大京マンションでシックハウス症候群に

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200303030253.html

マンション分譲会社最大手の「大京」（東京都渋谷区）が
００年１１月に完成させた大阪市内のマンションで、
シックハウス症候群の原因物質「ホルムアルデヒド」が
厚生労働省の指針値の最高で４倍以上の濃度で検出され、
一部の入居者が同症候群と診断されていることが、３日わかった。

これどこのマンション？？

大京のライオンズマンションっていかが？PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008425039/

大阪市　ライオンズマンション天神橋筋6丁目 701　今井
だよ。
ホムペは以下
ttp://home10.highway.ne.jp/yimai/

以前からあちこちの板で宣伝しまくってるクレーマー

ＨＰみたら、朝日、毎日新聞に載ったのでやたらはしゃぎまわってる。
ＴＶにも出たので嬉しいらしい。

被害者を叩くのは大凶社員？
ｼｯｸﾊｳｽになるようなﾏﾝｼｮﾝ作るなよ。

でもさ、建材からだけでなく家具からも出るんでしょ。その辺の所考えてないのかな。

同じマンションで７割の世帯で指針値超えてるんだから建材だろ。
そんなにみんながそろいもそろってホルムが出る家具使ってるとは思えん。

>建材からだけでなく家具からも出るんでしょ

大京は、客にはそう言い訳してるらしいけれど。あんた社員ね。

>>7
その数字間違えてる。
実際は4件だけ。しかも建設時より一年以上経ってからのほうが
指数が上がってるらしいし専門家も「考えにくい」と答えてる。
そんなに被害あるんだったら買い取るって言ってんだから
○井さんも早く出てけばいいのに。
ほかに何が欲しいんだろうか？
他のなんとも無い住人が迷惑（資産価値さがるし）で同情してしまう。

付け加え
朝日の情報だから「おかしい」というのは間違いないはず

＞実際は4件だけ
ソースは？

>>9
朝日の記事に「大京が委託した調査」と書いてあるんだから、間違えてるな
ら大京が朝日を訴えてるのでは？大京にとってはめちゃめちゃダメージの大
きい記事なんだから、間違えてれば当然、猛反発してるだろう。
でもそんな話は聞かないぜ。

悪質だよな↓

大京マンション有害物質問題　完成時「指針値以下」専門家「考えにくい」
　マンション分譲最大手の「大京」（東京都渋谷区）が販売した大阪市内のマン
ションから国の指針値を超える有害物質が検出され、入居者が健康被害を受けた
問題で、完成時の施工業者による化学物質の測定結果が指針値を大幅に下回って
いたことが分かった。健康被害を受けた入居者は「結果は信頼できない」と指摘
するが、大京は「販売に使ってはいない」としている
大阪北区の「ライオンズマンション」（９５戸）では完成時の００年１１月、
施工業者の中堅ゼネコンが大京の指示で建材に使われる化学物質「ホルムアルデ
ヒド」の室内空気中の濃度測定を計１０戸で行った。１戸につき、リビングや台
所など計５カ所で、密閉状態と換気した後に行われた。
　その結果、濃度は最高でも０，０２７５ｐｐｍと、指針値の０，０８ｐｐｍよ
りかなり低かった。
　また計１００回の測定結果は「０」と「０，０２５」、「０，０２７５」の３
種類の数値しか記されていなかった。
　入居者らによると、施工業者は健康被害を受けた入居者の苦情に対し、結果を
示して「完成時の測定ではこうだった」と説明していたという。
　建材に詳しい早大理工学部の田辺新一教授によると、ホルムアルデヒドは新築
の建物などで空気にさらされてから、数週間で半分から３分の１の量になること
が多い。
　だが、このマンションでは完成一年後からの保健所の測定で、計３回とも指針
値を上回り、１年８ヶ月後に大京が行った精密測定でも指針値を平均１，９倍上
回った。完成時に測定した１０戸のうち８戸でも完成時の測定より高い数値で（
２戸は測定せず）、うち６戸で指針値を超えた。
　完成時の測定結果についてホルムアルデヒドの測定に詳しい医師は「通常、多
く出る台所で低くなっているなど考えにくい結果だ」と指摘する。
　これに対し業者は「簡易測定法で実際に行った。細かい数値が読みとれない場
合に機器の説明書に従って算出した」。
　シックハウス症候群と診断された入居者、今井義治さん（３６）は「測定結果
の信頼性はきわめて怪しい。入居者から苦情が出たときの言い逃れのために使っ
たのも許せない」と話している。

>>12
朝日の記事に続報があって前日（4日）の内容と違ってた。
他の大京関係のスレでコピペしてたよ。

＞大京が朝日を訴えてるのでは？
同意。4日の記事は○井さんよりの（いや一方だけの取材）内容だったけど
続報は少し違ってた。
以前からあちこちにクレームHPの宣伝してたから取材されたんだろうけど、
段々大京（デベや他のライオンズ居住者）のほうが被害者って気がしてきた。

>>11
どこかで、見たけど2件は買い取ってもらって残り2件が出て行かないでモメてる
というのがあったんだけど・・。
ごめん、どこか忘れた。

某デベの欠陥マンションは全世帯が一丸となって訴訟云々といってるが
大阪の○井さん所は大多数の住民は賛同してないんでしょう？
そのあたりからしてぜひ他の居住者の意見を聞いてみたいな。
実際○井さんの事をどう感じてるんでしょうか。

>>13
そう！それだ。
内容が変わってきてる。測定値じたい怪しいという最後のコメントが
怪しい。

>>15
お前アホか？
４日の記事は「大京のマンションでホルムがいっぱい出て病気になった人が
いる。大京は謝罪して一時は買い戻そうとまで言った（ところがハゲ社長が
反対した）」って記事で

５日のは「後から苦情が出ても言い逃れができるように、大京と大末が結託
して、測定してもいないのに『完成時の測定表』なるものをでっちあげた」

という内容だろ。一貫してるじゃねえか。ガイジンかてめえ。日本語勉強し
てこい。

大凶が買い取ると申し出たのに○井さんが法外な要求をしてきたのが問題が解決できなくなった理由らしい。マンション1戸売ったって利益はしれているのに法外なものを要求するとは、他のお客さんの利益を個人が吸い取る吸血鬼みたいなものだ。

他の住民、２件は購入額に引越し費用諸々をプラスした金額を貰ったはず。
ところで、○井さんは今もそのマンションに住んでるのか？
シックハウスになった人はとても暮らせないって賃貸かホテル暮らしを
してるという番組を以前見た気がするけど？
今も住んでるんだったら大したことないんじゃない？

いまいる大京の社員はひまな上に危機感ゼロだな。
まともなやつはさっさとやめたか。
他人を病気にさせておいて、家具のせいにしたうえに吸血鬼扱いか？
こんなところで遊んでないで、辞表でも書き始めた方がいいぜ。
倒産したら退職金とれないぞ。もしそうなってもお前ら、大京に補償
要求すんなよ。

YAHOOファイナンスの大京掲示板のネカマ、めっちゃおもろいなぁ。

>>20
あいつも社員でしょ。大京はあんなキチガイばっかりなんだろ。

ちょっと詳しく載っているのがココのコラム（個人名が出ている）
http://www.toyo84.net/spiral/

例えばこれとか
http://www.toyo84.net/spiral/col/data/soft/1025609567.html

2002年3月15日 「シックハウスを考える会」より紹介のあった三精塗料工業株式会社
（奈良県大和郡　代表取締役　桔梗谷正）により、701号（費用負担：今井）と
906号未入居部屋（費用負担：理事会）において、化学物質の精密測定が行われる。
（測定者：桔梗谷正氏、立会人：大京・杉沢氏、000号室住人・○○氏、701号室住人・今井）

これから知らずに906号室を買うやつがいたら不幸だな。

みてないよ。知らない奴に売りつけろ。

>>18
おまえ書き込むんなら少しぐらい勉強したら。
的はずれなこと書くなよ。

性能評価の意味ね〜なぁ

又、社内掲示板で上層部から被害者を誹謗した通知が出たが、これが
公開されたらまた非難を浴びるんだろな。たとえ内容が事実でもね。

>>25
性能評価が始まったのが2000年4月で2000年10月の物件から施工だったのでは？
○井さんの物件は入居が2000年だから施工は1999年のはず。
建築資材やその他諸々の準備は「性能評価」のずっと前。

自分たちの非を認めず被害者を誹謗する通知なんか出す会社に
いつまでも居座るｸｿ社員たちってどうなんだろうね。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞないのかな。

大京もなんなんだが、

今頃報道をする朝日新聞もなんだかな。
それも居まい氏主張より。　　


おばあちゃんの知識じゃないけど
新築で入居したら、換気を十分にしなくちゃいけない
って、教わってたけど。　　梅雨時期だからって
換気もせず新築マンションにいたら体壊すって。
気密性は昔より数段上がってるんだから、なおさらでしょ。

大京のマンション以外でも新築入居なら
換気は大事ですよ。　　ちゃんとしようね。

おお〜新しいスレが！

大人気だな、大京は。大京関連スレだけで４つや５つはあるんじゃないか？

米粒でクロス貼り付けてるのに
シックハウスなんぞになるか！

どこのデベでも何やってるかわかったもんじゃないから、
シックハウスの件は同情するけどさ〜。
今井さんのHPも見たけど、自分の要求についてはハッキリ書いてないね。

大凶が購入額+諸経費を支払うって言ってんのに和解出来ないってことは、
慰謝料的なもんを(暗に)要求してんのかねえ。。。
ここまで揉めちゃえば、大凶だって数万円のお見舞金くらいなら、
役員のポケットマネーからでも包むだろうから、過度の要求してる可能性あるよね。
よくある「誠意を見せて下さい」ってヤツで粘ってるんだったとしたら
大凶サイドにもちょっと同情しちゃうけどなー。

早いとこ金返して貰って、満足のいくマンションを探した方がいいような気がする。
この報道のマイナスイメージって結構なインパクトだと思うんだよなー。
明日をも知れない大凶がこれでトドメをさされて倒産したら、元も子もないのに。

よくもう一度読んでくるといいよ。
被害者が和解に同意しないんじゃなく交渉を決裂させたのは
大凶側なんだから。
同意したあとに、今○夫妻が他の住民を煽ったせいで
他の住人からも被害を訴えられたとかなんとか難癖つけて
一旦出した条件を撤回させたんじゃん。
｢誠意を見せろ｣で粘ってもいいと思うけど。

>>33
化学物質過敏症は、日常にものすごく支障をきたすって知ってます？
仮に慰謝料請求してもおかしくないと思うよ。

TVで化学物質過敏症の特集やってたけど折り紙のインクでぶつぶつができたり
煙草の煙で鼻血がでちゃうんだよ。普通に仕事できなくなっちゃうんだよ。

だから？

同じマンションの他の住民は重度のシックハウス症候群になってないんだろ？
９０件だかアンケートして、体調が悪いという返答が１０件だっけ。
人間誰だって体調が悪くなることがあるんだから、普通の確率じゃないの？
９０世帯に１世帯ぐらいアトピーがひどかったりしても別に不思議ではないよな。

化学物質過敏症ってトンデモだろ。
北里研究所の石川とか一部の医者が言ってるだけでコンセンサス得てないし。
大阪に住んでいるのにわざわざ北里で診断書もらってるし。
阪大病院でも行くよな、普通。

age

大凶社員必死だね。
そりゃいつ崩れるかわかんない会社が更にダメージ受けたんだもんね。

指針値も超えず、健康にも問題のない他の住民にとっては迷惑以外の何物でもないな。
疫病神みたいなものじゃん。

いわゆる「ロス疑惑」のうち銃撃事件で殺人罪などに問われ、無罪が確定することになった
三浦和義さん

「ロス疑惑報道とは何だったんですか、と（マスコミに）聞きたい。
警察の発表をうのみにして、裏付けを取らない報道がいまも多い。
事実が何かをわきまえて報道してほしい」と注文をつけた。

その、被害訴えた方まだ住んでいらっしゃるんですか？
そういう状態だったら、住めないと思うけど･･･。
私、押入れの中にダニ駆除のシートを敷いていてそのまま押入れの扉を
開けっ放しにして暮らしていたんです。変な匂いはしたんですがね･･･。
むせてね、今思い出すだけでも･･･うっぅ･･･。
ずぼらなもので、でもたった2週間足らずですよ。
体が動かなくなって･･･。激しい咳き込みと、そして飛び出す血。
重いからだを無理に動かして、医者行きました。
肝機能障害を起こしてました。体温も35度位にまで下がっていて。
でも、半年後には治癒してました。
それにこりて、防虫シートや合成の防虫剤は一切使ってません。
自信のずぼらさでこういうことになったけど、
住んでいらっしゃるんだったら良くそういう状態で住めますね。
シックハウスになった人の話って、日常に支障がでて悲惨というのがあるじゃ
ないですか。でも、一杯カキコしている所を見ると？
普通は住めずに退去するでしょう。購入価格＋諸経費返してもらえるんで
したら、当時と違い今はもっと広くて設備が充実した所に住めるんじゃない
ですか。

>>42
住んでいらっしゃるんですかって、何にも知らないのに書き込んでるの？
時間の無駄だからやめたほうがいいよ。もうちょっと勉強したら。

>43
なんだよ、「勉強」って。

告発サイトを読むのが勉強か（藁

祭りだ！祭りだ！祭りが始まるぞ！

実に愉快な掲示板ですね〜♪

でも、「シックハウス症候群」のことを、全然解かってない人ばかりが書き込みしてますね。

しかし、騒いだから「疫病神」っていう表現は、ちょっといただけないなぁ…。
騒がずに、大京のシックハウスにずっと住み続けて死ぬか、誰かを騙して売りつけて詐欺師になれということかしら？

問題を指摘した人間より、問題を製造した企業を批判しろよ！　ですね（笑）。

>>46

新築に住むなら、１年ぐらいは常に換気。

これ、常識でしょ？　　

企業も企業だが、個人も個人だと思うが。

ご本人降臨？

>>41
三浦＝大凶ってこと？妙に納得！

「認めなければ罪にならない」ってやつね。
41は三浦もシロだし、大凶もシロだっていいたいんだね！

>>42
住んでないらしいよ

シックハウスが心配なら、入居前に木炭を家に入れておけば？

木炭でホルムなくなるの？もし本当なら一挙解決だな。

つうか。

裏付けを取らない報道がいまも多い。
事実が何かをわきまえて報道してほしい

ってことだな。

空気清浄機を使っても駄目なのかねェ？

こまめに窓を開け、木炭に有害物質を吸着させるしか手はないのではないかと。

まぁ確かに換気が一番でしょうね。
換気扇ガンガン回していれば、確実に有害物質は
減少するでしょう。
それと脱臭剤を押し入れとかに入れとけば効果あるでしょう。

住宅に限ったことじゃないけど、最近の消費者って自分で物事
解決しようとしないで、すぐ製造者にくってかかるのが多いな。

>>48
本人はここには書き込みませんよ。そう宣言してました。

大京社員、必死だな（ｗ

ホントにお前らヒマなのね。いや、実際営業にとっては死活問題だから
デマゴーグ流したり被害者誹謗中傷したり報道叩いたりしたくなる気持ちは
十分わかるんだけど、そんな事してるヒマあったらさっさと転職先探した方が
マシだと思うよ？いやマジで。家族養ってる人もいるんでしょ？

あと、一般人はいくら安くても大京だけは買わない事。人生破壊されるよ。

>>57
今回の場合、販売時にシックハウス対策は万全ですといって売っていおいて
ホルムアルデヒド濃度が厚生労働省の指針値を超えているのだから、
責任は製造者側にあるのは明らかなのでは？
百歩譲って、販売時にシックハウス対策は万全と言ってなかったとしても
指針値を越えるマンションを作って販売している時点で責任は製造者側にあると思います。

だから、製造者に責任を問うのはあたりまえのことなのではないでしょうか

それをクレーマー扱いするこの会社はひどいね
そう思いませんか57さん。
それともあなたは社員の方ですか

不完全なマンションを売ったということで責任追及は理解できる。

そのために病気になったから責任追及ということなら因果関係が問われる。

それだけのことだろ？

マンションには住んでませんよ。というか住めるわけがない。
シックハウスの怖さをみんなしらないんだなあ。

無農薬表示の野菜だって、触れば嘘か本当か分かるんだから。
（流通の過程で他の野菜の農薬が着いてしまっても反応しちゃうけど）
普通には生きられない体なんですよ。大変だと思いません？

とあるシックハウス対策業者ですが
昨年の８月だったかな
大京より相談を受けたためシックハウス減衰工事の説明を行いました
しかし、１戸ならともかく、施工するとなると
全戸に行わなくてはいけなくなるため数千万の費用が発生します
金の無い大京は、施工をしませんでした
大京の上の連中は、自分たちのやった事を、認識してますよ
対外的には認めませんけどｗ

アホばっかり。
換気扇や、空気清浄機なんざで解決するんならこんなに問題にならんちゅうの。
ここに書き込むんならせめてホームページぐらい読んであげてね。

>>64

あのホームページ見る限り、
病気の症状が出てからも、ろくな換気もせず住み続けて
たと思うが。　病名が明らかにんなってから　えらい
こっちゃって、動きだしたんでしょ。

シックハウス事態は、００年以前から問題になってたし
そんな病気があるなんて認識される前から、新築マンション
は常に換気しなくちゃダメって言われてたでしょ？

大凶が悪いって報道も結構だが、
新築マンションに住むなら、換気は大事って報道すれ
有害物質はホルムアルデヒドだけじゃないだろうに。

>62
へえ、触ればわかるんですか。
便利な体じゃないですか。

波動でも使えるようになったのだろうか。

言いたい奴には言わせとけ。見てる人は見てる。

>>66
失業してるらしいから新しい商売ができるかもね。

>>66
>>68

便利だけど、化学物質に触ると発疹ができたり頭痛がしたりするんだよね〜。
煙草の煙にも反応するから（煙草には化学物質が添加されている）
外出するのも大変だしね。

仕事にはできませんよ。

化学物質の定義がわからんが、
プラスチックで出来ているキーボード触るのは平気なのかね？
えらく都合のいい病気だな。

PCのファンから色々出てそうだがな。

モニタからの電磁波にも反応するとか、やはり化学物質過敏症患者のサイトで
読んだぞ。化学物質と電磁波ではえらい違いだと思うが、、、

一応覗いてみたけど、案の定、バカばっかし。
ここでは意見言えんな。
帰ろっと．．．。

と書き込むところが、、、、（ﾌﾟｯ

問題は起きても、その問題を真面目に解決してくれる業者なら信頼できる。
家具のせいにしたり、はては客を偽病のクレーマー扱いしたりするような
業者から、一生の買い物なんてとてもできんな。

おまけに社員どもは、こんなところにこに言い訳や被害者・マスコミの中
傷を書き込めば書き込むほど、客が離れてくってことに気づいてないらしい。

ま、どっちにしろ大凶のマンションはもう売れんだろ。
どうせ大凶は潰れるんだから、銀行屋の犠牲になった哀れな社員のうさ晴
らしくらい好きにさせてやるか。

>>70
プラスチックから揮発性のものが出てなければ平気なんじゃない？
パソコンクリーナーみないなのが使われてると駄目だと思う。

化学物質過敏症が理解できないのって、ほんとに丈夫なんですよ。
ある意味いいことだと思う。

化学物質過敏症に関する覚え書き
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/CS.html

もしこのような疾患が本当にあるのであれば、なんらかの対策が必要です。
しかし、「多種類化学物質過敏症」という疾患は、医学界では公認されていません。
例えば、AMA(American Medical Association:アメリカ医学協会)は、
「多種類化学物質過敏症症候群のはっきりとしたメカニズムや原因を確立した
きちんとした対象群をもちいた研究はない」と公的に述べています
（AMA Council on Scientific Affairs. Clinical ecology. JAMA 268:3465-3467, 1992）。
一方で、「主流でない」医学者たちは、「多種類化学物質過敏症」の危険性を主張し、独自の治療を行なっています。
この医学者たちは、臨床環境医と呼ばれています。私はこのページを書くにあたって臨床環境医の書いた本を読みましたが、
科学的に不正確な記述が散見され、あるいは十分な科学的根拠のない主張がなされていることもありました。
現在では私は、「ホメオパシー」「マイナスイオン」「波動」といった概念と同じように、臨床環境医の言う
「(多種類)化学物質過敏症」は科学的に十分な根拠のあるとは言えない概念だと考えています。

http://www.geocities.com/tarodaikyo/
こういうふうに客を見ているんだな。

>>76
ホームセンターに行って、目がチカチカしたり
頭が痛くなることってない？

糊の会社で働いてます。糊を腐らせないためにある程度の防腐剤として使用し、
ノンホルムアルデヒトというのは無理です。
（低ホルムアルデヒトなら可能ですが）
毎日臭いかいでますが換気で何とかなりますよ。
ずっと何年経っても発生するって事はないはず。段々抜けていくのに
一年半経ってからの再測定のほうが数値があがるなんておかしい。
建材も同じ所から仕入れてるだろうから本当ならマンション全体が被害に会うのでは
ないだろうか？と。
一定の部屋の限ってというのはおかしい、他の世帯は何とも無く住んでるのか？

>>78
ない。
本屋に行くとトイレにいきたくなる。

>>78
締め切った部屋でプラモデル塗ってて頭がクラクラする
→どんなに微量のシンナーでも体調がおかしくなる
→味の素でもタバコでも電磁波でも体調がおかしくなる

どんどん飛躍していくわけですな。



http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/CS.html

「化学物質過敏症」という言葉を、皆さんは一度くらいは耳にしたことがあると思います。
私は、以前は「化学物質過敏症」という言葉は、ある特定の化学物質に特に耐性が低い(感受性が強い)ことを
指すのであろうと考えていました。酒（アルコール）に弱い人がいるように、特定の化学物質に耐性が低い人が
いることは不思議ではありません。実際、この意味で「化学物質過敏症」という言葉を使っている人もいます。

しかし、良く調べてみると「化学物質過敏症」という言葉は、単に耐性が低いことではなく、
「特定の化学物質に接触し続けることによって過敏性を獲得し、以後は超微量の同系統の化学物質に
対してさまざまな臨床症状を呈する状態」も指していることに気付きました。
さらに「多種類化学物質過敏症(多発化学物質過敏症)」という概念もあって、
そちらは「過敏性を獲得する原因となった化学物質以外の、他の多種類の化学物質や電磁波などの物理的な刺激に
対しても何らかの症状が生じる状態」のことを言うそうです。
一旦「多種類化学物質過敏症」に罹患してしまうと、タバコ・整髪料・化粧品・合成洗剤・食物添加物・
水道の塩素・新しい新聞のインク、果てはパソコンの出す電磁波に暴露されても症状が誘発されるのだそうです。

>>80
健康でよいことです。
化学物質に反応してしまう人もいるということを
すこ〜しだけ覚えておいてください。

>>81
じゃあ○井さんもPCなんて触れないって事ですよね。

どこかで読んだけど
大阪人なのにどうして北里なんかで診察してもらったんだろう？って
大阪には「化学物質過敏症」って診断下す病院は無かったのか。
シックハウス症候群と化学物質過敏症は別物みたいです。

>>81
煙草には化学物質が添加されてます。
味の素は化学物質なの？
電磁波がなんでイキナリ出てくるのかね？

ホルムアルデヒドのことは厚生労働省からも指針がでますよ。
お勉強するならちゃんとしてね。

>>83
○井さんは電磁波のことは書いてませんよ。
例えばヘビースモーカーの人が使っていたキーボードなんかの
臭いには反応しちゃうと思う。
まあ、これは普通の人でも嫌なもんだけど。

>84
味の素が化学物質でなくてなんなんだ？合成された食品添加物ですが、何か？
食品添加物も電磁波も原因だと言ってるのは化学物質過敏症を主張してる側なんですが、何か？

お勉強するならちゃんとしてね。

---
患者の反応を引き起こす主な化学物質など
　新建材（合板や塩ビ壁紙、防炎処理カーテン、トルエン・キシレンなどが含まれた塗料など）、
農薬（防虫剤、殺虫剤、シロアリ防除剤、畳の防虫シート、蚊取り線香、農薬を使用された食品など）、
芳香剤（トイレ用パラジクロロベンゼンなど）、たばこ、香水、香料、整髪料、ドライクリーニングされた衣類、
インク（本、新聞、マジックやサインペンなど）、合成洗剤、塩化ビニール、プラスチック、食品添加物、塩素（水道消毒用など）、
電磁波（家電など）、香りの強い天然の木（ヒバ、ヒノキなど）、カビ（すべて個人差あり）

>>86の文章は「ＮＰＯ法人　化学物質過敏症支援センター」のサイトより引用しました。
http://www.cssc.jp/

反ＣＳのサイトとかから引用したわけではないので念のため。

>>79

>建材も同じ所から仕入れてるだろうから本当ならマンション全体が被害に会うの
ではないだろうか？と。一定の部屋の限ってというのはおかしい、他の世帯は何
とも無く住んでるのか？

答え「少なくとも１０世帯十数人が発疹や頭痛、呼吸器の異常などを訴えた。」
「これまでに６人の入居者が、同症候群かどうかが厳密に判定できる北里研究所
病院（東京都港区）で診察を受けたところ、全員が同症候群と診断されている。」
「大京が昨年７月に研究機関に委託した調査でも、指針値を超える量が検出され
た世帯が約７割に上り」

>一年半経ってからの再測定のほうが数値があがるなんておかしい。

答え　朝日の記事の趣旨は「完成時の測定なるものが捏造だった」という意味。
だいたい合計１００回も測定したなんておかしいだろ。真面目にやったらいくら
費用がかかると思ってんだろね。でっち上げもろバレ。

このスレの元になった新聞記事をよく読むといいよ。スレにも張ってあったはずだから。


だから朝日の記事は、初めの測定がでっちあげだと書いてるんだろ。

みなさんは結局何が言いたいんだ?
○井を哀れんでるのか?嘲てるねか?いい加減にしたら!
大凶も28万個も売れば、10ぐらいこういう事があってもおかしくない罠!

http://www.geocities.com/tarodaikyo/
こういう面白い物はこそこそ社内に張らないで、売り出し中のライオンズに客に
見えるところに張ったら？カネモチの客はかえって喜ぶと思うよ、そういう客し
か相手にしないんだから堂々と張ったらいいのに。

>>89
たとえ１万分の１戸でも１つが何千万もするんだ。
サラリーマンだったら一生に一回しか買えないんだぜ！
お前はそれでも許せるんなら、いまなら格安で売るだろ
うから被害者のマンション買い取ってやれよ。

>>90
何度同じＵＲＬ貼ったら気が済むんだ？

>>91
格安で売るなら、さっさと大凶が買い取ってるわな。

>>91
あほちゃうか？
あんたが買ってあげたらどうないっでか！！

○井のＢＢＳの「みやこ」って、言ってることちょっと異常じゃないですか？
http://bbs12.otd.co.jp/1214171/bbs_tree

>多分、これが電磁波過敏症の原理。
多分、って、、、、、、、、

>>86
人によって反応する物質が違うんですよ。
教えてあげるけど。ある程度調べてから書いてね。

>>94
だ〜か〜ら〜、化学物質過敏症は解明されておらず
病名ではないんだっつーの。

>>86
それと味の素って、サトウキビが原料じゃなかったっけ？

>>95つうか ID:EyJy4WHEさん。
言ってることが支離滅裂なんですが？

>>96
さとうきびは原料のほんの一部ですほとんどはグルタミン酸です

ID:EyJy4WHEは化学物質過敏症のことをよくわかっていないようだ。
味方しているつもりのようだが実は敵というやつだな。


味の素：グルタミン酸ナトリウムについての彼らの主張より

食品添加物による化学物質過敏症は，古くから知られている。30年ほど前，アメリカ・ボストン近郊の中華料理店で食事を摂った人たちが，10〜20分後に，
首から腕にかけてしびれと熱感を持ち，それは胸まで広がり，全身の倦怠感や緊縛感に襲われた。・・・中略・・・。カップめんやインスタントラーメンを
食べると，胃が重苦しくなり，下痢をすることもある。いずれも添加物が原因の化学物質過敏症にかかっているのだ。

「中華料理店症候群」というやつね。

軽井沢シンドロームって漫画好きだったな。

化学物質過敏症を偽病扱いすればマンションが売れるのか？
大凶もお気楽だな。まあ、せいぜい頑張ってくれや。
この調子じゃあ、自分の会社がつぶれても気づかずに一生懸命書き込んでそうだな。

>>100
懐かしい漫画を。８頭身がいきなり２（３？）頭身になったりするやつね。
あの漫画家どこいったんだろ。関係ないけど。

○井さんは「シックハウス症候群」と「化学物質過敏症」という言葉を使い分けています。

１）大阪の皮膚科の診断書「シックハウス症候群の疑い」
２）北里研究所病院化学物質過敏症外来の診断書「シックハウス症候群に基づく、中枢神経障害、自律神経障害」
３）朝日の記事「シックハウス症候群の原因物質「ホルムアルデヒド」が 、、、同症候群と診断されていることが」

あくまで本人は「シックハウス症候群」なのです。

ＨＰでは、「化学物質過敏症」への理解をお願いします、と書いており、また
>「シックハウス症候群」という病気は、悪夢のトンネルの入り口です。この病気の奥深くには、「化学物質過敏症」というもっと恐ろしい病が待っています。
さらに、あらゆる化学物質に反応してしまう「多種性化学物質過敏症」にまでなってしまうと、まともな社会生活が営めなくなります。

などと書いてますが、「○井さん自身はあくまでシックハウス症候群」なのであって「自分は化学物質過敏症である」ではありません。

また、リンク集には化学物質過敏症を自称するサイトへのリンクを張り、また掲示板で積極的に交流をもっていますが、絶対に自分が化学物質過敏症とは書いてません。
ネットの交流仲間と同じように自分までも化学物質過敏症であると主張することは不都合であるということを「理解」しているのでしょう。
あくまでシックハウス症候群でなければならないのです。

うわっ、読みにくい。自分で書いて自分でびっくりしたした。ｽﾏｿ

味の素は蛇の粉でできているという噂が大正時代に流れていたらしい。

マクドナルドはミミズの肉で、、というやつと同じ部類だな。

>>105
えっ、つなぎに食用ミミズ使ってんじゃないの？

この際だから
「ライオンズマンション症候群」とでも命名してくれ。

運動と環境とジャーナリズム：日垣氏より

http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/shop/books/usodearu3.html　

《九七年五月、全国を慄然とさせた神戸小学生惨殺時件。逮捕された一四歳の少年Ａ君の犯行の背景に、
住宅汚染があるのでは……といったら、あなたはおどろかれるだろう。》
（船瀬氏『「新築」のコワサ教えます』築地書館）
　もちろん、おどろきます。
　この人たちの頭のなかは、少年／消費者＝弱者＝善＝無罪、住宅産業＝大企業＝巨悪＝有罪、という単純な図式で一杯なのである。
この図式を、被害者の両親に向かって言えるだろうか、などとは絶対に自省しない。
なぜなら、この人たちの頭のなかは、少年／消費者＝善＝無罪、大企業＝巨悪＝有罪、という単純な図式で一杯だからである。

　《新築住宅に長期間住んでいる人が一〇〇人いたとして、そのなかで、頭痛やめまいなどの
「化学物質過敏症」の症状が現れた人が一人しかいなかったとします。しかし、なんの症状も
現れない九九人にとっては関係のないことで、安心してよいのでしょうか。そんなことはありません。
この人たちは、「化学物質鈍感症」といえるでしょう。「化学物質鈍感症」の人は、一見元気そうに見えますが、
免疫力が低下して自然治癒力が弱まっており、かえって危険な状態だと考えることもできます。》
（三好氏『危ない化学物質から身を守る』ＫＫベストセラーズ）
　笑いをとりたいわけではないのだろう。三好氏は、不安だけでなく大金をもって来院するアトピー患者やその親を
恐怖のどん底に落としてから商売に励む「臨床環境医」であり、冗談を口にすることはないし、一言でも異論をとなえる者には
問答無用で面談拒否の方である。なのに企業には、異論をもって面会を迫り、拒否されると事実無根の記載で中傷する。
大企業＝巨悪＝有罪だから、それは有りなのである。なぜなら自分たちは、正義の味方であるからだ。

>>109
馬鹿ですか?

世の中には

>>101

みたいなお気楽人間が多いのでしょうか？
このような人が、騙されてマンション買ったり
壺買わされたりするんでしょうね。　　固定観念
が強すぎて、視野が狭くなってるんでしょうね。

>>111
さらに馬鹿ですか?

みんな、そんなに新築の匂いが嫌か？
ヒノキの匂いでも文句言うだろうね。
こんな人たちは・・・


中古住宅にでも住んでなさいってことだな。

>>113に禿同!

>>113に禿同!

>>111
花粉症になったら、杉の木を所有する人を訴えますか?
泣き寝入りで、病院行くでしょ!ｼｯｸﾊｳｽも花粉症と同じ現代病じゃないの?

>>116
こんな時間に書き込みをしてて大丈夫なのですか
新聞記事の影響で来場者がいなくて暇なのですか？

>>117
おまえもな〜

>>116に励道！！

「うちのは、ほかのと違ってシックハウス対策万全です」って売ってたの
大凶じゃんよー。健康仕様とかいってよ。
新築はある程度シックハウス避けられないかもけれど、「うちのは絶対起きない」
って客をだまして売ってたのが問題だって言ってるんだよ。

本当に救いようのない詐欺師だな、大凶の連中は！

ライオンズマンションスレから

「うちは洗濯機パンから泡が逆流する
調べたら配管の勾配が逆だったって
何が品質性能だよ！
ハウスプラスとやらは勾配まで見ねーだろうが！」

品質性能ismとかいうけれど、デベは施工業者じゃないんだから品質を保証する
には限界がある。これなんかはいい例だ。「健康仕様」とか「品質性能ism」な
んて、デベが保証しきれないものを売り物にするのが問題なんだよ。
問題起こっても「大した問題じゃない」「こんなの普通」とかいって逃げるんだ
ったら、そんなうたい文句で客をだますなよ。

Ｉ井さんは重症の花粉症だったとＨＰに書いてあり６丁目を購入前から化学物質過敏症になっていることを自覚していたようだ。
一度は買い戻すと申し入れした大凶と決裂したのは他の和解した者とは桁違いの金額（一説では数億）を要求したためだろう。
大凶ははめられた可能性すら考えられる。
本人やそのシンパ達が言っている「大企業が」とか「日本１」などと持上げて一方的にモラルを問う姿勢から透けてみえる。
第一にモラルを問われるのは、判断ミスをした自分自身であるはずだ。
最近、こういった自分のミスを認めようとせず隣家、企業、マスコミや政府が悪いと平気で発言する人達が多いね。

プッ、何が傍観者だ。
天気がいいのに来場者がなくって暇のようだな。

http://bbs12.otd.co.jp/1214171/bbs_tree
>某掲示板で、「どうして大阪なのに北里まで行くの？　阪大とかあるでしょう？」とか書かれていたように思いますが、
>残念ながら、阪大は、「化学物質過敏症外来」を設置しておりません。（悪しからず…）

読んでて拭き出してしまった。説得力がなくなるだろ、それじゃあ。

朝日新聞は大企業による横暴を許しません。
もちろん、「情報操作」もしません。
以下にその証拠を示しましょう。

--
【六価クロム事件】
昭和４６年、産業公害問題が社会的にクローズアップされていたが、この年の
９月１０日朝日新聞朝刊で、通産省公害保安課が毒性のある微量重金属を垂れ
流している工場の実態を明らかにしたものの、垂れ流し工場ブラックリストが
未公開であることに不満を表した。さらに１１日の社説では公表を厳しく迫っ
た。１３日、この朝日の果敢な追究に折れた通産省は、ついに３６２社の社名
を公開。読売新聞などはこのリスト全社を紙面に載せたが……あれれ？厳しく
公表を迫った朝日新聞には６工場のみしか掲載されていない？なぜ……？
なんのことはない。公表されたブラックリストに「朝日新聞東京本社」が入っ
ていたのである。当時、朝日新聞は六価クロムを含んだ写真製版処理液を下水
道に垂れ流しており、これを隠蔽していたのだった。

>>122が良いこと言った!!
結局、○井氏は金が欲しくてやっているのではないのかな。いくら慰謝料請求でも、自分の生涯収入を何倍も上回るような要求しといて、断られたらマスコミに言うっていうのは、ねぇ〜。

見物人の私から見れば、大凶社員（？）の必死の書き込み読めば読むほど、
大凶に対する悪印象が強く残りましたよ。

>>127
127がいい事言った

>>127
私は大凶の社員じゃないですよ。ただ、○井氏のとった行動によって、資産価値を下げられた他の住民の方々に同情しているだけです。今回の件で、売るに売れなくなりましたからね。

>>129
大京のせいでしょ。

官吏のうちのマンションの担当の人が言ってたけど
大凶は売ってしまえばクレームは一切聞かずすべての
苦情は官吏が処理しなきゃならないって本当？
この問題も最初は官吏が対応していたみたいだし
大凶がはじめから真摯に対応していればこんなに話しが
大きくはならなかったんじゃないの？
(大凶じゃ無理か）

>>130
何いってんの？　今回の件があるまでは、それなりの値段で売ることもできただろうし、
賃貸に出すこともできたんだぞ。100軒近くあるマンションのほんの一握りの住民のせいで
それがだめになったのに、なんで大教のせいなの？
大経を訴えるなら、マスコミなんか使わずにやればいいんじゃないの？
マスコミに言ったせいで何人の方が迷惑を被ったと思うんですか！！

>>131
クレームは、全て管理が対応します。
3月6日に大京と大京管理のエライ人の連名で今回の件について文書が配布
されました。

あまりにも酷い内容です。
参考までにこちらをご覧下さい。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1046611939/l50

>>132
そういう物件を作って、うそついて売るのが悪い。

この騒ぎの後では　株価50円台は高すぎのような気が。

>>133
今は広報が対応してるでしょ。

>>136
広報も甘いよね。
今回の動き、事前に察知できなかったのかな。

>>137
でしょうね〜。

今は販売の客セン→東京の広報
とストレートに対応される。

>>134
だまされた人も悪いと思うぞ。世の中、絶対なんてことがあるかどうかなんて
ちょっと考えればわかるでしょ！

>>139
高い買い物するのにねぇ

>139
だまされた人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞詐欺師

>>139
大手のデベが嘘の広告でマンションを売ったのだから悪いのは大京。
謝罪、保障は当然。

あなたの論理だと嘘ついて売ってもいいことになりますね。

１３９タン、支離滅裂でつ。

１、毒ハウスを作っていいのがれをしようとする大凶
２、金をせしめようと騒ぎをおこす病気のクレーマー
３、１，２によって被害を受ける何の罪のない他の住民

３、なんだけど自分の家を測定してもらったら基準値以下で別段健康被害が
でてない場合、とんだとばっちりだよなあ。もう売れないし。

で、２のクレーマーは今このマンションに住んでないんでしょ。お気楽なもんだ。

>>144
そもそも大京がちゃんと作っていればこんなことにならなかった。

そりゃそうだが、他のデベでも同じようなものでないの？
他の○○建設が作ったマンションでもホルムアルデヒド出てるかもよ。

ようするにクレーム処理がまずかったということでしょう。

○井のＨＰによれば「裁判を起こすつもりはない」そうです。
じゃあ、どうするんでしょうかね？
ひたすら、告発サイトで大凶攻撃を繰り返す気でしょうか？
ＢＢＳを見るとかなり誹謗中傷とうけとられそうな書き込みを放置していますが、
どうするんでしょうか。
逆に裁判を起こされそうだけど、それには受けてたつつもりなんだろうか。「

ホルムが出るような健在にJISを与えている国を訴えたらいいんじゃないの！
国の規格品をつかってマンション作ったんだから、それでホルムが出るんであれば
国の責任のような気がするなぁ

>>146
本当にそう思うよ！
大体こんな問題放っておいたら自分らがダメージ負うのも
判らなかったんだろうか？
それでなくても瀕死の状態が続いているのにね。

>>148
だったら大狂が○井を訴えたらいいだろ！
やってみろよ、できるんなら。
ＨＰに明白な嘘が書いてあるなら十分、名誉毀損罪の構成要件を満たすぜ！
できるんならやってみろよ。
○井も朝日も訴えてみろよ。さあ！

ごめん、間違えた。
>>147
でした。
148さん、ごめんなさい。あなたのおっしゃることは一理あるよ。
大狂の責任は大きいけれど国の責任も小さくないね。

大凶としたら訴えてもらった方がいいんだるな。

裁判したって、判決出るのは随分先だし、
負けたとしても、○井が思ってる金額の補償は
でないだろうし。　　

○井氏が、重度の花粉症だったのが事実なら
ろくな換気もせず、新築マンションに住み続けてたのは
ちょっと、アホだと思うけでね。　

ウソついてまで売った大凶。
何も考えずに住んでた○井

両方とも悪いだろう。

>>152
でも、もし病気で仕事を首になったのが本当なら

マンションの買い取り＋失職による逸失利益＋発病への医療及び精神的被害
への補償＋住居移転にかかわる諸費用及び精神的被害への補償

と考えれば、請求は少なくとも２億近くは行ってしまう。民事訴訟に詳しい人
なら誰でも知ってると思うけれど、当然請求段階では多めに請求するのが民事
の世界の常識。どんな弁護士が○井につこうが、これくらいの請求はするよ。
嘘だと思ったら知り合いに弁護士がいたら聞きいてみるといい。
裁判の結果、原告の請求額が１００％認められるケースは極めて少ないから、
多めに請求するのは世界の常識だ。これがアメリカだったら○井の立場だと
数十億は請求するぜ。実際に支払われる額はともかく、当初の請求段階で○井
側が２億や３億請求しても、民事訴訟の世界では非常識だとは言い難い。

>>153
＞もし病気で仕事を首になったのが本当なら

病気が、マンションに住んで為に発生した
と証明するのは難しいでしょ。

実際裁判に勝ったとしても、たいした補償が
でないなら、示談にしたと思うだろうよ。
○井氏が、裁判所を信頼できないから裁判に
しないと書いているが、調停まで拒否した
大凶あいてに争うには、裁判以外ないんじゃない？

何が目的で、争ってるのか解らなくないか？
謝罪してほしいみたいだが、それだけじゃないだろうし。

意地と復讐心ってとこじゃないかと推察したみたり。

>>155
まあ、そんなとこだろね。
でも意地を持つことは大切だよ、人生。

○井のＨＰより。
「大京にも記者会見を開いて頂きたいと思っています。社内でコソコソと
何かを言うのではなく、問い合わせのあった客に個別で対応するのではな
く、国民の前で、事実関係を、堂々と発言すればよいことです。」

かなり正論だぞ。一部のマスコミの報道が不当だというなら、全マスコミを
集めて記者会見して、言いたいことを言えばいいのでは？
社員はなんで会社に「営業がやりにくいから記者会見して白黒つけてくれ」
って言わないで、こんなところで一生懸命意味のない書き込みしてんの？

>>157
そんな事出来ないって判ってるから！

>>157
国民もそんなに関心もってないし。

>>159
そうだよねぇ。
記者会見なんかして別の件で突っ込まれたら
それこそアウトだし。
潰れても誰も騒がんでしょう！
潰さんために税金つぎ込むなんて事になったら
大騒ぎだろうけどね。

>>154
職を替ったのは今回だけではないようよ。
このマンションに住む前にも転職しているのは、職業選択の自由と
いうものなのかな？

仕事変えるのは別にかまわんだろ。
病気でクビになるようなろくでもない会社みたいだが。

>>162
人が病気になるマンションを、対策万全と偽って販売する会社よりはまし

>>163
どっちがましとかいう話でもないと思うが。

就職先も住居も会社の選択眼に問題があるのでは？

大凶、大凶、大凶、大凶、大凶、大凶

いつ倒産するの？

我らが大京（大凶と書かれると一応心が痛む）の社内の説明では、
建材が悪い、施工業者が悪い、だから我々は悪くない、自信を持
ってお客様にご案内してください、ということになってる。

　そして、○井さんが多額の賠償金を狙っているというような話
で悪者に仕立て上げ、朝日新聞の記事が一方的である、というよ
うな理屈がまかり通りつつある。

　悪いことをしているという事実は置いておいて、それを告発し
たから仕事がやりにくくなったという理屈では、もはや、公共性
などというものは期待すべくもない。しかも、社員にもこういう
考え方をしているやつがいる。

　サラリーマンという生き物は人間ですらないのか？人間らしい
文言は社内では通用しない。倒産といわれても仕方がないし、一
社員がどうしようにも銀行から降ってきた役員がのさばっていて
顧客優先など望むべくもない。

　シックハウスが怖いからうちのマンションを買いましょうと言
っていた会社が、シックハウスが出たとたんにあれは建材が悪い
とくる。でもこれって、ＪＩＳのせいにしようとしているという
ことで、役人に対してもツバする行為だよ。

　もうどうせ長いことないだろうから、後は株の空売りでもやっ
て退職金代わりにするか。たぶんうちの上層部が買い支えてるん
だろうけど、下がらないうちに売っておくか。

こんなあほ会社に血税というのもなぁ。

会社のこと考えると頭が痛い。もっと売るための作戦なんて言ってるし。俺このままでいいのかなぁ。だんだん情緒が不安定になってきたよ。うつ

>168
一生懸命に書き込んでいるのに悪いが、大凶社員には見えないぞ。

出たり出なかったりだからなぁ。うつ。

>>165
新円切替＆預金封鎖の際、お供え物にされたりするのかなぁ？？
と思ってみたりするtest

煙草に反応するって化学物質過敏症なんですね。
私は、１週間で激しい咳き込みと呼吸困難になり。３週間後には派遣先の
仕事が終了になりました。
それから、２週間以上は家の中から外には出ませんでした。
というか、何でもかんでも空気中の物質に過敏に反応するので、ある人が横
を通り過ぎただけでも激しい咳き込みと呼吸困難に陥るので、出れない状況
でした。
布団に寝てても、激しい咳き込みが出るので布団はすて、新しいのを購入
しました。
仕事をしていないのなら、北海道のように空気の綺麗なところにいって
静養したらどうですかね。
私は、アレルギー一家で喘息の家族もいて。父が日が当たると赤くなって
湿疹ができたり、皆色々なアレルギーを持ってます。
もともと、なりやすい人っているんじゃないんですかね。
解熱剤でショック症状を起こして死に掛けたことがあります。医者に怒られました。
もともと、過敏に反応を起こす人は注意して日常過ごしているので、反応
し始めたら回避する努力はするので、逆に被害は小さいかもしれない。
　新築の今のマンションは冬はいいんですが、雨が降り続いてきて寒さが
緩んできたのでしょうか入るとムワットします。除湿器の季節ですね。
湿気があると、体が重いや･･･。難儀な体だけど、これが私だもの。

大狂も○井もどっちもどっちという論理はわかる。自己責任の世の中だからな。
こんな会社はクズだとはじめっからわかっている事だし、それを知らずにこん
なクズ会社の言うことを信用して買う客はもっとアホだといえる。

>>172
日常生活を営むのがすごく不便だと思うんですけど
障害者認定は受けられますか？

age

今日のテレビ見た？

○井さんとこも原因は家具じゃない？

まぁ、たとえそうだったとしても
大凶は買わんな

未入居のとこもホルムでちゃってるからねえ。
家具は家具で放出してるかもしれないけど。

それよりも○井さんのＢＢＳ、自作自演も見苦しいと思うね。

>>177

俺も思った、　　なんで、旦那と嫁で掛け合いしてるのか
不思議でしょうがない。　　

サーバー上のログのパーミッションを直接読めるようにしないと証明にならんよな。
とはいえ、違うホストだから自作自演ではないとも言い切れないから、難儀だわ。
自作自演って疑いを晴らすのが難しいよな。

というか、あの書き込みが誹謗中傷だと認識してるなら削除したほうがいいと思うがね。
他には大凶の中傷はないそうだが（ｗ

しかし、最後の文章、とうとう２ちゃんねらーに喧嘩売ってるけど覚悟あるのかね？

自分のＢＢＳは、公明で２ちゃんは便所の落書きですか。

どっちも、便所の落書きだと思うが。　　

http://bbs12.otd.co.jp/1214206/bbs_tree
なんか恥ずかしくないのかね？
jennyとかdennyとかのＨＮのセンスもちょっと。。。

客を病気にさせたあげくに罵詈雑言を浴びせる
大凶さんの心温まるサービスさらしage

マンション購入検討者必見スレ！
買った後に苦情を言った客に「不当な請求」だとか難癖をつけて、ろくな
対応もしないまま、さらに社員総動員でこんな所で罵詈雑言を浴びせる
、日本が誇る業界トップのマンション業者さんがありまーす！

自分たちのﾐｽを認めず個人のｻｲﾄ叩きをする企業が
業界ﾄｯﾌﾟだなんて笑わせるね…

>>184
全くだ。○井さんと自分たちの会社の大きさを考えてみろってんだよ。
「家具のせい」ってするあたりは、過去の公害問題そっくりだよな。
ダイオキシン、六価クロム、イタイイタイ病、水俣病・・・。
全部初めは企業側は「うちからはそんなもの出ていない」
「因果関係は証明できない」と突っぱねてたからね。
歴史は繰り返すというが、過去の教訓を生かせない企業は所詮
ダメだとは思うが。

大凶の社員がこんなスレに書き込んでるって
本気で思ってる人いるの？

いないという証拠もないし
書きこんでても不思議はないだろうと思う。

というか、あれだけの社員数で
だれひとり大凶関係のｽﾚに書きこんでないと考えること自体無理があるのでは？

本気で思ってる人がいるんだ。

じゃあいないと思う根拠を教えて。

○井氏がここに書き込んで無いって

のが、根拠じゃダメ？

確かに、ごく少数は書き込みしてるかもしれないが、
普通のリーマンとしては、こんなスレ無視すると思うよ。

昨日例のHPを全部読んでみました。
感想としては最初、
「何だか、恐いな。うんうん・・・。（新築マンション）引っ越したら
換気はきちんとしよう・・。」
でしたが、
結局、どうしたいのか良く解りません。大企業が話し合いの場に弁護士連れてくるのは
とっても普通のことだと思います。（代理人使ったりね）

「私は弁護士と話がしたいのではありません！大京と話がしたいのです」

何だか、逆切れというか、やく○が使う言葉の様・・。それに深刻な内容かと思えば
ふざけた言い回しがあったりと、HPの趣旨が誹謗中傷に感じてしまいました。
HP自体趣旨がわからないのでBBSに書き込む気がせずこっちにレスしましたが、
買い取るし、引越し費用もだし、医療費の明細もきちんと出してくれれば
費用は出すと言ってるんだったらそれ以上は難しいとも思いますが？
老後の生活、年金云々と要求してますがそれは無理だと（当方弁護士ではなく素人ですが）

大京のマンションに住んではいませんが、公平な目で見てどっちもどっち？

あぼーん

>>191

俺も、そんな感想もったよ。

一生懸命○井氏擁護してるレスって
あの、ＨＰ読んでるんでしょうか？

>>185
あんたは、そんなえらそうな事が言えるような会社にお勤めなんですか?
大凶も○井も立場は同じ!
嘘ついて売る奴も悪いし、一生に一度の買物をするのに、キチンと確認もせずに買う奴も悪い!大凶の提示した条件に対してぐちゃぐちゃ言うぐらいなら、法廷で言えって感じ!

裁判をする気はないそうだ。
まあ、そうだろうな。嘘ついて売ったのは認められても、病気との因果関係なんて
簡単に認められるとは思えん。過去の公害をめぐる裁判でもとんでもない時間が
かかってる。
最終的に得られる金なんて期待できないし。

裁判を避けて何とかしたいというのが本音だろ。

建物のホルム等の気化性物質については、通常、性能表示書に書いてある
はずだけれど、品確法はH12.4に試行されたのでそれ以後の設計物でないと
設計時は受けれないし、設計時を受けなければ竣工時は当然、
受けていないだろう。

問題の６丁目のＭには性能表示書（特に竣工時）はあるのかな？
たしかH12.末じゃなかったか

>>196
施工は99年で入居が2000年だったから、品確法の前の物件だよ

○井は結局金目当てｹﾃｰｲ!そうじゃなきゃ法廷に出るべし!

↑↑↑
今井のことか？

ちなみにいくらなんですか？例の大凶のﾏﾝｿﾝって。

元々、病気持ちの○井夫婦が
新築マンションに、換気　、もせず
生活してたら、益々病気が非道くなったって事なんだろ？

あ、た、り、前じゃん。

看護婦してたのに、アホちゃう？　　ってか、非常識。

こそこそと、ネットで批判するんじゃなく。

さ　い　ば　ん　しろよ。　白黒つけたいんだろう？

ＢＢＳのアクセス拒否設定って何の話だ？

>>201
「こそこそと、ネットで批判するんじゃなく。」は
２ちゃねらーが言える立場じゃねえべ。自己否定だろ。

本人たちは実名出してるだけ立派。
社内でこそこそ夫婦やマスコミを中傷してるのは大凶。

大凶はこんな客を馬鹿にしたの社内で流しといて、外に
漏れるやさっさと撤去したらしいじゃねえか。

http://www.geocities.com/tarodaikyo/

>203
だからさ、何回もそれ貼られるのうざいんですけど。

ところで、大凶関連スレより

>世田谷区でマンション購入をお考えのお客様に対して、
>「あんたの年収と自己資金では、世田谷で石ころも買えませんよ！」
>と暴言を吐いて大クレームになった人物です。

こんな人大凶にいるんだ！いや尊敬する、マジで。
こんな正直な人だったら、俺が客ならかえって信用するし、シックハウ
ス問題も起きなかったと思うが。

こういう人にクレームつける客の方があほだな。この人、冷や飯食ってるの？
復帰させて○井夫婦と交渉させたらいいんじゃないか？

>>204
そう？恥ずかしい？
ある意味、商売の真実を見事に言い当てて、コンセプトは悪くないと
思うけれど。
外部に漏れるのはおまぬけだが。

恥ずかしいじゃなくて、
同じＵＲＬの文字列繰り返し見せられるのがうざいと言ってるの！

猿じゃないんですから。

>>202
だから、ＢＢＳへのアクセス拒否の設定をされたんだろ。
２ちゃんねらで荒らしだと思ったんだろ。

>>205
「あんたみたいな過敏症で虚弱体質の人では、
　木造住宅にも住めませんよ！」ってか（ｗ

>>208
都合の良いものだけBBSでUPしてるってこと？
BBS読んでみましたが、内容変えるとか・・。都合の悪いこと指摘されたとか？

もし自分だったら裁判でも和解でもさっさと終わらせて別の所に引っ越しするな。
いつまでも自分に合わないと思ってる物件のローン払い続けるってのは無駄。
それに早くしないと裁判して相場で計算されると金額下がるよ。

>>210
当人はその場所が気に入っているのではないのかな？
引越しが目的ではなく、ノンホルに改装させたいのではないのかな？
もちろんただで

もしそうならばその他の住民は踏み台にされていることになるが

>>209
そうそう。少なくとも後で文句いわれることはなかったわな。

>>211
ほかの住民も十何軒かがリフォーム要求してんでしょ。
確か新聞にはそう書いてあったが。

ようするに皆あの新聞記事があってもろくに読んでないってことね。
賃貸不動産板でこれだもんね。
世間もあまり関心なさそうだな。

そういや朝日の投書欄「声」に大凶の社員を名乗るやつから投書があったよ。
シックハウスをつくったわが社はけしからん
おまけに四月から給与引き下げだ。けしからん
朝から笑ってしまった。

自分でコピペいっぱい貼っておきながら、いざHP行ってみると２ch批判かいな。
本当かどうか知らないが身体壊したのも某掲示板（2ch？）のせいみたいに書き込んでるぞ。
何でもヒトのせいにするってのもどうかと思うが。
あっちに書くと削除されるそうなのでこっちに書いたけど気分悪い。

うちは大京のマンションじゃないけどマンションの購入申し込みも済み、
色んなマンションの情報や知識も欲しくてここにきた。

どうしたいのかって「謝罪文がほしいだけ」と書いてあったけど本当にそうなのか？

なんかここって｢どっちもどっち｣といいながら
被害者側ばかり責める人が多いのが不思議。
｢どっちもどっち｣と言う人が、
大凶の対応をきちんと明確に批判してるの見たことない。

だから大凶社員じゃないの？と思っちゃう。

今の流れが、○井批判だからでしょ？
って、言うか　大凶の対応を批判するのが、一般人で
なきゃいけないって事ないと思うが。

５０レスぐらい戻れば、大凶批判ばっかじゃん。

全体としては、５０％　５０％ぐらいだから、
○井氏のＢＢＳより、健全だと思うが！

>>207
社内のパソコン起動するたびに強制的にこのポスター（？）見させられても
会社に文句一つ言わなかった大凶社員さんたちは猿ってことか。

>>218
論理的に飛躍してますが？

ま、一般人にしてみれば大凶のマンション買わなきゃいい話だし、
どうせ潰れる会社に関心なんかないだろ。
あとは不幸な購入者と大凶で勝手にやってくれってところなんだろな。

>>218
解説せんとわからんのか？
社内で毎日、強制的に見させられてもうざいって言わないやつが、
2chに何度も貼られるとうざいと言い出す。あほか、と。

>>219　でした。

ここは大凶の社内掲示板ではないので。あなたの脳内ではそうなのかもしれませんが。

物事の本質を見抜く力無いね。
実質、社内掲示板と化してるぞ。

実は大凶と官吏の罵りあいのような気もするが・・・。

ところでこの事件？に関して、追加の報道はないんですかね？
週刊誌とか。

>>224

＞物事の本質

貴方が思う、今回の件の本質とやら
教えて欲しいな。

大凶マンション最高！大凶マンション最高！大凶マンション最高！
大凶マンション最高！大凶マンション最高！大凶マンション最高！

物事の本質、それはここが2ちゃんねるだと言うこと!

隣の人は「家の中に電波が飛んでる。」って言ってます

現代人は化学物質過敏症予備軍な訳です。

新車に乗る、リフォームするなどちょっとしたキッカケで
化学物質の許容量を越え、化学物質過敏症になる人がいます。
あなたが発病しなくても、あなたの子どもや孫が発病するかもしれません。
アトピーの子どもが増えているのも化学物質が一因とされています。

発病すれば、それがどんなに大変な病気か分かるでしょう。

俺の知り合いは「電波が見える」と言ってたぞ。
当然、精神科へ行ったが。

>>226
多少長くなるが教えてやろう。
一言で言えば、大凶はできもしない「シックハウス対策」を宣伝したがために、
今回のトラブルを招いた。

大凶はある時期まで、確かにいい物を造っていた。しかし不況のせいで経営が傾き
（これはむしろ大凶のせいではない）良質ながら利益の薄い物件を造るのが難しく
なった。銀行屋が乗り込んできてからは、さらにコストにうるさくなり、安い建材
を使わざるを得なくなった。
だが、「品質」の看板をおろすわけには行かず、営業はあいかわらず「品質性能」だ
の「シックハウス対策」だのをうたって、平均よりも高いマンションの営業を続けた。
宣伝と実際の品質の乖離が進んだ結果、○井のようなクレームを生む結果となった。

大凶は、買い取ってさっさと始末をつけようとした。買い取っても、何も知らない他の
客に転売すればいいので、損失はほとんどないからだ。

ところが大凶の意図に反して、○井は医療保障や失職補償まで求めてきた。
そんなものまで払う前例を作ったら、客のクレームの補償だけで、ただでさえ傾いてい
る会社は本当につぶれる。大凶は必死で、和解路線を捨てて対決路線に転換した。

○井は怒ってＨＰで大凶を攻撃。一方、大凶は、銀行屋に忠実な社員がネットで○井に
反撃する一方、銀行屋に反発する社員や官吏の一部は内部情報を外部に漏らした。

ここから先は私見だが、問題が表面化してからの大凶のとっている行動は、自己防衛の
ために、ほかに選択肢が少ないなかで当然の行動ともいえる。社員諸君が、ほかに２０
軒ぐらいが大凶に補償を求めている事実を意図的に無視し、ＨＰをつくってウザい○井
をせっせと攻撃していることも、まあサラリーマンの愛社精神としては当然のことなの
かもしれない。ただ、事実をねじまげるのはよくないと思う。

こんなところが俺に、今回の件についての分析で、俺にとっての本質だ。
で、あんたはどう見てるんだ？

232
まあ、だいたいね。

232です。
一部訂正。
「ほかに２０軒ぐらいが大凶に補償を求めている事実を意図的に無視し」というのは
言い過ぎかもしれない。単に知らない社員の人も多いかも。

昔の大凶に戻れればねえ。ホントの気持ち。

全部、私見じゃん！

大凶が言ってる事と、時間軸がずれてるし。
思いこみで書いてるってのが、痛いとちゃう？

大凶がとってる行動って何？
又、○井氏が求めてる物って何って思うのが、一般人と
思うが。　　
＞銀行屋に忠実な社員がネットで○井に
反撃する一方、銀行屋に反発する社員や官吏の一部は内部情報を外部に漏らした。

って、貴方の主観って思うのが普通にの人が思う事だと思うよ。

俺としては、大凶もよく分かってなかった出来事だと思う。
ただ、一方的に大凶が悪いかって事でもない。

自分の体の事を知らない○井氏。
病気の事を理解してない大凶。

で、○井氏が正義って書いてる奴らって、何も考えて
ないんだろいう。て思う。

法的に解決を望まない○井氏は、
どんな解決がベストだと、貴方は思のですか？

>>236
日本語ダイジョブですか？

>>236
>法的に解決を望まない○井氏は、
>どんな解決がベストだと

同意
どうしたい？が素朴な疑問
購入予定者としては早く解決して欲しいと思うんだけど、大阪の物件の
他の居住者はどう思ってるんでしょう？

>>236
支離滅裂。ガイジンか？相手にする気にもならん。

○井はまず謝罪を求めてるんじゃないの？
それに○井だけじゃなくて他の住民への対応も考えなくちゃならないだろう。

元々アトピーだったヒトとかも保証求めたりして
「西友の牛肉代金返金」の客のようにならなきゃいいが・・

>>239
白黒はっきり、裁判すりゃいいと思うんだが、謝罪だけでいいといってんのか？

>>240
そうなると入居時の「ホルムアルデヒドの数値」が重要になるわけよ。
大京は嘘の数値（ほぼ０で）で営業した。

>>238
>>240
○井がどうしたいのか知りたければ、○井のＢＢＳとかメアドとかに質問
してみればいいと思われ。

>>242

あんな偏った、ＢＢＳに書き込みしたく無いと思われ。

誰かが書き込みしてたけど、削除されてたよ。
異なる意見ＯＫとか言っておいて嘘つきですな。


○井さんと他の入居者は別々の道を歩むんでしょうね。
他の入居者も動いているそうですが、○井さんは「まったく知らなかった」と書いておられます。

最初住民にアンケート出して問題を知らせたのは○井さんでしょ。
普通は○井さんに連絡ぐらい入れると思うけど、変な話だね〜
それって他の入居者から浮いてるってことでしょ？
迷惑がられてるんじゃないの。

んじゃ、大凶は他の入居者にはなんかしてやるのかな？

裁判もしくは、調停しだいでしょ。

○井は、一緒に争う気が無いんでしょ？

常識アル請求ならしてもらえそうだけど？
他の入居者はきちんと弁護士と相談して正当な手続きするんじゃないの？

でないと、HP作ってあちこちに宣伝してるだけじゃ意味が無い。
セイゼイ今回のように新聞に一度取り上げられてそれっきりになるのがオチ。
とっても喜んでたようですが、一時的なもので後が続いていかないと思うので。
手段を間違えたんだな、きっと。

あんまり書くと２chのせいで体調悪くなるとBBSに書かれるから気を遣うが。
それとも病気を知らない人がなんか言ってると言われるか。

ライオンズ住んでます。
ちょっと気になるから、BBSや経緯のところを読んでみましたが、とっても
偏ってる意見が多い。というより偏ってるものばかり。
むこうでレスしてる人は大京を潰したい人が味方してるのかな。

偏っていても、自分が正義と思いこんでるので
公平なＢＢＳだと公言してるんでしょ。

２ちゃん上だと、利害が無い人が多く
書き込むから、擁護、批判どちらも書き込まれる
それを見て体調崩したなんて書かれると
（正確には書いてないけど）　　批判って
しちゃいけないの？　って思う。　擁護されてる
書き込みだけ見たいなら、自分のＢＢＳだけ
見てれば　　って思う。　　

結局、調停が不調に終わり次ぎに何をするなか？

よく分かりません。

「利害が無い人が多く書き込む」ってのは、どうかなあ。
大凶の一般社員は直接の利害関係者じゃないっていうんなら
そうかもしれないけれど。

批判者＝大凶の社員ですか

短絡的な思考ですね。

大凶のとった対応について、どう思うか
ここで被害者を批判する人に聞いてみたい。

＞大凶のとった対応

って何？　　副社長が謝りに行った事？
　　　　　　弁護士が代わりに出てきた事？
　　　　　　調停が不調に終わった事？
　　　　　　数値がウソだった事？
　　　　　　支店レベルで対応された事？
　　　　　　
擁護者が、大凶の何が気にいらないのか聞いてみたい。

＞253
そう、それらすべて。

大凶の何が気に入らないと言うより、被害者の立場にもし自分がおかれたらと思えば
大凶を擁護しようとは絶対に思わないだけ。

＞２５４

じゃ、加害者の立場になって
大凶はどんな対応すれば良いんでしょうか？

相手に聞くんじゃなく自分で考えつかないのか？大凶社員は。

>>256
だって加害者って意識がないから。

256=257

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　終　了　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第９９９号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　終了ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ終了スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１５年 ３月 　 　 　２ｃｈ　終了スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠森善朗 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　クーベルタン男爵さん 　|
└────────────────────────┘

なんだかんだ言ってもけっこう売れてるじゃん
プラ速　 プラ週間　ｵﾘｺﾝ初動　ｵﾘｺﾝ累計　アーティスト　タイトル
*70,500　　125,800　　132,110　　224,480　　松浦亜弥　桃色片思い
*44,700　　*74,400　　*65,060　　122,390　　松浦亜弥　Yeah！めっちゃホリディ
*42,700　　*65,800　　*62,560　　115,480　　松浦亜弥　The 美学*木曜日
*37,000　　*57,500　　*58,863　　*90,307　　松浦亜弥　草原の人
*50,300　　***,***　　***,***　　***,***　　松浦亜弥　ね〜え？

>>255
実際、調停を終わらせなければよかったんだろうねえ。

ところで、大凶は「裁判所に公正な判断を委ねています」と言っているらしいが
これは明白な誤りだぞ。調停と裁判は全く別物で、調停では裁判所は何も判断を
下さない。
一部上場の名だたる大企業としては、かなり恥ずかしい間違いだと思うが。
社員さん、早く本社に教えてあげなさい。

>>261
広報が会社の言い訳せずの自己弁護しているから教えてもダメ

大凶の社員が書き込んでないってゆー奴いるみたいだけどさー。
ＤＳ作戦スレや官吏スレであれだけ社員が書き込んでるのに、
このスレに限って来ないってゆーのは全く説得力ねーよなー。

＞ＤＳ作戦スレや官吏スレであれだけ社員が書き込んでるのに、
このスレに限って来ないってゆーのは全く説得力ねーよなー。


そいつらは、大抵大凶批判してるよな。
このスレだけ大凶擁護ですか。　説得力ねーーー

>>264
官吏スレはともかく、ＤＳじゃあ「大抵大凶批判」とは言えないんじゃないか？
ハゲ社長のことは批判してるみたいだけれど。

話題もちがうしね。

説得力ねーーーー

あっそ。じゃ大凶の社員いないってわけね。
誰も信じないと思うけれど。「品質性能ism」と同じで。

お前が大凶の社員だろ。

それなら、納得できるよ。

大狂の社員で〜す！

書き込んでるのが、社員であろうがなかろうがどっちでもいいじゃん!

○井さんのＨＰ大幅更新されていましたね。
いろいろつっこみどころが満載。

ＨＰのアクセス数が増えてることに驚いているようだったけど、あれだけ
あちこちの板に迷惑も顧みず無差別宣伝しておいて白々しい。
大凶の株の掲示板に示談金が出てたらしいけど、どれのこと？ヤフー？

でもようやく状況がつかめてきた。なんで全部書かなかったんだ？
最初、買取とか要求してたはずなのに、いつのまにかマンションは持ち続けることになっとる。
そのかわりリフォームまでは住むつもりはないらしい。
他の住民は有志の会を結成して補償を要求。これは正常な行動だよな。

、、、、で、最後に○井さんはこのＨＰで何したいんですかね？
いつまでも大凶攻撃？「お仲間」との交流？

>>272
大凶が悪い。

>>273
大凶が悪いのは最初からわかりきってるんだよ。

○井とはこじれてるようだからともかく、
他の住民には何かしてやるのか？大凶は。
結局、○井と同じようにキチガイ扱いして
逃げるんだろ。

シックハウス対策の取られた建材が使われてなかったという点に関して補償はあるんじゃないですか？

○井氏の場合は、その点以外に「シックハウス症候群になった。認めて誤れ。責任とれ」と言ってるので
こじれるわけです。
そんなの認めたデベや住宅メーカーなんて日本にはまだないんじゃないの？

シックハウスの裁判例も片手ほどもないし、被害者が勝訴した判例もないし。

>276
建材云々ていう事なら国が悪いのでは?
そういう建材にJISやJASSを与えてるのは国ですからね。

>277
国は「シックハウスにならない」という意味でJISやJAS規格を与えているわけじゃ
ないし、ホルムの使われている建材はたとえ「低ホルム」のものでも、一定の空間
に一定以上の量を使えばホルムは国の指針値を超えてしまう。
どの程度の空間にどれくらいの量を使うかは、国の責任ではなくて、あくまで設計
者の責任。この場合、大凶も「シックハウス対策」をうたって売らなければ責任は
ないけれど、うたって売ったのなら、全責任は大凶にありますな。

>>278
指針値を定めたのは国でしょ!?
その指針値を上回るような建材にJISを与えたりしてよいのかな？？
指針値を定めるのであれば、それに対する設計基準みたいなものをきちんと定めて、
ゼネコンや設計事務所を指導するとい義務があると思うぞ、国には・・・・・
だから、建材に対する規格も見直すというのが筋道ではないか？
だからと言って、大饗が悪くないとは言わんがね。

指導するとい×
指導するという○

国は最近になって指針値を定めているが、罰則規定はないよ
本来なら使用できない材料などがある場合、建築基準法や施工令などで
定義しなければ、ゼネコンや設計者は選択の義務すらないし、
地方自治体も規制は出来ないのではない。

排ガス規制はあるが、光化学スモッグで罰則がないのと同じく、
犯人を特定できないということです

>>281
ということは、大経は悪くないということか！！！

基準値0.08だったかな？これは日本の厚生省の定める基準で、日本は低め。
海外は基準値がもう少し高かったはずです。
外人はホルムに対して日本人より強いってわけじゃないだろうから、日本の
数字事態が過保護設定なんだなと思います。

>>272
更新されたHP見てみました。
さらに自己中℃パワーアップって感じで、「金欲しい」と書いてあったのが
「リフォームしたいだけ」になってた。
アクセス数もどういうわけか増えて・・には笑った。
2chのあちこちで宣伝してるのみたんだけど？←それでHPの存在を知ったのだが

あぼーん

>>284
ウザイ！

>>283
＞海外は基準値がもう少し高かったはずです
これは誤りです。ＷＨＯの基準値は０.０８で厚生省はこの数字をもとに
指針値を作った。だがＷＨＯが「３０分間測定した場合」としているのに
厚生省は「一生浴びても害にならない量」としているので、実質的に日本
の指針値の方がＷＨＯの基準より甘いのです。
消費者より産業の保護を優先する日本の基準が、欧米より消費者に対して
過保護設定なんてのはめったにありませんから。

理想的には、内装工事完了後
何ヵ月かそのままにして
人体に悪影響を及ぼす物質の放散が
安全レベルまで減少、安定するまで待機できればいいが
まあ、大京さんもバブルのつけで財務上、相当な傷を抱えており
できるだけ早目に片付けたい意向も理解しないわけではないが、、、。

どのマンションメーカーも薄利多売傾向著しいから
こういう話は、いくらでもあるんだろうって、言っておこう。

>>286
何処で見たかは忘れたのだが海外の基準値は1.2だったと思うが？

>>288
そもそも単純に数字で比較できるものではなく、「こういう温度や湿度の条件で
いくつ以下」というような表現になっているはず。1.2という国があるかどうか
知りませんが、あったとしても温度や湿度の条件まで加味しなければ、単純に
日本より甘いとか厳しいとかは言えませんよ。

それに今回の場合、大凶は「指針値をクリアしてます」って言って
売ってたのに実際には超えちゃってたんだから、指針値が甘いとか
厳しいとか関係なく大凶の詐欺商法の事実は動きませんな。

今後どうなるか予想しましょうよ。
大凶きちんと謝罪すると思いますか？

>>291
絶対しないでしょうねー。
謝ったら補償しなけりゃいけないし、そうしたら最後、ほかのライオンズの
入居者からもクレームが殺到して、補償金だけで会社つぶれますよ。

まあ、つぶれた方が日本のためなんだけれど。

大京の販売時と販売後の客への態度を皆さんに知って頂きたいです。
HPをご覧下さい。（下記URL参照）
反対意見もお受けしますので是非掲示板への書き込みもお願い致します。
尚、究極のパワーアップをいたしましたのでどうぞご歓談下さい。

http://home10.highway.ne.jp/yimai/

本当に大凶は「指針値をクリアしてます」って言って売ったんでしょうか？
○井氏のＨＰでの内容だけでしかない情報ですが、どなたか同じマンションの
パンフレットなどお持ちの方で確認できませんでしょうか？
あるいは同じマンションにおすまいの方はここを見ていますか？

「ライオンズマンション天神橋筋６丁目」に行って聞いてみるとよいですよ。
今週末は３連休だし。

>>294
みてても書かないのではないかな？

○井さんのHP見てみたけど自分達の弁護士にも
「感情的なHPをやめろ、仕事の邪魔する気か」と怒られたと書いてある。
あそこまで言いたい放題なると引っ込みがつかないかも知れないね。
人の振り見て・・・
同じマンションの人は冷静に大今日と話し進めているのかも知れないし。
○井さんとは別行動取ってるってレスあったし。

いるんだよ、こういう客ってどこにでも。

ま、高い買い物だし、黙っていることはないと思うけど、
あそこまでやるのはどうなのかねえ。
なんだか
「なんだよー」　「なにおー」
「こんにゃろー」　「なにすんだよー」　ぼかすか・・・

なんか幼稚園児が肘を伸ばしたまま、顔をそむけながら
両手でケンカしてるような感じだよね。

>>297
言い得て妙。
ただ問題は、かたっぽが幼稚園児でかたっぽが大人ってことだよね。
一部上場の大企業がたった２人の夫婦と同レベルのケンカってのも、ね。

あれだけあちこちの掲示板に宣伝しておいて
白々しいと思います。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

2002年の初夏、私のホームページには、毎日600〜800人のアクセスがあった。
"ただ、大京が行った事実と、それに対する自分の考えを報告しているだけなのに、
誰が見ているのだろう？"

いつの間にか、私のホームページは世間に広まっていた。

http://home10.highway.ne.jp/yimai/SickHouseSY/Jenny&Yosshy039.htm

迷惑だから止めてくれという他の住民の意見を無視して突っ走ったわけだ。

まあ、○井さんは別の場所に住んで、リフォームすればいいという考えらしいから
いくらでも騒ぎ放題なんだけど、このマンションに住み続けるしかない住民に
とってはたまったもんじゃないだろうね。

周りが止めてるのに、正義のためだと言って人殺ししようとしている大国とダブっちゃったよ。


----
というのは、同じマンションに住む住民の中にも、
「どうせ転勤族なので、ここに長く住むつもりはないからいいんです」
という人も居た。
・・・はぁ？　自分はそれで良いかもしれないが、
後に住む人のことは考えないのだろうか？
しかし、そんな意見はまだ序の口で、
「シックハウスだとバレたら、売れなくなってしまう。
もう、こんなマンションには住みたくないので、できるだけ高値で売りたい。
もし、マスコミにこんなことがバレて、記事にでもなったら、
マンションの資産価値が下がってしまう！」
という住民も居た。

おお、３００ゲット。

ヤフーの株式掲示板での○井さんの書き込み。
規約違反だと指摘されているのだが、当人は偏った掲示板だから怒られたと思っている。
この人は人の意見を聞かないんだね、基本的に。
他の住民の意見も、自分の雇った弁護士も。
自分が正しいと思ったら耳をふさいでしまう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008840&tid=bg5fe&sid=1008840&mid=2460&thr=2460&cur=2460&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008840&tid=bg5fe&sid=1008840&mid=2444

本人によると、この６月時点では和解交渉中で決裂の場合は訴訟となると書いてある。
どこで考えが変わったんでしょうね。その点については自分のＨＰに書いてないね。

ひまなんで今うれしげにヤフーの過去の板みてるところ。
○井さんもＨＰで認めているヤフーに載ってたという買取り価格。
なんかぼったくろうという気もするが、旦那がクビにならなければ得られた収入と
いうのが入っているのか？よくわからん。
これで金目当てでなくて謝罪を要求してるといっても説得力がないです。
ところで○井さんは１億６千万円なんでしょうか７０００万円なんでしょうか？
金のおのか銀のおのなんでしょうか？
そこらへんももしマスコミで今後とりあげることがあるなら調べておいてくれよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008840&tid=bg5fe&sid=1008840&mid=2181
４千万余のマンションの買い取りが１億６千万円でもう一軒の方が７千万円とかゼネコン辺りに流れています。
これじゃ断るでしょう、なんぼ大京でも

>迷惑だから止めてくれという他の住民の意見を無視して突っ走ったわけだ。

でも、もともと大凶が不誠実な物件を売ったのが悪いんでしょ。
なぜ大凶を責めない？慰謝料がうらやましいのか？

大凶が悪いのは当たり前。
他の住民の補償要求に対しては当然対応すべき。

しかし、この被害者はやりすぎ。
それだけ。

へたすりゃあ、他の住民から○井さんに対する訴訟が起きるかもしれない。

>>305
どの辺がやりすぎ？大凶がきちんと処理しないのが悪いのでは？
それとも金額が請求しすぎ？

大凶が悪いのは当たり前と書いたはずなんですが、、、、

ＨＰで大凶批判繰り返しながら、４０００万の物件に対して１億６千万請求。
しかもそのなかには、過去に例がないシックハウス症候群になった原因を認め
謝罪しろ、またそのために仕事クビで「約束されていた収入」がふいになったから
その分まで補償しろという今の世の中の実情無視した主張まで含まれている。

あと他の住民の意向を無視して騒いだあげく新聞沙汰にまでしたのはどうかな。

>>307に禿同!!
大凶も最初は買取りに同意したんだが、それを蹴って、ごねたのは○井のほう。
だから、大凶も悪いが○井も悪い。大凶は○井に対して、あらゆる手段を使い、対抗する。ｼｯｸとの因果関係をきちんと証明するﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰな医者等はいないと思われ。
よって、○井は満足な結果を得る事は無いな。

結局、残るのは荒涼とした砂漠だ。
１）身から出た錆びでイメージダウンの大凶
２）「専門医」からもらった診断書握り締めたまま、何も得ることがない○井さん
３）資産価値が下がって売ることもできず、大凶に補償交渉するしかない住民

悲惨なのは２）のとばっちりを受けた３）だろう。
修繕してもらっても、新聞沙汰になったらさすがに売れないよ。

>>307
当初の請求がこのくらいになるのは当たり前。
○井の請求が過大だという人は民事訴訟のイロハも知らないね。
どっかの弁護士に聞けばすぐわかること。
訴訟では原告の請求額の一部しか認められないので、初めはか
なり多めに請求するのは当然なの。もうちょっと勉強したら？

相手の請求額を外に漏らして「自分たちの方が被害者だ」とわめき立てる
大凶の方が訴訟の世界では異常だぞ。これじゃ調停なんてうまく行くわけ
ないわな。

>>309
それもこれもすべて１）のせい。責任取れよ！

ID:RnOOS0kGさん、詳しそうだから教えてくれ。
俺もいつ裁判所の世話になるかわからん。

○井氏は訴訟を起こすつもりはなく調停に応じたらしいが、その場合もこんなに
過大な請求をするものなのか？
相手が過大な要求をしてるのがはじめからわかっているのなら調停が決裂するのは
当たり前のような気がするんだが。

>>313
弁護士の考えにもよるが、買い取りを前提にしているのなら、このくらいの請求
にはなる。もちろん請求する方も全部取れると思っているわけじゃない。
もちろん千差万別だが、民事訴訟全般で、原告はだいたい請求の４、５割がとれ
ればいい方と言われているから、○井の本音も数千万取れればいい、ぐらいだろう。
訴訟でも調停でも、請求のレベルが変わるわけではない。

請求された方も、ふつうはいきなり相手の請求を蹴るんじゃなく、交渉を続けて
どんどん請求額を引き下げさせる。

今回、大凶が「過大な請求」を理由に交渉を蹴ったのは、「買い取り」を副社長
が言い出したものの最終的に社内でコンセンサスが得られなかったために、
「買い取り」を白紙にもどすための戦術だったんだと思う。

ただ、現実的にはリフォーム代を大凶が持つのが妥当な所だろう。
１軒あたり数百万で済むだろうし、リフォームで資産価値は元に戻る。
健康被害も解消できるし、誠実な対応で大凶のイメージも回復される。
双方が歩み寄ってリフォームで解決するよう望みたいものだ。

裁判官が中に入って和解でしょ。
金額は全然たいしたことはないよ。

>>315
他の住民はそれを望んでそう。
○井だけがごねてんじゃないか？

○井氏は、ＨＰでの大凶批判を心の糧にして
生きていくって事なんだね。

裁判もせず。金額的補償も放棄したんだね。

自分が他の住民の一人ならたまったもんじゃないだろうなあ。

管理組合の総会とかで全住民の意思に従って告発サイト作るべきでないの？
内容によって１００戸近いマンションの資産価値が左右されてしまうし、
下手な内容だと大凶との交渉にも影響を与える。

資産価値を気にする住民を非難してるけど、それはそれでその人の価値観なんだから
尊重するべきじゃないのか？自分が正しいと思う価値観で踏みにじっていいわけがない。
何十人何百人の財産が一住民の手のひらで踊ってるっていうのは異常だと思うよ。

掲示板なんかマンションの住民でない人の書き込みで影響することもあるかも
しれないし。
つうか、○井氏の友人のサイトにリンクが張ってあるんだけど、そこで
このマンションの実名が書いてある。これは他の住民の許可取ってあるのか？

まぁ、こういうケーススタディを明らかにしてくれるだけでも○井さんのHPは、価値があるね。

何が目的、とか言っている人がいるが、俺にとっては、こういうケースが
あるんだ、ということと、大凶というのはこういう応対をすることがある
会社なんだ、ということが分かるだけでもありがたい。
　大凶社員（？）が、○井HPに批判的になるのも分かるが、隠しておける
と思っていること自体が、なんというか誰かも書いていたけど、すでに
雪印と同じ体質だね。

　ところで、今現在、ライオンズマンションの購入を検討している最中だけど、この○井さんのケースを突っつくと、どう対応してくれんの？
＞大凶社員（？）様

>>320
一応、オクとクロの連名で文書を出しているよ。
内容を一言で言えば「大丈夫です」ということかな。

>>320

買う気も無いくせに、
○井氏のＨＰを普通に読めば、
大凶も悪いが、○井夫婦ってイヤな奴らだって思うんじゃない？
絶対自分が正義だって偽善者的な書き方には、
左翼的な臭いもするし。　　
なんにしろ、○井のＨＰは読むのを進めるよ。

最初は、大凶は非道いって思うが、
読み進めてけば、○井氏にも問題が有るんじゃ
ないかと思うよ。　　どう判断するかは
人それぞれ、又、最後の方で大凶がとった
行動（調停を止める）は、他の住民が
訴訟を起こしてるなら、当たり前の行動と
思うが。　　○井氏だけを、調停で結論
だすってのは、他の住民に対して言い訳
できないでしょ。　　それに問題を提示
したのは、○井氏だし当然そうなるでしょ。

320へ
322の言う通り。
買う気もないくせに、そんなこと
個人で判断しろ。
この内容だけで判断出来ないでしょ？
不動産はまず第１に土地（場所）から、次はいろいろな個人的要素があるでしょ。

どうせ貰えないからといって、最初から4〜5割上乗せした請求をする。コレって罪じゃないの〜!?
1.有罪
2.無罪

>>324
民事だから、有罪とか無罪とかは関係ないだろ。

>>322

○井HPが嫌な奴かどうかは興味が無い。
絶対的正義とか偽善者、というのも、この場合は関係が無い。

重要なのは、事実であり、その事実自体は、○井氏側から見た
事実で構わない。

周りの影響を考えろ、とかいう意見も分からないではないが、
個人対会社
という図式の時には、考えるだけの余裕を、個人側に求めるのは酷。

買い戻しの話は、○井が大凶の本社かに掛け合いに出かけた後、追いかけるように
大阪に副社長が来て申し入れたとなっているので、社内上層部のみの合意は
取れていたと思える。
要求額が、思っていたのとかけ離れていたので一転、拒否したんじゃないかな。
拒否理由も、常識外の金額ウンヌン....とＨＰには書いてあったように思う。

そこから裁判外での交渉が１年近く続いているのでは。
シックハウス対策済みと言われたから購入したと○井は書いているが、
同じＨＰを仔細に読むと購入後に発病してから、聞いているのは大凶のどこかで
尋ねたということになり、ウソを付かれたということにはならないのでは。

シックハウス対策済みという大凶の作ったパンフレットの内容を公開してるけど
それ入居前にもらったという他の住民から借りたと書いてある。
なんで、○井本人は持ってないの？

共同住宅であるということがわかってないならマンションを買うなよ。

>>322
HP見た。
感想としては他の住民に対して同情してしまいました。○井も大変だ、と読み進めて
いったけど要求や意見に偏りが見られる。全て自分達が正しいみたいな。
恨みつらみは思い込んでる様だから仕方ないかもしれないが・・
大経をかばうつもりは無いけど、こういう問題は、対企業なんだし
○井が正当な方法で（感情的なのを表に出さないでということ）
弁護士を立てて話し合いを進めてたらとっくに解決してたんじゃないか？と思た。
リフォーム代金だけでいいみたいに書きなおしてあるけど本音は長引かせて金額更にアップさせていんだろうか？
と裏読みしてしまった。

>>322
>>330

そうかなあ。シックハウスがどんなに大変な病気か知ってるよね？
そんな状態で大凶が全く対応してくれないから
交通費自分持ちで東京まで直訴に行ったりしなくちゃいけなかったんだよね。
出だしからして、大凶が悪いと思うよ。

>いったけど要求や意見に偏りが見られる。全て自分達が正しいみたいな。
具体的にどの辺りに偏りがあった？

高く売れなくなるから他の住人に同情すると書く人がいるが、
ホルムアルデヒドが多量に出てるマンションを買わされること自体がおかしくて
同情すべきだと思うんだけどね。
他にも症状出てる人いるんだし。

なんとしても○井さんを悪者にしたい人がいるよね。

>>331=332

＞なんとしても○井さんを悪者にしたい人がいるよね。
＞なんとしても大凶さんを悪者にしたい人がいるよね。

これが、２ちゃんの良い所でもあり、悪い所でも
あるでしょ？

＞具体的にどの辺りに偏りがあった？

ＨＰを読んだ感想は個人が、判断すれば良いのでは？
少なくと片方側の意見が書いてるだけで、事実か
どうかは、当人同士しか分からない。　白、黒
つけたいなら、法治国家である日本では裁判するしか
ないでしょ？　　片側の主張を読んだだけで、善か悪
かを、判断する方が間違ってると思う。

シックハウスになったのは、大凶のマンションだけ
のせいなのか？　前住んでた所は問題無かったのか？
○井氏の住戸が以上に数値が高いのは、家具も関与
してないか？　　と、判断出来ない部分もある。
又、新築住居に換気もせず住むのは、どうか？

確かに大凶が、数値を誤魔化すのは悪いと思うが。

>ＨＰを読んだ感想は個人が、判断すれば良いのでは？

どの部分をどう思ったか聞けるのも２ちゃんの良いところでは？

今回の○井の件で、ﾎﾙﾑとの因果関係を100%証明出来るのかな?
朝日新聞の記事を読んでも、なんか曖昧な見解しか書いてないしねぇ。

>今回の○井の件で、ﾎﾙﾑとの因果関係を100%証明出来るのかな?
できないでしょ。
だから裁判になんか持ち込むわけにはいかないのよ。

＞どの部分をどう思ったか聞けるのも２ちゃんの良いところでは？

便所の落書きに期待しすぎ。

貴方は何故、○井氏が司法の場で解決しない
○井氏の考えを支援するか聞きたい。

同情する事なんて、誰でもできるよ。

>>337
俺は完全な原因を被害者側が確定できないと、企業側に責任を問えないという現状に問題があると思うんだ。
訴訟するには自分の時間やお金をつぎ込まなければいけないし、一般市民には大変な負担だよ。
絶対に勝てるという状態でなければ、現状では訴訟には出にくいよ。
（経営厳しそうだけど）金も（顧問弁護士に任せられるしね）人にも余裕のある、企業側の立場が強すぎる。

○井氏のケースだけど、引越後しばらくたって症状発現＆何もない他の部屋でも濃度値オーバー
という傍証を見ても、おそらく当該マンションに問題がある可能性は高いと思うんだけどな。
たとえその後の交渉戦術にまずい点が見受けられるにしても、原点を忘れるのはちょっと。

>337
ほかの住民は大凶へ裁判起こそうとしているみたいだけれど、
あんたはそういう住民たちを支持するの？
ここで他の住民の同情をするふりして○井を攻撃している人
たちが、他の住民が裁判起こしたら何を書き込んでくるか
楽しみ。

悪いのは大凶

この前提をぼかさないようにね。

>337

確かにあなたの書き込みは便所の書き込み程度だけどね。

>>340
大凶は悪くないなんて誰も書いてないと思うが、、

欠陥マンションで検索してみると、他のデベでも似たような感じで、訴訟やら
○井みたいにHP出してたりするの見るけど、デベの対応はどこも同じようですね。

（他のHP開いてる人と）違うのは、○井は無茶しすぎたんじゃないか？と思う。
同じマンションの他の住人と別行動だし、舅に「ダニじゃないか？」と言われ
傷ついたと言う下りなんかは思ってても言えない、ましてHPで公にするなんて・・
同じ嫁の立場からしてちょっと・・と思う言い回しがあったり。
Web日記とか読んだりしないからBBSの仲間内でのやりとり（慰めあい）にゾゾ〜っとしてしまいました。

シックハウスと関係ないけど、嫁姑＆舅もうまくいってなさそう？と他人ながら思った。

自分の思い、主張、意見が通らない。
通らないのは、企業、個人、団体、機関、日本が悪い。

だから、
大凶が悪い。　日本が悪い。　裁判所が悪い。　弁護士が悪い。
国交省が悪い。　等々。

自分が正義であり、平等であり、正しいのだ。

ヨッシーのコラムと云うのを読んでみた。妻よりはまともな感じ。
自動車に例えて書いてあるけど、無償保証するのが当たり前と。
大経もそうすると言ったが申し出を蹴ったのでは無かったか？

大京　　購入価格＋引越し費用＋診察にかかった医療費を出す
○井　　2億は欲しい

自動車も不具合があったとしても何台も買えるほどの金額を要求するやつはいない。
↑
こういいたい。○井が反感買う理由はその辺じゃないか？
どうも内容を変えてリフォーム代だけで良いと言い換えてるが、違うだろ？

今後マンションを購入する人のため
自分が味わったような苦しみを味わう方が一人でも少なくなるため

購入を検討しようとした人がBBS読んで「購入辞めた、ありがとう」
とお礼を言われたと書いてあったが、マンションの販売を阻止したいのか。
復讐心からか。
進む道を謝ったのでは無いだろうか。
朝日の記事も微妙な感じで終わったし、このまま文句言って慰めあうHPで
終わってしまいそう。

自分だったら他の住民と一丸となって行動する。

自分の意見と違う他の住民なんかと
一緒に行動できません。

できるのは、一世帯だけでしたわよ。

大阪大学医学部の教授に病気見てもらえよ。

------------------
同日21時30分、大京副社長奥田一氏、大阪支店長兼神戸支店長専務取締役・中村護氏が、
今井宅に謝罪に来る。
立会人は、大阪大学医学部保健学科・城戸良弘教授と同マンション1304号室住人・○○良人氏。
　大京からの謝罪は、「マンションの買い取りを行うことと、今回の件に関して住民が納得できる
補償をする。補償金額等については、今井側より提出すれば、大京側も手間が省けるので助かる」
というもの。今井からは、医療費や逸失給与、住宅金融公庫の金利等の個人への補償だけでなく、
マンション住民全体への誠意ある対応をして欲しいと依頼。　それにも、大京は、「充分な対応を
する」と約束。

○井のＨＰはもう見なくてもいいよ。公共性のあるもんじゃないし。
なんでみんな、そんなに○井が気になるの？実は好きなの？
無視していいと思うが。

それより問題は、日本を代表するマンションデベの大凶がシックハウス対策
をうたいながら売ったマンションから国の基準を超えるホルムアルデヒドが
出たってことでしょ。
大凶も一応、品質には気を使ってたんだろうし、大凶の物件から出たのな
ら、ほかの業者の物件にも出てるんだろう。

建材の低ホルム化は進んでるけれど、建築費が上がる一方でにマンション
の価格が下がる傾向には拍車がかかってる。業者が安い建材を使わざるを
えない状況はますます強まってるだろう。

ホルム問題に限らず、今の新築マンションが本当に安全なのか、１０年後
も大丈夫なのか。今回の問題はそういう大状況につながる話だと思うし、
業者も不安の払拭に努めるなら根拠をしてして説明した方がいいと思う。
そんなことを語ろうという人はいないの？

10年前新築買って
住み続けてる人に聞けばいいじゃん。

１０年前なんて、殆どのマンションがホルムでまくりでしょ？

それに、このスレ事態が○井氏のスレとちゃうの？

ちみが語りたい事は、自分でスレ立てればいいだけじゃん。
スレ立てなよ。

いつから○井のスレになったんだ？
これ、新聞の報道が出たから立ったんでしょ？
あんたこそ○井のスレたてれば？

＞新聞の報道が出たから立ったんでしょ？

それって、大凶と○井の事じゃないの？

ちみのがスレ違い。

新聞には確か、全戸の７割で基準値以上出てるって書いてあったぞ？
もちろん○井の家でも出てるんだろうが、○井の家だけなら新聞に
出るはずもないだろう。
なんでそんなに○井にこだわるの？あんなのほっとけばいいじゃん。

だからさ、
＞ホルム問題に限らず、今の新築マンションが本当に安全なのか、１０年後
も大丈夫なのか。今回の問題はそういう大状況につながる話だと思うし、
業者も不安の払拭に努めるなら根拠をしてして説明した方がいいと思う。
そんなことを語ろうという人はいないの？

を語りたいなら、別スレ立てれって。
そおゆう事を語りたくなるような
スレタイトルにして。

＞新聞には確か、全戸の７割で基準値以上出てるって書いてあったぞ？
もちろん○井の家でも出てるんだろうが、○井の家だけなら新聞に
出るはずもないだろう。

新聞読んでるなら、↑こんな書き方ないだろうに。
読んでるのか、読んでないのかどっちなんだよ。

ここは○井愛好会か？
俺に言わせれば○井批判派も擁護派も、
関係者かただのオタクにしか思えん。
レベル低いな。さいなら。

>>349
ここ2〜3年に建ったﾏﾝｼｮﾝは大丈夫じゃないかな。住宅性能評価書付きにかぎるが･･･
住宅性能評価書付きならﾎﾙﾑ対策も出来てるしね。
ちなみに大凶は、住宅性能評価書取得戸数ダントツNo.1ですよ。

＞レベル低いな。さいなら。

知らなかったの？？？
２ちゃんだよ。
レベル低いよ。ちみ見たいにね。

>>358
発言に矛盾があるが・・・。
ま、頭のレベルが低いなら仕方がない。

>>357
ここ２、３年のはいいとしても、
嘘をつく企業のマンションって他の部分で不安〜〜〜〜。

>359　ID:3P2Cdndy
さいなら、と書いたなら出てくるな。

○井のことを書かれたら都合が悪いのか？
おまえの語りたいことは別板でスレ立ててやってくれや。

>>360
嘘をついた事がない企業があるなら教えて頂きたいが、どうですか?

ID:3P2Cdndyは、○井ＢＢＳのお仲間でしょ。

たまに出てくるよね。
○井（女の方）と同じ思考回路だもん。

自分の意見が分からない奴は→バカ（悪）

指針値の事を書いてる人が多くいますが、評価書が付いてないﾏﾝｼｮﾝで測定したら9割以上が指針値を越えるでしょうね。
罰則規定も何もない指針値ですからね。
一番悪いのは、いつも対策の遅い国に有るのではないでしょうか。
外国の真似して、他国が定めているからとりあえず定めとくかみたいな適当な事しかでしない国がね!

○井ＢＢＳのやつらもかなり痛い。普通の同情すべき人ももちろんいるが。

>>364
国に責任を押し付ける前に、そういうもんを作らないようにしろや、ごらぁ。

国や企業に責任を言うより先に自分の責任は、無数にあるモノから
一つをチョイスしたことにある。
脅迫されて購入したのではないだろう。

無知な消費者と庇護を求める前にモノについて基礎知識ぐらい付けたら
どうかな。　　ましてや数千万もするもの購入するのだったらなおさらに。

>366
かなりオツムが弱いみたいね。
どんなデベも建築確認検査を受けるわけよ。
その時に、国の制度がキチンとしてれば、ホルムの測定をして、 指針値を越えてないか測ればいいでしょ。
越えてれば、確認をおろさなければいいだけだから。
そこまでしての指針値設定ではないのかな。

詳しいようだから教えてほしいんですが、指針値ってそういうものなんですか？

指針値というのは規制値ではありません。
単に努力目標値程度のものです。

各国が自国の産業を保護育成するために出しているもの

>>370
大凶もはじめからそう言って売れば問題にならなかったのに。
「指針値はクリアしてます」なんて言って売って、指針値超え
た途端に「規制じゃない」とか「国の問題」とか言い出すんだ
からな。

営業は何も知らなかったんじゃないの。
誰が悪いんだ？社長や副社長が最初から悪い建材を使うことを承知していたとは
思えん。そうだったとしたら最悪だが。
まあ、とにかくこの点に関しては大凶の言い訳はできん。

さっさと住民の要求に従って補修に応じることだ。
○井氏の要求にこたえるべきかはちょっと疑問だけど。

>>372
でも○井氏の要求に応じない限り、あのホームページは無くならないのだから
大凶は○井氏の要求を最優先するのではないでしょうか。

＞誰が悪いんだ？
○井氏のクレームの対応をした人が悪いのではないでしょうか
初期対応がしっかりしていれば、感情的なやり取りにはならなかっただろうし
２ちゃんでスレが建つまでにはならなかっただろうし、新聞沙汰にはならなかったでしょう。



今は新聞だけだけど、このネタがもしテレビで取り上げられたら・・・雪○のようになっちゃうかな
おいらとしては、ワイドショーで祭りをやって欲しいと思っているけど

新聞報道があった日あたりにテレビのニュースでやってたんですよ。
○井さんの写真入りで。

でも、それっきり。

結局その後大凶はどうしたんだ

結局、大凶は問題になっても最後はゼネコンに振るだけだ！
何にも考えてないよ。

悪い建材とういものはない
建築基準法に「建材はJISまたはJAS製品を使うこと」と規制！されています。
悪い建材とはそうでないものを指します。

問題は、○井さんが営業マンからいつ（購入前）、なに（ノンホルム）を
説明されたかにより、その企業の責任が問われることになります。
今回の騒動ではその点が一方通行になっていませんか？
マスコミもワイドショーなどで病気との因果関係を含めて明らかにして欲しい

○井のＨＰも有名になり、
マスコミでも報道されたから、
大凶としては、個別に処理する案件では
無くなっただろう。　他住民は法的な
処理を目指ししているみたいだから、
○井氏は、無視されて終わりだろう。

>>378
＞他住民は法的な処理を目指ししているみたい

そうなったら報道も○井だけを取り上げないだろな
終わりだ○井

○井氏（女）のＢＢＳ読んでみな。

反対意見は許さない。
まるで、

だ　い　きょう　みたい。

多分、解ってないけど。　　反対及び、指摘に対しては
お仲間ＢＢＳさん達がやっつけるみたいですね。

それで、自由で公平ってのもお笑いですね。
お笑い北朝鮮って感じ。

>>380
そんなことはないよ。

>>381
いや、そんなことはないよ。

>>378
ようやく話がまともな流れになってきたな。
○井がいると話がややこしくなる。
他の住民と大凶で裁判をやって、きっちり白黒つけてほしい。

つぶれたね、セザール。
確か株価は大凶とほぼ同じだったよな〜。
額面割れはこわい・・・。

ということは、次は大凶かぁ〜？

額面割れの企業なんて一杯ある
銀行が見放さなければ、潰れないでしょ。

それより、資本（株主関係）が密接だった
宝石デベのが怖いと思うよ。

○井のＢＢＳには、今回のセザールの件を
当然の天罰みたく書き込み多し。

>>386
あくまで銀行が見放さなければ、ね。

ただＵＦＪにしてみれば債権放棄で公的資金注入への義務は
果たしたわけだからなー。金融庁の特別検査で相当つつかれ
てるだろうし。
倒産する会社の経営者はみんな「まさかここで銀行に見放さ
れるとは思わなかった」と言うよ。社長が身内であることが
どれほど効果があるかわからんけれど。

他の住民に裁判起こされたらまた報道されるだろうから、
連鎖的にライオンズ住民の補償要求が全国に広がるかも。
そうなったら本当にもたないだろうな。
まあ自業自得だが。

＞他の住民に裁判起こされたらまた報道されるだろう

そこまで、マスコミは優しくないよ。
マンション関係の裁判は多くあるが、
雪印みたいな報道は期待できないのでは？

雪印　不特定多数に被害　死者発生　同じ過ちをおかす
　　　
少なくとも、シックハウスで死人でもでないかぎり
さほど報道されないと思うよ。　秋田杉の家みたいに。

今回の新聞記事の動機はなんだろう？
シックハウスの告発サイトなんかいくらでもあるわけで。
大凶内部告発者から新聞社にリークというのが記事を載せる力になるだろうか？
やっぱり大凶のネームバリューなんでしょうか？

○が、赤に呼びかけたら
マスコミが動いただけ。

マスコミなんて、営利企業だって事を忘れずに。
時たま、風刺的な事をしないとって思ってるだけ。
○以前のマンションのが、よっぽど非道かったはずだが
何も調べないでしょ。　　しょせん、サラリーマンだよ。

最近の消費者は企業と対抗して自説を拒否された時にマスコミの言葉を出す。
企業が穏便に折れると思ったのが、強硬になった
今回もこの手だったのでは。

>>392
買い取りの話など、穏便に折れていたとは思うんだけど、折り合いが付かなかったということだね。

>>391

大凶ほどの極悪営利消費者無視企業ではないと思うが。

http://www.geocities.com/tarodaikyo/

>>394
地上の楽園と偽って二度と還れない北朝鮮という地獄へ何万人も送った
朝○新聞に比べれば、今回の大凶なんて軽いもんですよ。

あと、そのＵＲＬ見飽きたのでいいかげんに工夫してね。

化学兵器攻撃しながら「やってません。家具です」大凶
ＶＳ
自分流正義を振りかざして単独攻撃○井

どっちもどっちか。

化学兵器攻撃しながら「やってません。家具です」大凶 　×

化学兵器攻撃しながら「やってません。家具です」マンションデベ　○

>>395
大凶の社内じゃあわてて見られなくしたそうだから、
社員さんたいが淋しいかと思ってね。

>>399
そうね。はっきり言ってどこも一緒。
片っ端からみんな潰れた方がいいよな。

毒ガス攻撃しながら「私はエコロジーです」　マイカー所有者

医学部の研究やってる人だから、たくさんの動物殺してるんだろうな。
ホルムでどれだけ死ぬか、調べてたりして。

粉飾終わった？

そろそろ、皆さん興味がなくなってきたようですね。
ま、この件に関する世間の興味なんてこれだけってことですね。
○井さんはまだ勘違いしてるみたいだけど。

大凶からは情報が流れなくなったね
法務部当りが取り扱いだしたのかな

まあ大凶のマンション買わなければ済むことだから。
ただでさえ高いし。

大凶が悪くても、

○井には、何も感じ無いね。
なんでなんでしょ。　　

>>405
勘違いも甚だしいな!
どこのﾃﾞﾍﾞも一緒だぞ!
大凶はまだﾏｼな方だな。

今日発売の週刊現代に写真つきででています。

あぼーん

>>407
品質的にはどこも大差ないし、大凶は高い分だけちょっとはいいんだろうけれど、
ここのスレの大凶社員と思われる書き込みを見たら、とても買う気にはなれん。
どうも良心のカケラすらないみたいだからな。それとも不動産屋はみんなこんなもんか？

>>408
どうせ「現代はゴシップ誌」だの「三流雑誌」だのと、
また懲りない大凶社員が書き込んでくるぞ。

でも現代だぜ？
朝日、毎日、新潮、文春、、、とは違うわなあ。

>408は○井とみた。
きっとまた自分とこのHPで喜んでるんでしょうね。
大凶のマンション買わなかったけど○井さんのHP見てみて思ったのは
ご近所さんにはなりたくないなと思った。HPで実名挙げられそうだもん。
リエさんだか、リカさんだったか忘れたが同じマンションの人の名挙げてた。
どういうわけか同情できない。

ここで○井さん（被害者側）を悪く言ってるのは
大凶ってのもあるかもしれないけど、
もしかしたらライオンズマンションに住んでる住民かな？
この件で資産価値下がりそうだもんね…

○井のＨＰを見て
同情する奴なんていないだろう。

>>410
その通り!
不動産屋はどこも一緒。
ようやく気が付きましたか?
大凶社員はプライド無いですけれどね。

>>417
ええ、気づきました。
不動産屋はみんな人でなしってことですね！

意図的に誰かを不幸に陥れた人間は、
いずれ自分も不幸になる

人でなしのアホ会社！！自分たちの仕事にプライドくらい持てや！！！

>418
アンタ誰？

お前は大凶社員？>419

週刊現代の記事は新聞より破壊力が大きいのでは？
読んでみると内容は大して新味はないけれど、なん
せ電車の吊り広告の「ライオンズマンション危ない」
が目立つ目立つ！あれ、かなりの人数が見るだろうか
ら、内容を知らなくても「ライオンズ=危ない」って
印象が世間に広まっちゃうよね。

＞週刊現代の記事

一月もせず、忘れさられるよ。

週刊現代立ち読みしてきましたぁ。
結構、楽しみにしてたのに全然たいしたことなかった。
朝日の記事をそのまま書いてるだけじゃん。
十数人の住民が簡易裁判所で調停準備しているという情報ぐらいですかね、新しいのは。
○井さんは裁判所に不信感があるらしいから参加しないのかな？

だから記事自体は大したことはない。
でも吊り広告の「宣伝効果」は新聞
や雑誌の記事自体とは比較にならん。
見た人の頭にはライオンズへの否定
的な印象はいつまでも残るだろう。

考えてもみなよ。大凶のほかに選択肢のない場合な
ならともかく、世の中にマンションデベなんていく
らでもあるのに、悪い評判を一度でも聞いた人が、
わざわざその業者の物件を買うかね。他の業者は
大凶の牙城を崩そうと、ここぞとばかりにこの問題
を営業に悪用するだろうし。
ただでさえ競争の厳しい業界の中で、この手の問題
が報道されることの恐ろしさは、大凶の社員が一番
分かっているはず。分かってなけりゃ、もっと公園
暮らしに近い所にいますな。
真面目に受け止めて、挽回に努めた方がいいよ。

もし自分が今住んでるマンション買う前に
現代の広告見たとしたら、ずっと忘れず頭にあると思う
で、絶対に大凶のマンションは買わないだろうね
わざわざ「シックハウスになるんだよ〜」ってデベのマンション
買うわけないもん

大凶社員はここ数年くらいの間に転職考えておいた方が無難かもね
まあ、人様に不幸を売りつけたわけだから自業自得って気もするけど。

広告は「大丈夫かライオンズマンション」って感じじゃなかったっけ？
雑誌読まないとシックハウスはわからないと思うよ。

でもまあ、頭にこびりついてライオンズマンションで検索かけたときに
シックハウスがヒットするかもね。

○井のＨＰにも書いてあるが、
大凶のマンションだけが、シックハウスマンションって訳じゃ
ないんだよね。

自分の住んでるマンションは、安全なんて思わない方が良いよ。

○井批判すると、IP訴訟されるそうだ。
○井に、批判するなって事だね。　　

読んでないんだけど、批判ぐらいで訴訟なんて可能なの？

○井のBBSで話題になってる洗剤ピリカレってやつ調べたけど、アトピー、
シックハウス症候群に効くと宣伝してる。

これ、アトピービジネス（詐欺商法）の一種じゃん。
旦那のBBSも見たけど、すっかり信じ込んでるご様子。

大凶に騙され、詐欺商法に騙され、、、、学習能力ないようですね。

>>426
「シックハウスになるんだよ〜」ってデベのマンション

そう？○井さんとこのは「低ホルム」って売られてたんですよね。
性能評価の施工以前に建てられたマンションだし。
シックハウスで検索すると大凶以外にも出てきたし、建材事態日本で使われてるものだから
他のデベを○井さんが購入しててもシックハウスになったのではないかと思う。

うちは申し込んだよ、ライオンズ。年内引越しだー！
>>428
○井さんって何かこわいね。思い込み激しそうです。

どこもかしこも化学物質だらけじゃん
もっと体と心を鍛えたら？
どうすんの？それじゃ、どこにも住めないじゃん。

縄文時代の生活をすれば、化学物質もありません
シックハウスにも罹りません
ただし、自給自足の狩猟生活をしなければなりませんが、

病気になっても薬品はないので薬草の知識は必要です

あぼーん

○井は、ステロイド信者だそうだ。

そりゃ、シックハウスになるだろう。
自業自得って奴だな。

この人はシックハウスのライオンズマンションから離れて、京都の田舎で
暮らしてるんでしょ？で、化学物質（農薬とか添加物とか）を避けて暮らしてる。
なのに、ステロイドを使っているのか、、、、
なんかよくわからんなあ。。。。
まあ、人間のやることだから完璧にはできないか。

そんなのがOKなら化学物質過敏症というどんな化学物質でも駄目という病気では
ないのは確かですな。

抗酸化溶液という怪しげな酵素のかたまりを使うのに何も躊躇しなかったのだろうか。
アトピービジネスにやっぱり洗脳されてるんだろうなあ。
リフォームするんだって。生コンに抗酸化溶液を入れるらしい。酵素入れてどうするのよ。

夫婦そろって、、、、、

大凶も地雷踏んだような物だな。
ステロイドおたが、　止めで気密状態の
新築マンションに住めば、シックハウスぐらいなるだろう。

他の住民も、そうだと書いてようだが、、、、
シックハウスで、肺が潰れるのか、、、
それに、シックハウスの元になるような物質は
臭いもきついと思うが。
なぜ、換気もせず住んでたんだろう。

ステロイドで、嗅覚がバカになってたんでしょうか？
確かに１５年前なら、ステロイドは魔法の薬みたいな感じだったが
最近では、副作用に対して異常なほど注意してると思うが。

大凶のマンションに住む以前から、障害があったんだろうな。

○井は、おまけに花粉症みたいだよ。
もともとアレルギー体質なんだね。
ヤク○ト飲んで、免疫力でもつけたらいいんじゃないかな。

>>437
化学物質過敏症は誰にでも可能性あるよ。
あなたも明日、ソファに反応して目眩がするかも知れないよ。
形状記憶のシャツや漂白剤つきのタオルなんか使えなくなるよ。

まぁ、大凶社員の書き込みは開き直り、っていうか、
実際のところ、ここでの書き込みみたいに全部力業で
潰す以外に方法がない、ってのだけはよく分かった。

まぁ、地雷を踏んだ、って見方も出来るかもしれないが、
対応を誤ったのを「○井はＸＸ」みたいな言い方で逃げる
のは、やはり逝き印と同じ意識が感じられる。

ま、実際に○井に対応している社員は違うんだろうけど、
２ｃｈで書き込みをしている社員は、間違いなく・・・ね。

ところで、提案なんだけど、デベは箱（筐体といえばいいのか、
コンクリの部分だけ）だけつくって、内装は買い手に一切任せる
ようなやり方をしてみたらどうだろう。
　ようするに、内装を買い手の自己責任にしないと、同じような
トラブルが頻発する可能性があるってことで。

>>440
コストアップしなければそれが一番ｲｲ！

>>440
西原理恵子の漫画読むと、タイとかそうらしいよ。
職人が一家で部屋で住み込んで工事するんだって。
一家でも職人は親父さんだけで他の子供とかは別の仕事にでかけるらしい。

そんなのが日本で一般的になったら、、、、、

>>440　に賛成
管理もデベ系列をいきなり付けずに
自主管理で苦労させてから
管理会社選ばせれば？
誰も買わなくなるか。

そういうのが面倒くさいからお気楽なマンションを買うのだ。

>>431
おめでとう

こういうのをみると戸建のほうがいいかなと思ってしまう。
戸建でもシックハウスとかあるけど、個人で交渉できるもんね。

マンションになると全住民の声もあるし、大凶レベルの企業になると
なかなか柔軟に対応してくれないだろうし。実例がコレなわけだけど。

>>446
テレビとかニュースとか見ない人？
戸建の欠陥住宅でユーザーがどれだけ大変な思いしてるか知らないの？

テレビの情報なんかたかが知れてるよ。そんなの情報収集にもならん。
戸建の欠陥住宅は判例も多いし、金で解決しやすい。どちらが金を出すかという
だけの話で補修もしやすいしね。
極端なことをいえば金に問題がなければ建て替えるという究極手段がある。
あくまで極端な例ね。

マンションはそうもいかんでしょ？

あぼーん

欠陥住宅に戸建ても、マンションも無いでしょ。

金さえあれば、マンションだってフルリフォームすれば良いだけ。
基礎がいかれて、住めないマンションなんて聞いた事ないし。

確かに、信頼してる工務店なんかに
注文住宅で建てる戸建てなら、問題は少なそう。

建て売りだったら、マンションも戸建ても一緒でしょ。

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>>446みたいなのは戸建買ってもシックハウスに悩まされそう

http://www.u-ki.com/jec/
シックハウス対策の会社ｄＹＯ！

↑シックハウスについて解りやすくかいてくれてます

あぼーん

あぼーん

友人が引っ越してからずっとガラガラして喉が痛くて病院へ行ったらｿﾚだと言われたって。ラ○オンズマンションじゃないけど確か大○のマンション。

そんな病名付けてくれる病院に行ったんですか？

脳内、、、

上層部がバカばっかりだから何があるか分からん。
大京のマンソンなんか買っちゃあいかんのだよ。

数にものをいわせて、高かろう悪かろう物件をかうやつがアフォ。
自分の目で確かめてから買え。

それにしても大凶は日本企業で良かったね。
これがアメリカで起きたら懲罰的罰金で
何十億じゃ利かない金額請求されるでしょ。
アメリカの弁護士だったら、
よだれがでそうな裁判ネタだもの。
とりあえず、最近の大京のマンションには手を出すな。
昔の物件はたしかに良かったかもしれないけど、
昔は昔だもんね。
別に○井って人のことも擁護する気は起きないけど、
いまその問題物件に住んでいる他の住人が
しっかりした弁護士にお願いして、
さらに「日本の住宅は住むと病気になる！」
くらいなセンセーショナルなネタとして米国、欧州系
情報誌に売り付けたら一発でしょ。
日本は裁判まで外圧に弱いから（国際基準って最近うるさいからね）。
そうすると、大京だけが生け贄になって
他のデベは「うちは安全を売ります」って姿勢になるよ。
大きな木も倒れるときは一瞬。
雪印の例を見るまでもなし。
あれほどのインパクトはなくても外圧で十分でしょ。
危機感ゼロのデベにマンションを買わされた
他の住人たちがホント可愛そう。
○井って人はともかく、裁判で頑張ってほしいね。

日本の裁判は、陪審員制ではなく判事が判断するんだよ
したがって世論の流れではなく法規制で判断することになり、法が未整備で
あったならば司法ではなく議会のせいにするのが常套
この問題はシックハウスに罹患したことがマンションにあるとたとえ証明しても、
その不法行為を罰する法はない。
唯一追求できるのは、購入にあたり判断ミスを起こさせる売り方をしたかどうかで
これは宅建業法の違反になるが、売買契約はなかったものとする程度で納まる。
したがって、遺失利益などを含めて数億と要求しても売買契約金までになる

法整備は常に遅れて行われるのが、我が日本です

入居前にする最後の掃除と防虫剤もシックハウスの原因じゃないのか？

戸建てでは基礎の防蟻剤でひどいシックハウスになっているケースがある
少し前までは、ヒ素を使っていたこともあり○井の症状どころではない
命にかかわるレベルです

>>464
でも密閉性がマンションとは全然違う。

マンションで、ヒ素は使わないわな。

ｼｯｸﾊｳｽって、結局「科学物質過敏症」なんでしょうね。
服選びも大変だよな。

>>467
合成洗剤も使えなくなってしまうらしいよ。
肌着だけじゃなくて、香料でもやられるから上着も有機溶剤クリーニングに
出せないらしい。
>>464
日常生活がだんだん送れなくなるんだよ。地下鉄にもタクシーにも
乗れなくなるしネットも出来なくなる。
告発サイトや患者のサイトが少ないのは重症者はパソコンで症状が
出るからなんだよ。ほんと怖い。

なぜ、石けんだと大丈夫なのでしょうか？

>>469
石鹸で洗ったすすいだ後の衣服は大丈夫な場合が多いみたい。
残留しないか、残留する量が極端に少ないからだと思うけど。
すすいだ途端に石鹸粕になって、これは動物に直接害はないものらしいし。

>>468
重症者は、こんな感じになってしまうのでしょうか？

「OCNの不正」情報
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1048217366/

>>469
合成洗剤は衣類の残るように作ってあるからねー。
匂いとかしっとり感とか。

○井さん、頑張って！
匿名のくだらない罵りや煽りになんて負けるなよ
悪いのは相手の企業なんだから。

>>473
それ、○井さんのHPで言ってやれ。喜ぶよ。

＞匿名のくだらない罵りや煽り

↑そうとも言い切れない、こっち（２ｃｈ）のが公平だと思うが。

○井さんは自分のBBS守るのに必死なようだな。
いらんこと言わなかったらいいのに。

あぼーん

春だage

あぼーん

まだこのネタやってる。大京の頼みの綱はyoufj銀行は大赤字。どっちもこっちもすくいがたいなぁ。

思うんだけど、こういう訴えするひとは周りから反感買わないのかな。
いや、２ちゃんねるとかいうんじゃなくて
同じマンションの住民から、とか。
だって自分の部屋（自分ち）はまったく問題なく暮らしてても、
今○さんちが訴えたことによって、資産価値は皆さん急降下でしょう？
誰ももう買わないよね。ということは、あのマンションの人たちは
買い替えが一生不可能になってしまったということ？
まあ、問題あるマンションを買い替えするなということだけど、
購入者には何の罪もないんだよね。
被害者もかわいそうだけど、周りの被害出てない住民もかわいそうだ。
大凶のせいだね。

（＾＾）

フジでシックハウスについてやるね。

>>482
○井さんのマンションだったな。３０分近く特集してたね。
○井さんは出てなくて、小学校の先生とかほかの住民が何世帯も出てた。
やっぱり他の住民もみんな体壊して、大凶に怒ってるジャン！
「シックハウス万全って聞かされて買った」と言ってたぞ。
テレビのキャスターも「業者に問題」だって。
騒いでるの○井さんだけじゃないじゃん。これでも家具のせいか？
さあて大凶さん、どーすんの？

>>482　先生がシックハウスで頭がまわらなくなって
算数教えるのに電卓、、、こんなのに授業させていいのか？
確かにかわいそうだけどねえ

フジの番組は夕方だけれど関西地区にも流れたのかな

>>484
先生に小学校辞めろってわけにもいかないだろ。
大凶のせいで、間接的に小学校の生徒まで被害に遭っているわけだ。

>>483
あれ大凶だったんですね。
なんか絶対どこのマンションかばれないように
外環はうつさなかったので分かりませんでした。
なんで名前をださないんでしょうねえ。

体調の悪さと建物の因果関係はないと建築会社は言ってるそうで。

あー、見たかった！

中にはもともと、アトピーだった人とかも紛れ込んでるかもしれないしね。

うちの近所に大規模マンション建設してるんだけど、周辺から反対されてて
先日、周辺の電波が乱れたそう・・。水道からも赤土が出て大変だった。
で、デベが迷惑料で、一律○○円って払ってたけど、お前もか！といいたくなる
くらい遠くの人も請求してたらしい。
昨日のはそれと一緒かどうかわからんが、そんな事もあるから難しい問題かもね。

昨日職人さんが家にきていってたのだが
マンションは機密性が高いつうのが色々悩みのたねだそうです。
無垢の木を使うと機密が高いためにカビがはえる、、かといって
ホルムたっぷりの建材を使うとこういう自体になる、、
あと昼間に窓をあけないつうのも、要因らしいっずねえ

>>487
建築会社と言っていたが、あれも大凶でしょ。
今○だけじゃなくて、あれだけの数の人が体調崩して仕事がうまくいかないとか
一家離散とか悲惨な状態になって、マスコミの取材を受けるくらいに怒っている
のに、「因果関係ない」と開き直ってる大凶の神経の太さには驚くね。
フジテレビも企業名ぐらい出してやりゃ良かったのに。

>>489
元々アトピーだと何なの？
発症確立高いのですか？

関西では放映してません。

>492
元々アトピーで肌荒れなのを、シックハウスのせいにして金を要求ってことも
ありえると？

>紛れ込んでるかもしれないしね

紛れ込んでるかもしれないよね大凶社員

>>494
ふうん。じゃぁ、これからの時代、入居には健康診断書がいるね。

○井氏のお友達
http://bbs1.cgiboy.com/saucer/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>494
そういう事ではなくて、アトピーの人はもともとアレルギー体質だから、シックになりやすいという事ではないかな。

客選べる状況じゃねーべ

>>499
一概には言えないだろうけどね。
でもそういう人はノンホルムや低ホルムを選ぶよね。
結果がこれじゃぁほんと救われない。

つか、今時、誰でも明日は我が身なんだからもれなく気にするよね。

漏れの親戚も家具屋でバイトしてて不定愁訴症状に悩まされるようになったけど
あれも化学物質過敏症じゃないのかな。家具屋って目がちかちかするもんな。

あぼーん

藤○の新築に越してきたんだけど、特に押入のニオイがすごい！
どうすれば、この新築特有のニオイは取れるのでしょうか？
なるべく窓も戸も開けっ放しにしているんだけど。

ファブリーズ!

>>504
それじゃよけいに病気になっちゃうよ。。

ピリカレって石けんご存知ですか。
この石けんは抗酸化溶液でできています。
抗酸化溶液をまけば大丈夫です。
マンセー！

キムコが一番!
活性炭が効きます!

>503
墨汁塗ってみ〜。
もしくは竹炭を置く。

古いエアコンを持っていったら、新しい部屋がとたんに
かび臭くなった。
たぶん鼻とか過敏な人には酷い状態なんだろうなぁ。

503です。
みなさん、おりがとうございます。
今日、東急ハンズでホルムアルデヒド除去紙というのをみつけたので、
押入に敷いてみました。炭も置いてます。
効果があるといいのですが。

○井のＢＢＳに出入りしている「みやこ」って人イタいと思いませんか？
ＨＰのＢＢＳとかも、もはや宗教ですわ。
野菜を触るだけで農薬の有無がわかるんですって。

○井のＢＢＳは、宗教でしょ。

自分と違う考えを認めないんだもん。
認めないでもいいが、排除してる姿勢は
シックハウス教みたいで怖い。

なんか荒らされてましたねー。

あぼーん

○井さんは、スカラー電磁波の影響を受けてますか？

化学物質過敏症で建築業者を訴えたが認められなかったという話。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/80E1D0E60F903F1649256CC6001A29A2/?OpenDocument

みやこさん、荒らされてますねえ

http://www3.azaq.net/bbs/600/niki/

昔は遺伝病は子孫の幸せを考えて、おおっぴらにしなかったがのぉ
時代が変わったのか

子供のことを感がえんとな

あぼーん

関連スレ

シックスクール症候群
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1052979283/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

私の友人も喉やられました。大京ではないけど

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あぼーん

　　　
　　

あぼーん

茨木ヒルズ（大阪府茨木市）ってどうよ？
名神高速道路沿いで、リクルートと野村不動産も隣接している激戦区のようだが。

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

今日（というより昨日か）、テレビ東京のじかだんぱんで、この>>1の件やってたよ。
結局、大京がどういう対応してるのかとか、他の住民の和解交渉はどうなってるのかまったく報道なしだったな。

>>533
見た。
なんできちんとアフターケアしないのかな？

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自分もシックハウスになったんだよ。
むかつく！東○建設

このホムペ見たけど買っちゃった
いちお、性能評価書？でJIS、JAS最高基準の
建材だって書いて歩けど。信用していいのかな。
建材の選定、発注ってデベがやるの？工務店がやるの？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

ネタないのに、無駄に定期的にあげやがる。
これこそ大凶関連スレの悪い癖。

みんな書くこと無いなら、ここみたいな亜流スレはDat落ちさせましょう！

＊＊最近、大凶スレ乱立の割には盛り上がらないので、この老舗スレに統一しましょう。＊＊
■■■　大　京　PART2　■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010081278/l50

注意：ここはもうあげるなよ。

リクルートコスモスの欠陥マンション情報

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html

二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。

　二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。

慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。

また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/ooyabu/kateinai.htm


　台所やお部屋は、NO２で汚染されています。

◎ ガスコンロなどから大量のＮＯ２が出ています。

台所のガスコンロ・瞬間湯沸かし器、お部屋の石油ファンヒーター・
ガスファンヒーターなどからは、ＮＯ２環境基準（０．０４〜０．０６ｐｐｍ）の
１０００倍以上の濃度のＮＯｘが発生しています。

燃焼器具からは、通常ＮＯｘ（ＮＯとＮＯ２を含む）が、少ないもので
５０〜１００ｐｐｍ、多いもので、２００ｐｐｍ以上も出ています。
もちろん、換気扇や部屋の換気を行うことで悪影響が減ります。

しかし、台所で煙がこもったり、部屋の換気をしないと、部屋の中の
ＮＯ2濃度は、簡単に環境基準をはるかに超えることになります。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

なんか日本エスリードも同じく大阪市内で、やってもうたと聞いたが？
詳細キボン

あー。シックハウスで大変みたいね。某大阪・北区のエスリードね・・・。
大凶も近くで売ってるよな。

>>545
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brown/9647/index.html
これですな

あげとく

>>546
これですね。売れてるの？
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001010/index.html?kansai
らいおんず中津

大凶の社員が何故大凶マンソンに住まないのか？
よく考えてご覧。

社員で自社物件を買ってる香具師はよほどのバカということか。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5815/010225c.htm

化学物質過敏症は北里大学での事例では、
更年期にさしかかる中年の女性が7〜8割おるといわれている。
その原因として住宅のリフォーム、新築に絡んで出てくる可能性が
8割近いと聞いている。

衣食住すべてに関わっている問題で、それ以外にも空気を含めた
総合的な環境問題だと思う。

アメリカでは、かなり治り、改善される病気だといわれてる。
それには化学物質から遠ざかることが大切だ。
化学物質過敏症とシックハウスは分けて考えなければならない。
化学物質過敏症の場合は、あらゆる化学物質が低濃度のものであっても
化学物質化敏症になってしまう。

実際は職場より家に居る時間がはるかに長い。女性は殆ど家に居り家事をする。
それは全部が化学物質に接する場所となる。コンロのガスも化学物質を出している。
これらのことから中高年女性の7〜8割に発病があると言われる。
他の病気に間違われやすい。
更年期障害、自立神経失調症、うつ病とかに間違われ、
薬を貰うと薬そのものが化学物質だから更に悪化することになる。

（化学物質過敏症への対応　　尾竹一男建築研究所代表　　尾竹　一男）

新しい情報下さい。

ライオン檻かいました
引っ越し前に簡易キットではかりました
真っ青になりました
試薬も顔も（ﾟДﾟ;)

精密な計測を頼もうとすると
「どうせ訴訟とかできないよ」と言われました
でも引っ越し前に計っておきます
住宅性能表示がついてても結局保証してくれるのは基準に合った建材を使ってる
ことだけ。最終的な部屋の化学物質濃度はなにひとつ保証してくれません

あぼーん

>>554
誰に言われたの？

あぼーん

>>556
精密計測をしてくれる会社に片っ端から電話した中の1社です
まあ私も法律はそこそこ詳しいので、おそらくそのとおりだと思います
戦うなら別のやり方でしょうね
10ヶ所くらい当たってみましたが、個人向けにやっているところで5ﾏﾝくらいから。
企業向けだと10〜20ﾏﾝくらいからのようです

大京社員はお客を困らせた物件で利益をあげヌクヌク暮らしているんだ。恥も外聞もない集団かよ。
あんたらが、自社の正当性を言うのであれば率先して問題のマンションを買い戻して住んでみれば。
特に、子供のいるウジ社員がね。住む度胸も無いんだろう子供アトピー等になったら困るよな。　犬の遠吠えだけしているんじゃないよ。
もう少し、まともな発想･考えをもてよ。　　地獄行き。　南無阿弥陀仏

>>559
子供のいる社員。他社のマンションで住んでるよ〜。
アトピーとか考えてじゃないだろうけど。
奥はいまだに「私は不動産の妻よ」って言うんだけど・・・
不動産やの妻って自慢になるの？？？と近所じゃ馬鹿にされてるけどね。

計ったらホルムよりトルエンが基準値を超えてました。
しょうがないので２４時間換気に励んでます。

ﾏﾝｿﾝ買う前に十件以上モデルルーム見て回ったけど、ライオンのはどこも
入った瞬間「くさーー！」って思った。飛びぬけてた。
営業マンが長々話してる間に気分が悪くなって一刻も早く部屋から
出たくなった。ライオンのマンション買える人って鼻が悪いの？

なんかもう、個人的な恨みだね…

>>562
大京でモデルルームってなかなか無いが。。。
大京の実物と他社のモデルルームと比べてる？

ＪＥ○○ＹさんのＨＰリニューアルしてたね。
最初は大京の株の掲示板等に自分のＨＰアドレスと大京批判を
マルチポストしてたけど最近は路線が変わったみたいだね。
体調も良くなったみたいで、シックハウスは対処によっては
改善するみたいで良かったです。

看護婦さんをはじめとする医療関係者の掲示板もやってるけど
その割には、看護婦は見下されているようで嫌だったと日記に書いていて
なんのフォローもなく看護婦さんは良い気分じゃないだろうな。
この人えらい学歴コンプレックスがあるみたいね。

ＪＥ○○ＹさんのＨＰは最近知った(遅っ！！)が、
この人元々過敏症気味な体質だったようだし、勿論大京マンションにも
大いに問題があるんだろうが、体調の不調を１００％マンション側の
せいにするのもどうかと…
他のシックハウス被害者には同情するが、この人には同情できんな。

>>566
この人被害者意識が強い。
大京の対応は悪いと思うけど、掲示板でも少しでも批判的なこと書くと
ヒステリックに攻撃する。
人の話を柔軟に聞く姿勢がない。

>>567
禿同。

大凶関係者は黙ってナ！

>>569
うわっ。
少しでも批判的なこと書くと大京関係者って決め付けるところ
ＪＥ○○Ｙさんそっくり。

物事を冷静に見れなくなってるでしょ。

>>569
漏れは関係者でもなんでもないぞ。
ただ、あれだけの被害を出してるマンソンなら、普通は言いだしっぺの
ＪＥ○○Ｙさんを中心に住民が団結して行動に出て然るべき。
ところが、ネットの被害者仲間のうちではともかく、大凶住民との
連携となると、あのＨＰ見る限りじゃほとんど出来てないよな。
その辺がやはり、同じマンソンの住民からも、ちょっとクレーマー扱いされて
るんじゃないかとように見受けられたんだが。
漏れが同情できない点はその辺だよ。
普通の健康状態だった人も被害にあっているようだから、そこまでは同情するが、
元々の過敏体質で普通の人より悪化している部分についてまでギャーギャー
言ってるあたりが…

名前のとこ入力し忘れたので一応。566＝571

>572
この人、ちょっとおかしいですね。
はっきり言って、あほ。
内容をぜんぜん理解できてません。
みなさーん！この人、ホルムアルデヒドで
脳をやられています。
教えてやったんだから、感謝しろよな！
はやく病院いきなよ。

結局この問題って企業の逃げ勝ち？

ヒステリックになった者負け

同情心も得られないよ

ん？パスワード制になってＢＢＳは入れないんじゃなかったっけ？
見れるんですか？

>>576
一般ＢＢＳなら見られるよ。

あのＨＰ、最初は打倒大京！だったと思うんだけど
最近なんか違うよね。何が狙いなんだろう？
シックハウスについて、情報交換したいのかな？

>>578
散々あちこちにＨＰの宣伝しまくって、思ったほど賛同者が得られなかったから
作戦を変えてみたんだと思ふ。
今の段階では情報交換といっても相変わらず固定メンバーがほとんどのようだけど、
管理人が以前のようにヒステリックにならずいろんな意見をちゃんと
聞けるようになったら、いい方向にいくかもしれないね。

>>579
そうですねえ。
あの人の意見に少しでも疑問を挟もうものなら、ものすごく反撃されて
大京関係者だ！と決め付けてましたものね。

自分があんな目にあったら、疑心暗鬼になってしまうのも分かるんですけどね。
でも良い方向にいけばいいなと思う。

個人的な大京との調停がうまくいかなかった。
他の住民達が大京と交渉中。
新聞、テレビ、雑誌で取り上げてもらうことに成功。

マスコミで瞬間的とはいえ大きく取り上げられたのは、他の住民の交渉にいい影響を与えたとは思えない。
ＨＰで騒ぐのが喜ばれるとも思えないし。

他の住民と何かしてるにせよ、例えば裁判で損害賠償などを勝ち取るのはいつになるかもしれない。
一銭も手に入らないどころか裁判費用だけで大赤字の可能性は大きい。

とにかく、ローンは払い続けないといけない。
シックハウス問題を仕事にしだしたのも大きいのでは？

>>581
仕事にしだしたんだ。それはよかったねえ。

あ〜俺の担当しているマンソンでなくて良かった。
このテは、どこの物件買っても、いろいろ難癖つけて
手間かけさせるんだよな。

担当者は悩んでいるだろうなぁ。

大京に限らず、モデルルームって臭い。
実際とは違う素材を使っているんだろうけど。

>>581
仕事にしだしたからソフトな方向に変えた、
ということは、以前の自分のやり方はマズかったと
気づいたんだろうか？
だとしたら大進歩だね。

しかし、他の住民が彼女のことをどう思っているか、
ぜひあのＢＢＳに書いてほしいもんだ。
でも批判的意見だったら即削除されるかも(w

例のHPで大京関係者から書き込みがあったみたいだけど
なんだか自作自演臭い。

聞きたいんだがウッディアリゾールっていう木材保存剤があるんだがこれって含まれてる
成分なにか分かる？
普通物といっても指定以外のものがはいってるわけで…。

あぼーん

大京！道徳的に許せん！人間的にクズ。氏ね！カス。

>>590
気持ちは分かるし、大京が悪いということは
サルでも分かること。
ただ、あのＨＰやシックハウス仲間、そしてあなたのように
すぐに感情だけでものを言う輩が多いから、
本来被害者である側も同情してもらえなくなっていると思うが。

ホルムアルデヒドって覚えるの大変だから、ほるるあるでひろって
覚えて感覚でホルムアルデヒドって言える様になった今日この頃。
年を感じる。。。

>>592
年をとるとそんな記憶の仕方しかなくなるのか。

ま、そうやって被害者を基地外あつかいするような社員が必死に２ちゃんねる
で営業する会社ってこった。

あの女性がヒステリックに見えるのは、それこそシックハウス症候群だから。
あのＨＰの異常な攻撃性が、逆に深刻な汚染度合いを暴露している。
それほどの化学物質を放出したのは家具（笑）なのか、マンションなのか。
関係ないというなら、大京が金出して完璧な対策リフォームすればいいんだよ。
で、それで家具は前と同じやつおかせておいて、もう一度計測しろよ。
それで前と同じ数値なら家具が原因じゃんか。

＞591
この人何に勝ち誇って意見述べてるんだろう？
ああ、サルか。

>>595
そんなワンパターンなこといってるからシックハウスの奴らは、って言われるんだよ。

>>594
だから何で、批判的な意見が出たらすぐに関係者だの
社員だのと決めつけるんだ？
それ以外の奴らは全て彼女の味方になって当たり前、とでも？

>あの女性がヒステリックに見えるのは、それこそシックハウス症候群だから。
でも、この意見には、なるほどと思ったよ。

＞596
苦しんでる人を平気で罵れるこいつは可哀相だな。
こいつら社会で嫌われ者だな。嫌われてるから誰からも
注意さないんで、気付かないんだよな。
こいつも大京と一緒に逝ってくっださい！
きしょい！

とりあえず、2001〜2003年完成大京物件でシックハウスと言われているものはありますか？
例のＨＰで書かれているように2000年が当たり年なんですか？

>>598
「きしょい」･･･ｶﾞｷの喧嘩じゃないんだから、オチケツ(w

>>599
こんな記事ﾊｹｰﾝ

大京、シックハウス対応マンションを販売　2001,1,24環境新聞
http://www.atopico.com/house/sinbun/index_kiko.html

これを見る限り、２００１年以降の物件には
シックハウスに関して言えば問題は特になさそうだね

個人的には２０００年よりもっと前の獅子物件に
シックハウス問題があるという話も見かけないのが不思議なんだが

>>600
くさい！
問題になってるからお前みたいな馬鹿もシックハウスって言葉が知られているんだよ。
あほちゃうか？ガキ以下だな。

ビックリハウスのほうがいいなあ

>>601
じゃあ獅子物件・2000年以前で問題になってるの教えてくれよ
俺が見た限りは見当たらなかったから疑問に思っただけだ
あれだけ例のＨＰで騒いでるから、同じように過去の獅子物件で
苦しんでる奴の訴えがもっと出てきてもいいんじゃないかと思ってな

誰も2000年以前にシックハウス問題自体が出てないとは言ってないだろ(w

･･･しかしまあ、落ち着いて話の出来ない藻前にﾏｼﾞﾚｽしてる俺は確かにa4かもな

>>601は、ホルムアルデヒドで頭がおかしくなってるやつだと思われ。
アホとかガキとかいう単語しかでてこない。ボキャブラリーが貧困になるのもシックハウス症候群に違いない。
スルー汁。

にゃるほど、今の大京はシックハウスはなさそうですね。

2000年特有の問題なのかな？

>603,604
おい、あほ。下のリンク先みろ。
ttp://www.pref.ehime.jp/ecc/guide2/ehimenokurasi-h15-5.pdf
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-980421_5.pdf

おまえ、肛門から生まれたやつじゃないの？
どおりでうんこくせーと思った。
知ったかぶりってやつって、こいつのことを言うんだよね。
結局なーんもしらねーんだよね。ハンチントン病じゃねーの？
氏ね！　-_-メ

>603
こう言うアホがいるんだよね。「じゃあ教えろよ」って自分が無知の馬鹿ですって
言ってけんか売ってくるやつ。相手するの疲れるよね、馬鹿相手だと。
とほほだよ。

>>606
>>600 >>603をもう一度よく嫁



2000年以前の『獅子物件』の話をしてるんだよ(w
意味も分からないで一生懸命探してたんだね、お疲れ様

藻前の言ってるような全体的な話さえ知らない香具師が居るかよ(w


>>604
あんたの言うとおりだよ、次からはスルーするよ
脳みそが機能していない香具師の相手は虚しすぎるしね

ここみて、大京は怖いと思った。
こんないい加減な企業が存在していることが、
とても信じられん。
人の健康を軽んじる企業に魅力を持てる人は、
どんどんライオンズを買ってください。
勇気あるなあ。ライオンズを買う人。尊敬するよ。
負債抱え過ぎて潰せないいい加減な企業なのに、
さらに無責任だなんて、最悪だあ。

あぼーん

自分の健康を壊し、子供の人生を破壊したい人は
大京のマンションに住めばいいんですね？

本当は，大京マンション購入しようとしている友達に
この事実を教えてあげるのが大切なんです。
何かあってもキチガイ扱いされるだけの会社と
契約するということは、健康被害が発生しようとも
問題が大きくなったと強引な理由で団体で個人を
告訴してきても良いことに承諾したことになるんです。
これ、恐ろしいこと。

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

マンションにリコールって概念ないの？
これ通常リコールにあたいすると思うんですが。
責任逃れしかできない政治家ばかりの日本だから絶望てきだね。
赤字のいいかげんな建設業界から政治献金をもらってるようじゃ
改革もできん。
こんないいかげんな会社に営業停止処分を発令できない
能無し国土交通省はもっと恥を知れ。顔を隠して歩け！

>>612,614
日本語としてちゃんとした文章を書いてください。
何を言いたいのかさっぱりわからん。

ライオンズの品質は最高！！！！！！・・・・！！！！。

ライオンズはどこの２４時間換気システム使ってんの？
まさか２流メーカー？？

いや、そもそも
２４時間換気システムなんて使ってないよ

ライオンズマンションに限らず
売れ筋の3LDK、4000万円前後のマンションってビンボ臭いよね。
そりゃ4000万円の買物は大変だ。
でもね、車に例えたらマーク�Uみたいなんだ。
パッと見、立派に設えているようで実はとても安っぽい。
マーク�Uの内装は木目パネルじゃなくて木目調なんだけど
それと共通するかのようにライオンズマンションは物欲しげでビンボ臭いギミックが一杯。
大きな買物をする消費者をバカにしてはいけないよ。

>>619
でも買うやつ一杯いるじゃん（ｗ
バカにするもなにも。

>>619
でも貴様のヴィッツ（スターレット）より良いじゃん（ww

>>621
そういう応えが貧乏臭い。
あんた、レガシーに太いマフラーくっつけて
曲がる時にハンドルを逆手持ちするクチだろ。

三井不動産の真実（元社員告発）
大企業の理由なき横暴を阻止するよう
皆様のご協力をお願いいたします
是非ご高覧の程、よろしくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

>>622
無免許の香具師が何を扱く！

おい、大京株が下がってんぞ！
なにやってんだよ、ったくよ！
企業利益に貢献できないクソ営業員などさっさと間引きしろよな。
総会で議題提出してもいいぞ、

全国の大京株主よ、団結しよう！

らいおんずを買う人って御馬鹿ちゃんです。
売れてるからじゃあなくて、いっぱい作ってるだけで、
まぬけな企業だよ。
団地の延長だよ。

ところで、ダイワは昔ダイワ団地だっただけあって、とてつもなく高速で
マンションを建設します。8階建てを８ヶ月で・・・。びっくり。

絶対、大京のマンションはやめたほうが良い・・・
何といってもうそつきの会社だから・・・
本当の意味での若いなどはないと思う.
会社の姿勢が、うそでごまかすのがあたりまえだから・・・

じゃあ、どこのマンションならいいの？具体的に教えて。

このレスのソースになった問題を知ってても
ライオンズっていう方がおかしいんと違いますか？
一つの家族を不幸にして成り立ってる企業を平気で
良いなんていえる人なんですか？あなたは。
信じられません。
どこがいいって言ってんじゃあなくて、ここは最悪って言ってんですよ。
ここじゃなきゃいいんです。
意味無くsageてんじゃあねー。カスが。

ライオンズがいいなんて書いてないんだけど？
とりあえず、ライオンズでなければよいというのはわかりました。

>>629は、まず人の言ってることをちゃんと理解する程度の知能をつけてからここに来い。

無能な煽りはいいから、意見述べなよ。
大京は善？悪？
彼女は善？悪？

自治厨?

このスレがきびしい指摘をしつづけたおかげで
ライオンズはシックハウスについてもっとも進んだ建物を造るようになった。
営業マンもはっきりここを意識して説明をしっかりしてくれる。

このスレのおかげ。

つか元同業者として、ミニミニ見ていると
もうなんか人間のする事じゃねぇだろって事
平気でやっているね。
ウジムシ以下というか、ホント業界内のダニ
的存在だな。

あぼーん

ttp://www3.ocn.ne.jp/~sanntoku/mente.html

不完全燃焼
燃焼排気ガス中に、可燃成分の酸化反応が完了しないために生じる
一酸化炭素・刺激性の成分（ホルムアルデヒドなど）および、
フリーカーボンが検出される場合に、これを不完全燃焼という。
供給ガスは必要量の空気とよく混合して燃えれば、完全燃焼するが
次のような場合には、不完全燃焼を起こす。

排気の排出が不良で、新鮮な空気の供給が不十分な時。
炎が低温度のものに触れて、炎の温度が低下した時、

このようにして不完全燃焼を起こすと、刺激性成分の発生により
目や鼻をいためたり、恐ろしい一酸化炭素中毒にかかったり、
器具にススが付着して損傷したりする。
従って、不完全燃焼には、たえず注意して、
前述の原因を取り除くことが必要である。

ライオンズマンションは品質性能共に最高です。

個人に対しては容赦ないですけどね。いじめると感じちゃう〜♪

「シックハウス症候群」マンション住民が集団提訴
大阪市北区のマンション（９５戸）に住む２０世帯４６人が２９日、「使用建材が原因でシックハウス症候群を発症した」などとして、
マンション分譲大手「大京」（東京都渋谷区）と、施工した「大末建設」（大阪市）、建材を製造した「ブリヂストン」（東京都中央区）
を相手取り、慰謝料など計約３億円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。
　訴えによると、同マンションは、大京が１９９９年１２月に販売を開始。原告らは入居後間もなく頭痛やのどの痛みなどを感じ、
３８人が専門病院でシックハウス症候群と診断されたとしている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040129it12.htm

裁判まで時間かかったね！
和解できなかったのかしら！

>>640
Jさん？

>>640
しかし、裁判なんかやらかしたら自らの手で資産価値を1/3にしたようなもんだね。
誰が好き好んでそんなマンションを買ってくれるかな。

だから　騙されたんだってば

ＪさんのＨＰ確認したけど、言いだしっぺのあの人は今回参加してないとのこと。
誰が音頭とってるの？
今回のマンションも天○のことだよね？

>>609
Jennyちゃんかよ!?

何を大騒ぎしているんだろうね・・・。
私なんかは１５年前にライオンズマンスンをかって、ローンで四苦八苦だヨ。
あの当時は、入居した時なんかは防虫剤で目がチカチカしたけど体の不調は無かった。
今度訴訟した人なんかは、バブル時のマンソンに入ったら即死するんじゃないの・・・。

>>645
音頭とってんのはリー夫婦じゃないのか？
今回の裁判で、原告が求めてる金額は一戸あたり2000万弱だろ。
「マンションを購入価格で買い取った上で、働けなかった分の年収分も払え」と言っていた
Jenny夫婦は、他の住民と組むには、金額の面で折り合いがつかなかったと思われ。

ふむ。資産価値暴落だな。

住戸として販売して住めない物件っておかしい。
資産価値以前の問題ですね。商品として成り立ってない
物をだまして売りつけた。これは、まったく詐欺ですな。
人の生活まで追いやって。

>>650
残りの3/4の人達は、何も無いわけだから、それはちょっと違うんじゃないかな…

消費者＝弱者とは限らんよ。

1/4が何ともなくないだけで立派過ぎます

何ともない人からすれば、資産価値は大暴落なんだよね。
今回訴えた人達を、逆に訴えたいんじゃないかな。

そうなんです、すごく迷惑しておられると思います。
一部の特殊体質のひとが体調が悪くなったと言って、マンション全体の人が伝染病に感染するかのように思われるのはどうかと・・・。

Jenny夫婦は億単位、今度訴えた住民達は2000万弱なら、ヤクザのゆすりたかりの世界だね。
建材に問題があるのなら、大量に出回っているので千人､万人単位の被害者が出るはず。

>>655
このマンションではＳＡＲＳ菌が蔓延しているのですか。
住民の中にペットとしてハクビシンを飼っている人はいませんか。

まあ今回の住民たちの請求額は、こういう訴えは満額回答が出にくいことも考えると、
それなりに妥当なもんだと思うけどな。
ホルムアルデヒドが基準値超えてる事は確かなようだし。

Jennyちゃんはアレルギー体質の人だから、これは本人か両親の責任ではないか！。
その責任を他人に転嫁するのはいかがなものかと・・嫌な世の中になったね。
Jennyちゃんのような人はスギ花粉症になれば、国や「スギ林」所有者を損害賠償で訴えるのでしょうね。

訴えた世帯は1/4ではなくて、1/5だぞ。
新築マンソン買って、換気もしないし、風呂の湯はためたまま、
湿気が多い状態で生活していればホルムアルデヒドの量に関係なく
病気なる罠。

>>660
最低の人間だな。平気でうそをつける奴。
嫌われ者以上のキチガイ。氏ね。

こわい

>>661
あんさんのほうが基地外だよ。氏ね〜〜！！！。
660の言っていることは正しい。
ホルムにやられる前に結露によるカビにやられるな・・・。

怖い時代やな。
これからは宅建業法で、売買契約する前に、健康診断を義務化したら？

>>661
嘘つきだっていう根拠は何ですか？
漏れは正しいと思うが…

品質性能イズム。現在販売中のマンションは全戸に建設住宅性能評価書つきです。
ライオンズマンション最高。
最高ですか〜〜。
最高です。
※注・・・・どこかの宗教団体とは違いますので、悪しからず。

ライオンズマンション最高。最高ですか〜〜。最高です!!!!
ライオンズマンション最高。最高ですか〜〜。最高です!!!!
ライオンズマンション最高。最高ですか〜〜。最高です!!!!
ライオンズマンション最高。最高ですか〜〜。最高です!!!!
ライオンズマンション最高。最高ですか〜〜。最高です!!!!
ライオンズマンション最高。最高ですか〜〜。最高です!!!!
ライオンズマンション最高。最高ですか〜〜。最高です!!!!
ライオンズマンション最高。最高ですか〜〜。最高です!!!!
ああ〜逝きそう・・・・
ああ〜逝きそう・・・・

「ホルムアルデヒド」ってシンナーの代わりになりなりませんか・・

質問でつ：：
インキンとホルムアルデヒドはどちらが有害度が高いでつか？？？？

インキンに決まってるだろ〜。
インキンは掻くとかさぶたになる。痒いこと請け合い。

質問でつ：：
ホルムアルデヒドの発散量が多いマンソンではインキンが治りまつか？？？？
タムシチンキを買うお金をローン返済に廻せまつか？？？？

>658　基準値超えてるってあの建物が竣工したときの基準値か、現在の基準値か
はっきりさせてよ。
法や規準は遡及しないのが原則だろう。

阪急不動産が分譲マンションの居住者から手抜き工事で訴えられてるぞ。

もう新聞記事が全国に出回って、営業資料で使ってまつｗ。

>672
今の基準値でしょ。
だって、竣工時の数値は基準値以下になってるよ、大○建設の報告書ではねw

建物からの発散量より、家具からのものが大半だよ。。。、
どうせ、家具のバーゲンで買った安モノだろ。。。、
貧乏人はライオンズ買うなヨ。。。。

<<676
でましたっ！
おとくいの責任転嫁こうげきだー

>675 今の基準値を過去に竣工したモノに当て嵌めてアレコレ言ってもしかたない。
ゼネコンの報告は自分達で計った数値だとしていて規格や規準だとかは言ってないよ。
建築基準法や品確法で空気について規制がかかったのは、あのマンスンの竣工後だよ。
だから、法ではしばれないのヨ。
要は大企業だから社会的責任を取れということを要求しているにすぎない。

>676　室内にはぬいぐるみの人形がたくさん有ったという話が初めのころにあったように覚えている。材料やノリには揮発性物質は当然に多いといわれている。
家具は本人曰く、古いものを使っているとのこと。

>679
Jさんが言ってるだけでしょ！？
本当は新品かもよ(w

>>678
納得！！
つまり、Ｊちゃんは相手が大企業だから「社会的責任」という名目でたかれば金になると思っているわけだ。

まあ実際、Jちゃんの要求はタカリ以外のの何物でもないよな。
他の住人は、リフォームなりして「これからもマンションに住み続けるため」の費用を
要求してるわけで。彼女の場合は、そんなんじゃあまりカネにならないから、とにかく
「こんなところに住んでいられません！！」ってことにしたいんだろ。
でもなあ、前に日記だかBBSだかで、「うちもリフォームすれば誰かに借りて
もらえるかな」みたいなこと言ってたんだよ、こいつ。
自分はホルムアルデヒドが気になって住めないけど、他人はOKですか？
大京からなかなかカネが取れないからって、人の健康はおかまいなしですか？

当時、流れていたうわさでは、J達は、大凶は買戻し＋引越しの諸費用を出すと
申し出たが、２家族で５億もの要求を出したって事だ。
これで企業側がカチンとこないわけがない。　話はこう着状態になったみたい。
現在、訴訟をしている住民は、このときの家族とは違うようだが、訴訟に参加
していない住民が、訴訟している住民を資産価値下落を理由に訴訟を起こす準備
をしているようだ。

Ｊennyは人間のカスだな。まるで排ガス規制以前の車を買って、新しい基準に合わせろって恐喝しているのとオンナジだよ。
法律の「不遡及」原則を知らないんだな。そんなことは中学生でも知っている・・・低脳丸出し。

Ｊenny歯大阪大学医学部の大学院生じゃなかったっけ？？
こんな奴が医療現場にいるから医療ミスが連発するんだよ。患者の気持ちなんかわかりっこない。
自己中心主義だな。

Jennyあげ

>>684
・・・なるほど、大凶さんは問題があるマンションでも法に触れなければいいという考えなんだ？
遡及されなければ怖いもんなし！！
さすがだね。銀行から２回も債務免除してもらうだけのことはある！！

漏れ去年買った大京のマンションもブリヂストンの床材だけど、なんともないよ。
この問題知ってたから、いちお業者に入居前に検査してもらったけど、
全然ＯＫだった。
去年の夏竣工だったからかな？？

おいおい、素人か？はたまた大凶社員か？
床材以外にも
・間仕切壁下地のLVL
・補強用のコンパネ
・押入れなどの造作材
・WDとWD枠、額縁　etc・・・
建材なんざぁー数えだすときりがないんだよっ
関係者、必死なのはわかるが38人もシックハウス症候群になるなんて
やはり異常！！

素人だよ！
こういうのは数字で冷静に分析すべきだと思うけど、

３８人 ／ ○○○○○人 【大京】
ＸＸ人 ／ ○○○○○人 【三井】

とか。

うーん、数の問題かー。
漏れはちょっと違う意見。
１人でもシックハウス症候群がでる住宅を供給してしまったという事実は、企業として、人間として真摯に受け取るべきかと思う。
恥ずべき問題だと思うが・・・
他のデベやハウスメーカー、町屋の工務店に至っても同じ

>>691
じゃあほとんどの企業が対象だね。具体的にどうすればいいの？

>>692
真摯に受け取ればおのずと行動に出る、というか受け取らなければこんな風になる！！

>>693
お前社会に出たこと無いだろ。もしかして公僕か！？

>>694
アホか？そういうおまえは社会に出とるんか？
どないやったら社会に出たことないとか公僕やいうふうに判断できんねん？
お前としては他の企業もやっているから大凶だけを攻めるなと言いたいんやろうが
ここまでこじれるような対応をすんなっちゅうことや！

↑バカばっか　|:3ミ

Jennyは銃を取り、そして立ち上がる。

シックハウス病になる奴がアフォ〜

>>698
ｼｯｸﾊｳｽ症候群ですが何か…
バカ丸出し(w

>>699
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!
Sineeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

>>700
お前が氏ねや〜！

age

ｼｯｸﾊｳｽ大凶が売れてＳ林業にしたの

Jennyよ銃をとれ。

誰か、訴訟のその後を教えて！

ﾐｻﾜﾎｰﾑ被害者の会の事ですか？

Jennyﾏﾝｿﾝの訴訟なんじゃない！？

ttp://www.lunar.to/~t-life/tatami/sick/siltukuhausu.html

●暖房・調理

石油ストーブや石油ファンヒーター等の室内排気型の暖房機具から出る排気には、
炭酸ガスや一酸化炭素、二酸化窒素のほかにホルムアルデヒドも含まれています。
このような機具を使う場合は、１時間に一回は窓を開けて換気しましょう。
室外排気型の暖房機具は、室内の空気を汚さないのでおすすめです。

ガスコンロなどの調理器具からも有害ガスが発生します。また、
調理では水蒸気もたくさん発生するため湿度が高くなります。
調理中は常に換気するのが望ましいです。

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

まだ、やっていたの？
こんだけ大きく商売やっている会社だから
ひとつやふたつはこういう事もあるよ。
人間やっていることだから誰だって間違いもあるよ。
問題は事が起きてからの対処の仕方。
私はその点を信頼して、先日契約しました。

ここで話題の○○○○○さん、昔Yahooの株式の掲示板に書き込んでたけど、
最初の方の書き込みでご主人のやらせ的な書き込みがある。
ハンドルネームがHPで使ってるのと同じだからたぶんどうだと思うんだけど。

この人とイラクの人質になった女性のキャラが似てる。

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　
　　　( r|　 j. 　ｰu 、　 ,..uf
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

>>711
あったねー、夫婦でやってるのがバレバレの、痛い掛け合いがw

大京の息子って、ヤクザに殴り殺されなかった？

>>714
大京の息子ってダイちゃんのことか！？

シックハウスもなにも会社の存在が危ない

ttp://www.let-toyokankyo.com/toyo/newspaper17.html

室内空気汚染物質については、厚生労働省/文部科学省、各々から指針が出ており、
両指針とも、ホルムアルデヒドの室内環境の基準は0.08 ppmとなっています。

弊社でもこの半年間で多くの室内空気環境測定を行いました。
弊社で行った、室内ホルムアルデヒドの検出率を下記に示します。

ホルムアルデヒド検出率
基準値以下 72.4%
基準値オーバー 27.6%

(ホルムアルデヒドの主な発生源)
木製建材の接着剤・壁紙の糊・ガラス繊維断熱材
パソコン・家電製品・タバコ・ガスコンロの使用

(人体への主な影響)
のど、胸の痛み・喘息・慢性呼吸器疾患

森の中で生活したら・・・ライオンズマンション森の中・・・

ライオンズフォレスト・・・かな？

ttp://www.sanin-myhome.com/jyouhoushi/home_03.html

ホルムアルデヒドは、合板を使った家具類やカーテン、カーペット、
たばこ、薬剤（洗剤、化粧品、芳香剤）なども発生源となっている。
発生源の室内空気への影響は使用されている材料とその表面積（大きさ）が
関係するから、大型の家具を購入するときはその使用材料に注意しよう。

また、開放型の燃焼機器（灯油ストーブやファンヒーター、ガスコンロなど）も
ホルムアルデヒドを発散するから換気に十分注意する必要がある。

tp://www.let-toyokankyo.com/toyo/newspaper17.html

室内空気汚染物質については、厚生労働省/文部科学省、
各々から指針が出ており、両指針とも、
ホルムアルデヒドの室内環境の基準は0.08 ppmとなっています。

弊社でもこの半年間で多くの室内空気環境測定を行いました。
弊社で行った、室内ホルムアルデヒドの検出率を下記に示します。

ホルムアルデヒド検出率
基準値以下 72.4%
基準値オーバー 27.6%

(ホルムアルデヒドの主な発生源)
木製建材の接着剤・壁紙の糊・ガラス繊維断熱材
パソコン・家電製品・タバコ・ガスコンロの使用

(人体への主な影響)
のど、胸の痛み・喘息・慢性呼吸器疾患

>>721

大本営発表でも1/4以上が基準値オーバーか。
実際はそれより多いのだろうな。
後で何があってもしらばくれる体質の会社だから
買うのはやめておくのが吉。
早いところ、ご退場願うしかない。
再生機構さん、生き返ったりしないように、よろしく。

再生機構が乗り込めば、この話題も関係なしになるなー。
気の毒に。

結局Ｊちゃんは裁判しなかったんだよね。
さんざん正義とかいってたけど、結局泣き寝入り

そりゃ、裁判でやっても、Jちゃんが希望する賠償額なんて到底貰えないだろうからね
他の住民の一部は裁判やってるけど、その請求額が不満だからなのかどうか分からないが、Jちゃんはそのメンバーとしては参加してないし

発がん性物質：
ホルムアルデヒドを認定　ＷＨＯ

　世界保健機関（ＷＨＯ）の研究組織「国際がん研究機関」（ＩＡＲＣ）が、
シックハウス症候群の原因物質「ホルムアルデヒド」について、
人間に対する発がん性があると認定していたことが分かった。

　ＩＡＲＣは、フランス人の研究者を中心とする研究班で世界各国から
報告のあった事例を検討。ホルムアルデヒドを浴びた人たちに、
鼻咽喉（いんこう）がんが引き起こされる確率が高いことを確認したという。
さらに、白血病などと関係がある疑いも指摘している。

毎日新聞　2004年8月7日　11時42分

大京から家賃程度のローンで済むから大丈夫と強引に契約させられて買ったけど、すぐに払えなくなって売りに出したらウン百万円の損。
たった数ヶ月、いやな夢だった。
おまけに売るときにはぜんぜん協力しない。マジむかついた。

マンションなんて、夢の部分に一千万のってるから、売るときは、たとえ、半年後でもそれぐらい下げて売りに出さないと売れません。ｗ

誰が好き好んで、人様がサラで買ったマンションをそれと同等の金額で買いますか？
うん百万の損でも売れただけ良かったでしょ。ｗ

http://www.daikyo.co.jp/news/2004/20040921.pdf
まだこんなことを言っているのね。
いい加減、醜態をさらすなよ。

まちBBS鎌倉スレより転載。

マンション建設計画説明会に御出席下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北鎌倉の景観を後世に伝える基金
通称『権兵衛踏み切り』際に広がる小泉邸跡地に計画されていた５階建てのマンション計画は
皆様のご協力により、本年６月に計画が取り止めとなりました。
しかし、その後マンション業者最大手の大京が跡地を購入し、再び５階建てマンションを
建設する計画を立てている事がわかりました。
当会では景観破壊に繋がる計画を黙認できないと考え、説明会の要請を致しました結果、
下記の要領で説明会の応諾がありました。
一人でも多くの方に御出席願えますように御案内申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
　　　　　　　　　　　10月10日(日)午後7時〜午後9時まで
　　　　　　　　　山ノ内公会堂(北鎌倉駅より鎌倉寄りに徒歩3分)

明日17日、小泉邸開放されるそうです。
家の中が見学できるようです。
解体される前に皆さんにご覧いただこうと言う主旨らしいです。

同日（10月17日（日））18時より、山ノ内公会堂にて、小泉邸「解体工事」の説明会です。
ふるって参加しましょう。

翌18日（月）から解体作業開始するそうです…。