仲介料って必ず払わないといけないの？

1 ：1：02/12/26 16:33 ID:L8+C7V5N

誰か教えてください。
仲介業者に建築条件付きの土地を紹介されました。
でも、たまたま売主の工務店がわかったので、
直接頼みたいと思うのですが、
ただ、仲介業者にはとてもよくされており、
心情的には申し訳ない気持ちでいっぱいです。
しかし、何百マンのお金を払うのも馬鹿らしいとも思います。
こういうことって、よくあることなのでしょうか？
法律的にはどうなのでしょうか？

2 ：名無し不動さん：02/12/26 16:51 ID:8RncvILJ

仲介料って確かに馬鹿馬鹿しいですよね。

3 ：1：02/12/26 16:59 ID:L8+C7V5N

売主の公務店は、内緒にすればばれないから平気ですよ。
と言っています。うーーん　悩みマツ

4 ：名無し不動さん：02/12/26 17:11 ID:ozFxy1cD

「サービス」という無形の商品にお金を払いたがらない日本人の悪い癖だね。
アンタがその土地買って家建てるなら、それはどうやっても確実にバレるよ。
っつーかなんか1は建築家集めて設計コンペやって提示された設計デザインを
いいトコ取りして「何百万もお金を払うのは馬鹿らしい」と言って払わず
バックレそうだな。最悪だ。

っつーかな。
仲介業者に仲介頼んでおいて、お目当ての物件見つかったから直接売買する？
アンタそれ詐欺だよ。悪質な犯罪。

5 ：名無し不動さん：02/12/26 20:21 ID:FjGbClYU

だよな。１はクソだな。偽善者ぶってんじゃねえ。

6 ：名無し不動さん：02/12/26 22:23 ID:PfqqWfHn

売主も手数料払わなくて済みそうだからそう言ってるのさ。ばれたらそのとき払えばいいやってね。
仲介とは契約業務だけでなくあなたのために物件を紹介してるんだよ。
直取引しても請求権はあるんだよ。サービスに対して対価を支払うのは人としてあたりまえ。
逆の立場だったらどうする？

7 ：名無し不動さん：02/12/27 00:16 ID:0bPIkBPD

業法では、払わなくてもいいのでは。道理としてはらうべきだが。

8 ：とよ：02/12/27 00:30 ID:hPv8gAwo

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9 ：1：02/12/27 09:44 ID:YrGiGSUX

紹介された、といっても紙ベースでのことです。
他の物件は実際に現地を案内されましたが
週末にはその工務店が、売主としてチラシを新聞に入れるそうです。
みなさんはこういう場合でも、仲介手数料を払って
この物件を入手するのでしょうか？
払うのが筋だというのは、十分承知しています。

10 ：名無し不動さん：02/12/27 10:23 ID:YrGiGSUX

10番ゲーット！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　∧∧ 　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ばびゅーん！

11 ：名無し不動さん：02/12/27 10:32 ID:kKeJeMMl

不動産屋ではないが
払うのがスジだろ。人として当然。

それがイヤなら最初から世話になるべきでない。

12 ：名無し不動さん：02/12/27 10:44 ID:wtQvwYGh

> 払うのが筋だというのは、十分承知しています。

十分承知してないだろ？

こんなｽﾚ立てて恥ずかしくない？

13 ：1：02/12/27 10:48 ID:YrGiGSUX

契約寸前まで行った物件も合ったのですが
そのときは、もちろん払うつもりでした。
他の物件でも、売主を（仲介料を浮かすために）探し出そうとも思いません。
ただ、この物件については、新聞の折り込みチラシも売主から入りますし
なんか、ふに落ちなくてちょっとみなさんに聞いてみようと思いました。

14 ：名無し不動さん：02/12/27 11:19 ID:???

なにか？
>>1はヤマダ電機で商品説明を小一時間聞いたけど、ヨドバシカメラ行ったら
もっと安くても「さくらや」で買うというのか？
おまえ松井がヤンキースと直接交渉したほうが契約金が高くなると思ってるのか？
違うだろ！
代理人を間に挟んで交渉するつうのは、買う人間があらゆることに対して有利になる
条件を引き出すつうことだよっ！
直接工務店で買うとこの値段だから、仲介手数料込みでこれ以上値引きできるか
交渉してくれって言えばすむことだろーが。
小学生以下だな。
ボケが。

15 ：名無し不動さん：02/12/27 11:20 ID:???

>>14
すまん、さくらやで買ったら意味通じねぇな。照
ヤマダで商品説明聞いたらヤマダで買わなければならないわけじゃないって
言いたいだけですた。

16 ：名無し不動さん：02/12/27 11:26 ID:???

日本人って、なぜか「仲介」っていう意味を勘違いしてるよね。
家建てるときに、設計事務所に頼むと高くなると思って、ハウスメーカーに
頼むというのがいい例だな。
安くならない仲介なんて、意味ないじゃん。

17 ：名無し不動さん：02/12/27 11:46 ID:???

>>14-16
ここは欧米じゃなく日本だからな。
仲介業務ってのは、物件探しも兼ねている。1は契約寸前まで逝った事もある
って言ってるんだから、世話になってるのはこの物件のみじゃない。
コレを買おうかと決めるまでに、様々な物件を紹介してもらい、時には助言を
貰ってるハズだ。その「サービス」に対して対価を払わずに済まそうなんて
考えがもう犯罪者。折り込み広告見ても買えるじゃん、というなら最初から
広告だけ見て物件探してればいいだけの事。

商品説明を小一時間もさせておいて、他の安い店で買うなんて、法的には
許されても道義的には最悪だな。世間ではそれを良識知らないDQNと言う。
DQNってウザいよねホントに。犯罪じゃなければ何してもいいと思ってる。

18 ：名無し不動さん：02/12/27 12:01 ID:???

一度ケチがついた土地を買って住もうとする根性がすばらしいですね。

19 ：名無し不動さん：02/12/27 12:03 ID:???

この>>1はほんとにｶｽだなー
別に犯罪でもなんでもないのかもしれないけどねぇ・・・人としては間違ってるだろ
だいたい、新聞の折込に入ってるんだかどーだか知らねーけど
最初にその情報を教えてくれたのはその不動産屋だろ
不動産って情報を扱う社会なんだから情報に対して、金を払うって常識な気がするけどね
それにこの前にも世話になってるんだったらちゃんとその不動産屋を通したほうがいい
金がそこまでおしいなら交渉して安くしろ

恩を仇で返すようなﾏﾈはするな

20 ：1：02/12/27 12:39 ID:YrGiGSUX

工務店が云うには、仲介業者からの顧客には一切値引きしない、とのこと。
むしろ直接買ってもらえれば、値引き交渉に応じる、と。
仲介業者の担当者に正直に話して商品券でも渡そうかなとも考えたのですが、
そうですね、やっぱり気持ちよく買えないですよね。この物件はあきらめて
（仲介業者を通しても損した感覚が付きまとうので）他をゆっくり探すことにします。

21 ：名無し不動さん：02/12/27 13:44 ID:???

>>20
ちゃんと不動産屋にも工務店にも謝ったほうがいい気がします。
あなたの損得だけで色々な人を振り回して、挙句の果てにやめますって言うんだから。
社会人としての常識を守ってください。

22 ：名無し不動さん：02/12/27 14:02 ID:XHWElnoj

不動産屋必死。

早く仲介なんて習慣消えれば良いのにね

23 ：名無し不動さん：02/12/27 14:34 ID:???

>>17
時代遅れもいいとこだな。
でも安心しろ。
その思想なら、北朝鮮で十分やってけるよ。

サービスっていうのは、客に有益な情報を与えることだろ？
おまえは役立たない情報を一方的に与えたとしても、金をもらうのか？
ヤクザ商売もいいとこだな。（つうか不動産屋はヤクザみたいなもんだけどな）
他にも色々紹介したじゃないか！っていうのは、おまえの自己満足じゃねぇか、ボケが。
客が望む物件を、客が望む条件で購入する努力をするのがプロで、オナニー販売するやつはヤクザ。
さっさと地上の楽園に行く準備でもしとけ。

24 ：1：02/12/27 14:37 ID:YrGiGSUX

>>21
この物件については、電話で１,２回のやりとりのみ。工務店、仲介業者双方。
別に、相手を期待させる反応もしていないし、別に、振り回してなんかいないよ。
＞挙句の果てにやめますって　　どこ見て言ってるの？
これからも、この仲介業者を通して物件を探すつもりです。
ちゃんと読んでからレスしろよな。

25 ：名無し不動さん：02/12/27 14:38 ID:???

26 ：　：02/12/27 14:44 ID:???

>>21　べつにやめたっていいじゃねーか、なぜ契約もしてないのに謝る必要あるんだよ。
おまえは厨房か？

27 ：名無し不動さん：02/12/27 14:45 ID:???

>>21
ハァ？
てめぇが企業努力しなかったことを棚に上げて、
「俺はおまえのために一杯動いたんだぞっ！」とでも言いたいのか？
どーせ、不動産屋で四六時中、茶をすすって、たまにやってきた客に
回ってきたFAX見せて、客が気になったところに一緒について行くぐらいじゃねぇか！
ちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとも、働いてねぇよ、不動産屋。

28 ：名無し不動さん：02/12/27 14:49 ID:???

>>1よ、おまえは素直に工務店と交渉するべきだ。
別に悪いことでもなんでもない。
なんにせよ、おまえが住む家のことなんだから、おまえの好きにすりゃぁいいだけ。
仲介屋なんて、所詮、おまえのことを札束にしかみてねぇんだからさ。

ただ、工務店が仲介屋をはさんだら値引きしないっていうのは、嘘だろうけどな。
直接交渉してくれたほうが断然得だから、そういってるだけ。

29 ：おまえは&rlo;ＮＱＤ：02/12/27 14:49 ID:eDTX/kuM

払いたくなきゃ払わなければ？
お前は所詮その程度のヤツなんだよ。工務店にだって
そういうやつだと見られるって事を忘れるなよ。
今後どんな不利益がお前に降りかかるのか。楽しみだな。

30 ：　：02/12/27 14:53 ID:???

不動産屋必死。

31 ：名無し不動さん：02/12/27 14:54 ID:???

21の論理だと、モデルルーム見に行って、説明聞いて、その後何度かの
勧誘電話にうんざりして断わりを入れたら、人としてダメなんでしょうか?

>17
>商品説明を小一時間もさせておいて、他の安い店で買うなんて、法的には
許されても道義的には最悪だな。
結構、みんな普通にしてることじゃない?

32 ：名無し不動さん：02/12/27 14:56 ID:???

>>22
そう思うなら仲介を利用しなきゃいいだけ。自分で情報集めなさい。

>>23
バカなのかお前。勝手に前提変えてんじゃねーよ。
1が買う気になってたんだから、役に立たない情報じゃないだろうが。
一方的に？1が頼むから仲介家が情報まわしてんだろ？お前が
電器屋の店員捕まえて説明させるから、店員は小一時間も一つの
商品の機能説明「させられた」んだろ？
さらに、仲介家が出した様々な物件情報を吟味して、一つの物件に
決定したんだから、選ばれなかった物件も十分役に立っている。
比較検討の材料という事で、な。

よくそこまで自分の都合のいいように履き違えられるな。
お前って北朝鮮に逝ってすらｸｿの役にもたちそうにないな。
死んでいいよ、役立たず。

33 ：名無し不動さん：02/12/27 15:00 ID:???

>>31
いいや？その商品を買う気になれなかったんなら、断る権利は
誰にでもあるだろ。ちゃんと理解してからレスしろよ？

＞結構、みんな普通にしてることじゃない?
DQNはみんなそんな思考でｸｿ迷惑な行為を繰り返すんだよ。
ンでもって良識ある人間に注意されたら「なんでオレだけに言うんだよ、
みんなやってるだろうが！」とか逆ｷﾞﾚして刺したりしちゃうわけ。

34 ：名無し不動さん：02/12/27 15:01 ID:XHWElnoj

ネットも流行ってきたんだから、直に物件を取引するシステムとか
出来ないのかね

35 ：　：02/12/27 15:01 ID:???

不動産屋必死！

36 ：名無し不動さん：02/12/27 15:03 ID:???

不動産屋が道理や良識を語る資格があるのかと小一時間

37 ：名無し不動さん：02/12/27 15:07 ID:???

仲介料って必ず払わないといけないの？
↓
仲介料って何の為にあるの？
↓
不動産ってこの世に必要なの？

38 ：名無し不動さん：02/12/27 15:09 ID:???

>33
おいおい、だから～
1はその物件をもう買う気になれない、他にするって言ってるんじゃねーか。
商戦ってのはそんなもんでしょう。
値段で勝てないのなら、他の面でカバーするしかない。
丁寧に説明したからといって、「じゃあ、お宅で買うわ」っていうのも、
「悪いけど安いからあちらにする」っていうのも客の自由だろ。

39 ：名無し不動さん：02/12/27 15:12 ID:???

>>32
バカを通り越して大バカだな。

客が望む物件を客が望む条件で売る仲介屋

　　　　　　　　　　と

客が望む物件を客が望まない条件で売る仲介屋

のどっちが優れてるか、わかってまつか？

あと、

買う気＝契約成立　×
買います＝契約成立　◎

わかりまつたか？

おまえの狂った考えを正当化したいならば、
「情報、相談料1時間5000円」とすればいいだけだろ？
そういうことを明示せずに、色々教えたから金出せっていうのが、
ヤクザだっていってんだよ、ボケが。

40 ：名無し不動さん：02/12/27 15:15 ID:???

>>32-33は、共産主義者なので、資本主義が理解できません。
許してやってください。

41 ：名無し不動さん：02/12/27 15:33 ID:???

>>39に対する反論まだぁ？

42 ：名無し不動さん：02/12/27 15:38 ID:???

もうすでに１の趣旨からはかけはなれたスレになっているわけだが・・・

43 ：名無し不動さん：02/12/27 15:45 ID:???

>>33の良識は、北朝鮮標準となっております。

44 ：名無し不動さん：02/12/27 15:46 ID:???

>>38
＞丁寧に説明したからといって、「じゃあ、お宅で買うわ」っていうのも、
＞「悪いけど安いからあちらにする」っていうのも客の自由だろ。
店員が自発的に丁寧に説明したのならそうだが、客の側が詳しい説明を
求めて何時間もの労働をさせておきながら、「安い店があるから他で」
は道義に反するつってんだよ。良識や道徳の一切通じないﾀｶﾘの乞食DQNに
いくら力説しても無駄だがな。

>>39
＞客が望む物件を客が望む条件で売る仲介屋
ほう、それでは3000万の土地を100円で売ってくれ、というお前のような
DQNな客の要望に応えられない方が悪いのか？小学生かお前？

＞おまえの狂った考えを正当化したいならば、
＞「情報、相談料1時間5000円」とすればいいだけだろ？
お前のようなｸｿを相手にしないために、弁護士なんかはすでにそうしてるが、
業界には業界ごとの昔ながらの「慣習」ってもんがある。そうした慣習の
多くは売る側買う側双方の「善意」に基づいて成り立っており、お前のように
人にタダ働きさせてなんの痛痒も感じないｸｿDQNに対応してないのは確かだ。
だが、だからといって一部のDQNのためにその慣習を変えてしまうのは
時間がかかる。お前のようなｸｿが世の中に溢れてきたら、変えざるを得ない
だろうな。

45 ：　：02/12/27 15:52 ID:???

不動産屋必死！

46 ：名無し不動さん：02/12/27 15:56 ID:???

>>44
大バカ通り過ぎて超バカだな。

>ほう、それでは3000万の土地を100円で売ってくれ、というお前のような
>DQNな客の要望に応えられない方が悪いのか？
どんな条件でも客の要望に応えた方が「能力が高い」のが資本主義ってことをわかってまつか？

能力がない奴は淘汰される時代だから、はやく北の楽園に行って向こうの慣習に
従って将軍様にお参りしてきていいよ。

47 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

48 ：名無し不動さん：02/12/27 16:00 ID:???

>>46
ふむ、もうまともな反論すらできないか。
つまらない煽りしかできないなら、電波として放置するけど、
もう終わりか？半泣きになってるんなら、電源切ってポテチでも
喰って屁こいて寝ろﾋｯｷｰ。

49 ：名無し不動さん：02/12/27 16:07 ID:???

>>48
まさか、あなた徳田衛一さんじゃありませんか？
可愛そうに。
日本では人間の好意だけで商売が成り立つわけじゃないんだよ。

50 ：名無し不動さん：02/12/27 16:09 ID:???

>>48
もう負けを認めて引っ込むのか？藁
客の望むものを提供したうえで利益をあげた仲介者が一番能力が高いことを
覚えたら、さっさと仕事しろよ。

51 ：名無し不動さん：02/12/27 16:26 ID:???

あまりになめた条件、要望出す奴は客じゃねーだろ
冷やかしって言うよね、そうゆうの

52 ：名無し不動さん：02/12/27 16:28 ID:???

仲介業者に仲介させておいて、仲介料払いたくないんですが
ってのも客じゃないわなぁ。

53 ：名無し不動さん：02/12/27 16:30 ID:???

売る側買う側の善意っていうが、
売る側の善意っていうのは、客が「工務店で買えば3000万円」のものを、
「仲介屋なら3500万円」で売ることなのですか？
これが答えられなければ、>>44の惨めな負け確定です。

54 ：名無し不動さん：02/12/27 16:40 ID:???

紹介だけで何百万ってのが間違ってるともいえるな。一物件数十万なら手数料の意味で払うのが普通だと思うが
百万単位だと直接取引きしたくなるよな。

55 ：名無し不動さん：02/12/27 16:40 ID:2Pm3rU7o

あのですね
業者はよ「正規の手数料」

とか言うけど、それはこれ以上取ったら違法です
という上限の事なんだよね

それを正規と言い換えることで何だか法に規定されてるように素人は感じてしまうんですよね
要するに、言葉のニュアンスだけで違法上限の手数料をふんだくろうとしてるだけなんです

そもそも不動産屋なんて資本もいらない、人件費だけのぼろ儲け産業なんですから
消費者はどんどん仲介業者を競争させて手数料値切った方が良いですよ

それが結局悪質業者（押しの強さだけのＤＱＮ業者）を市場から追放する事になるはず

56 ：名無し不動さん：02/12/27 16:42 ID:???

>>53
不動産に限らず、全ての商品は中間流通業者の利益を抜いて
生産者、あるいは所有者からダイレクトに購入すれば費用が安く
なるのは当たり前。もっと言えば、仲介屋から買うよりも工務店、
工務店から買うよりも地主から直接買えば安くなる。
中間マージンを取られるのを損だと思うなら、仲介屋も工務店も
頼らず自分の車でドライブして、よさそうな空き地を見つけたら
自分で地主を調べて直接交渉すればいい。それを否定はしない。

ただ、中間流通業者は客の要望に応じてよりよい物件を見つけて
くるのが善意。そして、中間業者に仕事をさせて得た情報を元に
売主に直接交渉持ちかけるような香具師は泥棒。
社会主義国じゃないんだから、自分の仕事をする事によって利益を
得るのが悪じゃあないだろうが。

なんでこんな当たり前の事を延々と語っても理解できないんだ？！
まったく中学生の相手は疲れるよ。オレも長い冬休み欲しいね。

57 ：名無し不動さん：02/12/27 16:44 ID:???

>>56
おまえの言ってることを偏って要約すると、

不動産屋はいらないね

ってことになるんだが。

58 ：名無し不動さん：02/12/27 16:48 ID:???

>>57
確かに暇人にとっては不必要だろうね。お前みたいな冬厨とか。
金はなくても時間だけはあるんなら、不動産屋を利用する必要なんか
どこにもないだろ。部屋を探したいなら、自分の足でよさそうな
アパート探して、大家さんと直接交渉すれば、手数料取られなくて
済むよ。「不動産屋通せ。出直して来い厨房」と言わずにDQNの相手
してくれる奇特な大家さんを見つけられれば、だけどね（藁

59 ：名無し不動さん：02/12/27 16:49 ID:???

>>57
不動産屋はいらねーだろ
だいたい自分で物件探すのがダリーから不動産屋があるんだろ
みんなが自分で探し出せるならそんなもんハナから存在してない
56はいいこと言ってる
みんな不動産屋に行かずに自分で物件・土地は探そうぜ
めぼしい物件やら土地があれば、登記簿で家主わかるし
登記簿の取り方はは府庁県庁都庁道庁に聞けばすぐわかる
確か、金は500円ぐらいだっけ？忘れたが、1000円はいかんはず

60 ：名無し不動さん：02/12/27 16:55 ID:???

>>55
＞それが結局悪質業者（押しの強さだけのＤＱＮ業者）を市場から追放する事になるはず

ならねーよﾎﾟﾝｺﾂﾋｯｷｰ。手数料を価格競争させれば、手数料分しっかり
仕事する優良業者にとっては打撃になり、手を抜きまくる悪徳業者には
有利に働く。お前の言う通り、手数料ってなほとんど人件費なんだから、
人件費かけない＝まともに仕事しない悪徳業者の方が価格競争は有利。
安かろう悪かろうは淘汰される、と言い出しそうだが、悪貨が良貨を
駆逐するのもまた市場原理だと覚えとけ冬厨。

61 ：名無し不動さん：02/12/27 16:55 ID:rlgb4iig

不動産屋が一度物件を購入して、それを転売するなら許されるよ。
単なる紹介で金を稼ごうとするのは甘すぎる。世の中舐めてるね。

62 ：名無し不動さん：02/12/27 16:57 ID:???

>>56
おまえの言ってることは当たり前すぎだが、古すぎなんだよ。

今の時代、インターネットで問屋が電化製品を原価近くで売っているだろ？
しかも、客は製品は近くの量販店とかに行って見たり店員から情報を聞いたりしてるだろ？
それの流れをとめようとしたって、無駄なんだよ。
そういう時代に真っ向から反対して、善意だなんだといったって、
努力しなけりゃ廃れるに決まってるだろーが。

多くの企業はあらゆるサービスを強化して、生き残ってるんだよ。
不動産屋はいままでそういうことがなかっただけど、今まさに、そういう波が
押し寄せてきているんじゃねぇか。

しかもおまえは社会主義じゃないんだからというが、おまえは時代が変わってるのに
今までの慣例やらを引きずって努力をしないじゃないか。
それこそ、社会主義が疲弊していったのとなんら変わりないことだ。

おまえはあらゆる情報を客に与えたっていうならば、もはやそれだけじゃ儲けられないんだよ。
もっと客が金を払ってくれる仕組みを考えるか、サービスを強化しなければならないんだ。

なんで日経新聞でも読めば当たり前のように書いてあることを理解できないんだ？
さっさと店を畳んで隠居しろよ、ボケが。

63 ：名無し不動さん：02/12/27 16:59 ID:???

>>61
情報＝金。これが理解できないと、これからの時代生き残れないぞ学生さんよ。

64 ：名無し不動さん：02/12/27 17:01 ID:???

>>63
残念ながら、日本では情報だけでは金が取りにくいんだよ。
たとえばインターネットで企業が情報サービスやってるが、有料コンテンツは
軒並み赤字ばっかだ。
インターネット＝無料っていう概念がすでにできちまってるんだよ。

現実もわからないとこれからの時代は生き残れないぞ、石頭さん。

65 ：名無し不動さん：02/12/27 17:01 ID:rlgb4iig

>>63
それがもはや古い考えなのです（ｗ

66 ：名無し不動さん：02/12/27 17:03 ID:???

>>63
最近なぜ、リクルートが無料情報雑誌を大量に街で配布するようになったのか。
それを研究したほうがいいよ。

67 ：名無し不動さん：02/12/27 17:07 ID:???

>>62
あのな、ﾋｯｷｰ。
今問題にしてるのは、仲介業者が生き残れるか否かじゃなく、
「ほとんど詐欺行為」が許されるかどうかなんだよ。
生産者直接販売がこれからの主流だ、といくら息巻いたところで
人をタダ働きさせる事の正当性にはならないんだよ。

不動産屋を利用しないのは自由だ、と何度も言ってるだろ？
日本語理解できないのか？お前が不動産屋を利用しないからって、
お前が不動産屋の将来まで心配する必要はないんだよ。
お前が心配するべきは、払うべき対価をいかに払わずすませるか
そればっか考える自分自身の卑しい乞食根性なんだよ（藁

あと、新聞に書いてある事鵜呑みにしてるとバカになるぜ？
おっと、もう手遅れか（藁々

68 ：名無し不動さん：02/12/27 17:08 ID:???

なんか、>>58はかわいそうな人だな。
客の心理がわからないと、商売人としては成功できないよ。

69 ：名無し不動さん：02/12/27 17:12 ID:???

>>64
＞残念ながら、日本では情報だけでは金が取りにくいんだよ。
それは日本では情報はタダ、という古い概念がいまだに強く根付いて
いるからさ。しかし、バカな学生相手じゃない帝国データベースなんかは
今も昔も健在だがな。

>>66
あれが本当にタダだと思ってるなら、相当おめでたいね（藁

70 ：名無し不動さん：02/12/27 17:13 ID:???

客はシビアだから>>67みたいな不動産屋には行かない

つーか、不動産屋は案内、相談無料じゃないの？
それともあなたの店には

「案内・相談　有料　or 案内・相談　（要契約）」

とでもなってんのか？

71 ：名無し不動さん：02/12/27 17:14 ID:???

>>67
許されるかどうかって、許されてることじゃん。
詐欺でもなんでもない。
契約書にサインすらしてないのに、なぜ金を取られるんだ？
徳田衛一とおんなじようなこといってる甘ちゃんだな。

72 ：名無し不動さん：02/12/27 17:17 ID:???

>1
結局さあ、そのお世話になってる仲介業者で買うのと
売り主の工務店から買うのでは、総費用は違うの？
売り主の工務店から買うほうが安いのなら、
売り主から買えばいいんじゃない。
善良な仲介業者みたいだから、
その場合仲介業者も怒らないと思うよ。
ただし総費用は、だいたいの場合同じに出来ると思うけど。

73 ：名無し不動さん：02/12/27 17:17 ID:rlgb4iig

そりゃ誰も知らない情報は有料でもいい。
それを使って儲けようとするなら、それなりにリスクをとるべきなのさ。
氾濫する垂れ流し情報で紹介料をとるのは論外。

74 ：名無し不動さん：02/12/27 17:19 ID:???

>>71
1と同じ買い方で住んでみれば、わかるぞ。やってみれ。うふっ

75 ：名無し不動さん：02/12/27 17:20 ID:???

>>69
帝国のデータぐらいじゃないと、情報に金を払えないってことじゃん。
お前ら不動産屋の情報っていってんのは、はっきりいえば、他の不動産屋に行っても
見つけられるかもしれないし、このスレでいえば、工務店が独自に広告活動
してるじゃねぇか。
情報料としての価値は、すっげー低い。

しかも、リクルートの雑誌、店から掲載料取ってるって、言いたいのか？
当たり前だ。アホかと。
論点ずらすなボケ。

76 ：名無し不動さん：02/12/27 17:24 ID:???

>>67
おまえの書き込みみてると、可愛そうになってくるよ。
おまえだって薄々気づいてるんだろ？
もう駄目かもしれないって。

一日中座って客待って、きたらFAXの情報見せるだけじゃ、
あと十年持つか持たないか・・・

77 ：名無し不動さん：02/12/27 17:25 ID:vzo8/NfW

>>73 >>75
横ヤリで悪いが、情報を簡単に集められるんなら、
不動産屋使わなきゃいいって>>67とかは何度も言ってるじゃない。
反論されてないところに、何をそんなにムキになってんの？

78 ：名無し不動さん：02/12/27 17:28 ID:???

>>77
忘年会まで時間があいてるので、
かわいそうな不動産屋をからかって遊んでるだけでつ。

79 ：名無し不動さん：02/12/27 17:28 ID:???

>>76
不動産屋の十年後を心配するより、自分の就職心配する方が先じゃないか？
まぁ２ちゃんに入り浸ってる引き篭もり学生は、ﾌﾘｰﾀｰ決定だろうがね（ﾌﾟ

80 ：名無し不動さん：02/12/27 17:29 ID:???

>>77
問題点はそこじゃなくて、
契約する前に直接交渉できる選択肢が見つかったのに、
何百万円も高く仲介屋で買う時代じゃないってことに
話が落ち着けばなんら問題はない。

81 ：名無し不動さん：02/12/27 17:30 ID:vzo8/NfW

>>78
煽り方があさっての方向いてるから、空回りしてないか？
って聞いてんだけど。

82 ：名無し不動さん：02/12/27 17:31 ID:???

>>79
2ちゃんに入り浸っている社会人のほうが問題じゃ・・・

83 ：名無し不動さん：02/12/27 17:33 ID:vzo8/NfW

>>80
自分の乞食根性を時代のせいにしてる冬厨ﾊｹｰﾝ

ﾆﾔ（･∀･）ﾆﾔ

84 ：名無し不動さん：02/12/27 17:33 ID:???

>>81
別にあさっての方向に向いてないだろ。
仲介屋を通すか、通さないか。

通さなくても良いと結論がでたならば、それでOK。

それは詐欺か、詐欺じゃないか。

詐欺じゃないと結論がでたら、それでOK。

わかりまつたか？

85 ：名無し不動さん：02/12/27 17:34 ID:???

>>80
こじきは家をかいませーん。（笑）

86 ：名無し不動さん：02/12/27 17:34 ID:???

まちがえた！！
>>85は、>>83の間違えだ！

87 ：名無し不動さん：02/12/27 17:38 ID:???

俺は乞食だと言われようが、より安い方を選ぶよ。
最初に戻るが、情報を提供したというが、それほどの情報とは思われない。
なぜなら、他の不動産屋でも扱っているであろう物件だし、
また、工務店が直接広告活動している物件でもあるからです。

88 ：名無し不動さん：02/12/27 17:39 ID:vzo8/NfW

>>84
やっぱりまともに論点が理解できてないね、あさっての方向いてるよ（ｗ

１．仲介屋を使うか使わないか→使わなくても全然ＯＫ
２．仲介屋を使って金払わなくていいか→詐欺同然

こゆことだろ？で２について議論してるのに、仲介屋なんてｲﾗﾈｰ
とか１について煽ってるから、空回り。アンタ前世はハムスター？（ｗ

89 ：名無し不動さん：02/12/27 17:42 ID:???

ｺｺは自作自演のスレでつか？

90 ：名無し不動さん：02/12/27 17:44 ID:2Pm3rU7o

そもそも仲介料が高いと思うんだ
あの程度の仕事量で１００万１５０万ってさ

ﾊﾞｯかじゃねえの？
って話

しかも両手（売主買主両方からの手数料）って
双方代理で基本的に不当行為（代理人が成り立たない）じゃねえ？
こんなの認めてるの日本だけだよ

業者抜こうとする
要するに情報だけタダ取り
これはこれ以前の問題で、悪質な客です
情報の万引き行為ですね

91 ：名無し不動さん：02/12/27 17:46 ID:???

>>88
おまえも論点が違うんだよ。
というか、法律を理解してないんだよ。
仲介屋を「使う」ってことは、契約して初めて成立するんだよ。
別に口契約でもいいんだぜ？
だけそそれすらしてなければ、別にやめたってなんら問題じゃない。
そこに善意だなんだいうが、もしその善意が認められているならば、
法律にそういうことが記載されてないのはなぜかを考えてくれ。

本屋で入って、本を立ち読みして買わなくても犯罪じゃないことはわかるな？
わからなければ、法律板に行け。

こんな単純なことがわからなければ、社会人になれないゾ！

92 ：名無し不動さん：02/12/27 17:47 ID:???

>>87
過去ログにがいしゅつだけど、すでに仲介屋が紹介してる以上、
工務店から直接買っても仲介屋が手数料請求すれば、支払う義務が発生するよ。
たとえ契約書に何のサインもしてなくてもね。
たとえば設計士に設計頼んで、コンペするから契約前に図面見せろ、と
言って契約せず、その図面通りに家を建てても、設計料を請求されれば
支払う義務があるのと同様に。
たとえば翻訳家に翻訳させて、チェックするから納品前に内容見せろ、
といって中身だけ理解して納品物を受け取らず、契約破棄しても通常通りの
単価を支払う義務があるのと同様に。

これは法が定めてある事だからねぇ。ついでに日本の裁判所は『慣習』って
ものを重要視する、ってのも付け加えとく。なんのサインもしてないから、
といっても債務を免れる可能性は低いよ。

93 ：名無し不動さん：02/12/27 17:55 ID:???

>>92
ああ、それは納得できる。
工務店から直接買ったときに、あとから不動産屋が情報料くださいって
言ってくるのは別に問題なし。
（ただし、いきなり詐欺だとか言って来たら、それは違うと付け加えておく）
ただし、その情報がどのぐらいのもので、どのぐらいの対価なのかということは、
十分に検討したうえで、決めたいとは思う。

94 ：名無し不動さん：02/12/27 17:56 ID:???

>>91
あなたこそ知識が「中途半端」なのでは？
民法130条（条件成就の妨害）類推適用により業界では周知の判例なのですがね。

95 ：名無し不動さん：02/12/27 17:58 ID:???

確かｱﾒﾘｶは売主が６％負担

日本は買い主３％売主３％

だよね確か・・・・・違った？

けど売りは結構硬い（物元を抑えられるから）
買いは客に逃げられるリスクがデカイんだよな

アメリカ式も悪くないと思うんだ
手数料は契約時に現金だからさ、買いの客の手持ち資金に食い込んじゃうでしょ？
売り６％の方が売った金から貰えるから業者も手数料取りやすいと思われ

96 ：名無し不動さん：02/12/27 18:00 ID:???

>>93
残念ながら、その場合の情報料は支払う側が額を決めれる類の
ものじゃないよ。利用者個人の価値観は関係なく、その仲介業者が
本来ならどれだけの利益が得られるはずだったのか、を基準に
決められる。その仲介業者が他と比べて異様に高いパーセンテージの
手数料を取ってない限り、裁判してもあまり減額はされないだろうね。

念の為に言っておくけど、あなた個人がその価格に納得できるか
どうかはまったくの別問題。

97 ：名無し不動さん：02/12/27 18:01 ID:???

>>92
言ってることはわかるんだが、設計図や翻訳の例えは大間違いだよ・・・
それは盗作ということで、罪だからね。

情報の場合、あらゆるところから得ることができる。
何度も言うが、他の不動産屋でも得ることができるだろうし、
工務店も独自に宣伝活動しているのでそこからも得られる。

また、客はいろんなところから情報を得る権利があり、
それを選択する権利もあるので、例えば客が紹介してもらったあとに
故意に売主を調べての直接交渉は悪いかもしれないが、
たまたま知った情報だったとしたら、裁判所でも判断が分かれるところだと思う。

どうよ？

98 ：名無し不動さん：02/12/27 18:05 ID:???

>>97
気持ちはわかるんだけど、残念ながら議論の余地がないです。
判例があります。弁護士に依頼しても、確実に負けるからと
和解を薦められるでしょう。

99 ：名無し不動さん：02/12/27 18:07 ID:???

>>96
その考えは違うね。
支払う側だけで考える問題じゃないが、相談して決めることは十分できる。
客が自分が考える対価にしろというのは、正当な権利だよ。
相手の権利だけを鵜呑みにしろっていう法律はないってことは、
不動産屋も客も同じことでしょ。

裁判しても、その情報がどのぐらいのものかという部分に焦点を当てれば、
全然問題ないとおもうんだがね。

100 ：名無し不動さん：02/12/27 18:08 ID:???

今、不動産屋は利益の源泉が危うくなっている
略すと

不動産屋必死だな（ﾌﾟ

という事ではないかと

101 ：名無し不動さん：02/12/27 18:09 ID:???

>>98
判例というが、時代によって変わるときもあるし、条件の問題もあるとおもう。
とりあえず、判例みたいから番号教えて。ネタじゃなければね。

102 ：　：02/12/27 18:10 ID:???

>>98
ここの>>1程度の問題で、そんな判例あったかぁ？

103 ：名無し不動さん：02/12/27 18:11 ID:???

ぶっちゃけさ
売り手と買い手が直に取引できるシステムが出来ると
不動産屋って何か都合悪いことでもあるの？ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ

104 ：名無し不動さん：02/12/27 18:12 ID:???

>>99
安くしろと言うのは自由だし、相談するのも自由だけど、
それはあくまで業者に仕事をさせる前の話。値引き交渉せず
情報をもらってから、つまり納品後の値引き要求を業者側が
ツッぱねても、それは業者側に軍配があがるよ。
現実に仲介手数料を値引きしている業者がほとんどいない以上、
裁判所はその訴えを認めてはくれないよ。考えが違うとか
どうのじゃなく、法律と判例の問題だから。

105 ：名無し不動さん：02/12/27 18:15 ID:???

現地案内してもらわなければ手数料発生しないんですか？

106 ：　：02/12/27 18:15 ID:???

>>104
だから、判例を教えてよ

107 ：名無し不動さん：02/12/27 18:17 ID:???

>>101
情報はタダだ、集めるのは簡単なんだと主張してる人間に、
アッサリ情報を引き渡すのは気が引けるなァ（藁
自分で探しなよ、情報は。

>>102
アンタ、すべての判例がアタマに入ってるの？！
超人？！それとも法令研究家の大学教授？！

>>103
何もない、と思うよ。実際リスク自分でかぶって
ヤフーオークションで家売ってる素人もいるしね。
だからってそれが主流になるとは到底思えないからね。

108 ：名無し不動さん：02/12/27 18:20 ID:???

つうか当社もそろそろ仲介手数料値引きでもうたって
客集めしたらどうかと思ってるんだけど

消費者的にはどうだろ
同じ物買うなら安い方が良いだろ
レインズ物件とかなら可能じゃない？

109 ：　：02/12/27 18:21 ID:???

>>104
仲介手数料、値引きしてくれるけどなぁ・・・

110 ：名無し不動さん：02/12/27 18:36 ID:???

>>108
新手の釣り師でつね。業者ならわかるだろーが

111 ：名無し不動さん：02/12/27 18:53 ID:???

>>108
レインズ物件とは何ですか

112 ：名無し不動さん：02/12/27 18:54 ID:Prr5hnnZ

まず、仲介手数料が発生する根拠としては、「媒介契約書」。要は、不動産業者に
売買の仲介を依頼しますよ、と契約したか否かに依ります。
それを締結していれば、その業者から紹介を受けた物件情報を他の業者を通して
売買契約を締結したり、直接売主と契約したりすると、違約金を請求されます。

それを（個別物件に関して）締結していなければ、厳密には業者に請求権がない
ことになりますが、もしも訴訟を起こせば、それ相応の対価に対する請求権は
認められるのではないでしょうか。

113 ：名無し不動さん：02/12/27 18:58 ID:Prr5hnnZ

そもそも、不動産業者が仲介する必要性は、その不動産に瑕疵があった場合に、
その業者に対して、業者としての責任を果たさなかったについての損害賠償を
請求できるので、結局はあまり不動産に知識がない人でも、安心して不動産を
売買できるところにあります。一種の保険のようなものです。

不動産には、都市計画法や建築基準法など、様々な法令上の制限が課せ
られているし、道路や公共施設等、注意しなければならない点が結構
あります。

土地を買っても建物が建てられなければ意味がありません。
そういう瑕疵物件を掴まされてもいいから、手数料を払いたくない
なら、無理には言いません。ただ、そういう人は最初から不動産業者を
使わないほうがいいと思います。

114 ：名無し不動さん：02/12/27 19:06 ID:SVQbAA9k

ネット経由で物件を見つけた人は、手数料半額のところあったよ。
そこ使えば？
仲介業者をまったく通さないのは危険でしょ。

115 ：名無し不動さん：02/12/27 19:11 ID:???

>>111
真に申し訳ないのですが
レインズ物件とは何なのでしょうか・・

なんか秘密の物件なんですか（競売みたいな奴？）
おぢえてください・・・・（ＴＴ）ぅぅ

116 ：名無し不動さん：02/12/27 19:20 ID:???

>>115
そうでつ、秘密の物件なのでつ
不動産屋にとっての切り札とも言える物件でつ

117 ：名無し不動さん：02/12/27 19:25 ID:???

この前久しぶりに不動産屋から電話があった。
以前紹介した物件が値下がりしたので再考しませんか？とのことだったが、
実はその物件紹介された覚えもないのだ。
紹介してもないくせに“紹介した”と言ってくる不動産屋って最低だな。
なので「それは紹介されてませんが？」というとあたふたしていた。

118 ：名無し不動さん：02/12/27 19:26 ID:???

媒介契約書って初めて来店した時に住所名前をかく用紙のことですか？

119 ：仲介料払え！：02/12/27 20:23 ID:???

>>118
おめえみたいなやつがいるから日本はダメなの、わかる？
来店したときにいきなりハンコ押すヤツがいるか、
バーカ！

120 ：仲介料払え！：02/12/27 20:25 ID:???

「１１９のヒドイ！」とかおもってるんじゃねーか
１１８さんよ！ひどいのはあなたのATAMA！

121 ：名無し不動さん：02/12/27 21:29 ID:???

欠陥工事画像
http://www.infocutie.com/~mistress/joyful2/img/71.jpg

122 ：名無し不動さん：02/12/27 23:20 ID:XGnTltGS

あのね、情報だけでも手数料の請求権は発生します。これは買主と直接契約した場合ね。
複数の業者から紹介されて他の業者で契約した場合は請求できません。
どこと契約するかは客の自由。でも直取引はいけません。仲介料を払いたくない人は
自分の足で探す。頼んで探してもらう人は仲介料を払う。電化製品は他で買ってもやはり
電気屋で買ってるわけでメーカーから卸で買うわけではありません。
工務店も自分でチラシ撒くなら仲介やに頼むなって言う話です。

123 ：名無し不動さん：02/12/27 23:35 ID:JGgeU+wP

仲介業者なんて、ステ看など違法なことばかりやってる社会の
落ちこぼれの集まりなんだから、何の遠慮も要らないと思うが。
みんな仲介料なんか払わないようになって、早くこんな奴ら
この世から消えた方がいいよ。
スーツ着てるだけで中味は中卒の頭空っぽのアフォばかりなんだし。

124 ：名無し不動さん：02/12/27 23:38 ID:rfiLI9ia

>123
一体何がキミをそんなにイラつかせるんだい？
よかったら相談にのるよ。言ってごらん？

125 ：名無し不動さん：02/12/27 23:45 ID:JGgeU+wP

>>124
一応言葉は理解できるようですね。

126 ：名無し不動さん：02/12/27 23:55 ID:m6103L4u

>125
こんな夜中に、一人でPCに向かって匿名掲示板で罵詈雑言を
書き殴ってるようなキミを、ほおっておけないじゃないか。
いったい何が辛くてそんな寂しい事してるんだい？
オレにできる事であれば力になるよ。言ってごらん？

127 ：名無し不動さん：02/12/28 00:56 ID:???

>>122のレスは>>105への返事ですか？

128 ：名無し不動さん：02/12/28 05:48 ID:???

つか、あの評判悪いエイブルさんですら、
仲介手数料はＭＡＸで払う事は法律で定められていませんと謳っているのだが

129 ：名無し不動さん：02/12/28 08:58 ID:???

>>128
それがどうかしたのか？
どっかに手数料はMAXで払えと喚き散らしてる香具師がいるのか？
お前のシナプスはひょっとして一般人より10億本ほど少ないんじゃないのか？

130 ：名無し不動さん：02/12/28 09:22 ID:L0NFpErB

ひとつ言わせてもらうが不動産屋の仕事は売った後もつづく
直接工務店から買ったらアフターケアなんてぼろぼろだからね
ましてや建築条件付きだったら欠陥住宅たてられても保証もしてくれないよ

131 ：名無し不動さん：02/12/28 09:29 ID:4Pf61tZU

>>122
>どこと契約するかは客の自由。

先に情報を流したところが手数料を取るという判例がありませんでしたか。
A社に聞いた物件をB社に求めて契約しても手数料はA社へ。

132 ：名無し不動さん：02/12/28 12:43 ID:6Umc+HP5

>>130
俺にも言わせろ

だからって不動産屋が何かしてくれるんですか？
いかにも責任感が有るような事いってるけど、実際は
手数料だけはねて、直ぐｻｲﾅﾗじゃないですか

アフターケアなんてぼろぼろだからね
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんなもの紹介して手数料くすねてるのがお前らだろうが！
一般消費者をなめるんじゃね-ぞこのｸｿﾎﾞｹ！！

133 ：仲介料払え！：02/12/28 14:09 ID:???

仲介料ぐらいでガタガタぬかすな！
払いたくなけりゃ自分で探せ！敷金清算だとか
オーナーとの交渉も全部自分でやってみろ！
ガタガタぬかすアフォに限って、やれペット飼ってみたり
解約予告の期間忘れてたり、ごみの出し方知らんわ、
ちょっと注意すると「この大家、変！」「悪徳不動産」
などとぬかしおる！常識知らんのはどっちじゃ！

134 ：　：02/12/28 14:17 ID:???

負動産屋必死！

135 ：名無し不動さん：02/12/28 16:09 ID:???

>>132
>>134
トラブル起きたら『お願いです。教えてください』
なんて大変お馬鹿なことぬかすんだろうね。

136 ：名無し不動さん：02/12/28 16:15 ID:FYirA1JI

133 名前：仲介料払え！投稿日：02/12/28 14:09 ID:???

仲介料ぐらいでガタガタぬかすな！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ

137 ：名無し不動さん：02/12/28 16:34 ID:???

>>115

レインズというのは業者間の物件ネットワークです
専任媒介等の契約をした際には情報登録義務が有ります

今年半ば辺りにレインズをインターネットで一般消費者に公開するというﾆｭｰｽがあって
業界内で大もめにもめました（日経の一面に出たよん）
ようするに業者はﾚｲﾝｽﾞを一般公開されてしまうとと商売が成り立たなくなっちゃうのです

特に買いの客方の業者はね

http://www.takuken.or.jp/reins/

138 ：レインズ：02/12/28 16:39 ID:ZB0pPfaE

レインズは一般消費者にも公開すべきです
そうすれば相場がわかり
糞物件を握らされずに済みますし
規制緩和時代にそぐわないのです

139 ：名無し不動さん：02/12/28 22:00 ID:???

大体さ、「仲介手数料」って家賃一ヶ月分相応の仕事なの？
ていうか、何で家賃が上がれば上がるほど仲介する為の手数料が上がるの？

140 ：名無し不動さん：02/12/28 22:56 ID:krzzoF8Y

>>139
法律で決まってるからだよ。仲介料の限度。

141 ：名無し不動さん：02/12/28 23:01 ID:JUgmJEL+

>132
そのあとに１３５がいってるように契約おわっても、いろいろ面倒みてくれるんだよ
建設会社とかから直接かったらたとえば欠陥住宅かったときなんていわれるとおもうのさ
業者が間にはいってたらそういうところは保険もはいってるし、これからの取引もあるだろうから
フォローしてくれるのよ

＞139
５万のアパートで広告やら人件費やらひいたら半分くらいしかのこらんとおもうが。
ちなみに両手持ちじゃない場合最初から半分だから広告費だけで終わる可能性もある
利率が単価と比例してるのはいろんな商品にもみてとれるとおもうが。
１００円均一ショップで１０円もうけだしてるものと、
車一台１００万ので１０万のもうけだしてるもの。おなじでは？
それから単価が高いものほど、みてるだけーって客がおおくなって手間も増えます。
これも車とかとおなじやね。

142 ：名無し不動さん：02/12/28 23:46 ID:wxPpSZP2

ウンコ野郎ばかりだなぁ。。。

143 ：名無し不動さん：02/12/28 23:57 ID:???

ウンコか・・・（懐かしい眼差し

144 ：アフター：02/12/29 05:29 ID:IFicuZCu

>>141
不動産屋がいろいろ面倒見てくるねえ・・・あほくさ！

145 ：名無し不動さん：02/12/29 21:50 ID:lmPniCUk

保証がいらないやつはそれでいいのかもね
電化製品でもおなじだし

146 ：名無し不動さん：02/12/29 21:52 ID:???

>>145
漏れは無保証でも安い方がいいなぁ
結構そういう人、若い人には多いんじゃない？

147 ：名無し不動さん：02/12/29 23:31 ID:lmPniCUk

ということは、地主を捜し出して一軒一軒うってくれませんか？
と尋ねるほうがいいということ？

148 ：名無し不動さん：02/12/29 23:36 ID:???

>>147
漏れはいいんだけど、家主は嫌がるだろうな。
家主になんか特別なメリットでもあれば別だけど・・・。
結局このシステムは変わんないだろうね・・・

149 ：名無し不動さん：02/12/30 14:18 ID:???

>>146
現況渡しであるだろ？
それともなにか？あんたは提示価格から値引きを期待していっているのか？
後者の方ならあんたは社会人の平均値からずっと下。

150 ：名無し不動さん：02/12/31 08:53 ID:j1H7VM8a

>>147
イナカならそれでいいんじゃにないかい。
都会でそんなこと出来ないから、仲介業が生まれたわけよ。
経済専攻の人なら、学生時代に問屋機能って習ったでしょ。

151 ：名無し不動さん：02/12/31 09:56 ID:OlgeFlxD

比較的流通性が高い都市部のﾏﾝｼｮﾝとかについて考えてみよーぜ。
例えば、ﾔﾌｵｸでも不動産ってあるけど、出してるの業者ばっかだろ。
素人がﾏﾝｼｮﾝ売るの使ったのって聞いたことある？

ﾔﾌｵｸに問題があるのなら、どーゆうやり方なら業者かます必要なくなるんだろ？
特に「仲介料たけー」とか「仲介業務は今後変わる」とかいってるやつにききたい。

152 ：名無し不動さん：02/12/31 10:33 ID:+Tel0eYr

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/saitama/

153 ：名無し不動さん：02/12/31 17:10 ID:F0lsC2Tu

仲介業者を変えても、手数料を払わなければならないという、嘘八百をここで述べてる
不動産屋がいるが、まったくの虚言である。
法律を知らないというか、知っていても困るので嘘を言っているんだろうが、
現実は消費者に有利なようにしか法律はできてないよ。

契約書を結ばずに色々と紹介したものを直取引したとしても、
今回、工務店側も営業活動を独自にしている以上、なんら問題はない。
一億歩譲って手数料を請求できたとして、はてさて、裁判で客が
「両方とも同時期にどう物件について問い合わせました」と言えば、
不動産屋はそれを覆す証拠を出さない限り、敗訴するしかないのにな。

ばかじゃん、不動産屋

154 ：名無し不動さん：02/12/31 17:13 ID:???

所詮中卒の集まりですから

155 ：名無し不動さん：02/12/31 17:23 ID:???

>153
誰も「法律」の話はしてないよ。

156 ：名無し不動さん：02/12/31 18:43 ID:7KWhXuFn

私は不動産会社に勤めているが、不動産会社と工務店が密接に繋がっていた場合、工務店も今後の付き合いを考えて不動産会社を通すことを促す。買った事実は後で確実にバレます。

157 ：名無し不動さん：02/12/31 18:46 ID:npRJElp1

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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158 ：名無し不動さん：02/12/31 19:12 ID:???

>>153
家を買ったこともない工具師に言ってもなんだが、
工務店にとっては、仲介屋は長い付き合い、客は一回こっきり、
どっちが大事かは言うまでもないだろ。

159 ：名無し不動さん：02/12/31 20:01 ID:rAaZQNFQ

いいんじゃないの？仲介抜いて売主直で買っても。
仲介業者にず～っと白い目で見られても平気で、
建物知識が豊富で、税金に詳しくて、
ローン関係の金融機関＆金利によってのメリットデメリット等にも詳しくて、
トラブルがあった時に自分で処理できる人なら。
仲介してもらう必要無いもんね。
そうじゃない人は、やっぱり仲介屋を通したほうが無難だと思う。
目先の手数料にとらわれないほうがいいよ。大きい金額だけどね。
営業が頼りなくて、『こいつからは買うのは不安だ。』ってゆーなら
別だけど。

160 ：名無し不動さん：02/12/31 20:17 ID:h+LJft96

あのねー、何でも自分でできると思い込んでる人いるけどさぁ、哀れだよね。個人的や工務店を通して金融機関に融資のお願いしても貸してくれないのに、不動産会社を通す事によって貸すって事だってあるんだよ

161 ：名無し不動さん：02/12/31 20:24 ID:JwtWGY6z

賃貸には仲介いらねぇ！！

大家がレインズに直接登録して漏れ達がそれをいつも閲覧出来るように
なれば済む話。

入居後のケア？　なんですかそれ？

162 ：名無し不動さん：02/12/31 20:42 ID:A/rg2PAp

>>161阿保ですか？レインズの存在意味知ってる？業者しか覗けないものなの。それだけ業者は会費等払ってるの。あと、物件は大家が業者に頼んで預けてくるの。で業者が客の属性を調べるんだよ。

163 ：159：02/12/31 20:56 ID:7syvWnd9

>>160
いいんじゃないの？
抜こうとする客なんて大抵資金力の低い人なんだし、
高い金利の銀行でしか借りられなくても、
ローン条項クリア出来なくても自業自得でしょ。
仲介通すことで、価格弄って掛目UPさせる事や
保証料免除や良い優遇金利が受けられる事を
知らないんでしょう。

164 ：名無し不動さん：02/12/31 21:12 ID:Jh5hMh7x

<<163激しく賛成

165 ：名無し不動さん：02/12/31 22:28 ID:9uwvyc9l

ここに書いてるやつ不動産屋ばっかだな。
レインズ叩けば誰でも見られるような情報に価値なんかあるか。
付加価値のつけられない、単純労働者には仲介料なんて払うわけないだろ。

166 ：161：02/12/31 23:11 ID:JwtWGY6z

>>162

>>161阿保ですか？レインズの存在意味知ってる？
業者しか覗けないものなの。それだけ業者は会費等払ってるの。
あと、物件は大家が業者に頼んで預けてくるの。
で業者が客の属性を調べるんだよ。

不動産屋が無くなって、その代わり保証会社が間に入るだけで
解決な気がします。

・・・っていうか、最近の不動産屋、保証会社間に入らせる
ケースが多いよね。ますます「？？？」なんだけど・・・。

167 ：名無し不動さん：02/12/31 23:21 ID:tYiF21uR

専門的な知識、それから契約書作成、重説作成はどうする？重説説明の際の宅地建物取引主任者説明義務はどうする？素人がいくら考えたって無理なんだよ

168 ：名無し不動さん：02/12/31 23:29 ID:a5A9inZp

166
だからその保証会社が不動産屋なんだってば
どうどうめぐりだな

レインズみて直接はいれるようになってもいいんじゃないか？
一回５万くらいで閲覧できれば。

169 ：名無し不動さん：02/12/31 23:29 ID:JwtWGY6z

>>167
じゃあ、代行料として、料金統一しる。
何で風呂なし２万のアパートと、３ＬＤＫの１４万物件の
それらの手数料が７倍違うのでしょうか？

170 ：159：02/12/31 23:48 ID:mJe0aGaN

>>165
>レインズ叩けば誰でも見られるような情報に価値なんかあるか。

レインズ物件だけ紹介する訳じゃないし。
つーか、良い物件て、大抵レインズやチラシになる前に売れちゃうよ。
例えば、でかい開発現場の東南角地とか安い区画とか。
良い物件が欲しかったら仲介屋の早い情報を利用するべき。

>付加価値のつけられない、単純労働者には仲介料なんて払うわけないだろ。

付加価値が付けられるかどうかは営業次第。
オーソドックスな資金計画と比べて最終的に
何百万も差のつく資金計画を提供できたら文句ないでしょ？

171 ：名無し不動さん：03/01/01 00:12 ID:NLtli3LH

>>169アホか！法律で決まってるからだろ。不動産屋に言う前に国土交通省へ言えや

172 ：名無し不動さん：03/01/01 07:57 ID:ckl6w3q4

169
じゃあ一律１４万円にしますか？

173 ：名無し不動さん：03/01/01 09:25 ID:uU5D8mj2

>>172
14円が適正価格だな。

174 ：名無し不動さん：03/01/01 09:26 ID:pNmo7sbC

１６９の発言をみてると
７倍値段の差があるものでも利益は一緒にしなきゃいけないってことになるのだが

それって１００円のもので１０円もうかる利率だから１００万円でも１０円しか
儲けちゃいけないってことになっちゃうんだが

＞何で風呂なし２万のアパートと、３ＬＤＫの１４万物件の
＞それらの手数料が７倍違うのでしょうか？

でもまあこれだけみると、７倍価値がちがうから。と普通に思ってしまう
手数料はらいたくないなら２万のアパートはいればいいじゃん

175 ：名無し不動さん：03/01/01 10:42 ID:wpw4SEKI

>>174

手数料っていうのは労働価値に見合った額の事を指す言葉だと
思ってました。
それゆえ、同一の仕事で変動するのはおかしい、と。

一番説得力のあったのは>>171ですね。
仲介手数料なんて仰々しい名前を付けるからいけないのでは？
マージンとでも言えばいいのに。

176 ：名無し不動さん：03/01/01 11:07 ID:AZhJa8NO

>>175確かに。でも法律での根底も労働価値に見合った報酬という事なのてしょう。買う人と借りる人の希望だから、高い部屋を紹介したところで仲介者は何の多くの努力をしているわけじゃないんだけどね。でも売買の場合は金額分、リスクは高くなってる気がする

177 ：名無し不動さん：03/01/01 19:26 ID:skL7TKxm

>>175
マージンとはぜんぜん違うな。
仲介の手間に対する報酬だから、仲介手数料で問題ないだろ。
本当は、ローンの組み立てなんかも代行するのだから、単なる仲介ではなくて、
住宅取得コーディネータあたりが正しい呼び名なのかも。

178 ：名無し不動さん：03/01/02 07:23 ID:z7kmz+Uv

不動参会者によってどこからハウスクリーニング代を捻出するかもちがうが
仲介手数料からだす会社もある。
そういう場合、物件の広さによって手数料ちがうのは当然のこと。
退出時立ち会いで部屋がよごれてないかどうかの確認も
狭い部屋と広い部屋、新しかった部屋とそうでない部屋では確認の手間とかも違ってくる
とくに新しくて広い物件の場合、大家さんがその価値を落とさないように管理してくれてるか
どうかを仲介屋に求めているからである。
ほかにも通常は安い物件から入居がすすむという現実もある。
高い物件に一軒入居をいれるってことは、広告をだしたり業者間で様々な取り決めをしたり
大変だとおもうが。
たとえば１Kとかだと両手持ちで契約できるが、１４万の物件なら業者間で半々でも
いいからうめないといけない状況によくなるとおもう。

１７５は労働価値にみあった仕事うんぬんというのなら
一部屋１０００万の部屋でもつくって客つけてみろや
手数料は１４円でいいから。

179 ：名無し不動さん：03/01/02 07:28 ID:wOkMLOuI

賃貸と売買では全然勝手が違う事を解っていない香具師が数名・・・

180 ：名無し不動さん：03/01/02 08:58 ID:???

賃貸に仲介なんかない。
勘違いのしようもないだろうが。

181 ：名無し不動さん：03/01/02 09:53 ID:z7kmz+Uv

仲介料より礼金のほうが問題だとおもうが

182 ：名無し不動さん：03/01/02 11:20 ID:h50RR/li

>>179その勝手の違いを述べてみよ

183 ：名無し不動さん：03/01/02 20:24 ID:rGKBBQO+

>>182
賃貸の営業さんですか？
ご苦労様です。
まぁ、ドキュソ相手にがんがって下さい（ﾜﾗ

184 ：仲介料払え！：03/01/02 20:53 ID:???

まーしばらくほっといたらみんな
勝手なことばかり言いよるわ、ホンマに
えーかぁ、まず自分が不動産屋やったら
どないしてメシ食うんじゃ！のー餓鬼ええから
地に足つけて物言いなはれ！

185 ：名無し不動さん：03/01/02 20:58 ID:???

不動産屋なんてなる奴は人生終わってる奴

186 ：名無し不動さん：03/01/02 20:59 ID:CPGUS3/K

１さんよ。雑だが簡単に説明するよ。物件を紹介してもらってからの直接取引きは
仲介手数料を請求されると裁判で負ける事もあります。また、訴えられた時に無視すると
その時点で負けです。それならと不利な裁判をするのも時間・体力・精神力・を消費します。
但し、資料を貰った程度では手数料を払わなくてもＯＫです。

なんか「業法上は請求できない」とかカキコしている方もいますが（手数料は成功報酬
や買主との媒介契約は口頭でされるからだと思いますけど）他の法的根拠で訴えられると
やっかいですよ。抜き行為は民法では買主が故意に契約を妨害した。つまり買主が邪魔
しなければ仲介はできた。＝業者の報酬請求権を認める。　になります。

普通の業者のケースです。悪質な業者なら嫌がらせの電話でしょうね。。。
それと、民事訴訟では別に業者が１００％証明しなくても良いです。検察には厳しい
立証責任はありますけど・・・　なんか勘違いしている人がいたので念の為。

187 ：名無し不動さん：03/01/02 21:02 ID:N/aafQrM

185は一生不動産買えない奴

188 ：名無し不動さん：03/01/02 22:44 ID:dbtMPMwu

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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189 ：名無し不動さん：03/01/03 00:48 ID:YgMFeS9Q

商売は普通、商品を買って客に転売して儲ける。それなら誰からも文句は出ない。
それはリスクを引き受けて商売をしているからだ。

不動産にそれなりの価値があって売れると思うなら、紹介で儲けようとせず
自ら購入してそれを転売すればよい。
リスクを負うことを避けようとするから非難されるのだ。

190 ：名無し不動さん：03/01/03 01:41 ID:efaExEuV

189
あのね。不動産屋が社有でもっている物件を紹介したときは
仲介手数料とっちゃいけないってきまってるのよ。

いい物件をたくさんそろえておくことがどれだけ大変かわかってる？
今賃貸について話してるけど一ヶ月以内に入居させないと一月分の損失がでてオーナーに文句いわれるの分かってる？
紹介で設けるうんぬんというなら、コンサルタント業も全部否定してることになるよ

＞商売は普通、商品を買って客に転売して儲ける。それなら誰からも文句は出ない。

＞それはリスクを引き受けて商売をしているからだ。

まあ確かにそうだ。だから賃貸の仲介はたった一月分しかとれないんだよ

191 ：名無し不動さん：03/01/03 03:24 ID:bsG1KnQJ

>>189はDQNですか？↑でも出ているように業者自ら売主になった際は手数料もらえないんです
その為、業者が買い取る際はかなりの安値にして高く売らないと儲けは出ない
そんな安く売る売主がどこにいる？
結局、売る相場と買う相場が合致したところが契約金額なわけで、売主にも買主にも公平なわけだ

192 ：名無し不動さん：03/01/03 04:13 ID:YgMFeS9Q

自ら買い取りそれを売るなら仲介料がないのは当たり前でしょう。
しかし、それを行うのがまっとうな商売のあり方というものです。

仲介料を取るときは、結果として不動産屋は安く買って高く仲介料分高く売ってる
ことになります。しかし、仲介料という形をとることでリスクを引き受けていません。
そこに、不動産業独特のイカサマ商売気質があるのです。
そこを皆に非難されていることに気づくべきです。

193 ：名無し不動さん：03/01/03 09:58 ID:wFWCaIOl

>>189＝>>192
手数料を払うことによって結局不動産が高くなるったり安くなったりしてるのと同じ事？では不動産取得税などの税金の金額はどうする？すべては契約金額にかかってくるのだ。もっと客の立場を考えろ。どっちの方が客に有利か？仲介としての取引というのは歴然だろ

194 ：名無し不動さん：03/01/03 10:31 ID:133EnX5L

あと、競争が無いんだよね。
あ、物件での競争があるのか・・・

195 ：名無し不動さん：03/01/03 10:45 ID:???

あのさ、不動産業の参入障壁ってﾒﾁｬﾒﾁｬ低いんだよね。
だからこそDQNも多いんだけどさ・・・。

196 ：名無し不動さん：03/01/03 11:11 ID:???

このスレとは少し違う話で恐縮ですが、去年自宅を売った際、買主側司法書士に
売り渡し証書のみの作成を依頼し、その他の手続き（抵当権抹消、地目変更、
所有者住所変更等）は全て自分でしました。
こちらは売り渡し証書作成費（１～２万）のみを払えばいいと思ってたら、買主が
司法書士がこちらにも立会い手数料を請求してきました。
私が「買主のために立ち会われたのであって、こちらは立ち会って、貰うメリット
ない」と言いましたが「慣例で両方から手数料を貰うことになっている」と言われました。
これって、おかしくない。不動産の専門家の方、アドバイスお願いします。

197 ：合コン・仲間募集・写メ－ル：03/01/03 11:14 ID:0JVYr551

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198 ：名無し不動さん：03/01/03 11:17 ID:???

民法（だったかな？）上は、所有権移転に伴う費用は売主買主折半。
但し、一般的な不動産契約書では買主負担と明記してあることが多い。

199 ：１９６：03/01/03 11:42 ID:???

レス、ありがとうございます。
そのとおりです。契約書に買主負担となっています。払わなくって良かったんでしょうか？

200 ：名無し不動さん：03/01/03 12:09 ID:iBSdQeEP

>189 192
190　確かにいいたいことはわかるよ
他の業種では下手したら赤字になるかもしれないものを仕入れて販売してるんだから。
仲介業はそれしてないし。
でもね。だからね。仲介手数料はやすいのよ。
1000万の物件だったら、たとえば片手持ちだったら30万ちょっとしかもらえないんだから。
いろんな関係機関まわってなれてる人ならともかく営業はじめて数年の人なら2週間くらいつぶれる
んじゃないかな。
その中で設けた金からランニングコストと会社利益と自分の給料を捻出しなきゃいけないんだから。
賃貸だって2，3月はそりゃあたくさん人くるだろうけど年で計算したらくっていけない
くらいの儲けしかでないんだよ
一回の額が大きいから設けすぎにおもわれるかもしれないが年で計算するとそうでもない仕事です

201 ：名無し不動さん：03/01/03 12:12 ID:UIPE06/y

しかし決済の際司法書士が立ち合わないと進まないというのも一理ある
結局売り買い折半だから省ける請求ではないと思う。払わされても仕方なかったような。
あと、不動産を会社が買取って売れと言ってる人がいるが、売主が不動産だと悪質な方法が増えてくると思われる。
そして土地相場がめちゃくちゃになり、買主にとっての公平さが皆無になる。

202 ：大手仲介業者：03/01/03 14:07 ID:???

>>196
買い主からもとるのか・・・
私や先輩が使ってる司法書士事務所
（３事務所位）は買いからはとらないですよ。
まして住所変更と抹消も自分でやってるのに！
事務所によって違うんじゃないですか

203 ：１９６：03/01/03 15:21 ID:???

参考になりました。ありがとうございました。

204 ：名無し不動さん：03/01/03 15:41 ID:???

>>196
>契約書の規定で買主の負担とすることにするのが通例です。
>ただし、この場合でも、地域の慣習で、「売渡証書作成費用」や「立会費用」などの名目で、売主も、5000円から30000円程度の負担を求められることもありますので、あらかじめ、依頼する司法書士に問い合わせておいてもいいでしょう。
http://port-system.net/legalform/fbaibai/#2_5

だそうです。ｵﾚ業者だけどしらんかった。

205 ：仲介屋：03/01/03 16:00 ID:QIKGi/eV

仲介手数料を払わなくても法的に問題ないよ。
売主と直接契約する訳だったら。
しかし、人道的に考えれば、仲介手数料を支払うのは
当たり前でしょ？こんなことで議論する気もないけどな

206 ：名無し不動さん：03/01/03 16:11 ID:???

ダニに情けは無用

207 ：196：03/01/03 16:11 ID:???

サンクス。２ちゃんは勉強になります。
でも、あらかじめ聞いたら「慣例により、立会料貰います」
って言われてしまいました。ごねまくったけど、向こうも引かなかった。
仲介業者は最大手のＳです。

208 ：名無し不動さん：03/01/06 01:00 ID:WeCUNoHu

通りすがりだが
中々の良ｽﾚ

209 ：山崎渉：03/01/06 07:51 ID:???

（＾＾）

210 ：名無し不動さん：03/01/06 10:51 ID:???

売主の物件を、紹介してくる不動産屋がいるけど、
どういうつもりで、紹介してるんだろ？

211 ：名無し不動さん：03/01/06 23:16 ID:Qq8MoimJ

意味不明

212 ：名無し不動さん：03/01/07 12:28 ID:???

>>210
そりゃあなた
売主からも手数料貰えるじゃないですか、業者は

213 ：レインズ：03/01/09 19:00 ID:tBj4wDR8

不動産鑑定士にレインズ開放しろ
そうしないと鑑定できんぞ

214 ：仲介ハチ公：03/01/11 18:28 ID:???

なかなか盛り上がったご意見ばかりですね。
一不動産屋として参考意見を、
不動産の買取をして売主として販売をする業者は結構います。
人の不動産の売買で、間に入るだけで手数料を約３％請求する
業者に対して憤りがあるんですね。
しかし、買取業者の価格査定はかなりシビアです。
ふつうの物販と同じく、最終相場の価格で販売できたとしまして。
買取価格は、高くても８掛け。
そこから営業経費、登記手数料、金利等を計算した場合、
７掛けくらいになりますよ。
相場３０００万円の物件であれば、２１００万円が買いの上限です。
それでも売る方は、すぐに現金が必要な人だけに限られます。
不動産を商品と見た場合不思議な金額ではないと思います。
時勢的に、不動産価格が下がっている昨今、買取業者はもっと金額を
シビアに弾いてきます。
さて、一般の方が自分の家を売る場合、そのような金額で手放しますか？
３％の手数料の方が安価ですよね。
これが、家を売る方の心理だと思います。
買う人もいれば、売る人もいることをお忘れなく。

215 ：名無し不動さん：03/01/17 18:58 ID:???

age

216 ：山崎渉：03/01/17 23:25 ID:???

（＾＾；

217 ：名無し不動さん：03/01/24 19:41 ID:ALOm/DTF

仲介がいやなら直接取引きをすればいいんですよ。

http://www.ecolife.jp/sumitomo/kojinbaibai.htm

218 ：名無し不動さん：03/01/24 22:02 ID:???

>>1のケースだが、法律で罰せられないのに金払うのは馬鹿。
道義的にだの、人としてだのクソだなクソ。
こんな時代に何を甘っちょろいこと言ってんだ氏ねって感じ。
仲介屋？形の無いものを横流ししてるだけの職業だな。クソだ。

219 ：名無し不動さん：03/01/25 11:16 ID:???

>>218
よけいな事ですが、民法で決まってます。
法律で決まってるので、従ってくださいませ。

220 ：名無し不動さん：03/01/29 02:02 ID:p1JQIRqL

まあだけど皆業者に不満は有るようだよ

221 ：名無し不動さん：03/01/29 14:19 ID:bHfPPaM6

幼稚な言葉で、あたまの程度が・・・

222 ：お客その１：03/01/29 17:37 ID:QNoRfFAC

>>220　の言うとおり、私も不満ありまーす。
約１億の物件を契約したのですが、300万の手数料を考えるだけで憤りが沸いてきます。
不動産屋は大手フランチャイズで担当者は感じの良い人なんですがね。。。
引渡しはまだ先なのでそれまでに値引要求してみようかどうか悩んでいます。
この業者は売り買い両方の仲介なので売主からも300万取るんですよね（確認したわけではないが）。
いくらなんでも儲けすぎやおまへんか？

株の売買では約定100万と１億では全く違う手数料レートだし、近年のネット証券の台頭で手数料値下げ競争が激化しつつある。
JR運賃だって3kMの初乗り￥130で計算すると東京－博多（約1200kM）の運賃は5万円を超えるはずだが実際にはその1/6ぐらいだろう（正確な計算してないので悪しからず）。
どんな料金にもボリウムディスカウントの考え方があるだろうに。
だから1000万の仲介手数料が30万なら１億の仲介手数料はせいぜい100万、いや60万でよろし。
法律で上限３％としか規定していない　＋　競争原理が働いていない　＝　バカ高手数料がまかり通る。

223 ：名無し不動さん：03/01/29 19:10 ID:JipNLSmQ

結局一生に一回の買い物だから（ほとんどの人は）
客が知識が無いまま
一生に１回おもいっきりボッタくられて
文句も言えないと（そういう物だと思ってしまう）

まあﾊﾟﾁﾝｺ屋と並んで朝鮮半島出身者が多い業界だからな・・・
それに乗っかって財閥の看板借りてやってる所も中身は同じだが

224 ：名無し不動さん：03/01/29 20:22 ID:???

>>222
両方から取りますね。
でも、仲介成立しなかったら金は取れないのだから、
その分も乗せないと経営が成り立ちませんね。

300万で、自分で物件見つけて取引成立させられる自信があれば
自家取引がいいいのでは。

結婚式でも葬式でも、学校の入学でも、日常の繰り返し仕事でない
ものは専門のコンサルタントが居て、それに頼るというのは
致し方ないと思います。

ちなみに仲介料は値切れますよ。

225 ：名無し不動さん：03/01/30 14:56 ID:???

>>222
約1億の物件を満額で契約したの？

226 ：仲介ハチ公：03/01/31 18:16 ID:???

お客その１さんへ
仲介手数料は交渉可能ですよ。
競争原理も十分働いております。
交渉すればどこの不動産屋でも相談にのってきますが
多分、契約されたのが財閥系か、名の売れた業者なんでしょうね。
ただ、契約されてから文句をいうのは、あなた自身に
大きな問題があるのでは？
仲介手数料も納得ずくで書面にはんこを押されたんでしょ。
不動産に限らず、契約を交わしたものに不満を言っても
何にもなりませんね。
まづ、社会の常識から勉強してください。

227 ：名無し不動さん：03/01/31 18:31 ID:???

まあ、トラブッたときの掛け捨て保険料とおもって払っときなよ。
調査ミス・重説ミスでもやらかしたら、何百万・何千万と損害賠償
請求できるんだからね。

228 ：お客その１：03/01/31 18:52 ID:r/0oqX4e

>>226 は業者さんですか？
今回、一億超の物件を数百万値引き交渉をして一億未満の価格で成約しましたが、値引にあたっては担当者の技量や努力もあるので、満額払う用意はあるんですがね。。。
ただ、一般論として仲介手数料って高いよね、と言ってるんです。
契約は単なるセレモニーであって、契約したから内容の変更が一切できないというわけではないでしょ。当事者同士の合意があればどうにでもできるんですよ。
だから、契約後であっても「手数料まけてくれへん？」という打診はタブーではないし、それで先方がOKならうれしい、NGなら満額払うだけのことです。
また、競争原理は働いてないに等しいでしょう。
少なくとも消費者に対して「当店は契約手数料２％でやっております」、とか「いや当店は1.5％でやっております」というのが競争ですよ。
100億位の企業向け案件では三井と住友が値引合戦をするのかも知れませんが、一般消費者に恩恵があるような競争は見かけませんよね。

229 ：名無し不動さん：03/02/01 01:01 ID:4D4ccTLb

> 契約は単なるセレモニーであって

はははははは。お前は中東の人か（笑）

230 ：名無し不動さん：03/02/01 02:43 ID:???

>契約したから内容の変更が一切できないというわけではないでしょ。当事者同士の合意があればどうにでもできるんですよ。

同意

231 ：名無し不動さん：03/02/02 09:50 ID:YGUEjg7Q

契約後は当事者の片方しか合意しないでしょうね。

232 ：仲介ハチ公：03/02/02 09:58 ID:???

お客その１さん
おっしゃりたいことの理解はできるのですが実務で考えると
かなりの無理があると思われます。
まづ、仲介手数料の減額ですが、契約を交わした後の変更は
当事者の合意があれば可能でしょう。
そのためには、当事者間で新たな契約を交わす必要があります。
あなたがこのような書き込みをされているのは、
そのことが拒否されたからではないのでしょうか？
契約は、厳粛なものであり、一旦交わしたものを
取り消すにはそれ相応の理由が必要です。
ただ高いと思うと言う理由では、相手は同意してくれないでしょう。
こう言う話は、契約の前に十分煮詰めるものです。
ましてや、数百万の値引き交渉をさせて、それなりの利益を
えている現状では、あなたが仲介手数料を払うだけの仕事
をされているのではないのでしょうか？
この業界は、トラブルが無くてあたりまえ。
そのトラブルを回避するために、水面下で下調べ等を
十分にする業種です。（悪徳業者を除く）
そこのところのご理解をしてください。　続く

233 ：仲介ハチ公：03/02/02 10:13 ID:???

お客その１さん
あと、業者の競争原理ですが、
あなたはこの物件の購入にあたって何社の業者に
当たられたのでしょう？
契約された物件の業者に直接話をされただけではないのですか？
仲介手数料の減額を歌っている業者は多数有ります。
このご時世、積極的に減額している業者もあります。
１億近い物件の購入にあなたが費やしたのは、
物件の検索だけではないのですか？
業者選びも同じくらいされたのですか？
多分、この物件が、気に入りそのまま広告を載せている
業者へ飛び込んだのではないのですか？
仲介手数料を簡単に負けてくれそうな業者が
この物件を扱っていましたか？
時間をかけて物件を探されたなら、この辺の理屈が
十分解るはずだと思います。
日本も欧米化し、契約と言う言葉が大きな意味を
持つようになっています。
くれぐれもセレモニーなどとは思わないでください。

234 ：ｍｍ：03/02/02 10:23 ID:W6laE/PX

http://ccc.st/ma/　法律無料相談

235 ：お客その１：03/02/03 15:18 ID:wzqyDD9N

仲介ハチ公殿
「契約」を重く扱わざるを得ないところにこの業界の弱みが見えてきます。
他社と差別化できる余地が少ないから「契約」でもってお客を縛ることに頼るのでしょう。
私は通信機器の販売に携わっていますが、発注キャンセルや納入後の値引要求などはこのご時世では日常的な業界なので、不動産業が正直うらやましいです。
不動産業の特殊性はいくつもありますが、私が最も羨望するのは「顧客満足」を一切考えなくてもよいことです。
同一人が同一業者で不動産を売買することはまずありませんから、「高い」と思われようと「サービス悪い」と思われようと一向にかまわないわけですよね。
地主のようなリピーターは別として、一顧客に対して手数料を安くしようという動機が働かないのも無理はないかもしれません。

>あなたはこの物件の購入にあたって何社の業者に当たられたのでしょう？

土地家屋を購入するにあたり、誰でも現地を見ます。
通常、チラシや店頭掲示情報には（姑息にも）地番まで表示していないものですから、まず業者Ａに地番表示のあるコピーをもらって現地を見に行きます。
その後仮に他業者Ｂと契約したとすると業者Ａは「仲介業務に着手していた」とクレームをつけてきますよね。
つまりある業者Ａに入店してその物件について話をしたが最後、その業者で契約をしその業者言いなりの手数料を払わざるを得ないという業界の掟があるのです。
これは「不動産業の特殊性その２」といえますが、顧客の業者選びの選択肢を不当に制限する悪しき慣習です。

私のケースについて言えば、物件探しは１年位かけて延べ10ぐらいの業者をまわり30近い現地を見ました。
今回の物件は実は業者と話をする前に場所も地番も知っていたので売主と直接話をすることもできたのですが、売主は選任媒介契約（これは不動産業の特殊性その３）とやらで縛られておりました。

>日本も欧米化し、契約と言う言葉が大きな意味を持つようになっています。

私のケースでは「契約」はセレモニー以外の何物でもありませんでしたよ。
そもそも「大安」にこだわる時点で滑稽ですね。欧米人と契約する場合も「大安」にこだわるのでしょうか。
欧米人のいう「契約」と、不動産業者のいう「契約」は全く別物であると実感を新たにしました。

236 ：名無し不動さん：03/02/03 16:23 ID:NO1ZL/Iv

まあ非常に長文ﾚｽが多いｽﾚな訳だが・・・

237 ：名無し不動さん：03/02/03 16:48 ID:VVbukzOw

お客その１は釣師だな。
一億近い物件買おうかって奴が、何百マンの端数を面倒だからまけて、
切りのいい数字にしてというのなら解るが、１億きらして、尚且つ
仲介手数料負けてくれなんてのは、貧乏人しか言わない台詞だろ。
そんな高額物件を買えないただの釣師だな、こりゃ・・・

238 ：名無し不動さん：03/02/03 17:29 ID:Bew1HdnC

不要。

239 ：名無し不動さん：03/02/03 17:42 ID:IafGlISu

賃貸妄想DON。・・・合掌

240 ：お客その１：03/02/03 18:16 ID:QXj+6AcE

あのねー。
金持ちと言われる人は皆ケチなんですよ。
掛けるべき金と惜しむべき金の違いが判るのが金持ちになる最低条件です。
自分を金持ちだと言うつもりはないが、>>237 などはサラ金から金借りるのに抵抗ないたぐいの人なのかな。

241 ：名無し不動さん：03/02/03 19:00 ID:???

最低条件を言い切る前に世の中の仕組みを勉強してね。
ってゆーかそもそも間違っているし・・（プ

242 ：名無し不動さん：03/02/03 19:01 ID:AgyujPaO

まぁ､ﾈﾀなんだし･･･

243 ：名無し不動さん：03/02/03 19:22 ID:KYpSvEwj

>>240
ボリュームディスカウントもわかりますが、仲介した業者はその物件の価格に比例して
高リスクになります。もちろんハチ公さんがおっしゃっているように細心の注意を払い
トラブルが無いようにしておりますが、トラブった時の損害や責任たるや莫大になります。
ボリュームディスカウウントとなると高リスク低リターンとなるわけです。
最近は様々な犯罪行為により（今はほとんどいませんが分かりやすい例でいくと地面師ですかね）。
高額な取引になればなるほど、取引の安全且つ、円滑な進行にかなりの労力を使います。

244 ：名無し不動さん：03/02/03 19:24 ID:3NU89xxK

> 「契約」を重く扱わざるを得ないところにこの業界の弱みが見えてきます。

ぼく、じっと読んで思ったんですけど
日本とか欧米とかの文化圏ではない人ですよね？
絶対アラブの人とかですよね？

245 ：名無し不動さん：03/02/04 10:54 ID:YgrG8VVS

↑これ中国人。

246 ：仲介ハチ公：03/02/04 16:51 ID:???

お客その１様
不動産業に対してかなりの偏見及び、誤解が多々ありますので多少なりとも説明させていただきます。
この業界にも、（他の業界も同じだと思うのですが）悪徳業者はおります。
それ以上に、良心的な業者が多いのです。

まづ、契約についてですが、あなたの交わされた契約書を良く読んでいただきたく思います。
この内容は、買主のみを縛り付ける内容ではけして有りません。売主、買主双方に権利と義務を明記しているはづです。
これは、高額の物件で、みずしらづの双方がトラブルをさけるための内容となっているためです。
けっして業者を守るためのものではありません。

あなたは、みずしらづの他人に口約束で１億近い金銭を支払うのに何のためらいも有りませんか？

私も昔は流通業に籍を置いておりましたので、あなたがおっしゃる発注後のキャンセルや、値引き等のことは良くわかります。

根本的に、現在のお仕事に不満をもたれているわけですね。でも、そのお仕事を続けておられる。
キャンセルや、値引きを強要されても取引を続けるメリットがある。その部分でご自身気持ちの割り切りが出来ている訳ですね。
今回契約されるにあたっての割り切りも出来たのではないのですか？

通常取引をしている相手であれば、相手の癖も読めてきますね
私も昔、いつも支払いの時に値引きを要求する取引先には、高めの金額の見積もりを出すことがありました。
手形もこの業者は、何日で切ってくるから、金利分上乗せとか。

しかし、不動産の場合売主、買主は１回のみの場合がほとんどですから（同じ売主と同じ買主が取引すると言うこと）不要な腹の探り合いは出来ません。
あなたのような買主が出てきて、契約の後に金額を負けてくれと言われれば、契約が流れることにもなりかねません。
お互い、後でトラブルを起こさないように書面にするわけです。

当社の場合は、買主、売主ともにリピーターはかなりいます。私の知人でも、それだけで営業を続けている業者もいます。
あなたのおっしゃる「業界の特殊性」はどこで仕入れられたのか解りませんが、かなり偏った見方と思われます。
ながながとなりましたので次回、続けて回答させていただきます。

247 ：名無し不動さん：03/02/04 17:24 ID:/klF889r

＞私のケースでは「契約」はセレモニー以外の何物でもありませんでしたよ。

揉めて裁判所でこれ言って欲しいなぁ（呆

248 ：お客その１：03/02/04 17:57 ID:54TEQ4Sj

仲介ハチ公殿
話を脱線させてしまいましたが、私の考える「業界の特殊性」はさておき、本題である仲介手数料の話を致しましょう。

「１億の売買にかかる仲介手数料３００万は適正か」という点について、消費者の見地からみれば「高すぎる」と指摘しているのです。その主な理由として
　(1)　ボリウムディスカウントが無い
　(2)　業界内の競争が不十分
の２点を挙げ、「業界の特殊性」がそれを許している、というのが私の主張です。

商品やサービスにかかるコストとしては、「①数量に比例してかかるコスト」と「②数量に関係なく取引１回あたりにかかるコスト」があることに異論はないと思います。
極端な例では、マックのハンバーガーなどは①＞＞②と考えられますから、たとえ1000個買ったとしても値引してもらえないことは納得できます。
不動産仲介の場合は明らかに①＜＜②ですよね。
>>243　さんは異論をとなえておられますが、不動産仲介の事故率はいったい何%あるんでしょう？
事故率から保険料を計算すれば243さんのいう程のリスクはありませんよね。
仮に保険会社が保険を掛けたとしたら１億の売買でもせいぜい10万程度のリスクではないでしょうか。
顧客から損害賠償起こされて敗訴、などという事件が100件中1件ぐらい起こっているのなら別ですが。
１億の売買にかかる仲介手数料３００万のうち、事務所維持費ほか固定費を差し引いても純利益は２００万を下らないと思いますよ。
これはあきらかに儲けすぎであって、消費者に還元（値引）してもバチはあたらないでしょう。
何か間違っていますかね？

249 ：腐れ３０男 ★：03/02/04 20:08 ID:???

手数料の減額を訴える以前に、それで契約を結んでしまって
さらに「セレモニー」だもんなぁ。

欧米と比較したいのか、お得意さんとの馴れ合い慣習の商取引と比較したいのか
感情論も相俟ってむちゃくちゃなんだもんなぁ。

手数料減額求められれば、んじゃどれくらいでっか？って
とこを普通話しするもんだよ。
それも含めて「購入」で、そういう事がないように
事前承諾して、不動産購入申し込み書いて貰って、
契約前の確認して、重要事項説明に１時間以上時間を割いて、
媒介契約結んで、相互理解で契約するわけでしょ。

「セレモニー」なんて言わなきゃ後はまともだよ。

少しでも安く買いたいのは当たり前だし、
サーヴィスに対して金を払いたくないっていうのもごくごく当たり前の
日本人的な感性だろうし、業界内の競争が駄目だから安くしなさいとか
突き進めば内政干渉みたいな事を言い出すのも、これまた日本人的というか
テレビ見過ぎなおばちゃん的な特徴だし、責められるものでもないし。

ただ、そういう商取引する上で、一番大事な事をしっかりする為に
お互いハンコついて、騙したりしないように、契約して、判子押して
サインして、って事をするわけっすよ。
そこだけがちょっと間違ってるんだから、もうちょっと考えてみてちょうだい。

250 ：腐れ３０男 ★：03/02/04 20:18 ID:???

んで関係ないけど、横レスだから無視してちょうだい。

> 　(1)　ボリウムディスカウントが無い
無い訳じゃなくて、「物件価格の３％＋６万円を上限として」っていうのが
まず決まり事でお客さんとの契約までの折衝で、減額する人はするし、
全額の人もいるし、いろいろっすよ。ただ、それを契約までに決定するって事で。
住宅ローン組む人はローン特約あるから、それで話が前後しちゃったりするけれど、
要するに諸経費（手数料や登記費用税金その他）全部含めてこの価格で契約しましょう
っていう取り決めをして、それに沿って契約書作る訳です。
売主の権利も買主の権利も、そしてそれを仲介する僕らの権利とお金と不動産を
しっかり守る為の契約を結ぶわけで、それに至るまでにそういう折衝するわけです。
だから、それもこれも含めて商談を進めて価格折衝をした結果が「契約書」だと思うのよ。
無い訳じゃない。っていうか、間違いなく存在してるし、手数料減額ってのは、
物件価格によらずよくある話で、ただこの場合、あなたが後だしジャンケンで
「契約はセレモニー」なんて言い出すのがおかしな話なんでありますよ。

> 　(2)　業界内の競争が不十分
これ具体的にどんなんだろ。不動産仲介業って地の利が多いので、相手の営業マンの顔形に
家族構成わかるまで、めちゃめちゃ闘いの相手としてしっかり認識してるものなんだわな。
広告にしても、物件の取得にしても、具体的に商品持ってる会社と等しく闘ってますわな。
つーか、護送船団みんな一緒、お客さんをわけあってますなんていう友愛的な存在とは
無縁なのはお客さんこそわかってるんじゃないすかね。電話うざいでしょ？（笑）

251 ：腐れ３０男 ★：03/02/04 20:32 ID:???

> 商品やサービスにかかるコストとしては、「①数量に比例してかかるコスト」と
> 「②数量に関係なく取引１回あたりにかかるコスト」があることに異論はないと思います。
> 極端な例では、マックのハンバーガーなどは①＞＞②と考えられますから、たとえ1000個
> 買ったとしても値引してもらえないことは納得できます。
> 不動産仲介の場合は明らかに①＜＜②ですよね。

これ、あげ足取りになってしまうけど、流通業のようなところを引き合いに出してしまった
あなたが何故マックなのかよくわからないけれど、ボリュームディスカウントって
ケースによっていろいろでしょう。
#スーパーで何かを買う時（３匹だといくら、５匹いくらとか）
#企業が何かを購入する時

要するに簡単に「価格交渉」ってお金と商品を交換する時に発生しますよね？
企業同士でもそうだと思うし、スケールメリットのでるものであっても
そうじゃなくても、商取引に関わる事には、「価格交渉」って含まれると思いますよ。
企業の方針として「３％＋６万円」を死守するところもあるし、最初から一律２％でやりますってところもあるし
お客さんに言われてから社内で揉むところもあるし、いろいろです。
ただ、あなたがおっしゃってる「不動産取引は１回コッキリだから、スケールメリットを何もかも導入せい」
って誰に向かっていってるのかわからんのはそれ単純に電波です。

252 ：腐れ３０男 ★：03/02/04 20:32 ID:???

> >>243　さんは異論をとなえておられますが、不動産仲介の事故率はいったい何%あるんでしょう？
> 事故率から保険料を計算すれば243さんのいう程のリスクはありませんよね。
> 仮に保険会社が保険を掛けたとしたら１億の売買でもせいぜい10万程度のリスクではないでしょうか。
> 顧客から損害賠償起こされて敗訴、などという事件が100件中1件ぐらい起こっているのなら別ですが。

これよくわからん。事故率と契約をする上でのリスク計上は、お金じゃなくて重要事項説明と契約書で
するわけだから、>>243もよくわからんちん。

> １億の売買にかかる仲介手数料３００万のうち、事務所維持費ほか固定費を差し引いても純利益は２００万を下らないと思いますよ。
> これはあきらかに儲けすぎであって、消費者に還元（値引）してもバチはあたらないでしょう。
> 何か間違っていますかね？

んで、３００万円の内訳を内政干渉する暴挙にでられてますけど（笑）
儲け過ぎだと思うなら、契約をする前に事前交渉してみてください。
バチとか云々とかではなくて、んじゃ幾らが妥当なんだ？とかっていうのも勿論答えはないだろうし
事務所の経費も広告経費も歩合も会社によってばらばらだと思うので、それは取引会社に
よなよな電波な電話を繰り返してみるといいと思うんです。
業法に則ります、ちゃーんと守りますよ、ってところでみんな法に準拠してるんですから。

っていうか、こんな馬鹿客拾うような、駄目営業って、年３０００万円も手数料あげられないから
全然もうからねえんだよな。

253 ：名無し不動さん：03/02/04 21:34 ID:sE0sFdtC

みんな長文好きだなあ。
読む気しね・・・

254 ：お客その１：03/02/05 12:48 ID:LNgvMLUU

腐れ男さん
簡潔にお願いしますよ。。。

私は自分のケースではなく一般論として、

（再掲）
「１億の売買にかかる仲介手数料３００万は適正か」という点について、消費者の見地からみれば「高すぎる」と指摘しているのです。その主な理由として
　(1)　ボリウムディスカウントが無い
　(2)　業界内の競争が不十分
の２点を挙げ、「業界の特殊性」がそれを許している、

と言っているのですが。
あなたは「１億の売買にかかる仲介手数料３００万は適正だ」とおっしゃるわけですか？
あくまで一般論として考え、その理由を簡潔にまとめてくださいな。

255 ：腐れ３０男 ★：03/02/05 12:49 ID:???

> あなたは「１億の売買にかかる仲介手数料３００万は適正だ」とおっしゃるわけですか？

いってないって（呆

256 ：腐れ３０男 ★：03/02/05 13:55 ID:???

提言に至るまでの論旨がゴロンゴロン変化していくってのは?
頭が悪いって事なのかな。。。。

257 ：名無し不動さん：03/02/05 14:03 ID:???

お客その1さん
ボリュームディスカウントの意味を間違っていらっしゃるように思いますが
貴殿の仰るボリュームディスカウントを自動車に例えると
トヨタが約110万円のヴィッツを売ると1台10万の利益、
650万円のセルシオを1台売ると100万円の利益。
(大体こんな利益だったと思います)
同じ1台なのに利益が10倍にもなるのはおかしいと言うことになります。
ボリュームディスカウントと言う言葉は金額に対してでは無くロット
に対して用いる言葉だと思いますよ。

258 ：腐れ３０男 ★：03/02/05 14:47 ID:???

○％以上仲介手数料貰う受けます、っていうなら文句のつけようもあるんだけど
３％＋６万円上限だよってあるだけだから、ディスカウントないわけじゃないんだよ。
っていうか、それ前提の数字とも言えるしさ。

というわけでお客その１さん
単純に設問が変なんです。

259 ：名無し不動さん：03/02/05 14:50 ID:???

仲介手数料みなさんちゃんと払ってください。

そうしないと子供に買ってあげるプレステ代がありません。

260 ：お客その１：03/02/05 18:09 ID:9a2Uuk7H

>>257
個数で数えるのが適当なものとそうでないものがあるだけです。
JRの運賃なども「ボリウム＝輸送距離」としたボリウムディスカウントになってるでしょ。
不動産は５個１０個まとめて買うものではないから「ボリウム＝金額」で考えるのが適当でしょう。

>>腐れさん
どっちかというとアナタの読解力と文章力に問題がありそうですね（呆。
てか、過剰攻撃はお互い止しましょうね。

261 ：名無し不動さん：03/02/05 19:13 ID:???

手数料として支払うのがそんなに嫌なら今後ご購入される際は
「手数料込みでいくらにしてくれ」と言いましょう。
そうすれば気分良く買い物できるでしょ?

262 ：腐れ３０男 ★：03/02/05 20:31 ID:???

> >>腐れさん
> どっちかというとアナタの読解力と文章力に問題がありそうですね（呆。
> てか、過剰攻撃はお互い止しましょうね。

ひとつひとつ何もかもちゃんと事由を書いてあげてますよ。

その上で、至極当たり前に、
仲介手数料が強制的決定的に固定されている訳ではなく
ディスカウントもあるし、仲介業者の市場競争も存在する、と
言ってるんです。

ディスカウントが存在しているのに→お客１さんは事由も示さず「無い」と言い
仲介業者の市場競争が明らかに存在しているのに→お客１さんは事由も示さず「無い」と言う

これをもって「設問設定がおかしい」と。
ね。あなた物凄く低脳でしょ？（笑）
確かに何かに対して、批判を向けたいのはわかるし
「過剰攻撃」と言わざるを得ないほど、論理破綻を指摘される
恥ずかしさはあると思うのだけど、
もうちょっと冷静に考えてみましょう。

何故、日本人はこれほどまでに契約事を、お祭り扱いしてしまう馬鹿が多いのかと。

263 ：ブローカー：03/02/06 08:58 ID:F7psexgM

お客その1よ
お前は300万円払いなさい。払うべきだ。死んでも払え。
あんた、わけ分からん理由（理由にもなってない）を
2チャンで述べてること恥ずかしくないのか。
払いなさい。払いなさい。払いなさい。払いなさい。
きっちり新札300枚で払いなさい。そして決済のときに
こう言いなさい。不動産屋さんありがとうっていいなさい。

264 ：ブローカーって胡散臭い：03/02/06 09:22 ID:???

こうゆうブローカーもどきが不動産業界には多いから
みんな手数料ぼったくられているんじゃないかって疑う
んだけどな。

265 ：ブローカーだYO：03/02/06 10:30 ID:F7psexgM

２６４よ
ぼったくるってのは上限以上手数料もらったらのことだじょ。
そしてお前も手数料（3％+6万円）消費税までみみを揃えて払いなさい。
そして固定資産税精算する時にブローカーさんありがとうって
涙を浮かべて言いなさい。
そしてお前はローン地獄にはまり自己破産しなさい。
そしたらわしが競売でお前の家を落としてあげよう！

266 ：名無し不動さん：03/02/06 10:50 ID:???

一般論として手数料３００万が高いか安いかを考えるのなら、そこにはその人の金銭感覚が
大きく影響してくるんじゃないかなー。
消費者から見た場合、一億の物件をポンポン売り買いできる人にとっては屁でもないだろうし、
むしろ安いくらいだと思うよ。仲介料が３％なんてポンポン買える世界の人からみれば
「たった３％でいいの？」ってなるだろうし。
逆に、ギリギリのライン以下の人から見れば「確かに高いが確実に取引したいから仕方ない」と思う
んじゃないでしょうか。３００万高いからって一億と天秤にかけられないからね。
俺は年収１２００万だから一億の物件なんか買えないけど、買うとしたら３００万なら払うけどね。

ボリウムを運賃に例えているけどそれも違うんじゃない？
経費ベースで考えるとして、東京ー大阪間の新幹線と東京ー横浜間の運賃比べた時にJRが得る純利はさほど差は無いか
どちらかというと大阪間のほうが利益でるようなきがする。
一方、不動産の場合は１０００万と一億ではかかる経費はポンポン売れない分、
一般的に一億のほうが多いでしょ。

267 ：お客その1：03/02/06 11:50 ID:01vdRjbx

>>腐男
自分たちの利権についてとやかく言われると誰でもおもしろくないけど、不動産屋さんって「手数料高い」という話題になるとがぜん熱くなるから解りやすいしオモシロイね。
文章弱いアナタに言っても空しいけど消費者を代表して書かせてもらいましょう。
アナタの言うように値引や業者間の競争が「全く存在していない」わけではないだろうが、消費者から見ればそれは「不十分で無いに等しい」と言っている。
客に言われたら渋々値引する、というのはディスカウントとは言えない。
業者が自発的に消費者に選択肢を示すのがディスカウントだ。
あらゆる不動産屋の店頭に「当店は何％」、「いまなら何％」という表示が並ぶ状況になってはじめて胸をはって「競争してるぞ、ディスカウントしてるぞ」と言えるんだよ。
第一、うるさい客には安く、おとなしい客には満額請求、と顧客を平等に扱わない態度自体、消費者を馬鹿にした行為であって、そんなことだから業界イメージ悪くなるんだよ。
不動産業は業法に守られ仲間同士もたれあってのうのうと手数料ふんだくる輩、おっと過剰攻撃してしまったぜぃ。

>>265
>ぼったくるってのは上限以上手数料もらったらのことだじょ。
手数料が法律上限に張り付いていること自体ぼったくりでっせ。
中坊公平いわく「法律とは守るべき最低限の規範であって、守っていれば何をしてもよしとするものではない。」

268 ：名無し不動さん：03/02/06 12:08 ID:???

うーん、お客その１さんが同一人物とは思えなくなってきましたが^^;
まーそれはおいておくとして。
ディスカウントについてはどうして意見が分かれちゃうとこですねー。
ただ、業法に守られているとありますが、宅建業法は厳しい法律だと弁護士さんに聞いた事が
あります。規制緩和の流れに逆行しているかのような印象を持つそうです。
仲間同士もたれあうの真意がわかりませんが、確かに不動産業界はもちつもたれつの共存とういうのが
根底にあると思いますが。その恩恵を一番受けているのは我々消費者ではないでしょうか？
賃貸にしろ売買にしろ、情報の共有的な要素がないとなると我々消費者は多大な労力を払うはめに
なると思いませんか。仮に、不動産屋がディスカウントしだいして手数料１％となって
やっていけるのかは知りませんが、やっていけないとすると仲介不動産屋は必要ないとなります。
今は不動産屋にいけば１００件の中から探せるけど自分で探すのなら１００件の不動産屋周りを
しなくちゃいけなくなりますよ。１００件分の登記簿も見なくてはいけません。

269 ：腐れ３０男 ★：03/02/06 12:15 ID:???

>>267

> アナタの言うように値引や業者間の競争が「全く存在していない」わけではないだろうが、消費者から見ればそれは「不十分で無いに等しい」と言っている。
> 客に言われたら渋々値引する、というのはディスカウントとは言えない。
> 業者が自発的に消費者に選択肢を示すのがディスカウントだ。

もうめちゃめちゃじゃないすか（笑）

270 ：名無し不動さん：03/02/06 12:23 ID:Dlm8kpTN

業者ばっかりだから､楽しいｽﾚだね｡

271 ：腐れ３０男 ★：03/02/06 12:28 ID:???

全員業者でやりあってたらとっても楽しいんだけど
ほんとに普通のユーザー混ざってたらイヤーンだなぁ。

272 ：駅前不動産屋：03/02/06 13:04 ID:IR46+rU/

でも、業界全体で直していかないといけないと思うことは
いっぱいありますよ。そう、思いません？

273 ：ブローカーだYO：03/02/06 13:09 ID:F7psexgM

お客その1よ
腐れ30男に"腐男”はかわいそすぎるでつ。
今自分が書いたレス見直しなさい。第3者として見直しなさい。
そして”腐男”に謝りなさい。土下座して謝りなさい。
そして300万円みみ揃えて業者に支払いなさい。
みんなあんたの意見もう見たくないでつ。
んで最後にわしがお客その1の業者の立場なら絶対手数料値引きさせない。
死んでもまけさせない。
どうせ1億の物件なんかほんまは買ってないだろうけど！

274 ：腐れ３０男 ★：03/02/06 13:21 ID:???

>>273
目の前で高校生に「腐れ～」って言われるくらいですからそのへんはひとつ。

275 ：ブローカーって胡散臭い：03/02/06 14:10 ID:???

>手数料が法律上限に張り付いていること自体ぼったくりでっせ。
>中坊公平いわく「法律とは守るべき最低限の規範であって、守っていれば何をしてもよしとするものではない。」

私もまったく同意見です。
当たり前のように、請求欄に仲介手数料「３％+６万円」って書いてあるもんな。

276 ：ブローカーだYO：03/02/06 14:49 ID:F7psexgM

又お前かYO！
胡散臭いっていう字を知っていることは褒めてあげよう。
そして又中坊公平って人知っていること褒めてあげよう。
わし、そいつ中学生かと思ってた！
しかしお前は[3％+6万円]×1.05まで払え！
そしてわしは中間省略しておまえから500万円儲けてやる。
それかお前は一生賃貸暮らしだYO！

277 ：ブローカーだYO：03/02/06 16:47 ID:F7psexgM

今日は客がこねぇなぁ。鴨がねぎしょってこねぇかなぁ。
1億の物件仲介してぇなぁ

278 ：お客その1：03/02/06 17:45 ID:MCwrNXSQ

>>266
ある証券会社の売買手数料は約定金額50万なら1.4%つまり\7,000ナリ。
1億円では0.1%＋18万となって\280,000ナリ。
金融業では唯一縁起を気にする頭の古い業界であり欧米の周回遅れといわれた証券業界でさえボリウムディスカウントがずっと前から存在している。
昔は横並びだったけどネット証券の台頭でマジ競争にさらされた結果、手数料ディスカウント合戦となり、業界の利益が減り消費者へ還元された。
不動産業界は証券業界のさらに２周遅れぐらいかな。少しは彼らを見習ってくれよな。
おっと、また過剰攻撃しちまった。

>>268
今のとこ同一人ですヨ。

>>臭男さんよ
もっと吠えてよ。

279 ：名無し不動さん：03/02/06 17:50 ID:ZPKlGjKB

全くもって必要なし！

ごきぶりに　えさやつよーなもんだろ

280 ：腐れ３０男 ★：03/02/06 19:34 ID:???

そんなに怒らせちゃったか。。。

281 ：名無し不動さん：03/02/08 23:44 ID:c4fgNKZm

賃貸に仲介料など不要！
ネットが普及した現在、サーバ上に大家の連絡先を載せればそれで終わり!
街中に散在する不動産業者の数を見よ！
雑居ビルの一室に画用紙にマジックで書いた広告のせいで景観が丸潰れではないか。

282 ：名無し不動さん：03/02/09 00:58 ID:???

極論も良いけど
契約後のトラブルは仲介手数料値切った後どんな顔して
相談するんでしょうか?
書面をよく読んで理解してから語ってYO！

283 ：名無し不動さん：03/02/09 01:01 ID:jdO7bFYn

http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ？ここは

284 ：腐れ３０男 ★：03/02/09 01:10 ID:???

値切り過ぎて、手付け保証効かないで売主逃げちゃったりな（笑）
ないわけじゃないし。

285 ：名無し不動さん：03/02/10 10:58 ID:+VzKtLRy

売主から仲介業者を紹介され、仲介手数料を払う私達。なんだかなぁ。。

286 ：名無し不動さん：03/02/10 19:40 ID:???

なんと言うか…。
じゃさー、お客その１は、売主が
「契約したけど気が変わったからやっぱ売るのや～めた！
手付け倍返し？アンタ何言ってるの？なんも損してないっしょ。
やだよそんなの、手付以外は返しません！（キッパリ）」って言っても、
交渉に応じるのかな～？
手数料が高いとか文句言う以前に、契約した内容を反故にする方がよっぽど
常識ないよ。手数料が納得できなければ契約しなきゃいいだけのことだと思う…。

もしかしてクレーマー？

287 ：名無し不動さん：03/02/10 19:53 ID:???

あと、証券会社うんぬんの手数料って言ってるけど、
じゃあ医者は？弁護士は？ボリュームディスカウントしてる？
もっと言えば、税金だって所得が多くなれば税率も上がるよ。
あなたのいる流通業界と他業種を比べるのは間違っているよ。

じゃあ、こう言えばどうかな？
高島屋のシャネルでバックを買えば、値引きは無い変わりに確実に本物だし、
アフターサービスも充実している。
カワノで買ったら、安いけど、もしかしたら偽者かも知れない。
そこであなたは、高島屋のシャネルで購入したが、クレジット会社から請求が来た段階で
「カワノ価格しか払わない！」と言い出した。

そういうことだよ。

288 ：名無し不動さん：03/02/10 19:58 ID:???

ついでに言うと、お客その１が
「手数料が納得できない」ってことで契約が流れたら
手付放棄・仲介業者への実費支払いは免れないんだけど、
その損害額の方が手数料より大きいと思うよ…。

あなたが手付返せ～って叫んでも、裁判すれば負けるしね。
そこで「あれはセレモニーだった」って言ってみてほしい気もするけど。

289 ：腐れ３０男 ★：03/02/10 21:36 ID:???

そんな事言うとまたキレておまえは読解力がないって、
読解力のまるでないお客さまに怒られてしまうのよ（笑）

290 ：ブローカーだＹＯ：03/02/11 09:09 ID:1z42jA7G

286～288
ぎゃはははは。裁判所で言ってほすぃぃぃぃ！
ぎゃははははははは。

291 ：お客その１：03/02/12 12:45 ID:QEklRqYv

>>286-288 は同一人？だよね。
アホやね、あんた。
医者、弁護士、ましてや税金など比較しなければ自分らの手数料の正当性？を主張できないのかい？
ブスがもっとブスを連れて来て「私って美人でしょ」と言うが如し。

>高島屋のシャネルでバックを買えば、値引きは無い変わりに確実に本物だし、アフターサービスも充実している。カワノで買ったら、安いけど、もしかしたら偽者かも知れない。

この例えもピンボケしてますよ。
消費者にとって二つの選択肢があって自由に選べるわけだから結構なことではないか。
消費者にとって選択肢が無い今の不動産業よりよほどましだ。
安さを重視する客はカワノで買うだけの話。
だれも「高島屋で買ったのにカワノ価格しか払わない！」と言ってないだろ？

292 ：お客その１：03/02/12 12:46 ID:QEklRqYv

吠えぬなら　吠えさせてみやう　クサイ男

第１弾　＜業界の異常性その１＞
消費者は業者を選べるか？　選べないのが不動産業界。
もちろん、最初に話をする業者は自由に選べます。
そこで仲介手数料が高いじゃないか、値引してくれ、と交渉したとします。
その業者Ａは頑として値引しない。
お客は同じ物件を店頭表示していた業者Ｂに飛び込んで同じような交渉をする。
業者Ｂは値引に応じてめでたしめでたし、というのは不動産業以外の業種の話。
不動産業ではまず業者Ａは黙っていない。
消費者が選べるのは最初にコンタクトする業者だけだが、交渉してみないと仲介手数料が決まらないのでは消費者は賭けをするしかないのが現状です。
競争原理が働いている業界は「自発的に」価格競争をし、消費者に選択してもらうために積極的に店頭表示や広告を行うものです。
不動産業者さん、「競争している」なんて口が裂けても言わないでくださいね。

293 ：お客その1の彼女：03/02/12 12:52 ID:???

その1さん、
もうやめてよぉ。私、隣で見てて恥ずかしい。あなたそんな人じゃなかったわ！
本当はもっと純粋な人のはずよ！
そんな虚勢はらないで300万円払っといてよ。
そうしなっかたら私あなたと別れるわよ。
それとみんなに謝ってよね！

294 ：名無し不動さん：03/02/12 12:56 ID:eSRRjJhC

お客その１は多分部落の人だと思う。じゃなかったらチョン。

295 ：不動産屋：03/02/12 12:57 ID:???

＞292
まずその1は簡単な業法も知らないようです。
媒介契約って知ってますか？一般・専任・専属とあります。
媒介契約結んでないと業者Aは怒ることが出来ません。
消費者は別に賭けをしなくても色んな業者に仲介を頼めばいいだけのこと。
そんな事知らずにカキコしてたの？

296 ：不動産屋：03/02/12 13:00 ID:???

↑スンマソン。
専任か専属媒介契約結んでたら業者Aは怒れないでした。
そして、媒介契約結ぶ時に仲介手数料の額も決めますよ。
お客その1さん。

297 ：腐れ３０男 ★：03/02/12 13:17 ID:???

>>292
>>295-296さんの仰ってる通り、契約時に結ぶ仲介屋との媒介契約がその全てですよ。
気にいらなかったら媒介結ばなきゃいいんだもの。

契約をセレモニーなんて言うくらいだから、
日本や欧米の文化圏が違う人なのかもしれないけれど
そんな追いはぎやるような業者さんなんて周りにいないよ。

設問設定自体が笑止なんて馬鹿にしちゃったのは悪いけど怒りすぎだよ(笑）
頑張ってください。

298 ：お客その１：03/02/12 15:43 ID:qI2TbdMy

>>295
おたくの不動産でチラシをもらったり現地案内した客が、あとで「業者Bが手数料安いのでそちらで契約しました」と言っても文句言わないのだね。
そういう物分りの良い業者ばかりだといいのだろうが、実際には「仲介業務に着手していた」と報酬請求権を主張される可能性があるし、客側敗訴の判例もある。

299 ：お客その１：03/02/12 15:44 ID:qI2TbdMy

吠えぬなら　吠えさせてみやう　クサイ男

反響にお応えして第２弾　＜業界の異常性その２＞
異常に多すぎる業者数。
業界の特殊性について、実際に起こっている「現象」から見てみましょう。
私の住んでいる地域の電話帳を引くと、「不動産業」は全20ページに渡っています。
大広告を除いた実効ページ数は12.5ページ、１ページ４行で１行あたり約60件掲載されていますので、合計約3000業者あるわけです。
3000業者ですよ！！3000業者！！
この地域の人口1000人あたり１業者以上あることになります。

業者数が多い＝競争相手が多い＝競争が激しい、などとアホな連想をしてはいけません。
業者数が多い＝弱者が淘汰されていない＝ほとんど無競争、が正解です。

多すぎる業者を養うための過大なコストが消費者に転嫁されている構図が見えてきますね。
この不景気でも零細業者が食っていけて業者数が一向に減らないのは、割高な手数料で「儲けすぎている」おかげです。
業界に競争原理を導入し、零細業者が淘汰され、業者数が適正（1/5ぐらいかな）になる過程で、手数料も妥当な水準へ下がってゆくでしょう。

パンにカビが生えるのは菌にとっておいしい環境が整っているから。
巷に不動産業者がはびこるのも不動産業者にとっておいしい環境が整っているから。
同じことです。

300 ：名無し不動さん：03/02/12 16:00 ID:uc0MfWt4

お客その１様
私も一消費者であります。不動産業者の肩を持つつもりも毛頭無い。
しかしながら正直申し上げて今のあなたには賛同しかねる。
契約成立後にウダウダ文句を言うのは見苦しいことこの上ない。
そのエネルギーを交渉前に発揮出来なかった事が全ての敗因なのです。

高い手数料など日本社会には無数にあります。言い出したらキリが無い。
私などは運転免許更新の手数料がよほど腹立たしいです。

301 ：286～288：03/02/12 16:56 ID:???

>>291
＞消費者にとって二つの選択肢があって自由に選べるわけだから結構なことではないか。
　消費者にとって選択肢が無い今の不動産業よりよほどましだ。
今回の場合、手数料払うのが嫌なら不動産買わないという選択肢と
手数料払って買うという選択肢がある。

＞安さを重視する客はカワノで買うだけの話。
これあなたね。だったら、売主物件を探せば手数料かからないよ。

＞だれも「高島屋で買ったのにカワノ価格しか払わない！」と言ってないだろ？
あなた以外は、あなたのこと全員そう思っているよ。

いい加減、スレの雰囲気読んだら？

302 ：名無し不動さん：03/02/13 01:43 ID:???

だいたい今のご時世、１億の物件買える奴がはした金でグダグダ言うな！
そして大の大人が一度契約しちまったんだ！後でガタガタ泣き事言うな！
おまえは男らしくないんだよ！いい加減恥ってもんを知れ！

ダンピングにもこだわるな！貧乏くさいんだよ！セコいんだよ！
往々にして価格競争ってやつは質の低下を招くもんだ！
価格は下げない！しかしサービスの質も下げない！っていうのもアリだ！
なんでもかんでも安けりゃいいってもんじゃんーんだよ！

303 ：名無し不動さん：03/02/13 01:46 ID:???

あー間違えた！
ダンピングじゃねー！ディスカウントだ！
逝ってくる！じゃあな！

304 ：不動産屋：03/02/13 08:40 ID:???

お客その1は何の仕事してるの？
不動産でもないし、ましてや医者、弁護士でもないみたいだし・・・
さぞかし立派なディスカウントの仕事してるんでしょうね（藁

305 ：お客その1：03/02/13 11:33 ID:Ml7yrpQ5

前から読み直せばわかるが、誰も金払わんとは言ってない。
「一般論として高すぎないか？」と言っておる。
>>1　とて同じ趣旨でスレ立てたのだろう。
自分のケースでは引渡しがまだ先なので「安くしてくんない？」って言おうかなー、どうしようかなーと考えている、ぐらいのことしか言ってないのにね。
契約だからあーだこーだ言う奴が居るから反論してるだけヨ。

不動産屋諸君よ、業界イメージ悪いのは謙虚に受け止めた方がよいぞ。
入っても「いらっしゃいませ」ひとつ言わない店、客を客と思わぬ連中を多く見受ける。
競争希薄で顧客満足を考えなくて商売成り立つ現状、業者過剰の現状はどうかしている。

>>304
ネタだ何だ突っ込まれるのがオチなので黙秘。
キミらより付加価値が高く純利益率が低い仕事をしていることは確かだ。

306 ：＞お客その1さん：03/02/13 14:03 ID:???

反響にお応えして第3弾　＜業界の異常性その3＞
はまだですか？ﾜｸﾜｸ

307 ：お客さん　その２：03/02/13 16:39 ID:a/ZkOhsj

　興味深いスレなので、俺も質問。

　いくつかの不動産屋の情報サービスに登録しているが、同じ物件が
同時期に紹介される。んなことしてるうちに、売り主も把握出来てし
まう。

　この場合は、売り主と直接取引しても構わないのかなあ？
　やっぱ、数百万円節約出来るのは魅力あり。

308 ：だっふんだ：03/02/13 17:17 ID:???

>307
その売主って業者？念の為確認しておくけど…。

309 ：名無し不動さん：03/02/13 18:36 ID:???

>>307
時間をおいて交渉するﾍﾞｼ！
抜かれた業者共がｶﾞﾀｶﾞﾀ言っても
法的手段は取れないから大丈夫だYO!

310 ：仲介ハチ公：03/02/14 17:44 ID:???

久しぶりに拝見しまして、議論の盛り上がりを、一業者ながら楽しませていただいております。
お客その１さんのおっしゃる仲介手数料が高いのか？安いのか？の議論は、実際購入される方の
最終判断によるのではないでしょうか。
高いと思えば、値交渉すればよし。安いと思えば、気持ちよくお支払いいただければよいのでは無いのでしょうか。
業者の判断としまして、仲介料の値交渉をされれば、その分を売主へ必死になって値交渉するものです。
ボリュームディスカウントを盛んにおっしゃいますが、私が気になるのは、なぜ、証券等と比較されるのか大変疑問です。
私どもが扱っているのは、不動産でして、あなたが引き合いに出す動産とは根本的に商品が違います。
特に土地は、１００坪の土地を買ってくれたから５坪おまけなんて出来ません。
業界の特殊性は、この部分に根本があり、工場で生産し数を造れば単価の下がるようなものではないのです。
それと、お客その１さんが業界のことをかなり断定的におっしゃいますが、あなたは、断定できるほどの
不動産の売買を頻繁にされているのでしょうか？妙に引っかかります。
どうも誰かの受け売りでおっしゃっているようにしか思えません。
業者で無い限り、人生でそお何度も売買をする機会は無いものです。
最初に仲介料を値切って、みんな断りましたか？
売値を値切り、いろんな条件をつけ、業者を散々動かせた挙句に、仲介料の値引きを
要求されれば、どの業者も拒否しますよ。
これも、あなたのとりかた次第ではありますが。

311 ：bloom：03/02/14 17:48 ID:kRcHdljS

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

312 ：仲介ハチ公：03/02/14 18:06 ID:???

続きまして
業者の数ですが、それなりに需要があるためだと思います。
本音は私も５分の１ぐらいに減ってくれればと思っております。
ただ、実際に営業をしていない業者も多々あります。
表面に出ている業者の約半数は、過去に免許をあげそのままにしている業者です。
ただ、お客その１さんのおっしゃる業者数が減れば、仲介手数料が下がることは
〈業界の特殊性〉でまづありえませんね。
競争相手が減るのに無理して、仲介手数料を値引きする必要はないでしょ。
ぐづぐづ言う客には、それなら買っていただかなくて結構です。と言えますから。
不動産は、固有のものであり、何何町の何番地の何坪の南向きの土地は、世界中に１個しかないんです。
似たような物件は、あるかもしれませんが、子供の学校の加減とか、通勤の便とか、
住み慣れた町だからとか、いろんな条件を加味して物件をさがすはづです。
売主と専任媒介契約を結び、価格が妥当であれば、仲介料を値切る客にわざわざ
売る必要はないんです。
隣の芝生は青く見えるように、他人の仕事は楽して儲けているように見えますが
どの仕事もそんなに楽して儲けているとは思いませんよ。

313 ：名無し不動さん：03/02/14 18:10 ID:???

うっせーな。

約定書かなきゃ払わなくていいんだよ。

仲介の奴らは片手でも商売すんだから。

知識無さ過ぎるぞ！

314 ：名無し不動さん：03/02/14 18:41 ID:???

＞＞313
普通は媒介契約書とともに、（仲介手数料）支払い約定書も書くYO！
＞仲介の奴らは片手でも商売すんだから。
　知識無さ過ぎるぞ！
何を言っているのかさっぱり分かりません。
片手両手の話じゃないんですけど。

315 ：↑：03/02/14 18:42 ID:???

↑お前も知識なさそう。

316 ：↑ ：03/02/14 20:37 ID:???

↑オマエモナー

317 ：↑：03/02/15 08:36 ID:???

俺もなぁ

318 ：ふむぅ：03/02/17 18:43 ID:???

お客その1さーーーん
＞キミらより付加価値が高く純利益率が低い仕事をしていることは確かだ。
付加価値が高いってどういう事なんですか？
私頭悪いので意味が良く分からないので、付加価値が高い仕事って例えばどういう仕事なんでしょうか？
差し支えなければお教え下さい。

319 ：名無し不動さん：03/02/17 18:51 ID:???

>>314
ってか、知識なさすぎ！
本物の馬鹿？

320 ：うんこ不動産：03/02/17 19:04 ID:???

わし自営やでよー分からんけど、仲介手数料支払約定書って売買契約の時に
書いてもらってるが・・・
媒介契約　交わす時に書いてもらうんか？
でも、わしホトンド媒介契約や約定書なんか書いてもらわんけどな。
ほんまは書いてもらわなあかんのやけどな

321 ：名無し不動さん：03/02/17 19:06 ID:???

>>314
媒介時に約定なんてナンセンス！
何の法的効力はないし、大体指値交渉あったらどうすんねん？
アホか？

322 ：うんこ不動産：03/02/17 19:08 ID:???

そらそうやわなぁ。値段変わったら、手数料変わるもんなぁ。

323 ：名無し不動さん：03/02/17 19:20 ID:???

法律上、支払い約定書が無いと仲介料の支払いを拒むことができるんですか？
どうしてですか？

324 ：名無し不動さん：03/02/17 22:03 ID:???

仲介のプロやったらこれぐらい常識とちゃうの

発生根拠　→　商法５１２条・・・商人がその営業行為の範囲内において他人の為にある行為を為したるときは相当の報酬を請求することができる。
報酬の発生時期　→　依頼にかかる取引成立を停止条件として請求権が発生する。
報酬額上限　→　宅建業法４６条（大臣告示）・・・超過違反は罰則、監督処分あり（超える部分も無効ではない）
報酬額の約定　→　民法656条（準委任契約）・・・当事者の合意により約定する。
約定の方法　→　規定なし、口頭でも書面でもよいが購入依頼時の媒介契約書に記載義務あり（宅建業法３４条の２）
約定無き場合の報酬額　→　上記上限額内で尽力の度合いに応じた額（判例）
無免許仲介の報酬額　→　上記上限額内で尽力の度合いに応じた額（判例）
約定報酬額の減額請求権　→　業者の不注意により依頼者に不利益が生じた時（判例）

宅建ぐらい早うとっときや！！なさけないでほんまに。

325 ：名無し不動さん：03/02/17 22:06 ID:???

不動産業界の裏側
http://w-ch.cool.ne.jp/bbs/test/read.cgi/news/1045407538/

ここの>>1が裏ネタ言いまくってまつ

326 ：314だけど：03/02/17 23:49 ID:???

ウチの会社は、売却依頼時には、まず媒介契約書だけを取る。
で、契約時には、売主から売契と支払い約定書に署名捺印もらう。
買主は、契約時に売契と媒介と約定書と3点セットで署名捺印もらう。
>>313は、「お客その１」に手数料払えって言ってる人に対しての発言でしょ。
それに対して「お客その１」は買主だから「媒介と一緒に約定書とる」って言っただけだけど。
売主の約定書は当然、契約時に取るよ。
誤解を招くような書き方したことは謝るけど、アホまで言わなくてもいいじゃん。

327 ：仲介ハチ公：03/02/18 12:53 ID:???

お客その１さん
そろそろ、取引の時期だと思うのですが結果はどうなったのでしょうか？
宜しければ、お返事ください。
過去の書き込みを読み返してみて、色々と感じたことがあります。
３２４さんの見識に脱帽します。当然知っててしかるべしですが、
なかなかそこまでまとめることは出来ません。今後の参考とさせていただきます。
お客その２さん。
私の考えとして、売主が断るでしょう。
理由は、あなたの素性がわからないからです。売主にしても財産である不動産を
どこの誰かも解らず、ちゃんと代金の支払いをしてくれるか解らない相手に、
何の保険も無く、３％の仲介手数料をケチって、全財産持っていかれるような
事はまづしないでしょう。
皆さんに、売主の視点で物事を考えてほしいと思います。
１さんの場合、売主の視点（建売業者）に立てば、何を考えているか解りますよ。
仲介業者を間に入れなければ、自分の分も払わなくていいですし、もし、トラブル
た場合でも、素人相手に何とでもなると思っている節が見えますね。
それに、地元の不動産屋を敵に回す気ですから、後の事も（アフター）も全く
考えていないように思います。属に言う売りにげですね。
そこのところも考慮する必要があると思います。

328 ：お客その１：03/02/18 14:43 ID:qHT+2+L0

>>318 & 仲介ハチ公殿
人が労働によって、あるいは企業が業務によって付加した価値が文字通り付加価値です。
仕事には簡単なものから高度な技術を要するものまで様々ありますよね。
誰にでもできる簡単な仕事、例えばチラシ配りなどは付加価値の低い労働です。
外科手術とかソフト開発などは高度な専門性を要するし、難しい案件をこなせる人材も限られているので付加価値は高いと言えるでしょう。

不動産仲介業務はどうでしょうか。
一応、宅建という専門性を要しますが、失礼ながらこれはそれほど高度なものではないでしょう。
私は賃貸や売買でこれまで数十の業者と話をしましたが、特に卓越した業者があるわけでもなし、どちらかというと横並びで、しかも割とみな暇そうなんですよね。
仲介ハチ公殿が言われるとおり、ある土地は世界に一つしかないことは事実ですが、土地そのものを売るわけではない仲介業務に関して言えば、A社の仲介もB社の仲介も質的に大した差は無いと思うのです。
ソフト業界などは競争激しいですから皆切磋琢磨してますよ。ある専門分野のソフト業者にはすごい精鋭エンジニアが居て社長より年収もらってたりします。
そういう高付加価値業界と比較してしまうと、従事する業者も人間も大勢いて、みんな結構暇している不動産業が決して付加価値が高い業界であるとは思えないのです。

経済原理的に付加価値の低い労働は低い対価しか得られないはずであるのに、必ずしも現状そうなっていない不動産業界が羨ましい、というのは一労働者としての立場。
付加価値に見合わぬ高い手数料に異議あり、というのは一消費者としての立場。
同様の考えをもつ消費者は多いはず。べつに誰かの受け売りではありませんよ。

329 ：名無し不動さん：03/02/19 00:12 ID:???

この人、不動産で食えなくて異業種に転職でもしたのかな

330 ：＞お客その1よ：03/02/19 13:43 ID:???

でも、仲介手数料値切られたら腹立つな。
一般人から見たら、一回仲介しただけで何百万円って思うのは
松井（ﾔﾝｷｰｽ）の1打席が何百万円っていうのと同じ考えですな。
仲介屋は一回仲介するのに、何回も法務局に行き、役場も行き、売主に話をし、
物件に問題がないか調べたり、やばい抵当権の抹消やら、色々しているわけですよ。
買主にきれいな物件・問題のない物件を買っていただくために、仕事しているわけですよ。
んで、成功報酬だから、取引できないとお金は貰えない。
みんな言うほど簡単ではないよ。
業者の物件ばっか扱ってる不動産屋は付加価値の低いというのに値するとワシは思う。
しかし物件により、難しい仲介もあるし、簡単なものもある。
その報酬が高い安いといわれれば価値観により違やろけど。
付加価値が低い、とかうんぬんはもっと不動産屋の内情を把握してからおっしゃりなさい。

331 ：お客その１：03/02/19 18:36 ID:p9aW/5gm

全てのケースにおいて３％＋６万では高い！　と言ってるわけではなく、
1000万の物件なら、３％＋６万＝３６万の手数料はそう高くないと思います。
でも、「１億の物件では３０６万になりま～す」、というのはおかしい。
誰かが指摘していたが、1000万の物件と１億の物件で仲介業務のコストが10倍かかるわけじゃない。
役所に行く回数や交渉の回数が金額に比例して10倍になるわけではないでしょう。
「リスクが高くなるから」という指摘があったが、仲介業務のリスクがどれほどのものでしょうか。
出費を伴う事故（回収不能とか損害賠償）の頻度は、想像するに、せいぜい1000件中2～3件ぐらいでは？
よほどの義務違反をしてない限り裁判になって敗訴という事態にはならないし、売主や買主が泣き寝入りするケースも多いと思われます。
「いや、もっと事故起きてるぞ」、という業者の方、居ますか？

332 ：名無し不動さん：03/02/19 18:40 ID:???

だから契約の時にゴネれば払わなくてヨシ！
悪くても減額ですむんだって！

いちいち裁判や法律出して客と喧嘩するかよ！
あほか！
一生懸命ネットで調べてごくろうさん。

333 ：腐れ３０男 ★：03/02/19 19:01 ID:???

そもそも手数料３００っていう数字が
スケールメリット云々に掛かる数字だと思う営業も会社も少ないだろうなぁ。

そこらへんはお客さんと温度差あるんだろう。

334 ：名無し不動さん：03/02/19 19:30 ID:???

そんなに払いたくなきゃ1000万の物件黙って買ってろって。
いい加減ウゼエよお前。１億もの物件買おうって奴がケチな事
ぬかしてんじゃねぇ。お前ら特殊消費者ってことを自覚しろよ。
300万ぐらいの手数料が贅沢税として丁度いいんじゃねえか？

一庶民の意見。

335 ：一業者：03/02/19 19:50 ID:???

１０００万円の物件が３６万の手数料。
その辺に売ってる商品のようにぽこぽこ飛ぶように売れていくなら
それでも一向にかまわんがな(ｗ

336 ：名無し不動さん：03/02/19 20:10 ID:???

結局さお客その１は何が不満なの？
１・一億で３００万
２・ボリウムディスカウントされてないから
３・競争原理が働いていないから

１の場合、ただのケチ
２or３の場合、３００万という金額自体に不満はない(だったらつべこべ言わず払え)
全部の場合、ただの自己厨

元々手数料上限が１０％ぐらいであって競争原理が働いて、ボリウムディスカウントもされて
３００万になった場合でもどうせ不満あるんでしょ(ｗ
お客その１は、少しお金持ちの議論好きな負けず嫌いでFA　どう？

337 ：脱糞おじちゃん：03/02/19 20:17 ID:???

お客その１さんへ。

斜め読みですが、消費者の立場としてあなたの疑問、気持ちは良くわかります。
でも不動産という商品の特性や業界の仕組みや業法での制限からすると
なかなか問題は簡単ではありません。
それは今までに他の方々が述べられている通りです。

さて、ここで本題ですが、もしこの業界の仲介料が付加価値の低い、簡単に言えば
ボッタクリであったとするならば、あなたをはじめ、それに気が付いている人の手で
もっと高収益、高いサービス、高付加価値のビジネスモデルが存在してしかるべきでは
ないでしょうか。
というか、あなたが不動産屋を始めたらもっと良いサービスが提供できる自信ありますか？
消費者の賛同が得られるならば、既存の不動産屋はとっくに駆逐されているはずじゃないですか？

338 ：＞お客その１：03/02/19 21:04 ID:???

３３５だがレス読み返してみた。最初だけだが(ｗ
お客その１によると妥当な手数料は1,000万で30万、10,000万で60万らしい。
それでやってみれ、それで儲かる自信あるんやからなんも言わずやってみれ。
会社として成立させる自信あるんやからやってみれ。十回以上も不動産取引できる
おまえなら不動産会社起こすくらい屁でもないやろ。やってみれ。
他の普通に手数料とってる不動産会社は全部淘汰されて

【日本の不動産を牛耳る男】

になれるかもよ。
こんなうまい話があっていいんだろうか。。。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ！

339 ：ロレックス：03/02/20 03:38 ID:???

1000万円の仲介で36万円って割に合わないのよね～。
大体この手の物件買う人って、低所得で色んな銀行に打診してローンやっとこさ組んで、
売主も債務超過で指値厳しかったり、あげくに古くて登記費用が高くなって、資金ショートしそうになったり。
でも、一億の物件買う人ってキャッシュだったり、うまく行くと一括決済でホント楽。
それで300万ももらえるんだからオイシイんだよね～。
手数料一律3%＋6万って言っても、内容が違うと労働の単価も変わってくるわけ。
でも、1000万の客に「あんたオイシクないから仲介やりたくない」って言えないでしょ。
だからそういう客にはサービスに徹して、１億の客から取り返す。
でも、これって別に悪いことじゃないと思うのよ。
「儲けられる時に儲ける」ってどこの企業でもやってることでしょ。
お客その１は、我々からするとおいしい客だってこと。
それに気付いたのが契約後ってのが、アンタの失態だったね。

340 ：名無し不動さん：03/02/20 07:03 ID:???

>>339
つうか、手数料をぽんと払う客が上客で、そうでない客はだめだっていうの
どこの業界でも一緒じゃん。おれが思うのは、仲介業者って本当に客だけ
紹介してやっているってところが多いからな。
でも建築条件付の土地って元々その仲介不動産屋が情報をキャッチして
工務店に紹介した物件も多いから、一概に１の理屈は通らないと思う。

341 ：名無し不動さん：03/02/20 07:26 ID:xCIlaiFb

100円の物で10円もうかるのと
1万円のもので1000円もうかるのと
あまりかわらないとおもうのだが。

342 ：お客その１：03/02/20 11:30 ID:rrLCO9h0

多くのレスに驚いています。そういえば水曜休みの業界でしたっけね。

>>332,334,336
繰返しになりますが、私の事例はさておいて、一般論として考えてください。
もう少し高尚な次元でお願いします。

>>337,338
ビジネスチャンスは確かに有るし、興味を示し研究している異業種企業はあるはず。
ただし業界の既得権が壁になって現状では二の足を踏むでしょうね。
同一料金を崩すにはタクシー業界のように規制緩和が必要です。
今は銀行、流通、建設、公団、など改革優先順位の高いものがゴロゴロしていて目立たないが、不動産手数料問題はいずれ俎上に上がってきますよ。
流通税緩和しても不動産の流通が増えないのは明白で、それは手数料の方がずっと高いから。
政府がいくら無能でもそれぐらいのことには気付くだろうし、マンションブーム後は住宅の流通が住宅政策上重要になってきますからね。

>>333,335,341
スケールメリット出ないのは店舗（業者）が多すぎるからだよ。
駅前の10店舗を2店舗にまとめれば固定費1/5になり、客も5倍になるから手数料1/5でペイする。
「当店はまず手数料半額から初めて他業者を淘汰し、最終的には手数料1/5を目指そう」、と志を持つ経営者が出てもよさそうなものだが。
「既得権」で守られていればそんな発想は出ないか。。。

343 ：↑あほか：03/02/20 11:40 ID:???

＞スケールメリット出ないのは店舗（業者）が多すぎるからだよ。
＞駅前の10店舗を2店舗にまとめれば固定費1/5になり、客も5倍になるから手数料1/5でペイする。
＞「当店はまず手数料半額から初めて他業者を淘汰し、最終的には手数料1/5を目指そう」、と志を持つ経営者が出てもよさそうなものだが。
＞「既得権」で守られていればそんな発想は出ないか。。。
あほとしか言いようがない。
仕事が5倍にもなり、一回の売買にきちんと集中できんやないか。
月3本仲介してるのが、15本。毎日契約か決済やないか。出来るわけない。
あんた、一回の売買にどれだけ時間と労力かかるか分かってないやろ。
仕事5倍になり、手数料一緒？んなあほな

344 ：腐れ３０男 ★：03/02/20 11:44 ID:???

市場経済の枠組みとしてスケールメリットを創造していこうって事を
固定費（雇用）を５分の１にしましょうっていうのと入れ替えちゃう高尚さが
なんとも言えず凄いです。

高尚過ぎて、インフレターゲットへの市民からの提言とかになっちゃいそうで
どきどきしてます。

345 ：腐れ３０男 ★：03/02/20 11:54 ID:???

エイブルさんに売買もやれって事でいいんですかね（高尚）

346 ：名無し不動さん：03/02/20 12:10 ID:???

最初の頃は真面目に返答してきたが、段々と1の馬鹿さ加減が判ってきた。
1に言うがこの業界に既得権など無い。免許さえ取得すれば誰でも参入可能
な業界だ、タクシー業界よりも余程参入可能ラインは低い。各種の業界団体
に所属しなくても営業可能な分だけ殆どの許認可性事業よりも容易く参入できる。
貴方が書いているように手数料は3%+6万と言うのは上限である当然下限は
設けられていない、その意味でも規制は十分緩和されている。業者が多過ぎる
と言うが多いから競争があるのであり寡占化が進めば競争原理が働かなくなる
のは説明するまでも無いはず。
小馬鹿に高尚な次元などと言わずもう少し経済の勉強をされることをお勧めする。

347 ：仲介ハチ公：03/02/20 13:19 ID:???

お客その１さんへ
あくまでも、私の考えですが、仲介手数料の上限は今後上がるか撤廃されると考えて
おります。特に２０００万円マデの物件は、上がるのではないでしょうか。
多分この考えに賛同できる同業者の方たちは、多数いると思います。
現在の仲介手数料の上限が決まったのが、昭和４５年です。時代から完全に乖離しています。
あなたのおっしゃる競争原理が必要であれば、上限を撤廃し、労力に応じ手数料
請求できるシステムにすべきでしょう。
そうなると、今の手数料はかならず上がると思います。
また、あなたの言動の端々に、ご自身の仕事は高尚で、われわれの仕事は低俗であるとの
主観が、かいま見受けられます。数十社の業者と話をされたそうですが、実際に取引を
何社とされたのですか？賃貸は除いてください。（別に賃貸を馬鹿にしているわけではなく
業務の内容がかなり異なりますので。）われわれの実力が一番試されるのは、トラブル
が起きた時です。何のトラブルも起きなかったのであれば、その業者は優秀な業者であると
思います。私の知り合いには、弁護士より知識豊富な業者もたくさんいます。
けっして、あなたが馬鹿にするような業務ではありません。
あなたが、そう取られたのでしたら、あなたの態度にも考慮すべき点もあると思います。
誰も、一見の人物に手の内をさらけ出したりしませんよ。
能ある鷹は爪を隠す。等のことわざがあるように。

348 ：名無し不動さん：03/02/20 14:54 ID:???

散々低俗な議論を重ねて高尚とは笑わせて下さいますな。
一般論に逃げる前にご自身のケースをクリアするのが先でしょう。
皆さん興味津々でお待ちかねですよ？

349 ：名無し不動さん：03/02/20 16:49 ID:???

お客その１さんって、馬鹿なんですか？
それとも馬鹿のふりした釣りってやつですか？
どっちですか？

350 ：お客その１：03/02/20 19:25 ID:x8vK7rjc

みなさん熱くお出になりましたね。
釣ってるつもりはないんですが。。。

>>346　「この業界に既得権など無い。」
見えてないだけだよ、自分では。奇妙な商習慣も既得権です。
消費者が３社見積もり取って手数料の価格競争させられないでしょ、現状では。
専属媒介契約で、自己発見取引できないでしょ、現状では。
立派な既得権じゃないですか。猛烈にうらやましいぞ。

>>347
誤解があるようですが売買契約は今回初めてです（数十の業者と話をした、と言っただけ）。
仲介業者は自分の会った中ではめずらしく誠実で感じの良い方です、最初に書いたとおり。
賃貸に至っては、「借主は客に非ず、借主はカモなり」という業者が多かったですね。
売買仲介手数料があまりにオイシイので賃貸なんてまじめにやってられないのかもしれませんが。
調査・説明義務違反で損害賠償を起こしたこともあります。
てなわけで、馬鹿にしているつもりはないのですが、不動産屋には積年の恨みがあるのでついそういう論調になってしまうのです。
悪しからず。

351 ：名無し不動さん：03/02/20 20:21 ID:???

アホらしくなってきたがここを見ている一般ユーザーに誤解されない
ためにマジレス
>奇妙な商習慣も既得権です。
具体的に何を指すのか書いてください。
>消費者が３社見積もり取って手数料の価格競争させられないでしょ、現状では。
可能です。
yahoo不動産等に同一物件が複数掲載されていれば一般媒介だから媒介
各社に安くしてくれるところと契約すると言えば良い。
業者で紹介された物件であれば案内を受ける前に手数料負けてくれと
言う、拒否されたら他をあたれば良い。
>専属媒介契約で、自己発見取引できないでしょ、現状では。
業者に全て任せることを同意した売主との契約形態を貴方にとやかく
言われる筋合いは無い、嫌ならその物件を買わなければ良い。
>誤解があるようですが売買契約は今回初めてです
>調査・説明義務違反で損害賠償を起こしたこともあります。
初めてなのに損害賠償訴訟を起こしたとは?

352 ：脱糞おじちゃん：03/02/20 20:54 ID:???

そもそも自己発見する可能性のある人は専属専任媒介なんて選びません。

また既得権といいますが、今私が新規にお店を開いたとしても、
すぐ自由に商売できますよ。参入障壁の低さは他に類を見ないほどです。
だからウノコ竹の子のように独立するんでしょうが。

353 ：名無し不動さん：03/02/20 21:15 ID:???

東京原宿　竹の子族

354 ：名無し不動さん：03/02/20 22:11 ID:3KXZFhVp

何言っても馬鹿扱いされる客っていうのもかわいそうです。
しょうがないけど。

355 ：名無し不動さん：03/02/21 01:28 ID:???

もう止めとけって　お客その１さんよ
これ以上続けても恥の上塗りってやつだ
誰が見てもあんたに分はないよ

それなりに小難しい用語を並べてはいるが
中身は小学生の屁理屈と大して変わらん

356 ：名無し不動さん：03/02/21 01:36 ID:???

自分に都合の悪い指摘には全然答えてないしね

さらに
「悪しからず」で自分の偏見・非礼を正当化するカスって事で

357 ：お客その1さーーん：03/02/21 08:31 ID:???

∫
　∫　　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜んなこといわずに
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　|　はやく300萬円払いなさい。訴えちゃうよ
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ |
　　　￣（＿）||￣￣　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

358 ：名無し不動さん：03/02/21 08:36 ID:UgobTiN9

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（ ´_ゝ`）

359 ：お客その１：03/02/21 10:33 ID:/pa8olUU

以前たしか「不動産屋の営業マンってどうして××が多いの？」というスレがあった。
当時はちょっと言い過ぎではないかと思ったけど↑(353-358)の駄レスみるとなるほど納得。
人の言ってること理解できん、というのは商売以前の問題だな。
そんなにむずかしい言い回ししすぎたかな？　そうは思わんのだが。
月たった３件しか仲介なく暇なのでマンガ本ばかり読んでるとそうなるのだろうか。
ああつまらん。駄レスばかりなので以上。

360 ：不動神：03/02/21 11:11 ID:???

お客さんは物件購入までの数ヶ月間いや数年間、現地までのご案内や物件紹介の際の
営業マンの労力をどのくらい享受するだろうか。
中にはタクシー代わりに営業を使う強者までいる。
こういう過剰なサービスのしわ寄せが成功報酬の名の元に仲介料払うお客さんの肩にのしかかるのだ。

もし、ある物件のご案内やご紹介を受けた業者に依らず、任意の業者を仲介業者として選べるとすればどうなるだろうか？
物件を紹介するのは営業活動として当然だが、物件を現地までご案内していくのは厳しくなるのでは？

実は既にインターネット上では、物件をご案内しない代わりに手数料を安くするといったサービスが既に存在している。
それが普及しないのは、冒頭で言った過剰なサービスを相変わらず多くの消費者が求めているからではないだろうか？

「お客さんその１」さんが求める仲介料のディスカウントは、「お客さんその１」さんが自分の足で業者と物件をくまなく回り、
コレはと思った業者と報酬に関する協議の上、「購入に関する専任媒介」を事前に結べば良いのではないだろうか？

361 ：356：03/02/21 11:23 ID:???

俺は不動産屋とは何の関わりもないわけだが

結局捨てゼリフで逃げ出すクズって事で

362 ：名無し不動さん：03/02/21 11:51 ID:bTizuE//

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363 ：名無し不動さん：03/02/21 12:32 ID:???

お客その１さんの根底に

自分は切磋琢磨して商売してるのに、不動産業界はなんだ！

って事なんでしょうけど。　　（自分は、不動産屋じゃないよ）
商品の特殊性から、手数料の上限を定めてる制度は良いと思う。

不思議に思うのだが、お客その１は自分が卸してる商品を
自分から儲けを下げて売るのだろうか？
客が言わないなら、下げないと思うが。
通信機器の販売は、不動産屋並の手数料でやってけるのでしょうか？
又、値引き要請をされやすい商売ってのは、誰でもできる
付加価値の低い商売なのでは？　不動産屋が羨ましいなら
ご自分が、不動産屋になればよろしいのに、何故ならない？
通信機器の販売なんて、それこそやくざな商売と思うが。

個人的には、不動産屋は多いと思いますが
だからと言って、値引き交渉ができる手数料が
高いと言うのはおかしな論理だと思う。
一度てをつけたら、別な不動産屋から買っても
最初に見た不動産屋に手数料を払うのは１点物の
商品としたら、ごく当然の根拠だと思うが、

後、商売なんだしいくら儲けようが勝ってだと思う。
いやなら、買わなければいいわけだし。　

364 ：名無し不動さん：03/02/21 14:07 ID:/Wa1ZqH9

> 人の言ってること理解できん、というのは商売以前の問題だな。

みなさんはそれをあなたに言っているのでわ？

365 ：　：03/02/21 15:16 ID:RjNNlhR7

仲介手数料半額のネット業者から物件を購入しますた
自分で自由に物件を調べることが出来たので
かなり有り難かったです．半額だったし．

366 ：仲介ハチ公：03/02/28 13:10 ID:???

お客その１さんへ
その後の経過をお教えください。

367 ：名無し不動さん：03/02/28 16:50 ID:h5eQ026k

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368 ：腐れ３０男 ★：03/02/28 22:49 ID:???

媒介契約反故に出来たかしら。

369 ：仲介ハチ公：03/03/02 11:49 ID:???

最近は、お客その１さんの書き込みも無くさびしい限りです。
このスレッドは、不動産業を営む者にとって一般の方がどのように感じているのか
参考になり、私個人としましては、有意義なものでした。
不動産業界もここまで冷え込み、今後どのように展開していくのか、取り巻く
環境はどのように変化していくのか、不安と期待で一杯です。
同業者の方で、仲介手数料の扱いについて、どう替えていくべきかの熱く議論を
してはどうでしょうか？
私個人としましては、前にも書きましたが、現在の仲介手数料の上限の撤廃が
そろそろ必要ではないかと思っています。
撤廃した上で、業者個々に％を決めるシステムにしたらどうかと思います。
一時的に、ダンピング合戦が起こるでしょうが、将来的には、高値で安定するのではと
思います。皆さんのお考えはどうでしょうか？

370 ：名無し不動さん：03/03/02 14:24 ID:???

金がなくて直接売主に交渉行くんじゃねーよ。苦情来ただろうが。この恥知らずが！

371 ：腐れ３０男 ★：03/03/02 18:37 ID:???

>>369
買主から手数料っていう仕組みはなくなるような気がする。

手数料不要って、今のところは広告が行き渡ってないけれど
結構でてきてしまったし、それなりに力を発揮してきてるし
それが広告拡大して、死人も少しでて、お客さんにも情報伝達が
行き渡ってしまうと、現行の方法で手数料貰ってるフルコミ半分抱えてる会社は
まるっきり太刀打ちできない。

２００万、３００万があるかないかなんてサービスどうこうの問題じゃないしさ。
（良い物を安くってのが最高のサービスとお客さんは受け取るだろうし。）

逆にその方がサービスに専念出来るのかもしれないし、
住友不動産犯罪さんが牛耳ってるブツ上げも市場に散らばってくれるかもしれない。

一体どうなるかわからないけれど、こんなやまほど店舗と営業マンが
犇めき合う状態は長く続かないと思う。

372 ：名無し不動さん：03/03/07 10:45 ID:/85M3MGt

保守

373 ：名無し不動さん：03/03/07 12:40 ID:Y6A7k/I+

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374 ：仲介ハチ公：03/03/21 10:49 ID:???

だいぶ下がりましたので、上げときます。

375 ：(^o^)丿：03/03/21 14:52 ID:???

仲介手数料っていつから３％って決まっったんですかね。
５％、４％、３％ってやつ。
（別にいつでもいいけど）

最近手数料値切る客増えて来てません？
この間、82マソを65マソまで値切られた・・・

376 ：名無し不動さん：03/03/21 15:01 ID:FvFPzKoU

仲介してもらってたのに直接売ってほしいって言ってきた不動産屋がいた
断ったけどね。良心痛んだから

377 ：名無し不動さん：03/03/21 17:16 ID:sWr7T5Y4

>>5
この場合の偽善者お前だろバカ。

378 ：↑：03/03/22 11:30 ID:???

あんたは偽善者にもなれない、ずるむけ赤ち○ぽ(^o^)丿

379 ：さなぎ：03/03/22 11:58 ID:okUIeUb/

素人のくせに抜くんじゃないよ。俺の歩合減るじゃんか。

380 ：ようちゅう：03/03/22 13:29 ID:???

そんな客はもう追客やめませう。裁判沙汰にしたら？
野村監督の奥さん（サチヨ）も裁判で負けてたなぁ

381 ：名無し不動さん：03/03/22 13:48 ID:znm4mHpy

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382 ：名無し不動さん：03/04/05 09:33 ID:???

良スレあげ

383 ：名無し不動さん：03/04/05 10:47 ID:HGnSptvj

お客その１アイタタタタ

384 ：建築士：03/04/05 11:19 ID:Ry3EzlvV

1さん・・恐らく、仲介の会社にばれたら払わなくてはいけないと思います。
仲介の会社は、売主、もしくは１さんのどちらからは、手数料とれるはずですが？
あくまで恐らくなので・・・。

385 ：仲介ハチ公：03/04/05 14:53 ID:???

久しぶりに上がりましたね。お客その１さんはどうされたのでしょうか？
業者と売主に大顰蹙を買い、大恥をかいたのでしょうか？
自分の常識が世間一般の常識とかけ離れていることにはじめて気が付いたのでしょうか？
ま、所詮２代目ということで許してあげてください。

386 ：名無し不動さん：03/04/06 12:01 ID:XbkM4Uav

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387 ：名無し不動さん：03/04/07 22:17 ID:???

1出て来い！

388 ：名無し不動さん：03/04/18 10:49 ID:SxYlIBrJ

1どこ？

389 ：名無し不動さん：03/04/18 11:07 ID:Ecuqd4kO

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390 ：名無し不動さん：03/04/18 11:08 ID:CG3QyCpf

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391 ：名無し不動さん：03/04/18 20:43 ID:???

お客が、物件の売主が業者と知ったとたんに
｢直接その売主の業者さんから買ったら、仲介手数料はかからなかったんですね」
と、残念そうに言ってきた。
「その手数料分、私たちは損したような感じですね」
だって。

なんか空しいなーーーー。
最後の取引だっつーのに。

392 ：購買側の人：03/04/19 00:53 ID:???

ここで>1を叩いてるのは仲介の営業マンが多いのかな？
仕事の大変さを理解してないという理由で叩きたくなる気持ちも
分からないではないが、実際「高い」と思うことあるよ。
特に担当にまわされたヤツが新人の時は。
売主との交渉もヘタだし、素人でも知ってることを理解してない
こともある。逆に知らなかったことをアドバイスしてくれるような
担当だと「安い」と思うこともある。
ベテランでも素人同然の新人でも「うちは規定で３％＋６万なの
でまけられません」って言うところ多い。
ここで個人たたきしてる営業マンよ、よく自分のことを振り返った
方がいいぞ。本当に３％＋６万の働きをしてるか？ってことを。
たぶん、「してるよ」って言うだろうけど自信過剰なやつも多いと
思うぞ。
そして>1よ、もう少し仲介屋の裏の苦労を見てやった方がいいぞ。
言いたい気持ちはわからんでもないが、叩かれるのは仕方ない。

俺は最終的に仲介料は値切らなかったが担当者は結構変えて
もらった。１５０万以上払うサービスって考えたとき、それなりの
サービスはしてもらわないとな。
駐車場の屋根を付けると建蔽率にひっかかるぐらいなことを勉強
してない新人（それに類するやつ）を担当にまわすな！
建物建てたあとの調査の後に建てるぐらいのアドバイス出せ。
コイツ以外の人が裏で努力してたところで、担当になる人間が
一番大事だろ。

393 ：山崎渉：03/04/20 01:36 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

394 ：名無し不動さん：03/04/27 11:13 ID:???

良スレだな

395 ：名無し不動さん：03/04/27 18:14 ID:???

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396 ：名無し不動さん：03/04/27 20:44 ID:48bC04hx

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397 ：腐れ３０男 ★：03/05/11 00:40 ID:???

仲介手数料って、一体なんだろうって
今日売主代理できたへんなおじさんをみて思いました。

398 ：名無し不動さん：03/05/11 12:08 ID:gR/uy2sZ

法定手数料
業者から物件を仲介（媒介）してもらった場合、以下の法定手数料を支払う必要がある。200万円以下の物件は物件価格の5％、200万超～400万円以下の物件は物件価格の4％＋2万円、400万円超は物件価格の3％＋6万円

399 ：名無し不動さん：03/05/12 00:16 ID:s20VzIDY

>>398
それ以上は取るなってことなので、
サービスとして下げることはできるはずなんだよね。
どこもそんなことしないけどね。

払うからには、個人間で売買する場合以上のメリットが欲しいもんだね。
ちゃんと払って、交渉等、プロならではのサービスを受けよう。

400 ：仲介業者：03/05/12 00:44 ID:???

あたりまえやろボケ！！

401 ：腐れ３０男 ★：03/05/12 11:00 ID:???

法定手数料の説明をされてしまいました。

402 ：名無し不動さん：03/05/12 12:17 ID:???

消費税5%・・・

403 ：名無し不動さん：03/05/12 13:24 ID:???

不動産売買するのに仲介業者を通さないで個人間で売買するのは
リスクが高すぎると思うのだが・・・

404 ：極悪人：03/05/12 16:55 ID:???

私の夢は、早くインターネット等での個人売買が主流になり、
仲介業者を使わずに不動産の取引が通常化することです。
そうなれば、片っ端から空き地を探し、売主を騙って契約をします。
決済日は約１月後です。売値は当然市価の７掛けぐらい。
相続税を払うために、売り急いでる風を装います。
欲の皮の突っ張った連中が押し寄せてくるでしょう。
契約書もきっちり作り、１週間で数億円かき集め、海外へ高飛びです。
早くこう言う時代がこないかな？
不動産業者よいなくなれ。

405 ：名無し不動さん：03/05/14 21:09 ID:???

＞４０４
できるわけない。ア○か！

406 ：山崎渉：03/05/22 03:20 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

407 ：山崎渉：03/05/28 11:00 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

408 ：村上　直樹：03/05/28 13:54 ID:???

そうは問屋がおろさんぞおおおお山崎いいいいいいい』あ

409 ：村上　直樹：03/05/28 23:10 ID:???

＞１
当たり前じゃああああああボケ！

410 ：1：03/05/28 23:45 ID:???

お久しぶりです。
結果からお話しますと該当の土地を
直接売主さんのほうから購入することになりました。
その旨仲介業者のほうに伝えました。
ちなみに仲介業者の担当者が最後に発した言葉は
「それが賢明ではありますね」との事でした。
アドバイス、苦言等頂いた皆さんお世話になりました。

411 ：腐れ３０男 ★：03/05/29 10:20 ID:???

>>410
> 「それが賢明ではありますね」との事でした。

うはははは。やりましたな。

412 ：名無し不動さん：03/05/29 16:07 ID:???

>>410
おまい本当に1！？
だったら、あんた相当敵をたくさん作ってしまったな。

413 ：名無し不動さん：03/05/29 16:19 ID:???

よくないっすね。土地の分の仲手くらい払いなさい。

414 ：名無し不動さん：03/05/29 22:13 ID:zUin4dVm

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟwwwwww

415 ：名無し不動さん：03/06/12 17:58 ID:???

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416 ：千個ロビン：03/06/16 23:12 ID:???

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あたりまえでしょ
オバカさん

417 ：名無し不動さん：03/06/17 12:26 ID:L4E55GyW

良スレだあね

418 ：名無し不動さん：03/06/17 19:22 ID:Ia1ZIJOi

仲介手数料は、法律によって決まっていると、不動産屋に言われたので、
まさか、値切れるなんて・・知らなかった。
もう契約してしまったし・・振り込みはまだだけど・・・
値切れるのかな・・・・？

419 ：名無し不動さん：03/06/18 00:04 ID:7kCbPrqp

>418
自分の働いている会社があんたの給料値切ってきたらどう思うよ。

値切ってくる会社もあるからそーゆーことだ

420 ：名無し不動さん：03/06/18 00:38 ID:RdX6apn6

>>418
媒介契約書面で報酬額は取決めてあるでしょ。
値切り交渉は自由だけど、仲介業者が応ずる
可能性は限りなく低いよ。

421 ：７７７：03/06/18 01:31 ID:7cfBnhIh

競争原理を働かせる為には上限を５％に上げる。
数年後にはカス業者は両手0％、片手１％の手抜き仕事になり、
優良業者は両手３～５％、片手５％できちんと仕事をするでしょう。
二極化した業者どちらを選ぶかは消費者の自由。
年収500以下手持ち無しの下等客はカス業者で瑕疵を買い、
優良客は５％払ってでも良取り引きをするでしょう。

422 ：名無し不動さん：03/06/18 10:00 ID:fI8QSTnQ

418です。やっぱり、今後の事もあるから、値切らずに支払うことにします。気になるのは、住んでから、なにか問題起きたら、売り主に直接連絡するのか、仲介である不動産屋に連絡するのか、どちらがいいのかしら？

423 ：名無し不動さん：03/06/18 23:45 ID:j4NIMuiV

警察に連絡がよろし

424 ：名無し不動さん：03/06/19 00:12 ID:RG1gkFVa

>418
仲介会社にまず連絡するべし
そのための仲介手数料です。

425 ：地回り中小：03/06/19 02:18 ID:u82rIzRD

払え！！

426 ：1：03/06/28 14:22 ID:???

あなた達にそんな事言われる筋合いありません。
手数料も払わずに終わった話なので。

あなた達にそういわれても絶対に払いません。払う義務もありません。

427 ：名無し不動さん：03/06/28 14:26 ID:???

結構自分の性格はすぐに変えられると思っている

人が多いのでは・・特に不動産屋は単純な人が多いから^^

単純？？低学歴？？

自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・

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428 ：名無し不動さん：03/06/28 14:27 ID:???

いたづらはいやづら。いやがらせもいやづら

429 ：伝道師：03/06/28 14:50 ID:???

http://life.fam.cx/

430 ：名無し不動さん：03/06/28 19:42 ID:QqAWLOWh

儲けたと思ってても多分近い将来買い替えたくなると思うな。
そのときにかかる費用の事考えると…
払っといた方がいいんじゃないですか
あっさり引き下がった不動産屋、なんか不気味…

431 ：名無し不動さん：03/06/28 22:32 ID:IJ2YQbD7

半年後に登記簿確認してみなよ・・・

432 ：名無し不動さん：03/06/28 23:33 ID:Srl6RgMF

それよりか普通に情報料請求されるんじゃないかな。
訴訟になったら１さん負けちゃうし。
額面でかいから普通の仲介屋ならそれやるよね。

433 ：名無し不動さん：03/06/29 17:51 ID:+nXqKGhI

登記簿見るよりヤフー不動産検索したほうがいいかも。

434 ：貧乏脱出！これであなたはお金持ち：03/06/29 18:20 ID:???

普通に働いてお金持ちになれるのは全体の１％のみって本当！？
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435 ：名無し不動さん：03/06/29 18:24 ID:???

こんなﾔﾂには天誅が下る。下らなければ世の中オカシイ。必ず落ちる。ナマンダナンマンダ

436 ：名無し不動さん：03/06/29 22:30 ID:???

だから上にも書いてあるようにやられた不動産屋が天罰下すよ。

437 ：村上　直樹：03/06/30 14:44 ID:???

そうだ！日本の常識だ！　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>
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　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　
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　|/U＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ/U＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ /U＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ/U
　| 　　　>/　/U＼し'(ノ　 >　) 　　　>/　/U＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/U＼し'(ノ　 >　)　　　　
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／　　　　／／　　　 >　)　/ ／　／　　　／／　　　 >　)　 / ／
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ　　/　/ つ　　/ ／（＿つ　　　　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
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439 ：名無し不動さん：03/06/30 16:05 ID:???

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440 ：名無し不動さん：03/07/02 01:22 ID:APjQ6aNc

1よ自分ですれたてといて、聞いてきたくせになに逆ギレしてんだか
しかも話題が変わったあとで

441 ：南都：03/07/02 13:00 ID:???

手数料はらうのは当たり前じゃあ！嫌なら自分でシコシコ歩いて情報集めて糞物件でも探せやごらあああああ

442 ：村上　直樹：03/07/02 13:24 ID:???

１よー　　　　　　 _,..-───-- ､
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　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌｌゞi-ｒｲ
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.　 /ｌ「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　　　｀'U'U__,.ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,∟ ⊥ ＿|__,l|.ﾄ、
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　＿,＿_　　　 ||　＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　　　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ「]、　　　　　　ヾ>､||　　　　＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　　 }Ｈ|＼
　　　　 | 　|　ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　｀ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　　＼｀￣￣￣ /
　　　　　 | 　　 |　　　`－──‐′

おまえあほ

443 ：朝丸☆ベカコ：03/07/03 14:51 ID:???

。

　　　　　　∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（ﾟ∀ﾟ　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1 ）　糞スレは　　　　　　　　　　　 .≡≡三三ニ⌒)　　　）　　立てるなって
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /)　）￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）　　　　2

　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言っただろうが.　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケー！！
　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./　　　　　　3　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

444 ：そんなにサービスいいの？：03/07/03 16:30 ID:???

>>430 他
どうも仲介業者がいっぱいいるようだけどさあ、あんたら仲介した物件
のアフターサービスしてんの？契約完了後例えば１年して物件に瑕疵が
あったとき、なんかしてくれるの？

445 ：名無し不動さん：03/07/03 17:29 ID:WZheHyst

>>444
何をしてもらいたいの？

446 ：名無し不動さん：03/07/03 17:41 ID:+yVU73jX

ココにくわしくのってた。
http://goodgoods.fc2web.com/-/economy.html

447 ：444：03/07/03 18:31 ID:???

422,424をつなげるとこうなるよね！？
>>住んでから、なにか問題起きたら、仲介会社にまず連絡するべし
>>そのための仲介手数料です。

例えば床が鳴るようになったら、売り主に修理をするように説得して
くれるの？まさか仲介会社が直してくれたりしないよねえ？
それとも住み始めて数年して家の調子はいかがですかあ？とか
いって点検に来てくれたりするの？そんなの売り主の仕事だよね？

448 ：名無し不動さん：03/07/03 19:40 ID:T4Kl9FIt

★★完全無修正のエロエロサイト★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

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このサイトマジやばいです。早く見ないと消されちゃうかも・・・

449 ：名無し不動さん：03/07/04 23:29 ID:0wvSIDIq

>>447白知
何をいまさら。

450 ：名無し不動さん：03/07/04 23:29 ID:0wvSIDIq

あっ、白痴

451 ：名無し不動さん：03/07/05 00:33 ID:???

>>449
で？何してくれるの？

452 ：名無し不動さん：03/07/05 01:05 ID:MgMYa2Hi

>>451甘えるなボケ！カス！！
手数貰っていまさら動くか！！

453 ：名無し不動さん：03/07/05 01:07 ID:mBTqWWk/

セックスレバンナ

454 ：名無し不動さん：03/07/05 01:32 ID:???

飯田とか東栄とかに電話して新しい物件がでたら連絡くれるよう頼むといい。

455 ：名無し不動さん：03/07/05 03:04 ID:???

不動産トラブル～借主のための相談室～4軒目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1049041603/l50　　

456 ：名無し不動さん：03/07/05 19:23 ID:???

444は売買契約は済んだのかい？
まだ物色中ならもう不動産屋と付き合うのはやめれ。
仲介料を惜しいと思えばトラブル起こすだけ。
電話帳の目次を見て御覧。
建売業者が載っているから。

457 ：名無し不動さん：03/07/06 20:35 ID:2h0Btsbf

実際、契約を検討するギリギリの段階まできてから
直接売主と契約して情報料のようなものを仲介業者に
支払わなければならないという判決例なんかは
あるんでしょうか？

458 ：名無し不動さん：03/07/06 21:04 ID:???

あるよ。
だから今検討している物件はあきらめて
売主いくつか当たって新しい物件紹介してもらえ。
その間頭金たまるだろ。

459 ：名無し不動さん：03/07/06 21:17 ID:???

////*/*/*/*/*/*/*/*/////

自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・

①　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
②　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/
ビックリするような事が!!!!!!!!!!!!!

私も取引先の不動産屋に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！

460 ：名無し不動さん：03/07/07 19:46 ID:1MEv+ZwQ

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461 ：名無し不動さん：03/07/11 23:10 ID:lhrSuN6o

教えてクンで申し訳ないけど、教えて。

　仲介屋から同じ物件情報が送られてくる。例によって、売り主の欄や住所は
見えないようにしてある。何とか、住所までは分かったが、売り主を把握出来な
い。そこで売り主を探そうとしています。やっぱ、売り主と直接交渉した方が得だもんね。

　で、どうやって売り主を見つけることが出来るのですか？
　物件の近所の住民にも聞いたが、分からなかった。

　誰か、教えてください。

462 ：名無し不動さん：03/07/11 23:14 ID:???

住所がわかれば法務局に行けばすぐわかる。
電話帳で建売業者を探して自分とこのﾌｧｯｸｽに新情報流せと頼め。

463 ：名無し不動さん：03/07/12 00:22 ID:???

>>461
市役所行って建築許可見せてもらえば、だいじょぶよ。現地にかかってる
建築許可番号がわかればめちゃめちゃあっさりわかる。

464 ：山崎渉：03/07/12 10:59 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

465 ：山崎渉：03/07/15 12:10 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

466 ：名無し不動さん：03/07/17 11:28 ID:PNZyY/Lj

抜き行為は仲介会社として全力で回収に当たります。
ただ本当は私たちも、気持ちよく紹介した物件に住んで貰いたいというのも
あります。
仲介会社に情報だけ出させて、しかも良くして貰っているなどと思えるような
良い営業マンが付いているのであれば、払ってあげてください。
もちろん駄目もとで、金額の交渉をしてみるのも良いでしょう。
しかし、契約後も長い引渡しまでの間、やる事も沢山ありますので、気まずくならない
程度が良いでしょう。
正直、金額引かれると、サービスも差し引きたくなるのが心情です。
営業と言えども人間ですから・・・。
逆の立場だったら如何ですか？　その営業にも生活があるのをお忘れなく・・。

467 ：名無し不動さん：03/07/17 16:49 ID:???

>>466
だから不動産屋は必要としていないって。
仲介業者からも情報は一切もらっていないって。
だって地域の建売業者をかたっぱしから電話して登録しているからさ。
土地入手してまだ概要を発表しない（図面もできていない）時点でも早々に連絡くれるよ。
「○○に土地仕入れたんですけどどうですか？」
仲介業者よりも情報早いよ。
建売屋は宅建持っている営業が親切に対応してくれるよ。
うちはそれで大成功。一番よい場所を買えたしね。

468 ：名無し不動さん：03/07/17 17:02 ID:???

>466,467
私の実家は内装関係の商売をしていて、その関係の知人の建売業者に
家を探してるって相談したら、提携の仲介業者を紹介された。
で、ここの営業マンに何軒か他の物件も紹介してもらったけれど、
結局、その建売業者が売主の物件を契約。ローンのことやら何やら
仲介業者さんにはお世話になったから、手数料は払うつもりでいるけど
実家の父親が気に入らないらしく、払う必要はないとうるさい。
資金援助もしてもらってるし、気持ちはわかるんだけど。。

469 ：名無し不動さん：03/07/17 18:05 ID:AVbkzqmR

仲介屋は自分のブツケンじゃないからかなりいいかげんに紹介してるし手数料もったいない売主のが
責任持ってくれるから安心ね

470 ：名無し不動さん：03/07/17 21:16 ID:???

以前、うちの近所で月極駐車場ないかと
最寄り駅の不動産屋に出向いて
紹介うけたのだけれども、家から
遠くあまりに劣悪な場所（人目から離れて周りが
ﾄﾞｷｭﾝ車ばかり）だったからあきらめた。
数日後、たまたま近くの絶好のロケーションの駐車場の空きができたので
ご近所のかたに、その土地の所有者の場所（看板すらなかったので）を伺い
直接交渉に出向いた。
その所有者いわく不動産屋に任してあるからと
その連絡先を教えてくれた。

行ってみたら最初にﾄﾞｷｭﾝ駐車場を紹介しやがった不動産屋だった。
コロシテやりたかったよあのジジイ、マジで。でじま。マジでじま。

471 ：訂正↑：03/07/17 21:23 ID:???

×空きができたので
○空きがあったので

472 ：424：03/07/19 00:37 ID:XQEAEM6v

444へ

経年変化は瑕疵ではありません。
そりゃ何年も住んでたら床もなるだろうさ。

>>住んでから、なにか問題起きたら、仲介会社にまず連絡するべし
>>そのための仲介手数料です。
の発言は「住んですぐ」とか「引越ししてからまだ何ヶ月かしか経ってない」のに
問題が起きたらという意味ですので。付け加えておきます。
住んで３日なのに床が鳴るとかおかしいとかゆうのはっとっとと仲介会社に
連絡したほうがよいでしょう。売主に修理依頼してくれます（普通わね）

473 ：犬：03/07/31 12:34 ID:nenixSE0

仲介頼んだら払え！！
自分で探すなら払わなくてもよい！！
車と一緒だよ～ん　　オークション代行とか頼んだら代行料いるでしょ！！
このスレは世の中の仕組みもわかってないお子様ばっかりだな・・・
早く閉鎖したほうがいいよ
自分の馬鹿さ加減を露呈してるだけだね

ボクはちゃんと払います。もちろん値切ってみるけどね！！

474 ：山崎渉：03/08/02 01:07 ID:???

（＾＾）

475 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:03 ID:???

476 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:11 ID:???

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477 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:17 ID:???

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478 ：名無し不動さん：03/08/07 12:00 ID:9rHlEURl

賃貸の仲介手数料ってどこの業者でも半月分までは値引いてくれるよね
了承なしに1月分取るのは違法だってどこかが謳ってるし

479 ：名無し不動さん：03/08/07 12:13 ID:???

仲介手数料気にするなら、公団、公社の物件買え。

介手数料無料の他にも印紙税や、登記なども民間と違ってメチャクチャ安いぞ。

480 ：名無し不動さん：03/08/07 17:45 ID:???

>>479
登記の司法書士への報酬が変わるのはわかるけど、登録免許税とか印紙税
の税額は変わらないと思うが。（印紙代は、公社・公団が持ってくれる
のか？）

481 ：名無し不動さん：03/08/07 18:08 ID:RdQownQk

仲介手数料は確かに高いかもしれませんが、不動産は営業マンの
アドバイスを聞かないと１００％買えない物です。
私も仲介をしているものなので断言できます。
この場合どうしても売主と直接売買したいのならば、正直に営業マンに言うべき
ですね。そしてそのアドバイスをくれた営業マンに個人的なバック
をプレゼントすれば話はうまくまとまります。
１さん、申し訳ないと思うのなら筋は通そうね。

482 ：名無し不動さん：03/08/07 19:36 ID:???

>>481
あーあ、言っちゃった。

483 ：名無し不動さん：03/08/10 09:28 ID:ZbbM7O7r

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484 ：名無し不動さん：03/08/11 23:56 ID:HKhuk2UV

ある大家さんが賃貸アパートを建てて、ある管理会社Ａに一棟丸ごと募集から入居者管理から家賃徴収まで委託している場合に、その管理会社Ａに直接入居を申し込んでも、別の不動産仲介業者Ｂを経由して申し込んでも、仲介手数料ってかかるんでしょうか。
つまり、ＡとＢどっちに申し込んでも、仲介手数料がかかる点では同じなんでしょうか。Ａに申し込んだほうが、なにかが免除されて得になったりはしないのでしょうか。
家探ししてて良くわからないので、教えてください。

485 ：名無し不動さん：03/08/12 17:53 ID:jgd02VCy

>>484
同じ

486 ：名無し不動さん：03/08/12 18:35 ID:ku8/pJpW

ＡとＢで半分に分けるだけ。同じこと。
でも売買の場合、売り主直の業者が、自分の客を優先するケースはままある。
受付順といっても指し値を１万だけ高くするとかね。

487 ：名無し不動さん：03/08/12 18:52 ID:QHz2ZVd8

どうです？美人でしょ？きりっとした目が可愛らしいですね。
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488 ：疑問：03/08/13 03:59 ID:zCEw0duk

　不動産屋さんは「仲介手数料は法律で3％に決まっています」って言うけど、
本当かな？　賃貸みたいに実は上限だけが決まってるんじゃないのかな？不動
産屋は世の中にいっぱいあるのに、どうして手数料の値引きで客を増やそうと
する会社が出てこないんだろう。「うちは手数料が２％です」とかエイブルみ
たいに宣伝すればきっと客が増えると思うんだけど。業界団体で３％に決めて
いたら、独禁法違反のカルテルだよね。

489 ：名無し不動さん：03/08/13 06:45 ID:5S/Ue7jC

>>488
仲介手数料は、あなたが言うように上限が決まっているだけです。
３％＋６万円（売買額が４００万超）がそうです。決まっています、と
いうのはウソです。業者によっては、手数料を安くして客を増やそうと
する会社もあります。

490 ：疑問：03/08/13 09:37 ID:zCEw0duk

＞＞４８８
Ｔｈａｎｋｓ！

491 ：腐れ３０男 ★：03/08/13 13:38 ID:???

>>488
その通りであります。
>>489さんの仰る通りで
『上限』が決まってるだけで、必ずしも３％＋６万円（速算式）を
払う必要はありません。

物件価格の交渉をするように
仲介手数料の交渉も勿論ですし
司法書士の手数料も十分に検討すべきです。

リフォーム工事の相見積と同じで構いません。
業界の暗黙の了解として、先に紹介したからうちのもんだ
だからうちでしか契約出来ない、それで３％だ、
だとかなんだとか、糞みたいな話であります。

というわけで、弊社９月１日より
売買仲介手数料（購入お客様分）の手数料を
1.2％～2.5％の間で算出する事にいたしました。
（というか、完全に負けに入ってるような気がしないでもない）

492 ：名無し不動さん：03/08/13 14:44 ID:DxoK8LDG

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493 ：名無し不動さん：03/08/13 23:26 ID:hrQGy+3e

>>485
>>486
なるほどです。ありがとうございます。

494 ：山崎渉：03/08/15 12:12 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

495 ：名無し不動さん：03/08/24 08:21 ID:???

>>481

それはまずいだろ。
１は仲介料を払いなさい

496 ：腐れ３０男 ★：03/08/25 07:55 ID:???

うち３％＋６万円撤廃しちゃった。
セールストークの中に組み込んじゃった。
客付けは0.5％～1.8％。
数字の理由はいろいろあるんだけど
これで確実に物件廻し前の事情聴取を店鋪でやって
他決率をさげちゃおうと思ってさ。

半年くらい前から、お客さん単体でいろいろやってみたんだけど
これ結構いいかもしれない。結構早く決定してしまうし
なんだかモニョモニョいうところを解消出来てよし。

「ほんとはこれくらいなのに。。。。」
ってグズってる営業や他の会社の友人には
君らのタコ打ち確率を考えてみなさいといっとります。

497 ：名無し不動さん：03/08/25 08:06 ID:???

>>496
ほほう。で、0.5％～1.8％の中のどこにするかは、どうやって決めてるの
ですか？

498 ：腐れ３０男 ★：03/08/25 17:34 ID:???

雰囲気

499 ：名無し不動さん：03/08/27 13:11 ID:???

>雰囲気
わはははははーーー！おもろい！

500 ：名無し不動さん：03/08/27 13:21 ID:Y24wN8m+

地方の学生マンションでは、ＯＢの紹介で大家を訪ねた人、
学生課経由は手数料なし。
不動産屋経由は手数料１ヵ月というケースが実際にある。
大家は不動産経由の学生を気の毒がるが、部屋を埋めるためには仕方ないそうだよ。

501 ：名無し不動さん：03/08/30 20:17 ID:???

私や先輩が使ってる司法書士事務所
（３事務所位）は買いからはとらないですよ。
まして住所変更と抹消も自分でやってるのに！
事務所によって違うんじゃないですか

502 ：名無し不動さん：03/08/30 23:43 ID:0ULf/PFv

新築のマンションを借りようとおもうのですが、
そこは仲介手数料が1ヶ月分とあります。
「原則、借り主と貸し主は0.5ヶ月分づつではないのですか？」
と聞くと、「新築だから大家は出さないと言っています。」
と言われました。
その日はそのまま帰ったのですが、後日もう一度交渉しに行ったら、
「法律では仲介料は1ヶ月分までと上限が決められているだけで、
借り主と貸し主が折半する必要はない。」みたいなことを言われました。
こっちもあまり詳しくないので、だまっていたら、
「今ここではなんとも言えないので、後日連絡いたします。」
といわれその日も帰ってきました。
今連絡待ちの状態なのですが、「1ヶ月分払わないなら貸しません。」
などと言われる事はあるのでしょうか？
どっかのサイトで見たらこのような事は法律違反だと書いてありました。
仲介料は割り引いてもらえるのでしょうか？
ちなみにその日は同じ物件の事を聞きに来た他の客もいました。
そういうことも影響しているのでしょうか？
読みにくい文章ですいません(´･ω･`)

503 ：名無し不動さん：03/08/30 23:48 ID:8VlNfQVl

大家と借家人との話し合いで決めるんでしょう。
大家がいやだって言ったらだめなんじゃないの？

504 ：名無し不動さん：03/08/30 23:52 ID:701DuVZ7

>「原則、借り主と貸し主は0.5ヶ月分づつではないのですか？」
これは正しいです。
ちなみに借主の同意があれば借主全額負担にすることができます。
ただ不動産屋とすれば同意が得られないのなら貸さなければいいだけで
法律違反にはなりません。

505 ：名無し不動さん：03/08/30 23:56 ID:???

>>502
なんだかんだ言っても仲介不動産屋は借主・貸主双方から１ケ月分もらってる
のが現状。仲介料は合計１ケ月以内だけど他の名目ならいいからね。

506 ：名無し不動さん：03/08/30 23:57 ID:701DuVZ7

貸主からは広告料の名目だね。

507 ：名無し不動さん：03/08/30 23:58 ID:0ULf/PFv

>>503
レスありがとうございます。
実際大家が誰なのかもわからず、直接交渉しようがありません。
きちんと聞いてみたほうが良いのでしょうか。
けちくさいかもしれないんですが、自分は北海道に住んでいて、
現在すんでいるところは１１月から２月の間に引っ越しをすると
1ヶ月分の違約金が取られるという特約が付いているんです。
北海道特有の契約らしいのですが敷金と相殺されるとしても
1円も帰ってこないというのは正直きついんです。
そんなに稼ぎも多くないので(´･ω･`)

508 ：名無し不動さん：03/08/31 00:02 ID:AcKyUxt4

>>504,505,506さん
ありがとうございます。
仲介不動産屋というか管理会社に直接行ってるのですけどね。
自社ビルも多いのですが、ここはオーナーが違うらしいです。

509 ：名無し不動さん：03/08/31 00:04 ID:rP5imWn8

出たｗ北海道特約

510 ：名無し不動さん：03/08/31 00:30 ID:???

>>507
郷に入れば郷に従え。あきらめて１ケ月分払ったほうがいいと思うよ。
でなければ、エイブルにでも行くしかないな。

511 ：名無し不動さん：03/09/29 22:09 ID:???

仲介料は払う必要なし。踏み倒したらいい。

512 ：名無し不動さん：03/09/29 22:47 ID:???

世の中は持ちつ持たれつでなりたんてんだよ！
仲介業務を否定するなら自分で物件見つけて
直接交渉して手に入れろってんだ。
踏み倒せとは何事だ、この厨房野郎が！！

513 ：名無し不動さん：03/09/29 23:39 ID:dGhQwDw0

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514 ：名無し不動さん：03/10/03 22:51 ID:???

仲介料なんて１０００万円の物件で５千円ほど払えば十分、
たかが誰でもわかるチンケな物件説明と法律に無縁な奴が作る
１枚もんのチャチな契約書作るだけだろ、目を覚ませ！
３６万円なんてむちゃくちゃ払いすぎ、みんなで値切ろう
きっと１円でも欲しいから奴らは負けるはず。奴らはそんなくそな人種。
不動産やのくず等は大した仕事もしねえで、態度はデカく
馬鹿のごみのくせして、それこそ、５千円でも多すぎるぞ。
２千円くらいでもいい。妥協スンナ。

515 ：名無し不動さん：03/10/04 00:28 ID:???

　　　　　　　　　　　／■＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（（⊂ （´∀｀　）＜かかってこいや！
　　　　　　　　　　　　＼　　⊂）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　（　（　　|
　　　　　　　　　　　　　ι（＿_）

516 ：名無し不動さん：03/10/04 06:50 ID:???

>>514
結局そこだと思うなあ。物件価格の３％は高すぎ。確かに一生懸命世話しても
逃げられると一銭にもならないからそのくらいは必要なのかもしれないのけど。
だから、成功報酬をやめて、１件現地に紹介したら２万円とかにすりゃあいい
んじゃないか？

517 ：名無し不動さん：03/10/04 07:42 ID:9vUuE4gu

不動産関係者ではないが。
不動産業だって人件費、広告費、通信費、交通費
など維持するのに経費がかかる。また、不動産市場
の動きが少ないので、いきおい仲介料が高く設定
されるのかもね。

インターネットオークションみたいに直接交渉が
これから主流になっていくかもしれない。

518 ：キッカー：03/10/04 13:57 ID:???

>>517
どうだかね。売主の立場に立って考えてみなよ。

一見の、どこの誰かもわかんない人から「あなたの不動産を購入します」って
言われても、警戒心を抱くのが普通じゃない？
購入するほうも不動産取引に精通している人ばかりじゃないから、
妙なトラブルに発展してもおかしくないしさ。

もし、売主が一戸建てに買いかえるために、
今住んでいるマンションを売却しようと考えたとする。
もし、仲介業者を通さないでオークションに出すとなると、
知らない人から「入札するので部屋を見せてくれ」って電話が入って、
名前もわからない人に家の中を案内する格好になるわけだ。
それがいやだと言えば、
「じゃあ安く入札するか」って人種が集まってくるだろうし、
「見なきゃ値段の決めようがない」って反論されそうだしね。

個人間売買はみんなが思っているほど簡単じゃあないよ。

519 ：名無し不動さん：03/10/04 17:51 ID:???

>>514
２０００円でももったいないぞ
自分で物件探して個人売買しろ！
ただし、２０００円以上かかるがなｗ

520 ：名無し不動さん：03/10/04 22:47 ID:???

>>519
競売物件なら仲介料なしでかつ安く物件買えるぞ、どうよ

521 ：名無し不動さん：03/10/04 22:57 ID:???

瑕疵担保免責、占有者排除、残存動産処分、逆恨みの危険、
などのリスクを甘受するなら自己責任でどうぞ

522 ：名無し不動さん：03/10/04 23:04 ID:SYb2DbFr

仲介させなきゃ（・∀・）ｲｲ!! んじゃねえの？仲介させたら仲介料を払うのは当然。
不動産屋でいろいろ紹介してもらって、内覧すれば場所わかるからとりあえずその不動産
屋では「ちょっと条件に合わないので・・・」と断る。後で大家に直接交渉する
、ってのが（・∀・）ｲｲ!! と思う。大家としても仲介料みたいのを不動産屋に払う必要ないし、
お互い(ﾟдﾟ)ｳﾏｰで一件落着

523 ：名無し不動さん：03/10/04 23:11 ID:???

ラフに考えれば不動産取引にモメ事は付きもの、
いい不動産屋に入ってもらって仲介料の３％を保険くらいで
考えればいいと思うけど。１回ポッキリの取引だしな、
しかし、客を客と思わない、横柄で言葉使い悪い
不動産屋のおっさんが多いのも事実。

524 ：名無し不動さん：03/10/05 10:13 ID:???

>>522
その後のトラブル（自分ではどうしようもない範囲で頻発するぞ）のケツを
自分で拭けるならやってみろや。

しょうもない仲介屋が多いのは事実だが、その522の行為そのものは、その
「しょうもない仲介屋」の信義にも悖る行為だってのがなんでわからんのかな。

525 ：名無し不動さん：03/10/06 11:55 ID:???

>>524
そこまでいうなら、「その後のトラブル」に対処してほしいもんだな。
仲介屋がそこまでやってくれるなんて話は聞いたことがない。

526 ：名無し不動さん：03/10/07 08:56 ID:???

>>525
良心的な所は対処しています。
よっぽど程度の低い仲介屋しか知らないんですね。

527 ：名無し不動さん：03/10/07 20:22 ID:58+uN+GO

不動産屋のトラブル対処、つーのは結局「大家にとっての」トラブル対処、なんだよ
ちょっと考えりゃわかる
所詮、賃借人なんつーのはいってみりゃ一見さんみたいのばっかなんだからほとんど
比して大家（賃貸人）はいくつかの物件を抱えてることもある「お得意様」
どーよ？この状態で賃借人の側にいい条件になるように交渉するﾔｼはいると思うか？

ま、不動産屋なんかに騙されずに、紹介だけさせて仲介まではさせない、
というのが賢いやり方だね

528 ：若侍：03/10/07 20:34 ID:X7LZIjFR

ここ効くぜ！
http://navi-on.jp/0.php?p=22

529 ：名無し不動さん：03/10/07 20:47 ID:x4+CMQsz

売買仲介では527の論理は通用しない。

530 ：名無し不動さん：03/10/07 21:07 ID:58+uN+GO

ま、そうかもね
でもとりあえず>>529氏は貸借契約では>>527が通用すると認めてくれたわけですねｗ

531 ：名無し不動さん：03/10/07 21:09 ID:???

>>527
でもさ、大家が直接契約に応じるかはわからないと思うよ。

大家がなぜ不動産屋に客付けさせたり、管理を任せたりするか。
いろいろ理由はあるんじゃない？

もし俺が大家の立場だったら仲介手数料なり広告費なりを支払っても構わないから
業者を通して契約してくれというね。
借り手の属性審査や、契約の準備など、業者にやらせた方が話が早いし、リスク分散にもなるから。

大家の性格とか業者との親密さの度合いによっても違うから一概には言えないけど、
527やり方の成功・失敗はケースによってまちまちだろうね。
物件の押さえとかの問題もあるから、まず業者を抜くことありきって発想は
あまりお勧めできないな。

532 ：：03/10/07 21:10 ID:???

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1058707666/61

533 ：名無し不動さん：03/10/07 22:21 ID:4oXYV+yF

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534 ：名無し不動さん：03/10/08 02:52 ID:epaz/jNh

そうか！新築の仲介営業って

両方からの手数料狙ってるのね！

中古でいいって言ってるのに高い新築案内しやがって。

535 ：名無し不動さん：03/10/08 08:49 ID:???

>>534
中古も新築も両方からの手数料はあるよ
何件もの仲介屋が入ってるなら別だけど

536 ：名無し不動さん：03/10/09 00:16 ID:???

たとえば、仲介の会社が複数入っていたら手数料はどうなる？

537 ：名無し不動さん：03/10/09 00:39 ID:NlEbfbq0

手数料は、媒介の「直接の依頼者」からしか受領できません。
売主側の仲介業者は売主から、買主側の仲介業者は買主から
となりますから、これを業界用語で「分かれ」といいます。
なお、この両仲介業者の間に仲介業者が介在する場合があり
ますが、この業者は売主又は買主に直接の報酬請求権はあり
ませんが、仲介業者間で利益を貢献度合いに応じて分配する
のが商慣習となっています。

538 ：名無し不動さん：03/10/09 07:51 ID:???

ネットだけで運営しているﾀﾒ広告費がかからないので、
仲介手数料不要とか謳ってるところあるけど、普通の不動産屋と
変わらないわけ？現地案内とか出来るんだろうか？
それとも、現地は他の不動産屋にさせておいて、おいしいところだけ
を持っていくんだろうか？

539 ：名無し不動さん：03/10/10 08:56 ID:???

>>538
それは多分、売り主と「仲介」ではなく「代理」契約をして
売り主からたっぷりと手数料貰ってるからだと思われ。
ま、その金額は価格に当然上乗せされてるだろうが・・・

540 ：名無し不動さん：03/10/10 09:04 ID:???

売主の利益を考えれば更に高いと思われ

541 ：名無し不動さん：03/10/10 12:24 ID:???

物件紹介を受ける前にきちんと手数料額を決めときなさい。って事だ。わかるだろ普通

542 ：名無し不動さん：03/10/10 18:41 ID:???

あげ

543 ：名無し不動さん：03/10/10 18:55 ID:FDIRkPi8

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544 ：名無し不動さん：03/11/19 22:36 ID:???

age

545 ：名無し不動さん：03/11/19 23:08 ID:???

　あたしは、仲介業者からの紹介で、売り主を探し当て直接取引しました。
　売り主側との話し合いもスムーズだし、５３００万円の土地で手数料８０万円ですた。しかも、前金なし。

　ネットで調べれば、すぐに専任業者は見つかるもんです。
　ネット　まんせー

546 ：名無し不動さん：03/11/19 23:11 ID:PYvtp9XS

売り主を探し当て直接取引して誰に手数料を払ったん？？

547 ：５４５：03/11/19 23:12 ID:???

＞５４６

　記述に誤りが・・・ごめんなさい。専任の業者を捜し当てて、その不動産やに手数料を払ったという訳です。

548 ：５４５：03/11/19 23:15 ID:???

　結局、賃貸物件も売買物件も同じルートで流れるということに気づきました。
　売り主（貸し主）→地元不動産→●井のリハウス、●村不動産という仲介業者というルートですね。
　レインズに載った時点で、仲介業者からどっと同じ物件が紹介されます。そこで、住所などから
ネット検索すれば、地元不動産屋に行き着きます。まあ、最初から大手仲介に依頼する売り主（貸し主）
さんの場合は無理でしょうけど。

549 ：名無し不動さん：03/11/19 23:26 ID:???

>>545
紹介してくれた業者に悪いと思いませんか？
良心が痛みませんか？

550 ：キッカー：03/11/20 00:04 ID:???

>>545

何がうれしいのか読んでてよくわからん。

売主を探し当てて、仲介業者を抜いて、直接取引して
手数料を払わなくてすみました、とかいうならわかるけど。

それとも上限の３％＋６万円ではなく、安く済ませることができたから
うれしいのかな？

548のカキコ見る限りでは「大手よりも地元の業者がイイ！」って
主張しているようにも見えるのだけど・・。

551 ：545：03/11/20 23:18 ID:???

　というかですね。
　とにかく対応がスピーディという点が一番。間に挟まないので、疑問点などが
即座に売り主から返答がくる。物件周辺の人間関係、土地の特徴などにも詳しい。
また、一時金も必要なく、資金繰りもイージーでした。立ち会ってもらった友人
の司法書士、ハウスメーカー営業も絶賛していました。
　営業氏によれば、●井のリハウスなどの仲介業者だと、ごねて一時金返金に応じ
ないなどのトラブルが良くあるそう。

　ま、確かに地元不動産屋が良いという主張に過ぎないかも。そこで長くやっている
という但し書きが必要ですが。

552 ：キッカー：03/11/21 01:45 ID:???

>>545

そりゃそうだろうな。
大手・地元を問わず売主から媒介契約を受けている物件なら話は早いしな。
手数料もまけてもらったような雰囲気だし・・。

ただ一時金が不要というのは意味がわからないのだが？
大手の仲介業者でもそんな名目でお金を受け取るのかねぇ・・。
ましてごねて返金に応じないとなりゃ
しかるべき所に話を持ち込めば一発でけりがつくだろうし。

ま、仲介業者をすっとばして売主と直接取引したわけではないようだから、
「それはそれは」程度の感想しか出てこないねぇ・・。

553 ：名無し不動さん：03/11/21 13:57 ID:Q9TmSJLH

日本の賃貸ってしがらみが多すぎるよね。
大家が色々条件つけたりでさ。
海外なんか敷金だけよ。しかもかえってくる

554 ：名無し不動さん：03/11/22 00:26 ID:???

>>545
はじめにその土地を紹介してくれた営業マンは、少なからず買ってもらおうと、自分の成績を
上げようと、それにはあなたに気に入ってもらおうと必死で
物件を探したはず。それを情報だけ得て他の業者で買って、紹介
してくれた人に何も思わないのですか？
それと『立ち会ってもらった友人の司法書士、ハウスメーカー営業も絶賛していました。』
って何を絶賛してたの？
意味わかんね－　　あなたのまわりは頭がいたいの多いね。

555 ：仲介不動さん：03/11/22 00:36 ID:xVSSqVGF

私は絶対仲介手数料はまけません。どうしてもまけろと言う客は契約せずに帰ってもらう
それでも売上６年連続５０００万円超、年収１５００万円超です。
手数料はまけてはいけませんよ。この業界それがそのまま所得にかかわってくるのですから。

556 ：名無し不動さん：03/11/22 01:33 ID:???

>>555
３５００万は会社に献上してるわけですな。
手数料１００万負けてくれたら、取っ払いであなたに５０万あげる、と言われたら
どうします？

557 ：545：03/11/22 02:44 ID:???

>554
どうですかね。
　単にレインズに登録された物件をファクスしているだけとしか感じられませんでした。
　なんせ、一斉に、同じ物件の情報がファクスされますからね。

　それだけの努力では、ン百万円の仲介料を払うに値する労力とは言えないでしょう。

558 ：仲介不動さん：03/11/22 22:45 ID:xVSSqVGF

>>556
それでもまけませんよ。
別に裏バックいろんなところからはいるし。給料全部嫁に渡して
紹介料等は全部私のこづかいです。
１ヶ月平均で３０以上はあるから別にそんな金いらん

559 ：名無し不動さん：03/11/22 23:25 ID:9fnPq3na

良い子は真似しないでね。
会社から横領罪で告訴されますよ。懲戒解雇で二度とこの業界には戻れません。
同僚のチクリ一発で表ざたになるもんね。まー、営業所ぐるみでやれば発覚しに
くいけどね。　つまらん誘惑に惑わされずにコツコツと、これがコツ。

560 ：名無し不動さん：03/11/23 10:00 ID:oQduyoVy

ちょっと質問です。
仲介料を払いたくない人は
不動産以外でも様々な手数料を取られる事がありますが
それも払いたくないのですか？
例えば，役所で住民票とると２００円取られる。

561 ：名無し不動さん：03/11/23 21:51 ID:???

>557
まぁいいんじゃないの♪
そのはじめに紹介された営業マンにいつかは抜いた事がばれて、新居に
報復でどんな嫌がらせをされてもいいと思ってやった事なんだから・・・（*￣д￣）y-~~~~

オレはそんな図太い根性がないし、一生住む家にビクビクしながら住みたいとも思わないし・・・
そんないい加減っぽい営業マンなら、そうゆう報復とか言う幼稚な考えで何をしでかすか分からないから、
その物件は断って諦めるけどな♪

562 ：５５７：03/11/23 22:17 ID:???

　う～む参りましたね。
　初めに（同時に）ファクスしてきた社は、５，６社ありますからね。あれって、ネットで
物件照会すると、ずっと送られてくる。未だに「決まりました」と告げても送ってきますよ。

　５，６社の営業マンに嫌がらせされるとは困りものです。もうちょっと、まともな業界に
なるといいですね。

563 ：名無し不動さん：03/11/23 22:56 ID:aYNi4hMn

>562
う～ん・・・まだ分からないのかなぁ?
あなたみたいな人はこのスレに書き込みしている人達から見れば
「風俗に遊びに行って、ヘルス嬢に中出ししちゃった」とか言うどうでもいい厨房レスで
荒しの火種になる『場違いクン』だから、このスレから消えてくれって言ってるのが分からないみたいだね。

564 ：５６２：03/11/24 23:10 ID:???

>563
う～ん、分からないですね。
　あなたは、仲介業者なのでしょう。

565 ：名無し不動さん：03/11/24 23:18 ID:ByWl5Hvz

結論から言うと払わなくても（・∀・）ｲｲ!! >>1

566 ：キッカー：03/11/24 23:27 ID:???

>>545=547　だと思うのだが・・。

あのさ、レインズに掲載された物件をただファックスしてるだけではないのだよ。
すくなくとも漏れのばあいは必ず現地を見に行くようにしている。
現地に行かないとわからないこともたくさんあるしね。

漏れは仲介という仕事は
１．売り手の希望
２．買い手の希望
をすり合わせたうえで、売買契約の締結に持っていく仕事だと思っている。

あなたは簡単に事が進んだように考えているかもしれないが、
売り手からは
　・買い手は本当に資金力があり、決済ができる人間なのか
　・引渡しに関してこちらの希望をのんでもらえるか
などの条件があるし、
買い手からは、
　・物件に関して物の瑕疵、権利の瑕疵、人の瑕疵はないか
　・価格を含めた決済に関してこちらの条件はのんでもらえるか
などの条件が出てくる。

不動産仲介業においては、物件の紹介は入り口にしか過ぎないのよ。

567 ：キッカー：03/11/24 23:33 ID:???

続き

ひえぇ。
さっきの547は557の間違いね。
後で首吊っときます。

確かにネットで専任の業者を検索できた→そこの業者も優秀だった
　　　　　　　　　→手数料も負けてもらった→ｳﾏｰ
かもしれんが、だからって
「同じ物件をみんなで送ってきやがってバカタレが」
みたいなクチはききなさんな。
ネット依頼だろうがなんだろうが、資料を請求した時点で
その会社に対して物件の探索を依頼したことにはなってるのよ？
お客さんとかそういうことの前に、その会社に仲介を依頼するつもりがなければ、
「お宅に仲介を依頼したいとは思いませんので」
ぐらいのことを言ってもいいから
きちんとお断りをいれなさいよ。

仲介手数料は物件の探索だけに対する報酬ではないよ。
不動産の売買契約を行う当事者の方へ、
契約書・重要事項説明書の作成、諸条件の成就・不成就、
瑕疵のない物件引渡し・期日どおりの代金決済を、オーダーメイドで行うものよ。
コレだけのことをタダでやらせようというのは
少々図々しいと漏れは思う。

568 ：５６２：03/11/24 23:39 ID:???

>566
意見ありがとうございます。

　貴方のような真面目な仲介の方もいらっしゃるのでしょうね。ただ、
そういう人は少ないんじゃないかな、と体験を通して感じました。

　たまたま、私はそういう方に出会ってないのかもしれません。大手
さんで、独自物件の紹介、ましてや本人が現地を確認しているという
様子は窺えなかったですね。たまに「独自物件です」と来たかと思う
と、まったく希望している場所とは別だったり、予算の倍以上の物件
だったり・・・。
　あとは既述したように、同じ日に同じ物件がダーッと複数の業者か
らファクスされるだけでした。それどころか、深夜早朝にかかわらず
電話をかけてくる。

　真摯な仲介業者でしたら、その人に依頼すべきだと、僕も思います。

569 ：５６２：03/11/24 23:45 ID:???

　あと問題とすれば、ネットの物件資料を請求しただけで、他の物件
探しも依頼したことになる点ですね。

　●ンチュリーなどは、物件資料の請求の連絡先が、関連会社で閲覧
されるらしく、●ンチュりー◎×とか●ンチュリー×△とかからもバ
ンバン電話、ファクス、直接訪問などが来てしまいます。これは迷惑。

570 ：キッカー：03/11/24 23:57 ID:2s+El7Um

>>569

あれ？そこってフランチャイズだよね。
それぞれの店舗は独自に経営しているんだから。
個人情報の漏洩じゃねいのかな？

結構やばい話にきこえるのだが・・。

とにかく、必要ないなら「情報の提供はいりません」と
きっぱり断るべきだと思う。
それで四の五のいうようなら、業者名を
都道府県庁に伝えて指導してもらってヨロシ。
漏れも業者だがシツコイヤシは大嫌いだ。

571 ：名無し不動さん：03/11/25 00:28 ID:???

＞確かにネットで専任の業者を検索できた→そこの業者も優秀だった
　　　　　　　　　→手数料も負けてもらった→ｳﾏｰ

　こりゃあ、いい手だ。いいこと教えてもらった。サンクス

　そもそも、レインズを一般人にも開放すれば良いだけのこと。仲介業者団体が反対
しまくってるので、公開時期は先送りになったみたいだけど。

　ネット時代に、独自物件もない仲介業者は生き残れないと思うよ。今のうちに、他の職を探した方
が賢明だと思われる。

572 ：キッカー：03/11/25 01:07 ID:???

>>571

あのな、どうして専任の業者が優秀だって信じ込めるんだよ。
ほんっとうに極楽トンボだな。

物件情報が手にはいりゃあ無事に契約ができると思い込むんだから世話ないよ。
仲介業者にもよるけど、

物件に問題があるのが契約前にはわかりませんでした。
でも買い手のあなたが納得してくれるんなら問題ありません。
いいですよね、もう契約しちゃったことですし。

なんていわれてみろ。マジで背筋が寒くなるから。

それに専任の仲介業者が売り手のペースで商談進める方向に持ってくこともままあんのよ。
さっきの545＝569（かな？）みたいにいい業者さんにめぐり合えるかどうかなんてわからんよ。

それに手数料を負けるかどうかはその物件と業者の方針しだい。
漏れだったらよほどのことでもない限り絶対にまけない。

「独自物件」ていうのがそもそも間違い。
建売業者の物件はどこの仲介業者でも扱うし、
個人の売主だったら「なんでもいいから早く売ってくれ」が本音だろうし。

業者売主の物件はレインズにのらないほうが多いのよ。わかった？

573 ：名無し不動さん：03/11/25 01:15 ID:+ZbO4VFF

★yahoo推薦★
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

574 ：名無し不動さん：03/11/26 02:03 ID:???

>>571
　『ネット時代に、独自物件もない仲介業者は生き残れないと思うよ。今のうちに、他の職を探した方
が賢明だと思われる。』
あなた素人のくせになにえらそーに言うてるの？
そーとー頭いたーいよ。

575 ：名無し不動さん：03/11/26 02:22 ID:???

あの～私仲介業者なのですが仲介して手数料もらえなかったら、どうして飯食っていけば
いいのでしょうか？５３００万円の土地を買った545さん、上物合わせたら１億近くいくでしょ
そんなあなたはどーやって金稼いでるの？普通に働いてる人はそれだけの家は買えませんよ。
仲介業者よりあくどい商売やってるの？

576 ：名無し不動さん：03/11/26 14:35 ID:VoayqUd2

仲介手数料って　どのタイミングで支払うの？　○屋工務店は　手付金を支払う時に手数料を全額支払うと言うシステムになってます。という事らしいのですが、おかしくない？

577 ：名無し不動さん：03/11/26 14:47 ID:cseJIGbg

仲介料なんかいりません。
坪３０万の建物を６０万円でうりますので、
城南建設社員より

578 ：名無し不動さん：03/11/26 20:37 ID:???

>>576
○屋工務店は、契約の時に全額支払うのですか？それはおかしいですね。
まっ結構、えげつない業者ですからね。抜き専門やし。
普通は契約時に半分、決済（取引）時半分です。でも私はだいたい売主からは、契約時に半分もらうときはあっても
買主からは、ほとんどが決済時ですよ。

579 ：545：03/11/26 21:36 ID:???

>575
上もの合わせて約９千万円ってところでしょうか。共働きだったら、それぐらい
の半分以上は貯まりますよ。十五年前は、十年ちょっとで倍になって返ってくるという
定期預金はどこの銀行でもやってました。郵貯など、もっと条件が良かったはず。

　しかし、仲介業者さんに、いくら「決まりました。お世話になりました。物件
紹介をとめてください」と言っても、いつまでたってもファクスしてくる。さら
に、深夜の電話まで。
　お断りを入れて、半年が過ぎようとしているのに。そんな業者が、いくつもあ
りますね。●ニハウスとか●健ハウジングとか。

　しょせん、真面目にやってる仲介業者なんて、ホンの一部でしょう。ほとんどは、何
も考えずにレインズをウォッチしてるだけのようにしか感じません。真面目に
やられている仲介業者さんもいるのでしょうけど。

580 ：名無し不動さん：03/11/26 21:43 ID:???

レインズが公開されると、困るヤシが集っているな。
ごたく並べても、レインズ公開を阻止しているのは、あんたら仲介業者たちだぜ。

自分の仕事に自信があるなら、レインズ公開を阻止するな。
まあ、無理でしょうけど

581 ：黄金の法則：03/11/26 21:44 ID:???

「ネットで専任の業者を検索できた→そこの業者も優秀だった
　　　　　　　　　→手数料も負けてもらった→ｳﾏｰ」

582 ：キッカー：03/11/26 23:54 ID:???

>>581
ﾜﾛﾀ。

ついでに言わせて貰うけど、おではレインズ公開されてもあんまり困らないと思う。
ていうかレインズに掲載されている専任物件は「不動産ジャパン」でも
業者名入りで公開されているわけだし。

不動産を購入したいお客さんは、いろいろと情報を自分で集めるのが普通だし、
レインズ物件をただ送るだけじゃあ相手にしてもらえないからね。
どんなセールスでも商品を「買ってくれ」と言うだけで商談がまとまるなら
こんな楽な話はないよ。
要するに「この人とお付き合いしたい」って思ってくれるように
日々精進しているわけだから。

583 ：キッカー：03/11/26 23:56 ID:???

何度もいうが、物件紹介するのは仲介の手はじめに過ぎん。
売買契約→引渡し・決済が終了するまで、問題なしで進行させるのが仲介の仕事だ。
仲介手数料を払いたくなければ売主業者の物件を買えばヨロシ。
ただし、売主業者と仲介業者は仲良くしておきたい関係というところも
押さえておいてくれ。
「あの仲介やを抜いて契約しましょう！」と売主業者にもちかけても、
「ハイわかりました」てなことになるか保証はできんよ。

>>545さん　真面目に都道府県庁の、宅建関係を監督する部署に通報したら？失礼だよな、そいつら。

>>580さん　正直いい気持ちはしないが同意。そうなっても喰っていけるよう研鑽を重ねたい。

584 ：名無し不動さん：03/11/28 22:05 ID:WmT4KVKX

仲介業者さんにとって同じ値段で売るなら
①直の客
②同業者経由の客
どちらがおいしいんですか？
基本的には、同業者が手数料（別件の数％）を取るから
直の方がいいんでしょうか？

585 ：名無し不動さん：03/11/29 00:29 ID:???

>>584
３％＋６万円と６％＋１２万円の違い。両手はおいしい

586 ：名無し不動さん：03/11/29 21:57 ID:3doaab2h

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587 ：名無し不動さん：03/12/05 16:46 ID:???

レインズ公開しても図面登録してない物件多いから
一般人、わかりづらいからって見ない人多そう。

588 ：キッカー：03/12/05 23:05 ID:???

>>587

禿同。

589 ：名無し不動さん：03/12/09 08:51 ID:???

つーか、一般公開したらレインズに登録なんかしなくなるよ

590 ：名無し不動さん：03/12/09 10:12 ID:???

証券も商品も市場で
取引されるのに、不動産だけは密室の談合、囲い込みで消化するんですね。

591 ：名無し不動さん：03/12/10 08:50 ID:???

>>590
するとあなたは証券も証券会社を通さずに個人売買するんですね？

592 ：名無し不動さん?：03/12/10 09:18 ID:???

仲介手数料でうちももめました
広告で入ってきた物件にふらっと行ったんですが
間取りと設備が気に入らなくて、買う気はなかったのですが
営業が○○○○万円まで下げるのでどうですか？
って、交渉もしてないのに言ってきたので、それだけ下がるなら
手直し費用でるので考えようかなと思い
その額まで下がるなら、考えますと伝えると、事務所でローンや
細かい話の詰めをしましょうって事になったので事務所に移動
お話し合い相手は社長と営業の二人で、雑談やローン関係の話を
進めつつ、値引き関係の話に移りました
営業が行った額まで下がるならっと言うと、社長はそれは無理っと
一言で切って捨てられました。
こちらもその額まで営業が下げると言ったと伝えると、営業はただ一言
ごめんなさい（笑）　にこやかに笑ってました・・・
手数料や諸経費などは下げれないのかと交渉しても、無理の一点張り
営業が途中で席を立ち5分くらいして帰ってくると
もう、買い付けが一人入ってると言ってきました。
でも、買い付け入れてる人は以前この物件の値段がもっと高かった時期に
ローンが流れて買えなかった人らしく、まだフリー状態なんで今こちらが
入れればこっちで取れると言い出しました。　続く

593 ：名無し不動さん?：03/12/10 09:35 ID:???

満額でないと一番は取れないと言い出しました
しかし、自分としては営業の言った額まで下がらないなら欲しくないので
この件は断って、この日は帰宅しました
次の日、営業から電話がかかってきて、あの額分手数料引くので考えませんか？
って言ってきました。
社長は無理といってましたよね？っと聞くとその営業は
違う不動産会社通してなんとかしますって言ってきました
そんなことして平気なのか聞くと、平気だと言うので
そこまでがんばってくれるならもう一度考えるけど、話が書面に
なるまでは買い付けは入れないでくれと伝えました
2日後くらいだったかな、再び営業から電話がかかってきて
一番手の人がこけたので、別会社とおしてごちゃごちゃするより
元の会社で値段をあの額まで下げるので、いかがでしょう？っとなり
なんだかコロコロ話が変わるのにも不信感あったのだけど
社長と売り主に確認をちゃんととってから電話くれと伝え再び待ち
しかし、再び希望額までは下がらないと連絡がありましたので
うだうだしてるのも嫌になってきたので、完全にこの話はなかった事に
しました。　続き　長クテスマソ

594 ：名無し不動さん?：03/12/10 09:51 ID:???

親戚が田舎で不動産会社に勤めてるので、愚痴がてら
色々教えてもらおうと電話で話を聞くと
手頃な物件をネットで調べてくれるって言うので、頼みました
ファックスで物件を送ってくれた中に交渉していた例の物件があったので
その事を話すと、親戚が売り主に問い合わせて色々話してくれました
すると、一番手に入ってた人は交渉していた不動産会社で申し込みしていたらしく
自分は押さえに使われたんじゃないのかって事でした。
で、親戚がこの物件交渉してくれると言うので、頼みました
親戚曰く、会社通すと手数料かかっちゃうので交渉はやるから、売り主直で
買ってくれって事になりました。（ここが問題だったようですねｗ）
両方からの手数料無しでその分物件値段を下げると言う事のようです
交渉はスムーズに進み、ローンも以前通した場所に引き継ぎだけでokでした
しかし、ここで銀行のほうから間違って元の不動産会社のほうに連絡が
行ってしまって、話がこじれ出しました
再び例の営業から電話がかかってきて、これには手数料が発生すると
言ってきました。すぐに親戚に連絡して話を直接してくれと頼みました
しかし営業は親戚からの電話には居留守を使って、自分と交渉をしてきました
続く　なげ、、、、

595 ：名無し不動さん?：03/12/10 10:00 ID:???

何度も電話来たけど、不動産屋同士で話してくれと言って電話を切り
親戚に任せました。親戚曰く契約も何もしていないなら問題は無いとの
事でしたのですべて任せました。
その間に、営業は売り主とローン会社に色々話ししたようです
その日のうちに速達で、その物件を買ったら手数料とると警告状も来ました
売り主のほうも、その不動産会社通さなくてもいいけど、ローン通らなかったら
頭金返さないって契約でなければ、契約はしないと話になってしまい
ローン会社の方も物件値段下がるなら、ローンの額も下げると言い出したので
こんな契約は危険だしこじれたので、この件は白紙にしました。
色々と疲れた日々でした(-ω-)

596 ：キッカー：03/12/10 20:41 ID:???

>>592-595

せっかくがんばってカキコしたのに、申し訳ないがややわかりづらい。
一読した感じでは、最初にチラシを見て訪れた不動産屋の
営業マンが仕切りを間違えたような印象を受けるね。
おそらく一番手の人と競らせようとしたんだと思うけど。

ただ、親戚さんが、手数料を払わなくていいように、
売主さんと相対の取引に持ち込もうとしたのが
「抜き」行為に見えたんでしょう。

銀行さんもしょうがないね。
不用意に業者の所へ電話するのは明らかにおかしい。
もし、自分だったら銀行へ殴りこみに行くかもしんない。

というわけで、どうにも仕様がない感じの話だね。
仲介手数料を払いたくなければ、最初から売主のところへ行くし、
仲介業者が入ってもいいなら、業者の質もポイントってとこかな？

597 ：名無し不動さん：03/12/10 22:04 ID:???

そんなに仲介手数料払いたくないんなら
「おたくの売り物件だけ紹介してくれ」
って言えばいいじゃん

598 ：595：03/12/10 22:47 ID:???

>>596
わかりづらい文章で申し訳ないです
ややこしい経路だったのでうまく文章にまとめれませんでした
自分的には、営業さんの言うことがコロコロ変わるとことか
発言に責任を持たないところとかが納得できなかったので
お断りしたって感じです。
ただ、今回の事はよい勉強になりました。
次からは親戚に最初から頼む事にしました。

ただ、ここで疑問なんですが複数の仲介している物件とかを
数社の仲介業者で交渉するってのも抜き行為って事になるのでしょうか？
今回の物件じゃ無かったのですが、前紹介された別の物件で
同じものを複数の会社から案内された事があったので、そういう場合
どうなるのかなぁって、、、、

599 ：名無し不動さん：03/12/11 02:06 ID:???

その銀行の担当が一番バカだね。

600 ：名無し不動さん：03/12/11 17:07 ID:vUQbIcha

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601 ：名無し不動さん：03/12/11 20:08 ID:j9cWMb+c

>>1
結論、仲介料は必ず・・・

　　「しも払わなくても、良い」

602 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：03/12/11 22:39 ID:???

>>595

同じ売り物件を複数の仲介業者が紹介してくることはよくありますが、
購入の意思表示はどれかひとつの業者に絞っておこないましょう。
「抜き」とは違いますが、トラブルのもとになるだけです。

不動産を購入する場合、
売主も不動産業者なら、仲介をいれずに直接契約して
仲介手数料をうかしてもいいですし、
売主が個人なら、仲介を通すしかない
（初対面の個人の買主と、直接取引きするのは危険だから）
のでなるべく良質の仲介業者を選ぶよう努力しましょう。

個人的には売主業者が信用できない場合は
仲介を入れておくほうが無難だと思います。
ただし、仲介業者によっては売主と組んで
やりたい放題やる奴がいるので、注意が必要です。

603 ：名無し不動さん：03/12/11 22:42 ID:???

個人の売り主が見ず知らずのヤシと直で契約するとはとても思えんけど・・・・
怖すぎるじゃん。

604 ：名無し不動さん：03/12/12 09:25 ID:???

この世界は出来ていくらの仕事だよ。要するに成功報酬。仲介料まけても、
人を抜いても、金にならにゃしょうがないだろ。他人に取られるだけだよ。

605 ：名無し不動さん：03/12/12 13:41 ID:???

>>キッカーさん
丁重なご返答ありがとうございます
買いの意思表示って難しいですね。
どの辺くらいから購入の意思表示と取られるのかが
未だにはっきりとは把握していないのが実情です
ローン審査や物件案内で色々と話をした位でそう取られてしまうのか
（今回もめた営業さんは案内して話しした時点で手数料の資格あるうんぬん言ってたので）
値引き交渉とかは、それに入ってしまうのか。
今回も買うと言う言葉は一度も言っていないし、契約もしていないし

複数の不動産に値引き交渉等はやはりもめる元なのでしょうね
不動産を買うと言うのはほんとに難しいですね。
もっと勉強しないといけないと実感します。

606 ：名無し不動さん：03/12/12 14:21 ID:???

>>605
意思表示＝買付証明書で良いんでないかな？
１物件に対して複数の業者に値引き交渉はしない方が良いね。
今回は売主も頭金返さないとか言い出してるし、契約しなくて
良かったんじゃない？
ローン組んで家買うんなら、ちゃんと仲介屋通した方が良いよ。

607 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：03/12/12 19:46 ID:???

>>605

606さんのいうとおりだと思います。

それにしてもその会社の営業マンはしょうがない奴だな・・。
「てめえの仕切りが悪かったのを棚に上げてごちゃごちゃぬかすなゴルァ！」
て感じですな。

608 ：605：03/12/13 15:44 ID:C544omN+

>>606
>>キッカーさん
レスありがとうございます

買い付け証明書を基準に考えて良いのですね
ありがとうございます
ローン減税も据え置きなようですし、ゆっくりと焦らずに
探そうかと考えています。

609 ：名無し不動さん：03/12/14 18:35 ID:Hrtj2HJA

＞597
確かにそれが一番正解だね。

610 ：名無し不動さん：03/12/21 14:44 ID:TDhxX0/m

教えてください。新築戸建を購入しましたが、仲介手数料は
土地、建物、消費税すべてひっくるめた総額に３％＋６万円
でした。
建物の消費税分まで仲介手数料の対象になるのですか？
不動産屋さんともう契約したあとなので、今更なのかも
しれないのですが…。明日が手数料を払う日なんです。
宅地建物取引業法には「報酬額の算定は消費税を含まない
本体価格とする」と最近知ったもので。

611 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：03/12/21 19:29 ID:???

>>610

契約のあとさきは問題じゃありません。
明らかに業法違反です。

支払い手数料約定書はちゃんと交わしていますか？
もし、やっていなければ今からでも業者と取り交わしてください。

最悪でも仲介手数料の領収書はきちんと貰うように。

いずれにしても業者が受け取れるのは
消費税抜きの建物価格に対して３％＋６万円です。
業者がくだくだいって受け付けてくれないようならば、
都道府県庁の宅建業者を監督する部署へ、
速攻でいってみてください。

612 ：名無し不動さん：03/12/21 20:08 ID:???

約定書がどうなってるかは知らんよ。

消費者：建物価格に対する消費税分については、手数料は掛かりませんよね？減額分を返還してもらえませんか？

業　者：それは申し訳ありません。今消費税分を計算しなおします。・・・・・あれ、寧ろ少し足りなかったです。

消費者：なして？

業　者：手数料に対する消費税をいただくのを忘れていたもので。

消費者：　・・・・・・・。

こんなことになっちゃったりして。

613 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：03/12/21 20:16 ID:???

>>612

それはありそうだな。（藁）

614 ：610：03/12/21 22:23 ID:d2QTLqfa

キッカー ◆0istIrX3Vo さんレスどうもです。

具体的な金額で言いますと宅地＋建物＋消費税＝４８１０万円で、
仲介手数料は1,578,150円です。←消費税分入っていますよね。
約定書を交わしていないとどうなるの？業者の言いなりってこと？

615 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：03/12/21 23:27 ID:???

>>614

約定書を持ち出したのは、「手数料いくら支払います」という合意が
文章で残っているのかを、614さん自身に確認してもらいたいためです。
もし、約定書があれば、上限を超える手数料を請求しているという
事実が一目瞭然ですからね。

業者のいいなりということはありません。
そうならないように宅地建物取引業法に、手数料の上限を定めているのです。

ただし、契約の当事者以外の第三者に、「こんなことがあったよ」と話をするときに、
口でいうよりも約定書があれば、たやすく理解してもらうことができますよね？

最悪領収書だけは貰ってくれ、というレスをお返ししたのもそういう意味です。

とにかく、まずは業者にきちんと「業法で定められた額以上の手数料は支払わない」と
きっぱりいうべきでしょう。
おそらく明日に引渡し・決済を行うのでしょうが、
その際に業者に告げてみてください。

616 ：名無し不動さん：03/12/22 00:41 ID:gZtw5YZq

>>614
まだこんな業者がいたんだ　売買契約書の金額の記載はどうなっているの？
建物消費税額が金○○○円と具体的に記載されてなければ違反ケテーイだね
たまに、建物価格を推測されないように誤魔化す建売業者いるんだよな
土地でボッているのか建物でボッているのか、両方ボッているのか？（ｗ
あ、そうそう、故意に消費税額を告知しなければ業法47条1項違反ね
契約書不記載で業法37条違反、上限超える報酬受領は業法46条2項違反

「きちんと計算してくれなきゃ行政にチクッちゃうよ」と笑顔でお話し
してね（ｗ

617 ：610,614：03/12/22 03:25 ID:qjneIDx4

レスありがとうございます。
約定書に上限を超えた手数料を支払うという合意があっても
業法違反のため上限以上の額を支払う必要はないという解釈
でいいんですね。明日、不動産屋さんに話してみます。
>>616
昼間に電話で不動産屋さんに「建物本体価格、宅地価格は
それぞれいくらでしたっけ？」と尋ねたのですが、「全部まとめて４８１０万円。」
という答えだけしか返ってきませんでした。

618 ：腐れ３０男 ★：03/12/22 12:34 ID:???

俺もしょっちゅう値段の案分間違えちゃうんだよな。
だからマックスで３％でええやんって感じで。
そしたら超える事はないからいいかなぁ、とか。

619 ：36：04/01/03 19:11 ID:SZ+gecu/

>>1
仲介業者に仲介頼んでおいて、お目当ての物件見つかったから直接売買する？
アンタそれ詐欺だよ。悪質な犯罪。

620 ：名無し不動さん：04/01/03 19:32 ID:noNmfeTt

仲介頼んだわけじゃないし
あくまで物件の捜索を依頼しただけだからね
仲介頼むのはその後の問題
捜索の最中に好感持てるような不動産屋だったら仲介頼んでやっても（・∀・）ｲｲ!! が
糞野郎に仲介頼んだら大家と不動産屋と、相手が二人になる分大損
ちなみに>>1に応えておくと
仲介をさせたなら、仲介料は払わなければいけない
アタリマエだわね

621 ：名無し不動さん：04/01/03 22:41 ID:hkiCJVXh

仲介業者が相手を探してきてくれたにもかかわらず
最後は相手と直接取引きした場合、民事的にも、仲介業者に請求されるぞ。
民法130条参照ってことで。

622 ：元仲介業者：04/01/04 01:18 ID:LsL7Kq5d

最近は色々な情報を色々な手段にて、末端客自身でも検索出来るように
なってきましたが、気に入った物件が見つかり、感度が出た後に仲介業
者を抜く様な行為は自殺行為になりますよ。自分自身、正直抜かれた事
もしばしばありました。やっぱり「契約」となると、営業マンや会社云
々より目先の数十万～数百万が惜しくなるのでしょう。まあ抜かれる方
にも、抜く方にも原因はありますが、抜かれた日にはそれまでの案内か
ら何までが全て『ボランティア＝無駄な仕事』になってしまう訳ですか
ら、その怒りは計り知れないものがあります。それなりの嫌がらせや、
攻撃を受ける事を覚悟した方がいいですね。まあでも命までは取りませ
んけど、人によっては結構えげつない方法を取ったりもするでしょう(笑
払う気が無いのなら最初から足を運ぶべきではないですね。

623 ：名無し不動さん：04/01/04 03:54 ID:???

ネットで調べた物件の住所と特徴を頼りに歩いたら、売ってる場所が
明らかに解っちゃったんだけど、こういう場合、ダイレクトにピンポーン
ってやって買いたいんですけどぉ。って言ったらどうなるのかな。

624 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/04 04:14 ID:???

>>623

売主が業者であれば、その業者によると思います。
問題は個人の方が売主の場合。

結論からいくと、「おととい来やがれ！」てな反応が返ってくると思います。
１．売るほうは人によって事情が違う。例：住宅ローンが返済できなくなっての任意売却など
　　必ずしもポジティブな動機で売る人間ばかりではないので、いきなり押しかければ
　　「誰に聞いたんだ」などトラブルになりかねない。（売主が感情的になってしまう。）
２．そもそも不動産を売るなんて事は素人じゃできんので業者に任せているケースがほとんど。
　　→「業者をとおしてくれ」となる可能性大（このケースでは売主の事情は問わない）
３．２．の補足だが、そもそも623さんの資金的な裏づけがまったくわからない状況で、
　　売買をすること自体考えにくい。もっといえば623さんがどこの誰かがまったくわからない。
　　→信用する根拠がない。
　　　　　※「業者を抜きましょうよ」といわれても、個人の売主はこの理由で乗ってこない
４．１～３をクリアできても、実際に契約書や決済の段取りをどうするのか。売主・買主双方の主張が
　　すべて盛り込まれた契約書を作るのは至難の技。誰かに委任するにしても、作成者が中立である保証は
　　どこにもない。決済・引渡しにしても実務は煩瑣であり、よほど慣れていないと間違いがおきやすい。

てなわけで、売主からみれば押しかけ厨と大差ない扱いを受けると思います。

625 ：名無し不動さん：04/01/04 13:35 ID:???

>>624
やっぱり感情的な部分が大きいんでしょうなあ。
ただ、前に私が相続した土地を売ったんですけどね、なんか代書屋さん（行政書士？）
の人の立会いで名義やらなんやらを変えるというような流れだったと思うんですよ。

だからそういうに一緒に行ってもらって、間にこの人に契約書などは作成してもらっ
てみてはどうでしょうか？と言ってみるとか。もし売主に知ってる人がいるならそれでも
いいんですし。

626 ：名無し不動さん：04/01/04 20:18 ID:???

素直に業者を通すのが１番だよ。
手数料は申し込む寸前に
「安くしてくれたら１００％買う」
とか言えば多少引いてくれるから。

627 ：名無し不動さん：04/01/05 16:42 ID:jrhxXFAC

物件の検索だって仲介業務の一環だよ。
見つかったから、他の仲介料を安くしてくれるところに決めるなんて
人間のクズだ。
最近の客はクズばっかり、この間、２社から買い付けがきたと思ったら、
同じ名前同じ住所どう思うよ？
結局こちらから断ったけどね。

628 ：名無し不動さん：04/01/05 16:55 ID:???

登記、不動産売買契約書、重要事項説明（都市計画法、区画整理法、建築基準法）、
ガス埋設概略図の準備、水道管埋設概略図の準備、固定資産税証明書の準備、その他モロモロ
大きな買い物だけに、様々な書類の準備や説明、不動産屋を挟んだ方が楽だと思うけどねぇ。
融資の件、まけて貰う時のオーナーとの交渉、いろいろ相談にものってくれるし。
自分で全部調べるのは働いてる人じゃ無理だぜ（できても凄く時間がかかる）？

629 ：名無し不動さん：04/01/05 17:47 ID:???

不動産屋必死だな（藁

630 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/06 00:07 ID:???

>>625

代書屋ってあんたいったい・・。
それは蔑称ですよ。

話の流れからいってそれは司法書士のことでしょう。
まともな司法書士なら契約書作成ぐらいはやるかもしれませんが、
不動産仲介まではやらないと思いますよ。
業務の内容は628さんが書いているとおりです。

仲介業者を入れないということは、物件そのものに瑕疵があった場合でも
当事者同士で話をつけるということになります。
（業者が入っていれば、その業者の調査ミスを追及できる）
司法書士は仲介業者みたく調査はしませんよね。
間違いがあれば自分に損害賠償の請求が来ますから。
契約書作成業務は行っても仲介はしないというのはそういう意味です。

物件そのものの瑕疵、については書き込む気になれません。
ご自身でお調べいただくのが良いでしょう。

631 ：名無し不動さん：04/01/06 19:58 ID:???

不動産屋ってさぁ、自分が欲しい物件とかの売り出し依頼がかけられた
ときにどうすんの？
特に売り急いでる人なんかは高値でわざと出させて、流れさせて安く下
取りしたりしてない？
市場に流れてる物件って、どこの不動産屋も手を出したくないような物件
の残りもんしかないんじゃないの？って思うんだけど。
で最終的には安く叩いて不動産屋が買って、それまた売りに出してｳﾏｰ
とかしてない？

632 ：名無し不動さん：04/01/07 08:54 ID:???

>>631
いわゆる「ころがし」だね。バブルの時代はあったが、今はそんなに甘くない。
もうころがしなんてやってる所無いんじゃないの？

633 ：名無し不動さん：04/01/07 12:30 ID:???

市場価格と下取り価格ってどのぐらい差があるの？

634 ：名無し不動さん：04/01/07 13:14 ID:skdtB9ry

70％～80％
資金調達金利、固定資産税、不動産取得税、建物消費税
譲渡益に対する所得税または法人税、登記費用、改装費用
仲介手数料、売れ残りリスク、瑕疵担保リスクを考えりゃ
こんなもんだろ

635 ：可愛い奥様：04/01/07 13:21 ID:???

まず、そんなに資金のある不動産屋はそう多くない。
銀行だってこのごろは転売物件を担保になんて貸してくれないから。
欲しくたって指くわえて見送るのが関の山。

636 ：名無し不動さん：04/01/07 13:22 ID:???

>>634
そのぐらいなんだ。ええのー。不動産屋は。

637 ：名無し不動さん：04/01/07 17:04 ID:???

>>636
おいおい、その数字を見てもまだ良いと思えるのか？
どう見てもリスクの方が大きいと思うのだが。

638 ：名無し不動さん：04/01/07 19:42 ID:Xa8fSBRY

そりゃーいいだろ
市場価格の３割減っつったら５０００万が３５００万だ
よほどのことがあっても原価割れしねーだろ

639 ：払うことないよ：04/01/07 20:46 ID:???

仲介料なんてはらうことないですよ。
仲介業者に物件の紹介をしてもらい。
法務局で物件の売主（所有者）を探して、
問い合わせれば、売主側では、
仲介業者に払う仲介料分をディスカウントして
買主に仲介料なしで販売してくれますよ。
６％割引で購入できます。
詳しくは当ホームページまで

640 ：仲介料は無駄だよね：04/01/07 20:54 ID:mxemEZwA

当社ホームページ
http://www.bootlegjapan.com

641 ：名無し不動さん：04/01/07 21:59 ID:TtlfOTgA

半年後に売却できたとして試算してみるネ、トーシロだから信憑性はないよ。
（個人免許の宅建業者、実勢価格土地、3000、建物2000で売却）
（固定資産評価額を土地2000、建物1500と過程しての試算）

資金調達利息：（年利10％の無担保事業資金が借りれたとして）
　3500×10％×1/2＝175万
登記費用：（司法書士報酬は無視）
　3500×1％＝35万
不動産取得税
　1500×3％＝45万
　2000×3％×1/2＝30マン
固定資産税（都市計画税は無視）
　2000×1.4％×1/6×1/2＝2.3万
　1500×1.4％×1/2＝10.5万
収入印紙
　15000円×2＝3万
リフォーム費用
　100万
譲渡所得（総合課税、取得費用は考慮せず）
　1500×52％（所得税40％、住民税12％）＝780万
売却時の仲介手数料（上限として）
　（5000×3％＋6）×5％＝163.5万

少なく見積もっても1180万は租税公課・諸経費にあぼーんだから
2年間の瑕疵担保責任リスク、売れ残りリスクを考えると70％で
買取しても物件を見る目がなきゃ下手すると赤字になるよ。

642 ：名無し不動さん：04/01/08 08:53 ID:???

６４１に補足して、宣伝広告費や事務所経費云々を加えると・・・
まるまる赤字だね。しかもアルバイトでも雇おうものなら・・・

643 ：名無し不動さん：04/01/08 11:06 ID:???

そのうちのほとんどが譲渡所得じゃん。
控除額も入ってないし。
トーシロだからと言いながら、そこまで解ってるってことは本当は
不動産屋に近い側の人でしょ？
不動産屋だったらちゃんと控除額まで計算しなさいよと。

644 ：名無し不動さん：04/01/08 11:06 ID:???

×　譲渡所得じゃん。
〇　譲渡所得税じゃん。

645 ：名無し不動さん：04/01/08 11:39 ID:???

事業として考えるなら、譲渡所得税を計算に入れるのは当然でしょ？
それに自己居住用の不動産じゃなくて事業だと控除なんて受けれないでしょ。

646 ：愛と誠の不動産：04/01/08 15:04 ID:rCu353zr

仲介手数料を払うか払わないかという愚問はやめて下さい。
物を買って金を払ったほうがいいでしょうか、という次元です。

647 ：名無し不動さん：04/01/08 16:05 ID:/9ahmSQD

>>646
？
理論めちゃくちゃ。
仲介手数料は払う必要があるが、物を買ったから払うのでなく、仲介してもらったから
払う。商事仲立ってことね。
愛と誠の不動産屋さんしっかりしてね。
でも3%+6万はぼり過ぎ。せめて2%にしてください。おねがいしまつ・・・
さらに不動産取得税なんて払えません・・・
無理からに自己住居ということで減税してもらいます。ばれませんように！

648 ：愛と誠の不動産：04/01/08 17:16 ID:rCu353zr

理論がめちゃくちゃでわありません。
次元の問題だということです、稚拙な方には、わからないですか。

649 ：名無し不動さん：04/01/08 17:32 ID:???

>仲介手数料を払うか払わないかという愚問はやめて下さい。
>物を買って金を払ったほうがいいでしょうか、という次元です。

さすが不動産屋、馬鹿だね。何を買ったんだよｗｗ
まぁ宅建免許くらいしか持ってないから、日本語に不自由か。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
因みに宅建2日も勉強したよ。もちろん楽勝で受かったけど。
勉強する必要なかったが、一応ね。落ちたら恥ずかしくて生きていけないから。
勉強しなくて合格する免許って言ったら、運転免許と宅建か？
免許取ったけど、就職には関係ないね。
まさか不動産屋なんかにはならないよ。蛆虫の職業だから。

650 ：名無し不動さん：04/01/08 17:49 ID:???

>>649
宅建が免許か？
ハヅカシ-------次元が低すぎる。チミは

651 ：名無し不動さん：04/01/08 17:56 ID:???

資格試験ですから実質的に免許ですが、何か？

652 ：名無し不動さん：04/01/08 18:35 ID:???

>>651
世間一般に宅建業免許と取引主任者資格試験合格はどちらが一言で通ると思う？
日本語わかるよな？

653 ：400：04/01/08 18:37 ID:lClNsEjh

>>649
激しく賛同！！

654 ：名無し不動さん：04/01/08 18:45 ID:???

>>649はやっぱり意味を理解してないねｗ

655 ：名無し不動さん：04/01/08 18:56 ID:rCu353zr

おたくの職業なに?
まあー糞みたいな仕事だろ。
ちなみに運転免許てブルかフークリフトかそんなもんだろうなー

656 ：名無し不動さん：04/01/08 19:30 ID:VhP0E6QW

仲介手数料が半額の業者ってどうなんでしょう？
だれか、利用した事のある人いますか？

657 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/09 00:09 ID:???

あのなぁ・・。仲介手数料を払うのがそんなに嫌なら
さっさと業者が売主の案件を買いなさいよ。

人に仕事をさせておいて何を言ってるんですか？
仲介手数料が高いと思うのは自由だけど、
それなら最初から「手数料は２％でお願いしまつ」って
交渉しなよ。
それでもいいって業者はやはりいるだろうしさぁ。

不動産やをたたきたければそういうスレッドがあるから
そこでやってくれよ。
不特定多数の人が閲覧する掲示板で他人を「蛆」よばわりするようじゃ、
お里が知れるよ。ホント。

658 ：名無し不動さん：04/01/09 01:07 ID:???

中古は仲介屋を入れる価値があるが、新築は全然ないね。もとがどういう場所だったか
とか、地耐力とか全然分かってないし。結局、全部売主に聞かなければわからない。
存在意義なし。
今はネットで簡単に売主調べられるから、直接交渉すべし。

659 ：名無し不動さん：04/01/09 08:50 ID:???

そこまで言うなら、売り主だけじゃなくて物件から自分でさがしなよ。
もちろん仲介屋の広告は見ちゃダメだぞ。

仲介屋に情報だけ貰って・・・って言う所からもう間違ってるよ。
情報はタダじゃないんだから。

660 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/09 11:35 ID:???

>>658

659さんがいうように、情報は貰って、売主と直接交渉して、
っていうのはおかしいよ。
もうその時点で仲介手数料をいただく根拠はできているから。

仲介手数料を払いたくなければ、仲介業者にはいっさい声をかけないで欲しい。
仰せのとおり、ネットやチラシで売主が直接販売している物件を
購入すればいいだけのことです。

661 ：名無し不動さん：04/01/09 15:04 ID:???

仲介料位払えよ。

これでこのスレおしまい。

払わない奴は蛆以下ということで。

662 ：イヌ：04/01/09 15:12 ID:???

キミたちはネットオークションするとき手数料を払わないのでつか？
規模は違うけど要は一緒でしょうが・・・
代行して探しもらって「金は払わん」
馬鹿か？？
一度「オークションはするけど、手数料は払わん」とYahooにでも言ってみてくれ
頼むから公共の場所で痴態を晒すのはやめてくれ
見ているだけで萎えてくる・・・
ああ、鬱だ・・・

663 ：名無し不動さん：04/01/09 15:22 ID:???

>>662
その手数料を買主に払わせてる輩もいるしね。

664 ：イヌ：04/01/09 16:13 ID:???

>>662
法律上問題ナシ
ああ、鬱だ・・・

665 ：名無し不動さん：04/01/09 17:58 ID:0b+Nbveu

最近の大手建売業者は「契約優先」といって
購入申込書を提出しても物件の販売を止めてくれなんだよね。
「契約を１日でも早く先に設定した客と最終的に契約しましょう」
という暗黙のルールが出来てしまった。
これは、購入申込書を売主に入れて物件を予約で抑えても、
客がいい加減な理由で簡単に契約を飛ばしてしまう事が原因なんだよな・・・。

コレと一緒で、客が平気で仲介の紹介物件を抜きにかかるから、
仲介業者も客に物件を紹介する際に異常にナイーヴになるんだと思う。

その他にも不動産業者同士の暗黙のルールはあるが、ほとんどが客にされた
苦い経験をしないように後から出来たものばかり・・・。

要は客は客で自分の首を絞めているようなもので、オレら業者も
「永遠のいたちゴッコ」をこれからも客としていく覚悟で仕事をしていかないと
やっていけないだろうね！
もちろん中には素直で良い客もいるけれど

666 ：名無し不動さん：04/01/09 18:00 ID:P3NAL23I

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667 ：名無し不動さん：04/01/09 21:09 ID:???

不動産屋なんてもんがあるからこういう問題が起こるんだよな
普通に個人でホイホイ売買できるようにすりゃいいんだよ
わざと面倒にして不動産屋が儲けるように仕組まれてるだけ
やるこたただ書類出して申請してほいおしまい。なんだからさ

668 ：名無し不動さん：04/01/09 21:43 ID:fh2iogwm

＞不動産屋なんてもんがあるからこういう問題が起こるんだよな
＞普通に個人でホイホイ売買できるようにすりゃいいんだよ

それが素人同士で簡単に出来れば不動産会社なんて
はなから存在シネーンダヨ。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

669 ：名無し不動さん：04/01/09 22:14 ID:???

>普通に個人でホイホイ売買できるようにすりゃいいんだよ

不動産屋は「できるようにすりゃいいんだよ」が理解できない馬鹿揃いですか？

670 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/09 22:33 ID:???

>>667,669

「ホイホイ売買できるようにすりゃいいんだよ」
無理です。

原因はわれわれ不動産業者にあるのではなく、
あくまで売買の当事者にあります。

これまで何度もカキコしましたが、個人の方が不動産を売る場合、
買主が知っている人ならまだしも、まるで知らない人の場合には、
まず、疑ってかかるでしょう。
実際、売買契約を結んでから、代金決済・引渡しの期日までに第三者と売買契約を取り交わし、
第三者から手付金を騙し取る詐欺師などが実在します。

購入する方だって気をつけなきゃいけません。
売主と称する人物が、所有権者とは全然別人だったり、
土地を購入してみたら、隣地と境界争いがあって、隣地の主張どおりだと、
土地の面積が大きく減る場合など・・。

不動産の取引は、品質保証のされた工業製品の購入とは大きく違います。
上記のほかにも色々な要素がありますが、仲介業者の提供するサービスは、
これらをカバーして、安全な取引を実現するものです。
決して「書類を出して申請してほいおしまい」という安易なものではありません。

671 ：名無し不動さん：04/01/09 22:45 ID:???

だから、それを手軽にできるようにするシステムを作りゃいいんだよってだけの
お話

672 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/09 23:05 ID:???

それがシステム化できるのであれば、とっくに誰かがやってると思います。 671さんに質問しますが、個人の売り主の方が見知らぬ人から「あなたの不動産を買いたい」といわれたとします。
その人の住所も名前も知りません。
みたところお金も持っていないようです。
「あなた、お金持ってますか？」と聞くわけにもいきません。
どうします？相手を信じて契約しちゃいますか？
それともこんな場合に対応するシステムが思いつきますか？

673 ：名無し不動さん：04/01/09 23:15 ID:???

現金持ってくりゃええ
そんだけでOK

674 ：名無し不動さん：04/01/09 23:34 ID:???

まあ、中古のときはやっぱり必要だろうね。
新築は行動力ある客なら不要だけど、時間のない客もいるから、そういう人から
仲介料とればよし。

なまじ、たかがレインズでとった情報に社名入れて送ったくらいで情報料だ！
とかいうから話がこじれるんだよ。
周辺状況とか土地の前歴とかいろいろ調べ上げて、客をそこにつれていってしっかり
とした説明をした物件なら仲介料くれっていうのも分かるが。

675 ：名無し不動さん：04/01/10 00:39 ID:???

宅建業法なんてのが無くなって個人間でホイホイ取引できるように
なれば「不動産屋」はもっともっと儲かるんだけどね。
>>667には一生分からないと思うけど。

676 ：名無し不動さん：04/01/10 00:59 ID:???

>>675
よくそんなこと恥ずかしげもなく言うよ

実務は司法書士におんぶにだっこ
金の出所は銀行におんぶにだっこ
情報はレインズにおんぶにだっこ
書類の管理は法務局におんぶにだっこ
お前らは何をしてんのだと小一時間・・・

677 ：名無し不動さん：04/01/10 01:17 ID:???

>>676
チミ、ひょっとして不動産屋の仕事って仲介だけだと思ってない？
>>667の考えるお手軽な取引ができりゃ、あんたの言ってること
全ー部やる必要がなくなるんだよ。

678 ：名無し不動さん：04/01/10 01:25 ID:???

たかが不動産屋ごときの仕事。
中学生でも出来る罠。
しかし海千山千相手にする必要。
されど不動産屋ということにもなる。

679 ：イヌ：04/01/10 12:00 ID:???

各個人が勝手に売買することは、法律上は可能ですよ
ただね、仮に家主さんが個人で広告したりすると、
物件にその分の負担を上乗せしてくると思うし、
探すほうも登記簿あげて家主探して・・・
それだけでも手間とお金とかかる上に、
気に入る物件が見つからないかもしれないんだけどなぁ
＞中学生でも出来る罠
多分、どんな仕事も中学生ならできるよ
仕事って、「どれだけ難しいか」が価値観ではないとは思うしね
不動産屋を馬鹿にしてる人たちは、いったいどんなすごい仕事をしてるのでしょうかねぇ？？

680 ：名無し不動さん：04/01/10 12:06 ID:???

だからそんなことにお金がかからないようなシステムを作っちゃえば解決

681 ：名無し不動さん：04/01/10 12:11 ID:???

>>641
えーっとさ、譲渡所得はさ、不動産屋の利益として見られるわけでしょ？
そしたらその年度で赤字出しちゃえば済む話じゃん？
780万円儲かったけど、経費として使っちゃえばいいだけの話

682 ：イヌ：04/01/10 12:34 ID:B/ilNI36

>>680
やっぱ馬鹿相手にまじめに答えても無意味みたいだね・・・
ああ、やっぱり鬱だ・・・

683 ：名無し不動さん：04/01/10 14:26 ID:???

>>680
ねーねー笑わないからさー、ちょっくら君の弱い頭で
思いつくだけのシステム案ってのを教えてよ。

684 ：腐れ３０男 ★：04/01/10 15:23 ID:???

売主から直接買いたい人はyahoo不動産で探せばええんちゃうやろか。
ハナから仲介屋さんにはお金はらんわんで～言う人がそんなごちゃごちゃいうたらあきまへんで。

あんたんとこからかいまへんけど、サービスだけはしなさい言われても
そんなもんでけるわけあらへんがな。

685 ：名無し不動さん：04/01/10 15:59 ID:???

別にサービスなんて何もしないでいいよ
不動産屋に不動産の情報が集まりさえしなきゃいいだけ
そうすりゃ自然に不動産の情報が身近なところで入手できるようになる

686 ：名無し不動さん：04/01/10 16:27 ID:???

情報をあつめるのは不動産屋の企業努力でしょう。
ま、レインズのみが情報源なんて所は別として。
みんなあれこれ工夫と努力の上で情報集めしてるんだよ？
685さんは情報ってもんをナメすぎじゃないかな。

687 ：名無し不動さん：04/01/10 16:35 ID:VnXH20DM

こきぶりホイホイ

688 ：名無し不動さん：04/01/10 16:36 ID:B/ilNI36

>>685
>不動産屋に不動産の情報が集まりさえしなきゃいいだけ
集まるのじゃなくて集めてるのですよ？
馬鹿ですか？

689 ：名無し不動さん：04/01/10 16:49 ID:???

>>685
身近なところって何処？どんな広告媒体使うの？
不動産屋が作成した新聞の折込チラシとか？ｗ

690 ：名無し不動さん：04/01/10 16:50 ID:VnXH20DM

667のこきぶりホイホイへ
わざと難しくしているだっておめーの馬鹿頭じゃ
わかんないだろーな、難しくしてるんじゃなくて
不動産の取引は難しい事なんだよ。

691 ：名無し不動さん：04/01/10 17:38 ID:???

不動産取引が難しいというのは貴方の頭のレベルでの話ですね？
他の不動産屋さんに失礼な発言は止めてね。

692 ：腐れ３０男 ★：04/01/10 17:52 ID:???

俺、住宅地しかやらねえから難しいなぁと思った事はないなぁ。
ただ、これを生業としない人が勉強しながらやるってのはちょっと難しそうな気がする。

あと売主さん直って多いけれど、比較検討する前に詰め切られちゃう人もいるだろうし
そういう面では僕は、僕がやってるような純粋仲介ってのも必要なんだろうと思う。

ただ、手数料については、このスレででてくるように、３％＋6万円と消費税が
恰も定額料金みたいに言ってしまうのは間違いだと思うんだな。ほしいけどさ。

だから不動産共和国みたいにお客さんから貰いませんよっていう業者さんもでてきたんだろうし。

693 ：腐れ３０男 ★：04/01/10 17:52 ID:???

自分の書いたレスを読んで、何を言いたいのかわからんってのは
仲介屋が馬鹿って事の印みたいなもんだな。
俺のバカー。

694 ：名無し不動さん：04/01/10 18:11 ID:???

新聞とかに貼り出してる人とかいるよね
海外なんかだと「FOR　RENT」と書かれた住宅が結構あるわけで
自分で「売り家」の看板をだしゃいいんだよ

695 ：名無し不動さん：04/01/10 18:12 ID:???

でもみんな不動産屋なんか要らないとかいいながらも
部屋探す時はやっぱり不動産屋に行くんだろうな・・・

696 ：名無し不動さん：04/01/10 20:04 ID:VnXH20DM

691おめーもホント馬鹿だな
不動産の取引が難しくないだとー
これだけ、法律にがんじがらめの仕事が簡単なのかよ、
てめーが何年やってるがしらねえけど真剣にやってる奴や
数多くやってる奴は、みんな難しい、大変な仕事だと思ってやっているんだよ。

697 ：名無し不動さん：04/01/10 21:32 ID:TPIQOXlH

不動産業は簡単で馬鹿でもできると言うのであれば
土地の売買でも自ら試しにやってみるがいい。

698 ：名無し不動さん：04/01/10 21:34 ID:TPIQOXlH

＞たかが不動産屋ごときの仕事。
＞中学生でも出来る罠。

不動産業は国土交通省、及び、県から免許を貰わないと出来ません。
アフォですか？ﾌﾟ

699 ：名無し不動さん：04/01/10 21:36 ID:???

要するに、免許を持ってるってだけか

700 ：名無し不動さん：04/01/10 21:37 ID:???

法律に縛られるねぇ。
業法４７条の２とか、身から出たサビじゃないの？
そういうことをあえて法律で規定しないと業務を執行できないって、恥ずかしいと思わないのか？

701 ：名無し不動さん：04/01/10 21:53 ID:TPIQOXlH

>>699
オマエの頭では免許を取ったとして賃貸の契約さえもムリ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

702 ：名無し不動さん：04/01/10 21:54 ID:???

するどいご指摘ありがとう御座います。

703 ：名無し不動さん：04/01/10 21:58 ID:TPIQOXlH

何故、県知事や国土交通省大臣が不動産会社に免許を与えるんだろうねぇ～♪
シロート同士で、不動産取引が出来れば、そもそも免許なんて要らないのにねぇ～♪。
不動産業なんてシロートでも出来ると言う香具師の貴重なご意見を是非、賜りたいねぇ～♪

704 ：名無し不動さん：04/01/10 22:02 ID:???

いろんな人の手伝いの上で不動産屋って成り立ってるのにねぇ
そんなことだけなら素人同士でできるのにねぇ

705 ：名無し不動さん：04/01/10 22:11 ID:TPIQOXlH

>>704
意味不明な文面だなぁ。
貴方の仰る「いろんな人の手伝い」って具体的に何よ？
それから「そんなこと」とは何を指しているのかな？

706 ：名無し不動さん：04/01/10 22:13 ID:???

>>705
銀行の人とか司法書士の人とか法務局の人とか
いろーんな人にあんたら不動産屋の飯の種持ってきてもらっとるでしょ？
そういう人に頼ってすることなんて、素人同士でもできるのにねぇ

707 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/10 22:13 ID:???

>>704

>>676をカキコした方ですか？
だとしたら藻前のほうこそ何をいってんだと小一時間（略）

不動産仲介業はあくまで売主と買主の間に立って、
その売買契約の締結に尽力するものです。
売主と買主、どうしても対立する部分が出てくる。
そこをどうまとめるかが腕の見せ所。

１回１回が真剣勝負。売主・買主の要求も契約のつど違ってくる。
まして安全な取引をしていただくためには、
売買対象物に問題がないか、
売主でさえ認識していない問題点はないか。
あとから「間違えますた」は絶対に許されない。

具体的に購入申し込みの取得→売買契約→代金決済・引渡し
という一連の作業をやったことのない方には、
簡単そうに見えるんだろうけどな。

708 ：名無し不動さん：04/01/10 22:17 ID:???

>>707
へー不動産屋って安全な取引を物件に問題がないかどうかを確認して
その瑕疵の「責任」を取ってんの？

取ってもないのに、
「『間違えますた』は絶対に許されない」
だのの寝言こきやがりますか

709 ：名無し不動さん：04/01/10 22:20 ID:TPIQOXlH

>>706
＞銀行の人とか司法書士の人とか法務局の人とか
＞いろーんな人にあんたら不動産屋の飯の種持ってきてもらっとるでしょ？

ハァ？銀行の人とか司法書士の人とか法務局の人の香具師から客を紹介してもらうってか？
オマエ不動産業の現実知らなすぎ・・・（ｗ

710 ：名無し不動さん：04/01/10 22:21 ID:???

馬鹿だねー
飯の種ってのは客を持ってくることじゃねーだろが

711 ：名無し不動さん：04/01/10 22:22 ID:TPIQOXlH

>>708
不動産取引は、物販と違って取引したら「ハイ。おしまい」じゃねーんだよ。

712 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/10 22:22 ID:???

続き

飯の種は　俺　た　ち　の　努　力　だ　。

お前いっぺん勝手なことをわめき散らす買主を説得する作業をしてみろ。
買主のいいなりになりゃ売主から「なんで奴のいうことばかり聞くんだ」と
くどくど言われるし。

司法書士には仲介はできん。
銀行には仲介はできん。
レインズ（東日本不動産流通機構）には仲介はできん。
法務局には仲介はできん。

仲介業が成立しているのは、それなりの理由があるの！
売買契約書と重要事項説明書は誰が作ると思ってんだ。
なんならいっぺん自分で作ってみな。
ただし、リミットは半日だぜ。
契約書は「確定測量図を作成し、交付することを条件とする特約」
「手付預かりの覚書」つきな。
できませんとはいわせねえよ。

713 ：名無し不動さん：04/01/10 22:23 ID:???

>>711
どのへんが「ハイ。おしまい」じゃないのか教えてもらえるかな？

714 ：名無し不動さん：04/01/10 22:24 ID:TPIQOXlH

銀行司も法書士も法務局も不動産業もお互い利害関係があってお付き合いしている訳。
ご理解できました？

715 ：名無し不動さん：04/01/10 22:25 ID:???

>>712
>売買契約書と重要事項説明書
>契約書は「確定測量図を作成し、交付することを条件とする特約」
>「手付預かりの覚書」つきな

フォーマットよこせ。2時間もありゃできる
それ以前に、客同士でやってりゃそんなもんｲﾗﾈってことになんだよ

716 ：名無し不動さん：04/01/10 22:27 ID:TPIQOXlH

＞どのへんが「ハイ。おしまい」じゃないのか教えてもらえるかな？

それぐらい、自分で調べましょうねぇー。
貴方、シロートでも不動産取引が出来るって豪語しているのだからさ。
>>712さんの仰る通り、重要事項説明書を30分で出来たら認めてやるよ（ｗ

717 ：名無し不動さん：04/01/10 22:27 ID:???

客同士でやるようになりゃ、本人が売る、本人が買う、だから
契約書も何も、せいぜい一生に一回か二回経験するだけ
ぜーんぜん急いで作る必要もねえってこった

718 ：名無し不動さん：04/01/10 22:27 ID:???

エスクロー制度が確立すれば個人間取引は活性化するだろうね。
情報共有化の要請はもう止まらないでしょう。宅建業者が独占
しようと思っても政治力はもう当てにはできないでしょうね。
電子登記申請手続きがＨ17年に導入予定であり、不動産取引価
格の公開制度の実施と相いまってますます仲介業者の存在意義
が問われるでしょう。そもそも、レインズ自体、大手資本の
多店舗展開による情報独占を阻み、片手数を基本とする取引形態
で中小業者を保護する目的もあったのに、いまや、中小業者すら
登録をしないで両手数を狙い、いたずらに成約を遅らせている現状
では、不動産ジャパンのようなダイレクトに一般買主をターゲット
としたネット検索システムの導入も止むをえないでしょう。
このネット、現在はともかく、将来は買主からは手数料をもらわない
システムに変化する可能性のあることみんなしってる？

719 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/10 22:27 ID:???

>>708

あのな、頼むから死んでくれ。
瑕疵に責任を取るのはあくまで　売　主　なんだよ！

仲介業者が入っている＝重要事項説明を行う　だから、

不動産業者として当然説明すべき瑕疵
・・説明していなければ追及される。

売主も認識していず、契約前に発見されなかった瑕疵
・・どのように対応するかは売主・買主に説明して認識させる

というのが本筋だ。

売主の業者（建売業者）と仲介業者をごっちゃにすんじゃねぇ！

720 ：名無し不動さん：04/01/10 22:28 ID:TPIQOXlH

＞客同士でやってりゃそんなもんｲﾗﾈってことになんだよ

客同士でやってトラブルになっているケースが多々あるんだがね・・・（ｗ
貸主の一言「不動産会社通せば良かった」（実話）

721 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/10 22:31 ID:???

>>715

法務局と役所へ行って、水道局まわって、
特約の内容を売主・買主に説明して２時間な。

ざけんな。個人間でやるんだろ。
業者のフォーマットなんか使うなよ。

722 ：名無し不動さん：04/01/10 22:33 ID:???

>>719
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
知ってるよそんなこと。

で、不動産屋は瑕疵があったとしてもなーんも保証しないでいいわけよ。
保証もしないでいい物件ですよも糞もないっての。
保証もされないようなことしかできんもんになーんの価値もないの。わかる？

中古車買いました。
すぐ壊れました。
一生懸命チェックしたんですけどねえ。ごめんなさい。

じゃ済まねーの。そんなのなーんの価値もないのね。
保証もしてないんなら、偉そうに寝言こいちゃだめなのよ。わかる？

723 ：名無し不動さん：04/01/10 22:34 ID:???

>>721
不動産屋なんてもんが存在しなきゃ、そういうフォーマットの統一化が
進んでて、すぐに誰でも作れるようになってるってのね。
だからそういうフォーマットがあってしかるべしなんだよ。
それさえありゃ2時間もありゃ余裕なわけ。

724 ：名無し不動さん：04/01/10 22:38 ID:TPIQOXlH

オマエさー、一回じゃあ売主のとこ行って「個人間でやらして下さい」って試しに言ってみな？
十中八九、「不動産会社通して欲しい」と言われるから（ﾌﾟﾌﾟ

725 ：623：04/01/10 22:40 ID:???

ここでシレっと>>624みたいに第三者的な立場を装ってたのが
不動産屋だったってのが驚き。信用できないのねこのスレ・・・

726 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/10 22:41 ID:???

>>722

つうか、藻前の言ってるのは建物の瑕疵じゃねえのか？
土地の瑕疵で思いつく、境界争いだとか、
地中埋設物だとかについては、
買主からは相当追求されて手数料返還したり、
損害賠償の請求されたりしてる罠。

建物に欠陥がある場合だって安穏とはしていられない。
もし、俺が買主ならば「業者が通常払う注意をしていれば、
気が付いたんじゃないか？」って言い出すからな。

これ、悪いけど藻前のいう保証は確かにできない。

ていうかする筋合いでもない。

建物の保証が欲しければ、「保証をつけろ」という条件で、
売主と契約してもらうしかないね。
保証するのも　売　主　であり、仲介業者がするのは筋違いだ罠。

727 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/10 22:45 ID:???

>>725

もとから私は業者ですがなにか？

丁寧にお答えするよう心がけましたが・・。

>>721
じゃあ火曜日に、どれでもいいから物件をひとつ任意に選んで、
宅建業法第３５条および３５条の２にもとづいて、
説明書をつくんなさいな。

売買契約書だって大きい本屋に行けばフォーマットは売ってます。

手抜きは許さんよ。ちゃんと役所回って、法務局行って、
水道局回って、その他全部調べてください。

728 ：名無し不動さん：04/01/10 22:46 ID:TPIQOXlH

＞不動産屋なんてもんが存在しなきゃ、そういうフォーマットの統一化が
＞進んでて、すぐに誰でも作れるようになってるってのね。

絵空事も甚だしい。
県知事、もしくは国土交通大臣に直談判してみればぁ～（ﾌﾟ
「誰でも不動産に関する取引が出来ますので免許制度廃止にして下さい」ってね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

729 ：名無し不動さん：04/01/10 22:47 ID:???

>>726
買主がそう言ったとこで、君ら不動産屋はなーんも保証しないでいいわけよ。
もちろん、保証しろなんとも思っておらんよ。
ふつう、自己責任だからな。
ただ、そんな程度のことしかしてないのに、仲介という業務はどうのこうのと
寝言言ってんじゃないですよって話。
「万が一のことがあったら」などと仰々しく言ってんじゃないよってこと。
だいたい、境界争いにしたってさ、境界杭から何から売主に請求できるじゃない
あんたら。よくそれで偉そうな口叩けるなと思うよ。

730 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/01/10 22:55 ID:???

>>729

頭が痛くなってきた・・。

>>だいたい、境界争いにしたってさ、境界杭から何から売主に請求できるじゃない

教科書どおりの物言いですね。
そりゃいいますよ。仕事だもの。
で、売買契約してもらって、境界確認しようとしたら、
お隣さんとまったく意見が違って見事に境界が確定しませんでした・・。

これ、どうする？

売買契約書に停止条件か解除条件で解約の道を残してあれば問題ないじゃん、とか思うよね。
で、なんで売主がそれを呑んでくれる、って簡単に思えるわけ？

契約前にやってくれ、とは言うようにしているが、「買い手が決まったらやるよ！タダじゃねえんだから。」
て言われちまうのが世の中なんだわ。

さいなら、今日はもう寝ますわ。

731 ：名無し不動さん：04/01/10 22:56 ID:???

>>729
>>729
直接の媒介依頼者に対しては、媒介業務の債務不履行
直接媒介の依頼をしていない業者には不法行為責任で
損害賠償請求。　　これって常識だと思っていたが
保証しろとも思っていないとは・・・・ホントは良い人？

732 ：名無し不動さん：04/01/10 23:04 ID:???

>>731
どっこも通さずにやる場合は間違いなく自己責任だし、仲介してもらう
場合にしたって、原則として自己責任だろと思ってんだよ。
ただ、なーんの保証もないわりに随分な仲介料取るじゃないのあんた
らって話。
さらに転がす情報も入ってくるし、実際に転がすことだってできる。
>>641なんてお笑い草だよ。譲渡所得を計上してんのに、営業経費とし
て控除される分は入れてないし。譲渡所得が1500万円あったとしても
経費で使っちまえば相殺されちまうし。

733 ：名無し不動さん：04/01/10 23:09 ID:TPIQOXlH

＞どっこも通さずにやる場合は間違いなく自己責任だし

そう考えていない香具師も居る訳で、何故か全然関与していないのに
不動産屋に相談しにくるんだよね。
「トラブぶってます。どうしたらいいですか？」ってね？

734 ：名無し不動さん：04/01/10 23:09 ID:TPIQOXlH

さーて、寝るか。

735 ：名無し不動さん：04/01/10 23:11 ID:???

>>733
そんなのは阿呆でしょあんたっつって追い返していいんだよ
全然関係ねえならよ

736 ：名無し不動さん：04/01/10 23:54 ID:???

威勢の馬鹿が一匹が泳いでますなー。
>>677でも言ったけど、仲介とか業者売主とか全然区別ついてないんだろうなー。
まー、不動産屋を馬鹿にするのは勝手だけど、せめて重説と契約書作ってみせてよ。
不動産屋なんて中学生でもできるっつーんだから貴方には楽勝でしょ？
標準雛形はネットで拾えるからそれ使ってくれて良いよ。
>>715みたいに2時間じゃなくて良いからさ、この連休中までに。

737 ：名無し不動さん：04/01/11 00:00 ID:???

>>736
>>715

738 ：名無し不動さん：04/01/11 07:33 ID:IIPMlafb

>>昨晩の勘違い馬鹿へ

オーイ、重説と契約書つくれよー。逃げんなよ。
文房具屋の契約書マネるんじゃネーゾ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>キッカー ◆0istIrX3Vo さん

これからも適切なレスお願いします。

739 ：名無し不動さん：04/01/11 10:14 ID:P/1HwElJ

不動産屋なんかいらないといってる奴らここで名前と住所、公表してみ
公表して絶対不動産屋の世話にならなきゃいいじゃん

740 ：名無し不動さん：04/01/11 12:43 ID:???

極論だけど世の中最終的に暴力にでる人間が多いんで素人同士の取引は止めたほうがいいぞ～
暴力というのは裁判よりも安く速く解決する確立が高いのが原因なんだよね～
ここで不動産屋をいらないとかぬかしてしている御人は個人取引してケツの毛までむしられてしまえ～

741 ：名無し不動さん：04/01/11 13:28 ID:P/1HwElJ

740に大賛成

742 ：名無し不動さん：04/01/11 13:42 ID:???

不動産屋なんて要らないって誰が言ってんだ

743 ：名無し不動さん：04/01/11 14:13 ID:bX5xPuGD

>オーイ、重説と契約書つくれよー。逃げんなよ。
>文房具屋の契約書マネるんじゃネーゾ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

不動産屋ってこんなリア厨みたいなのばっかりなの？

744 ：名無し不動さん：04/01/11 16:59 ID:???

おい、キッカー。
馬鹿の相手するな、スルーしろ。
お前が相手するから湧いてくるんだ。

745 ：名無し不動さん：04/01/11 17:51 ID:???

３％っていうのがどうみても高すぎると思われ。
高額物件なら数百万といった金額になってしまう。
上限２０万＋広告料などの実費でいいんじゃない？

746 ：名無し不動さん：04/01/11 18:57 ID:7e8pat9s

媒介依頼時に交渉して1％にでも2％にでもしてもらえよ。
業者が承諾しなけりゃその物件を断念するするしかないがね。
裏わざとしては、しっかり宅建勉強して業者のミスを粗探し
し返還交渉つう手もある。（ＤＱＮ風手口）

747 ：名無し不動さん：04/01/11 19:15 ID:???

でかい物件もちっこい物件も、手間は一緒なのに手数料がぜんぜん違うってのが
まずいよな
だから高額物件しかやりたがらなくなる

748 ：名無し不動さん：04/01/11 20:59 ID:P/1HwElJ

745さん、
そのほうが俺もええと思で、実際3500万円の物件うけて、売るのに
8ヶ月かかってしもうて広告代全部で300万円以上かかったからな
116万円ぐらいじゃ割りあわんもんナー

749 ：名無し：04/01/11 21:54 ID:b0hLRLMc

>>748
広告代３００万なんてかけないだろ？
しかも八ヶ月もかかる物件とってくんな！
相場がわからんのか？

750 ：名無し不動さん：04/01/11 21:58 ID:???

目利きの利かないデキの悪い不動産屋ほどボッタくる傾向にある？

751 ：名無し不動さん：04/01/11 22:06 ID:???

ネタか燃料だろ

752 ：名無し不動さん：04/01/12 12:24 ID:1EoJVkj1

自営業１年でどこの不動産屋にも相手にされず、それを逆恨みして不動産屋を
煽っている客が集まるスレはここですか？

753 ：名無し不動さん：04/01/12 12:46 ID:jUHMelPe

749に聞くがおめーよっぽど広告に金かけねえとこにいるな
相場うんぬんじゃねえこともあんだよー馬　鹿ー

754 ：名無し不動さん：04/01/12 13:10 ID:???

不動産屋が必死に自己弁護して「俺の仕事は価値ある仕事だ」と思い込もう
とするスレはここですね。

755 ：名無し不動さん：04/01/12 18:50 ID:???

そうです。
もっと競争が働いて３％なんて提示できなくなるようになるといいと思います。
これは法律で定められた率だから、なんていう厚顔無恥な輩がたくさんいます。
みなさん。最初に１．5%しか払わない！といいましょう。

756 ：腐れ３０男 ★：04/01/12 19:19 ID:???

ブツの価格交渉もするんだから
仲介手数料の価格交渉もあってええんちゃうのっていう
そういう話でいいんですかね。

757 ：名無し不動さん：04/01/12 20:05 ID:jUHMelPe

だから手数料の制限をなくすりゃいいんだよ、
比較的楽なきゃくだったりすりゃ1%でもええんじゃない
755みたいなローン組むのが大変なやつだったら10%とかもらえばええじゃん

758 ：名無し不動さん：04/01/12 20:11 ID:thujuPk+

その代わり自己責任は徹底してくださいね。

759 ：名無し不動さん：04/01/13 00:06 ID:???

自己責任を徹底するんなら仲介っていったい何なん？

760 ：名無し不動さん：04/01/13 00:09 ID:???

>>757
>755みたいなローン組むのが大変なやつだったら10%とかもらえばええじゃん

ワケワカラン
年収150万くらいのドキュソ塗装工に、2000万くらいの住宅ローンを
組ませるとかそーゆーこと？

761 ：名無し不動さん：04/01/13 14:15 ID:+fENWEId

結果、不動産手数料は上限も下限もなくするちゅうことで、、
契約時に一括払いを原則とする。うんうん

762 ：名無し不動さん：04/01/13 14:19 ID:???

下限なんてもともとないんじゃないの？

763 ：名無し不動さん：04/01/13 14:40 ID:+fENWEId

そうだな、うん
じゃあ上限なしだな。

764 ：名無し不動さん：04/01/13 15:47 ID:???

このスレの最初の方って
よくTVで見る悪徳不動産屋の口調そのままだｗ

765 ：もったいないよ：04/01/13 20:29 ID:U96HXZCj

仲介料は今後１％になります。
今回の通常国会で可決される予定です。

766 ：イヌ ◆Gv599Z9CwU ：04/01/13 20:59 ID:???

（・Ａ・）ほら～、キミたちのせいで
キッカーさんすねちゃったじゃないか・・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

767 ：名無し不動さん：04/01/13 21:03 ID:8rqQ+DSv

>>765
＞仲介料は今後１％になります。
＞今回の通常国会で可決される予定です。

ソースきぼんぬ

768 ：名無し不動さん：04/01/13 21:21 ID:jwHuc+Ac

ネタだよ
「ありえな～い」「ナニャニャナ～イ」

769 ：名無し不動さん：04/01/13 21:25 ID:???

ソープきぼんぬ

770 ：名無し不動さん：04/01/14 22:22 ID:00GhqERZ

765.(補足)仲介手数料は今後最低とらなければ、罰せられる%が1%と
なり通常は消費税と同じ利率で上げていく予定です。
　　今回の通常国会でオケツするそうです。

771 ：名無し不動さん：04/01/14 22:30 ID:???

2000万の6%と
1億円の6%じゃ
全然違うんだけど、そんだけ手間がかかるの？

772 ：名無し不動さん：04/01/14 23:09 ID:???

基本的に同じ。
成功報酬は成約に至らなければ費用すら請求できないのだから、
高額物件だといって通常よりも費用をかけてまで特別なこと
はしない。ただ、高額物件の場合、媒介業務にミスがあれば
高額な損害賠償請求を受ける可能性もあるから本人意思確認
権利調査・物件調査等は時間をかけて慎重にはする。

773 ：名無し不動さん：04/01/15 00:08 ID:???

2000万円の6%で120万円
1億円の6%で600万円

うーん。どうなのさこの差。
実態としては、さすがに高額物件でもそこまでは取れない感じ？
それとも6%は6%だってことで貰っちゃう？

774 ：名無し不動さん：04/01/15 00:08 ID:???

仲介通すのいやなら直で売主に交渉するばいいのではないですか？
うまくいくかどうかはわからないですけど、がんばって下さいね。

775 ：名無し不動さん：04/01/15 11:41 ID:???

インターネットで物件の図面とか貰ってるんですけど
同じ物件の情報が複数の業者から来る事ってありますよね。

そのうち内見してるやつは、「よそで内見しちゃいました。」って伝えるんですが
これから内見する物件は、好きな業者を選んで良いんですか？
他の業者からｺﾞﾙｧ!　って言われますか？

776 ：名無し不動さん：04/01/15 12:12 ID:???

>>775
資料請求の段階なら別に良いんじゃないかな。
賃貸物件ってのはほとんどが一般媒介なので、1つの物件に対して
複数の業者が同時に広告を出してる。
別の業者に内見させてもらった物件を他の業者で契約ってのは
あまりよろしくないけど。

777 ：イヌ ◆Gv599Z9CwU ：04/01/15 12:14 ID:???

>>775
個人の自由です。
「他で見た」と不動産屋にいわずに、「興味ない」といったらいいと思うよ。
まあ、素直にほんとのこと言ってﾄﾞｷｭｿしてきたらその業者は放置ということで・・・

778 ：名無し不動さん：04/01/15 13:34 ID:703dFUoQ

775にお答えします。
その場合、全部の業者にいい顔して同じ物件を案内してもらってください。
もちろん、気にいったら全部の業者に申し込みをしましょう。
そして、適当に業者を選んで契約してちまいましょう
契約できなかったほかの業者には笑ってごまかしましょう。
ゆるしてくれない時は、泣きましょう。
それでもゆるさないときは、怒りましょう。
でも、ゆるしてくれないときは、案内してもらったすべての業者に
倍額の仲介手数料をはらいましょう。
自分の住まいを探すのも平凡ではつまらないじゃないですか
やはり、ドラマがあつてもいいですよね。

779 ：名無し不動さん：04/01/15 14:07 ID:???

>>778
ぜんぜんおもしろくないしくだらないていのうさんですね。

780 ：名無し不動さん：04/01/15 14:14 ID:703dFUoQ

そうです私は、堤野と申します。
よくわかりまちたね。

781 ：名無し不動さん：04/01/15 19:26 ID:???

>>773
当然頂きます。

782 ：名無し不動さん：04/01/15 20:02 ID:703dFUoQ

手数料は3%＋6万円は払うもんなんだよー
うだうだいって、まともに払いたくない奴はここに名前と住所と電話番号書け。
んーでもって不動産屋なんかに頼らず、自分で貸主や売主を見つけて
やーれーや

783 ：名無し不動さん：04/01/15 20:17 ID:7U7bp80m

>>782
禿げしく尿意！。

784 ：名無し不動さん：04/01/15 22:00 ID:xQHU8Nej

法律上の上限である3%+6万円＋消費税を平気で請求する不動産業者が多いのは驚きです．駅前をみればわかりますが、はっきりいって不動産屋の数が多すぎるので淘汰されて手数料も安くする業者が増えればよいと思います．

785 ：名無し不動さん：04/01/15 22:40 ID:???

日米の仲介業における比較

アメリカ（カリフルニア州）では売主から5.5％の仲介手数料を頂き
買主からは無報酬となっているそうです。システム自体が異なるので
一概には言えませんが。トータルの流通コストは日本の1.3倍になる
そうです。もし、アメリカのような売主からのみ仲介手数料を徴収する
ことになっても、結局買主は売買代金に転嫁された代金を支払うのであ
つて支払い総額としては変わらないということになりませんか？
ちなみに、報酬額に対しての行政介入はなく全くフリーなので、1％の
場合もあれば10％の場合もあるようです。瑕疵担保責任についてはヨー
ロッパ大陸法の流れを汲む「売主責任」ではなく、アングロサクソン法
系の「買主責任」が法体系だそうです。

786 ：名無し不動さん：04/01/15 22:50 ID:xQHU8Nej

>>785
　詳しい解説ありがとうございます。私が最近感じているのは日本の場合、買主からも手数料をとるのに仲介業者は売主もしくは建売業者の味方をしているのではないかということです。
　買主の利益を第一に考えられる不動産屋さんが増えることを切望します．

787 ：　：04/01/15 22:54 ID:53SwW+pN

仲介業者は仲介料を取ってなんぼやねん。
ナニねぼけてんのや。

788 ：名無し不動さん：04/01/15 23:02 ID:???

ここで仲介屋の文句言ってる人は
当然、先々、部屋借りるときも、土地建物買うときも
仲介頼むことはないんですよね？？？

789 ：名無し不動さん：04/01/15 23:09 ID:???

>>786
民法で双方代理は原則禁止となっています。その理由は利害が相反する
取引の内容であるにもかかわらず同一の代理人の1人の判断で当事者の
契約が締結されてしまう弊害を除去するためです。
しかし、媒介は契約締結権をもたず、最終的な判断は当事者に委ねられ
ているので、禁止の対象ではありません。つまり、仲介業者1社で売り買い
ともに媒介をしている場合（両手数）はどうしても中立の立場での調整は
難しいものとなります。買主の希望が通らなければ売主の味方ではないか
との批判に直結してしまいます。最近、「依頼者一方からのみ媒介依頼を
受ける（片手数）のときはその旨を媒介契約書に記載することが望ましい」
という指導が国土交通省からだされました。

790 ：名無し不動さん：04/01/15 23:15 ID:xQHU8Nej

>>789
　とても勉強になりました．片手数でも依頼を受けてくれる信頼できる業者を探すことが大事だとおもいました．

791 ：名無し不動さん：04/01/16 00:14 ID:???

仲介やはガソリンスタンドみたいに、仲介料を店頭に表示しろ！
そしたら、他社よりも有利になって出し抜けるだろうが！
あたま使えや

792 ：名無し不動さん：04/01/16 08:56 ID:???

談合業界なんだね
ドカタと変わらない業種だね

793 ：名無し不動さん：04/01/16 08:59 ID:???

不動産の取り引きはガソリンみたいに同じ商品と言うものが無いので
ムリっス。
毎回毎回、違う取り引きと言う事を理解して下さい。

794 ：イヌ ◆Gv599Z9CwU ：04/01/16 09:42 ID:???

>>791
物件によって手数料が異なるのでそれは無理

795 ：名無し不動さん：04/01/16 10:07 ID:o5K29LdZ

ガソリンスタンドとあつかってる物の質がちゃうねん。
仲介業はそんな単純なことで有利にはならんのじゃ
みんな791より頭使ってるだよ。

796 ：名無し不動さん：04/01/16 10:08 ID:???

ミニミニ・ミニテックはマジでここいいかげんすぎ
家に入ったときオートロック壊れてるし
共益費を結構取る癖に全然手入れされてないし
電話して後でかけますとか抜かしといて
一ヶ月経ってもかけてこないし･･･
騙されたよ池袋支店の国分太一をダサくしたような顔の組員に

797 ：名無し不動さん：04/01/16 11:25 ID:???

不動産屋は土建屋と一緒のようなもんか

798 ：腐れ３０男 ★：04/01/16 12:13 ID:???

仲介屋が一上がりすると土建屋になるんです。

799 ：名無し不動さん：04/01/16 17:16 ID:o5K29LdZ

ばーか
土建屋のノウハウなんか仲介業者にあるわけねーだろ
一上がったら仕事なんかしてねーよ。

800 ：名無し不動さん：04/01/16 17:32 ID:???

800頂きました。

801 ：名無し不動さん：04/01/16 19:47 ID:???

じゃ不動産屋はドカタ以下ってことで

802 ：名無し不動さん：04/01/16 22:19 ID:???

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803 ：名無し不動さん：04/01/17 00:11 ID:???

やれやれ

804 ：名無し不動さん：04/01/17 00:57 ID:???

＞７９４
％の率を表示すればいいのでは？ウチは｢手数料率２％＋２万です｣てな具合にさ。
実際、手数料率半額！ってうたってるところもあるじゃん。
要はやり方次第だと思うよ。

805 ：銭形　金太郎：04/01/17 01:03 ID:???

＞１
あほかお前等仲介手数料の３％+６万円ってのはなあーそれだけの責任ある仕事をしてる業者さんには正当に払うもんじゃー

そんなところをけちってたらアホヤ工務店あたりにローン申し込み手数料を１０万円以上とられたり登記代を１０万円以上上乗せされたり
リフォーム代も２割以上上乗せされてぼったくられるんじゃあアホ！

806 ：名無し不動さん：04/01/17 01:59 ID:???

やれやれ，又阿呆が

807 ：名無し不動さん：04/01/17 02:02 ID:???

>>805
でもさあ、５０００万の物件仲介してもらえば１５６万だろう？
ローン申し込み手数料や登記代上乗せされてもそんなにはならんのちゃうか？
要はだなあ、自分は貧乏だから、なんかボラれてるような気がしちゃうんだよ。
自分がそんな割のいい仕事してないからさあ、うらやましいんだよ。

808 ：名無し不動さん：04/01/17 03:14 ID:???

要は責任に対する対価でもあるということでは？

809 ：名無し不動さん：04/01/17 03:35 ID:???

ただの仲介屋に何の責任があんの？

810 ：名無し不動さん：04/01/17 10:14 ID:???

みんなかってに部屋探しすれば？
どれだけ大変かわかるよ。
文句しか言わない馬鹿より、仲介屋に頼まずに部屋探ししてる
勇者達のレスがほしいものだな

811 ：名無し不動さん：04/01/17 10:48 ID:???

売主から直限定で家探ししました。仲介やに払う金なんてばからしいし、その分安くしてくれるよ。
新築なら絶対仲介やなんて通しちゃいけないよ。

812 ：名無し不動さん：04/01/17 11:47 ID:/bCjdqjv

>>811
新築なんだけどろくな物件もってこねー
自分で探したほうがいいわ

813 ：名無し不動さん：04/01/17 12:13 ID:FOsJqqMd

不動産賃貸借の仲介における手数料について質問。
業法上、仲介手数料は原則貸主、借主が50パーセントずつ
負担することになっていますが、両当事者が合意した場合には
どちらか一方のみの負担でもよいことになっていますよね。
実際に仲介する際に、この点についてきちんと説明する業者は
いるのですか？失礼ながらいままでそのような業者に出会ったことはありません。

814 ：名無し不動さん：04/01/17 12:15 ID:???

>>811･･･賢者　>>812･･･商人
方法を晒してくれ
無知なくせに文句言うヴぁカどものために！！

815 ：名無し不動さん：04/01/17 12:17 ID:???

ネットでも仲介無料とうたっているサイトがあるが、同業者からはじかれないのかねぇ？

816 ：名無し不動さん：04/01/17 12:18 ID:???

>>813
領収証や明細をよ～く読んでみませう
実は、「◎か月分の手数料を支払うことに同意しました」的な事項が
記載されておりまつ。
そしてそこにハンコ押すと・・・

最近はちゃんと半月のとこもあるからそっちで探しなさい。

817 ：イヌ ◆Gv599Z9CwU ：04/01/17 12:21 ID:???

>>815
どうせ糞物件しか仲介しないから客からも業者からも
相手にされていないとｵﾓﾜﾚ
バックが出ない物件の場合は
「この物件は手数料かかるんです・・・」と言われます。
嫌なら仲介しません。

818 ：名無し：04/01/17 12:21 ID:VzX7ps6G

>>812
ろくな物件を持ってこないとは・・・
その業者が、あなたの条件を理解していないか
もしくは
この客予算もねーのに理想バッか高いんだよなー。
て感じか？
まー、自分で探し始めて、現実を知りなさい。

819 ：名無し不動さん：04/01/17 13:16 ID:???

自分で新築物件の所有者調べて直接交渉に行っても
「うちは～にまかせてるからそっちに話してくれ」
って言われるのが大半だと思う。

最近は業者まかせっきりで自分は全くタッチしないって
いうようなオーナー多いから
そんな初めて会う客来てもそりゃ嫌がるだろ。

ま、中には例外もあるだろうからやってみる価値はあるかもね。

820 ：812：04/01/17 13:34 ID:/bCjdqjv

大手なんで未公開とか期待したんだけどね
ネットのほうが役に立つ
見た目で売主わかるしね　本社に電話して何処の営業所の物件？
地盤データとかもすぐ手に入るし　商談も早い

借金無しで買うから馬鹿に出来ないのよ手数料６％

821 ：名無し不動さん：04/01/17 14:46 ID:FLY7qJ5g

土地にそれっぽくカタカタの名前で業者風にみせて
土地に申し込みをさせて、実際家を建てる見積もりをしたら
がけ地条例というものがあり、基礎に数百万円かかることが
わかったのでキャンセルしようと思ったら、裁判になり
自宅のマンションに詐欺の手口で仮登記をかけられ
さんざんなめにあった。もちろん相手は一度も裁判にはでず
その、会社もいつのまにかなくなった
土地に看板があってうっかり℡すると、とんでもないめにあいます。

822 ：名無し不動さん：04/01/17 14:50 ID:???

>>821
当然勝訴なんだから、仮登記は抹消できるでしょ。
しかし、詐欺が立証されても、錯誤の主張が通っても
相手がいなければ金は返らんからね・・・

823 ：名無し不動さん：04/01/17 15:15 ID:???

仮登記は抹消はできました。
しかし、売りに出していたマンションなんで
買うお客がついてたときは、仮登記がまだあったので
お客さんが逃げちゃいました、そのあと売りにだしましたが
なかなか売れず大変でした。
そのあと、物件を探して購入したのですが
道路計画というものが入っていました、売ってもらったのは、
工務店なので手数料等も払っていません、でもいつか道路になるんじゃ
ないかちょと不安です。役所の人に聞くと計画道路というものだそうです。

824 ：名無し不動さん：04/01/17 16:40 ID:???

まー仲介屋を通さずに個人間で取引したいって方達は
調整区域や再建築付加物件でも掴まされりゃ良いんですよ。

825 ：名無し不動さん：04/01/17 16:54 ID:???

計画道路は考え方を変えれば美味しい物件。
再築不可だが、いわゆるリフォームという名目(柱１本残す）で
実質建築。
道路立退き時に、輩になって大儲け(えせ部落でもなるか？）
もしかしたら一財産できまっせ、だんな。

826 ：名無し不動さん：04/01/17 16:57 ID:???

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%cc%dc%b9%f5%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13110&code_b=12&no=a4654073501atho

再建築不可なのに、こうやって建て直しちゃう人、結構多いよね。
確認申請がとれなくても、金が欲しい土建屋がリフォーム名義で工事しちゃうんだろうね。
都心に一戸建てが欲しい人は狙え！

827 ：名無し不動さん：04/01/17 20:14 ID:???

うんうん

828 ：名無し不動さん：04/01/17 21:43 ID:???

媒介業務の範囲は次のとおりです。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/fudousan/betten1.pdf

829 ：名無し不動さん：04/01/18 00:13 ID:???

ネットでググると、仲介手数料半額とか無料とかいう会社が山ほどひっかかかる。
どの会社もネット販売することで人件費や広告費を削って手数料分を捻出している
ようだけど、そのまま鵜呑みにしていいのだろうか？

うーん、難しい・・・。

830 ：名無し不動さん：04/01/18 01:33 ID:LIrv2AX/

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ttp://www.wagercity.com/IC1H4N/
ttp://www.imperialcasino.com/IC1H4N/

831 ：名無し不動さん：04/01/18 14:32 ID:???

825さんはおいしいとおしゃいますが、私たちは、この環境
場所がよくて買ったんで、それを元に商売をしょうと考えてる
わけではありません。
結局、プロにたのまず大きな買い物をすると痛い目にあうということを
おもいしらされました。

832 ：名無し不動さん：04/01/18 14:45 ID:???

なんだ、業者かｗｗ

833 ：名無し不動さん：04/01/18 15:05 ID:Df3Y0Ksa

そうかな?

834 ：名無し不動さん：04/01/18 17:13 ID:???

そうだよ

835 ：名無し不動さん：04/01/18 18:15 ID:???

ざんねんでした、業者ではありません。

836 ：名無し不動さん：04/01/18 18:23 ID:???

そうです。不動産屋です。

837 ：名無し不動さん：04/01/18 18:36 ID:???

抜かれる不動産屋がバカなんだよ。
契約まで言ってないのに手数料なんて払うわけないだろ。
直販やってたら必ず売主から買うべし。

838 ：名無し不動さん：04/01/18 18:45 ID:???

837バカっていうやつがばかです。

839 ：名無し不動さん：04/01/18 19:37 ID:???

>>838
ちゃんと日本語が使えないﾔｼもバカでし。

840 ：名無し不動さん：04/01/18 19:50 ID:???

839だから君が馬鹿!

841 ：名無し不動さん：04/01/18 21:48 ID:???

建売業者が新築物件に関して一般媒介なり、専任媒介で仲介業者に媒介依頼する
には3つの理由が考えられます。一つは単に販売力がない（新規参入、広域エリアに
対するニーズ取得が困難、若しくは商圏外の取引のため、早期売却のため）。2つ目
は有名大手仲介業者に仲介取次させることにより小規模零細のデメリットを克服せん
がため、あるいは、新たな事業展開のため用地情報の取得を容易にしたいため、又は
当該建売用土地のあっせんを受けた際の再販売の仲介を約束しているため。
3つ目は、あってはならないことですが無免許事業隠蔽のため、ないし、法的責任分
散のため。（欠陥住宅、再建不可物件、計画倒産等）
購入者も3つ目のもくろみだけは避けたいものですね。もちろん仲介業者もしかりです。

842 ：名無し不動さん：04/01/18 22:54 ID:???

３に荷担する仲介やがいるとしたら、それこそレーゾンデートルを問われるな。
ここで騒いでいる仲介やはこうした事態を避けるために我々を使えっていってるんだから。

843 ：名無し不動さん：04/01/19 13:59 ID:???

841さんも842さんもかしこい人たちですね。
レーゾンデートルの意味は存在理由っていみですか?

844 ：名無し不動さん：04/01/19 23:49 ID:???

そう。仏語ですね。レーゾンって英語のreasonだよ。

845 ：名無し不動さん：04/01/20 19:23 ID:???

業者売主の物件だけ探せバカ
仲介業者使っといて文句言うな
そういう金を請求するって
説明あったんだろ？
嫌なら契約書にハンコ押すな

846 ：名無し不動さん：04/01/21 00:56 ID:???

仲介やって乱暴な言葉づかいだな・・・
あんまり知性を感じないね。

847 ：名無し不動さん：04/01/21 11:10 ID:???

仲介屋さんに、
物件の値段が下がったらマージンいくら
みたいな提案したら、がんがって値下交渉してくれますか？

848 ：名無し不動さん：04/01/21 11:16 ID:d9eu59U+

>>847
交渉はいつもがんばってるのですけどね・・・
家主がまけてくれないのよ

849 ：名無し不動さん：04/01/21 15:06 ID:???

物件価格が下がると、貰える仲介手数料も安くなっちゃうからね。
なんでわざわざ自分のもらいを少なくせにゃならんのだと。しかも両手だったらもっと
値下げなんてしたくねー。といったところか

850 ：名無し不動さん：04/01/21 16:20 ID:???

そもそも一円でも高く売りたい売主さんと
一円でも安く買いたい買主さんとの利害は
真っ向から衝突しているのだから間に入った
仲介業者に成約に向けての価格調整交渉能力
がなければ存在意義が否定されますよ。

851 ：名無し不動さん：04/01/21 16:30 ID:???

>>849
まぁ、そう思うのが普通ですかね。
でも現実は、それで結局契約できなければ１円にもならないので、
結構必死です・・・

852 ：名無し不動さん：04/01/21 16:30 ID:???

「もうちょっと安くしないと売れませんよ」と売主に言い
「いい物件ですからね、そこまで安くはなりませんよ」と買主に言い

双方から鬱陶しがられる存在なんだね。

853 ：名無し不動さん：04/01/21 16:34 ID:???

5000万円の6%と4500万円の6%だったら30万も違うよ？
しかも両方から手数料貰うから60万円も違うよ？
売上じゃなくて、利益が60万円違ってくるなら誰も値引
なんてしないよ

854 ：名無し不動さん：04/01/21 18:18 ID:???

確かに報酬は下がるかもしれませんが、売主・買主双方の希望がまとまらないと
結局６０万どころか、それまでの交渉がまったくのムダ骨に終わります。
それなら、値引きしてでも話をまとめたいと考えます。

それから、仲介屋の手数料は利益ではなく売り上げです。
そこから広告費や諸経費、人件費等を引いたものが利益です。

855 ：名無し不動さん：04/01/21 18:23 ID:???

利益っつーか、粗利。少なくとも、売上じゃない。

856 ：名無し不動さん：04/01/21 18:37 ID:???

って言うか、３％+６マンだろ？
両手で、６％+１２マンっしょ。

５千マンの両手で、４２マン
４千マンの両手で、３６マン

値引きさせて、早く成約させるんじゃねーの。

857 ：名無し不動さん：04/01/22 01:05 ID:???

>>856
バーカ、一桁間違えてるぞ！！

858 ：名無し不動さん：04/01/22 18:55 ID:???

うんうん

859 ：名無し不動さん：04/01/22 19:01 ID:???

まーぶっちゃけ、金ないやつが買主だとやる気なくなるよな。

860 ：名無し不動さん：04/01/22 19:09 ID:???

えーゾクセイによるだろー

861 ：名無し不動さん：04/01/22 19:17 ID:???

>>859
売り主が金持ちすぎても強気すぎてやる気なくなる

862 ：名無し不動さん：04/02/01 18:10 ID:???

ネットで見かける手数料半額や無料の所を使った人、体験談お願いします。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:19 ID:frBqH605

>1
下らん考えだ。
良くしてもらってるのなら、
安心料と思って素直に払いなさい。

864 ：名無し不動さん：04/02/01 18:36 ID:???

いやいや、中にはもめたい馬鹿客がいるんだよなー

865 ：名無し不動さん：04/02/01 18:43 ID:???

馬鹿業者には馬鹿客がお似合いだなあ

866 ：名無し不動さん：04/02/02 22:32 ID:???

その馬鹿業者に頼まなきゃ土地も買えない馬鹿客もかわいそうになあ

867 ：名無し不動さん：04/02/08 22:48 ID:H7O22BVc

というか、払っても払わなくても法的に支障がないのなら払わなくていいのではないかと。
義理だとかそんなもんをビジネスの場に持ってくるから、いつまでたっても不動産屋はヤクザな
商売だとか言われるのではないかと。
サービスの対価を明朗化しないばかりでなく、因習だとかを重んじるところもいかがわしさを助長してる
部分だと思いますが。

868 ：名無し不動さん：04/02/08 23:25 ID:nLvwGLsl

【報酬請求権の根拠】
商法512条
【媒介報酬請求権の発生要件】
①媒介契約の存在（口頭でも成立する。媒介書面不交付は宅建業法上の問題）
②媒介に係る売買契約の成立（停止条件付きは条件成就）
③当該売買契約が媒介契約に起因したこと（因果関係の存在）
【報酬請求権の発生時期】
媒介に係る売買契約の成立時（取引が完了するか否かにかかわりなし）
【報酬受領時期】
商法規定によれば書面交付後であれば全額受領可能。ただし、行政指導に
より、契約時半金、決済時半金の指導あり（強制力はない）
【具体的報酬額】
建設省告示では報酬額の上限のみを定めるのであり、個々具体的な報酬額は
媒介業務の難易度、依頼者が受ける利益、媒介期間等によりあらかじめ依頼
者との合意により定める。

869 ：名無し不動さん：04/02/09 02:02 ID:???

>>867
あなた会社の社長から同じ理屈で給料払わないとか言われたら
どうするの？もっともらしい事言うなら少しは勉強しなよ。

870 ：名無し不動さん：04/02/09 03:30 ID:???

入札で買主決めていいよ～っていうときでも、売主側は３％＋６万請求するもんかな？
必ず売れるんだから、下げてもいいような気がするが。

871 ：名無し不動さん：04/02/09 10:02 ID:???

>>870
買主に競売させるって事か？

872 ：名無し不動さん：04/02/09 17:45 ID:???

競売ではないけど、値下げ交渉とかしないで、一気にいくつかの不動産呼んで
札いれさせて一番高いとこにしようかと思っている。無理すれば小さなマンション
位は建つくらいの広さの土地です。

873 ：名無し不動さん：04/02/09 17:49 ID:???

一回切りならいいがあんまりやると
これかの取引に響く罠

874 ：名無し不動さん：04/02/09 17:51 ID:???

>>872

立地さえよければ、それも可能でしょう。　手数料含めても
一番高い所に売るでしょ。　手数料抜きでも、安値つけたら
売らないでしょ？　

875 ：不動産業界への忠告：04/02/09 18:43 ID:???

不動産業界の人間は勘違いが多い！
いまだに殿様商売している輩やおいしい商売をしようとしている輩や、不動産業者側の方が客より偉いと思っている低脳が多い。
はっきりいうと、そのような時代は終わり。今は、客の方が立場が上！不動産業界の人間は下種！
いまどきヤクザみたいな筋物が不動産業はあまり営んではいない。
つまり、みんな堅気のみ！だから、客は、下種の不動産業者、営業マンに対しては、毅然とした態度で臨むことが望ましい！
ノウハウはhttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/にも書いてある。
事例集としてはhttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kaiketuzirei/kaiketu.htm
みんな借り方、買い方の見方だよ！
低脳や不動産業界人の立場は低いのです！
客が偉いのです。
敷金は全額取り戻すつもりでＯＫ！！

876 ：名無し不動さん：04/02/10 15:07 ID:Sx8mb8JU

>>875
ま、悪徳な所は貼られたリンク先を参考にどんどん駆逐して行ってくれれば良い
わけなんだけど、すべての業者を同じと主張してる所や業者を立場が低いだの低脳
だのと言ってる所なんかは同意できんな。
良い業者と巡り会えなかった不幸な人なのだろう。

877 ：名無し不動さん：04/02/10 15:48 ID:???

>>876
あー、その方は敷金質問スレで全ての質問者に訴訟を進める痛い学生さんです。
敷金返金スレでは自作自演で家賃の滞納分を敷金相殺で推奨したりと何でもありな方です。
ちなみに親は自営業で年商2.5億らしいです。ｗ

878 ：名無し不動さん：04/02/10 19:04 ID:???

>>875
ここに書く内容じゃあない!
訴訟が好きなのはわかったから
もう少しまともな事書きなさい。
少し頭の痛い人ですか???

879 ：名無し不動さん：04/02/10 19:58 ID:???

訴訟と書けば責任転嫁できるものな。いい気なもんだ。遊びじゃないんだぞ？

880 ：キッカー ◆0istIrX3Vo ：04/02/11 01:31 ID:???

>>875

あなたがどれほど偉い人間か知りませんが、
特定の業種に携わる人々のすべてを、
「下種」のひとことで切り捨てることができる感性に慄然といたしております。

「職業に貴賎があるのではない。同じ職業の中で貴賎があるのだ。」
だれかが言っていた言葉をあなたに送ります。

ひょっとして訴訟行為をする方は、上等な人間だと考えていらっしゃいませんか？
「こんなにいい方法があるにわかっていない世間のばかちんどもよ」
とか考えていませんか？

まず、人様に対して上から見たものいいをすることから
考え直されてはいかがかと思います。

881 ：名無し不動さん：04/02/11 01:47 ID:MWDNlSuG

＞＞868
口頭でも契約成立するのでつか？
電話とかの録音でも？

882 ：名無し不動さん：04/02/11 01:50 ID:???

>>881
868じゃないけどするよ。

883 ：881：04/02/11 02:03 ID:MWDNlSuG

じゃあ、電話で「この家買います！」
って言って、後日「やっぱやめます」or「売れちゃいました」
ってのはﾄﾗﾌﾞﾙの元になるのか。
口頭契約の場合クーリングオフは適用されるのですか？

884 ：名無し不動さん：04/02/11 02:05 ID:???

不動産は法律が複雑なんでよーわからん

885 ：名無し不動さん：04/02/11 02:12 ID:???

>>883
もう眠たいんで説明するの面倒臭いけど、
売主の相手によって色々状況は変わる。
ってこれが仲介料うんぬんと何の関係があるの？

886 ：881：04/02/11 02:14 ID:MWDNlSuG

ｽﾏｿ・・・
あんまり関係なかったっす。

887 ：名無し不動さん：04/02/11 22:01 ID:???

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888 ：腐れ３０男 ★：04/02/12 15:03 ID:???

不動産板で金融広告ってよく似合うと思うんです。

889 ：名無し不動さん：04/02/12 15:27 ID:???

>>883
心配しなくてよろしい。
実際、売りにしても買いにしても、電話の話だけで契約が成立するなんていう認識はないって。

890 ：名無し不動さん：04/02/20 02:48 ID:???

賃貸はさておき売買なら当然手数料は値切るだろ。
1％でやった話もよく聞くぞ

891 ：名無し不動さん：04/02/23 01:52 ID:???

最近は売買の仲介手数料半額とか無料というところがけっこうあるから、
普通の業者とどこが違うのか一度話だけでも聞いて見ようかな～。

892 ：名無し不動さん：04/02/23 03:10 ID:LyK4GiVE

２０００万円の中古マンションを買う契約しました。
不動産屋から仲介手数料が７４万円と言う明細が来ています。
2000X0.03+60000=660000ですよね。８万円のボッタクリ。
知らないと思って騙しているのでしょうか？

893 ：腐れ３０男 ★：04/02/23 15:07 ID:???

消費税入れても間違えてる。
っていうか、単純に計算ミスのような気が。

894 ：名無し不動さん：04/02/23 19:22 ID:???

小さな不動産屋とかならローン手数料の名目で別途３～１０万くらい（要はバラバラ）
取るところあるけど、まずは内訳を聞いてみたら？

895 ：名無し不動さん：04/02/23 21:16 ID:???

>>894
いや大手でも取ってる。
とこあるよ。きおつけましょう。

896 ：名無し不動さん：04/02/24 01:07 ID:cEYXS2Ix

手数料割引不動産屋

http://www.3121.jp
http://members.jcom.home.ne.jp/infoglobal/tyukai70.htm
http://www.e-sumikae.co.jp/chuukaimenu.htm

897 ：親切な人：04/02/24 01:30 ID:???

いまどき　物件価格*3%+6万を
そのまま払うのは馬鹿らしいですよ
そんな人は居ません
そこのあなた100万をドブに捨てていませんか？

898 ：名無し不動さん：04/02/24 01:36 ID:cEYXS2Ix

>>894
え？ローン手数料って銀行に払うやつじゃねーの？

899 ：名無し不動さん：04/02/24 01:51 ID:t2yRG8s7

>>897
えー、そんなもんなの？
事前にネットで調べたけどどれも３％＋六万×消費税だった。
契約時に交渉すればよかったってこと？
そういえば売買契約のときにうちは54万くらいだったけど
売主が40万円代だったみたい。
売主は良く知っていて仲介料を値切ったんだろうか？

900 ：名無し不動さん：04/02/24 02:13 ID:???

>>899
違う。仲介手数料を差し引いて手取りで○○○○万円以上残るように
売ってくれ、という依頼か、または仲介業者が手数料の一部を犠牲にして
値引きしたのだと思われ。

どちらにせよ、本来売り主が得たかった金額は変わらないのだから、
あなたも実質的にはその仲介料値引きの恩恵を受けているよ。

901 ：名無し不動さん：04/02/24 02:47 ID:t2yRG8s7

うーん、難しい。
恩恵受けてるんかなあ。
値引き交渉無しの満額で買ったのですが。
別の物件に買い付け入れていて急に変更したので
立場上値引きができなかった。。
最初の物件の売主さんごめんなさい。

902 ：名無し不動さん：04/02/24 10:48 ID:???

交渉の結果負けてくれる場合はともかく、
向こうから仲介料値引きしますよと言ってる業者は、
仕事もそれなりと思った方がいいよ。

儲けられない仕事に手間をかけるはずがない。
単価が安ければ数をこなすしかないんだから、安かろう悪かろうは必然。
賃貸仲介料半月と最初期に言い出したエイブルの悪評を見れ。

903 ：名無し不動さん：04/02/24 11:36 ID:???

>>902
賃貸はそうかもしれんが
戸建のアフターなんてあんのか？

904 ：名無し不動さん：04/02/24 16:57 ID:???

>>903
仲介屋はアフターなんかしないよ。売り逃げにきまってるっしょ。

905 ：名無し不動さん：04/02/24 18:32 ID:???

>>903
分担金・収益金の精算とか、瑕疵担保責任を追求する場合とか、
アフターケアが必要な場合もいろいろあるよ。

てか、それ以前に重要事項の説明やら契約内容やらがいい加減だと
困るでしょうが。

906 ：名無し不動さん：04/03/01 22:11 ID:???

すみませんが今度、自分で見つけた賃貸マンションを管理会社に
直接電話して契約しようとしたのですが、仲介手数料を一ヶ月分必要と言われました。
自社管理物件に直接借主が電話してきて仲介手数料を取るとその管理会社
はボロ儲けではないでしょうか？他の仲介業者を通さないので・・・
そして大阪なのに更新料が１年ごとに２万円かかると言われました。
何か凄く胡散臭い気がして怖いです。このマンションはワンルーム主体の小規模物件
です。私が契約したいのは２ＤＫです。
長期間居住したいのですがどうも回転率が良さそうなので心配です。

907 ：名無し不動さん：04/03/01 22:17 ID:???

>>906
勘違いしてる人が多いけど、物件所有者は業者ではなく一般の方が多い。

〔大家←管理業者〕→借主

結局、何社絡もうが、大家に直接行かないことには仲介料は発生します。

908 ：名無し不動さん：04/03/02 00:23 ID:???

賃貸手数料くらい払えや
このチンカス！

909 ：　：04/03/04 10:25 ID:fIMT8E4p

>>908
やなこった

910 ：名無し不動さん：04/03/04 11:25 ID:???

>>907
で、大家にしてみたら、たった１人の借主より
管理業者のほうが大事だから、直接交渉にこられても
「管理会社と話してください」で終わり。

911 ：名無し不動さん：04/03/04 11:29 ID:???

というかそういうトラブルがあるから管理会社に金払ってるんだよ

912 ：大家：04/03/04 11:38 ID:???

>>910
うちは元付業者が優秀だから、元付業者に行って貰うけど、
隣のマンソンの大家さんは、業者に不満もってて、自分で募集したくて
「ホームページで賃貸募集ってできないの？」とか聞いてきたよ。
一緒にコジマ電機行ってＰＣ選んであげたら喜ばれた。
大家によっていろいろだと思うよ。

913 ：b：04/03/04 11:40 ID:pHU6/9bY

>>906
知ったかぶりの素人さんに一番ありがちな勘違いですな。大○建託のよ
うな家主より一括借り上げしてるｼｽﾃﾑの所だと、管理会社が家主扱いに
なるから直接だと手数料かかりませんよ。ま、物件は積み木を重ねたよ
うなｽｶｽｶの作りだが･･･
な

914 ：大家：04/03/04 11:40 ID:???

大家だって「広告料」その他の名目で、借り主と同じくらい手数料
取られてるんだよね。（業法違反だけど・・・ｗ）
それを高すぎると思う大家もいれば、それにふさわしいサービスを
受けてるからいいやと思う大家もいる。

915 ：b：04/03/04 12:01 ID:pHU6/9bY

>>914
業法違反ではないと思います･･･仲介手数料という名目だと、借主貸主
合わせて一ヶ月までなのでいけませが･･･よって業者は広告料、業務委
託報酬などと名目を変えてるのです。ｴ○ﾌﾞﾙに頼んでいるｵｰﾅｰが一番
とられてるみたいですね

916 ：名無し不動さん：04/03/04 12:50 ID:???

実態はどうなのかが重要だ。
領収書上の名目を変えるだけで逃れられるなら、そんな法律に存在意義は無い。

917 ：b：04/03/04 16:06 ID:pHU6/9bY

>>916
名目を変えるって言い方が間違ってましたね、私も･･･。業者は決める為に広
告代使って宣伝してる所もありますし、客付業者がお客さんを付けた場合の
利益はそこから補ってます。正しい言い方をすれば法律にしたがってそのよ
うな名目にしてるのです。ｵｰﾅｰもその事を理解して管理委託契約を結んでる
と思いますが･･･納得いかないのであれば、他の管理会社にのりかえればいい
だけの話ですよ。

918 ：大家：04/03/04 16:20 ID:???

>>915　>>917
それは失礼したね。
でも、どちらにせよ大家から見て、金額分しっかりやってくれてるなって
業者も居るので、納得いかなきゃ替えるべきだよね。
この業界、金額は一緒でもサービスの内容が全然違う。

919 ：b：04/03/04 17:22 ID:pHU6/9bY

>>918
そのとおりだと思います。そして不動産業者は殿様商売が多い･･･ｵｰﾅｰの方々も
ﾋﾞｼﾞﾈｽなんだから、付き合いが長いから断りにくいなどと言わず、報酬にそぐわ
ない仕事しかしない業者はさっさと手を切るべきだと思います。

920 ：名無し不動さん：04/03/06 16:54 ID:bT8IESmO

既に、50万の値下げ交渉済み土地を購入しようと考えています。
明日契約をする予定ですが、自分で役所に行って調べたところ、
その地域が来月から準防火地域になることが判明しました。
手元にある重要説明にも、もちろんそんなことは、1ミリも
書いてありません。
準防火になると、建物にかかる金額も変わってしまうので、、
それを理由に再度値下げ交渉をしようか悩んでいます。
皆さんだったら、幾らぐらい値下げしてもらいますか？
（いつものごとく仲介屋には買い急がされています）

921 ：名無し不動さん：04/03/06 22:28 ID:LUyBpreL

＞９２０　今風の普通の家を建てるのなら何も問題ないと思います‥。

922 ：名無し不動さん：04/03/07 00:09 ID:6Qeh2hSn

>>920
気が済むまで交渉すれば？
でも明日契約するつもりなら、契約書も用意されてるんじゃないのか？
一応その金額で話はついてんだろ？もっと早く交渉しとけよ。そりゃあ
契約書にハンコ押すまでは交渉するのは勝手だけどさ。

923 ：名無し不動さん：04/03/07 00:09 ID:???

1ミリくらい書いてあったらいいのですか？

924 ：b：04/03/07 10:12 ID:VRWw6ThM

>>920
はっきり言ってこれは不動産業者の重大なﾐｽ。来月からの事が重説に書かれて
いないなんて考えられません。まともな業者ならば契約前に再度役所へ調査入
れますし･･･分かっていながら記載してない確信犯の場合もあります。売主が
その業者ではなく一般人であれば、売主にはその事は関係ない事ですのでいく
らこれから業者に値下げ交渉しても意味がありません。とか言っても今日の契
約であればもう遅いかな･･･

925 ：名無し不動さん：04/03/07 15:03 ID:???

払わなくて良いんだよ。あんなの

926 ：名無し不動さん：04/03/07 15:05 ID:???

払わなくて良いんだよ。あんなの！！
不動産屋はタダで働けバーか。

927 ：名無し不動さん：04/03/07 20:43 ID:???

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　>>926
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　厨房は去れ！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　　
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　

928 ：名無し不動さん：04/03/08 12:26 ID:???

50ﾏｿの値引きで首振っちゃうんだから
じゃあ、あと5ﾏｿ引きます、でﾎｸﾎｸなんだろうな。

坪50引かせてるんなら別だが。

929 ：名無し不動さん：04/03/08 15:59 ID:???

坪五十万なんて引いたらおれの家はただだ

930 ：b：04/03/08 16:19 ID:zAQkCgH4

で･･･920はどうなったの?

931 ：名無し不動さん：04/03/08 19:22 ID:???

>>928

　　　　　　　　　　　　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　　　　彡　ﾐ　　　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　彡;:;:　　　　　　　　　　　　ミ,　　　 (　　ヽ
　　　　　　　　　～三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　彡～　ﾉ　ノ　　　素人は黙ってろ........
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ（
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　　　|┴┴|　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　ゝ--〈
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932 ：名無し不動さん：04/03/08 19:31 ID:W4cJELIE

>>920　売主から見るとただの揚げ足取りの嫌な買主だよな
準防火だから金がかかるって言っても今時の家は殆ど準耐火設計に
デフォでなってるし施主も普通は燃えにくい家を希望するだろ。
純和風土壁藁葺を作るつもりだったのなら別だが。

933 ：名無し不動さん：04/03/08 20:40 ID:BZudOaqR

>９２０　売主にも業者にも最も嫌われる買主の典型。第一おめぇ何建てるつもりなんだよ？ド素人がなめたまねしてんじゃねーぞ！
てめぇーみてぇーな輩は築３０年のボロアパートに一生住んでろ！値下げ交渉だぁ？ふざけんなこのやろー！ボケが！

934 ：名無し不動さん：04/03/09 01:26 ID:???

家建てるに当たって絶対に関わることのないような法令上の制限に
やたらと反応してめちゃくちゃ細かく聞いてくるｋｙ

935 ：名無し不動さん：04/03/09 15:33 ID:???

>>920　どうなった？
値下げしてもらったかい？
それにしても、ひどい不動産屋だな！
920が気づかなければそのまま売ろうとしたんだもんな
推測ではあるが、知ってて売ろうとした可能性大だな。
いくらでも、値下げしてもらえ

936 ：名無し不動さん：04/03/09 17:04 ID:???

不動産屋ってクズだね

937 ：名無し不動さん：04/03/10 09:44 ID:0juerS1W

＞９３６そんなに自分を卑下すんなよ！しっかり前向きに生きようぜ不動産屋クン！

938 ：死体洗浄業 ◆WsOF2YYQxY ：04/03/12 22:38 ID:???

>850 ：名無し不動さん：04/01/21 16:20 ID:???
>そもそも一円でも高く売りたい売主さんと
>一円でも安く買いたい買主さんとの利害は
>真っ向から衝突しているのだから間に入った
>仲介業者に成約に向けての価格調整交渉能力
>がなければ存在意義が否定されますよ。

>852 ：名無し不動さん：04/01/21 16:30 ID:???
>「もうちょっと安くしないと売れませんよ」と売主に言い
>「いい物件ですからね、そこまで安くはなりませんよ」と買主に言い
>双方から鬱陶しがられる存在なんだね。

↑この辺に集約されるね。個人売主・買主の折衝こそが仲介業者の存在意義。
今後も必要と思われる。

業者売主との直接契約は、既に常識では。（東京・神奈川）
しかし、最近は建売屋・買取屋が子会社に専任で売却を任せるケースも増えて
きてるね。この場合は仲介料払わざるを得ないぞ。

939 ：名無し不動さん：04/03/21 03:49 ID:u8NNoDq7

すみませんー、どなたか教えてください。

自宅マンションを賃貸に出す際に、
「仲介手数料は１ヶ月お支払い頂けますよね？」
と聞かれて思わず「はい」と言ってしまったんですが・・・。

これはどういうことでしょう？
不動産屋は借主からも１ヶ月取るんですよね？
家主からも１ヶ月が普通なんでしょうか？

他のスレでも質問してしまったんですがこちらを見つけたので。
よろしくお願いします。

940 ：名無し不動さん：04/03/21 04:23 ID:???

>>939
広告宣伝費という名目で
貸主側にも１ヶ月分請求する業者が多いです。てか普通になってしまっています。
（法的云々は置いといて）

仲介手数料と広告宣伝費の勘違いではないでしょうか。

941 ：名無し不動さん：04/04/03 19:02 ID:rI3kSxzt

sage

942 ：名無し不動さん：04/04/03 19:22 ID:z/JR3nRB

賃貸なら仲介手数料を賃料の一か月分というのが法律で決まってる。
悪徳不動産業者は広告費を大家から搾り取り、そのつけを店子にまわすというのが
あります。

よって　店子　→　大家　　と直接的に契約する人が最近増えています。

943 ：こんな板できました。みんな来てねっ：04/04/04 10:19 ID:LMkPxyFL

防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/

944 ：名無し不動さん：04/04/04 11:30 ID:???

>>942
漏れの地域ではその逆だよ。
大家をダマくらかして入居をもくろむ悪質入居者が多いからね。
契約書を後から必ず・・・なんていっているヤシほど危ないからな～
素人大家に良い事だけ言って入居し、金にするのは簡単なんだよ実際。

945 ：名無し不動さん：04/04/08 10:52 ID:6LVqy8LV

宣伝必死ですねｗ

946 ：名無し不動さん：04/04/08 15:09 ID:???

私はやってない潔白だ！　将校将校ｼｮｺｼｮｺｼｮｰｺｰ　ｱｰｻｰﾊｰﾗｰｿﾝｼｰ

947 ：名無し不動さん：04/04/08 16:20 ID:Iladf2qN

更新料って日本だけにしかない悪習です。

948 ：名無し不動さん：04/04/08 17:26 ID:V6uuU0hl

立退き料も日本にしかない悪習だがな。

949 ：名無し不動さん：04/04/08 18:28 ID:Iladf2qN

礼金も日本にしかない慣習だがな。

950 ：名無し不動さん：04/04/08 18:41 ID:???

定期借家契約をどうぞ

951 ：名無し不動さん：04/04/09 10:07 ID:6MwXcWPg

それでも
仲介手数料
礼金
がゼロならいいんだけどねぇ

952 ：名無し不動さん：04/04/09 11:06 ID:???

仲介手数料は仲介してもらわずに
大家に直接交渉すればいい
仲介時に業者と話し合って手数料を下げてもらってもいいし
礼金はゼロになる。

ハイ、文句いう根拠がなくなりましたｗ

953 ：名無し不動さん：04/04/09 14:29 ID:whGTKEMc

つまり、定期借家契約で大家直接と交渉。
そして礼金もなくしてもらい、敷金だけで勘弁してもらう。
契約書では、「何事もなければ、敷金全額返金します。
しかし、入居６ヶ月以内に退室される際はクリーニング代を請求させて頂きます。」

これだったら誰も文句言わないだろ

954 ：名無し不動さん：04/04/09 17:07 ID:7SAg0nG8

大家が文句言いそうだよ・・・・

955 ：名無し不動さん：04/04/09 19:43 ID:???

ﾊｧ？文句？
公共施設かかんかと勘違いしてねーかｗ？

956 ：名無し不動さん：04/04/09 20:28 ID:mgJxQAUm

まぁ、物事はもっと深刻になっていく。
超人気物件や、有名大学近辺の賃貸などは常に借りてが存在し
そこから、離れれば空室化してくでしょう。
礼金のゼロぐらいじゃもう誰も飛びつかない程傷は深いよ。

957 ：名無し不動さん：04/04/09 20:35 ID:???

言い返せなくなるとまったく別の問題に摩り替えるんだよなｗ
で？それは大家側が考えればイイ問題で
仲介料を払うかどうか、幾らに設定するかなど全然別の問題だよボケ

958 ：名無し不動さん：04/04/09 20:41 ID:mgJxQAUm

ん？　言い返すとは何の事ですかい？

959 ：名無し不動さん：04/04/10 08:50 ID:???

>>953の言い分はまったく借り手側の言い分で、貸し手側の事を
何も考えてないよなー

960 ：名無し不動さん：04/04/10 10:34 ID:NvoqOc6p

>>959
でもさ、953のような賃貸の条件がさ、世界的常識であって、こうあるべきなんじゃないか？
そりゃ貸し手の言い分もあるだろうけどさ。

961 ：名無し不動さん：04/04/10 12:14 ID:???

一見の客が銀行行って「お前のところから金借りてやる」
なんて言ったら融資蹴られるだろ。

それと一緒で
お金払って商品もらって取引終了～って商売じゃないんだからさ・・・

962 ：名無し不動さん：04/04/10 13:49 ID:b0WEVqKk

銀行を例えとするならば”敷金”という名の担保があるじゃん。
そして敷金は一時運用資金としても使える。国よっては賃貸の敷金
にさえ利子がついて店子に返金する国もある。
アメリカ、カナダ等。

963 ：名無し不動さん：04/04/10 14:39 ID:???

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964 ：名無し不動さん：04/04/10 21:10 ID:???

>>960
じゃあそういう所で借りればいいじゃん
レオパレスとかいっぱいあるだろｗ

965 ：名無し不動さん：04/04/11 08:55 ID:???

貸し手側からすれば、大切な資産を人に貸すワケだから
何処の誰とも解らない人に貸すのは不安があるよね。
だから入居希望者を審査する事も必要だし、
「敷金と言う名の担保」って言っても、そんなの大した
担保にならないと思うんだが。

966 ：名無し不動さん：04/04/11 15:39 ID:oFWl14P5

>>965
いかにも大家の発想だな。
「モノを他人に貸して、その保証金を一時的に預かり、何事もなければ経年変化を
考慮した上で返金」
この当たり前の流れが現在止まってるよな。

967 ：お客：04/04/11 15:45 ID:???

いらないよ！
不動産屋で「俺は手数料は払わないからな」って言ってやったら、
「当社では仲介手数料は頂きません」だってＷ
新人かな？びっくりしたぞＷ
慌てて、裏から店長が出てきて「失礼致しました」ってよＷ
お前ら別にクレームではないが、何で食ってく気だよＷ
新人に教えてやれ（爆笑）
だから債権放棄企業って言われんだよＷ恥ずかしい！！

968 ：名無し不動さん：04/04/11 17:01 ID:???

手数料を払わないからなって言っておいて名前欄にはお客ですか・・・ふ～ん

969 ：名無し不動さん：04/04/11 17:11 ID:y0ExJnu9

>966
人に貸したものを返して欲しいのに、理由を説明する必要があったり、必要以上のお金が必要だったりという、
日本だけの異常な状態はもう止めて欲しいものだな。

970 ：名無し不動さん：04/04/11 20:18 ID:???

連帯保証人は部屋の汚れに対してではなく
金を払えなくなっても追い出せない賃借り人の権利を補う為のもの。

せめて敷金とは何かぐらい知ってから文句言えｗ

971 ：名無し不動さん：04/04/11 23:42 ID:???

不動産屋HPで物件を見ていたら「敷金・礼金・仲介料なし」の物件を見つけました。
立地条件的に人気がない為かと思うのですが
敷金・礼金無しはまだ解りますが、仲介料も必要ないのは何故でしょう？
その不動産屋のHPで他の物件には、ちゃんと仲介料も含まれています。
仲介料を貰わないで物件を紹介して、その不動産屋に利益とかあるんでしょうか？

972 ：名無し不動さん：04/04/12 00:31 ID:???

家賃から毎月いくらか不動産屋に行くよ
大家は普通複数の物件抱えてるから他の物件のことも考えてってこともあるし
ノルマの為にってケースもある
大家から仲介料分持ち出しちおうケースもある

973 ：名無し不動さん：04/04/12 11:34 ID:w9S2v6QP

>>971
オトリか、立地条件が悪いか、ワケアリ物件。
空室より埋めてしまえ！と必死になってる。

974 ：業界関係者：04/04/12 21:54 ID:???

今後不動産業界は再編されます。
また、現在の業界地図は変化するでしょう。
おそらくトップの三井不動産以下、上位５社の変化はありません。
しかし６位以下は順位変動の激戦期を迎えます。
上位５社の中でもマンションを中心とした事業展開をしている企業は
今後１０位以下になる可能性は十分にあります。
賃貸業界においては、今後賃貸のみの事業では収益不安を感じます。
東急◎バブル、エ◎ブル、ス◎ーツ（ピ◎ットハウス）
大◎建託（ハ◎スコ◎）ア◎マン、センチュリー２１
ミ◎ミ◎。レ◎パレ◎２１順不同。
この８社に絞られると業界では言われています。
店舗数ではエ◎ブル、ア◎マン、ミ◎ミニは
全国規模での活動が主です。
反対にス◎ーツは首都圏を中心に店舗数を増やしています。
異業種への参加も盛んです。
さらにレオ◎レスは短期滞在型が人気を呼んでいる。

どうなると予想しますか？？
藤和はどうですかね。

975 ：名無し不動さん：04/04/12 22:28 ID:???

っつか不動産、特に新築分譲の分野は常にそんなもんだけどね

976 ：名無し不動さん：04/04/21 19:06 ID:xMKcaoFR

賃貸なら、大家と直接交渉すれば支払わなくてもいいよ。
さいきんそのてのサイトが結構立ち上がってる。
つまり、初期資金に苦しむ若者救済って事だ。

977 ：名無し不動さん：04/04/22 03:03 ID:???

何か変な常識が広まってるけど
仲介料は一ヶ月ぶんじゃなくて上限が一ヶ月って事だからな

978 ：名無し不動さん：04/04/22 11:11 ID:SKgaPdes

>>977
んだ。でも現状を教えたる。

不動産が請求するのは賃料１か月分までなのだが、大家に支払った礼金が
また不動産屋に戻り「広告手数料」としてさらに１か月分支払われる事もある。
つまり１０万の部屋だと、２０万を不動産の仲介手数料で支払っているという事だ。

979 ：仲介料：04/04/22 12:37 ID:INe6B1E5

　大家より
不動産会社をどうにかして欲しい。
更新のとき
大家からと賃貸契約者との両方から
金をまきあげとる。
ふとどきものだよね。

980 ：名無し不動さん：04/04/22 14:37 ID:GQGX+vI3

>>979
多少調べ上げて、店子と直接交渉をお願いします。
不動産屋の人は「大家が石頭、頑固、時代遅れ、異常に保守的」と
発言してますし、思っていますから。

981 ：名無し不動さん：04/04/22 15:20 ID:???

あれー
更新料の話になってますけどー

982 ：名無し不動さん：04/04/22 15:21 ID:???

頼むから皆どんどん引越しして、いぱーい仲介料払ってくれ。

983 ：名無し不動さん：04/04/22 15:38 ID:GQGX+vI3

いいけど、礼金とか更新料とかなしにしてくれ。

984 ：名無し不動さん：04/04/22 17:04 ID:???

あたりまえ、更新料とか礼金など時代遅れです。
でも、仲介料は必ずはらいましょう。

985 ：名無し不動さん：04/04/22 17:38 ID:???

どっちでもいいけど
払わなければ借りられないだけ。
以上。

986 ：名無し不動さん：04/04/22 17:46 ID:???

賃貸に限っては仲介料は別に払わなくていい。
家主からとってくれっていえばいい。

既にそれを売りにしている業者いるし。
そのうち両方からとれなくなるのは遅かれ早かれだろ。

能なし賃貸専門仲介業者は今後の身の振り方を考えて
おいた方がいいね。能なしだから無理か・・・だったら倒産必至
だわな。www

987 ：名無し不動さん：04/04/22 17:53 ID:???

>>938
もっともらしいごたくならべやがって・・

価格インデックスが整備されれば、価格調整なんてほとんど
必要なくなる。
よって、モマイの理屈は屁であって、そんなところに仲介業
の存在意義はなくなるよん。わーたか？

988 ：名無し不動さん：04/04/22 18:20 ID:???

ここの板の住人（素人）ってさぁ、
大家＝管理会社＝仲介業者と思ってる人多いよねぇ？

989 ：名無し不動さん：04/04/22 18:34 ID:???

なんで？そんなこたーねーだろ。

990 ：名無し不動さん：04/04/22 20:52 ID:???

賃貸板になっていてる・・・・・

991 ：名無し不動さん：04/04/23 10:09 ID:???

カウントダウン
(´･ω･｀)つ　９

992 ：名無し不動さん：04/04/23 10:10 ID:???

(´･ω･｀)つ　８

993 ：名無し不動さん：04/04/23 10:22 ID:???

(´･ω･｀)つ　７

994 ：名無し不動さん：04/04/23 10:22 ID:???

(´･ω･｀)つ　６

995 ：名無し不動さん：04/04/23 10:23 ID:???

(´･ω･｀)つ　呉

996 ：名無し不動さん：04/04/23 10:24 ID:???

(´･ω･｀)つ　よん

997 ：名無し不動さん：04/04/23 11:10 ID:???

997

998 ：名無し不動さん：04/04/23 11:11 ID:???

998

999 ：名無し不動さん：04/04/23 11:11 ID:???

銀河鉄道999

1000 ：名無し不動さん：04/04/23 11:12 ID:???

1000ゲッ

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