◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆

タワー高層階の方々、超高層ならではの悩み、メリットを語るスレです。
民間or公団、分譲or賃貸　超高層住民ならどなたでもどーぞ。

前スレはこちら
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024677180

なお、「超高層が気に入らない人」はアンチスレへどうぞ。
超高層は危険、健康に悪いなどは余計なお世話です。
超高層への不平、不満はアンチスレで大いに語ってください。
◆　　超高層大嫌い！　◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028551873

2ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!!!
　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｰﾝ　　 　　(´´
　　　　（　　）　　　　　　　 　(´⌒(´
　　　　　＜　ヽ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;

空白な方は来ないでね。ﾁｭｯ･･
２ゲト阻止

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終了？

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　┃公┃　　 .（＿＿＿_┃＼＿＿＿）
　┃開┃　 　　‖＿＿_┃＿＿＿‖
　┃処┃　 　　‖|:::::::::::::::::::::::::::::::|‖
　┃刑┃　　 　‖|WVWWVWVW.|‖＼
　┃予┃　　 　‖￣￣￣￣￣￣ ‖　 ＼
　┃定┃　　　 ‖　　　　　　　　　.‖　　 ＼
　┗┳┛　　　 ‖ 　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　‖　 　　　＼ ＼そろそろ逝く時間だよ。遺言は？／
　　 ┃　　　 　 ‖ ヽ(`Д´)ﾉ　---‖ヘ 　　　　＼　￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　^~^~^~^~　　　 ⊂丁;>>1/;;;丁⊃‖￣(⌒) 　　　＼　　∧＿∧
　 　 　 　 　 　 ［二二二二二二... ‖..二二］］ 　 　　＼（・∀・　）.
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　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　　この>>1をさっさとつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.}'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j'::::（U>>1U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 U U

またこいつか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
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>>9
なんて書いてあるポヨ？

もっとageなさい！と言っている。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

さあ、今日も民草がどうしているかを上から眺めるか......

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３人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか？」と思ったとき、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ３兄弟は、
夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す！！」と日本刀を抜かれた。
だが３兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・

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超高層は何も罪のない無邪気な子供がベランダから落下死するような
危険な物件。

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あほが、もうパート２のスレ作りやがった。
パート１が１０００まで行ったら別にスレ立てるべし。
このスレ、あほ制裁の意味でシカト決定。

と、いうことで、このスレはシカト決定。
パート１が１０００ちかくになったら、俺がパーツ２のスレ作る。
アホには自分がアホだということを自覚させてやるのが一番。

---終了---

オマエに言われる筋合い無し。
こんなバカは別スレで語ってくれて結構。来られて迷惑。
このスレは続けます。

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サカイ引越センターより

引越しますた！

◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033996548/

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　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・楽になっていいんだ

　∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
（　　-⊇-）　＿＿＜賞状。>>1殿このスレを糞スレと証する
（　　　つ　／　 ／｜平成14年10月
｜　　｜｜￣￣　｜おめでとう。
（＿＿_）__）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>1.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
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　　　　　◎●●●◎　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧ｸｽｸｽｸｽ
　　　　　◎●　..●◎　　　　　　(　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　　　　◎●●●◎　　　　〜（＿(　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧ｸｯ
　　 　＿＿◎◎◎＿＿　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　 　|>>1告別式会場|　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　 　/7￣￣￣￣ ｷﾍ　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　　　　　　ﾊｰｸｼｮﾝ!
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ. 　

　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､
　　））　　　　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　 >>1

906 ：名無し不動さん ：02/10/07 22:20 ID:???
サカイ引越センターより

引越しますた！

◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
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　| 　|.| ∧∧
======(,,∵)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧∧∧　_＿._
　　　　∩∵,≡ ∵). | 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U
　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'

>>1-21
こんなヴァカが同じタワー住民だとは思いたくない……

これが低脳が立てたスレか〜
たしかにセンスが無い罠ｗ

汐留の公団タワーはいつ完成するのでつか？

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906 ：名無し不動さん ：02/10/07 22:20 ID:???
サカイ引越センターより

引越しますた！

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　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終了 　
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

ﾓﾅアラシしてるヤツって同一人物だろうねきっと。何を僻んでいるのやら。
さびしい人間だね、

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19 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:34 ID:???
あほが、もうパート２のスレ作りやがった。
パート１が１０００まで行ったら別にスレ立てるべし。
このスレ、あほ制裁の意味でシカト決定。


20 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:34 ID:???
と、いうことで、このスレはシカト決定。
パート１が１０００ちかくになったら、俺がパーツ２のスレ作る。
アホには自分がアホだということを自覚させてやるのが一番。

---終了---


21 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:42 ID:???

オマエに言われる筋合い無し。
こんなバカは別スレで語ってくれて結構。来られて迷惑。
このスレは続けます。

906 ：名無し不動さん ：02/10/07 22:20 ID:???
サカイ引越センターより

引越しますた！

◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033996548/

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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　し　　.　　(´⌒;´⌒;;(´⌒;;　　(´⌒;; 　　 ド
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　 |　　　|／|　 |／　　　の　　 　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ ｜　　　 /　 /(´⌒;;(´ド
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　 |　　　|／　　　め　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」　(´⌒;;　ド
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　(´⌒; 　 　　ド
　 |／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 　　　 　 　 　ド
／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ド

>>43
迂闊にもﾜﾛﾀ

　　　　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ

ここですか？粘着厨が一人でモナー荒らしをしているスレは。下界の人間は
詰まらん事しちょるのー。ああ、俺？俺はタワーの最上階に住むものです。

>>38-46
必死だな〜
自分が立てたスレがそんなに可愛いのかいｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜.>>1　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　└───┘
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.　　　　三三||三三三三三三三||||||||||||||三三三三三三三||三三
.　　　　三三||三三三三三三三||||||||||||||三三三三三三三||三三
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　）））））　　　　　 　　　　　　 　|| 　 l_.ﾉl ^ヽ、
（（（（.　　　　　 　 　　　　　　 　||　（　　ｊl＼ ゝ
　）））　　　　　 　 　　　　　 　　|| 　|　　 ｺ. 〉 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾`‐/　　 |i"_ﾉ
　　　.　　　　　 　 　 　　　　 　 || /　 　 .| ｌ
　（（（　　　　　　　　 　　　　 　 ||/ 　　 　| .|
　　）））　　　　　　　　　　　　　/　　　　丿　|
　　（（（　　　　　　　　　　　　/`￣⌒￣　　　|
　　　　((　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜ゝ
　　　　.从　　　　 　　　　　　 　||　　| |　|
　　　　　.从　　　 　　　　　　 　||　　| |　|
　　　　..从从.　　 　　　　　　 　||　　| |　|
　　　从夊.ミ从　 　　　　　　卅卅_/./　 |
　　从彡从>>1夊ミﾐ 　　　　 j||||||ｊ(　(⌒_/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

このへんの粘着は深沢ハウスの妨害をたくらんでる
乞食住民じゃないかな。
金が欲しいなら北海道に行って西友に並べ！

★物件ごとのスレッドは入居者決定後は地域地方関係のスレッドとみなされ、
　削除対象になります。まちBBS等へ移動するようお願いします。


※参考
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の
範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では
削除対象になります。」
　―『削除ガイドライン』（http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）より引用。
※まちBBSはhttp://www.machibbs.com/

19 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:34 ID:???
あほが、もうパート２のスレ作りやがった。
パート１が１０００まで行ったら別にスレ立てるべし。
このスレ、あほ制裁の意味でシカト決定。


20 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:34 ID:???
と、いうことで、このスレはシカト決定。
パート１が１０００ちかくになったら、俺がパーツ２のスレ作る。
アホには自分がアホだということを自覚させてやるのが一番。

---終了---


21 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:42 ID:???

オマエに言われる筋合い無し。
こんなバカは別スレで語ってくれて結構。来られて迷惑。
このスレは続けます。

906 ：名無し不動さん ：02/10/07 22:20 ID:???
サカイ引越センターより

引越しますた！

◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033996548/

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　, ‐'"´　　　　　　　　｀'‐､
　　　　　, '"　　　　　 , -‐‐≡三~､''‐ヽ
　　　 ／　　　　　, ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ　ヽ
　　／　　　　, ‐'":/:::::|::::|:::ヾ:::::ヽ:ヾ::::ヽ ヽ
　/　　　　, ‐":::/::::::/::|::::|:::l:::ヽ:::ヾ::ヾ::::ヽ i､
./　　/　 /::/:::/::::::/::::l:::::l:::l|:::::|:::::l:::i:::ヽ:::l　i,
'i　　// /::/:::/::::::/:::/ll'|::||::l.|:::::ll:|:|'i::i'|:::|:::| /
.l　////::::/:/::l::::l l‐|‐i|-ll-|､.ヾ||:|-‐|‐|::|::|/
.|　.// i::/:/:::/|:::| |., ‐i"ﾞO|''､　　 'i"q';､;::::l
.ヽ　l l .i::/:;;;=-l:::|‐i　 l;｡::::j　　　　l;::j. i:::::;:l
　ヽ　|/:/:::l!"L|::i.　　 ''''''"　　　　￣ﾞ .i:::::|i:l
.　 ヽ/:/l::::l'i ､ﾞ!:l. 　　　　　　　__ '　 ／:::::i.ヾ､
　　/://,|:::|:|:/:|:|"'､,　　　　　　　 ／l::|:|:::|:l ヾ､
　 //./　|::|:/:/::/-ヽ　　ｰ-　, _／|::::|::::|::::|l:l　ヾ:､
　// |　　||:::/:::i／ヽi., ‐'"´ヽ￣,;/::::|:::|:;, ‐i:l　 l:/
..//　|　 /::/::l::lヽ　i￣＼　　,入/:::::l::::l /　ヽ|//
//　 |　/::/:/:/` ヽ ヽ　 ヽ／　/:/:::/::l/　 ,,,l‐i
|:|　　| /::/:::/i |｀`'',二l二-ヽ, /://::/:l‐‐''"　　l
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ええ…幼なじみで同じクラスの>>1よ
>>1は引きこもりだから犯罪おかしそうで大変なの　だから幼稚園のころから２ちゃんねるばかりしてるのよ
もっとも…今ではただの糞スレ立てに成り果てているけどね
さ　急ぎましょう　朝練がはじまってしまうわ

すごい嫉妬（藁

そんなに超高層マンションがうらやましい？笑えるよ！

>>56
はぁ？ｳﾞｧｶですか？
>>52-53を見ろよ
おまえの立てたｽﾚなんて使うかよｗ

下界の光を眺めながら飲むマッカランはｲｲ。そろそろ寝るか

嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
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嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき
嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき嘘つき

まだ木造２階建ての貧民が暴れてるのね・・ｸｽ
タワーには一生足を踏み入れることもないのでしょう。
さて、４２階の眺めは冬に入ってますますキレイになってます。

19 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:34 ID:???
あほが、もうパート２のスレ作りやがった。
パート１が１０００まで行ったら別にスレ立てるべし。
このスレ、あほ制裁の意味でシカト決定。


20 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:34 ID:???
と、いうことで、このスレはシカト決定。
パート１が１０００ちかくになったら、俺がパーツ２のスレ作る。
アホには自分がアホだということを自覚させてやるのが一番。

---終了---


21 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:42 ID:???

オマエに言われる筋合い無し。
こんなバカは別スレで語ってくれて結構。来られて迷惑。
このスレは続けます。

906 ：名無し不動さん ：02/10/07 22:20 ID:???
サカイ引越センターより

引越しますた！

◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033996548/

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛　━┛

終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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宮城で震度５があった時間、新宿の超高層にいたけど、
めまいがするほど揺れた。
ちなみに東京は震度２
こんなとこ住む人間を疑う

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　このスレは終了しました　　　　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）




　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　二度と来るなよ　　　　　　　　　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

荒らし行為の通報済み
さっさとアク禁くらえ！

>>65
あなたは、貧血気味かメニエル氏病ですか？（W

19 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:34 ID:???
あほが、もうパート２のスレ作りやがった。
パート１が１０００まで行ったら別にスレ立てるべし。
このスレ、あほ制裁の意味でシカト決定。


20 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:34 ID:???
と、いうことで、このスレはシカト決定。
パート１が１０００ちかくになったら、俺がパーツ２のスレ作る。
アホには自分がアホだということを自覚させてやるのが一番。

---終了---


21 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:42 ID:???

オマエに言われる筋合い無し。
こんなバカは別スレで語ってくれて結構。来られて迷惑。
このスレは続けます。

906 ：名無し不動さん ：02/10/07 22:20 ID:???
サカイ引越センターより

引越しますた！

◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033996548/

荒らし行為の通報済み
さっさとアク禁くらえ！だって

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>68のｲｼﾞﾒﾗﾚっ子ちゃんへ
通報しちゃｲﾔﾝｗ

超高層のメリットを語れ？
すぐに引っ越したくなり、引っ越し屋と別の不動産屋が儲かるってことだけ

荒らしは心が貧しい人だね。ちょっとやりすぎだよ。
ｂｙ　通りすがり

>>71
激しくセンス無いね……
正直ここの1が気持ち悪い

http://www.takasugisyohin.com/
不躾で失礼いたします。
これが私達が考える「売上大幅アップの基礎知識ホームページ編」です。
“究極のサバイバルマーケティングとは？”“チラシをメールでうつ”の
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （_｡_ 　_｡_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ 　, 　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　 ｺｺ! ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　　　（二）

パークハウス芝タワーはどうですか？

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やっぱ都心のタワーマンションは最高。
夜景絶景♪
しあわせーーー。

>>82
セコム入ってる？

都心ではないタワーに住んでいる人、どうですか？
所沢とか府中とか

>84
真っ暗な闇がひろがってます。

　　　　　　 　　 　　 ／￣￣~ヽ
　　　　　　　　　　　l＿＿_T＿i＿
　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....ﾓﾐ　 ・　・ l　.|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|...(6　〈 / Ｊヽ}￣￣￣￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 | ｜　；　 Д |　　. : .. .: |:::|
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　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::| 　
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　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iュ |:::|　　
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
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　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　

>>83
セコムなんて必要ないのさ。
いたるところに(ほんと、そこまでしなくても。。と思うほど)
２４時間管理しつつ、記録してる防犯カメラあるし。
(もちろん人もいる)
いまだに一度も泥棒被害にあった住人はいません。
入ってもすぐつかまるからねー。

　　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
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.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ　!!!　　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/　＿　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
　　　/〔1＿＿/｡　ァィｺ ｡.ﾟ|.|　　　愛子さまがこのスレに呆れている模様です
　　　|　/ 　 |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
　　　＼＿__/　　￣￣￣　 ﾉ
　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼
　　　 /　　　 /　　　　＼i/　　 |

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うん、もうしゅうりょうだ！

（＾＾）

（＾＾；

今フジで高層マンションに住んだらとかやってるぞ。

>93
情報サンキュ〜。面白かった〜！

>93
否定的なことは、あまり言われていなかったな。

最後の答え見逃しますた。m(TOT)mフジの番組最後に言ってた
高層マンション住民が受け取る意外なダイレクトメールってなんですか？

>>96
緊急時の脱出用パラシュートの購入案内のＤＭを受け取るってやつでした
前スレだったか、どっかにその話出てましたよね

>>95
なんか、変に購入煽ってない？って感じが前半の印象で、
デベやゼネコンマンセーみたいな感じだった。

マスコミ関係者が高層マンソンをキャピタルねらいで
仕込んでるってうわさもあるしね。
ぁ　ゃ　し　ぃ　。。。。。

100!!!

うん、テレビ見た。
江東区の「２０階」ってのが、少し低いかなと気になった。

清少納言は言い過ぎ（ｗ

引きこもりになる。
性格が悪くなる。ってのは昨日のテレビ見ててよくわかった。

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　このスレは終了しました　　　　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）




　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　二度と来るなよ　　　　　　　　　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

台場の高層住人って都営の貧乏人じゃなーか！

たしかに地上まで降りるの、面倒そうだ。

ねーねー、何でそんなに


　　　　必　　死　　な　　の　　？

マスコミ関係者が高層マンソンをキャピタルねらいで
仕込んでるってうわさもあるしね。
ぁ　ゃ　し　ぃ　。。。。。

から。

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ふーん

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・楽になっていいんだ

「すっぱい葡萄の話」
狐は木になっている葡萄を食べたかったが、
高すぎて取れなかった。
その狐は仲間の狐達に「あの葡萄はすっぱい（に決まっている）」と
話し、葡萄を諦めた。

実際、どうですか？
都心型リゾートマンションの住み心地は（ｗ

ん〜〜〜〜〜一週間だけ高層にすんでみたい、
マンションとかも住んだこと無いので・・得に高層買うときは
ぜひ一週間ほど体験させてくれたらいいのにな。

>１１５　ホテルの高層階に１週間くらい泊まってみればいいじゃん。

>>116　頭いいですね（笑）
でも　ホテルだったら買いだしにもいかないし、ごみも捨てに行かない。
あくまでも普段の生活を・・・・・・です

こいつウザイ

そのうちウイークリーマンソン化するところも出てきたりして。。。

デベ役員で高層マンソンに住んでる人っているのかなぁ・・・
ほぼ間違いなく世田谷目黒大田辺りの広々戸建に住んでると思われるんだが。

なんぼ豪華にしても集合住宅は集合住宅

梅干しなのにさぁ、甘いんだよ。
お菓子みたいに甘いワケじゃないけどさ。「あ〜すっぱー」っていうのが
梅干しだろ？
減塩ってかいてあるから「しょっぱー」じゃなくていいと思ったら
甘いんだよ。ハチミツ入りだって。見てなかったよ。
許せないから、また、買いにいったらさ、オッサン
「減塩は腐らないように糖分加えてあるからね」だって。先に言ってよ。

某キー局に勤める私の友人も某高層マンション買ったといってました。
家には全然帰えれてないようですが（ｗ

逝ってみよう
http://www.geocities.com/jc173/mpegs.html

>>123
その手の職業だからこそ都心マンションなんでしょ。

この前、IFっていうフジテレビの番組でタワーの住人がテレビに
５、６人出ていたが、みんな男も女も変だった。
下界にはもう住めないとか言っていて、屈折してるような意見
もあったし。タワー買う人間は少しおかしいという印象を持った。
下界とかいう言葉を使うのはちょっとおかしいだろ。

19 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:34 ID:???
あほが、もうパート２のスレ作りやがった。
パート１が１０００まで行ったら別にスレ立てるべし。
このスレ、あほ制裁の意味でシカト決定。


20 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:34 ID:???
と、いうことで、このスレはシカト決定。
パート１が１０００ちかくになったら、俺がパーツ２のスレ作る。
アホには自分がアホだということを自覚させてやるのが一番。

---終了---


21 ：名無し不動さん ：02/10/17 22:42 ID:???

オマエに言われる筋合い無し。
こんなバカは別スレで語ってくれて結構。来られて迷惑。
このスレは続けます。

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

>>126
あれ見て「わータワーマンション住みたいっ！」
って思うヤツはいないよな。
どう見ても皮肉って、
「タワー住むとこーなりますよ」って番組だった。

当然だが、そういう番組に作ってあるんだよ

お金持ちで、タワーマンションなんて良さそうなところに住んでるﾔｼが
人格もすばらしくて、生活も本当にすばらしそう・・・なんて番組だったら一般視聴者は見てて楽しいか？

意図的にキモイﾔｼ集めて、この連中最低と思わせたほうが番組的に良い

>>130
この板もそうですか？
意図的にキモイやつ集めたんですか？
いったい誰が・・・

906 ：名無し不動さん ：02/10/07 22:20 ID:???
サカイ引越センターより

引越しますた！

◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033996548/

↑たしかにｷﾓｲ

99 ：名無し不動さん ：03/01/19 00:10 ID:???
マスコミ関係者が高層マンソンをキャピタルねらいで

どういういみですか？きゃぴたるねらいって？

上に住んで下界を見下ろす！（見下す！）いいねえ！！！！

「下界」だってさー、ププッ
セレブにでもなったつもりかい！
そんなに下々のことが気に障るなら
ヘリコプターで通勤しろよな。

906 ：名無し不動さん ：02/10/07 22:20 ID:???
サカイ引越センターより

引越しますた！

◆タワー超高層住民の生活スレ Part.２◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033996548/

ここの荒れ方見て、
いかに高層マンションが妬まれてるかよくわかった。

普段はうちよりずっとリッチな生活してる友達や、
知人に、都心3区でタワーマンション買った、て話たら顔色変わった。
それ以降、なんだかやたらと自慢話？が多くなったように感じた。

うちは、ﾕﾆｸﾛに国産車。
特に海外旅行に興味もなく、温泉の方が好きな普通のサラリーマン。
親が多少の資産を持ってるだけ。

一戸建てに住む人もいれば、マンションに住む人もいるし、
仕事の都合で地方に住む人もいれば東京に住む人もいるって思ってた。
なのになんでだろう？？
て思ってたけど、こんなに妬まれる対象なんだ。。。。

正直、ちょっとびっくりした。

>>138
都心3区でタワーマンション買った、バカな奴と思ったんだろ

一度高層に住んじゃったら地上になんて住めないよ。
見下ろす快感！美しい夜景！
ねたまれるのもわかりますな。ふっふっふ

ポキッ！ポキッ！

夜景が綺麗なんて思えるのは最初だけだよ
慣れてくるとなんとも思わない
というか日本の夜景は綺麗ではないよ

「if」で最後に郵便で来た物って何???
気になって気になって･･･

高層マンションに住みたい。

下界を見下ろして生活したい♪

タワー妬まれるんだーへー！
みんな高いとこ好きなのかな？
じぶんは10階台が限度だなあ恐くて
住んだらなれるのかな

ニューヨークって夜景が綺麗ってイメージあるでしょ。でも思ったより暗いよ。
たぶん街灯とかがオレンジ系だからだと思う。
新宿とかの方が明るいと思ったもん。

＞143


羽

>>148
羽？
鳥の？？
なんで？？？

>>148
確かに羽だった。

タワーはやはり品川Vのように高層密集地に建てて欲しいね。
副都心の中とか。

高層オフィスと高層団地だけの街ならまぁ許せる。
グランドゼロに高層マンション建てても良いけど、
ビバヒルに建てたら景観壊れまくりだからな。

ある意味都営線大島あたりなんかは昔の高層マンソン派のための街としては
良かったんだろうね。

30年後は品川が今の大島のようなものなんだろうな。

なんで羽なんだ？！
余計気になる・・・

もっと　

もっと

たかく
　
とびたい・・・そして　私は

鳥に

なった

世の中に地下40階超高層マンションができたらどうなるだろう？
ある意味地上の数倍高価なマンションだが。

ﾊﾟﾗｼｭｰﾄのDM?

あの、すごい疑問なんです・・・・
まともな否定的な意見の方もいらっしゃると思うんですが、
どうして書き込みされるんでしょうか??

私は一軒家のスレは読んだこともないんです。
興味が全くないわけじゃないけど、
やっぱり自分が住んでる環境に近いスレの方が
実感があって身近に感じるし、楽しく読めますから。

否定的な意見の人がお金出してくれるわけでもないのに、
自分達のお金で何を買おうがどこに住もうが
人にとやかく言われるような話じゃないように思うんですが・・・

液状化しようが、資産価値がなくなろうが、
景色がよかろうが悪かろうが、不便だろうが、
死のうが半身不随になろうが、関係ないと思うんですけど？？

否定的な書き込みって、すごい不思議です

>>154
ありがとう！
>>148
うまい！

>>155
たとえ　タワー超高層住民の生活者限定スレ　であっても
来ちゃいけないルールもないし、そういうのが来なければ面白くない。
それが2chでしょ。

マンションスレでは戸建派がデベ関係者を煽る
戸建スレではデベ関係者が煽る。
それがいいんじゃねーか。

いいんじゃない？本人が満足してんなら。
でも、今の満足を忘れないでね。
あとでなきごと言っても知らないからね。
今の満足に、
（建築やから言わせればアホみたいな）それだけのコストをかけた
ということを納得できる人なら、何の問題もないわけで。

煽りの中でも悲しいのが、
必死だなﾌﾟｯ などの捨てゼリフとＡＡ

一生懸命でＡＡ貼ってるﾔｼの姿を想像すると
よほど人生に生きがいも何もなく
生活が空しいのだろうと涙が止まりませんな

清少納言 sage

ニューヨークより西新宿の超高層街の方が夜景は明るい。

煽りの中でも悲しいのが、
誰を煽ってるのかまるでわからない煽り

一生懸命に煽って反応待ってるﾔｼの姿を想像すると
よほど人生に生きがいも何もなく
生活が空しいのだろうと涙が止まりませんな

昇天してね。

>>136
いいね都心の一等地の超高層のペントハウスに住んで屋上のヘリポートでヘリコプター
通勤！！！

>>164
一番理想は都心の一等地の広大な一戸建ての庭からヘリ通勤だけどな。

>>162
真っ赤な顔して誰に言ってるの？

高層って言っても都心になきゃつまんないよね。
下界を見下ろす！いいねえ！

>>163
逝く！逝く！逝ーく！
もう逝っちゃったの ﾜ･ﾀ･ﾁ

芝パークタワー場所とかは都合良いのだけど中イマイチですね。
変な床暖房付きの床板フローリングがパリパリ。
フロワーから部屋まで全体暗い感じ。
タワー型は天井高低いからかなあ？

タワー物件検討中です。34階なのですが、向きが西北。
窓は結構広くとってあるのですが、どうおもわれます？
サブ〜く物悲しいでしょうか？

>サブ〜く物悲しい

はぁ？
あそらく過去ログにも出ていると思うが
高層階なら北向きでも暗くないし、（景色は順光でむしろよい）
今時のマンションが暖房いれても「寒い」わけはない

ただ、あなた自身が感覚的に馴染めないなら止めた方がイイ

夏の西日がすごそう。タワー北西。

まあ、空調を入れれば暑さ寒さをしのげる
・・・っていうのは当たり前の話で。

あそらく過去ログにも出ていると思うが
高層階でも低層階でも照明入れれば暗くないし、
暖房いれれば「寒い」わけはない

に変えたら。
まぁどんな住居でも当てはまるがな。

ペット可ってところあるでしょうか？

>>165
都心の一等地に広大な一戸建てが買える金あるなら、
ハワイに1000坪の土地買って家建ててゴルフやスキューバダイビング、
週末のヨットレースとか毎日遊んで暮らすよ。ちょっと飽きたら
ゆったりしたスケジュールで世界各地を旅行。それが一番の理想。
ヘリだろうが自家用ジェットだろうが、間違っても通勤なんかしたくないね。

>>176
順応性ないので、
ゴミゴミしてようが、物価が高かろうが、
日本が好き。東京が好き。

でもマンソン嫌い。

フェミニズム＝善行
フェミニスト＝善人
フェミ＝善

一般の人の認識はこの程度でしょう。
暴走したフェミニズムが社会の病気として日本を蝕んでいる事を
一般の人にはっきり理解してもらう為に。

フェミニズムでは無くフェミファシズム
フェミニストでは無くフェミファシスト

とはっきりと呼ぶべきだと思います。

フェミ＝善の部分ばかりでは無い事を一般の人に広く理解してもらう為にも。

オレは足フェチだが？

東電が電力不足を訴えていますが、なにか対策はなさってますか？
オール電化のマンションも多いし、いまさら節電と言われても
困りますよね。エレベーターなんか止めるわけにもいかないし…。

>>180
いーじゃねーか、
その際はエレベーター使わず階段使え。
クッキングヒーター使わずカセットコンロ使え。

>>181
トイレの水が出ないんだわさ。

東電のＣＭ間違ってるよ

『原発を停めているため電力が不足』　じゃなくて

『自分たちがバカだったため電力が不足』　　だろ？

とりあえず電話は、コンセントのいらない黒電話にしよう。

>>173-174
寒さに関してはそのとおりだが、さえぎるものの無い西日の威力を舐めちゃ遺憾よ。

>>183
間違いでない。

＞『原発を停めているため電力が不足』
事象

＞『自分たちがバカだった』　
事象を引き起こした原因

高総会かつ高圧線の近くですが何か

>>186
『電気料金上げるからよろしく』
本音

>>185
シャッターおろせばかなり日を遮ることができるけど、
タワーじゃシャッター(雨戸)ついてないしな。
勝手に付けたら怒られるし。

なるほど、西日ですか・・。窓が横に広く（リビングの大部分が
腰窓）カーブしている形状なので、余計きついかもしれません
（ん？逆？カーブしてるから反射する？）
あの形状じゃ、ブラインドも難しいだろうし・・温度に関しても
エアコンが苦手な方なので・・。

西日がきつい家は年一回エアコン故障で入れ替えが必要になる。

西日‥。まじで凄いよ。
家庭用のエアコンごときで対処できるものではないですよ。
窓の面積が小さくてもコンクリート自体も蓄熱するしね。

電力危機
ひっ迫状態
タワーやめた。

ウチは、タワーの南西向きだが。
想像するほど、西日は強くないです。
都心部の低層階では、直射日光より路面・ビルの側壁・屋上の照り返しが大きい。
それが高層階では、自宅のベランダの床面だけ。
床面に、ウッドデッキや、人工芝を敷けばそれも解決。
直射日光も、フィンの細いブラインドを下げれば十分、遮れる。
どこ向きでも、長所短所あると思うけど、
ウチはレインボーブリッジ・東京タワー・富士山（天気が良ければ）・都庁と連なったスカイラインに
太陽が沈んでいくのが、何とも言えず好きなので満足してます。

>>194
まーね。デベも馬鹿じゃないから改良する罠。
でも酷いところもあるらしいよ。

>>50

これからの地代は外断熱、低層住宅でしょう。
タワーは地代遅れ。
全然売れてないし。

高層ってやっぱり生活する場所じゃないよね。
外に洗濯物や布団干せないのってなんかやっぱり気持ち悪い。
窓開ければ突風だし西日たしかに物凄い！夏は死ぬかと思った。
引っ越して１年足らずで西側のカーテンも家具もカーペットも
日焼け状態・・・トホホ。

ダスターシュートもしょっちゅう故障してるし。
新聞を朝だけ部屋まで届けてくれるペーパーボーイサービス利用してるけど
月７０００円近く取られる！これってマンション側のボッタクリだと思う。

熱線＋紫外線カットガラスってないのかねぇ。
自動車にはあるのに・・・

>>198
7000円で
100戸だと70万/月、200戸だと140万/月、500戸だと350万/月か。
100戸840万/年、200戸1680万/年、500戸4200万/年か。

まとめて俺が代行するよ。
100戸500万/年、200戸1000万/年、500戸2000万/年でどう？

＞199
あったよ。外からみると薄緑の反射鏡みたいででかっこよかった。

ＬＰガス会社 丸江
http://www.marue.jp/vr3/news.html
ＣＯ中毒事故の発生原因
　　ＣＯは、燃焼器具でガスが燃焼する際の不完全燃焼によって発生します。CO中毒事故の
共通の発生原因としては、近年、住宅が高気密な構造となってきていることが挙げられ、
また、冬季の暖房、夏期の冷房のために両期間では換気が不十分となる傾向もあり、
発生の確率が高くなってきているといえます。

　CO中毒事故対策
　　防止対策としては上記の発生原因を取り除くことにあります、このことからCO中毒事故
　　防止の基本として次の4項目が挙げられます。
　　　屋内空気を燃焼排ガスで汚染しない器具の使用（床暖房、ガスエアコン、クリーンヒターなど）
　　　燃焼器具が不完全燃焼を起こす要因を取り除くこと
　　　燃焼器具が不完全燃焼し、CO濃度が高くなったときにそれを検知できるCO警報機の設置 」

建築環境工学研究所 「空気の化学」
http://iwate.info.co.jp/ATOM/atom108m.html
「一酸化炭素と時間の経過
　　一酸化炭素による影響は時間の経過も重要で、100ppmの部屋に1時間居てもほとんど
　症状は出ることはありませんが、5〜6時間も居続けるとなると症状が出始めます。
　しかも、一旦不完全燃焼を起こした熱器具をそのままにしていると、うなぎ登りの勢いで
　一酸化炭素濃度は増えていきます。消防署庁が行った実験結果では、20畳（33平方メートル）
　鉄筋コンクリート造りの部屋（気積は92立方メートル、自然換気回数は0.3回）で、
　ガスストーブ・ガスコンロ・湯沸かし器を同時に点火して放置した場合、致死ラインの
　1,000ppm（0.1％）に２時間５０分で致達したそうです。

　一酸化炭素の発生は、燃焼している器具のまわりがきわめて高濃度になりますから、
　離れているところの人がなんともなくてとも、燃焼器具のそばにいた人が、
　突然倒れるという事も珍しくありません。器具の周辺はきわめて危険性が高いと
　思ったほうがよいでしょう。」

新聞配り代行いいね

>>203
タワーに住んで、それを生業にする。
超ヒキコモリだが儲かる。

皆さんのところはゴミの収集はどうやってやってますか?

超高層に住んだ経験のある女性の９０％以上が、二度と住みたくない
と思っているらしい

>>206
お前は粘着だと９９％の日本人が思ってるらしい

タワーリング・インフェルノて知ってる？

ローリング・フェラって知ってる？

タワーマンションに否定的な意見持ってる人って、タワーマンションの高層階に来たことない人が
ほとんどじゃないのかな。

中には来てる人もいるんだろうけど、なんか想像だけ、もしくは人意見の受け売りが多いような気がする

おいら、タワーに住んでる知人は何人もいるし、
実際遊びに行ったこともあるが、音の問題は
無視できないみたい。高層階ほど遠くの道路
の音ひろい唸りのような音が酷い。
あと、景色はイイがバルコニー出るとかなり
怖い。慣れるのかも知れないが、おいらは生
理的に駄目。高層は職場のオフィスだけで十
分だよ。
そうゆうおいらは、郊外実家一戸建て住まい
だったが、都心の低層マンソン一階住戸を買
った罠。

>>211
と、粘着ストーカーが必死に語ってます
掲示板で知人とか友人の話を持ち出す奴って恥ずかしい・・・

じっさいどうなんでしょう、タワーの暮らしは。窓を開けない暮らし
ってのは？？？

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そもそもタワーなんて作らせるな。
高層階で　もよおすと
諦めるしかない→そこいらでする
せめて階段で間に合う高さにしてくれ。

あまりまくってるんですが、都心の一等地のくせに、超高層物件
たくさんね。
２０階以上に住んだことのある女の人の９７ぱーせんとが
二度と住むのはいやだそうな。
確かに・・・・

私は５階に住んでるんですけど、１度家に入ると外出る気がしませんね。
以前は１階で、出入りは楽だったんです。もう、会社に行くのすら面倒。
高層階に住んでいる人達、ここに引っ越してから外出の回数減りません
でしたか。
と、書いていて思い出したんですがバブルの時代に山の上にマンションを
建設し、部屋を出たら凄い回数の階段をくだらなければ外出できない物件や、
長いエスカレーターで山から下りなければ駅にたどりつけない物件があった。
それに比べればまだマシですよね。
ディスポーザーがあれば、生ごみは捨てに行く必要はなく、普通のごみは
出勤時に出しておけばいいので。

>217
うちも5階。そういえば、引きこもりだ。
が、さらに35階を買おうとしている罠。
いいじゃん、居心地がよけりゃ引きこもったって。

外出る気がしないのは５階でも３５階でも同じかも。
１階以外は面倒。

>>218
ヒステリーにならないことを祈る。

吹き抜けある物件って、自殺希望者が狙ってるんだよね。

吹き抜けあっても、外部から簡単に入れるの。
マンションの屋上というのなら良くある話だけど。

■高層マンションにお住みの方教えてください！！■
　購入検討中のマンションが、お隣との壁がコンクリートでない
「乾式２重壁」で壁の厚さは15cmしかないのですが大丈夫なんで
　しょうか？隣のＴＶや会話が聞こえませんか？
　物件的には良い物件と思い購入するつもりなんですが、この壁
　の事だけが気になってしょうがないのです。
　高層マンション住人の先輩の皆さん〜いかがですか？隣の音が
　聞こえませんか？

　

強盗団の餌食になる機会がへるだけでも
タワーに住むかいがある。
高級住宅地を名乗るならそろそろ
塀で囲んで警備員のいるゲートから
入るタイプにしないと金持ちほど
こころ細いだろ。マブチ社長をはじめ
田園調布とか思いっきりやられてるぞ。

赤いウサギさん、そこってシティータワー四谷ですか？

>225
　兵庫県ＪＲ尼崎の２７階建てのマンションです。
　駅まで徒歩30秒の立地ですが、マンションのすぐ前を一晩中
　電車が走る上に、お隣の音まで聞こえたのでは耐えられそうもありません。
　
　

一応、D値っていう基準があるから営業に
どれに相当するか聞いてみたらどうですか？
例）www.sakurajimusyo.com/mansion8.html
乾式は重低音に弱いって言われてるみたいですね。

227>
　ありがとうございます、明日聞きに行ってきます。
　オプションで防音追加しようかな？　入居してから工事したくないし。
　乾式壁にお住まいの方、改修した方、レポートお願いします。

＞オプションで防音追加しようかな？

そんなオプション有るの？

>223
一般にタワーのように細長い建物は上部を軽く作ります。
上部が重いと地震などで揺れだすと、慣性により建物全体が
大きくゆれます。当然、上部ほど揺れの振幅が大きくなるので
大きな揺れを感じます。

一部のマンションでは免震構造などでゆれを抑える工夫をして
いるケースもありますが、マンションでよく採用されている底部
に大きなゴム（と鉄板を交互に重ねた）足では水平方向の揺れ
しか吸収できません。

地震の揺れはランダム（水平方向、垂直方向、揺れの強さ）な
ため低部の免震構造だけでは不十分です。

戸境の壁を薄くしたり、コンクリートを使用しない、鉄骨を細くする
のは建物を上部を軽くするためです。
隣の騒音よりも耐火性能などをきちんと確認した方よいです。
コンクリートではなようなので隣で火災が発生すると直ちに壁が
崩れて延焼する可能性があります。

一昔前の高層マンションに引っ越してきました。
ヒーツというシステムを使っているそうなんですが、暖房を入れるとガス代がやたらかかるのでびびってます。
先月はガス代が２万９千円で電気代が１万８千円いきました…ｳﾄｩ
ちなみに９０平米の３ＬＤＫで北向きで昼間も家にいることの多い専業主婦＋幼児１です。
諸先輩方、これって普通なんでつか？(ノД`)

>>229

昨年、住宅情報見たけど長谷工で簡易パネルを開発した。15cmの壁の片側に
とりつけると26cm相当の壁厚になり。両側に取り付けると、80cm相当の壁厚
になる。今年から、新築マンションやリフォーム向けに売り出すと書いて
あった。
　あと、もう1社書いてあったけど長谷工に引かれたので忘れた。
　赤いウサギさんのマンションのオプションの防音はどれかわからないけど、
こんなのもあるよ。

>229 そんなオプション有るの？
　日曜日、担当営業とお話しましたが。そんなオプションは当然ありませんでした。追加工事も請けたくないのが本音のようです。あの環境なら多少の騒音は当たり前と言うスタンスです、ちょっと鬱です。（こっちは毎日、もしかしたら一生ついて」くるのに・・・。）

>230 ご指摘ありがとうございました。
　耐火性能！今パンフレット見たんですが、何の記述もありませんでした確認しないと！
余談ですが、このマンションのパンフ、構造の説明はあるんですが、遮音、防音の数値、
等級（ＬＬ４５とかＤ−５０とか）全然記述がないんです、営業に聞いても、設計事務
所の担当も知りませんでした（ちょっとショック）。
コストありきで設計されたのでしょう、本来は性能目標(遮音性等)を設定して目標をク
リアする為の設計を行う概念がない様です。

>232 情報ありがとうございました。
　入居してみて耐えらなかったらリフォームせざるを得ないと考えています。
　石膏ボードよりよさそうですね。

●最近のマンションの２４時間換気が標準ですが、皆さんのマンションにも各部屋に
　給気口があると思うんですが、給気口から音が入ってきませんか？
　防音フードが付いている方がいらっしゃったら効果はいかがですか、有効な物なん
　でしょうか？

赤いうさぎさん
今日、同じ某タワーの登録をしてきました。
3LDK一部値下げしましたね。　私の希望の部屋は変わらず…
素人目には、いい物件だと思うのですが、さてどうなるか？
抽選にならないことを祈ってます。

確認事項の紙にサインさせられましたが、「高層階は携帯の電波が届かない
場合があります」風なことが書かれていました。
高層階にお住みの方、どうでしょうか？　
と、質問していながら私は低層階希望者です（笑）

東京の夜景ももっとライトアップして演出してもらいたい。

あと赤い航空非常灯多すぎ。チッコイビル郡にまでついてて夜景が台無し。

ニューヨークなんていっぱいある超高層郡の尖塔の頭頂部くらいしかついてないのに。

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＞234
当方２７階ですが電波の届きは悪いです。着信音はなるけどすぐに切れて
会話ができなかったり。

夜景で点滅しまくっている航空非常灯を最初見た時ははしかみたいで気持ち悪かった。

今度４１階建てタワーマンションの２１階に引越しをします。
高層階でもカーテンは必要なんでしょうか？
住んだこと無いんで実感わかないんですが、窓からのぞかれたりしないですよね。
暖房効果とかで必要かな？

>>238
近くからは見えないけど、
遠くからは部屋の中がよく見えます。
特に夜は丸見えね。

いやー都心のタワーは快適だし安全だよ。
危険がいっぱいの地上に住んでるやつの
気が知れないよ。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
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>234
そこまで気になるなら住まない方がいいかもしれないなあ...
数字だけおいかけても実は仕方ないんだけどな。
乾式は釘打ったり穴あけたりしたら耐火性能おちるけど、
そうでなかったら延焼の危険は騒ぐほどじゃない。勝手に改造
させないように住んでからうるさく言うんだね、理事にでもなって。

24時間換気システムも方式によるが...熱交換式だととりまわしが長いし、
ほとんど音は入ってこないな。むしろ吸気ファンの音がするぜ。

防音フードの効果はわからんなあ。はずして比較したことがないんで。

>>238
都庁から丸見えになると思われ

>>243
なんで新宿だって判るんだよ！

カーテンないとつまらないとおもうがなあ...

マンハッタンなんてねえ向かいのビルから丸見えでもカーテンなんてつけてない人が
すごい多いよ。
だから観察しがいある。ｗ

リビングは昼間は外がすける程度の薄い生地にしてます。
アクセントがわり。寝室は普通にカーテンしています。
まあ、太陽とともに起きるのも健康と思いますが
一部屋ぐらいはカーテンのある部屋があったほうがいいとおもいます。
うちは２０階。

日本では超高層ができてからまだ一度もプレート型巨大地震を経験していない。
プレート型巨大地震では周期の長い波が発生し、関東平野など堆積層の上に建つ
超高層の建物は設計以上の揺れにみまわれ、倒壊の危険性もあるということが
最近の研究でわかってきたそうだ。

タワーの2X階東南の角部屋に住んでいます。駅からは徒歩30秒かな。エレベーターは運が悪いと下りは1分待つことあるけど、のぼりはまず待たない。

カーテンは朝日をさえぎるためだけに必要です。電車の音も、周りに高層がないせいか、ほとんど気にならない程度。下層階の人は気になるんだろうけど。

快適でもうやめられない。タワーもいろいろあるから、いい物件に一度住んでみることを薦めます。

いい物件の条件:

駅(道路)の南側に建つタワーの南側の20階以上を狙うこと。

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下を見下ろす快感がなんとも言えないわ！
夜景もすばらしいし♪

30F建ての30Fと35F建ての34F、
どっちが良い？
俺は何階建てであろうと1Fじゃないと面倒なんだけど。

>>248
元の論文か何かわかれば教えていただきたいのですが。

>>249
具体的な話、ありがたいです。

タワーマンションを購入された方々は
やはり１０〜２０年後には住み替えを考えていらっしゃるのでしょうか？

>>253
248のソースは知らないけどｸﾞｸﾞってみたら
こんなん出てきますた。
http://e-ie.asahi.com/column_a/a_ama_39720021003.html

>254
購入者の年齢にもよるでしょ。
３０代なら住み替え前提。
４０〜５０代以上なら生涯そこに住む予定の人もいるのでは？

>253,255
天災には勝てん。あきらめろ！
‥‥ってどっかのスレで見たな（Ｗ

天災はみんなに平等。あとは構造強度の問題。

問題はやばそうなところに建てたもので、そんなのは簡単に見抜けるはず。

とにかく、物件を良く見ようよね。

257 ですが、

カネがあるからといって必ずしもいい物件にすめるとは限らない、

でもいい物件はカネがないと買えない。

カネ、プラス物件を見る眼が必要というあたりまえのこと。

別に超高層に限ったことじゃないけどね。

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>>255
ちょっと求めていた論文とは違うかな。でもありがとう

>>257
248の言うように堆積層の上に建てたものはだめとなると、
ほとんどだめだと思うんだが。
活断層とか、がけの上とかは避けられそうだけど。

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>>257
大地震でマンション倒壊の可能性も不安だけど
それよりもう少しありがちで不安なのが災害などで長期間
電気・水道が同時に使えなくなること。
エレベーターも使えない状態で毎日１５階から
階段を昇り降りするなんて‥‥！
しかも毎日生活用水を運んだりするのは至難の技ですだ。

次から次へと初期不良みたいなトラブル続出！
その度に電話して直してもらうんだけど
こっちも何かクレーマーみたいな気分になって嫌だし
この忙しい時にいちいち部屋にいなくちゃならなくて
たいへんだよ。担当によってはDQNもいるしな。
女性はきちんとしてる人が多いけど、
男性、特に中年は対応自体がだめ。臨機おう変に対応できない。
さっさとリストラされろよ。

東向き中住戸か北西角住戸でなやんでます。（30階）
西日でも風通しをとるか、朝だけ明るく風通しの悪い部屋をとるか・・
北西に住んでるかた、御意見おねがい

ちょっと気になるけど、地震って怖くないでつか？
と思う漏れは神戸人。

＞２６４
北西角住戸（19階）に住んでるけど、とても気に入っているYO!
確かに西日が思い切り全力で入るのでうっとうしいけども、
ブラインドを下ろせば済むこと。
この角度からの眺めがいいし、日没風景もなかなかの見もの
（日によっては）。
でも、30階で窓を開けるのかい？

＞266
アドバイスありがとうございます。
夕景が素晴らしいのは良いですよね。
西日の熱気が抜くために窓あければ気持ち良いだろうか？
などど、思ったのですが、気持ち良いを通り越した
かなりな強風なのでしょうね・・

75平米のワンルームにするつもりなのですが・・
エアコンなどの空調費は結構かかりそうですね．．

結露はいかがでしょう？ワイドスパンの窓なんでちょっと気になってます。

>267=264さん
窓はガラスが二重になっているものなら結露の心配はありません。
うちは、ガラスは一重なので、暖房が電気だけでもたまに窓が曇ります。
結露まではしないな。
灯油のヒーターなんか使ったら、もちろん結露はするでしょう。
断熱がちゃんとしていて二重ガラスの窓なら、冷・暖房費も少なくて済むと思われ。

馬　鹿　と　煙　は　高　い　と　こ　ろ　が　好　き

今日の夕方隣り合ったオフィスビルとともに
ビル風がすごかった。部屋に戻ると
ドアの上半分が廊下側に微妙にたわんで
鍵がかけにくい。部屋に入ると耳がきーん
として気分が悪い。空調を強にしても変わりなし。
気圧が低くなったんだろうか？ビル風のうねり音も
してブキミだったです。

>>266　さん
そんな暖房で、室内乾燥しまくりで、喉がやられませんか？

>>269
なんだかんだ言って、タワー住民が妬ましくてしょうがないんだね・・・(涙。

住んで満足してるなら、イメージダウンを狙うカキコなんか
無視すりゃいいのに、なんでむきになるのかねぇ
うらやましがられないと、満足できませんか？

>>272
俺も21階に住んでるんだよ。
自分でもやっぱり馬鹿だなーって自覚したの。

夏場の電力不足が心配されているこの頃ですが、
マンソンのエレベーターは大丈夫ですよね！？
猛暑の時期に毎日階段を昇り降りするのだけはイヤだよ‥‥。

>>274
>馬鹿だなーって自覚したの
高いところに住んで後悔してるの？

（＾＾）

>>275
エレベータよりも給水設備の心配をしたほうが良くない？
大丈夫だとは思うけどさ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

高層マンション　エレでＳＡＲＳ感染（香港）

日テレでやってたよ　こわ・・・

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とあるタワー物件の購入を検討してます。

戸境壁が石膏ボードととグラスウールを使った
乾式耐火遮音壁（メーカーカタログ値TLD-56）とあって
厚さがが139mmだが、
遮音性能はコンクリート厚200mm相当あるとのことです。
これは信じて良いのでしょうか。
先輩タワー住民のご意見承りたいです。よろしくお願いします。

カタログ値は本物でしょうが、施工によって変わりますからね。
吉野石膏
http://www.yoshino-gypsum.com/japanese.html
の『遮音性能の予測手法』ってやつが参考になるかも。

ガイシュツだったらすみません

高層住民のみなさん、室内で携帯は使えますか？
使えるとしたら電話会社はどこですか？

高層階に住んで人々を見下ろして生活したい！

おいら東向き中住戸。
朝のすがすがしい日差し浴びなからウッドデッキでのんびりモーニングコーヒー最高！
朝型なら東向きで決まりでつ。

風がきつくない？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>287
そんなことしたら皿も布巾も全部吹き飛ぶよ。
天候次第でテーブルも飛びます。
20階以上で広いベランダやテラス付の設計ってあるの？

まあタワーマンションにも2階とか3階とかあるし。

かくいうおれも2階だ。ものすごく値引きしてくれたぞ。

>285
そりゃ場所にもよるな
20階以上のところは、はいらない場合が結構あるな

オペラシティは低層でも入らなかったが...NTT本社前なのにな
山王パークタワー(DoCoMo本社が入ってるビル)はさすがに対策してあるらしい
期待しないほうがいいな

携帯電波は下見の段階で要チェック。
高層Ｍでよく起きる問題ですが、どうにもならないので
下見の時に携帯が使えなければそこではずっと使えないと思った方がいいです。

ところで今の地震、どうだった？？
２０階以上に住む人感想キボン、、

タワーに住むと寝るのが早いのか？

マジで聞きたい、地震どうだった？

俺は前に１８階建オフィスの最上階で働いてて地震にあったとき
地震が終わってからも５、６分くらい揺れ続けて船酔いみたいになった。
かなり気持ち悪かったです、ちょうど今日と同じくらいの地震だったと思う。
高層マンションの上のほうなら相当揺れるんじゃない？

S構造だとかなり長いことゆれてる。RCと一緒にはならんね。
長いことゆれてても、それはそういうものだから別に問題ない。
実際超高層は揺れるし、それは作るほうだって知ってる。
あるゼネコンの人は「壁紙がはがれやすい」ということを言っていた。
風の影響も受けやすい。
でも「だから危険」というわけではない。

揺れが心配だったら、デベに言えばシミュレーション結果くらい
見せてくれるよ。

>>295
ﾜﾗﾀ
そういえばこのスレは
0:00以降の書き込みが少ないよな。

で、揺れというのはどういう振動がきて、そのとき何階にいるかで
感じ方がちがう。木造二階建てと一緒に考えてはいけない。

さっきの地震で揺れの激しかった地区にある、

この建物 ttp://www.takenaka.co.jp/engi_j/c02/c02_2_1.html#1_7 の高層階に住んでいるよ。

前半の細かい縦揺れはたいしたことなかったけど(それでも地鳴りの音が大きかったのでビビッタ)

後半の横揺れは周期が長いし揺れの幅も大きいしマジ怖かった。

家具が転倒するほどの揺れだったとは思わないが、物が落ちて壊れたなどの小さな被害に遭った家は多いのでは?

>>300
貴重な情報ありがとう。
揺れの幅は高層階だからやはり増幅されてるんだと思う。
でも揺れが大きくても高層マンションは倒れることはないらしいね。

震度3の地域の15階に住んでます。
（28階建てマンション）
ゆ〜らゆ〜ら程度の揺れだったよ。
真ん中辺りって結構安定してるのかな？
ちなみに免震ではありません。

＞＞302
別スレからの引用ですが

568 ：名無し不動さん ：03/05/12 01:17 ID:???
例えば長い鉛筆の端を持って
ビルに見立ててみると感じがわかるかも？
下層階は細かく強い揺れを感じ、
上層階では大きくユ〜ラユラ揺れる感じじゃないかと。

やってみると判ると思うけど鉛筆のまん中はほとんど揺れません。
物理的にビルのまん中は一番揺れが少ないのよ。

あ、ビルはある程度揺れを吸収する構造になってるから
鉛筆じゃなく長いプラスチック定規で試したほうが
似た感じが出ると思います。

> でも揺れが大きくても高層マンションは倒れることはないらしいね。

しかし、いまさっきの経験から、高層階では揺れが増幅されるので、建物は倒壊しなくても、

中程度の地震でも家具が転倒するかもしれないので怖いと感じました。

箪笥や本棚の脇で寝たり、寝ている人を直撃するような場所に物を置かないほうが良いと思いました。

免振だとこのような危険が低減されて良いですね。

>>302->>303さん

302です。そうですか、やっぱり真ん中は
あまり揺れないんですね。教えてくれてありがとう。

うちはそんなに揺れを感じなかったのに、掲示板で
地震の状況を読んでみると結構揺れてたみたいな
意見が多かったので不思議に思ってたんです。
（タワー型の方が揺れると思っていたので）

今まで戸建屋内で 震度1〜震度5強まですべて
経験してきた私の感覚で”震度2弱くらいかな？”
って程度の揺れでした。
（かなりいい加減でアテにはなりませんが...。）

302です。
ごめんなさい。306の書き込みは
>>303−304さんの間違いです。

自分宛にお礼を言うなんて...(^^ゞ

地震の影響は高層でも低層でも同じです。
高層の場合、自重も大きく、モーメントも低層の比ではないので、
技術的に最新のものを使ってるだけです。

安全率上は木造2F建＝マンション＝高層マンションです。

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

>>306
>経験してきた私の感覚で”震度2弱くらいかな？”

うちも！やっぱり震度２くらいの感覚でした。
構造のことはよくわかりませんが
地震では揺れがひどいだろうと覚悟してたので拍子抜け。
もしかして速報にもならないのかなーと思ってたら震度３で驚きました。

>308
どこの土地で?
で、影響って何だよ、安全率って?

>>311
大地震が起きて壊れる時の構造力を
戸建1、マンション100、高層1000とする
これに対し、安全率をかけてやる。
(自重が重ければモーメントも大きくなる
要はテコの原理と一緒なので)

例えば
戸建2、マンション200、高層2000とする。
どれも壊れる2倍の強さをもっていることになる。

戸建は自重も少ないので木造で2程度あれば充分となる。
マンションはRCや鉄骨で200必要、
高層だと2000は必要なので最低免震はやらなきゃ2000には届かない
とかなる。

結果的には一緒でしょ。

>>312
築年数はどうなるんでしょう？
例えば３０年後を想定するとして
築３０年の木造２階建ても
築３０年の高層マンションも変わらないの？

タワーの１階ロビーは怖いものがあるな
挨拶しないやつも多いし　どうみても堅気風じゃないやからも多いな。
まあいろんな輩がいるって事だけどな。

その数字の根拠が理解できないと言ってるのだ
ちなみに加速度をみれば、10-15階建てくらいの住宅(の上層階)が一番高くなることが多いような気がする。
それ以上だとたいてい柔構造になるからね。

で、揺れは地盤とのマッチングにも左右されるから...

さらにいうと、構造検査もろくにない戸建てと、まともに建ててる戸建てと、
検査の厳しい超高層とは比較しようがない

>>278
今日のテレビ朝日のスーパーJチャンネルで水圧と停電についてやっていました。

なんでも、水の自然な水圧で水が上がっていかれるのは5階ぐらいまでで、
それ以上の階はどうしても電動ポンプで水を吸い上げないとダメだと。
なので、もし東京が大停電になった場合などは、5階よりも上の住人の方々は
炊事・入浴などの家事・生活用水を確保できなくなる可能性があるのだとか。
これにはおどろいてしまいました！
マンションの業者さんってこういうことを説明しないで販売するのでは？
あらかじめ予想はついていましたが、やはり水圧だけでは高層階に水を運べないので
給水を待って歩いて汲みにいき、それをまた持って上がっていくということになるのでしょう。

オール電化生活の最新型キッチンやマンションでも、
停電ひとつであっというまにその夢の生活が吹き飛ぶことをよく理解しないといけないんですね。
揺れだけでなく、こんなことにも気付かされました。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
†>>1の正体†
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪､ﾎﾞｻﾎﾞｻﾛﾝｹﾞ､ﾎﾞｳｽﾞ､ﾌｹ。
顔　　　　　：アンパンマン､なすび､無精ヒゲ､二重ｱｺﾞ､目脂､吹き出物､歯糞､-=･=- -=･=-､ｻｲｸﾛﾌﾟｽ。
服装　　　 ：ﾀﾞｻﾀﾞｻのﾊﾞﾝﾀﾞﾅ､安物の水色シャツ､ｱﾆﾒｷｬﾗﾌﾟﾘﾝﾄｼｬﾂ､ﾖﾚﾖﾚのｼﾞｰﾊﾟﾝ､ﾌﾞﾘｰﾌ（ｼﾐ付き)､ｽﾆｰｶｰ。
身体　　　 ：デブ､チビ､もやし､短足､皮膚病､多汗症､腋臭､爪に垢。
股間　　　 ：短小､包茎､早漏､梅毒､尖圭ｺﾝｼﾞﾛｰﾑ､ｲﾝｷﾝ､ﾁﾝｶｽ､童貞。
ｱｸｾｻﾘ　　：汗だくのﾀｵﾙ､ｵﾀｸ系携帯ｽﾄﾗｯﾌﾟ､ﾀﾞｻﾀﾞｻ眼鏡､野球帽､ﾘｭｯｸ､ﾎﾟｽﾀｰｻｰﾍﾞﾙ､ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙCD/MDﾌﾟﾚｰﾔ（ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ)､
　　　　　　 ：膨れた財布､盗撮用ﾃﾞｼﾞｶﾒ､ｽﾀﾝｶﾞﾝ､ｱﾙｶﾘ電池､ﾉｰﾄPC(CD革命､駅すぱあと､他ｵﾀｸ好みﾌｧｲﾙ）､AirH"。
臭い(ﾆｵｲ)：口臭､体臭､ｲｶ臭い､酸っぱい､砂煙臭い､ﾌﾟｩ〜ﾝ。
性格　　　 ：挙動不審､人間不審､丸丸､多重人格､屁理屈､根暗､引き籠もり､下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞ､自分さえ良ければそれでｲｲ。
特技　　　 ：妄想､傷の舐め合い､自作自演､被害妄想､掲示板では強気､妙な言葉遣い､揚げ足､ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる､WinMX､ｱﾆﾒ､ｹﾞｰﾑ､ｷﾞｬﾙｹﾞ､ｴﾛｹﾞ､同人誌即売会､CD-R､アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子､うまい棒､ｺｰﾗ（炭酸系）､吉野家､ｶﾞｽﾄ(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ）。
愛読書　　：ﾈｯﾄﾗﾝﾅｰ､ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ､同人誌､完全自殺ﾏﾆｭｱﾙ。
恋人　　　 ：ﾌﾞﾗｳﾝ管に映るｷｬﾗｸﾀ､美少女ﾌｨｷﾞｭｱ､心/脳内(仮想の彼女)､右手､ｺﾝﾆｬｸ。
ペット　　　：ｼﾗﾐ､ﾉﾐ､ｺﾞｷﾌﾞﾘ､蠅､蛾､毬藻､堀江由衣､ﾊﾑｽﾀｰ､大腸菌。
最終学歴 ：中学､工業高校､3流大学､代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院。（虐めで中退有り）。

>316
水は吸い上げても上がらない...まあこれは余計な話だが

オール電化には俺も疑問を持っているが、完全に停電したら、
その建物がどういう形態でもかなりつらいことは確かだから
その手の話は飛行機が突っ込んでくるというのと同じくらいの
ネタでしかない

>>316
便利なものに頼るのはいいけど
なんらかの理由でその便利なものが
なくなった時（使用不可状態になった時）の事を考える人は
あまりいないんだよね（自分もだけど）

>>313
きちんと施工された木造は何百年ももつ
きちんと施工されていない木造は一年以内に様々な補修が必要になる
きちんと施工されていないRCやSは一年以内に様々な補修が必要なんだけど、
事実上ほったらかしている
きちんと施工されたRCやSはどのくらいもつのかは未知。机上の理論では百年程度と言われているけど。
よって、木造かその他の構造かではなく、きちんと施工されているかどうかが問題である。
実際何百年の木造住宅はかなりの数が現存しているけど、
ドウジュンカイ以上もったRC住宅はないし。

構造上の問題以上にライフスタイルの変化に柔軟に対応できることが重要である。
子供の人数が増える、二世帯になる、親世帯がいなくなる、子供世帯がいなくなる、一人になる
子世帯と二世帯になる・・・ループ
間取りの変化も重要である。ここ50年だけで見ても次のような変化がある
共同寝室＝共同LDK→田の字＝寝食分離＝親子寝室分離＝2DKの概念
→Lの概念＝寝食居分離→一人一部屋＝3LDKや4LDK→一部屋の広さの拡大
電化製品が電球とラジオだけだった時代から50年で現在のように変化もしている

>>315
木造の場合それだけ自重が軽いということ。
最低限の規則を守ればそれだけで充分な安全率が確保される
RCなんかは自重が重いのでやたら大変なんだよな。

>>320
東大駒場寮ってかなり古いよ。
ほったらかされてるわりにしっかりしてるし。
同潤会アパートよりも古かったりして。

高層住民の方、ここ数日見晴らし悪くない？

高層ビルを買う人の半分以上は高年齢の方だと思うのですが
万が一病気等で倒れた時、救急車が着いて病院まで行くのに
何分位かかるのでしょうか？

こりゃー困ったワイ
じじいはどうしたら良いのかノー

マンションは２０年経つ前に売却すべし
無用な管理費を費やして、管理組合と死ぬ必要なし
古くなる前に、住み替えこれ常識！途中から管理費滞納すれば
尚、経済的！

木造のが長持ちするっても、
使ってる木材が、樹齢２０年程度の木材使ってるなら
２０年しか持たないよ。

築１０００年の、木造建物なら
大黒柱は、樹齢千年以上だよ。　そんな木材
一本使っただけで、軽く数千万！

タワーって、生活音まる聞こえ。

買わなきゃ良かった。

間取がスコーンとしきりなく貫かれてる、洋風の部屋が性に合わない人っていますか？

お客さんが来たとき、プライベート丸見えになったり、
部屋が妙な形に間取されてたりして、なんだか落ち付かないことってないですか？
なんだかんだ言っても高層マンションを買える資金なんてないので
心配しなくてもいいのですが。
ただ、マンション暮しのデメリットがどこにあるかだけ、
その実態をお知りになっている皆さんに、ここをお借りして教えていただきたいものです。

>>327
どこのタワー？
上下階の音？隣接した部屋の音？

>323
そんな事ないですよ！申込やら契約に来ている連中みると
３なかば〜４０代が多かったです。
私は２９です。

>328
稲葉なおとファンか

あのな、そんなに人がひっきりなしにたずねてくるのかよ
プライバシーにうるさいはずの西洋の住宅が、キミのいうような洋風の
部屋なんだぜ。で、人がひっきりなしに来るような下町風の家
(これはこれで良いよな)はスコーンとしてるだろうよ。

タワーは結構無理な間取りだってのはそうなんだな。
角部屋だと余計そうだな。...で、流行の「横入り玄関」なんかに
しようとすると...無駄だって。共同住宅ってのは、土地を有効に
活用するためにあるんだからな。

田の字間取りってのは合理的でもあるんだよ。タワーだと内廊下が
多いので、あんどん部屋ができちまうんだが...俺は本置き場にしている。
えらくコストのかかった本棚だが(苦笑)

>>318
すくなくとも、給水と移動（エレベータ）のリスクは、戸建て、低層には無いよ。
1987年（だっけ？）の首都圏大停電が今の高層マンション立地地域で起こったら、さぞ大変だろうね。
最近では1999年？にも小規模の停電があった。バックアップ用の発電設備を確保しているのは、六本木ヒルズくらい？。

>>319
その通り。ま、決めるのは自分自身だから様々な状況を想定しておくことは重要。

>>320
適切なサマリーをどうも。

>>323
その前にまず、緊急時に外部からの入館がどのように扱われるか確認してみたら。
居住者自身しかいない状態で、自らオートロックを開けられない状態の時、とか具体的な状況を設定して。

>>324
抱きかかえて運んでくれるような若い愛人囲いなさい。

>>325
マンションは後2,3年で価格暴落するよ。だから20年ではなく2年以内。

>>327
防音は、購入前に調べることが可能な要素のひとつ。ご愁傷様。

>>328
最近は、プライベートスペースをすぐに目隠しできるパーティションを設備した物件が多いですが。
ただしこういった備品は壊れやすいので、補修部品を何年間確保するのかを事前に確認したほうがよいですな。

>>330
あなたは何年くらすつもりなの？たとえば、入館、ドアの開閉、エレベータの操作などが
車椅子でも行えるかどうかくらいは今から調べてもいいんじゃない？

超初歩的な質問なんですが
タワーﾏﾝｿﾝ高層階に住んでる人たちは
火事などあった時、どうやって救出されるのですか？
梯子は届かないよね。（当たり前か・・・
まさかヘリが来るまで待機？？
その間に被害に遭いそうで怖いと思わないのかな。

>>334
そんなの常識だろ。
屋上まで上がって、
シーツを何百本もつないで降りる。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

高層マンソン３８階で火災とかになって、
ニュージャパンみたいになったら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですな

最近、パラシュートを購入する人いるらしいよ！

＞338
マジであるらしいですね。TVで見ました。

>>338
都会でパラシュート開いて、仮に避難しようとしても、
崩れたビルや火事真っ最中の建物に突っ込んだり、
走る車のある道路へ落ちたらもともこもないと思う。
災害がきたらコントロールできないよ、落下地点なんて。

高層のメリットばかりを業者が強調して売って、
その人たちはじゃあ一体どこに住んでるのか？
戸建てだったら承知しない！
ひとの命をなんだと思っているのだろう。
防災消化を電気系統を使ったコントロールでしようとしているなら、
かなり困るかもしれない。
どうして文明の利器がいつまでも・いつでも使用可能な事態ばかりを
前提にしているのか！
「オール電化」という掛け声が、ここへきて
「節電」を鶴田真由がさりげなく言い含める。
なんていい加減なんだろうと思う。
あくまで庶民は打ち出の小槌でしかないんだよ。
買わせて使わせて、お金が取れればそれでいいんだよ。
安全こそコストに見合わない対策が必要になるから、
一番後回しになっていく。
もし災害でインフラ等が混乱してしまったら、
不動産デベ・ゼネコン・電力会社の施策にも責任があると思う。

そんなの買った人の事故責任。

>>340
契約書上は、購入者はそういうリスクを承知のうえで買っていることになっていると思います。
あなたが「購入者」なら読み直してみることをお勧めします。というか、リアルな「高層住民」の方ぜひ教えてください。どう書いてありますか？

オール電化といっても、居住者自身による燃料や可燃物の持ち込みは避けられず、とはいえ商業施設のような消火設備は実装できません。
人命や財産の保護をトータルで考えると、火元の物理的隔離とハロゲン化物による非破壊的な消火がベストだと思いますが、
これでは「火元の人は氏ね」ということになる訳で（いやそのほうが抑止効果は高いとも思うが）それじゃあ売れません。

火災も停電と同様に、オール電化や難燃性建材、防火トビラなどの演出で、購入者を「起こりっこない」という思考停止状態にしているのでしょう。
都市の火災は、ほぼ人災ですので一度でも起こったら人間関係がたいへんでしょうね。南無南無。

age

>>340
＞高層のメリットばかりを業者が強調して売って、
＞その人たちはじゃあ一体どこに住んでるのか？
＞戸建てだったら承知しない！
戸建に決まってるじゃねーか。
責任取らされたヤツだけだよ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1014002808/
このスレで充分わかると思うが。

戸建て派ってどうしてこう必死なのかねぇ。
俺戸建てスレには行かないけど、マンション派が
一生懸命一戸建てのリスクについて煽ってたりしないよね。

高層マンション売ってる人が一戸建てに住んでも別にいいじゃん。
好みの問題なんだから。どちらにもメリット・デメリットあるわけでさ。
セダンに乗るか、スポーツカーに乗るか、ＲＶに乗るかみたいなもんだよ。

>>345
マンション暮らしで得られる快適さ・都会の便利さといったものを否定する気はありません。

シックハウスと防災だけちゃんとやれば、あとは個人の自由ですから。
ただ、超高層は地震でかなり揺れるそうなので、
そういう点についてだけつい気になります。
住んでからでないとわからないことと、事前に理解し知り得ることがあると思います。
建物の被害を軽減するために、免震構造になっている建物はしなるとか。
そしてその結果としてその内部に居住されている方が
揺れを逃がすための構造によって被害を被って、建物は助かったということになったら、
最初からそのことを割り切れている知っている方ならまだしも、
全くデメリットについて御考えになっていなかった方が
いらっしゃった場合のことを考えてしまいました。

タワーってどこでもオール電化なの？

>>346
>免震構造になっている建物はしなるとか
<中略>
>揺れを逃がすための構造によって被害を被って、
>建物は助かったということになったら

免震と耐震をごっちゃにされてると思います。
従来の柔構造による耐震構造では地震による揺れを低減することが難しいため
免震を売りにしてる物件が多いのだと思いますよ。
免震構造もピンきりでしょうけど。
例）
http://www.art-tower.net/main/constrution/

私自身は今、民間の4階建てのRC造の賃貸に住んでるけど、
コンクリートは薄いしひどいもんですよ。地震がきたらつぶれるかも。
で、高層賃貸目指してます。ま、高層じゃなくてもいいんですけどね。
人生一度くらい高層に住みたいなってのと、
高層（確か14階以上くらい）になると
役所なんかが厳しくチェックするって聞きました。
だからいいかげんな建物を造りにくくなるって。

>>347
最近はガスも多いよ。

>>348
チェックの厳しさは倒壊の危険度と同等。もしくは以下。
大規模になればなるほど目も行き届かなくなるしね。
まぁ監督の人数も増えるんだが、それ以上に面積は増えるし、
工法は複雑でわけわからんし、初めてやる工法ばかりだったりするし。

今日の地震で震度6の地域にタワーなかったのかな？
どんなだったか知りたい。

オレも知りたい。仙台なら高層マンソンあるよね？

それより今建設中の高層マンションの方が気になる。
今日コンクリ打ちして直後に地震なんかだとダメージあるよ。
固まる前の揺れはまずい。

>333 よくやるなあ。
消火用の水は屋上だね。
だからスプリンクラーは動作するはずだな。

うちは発発があるよ...だからエレベータにいつまでもとじこめられると
いうことはないはず。

何時間も電気がとまっちまうと飲み水が来なくなると言うのはそうだな。

避難訓練は年二回、消防署にも来てもらってちゃんとやってるよ。

>>345
戸建てのデメリット

エクステリアの管理をしなければいけない
（20年くらいの周期で防水、配管などのメンテが必要）
木造家屋で、かつ庭が広い場合、数十年〜百年超で土台ががたがたになる
（石造り地上高150cmの灯篭も壊された）
豪雪地帯の木造は雪下ろしをしないと戸が開きにくくなる
油断をすると家の中に蛇やふくろうが入ってくる
油断しなくてもこうもりや野良猫がはいってくる
土蔵に貴重品を保管していると蔵破りの被害が甚大
台風や大雪で庭の木が倒れると家が壊れる
つららを放置すると窓ガラスを割る場合がある
以上、すべて経験あり。

>>353
ここ数年で作られたエレベータは、停電時自動着床装置がつけられているはずなので、
閉じ込められる可能性は低いはず。ご確認を。

>>333で書いた、「移動（エレベータ）のリスク」とは、閉じ込められることではなく使えなくなることです。

避難訓練は大切。

おっと、理由を書いていなかった。

木造家屋で、かつ庭が広い場合、数十年〜百年超で土台ががたがたになる
（石造り地上高150cmの灯篭も壊された）
→木の根が原因。
　松、桜、ひいらぎ、もも、さるすべりなどなど、その他数十本の樹の根が
　原因でした。灯篭を壊したのは松。

私は一戸建てに住んでますが害虫に悩んでいます（北海道）
ゲジゲジ、クモetc・・　　これを機にマンションに移住しようとさえ思ってます。

１５階以上のマンションには虫なんて出ませんよね・・・？

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

なんか、すごいところに住んでるなあ>354

なにも、高層住宅のことなんか考えなくてもいいんじゃないか?

自動着床装置って、電力なくても動作するのかなあ。
発発がまわるまでしばらくかかるよね。UPSらしきものはなさそうだがなあ。
ご教示ありがとう

最近のマンションってバルコニーの内側に物干しが着いてるけど、高層階にはそもそも物干しが着いてないのだろうか？
手すりの内側に干すなら布団も干せると思うのだけど

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>358
354は高校まで住んでいた実家の話。今は都内に戸建てだが、高層は一度住んでみたいとは思っている。（今までで一番高いところは8F）
ただ、永住するつもりはさらさら無いので、アパートメントホテルがターゲットかな。

自動着床装置は、停電後に機能しないと意味が無いので大丈夫です。
ホームエレベータならブレーカー落とすことで簡単に実験できます。
UPSかどうかはわからない。もし気が向いて調べることがあったら教えてください。

>>356
コックローチは、排水溝や外壁づたいに昇ってくるので油断大敵。
蜘蛛は、蚊を食べてくれるので益虫。ゲジゲジも実は益虫、コックローチや蛾などを食べてくれる。

>>359
てすりの内側に、不要時はたたんでおける物干し台がついているのが普通です。
ということで、布団干せるよ。

高層階で布団が干せない、干しちゃダメってのは、バルコニーの内側に物干し台が着いてない物件の話なのだろうか・・・
以前布団を落として白い目で見られたとか書いてありましたよね？
実際は高層階には物干し台着いてなかったりするのかな？

あと、壁が薄いのでホームシアターできないとかありましたけど、
シアタールームが共有施設についてるものじゃないのですか？
そりゃ自分の家でホームシアター利用するように気軽にとはいけないかもしれないけど、
共有施設な分設備が個人では実現不可能なほど豪華だったりするモノではないのでしょうか？

布団干しあると思うけど。

不勉強で知らなかったけど、共有施設にホームシアターが入っているところなんてあるの？メンテナンスはどうやっていくのだろ。
BD（青光媒体）やAOD（新型光媒体）が台頭してくる3〜5年後は、設備を刷新しないいけないと思うけど。
今はいいけど、20年〜30年後を考えると結局放置されて誰も使わない、なんてことにならないかな。

うちのマンションは11階（だったかな？あいまいでスマソ！）以上は
バルコニーに物干し台がついてないから、布団は干せない（布団乾燥機だす）。
でも洗濯物はまだしも布団はやっぱり日光で干したいよぉー！

>361
そうか、やはりキミは住んだことがないのだな。
俺は超高層の低層階(わは)をこれで2棟めだ。

超高層階でてすりに布団ほしちゃうの、いるな。ときどき警告が
まわってくる。いまいるところは、そもそも洗濯物もほしちゃいけない。
植木鉢もおいちゃいけない。青山パークタワーのモデルでは、ベランダに
植え込みをつくっていて「実際にはできません」と書いていた。内田繁センセイの
趣味なんだろうが少しは考えろよ>三井不

ホームシアターは入ってるよ。メンテは...知らん。だいたい、新媒体
うんぬんなんて関係ないだろう。それが普及するまえに機器の寿命が
来る。その手の備品は修繕費からまかなわれることになる。
音を心配していた人がいるが、そういう部屋は特に気をつけて設計施工
されているはず。俺のところも防音扉に二重サッシになっている。壁も
ほかの部屋とは仕様が違うらしい。

高層階ですが、手すりの内側の「折り畳み物干し（？）」で布団を干してます。
これがある物件は干せるでしょうが、強力な布団止めは絶対必要です。
天気次第で、洗濯物は1時間で乾くし、排気ガス臭くならないのでなかなか快適。

手すりの内側にも干せない物件は、構造的なものかな。
うちのベランダは狭いけど、広いと風が回って内側でもダメかも？（謎）

質問ですが、こないだの地震都内でもかなり揺れたようですが、
東京、横浜方面の高層タワーでの揺れはどんなもんでしたか？
おしえてください。

高層階にも網戸は必要？

公団だと１５階以上にはついてないらしいが
蚊はそのへんなら飛んでくるのでは？

＞網戸
高層で網戸は危険すぎ。普通の網戸を普通につけたら絶対飛ばされるよ。
特殊な網戸にして、さらに落下防止器具をつけたら大丈夫かなあ。
個人的にはそれでも100％飛ばされないとは断言できないと思う。

駅近だけど、１階まで降りる時間の方が掛かります。
携帯も電波良くないし、洗濯飛んだら終わりです。

>>369
高層階って何階ぐらいからよぶのかあれだけど、
そんなに上は強風なんですか？
話違うけど、夏場はクーラー要らずとかですか？

蚊はいるのかな？

ここで超高層住宅に関して煽ってる人って単に超高層ﾏﾝｿﾝ買えない
貧乏人っぽいねえ。

携帯って何階ぐらいだとつながらなくなるの？

俺の知り合いがタワー住んでるが、こないだの地震、15階くらいでもカナーリ揺れたらしい。
かなり大きく揺れて、暫くおさまらなかったんだと。
正直、本能的にかなーり恐怖感じるらしい。
低層なら最悪窓からでも逃げられるが、高層はそうゆう訳にもいかんからな。
ここでのレスないのは、皆怖い思いして激しく後悔してるからと思われ。

じゃあ笑い事じゃなくてポキッっと途中でおれちゃったりしたりして・・（汗）
入居待ち（14階）です

>>374

> ここでのレスないのは、皆怖い思いして激しく後悔してるからと思われ。

本当は高層マンソンに住んでる奴なんていないのでレポートのしようが無いとか・・・

>375
おいおい、高層事務棟だともっとゆれるぞ...しかも長いことゆれてるぞ
そういうところで仕事してれば慣れる

折れるって、ゆれなかったら折れるんだぞ、低層住宅とは考え方が違う

>376
昼間は職場にいるんで、自宅がどうだったかは知らん

>>358
そう、超高層マンションには住んだことはない。永住ではなく、「生活したい」とは思っているのでメリット、デメリットを考えながら検討している。
集合住宅に永住するならコンシェルジェのいるところがよいな。究極は聖路加だが（65までに億を目指すか？）。

植木鉢の話はリアルだな。ありがと。

共有部分のメンテは修繕費からということだな。一戸ごとの負担が同額扱いなら、使い倒したほうが得ということか。
防音対策は当たり前。本格的にやるなら、地下室をつくるべきだな。

超高層の一番（唯一？）のメリットは眺望だと思っている。仕事で30Fとかのオフィスにいくと富士山や都下が一望できて気持ちがいい。
自分にとって非日常なので、それだけでストレス解消になる（日常になったら解消されない？）。
それ以外は、これまでも書いたとおり、生活の利便性や災害遭遇時のリスクが低層階に比べて悪すぎると思っている。

確かにタワー的オフィスに勤めてて地震に合うとかな〜り揺れて怖いんだが。
あと揺れるだけじゃなくてちょっとした強風でも柱がいつもぎしぎし言ってるのが
気になったりする。たまに非常階段下りたりすると結構壁にヒビがはいってたりして。
さすがに住居用マンソンだとそんなことはないんだろうと思って聞いてみたのよ。

>>379
むしろタワー型オフィスビルの方がしっかりできていると思うけどなぁ。

仕事で31階にいる俺様は住居は低層にしますた。
植栽でバルコニーに木漏れ日ができて2階。急斜面に建ってるから
夜景もきれいし、昼も海まで見えるし。
夕陽は壮観だけど、家に帰るころにはミエナイしね。
揺れはやはり気持ち悪いですよ、横になって寝てる時はきっと。
でもコンコルジェサービスとかセキュリティーはしっかりしてそうで
高層もなかなかいいんじゃないの？

>379
そう、ゼネコンがいうにはだな、「いつも揺れてるので壁紙がはがれやすい」
本当かどうかは知らんよ

超高層の事務所棟はS造りだから、壁なんぞどうでもいいのよ
RCでもおなじか...壁についてはね

>369
Vタワーのペントハウスのモデルには網戸ついてたぜ。
47階建てな。

ただし、窓は全開できない仕様になってた

>378
検討なんていわないで、リバーシティの公団にでも住んでみたらどうだ。
結構あきが出るからためしに住んでみるにはうってつけだぜ。
敷金ちゃんと返ってくるしな。

ただし、最近のやつ(イーストタワーズIIあたり)でないと電気コンロだから、
キミが食事にうるさかったりするとペケだけとね

IT2も電気だよ。

ET２でした。

>>383
モデルルームだからかもね＜網戸

＞網戸
開閉できない網戸なら大丈夫かも。

＞地震
うちは約30階ですがやっぱり体感震度は低いです。あまり揺れません。
ここを読むと揺れる高層と揺れない高層があるんですね。
地盤も関係あるのかなあ。階数とか。
高層の構造自体に違いがあるんでしょうか。

>>384
公団はパス。民業圧迫の片棒を担ぐ気は無い。ガスが使えないのも×。料理は私の数少ない趣味のひとつなので。

>>381
今朝のNHKニュース6時台の中でマンションのコンシェルジュについて取り上げていたね。
大阪の人材派遣会社では、30台以上の主婦を3ヶ月かけて教育して派遣しているのだそうな。
すでに30箇所と契約済み、費用は共有費からだすとのことなので、世帯数が多いところほど1世帯あたりの負担額は低い。
近くにパン屋が無いマンションではコンシェルジュ自身が、パンを焼いて販売するサービスを提供しているところもあるとのこと。
これからは差別化が、「箱」から「サービス」に変化していることがよくわかる内容だった。

>>388
高層は振幅がでかく、周期が長い。
っつーか、高層は通常でも相当振幅あるけど。

>>389
そういうサービスって大抵すぐなくなるんだよな。

>>390
根拠なく「すぐなくなる」って書かれてもな。思考停止かい？理由を書けよ。

都心で生活の動線が不便なところに建っているマンションには必須だと思うが。
クリーニング、宅配便受取／発送、チケット手配、図書館利用、などなど。
生活動線云々は抜きにしても、高齢者には間違いなく良いサービスだと思うし＞コンシェルジュ。

＃あんたの言う「そういうサービス」が、「コンシェルジュ」ではなく「コンシェルジュ自身が、パンを焼いて販売するサービス」なら同意。
　それならそれでわかるように書け。

>389

そうか?
俺は公団ファンなんだよ...民業圧迫は知らんけど、
最近の公団住宅は下手な民間分譲よりよっぽどよくできてるぜ。

コンシェルジェねえ...俺のところはいるけど、あんまり「サービス」という
感じはしないなあ。勤め人だとコンシェルジェの居る時間帯に部屋に居ない
のだよ。

クリーニングは宅配ボックスに入れれば持っていってくれるし
(しかもクリーニングは2社入っていて選べる)、宅配もそう。

チケットもタクシーの手配も電話一発で済むし。
老人でも電話くらいはかけられるだろうよ。

あのね、管理はタダじゃできないし、俺のところでも必死でコストカット
したよ。コンシェルジェの存続をどうするかも、当然議論してるよ。
いつどのくらいの作業量があるかlogをとらせたりもしている。

コンシェルジェの費用を警備にまわすことだってできるよ...

誤クレの建つ予定の隣にある、公団の高層マンション
住民層最悪！高層階なのに、布団をモロ干している。
常識無い奴がやはり多い！下民ですな

なんか基地外が一匹紛れ込んできてるな（ﾜﾗ。
超高層買うなら元麻布ヒルズくらい買わないと後で後悔すると思うけどなあ。
コンサルならそれくらいの収入あるんだろうから買えばいいのに。

というか、あんまり自分の生活を他人に知られるのはいやです
管理人でもコンシェルジェでも。。。。

>>392
しっかりやってるじゃん。
それくらい設備がしっかりしているなら今のコンシェルジェはリリース、費用はプールして住人が高齢化する頃に介護系のサービスいれるとか、プラン立てたら？
もちろん他のサービスにまわしたり、コストカットするのもOKだけど

>>394
かまってもらいたい？ぼうや。

>>395
常駐かつ使える（注意力、観察力のある）管理人なら、住人の行動様式はほぼ把握しているよ。
通勤時間帯、買い物にでかける曜日・時間・行き先・どんなものを買ってきているか、ゴミの量、どんな人間が訪ねてきているか、、、
エレベータ利用やドア（共用部分ではなくて各戸のね）開閉のログをとっているところもあるから「知られるのはいやです」と言われてもね。

他人に管理（警備もだけど）されるってこういうことなんですが。わかってる？

>>396
分かってるから管理人常駐のマンションには住んでません。
午前中だけいるタイプのところに住んでます。
自由業なので全く会わずに住んでます。

APTがそろそろ入居なのだがキャンセル住戸発生とか、恵比寿の杜も
高層階でキャンセルでたみたい。
http://www.st.ryukoku.ac.jp/%7Ekjm/security/memo/2003/06-04-man.png
この辺読んだからとかじゃないよね(ｗ

因みに六本木ヒルズは自家発電らしいから、あそこのタワー住戸は関係ないんだろうなあ。

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>>387
よろしいんじゃないでしょうか。

>>388
日本人って（Y2KやSARSでもそうだっだけど）、自分の頭では何も考えていないくせに
マスコミがネタにすると大騒ぎする馬鹿が多すぎ。

その記事とキャンセルの因果関係は、該当者本人が書き込んだりしないかぎりわからないと思うけど、
義務教育過程程度の知識と考察する能力があれば、マスコミ以前にわかる話だと思うんだけどな。
そう思いませんか？

発言数が10ずれてないか?>400 (わは)

費用はなるたけ修繕費にまわすのさ。ご多分にもれず、一時金徴収という
計算になってたのを、なんとかなしですませたいのだ。介護よりなにより、
まず建物が大切。

管理会社は「一時金なしなら公庫から借りて...」なんて平気でいうから
頼りっきりというわけにはいかないんだ。

最近は共同住宅も二次取得者が増えてるから、他がどういう管理を
しているか知っているし、住民のほうにもノウハウが蓄積されつつあるわけ。

でも日本の超高層住宅は、まだ本格的な大規模修繕をほとんど
経験していないんじゃないのかな。神戸の鉄骨破断したやつは
どうやっていじったんだろうか。工法はともかく、住民のとりまとめとか
知りたいことがある。

>>401
ポートアイランドの超高層っすか？鉄骨破断したんだ。へえー。
震災のとき、液状化現象発生して暫く建物から出られなかったと聞くけど、建物は
なんともなかったとか聞いてたんだが。

因みに超高層の大規模修繕ってどのくらいでやるものなんすか？
新宿の超高層ビル群やサンシャイン６０って大規模修繕してるのみたことないですね。
京王プラザが外装塗り替えたか洗ったような気がするけど、住友ビルは煤けてそのまま
みたいな気がする。中も余り綺麗じゃないし。

>エレベータ利用やドア（共用部分ではなくて各戸のね）開閉のログを
>とっているところもあるから「知られるのはいやです」と言われてもね。
管理会社を決めるのは住人なわけだし、知られるのがいやな住民が多ければ
そんなログとるなと要求すればいいだけじゃん。
なんでまず管理ありきなのか？

>日本人って（Y2KやSARSでもそうだっだけど）、自分の頭では何も考えていないくせに
>マスコミがネタにすると大騒ぎする馬鹿が多すぎ。

日本以外の国では違うとでも？
Y2Kは日本以外でも騒がれたし、
おかげでアメリカのIT企業は随分潤ったといわれているが。
フランスではSARSがはやりだした頃、
マスクをしている奴が一人TGVに乗り込んだだけで
大騒ぎになったと伝えられてるが。

日本人は....と卑下する日本人は多い気はするな。

>402
S造とRC造とではちがうとおもう。

大改造したのは霞が関ビルで、5年かけてやってた。

俺が勤めてたところの26階建てのビルは、ほんとに一日中カーテンウオールを
清掃してた。だから築20年でもいつもぴかぴか。

いま勤めているところは築30年の15階建てだけど、数十億かけて
インテリジェント化してしまった。さすがにところどころ古さは
隠せないが立派なものよ。

だけど、住宅の場合そこまでコストはかけられない。
躯体にも設備にも。

一番心配なのはタイルの剥落だな。


>403
大規模だと、そう簡単に運営方針かえられないぜ。
じぶんでやってみればわかるよ

>>401
ほんとだ、失礼。

箱ありきっていうのは確かにそうだねぇ。
大規模修繕については、確かに神戸の事例が参考になるな。
一時期、「修繕をどうする」みたいな番組がけっこうあったが、「その後」をしりたい罠。

>>403
ログとっていることを知らなきゃ「ログとるな」って言えないだろ。おたくは「ログとるな」って要求しているの？
だいたい、各戸のドアはともかく、エレベータ利用は普通にとるのだが。
各階ごとの利用頻度から修繕費（保守費だな）の配分を決めることはある。住民とオープンに話しているか、は別だけど。

同じように防犯カメラ（いまどき普通だよな）のサンプリングレートや蓄積日数とか知ってる？
そもそも誰がその映像を見ているか、見ることができるか、マイク付きなの？とか。
説明を受けていますか？納得していますか？「カメラがあるから安心」なんて思っていませんか？

スレ違いではあるな。失礼。

>同じように防犯カメラ（いまどき普通だよな）のサンプリングレートや蓄積日数とか知ってる？

ほほほ、知ってるよ。

ある共同住宅でびっくりしたのは、1階ドア上ににゴンドラ内の映像を
流していたところをみたとき。

うっかりほうけた顔なんぞしてられん

つうか、知ってて当たり前、知らぬ方が××という話だが。
おほほ。

>>405
ちなみにお宅のレートと日数は？

>>401､401

地震のときはたしかに大変だった。液状化で道路や泥水でたけど
それも翌日には歩けないような状態じゃなかったよ。
電気もほどなく関西電力が来て高層エレベータは動いた。
しかし水は止まったよ。給水車に並んでタンクに水もらって
エレベータで運んだのは大変だった。しかも最初は3階おきに
エレベータとまるだけだった。十二階だったのでちょうどよかったが・・・
ポートアイランドの建物自体は大きな問題（鉄骨破談とか）なかったよ。
しかし壁の亀裂はでるので売り物にはならんかもなあ。
賃貸でよかったと思いました。

地震は中途半端な建物より埋め立て地に深く掘った物件がよいかも。
で、今は台場の公団にこりずに借住まいしていますが、、

私は公団なんですが、この前の地震、かなーり揺れましたよ。（今更な
話題でごめんね）３８階建ての真ん中あたりなんだけど。（もうどの
マンションだかわかるでしょうね。）もともと地震の少ない地方で育った
せいかもしれませんが、今までで一番激しい地震でした。部屋中ミシミシ
言ってたよ。でも、地震の体験が少ないので、正直貴重な体験した、って
感じ。

>>408
台場の公団って、近くのゴミ焼却場のにおいが気になることありませんか？
レインボーBの車の騒音、排ガス気になりませんか？

>>405
>一時期、「修繕をどうする」みたいな番組がけっこうあったが、「その後」をしりたい罠。

この前やってたよ。建て替えか補修かで揉めてるとこ
結局裁判になってた。

震災当時の区分所有法では建て替え要件に4/5以上の賛成と
建て替えより補修の方が費用がかかる場合というのがあったようだが、
現在の改正された法律では4/5以上の賛成があればそれだけで建て替えが出来てしまう。

つまり、今裁判やってるとこは
大抵、補修派が「補修の方が安くつく」という理由で
裁判してるわけだが、今後は負ける可能性が高い

>410
408じゃないけど

>近くのゴミ焼却場のにおいが気になること

はない。

>レインボーBの車の騒音、排ガス気に

なる。あそこは、しょっちゅう大気測定やってるな。
実際、ほこりは多いし、24時間換気システムのフィルタはすぐ
まっくろになる

でも、また台場に住みたいね、チャンスがあったら

>407
またずれてるぜ。

カメラについてはここには書かないよん。
イタズラしたがるやつが見てるとも知れんからね

>410､412

>>近くのゴミ焼却場のにおいが気になること

は確かにないですね。気にしたこともなかった。
以前ダイオキシンの調査やってたんだけど
有明のデータは知らん。スレ違いですけど。


>>レインボーBの車の騒音、排ガス気に

>なる。あそこは、しょっちゅう大気測定やってるな。
>実際、ほこりは多いし、24時間換気システムのフィルタはすぐ
>まっくろになる

これも412さんに同感です。
窓ふきやらんとなあ。面倒じゃあ。フィルタもまっくろですね。
騒音も多少気にはなる程度ですな。以前住んでいた私鉄線路近くの
社宅の方がずっとうるさかった。これは階にもよるのでは？

地震は揺れたな。しかし寝ぼけててはっきりわからんが。

話変わるが、今日の日経に高層マンションの盲点の一つとして、
壁の強度の弱さが取り上げられてたな。高層マンションは重量
を計量化するため、壁の材質は防火・防音性能には優れるもの
の、ちょっと叩けば簡単に穴が空くような破壊に弱い軽い石膏
ボードのような材質がよく使われるらしい。だもんで、壁ぶち
破るのは全然簡単らしく、泥棒とかが簡単に壁ぶち抜いて侵入
できるそうな。低層マンション（特に壁構造のやつ）は、外壁
や隣戸との境界壁はコンクリートなので、防犯面でも特に問題
ないと思われるが、高層マンションの場合、たとえ玄関にピッ
キング対策済錠をかけていたところで、壁破って賊が侵入して
来る可能性があるという点で、かなりヤバイと思われ。。。

それ、読んだ。理屈はそうかも。やばいＹＯ
で、早速実験することに、、って、できんわなー。
賃貸だし。

うーむ、誰か実験報告求む。

高層マンションて、確か構造的には鉄骨とかで支えてあるはず
なんで、外壁も軽量化のため、必ずしも強度が高い材料が使わ
れているとは限らないんでしょ。たまに町のタワーパーキング
で運転誤って壁ぶち破って車が落下する事故とか起きてるが、
高層マンションでも、間違って外壁ぶち破って落下する事故起
きるのかもな。子供が面白半分で外壁叩いたりぶつかったりし
ないよう、注意必要じゃないかい？？？

416だけど

うーむ、外壁までそうなのかあ。だとしたらまじやばい。
今のところ感触としては、外壁は丈夫な気がしてたよ。

ただし、部屋間の壁はどうもな。
隣家との壁はどうなんだろうかね。それが一番の問題かな。
これは物件によっても当然違うかもしれんが。
うちはＤＱＮが隣に住んでいたとき、すごい音響いてたから
マジ弱いかも。250mmって、、、

一般的に外壁はＡＬＣ、境界壁は乾式防火防音壁のようです。境界壁は破れるかもしれないけど、
ＡＬＣ（確か軽量発泡コンクリート）は無理でしょう！

＞415
電動ドリルなどで簡単にあきますよ。
たとえば隣の住宅に細い穴をあけてピンホールカメラ仕込むことは簡単だとおもう。

ひえーっ、ちょっとまっちくれー。

カメラチェックしとくか＞Ｗ

>>415
7日の日経（大阪版）ざっと見たが見あたらず何面でした？

全体構造にもよるが
バルコニーの境界壁は避難路となるために壊れるように出来ている。
これは高層でも低層でも変わりない。
部屋の中の壁ぶち破るよりずっと簡単。
漏れ的にはこっちの方が不安。

>>422

それはそうだが、火事のとき逃げられないのもヤバイ。
防犯と災害は紙一重か？
バルコニーの境界壁に物置とかおくのは防犯の意図も
あるんだろうなあ。違反のはずだが、、、

しかしそんなこといったら階下へ鎖はしごで下りれるんじゃない？

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そうか壁破るのか...しかし破れない部分がない構造体って...金庫室かよ

そうだよね。破るんならやぶってみそ。こわかねえよ。

だって、ALCが破れるっていったら、一戸建てには住めないし、
ホテルにも泊まれないよ

よし、それでいい。

話題を変えよう。な、ないよお。

超高層マンションの多くは外壁側と玄関側を
ALC板という気泡コンクリートの板を使っている。
厚さも10〜15ｃｍでわりと強い。

ところが住戸間の壁はというと1.5ｃｍ〜2.5ｃｍの石膏でできたボードを
2枚重ねでスタッド（薄い鉄板をC形に曲げたもの）の両側にねじ止めしている。
これはネジがとおるし、意外とやわらかいものである。
人が勢いよくぶつかっても破れることはないが、画鋲なんかは簡単に刺せてしまう。
参考になった？

参考になりました。ありがとう。

でももっと不安になったが＞W

石膏ボードには「ハイパーフックかけまくり」がおすすめ。
しっかりとまるし、はずしてもあとがめだたない。

でも、戸境壁にあなあけてはだめ、防火能力が落ちる
公団超高層だと「ここに釘打つな」と書いてあったりする

分譲でもオプション会では戸境壁にあなあけるような造作は受け付けない。
もっとも住んでからやっちゃうのはいるだろうな...それが心配

確かに高層公団では釘打つなシールがあり
代わりになんだかフックがいくつかついている。

しかし気がついたが、壁式構造というのは、せいぜい3〜5階建てくらいまで
じゃあないのだろうか。

分譲だとそれがピクチャーレールだったりするわけだ。

設計者のねらいは、絵をかけたかったら釘打たないでそこに
かけてくれということなんだろう。

>>413
俺の脳がずれているということだな。注意せねば。
カメラの件、模範解答をどうも。いまどきはHDDレコーダーだと思うが、過去の撮影データって見せてもらえるもの？

地域防犯の視点だが、杉並区の監視カメラ条例がちょっと注目かも。

>>411
コメントありがと。確かに補修の法が高くつく場合もあるもんな。


壁の話は面白いね。

ドアも同じようなもので、
・軽くするために中空
・閉めたときの音を響きにくくするためにダンボールを詰める
なんて構造のものがあるそうな。
もっともそんなつくりじゃ耐火基準クリアしないと思うからどこまで本当か？というのはあるけど。

亀＆横レス失礼。

鉄骨破断の件だが、神戸の隣の芦屋浜だ。
鉄骨が外から確認できる構造だったから直ぐに大騒ぎになったと。
その後の処理は知らんが。

一応写真↓
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/
下の方のメニューから［自宅近辺の被害状況］へ

テープはすべて保管してある

ちゃんと撮影してるからね〜って告知するといたずらがおさまるんだなこれが。
なんだかなあ。

>436
それだそれ。
相当気合い入れて作ったのに、という建物だそうなので気になっている。

もっともあるゼネコンは技術におぼれたというのか、ぎりぎりで
建てちまっているので被害がでかかったと某デベの人が言ってた。
限界に挑戦するのもよしあしだな

ここは初期の超高層住宅で、S造なのだな。
鉄骨が見えるところで破断しているので発見することができた。
これが見えないところだったら、気づかず危険な状態でずっと住んでいた
ことだろう。

アチャーということは
やっぱり地震の時は安心はできないのかね。

活断層とか、震源、地盤、構造などの諸条件で
結局、変わってくるんだろうね。

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MMタワーズの２９階７０．５４平米が５３５０万円で売りに出ているけど、
これって安いのかなぁ。元値はいくらだったんだろ？？？

オリゾンマーレ（有明）と同じぐらい。
高い安いは、個人の価値観次第

阪神大震災の直後にテレビショッピングでやたら目にしたのが
枕の中に災害用の道具が詰まった「避難用枕」
でも今はさっぱり見かけない
当時は阪神大震災が就寝中に起こったのでそんな枕が売れたんだろう
しかし・・・少し冷静に考えれば人間が寝床で地震に遭う確率は1/3程度
つまり、どんな耐震性能に優れた住居に住んでいようと
大地震に見舞われたとき脆弱な高速道路の上を走っていれば道路ごと倒れてお仕舞い
超高層に住む人はそんなしょーもない事考えずに
ただ単に見晴らしの良さや夏の花火を満喫すれば良いと思うよホント
死ぬ時は死ぬんだから
これ阪神大震災を体験した者の率直な意見です

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週刊住宅６月１２日号の碓井民朗氏の連載「マンションの常識・非常識」で
超高層マンションの遮音の問題が取り上げられていて、大変参考になります
ので、紹介しておきたいと思います。
まず、超高層マンション（６０ｍ以上）の場合、建物について軽量化する必
要があるので、
（１）床には厚いコンクリートスラブを使わずに、デッキプレートを敷いて
その上の鉄筋とコンクリートを打つため、遮音性はほとんど期待でき
ない。
（２）外壁については、ＡＬＣ板（コンクリートを発泡させた軽量の板（幅
１ｍ前後）を使用していて、板と板の間はコーキングシールで漏水を
防いでいる。コーキングシールは経年劣化の結果、外壁からの漏水の
原因になる。
（３）隣戸壁も軽量石綿セメント板２枚の間にグラスウールを充填し、板を
コーキングシールしている。このシールも経年劣化のため切れたりする
ことになり、遮音性は期待できないこととなる。
（４）理論的には、遮音性は重量に比例するので、軽量化された建物に遮音
性を期待することは限界がある。

というものです。説明から考えますと、超高層マンションでは上下階の遮音
性は基本的に期待できない。隣戸との間もマンションが古くなってくると、
必然的に音の問題がでてくる。ということになるでしょうか。碓井氏は、
「超高層のマンションは遮音性を保てないのでむりがあると実感」した、と
結んでいます。最近都心で多く分譲され、話題になることの多い超高層マン
ションですが、マンション居住者のクレームで一番多い騒音問題に弱い、と
いうことになり、思わぬ落とし穴がある、ということですね。

“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>437
テープなの？
あっそう。

犯罪抑止効果は大きいというか、カメラはそれが狙いでしょ。

>（１）床には厚いコンクリートスラブを使わずに、デッキプレートを敷いて
その上の鉄筋とコンクリートを打つため、遮音性はほとんど期待でき
ない。
普通高層マンションだとスラブ厚２０ｃｍ以上だけど。
何のことを言ってるのか？

>（４）理論的には、遮音性は重量に比例するので、軽量化された建物に遮音
性を期待することは限界がある。
そりゃ、1枚で遮音するときの理論だよ。
というわけで（２）（３）は良くわからんが信用できん。

将来は警備会社が遠隔で画像記録するようになるのかもね
もっとも超高層の場合は24時間だれか居るので遠隔でなくてもいいのだが。

みなさん、窓から見る景色はどんなのが好きですか？
私は昨夜のような、小雨や雨上がりの夜景。
高層ビル群とネオンの灯りがぼやけてみえ、
低い雲にはライトがあたってオーロラみたいだった。
キレイな夜景は飽きちゃったけど、こんな幻想的な夜は街を見入ってしまう。

実際に超高層にお住まいの皆さん。騒音どうですか？
聞くところによると、高いとこほど遠くの音、特に道路とか
のモワーとした低い音がうなるように聞こえるそうですが。
窓開けてそよ風や小鳥のさえずりを楽しむことできますか？
バルコニーにノンビリ日向ぼっこしたり、ガーデニング楽し
んだり、洗濯物を思いっきり干したりできますか？
参考まで教えてください。

便乗ですまんが、戸境界壁が乾式遮音防火壁の超高層にお住まいの方
隣戸の音うるさくありませんか？
漏れが検討してるタワー厚さ138mm、ＴＬＤ-５６
コンクリ壁200mm相当というのですがどーかなとおもってます。
床スラブ250、二重床二重天井です。

よろしければ壁の厚さと仕様と騒音の実感を教えてください

まだ検討してたのか？>>283

>>452
上層階はそよかぜどころじゃない
暴風だに

>>452
そもそも、本当に教えてもらいたいと思っているなら、
「小鳥のさえずり楽しむことできますか？」なんて
質問はないだろ。

小鳥、ベランダに遊びに来るよ。
引越したばかりの頃は、鳥の姿さえ見えなかったけど、
だんだん鳥がすぐそばを飛ぶようになり、
今じゃ、ちょくちょくベランダに遊びに来て、
チュンチュン鳴いてしばらく遊んでるよ(w

結婚した当初は、東南〜南向きの１階に住んでた。
小さな庭がついててるからいいと思ったんだけど。
一日中家にいる私にとっては地獄でした。
まぶしい、暑い。時間によって座る場所を変え・・・

洗濯物も、晴れた日はよく乾いたけど、
１階って土があるから湿気もあるのか、
曇りの日は全然乾かなかった。

でも、今の高層マンションは、
北西向きのベランダに干してるけど、
曇り程度ならカラカラに乾く。

ベッドに羽毛布団なので、元々布団は干さないし。
布団乾燥機でベッドパッドごと乾燥させてる。

ものすんごい突風が吹くような風の強い日があるので、
ガーデニング好きの人には向かないかな。

何階ですか？

17階に住んでるけど電気を消してカーテンの隙間から望遠鏡でいろいろ覗いてます。
結構マンションの上位階は無防備だね。女の子の着替えとか丸見え。

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>>457
洗濯物の乾きは早い！
これは東西南北関係ないね。
でも飛ばされないようにしなきゃ

高層まんそんて、べらんだに洗濯物干してイイんですか？
美観の問題よりも、安全上の問題あると思うが。

干していい悪いの前に、物干し竿に５回転半くらい巻き付いちゃうけど。

俺が狙ってるマンションは、
２８階でも物干し竿受けがついてる部屋もあった。
案内してくれた人に聞いたら、風が弱そうな場所にはつけてるってさ。

今はベランダの柵（これも昔と違う）の内側のやや下側に物干しがある。
昔みたいに、ベロ〜ンと外から洗濯物が見えたりしてないから美観は関係なし。
でも、風が強いと吹き飛ぶことはあるので留め具は必要。

>>459
通報しますた

高層階だとプライバシー守られるとか、防犯
上安全だとか、勘違いしてる人多いですよね。
防犯とかは設備より住民意識の方が大切。
高層マンソン高層階は、人目に付きにくい点、
住民の帰宅がエレベータで分かりやすい点、
住民の防犯意識が薄い点から、むしろプロの
空き巣からは低層階より狙われ易いらしい。
オートロックは防犯上殆んど意味ないから、
高層階だからと油断してると大変なことになるよ。
プライバシーの面もおんなじだよね。油断禁物さ。

>>実際に超高層にお住まいの皆さん。騒音どうですか？
>>聞くところによると、高いとこほど遠くの音、特に道路とか
>>のモワーとした低い音がうなるように聞こえるそうですが。

19階です（この階は超高層に該当する？？）
今の時期窓を開けているから騒音良く聞こえる・・・救急車は遠くから聞こえて
　くるから、なかなか通り過ぎてくれない感じ。
モワ−か、ザワーか分からないけどそんな音してるよ。あまり気にならない。

>>窓開けてそよ風や小鳥のさえずりを楽しむことできますか？

　そよ風、強風、風ナシ　色々あり。　ワシやらつばめやらが間近に飛んでいる。

>>バルコニーにノンビリ日向ぼっこしたり、ガーデニング楽し
>>んだり、洗濯物を思いっきり干したりできますか？

　バルコニ−が広いのでイヤという程日向ボッコ出来るよ。ガ−デニング興味なし。
　バルコニ−が汚くなるから・・・部屋で観葉植物育ててます。
　もっと竿があれば布団、思いっきり干せるよ。なんせバルコニ−が広いから。

洗濯モンはしっかり留めて竿も固定しておけば、飛んで行かない。そういう注意はしないといけない
けどね・・・１階でも洗濯モン飛んでたわ！


　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

一才児がまんそん七階ベランダから転落師て事故あったらしいが、やっぱ誤って転落するのｺﾊｲですよね。
一才児ですら転落しる訳だから、もっと大きな子供だともっと危険では？
皆さん、高層階でｺﾊｲ経験したことないでつか？

洗濯物って…

おまえら乾燥機くらい買えよ（ｗ

>465
物干しがそのように内側についているマンションでも、
布団に日光を当てたいためか、みんな柵の外にベロンと
垂らして干しているよ。

だから乾燥機買えよ。

今どき布団干してる人って何なんだ？
羽毛は直射日光に当てちゃいけないし、
綿の布団？

>471
今時浴室乾燥機がどこでもついてるよ
でも日光と乾燥機では仕上がりが全然違うんだな。これが。

一才児がまんそん七階ベランダから転落師て事故あったらしいが、やっぱ誤って転落するのｺﾊｲですよね。
一才児ですら転落しる訳だから、もっと大きな子供だともっと危険では？
皆さん、高層階でｺﾊｲ経験したことないでつか？

>475
そうだよね。ふとんはやっぱりお日様が一番。感触もにおいも違う。

>>476
子供が落ちて危ないというのは超高層も2階建ても一緒だろ。

浴室乾燥機なんて全く使えねぇよ。ちゃんとした乾燥機を買え。

こっそり干しちゃってるみたいです
↓
ttp://www.asahi.com/housing/news/TKY200304150185.html

私の住んでいるマンション管理規約で柵にふとんや物を干してはいけないことになっているんです。
皆さんの所は、禁止になってないの。
このの近辺は柵に布団を干しているお宅、マンション１棟につき１人いるかいないか。
他のところも禁止なのでそのような状態だと思うんですが。ここにも違反者が１世帯いるので。

一才児がまんそん七階ベランダから転落師て事故あったらしいが、やっぱ誤って転落するのｺﾊｲですよね。
一才児ですら転落しる訳だから、もっと大きな子供だともっと危険では？
皆さん、高層階でｺﾊｲ経験したことないでつか？

>>482
子供が落ちて危ないというのは超高層も2階建ても一緒だろ。

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３０階に住んでた時、隣が五月蠅かったので壁をキックやらドンドンとやったらズレましたよ。

羽ぶとんでも・・がんがん日にほしてまつ・・・・

>>483
>子供が落ちて危ないというのは超高層も2階建ても一緒だろ。

ほんとそう思う。
低層階では軽傷ですむ可能性もわずかにあるけれど
助かっても障害を持って生きるか、それとも死ぬか、のどちらかだと思う。
それもねえ・・・。
高層階は、落ちた瞬間に諦めるしかないからね。
人間の形が残ってればラッキーというレベルだもん。

だったら一階に棲めば？
なんで低層だと二階て理屈になんの？

高層て、人間がまともに住む環境ちゃうんやない？
バ●と煙は･･･、てよくゆうたもんやね。
何がうれしゅうて、そんなとこすむんかよう判らんわ。
団地とか文化住宅でしか生活したことあらへん椰子らが好んで住みヨルわな。

そうそう、全くわしはバカと煙レベルかも。
何が嬉しいのかねー？？？

しいていえば、都会のごみごみした感じが
高層階ではなくなるってことかなあ？

ヤシはどうでつか？

空模様が見れるのがいいね。
地面だと、都心の空は見上げても、高い建物に遮られてしまう。
超高層階だと視界を遮るものが無いから、目線の真っ直ぐ水平延長線上も空がある。
非日常的な景色が日常的な景色となる幸福感といったら。。

でも、雨の日って困るんだよね。
窓から見ると、
雨が降ってるのか、曇ってるのか、霞んでるだけなのか
よくわかんなくて、
道歩いてる人が傘さしてるかどうか必死で探します（w

そうそう、曇ってて薄く明るいけど
地上に降りてみたら雨降ってたり

今日みたいな日ってやっぱり風の強さもちがいますか？

大体、高層ビルの窓とか開けないよね。そりゃ、
危ないし、風も強いし、いいことないもん。
高層マンションの窓も本来開けるべきではない。
そういう密閉された空間の中で生活するなんて、
やっぱ自然じゃない。
買っちゃった人は何とか高層の良いとこ探して
自分の選択間違ってなかったと自分に言い聞か
せたいのは分るけど、なんか無理してるのがミ
エミエで滑稽でつ。
庭付き高台一戸建は、眺望も風通しもいいよ〜。
小鳥のさえずりもそよ風も木々のざわめきも草
花の緑も全て手に取るよう。春には桜吹雪が舞
うのを実感できるし、夏はセミの声を聞き、秋
は紅葉を楽しみ、冬は雪降る静かな夜を過ごす。
高層階て、こんな当たり前のことも実感持てず、
季節感なくて淋しそう。。。

>495
虫嫌い
強盗こわい
近所づきあい苦手
庭の手入れﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
温度変化に弱い

高層買っちゃった椰子必死棚（藁
やっぱ庭付一戸建て住んだことない椰子ら多いんだな。哀れ
高層階でも泥棒入るし、隣のビルやﾏﾝｼｮﾝから覗かれる。
虫もエレベーターとかでいくらでも上階に来るン田よ
湿気のこと言ってたら、一生戸建て棲めないﾈ（藁
ま、文化住宅や団地にしか棲んだことない椰子らの発想の限界だ罠（爆藁

高いﾄｺの眺望好きなら、毎日東京タワーや六本木ヒルズとか掛け持ちすれば飽きないよ。
その方が全然綺麗だと思うが。。。

>>488
誰に言ってるの？
妄想？

>>495
高層マンソンと庭付き一戸建て比べたってしかたないだろ・・・
あ、どっちも買えない人にとっては同じですか。コレは失礼。

>497
実家は戸建だ
夏になるとアリが沢山やってきて
おかあさんがアリの巣に熱湯をじゅわーてやるのがいや。
蚊取り線香つけないと夜も寝られないのいや。
網戸にちっちゃい蛾がびっしりなのがいや。
セミの死骸が庭にいっぱいあるのがいや
毎夏植木屋さんに２０万も３０万も払えない
近所の人が親切で持ってきてくれた畑の野菜に虫がついててこわい
空き巣はそれほど怖くないけど、
近所に寝ているときに泥棒に入られた家があってものすごくこわい
冬風呂に入るたびに寒→熱 で倒れそうになる

>497
なんか言ってることがミニコっぽい

>501
おかあさんが……だって。

ﾌﾟ

しかも戸建てと言っても、ド田舎。

俺は買ったよ。19階。
今日なんか風が凄い・・・と思って下に降りたらやっぱり凄い。
まあ、風は思ったより地上と変わらないなあ、というのが正直な感想。

予想外だったのが音。周囲の道路の車の音が全部少しづつ聞こえる感じ。
窓閉めれば良いんだけど、開けるとちょっとうるさいね。

一戸建てと比べてる人が居るけど、そりゃあ一戸建ての方がいいよ。
でも通勤に1時間とかかけたくないし、ミニ戸なんて問題外。
通勤30分圏内で日当たりの良い生活をしたかっただけなので、まあ満足します。

>>503
ミニコには反論しないんだネ(ﾌﾟ

503の母親は
決しておかあさんなどと呼ばれたことがないにちがいない
503はきっといつもババァとか読んでるんだネ
監禁して不動産を勝手にうっぱらってタイホされたりしないようにネ

>>479
君は本当は浴室乾燥機を使ったことがないのだろう
でなきゃ壊れてるんだよ、それ

>505
私は497ではないんでね。

>506
自分の母親のことを他人に話すときは、常識のある人なら「母」というものなんだよ。
謙譲語って、知らないんだ。ﾌﾟ
「おかあさんが……」なんて言うのは子供。

>>504

おれは２２階を借りてるけど気に入ってる。
確かにこれなら高層ﾏﾝｿﾝ買おうかなと思う。

５０８はがいしゅつにきしゅつと突っ込んでしまうタイプ
放置で

>>504,509
そりゃ19階とか22階なら大して下と風も変わらないだろうけど、
40階超えると全然違うよ。

覗き見し放題だね。カーテンの隙間から覗いてるから絶対ばれない。あぁ楽しい

４０階をこえるとそうだろうね。
別世界なのかもね。

２２階レベルはなかなかいいよ。
でも前に住んでいた９階とそうかわらない感覚だな＞Ｗ

>>512
地面から、超望遠デジカメ、で色々覗いていますよ（ワクワク）
もちろん写真もパチパチ。生活が丸見えで楽しいよ。

40階とかに住んでる人って火事になったときどうやって避難するのですか?

ていうか、なんで一戸建ての人がわざわざこのスレに来て、
長文カキコしてるのか不思議。
別荘持ってる人も結構いるから、
一戸建てのよさ知らない人は少ないと思うよ（w

一戸建て、超高層、どっちにもいい所あるし、
自分の好みで買えばいいだけだと思うけど？

人さまが住んでる場所や買ったものをとやかく言うこと自体、
お里が知れるって感じ。

>>516
マジレスしても２ちゃんだし。

>515
パラシュート
（テレビでやってました。高層階には広告が入るそうです）
いざという時に使えるのでしょうか？

ヘリコプターで脱出　　

タケコプターで脱出

ドコデモドアで脱出

マドモアゼルで脱出

タスカールで脱出

たわーﾘﾝｸﾞいんふｴﾙﾉて知ってまつか？

祖父母の家は周り50mくらいには家が無い棚田の上の一軒屋だった。
叔父の家は田舎の敷地1000坪くらいの家。池を造って鯉を買ってた。
ああいう一軒家ならいいと思うよ。
だけど俺の予算・月20万くらいの支払いだと
会社から30分以内じゃせいぜい200平米くらいの庭の
一戸建てしか買えない・借りれないわけさ。
そんな一戸建てじゃ日当たり悪いし、窓から外にすぐ隣の家が見えるし。
だから私は都会じゃタワー派。

>>504 >>511
25階ですが風はすごいです。
時々ビル風のような突風が窓から入ってくる。
でもまあ、通常は適度に風が流れる程度ですが。
なんといっても空気がきれいなので凪の日は快適です。

40階だとベランダはさすがに使えないですよね？
大窓は全部はめこみだったりしますか？

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>>525
妄想はやめれ

>>525
うちのオヤジの本家は３０００坪だ。
墓も２００坪あってなんだかと思うよ。
この前県から蔵の中の調査とか入ってたらしい。
蜂須賀公爵から預かったものとか昔はあったらしいんだがなあ。

まあ精々頑張ってくだされ。

質問ですが，都会といえばヒートアイランドで夜中でもなかなか気温が下がらない
印象がありますが，高層階ではどんな感じでしょうか？
風が強いのは分かりますが空調が苦手なのでガラリとかつけられないものかと
思ったりしてます。

まず風が入ってくるので夜は窓を開けて寝れば、夏でも涼しいです。ほんとですよ！
東向きだからかもしれないけどね。

＞「母」は、謙譲語じゃないよ。小学生でも知ってるよ。
「おかあさん」より、恥ずかしい。

なんか火事があったみたい。
ttp://www.asahi.com/national/update/0622/004.html

http://homepage.mac.com/norika27/

漏れも煽り大好きな２ちゃんねらにたいしてへりくだる必要を
まったく感じられないので、おかあさんでいいような気がする（ｗ

ま、個人的にはﾏﾏﾝ として欲しかったが

>>531
ども。
風があるから大丈夫なんですか。
でも風が強い日は開けられないですよね。

>>530
今のところ、うちでは今年に入ってから
一度もエアコンを使ってません。（昼間も）
ヒートアイランドは高層にはあまり関係ないと思うけど。

今日駒込の超高層で火事があったみたいです
はしご車届いてませんでした。やっぱ怖い。

>>538
外出>>533

皆、自分ちだけは大丈夫、うちのﾏｦｿﾝに限って、といった根拠の無
い思い込みで火事を他人事のように考えがちだが、ﾎﾝﾄに火事が起き
たら、やっぱ怖くて後悔しちゃってるんだろな。虚勢張って強がる
だけじゃ、火事に対して何の解決にも対策にもなりはしないよ。

ハシゴ車は何階まで届くのですか

>>541
30〜45ｍ位、階数ではビルによるが10〜15階位かな？

文京区のマンションの火事は、２２階建ての１８階だそうです。
ほぼ、１世帯全部焼けたようです。
こうした場合、上の階とか隣の家とかは、普通に生活できるものなんでしょうか？
上の階は、底が抜けるような気もするんですが。

何人師にましたか？

>>543
上の階は火や煙のためにどうなってんのかとか、
同じ階は水と煙はどうなってんのかとか、
下の階は水がどうなったのかとか、
気になるよね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

素朴な疑問なんだが、、、>>501　の実家はどこなんだ・・
東京郊外だが、、蛾が網戸にびっしりなんてこないぞ、、、
蛾みたことない

>>545
上下左右ﾎﾞﾛﾎﾞﾛでちょう。
低層ﾏﾝｿﾝでも被害が近隣に及ぶのは同じだろが、
上と下にある戸数が全然違うから、被害も桁違いぢゃない？
ただ、まず何より人命第一だろ。その点では
超高層は低層より圧倒的に危ないと思われ。

>>548
あれってビュータワーっつうくらいだから都市公団の賃貸だよね。
分譲じゃないからアレかなとも思うのだが、住んでたやつらは迷惑この上ない
よね。

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>>549
いちおう白黒写真もあり。
http://sumai.udc.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/20581/Index.html

こっちはカラー（CG?）。
http://www.toda.co.jp/kenchiku/bukken/k_bukken1368.html

どっかで聞いたような気がするけど、普通高層マンションは
耐火式の遮音壁かなんか使っていて、ちゃんと戸が閉まって
たら、他の住戸には燃え広がらないように設計されているのでは？
だから、下手に放水すると下の部屋が水でだめになるので、燃え
尽きるまで燃やしてしまう方が復旧が楽という話だったが、専門家
の意見求む。

火事の様子、結構メラメラ燃えてます
リンク切れる前に早くみれ
ttp://news.tbs.co.jp/ram/news770888_5.ram

火災がおきたのが、分譲でなくて良かったね。分譲だったら、４０平米に家族３人ではなく。
１人暮らしの部屋の広さだよね。上の火災で被災すれば自分で住んでいれば打つ手立てがなくても不思議じゃないよね。
住宅ローンだけがのしかかり。上に保証を求めたくとも失火の場合は保証を求められない。
自分で治すしか方法がないが、水浸しで使い物にならなかったら丸損だよね。

>>553
さんくす。

>>554
分譲だったら、普通は住宅総合保険に家財保険もかけてるだろ
むしろ、賃貸だと保険の掛け方が甘かったりする。

>>556

賃貸の場合、家財のみの保険で建物は保険に入れませんよね。
その保険の内容に不慮の事態に支払われる保険金額が書いてあったような気がします。
分譲の場合。家財は任意ですよね。当家は、家財、地震保険も払っています。
マンションの場合、上が火災がおきた場合階下が水浸しの被害にあいます。
表面的に乾いたように見えても水気を吸って湿気を帯びてしまいます。
この状態になってしまったら、人間が住める状態ではありません。
保険は弁済金額が限られているので、またマンションを購入する資金には
なりません。
戸建ての場合は、火災後また家が建てれる金額が保険で下りてくるんですよね。
毎年火事をおこし、そのたびに建替えていた家があったので。
マンションの場合も、自分で探せばそのような保険あるのかな。
購入した時は、デベから進められた保険に加入したので。
でも、土地と建物は別に切り離せないからどうしても持ち出しになりますね。

クラプトンの子供（4歳）って58階から落ちてしまったんだね
転落死とは聞いていたけど・・・
子供が落ちるような構造の58階の部屋って何？ひどすぎる。

住戸は耐火区画のため火は囲まれるので簡単には燃え広がらないけれど。
構造強度はＲＣ造なので致命的にはならずとも一度火を浴びると強度が落ちてしまうと思う。

火事出されたゃうと資産価値大暴落なのでつね。
損害賠償請求出来まつか？
あと、耐久性や耐震性は火事による建材強度低下までは考慮してないのでしょ？
だとしたら、火事出た超高層て強度的に問題発生するのでは？
何か補強工事とかで対応可能なのでつか？

タワー型超高層マンションて、真ん中がヴォイド抜いているから、
火事の時に煙突のようになってしまうなんてことないの？

>>558
その哀しみを歌ったのが"Tears in Heaven"だっけ？
切ないよね、、、

脱線レススマソ

このぱかやろーとも！
焼きいれ入るからプレミア付くあるよ

>>561
薫製にしてドッグフードにするからいいの

>>561
薫製にしてドッグフードにするからいいの

マンソンで火災おこすな
迷惑千番

>>563
じゃあお前の家も燃やせよ

鉄骨って、火災で高熱が加わると、焼きなましになって
強度ガタ落ちになるよね。
下層で火災発生すると、上層の重みに耐えかねて
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

今は一戸建てに住んでるけど、
高層マンションにも住んでみたい！
ロイヤルパークとか泊まるとやっぱり夜景が綺麗だなーと思うし、
普通でこうだったら良いなーと思うけど。

火災時に避難ができる時間が基準なので、その後はどうかというと状況次第。
500度まで温度が上がらないようにする時間なのかなあ。
と、後診断で鉄骨は耐火被覆はがしてサビが出てたりして・・・。
鉄筋コンクリートでは、火災受けるとコンクリートがモロくなり中性化が早まるとかで鉄筋がだめ。
表面だけキレイにしてもだめという事ですね。

>>569
どうでつか？
元麻布ヒルズフォレストタワー辺り。

ウチは、タワーの南西向きだが。
想像するほど、西日は強くないです。
都心部の低層階では、直射日光より路面・ビルの側壁・屋上の照り返しが大きい。
それが高層階では、自宅のベランダの床面だけ。
床面に、ウッドデッキや、人工芝を敷けばそれも解決。
直射日光も、フィンの細いブラインドを下げれば十分、遮れる。
どこ向きでも、長所短所あると思うけど、
ウチはレインボーブリッジ・東京タワー・富士山（天気が良ければ）・都庁と連なったスカイラインに
太陽が沈んでいくのが、何とも言えず好きなので満足してます。

WTCほどの事態にはならないとしても、耐用年数が短くなったり、
地震で崩れ易くなったりしそうで、やっぱ高層の火災はｺﾊｲ。。。
興味あったけど、やっぱ夜景なんかより命が大切なので、買うの
やめます。。。

俺は戸建ての方が放火とか多そうで怖いなー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

以前、タワー物件は資産価値が下がりにくいと説明してた所があったけど、
これだけ物件が増えると、どうなんでしょうね。
それと、やはり共同住宅は１戸の火災で全体が事故物件になる可能性があるのかと。
今までの所、高層住宅の火災は上階での発生が多いので問題視している所が少ないようですが・・・。

マンションの火災は最悪だな

高層マンソンってゴミはシューター？
昔3階建てだがシュータのマンソンあったが
そこはかとなくシュータ部屋が匂った・・
アレの掃除ってどうするんだろう？

いまどき、上からなまぐさのシューターなんてあんの？

１階のコンベア式は投入室の外は匂わないよ。

うちの賃貸３２階だての４階で火事があったけど、
そういやどうなってんだろう？
しばらく封鎖されていたが、、、火事こわー

23階に住んでます。夏は窓を全部屋全開でエアコンいらず。気持ちいいよ。

>580さんの部屋の向きはどっち向きですか？

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夏は上階でも湿気の多い風なのでエアコンガンガン付けてます。
夜など、窓を開けると遠くの騒音も聞こえるので、とても窓を開ける気にはなりませぬ。

>>580
虫が入ってきたりしない？
私もそのくらいの高さに住みはじめたけど
窓全開だと虫が入ってきて格闘モードになってしまう....

さすがにゴキとかカブトは入ってこない。
イメージでは、小さい虫は自力では飛んで来ない気がするけど実際は入る。
建物伝いに上昇気流に乗って入ってくるのんだろうか。

高層階だと騒音、虫や泥棒、レイプ魔、覗き魔とは無縁なんてまさ
か思ってないよね。
ゼーンブあります。まあ、眺望や日当たり面では低層より有利なのは認めるが、
その程度のことであんなに割高なもの買うのは馬鹿馬鹿しくない？

>>586
まったくその通りです。
タワーの方が問題ある物も多いのですが。
タワー売ってる担当、実際に住んだ事が無いので想像だけで答える人が多すぎですよ。
モデルで説明聞いてても、かなり間違ってて笑えます。
都内で売ってるのに、説明が山奥のリゾートマンションの高層階と勘違いしてたり・・・。

あんまり都内で高いとこ棲んでると、窓開けると
光化学スモッグが部屋に入ってくるってホントで
つか？？？

光化学スモッグは分からないけど、以前、大手建設会社が建物の汚れを
調べた事があるよ。
9階付近からの中層階の汚れが多かったと記憶してるけど、詳細は忘れた。
経験から言うと、都心の高層階で窓を開けて快適というコメントは信じられないな。

高層階て気圧も低く空気薄くて汚れてそう。
そういう空気を思いっ切り吸って育つ子供の肺の
中はどうなってしまうの？？？

日本の大気汚染って着地濃度で規制するからなー。
煙突を高くして煙の流速を上げて（煙突を高くするのと同じ効果がある）､高高度で
ばら撒けば広く拡散されて着地濃度がさがるって仕組みなんで､煙突から出る
物質は結構高濃度なんだよな。
風向きによってはそういうのが直撃することもありうるだろうし（特に湾岸部の
タワーなんかは）､実際どうなのかな。

要するに、各種規制や基準は、人が地上100mとかに住むこと想定し
てないでつよね。それで高層階住むてかなりリスキーでは？

高速道路で郊外へ出かける時、途中の空に黒い煙の輪がある事に気が付きます。
ああいう現象ですかね。
上層階は、晴れた日は公害濃度の高い空気、雨の日は酸性雨の霧の中？

昔の超高層ビルは窓あけないっての前提だったけど、今の超高層ﾏﾝｿﾝは
まど開けられるし、外に出られるんですよね。
その前提でここ読んでると怖いな。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>590
どうもならねーよｗ

うん千メートル級の山の上じゃあるまいし。

高層マンションよりも、道路わきの低層やら一戸建ての方が
排気ガスをまともにくらってよっぽど健康に悪そうな気がするのだが。

高層階だと騒音、虫や泥棒、レイプ魔、覗き魔とはほぼ無縁でしょ。
空気の汚れは地べたと上空ではそれぞれの問題があるだろうから、
気にしてもしょうがない。ね！

>>597
> 高層階だと騒音、虫や泥棒、レイプ魔、覗き魔とはほぼ無縁でしょ。

ちょっとは過去スレ読めば？

高層階の騒音や虫は、住んだ事が無い人には分かないでしょう。
犯罪と無縁というのも、デベさんの無知な営業トークでしかないです。
防犯にオートロックが意味無いのは理解できるかと思います。
防犯カメラが多いので、事件後の解決はし易いかもしれません。

2〜4階中心に転々としていたことがあるので感覚的な比較ならできますが、
都心では低階層の方が汚れると思います。（郊外は知りません）
以前は道沿いじゃなくても、黒い排気ガスが入ってきてました。
高層でも汚れるけど、例えばベランダや窓も汚れる早さが全然違う。
ただ、以前は汚れの色が黒っぽかったのに対し、高層の汚れは茶色っぽいような？

虫は入ってきます。小さな羽虫なので上昇気流に乗ってきてますね、たぶん。
エレベータを通じて蚊も入りますが・・問題になるほどでもないかと。
絶対量は違うと思います。

犯罪に関しては「絶対」はどの場所でも有り得ないと思いますから
確率の問題になるかと思います。
高層階で窓から侵入することは難しいので、
玄関の防犯対策を厳重にするかどうか、で被害に遭う確率が変わりますし
それって低層高層関係ないですよね。
逆にドア一点に防犯箇所を絞れることで丁寧な対策ができるかと。
結果、犯罪率は低くなるかと思いますが・・・。

でも絶対空き巣が入らない、とは言い切れないと私も思います。

素人空き巣は低層階の鍵かかってない部屋狙うが、外国人とかプロ
の窃盗団は高層階狙うらしいよ。素人空き巣には防犯対策ある程度
きくが、プロに狙われたら絶対防げない。そうゆう意味では高層の
方が怖いかも。

ちゃんと戸締りしとけってことだ罠。普通しとくものだろうが。

高層マンションって死角が多いんですよ。
うちのマンションでは、帰宅時、玄関ドアを開けた時に物陰から出てきて
一緒に入り込んで襲うという事件が有りました。
ま、これは何処でも同じかもしれませんが。

覗きに関しては、ポツンと建ってる超高層なら無いと思われるかもしれませんが、
そう思ってる住民意識の低さが仇となりますね。
そういう趣味の人の興味を引かれると思いますよ。

>>590
【答え】
君のように理科が苦手なバカに育ちます

>>605
>そう思ってる住民意識の低さが仇となりますね。
>そういう趣味の人の興味を引かれると思いますよ。

具体的にどういう事？
覗きに対する住民意識の低さってナニ？

高層マンションに住んでもいないのに、
わざわざ嫌がらせのカキコしに来る人って
一体・・・

なんか、哀れだね。

まあまあ、そうカリカリしなさんなって。
おいらの知り合い、中央区の高層マンソンに棲んでてこないだ呼ばれたんだが、
双眼鏡で隣のマンソン覗いたり出来るって言ってたぞ。知人自身は普通やって
ないようだが、薦められて試しに双眼鏡見てみたら、皆高層階で安心してカー
テンあけっぱなしだから、殆どのお部屋丸見えでちた。ありゃヤバイよ。。。
住民の意識ホント低いと思つた。。。

双眼鏡でのぞき見する奴の意識が最低。

のぞきという事では無いと思うんだが、近所の交番では、
おまわりさんが定期的に高倍率の双眼鏡で見てるよね。

迷ってるうちに人生終っちゃうよ…

>>609
>皆高層階で安心してカー
>テンあけっぱなしだから、殆どのお部屋丸見えでちた。ありゃヤバイよ。。。
>住民の意識ホント低いと思つた。。。

で、それのナニが問題なわけ？

>>613
「0」っていつもカリカリしてるね。疲れないの？
問題無いと思うならいいじゃないか、カーテン開けっぱなしで生活するんだな。
誰も止めやせんよｗ

>>590
怒りっぽくなるようです。

子供は自閉症になり易いという報告が有ったと記憶しています。
大人でも確かに精神が不安定になるというのは有りますね。

建築の仕事で、施主の紹介で家相の先生と打合せした時、
地面からの気が薄くなるとご主人の健康に影響が出るので
対策して下さいと指導された事を思い出しましたわ。

立地から北向きの高層階に住む予定なのですが、部屋に（有線などの）多チャンネルの音楽を
ひきたくて検討しているのですが、有線以外にどこがあるのでしょうか？
また有線は南側にアンテナ設置と言われましたが（だからウチは無理なのかも）、
実際に南以外にアンテナ引いてらっしゃる方いますか？

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1週間だけすんでみたいなあ〜最上階

都内だと中野サンクォーレとか石神井公園ピアレスが住み易そうだね。

>>618
そだね。そんな感じがいいかも。
自分は家族の都合で住まざるを得ないですが、
メリットは機能的なことに、デメリットは感覚的なことに集中する、という感じ。
つまり安全面や便利さは増したけれど
なんていうか、窓から四季を感じたり庭を手入れしたり窓下を通る人に挨拶したり、
ということがなくなりました。空気は変わりましたね。

でも日本の超高層って「賃貸」が多いのでは？？
高層だからという理由だけで購入するのはやめた方がいいかも・・。
一度はこの生活を経験しても面白いと思いますが。景色は最高ですし。

>>620
>メリットは機能的なことに、デメリットは感覚的なことに集中する、という感じ。

確かに。

「住民が覗かれることに対する意識が・・・」
「大地からの“気”が・・・」
「精神的に・・・」

デメリットはそんな話が多いですね。
地震や火災等の災害リスク、子供が外に出づらいなどの問題は高層に限っ
た話ではなく集合住宅であれば似たり寄ったりだと思います。
そういうリスクを避けたい人は隣家との距離が取れている戸建てに住めば
良いと思いますが、都心で働く人にはなかなか難しいですよね。

はしご車が届かない高さだと怖くないですか？

> はしご車が届かない高さだと怖くないですか？
コワイですよー　もう、毎日恐怖に震えています。生きた心地がしません。

でも、まともな非常階段やスプリンクラー、消防用エレベータが無い
マンションはもっと怖そうですが。

>>622
オフィスが超高層なんで気にしてもしょうがないかなと思ってますが。

まあ、高層階で火災がおきて、なぜか耐火壁等の周囲にも燃え移って
スプリンクラーも作動せずににっちもさっちもいかなくなるほどの状況は、
交通事故に遭う確率より相当低いんじゃないかな。

オフィスやデパート、ホテルみたいにうじゃうじゃうじゃうじゃひとがいる
わけでもないんだし、そんな時でも落ち着いて避難できそうですわ。

30台男性の死因No.1は「自殺」だから、火事より自殺に注意
あと、交通事故もね

確かにｵﾌｨｽも高層だと危ないな。
でもｵﾌｨｽなら深夜寝てる時の火事てまずないから、まだ逃げるチャンス多そう。
一番怖いのは寝てる間に火事出されて寝たままあの世行くこと。
高層だけの問題じゃないけど、やっぱ逃げ易さも気になる。

>>625
ですね、飛び降りが多いみたいです。

>>626
> 一番怖いのは寝てる間に火事出されて寝たままあの世行くこと。
> 高層だけの問題じゃないけど、やっぱ逃げ易さも気になる。

そりゃ戸建だろうが低層住宅だろうが気付かなきゃ寝たまま死ぬわな（ｗ
超高層でも気付けば逃げられるなら「逃げるチャンス」云々は関係ないよね。

大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html

二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。

　二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。

慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。
また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。

>>626
「火災報知器」ってご存じですか？

>>621
今会社のオフィスが１２Ｆ＆自宅は９Ｆでした。
本当に地面が恋しいです。地面からの気って確かにあります。
最近オフィスが１Ｆに移転して、ちょっとそんなことがわかりました。

>>631
オカルトはヤメレ。
音の聞こえ方とか地面の見え方とかで何となく落ち着いた感じがするからだろ。

だからそういうことじゃないの？
風水ってただの迷信じゃなくて科学らしいから。
経験則に基づく何かがあるんでしょ

オカルトな人には道理で迫っても無駄な気がするよ。
俺の同僚にもいるよ、地面の気がとか言う人。
正直あまり付き合いたくない。

俺、上の方が落ち着くよ。下の方だと近くでいろいろ物音しすぎ。

俺もオフィスが10F、自宅が20Fだけど、たまに実家の戸建てに行くと
地べたで生活する素晴らしさを実感する。確かに落ち着くよね。

だからといって「大地の気」とか「高層で生活すると寿命が・・・」
とか言い出す人は単なる電波さんだと思うけど。

>>625､627
へぇ、そうなんだ。
詳しそうだからちょっとお尋ねしたいんだけど、
んで、その飛び降り自殺するような30代っていうのは
どんな住宅に住んでるの？

まさか、2階建てのアパートや郊外の一戸建て、
普通のマンション住まい、なんて事はないんだよね？(ｗ

>>636
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>636
おいおい。>>627と一緒にしないでくれよ。
自殺が30代男性の死因のトップだというのは事実。
>>627はただの煽り厨

エレベーターに乗っている時間が長いから、
ワンちゃんが漏らしちゃうんだよね。

>>639
そりゃどっか病気なんだよ

動物は、
安全で快適な排泄場所でないと、限界まで我慢してしまう習性を持つ。
不快でストレスを感じる場所であるエレベーターの中で
粗相してしまうなんてよっぽどのこと。
超高層だから、時間長いから、て事じゃないと思うよｗ

>>640
あ、そうなんだ。
高層マンションのエレベータが臭うのは病気が原因か（ｗ

ていうか、どんな超高層の話してるんだろう？
自分や知人の住む都心の億ションクラスの超高層で、
動物臭いエレベーターなんて遭遇したことないけど？(ｗ

久々に億ションって見た（ｗ
やはり億ションだよな。万ションだと管理が悪い（ｗ

引っ越した当初は毎回エレベーター降りた後耳が痛かった。
半年で慣れたけど、でもカップラーメンはいつもパンパンです。

じゃあ慢性中耳炎の人には向いてないですえ！
でも超高層って２０階以上から？１５階くらいなら全然気圧の関係は平気でしょ？

>>642
億ション住んでるやつが　（W
なんてやるなよ。
気持ち悪い。

＞でもカップラーメンはいつもパンパンです。

本当か？
なら、長野市あたりのカップラーメンは
パンパンで売ってるって事か？
箱根もか？

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俺20階に住んでるけど、エレベータで15階くらいまで上がると耳が
変な感じなるのであくびして耳抜きしてる。毎回。
べつにだから何だというわけではないけど。

耳が変になる感じって言うと。飛行機に乗っているとなるやつだよね。
私は30階でもエレベーターの中は平気だよ。
エレベーターでそれだったら、飛行機に乗れるの。

フツーに乗ってますよ

川口のエルザ管理費高いです。
大凶の分譲で大凶管理が管理会社。
組合員の一人が管理会社変更を提案したら
袋叩きになった。
なぜなら売残り多数が大凶関係者の持物に。。。
組合員が大凶関係者ばかり

私は高層マンションではエレベーターでは何とも無いが、
飛行機ではたまにどうしようもないときが有る。
国際線の飛行機は標高2000ｍ相当まで気圧が下がるからね。
そういうときは耳抜きするしかない。

>>653
耳抜きがうまくできなくて耳が痛いって言う人居るよね。
俺は簡単にパコって出来るから気圧変化で苦しんだことがない。

若年層の死因に自殺や事故が多いのは事実だけど
自殺って、高層からの飛び降り自殺は少ないんだよ。
多いのは、首吊りや電車への飛び込み。
だから、高層だから飛び降りが多いってことは
ないっすよ。

>>654
体質次第でしょ。自分的には鼻悪いから体調次第で全然ダメ。
風邪引いて飛行機乗ったら航空性中耳炎になったこともある。
毎日上下するから、ちょっと超高層は怖いかも。
抜けがいい人は意識的に耳抜きなんてしないらしいからうらやましい。

ていうかほとんど売れてしまったシエルズに関して語っても
無意味と思われ

リバプレ vs サーハウス

コレで語ってくれYO！

賃貸で住むべきだな。買うのは怖い。

>>615
自閉症とは先天的脳障害であり周囲の環境、教育等外部からの刺激によって
発症する病気ではありません。
よって高層階に居住しているからといって発症するわけがないのです。

おそらく貴方は「ひきこもり」と勘違いなさっているのでは？

そういや、昨夜は雲が低く垂れ込めてたなあ。
山王パークタワーが上のほう霞んでた。
やっぱり超高層ﾏﾝｿﾝの高層階は雲の中だったのかな？

突き抜けるとｶｸｲｰのにね。

ここのサイト、パイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

　みなさんの住んでるマンションにはトランクルーム
ってどれくらいの割合（全世帯に対しての割合）で
あります？
　自分のところはすごく少ないんだよね。（３００世帯弱
に対して３０くらい）
　住人専用のＨＰがあって、そこで　抽選でトランクルーム
が外れた人が
「一回の抽選で得した世帯と損した世帯が決まるのがおかしい。
平等を期すために数年に１回抽選し直すべきだ」

　とか言っている人がいて・・・。自分も抽選に外れた
身ですが、当落に伴った問題もでてくると思うんですよね。
（今まで使っていた人なんかは落選したら困りますよね）

　多くの世帯が集まるところでは、いろんな人がいる
もんだなぁと感じてます。

>>663
自分の所はほぼ１００％のようです。
２�uほどですが会社の資料、スキー用具、オートバイ用品、コタツ置き場
大活躍です。

>>663
すごい不思議なんだけど、
自分達家族がそこで暮らせる十分なスペースかどうか、
どうして入居前に検討しないの？？

自分達が使えるかどうかわからない、
1/10の確率の収納スペースなんて
取らぬ狸の皮・・・（ｒｙ

当たる当たらないで異議を唱えるもなにも、
それをアテにできる楽観的な性格がうらやましい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

今日１１階の建築中物件行ってベランダへも出て来てたが、１１階でも結構高く感じるなあ。

埼玉県のとある高層マンションに住んで、２年半暮らしてきましたが２ヶ月前に転居。

２２階に住んでいましたが、はっきり言って住むところじゃない。地に足が着かない漠然とした恐怖と、防音の悪さ。洗濯物は外に出せないし（子供のいる家庭は致命的）水の勢いも悪く、調理に火が使えないのも悲しい。

特に子供の動向には気を付けた方が良い。

ウチの子供はヒッキー化が進んでゲームばかりするようになった（公園が遠いのと、下に降りるのが面倒くさいらしい）これは２０階以上の子供のいる家庭は程度の多少はあるが、みんな感じている。

自分は、と考えると確かに下へ行くのに躊躇することが何度もあった。コンビニ併設だけど、そこへいくことすら面倒くさいと感じることがある。

なんか本能的にヤバイものを感じて、６階建ての最上階の部屋に買い換えた。今は、気分的にこっちの方が楽。高台だから前の部屋と眺望も余り変わらないし。子供も近くの小山の神社で遊びまくってるし。

ヘー、たいへんでしたね。

うちは21階だけど全然平気ですよ。
洗濯物は外に干すし、ガスコンロだし。
降りるのも面倒じゃないなあ。
人によって感じ方が随分違うもんだ。

ひとくくりに超高層といっても環境や設備や条件がそれぞれ違う。
普通のマンションを選ぶときと同じ様に
よく調べて選ばないとダメだってことだね。

668は何か別の原因による問題をなんでも高層のせいにしていると思われ

>>671
他スレにもあるのでコピペっぽい。

まあ、すべての原因をマンションのせいにして、マンションを買い替えることで
幸せになれるんならいいんじゃない。たぶんこのひと、この調子なら風水に
はまるならともかく、前世がどうとか、血がどうとか、「本能的に」宗教にのめり
こんで一家を破滅させるタイプだよ。

５階から２０階に引っ越したけど、下に行く面倒くささは
逆に激減しました。エレベータの数が多いのと速いのが理由。
正直１階以外は外に出るのは面倒で、階数だけによる差はないね。

前住んでたとこは5階建てだったけど
階段下で近所のヌシみたいなオバチャンが
年中井戸端やってて降りるに降りられなくて困ったな〜。
今はエレベータでスーッと行けて
ほとんど井戸端やってる人もいないので
ホントに開放されたって感じです。
適度な距離感が心地いい！

要するに神経質な人、オカルト電波さんは高層には住むなって事だ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>675
鈍感な人が住めばよい訳ね。
鈍感ならどこでも住める。

>>678
あなた数学苦手でしょ

住んだ事が無い人は良いと言うわけですよ。

産まれて死ぬまで高層住宅で過ごすなんて異常。絶対イヤ。
そんな椰子らﾏﾄﾓな人間に育たない罠。長崎の12才みたくなったらどうすんの？

とにかく賃貸で住むべき。住みはじめてから気付く不備が必ずあるはず。

そうですね、賃貸でも住んでみれば分かりますよ。

>>681
自分の嗜好と常識は区別したほうがいいんじゃないの
バカだと思われますよ

ヨコハマタワーイーストが年内竣工ですが、
既に居住中のウェストにお住いの方、住み心地いかがですか？

代官山アドレスに住んでます。駅歩一分で超便利です。眺めも最高。

>>669
ガスコンロが使えるのは新築物件だろ。
俺も２１階だけどおなじフロアじゃないよね。
皇居方面ですが。

>>686
アドレスて超カッコ悪いね。まるで病院の病棟か都営住宅みたい。
ま、鹿島てもともとデザインセンスないからな。
馬鹿と煙は･･･、て言いますが、確かにその通りかと。
大体代官山なんて今や渋谷化・餓鬼化進んで、昔のような大人のお
洒落な隠れ家的店もない。渋谷餓鬼の巣窟に棲んでそよんなにｳﾚﾁｲの？
恵比須GPも峠過ぎたし。不細工で高いだけ。何がイイのかさっぱり
分からん。

超高層にお住まいの方へ。
素朴な疑問なんですけど、新聞の受け取りとかってどうなるんですか？
いちいち下のポストまで降りていかないとダメなんですか？
面倒くさくありませんか？

>>689
以前5Ｆでいま19Fに住んでます。
郵便を取りに行くのはどちらも面倒です。同じです。

>>686
いいなぁ〜、と何年か前に駅から見上げてました。。
今は場所は違うけどそこそこ便利な高層に住んでます。
あのへん、ウィンドーショッピングだけでも楽しそうですね。

>>689
新聞紙がたまって捨てるのも面倒なので
インターネットで済ませてます。
といっても独身だからなんで、
家族持ちはとらないわけにもいかないね。

新聞屋の勧誘おじさんがよくくるけど、
希望があれば何でも対応してくれそうだよ。

>>687
2年くらい前に新築で入った。
皇居方面じゃないけどね。
2ちゃんも急速にポピュラーになったし
同じとこに住んでる人が何人かいてもおかしくない。
と思って用心してます。
わかっちゃうとさすがにハズ…

代官山アドレス棲んでることが自慢な人、手あげてー！
でも、ここ結構売り物出てるよね。もともと転がしが目的？
それとも、背伸びして買ったはいいが、ローン払えず自己破産？
はたまた、一時のITバブルのあぶく銭でCashでポーンと買った
ものの、本業破綻で差押え？？？　外資金融クビになって破産？
いずれにせよ、バブルの塔の一つではあるな。。。

高層マンションって駅から徒歩5分以内のばっかりだよね。
それより離れるとやっぱ制限があるんだろうが。
高さより駅に近い、下に飲食店が入ってて便利、ということに
ひかれる。

>>695
そりゃ駅から離れた一種低層住居専用地域にタワーは建てられんでしょ。

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代官山アドレスって立地はいいけど、プランは最悪。
普通のサラリーマンが1億以上のマンションに住む富裕層のライフスタイルを
理解せず、作ってしまった感じ。

周りを落書きガキがたむろしてるんじゃだめだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

　　これだけマンションばかり建っているところに、大阪でも福岡でも超高層マンション。
　9月11日の教訓、本当にＩＴ活用の時代になれば超高層ビル不要の事実を無視する姿勢は、バベルの塔そのもの。
　　そんなことはどうでもいいとしても、下の階の値段って安いんですか。景観が自慢なのに下の階では意味ないですし。

>>701
かなり日本語が不自由なようですが外国の方ですか？

買う奴はアフォやね。賃貸で数年住んでみるもの。

さっき東北地方で大きな地震があったが、
どう恐くない　　　ビルの途中でボキなんて、、、。
死ぬよ　　　　　　
本当に恐くなか？
いどこえ逃げるの緊急非難
はハングライダーか。

やはり○○がいだな。

>>704
君の電波っぽい日本語の方が怖い

計算上では、中間階では折れません。
折れるなら２階とか３階です。

いどこえ逃げるの緊急非難
はハングライダーか。

いどこえ逃げるの緊急非難
はハングライダーか。

いどこえ逃げるの緊急非難
はハングライダーか。

いどこえ逃げるの緊急非難
はハングライダーか。

いどこえ逃げるの緊急非難
はハングライダーか。

どういう教育を受けたら >>704 のような奇妙な文章を
書けるようになるのかな？

地震か　　　　　　恐いな。
たしか、高僧ビルは耐震構造だが　　強度限界は震度6だ。
それ以上あったらどうなる？
絶対震度6以上はないの？

生活上の危険度ランキング　これ　　　どう思う。
ランクつけて

*道を車で運転走行中
*飛行機事故
*通り魔
*地震災害
*たばこ、酒が原因の病気

築地近くに立ってる奴はどうなの？
あそこに住んで毎晩寿司っていう生活もよさげ

自分的には、

１．道を車で運転走行中（含　歩いていたら車が突っ込んで来る）
５．飛行機事故
２．通り魔
４．地震災害
３．たばこ、酒が原因の病気（酒は飲むがタバコは吸わない）

番外：高層建築物からの落下物に頭を直撃される。

番外：北朝鮮と戦争（テポドン）

>>710
毎日寿司ってのもあれかと思うが、
飽きたらたまには新橋？皮とかで食うっての手か。

ごめん。
******誤字*****高層*****も

番番外：
皆さんにこの間違えを指摘され、バカにされ
落ち込んで悩んで　　自殺。

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＞714
高僧ビルって、超高層のお寺か？と一応突っ込んでおこう（笑）
な〜む〜…

抗争ビル

マンションの９階に住んでいたけど、引篭もり気味になりかけた。
戸建に引っ越して最高です。

>>718
ヒッキーになるやつは戸建、平屋でもなる罠。

誇嘘有ビル

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コンシェルジュが宅急便預かりが多いのかな？
うちは大型宅配BOXなんだけどゴルフバック入るBOXが一つしかなくって不便。

（＾＾）

一度は住んでみたいね。20階くらいのとこに。賃貸で二年だけ住んでみてサヨウナラといくか。

>>724
がんがれ

＞＞719
その通り！！
＞＞724
その通り！！

>>724
賃貸で2年くらい…と思いつつ3年目突入してまつ！
ためしに住んでみ〜

引きこもりになるから。

あんた引きこもり君？

悪党党首　ハマ公一言
次は必ず関東大震災がくる、
だから、アクアラインを作った。

地震で死ぬ確率より交通事故で死ぬ確率のほうがずっと高い。
阪神大震災だって死んだのはたった5000人。ほとんどが老人。
大丈夫だよ。ただ倒れることを考えて買うのはやめておこう。
賃貸がいい。

低層建築よりはタワーの方が構造的には気を使ってるとは思うよ。
構造体を手抜きしたら崩れるからね。
中途半端な高さの物が問題だよね。
基礎杭なんかマジで中途半端な施工だもの。

>>732
各社自慢の工法をタワーでお披露目するので
かなり気を使って建築する。
これでもしものことがあればゼネコンの会社そのものが危うくなる。
だから安心してタワーに住むべし。
過去大地震でタワーが倒壊した試し無し。

超高層マンションの販売競争が一層激化−。長谷工総合研究所（東京都港区）
が19日発表したリポート「超高層マンションの供給動向」で、首都圏、近畿圏で、
地上20階建て以上の超高層マンションの供給戸数が大幅に増えている実態が明
らかになった。

　超高層マンションの供給が急増し始めたのは、首都圏が1999年以降、近畿圏は
2000年以降で、地価下落による都心回帰の流れから、都市の中心部で高水準の
供給が続いている。

　首都圏の供給戸数は99年が4408戸だったのに達し、02年は2倍以上の9102戸に
膨らみ、マンション全体に占める割合も99年の5.1％から02年は10.3％の2けた台
に上昇した。99年以前は2〜4％程度で推移していた。

　近畿圏も00年の1325戸から、02年は2倍以上の2871戸に増加した。全体に
占める割合も00年の3.3％から02年は7.3％まで上昇し、バブル経済時に記録
した91年の6.9％を上回った。

　03年も1−4月ベースで、供給戸数に占める割合が首都圏で11％、近畿圏は
11.9％と供給が加速している。

　ただ、今後は供給過剰な市場のなかで、立地特性や商品企画などの差異で
各社の販売状況に勝ち組、負け組の2極化が鮮明になる可能性もある。

http://www.jij.co.jp/news/building/art-20030619192748-YAKSPLVHWC.nwc

今度２１階に引っ越すけど、エアコンって必要あるんでしょうか？　廊下は吹き抜けでなく、室内なんですけど、涼しいのでしょうか？
教えてください。

>>733
まあでも机上の空論で今まさに我々を使って実証しつつある
と言えなくも無いんだよねｗ

>>735
自分も２１階で内廊下ですが、エアコンは人それぞれです。
空調としてつけたほうが自分は快適ですが、窓を全開にして寝ても平気なので、風が気持ちいいのもあります。
だけど、熱帯夜は風もねっとり熱いから、エアコンをかけたほうがいいかもしれません。

>736
それでいいんじゃないの。
少なくとも中低層マンションよりは安全な気がするし。

>>737
ありがとうございました。参考にさせて頂きます。

>>698
>富裕層のライフスタイル
って具体的にどうなのよ？

>>740
ティッシュは使わず、鼻紙は広告をくしゃくしゃにして使うこと
味はともかく安いと言うだけで、９０円のカップメンを毎日食べること。
冷蔵庫に入ってるものは、賞味期限が１０年前のものでも食べること。
冷蔵庫に入ってないものでも、賞味期限に関わらず、食べてみること。
入れ歯は必ず、取りはずしてしゃぶること。
掃除機のゴミ袋は繰り返し使うこと。
風呂の水は２週間は変えないこと。
等等

戸建に住んだら、ヒッキーは直った。

超高層住宅の問題点を書きます。ご検討の上
購入下さい。
�@管理費が高い。通常の1.5倍。
�A修繕費が高い。超高層では法的に必要な設備が多く、その
　修繕・更新費用が莫大になる。管理費と同じく、通常の中
　低層より1.5倍程度は必要になると思う。
�B合意形成が難しい
　区分所有者間の意見調整が難しい。超高層を購入する世帯
　（ターゲット）が超富裕層とDINKSの様な「今はお金があ
　る」層の場合、双方の意向が合わないので、将来的に大規
　模修繕などの合意形成が不可能になる。
�C地震
　超高層は十分な強度があるので、地震で倒壊することは、
　あまり考えられません。
　もし、超高層が倒壊する場合、他の構造物はほぼ全滅です。
　ただ、問題は倒壊しなくても、破損による修理などはどう
　しても割高になります。

以上お気をつけ下さい。
ちなみに私は超高層は、将来的に大問題になると思っています。

というか30階以下の奴は書き込むな、低層

えっ、、、25階じゃダメでつか。。。

>>744
いいこと言った。
超高層住民というスレタイで１５階とか２５階とか出てくんなって言うの。

たしかに言えてるタワーマンションの低層階に住んでる奴の意見なんて意味ない。
中低層の奴に限って大口叩きそうだしね。

丸出し。
お線香を上げてあげまつ。
可哀想な勘違い。


誰も君らの自慢をうらやましいと思っていないのに。

>>744-746
激しくワラタ

やっぱ６０階以上だろ。

馬鹿とケムリは…

そっとしておいてやろうよ。
高さ以外にちっぽけなプライドを満たすものが無いんだから。

いいよ〜最新の高層マンション。
安全、快適。
地面なんかにゃ、あぶなくてもうすめないよ。

目の前で花火炸裂！爆風でガラス全壊！
気圧の関係で外に吸い出されて、ダイブ！！
って事故がいずれ必ずおきると思う。

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>>754
君、もの凄いバカだね。

アンチ超高層なのに、
超高層大嫌いスレがあるにも関わらず、
>>１ に書いてあることも無視して、

わざわざここにカキコまでする人って・・・(　´,_ゝ｀)

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

功雄版タロット

┏━━━━━━━┓
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┃───────┃
┃ｻﾞｧ//|ヽ＼＿ｻﾞｧ.┃
┃ /　⌒|⌒ ∧∧＿┃
┃ ＼　 」ヽ(ﾟωﾟ=)/ .┃
┃/ │　|￣￣丿|:::::┃
┃/＼＼|愛　媛 |./ ┃
┃ﾋﾟｶｧ|￣￣￣|￣　┃
┃　／|愛　媛 |愛　.┃
┃　|￣￣￣|￣ ￣ .┃
┃───────┃
┃１６　　 .塔　　　　┃
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■　２００３年　■
現在、あなたがどうして欲しいものを
調査しています。調査後はランキングで紹介します。
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お役に立てれば｡
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六本木ヒルズもいくつか部屋空いてるね。借りてみようかな。

>>763
がんがれ

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.....

高層階で住むのって人間の体にあまり良くないてだれかが書いてたけど。
妊娠にも支障が起きやすいとか、統計取ったひといるんでしょ？

地震が心配な方。
引き篭りを心配されている方。
管理費、修繕費が高いと思っている方。
体に良くないと思っている方。

無理にお考えになさらなくて結構です。
あなたは超高層にむいていないのかもしれません。
そういった方は低層でいいお部屋を探された方がいいでしょう。
それなら心配する必要ありません。

超高層とは、廊下ですれ違い軽く会釈をしただけで、
なんとなく近い価値観を感じる、いわば一種のサロンのような所です。
もちろんお金に余裕がある方もいれば、ぎりぎりそうな方もいます。
それでもお互い居心地の良さを感じます。
これらが感じられない方は他へ移られていくことでしょう。


稀にただただ品のない方もいらっしゃいますが･･･

住んで少し嬉しかった点
花火が東京と横浜と千葉同時に見れたときは少しだけ嬉しかった。
招待客も満足していた。

>>767
自分で調べろ

＞＞767
自分で調べろだって

所詮は長屋だよ。

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何階以上が超高層なの？

>>776
住宅なら30階以上じゃないかな

業界の定義では20階建て位から「超高層マンション」になるそうな。

講談社「週刊現代」　平成１１年６月１２日号より

驚愕データ！　　
　　　　　　　　「マンション住人は寿命が９年短い」　　　流産率も５倍

多くの学者は、マンションに代表される高層住宅が、居住者を精神的にも肉体的
にも蝕んでいると指摘するのだ。「人間は高層階に住むべきではない」と、建設省
にも進言している」という東海大学医学部講師・逢坂文夫氏は、こう説明する。
　「昨年、高層マンションの１〜２階に住む人、３〜５階に住む人、６階以上に住む
人の３つのグループに分けて、幼稚園児から５０歳ぐらいまでの世代の幅で、述べ
１６００人を調査しました。すると、６階以上と５階以下の住人では、はっきりした
違
いが出たのです」　もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。
　逢坂氏が続ける。
「１〜２階の妊婦の平均流産率が７．１％、３〜５階が６％で大差がなかったのに対
し、６階以上では、なんと２４％にはねあがりました」
さらに逢坂氏は、調査対象になった妊婦を、人前に出ると上がりやすいなど「緊張
特性」のある人とない人に分けてデータを取り直した。
「緊張特性」のある妊婦に限って見ると、５階以下の妊婦の流産率が８％程度なの
に対し、６階以上の妊婦の流産率は５倍以上にハネ上がる。なんと、６階以上は、
半数近くが流産していたというのだ。

>>733
>過去大地震でタワーが倒壊した試し無し
タワーが建ってから大地震が起きたこと無し。
まぁ、データ採取できるから、マウスみたいなもんだ。

>>780
もう阪神大震災忘れちゃいました？
忘れ方が早いですね…

>>779
そりゃ大変だ。
香港やシンガポールに人間は住むべきではないのですな。

>>778
あと、建築業界的には１００ｍ以上の建物を指すらしい。

>>779
こういった怪しい統計は山ほどあるけど、この先生はちゃんと統計学を勉強した真面目な学者さんなのかな？

おれが思うに、
高層階に住んでいる人＝所得が比較的多い人＝比較的年齢が高い＝高齢出産になりがち＝流産率が高い
って気がするけど

高層マンションに住む子供に問題が多いってのも同じ理由じゃない？
若くして家賃やら物件価格が高い都心の高層マンションに住めるやつは、たいがい金持ちの子息とかで、
ドラマの見過ぎかもしれねえが、いわゆる金持ちのドラ息子になりやすいって所じゃないのかね？

もちろん金持ちが悪いって言う気はないけど、苦労を知らないヤツにいいヤツはいないよなぁ
まぁ苦労しすぎて悪くなるヤツのが多いか？

えらそうなことを書いた俺？もちろん４階建てのマンションの２階さ

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>778
あと、都市公団的には20階以上又は60ｍを超える住宅建物を指すらしい。