 ID:???

>>728
別スレで紹介されてたんだけど、角部屋の方が音に対しては弱いんだそうな。
→ ttp://mspsite.cool.ne.jp/gaibusouonless-mansionchoice.html

730 ：名無し不動さん：03/12/23 05:33 ID:???

振動波が集束するんかな。

731 ：名無し不動さん：03/12/23 10:08 ID:???

電磁波除けの例のシールを貼っていないから？

732 ：名無し不動さん：03/12/23 12:46 ID:???

>>729

角部屋って他の部屋より、高いでしょ。同じフロア内で一番高い部屋だよ。
タワーが嫌い建設中の場所も嫌いなので、駅から近い中規模にしたんですが。
いっそのこと、もっと内側の駅に近い低層マンションに住めばよかったのかしら。
場所的にとっても便利な所に住んでいるで場所優先で購入したのが失敗の原因かな。
セボンのタウンハウスに住んでいる人は、隣の音も聞こえない雨音も聞こえないと
喜んでいたよ。この辺では、マンション買うよりタウンハウスの方が安いので
タウンハウスにしようかしらと考えているよ。会社によりけりだろうけどね。

733 ：本人：03/12/23 12:48 ID:???

三井不動産／就職／新築分譲マンション（元社員）
是非ご高覧の程、宜しくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

734 ：名無し不動さん：03/12/23 14:09 ID:???

上も、真上の部屋とは限らないと思うけどね。

新聞の件、夕方６時ってことは、帰宅して新聞とって落ち着いて広げる…ということかな。
そうすると玄関ドアの開閉音が響いてる可能性もあるね。
ドア音って、壁が振動するのと圧力の変化でかなり広範囲に響くよ。
静かなときだと、何部屋も離れたところのも聞こえる。
原因がわんこだって言うなら、帰ってきた気配を察することができても何ら不思議はないと思う。
あと、外からの騒音がほとんど無い（＝静か）ということは、
中からの騒音が増長して感じるということなので、
その辺はあきらめるんだね。

735 ：名無し不動さん：03/12/23 22:44 ID:???

アオーンの謎はますます深まる

736 ：名無し不動さん：03/12/24 00:22 ID:jYrJL87K

>>723
うちの場合　上階が小ナシの共働きのようなので、
（引越しの挨拶に来てないからよくわからないけど）
昼間はものすごく静かです。
けれど、その分　帰宅時間が遅く、
夜中1時を過ぎても、上から家具を動かすような
「ドン」「ガタン」というような音が響いてきます。
毎晩部屋の模様替えでもしてるような音なんだけど、
何をやってるんだろう…。

737 ：名無し不動さん：03/12/24 01:18 ID:???

掃除とか洗濯かなあ？

738 ：名無し不動さん：03/12/24 01:19 ID:vszHMiYp

>>736
椅子に座りながらのｴｯﾁ
テーブルによりかかってのｴｯﾁ

739 ：名無し不動さん：03/12/24 07:52 ID:???

はと時計

740 ：名無し不動さん：03/12/25 00:33 ID:Ko5qv/ZO

>>723
うちもそう。
子供のどたばたは、気をつけてもらうしか無い。

>>726
無理してでも、借金してこんなに苦しむくらいなら・・・
売りたい(T_T)

741 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

742 ：名無し不動さん：03/12/25 01:07 ID:???

>>722の記事によると２ちゃんねらー憧れの部屋とは逆の構造が良い事になるね。
これが本当なら２ｃｈで勉強して何千マンの新築買ったのに何で～っていうヤシがいたら
「そんなの当たり前じゃん」って事なのか？

まあ２ｃｈの情報を元にマンション買う奴も問題ではあるが．．．

743 ：名無し不動さん：03/12/25 01:38 ID:???

>>742
情報はあくまでも情報です、取捨選択するのは当事者だよ。
ここを読んでとか、だれそれが言ったから、などと他人の言葉を鵜呑みに
する人なら、どこの情報見たって一緒ですって。
流行だって価値観だって明日になったら変わるかもしれない物を、どうも
固定概念的に思える人が多いみたいで。。

744 ：名無し不動さん：03/12/25 03:23 ID:???

>>742
でもあの記事の通りの物件買うと
古い団地や、賃貸仕様のマンションになる気がするんだが
絶対うるさそう・・・

745 ：名無し不動さん：03/12/26 01:40 ID:???

あの記事の通りに作った分譲仕様ならイイ！という事でしょ。
ただ、そうした物件は構造に疎い大衆にはまず受けないから、防音よりも
見た目の華やかさに金をかけて造るのが最近の流行という訳だ。

ほとんどの購入者は「スラブ厚２００ミリ以上、二重床、二重天井」の
一言で安心君なのが現実じゃない？
スラブ厚３００ミリクラスならいかなる音も漏れて来ないと信じちゃう
だろうね。

746 ：名無し不動さん：03/12/26 02:01 ID:???

分譲を契約して建築中なんですけど
契約前にちょうどベランダの位置に隣のマンションがくるので、営業に
前が壁になるんじゃないかと確認した。
営業は位置が違うから大丈夫だと言ったが建設を見に行くとモロベランダの
前が隣の壁だった。

消費者保護法に沿って契約解除できる？
もしくは民法の債務不履行かな。

747 ：名無し不動さん：03/12/26 03:00 ID:???

>>746
> 契約前にちょうどベランダの位置に隣のマンションがくるので、営業に
> 前が壁になるんじゃないかと確認した。

確認した証拠の提出が必要と思われる。

748 ：名無し不動さん：03/12/26 08:24 ID:???

>営業は位置が違うから大丈夫だと言ったが建設を見に行くとモロベランダの
>前が隣の壁だった。

書面は？
口約束じゃどうしようもありませんよ。

749 ：名無し不動さん：03/12/26 22:12 ID:NGp2gaLA

>>729
デベからの圧力で消された模様。

ググルのキャッシュをセーブしておくべし！！
やられたよ。

750 ：名無し不動さん：03/12/27 00:37 ID:???

だれかセーブしたのクレ

751 ：名無し不動さん：03/12/27 01:43 ID:???

>>749

見れるけど? >>729だったらトップからたどれば見れるよ。
(ホントに圧力かもしれないので書かないが)

752 ：751：03/12/27 01:44 ID:???

意味不明だった。

>>722 だったらトップからたどれば見れるよ。

753 ：名無し不動さん：03/12/27 11:58 ID:???

トップどころか、今でも>722をクリックすると見れるんだけど。

754 ：749ではないが：03/12/27 13:21 ID:OAKUf7W5

以前722のリンク先を見たが、
今、722のリンク先をコピペすると背景画像が残っているだけの状態で
確かに記事は見れなくなっている。
しかし、topの　ttp://mspsite.cool.ne.jp/　から正規の順序でたどっていくと見れる。
top→騒音トラブルで悩まないためのマンション選び→上階騒音で悩まないためのマンション選び。

URLも変わっていないのにどういうことだろ。
実に不思議だ。

755 ：名無し不動さん：03/12/27 14:50 ID:???

>>722と>>729のURLは微妙に違うよ。その点については不思議はない。
ただし、>>722のURLの存在は謎だけど。圧力でデリされたとかではないだろう。

756 ：名無し不動さん：03/12/27 17:02 ID:???

joukaisouonless-mansionchoice.html
jookaisouonless-mansionchoice.html

757 ：名無し不動さん：03/12/27 17:43 ID:???

>>756
ほんとだ。下のが正しいのか。
いちおうキャッシュセーブしちゃーたよ。

758 ：名無し不動さん：03/12/27 20:36 ID:OAKUf7W5

6階なのに、バルコニーの外をときどきスーッと通っていくのが見えるんだよね。
こういうのを霊の通り道って言うんだろうな。
これまで、別に霊感が強い方じゃなかったんだけど。
最悪。

759 ：名無し不動さん：03/12/27 23:43 ID:???

５，６階は霊の通り道だそうだ。

760 ：名無し不動さん：03/12/27 23:50 ID:???

>>759
『５階は霊の通り道』って話をオカルト板で探してみたんだけど
見つけられませんでした。
どこに書いてるの？

761 ：名無し不動さん：03/12/28 03:50 ID:???

>>758
マジで？
車のライトとかじゃなくて？場所はどこらへんですか？

762 ：758：03/12/28 15:01 ID:???

神奈川県だよ。
新築で買ったんだけど、すぐに売りに出すよ。
内覧会でもまさかこんなことまではチェックできないし。
両隣に入居した人が、この不思議な現象に気づいているのかどうかは不明。
査定に響くかもしれないので、この話は誰にもしていない。

763 ：名無し不動さん：03/12/28 16:08 ID:MdsDHhME

マンションの外観､そろそろできてきてはじめてわかった。
２色になってるんだけど、茶色レンガ張り部分はなっとくだが、
それ以外の約半分がコンクリートに妙なペンキの色。
レンガも張ってなかった～～～
失敗失敗大失敗｡
誰がこんなセンス悪い建築したんだーーー！
完成予想図と全然違うじゃねーか！
こんなのあり？

764 ：名無し不動さん：03/12/28 19:08 ID:???

うるさいマンションってどれくらいうるさいの？

もっと体験談を聞かせて下さい。

765 ：名無し不動さん：03/12/28 19:45 ID:???

>>763
> それ以外の約半分がコンクリートに妙なペンキの色。

いわゆる「吹きつけタイル」かな。
外部仕上げの項目に書かれていると思うんですけど、どうなっていますか？

766 ：名無し不動さん：03/12/28 21:47 ID:MdsDHhME

書かれていたかもしれないけど、
見逃していたし、
模型や予想図では色くらいしかわからなかったよ。

767 ：名無し不動さん：03/12/28 21:59 ID:???

>>758
鳥じゃなくて？

ウチの家も5階だけど、よく目の前を鳥（ハトとかカラスとか）が飛んでいって
ビックリすることがある。

768 ：名無し不動さん：03/12/28 23:11 ID:???

>>758
ブロッケン現象ではないのか？

769 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

770 ：名無し不動さん：03/12/29 10:32 ID:???

>>758
アオーン現象じゃないのか？

771 ：名無し不動さん：03/12/29 13:26 ID:???

ただでさえ失敗だと感じてるマンション。
今日役員打診された。初年度の方がやりやすい？と引き受けることにしました。
役員会でここの不満、他の住人の方と話したい！

772 ：名無し不動さん：03/12/29 15:08 ID:iJfkzk0I

現在ボロアパートに住んでいて
他の住民が何をしてるか分かるくらい音が筒抜けの部屋に住んでいます。

マンションは静かだと思って憧れているんですが
アパート並みに音が筒抜けのマンションもあるんでしょうか？

マンションが静かだと言うのは幻想なんでしょうか？
住んだことがないので分からないので教えて下さい。

773 ：名無し不動さん：03/12/29 15:14 ID:???

>>770 同意

ぜったい、アオーン現象だ。間違いない！

774 ：　：03/12/29 16:15 ID:???

>758
神奈川のどの辺りですか？
今年入居のうちも似たようなことが・・・

775 ：名無し不動さん：03/12/29 16:36 ID:???

「アオーンの謎」は年内に解明されるのでしょうか・・・( *￣m￣)

776 ：名無し不動さん：03/12/29 16:56 ID:8EiyB/Qc

ビリヤードの台置いたら苦情来るかな？

777 ：名無し不動さん：03/12/29 17:56 ID:???

ビリヤードの台置けるくらいのひろーい娯楽室が自室にあるﾏﾝｿﾝだったら
苦情なんてこないよ。
まさか12畳のリビングにミニを置くなんてケチな事はないよな。ｗｗ

778 ：名無し不動さん：03/12/29 17:58 ID:???

なきゃもっと寂しいがなｗ

779 ：名無し不動さん：03/12/29 20:19 ID:8EiyB/Qc

>>777
一応本物を置くつもりだけど、音とか聞こえないものなのかな
マンションって。
ビリヤードって結構うるさいからさ。
ＳＲＣだったら大丈夫じかな。

780 ：名無し不動さん：03/12/29 20:44 ID:DHkna8jf

ビリヤード台なんか置いたら間違いなく苦情くるよ

781 ：名無し不動さん：03/12/29 20:47 ID:8EiyB/Qc

>>780
多分来るよね。
ＳＲＣでも音漏れるかな。

782 ：名無し不動さん：03/12/29 21:20 ID:DHkna8jf

ＳＲＣでも響く
部屋のドアちょっと強く開け閉めするだけで苦情とかくるよ

783 ：名無し不動さん：03/12/29 21:38 ID:8EiyB/Qc

>>782
開け閉めの音は昼間でも文句言われる？
それとも昼間は音には寛大かな。

784 ：名無し不動さん：03/12/29 22:52 ID:W3xh/PhM

防音性能は壁厚がキー。RCとかSRCとかじゃない。

785 ：名無し不動さん：03/12/29 22:54 ID:8EiyB/Qc

>>784
スラブって奴が厚いといいの？

786 ：名無し不動さん：03/12/29 23:06 ID:???

それだけじゃ無いらしいけど、やっぱ厚さは第一だね。

マージャンの音とか、ビリヤードは危険な匂いが。
高温の衝突音はなあ・・・

787 ：名無し不動さん：03/12/30 05:09 ID:k5SOUxih

そんなもん一戸建ての地下室でやれよ
さもなきゃ床・壁・天井独自に防音工事すれ

788 ：名無し不動さん：03/12/30 09:12 ID:7GekVjsU

何これ。

789 ：名無し不動さん：03/12/30 10:12 ID:???

失敗マンションのスレ。

790 ：名無し不動さん：03/12/31 15:15 ID:EJY4XeRy

今年もあとわずかだね　アオーーーーﾝ

791 ：名無し不動さん：03/12/31 19:55 ID:???

アオーンの鐘の儀式は本日午後11時55分頃からの予定です

792 ：名無し不動さん：04/01/02 10:09 ID:SbHMA1Cr

あけおめ

793 ：名無し不動さん：04/01/02 12:11 ID:???

ことよろｱｵｰﾝ

794 ：名無し不動さん：04/01/02 12:13 ID:???

test

795 ：名無し不動さん：04/01/02 21:19 ID:gVbFpcmN

埼玉県・入間市に「パレ入間シティ」という有名な欠陥マンションがある。
バブル真っ盛りの80年代末に三井不動産販売が分譲した物件だ。居室が
フローリング貼りだったことが売りで、即完だったらしい。

ところが、スラブが薄い（150ミリ）ところへフローリング直張りなもんだから、
トイレでトイレットペーパーを引き出すときの”カラカラ”音が隣室に響き渡る。

いまじゃ新築当初の住民はほとんどいない。売値・買値とも近隣相場よりだいぶ
安い。

796 ：名無し不動さん：04/01/03 00:23 ID:YJxQ+ttm

港南地区に買ってしもうた！

797 ：名無し不動さん：04/01/03 01:00 ID:???

>>763
うちもそんなかんじ。
すでに入居してるけどね。

カタログには、タイル、一部吹き付け、って書いてあったが、
実際はへんな吹き付け、一部タイルだった。
ちなみに家の付近はタイルは１つもありません。
これって詐欺？

798 ：名無し不動さん：04/01/03 02:37 ID:???

>>795
結構有名な物件だよね本で読んだことある

799 ：名無し不動さん：04/01/03 03:06 ID:wvpEg3rD

前住んでた賃貸よりも壁、床が薄いよ・・・
かなりすんごいですよ、大声だと話の内容がわかりますからね・・・

800 ：名無し不動さん：04/01/03 17:00 ID:v6uEpmkR

>>795
780万で売り出されてる

801 ：きっちり手抜き工事：04/01/03 17:36 ID:VWh+XDRO

ぷろぱ０との青山物件
何が防音サッシだ。音激しすぎ(首都高）スモッグは最高に浴びれるよ
住んでるかたがたはスーパーDQNの皆様
とほほです

802 ：名無し不動さん：04/01/03 21:07 ID:???

>>801

その会社って、安マンション、売れ行き苦戦で有名じゃない。
どこの物件をとっても、高速道路や幹線道路に建設していて立地が最悪。
白金、水天宮、五反田。地名を見て、オオ…となるかもしれない場所で
販売苦戦。白金は投資をしたら幾ら年率幾らの広告出しているよ。
安東坂は見た感じよさげだけど。（日当たり良くて）
現地言ってないから分からないけどあれも路地を入った所に建設している
ような感じだよ。
あと、臨海地区でも販売してるよね。目の前空き地で、他が建ったら海から影になるんじゃ
なかったかな。なにもなくて真っ暗だし。
あの会社、値段の安さと幹線道路、高速道路の前に物件を建設するというイメージしかないよ。
値段の安さにつられたら失敗だね。

803 ：名無し不動さん：04/01/03 22:41 ID:gp63I18d

マンションの上下階に気を使いすぎるのも嫌なので防音リフォームをしよう
かと思ってます。
4畳の洋間だとどのくらいの金がかかって、どの程度の防音効果があるのでしょうか？

804 ：名無し不動さん：04/01/04 02:43 ID:P1/6vsuy

あの～、分譲マンションって、気軽にスクーター（50ｃｃ）とか自転車とか停められないですよね？
スクーターはバイク置場、チャリはチャリ置場って感じで。
空きが無ければ、空くまで何年でも待ちましょう、みたいな・・・。

それって、自分には耐えられません。スクーターは必需だと思ってます。
みなさん、そこら辺、どうですか？

805 ：名無し不動さん：04/01/04 07:55 ID:++5RsVn7

実際にはスクーター乗る人なんてそんなに多くはない。
うちのマンションのスクーター置き場ガラガラ。

806 ：８０１：04/01/04 16:53 ID:sMuv5ELw

８０２さん
そんなにひどいとは知らなかったんですよ
たまたまいいなとおもったらもうすごい勧誘で・・・・
すぐ手付を払わされてまあいいかと・・・激後悔
賃貸に出すのを検討します

807 ：名無し不動さん：04/01/04 17:19 ID:yX2tE3+z

>806=801
マンションて衝動買いに近い買い方の人多いよね。
「ご来場の方もれなく紅茶プレゼント！」
というチラシを見て紅茶欲しさに出向いていってその場で契約。
今ローン返済が大変！いう夫婦をテレビで見たけど、馬鹿かとアホかと。

オレの知人も奥さんが買い物帰りにふらっとモデルルームに立ち寄って
「マンション欲しい病」にかかってしまったと嘆いていた。

808 ：名無し不動さん：04/01/04 17:25 ID:???

サラリーマンが買うマンションの平均って４０００万ぐらいらしいね。
２０００万のマンションで十分なのに。

俺なら青山辺りで再建築不可の一戸建てを２０００万で買って、
１０００万かけてフルリフォームして新築同様にして住むね。
会社までチャリで皇居のお堀を通って１５分ぐらいで行けて便利だし。

809 ：名無し不動さん：04/01/04 17:41 ID:???

>>808 は2000万＋諸経費くらいの貯金は、もちろんあるよね。
再建不可は住宅ローン組めないからね。
それにリフォーム代も、もちろん現金だよね。
住宅ローンと違ってフリーローンは金利が高いもんね。

青山辺りは物価が高いから、生活費もたっぷりあるんだろうね。

810 ：名無し不動さん：04/01/04 17:56 ID:???

再建不可でも物件によっては労金でローン組めるよ。
俺は金利が高い所で借りてるけど（っつっても８年で返済するけど）。

うちは青山じゃないけど、似たよーな場所。
物価が高いのは平気だけど（結構安い店や２４時間営業のスーパーもある）、定食屋が高いのがネック。

811 ：名無し不動さん：04/01/04 18:10 ID:???

そこまでして港区だの一戸建てだのに住みたい理由もないし。
価値観が違うのでなんともいえないね。

812 ：名無し不動さん：04/01/04 18:17 ID:???

普通のサラリーマンは港区（この場合青山、麻布、広尾）なんかに住む必要ないよ。
どーしてもそーゆー場所に住まなきゃならないのは、スタイリストやカメラマン、デザイナー等でしょ。
クリエイターは住宅ローンとか組みにくい職だし、でも金持ってそうだし（一部だけか・・・）。

813 ：名無し不動さん：04/01/04 18:21 ID:???

＞再建不可でも物件によっては労金でローン組めるよ。

こういう情報が流れると美味しい物件が安く手に入る。

友人が再建不可を３割引で買ったが、その前に3人ほど
購入希望者がいたが、結局ローンが組めず断念。
4人目の友人がｷｬｯｼｭでと言ったら不動産屋も売主も大喜び。
言い値で買った友人も大喜び。

814 ：名無し不動さん：04/01/04 18:24 ID:???

再建不可の物件ってのは壊して立て直さないといけない物件？

815 ：名無し不動さん：04/01/04 18:27 ID:???

＞814

逆。法律上、建て直しができない物件。
ただ、柱を残してリフォームする事は可能。
相場の半額以下で出るので、好き者には異常に人気がある。
都内の一等地に２０００万以下で一戸建てを替える唯一の手段かも。

816 ：名無し不動さん：04/01/04 18:47 ID:???

なんで再建不可なんて物件があるんでしょうか？

高い建物を作らせないため？

817 ：名無し不動さん：04/01/04 18:52 ID:???

＞816

再建築不可のほとんどは土地が道路に接道してない。
よーするに、消防車が横付けできない家は今後建てないで下さいって事です。
※セットバックも同じ。

818 ：名無し不動さん：04/01/04 18:56 ID:B95D5Ppk

道路に２メートル以上の間口が接していない土地は建築不可になるんですよ。
この決まりが出来る前から建っている物件というだけで非常時に大変困った事になるのは言うまでもありません。

819 ：名無し不動さん：04/01/04 19:03 ID:???

土地の広い田舎や、住宅地で育った人には想像つかないかもしれないけど、都内には異常に多いんですよ。
固定資産税がほとんどかからないというメリットもある。

820 ：名無し不動さん：04/01/04 19:10 ID:???

関東の地方（県庁所在地）にも再建不可物件ってあるんでしょうか？

821 ：名無し不動さん：04/01/04 19:15 ID:???

戦争で焼け野原になった場所にも再建不可物件ってヤツはあるからねぇ。
どこにあって、どこには無いなんて一概に言えません（新しい住宅街には絶対に無い）。
ま、不動産屋めぐりをして、相場より安い物件は再建築不可か借地のどちらかだと思います。

仮に安い再建築不可の物件を見つけても、誰に相談しても反対されると思いますよ。

822 ：名無し不動さん：04/01/04 19:17 ID:???

でも808さんは勧めてるみたいだけど？
割り切って買えば結構得なような気がする。

823 ：名無し不動さん：04/01/04 19:19 ID:???

まー、ババ抜きのババみたいなもんだから。。。。
リフォームできるうちはまだいいけど、最後まで持ってた人が丸損ね。

824 ：名無し不動さん：04/01/04 19:21 ID:???

いいんじゃないの？
それも自然の淘汰ってことで。
種族保存本能のない個体の遺伝子は絶やしておかないと。

825 ：名無し不動さん：04/01/04 19:21 ID:???

最後は駐車場にでもすればいいんじゃない？

826 ：名無し不動さん：04/01/04 19:24 ID:???

青山の再建築不可を1500万で購入して、リフォーム後に3500万で売れたって話し有名だよね。
雑誌にはリフォームじゃなくてリノベーションって書いてあったけど、同じ事だよね。

827 ：名無し不動さん：04/01/04 19:36 ID:???

>>825
>>817

828 ：名無し不動さん：04/01/04 21:02 ID:cE2xQYen

中古マンションの場合、購入前に893が入居しているかどうかを見分けるノウハウってあるんでしょうか？

829 ：名無し不動さん：04/01/04 21:09 ID:???

マンション前で爆竹

830 ：名無し不動さん：04/01/05 11:31 ID:???

>>828
全ての家に挨拶をする

831 ：名無し不動さん：04/01/05 22:16 ID:???

>>828

夜、特に深夜に近い時間に建物の前を通るとその道の人を見かけることがあるよ。
女連れていたり、いかつい男が数人黒ずくめでいるよ。
多分、見慣れてない人にもパット見分かるはず。

832 ：名無し不動さん：04/01/05 22:30 ID:CITF2j/3

やっぱり893はマンションに住む事が多いのでしょうか？
さすがにワンルームの賃貸マンションにはまずいないと思うのですが

833 ：名無し不動さん：04/01/05 22:59 ID:???

>>832　サラリーマンといっしょで階級がいろいろあって、
社長さん（組長さん）は高級住宅街に住んでるよ。しったっぱは
アパートやワンルームにもいるよ　
つまりどこにもいる可能性があるわけだね

834 ：名無し不動さん：04/01/06 01:02 ID:???

893はほとんどが賃貸マンションに住んでると思いますよ。
分譲マンションは契約時に893でないことを誓約させられて、
嘘ついて契約したら賠償金を払った上で退去することに
なっているところが多いから。

835 ：名無し不動さん：04/01/06 11:39 ID:???

>>834 うちも最近マンション買ったけどそんなの書かされなかったよ。
でも893も金融屋や、飲食店経営お会社、風俗経営の会社の社員に
なってたりするしね。だいたい私893なんですけど購入していいですか？
とは言わないでしょう？893から賠償金取って退去させるなんてできるか？
あんたが管理組合の理事長だったら。

836 ：名無し不動さん：04/01/06 11:49 ID:???

大規模のファミリーマンションには８９３少ないのかなぁ？
うちの会社の近くの小規模マンションは、思いっきり893の巣窟になってる。
駐車場の車や、出入りしている人は一見ソレとわかる風情。
おまいは鳥羽一郎かい？というファッション多数。

837 ：名無し不動さん：04/01/06 13:06 ID:???

というかそれは借り上げか買い上げだろ

838 ：名無し不動さん：04/01/06 15:18 ID:???

新築で893についての規制が無いマンションはスラム化する
可能性が高いよ。入居者の属性をある程度申告させて誓約を取れば
問題はないのに（きちんとしたマンションならどこでもやっている）、
誰でもいいから売ってしまえば後は知らんぷりという一部のデベが問題。

管理組合が出来る前の（当初の）管理規約はデベロッパーが
作成するわけだから、デベの姿勢が問われる。

規約があれば賠償金を取って強制退去させるのは簡単なんだけど
（といっても管理組合が原告となって裁判を起こす必要があるので
ちょっと時間はかかる）、
不幸にも規約が無くて893も入居し放題のマンションを
買っちゃったら・・・

839 ：名無し不動さん：04/01/06 19:13 ID:TcW/SK6h

商業地域のコンパクトマンションなら893がうじゃうじゃいそうだけど郊外のファミリー向けマンションにも住んでるもんなの？一般市民に混じって？

840 ：名無し不動さん：04/01/06 19:23 ID:???

一言で893と言っても、パンチパーマで金のネックレスつけて、派手なシャツを着てる人だけじゃ
ないからね。普通に青山学院大学や立教大学を出て、見た目は少し日焼けしてるサラリーマンにしか
見えない893の方が多いからなぁ（得に東京は）。
見分けのポイントは、サラリーマンより茶髪が多いのと、やはりベンツが好きな部分かなぁ。
ちなみに、最近の893のファッションの傾向はホストっぽい感じです。
茶髪で軽く日焼けしてるサラリーマン風は怪しいですよ。

841 ：名無し不動さん：04/01/06 20:07 ID:???

>>838を見ると、万損馬鹿って、ひょっとして購入経験なしの
脳内妄想？と思えて仕方がない

842 ：名無し不動さん：04/01/06 22:23 ID:???

>>838の書いてあることは全くその通りなんだけど、
893は契約なんか守らないでしょ。
時々893事務所が強制退去させられたとかの報道も聞くから、
バレたら出てけばいいくらいに思ってるんじゃない？
まあ仮に住んでても、問題を起こさなきゃいいんだけどね。

843 ：名無し不動さん：04/01/06 22:43 ID:???

893なめすぎ。
まともな話し合いが通じねーから893なんだよ。

844 ：名無し不動さん：04/01/06 23:28 ID:0mJjzrVM

>>830
あいさつってどんな風に？
「XXX号室の購入を考えているんですが、
　このマンションに暴力団とか、他人に迷惑をかける人は住んでませんか？」
ボカッ☆　

845 ：名無し不動さん：04/01/07 10:14 ID:???

バカは何処まで行ってもバカなんだなぁ

846 ：名無し不動さん：04/01/07 13:13 ID:???

スレ違いだけど、近所の潰れた会社に893さんがウヨウヨ集っている。
あんな物件、競売で知らずに落としたら悲惨だ。

847 ：名無し不動さん：04/01/08 00:07 ID:???

中古マンションに夜行くことを進めるよ!!

夜、特に深夜ドアの前から（フロアー降り立ったら）音楽の唸る部屋があれば要注意。
深夜に音楽はならす。歌う。お構いなし。
やくざより、断ちわるいよ。周囲の部屋だけにもかかわらず。その下階の下まで聞こえているって言うの。
深夜営業の店かよ!!ガタガタうるさいよ。
居留守を繰り返し。（電話、ゲリラ訪問にも無視）をズート繰り返す困ったチャンです。（デベも頭抱えてる）
挨拶行かないまでも、購入したい住戸の上下階は時間と日にちを変え行くことを進めるよ。
家は、まさしくキャンセル住戸を買ってこのパターンに陥ってます。
このごろ早朝３時から歌い続けているよ。この音を反響して返すシステムってないかな。

848 ：名無し不動さん：04/01/08 02:16 ID:???

>>847=アオーン
相変わらず日本語が変ｗ

849 ：名無し不動さん：04/01/08 02:23 ID:???

893よりDQN中高生や、細かい事でもグチグチ文句を言うババァ、
思春期で若奥さんをスケベな目で追う厨房、よく吠える犬を飼ってる人の方が嫌だね。
マンションに住むって事は、多少は我慢しなきゃならないんだろうけど。
平和な新築マンションでも、５年１０年と経つ内に、イロイロな問題が浮き彫りになってくると思われ。

850 ：名無し不動さん：04/01/08 11:19 ID:???

ウチのマンションまだ1年にも満たないのに目一杯浮き彫りになってます。。。

851 ：名無し不動さん：04/01/08 14:11 ID:???

みなさんのマンションは安いマンション？

852 ：　　：04/01/08 14:20 ID:???

1000万円もする高級マンションれす

853 ：名無し不動さん：04/01/08 23:14 ID:???

>>849
自分が厨房のころはどっかの奥さんみたいなオバサン（たとえ２０台前半でも）なんて眼中に無かったが。
自意識過剰なんじゃねぇの？　　

854 ：名無し不動さん：04/01/08 23:35 ID:???

>>848

毎日、3時間～4時間しか寝てなくてね。もうやけになってるよ。
戸の前にいって、耳をつければどこの部屋から聞こえるか分かるよとと教えられて
各フロアーにいったんだ。
階段に出たら、唸る音が聞こえたけど下階のフロアーは静かだったよ。
上階の階段登るとだんだん大きくなって。階段のドアを開けたら。
なにこれ、だったよ。
ドア開けたら唸る音が鳴り響いているんだもの。その方向へ歩いていくと。
これだもんな。どっちから、なっているか分からないほどの音量で唸っていたよ。
でも、声はどっちから出ているか分かったよ。上階（真上）の部屋だった。
入れる機会があったら入って見ることをお勧めするよ。
ここまで、明らかにわかることは中々ないけどね。

855 ：名無し不動さん：04/01/08 23:55 ID:jmmt1rJZ

>853
確かに、厨房の頃は、20代のおばさんなんか興味あるわけが無い。
見られていると思う奴は、実は逆の意味で見られているわけで
また、不細工な奴程、意識過剰でもある。

856 ：名無し不動さん：04/01/09 01:46 ID:???

>>854
レスを返してきたから策をひとつ。

それが事実なら、警察呼ぼうよ。
民事不介入なんて関係無い話（状況）だから
あくまでも事実ならの話だけどね。

つまり平穏に暮らす権利を侵害されてる訳だろ？
相手方の自由な行為が「公共の福祉」に反するなら警察（国家）が対処する問題なのだよ。

857 ：名無し不動さん：04/01/09 08:35 ID:t10O2YeA

メル欄0はそんなに上階のｱｵｰﾝを悪者にしたいのか。

もう秋田のでそろそろ病院へ逝ってくれ。

858 ：名無し不動さん：04/01/09 11:23 ID:a9IMwjm1

>>848
よくアオーンだってわかったねw

859 ：名無し不動さん：04/01/09 11:36 ID:???

オレもわかったよ。
文の書き方がアオーン独特だものね。
ファンになっちゃいそうだよ、アオーンのｗ
アオーンがんがれ！負けるなアオーン！

860 ：名無し不動さん：04/01/10 22:20 ID:qC8DWd0p

このマンション、お風呂の音が異常に響く…。
しかも上の人、風呂用のいすを使ってるのか、
ガンガン・ゴンゴンかなり音がする。
まぁ、20分も我慢してれば静かになるんだけど、
たまに上の人が夜中の3時くらいに入ることがあって、
ガタガタ言う音で目が覚めてしまう。

861 ：名無し不動さん：04/01/10 23:56 ID:???

同階のだんなさんが連行されますた。
うちの専用庭に見知らぬ男がいて目が合い，こちらがギョッとしていると，
私服だけどＫ察手帳を提示し，フェンスを開けて目的の部屋の方へ進んで行きますた。
その家は893ではなさそうだが，
昼間家にいるし，奥さん若いけど息子（アフロヘアー）は成人だし，ポーチに物が散乱してるし，
いつもマンション前に路駐して問題になってるし，いわゆるＤＱＮっぽい。

ファミリータイプのマンションだが，他の住人はそこそこ堅い人が多いんだけどね。
銀行員とか，公務員とか，税理士とか，教員とか，そんな感じ。

862 ：名無し不動さん：04/01/10 23:59 ID:???

>>861
どうせ糞古い中古マンションだろ？そんなのを買っちゃうからそういう
ことになるんだよ。

863 ：名無し不動さん：04/01/11 00:49 ID:BZTqqT2q

>>863
どこらへんのマンションですか？

864 ：名無し不動さん：04/01/11 00:56 ID:FGSV5p/5

記憶喪失ですか？

865 ：名無し不動さん：04/01/11 02:57 ID:BZTqqT2q

↑>>861でした。。。

866 ：861：04/01/11 23:34 ID:???

築２年です。
エリアは，警視庁の管轄です。

867 ：名無し不動さん：04/01/12 00:02 ID:DjWEsNHu

>>860
うちもだ。（もしかしたら同じマンソンなのかしらん）

さすがに生活音の範囲と言えなくも無く、
悲しい。
どうやらユニットバスは金属棒でコンクリに直接
支えられてるから、フローリング2重床より
条件はわるそう。

できればお風呂マット敷いてもらうか気を使って
もらいたいなぁ。
ただいま柔らかい足の付いた風呂イス探索中。

868 ：名無し不動さん：04/01/12 12:00 ID:v9sY/iBf

>>867 >>860
それってアパートよりひどいな。

869 ：860：04/01/12 14:32 ID:wcKaluGh

>>867
そちらのマンションはお風呂以外の音はしますか？
うちの場合、足音は遠くから聞こえてくる程度、
他の騒音はしないので、
かえって苦情が言えなくて、悩んでます。
風呂の音くらい我慢したほうがいいのかなぁって。
一日中ドンドンやられてるわけではないし。
でも、寝入りばなにガタガタやられるのは、
かなりいらいらするけど。

870 ：名無し不動さん：04/01/12 15:47 ID:g9SxumqX

自分の勉強不足＆確認不足だった。
4.5畳という表示に出窓も含まれていたとは。
もう頭金振り込んじゃったし．．．

871 ：名無し不動さん：04/01/12 15:53 ID:HlnH3BJ7

>>870
普通出窓は床面積に含まれんと思うが･･･
出窓の下が物入れとかになってるなら別だが･･･
図面集に「出窓部分含む」となってたんでしょ？
どこのデベの物件なの？

872 ：名無し不動さん：04/01/12 15:57 ID:HlnH3BJ7

物入れなら畳数には含まれないな。。。俺も認識不足だ

873 ：名無し不動さん：04/01/12 23:53 ID:EMPnaZiz

>>860 >>867
そちらのマンション、上下階は同じ間取りですか？

874 ：　：04/01/13 00:07 ID:y4kDtJl8

はい

875 ：名無し不動さん：04/01/13 01:07 ID:???

うちは上階の風呂の音は一切しない。一体いつ入ってるんだろうというくらい。
しかしリビングや廊下を子供が走ったり飛び跳ねたりというのは激しくうるさい。

876 ：名無し不動さん：04/01/13 07:10 ID:???

>>875
家も今まで賃貸渡り歩いてきて、分譲はそこそこ賃貸はまぁまぁと言った
感じで、余りひどい物件にぶちあがらず、今春めでたく分譲を購入。

先日、三浦半島の某温泉ホテルに宿泊したんですが、実はリゾートマン
ションから転向してホテルに使ってると言ういわく付きだった。
これが、天井低いは榛はでてるはＰＳは部屋の中に何本も通っていて、
太鼓現象や水道のハンマー現象って言うのでしょうか、一揃え全て出ま
くってる物件でした。
一言、煩いって事につきるんです、たしかにこんな物件に当って一生住
み続けなくちゃいけなくなったら、気が狂うかなと思いました。
ここで、糞味噌に言ってる人の気持ちが少しだけわかった晩でした。

買った物件が、こんな劣悪な物件じゃないよなぁと、少し新居ブルーが
入りだしたところです。。。

877 ：名無し不動さん：04/01/16 06:47 ID:X9evexDh

アオーン

878 ：名無し不動さん：04/01/16 18:29 ID:HrAooA1/

アオーンさんお元気ですか、その後いかがお過ごしですか？

879 ：名無し不動さん：04/01/16 21:00 ID:m4Ku5WcN

俺は、アオーンが２ちゃんによく居る妄想厨だと確信したよ。
警察呼ぶようにアドバイスしたら消えたｗ

880 ：名無し不動さん：04/01/16 21:08 ID:6X5BzCeI

>>876
うち、姉が築6年のマンションの最上階を購入したのね。
最上階だからもちろん上からの音はしないし、
横からの音も全然しない。
戸建と比べてもとっても静かで、これはいい！と思って
私もマンションを購入したんだけど、
うちのマンションはうるさいんだよね…。
築年数は姉のところの方が古いのに。
真ん中の階だから上からの音は仕方ないとしても、
横からの音もしてくる。
静かさって住んでみないとわからないよね。

881 ：名無し不動さん：04/01/16 23:39 ID:???

http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/yomimono/jutakususume/2/yosa2.htm
生まれたばかりの子ねずみを飼育する実験が行われました。その結果は金属の飼育箱では10日後に50％、
コンクリートでは90％が死にましたが、木の箱での死亡率は10％程度に留まっています。また、ねずみの夫婦を飼育箱で飼い、
生まれた子供の哺育の様子を調べる実験も行われました。親が子どもをきちんと育てて世代が正常に継続して行ったのは、
木の箱に木屑を敷いたときのみで、コンクリートやアルミの飼育箱では、親が子ねずみをかみ殺すなど、何らかの哺育異常が発生しました。

http://www.yamasita-c.com/study-lif.html
インフルエンザによる学級閉鎖がコンクリート校舎に比べて少ないこと、木造校舎でのほうが行動的になり、感情表現が豊かになったそうです。
木は人間形成において重要な役割があるに違いありません。

http://www.k-aki.com/house/health.html
木造住宅に住んでいる人はコンクリート住宅に住んでいる人より９歳も長生きしていて、
木造率が高まるにつれ肺ガン、食道ガン、乳ガン、肝臓がン、子宮ガンによる死亡率が減少することが認められた。

http://www.kamitv.ne.jp/~yoshikawashouten/koborebanasi3.htm
小児ガンの多くも住環境に原因があると言われています。
日本の気候風土に合った、資産価値が高まる長寿命の木造住宅をつくりましょう。

http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html
閉鎖性の高いコンクリート造住宅は、湿度の高い日本の風土に適合しておらず、通気性の悪さによる室内の湿度増加が、ダニの増加につながっています。

一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2％に対し、６～９階に住む妊婦は18.8％、１０階以上では38.9％と流産率が異常に増えています。
高層に住む女性ほど飲酒、喫煙率が高い。
また、高層階に住む子供ほど発育不足、虚弱児が多い（東海大医学部逢坂文夫講師の研究）。
これは、｢高層に住むほど外出が億劫になり、運動不足が原因｣（逢坂講師）といいます。

882 ：名無し不動さん：04/01/17 00:39 ID:QVw2QWiO

＞８８１
は、病人です。相手しない方が良いよ
オウムや白装束の類
あーこわ

883 ：名無し不動さん：04/01/17 00:45 ID:0zbVPowS

>>869,873
はい

884 ：話は変わりますが：04/01/17 00:52 ID:ZRh4nNQi

素人なんで、教えてください。
あのー中古マンション買おうかと思っているのですが・・・
「Ｓ４６築」なんていうのは、あと何年くらい住めるんですかね？
建物は大きい（１００戸とか？）ので立派に見えるんですが・・・
平均寿命からいうとあと５０年くらいは住みたいです。

885 ：名無し不動さん：04/01/17 01:10 ID:???

＞884

住民の４／５が「建て直し」に賛成したら「円滑法」により立ち退きせざるを得ない。
やめとけば？

886 ：名無し不動さん：04/01/17 01:30 ID:???

S46築ってことは1971年、今年で33年だ。
いくら修繕をしっかり行っていても経済的寿命はトータル50年というのが相場では
ないかと思われる。鹿島建設出身の技術者が「しっかり建てればコンクリは100年経っても
大丈夫」とイナバ物置みたいなことをいっていたが、混合した水の比率から玉砂利の質まで
不確定要素はたくさんある。そいつも施工管理がしっかりされていればと言い訳をしていた。

関東大震災の後にたてられた同潤会アパートは築７～８０年が経過し、青山のやつなんか
オシャレな感じを醸し出しているが内実は結構ひどいものだ。ライフスタイルの変化や
相対的な陳腐化というのもあるのだろうが。

また、最近良くテレビで昭和40年代のマンションが建て替えをするしないという
話題が取り上げられている。
だから買ってみたらこれから大修繕で積立金以外に1000万円払えとか、買ったとたんに
管理組合で建て替えが決議されてしまうとかが十分考えられる。

それから、1981年の建築基準法の改正で、地震に対する耐久性の基準が厳しくなっている。
従って、中古で選ぶ場合にはこの辺りを境目に古いのは割り切るなり切り捨てるなりの意識が
必要だと思われる。

まあ長文になってしまったが、最近仕事の関係で不動産関係の文献で勉強したので
参考程度に読んで下さい。>>884

887 ：名無し不動さん：04/01/17 01:56 ID:???

世の中には古い物件でも平気な人がいる。
むしろ、新築より築古の方が好きだ！って人もいる。

たしかに８０年代以降に建てたマンションは陳腐なデザインが余計見窄らしいのに対して、
６０～７０年代に建てられたマンションや公団は頑丈な創りが頼もしいし、デザインも
シンプルながら良い物が多い。

だけど、集合住宅は自分一人の意見だけでは建物の行く末を決定できない。
一戸建てならいいけど、マンションの場合は近い将来に「建て替え」があるかもしれない事を
十分考慮した上で（その場合、住民も建て替え費を払わなければならない）購入するべきです。
※一戸建ても築３０以上の物件は建て替えが必要なんだけどね。

888 ：名無し不動さん：04/01/17 11:33 ID:???

集合住宅の区分所有権を買うこと
＝見ず知らずの人と運命共同体になること
ということをよく理解したうえで買うんならいいんでないの蟹？

889 ：名無し不動さん：04/01/17 12:45 ID:???

>>888
生まれて育って生活を続ける事　＝　見ず知らずの人と運命共同体になること
と言う、日常生活自体が同じなんだと言うことをよく理解しないで、マンションだ
けが別世界だと思ってる香具師が、隣に来なきゃ大丈夫じゃない蟹？

890 ：名無し不動さん：04/01/17 13:13 ID:???

>>881　ここにあるリンクの元ネタ読んでる？

ようは、木に直接触れる住環境を作れって言ってるんですよ。
例えば殆どのリンク先で静岡大学のマウス実験を取り上げてますが、
そこでは、ビニールクロスすら駄目、コンクリの上に木をはっても駄目、
これって、現在の戸建もマンションも同列になりません？

891 ：名無し不動さん：04/01/17 13:26 ID:???

＞890

釣りだからスルーしとけって！

892 ：名無し不動さん：04/01/17 13:36 ID:???

買っちまったら近隣住民は選べないからな。
生まれて育って生活を続ける事と
見ず知らずの人と運命共同体になることは
違うんじゃないか？
少なくとも、個人資産を共有するという状態で
共有する相手を選べないということは、
他にあまりない気がするのだが。

893 ：名無し不動さん：04/01/17 17:01 ID:???

うちは、前のマンションは結露してたが、今回のはペアガラスで、暖房を
エアコンにしたらアルミサッシ部分もまったく結露しなくなった。
わざわざ外断熱にする必要もないなと思いました。よく、欧米は外断熱だから１００年もつと
言っていますが、あれはあやしいですね。外断熱が欧米で復旧したのは１９７０年頃からだし。
欧米の内断熱でも１００年もっているのあるし。問題は日本は耐震基準が高いため鉄筋の量が
多く、コンクリが流れにくいので水の含有量を不正に増やす傾向があるためでしょう。

894 ：名無し不動さん：04/01/17 17:05 ID:???

＞買っちまったら近隣住民は選べないからな。

『騒音』とか『建て替え円滑法』とか『管理費、修繕積立金』よりも大きいネックはそこだよな。
今はまだ小さい近所のかわいいガキ共も、小学中学年あたりからウザくなりそうだし
親が躾を放棄した高校生になったら悲惨だよね。

895 ：名無し不動さん：04/01/18 02:00 ID:???

>>892　ようは>>889って、生まれた子が親を選べないのと一緒だって
言いたかったんじゃないの？
えれー言い方だとは思うが、人間生まれてから誰かと何かを
共有して生きて行くものだとは思うが、漏れなら住まい位は戸建が良いなぁ

896 ：名無し不動さん：04/01/18 16:53 ID:WN1ob99A

欠陥とＤＱＮ住人がセットで付いてくる
物件なんて・・・

選んだ時点で負け組みだ、おれ。(T_T)
売りたい・・・

897 ：名無し不動さん：04/01/18 17:04 ID:ML23tFF7

エレベーターで駐車場に行くのが面倒。
上の階の音も気にならないし、隣も静かなんだけど、趣味が合わなそうな人ばかり。
あと、玄関前にさっそく大量の荷物を置いてるアフォがいる（違反なんだけど）。
とりあえず、もう少し様子を見ようと思うけど、そのままだったら管理人に注意してもらう。
心の中で『こいつ駄目親父だなぁ』と思いながらもエレベーターで合ったら「どうも、寒いですねぇ」
なんて世間話。これがウン十年も続くのか・・・。繰り上げ返済して、引っ越したい。

898 ：名無し不動さん：04/01/18 17:14 ID:zijFrr4x

>>「どうも、寒いですねぇ」
なんていうお前がだめ人間。

899 ：名無し不動さん：04/01/18 17:17 ID:???

雪が降りました。
買い物に出かけようと思って駐車場に行くと車に雪が積もっていました。
下の部分は凍っているのでお湯で溶かそうと思いました。
23階まで戻って、バケツにお湯を汲んでまた駐車場に戻って
バケツのお湯はあっという間になくなりました。
仕方がないのでまた23階まで戻ってお湯を汲み・・・
4階繰り返してようやく凍っていた部分の除去が終わりました。
最後に空っぽのバケツを家に置きに行ったら、買い物に行くのが馬鹿らし
くなり、そのままピザの宅配を頼みました。
マンションって馬鹿馬鹿しいなとつくづく思いました。

900 ：名無し不動さん：04/01/18 17:18 ID:???

×　4階
○　4回

901 ：名無し不動さん：04/01/18 17:29 ID:???

新築マンションを買った友人に「家でささやかなホームパーティーをやるので是非参加して欲しい！」
と誘われたので、シャンパンとチーズを持って、大学生時代の友達３人でお邪魔した。
昔、そいつが住んでた荻窪のボロアパートと違って、凄い高級そうなマンションで正直ビビった。
エントランスはホテルみたいで、賃貸暮らしの俺達は部屋でくつろぐまで緊張しっぱなしだった。
酒もまわり「お前は一番出世だよ、こんな凄いマンションを買いやがって！」と言いながらおだてると、
「まぁな、羨ましいだろ？でもお前等だって頑張ればこのぐらいのマンション買えるぞ」と言ってたそいつ。
でも、俺達は見ていた。そいつと奥さんが隣や下の階に音が響かないように気を使ったり、
ちょっとした汚れをアフォみたいに気にしてる情けない姿を。

帰り道の会話。
「あんな所には絶対住みたくないよな」「銀行から４０００万も借りてるらしぜ」「馬鹿だな～アイツ」。

902 ：名無し不動さん：04/01/18 17:55 ID:???

客を呼ぶ側の立場でいうと、夜中に（といっても夜９時以降）廊下等の共有スペースで
大声を出しながら歩いてほしくないんだよな。
でも「近所に迷惑だから、もっと小さい声で喋ってくれよ」と頼むのも情けない。

それでも仲がいい親友同士だと、言葉に出さなくてもその内相手の気持ちが理解できるようになり、
そして誰も遊びに来なくなる。
ちょっと寂しいけど、何故か安心だったりして。

903 ：名無し不動さん：04/01/18 17:56 ID:???

そんな気ぃ使ってまで遊びに行きたくねえなそいつんとこ

904 ：名無し不動さん：04/01/18 18:41 ID:???

>>899
マンションがばかばかしいんじゃなくてお前が足りねーだけじゃん
エンジンかけて車の中で１０分も待てば溶けるだろうに。

もしかして沖縄育ちかなんか？

905 ：名無し不動さん：04/01/18 18:44 ID:???

>>901
新築の一戸建てだとしても
夜に騒がないように近所に気は使うし、汚れにも気を配ると思うが

周りに迷惑かけても平気、汚しても平気ってのは賃貸住まいだけだと思うよ

906 ：名無し不動さん：04/01/18 20:19 ID:WN1ob99A

>>905
賃貸だって平気じゃ無いだろ！

ＤＱＮが脳みそ足らないだけ。

907 ：名無し不動さん：04/01/18 21:03 ID:???

まあ類は～と言いますから

908 ：名無し不動さん：04/01/18 22:01 ID:OyvvNWDv

アオーンは消えてないよ
アオーンは不滅です！

909 ：名無し不動さん：04/01/18 22:54 ID:yFLthwJr

>>901
アフォが居ますw

910 ：名無し不動さん：04/01/18 23:05 ID:???

賃カスはｄｑｎということがよくわかる

911 ：名無し不動さん：04/01/18 23:06 ID:???

>>901 帰り道の会話の部分なんて
誰が聞いても負け惜しみにしか聞こえません

912 ：名無し不動さん：04/01/19 12:24 ID:MNIKnhxx

>901
本当は賃貸なら音も汚れも、もっと気をべきなんじゃないの？
建物もちゃちだから音も響きやすいし、
退去時のこと考えると、傷つけて面倒なことになると嫌だから
神経使ってたけど、
買ってしまった今は、子供がいくら汚しても気が楽～～。
汚した→他人に何か言われる
　　　（敷金の戻り云々の前に、汚れを指摘されるのが嫌だ）
より、
汚した→自分たちが我慢すれば、それでおしまい。
のほうがずっと気楽だモン。

913 ：名無し不動さん：04/01/19 13:37 ID:???

よっぽど>901みたいなシチュエーションが身近にあったんだろうなあ。
誰も羨ましいなんて思ってないのに・・・

914 ：名無し不動さん：04/01/19 17:06 ID:???

まあさ901かきこについては
汚れや音に神経質になるのはいいとしても
自分で招いた客がいるときまでそんなそぶり
見せるところはイタイんじゃないか?
招かれてそんなそぶり見せられたら漏れだって正直気分悪いぞ。
半分社交辞令で｢羨ましいな｣と言われ｢そうだろ?」なんてかえすのもチョットな。

915 ：名無し不動さん：04/01/19 18:14 ID:???

借金がキツイよな。

916 ：名無し不動さん：04/01/19 19:23 ID:???

>>901の友達は痛い人に決定　ｱｵーーーーーﾝ

917 ：名無し不動さん：04/01/19 19:45 ID:???

>>901アーンド友達は痛い人に決定　ｱｵーーーーーﾝ

918 ：名無し不動さん：04/01/19 19:51 ID:???

万損馬鹿は救いようがないに決定

919 ：名無し不動さん：04/01/20 15:49 ID:???

隣はヘタクソなサックス練習
上はヘタクソなピアノ
おまえら楽器やるなら一戸建て買え！
集合住宅で楽器練習するな！

920 ：名無し不動さん：04/01/20 15:53 ID:???

901はどう読んでもネタだがな

921 ：名無し不動さん：04/01/20 16:31 ID:???

朝５時に「火事です！火事です！」とマンション中に警報音が・・・・。飛び起きました。
結果、誤作動。
勘弁してくれー。寝不足。

922 ：名無し不動さん：04/01/20 16:36 ID:???

洒落たﾓｰﾆﾝｸﾞ･ｺｰﾙでつね？ｱｵｰｰｰｰｰﾝ

923 ：名無し不動さん：04/01/20 17:42 ID:???

おれは、同じ理由で賃かス脱出を決心したよ
管理者がいねーから、早朝に鳴った誤動作警報ベルがとまったのは
午後１時

それが年２回　もういやじゃ　

924 ：名無し不動さん：04/01/20 17:59 ID:???

ほんとモーニングコール。
おかげで隣近所さんの顔一気に知ることができた。(ﾜﾗ
しかしながら・・服装は皆「パジャマ」。頭ぼさぼさ。

子供は怖がって震えてるし。最悪。

925 ：名無し不動さん：04/01/20 23:54 ID:???

>>923

そんなに鳴り響いていたの。新宿区の某分譲賃貸ではそれが年中行事。
外国人がいたずらで鳴らすんだってさ。
例のごとくベルが鳴って。おまわりさんが来てたよ。近所は皆うんざりという顔。
毎度いたずらだ。と何かあったらどうするんだろうね。

926 ：名無し不動さん：04/01/21 00:20 ID:???

こんな時間。なのに下の階の子が走り回ってる。。うるさい。
上には響いてないと思ってるのか？
文句言いたいけどうちも子供が静かとは言えないから、言えない。
だけどうちは夜８時以降は決してうるさくさせない。

一体なんなの？この時間まで家中走ってる子って。

927 ：名無し不動さん：04/01/21 00:31 ID:???

どっかグズグズですなぁ

928 ：名無し不動さん：04/01/21 01:38 ID:???

>>926
妖怪アオーンでつ

929 ：名無し不動さん：04/01/25 00:56 ID:gKOjAlNt

>>926
親の生活リズムにあわさせてしまい、
睡眠のリズムが崩れて、
△がちゃんと書けない問題児になる可能性が高い子です。

親がＤＱＮなので、その英才教育を受けているわけです。

930 ：名無し不動さん：04/01/25 11:59 ID:izLoU0hB

一部屋、洋室の間口が狭くて（2.2m程）、縦長の部屋（7m）、

931 ：名無し不動さん：04/01/26 01:20 ID:???

すげー。
うなぎの寝床だ。
マット運動とか跳び箱も出来そうだな。
公園にあるような滑り台も置けそうだな。
スカッシュや卓球ダブルスもできそうだな。

932 ：名無し不動さん：04/01/26 17:46 ID:???

ウエディングドレスをマネキンに着せて
ベールを広げたまま置いておける。

933 ：名無し不動さん：04/01/26 17:50 ID:1ArFLPxf

夏には流しそうめんを楽しむ。

934 ：名無し不動さん：04/01/26 18:09 ID:???

突然死に備えて棺桶も置けます　ｱｵｰｰｰﾝ

935 ：名無し不動さん：04/01/26 18:51 ID:???

ボーリングで決まりだね！

936 ：名無し不動さん：04/01/26 18:53 ID:???

そ　　　　　　　れ　　　　　　　だ　　　　　　　！

937 ：名無し不動さん：04/01/26 20:42 ID:eSANv5oS

すみません、知識お貸し下さい。
結婚予定だった彼女と別れることになったため、今年５月竣工予定で現在契約中の
新築分譲マンションを解約したいのですが、どういう展開になるのでしょうか？

ちなみに契約といっても実印を押したわけではなく、結婚前で手持ち金がゼロだと
伝えたら手付け金は私の担当の営業マンが自腹で30万円ほど立て替えてくれている
状態です。(他の営業マンなどに絶対に口外しないよう言われてます)
契約書も白紙のまま私の手もとにある、という不思議な状態です。

限りなく低い出費で解約したいと思っているのですが、どのようにすればよろしい
でしょうか。識者の方ご意見お聞かせ下さい。よろしくお願いします。

938 ：名無し不動さん：04/01/26 20:56 ID:???

単純に赤の他人に三十万を建て替えて貰っている
判はおしていないが法律上契約は成立している状態

939 ：937：04/01/26 20:59 ID:eSANv5oS

>>938氏
ご教授ありがとうございます。
では私のキャンセル料は立て替えてもらっている手付け金の30万円、という
かたちで決着が付けられるのでしょうか？

940 ：名無し不動さん：04/01/26 21:02 ID:???

>937
デベの立場から言うと、キャンセルはできるだけ早いほうがいい。
他社の物件へ心変わりした輩には容赦なく、攻撃的になりますが
（だって、もううちの物件買わないでしょう？）、経済的な
理由や、婚約破棄などは、わりと起こり得る事態で、かつ、ここで
いい顔しておくと、次の時にリピーターになってくれる可能性がある
ことから、思ったよりも話に応じてくれます。30万円は請求されても
仕方ないでしょうが、早めに相談に行くこと。でないと、自由設計
部分の施工が始まってからだと、いわゆる違約金を取られるかも。
いくらはんこ押していないといってもうーんどうだろうね。

941 ：937：04/01/26 21:12 ID:eSANv5oS

>>940氏
ご教授ありがとうございます。
なんともお恥ずかしい話で ... そうですか、自由設計の部分は明後日あたりに
図面を見せてもらえる、ということになっています。微妙ですかね... たぶん
まだ施工は始まっていないと思うのですが...

婚約破棄が決まったら決まったで、また出費がかさむので、解約金等、なるべく低く
押さえたいのですが。はぁ～参った。凹んでます...

942 ：名無し不動さん：04/01/26 21:15 ID:???

>>941
離婚よりまし。

943 ：名無し不動さん：04/01/26 21:17 ID:???

相手との割合をどうにかする方が楽だろ

944 ：名無し不動さん：04/01/26 21:23 ID:???

>>943
戸籍に傷がつかない。

945 ：937：04/01/26 21:37 ID:eSANv5oS

>>942氏
確かにそうですね。送ってしまった式場の招待状やらなにやらもどうしよう、
という感じです。

>>943氏
契約したのは私の名前なのですが、夫婦でのないのに相手との割合、というのは
話し合えるのでしょうか？ちなみに相手は「今まであなたの身の回りの面倒を見て
きたのだから私は一銭も払いたくない」と言っています。(同棲しているので)
なんかスレ違いな話題かな？

>>944氏
同棲している都合上、引っ越さなければならなかったり、式場のキャンセル料、
婚約指輪代も無駄になった...という感じで、もともと貯金が少なかったものですから
現在、金銭周りで頭を抱えています。...

946 ：名無し不動さん：04/01/26 21:42 ID:???

９３７よ

色々と困っているようだが、最良の選択をしたと思って金策に励んでくれ。
でもサラ金は駄目よん。

すれ違いｽﾏｿ

947 ：名無し不動さん：04/01/26 22:34 ID:???

>>937
以前、住んでいたマンションを契約した時に営業マンに聞いた話ですが・・・
やはり急に海外に転勤になったりして手付けを打った状態でキャンセル
する事例があったそうです（私が契約した部屋）
で、大部長い間、もめたって言うんですよね？
私は手付け金はいかなる理由があっても戻って来ないと思っていたので
「え！？なんでもめるの？」と思い少し怖くなったんです。
よく聞いてみると、そのキャンセルした人は「手付け金を返せ」という
ことでもめてたみたいなんです。
私は、この時、逆にいいこと聞いたなぁと思いました（ｗ
（結局、手付け金は返金されたようです）
だから駄目元でｺﾞﾈてみたほうがいいと思いますよ？

>他の営業マンなどに絶対に口外しないよう言われてます
つまり会社は知らないんですよね？だったら・・・
不動産会社から貴方に30万返金→立て替えてくれた営業マンに返金(　ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↑こんな図式が無いとも言えませんから、強気で頑張って下さい♪

948 ：937：04/01/26 22:45 ID:eSANv5oS

>>947氏
なるほど... その可能性はありますね。そうです、立て替え分の30万円は
会社に知らせてないそうです。
ただ理由の如何は問われませんかね？私の場合、海外転勤のようなのっぴき
ならない理由ではありませんし... 婚約破棄、という事実がどれだけ効力が
あるものか ...
しかし、ヘタにゴネてしまって逆に強気でさらにふっかけられる、なんてことは
ないですかね？(汗
でも非常に参考になる意見です。ありがとうございます。
それにしてもあいつ...（←婚約者

949 ：947：04/01/26 23:29 ID:???

>>948
>それにしてもあいつ...（←婚約者
心中お察し致します・・・(´Д⊂

婚約破棄は立派な理由かと思いますがどうでしょう？
結婚生活の為に、そのﾏﾝｼｮﾝを買おうと思われたわけで。
貴方がお一人では住む必要が無いからキャンセルしようと思われてる
わけですよね？

>ヘタにゴネてしまって逆に強気でさらにふっかけられる
手付け金が30万であれば最悪の事態でも手付けを放棄して解約に
なると思うので、それ以上、相手は請求できないんじゃないでしょうか？
なので一応、「手付けを返せ！」で頑張っても損は無いか、と（ｗ

950 ：名無し不動さん：04/01/26 23:41 ID:???

手付けを返せ、というよりも、立て替えてもらっていると。その立て替
えが本当に立て替えならば、営業はなんとしても取り返しますよ。
実際には立て替えておらず、ただ部屋を押さえているだけならば、
本当に金がないと言うことを力説すれば、希望の光はある。だって、
手付け払えないような人間が本契約できるとは思えないからなぁ。

951 ：937：04/01/26 23:59 ID:eSANv5oS

>>949
>それ以上、相手は請求できないんじゃないでしょうか？
それもそうですね。気が引けるけど頑張ってみます。これも人生経験ですね..
まさに一人では住む理由がないですし、二人の共働き収入でガンガン繰り上げて
いこうと思っていたので、仮に一人で入居してもローン返済が黄信号なんです(汗
婚約破棄は立派な理由になりますか。心強いです。
ご意見ありがとうございます。
あぁ、オレは大恥だな～。...

>>950
>立て替えが本当に立て替えならば、営業はなんとしても取り返しますよ。
それは私から、ということですよね？では最低30万は覚悟するようですね。..

ただ、信用貸しで書面もとらず立て替えます、と言われていながら、販売会社
からの領収証などはもらっていませんので、私も実は「本当は立て替えの話は
セールストークなのかな？..」と感じているのも事実です。やましいですが..

確かに今の私は本当にお金がないので、その部分を力説してみます。
ありがとうございます。

952 ：名無し不動さん：04/01/27 00:00 ID:???

>>937
いいことおしえてやろうか？
ここはアホしかいないようだからなｗ

953 ：937：04/01/27 00:02 ID:3i2gT+3e

>>952
ぜひお願いします。
でも私にはここのみなさんの意見は大変参考になります。...

954 ：名無し不動さん：04/01/27 00:06 ID:LAzudRtS

しょうがないな。
今回は特別サービスだぞ。
別にお前を助ける義理は無いがこうもアホしかいないとはｗ

契約書が白紙なら、営業マンは確信犯だ。
宅建業法47条くぐれ。

契約は無効。
逆に通報してやると面白い。

あばよ

955 ：キッカー ◆Drljq..7MY ：04/01/27 00:08 ID:???

ネタの乱造馬鹿の集うスレ
アホの極み糞スレｗ

956 ：937：04/01/27 00:11 ID:3i2gT+3e

>>954氏
えぇ～！本当に本当ですか？？私もそれは一瞬期待しましたが、
上で>>938氏が「判はおしていないが法律上契約は成立している状態」と語って
おられたので、無理かと思っていたのですが。...
本当に本当なら解約金ゼロ、ということも期待できそうですよね。

>宅建業法47条くぐれ。
すぐにくぐってみますー。
どうもありがとうございます。

957 ：名無し不動さん：04/01/27 00:14 ID:???

　　_, ._ 　ﾊﾟｰﾝ
（　ﾟ Дﾟ）
　　　⊂彡☆)дﾟ） >>955

958 ：937：04/01/27 00:22 ID:3i2gT+3e

>>954氏
くぐってみました。これのことでしょうか？

（業務に関する禁止事項）
４７条１号～３号
　宅建業者は、業務に関し、取引の
相手方等に以下の各号の行為をして
はならない。
３、手付について貸付けその他信用
を供与をすることにより契約の締結
を誘引する行為。

これだとしたら、確かに期待できそうな気がします。いやかなり...
しかし、こういうことを行使してしまって本当によろしいんでしょうか？...
契約自体が無効だった、ということにできるのかな？...

959 ：名無し不動さん：04/01/27 00:25 ID:LAzudRtS

せっかくなら3号の罰則規定も調べてみ

960 ：937：04/01/27 00:43 ID:3i2gT+3e

>>959氏
う～ん罰則規定というのがなかなか出てきません(汗..
1号の罰則規定は1年以下の懲役、30万円以下の罰金又はそれらの併科、と
出てきたのですが...

いずれにしても参考になります。
営業マンには「この契約自体、宅建業法に違反しているでしょう？」という
感じで言えばよいのでしょうか？
すみません、もう少しご教授下さいませ。
お願いします。

961 ：名無し不動さん：04/01/27 00:51 ID:LAzudRtS

3号は重いぞ
最悪で免許取消しもありうる
本屋に逝ってでも自分で調べて鯉

そうすれば営業マンに何を話せばいいか解るようになるだろ

じゃあな。

962 ：名無し不動さん：04/01/27 00:51 ID:???

手付け金払った（立て替えしてもらった）時に
普通、なんらかの物に判子を押すと思うが、、

逆に考えて見れば、手付け金を払ったのその
お金を貰ってないって、デベが言えちゃう状態って
変でしょ。　　サインなら判子を押してると思うが。

963 ：937：04/01/27 01:01 ID:3i2gT+3e

>>961氏
どうもありがとうございます。明日さっそく本屋に行って調べてきます。
宅建業法の本でよろしいのですよね？頑張ります。

>>962氏
>普通、なんらかの物に判子を押すと思うが
そうなんですよ。判子は何にも一度も押してません。不思議だなとは感じて
いたのですが...
立て替え分の領収書が後日デペから私名義でもらえるのかと思いきや、何も音沙汰
はなし。とにかくその営業マンはサイン、判子その他書類はなしの口頭信用貸しにします、
と言っていました。
「あなたがキャンセルをしたら私の自腹の30万は戻ってきませんので私は泣きを見ます、
でも信用していますからね、○○さん」
と語っていました。

964 ：名無し不動さん：04/01/27 01:10 ID:LAzudRtS

やはり登場の仕方を間違えたな・・・みんな散ってしまったｙｏ
上からものを言う態度がいけないんだろうな・・・
あーあ、

みんなすまん。

965 ：947：04/01/27 01:15 ID:???

>>963
そっかぁ・・・営業マンは確信犯だったのかぁ・・・
でもかえってよかったですね！実質、貴方はお金を払ってないわけだから
取り返す必要無いわけだし。もし本当に、その営業マンが立て替えてた
（あり得ないけどｗ）としても「会社から返して貰えよ」で一蹴、と（ｗ

>>964
そんなこと無いですよ！勉強になりますた（　´∀｀）

966 ：937：04/01/27 01:26 ID:3i2gT+3e

>>964氏
いいえ私は大いに助かりました。状況を覆すような強力なご意見をありがとう
ございます。

>>965氏
２ちゃんねるって意外や意外、すごく頼りになりますね。
なんとなく光明が見えてきた気がします。もうプチ破産寸前なもので...
貴重なご意見ありがとうございます。

残る問題は自由設計の部分に着手していないかどうか、ですね。
でも自由設計部分の図面が仕上がるのが明後日、と聞いているので、図面が
仕上がる前に着手し始める、ということはないですよね？...

967 ：名無し不動さん：04/01/27 01:42 ID:???

そういうことか、つまり立て替えたと言いながら、そんな事実はなく
ただ単にさっさと契約させようという意図で、わざわざ

「あなたがキャンセルをしたら私の自腹の30万は戻ってきませんので
私は泣きを見ます、でも信用していますからね、○○さん」

なんてことまで恩着せがましく言って押し売りしてただけか。

これにより、

本当に立て替えてたら、宅建業法にひっかかり、当然、手付け返金どころ
の話じゃなくなり、

本当は立て替えてないんなら「あんた嘘ばっか言ってんな。そもそも立て
替え払いなんてしてないだろ？だったら手付け返金も糞もあるかよ」
ということで、手付け返金どころの話じゃなくなる。

どっちにせよ>>937にとって(ﾟдﾟ)ｳﾏ-な展開だな。
>>937よ。いろいろと大変だったと思うけどよかったな。いい人がいてくれて。
次からはマンションなんか買うんじゃないぞw

968 ：937：04/01/27 01:55 ID:3i2gT+3e

>>967氏
ありがとうございます。実際に交渉してみないと分かりませんが、マンションの
件に関してだけは、少し気分が楽になってきました。
ただ、立て替えしたその営業マンは「絶対にあってはならないことなのですが」
と立て替えの話の時に私に語っていましたので、確信犯という部分はきちんと
あらわにしていました。

そのマンション、立地も間取りも陽当たりも最高だったので(田舎の安マンですが)
モデルルームに一番の客として入り、「絶対に欲しいんです！でもタイミング的に
カネが... 」と豪語しながら困っていた、そんな私の姿にその営業マンは
胸を打たれたから、と言っていました。

なんだかその営業マンには恩を仇で返すようで非常に申し訳ないのですが...
背に腹は変えられません。..

とにかく今は婚約者と別れるショックよりも、金銭、事後処理の方で頭がいっぱい
です。彼女は田舎に帰るだけなのでいいよなー。...

969 ：名無し不動さん：04/01/27 02:01 ID:???

>>968
とにかくイ㌔としか・・・
計画性もなく、「絶対にあってはならないことなんです」と言ってあげればいいよ。
営業マンってのは売ってナンボだから言うだけならタダだと思ってるからね。
会社行けば「立て替えたフリすればオッケーだよ」とか言ってるよ。
っつーか、会社側も絶対知ってるよ。
一応、マイクロカセットのテープレコーダー持ってくことをおすすめしよう。
とにかくイ㌔。住むとこなんかで無駄な金使うもんじゃない。

970 ：名無し不動さん：04/01/27 02:03 ID:???

あー、無茶苦茶書いてるな。
×　計画性もなく、「絶対にあってはならないことなんです」と言ってあげればいいよ。
○　「そうなんです。絶対にあってはならないことなんですよ」と言ってあげればいいよ。

971 ：名無し不動さん：04/01/27 02:04 ID:???

俺は思う。
９３７は、身分不相応のマンション買うつもりでいたと。。
結果的に、彼女が別れてくれたから
買わずにすむって事だと思う。
別れた彼女に感謝しろ。

デベ営業マンは、私文書偽造してると思うぞ。　ま、いいか。

972 ：937：04/01/27 02:12 ID:3i2gT+3e

>>969氏
ご意見どうもです。営業マンに関してはやっぱりそんなもんですかねー。
マイク内蔵のMDウォークマンを持っているので、キャンセル交渉の時には
胸に忍ばせて行くようにします。

>住むとこなんかで無駄な金使うもんじゃない。
今となっては分かる気がします。
確かに、年収500万切ってる私の身分で2千万のローンを背負い込むのは
正直無理があったかな、とも。まぁ結婚してれば共働きで世帯年収は２倍以上
でしたが。
あーとにかく今は金銭処理のことで頭いっぱいです～。疲れる

973 ：名無し不動さん：04/01/27 02:18 ID:???

結婚式なんてやるだけでも結構大変で面倒なのに、計画してたのをやめる労力なんて
たまらんだろうな・・・
心中察するよ。
まあ、なんですか、明日も仕事だろ？俺もだけど、寝ようぜ。明日に差し障る。
また進展あったら教えてね。

974 ：937：04/01/27 02:19 ID:3i2gT+3e

>>971氏
>身分不相応のマンション買うつもりでいたと。。
そう思います(汗

営業マンは私文書の偽造、なんてことまでするんですか？？...
でも、私の筆跡で鑑定すれば分かりますよね？..

975 ：937：04/01/27 02:21 ID:3i2gT+3e

>>973氏
ありがとうございます。式場のキャンセル、親族への挨拶回り、等々...は～、
という感じです。
では、おやすみなさい。

976 ：名無し不動さん：04/01/27 02:21 ID:???

９３７みたいな奴に婚約者がいたってのは、奇跡でしょ。

勘違いオタクなんじゃないかな。　
こんなオタクは、相手なら　デベ楽そう。

977 ：名無し不動さん：04/01/27 02:29 ID:???

　　_, ._ 　ﾊﾟｰﾝ
（　ﾟ Дﾟ）
　　　⊂彡☆)дﾟ） >>976

978 ：937：04/01/27 03:01 ID:???

色々考えちゃて眠れない...
>>976氏
>婚約者がいたってのは、奇跡でしょ。
彼女はいわゆるキャンギャル(メーカー付きのコンパニオン)でした。
まぁ外見はかなりよかったけど、金のかかる女でした。
結構売れっ子だったので週に2回しか仕事しなくても私と同じ年収。
学生時代からの付き合いだったけれど、どこで何が狂ったんだろう。...
う～ん。スレ違いすみません。

979 ：名無し不動さん：04/01/27 09:33 ID:???

女を見る目が最初から狂ってたんだ罠

980 ：名無し不動さん：04/01/27 11:37 ID:???

>>974
素人の俺が言うのもなんだが、
偽の契約書があったとしても、一度もさわったことがないものなら、
おまいの指紋がついていないはず。
何か契約書を出されて「これですよ」と渡されても、持つな。

しかし勉強になったなぁ。みんなサンクス。

981 ：名無し不動さん：04/01/27 21:26 ID:???

ここまで読んできて、なんで婚約者と別れるのか気になってしまったよ。
式の招待状も送って、マンションも購入決めた後なのに、
破談にするということはよっぽどの理由があるんでしょうね…。

982 ：名無し不動さん：04/01/27 22:04 ID:???

金のかかる女ってことはやっぱりなんだ所帯じみた生活は嫌だったんだろう。

983 ：937：04/01/27 23:24 ID:???

おばんです。
本日、宅建関係の書籍を買ってきましたので、いま必死こいて読んでます。
特にここで教えていただいた47条関連を。

>>981氏
>>982氏
婚約破棄の理由はスレ違いになるので詳しくは書けませんが、まぁ、彼女的には
所帯じみた生活をしてみようと頑張ってはみたものの、結局できなかった、という
感じでしょうか。他にもいろいろありますが...
まぁ人生いろいろっすね。離婚された方はきっともっとすごい労力なんだろうと
思います。