防音がきちんとしてる賃貸マンションはないの？？

1 ：名無し不動さん：02/12/12 15:07 ID:t3bFCqgp

アパートでもいいので・・・

どこで？どのくらいの予算で？アパートだと風呂ないかも？
このままだと、ずーっとレス付かないから、詳しく書いた方がいいよ。

3 ：名無し不動さん：02/12/12 15:46 ID:t3bFCqgp

>>2
どう構造を見抜けばいいかということを教えて欲しいんです

>>1
建てる人間（建物の発注者）が、自分が住む事を考えて建てさせると
防音の仕様になる。そうでなければ、たいてい防音が省かれる。

この時点で、販売会社が下請に発注するメーカー製（○○建託とか）
は駄目になる。デベを介して建てる分譲マンション、等価交換型の
マンションも危ない。（分譲は、居住者＝購入者なのでスペック上は
高めなければならず、まだマシ。但し管理組合と大家の二重の圧力で
借りて住むと問題が多すぎ）

大家の家と接するマンション、アパートの場合、大家が自分の生活の
ために防音を整えるので、その利益が享受できる場合が多い。
（バブル崩壊後に建ったもののみ）　新しい物件なら、昔気質の
生活干渉型の大家ということも無いので、意外と穴場。

5 ：名無し不動さん：02/12/12 15:56 ID:t3bFCqgp

>>4
すごいお詳しいんですね！！
どうもありがとうございます！！
○○建託って東西南北のどれか入るとこですか？

6 ：名無し不動さん：02/12/12 16:06 ID:???

わかってるくせに（ｗ（ｗ

7 ：名無し不動さん：02/12/12 16:08 ID:t3bFCqgp

>>6
やっぱそうなんでつか・・・
どうもっす！！

8 ：名無し不動さん：02/12/12 19:07 ID:mekfOBwb

最上階＆角部屋＆鉄筋コンクリートなら一応大丈夫じゃない？（ｗ

9 ：名無し不動さん：02/12/12 19:12 ID:CkDJ8/vg

>>8
そんな事無いよ　同じ理由で1992年築のSRCにすんでるけど
下の音が結構聞こえるから隣と下しだい。確かに上の音は無いけど防音に対してはイマイチ。

10 ：名無し不動さん：02/12/12 19:36 ID:???

>>9
だよね。大丈夫そうに見えても隣接しているから、構造上
しっかりしてないとうるさい場合もある。けど、原因は
突き止めやすいけどね。

11 ：名無し不動さん：02/12/12 21:28 ID:KYtIbzoA

>>9
９２年築のＳＲＣ最上階ですか？
そんでもって、下の音が．．．

わぁ、ボクと全く一緒だぁ！

12 ：名無し不動さん：02/12/12 22:07 ID:Y0bT4odn

SRCってしょぼかったのか・・・

13 ：：02/12/12 23:30 ID:BqijXaWt

西葛西のminiminiめ、嘘つきやがった。

14 ：名無し不動さん：02/12/12 23:38 ID:Y0bT4odn

>>13
よくあることです

15 ：名無し不動さん：02/12/12 23:40 ID:???

ピアノ可のマンションなら完全防音だよ。

16 ：名無し不動さん：02/12/13 00:51 ID:YwQm5d69

防音が一番なのは　なんと言っても鉄筋コンクリート（RC)。
防音が二番なのは　なんと言っても鉄骨鉄筋コンクリート（SRC)。
防音が三番なのは　なんと言っても鉄骨造(SL)
防音が四番なのは　なんと言っても木造

木造や鉄骨造で防音なんか期待するほうが無理ってもんだ！！
家賃は正直だね！！

17 ：名無し不動さん：02/12/13 01:04 ID:qDhCjcMY

鉄骨鉄筋と鉄筋って何が違うの？？

18 ：名無し不動さん：02/12/13 04:52 ID:jZX4ERE4

建築の勉強やな

19 ：名無し不動さん：02/12/13 08:43 ID:???

RCでも聞こえるよ　RCなんて今時の物件じゃ当たり前
でも騒音がなくならないからってことでしょ。
木造なんかと比較する方がおかしい。

20 ：名無し不動さん：02/12/13 08:47 ID:???

RCでも低層ならまだ・・・

21 ：名無し不動さん：02/12/13 14:48 ID:???

鉄筋コンクリートより「プレキャストコンクリート」が防音に優れてると
不動産屋がいうので、下見に行ったけど
部屋に入った瞬間、耳がツーンてなるくらい音が一切無かった。
週末でそこの住民は殆どいたみたいだけど。

でも、幹線道路の前にあるRC物件に決めちゃった。
周りの環境が静か過ぎると、騒音も気になるから決めた。
個人的にも車の音があったほうが良い。

22 ：名無し不動さん：02/12/13 15:58 ID:8rWsHy+M

>幹線道路の前にあるRC物件

老化が早まり病気になりますな

23 ：名無し不動さん：02/12/13 16:40 ID:???

まじで?!
でも賃貸だし何十年も住むわけじゃないからいいやんｗ

24 ：名無し不動さん：02/12/13 16:52 ID:???

老築化より防音

25 ：本間妙子：02/12/13 16:55 ID:???

横浜市青葉区さつきが丘にアパートを探しています。２ＤＫ位で８万円くらいまでで探しています３勝ちごろまでに

26 ：名無し不動さん：02/12/13 17:07 ID:GJhjjbjL

おせっかい建築野郎がいるｽﾚはここですか？

27 ：名無し不動さん：02/12/13 18:31 ID:???

>>2です。
あんまり盛り上がってませんねぇ。
ＲＣは遮音性に優れているのは確かですが、マレに部屋間の壁がコンクリートブロックの
場合があるし、ファミリー向けを１Ｋ２室に改造したりで仕切が木の場合もあります。
で、図面や書面で見抜くのは困難です。
隣りや上にキティなんかが住んでいたら材質は無関係になっちゃいます。
結局>>１６さんが正解ということになります。
希望間取りの賃料水準で高めランクの物件を選べば入居者の質等含めて危険性が少ない
と思われます。
ま、何事も絶対はない！ということでした。

28 ：　：02/12/13 18:42 ID:???

RCのほうがSRCより防音優れてるの？

29 ：名無し不動さん：02/12/13 18:52 ID:???

ワンルームで月３０万払えるなら紹介してやるよ。

30 ：名無し不動さん：02/12/13 22:53 ID:01KYOaDS

>>29
君はいいよ

31 ：名無し不動さん：02/12/13 23:42 ID:XhzUMOFf

>>28
門外漢がいうのはなんですが、鉄骨って案外響くらしいです。

32 ：名無し不動さん：02/12/14 00:39 ID:6Nuz2XMj

>>28
ＳＲＣの方がＲＣよりｲｲってうそぶいてたよ不動産屋の兄ちゃん

33 ：名無し不動さん：02/12/14 08:58 ID:???

壁の向こうがすぐ隣の部屋だったＲＣより、クローゼットを挟んで
隣と接する木造の方が静かだったよ。
両方とも平成ひと桁に建ったもの。

34 ：名無し不動さん：02/12/14 12:00 ID:lS5C4ZM7

>>33
天井・床がRCの方が絶対静かなのは物理的に解るかな？？

35 ：名無し不動さん：02/12/14 12:05 ID:???

>>34
実際に木造の方が静かだったんだから仕方ない。

フローリングの床鳴りの無い木造の方が、床なりのあるＲＣより
全然静か。
フローリングの木がコンクリートを叩いて足音になるのかな？

36 ：名無し不動さん：02/12/15 02:55 ID:eULGqr2w

上下の声が聞こえるから木造はイヤヨ

37 ：名無し不動さん：02/12/15 02:55 ID:eULGqr2w

上下の声が聞こえるから木造はイヤヨ

38 ：名無し不動さん：02/12/15 03:08 ID:???

16=34=36さん、ムキになってないで現実を認めないと。

個人的にはＲＣ＞鉄骨＞木造＞手抜きＲＣ＞手抜き鉄骨＞手抜き木造
という感覚ですね。
上階の足音の響くＲＣは、壁スカスカのレオパ系木造並みに嫌です。
高音域のＲＣを叩く音が耳障りで。

39 ：名無し不動さん：02/12/15 03:32 ID:eULGqr2w

>ムキになってないで現実を認めないと。

???何の現実だ???

40 ：名無し不動さん：02/12/15 05:54 ID:zdYU/59+

隣の部屋のヤツマジでキモイ。静かに歩いてんのに壁たたいてきやがる

41 ：34：02/12/15 10:43 ID:dqyeQzZK

>>38
私は>>16でも>>36でもないが・・・・・・・

実は不動産屋なんだが、仲介なんでありとあらゆる不動産を
実際に体験したことを書いてるつもりなんだがね！！

RCはスラブで決まる。特に壁で支える壁式工法のRCは耐震・防音ともにイイ。
階層が下の方が上の方より壁が厚いんだよ。

へたな鉄骨造よりきちんとした木造の方が静かなのは分かるが
こと賃貸となると木造や鉄骨造で静かな物件なんか無いに等しい！！

42 ：名無し不動さん：02/12/15 12:57 ID:???

大家の家と棟続きとかで新しい物件は「きちんとした木造」
「きちんとした鉄骨」がいくらでもあるぞ。下手なＲＣより良いのが。
自分の生活考えて建ててるんだから。

壁や天井に詰める防音素材は、音の響くＲＣより全然良い。そもそも
スラブは防音材では無くて構造材で、防音効果は副産物なんだから。

43 ：１１：02/12/15 15:53 ID:SsGhViy4

壁式のＲＣって横方向の音に強いのはわかるが、
上下はどうなんでしょう？
実は今のマンションを決めるときに、対抗馬として築２０年の壁式鉄筋が
あったけど、上下の音が不安だったので見送ったんです。
今後の部屋選びの参考にしたいので返答おながいします。

44 ：名無し不動さん：02/12/15 16:24 ID:???

床の施工次第です。バブル期のは酷いのが多いですよ。
木の床とコンクリート部分が、木琴状態で楽器のようなものもあります。

45 ：34：02/12/15 17:05 ID:NiyYiZMv

何度も言うようですが　キチンとした施工が条件で話しています。

鉄って以外と音が響くんですよね。
スラブは防音材では無くて構造材で　副産物として防音効果がある。

マタマタ何度も言うようですが　物理的にRCの方が音は伝わりにくいってことです。

46 ：名無し不動さん：02/12/15 21:24 ID:vudDJ741

＞階層が下の方が上の方より壁が厚いんだよ。

マジ？？？
いいこと聞きました！！！

47 ：名無し不動さん：02/12/15 23:55 ID:???

俺んトコはS造りで、隣との界壁が多分ALCのボード直張りだ。
幹線道路沿いなんだが、窓閉めると隣の屁の音も聞こえる
最悪の賃貸物件だ。

48 ：名無し不動さん：02/12/16 00:03 ID:5LmEwEXq

>>46
マジ！！

49 ：名無し不動さん：02/12/16 03:10 ID:wnFdoqbM

>>47
俺も屁聞こえるとこすんだことあったな
ありゃ家じゃねえよ・・・

50 ：名無し不動さん：02/12/16 03:18 ID:???

安賃貸で防音なんて、、、

ないものねだりだよ

51 ：名無し不動さん：02/12/16 14:06 ID:???

マンションから出て、空いた実家の賃貸部分１階に入ったが、
ＲＣのマンションより上階の生活音が聞こえないよ。

普通、ＲＣの建物には防音材は入れないけど、木造だと必要に
応じて入ってる事もある。その必要の見極めが肝心。
逆にＲＣのハズレの見分け方も知りたいね。

52 ：名無し不動さん：02/12/16 19:31 ID:???

>49
女の喘ぎ声もモロ聞こえまする。多分俺の時も隣に
聞こえていまする。まぁ、今住んでる家は基本的
人権は守られていないね。家賃払ってなお且つ、
ホテル代・・・(;´д｀)トホホ

53 ：名無し不動さん：02/12/16 20:16 ID:Tj99m/yV

幾らRCやSRCでも1Kや1DK程度の間取りでは境壁はコンクリート流し込みでない
場合がほとんどなんだから、よくてALCかブロック、最悪はベニアだよ。
だから、上記のような間取りの部屋の壁に関する防音性は「運」だと思うよ。
壁紙の上からではその中を確認することはまず不可能。
幾ら手で叩いても確認することは不可能。

54 ：名無し不動さん：02/12/16 21:34 ID:???

>>53
ベニヤ板って５分厚の野地板かい？防音材を入れずに施工
されてれば、大家に内容証明送りつければなんとかしてくれるのでは？

55 ：名無しさん：02/12/16 21:39 ID:???

山元のオナニーしてる声が聞こえます。キモイのでどうにかして下さい。

56 ：名無し不動さん：02/12/16 21:52 ID:???

声？男？女？

57 ：34：02/12/16 23:18 ID:m7x79kBj

>>53
だから　壁式工法のRCが一番イイってことさ。

58 ：名無し不動さん：02/12/16 23:20 ID:???

＞１

あきらめろ

59 ：名無し不動さん：02/12/16 23:28 ID:GHjOULdF

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60 ：名無し不動さん：02/12/16 23:47 ID:46BwlfQ5

>>57
だから、壁式構造だろうがラーメン構造だろうが、1kや1DK程度では、
全ての境壁にコンクリート流し込んでるマンションはほとんど無いの。
もしかして、壁式構造だったら全ての壁が鉄筋入りのコンクリートだとでも
思ってるの？

61 ：名無し不動さん：02/12/17 00:00 ID:???

賃貸物件は床も薄いぞ
配管も考慮されてないから、上の香具師が
夜中に風呂に入ったり、洗濯されたら、
悲惨の一言。

62 ：名無し不動さん：02/12/17 00:17 ID:hwhm45L9

当方、壁式工法のマンション所有です。
全て１ＤＫの建物です。
世帯を仕切っている壁（境壁?）は２世帯ごとにｺﾝｸﾘｰﾄ入れてますよ。
部屋の右側はＲＣで左側はＡＬＣてな感じですね。
コスト削減・軽量化・メンテナンス性を考えれば妥当だと思います。
防音面ではノーコメントとさせてもらいます。

63 ：名無し不動さん：02/12/17 00:41 ID:sTGBW80d

>>62逝ってくれ

64 ：名無し不動さん：02/12/17 01:16 ID:???

建築計画中の大家です。
ＲＣの場合、建設業者の提案では、ワンルーム～１Ｋでは、
３～４戸まとめて１ブロックが普通です。４戸の間で音は筒抜け。
フローリングも遮音効果の無いものを敷くので、上下も
さほど防音できるとは思えない仕様でした。
ＲＣ以外の鉄骨・木造だと、延焼防止のための耐熱ボードは必ず
入れるので、（これ入れない大家は人じゃネェと思います･･･）
壁式工法の薄いスラブと同程度の低いレベルでの防音効果程度は
あるようです。

ところで配管ですが、規格モノ（全部屋同じ間取り同じ形のもの）の
場合は最短ルート配管で考慮ゼロですが、自由設計の場合は考慮する
ことができますし、うちも考慮するつもりです。（そんなコスト変わら
ないのに考慮しない気持ちがわからん･･･）規格モノは避けるのが
良いでしょうね。

65 ：名無し不動さん：02/12/17 10:12 ID:MgJJwG88

>>64
アパートを建設計画中なのでしょうか？
文面から何となく初めて建設される方のような気がしますが、
耐熱ボードの厚みをご存知ですか？
もちろん耐熱ボードは防音効果はほとんど無しということくらいは
ご存知ですよね。
「低いレベルでの防音効果」の意味がよく分らないのですが、
低いレベルとは、ささやくような声くらい？ｗ

まーとにかく、業者の言うことを全て信用せず、自分の目、耳で
確かめてから建設されることをお願いします。
私的には、信用できない業種はまず「不動産屋」次に「建設屋」で、
逆に一番信用のおける業種は「同業者」だと思います。
知り合いにオーナー様が居ればベストです。
「家は３軒建てないと満足のいく家づくりはできない」と言いますが、
マンション、アパートでも同様、いやそれ以上に難しいです。
失敗を少しでも減らすために「同業者」の声を是非聞いてみてください。

66 ：名無し不動さん：02/12/17 10:50 ID:NC7wA5me

うちは今　壁式RCのワンルームを建てているが、壁は全部RCだよ！
コストはかかるが　これからの賃貸をなめちゃ～イカンョ。
耐震性においても　周りのビルが皆潰れても　うちは潰れないョ。

ま　これからの時代　賃貸も選別されていく時代になるってことさ。

あ　壁をドンドンたたけばＡＬＣかブロックか鉄筋か　俺には解るけどね。

67 ：名無し不動さん：02/12/17 12:23 ID:6xEt16kC

>>66 壁をドンドンたたけば判るの？凄いね。
因みに私の所有しているマンションはRC壁の上にウレタン防湿材吹き付け、
木組みして石膏ボードで覆っているよ。このような形は多いんじゃないかな？
だってRCやブロックなんかに壁紙直貼りしたら画鋲なんか刺さらないし、
湿気の問題もあるからね。
これでも叩いただけでRCてわかるかなー？不思議。

68 ：名無し不動さん：02/12/17 13:53 ID:???

>>66
壁式でワンルームの全ての壁にＲＣ？　ありえないって。
そんな馬鹿な施工で、時代に合わなくなったらスクラップ＆ビルドしたい
業者は居ても、そんな業者に引っかかる施主が居るとはとても･･･

ワンルームでも、１戸５０m2以上の物件ならありうるかな。

･･･あと、耐震性などの構造計算は、全ての壁を合わせて基準に
合致すれば良いので、当然の如く壁式で全壁ＲＣ入れたら激薄に
なるよ。簡単な割り算。

69 ：名無し不動さん：02/12/17 14:44 ID:???

>67
コンクリ、ブロック壁に壁紙直貼りなんかあんの？

70 ：名無し不動さん：02/12/17 14:45 ID:???

>>69
直貼りの方が多いよ、賃貸の場合。
これだと音が響く響く･･･

71 ：66：02/12/17 15:58 ID:8DVdH7hm

だから　うちは特注だって言ってるでしょ！

ちなみに２５㎡だけど・・・コンクリート２倍かかってますけど・・・
当然直貼りじゃないけど・・・

要するにこれからの時代　賃貸だからってビルはいずれ淘汰されるってことを言いたい訳。
設備にしてもしかりだよ。何十物件もの施工の違う壁を実際に叩いて体験した奴じゃないと
壁の違いは分からんとおもうがな。　

72 ：名無し不動さん：02/12/17 16:15 ID:???

>>70
普通石膏ボードの上に貼らないか？

73 ：名無し不動さん：02/12/17 16:25 ID:T6RJzYQY

>>71
＞ちなみに２５㎡だけど・・・コンクリート２倍かかってますけど・・・
アホとしか言いようがない。所詮脳内オーナー。

＞何十物件もの施工の違う壁を実際に叩いて体験した奴じゃないと
いや、石膏ボードの上から何百物件叩いても、壁の違いはわからんと思うよ。
今度妄想する時は情報修正しとけ。

74 ：66：02/12/17 23:58 ID:F9aarYhh

>>73
俺　不動産屋なんだけどネ。

75 ：名無し不動さん：02/12/18 12:48 ID:???

74>>66>>
不動産屋？
お前は馬鹿か？
あほなバカボンが建築会社にだまされているパターンだと
俺は思っていたが..........
そんだけ建築コストかけて家賃は回りの物件より
どれだけ高くなるのかな？
結局採算割れしなければいいけど
ていうか、お前不動産屋じゃないだろ
プロが採算無視した物件立てるわけがない
家賃と入居率とどれだけ短期間で回収できるか
まずそれを考えると思うが

76 ：解体業者：02/12/18 16:06 ID:???

>>73
＞いや、石膏ボードの上から何百物件叩いても、壁の違いはわからんと思うよ。
大ハンマーで叩くとわかるよ。まかせて♪ お呼びじゃない？失礼。

77 ：66：02/12/18 16:12 ID:wVI0rPeo

>>75
不動産屋だから今日は休みネ。

採算だけ考えりゃ中古の一棟売りを買えばイイ話さ。
これから金掛かるって物件（築１０年位）がゴロゴロしてるよね。
事情を知ってるからこそ中古物件なんか　怖くて買えないよ。
それと、木造のアパートのほうが儲かる。

そのへんの大家がコスト考えて　建てられないような物件で勝負するんだ。
確かに利回りは悪くなるさ、設備も充実してるしね。しかし将来的に安定した利回りを
得るためには　周りの賃貸マンションとの差別化が大事だと思ってる。

採算割れなんかしてないよ。ボランティアじゃないんだからさ。
これからは質の時代になると・・・・・思うよ。

78 ：名無し不動さん：02/12/18 16:34 ID:???

77>>
新築アパートを借りて音漏れで苦労してマンションでもイマイチ
今一戸建てだけど不満があるからガンバッテこれた気がする。
作りの良いアパートは、若者をダメにする気が・・・。

79 ：□□マジやばいよ□□：02/12/18 16:54 ID:d6xF2Vhx

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
松浦○や盗撮
http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/loveaffair/ranklink.cgi?id=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

80 ：名無し不動さん：02/12/20 00:38 ID:MrXEgyFm

聞こえる物件死ね

81 ：１１：02/12/20 21:52 ID:bMSk8w6s

うちのマンション、ワンルームに毛が生えた程度の１ＤＫだけど、
戸境壁は多分、コンクリ入っているよ。
実は、部屋探しの時に、小さい部屋なら２戸ごとにコンクリを入れてる
可能性が高いことを知っていたので、１フロアの戸数が奇数である物件を
狙ったのです。しかも、造りが変わっていて、１フロア３戸の両端の角部屋と、
真ん中の部屋が、少しズレて配置されていたので、これはコンクリート間違いなし
と踏みました。
おかげで、横方向の音は大成功でした。
これで、上下の音漏れが強かったら、天国だったのに。
世の中なかなか上手くいきません

82 ：名無し不動さん：02/12/20 23:09 ID:AmpT9Ggm

俺両隣ないマンション住んでるよ。
たまにあるから探してみ

83 ：名無し不動さん：02/12/20 23:43 ID:???

高級分譲でさえ上からの音は防ぎきれないのに
安普請の賃貸では絶対に無理。

84 ：名無し不動さん：02/12/21 00:04 ID:???

>>83
「上から」ってのが一番腹立つわな。
こっちが苦情を言っても、むこうが｢生活音」って言い切れば
それまでだし、逆に報復して天井つつきまくれば、誰が見ても
「わざと」だし。

以前、どっかのＴＶでグランドピアノ弾こうがエアロビクスしようが
絶対に音漏れしないことを保証って言うマンションがあったと思うが
本当にうらやましい。上からの騒音に悩まされる身としては。

上の住人が寝ている夜１時～翌朝6時以外は絶対に眠れん。
ただいま、ノイローゼで通院＆睡眠薬服用中。

85 ：名無し不動さん：02/12/21 00:54 ID:U7ee8vFw

分譲の構造でさえ、防音は無理なのに、賃貸で可能なのはないのでは？

賃貸って土地余らせている爺さん婆さんが税金対策で建てているのが
多い。家賃の儲けより税金対策。そんな目的で建てられているのに防音
なんて考えて建ててたら銀行も金貸さないだろ、そんな人たちに。
だから、賃貸で防音望むほうが無謀じゃないか。あったら漏れか住む。

86 ：名無し不動さん：02/12/21 01:21 ID:???

>>84
大丈夫？
私も隣の子供の活動時間は全く眠れません。
ノイローゼにもなっちゃうよね。
騒音が始まると心臓がバクバクする。

87 ：名無し不動さん：02/12/21 01:54 ID:gZtVyV1L

>>81
はじめて聞いた
そんな探し方あったんですね
ありがとうっす

皆さんの上からの音ってどんな音ですか？
テレビの音や声じゃないですよね？

88 ：名無し不動さん：02/12/22 03:32 ID:Xp36S/ki

>>87
うちは上の階の音別にそんな聞こえないよ。
たまにドタッとかあるぐらい。

89 ：名無し不動さん：02/12/22 05:58 ID:7cCGSR01

そんなに珍しいの？＞防音完璧な賃貸マンション
住んでましたけど。

90 ：名無し不動さん：02/12/22 12:09 ID:???

　私は、以前築25年くらいの古～い４階建マンションに住んでいました。
キッチン以外は全部畳だったので??音で下から苦情来たことなかった。
因みに下の住人は、そのマンションの主みたいな口うるさいオバサンでした。
　それから結婚して軽量鉄骨アパート（見た目は豪華な２階建コーポ）に、
新築でＨ12年に入居しました。だけど更新を待たず出て行く人が多くてﾋﾞｯｸﾘしました。
私は一階でしたが、上のいびきからトイレの音・隣の会話など筒抜けです。
上に引越てきた夫婦は五月蝿く、苦情を言うと逆切れされ現在も報復攻撃されてます。
私も心療内科に通うようになり耳栓をつけ毎日耐えています。
　本当はここで何年か暮らして家の購入を考えていましたが、引っ越すことになりました。
「鉄筋コンクリートのマンション」を条件に探して、家賃は今より３万円ほど高くなりますが
４階建ての３階角部屋を選びました。築年数は５年です。(やはり不安ですが)

上→下：足音・戸の開け閉めが響く
下→上：足音・戸の開け閉め・テレビの音・会話など響く
感じがします。今上の会話やTVは聞こえませんが、うちからの会話・TVは聞こえてるようです。
踵落としされますので、イヤホンでTV・音楽を聴いています。
とにかく低層アパートにはもう住みたくないです。　長文失礼しました。

91 ：90：02/12/22 12:16 ID:???

すいません、少し付け足します。

物件を幾つか下見しに行ったとき、やはり壁を叩きましたｗ
このスレでは「叩いただけで分かるわけない」と書かれていて
『しまった！』と思いましたが(笑)
･･･で、一箇所だけ、壁を叩いたら、今のアパートと同じスカスカした軽い音がした
物件がありました。不動産屋さんも「なんかこれ違いますね」と笑ってました。
そこだけは、候補から外しました。

住んでみないと分かりませんね。

92 ：名無し不動産：02/12/22 14:02 ID:HCRwu6MJ

うち、今のマンション、完全賃貸だけど、防音は当然完璧。
家賃３０万だけどね。
その前のマンションも、２０万で分譲タイプだったけど
まったく問題なかった。
防音がちゃんとしてないマンションなんてあるんだー。
それってマンションっていえないよね。

93 ：名無し不動さん：02/12/22 14:58 ID:???

自慢？　

いやぁ～羨ましいですな、カッコイイですな、
それくらいのマンションなら音なんてしないのですね、住んでみたいな～
無理だろうな～

94 ：名無し不動さん：02/12/22 15:09 ID:hOhxRSKB

89=92

(　´,_･･`)ﾌﾞｯ

95 ：名無し不動産：02/12/23 01:53 ID:GJQfDtYD

羨ましいいいいいいいいい。９２ってかっこいいい！！！！
その30万の賃貸の構造教えてくれませんね。きっと床スラブ５０cmとか
となりの壁厚も５０ｃｍとかあるんだろうなぁ。かっこいいなぁ。
完璧に音が聞こえないってかっこいい。住んでみて-。

96 ：いいなーマン：02/12/23 02:02 ID:???

>>92
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97 ：いいなーマン：02/12/23 02:02 ID:???

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98 ：89：02/12/23 02:07 ID:lrww/uy3

え？
私が住んでたのは家賃7万だったけど。
東京の都心の区だったし。
そんなに珍しくないよ－。

99 ：氏ね氏ねマン：02/12/23 12:25 ID:sZ6pv4YF

>>92
ｼﾈ!!!!!!

100 ：名無し不動さん：02/12/23 12:55 ID:GM9Yj/CA

>>99
ごめんなさいね・・。
かわいそう。(←あわれみの目)

101 ：名無し不動さん：02/12/24 13:29 ID:ELpBvJY/

人の生活レベルもそれぞれ。だから20～30万の賃貸に住もうが
～10万のﾏﾝｼｮﾝに住もうが、防音については何とも言えません。
（地域・環境によっても家賃の差はありますからね。）

89さんの住んでた物件はそのようなものでしたか？
何階建てか・中住戸か角部屋か・１フロア何部屋かetc
宜しければお聞かせください。

102 ：名無し不動さん：02/12/24 18:12 ID:???

阿佐ヶ谷とか、グランドピアノ以外ならOKっていう防音賃貸が
10万以下でけっこうあるじゃん。

103 ：名無し不動さん：02/12/25 00:44 ID:gzpuLVKa

防音は家賃高ければｲｲってもんでもねえんだなw

104 ：名無し不動さん：02/12/25 01:09 ID:Ne0PZgjl

夜の声が聞こえちゃうわ
ﾔﾝ♥

105 ：名無し不動さん：02/12/25 05:18 ID:Zykz+jFp

>>104
いちいち興奮して眠れないから迷惑

106 ：名無しさん：02/12/27 00:06 ID:AYQmPvmJ

阿佐ヶ谷とかって田舎は嫌

107 ：名無し不動さん：02/12/27 00:41 ID:???

築３０年以上のボロ公団賃貸だけど、音は全然聞こえません。
ごくたまに上の人が何か落とした音がするくらいです。

108 ：阿佐ヶ谷大家：02/12/27 01:18 ID:cpSWzNw3

すいません田舎で。
某音大近くにも一応防音賃貸持ってます。
自分が住むなら・・とゆう基準で物件を増やしてきましたが
納得できるものはボランティアでもないかぎり無理です。
音が聞こえない、静かで住みやすい等は運のいい方。周りの住人に恵まれてる方の意見だと思っています。
音大のそばの物件にしても、完璧な防音とは程遠いものであるうえ
音に神経質な方が入居されてる分、結局は時間を決めて弾いてもらうしかありません。
どんな構造でも結局は住まう人全員のモラル次第でしかないのが現状だと。
悲しいことですが。

109 ：名無し不動さん：02/12/27 02:12 ID:vyNXwZuJ

>>107
いくら？

110 ：名無し不動さん：02/12/27 02:13 ID:vyNXwZuJ

>>108
阿佐ヶ谷すみたいうらやましい・・・
所沢だもんな漏れ・・・

111 ：名無し不動さん：02/12/28 15:45 ID:7FzIQoxW

>>108
質問です。ピアノ可とかいてある防音でも、完全防音は無理ですよね。
居住にあたってハウスルールみたいなものはあるんですか？
また、防音物件に住む住民同士の喧嘩は経験したことはありますか？

112 ：阿佐ヶ谷大家：02/12/28 23:38 ID:39nf08k3

回答です。
ピアノ可。好きな時に好きなだけ練習できます！！
はじめて防音を造ったときに調子に乗ってたしかこんなようなアットホームチラシを
発注してしまった記憶があります。。
ハウスルールがないところのほうが私は怖いです。入居前に必ず確かめなければ。
ちなみに防音物件入居者同士のはっきりした喧嘩とゆうものは経験がありませんが
苦情は逆に多いですね。けっこうプライド高いみたいで。負けず嫌いとゆうか。
普通のお部屋のかた（？）より大家まで直接言ってくるのはなぜだかわかりませんが。
みなさん、はっきりいって生活レベルは高いです。
最近は音のいい、タッチもいいエレピが増えてグランドピアノをばらしてまで入れたい・・
そこまでの入居者はいなくなりましたね。
あ、そういえば一度ほんとうにほぼ完璧な物件だと感じた物件を見学させてもらったことがありました。
防音のなかに防音室とゆう物件でした。45平米でワンルーム＋防音室。
家賃は相場の倍近かったと記憶しています。

113 ：名無し不動さん：02/12/29 11:56 ID:???

>>112
回答ありがとうございました。

>防音のなかに防音室とゆう物件でした。45平米でワンルーム＋防音室。
そんなのあるんですね。すごい。

114 ：名無し不動さん：02/12/31 04:17 ID:4Ae9qyfv

＞1
胴衣

115 ：世直し一揆：02/12/31 11:02 ID:aVbhoWNV

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

116 ：名無しさん＠来年こそは！！：02/12/31 11:15 ID:4T+oRpw9

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117 ：名無し不動さん：02/12/31 13:00 ID:T8wfDcCN

>>阿佐ヶ谷大家さま
当方、趣味で管楽器を演奏します。
年明け３ヶ月以内を目途に転居したく物件を探していますが
「楽器可」の物件は少ない上、「ピアノに限る」なんてところがほとんどです。
おたくさまは管楽器可能ですか？
また、「楽器可」のところは「完全防音」ではなく
「周りもやってるから可」というところが多いそうですね。
だから「201号室のクラリネット、ちょっとは上達したじゃん」とか
「103号室のソプラノ、最近調子悪そうだな」などわかってしまうとか。

118 ：阿佐ヶ谷大家：03/01/01 01:17 ID:gtv2pXkY

あけましておめでとうございます。
>>１１７
管楽器ですか・・一応可能です。
一応と申し上げたのは十数年前に入居なさってたサックス
の方が退出されてからは不動産屋さんの方で管楽器はお断りしていたようです。
しかし私自身の考えとしては、演奏時間も決めてあることですし、
そこまで楽器の指定はしたくはないです。・・が、不動産屋さんに細かい理由を
聞いてみないとなんともいえません。
おかげさまで満室が続いていますので、あちらが強気で募集かけているのかもしれません。
ただそこそこの防音になっている物件の募集広告には、「楽器可」よりも「防音」の文字が
どこかしらに入ってるはずなんですけどね。。
余談ですが、同じ物件の住人同士がカルテットを組んだりするって結構あるみたいです。
ほぼ全員が同じ大学ですから、あたりまえですかね。。。

119 ：名無し不動さん：03/01/01 01:20 ID:???

>>117
頼むから賃貸マンションで管楽器なんてやめてくれ。
日中どっか大きな公園とかでやってくれ。

120 ：　：03/01/01 01:57 ID:???

防音とかを売りにしちゃうと「どんなにどんちゃん騒ぎとか大ボリュームで音楽やっても
大丈夫」と思う勘違い野郎が入居してくるから、理想は、なんもそういったこと言及しな
いで、入居した後に「ああしっかり防音対策してあるな」という物件が理想。
これなら、とりあえず、大きい音出しを考慮して部屋探ししてるＤＱＮの入居可能性は減
るし、物件は防音対策が優秀。こんな感じで念には念をいれたほうがいい。

だが、こういう耐騒音物件をどうやって知りうるかという問題が残るか。

家賃を相場より高めに設定してそれとなくわからせてくれるとうれしい。

121 ：不動産屋：03/01/01 02:27 ID:???

RC（鉄筋コンクリート）造かSRC（鉄骨鉄筋コンクリート）造、限定。ここからスタート。　
S/ALC（鉄骨造、賃料は安め）でも音に気を使った物件もあるがごく少数。

境界壁構造材云々のハナシが出てるけど、何のための不動産屋？
紹介した物件の設計図面出せないようなバカ業者は逝ってよし。
物件台帳に設計図面が貼ってあるのに読みこなせない営業なら即変えてもらう事。
更に言えば、担当営業は宅地建物主任者の資格を持っていること。

相場家賃を払えば糞物件に住まずにすみます。
相場家賃より安くすませたいが音のトラブルは絶対に避けたい人。
なら、フローリングをやめてカーペットか畳の部屋を選ぶとか、物件の仕様・外観で調整しましょう。

最後に、上下左右の入居者のことを業者に聞いて確認しておくことも必須。
守秘義務があるといっても、家族構成くらいは調べさせて、はじめて仲介料払う価値がある。

でしょ？

私達を上手につかってくれ。

122 ：不動産屋：03/01/01 02:39 ID:???

「取引」が抜けてる　　間抜だ・・・

123 ：名無し不動さん：03/01/02 09:17 ID:RyeQH/vY

楽器はやらないが、DVDの映画を大音量で見たいから防音マンションに
引っ越したい。

124 ：名無し不動さん：03/01/02 11:56 ID:Db5ZhLDB

上の騒音がたまらない。何度注意しても一向に気をつける気配がない。
非常識な人間が上に住まれてしまったら、たまったもんじゃない。
損害賠償しようか考えている。慰謝料とらないとやってられない。

125 ：名無し不動さん：03/01/02 22:57 ID:S4Il71+5

＞124
症状は？
証拠は？

126 ：名無し不動さん：03/01/02 23:00 ID:6p94nVM0

漏れの友人にアマだけどピアノ愛好家で、グランドピアノまで買ってしまった
ヤツがいる。そいつは、公団賃貸に住んで、ヤマハの防音室入れている。
見せてもらったけど、部屋の中にもうひとつ部屋を置く感じ。
公団はちゃんと届けだせばＯＫみたい。３畳で100万円以上するらしいが。。。。。

127 ：名無し不動さん：03/01/02 23:27 ID:JmSEJJMJ

今、ＡＬＣ造りのところに住んでるが、不思議とあまり音が聞こえない。
学生時代鉄筋ワンルーム、就職してから木造アパートに住んだ経験があるが、
防音に関しては限りなく鉄筋ワンルームに近い。（最上階門部屋に住んでるということもあるが）
強いて問題があるとすれば、階段を駆け足でかけあがると、かすかに音が聞こえるぐらい。

入居前には不動産屋にさんざん防音について質問したところ、同じ棟の１階部分に大家が
住んでいる関係上、大家自身が音漏れで悩まされないよう、工夫して建てたと言っていた。
入居者から音に関する苦情を受け付けたこともないらしい。
あと１２１を見て思い出したが、今の部屋がカーペット敷きなのも防音対策らしい。
（最上階に住んでるから関係ないが）

これらのことを入居前に確認したが、問題なし。運がよかったのだろうか。

128 ：名無し不動さん：03/01/03 01:18 ID:4yELJoSg

分譲タイプの賃貸マンションだけど(もちろんコンクリート)
横の騒音がすごいうるさい。逆に上の音はあまり響かない。
ワンフロアに3部屋あって、私はそのまん中の部屋なんだけど
最近引っ越してきた片方の部屋の住人が夜中(午前2時とか)まで騒いでいて
ノイローゼになりそうだよ。。。

2年半前に新築のこのマンションに引っ越してきたんだけど、
当時の隣人は単身赴任かなんかで東京にでてきていて、週末は実家に帰っているんだかで
うるさいと思ったことなんか一度もなかった。
それが、2か月前に今の隣人が住みはじめてから「こんなに音が筒抜けなのか！」と
びっくりするくらいに音が聞こえてくる。

話してる内容まではわからないけど、例えば「男が２人に女が3人いるな」みたいな
区別が余裕でできるくらいに筒抜け。
今も隣で騒いでる声が聞こえてくる。。頭痛がしてきたよ。。。

129 ：名無し不動さん：03/01/03 21:49 ID:gY7lsK4F

＞128
合掌

130 ：名無し不動さん：03/01/03 22:23 ID:???

>128　とりあえず耳栓しとくべし

131 ：名無し不動さん：03/01/03 22:53 ID:???

>>128
取り合えずその騒がしい住人の下の部屋の奴を煽るべし。

132 ：名無し不動さん：03/01/03 22:56 ID:???

ピアノ殺人事件があったよ

133 ：名無し不動さん：03/01/05 00:01 ID:bsWgBumC

つらいよ～～～～・・・

134 ：ｋｋｋ：03/01/05 00:22 ID:UcVYzkju

＠＠＠＠＠
＠＠＠＠
簡易型エ＠ズ検査キ＠ト知ってる？　誰にも知られずに出来るよ
あなた！あなたの愛する人はだいじょうぶですか！
ウイルスは唾液など粘膜に含まれるので、キスでも可能性はゼロじゃない！
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

135 ：山崎渉：03/01/06 08:01 ID:???

（＾＾）

136 ：名無し不動さん：03/01/07 01:42 ID:La3AxZJl

＞128
ちゃんと抗議しました？
それでだめなら、ノイローゼにならないうちに一時的にでも
どっかに非難したほうがいいよ。
ちなみに私は知り合いの家や研究室に泊まったりしてる。
自分が逃げるのは悔しいけど、わざわざウルサイ部屋にいて
精神不安定になるなんて馬鹿げてる！
気分よく生活できる工夫をしてみるのがいいと思う。
非常識な人は「いつかどっかで痛い目にあうぞ」くらいに
思ってほっときましょ。
お互いがんばりましょう！

137 ：名無し不動さん：03/01/07 04:32 ID:ACAQFpeX

通常、賃貸物件には防音がしっかりしたものはほとんど無いに等しい＝結論

だが、やはり相場より家賃が高めで、壁を叩いてみて厚みがわかる＆床を踏んでみて
厚みがわかるような物件なら、多少防音効果はあるでしょう。

今住んでる賃貸マンションも話し声は皆無ですが、隣のガキの「走り回る音」だけ
は聞えてきます。そういえば床はコンクリートでないから、そのまま低級音として
聞えてくるのでしょうけど。

138 ：名無し不動さん：03/01/08 00:19 ID:LBMLgwRh

>>137
話し声やステレオの音が聞こえなきゃいいじゃん

139 ：名無し不動さん：03/01/10 10:50 ID:ElpFEgvk

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1032602339/l50
前スレ

140 ：名無し不動さん：03/01/13 22:40 ID:ctwexKhw

隣り夜中に洗濯すんな！！！！！！！！

141 ：名無し不動さん：03/01/13 23:34 ID:cy0/2BEX

>>140
ｽﾏｿ

142 ：名無し不動さん：03/01/16 01:00 ID:qX+LdeOT

昔、高速道路沿いのマンションに住んでいたが
さすがに防音はしっかりしてた。
どうせ人がいれば音は出るんだから、閑静な住宅地より
周辺環境の悪いところのほうが建物がしっかりしててよいのではないだろうか

143 ：名無し不動さん：03/01/16 01:09 ID:GtDZW5du

分譲用で賃貸してるとこ探しなよ

144 ：名無し不動さん：03/01/16 01:44 ID:ybRvhJP+

>142
空気悪い
＞143
数少なすぎ

145 ：山崎渉：03/01/17 23:15 ID:???

（＾＾；

146 ：名無し不動さん：03/01/18 04:03 ID:O+wG0I3h

147 ：名無し不動さん：03/01/18 08:01 ID:W2Dpj2Ga

ふつーの安マンションだが騒音全然しないな。
ポイントは隣との間に押し入れがあること。
これで隣と３メートルくらい離れてる。

148 ：名無し不動さん：03/01/18 08:09 ID:???

>>147
いまどきのマンションではありえない。
同じ面積で「戸数」を稼ぐようになってるから、
とくに賃貸用に設計されたマンションは縦長になってる。
隣との境に押入れなんてほとんどない。
っちゅーか、押入れ自体ほとんどないぞ、最近のマンションは。

149 ：名無し不動さん：03/01/18 08:12 ID:fcI0AZPy

マンションにこだわらず、たとえばコーポなんかはどうだろうか？
2階建てで中央が階段になってて、４世帯程度のやつ。結構あるよね？
ほとんどが賃貸用だし、これで２階を確保できればよほど下の香具師が
ＤＱＮでもない限り騒音に悩まされることはないと思う。

150 ：名無し不動さん：03/01/18 08:13 ID:W2Dpj2Ga

>>148

うちのマンションは戸数を増やせないのよw
ワンフロア２部屋しかないミニマンションだから。
完成は1994年くらいだったかな。

151 ：148.150：03/01/18 08:20 ID:W2Dpj2Ga

>>149

ここの前にコーポすんでたけど、死にそうになりますた
下の人のドアを閉める音。
１５分に１回のバッッターーーン！！！ドンドンドン（←反響音）
子供の騒ぐ音　ドコドコドコドコドスーン！！！！！！
子供をしかる音　ドカーーン！ママ許して！！ワーン！！

音がするたびに心臓が痛くなりました・・・

152 ：147.150：03/01/18 08:22 ID:W2Dpj2Ga

今度引っ越すとこは分譲タイプで角部屋、隣住民なし（廊下）

153 ：バーナム：03/01/18 11:31 ID:9O77lwpl

>>115
血液なんかで性格とか特性分かるわけがないでしょうが（笑）
バーナム効果を利用されて丸めこまれてるのはどうかと思います・・・。
血液なんかで判定しているのは日本だけで、偽科学が浸透してるのは
馬鹿なマスコミのおかげなんですがね・・・。
バーナムの有名な言葉として「おめでたいやつはどんどん生まれてくる」
あなたもおめでたい人みたいですね。。。

154 ：名無し不動さん：03/01/18 14:37 ID:???

たとえば、そこそこ防音が「しっかりしてそうな」マンションだと
家賃２ＬＤＫで７万円前後（うちの近所の相場）。当然これ以外の費用として
共益費が５～６千円ほどかかり、さらに車持ちは駐車場代が加算される。
となると、トータルで８万以上かかる。
それなら、一戸建ての貸家のほうがよくないか？
戸建なら駐車場代や共益費は原則的にないはずだから、
払う金額なんて似たようなものだろ？

さすがにいかにも「戦後」に立てられたようなボットン便所の
ボロ屋は遠慮したいけど、そこまでしなくても探せばあるはず。

155 ：名無し不動さん：03/01/18 15:55 ID:???

たまにすげーボロい一戸建て借家が10万ちょっとであったりするけど
ああいうのもいいかも。

156 ：名無し不動さん：03/01/18 22:10 ID:Gs3ORMc3

一人暮らしだけど、以前隣の騒音に耐えられなくなり引越しを決意。
今度は失敗できないので慎重に部屋選びしました。

まず分譲にしぼって探したが、分譲でもつくりの甘い所はたくさんあることが
判明。さらに分譲は大きな道路沿いにあるのがほとんど。

しかし１件だけ特別な所を発見。見た目はどでかい豪華マンション。大きな
道路にも面してなくて、部屋はワンルームから５LDKのメゾネットまでさまざま。
バブルの頃の建物で映画にも使われる程。実際、その映画見たら使われてた。
天井が異様に高く、どの面の壁を叩いてもびくともしない。図面も見せて
もらったが、ものすごく厚かったのを覚えています。

角部屋が空いていたので何回も足を運んで、周りがうるさくないか、上下も
１Kでファミリー物件ではないか、などを確認。その後契約。

周りの生活音も聞こえた事ないし、隣がいるのかいないのか全然わからない。
前の部屋は隣のイビキやオナラまで聞こえていたので大満足。

やっぱり一人暮らしとはいえ、家はちゃんと探した方がいい。実感した。

157 ：名無し不動さん：03/01/18 23:58 ID:2n4dF4Lg

>>156
そんで、それはどこの地域で家賃いくらですか？
おおまかでいいので教えてください。

158 ：名無し不動さん：03/01/19 00:14 ID:???

23区内でないことは確かかと思われ

159 ：素人：03/01/19 04:56 ID:rOD8UuuV

賃貸で図面って見せてくれるものなんですか？
「売り手市場」の都内の不動産屋は積極的に仕事をしないイメージがありまつ。

160 ：名無し不動さん：03/01/19 16:06 ID:???

>>159

一言で図面って言われてもいろいろあるからなぁ。何の図面を見たいわけ？
間取り図面(平面図）くらい見せてもらえるっしょ、いくらでも。

防音できてるかを確かめるのに構造図とか配管図とか見たいなんて
言われたらちょっとつらいと思うが。
もし防音レベルを気にするなら表示基準があるからそっちを聞いたら？
っていうか、それに適合してるなら売り文句になるんだから
最初から「防音基準ｘｘｘ達成」なんて堂々と表示すると思うがな。

161 ：名無し不動さん：03/01/19 17:17 ID:GISZ2IR7

今　マンションの上の階の人に　子供の足音がうるさいって
言われたんだけど、そういうのって上の階にも響くもの？
クッション入った防音のフローリングなんだけどね。
あと、入り口の鉄の扉を閉める音が　飛び起きるほどうるさいと。
苦情の方がよっぽどうるさいような気もするんだが…。
対策教えて。板違いスマソ。

162 ：名無し不動さん：03/01/19 17:32 ID:rF4jgMhn

>>161
もちろん上の階にも響くよ、床～柱を伝わってね。本当に響のか疑問を持つ前に、
もし、子供が足音を立ている事実があるのであればそれを改善するべきだよ。
フローリングの材質なんて関係ない、モラルの問題。
ドアの開け閉めも同じ、クロージャーに任せて手放しで閉めてるの？それなら響くよ。
ドアは手で閉めるもの、手放しはダメ。これが集合住宅のマナー。
だから、苦情の内容に少しでも心当たりがあるのであれば、努力してみる
それでもなお苦情を言ってきたら双方話し合うしかないのでは？

163 ：名無し不動さん：03/01/19 18:03 ID:mw2r1UCH

私もモラルの問題だと思うな。
家は、アパートだけど、下の人のドアの音すごいよ。
夜中でも、平気だし・・・。子どももうるさいし・・・。
集合住宅ってお互い気つかわなきゃね。

164 ：名無し不動さん：03/01/19 18:05 ID:GISZ2IR7

>162
確かにうちのドアはうるさいので、直そうと思う。
でも、今苦情に来たのは　昼寝できないから・・・と言う理由。
夜は早く寝かしてる。
まだ喋れないくらいの子供なので　言ってもわからないから
じゅうたんでも　ひこうと思うけど　最低４０畳くらい
ひかないと意味ないので　財布が・・・

165 ：名無し不動さん：03/01/19 18:21 ID:6htE6mvs

>>161 >>164 あなたの部屋は１階かそれとも階下に居室のない２階かな
まずその苦情の元が本当にあなたの部屋だとしたら、大変だよ。
階上から苦情が来るてことは、あなたの両隣の部屋はもっと迷惑してるかもしれませんね。
足音の響く程度は、下階＞両隣＞階上＞さらにだと思う（あくまでも経験上）、
ドア音は両隣はさほど関係と思うが、階上を通り越してさらにその階上まで響く恐れもある。
昼寝もその人にとっては大切なものかもしれないし、「喋れない子供」というのは
理由にはならない、住んでいるのはマンションでよ。
>>162でも書かれている通り心当たりがあれば直す努力する、なければとことんツッパネル
それしかないと思うよ。
それから２ちゃんねるに↓のスレッドがあります、ご参考に（生活カテ）
■下の階の住人がうるさい
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1041515943/l50
■上の階の住人がうるさい
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1040400284/l50
■隣りの住人がうるさい　
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038564976/l50

166 ：名無し不動さん：03/01/19 18:38 ID:GISZ2IR7

ありがとうございます。>>165
子供もいるしドアもオートロックにしたら、少し勢い付けないと
閉まらないので　心当たりはあります。

喋れない子供は理由にはならないが、昼間に
縛り付けておくわけにも行かないので
カーペットをひいてみようと思う。
幸い、下はマンションのロビーで誰も住んでないし
両隣がない部屋なので、気兼ねなく暮らせると思ってたのだが・・・。

そっちのスレ逝ってきます。

167 ：名無し不動さん：03/01/19 19:17 ID:???

ある意味、一階にいたらどんなに騒いでも響かないって
お気楽に考えてる香具師も多いよな。
足音とかの重低音は上のほうにも容赦なく響くし、夜寝るときだって
ベッドならともかく上の住人が布団で寝てたりすると耳を床にあてるのと
同じだから普段聞こえないようなＴＶの音や会話なんかも聞こえる。

集合住宅に住むなら「響いてるかも」と常に心掛けるのがマナーだよ。

168 ：名無し不動さん：03/01/19 20:36 ID:GISZ2IR7

おっしゃる通り。
ベッドだし　コタツ使わないし、全部フローリングだし
床に耳が着く生活を　２０年以上してないので
本気で上にも響く事をしらなかった。
以後気を付けるけど、原因が子供である以上、完璧は無理。
だけど　今日みたいに言ってくれれば努力はするし
防音にお金もかけてみる。

169 ：阿佐ヶ谷大家：03/01/21 13:30 ID:xFmo8Lk/

みなさん本当に苦労してらっしゃいますね。
お子さんの話がでたので少し前にあったはなしを。
上の階が死ぬほどうるさい、注意しても聞き入れてもらえない、とゆうことで不動産屋さんに苦情。
不動産屋さんが注意したところ逆切れ。
「子供ものびのび育てられないようだったら引越し代よこせ！出て行く！」
と言われたそうで、私のところにまで話がきました。
両隣からも苦情あったこともあり、
一応弁護士さんに相談し、音圧や時間帯等の証拠でもとって出て行ってもらいましょう・・
とゆう話になったのですが、私の判断で敷金丸返しで退出していただきました。
それも簡単ではなかったのですが。
これ以上詳しい話をするとわかってしまう方がいらっしゃるといけませんので止めておきますけど。
子供って隣近所に迷惑をかけてまでのびのび育てるものなんでしょうかね。

170 ：名無し不動さん：03/01/21 14:32 ID:LMUvkHN2

>>169
きっと引越先でも、同様の面倒を周りの住民にかけていると思われ。
あなたはいい大家さんですね。

171 ：名無し不動さん：03/01/21 21:53 ID:???

>>169
そういう子は「人の弱みに付け込む」ことをおぼえて育つんだろな。
将来はさぞ立派なサラ金かヤクザに育つだろうよ。

うちでも上の階の人間が耐え難いくらいうるさくて、それでも一応逆ギレ
されても困るからこっちが下手にでて「響くから気を遣ってくれ」って
苦情というよりお願いに行ったんだが、それでも上の香具師は「そんなら
うちら、人様から逃げ隠れするみたいにコソコソすごさあなかんの？」
なんて、やっぱり逆ギレしたよ。誰がそこまで言ってるよ？って。
人に気遣うことを知らない香具師に何を言っても無駄ってよくわかったよ。

172 ：名無し不動さん：03/01/22 01:11 ID:G6GkMMaz

>>169
伸び伸び育ってそういう親になったんじゃねえの？w

173 ：名無し不動さん：03/01/24 02:23 ID:yky/rhod

174 ：名無し不動さん：03/01/24 03:57 ID:HNE7Mmiv

子供をのびのび育てることは良いことだけど、それを共同住宅で実践しよう
という神経が常識では考えられない。それに、子供をのびのび育てることと
周囲の住民に騒音被害で迷惑をかけるのは全然別。単にまともな躾の出来な
い親なだけ。

175 ：名無し不動さん：03/01/25 23:43 ID:7TnMOyZy

日本の賃貸なんかｸｿばっかだよ

176 ：名無し不動さん：03/01/25 23:48 ID:???

安普請の賃貸にすんでるのはＤＱＮの可能性が高いのだから
しょうがない

177 ：名無し不動さん：03/01/26 04:33 ID:YS6VhMRO

みんな苦労してるんだね・・・
漏れの住んでるのは１９７０年建築の賃貸だけど
両隣の音は全く聞こえない。いるのかいないのか玄関ドアをあける音しないとわからんし。上の音もほっとんど聞こえないよ。
大音量でステレオ、エレキギターも鳴らせるし、
友達呼んでどんちゃん騒ぎでも全く平気。
隣に聞いても何も聞こえないと言う。
入る前は各階平面図見て、RC構造と聞いて、2.3回来て壁を叩いてみた。
でもね、道路挟んで隣が小学校でその音がウルサイw
窓が二重であれば完璧なんだけど戸建てみたいな感覚がある。
運なんだろうけど、住む前に何回も現場を訪問してみるといいみたいね。

178 ：名無し不動さん：03/01/26 05:07 ID:iaoKndOv

ガキをのびのびと育ててもいいのは、戸建か防音がきちんとしている
ところ。それ以外の防音がきちんとしていない賃貸しか住まない奴は
のびのびと育てる権利などない。

179 ：名無し不動さん：03/01/26 05:10 ID:???

>>169さんの物件に住みたい。

180 ：名無し不動さん：03/01/27 06:31 ID:Fko7Uw/X

181 ：名無し不動さん：03/02/01 03:51 ID:DqMYviwc

182 ：名無し不動さん：03/02/03 01:06 ID:eVfu+K8C

183 ：名無し不動さん：03/02/03 01:10 ID:???

室内で走らない　飛ばない　基本

184 ：名無し不動さん：03/02/03 01:15 ID:UCZtocZa

公団がいいんじゃないの

185 ：名無し不動さん：03/02/03 07:25 ID:???

走らなくても飛ばなくても、かかと落としだけでいやがらせには十分。

186 ：名無し不動さん：03/02/07 01:38 ID:zinVTyJC

187 ：名無し不動さん：03/02/07 19:59 ID:EDKV12aV

だいだい読んだけど、うちの狭いマンションは足音や物音が
とても響きます。外の音は慣れたので気になりません。
線路沿線だし、駅も近いけど。とにかく足音、物音が響く！
これって壁薄だけじゃなくてうちの変な？フローリング
が影響してるのかなあ？最上階だけど、うるさいよ。

188 ：名無し不動さん：03/02/07 20:03 ID:???

隣の部屋でドラム叩きやがるDQNがいる。
ここ読んでどうやって追い込むか考える。

189 ：名無し不動さん：03/02/08 02:34 ID:dWivbhcf

>>188
ネタ？

190 ：名無し不動さん：03/02/08 02:58 ID:t8ROXEA3

みんな苦労されてるんだ。まだ俺はましな方だと思ったよ。
俺は自分のあほな私大のあるような駅から１分の所に
住んでるけど、駅に近くはダメ。俺は大学四年
だから落ち着いてるけど、そういう学生多いマンションはとてもモラル
低い奴も多くて、酔って騒いだりは足音、音楽もよく響きます。
最近就職決まってやっと出れるんだけど、だんだん耐えがたくなって
耳栓してねるまでになってしまった。徐々に蝕まれるって感じかな。

191 ：名無し不動さん：03/02/08 23:52 ID:JFlE/jXE

そうか子どもか。これから社会人になるけど、広い所に
住めるようになったとしてもそれの問題もあるんだ・・
俺は就職しても転勤族が決定的だから、もし子どもがで
きたらどんな住居に住めば迷惑かけませんか？最上階、
角部屋、防音の高いマンションですか？

192 ：名無し不動さん：03/02/09 00:02 ID:8OHBep4P

室内（壁）がコンクリート打ちっ放しになってるマンションの防音効果はどうですか？

193 ：名無し不動さん：03/02/09 00:14 ID:VG0f41BJ

隣の会話やテレビの音防止なら、いいのがある
俺は買った　通販で５０ｃｍの正方形のスポンジみたいな奴
まあ　信用できなかったが実感　まじで

ただ賃貸物件だとじかにはると、問題なので新聞を両面テープ
で止め　その上から貼っている　結構出費だよ～

194 ：名無し不動さん：03/02/09 01:05 ID:FbOs0tWK

>>193
５０センチじゃ何個いるねん！・・・

195 ：名無し不動さん：03/02/09 21:57 ID:Vjyh12Lf

とりあえず３０個買ったよ　となりのテレビの音がでてるとこに貼った！有効

196 ：名無し不動さん：03/02/09 22:51 ID:hlQjJJ88

>>195
費用いくら？・・・・・

197 ：名無し不動さん：03/02/11 01:44 ID:???

>>193
秋葉原で売ってるのを見たけど、どう見てもただのスポンジなんだよなぁ・・・

198 ：名無し不動さん：03/02/11 20:50 ID:eAIJesv+

スポンジどこのサイトに載ってるの？？

199 ：名無し不動さん：03/02/11 20:53 ID:3ux5+dMM

ありゃ、スピーカーの中に貼って高音域中心に吸音するタイプのやつです。
ブチルゴムを併用すると効果大です。

200 ：名無し不動さん：03/02/11 21:20 ID:???

>>193

メーカー名か店の名前教えて。

201 ：１９９：03/02/11 21:37 ID:3ux5+dMM

http://www.araikasei.co.jp/flex.html
ここみてみ。

202 ：名無し不動さん：03/02/12 02:34 ID:e8WB4Qq+

>>201
よくわかりまへんがなんやいろいろありまんなぁ

203 ：阿佐ヶ谷大家：03/02/13 00:51 ID:igU87py1

ごぶさたしていました。
皆さんのご苦労とアイデアにびっくりしています。
昔私の物件に入居していた友人のことを思い出しました。
木造物件だったのですが、自分が隣人に迷惑をかけないように部屋中に吸音材を張りまくり、
部屋に入ると耳が遠くなるほどでした・・。無響室を目指していたようで。。
恐ろしいほどよく眠れると言っていたのを思い出しました。
ただ吸音材のなかには体に有害なものもあるようなので気をつけられたほうがいいかと。
敏感な方は特に気をつけてください。
最近のものはその辺は考えられてるはずですけれども。

204 ：名無し不動さん：03/02/13 04:02 ID:???

２６万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

205 ：名無し不動さん：03/02/13 06:52 ID:1QYhVldf

>>203
貼るって言ったってものすごい面積だよ
上下はどうすんの？？

206 ：阿佐ヶ谷大家：03/02/13 08:31 ID:MzjZL36U

天井からはグラスウールが垂れ下がり、
床は何重かにいろんなものがひいてあったと記憶しています。もこもこです。
昔のバンド仲間で、変人でしたね。

207 ：名無し不動さん：03/02/13 08:55 ID:???

グラスウールは体に悪いだろ

208 ：名無し不動さん：03/02/13 20:09 ID:???

聞いただけで肺がかゆくなるよ

209 ：阿佐ヶ谷大家：03/02/13 22:12 ID:MW1fNL1W

もちろん布にくるんでぶらさげてましたけど。。

210 ：阿佐ヶ谷大家：03/02/13 22:35 ID:MW1fNL1W

参考までにお聞きしたいのですが、
皆さんが気になっているのは上の階からの騒音ですか？
それとも隣の部屋からの騒音ですか？
もちろん建物の構造や居住者のあたりはずれにもよるのでしょうが。
アパート組合の数人で話す機会があったときに、はっきり二つに意見が割れたもので。
あと、時間的な限界も併記していただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

211 ：名無し不動さん：03/02/14 02:17 ID:btvQfCSx

隣り
０時

212 ：名無し不動さん：03/02/14 21:10 ID:???

隣のギター。
夕方4時ごろまでなら許す。それ以降は殺意を抱く。

上の物を落とす音。
寝るまでなら許す（23時ごろ）寝てるときにガタン！などと音がして
目が覚めると殺意を抱く。

213 ：名無し不動さん：03/02/14 21:16 ID:8Tcehwt3

私、お水なので物音ひとつたてません。

214 ：名無し不動さん：03/02/14 22:00 ID:TRuDphYU

御無沙汰です　１９５です
スポンジですがいろんな種類でてます　俺が買ったのは１個９００円でした
ソフトブレインという会社です　　検索してみて！

215 ：名無し不動さん：03/02/14 22:47 ID:FRThhKoT

>>214
３万ぐらいかかったんですか・・・

216 ：名無し不動さん：03/02/14 22:58 ID:FGnJZzRp

うちのマンション、かべは厚いから
いいんだけど、廊下の音って聞こえる。
ドアが原因なんだけど
ドアを防音するのってどうすりゃいいものやら

217 ：名無し不動さん：03/02/14 22:59 ID:FGnJZzRp

外の音は気にならないんだけど
もしドアの外に人がいたら
聞こえそうでやだよね。

218 ：名無し不動さん：03/02/14 23:13 ID:???

>>216
上の住人の音は聞こえないの？
ちなみに巣裸部厚は？

219 ：名無し不動さん：03/02/14 23:24 ID:7KOlZusW

>>199
下の五月蝿い餓鬼とガサツおばはんの騒音（？と思うほどの
激しい窓開け閉めなど）を遮音したいのです。

うちは戸は最後まで閉めない、閉めないといけない場所には
戸あたりテープをつけたり窓もそーっと閉めるなど対策を
とってるんですが、ガサツで馬鹿親なので餓鬼は暴れ放題。。

鉄筋コンクリで床は木ではなくビニールをはっていて餓鬼が暴れれば
テレビの音量も負けるほどで振動もはげしいです。

夜中もいきなり窓をドッシーン！と閉められて飛び上がってびびって
起きたりと、恐怖感から良く寝れません。
拷問に近いような・・。

防音よりも下の騒音を遮音したいのです。なにか良い方法が
あれば教えてください。
今も隣と下のクローゼット開け閉め大会が止まりません。

胃に穴が開きそうです。辛い。

220 ：名無し不動さん：03/02/14 23:33 ID:FGnJZzRp

最上階なので問題ナしです。

巣裸部厚ってなに？？？

221 ：名無し不動さん：03/02/14 23:36 ID:FGnJZzRp

ドアかー。
何かないかなーー
くまったこまった

222 ：名無し不動さん：03/02/14 23:40 ID:7KOlZusW

最上階でも非常識一家が来てから生活が狂います。

223 ：名無し不動さん：03/02/14 23:41 ID:7KOlZusW

最上階でも安心出来ないです。（これが言いたかった）

224 ：.：03/02/14 23:45 ID:???

最上階ですが問題あります？

225 ：名無し不動さん：03/02/15 11:52 ID:AOLmrsym

なにか天井からの騒音（主にカカト落としの足音）を
遮音できるようなものない？

226 ：名無し不動さん：03/02/15 19:42 ID:AqE1dffy

俺も踵おトしは苦労したが、振動音はどうしようもないというね！
ショボーン。

227 ：名無し不動さん：03/02/17 00:04 ID:komScrBG

Hの声うるさー・・

228 ：名無し不動さん：03/02/17 00:15 ID:GhGl6zvW

幹線道路沿いのマンション住んでいる人に質問。
雨戸がついていなくて、うるさくないですか？

229 ：名無し不動さん：03/02/17 23:48 ID:xx8roPSp

鉄骨造りの低層マンションってどうですか？

230 ：名無し不動さん：03/02/18 00:35 ID:KuXIhTjl

>>229
鉄骨は響くよ～
鉄叩くとコンコン音するでしょ？！

231 ：名無し不動さん：03/02/18 01:31 ID:zWPPIGma

おれのアパートは防音どうなんだろ。
隣の部屋の話し声がほんのかすかに聞こえてくるくらなら普通？
ちなみに最上階に住んでる。下の部屋からは全然騒音聞こえてこない。

232 ：名無し不動さん：03/02/18 01:35 ID:XL4CUbDd

>>231
隣りの人がいい人なだけだと思われ

233 ：名無し不動さん：03/02/18 01:45 ID:zWPPIGma

>>232
んにゃ。西隣はDQN。テレビとステレオの音大きいから
けっこう響く。毎日じゃないけどね。

234 ：名無し不動さん：03/02/18 01:51 ID:zWPPIGma

そのDQNが住み着く前は老夫婦が隣に住んでたみたいだったが、
生活音はほとんど聞こえてこなかった。あれ、住んでたの？ってくらいに。
ある程度の音量でTV見たり音楽聴いたりするのはかまわんけど、夜10時までに
してﾎｽｲ。日付が変わるくらいまでやりやがる。

235 ：名無し不動さん：03/02/18 02:06 ID:pzie3gCW

>>231でいったことと>>233がまったく矛盾してるな
お前アフォ？

236 ：名無し不動さん：03/02/18 02:13 ID:zWPPIGma

>>235
東隣の部屋が、話し声がかすかに聞こえてくる程度なの。
西隣は道路まで届くくらいのTVの音量だから問題外。

237 ：名無し不動さん：03/02/18 02:21 ID:pzie3gCW

部屋が並列の３ＲＤＫに住んで、二つの部屋に防音材つめこんで
真ん中の部屋に住めば最強。もちろん床と天井にもつける

238 ：名無し不動さん：03/02/18 02:23 ID:pzie3gCW

最初住んだとこはブルで契約したんだけど
木造でなんと隣の人が咳ばらいまで聞こえてた。
もうブルではかりん。防音ＯＫといってたのに

239 ：名無し不動さん：03/02/18 03:53 ID:moi7rWmR

>>238
ﾌﾞﾙって？？？

240 ：名無し不動さん：03/02/18 07:50 ID:Wpnvr/zD

すぐ傍で道路の建設が始まり、昼は部屋が揺れてます。
夜勤労働者なので昼間に眠れないとつらい・・・
まだ引っ越して1ヶ月だけどもう一度引っ越すよ。

241 ：世直し：03/02/18 09:49 ID:gxCc2AER

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

242 ：名無し不動さん：03/02/20 02:03 ID:xTBO7lfT

低層(3階建て)、RC、1フロア2部屋のマンションを借りようかと思うのですが、1フロア2部屋の間の壁がコンクリじゃないこともあるんでしょうか？
一応、壁をどついたら、コンクリっぽい感じだったんですが。

243 ：名無し不動さん：03/02/21 16:17 ID:O/wS+fVB

うるせえんだよ

244 ：名無し不動さん：03/02/21 23:06 ID:tXC8oXZy

コルククッション素材って言うの？この床はダメダメなんですか？
よく足音は振動になり響きます。

245 ：名無し不動さん：03/02/22 00:42 ID:???

木造で高気密、高断熱住宅を建設中の戸建を見た時、スポンジ使ってたな

246 ：名無し不動さん：03/02/22 02:21 ID:???

>>244
それくらい我慢汁！

247 ：名無し不動さん：03/02/22 04:47 ID:EhnKzlyO

大家未入居の条件で探した物件に住んだら、真上が大家さん…
うちは４階だけど１階のオートロックの音を注意してくる。
どんなに気を付けても扉と廊下の構造自体が響いちゃうから無理だよ‥
朝早いから夜帰って来られると困るんだとか。
夜勤になる仕事だって承諾得たのにな

なのに、上からは子供の走る音や、朝４時からTVの音が響いてくる。
下も隣も気になる程の騒音は無いし、やはり上からが一番響くんでしょうか。
不動産屋に文句言いたいけど、化学物質過敏症になったため
住める賃貸が限られており当分は越せないので、関係を悪くしたくない。
注意されるのが恐くて神経症になり、死んだように暮らしています。
もうこの際上の騒音はどうでもいい。こちらの音を緩和できれば。
でも、吸音材もアレルギー…どうしよう(つД`)
TVうるさくて寝れない‥もうだめぽ

248 ：名無し不動さん：03/02/22 08:03 ID:39zCixqd

夜中の２時から７時まで続いてた、下の部屋の音楽やっと止んだ…
昼夜逆転はどうでもいいけど、音量だけなんとかしろ
腹たつから、寝入りばなに掃除機かけて洗濯機まわしてベランダ掃除してやる
土曜だけど、７時過ぎてれば非常識にはならないよね？

１０時になったら大家に電話して苦情言おう…

249 ：名無し不動さん：03/02/22 10:51 ID:wfXFNYMv

おまいら他人を傷つける前に早く精神科に逝けよ

250 ：シンビ：03/02/22 12:32 ID:pRnE/LBg

騒音だけは我慢し続けるのは不可能で、次第に過敏になるので、
早めに騒音主と話合うか、引っ越すことを勧めます。

251 ：名無し不動さん：03/02/22 15:31 ID:???

朝7時掃除機は非常識に決まってるだろ！！

252 ：名無し不動さん：03/02/22 22:14 ID:yGW4IfgM

>>250そうですよね。今度社会人になって実家暮らしなん
ですけど今みたく学生ならまだしも忙しい社会人になって今みたいに
悩まされたくないです。俺も将来転勤も在る会社なので住居
、このスレ参考に超慎重に選びたいです。

253 ：シンビ：03/02/22 22:47 ID:f2Re8Lnf

>>252
静かに暮らしたいのなら、
自転車置場と駐車場に注目して下さい。
自転車置場は入居者の種類と質を如実に反映しています。
子供自転車が多くないか、改造スクーターなどは無いか、
私物が乱雑に放置されてないか等など、、、
昼に車や自転車が多ければ夜遅くまで起きている人が多いでしょう。
上階を見て下さい。
昼間なのに新聞が入ったままなら昼夜逆転生活者かも、
よく観察すれば子供がいるかも分かりますよ。

昼に見に行った物件は必ず夜にも見に行って下さい。

254 ：賃貸屋：03/02/22 23:16 ID:???

>>253 ｽﾙﾄﾞｲ

255 ：名無し不動さん：03/02/24 01:17 ID:kV1lj8tS

ホント、騒音は一度気になりだすとどんどん過敏になっていって
常にびくびくしてストレスが溜まりまくるよ。
以前、住んでた所は隣の話す内容が一語一句聞き取れるようなところで
常に神経を張り巡らしてて疲れた。ちょっとでも音がすると気になってしかたなかった。
今は、防音がしっかりしてるマンションに住んでて、多少の音にも反応しなくなったけど
最初は少しでも音がすると気になって仕方なかった。

256 ：名無し不動さん：03/02/24 01:27 ID:???

家もヒドイけど、おまえらも苦労してるのね

257 ：２５６：03/02/24 01:33 ID:???

俺、東京の賃貸６万円１Ｋ居住者だけど、首都圏に人が集まって来る
のが原因なのかと思ってます。ちなみに俺は五代は続いた江戸っ子で
す。

258 ：名無し不動さん：03/02/24 23:00 ID:Cvs5myEq

１Ｋは近所がうるさすぎてげんなり。
勢い余って、３ＬＤＫの最上階角部屋で一人暮らし。
隣と接点の無い一部屋で静かに快適。
おまいらもどうぞ。

家賃が７．５万するけどな（ｗ

259 ：名無し不動さん：03/02/24 23:36 ID:7GvDwkbC

3LDKで7.5ﾏｿかよ！田舎者に用はないよ。

260 ：名無し不動さん：03/02/25 00:59 ID:p44nezCj

よく部屋借りるときは昼も夜も見に行ったほうがいいって
書いてあるけど、夜って・・・？
不動産しまっちゃうよ？
どうやって見に行くの？？

261 ：名無し不動さん：03/02/25 01:12 ID:305BaJ5v

>258
chotto urayamasi

262 ：名無し不動さん：03/02/25 01:18 ID:vC5matUK

>>260
だ・よ・ね・・・

263 ：名無し不動さん：03/02/25 01:20 ID:vC5matUK

>>255
＞最初は少しでも音がすると気になって仕方なかった。
君は僕と似ている・・・w

264 ：名無し不動さん：03/02/25 01:23 ID:305BaJ5v

>>260
部屋の中を見るとかじゃなくてあたりの様子をチェックするってことでは？
昼と夜とではがらりと雰囲気が変わることも多いから（人通りが減ったりするとか）

265 ：名無し不動さん：03/02/25 02:03 ID:hgspvlXc

隣の騒音聞くと心臓バクバクするのなぜだろう？
結構ストレスキテるのかな？

266 ：名無し不動さん：03/02/25 02:27 ID:w/QnE5NL

うちは都内の賃貸だが、物件がバブル前の重量鉄骨なんでめちゃめちゃ静かだよ～

267 ：名無し不動さん：03/02/25 04:33 ID:rdqN04CW

重量鉄骨？？？

268 ：名無し不動さん：03/02/25 04:50 ID:CIvSgamt

田舎の賃貸だけどメチャ静か。
３ＬＤＫで７．８ﾏﾝ。
角部屋でバルコニーが東と南の２面。
所謂田の字ではなくて２部屋＋ＬＤが南向き。
システムキッチン、対面。
みんなも田舎においで～。

269 ：名無し不動さん：03/02/25 13:21 ID:e5fSe6b8

>>253はすごくいいこと言った。

270 ：名無し不動さん：03/02/28 02:51 ID:HdJldLHU

271 ：名無し不動さん：03/02/28 08:52 ID:NN6XYUL0

>>260
部屋の中に入るのではなく、周囲の環境（騒音・隣人等）を見ろってことでしょ。

272 ：名無し不動さん：03/02/28 08:54 ID:NN6XYUL0

もちろん、不動産に紹介され内見したけど、迷ってるような物件についてだけど。

273 ：bloom：03/02/28 09:01 ID:OAxFGr0p

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

274 ：名無し不動さん：03/02/28 09:38 ID:???

今時、直天井、直貼り床なんですが、スラブが２３０～２６０ﾐﾘで、LL４５等級というのは
ありうるんでしょうか。
LL４５等級というのは静かな方なんでしょうか。初心者質問ですいませんが、おわかりの方
教えて下さいませ。

275 ：名無し不動さん：03/02/28 12:28 ID:APzDwGmk

>242
低層だったら普通はコンクリじゃないんじゃないの？

276 ：名無し不動さん：03/02/28 15:59 ID:zRFNkH+d

どんなにしっかりしたマンションに住んでも、結局は
上下左右の隣人しだいのような気もするな。
間取りによっては、隣人の音が気にならないものもあるね。
例えば隣家との仕切りがお互いの収納になってるとか、
バスルームやトイレになってるとか。
このタイプだと単身用のワンルームとかでも、かなり音が
遮れて良い。

277 ：名無し不動さん：03/02/28 16:24 ID:7jdf5pBA

>>276
かなりってどれくらいですか？

278 ：名無し不動さん：03/02/28 17:13 ID:zRFNkH+d

>>277
音の話をここで「どのくらい」と聞かれても説明難しいけど･･･
○○コーポっていうイメージの、一応鉄筋コンクリートの
小さいワンルームに住んでた時が、そんな部屋だった。
ほとんど音は聞こえなかったよ。
友人の同じような大きさの家に遊びに行くと、電話の呼び出し音や
テレビの音が聞こえたし、喋ってる声も聞こえることがあって驚いた。
うちの場合決して隣人がおとなしかったという理由だけでなく、
部屋と部屋との境に収納やバスルームがあったのが良かったと思う。
常識の限度超えるような隣人だと話にならないが。

279 ：名無し不動さん：03/02/28 19:39 ID:???

>>278
私も同じ様なタイプに住んでいます。
鉄骨造の１ＤＫ角部屋
隣との間はお互いのバス・トイレ・収納があり
話し声やテレビの音は全く聞えません。
押入れの戸やトイレの戸の開閉時の音は聞えますが
幸い隣人はあまり家にいないようで静かです。

280 ：名無し不動さん：03/02/28 19:44 ID:7jdf5pBA

＞話し声やテレビの音は全く聞えません
マジデ？すげえ

281 ：名無し不動さん：03/02/28 20:36 ID:???

マジデ！上下の話し声とテレビ音も聞えない
ただ上は戸の開閉音がちとうるさい。
多分、気を使ってくれればうるさくないはず。
足音は少しだけしか聞えない。

282 ：名無し不動さん：03/02/28 21:57 ID:23veiKu2

横浜の者ですが、
東京２３区なんかでは外の騒音は諦めざるを得ない状況に見える
のですが？閑静な高級住宅は除いてね。
特に学生や単身一人暮らしの物件は。横浜でも国道
や産業道路、県道、駅のすぐそばはひどいですよ。
　私は今度社会人になりますが、
　勤務が東京２３区に成っても２３区には
住みたくないです。

283 ：名無し不動さん：03/02/28 22:04 ID:???

>>282
そうでもないよ。裏通りにも腐るほどマンションあるし。
表通りに住んだら確かにすごい騒音だけどねー。空気悪いし。

284 ：名無し不動さん：03/02/28 22:17 ID:8CVmxLh6

>>278
そういった間取りの物件って少ないんだよね～

285 ：名無し不動さん：03/03/01 00:15 ID:1vJl+aY0

うちは駅から数分の単身用賃貸だがかなり静か。
部屋のつくりが>>276に書いてるあるような構造だから
と思う。あと、フローリングじゃないっていうのも理由かも。
会話とかテレビの音とかはほとんど聞こえない。

286 ：名無し不動さん：03/03/01 00:25 ID:1tO7gKQG

>>275
まじっすか？
隣との壁をどついたら、
コンクリみたいだったんですが・・・。
鬱・・・

287 ：名無し不動さん：03/03/01 00:26 ID:???

>>282

表通りから一歩入ったところの低層階を狙ってください。
意外なほど静かです。

288 ：名無し不動さん：03/03/01 02:04 ID:nUwFTYjp

壁式RCとラーメン式RCの見分け方ってありますか？
間取り図の出っ張った部分があるのがラーメン式と
考えてよろしいのかしら？

289 ：：03/03/01 02:41 ID:???

いいんじゃないの

290 ：名無し不動さん：03/03/01 03:55 ID:hoc679lX

壁とラーメンどっちがイイんですか？？

291 ：名無し不動さん：03/03/01 16:36 ID:zLKfS06p

一概には言えんが。
それ自体が構造体になってるから、普通の壁よりは多少厚いかもね。

あと、特に天井が高いとかじゃなければ、部屋の中で音が響く程
防音が良いって、信用できる？

292 ：２年の話：03/03/02 16:49 ID:ILrW84k3

>>27
漏れは騒音に悩み苦しんだあげく、死ぬ気で引越し資金を貯め、足りない分は
ローンで賄い、やっとの思いでRCに引っ越した。が、引越し当日の夜に、他の
居住者の話し声が猛烈に入って来た・・・もう頭の中が真っ白、顔面蒼白。

そうです。RC造ではあるが壁はブロック造だったのでつ・・・。

293 ：名無し不動さん：03/03/02 16:54 ID:???

>>292
私も引越しの当日に顔面蒼白・頭クラクラになったことあるよ。
気泡コンクリートのことなんていうんだっけ？とにかく木造じゃ
なければＯＫと思い、そのマンションに引っ越したんだ。
夜中寝ようと思ったら電話が鳴って、とりにいったんだけど、
なんかボタンが点滅してない。
おかしいな～。。。と思ってよく調べたら、隣の家の電話だった。
自分の部屋で鳴るのと変わらない音だった。。。

294 ：名無し不動さん：03/03/02 16:57 ID:ILrW84k3

若者向けの安マンションで、上がﾌﾛｰﾘﾝｸﾞにベッド置いて、夜中にｷﾞｼｷﾞｼ､ｱﾝｱﾝ
されると・・・思いっきり響いて寝れたもんじゃないよ。

295 ：名無し不動さん：03/03/02 19:10 ID:0C4rgIiO

ヤるのはいいが、壁にひざをぶつけながらするのはやめてくれ。
突く早さまで明確。

296 ：名無し不動さん：03/03/02 19:27 ID:???

隣の家の男、こっちが起きてて物音立ててる時とかテレビ見てる時は
エッチしないんだよ（というか、そういう音や声がしない）。
でもどうやら留守の時を狙ってやってたみたい。
何でそんなこと言うかっていうと、休日にこっちが昼寝してる時、
いつもその音や声で起こされるから。
ああ、こっちがいないと思ってやってるんだろうなーと。
こっちに気をつかっててかわいげがある分、なんか邪魔するのが
申し訳なくて、コトが終わるまでベッドの上で物音を立てずに
じっとしてる自分…ああ、なにやってるんだか…

297 ：名無し不動さん：03/03/02 19:42 ID:0C4rgIiO

なんていい奴！
うちの隣の男に読ませたい。

298 ：名無し不動さん：03/03/02 20:46 ID:4CPXCE3S

上の階に糞ガキさえ居なければ、構造は関係ないよ。

299 ：名無し不動さん：03/03/03 00:21 ID:2XCasxve

>>296
いい人ぶってんじゃねえよ！！
オナってるくせに！！！

300 ：名無し不動さん：03/03/03 00:32 ID:BDLGR1FK

>>298
激しく同意！！
構造なんか関係茄子！
防音いいから鉄筋鉄筋ゆっとるやつは早よ不動産屋にカモられてるって気づけ！！

301 ：名無し不動さん：03/03/03 00:51 ID:4A0dnqtN

なるほどー。
いい隣人探しに精を出せっちゅうことね。

302 ：名無し不動さん：03/03/03 04:53 ID:JGYLrKvZ

＞防音いいから鉄筋鉄筋ゆっとるやつは早よ不動産屋にカモられてるって気づけ！！
そのとおり

303 ：名無し不動さん：03/03/03 11:24 ID:H5I4+uRR

結局家賃ということでよろしいでしょうか？
１Ｋ/１ＤＫ一人暮らし用の部屋で、9万～10万出せば
問題ないと思うのですが、いかがでしょうか？
ちなみに菱和っていい物件多い気がしたのですが、どう
ですか？あと、スカイコートも良かったです。どこが
建ててるんだろう･･･。

304 ：名無し不動さん：03/03/03 11:36 ID:???

>>303
9万～10万って、場所にもよると思うんだけど、、、
ちなみに自分は中野の14万円のワンルームに住んでたけど、
隣の声が丸聞こえだった。
留守番電話にメッセージ吹き込まれてる声まで聞こえたよ。
住人よりも先に伝言聞いてる罠。

305 ：名無し不動さん：03/03/03 12:48 ID:989yOyF0

>303
家賃もひとつの目安だよね。
あとは、共有部分のきれいなところは
住民がちゃんとしてるからＤＱＮが住んでる
確立が低い。いくら家賃が高くてもポストの周りに
ゴミがちらかってたり、エレベーターホールや
ピロティが汚れてるところは良くなかった。

306 ：名無し不動さん：03/03/03 13:08 ID:H5I4+uRR

>>304,305
レスサンクスコです。

>>304　場所は山手線の内側で、白山や本駒込周辺です。
10万円/月前後の部屋を見せてもらったのですが、少なくとも
防音についてはしっかりしている物件が多かったです。床が
クッションフローリング？とか、両側の壁はどこを叩いても
コンクリートだったり。柱が「コンコン」と木の音がしたり
した物件はありましたが。
>>305
自分が見て回ったところはどの物件もエントランスもきれいで、
モニター付きのオートロック、監視カメラ付きということもあり
散らかったりはしていませんでした。

307 ：名無し不動さん：03/03/03 19:46 ID:mIqNAbY9

>家賃もひとつの目安
なりません。

308 ：：03/03/03 21:57 ID:???

>家賃もひとつの目安
なりうるが、設備・築年数・貸主の財務状況等を勘案する必要があるので一般には不可能に近い

賃貸物件は第一印象最優先に造られている事を理解しる
家賃が安くて完璧（に近い）は無い　と思いましょ

あなたの希望通りの物件があった場合、後に出現する数々の思わぬ落とし穴に愕然とするでしょう
最初から、ここは×とわかった上で入居できるようにｵﾍﾞﾝｷｮしましょう

309 ：名無し不動さん：03/03/03 22:39 ID:HLhc7sT9

軽量鉄骨造りだけはやめとけ、つまりハイツタイプはNGだ。

310 ：（・∀・）：03/03/03 22:55 ID:i24C8IRI

騒音で、ハイツからマンションに引越したのに、
まぁた同じですよ！うるさいうるさい･･･（上の人が悪い訳ではないが
隣や水周りは全く聞こえないけど、なぜか上下は丸聞こえです。

もう何処に行っても同じなのかな。疲れました。
早く住宅購入したい。。。

311 ：名無し不動さん：03/03/03 23:38 ID:ADxBB/dr

独身のうちは、ファミリータイプマンション疲れるかも。
やっぱ子供がいない人にとって、子供の騒音はきついです。
がっしりしたコンクリート作りの大型マンションに住んでたけど、
上の家の子供が毎日家の中で毬つきしてて気が狂いそうだったし、
立派なエントランスもローラースケート履いた子供と、その母親達の
溜まり場になってるし。入る前はなかなか住民性まで見えないからね。
独身者は独身者、うまく住み分けた方が楽だと思います。

312 ：：03/03/04 00:29 ID:???

１．周りに迷惑をかけない配慮は当然に行う
２．耳栓などで防御しつつ、騒音源に口頭で抗議
３．改善がみられなければ文書で抗議
４．ダメなら騒音計（2万円弱）での時系列計測結果記録を添付して内容証明郵便送達

まぁ、無駄か
ｵﾏｲﾗにそんな努力は期待できん（ｗ
他人が勝手に大人しくなるとでも思ってるのかよ・・

313 ：名無し不動さん：03/03/04 00:50 ID:???

おまいら苦労してるのな・・・
漏れも以前木造アパート住んでて、二階の香具師の声、音が気になって（歩く音や生活音全般）
殺しにいこうかとｵﾓﾀﾖ・・・怒りは今でも収まらん
もちろん音は筒抜け、上の香具師がﾀﾞﾁ呼んだときなんて地獄と化してました

たまりかねて学生の少ない駅周辺マンションに引越しをしたんだが、ｶﾜﾝﾈｰﾖ
マンションだから木造よりはマシだと思ったのに・・・
音が怖くてTV消せねーよ・・・またヘッドフォン＆耳栓生活だけは勘弁してくれ

314 ：名無し不動さん：03/03/04 01:48 ID:VoSV+5Vh

ああ、となりのにいちゃんが洗濯機かけてて寝れない・・・・
どうしたらいいでしょう？

315 ：名無し不動さん：03/03/04 01:54 ID:9Y/BGqUe

このスレ読んでて思ったがうちのマンションはすごく静かだな。。
左右上下に住んでる人はいるけど騒音といえるようなのに遭遇したことない。
しかしこの環境下で7年くらい暮らしてるからいざ引越しするときなんか
物件さがしに苦労しそうだなあ・・・。

316 ：名無し不動さん：03/03/04 02:21 ID:2MNQE+A2

>>314
いるよねえ深夜にやるやつ
管理会社に言いなさい

317 ：名無し不動さん：03/03/04 03:25 ID:ARhSTO24

妹は昼間洗濯してたにもかかわらず、
夜勤の隣人に「うるさい」と文句言われてた。
すぐに引っ越したけどね。

318 ：名無し不動さん：03/03/04 05:10 ID:UtWkaxn6

>317
何で引っ越すんだ？？？

319 ：名無し不動さん：03/03/04 08:55 ID:O63WoPN8

>>311がいいこと言った。

320 ：317：03/03/04 09:37 ID:ARhSTO24

>>318
どっちみち狭かったので前々から引越しを計画してたんだけど、
隣人が狂気じみてて怖かったので、ちょっと時期を早めた。

321 ：名無し不動さん：03/03/04 10:58 ID:d4P/+7SC

線路の近くに住んだことあるかたいらっしゃいますか？
駅から徒歩１～２分くらいで
線路から近いマンションって住むにはやっぱりうるさいでしょうか？
私は１日家にいることはめったにないし、毎日帰宅時間も遅く
寝る時間も終電後なのですが。。

322 ：名無し不動さん：03/03/04 11:05 ID:???

線路の近くには住んだことないけど、そういや地下鉄の上に
住んでた時、ガタガタと音が聞こえたよ。
けっこう防音しっかりしてるマンションだったけど。
地下鉄なんてどこを通ってるのかハッキリ分からないから、
思い当たるようなエリアに引越し予定の人は注意!
ちなみに自分は２Ｆだった。高層階なら良いのかも。

323 ：321：03/03/04 11:16 ID:d4P/+7SC

私が目をつけてる物件は、４階建ての４階なのですが
営団地下鉄東西線の地上に出てる駅近辺です。
線路の高さがそのマンションの３階、
もしくは４階と同じくらいの高さだった気がするなあ・・。

324 ：名無し不動さん：03/03/04 11:16 ID:???

住まわせてもらってるくせに、ガタガタ言うな。
嫌なら自分で一戸建てでも分譲マンションでも買えや。
この貧乏人ども！！！！

325 ：名無し不動さん：03/03/04 11:27 ID:mtzOBxOM

>>323
駅近くに住んでたけど列車の音はなれたよー。
でも通勤時間や帰宅時間になると運転士がたまに
「ぱあぁ～ん」って汽笛？鳴らすからその時だけはうるさかった。

326 ：名無し不動さん：03/03/04 11:35 ID:mtzOBxOM

汽笛じゃなく警笛か・・・
あと窓を開けてたらテレビの音が聞こえんかった。

327 ：名無し不動さん：03/03/04 11:44 ID:zOgxSx9y

ネットで企業のモニターみたいなことして、
収入を得たい人は一度みてみるといいですよ。
ちなみに私はアンケートに答えたり、メールを受信したり
して、月の収入は４万円弱です。
http://zoetakami.fc2web.com//

328 ：名無し不動さん：03/03/04 11:55 ID:???

>>324
分譲買っても、電車の音は聞こえるよ。

329 ：名無し不動さん：03/03/04 12:17 ID:???

これまでの経験で学んだ事

　　　　　　不動産屋は信じない

330 ：名無し不動さん：03/03/04 13:24 ID:VIlu0Vfz

いまこうやってネットなりメールなりやってると、上からコトンコトン
落ちる物音が必ずする。
いくらなんでもキーボード叩く音やマウスのクリック音が聞こえるわけ
ないと思いたいが、何もしてないときはそういう音あまりしない。
反響するってことあるかね？

331 ：名無し不動さん：03/03/04 13:34 ID:hMIpSSNW

とにかく賃貸物件はだめだよ。収益しか考えてないから。床のつくりが最低。だけど下の人のこと考えなければ
以前住んでたス●ーツの最上階角部屋は静かだった。

332 ：名無し不動さん：03/03/04 13:37 ID:Vbyq+xVC

学生や独身ばかりが住んでいるマンションのせいか、
新旧出入りが激しい。
なのでしょっちゅう部屋の直しを業者がするので
うるさくて仕方がないぞ！
それじゃなくても上下階、隣の音が響いてスゴイのに。
今も上の電話のベル音がうちの電話かと思ったくらいだった・・・。（鬱
マジでノイローゼになりそう。。
早くココから出たい・・・・・。

333 ：名無し不動さん：03/03/04 13:44 ID:???

うちもピアノや洗濯機、掃除機は夜中かけても全然周囲に聞こえないけど、
カナヅチでトントンやる日曜大工の音はやっぱ響くよ。
分譲マンションでいくら防音がいい物件でも限度がある。

334 ：名無し不動さん：03/03/04 17:37 ID:???

日曜大工は戸建て買うか、工作室が付いてる
マンションを買ってからやってほしいもんだね。
それか、ホームセンターの工作室使うか。

335 ：名無し不動さん：03/03/05 10:17 ID:lDRdghw4

>334
ごめぇん。昨日やっちまいました。
ほんの１０分くらいだったから許してちょ。

336 ：名無し不動さん：03/03/05 10:48 ID:pkG4J4Ou

隣の人が掃除機かけてる音とか
洗濯機回してるのとか聞こえるのって
壁が薄いってことなんですかねぇ？
普通はそんなの聞こえないもんですか？

337 ：名無し不動さん：03/03/05 10:57 ID:lDRdghw4

>>336
うちはぜんぜん聞こえないよ。
壁の薄さだとか、造りによるんじゃないのかな。

338 ：名無し不動さん：03/03/05 11:03 ID:zS3/I9Lh

隣や上や下の部屋に人が入ってない物件を探せばよい

339 ：名無し不動さん：03/03/05 12:25 ID:oYWdPVX4

最上階角部屋で隣とは収納ではさまれてる部屋が(・∀・)ｲｲ！！

340 ：名無し不動さん：03/03/05 12:45 ID:lDRdghw4

>339
それは確かに音はしないけど夏は暑いし、冬は寒い。
でも、カラスの足音みたいのはたまにきこえまつ。

341 ：名無し不動さん：03/03/05 13:05 ID:BA0DN/rm

>>340 ｶﾞｰﾝ。今度最上階角部屋のマンションに越すのに…((((((((ﾟДﾟ ;))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

342 ：340：03/03/05 13:25 ID:lDRdghw4

>341
冬はそんなに気にならないんだけど
夏はびっくりするくらい暑いのよ～。サウナ状態ってかんじ。
電気代が高くなるけどねでもその他は快適です。
屋上にガーデンスペースか何かあったりすると大丈夫。

343 ：名無し不動さん：03/03/05 14:33 ID:???

マンションに住む場合、忘れがちなのが湿気だな。
ちゃんと換気はしませう

344 ：名無し不動さん：03/03/05 16:34 ID:lykVCVlY

>>343
陽当りと方角、階層にもよる罠。
一度友人の部屋で、１Fの北側の部屋に遊びに行ったが、
玄関入った途端、４月なのに１月かとまず思ったし、
部屋があきらかに冷たくジメジメしていた。この冷たく
ジメジメというのがポイントだった。
収納スペース内部は、当然カビだらけだった。
ガクガクブルブルですた。

345 ：名無し不動さん：03/03/05 17:17 ID:???

でも最近のマンションは２４時間換気システムが普通になっているから
そんなに湿気や換気の心配はしないでもいいだろ？
電気代も全然たいしたこと無いし、花粉や排気ガスの心配もないから
いいと思うけどな。

346 ：名無し不動さん：03/03/05 20:11 ID:???

ごく最近の物件だな

347 ：名無し不動さん：03/03/06 10:06 ID:z7BLWP+s

>>345
あんたは恵まれてまつ。家賃その他情報さらしてみて。
みんなから羨ましがられること必至ですな。

348 ：世直し一揆：03/03/06 10:16 ID:wLy6gSGx

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

349 ：名無し不動さん：03/03/06 12:53 ID:E1P15F60

>>344
そこ、何か居たんじゃないの.....

350 ：名無し不動さん：03/03/06 21:36 ID:Unv3Nh4e

壁にグラスウールを敷き詰めたりしても変わりませんか？

351 ：名無し不動さん：03/03/10 01:40 ID:mpPD9rbw

今日の鉄腕DASH見た？

352 ：名無し不動さん：03/03/10 02:08 ID:???

見た。あの木造アパート音が筒抜けだったね。
あれを見て、今まで騒音出してた人が
気を使ってくれるようになればいいけど。

353 ：名無し不動さん：03/03/10 05:22 ID:???

>330
>いまこうやってネットなりメールなりやってると、上からコトンコトン
>落ちる物音が必ずする。
>いくらなんでもキーボード叩く音やマウスのクリック音が聞こえるわけ
>ないと思いたいが、何もしてないときはそういう音あまりしない。
>反響するってことあるかね？

どんなとこに住んでるの？
ひょっとして木賃アパート？

漏れ木賃アパートだけど、キーボードのかたかた音、
マウスのかちかち音に、斜め上のオヤジが反応しまくり。

トンカチでがんがんやってくるよ。

354 ：名無し不動さん：03/03/10 08:57 ID:8a5Mj5lh

俺の部屋は最上階で、上はもちろん、両隣も部屋がない。（廊下）
下だけなのでまったく音がしない。夜なんて静か過ぎて耳がキーンってなるよ

355 ：名無し不動さん：03/03/14 17:39 ID:BO4zZ4V2

356 ：名無し不動さん：03/03/14 17:42 ID:???

>353
斜め上か（笑
すげえな。
俺が昔住んでたところもﾏｳｽとキーボード使ってるだけで
隣のﾊﾞﾊﾞｱが「ｱｰ！」とか叫んでた（藁
挙げ句の果てはＰＣの起動時の「ﾋﾟ!」って音でも反応してたな。
ひでえ場所だったよ。
一応鉄骨だったけど、防音まるで無し。ほんとひでーのなんの。

357 ：名無し不動さん：03/03/14 18:35 ID:Y1NlkZWm

>>356
家賃はいくら位だったの？

358 ：名無し不動さん：03/03/14 23:44 ID:???

大田区で６万円。某空港線の近所。
まあ値段が値段だからある意味あきらめてたけど、他もこんなもんなのかな？。

359 ：名無し不動さん：03/03/15 15:48 ID:???

今までに鉄骨のマンションに２度住んだことがありますが、ほんと最悪でしたね。
レジ袋をガサガサする音はもちろん缶ジュースを開ける音、電子レンジの開け閉めと動作音、
電話の音、留守電の再生音、オナラ、ゲップ、くしゃみなど、ナイロン製のジャンパーの音
便座の音、流す音、全てが筒抜けでした。

あまりにも筒抜けなのでユニットバスの天井を開けて壁を見てみたら天井の空間は隣とつながっていました。
つまり天井から隣の部屋に行こうと思えば行けるのです。壁はコンクリートボードで悪そうではなかったのですが
天井から音が伝わっていたようです。
たまたま隣が女性だったからそれほど辛くはありませんでしたがヤロウだったら怒鳴り込でいたでしょう。
これが一人暮らしで最初に住んだ５畳のマンションでした。

360 ：名無し不動さん：03/03/15 20:40 ID:U/RyxX36

最近、RC造賃貸マンションの部屋を見てきました。
その際、壁を指でたたいてみたところ、
「ゴン」と明らかに壁に空洞がある、木造か鉄骨造みたいな音がしました。
私が「鉄筋造ですよね？」と聞いたところ、

不動産屋さんが「壁に鉄筋はちゃんと入ってますよ。
ただ、鉄筋の上に直接、壁紙を貼ろうとしても、デコボコしてしまうので、
鉄筋と少し間隔をあけて、内装ボードがある。
その内装ボードの上に壁紙を貼ってるので、こういう音がしちゃうんです。」と説明しました。

この説明、うのみにしていいのでしょうか？
それとも手抜きRC造マンションによくある常套文句なんでしょうか？

361 ：名無し不動さん：03/03/15 21:34 ID:fpDbcY0V

＞３６０
　壁の造りもあるけど、隣との間取りにもよるよ。
　隣との境に廊下や押入などがあると
　音漏れもましだけど。
　

362 ：名無し不動さん：03/03/15 22:02 ID:ykJnVV4U

>>360 むしろその構造の方が多いよ。湿気防止のため空気層を設けている場合もある。

363 ：：03/03/15 22:59 ID:???

>>360
契約するなら、不動産屋に、境界壁は全て鉄筋です、と一筆入れてもらえばよろしい
営業マンのクチなんぞ信じてちゃｸｿ部屋に嵌めこまれるよ

ちなみに、ｳﾁじゃそんなこと書かないけど（ｗ
その代りに、建築図面を添付してる（間取図面ぢゃないよ
だってさ、建築図面で境界壁が鉄筋になってても、ひょっとして手抜きでｽｶｽｶ、てことも・・
で、怖いから一筆は勘弁してもらって図面添付だけ
これでも十分に良心的だと思ってんだけど

図面を見てもブロックだか鉄筋だか判らない営業マンもいてさ、客と両方で「大丈夫だﾈ」なんて言ってるおめでたいﾔｼもいたけど
たく、おまいはｴ○ﾌﾞﾙの営業かよﾊﾞｶ　　即、クビにしたから、お客さん許してﾈ

ま、とにかくクチだけ、はダメ
どんどん質問して、確認、して文書で残してくれ、と要求
じゃぁ、営業マンも本気でちゃんと調べる可能性は高い（ﾊﾞｶに当たったら、不幸だったと諦めましょう）

そしたら、ひょっとして、もしかしたらちゃんとした部屋に入れるかもよ

364 ：363：03/03/15 23:04 ID:???

>>360
ぁ、建物の造りを訊くより、境界壁の構造を訊いたほうがｲｲよ
ちゃんと答えられる営業は少ないと思うけど（ｗ

365 ：名無し不動さん：03/03/16 01:49 ID:???

でも不動産て嘘つくよ。
今の部屋通常の二倍防音材が入ってるって言われて入居したけど
実際壁一枚のような気がする。

友達の部屋とかで防音がいいとこって、音が反響するような気が･･･。

366 ：名無し不動さん：03/03/16 02:36 ID:???

ttp://www.musision.com/index2.html
がいしゅつ？

367 ：360：03/03/16 14:23 ID:/Z4cMibb

>>362 むしろその構造の方が多い

そうなんですか？以前鉄筋に住んでたことがあるんですが
壁を指ではじいても、硬い音がしてたもので・・・
鉄筋の上に直接、壁紙を貼ってるカンジ。
そういうマンションて、少ないんですかね？

368 ：名無し不動さん：03/03/16 14:45 ID:???

＞367
　戸境の壁で防音性能的に一番良いのはコンクリ(モルタル)壁に直接
　壁紙を貼る方法。ただその場合壁が平滑でないとクロスがデコボコ
　になるので、それを端折る場合は壁にボンドで石膏ボードなどを貼
　る。そうすれば簡単に壁の平滑を得られる。ただ、その場合構造壁
　と石膏ボードの間に空間ができ、そこで音が反響して増幅されるた
　め遮音性能が低下する。

369 ：名無し不動さん：03/03/16 14:53 ID:NWP5MIT3

志木に防音マンション作ってたよ。
音大生向きらしいが。どお？

370 ：360：03/03/16 21:59 ID:5KirP2Ly

>>368
「コンクリ壁に直接壁紙」マンションと
「コンクリ壁にボンドで石膏ボード等」マンションの違いは、
壁を指でたたくなどすれば、大体見分けがつくものなのでしょうか（音の違いで）？
（建築図面等をもらえば済む話なのかも知れませんが）

371 ：名無し不動さん：03/03/16 22:19 ID:j4lCnx3w

>>363
サンクス

372 ：３６８ではないけど・・・・・：03/03/16 22:22 ID:ghocjMAC

>>370
参考までに、こういう構造もあるよ。
「コンクリ壁に薄めの防湿用ウレタン噴きつけ、木枠を取り付けた上に石膏ボート」
俺の想像ではこの造りが一番多いと思うんだけどね。ちなみに今の住まい２ＬＤＫはこの造りで
入居時（ていうより建築時に管理会社に設計図を見せてもらってた）確認済み。
叩いてもコンクリ壁かどうかは分からないだろうね。
ちなみに外壁に面してる内壁（100%コンクリ）も、トイレ内（100%非コンクリ）の壁も叩いた感じは同じだから。

それから「コンクリ壁に直接壁紙」だけど、これが一番のクセモノかも・・・
理由はコンクリ壁でない場合がある、体験談として以前住んでた１ＤＫ
手で叩いた感じでは明らかに硬く、とうぜん画鋲も刺せない壁だったんだけど、
隣の生活音聞こえまくり（ＴＶはもちろんレジ袋のカサカサ音まで・・・）
多分コンクリートブロックで表面のがさがさはパテかなんかで整えて壁紙貼ってる？のではと思ってる。

373 ：名無し不動さん：03/03/16 23:09 ID:yPehK4Yy

楽器可の物件でも、実は他の部屋が全員音大生でお互い様だったという可能性もあるしな。
国立音大が国立にあった頃の国立では良くある話だったらしい。

374 ：名無し不動さん：03/03/16 23:17 ID:Cnesnx/c

只今２日間の無料視聴サービス中

http://www12.brinkster.com/nelmaker/fs/index.html

375 ：名無し不動さん：03/03/17 10:06 ID:xXz7syTx

隣の部屋の人の音が気になってしょうがないので
今度引っ越すことにしました。
今度のところは鉄筋のマンションで各部屋の壁は
２０センチコンクリート流し込みと言われたのですが
大丈夫でしょうか？

376 ：建築屋：03/03/17 11:01 ID:???

壁のこと色々かかれているけど現場サイドの意見聞いてね。
まずコンクリート躯体をモルタル補修してクロスを貼る方法（Ａ）と躯体の上にＧＬ工法というボードを浮かして貼る方法（Ｂ）が一般的です。
Ａの場合少しでも内法広さを確保する為よく使用されます。
Ｂの場合工事会社や地域の特性により左官工事が高い場合など理由で採用されます。
372の防湿ウレタン吹付けはあまり防音に効果ありません。
下地の木を守る為だけ（実際は木が湿気る）のものと思います。
防音は遮音と吸音があるのでうまく使い分けましょう。

377 ：名無し不動さん：03/03/17 17:48 ID:7g7Oucre

>>375 　
境壁スラブが２０センチあれば十分だと思います。例えるならば、壁際でかなりな大声出しても、
はるか遠くでささやく程度にしか聞こえないくらいか、もしかしたら全く聞こえないかも。
ちなみに１５センチ程度でも十分な防音は期待できるレベルだと思いますよ。

378 ：名無し不動さん：03/03/17 19:19 ID:???

意外と壁より窓からの方が音は漏れるのだ。

379 ：名無し不動さん：03/03/17 19:25 ID:KlmxrjdU

来れ！世を憂う志士達よ！
新たなニュース板が、ここに誕生！
日本と世界の行方をここで論じて見ぬか？

時事ニュース板
http://jbbs.shitaraba.com/news/981/

最大プロジェクト
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

380 ：名無し不動さん：03/03/18 23:24 ID:8HTy5mND

このスレを見させてもらったんで、いちおう俺のことも書いておきます。

来週引っ越します。角部屋でとなりが大家。
このスレを見て大家と居住区が繋がっているところは造りがいいと書いてあったのを
参考にしますた。
たしかに大家側の壁は叩いたところ、薄い感じはしない。

引越してからまたﾚﾎﾟ書きます。

381 ：名無し不動さん：03/03/19 00:14 ID:5Z5pszdP

>>372
隣の生活音聞こえまくり１ＤＫって
鉄筋のでそんなマンションあるんですか？

382 ：名無し不動さん：03/03/19 01:25 ID:???

>380
そういえば昔住んでたとこは二階に大家が住んでたなあ。
そこは変則的な作りで、新築木造２階建てで一階に物件二つ、自分はその一室。
そのときは二階の音は全く聞こえてこなかった。（歩行音も）
時たま聞こえるときは何か大きなものを落としたような感じだったし、
そういうのも一月に一回あるかないかで、本当に静かだった。
ただ、隣の部屋からの音はよく聞こえてきたが、その部分が互いに廊下だった
し居間の遮音性能も良かったもんで、うるさいと感じたことは一度も無し。
そういう意味では大家との同居物件は悪くないかも。
・・・というのが自分の体験。

うーむ、防音がうまくいってることを祈るよ。

383 ：名無し不動さん：03/03/19 08:32 ID:BYi3lrOV

うるさくて毎日眠れないので法的手段に訴える方法を検討し、
その旨伝えたら静かになりました。
法務局行って登記簿謄本とって貸主の弱点をついたのがよかった。

ところで「建築図面」って
登記簿みたいに誰でも手数料払えば見れるのでしょうか？
建築確認申請出すとき、建築主がお役所にだしますが、それを有料閲覧
できないのかしらん？と思って・・・。

384 ：名無し不動さん：03/03/19 15:45 ID:G9qcdujX

築20年のSRCマンションについ3日前に引っ越したのですが、隣人の電話の会話が
一言一句全て聞こえるほどに音が筒抜けだった・・・。目覚まし時計の音は余裕で
聞こえて、テレビの音声もこれまた一言一句明確に聞こえる・・・。まるで自分が
テレビを付けているかのごとく。

もう引っ越し当日から顔面蒼白。以前住んでた木造アパートの方がよっぽど
静かですわ。

天井が板張り、というか一般的木造家屋の板天井なのが原因なんでしょうかねえ。
壁は多分コンクリに石膏ボード張りです。

385 ：名無し不動さん：03/03/19 18:23 ID:???

>>383
建築概要書は無料で閲覧できますが確認申請書は見れません。
＊建築概要書・・・配置、建築主、面積等　←これ見てよく営業かける人います。
＊建築確認申請書・・・これには上記以外に図面が添付されていますが小さいアパートなんかだとそれで詳しくは解りません。
なぜならその添付図面は設計図書の全てでなく申請に必要な図面しかないからです。

386 ：名無し不動さん：03/03/19 20:52 ID:wdmN0EXs

>>381 あるある。
１ＤＫや１Ｋ程度では境の壁は鉄筋コンクリートでない建物が多いのが事実　＜これはこのスレ既出だと思う
しかし、小面積の部屋では２～３世帯毎に鉄筋入りのコンクリート壁ではないわけだね。
外壁や柱は鉄筋コンクリートだから不動産屋の契約書にはＲＣやＳＲＣとして記載される。
境壁がコンクリートブロックやＡＬＣだったら、生活音聞こえまくりだよ。
ちなみに１年位前だったかな？俺の地元の賃貸情報誌でこういう広告を見たよ
「１ＤＫプライバシー重視設計！隣との壁には鉄筋入りのコンクリート壁使用！！！」だってさ。

387 ：名無し不動さん：03/03/19 21:32 ID:???

一応共同住宅の場合、建築基準法で間仕切り（住戸間）を遮音構造としなさいと記されている。
（透過損失25～50ｄｂ）←結構巾があるが。。。
コンクリートだと10ｃｍ以上に対しブロックだと20ｃｍぐらいになるよ。

388 ：名無し不動さん：03/03/19 22:04 ID:FS4ASFSl

>>384
そこまで筒抜けとは・・・
にしても、ふつう部屋の中の内見の時に
そういった騒音に気づくもんではなかろうか？
平日の誰もいないような時に内見したとか？

389 ：384：03/03/19 22:15 ID:G9qcdujX

>>388
その隣の人が仕事から帰宅するのが夜の11時過ぎでテレビとか電話の会話とかは
深夜になってから聞こえたんですよ・・・。昼間に下見に行ったので
隣人の生活音が聞こえなかったんです・・・。
引っ越しして一週間も経ってないのに引っ越したくなるなんて初めてだ。

390 ：名無し不動さん：03/03/19 22:26 ID:n6prf60r

>>389
そのうち馴れます。

391 ：名無し不動さん：03/03/19 22:41 ID:1NH02W7Q

分譲タイプにしろよ

392 ：名無し不動さん：03/03/20 02:50 ID:/cQ9gaJn

家は上に越してきたアホの足音がすごいんだけど、この時間に寝る準備始めやがる
その音が凄すぎ・・
慣れるまでは俺まで一緒に起きてるハメに

393 ：名無し不動さん：03/03/20 10:33 ID:jduhIyo4

>>1
無い。
内装屋や設計士、ゼネコンの友達とかみんなそう言うね。

394 ：383：03/03/20 22:00 ID:uSvMOBRq

Thank you so much for your attentions !

395 ：名無し不動さん：03/03/20 22:05 ID:JFskzKPQ

どう板前！

　　　　ん？おれの事じゃないか。

396 ：名無し不動さん：03/03/21 01:04 ID:???

>>1
有る。
風呂屋や保育士、ロリコンの友達とかみんなそう言うね。

397 ：名無し不動さん：03/03/21 16:08 ID:b7eZpgG/

１Ｒの場合、鉄筋コンクリート、鉄骨、木造などの構造では、隣部屋との騒音に関して
なんの目安にもならないんですね。
部屋と部屋との仕切りに関しては、鉄筋コンクリートでも鉄骨でも同じことですから。
自分も鉄筋コンクリートの１Ｒマンションに入居しましたが、隣の音が筒抜けでした。

398 ：名無し不動さん：03/03/21 16:17 ID:szfWw8GI

俺の住んでるとこまったく音しないよ
それに広いし今まで住んだとこで最高の場所

399 ：たいちゃ：03/03/21 16:37 ID:???

＞＞３８９
打ちも最悪だよ。
漏れなんて、おまけに我慢できないこっちが悪い
扱いされるよ。
はっきりいって新で欲しいよ・・・打ちの上野、ゴミ箱やろう

400 ：たいちゃ：03/03/21 16:44 ID:???

誰か新スレ立てて君内かな・・・
うちの近所にこんなゲテモノいますという（笑）
内の周りはネタに事欠かないんだけどな（笑）

401 ：名無し不動さん：03/03/21 18:08 ID:5keZ5Roc

ALCはとりあえず最悪、と。。。

402 ：名無し不動さん：03/03/21 18:57 ID:rEZ5ZFNU

折角、仲介業者にPC造勧められたのに、
自分は今の鉄筋最悪マンションを選んでしまった。
まだまだ修行が足りないｗ

403 ：不和和：03/03/21 19:02 ID:???

鉄筋コンクリート造の所にテレビ配達したことあるんだけど
たまに、テレビの画像が色ずれすることがある。（紫や緑が画面に出る）
位置をかえると出ないが、色ずれする所は鉄骨があろうかという部分
多分、鉄骨に磁気が帯びていると思う。
業者が鉄骨を運ぶときに、巨大磁石みたいなものを使ってるのを見た！
原因はこれだと思うが、漏れの見解は正しいのだろうか・・・

404 ：名無し不動さん：03/03/21 22:26 ID:4tRCzmzG

分譲のワンルーム借りたいんだけど住んでる香具師どうよ？

405 ：たいちゃ：03/03/22 00:47 ID:???

>>404
家貸してやろうか？ｗ
とても住めないぞ、上の住民がゲテモノ
くさアーーーい悪臭に、トンでミネー騒音ｗ

406 ：名無し不動さん：03/03/22 05:35 ID:DfkXnaPd

今住んでるとこ悲惨だよ
隣の部屋が大家で、しかもその大家の奥さんも一緒に住んでる
木造のボロアパートなんだけどアパートの敷地内に大家の一戸建ての家が
あるにもかかわらず、姑と暮らすのがいやなのか一日中隣の部屋に２人で居る
もちろん寝る時も
老夫婦ならともかく年齢もうちの親より若いくらいで
なんかずっと干渉されてるみたいで気持ち悪い
出かける時もアパートの前の大家の仕事場から無言の視線を感じるし
バイクで出かけようとカバーを外したりしてると必ずこっちを見ている
深夜ちょっと足音をさせるだけでそれが気に食わず眠れないからか
真夜中に一人部屋を出て一戸建ての家の方へその時だけ寝に行く
だから夜中でもしょっちゅう出たり入ったり
なにか文句があるなら直接言いに来いやって思う
けど隣に居ても向こうから訪ねて来たことは一度もない
隣が大家は最悪。監視されてるみたいで
もう引越しますが、おかげで大家不信になってしまいました。

407 ：アメリカマン ◆2U.SDKTouA ：03/03/23 01:11 ID:tdsYRm8G

＞隣が大家は最悪
胴衣

408 ：６０万：03/03/23 02:32 ID:???

以前住んでいたアパートは（一応マンションといううたい文句）2,3階が大家で
1階部分が賃貸でした。私は奥の角部屋に居りましが、本当に最悪でした。
まず、大家んちの玄関が宅の真上だった為２階へ上がる階段の毎日の上り下り
の足音がうるさくるて仕方ないのです。階下に住人が住んでいるという配慮を
全く持っていない大家一家・・
外階段はもとより大家宅の玄関での足音からフローリングの踊り場に上がるドンッ
という音そして引き戸の開け閉めの音、一日中ドタバタドタバタ・・・
上下の防音は全くなっておらず、おまけに隣室の音も筒抜け状態・・
新築で家賃10万だったので安心して借りたのですが大失敗でした。
２年後更新を機に不動産屋通して苦情をい言うも効果なし。
そして2回目の更新の時期がやって来ようという時、新隣人が越してきました。
こいつは最悪の馬鹿女で同棲している上に毎日ドンちゃん騒ぎ・・・
大家には上下と隣室との防音処置を強く要求しました。
しかし、口先だけで生返事をし、何ら処置をしない日々・・・
そして更新期限の一ヶ月前、突然の更新拒絶通知。どうやらうるさいやつは
出て行けということだったようです。
あと一ヶ月でとにかく出て行けといわれ、弁護士に相談しました。
そしてミニミニと大家対私の戦いは、60万という和解金で終了しました。
ほんとつらかったです。ミニミニの店長には脅され暴言を吐かれ、
隣室は相変わらずうるさいし、もうボロボロでした。
ミニミニと大家の作戦は私の苦情を嫌がらせとでっちあげ、大家の方が
精神的に参っているというもので、わたしが天井を昼夜問わず殴打する、とか
隣室との境の壁も殴打して、隣の女性にも嫌がらせをしている、というもの
でした。身に覚えもない事実無根で、天井も壁にも殴打の痕などないのに
ヒビが入っているだの壊れているだのといわれました。
以前の部屋は石膏ボードの中は防音材はなく薄いコンクリートだけでしたし
床もコンクリートにビニールのフロアシートが敷いてあるだけでしたので
湿気がひどく、布団だとぐっしょり濡れてかびが生えてました。
賃貸で防音材がないのは違法建築ではないのでしょうか？
ながくてスマソ・・・

409 ：名無し不動さん：03/03/23 02:47 ID:d5pvLk48

あんなクソ物件に住んでるなんて、恥ずかしくて友達も呼べない。

410 ：名無し不動さん：03/03/23 02:48 ID:???

>>408一回目の更新時にでも、なんで引っ越ししようとしなかったのかが謎

411 ：408：03/03/24 02:14 ID:i3oEZqj2

>410
だって東京での引越しはお金かかるもん！

412 ：名無し不動さん：03/03/24 02:21 ID:YHNczFgc

元々会社の寮だったＲＣ物件はしっかりつくってあるのかな

413 ：：03/03/24 02:22 ID:/ag6CaLX

確かに引っ越し代、新たに入居するための費用がかなりかかるからな・・。
しかし408はやってもうたね。

414 ：408：03/03/24 03:57 ID:???

>413

色々悩んだけど、黙って出て行くと大家の言い分を認めたことになると思い
必死でやりました。
ほんとはもっと金取れるとは思ったが、私もゴロツキのような真似はしたく
ないので、とりあえず、次の新居の必要経費だけもらうことにしました。
テレビ番組で、似たようなケースで80万取ったって人もいたし、泣き寝入り
はよくないね・・・

415 ：アメリカマン ◆2U.SDKTouA ：03/03/25 00:34 ID:cyL25IlV

＞泣き寝入りはよくないね・・・
んだんだ相手にとって泣き寝入りしてくれることほどうれしいものはないんだんだ

416 ：４１０：03/03/25 01:36 ID:hg+CK9n6

>>411
そりゃあ、お金かかるけどさ、（ｒｙ

417 ：名無し不動さん：03/03/25 01:39 ID:eYfKXTyw

>408
えらいよ！大変なのによく頑張ったね。
漏れもそういうケースに陥ったらがんがりますよ。

418 ：名無し不動さん：03/03/25 04:23 ID:gCySTRrN

次住もうとしている物件（鉄筋コンクリート造　１Ｋ）が隣りの部屋と
反転タイプで、御互いのトイレとバスルームがコンクリート壁でまさに
隣同士といった感じの部屋なのですが、避けたほうが無難でしょうか。
爆音きかれたり、風呂入ってるときの音痴な歌聴かれたらやだなぁ

419 ：名無し不動さん：03/03/25 09:22 ID:5tEjUjig

>>408
乙。よくやった。60万でも一応妥当な額かと。
大家や隣人の悪質性を立証して、408が受けた
精神的苦痛をしっかりと証明できればそれ+α
取れたのは間違いないが、はっきり言ってそん
な精神力残ってなかったはずだ罠。そこまで
やっただけでもかなり勝利に近い罠。乙ですた。

420 ：名無し不動さん：03/03/25 09:22 ID:ECLZbqdh

＞４１８
　ＴＶやリビングの音が漏れにくい構造だろうから
　いい部屋だと思うけど・・・
　風呂やトイレぐらいは仕方ないって！

421 ：名無し不動さん：03/03/25 09:36 ID:???

408は偉いかなあ？

時間の無駄にしか思えない

自分から悪い循環を引き起こしてる部分が多大にある

賢明な人間ならトラブルを避ける為に先に動くはずだよ

422 ：名無し不動さん：03/03/25 13:18 ID:5tEjUjig

>>421
意味不明。

423 ：383：03/03/25 19:17 ID:xjc3Q63J

408さんはえらいよ。
本当にトラブルにあったことないんでしょ？

424 ：名無し不動さん：03/03/25 19:34 ID:???

安さと広さに負けて線路から1M位の所に引っ越した。
まじでうるせーーーーーーーーーーー。
やっぱ止めておけば良かった。

425 ：名無し不動さん：03/03/25 21:58 ID:gCySTRrN

次住むマンション、線路から20ｍぐらい離れてるけど、
ちょうどそのマンションのところだけ前に建物がなくて、急行の音は
モロ聞こえてきます。ノイローゼにはならないと思うけど、いまのうち申込の段階で
キャンセルしたほうが無難でしょうかね。。
脱線しますが、墓地の隣りと、線路沿いと、大通り沿いってどれが一番いいでしょねｗ

426 ：　：03/03/25 22:13 ID:R5LjvOeE

正直、線路沿いはノイローゼになるＹＯ！

427 ：名無し不動さん：03/03/25 22:53 ID:???

>>425

線路沿いは、揺れます。
大通りは車の通行料が多いと爆音で眠れない。あほな騒ぎ声でうるさい。
でも、大通りと書いてある所を見ると地方都市か。その場所によりけりだな。
墓地は、カラスがお供え物をあさりにくるし。女の子は怖がって呼べないよ。

428 ：名無し不動さん：03/03/25 23:18 ID:RIUAdKii

隣のカップルが夜エッチする声が気になるらしくﾍﾞﾗﾝﾀﾞから私の部屋の明かりが付いてるのをいちいち覗いているみたいです。ｶｰﾃﾝは閉めてますが隣の会話「起きてる！」等で明らかです。これは法的にどうにかなりませんか？毎日気持悪い！

429 ：名無し不動さん：03/03/25 23:19 ID:???

友達の霊感ある子は線路沿いは怖くて住めないと言ってました
その子は線路沿いの友達のマンソンに泊まるのも嫌だそうです

窓から覗いてくるんだって。
それに、手とか足とか部分だけ窓にへばり付いてたり見えちゃうらしいです。

430 ：名無し不動さん：03/03/25 23:29 ID:???

結論

ない

431 ：名無し不動さん：03/03/25 23:33 ID:TIFeaMIm

分譲マンソンにしたいがワンルームの分譲はとにかく狭い

432 ：８７３：03/03/25 23:43 ID:1PDbOrPY

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
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433 ：名無し不動さん：03/03/27 03:12 ID:I6ylbKFf

>>425
今も上のバカの騒音に悩まされる俺は静かならそれでいいので断然墓地

霊が出ても静かならそれでいいや・・

434 ：名無し不動さん：03/03/27 11:29 ID:EBfxZpxo

>424
線路沿いってそんなにうるさいの？
線路から１メートルってことないけど
線路に近い物件に申し込んじゃいましたー！失敗だったかな・・。

435 ：名無し不動さん：03/03/27 11:39 ID:???

私も線路沿いに引越しして１週間。
始発と共に起床、TVは聞こえやしない。
しかも電車がうるさいから、隣のヤツは昼夜構わず爆音でTV＆音楽かけまくる。
隣の騒音がイヤで引越ししたのに、これじゃ意味ない。
正直、辛すぎる。
慣れる慣れると言われて引越ししたのにもう出たいYO！

436 ：434：03/03/27 13:24 ID:???

私も今住んでるところは隣の音楽の音（夜中まで）が気になって
引越しするのですが、線路沿いダメですかね・・。
人のたてる音より電車の音の方がイラつかないかなと
思ったのですが・・。どうしよう・・。

437 ：名無し不動さん：03/03/27 22:51 ID:???

>>435
そう
俺も慣れると思ったんだけど
慣れそうもない
引っ越そうにも引っ越せないし
２ヶ月は解約できないし。
やっちまった。
俺の場合せめてもの救いは安いんだよね
2dkで４０メートル平米で3万

438 ：名無し不動さん：03/03/28 01:41 ID:???

鉄筋コンクリート造と書いてあった物件に申込をしましたが、
壁を叩くと鈍い音はせず、「こんなんで本当に鉄筋コンクリート造なのかな～？」
って感じの壁でした。鉄骨とあまり変わりないような、太鼓を叩くような感じ。。
一言でいっても、いろいろ種類があるのでしょうかね。

439 ：名無し不動さん：03/03/28 01:45 ID:RjQLdOFW

私が住んでるのは分譲と賃貸が混ざってる物件ですが
本当に静かです。上階は子供３人いるのに。
前、すんでた所と同じ鉄筋コンクリート造りなのに
こうもつくりが違うなんて。

440 ：名無し不動さん：03/03/28 01:49 ID:???

あまりに静かなので、じぶんちの冷蔵庫の音がすごくうるさく感じます。

441 ：名無し不動さん：03/03/28 01:57 ID:???

438ですが、私がカキコしたような壁のマンションはやめといたほうが
いいでしょうか。昭和60年築なのですが。
上のお二方がとても羨ましい！！

442 ：ha：03/03/28 09:18 ID:/Ql+N5aM

>>428
お前のキモイ喘ぎ声のせいです
のぞかれたくなかったらお前も少しは気を使えよ
同棲バレて追い出される可能性もあるし、どうしようもないよ(笑)

443 ：名無し不動さん：03/03/28 09:32 ID:aRaq2boN

>>442
自分がエチーしてるのを覗かれてるのか？
じゃなくて、隣のカップルがエチーするに
あたって、そのことが始まる前かなんかに隣室
である自分の部屋をベランダ越しにチェックされて
困ると言っているのでは？

444 ：名無し不動さん：03/03/28 09:49 ID:???

435と437の方はどれくらい線路の近くなんですか？
それと、部屋の窓が線路の方にむいてるとか？
それだと相当うるさそうですよね。

445 ：437：03/03/28 11:16 ID:???

>>444
手をのばせば触れるくらい線路の近く。
しかも窓が線路に向いていると。
やばいくらいうるさい。
田舎の割には電車が多いからなあ。
平均して一時間に１８本通過！
やばいよーーーーー！！！

446 ：名無し不動さん：03/03/28 12:41 ID:vbwyQ0LL

>>438
RC造といっても、壁までRCというわけではないからね。
ワンルームだと２戸分で１スパンということもよくある。
あと最近の超高層マンションだと外壁も戸境壁もボードだったり。

447 ：名無し不動さん：03/03/28 14:12 ID:???

>445
手を伸ばせば触れるくらい？！
それは確かにうるさそうですね・・。
しかも木造だったりしたら余計に。

448 ：437：03/03/28 16:34 ID:???

>>447
木造ではないよ。
一応マンションですから。
だから隣の音とかはほとんどしないの。
そこに決めて凄く後悔
一ヶ月で解約決定だな。
すげえ損した。
初めからけちらないでいいところにしておけば良かったよ。
値段で選ぶのはよくないね！

449 ：覗かれてる人：03/03/28 20:41 ID:Az0vfd/l

>>442　>>443の言う通り隣の馬鹿男があいつらのエチ前に私の部屋を覗いて起きてるか確認してくる。騒音と夜中の音楽には気を遣わないのにｴｯﾁ声だけは聴かれたくないみたい。つか、むしろ聴きたくなくて前、外出した位なんだけど！ﾌﾞｻｲｸ

450 ：名無し不動さん：03/03/28 23:46 ID:X4gThB8J

>>442は読解力全く無し

451 ：名無し不動さん：03/03/29 01:03 ID:27KcOHcZ

>>449
ベランダにすだれを置くとか。
さらにすだれに「覗くなヴォケ」とか書いとくとか。
あからさまに覗いてくるなら、感応式の投光器を置いて、
のぞき込んでくる辺りにモロ当たるように投光器セットするとか。

452 ：名無し不動さん：03/03/29 03:09 ID:JZb5X1hx

>>449
その書き込み、前もどっかで見たぞ
いまだに悩まされてるのか…
かわいそうに

453 ：名無し不動さん：03/03/29 03:22 ID:???

どうやって覗くんだろ？
その隣のかっぷるが、肩車して覗いてたら、おもちろい。

454 ：名無し不動さん：03/03/29 11:16 ID:/UvdOYgE

ほら、避難のためにぶちやぶる壁あるじゃん。
あれの隙間から見てるんでないの？

455 ：名無し不動さん：03/03/29 15:08 ID:ktasv9OO

公団に住んでるんですが、上の人の騒音で困ってます。
生活音は我慢しなきゃ、なんですよね？
でも上の人、どうも住宅兼工房にしてるらしく、夜中４時、５時、６時、７時と
トンカチを叩く音やノコギリの音が鮮明に聞こえてきます。
眠れません。仕事に出ておらず、平日もずっといて昼夜逆の生活してるみたいです。
以前日曜日の朝７時にノコギリの音で起こされまして、
上の人の隣人だと思うのですが、男の人が「うるさい！！！」と窓から叫んでました。
書面で一度「大工仕事はやめて欲しい」と書いてポストに入れたことはあったのですが、
無視されました。
公団の管理人に言っても無駄でしょうか・・。
証拠が必要な場合どうやって証拠集めをすれば良いのでしょうか。
やっぱり我慢すべき？

456 ：455：03/03/29 15:16 ID:ktasv9OO

ちなみに今日は、昼間ですけど、バカでかいモーター音が聞こえてきました。
何か機械工具を使っていたみたいです。
こういうのって管理人に文句言っても無駄なんでしょうか・・。

457 ：名無し不動さん：03/03/29 15:24 ID:S09Nl6DI

>>455
え～～！！
常識の範囲の時間ではないですよね？夜中なんて（というか明け方？）
公団の場合はどこに文句を言えばいいのかわかりませんが、
言うに値するコトですよ。
前にどこぞのＨＰで「以前マンションを住宅兼工房にしていたら
近所から苦情が来て引っ越しました。」って人がいたなあ。
そんなことも可能な事だと思うよ。
他の住人も「うるさい！」と叫ぶ位だったら証拠集めする
までもないと思うけど・・・。
許せないなーホント、こういうのは。
４５５さん、頑張ってくださいー。

458 ：455：03/03/29 15:46 ID:ktasv9OO

>>456さん　ありがとうございます。
逆に聞きたいのですが、夜中、明け方は論外としても、
「日中昼間だったらいいだろ」とか言われたらどうしようかと懸念してます。
それでも十分うるさいし、住宅を工房に使うっていうのが問題だと私は思っているんですが・・。

459 ：名無し不動さん：03/03/29 15:51 ID:S09Nl6DI

457です。
問題ないと思います、昼間でも。
工房ってことは、仕事場ってことですよね。
しかも「公団」でそのような使い方って許されてるのでしょうか？
騒音を出すことそのものが問題だと思いますよ。
近隣の住人に迷惑をかけるような日常の生活行動をする住人は
退去させていただきます、とかなんとか規約に出てるのではと？
（うちは民間の賃貸ですが、そう記載されてます）
いや～どちらにしても私だったら即刻苦情を言います！管理側に。
大丈夫ですよ～！

460 ：がんば：03/03/29 19:48 ID:X96pDeyP

>>458各自治体で騒音規制条例が定めているはずで、昼でも夜でも関係なく規制値が決められている。
役所の公害課か生活課で騒音測定器を借りて測定する。
それをやって見て簡易裁判所に調停を申し立てれば調停委員が相手を根気よく説得してくれます。
費用も数千円程度ですむはずなので相談されてみては

461 ：名無しさん＠３周年：03/03/29 20:04 ID:???

>>460
そういうＤＱＮ「根気よく説得」しても効き目ありません。

462 ：435：03/03/31 09:14 ID:???

>>444
ウチは小道を挟んでるけど、窓が線路側だから意味無い。
日当たりも悪いし、マジで引越ししたいけど予算が無いよ。
今まで木造で悩まされたから、RCってだけで妥協した自分がバカだった･･･。
437さんは引越しするんですね。うらやましくて泣けてくる。
今度は、いい場所が見つかるといいですね！

463 ：名無し不動さん：03/03/31 09:30 ID:bdFDPaoa

>>460
なんでそんなめんどくさいことこっちがやんなきゃ
いけないの？
まず直談判でしょう。まずは口頭で注意を促し、
それでも収まらない場合は法的手段に訴えること
も明記した文書を、577タンだけではなくその近隣
の住民の方との連名で出すべきです。
それと同時に、公団の管理を担当している窓口に
対して苦情を申し立てます。その際に、「うるさい
ので何とかして欲しい」程度では動いてくれない
ことが予想されます。そんな苦情は年間何百件と
受けているでしょうから、きちんとこれまで口頭と
文書にて直接苦情を申し立てたが改善されなかった
と、既に自主的に動いて来た経緯をきちんと説明
しましょう。当然公団に申し立てる際には455タン
一人ではなく周囲の住民の方々と一緒に申し立てる
のがベターかと。
手荒なやり方ですが、「上の階から異臭がする。数
週間前から何かをのこぎりのようなもので切っている
音が夜中の4時ごろする」と最寄の警察に通報するのも
いいでしょう。これは手荒ですがあまり効果は期待でき
ないかもしれません。ただ、ここまで状況が揃っていれ
ば警察が中に踏み込む可能性大ですので、上の住民を
追い込む、という意味では効果あるかもしれません。

464 ：437：03/03/31 10:35 ID:???

>>462
お金がないわけじゃないからね。
引っ越そうと思えばいつでもできる。
でもお金を使うのが嫌なの。
だから今回安さと広さで選んで失敗した。
今新しいところ探してるけど
今は選択の余地なしですね。
いい所はほとんどないし。

465 ：名無し不動さん：03/03/31 19:58 ID:???

プレキャストコンクリート造の３階建てマンション(戸数12)を
不動産屋に勧められてる。でも一階！！

隣の音がしなくても、上下の音はする物件が多くて
ここもそうなんじゃないか？と疑ってる。怖くて入居できない。
一階だから上階の足音するんじゃないかな･･･ってね。(･∀･|||)
プレキャストがいいのは分かる。でも最上階じゃないと意味がないような

466 ：名無し不動さん：03/03/31 21:32 ID:???

>>465
騒音と言うのは、精神的なものにかなり左右されます。
気になりだしたらきりがないです。
もっと心をおおらかに持つか、できなさそうなら
素直に最上階角部屋を探すことをお勧めします。

467 ：名無し不動さん：03/04/01 04:01 ID:QhoFO8Zg

積水の、軽量鉄骨（新築）のハイツを借りた。
というか、軽量鉄骨だと言うことに契約してから気付いた．．．
今は鉄筋コンクリートのマンションなのに、なんてアフォなことしたんだろう・・
まだ引っ越してないけど、どうしよう（泣）
内見したのは、日曜の昼間で、その時はうるさくも何ともなかったけど・・
積水の軽量鉄骨に住んだ事ある人います？？

468 ：名無し不動さん：03/04/01 14:48 ID:???

>>467
お気の毒ですが、積水の軽量鉄骨･･･終わってます。
やっちまったということで。

469 ：名無し不動さん：03/04/01 15:01 ID:???

もはや、上下左右、全ての部屋へ騒音を撒き散らし自分以外の住人を退去させるしかナイ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～

470 ：名無し不動さん：03/04/01 15:57 ID:???

積水の鉄骨というより、壁でしょ問題は。
まぁどっちみちガタガタブルブルな毎日
でしょうなぁ... 。

471 ：名無し不動さん：03/04/01 16:58 ID:???

今、所謂ハイツに住んでるけど、他住居と接してるのはうちの家の下だけ。
そのせいかめちゃくちゃ静か。
人の話し声なんて聞こえたことない。
他住居と接する部分が最小限なら、ハイツも捨てたもんじゃないよ。
ただ、自分が寝室にしてる部屋の真下で、時々住人がテレビ見てて、
それは結構気になる。テレビが何言ってるかわかるほどの聞こえ方ではないけど。
やっぱりたまたま、静かな住人でラッキーだったってことかね。

472 ：467です：03/04/01 18:54 ID:U5akTSGg

そうなんだ・・・・

実は今まだ入居審査の結果待ちなんだけど、
今は落ちる事を願うばかりです（T T）
もし入居審査通ってもキャンセルってできるのかなぁ？
申込金（家賃の１月分）は払ったけど・・
でも、これって迷惑な客の見本だよね。
入居審査通ってからキャンセルした人なんていませんよね・・？

473 ：名無し不動さん：03/04/01 20:36 ID:gkoyHMo6

「セキスイの」とか、いちおう一部上場企業の建物だから・・・
とか（よい）判断材料にならないのですか？

自分は「無印悪品」ってゆーか、そのへんの工務店が建てたらしい
物件に住んでますが。

474 ：名無し不動さん：03/04/01 21:42 ID:ESwiI4/j

床に敷けるような防音シートってないですか？軽量鉄骨ですがフローリング
部屋の上階の住民のドタバタが非常にうるさい。我が家もうるさくしてそう
な感じがするので下の人にも迷惑にならないよう対策をしたいと思います。
安くて効果的なのがあったら教えて下さい。

475 ：名無し不動さん：03/04/01 23:10 ID:???

>>474
畳

476 ：名無し不動さん：03/04/02 02:31 ID:???

フローリングの上に絨毯だな。

477 ：名無し不動さん：03/04/02 03:09 ID:XJacAxja

音がうるさいのが嫌で往復1時間余計に通勤時間がかかるとこに引っ越しました・・・

478 ：名無し不動さん：03/04/02 03:16 ID:d4iJcn2F

審査の甘いキャッシング

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います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
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479 ：名無し不動さん：03/04/02 10:21 ID:???

>>474
ちょうど昨日別スレで似たような事書いたのでご参考まで。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1032602339/268

480 ：名無し不動さん：03/04/02 10:28 ID:OYm02Kqr

>472
審査通っていないのにお金払わされたの？
それっていけないことでは？
そんなことされてるのに迷惑な客じゃないと思う

481 ：名無し不動さん：03/04/02 11:00 ID:???

そうそう、だいたい手付け金ってのも違法らしいよ。

申し込み→審査→契約→入居

って流れみたいだから、契約書を書いてないなら契約成立してないから楽勝に解約できる筈だよ

482 ：羽交い締め不動産 ◆zbz1rSTmr6 ：03/04/02 11:15 ID:???

トラブルならなんでもアドバイスしてやるぜぃ。

483 ：467＆472です：03/04/02 11:32 ID:XQH1Uq1U

申込金ってどこでも取られるものだと思って払っちゃいました。
今の所借りる時も、家賃分ではなかったけど、1万くらい払ったし．．．
もし審査が落ちたら、もちろんお返ししますよ、って言われて・‥
とりあえずまだ審査の結果は来てません。。
でも、もうある程度腹決めました。

484 ：名無し不動さん：03/04/02 11:46 ID:???

>>483
申込金は、冷やかし防止程度のもんだよ。申し込んでおきながら、やっぱ別のとこに
するからやーめた、ってＤＱＮって結構いるからね。

485 ：名無し不動さん：03/04/02 12:34 ID:???

積水はいいよ。旭化成の人間がデマ流してるだけ
だよー。

486 ：羽交い締め不動産 ◆zbz1rSTmr6 ：03/04/02 16:39 ID:???

>>483
キャンセルするのであれば、審査結果の連絡を待っていないで自分から連絡した方がいいぜぃ。

487 ：名無し不動さん：03/04/02 18:20 ID:???

早ければ早いほどいいよ～

488 ：名無し不動さん：03/04/02 20:12 ID:???

申込金を払っただけなら
まだ契約はしてないってことだよね？
キャンセルすればお金も戻ってくるし。

489 ：名無し不動さん：03/04/03 00:21 ID:???

さんざん隣近所の騒音で悩まされた私。この春、角部屋＆隣は廊下の独立した
部屋に引っ越した。３階建ての１階だけど３階は大家さんだから２階の住人も
さすがに静かに暮らす人だろうと思ってたらとんでもない・・・・
ドスドス歩くは重い物を落とすは扉はピシャッバッチャーンと閉めるは
（しかも深夜）ろくでもない奴だった。
ただ、掃除機をかけているらしい時でも掃除機自体の音はしないので防音は
かなりの線のマンションじゃないかと思うんだけど振動はダメみたい。
やはり住んでる人に左右されるのはどこでも一緒ということみたいです。（何を今さら・・・ですが）

490 ：483です：03/04/04 01:01 ID:O/cv3IcT

今日（もう昨日ですが）、キャンセルを申し出てみました。
結構あっさり承諾してくれました。なんか拍子抜け？
お金も戻ってきたし、ほっとしました．．．
次は、鉄筋コンクリートのちゃんとしたマンションを選びたいと思っています。
みなさん、アドバイスいろいろありがとうございました！！
ほんとに感謝してます。

491 ：名無し不動さん：03/04/04 01:55 ID:???

>>1
ないよ。

492 ：名無し不動さん：03/04/04 10:01 ID:omNPliHA

>490
お疲れ。
音やら何やらって毎日の事だからね。
あせらずに、そして今度は手付金を取らない
普通の不動産屋さんと契約してくらさい。

493 ：名無し不動さん：03/04/04 11:23 ID:e4yTUCXn

手付金を取らない不動産屋ってあるんですか？
今まで３回引越ししましたけど、３回とも
申し込みの段階でいくらか預かり金取られましたよー。

494 ：492：03/04/04 12:06 ID:omNPliHA

>493さんの
私は今まで４回引越ししましたけど
一度もとられたことないですよ。ちなみに東京。
地域によって慣習とかあるのかな。
>481さんの言うように本来は違法だと思うんだけど。

495 ：名無し不動さん：03/04/04 20:14 ID:???

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ここの　防音フォームってどうよ？　効果あり？

496 ：名無し不動さん：03/04/05 01:30 ID:???

壁一面に貼るのか…　　　まっ黒になるよ。

497 ：名無し不動さん：03/04/05 01:32 ID:5HVRWijA

単価は安いけど、１０枚とか買うと結構いい値段だね。

498 ：名無し不動さん：03/04/05 02:06 ID:8m2Eb94z

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499 ：名無し不動さん：03/04/05 13:03 ID:nNjzYzxm

下の階のバカップル　年中俺の様子を聞き耳立てて噂話してる・・・
頭が割れそうだ・・・

500 ：名無し不動さん：03/04/05 16:52 ID:2uSZxcGe

ttp://pandaemonium.cool.ne.jp/oekakilog2/log61/015_138.png

　　　　　　　　　　　　　　|　㌧でもないもの
　　　　　　　　　　　　　　|　見ちまった・・・・
　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿_＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　　＿　　ノヘ
　　　　　　　　　　ｆ´∧) ∧ｙ　）ヽ、
　　　　　　　　　　（´<_｀;／ /　,　ヽ、
　　　　　　　　　　 |｀ヽ／／／｀　）
　　　　　　　　　　 .し（､＿_／〉　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　〈
　　　　　　　　　　　　　　ノ　、　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　／＾＼　 .＼
　　　　　　　　　　　／　／ ,;ヘ_）.＼　＼_＿＿＿_
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ （＿_,_／‐‐‐‐‐‐‐＼＿＿＿＿　（‐‐‐‐‐‐‐‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_

501 ：名無し不動さん：03/04/05 23:40 ID:AGXWIl8N

age

502 ：名無し不動さん：03/04/06 13:36 ID:nHjUXE5G

小さい頃からぼろい木造アパートに住んでる人は、

503 ：名無し不動さん：03/04/06 16:16 ID:???

>>500
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ

504 ：名無し不動さん：03/04/07 00:36 ID:NpBCycMJ

＞499
妄想やめれw

505 ：名無し不動さん：03/04/07 02:00 ID:???

>>489
不運でしたね。
うちのマンションは４階の大家の親戚が住んでて
深夜以外はお子様？が走り回る
３階は深夜だろうとガタンゴトン。気が狂いそう。
今引越ししようと物色中です。次はいい物件にあたるといいなぁ。

506 ：名無し不動さん：03/04/07 10:17 ID:???

よく上の階等から「ガタン５㌧」と重いものを落とす
音が聞こえる、というが、通常の日常生活で重たいもの
を床にガタン！と落とすシチュエーションってどんな
時よ？どう～もいつも腑に落ちないのだが。
（床をかかとでドンドンと歩く時の騒音は分かるが）

507 ：名無し不動さん：03/04/07 23:38 ID:???

>>506
子供がいればなんでもありだな。飛び降りるとかボール遊びとか。
大人しかいなかったら椅子かな。

508 ：名無し不動さん：03/04/08 12:44 ID:???

>>507
椅子をガタンゴトンとやるの？
それってどういうシチュエーションでつか？
ぎ～って引きずるとか言うならまだ分かるが。

509 ：名無し不動さん：03/04/08 17:21 ID:???

495さんの言ってる防音フォームって、ホントに効果あるの？

510 ：名無し不動さん：03/04/09 23:34 ID:???

都内東西線沿線ですがで９万台で５階建の最上階角部屋です。
ＲＣ造りで部屋を決めるとき、壁を叩いて「ぴしゃぴしゃ」ってかなり壁が厚い感じがしたので
それを参考に決めました。隣の物音は声などは全く聞えなかったのですが、床がベニアっぽ
い床で、隣の家族の園児が「踵落し」で走り回ると結構ドンドンと響いてて、腹がたっていた。

でも、転勤かで３月いっぱいで引越しでいった。ワンフロアあたり５戸しかなく、そのうち２戸は
廊下を挟んで離れになってるので、その隣がいなくなった今、完全一戸建て感覚で静かな
一人暮らしを楽しんでいます。

まったく音が聞えないので無気味．．．

511 ：510：03/04/09 23:40 ID:???

広さは４５平米程度の２ＬＤＫといった感じです。築１０年くらいなので、このまま引越して
こなければこんな静かなマンション滅多にないと思うので当分住もうと思ってる。
でもしばらくすれば条件いいから、隣埋まるんだろうな（鬱

512 ：名無し不動さん：03/04/09 23:40 ID:gqtTVMru

床がﾍﾞﾆｱっぽい！

床がﾍﾞﾆｱっぽい！

床がﾍﾞﾆｱっぽい！

床がﾍﾞﾆｱっぽい！

513 ：510：03/04/09 23:45 ID:???

>>512
お馬鹿さん！

514 ：名無し不動さん：03/04/09 23:49 ID:gqtTVMru

隣の物音は声などは

隣の物音は声などは

隣の物音は声などは

隣の物音は声などは

515 ：名無し不動さん：03/04/10 14:08 ID:???

>>510の上に明日引っ越す予定でつ。

516 ：名無し不動さん：03/04/11 22:52 ID:???

一畳分の静かな空間が欲しいなら良い方法がある。

517 ：名無し不動さん：03/04/14 01:59 ID:???

>516
是非教えて！

518 ：名無し不動さん：03/04/15 16:21 ID:???

>>515
わろたよ。

519 ：山崎渉：03/04/17 14:06 ID:???

（＾＾）

520 ：名無し不動さん：03/04/18 02:25 ID:BrxkQxkx

ご融資で生活応援致します

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521 ：名無し不動さん：03/04/18 05:15 ID:???

ダンスダンスレボリューションやっても大丈夫な物件ありますか？

522 ：名無し不動さん：03/04/18 09:37 ID:P0jSXim+

>521
１階にしる！

523 ：名無し不動さん：03/04/18 11:48 ID:z9IfHmSB

今朝空いていた隣（角部屋）部屋から音が・・・
引越しかと思ってとりあえず外へ出たら引越ではないらしい、修理かな。謎
会話が聞こえたとたん心臓がバクバクしてきた。
半年前ようやくうるさい隣が引っ越してったのに。
今でも下がうるさいが隣の住人は最悪だった。
うるさいくてしょうがなく出かける・・・
はやく就職してしずかなとこに引っ越したい。

524 ：名無し不動さん：03/04/18 22:49 ID:pyBpV2Jw

壁を調べるためにコンセントカバー外した方居ますか？

私は盗聴器がないかを調べてたんですが、なんか・・壁が厚さ数センチの板だった・・・・・。

525 ：堕天使：03/04/19 13:37 ID:Be9aaWkV

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526 ：山崎渉：03/04/20 01:31 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

527 ：名無し不動さん：03/04/25 23:02 ID:FetXW06c

SRC造に住んでる方いませんか？
今度、引っ越すんですけど、防音面が心配です。
できればRC造にしたかったのですが、なかなか良いのがなくて･･･
今のところは鉄骨なので、それよりかはいいかなと思うのですが。

528 ：　：03/04/25 23:54 ID:???

お・おまい・・・
・・・・・・・・・・・・・・・

SRCだけわ止めとけ
と言っておくことにする

そもそも躯体構造だけで・・（略

529 ：名無し不動さん：03/04/26 00:07 ID:???

まずマンションの外観をなるべく遠くから見て
窓と窓の上下左右の幅の間隔をインプットする
で部屋を下見した時に
天井が想像より高くないか、左右の部屋の幅が広くないか確認する。

ちなみに今俺のすんでいるSRCのマンションはやけに天井が高い
上の人の足音や
声の低音部分がかすかに響く（＾＾；

ま、隣との境はクローゼットとかで挟まれてるから
まったく音がしないんだけどね

530 ：527：03/04/26 00:11 ID:ljTPnmhY

>>528
ま、まじっすか!?
怖いこと言うなー！
略さないで詳しく教えて下さいませ。

531 ：名無し不動さん：03/04/26 00:13 ID:???

>>528
おれも気になる～

532 ：527：03/04/26 00:21 ID:ljTPnmhY

>>529
ありがとうございます。
＞隣との境はクローゼットとかで挟まれてるから
まったく音がしないんだけどね

うらやましいっす！
でも、俺の部屋も少し期待できるかも･･･

533 ：名無し不動さん：03/04/26 00:25 ID:???

>>532
誰も最初から音筒抜けなど望んではいない。
あとはあなたの運次第です。

534 ：　：03/04/26 01:03 ID:???

SRC、の意味がわかれば当然に入居してわダメな物件だと知るわけで
そもそもSRCとゆーのわですね

S「ｽ・略」
R「ﾚ・略」
C「ｺ・略」

なわけですよ
だ・か・ら　　当然に全然ダメなわけっ！　場合によっては木造以下！

>>530-531 こんなもんで満足かいぃ？　　ｳﾋｬﾋｬ

535 ：名無し不動さん：03/04/26 06:32 ID:svhgbYcV

分譲ワンルームを借りようと思ってるのですが、防音期待していいですか？
１９８９年築です

536 ：借家住まい：03/04/26 08:35 ID:InZfOUgD

賃貸なんだからいやっだたらすぐ引っ越す。
これが賃貸の良いところ

537 ：名無し不動さん：03/04/26 08:56 ID:KrZZuOrb

>>536
バック一つかかえて引っ越しできるほど、質素な暮らしはできてない。
引っ越し代もかかるし、礼金帰ってこないし、数十万飛んでいく引っ越しを
ホイホイできないけどな、普通の人は。

538 ：名無し不動さん：03/04/26 23:36 ID:???

趣味が引っ越しの人なんじゃない？

539 ：名無し不動さん：03/04/27 21:38 ID:xL3i56cN

こんどのとこ、新築なんだけど、木造なんだよな。
１階の角部屋＋フローリング。上は女らしい。隣りはまだきまってない。
高校生まで、実家は昭和４０代築のボロ木造のアパートの１階に住んでたことあって
ある程度はなれてるんだが。
やっぱ騒音気になるもんかな

540 ：名無し不動さん：03/04/28 04:07 ID:???

上の人の足音が全く聞こえない。実際住んでおられるのだけど。
ごくまれに、椅子を引く音は聞こえるけど、殆ど記憶にないくらい。
スラブ厚280ﾐﾘだからかな？
隣の音もまるで聞こえないです。

541 ：最上階：03/04/28 15:15 ID:eUIuLAiJ

524
コンセントカバー外すと壁の構造がわかるよ
前に住んでたマンションが隣の音まるきこえ（ジッパーの音もわかる）で
建築家の兄貴の指示でカバーを外したところ中はALCの壁で手前に石膏ボード１２ミリの
ものが１枚しかはいってなかった・・・これだと遮音性はみたさないらしい
２枚いれないと厳密には建築基準法違反の可能性があるとのこと・・・音が聞こえることじたいがおかしい
おれはこの物件は入居後すぐに解約交渉し上記の理由で９５パーセントくらいのお金は
かえしてもらったよ
その後前のマンションにもどりやはりカバーをはずしたところ１２ミリが２枚はいってたよ・・・ここは隣は比較的静かだったよ

部屋さがしはとにかくむずかしいよ
一番いいのは住民にかたっぱしからきいてまわるのがいいと思う
何人か聞いてみてひとりでも反応がわるけりゃ辞めた方がいいよ・・・あとで泣きをみる
あと不動産やの言葉は全部信じちゃいけない、悪いことはまず言わないし
おれも何回もだまされた・・・最初のマンションのはなしもそう・・・ここは静かですよー

542 ：名無し不動さん：03/04/28 17:34 ID:???

>>541
その前に漢字と句読点を使って書き直してくれ。
読みにくくてかなわん。

543 ：名無し不動さん：03/04/29 00:59 ID:???

部屋は広ければ快適だろうけど、その前に遮音だな。
いくら広くても音が筒抜けだったら不快だってのに。
天井低くても部屋が多少狭くなってもいいから遮音性のいい
マンション作って下さい。
おながいします。

544 ：名無し不動さん：03/04/29 16:20 ID:???

>>541
ありがとう
ためになったよ

>>543
禿同!!!

545 ：名無し不動さん：03/05/01 21:03 ID:Fsv4ciVJ

あげ

546 ：名無し不動さん：03/05/01 21:05 ID:l65lkGWb

復旧しました。
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

547 ：名無し不動さん：03/05/02 02:17 ID:fZF3KkEs

前にも話題になってたけど、部屋は夜に見るのがいいと思うよ。
やっぱり実際に生活音が聞こえる（と思しき）状態でチェックしないと意味無いしね。

とりあえず昼間、不動産屋と一緒に部屋を見に行って、
もしカギがかかっていなかったら、夜こっそり一人で見に行けばいい。
実際、カギがかかってないところって結構多いよ。
地図だけ渡されて、部屋は勝手に見てきてくれって不動産屋もあったくらいだし。
まぁ、俺は２３区内で家賃７万くらいまでのワンルームしか見てないけどね。

とはいえ犯罪行為っぽいので、俺の場合は不動産屋にお願いして
カギを一日借りたけどな。但し、運転免許証と引き替えだったが。
でも、その不動産屋はとても話が分かる人だったので、
隣室の人に「防音のチェックをしたい」って電話をしてくれたんだよね。
で、具体的にはＴＶの音をでかくしてもらったり、シャワーを使ってもらったりした
んだけど全く聞こえなかった。
ちなみにＲＣ造りで最上階。スラブとか何とかは解らない。
もちろんそこに決めて、今も住んでる。
快適だよ。もう８年目になるし。
前にも書かれてたけど、やっぱり不動産屋に協力してもらうって重要だと思う。
実は、前に住んでたところは隣室の騒音が酷くて、ノイローゼ気味になってたからね…。

長文失礼ですが、何かの参考になればと思います。

548 ：名無し不動さん：03/05/02 02:23 ID:Spqp5l0x

>とりあえず昼間、不動産屋と一緒に部屋を見に行って、
>もしカギがかかっていなかったら、夜こっそり一人で見に行けばいい。

良い事いってるけどこれは犯罪だからやめな。
物件はあくまで家主の所有物なんだから鍵
がかかってないからといってこっそり開けたり
したら大変だぞ。

ましてや夜ならなおさら。同じ物件に家主が
住んでるｹｰｽもある（というより近くに家主が
住んでるから鍵を開けているのだろう）

549 ：名無し不動さん：03/05/06 02:25 ID:DG7fH+Jw

今度引っ越すRCのマンションなんですけど
スラブ天井１５センチ　隣の壁18センチなんですけど響くのでしょうか？
今のうるさいマンションに住んで一ヶ月です、、、

550 ：名無し不動さん：03/05/06 12:29 ID:+quFeOYm

一ヶ月で引越しを決めたの？決断が早いな。
俺は、億劫でそんな気力なくてもう半年ズルズル住んでるけどな。

551 ：名無し不動さん：03/05/06 15:26 ID:f72K9Ku/

>>549
＞スラブ天井１５センチ
これは、薄い方(最低限の厚み)だといっていいでしょう。
たとえるならば、上階がフローリングで絨毯など敷いてない場合、
スプーンを落とす音、掃除機で床を擦る音、、、、など、床に直に接する振動音はよく聞こえます。
ちなみに、人の声や掃除機のモーター音は気にならない程度だと思います。
＞隣の壁18センチ
一般的には満足できる厚みです。よほどの大声を出さない限り声が聞こえてくるとは思えません。
ただし、床スラブが薄いので飛び跳ねたりして出る振動音は聞こえてくると思いますよ。

552 ：名無し不動さん：03/05/06 18:09 ID:???

上の住人の足音に苦しんで、このマンションに引っ越してきた。
しかし、うちのテレビの音が五月蝿いということで
引越の挨拶に行った上の住人から抗議のドンドン！(踵落とし＆椅子落とし)
うちは前のアパートで上の住人に苦情を言ってた立場だったので
当時から、テレビや音楽の音には昼間でも気を付けてたし
夜10時以降はヘッドホンするようにしていたんだけど。
かなり聞こえるらしいので驚いた。それ以降はテレビあんまり観ないようにしている。
上は夜11時以降にも掃除機かけるし、足音も気を遣ってる感じが全くしない。
うちが少しでも音を立てたり物を落としてしまっても、抗議されるようになってしまった。
直接言いに来ることもないし管理会社からの連絡もない。
今ではこっちも上が五月蝿かったら「五月蝿い」と怒鳴るようになった。
お互い様･･･とはこのことで、今更管理会社に相談もできず。

なんでこんな風になるのだろう。もう氏にたい。

553 ：名無し不動さん：03/05/06 19:19 ID:M5u+3gcl

>>552
上の人も、貴方が入居する前に住んでた人と騒音のことで揉めてたんじゃないのかな？
貴方も上の人も今までの経緯から神経質になっている部分はあると思う
そこまで悩むなら引っ越すしかないのでは?

554 ：名無し不動さん：03/05/06 19:22 ID:???

例の六本木の賃貸のやつでいいじゃん
さすがに、あそこならしっかりしてるだろ？

555 ：名無し不動さん：03/05/06 20:20 ID:LlrCTAve

分譲１R（○○○クセルのね）を契約しますた。
中部屋です。今度は音楽を楽しめるかしら。

556 ：549：03/05/07 01:04 ID:bpT9BQg2

＞５５０さん
はいもうこの部屋に愛着ないっす。犬とか飼ってる人もいました、、
＞５５１さん
アドバイスありがとうございます。
天井スラブ１５センチなんですが
一階の天井のコンクリートと二階のフローリングは直でくっ付いていなくても
音や振動は聞こえたり響いてしまうものなのでしょうか？
説明へたですいません。
よろしくお願いします。

557 ：名無し不動さん：03/05/07 02:09 ID:u8Brwu0c

551じゃねーけど、
いまどき床のスラブが15センチの建物を設計してる自体が、その建物は防音を考えてないてことだよ。
直張りがダメてことは一概には言えないぞ、逆に2重床で浮かせてたりしてる方が響くこともある。
それからフローリングの材質でも変わってくるな。
音は12センチあればどうにか防げる。
振動は15センチでは絶対に防げない。
賃貸でも最近は床のスラブ20センチ厚の建物が多いんだよ。

558 ：549：03/05/07 22:54 ID:SuV/WiKF

＞557さん
それ本当ですか？
どうしよう、、、不安になってきました

559 ：名無し不動さん：03/05/08 01:45 ID:Angg5WBx

>>558
うちもそんなスペックのマンションだが、隣の音は聞えず、だが階下の歩く音や
ドアを開閉音は結構聞えてきます。ただ、最上階なのである程度マシ

560 ：名無し不動さん：03/05/08 14:00 ID:???

準備だけでもしておくか…
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561 ：名無し不動さん：03/05/10 17:23 ID:QNy5qGa7

最上階の角部屋のRC以外は期待しないことだ。
だが運が悪いと下がうるさい。

562 ：名無し不動さん：03/05/10 23:02 ID:KlXnZeG+

昔のに比べて最近の賃貸マンソンの防音は良くなってるんでしょうか？

563 ：名無し不動さん：03/05/13 05:24 ID:???

>>562
それは、大家・建設施工業者次第．．．

バブルの頃はマンションはしっかり作られて、アパートは手抜きだったとか．．

分譲なら、デベと施工業者・パンフをよく読むこと。賃貸はやはり、壁を叩いて、重量感を
感じる／床をドシドシ歩いて、その反響を聞くしかないだろうね。

アパートは大家がいっしょかどうか、家賃が相場より高めかどうかで判断するしかないだろうな。

564 ：名無し不動さん：03/05/15 23:04 ID:/2HX4C4u

http://www.asahi-kasei.co.jp/maison/maison/tanken/01.html
ここには，

ホテルの間仕切り壁や発電所のボイラー室にも使われるほどの遮音性があります。
そのため、補修工事費の削減をすることができるだけでなく、
入居者同士の音のトラブルの減少も期待できます。

って書いてありますが，ぶっちゃけ鉄骨ALCってどうでしょうか。
ちょい大きめの音でDVDみたりしても平気でしょうか。
ウーハーでちょい低音ならしたらやばい？

565 ：　：03/05/15 23:21 ID:???

音を遮る大原則は「重たい」「軟らかい」です
ALCは低コスト・軽重量・高耐火性で使われている材料

音を気にするならALCは避けるのが鉄則です

566 ：564：03/05/16 00:07 ID:???

ありがとうございました。
気になる物件があって，ALCであること以外は完璧だったのですが，
根気よくRCの部屋を探すことにします。。。

567 ：名無し不動さん：03/05/16 01:10 ID:7vWlifuW

いま検討中のマンション（６畳　１Ｒ　４階建て）があるんですけど
内見しにいって、壁を叩いたら　ボードみたいな音がしたので
不動産屋に聞いたら、隣部屋とのボードの間に防音材が入ってる構造
だって説明されたんです。こういった、構造のマンションは
防音対策はアパートと同じと思って良いのでしょうか？
こういった構造の所にすんでるかたいますか？

568 ：名無し不動さん：03/05/16 01:11 ID:???

だまされたと思って入居しる！！

569 ：５６７：03/05/16 01:16 ID:7vWlifuW

細かく言うと、４階建の２階で角部屋の隣です。
やっぱ、やめようかな～～。。
防音命だったので、アパートは考えず
ずっとマンションだけで探してたのよ。

570 ：　：03/05/16 01:32 ID:???

その不動産屋の営業マンは宅建主任者資格持ってましたか
主任者持ってるから建築に強いってわけでは無いのですが、いい加減な説明をする営業マンが多いので一つの目安になります

隣の部屋との境界がボード　　その間に防音材が入っている
　「・・・・・」
ﾜﾀｼなら信用しません
説明が本当ならボードとボードの間にはブロックも無い構造？
ひょっとして最悪？・・

建築図面と仕様書を取り寄せてもらって説明してもらいましょう
てか、その通りに施工されてるかどうかが最後の難問なんだけど壁、はがすわけにもいかないしね

571 ：５６７：03/05/16 01:48 ID:7vWlifuW

＞＞570
詳しいご返答どうもありがとうございます！

たしか持ってた気がします。その支店の主任で新人ではなかったから。
家賃は、64000の管理費5000で、電気一口、オートロックです。
鉄筋コンクリートで施工は、昭和６０年です。
収納もあって駅まで７分位だから良いかなと思って検討中なんですが
その、叩いたときの感じが不安になっちゃって。。
私も、聞いててよく分からなかったのですが
ブロックなんて言葉は出てきませんでした。
壁と壁の間に、防音材が入ってるとだけ。
あと気になった事がもひとつあるんです。
内見しにいったときに、マンションの中の壁に
『ラジカセの音量は注意してください』みたいな注意書き
がしてあったんで、マンションなのにそんな気になるんかな～
とちょっと考えてしまいました。

572 ：　：03/05/16 01:51 ID:???

音に関しては
>『ラジカセの音量は注意してください』

573 ：５６７：03/05/16 01:53 ID:7vWlifuW

あと、ちなみに分譲のマンションで
大家が不動産屋（管理会社も同じ系列にある）に委託してるタイプ
みたいです。礼金を１にしてくれるって言うし、家賃も千円位
なら交渉してくれるみたいです。

574 ：　：03/05/16 01:53 ID:???

しまつた　途中で・・
いや、
>『ラジカセの音量は注意してください』で結論は出ているかと

まぁ音だけが全てでも無いですし

575 ：５６７：03/05/16 01:57 ID:7vWlifuW

かなりうるさく聞いてたのかなと思って
あんま気にもとめない程度だったのです。。
やっぱそうなのかな～。。
ラジカセよりなにより、エッチしてるときに聞こえたらどうしよう
と思ってするのが嫌だし、逆に隣から聞こえてきたら
嫌だしというのが一番のところです。
ちなみに、場所は世田谷区で井の頭～京王付近です。

576 ：　：03/05/16 02:03 ID:???

4階建　RC（鉄筋コンクリート造）のワンルーム分譲マンションってあまり聞かないですけど・・

60年代のRCで境界壁が鉄筋コンクリートなら、部屋の隅かベランダに柱があってそこから部屋に梁が伸びているハズです
片側だけの物件もあるので部屋の両側がそうなっていることを確認しましょう
ちゃんとあったなら、少なくともペラペラでは無いと思います

577 ：　：03/05/16 02:05 ID:???

釣られたようﾀﾞｽ　（；´Д｀）
寝る

578 ：５６７：03/05/16 02:10 ID:7vWlifuW

＞＞５７７
ごめんなさい！！
アイス買いにコンビ二行ってました。すいませんです！！！
梁ですか～。上はあまりチェックしてなかったのですが
天井と壁の交わる所にあった気がします。
あと、間取りの紙をよく見たら、５階建てって書いてありました。

579 ：５６７：03/05/16 02:12 ID:7vWlifuW

よく考えたら片側だけだった気がします。

580 ：名無し不動さん：03/05/16 02:18 ID:jLTBGu9n

外壁にALC100mmってどうですか。
高層マンションなんだけど。

581 ：名無し不動さん：03/05/16 02:26 ID:???

ﾗｼﾞｶｾてｗ

582 ：名無し不動さん：03/05/17 00:58 ID:m4s4HlmO

隣のDQNのテレビの音がうるさいよ・・・・
まあかなり外まで聞こえてるし、単に音量が大きいだけかな。
ちなみに下からは全然騒音はない。

583 ：名無し不動さん：03/05/17 02:41 ID:npScmNWt

隣　こんな時間で　音楽かけてる。管理会社に言って
２度も注意受けているのに！　
壁が薄くて　声が聞こえてるし（なんだか嫌だよね〉
以前反対側の部屋の人が五月蝿くて苦情言ったときは
しばらく静かになったんだけど（また騒ぎ出したけど〉
隣の馬鹿は注意されて　2日もしないうちに　騒ぎ出す。
学習能力の無い奴だ…○応の名が泣くよ。

584 ：名無し不動さん：03/05/17 16:44 ID:???

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585 ：引っ越して一ヶ月、しかし：03/05/17 18:30 ID:???

>>583いま漏れが住んでるのと同じだ（同情
漏れは１階なので、上も時々うるさいし、カラオケは夜12時過ぎまでガンガン（入り口の前が飲み屋）。
隣は夜仕事の奥さんと、朝早いダンナのDQNエリート夫婦です。
午前一時と五時にガタガタやられて、タマに怒鳴りあいのケンカ。
オマケに漏れが引越しの後、挨拶行こうとしたらダンナとその元同僚が外で
怒鳴り合い→殴り合い
とイカシたプレイを披露した為、漏れは自分の部屋でガクガクブルブルでした。
「昼間は妻が寝てるから、洗濯機回すの止めてくれ」と隣に言われ、一瞬ネオ麦茶OSがインストされかけたのは内緒です。
でも、漏れはココの前は明治通りすぐ裏に住んでたから、今更驚かないし、今の物件は雨漏りしないから天国。
そして一番嫌なのは、そういう環境にすぐ順応する自分。
「こんなトコ出てってやる!」とかが向上心を生むんだよ。

586 ：おっ!!こんな人が長者番付に・・・：03/05/17 20:10 ID:c01WRDWp

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

587 ：名無し不動さん：03/05/19 21:42 ID:t1ofsCPY

マンション上階からの騒音での裁判事例探してます
ご存知の方よろしこ

588 ：このスレみてて思ったけど：03/05/19 22:07 ID:???

結局、マトモなマンションにも住めず、周りがうるさくてもガマンして、挙句「ボロアパートの住人」と近所からも蔑まれるなら、もう生きてても仕方ないと思うようになりますた。

589 ：素人：03/05/19 23:03 ID:DtvdTS64

ちょっと教えてください。
今度、マンションの購入考えてるんだけど、うちは子供が今年
2歳と6歳なんだ。で、自分の部屋よりも下の部屋等に迷惑がか
からないか心配してます。
スラブ厚は床220mm、壁200mmのアンボンド工法です。
その上に直張りのLL－45等級フローリングです。
マンションで住んだことないからよくわかりません。
営業マンいわく問題ないとのことです。誰か教えてください。

590 ：名無し不動さん：03/05/20 00:08 ID:???

>589
子供が暴れても音は下に聞こえないか？ということならNO
子供が走り回ろうとしたりけんかして暴れたりしたら、即、止めること。
それができないなら一階住戸か建て売りに逝ってくれ。

591 ：名無し不動さん：03/05/20 17:28 ID:sXvTJ8mn

スイマセン
このたび実家を出て一人暮らしをするのですが
家賃が相場なみで7階建てのSRC構造です。
1フロアに5世帯2DKと1LDKがあります。
ちなみに住居部分は3階からで下2階は店舗になっています。
これから下見なのですが、音にはかなり敏感な性格のため
きついチェックを入れたいと思っています。
どういった点を営業の人に確認すればよいか教えて
いただけますか？
ちなみに全ての部屋がフローリングになっています。
機械式の駐車場が建物の中にあり、駐輪場がないので
玄関にちょっと乱雑に自転車が止められてきたのが
気になっています。
30分ほどマンションの前で張り込んだところ
若い夫婦が多そうです。
また、駅前で徒歩4分ぐらいになるかと思います。
よろしくお願いします。

592 ：名無し不動さん：03/05/20 18:03 ID:ec/0oLl7

>>591
とりあえず、上下隣に
子供がいるか確認しる

593 ：名無し不動さん：03/05/20 18:11 ID:sXvTJ8mn

書き忘れました。
築5年で、角部屋、7階建ての6階部分です。
ただ、気になっているのがトイレとＵＢが
お隣のＤＫに隣あっている事です。
上下の音に関しては防ぎ様がないとは
思いますが・・。

594 ：名無し不動さん：03/05/20 18:22 ID:bM3VuoNQ

結局賃貸物件は大家が必要最低限に
安く作っているから、騒音等は仕方ないと
思われる。
しっかりした作りのマンションでも
ほしいと思うが、金が無い

595 ：名無し不動さん：03/05/20 18:25 ID:Atr7Ec9P

バブル前の物件を探すんだね。

596 ：名無し不動さん：03/05/20 22:27 ID:???

漏れが住んでるボロアパートと、RCかなんかの友達が住んでるコーポ。
見た目はコーポが圧倒的に有利だが、騒音は互角。
賃貸って・・・

597 ：名無し不動さん：03/05/21 14:59 ID:DXqEeQw3

>>593
え？水周りが隣に接しているのは
防音に関しては必須なんだけど
何か問題でもあるの？

598 ：名無し不動さん：03/05/21 16:15 ID:NnZotkRr

最近、築30年の鉄筋コンクリのマンションに転居したのだが、
防音は最悪。
下階のＤＱＮオバサンは難聴なのか、映画館並みの音量で一日中テレビを
みている。不動産屋にクレームをいれても、ますますひどくなるばかり。
吟味したつもりなんだがなぁ。入ってみないと分からないし、なんといっても
古いのはダメだね。嗚呼……

599 ：名無し不動さん：03/05/21 16:19 ID:3Hmv6f2a

600 ：君が建てるなら：03/05/21 16:31 ID:LhfG3QeQ

甘ちゃんたちへ、何で建てる？住むためか？人に貸すためか？
防音を完璧に考えてたててる部屋には家賃高くて住めないだろうし、貸す為に
そげな良い物は　採算とれないから建てんだろう！
＞１、防音がきちんとしてる賃貸マンションはないの？？ぢゃなくて
防音してあるところに住んでる人いるか？と聞いてみれ！　

601 ：名無し不動さん：03/05/21 16:34 ID:KaeJMsA1

防音のこと言えるのは、坪1万以上の家賃払ってからだな

602 ：名無し不動さん：03/05/21 18:24 ID:???

公庫融資を受けて建てた賃貸なら設計基準がある。
たいていエントランスに自慢気にプレートを貼ってる。
万全とはいかんだろうが目安として。

603 ：名無し不動さん：03/05/21 18:33 ID:uy4SGddz

生活音が気になるなら
幹線道路沿いの物件をおすすめする。
トラックやDQNカーの爆音がかき消してくれる。

604 ：名無し不動さん：03/05/21 23:16 ID:???

それ一理あるね

605 ：山崎渉：03/05/22 02:40 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

606 ：名無し不動さん：03/05/23 22:01 ID:71k2rlyT

日本なんか所詮そんなもんさﾊﾊ・・・・

607 ：名無し不動さん：03/05/25 03:28 ID:???

なこたぁない

608 ：名無し不動さん：03/05/25 11:35 ID:dxvScKuY

安い賃貸に住むやつは高望みしてはいけません
そういうもんだって思って住んで下さい。

609 ：名無し不動さん：03/05/25 11:55 ID:ICDkH3lC

>>601
いや、億ションでも上の音は気になるというカキコあったぞ。

610 ：名無し不動さん：03/05/25 11:58 ID:ICDkH3lC

大手の分譲でも、上がうるさくてたまらんというのはあるよ。○松建設物らしいけど。
ライオンズ住んでる人も、下に苦情言われたっていってたし・・。

611 ：名無し不動さん：03/05/25 21:40 ID:???

なかなかないよ。
住人によって異なる。

612 ：名無し不動さん：03/05/26 11:31 ID:???

>>611
それは言えてる。
住んでる人によるよね。

613 ：名無し不動さん：03/05/28 00:07 ID:AyplT+ky

苦しんでる人多いのね

614 ：名無し不動さん：03/05/28 00:18 ID:???

オクションだろうが共同住宅では静かに暮らしましょう。

615 ：山崎渉：03/05/28 10:22 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

616 ：名無し不動さん：03/05/31 23:44 ID:???

このスレを参考にして、分譲端部屋か鉄骨でも横との間に水周りなどが
挟まってる物件を探しているが、なかなか数が少ないなあ・・・・・・

617 ：名無し不動さん：03/05/31 23:57 ID:4NkuxVON

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618 ：名無し不動さん：03/06/02 23:27 ID:P7Dliiuq

都内で分譲で広めの7万後半の部屋紹介してもらった。
まあ駅からちょい遠いけど。

分譲タイプの賃貸は他にも見せてもらったが
大体、玄関入って左右にトイレ台所、その後６畳。
それがちょっと値段下がるくらいかな。

前に話ででてたけど、ほんとに収納はどこにもなかった。
広いとこにかろうじて棚があったくらい。
でもそういった変わった間取りで広いとこってなさそうだしなあ。。
給料ぎりぎりだけど　住んでみようかな。。

619 ：名無し不動さん：03/06/02 23:49 ID:DN+0BKmr

分譲１Ｒは狭いのが多いんだよなあ

620 ：名無し不動さん：03/06/03 00:44 ID:hUFeETku

テラスハウスってどうなの？

621 ：名無し不動さん：03/06/03 02:11 ID:QUiwDxG2

>>620
長屋のおしゃれなやつのことだよね？
以前、騒音関係のHPで、隣の階段の上り下りの音が
うるさくて仕方が無いという相談を読んだことがある。
響いてたらしい。

私が前に住んでいた「高級賃貸」マンション（ケッ）は、
うちが１LDKで上がメゾネット（2階建て）だったんだ。
階段の音って結構うるさかった。朝5時に下に降りて
トイレに行って（用を足す音も聞こえてた）、また一眠り
するために上がっていく音が毎日響いてた。

622 ：名無し不動さん：03/06/06 11:13 ID:9kAzQte+

安いアパートの上下、もしくは両隣りを二部屋借りるのはどうだろ？

623 ：名無し不動さん：03/06/06 11:54 ID:???

>>622
それならその金額で高いマンションを契約したほうがよくね？

624 ：名無し不動さん：03/06/06 13:26 ID:ZKk2wyvS

でも高いマンションでも階下からの騒音にやられて
引っ越したよ、私。
住人の質につきるのよね、音対策って。

私の場合、もう音が恐くてしょうがない状態まで
追いやられたので、上下か両隣なんていうんじゃ
なくて、上下も両隣も借り上げたい、って感じ。
無理に決まってるけど。

625 ：名無し不動さん：03/06/06 14:19 ID:weYPXfnZ

天井が繋がってるような物件だと、隣の隣くらいの音が平気で聞こえたりするね。
こればっかりはRCだろうと木造だろうと関係無い。

626 ：名無し不動さん：03/06/06 14:53 ID:???

>>624
高いというのがどれくらいだか
わからないけど安いよりは
住民はちゃんとしていると思う。
住民の質＆造りはしっかりみないとね。

627 ：名無し不動さん：03/06/06 16:41 ID:mM66uciM

築15年のALCのﾏﾝｼｮﾝに5年住んだ。ﾎﾞﾛくて狭かったけど騒音なんてなかった。隣の玄関ﾄﾞｱの開閉音ぐらい｡新築のALCﾏﾝｼｮﾝに引っ越した。上下隣の足音聞こえるし、隣の音は筒抜け。ｵｰﾄﾛｯｸ付きで部屋も広い、家賃も前よりはるかに高い。こんなもんなんかなぁ…。

628 ：名無し不動さん：03/06/06 16:45 ID:???

共同住宅にすむかぎり音はある程度しょうがないっす

629 ：627：03/06/06 17:12 ID:IO4NErwR

うん、ある『程度』は仕方ないと思う。でも今住んでるﾏﾝｼｮﾝはあきらかに『程度』をこえてる。住んで初めてわかったけど。

630 ：名無し不動さん：03/06/06 17:15 ID:+W2DaJLz

>>627
>>築15年のALCのﾏﾝｼｮﾝに5年住んだ。ﾎﾞﾛくて狭かった
>>新築ｵｰﾄﾛｯｸ付きで部屋も広い家賃も前よりはるかに高い

だったら家賃高くなって当たり前じゃんか(w
ALC自体そんなに防音されてないよね。
前のﾏﾝｼｮﾝがすごくしっかりしてたんじゃないのかな。

631 ：627：03/06/06 17:36 ID:Wym6c/8T

＞630
そういう事が言いたかったんじゃないです。そりゃ当然、家賃は高くなって当たり前なのはわかってますよ。高くて新しいﾏﾝｼｮﾝが壁薄くて､古くて安いﾏﾝｼｮﾝが防音しっかりしてるｹｰｽもあるんだなって事が言いたかったんです。高いだけがいいんじゃないって事を。

632 ：名無し不動さん：03/06/06 23:55 ID:uhmFdyb/

>>627
>>築15年のALCのﾏﾝｼｮﾝに5年住んだ。ﾎﾞﾛくて狭かったけど騒音なんてなかった。
それはな、隣人が玉々イイやつだったからだよ。
で、今の隣人は玉々アフォなやつだからだよ。
ALCだかAORだか知んないけど、所詮は隣人によって左右されるんだよ。
しょうがないよ。
ちなみにオレはRC構造のマンションに住んでいるのだが、片側は静か。
反対側はうるさい。よって±0だ。

633 ：名無し不動さん：03/06/07 00:14 ID:7J7PWlCT

今のアパート安普請だけど両側が収納になってて隣室と距離があるせいか
横からの音はあまり気にならない。
そのかわり上がうるさい。普通の居住用アパートだけど何かの作業場に使ってるらしく、
出入りしてる人々のうち小太りのババア2人くらいがすさまじい足音を立てる。
音だけでなく床がたわむので圧力が耳にかかって非常に不愉快。
あくまで普通のアパートだし唯一の安らぎの場なんだから勘弁してよ。
そいつらが住民を無視して自転車置き場をふさぐのもむかつく。

634 ：名無し不動さん：03/06/07 00:24 ID:e8t1BdW5

>>632
それって単に片側の壁だけコンクリートが流し込んであるんじゃなくて？

635 ：名無し不動さん：03/06/07 01:49 ID:Zkt4H4ID

木造アパートでも防音しっかりしてるところってあるの？

結局住民の質によるのかな？

636 ：名無し不動さん：03/06/07 10:14 ID:???

結局、構造云々よりも、住民しだい
公団の新築でスタブ厚28cm、壁18cmで分譲並の構造だけど
隣のガキが走りまあってうるさいです。　
下の音はまったくしない。　上はたまに物を落としたような音
でも公団は今までで一番まし

637 ：名無し不動さん：03/06/09 22:53 ID:TDdFsBli

一人暮らしなんで隣の音が全く聞こえないと寂しいです。w
掃除機かけてる音とかカーテン引く音とか人の話し声（すごく小さく）、と聞こえます。
うれしいでつ。

638 ：名無し不動さん：03/06/10 02:43 ID:???

8000万のﾏﾝｿﾝでも上でｶﾞｷが騒ぐ音は響きます。
木造のｱﾊﾟｰﾄでも音に気遣いのある人なら、いるかいないか
わからない程静かに暮らしてくれます。

一戸建てを買って全体をｵｰﾃﾞｨｵﾙｰﾑ並みにしない事にゃ
完璧に静かな生活は手に入らないのかも・・・

639 ：名無し不動さん：03/06/10 06:04 ID:BP9PglbR

新築の軽量鉄骨の１階に住んでます。
住む前は、このスレとか読んで、かなりビクビクしてだけど、
かなり静か！上の足音もしないし（全室フローリングだけど）、隣の音もしないし、
かなり快適です。
前は鉄筋コンクリートのマンションに住んでだけど、
そこはとなりの人が夜中に大音量でCDかけるは、朝から窓開けてCDと一緒に歌うはで
気が狂いそうになるときがあったし（他は静かだったけど）
隣の部屋のくしゃみが聞こえてきた事もあったな。
軽量鉄骨とか、鉄筋とかより、
その建物がどれだけしっかりした作りなのかと、隣の人がどんな人なのかで
大きく左右されると思ったよ。

640 ：名無し不動さん：03/06/10 06:12 ID:XjASiqG8

>>638
でも何も抵抗せずに、木造中部屋に住んで「ウルサイ」と言ってるよりは
家を選ぶ時には何か抵抗しなきゃね。せめて鉄筋にするとか
端部屋を選ぶとか。完璧に静かな生活など無理にしても。
隣にウルサイのが来てもダメージは軽減されますし。

641 ：名無し不動さん：03/06/11 14:58 ID:+Erpk73n

賃貸なんだけど、スラブ厚とか遮音特級って誰に聞いたら教えてくれるの？
アパマンショップで聞いたら、分からないって言われたYO!

642 ：名無し不動さん：03/06/11 15:47 ID:tYseu0qR

うちのマンションは「重量鉄骨造」とありますが、
>>16さんのいうどれでしょう？？

643 ：名無し不動さん：03/06/11 18:06 ID:Qcv35F0I

>>642
鉄骨造(SL) ですよ。

644 ：名無し不動さん：03/06/11 18:14 ID:Qcv35F0I

>>641
よほど防音重視の宣伝をしている建物以外は不動産屋も知らないでしょう。
オーナーから設計図面を見せてもらう以外にチョット無理かも知れません。
しかし、フローリングのグレード変更等はありえる話ですので、
設計図の通り建設されているとも限りません。
さすがに躯体(スラブ厚)等の変更は無いと思いますが。

645 ：名無し不動さん：03/06/11 18:46 ID:???

>>643
ありがとうございます～

646 ：名無し不動さん：03/06/11 19:54 ID:???

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647 ：　：03/06/11 20:18 ID:???

>>643
>鉄骨造(SL)

SLって初めて聞く構造やねんけどな
説明してくれや
頼むで　　（ﾌﾟ

648 ：名無し不動さん：03/06/11 22:48 ID:???

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649 ：名無し不動さん：03/06/12 01:54 ID:???

検討中の築７年の分譲賃貸ですが、新築当時のパンフに
「乾式二重床、コンクリートスラブ１５０ｍｍ、グラスウール」と書いてありました。
このスペックって、どうでしょう？グレードや防音性能で見て、上？中？下？

650 ：名無し不動さん：03/06/12 19:13 ID:5LtdwelA

家賃15万の賃貸マンションに引っ越す予定なんですが、
音に敏感なため、静かなところを探していました。
そしてこのマンションが不動産お墨付きのマンションで、
隣はもちろん上で騒いでも音はしないとの事です。
8階建てで、1つの階に２軒しかないマンションで、見るからに高そうなマンションです。
作りも普通のマンションとは全然違うみたいで、分譲以上だとか。
隣の壁にも何か特殊なものが入っているらしく、スペースもすごく開いてます。
見たところ普通のマンションの1.5倍は開いてました。
スラブ厚は28センチなんで、上の階からの音も遮断されると言ってました。
上の音って、28センチで遮断されるものなんでしょうか？

651 ：名無し不動さん：03/06/12 20:28 ID:???

うちも２８センチだけど音は間違いなくします
うるさく感じるかどうかは。。。。

652 ：650：03/06/12 21:28 ID:5LtdwelA

>>651
上からの音でしょうか？どんな音がしますか？
普通に歩く足音とか、話し声やTVの音とか、扉とかを開け閉めする音とかいろいろありますが。
それと、それはうるさく感じますか？それとも音はしているけど気にならない程度でしょうか？

653 ：名無し不動さん：03/06/12 22:04 ID:???

家の賃貸は
ボンボンって感じの低い音。　だぶん足音。　サッシは防音性能のある
重いやつなので、勢いをつけるとバシッとする音がする
テレビの音、話し声は聞こえないです
子供がいたら最悪、アパートと変わらない　

654 ：650：03/06/12 22:15 ID:5LtdwelA

>>653
>>651さんでしょうか？
違うなら、スラブ厚とか分かりますか？

655 ：650：03/06/12 22:16 ID:5LtdwelA

>>653
あと、ガタガタゴトゴトするような音は聞こえますか？
台所のドアとか食器棚とかを開けるような音です。
足音だけでしょうか？

656 ：名無し不動さん：03/06/12 22:34 ID:???

>650
はっきり言ってあんた神経質杉

657 ：650：03/06/12 22:37 ID:5LtdwelA

>>656
すいません。
音に敏感なのが私じゃなく子どもなので・・・
目が悪いせいで、すごく音に敏感なんです。
どうか情報をください。お願いします。

658 ：名無し不動さん：03/06/12 22:48 ID:???

>650
そこまで心配するなら、こんなとこで聞くより入居予定のマンションの人に聞いたほうがいいよ（胡散臭がられるかもしれんが）。
可能なら隣近所の人に協力してもらって、実際に音の実験したりとか。
神経質な人が引っ越してきて嫌だなぁ、とか思われてしまうかもだが。

別のマンションの話聞いたって、似たような物件でも施工精度等によってケースバイケースだろうし。
何より気になるかならんかなんて、それこそ人それぞれだし。
あと、スラブ28センチってのはボイドスラブじゃないよな？
ボイドならやめとけ。

659 ：　：03/06/12 23:04 ID:???

>28センチってのはボイドスラブ
99％当たってるわけだが、それをここで言っても無駄でしょ　　　多分

隣と上の住人の状態を外からでも観察
表札・昼の洗濯物・自転車のサイズと数・とか
するのも吉かと

660 ：650：03/06/12 23:22 ID:5LtdwelA

>>658
>可能なら隣近所の人に協力してもらって、実際に音の実験したりとか。
そうですね。一度、上の階の人に聞いて試して見ます。
でも昼間いるか微妙なんですよね。
何かいつ見ても洗濯物ないし。
夜見に行ったら、10時に電気ついてて0時半に消えてました。
別の日は0時でついてました。それ以降はわかりません。
ボイドスラブ？そこまではちょっと分からないです・・・

>>659
隣は全然気にしてないんですよ。すっごい離れてるし、お互いに角部屋で、
リビングとリビングでくっついていて、和室などの寝室はお互いに角になるんで。
気になるのは上だけなんです。いままで最上階に住んだ事ないので。
聞いたところによると、子どもなしで夫婦2人。
共働きかどうかは分からないです。
あと、このマンション全体に言えることなんですが、
いつみてもホトンドの家で洗濯物干してないんです。
って言っても、8階建てで戸数も14しかないんですがね。
みんな働いて昼いないのかなぁ。
それとも家賃15万の家に住むような人は乾燥機使うのかな？

あとこのマンションは、デザイン賞もらったりもしてます。
オートロックで、戸数14の小規模マンションにしては、ロビーがとんでもなく広い。
不動産曰く、造りも普通のマンションとは違うみたいなんですけどねぇ。
でもそれも、住んでる住民や、気にする人によって違うから・・・
あ～やっぱ上の音聞こえるのかな・・・

661 ：名無し不動さん：03/06/12 23:29 ID:???

上が小梨ならマァ大丈夫なのでは。（保証はしないが）

我が家は標準的な200ミリスラブだが、上は小梨老夫婦故か、音は全く聞こえません。
しかしよく観察してるんだねぇ。マンションの下で、ずーっと見てんの？
ちょっとコワＷ。

662 ：650：03/06/12 23:36 ID:5LtdwelA

>>661
小梨ってなんでしょうか？
あと、天井が高かったです。これってまずいんでしたっけ？
観察ですが、5回ほど見に行きました。
マンションの真下じゃなくて少し離れたところからですが。

663 ：650：03/06/12 23:37 ID:5LtdwelA

ところで、>>651=>>653なんでしょうか？
>>651さんの話が聞きたい・・・

664 ：　：03/06/12 23:38 ID:???

家賃15万が高い、ということは首都圏では無いですね

レス見る限りでは住んでも良いんじゃないでしょうか
てか、ﾀﾞﾒなら戸建しか無いです

あと、ボイドでも２８㎝は悪いことじゃないし、床材がカーペットなら尚良いです

665 ：650：03/06/12 23:38 ID:5LtdwelA

あ～子どもがいないってことですね。＜小梨

666 ：650：03/06/12 23:43 ID:5LtdwelA

>>664
大阪市の外れです。ちなみに３Ｌです。
近辺の賃貸の３Ｌの中では一番高いです。
これより高いとすれば分譲くらいでした。
中心部や東京とかには比べ物にならないですが（＾＾；

床はフローリングでした。
とりあえず上の人に話して音の実験をしてもらいます。
でも、昼いないっぽいんだよなぁ～その場合は・・・どうしよう。
夜は見た感じ0時～１時ごろに寝てるっぽいですが。

667 ：名無し不動さん：03/06/12 23:50 ID:xfqzGF50

うちは

２０１　階　通　２０２
１０１　段　路　１０２

っていう構造の木造アパートです。
ちなみに１０１に住んでます。

見てのとおり、両隣の音は皆無ですが、上下の音が気になります。
アパートの部屋は全て１DK+ロフトっていう構造らしいですが、
ロフトで寝ていると、上階の足音がミシミシとするため落ち着きません。
ソファで寝ることが多いです。

でも、このｽﾚで悩んでいる人に比べれば、けっこう(・∀・)ｲｲ!!環境なのかも？

668 ：651=653：03/06/13 00:02 ID:???

ボイドの28センチ、前面フローリングです。　LL等級はわすれた
上の多分、歩く、ドンドンと、掃除機の音と思われる音かな。

台所、家事の音は聞こえませんね。
洗濯機の音も聞こえないです。

669 ：　：03/06/13 00:06 ID:???

そのデザイン賞が大阪市ハウジングデザイン賞なら他の民間物件よりは信用して良いと思います

670 ：650：03/06/13 00:06 ID:2K1QJwP1

>>668
どうもありがとうございました。
という事は気になるのは歩く音くらいですねぇ。
子どもも普段は音を気にしないのですが、夜中は非常に気にしてます。
夜中に掃除機なんてかけたら文句言えますしね。
引っ越す予定のマンションは足音聞こえるのかなぁ。
不動産は子どもが走っても聞こえないと言い張り、絶対保証すると何度も言ってました。
実際、今日いっしょに物件を見に行ったのですが、
言いながら床をドンドン足で叩いてました。
これでも下には聞こえませんよ～って感じで。

671 ：名無し不動さん：03/06/13 00:09 ID:???

>650
実験、そのマンションを管理してる不動産屋を通して頼んだら？
いきなり上の人のところに直接言っても、見ず知らずの相手に頼まれた方は困るだろうし。

672 ：650：03/06/13 00:12 ID:2K1QJwP1

>>669
今からちょっとどんなデザイン賞か見に行ってきます。
上の階の電気がついているかもついでにｗ

>>671
そうですね～頼んでみます。
でも上の階の人が昼間いなければどうしようもないんだよね；；
日曜に行った方がいいかなぁ。

673 ：661：03/06/13 00:15 ID:???

>>664
651=653=664?
668で、28センチで上の歩く音が聞こえるってあるのはやっぱり、ボイドだからじゃないか？
うちはボイドじゃない200ミリで、歩く音も掃除機の音も聞こえないぞ。

674 ：名無し不動さん：03/06/13 00:17 ID:???

1999年版　床材市場白書
http://www.yano.co.jp/mrnew/mr9906/21yukazai.htm
◆乾式二重床--マンション物件の低価格化、コスト削減で採用にブレーキで直貼床へ回帰傾向。

ちょっと古いソースだが、最近の新築は直貼床が増えてるんだろな。
新築の割には安いと思う物件が増えてるが、これみると、やはりコスト削減の悪影響ってあるんだなぁ・・・って感じた。
>>627の場合もこれだったんじゃないの？
新築でかつ安いからって飛びつくとヤバイって思ったよ。
築７～１０年くらいのバブル期後半建築の中古でも探すかな。

675 ：名無し不動さん：03/06/13 00:19 ID:???

>>650

引っ越す前に2,3日泊まって様子を観察したほうがいいんでないの？
だめそうなら解約しなさい
不動産やの子供が騒いでも大丈夫。　これは明らかに嘘を言ってます。

676 ：　：03/06/13 00:31 ID:???

普通スラブ厚28㎝はボイドなわけで　　　じゃなきゃ重くて潰れちゃう
ボイドは中空部分が共鳴して音が、、とか色々言われてるし事実でもあるんだけど
20ｃｍと28㎝ボイド。　どちらが絶対的に良いかはそれだけじゃ判らない
賃貸物件なら良いんじゃないかと書いてみました

詳細は建築板へ

677 ：650：03/06/13 00:34 ID:2K1QJwP1

大阪市ハウジングデザイン賞でした。信頼できるのかな？

>>675
契約したあとに解約って出来るの？保証金とか戻ってくるのでしょうか？

>不動産やの子供が騒いでも大丈夫。　これは明らかに嘘を言ってます
やっぱそうですか・・・ショック

678 ：名無し不動さん：03/06/13 02:43 ID:5+AgIYy9

>>667
木造でなく漏れ鉄骨の最上階
ほとんど音こねえ

679 ：名無し不動さん：03/06/13 09:53 ID:7wutXB32

>>660
>>いつみてもホトンドの家で洗濯物干してないんです。

ほとんどって事は干してる家もあるんだろうけど
うちは景観を損ねるという理由でﾍﾞﾗﾝﾀﾞに洗濯物を
干してはいけない事になってます。
もしかしてそういう物件なのかもしれませんよ。
確認しておいた方がいいと思う。

680 ：名無し不動さん：03/06/13 11:57 ID:rW9DOMet

４月末に引越ししました。
前住んでた部屋は隣の部屋から深夜まで音楽聞こえてきて
ガマンできなかったので・・。
で、今の物件は鉄筋コンクリート造りの最上階で、
不動産屋いわく、各部屋の間は２０センチの
コンクリート流し込みとのことだったので
安心していたところ、住み始めてみて夜中にたまに
足音が聞こえるなーとは思ったのですが
眠れないほどじゃなかったので気にしないようには
していました。それが昨日は隣から夜中３時くらいまで部屋の中を
何度も往復してるような足音がドタバタ聞こえてきて・・。
せっかく引越ししたのにまた隣からの騒音に悩まされるかと思うと
うんざりです。
どんな物件でも足音とかドアの開け閉めは響くものなんでしょうか？
それとも隣の人の歩き方がかなりうるさいのかなあ・・。

681 ：名無し不動さん：03/06/13 11:57 ID:nPmUq8dN

マジレス

米軍基地の近くなら防音設備完備

682 ：650：03/06/13 13:53 ID:lZjp43XV

会社からこっそり・・・

>>679
なるほど。確かにその可能性はありますね。
14戸のうち、洗濯物干してるのは３，４件でしたし、いつも同じところだったので。
大阪市ハウジングデザイン賞に選ばれるという事は、景観に拘ってるのかな。

っていうか大阪市ハウジングデザイン賞ってどれくらい良い賞なんだ～
最上階が開いてたらなぁ・・・

それと、不動産が上で子どもが走っても聞こえないと言い張り、絶対保証すると何度も言ったり、
もうしつこくしつこく聞いてるんだけど、音に関しては絶対に大丈夫だと言ってるんですよ。
このマンションをずっと仲介してる不動産なんだけど、
これでもしうるさかったらお金とか返してくれるんですかねぇ。
消費者契約法とかに違反しない？

683 ：名無し不動さん：03/06/13 16:54 ID:???

うにょら

684 ：名無し不動さん：03/06/13 18:41 ID:Gu3biKbd

漏れが大学入って初めて住んだアパート、
部屋でセクースすると、建物全体が揺れ動いた。
サッシがカタカタ・・・
木造2階建て、各階２戸づつ、築３０年。
６畳和室、トイレつき風呂共同。

３人目の彼女ができたあたりで、建物の揺れにカウンターをあてて
腰を振り、無音でセックルする技を身につけた。

685 ：名無し不動さん：03/06/13 19:09 ID:+vUd0Uxi

686 ：名無し不動さん：03/06/13 20:15 ID:???

>>685
（・∀・）ｶｴﾚ!!

687 ：650：03/06/13 21:36 ID:lZjp43XV

>>682分かりませんか？

688 ：名無し不動さん：03/06/13 21:58 ID:???

>>650
子供が心配なのは分かるんだけど、
実際に住んでみないと分かんないでしょ。
後は運にまかせなよ。
そんだけ労力使って見付けた物件なんだから、
多分、大丈夫だよ。(無責任だけど）
良い部屋でありますように...
俺も願ってます。

689 ：650：03/06/13 23:05 ID:lZjp43XV

>>688
運ですか・・・賭けてみようかな。
ただ、もうお金が限界なんで、もしうるさかったらどうしようもない・・・
うるさかったらケンカするしかないのか。欝

690 ：名無し不動さん：03/06/13 23:41 ID:???

>>689
「うるさかったらけんか」って言っても、これまでのカキコ読んでる限りでは、
なんか普通ならお互い様の生活音の範囲でも、650さんにとってはケンカの
タネになりそうな気がするしなぁ……。
マンションでなくちゃ駄目なの？
一戸建て考えたほうがいいんじゃない？
そのほうが、650さんの家族のためにも、650さんの近所に住む人のためにも
いいような気がするんだけど。

691 ：650：03/06/13 23:51 ID:lZjp43XV

>>690
前にも書いたと思うんですけど、
子どもも昼間とかなら全然気にしていないんですよ。
やっぱ寝てる時にうるさい（今のところは足音やガタガタゴトゴトする音が2時まで）
のが気になってます。私も凄い気になっていて、少し離れた家の人に聞いても、
同じくかなり気になってるとのこと。それだけ今のところがひどいのです。
やっぱり0時までですよね・・・音を立てていいのは。
あとはなるべく音を立てないように気をつけて欲しい。今のところは管理人にも住民にも
何度も言ったけど無駄でした。

>マンションでなくちゃ駄目なの？
>一戸建て考えたほうがいいんじゃない？
一戸建て買う勇気がありません。ごめんなさい。
いつリストラされるか分からないし、転勤の可能性もあるし、
そういった問題で買うのはちょっと・・・
賃貸の貸家も調べましたが、どこも隣の音が丸聞こえみたいなんでやめました。

692 ：690：03/06/13 23:56 ID:???

>691
そっか……。
ちょっとこっちが勘ぐりすぎてたわ。
ｽﾏｿ。
希望どおりの環境に恵まれるといいですね。

693 ：名無し不動さん：03/06/15 07:42 ID:f6IfTY7B

今住んでいるマンションの状況
鉄筋コンクリートなのに、きつい。

上の人間の足音が普通に歩いても分かる。
料理をするとき、包丁のとんとんとんという音が普通に聞こえてくる。
会話の内容が分かる
水洗トイレの音はゴーという響き。
というか、水道を流す音も普通に聞こえる。
トイレのドアの閉める音は聞こえる。
ふすまを開ける音も大きい。
カーテンの引く音も聞こえる。これも自分の所とさほど変わらない音。
風呂の音も聞こえる。

生活が全て分かってしまうという。

これでは、生活にならないよ。
以前の木造のがましだった。

694 ：名無し不動さん：03/06/15 08:23 ID:fLjUhxMU

日本の住宅事情って・・・高い金払っても安物

695 ：名無し不動さん：03/06/15 10:35 ID:2jwGQSY2

　今住んでる１Ｋ、１人暮しして３回目の家なんだけどマジ良い。
騒音に悩んでる人には悪いけど、少しでもヒントになれば、と思い書き子
世田谷某所で２５㎡８万。
大家が最上階ワンフロア全部を居住スペース、（＝建物自体がしっかりしていた）
駐車場に停まってる車も５００万越えクラスの車で大家宅の表札の上には明治神宮関係者ですよってしるしのお札。
（＝お金に余裕がある、大家パワーのガードで変な勧誘来ない）
築年はバブル以前だけど、世田谷線（２両編成・一時間７本）から３０メートルで、とある通り沿いな事が幸いし、みんな音は気にしていない。
全部生活音の範囲。
ただ、配水は悪かったみたいで、その音はだけは少し聞こえる。下の階に浸水もあった
でも、配水まではさすがに素人じゃ分からないから納得してる。
最初住んだ恵比寿（９８年当時で７万）のとこは本当に酷かった。
二回目の世田谷代田（９９年～０３年１１万）はまあまあだったけど敷地内の大家が勘違いスノッブで嫌になり脱出。
そんな感じデス。　

696 ：名無し不動さん：03/06/15 11:06 ID:4cueRYnN

音が気になるってのは一種の精神病

697 ：名無し不動さん：03/06/15 11:18 ID:d+r3h3nQ

おすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

698 ：名無し不動さん：03/06/15 12:23 ID:zGS3AryB

騒音がひどく夜寝れないなどの被害がある場合は
明らかに防音を怠った家主やそれを隠した仲介業者、
騒音を立てる非常識な住民の過失である。
にもかかわらず被害者が一方的に損害をこうむり
出て行かざるを得ない。貸し手側はなんの痛手もない
むしろ礼金が増えてよい。
このような事はまったく許されるべきではなく
あたりまえのこととして慣らされてはいけない。

略式裁判でもよいからどんどん訴えるべきだ。
でなければ非常識な住人の意識も代わらないし
貸し手も旨みを手放すはずが無い。

699 ：名無し不動さん：03/06/15 13:54 ID:f6IfTY7B

１Ｋなのに、二人で住んでいるのが多い。
うるさいのは、このパターンが多い。
１Ｋって、契約上は一人というルールがあるのでは。
もし、それなら二人で暮らしている人間は、どうなのだろう。。
と思ってしまう。
静かに住んでいれば、別に構わない。
ただ、うるさいくせに、ルール破って二人で住んでいるのが
腹に立つのだ。

700 ：名無し不動さん：03/06/16 21:05 ID:???

>699
大家に２人でもいい？って聞いたら、
良いよって言ってくれたよ。
１人って、契約書にあったの？
あ、自分１ＬＤＫだった！ｺﾞﾒｰﾝ(w

701 ：名無し不動さん：03/06/16 22:05 ID:???

>１Ｋって、契約上は一人というルールがあるのでは。
狭い部屋に2人で住むのって、DQNが多いからでは。

702 ：名無し不動さん：03/06/16 23:49 ID:6W3oKgCd

上に住んでいる人の音が全然聞こえないとこに住んでる人いる？
そういう人って家賃いくらのマンション？教えてください～あと住んでるところも。
スラブ厚とかも分かれば教えて欲しいです。

703 ：名無し不動さん：03/06/17 18:07 ID:???

>>702
新宿から自転車で５分位の所２LDKで35万程度・・らしい。
自分で払ってないから詳細は不明。
夜間の楽器演奏にも対応してるから多少高額なんだと思う。

704 ：名無し不動さん：03/06/17 19:35 ID:j2bXLDoY

鉄筋でも音が響くんならもうどうしようもないなあ。

705 ：名無し不動さん：03/06/18 08:08 ID:???

706 ：名無し不動さん：03/06/20 17:11 ID:???

>>276
> どんなにしっかりしたマンションに住んでも、結局は
> 上下左右の隣人しだいのような気もするな。
だな

707 ：名無し不動さん：03/06/22 18:30 ID:iClFSgmr

うるせえ！！！！！！

708 ：名無し不動さん：03/06/22 19:01 ID:???

集合住宅とはいろいろな生活パターンの方々が同じ建物に住んでいるもの。
夜は静かにしてほしい人や、日中寝て夜働くひとだっている。
騒音についてはある程度妥協や自己防衛が必要だ。
騒音が許せないのなら、集合住宅を選択する事態間違え。

709 ：名無し不動さん：03/06/23 18:48 ID:???

学生マンションは設備の割に安いつう事に気づいた。
少々高くてもそっちにすればよかったよ・・・

なんて高い授業料だ。

710 ：名無し不動さん：03/06/26 17:42 ID:QrMI7q80

役だたなすぎ

711 ：名無し不動さん：03/06/26 21:02 ID:Yf7+srcV

でも防音マンションで女子大生が一日犯されたなんてのあったね。
ドロボーが来ても強盗が来てもわからないのも逆に怖いかもしれん。
かと言ってうるせーのも迷惑だが。まぁ一軒家が一番いいのでは。

712 ：名無し不動さん：03/06/27 14:02 ID:???

>>711
その辺の問題を語ったらどうしようもないよ。自衛するしかない。

713 ：名無し不動さん：03/06/30 10:28 ID:wy0xIkp+

SRC構造7階建ての5階部分で
角部屋、お隣との壁はたたいてみても
コンクリートの壁をたたいているようなペチペチした
音で上下階に子供が居ないことを確認して
鍵を受け取った。
一人で部屋に入ったらすごい自分の声が響く
これは防音がしっかりしていると思った方がいいのかな？
根拠はないんだけど・・・。

714 ：名無し不動さん：03/06/30 11:53 ID:???

>>713
>コンクリートの壁をたたいているようなペチペチした
話し声とかは聞こえないかもしれないが、
足音とかふすまやドアの開け閉めは隣でも結局はスラブ厚の影響が大きいので、
スラブ厚によっては聞こえるかも。

あと声が響くのは防音には全然関係ないよ。
というかむしろ悪い。

715 ：名無し不動さん：03/06/30 13:08 ID:???

>>709
DQN率高そうだけどね。

1フロアに2部屋しかなくて、部屋と部屋の間が通路になってる物件とかが一番かな？

716 ：名無し不動さん：03/06/30 13:34 ID:lIwFohjR

>713
うちもＳＲＣのマンションで、部屋の壁は
固～いコンクリートでスラブ厚20センチみたいです。
自分の声も響きます。（これは天井が高いからかもしれませんが）
でも714さんが書いてるように隣の話声、音楽は聞こえないのですが
足音、ドアの開け閉めの音は結構聞こえてきます・・。

717 ：_：03/06/30 13:43 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

718 ：_：03/06/30 14:42 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

719 ：名無し不動さん：03/06/30 15:47 ID:pWT34jaE

どんなに壁が厚かろうが、必ずドアは付いてるのでそこから
音は入るんだよねー。夢見るのは止めてくれ。

720 ：名無し不動さん：03/06/30 15:49 ID:8NlH3fE4

うちはドアから音はしないなぁ。
玄関にいる時に隣の出入りがあれば聞こえるけど
部屋にいる時には音しないよ。

721 ：名無し不動さん：03/06/30 18:13 ID:???

６万台じゃ無理なのか

722 ：名無し不動さん：03/06/30 18:18 ID:???

>>721
不可能だろ。
首都圏以外なら部屋の広さや築にもよるけど、
防音にいたっては2LDKで築5年くらいで最低12，3万
首都圏なら20万は出さないと。
ま、それでも音はホトンドのとこで聞こえるんだけどな。聞こえ方が違うだけで。
あとは住んでる人次第。うるさい人とか子どもとかが暴れたら結局同じでつ。
とにかく静かなところを！って思うのなら、最上階行きなはれ。
それでも隣と下がうるさいというのは良く有る話。

あと、私が昔使っていた技。
音楽かけながら寝る（もちろん、癒し系の音楽）
これでかなりマシ。その上、周りへの攻撃にもなる。
音楽がうるさいと文句言われたら、あんたがうるさいから音楽で紛らわしてると言え。
家を留守にするときは、ＴＶや音楽を大きく鳴らしておくこと。
それと下の階にはかかとおとし、隣は壁蹴り、上は天上つつく。
これくらいせんと、いい生活出来ないよ。
成功した私は、とてもいい暮らしをしています。

723 ：名無し不動さん：03/06/30 23:34 ID:???

>>722
（　ﾟ Дﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

724 ：名無し不動さん：03/07/01 09:42 ID:EGb18mCc

>719
ドアだけじゃなくて窓からも隣とか他の部屋の音って聞こえるもんですか？
昨日の夜中暑いから窓開けたら隣のバカも窓開けてデカい音でテレビ見てるみたいで
かなりうるさかった！！

725 ：名無し不動産：03/07/01 20:59 ID:UrkvbxV0

それで防音のマンションどこにあるんですか？教えて下さい

726 ：名無し不動さん：03/07/01 21:17 ID:dbIX9C3R

>722
そうだね。
賃貸住宅は戦いだよ。
同じことやってるね。

727 ：名無し不動さん：03/07/01 21:25 ID:dbIX9C3R

>695
敷地内大家の勘違いスノッブ。

おれもあった。
なんと、勝手にカギ開けてドア開けやがった。
オレがいるのがわかると、バツ悪そうに言い訳しながら帰りやがった。
オレがいなかったら、部屋はいって何やろうとしてたんだか。。
大家同棟は、絶対パスが無難。

728 ：名無し不動さん：03/07/01 22:02 ID:???

貴方のお財布に力を
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729 ：名無し不動産：03/07/02 16:26 ID:XLdiNIE7

話しがズレてるよ、防音の賃貸マンションおちえてよ。川越以外ね。

730 ：名無し不動さん：03/07/02 19:56 ID:???

>>715
友達のマンションが学生マンションだった。
オートロックとかもついていて普通のアパートよりも格段に良かった。

DQN率は場所次第なんじゃないのか？

731 ：名無し不動さん：03/07/03 22:58 ID:/2dstYDN

>>730
うざいコピペやめれ

732 ：名無し不動さん：03/07/04 00:28 ID:???

>1
うちでつ。完璧ですよー。結局納得いくまで探しつづけるしかないんだよね。

733 ：：03/07/04 00:54 ID:QL/yADDR

>>695の要旨

恵比寿と代田にすんでいた。
いま世田谷に住んでいる。
また、大家がＶＩＰであり、住民も高級車をのりまわしている。

＞騒音に悩んでる人には悪いけど、少しでもヒントになれば、と思い書き子

734 ：名無し不動さん：03/07/06 23:29 ID:YFPUsCMB

>>722 >>726
自作自演晒し上げ

735 ：山崎渉：03/07/12 11:55 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

736 ：名無し不動さん：03/07/14 02:01 ID:???

防音マンションってことは、防音じゃないマンションもあるってことか。

737 ：名無し不動さん：03/07/14 02:19 ID:VKM0r92p

>>178
私も隣の部屋がベニア板1枚の区切りしかないプレハブ小屋みたいなアパートに4年住んで
下からの騒音に何度もぶち切れそうになり苦しんだが、この苦い経験を生かし防音、オートロック、
最上階、角部屋の3ＤＫマンション購入して悩みは解消出来たな

738 ：山崎渉：03/07/15 11:53 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

739 ：名無し不動さん：03/07/18 01:58 ID:???

「アパマンの騒音」スレとダブるけど落とすのは惜しい

740 ：名無し不動さん：03/07/23 04:09 ID:v2cFkjG6

１９８６年のＲＣ造のマンションって　どうですかね？
今のアパート　軽量鉄骨＆アフォ学生のコンボなんで　引っ越そうと思うんですが
資金がすくないから　古いＲＣ造くらいしか入れなさそうなんです
せめて足音くらいはきこえないで欲しいんだけどなぁ。。。

741 ：_：03/07/23 04:12 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

742 ：_：03/07/23 04:19 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

743 ：名無し不動さん：03/07/27 02:28 ID:YcAEqGhN

やっぱ最上階は最低条件だよね
最も鬱陶しい上階の足音が無いし・・・

744 ：名無し不動さん：03/07/27 14:30 ID:???

皆さんがいい住環境の住宅に住めますように・・。

745 ：名無し不動さん：03/07/27 15:17 ID:ghLQP3Kp

準備だけしておけば安心。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

746 ：名無し不動さん：03/07/27 22:25 ID:Dh6MgrM/

どうしてもパタパタ歩く音だけは無理みたいね

外の音を完全にシャットアウトすると、今度は
些細な音が気になるって

747 ：名無し不動さん：03/07/27 22:57 ID:???

どんな防音対策しても出す音大きいと
聞こえるよ。一戸建てでも同じだよ。
特にステレオがんがんやられると。

748 ：名無し不動さん：03/07/27 23:45 ID:/GffeXUS

最上階かあ。私は以前、下の階の女が夜中3時にカラオケをするバカで
不眠でノイローゼみたいになったことがあるので、下からの騒音が恐い。
今の部屋も、上からは音はするけど十分許容範囲。
人によるんだよね、結局・・・。今は隣がヤマザルなので困ってます。

749 ：名無し不動さん：03/07/28 00:33 ID:9kHPUQsn

今度引っ越す所が線路のすぐ横でかなりの騒音です。
でも条件は自分的にはパーフェクトだったので、契約しちゃいました。
なにかよい防音対策ないですかねー。一応その部屋二重ガラスになってたり
換気扇着いてたりしてるんですが・・・

750 ：名無し不動さん：03/07/28 00:50 ID:p08M63Bb

小田急沿線かな。電車の音って、慣れちゃうもんだよ。
テレビとか聞いてるときは、気になるけどね。
隣人の生活音などとは異質だから不思議なもんだ。

751 ：名無し不動さん：03/07/28 01:16 ID:9kHPUQsn

>>750
京王線なんですよ。スリガラスごしに車両の色がわかるぐらい近くを走ってる。
まっ自分は神経質じゃないんで慣れると思うんですが、少しでも騒音を小さく
したい次第であります。

752 ：名無し不動さん：03/07/28 14:24 ID:zWQzIcgE

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753 ：名無し不動さん：03/07/29 10:50 ID:???

>>428
ｗｗｗ

754 ：753：03/07/29 10:51 ID:???

誤爆すまそ

755 ：名無し不動さん：03/07/31 03:01 ID:yZwwh2au

映画好きなのでプラズマTVに5.1chホームシアター設置したいのですが
鉄筋鉄骨コンクリならある程度大丈夫でしょうか？
一人暮らしだし大きな音量にするわけではないですが、
重低音が近所迷惑になるという事も聞きます
どなたか教えてください

756 ：名無し不動さん：03/07/31 03:07 ID:jE896QcV

ピュアＡＵ板にオーディオルームスレがあったな

757 ：名無し不動さん：03/07/31 04:34 ID:???

>>755
まず無理です。
地べたに直に置くと尚更です

758 ：山崎渉：03/08/02 01:08 ID:???

（＾＾）

759 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:12 ID:???

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760 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:18 ID:???

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761 ：名無し不動さん：03/08/11 22:27 ID:aVBJblJN

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762 ：名無し不動さん：03/08/12 23:13 ID:hHgdR29r

阿佐ヶ谷にサウンドハウス？だったかしら。新しく防音マンションできましたよ。
ピアノＯＫだと思います。
1ＬＤＫで15マンくらいだったかしら。チト高めですが、場所は駅にも近くよさそうでしたよ。

763 ：名無し不動さん：03/08/14 12:05 ID:???

ミニミニでは防音がしっかりしています。
苦情は多いですが。
ミニミニでは苦情を言ってくる者は馬鹿だと判断しています。
ミニミニに楯突かない様に。
我がミニミニは完璧です。
ミニミニでは苦情を言ってくる者は馬鹿だと判断しています。

764 ：山崎渉：03/08/15 12:04 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

765 ：名無し不動さん：03/08/18 08:41 ID:???

1はネタでしか？

766 ：名無し不動さん：03/08/19 02:05 ID:jiyqEKhp

鉄筋マンションだけど、上の人が部屋の電気消す音とか歩く振動はたまに聞こえる。
聞こえるときと聞こえないときがある。
隣の部屋の声は聞こえない。

ま、馴れだと思うけどね。

767 ：名無し不動さん：03/08/20 22:36 ID:TNdr+52e

電車の音がうるさくて、５時半の始発で目がさめてしまう。たまらん。
線路に向いた大きな窓が普通のサッシなので、閉めてももろに音が入ってきてしまう。
賃貸なので派手な事はできないけど、何か方法は無いものか・・・

768 ：名無し不動さん：03/08/20 23:40 ID:ENP3y/+f

住宅街の中の低層賃貸マンションに住んでいるんだが、近所の犬がいっせいに
吠えてうるさい！集合住宅に住んでいるから気になるのかなぁ
付近の一軒家にも聞こえていると思うんだが。

769 ：名無し不動さん：03/08/21 02:44 ID:Ko4LQf7C

毒饅頭ｗ

770 ：名無し不動さん：03/08/21 13:39 ID:aQRwPrPL

不動産屋いわく、隣との壁は２０センチのコンクリートらしいのに
昨日の夜多分隣からだと思うのですが「くしゃみ」が聞こえたのですが・・。
夏だから窓開けてたとか・・？それともコンクリートを通して
伝わってきたのかな？

771 ：名無し不動さん：03/08/21 13:45 ID:???

ミニミニにはもう誰も騙されてほしくありません。

本当にもう誰も騙されてほしくありません。

772 ：名無し不動さん：03/08/21 16:55 ID:MdCuE3uM

うちは５階建ての、一応『マンション』で鉄筋造だが
隣は聞こえないが上下が怖ろしく薄い・・・

上にうちの音（テレビ・声・くしゃみ）など筒抜けらしい。
また下の部屋の音もビックリするくらいよく聞こえる（これは気にしてない）
うちの音は気をつけてても聞こえるのが怖いし、生活が息苦しい・・・
上の部屋の人も普通にしてるんだろうけど足音もよく響く。

なんだか怖い・・・ここに後何年住むのだろう(笑)

773 ：７７２：03/08/21 16:59 ID:MdCuE3uM

ついでに。。。
携帯メール打つ音や、パソコンの風切り音なども聞こえる・・・

替わりたいけど、引っ越してきたばかりでお金ないよ～(´Д⊂ヽ

774 ：名無し不動さん：03/08/21 19:02 ID:7ynpZLlq

http://www.jj-access.co.jp/index.html
ココでやってるトックユーチーンは壁床が厚く防音性が高いらしい

ファミリー向けだからガキンチョの足音や奇声によるクレーム対策と受け取れる。
しかし入居条件が厳しぃ～

アハハハハ "o(￣▽￣メ )。ｏ０○((どっかに揉めるおっぱいないかな))

775 ：名無し不動さん：03/08/21 19:04 ID:M6y0OZV3

>>772
家賃はいくらでつか？

776 ：名無し不動さん：03/08/21 20:50 ID:???

>>772
築何年？

777 ：名無し不動さん：03/08/21 22:10 ID:BJP6kDhz

内側にもう１枚窓を付けて２重窓にするのってどうなんだろう？
賃貸でも付けられるって書いてるけど。

778 ：名無し不動さん：03/08/21 23:04 ID:rJsIH1VH

みんな頑張って郊外でもいいから一戸建てを買おう！

779 ：名無し不動さん：03/08/21 23:35 ID:AEOse3Kn

なぜに防音対策マンションをつくらんのだろう。
あっしも含めて、世の中には五万と被害者がいるのに・・。
高くても結構売れると思うけどな。ノイローゼとかになるよりは安住の部屋を
求めるさ！

780 ：名無し不動さん：03/08/21 23:38 ID:AEOse3Kn

779っす、すみません、賃貸でした。でも賃貸も同じっすね。
騒音がない物件はないものか・・。うろうろ～。

781 ：i：03/08/21 23:43 ID:56B0AORP

ないでしょう4

782 ：名無し不動さん：03/08/22 00:20 ID:CGigFUW+

1990年築のRCの賃貸なんだけど。
バブルとかの関係で造りが雑とかってありますか？

783 ：名無し不動さん：03/08/22 00:20 ID:???

以前住んでいた木造ボロアパートは酷かった。
隣のあんちゃんが彼女連れ込み（半同棲）毎日セクース三昧。
会話さえ聞こえそうな壁の薄さなのに女が大声でﾊｧﾊｧﾋｨﾋｨと
最初は物珍しさもあり我慢していたが
深夜3時にいきなりﾊｧﾊｧｱｳｱｳなんてやられて叩き起こされたもんだ。
夏の日の夕方、会社から帰ると、あんちゃんが窓を開けてセクースして
いたときなどアパートの周辺中にﾊｧﾊｧ声が響いていたﾖ
（ちなみにこの女は綺麗な人でした。会社でこの話をするとｳﾗﾔﾏｼがられた）

その一件以来、集合住宅には懲りたので、今は借家に住んでいるが
今の一軒家は静かでｲｲ。家の周りの草むしりとか溝掃除とかあるけど
うるさいよりは断然ｲｲ。

784 ：名無し不動さん：03/08/22 01:56 ID:???

鉄筋マンションでも摩擦音：ゴツッとか衝撃音：ドスン　が聞こえるのはまあ普通じゃない？
それまで聞こえない物件ってことは家賃・売値高いと思う

テレビの音とか話し声が聞こえるってなったらさすがに良くないと思うけど

785 ：名無し不動さん：03/08/22 02:54 ID:dyXWIAoM

今見た目はまぁまぁ小ぎれいな木造アパートの二階角部屋（上はなし）
に住んでるんだけど･･
引越してきて三年目の最近になって突然隣の音が気になりだしてノイローゼ気味。

ロフトは隣に隣接してるもののロフト下にユニットバスがあって多少音が緩和されて
静かなんだと思ってたのに････

文句言いに言ったら激狭い部屋に同棲中のDQN、
「おめーも夜中にがたがたうるせーんだよ！」とか言われ。
しかし私も昼夜逆転してるのでそう文句はいえんけど、君らほどがんがん音楽鳴らしたことなどない。
とか思いつつ、私も静かに切れて大家さんに文書で送ってもらったんだけど・・・

786 ：名無し不動さん：03/08/22 02:59 ID:dyXWIAoM

仕事柄どうしても昼夜逆転になっちゃうので自分の立てる音もあるから文句も強くいえないし
と思って引越し考えてるけど（生活音て、漏れるんですね・・・）
（注意したら怖いくらい夜は静かにしてくれるようになり、
　しかし昼間鬱で殺したくなるどっどっどっ・・・という重低音が。。。。）
昼だと、文句言う権利ないのかな。。。。

ここ読んだら高い金してさらに悪いとこにあたったら鬱･・・こわくなったよ～～ぅぅ

今の家ワンルームだけど都内で4.5なの･･･角部屋だし、、、
この倍くらいだしても運が悪いと悲惨なことになりそうで困った。。

鉄筋にしたら静かって訳じゃないんだね。。。悲しい

787 ：名無し不動さん：03/08/22 03:14 ID:???

単身のお年寄りが多そうな物件とか探せば？
静かかも
朝は読経が聞こえてきそうだけど

788 ：名無し不動さん：03/08/22 03:54 ID:dyXWIAoM

そんな物件どう探すんだい。
てかそんなんあんの？>>787

789 ：７７２：03/08/22 13:24 ID:WSoksLmQ

築５年
３ＤＫマンション、家賃８万（愛知県）

790 ：名無し不動さん：03/08/22 13:25 ID:dyXWIAoM

名古屋人かよ･･･>>772

あたしも元はそこにいた。。けどいまとーきょーだから高いよ～

791 ：名無し不動さん：03/08/22 17:15 ID:???

東京は１ＤＫでも８万とかするよね・・・

792 ：(´･ω･｀)：03/08/23 02:18 ID:3eCotIac

みなさんは騒音を出している人に注意する場合には直接その人の部屋を訪れて注意
なさるのですか？　それと足音が大きく響いてくる場合は上の部屋の人の足音の可能性
が高いと考えていいのでしょうか？　最近特に苦しんでます・・・

793 ：名無し不動さん：03/08/23 04:32 ID:???

↑
逆ギレされて不快にならないために、間に管理会社や大家を挟んで
間接的に伝えることが鉄則かと。
直接言いに行くのはもう「宣戦布告」だから最後まで避けた方が無駄なエネルギーを
使わずに済む。

794 ：(´･ω･｀)：03/08/24 00:21 ID:tK7hOuak

>>793
ありがとうございます。
でも１年ほど前に管理会社を通して注意してもらい、その後も時々管理人さんには
状況報告をしてるのですが全く変わらないどころか最近かなり足音・物音が大きい
のです。そこで直接言うべきか迷っているのです。

795 ：名無し不動さん：03/08/24 00:34 ID:aik4virn

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

796 ：名無し不動さん：03/08/24 01:26 ID:DnfOhwCP

>>794
直で逝け。戦え！！！ヤレ！！！！！

マジな話、上手くいけばしずかになる。

797 ：(´･ω･｀)：03/08/24 02:01 ID:zVthqkRi

>>796
もう少し詳しく話すと上の部屋の住人は女性でありまして、その部屋が溜まり場に
なっています。女性一人のときでも足の踏み込みが強い人のようで振動が大きい
のですが、部屋に男性が何人も来た時はシャレにならない状態になるのです。
ですから直接言うにしても行くタイミングを考えてしまうんです。
男性が複数人いるであろう時に一人で行って大丈夫なのか・・・また女性がひとり
の時に行って脅迫めいてとられないかとか。つまらないことで悩んでしまいます。

798 ：名無し不動さん：03/08/24 02:03 ID:???

うまく行けば・・・な

マジな話、逆ギレ率は決して低くは無い
近隣の迷惑を省みず騒音を撒き散らすようなDQNが相手だからしょうがないかもしれないが
現実問題として管理会社の注意を無視してるわけだし・・・

「管理会社にチクッたのてめえかーーー！！」

799 ：名無し不動さん：03/08/24 02:14 ID:???

>>797
どうしてもやるなら相手が一人の時に行った方がいいよ
相手側に口がたくさんあるといろいろと面倒だから

800 ：(´･ω･｀)：03/08/24 02:50 ID:gbXCs5Do

>>799
わかりました。よく考えてみます。

801 ：名無し不動さん：03/08/24 16:10 ID:???

まずは手紙でもいいんじゃないの？

802 ：名無し不動さん：03/08/24 16:10 ID:ZQXVWDNs

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803 ：(´･ω･｀)：03/08/25 03:54 ID:/sqWxo08

>>801
手紙でも効果がありますか。
どこかのスレで「ちょっと気持ち悪がられる」と書いてあったので
考えてなかったです。

804 ：名無し不動さん：03/08/25 19:56 ID:???

>>803
女装した写真を同封して（もちろんセクシーポーズ）
「○○眠れなくて困っちゃう～～～！」
とかフキダシ入れときゃ効果はバッチシ！！

805 ：名無し不動さん：03/08/26 04:11 ID:BTVmqv7W

大家は入り口の郵便受け付近のお知らせなどの張り紙の所に、常時騒音対策のチラシ張っておくべきだよね

806 ：名無し不動さん：03/08/26 05:57 ID:???

数は少ないけど、独身には１ＬＤＫメゾネットだろ。上下どちらにも他人の住居が
無い最上階か最下階でくつろぐ。ペントハウスか地下があれば隣戸の音も
無くて最高だろうがそこまではなかなか無い。

807 ：名無し不動さん：03/08/26 06:44 ID:rrbSj37h

日本は壁や床のスラブ厚さ１５～２０センチとかだろ。
ありえねえ
諸外国の基準は２０～３０センチ
考えられない薄さだよ。
これで殺し合いやノイローゼまで起こるんだよ。
行政が悪いんだよ。
規制を２５センチ以上にすれば良いだけ。
騒音問題の９５％はなくなる。

あー、それから上のほうでピアノ可マンションは
防音ばっちりってあったけど、それはうそ。
老朽化したりして、借り手が付かないマンションは
住民のトラブルを無視して、防音とは無関係に
「ピアノ可」と書くことが非常に多い。
むしろ古い物件が多いはずだ。

808 ：　：03/08/26 08:39 ID:???

防音がきちんとしてる「賃貸」マンションでつよ

スラブ厚は１５ＣＭでつね
防音？　むりでつ

809 ：名無し不動さん：03/08/26 09:10 ID:???

>>907
阿呆が対策考えると、足りん知恵でたっぷり現実味の薄い絵を描いて、終いに
「これで簡単に解決するのに」とかなんとか抜かすんだから、辟易しますな。

そもそも、騒音問題の少なくとも5％以上が、上階以外からの音が原因である
ことくらい、いくら阿呆でも分かりそうなもんだと思うんだがな。

810 ：809：03/08/26 09:10 ID:???

あ、>>807ね。

811 ：名無し不動さん：03/08/26 10:47 ID:VBhsTFsD

自作の歌を窓を開けて歌う奴がいるのですが
どうしたものか

812 ：名無し不動さん：03/08/26 17:46 ID:???

一緒に合唱。
どうせ何度も聞かされて覚えたでしょ？
ゆくゆくはジョイントライブ！
未来のゆずだっ！

813 ：名無し不動さん：03/08/27 00:11 ID:ktCggcFN

自分史や　自作歌　病気自慢　鬱自慢
などわたしをみてーーーー系とはどうしても
合わないものですから。
消えて欲しいですね

814 ：名無し不動さん：03/08/27 02:43 ID:???

昭和63年築の分譲、家主がイイ人で分譲時のパンフをファイルに入れて
不動産屋に預けて希望者に見せてくれるようにしていた。

・・・戸境壁スラブ80ミリって・・・

・・・カーペットだったんだ・・・今フローリングにリフォーム済って典型的な
太鼓現象物件の悪寒・・・

家主がずっとイイ人であって欲しいので、あえて仕様を理由にせず
断りました。今度はイイ物件持ってるイイ人の大家さんに会いたい･･･。

分譲でもイロイロなんだね・・・

815 ：名無し不動さん：03/08/29 14:48 ID:xs7p8Fq/

防音フローリングって効果ないんですか？
なんか歩くと少しフワフワしてるやつ。

816 ：名無し不動さん：03/08/29 17:09 ID:???

>>815

オレが住んでる所は防音フローリングらしいけど、上の住人が歩いてる音が
けっこう聞こえるよ。

817 ：名無し不動さん：03/08/29 21:51 ID:oCdyNljH

ヤマハのAVアンプにJBLの4本のトールボーイとセンター2本
フロントエフェクト2本に6万で買ったサブウーファー。
それとマランツのプリメインとパワーアンプにブックシェルフ2本を
2DKのマンションで鳴らしてやろうと思ってるんですが
近隣から殴り込まれるでしょうか？

818 ：名無し不動さん：03/08/29 22:02 ID:pNkAhD5C

>>817
べつに鳴らさなくても、普通に音楽聴けばいいじゃん

819 ：名無し不動さん：03/08/30 07:42 ID:???

>>817
床にじか置きするよりは、TAOCスピーカーベース等に乗せたほうがいいのでわ。

なーんてﾏﾁﾞﾚｽ

820 ：817：03/08/30 12:31 ID:08DRYc5Y

>>818
重低音が結構出るので近所迷惑を考えると・・・

>>819
スピーカーの下になにか敷くと振動等も軽減されるんでしょうか？
SWが使えるといいなと思うんですが。

家庭の都合でどうしても一軒家からマンションに引っ越さないといけないんです。
映画を観るのが趣味なのでサラウンド持っていきたいんですが
生活板とかみてると重低音は厳禁らしいのでSWはあきらめようかと考えはじめてます。
マンション住まいでサラウンドやってる人おられないでしょうか？

821 ：名無し不動さん：03/08/31 02:22 ID:???

そんなに重低音は響くの？
うちのテレビは低音強調してるけど大丈夫かな？。。。
スピーカーはテレビのちっちゃいやつだけど

822 ：名無し不動さん：03/08/31 10:36 ID:2dsSzs25

経験あるが、あの壁伝いのドッドッって重低音生聞かされるのは、
拷問だな。生が狂いますよ。俺はぶっ切れて、つか、気がおかしくなって
隣に怒鳴り込んだがな。集合住宅で隣人に拷問する奴は、人間以下の糞ですから、
どんどん怒鳴り込みましょう。

823 ：名無し不動さん：03/09/01 18:10 ID:???

今いるとこは壁が劇薄だが、両隣がよくガンガンステレオ鳴らすので
漏れも安心してサラウンド＋ＳＷ鳴らしてる。（ただし深夜は止める）
上下は結構厚いのか、スピーカーインシュレーターの効果なのか、
下からは「お宅は（両隣と比べて）静かねえ」とか言われる(w
（最上階なので上は無い）

824 ：名無し不動さん：03/09/04 03:58 ID:9cfO8Ake

横がうるさけりゃ自分も音鳴らせ。静かなら迷惑考えて控えろ。
騒音は思った以上に慎重に考えるべし

825 ：名無し不動さん：03/09/06 07:57 ID:Zyx0WWw5

みんなやってるから可、ていうのはあるよね。

826 ：名無し不動さん：03/09/07 17:00 ID:???

> これで殺し合いやノイローゼまで起こるんだよ。
> 行政が悪いんだよ。
いえてる

827 ：名無し不動さん：03/09/07 17:01 ID:???

>>779
> なぜに防音対策マンションをつくらんのだろう。
いまんところ防音を売りにしているのは
ピアノ専用を除いては武村土地だけだからな
少なすぎ

828 ：名無し不動さん：03/09/08 23:12 ID:0lK9xcyL

こんど１２万５千円、３LDK角部屋ピアノ相談可
の物件借りる。こっちはピアノしないのに、隣
がガンガン、ピアノ弾く人間だったらどーしよ。

829 ：名無し不動さん：03/09/08 23:13 ID:???

>>828

何時までｏｋって協定むすんどけばよろし

830 ：名無し不動さん：03/09/09 23:39 ID:KlHeuwq0

>>827
武村土地、きいたことがありますね。しかし、あまり見ない。
防音対策のマンションなど、こういう要望は日本不動産協会とか（あるの？）
に陳情したいですよね。
でないと、いつまでたっても消費者＝弱者として抹殺されたままでしょう。
デベロッパーは低コストしか考えないでしょうから。

831 ：名無し不動さん：03/09/10 01:56 ID:???

ところでみなさんインターネット環境は考慮してます？

私は光かADSLでインターネットやりたいので
そのあたりはどうなってるのか聞いてみるつもりだけど。

◎光（Bフレッツ
○ADSL（フレッツADSL
×CATV

×プライベートIPしかくれないところ

832 ：831：03/09/10 01:59 ID:???

すみません誤爆です
流してください。。。

833 ：名無し不動さん：03/09/11 00:21 ID:8sbZYpdQ

ALCって筒抜けですか？

834 ：名無し不動さん：03/09/13 04:14 ID:???

んー、一概には言えない。ほとんどが筒抜けというわけでもない。
ただ、割と聞こえるほうだと思った方がいい。

835 ：名無し不動さん：03/09/15 21:46 ID:Xek4jHYN

>>833
柱が木ではなくて軽量鉄骨なだけでしょ。
隣部屋との壁は木造と大差なさそうだけどねぇ。

836 ：：03/09/16 01:00 ID:td3Stb1e

神経質すぎだよ皆さん。

837 ：名無し不動さん：03/09/17 01:13 ID:99JgaKL7

学生のころ、神田のとある防音材の会社でバイトしたことがあった。
厚さ１０センチほどのグラスウールを、工場やビルのボイラー室などで、
木の枠に嵌め込んでいく仕事で、防音効果はてきめん。

木の枠に合わせてカッターで切るが、粘着材は使わず嵌め込むだけで、
スキ間ができるとイカンので、ピッタリ嵌まるように結構苦心した。
職人は当然うまいので、バイトの３倍のスピードで嵌め込んでいく。
そこに耐火用のシルクボードをあてがって完成。

当時、壁の通音がひどいアパートに住んでいた私は、この防音材を
転用できないかよく考えたものだった。だが実行に移す前に、そのバイトも
終わり、そしてそのアパートも出て、隣が押入れで仕切られている
アパート１階に移って、悩むことはなくなった。

もし今度騒がしいアパートに住むハメになったら、こういう防音材を
ホームセンターなどで買ってきて、壁など傷つけないよう補強しようと
思っている。上や下はだめでも両隣の雑音がなくなるだけでも、相当
プレッシャーが和らぐと思われるんで。

838 ：名無し不動さん：03/09/27 19:00 ID:MlI9zxEW

７～８万も出しても小便が聞こえるような小屋に住めない
この日本という国は、オカシクはないか？？

839 ：名無し不動さん：03/09/27 19:06 ID:9o7Xf1ej

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
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匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
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T010,T09,T08,SH010,SH09,SA05,D08等J-PHONE
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まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/

安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/

840 ：名無し：03/09/28 00:23 ID:???

日本は島国で独自言語で
比較的治安が良いということによって
国民が海外流失しにくく
土地がべらぼうに高いことが原因だろう。

知ってますか？いまだに
米国全土の土地より、日本全土の土地の方が高いんですよ。
よくよく考えればおかしいでしょ？
人口が減ることと、より国際化が進めば適正価格に
戻っていくと思われる、ただ、日本経済への長期的影響は
計り知れないけどね。

841 ：名無し不動さん：03/09/28 23:34 ID:o1OuBr9z

最上階、角部屋のアパートでまわりのしずかで、隣の部屋も下の部屋もうるさくないのだけれど
なんか隣に貯水槽があるらしく、かなりうるさいです。
ウンウンなるんですが。。。これって貯水槽の機械が古いのでしょうか？？？

842 ：ぷらんたん：03/09/28 23:42 ID:PpwsInkk

>>840
> 米国全土の土地より、日本全土の土地の方が高いんですよ。
> よくよく考えればおかしいでしょ？
おかしくないです。
単位面積あたりに稼ぎ出す付加価値と単位面積あたりの人口密度の
両方が高いのですから、地価は高くて当たり前。土地の生み出して
いる価値を良く考えよう。

843 ：名無し不動さん：03/09/29 00:03 ID:CLIGnF5H

サラリーマンですが最初の物件は40世帯くらいのワンルームで学生が8割
くらいいたので、かなりうるさいやつ多い為10ヶ月ででたね
次は8世帯くらいのマンソンで、ここは社会人ぽいのばかりで基本的
には静かだったが、上の若い男が同棲してて、足音爆裂で6ヶ月ででた

今も8世帯くらいのマンソンで基本的には静かだが、狭いのが難点！
引越ししたいが　もう怖いね　次がどうなることやら
ちなみに今で1年と少し

844 ：名無し：03/09/29 02:57 ID:???

>842
馬鹿ですか
単位面積あたりの価値が米国より多いのはあたりまえだろ。
トータル面積における付加価値は米国の方が↑ですよ。
人口密度の面から比較すると人口密度の高いところは
市場原理から需給が良すぎて
コストに対しての利益を平等に見ると比較で割高になっているんだよ。
また英語圏と比べると日本語圏というマイナス面もある。
他にも土地信仰が強く、同じ条件からの比較からも割高になりやすい。

845 ：名無し不動さん：03/09/29 15:14 ID:sS49Lmyj

今、ユニットバス付きのヘッポコアパートの２階に住んでいる。
いつもバブルバスにして入浴するのだが、水がバスの底に当たる音が
うるさいせいか、俺が入浴してると、下の奴が多分わざと水をバスに
強く当てているのが聞こえてくる。風呂入るのに湯入れない訳にもい
かんし、全く困ったちゃんですよ。

846 ：名無し不動さん：03/09/29 15:32 ID:eWgBJBhR

しかし、ぷらんたんとかいう奴の「単位面積あたりの人口密度」は笑えるな。
人口密度の意味が分からないなら使うなよｗ

847 ：名無し不動さん：03/10/06 01:01 ID:C0flXhFe

つまんない

848 ：名無し不動さん：03/10/06 01:45 ID:qK+9j9IY

共有部分に「シアタールーム付き」なんてマンションあるけど、
そんなの要らないから普通の部屋を防音にしてくれないかな。

849 ：名無し不動さん：03/10/06 03:24 ID:WI+JSHYM

昔住んでた中野のマンションは良かった
画鋲が刺さらない壁＆床はカーペット。
上下左右、ほとんど音は気にならなかったです。
女性専用マンションでしたが。

850 ：名無し不動さん：03/10/06 04:35 ID:lzDUiEBi

隣の奴がSMﾏﾆｱなのか普通じゃ考えられない騒音に悩まされてる。
ピシッ！「ぎゃ～っ！」「我慢しろ！」「あ～ん出ちゃう～」
ビシッ！「あああん」「この淫乱女！」「熱い！」「ぎゃっ！」

…………警察に相談した方がいいのでしょうか？

851 ：名無し不動さん：03/10/09 23:25 ID:???

>>850
せめて慰謝料代わりにネット中継して
儲けちゃって下さい。

852 ：名無し不動さん：03/10/10 08:31 ID:7OpbPFx0

>>850
MD生録音してネットで売りまくれば、
大儲けウッホウッホですぜ、旦那。

853 ：名無し不動さん：03/10/14 01:02 ID:1t2OPbUV

今建設中のＳＲＣ構造、3階建て賃貸マンションの最上階角部屋に入居予定。
でもSRCはやめとけ！という声が結構あってﾋﾞﾋﾞﾘ。
今はＲＣの4階建て2階の角部屋に入居中。
上が特にうるさくて今度は絶対最上階！と思ってたけど、実は下も結構うるさい。

ＳＲＣの設計図を手に入れたけど読み方が…

－－－－－－－－－－－－－－　←ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ
～～～～～～～～～～～～～～　←ｸｯｼｮﾝ材？
　　□　　　　　□　　　　　□　　　　　←防振（防音）ｸｯｼｮﾝ？
－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←普通ｺﾝｸﾘQL-99-50-12（130㎜）
－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←鉄骨
－－－－－－－－－－－－－－

てか13㎝ってところでもうﾀﾞﾒ？
壁も叩くと「ﾎﾟｺﾎﾟｺ」って音がよく響く。
ｺﾝｸﾘの「ｺﾝｺﾝ」じゃなくて、ﾎﾞｰﾄﾞのようなものが壁になってて
すごくﾁｬﾁな感じ。
ＳＲＣって「鉄骨鉄筋」だと聞いていたけれど、
一体どこに鉄筋ｺﾝｸﾘが入っているんだろう？

床も少しジャンプしたら建物全体に振動が響き渡った。
建築中だからなのか、もともとこういう建物なのか（´Д｀ l|l）

やめた方がいいのかなあ…

854 ：しょう：03/10/14 04:46 ID:fmrfU4mJ

防音悪くて引越ししたいけど、礼金やら仲介手数料やらでなかなかできない。たいした仕事もしていない不動産屋に1ヶ月もはらうのは嫌だ。それとなんで大家に礼金なんかはらわないけんの？

855 ：名無し不動さん：03/10/14 08:35 ID:4+roTr+n

RC構造のワンルームアパートの3回角部屋に住んでたが、壁はペラペラで
夜中の3時頃まで隣人のばか者が大声で電話してる声が聞こえて
きて、眠れなかったな。隣室がエアコン入れたときも
振動が伝わってきて、ブーンて変な音してたし。
この隣人が玄関のドアをばたばたしめる奴で、その度に振動が
建物全体の鉄骨に響いてかなりいらいらした。
キッチンは、特に壁が薄く、隣からのビニール袋の音なんか
手に取るように聞こえてきた。
鉄骨だと思って安心してたが、大きな失敗だったな。

856 ：ＳＨＯ：03/10/14 14:26 ID:fmrfU4mJ

↑鉄骨って最初はよさそうに見えるんよな。実際は耐震性がいいだけで、住み心地は木造と一緒。二度とこんなとこには住みません。

857 ：名無し不動さん：03/10/14 14:29 ID:???

>>856
RCの意味調べれ

858 ：ＳＨＯ：03/10/14 14:39 ID:fmrfU4mJ

RCは鉄筋でしたな。鉄筋でもワンルームの場合二部屋でワンスパンとなってるので部屋の一方側はボードでくぎっているだけの場合があるらしい。家主のコスト削減のため。よって鉄筋でも必ずしもいいとはいえません。

859 ：名無し不動さん：03/10/14 18:25 ID:???

ＲＣに住んでますが、壁がコンクリの硬いのではなく
（硬いのはﾊﾘ部分のみ）、ﾎﾞｰﾄﾞのような軽い音がします。

角部屋ですが隣との境界壁も、外壁の方の壁も同じです。

以前住んでいたＲＣは角部屋ではなかったのですが、
部屋の周囲全て（多分）がｺﾝｸﾘのかたーい壁でした。

今の部屋がものすごく煩いのは、このせいなのでしょうか？
というか本当にＲＣなんでしょうか？
某不動産屋によるとこのﾏﾝｿﾝはあまり誉められた造りではないと
つぶやいていたのが気になります…。

860 ：名無し不動さん：03/10/14 20:06 ID:a7+Y5uzH

>>853
賃貸でしょうか？
床スラブ130mmっていったら、かなり薄いです。
ちなみにうちは床スラブ250ｍｍあります。
戸境壁は180ｍｍです。
分譲です。
でも、若干音はしますね。
というか、静かになればなるほど、ほんのささいな音が気になってくるんですよね。
完全防音はどんなに頑張っても無理です。
あとは近所の人達の倫理観の問題でしょうか。

861 ：名無し不動さん：03/10/14 20:10 ID:a7+Y5uzH

>>853
あと、ＳＲＣ（鉄骨鉄筋コンクリート）は高層建築に採用されるもので
3階低層マンションでは普通使われません。

862 ：名無し不動さん：03/10/14 21:18 ID:???

>>860
賃貸です。
スラブ厚＝コンクリの厚さと理解していいでしょうか？
正直図面の見方が分からないのでホントに130㎜なのか、
そもそも今時130㎜なんて許されるのかが疑問です…
鉄骨が入ってるから強度的に130㎜でもｵｯｹｰで、
防音なんかしったこっちゃないという姿勢なんでしょうか…？
だったら絶対入りたくない…。

>>861
うーんそれが、はっきりとSRCと明記されていて、
こぢんまりとした3階建てﾏﾝｼｮﾝなんです。
建築途中なので見に行ったのですが、
思いっきりオレンジ色の鉄骨がむき出しになってました。

863 ：名無し不動さん：03/10/14 22:07 ID:???

862に追加です。

仲介業者のﾁﾗｼは確かにＳＲＣとありましたが、
設計事務所の作った設計図には
構造規模：「鉄骨造」　3階建　耐火構造　と！！！
これってだまされた？？？

鉄骨（Ｓ）なんて木造とおんなじですよね！
うわーｻｲｱｸ

864 ：名無し不動さん：03/10/14 23:20 ID:KwbNOycU

板違いで申し訳ないのですが・・・

ここ最近「生活全般」って見れますか？
ずっと人大杉で全然見れないんですよね。ギコナビでも駄目です。
生活の方の「騒音関係」のスレを見る方法あったら教えてください。

865 ：名無し不動さん：03/10/14 23:29 ID:MyCEXdL9

今、検討中のマンションが鉄骨、ＡＬＣなのだが防音面が不安…
ちなみに物件は昭和60年代前半のもので4階建ての3階角部屋。
大家も同じマンションに住んでいるようだ。
賃料は世田谷区で約7万円位

条件がすごく気に入ったのでできれば住みたいのだが
ヤバイかなー？

866 ：名無し不動さん：03/10/16 00:55 ID:???

ﾏﾝｼｮﾝじゃないので少々スレ違いだが
住み始めて1週間の木造アパ-トの1Fなのだが､2F真上の子供の駆け回る音が常時
五月蝿いものだから､上の住人と親が少々激しい口論した.
上のやつは一癖ある香具師で､しらばっくれて､証拠を示せだの
貴方に言われる筋合いねぇだの･･と悪タレついてた.そいつが少々声を荒げ気味に
対話し,挙句親を少々小突いたものだから漏れが割って入ってその場を収めた.

ま､集合住宅の面倒くさい処を直に感じた処だったな
もうここにはいられないので近々越すだろうな
自分の家の建替えの為の仮住まいだったのだが
早く工事をしなければと云う思いで早々に余り何も考えず
賃貸契約を結んだのが仇となった形だった

ここを参考に､建物構造･上下左右の住人構成のチェック･住環境等
念入りにして次の処は慎重に決定したい長文失礼

867 ：死体洗浄業 ◆uUpznhPIvk ：03/10/18 00:11 ID:???

>>863
賃貸業者なんてみんなデタラメ。悪意は無くともミスは日常茶飯事。
疑問に思ったら、同じ物件を他業者に紹介してもらうと良い。
また、同一物件を複数の業者がネットに載せている場合があるので
チェックすべし。

>>865
大家がいるウチは大抵音についてうるさく言われる。
自分の音漏れが気になるならやめとけ。他人の音が気になるならおすすめ。
両方気になる場合もやめとけ。

>>866
学生さん？木造集合住宅で親と同居って大変そうだな。
ガキのチャリが乱雑にとめてあったり、ＤＱＮ仕様ワンボックス
が置いてあるファミリー用賃貸は絶対避けるべし。

868 ：865：03/10/18 03:15 ID:M52PxY0w

>>867
レスありがとうございます。
「他人の音が気になるならおすすめ。」とは、
防音面に配慮した構造になっているという意味なのでしょうか？

869 ：リンク：03/10/19 01:27 ID:???

★下の階の住人がうるさいその4★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1054603435/l50
■上の階の住人がうるさい＠23階
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1064322277/l50
隣の住人がうるさい　part20
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1065792971/l50
防音を気にしてお部屋選びするには
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1032602339/l50

870 ：名無し不動大名：03/10/19 13:12 ID:WlX5LvqD

今のマンションうるさいから1戸建てを検討してるんだけど
1戸建てのほうがやっぱ音の面では有利なのかな？
狭小住宅いわゆるミニコってやつも考えてるんだけど
隣家の壁が目の前に合ったりするから
隣の生活音とかは入ってくるんでしょうか？

871 ：名無し不動さん：03/10/19 19:36 ID:veCn8plO

公団新築の賃貸最強説。

872 ：名無し不動さん：03/10/19 19:43 ID:waRqoQ+o

壁叩いてコツコツいうことが最低条件でつか？

873 ：名無し不動さん：03/10/19 20:40 ID:cPM+5iUj

イマ住んでるところは鉄筋コンクの築１７年。角部屋。
上→下の足音などは聞こえるらしいけど、この部屋の上は住居はないから無問題。
隣人が人格者だからか、隣からの生活音もほとんどなし。
押入れをはさんであるのも影響してるかも。

874 ：名無し不動さん：03/10/19 22:47 ID:YJh7aRiq

>>872
壁を叩いて判断できるわけ無いよ。
例えば、
「ゴツゴツ硬い」コンクリートの可能性が高いが、ブロックの可能性もある。
「コンコン軽い」コンクリートの上に断熱の為に空気層を持たせたボードかもしれない。
RCの外壁側の壁はほとんどこれだと思う。それと同じ様式をとっている境壁は多いよ。

875 ：死体洗浄業 ◆uUpznhPIvk ：03/10/20 01:27 ID:???

>>868
いや、構造はペラペラの物も多いよ。
ただ、大家の監視が十分行き渡っているわけだからマナーの悪い者
は長居できないってこと。

876 ：名無し不動さん：03/10/20 01:31 ID:FKrP+Bcv

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877 ：名無し不動さん：03/10/21 08:29 ID:IxD9Zm/4

賃貸探してますが、鉄筋コンクリートのアパートなら、
防音はかなりいいと考えてよろしいですか？

878 ：名無し不動さん：03/10/21 11:29 ID:IxD9Zm/4

>>877 自己レス
鉄筋でもさまざまのようですな。
音筒抜けで下の住民のブチブチ～ブリブリっていう
ウンチ音が聞こえる木造に住み始めて早５ヶ月めにして、
鉄筋賃貸に引越し計画中。

879 ：名無し不動さん：03/10/21 11:54 ID:???

上下左右の音に悩まされる事のない物件は外の騒音の方が遥かに煩いところ。
例えば国道沿い。これがベストです。空気の綺麗な国道沿いはないので
あしからず。

880 ：名無し不動さん：03/10/21 21:38 ID:???

貸家それも大草原の小さな家みたいなところがベストっちゅーこった。

881 ：名無し不動さん：03/10/21 21:47 ID:???

俺は一戸建てに引っ越した。
ものすごーく快適。

882 ：名無し不動さん：03/10/25 00:18 ID:7Dt75K5Z

age

883 ：名無し不動さん：03/10/25 01:55 ID:lj6YxAR5

積水ハウスが建てた、重量鉄骨造りの新築３階建て賃貸マンションの最上階
角部屋を借りようと思ってます。ここは、隣室とは接してない構造なので、
隣からの音に悩まされる心配はないのですが、下からの音が心配です。
同じような物件に住んでいる方、下からの生活音って、聞こえてきますか。

884 ：名無し不動さん：03/10/25 20:55 ID:QqPMzuCB

＞＞883
因みにこのタイプ。
http://www.sekisuihouse.co.jp/tintai/product/bereo/assign.html
ベレオｃ３タイプってのが、遮音性能はL-65ってのは、最低レベルだから
木造に毛が生えた程度ということですかね。

885 ：名無し不動さん：03/10/25 21:45 ID:2xJHkmK5

俺も、人里離れた所にでも住もうかな。
周りに家が接近してないとこがいい。
八街とか、大網とかは安くて静かそうでよさげなんだけど

886 ：名無し不動さん：03/10/26 10:18 ID:Wna1+TjW

大網あたりで一軒家が400万でうってたな。

887 ：名無し不動さん：03/10/26 11:52 ID:???

>>885
電気・水道・ガス、おまけに道路まで全部なかったりして。

888 ：名無し不動：03/10/26 12:54 ID:cI0Ng53V

上下水はひいててほしいな。
ガスはＰＬでもいいけど。
八街、大網あたりはインフラ整備ほとんどされてないから安いんだろね

889 ：名無し不動さん：03/10/26 20:13 ID:???

>>888
PLってなんでつか？宗教団体かな？

890 ：名無し不動さん：03/10/27 12:20 ID:wtOw4WYz

(;´;Д;｀;)ﾊｧﾊｧ

891 ：名無し不動さん：03/10/27 12:21 ID:???

誤爆ｽﾏｿ…

892 ：名無し不動さん：03/10/27 14:18 ID:???

>871 公団新築の賃貸で痛い目に遭いました。
　　天井高3ｍ越えの広い１LDK（約90平米）でしたが
　　上階の子供の足音が五月蝿すぎ。
　　公団は2重床だと言い張っているが建物自体もチャチイし。
　　物件によると思うけど、気をつけてね。

893 ：名無し不動さん：03/10/27 14:27 ID:OG6vaD2F

初めまして!!
私の家は相模原市、某駅から徒歩13分の場所にあります。
築1年。
2LDKの鉄筋コンクリート
3階建てのマンションです。
私は団地にしか住んだことがないので普通の賃貸住宅がこんなにも音が筒抜けなのかと思って
びっくりしました!!団地に住んでるときにも多少、隣りの家の人の生活音は聞こえましたが会話までは聞こえない程度でした。
今住んでる家は
会話（何を話してるかまで多少わかる!!）
咳（小さいのから大きいせきまで！）
茶碗に箸があたる音
インターフォンの呼び出し音（自分の家だと思って出てしまう）
テレビなんてあたりまえ!!!隣りの家の人が今どこに居て誰がいるか何をしているかすべてわかってしまえるんです･･
って言うことは自分たちの生活もすべて筒抜けってことですよね?!
壁は叩いてみるとベニヤ？って感じの音がします。
先日叩いたら穴が開いちゃいました･･･そんな簡単に!!!ってびっくりしてます！
家賃の割にちゃちい造りの家ですよね？
それともこんなもんなんですか？？

894 ：名無し不動さん：03/10/27 15:30 ID:yLN4c9oU

いま鉄筋コンクリートに絞って探してますが、
実際に住まないと音抜けが分からないなんて、
最悪。何を信じたら良いの？
不動産やに壁厚とか壁の構造について尋ねても
そこまで分からないというし・・・。
一刻も早くいまのクソアパート出たいというのに・・・

895 ：名無し不動さん：03/10/27 18:31 ID:???

>>894
公団に住めば？
リニュ物件ならお手頃な家賃できれいだし防音もしっかりしてる。

896 ：名無し不動さん：03/10/27 20:43 ID:f48jloxz

賃貸で二重床・二重天井の物件ってありますか？

897 ：名無し不動：03/10/27 20:59 ID:VL5KDw+1

マンションでも音は入ってるよ。
特にドアやふすまの閉める音
玄関ドアの開閉の音。
硬いもの同士をぶつけた音は
コンクリートを伝播して伝わってくる。
やっぱある程度敷地の確保されてる一軒家が一番いいよ。

898 ：名無し不動さん：03/10/28 04:03 ID:5u3clkFK

幸せって？
次のかたは決してみないで下さい！！

ひとをだましてやろう！という方。
金儲けにしか興味がない！という方。
どうせ自分にはできないだろう、というネガティブな方。
他力本願な方。

http://plaza.rakuten.co.jp/kansha/
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＊純粋な気持ちでビジネスに取り組みたいという方。
＊自由を愛する方。
＊自分でどうにかしてやろうという方。

これらのひとに是非やってもらいたいです。

899 ：名無し不動さん：03/10/28 15:57 ID:NX5g2/EV

狭いがRCの頑丈な分譲タイプのワンルームに引っ越すことにしました。
いままでのアパートは、下の馬鹿に散々、意図的な睡眠妨害と
明らかに思いっきりドアを叩きつけるショックとにより、
心身共に疲れました。引越しまでの貴重な残りの時間は、
これまでの嫌がらせへの報復に費やそうと思います。
どんな方法で報復したらよいでしょうか？

900 ：名無し不動さん：03/10/28 16:30 ID:???

>>899
現在住んでる所は鉄骨造とかですか？

901 ：名無し不動さん：03/10/28 19:15 ID:???

>>893
>>899

俺の住んでる賃貸も同じだよ・・・
全くサイテ～！

大阪茨木市のパークサイド南茨木は至上最低最悪のクソ賃貸だ！！
その割に家賃たけぇ～んだよ！！！

902 ：大家の本音：03/10/28 22:21 ID:EkMk819e

借家に贅沢言うんじゃないよ。
たいした家賃払えないくせに、上がうるさいんなら出て行け早く。

903 ：名無し不動さん：03/10/28 22:32 ID:???

大家もイラついてまつね。
不動産屋に騙されたのねん。
住民に文句言われてストレス溜まるし。

904 ：名無し不動さん：03/10/29 12:26 ID:???

905 ：名無し不動さん：03/10/29 16:26 ID:QFBxzB8M

899だが、今の糞アパートは近日出ることになったが、
１１月末までは契約が残っている。数週間は部屋が空いたままになるが、
下の馬鹿を睡眠不足ノイローゼにして差し上げるために有効利用しなくては
ならん。さて、とろ火でチョロチョロいたぶって差し上げよう。
はじめチョロチョロ中パッパの原則もよさそうだな。
重低音付きラジカセを低音最大にして真夜中３時過ぎにタイマーで
鳴らしてやって、下の野郎をたたき起こす。その後、暫くして
また眠りに入った頃、また妨害して差し上げよう。これを毎日続けるのだ。
朝までお経を鳴らし続けてやって、一切眠りを剥奪するのもいいかもしれん。
これを毎日続ければ、睡眠不測ノイローゼは確実だな。

ハンマーで叩きつけるようにドアを叩きつける音は、
このせいで今でも心臓がズキズキ痛いのだが、どうやって再現しようか。
時間がきたら、タイマーでフックを外して、重量物が壁にぶつかるような
仕掛けを考案中だが、秋葉あたりで使えそうな道具ないもんかな。

906 ：名無し不動さん：03/10/29 16:45 ID:???

誰か>>905を病院に連れて行け

907 ：名無し不動さん：03/10/29 21:31 ID:+ezwiYJz

905の続きなのだが、やはり頂いたものはお返しするのが、律儀というものだ。
TAKE&GIVEの原理は、普遍且つ最強の原理！！当然の理、自明の理である。
さて、完璧な考案物の設計図は、意外に容易に完成を観た！
梃子の法則と万有重力との組み合わせただけの、簡素な装置である。
「お目覚め君」とでも命名しておきますかｗ
さあ、あいう区えお町0-0-0かきくけこ●▲号室のXYZよ！
今の内に、祭りの前の静けさを味わっておくがよい。安眠を貪れ！
悶絶地獄の日々は、確実にチミを待ちかまえているよ！
かつて、チミが他人に放った刃が、チミの元に戻りたがって、いる！ｗ

908 ：名無し不動さん：03/10/30 10:30 ID:oKP6t4DV

最近はイカれた奴が多いですな。

909 ：名無し不動さん：03/10/31 09:49 ID:???

でも周りのうるささで寝られない日がずっと続くと精神的にも参ってしまうよね。
私にも経験があるので、同情します。
ただ、その行為には賛同できかねるけど。

910 ：名無し不動さん：03/10/31 17:18 ID:ZtE4AtKO

ミニミニは最悪です。家もミニミニでとてつもない騒音に悩まされノイローゼです

911 ：名無し不動さん：03/11/01 11:31 ID:JLpsPLQ/

>>899
ネタじゃないのか?

912 ：名無し不動さん：03/11/05 04:18 ID:a7OB1T5z

>>899の気持ちはわかる
11月4日は朝の6時起きだったのにこんな時間にまだ起きているのも同じ理由
今もいつもの丁度倍くらいの大きさで音楽ならしてる
ホントにぬっころしてやりたいと思う

913 ：名無し不動さん：03/11/05 10:41 ID:???

今住んでるマンション、賃貸の割にはがんばってる方だと思う。
床は一応　L-50等級の二重床にしてあるらしいんだけど。

引越ししてきて上の家にも挨拶にいったさ。
すると開口一番、「昼間は家にいますか？うちは子供が小さい(小学生と
幼稚園くらい)のでドタバタとうるさいかもしれません・・・。」ときたさ。
夜9時には寝るってことで、それなら大丈夫でしょうと言っておいたさ。
子供って、注意してもすぐ忘れちゃって、ドタバタ走り回っちゃうもんだとは思う。
だから多少は仕方なかろう。
・・・が！近頃思う、おかんちゃんと子供叱ってるのかと。
うるさいかもと思うなら、フローリングをカーペットにするとか努力しとるんかと。
そもそも、おかんからしてドタバタ歩いてるんじゃないか？と、小一時間・・・。

914 ：名無し不動さん：03/11/06 17:37 ID:9eEikrRb

>>913
漏れはおまいの味方だよ・・・(T＿T)

915 ：名無し不動さん：03/11/06 21:59 ID:97vqyEVU

壁スカスカで音の聞こえるアパートやマンションは大家が建築会社やハウスメーカーに騙された結果です
一番悪いには建築会社やハウスメーカーでしょう！

916 ：名無し不動さん：03/11/06 22:10 ID:???

>>915
禿同

今住んでるところ、新築で設備充実、駅近、で、割安。
つまり必要最低限の手抜き工事してるから、
建築費が安くあがって家賃に反映しているわけだと気づいたのはごく最近。

煩すぎるからもう出るけど、人気物件だからすぐ申し込み入るだろうなー。
うちの次の人はぜひ子持ちの人に入って欲しい。

そうじゃなきゃ、耐えられまいて。お互い様と言われても納得しようて…

917 ：名無し不動さん：03/11/09 13:12 ID:hwqiMKum

もうだめ
郊外に２００㎡超の一戸建て買うことにした。

918 ：名無し不動さん：03/11/09 17:29 ID:6FnOJU8D

分譲でもこのひどさを考えると、
賃貸で防音なんて・・・

ありえねー！！

919 ：名無し不動さん：03/11/09 17:41 ID:OlzyWDIr

>918
結局住んでる人間次第のような気がするよ。
俺知ってる人で木造住んでる人とRCに住んでる人いるけど、
五月蝿いのに苦しんでるのはRCの人で、木造の人はそうじゃないって言ってた。
実際遊びに行ってみたけど言われたとおりだったよ。
しっかりしてるマンションよりも、周りの人間にDQNがいない事の方が大事だと思う。

920 ：名無し不動さん：03/11/09 19:06 ID:hwqiMKum

http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/phtml/lineup.html
こういった防音部屋にするしかないのか。
にしても、高い。

921 ：名無し不動さん：03/11/10 01:15 ID:jxFq8EAH

２階建の２階で、隣室と接していないタイプの部屋を検討しています。
現在建築中の物件で、積水の・・・多分鉄骨造。
設備として「床暖房」が付いているのですが、
これは下の階の部屋に対して
多少は防音効果があるものと期待していいですか？

922 ：名無し不動さん：03/11/10 18:32 ID:tQqCJ9ml

tp://www.takemura-t.co.jp/

ここの防音マンションてどうなの？
近大周辺に在るらしいので、近大生もし居れば
情報よろしく。

923 ：　：03/11/10 18:37 ID:???

セーラー服が・・・
http://www.pinkschool.com/

924 ：名無し不動さん：03/11/10 22:18 ID:???

>>922
近大では将来が心配だ。
直ちに退学し、国公立もしくは関関同立に入学しなおすべき。

925 ：名無し不動さん：03/11/12 10:14 ID:???

925

926 ：922：03/11/12 21:11 ID:34icGRbe

>>924
すまぬ近大生ではないので退学はできない。
ちなみに母校は現アメリカ大統領の出身校だ。

来春、関西かベルギーに転勤になるので
関西になった場合の為に、情報が欲しいので、
近大生もし住んでいたら引き続きよろしく。

927 ：名無し不動さん：03/11/13 14:53 ID:qP9p4tL2

俺の住んでる所、昔ラブホテルだったから壁が異常に厚い。
防音を第一に考えて作ったらしい。
玄関と窓の外から時々音が聞こえる程度で快適そのものだ。
ホームシアターも夜中に大音量で問題なし。

ホテル街とかでたま～にあるから捜してみ。

928 ：揚げ出し豆腐：03/11/15 11:34 ID:???

共同住宅だから音１００％防音するのは無理だよ。バーローめ！
分譲も賃貸もＳＲＣだろうがＲＣだろうが共同住宅なんだから
仕方ないね。お互いのマナーにかかってる。
音が気になるんだったら戸建がいいでしょ。バーローめ！

929 ：名無し不動さん：03/11/15 16:53 ID:U0uxL99Y

＞＞928
マナーにかかってる、って書きながら
その失礼な台詞じゃ説得力がでねえって。バーローめ！

でも、ホントの事だから上の馬鹿、どうにかしろよ。バーローめ！

930 ：(^^)：03/11/15 16:59 ID:f5ygv9Rm

929　説得力ある

931 ：名無し不動さん：03/11/15 23:19 ID:U0uxL99Y

>>930
サンキュー♪

932 ：名無し：03/11/16 00:05 ID:P3ZYFJIa

俺の今住んでいるところと、その前のマンションは
かなり防音だったよ。隣近所の物音殆ど耳にした事無い、
たまに寝ているとき、耳を澄ましていると、カタとか音するぐらいだよ！
聞こえるのは、窓からの外の音ぐらいだね

933 ：名無し不動さん：03/11/16 00:36 ID:???

防音のいいマンションは家賃からして相場以上の場合が多い。
概観がちょっとおしゃれだからとか内装がイイとか思って相場より
お得だと思われる物件は何かとトラブルに巻き込まれること多い。

１０件マンションを渡り歩いた者の率直な感想

934 ：名無し不動さん：03/11/16 03:01 ID:f56mbkNk

静岡県浜松市に住んでいるが、馬鹿で有名な４流私大が近辺にいくつもあるため、
糞学生どもがうるさくて仕方ない。少しは勉強しろよ、雑魚どもが。

935 ：名無し不動さん：03/11/19 10:12 ID:wcJNx1R2

うちは５階だけど、毎日朝の４時から６時くらいまで６階からコンコンと
音がしていいかげん寝不足で張り紙をしにいったらぴたっとやんだ。
いまだに何の音だったのか不明・・・。

936 ：名無し不動さん：03/11/21 14:54 ID:+p9th7A5

大阪に賃貸の防音マンション建築中。
本格的な防音だから家賃は高いですよ。プロの音楽家向けなので、普通に住むにはもったいない感じですね。
興味があれば見てみるといいですよ。
http://www.ardent-s.com

937 ：焦ってる名無しさん：03/11/24 10:08 ID:kN/Gt2a1

木造アパートの遮音性は最下位、という意見が
大多数なようですが、２×４造りの木造アパートだと
遮音性はどの程度でしょうか？（築２年）
現在は、軽量鉄骨のアパートに住んでおり騒音に悩んでます。（築１８年）

２×４のアパートの契約期日が迫って来ています。
今日中なら、キャンセル可能です。（失礼な行為なのですが）
ご存知の方、教えてください！

938 ：名無し不動さん：03/11/24 11:29 ID:???

木造といえど､吊り天井だったり遮音シ-トや断熱材等々
これらが施されてれば結構違うんじゃないかなぁ(特に吊り天井)
その辺の遮音性について仲介業者等に単刀直入に聞いてみたら如何ですか?

　そんでそれを聞いて､その建物がそれなりに(とはいえ木造ですが)遮音対策
がしてあれば後は貴方が実際足を運んで遮音性について
色々試して検証してみる事ですよ　健闘祈ります

939 ：937：03/11/24 13:57 ID:???

>>938
レスありがとうございます！
不動産屋の方は騒音のとこも相談したうえで、こちらの物件を紹介してくれました。
構造の仕組みも丁寧に教えて頂き、こちらとしてもいいかなと思っていたのですが
調べたところ、所詮木造って意見もありましたので...
部屋は2階建ての2階なのですが、まだ退去予定なのでみれませんでした。
そこで同じ作りの建物の1階を見せていただきました。
作り的には今のアパートよりはしっかりしていましたね。
断熱（吸収）材も床、壁にも使われており、天井も吊り天井です。
見せて頂いた部屋は、今住んでいる部屋と比べても
入った時に「なんか暖かいな」と思ったので、断熱材の効果はあるようです。

出来れば、同じような構造の部屋を借りている方の意見も聞けたらと思います。
よろしくお願いします。

940 ：名無し不動さん：03/11/24 21:57 ID:oqlOOni2

今住んでる分譲タイプ賃貸SRC造マンションなんですけど、音の聞こえ方が変なんです。
電気をつけるスイッチの音・カーテン・窓・鍵・玄関の開け閉め等の音とかは結構聞こえる
んですけど、人の話し声・音楽・テレビなどは殆ど聞こえません。
もしやお隣さんは全く音を出してないのかと思ってベランダに出てみたら、お隣も窓を開けて
た様でかなり大きな声で電話してました。でも自分が中に入って戸を閉めると全く聞こえない。
大きさで言えば明らかに後者群の音の方がうるさいはずなんですが、聞こえてくるのは
前者のような地味な音ばかり。なんだか不思議です。
SRCって振動系？の音だけは響くとか、そういう造りなんですかね？

941 ：名無し不動さん：03/11/24 23:55 ID:l1w0Ttje

>>940
聴こえているのは、コンクリをじかに伝わる音ばかりですね。
よほどコンクリが厚くないと響いてしまいます。

声やテレビは空気を伝わる音なので
コンクリによって、比較的遮音されやすいはずです。

942 ：名無し不動さん：03/11/25 13:12 ID:NLoOOKcL

騒ぐ子供たちがいる場合やっぱり１階がいいですかね？

943 ：名無し不動：03/11/25 15:53 ID:uOYpRXcZ

>>940
うちも分譲マンションですがカギのかける音、ドアの開閉音はよく聞こえます
特に静かに寝てるときとか、もろ聞こえます
こういう音、気になる人は気になりますね
ちなみにスラブ厚２５０ｍｍのマンションです

944 ：940：03/11/25 16:53 ID:vs1adJBv

なるほど。やっぱり音の種類によって伝わりやすさもあるんですね。
分譲型・SRCというと素人観で防音性は高いと錯覚してしまいますが、実際は
以前住んでたRCよりも壁自体にコンクリートが入ってない為、音は結構響きますね。
でも今聞こえている様な振動系の音は個人的にはあまり気にならないので、
声とか音楽が筒抜けでなければそんなに困ることはないと思っています。
ただ電気のスイッチなんて地味な音が、まるで自分の部屋でするかの如く聞こえた
ので最初はちょっと驚きました。
一口に鉄筋コンクリートっていうんじゃなくて、壁の中にもしっかりコンクリが
入っているかどうかっていうのも間取り図の中に表記して欲しいですね。

945 ：名無し不動さん：03/11/30 10:11 ID:0fo8tz9O

かねかけたマンションに住んでも
窓開けて騒がれたらうるさいぜ
深夜に熱いのか窓を開けて騒ぐ学生
朝っぱらからピアノや歌
同じくらいむかつくよ

946 ：名無し不動さん：03/11/30 16:46 ID:adEi0DhD

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947 ：名無し不動さん：03/11/30 18:01 ID:sioPO7Ki

今度引っ越しをする予定で、現在物件を探している
最中ですが、最近「プレキャストコンクリート造」
という名前をよく聞きます。
防音性は普通のＲＣやＳＲＣに比べいかがでしょうか？
初心者丸出しの質問で申し訳ありませんが、どなたか
ご教示下さい

948 ：名無し不動さん：03/11/30 18:08 ID:gUDahOdA

この板よりhttp://money.2ch.net/build/のほうが
ようのではないでしょうか＞947

949 ：947：03/11/30 18:31 ID:???

>>948
ご丁寧にありがとうございます。
さっそくその板に逝ってみます。ありがとうございました。

950 ：名無し不動さん：03/12/05 21:57 ID:dcjJo790

アパートの下見の時に、壁の厚さを知るために
コンコン叩いていたら、壁にヒビが入った

951 ：大家の本音です。：03/12/06 08:50 ID:???

賃貸マンションの建築に金なんか掛けません。投資利回りが悪くなります。
店子に長く住んでもほしくありません。
店子は回転早く代わってもらって家賃の滞納はなし。
なおかつ空き部屋期間はない。
私は決して店子の住環境なんて考えません。これは本当です。
慈善事業じゃないんですから

952 ：名無し不動さん：03/12/07 00:09 ID:Ed0cjgGO

大学時代にﾚｵ○ﾟ○ｽに住んでる友人のところで
徹夜でﾃｽﾄ勉強とかよくしていました。

とある金曜日の夜、酔っ払って帰って来たらしく
うちらが徹夜続きで勉強しているというのに
隣の部屋からｱﾝｱﾝｱﾝ・・・ｷﾞｯｼｷﾞｯｼｷﾞｯｼ・・・
もう、もの凄かったです。
２０才前後のオレらには拷問でしたが
友人は「うちらもハデにやり返してるｗ」などと言ってました。

それと国道に抜ける県道が前に通っていたのですが
ﾄﾗｯｸが深夜１時を過ぎると結構とおるのです。
その度に地震か？と思って起きてました。
友人は「肝っ玉が小さいから起きるんだよ」と言ってました。

それがﾄﾗｳﾏになってDQNｱﾊﾟｰﾄには絶対住めません。

953 ：名無し不動さん：03/12/07 00:23 ID:Ed0cjgGO

ｺｺ、良ｽﾚですね。
構造と防音の関係を書いたﾚｽとかありますが
防音ﾚﾍﾞﾙとか書いてるやつと合わせて次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾗにしたら
どうでしょうか。

954 ：名無し不動さん：03/12/08 07:21 ID:???

みなさん音だけですか　いいですね
わたしのとこはくしゃみやオナラ、ティッシュを出す音、電話の話し声はもちろん
携帯のバイブの振動音まで聞こえてきます。
さらに酷いのは隣のやつが料理をするとその匂いまでします。
ワンルームですがこんなところ他にあるのかな？

955 ：名無し不動さん：03/12/08 12:36 ID:???

>>954　木造か簡易鉄骨造？

956 ：名無し不動さん：03/12/08 17:26 ID:xyn4LkZU

まるでミサ○のアパートみたい。

957 ：名無し不動さん：03/12/08 22:36 ID:/sIFeywm

立川に本社のあるシンエイだけど、ここは自社で
賃貸マンションの建設をして貸すんだな。

できるだけ多く部屋を作るために壁も天井も薄くしてるから
止めたほうがいいよ。

958 ：名無し不動さん：03/12/08 23:59 ID:cBNjLtXl

住都公団のやつは防音に特化しているものもある。
ただ、賃料は高いし、入居時の審査、抽選、越えなきゃならない壁はたくさんある。

マジレス。

959 ：名無し不動さん：03/12/09 00:10 ID:???

>955
つくりは木造じゃないことだけは確か
見た目は普通のワンルームマンションだよ
大家は工務店の息子夫婦でそこの工務店で建てたにしては
壁とかつくりがしょぼ過ぎる
最近はフローリングと横壁の隙間から隙間風が入ってきますよ
寝てると信じられないくらい寒い
場所は大阪市内だけどね家賃は入ったときから何故か毎年下がってるよ

960 ：名無し不動さん：03/12/09 01:36 ID:???

うちのマンションは設備、立地ともに良いのだけど(広島中心街近く)、
床が薄い上にカーペット敷きからフローリングにリフォームとかで
（後から知った）上階の音が五月蝿いのなんの!!
少しは抑えてもらうように管理会社に言っても暖簾に腕押しでした。
近々、引っ越そうと考えてまつ。
上階の新佳樹、管理業務不履行の千歳屋商店、氏んでください。
（ちなみにマンション名は比治山グリーンビル）

961 ：名無し不動さん：03/12/09 21:49 ID:???

次スレ

防音賃貸物件ってないんですか??泣
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067789712/

962 ：名無し不動さん：03/12/09 22:00 ID:EltM8BVQ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070957412/l50
　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　 |　　　　　（●）　　（●）　　 |　　　３０代以上で借家住まいは負け犬
　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　|　　　　　　
　　　|　　　　＼　　　　　　／　　　|／⌒)
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　し　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_/
　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 /
　　　　　　＼　　　　＿_　　　/
　　　　　　　　>　　 |　 |　　く
　　　　　　　（＿＿_）（＿＿_）

963 ：名無し不動さん：03/12/18 17:41 ID:???

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964 ：名無し不動さん：03/12/29 13:05 ID:ppaknnue

新築のマンション（といわれる）物件に住んで１年です。
１Ｆはテナントで２．３階が住居部分です。
２ＤＫの２階角部屋に住んでいます。
家賃は￥５８０００です。＠長野
上階の足音が響きます。家具のガラスが時々ピリピリします。
台所が向かい合った間取りですが、隣の包丁音や戸棚の音も
まともに聞こえます。
帰ってきたのが即わかります。
でも、１Ｆの事務所の音は全く聞こえません。
建物構造には「Ｓ（鉄骨）シート防水」と書いてありました。
過去レス見ると鉄骨も木造も変わらない、と書いてありましたが、
これほど生活音が丸わかりなのは、欠陥住宅なんでしょうか？
それとも、上階や隣人の生活の仕方が雑なんでしょうか？

965 ：名無し不動さん：03/12/29 17:14 ID:???

>>964
鉄骨はそんなもんです。
音が気になるようなら、次回からは鉄筋コンクリートにしたほうがいいですよ。

966 ：名無し不動さん：03/12/29 18:38 ID:YlH2dHMB

やっぱりそうなんですね。
構造については全くの無知で、鉄筋も鉄骨も同じだと思っていました。
木造以外なら大丈夫、と勘違いしていました。
次からは鉄筋コンクリートであることに着目して部屋探ししたいと
思います。

967 ：名無し不動さん：04/01/20 08:23 ID:Lsiqx5eQ

>>964
以前住んでた76,000円/月の鉄筋マンションも、音筒抜けでしたよ。
深夜の話声で睡眠不足になった。キッチンが隣室と接した構造だったが、
壁の向こうのビニール袋のシャカシャカ音が手に取るように聞こえたのは、
たまげた。今は88年築の分譲タイプの64000円/月鉄筋コンクリート最上階
角部屋に引っ越したが、まあまあ快適に生活してますよ。

968 ：名無し不動さん：04/01/21 00:03 ID:???

>>967
7.6000円のは、ワンルーム？

969 ：名無し不動さん：04/01/21 07:51 ID:???

>>967
7,6000円のは、鉄骨じゃないの？

970 ：かごんま人：04/01/23 21:26 ID:V8jYf53R

生活音に困ってらっしゃる方はこんなマンションいかが？＠鹿児島市だけど（笑
オーナーは建設業とタクシー業を営んでるから、広告に偽りなし？
「生活音に考慮した構造（分譲マンション並）」だって。
何気に１Ｋだから凄いと思うけどな。
私もお金があれば引っ越したい。
http://v.isp.2ch.net/up/fd22afa33cf7.JPG

971 ：　：04/01/24 02:09 ID:???

>>957
おれは今そのシンエイ物件でつ。
マジ止めた方がいい！
隣りの騒音バカを殺したくなってます。

972 ：名無し不動さん：04/01/24 11:51 ID:???

新築当初から賃貸仕様で建てているマンションに
防音性能を求めてはいけません。賃貸マンションばかり
好んで請け負っているゼネコンはモラル・技術ともに
著しく低いです。分譲マンションを賃貸で出してる
物件を下見した上で決めましょう。

973 ：名無し不動さん：04/01/24 14:04 ID:???

っとにアホだな、賃貸と分譲じゃ作り方が違うだけ
床一つとっても権利関係を明確にしなければならない分譲とは厚さが全然違う

974 ：名無し不動さん：04/01/25 21:03 ID:+V+RzktC

一晩だけ体験入居させてもらえるような所があるといいのになあ。そういう不動産屋ってありますかね？

975 ：名無し不動さん：04/01/25 21:05 ID:+V+RzktC

布団とかは持参で、合鍵作られるといけないから鍵は渡さずにという条件でもいいので、体験入居したいよー。

976 ：名無し不動さん：04/01/26 00:35 ID:taI9Cu01

>>927
心底うらやましい。

977 ：名無し不動さん：04/01/26 01:16 ID:901jB5Uf

俺も東京出てきて13年、鉄筋コンクリート→鉄骨→鉄筋コンクリートと引越ししたが鉄骨だけはあかん。引越したその日に後悔。
小規模（10室足らず）で鉄骨の物件は安普請。
今の鉄筋コンクリートは快適なんでもう六年超住んでる。

978 ：名無し不動さん：04/01/26 01:20 ID:???

ピアノ（楽器）OKのところを探す手はあるかも

・・・ってガイシュツだろうね。すまない。

979 ：名無し不動さん：04/01/26 01:40 ID:f/mE0kd5

家賃20万だせば防音がきちんとしているんじゃないか？

980 ：大家：04/01/26 14:19 ID:???

>>975
うちが空いたらやろうかな？
でも、こういうアイデアに興味を示すくらい、長く入居して欲しい
考え方の大家は、家賃安めに設定してるから、退出予告から退出
までの間にほとんど埋まっちゃうんだよねｗ

吊天井とか防音ゴムマットとか金かけたけど、家賃に跳ね返す事が
できないご時世なんで懐痛いっす。木造なんで皆様には用無しカナ

981 ：名無し不動さん：04/01/28 15:11 ID:9YohJVoP

>>967
ワンルームの鉄骨まんしょんです。
あれはレオパレス以下だｗ