港南エリア超高層計画　統一スレ

これから品川駅の東側、海沿いにボコボコ超高層が建ちますが。
スレは個別に立てず、こちらで情報交換いたしませう。

■トーキョー・シーサウス　ブランファーレ
（鹿島建設）港区港南４丁目　地上36階　地下１階
http://www.tokyo-sea.com/

■コスモポリス品川
（リクルートコスモス）港区港南３丁目　地上40階　地下3階
http://www.cosmospolis.jp/

■（仮）クレストフォルム港南３丁目計画
（ゴールドクレスト）港区港南３丁目　地上40階　地下１階
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/asess/green-building/green2/list/2002/41_60/14055.html

■ラグナタワー
（伊藤忠都市開発／東京建物／天王洲シティキャピタル）
　品川区東品川３丁目　地上31階　地下１階
http://www.laguna-tower.jp/

２．

ブランファーレのモデルルーム見てきました
予約のお客さんが集まらなかったそうで、駅前でビラ配りしてました

高層なのに柱が部屋の中にこない独自の設計はとてもいいのですが
それなのに、間取りにはあまり工夫がないと感じました。

内装は、機能性よりも、リゾートのような高級感を目指したと言ってましたが
コスモポリスを先に見ていたので、どうしてもやすっぽい感じが否めません

モノレールのそばなので、窓は防音用の２重窓ですが、それってかなり不安
どのくらいの音なのか実験もしてくれますが、うーん

眺望に関しては北側がレインボーブリッジ等の向きになるので
東西南北では、北側が！価格の高い部屋となります

眺望のテストも見せてくれますが、相当上階でないと、美しい景観は見えないようです


ただ、価格はまだ正式決定ではないそうですが８０平米で４０００万円程度
コスモポリスの同じくらいの面積の部屋よりかなり安いみたいです

この週末でラグーナ、コスモスポリス、ブランファーレを見てきました。
モデルルームめぐりがこんなに疲れるものとは思いませんでした・・・
感想ですが、
内装：コスモ＞ラグナ＞ブラン（但し、ブランは未公開モデルルームあり）
建物：ブラン＞ラグナ＝コスモ（やはりスーパーゼネコンのブランドが）
立地：コスモ＞ラグナ＝ブラン（コスモが一番静かそう）
眺望：ブラン＞ラグナ＞コスモ（一番海に近いブランが有利）
価格：ブラン＜ラグナ＜コスモ（コスモが高いという意味です）
てなとこかなあ。価格以外ではコスモがいいかな。洗練された印象。
あと、インターネットシステムとして、ブランが唯一FTTHと
謳っているのがちょいと気になります。
ラグナはなんといってもジャスコに近いのが最高。
都心で大規模スーパーに近いなんてなかなかない。
もっとも、港南エリアはこれから活発になると思うので、
他にも一軒くらいスーパーができるかもと期待してます。
今週一週間はもらってきたパンフレットとにらめっこだな。
いまんとこコスモで考えてます。
構造のことよくわからんぞ、なにか勉強本でも買うか・・・

ブランファ−レとゴ−ルドクレストの現地はどこですか？
ネットじゃ分からないんだけど、元何があったところ？
地図を載せないのは、現地を最初に見られたら困るということ？

鹿島のあの建て方は、芝パ−クタワ−と同じなんだけど、天井が低かった記憶が。

age

アゲ

>>ブランが唯一FTTHと

FTTHって、光ファイバーですよね。これって、コスモもそうですよ


>>ネットじゃ分からないんだけど、元何があったところ？

ブランファーレと、たぶんゴールドクレストの敷地は
今現在、日本通運のトラックなどの発着場みたいに（？）になってるとこだと思います

ちなみに、コスモポリスの敷地は、昔は朝日新聞の印刷所でした
でもこの場所も、今現在日本通運のトラックなどの発着場みたいな場所に面してます
（同じ場所ではありません）ここら一体は昔倉庫等がたくさんあったんですよね



>>鹿島のあの建て方は、芝パ−クタワ−と同じなんだけど、天井が低かった記憶が。

案内のにいちゃんの話によれば３メートルとか・・・

>>ただ、価格はまだ正式決定ではないそうですが８０平米で４０００万円程度
>>コスモポリスの同じくらいの面積の部屋よりかなり安いみたいです

びっくりするくらいに安いのは
高速道路とモノレールに面している西側でした。
（モノレールは、橋脚がブランの敷地内にたってるほど近くです）

モノレールや高速道路から離れるほど（反対側の東や、西側でも上階ほど）
普通の価格になってゆくようです。

近隣の港南小学校でも防音窓になっていたりするので
それよりも高速道路に近いブランではどうなのかなぁ
これは正直な話予想がつきません。

隣接する都営港南４丁目第２アパートが
ほぼブランと同じ条件なので大丈夫なのかなぁ？
わからん

ゴールドクレストは元合同庁舎があった所です。丁度港南大橋のふもとになりますね！！
色々問題は出ているようですが（養護学校の南側に位置している）一番景色は良いのでは・・・
他に建ちそうにもありませんし（前は運河だし・・・）

すいません。
フォローありがとうございました>>10

たしかに、ブランの案内のにーちゃんも、ゴールドクレスト（と名前はだしていが）の建物が
ちかくに立つので景観は変わるといってました

過去スレの品川で、住友が2000戸というのがあった。
ブラン近くだったと思う。

ブランの現地に行ってきました

品川から徒歩で行ったけど、駅から離れると本当何もないね。
ま、これからに期待なんだろうけど。

現地は基礎工事中。中も見学させてもらったけど、
敷地内を走るモノレールと高速道路の騒音は本当にうるさい。
２重サッシでどれだけシャットアウトできるか疑問。

ところで、現地のすぐ南にある汚い中古バイク屋は
入居時には消えてるのでしょうか？

汚いのはバイク屋でなく他人を蔑むお前の心 >>13
消えた方がいいのはお前の存在（ｗ

港南住民です。

芝浦駐屯地（跡？）の横でドカーッって工事しているのは、何という物件
なのか、ご存知の方教えて下さい。
我が家からのベイブリッジの景観が壊れそうなので・・・

別に怒っているわけじゃないんです（マジ）。
土日になると寒々とする港南の風景がにぎやかになるのはいいこと
だと思います。

すいません。訂正。レインボーブリッジです。

横浜が見える港南ってどこだよ。

芝浦駐屯地跡ってモノレールのあたりでしょ？
工事中の物件って、まさにブランファーレじゃないの？

つーか、そうなると港南住民じゃなくて、天王洲ビュータワーにお住まいの方ですか？
位置的にそこ以外、あと商船大学？だし、あまり高層ないし。
都営村とかあるけど、方向違うし。

>FTTHって、光ファイバーですよね。これって、コスモもそうですよ

いや、それが、ブランは各住戸まで光ファイバーが来てるって
展示パネルに書いてました。
コスモ含め、普通はマンションまで光が来てても建物の中はメ
タル線らしい。
但し、ブランのおばちゃんの言ったこと（言ってる本人もわかって
たか疑問）なので、本当のところはよくわからんというところです。
誰かこの辺詳しい人いたら教えてください。

>>17
あれがブランファーレっていうんですか。ありがとうございました。

>>18
TYハーバーの斜向かいです。橋越えてるから、港南なんですよ。
大学は東京水産大学です。でも、その商船大学と合併するんですよね。
水産大がいなくなるって話があって、「ゲッ！更地出現か」と恐怖に
おののいたのですが、商船大が来てくれるらしいのでホッ。

高層じゃないですが、リビングからの正面風景はお台場の観覧車。
入居してからビックリしました。

コスモポリスのインターネット環境ですが
これは、クオリティガイドブックに書いてありますた >>19

・月間料金1980円(インターネットしなくてもかかる)
・マンションまでは１Ｇバイト×２の光ファイバー
・各住戸までは、最大１００ＭＢのベストエフォート型ＬＡＮ
・各住戸にグローバルＩＰアドレスを固定で配布
・メルアドを各住戸に標準で１つ。最大４つ。
・ホームページは各住戸に標準で２０ＭＢ。最大８０ＭＢ。
・最大５台のパソコンを同時接続

・各住戸の各部屋には直接ＬＡＮ端子がでている。
　（電気のコンセントやＴＶのアンテナ端子と同じ場所にＬＡＮの差込口がある）

いま私は、ＦＴＴＨを利用しているんですが
コスモポリスのやり方は、非常に妥当だと思っています

ブランの各住戸に光ファイバーが来てるという表現は
それだけではよく分かりませんが

もし、ファイバーの配線がしてあるだけで、ＮＴＴと契約したり
コンバータ設置やＬＡＮの敷設などの配線は勝手にどうぞ・・・ってのじゃ
多くの人には大変な作業と思いますが・・・

（結局のところ、ブランもコスモも似たような感じにしてるのでは？）

失礼すますた。単位はバイトじゃないですｂｐｓです
これじゃあ帯域が８倍になっちゃいますもんね

age

防衛庁の広報部に芝浦駐屯地は、いずれ何になるのか
聞いたところ何箇所か電話を回されて最終的に言われたのが
区か都に買わないか打診をしてどちらも買わなければ民間に
払い下げになるそうです｡
もし民間が買ってどーんと同じようなタワーを建ててしまうと
南側の日照、眺望、阻害されますよね｡
その先に住友が1８00戸のタワーを何本か建てるらしいけれど
それは離れているのであまり気にしなかったのですが。
3社とも一長一短ですね｡
将来性考えれば品川なのかなー｡ラグナは、アクセス今一ですよね｡
近くに住んでいるのであの公園は、夏は、暴走族の音と、溜まり場なのですが
ラグナができることによってそれが解消されれば嬉しいです｡
今は、無法地帯ですからね｡

よくある光景で小さなマンションの屋上にBSアンテナ立ててベランダまで
垂らしてる人がいるけど、
高層マンションの屋上にアンテナ立てて自分のとこ(2Fとか)まで垂らしたら
面白そう。

見栄え悪くするようなことは規約でできないでしょ>>26
ちなみにコスモはBS＆110度CSは入ってるんだけど、従来のCSはナシ

現行のスカパー入ってるﾔｼはどうしたらいいんだ？
スカパー２なんて、まだチャンネル数ぜんぜんないじゃん
アンテナたてっぞ　ｺﾞﾙｧ

＞25
住友の1800戸ってどのあたり？

＞28
グランファーレの南隣の芝浦駐屯地の更に南の更地です｡

住友不動産は３棟構成の2000戸に増えました

age

住友はブランファ−レより厳しそう。
品川というより、天王州圏だ。

あそこに2・・・・・2000戸？

天王州アイルでサンウッドが、23階129戸。

サンウッドは不忍池でもルネッサンスタワ-。

わっ、ブランファーレってそんなに安いんですか。
下丸子の大規模マンションにしようかと思ってましたが、
待ってて良かった。
教えて下さいまし。

あ、３の人が書いてましたね。
８０平米で４０００万円程度、と。
スマソ。

（＾＾；

ブランファーレのビューバス魅力

ビューバスはコスモのほうが良かったじゃないか？

グランファーレ安いけど仕様があまりにも
しょぼすぎ、鹿島が作って、三井、三菱が売るのなら
もう少しこだわっても良かったのでは、
5000万以上買う人は、あの環境、あの仕様には、
少々、二の足を踏むのでは？？？？
ラグナの環境最高！！あれが品川にあったらネーーーー。

ブランは、ＨＰを見ると、エントランスなど共有部分が豪華そうですよね。
専有部分は、気に入らなければ、あとでリフォームするという選択肢も
ありえると思う。でも立地は購入後は変更できない。
そう考えるとやっぱ環境が気になります。

ブランファ−レのサッシ、上のほうに引き違い窓？
なんかかっこ悪、みたいなんだけど。
内装は変えられるけど外観やサッシは変えられないから。

モデル見に行かれた方どうだったですか。
近々品川まとめて見に行こうと思ってます。

トイレがタンク付き
駐車場が屋外機械式
水栓がグローエじゃない
建具が塩ビ
田の字・直床
浴槽がFRP
バスルームの扉がガラスではない
洗濯機置き場に扉がない
カウンターキッチン・タカラスタンダード
ハイサッシじゃない
フローリングの幅が狭い
駐輪場が昇降式
エントランスの扉がガラス
バルコニーの仕切りがペラの板

ラグナMRよかったよ。でもおねーちゃんが撫す。

今日１１：１５からフジで、超高層最上階の暮らしだって。

age

>41
それは、何処の会社ですか？
まだ全部見ていないので教えて下さい｡

>>45
>>41は「安っぽいマンションの条件」ていうスレッドからの
コピペですよ。

>38

コスモのビューバスはバルコニー越しなのが萎え。
やっぱりビューバスの窓は直接外に面してなきゃ。

ビューバスってさ冬は恐ろしく寒いよ。
広さとあいまって中々バス内が温まらない。
引っ越してすぐ風邪ひいたけど今は慣れた・・・景色も・・・

＞48

浴室暖房ついてない物件を買ったんですか？

>49
浴室暖房は付いてるけどこれの予約タイマーがない。
朝7時に予約しておけば風呂はこの時間に沸いている。これ普通。
しかし浴室暖房は朝起きた時にスイッチ入れないとだめ。
それに温まるのに15分〜20分はかかるよ。北側だからかな？？
ちなみにうちは賃貸だよ・・・ここらへん探してます。

＞50

賃貸でビューバス！？！　ゴージャス・ライフですね。

ブランファーレのあたりはえらい治安が悪そうだね。

＞52

いや、それほどでもないらしいよ。
昔自衛隊があったせいか、
Ｋさつの見回り頻度も高いと聞いた。
但し、友人があそこの大学に居たときの
話だから、だいぶ前の状況で、今はちがう
かもしれないけど。

今日行ってきたけど、なんもなかった。
治安以前に人いない。。。

ここはなんかスーパーとか来るのかな。その点ラグナは魅力的。
あ、ブランファーレの話。

とりあえず、ファミマがブランに併設予定ですと。
でもスーパーじゃないね（ｗ

ラグナＭＲ、良かったけど、ちょっとサギ
カコよく見えるように、内装めちゃめちゃ変えてある
標準の仕様とぜんぜん違うんだもんなー

コスポリのＭＲ見てきました。
ところで気になることがあります。
コスポリの南側の向かいにある都営住宅は、
高層の都営住宅に立て替えられますが、
それによって空いた土地を民間の分譲マンションにするという
日経の記事（2002年１月）を検索で見つけました。
その記事によれば、残りの敷地で約七百戸の定期借地権付きのマンションと
福祉、商業施設を整備。分譲価格は周辺の通常の分譲マンションに比べ
四割程度安い八十平方メートル台三千万円前後を想定。
都営住宅の施工と定借マンション開発を一体として民間事業者を公募する方針で
二〇〇三年度に着工する計画、とのこと。
もしそうなったら品川の分譲マンション相場は暴落しませんか？
この計画をご存じの方がいらしたら教えて下さい。

ここみれ
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/hyokahp/daikibo/dh13/jutaku.pdf

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

既に皆さんが話し合われているマンションのせいで暴落だー
と思っている者ですが・・・

いいじゃないのそんなこと。
にぎやかな街にしましょうよ。
「港南は絶対開発されるわけがない」って言われてた時代はついこの前。
高輪から港南でるのにJRの入場券買ってたのも、つい最近まで。
「分譲マンション相場」なんて、いつからできた言葉？
気にすんなって。
資産なんて思いなさんな。ここは便利を買うところだ。

「港南地区の地価が上がってます」と営業に説明された。
・・・・ちょっと惹かれた。ブランファーレ。鹿島がんがれ！
シーサイドのイオンのように、ここになんかＳＣ引っ張ってきて！

品川Vの話もこちらでしたほうが良さそうかな。
本スレの方はさびれているので。

>>63
Ｖスレはやたらと煽られちゃうからいいんじゃない？
Ｖもどんなもんだか気になるし・・・
（管理組合まとめるの大変そうだね。とんでもないワガママ金持ちもいるでしょ。）

港南住民並びに予備軍の皆さん！　ここに集まりましょうよ。

＞62
そうそう、シーサイドって鹿島が仕掛けた開発なんだよね。
ラグナはジャスコあってのものだから、敵に塩を贈ったようなもの。
エリア全体を盛り上げてくれたという点では、鹿島の貢献大。

>>61

どこに住んでも、マンションを買うなら資産価値は重要よ。
住んだとたん（あるいは買ったとたん）、
周りの相場が500万円も安くなってたらイヤでしょ。
12年前に買ったマンションが3分の1になっている経験を持っているので、
慎重になります。

グランファーレ、何故ディスポーザーが付いていないんだろう？
担当の人は、環境に配慮してなんていっていたけれど、マンションに
浄化槽をつけてそこでごみを処理してから下水に放流すれば問題ないじゃん。
やっぱり価格が安い分、仕様を落としてるのかなー｡
ドラム式の洗濯機や食洗機は、後からでもつけれるけれどディスポーザーは、
マンションに専門の浄化槽がないとつけれないらしいからつけておいて欲しかったなー｡

【ブ】ランファーレは戸数がすくないからディスポつけると大変なんじゃないかな？
（管理費とかも）
ディスポつきはなんか５００戸〜ってイメージあるな。
実際はどうかしらんが。

つーか、都営住宅跡に安い（かもしれない）マンションが立って
ブランやコスモの価値が下がる心配をするﾔｼらは、コスモやブランをやめて
都営住宅跡の民間マンションに入ればいいと思うが

ただ、まだ事業者も決まっていないので
入居可能になるのは早くとも４〜５年先の話だろうし
民間と言っても、都の縄付きの事業になるんだから
ゴージャスで広い部屋ではなく、都営住宅みたいに狭目で
戸数の多いマンションになるのではと思う


ま、コスモやブランの住民にとってみても
都営住宅跡に商業施設や福祉施設が増えるのはいい事だと思う

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＞＞戸数の多いマンションになるのではと思う

訂正。民間マンションの戸数は７００程度に予定されているんだね

私は、コスモを検討していますが担当の人に計画図面など見せてもらって
細かく説明を受けましたが都営に商業棟ができるのを聞いて喜んでいます｡
自分のマンションに店舗が入るのは、不特定多数の人が出入りするので
嫌ですが都営のところならまん前だから生活便も良くなるし嬉しいです｡
（利己主義ですみません）
都営のところの民間マンションは、借地権だから安くなるのはあたりまえでは
無いでしょうか｡それに賃貸棟もあるようだし管理とかも複雑になりますよね｡

>>66
お気持ちは痛いほどわかります。
ただね、相場って、慎重になったところでどーにもならないことだと思うんですね。
「地価が上がってる」不動産屋は言うかもしれません。でも、
地価なんて固定資産税には跳ね返るかもしれないけど、中古物件さがしている
人（どうしても売却したい人）には関係ない話だと思うんです。
皆さんは今、よりどりみどりでこの周辺のマンションを検討できてますよね。
数年後には中古で安く買いたい人にとってのよりどりみどりが始まるでしょう。
Vも含めた高級仕様から普通のファミリータイプに至るまで。
（なぜか、あっという間に売りに出す人って結構多いですよね）
戸数が多ければ多いほど売却も増えるわけで。
そのとき、緊急を要してビックリ価格で手を打ってしまう人が出ると、相場は
それに引きずられますよね。デフレが続く以上。

でも、中古じゃホントの自分のお気に入りは手に入らないだろうから。
安いマンションは安いなりの何かがあるし。
まぁ、ここなら3分の1ってことにはならないでしょうって思って。
満足のいく物件を選んでください。惚れた物件買いましょうよ。

私はここに引越して、通勤が徒歩10分になりました。
時間を買うことができたと解釈しています。

66です。
時間を買う、、、それはホントにそうですね。
マンションは、一番は立地を買う、二番は管理を買うことだと思っています。

定借マンションを検討したこともあるのですが、
いずれ取り壊すとなると修繕が行き届かないこともあるかなという
懸念を持ちました。
修繕されない→建物が汚くなる→良質な住民が逃げていく→スラム化する
また、最近、大崎や神楽坂でも定借マンションはありますが、
飛びつきたくなるほど「安い！」ってわけじゃないですよね。

また72の人と同じく、都営に商業施設ができること
喜ばしいことだと思っています。
２チャンは都営嫌いの人が多いけど、
大規模な住宅が近くにあるメリットも多いはず。

しかし、ブランファーレの南側は何が出来るかギャンブルだね。
公園かスーパーになれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
マンソンが出来れば（´Д｀；)ﾏｽﾞｰ

>>73へ
あ、たびたび。
土曜日にコスポリのＭＲを見に行きましたが、
あの辺の平日の道路の交通量とはどんなものなんでしょうか？
騒音とか排気とか気になるレベルですか？
また夜の帰り道、女性一人では危ないカンジですか？
ま、オバサンなので狙われるとしても財布かな。。。

>>75へ

あそこは住友不動産の2000戸のマンション開発に
決まっていると思うよ。

Attractors Labで、コスモポリス品川＞＞＞ブランファーレって結果でちゃったね

>>67-68
小規模でもそこそこのマンションならディスポあるよ。
設置しないのはただのコストダウンです。

資産価値の下がりにくいマンションを選ぶポイント

１．昔からのいい土地柄の住宅地。
　　（関東：田園調布、成城、都内の邸宅地、関西：住吉、芦屋、北摂等）
２．駅に近いこと、５分以内。
　　マンションの価値は便利なロケーションできまる。後から分譲される
　　マンションが駅に近く、安ければければ当然そのマンション価格に
　　当該物件価格も下がる。
３．南側にバルコニーがあり、日照が充分とれるもの。
　　（南側に他人地がある場合は気をつけよう。周辺の土地状況確認は非常に大事。）
４．７５以上のもの。２０坪（６６）前後はもうバブル時代のもの。
　　７５〜８５がこれからの主流。
５．中古の場合はその物件の分譲時に即日完売などの人気が高かったもの。
　　売れ残りは中古の時も売ることが難しい。
６．デベロッパーは実績のあるところのもの。
　　他業種の新規参入組は、基本的なマンションの計画必要条件が
　　満たされないものを分譲していることが見受けられる。
７．施工会社が準大手以上のゼネコンの施工のもの。
８．１５０戸以上の規模の物件。
　　・共用施設が充実している。
　　・管理費積立金の分担額が比較的低い。
９．管理会社もできれば大手の会社。
１０．外壁はできれば全面タイル張り。（汚れにくい）
１１．断層の近くでないこと。役所で確認する。
１２．周辺の多物件の計画を確認したい。当該物件が販売終われば、
　　　条件のいい安い近隣物件が待ちかまえていることがある。

>>また夜の帰り道、女性一人では危ないカンジですか？

品川駅からコスモポリスまでの道のりに街頭の絶える場所はないので普通に明るいし
見通しの良い大きな道だけを通って帰れますので危ないことはないと思いますよ

まぁ、女性はある意味どんな場所でも危ないですけどね

もし安全のために自転車を使うなら、品川駅港南口地下に公営の自転車駐輪場があります（有料:月1800円または1日150円）
朝の４時から夜の１時まで開いていて勤務時間の極端に遅い人や早い人でも便利に利用できますし
常に２人以上の管理人が常駐しているので、自転車にイタズラされることもなく
雨のときでも自転車が雨ざらしになったりすることもないのでオススメです

あー、なんか会社まで歩いていけるところにたくさんマンションが！
品川で徒歩通勤も夢ではないなあ。

きょう現地行ったけど、食肉市場と浄水場の臭いがした。

コスモポリスの敷地って、公開空地とかいうやつなんでしょ？
それって、誰でも出入りできるんじゃぁなにのかな。
浮浪者の溜り場になったりして・・・

現にラグナタワーの隣の公園は、暴走族の集会所なんだし。

>>76
平日は会社行ってるし、そっちはちょっとうちから離れてるからわからん。ゴメン。
休日はよく通るが、間違いなくすいてる。スキスキ

それで道路のこと考えたんだけど、コスモの前の道路って首都高（その下の
一般道）と旧海岸通りを結ぶんだよね。どっちも朝はコミコミ。
ただね、旧海岸通り出たからって・・・
うまく言えないんだけど、人間は入場券買わなくても品川駅を突っ切ることが
できるようになったけど。車は東西自由通路通れないから（当たり前だ）
高輪に出られないんだよね。
近くて遠い第一京浜なのよ。車使う人はよく考えてね。
Vの近くの踏切なんか、朝、上がらないよ。

だから、コスモの前の道が高輪台、白金に延長されるの。

どーも食肉市場ってーのが。

>>86
なに〜？
どうやって？　線路もぐるの？

馬糞のにおいがしたぞ。

>>89
それは大井競馬場じゃないの

＞88
もぐるんじゃなくてまたぐんじゃ。
だって高輪台は高台だもん。

>>91
んじゃ、札の辻みたいのがこっちに出来るけど、第一京浜には
繋がらないでさらに向こうまで行っちゃうってこと？

深夜3時ごろ食肉市場のまわり歩いてみ。
牛、ブタが締められるときの断末魔の叫びが聞こえるから。

インターシティーの周りにいるタクシーの運ちゃんが
あの声だけは耐えられないってさ。

>>浮浪者の溜り場になったりして・・・

公開空地が浮浪者の溜まり場になるってどういう意味？（ｗ
港南には公開空地のあるビルはいくつもあるけど
浮浪者なんて別にいないよ

それに、コスモは２４時間管理なんだから
浮浪者みたいなのがもし来ても、こっそり滞留はできないと思う

＞深夜3時ごろ食肉市場のまわり歩いてみ。
＞牛、ブタが締められるときの断末魔の叫びが聞こえるから

東京都は、啓蒙パンフレットなどを配布したり、食肉イベントを開催したりして
と蓄にかかわる職業差別を無くそうとしています

まず、食肉市場の勤務時間は朝８時半頃からのデイタイムなので
夜中の３時に仕事が行われているわけがありません

次に、動物には炭酸ガス麻酔をするので
断末魔の叫びをあげたり、ましてやそれが聞こえたりするわけが無いです

港南にマンション買おうとしてる人を煽ろうとしてるのか
職業差別を楽しんでいるのか知らないけど・・・

断末魔の叫びは上げます。
大型の牛なんか麻酔してたら、とどめを刺す場所まで運ぶのに効率悪すぎ
ますから、基本的に歩かせている模様。最後は物凄い抵抗をするらしいです。
私の友人の職場が以前その近辺にあり、叫び声を聞いて、はじめて市場の
存在を知ったそうです。

ただこれは、煽りじゃないです。間違えた情報を訂正するのが目的。
私もこの地域、検討していますから。
別に食肉市場の隣に建つワケじゃなし、大規模な開発が始まれば、
ドナドナしていくトラックだって、きっと居住エリアは避けろとの
始動がされるはず。

>>96
煽りじゃないですっていうからマジレスしちゃうけど、失礼なんだよ。
都民の食生活の大きい部分を担っていてくれてる施設に対してさ。

＞大規模な開発が始まれば、ドナドナしていくトラックだって、きっと居住エリアは避けろとの
始動がされるはず。
先住者に対する敬意ないの？　何を後から入ってきて退けとか言うわけ。

来なければいいじゃん、港南。
うち、コスモなんかよりよっぽど食肉市場に近いけど、叫び声なんか聞いたこと
ないよ。信号待ちしてるトラックに載った牛さんと目が合うことはあるけど・・・
「必ず、大事に食べるから。ありがと」って視線ビームを送ることにしている。

親が食肉市場の直ぐ近くで商売をしています｡
屠殺の件ですが、自分が子供の頃は、牛が悲鳴をあげたりすることも
ありましたが、あそこの工場が改築されて新工場になってからは、
地下の屠殺場で作業をするようになり外に声が漏れるような事は
ありません｡匂いも夏に風の向きによってたまににおうくらいで
インターシティのあたりではにおわないはずです｡
但し肉を狙った烏が食肉市場のあたりをよーく旋回しています｡
自分の家は、コスモのできる前にある都営に住んでいましたが
（今、立ち退きで別に住んでいますが平成18年に完成したら
又、もどります。）都営もゆったり立ててあったので周りは
空地だらけでしたが浮浪者などは、見たことがありません｡
東品川の海場公園も昔は、浮浪者とか変質者が少しはいましたが
きれいになってからは見かけることもありません｡
暴走族の音は、あの辺から八潮の方にかけては覚悟した方が｡
いいかもしれません｡
港南生まれ、港南育ちの自分のありのままのレポートです｡
街が繁栄してくれるのが嬉しいです｡

実はワタシも食肉市場があることが気になってました。
といっても、匂いがイヤとかそういうことじゃくて、
トラックで運ばれる牛さんやブタさんの姿を見ると
しのびない思いがしそうで・・・
でも97さんのように、
ワタシも見掛けたら感謝の視線ビームを送ることにします。
道路の件、
もしコスポリに住んだらクルマ手放そうかなと思っています。
電車で十分、便利だもんね。

しのびないというのは非常に人間的な感情だが
それで目をそむけてはいけないと思う
ありがたいと思うように考えを変えてゆかないといかんと思う

事実、食肉市場がなければ都民は肉が食えんし
見なかったことにしたり、考えないようにするのは
差別へのスタートになる恐れもある


その点では、やはり９６の発想は手前勝手だし
あの文章では煽りといわれてもしかたないと思う

都が食肉の仕事に啓蒙活動してるのなら、その啓蒙活動に反するような
居住エリアの迂回なんつー指導はせんだろ

読み返してみて、誤解を招きそうだと思ったので追記

１００の前半は、９９を非難してるわけではないよ
一般論的に書いているつもり

９９は感謝の視線ビームを送ると言ってるしな

デベの皆さんには、公開空地には是非大木を植えてほしい。
公開空地がつながって、森の中に超高層が点在しているような風景になるように。

港南に一番欠けているのは緑じゃないですか？

>>102さんへ
それはホントにいいアイデアですね。
大木のある公園があったら、気持ちいいですよねー。
港南のイメージも変わるだろうし。。。

リクルートの人の説明では、コスモは、空地率が67％、
周りは、全て緑をいれて緑に囲まれたマンションにする
計画だと話してました｡
15ｍぐらいの高木も回りに植えるって言ってたけどな｡

コスモポリス、期待できそうですね。
15メ−トルというと五階くらいの高さ？

ただ、地面に近いところは枝葉を広げないように、見通しが悪いと防犯上マズ−。。

>>104
一瞬「空室率」に見えた。空地率が。

空地率６７％で緑を植えるのかぁ・・・やっぱコスポリいいかも

あと、現在立替中の都営団地エリア
都営なんだからむやみに営利に走らない設計ができるはず
適宜に空間や緑を配置して、他の手本になるような緑の調和のとれた街づくりをしてほしいよ


あと、植栽って都心のヒートアイランド現象の緩和にも役立つんでしょ？
浄水場って水槽の上をふたして、その上が公園になってるんだね？
公園と言っても高さがあるから景観的には役にたたないが環境保護的にはいいかも

でも高層周辺の緑地って大抵はとって付けたみたいで･･･
地面はタイル貼って、樹は数十年経つまでは小さくて･･･
巨大なSRCがあると視界に占める割合が建物>>>>>緑になるし。
既存の大きな公園隣接地の方がまだ良い。
都心だったら浜離宮の隣とか良さそう。
低層だと尚良い。

大きな公園の側に住んだら緑豊かとは必ずしもいえないよ？
浜離宮にしろ代々木公園や明治神宮等にしろ、きちんと都市計画されて作られたわけじゃないから
公園の中にのみ豊かに緑があるだけで、ひとたび公園に背を向けたらもう全く緑が存在しない

植物の絶対数は少なくとも、新しい街の方が
緑と共存するような設計になっていることが多いよ

確かに109さんの言うとおり。
たまプラーザや新百合など、
新興住宅地の街路樹は計画されていてキレイ。
今、港南地区のタワーマンションを検討しているけど、
中途半端な階（10階前後、前方に１５階建てのマンション）よりも、
マンション内の緑が見える低層階の部屋の方が良いかな、
と迷っています。
どう思います？

この地区でランドマークになるうるのは、やっぱVタワー？

私は転勤族で賃貸住まいですが、うちの周辺は新興住宅地で20代後半から
30代ぐらいのご夫婦と、赤ちゃんから小学校の低学年のお子さんを持った
ご家庭が多いんですね。
最初は同世代の家庭同士だと近所でも仲良くなっていくもの・・・と私は
思っていたのですが、旦那の給料や勤め先、子どもの発達などの比べあいに
始まって、生協で買った金額まで・・とにかく険悪なのだそうです。
私もいずれマイホームをと思っているのですが、近所って一生のお付き合い
になると思っていてもこんな感じになるのでしょうか？
それともここが特別難しくプライドの高い人達の集まりなのでしょうか。
ローンを払いながらご近所の人間関係に神経をすり減らすなんてことだけは
避けたいです。

>>112さんへ
ワタシも新興住宅地の分譲マンションに住んでいますが、
露骨に比べっこする人はいないですよ。
人によるのだと思います。
でも、ここはバブル期に分譲したマンションで
今は３分の１ぐらいに値段が下がっていて、
あとから来た人に、最初から住んでいる人が
「下がったけど、ワタシの時は高かったのよ」と優越感を
抱いているところはあります。
なのでマンション買うなら新築の方が気がラクかな。
最初からコミュニティに参加できるので。。。

価格帯っていつ頃発表になるのですか？

住まう

２年後にＶタワーの中古って出てると思いますか？

�Xタワーはランドマークになんかならないよ。
あれだけ高いビルに囲まれてるんだから。
むしろ、今時点では海岸通沿いの都営住宅の
方がランドマークっぽかったりする。

コスモポリスって日野自動車の跡地だよね。
あのすぐ近くに勤めてたけど、買い物とかするところないよね。
っていうか、いまだに「人が住むところ」って感じがしない。「労働の場」って感じだよね。
今はラグナの近くで働いてるけど（ゴルフセンターの跡地だよね）、あそこの方が住むには良いよね。
隣の公園、暴走族のたまり場なんだぁ。深夜残業で夜によく近く通るけど、気が付かなかった。
何と言っても昨秋に出来たジャスコが便利！
店も大きいし、なんと言っても２４時までやってるのが最大の利点かな。
おかげで近くのコンビニが一軒年末で廃業してしまいました。
マンション自体はわからないけど、自分が住むならラグナがいいな。
ま、自分が品川区民ってのもあるけど。品川区は住民サービス結構充実してますよ。

>コスモポリスって日野自動車の跡地だよね。

ぜんぜん違う場所
朝日新聞の跡地

＞118
何か誤解してますね｡まず場所も違うし、港南地区は、
これから再開発が進んで、今まで工場のあった場所が
順次、マンションに変わっていき港区の大きな住宅地区に
変わっていきます｡平成18年の暮ぐらいには、今とはぐーんと
変わりますよ｡
それに福祉、児童、老人に対する制度は、しながわにずっと
差をつけて充実しています｡学校の水準も品川区より上だし。
自分の区がいいと思うのは分かるけれど区役所で資料を貰って
見比べれば一目りょうぜんです｡
品川は、再開発ではないからあれ以上の伸びは、望めないでしょう。

>>118
日野自動車の方じゃないよ。橋の向こうの朝日の工場だったところ。

>>120
港区在住ですが、少なくとも学校関係だけは品川区の方が上でしょう。
区役所の資料だけじゃわからないところも多々ありますよ。

でもあの辺って駅が遠いんですよね。
品川駅まで近そうだけど、実際に一番良く乗る山手線のホームまでたどりつくまで１５分くらいかかっちゃう。
それでも地下通路が自由通路になってからは、随分マシになったけど。

>>117
高いビルに囲まれてるとランドマークにはならない？
海岸通りの都営住宅がランドマーク？
すまん　意味わからん

>>121
私も港南在住ですが、もっぱら天王洲アイルを利用しています。
品川駅の人波に逆らって歩く駅（の中）の遠さ、歩きにくさに辟易。
モノレールはアイル周辺のサラリーマンの群に入って歩けるからイイ。
朝も帰りも座れるし・・・大江戸線が開通したのが私にはラッキーでした。

ただ、京急ストアが使えなくなって、六本木（会社）からネギぶら下げて
帰ってくるのはダサダサ。

自分もニンジンやキャベツぶら下げて電車に乗ったりしますよｗ

>>マンション内の緑が見える低層階の部屋の方が良いかな、
>>と迷っています

「見える」というのをどのように捉えるかによって違うでしょうね。
ふと窓に目をやると緑の庭が見えるというレベルでは１Ｆや２Ｆでないと駄目でしょう

自分は現在４階に住んでいて、つぎも低層階希望ですが
４階の高さだと、窓際にたって見下ろさないと緑が見えないですね

>>123
港南口の規模は大きいだろうけど、
一つしか出入り口がないのが問題なんだよな。
NTT方面やVタワー方面にも、
小さくてもいいから出入り口があればいいのに。
ロータリーの階段で圧死なんて事故がなければいいが・・・。

それに、数年後の港南口は違法駐輪と違法駐車で凄いことになりそう。

港南スレやコスポリスレ見てて思うのですが
結構港南住民の方が書き込んでいますね。

ちかくに大規模スーパーがない生活上の弱点もあるようですが
食肉市場や浄水場も気にするほどのこともなさそう。
仕事帰りに女の一人歩きでも怖くないとのことで、
現時点でも概ね悪くない居住環境と言ってよさそうな印象ですね。

>>124
ニンジンやキャベツならいいんです。ネギは袋から飛び出ます。これが問題ですｗ
自由通路が工事中のとき
京急ストアで買ったばかりのネギが、インターシティ方面、港南口方面の怒濤の
サラリーマン軍団にぶつかって、家に着く頃には青い部分ヘロヘロ。

>>126
おっしゃる通りです。
私はＶタワーの住民ではないですが（まだ入居してないって）、
個人的にはＶ方面から駅に入れてホームに出られるようになったら
生活が劇的に便利になります。
＞ロータリーの階段で圧死なんて事故がなければいいが・・・。
ホント心配です。会社も増えますからね。凄い人口増ですよ。
ネギが折れた話が腕が折れた話にならないことを願います。

>>127
ジャスコできただけで大喜びさ。

＞122

こちらこそつぶやき的レスで失礼。
ランドマークっていうのは、辞書的には陸上の目標物という
意味なので、現状で周辺に何もない海よりの立地にそびえた
つ都営タワー（29F）がぴったりかと思いました。
（�Xは都心やお台場から見ると全然見えないが、都営タワー
は結構よく見える）
でも、ランドマーク＝地域を代表するにふさわしい物件と考
えると、なんといっても�Xタワーですね。

>>129
なるほどね。
Vは一番端にあっても、確かに見た目には乱立したビルに埋もれてる感じだな。

ただ、海岸通りにどんなに立派なマンションが建ったとしても、
地域住民にはランドマークなるだろうけど、
外部の人間にはまったく知られなさそうに思う。
１０年以上前から品川にはちょくちょく行ってたけど、
海岸通りの雰囲気を最近知ったくらいだし。
海岸通り付近に高層マンションが乱立した場合って、
品川駅から見えるのかな？

＞130
高輪口からは見えないでしょうね。港南口からも見えるかどうか疑問。
そう考えると、JR＆京成な人にとってのランドマークマンションは、
見え方からも格からも�Xタワーで決まりといえましょう。
ただ、高速利用者的には都営タワーは結構なランドマーク。
レインボーブリッジのくるくるがあって都営タワーがあって
天王洲を通って・・・という感じで景色が流れていく。
数年後、高速沿いにタワマンが林立（乱立でないことを願う）
するけど、白い灯台というフランス語をマンション名にうた
った鹿島建設のブランファーレがどこまでランドマークにな
れるか、スーパーゼネコンのデザインセンスが問われている
といえよう。

何だかエセ評論家みたいな書き方になってしまった（笑）
軽く読み流してください。

白い灯台はすぐに灰色の灯台に変わるよ

あーローン組んでいいのか迷う！
果たして返せるのか？湾岸マンションは最悪貸せるからいいのかな？

ブランファーレの下の方、相当安いよね。
賃貸で回せちゃったりしない？

賃貸にすると住宅金融公庫って返さなくちゃいけないんかな。

＞１３４収益還元利回り６〜７％ぐらいいきますかね？
ところでＶタワーの住人の方って港・品川どちらの区民？

>>134ブランファーレの下の方、相当安いよね。
下の方でいくらくらいですか？

品川駅の中央通路に飾ってある新幹線および駅ビルの
完成図を見ると通路は、今の中央口とは別にもう一本
南側に駅ビルからインターシティのほうに抜けるように
通路が書いてあります｡
人の流れは、分散されるのではないでしょうか？
港南の再開発の時にそのくらいは考えているでしょう｡
気になる人は、品川駅で見てください。

＞＞137
確か2500万円くらい。1LDKだけど60へいべい位ある。
フツーのマンションなら2LDKになる広さ。
東京都港区っていうアドレスに住めるチャンスが
キター！（･∀･；のかも？？？（貸すにもいいが）

価格表くれなかったんで手元のメモから。
面積とか多少間違ってたらスマソ。

2500万のを月額13万で貸せたら利回り６％ちょい、お買い得だよ！

>>138
＞港南の再開発の時にそのくらいは考えているでしょう｡
　気になる人は、品川駅で見てください。
は〜い。見てみます。サンクス

北品川方向からＶを見て、近づくにつれ、なんじゃこりゃ〜って景観じゃ
ないですか。更地だったところにビル建てて、なんでこんな計画性の
なさそうな仕上がりになるのよって。　各社エゴ丸出しみたいな。
なんか、信用ならないって感じなのよねー

60へいべい13万だったら、確実にお客さんつきそうですね。
でも、こうやって安い価格帯のある所って、住民のモラルが（ゴメン独り言）

>>
安い価格帯って都営住宅もあるよ。
しかしなんで品川じゃなくきゃいけないの？
優遇しすぎって感じ。都営住宅の入居条件
である年収制限だと車持てないはずなのに
家賃と同じくらいの駐車場料金を払って
いる。本当に必要な人に入居して欲しい。
スレ違いでした。

>>136
タワー棟が港区、テラス棟が品川区。

今朝ゴールドクレストのチラシが入ってました。

■スカイクレストビュー東京
　港区港南５丁目1-9（地番）　地上15階　129戸
　※物件紹介サイトはまだみたいです

港南３丁目計画の40階とは別もののようですね。
チラシの地図には物件所在地が示されておらず、ただＭＲの場所のみ
（森永製菓港南ビル10F）でちょっと怪しい。地番からすると天王洲
アイルの運河を挟んだ対面のあたりでしょうか。
間取りはゴクレお得意の、共用廊下側に窓がある田の字系でした。

　56.35m^2 2500万円台〜
　61.93m^2 2800万円台〜

レンタルビデオ屋はどこにあるんだぁ〜！！！

ヨドバシカメラはどこにあるんだ〜

ブランファーレのモデルルームってどこにあるの？

ブランファーレ、
複数の知人（ともに予算３千万円台〜４千万ちょっと）が、
狙ってます。低〜中層階は、
港区ベイエリア憧れ筋の「希望の星」になってるようです。

貧民タワー

ブランファーレ
安いのは低層階の眺望悪いor無いプラン

コスモポリス見てきました。

・よかった部分
　→オプションなしであれだけの内装というのはたしかにすごい。
　　建具もはじめて見る類の豪華さ
　→風呂のドアが標準でガラスというのもあんまり見かけない
　→天井は織り上げの上部分で265cmor270cm
　→屋上に庭園があるのもめずらしい。東京湾大華火祭など楽しそう

・なんだかな、な部分
　→駆体コンクリ強度が30N/cm3と最近の超高層の中では
　　最低クラス（60〜100てのも増えてるし）
　→ボイドスラブで厚さが25cm（ボイドなら30cmほしかった）
　→管理がしっかりしているらしいとはいえ、同等の物件より割高
　→土地代が安い割には駐車場が高い（\28,000〜／月）
　→南側正面の都営が40階建と20階建（他）になりそう
　　最低60m離れるとらしいけど、そりゃない方がベター
　→庭園があるぶん屋上にヘリポートがない

ちょい昔にくらべるとモノはたしかにいい。でもデフレの進行具合を
考えると、結局は値段なりのものになっているだけ、という気がします。

トイレがタンク付き
駐車場が屋外機械式
水栓がグローエじゃない
建具が塩ビ
田の字・直床
浴槽がFRP
バスルームの扉がガラスではない
洗濯機置き場に扉がない
カウンターキッチン・タカラスタンダード
ハイサッシじゃない
フローリングの幅が狭い
駐輪場が昇降式
エントランスの扉がガラス
バルコニーの仕切りがペラの板

>>151
参考に聞きたいのですが、今までどのランクを見てきましたか？

>>151
それをいうなら、30N/mm2ね

静観している「ゴクレ」存在感示すのは
いましかないぞ、価格破壊に「ゴクレ」
なのか「利益集団」の一部なのか・・・・
ボクは後者を望む。ゴクレの動向を皆さん
で注目しましょう！！

>>151
それをいうなら、30N/mm2ね

�uでしょ。

>>153
あれこれいろいろと。

>>154
ミスタイプｽﾝﾏｿﾝ。責めないで〜

>>156
とゆうわけで平方ミリ。コスポリのサイトも単位間違ってます。

>>156
恥ずかし〜　ｸｽ

>>151
RC強度は机上の値でね。
実際は1/3か1/4ぐらいだろうな。

コスモ本命だけど、ラグナも良いな、と迷っています。
ラグナは西向き（公園の反対、海岸通り側）だと、
中層階でも4000万弱とのこと。
お近くにお住まいの方、
海岸通りって、排気ガス、騒音ってどんなもの？
教えて下さいマシ。

>>160
凄まじいよ。
工業地帯の通り道。
品川埠頭は目の前だし、大井や羽田も近いから。
加えて第一京浜もあるからね。

でも駅の辺りまで行けば空気も音も普段の生活をしてる上では気にならない。
気付くと喘息になってたりする人が多かったりする程度。

気付くと喘息になってたりする人が多かったりする程度。

さらっと恐ろしい事言うね。

騒音は１ブロック程度離れれば問題なしということか。

ま、騒音規制入ってるから都心の道路だからといって
目茶目茶うるさいという事はありえないと思っていたけどね

でも、喘息は関係ないでしょ。
そういう人はもとから２３区には住めないよ

ワタシはいたって丈夫な体質なんですが、
赤井秀和似の夫（もっとぶさいく）が、
顔に似合わず神経質でして、、、
うーん、現地で要確認ですね。
ほんとは今日行きたかったけど、寒い。。。

↑カッペか？

わりい、163にね

雨の日にいっても、雨音や車が水をはねる音で
普通の日の騒音はのことは分からないでしょう

今日無理して行かなくってよかったのでは？>>164

>>167
そうだね。
あ〜あ、マンション選びはムズカシイ。
夫選びの方がカンタンだった。藁

>そういう人はもとから２３区には住めないよ

一度言ってみたかったのか？
たしかに現実を知らないカッペくさい罠

コスモポリスのスレは、リクコス関係者の宣伝スレということがばれて、
大荒れの模様です。
そもそも分けた意味がわからんのだが……

皆が喘息になると言ってるわけじゃない。
喘息の人が多いってだけ。
川越えた産業道路沿いよりはマシだと思うけど。

今、コスポリのスレ見に行ったけど、
ＭＲオープン前にカキコがあるからって
関係者の宣伝とは限らないんじゃない？
ラグナのプレオープンは先週の土曜日だけど、
去年のうちから事前説明会（たぶんＭＲも見られたんじゃない？）
の案内がビシビシ来てたよ。
コスポリもそうっだんじゃないの？
それより物件について情報交換とかしたいのに
いちいち「関係者？」「業者？」とかウザイ。
いいじゃん、別に関係者がいたって。

コスポリ関係者？（V子）がジサクジエンしています。

296 名前：V子 投稿日：2002/12/09(月) 23:35 ID:???
オプションの相談会に行った日にたまたま直ぐ横でコスモポリス品川のモデルルームがあったので覗いてみました｡
価格が、１０００万円以上安くてかなりの仕様なのです｡これから又２年以上待つ気にはなれないけれどすべてオプションなし
ドアなどの材質も高級感漂っていて一寸ショックでした。今となっては、Ｖタワー高すぎますよね｡
それにまだ３０軒くらい売れ残っているらしいし、主人の機嫌が悪くなって困ります｡
南西の角部屋95�u27階で6000万円、我が家がオプションでつけたものが最初からすべて実装されていました｡

298 名前：名無し不動さん 投稿日：2002/12/09(月) 23:57 ID:???
>>296
品川のどこにオプション相談会に行ったのかな〜
たまたますぐ横？（ﾌﾟﾌﾟ
オプション相談は千代田区某所ですよ〜
君、リクルートの人？

301 名前：名無し不動さん 投稿日：2002/12/10(火) 02:39 ID:???
>>298
ヤマギワですな

302 名前：名無し不動さん 投稿日：2002/12/10(火) 03:02 ID:???
>>296
まさか、ヤマギワに行った後に品川Ｖに
寄ったとかヘタな言い訳しないよね〜（ﾌﾟﾌﾟ
リ ク ル ー ト 必 死 だ な　（藁

303 名前：名無し不動さん 投稿日：2002/12/10(火) 06:10 ID:???
たしかにＶ子のおまぬけぶりは、笑えるね。
でも、やり方の卑劣さは、この会社の根性を疑うね

↑こればっか。
コスポリのＭＲの横に、Ｖタワーの説明会の会場があるのは確か。
一度行った人間なら誰でも知っている。
インターシティのホール棟に行ってみたら。
ホント、モノを知らないで得意げに語る人間って、恥ずかしいね。

コスモポリス品川に住む方が恥ずかしいと思うけど……

・それにしてもコスモポリスって、小学生が考えそうなネーミングだな
・ここを都心（港区）というのは、八丈島を都内というのと同じくらい無理があるな

↑
コスポリについて語りたければ、向こうのスレにどうぞ。
ゴーホーム。

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　もう払えない・・・・・・！
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　もうローン返済なんてできない・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　もう管理費も・・・・・・・・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　思惑を超えて上昇した修繕積立金も
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　払えない・・・・・・・・・・・・
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　手を・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　手を出すべきではなかった・・・
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/　　　港区という名だけの嫌悪施設だらけの土地を！　
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　高輪にすべき・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　　港南でも、2丁目までにすべきだった・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　タワーマンションの罠・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　止めてください・・・管理費の上昇をっ！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　止めてください・・・修繕積立金の一時徴収をっ！
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　止めて・・・・　誰か・・・・・・
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ

あ〜あ、こっちもｳﾞｧｶ主婦のせいで荒れてきたよ。

見飽きたんですど・・・
それと勝手に人の書き込みを「Ｖタワー」のスレにコピペしないでくれる？

>コスモ本命だけど、ラグナも良いな、と迷っています

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

どうしてワタシが責められるの？

>見飽きたんですど・・・

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ちょっと前に、港南に緑が欲しいって話があったけど、
インタ−シティとグランドコモンズの間に
長さ４００メ−トル幅５０メ−トルの緑地公園が出来るみたい。
小規模だけど人工渚や人工の岩場なども出来るんだって。
人工岩場？

もう痛いね　w

183が噂のV子？

183です。
それと港南３−４丁目に出来る１万戸に及ぶ
マンションの自転車対策として
ＮＴＴ側にある港区立星の公園を潰して、
地下に駐輪場をつくる計画があるそうです。
品川駅の駐輪場は便利だと聞きましたが、
これから大規模マンションが建っていくと大変ですよね。

港南ってコンクリ作ってる工場あるけど、
そこの使ってるのかな？
多分遠くても安いとこの使ってるとは思うんだが。

そういえば、確かセメントって発がん性物質だったと思うんだけど、
公害とかってないのかな。
働いてる人がいるぐらいだからその辺はきちっとしてんのかな。

とは言え原発の隣とかで、きちんと管理していると言われても
住みたいとは誰も思わないだろうけど。

ま、セメントの臭いより運河の臭いの方があそこは気になるよな。

>>174
どうでもいいことだけど、
V子が書いてるオプションの相談会はインターシティでやったのではなくて、
市ヶ谷だったかな？にあるヤマギワでやったんですよ。
それで嘘がばれたということ。

>>183
緑地公園といっても地面はコンクリートだからね・・・。
どんな感じになるかはわからないけど、
だいたい高いビルに囲まれて日当たりも悪そうだし、
恵比寿ガーデンプレイスの真ん中にあるような感じになるのかなぁ〜と思ってます。
憩いの場になってくれるといいのだけれど・・・。

>>186
みんな駐輪場を利用して違法駐輪が無ければいいのだが、
数台の自転車を見逃すと一気に自転車樹海と変わってしまうからなぁ。
でも、あまり厳しく取り締まるのもギスギスするし・・・。
みなさんのモラルに期待するしかないですね。

オプション会の場所はそうだったんですか。
ただインターシティのホール棟でＶタワーとコスポリのブースが
隣り合わせにあるのは事実で、
（帰りがけにＶタワーに寄りたいが気まずくていけないほど）
その人も間違えて書いたのではないかしら。
ワタシも少し感情的に書いてしまいました。
というのも、コスポリのスレでＶ子と誤解され、
すごく嫌な思いをしたので。。。

最後に。仮に、それが関係者の書き込みだったにせよ、
ワタシは関係者が混じってもかまわないと思っています。
自分の良識で、情報は取捨選択すればいいんですから。

>>187
運河沿いに住んでますが、運河の臭いってなんのことだかわかりません。
ときどき潮の香りはするけれど・・・

コンクリ作ってる所って、テレビ東京の並びではない？　もしそうだとしたら
あそこ品川区。

>>189
ってか、お前が関係者じゃん。
なに言ってんの。バカ。

189です。
担当者は「運河の臭いは夏場は気になる」と言ってましたが・・・
浄水場も今年の５月から稼働し始めるんですよね？
臭いがどうなのか、気になりますね。

浄水場ってまだ稼動してないの？

先週の土曜日、現地を見に行ったついでに寄ったら、
看板には「今年５月より」と書いてありましたよ。
いま、工事中なんじゃないの。
あ、下水処理場だよね？

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　　 　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　>>189ぷっ　　

>>ID:a00cnQcL
うるせーよ
氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

>>189
苦しいいい訳　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！

でしゃばりｳﾞｧｶ主婦晒しあげ

174 ：名無し不動さん ：03/01/27 17:15 ID:a00cnQcL
↑こればっか。
コスポリのＭＲの横に、Ｖタワーの説明会の会場があるのは確か。
一度行った人間なら誰でも知っている。
インターシティのホール棟に行ってみたら。
ホント、モノを知らないで得意げに語る人間って、恥ずかしいね。

>>189
>というのも、コスポリのスレでＶ子と誤解され、
>すごく嫌な思いをしたので。。。

時間が2時間も合わないんですけど……
ｳﾞｧｶ丸出し　ﾜﾗ

217 名前：名無し不動さん ：03/01/27 19:03 ID:???
はいはい、Ｖ子は無視してね W

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　港南 港南 港南！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　港南 港南 港南！
こうなん〜〜〜！ 　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

晒す、ということですが、
争うのは、このスレの他の方に大変失礼なので
それなら直接会いましょう。
今週、水曜日（あさってですね）、15:00
談話室滝沢新宿東口店で仕事の打ち合わせしているので
来て下さい。

モデルが休みだからですか？

>>190
セメントは品川埠頭。

今日、ＴＶでゴミ焼却場の話やってたが
（ベランダで育てたイチゴが奇形ばっかり・・・）

私も港南エリア狙ってるんですけど、清掃局の煙突からの排煙が
あのあたりの高層を直撃しそうな感じがするんですが、皆さん
気にならないのでしょうか？

失礼ね
ここは低層階が精一杯の人ばかりよ

190です
>>203
品川埠頭なんですか。いつも、テレ東天王洲スタジオの奥の橋に、コンクリート
ミキサー車が列をなしているので、あの辺（ナイキの売店あたり）のことかと
思ってしまいました。　あんな狭いところでセメント作れないか

なんか、港南って広いですね。品川埠頭なんて正直ピンと来ないです

＞204
そんな事いったら恵比寿ガ−デン（１５００ｍ）も代官山アドレス（５００ｍ）も高層階だめってことだな。
青山パ−クタワ−（９００ｍ）もか。

排煙がどこに流れるなんて毎日風の向きが変わるし、よどんで低く垂れ込めることもあるし・・・・

>>176
1を見ろよ、ｳﾞｫｹ

>>207
そんな事いったら東京タワー（３３３ｍ）も富士山（３０００ｍ）もだめってことだな。
青山霊園（１ｍ）もか。

そんだけ離れてりゃ拡散されるだろーが
ブランファーレとか、まじで煙突目の前だぜ？大丈夫なわけなだろぎゃ

>>161
>>>160
>凄まじいよ。
>工業地帯の通り道。
>品川埠頭は目の前だし、大井や羽田も近いから。
>加えて第一京浜もあるからね。

地図だけで想像してない？
ラグナのまわりの旧海岸通りはそんなに大型車通らないよ。
大型・海コンは新海岸通りから通常は港南・天王洲あたりから埠頭道路に抜けるよ。
信号多くて共同溝工事していて狭い旧海岸通りなんて通らない。
旧海の交通量は普通の都内の道路並み。
むしろ港南地区の方が凄そう。

結局、コスモポリスって、準工業地の、本来住宅地
でない激安立地を隠すため、「内装」「管理」「港区」
「超高層」という甘い言葉で、無理矢理高級（上質？）
マンションに見せかけてるだけでしょ。
Vタワーの成功を目の当たりにし、関係者、そりゃ必死になるよなあ（笑

>209
いくら離れると拡散されて大丈夫なの？
因みに、ブランファーレは400m、コスポリは600mの距離だよ

>>189
あんなＶタワーに悪意のある文章を間違えて書かないと思うよ。。。
万が一、間違えたのなら、その後、フォローか訂正があるよ。。。普通。

＞今となっては、Ｖタワー高すぎますよね｡
＞それにまだ３０軒くらい売れ残っているらしいし、主人の機嫌が悪くなって困ります｡

ﾏｼﾞﾚｽですた。

>>174
ここを見ましょう。
http://www.v-tower.com/v_museum/museum02.html
v-towerのモデルルームは昨年５月に閉鎖。
インフォメーションデスクは残っているが、
単なる事務所。（キャンセル待ち受付対応）
説明会の会場ではなく、オプション相談の会場ではない。
オプション相談会は２回とも広大な設備の
ある市ヶ谷ヤマギワショールーム。
貴方もあまり得意げに語らない方が（以下略）

> 174 名前：名無し不動さん [] 投稿日：03/01/27 17:15 ID:a00cnQcL
> ↑こればっか。
> コスポリのＭＲの横に、Ｖタワーの説明会の会場があるのは確か。
> 一度行った人間なら誰でも知っている。
> インターシティのホール棟に行ってみたら。
> ホント、モノを知らないで得意げに語る人間って、恥ずかしいね。
>
>

やっぱこいつがV子なんじゃないの？
たかがインフォメーションデスクに近づけないだなんて

>ただインターシティのホール棟でＶタワーとコスポリのブースが
>隣り合わせにあるのは事実で、
>（帰りがけにＶタワーに寄りたいが気まずくていけないほど）

ちなみに、Ｖ子は、来てもお断り　Ｗ

↑寒いヤツ。

216は、コスポリやＶで無視されまくってるから、こっち来たの？
つーか、いたるところに貼り付けて、かえって宣伝してない？

そろそろ学校行きなさい。

基地街主婦　ぷっ

>>210
誰も旧海岸とは書いてない。
160は海岸通りはどうか？
と聞いたから海岸通りはダンプやトレーラーだらけと答えただけ。
ちゃんと見なさい。
旧は普通の都内の幹線道路より交通量少なめ。
旧東海道はほとんど車通らず。

>>218
あなたはこれからモデルに出勤でつか？

コスモを褒めたからコスモの関係者ということではないでしょう

つか、むしろ関係者きてもかまわん
他社の物件を貶すのは荒れるし読む方にとって意味なしだから止めてほしいが
ブラン関係者とか、コスモ関係者、ラグナ関係者とか各々きて、自分の物件を
ここがいいと積極的にＰＲしてほしいくらいだ
情報の取捨は、読むほうの責任


あと、港南のエリアを中傷するのはやめるべき
港南住民の方もいらっしゃる

悪い要素も情報だというのだとしても、
少なくとも煽りととられないように慎重に言葉を選ぶのは必要

思いこみや主観を排すように心がけ
確認していない噂レベルの話はしないほうがいい

>>222
少なくとも慎重に言葉を選んで、
住民の中ではあのエリアでは
　御殿山はまともな住宅街
　港南は子供の頃一人で行ってはいけないと親に厳しく言われたエリア。

基本的に御殿山から見て
海方向に道路・線路・運河を渡る度に危険エリア。

>>223
今は昔ってやつだね。
時代についていけませんか？

あのエリアっていわれて、御殿山まで範疇にいれてる人いるかね。ここに。

>>222に同意。

コスモポリス品川の先（港南に向かって、海岸通のあたり）
にあるタワーマンション（30階建てぐらいに見えた、円形）は
分譲、それとも賃貸？
何というマンションなのでしょうか？

29F建ての都営タワーのことでしょうか？円形ではありませんが、アースカラーの建物です。

あ、都営タワーなんですか。
目立ちますよね。
この港南近辺に住んでいる人は、
どこで日用品や食料品を買っているのでしょうか？
クルマと自転車では違うと思いますが。。。

都営タワー目立つでしょう。
今のところ港南海側のランドマークです。
もうすぐブランちゃんができるのでその座は奪われますが・・・
（その後もゴクレとか続々できますが）
品川駅高輪口には性情イシイやけいきゅうがあります。
来年は港南口にアトレができます。
日用品はその辺で買って、週末はシーサイドのジャスコ
という生活になるでしょう。
ジャスコは24時まで営業ですが、夜遅くに行くと生もの
系は激安になっているのでお勧めです。
1500円の折寿司が半額になっているときなどは、即ゲット
です。

性情イシイ、ううっ、変換ミスとわかっていますが。。。

ジャスコ、いいですねー。駐車場も2000円以上無料のようだし。
品川港南からだと、やっぱクルマがあった方が便利ですよね。

あと港南4丁目住友不動産マンション内にも小規模ながら
スーパーが入るようですよん。
これだけマンションができるんだから、きっとそのほか
にもたくさんできますよ（期待）

橋をわたった港南五丁目あたりに、大規模アウトレット
とかできてくれると嬉しいですね。

幕張にあるような外資系のスーパーもいいな。

＞231
いいねえいいねえ。
ついでに船橋のザウスももってきちゃうとか。

>>232
それマジでいい。
後はTUTAYAとヨドバシだな。
１万戸も増えるんだからザウスは冗談でも、
それ以外は実現して欲しい。

今日のﾘｸｺｽID:4acel9s8

地域の皆さんに質問です。
ブランファーレの南隣の旧自衛隊？の土地に結構大きな土地
があるようなんですが、ここもマンションになるのでしょうか？

住友の品川２０００戸ってＵＲＬある？

芝浦駐屯上跡地は、まだ売却先も未定ではなかったっけ

>236
秋まで待て！

　　　　　　　　　〃 ｰヽへ
　　　　　　　　∝ハ ﾊﾊ /ﾍ＼ ∽
　　　　　　　　(/ /へﾚﾙﾚ 一 (( ))　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　(( | 一　ー　|　|)ﾊ 　　＜　 どうして？
　　　　　　　　　ゝ~ ｀ｏ ~丿ノﾙ 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿) (＿／　 　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　 　　＼＿|

ありがとうございます。
芝浦駐屯上（場？）跡地というのですね。
ここが大規模スーパーとか公園とかになると
ブランファーレも住友2000戸も住みたい度が
ぐっとあがるんでしょうね。

>>品川港南からだと、やっぱクルマがあった方が便利ですよね。

どうでしょう？
品川駅周辺は港南だけでなく高輪も含めて
車はいまひとつ使いにくいところですよ。

まぁ、山手線の大きな駅周辺はそういうところ多いですけどね
気楽に車とめられるところがないし

芝パークハウス考えてる人いる？

はい

クルマの維持費を考えると、
品川駅近辺に住んだら、
クルマを手放そうかと思っています。
ゴルフ練習場とかフィットネスクラブ（天王洲アイル）とか、
駐車料金かかりそうですよね。

そうねV子

そういえばラグナタワーはゴルフ場跡地なんですよね？

そうねV子

高輪ゴルフセンターって、駐車場あるのかな？

そうねV子

214 ：名無し不動さん ：03/01/28 02:26 ID:9LpnYTBC
>>174
ここを見ましょう。
http://www.v-tower.com/v_museum/museum02.html
v-towerのモデルルームは昨年５月に閉鎖。
インフォメーションデスクは残っているが、
単なる事務所。（キャンセル待ち受付対応）
説明会の会場ではなく、オプション相談の会場ではない。
オプション相談会は２回とも広大な設備の
ある市ヶ谷ヤマギワショールーム。
貴方もあまり得意げに語らない方が（以下略）

> 174 名前：名無し不動さん [] 投稿日：03/01/27 17:15 ID:a00cnQcL
> ↑こればっか。
> コスポリのＭＲの横に、Ｖタワーの説明会の会場があるのは確か。
> 一度行った人間なら誰でも知っている。
> インターシティのホール棟に行ってみたら。
> ホント、モノを知らないで得意げに語る人間って、恥ずかしいね。

215 ：名無し不動さん ：03/01/28 02:43 ID:L/0gTCBy
やっぱこいつがV子なんじゃないの？
たかがインフォメーションデスクに近づけないだなんて

>ただインターシティのホール棟でＶタワーとコスポリのブースが
>隣り合わせにあるのは事実で、
>（帰りがけにＶタワーに寄りたいが気まずくていけないほど）

品川プリンスホテルのスイミングスクールだと、
ホテル内に少しは駐車できそうなんですよね。
テニスしたあと、急いで買い物すれば大丈夫なのかなあ。

なんかこのスレには粘着質な人がいるんですよね（大変、残念なことです）。
Ｖスレ、コスポリで無視されまっくっている方ですよね。仏さま、ね。

明日、ゴルフコンペで朝早いのでもう切りますから、ご勝手にどうぞ。
明後日ぐらいに見るかな。

コスポリ・ラグナ・ブランファーレ
収納少ないね。

御殿山の名前が出ていたので品川区住民としてちょっと

御殿山とは今はない山の名前ですが、
かっこいいイメージがついたのは比較的最近です
かっこつけても所詮は北品川・・・
東海道の宿場町であったり、歴史的には深くて興味深いですが
昭和３０年頃くらいまではあんまり人様に
自慢できるような場所ではなかったと聞いています

いまは、歓楽地や商業地としては北品川は寂れてしまいましたが
戦後以降の住宅地としての開発の歴史は港南とそんなに大差ありません。
５０歳台以上の方たちはどういう意識があるかわかりませんが
４０歳台より若い人たちに港南を蔑む意識はないように思います。

ま、戦前の港南（という地名は昭和４０年頃から）は
相当寂しい地区だったのは本当らしい。
と場で働く人たちにも差別的な扱いが行われていたとか。
でも、横浜の山手や港区の白金でもかつては、と畜仕事がおこなわれていたそうです。
そういう歴史的経緯を考えると居住地区を自慢したり差別するのはバカらしいですね


投機対象としてマンションを買う人は、バブルも遠い彼方となった今では
そんなにいないと思うので、やはり多勢の方は自分の家族が暮らしてゆく場所として購入されると思います
将来的にもしそこに居を構えることになったなら、住まいの資産価値に右往左往するのではなく
その地の歴史を理解し、愛するようにしたほうが人生が豊かになるんじゃないかと思います
（私の時代は小学校で区の歴史を習いました）

港南は前はなんていう名前だったの？

港南といっても広いので複数の町がくっついてると思います。
港南５丁目みたいに他区から委譲されたところもありますし。
正確には知りませんが、芝高浜とか概ね芝なんちゃらという名前だったと思います

港区には、芝なんちゃらという地名が多かったみたいですね

品川駅より東側は海の底。

八ッ山アンダーパスが早くできればいいのに。
今のままでは港南は陸の孤島だよ。

>>220
>誰も旧海岸とは書いてない。
>160は海岸通りはどうか？
>と聞いたから海岸通りはダンプやトレーラーだらけと答えただけ。
>ちゃんと見なさい。

ラグナの話をしていて、海岸通りはどうだ、っていったら
旧海岸通りの話と普通は思うけどね。
ラグナの話で新海岸通りがどうのこうの言うのは意味がないでしょ。
ラグナの横の新海岸通りは片側１〜２車線で大型車はほとんど通らない。
通っても、ラグナ前のマルちゃんの冷凍倉庫に出入りするコンテナくらい。
だって大型車じゃ陸運局前のカーブ曲がれないでしょ。
現地見たことある？

海の底っていったって遠浅の海。
昭和初期だが大正だかの技術で埋め立てできたんだから
たいした深さではない。
元から陸地でも地盤の緩いところは一杯ある。
普通に基礎杭が打ってあれば全然ＯＫ。

と各社説明しているようですが、まあそんなに
外れてないと思います。
（新浦安とか最近の埋立地はさすがに引くが）

＞258
160が旧海岸通を海岸通と誤記したのが
諍いの原因。あなた方は犠牲者。そろそろ
お開きにしといたら。

>港区には、芝なんちゃらという地名が多かったみたいですね

そりゃ昔は芝區だったからね

東京タワーの近くに芝大門ってあるね。あそこも港区だ。

>>コスポリ・ラグナ・ブランファーレ
>>収納少ないね。

確かに言えている。

変な場所についている収納はむしろ取っ払って
自前で収納を入れるか、設計してもらおうか
WalkInClosetも中のバーを取っ払って好きに改造しようかなどと考える

>>261
「芝區」　何て読むの？

>>224
ジョーナンチューエリア

>>258
何の話していても海岸は海岸、旧海岸は旧海岸でしょ普通は。
東海道って言って北品川商店街指す人なんていないでしょ。それと同じ。
それにねぇ普通に通ってますよ。大型。台数は少なくても通れないだなんて。
旧海岸が大型車通れなかったら品川駅前の建設で鉄骨やらの搬入ができないでしょ。
なぜにしてそこまで必死に？

すみません。ワタシの聞き方が悪かったばかりに
皆さんにご迷惑をおかけしました。

知りたかったのは、ラグナの前の通り「旧海岸通り」の交通量なんです。
ＭＲの人間が「海岸通に面しているので、公園側に比べ安い」と言ったので、
「海岸通り」と勘違いしてしまいました。
ラグナの前は「旧海岸通り」なんですね。
今週末、現地を見に行ってきます。
アドバイスいろいろありがとうございました。
またこの件でイヤな思いをした方、すみません。
今後、なるべく正確な聞き方をいたします。

>>267にて一件落着！
>>266>>258の両人お手を拝借。
ﾖｫ〜ｯ(／＼)ﾁｬﾁｬﾁｬ(／＼)ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ ＼(^o^)／ﾊｯ

と〜ころが〜　後から〜　

＞ラグナの前は「旧海岸通り」なんですね。
違うんです。海岸通りです。（ラグナってゴルフ練習場だよね）

三田方面からくる「旧海岸通り」という名前は、テレビ東京の交差点で終わり。
首都高の下の一般道である「海岸通り」が天王洲でカクンと曲がって、橋渡って
テレビ東京から旧海岸通りにバトンタッチされる。

だから、一本の直線道路であるが、交差点前・後で名前が変わる。
MRの人は正しい。

道路地図見ればわかるよ。わかりにくいハズだって。

>>269
テレ東奥は海岸通りってのはしらなんだ。
てかラグナってのがそっちに建ててるってことすらしらなんだ。
三田吉牛交差点−テレ東交差点の間に建ててると思ってたのでスマソ。

269です
>>270
「三田吉牛交差点」　実にわかりやすい!!
これをタクシーの人で「なんとか橋」とか言う人多いのよ。

「旧海岸通り沿いの港南？　ああ、なんとか橋で右折ね」
「札の辻入って、吉野家んとこ右折です」一応、訂正するね。

みなさん。本当にここはある意味陸の孤島です。
どこからでも、なまじ近いからタクシーに乗ると説明してる間に目と鼻の先まで
きてしまい、大迂回して線路を越えることになります。
要注意よ！
ラグナは「山手通り」って言い方あるね。（ラグナってゴルフ練習場だよね）

>>271
泉岳寺のあたりに抜け道があるじゃん。

線路の下くぐるとこでしょ？

http://portal.nifty.com/special/1209/5.htm

>>272
通れるタクシーと通れないタクシーがあるんだよ。
大きさを選ぶ。274見ればわかる。

なんか「海岸通り」の話題で盛り上がってますね。
地元出身の私としては、昔はラグナの前の通りはただの「海岸通り」、
高速の下は「新海岸通り」って言っていたんですが、最近は違うんですかね。

>>271
>ラグナは「山手通り」って言い方あるね。（ラグナってゴルフ練習場だよね）

そう、ラグナは東品川ゴルフセンター跡だから、山手通りとは違いますよ。
強いて言えば「新馬場北口通り」かな〜。「ゼームス坂通り」でもいいかも（ちと遠い）。

ラグナや品川シーサイドフォレストで地元が元気になるのは、なんか嬉しいですね。
俺も戻りたい......。

＞269
ウロコから目が落ちました。
260では偉そうなことを書いて、
267さん266さん258さんたいへんごめんなさいです。

鹿島の建物＋コスモの内装＋ラグナの公園＋
鹿島の眺望＋そばにジャスコ＋品川徒歩10分以内
というマンチョンを作ってください誰かお願い！

＞278
天国に逝ってから神様にお願いしてください。

>279
大陸移動説をお忘れですか！土地は動いているのです！
鹿島のタワーは竣工時には品川駅徒歩5分になります！
海上公園は水産大学とスワッピングするのです！
ジャスコはクリスタルヨットクラブ店を開業して毎日
敷地近くまで運河を通って運航してきてくれるのです！
そして驚愕の事実！鹿島のしょぼい内装は実は工事用の
養生シート！あれをはがすとコスポリのナイスな内装が
現れるのです！

･･･天国はいいところです。是非皆さんおいでください。

ブランファ−レはいいと思うのですが、角部屋の高いところにある引き違いの窓が？
角部屋でなければ関係ないけれど、あの窓がすごく疑問です。

あれはなんなんでしょう？

ブランファーレの安っぽいサッシには激萎え〜

ラグナ横に小さいお家がひっついてるけど、
あれはなに？

でも、ブランのビューバスいいよな〜

○サノセメントの工場萎え。＞284
おまいら、ブランファーレはどっち向きにしますか？俺、西向き。

品川インター、グランドから、天王洲や品川シーサイドまでスカイウェイが伸びて、
新宿西口や丸の内や汐留に負けない街になればいいのに。
まぁ、それは無理としても、定期バスとかは運行してるの？

＞285
東向き16階くらいキボンヌ！
お台場から昇る朝日がみたい。

やっぱ海側かー。清掃工場もなー。煙突がなー。

>>254 >>256 >>259
弘化３年　海の底
文久２年　海の底
明治４年　海の底
明治４２年　海の底
大正１０年　海の底
昭和１２年　埋立地
昭和３０年　埋立地
http://www.sicity.co.jp/f/f.html

ここのエリアはダンプ、トラック、モノレール、そして住人も｢ガーガー｣うるさい。
ガーガーいうのはカエルとアヒルだけにしてくれ。運河で飼えるだろ！

おまえも、うるさいよ　Ｗ

運河でイルカ飼うぞ〜。

>>289

なんでリンクを張っているのか意図がつかめないが
古地図は風土史的に興味深いな

品川の地名の由来となった目黒川河口が
いまや運河の一部となったのがなんともいえない

昭和１２年にゴルフ練習場があったとは驚きだ
昭和３０年には水産大学の学舎も既に存在しているな

>>287
今の時期は朝焼けっていうのかな、お台場全体がオレンジ色に染まってるの。
うまい具合にお台場からは上がらない。

夏は勘弁してくれ〜ってほど、ばっちり太陽の形見えるけどね。

ラグナあたりは、やっぱし埋立地？

ヨットハーバーは併設されないのか。

ラグナ横の公園萌え〜。

ゴクレの動向が気になる。
ブランファーレの8掛けぐらいの価格期待。
80�uで2900万円〜　ぐらいになってほすい。
なんか佃のクレストタワーは期待ハズレで随分高いらしいけど。

清掃工場の対面だからな

ゴクレがタワーにした理由は、普通のマンションの値段で売りたいから
さほど安くならないでしょう。

安く売るなら、タワーにしないって。

>>300
でも、鹿島が施工・販売、三井・三菱が販売代理に入ってる
物件より高い価格設定（もしくは同等の価格設定）にできるかな？
立地の悪さは同程度（もしくはゴクレの方が悪いかも）と思うのだが。

age

http://www004.upp.so-net.ne.jp/wonder/bldg.html

超高層は固定資産税が高い。
このあたりは、皆さんどう考えてるの？
低層階は安いが税金は高層階と同じ？

駅前に出来る全日空ホテル系では最高級ホテル　
ストリングスホテルのホームページです。
http://www.stringshotel.com/top/main.html

ラグナタワー買った人いる？

ラグナの構造説明会逝った人、どうよ！

307>
構造説明会は８，９日だよ
この前のはランドスケープ説明会
たいした話じゃなかった・・・

>>308
構造説明会って何？
素人が説明し、素人が聞いてるの？

建設会社の「五洋建設」の担当者が説明するみたいよ。

>>310
素人に専門的なこと聞かせるの？
もしくは難しいこと素人に聞かせて
｢あー、なんとなくスゴイんだー｣と思わせるの？

今は素人でも詳しく勉強してる人も多いし、
港湾地区だし、
耐震対策は？建築構造は？なんて質問は
営業マンが中途半端に答えるより専門家が説明、応答した方が
きちんと説明できるからじゃない？

買い手が建築関係だったら、営業マンは太刀打ちできないだろうし。
いいと思うけどな。構造説明会。

素人相手に専門用語は連発しない。
きちんと、本質を理解している人間は、
素人にもわかるように説明できるものだよ、
と某国立大物理の助教授が言っておりますた(ｗ

>>312
少なくとも数年前に
高層と大スパン構造物専門のゼミにいた程度の俺ぐらいだと
現在の構造を説明されても全くわからんよ。
テレビで超高層特集の映像見ててもさっぱりわからん。
Q＞倒れないですか？
A＞一応現在の技術は使ってるから多分・・・
Q＞構造は？
A＞頑丈に、かつ柔軟に　のような気さがする。
なんて程度で充分だと思う。
いろいろ説明するとかえって詐欺くさい。
またそれをさも凄い構造物かのように言う素人はアホくさい。

ワタシは参加するつもりだけど、
知りたいのは、
Ｑ100年コンクリートって、ホントにどのぐらい持つの？
Ｑ吹き付けタイルのメンテナンスのサイクルは？
ってとこ。
素人だから構造的なことは、よくわからないのは事実。
安全なものを作るだろうという性善説で考えているので、
ま、危険なものは作らないだろう、と。
修繕して長持ちできる構造であるかどうかということが気になります。

ま、専門家の話を聞く機会が設定されるのはいい試みだと思う。

>>314
コンクリート自体は破断しなければ何百年ももつ。
鉄筋コンクリートは中の鉄筋が腐食し、膨張しなければ何百年でももつ。
机上では。

実際は早ければ1年ももたない。
修繕は無理。ごまかしだけ。
でもそういうのは、はっきり言えば運。
いくら新技術を使っても、施工は40〜50年前とほとんど同じ。

構造強度も実験室数値。
施工上、実際は1/3か1/4ぐらいじゃないかと言われてる。

ただ、売る側や作る側はそんな事言えない。

生コン流してる時に下見てたら携帯おっこっちゃったなんて言えない。
空き缶、タバコを投げ入れて、
オシッコやウンコも生コンの中に入ってるだなんて言えない。

内装屋があなたの部屋のトイレの初ウンコをした人ですだなんてことも。
もめた内装屋があなたの部屋のリビング中央フローリングの上に
ウンコして後で監督鼻つまみながら一生懸命拭きましたなんてことも。

事故があってあなたの部屋で鳶が鉄筋串刺しで死んだなんて言えない。
エントランスで重機接触で一人圧死なんて言えない。

言えない言えない。

agetemiru

東雲とどっちが将来性があるのか？
あ、ブランファーレ周辺と比較して。なんか雰囲気が似てるし。

現状、区画整理されているのは東雲キャナルコート。
しかし、発展性という観点で言えば港南のほうがあるような気がする。。

住友２０００戸って駅から遠いよね。

住友の物件は相当条件が悪いので価格を下げてこないと売れないでしょうね。
むしろ天王洲を強調するのかもしれませんが厳しいと思います。

いやいや、敢えて強気に出て、「ほーらこんなにいいんですよ。」
というのがやつらの常套手段。

これだけではないよ

住友にはあのエリアのイメージを変えるくらいの土地計画がほしいところですね
単なるタワーじゃいくら強気に出ても売れないって

品川駅東口で、コスモスもブランも必死だな。

また、港南の倉庫がマンションになるらしいね。
理由が、「マンションが増えて商売にならない」だってさ。

>>325
どこにできるの？

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ゴクレ（ベイクレストタワー）のモデルルーム
2月14日オープンらしいよ。

>>326
港南３丁目の倉庫みたい。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/NFM/
２月１０日付の記事参照。

港南エリアには一体いくつの超高層マンションが立つ予定なの？

>>325>>329
詳しい場所教えて。
コスモの裏あたり？

今朝の日経には芝浦アイランド再起動って出て種

>>328
ゴクレ（ベイクレストタワー）の価格電話で聞いたけど教えてくれなかったYO！！
値付けで悩んでいると見た

>>329
年間購読していないのでページが開けなかったので、詳しい場所を教えてください。
港南3丁目のどのへん？

品川埠頭番外地物件が143〜､港南のタワーが180〜190、
営業部長のＴ女史の話しですから間違いないでしょう。
ブランファーレ､狙っている人、もう少し待ったほうが
いいんじゃない。レインボータワーは､目の前､仕様もＹ社長が
古巣のリクコスに負けたくなくてかなりの物にしたらしいから｡

仕様でコスモポリスに勝って価格でブランファーレに勝つ路線？それって出来るのかな？
眺望は一番いいだろうから海側の価格がどれくらいかにかかってますが、安ければ一人勝ちも有り得ますね。

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>>336
ここへきてゴクレ参戦か〜
ブランファーレに決めかけてたけど、もうちょっと
様子みてみよっと。

＞338
清掃工場に隣接してるんだよ。
煙直撃だし、目の前の道路は港区全域からのごみ収集車が
通るし・・・
現地行けばすぐわかるんだけど、どうしてあんな場所で
マンションを作ろうと思ったんだか、地元民的にはさっ
ぱりわかりましぇーん。
この地域いいことばかりじゃないけどやっぱり住んでる
と気に入ってきたので賃貸から分譲に切り替えたいんだ
けど、どの分譲マンションも一長一短で決められないな
あ・・・

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

>339
ゴクレの肩持つわけじゃないけど、今の清掃工場は、進んでいて
地下の工場で高熱処理するから煙なんて出ないよ｡
出ているのは水蒸気だけ､ゴミ清掃車は、ほとんどは、天王洲の
ほうからまわってくるようにしてあるらしい｡(清掃車のおっちゃんの
話）
それより北側に隣接する養護学校のこと。
子供のこと考えたら気の毒で買う気にはならないね｡
健常者の子だって太陽が必要なのに体の弱い子達だよ｡
道徳うんぬんいう俺じゃないけどここだけは､道義的に
嫌だね｡仕様が抜群でも安くても・・・・・

そもそもこのエリア全て貧民窟のエリアってのが嫌。
元々は非人溜であり、赤線でもあり、
中心地のスラム住民やエタと言われた人を追いやったエリア。

完全に再開発したら現住の下層階級である
小屋住民と都営住民は今度はどこに追い出すのかな？

品川埠頭にゴクレが安いのを建てて面倒見てくれるんじゃない。

東京湾岸をヨットがうねうねしていてｗ
水上バスなんかがそれぞれの街を繋ぐっていいね。

港南地区って元Ｂなの？

>>345
今も。
ってわかってるくせにぃー。
トサツ場あって都営密集地帯だしねー。

>>345
それは、東京湾岸部みんな同じでしょうが・・・。
豊洲周辺も東雲も・・・。

都営住宅ってＢなの？

>>347
でも、浅草と品川はとりわけお膝元だからな。
車善七支配の浅草　小塚原　浅草溜
松右衛門支配の品川　鈴ヶ森　品川溜

屠場
浅草新谷町、麻布今里、大久保余丁町、本所柳原　に限定
↓その後
三輪、寺島、千住、大崎
↓その後
港南に

ゴクレ予定価格帯発表！
http://www.goldcrest.co.jp/html/baytower/outline/index.html

Bってなに？血液型？

ブランファーレ第1期の概要ＨＰで公開してるね。
正式価格は予定価格より更に安くなってるみたい。
（１ＬＤＫ６０�uクラスだと２３００万円台からみたい）
販売戸数は１５４戸だって！

＞352
立地はともかく鹿島の超高層がこの値段で買えるなんて
ある意味オドロキ！
内装とかどうでもいいからとにかく頑丈で安心できる構造が
欲しいって人には又とないチャンスかもね。
なんだかんだいってもスーパーゼネコン。
超高層タワーをろくに建てたことがない中小とは訳が違う。
内装はいくらでも替えられるような設計になってるしね。
（立地は変えられんが・・・）
コスモとラグナはこれを見て正式価格を決めるのかな？
ここに来てようやく３マンションのメリットデメリットが
出揃ってきたようで、悩ましいっす。

なんか一人で祭り気分になってしもうた鴨（笑い）

やっぱりブラン安いよね。
今日ゴクレのモデルルーム見に行こうと思ってます。
価格、立地、内装などブランと比較して最終ケテイします。

ブランの４０００万円前後の部屋欲しいけど
倍率高くなっちゃうかもなー。

＞354
ブランが年明けから事前案内会を始めて、明日ようやく価格発表。
コスモは確か11月頃からやってるけどまだ正式価格が出ない。
クリスマスにイベントをやったラグ−ナも正式価格はまだ。
とか考えると、ゴクレの価格が出るのはずーっと先立ったりしません？
ブランの第1期との比較は無理かもよ。

内装は､いくらでも変えられるけれどかんきょうがねー。
海岸通、高速、モノレール、先日あの前に15分くらい立ってみたけど
排気ガスの匂いがやっぱり気になった｡
とは言いつつも環境のましなコスポリは､値が張るし
悩むところだよね｡
国道沿いは､排気ガスが換気扇を通して部屋に入ってくるって
TVでジーゼル化の話題の時に言っていたけど誰か経験のある人
いたら教えて。洗濯機が標準でついていたけれど洗濯物は
干せませんよと言っているようなもんだもんな｡
コスモは､下げる気ないのかなーー

今日ラグナいきまーす。

ブラン、確かに安いけど、うちはやめた。
理由はモノレールがものすごく近いこと。
建物西側とモノレールの間は１５メートルぐらいだったと思う。
もし阪神大震災級の地震が起きたら、
モノレールの橋脚が崩れたり、
モノレール本体が建物に突っ込んでくる可能性もあるんじゃないかな。
なんせモノレール自体が古いので。
MRの人間は「ちょうどコロっと倒れたら、建物には届かない。
マンション側に倒れるとは限らない」
と言ってたけど、そううまくいくかな。

358に追加。
スーパーゼネコン鹿島の技術力は魅力だけど、
隣の古い建造物（モノレール）はどうしようもない。
心配だからと、マンションで勝手に補修するわけにもいかない。
だから購入は見合わせました。
ま、うちは小心者＆心配性です。

>>356-359
たしかにブランにはいろいろデメリットがあるのは確かだと思います。
しかし、コスモの価格帯になってくると、中層階〜高層階は
高輪や芝のタワーの低層階、世田谷の高級住宅地のマンション（成城など）
が比較対象になってくるでしょ？
私は同じ価格なら、成城のマンションを選びます（もちろんそんな
予算はありませんけど）。
資産価値は安定していると思うし。
なので、コスモは売れ残りが多く出る可能性があると思ったので
ウチはパス（安い低層階や狭い部屋は売れるだろうけど）。
ブランは港南という立地に見合った価格だと思うが、
鹿島が建設することを考慮すると割安ではないでしょうか。
なので、ウチはブランが第一候補。
今の大量供給の状況を考えると、自分が買ったマンションが
売れ残りマンションのレッテルを貼られるのが一番怖い。
品川区のどこかのマンションみたいにね。

以前週刊東洋経済だかダイアモンドに書かれてた
鮫洲の東京ナイルのことですね。

＞361
わざわざ名前を挙げんでもよろしい。
みんな知ってるんだから（笑い）

ナイルってなんでそんなに売れ残ったの？

今日ゴクレのベイクレストのＭＲ行ってきました（と言ってもスカイクレストと同じ場所）。
でも価格表は大雑把だし（価格が出ていなくちゃ行った意味がない）、小さい部屋ばっか
値段表示のないところの値段を、きいたら急に奥に引っ込んでいって
もどってきたらとっとと帰れと言う幹事で値段も教えず敵党なことをいって追い返されたぞ
何ナノ来れ(怒）接客態度最悪！

＞＞３６４
まあ、おちけつ。
粗品もらえたんだからいいじゃないの。

価格が出せないなら出せない、混んでいるなら混んでいると断ってくれれば
ぜんぜん悪い印象を持たなかったと思う。まともな説明なしに追い出すように
相談を一方的に打ち切ったのはどうかと思うね。

＞＞３６６
まあ、おつちけ。
資生堂の石鹸もらえたからいいじゃないの。

>>360さんへ
358&359です。
確かに、現状ではコスモの値付けでは売れ残るリスクはあると思う。
でも賃貸なら、立地としては利便性バツグンなので、
借り手はすぐ見つかると思う（管理費はそれでカバー）。
分譲マンションでは賃貸で住んでいる人を嫌う傾向があるが、
いま、マンションに住み、管理組合の理事長をしていて思うのは、
イヤでも５年経てば賃貸率が上がる。
常識レベルでは分譲居住者、賃貸居住者という違いはなく
（分譲でもトンデモはいる、特に中古で買った居住者の勘違い度は高い）、
管理組合がしっかりしていれば、居住性は保たれる。
（賃貸の人は意外と遠慮しているのものですよ）。
資産価値ということでいえば完売、人気マンションの方が良いわけですが、
マンションは要は「管理が重要！」ということです。

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ゴクレ見てきたけど、眺望は一番よさそうだね。
ＭＲはデザイナーズプランとかで標準仕様のカケラもなく
全く参考にならず。
価格はまだ検討中みたい。客の反応さぐってる。
ブラン並みあるいはブラン以下の価格設定でくれば
漏れはゴクレかな。

ブランファーレ、来週から第一期の登録開始ですけど、
みなさんどうされますか？？
どのあたりが高倍率でしょうか？
うちは西側の上のほう狙っているのですが
（価格がとっても安い）
やっぱり倍率高いかしら？

ラグナの南側にある、三菱ふそうとマルチャンの倉庫は売却されるらしいね。
何が建つんだろ？？？
誰か知らない？？？

>>372
そりゃマンションでしょ。あの辺は・・・・。

ブランの購入層はファミリーなのかしら？

価格表見るとブランは安いイメージあるなぁ。それだけ見ると。
７０平米位が３０００万切るくらいのがあるもんなぁ。
そりゃ、条件的に下層階で、道路前でモノレール走って、
駅から歩けるのかわからないところでも、あんたの安月給でも
買えるかもなんてカミさんに言われりゃ考えるなぁ。
ちょっと前にも川崎の方でえらい安いなぁと思ったマンション売れてるもんなぁ。
レベルの違いはあってもスソの方の購買層はまだまだ、多いよな。
今まで川渡らないと買えそうもなかったものが港区で買えるなら１５分とかって近いもんだな。
タワー高級志向は間違ってないと思うけど、港南は敢えてタワーにしないで、土地が広いんだから、
おっきな部屋安く出してくれたほうがいいのになぁ。

気がついたことあります。
ラグナタワーの東南側の下の方で、
他の列は上から下まで同じタイプなのに
そこは途中から部屋のタイプが変わっていて
８０平米くらいの部屋なんだけど他の部屋より
だいぶ安いみたいなんだけど？
公園側で３階から６階くらいの部屋で遮蔽されることもなく
間取りや配置図見ても悪くなさそうだし普通のマンションに
住むと思えば特に不満はないし、同じ８０平米ならこんなに
金額差があると他は買う気なくなる。今度聞いてみるけど、
知ってたら、もしくは気づいたら教えてください。

ってっか、港南ごときでどこかうとか、いってもはじまらん。
所詮、海沿いとかいってもうるさいし、排気ガスだらけ！
意味なし

トバ、下水処理場、都営、バラック、埋め立て、運河
陸運、海運、教習所、元仕置場、元赤線、公営ギャンブル、発電所
清掃工場、福祉事務所・・・

このキーワードを含む地区はちょっと・・・

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/d/d07/d0701.html

>>375
タワーにしないでどうやっておっきな部屋つくるのよ？？

>>376
隣に小さなビル（館）がひっついてるから？

>>374
庶民型ファミリー向けと思う。
この地域で高級志向は考え難い。
そこそこの支払でタワーマンションの一部に帰属できる喜びあり、
あえてそこをターゲットとしたら、ブランは成功。かなり賢い。客の裾野は広い
コスポリ・ラグナは苦戦必死。
下丸子のブラウとサー・シェル・リバー大田多摩川と同じ。ブラウ先行逃げ
格は違えど庶民生活住宅としてファミリーには大田多摩川の方が住み心地いいんでないか？
問題かかえまくりだけど。

このエリアにあとから出てきた物件のURLを追加しときます。
遅くなって、正直すまんかった。

■ベイクレストタワー
（ゴールドクレスト）港区港南3-1-2（地番）　地上40階　地下１階
RC　594戸　竣工2006年2月下旬予定
http://www.goldcrest.co.jp/html/baytower/index.html

■（仮称）天王洲プロジェクト
（サンウッド）品川区東品川2丁目3-6、7、11（地番）　地上23階　地下１階
RC免震構造　129戸　竣工2004年12月予定
http://www.sunwood.co.jp/tennoz/

（高層じゃないので番外）
■スカイクレストビュー東京
（ゴールドクレスト）港区港南5-1-9（地番）　地上15階
RC　129戸　竣工2004年９月下旬予定
http://www.goldcrest.co.jp/html/scv_tokyo/outline/outline.htm

>>381
ブランファーレを下丸子のブラウトリエに擬するのは
結構鋭いかも。安売り傾向と先行逃げ切りという点で特に。

工業地帯・親水（浸水？）エリア・大規模目白押しというあたりで見ると、
下丸子と意外と類似点が多そうですね。

そうすると、

ブラン　＝　ブラウ　　（安売りで逃げ切り）
コスモ　＝　シエルズ　（高くもなく安くもなく。外観もちょい似）
ゴクレ　＝　サーハウス（ゴミ焼却場が間近）
住友(仮) ＝　リバプレ　（最遅参、地域で最大規模）

ってとこかな。ラグナやサンウッドは該当なしだけど。
これで見ると、最も苦戦するのはゴクレ（サー）と、
地域の需要が一巡した後に参戦するスミフ（リバプレ）ですね。

ねえねえみんな、ブラン買わないのですか？？
買う気まんまんはうちだけか・・・。

＞384
環境でまだ迷ってる｡価格は言う事無いんだけれど､
排ガス考えるとね｡
コスポリが価格を下げる方向でいま準備をしていると
係りの人が言っていたのでそれを見てからにしてもいいかなと
思い始めた。あっちは､オプションが無いから２００万くらいの差なら
そのほうがいいのかも知れないし、ただブランファーレの安い部屋は､
売れてしまうよね｡
２０年､３０年､住むと思うと環境もだいじだし・・・・・
悩むところ。女房は､コスモ､コスモっていうけれど、払うのは
俺だし｡
コスモがどのくらい下げるのか誰か聞いていない？

そういえば、電通に勤めている友人の話しでは､
コスポリの最上階を大女優が２部屋ぶち抜いて買ったらしいけれど
誰の事だろう？？？。
１億以上の部屋だと公庫が付かないから先に買えるんだナ。

コスポリの価格設定によってリクコスの今後の評価は左右されるでしょう。
ブランファーレは多分価格が価格だけに他物件より一歩リードの感があるよね。

でもブランは価格だけじゃない？
他にメリットないし。その分売るときの値下がり幅もおおきいわけでしょ？
もしうわさどおり環境が悪くて子供が病気にでもなったら、どうするの？
売るに売れないよ。。。

ラグナの８０や９０くらいの広さは
どのくらいの価格になってんですか。
実家が京急大森なんで、３０００から
４０００くらいなら無理しても買いたい
んですけど。うちのは２年前に結婚
して”シバコウ”に似てると近所で
言われるんだけど、京急に近いので
「いくらなの。。」手ごろなら買おうよと
言われてるので教えてください。
４５００万以上の価格は無理なので
何階あたりなら買えますかね。

じゃじゃーん。発表します。
80平米で4500万円以下ですと、第一期販売では、15Ｆの西向き
の4240万円というのがありますね。
もっと低くてよかったら、3940万円の8Ｆ。4Ｆ3470万円てのも。
ただし、西向きなんで、高速道路とモノレールがドまん前。
まあ、２重サッシなんであんまりうるさくはなさそうだけど、
間違いなく窓はあけられませんね。
4500万円以下だったら、次期販売で17、18Ｆくらいまで買えるのでは？
そうそう、南向き90平米4510万円の4Ｆてのも・・・。
東向き10Ｆ80平米4510万円、南向き15Ｆ８０平米4420万円、
東北向き13Ｆ4480万円・・・。
激戦になりそうですね。
70平米ならもっと上のほうがありますけどね。

がーん、ごめんなさい・・・。
ラグナの価格聞いてたんですね。
上の価格はブランでした・・・。
ていうか、私もラグナの価格知りたい。

>>389=371
一瞬、これは行けると思っちゃいましたよ。
ラグナお願いします。
うちのは柴コウ似で結婚した。以外や向こうのが
熱くなってるのには以外だったけど
今やおいらは平然としてる（笑）

そんな訳で、金庫番の願いを出来たら
かなえてやりたいというのが本心。
どなたか、情報お持ちの方レスお願いします
ラグナの８０〜９０位の価格。
無理して４５００で出来たら４０００位
だった買う予定です

>>388=391
君は城南地区の相場というものをわかっているのか？
その希望価格はいくらなんでも甘すぎるぞ。
80〜90なら5500万〜6500万くらいだし、
4000万以下なら低層階の60平米以下になる。

↓1/17付 ラグナタワーの予定価格表より↓

北西向き 4階 78.34平米 4400万円〜同9階 4830万円
北西向き13階 79.02平米 5250万円〜同17階 5540万円
　東向き 4階 76.72平米 5160万円〜同9階 5420万円
　南向き 4階 83.69平米 5810万円〜同9階 6400万円

価格を優先するなら、
　南向き 4階 58.76平米 3660万円〜同9階 4070万円
など。もちろん予定価格なので、2％前後引いてくる可能性は大きいが。

品川埠頭にできるゴクレのスカイクレストビューなら、
清掃工場間近＆埠頭に住んでる人は誰もいないような場所なので
君の希望価格に収まる可能性はなくはないかもしれない。

がんがって柴咲コウ似の嫁さんを喜ばせてやれ！

ラグナ正式価格発表らしい。
価格値引き調整したらしい。
２０００人も来場あったらしいが、
ブランほどにぎわってなかったよ。
今日行く人、アンケートのカード番号見て本当か教えて君です。

今日。

関係無いかな・・

http://www.24ku-ariake.com/index.html

ラグナ高いラグナ庭しか無いラグナ高いラグナ庭しか無い
ラグナ庭しか無いラグナ高いラグナ庭しか無いラグナ高い
ラグナ高いラグナ庭しか無いラグナ高いラグナ庭しか無い
ラグナ庭しか無いラグナ高いラグナ庭しか無いラグナ高い

>>388=391はなぜにこの場でヨメの話を出す？
自慢したいのか？
ほんとに柴咲コウに似てるのか判定してやるから
画像をuploadしてみそ。

>>396
業者？それとも付近住民の妬み？
それともナイルマンセー？

タワーリング・インフェルノて知ってる？

知ってるさあ。
そういえば、コスモポリスって屋上にヘリポートなかったよな。
火災になったらハイそれまでよ、ってこと？

>>399
無知なので教えて欲しいんだが、火災の時にヘリポートを何に使うの？

>>400
無知なんだったら聞いても理解できんだろ。
知能は犬並みかな？

ヘリで避難するにしても何人が乗れるんだ？

>>392
サンキューです。
それにしても高層タワーの「南向き 4階 83.69平米 5810万円〜同9階 6400万円」って価格には
正直なところ、場所と低層階でこの価格なら１００％見送りになりそう。
嫁ハンとも夕方価格のこと話したら、嫁ハンいわく、「どうせそれなら眺望も全然だめじゃない」
「親父に少し出してもらって、本当の都心にしたら」と言われてしまった。
下の方で６０００万出すなら港区か目黒のが数段いいって釘さされちゃいました。

嫁ハンの親が２０００万位なら援助するから、都心部買えとの忠告もあったが、嫁ハンの実家に
一番近いのでオレとしては候補Ｎｏ１だったんだけど高すぎる感じ。

オイラは大手町が会社なので、嫁ハンの両親も都心部を勧めてくれたので、この価格設定じゃ
両親に甘えて、再考する必要がでてきた感じです。
自力予算は４５００ＭＡＸだけど嫁ハン親２０００万＝６５００万なら、ラグナの１０階未満の
低層階なら、７０平米代に落とせば港区の高輪あたりは買えそうなので、そちらを検討することに
なりそうです。それにしても高いし、嫁ハンの親は返って喜びそうな気配。

>>397
別に嘘書いてもしょうがないでしょう。なんの得にもならんしね。
ただ柴コウより年は上だけど、近所や他人も言ってるので｡｡｡｡もち自慢の一つですよ。

み　ん　な　駅　か　ら　遠　す　ぎ　る

正直タワーの間取りってどう？？？

風通し悪そうだし、使い勝手悪そう・・・

>>391
6500万円出せるなら、シティタワー高輪買えるじゃん！
あっこのがめっちゃいいよ！！
内装もゴージャスだし、サービスもいいし、何しろ高輪。
階層は20Fくらいまで・・・、あ、でも2LDｋの60〜70平米
だったけかな。
いいなあ、親の援助なんて皆無だよ〜〜〜〜。
ブランちゃん買おっと！
ラグナは高すぎでダメだわな。
MR行かなくてよかった！

ラグナって、ビューバスある？

港南1丁目8-35、浄水場正面の巨大な駐車場に
ソニーとソニー生命が共同事業で自社ビル建築決定。
丁度コスモポリスの道沿い品川駅より（白金に続く環状線計画道路沿い）
20階建てなので予想より低かったけど、
何せ規模が大きい、延べ床面積14万6000m2は、コスモの2倍だが
20階なので建物面積は倍になる。飲食・物販店なども計画されているが
噂のクラシック音楽ホールの記載が無いので、
環境影響説明会で聞いてみようと思う。
説明会は、3月3日18時30分から2時間
駅前のコクヨホールの2階多目的ホールであるから
準備室3542-2389
気になる方やここに投書している人は行ってみては？
新芝浦開発プロジェクトと名前が付けられているが、
港南なのになぜと気にはなった。
どちらにしても駅までの通勤路はにぎやかになるのでは、
あとは、浄水場の上を全面的に公園にして欲しい。
（いまでも4分の1は公園化されているのだから可能なはず）
それと、食肉市場の旧棟の取り壊しが始まりましたね。
それと山手通か環状線を台場まで地下でつなぐ噂聞きましたが
誰か知らない？

どこどこ？？
コスポリの並びということ？
20Fだけど、コスポリもそちら側は20F以上に住まないと
眺望は望めないわけね。
周辺住民にとってはいいのかしら。

ラグナ、行って来ました。
思ったよりたけーな。

でも、それでも予定価格より、だいぶ下げたよう。（特に上階）

Ｂだなんだといわれる港南だが、
やっぱ都心だ。庶民には厳しいなあという印象です。

ブラン登録してきた！
西側下の2300万円くらいのとこが20倍だった。
あと、3000万円代の中階くらいが14倍とか。
軒並み激安物件が大人気だったっぽい。
4000万円代〜5000万円代を買える人は、
やはりラグナやコスポリの方と検討してる
とこなんでしょうね。
うちはまだ誰もいなかったけど、このまま無抽選で
なんとかいきたいなー。
ラグナ、70平米で中階以上だとどのくらい？

やっぱりブランの低階層は大人気ですか・・・
うちはブランの低階層しか買える余裕ないんで
最終日に一番倍率の低いとこにするつもりなんだが、

>>391
会社が大井町なら、シティータワー大崎はどう？
確かまだ販売中だと思うが。

>412
一番高いトコで20倍だから。
低いトコだとまだ1、2倍というのも
あったように思う。
しかも、人気んとこはみんな1LDKだったような。
同じように安い値段で一番階数が上になる14Fあたり
が14倍。オヤジが「初めて買うマンションだから
なんとか当たってくれないかね〜」みたいなことを
係りの人に訴えていたよ。
高速道路＆モノレールのまん前なんて売れないかと
思っていたのに、すっごい人気でびびった〜。
でも、二重サッシで音はあんま聞こえないから良いのでは。
土日はものすごい人手で大変だったと担当の人がマジで
顔をしかめていたので、今度の土日も大変な騒ぎになりそーね。

↑失礼、「人出」ね。

>>413
＞会社が大井町なら
すんません。前にもちょいふれましたが、”大手町”（東京駅から徒歩）です。
嫁ハン親の話しだと、完成済みだけど「東京サウスタワー」ってのはいいマンション
だと言ってたことあります。会社やゼミの仲間だったのが「住んでんだよ」と言ってた。
そのシティ大崎とかは聞いたことがないです。スマソ。

>>410
＞ラグナ、行って来ました。
＞思ったよりたけーな。
当方も同感です。結構買いやすい物件が続々発売の中で、文字通りの都心部のハイグレード
より”やや安め設定”じゃ、正直なところまったく食欲はでないですよね。
ただ、おれ個人としては京急なので一応検討圏内。条件は前にも書きましたが、オレの予算
４５００万で８０〜９０が買えるが前提ですけどね。そうでないと嫁ハン両親の援助と考え方で
オレが一歩も二歩も譲る必要あるのでね。もう少し価格再考願いたい（もう最終発表したなら見送る）

>>371
嫁ハンの友人がブランの販社の財閥系企業に勤務してるんですよ。
オレがラグナ高いと言ったら、「うちの両親に援助→都心買ったら」と言われたのは、既に書きましたが、
オレ独力ならと嫁ハンが前記のごとく情報仕入れてきて、先週「ブラン」２人で見てきたんですよ！！。
嫁ハンがグレードは落ちるけど、パフォーマンス的には「まあまあ」と言ってた。
馬場で降りるのが品川になるだけだし、嫁ハンも実家が京急大森だから不便はないと否定はされんかった。

嫁ハン、柴コウ似で海好きなこともあって、台場や橋が見えるのに相当興味しめしてたですよ。
日曜の夜ベッドで嫁ハンが「あそこなら買えそうね」「あたしの親の援助嫌ならあそこでもいいよ」
「でも少し出してもらって、どうせなら海全部見たいね」｡｡｡なんてオレより悠然としてたんでプラン今日も
見てますわ。
もっか、ラグナが駄目なので、援助付きで都心部（おそらく港区）の線が強いものの、嫁ハンはブランでも
「全部見えればいいよ」みたい気配はしてるんだ。

柴コウ柴コウうるさい！

>>416
日本語勉強せい！！！

なんか自慢が混じったコメントって、読んでいてイタイ。
だいたい似ているって、周りの思いこみで、
他人が鑑賞するとエライ違いだったりするんだよね。
柴コウ＝ストレートヘア、ちょっとキツメの目
これでたいがい「似ている」と言われる。
ま、どうでもいいんだけど。

サンウッドの「（仮）天王洲アイルプロジェクト」もあるよ。

417＆418さん
なんかコンパで冷やかされてるときの会話みたいです。
今年中には嫁ハン喜ばしたいので、真剣なんですけどネ。

>>416
貴方の個人事情は知りたくないので、短くしてもらえます？
人生相談所じゃないんで。

>>416
君の文脈だと、「柴コウ似で海好き」女はすべからくお台場や
レインボーブリッジに興味を示すものだとしか読めないのだが。
418も言ってるけど、も少し日本語、勉強しような。

大手町勤務というのも自慢なんだろうが、
その言語レベルじゃお里が知れるね。

三菱地所住販or三井不動産販売勤務の知人の話もこれまた自慢げな
文脈で書いてあるから、きっと君自身は旧財閥系ではないんだろう。
それも地所や不動産本体ならともかく、子会社の販社風情のことな
んだから片腹痛い。

大手町勤務で非・旧財閥系、かつ日本語が不自由でも務まるとなると
相当イタい企業の勤務なんだろう。君の人生、すべてが見栄で回って
いるんじゃないか？　そうまでして無理して重いローン組んで、都心の
物件なぞ買わない方がいいと思うよ。今の経済状況のこと、理解して
るかな？　よほど堅実な計画でないと、山手線か京急にでも飛び込む
羽目になりかねないぞ。

念のため。>>392=422ね。

まあまあ、いいではないですか、みなさま。
私はけっこうウケましたよ。「柴コウ似」連発に。
狙ってるんだよね？？
しかし、ブランは安い〜！
どうせなら、柴コウさんの親に援助してもらって、
東の上階や北東の上階など購入しては？？
毎日あの景色見られるのは、マジですごいと思う。
車でお台場近辺通るとき、いっつもいっつも
「わー、すっごい夜景きれー」と思ってしまうのに、
それが毎日家の窓から眺められるなんて！！
鹿島の工法はなかなかよいと思うし、（ニューRCダブルチューブね）
よいのでは！
うちは予算がなくて、東＆北東はダメだ〜。
なるたけ上のほうに住みたいから、西でがまんがまん。
第一期登録は3／2までですよん。
ご近所になったら、柴コウ奥さんみれるのかしらん。

>>371
そうね。ちと大人げなかった。反省。

ハマコウ似の旦那ならインパクトもあるが、
柴コウ似の嫁じゃインパクト弱いな。

柴ｺｳ奥さんのダンナさんまだいますか？
まさか、ローンは公庫で組んでませんよね？しかもダンナさんお一人名義じゃないですよね・・
公庫は借りた人があぼーんしたら、借金チャラですからね。
ダンナさん、ぽやーんとしてそうなタイプだから、
嫁さんが本当に柴ｺｳ似で、実家がコ金持ちだったら、ちょっとお気をつけあそばせ。

奥さんKか？

このスレは司馬光似の嫁を自慢するDQNを晒すスレになりますた。

イヤー、当方の嫁ハンのことで話題がそれてスンマせんですわ。似てますけどね。

>>422
392のレス正直なところ週末前で参考になったんですよ。371さんも価格ＵＰしてくれたので、それじゃ
一度見る手もあるなと｡｡｡

＞子会社の販社風情
嫁ハンの友人は、販社関連ではなく財閥本流系なんですけど、間違いやすい文脈だったんですかね。失礼。

＞そうまでして無理して重いローン組んで
いやー、とりあえず１０００万は軽く超えてます。ローン自体はそう大きな負担にはならない見込みですけど、
極力身軽で走れる価格帯が４０００〜４５００なんです。これなら自己資金差し引き後のローンは年収比較で
２０％は遥かに下回る水準です。

＞相当イタい企業
ほどほどのリストラは実施してますが、世間では優良会社の部類に入ってるんで、当面は大丈夫です。

>>371
寛大なレス感謝。
＞狙ってるんだよね？？
正直なところそうではないんですが、嫁ハンと急遽見には行っちゃいましたけどね。
文中の景色云々については、当方も同じような価値観で、嫁ハンも否定的ではなかったです（既出）

ここ一週間の検討経過では、ラグナは完全見送り。ブランは都心部よりグレードはやや落ちる点と、
駅からやや遠く、現状での商業施設不足｡｡｡の３点が嫁ハンと共通したペンディング個所。
ただ、景色とゆったり目の間取り（プラン集も含め）では結構興味はあるところ。
今後、この地区は物件ラッシュですが、高輪あたり（品川をポイントにした地区では）も
今後出そうなので、最終的にどうするかはもっか未定。

>>427
ブランでしたら当方一人借入。比較的眺望のいい上層部でも、嫁ハン親の資金を考慮すると、
万が一の時には限りなく一括でもしのげる債務です。

芝工の嫁自慢はそろそろ終わりにしたら？間ともなスレ見たいから。

>>431
どんどんレスされたら切り口ちがう考えもでてきますよね。
具体性ない　ｎｏｎ　ｒｅ　ではコメントできないですよね。

４１６みたいな基地外が住むマンション以外の
ところを買うことにするよ

柴コウ似はけっこういるよ。
でもね〜
頬がコケたヤンキー系も、つり上がった目が大きければ柴コウ。
ありがちなのが出っ歯の柴コウ。
つーか、もしも夫がこんな風に自分を語ってたら怖い。
自分は清水ミチコ系なので何と書かれるか・・・

コスモポリスのすーぐそばに図書館があるネ！
ホントはこれを言いに来たのです

ラグナ２ＬＤＫでいくら？

芸能人に似ているちゅうのもピンきりじゃからのう。
芝校っていうのもびみょ〜

５，６年前か、ポンズ ダブルホワイトのCFに出てた頃のシバコウは
たしかにめちゃくちゃかわいいと思った。
OLの役だったがまだ10代半ばだったんだな。

しかし今はどうだ。以前バトルロワイアル出演がらみでインタビューしたが、
間近で見ると早くも美しさの頂点を過ぎて崩れ初めていたことに驚いたよ。
なによりタレントとして必要な内面の魅力があるどころか、単なるチヤホヤ
されて育った勘違い高慢女でしかなかった点に激しく失望したな。受け答えも
録音するのがためらわれるほどレベルが低かったし。

416の嫁さんももし外観が似ているんだったら、せめて性格や
頭の中身まで似ないように注意してやれ。しかし君の投稿を読む限り、
中身も似たようなものみたいだな…

オレはミスチル桜井似と言われることがよくあるが、
バカボンに似てると言われることもよくある。
自分の顔見て柴コウ似を想像するとたいしたこと無いと思ってしまう。

みんなもちつけ！
自分が柴崎コウに本当に似ていて、
財閥系のええところに勤めていて、
しかも実家は金持ちだとします。

２ちゃんねるに個人情報をだらだら書きまくり、
（それだけでもかなり頭が悪そうなのに、）
更に本当に頭の悪い文章を書く男と結婚しようと思いますか？

お　前　ら　み　ん　な　釣　ら　れ　す　ぎ　！

　　　　　　　　　　ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

まんざらネタでもないな｡ツーカ､ネタミや羨望の対象になった感じじやな｡
集中砲火でも涼しげレスしてるから､否定派がしょぼい環境なんじゃないかな｡

あのぉ〜、そもそも自分の妻を「嫁ハン」という言語感覚がキライ。
夫のことを「ダンナ」という言う人もいるけど、
シャレで言うならともかく、知的「お里」が知れる。
オフィシャルなシーンで他人に言うときは、客観的に「妻」「夫」でしょ。
なんか全体的にのろけていてキモイ。

そういえばラグナの説明会にいかにもバカップルが来ていたけど、アレ？

コスモも価格相当下げるって本当ですか？

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　もう払えない・・・・・・！
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　もうローン返済なんてできない・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　もう管理費も・・・・・・・・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　思惑を超えて上昇した修繕積立金も
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　払えない・・・・・・・・・・・・
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　手を・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　手を出すべきではなかった・・・
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/　　　港区という名だけの嫌悪施設だらけの土地を！　
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　高輪にすべき・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　　港南でも、2丁目までにすべきだった・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　タワーマンションの罠・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　止めてください・・・管理費の上昇をっ！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　止めてください・・・修繕積立金の一時徴収をっ！
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　止めて・・・・　誰か・・・・・・
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>388=391はなぜにこの場でヨメの話を出す？
自慢したいのか？
ほんとに柴咲コウに似てるのか判定してやるから
画像をuploadしてみそ。
>>388=391はなぜにこの場でヨメの話を出す？
自慢したいのか？
ほんとに柴咲コウに似てるのか判定してやるから
画像をuploadしてみそ。
>>388=391はなぜにこの場でヨメの話を出す？
自慢したいのか？
ほんとに柴咲コウに似てるのか判定してやるから
画像をuploadしてみそ。

ラグナタワー、2/21付の予定価格表をあらためて見ました。
やはり南側の倉庫がラグナと同等の超高層ビルになるのは
まちがいないですね。

その根拠は、終日日陰になるだろう南面住戸の価格「だけ」が
1/17付の価格と比べて低層階から高層階にかけ480万〜1200万も
下げられていること。

一方で、日照に影響のないところはきっちり一律「２万円しか」
下げられていません。なぜにそこまで強気なのか　＞ラグナ

日が当たらなくても大丈夫、という人なら食指が動くかも
しれないけど、それでも向かい住戸と見合いになるのはイヤ過ぎる。

ここんちの価格動向は、コスモはじめまだ価格の決定していない
港南物件群に影響を与えるのは必至。この程度ならば鬱だ…。

もうシバコのはなしはいいっちゅうねん。
ラグナさ、何がイヤだって、最寄り駅が新馬場だよ？
どんこうで、電車乗るのに、何台急行見送る？
京急だよ？
徒歩１２分で品川に到達ってすごい良いじゃん。
コスモは買えるあたりの」75平米の間取りが悪すぎ。
2LDKといっても、一部屋窓ナシ。
そんなのDENじゃん。
ということで相変わらずブランまんせーなワタクシ。
あさって抽選だよー。
当たったら、入居待ちのスレ立てちゃう？？

サンウッドの天王洲フラッツというライバルも現れましたよ。
http://www.sunwood.co.jp/tennoz/top.htm
IT戦士およびネットワーカー（死語？）ならこっち？
ワタシは、ラグナか天王洲フラッツか。ちょっと離れてコスポリ。
ブランはモノレールが近過ぎで駅からは遠過ぎ。

この食いつきの悪さじゃ、スレ立ててもすぐ落ちるな。
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>>449
ちょっと内容的にしょぼいみたいですね。駐車場は少なすぎだし、全体計画も
敷地や建設面積が小さい分だけ落ちる感じ。
モノの天王洲には一番近くなるみたいなので、車無しにはよさそうだけど
価格設定間違えれば、不良在庫になる確立高いので、売り手も悩んでるんだろうな

>>443,446
そんなに悔しがらんでもいいような気するぞ。
煽りたくはないけど、よほどヒドイのが傍に
いるんだろうと想像できちゃう。

＞＞1/17付の価格と比べて低層階から高層階にかけ480万〜1200万も
下げられていること。
ブランのこの価格下げはちょいひどい感じするよね。少なくても１０％以上は
値下げじゃ、高すぎるという批判もうなずけるところ。

>ブランのこの価格下げはちょいひどい感じするよね。少なくても１０％以上は
>値下げじゃ、高すぎるという批判もうなずけるところ。

これってラグナのことじゃないの？
日本語の意味もよくわからないが・・・

金の無い俺はスカイクレストビュー東京を狙ってるんだけど、どうでしょ？
品川から徒歩１７分て遠いなぁ。

>454
間違えました。
ブラン（誤）→ラグナ（正）
447に書いてあるの見たんですが、予定価格での強気から
一転してこの下げでは、当初予定価は半分が利益貢献じゃつらい。
あの場所とＭＲの内容では、中層階で平米単価５０〜５５万が
適正レベルと思う。

>>455
ラグナやコスモの６０％程度で買えそうなので、俺も狙ってる。

スカイクレストビューかあ。
なんとなく、ゴクレのマンソンには
住みたくない気がするなあ。
HPにもパンフレットにも所在地の印がないし。

>458
ゴクレですが、先々週だったかな？チラシに「モデルルームオープン」
って書いてあったから行ってみたら、実際にはモデルルームではなく
「サンプルルーム」みたいなのがあるだけ。
内装も全然違うものでまったく参考にならない。
何のために行ったのやら、訳わかんないまま帰ってきたのですが、
後から段々腹が立ってきました。

>徒歩１２分で品川に到達ってすごい良いじゃん。
>ということで相変わらずブランまんせーなワタクシ。

一度、ご自分が通勤する時間帯に実際に品川駅まで歩いてみることをお勧めします。
それでも気が変わらなかったら、貴方にとっては良い買い物だと思います。

>460　改札から港南口に出るまで２〜３分かかるってこと？　それとも
旧海岸通りの信号待ちにつかまるとさらに１〜２分かかるってことかな？

＞458
所在の地図がないのは返って逆効果だと思う。
後ろめたさ、だまそう、だまされまい。
ゴ−ルドクレストの批判が多いけどこんな不信の積み重ねなのかな。
安いけどわけありと、正々堂々やればいいのに。

>>458=378
ゴクレのスカイクレストビュー東京、webの地図に先月上旬頃から
所在地も表示されてますよ。思いっ切り焼却場の真ん前だけど。

一方で同じゴクレのベイクレストタワー。今朝チラシが入ってた。
相変わらずひどいね、やり方が。付近の航空写真が載ってるんだけど、
品川埠頭一帯が海と同じ青色で塗りつぶされてんの。墨塗りしたみたいに
抹消、てかんじ。そうまでして忌避物件隠したいなら、そんなところで
開発すんなよといいたい。

あのチラシ上では、スカイクレストビュー東京も存在しないことに
なってる。まったく。

>460
基本的に家で仕事してるから、通勤というのはないんすよ。
出るとしたら忙しいときに週2〜3回。
電動アシストチャリ買おうと心にきめてるんだけどNE！
物件までは歩いてみたよ。なんにもナイところだね。

＞463
私もそう思った！　あれ、パッと見はマンソンの目の前
海みたいに見えるよね〜。しかも、建物のCG、高すぎじゃない？

たしかにあの合成画像はでかすぎるよね。
六本木ヒルズくらいは余裕でありそうだ。

「ぶらんとごくれの比較」
価格が同じとして（ごくれは、少し高そうだが）眺望でごくれの圧勝、ぶらんは目の前に新幹線の引き込み線があり、工事現場に案内されたが、一気に気落ちしてしまった。せっかくの東側でも高層階でなければ。
ごくれは、目の前が海で低層階でも東側は眺望に満足。おまけにウッドデッキの幅が広く期待がもてる。
ぶらんは北側のマンションへの日照権の問題だと思うが、駐車場スペースが東側の目の前に広がっている。屋上をらぐなのように庭園にすればもっと売りやすいのに。
二重ガラスは良いが、内側のガラスの掃除方法が未定とのこと、コンビニが敷地内にあるのは大きなマイナス。
ごくれは、北側が養護施設に隣接しているので、遮蔽高層建築物は建たない。
西側は、海岸通から一歩入っているので騒音の問題は少し緩和。そこに高層建築物が出来ない保証はない。
ぶらんは、敷地内にモノレールが通っているのは最悪。
海岸通からの距離も近く騒音の覚悟は必要か？
ごくれは南側に陸橋があり平日は騒音がありそう。
どちらにしても、モデルルームは最悪だった。
ごくれの会社案内見せられて不安高まり、
ぶらんは多分派遣の案内の女性の対応最悪。
掃除の回数、コンビニの売却に関する質問に答えられなかった。鹿島というブランドは魅力あるが・・・
ごくれは三井不動産施工とのことだが、経営苦しいんでは？
コスモはまともだが競争率高そう。
らくなは、最上階の天井高3.6メートルもモデルルームに心惹かれた1億1000万の部屋は割安かも。秋の住友にも興味。
高輪は桜田通り沿いで、あの価格はないでしょう。2000万は高い。長谷工の高輪はかなり安く出してきそうな気がする。片側4車線の騒音公害は海岸通に匹敵する。

ごくれって駐車場の出入りが大変そうな気がします。必ず品川埠頭方面に
向かって走り、橋の途中でＵターンが必須。今Ｕ禁ではないが、大型車の
交通量が多いだけに水上署がそのうちＵ禁にするのでは。

ごくれの施工は三井不動産ではなく、三井建設でした失礼。

ふうむ。確かにいろいろあるよね。
でも、なんでそんなにブランがいいかっていうと、
予算で30F以上が買えるコト。
タワーに住むのに中階以下じゃ意味ナシでしょ。
ほかんとこ、高層階は高くて手が出せんもん。
建物の構造ばっかりはしっかりしてそーだし。
ゴクレのタワーマンソンなんて、ぽっきり折れそ。

当方も検討した結果、予算的にブランだと高層階が手に入るのが魅力。この場合、引き込み線はほとんど
下方になり視界的に全く気にならないレベル。

いよいよ明日（３／２）が登録締め切りも、まだ決めかねている。ラグナやコスモなど他の物件に比べると、
駐車場の設置率が一番高い部類なのは、車好きとしては大歓迎。駅までの道程に商業施設が少ないのが依然
悩ましいところだが、将来的にはマンションが増えてくれば必然的に商店も増えてくるものと予測している。
そうなれば、徒歩１０分を超えてもあまり苦にはならないというのが、もっかの所感。

これらタワーなどの完成で、居住人口が増えて街並みが変貌してくれば、「あの時が買いどきだった」となるか？

ゴクレタワーは、肝心の東側物件高いのばっかり
予算の無い貧乏人はコスポリでも眺めて暮らせってことか

それに立地が良いと強調するけど
ゴミ焼却場＆コンクリ工場の排気の吸入サービス付きｗ

>470
来場者数4300組超えたってメールがきてますた。
明日締め切りは混むからと。
ついでに、高倍率だから第2希望、第3希望を書いてくれと。
当たらない可能性大かなあ。

>>472
あの価格設定は、客観的にみても確かにリーズナブルでしょうね。
会社の同僚が去年、Ｗコンを３回目で当ったんですけど、それ以来の
人気になるような気配ですよね。

特に３０００万チョイ位のは、数十倍間違いないかもしれませんね。
それでも、登録しないと権利落ちになっちゃうんで、殺到しそう。
当方も他の都心ＭＲ見ながら、なんだかんだでコストパフォーマンス上位の
この物件には「完売までに１度は登録しちゃう」かなと、直前の気分。

ちなみにＭＲ先々週いったときに聴き忘れた”駐車代”幾ら位だかご存知の方
教えてください。5300�oの大型パレットが希望です。

>>470
シバコウ話がなくなって、文章もまともになりましたね。
相当気張って書いてるみたいではあるけど。
荒れ気味なのが収まってよかったよかった。

>>472
ブランファーレってすでにそんなに来場者を集めてるわけですか？
金曜だかにリクコスから正式価格決定遅延を詫びたDMが来てましたが、
そのなかに「すでに2,000組を超えるお客様が」との記述あり。
ブランはやっぱり「先行逃げ切り」になりそうですね。

ところでそのコスモのDMに、品川駅のアルテに大型スーパー出店
内定の話が出てましたね。田町〜品川間の海側って芝浦アイランドの
再開発と併せて１万世帯ほど一気に人口が増えるわけだから、きちんと
生活利便面も大きく発展しそうですね。
ただ、自分的には現状からはとてもイメージできないんですが。

>>474
当方は相変わらず平然としてますが、気張りはないですけどね。

＞自分的には現状からはとてもイメージ
再開発ＰＪなどでも”恵比寿ガーデン””六６””六１（ここはタワーはないがアークとの関連で一段と…）”
”Ｄ４”等々、立ち上がる前とでは変貌が凄まじい地区は多数ありますよね。
この地区を広義でみれば、Ｔｏｋｉｏベイは今後まだまだ変貌予定計画は多数ありますよ。
故に、当方としては、この地区が１０年後に相当活性化されたとしても、全然驚かない、と、いうのが
正直な個人的展望。

やはり有力どころの販売牽引力は大したものなんでしょうね。コスモ、ラグナを息を潜めて動向注視と
いったところでしょう。自信があれば、早々と１週違いごとの抽選やれば、落選組みは吸収できるもの、
「値決め」にもたつくと、結局、客は振り向かん結果となり在庫抱えることもありえますね。
そういう意味では、どこのデベに肩入れするつもりはないものの、もたつき組には当方は行きません。

訂正
コスモ、ラグナ”を”→”も”ブランについては

発展した港南エリアの姿をイメージできない、というのはですね。
これまでみたいに再開発計画がきちんと実行されるのか、
景気の動きが全然読めないなか信頼できかねるってのもあるわけですよ。

規制緩和特区なんてのもすでに相当難航してますし、
たとえばお隣の大崎みたいに、国や区の肝いりによる重点再開発区域も
正直青写真通りに完遂できるのか？　怪しんでる次第です。

更地になったまんま草ボウボウ、なんてことにはならんでしょうが、
当初のもくろみと大きくずれた開発になるかもと思うと
ま、急がず静観しますかね、となってしまいます。

お台場なんて計画がずれちゃった典型ですよね。
もっとも民力が生かされてアミューズメントエリアとして
お上りさんの一大観光地になってますが。

スレの趣旨から外れてしまってスマソ。

アルテの大型スーパーとは、クイーンズシェフらしいですよ。高級
スーパーじゃなくて、もっと庶民的なのがよかったんだけど。

それって伊勢丹系のですか？
たしかにもう高級系はいいや、って感じですね。
西側にコンビニ程度の規模だけど成城石井があるわけだし。

アルテってたしか店舗入るのは２〜４階ですよね。
空間的に、シーサイドのイオン並大型店は望むべくもないのか。

>> 473
大型 40,000/月、6,000 万以上の物件は無条件に一台割り当て。

どうでもいいけど、それってアトレだよね。
アトレ大井町には成城石井、アトレ上野にはザ・ガーデン自由ヶ丘だから、
パターンから行くと高級スーパーだね。
クイーンズシェフって話は俺も聞いたけど、もう決まったのかな？

海岸通り辺りに外資系の大型スーパー希望。

再開発うんぬんの話が出てましたが、
あの幕張メッセあたりあるじゃないですか。
千葉市美浜区。
子供のころあっこ（稲毛海岸だけど）に
越してきたけど、ほーーーーーんとになんっにもなかったんすよ。
幕張メッセには「幕張メッセ」という看板がぽつんと見渡す限りの
荒れ野原に立っているだけ。ホント、ススキの草原。
京葉線もなくって、海沿いは赤土とブルドーザー。
そこに公団が団地と戸建をおったてて、都内から住民が続々。
小学校には子供が溢れて、各学年に新しく「転校生クラス」ができる始末。
スーパーもなく、駅もなく、海浜公園も造営中で
人と住宅と学校だけ。
が、今のあの栄えようったら。
購入から25年経っても実家のおうち300万円しか値下がりしてないそう。
って、烈しく話がズレますた。
品川がそうなるだろうとは別にいっていませんので
よろしく。

まさに幕張のことが念頭にあったんですよ。
海浜幕張南西エリアなんて、当初の予定のようには企業誘致が
全然進まず、それこそ草ぼうぼうの空き地ですよね。

ご指摘の25年前の物件でいうと、まだ地価上昇分＞下落分でしょう。
でも、ベイタウンあたりは当時千葉でも破格の価格帯だったのが、
10年を経ずして3〜４割近く下がってますよね。
ああいうふうになるのでは、と不安になっているわけです。
自分で書いててベアさ加減にあきれますが。

もっとも、実は港南エリアの再開発自体は実行されるだろうと
思っているんですよ。なんといっても港区／品川区だし、
幕張あたりが経済面で閑古鳥というのも品川のグランドコモンズや
シーサイドに需要を奪われたのが効いてるわけですし。

いいたかったのは、品川駅周辺はきちんと整備されるだろうけど、
港南エリアは排気ガスが充満する海岸通やモノレールは放置されて、
グランドデザインが欠けたまま超高層マンションばかりが野放図に
林立するんではないか？ということです。いわば現代版の九龍城に
でもなっちゃうかも、という不安ですね。

全然根拠がないので、sageときます。

>海浜幕張南西エリアなんて、当初の予定のようには企業誘致が
全然進まず、それこそ草ぼうぼうの空き地ですよね。

いや〜、子供のころ見てた「見渡す限りの荒れ野原」がよくぞここまで、
と、それしか思えないっすねえ、私としては。
そうか、企業誘致は進んでないのか。
でも、カルフールやら、なんやらかんやら、いろいろできましたよね。
企業がビルを建て始めた当初は、メシ食う店もなくて困ってた
らしいけど。
＞ご指摘の25年前の物件でいうと、まだ地価上昇分＞下落分でしょう。
でも、ベイタウンあたりは当時千葉でも破格の価格帯だったのが、
10年を経ずして3〜４割近く下がってますよね
どうなんですかねえ。
ベイタウンのことはわからないけど、うちは25年前に買ったとき
まだぜんぜんバブル前で、好景気とともに
どんどんマンションの値段が上がって、倍になってから
バブルはじけて下がり始めて今に至るという感じでしょうか。
＞いいたかったのは、品川駅周辺はきちんと整備されるだろうけど、
港南エリアは排気ガスが充満する海岸通やモノレールは放置されて、
グランドデザインが欠けたまま超高層マンションばかりが野放図に
林立するんではないか？
わからないけど、マンションが林立するあたりだからこそ、
この周辺にいろんなもんができるんじゃないですか？
需要があるんだから、供給も。
それに、マンションの立つ港南エリアから
品川駅までってそんなに離れていないし。
品川駅周辺が整備されればその恩恵も受けれるでしょう。
と、甘い考えでしょうか。

港南あたりがいい感じに整備されて、美味しい地区となったら、
港南よりもさらに海側の埋立地に高層マンションがどかんどかん
建っちゃって、現在の港南あたりの海側の眺めが台無しになるってことはないのかな。

整備されて住みやすくなればいいや、っていう考えで買うならいいけど、
値上がりしないかも、値崩れしないかも、という過剰な期待は持たない方がいいのでは？

人口が増えてくると小田急沿線住民みたいに
モノレール地下に通せ！ゴルァ！とか言い出すのだろうか

ブランとその南の住友不動産の物件の間って何ができるのだろう。スーパーができると
最高なんだが。

うほーい！
ブラン当たっちゃったよーお。
うちとこ3倍だったって。
ほかんとこはおそらく30倍くらいいったのでは？
登録3日目にして20倍のトコもあったもんなあ。
ブラン個別スレ立てても誰もきてくんないかなあ？？

>> 488
オメレト
漏れんとこまだ電話コネーヨ、ゴルァ！

>>488
おめれと。
うちも当たったよ！うちも倍率低かった（笑）
安いところだけどね。1番安いところは何倍だったんでしょうかね？

ものれーる側ですか

>>491
もちろん（藁
どれくらいの騒音なのかしらね？

>>備考 敷地の一部には売主鹿島建設（株）と東京モノレール（株）との間で
>>地役権が設定されております。

目の前と言うか、敷地の中通ってるって事だよね
以下自粛

ブラン東側応募しましたがはずれたようです。

上で話題になってた幕張ベイタウンと港南で悩んでいましたが、
結局、交通の便をとってブラン申し込みました。
しかし、今日電話来ませんでした。残念。
第二期の募集っていつからだろう？
それもはずれると、また検討し直しです。
港南の他の物件だと予算オーバーで海が見えるとこは買えません。
幕張のサウスコート、まだ残ってたっけな。

>>485
駅前だけだろ。
下水処理場、トバ、倉庫、生コン工場、都営、バラックがなくなるとは思えん。

>>496
禿同

相変わらず「ベイエリア」って言う言葉に弱いですな
港区、品川区の・・以下自粛

大昔の江戸の大火や地震や戦争によるクリアランスがあっても
品川の山の下はそういう町であり続けた。

大火や地震や戦争によるクリアランスに頼ることのできない現代においては、
地上げに頼るのみなわけだから、
そうそう簡単にクリアランスできるわけない。

ただ、
スラムやBに住むというデメリットより(知らないだけなのかもしれないが)
交通至便というメリットをとると言う人がそれだけ多いってことも事実なんだろうが。

>>499
>>交通至便
どの物件も、駅まで絶望的に遠いと思うのですが

昨日の抽選は平均で１０〜２０倍近い人気だったような感じだね

>>500
駅まで遠いといっても20分程度でしょ？

電車で20分の駅近か徒歩20分どちらを選ぶか。。。。
満員電車より、徒歩を選ぶ。。。私は。。。。

後で後悔するに1000ﾎﾟﾘｽ

真夏の徒歩２０分
大雨の徒歩２０分
でも住所表記は港区・・・でもソレダケ

後で後悔するに１００００ﾌﾞﾗﾝ

>>502>>504
この辺りに住みたくないならほっとけばいいものを、
何でそんなに必死なんだ？

>>504
私はまさにあの辺の職場に勤めてますが、夏は会社に到着すると暑さで３０分は仕事になりません。
大雨に備えていつもロッカーには着替え一式（もちろん靴も）を置いてあります。
でも「港区に勤めています」と言えます。

私も、後で後悔するに１００００ﾌﾞﾗﾝ

>506
あの辺ってどのへん？

>>507
高濃度空気汚染地域マンセー！

>>485
「港南がいい感じに整備される」かどうかはわかりませんが、
以下の理由で近い将来眺望が損なわれるのはまず間違いないところかと。

最近の港区の住宅供給計画を見ると、このあたり一帯は宅地創生
区域に指定されてます。埠頭の倉庫群が今後超高層マンションに
置き換わる可能性もないとはいえないでしょう。現に焼却場の向
かいにゴクレが高層マンションを売出しましたし、サーハウスを
はじめとする下丸子の「ごみ焼却場至近大規模マンション群」と
いう先例もすでにあるわけですし。というわけで、

・嫌悪施設があり地価が割安
・正真正銘、目の前が海
・台場やレインボーブリッジが真正面
・港区というブランド
・その港区自身が宅地増加に動いている

このあたりを考えると、デベにとって品川埠頭は高利益率が期待できる
まさに宝の山でしょうね。
というわけで、きっとこのあたりはマンションが林立します。

私自身港南エリアは検討対象でして、必ずしも否定的な立場では
ありません。でも、こういった点まで織り込んでおいた方が
いいとは思います。

さらにいうと、有明のオリゾンマーレみたいに今は目の前が海でも
埋め立てられちゃう、なんてこともあるわけで。さすがに品川埠頭
がさらに埋め立てられるたりはしないでしょうが。

この不景気にマンションを購入できるみなさんが羨ましくて、
ついつい煽ってしまいました。
どうもすみませんでした。

急に感じ悪いスレになっちゃったね。
ちょっと残念。

埋立地でいい場所かは、謎だけど（汚いしね）
品川に安いマンション買えるならいいんじゃない？
うちは田舎で交通の便が悪いから、品川駅に徒歩１２分くらいなんてことないや。

>>509
マンション林立で江東区化したら
それはそれで環境悪だな。
港南団地って駅名にかわったりして。

あの一帯はきちんと埠頭として機能しているので、
倉庫、工場、その他環境悪なものがなくなることはない。
あくまで共存ってレベルでしょう。

あそこまで環境悪な地域でも田舎者や似たような地区に住んでた方は
気にならないようですから、いいとは思いますが。

単純に駅徒歩分数よりも、駅までのアプローチの方が重要と思うが。
よってこの地域は……

コスモスの価格発表後ろ倒しになりましたなぁ。東洋経済の「後出しジャンケン」とはよくいうたもんだ。
ブランより安くなるのか？ゴクレは？

ttp://www.a-lab.co.jp/product/High-evaluation.html#都心エリア
コスモ８４点
ラグナ８４点
ブラン７３点

>>515
ラグナが一番立地がいいみたいね

都営が建て替えするじゃないですか。
あいた敷地に40Ｆ立ての超高層マンションができるというから
心配したけど、コスモポリス寄りが民間ゾーン。
ブランの正面にこなくって、ホッ。

さて、今日、仮契約です。
ローンが通らなかったら笑い話だ。

●ピンクエンジェル●
●http://www.pink-angel.jp/betu/index.html●

マジで携帯の電波入らないの？

>>519
近所の都営上階の知人はdocomoだが、最上階(29f)でも入る
と言ってたよ。

高層階の火災ってどういう対策取ってるの？
酸素薄いから自然沈下（ｗ

>>371
うちも今日でした。１時からなら会ってたかもですね。
私は仮契約の話は聞かないでモデルルームみてましたが
想像してたよりチャッチクなかったなぁって思いました。

>>512
とても(･∀･)ｲｲ!! 場所にお住みのようですねぇ〜。羨ましいです。
田舎者ほど汚い空気とか気にしますよ（笑）
ただ、交通の便には満足かな。
うちは家族全員で移り住むわけじゃないから、環境が悪いなぁ〜と思ったら
実家に帰って潤せばいいかな〜って。

>>515
ブランの１点のところの
＞居住・周辺環境 1 モノレールと首都高速と海岸通り　ブラン（白い）タワーの色は数年でくすむかもしれない
２ヶ月に１回、窓の清掃はするらしいですよ。

確かに億出して買うのはびみょ〜だけど、安い値段で都心エリアに買えるんだし、まぁいんじゃないかな。
敷地内にモノレールってのは・・・ｗ

ブランファーレはずれちゃったよ。
とんでもない倍率になってた・・・
やっぱり安い部屋は競争率高くなるなぁ。

　　　みんな金持ってるなぁ・・・。

はぁ？お金がないから港南なんでしょ

>>524-525
522が正直に告白している
金の無い田舎者が港区に憧れて買ったと

正直なので好印象だぞ！！

>>525
そんなもまえはどこに住居を構えてんだい？
広尾か、成城か、はたまた松涛あたりでつよね？

煽ってる奴らは、貧乏人の買うﾏﾝｿﾝすら買えなくて妬んでるようにしか見えない｡
え？何なに？もっといい物件探してるって？
なら、こんな貧乏藁スレみんじゃねーよ。
代官山アドレスも同じ鹿島だからそっち逝け。そっちも安すぎてお困りですかね？ｸｽ

僕は地方出身者ですので、
港区と品川区はほぼイコールかと思っていました。
最近になってやっと両者の違いがわかってきました。

>522
うちは時間内にいけなかったので、夜7：30です。
BUT、私はいけなかったので、主人がいきました。
最高倍率は28倍だったそうですね。
どうやら第一期は完売のよう。
それはいいとして、ブランファーレの個別スレたてたいんだけど
うちのとっからなぜかたてられないのです。
誰か立ててちょん。よろぴく〜！
しかしマンション買うのって、ホント金かかるねえええ。
いまさらながらﾋﾞｸｰﾘ

>530
個別スレなんて立てるなよ
情報が分散して使いにくくなるだけだよ

それとも馴れ合いたいだけか？

90 ：名無し不動さん ：03/03/03 10:16 ID:???
駄目タワーは港南地区のだと思われ


91 ：名無し不動さん ：03/03/04 22:58 ID:???
>>90
そのへんハナから論外だもの。

ゴクレのベイクレストタワーってどう思います？立地が微妙でしかもゴクレ。

コスモポリスのはす向かいに、スペ−スという会社が24階308戸というのを建ててますが賃貸？

>>534
スペースデザインの賃貸マンションだよ。

age

みなさん都心に住む最新号買いましたか？
港南エリアマンションマップ付いてますね。
これを片手に土日は、港南散策で決まりだね。

>>537
買いたいです。
よろしければ、詳細教えてください。

スペースデザインて賃貸専門？
大手なのかしらん。

＞537
三井不動産は中途半端な場所に建てるのですね。
がっかり。あの辺りにそんな土地があったとは･･･

高輪で４，３８０万円で一戸建てが買えるぞ。
品川から徒歩１０分。
賃借権だから地代が必要（１万５千円ぐらい）だけど、高い管理費・駐車場代
払うこと考えたらこっちの方が良くないか？

ttp://www.isize.com/house/cgi-bin/01/jjbranch.cgi

>>541
アフォ？

>541
これのことか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b9%c1%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=12&no=a4625337401atho

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http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
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野村不動産が港南２丁目１２番地の土地を坪単価１千万円前後で買収。
立地は現在建設中のマンションの中では一番良い場所なのでは？

三井はコスモポリス奥、30階だって。
それと芝浦でツインタワ−。
その他にも港南・芝浦で構想ちゅうだって。

あわてて買い急がないようにネ。

資産価値の下がりにくいマンションを選ぶポイント

１．昔からのいい土地柄の住宅地。
　　（関東：田園調布、成城、都内の邸宅地、関西：住吉、芦屋、北摂等）
２．駅に近いこと、５分以内。
　　マンションの価値は便利なロケーションできまる。後から分譲される
　　マンションが駅に近く、安ければければ当然そのマンション価格に
　　当該物件価格も下がる。
３．南側にバルコニーがあり、日照が充分とれるもの。
　　（南側に他人地がある場合は気をつけよう。周辺の土地状況確認は非常に大事。）
４．７５以上のもの。２０坪（６６）前後はもうバブル時代のもの。
　　７５〜８５がこれからの主流。
５．中古の場合はその物件の分譲時に即日完売などの人気が高かったもの。
　　売れ残りは中古の時も売ることが難しい。
６．デベロッパーは実績のあるところのもの。
　　他業種の新規参入組は、基本的なマンションの計画必要条件が
　　満たされないものを分譲していることが見受けられる。
７．施工会社が準大手以上のゼネコンの施工のもの。
８．１５０戸以上の規模の物件。
　　・共用施設が充実している。
　　・管理費積立金の分担額が比較的低い。
９．管理会社もできれば大手の会社。
１０．外壁はできれば全面タイル張り。（汚れにくい）
１１．断層の近くでないこと。役所で確認する。
１２．周辺の多物件の計画を確認したい。当該物件が販売終われば、
　　　条件のいい安い近隣物件が待ちかまえていることがある。

今販売してるのは全部ハズレと思われ
MM購入者みたいに騙されないようにね

しかしブランの登録は醜かったな
人気の低価格の部屋は登記の都合で３つあったはすの
レイアウトプランは強制的に決められてたし、カラーセレクトも同様。
２０倍を超える倍率の殆どは公庫積み立て組がいたようだから
実際には５〜６人の登録だけだったし

>>540
三井の建つ場所に昔あった会社に、以前バイトで通っていましたが、
あそこだと品川より田町の方が近いかもしれません。
実際、私は新橋方面から山手線で通っていたのですが、
毎日田町で下りて１５分以上歩いてました。
よく言えば「２駅利用可」ですが、悪く言うと「どちらの駅からも遠い」です。
でもレインボーブリッジ目の前で、景色は良かったですよ。

コスモポリス品川って、分譲価格いつごろ発表なの？

ヴァカほど高い所が好きだからな（ｗ

>>546
芝浦のツインタワーの情報キボンヌ！

このタイトル、地域にもよりますよね。
今ヨソ者ですけど住宅事情全く違ってびっくり。

ブランファーレのＨＰ見ると、
即日完売で第１期２時次募集と出てる。
結局売れ残っているってこと？

近くの都◯の人が、買っただけと思われ

>>553
分譲じゃないけど、芝浦アイランドに公団の50F建てが二本建つよ。

＞555
大型物件は分割募集が当たり前。
４００戸を一発で売り抜けたら神ですよ。

港南2丁目12番ってヤマト運輸の周辺だけど、目の前が食肉市場で
住宅と言うよりオフイス用地では？東側は確かに最高の立地だけど。

>>559
港区って住所に舞い上がってるだけだろ
>>555
結局売れ残ったみたいだね。

＞560
はいはい、どうとでもとりなさい。
私は港区という住所も評価して登録し、見事当選しました。
舞い上がっただと？そのとおりです（爆）
ちなみに、１期２次は１期１５４戸とは別の部屋を売り出すという
意味で、１期１５４戸が売れ残ったわけではないそうです。
わざわざ電話して確かめてしまったよ。

>>560
561同様、うちも舞い上がってるﾖｿ｡

煽ってる人って何が目的なの？買ったこと後悔させたいの？
う・ら・や・ま・し・く・て・？
漏れ以外の当選者さんたちもそうだろうけど、痛くも痒くもないよ（ｹﾞﾗ
むしろ舞い上がってると思うから煽りを気の毒に思ってまつ｡
がんがれ！

＞＞５６１
ｱﾌｫﾊｯｹﾝ

>>561
本当に　オ　メ　デ　タ　イ　ね君って

564さん

おめでたいってどういう意味ですか？
不動産会社の策略という意味？
うちは見事に外れてしまい2期に期待しているけど

港南とか天王洲とかって生活するには疑問符が付くね。
煽ってるわけじゃなくてね。もともと倉庫街なんだから。

現地をよく歩いてみたほうがいいよ。
あのあたりはどんどん高層マンション建つと思うから
とりあえず賃貸で住んでみれば？生活に不便さを
あまり感じないんだったら買いもいいと思うけど・・・。

今売出し中のところも後からどんどんキャンセルでるから
あせらなくてもいいよ。

以前あの辺に住んでいた友人に聞いた話
「首都高の車がかなりうるさい」
「交通の便が悪い（ゆりかもめは休日大混雑）
まあ、今はいろいろと対策もされてるとは思いますが・・・

>>567
このエリアはゆりかもめ通ってませんが。。。。。
天王洲アイルに臨海線通じ新宿・渋谷にも直通になりましたが。。。。

＞361＞362
どもども。
今日本契約してきたっす。
しかし、金、かかるねええ。
ダンナがちょっとブルーになってたよ。
私も舞い上がって登録して当選してさらに高くとんでっちゃった口だけど、
いまさらながら、「ほんとーによかったのか？」と思っている。
ま、嬉しいことには変わりないんだけど。
本とにマンション買っちゃった実感はまだない・・・。
新宿三井ビル32Fの景色はめっぽうよくて、うちもこんななのかしらん
とおもつた。
これから富士山とお友だちだあ。

↑362、361じゃなくて、562、561でした。ｽﾏｿ

>>569
よっかたねー。
レインボーブリッジも友達で、東京モノレールも友達だね。

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>>570
逝�`
「ほんとーによかったのか？」と思ったら僻んでるやつらの思う壺。
たしか、１０階以上なんだよね？
ならモノレールもあんま気にならなくない？

コスモの南の都営・・・

何で都営にタワーが必要なんだーーー　低所得者向きじゃねぇだろう・・
と、こ一時間問い詰めたくなった今日この頃・・・


都営タワーで、家賃１万円とかだったら、むかつくなぁ・・・わしすみたい。

>>572
日本○○の崩壊が起きる　こんな時に万損買えちゃうなんてぇ〜♪
来年も再来年も高層万損供給１００００戸以上　　こんな時に万損買っちゃうなんてぇ〜♪



万損って空売りできないのか？

>>575おもしれ〜、お前一人でやんな。
ところで今地図みてたら住友２０００戸計画って、
案外天王洲アイルから近いですな、徒歩５分ぐらいだね。
意外と便利かも。
売り出し楽しみにしとこ。

>>575おもしれ〜、お前一人でやんな。
ところで今地図みてたら住友２０００戸計画って、
案外天王洲アイルから近いですな、徒歩５分ぐらいだね。
意外と便利かも。
売り出し楽しみにしとこ。

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　もう払えない・・・・・・！
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　もうローン返済なんてできない・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　もう管理費も・・・・・・・・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　思惑を超えて上昇した修繕積立金も
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　払えない・・・・・・・・・・・・
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　手を・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　手を出すべきではなかった・・・
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/　　　港区という名だけの嫌悪施設だらけの土地を！　
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　高輪にすべき・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　　港南でも、2丁目までにすべきだった・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　タワーマンションの罠・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　止めてください・・・管理費の上昇をっ！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　止めてください・・・修繕積立金の一時徴収をっ！
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　止めて・・・・　誰か・・・・・・
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ

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　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ 港区に債務者の墓石が見えます！え？あれマンソン？
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>573
オーバートゥエンティだよ。
これから頑張って働くよ。
１年半で300万円貯めなくちゃ。

日本人全員債務者。
日本政府の債務６５０兆ぐらいなかったけ。
もうここまできたら借りたもん勝ち！

>>582
ホームラン級のヴァカだな（ｗ

>>581
喘息対策に水泳でも始めて呼吸器鍛えた方が良いよ！

>>371、581
漏れも飼ったぞ、貯金ガンガレ。
今もすぐ近所に住んでるが、漏れはこの土地を気に入ってるぞ。

>585
貯金ガンガルー！
どうせ賃貸で金余っても、無駄なことにパラパラ使っちゃうしねー。
タクシー乗ったり、飲んだくれたり、着ない服買ったり。
金は有意義に使わねば！
ところで東側ですか？購入は。
レインボーブリッジいいよねえ。25Ｆのサロンから眺めよ。

ブランの駐車場は愛車錆びるの確定らしいぞ、気をつけろ。
あとエレベータの配置が少なく遅いぞ、気をつけろ。
ていうか、もう少しちゃんとやれ、品川タワーセンソウ。

>>587
だって建てるだけで景観厨がわんさか飛びつくから、
ここで利益出さないとな（ｗ

>>371
おはっ、30Fより上だぞ眺望に金払った。588の言う、景観厨だ。

>>587
おまい良いこといふな。漏れ、錆はアキラメタよ。今チャリが
海沿いに置いてあるが、はげしい錆だ。ホント品川、港南タワー
どこも一長一短だな。

知ってるやつは第一京浜より北に住む。
知らないやつは景観しか見えてないので、南側に住む。

この南側エリアに住むってことは東墨田に住むのとたいしてかわらん。

>>590
> 知ってるやつは第一京浜より北に住む。
第一京浜は南北に走っているが、これより北という事は
新橋より北という事ですか？

>>589
じゃあ、ﾏﾝｿﾝが建ったらここのブラン購入者オフを>>589の家でしましょう（笑）

>>371
２０階以上ならモノレールもなんてことなさそうですね。
何色にしました？

ここは申し込みから契約までがあっという間でしたね。

>>591
知っていれば上(高地=御殿山/高輪側)に住む。
知らないやつは下(低地=埋立側)に住む
でよいか？

>>593
よい！
『知ってるやつは第一京浜より西に住む』って事ね。

ブラン第1期2次登録3/15-3/19にケテーイ。

>>569
富士山は丁度インターシティと重なっていて見えないはずですよ

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おまいら山手線外はノドンの標的外だ安心汁

鹿島のタワーってさ、ＮＹのＷＴＣと同じ構造だよね？
建築詳しい人解説キボン

>>597
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ちなみに漏れは>>371はないが、>>597って性格悪い。
興味があるからスレ覗くんだもんね〜(((( *≧∇)ﾉ
ブランファーレごときの安いﾏﾝｿﾝも買えないなんて可哀想ね。

リアルで首釣ってみたら？
ﾏﾝｿﾝを買えるかもよ（ｗ

荒れてるね　w

鹿島営業停止

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/corruption/

ブランの頭金支払日はいつ？

ベイクレストタワーってどうよ？
立地がちょっと微妙だし、しかもゴクレのマンソン！
ちゃんとしたＭＲそろそろできるらしいけど・・・。

>>594
でももう少し神奈川よりの大○町ってのもね。
品川区の○○お膝元ですから。

結局御殿山や池田山に住めないヤツが住むとこってこった。
お似合いお似合い。

ゴクレが天王州で500戸位のをやるんだって。
不動産経済研究所のＨＰに出ていた。

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20021019031335.jpg

>>604
マヂレスするね。
本契約前だよ、この前は基本的に抽選後5日以内だった。

>>594
でも街自体は品川駅前よりも大井町の方が栄えてるぞ。
港南住民はちょっと前までは夕飯の買い物には北品川商店街まで買いに行ってたんだ。
今は週に２回東品川のジャスコです。
港南口なんとかならんか。

ベイクレストタワー。今週新モデルルームオープンです。

港南地区マンションのＭＲすべて回りましたが、個人的にはラグナが１番。
２番はコスモポリタン。３番はブラン。しかし、どれもいまいちなので、
住友でるまで待つことにしたよ。
そんなこと言ってるといつまでも買えないような気がするが。

賢明な選択です

港南２−１２の土地は、株式会社千修品川工場みたいですね。
やはりマンションという噂です。

それと、これも噂ですが、
山手線の品川駅と田町駅の間に駅ができるようです。
場所は泉岳寺と芝浦下水処理場の間辺り？
となると、コスポリは品川駅よりも新駅の方が近いのかな？

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>>615
駅の話は本当でつか？
でも駅舎はどこに作るんでしょうね。駅への進入口も....。
構造上、京浜東北線は通過しそうですね。
ま、昼間は快速だからどっちにしろ通過ですけどね。
コスポリはモノレールの新駅の方が近いでしょう。

モノレールの新駅ってどこ？

りんかい線がいつのまにか値上がりをしてる

test

なんか書き込めなくなって焦ったぞ
600さんありがとう。
ぜんぜん気にしていませんので。

>592
CITYカラーだよん。
だんだん嬉しくなってきた。

モノレールは新橋まで延伸じゃなかったか

>>371
CITYって事は30より上でよろしいか？

モノレール新駅、漏れ敵には芝浦アイランドかと？

嫁ハンと今月初旬は他のＭＲ数箇所回ってみた。371さんが「6500なら高輪買えるじゃん」のレスに
後押しされたのも考慮してです。
そういう訳で１期は未登録、４月までに都心の登録開始物件の価格を眺めながら、
見極めるつもり。ただ、嫁ハンは371さんと同じような価値観も見せており、グレードは
都心より落ちるものの”眺望”と”発展性”では相当な評価をしてます。

>>371
ブラン早々ＧＥＴですか。３０Ｆあたりなら西でも結構眺望楽しめそうですね。
当方、２次は登録五分五分も、都心価格次第では来週ギリギリに狙うかもしれません。

ツインパークス買ったけど、この辺にこんなにイッパイ建つなら
（しかも安いし！）待てば良かった。

>>625さん
柴コウ似の嫁ハンのあなたですね。
どうせなら嫁ハンのレベルに合わせて、ＣＴ高輪にしましょうよ。
かわいい嫁ハンのために頑張って！
>>626
ツインパークス買ったなら周りは気にしちゃだめですよ、
自信のないデベが、ダンピング合戦してるだけです。
あんな良い物件将来も安泰。

また出た。芝コウ夫。
嫁ハンという言葉の響きに寒気がする。
日本語は難しいけど、他人にいうときは、妻と言ってほしい。
嫁ハンって言い方、不気味。つーーか知性を感じない。

>他人にいうときは、妻と言ってほしい。
俺も「妻」に一票。
折角高いマンション買おうとしてるんだから....。
人間性も、マンションのグレードに合わせてね。

港南地区で「しばこう」というと、「芝浦工業大学」の事をいいます。

>>627
高輪警察交差点から四方には車で良く通ります。検討し始めたころ三菱のプレセアは本で
みましたが、間取り的にチョィ狭くＭＲは行ってません。
ＣＴは確か完成済みでしたよね？。個人的には商談より登録でＧＥＴを気分的にも
狙いたいところ。

ツインはいいですよね。このころは検討してなかったものの利便的には好み。

そうだねえ。
高輪は地番がいいけど、同じ値段で平米数も階数もダウンするから。
ナニにこだわるかはそれぞれですが。
でもさ、景観の良さって「飽きる飽きない」の問題でなく、
精神衛生上よろしいと思うんですよね。
毎日、あのレインボーブリッジと海が眺められるなんて！
家にいることが多い嫁ハンならなおさら？

品川田町間新駅の噂はまったくの噂なんじゃないの？

ＪＲ泉岳寺駅（仮称）は東京上野間の新線が開通し
東海道線と東北本線が直通できるようになって
品川の操車場の規模を縮小してからの話だから
神田周辺で環境悪化を理由に反対運動が有るくらいだから
相当先の話だよ

>>634
もういまさら東海道線と東北線の直通なんてしないでしょ。
湘南新宿ラインでつながったんだから。
泉岳寺駅作ったところで、メリットないしね。
まあ、港南地区で万博かオリンピックかワールドカップでも開催されれば望みアリですが。

>635
品川操車場の機能を田端・尾久操車場へ移転すれば
広大な遊休地が生まれるので、これを開発すれば・・・ガッポリ

でも秋葉原-東京間って東北線は残っていないよね

>>636
ここにＪＲがタワーマンション建てた日にゃぁ、ブランやコスモはどうなっちゃうんでしょう。
秋葉原の青果市場跡にマンションが建つくらいだからねぇ。ないとは言えないでしょ。

ブランのビューバスたまらん、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

＞637
海側にタワーがたくさん建つので、ベイビューは望むべくもありませんね。

>637
途中で送信してしまいましたすまそ。以下続き。

その代わり、都心サイドの眺望はよさそうですね。
東京タワーとか、六本木とか。

ブラン・コスモにせよ、操車場にせよ、どちらも一長一短でしょう。

>>636、637
将来的には間違い無くそうなるでしょうね。
さっき地震があったけど、やっぱこれが一番恐怖。

東北新幹線を東京に延伸する時に新幹線の上部を通すように
工法は考えられているから工費は１０００億以下で完成するらしい

今週末ゴクレのＭＲ行って子よっと！

現在、コスモの隣の賃貸マンションに住んでます。

この付近、ホント何もないですよ。
クリーニング屋さんを探すのも一苦労。

ちなみに、品川駅まではバスを使ってます。（所要時間約5分）

＞644
何平米で家賃いくら？

約65平米で家賃は26万くらい（駐車場込み）です。

>644
マンションにクリーニングサービスないの？
分譲マンションなら当たり前なんだけど。
賃貸だと、26万もの高額賃貸でもないものですかねぇ。

ゴクレやっと平面図でましたね
http://www.goldcrest.co.jp/html/baytower/top.html
びゅうーばすかあ〜

>>648
オレと嫁ハンの共通項であるリビングが好みから外れそうです。
８０の３プラン見ると、一つは１１畳で狭すぎ、残りの２つは
長方形すぎます。もうすこし正方形に近くないと我が家には
合いそうもない感じです。

１００のプランならＯＫなものの、２０分の徒歩はいかにも離れすぎ
なのでＭＲには行かない予定。

>>648
タワーにしては糞間取りだね
さすがゴクレ
とりあえず消えた

今日の日経にクレストタワーが苦戦してるって出てたね。
ベイクレはもっと苦戦？

>>648

ほんと最悪なプランばっかり。
べーくれの愛称は

『糞間取りタワー』　にケッテイだ!?

ウナ-な部屋ばっかりのよう。
それに、外廊下に面した部屋もあるよう。
ビュ−バスの部屋もあるけど、洗面所との間は壁のよう。
どれもホシ−〜ｰ〜----くなかった。

なんか新しい生活が始まる気になれない。

>>647
勿論、出入りしているクリーニング業者はいるんだけど、
当方一人暮らしなので、平日昼間には渡せないんです。

>>654さんへ

コスポリの隣というと、
ローソン（だったっけ？）の上のマンションということ？
バスで通っているということは、
やっぱ徒歩で駅まで行くのは大変ってことですか。
現地を見たとき、徒歩１０分はウソだと思ったけど。
でもブランファーレはもっと遠いわけですよね。
あの辺に住んで、ホントに品川まで徒歩通勤できるんだろうか。

>>655
そう、ローソンの上。

品川駅までは10分ちょいで歩けますが、
港南口からホームまでのトンネルが結構長く、
結局、ドアtoホームで15分くらいかかってしまいます。

ちょうど、コスモの予定地の、道を挟んだ向かい側にバス停があり、
朝なら5分間隔くらいでバスがきますので、これを利用してます。
帰宅時にはタクシーを使うことも。

やはり、風が強い日や雨の日などに歩くのはちょっと。

>>656
オイラは656さんには申し訳ないが、
あまりに駅から遠いのでこの辺の物件は外したんだが、
みんな、その辺は気にしてないのか

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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>>657
俺も今回は港南見送り。駅から実質１５分前後だと
地合いが悪くなったら見向きもされない。
ただでさえ高層乱立で希少価値無くなるし

マンソン選びの基本は駅地価

港南口の入り口から10分くらいのところに
2年前から住んでいるが、
駅の入り口からホームまで5分位かかるのは事実。
これが品川でなければ問題だが、新橋まで電車で6分
トータルで考えればドアツードアで25分は便利。
もっとも夜遅くなると
タクシー代が1800円位（新橋から）なので、
殆どタクシーに乗ってしまうのは難点だが。
モノレール通勤に変えて浜松町から12分位
歩こうかとも考えている。
健康にもいいし。
以前横浜のある駅から5分くらいに住んでいたときは
通勤で立ちぱなしだったので
運動になっていたが、品川に引っ越して太ってしまった。
いま、15分の歩きは良いかなって思っている。
人生観の問題だけどね。
汐留まで何回か歩いたが45分出歩ける。
海岸通沿いに歩くので空気は悪いけど。
住む価値はあるとおれは思うよ。

あと、隣接する東品川に、イマジカとかアマナなどの編集スタジオや
東北新社のライブラリィ、ＢＳフジ、テレビ東京の天王洲スタジオ、
報知・東京各新聞社の本社、
アパレル関連のスタジオも多いのは仕事的には便利。台場も近いし、
マスコミに関係ない人も、
住むと意外な街の側面（北品川あたりの飲み屋の客層が変わりつつある）
が見えてくるよ。
品川駅の通路が一本しかないのを何とかしてくれ、
今後が思いやられる。

あの港南口の通路、黄色い（だったかな）線が引かれて、
上りと下りに分けられていたけど、
朝の通勤時間は大変ってこと？
もしかして花火大会で事故のあった明石なみってこと？

>662　
ならんならん（笑）
もちろん大変なことは大変だけど、身動き取れなくなることは無いよ。

ホッ。良かった。

ところでちょっと前にコスポリの隣の賃貸マンションの人が、
６５平米で家賃２６万円って書いてたけど、
コスポリで見せてもらった試算よりも高い気がする。。。
２６万円って、相場？

>664
思うに、あの周辺はこれからマンション乱立したら、
賃貸の相場はかなり下がるんじゃない？

ゴクレのベイクレストのパンフの写真とかって、
ブランのパンフを思いっきりパクッてて
東西南北の朝昼夜の眺望の写真がびっくりそっくり！！（藁）
そこまでして売りたい？？
しかも図面集も超〜ダサくてぜんぜん設備マークの凡例がない！！
やっぱしこれじゃあ買う気にならないね。
健闘を祈る（藁）

コスポリ、今週は正式価格発表しているのかな？
この前営業に聞いたら出そうだって言ってたけど。。。
ちょっとは安くなってそうな雰囲気でしたが。

>>６６７
思惑ば目茶クチャ吹っかけて「買わせろ」的な雰囲気だね。
ある程度は周辺価格考慮するのは当たり前といえば当たり前だが、
あまりにも、モデルに出かけた客を馬鹿にしてるというか、
ボッタ的スケジュール違反なんじゃない。ＭＲいったけど
こういう対応みてると買ってからもごまかされそうなので
ここは買う気が起きないくなった。
ちなみにラグナも同じような感じなんだけど正式価格どうなったのかな？？

ゴクレのタワーって構造説明会とか管理の説明会とかしないで
いきなり販売だなんてナニかあった時に信用できなそうでちと怖い。大丈夫？

ナニかあった時は会社●して逃げればいいから。安心しる！

>>668
ラグナとコスポリはすっかり忘れ去られて化石化しますた

>>668
完成まで２年もあるけど。。。。。
このエリアの販売戦争あと何年続くのかね、１〜２社
体力消耗して、潰れたりするかも。

ラグナ申し込んだ人いる？

>>664
森永ビルで、働いてる者です。
あれって賃貸なんですか。しかし26もするんですか。。
港南中学校前からバスって、すごく中途半端な距離ですよねー。
まー、うちのビルはバスが出てるからいいんだけど。
コスポリも管理組合で、マイクロバスでも導入すればいいかも。

しかしあのローソンできたから、大助かりですよ。
あれができる前は、道の向かいの数軒の商店群しかなかったんですから。

>>644 でした。ｽﾏｿ

バスのるとかマイクロバス運行とか、駅についてから改札口までが長いんだから意味ないじゃん。

>>674

ああ、コクヨの前の行列の一つが森永ビルに行くんですね？
あれ、謎だったんですよ。

家賃の26は、駐車場込みなんで、
部屋だけなら21くらい。

でもやっぱり高いんで、マンションでも買おうかと。
自分的には、港南を気に入っているので、
この辺りを探してます。
一人暮らしだから、2ＬＤＫくらいのを。

1人なら1LDK+DENだろ

ブランの2次を考えた。ブランは本当に安い。倍率も1次より少しましのようだ。
だが、ラグナとブランの周辺を今日歩いてみたら、本当に天国（ラグナ）と地獄（ブラン）ほど違うと感じた。
ブランは安く人気も解るが、本当に申し込んでいる人は周辺を歩いて決めているのだろうか？
（ゴクレやコスモは値段的にもよくわからん。。）
それでも人気なのであれば、その訳を今一度考えたいが、俺にはどうも、品川ブームに踊らされているだけのような気がする。
一次は終わったがラグナには今後も魅力的な部屋があるので、ラグナにシフトしようかと思うのだが、
ブランの締め切りが近い今、誰かの意見を聞きたい。
特にラグナも見てブランを買った人の意見がきけたらうれしい。

>679
ラグナも見て、両方＆コスポリも周辺を歩いてブランに決めたもんです。
ラグナは確かに公園まん前で環境はめちゃいいよね。
でも、いいのは東向きの部屋だけで、
南にはでかいマンションできるらしいし、
西も北もわからんでしょ。
公園向いた東だけしか選べないけど、そうなると、高層階は高くて買えない。
買えるんだったらラグナにしたかもしんないけど。
それに、ブランも上のほうだったら、環境的なことで言えば
コスモやラグナと結局は大して変わらないのでは。
そいから、ラグナは最寄り駅が新馬場か天王洲アイルでしょう。
コレが減点対象だったなあ。
歩いて品川駅いけるのは魅力。たとえ遠くても。
そいから、鹿島の「ダブルチューブ構造」が気に入った！
ほんとにどの部屋も梁がなくてすっきり。天井も。
図面見比べたらよくわかるよ！
ゴクレのなんてヒドイ。

ラグナの１期はどうだったの？

港南物件（ラグナ、ブラン、コスモ、サンウッドは資料請求中）を見て、
ラグナ本命にしているものです。
これでマンションを買うのは３回目。
ラグナは東向き以外にも、実は間取りがとても魅力的な部屋がある。
あんまり言うと、倍率が高くなるのでいいたくないけど、
角部屋の間取りはいい。
またコスモは、下層階には他にない魅力的な部屋がある。
タワーマンションというと階数の高い部屋に目がむきがちだが、
おいしい部屋は下にあると思う。
投資効率を考えると、眺望だけで割高なのは、どうかと思う。
勝ち組、負け組があるように、勝ち部屋、負け部屋があるということ。

だけどラグナの価格設定が曖昧で価格知りたいんです。
どう考えても、単価的に相当割高感は明白なような気もするし、
東のみが検討材料も平米１００万近い物件とはとうてい思えませんけど。

やはり価格下げんと検討は出来ないし、モデ見た大半のお客もそう
感じてるから、売りにでる自信がないんじゃないかな？！

ラグナって企画ミス物件だと思う

公園だけが売りだと思うけど、公園が欲しい購買層はもっと落ち着いた
空気の綺麗な住宅地を元求めると思う。あんな所じゃ散歩できない。
品川付近の発展性を求めて来る客層も多いと思うけど、肝心の品川駅は
徒歩圏じゃない
しかも極めつけは、タワーマンションの命ともいうべき眺望がダメな点
周りや海岸を高い建物で塞がれてしまっては何のためにリスク犯してまで
超高層に住む意味があると言うの？

都営住宅跡地の一部を使った定期借地権の物件についてどのように
思われますか？情報が少ないので情報お持ちの方教えてください。

>>683
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ラグナは第1期が昨日までで、昨日が抽選日だったわけだが。
売りにでる自身がないってどいうこと？
思いっきり売り出してるんだが。

うーん確かにラグナ→ブランにすると、もれなく5〜10平米アップできる。
ブランは間取りにも無駄が無い。しかしとにかく環境が気になる。
品川からも歩いたが、天王州からラグナ、ブランへそれぞれ歩いてみると、
まさに天国と地獄を見る。ラグナだと車道を全く通らず、公園6分で着いた。
芝生を見、小さな橋を越えると入り口に着く。全く距離を感じない。楽しい。
一方ブランへ向かうと、徐々に悪臭がしてくるのに気づくはず。どこから出てるのか、
生臭い匂いが確かにしてくる。途中右手に覗く運河の向こうには工場群。
そして高速の反響のせいか、異様にうるさい。
緑も店も全く無く、辿り着いてはみたが、どうしても住む気がしなかった。
部屋は天国、ロビーを出たら地獄のブラン、部屋が狭く、ロビーを出たら天国のラグナ。
やはり俺にブランは申し込めないか。。。
さよなら夢の23区80平米・・・

>>697　
さよなら夢の23区80平米・・・
→足立区なら戸建が買えます。

＞６７９

＞６７９
両方見てきました。やはりブランは値段なりだと思います。
首都高速＋清掃工場他・・・いくら品川徒歩圏でもね。
田町の海側も古いマンションいくつかありますが生活するには
不便なところ多いですよね。
それに比べてラグナの方は、元々人のすんでいるエリア（青物横丁の
商店街＋ジャスコ他生活施設）なので明らかには絶対便利だと思う。

千葉や埼玉の価格で都心のハイグレード＆好環境マンション
買えるかもと思ってる奴が多いな。
いい加減幻想から覚めたほうがいいと思うぞ。

>>690
ラグナの目の前には都営バスの停留所あるし、交通の便はラグナのほうがいいね。
バスの本数もかなり多いし（行った人はわかると思うが）。
品川駅から歩いたって、２０分くらいで着くし。いざとなったら歩けない距離じゃないでしょ。
まあ、現地の周辺を歩いてみれば、どっちに住みたいかは言うまでもないですな。
スクーターの港区ナンバーが欲しい人は、ブランがいいかもね。

＞６９２
港区ナンバー。。。笑
確かに、品川区＜港区
区以下までナンバーに入ったら微妙・・
高輪＞東品川＞港南か？　

＞６９３
高輪＞北品川＞東品川＝港南
じゃないか？

それにしてもラグナの登録状況
相当低調だったらしいから完売は
まず絶望みたいでっす

ゴクレはどうなった？

しかしベイクレストは許せん。
あの駅遠、匂いのひどい立地であの価格なのに、せめてハイサッシュくらいつけろ！
でも確かにブランから見る景色はどんよりとした水路という感じだが、
ベイからだと、一気に海に見える。それだけは認める。
しかし、スカイラウンジは貸しきれる部屋しかねえし。。
花火の日に貸しきられたら、俺みたいな貧乏人はつれーぞ！
駅あまりつかわないじいさんとか、眺望だけで行くならベイもあるのかね。

ラグナの一次販売は高いとこで15倍、全般にほぼ2〜3倍の抽選だったと聞いたが、
完売じゃないのかな？

２、３倍の公表値はそうとう実態は厳しい感じするね。
ギリギリでセーフというより、ややアブなんじゃない。
価格間違えたんじゃないかな。

ところで週間ダイアモンド「マンションウオーズ」のランキングには、ラグナが６位、
ブランが１１位に入っていたが、コスモポリスだって入っていいだろうに。
７位はクリオレミントンビレッジ国立だって。
東京メガシティも入ってないし、２３位プレセダンヒルズ南大沢、駅からバス５分
ってなに？八王子市鑓水のマンションなんて買う奴いるの？
すげえ信用できない。ふざけているんだろーな。

683=695=699は、相当ラグナ欲しいみたいだな。
あんたが何いっても価格下がらないし、あんたみたいな
貧乏人は相手にされない。
消えうせろ。

好評値でなく、抽選見に行った人が言ってたから、数字自体は本当らしい。
実際その人7倍落ちたし・・・
ブランの一番下は20倍超えたらしいから、それよりは低いけど、充分人気物件だとは思う。
ちなみにその人はブランも落ちた・・・
俺はずっと見てるだけだったが、次は参加したい。
参加せんとあたらん。。。

>>700
コスモポリスは正式価格が発表されてないのでランキングには
含めていないって記事に書いてあったよ。

好評値→公表値(笑)スマソ・・

↑どうでもいいけど、あまり興奮すると血圧あがるぞ。

ここ見て買う人は購買者の中でもわずかだと思うから、
倍率対策のデマとかじゃなく本当の情報が交換したいのだが。。。
やっぱネットじゃ無理なのかな・・・
きょうはもうねよーっと。

>>705
意味不明。アフォ？

ワタシはけっこうネットの意見を参考にしているよ。
特にこの地域に住んでいる人の意見はありがたい。
現地を見ても、チェックには限界があるから。
ダイヤモンドの記事を読むと、今、購入するのはソンなのかと不安になるけど。。。
（在庫がいっぱいあるからいずれ値崩れする説）
ラグナはサンウッドの天王洲フラッツと競合すると思う。
サンウッドもそろそろ販売開始だし、ホントどれにしようかな。。。

>>706
いや結構見てると思うよ書き込まないだけで
このへんの超高層マンション買う人はネットやる
人が多いと思われ

おいらはブラン買たよ。今も近所に住んでるよ。
駅を降りて、商店街を通りながら買い物を済ま
せて、家に帰るパターンが希望ならこの辺は
キツイよ。

>>709
爺さん婆さんはやらないと思うが？

>>711
爺さん婆さんもいるだろうけど
メインの購買層はＤＩＮＫＳや毒男女と思うが？

Vタワースレより

618 名前：名無し不動さん 投稿日：2003/03/18(火) 04:45 ID:8riKGISI
港区の用途地域等見直し素案で、港南２丁目が
準工業地域（建坪率６０％・容積率４００％）から、
商業地域（同８０％・７００％）へとなってますた。

ブランに次いでラグナも第1期即日完売だったみたいだね。
（ホームページに出てた）

なんだかんだ言っても都心物件は強いよね。
ワタシはコスモ希望だけど、コスモも激戦になるのかな。

港南地区って大型スーパー出来るのかな？
ただでさえ買い物する場所ないのに......。
品川駅前より隣の大井町の方が栄えてるよね。
大森アサヒビールにヨーカドーの計画、東品川にジャスコが出来ちゃったから、
港南に進出するスーパーはもう無いか......

>>644
そうです。
昔、合同庁舎（ゴールドクレスト建設地）があったときは
そこの職員も朝は勝手に使ってたのを知ってます。
乗車証ﾁｪｯｸなしなんで。

たまに行き帰りを徒歩にするが、あの辺りって、
デフォルトで強風注意報な感じがする。髪ボサボサになる。

>>716

なるなる。確かに風は強いですよね。
特に、橋のあたりが。

そういえば、今朝からコスモの前の
旧公団アパートの１階を工事してたけど、
いよいよ取り壊すのかな？

>>644 さん
ところで向かいの一階の○徳すしで食べた事あります。
細々とガンガッテルようで気になってたんでつが。

んで、鮨はうまかったの？

江戸前の腕の良い昔気質な寿司職人が
港南に出店するわけないじゃん。ありえない話だ。
よって旨いわけない。

確かにプライド高い江戸っ子は敬遠するわな

私は食べた事無いんですが、最近まであった銭湯といい
なんか場末と言うか、子供の頃を思い出すような空間
だったもんで。

ブランの第1期2次はどうだった？

ゴクレの営業マン、冷たい。
ラグナの価格表がほし。。。な

＞７２３
平均倍率、１回目より高かったみたいだよ。
最高３１倍がありました。。

二回目より倍率高いなんて事あるんですか。
ラグナ、興味ないからどうでもいいんですけど。

＞７２５
一期二次って一期に外れた人だけが申し込むんですよね。
それでも最初より倍率が高いなんて？？？

ブラン当たりましたよ。申し込み時に５倍だったけど。お買い得価格だったのでラッキーです

環境が悪いとか、いろいろ言われているが
やっぱり超低価格＆鹿島ブランドは強いってことか。
確かに港区で80�uクラスが3000万円台ってのはもう2度と
出てこないかもしれんな。
一応品川駅徒歩圏だし。

>>729
15分歩いてやっと到着した品川駅港南口には安い飲み屋とパチンコ屋しかないぞ。
そんなに「港区」がいいかなぁ。

>>730
「品川まで徒歩10分＆満員電車に30分、住環境良し」と
「品川まで徒歩15分、住環境悪し」
同じ価格でどちらを選ぶ？ってことでしょ。

ヽ(`Д´)ﾉ　またハズレた。

>>731
どこまで通勤してるの？

>>733
戸塚在住。有楽町まで通勤している。
ちなみにブランは1期1次外れた。
1期2次はどうせまた高倍率で当たらんだろうと思ったので
申し込んでない。
ブランの価格帯はこのあたりのマンションと変わらん。

>>734
港南から有楽町までなら自転車通勤も夢じゃない！
排ガスだらけの海岸通りのサイクリングだけどね。

>>735
むしろ港南口まで徒歩→山手線→有楽町→徒歩で会社
よりは所要時間短そうだよ、自転車の方が。

>>735
港南はやめて上野の方で探そうかと思ってる。
結構安いのでてるしな。
上野じゃ自転車通勤はムリだなｗ

>>737
池之端のやつ？

上野はいいよ。
嵌ると抜け出せない（ｗ

>>738
それってヒロコ・・・・とか？

>>735
ボンビーでケチな私は、晴れた日は時々実践してます。
海岸通りじゃなくて、海沿いを選べば気分良いよ。

>>729
>鹿島ブランド
どこも一緒なんだけどね。
業者は共有してるわけだし。

米クレスト、区民優先の登録が明日かららしーね。
Webに出てまつた。
http://www.goldcrest.co.jp/r_estate/area/all.htm

いくらなんだろ？
うちはまだチラシ入ってなくてわかんない。
誰か教えてくださいな。

【第1期1次予定販売価格】
　　　　　　　　　レインボービュー　　1LDK　　2,500万円台より
　　　　　　　　　南向き　　　　　　　　 2LDK　　3,100万円台より
　　　　　　　　　南向き角部屋　　　　3LDK 4,300万円台より
　　　　　　　　　108?角部屋 4LDK 5,600万円台より

ってことらしい。今日、メールが届きました。あんまり詳しくないけど。
それにしても、あの間取り、景観を重視してる割には柱がど真ん中に
来てるのは、どうかと。
もう、販売なんだね・・・

>>730
お前の駅の利用法は、
駅前の安い飲み屋とパチンコ屋以外にないのかと小一時間（ｒ

　　↑
それしかないんだろ

>>745
御意。
だってそれしか無いのにそれ以上どうやって利用したらいいんだ？
日曜日の昼間の港南口は人が少なくてノビノビできていいぞ。
なんにもないからな。
明日の祝日にでも行ってみたらわかる。

>>746
俺は電車に乗るために駅を利用するけど違うの？ｗ

確かここには駅ビルにアトレ品川が入る
>>746は馬鹿なんだからほっとけ

三平age

オヤジ、朝、ハトにエサやるなよ。

スリモスポコ
いいかげん販売始めろよ！！！！！！

へぇ〜、まだ正式価格は出てないんだ。
終わったな。。。内装だけは良かったけどね。

　　　　↑
まぁ落ち着け。竣工は２年後だ。

コスポリ
本当に内装だけは良いんだけどね内装だけは・・・
内装は趣味悪いオリゾン回れに下取りしてもらって
筐体は潰しちゃうのが良いと思われ。

売るに出しても大幅赤字確定で担当はクビになるだけだし・・・

中途半端にVタワーをまねしようとしたのが敗因＞コスポリ

ここに居るみなさんはコスモの失敗を冷ややかに見ているようですが、
地域の者としては、廃墟のようなタワーができてしまうのは困るんです、
真剣に。他のマンションを購入してこれから地域にお住まいになる方に
とっても、同様だと思うんです。
相場どおりの値段で売ると赤字になるから売り出すことすら出来ないと
いう753さんのお話ですが、何とかうまく抜け道を探して売り出す方法
はないものでしょうか。

コスポリ関係者？（V子）がジサクジエンしています。

296 名前：V子 投稿日：2002/12/09(月) 23:35 ID:???
オプションの相談会に行った日にたまたま直ぐ横でコスモポリス品川のモデルルームがあったので覗いてみました｡
価格が、１０００万円以上安くてかなりの仕様なのです｡これから又２年以上待つ気にはなれないけれどすべてオプションなし
ドアなどの材質も高級感漂っていて一寸ショックでした。今となっては、Ｖタワー高すぎますよね｡
それにまだ３０軒くらい売れ残っているらしいし、主人の機嫌が悪くなって困ります｡
南西の角部屋95�u27階で6000万円、我が家がオプションでつけたものが最初からすべて実装されていました｡

298 名前：名無し不動さん 投稿日：2002/12/09(月) 23:57 ID:???
>>296
品川のどこにオプション相談会に行ったのかな〜
たまたますぐ横？（ﾌﾟﾌﾟ
オプション相談は千代田区某所ですよ〜
君、リクルートの人？

301 名前：名無し不動さん 投稿日：2002/12/10(火) 02:39 ID:???
>>298
ヤマギワですな

302 名前：名無し不動さん 投稿日：2002/12/10(火) 03:02 ID:???
>>296
まさか、ヤマギワに行った後に品川Ｖに
寄ったとかヘタな言い訳しないよね〜（ﾌﾟﾌﾟ
リ ク ル ー ト 必 死 だ な　（藁

303 名前：名無し不動さん 投稿日：2002/12/10(火) 06:10 ID:???
たしかにＶ子のおまぬけぶりは、笑えるね。
でも、やり方の卑劣さは、この会社の根性を疑うね

ラグナ本当に売れてんの？

コスポリ行ってきたよ。
価格もほぼ決まったたって感じ。
購入希望者はどのタイプを狙ってるの？

>>758
おいおいコスポリすれの頭金マンセーの登場かよ？　陸ルート必死だな！

278 ：＿＿ ：03/02/07 03:06 ID:???
メール欄、文体が見事に一致（ｗ
そこまでしてこのスレを盛り上げたいのか？
逆に可哀相になってくる・・・

247 名前：名無し不動さん 投稿日：2003/01/30(木) 23:10 ID:???
この物件の頭金払い込み時期はいつ？

252 名前：名無し不動さん 投稿日：2003/02/01(土) 01:09 ID:???
この物件も契約するときには、頭金がいるんだね？

257 名前：名無し不動さん 投稿日：2003/02/03(月) 00:24 ID:???
頭金いくら用意すれば良いの？

259 名前：名無し不動さん 投稿日：2003/02/03(月) 23:39 ID:???
５０００万円以内の物件は大人気？

262 名前：名無し不動さん 投稿日：2003/02/04(火) 23:38 ID:???
買う気がないのに、モデルルーム行った人いる？

265 名前：名無し不動さん 投稿日：2003/02/05(水) 00:28 ID:???
自転車通勤する人多いの？

270 名前：名無し不動さん 投稿日：2003/02/05(水) 23:38 ID:???
モデルルームは混んでるの？

276 名前：名無し不動さん 投稿日：2003/02/06(木) 23:32 ID:???
みんなもう頭金用意した？

279 ：名無し不動さん ：03/02/07 03:26 ID:???
ホントだｗ


280 ：‐ ：03/02/07 19:44 ID:???
わかりやすいのお

コスポリ申し込む人いないの？
悪くないと思うけど・・・。

ブランファーレどのくらい建ったかなあ。
来週見にいこっと！
しかし、セザールマンション買わなくてよかった・・・。
去年見に行ったんだよね・・・。
あまりにも仕様がしょぼすぎて買う気なかったけど。

ブランの現地行ったけど、騒音がすごいよ。地響きの様な音…。
いくらなんでもずっとあんなところにいたら気が狂いそうだよ。
だから安いんだよ。

>>761さんは頭金用意できた？
今日はＭＲお休みなの？

だからリクルートの人じゃないって。
2000万円位だよ。
それでも住宅ローン3000万円足しても5000万円以下しか買えないのが悲しいよね。

ゴクレの東側の部屋っていくらくらいなの？

>>371
ブランは５階の柱がほぼ建った状態だよ。
土日祝の11:00過ぎなら、現場に入って見学可能だぞ。

>>763
漏れは既に気が狂った鴨知れんぞ。地響き、騒音は
感じないぞ。都営の住民は全員気が狂ってるとは
思えないぞ。

コグレの港区民優先分譲って胡散臭くないか？
これって優先分譲といいつつ高い値段で先に売ると言うことだろ？
４０�u２５００万〜ってブランの６０�u２３００万〜に比べて高過ぎないか？
どう見てもブランの方が建物しっかりで豪華だし共有施設も充実しているだろ。
コグレのデザイナーが植えたガーデンって何の魅力も感じんよ。
今後、値段下げるの確実と思われるが、その際、返金はしてくれないよね？
（営業はここが一番しっかりしていると思うがな。）
詳しい人教えて。

コスポリ花王と思ってたけどあきらめますた。っていうかやめますた。
理由は、
・やっぱ環境がいまいち（最初からわかっていたが。。。）
・駅からも遠い
・囲まれたタワーに魅力が半減（激減？）
・価格的にもブラン、ゴクレより高い
内装は結構気に入ってたので最後まで迷いましたが結局やめました。
上記の事項が気にならない人はまぁ買っても良いんじゃないでしょうか。

港南口にアトレが出来たって、改札から遠すぎるよねー。
出来た一時的には盛り上がりそうだが、あとは天王洲のようになりそふ。

　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　　この物件はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　最寄の駅まで10分？競歩！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||　　競歩で10分じゃね〜か・・・！
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんな物件・・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
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コグレのチラシ。
上手いというかずるいというか…
「レインボービュー１ＬＤＫが２５００万から」というので見に行ったら４１�uしかなくて萎えた。
レインボービューと言っても角度的にバルコニーに出て首を伸ばして見える程度。
「レインボービューつうからには部屋から見えんと…」と愚痴ったら
「レインボービューであり、レインボーブリッジビューじゃないという」意味不明トーク。
ただ隣で堂々と「見えます。」と言ってた嘘吐き営業マンよりは１００倍良いが…

巨大煙突さえなければゴクレ買いたいかも…

港南５丁目にも、１５階建てのゴクレのマンソンが建つみたいだね。
あのあたりの埋め立て地はまだまだ新しい方だから、地震が来たらやばいって
聞いたことがあったけど、大丈夫なのかな。
でもまあ、ブランの目の前の埋め立て地にも高層マンションができる可能性は
あるってことだよね。
あれでちゃんと、レインボーブリッジ、見えるのかな。
その点、ゴクレのタワーは魅力的だけど、羨望のメリットを足しても
あの間取りやしょぼさでは、買う気にならないなぁ・・・

>767
わーい、よい情報ありがと！
さっそく今週の土曜にでも見に行ってみよっかな！
仕事もひと段落して暇もできたし。楽しみ〜。
ああ、でもがむばって働かないとなあ。
海外旅行もブランド品もしばらく我慢だなあ。
でも、いまだにマンソン買った実感わかないよ〜。
本当に引越しするのだろうか・・・。
ところで、コスポリの価格っていくらくらいなの？
登録はいつから？
倍率とか気になるよね！　いちおーライヴァル物件だし。

港南２丁目の地価、１年で９％もあがったんだってね。
おとといくらいのニュースでやっていた。

>>777
そりゃ倉庫街が商業街に変わったんだから上がるの当然。
それ見越してのっけて売ってるから買った人にﾒﾘｯﾄはない。

コグレの２５００万の物件って４１�uなの？？
ブランより２０�uも狭くて逆に高いとはどういうこと？
行くのやめますた。

眺望だって低層階では北側の擁護学校近すぎてカーテン一日中あけられないだろうが。

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ、
　　　　　　　 　 ／　　　　 ＼　　　　　　　　　　　すみませんでした・・・・！
　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　全部・・・・オレが悪かった・・・・！
.　　 　 　 ／　　,.へ　　　　　　　＼　　　　　　　もう払えない・・・・・・！
　　　　／　　／　　 ＼　　　　　　　＼
　　 ／　　／ 　 U　 　 ＼　　　　　　　＼　　　　　　もうローン返済なんてできない・・・
　 <.＿_／　　＿　　　V　/ , - ､　　 　 　 ＼　　　　　もう管理費も・・・・・・・・
.　　　　 !　　/／　u　　 /　{ r-､ヽ　　　　　　＼　　　　思惑を超えて上昇した修繕積立金も
　　　　 ｌ　 //　　　　　U＼ ＼r-､ヽ　　 　 　 　 ＼　　　　　払えない・・・・・・・・・・・・
.　　 　 ｌ　 { |　 | /／　u　v＼.＼,ﾘ }　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　）!　l∠-‐　 　 /　 ＼ヽﾉ　　　　　　　　　　/　　手を・・・・・・・・
　　　　ー-"ｧ'' ~〜u'　　　＼　　ヽ}￣｀~`''''ー─---/　手を出すべきではなかった・・・
.　　　　　 /　　v　　　v　 ,r'⌒ゝ､ ヽ　　　　　　　　/　　　港区という名だけの嫌悪施設だらけの土地を！　
　　　　　r'　 U　-､O　 ,ノヽ／ / 〉　ヽ　　　 u　　/　　
.　　　 　 |　v'　ィ　　,ノヽ／ .／>'　　　l　v 　 　 /　　　　　高輪にすべき・・・・
　　　　　 ｌ　 /∠､-ヘ／ .／>'　　　　　ｌ　　 　 /　　　　　　　港南でも、2丁目までにすべきだった・・！
.　　 　 　 レ'　　　` '´ ／>'　　　U　 　 |　U　/
　　　　　　　　　　　　　>'　　,.ﾍ　　u　 /　　/　　　　タワーマンションの罠・・・
　　　　　　　　　　　O　`ｰ-' 　 l　v　 /＼ /　　　　　　　止めてください・・・管理費の上昇をっ！
　　　　　 ∧（）（）　　　　　　 　 |　　/ 　 /　　　　　　止めてください・・・修繕積立金の一時徴収をっ！
　　　-=ﾆ　 ﾆ=-　｢ﾆニ¬　　　 `ｰ'　　〈
　　　 /〉 |. | 〈ヽ　| |　　| |　Ο O ｏ　 　 ヽ　　　　　　　止めて・・・・　誰か・・・・・・
　 　 〈/ . |/　ヽl　Lﾆﾆﾆ.｣ 　 　 　 　 　 　 ヽ

お前らいろいろ書いているがな。
一言言わせてもらうよ。
古いタイプと笑われるかもしれないが北側の部屋という時点で終わってるだろうが。
やっぱりマンションは南向きだよ。

ゴクレの新しいMR逝って来ますた。残念な事に104平米、2LDK+Wの部屋のみ
しかありませんでした。禿げしい競争なのに、大丈夫かなと心配したほど
です。港区優先は名ばかりで、誰でもオケーイだそうでつ。今回募集分
には、魅力的なものが見当たらないので見送りにします。東向きの５階
の７６平米でも５０００万します。なんか萎縮気味でつ。

＞782
価格実験みたいですね。
おそらく平均２０％くらいは下げないと売れないでしょう。
北、西が超割高。（適正価格＋３０％）
東、南は若干、割高。（適正価格＋５〜１０％）
という感じがしました。

漏れブラン落選組なんだけど、ブランはもう諦めて住友に期待します｡
他の落選した人はどこに流れるの？
コスモ？ゴクレ？港南以外？

え、えー炭ともの？期待できない。あそこはまず高い。
こんな港南地区に豪華なマンションいらないって、
きっとソコソコいい仕様で、うちは仕様の良さが売りですなんて高値設定するに決まってる
港南には港南に合ったブランドと仕様で値段安くなかったら後で
周りがどんどん値下げしてつられて値下げしてどんどん値崩れするよ。
しかも２０００戸、他にも土地いっぱいあるし、三菱―鹿島、
炭とも―清水でブラン並の価格で高輪仕様だったら待つべきだけど、
ここは高級仕様のマンションより広くて安い超庶民的ファミリーマンションにすべきと思う。
イケイケ１００平米４LDK４０００万円台

禿童　>>785

＞784
まだ二期があるじゃんか！
ふぁいとふぁいと！
ってーか、ホントに当たってラッキーだったなあ。
（ってごめんね＞784）
都営のとこにできる定期借地の高層マンソンが安いらしいじゃん？

たくさんマンションができると街が賑わいそう。
港南口にTSUTAYAやヨドバシできるといいな

コグレのタワー
２ＣＨのみんなの「たけーぞ」の声に逆切れして
知らない間に２Ｌの最低価格１００万値上げしてます。
（３１００万→３２００万）
但し、２Ｌの一番小さい部屋は５.５帖、４.２帖というガクガクブルブルな間取りですが…（Ｗ

>789
南側は格安だからいいんじゃない。
北側の値段は引っ込めてたよ。
北側は高すぎるので値段見直すんじゃない？
そのための原資は必要でしょう。

子住もぽ離スの価格きまったか？

ブランとコスモは本気で狙ってる人結構このスレにいるみたいだけど、
ゴクレ本気で狙ってる人っているの？

ブランは外れたのでゴクレ行ってみましたが、思ったより高いです。
今は有明のタワーも検討中です。（安そうなので・・・）

ブランだゴクレだ言ってる人は、毎日の野菜や総菜はどこで買うつもりなんでしょうか。
そんなこと気にしてないのかなぁ。
結局毎日自転車でラグナの横を通ってジャスコまで行ったりして。

私もブラン外れたので池之端のタワーを検討中。

>>794
公園しか無いラグナ必死だな（笑）

ブランの第２期はいつから販売するの？

テレ朝見てる？

>>794
そだよ、ラグナの裏通ってチャリでジャスコまで逝くつもりだよ。
JALとフジ別館の間の橋の上りがチト辛いよね。でも毎日は逝かないよ。

>>794
生協の宅配とかない？

>>800
あるよ。
うちのマンションの住民は、結構利用してる。

生協の配送せんたが品川埠頭にあるよ。

今日、ゴクレの抽選の平均倍率をご存知の方
いらっしゃいますか？

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

>803
ブランの時とえらい差だね。
誰も関心ないのか？
前の日、テレビ番組まで買ったのに。