【天国】内覧会ブルー その3【地獄】
最近は内覧会同行などという業者も出てきた
マンション行事の一大イベント内覧会
経験者・未経験者の体験談・質問などをどうぞ
内覧会ブルー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=952099757
内覧会ブルー その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/998053943/
マンション行事の一大イベント内覧会
経験者・未経験者の体験談・質問などをどうぞ
内覧会ブルー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=952099757
内覧会ブルー その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/998053943/
|
|
|
2 ：名無し不動さん：02/10/04 16:03 ID:NAjXZSEC
2 get
３ゲットズサー
もりあがってきました！！
４げっと！
４げっと！
5 ：名無し不動さん：02/10/04 20:06 ID:sZGIsEvj
私もいよいよ来月内覧会です。このスレを読んでから楽しみよりも不安が
大きくなりました。
大きくなりました。
6 ：名無し不動さん：02/10/04 20:11 ID:1M5TDiAy
内覧会ブルーって何ですか？
15文字程度で説明してください。
15文字程度で説明してください。
7 ：名無し不動さん：02/10/04 20:19 ID:L6DH9Prs
「１をよく読んで悪い頭で考えろよ」
１５文字。
１５文字。
↑ﾅｲｽ
遅ればせだが、>1さん乙～。
10 ：名無し不動さん：02/10/04 20:45 ID:Cw/06+EF
「内覧会で顔面真っ青」
９文字ですた。
９文字ですた。
11 ：ageman：02/10/05 01:12 ID:veoe2C2P
何処のお守りが良くききますかって、ぐらいの違い。
13 ：ageman：02/10/05 01:36 ID:veoe2C2P
お前の意見はいらない。普通に話したいが。
くれくれ君が偉そうに、
普通に話ししてやってるのに、
お守りの違い聞いて何知りたいの？
両方呼べばいいじゃん！ 解決だね。
普通に話ししてやってるのに、
お守りの違い聞いて何知りたいの？
両方呼べばいいじゃん！ 解決だね。
15 ：ageman：02/10/05 02:24 ID:veoe2C2P
「くれくれ君以下」君、どもありがとう。
さあ、つぎ行こうか。
さあ、つぎ行こうか。
1
17 ：内覧会レッド：02/10/05 10:02 ID:CnyWQDlE
本日、内覧会です～！
ここの掲示板をしっかり読み、挑んでこようと思ってます。
それじゃ行って来まーす。
ここの掲示板をしっかり読み、挑んでこようと思ってます。
それじゃ行って来まーす。
18 ：名無し不動さん：02/10/05 10:08 ID:utL/h8Pi
>>17
結果報告キボウ！！
結果報告キボウ！！
19 ：内覧会レッド：02/10/05 19:15 ID:7IaZ6GKe
ただいま内覧会から帰ってきました～。ハラハラドキドキしながら挑んできました！
指定時間にエントランスに行くと受付があり、まず、そこで名前のチェック。
係員（施工業者）に部屋まで案内されました。「時間は1時間ほどにして下さい」とのこと、
その間ずーっと私のチェックをついて回っていました（笑 ごくろうさまです。
部屋に入ってから各部位を順にチェックし、不具合を点検しましたが、このスレッドで書いてあるような
まだ、内装の途中のものや、誰もが見てもわかる大きな傷は皆無でした（＾＾。
サッシの一部と、ドアの角に小さなキズがあったの含めて4ヶ所ほどの指摘で済みました。
業者さんは自前のマーキングシールを指摘部位に貼っていました。
建設開始から1年以上経っている物件（約50戸）なので工期に余裕があったので、きちんと
してくれたんではないかと思っています。
立体駐車場や宅配ボックスの使用説明を受け、次に待ち構えていたのはオプション業者
です。押し売り的なことは一切なかったのですが、つい我が家を見た後ではコンサートが
終わった直後に売っているCDやグッズのようについつい手が出てしまい、表札を含めて
何点か買ってしまいました（泣笑
指定時間にエントランスに行くと受付があり、まず、そこで名前のチェック。
係員（施工業者）に部屋まで案内されました。「時間は1時間ほどにして下さい」とのこと、
その間ずーっと私のチェックをついて回っていました（笑 ごくろうさまです。
部屋に入ってから各部位を順にチェックし、不具合を点検しましたが、このスレッドで書いてあるような
まだ、内装の途中のものや、誰もが見てもわかる大きな傷は皆無でした（＾＾。
サッシの一部と、ドアの角に小さなキズがあったの含めて4ヶ所ほどの指摘で済みました。
業者さんは自前のマーキングシールを指摘部位に貼っていました。
建設開始から1年以上経っている物件（約50戸）なので工期に余裕があったので、きちんと
してくれたんではないかと思っています。
立体駐車場や宅配ボックスの使用説明を受け、次に待ち構えていたのはオプション業者
です。押し売り的なことは一切なかったのですが、つい我が家を見た後ではコンサートが
終わった直後に売っているCDやグッズのようについつい手が出てしまい、表札を含めて
何点か買ってしまいました（泣笑
20 ：内覧会レッド：02/10/05 19:16 ID:7IaZ6GKe
つづき
まあ、必要なものしか買いませんでしたが、事前に調べた量販店での価格差がそれほど
なかったのと、出入りしている業者は部屋の細かい寸法を熟知しているし、クレームも
しやすいのではないかとお任せしました。フロアコーティングやガラスフィルムは自分で
やるつもりでしたのでお断りしました。
さて、帰り際に受付で観葉植物をはじめとしたお土産を何点か頂きましたが、これから
引越しがある方々にとっては植物はチョッとってかんじでした。無事エントランスを後にすると
今度は遠巻きにこちらを伺っていた、もろもろの業者のアプローチに遭いました。
フロアコーティングや新聞の勧誘などですが、すべてふりきり無事脱出。事なきをえました。
意外とすんなりあっけらかんと終わってしまい、なんだか拍子抜けでしたが、
細かなキズをいったらきりなく指摘箇所がある方もいらっしゃるでしょう。
個人的には内覧会としてはまあまあの出来ではなかったのではないかと思っています。
2週間後には再内覧会です。
まあ、必要なものしか買いませんでしたが、事前に調べた量販店での価格差がそれほど
なかったのと、出入りしている業者は部屋の細かい寸法を熟知しているし、クレームも
しやすいのではないかとお任せしました。フロアコーティングやガラスフィルムは自分で
やるつもりでしたのでお断りしました。
さて、帰り際に受付で観葉植物をはじめとしたお土産を何点か頂きましたが、これから
引越しがある方々にとっては植物はチョッとってかんじでした。無事エントランスを後にすると
今度は遠巻きにこちらを伺っていた、もろもろの業者のアプローチに遭いました。
フロアコーティングや新聞の勧誘などですが、すべてふりきり無事脱出。事なきをえました。
意外とすんなりあっけらかんと終わってしまい、なんだか拍子抜けでしたが、
細かなキズをいったらきりなく指摘箇所がある方もいらっしゃるでしょう。
個人的には内覧会としてはまあまあの出来ではなかったのではないかと思っています。
2週間後には再内覧会です。
>建設開始から1年以上経っている物件（約50戸）なので工期に余裕があった
いくらなんでも余裕ありすぎない？
いくらなんでも余裕ありすぎない？
22 ：名無し不動さん：02/10/06 11:45 ID:lF3BX+aB
館内モデルルームの部屋を購入しました。
これから内覧会に行ってきますが購入してから何度も
(十回以上)観ているのではじめて自分の住む部屋を
チェックする方よりはずいぶん気が楽です。
すでに何箇所かは気づいたときに担当者に話してあるし
全体的にはそれほどヒドイ造りじゃなさそうなので
今日はモデルルーム時の家具などがない状態を
見に行ってきます。(通常とは逆?)
あとはちゃんとクリーニングしてあればokかな。
ほかにモデルルームだった部屋を購入した方みえませんか?
今回、照明とカーテン(ブラインド)、エアコンはそのままで
プレゼントしてもらいました。
これから内覧会に行ってきますが購入してから何度も
(十回以上)観ているのではじめて自分の住む部屋を
チェックする方よりはずいぶん気が楽です。
すでに何箇所かは気づいたときに担当者に話してあるし
全体的にはそれほどヒドイ造りじゃなさそうなので
今日はモデルルーム時の家具などがない状態を
見に行ってきます。(通常とは逆?)
あとはちゃんとクリーニングしてあればokかな。
ほかにモデルルームだった部屋を購入した方みえませんか?
今回、照明とカーテン(ブラインド)、エアコンはそのままで
プレゼントしてもらいました。
23 ：名無し不動さん：02/10/06 14:11 ID:TlN0w5R7
>21
え？ふつうでしょ？うちが買ったのは８０戸で１年半だし。
え？ふつうでしょ？うちが買ったのは８０戸で１年半だし。
24 ：名無し不動さん：02/10/06 16:34 ID:sANCPzYO
>>21-23
うちの近所のマンションは、20戸を3ヶ月の予定だった。
結局1ヶ月ぐらい延びていたようだけど。
最後の1ヶ月は、端から見ても突貫工事だった。
ちなみにデベは大○ハウスで、施工は○急建設。
うちの近所のマンションは、20戸を3ヶ月の予定だった。
結局1ヶ月ぐらい延びていたようだけど。
最後の1ヶ月は、端から見ても突貫工事だった。
ちなみにデベは大○ハウスで、施工は○急建設。
25 ：名無し不動さん：02/10/06 17:43 ID:5pgZzbLC
うちのは８８戸で１年かな
８階建てですでに７階部分に取り掛かってる
１０月中旬までには８階まで出来そうな予感
内装とか外装を３ヶ月ぐらいで終わらせて３月引渡し
８階建てですでに７階部分に取り掛かってる
１０月中旬までには８階まで出来そうな予感
内装とか外装を３ヶ月ぐらいで終わらせて３月引渡し
うちは14階建ての50戸弱で1年4ヶ月。
12月末竣工で1月に引渡し予定。
いま、最上階を作っている最中で、
真ん中の階までは外のタイル貼が済んでいます。
外のカバーが取れて全貌が見える日を待ちわびています。
12月末竣工で1月に引渡し予定。
いま、最上階を作っている最中で、
真ん中の階までは外のタイル貼が済んでいます。
外のカバーが取れて全貌が見える日を待ちわびています。
27 ：名無し不動さん：02/10/07 19:57 ID:pdXzeyNj
きのう内覧会に行って来ました。
指摘項目は20箇所ほどでほとんどが細かな傷ですが、
キッチンのシンクから水漏れがしてたり、コンクリートの
梁の部分が明らかに直線じゃなかったりとかあり、
こんなもんなのかなとちょっとブルーはいってます。
ただ一番心配しているのが、10日頃からオプション業者が入り、
カーテンとか床コーティングなどをやり、13日にはもう鍵の引渡し日で、
日数的に直す余裕があるのか？ということです。
18日にはもう引越しです。早い人は14日に引っ越す人もいるし・・・。
ちょっと心配になった内覧会でした。
指摘項目は20箇所ほどでほとんどが細かな傷ですが、
キッチンのシンクから水漏れがしてたり、コンクリートの
梁の部分が明らかに直線じゃなかったりとかあり、
こんなもんなのかなとちょっとブルーはいってます。
ただ一番心配しているのが、10日頃からオプション業者が入り、
カーテンとか床コーティングなどをやり、13日にはもう鍵の引渡し日で、
日数的に直す余裕があるのか？ということです。
18日にはもう引越しです。早い人は14日に引っ越す人もいるし・・・。
ちょっと心配になった内覧会でした。
基本的な質問で恐縮ですが内覧会ってトイレや台所の水出るんでしょうか？
ガスはどうでしょう？
ガスはどうでしょう？
>>27
キッチンのシンクから水漏れっというのはヒドイね。
だってステンレスのシンクですよね？
どうなったら水が漏れるの？
コンクリートの梁が直線でないのは
多少なら施工でけっこうあるらしいけど。
一度建築士に同行してもらったら？
まだ、問題があるかもよ。
キッチンのシンクから水漏れっというのはヒドイね。
だってステンレスのシンクですよね？
どうなったら水が漏れるの？
コンクリートの梁が直線でないのは
多少なら施工でけっこうあるらしいけど。
一度建築士に同行してもらったら？
まだ、問題があるかもよ。
30 ：名無し不動さん：02/10/07 21:33 ID:WxkXDzjc
水は出る。ガスは出ない。
>>30
サンキューです。
サンキューです。
32 ：名無し不動さん：02/10/07 22:15 ID:pdXzeyNj
>29
27です。ちょっと説明不足でしたね。シンク下の排水パイプからの漏れです。
梁が直線でないのはけっこうあるものなのですか。
先ほどデベから別の件で電話があったので、鍵の引渡しまでに全部直るのかと
聞いたところ、「最悪の場合、引越しの前日までにというケースもあるのですが」
という返事でした。
床コーティング、ベッド搬入、カーテン設置、照明設置などをやりながらちゃんと直るのか・・・。
ちょっと不安です。
27です。ちょっと説明不足でしたね。シンク下の排水パイプからの漏れです。
梁が直線でないのはけっこうあるものなのですか。
先ほどデベから別の件で電話があったので、鍵の引渡しまでに全部直るのかと
聞いたところ、「最悪の場合、引越しの前日までにというケースもあるのですが」
という返事でした。
床コーティング、ベッド搬入、カーテン設置、照明設置などをやりながらちゃんと直るのか・・・。
ちょっと不安です。
>32
29です。
コーティングは作業に数時間、
乾燥は万全をきすと２４時間は欲しいところです。
引渡しが遅れるなら
デベにクレームと損害賠償くらいはしても、
いいんじゃないですか。
それに引渡しが遅れるなら、
キャンセルも可能なはずですが・・
排水の漏れをチェックしない物件なんか
よしたほうがいいですよ。
見えないＰＳ内の排水もきっとアマイ工事してますから。
29です。
コーティングは作業に数時間、
乾燥は万全をきすと２４時間は欲しいところです。
引渡しが遅れるなら
デベにクレームと損害賠償くらいはしても、
いいんじゃないですか。
それに引渡しが遅れるなら、
キャンセルも可能なはずですが・・
排水の漏れをチェックしない物件なんか
よしたほうがいいですよ。
見えないＰＳ内の排水もきっとアマイ工事してますから。
age
柱や梁を覆うボードがきちんと角が取れていなくて凸になっている。
差し金を充てるとよく分かるんだけど、これってどれくらいが許容
範囲なんだろう。とても気になる。
差し金を充てるとよく分かるんだけど、これってどれくらいが許容
範囲なんだろう。とても気になる。
37 ：名無し不動さん：02/10/08 13:51 ID:cT+SKO0B
↑定期的に出てくるね。
36は、それなりに知ってる人でしょ。
直すかどうかは、業者（デベ＆ゼネ）しだいだね。
デベより、ゼネのが責任感は有ると思うよ。
36は、それなりに知ってる人でしょ。
直すかどうかは、業者（デベ＆ゼネ）しだいだね。
デベより、ゼネのが責任感は有ると思うよ。
39 ：ao：02/10/08 17:13 ID:C86am8fX
40 ：名無し不動さん：02/10/08 20:14 ID:cv3YpNO9
>33
27です。たびたびどうも。
とりあえず13日の鍵引渡しの時の修繕具合次第ですね。
それによっては強固な姿勢で臨もうと思います。
キャンセルはいまさらなので、最低エアコンサービスとかできるかな？
もちろん自分の中の許容範囲ないであればですけど。
>35
端の20ｃｍぐらいが気持ち下に下がってるんじゃないかな？ってかんじです。
慣れれば気にならないかもしれないですけどね。
でもそういう施工をしてしまう態度が許せないです。
27です。たびたびどうも。
とりあえず13日の鍵引渡しの時の修繕具合次第ですね。
それによっては強固な姿勢で臨もうと思います。
キャンセルはいまさらなので、最低エアコンサービスとかできるかな？
もちろん自分の中の許容範囲ないであればですけど。
>35
端の20ｃｍぐらいが気持ち下に下がってるんじゃないかな？ってかんじです。
慣れれば気にならないかもしれないですけどね。
でもそういう施工をしてしまう態度が許せないです。
>>40
33です。がんばってくださいね。
PS内は見れるところは見せてもらったらどうでしょう。
蓋がついているところは
シンクの件で不安なので、すべて覗かせて下さい、
くらいは頼めるかと思います。
他の工事が遅れそうでもあり
水漏れの不安のあるマンションを
エアコンくらいのサービスで手を打つのは
如何なものでしょう？
水漏れは階下の人への家財などへの迷惑も含めて
けっこう深刻だと思いますよ。
33です。がんばってくださいね。
PS内は見れるところは見せてもらったらどうでしょう。
蓋がついているところは
シンクの件で不安なので、すべて覗かせて下さい、
くらいは頼めるかと思います。
他の工事が遅れそうでもあり
水漏れの不安のあるマンションを
エアコンくらいのサービスで手を打つのは
如何なものでしょう？
水漏れは階下の人への家財などへの迷惑も含めて
けっこう深刻だと思いますよ。
42 ：名無し不動さん：02/10/09 11:05 ID:fD5mHOO7
>41
27です。
アドバイスありがとうございます。
知人が同じマンションの4階を購入したので内覧会の結果を
聞いてみたところ、クロスの不具合一箇所程度とのことでした。
うちは11階なのでかなり突貫工事されたんでしょうかね。
ＰＳ内の件頼んで見ます。といっても素人なんで
デベに確認させたほうがいいでしょうかね。
27です。
アドバイスありがとうございます。
知人が同じマンションの4階を購入したので内覧会の結果を
聞いてみたところ、クロスの不具合一箇所程度とのことでした。
うちは11階なのでかなり突貫工事されたんでしょうかね。
ＰＳ内の件頼んで見ます。といっても素人なんで
デベに確認させたほうがいいでしょうかね。
>>42
再び33です。
確かに階上に行くに従い工期が迫ってきますからね。
ただ、施工担当者が異なる場合もあるので安心は禁物です。
素人がたまたまあたった可能性もありますからね。
PSの件はデベ同行で双方でみればいいのではないでしょうか。
PSから見れる範囲はしれてますが、
見ないよりかはいいはずです。
防音の造作とかもチェックできますしね。
それから、不安でしたら
建築士の同行も考えてもいいかもしれません。
４階の知人の方と双方見てもらって
割引してもらったら如何ですか？（笑）
１１階にそれだけ問題があって
クロスの不具合一箇所程度というのも、
ちょっと少ないような気もします。
再び33です。
確かに階上に行くに従い工期が迫ってきますからね。
ただ、施工担当者が異なる場合もあるので安心は禁物です。
素人がたまたまあたった可能性もありますからね。
PSの件はデベ同行で双方でみればいいのではないでしょうか。
PSから見れる範囲はしれてますが、
見ないよりかはいいはずです。
防音の造作とかもチェックできますしね。
それから、不安でしたら
建築士の同行も考えてもいいかもしれません。
４階の知人の方と双方見てもらって
割引してもらったら如何ですか？（笑）
１１階にそれだけ問題があって
クロスの不具合一箇所程度というのも、
ちょっと少ないような気もします。
工期はね、戸数は関係ないの！
階数とか道路条件とか天候とか、あとアホな近隣の反対だとかで違うもんなんだよー
階数とか道路条件とか天候とか、あとアホな近隣の反対だとかで違うもんなんだよー
あっ、ウチのマンションも下層階はほとんどトラブルないのに
上層階はトラブルだらけで、上の方は突貫工事やったか？なんて
ウワサになってました。。
上層階はトラブルだらけで、上の方は突貫工事やったか？なんて
ウワサになってました。。
47 ：名無し不動さん：02/10/09 19:25 ID:32T3q6ws
竣工まで半年以上あるのに、毎週のように行って
中を見せてもらってるのってうちだけだろうか…。
中を見せてもらってるのってうちだけだろうか…。
言えば見せてくれるものなんですか？
49 ：名無し不動さん：02/10/09 20:09 ID:hpvyC+YP
なんでも言ってみないと始まらないよ！
邪険にされたら考えた方がいいよ。
あんた お客様で買ってやるんだろ？
邪険にされたら考えた方がいいよ。
あんた お客様で買ってやるんだろ？
50 ：名無し不動さん：02/10/09 22:01 ID:gLKWqJG6
>43
27です。
PS見ても素人にわかるのでしょうか？
地方なんでHP探してもマンション同行してくれるようなところは
なかなかありません。
4階の方は知人といっても今住んでる部屋を管理している
不動産屋の知人で、その不動産屋が内覧会に同行した結果なので、
まあまあ素人の目より確かな目で見たものであるかと思われます。
27です。
PS見ても素人にわかるのでしょうか？
地方なんでHP探してもマンション同行してくれるようなところは
なかなかありません。
4階の方は知人といっても今住んでる部屋を管理している
不動産屋の知人で、その不動産屋が内覧会に同行した結果なので、
まあまあ素人の目より確かな目で見たものであるかと思われます。
51 ：名無し不動さん：02/10/10 00:37 ID:jAzo/EV8
>27
ネットで調べたり、近所の建築事務所に片っ端から電話して聞
いてみたらいかが？
書き込み見る限り、あなたが、百戦錬磨のデベやゼネと対等に
渡り合えるとはとうてい思えません。何千万も出して泣きをみ
るのはあなた以外の何者でもないのですから。
うちは、
http://www.chousadan.jp/
に頼んですごく助かりました。言いにくいことまでしっかり言
ってくれました。ご近所の建築士とか紹介してもらえるかもよ。
ネットで調べたり、近所の建築事務所に片っ端から電話して聞
いてみたらいかが？
書き込み見る限り、あなたが、百戦錬磨のデベやゼネと対等に
渡り合えるとはとうてい思えません。何千万も出して泣きをみ
るのはあなた以外の何者でもないのですから。
うちは、
http://www.chousadan.jp/
に頼んですごく助かりました。言いにくいことまでしっかり言
ってくれました。ご近所の建築士とか紹介してもらえるかもよ。
52 ：ageageage：02/10/10 00:44 ID:lokPgODq
また出たな、自作自演。しつこいぞ。
あまりやりすぎると逆効果だよ。
あまりやりすぎると逆効果だよ。
>>50
43（33）です。
実際のところPSの覗き窓からは
水漏れは発見できないですが
造作の程度のチェックにはなるはずです。
防音のシートを巻いてあるかとか、ですね。
ただ、相手がプロでこちらが素人では
分が悪いですし、正直わからないでしょうね。
51の方が言っておられますが、
近所の建築事務所や
マンションを扱っている不動産屋でもいいので
同行をお願いしてみればいいのではないでしょうか？
地方でしたら、
2万くらいの謝礼でも
やってくれるかもしれません。
時間にして2時間程度のお仕事ですから。
ちなみにどちら方面の方ですか？
また、推測ですが4階の方が
不動産関連に詳しいのが
事前にデベに知れていたので、
けっこうちゃんと施行したのかもしれませんね。
地方だと狭い業界みたいですから。
43（33）です。
実際のところPSの覗き窓からは
水漏れは発見できないですが
造作の程度のチェックにはなるはずです。
防音のシートを巻いてあるかとか、ですね。
ただ、相手がプロでこちらが素人では
分が悪いですし、正直わからないでしょうね。
51の方が言っておられますが、
近所の建築事務所や
マンションを扱っている不動産屋でもいいので
同行をお願いしてみればいいのではないでしょうか？
地方でしたら、
2万くらいの謝礼でも
やってくれるかもしれません。
時間にして2時間程度のお仕事ですから。
ちなみにどちら方面の方ですか？
また、推測ですが4階の方が
不動産関連に詳しいのが
事前にデベに知れていたので、
けっこうちゃんと施行したのかもしれませんね。
地方だと狭い業界みたいですから。
54 ：名無し不動さん：02/10/10 16:43 ID:rDclUHx4
age
55 ：名無し不動さん：02/10/10 19:56 ID:o6tZJVQ5
業者もあてにならないかもね。
56 ：名無し不動さん：02/10/10 22:09 ID:bkIQ1HeN
>53
たびたび27です。
いろいろ建築士とか探しているうちに、マンションの完成検査、意匠図、
構造図は担当した事は有るが、お客さんと一緒に行くという事は、
経験が無いので、ぜひ一緒に部屋を見せて欲しいという建築設計事務所の方が
いらっしゃいました。費用も無料でいいそうです。
後学のためにマンション内覧会なるものに参加してみたいそうです。
経験はなくても専門家には違いないので心強いです。
今日デベと少し話しましたが、梁の部分の修理は時間がかかりそうなので
鍵の引渡し後もう一度鍵を預かり、引越しまでの修理になるかも、
という話でした。引越しの前に購入した家具の搬入もあるので、
日程的なところは譲れません。譲るとしたら何かサービスを・・・。ｗ
ちなみに物件は静岡です。
たびたび27です。
いろいろ建築士とか探しているうちに、マンションの完成検査、意匠図、
構造図は担当した事は有るが、お客さんと一緒に行くという事は、
経験が無いので、ぜひ一緒に部屋を見せて欲しいという建築設計事務所の方が
いらっしゃいました。費用も無料でいいそうです。
後学のためにマンション内覧会なるものに参加してみたいそうです。
経験はなくても専門家には違いないので心強いです。
今日デベと少し話しましたが、梁の部分の修理は時間がかかりそうなので
鍵の引渡し後もう一度鍵を預かり、引越しまでの修理になるかも、
という話でした。引越しの前に購入した家具の搬入もあるので、
日程的なところは譲れません。譲るとしたら何かサービスを・・・。ｗ
ちなみに物件は静岡です。
57 ：名無し不動さん：02/10/11 01:04 ID:qAyCGdWW
>48
工事の邪魔にならない範囲でなら入れてくれます。ヘルメットかぶって。
たまに工事が休みの時にも、勝手に入って見てますが…（おいおい）
もちろん階段しかないので、高層階の方は無理でしょうが。（うちは５階）
工事の邪魔にならない範囲でなら入れてくれます。ヘルメットかぶって。
たまに工事が休みの時にも、勝手に入って見てますが…（おいおい）
もちろん階段しかないので、高層階の方は無理でしょうが。（うちは５階）
>>56
33です。
建築設計事務所の方が
見つかってよかったですね。
事前にその方に、お悩みの件はお話されましたか？
ご意見を参考まで聞きたいものですね。
梁はコンクリート梁ですか、配管用の梁ですか？
どちらにせよけっこうな工事なので
引渡し後の工事は避けたほうが
いいのではないでしょうか？
引渡しが終了すると、
デベは安心してしまいますから。
それから、残念ながら静岡の内覧同行の
サービス有無は存じませんが
東京から遠くないんで交通費を負担すれば
可能かとは思います。
33です。
建築設計事務所の方が
見つかってよかったですね。
事前にその方に、お悩みの件はお話されましたか？
ご意見を参考まで聞きたいものですね。
梁はコンクリート梁ですか、配管用の梁ですか？
どちらにせよけっこうな工事なので
引渡し後の工事は避けたほうが
いいのではないでしょうか？
引渡しが終了すると、
デベは安心してしまいますから。
それから、残念ながら静岡の内覧同行の
サービス有無は存じませんが
東京から遠くないんで交通費を負担すれば
可能かとは思います。
59 ：名無し不動さん：02/10/11 08:21 ID:NWbMXZrt
>58
27です。
たびたびアドバイスありがとうございます。
梁はコンクリート梁です。
工事はどれぐらいかかるものでしょうかね。
18日には引越、その前日には家具の搬入はあるので
鍵の引渡しは受けざるを得ないような・・・。
とりあえず13日の最内覧会＆鍵の引渡し日にいろいろ交渉になるとお思います。
静岡の内覧同行サービスはいろいろ調べたけれどないんですよね。
27です。
たびたびアドバイスありがとうございます。
梁はコンクリート梁です。
工事はどれぐらいかかるものでしょうかね。
18日には引越、その前日には家具の搬入はあるので
鍵の引渡しは受けざるを得ないような・・・。
とりあえず13日の最内覧会＆鍵の引渡し日にいろいろ交渉になるとお思います。
静岡の内覧同行サービスはいろいろ調べたけれどないんですよね。
60 ：ageosan：02/10/11 12:52 ID:/8/5grAI
内覧同行サービス業者同時に見積もりや質問して、
その対応なんかで決めれば？
その対応なんかで決めれば？
>>59
33です。
コンクリート梁の工事ですか。。
本当にやってくれるのだろうか、疑問ですね。
コンクリートを削るわけだから、
家具入れた後の工事としては
大規模だと思います。
キチンと念書とって、
いつ、どのレベルまで修理するか
詳細に決めておいたほうが
いいと思いますよ。
それから、知人の建築関係の方にも
一言相談してみてください。
配管の梁ならわかりますが
コンクリートの梁を本当に直せるものか、
私にはにわかに信じられません。
33です。
コンクリート梁の工事ですか。。
本当にやってくれるのだろうか、疑問ですね。
コンクリートを削るわけだから、
家具入れた後の工事としては
大規模だと思います。
キチンと念書とって、
いつ、どのレベルまで修理するか
詳細に決めておいたほうが
いいと思いますよ。
それから、知人の建築関係の方にも
一言相談してみてください。
配管の梁ならわかりますが
コンクリートの梁を本当に直せるものか、
私にはにわかに信じられません。
62 ：名無し不動さん：02/10/11 22:01 ID:HS7Qi2vW
直せる。が、しかし、
かならず、後悔するよ。
かならず、後悔するよ。
それはなぜ？？
64 ：名無し不動さん：02/10/11 23:53 ID:UIaVQgly
強度落ちるのでは？
65 ：名無し不動さん：02/10/12 00:08 ID:KPfET77H
強度より他にしわ寄せがくるんじゃないの？亀裂とか
66 ：名無し不動さん：02/10/12 01:57 ID:50PT4PIS
梁を直すとなれば左官工事により手直しするでしょう。
そうすると結局コテで人がモルタルを塗るので施工制度に限界があ李ます。
直す事により
①見た目直っているが期待した程ではなく→ガッカリ
②クロスを貼りなおしたりした時に雑に仕上げられる→ガッカリ
③工事による砂、ホコリで部屋が汚くされる→ガッカリ
④仕方なくＯＫする→ガッカリ
⑤業者が帰ってじっくり見直すと、
工事によるキズ、へこみ、汚れがいたる所に発見
喧嘩をするのではなく住むつもりなら自分が立会い
った方が良いよ。当然分譲業者も。
そうすると結局コテで人がモルタルを塗るので施工制度に限界があ李ます。
直す事により
①見た目直っているが期待した程ではなく→ガッカリ
②クロスを貼りなおしたりした時に雑に仕上げられる→ガッカリ
③工事による砂、ホコリで部屋が汚くされる→ガッカリ
④仕方なくＯＫする→ガッカリ
⑤業者が帰ってじっくり見直すと、
工事によるキズ、へこみ、汚れがいたる所に発見
喧嘩をするのではなく住むつもりなら自分が立会い
った方が良いよ。当然分譲業者も。
67 ：ageお：02/10/12 02:42 ID:heE9MjmF
でもこういうの見ると頼みたくなっちゃうんだけど、やめとくか・どうするかネhttp://www.sakurajimusyo.com/nairanan.html
68 ：名無し不動さん：02/10/12 08:53 ID:50PT4PIS
おめー、さくら事務所のサクラだろ！
69 ：名無し不動さん：02/10/12 09:39 ID:KPfET77H
素人だけで見るよりプロがいたほうが安心と思うよ。色々ある中で調べたら
70 ：ageお：02/10/12 10:21 ID:heE9MjmF
いや、ちが。どれがいいのか迷ってんの。
http://www.chousadan.jp/
http://www.as-re.com/
http://www.sakurajimusyo.com/
オメーとか書くなyo! ガキ。
http://www.chousadan.jp/
http://www.as-re.com/
http://www.sakurajimusyo.com/
オメーとか書くなyo! ガキ。
71 ：名無し不動さん：02/10/12 17:02 ID:SGiWJ46x
全部の会社に問い合わせしてみたら？
72 ：名無し不動さん：02/10/12 17:06 ID:30j9ZwrK
業者なんか不要！！！
じいさん、ばあさん連れていけ。
長年の経験と、恥を知らない暴言で、デベも棟梁もタジタジよ。
じいさん、ばあさん連れていけ。
長年の経験と、恥を知らない暴言で、デベも棟梁もタジタジよ。
73 ：名無し不動さん：02/10/12 17:19 ID:SGiWJ46x
>長年の経験と、恥を知らない暴言で、デベも棟梁もタジタジよ。
そうは甘くないぞ。相手は百選練磨だからな
そうは甘くないぞ。相手は百選練磨だからな
74 ：名無し不動さん：02/10/12 17:27 ID:30j9ZwrK
>73
じじばばをあなろるな。それとおばさん。
家探ししたとき国道沿いの物件で紳士なおれは、「まあがまんできるかな」と言ったのに、
厚顔無恥な女房が、「あー、うるさい。こんなとこヤダー」って言ったら、300マン値引きしたぞ。
恐るべし、女とジジババ。
じじばばをあなろるな。それとおばさん。
家探ししたとき国道沿いの物件で紳士なおれは、「まあがまんできるかな」と言ったのに、
厚顔無恥な女房が、「あー、うるさい。こんなとこヤダー」って言ったら、300マン値引きしたぞ。
恐るべし、女とジジババ。
75 ：名無し不動さん：02/10/12 17:51 ID:50PT4PIS
内覧会ブルーが話題なのに同行業者の話
にしようとする事が胡散臭い。
仕事激減で２ちゃんで宣伝はセコイぞ、サクラ野郎
にしようとする事が胡散臭い。
仕事激減で２ちゃんで宣伝はセコイぞ、サクラ野郎
76 ：名無し不動さん：02/10/12 18:58 ID:JzJWh1YB
とにかくアフターサービスがしっかりしているマンションを買うことが最善の
策だと思う。自分のマンションは三菱だけど、3ヶ月アフターとかでもすべて
不具合を直してくれたよ。施工が戸田だけど業者を厳しく叱ってくれた。
三菱以外でもそういう会社はあるはずなのでそういうマンションを買うべき
でしょう。
策だと思う。自分のマンションは三菱だけど、3ヶ月アフターとかでもすべて
不具合を直してくれたよ。施工が戸田だけど業者を厳しく叱ってくれた。
三菱以外でもそういう会社はあるはずなのでそういうマンションを買うべき
でしょう。
77 ：ageお：02/10/12 21:11 ID:heE9MjmF
>75
小僧も黙っててね♪
小僧も黙っててね♪
>>76
それが普通
それが普通
80 ：名無し不動さん：02/10/12 23:28 ID:JWQI0YFa
内覧会に行ったところ、バスルームの窓の位置、床暖房のコントローラーの数、
分電盤の位置、熱感知器の位置がパンフレットの図面と違ってました。
いずれも事前に説明がなかったものです。
特に床暖房のコントローラーの数は重大な変更事項だと思うのですが・・・。
これってクレーム対象でしょうかね。鬱・・・
分電盤の位置、熱感知器の位置がパンフレットの図面と違ってました。
いずれも事前に説明がなかったものです。
特に床暖房のコントローラーの数は重大な変更事項だと思うのですが・・・。
これってクレーム対象でしょうかね。鬱・・・
83 ：名無し不動さん：02/10/12 23:52 ID:30j9ZwrK
>82
クレームとか言う次元じゃあないと思います。ひどすぎる。
まずはパンフ通りに戻すことを要求（多分無理でしょう）しつつ、その代価を要求する
のが順当だと思います。
クレームとか言う次元じゃあないと思います。ひどすぎる。
まずはパンフ通りに戻すことを要求（多分無理でしょう）しつつ、その代価を要求する
のが順当だと思います。
>床暖房のコントローラーの数
そんな事まで、図面に乗ってる？
ま、＞バスルームの窓の位置 が違うのは、酷いね。
そんな事まで、図面に乗ってる？
ま、＞バスルームの窓の位置 が違うのは、酷いね。
85 ：名無し不動さん：02/10/13 01:14 ID:C3watx7J
同行業者を使って満足してるが、ココに具体的な業者名を書くのはタブー
と心得ている。宣伝と思われるだけだから。自分の経験では、申し込み以前
の対応が悪いところはやめたほうがいい。といって、対応が良ければ、
同行業者として頼む価値があるか、というと違うかもしれないけど、質問の
仕方に工夫して、どれほど親身に対応するかを見て、自分の目を信じるしかない
ね。
と心得ている。宣伝と思われるだけだから。自分の経験では、申し込み以前
の対応が悪いところはやめたほうがいい。といって、対応が良ければ、
同行業者として頼む価値があるか、というと違うかもしれないけど、質問の
仕方に工夫して、どれほど親身に対応するかを見て、自分の目を信じるしかない
ね。
えらい！
結局自分なんだって。
結局自分なんだって。
>83
ただ、床暖房のコントローラー以外は特に問題なく、
買えってその方がよかったりするわけで…。
問題は事前に説明がなかったってことですけどね。
>84
二つあったのが一つになってました。
なんか訳のわからない説明は内覧会時に受けましたけどね。
もちろん指摘したあとにですけど。
パンフレットにはちゃんとリビングとキッチンと別々にあったんですけど、
現物はリビングに一つだけでした。
ただ、床暖房のコントローラー以外は特に問題なく、
買えってその方がよかったりするわけで…。
問題は事前に説明がなかったってことですけどね。
>84
二つあったのが一つになってました。
なんか訳のわからない説明は内覧会時に受けましたけどね。
もちろん指摘したあとにですけど。
パンフレットにはちゃんとリビングとキッチンと別々にあったんですけど、
現物はリビングに一つだけでした。
age
内覧会で梁が曲がっていたり、作りと図面が違っていた者です。w
今日再内覧会行ってきました。それとなくは直ってました。
ただ、新たに梁が斜めであるところを発見しましたが、
こういうのはコンクリート直張りのクロスなのでしょうがないとか・・・。
図面と違っている部分もなんだかんだと説明されました。
朝の9時半頃から昼食を挟み午後3時ごろまであれこれ話しましたが、
梁の直しはやれないことはないが、かえって状況が悪化させることもある、
図面との相違も明らかにその方がよいのでそうなった。（これは認める）
などなどで結局傷や汚れの修理を依頼して終わりました。
疲れた～
不具合のため値下げ要求、それでもだめならオプションを要求してみましたが、
デベは「手持ちのものが何もない」とのことでした。こっちは新品要求なのに。
最後の方は、デベは何にも言ってくれないし、逆にゼネコンの方がデベのいないところで
デベの内覧会から鍵の引渡しのスケジュールが無理がある、と言い出す始末。
まあ梁の件以外は以外と話せるゼネコンでしたけど。こっちが指摘した箇所を
「こりゃひどい」とか申し訳なさそうに言ってました。
結局引越し(18日）までに梁以外の部分は直すというころで終わりました。
本当に内覧会って疲れますね。そういう意味でブルーになってしまいました。
今日再内覧会行ってきました。それとなくは直ってました。
ただ、新たに梁が斜めであるところを発見しましたが、
こういうのはコンクリート直張りのクロスなのでしょうがないとか・・・。
図面と違っている部分もなんだかんだと説明されました。
朝の9時半頃から昼食を挟み午後3時ごろまであれこれ話しましたが、
梁の直しはやれないことはないが、かえって状況が悪化させることもある、
図面との相違も明らかにその方がよいのでそうなった。（これは認める）
などなどで結局傷や汚れの修理を依頼して終わりました。
疲れた～
不具合のため値下げ要求、それでもだめならオプションを要求してみましたが、
デベは「手持ちのものが何もない」とのことでした。こっちは新品要求なのに。
最後の方は、デベは何にも言ってくれないし、逆にゼネコンの方がデベのいないところで
デベの内覧会から鍵の引渡しのスケジュールが無理がある、と言い出す始末。
まあ梁の件以外は以外と話せるゼネコンでしたけど。こっちが指摘した箇所を
「こりゃひどい」とか申し訳なさそうに言ってました。
結局引越し(18日）までに梁以外の部分は直すというころで終わりました。
本当に内覧会って疲れますね。そういう意味でブルーになってしまいました。
>90
悪い事言わないから買うのやめた方が良い。
契約破棄にもっていく為に弁護士に相談にすぐ相談。
相談だけならいくらも掛からない。図面と証拠になる物
状況を説明し明後日ＧＯ．この状況なら契約破棄は可能だよ。
悪い事言わないから買うのやめた方が良い。
契約破棄にもっていく為に弁護士に相談にすぐ相談。
相談だけならいくらも掛からない。図面と証拠になる物
状況を説明し明後日ＧＯ．この状況なら契約破棄は可能だよ。
92 ：名無し不動さん：02/10/14 02:04 ID:U5dOwbiz
住むつもりなら自分が立会い補修するのが良いのですが、
解約するならまず、「施工業者の人が工期が短いから施
工精度が悪い、と言っていましたよ」とチクり、
業者とデベの切りくずしに取りかかって下さい。
私はこうして解約しました。
解約するならまず、「施工業者の人が工期が短いから施
工精度が悪い、と言っていましたよ」とチクり、
業者とデベの切りくずしに取りかかって下さい。
私はこうして解約しました。
>>90
33です。
内覧会お疲れ様でした。
結果、読ませていただきました。
梁以外のひどい施工部分はどんなものがありますか？
また、生活に支障があるような部分はどんなところでしょうか？
例えば、床が傾いていたりはしてましたか？
程度によっては契約破棄もやむないですが
生活面での支障や使い勝手の面からも
考えてみてもいいかと思います。
実物を見ていないので、なんとも言えませんが
知人の建築士によると
マンションの価格と使い勝手見合いで
考えたほうがよくて
多少の施工誤差は許容範囲みたいです。
あまり的確なアドバイスになっていませんが
是非ともじっくり自己判断されてみてください。
33です。
内覧会お疲れ様でした。
結果、読ませていただきました。
梁以外のひどい施工部分はどんなものがありますか？
また、生活に支障があるような部分はどんなところでしょうか？
例えば、床が傾いていたりはしてましたか？
程度によっては契約破棄もやむないですが
生活面での支障や使い勝手の面からも
考えてみてもいいかと思います。
実物を見ていないので、なんとも言えませんが
知人の建築士によると
マンションの価格と使い勝手見合いで
考えたほうがよくて
多少の施工誤差は許容範囲みたいです。
あまり的確なアドバイスになっていませんが
是非ともじっくり自己判断されてみてください。
94 ：名無し不動さん：02/10/14 06:46 ID:AZpaXCHH
>93
33さん、度々ありがとうございます。
梁以外にはクロスの汚れ、傷や細部の仕上げの甘さ程度です。
ちょっと書きすぎたかも知れませんが、だいたいは満足しているのです。
生活に支障があるような部分はありません。使い勝手も良いです。
好意で同行してくれた建築士の方も、コンクリート直張りの場合は
ある程度許容範囲がある、と言うことでしたし、建物自体はしっかり
した作りみたいだと言ってくれたので良かったです。
33さんの知人の建築士の方とほぼ同じ答でした。
ただ最初からそういう知識があれば感じ方も違うのでしょうね。
直張りの方が間に何か入れるよりも遮音性に優れてるとのことでした。
それと仕上がりとの兼ね合いでどこまで完璧さを求めるかということでしょうか。
まあ梁を見て生活するわけではないのでｗ、良しとしました。
昨日夜再度出かけて部屋を見てきました。
11階なので夜景がとてもきれいでした。
ブルーな気分の消えてます。
断固戦うべしと言うアドバイスの皆さん、そんな様子を知りたかった皆さんには
申し訳ないですが、そんな再内覧会でで終わりました。
33さん、度々ありがとうございます。
梁以外にはクロスの汚れ、傷や細部の仕上げの甘さ程度です。
ちょっと書きすぎたかも知れませんが、だいたいは満足しているのです。
生活に支障があるような部分はありません。使い勝手も良いです。
好意で同行してくれた建築士の方も、コンクリート直張りの場合は
ある程度許容範囲がある、と言うことでしたし、建物自体はしっかり
した作りみたいだと言ってくれたので良かったです。
33さんの知人の建築士の方とほぼ同じ答でした。
ただ最初からそういう知識があれば感じ方も違うのでしょうね。
直張りの方が間に何か入れるよりも遮音性に優れてるとのことでした。
それと仕上がりとの兼ね合いでどこまで完璧さを求めるかということでしょうか。
まあ梁を見て生活するわけではないのでｗ、良しとしました。
昨日夜再度出かけて部屋を見てきました。
11階なので夜景がとてもきれいでした。
ブルーな気分の消えてます。
断固戦うべしと言うアドバイスの皆さん、そんな様子を知りたかった皆さんには
申し訳ないですが、そんな再内覧会でで終わりました。
95 ：名無し不動さん：02/10/14 23:29 ID:ksgRV2TP
そんじゃあ、これからは自分たちでその部屋をすてきなお城に
育てあげることに専念しましょう。これからはもう、ここには
来ないで”新築マンション引っ越し待ちの人”の方でうきうき
してください。
育てあげることに専念しましょう。これからはもう、ここには
来ないで”新築マンション引っ越し待ちの人”の方でうきうき
してください。
お後がよろしいようで。
最近は内覧会ないのかな？
もり下がり気味。
もり下がり気味。
来年1月が内覧会。不安だ。
上のレスにもあったけど
一度、中を見せてもらえば？
一度、中を見せてもらえば？
>99
同行屋連れて行く？うちは12月だけど迷ってるところ。
金は惜しくないが、なんかいやらしい気もするしね。
連れてくる人って極々一部でしょ。
同行屋連れて行く？うちは12月だけど迷ってるところ。
金は惜しくないが、なんかいやらしい気もするしね。
連れてくる人って極々一部でしょ。
102 ：名無し不動さん：02/10/18 22:19 ID:kIXQGJpy
同行業者連れてって正解、の立場だが、中にはインチキ業者もいるらしい。
きちんと選ぶなら連れていく価値アリと思うが、なんかいやらしい、とか
思うならやめたほうがいいね。
きちんと選ぶなら連れていく価値アリと思うが、なんかいやらしい、とか
思うならやめたほうがいいね。
103 ：102：02/10/19 04:09 ID:DOzvmkQA
どこがいいんだろうな。業者。ほんとのところ。
104 ：名無し不動さん：02/10/19 04:23 ID:Z/I7ubtD
>103
漏れも知りたいのでage。
自作自演と言われるから実名かかない、ってことらしいけど、
自作自演はいずれなんかの形でバレるよ。
引っ越し業者スレみたいに実名で体験談を教えてﾎｽｲ。
漏れも知りたいのでage。
自作自演と言われるから実名かかない、ってことらしいけど、
自作自演はいずれなんかの形でバレるよ。
引っ越し業者スレみたいに実名で体験談を教えてﾎｽｲ。
http://www.professional-eye.com/nairan.html
http://www.kon-arts.net/archi/page/0517_open%20house.htm
http://www.chousadan.jp/
http://www.as-re.com/
http://www.sakurajimusyo.com/
http://member.nifty.ne.jp/piso/contents/nairan/nairan01.htm
http://www.e-sumai.info/in_html/ins_flow_frame.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-muraka/
http://www.machinet.org/
http://www.kon-arts.net/archi/page/0517_open%20house.htm
http://www.chousadan.jp/
http://www.as-re.com/
http://www.sakurajimusyo.com/
http://member.nifty.ne.jp/piso/contents/nairan/nairan01.htm
http://www.e-sumai.info/in_html/ins_flow_frame.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~t-muraka/
http://www.machinet.org/
106 ：名無し不動さん：02/10/19 14:47 ID:VprIjJUF
また、おめーか！ サクラ野郎
107 ：名無し不動さん：02/10/19 14:55 ID:gZRighMx
＞106
いろんなとこのリンク貼っただけで別にサクラじゃないジャン。
そうやって煽るからみんな実名で感想書かなくなっちゃうんだよ。
私も104と同じで実名で体験談を聞きたい。＞引越し業者スレみたいに
サクラや自作自演って見ていれば分かるし、みなさんおながいします。
いろんなとこのリンク貼っただけで別にサクラじゃないジャン。
そうやって煽るからみんな実名で感想書かなくなっちゃうんだよ。
私も104と同じで実名で体験談を聞きたい。＞引越し業者スレみたいに
サクラや自作自演って見ていれば分かるし、みなさんおながいします。
さくらがサクラしちゃったから、煽りがでちゃうんじゃない？
体験談は、何回か過去レスにあるよ。
どうしても聞きたいなら、単独スレ作れば？
無駄って思ってる人も多いみたいだしね。
体験談は、何回か過去レスにあるよ。
どうしても聞きたいなら、単独スレ作れば？
無駄って思ってる人も多いみたいだしね。
-内覧同行の有益なタイプ-
・自分の中でクオリティの判断基準を
まだ持っていない方。
・同行委託料の4万円を
瑕疵の有無に関わらずコストと割り切れる方。
-内覧同行の無益なタイプ-
・知人のマンションなどで、
新築マンションのクオリティのレベルをご存知の方。
・住めればOK、細かい傷くらいなら平気な方。
私は住む際に多少無理が生じる不具合を
指摘してもらい、
施行側に直してもらいましたので
お願いした甲斐はありました。
・自分の中でクオリティの判断基準を
まだ持っていない方。
・同行委託料の4万円を
瑕疵の有無に関わらずコストと割り切れる方。
-内覧同行の無益なタイプ-
・知人のマンションなどで、
新築マンションのクオリティのレベルをご存知の方。
・住めればOK、細かい傷くらいなら平気な方。
私は住む際に多少無理が生じる不具合を
指摘してもらい、
施行側に直してもらいましたので
お願いした甲斐はありました。
110 ：名無し不動さん：02/10/19 21:11 ID:tdLcvR4a
餅は餅屋、つーことでね。一級建築士といっても、内覧でチェックできる
かどうか、はちょっと違う気がする。ここで宣伝する業者がいるかどうか
知らんが、強硬に反対する側も、別に他人が４、５万ドブに捨てようが放って
おけばいいわけで、それでも反対するのは来られては困る側なのか、と（笑）
>>108のように単独スレがあれば、体験談書いてもいいな。もちろん、
宣伝とか、自作とかの煽り絶対禁止で。今のままなら実名は挙げないから、
安心してね＞反対派
かどうか、はちょっと違う気がする。ここで宣伝する業者がいるかどうか
知らんが、強硬に反対する側も、別に他人が４、５万ドブに捨てようが放って
おけばいいわけで、それでも反対するのは来られては困る側なのか、と（笑）
>>108のように単独スレがあれば、体験談書いてもいいな。もちろん、
宣伝とか、自作とかの煽り絶対禁止で。今のままなら実名は挙げないから、
安心してね＞反対派
111 ：どこも手抜き工事だよ：02/10/19 21:16 ID:???
もう あきらめろよ
w
109です。
110さんのご意見賛成です。
追加情報ですが、同行があると、
他の方より数倍指摘事項が増えました。
なので、気恥ずかしいとか
お考えの方も同行は辞めたほうがいいでしょう。
ただ、同行があると
明らかに施行側の立会い者も真剣に対応しますから、
結果はよかったと私は思いました。
110さんのご意見賛成です。
追加情報ですが、同行があると、
他の方より数倍指摘事項が増えました。
なので、気恥ずかしいとか
お考えの方も同行は辞めたほうがいいでしょう。
ただ、同行があると
明らかに施行側の立会い者も真剣に対応しますから、
結果はよかったと私は思いました。
113 ：名無し不動さん：02/10/20 00:47 ID:Z2l2MRqn
新スレ立てようとしたらスレ立て規制で立てられなかった。
誰か立てて！
こんな感じで
↓
【ｻｸﾗ煽り】内覧会同行業者実名評価スレ【厳禁】
おまいら率直な意見をおながいします。
関連スレ
【天国】内覧会ブルー その3【地獄】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033714927/l50
誰か立てて！
こんな感じで
↓
【ｻｸﾗ煽り】内覧会同行業者実名評価スレ【厳禁】
おまいら率直な意見をおながいします。
関連スレ
【天国】内覧会ブルー その3【地獄】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033714927/l50
114 ：名無し不動産：02/10/20 02:13 ID:R8yCR/Xo
お前は「調査団あおり」かよ。
あげとこう
内覧会業者以外の話をしたいんですが…
117 ：名無し不動さん：02/10/20 20:13 ID:x58+VJHl
わたしも同感です。以前は内覧会でこんなことがあったとか
普通なら気づかないこととか、わかってとってもおもしろかったのに
最近は内覧会業者の宣伝とか是非とかですっかりおもしろくない
スレになってしまって…
普通なら気づかないこととか、わかってとってもおもしろかったのに
最近は内覧会業者の宣伝とか是非とかですっかりおもしろくない
スレになってしまって…
118 ：名無し不動さん：02/10/20 22:17 ID:/Zx4t8Ni
俺は内覧会（来年３月）に友人の建築士に同行依頼してます。
彼にとってははじめての経験らしく、かなりはりきってます。
頼りになるかどうかちょっと不安だけど、完全に素人の俺より
かはあてになるだろうね（笑）。でもわずかな傷とかは気に
ならない方だから生活に差し障りのある点だけ指摘してもら
えればいいかな、なんて軽い気持ちで臨むつもりです。
彼にとってははじめての経験らしく、かなりはりきってます。
頼りになるかどうかちょっと不安だけど、完全に素人の俺より
かはあてになるだろうね（笑）。でもわずかな傷とかは気に
ならない方だから生活に差し障りのある点だけ指摘してもら
えればいいかな、なんて軽い気持ちで臨むつもりです。
119 ：内覧会レッド：02/10/21 00:26 ID:IWGRpk75
今週、再内覧会に行って来ましたー。
5,6箇所あった不具合は全て修復してありました（＾＾。
最チェックを5分ほどで終えてから、係の方に「他の不具合があったら
ご遠慮なく」と言われたので、早速再チェック開始となりました。
前回の内覧会は、事前に図面をよく確認していったにもかかわらず、
新しい我が家に舞い上がってしまい、納得できるようにはいきませんでしたが、
今回は前回の反省も含めてじっくり観察したところ、
新たに2箇所ほどの不具合を発見！しました。係りの方がテープを貼って
マーキング。来週の再々内覧会までには直していただけるようです（＾＾。
全部で7,8箇所ほどの不具合は、どれも大きなものではなく部品の取り付けが
甘かったり、クロスの汚れだったりとどれも簡単に修復できるものでした。
床のちょっとした傷や、クロスのめくれ（何かがぶつかって少しはがれた感じ）
は自分で修理できるし、まあ、住めばつくような傷は指摘しませんでした。
あとはエアコンなどを内覧会業者以外から購入するので、コンセントの形状や
ダクト穴の大きさ取り付け部位の寸法などをチェック無事終了しました。
来週は再々内覧会をご報告します。
5,6箇所あった不具合は全て修復してありました（＾＾。
最チェックを5分ほどで終えてから、係の方に「他の不具合があったら
ご遠慮なく」と言われたので、早速再チェック開始となりました。
前回の内覧会は、事前に図面をよく確認していったにもかかわらず、
新しい我が家に舞い上がってしまい、納得できるようにはいきませんでしたが、
今回は前回の反省も含めてじっくり観察したところ、
新たに2箇所ほどの不具合を発見！しました。係りの方がテープを貼って
マーキング。来週の再々内覧会までには直していただけるようです（＾＾。
全部で7,8箇所ほどの不具合は、どれも大きなものではなく部品の取り付けが
甘かったり、クロスの汚れだったりとどれも簡単に修復できるものでした。
床のちょっとした傷や、クロスのめくれ（何かがぶつかって少しはがれた感じ）
は自分で修理できるし、まあ、住めばつくような傷は指摘しませんでした。
あとはエアコンなどを内覧会業者以外から購入するので、コンセントの形状や
ダクト穴の大きさ取り付け部位の寸法などをチェック無事終了しました。
来週は再々内覧会をご報告します。
121 ：名無し不動さん：02/10/21 19:37 ID:VMUJuYMv
友達に建築関係とかインテリア関係とか妙に日曜大工が得意な人とかいないの？
俺は後者なんだけどこの前、友達の内覧会についていったよ。
傷がついてるなんてことじゃなくて、もっと重要なことに気がついたよ。
バルコニーに水を流したら溝の傾斜が適切ではないことが分かったし
他にもいろいろ。
でもちょっと建築関係の本でも読めばいろいろわかるよ。
人まかせにせず、自分でも勉強すれば？
ネットでも内覧会でこんなことがあったっていうサイトも
いくらでもあるだろう？
悪徳業者に高い金を払う必要はないと思われ
俺は後者なんだけどこの前、友達の内覧会についていったよ。
傷がついてるなんてことじゃなくて、もっと重要なことに気がついたよ。
バルコニーに水を流したら溝の傾斜が適切ではないことが分かったし
他にもいろいろ。
でもちょっと建築関係の本でも読めばいろいろわかるよ。
人まかせにせず、自分でも勉強すれば？
ネットでも内覧会でこんなことがあったっていうサイトも
いくらでもあるだろう？
悪徳業者に高い金を払う必要はないと思われ
↑のような自信のある方は同行不要だよね。
ただ、友人にそんな人がいない場合とか
やっぱりデベなんかに言い負かされそうなタイプは
心強いとおもうよ。
要は同行業者の見極めじゃない。
ただ、友人にそんな人がいない場合とか
やっぱりデベなんかに言い負かされそうなタイプは
心強いとおもうよ。
要は同行業者の見極めじゃない。
123 ：名無し不動さん：02/10/21 23:32 ID:XcDmQUJV
友人の建築士とかに内覧たのんどいて、後で致命的な不具合が見つかったら
どうする？業者だったらここで暴露すればその業者が社会的に責任を負うこ
とになるでしょう。私は、知人に建築士がいたがあえて金を払って業者を頼
んだ。まさに、109の言うとおりだと思う。私は４千万の仕事がどの程度のも
のなのか全く見当が付かなかったので頼んで見てもらったが良かったよ。
また頼もうと思うよ。買えればね。
内覧業者の話は、今が旬だからどんどんいろんな情報を公開していけば消費者
も業者も質が上がるんじゃないかなあ？
どうする？業者だったらここで暴露すればその業者が社会的に責任を負うこ
とになるでしょう。私は、知人に建築士がいたがあえて金を払って業者を頼
んだ。まさに、109の言うとおりだと思う。私は４千万の仕事がどの程度のも
のなのか全く見当が付かなかったので頼んで見てもらったが良かったよ。
また頼もうと思うよ。買えればね。
内覧業者の話は、今が旬だからどんどんいろんな情報を公開していけば消費者
も業者も質が上がるんじゃないかなあ？
124 ：名無し不動産：02/10/21 23:59 ID:NJdqCR2B
広義の不動産・建設業界人です。
最近、内覧業者が現れた事について、私は一定の評価をしています。
どの業界でもそうですが、経済優先・売り上げ優先で、大切な事がないがしろに
なっていると思うが、その中で、ひとつの歯止めとして機能するのであれば
それは歓迎すべき事だと思う。
同時に１２３がいうように、消費者の監視もあれば、いわゆる健全な状態が
養われていくと思う。
マンションを供給する側がもっとしっかりして、本当の意味での信頼が
取り戻される日が来れば、内覧業者も必要なくなるでしょう。
最近、内覧業者が現れた事について、私は一定の評価をしています。
どの業界でもそうですが、経済優先・売り上げ優先で、大切な事がないがしろに
なっていると思うが、その中で、ひとつの歯止めとして機能するのであれば
それは歓迎すべき事だと思う。
同時に１２３がいうように、消費者の監視もあれば、いわゆる健全な状態が
養われていくと思う。
マンションを供給する側がもっとしっかりして、本当の意味での信頼が
取り戻される日が来れば、内覧業者も必要なくなるでしょう。
125 ：名無し不動さん：02/10/22 00:05 ID:lJq10qoD
メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう
【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。
http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板
【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。
http://www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板
126 ：名無し不動さん：02/10/22 09:04 ID:2pX0Wv4P
-内覧業者の話は、今が旬だからどんどんいろんな情報を公開していけば
-消費者も業者も質が上がるんじゃないかなあ？
いいこと言うなあ。
-消費者も業者も質が上がるんじゃないかなあ？
いいこと言うなあ。
127 ：名無し不動さん：02/10/22 19:43 ID:i1NCrdHz
自作自演をするやつもいればそれを徹底的に叩くやつもいる、またほん
とうに良かったと思っているやつもいる、その中からどの情報を信じる
かは結局は自分だもんね。
でも、なんにも情報がなければ無知のまま大手のいいなりになるしかな
いやね。
内覧業者論、おおいにすべし！
とうに良かったと思っているやつもいる、その中からどの情報を信じる
かは結局は自分だもんね。
でも、なんにも情報がなければ無知のまま大手のいいなりになるしかな
いやね。
内覧業者論、おおいにすべし！
128 ：名無し不動さん：02/10/23 17:03 ID:E/HERQPd
今度内覧会があるので（東京）同行を依頼しようと思っていますが、
ホームページを見た感じでは住まいの調査団かアステアかサクラが
いいかなと思いました。体験者の方、どこがいいと思いますか？
ホームページを見た感じでは住まいの調査団かアステアかサクラが
いいかなと思いました。体験者の方、どこがいいと思いますか？
事前にミーティングをもてるところが
いいのではないですか？
こちらは相手がどんな方かわかるし、
先方もこちらの物件の詳細や気になる点を
事前に知ってもらえますから。
いいのではないですか？
こちらは相手がどんな方かわかるし、
先方もこちらの物件の詳細や気になる点を
事前に知ってもらえますから。
130 ：名無し不動さん：02/10/23 23:04 ID:LbVdirJv
自分が頼んで結果にも満足したところは、事前にメルアドや携帯電話
を教えてくれて、いくつか相談できたよ。まあ、それが出来たのは
申し込みの後だから、その前の「業者の選び方」にはならないけど。
を教えてくれて、いくつか相談できたよ。まあ、それが出来たのは
申し込みの後だから、その前の「業者の選び方」にはならないけど。
131 ：名無し不動さん：02/10/23 23:14 ID:enbT7Esq
＞129,130
128の中の1社でしたか？
128の中の1社でしたか？
一人でやってるインチキ同行業者必死だなw
133 ：名無し不動さん：02/10/24 00:05 ID:MbsWL+Uz
自分が頼んだところは安かったけれど、とても親切でした。
他は知らないので何ともいえないが、過去ログを読んで検討
してみるといいよ。もし内覧後に、満足できるかたちに治っ
てなかったら電話をくれれば交渉のための善後策を教えてく
れると言うことだった。ありがたいことにそうならずにすん
だが。
１２８の中のどれかだよ。
他は知らないので何ともいえないが、過去ログを読んで検討
してみるといいよ。もし内覧後に、満足できるかたちに治っ
てなかったら電話をくれれば交渉のための善後策を教えてく
れると言うことだった。ありがたいことにそうならずにすん
だが。
１２８の中のどれかだよ。
135 ： ：02/10/24 01:53 ID:zPGnhoaD
136 ：名無しさん＠告知します！：02/10/24 01:59 ID:qewLQXb9
■■■■■■■ ■■■■■■■ ■■■■■■■ ■■■■■■■
あなたの悩みの９５％は、お金で解決できるのでは？？？
それでは、その解決法とは、
http://travailathome.net/andinf/
これで、解決です！！
■■■■■■■ ■■■■■■■ ■■■■■■■ ■■■■■■■
設計事務所の内覧会立会いはどう？
しかし内覧会同行業者の事より自分で見れば金出さなくてもいいじゃん。
139 ：名無し不動さん：02/10/24 02:15 ID:HUwSPtyw
内覧業者の話は出尽くしてますが
141 ：a：02/10/24 04:34 ID:zPGnhoaD
じゃ、そんなこと書かずに話題ふれよ。批判だけじゃ脳がないよ。
142 ：名無し不動さん：02/10/24 10:27 ID:MbsWL+Uz
＝135
これはほんと！
有料の記事広告だ。
こんなものは信用できない。家にもよく来るが最近では巨人にいた
西本との対談だったと思う。
これはほんと！
有料の記事広告だ。
こんなものは信用できない。家にもよく来るが最近では巨人にいた
西本との対談だったと思う。
うん、建築士でマンション設計経験があるならともかく・・
こんな人は、そもそもアテにならないのでは？！
ホームページだって、うさんくさいよ。
こんな人は、そもそもアテにならないのでは？！
ホームページだって、うさんくさいよ。
消去法でいくと、やっぱさくら事務所なのかな～？
さくらは事前に打合せとか、やってくれるのすか？
146 ：名無し不動さん：02/10/24 17:35 ID:/hlfbLGP
>144
「やっぱり」って言うけどあなたは依頼したことがあるんですか？
「やっぱり」って言うけどあなたは依頼したことがあるんですか？
うまい、つっこみ！！
チェックメイトかな？
さくらのサクラ君
さくらのサクラ君
じゃ、どうして「やっぱり」なのよ？
149じゃないけど、興味アリ。
149じゃないけど、興味アリ。
154 ： ：02/10/24 19:54 ID:zPGnhoaD
くだらない話はやめようぜ。はい次。
３社以外にもあるでしょ。他はどうなの？
156 ：名無し不動さん：02/10/24 20:14 ID:6iG5ne4c
同行を頼んだ人の経験談ではなく
デベとか施工の人の同行業者に対する意見を聞きたいです。
頼む理由は依頼者が素人だからなのであるから、
そもそも業者の良し悪しの判断は無理では・・・
デベとか施工の人のこの業者は連れてきて欲しくないというところが
購入者にとっていいはず・・・
でも自分の首をしめるだけなのでデベとか施工の人が答えるとも思われないが
デベとか施工の人の同行業者に対する意見を聞きたいです。
頼む理由は依頼者が素人だからなのであるから、
そもそも業者の良し悪しの判断は無理では・・・
デベとか施工の人のこの業者は連れてきて欲しくないというところが
購入者にとっていいはず・・・
でも自分の首をしめるだけなのでデベとか施工の人が答えるとも思われないが
157 ：名無し不動さん：02/10/25 08:22 ID:JCL6aRqg
>153
ムキになっているのは業者だからではなくて
「やっぱ」とかいってあなたがさくらのサクラ
だと思われたからだよ。
過去レス読んでそう思ったっていうけど、過去レスで
業社名出しての感想とかってあったっけ？
「読んで思った」ってことは今までさくらに依頼したことは
ないということでいいのかな？
ムキになっているのは業者だからではなくて
「やっぱ」とかいってあなたがさくらのサクラ
だと思われたからだよ。
過去レス読んでそう思ったっていうけど、過去レスで
業社名出しての感想とかってあったっけ？
「読んで思った」ってことは今までさくらに依頼したことは
ないということでいいのかな？
158 ：名無し不動さん：02/10/25 13:46 ID:NZnIMAIq
デベロッパーの者だが「内覧屋」は意外と冷静。
よごれ、キズの細かいことは当事者どうしで解決してくれと言うスタンス。
絶対に直す事項以外は逆に「施工者にはそこまで言ったら酷だよ」
「それは仕方ないよ」などと擁護してくれる人が多い。
こちらも「本日の指摘は是正後の出来が購入者のイメージと
同じになるかどうか別にして全て是正する」と言うと大抵は
「誠意がありそうなので信用しましょう」と購入者にも言ってくれるので
有り難い。正直、早く帰りたいようです。
その人がさくらのサクラかは存じませんけど
よごれ、キズの細かいことは当事者どうしで解決してくれと言うスタンス。
絶対に直す事項以外は逆に「施工者にはそこまで言ったら酷だよ」
「それは仕方ないよ」などと擁護してくれる人が多い。
こちらも「本日の指摘は是正後の出来が購入者のイメージと
同じになるかどうか別にして全て是正する」と言うと大抵は
「誠意がありそうなので信用しましょう」と購入者にも言ってくれるので
有り難い。正直、早く帰りたいようです。
その人がさくらのサクラかは存じませんけど
159 ：名無し不動さん：02/10/25 13:55 ID:tCn1zMhY
>>157
おまえいいかげんしつこいんだよ、ヴァ～カ
おまえいいかげんしつこいんだよ、ヴァ～カ
>158
自分のときはそうじゃなかったよ。
共有設備の駐車場とか庭とか全部見てくれました。
時間も４.５時間くらいつきあってくれたかな。
ちなみに、さくらじゃないけどね。
しかも、デベに強く言うべきところは言ってくれた。
デベも、向き合わずに入られなかったみたい。
＞159
そういう言い方は辞めてください。
-157さんの疑問はもっともだと思います。
自分のときはそうじゃなかったよ。
共有設備の駐車場とか庭とか全部見てくれました。
時間も４.５時間くらいつきあってくれたかな。
ちなみに、さくらじゃないけどね。
しかも、デベに強く言うべきところは言ってくれた。
デベも、向き合わずに入られなかったみたい。
＞159
そういう言い方は辞めてください。
-157さんの疑問はもっともだと思います。
>>160
じゃあ、157みたいなのが出ないためにも社名出したら？
じゃあ、157みたいなのが出ないためにも社名出したら？
>>157
>過去レス読んでそう思ったっていうけど、過去レスで
業社名出しての感想とかってあったっけ？
あった
>「読んで思った」ってことは今までさくらに依頼したことは
>ないということでいいのかな？
ない
>過去レス読んでそう思ったっていうけど、過去レスで
業社名出しての感想とかってあったっけ？
あった
>「読んで思った」ってことは今までさくらに依頼したことは
>ないということでいいのかな？
ない
163 ：名無し不動さん：02/10/25 14:26 ID:DNDbKe4M
内覧屋ってお守りは、購入者が何に期待するかで
決まってくるのかな。 １５８と１６０の感想の差って
当然だと思うよ。 デベ＆ゼネにしてみれば、当然の指摘
をされただけで、購入者は、ちゃんと指摘してくれたって
思うんじゃないの？ 購入者の要望って、目に見える所の
指摘を求めるだろうから、お守りさんも其処を指摘するんじゃない？
（簡単な、設備も含む） 構造とか、建設方法（工法）とかの
指摘されたら、デベ＆ゼネは困ると思うよ。
表面的な指摘および、端末の設備なら直るし、ゼネもデベも覚悟
してると思うしね。
決まってくるのかな。 １５８と１６０の感想の差って
当然だと思うよ。 デベ＆ゼネにしてみれば、当然の指摘
をされただけで、購入者は、ちゃんと指摘してくれたって
思うんじゃないの？ 購入者の要望って、目に見える所の
指摘を求めるだろうから、お守りさんも其処を指摘するんじゃない？
（簡単な、設備も含む） 構造とか、建設方法（工法）とかの
指摘されたら、デベ＆ゼネは困ると思うよ。
表面的な指摘および、端末の設備なら直るし、ゼネもデベも覚悟
してると思うしね。
>>157
それにしてもこいつの書き方って、なんか鼻につくな
それにしてもこいつの書き方って、なんか鼻につくな
165 ：名無し不動さん：02/10/25 16:02 ID:tzOy0Qw9
>デベ＆ゼネにしてみれば、当然の指摘
>をされただけで、購入者は、ちゃんと指摘してくれたって
>思うんじゃないの？
いいじゃない。当然指摘すべきところが
わかってないんだから。
だって、初めての買いもんなんだもん。
>構造とか、建設方法（工法）とかの
>指摘されたら、デベ＆ゼネは困ると思うよ。
これもあったよ。家の時は２人できてくれて
１人は施工・構造のプロだった。仕様の変更
箇所の告知についてかなりの勢いで抗議して
た。結果、むこうのお偉いさんがゾロゾロ出
て来て応対してたよ。購入者には他人事のよ
うですた。やっぱり、３～４時間くらいはチ
ェックに時間をかけてくれました。
今後の対応策についても教えてくれました。
>をされただけで、購入者は、ちゃんと指摘してくれたって
>思うんじゃないの？
いいじゃない。当然指摘すべきところが
わかってないんだから。
だって、初めての買いもんなんだもん。
>構造とか、建設方法（工法）とかの
>指摘されたら、デベ＆ゼネは困ると思うよ。
これもあったよ。家の時は２人できてくれて
１人は施工・構造のプロだった。仕様の変更
箇所の告知についてかなりの勢いで抗議して
た。結果、むこうのお偉いさんがゾロゾロ出
て来て応対してたよ。購入者には他人事のよ
うですた。やっぱり、３～４時間くらいはチ
ェックに時間をかけてくれました。
今後の対応策についても教えてくれました。
>仕様の変更
箇所の告知
って、構造でも工法でもないと思いますが、、
＞家の時は２人できてくれて
１人は施工・構造のプロだった。
後の１人って、何しにきたの？
ちょっと、煽りぎみでゴメンなさい。
＞指摘すべきところが
わかってない
これが頼む側の思いなら、内覧屋なんて誰でもできるよ。
クレーム言ってればいいんだしね。
頼む事は悪いと思ってないけど、内覧屋に何頼みたいのか
頼む方が理解してないとね。
箇所の告知
って、構造でも工法でもないと思いますが、、
＞家の時は２人できてくれて
１人は施工・構造のプロだった。
後の１人って、何しにきたの？
ちょっと、煽りぎみでゴメンなさい。
＞指摘すべきところが
わかってない
これが頼む側の思いなら、内覧屋なんて誰でもできるよ。
クレーム言ってればいいんだしね。
頼む事は悪いと思ってないけど、内覧屋に何頼みたいのか
頼む方が理解してないとね。
>後の１人って、何しにきたの？
見習いか何かだと思われ。
見習いか何かだと思われ。
ﾑﾌﾌﾌﾌ
ｲﾊﾟｰｲﾂﾚﾀ
ｲﾊﾟｰｲﾂﾚﾀ
169 ：名無し不動さん：02/10/25 17:02 ID:tzOy0Qw9
>って、構造でも工法でもないと思いますが、
あっ、ちがうの？すまそ。
>後の１人って、何しにきたの？
中の様子を細かくチェックしてた。メジャーであちこち測ったり、
立て付け見たり、床の浮きを調べたり。
>頼む事は悪いと思ってないけど、内覧屋に何頼みたいのか
頼む方が理解してないとね。
講義で質問は？って聞かれても何を聞いていいかわからな
いってこと無かった？
まあ、悪い業者にあたったらいくらでもごまかされるだろ
うね。だから、ひしこいて、ここで探したんじゃん。
あっ、ちがうの？すまそ。
>後の１人って、何しにきたの？
中の様子を細かくチェックしてた。メジャーであちこち測ったり、
立て付け見たり、床の浮きを調べたり。
>頼む事は悪いと思ってないけど、内覧屋に何頼みたいのか
頼む方が理解してないとね。
講義で質問は？って聞かれても何を聞いていいかわからな
いってこと無かった？
まあ、悪い業者にあたったらいくらでもごまかされるだろ
うね。だから、ひしこいて、ここで探したんじゃん。
>169
どこの業者かおせーて。ヒントだけでもいいから。
どこの業者かおせーて。ヒントだけでもいいから。
171 ：名無しさん＠告知します！：02/10/25 17:06 ID:ApdhwmJl
毎日、毎日、同じ事の繰り返しはいやだ！
自分の人生はこんな生活で終わり？
こんなはずではなかったのに？
と考えたことないですか？
☆もっといい生活がしたい！
☆一生こんな生活で良いのか？
☆自分の生活ってこんなもの？
いいえ、あなたは絶対に可能性を持ってます！
わたしでも出来ました。
あなたは、決心するだけです！
在宅で副業・独立をお考えの方へ！
会社員、自営業の副業、主婦の方々も全国で活動中です
人が欲しがるものを正しく流通させる仕事です
行動なくして何も始まりません！
ホームページより資料請求してください！
http://travailathome.net/andinf/
自分の人生はこんな生活で終わり？
こんなはずではなかったのに？
と考えたことないですか？
☆もっといい生活がしたい！
☆一生こんな生活で良いのか？
☆自分の生活ってこんなもの？
いいえ、あなたは絶対に可能性を持ってます！
わたしでも出来ました。
あなたは、決心するだけです！
在宅で副業・独立をお考えの方へ！
会社員、自営業の副業、主婦の方々も全国で活動中です
人が欲しがるものを正しく流通させる仕事です
行動なくして何も始まりません！
ホームページより資料請求してください！
http://travailathome.net/andinf/
>169
>悪い業者にあたったらいくらでもごまかされるだろ
うね。だから、ひしこいて、ここで探したんじゃん。
それで、いいんじゃない。 自分が知ろうとする
又、自分が努力して考えて内覧屋頼んだんだから
いいんじゃない。 講義で質問～って事も
聞いてないから分からないじゃなく、真剣に聞いてて分からない
とじゃ、違うと思うよ。
自分なりに疑問ななのは、内覧屋に５万程度払って
内覧の代行してもらって、それで完璧って思ってる
人達。 自分の買い物なんだし、最終的な責任は自分
に有るって事認識してれば、良いと思うよ。
>悪い業者にあたったらいくらでもごまかされるだろ
うね。だから、ひしこいて、ここで探したんじゃん。
それで、いいんじゃない。 自分が知ろうとする
又、自分が努力して考えて内覧屋頼んだんだから
いいんじゃない。 講義で質問～って事も
聞いてないから分からないじゃなく、真剣に聞いてて分からない
とじゃ、違うと思うよ。
自分なりに疑問ななのは、内覧屋に５万程度払って
内覧の代行してもらって、それで完璧って思ってる
人達。 自分の買い物なんだし、最終的な責任は自分
に有るって事認識してれば、良いと思うよ。
173 ：169：02/10/25 18:22 ID:tzOy0Qw9
>172
あんた、気が合うね～。
でも、５万も払ってないよ。３万ちょいだよ。
→170（128の中のどれか）
そもそも、買う決心をした時点で自己責任発生ってことだよね。
それがわかってない人はただのクレーマーになっちまうと思うよ。
あんた、気が合うね～。
でも、５万も払ってないよ。３万ちょいだよ。
→170（128の中のどれか）
そもそも、買う決心をした時点で自己責任発生ってことだよね。
それがわかってない人はただのクレーマーになっちまうと思うよ。
>172
>自分なりに疑問ななのは、内覧屋に５万程度払って
>内覧の代行してもらって、それで完璧って思ってる人達。
ふと思ったんだけど、内覧業者頼もうという人は、
逆に、自分の住まいに（悪い言い方をすれば神経質なくらいに）真剣で、
一生懸命チェックしようとしている人が、多いと思ったのですが。
チェックはしたいのだけど、自分だけでチェックしきれるか不安で頼む。
そういうパターンじゃないのかな？と過去レス見ていて、思いました。
内覧の重要性がわかっていない人は、そもそも内覧業者なんて知らないと思うし。
ただ、この先、内覧業者がメジャーになってきたら、
「全部お任せ～責任も取ってね～♪」みたいな人が、出てくるかもしれませんが。
>自分なりに疑問ななのは、内覧屋に５万程度払って
>内覧の代行してもらって、それで完璧って思ってる人達。
ふと思ったんだけど、内覧業者頼もうという人は、
逆に、自分の住まいに（悪い言い方をすれば神経質なくらいに）真剣で、
一生懸命チェックしようとしている人が、多いと思ったのですが。
チェックはしたいのだけど、自分だけでチェックしきれるか不安で頼む。
そういうパターンじゃないのかな？と過去レス見ていて、思いました。
内覧の重要性がわかっていない人は、そもそも内覧業者なんて知らないと思うし。
ただ、この先、内覧業者がメジャーになってきたら、
「全部お任せ～責任も取ってね～♪」みたいな人が、出てくるかもしれませんが。
175 ：名無し不動さん：02/10/25 19:35 ID:z6YWPxmo
まさしくそのとおり。公的な資格ではないから、どこまで信頼して
いいのか分からない。知名度もまだまだ低いのにわざわざ探して頼む人は、
例えばここを読んでるような用心深くて、猜疑心が強い人。デベが
信用できないのと同行業者が何なのか分からないのを天秤にかけて、
まあ、ダメもとで、くらいの気持ちで連れてってるんじゃないの？
自分がまさしくそうだ。同行業者がどんなにいい仕事をしてくれた
としても、しょせん表面をなでるだけ、というのも承知で依頼
している。
いいのか分からない。知名度もまだまだ低いのにわざわざ探して頼む人は、
例えばここを読んでるような用心深くて、猜疑心が強い人。デベが
信用できないのと同行業者が何なのか分からないのを天秤にかけて、
まあ、ダメもとで、くらいの気持ちで連れてってるんじゃないの？
自分がまさしくそうだ。同行業者がどんなにいい仕事をしてくれた
としても、しょせん表面をなでるだけ、というのも承知で依頼
している。
176 ：名無し不動さん：02/10/25 20:33 ID:9rxa5tE3
業者だってあてになるもんか。
高い買い物なんだ。他人なんかあてにしない。
このスレでも他のサイトでも内覧会でどんな問題があったか教えて
もらったから、それを中心に自分で見てくるよ。
高い買い物なんだ。他人なんかあてにしない。
このスレでも他のサイトでも内覧会でどんな問題があったか教えて
もらったから、それを中心に自分で見てくるよ。
177 ：名無し不動さん：02/10/25 23:04 ID:eR4w3VX2
うーん 結局自分の眼が頼り
180 ：名無し不動さん：02/10/26 00:19 ID:PDHAIMnr
>176
おうおう、それだけのエネルギーがあれば大丈夫だ！
がんがれ！
>178
まだらっこしいなあ～、もう！
おれは、142だよ。135の業者を否定してるよ。
でもね、そこでやってよかったという人もいっぱいいるだろうし、
業者もここ見しっかりしなくちゃって思うだろうからあくまでも参
考程度にね。
でもさ～。こんな話でワイワイできるのって結構幸せだと思わない？
ゆったりいこうぜ～。
おうおう、それだけのエネルギーがあれば大丈夫だ！
がんがれ！
>178
まだらっこしいなあ～、もう！
おれは、142だよ。135の業者を否定してるよ。
でもね、そこでやってよかったという人もいっぱいいるだろうし、
業者もここ見しっかりしなくちゃって思うだろうからあくまでも参
考程度にね。
でもさ～。こんな話でワイワイできるのって結構幸せだと思わない？
ゆったりいこうぜ～。
＞177
同感だな。
自己満足かもしれんが、安心料ってとこかな？
同感だな。
自己満足かもしれんが、安心料ってとこかな？
片手間って感じだな。既出のものの方がまだいい。
184 ：名無し不動さん：02/10/26 18:21 ID:z4V99FSi
まあ、同行業自体そもそも片手間なんだろうけどね。
でも意外と儲かるからスタッフ増やして手を広げている業者もいる
というのが実情なのでは。建築士の資質(知識・人間性含めて）で
変わってくるだろうけど、基本的には件数こなしているところを
選びたいかなと思ってますです。はい。
でも意外と儲かるからスタッフ増やして手を広げている業者もいる
というのが実情なのでは。建築士の資質(知識・人間性含めて）で
変わってくるだろうけど、基本的には件数こなしているところを
選びたいかなと思ってますです。はい。
185 ： ：02/10/26 20:54 ID:???
どう見てもそんなに儲かりそうに見えんけどね
186 ：名無し不動さん：02/10/26 23:28 ID:PDHAIMnr
>185
それほどこの業界は生き残りに必死ってことだろうね。
そのネタの一つが内覧同行なんでしょね。
それほどこの業界は生き残りに必死ってことだろうね。
そのネタの一つが内覧同行なんでしょね。
>>183
本職は建築士なので
そもそも片手間だけど、
建築士としての軸足はしっかりしていて
同行でもいいサポートぶりだったよ。
デベにもキチンと対応してた。
あまり書くと業者疑惑にされるから
この辺りにしておくけど。
本職は建築士なので
そもそも片手間だけど、
建築士としての軸足はしっかりしていて
同行でもいいサポートぶりだったよ。
デベにもキチンと対応してた。
あまり書くと業者疑惑にされるから
この辺りにしておくけど。
それは言いすぎだぞ
age
agege
192 ：名無し不動さん：02/11/03 14:58 ID:Jk52xEkJ
誰か内覧会いってないのか～～
行ってませんけど、明日内覧会です。
どきどきです。
ブルーにならないことを祈りつつ、今から、内覧会の準備をします。
どきどきです。
ブルーにならないことを祈りつつ、今から、内覧会の準備をします。
>193
報告希望あげ
報告希望あげ
age
196 ：名無し不動さん：02/11/04 13:57 ID:GnKp9WRt
昨日 内覧会ですた。汚れとか傷とか全部で２０箇所ほどだった。
まあこれは良しとしてなんかフローリングが変なかんじ・・・
フワフワしていてほんとに変 安っぽい塩ビシート？みたい
防音フローリングだそうな。こんなもんなのか。
まあこれは良しとしてなんかフローリングが変なかんじ・・・
フワフワしていてほんとに変 安っぽい塩ビシート？みたい
防音フローリングだそうな。こんなもんなのか。
ふわふわフローリングと床の隙間ってなんとかならんのか？
198 ：名無し不動さん：02/11/04 17:18 ID:WPV4qML2
＞＞１９６
フローリングって木だろ？
なんでフワフワするんだ？
気になるな。
フローリングって木だろ？
なんでフワフワするんだ？
気になるな。
直床なんでしょ
200 ：名無し不動さん：02/11/04 17:48 ID:WPV4qML2
間に糊は塗らないのか？
っていうか、それは内覧会で気付くことではないような。。。
買う前からわかるんでないの？
買う前からわかるんでないの？
193です。
今日、内覧会に行って来ました。
チェックした内容は、汚れや傷、クロスの貼り目（？）が少し波打って
いるなどでした。
同居人と二人で行って、計20カ所くらいのチェックだったと思います。
ビックリしたのは、台所上部の戸棚が開かなかったこと。
なぜか、耐震のロックがかかってしまっていました。
施工会社の人も、その場でロック解除ができず、
結局、再内覧会の時に確認することになりました。
少し、心配です。
フローリングのフワフワは感じなかったです。
全体としては満足のいくデキだったと思います。
今日、内覧会に行って来ました。
チェックした内容は、汚れや傷、クロスの貼り目（？）が少し波打って
いるなどでした。
同居人と二人で行って、計20カ所くらいのチェックだったと思います。
ビックリしたのは、台所上部の戸棚が開かなかったこと。
なぜか、耐震のロックがかかってしまっていました。
施工会社の人も、その場でロック解除ができず、
結局、再内覧会の時に確認することになりました。
少し、心配です。
フローリングのフワフワは感じなかったです。
全体としては満足のいくデキだったと思います。
先日、内覧会での出来事グチらせていただきます。
当日、購入していただいたＳさんは息子（知的障害者）を
伴って内覧会にいらっしゃいました。初めて見る我が家に息子さんは
興奮している様子でした。他のお客様はSさんを横目で見ながら
各自の部屋の内覧に向かわれました。
私の担当したMさんは一通り指摘して頂いた最後に
「障害者と一緒に入居するなんて聞いていない！納得できない！」と
すべての捺印を拒否して帰られました。
その後ミーティングにて他にも障害者に懸念するご家庭が７世帯も
あることがわかりました。私共は体の不自由な方々、障害者など差別することなく、
その趣旨をお客様にお話し説得するつもりです。
お客様には人間愛と言うと大げさですが、助け合いの気持ち少し理解して貰いたいと思います。
皆様はどの様にお考えですか？
当日、購入していただいたＳさんは息子（知的障害者）を
伴って内覧会にいらっしゃいました。初めて見る我が家に息子さんは
興奮している様子でした。他のお客様はSさんを横目で見ながら
各自の部屋の内覧に向かわれました。
私の担当したMさんは一通り指摘して頂いた最後に
「障害者と一緒に入居するなんて聞いていない！納得できない！」と
すべての捺印を拒否して帰られました。
その後ミーティングにて他にも障害者に懸念するご家庭が７世帯も
あることがわかりました。私共は体の不自由な方々、障害者など差別することなく、
その趣旨をお客様にお話し説得するつもりです。
お客様には人間愛と言うと大げさですが、助け合いの気持ち少し理解して貰いたいと思います。
皆様はどの様にお考えですか？
コピペ最高！
粘着最高！
糞レス最高！
210 ：名無し不動さん：02/11/05 09:20 ID:J5SRn8SY
内覧会同行業者を連れていった方がいいと知り合いの
デベ販売員が行っていたから、連れて行こうと思う。
んで、あちこちHP見てたが、サクラ高くないかい？
5ﾏｿ。なんで他が3～4ﾏｿなのに。それだけ質が高いとでも？
デベ販売員が行っていたから、連れて行こうと思う。
んで、あちこちHP見てたが、サクラ高くないかい？
5ﾏｿ。なんで他が3～4ﾏｿなのに。それだけ質が高いとでも？
211 ：196：02/11/05 10:13 ID:X3EAFJVC
うーん ちと悲しくなってきた。
ちなみにスラブ厚２００ｍｍ レベリングモルタルに
ＬＬ４５フローリングが２５ｍｍとなってます。
だんなが担当者に聞いてたようなんだけどクッション
材がはいっているのでこういうものですと言われた
ようです。
ただモデルルームはこんな感じなかったし、いまさら
だけどなんかなあという感じなんです。
ちなみにスラブ厚２００ｍｍ レベリングモルタルに
ＬＬ４５フローリングが２５ｍｍとなってます。
だんなが担当者に聞いてたようなんだけどクッション
材がはいっているのでこういうものですと言われた
ようです。
ただモデルルームはこんな感じなかったし、いまさら
だけどなんかなあという感じなんです。
212 ：名無し不動さん：02/11/05 12:30 ID:PxYq4YvA
ＬＬ４５で直床だったら、上の音響きそうだね。
214 ：196：02/11/05 14:35 ID:Pvbv7XkV
２重床です｡
防音フローリングってよく調べたら、フワフワ感というか
歩いた時少し沈む感じというのがあるということのようで
す。自分の勉強不足 スマソ。
だけど、どう考えてもモデルルームとは違ってたな。
防音フローリングってよく調べたら、フワフワ感というか
歩いた時少し沈む感じというのがあるということのようで
す。自分の勉強不足 スマソ。
だけど、どう考えてもモデルルームとは違ってたな。
216 ：名無し不動さん：02/11/05 16:13 ID:aMJFkihh
>196
うちはお宅と同じ様なもん(LL45）ですけど、しかも直床で
フワフワはしょうがないらしい。上の音は全然気にならな
いよ。っていうか全く聞こえないよ。うちの子供達がはしゃ
いじゃって部屋の中を走るので下のうちへ挨拶いったとき
音うるさくないか聞いたら全く聞こえませんよっていって
ました。施工によるのかねえ。うち、危ない会社が作った
はずなんだけどなあ。
うちはお宅と同じ様なもん(LL45）ですけど、しかも直床で
フワフワはしょうがないらしい。上の音は全然気にならな
いよ。っていうか全く聞こえないよ。うちの子供達がはしゃ
いじゃって部屋の中を走るので下のうちへ挨拶いったとき
音うるさくないか聞いたら全く聞こえませんよっていって
ました。施工によるのかねえ。うち、危ない会社が作った
はずなんだけどなあ。
217 ：名無し不動さん：02/11/05 17:34 ID:k4izMoQl
多少は聞こえる・・・まったく聞こえませんよ
かなり聞こえる・・・気にはなりませんよ
本当にうるさい・・・気にしないでくださいね。
額面どおりには受け取るべからず。
216さんのケースはまあセーフ！
かなり聞こえる・・・気にはなりませんよ
本当にうるさい・・・気にしないでくださいね。
額面どおりには受け取るべからず。
216さんのケースはまあセーフ！
218 ：名無し不動さん：02/11/05 18:18 ID:aMJFkihh
>217
そっか、そっか、気い使ってもらったんだね。
構造じゃなく、住民にあたったってことなのね、うちは。
ラッキー！でも、ちょっと気をつけなくちゃ。
そっか、そっか、気い使ってもらったんだね。
構造じゃなく、住民にあたったってことなのね、うちは。
ラッキー！でも、ちょっと気をつけなくちゃ。
下の住民はツイてないと思ってるだろうね
220 ：名無し不動さん：02/11/05 19:30 ID:DvpHLYev
デベロッパーのものだが床の件は売主に問題がありそうだ。
その床は直張りの仕様とおもわれますが、今の話の限りでは
「モデルルームと感触が異なる」や「２重床です」と主張されてるのは
モデルルームは２重床だった事、図面集、チラシで２重床と謳っている事
とすればかなりデベとしてはきつい立場です。
青田売り（現物をみせるのではなくモデルルームで販売）でこれをやると
営業停止の処分を受ける可能性が高くなりますし、十分、解約要項でも有ります。
まず、モデル、図面集、パンフ、チラシの確認を急いでください。
その床は直張りの仕様とおもわれますが、今の話の限りでは
「モデルルームと感触が異なる」や「２重床です」と主張されてるのは
モデルルームは２重床だった事、図面集、チラシで２重床と謳っている事
とすればかなりデベとしてはきつい立場です。
青田売り（現物をみせるのではなくモデルルームで販売）でこれをやると
営業停止の処分を受ける可能性が高くなりますし、十分、解約要項でも有ります。
まず、モデル、図面集、パンフ、チラシの確認を急いでください。
221 ：名無し不動さん：02/11/05 19:37 ID:DvpHLYev
担当の言うセルフレベリングは直床工法の一般的作業ですので
２重床では有りません。
２重床では有りません。
222 ：名無し不動さん：02/11/05 20:17 ID:ZQaZfzrV
>218
生活の中心になってる部屋がずれていれば
上の住人が賑やかでも気にならないだろうなあ。
それに一言挨拶があれば、全然気分が違うし。
生活の中心になってる部屋がずれていれば
上の住人が賑やかでも気にならないだろうなあ。
それに一言挨拶があれば、全然気分が違うし。
普通リビングだろ
224 ：名無し不動さん：02/11/05 23:34 ID:o53JJFpm
>222,223
>生活の中心になってる部屋がずれていれば
間取りが一緒なんですよ、これが。（当たり前か？）
引っ越してすぐに挨拶いきましたよ～。
何しろ、怪獣が３匹もいますもんで。
>生活の中心になってる部屋がずれていれば
間取りが一緒なんですよ、これが。（当たり前か？）
引っ越してすぐに挨拶いきましたよ～。
何しろ、怪獣が３匹もいますもんで。
>>196 このフワフワは防音のためにフェルトによる緩衝材がはいっているためです。
直床のため下がコンクリートですから防音と転んだ時とかの衝撃を和らげるためです。
直床は天井工を稼げる半面このようなことがあります。
直床のため下がコンクリートですから防音と転んだ時とかの衝撃を和らげるためです。
直床は天井工を稼げる半面このようなことがあります。
227 ：名無し不動さん：02/11/07 00:22 ID:9XhrTfh3
週末に棟内MRってのを冷やかしに行った。
MRに使われている部屋を見たら、天井のクロスは波打ってるわ、
隅っこのクロスは尻切れトンボでみっともないわ、なんだこりゃって状態。
上の階だったから、突貫だったんだろうな。
こういう場合って、全部張り替えさせることできるんだろうか？
もったいないよな。
内覧会ブルーって気持ちが、とてもよくわかったよ。
みんな頑張れ！
MRに使われている部屋を見たら、天井のクロスは波打ってるわ、
隅っこのクロスは尻切れトンボでみっともないわ、なんだこりゃって状態。
上の階だったから、突貫だったんだろうな。
こういう場合って、全部張り替えさせることできるんだろうか？
もったいないよな。
内覧会ブルーって気持ちが、とてもよくわかったよ。
みんな頑張れ！
228 ：名無し不動さん：02/11/07 11:34 ID:e8satp/B
>>196 このフワフワは防音のためにフェルトによる緩衝材がはいっているためです。
ちょっと脱線ですまんけど、これって１Ｆ（最下層）でも入ってるもん？
入居待ちのうちは、直床の４Ｆ最下層だから気になる…
ちょっと脱線ですまんけど、これって１Ｆ（最下層）でも入ってるもん？
入居待ちのうちは、直床の４Ｆ最下層だから気になる…
100%入ってます
理由は>>226を見ましょう
理由は>>226を見ましょう
私はエレベーターを使うのが嫌いなので、いつも一階です。
買い替えのつなぎで入った賃貸の直床フローリングは緩衝材が入っていませんでした。
飼い猫がベッドから飛び降りると、かなりの衝撃音がしました。
（６Kgのおデブ猫です）
直床の場合、一階でも緩衝材が必須と思いました。
買い替えのつなぎで入った賃貸の直床フローリングは緩衝材が入っていませんでした。
飼い猫がベッドから飛び降りると、かなりの衝撃音がしました。
（６Kgのおデブ猫です）
直床の場合、一階でも緩衝材が必須と思いました。
デベラッパーだが、１００％入ってるは大うそだ。
最下階は音の問題が無ければ緩衝材はいれていない。
地下ピットやホールの上の階など。
通常は入っていない方が安く上がるので入れないが、
ただ、設計や現場の考え方があるので一概に言えない。
安くても、入っていない方が固くて感触が良い。
最下階は音の問題が無ければ緩衝材はいれていない。
地下ピットやホールの上の階など。
通常は入っていない方が安く上がるので入れないが、
ただ、設計や現場の考え方があるので一概に言えない。
安くても、入っていない方が固くて感触が良い。
232 ：２２８：02/11/08 10:05 ID:Vk1LV9Uj
うむぅ、いろいろあるみたいで…
やっぱ、入ってみないとわからんですね。
竣工する来年９月に（覚えてたら）報告します(^ ^;
やっぱ、入ってみないとわからんですね。
竣工する来年９月に（覚えてたら）報告します(^ ^;
確かに床のフワフワは慣れるまで違和感があります。しかしこれは最近の高齢化でお年寄りがフローリングで転んで骨折する例があとをたたないそうです。フローリング自体お年寄りにはなじまない物ですので。
ですのである意味安全性では効果があると思います。子供についても同様ですね。
ですのである意味安全性では効果があると思います。子供についても同様ですね。
234 ：名無し不動さん：02/11/08 12:26 ID:ekI4IEDK
そんなまがい物使うぐらいならカーペットの方が全然マシだ罠
age
236 ：名無し不動さん：02/11/09 02:25 ID:PmJVMuEW
フローリングの裏って知ってますか？
よくＬ45等級とかかいてありますよね。あれってフローリング裏に黒いスポンジ
みたいなのが貼ってあってその厚みと比例するんですよ。
つまり厚い＝Ｌの数値下がる＝静か＝フワフワする、でも高齢者の膝の負担少ない。
フワフワは私も馴染めませんが嫌であればスラブ厚の厚い物のじか引きか
二重床の物件をお勧めします。二重床はそれだけで防音性に優れるみたいで硬いフローリング
のタイプを使用する物件が多いです。（但しその分天井高が低くなる）
よくＬ45等級とかかいてありますよね。あれってフローリング裏に黒いスポンジ
みたいなのが貼ってあってその厚みと比例するんですよ。
つまり厚い＝Ｌの数値下がる＝静か＝フワフワする、でも高齢者の膝の負担少ない。
フワフワは私も馴染めませんが嫌であればスラブ厚の厚い物のじか引きか
二重床の物件をお勧めします。二重床はそれだけで防音性に優れるみたいで硬いフローリング
のタイプを使用する物件が多いです。（但しその分天井高が低くなる）
うち2重床だけど天井高260cm
>237
いいねー260cm。
いいねー260cm。
239 ：名無し不動さん：02/11/09 09:46 ID:/FFtous/
今日オプション会の案内きますた。
フローリングのコーティングったやったほうがいいんですか？
なんかよさげだしやってみようとおもうんですが。
フローリングのコーティングったやったほうがいいんですか？
なんかよさげだしやってみようとおもうんですが。
240 ：名無し不動さん：02/11/09 20:51 ID:LjHkLW7t
でも二重床にも欠点あるの知ってる？
重いもの置くと床が傾くor沈むことあるらしいので
安物の二重床は要注意だよ！
あと太鼓現象？っていうんだっけ…ボワンボワンっていう
音が響くこともあるらしいっす。
重いもの置くと床が傾くor沈むことあるらしいので
安物の二重床は要注意だよ！
あと太鼓現象？っていうんだっけ…ボワンボワンっていう
音が響くこともあるらしいっす。
確かに知人の家の二重床で重い本棚を置いてたら床が沈んでた。
二重床は部分部分で支えているから
どうしてもそこに重力が集中し易い。ピアノとか置くなら直床がいいと大工が言ってた。
あとはゴギの住みかにもなるらしい。
二重床は部分部分で支えているから
どうしてもそこに重力が集中し易い。ピアノとか置くなら直床がいいと大工が言ってた。
あとはゴギの住みかにもなるらしい。
242 ：名無し不動さん：02/11/09 23:05 ID:mD5Oc5F7
二重床で騒音しっかり・・・っていうのは無いだろ
よっぽど天井高などが大きい物はともかく
よっぽど天井高などが大きい物はともかく
243 ：名無し不動さん：02/11/09 23:43 ID:IlLUluSf
結局、二重床と直床を比べて
どっちの方が絶対いいってのは言えないってことですかね？
どっちの方が絶対いいってのは言えないってことですかね？
244 ：名無し不動さん：02/11/10 00:19 ID:vdi1YIwp
＞２４３
そういうことですね。
よく、うちのは二重床だから高級だって
勘違いしてる人多いからねぇ
そういうことですね。
よく、うちのは二重床だから高級だって
勘違いしてる人多いからねぇ
ただ直床はどうあがいたところで低級
246 ：名無し不動産：02/11/10 03:01 ID:CxLdip5w
直床の近所のマンションは、青田売りなのに、完成してまだ５件残ってる。
モデルルームの上にはガキが住んでいるからか。建て売りでも売れない。
悲惨。二重床の我が家はそっこーで売り切れた。人気があるほうがいい。
モデルルームの上にはガキが住んでいるからか。建て売りでも売れない。
悲惨。二重床の我が家はそっこーで売り切れた。人気があるほうがいい。
二重床でスラブ厚。これが本当に高級。
二重床でスラブ厚で、二重天井で、天井高いのが本当に高級。
部屋の高さを犠牲にするのではなく、一部屋分を干渉部に
割り振るが高級なの。
部屋の高さを犠牲にするのではなく、一部屋分を干渉部に
割り振るが高級なの。
249 ：名無し不動さん：02/11/10 03:46 ID:Nc87AT8v
床を防音のことだけで語る香具師が多いけれど、
水道などの配管のことも考えて二重になってることを忘れてる。
配管を通すところだけ二重床にしたりしてることもある。
ほんまものの直床だとコンクリに配管を埋め込んでしまったりして
メンテ不能な場合すらある。
二重床で太鼓現象を防ぐために、防音剤をいれてあるかや、
壁を二重床の下層（スラブ）まで突き立ててあるかなど、
騒音面も単に二重床だからーーでは判断できない。良く確認しよう
水道などの配管のことも考えて二重になってることを忘れてる。
配管を通すところだけ二重床にしたりしてることもある。
ほんまものの直床だとコンクリに配管を埋め込んでしまったりして
メンテ不能な場合すらある。
二重床で太鼓現象を防ぐために、防音剤をいれてあるかや、
壁を二重床の下層（スラブ）まで突き立ててあるかなど、
騒音面も単に二重床だからーーでは判断できない。良く確認しよう
250 ： ：02/11/10 20:06 ID:???
スラブは何ミリ超えたら厚いって言えますか？
今なら200ｍｍが標準的でしょうか
これより厚いと良いと言えるのでは
ただし、ボイドスラブ（中空スラブ）だと300mmで同等らしいです。
これより厚いと良いと言えるのでは
ただし、ボイドスラブ（中空スラブ）だと300mmで同等らしいです。
252 ：名無し不動さん：02/11/11 01:13 ID:MlLvz2am
>249さんへ
Ｑ1 二重床と二重天井ならどちらが太鼓現象起こりやすいですか？ハセ○ーできくとコスト的にも二重天井で配管も
全て当社は天井にしているのでいいですよとのことでした。（ホームページで解説も読みましたが）
Ｑ2 二重床、二重天井でもない新築があるのですがこれって配管断熱材の隙間にうめこんでるんでしょうか？
Ｑ1 二重床と二重天井ならどちらが太鼓現象起こりやすいですか？ハセ○ーできくとコスト的にも二重天井で配管も
全て当社は天井にしているのでいいですよとのことでした。（ホームページで解説も読みましたが）
Ｑ2 二重床、二重天井でもない新築があるのですがこれって配管断熱材の隙間にうめこんでるんでしょうか？
>250
40cmなら超高級です（藁）
完全耐震工法ならこの厚さはあります。工事費は倍ですが・・・
人間の住むマンションで実現しているのは数えるほどしか無い
かと思いますけどね。設備棟とか言われている所を買って
ビフォーアフターか何かで数億円でリフォームお願いするとか。どう？
40cmなら超高級です（藁）
完全耐震工法ならこの厚さはあります。工事費は倍ですが・・・
人間の住むマンションで実現しているのは数えるほどしか無い
かと思いますけどね。設備棟とか言われている所を買って
ビフォーアフターか何かで数億円でリフォームお願いするとか。どう？
age
255 ：名無し不動さん：02/11/13 08:14 ID:fLjEU9MI
sageでageるな（藁
内覧会行った人いないのか～～
258 ：名無し不動さん：02/11/13 23:13 ID:v2UcTF6d
１２月１日に行きます。
近所に同行業者も何も居ないので専門家のＨＰから
ダウンロードしたチェックリスト３種類、
メジャー、三角定規、ビーダマ、デジカメ
もっていきます。夫婦二人でリストの項目を
ダブルチェックするつもりです。
内装業者は同行しますが建築士でもデベでもないので
まあ内装をいじる部分についてのみ意見を聞くことになると思います。
近所に同行業者も何も居ないので専門家のＨＰから
ダウンロードしたチェックリスト３種類、
メジャー、三角定規、ビーダマ、デジカメ
もっていきます。夫婦二人でリストの項目を
ダブルチェックするつもりです。
内装業者は同行しますが建築士でもデベでもないので
まあ内装をいじる部分についてのみ意見を聞くことになると思います。
259 ：名無し不動さん：02/11/14 11:49 ID:G++EI16X
>258
内装業者の同行料金はいくらですか？
内装業者の同行料金はいくらですか？
260 ：２５８：02/11/14 22:36 ID:QHaDQmnR
>259
内装業者はトータルでの（といってもカーテンと家具・寝具の一部ですが）
コーディネイトをすでにんであるので正確な採寸とかのために同行いただくので
特に同行料金などは必要では有りません。
内装業者はトータルでの（といってもカーテンと家具・寝具の一部ですが）
コーディネイトをすでにんであるので正確な採寸とかのために同行いただくので
特に同行料金などは必要では有りません。
261 ：名無し不動さん：02/11/16 13:05 ID:LhfE5vef
内覧会にさ○くら事務所の方に頼んで立ち会ってもら予定です。
どなたかさ○くらに頼んだ方いますか？
本当に必要ありますでしょうか？
どなたかさ○くらに頼んだ方いますか？
本当に必要ありますでしょうか？
今日内覧会行ってきた。
5つほど指摘したが、半数の人は何も言わないらしい。
5つほど指摘したが、半数の人は何も言わないらしい。
263 ：名無し不動さん：02/11/16 21:49 ID:M3NuLfOQ
さくらのサクラ野郎がでてきたね
内覧会、３０分で見ろといわれた。
見れるわけないだろ！！！！
見れるわけないだろ！！！！
265 ：名無し不動さん：02/11/18 10:00 ID:PaF22gVc
さくら高杉。他が３ﾏｿ台なのに５ﾏｿはいくらなんでも...
266 ：名無し不動さん：02/11/18 11:02 ID:lIFYsyaQ
家族で手分けして見れば大丈夫だよ。
>内覧会、３０分で見ろ
無理でしょ。 現実的じゃないよ。
無理でしょ。 現実的じゃないよ。
一部屋10分はかかるよ。
チェックだけじゃなく、
じっくり見たいでしょ。
チェックだけじゃなく、
じっくり見たいでしょ。
269 ：名無し不動さんage：02/11/18 19:43 ID:???
１Rなら３０分で大丈夫？
傷があってしつこく言っていたら、これくらいは
当然でしょ？ってことにはならないのかな？
傷があってしつこく言っていたら、これくらいは
当然でしょ？ってことにはならないのかな？
270 ：名無し不動さん：02/11/19 14:00 ID:p/dMNobV
うちは内覧会は１時間たらずだけど
「そのあと夕方まで３時間くらいごじゆうにご覧ください」
だって。
「そのあと夕方まで３時間くらいごじゆうにご覧ください」
だって。
あげ
内覧会近しあげ
>272
報告よろしくね。
報告よろしくね。
274 ：名無し不動さん：02/11/24 00:17 ID:P56uB3Sn
内覧＆再内覧会終わったでつ。
同行頼もうかと思ったんだけど、迷っているうちにギリギリになってしまい、
ネットで集めたチェック項目リストをにらみながら自力でやりました。
ドアや扉の開き方がスムーズじゃなかったのが２カ所、
棚板でがたつくのが３カ所、接着剤だかパテだかのはみ出しが２カ所。
あとは床の傷とか壁クロスの汚れをいくつか指摘して点検に正味１時間。
手続きを終えても採寸などを夕方まで勝手にできたので、３時間くらい残りました。
寸法はかってる最中に新たな傷、汚れを見つけたので担当者に言ったら、
それも調整対象に加えてくれて、しっかりきれいになっていました。よかった。
手持ちの家具が収まるかどうか心配で、けっこう細かくはかったんだけど、
結果的にそれが虫の目でみたチェックになったようです。
でも、思ってたほど広くなかったなー。
LD17畳ってこんなもんなの？とちょっとｶﾞｶｰﾘ。
廊下の端っこみたいなのも面積に参入されてるからかもしれませんが。
リビングゾーンとダイニングゾーンに分けてゆったり、
なーんて夢はしょせん夢に終わるのね……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
同行頼もうかと思ったんだけど、迷っているうちにギリギリになってしまい、
ネットで集めたチェック項目リストをにらみながら自力でやりました。
ドアや扉の開き方がスムーズじゃなかったのが２カ所、
棚板でがたつくのが３カ所、接着剤だかパテだかのはみ出しが２カ所。
あとは床の傷とか壁クロスの汚れをいくつか指摘して点検に正味１時間。
手続きを終えても採寸などを夕方まで勝手にできたので、３時間くらい残りました。
寸法はかってる最中に新たな傷、汚れを見つけたので担当者に言ったら、
それも調整対象に加えてくれて、しっかりきれいになっていました。よかった。
手持ちの家具が収まるかどうか心配で、けっこう細かくはかったんだけど、
結果的にそれが虫の目でみたチェックになったようです。
でも、思ってたほど広くなかったなー。
LD17畳ってこんなもんなの？とちょっとｶﾞｶｰﾘ。
廊下の端っこみたいなのも面積に参入されてるからかもしれませんが。
リビングゾーンとダイニングゾーンに分けてゆったり、
なーんて夢はしょせん夢に終わるのね……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
275 ：名無し不動さん：02/11/24 00:41 ID:eoWmZ3AH
276 ：名無し不動さん：02/11/25 12:27 ID:0avXJaei
内覧会行って来ました。
大まかキレイでしたが、ｸﾛｽとｸﾛｽの継ぎ目が雑で
傷汚れなど結果的には５０カ所ほど指摘してしまいました。
かなり嫌な客だよね。ごめんよ～。
建設会社の担当者が気の優しい良いおじさんだったんで
あれも、これもといってしまった。ｗ
立て付けとかは大まかなところでは不具合はなかったからまずまずかな。
大まかキレイでしたが、ｸﾛｽとｸﾛｽの継ぎ目が雑で
傷汚れなど結果的には５０カ所ほど指摘してしまいました。
かなり嫌な客だよね。ごめんよ～。
建設会社の担当者が気の優しい良いおじさんだったんで
あれも、これもといってしまった。ｗ
立て付けとかは大まかなところでは不具合はなかったからまずまずかな。
278 ： ：02/11/25 22:38 ID:JmUakq/5
あ
279 ：名無し不動さん：02/11/25 23:45 ID:SqnZHR2O
>276 ＨＮもも・・・ですね
280 ：名無し不動さん：02/11/26 23:53 ID:h4onHJLw
内覧会近いけど、寒いの嫌
281 ：名無し不動さん：02/11/27 05:21 ID:HX9CmGV+
うちは床暖房が入っててポカポカでした。
ﾊｯ!Σ(ﾟДﾟ；)))
あの電気代はいったい誰が……
試運転の確認ってことなんだろーけどさ。
ﾊｯ!Σ(ﾟДﾟ；)))
あの電気代はいったい誰が……
試運転の確認ってことなんだろーけどさ。
282 ：☆☆☆☆☆：02/11/27 05:35 ID:xS8Zo6Gf
>281
電気代？ガス温水床暖房じゃないんだ？
電気代？ガス温水床暖房じゃないんだ？
284 ：名無し不動さん：02/11/27 10:08 ID:D2geaznU
内覧会等で、細かくチェックすると
なぜか自分が悪いことしているような、嫌な人間のように
見られる不安を持ってしまいますが堂々と言っていいと思います。
話は変わりますが、内装業者は茶髪で煙草を吸っている若者が多く
だいじょうぶかな～と思ってしまいます。
最近の戸建の話ですが、基礎工事は素人がみても分からないし
外壁はパネルをぺたぺたはって終わり。
コスト削減のせいか、簡単だけど安っちい作りになってますよね。
マンションでも外壁のタイルなんか最近のマンションの方がチープな
感じがします。（それを貼ってるのも茶髪くんなんだよね）
なぜか自分が悪いことしているような、嫌な人間のように
見られる不安を持ってしまいますが堂々と言っていいと思います。
話は変わりますが、内装業者は茶髪で煙草を吸っている若者が多く
だいじょうぶかな～と思ってしまいます。
最近の戸建の話ですが、基礎工事は素人がみても分からないし
外壁はパネルをぺたぺたはって終わり。
コスト削減のせいか、簡単だけど安っちい作りになってますよね。
マンションでも外壁のタイルなんか最近のマンションの方がチープな
感じがします。（それを貼ってるのも茶髪くんなんだよね）
285 ： ：02/11/27 10:23 ID:???
オイオイ、茶髪くんてｗ
286 ：名無し不動さん：02/11/27 11:25 ID:n2bWiFgs
280です。
＞２８１ 内覧会で床暖入れてくれるんだ！それなら良かった。
でも、床暖はＬＤだけ。他の部屋は寒そうだなあ。
エアコンはオプションで入れてないし。あ、うちは東京ガスの床暖だから、
ガス開栓可能なのは引き渡し後だから、内覧会ではムリかも・・・・あれ～
＞２８１ 内覧会で床暖入れてくれるんだ！それなら良かった。
でも、床暖はＬＤだけ。他の部屋は寒そうだなあ。
エアコンはオプションで入れてないし。あ、うちは東京ガスの床暖だから、
ガス開栓可能なのは引き渡し後だから、内覧会ではムリかも・・・・あれ～
287 ：名無し不動さん：02/11/27 11:29 ID:FUt9Ry98
>でも、思ってたほど広くなかったなー。
LD17畳ってこんなもんなの？とちょっとｶﾞｶｰﾘ。
家具類が入ってくると広く感じるから「あら、ふしぎ！」
でも、背の高いのはNGね。
>傷汚れなど結果的には５０カ所ほど指摘してしまいました。
かなり嫌な客だよね。ごめんよ～。
うちは、７０カ所以上。だって、担当者の方から「こんな傷も
直しますよ～」ってはいつくばらないとわからないようなもの
まで探すように言われたんだもん。その間は、担当者はよそへ
行ってしまって付箋はっといて下さいってな感じ。
LD17畳ってこんなもんなの？とちょっとｶﾞｶｰﾘ。
家具類が入ってくると広く感じるから「あら、ふしぎ！」
でも、背の高いのはNGね。
>傷汚れなど結果的には５０カ所ほど指摘してしまいました。
かなり嫌な客だよね。ごめんよ～。
うちは、７０カ所以上。だって、担当者の方から「こんな傷も
直しますよ～」ってはいつくばらないとわからないようなもの
まで探すように言われたんだもん。その間は、担当者はよそへ
行ってしまって付箋はっといて下さいってな感じ。
288 ： ：02/11/27 16:25 ID:???
内覧会で物件に注文付ける人が出てくるようになったのはいいんだが・・・
ネットか雑誌かで変な知恵を付けた客がモデルルームの傷に
ケチをつけはじめた時には心底勘弁してくれって思ったな。
ネットか雑誌かで変な知恵を付けた客がモデルルームの傷に
ケチをつけはじめた時には心底勘弁してくれって思ったな。
289 ：名無し不動さん：02/11/27 17:35 ID:8Iv8WuP1
290 ：名無し不動さん：02/11/27 19:33 ID:2EEVIopf
>289 レスありがとう。おお、ちょっと期待。
291 ：名無し不動さん：02/11/27 23:27 ID:gDIVpYTF
来月に内覧会ですが、私もさくら事務所に頼みました。
値段については３万とかもありましたが、
数千万円の物件をチェックするのに、２，３万円の違いは
この際、問題ではなく、如何にきちんと私たちの立場でチェック
してくれるか（と思えそうか）で決めました。
決める前にはメールを数回出してみてその対応をチェックし、
申し込み前に電話でもいくつか質問してその対応もチェックしました。
結論はＶｅｒｙ Ｇｏｏｄでしたので申し込みました。
値段については３万とかもありましたが、
数千万円の物件をチェックするのに、２，３万円の違いは
この際、問題ではなく、如何にきちんと私たちの立場でチェック
してくれるか（と思えそうか）で決めました。
決める前にはメールを数回出してみてその対応をチェックし、
申し込み前に電話でもいくつか質問してその対応もチェックしました。
結論はＶｅｒｙ Ｇｏｏｄでしたので申し込みました。
292 ：名無し不動さん：02/11/28 00:07 ID:FK/9bgol
年末と年度末にはさくらのサクラがよく出没するね。
すっかり風物詩だね。
すっかり風物詩だね。
いい加減そういうあおりやめたら？
みんな体験談が聞きたいんだからさ。
みんな体験談が聞きたいんだからさ。
294 ：名無し不動さん：02/11/28 00:35 ID:8B/zPi9k
>>287 マンションのサイズっていわゆる団地サイズだからでわ・・
一戸建てサイズだと何畳くらいなんだろう
一戸建てサイズだと何畳くらいなんだろう
>291
サクラ以外はいい加減な会社に見えたって事ですね。
大変参考になります。 ちなみに、最悪の所って何処でした。
サクラの名前だせるくらいだから、お返事期待してます。
サクラ以外はいい加減な会社に見えたって事ですね。
大変参考になります。 ちなみに、最悪の所って何処でした。
サクラの名前だせるくらいだから、お返事期待してます。
>295
よかった話、悪かった話、両方聞きたいよね。
主観は入るとは思うけど、参考になります。
よかった話、悪かった話、両方聞きたいよね。
主観は入るとは思うけど、参考になります。
内覧会同行業者の話題はここでは定番だよね。
どこそこはこうよかった悪かったってのはみんな関心あるけど、
どこそこを選びましたってのは関心ないよね。
終わってから報告してくれれば十分。
291はさくらに頼んだことに不安でみんなに賛同を求めているのか
本当にサクラなのか考えてしまうよ。
そう思うのは私だけか？
どこそこはこうよかった悪かったってのはみんな関心あるけど、
どこそこを選びましたってのは関心ないよね。
終わってから報告してくれれば十分。
291はさくらに頼んだことに不安でみんなに賛同を求めているのか
本当にサクラなのか考えてしまうよ。
そう思うのは私だけか？
どっちでもいいんじゃないの？
age
300 ：291：02/11/30 08:36 ID:xjAKlezC
電話、メール等のやりとりでもある程度はわかると考えて決めました。
一応、人の応対等を見る目はあるつもりだし、今までそのインプレッションが
間違っていたことはほとんどありません（ゼロではないが・・・）。
もちろん実際に内覧会の時に最終評価が決まるのは確かなので、
結果報告します。
一応、人の応対等を見る目はあるつもりだし、今までそのインプレッションが
間違っていたことはほとんどありません（ゼロではないが・・・）。
もちろん実際に内覧会の時に最終評価が決まるのは確かなので、
結果報告します。
なるほど。お待ちしてますよ。
ね。
hai
304 ：名無し不動さん：02/12/01 20:56 ID:6uIJsd7m
三○不動○販売にいますた。
内装工事が遅れ、内覧会に間にあいませんですた。
がらがらの部屋の中で、
「このへんにキッチンがつきまそ」などと説明したら、
「おまえがドア作っていますぐ付けろー！」とどなられますた。
…会社辞めますた。
内装工事が遅れ、内覧会に間にあいませんですた。
がらがらの部屋の中で、
「このへんにキッチンがつきまそ」などと説明したら、
「おまえがドア作っていますぐ付けろー！」とどなられますた。
…会社辞めますた。
305 ：２５８：02/12/01 23:39 ID:Wm3t8wbA
きょうイテキマスタ。内覧会。
３０くらい注文つけましたが基本的にほとんどが些細な汚れや傷です。
とはいえ言わずにおいて放置されるのも嫌だから言いました。
一個だけ施工業者の内部点検時の修正指定個所で未修正のママになってたドアの
ネジの締め忘れをみつけました。
３０分でと言われましたが結局１０時半から１５時半くらいまでいました。
うち共有部分の説明やら採寸、カーテンのガラ選びなど内覧と直接関係
ない作業にも数時間は費やしましたが。
戸○建設ですが完成予想図のイメージと違和感もなくモデルルームとの
違和感も感じませんでした。地方都市の地元大手企業グループの本社直近の
物件ですからまああまり変なこともしないのでしょうか。
このスレ読んでビクビクしてたのでケッコー拍子抜けの感もあります。
３０くらい注文つけましたが基本的にほとんどが些細な汚れや傷です。
とはいえ言わずにおいて放置されるのも嫌だから言いました。
一個だけ施工業者の内部点検時の修正指定個所で未修正のママになってたドアの
ネジの締め忘れをみつけました。
３０分でと言われましたが結局１０時半から１５時半くらいまでいました。
うち共有部分の説明やら採寸、カーテンのガラ選びなど内覧と直接関係
ない作業にも数時間は費やしましたが。
戸○建設ですが完成予想図のイメージと違和感もなくモデルルームとの
違和感も感じませんでした。地方都市の地元大手企業グループの本社直近の
物件ですからまああまり変なこともしないのでしょうか。
このスレ読んでビクビクしてたのでケッコー拍子抜けの感もあります。
306 ：２５８：02/12/01 23:55 ID:Wm3t8wbA
>地方都市の地元大手企業グループの本社直近の物件
意味不明でしたね。
その地元企業グループ内の不動産会社がデベなんです。
意味不明でしたね。
その地元企業グループ内の不動産会社がデベなんです。
ここアホ丸出し。
「上場企業に勤務の方・大学講師・公務員・事業家・芸能人の方まで幅広く、本質を見抜く知的ユーザーの方々にご利用いただいております。」
だとさ。
kon-arts.net/archi/
この日記も笑へるけどな。
sakurajimusyo.com/kamio9.html
「上場企業に勤務の方・大学講師・公務員・事業家・芸能人の方まで幅広く、本質を見抜く知的ユーザーの方々にご利用いただいております。」
だとさ。
kon-arts.net/archi/
この日記も笑へるけどな。
sakurajimusyo.com/kamio9.html
シンクにスクラッチがけっこうあるんですけど、
このレベルだと指摘しないもんでしょうか？
このレベルだと指摘しないもんでしょうか？
309 ：名無し不動さん：02/12/02 10:49 ID:kivz5ELt
さくら事務所って社員は何人位いるのかな？
社員数が会社概要に載せていない所が何となく胡散臭い。
名刺は持っているけどアルバイト的な設計士がもっともらしく
チェックするだけのような気がする。
５万円払って、初めて内覧会を体験する新人アルバイト君かなんかに
当たったら、大損だよね。
図面との食い違いをチェックしないのも甘い。
どのくらい時間をかけてくれるのかも書いてないから、
仮に出来が良かったとしたら１０分で終了したら虚しい。
社員数が会社概要に載せていない所が何となく胡散臭い。
名刺は持っているけどアルバイト的な設計士がもっともらしく
チェックするだけのような気がする。
５万円払って、初めて内覧会を体験する新人アルバイト君かなんかに
当たったら、大損だよね。
図面との食い違いをチェックしないのも甘い。
どのくらい時間をかけてくれるのかも書いてないから、
仮に出来が良かったとしたら１０分で終了したら虚しい。
社員数はのってたよ。
>仮に出来が良かったとしたら１０分で終了したら虚しい。
藁
>仮に出来が良かったとしたら１０分で終了したら虚しい。
藁
どこは買って良くて、どこは買っては駄目なのでしょうか･･･
固有名詞は出してないかｗ
固有名詞は出してないかｗ
>311
何をえらそうに語ってるんだかねｗ
何をえらそうに語ってるんだかねｗ
314 ：名無し不動さん：02/12/03 11:55 ID:hJMLLWuX
土曜内覧会行ってきたけど、LD18畳じゃ全然狭いよ。
形もほとんど正方形に近く、柱や梁も1個もないし、
天井高260cmでハイサッシなんだけど、全然駄目だった。
かなりショック……
LDつなげる前の11畳なんてただの寝室レベルという感じ。
これから買う人はLD24畳以上を強くお勧めします。
形もほとんど正方形に近く、柱や梁も1個もないし、
天井高260cmでハイサッシなんだけど、全然駄目だった。
かなりショック……
LDつなげる前の11畳なんてただの寝室レベルという感じ。
これから買う人はLD24畳以上を強くお勧めします。
315 ：名無し不動さん：02/12/03 12:09 ID:wnWNLfR+
家族３人で６畳３部屋に住んでいますが、何か今おたわむれを？
>>316
部屋は正方形に近い方がベストですよ
部屋は正方形に近い方がベストですよ
内覧会の時、見落としたフローリングのきしみがあるのですが
３ヶ月目の点検の時、直してもらうのは無理でしょうか？
キズとかは無理なのは理解できますが。
３ヶ月目の点検の時、直してもらうのは無理でしょうか？
キズとかは無理なのは理解できますが。
320 ： ：02/12/03 15:30 ID:???
＞319さん
床のキシミは直してもらえると思いますよ。
ウチもフローリングではないですが洗面所の床が1年くらい
軋み始めて、まあ最初に「水周りのそばは湿気が多いので
多いんですよね」と湿度話になり(大体木が反ったり壁紙が
剥がれてくると間違いなくこう言われる)、シートを捲って
こすれている辺りをノミで削って埋め木して完了。ユニッ
トバスと床材が擦れあっていたようでした。
床のキシミは直してもらえると思いますよ。
ウチもフローリングではないですが洗面所の床が1年くらい
軋み始めて、まあ最初に「水周りのそばは湿気が多いので
多いんですよね」と湿度話になり(大体木が反ったり壁紙が
剥がれてくると間違いなくこう言われる)、シートを捲って
こすれている辺りをノミで削って埋め木して完了。ユニッ
トバスと床材が擦れあっていたようでした。
>>320
ありがとうございました。
ありがとうございました。
322 ：危険不動産：02/12/03 18:42 ID:qLocnllJ
中野区野方にレンタル不動産と新宿西口にある、系列のバジリカについて。
メンテナンスは全くしてない。壁や床がぼろぼろになっても、入居者が費用
負担しないかぎり、担当者に伝えておくと答えるだけ。
クレーム電話を入れても、担当者がいないの一点バリで、責任者は絶対出な
かった。その場の応答のみ。
退室の手続きで、立会い希望していたが、それをすると返金金額が多く
なるから、約束日よりも早く済ませて完了していた。
とにかくーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
入居者が退室時に立会いをさせないようにしている。
修繕費用は、入居者に負担しなければ、一切行わない。
以前の部屋の備品を使いまわししているため常にボロボロ！
こんな不動産に入居して、ある意味勉強になった。この系列は二度と
契約しない。(ハウスバンクグループ)
メンテナンスは全くしてない。壁や床がぼろぼろになっても、入居者が費用
負担しないかぎり、担当者に伝えておくと答えるだけ。
クレーム電話を入れても、担当者がいないの一点バリで、責任者は絶対出な
かった。その場の応答のみ。
退室の手続きで、立会い希望していたが、それをすると返金金額が多く
なるから、約束日よりも早く済ませて完了していた。
とにかくーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
入居者が退室時に立会いをさせないようにしている。
修繕費用は、入居者に負担しなければ、一切行わない。
以前の部屋の備品を使いまわししているため常にボロボロ！
こんな不動産に入居して、ある意味勉強になった。この系列は二度と
契約しない。(ハウスバンクグループ)
323 ：名無し不動さん：02/12/03 18:42 ID:AWgmAw16
>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。
障害者特別性交特権の早期実現を！
>319
直してもらえるレベルがどのくらいなのか。
どの程度交渉していいのかわかんないよね。
直してもらえるレベルがどのくらいなのか。
どの程度交渉していいのかわかんないよね。
325 ：名無し不動さん：02/12/04 09:42 ID:w7/J2MxA
＞絵にかいたような（？）
＞生活したいなら３０畳はないとね…長方形とか雁型だったら
どんな生活だ？
こいつの頭の中を覗いて… 見たくもないか…
＞生活したいなら３０畳はないとね…長方形とか雁型だったら
どんな生活だ？
こいつの頭の中を覗いて… 見たくもないか…
モデルルームでしょ
>>317
うちも大塚家具に下見に行った時、正方形はいいと言われたが
正確には「広いなら正方形がいい」なんじゃないかな思う。
自分の新居は正方形だけどたった１４畳しかない。今の賃貸が
１１畳なので単純に今の部屋より広いんだし、子供の学習机が
リビングから減るしと思ったけど新しくソファを買ってもどうやって
置くか難題。
３１４がどういう根拠で２４畳というのかわからないけど、正方形なら
そのくらいないとだめだと思う。
うちも大塚家具に下見に行った時、正方形はいいと言われたが
正確には「広いなら正方形がいい」なんじゃないかな思う。
自分の新居は正方形だけどたった１４畳しかない。今の賃貸が
１１畳なので単純に今の部屋より広いんだし、子供の学習机が
リビングから減るしと思ったけど新しくソファを買ってもどうやって
置くか難題。
３１４がどういう根拠で２４畳というのかわからないけど、正方形なら
そのくらいないとだめだと思う。
329 ： ：02/12/04 18:15 ID:???
age
14畳ぐらいじゃどっちにしろ困ると思うが
30畳のリビングに一家5人で暮らしている人がいるスレは、ここですか？
そうだよ。一人あたり６畳
内覧会の話からズレタ
age
336 ：名無し不動さん：02/12/06 14:06 ID:excFNFYR
>319
大丈夫だよ。１年くらいまでは板が暴れるので鳴るところが出るらしい。
大丈夫だよ。１年くらいまでは板が暴れるので鳴るところが出るらしい。
337 ： ：02/12/06 18:41 ID:qJAnkzwS
マジレス。
業界トップクラスの有名デベのマンションを購入したが、内覧
会同行を頼んだところ、天井や床の施工に致命的欠陥（手抜き
）が判明（最悪、天井や床が落ちてしまうといったレベルの不
良施工）し、激怒。
現在、デベとは交渉中だが、補修回復＋フルオプション無料＋
大幅値引きということになりそう。同行サービスの費用はわず
か３ﾏｿだったので、頼んでよかったと思われ。ほっ。
業界トップクラスの有名デベのマンションを購入したが、内覧
会同行を頼んだところ、天井や床の施工に致命的欠陥（手抜き
）が判明（最悪、天井や床が落ちてしまうといったレベルの不
良施工）し、激怒。
現在、デベとは交渉中だが、補修回復＋フルオプション無料＋
大幅値引きということになりそう。同行サービスの費用はわず
か３ﾏｿだったので、頼んでよかったと思われ。ほっ。
＞337
どこの内覧同行業者を頼んだのですか？
どこの内覧同行業者を頼んだのですか？
339 ： ：02/12/06 18:56 ID:qJAnkzwS
>338
ここでもよく出てくる有名どころす。
ここでもよく出てくる有名どころす。
>>337
口止めされてるんじゃないの？
口止めされてるんじゃないの？
342 ：名無し不動さん：02/12/06 19:24 ID:JvlewfUm
最近 桜のサクラの匂いがプンプンするレスが多いなあ。
どれとは言わないけど。胡散臭さ１８０％。
内覧同行サービスに興味あっても、ひいちゃったよ。
どれとは言わないけど。胡散臭さ１８０％。
内覧同行サービスに興味あっても、ひいちゃったよ。
うーん、確かに内覧会で構造部分の欠陥を見つけるのは困難(無理？)
と思います。自分の時は正直「ああ、頼んでもあまり役に立たなかっ
たなあ」と思いました。もちろん頼む所によって違うのは当然ですが、
お願いして当日初めて会って・・・みたいなのは結局「以前にマン
ションを買ったことのある割と細かい性格の人」に見てもらう程度の
事しかできないのかなあ・・・なんて思ったりもします。
と思います。自分の時は正直「ああ、頼んでもあまり役に立たなかっ
たなあ」と思いました。もちろん頼む所によって違うのは当然ですが、
お願いして当日初めて会って・・・みたいなのは結局「以前にマン
ションを買ったことのある割と細かい性格の人」に見てもらう程度の
事しかできないのかなあ・・・なんて思ったりもします。
無用無用ってことで。
某デベ関係です。
実際問題として、天井がゆがんでたり、壁が倒れていたりという事はある。
言われた場合、まず直さない方向で話をする。
それがうまくいかなければ仕方なく直す。
中にはうるさい客もいる。
実際問題として、天井がゆがんでたり、壁が倒れていたりという事はある。
言われた場合、まず直さない方向で話をする。
それがうまくいかなければ仕方なく直す。
中にはうるさい客もいる。
＞実際問題として、天井がゆがんでたり、壁が倒れていたりという事はある。
だからって、床が落ちるって指摘された事あるかい？
天井がゆがんでたり、壁が倒れていたりという事は
見れば分かる。 別レベルのお話。
だからって、床が落ちるって指摘された事あるかい？
天井がゆがんでたり、壁が倒れていたりという事は
見れば分かる。 別レベルのお話。
>だからって、床が落ちるって指摘された事あるかい？
もちろんあるよ。
>天井がゆがんでたり、壁が倒れていたりという事は
>見れば分かる。
それが結構わからないんだよね。
明らかに下がっていても。
指摘するのは１０人に１人。助かる。
もちろんあるよ。
>天井がゆがんでたり、壁が倒れていたりという事は
>見れば分かる。
それが結構わからないんだよね。
明らかに下がっていても。
指摘するのは１０人に１人。助かる。
＞>だからって、床が落ちるって指摘された事あるかい？
もちろんあるよ。
おいおい、どんな状況で言われるの？？？
床が落ちるマンションなんて買わないだろう！
もちろんあるよ。
おいおい、どんな状況で言われるの？？？
床が落ちるマンションなんて買わないだろう！
>おいおい、どんな状況で言われるの？？？
>床が落ちるマンションなんて買わないだろう！
落ちるという進行形ではなく、落ちているという完了形。
また、落ちているというとわかりずらいかい？
業界では天井が水平でない事を、この辺が落ちている、と言う。
>床が落ちるマンションなんて買わないだろう！
落ちるという進行形ではなく、落ちているという完了形。
また、落ちているというとわかりずらいかい？
業界では天井が水平でない事を、この辺が落ちている、と言う。
落ちると落ちてるの違いの説明はいいよ
聞いてるのは、落ちる床を指摘されたかどうかなんだよ
業界的にも床が落ちる＝スラブが抜けるだろうが？
ボードや下地が曲がってるとか歪んでるって意味とは
全然違うぞ。 デベって低脳だって本当の話だったのかよ。
聞いてるのは、落ちる床を指摘されたかどうかなんだよ
業界的にも床が落ちる＝スラブが抜けるだろうが？
ボードや下地が曲がってるとか歪んでるって意味とは
全然違うぞ。 デベって低脳だって本当の話だったのかよ。
おまえはもういいや。またな。
あ～あ
自分がバカな事書いてるの分かったみたいだ。
こんな知識の無いデベにあったた客は悲惨だろうな
ってか、こんな奴から買う客いないか。 ハッハー
自分がバカな事書いてるの分かったみたいだ。
こんな知識の無いデベにあったた客は悲惨だろうな
ってか、こんな奴から買う客いないか。 ハッハー
さて、アホがいなくなったところで話を続けるが、
だから、内覧業者じゃなくてもいいから
誰か詳しいやつは連れてきたほうがいい。
目は多いほうがいいということもある。
だから、内覧業者じゃなくてもいいから
誰か詳しいやつは連れてきたほうがいい。
目は多いほうがいいということもある。
このバカまだいたのかよ
お、反応したね。
357 ：名無し不動さん：02/12/07 00:44 ID:H7cw0fOo
なんか、内覧会同行業者を目の敵にしてるひといるね。
会社の掲示板荒らしてた人と一緒？
会社の掲示板荒らしてた人と一緒？
会社の掲示板で、内覧同行業者批判やってるんですか？この人は。
内覧会同行業者もこのスレ見てんだね。
＞３５７
＞３５７
うーん、荒れてるなあ。言い方が悪かったのかもしれないけど、
要は、天井や床のレベルが一定になっていなくて、波打ってた
ということ。
そんでもって構造を調べてもらったら、天井や床を支える木（
正確な言い方はわからんが）がところどころ抜かれてすかすか
になってたということです、はい。
要は、天井や床のレベルが一定になっていなくて、波打ってた
ということ。
そんでもって構造を調べてもらったら、天井や床を支える木（
正確な言い方はわからんが）がところどころ抜かれてすかすか
になってたということです、はい。
361 ：名無し不動さん：02/12/07 09:12 ID:WIJiDs/V
>359
”その”会社の掲示板ね。
だって頼もうと思ってたから、掲示板がありゃチェックくらいするよ。
正直あのやりとりで、ちょっと萎え～な気分にはなったけどね。
でも、こっちでもやってるただの粘着なＤＱＮだってわかったから
やっぱり頼むことにするよ。
どっちにしろ端金だし。
”その”会社の掲示板ね。
だって頼もうと思ってたから、掲示板がありゃチェックくらいするよ。
正直あのやりとりで、ちょっと萎え～な気分にはなったけどね。
でも、こっちでもやってるただの粘着なＤＱＮだってわかったから
やっぱり頼むことにするよ。
どっちにしろ端金だし。
362 ：名無し不動さん：02/12/07 13:29 ID:dwLC+y04
今上から読んだけど、やっぱり某デベ関係となのる野郎は馬鹿だね。
言葉足らずで、トラブルの元になりそうだ。床レベルが合ってないことさえ、
的確に説明できない。だが、もし、コイツが売主なら内覧業者を進めるなんて
客思いだね。それともキックバックもらってるのかな？２割？
言葉足らずで、トラブルの元になりそうだ。床レベルが合ってないことさえ、
的確に説明できない。だが、もし、コイツが売主なら内覧業者を進めるなんて
客思いだね。それともキックバックもらってるのかな？２割？
内覧会って、同行してもらうのが普通なんでしょ？
しない人はなぜ？
５万円がもったいないから？ んなあほな
しない人はなぜ？
５万円がもったいないから？ んなあほな
364 ：名無し不動さん：02/12/07 19:25 ID:7eT1Rzag
私も363さんの意見に同意ですね。
何千万円もするものを買うのですからね。
海外では、内覧会は当然として契約前段階からコンサルを使うのが常識とか。
何千万円もするものを買うのですからね。
海外では、内覧会は当然として契約前段階からコンサルを使うのが常識とか。
366 ：364：02/12/07 21:08 ID:7eT1Rzag
多分荒れるのは、みんなが内覧会に専門家を同行されるようになると
困る人たちがいてその人たちが荒らしてるんでしょう。
たった数万をケチる理由は何もないでしょう。
確かに個人の自由ですが、建築関係の人などでない限り
頼んだほうがいいと思います。
どこがいいとか言い出すと、サクラとか言われちゃうので書きませんが
まったくわからない素人だけで言ってもクロスやフローリングの傷等を
指摘するのがせいぜいですよ。
困る人たちがいてその人たちが荒らしてるんでしょう。
たった数万をケチる理由は何もないでしょう。
確かに個人の自由ですが、建築関係の人などでない限り
頼んだほうがいいと思います。
どこがいいとか言い出すと、サクラとか言われちゃうので書きませんが
まったくわからない素人だけで言ってもクロスやフローリングの傷等を
指摘するのがせいぜいですよ。
367 ：364：02/12/07 21:15 ID:7eT1Rzag
だいたい内覧会の同行なんてたいした儲けはないですよ。
１人で毎日１件、年間３６５件同行したとしても（そんなに依頼があるのか
知りませんが）、３万円で１０００万円強、５万円で１８００万円強でしょ。
そこから諸経費引いたら・・・。まあ食い扶持を確保できる程度でしょう。
このスレを見ているみなさんへ。内覧会は最初で最後のチェックです。
どうせ不動産屋に数百万円からそれ以上利益貢献しているのですから、
今更数万をケチるのは馬鹿げてます。
１人で毎日１件、年間３６５件同行したとしても（そんなに依頼があるのか
知りませんが）、３万円で１０００万円強、５万円で１８００万円強でしょ。
そこから諸経費引いたら・・・。まあ食い扶持を確保できる程度でしょう。
このスレを見ているみなさんへ。内覧会は最初で最後のチェックです。
どうせ不動産屋に数百万円からそれ以上利益貢献しているのですから、
今更数万をケチるのは馬鹿げてます。
内覧会だけ見てもらったところでたいした意味はないと思うが
>>364
なんでそんなに内覧屋の肩持つの？
別に頼まなくてもいいじゃん。
３～５万程度でケチるのがやで頼まないんじゃなくて
頼む事に意味がない、もしくわ胡散臭いって思ってるからでしょ。
後、どこが良いか知ってるみたいな書き方してるけど、
あんたが、内覧屋じゃないのって普通思うぞ。
素人がこんなマイナーな業種の事知らないよ、ましてや
試して比べたみたいじゃん。 変な奴。
なんでそんなに内覧屋の肩持つの？
別に頼まなくてもいいじゃん。
３～５万程度でケチるのがやで頼まないんじゃなくて
頼む事に意味がない、もしくわ胡散臭いって思ってるからでしょ。
後、どこが良いか知ってるみたいな書き方してるけど、
あんたが、内覧屋じゃないのって普通思うぞ。
素人がこんなマイナーな業種の事知らないよ、ましてや
試して比べたみたいじゃん。 変な奴。
自信があるなら頼まなくていいんじゃないかな
おれは自信がないから頼む
おれは自信がないから頼む
371 ：a：02/12/07 22:36 ID:H0CAF9Vl
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
●TBS・１２月８日ＡＭ１０：００サンデージャポンにて復讐の実態を直撃放映される★
殺人過激発言！！！危険過ぎる！！！
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
●TBS・１２月８日ＡＭ１０：００サンデージャポンにて復讐の実態を直撃放映される★
殺人過激発言！！！危険過ぎる！！！
内覧屋って責任持つの？
内覧ミスで、補修きかなくなったら
内覧屋が自費で直してくれるの？ 口だけ？
内覧ミスで、補修きかなくなったら
内覧屋が自費で直してくれるの？ 口だけ？
口だけでしょ
だから５万円の激安価格なわけで
だから５万円の激安価格なわけで
俺は、念の為頼む、という感じがよいと思う。
375 ：名無し不動さん：02/12/08 00:53 ID:huw8u8Lf
でも施工の精度がかなり悪ければ自分で気付くし、
たいしたことなければ、許容範囲で落ちつくだろうから、
結局キズ探しレベルで終わっちゃうんじゃないのかな？
それだったら自分でできるしねと思って、悩んだけど
結局頼まなかった。
キズや汚れは集中してみれば結構わかるもんだったよ。
たいしたことなければ、許容範囲で落ちつくだろうから、
結局キズ探しレベルで終わっちゃうんじゃないのかな？
それだったら自分でできるしねと思って、悩んだけど
結局頼まなかった。
キズや汚れは集中してみれば結構わかるもんだったよ。
絶対に気づくと自信があるんならいいんじゃない？
おれは自信がないからたのむ
おれは自信がないからたのむ
１ 面倒だっていうのがひとつ。金だして任せちゃいたい。
２ 傷だけじゃなく、壁が微妙に倒れているなどの場合
どの程度まで交渉していいかわかんないし、
そのあたりをかわりにやっちゃってほしい。
かな。
２ 傷だけじゃなく、壁が微妙に倒れているなどの場合
どの程度まで交渉していいかわかんないし、
そのあたりをかわりにやっちゃってほしい。
かな。
378 ：名無し不動さん：02/12/08 09:59 ID:oJhhquDe
見た目で気になってない所まで指摘して、直してもらう必要があるのか？
逆に自分が気に入らない所は些細なことでも直して欲しい。
手直しの際にキズをつけられるケースもあるし。
それよりあまりに出来が悪かった時に、解約の交渉などをしてもらえる解約屋や
エアコンなどをサービスしてもらえるようにごねる、ゴネ屋の方がありがたい。
逆に自分が気に入らない所は些細なことでも直して欲しい。
手直しの際にキズをつけられるケースもあるし。
それよりあまりに出来が悪かった時に、解約の交渉などをしてもらえる解約屋や
エアコンなどをサービスしてもらえるようにごねる、ゴネ屋の方がありがたい。
見た目で気になってない所でもやばいとこってあるんじゃないの？
大手のきちんとした物件を買え
それだけのこと
それだけのこと
381 ：名無し不動さん：02/12/08 14:50 ID:ILLFqa9I
なにをもって”きちんと”と評価するの？
>380
大手だからきちんとしているわけではない。
工事は下請けがやるから、大手もそうでないのものとは同じです。
根拠にない安心料が高くつくだけ。
実際現場によってかなりばらつきがあるよ。
大手もピンきり。中小もピンきり。
差が出るのは下請け業者と現場監督の質。
>381
それがわからないから頼む人は頼むんじゃないかな？
俺達がここで何言おうが、頼む人は頼むし、頼まない人は頼まないんだし。
大手だからきちんとしているわけではない。
工事は下請けがやるから、大手もそうでないのものとは同じです。
根拠にない安心料が高くつくだけ。
実際現場によってかなりばらつきがあるよ。
大手もピンきり。中小もピンきり。
差が出るのは下請け業者と現場監督の質。
>381
それがわからないから頼む人は頼むんじゃないかな？
俺達がここで何言おうが、頼む人は頼むし、頼まない人は頼まないんだし。
内覧屋は、自分の仕事に責任とる仕事じゃないから
ちゃんとやってなくても仕事成立しちゃうんだね。
仕事に責任が無いってのも珍しい仕事だ事。
建築士のバイトって所だな
ちゃんとやってなくても仕事成立しちゃうんだね。
仕事に責任が無いってのも珍しい仕事だ事。
建築士のバイトって所だな
そのかわり、評判がすべてですね
客が利点を感じなければ、今の時代
即効でうわさがひろまり、アウトでしょうね
客が利点を感じなければ、今の時代
即効でうわさがひろまり、アウトでしょうね
だから２ちゃんみたいな所でも
必死に宣伝するんだね。
必死に宣伝するんだね。
その２ちゃんみたいな場所で必死でけなしてる人っていったいなんなんだろう？
お金を払うのは全然関係ない私なのに・・・？
お金を払うのは全然関係ない私なのに・・・？
うさんくさい宣伝の仕方するからじゃないの？
それに、頼む人をやめれって書いてる人はいないだろう。
逆に頼まない人がおかしいみたいな書き方した人がいたが。
それに、頼む人をやめれって書いてる人はいないだろう。
逆に頼まない人がおかしいみたいな書き方した人がいたが。
そういう是非論はいらないよな。
単に情報交換できれば。
単に情報交換できれば。
そうそう。
頼んでみてよかったのか悪かったのか、
割高に思ったのかそうでもなかったのか
それだけを聞きたいよ。
頼んでみてよかったのか悪かったのか、
割高に思ったのかそうでもなかったのか
それだけを聞きたいよ。
390 ：名無し不動さん：02/12/09 01:42 ID:kumjMfVq
391 ：名無し不動さん：02/12/09 08:32 ID:RqlTVAx/
１０年の無料保証とかを当てにしてもダメでしょうか？
内覧会で不具合を見つけるのは大変そう・・・。
何時間くらい見せてもらえるのか分からないけど・・・。
内覧会、３月はじめなんだけど・・悩んでます。
建築士に見てもらうか否か。
内覧会で不具合を見つけるのは大変そう・・・。
何時間くらい見せてもらえるのか分からないけど・・・。
内覧会、３月はじめなんだけど・・悩んでます。
建築士に見てもらうか否か。
392 ：名無し不動さん：02/12/09 10:09 ID:YByLFJcH
内覧会行ってきますた。
施工会社の方が2名付いて『30分くらいでお願いします』と言われましたが
実際は1時間くらいかかったかな。
汚れや傷とか細かいのはけっこうありました。
あと外装（ベランダとか）のペンキの塗り方がとても雑で
悲しくなりました･･･｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
でも一番驚いたのはお風呂の取っ手が中と外が逆になっていて
外から鍵がかかるようになっていました･･。w（もう笑うしかなかった）
指摘は全部で20ちょっとでした。
このｽﾚを見てから行ったので、私は少ない方なのかな？と思って聞いてみたら
『今日の中では一番多いです。でももっと多い方もいらっしゃいますよ』
と言われますた。
私は目がよいので普通の人では気づかないような小さな汚れまで
気づいてしまったので、そのお２人が自前のハンカチで
ｷｺｷｺ拭いて『さっきの汚れは落ちますた！』などもやっていたので
実際のカウントは倍くらいあったかもしれませんが。
とにかく疲れましたぁ。
施工会社の方が2名付いて『30分くらいでお願いします』と言われましたが
実際は1時間くらいかかったかな。
汚れや傷とか細かいのはけっこうありました。
あと外装（ベランダとか）のペンキの塗り方がとても雑で
悲しくなりました･･･｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
でも一番驚いたのはお風呂の取っ手が中と外が逆になっていて
外から鍵がかかるようになっていました･･。w（もう笑うしかなかった）
指摘は全部で20ちょっとでした。
このｽﾚを見てから行ったので、私は少ない方なのかな？と思って聞いてみたら
『今日の中では一番多いです。でももっと多い方もいらっしゃいますよ』
と言われますた。
私は目がよいので普通の人では気づかないような小さな汚れまで
気づいてしまったので、そのお２人が自前のハンカチで
ｷｺｷｺ拭いて『さっきの汚れは落ちますた！』などもやっていたので
実際のカウントは倍くらいあったかもしれませんが。
とにかく疲れましたぁ。
ageときますか
>>392 お疲れ様でした。
それにしてもたった３０分で済まそうとする施工会社に腹が立つ。
何千万もする買い物なんだから「気の済むまで何時間でもチェックして
してください」ってくらいの姿勢でいろや！って感じ。
それにしてもたった３０分で済まそうとする施工会社に腹が立つ。
何千万もする買い物なんだから「気の済むまで何時間でもチェックして
してください」ってくらいの姿勢でいろや！って感じ。
そうか、内覧会って３０分くらいなのか、思わせる作戦。
age
397 ：名無し不動さん：02/12/12 21:15 ID:uZWKsc/3
うちは1月に内覧会です。
皆さん内覧会の日は1日だけですか？
この前これから先のスケジュールが来たんだけど
内覧会は土日の2日間だったので30分ということはまさか
ないと思います。
もし言われても無視する予定。
皆さん内覧会の日は1日だけですか？
この前これから先のスケジュールが来たんだけど
内覧会は土日の2日間だったので30分ということはまさか
ないと思います。
もし言われても無視する予定。
そりゃ普通土日の2日間だろうけど･･･。
世帯数にもよるだろけどそのどっちかの1日でしょ。
それとも48時間耐久で見るのかしらン？ｗ
世帯数にもよるだろけどそのどっちかの1日でしょ。
それとも48時間耐久で見るのかしらン？ｗ
来月内覧会です。
内覧会業者の情報ないかい？
みんなもさ、実名出すとすぐあおるのやめて、情報出してもらおうぜ。
内覧会業者の情報ないかい？
みんなもさ、実名出すとすぐあおるのやめて、情報出してもらおうぜ。
400 ：名無し不動さん：02/12/13 11:15 ID:3BlAdXZt
>>397
392です。
うちのとこももちろん土日と2日間ありましたが
30分で･･･と言われたのですよぉ。
世帯数は50世帯ほどですが。
15時から始まって、内覧のあと業者等の説明など受けて
終わったのは17時半くらいでした。
図面と違う所が何箇所かあったのですが
梁がなくなっていたり、1つ扉の棚が2つ扉になっていたりと
よくなっている事だけだったので、その点はよかったです。
392です。
うちのとこももちろん土日と2日間ありましたが
30分で･･･と言われたのですよぉ。
世帯数は50世帯ほどですが。
15時から始まって、内覧のあと業者等の説明など受けて
終わったのは17時半くらいでした。
図面と違う所が何箇所かあったのですが
梁がなくなっていたり、1つ扉の棚が2つ扉になっていたりと
よくなっている事だけだったので、その点はよかったです。
＞400
結果よくなったとしても図面と違うのはこわくない？！
見えないところは???
結果よくなったとしても図面と違うのはこわくない？！
見えないところは???
402 ： ：02/12/13 11:27 ID:???
ふーん、みんな結構細かく見てるんだなあ。
私ももっと詳しく見れば良かったかなあ（心配
一応10個所以上は、クロス汚れやフローリングキズなど発見したけど、
見た目でわからない施工の精度うんぬんなんて当然私にはわからないし、
そんないい加減な作りをしているなんて思いたくなかったです。
だから、図面を見てじっくり比べたりもせず目についた所だけを指摘して
1時間くらいで終わりました。
何も問題ないと思うのですが・・・。
みなさんの慎重さを見ると、私って相当アバウトな人間なのかな？と思えました・・。
私ももっと詳しく見れば良かったかなあ（心配
一応10個所以上は、クロス汚れやフローリングキズなど発見したけど、
見た目でわからない施工の精度うんぬんなんて当然私にはわからないし、
そんないい加減な作りをしているなんて思いたくなかったです。
だから、図面を見てじっくり比べたりもせず目についた所だけを指摘して
1時間くらいで終わりました。
何も問題ないと思うのですが・・・。
みなさんの慎重さを見ると、私って相当アバウトな人間なのかな？と思えました・・。
403 ：名無し不動さん：02/12/13 12:05 ID:Q9kn40dV
上の方でだれか書かれてましたけど、
私も自分で内覧会用チェックシートをつくりました。
各部屋毎のもので、当日まごまごしないように。（今月内覧会）。
フローリングのキズとかにはあまり神経質にはなってませんが、
建具のがたつきとか、付いているはずのものが付いていないとか、
違う場所に付いているとか、そういうのは避けたいので、
ちょっと慎重になっています。
実家の母などは、「完全な状態で渡してくれるんじゃないの～？」と
呑気に言いますが、まあ、取り越し苦労で終わればいいのですが。
ちなみに、デベには１時間と言われましたが、みなさん、１時間は超えるみたいですね。
私も自分で内覧会用チェックシートをつくりました。
各部屋毎のもので、当日まごまごしないように。（今月内覧会）。
フローリングのキズとかにはあまり神経質にはなってませんが、
建具のがたつきとか、付いているはずのものが付いていないとか、
違う場所に付いているとか、そういうのは避けたいので、
ちょっと慎重になっています。
実家の母などは、「完全な状態で渡してくれるんじゃないの～？」と
呑気に言いますが、まあ、取り越し苦労で終わればいいのですが。
ちなみに、デベには１時間と言われましたが、みなさん、１時間は超えるみたいですね。
うちはひどかった。
何しろまだ完成していないんです。
キッチンは置いてあるだけでついていないし、
入れない部屋まであった。
これのどこが内覧会なのかと思ったが
「皆さんこの状態で見ていただいています」
だって。マイタヨ。
何しろまだ完成していないんです。
キッチンは置いてあるだけでついていないし、
入れない部屋まであった。
これのどこが内覧会なのかと思ったが
「皆さんこの状態で見ていただいています」
だって。マイタヨ。
デベどこ？
406 ：名無し不動さん：02/12/13 13:08 ID:5Ya8zp+6
>>404
さらしたれ～。
さらしたれ～。
407 ：名無し不動さん：02/12/13 13:24 ID:2S+ra2GH
うちは２重床の下地のままや扉という扉は全てなし。
下足入も枠のみ。共同アパート見たい。
出窓の下がガラスブロックになってるはずがシッカリ壁のまま。
「今から壊して直す予定ですから心配は要りませんよ」と
「最上階はどうしても突貫工事になり易いんですよねー」
の親切なアドバイスをいただき、即解約。
アホ営業マンでむしろ良かった。
徹底的に言葉尻、揚げ足取りで責めぬきました。
地獄からの生還
下足入も枠のみ。共同アパート見たい。
出窓の下がガラスブロックになってるはずがシッカリ壁のまま。
「今から壊して直す予定ですから心配は要りませんよ」と
「最上階はどうしても突貫工事になり易いんですよねー」
の親切なアドバイスをいただき、即解約。
アホ営業マンでむしろ良かった。
徹底的に言葉尻、揚げ足取りで責めぬきました。
地獄からの生還
>>407
キャンセル料は？
キャンセル料は？
409 ：名無し不動さん：02/12/13 18:27 ID:HumtIzYg
>>400
>>397です。
レスありがトン。
そうなんだぁ。土日とあっても30分。
こりゃもう無視するしかない罠。
うちも50世帯くらいだから似たような感じですね。
このスレずっと見てきたけどやっぱり自分で見るのは自信がない。
夫の知り合いが建築士なのでお願いしてみる予定。
終わったら報告にきま～す。
>>397です。
レスありがトン。
そうなんだぁ。土日とあっても30分。
こりゃもう無視するしかない罠。
うちも50世帯くらいだから似たような感じですね。
このスレずっと見てきたけどやっぱり自分で見るのは自信がない。
夫の知り合いが建築士なのでお願いしてみる予定。
終わったら報告にきま～す。
だな
412 ：名無し不動さん：02/12/13 23:30 ID:79wsrx16
時間制限３０分なんて無視しても絶対大丈夫です。
終わらないものは終わらないんですから。
建築会社にしても変更点など施工後に事後報告してきて当たり前
デベも予定変更は当たり前
だったら顧客が内覧会で１時間や２時間オーバーすることのどこが
問題なのか？
納得いくまで隅々まで見ましょう。
照明が足りないとか見にくいことなどあれば
それも文句言ってもって越させましょう。
とにかく言いたいこと言ったものが勝つのですから。
終わらないものは終わらないんですから。
建築会社にしても変更点など施工後に事後報告してきて当たり前
デベも予定変更は当たり前
だったら顧客が内覧会で１時間や２時間オーバーすることのどこが
問題なのか？
納得いくまで隅々まで見ましょう。
照明が足りないとか見にくいことなどあれば
それも文句言ってもって越させましょう。
とにかく言いたいこと言ったものが勝つのですから。
413 ：名無し不動さん：02/12/14 00:15 ID:4A0i1bEP
内覧会というのは、要は検品です。
言ってあたりまえ、じっくり見てあたりまえ。
最後に印を押させられるんですから
真剣に見ましょう！
言ってあたりまえ、じっくり見てあたりまえ。
最後に印を押させられるんですから
真剣に見ましょう！
414 ：名無し不動さん：02/12/14 00:37 ID:O7D/SFfe
同行お願いした方、
うちは夫婦で行こうと思っているのですが、プラス男or女って
なんか怪しまれません？
相手が見て、身構えたとか・・・
うちは夫婦で行こうと思っているのですが、プラス男or女って
なんか怪しまれません？
相手が見て、身構えたとか・・・
415 ：名無し不動さん：02/12/14 00:43 ID:+H+h5PDS
欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」を
どこよりも安い超特価でご提供しています。
１日わずか１カプセルでスリムアップできる安心楽々ダイエット！
超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価！
髪の毛で悩む貴方にはあの１０１の最新版１０１Ｇ、ダーバオであきらめていた髪もフサフサ！
http://mailiam.net/ultimateshop/
http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）
416 ：名無し不動さん：02/12/14 00:44 ID:tdyEyVKc
うちは時間制限なんてぜんぜんなかったよー。
建設会社の担当者も、「どーぞ心ゆくまで見てって下さい」と言ってますた。
「あれ、これ傷かな？」「ここガタガタしない？」なんてちょっと口にすると
すかさずリストに書き込んでくれたので、指摘件数は用紙が真っ黒になるほどでした。
でも、いやな顔はしていなかった（はず）。
デベによって対応はいろいろだろーけど、じっくり見せないのは変ですよ。
係員が手薄で早く回転させたいのなら、見学中にずーっと張り付いてもらわず、
「こちらで見て気になったところを後でお知らせしますから、
他のお客さんのご案内をして構いませんよ」などと追いはらって
しっかりチェックする手もあると思います。
それにしても、内覧会段階で工事が大幅遅れの物件なんて、
その後でどんな突貫工事をするんだろう。
それを予定日に引き渡されちゃう人もいると思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
引き返せた４０７さんはほんとにラッキーだと思いまつ。
建設会社の担当者も、「どーぞ心ゆくまで見てって下さい」と言ってますた。
「あれ、これ傷かな？」「ここガタガタしない？」なんてちょっと口にすると
すかさずリストに書き込んでくれたので、指摘件数は用紙が真っ黒になるほどでした。
でも、いやな顔はしていなかった（はず）。
デベによって対応はいろいろだろーけど、じっくり見せないのは変ですよ。
係員が手薄で早く回転させたいのなら、見学中にずーっと張り付いてもらわず、
「こちらで見て気になったところを後でお知らせしますから、
他のお客さんのご案内をして構いませんよ」などと追いはらって
しっかりチェックする手もあると思います。
それにしても、内覧会段階で工事が大幅遅れの物件なんて、
その後でどんな突貫工事をするんだろう。
それを予定日に引き渡されちゃう人もいると思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
引き返せた４０７さんはほんとにラッキーだと思いまつ。
417 ：名無し不動さん：02/12/14 20:01 ID:b2HneRzN
今日行って来ました｡
不具合をチェックする自信が全く無かったので、
内覧立会業者に同行してもらいました。
家族は、どいつも皆浮かれてて役に立たん。
傷・汚れすら、ほとんど気が付かない有様。
プロはさすが厳しい目で（多分）チェックしてくれ、
30箇所位ﾃｰﾌﾟ貼ってありました。
たいした不具合は無かったみたい。
ｳﾁの場合は多少の傷や汚れなど気にならないから、
必要なかったのかも｡
でも、安心料だと思うからお願いして良かったよーん。
プロの方に同行して頂き、お気楽な内覧会でした。
不具合をチェックする自信が全く無かったので、
内覧立会業者に同行してもらいました。
家族は、どいつも皆浮かれてて役に立たん。
傷・汚れすら、ほとんど気が付かない有様。
プロはさすが厳しい目で（多分）チェックしてくれ、
30箇所位ﾃｰﾌﾟ貼ってありました。
たいした不具合は無かったみたい。
ｳﾁの場合は多少の傷や汚れなど気にならないから、
必要なかったのかも｡
でも、安心料だと思うからお願いして良かったよーん。
プロの方に同行して頂き、お気楽な内覧会でした。
＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
内覧会どうこう頼もうと思ってさくら事務所に申し込んだら
「いっぱいです」って断りやがった。ナマイキ。
「いっぱいです」って断りやがった。ナマイキ。
内覧会で、一生懸命どうでもいいような
あら捜しするのって、ばかみたい。
買った事自体が大失敗なのに。
あら捜しするのって、ばかみたい。
買った事自体が大失敗なのに。
421 ：名無し不動さん：02/12/15 20:04 ID:lfQ9yL3y
>>419
逆に一杯でも適当に臨時要員を使って引き受ける方が問題でしょう。
いろいろな内覧会同行業者があって、依頼があればいくらでも引き受ける
ところもあります。受けてから適当に暇な使えない建築士に依頼されても
大した役に立たないでしょう。きちっとしたチェックをするためにはそれなりの
経験等も必要なのではないでしょうか。
私もどこかに頼もうと思っているのですが、419さんの話で逆に好感を持ちました。
逆に一杯でも適当に臨時要員を使って引き受ける方が問題でしょう。
いろいろな内覧会同行業者があって、依頼があればいくらでも引き受ける
ところもあります。受けてから適当に暇な使えない建築士に依頼されても
大した役に立たないでしょう。きちっとしたチェックをするためにはそれなりの
経験等も必要なのではないでしょうか。
私もどこかに頼もうと思っているのですが、419さんの話で逆に好感を持ちました。
422 ：名無し不動さん：02/12/15 20:20 ID:lfQ9yL3y
>>420
どうでもいいような問題だけなら、いいですがそうとも言い切れないでしょう。
修復が困難な問題があった場合は即キャンセルに持っていくためにも
同行してもらってしっかり見てもらった方がいいのではないでしょうか。
もちろんご自身でしっかりチェックできる方には必要ないでしょうし、
またお金持ちで問題があったらとっとと損切って違うマンションを買い直せる人
も必要ないかもしれません。私は建築にはまったくの素人で不安なので頼む予定です。
いろいろマンション関係の本も相当読みましたが所詮は素人なので
きっちりチェックできる自信がありません。
買ったことが失敗と言われても、それならこのスレに参加しないでほしいですね。
どうでもいいような問題だけなら、いいですがそうとも言い切れないでしょう。
修復が困難な問題があった場合は即キャンセルに持っていくためにも
同行してもらってしっかり見てもらった方がいいのではないでしょうか。
もちろんご自身でしっかりチェックできる方には必要ないでしょうし、
またお金持ちで問題があったらとっとと損切って違うマンションを買い直せる人
も必要ないかもしれません。私は建築にはまったくの素人で不安なので頼む予定です。
いろいろマンション関係の本も相当読みましたが所詮は素人なので
きっちりチェックできる自信がありません。
買ったことが失敗と言われても、それならこのスレに参加しないでほしいですね。
↑４２０みたいな貧乏人にまともに絡むなって！
>>420はこのスレに参加したことがすでに失敗と言うことで
425 ：DQNDOKODQN 山口：02/12/16 02:18 ID:???
>>421
>いろいろな内覧会同行業者があって、依頼があればいくらでも引き受ける
>ところもあります。
なんかここのところに引っかかったのだが……
そんなところ本当にあるの？ あるのをなぜ知ってるの？ 有名な事実？
しかも、422ではなぜそんなに内覧会立ち会い業者に立ち会わせたがるの？
（一応、「必要ないかもしれない」とは否定しているが）
>いろいろな内覧会同行業者があって、依頼があればいくらでも引き受ける
>ところもあります。
なんかここのところに引っかかったのだが……
そんなところ本当にあるの？ あるのをなぜ知ってるの？ 有名な事実？
しかも、422ではなぜそんなに内覧会立ち会い業者に立ち会わせたがるの？
（一応、「必要ないかもしれない」とは否定しているが）
426 ：421：02/12/16 06:05 ID:YoAJ+NOa
>>425
なぜ知っているかですが、実際に問い合わせた中にそういうところがあったからです。
電話してメール、電話等で調べていたら、「1週間前くらいまでなら大丈夫ですよ。
ご依頼があった段階で私どものネットワークに加入している建築士などに同行して
もらうように連絡が行くシステムになっています。たくさんの方が登録されている
ので、余程のことがない限り同行できないということはないと思いますよ。」と
いう感じのところがありました。これってどうなんかなって。
なぜ知っているかですが、実際に問い合わせた中にそういうところがあったからです。
電話してメール、電話等で調べていたら、「1週間前くらいまでなら大丈夫ですよ。
ご依頼があった段階で私どものネットワークに加入している建築士などに同行して
もらうように連絡が行くシステムになっています。たくさんの方が登録されている
ので、余程のことがない限り同行できないということはないと思いますよ。」と
いう感じのところがありました。これってどうなんかなって。
age
ageましょう
内覧会で疲れた何て言ってられません。
これから35年ﾛｰｿが待ってるのに...
これから35年ﾛｰｿが待ってるのに...
>419
お、気が合うな。漏れも、「残念ですが」とかいって断られタyo。とほ。
お、気が合うな。漏れも、「残念ですが」とかいって断られタyo。とほ。
日程によるのではないの？
わしは来週の平日内覧会で、差し迫ってるならだめかと思ったが空いてたよ。
しっかりやってくれよさくら事務所。頼むから。
払った金だけのことはやってくれるようキボンヌ。
わしは来週の平日内覧会で、差し迫ってるならだめかと思ったが空いてたよ。
しっかりやってくれよさくら事務所。頼むから。
払った金だけのことはやってくれるようキボンヌ。
432 ：名無し不動さん：02/12/18 17:01 ID:ONB2S7fy
テスト
夜逃げはナシよ
さくらの、大久保とかいうやつの日記。笑えるな。
-----------------------------------------------------------
一見、すごい内覧会のように思ったけど、実は・・・赤いカーペットは、未施工部分を隠すために敷いてあったのでした。チャンチャン！冗談はさておき、その他もろもろ終わってません。「この状態でどこを内覧するの？」と
受付で依頼者の方が迫ると、
デベ 「終わっていないところは、再内覧までにしっかり終わらせておきます」
依頼者 「じゃ今日は何のために私たちは来てるの？水も出ないし、どうやって確認するの！」
デベ 「施工に関しては信用してください」
全員 「ハッ？？？」
全員 「信用するとかしないとか、そういう問題じゃないでしょ？！」←私たち一同合唱です(^^)
依頼者 「だいたい再内覧ってなに？そんなの聞いてないよ？」
デベ 「・・・」
しばらくこんな調子で話は続いた。参りました。
ただでさえ、終わってないのに。
なんでこんな状態の時に、こんなしょうもない担当を受付に座らせるのか、
私はそこが分かりませんでした。
せめてもっと受け答えの上手な人を置くべきです。
最低限です。
工事がどうのこうのいうレベルまで行ってませんよ。
提案する人、売る人、作る人が、皆かみ合ってません。
これであと一週間で終わらせるというのだから、ものすごく大変です。
購入者の方も気が気じゃありません。
私も気が気じゃありません。
http://www.sakurajimusyo.com/arata6.html
-----------------------------------------------------------
一見、すごい内覧会のように思ったけど、実は・・・赤いカーペットは、未施工部分を隠すために敷いてあったのでした。チャンチャン！冗談はさておき、その他もろもろ終わってません。「この状態でどこを内覧するの？」と
受付で依頼者の方が迫ると、
デベ 「終わっていないところは、再内覧までにしっかり終わらせておきます」
依頼者 「じゃ今日は何のために私たちは来てるの？水も出ないし、どうやって確認するの！」
デベ 「施工に関しては信用してください」
全員 「ハッ？？？」
全員 「信用するとかしないとか、そういう問題じゃないでしょ？！」←私たち一同合唱です(^^)
依頼者 「だいたい再内覧ってなに？そんなの聞いてないよ？」
デベ 「・・・」
しばらくこんな調子で話は続いた。参りました。
ただでさえ、終わってないのに。
なんでこんな状態の時に、こんなしょうもない担当を受付に座らせるのか、
私はそこが分かりませんでした。
せめてもっと受け答えの上手な人を置くべきです。
最低限です。
工事がどうのこうのいうレベルまで行ってませんよ。
提案する人、売る人、作る人が、皆かみ合ってません。
これであと一週間で終わらせるというのだから、ものすごく大変です。
購入者の方も気が気じゃありません。
私も気が気じゃありません。
http://www.sakurajimusyo.com/arata6.html
ワラタyo
お前さめテルな。
439 ：名無し不動さん：02/12/19 04:45 ID:V01WFGeT
ってことは、内覧できるような状況でなくても
５万円はシッカリ取られるってのか！馬鹿ばかしいな
５万円はシッカリ取られるってのか！馬鹿ばかしいな
>439
そのぶんしっかり交渉してくれよ、という感じですね。
そのぶんしっかり交渉してくれよ、という感じですね。
441 ：名無し不動さん：02/12/20 11:56 ID:tKk2MTET
ちくら事務所（仮名）はやめた方が良いよ。
施工ミスの他にも図面ミスも気がつかないんだもん。
だめだよー。
施工ミスの他にも図面ミスも気がつかないんだもん。
だめだよー。
さくらばっか出てくるね。
443 ：名無し不動さん：02/12/20 13:42 ID:3KJ6gT2A
444 ：名無し不動さん：02/12/20 16:29 ID:dfBWxRgB
内覧会のお知らせが来た。
３０分で、と書いてあった。
あと、当日はキッチン、洗面所、トイレはご使用できません。とあった。
それは水が出ないよ、と言っているのか？
それでは困るのではないか！
それとも料理をしたり歯を磨いたりウンコをしてはいけない、と言っているのか？
３０分で、と書いてあった。
あと、当日はキッチン、洗面所、トイレはご使用できません。とあった。
それは水が出ないよ、と言っているのか？
それでは困るのではないか！
それとも料理をしたり歯を磨いたりウンコをしてはいけない、と言っているのか？
445 ：名無し不動さん：02/12/20 23:10 ID:dfBWxRgB
最近は内覧会行った人いませんか？
まだ自分のものじゃないんだから、水が出ないのは当然やね
うちは、内覧会の時、水は出ましたよ。
「使用できない」ということと、水が出る、出ないは
別では？
「使用できない」ということと、水が出る、出ないは
別では？
>>445
逆じゃないか？普通は使えるのでは？
ただし水道のメータがつけられていないので、料金は工事に使用した
水道代金として、建設会社等が支払うはず。
今まではそうだったけど・・・（同様の経験を５回しています）
逆じゃないか？普通は使えるのでは？
ただし水道のメータがつけられていないので、料金は工事に使用した
水道代金として、建設会社等が支払うはず。
今まではそうだったけど・・・（同様の経験を５回しています）
449 ：名無し不動さん：02/12/21 00:45 ID:U7ee8vFw
だれか内覧会前の施工中にチェック行ったヤシいないの？
内覧会チェックしたっておせーって。めでて-やつらだ、ここは。
内覧会チェックしたっておせーって。めでて-やつらだ、ここは。
施工中に現場にいれるわけねーだろ
451 ：名無し不動さん：02/12/21 16:59 ID:lvI3YQiO
それに、こまけー事言ったら、杭工事からズーッと立ち会わなきゃなんねー。
御前のような無職野郎ほど、こちとら暇じゃねんだよ。クズ。
御前のような無職野郎ほど、こちとら暇じゃねんだよ。クズ。
内覧会で、水は出た→つまり、水がちゃんと出ることと排水がきちんと
出来ることを確認
内覧会で、ガスで火がついた。床暖房（ガス）がついた→ガスコンロ／床暖房が
ちゃんと付くことを確認
そうは言ってもまだ自分のモノじゃないから、水を使ってトイレに入ったりは
しないし、ガスを使って、お湯を沸かしたりはしねーなー。
出来ることを確認
内覧会で、ガスで火がついた。床暖房（ガス）がついた→ガスコンロ／床暖房が
ちゃんと付くことを確認
そうは言ってもまだ自分のモノじゃないから、水を使ってトイレに入ったりは
しないし、ガスを使って、お湯を沸かしたりはしねーなー。
453 ：名無し不動さん：02/12/21 21:15 ID:+C0Gt5R+
先日、内覧会行ってきました。思いついたこと書きます。
・念入りにチェックして担当者が最終的な修理項目を書き終わるまで１時間半はかかる。
・室内チェック前後に、オプション、共用施設の説明などでさらに時間がかかる。
各所採寸などにも更に時間がかかる。
結果うちの場合、１時半から５時くらいまで現場にいた。
・水は出るが、部屋のトイレは使用できない。管理人室のを使う。
・床暖がついていてほんのり室内は暖かい。
・部屋はクリーニング済みで、埃などはなかった。
・すべての部屋に仮の照明器具がついて十分明るさは確保
・チェックシートがあると効率的
・内覧同行業者は必要ない気がする。
細かい所に気づく肉親知人を連れて行くので十分。（合計３人いればよし）
・マンションのパンフレットは持って行くべし
・内覧時に立ち会うデベの人間が常に４人はいた。（クリーニング業者含）
・ちょっとした汚れやキズは意外にある。でもその場で落ちるものも多い
・設備変更でも、嬉しいものもある。
・（うちの場合ですが）デベの対応がとてもよかった。疑問点はすぐその場で連絡を
とって結論をだしてくれた。
・室内チェック終了時を見計らって呼んでいたカーテン業者による採寸も意外に
時間がかかる。
うちの場合、ＭＲと同じ部屋だったので心配はなかったのと、上層階で景色が綺麗で
ああ、この部屋でよかった～と思いました。（今１Ｆに住んでいるので）
・念入りにチェックして担当者が最終的な修理項目を書き終わるまで１時間半はかかる。
・室内チェック前後に、オプション、共用施設の説明などでさらに時間がかかる。
各所採寸などにも更に時間がかかる。
結果うちの場合、１時半から５時くらいまで現場にいた。
・水は出るが、部屋のトイレは使用できない。管理人室のを使う。
・床暖がついていてほんのり室内は暖かい。
・部屋はクリーニング済みで、埃などはなかった。
・すべての部屋に仮の照明器具がついて十分明るさは確保
・チェックシートがあると効率的
・内覧同行業者は必要ない気がする。
細かい所に気づく肉親知人を連れて行くので十分。（合計３人いればよし）
・マンションのパンフレットは持って行くべし
・内覧時に立ち会うデベの人間が常に４人はいた。（クリーニング業者含）
・ちょっとした汚れやキズは意外にある。でもその場で落ちるものも多い
・設備変更でも、嬉しいものもある。
・（うちの場合ですが）デベの対応がとてもよかった。疑問点はすぐその場で連絡を
とって結論をだしてくれた。
・室内チェック終了時を見計らって呼んでいたカーテン業者による採寸も意外に
時間がかかる。
うちの場合、ＭＲと同じ部屋だったので心配はなかったのと、上層階で景色が綺麗で
ああ、この部屋でよかった～と思いました。（今１Ｆに住んでいるので）
454 ：名無し不動さん：02/12/21 21:19 ID:14txKwqd
内覧会に行ってきました。このスレでも話が出ていますが、
同行してくれる専門家にもお願いして念入りに調べて来ました。
ほとんど問題なくちょっと汚れがあった程度でした。
うれしいのですが、同行業者の活躍する機会はあまりなかったです。
でもしっかり隅々まで見てくれて安心感はありましたよ。
それと私では気づかない指摘も１つありました。
やっぱり頼んでよかったと思います。
それと内覧時間ですが約２時間くらいでした。
特に時間を限定されることもありませんでした。
その間ずっと売主、施工会社の方がいっしょでしたが応対は良かったです。
大手デベ物件でしたが２ちゃんで書かれているような悪い対応はまったく
ありませんでした。当たり前ですが２ちゃんの情報は話半分か1/4位に思って
いたほうが良いですよ。良い話も悪い話もです。
同行してくれる専門家にもお願いして念入りに調べて来ました。
ほとんど問題なくちょっと汚れがあった程度でした。
うれしいのですが、同行業者の活躍する機会はあまりなかったです。
でもしっかり隅々まで見てくれて安心感はありましたよ。
それと私では気づかない指摘も１つありました。
やっぱり頼んでよかったと思います。
それと内覧時間ですが約２時間くらいでした。
特に時間を限定されることもありませんでした。
その間ずっと売主、施工会社の方がいっしょでしたが応対は良かったです。
大手デベ物件でしたが２ちゃんで書かれているような悪い対応はまったく
ありませんでした。当たり前ですが２ちゃんの情報は話半分か1/4位に思って
いたほうが良いですよ。良い話も悪い話もです。
プロの人ってどんな風にチェックしていくんでしょうか。
うちは結局頼み損なってしまったのですが、
「ドア立て付け、よーし」「棚板、よーし」「壁紙継ぎ目、よーし」と
チェックリストとにらめっこしながら心の中で指さし確認してました。
ダメ出ししたのは見てすぐわかる傷や汚ればかりだったんだけど、
プロならもっと大きな構造が見えているのかなーと思ったもので。
うちは結局頼み損なってしまったのですが、
「ドア立て付け、よーし」「棚板、よーし」「壁紙継ぎ目、よーし」と
チェックリストとにらめっこしながら心の中で指さし確認してました。
ダメ出ししたのは見てすぐわかる傷や汚ればかりだったんだけど、
プロならもっと大きな構造が見えているのかなーと思ったもので。
>455
お前みたいなヤシには無理無理
お前みたいなヤシには無理無理
指摘ひとつで5万円はもったいない
458 ：名無し不動さん：02/12/21 21:42 ID:z74KbaMK
＞４５７ わたしも思った。まあ、何万も払って頼んで勿体なかったとか
失敗したとかは思いたくないだろうしね本人は。と意地悪く言ってみる。
失敗したとかは思いたくないだろうしね本人は。と意地悪く言ってみる。
5万だろ ゴミみたいなもんじゃん
保険代だね
保険代だね
460 ：名無し不動さん：02/12/21 21:53 ID:14txKwqd
そうですねえ。チェックしてくれたことの中で私にはわからないこと、
多分やらなかった（出来なかった）ことは、
・レーザーで建て付けの精度を調べてくれた。
・二重天井の裏の施工を点検窓口から調べてくれた。
・二重床下に消音材が入っていることが確認できた。
・ホルムアルデヒド濃度チェックができた。
・戸境壁、外壁に関係する施工方法（断熱等）についての疑問が解消できたこと。
・エアコン取付部周辺の施工について問題がないかチェックできたこと。
こんなところかな。大きな構造というか本当のコンクリートの中までは
わかりようがないので、この点については住宅建設性能評価書取得ということで
大丈夫かなという程度でしょう。
スケルトンが問題なくても内装・建て付けが悪いとやはり気持ちよく住めないと
思います。だから頼んでよかったかな。
自分で全部見れるという方には同行業者は不要でしょう。
私は見れないし、面倒くさいので数万出す程度で隅々まで見れくれるなら
安いものかなと思います。
多分やらなかった（出来なかった）ことは、
・レーザーで建て付けの精度を調べてくれた。
・二重天井の裏の施工を点検窓口から調べてくれた。
・二重床下に消音材が入っていることが確認できた。
・ホルムアルデヒド濃度チェックができた。
・戸境壁、外壁に関係する施工方法（断熱等）についての疑問が解消できたこと。
・エアコン取付部周辺の施工について問題がないかチェックできたこと。
こんなところかな。大きな構造というか本当のコンクリートの中までは
わかりようがないので、この点については住宅建設性能評価書取得ということで
大丈夫かなという程度でしょう。
スケルトンが問題なくても内装・建て付けが悪いとやはり気持ちよく住めないと
思います。だから頼んでよかったかな。
自分で全部見れるという方には同行業者は不要でしょう。
私は見れないし、面倒くさいので数万出す程度で隅々まで見れくれるなら
安いものかなと思います。
461 ：名無し不動さん：02/12/21 22:05 ID:0A4Xy0TU
必死ですな
462 ：名無し不動さん：02/12/21 22:16 ID:w1yq1Oyl
デベが必死に隠そうとしてるな ﾜﾗ
なにか都合のわるいことでもあるのか？
なにか都合のわるいことでもあるのか？
うちはスーパーゼネコン施工の物件買ったんだけど、
同行業者は頼まなくて問題ないという感想かな。
ちょっと乱暴な決め付けだと施工業者のレベルで、
頼む頼まないを判断するのがいいかも。
キズや汚れは自分たちでも十分わかるレベルだから、
あまり心配しなくても大丈夫。
逆にこれぐらい客に見せる前にチェックしろよと思ったぐらい。
他の人が頼んだみたいで、さくらの日記にホルムアルデヒドも
問題ないとあったのもラッキーだった。
同行業者は頼まなくて問題ないという感想かな。
ちょっと乱暴な決め付けだと施工業者のレベルで、
頼む頼まないを判断するのがいいかも。
キズや汚れは自分たちでも十分わかるレベルだから、
あまり心配しなくても大丈夫。
逆にこれぐらい客に見せる前にチェックしろよと思ったぐらい。
他の人が頼んだみたいで、さくらの日記にホルムアルデヒドも
問題ないとあったのもラッキーだった。
＞二重天井の裏の施工を点検窓口から調べてくれた。
マンションに点検窓口ね、、、
風呂場？押入？ まいっか。
マンションに点検窓口ね、、、
風呂場？押入？ まいっか。
466 ：名無し不動産：02/12/22 01:38 ID:3zXNHgUM
>>450,451
？？？施工中確認しましたが？？？？
内覧会まで指くわえて待ってるなんてしませんよ。
専門家つれて全てチェックしなきゃ構造確認できないし。
内覧会で青くなっても遅いでしょ。そこで気づいて壊させるの？？
その後一ヶ月で引越しなのに・・・
交渉力が足らない人多いね。施工会社も嫌がってなかったけど。別に
？？？施工中確認しましたが？？？？
内覧会まで指くわえて待ってるなんてしませんよ。
専門家つれて全てチェックしなきゃ構造確認できないし。
内覧会で青くなっても遅いでしょ。そこで気づいて壊させるの？？
その後一ヶ月で引越しなのに・・・
交渉力が足らない人多いね。施工会社も嫌がってなかったけど。別に
469 ：名無し不動さん：02/12/22 09:04 ID:ifutQtLf
>>468
どんどんと歩いてみると音の響き方でわかるそうです。
また施工会社の人もしっかり消音材を入れているといっていました。
もちろん直接見れたわけではないので、私には今ひとつわかりにくかったです。
でも確かにどんどんと歩いても響き方が少ないようにも思えました。
床をこんこんとしても響き方が少ないようにも思いました。
このあたりは信用するしかないですが、多分大丈夫だろうと。
どんどんと歩いてみると音の響き方でわかるそうです。
また施工会社の人もしっかり消音材を入れているといっていました。
もちろん直接見れたわけではないので、私には今ひとつわかりにくかったです。
でも確かにどんどんと歩いても響き方が少ないようにも思えました。
床をこんこんとしても響き方が少ないようにも思いました。
このあたりは信用するしかないですが、多分大丈夫だろうと。
470 ：460：02/12/22 10:51 ID:ifutQtLf
>>462
>見れない＝気付かない
>だったらあなたの場合は必要ないのでは？
だからこそ同行してもらった意味があるのですよ。
私が全部見れて、問題があれば気づくのであれば不要です。
しかし私は素人なので専門の人にチェックしてもらうのは
相当な安心感がありました。
私の場合は面倒くさいけどしっかりみないといけないという状況下での
選択肢としては数万円で面倒がかなり軽減できたのでよかったかなと。
>見れない＝気付かない
>だったらあなたの場合は必要ないのでは？
だからこそ同行してもらった意味があるのですよ。
私が全部見れて、問題があれば気づくのであれば不要です。
しかし私は素人なので専門の人にチェックしてもらうのは
相当な安心感がありました。
私の場合は面倒くさいけどしっかりみないといけないという状況下での
選択肢としては数万円で面倒がかなり軽減できたのでよかったかなと。
もういいよ ﾜﾗ
デベが必死に隠そうとしてるな ﾜﾗ
なにか都合のわるいことでもあるのか？
なにか都合のわるいことでもあるのか？
473 ：460：02/12/22 11:55 ID:ifutQtLf
>>471,472
何が言いたいのかわからん。ひょっとしてアホさんですか？
何が言いたいのかわからん。ひょっとしてアホさんですか？
471は５万円が払えないびんぼーにんでは？
475 ：名無し不動産：02/12/22 12:29 ID:3zXNHgUM
いいんじゃないの。素人だけでチェックして満足する人は。
「ここきたない」「ここ傷」「ふーんいい感じ」「でしょ？」
「あ、もう1時間たった」「じゃ、このへんで」
っていう内覧会だけで住んじゃうんじゃない？漏れにはできん。
「ここきたない」「ここ傷」「ふーんいい感じ」「でしょ？」
「あ、もう1時間たった」「じゃ、このへんで」
っていう内覧会だけで住んじゃうんじゃない？漏れにはできん。
476 ：名無し不動さん：02/12/22 12:39 ID:4vqk5b5H
契約した頃って鼻息荒くなってるから、
ぜーたい同行業者頼もうと思ったけど、内覧会近くなると
どうでもよくなる。いまさらって気持ちもあるし。
まあ、なんかあったときはあったときかなって。
うちにとっては５千万弱のフツーのﾏﾝｿﾝだけど、同行業者に
５万円払うのは微妙な金額。５万円で他に買いたい物もあるし。
ﾏﾝｿﾝに命かけてて、心配性の人は頼んだ方が安心するかもね。
独り言です。はい。
ぜーたい同行業者頼もうと思ったけど、内覧会近くなると
どうでもよくなる。いまさらって気持ちもあるし。
まあ、なんかあったときはあったときかなって。
うちにとっては５千万弱のフツーのﾏﾝｿﾝだけど、同行業者に
５万円払うのは微妙な金額。５万円で他に買いたい物もあるし。
ﾏﾝｿﾝに命かけてて、心配性の人は頼んだ方が安心するかもね。
独り言です。はい。
477 ：ソーセージ：02/12/22 13:03 ID:/ZVTvclZ
インフルエンザの予防接種みたいなもんか？
478 ：名無し不動さん：02/12/22 13:08 ID:k/zIUaMU
皆さん5万と書いてますがそれが相場なんですか？
前にこのスレ見たときは3万と書いてた方が多かったように思うのですが。
うちは知り合いの建築士に頼む予定で、お礼は3万にしようと思ってたのですが
5万が相場ならやっぱり5万お礼したほうがいいですかね？
前にこのスレ見たときは3万と書いてた方が多かったように思うのですが。
うちは知り合いの建築士に頼む予定で、お礼は3万にしようと思ってたのですが
5万が相場ならやっぱり5万お礼したほうがいいですかね？
479 ：名無し不動さん：02/12/22 13:39 ID:zdKDxJO7
生命保険とかがん保険とかにいっぱい入っているような人は
同行業者頼んだ方が安心かもよ（ｗ
＞４７８ ビジネスとして頼むんだったら５万円くらいはいるんじゃないのかな
でも、建築士の親しい友人とかにちょっと一緒にきて見てくれない？って程度にしか
お願いしてないなら足代として２万くらいでいいんじゃないかな。
よく分からないけど。
同行業者頼んだ方が安心かもよ（ｗ
＞４７８ ビジネスとして頼むんだったら５万円くらいはいるんじゃないのかな
でも、建築士の親しい友人とかにちょっと一緒にきて見てくれない？って程度にしか
お願いしてないなら足代として２万くらいでいいんじゃないかな。
よく分からないけど。
480 ：478：02/12/22 13:45 ID:k/zIUaMU
481 ：名無し不動さん：02/12/22 15:20 ID:iYfWWDBT
479だけど、
＞４８０さん 当日のそのお知り合いの働きを見てから金額決めればどうでしょう。
一緒に行って特に何もしてもらわなかたっら２～３万でじゅーぶんじゃないかな。
だって、同行を専門にしてる人で５万っていわれてるのであればと仮定したら、
いくら仕事上のつきあいの方だとしても、ついていってもらうだけで５万のお礼はもったいない
気がします～
＞４８０さん 当日のそのお知り合いの働きを見てから金額決めればどうでしょう。
一緒に行って特に何もしてもらわなかたっら２～３万でじゅーぶんじゃないかな。
だって、同行を専門にしてる人で５万っていわれてるのであればと仮定したら、
いくら仕事上のつきあいの方だとしても、ついていってもらうだけで５万のお礼はもったいない
気がします～
結局、自分でできるか出来ないかでしょ。
検査機具などを使ってでも知りたい人は頼めば、見た目だけで判断するのであれば
事前んに参考書でも読んで勉強した方が良いかも。だって、その時はOKでも
後日問題発覚もあるかもしれまいし。
検査機具などを使ってでも知りたい人は頼めば、見た目だけで判断するのであれば
事前んに参考書でも読んで勉強した方が良いかも。だって、その時はOKでも
後日問題発覚もあるかもしれまいし。
483 ：名無し不動さん：02/12/22 18:03 ID:ifutQtLf
親しくもない仕事上の知人に頼むこと自体が何か間違っていませんか。
多分適当にしか見てくれないような気がします。
親しくないなら当然お互いに個人的には信用もしていないのでしょう？
といってビジネスではないからいいかげんでも相手に何も言えませんよね。
大した役にも立たなくて５万も良く払えますね。と思いますが。
多分適当にしか見てくれないような気がします。
親しくないなら当然お互いに個人的には信用もしていないのでしょう？
といってビジネスではないからいいかげんでも相手に何も言えませんよね。
大した役にも立たなくて５万も良く払えますね。と思いますが。
484 ：名無し不動さん：02/12/22 18:13 ID:/ZVTvclZ
藁にも縋る思いって奴ですね？
485 ：478：02/12/22 19:39 ID:FMhH9GtK
>>483
480です。これは私に対してですね。
私はその人のことは全く知りません。
夫の話によるととてもいい人で、けっこう辛口（いいたい事はビシビシ言う）な
頼もしい人のようです。
私も483さんの言うような心配はありましたが、友達ではないけど信頼できる人
らしいです。
金額に関しては481さんの言うように働きを見て…と思いました。
（481さんたびたびありが㌧）
＞大した役にも立たなくて５万も良く払えますね。と思いますが。
たいした役にも立たないのであれば本当にそうでしょうね。
けれど、その人自身マンションの設計をやっているし知ってる人だからこそ
あまりいい加減なこともできないような気がします。
480です。これは私に対してですね。
私はその人のことは全く知りません。
夫の話によるととてもいい人で、けっこう辛口（いいたい事はビシビシ言う）な
頼もしい人のようです。
私も483さんの言うような心配はありましたが、友達ではないけど信頼できる人
らしいです。
金額に関しては481さんの言うように働きを見て…と思いました。
（481さんたびたびありが㌧）
＞大した役にも立たなくて５万も良く払えますね。と思いますが。
たいした役にも立たないのであれば本当にそうでしょうね。
けれど、その人自身マンションの設計をやっているし知ってる人だからこそ
あまりいい加減なこともできないような気がします。
486 ：名無し不動さん：02/12/22 20:16 ID:/ZVTvclZ
友達ではないけど信頼できる人
旦那と肉体関係でもあるとか？
旦那と肉体関係でもあるとか？
たかが５ﾏｿでいちいち絡まれたら疲れるね
貧乏ってかなしいね
489 ：名無し不動さん：02/12/22 21:25 ID:/ZVTvclZ
「悲しくてやりきれない」 サトウハチロー(作詞) 加藤和彦(作曲)
５万円程度であーだこーだ言うほど落ちぶれたくない
491 ：名無し不動さん：02/12/22 23:50 ID:/ZVTvclZ
Ｇ萬円程度であーだこーだが落ち武者？
492 ：名無し不動さん：02/12/23 00:21 ID:OWS4U8z0
>487-488-490
FISBAのカーテン買えるようになってから言えよｗ
FISBAのカーテン買えるようになってから言えよｗ
まぁまぁ
皆無理してるんだからG萬捻出するのに(以下略
皆無理してるんだからG萬捻出するのに(以下略
内覧会同行を頼まなくては信頼できないマンションしか購入できない時点で（以下略
495 ：名無し不動産：02/12/23 00:43 ID:GJQfDtYD
3月竣工でなければデキがいいんじゃないか。これから3月に内覧会が
ある人は、施工の日程に無理がある場合が多いから、マンションの
値段はデキに関係ない。売主と施工会社の日程次第。みんな無理して
働いているから。内装すげ-適当なとこ多いし。
ある人は、施工の日程に無理がある場合が多いから、マンションの
値段はデキに関係ない。売主と施工会社の日程次第。みんな無理して
働いているから。内装すげ-適当なとこ多いし。
>売主と施工会社の日程次第
それがマンションの値段差に出ると思われ
それがマンションの値段差に出ると思われ
497 ：名無し不動さん：02/12/23 04:30 ID:umxtXKMr
来月内覧会で、建物はもちろん部屋もほとんど出来上がっている
物件なんだけど、のぞきに行ってみて驚いた。夜１０時過ぎに
駐車場に面した裏口から、建物の中に簡単に入れる。鍵なんて
かかってない。そこから階段でどんどん上がれてしまって。
おまけに個々の部屋のドア、全部（たぶん）
開いてるんです。まっ暗で怖かったから２階部分の部屋と３階部分
だけだけど、「えー！」と思いながら試してみたんです。
１０所帯、全部ドアが開いた。びっくり。
これって普通なんですか？
たとえば、盗聴マニアなんかが忍び込めば
簡単に盗聴器しかけられるのでは？ と思ってしまった。
文句を言うべきかどうか迷ってます。
誰か教えて！
物件なんだけど、のぞきに行ってみて驚いた。夜１０時過ぎに
駐車場に面した裏口から、建物の中に簡単に入れる。鍵なんて
かかってない。そこから階段でどんどん上がれてしまって。
おまけに個々の部屋のドア、全部（たぶん）
開いてるんです。まっ暗で怖かったから２階部分の部屋と３階部分
だけだけど、「えー！」と思いながら試してみたんです。
１０所帯、全部ドアが開いた。びっくり。
これって普通なんですか？
たとえば、盗聴マニアなんかが忍び込めば
簡単に盗聴器しかけられるのでは？ と思ってしまった。
文句を言うべきかどうか迷ってます。
誰か教えて！
498 ：大ちゃん：02/12/23 09:03 ID:mttOQSuh
＞４９７
俺のときもそうだった。
確かに５００戸近い大型物件だったから無理かもしれないが、
あんなに自由に出入りができるなんて、ちょっと心配になった。
でも、デベや施工業者が後ろから付きまとって、指摘しないように
圧力をかけているような場合も多いと聞く。
その点では、自由に時間をかけてチェックできるメリットもあるのだが。
俺のときもそうだった。
確かに５００戸近い大型物件だったから無理かもしれないが、
あんなに自由に出入りができるなんて、ちょっと心配になった。
でも、デベや施工業者が後ろから付きまとって、指摘しないように
圧力をかけているような場合も多いと聞く。
その点では、自由に時間をかけてチェックできるメリットもあるのだが。
499 ：名無し不動さん：02/12/23 10:39 ID:YrlWgWps
もういいよ業者 ｸｽ
501 ：名無し不動さん：02/12/23 13:27 ID:Qng/LdVU
＞４９７です。
じゃ、夜中でも開いてるのが普通なの？
誰でも入り込めるのが普通？
そんなのおかしくないですか？
工事中ならともかく。
私の部屋はベランダに面したサッシが１０センチ
くらい開いてました。
大雨でも降ったら、どうするつもりなんだろう。
ウーーン。
じゃ、夜中でも開いてるのが普通なの？
誰でも入り込めるのが普通？
そんなのおかしくないですか？
工事中ならともかく。
私の部屋はベランダに面したサッシが１０センチ
くらい開いてました。
大雨でも降ったら、どうするつもりなんだろう。
ウーーン。
>>貴方は不法侵入で覗きの常習犯ですか？
盗聴器って貴方は経験者ですか？
盗聴器って貴方は経験者ですか？
503 ：483：02/12/23 14:54 ID:5LGCyRyP
>>480
そうですか。マンションの設計をやっている人であればそれなりの経験・知識も
きっとお持ちなんでしょうね。ただ、人間と言うのは自分のビジネスだと思って
することと、遊び若しくはボランティアと思ってすることとは、
まったく気合の入り方が違います（私がそうだからですが）。
それなら最初から５万円をお礼として最初にお支払いして、
その建築士の方に「これだけもらったんだからしっかり見ないといけない」と
思わせたほうが良いと思います。
終わってから渡しても手遅れでしょう。
でも多分良い方なんでしょうね。内覧会がんばってください。
そうですか。マンションの設計をやっている人であればそれなりの経験・知識も
きっとお持ちなんでしょうね。ただ、人間と言うのは自分のビジネスだと思って
することと、遊び若しくはボランティアと思ってすることとは、
まったく気合の入り方が違います（私がそうだからですが）。
それなら最初から５万円をお礼として最初にお支払いして、
その建築士の方に「これだけもらったんだからしっかり見ないといけない」と
思わせたほうが良いと思います。
終わってから渡しても手遅れでしょう。
でも多分良い方なんでしょうね。内覧会がんばってください。
ハセコの施工したマンソンの
内覧会の感想が知りたいでつ。
ちゃーんと造ってますか？
内覧会の感想が知りたいでつ。
ちゃーんと造ってますか？
505 ：名無し不動さん：02/12/23 19:56 ID:5LGCyRyP
知人がちょっと前に長谷工のマンションに引っ越しましたと聞きました。
内覧会では細かい指摘はあったそうですが、すぐに直る程度の傷・汚れ程度
だったそうです。ちょっと聞いた程度なのでこのくらいしかわかりません。
内覧会では細かい指摘はあったそうですが、すぐに直る程度の傷・汚れ程度
だったそうです。ちょっと聞いた程度なのでこのくらいしかわかりません。
506 ：名無し不動さん：02/12/24 00:33 ID:YiJZQSVe
>505
サンクスです。
詳細がわかったら再カキコお願いします。
サンクスです。
詳細がわかったら再カキコお願いします。
age
内覧会近しあげ
内覧会に水準器とバケツと懐中電灯と筆記用具とスリッパなど
持っていったら、結構な荷物だな。近い将来に近所になる人から白い目で
見られそうだな。
だけどさ、水準器を持っていって水平でなかったら、どうするんだろう？
フローリング引っ剥がしてやりなおしさせるのか？
持っていったら、結構な荷物だな。近い将来に近所になる人から白い目で
見られそうだな。
だけどさ、水準器を持っていって水平でなかったら、どうするんだろう？
フローリング引っ剥がしてやりなおしさせるのか？
511 ：名無し不動産：02/12/28 21:39 ID:vn6jwBGf
昨日、施工中の確認してきた。やっぱ間違ってるところあって、内覧会までに
直してもらうように手続きした。専門家にも立ち会ってもらったが、ベランダ
の水抜きが良くないと言われた。けっこう内覧会で気づいたんじゃ遅いこと
ばっかりだったよ。きれいに仕上がった内覧会で不具合見つけると、直すの
大変だなって気が引けるけど、まだ時間があればいいやすいし。
みんなも交渉してどんどんチェックしてきたほうがいいと思う。
直してもらうように手続きした。専門家にも立ち会ってもらったが、ベランダ
の水抜きが良くないと言われた。けっこう内覧会で気づいたんじゃ遅いこと
ばっかりだったよ。きれいに仕上がった内覧会で不具合見つけると、直すの
大変だなって気が引けるけど、まだ時間があればいいやすいし。
みんなも交渉してどんどんチェックしてきたほうがいいと思う。
512 ：名無し不動さん：02/12/29 19:52 ID:CNOZchwr
施工中の確認なんてどうしてできるの？
どこのデベですか？
どこのデベですか？
あげましょう
515 ：511：02/12/30 21:30 ID:00N7meu7
施工会社は蜜ビシです。
施工は専門家がびっくりするほど良いデキらしい。漏れには違いがわからんが。
ただ、基本的な設計が所々良くないと言われ、ちょい欝。
漏れは設計変更多数してたので、変更確認ということで、見せてもらった。
変更点のうち何点か違う点があって、施工会社も「違ってる」とすぐ認め
やり直すそうだ。そりゃうれしいけど、せっかく仕上がってるの壊すの
忍びないな、って率直な感想。内覧会までには直るらしい。でも指摘事項
1０箇所くらいは、これから売主と漏れでもめそう。設計への指摘はどうかな。
無理かな。
施工は専門家がびっくりするほど良いデキらしい。漏れには違いがわからんが。
ただ、基本的な設計が所々良くないと言われ、ちょい欝。
漏れは設計変更多数してたので、変更確認ということで、見せてもらった。
変更点のうち何点か違う点があって、施工会社も「違ってる」とすぐ認め
やり直すそうだ。そりゃうれしいけど、せっかく仕上がってるの壊すの
忍びないな、って率直な感想。内覧会までには直るらしい。でも指摘事項
1０箇所くらいは、これから売主と漏れでもめそう。設計への指摘はどうかな。
無理かな。
ageとくか
517 ：名無し不動さん：03/01/02 02:12 ID:oMILmanc
うちも内覧会前に見せてもらったら、変更点の一部が間違ってた。
そのままでもいいんだけど、もう差額分支払ってあるから
やっぱり変えてもらわないとね。キレイに直るかな～･･･。
そのままでもいいんだけど、もう差額分支払ってあるから
やっぱり変えてもらわないとね。キレイに直るかな～･･･。
519 ：名無し不動さん：03/01/04 15:10 ID:Oq8n8+yM
内覧会って傷とか汚れが気になるけど、最低ここ見ておくことをお勧め。
・隣戸壁 断熱の折り返し部がGL工法になってないか。音が漏れるから
・ベランダ 水はけが2箇所から出来るか。サッシュの下から内側に水漏れ
しない構造か。水漏れしたら下に漏れるから。
・上下階音 実際に住む前に音がどのくらい聞こえるかチェックすると安心
・コンセントの場所 隣戸壁に打ち込んでないか。そこから音漏れするから。
・全扉のアンダーカットは１０ｍｍ取れているか。換気ができないから。
・二重床 端部に弱いところがないか。本棚置いてへこんじゃうぞ。
見る個所は、基本の水関係、火事の問題、換気などの熱、音など、住んでし
まってからどうにもならない所を見る。傷や汚れは後でもどうにかなるけど
基本がなってないと、もう一生後悔後悔。
これらの良し悪しがわかって交渉ができれば内覧会なんてこわくない？
・隣戸壁 断熱の折り返し部がGL工法になってないか。音が漏れるから
・ベランダ 水はけが2箇所から出来るか。サッシュの下から内側に水漏れ
しない構造か。水漏れしたら下に漏れるから。
・上下階音 実際に住む前に音がどのくらい聞こえるかチェックすると安心
・コンセントの場所 隣戸壁に打ち込んでないか。そこから音漏れするから。
・全扉のアンダーカットは１０ｍｍ取れているか。換気ができないから。
・二重床 端部に弱いところがないか。本棚置いてへこんじゃうぞ。
見る個所は、基本の水関係、火事の問題、換気などの熱、音など、住んでし
まってからどうにもならない所を見る。傷や汚れは後でもどうにかなるけど
基本がなってないと、もう一生後悔後悔。
これらの良し悪しがわかって交渉ができれば内覧会なんてこわくない？
>>519
さんきう。
＞上下階音 実際に住む前に音がどのくらい聞こえるかチェックすると安心
＞コンセントの場所 隣戸壁に打ち込んでないか。そこから音漏れするから
＞二重床 端部に弱いところがないか。本棚置いてへこんじゃうぞ
どうやって確認するんですか？
さんきう。
＞上下階音 実際に住む前に音がどのくらい聞こえるかチェックすると安心
＞コンセントの場所 隣戸壁に打ち込んでないか。そこから音漏れするから
＞二重床 端部に弱いところがないか。本棚置いてへこんじゃうぞ
どうやって確認するんですか？
521 ：名無し不動さん：03/01/04 17:02 ID:Oq8n8+yM
上下階の音は、実際に飛んで跳ねて叩いてもらう。内覧会のときに上下階の
人もいれば、売主通して交渉してみよう。お互い様だからね。安心のために。
実際に自分達が上下階に入ることはできないでしょう。きっと。
コンセントの位置はパンフレットか施工図で隣戸壁にコンセントがないか確認
するだけ。あってしまった場合、境界壁厚がいくつか見てみよう。180ｍｍだと
コンセント穴50mm引いた130mmくらいが残り厚。隣もそこにコンセントがある
最悪な設計だと残り厚80mmしかない。そんなとこは普通ないけど。
二重床は端を壁に這いつくばって下に力を入れてみる、跳ねる、くらいしか
施工後は確認できない。体重が１００ｋｇくらいの人がいて、重を掛ければ
良いと思われ。よくボルト抜けや補強板ミスがあるから、ちょっとでもへこむ
感触があったらおかしい。二重床の硬い床だったらわかるはず。
人もいれば、売主通して交渉してみよう。お互い様だからね。安心のために。
実際に自分達が上下階に入ることはできないでしょう。きっと。
コンセントの位置はパンフレットか施工図で隣戸壁にコンセントがないか確認
するだけ。あってしまった場合、境界壁厚がいくつか見てみよう。180ｍｍだと
コンセント穴50mm引いた130mmくらいが残り厚。隣もそこにコンセントがある
最悪な設計だと残り厚80mmしかない。そんなとこは普通ないけど。
二重床は端を壁に這いつくばって下に力を入れてみる、跳ねる、くらいしか
施工後は確認できない。体重が１００ｋｇくらいの人がいて、重を掛ければ
良いと思われ。よくボルト抜けや補強板ミスがあるから、ちょっとでもへこむ
感触があったらおかしい。二重床の硬い床だったらわかるはず。
519ではないですが、
＞上下階音 実際に住む前に音がどのくらい聞こえるかチェックすると安心
これは通常は無理です。上階の部屋に入らないといけないから。
＞コンセントの場所 隣戸壁に打ち込んでないか。そこから音漏れするから
これは簡単。コンセント設置場所周辺の壁がコンクリートになっていないかを
確認すれば良し。もしコンクリートだったらアウト。石膏ボード等だったらＯＫ。
＞二重床 端部に弱いところがないか。本棚置いてへこんじゃうぞ
これはへやの端を足でどんどん踏んでみると大体わかる。
いいかげんだとちょっとふわぁという感じがすることがある。
凹むなんて問題外。
こんな感じでしょう。
＞上下階音 実際に住む前に音がどのくらい聞こえるかチェックすると安心
これは通常は無理です。上階の部屋に入らないといけないから。
＞コンセントの場所 隣戸壁に打ち込んでないか。そこから音漏れするから
これは簡単。コンセント設置場所周辺の壁がコンクリートになっていないかを
確認すれば良し。もしコンクリートだったらアウト。石膏ボード等だったらＯＫ。
＞二重床 端部に弱いところがないか。本棚置いてへこんじゃうぞ
これはへやの端を足でどんどん踏んでみると大体わかる。
いいかげんだとちょっとふわぁという感じがすることがある。
凹むなんて問題外。
こんな感じでしょう。
523 ：名無し不動さん：03/01/04 17:07 ID:Oq8n8+yM
続き）
隣戸壁 断熱の折り返し部がGL工法になってないかは、通常例えば180
ｍｍの厚さだった場合、外壁の断熱が折り返しで500mm程度部屋の隣戸壁
部にウレタンを吹き付けるのだけど、その分、残りの隣戸壁厚は厚くなる
はず。25mm程度両側で取る。だからトータル230ｍｍくらいの壁厚になる
わけだ。だからパンフなので180ｍｍ以上と歌っているときは実際は230
ｍｍ程度の壁厚になるのだ。だからコンセントがあっても、問題ない
場合もあるのです。
隣戸壁 断熱の折り返し部がGL工法になってないかは、通常例えば180
ｍｍの厚さだった場合、外壁の断熱が折り返しで500mm程度部屋の隣戸壁
部にウレタンを吹き付けるのだけど、その分、残りの隣戸壁厚は厚くなる
はず。25mm程度両側で取る。だからトータル230ｍｍくらいの壁厚になる
わけだ。だからパンフなので180ｍｍ以上と歌っているときは実際は230
ｍｍ程度の壁厚になるのだ。だからコンセントがあっても、問題ない
場合もあるのです。
524 ：名無し不動さん：03/01/04 17:14 ID:Oq8n8+yM
>>522 その認識はあやまり。
石膏ボード直張り工法は、ＧＬ工法、ペタン工法、ボンド直付け工法と
呼ばれており、石膏を主成分とする、接着剤を団子にして、コンクリー
ト面に点付けし、その上から石膏ボードを圧着する工法である。施工が
簡単で安価なことから、急速に普及した工法です。しかし、界壁面に用
いた場合、その遮音特性は250Hz付近で低音共鳴透過による遮音性能の
低下（Ｄ－30程度）と4000Hz付近でのコインシデンス効果により遮音性
能は低下する。（Ｄ－40程度）。マンション等の界壁など使用した場合
、一部の周波数帯域で極端遮音性能が落ちるので使用にあたっては、注
意が必要です。（界壁には使用しないことがベストです。）
石膏ボード直張り工法は、ＧＬ工法、ペタン工法、ボンド直付け工法と
呼ばれており、石膏を主成分とする、接着剤を団子にして、コンクリー
ト面に点付けし、その上から石膏ボードを圧着する工法である。施工が
簡単で安価なことから、急速に普及した工法です。しかし、界壁面に用
いた場合、その遮音特性は250Hz付近で低音共鳴透過による遮音性能の
低下（Ｄ－30程度）と4000Hz付近でのコインシデンス効果により遮音性
能は低下する。（Ｄ－40程度）。マンション等の界壁など使用した場合
、一部の周波数帯域で極端遮音性能が落ちるので使用にあたっては、注
意が必要です。（界壁には使用しないことがベストです。）
>>524
詳しいレスありがとうございます。
ちょっと難しいですね。私ども素人には。
ついでに１つ質問があります。
戸境壁に断熱ボード、ＧＬボンド、石膏ボードとなっている場合も
遮音性能は悪いのでしょうか。断熱ボードが遮音効果があるのかどうかが
よくわからなくてちょっと疑問に思っています。
お詳しそうなのでお教えください．
詳しいレスありがとうございます。
ちょっと難しいですね。私ども素人には。
ついでに１つ質問があります。
戸境壁に断熱ボード、ＧＬボンド、石膏ボードとなっている場合も
遮音性能は悪いのでしょうか。断熱ボードが遮音効果があるのかどうかが
よくわからなくてちょっと疑問に思っています。
お詳しそうなのでお教えください．
526 ：名無し不動さん：03/01/04 17:35 ID:Oq8n8+yM
遮音性能うんぬんより、それら壁内側にウレタンを吹き付けない工法
はちょっと前までのあたりまえの工法で、手抜きとかではないのだが
結露とかする可能性が高いといわれてます。リフォームで金かかります。
５２２の条件は詳しくわからないが、最新の構造ではなく感じます。
断熱ボードは外壁内側に貼っているのであって、あくまで隣戸壁には石膏
ボードのような気がしますが。プロに相談したほうがいいと思われる
物件じゃないですか？
漏れは音屋であって、建築屋ではないです。
はちょっと前までのあたりまえの工法で、手抜きとかではないのだが
結露とかする可能性が高いといわれてます。リフォームで金かかります。
５２２の条件は詳しくわからないが、最新の構造ではなく感じます。
断熱ボードは外壁内側に貼っているのであって、あくまで隣戸壁には石膏
ボードのような気がしますが。プロに相談したほうがいいと思われる
物件じゃないですか？
漏れは音屋であって、建築屋ではないです。
レスサンクス。一度詳細を直接聞いてみます。
528 ：名無し不動さん：03/01/04 18:14 ID:Oq8n8+yM
なんでGL工法が安いかというと、今主流のコンクリに直に壁紙を貼り付
ける方法は、コンクリの仕上がりが綺麗になってないと、壁紙貼り付け
た後の浮きが出てくるから。それらを回避するために、化粧ボードの様に
石膏ボードを張るわけだ。コンクリの仕上げが楽なので安いわけ。
石膏ボードは点付けで浮いているのでその空間に外壁から空気が入る可
能性があるので、結露すると言われているし。
またその空間が音を伝えるいわゆる太鼓現象のようになるのでテレビの
音とか隣の会話とかも聞こえると言われてます。
最近のマンションではほとんど見かけなくなりましたが、外壁の断熱に
ボードを使用する所が未だにあって、境界壁の折り返し部に断熱ボード
を使用しているマンションがあります。コツコツ叩けばまる聞こえに
なるはずです。これから何十年も住むわけですから、最新の工法が良い
んじゃないでしょうか。そのうちもっと良い技術がでるまでは。
ける方法は、コンクリの仕上がりが綺麗になってないと、壁紙貼り付け
た後の浮きが出てくるから。それらを回避するために、化粧ボードの様に
石膏ボードを張るわけだ。コンクリの仕上げが楽なので安いわけ。
石膏ボードは点付けで浮いているのでその空間に外壁から空気が入る可
能性があるので、結露すると言われているし。
またその空間が音を伝えるいわゆる太鼓現象のようになるのでテレビの
音とか隣の会話とかも聞こえると言われてます。
最近のマンションではほとんど見かけなくなりましたが、外壁の断熱に
ボードを使用する所が未だにあって、境界壁の折り返し部に断熱ボード
を使用しているマンションがあります。コツコツ叩けばまる聞こえに
なるはずです。これから何十年も住むわけですから、最新の工法が良い
んじゃないでしょうか。そのうちもっと良い技術がでるまでは。
529 ：名無し不動さん：03/01/04 20:26 ID:QGdhaCpA
折り返し部分にＧＬ工法を用いるより、
石膏ボードに断熱材を裏打ちした断熱ボードを方
結露も太鼓もなさそうだが素人考えだろうか？
石膏ボードに断熱材を裏打ちした断熱ボードを方
結露も太鼓もなさそうだが素人考えだろうか？
530 ：名無し不動さん：03/01/05 10:38 ID:wBDkQuOF
３月末入居なんだけど、内覧会が３月２週目位らしいの。これって普通？？
部屋見てからカーテンやらなんやら決めようと思ってるのに、これじゃ
間に合わんよ・・・ｳﾃｭ
部屋見てからカーテンやらなんやら決めようと思ってるのに、これじゃ
間に合わんよ・・・ｳﾃｭ
531 ：名無し不動さん：03/01/05 10:40 ID:b7C3gNjO
532 ：名無し不動さん：03/01/05 11:45 ID:wBDkQuOF
533 ：名無し不動さん：03/01/05 12:17 ID:ZClohwKm
板橋の大規模物件じゃないですか。確か施工が浅○で売主が
数社だったと思います。私は検討したけどあの立地であの価格は
ボッタくりと思って止めました。坪２００くらいしたような。
違ってたらメンゴ。
数社だったと思います。私は検討したけどあの立地であの価格は
ボッタくりと思って止めました。坪２００くらいしたような。
違ってたらメンゴ。
もうすぐ内覧会ワクワク。
>535
おめでてーな。
おめでてーな。
（＾＾）
538 ： ：03/01/06 16:03 ID:???
age
こういう奴らがホントにいるんだから信じられんよね。
マンション買うのがイチかバチかの勝負になっちゃうじゃん。
建設・住宅業界＠2ch掲示板
おまえらがやった笑える手抜き工事特集
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026705284/
マンション買うのがイチかバチかの勝負になっちゃうじゃん。
建設・住宅業界＠2ch掲示板
おまえらがやった笑える手抜き工事特集
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026705284/
age
内覧会近しあげ
543 ：名無し不動さん：03/01/11 20:55 ID:cItGiibx
再来週内覧会です。
参考のため、今日友人の内覧会にご一緒させてもらいました。
靴下のまま部屋を見て回ったのですが、床がフカフカするんです。
フローリング13ｍｍ+温水マット12ｍｍ+コンクリート200ｍｍ
らしいのですが、あんなにフカフカするのかな？？
うちも似たような構造で防音材などは入っていません。
防音材がなければこんなクッションみたいな床ではないと思っていたので
ちょっとショック・・・
それとも温水マットが防音材か？？
遮音性能は内覧会当日に実験してみたいと思います。
家具など置く際に注意することってありますか？どなたかご存知の方、教えて～！
参考のため、今日友人の内覧会にご一緒させてもらいました。
靴下のまま部屋を見て回ったのですが、床がフカフカするんです。
フローリング13ｍｍ+温水マット12ｍｍ+コンクリート200ｍｍ
らしいのですが、あんなにフカフカするのかな？？
うちも似たような構造で防音材などは入っていません。
防音材がなければこんなクッションみたいな床ではないと思っていたので
ちょっとショック・・・
それとも温水マットが防音材か？？
遮音性能は内覧会当日に実験してみたいと思います。
家具など置く際に注意することってありますか？どなたかご存知の方、教えて～！
とうとう明日内覧会です。
ｽﾚﾀｲ通り、天国に逝けるのか、地獄に落ちるのか・・・
ちなみに同行も頼みますた（ｽﾚのなかで上がっているとこっす）
ｽﾚﾀｲ通り、天国に逝けるのか、地獄に落ちるのか・・・
ちなみに同行も頼みますた（ｽﾚのなかで上がっているとこっす）
545 ：名無し不動さん：03/01/12 20:08 ID:BrzcnPhj
今日行って来ました。
一番気になったのは、クロスの継ぎ目部分が、ぎざぎざになっていたり、
浮いていたり、糊？が固まって離れて見ても、黄色い線に見えたり、
と、あまりに雑な仕上げだったので、指摘しました。ひどいのは靴箱の下
部分など２０センチに渡って三角形に破れ、下地が出たままでした。
どう見ても、「下手な職人の雑な仕事」だと思いました。
「直します」とは言っていたけど、「張り直してくれるんですか」
という質問には「いえ……まあ、上から押さえたり出来ますから」という
結局はノーという答え。おまけに「クロス張りは職人の技術に差はない」と
かなり強気に出られました。
私の実家は腕のいい職人さんだったのか、継ぎ目がほとんどわからないような
出来なんです。張り直してもらって、その出来を求めるのは非常識なことなん
でしょうか？ クロスの張り替えしてもらった方、いらっしゃったら、ご意見
下さい。
一番気になったのは、クロスの継ぎ目部分が、ぎざぎざになっていたり、
浮いていたり、糊？が固まって離れて見ても、黄色い線に見えたり、
と、あまりに雑な仕上げだったので、指摘しました。ひどいのは靴箱の下
部分など２０センチに渡って三角形に破れ、下地が出たままでした。
どう見ても、「下手な職人の雑な仕事」だと思いました。
「直します」とは言っていたけど、「張り直してくれるんですか」
という質問には「いえ……まあ、上から押さえたり出来ますから」という
結局はノーという答え。おまけに「クロス張りは職人の技術に差はない」と
かなり強気に出られました。
私の実家は腕のいい職人さんだったのか、継ぎ目がほとんどわからないような
出来なんです。張り直してもらって、その出来を求めるのは非常識なことなん
でしょうか？ クロスの張り替えしてもらった方、いらっしゃったら、ご意見
下さい。
うち清水施工のマンションだけど、ちょっとの汚れだけでも
何の問題もなく張り替えてくれた。
何の問題もなく張り替えてくれた。
ん？
歌舞伎町か？
だったら、トンマイ。
早く売れ残りが処分されればラッキーだよな。
歌舞伎町か？
だったら、トンマイ。
早く売れ残りが処分されればラッキーだよな。
暮れに引っ越しました。
引き渡しの後も建設会社の人が近くに詰めているんだけど、
これは普通なんでしょうか？
内覧会のチェック個所だけでなくに、入居後に気付いた不具合にも
すぐ対応して直してくれて、行き届いているなーと感心していたのだが、
ニョーボいわく「ひょっとして、しばらく付き添わなきゃならないような工事をしたのでは？」
ﾊｯΣ(ﾟДﾟ；))) まさか……でも……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
担当者はいい人たちで、カーテンの取り外しや家具の異動まで手伝ってくれたのだが、
サービスがよけりゃいいで心配になるんだよな。
引き渡しの後も建設会社の人が近くに詰めているんだけど、
これは普通なんでしょうか？
内覧会のチェック個所だけでなくに、入居後に気付いた不具合にも
すぐ対応して直してくれて、行き届いているなーと感心していたのだが、
ニョーボいわく「ひょっとして、しばらく付き添わなきゃならないような工事をしたのでは？」
ﾊｯΣ(ﾟДﾟ；))) まさか……でも……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
担当者はいい人たちで、カーテンの取り外しや家具の異動まで手伝ってくれたのだが、
サービスがよけりゃいいで心配になるんだよな。
買うならスーパーゼネコン5社施工のにしといた方がいいよ。
売るときも有利だし。
売るときも有利だし。
下請けが工事するんだから関係なし。
５社の下請けやってるところが、○○の下請けやったりしてるぞ。
５社の下請けやってるところが、○○の下請けやったりしてるぞ。
>>548
普通ですよ。新築マンションの場合には、やはり、
内覧会ではわからない、あるいは、生活してみて
判ってくる不具合は、当然予想されることなので
どのマンションでも、入居後半年から一年程度は
施工会社の人が、常駐しているそうです。
普通ですよ。新築マンションの場合には、やはり、
内覧会ではわからない、あるいは、生活してみて
判ってくる不具合は、当然予想されることなので
どのマンションでも、入居後半年から一年程度は
施工会社の人が、常駐しているそうです。
>>550
無知だね～
スーパーゼネコンに相手してもらえない3流デべの方？
現場監督の質が全然違うし、使ってる下請けも違う。
なにしろ工期が遅れることがないのが現実。
これからの時期は突貫工事が多くて、怖い怖い。
無知だね～
スーパーゼネコンに相手してもらえない3流デべの方？
現場監督の質が全然違うし、使ってる下請けも違う。
なにしろ工期が遅れることがないのが現実。
これからの時期は突貫工事が多くて、怖い怖い。
>552のまちがい
>使ってる下請けも違う。
違わないんだよ。
その下請けは他の工事もやってるんだよ。
それが現実。
違わないんだよ。
その下請けは他の工事もやってるんだよ。
それが現実。
そうつっかかるなよ。
559 ：名無し不動さん：03/01/13 03:19 ID:WSKbQakV
＞５５０ 却下
自分が納得出来ないことを受け入れるな！！
普通こうですよというのは理由になっていない
まるめこまれるな！
普通こうですよというのは理由になっていない
まるめこまれるな！
562 ：５４５：03/01/13 14:33 ID:89wC1wXL
>546
書き込みありがとうございます。
ちょっとお聞きしたいのですが、クロスの汚れ（イヤなものだけど）
は大半は拭けば落ちるようなものが多かったのですが、
それでも張り替えてくれたんですか？
うちの場合は、「張り替えます」と答えると、他の部屋の方からの
クロスの苦情にもそう言って対応しなくてはならないから、
あえてはっきりとは返事をせず、実は内心「こりゃ、張り替えるしか
ないなあ」と思っているのでは？と考え始めた私って、甘い？
他にもご意見、お待ちしてます。
書き込みありがとうございます。
ちょっとお聞きしたいのですが、クロスの汚れ（イヤなものだけど）
は大半は拭けば落ちるようなものが多かったのですが、
それでも張り替えてくれたんですか？
うちの場合は、「張り替えます」と答えると、他の部屋の方からの
クロスの苦情にもそう言って対応しなくてはならないから、
あえてはっきりとは返事をせず、実は内心「こりゃ、張り替えるしか
ないなあ」と思っているのでは？と考え始めた私って、甘い？
他にもご意見、お待ちしてます。
563 ：５４５：03/01/13 14:54 ID:AXfmO9df
もうひとつ、聞いて下さい。
クロゼット前のフローリングの端が、一センチくらい斜めに欠けて
ギザギザになってたんです。モノを出し入れする場所だし、
当然、そこだけでも「張り替えて頂けるんですか？」と聞いたら
「いえ。でも、ちゃんと埋めますから」
と答えられたんです。なんとなく強気な態度に、私もそのまま
何も言えずにいたんですけど、帰ってから疑問で一杯になりました。
再内覧会で、「これでは普通の状態」とは言わない。と思ったら
「張り替えて下さい」とはっきり言おう……。
強気な態度の相手には、皆さん、どう対応していますか？
クロゼット前のフローリングの端が、一センチくらい斜めに欠けて
ギザギザになってたんです。モノを出し入れする場所だし、
当然、そこだけでも「張り替えて頂けるんですか？」と聞いたら
「いえ。でも、ちゃんと埋めますから」
と答えられたんです。なんとなく強気な態度に、私もそのまま
何も言えずにいたんですけど、帰ってから疑問で一杯になりました。
再内覧会で、「これでは普通の状態」とは言わない。と思ったら
「張り替えて下さい」とはっきり言おう……。
強気な態度の相手には、皆さん、どう対応していますか？
>>563
納得いくまで直してもらった方がいいと思います。
ただし、言い方はあくまでソフトに、ね。
「どうしても無理ならいいんですけど・・・」とか「～できないですよねぇ？」
とか、引き下がらずに粘ってみる！
うちは納得いくまで直してもらい、たぶん口うるさい客だと思われたのか
入居後も全然急ぐほどの内容でなかった部分でも、電話したらすっとんできて直してくれた。
納得いくまで直してもらった方がいいと思います。
ただし、言い方はあくまでソフトに、ね。
「どうしても無理ならいいんですけど・・・」とか「～できないですよねぇ？」
とか、引き下がらずに粘ってみる！
うちは納得いくまで直してもらい、たぶん口うるさい客だと思われたのか
入居後も全然急ぐほどの内容でなかった部分でも、電話したらすっとんできて直してくれた。
逝ってきますた。
所要時間２時間ちょっと、指摘箇所80箇所。
ほとんどがキズ・汚れで重大なものはありませんでした。
同行をお願いしましたが、こちらが目につかないような部分も
すかさず指摘してくれ、天井裏や床下もチェックしてくれました。
相手も強気な人ではなく、こちらが指摘した部分を丁寧に書きこんで
くれました。問題はやってくれるかですが。
我が家的にはこの金額で十分な仕事をやってもらったと思います。
所要時間２時間ちょっと、指摘箇所80箇所。
ほとんどがキズ・汚れで重大なものはありませんでした。
同行をお願いしましたが、こちらが目につかないような部分も
すかさず指摘してくれ、天井裏や床下もチェックしてくれました。
相手も強気な人ではなく、こちらが指摘した部分を丁寧に書きこんで
くれました。問題はやってくれるかですが。
我が家的にはこの金額で十分な仕事をやってもらったと思います。
行って来ました。
うちは２時間半くらいかかりました。
全指摘数は５０箇所ほどでしたが、ちょっと重大なことがありました。
リビングの壁がまっすぐでないのです。垂直ではなく傾いているという事。
うちが頼んだところの担当の方は、
「あくまでも手作りだから完璧という事はないのですが、これは倒れすぎです」
と言って、施工担当に具体的な数値を示して交渉、最初は渋っていたけど
詰め将棋みたいな交渉をしてくれて、結局直してくれる事になりました。
頼む時は「５万はちと高いな」と思ったけど私は傷心者なので、
頼んでよかったです。
うちは２時間半くらいかかりました。
全指摘数は５０箇所ほどでしたが、ちょっと重大なことがありました。
リビングの壁がまっすぐでないのです。垂直ではなく傾いているという事。
うちが頼んだところの担当の方は、
「あくまでも手作りだから完璧という事はないのですが、これは倒れすぎです」
と言って、施工担当に具体的な数値を示して交渉、最初は渋っていたけど
詰め将棋みたいな交渉をしてくれて、結局直してくれる事になりました。
頼む時は「５万はちと高いな」と思ったけど私は傷心者なので、
頼んでよかったです。
>>562
拭いて落ちるものは拭いて落としたみたいだけど、
拭いても落ちなかったものはちゃんと張り替えてくれた。
クロスも結構高いの使ってたから、なんか悪い気がしたけど。
こういうところにゼネコンの差が出るのでは？
拭いて落ちるものは拭いて落としたみたいだけど、
拭いても落ちなかったものはちゃんと張り替えてくれた。
クロスも結構高いの使ってたから、なんか悪い気がしたけど。
こういうところにゼネコンの差が出るのでは？
うちはスーパーゼネコンではないフジ○の施工だけど、
すべてきちんと直してくれたよ。
内覧会時22項目（同じ部屋の床汚れは複数あっても1ヶ所
と数えて）あったけど、直し忘れが2ヶ所あった他は完璧
に直っていた。新たに気づいた点が数箇所あったが、次回
のチェックまでには直っていと思う。
壁紙などは、拭いて落ちるものなどは手直しだけで、張り替え
なければ直らないようなものは張り替えていたようだった。
でも別に張り替えるまでしなくてもよかったのにと思うような
ところまで張り替えてたりしていた。なんか地球環境に悪い
事をしたようで申し訳ない気持ち。
すべてきちんと直してくれたよ。
内覧会時22項目（同じ部屋の床汚れは複数あっても1ヶ所
と数えて）あったけど、直し忘れが2ヶ所あった他は完璧
に直っていた。新たに気づいた点が数箇所あったが、次回
のチェックまでには直っていと思う。
壁紙などは、拭いて落ちるものなどは手直しだけで、張り替え
なければ直らないようなものは張り替えていたようだった。
でも別に張り替えるまでしなくてもよかったのにと思うような
ところまで張り替えてたりしていた。なんか地球環境に悪い
事をしたようで申し訳ない気持ち。
ageよう
age
スーパーゼネコン？下請け？解って無さすぎ！！
確かにそれぞれの要素はアルケド、結局は所長の段取り。
スーパーゼネコンの所長なんてマンションに慣れてなかったりするから。
まあ、しったかしたいのはわかるが（ｗ
確かにそれぞれの要素はアルケド、結局は所長の段取り。
スーパーゼネコンの所長なんてマンションに慣れてなかったりするから。
まあ、しったかしたいのはわかるが（ｗ
572 ：名無し不動さん：03/01/15 22:33 ID:NqfCrpOL
いよいようちも近々内覧会
同行者も依頼したけどどうなることやら
同行者も依頼したけどどうなることやら
同行者頼んだときの気持ち教えて！
指摘事項が少なかったら嬉しいの？それとも同行業者を信用しない？
逆に多かったら嬉しいの？
指摘事項が少なかったら嬉しいの？それとも同行業者を信用しない？
逆に多かったら嬉しいの？
自分で頼んだらわかるんじゃない？
人の感覚を聞いても意味なし。
人の感覚を聞いても意味なし。
本音を言えば、
少なかったら、頼まなきゃよかった。
多かったら、こんなマンション買わなきゃよかった。
少なかったら、頼まなきゃよかった。
多かったら、こんなマンション買わなきゃよかった。
>575
なるほどな。安心料だもんな。
なるほどな。安心料だもんな。
俺も結果論はもったいなかったとなったけど、まあいいかなって思っているよ。
どうせマンションで○千万円も出してるのに今更って感じかな。
家買うと金銭感覚麻痺しそう。
どうせマンションで○千万円も出してるのに今更って感じかな。
家買うと金銭感覚麻痺しそう。
578 ：名無し不動さん：03/01/16 16:47 ID:ToR6Zu56
先日、内覧会行ってきました。
それほど酷い所も無く、数点の指摘で済みました。
が、一番ショックだったのは、暖房なし、家具なし、照明なしの
がらーんとして，寒い部屋を見た時です。
今まで、モデルルームしか見ていなかったので、
想像以上に殺風景な部屋に唖然としてしまいました。
正気に戻ってチェックするまでに、少々時間が掛かりました>藁
それほど酷い所も無く、数点の指摘で済みました。
が、一番ショックだったのは、暖房なし、家具なし、照明なしの
がらーんとして，寒い部屋を見た時です。
今まで、モデルルームしか見ていなかったので、
想像以上に殺風景な部屋に唖然としてしまいました。
正気に戻ってチェックするまでに、少々時間が掛かりました>藁
579 ： ：03/01/16 18:46 ID:???
予算に余裕を持たせて選んでれば逆にワクワクするんですよねー、
家具の配置とか想像しまくりで。
家具の配置とか想像しまくりで。
580 ：名無し不動さん：03/01/17 12:33 ID:eXq7RzN9
内覧会に行ってきました。
担当者も一緒に来るものだと思ってましたが、
玄関まで来て終わり、あとはご自由にといった感じでした。
時間は４０分の予定でしたが、ガス、水道、電気すべて
使える状態だったので、とことんチェックしたら２時間ぐらいかかり
へとへと。
目に付いたのは、キッチンのクロスやシンクなどにボンドが付着してたこと。
ちょっとブルーが入りました。
あとは、風呂のお湯はりに時間がかかることです。２００リットルで２０分
これって遅いですよね。熱源器は２４号です。
チェックシートをもって行ったら、口頭での確認だけでした。
そんでもって、「次回Ｘ月Ｘ日に来てください」で終わり
これでいいのだろうか？
担当者も一緒に来るものだと思ってましたが、
玄関まで来て終わり、あとはご自由にといった感じでした。
時間は４０分の予定でしたが、ガス、水道、電気すべて
使える状態だったので、とことんチェックしたら２時間ぐらいかかり
へとへと。
目に付いたのは、キッチンのクロスやシンクなどにボンドが付着してたこと。
ちょっとブルーが入りました。
あとは、風呂のお湯はりに時間がかかることです。２００リットルで２０分
これって遅いですよね。熱源器は２４号です。
チェックシートをもって行ったら、口頭での確認だけでした。
そんでもって、「次回Ｘ月Ｘ日に来てください」で終わり
これでいいのだろうか？
内覧会って通常２回ほどあるとおもいますが、通常同行者をお願いする時って
一回目にお願いするんですか？１回目は自分でチェックして、ある程度きれいになったところで、
同行者に隅々までチェックしてもらうやり方では駄目なんですかね～。
内覧会２回目に同行お願いした方います～？
一回目にお願いするんですか？１回目は自分でチェックして、ある程度きれいになったところで、
同行者に隅々までチェックしてもらうやり方では駄目なんですかね～。
内覧会２回目に同行お願いした方います～？
（＾＾；
583 ：model room：03/01/18 18:34 ID:EsnA0rBq
私のときはもともと、神経質な性格なので、100箇所以上を指摘してしまいました。
でも、担当者の方は「すべて納得した状態での受け渡しなので、可能な限りチェックを
してください」といっていました。また、待機していた内装屋さんも｢一生住む家
なんだから、納得するまで言わなきゃダメだよ」とも言ってくれましたが・・・。
でも、担当者の方は「すべて納得した状態での受け渡しなので、可能な限りチェックを
してください」といっていました。また、待機していた内装屋さんも｢一生住む家
なんだから、納得するまで言わなきゃダメだよ」とも言ってくれましたが・・・。
そんなに指摘がある時点で大失敗物件だよ。
優良物件だとせいぜい１０箇所程度でそれも細かい傷・汚れ程度だよ。
優良物件だとせいぜい１０箇所程度でそれも細かい傷・汚れ程度だよ。
んだんだ
587 ：名無し不動さん：03/01/18 23:14 ID:Iyed1ohJ
>>583
これって、相当の手抜きでわ？
普通、施工会社のチェック、デベのチェック、担当営業のチェック があるはず。
自分の場合、１７カ所でした。（拭けばＯｋといった汚れを含む）
基本的には指摘「０」を目指すわけで、間に合わないところは
あらかじめ、付箋紙張ってあります。
これって、相当の手抜きでわ？
普通、施工会社のチェック、デベのチェック、担当営業のチェック があるはず。
自分の場合、１７カ所でした。（拭けばＯｋといった汚れを含む）
基本的には指摘「０」を目指すわけで、間に合わないところは
あらかじめ、付箋紙張ってあります。
588 ：名無し不動さん：03/01/19 17:46 ID:h5Vr1UQa
先日、再々内覧会終了しました。
気になったところはすべて直してもらえました。
かなり良心的対応だったで、２ちゃん読んで構えていたので、意外でした。
補修リストに載ったのは、うちも５８７さんと同じくらいの２０カ所未満でした。
すぐ落ちるような汚れは、その場で待機しているダスキンさんがきれいにしてくれました。
とりあえず、ちょっとホッとしてます。
気になったところはすべて直してもらえました。
かなり良心的対応だったで、２ちゃん読んで構えていたので、意外でした。
補修リストに載ったのは、うちも５８７さんと同じくらいの２０カ所未満でした。
すぐ落ちるような汚れは、その場で待機しているダスキンさんがきれいにしてくれました。
とりあえず、ちょっとホッとしてます。
スゴイ話だな
指摘したところ、部品を取り替えて欲しくても
一部小手先の手直ししかしてないところって多いよね
（ドアの傷とか）
どうしたら代えてもらえるんだろう
一部小手先の手直ししかしてないところって多いよね
（ドアの傷とか）
どうしたら代えてもらえるんだろう
591 ：名無し不動さん：03/01/20 18:51 ID:n40ZQu4O
私もドアの傷（一センチくらいのへこみみたいの）が不満で
変えて欲しいです。小手先の直しが普通なの？
変えて欲しいです。小手先の直しが普通なの？
592 ：名無し不動さん：03/01/20 19:25 ID:Bhav8EIH
そのキズの程度にもよるでしょうね。
明らかに誰がみてもこれは・・・てひどいって言うのは、
強く申し立てていいと思いますけど・・・。
うちの場合は、ドアの１つに小さな穴が変なところに
開いていたので、そのドアは丸ごと交換でした（当たり前か）。
壁紙の汚れなどで、明らかに広い範囲で汚れているように
見えるところ（光の加減では？と言われた）は
その１面すべてクロス張り替えしてもらえました。
明らかに誰がみてもこれは・・・てひどいって言うのは、
強く申し立てていいと思いますけど・・・。
うちの場合は、ドアの１つに小さな穴が変なところに
開いていたので、そのドアは丸ごと交換でした（当たり前か）。
壁紙の汚れなどで、明らかに広い範囲で汚れているように
見えるところ（光の加減では？と言われた）は
その１面すべてクロス張り替えしてもらえました。
593 ：名無し不動さん：03/01/20 21:25 ID:WWBPLneY
ちょっとスレ違いかもしれないのですが、
内覧会の案内と一緒に、
フローリングのコーティングと浴室・台所のフッ素コート
を薦められました。
コーティングは20万（10年間は効果が続くらしい）で、
フッ素コートは6万でした。
これは必要でしょうか？？
微妙に高いような気もするのですが…。
内覧会の案内と一緒に、
フローリングのコーティングと浴室・台所のフッ素コート
を薦められました。
コーティングは20万（10年間は効果が続くらしい）で、
フッ素コートは6万でした。
これは必要でしょうか？？
微妙に高いような気もするのですが…。
594 ：名無し不動さん：03/01/20 21:35 ID:N24RHA4j
>593
デベのオプションで高いものはあっての安いものは一切ない。
これは定説。
別の業者に同内容のものを見積もってもらってみな。
デベのオプションで高いものはあっての安いものは一切ない。
これは定説。
別の業者に同内容のものを見積もってもらってみな。
595 ：model room：03/01/21 21:06 ID:on1ABEJH
>584 大体、私が思うに不動産会社が仕上げた物にたいして、ほとんど不満がない
と言う方が問題なのでは？優良物件なら10箇所とおっしゃいますが、それはあなたの
知識､経験が不動産会社以下という事ではないでしょうか？
と言う方が問題なのでは？優良物件なら10箇所とおっしゃいますが、それはあなたの
知識､経験が不動産会社以下という事ではないでしょうか？
>>593
コーテイングとしては安いような・・・
調べたけど、安いので５年で２０マソくらいかな。
（部屋の広さにもよる）
好みの問題は有りますが、
(1)どうせ汚れるので要らない
(2)自分でウレタン系を買って施工（１回／年）（アクリルでは毎月必要）
(3)その金で１０年後には高級フローリングに貼り変える
という意見が多かった。
うちは妻意見でやりました。コート。もっと高かった（１０年）・・・
コーテイングとしては安いような・・・
調べたけど、安いので５年で２０マソくらいかな。
（部屋の広さにもよる）
好みの問題は有りますが、
(1)どうせ汚れるので要らない
(2)自分でウレタン系を買って施工（１回／年）（アクリルでは毎月必要）
(3)その金で１０年後には高級フローリングに貼り変える
という意見が多かった。
うちは妻意見でやりました。コート。もっと高かった（１０年）・・・
age
598 ：名無し不動さん：03/01/22 12:52 ID:19+2PHa0
フローリングは自前でワックス掛けでよいとして
(どっちにしろ汚れたりするだろうし)
水回りのコーティングはどうしましょう。
これも自分でやれます??
(どっちにしろ汚れたりするだろうし)
水回りのコーティングはどうしましょう。
これも自分でやれます??
599 ：名無し不動さん：03/01/22 23:37 ID:MUqU8pK0
うちは、フロアと水回り両方で１３万だったけど
半年たったいまんとこ不満ないよ。
もっとも半年じゃわかんないか。
むしろ、床のギシギシとか出てきたのが宇津だ。
傷とか付きにくいみたいだけど気のせいかなあ？
１年ごとに塗り直すって家具も動かすの？
半年たったいまんとこ不満ないよ。
もっとも半年じゃわかんないか。
むしろ、床のギシギシとか出てきたのが宇津だ。
傷とか付きにくいみたいだけど気のせいかなあ？
１年ごとに塗り直すって家具も動かすの？
とこう
601 ：名無し不動さん：03/01/24 01:26 ID:PlOYS0fe
内覧会に行って来ました。一応保険として同行者も頼みました。
まあうちは大きな問題はなくて良かったです。
思ったよりは同行者が頼りなかったですが、気休めにはなりましたよ。
まあうちは大きな問題はなくて良かったです。
思ったよりは同行者が頼りなかったですが、気休めにはなりましたよ。
盛れも内覧会行って来ました。同行業者つれて。
指摘箇所は３８個。
内気なので、たよりパナシでした（笑）
どこまでなら「直して」って言えるるのかわからないし。
指摘箇所は３８個。
内気なので、たよりパナシでした（笑）
どこまでなら「直して」って言えるるのかわからないし。
情けねえ
604 ：名無し不動さん：03/01/24 02:44 ID:BSPJWPfi
>>水回りのコーティングはどうしましょう。
>>これも自分でやれます??
コーティング剤が入手できないでしょ
>>これも自分でやれます??
コーティング剤が入手できないでしょ
水周りのコーティングにそんなお金かけるなら、その金で
定期的にクリーニングのプロにきれいにしてもらったほうが余程いいのでは？
フローリングは市販のリンレイオールで十分だし、アウロとかよりも
余程保護力は強いよ。害もないよ。
定期的にクリーニングのプロにきれいにしてもらったほうが余程いいのでは？
フローリングは市販のリンレイオールで十分だし、アウロとかよりも
余程保護力は強いよ。害もないよ。
時期が来たら貼り買えたほうがいいと思うよおれは。
607 ：名無し不動さん：03/01/25 03:36 ID:ZFEZ6KBS
自然とか、天然とかいうものが必ず安全なわけではない。幻想
天然物に対するアレルギーも当然ある
気にしだしたら、新築の家になど住めない
天然物に対するアレルギーも当然ある
気にしだしたら、新築の家になど住めない
いよいよ本日内覧会。
逝ってきま～す♪
逝ってきま～す♪
609 ：名無し不動さん：03/01/25 18:27 ID:och0DSXM
>>608
どうでした？
どうでした？
610 ：５８７：03/01/25 20:57 ID:OK6BKVvb
○チですが、ご勘弁を。
再内覧会でした。
傷なんか、結構うまく直してますねぇ。元の傷がどこだか覚えておかないと修正具合がわからないくらい。
（わかるのもあるが）
概ねＯｋですた。
それでも、
①オプションのカップボードの引き出し。 １カ所ストッパーなし
②浄水器の配管間違い。食器乾燥洗浄機用のお湯側に接続。（食洗なし）
③ポーチの自動照明（人を関知して点灯） 感度高すぎ。（前回は反応せず）
④ドアどおしの干渉クッション位置が不適切。
以上は、引き渡し時までに”絶対に”直すそうです。
引き渡し後だと、工事用の鍵が使えなくなるので、面倒なんだそうです。
それと、書類なんかはクリアファイルに時系列でファイリングしましょう。
１００円ショップで買ったものでＯｋ。
販売センターに逝くときは、このファイルを持参。なにかと便利です。
鬱な件発生。
エアコン用の壁穴とエアコン取り付け位置（補強してある）が不適切で、室内に
パイプが空中配管。 ちょっと見苦しくなりそう。（引っ越し日に取り付け）
再内覧会でした。
傷なんか、結構うまく直してますねぇ。元の傷がどこだか覚えておかないと修正具合がわからないくらい。
（わかるのもあるが）
概ねＯｋですた。
それでも、
①オプションのカップボードの引き出し。 １カ所ストッパーなし
②浄水器の配管間違い。食器乾燥洗浄機用のお湯側に接続。（食洗なし）
③ポーチの自動照明（人を関知して点灯） 感度高すぎ。（前回は反応せず）
④ドアどおしの干渉クッション位置が不適切。
以上は、引き渡し時までに”絶対に”直すそうです。
引き渡し後だと、工事用の鍵が使えなくなるので、面倒なんだそうです。
それと、書類なんかはクリアファイルに時系列でファイリングしましょう。
１００円ショップで買ったものでＯｋ。
販売センターに逝くときは、このファイルを持参。なにかと便利です。
鬱な件発生。
エアコン用の壁穴とエアコン取り付け位置（補強してある）が不適切で、室内に
パイプが空中配管。 ちょっと見苦しくなりそう。（引っ越し日に取り付け）
>>608です。
>>609
内覧会は1時からで、知り合いの建築士さんに同行してもらって約2時間
かかりますた。
結局、指摘個所は20個。
大きな問題はなくちょっとした汚れや傷だけでした。
ですが、少し気になったのはフローリングの傷？（汚れ？）
リビングが真南で日に当たって、傷（？）が目立ってました。
おまけにうちのフローリングはこげ茶なのでますます目立ったようです。
建築士さんが、「ワックスかけた時のブラシむらかもしれないけど、きれいに
した後もう1度ワックスをかけてくれ」とデベに言ってくれました。
けっこうかなり天井に近い部分の指摘が多かったようで、自分達だけだったら
そんなトコまで気が回らなかったと思います。
その後、2時間位収納の中を採寸したりして、結局終わったのは5時過ぎでした。
他の方は誰も同行業者も頼んでなかったみたいだし、そんなに長時間粘っていた
のも私たちくらいだったようです。
とにかく感想としては「疲れた～」と「早く引っ越した～い」ですた（w
>>609
内覧会は1時からで、知り合いの建築士さんに同行してもらって約2時間
かかりますた。
結局、指摘個所は20個。
大きな問題はなくちょっとした汚れや傷だけでした。
ですが、少し気になったのはフローリングの傷？（汚れ？）
リビングが真南で日に当たって、傷（？）が目立ってました。
おまけにうちのフローリングはこげ茶なのでますます目立ったようです。
建築士さんが、「ワックスかけた時のブラシむらかもしれないけど、きれいに
した後もう1度ワックスをかけてくれ」とデベに言ってくれました。
けっこうかなり天井に近い部分の指摘が多かったようで、自分達だけだったら
そんなトコまで気が回らなかったと思います。
その後、2時間位収納の中を採寸したりして、結局終わったのは5時過ぎでした。
他の方は誰も同行業者も頼んでなかったみたいだし、そんなに長時間粘っていた
のも私たちくらいだったようです。
とにかく感想としては「疲れた～」と「早く引っ越した～い」ですた（w
612 ：名無し不動さん：03/01/26 23:41 ID:oLnqpu6t
そうですね
建築士などに同行してもらうのは、
これに（傷や汚れ）クレームをつけていいのかどうかの判断ですね。
その点で保険ですね。勿論もっと大きな欠陥があれば別ですけど。
おかげで私も見るポイントがわかりましたので、しっかりとした
建設会社の物件なら、知り合いに頼まれても言いアドバイスが出来そうです。
内覧会 格安同行バイトでもしようかな
建築士などに同行してもらうのは、
これに（傷や汚れ）クレームをつけていいのかどうかの判断ですね。
その点で保険ですね。勿論もっと大きな欠陥があれば別ですけど。
おかげで私も見るポイントがわかりましたので、しっかりとした
建設会社の物件なら、知り合いに頼まれても言いアドバイスが出来そうです。
内覧会 格安同行バイトでもしようかな
うちの場合窓枠のアルミにネジが食い込んでへこんでいた上
ネジの頭部分が完全にナメられてました。
こういうところも発見次第指摘したほうがいいです。
ネジの頭部分が完全にナメられてました。
こういうところも発見次第指摘したほうがいいです。
内覧会終わった。同行業者を連れて行ったよ。保険で。
保険＋ダメだし代行＋交渉って感じでよかったyo。
マンション行ったら、他にも同行業者連れてる人がいた。
保険＋ダメだし代行＋交渉って感じでよかったyo。
マンション行ったら、他にも同行業者連れてる人がいた。
内覧会明日あげ
今日引き渡しだよ、いろいろこのｽﾚにはお世話になったな。
そんじゃ・・・
あばよっ！！
そんじゃ・・・
あばよっ！！
そう、頼むぜ６１６
こんどの週末、いよいよ内覧会。
はーー、待ちくたびれたよ。大規模物件だったから。
大丈夫かなあ。どきどき。
はーー、待ちくたびれたよ。大規模物件だったから。
大丈夫かなあ。どきどき。
>>619
報告お願いしまつ。
報告お願いしまつ。
土曜日内覧会。
両親、旦那、知り合いの建築士夫婦、カーテン見積り業者と７名で挑みます。
入れるのか・・・７０平米。。
両親、旦那、知り合いの建築士夫婦、カーテン見積り業者と７名で挑みます。
入れるのか・・・７０平米。。
さて、これから期末に向けたやっつけ工事が始まります。
みんな気をつけろ！！
みんな気をつけろ！！
ブルーの季節やな～
619です
逝ってきました。いくつかの汚れやクロスの張替え等。
思ったよりありました。デベは協力的でしたよ。正直ほっとした。
逝ってきました。いくつかの汚れやクロスの張替え等。
思ったよりありました。デベは協力的でしたよ。正直ほっとした。
625 ：名無し不動さん：03/02/01 23:50 ID:xqZEAphM
オラも行ってきますた。
自由に見させてくれたので結構気軽に動けた。
１日中チェックして修正個所８０箇所！でも細かいキズとか汚れがほとんど。
その時にはカーテン採寸の時間がなかったんだが、再内覧会の時にカーテン業者
連れてってもいいんだよね？
自由に見させてくれたので結構気軽に動けた。
１日中チェックして修正個所８０箇所！でも細かいキズとか汚れがほとんど。
その時にはカーテン採寸の時間がなかったんだが、再内覧会の時にカーテン業者
連れてってもいいんだよね？
行ってきた内覧会。
指摘個所は３０箇所位。致命的なものはなくてよかった！
指摘、採寸、カーテン見積もりまでぜんぶ終了。
時間制限もなくて助かったぁ
でも思ったよりリビング狭くて鬱。
指摘個所は３０箇所位。致命的なものはなくてよかった！
指摘、採寸、カーテン見積もりまでぜんぶ終了。
時間制限もなくて助かったぁ
でも思ったよりリビング狭くて鬱。
627 ：名無し不動さん：03/02/02 00:44 ID:lY71NM0L
東京パークタワーだけど、
狭いよね…？ なんか間取り図で見てた感じと違うなあって思った。
狭いよね…？ なんか間取り図で見てた感じと違うなあって思った。
東京パークタワーの出入り口付近で
購入者をねらってる新聞勧誘員なんとかして。
３人ぐらいの労務者風がしつこく勧誘。
断っても食い下がってきて恐怖を感じました。
最後は睨み付けられましたよ。
気分悪かったーーーー。
気分よかった内覧会後の気持ちがぶち壊し。
購入者をねらってる新聞勧誘員なんとかして。
３人ぐらいの労務者風がしつこく勧誘。
断っても食い下がってきて恐怖を感じました。
最後は睨み付けられましたよ。
気分悪かったーーーー。
気分よかった内覧会後の気持ちがぶち壊し。
630 ：名無し不動さん：03/02/02 06:57 ID:Nlj13Fq/
うちも内覧会でした。
ＴＰではないけど、やっぱり、リビングせまっ！って思った。
問題は、クローゼットの高さが設計図より30センチも低かったこと。
これって、どのくらいの交渉力を持つミスなのかが分からない…。
やっぱ、建築士さん、頼んだほうがよかったかなあ。
出口で新聞勧誘やカーテン売りのおっさんがうじゃうじゃ寄ってきました。
ＴＰではないけど、やっぱり、リビングせまっ！って思った。
問題は、クローゼットの高さが設計図より30センチも低かったこと。
これって、どのくらいの交渉力を持つミスなのかが分からない…。
やっぱ、建築士さん、頼んだほうがよかったかなあ。
出口で新聞勧誘やカーテン売りのおっさんがうじゃうじゃ寄ってきました。
631 ：名無し不動さん：03/02/02 08:04 ID:IG6jig5g
632 ：名無し不動さん：03/02/02 08:04 ID:C+1DUl7Q
633 ：名無し不動さん：03/02/02 08:56 ID:YtckzfhT
リビングせまく感じたひと、
何疂ですか？建築中のうちのマンション12疂なんだけど、やっぱせまいかなー
何疂ですか？建築中のうちのマンション12疂なんだけど、やっぱせまいかなー
634 ：名無し不動さん：03/02/02 09:54 ID:0enT8xYT
18畳
635 ：名無し不動さん：03/02/02 10:09 ID:vtiEDy1U
18でもせまいの？一疂がちいさい造りなのかなー
それでもっとせまいとさらにせまくなるなー
それでもっとせまいとさらにせまくなるなー
>>628
窓がデカイと部屋は小さく見えるものなの?
窓がデカイと部屋は小さく見えるものなの?
638 ：名無し不動さん：03/02/02 15:11 ID:IG6jig5g
東京PT、あの2階のなんとかガーデンなんかあと少しせまくすれば
全部の部屋が広くなるのに…（南側の窓の位置がもう少し南よりになる）。
あと、あのマンション全体に何本もある、茶色の縦のでかでか柱風デザインは、
外見はかっこいいのかもしれないが
部屋の日当たりを激しくわるくしているとｵﾓﾀ。
全部の部屋が広くなるのに…（南側の窓の位置がもう少し南よりになる）。
あと、あのマンション全体に何本もある、茶色の縦のでかでか柱風デザインは、
外見はかっこいいのかもしれないが
部屋の日当たりを激しくわるくしているとｵﾓﾀ。
＞633
うちも１２畳。といってもキッチンからリビングまでの廊下部分含んでるから
実際は１１畳もないんじゃないかな。
実際内覧会でビックリだったもん。
テレビも２８インチどまりかも。。。
うちも１２畳。といってもキッチンからリビングまでの廊下部分含んでるから
実際は１１畳もないんじゃないかな。
実際内覧会でビックリだったもん。
テレビも２８インチどまりかも。。。
age
来年入居予定です。一部屋ぶち抜きリビングプランで18畳の横長予定。
キッチンは別に4畳分空間続きと、和室6畳も接しています。
空間的には大きいとおもってケテーイしました。
だけどなんか読んでいて不安に。内覧会で鬱にならなければよいなぁ。
ちなみに窓はハイサッシュではないのです。
どの辺に狭く感じる要因があるでしょうか?心構えだけしておきたい
キッチンは別に4畳分空間続きと、和室6畳も接しています。
空間的には大きいとおもってケテーイしました。
だけどなんか読んでいて不安に。内覧会で鬱にならなければよいなぁ。
ちなみに窓はハイサッシュではないのです。
どの辺に狭く感じる要因があるでしょうか?心構えだけしておきたい
狭い狭い、絶対狭い、とにかく狭いのｹﾃｰｲ！と思い続けよう。
そうすりゃ内覧会では「思ったより広い」と思える。
そうすりゃ内覧会では「思ったより広い」と思える。
多分、１２畳程度のリビングで
テレビに出てくるような（モデルルーム）みたいな
広さを求めた人が書いてるんでしょ。
その程度の広さは、ダイニング程度だって思っても
いなかった、賃貸にんの悲劇でしょう。
テレビに出てくるような（モデルルーム）みたいな
広さを求めた人が書いてるんでしょ。
その程度の広さは、ダイニング程度だって思っても
いなかった、賃貸にんの悲劇でしょう。
１７畳でも狭いよ。
寝室は６畳で十分だからリビングに２５畳くらい欲しいな。
寝室は６畳で十分だからリビングに２５畳くらい欲しいな。
>>642
禿藁
禿藁
646 ： ：03/02/03 04:27 ID:???
>>642
それと同じような事なんだけど。
昔マンションを初めて買った時に家具の配置を考えようと思って
近所の空き地に設計図どおりの寸法で線を引いたら
「あれ？こんなに狭いのか？」
ってびっくりした事がある。
実際、広い空き地に比べれば小さなスペースな訳ですよ。
それで錯覚してものすごい不安になりました。
おかげで入居した時には
「お、意外と広いな」
と感じましたよ。
それと同じような事なんだけど。
昔マンションを初めて買った時に家具の配置を考えようと思って
近所の空き地に設計図どおりの寸法で線を引いたら
「あれ？こんなに狭いのか？」
ってびっくりした事がある。
実際、広い空き地に比べれば小さなスペースな訳ですよ。
それで錯覚してものすごい不安になりました。
おかげで入居した時には
「お、意外と広いな」
と感じましたよ。
>>633
東京PTうちも内覧会でせまいのにびっくり。
アイランド型のカウンターがあるせいです。
TVは液晶に変えないとだめかも。
また出費が・・・。
外壁のガラスが眺望はいいけど透明なのでちょっと怖いかも。
東京PTうちも内覧会でせまいのにびっくり。
アイランド型のカウンターがあるせいです。
TVは液晶に変えないとだめかも。
また出費が・・・。
外壁のガラスが眺望はいいけど透明なのでちょっと怖いかも。
649 ：名無し不動さん：03/02/04 00:33 ID:P1LOw9n6
６５０は、ほっとこう。次。
>>651
放置プレイっすねﾀﾞﾝﾅ！
放置プレイっすねﾀﾞﾝﾅ！
だから構うなって（笑）
age
今度の日曜、内覧会age
656 ：bloom：03/02/06 08:49 ID:5GiQzczX
>>655
報告会も待ってます。
報告会も待ってます。
うちは、あさって内乱会、報告するよ。
うちは、こんや乱交会、報告しようか。
>>659
是非
是非
今日確認会。age。
今日撮影会。age。
665 ：世直し一揆：03/02/08 11:15 ID:DTGwCKOD
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
666 ：名無し不動さん：03/02/08 13:17 ID:JKLd7Hef
666カー
667 ：名無し不動さん：03/02/08 17:58 ID:SP5TIF5q
確認会行ってきますた。
前回内覧会で指摘したところはちゃんと直っていて満足。
その確認自体は10分くらいで終わったのですが、その後家具の配置など
決めるために採寸などをして2時間半ほどいました。
その時、前回の時には絶対になかった傷をたまたま発見。
腰高窓のカウンター部分に少しエグレたような傷。
（たぶん何かドライバーのようなものを上から落とした感じの傷）
確認会でも傷が増えてることもあるんだな…と。
見つけたのは良かったけどおかげで2週間後に再確認のため
又行かなきゃならなくなった。
皆さん、確認会といえども気を抜かずにいきましょう！
前回内覧会で指摘したところはちゃんと直っていて満足。
その確認自体は10分くらいで終わったのですが、その後家具の配置など
決めるために採寸などをして2時間半ほどいました。
その時、前回の時には絶対になかった傷をたまたま発見。
腰高窓のカウンター部分に少しエグレたような傷。
（たぶん何かドライバーのようなものを上から落とした感じの傷）
確認会でも傷が増えてることもあるんだな…と。
見つけたのは良かったけどおかげで2週間後に再確認のため
又行かなきゃならなくなった。
皆さん、確認会といえども気を抜かずにいきましょう！
おもしれえなあココ。
age
671 ：名無し不動さん：03/02/10 00:40 ID:0hctKkr2
内覧会で見るべきところって床の傷とかクロスの張り具合とかより、
ちゃんと直角かとか水回りのとことか問題になってるホルムアルデヒド
なんかの化学物質がどうとかの方が大切な感じするけどどうなのかな。
ちゃんと直角かとか水回りのとことか問題になってるホルムアルデヒド
なんかの化学物質がどうとかの方が大切な感じするけどどうなのかな。
専門家がいないと分かんないもん。
素人では傷探しぐらいでしょう？
素人では傷探しぐらいでしょう？
673 ：名無し不動さん：03/02/10 01:01 ID:3a5Qkhi1
漏れは秋葉で買った電磁波チェッカー持って行くYO！
市役所で無料で貸してくれたホルムアルデヒド感知装置
内覧会で使ってみたよ！ほんと役にたちまシタ。
検査結果は合格です。
内覧会で使ってみたよ！ほんと役にたちまシタ。
検査結果は合格です。
>>674
エレベーター横でも高い数値が出るんでつか？
エレベーター横でも高い数値が出るんでつか？
age
>>675
どこの市役所よ？
どこの市役所よ？
>>673
部屋の中にトラの尾でも置いとけ
部屋の中にトラの尾でも置いとけ
>678
市川市役所です。
新聞に載っていたそうです。結構借りる人が多いみたいですよ。
検査にはガラス状の検査棒が必要で、３本ついてました。
もちろん全て無料。
市川市に住民登録がある人ならだれでも借りれますよ
ちなみに引越し先は船橋市ですがそこには置いてなかったです。
市川市役所です。
新聞に載っていたそうです。結構借りる人が多いみたいですよ。
検査にはガラス状の検査棒が必要で、３本ついてました。
もちろん全て無料。
市川市に住民登録がある人ならだれでも借りれますよ
ちなみに引越し先は船橋市ですがそこには置いてなかったです。
681 ：名無し不動さん：03/02/13 12:23 ID:3nbXtLpk
市川市民になりたい．．．
23区じゃ貸してくんないよ。
23区じゃ貸してくんないよ。
683 ：名無し不動さん：03/02/13 18:36 ID:GFIZb3Os
684 ：名無し不動さん：03/02/14 00:13 ID:GO6aNowf
もう少しだ・・・
出る！出る！
ドピュ！ドピュ！
ボソ！ボソ！（ティシュを取る音）
>>682
頼めば調査してくれるはず。
頼めば調査してくれるはず。
明日内覧会です。同行業者も連れてくけど、自分もがムバッテきます。
690 ：名無し不動さん：03/02/14 20:47 ID:dVrKgAAp
ホルムアルデヒドの濃度が理由だけでも解約出来るのかなー？
691 ： ：03/02/14 22:07 ID:???
内覧会でどの程度のことが発覚すれば無条件で解約できるの？
マンション買ったこと、そんなに後悔してんの？
>>691
建物が無かった場合。
建物が無かった場合。
内覧業者を調べていて、すごい事実を発見してしまった。この内覧業者と
http://www.kon-arts.net/archi/
これらエッチサイトの運営者は同じだ！！
●レンタル人妻さゆり
http://www.kon-arts.net/beans/index.html
●「ナオの悪夢・なんでもありのナオの過激調教 」
http://kon-arts.net/nao/
または
http://www.j-twins.com/twins/
●この賞金稼ぎサイトもおなじ。「賞金稼ぎ.coi」
http://www.kon-arts.net/coi/
●ついでにこれも。「泉州小町」
http://www.kon-arts.net/komati/index.htm
全て基本的にはkon-arts.netで運営してるが、
エッチサイトは移動した。
http://www.j-twins.com/
●証拠
このドメイン検索で、ドメイン所有者名を調べられる。
http://207.235.6.119/domaincheck.pl
答えが出てきます。
これらドメインの所有者はここに写真が載っています。（右上の２人）
http://www.kon-arts.net/archi/
●ここなんかでは、自分のサイトを「HOT!」としておすすめしてる。
http://www.kon-arts.net/coi/
●過去は消せない。
http://web.archive.org/web/20010727084624/kon-arts.net/nao/index2.htm
http://web.archive.org/web/20010405193502/http://kon-arts.net/pro.htm
http://web.archive.org/web/20010719231842/www.kon-arts.net/beans/index.html
http://www.kon-arts.net/archi/
http://www.kon-arts.net/archi/
これらエッチサイトの運営者は同じだ！！
●レンタル人妻さゆり
http://www.kon-arts.net/beans/index.html
●「ナオの悪夢・なんでもありのナオの過激調教 」
http://kon-arts.net/nao/
または
http://www.j-twins.com/twins/
●この賞金稼ぎサイトもおなじ。「賞金稼ぎ.coi」
http://www.kon-arts.net/coi/
●ついでにこれも。「泉州小町」
http://www.kon-arts.net/komati/index.htm
全て基本的にはkon-arts.netで運営してるが、
エッチサイトは移動した。
http://www.j-twins.com/
●証拠
このドメイン検索で、ドメイン所有者名を調べられる。
http://207.235.6.119/domaincheck.pl
答えが出てきます。
これらドメインの所有者はここに写真が載っています。（右上の２人）
http://www.kon-arts.net/archi/
●ここなんかでは、自分のサイトを「HOT!」としておすすめしてる。
http://www.kon-arts.net/coi/
●過去は消せない。
http://web.archive.org/web/20010727084624/kon-arts.net/nao/index2.htm
http://web.archive.org/web/20010405193502/http://kon-arts.net/pro.htm
http://web.archive.org/web/20010719231842/www.kon-arts.net/beans/index.html
http://www.kon-arts.net/archi/
<<続き
●証拠
このドメイン検索で、ドメイン所有者名を調べられる。
http://207.235.6.119/domaincheck.pl
答えが出てきます。
これらドメインの所有者はここに写真が載っています。（右上の２人）
http://www.kon-arts.net/archi/
●ここなんかでは、自分のサイトを「HOT!」としておすすめしてる。
http://www.kon-arts.net/coi/
●過去は消せない。
http://web.archive.org/web/20010727084624/kon-arts.net/nao/index2.htm
http://web.archive.org/web/20010405193502/http://kon-arts.net/pro.htm
http://web.archive.org/web/20010719231842/www.kon-arts.net/beans/index.html
http://www.kon-arts.net/archi/
●証拠
このドメイン検索で、ドメイン所有者名を調べられる。
http://207.235.6.119/domaincheck.pl
答えが出てきます。
これらドメインの所有者はここに写真が載っています。（右上の２人）
http://www.kon-arts.net/archi/
●ここなんかでは、自分のサイトを「HOT!」としておすすめしてる。
http://www.kon-arts.net/coi/
●過去は消せない。
http://web.archive.org/web/20010727084624/kon-arts.net/nao/index2.htm
http://web.archive.org/web/20010405193502/http://kon-arts.net/pro.htm
http://web.archive.org/web/20010719231842/www.kon-arts.net/beans/index.html
http://www.kon-arts.net/archi/
いよいよ、来週内覧会。
今までの経緯から販社・売主ともに信用していないので、
強硬な態度で臨むつもり。同行業者も連れて行く予定(それにしても高い)
なので、彼らの働きが金額に見合ったものかどうかはご報告します。
この時期内覧会の物件は、３末までの引渡し物件なので、突貫工事が
心配です。
今までの経緯から販社・売主ともに信用していないので、
強硬な態度で臨むつもり。同行業者も連れて行く予定(それにしても高い)
なので、彼らの働きが金額に見合ったものかどうかはご報告します。
この時期内覧会の物件は、３末までの引渡し物件なので、突貫工事が
心配です。
なんかこのスレ、万損住民の悲哀に充ちてるな。
おれなんか、毎週、現場にいってチェックしているよ。
つまり、毎週内覧会ってこと。もちろん、同行業者なんかいらない。
細かい気づき事項があればどんどん指摘しているんで、
さらに間取りや見栄えが良くなっているよ。
完成してからの内覧会が一期一会のチャンスで、必死になっている
>>698って傍から見ても、なんてカワイソー。
おれなんか、毎週、現場にいってチェックしているよ。
つまり、毎週内覧会ってこと。もちろん、同行業者なんかいらない。
細かい気づき事項があればどんどん指摘しているんで、
さらに間取りや見栄えが良くなっているよ。
完成してからの内覧会が一期一会のチャンスで、必死になっている
>>698って傍から見ても、なんてカワイソー。
>>699 俺もブルーシートだがそう思う
702 ：名無し不動さん：03/02/15 11:30 ID:Vh0COcUW
＞699
699の建築現場が放火されますように。
699の建築現場が放火されますように。
704 ：名無し不動さん：03/02/15 13:17 ID:X3+hmHuC
699みたいなのが一番だましやすい
でも、ちゃんと差し入れしたら、きっちりやるよ
プロだからさ
でも、ちゃんと差し入れしたら、きっちりやるよ
プロだからさ
705 ：名無し不動さん：03/02/15 13:19 ID:X3+hmHuC
費用対効果
現場に差し入れ＞同行業者に金
ってことさ
現場に差し入れ＞同行業者に金
ってことさ
706 ：名無し不動さん：03/02/15 15:19 ID:th4nj75g
699の家が引き渡し後に放火されますように。
ただいま戻りました。
現場の施工ミス１ケ所ハケーンしましたので、後で建築会社に連絡します。
（現場の人には直接クレームは言わないようにしています。）
>>705
現場に差し入れはしています。先週１マソ、今週も１マソしますた。
自分で言うのもなんですがいい旦那かカモの振りをしています。
>>706
そんな恐ろしいこというなよ。でも、火災保険も入っているし、引渡し～
入居まで３ケ月ある予定だから、その間なら放火でもＯＫよ～ん。
現場の施工ミス１ケ所ハケーンしましたので、後で建築会社に連絡します。
（現場の人には直接クレームは言わないようにしています。）
>>705
現場に差し入れはしています。先週１マソ、今週も１マソしますた。
自分で言うのもなんですがいい旦那かカモの振りをしています。
>>706
そんな恐ろしいこというなよ。でも、火災保険も入っているし、引渡し～
入居まで３ケ月ある予定だから、その間なら放火でもＯＫよ～ん。
>707
やれやれ、そんなにコダテが自慢したいの？
マンションでもコダテでも、買主は自分に見合ったモノとして
選んだブツなんだから、いいかげんにしなよ。
うちは工務店だけど、いいカモぶってる腹黒そうな買主って
すぐわかるよ。
最近は現場のヤツもネットバリバリで2ちゃんねら多いからね（ﾜﾗ）
やれやれ、そんなにコダテが自慢したいの？
マンションでもコダテでも、買主は自分に見合ったモノとして
選んだブツなんだから、いいかげんにしなよ。
うちは工務店だけど、いいカモぶってる腹黒そうな買主って
すぐわかるよ。
最近は現場のヤツもネットバリバリで2ちゃんねら多いからね（ﾜﾗ）
>>707
貴様は自分だけは絶対に大丈夫だというタイプだな。
勘違いも甚だしいぞ自画自賛までしやがって！
冗談とは言え現場が燃えればいいと思う人間がいることを肝に銘じておけ！
本気かも知れんしな･･･
貴様は自分だけは絶対に大丈夫だというタイプだな。
勘違いも甚だしいぞ自画自賛までしやがって！
冗談とは言え現場が燃えればいいと思う人間がいることを肝に銘じておけ！
本気かも知れんしな･･･
今日マンションの内覧会に行ってきました．
契約から１年，ここのスレ等を見ては不安を抱いていました．
同行業者も連れて行きましたが，特に問題もなく（もちろん汚れや細かなキズ等は
ありましたけど），ホッとしています．
騒音確認もやったけど，上階でドンドン跳ねたときや思いっきり襖を閉めたときに
多少聞こえる位で，こちらがテレビをつけていれば分らない位の程度でした．
隣戸からの騒音についても，耳を覆いたくなる程度の音量でラジカセを鳴らしたけど
全く聞こえませんでした．
音については買ったときから一番気にしていたので，ちょっと安心してます．
内覧会をひかえている人も大勢いるでしょうけど，最近のマンションは
ここで言われているほどひどくはないのでは，と思ってます．
とりあえず報告まで．
契約から１年，ここのスレ等を見ては不安を抱いていました．
同行業者も連れて行きましたが，特に問題もなく（もちろん汚れや細かなキズ等は
ありましたけど），ホッとしています．
騒音確認もやったけど，上階でドンドン跳ねたときや思いっきり襖を閉めたときに
多少聞こえる位で，こちらがテレビをつけていれば分らない位の程度でした．
隣戸からの騒音についても，耳を覆いたくなる程度の音量でラジカセを鳴らしたけど
全く聞こえませんでした．
音については買ったときから一番気にしていたので，ちょっと安心してます．
内覧会をひかえている人も大勢いるでしょうけど，最近のマンションは
ここで言われているほどひどくはないのでは，と思ってます．
とりあえず報告まで．
出来れば施工会社を教えてほすいけど、
ヴァカが嘘書いて２ちゃんがまた訴えられるかな。
ＩＰ保存してるから、大丈夫だよね。
>711
俺に聞いてるの？
施工はここでは評判が良くない（っていうか会社的には終わってる）フジタです．
施工会社の担当者も一緒に内覧会に立ち会ったけど，その人の話では，
このマンションのデベは他に比べ管理が非常にシビアだともらしてました．
だから施工会社だけでなくデベもかなり出来具合に関係するのでは．
（デベ名はカンベン．マンションが特定できちゃうよ）
俺に聞いてるの？
施工はここでは評判が良くない（っていうか会社的には終わってる）フジタです．
施工会社の担当者も一緒に内覧会に立ち会ったけど，その人の話では，
このマンションのデベは他に比べ管理が非常にシビアだともらしてました．
だから施工会社だけでなくデベもかなり出来具合に関係するのでは．
（デベ名はカンベン．マンションが特定できちゃうよ）
>>712
ありがとうございます。
いや、みなさんも出来れば施工会社を書いていただけると
どこがトラブル多いか何となく判るかなぁ、と思って。
おっしゃる通り、デベによっても違うでしょうが。
内覧会まで行っちゃうと後戻り不可能ですが、
ここは購入前の人（漏れ）も見てると思われるので。
ありがとうございます。
いや、みなさんも出来れば施工会社を書いていただけると
どこがトラブル多いか何となく判るかなぁ、と思って。
おっしゃる通り、デベによっても違うでしょうが。
内覧会まで行っちゃうと後戻り不可能ですが、
ここは購入前の人（漏れ）も見てると思われるので。
714 ：名無し不動さん：03/02/16 01:02 ID:cJ0BeFHP
モリモトのスレ見たら？
>>696
よく調べたな。スゴイよそれ。
よく調べたな。スゴイよそれ。
717 ：名無し不動さん：03/02/16 09:55 ID:fKOgQViO
699,707の土地が六価クロムで汚染されていますように。
718 ：名無し不動さん：03/02/16 11:05 ID:L/X+ZXHv
Ｍ井不販の営業曰く
「内覧会なんて本来必要ない。どうせ、素人に分かるのは傷程度。
大きな問題があっても分からない。同行業者つれてきても、そう簡単に
分かるもんじゃない。分かったとしても手遅れだし、そう簡単に直せない。
不安になるくらいなら、知らない方ががましだろ？採寸会だと思って
くれ。」
（もちろん、購入客相手なので、内容は同じで言葉は丁寧）
「内覧会なんて本来必要ない。どうせ、素人に分かるのは傷程度。
大きな問題があっても分からない。同行業者つれてきても、そう簡単に
分かるもんじゃない。分かったとしても手遅れだし、そう簡単に直せない。
不安になるくらいなら、知らない方ががましだろ？採寸会だと思って
くれ。」
（もちろん、購入客相手なので、内容は同じで言葉は丁寧）
719 ： ：03/02/16 12:04 ID:???
>718
このスレにいる奴ならそれくらいわきまえとるわ
このスレにいる奴ならそれくらいわきまえとるわ
720 ：718：03/02/16 14:21 ID:L/X+ZXHv
>719
まあ、そうだろ
けど、こんなの相手にチェックするわけだから、お互いがんばろー
ということで。（漏れももうすぐ内覧会）
まあ、そうだろ
けど、こんなの相手にチェックするわけだから、お互いがんばろー
ということで。（漏れももうすぐ内覧会）
買うときは前向き夢いっぱい、お客様は神様、
売るほうは、契約終わっちゃうと次の現場しか頭にないから、
自分は自分で守るしかないな。
売るほうは、契約終わっちゃうと次の現場しか頭にないから、
自分は自分で守るしかないな。
分かったとしても手遅れだし、そう簡単に直せない。
そういうときにいろいろ相談するための同行業者
素人だけだったら、いいようにされちゃうもんね
そういうときにいろいろ相談するための同行業者
素人だけだったら、いいようにされちゃうもんね
>>７１８
ウソかいちゃだめだよ。おまえ、ほんとは三井の内覧会行ったことないだろ。
経験あるなら細かく書いてみな。
しょぼいｃ級マンションと三井のマンションいっしょにするなよな。
すごく丁寧だし対応も早かったぞ。
ウソかいちゃだめだよ。おまえ、ほんとは三井の内覧会行ったことないだろ。
経験あるなら細かく書いてみな。
しょぼいｃ級マンションと三井のマンションいっしょにするなよな。
すごく丁寧だし対応も早かったぞ。
725 ：通行人：03/02/16 16:56 ID:A15wHZS9
マンション買っちゃだめと内覧会クレーマーについてか。
http://jns.ixla.jp/users/nono77786/myweb6_034.htm
http://jns.ixla.jp/users/nono77786/myweb6_038.htm
http://jns.ixla.jp/users/nono77786/myweb6_034.htm
http://jns.ixla.jp/users/nono77786/myweb6_038.htm
＞＞696
http://web.archive.org/web/20010829002005/210.150.220.77/beans/gazou/off004.jpg
↑この男は↓と同一人物？
http://210.150.220.77/archi/page/imge/nakauchi20.jpg
http://210.150.220.77/archi/page/staff.htm
http://web.archive.org/web/20010829002005/210.150.220.77/beans/gazou/off004.jpg
↑この男は↓と同一人物？
http://210.150.220.77/archi/page/imge/nakauchi20.jpg
http://210.150.220.77/archi/page/staff.htm
マジかよこれ。マジなんだろうな。同じドメインなんだから。
内覧会同行業者もいろいろなんだな。
内覧会同行業者もいろいろなんだな。
729 ：名無し不動さん：03/02/16 22:03 ID:RZ26sl2/
>現場に差し入れはしています。先週１マソ、今週も１マソしますた。
>自分で言うのもなんですがいい旦那かカモの振りをしています
>>707 １万円なんて糞なんだけど
いちいち見に来て文句いう奴はウゼーヨ
３０万ぐらいもってこいよ気合い入れるからさ
>自分で言うのもなんですがいい旦那かカモの振りをしています
>>707 １万円なんて糞なんだけど
いちいち見に来て文句いう奴はウゼーヨ
３０万ぐらいもってこいよ気合い入れるからさ
過去スレ、一通り目を通しました。
諸先輩方の経験を活かすべく、いよいよ次の週末、いってまいります。
同行者は実父、にらみきかし役です。あとは妹にビデオ撮らせようかな。
夫婦であら探しまくりです。（業者は頼まなかった。）
それでは、次の週末、報告する、鴨。
諸先輩方の経験を活かすべく、いよいよ次の週末、いってまいります。
同行者は実父、にらみきかし役です。あとは妹にビデオ撮らせようかな。
夫婦であら探しまくりです。（業者は頼まなかった。）
それでは、次の週末、報告する、鴨。
731 ：名無し不動さん：03/02/17 18:00 ID:j3YIX50j
私も、もうすぐです。頑張るぞ。
ところで、かかと歩きをしたときの感触なのですが、床暖房の場合は、普通のフローリングと違うものなのでしょうか。
経験者の方々、よろしくお願いします。
ところで、かかと歩きをしたときの感触なのですが、床暖房の場合は、普通のフローリングと違うものなのでしょうか。
経験者の方々、よろしくお願いします。
>>730
鴨は結構でつ！
鴨は結構でつ！
>731
俺も先週内覧会に行ってきたけど，床暖のところも他のところも
歩いた感触は同じだった．
（床暖のところは床暖用のフローリング使ってるらしいけど）
ちなみに二重床だから直床みたいにフニャフニャはしてない．
俺も先週内覧会に行ってきたけど，床暖のところも他のところも
歩いた感触は同じだった．
（床暖のところは床暖用のフローリング使ってるらしいけど）
ちなみに二重床だから直床みたいにフニャフニャはしてない．
>>730
ビデオで何撮るんだよ。こいつの担当者さんたいへんね。
ビデオで何撮るんだよ。こいつの担当者さんたいへんね。
>>735
担当者の為に家買うわけじゃないからな。
担当者の為に家買うわけじゃないからな。
737 ：731：03/02/17 22:48 ID:IitM9ghy
>>734さん。
ありがとうございます！
うちも二重床なので、ふにゃふにゃ感をしっかりチェックしてきます。
でも、うちのグループ（最上階組）だけ、妙に時間が長目にとってあるのが心配です。
ここで再三言われているとおり、やっつけなんでしょうね・・・多分。
ありがとうございます！
うちも二重床なので、ふにゃふにゃ感をしっかりチェックしてきます。
でも、うちのグループ（最上階組）だけ、妙に時間が長目にとってあるのが心配です。
ここで再三言われているとおり、やっつけなんでしょうね・・・多分。
>>696
マンションチェックって何者？すけべ建築士集団？
マンションチェックって何者？すけべ建築士集団？
先日再内覧会終わりました。
最初の内覧会は建築関係の知人にきてもらい一緒にﾁｪｯｸしてもらいました。
壁を押えるとちょっとへこむところが1箇所あったのですが、ｸﾛｽやﾎﾞｰﾄﾞを取って
補強入れ直したのか再内覧会ではきちんと直っていました。
他はキズや汚れ戸当りなない等小さなものでしたのでｻﾗｯとﾁｪｯｸして
ﾊﾝｺ押しました。
ひとまず心配事が減りました。あとは引越だ～。皆さんもｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ!
最初の内覧会は建築関係の知人にきてもらい一緒にﾁｪｯｸしてもらいました。
壁を押えるとちょっとへこむところが1箇所あったのですが、ｸﾛｽやﾎﾞｰﾄﾞを取って
補強入れ直したのか再内覧会ではきちんと直っていました。
他はキズや汚れ戸当りなない等小さなものでしたのでｻﾗｯとﾁｪｯｸして
ﾊﾝｺ押しました。
ひとまず心配事が減りました。あとは引越だ～。皆さんもｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ!
ビデオは採寸のとき役に立つよ。
一人が採寸して「○○ｃｍ」って実況するのをもうひとりが撮っておくの。
図に書き込むより早いし、あとで細かな点がわかりやすい。
あと、部屋の全体像を把握するにもビデオとって置くと
家具の配置を決める際の参考になるし。
でも、不具合のチェックするときはいらないような気がする。
ゼネコンの担当さんがちゃんと書きとめてくれるし。
一人が採寸して「○○ｃｍ」って実況するのをもうひとりが撮っておくの。
図に書き込むより早いし、あとで細かな点がわかりやすい。
あと、部屋の全体像を把握するにもビデオとって置くと
家具の配置を決める際の参考になるし。
でも、不具合のチェックするときはいらないような気がする。
ゼネコンの担当さんがちゃんと書きとめてくれるし。
741 ：名無し不動さん：03/02/18 23:09 ID:FbkObgEq
age
742 ：名無し不動さん：03/02/18 23:20 ID:2lojAZHk
いよいよ明日、内覧会です。どっきどきです・・・。
わたしゃ、ただみるだけでいいとおもってた。
こんな重要なものとはしらず・・・。
わたしゃ、ただみるだけでいいとおもってた。
こんな重要なものとはしらず・・・。
744 ：名無し不動さん：03/02/19 18:14 ID:6JLZylpR
賃貸なんですが、来月内覧会あります。賃貸の場合は寸法測り会と考えたほうがいいですか？このスレ読んでるといくら賃貸とはいえ、年間百万以上払うのであれば、きちんとチェックしなくては！と思っちゃうのですが・・・。
上のほうのレスを読むと、
あまりにも酷い施工、内装の場合、
ﾏﾝｿﾝの価格の割引があるとかないとか。
お金が惜しいわけではないが、
それほどのひどい施工ってどんなんだろう。
今週末の内覧会が不安だ．．．
あまりにも酷い施工、内装の場合、
ﾏﾝｿﾝの価格の割引があるとかないとか。
お金が惜しいわけではないが、
それほどのひどい施工ってどんなんだろう。
今週末の内覧会が不安だ．．．
賃貸で内覧会ってどういう意味だ？
なんかわからんけど、賃貸なら建物に不備があって気にいらなきゃ
さっさと引っ越せばいいだけの話だから、購入者の内覧会と同列に
考える必要は全然ないでしょ。
すぐ人に影響されるタイプっぽいね。＞744
なんかわからんけど、賃貸なら建物に不備があって気にいらなきゃ
さっさと引っ越せばいいだけの話だから、購入者の内覧会と同列に
考える必要は全然ないでしょ。
すぐ人に影響されるタイプっぽいね。＞744
747 ：名無し不動さん：03/02/19 20:46 ID:Q9PdUtM6
普通内覧会って、引渡しのどのくらい前が一般的なんでしょう。
３月末引渡しで、３月１４日内覧会って遅すぎ？
３月末引渡しで、３月１４日内覧会って遅すぎ？
>747
うちも３月末に引渡しだけど，先週内覧会があったよ（先週末と今週末の４回に分けてる）．
再内覧会は３月初め．
ちなみに戸数は１５０戸弱．
うちも３月末に引渡しだけど，先週内覧会があったよ（先週末と今週末の４回に分けてる）．
再内覧会は３月初め．
ちなみに戸数は１５０戸弱．
750 ：７４７：03/02/19 22:19 ID:axjs92dA
レス、ありがとー。
う～ん、うちは３００世帯以上の大型物件なんですが
ちゃんと引渡しまでにお直ししてくれるのか心配に
なってきた・・・。
う～ん、うちは３００世帯以上の大型物件なんですが
ちゃんと引渡しまでにお直ししてくれるのか心配に
なってきた・・・。
752 ：名無し不動さん：03/02/19 23:30 ID:azSlgcOU
デベの者です。７４７さんのパターンは非常に危険です。
引渡が３月末でかつ内覧会から引渡が約２週間しかないなんてのは
最初から施工精度が悪いと覚悟しておかないと後のショックが大きいよ。
当社の場合はかなり、痛い目にあったので今では売上が減少しても
翌年度に竣工をずらして売り出します。
もし、大京またはそのグループ会社なら相当雑な施工でしょう。
引渡が３月末でかつ内覧会から引渡が約２週間しかないなんてのは
最初から施工精度が悪いと覚悟しておかないと後のショックが大きいよ。
当社の場合はかなり、痛い目にあったので今では売上が減少しても
翌年度に竣工をずらして売り出します。
もし、大京またはそのグループ会社なら相当雑な施工でしょう。
もし>>752さんのいうことが本当なら、同行業者を連れて行って何かあったら
改善を要求して引渡しまでに改善されなければ「引渡し拒否」するのがいいようです。
デベは、ここまできたらその人に買ってもらわなきゃ困るわけだし、
直しようもない欠陥なら（お金を払う前なら）減額交渉もできるらしいです。
と、身内の法律家が言っております。
また、向こう（デベ）のせいで引渡しが遅れた場合は、遅れた日数に応じて損害賠償を
請求できるそうです。
改善を要求して引渡しまでに改善されなければ「引渡し拒否」するのがいいようです。
デベは、ここまできたらその人に買ってもらわなきゃ困るわけだし、
直しようもない欠陥なら（お金を払う前なら）減額交渉もできるらしいです。
と、身内の法律家が言っております。
また、向こう（デベ）のせいで引渡しが遅れた場合は、遅れた日数に応じて損害賠償を
請求できるそうです。
本当にやっつけ工事が多いので、この時期は注意してくれ。
755 ：名無し不動さん：03/02/20 00:58 ID:iZpnCyAU
でも、引渡し拒否していたら、話がこじれてデベからとにかく金払えって通告書送られたって
いう欠陥マンション告発サイトとかあるよね。
いう欠陥マンション告発サイトとかあるよね。
>>755
本当に深刻な欠陥で、欠陥が立証できるなら「払え」と言われても
払わなくても良い…らしいです。
自分の主張に自信があるなら通告書にビビる必要はありません。
そこの判断が多分難しいので建築士を連れて行ったほうがいいと思います。
例えば、柱が曲がってるとか、仕様が明らかに契約と違うとか。
ただ、直せるようなものであれば引渡しを受けてから修繕を要求する手も
ありますが、シカトされたらそれまでらしいです。
本当に深刻な欠陥で、欠陥が立証できるなら「払え」と言われても
払わなくても良い…らしいです。
自分の主張に自信があるなら通告書にビビる必要はありません。
そこの判断が多分難しいので建築士を連れて行ったほうがいいと思います。
例えば、柱が曲がってるとか、仕様が明らかに契約と違うとか。
ただ、直せるようなものであれば引渡しを受けてから修繕を要求する手も
ありますが、シカトされたらそれまでらしいです。
757 ：名無し不動さん：03/02/20 01:50 ID:pgHSD3yI
>>752
うへぇ、うちも747さんとこと一緒で3/15に内覧会で3月末に引渡しです(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
設計性能評価付き＆建築性能評価取得予定ってことで、手抜き工事への
抑止力はちょっとはあるかも～なんてタカをくくってたけど…はぁ、鬱だ…
うへぇ、うちも747さんとこと一緒で3/15に内覧会で3月末に引渡しです(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
設計性能評価付き＆建築性能評価取得予定ってことで、手抜き工事への
抑止力はちょっとはあるかも～なんてタカをくくってたけど…はぁ、鬱だ…
内覧会あさってage
オプションの建具は間違いが多いから気をつけて！
すぐ直してもらえるから怒らずに笑顔で指摘しよう！
すぐ直してもらえるから怒らずに笑顔で指摘しよう！
＞759
でも、俺の前いた現場、梁のフカシを忘れてたよ。
図面だと下がり天井があったんで、木下地にボード貼り付けて隠してた。
デベにもばれてないもんね。
地震がきたら潰れるね、そのマンションは。
でも、俺の前いた現場、梁のフカシを忘れてたよ。
図面だと下がり天井があったんで、木下地にボード貼り付けて隠してた。
デベにもばれてないもんね。
地震がきたら潰れるね、そのマンションは。
うおぉぉぉっ！
行って来るぜぇ！！＞内覧会
行って来るぜぇ！！＞内覧会
私も午後からいってきます。内覧同行業者と待ち合わせです！！また報告します！！
765 ：・：03/02/22 12:19 ID:jBU+QhlZ
ここで皆さんにお聞きしたいのですが、そもそもここに投稿している人はいくら位の
部屋を購入しているんでしょうか？だって、安くなれば仕上げや防音が落ちるのは
当然な気がするんです。たとえば、ベンツのSクラスとCクラスでの値段の差は何でしょう？
やはり防音材とか使っている鋼板の量とかひいては安全性でしょ。安い部屋を買っているのに
高い部屋を買ったつもりになってあれこれ要求するのもどんなもんでしょうか？
自分の予算で建てられる一軒家を見て比較してみては？
部屋を購入しているんでしょうか？だって、安くなれば仕上げや防音が落ちるのは
当然な気がするんです。たとえば、ベンツのSクラスとCクラスでの値段の差は何でしょう？
やはり防音材とか使っている鋼板の量とかひいては安全性でしょ。安い部屋を買っているのに
高い部屋を買ったつもりになってあれこれ要求するのもどんなもんでしょうか？
自分の予算で建てられる一軒家を見て比較してみては？
YES
安くて良いものをなんて消費者のエゴ
安くて良いものがあるとすれば、実際に作ってるﾔｼに低賃金労働を要求するということ
高くて品質が悪ければ文句言うのも仕方ないが
安いものは安いなりの理由があると最初から広い心で考えるべき
漏れはデベの人間ではないが、仕事毎に単価が変わってくる職種なのでわかる
安い金額言ってくるやつの仕事は熱が入らないし、
高い金額言ってくれる人の方に、より多くの時間と技術を費やしてよいものを
提供したいと思うのはあたりまえ
もっとも、あんまりクソな仕事すると依頼が来なくなるから、安い金額でもそれなりの
クオリティはもちろん心掛けてはいるが
人がまともに住めないような構造上の欠陥のあるマンションを造るのは問題外としても
安いマンション買って、内覧会で些細な傷や汚れを何十も指摘しまくるﾔｼとかの話を聞くと
施工会社のﾔｼに同情したくなる
安くて良いものをなんて消費者のエゴ
安くて良いものがあるとすれば、実際に作ってるﾔｼに低賃金労働を要求するということ
高くて品質が悪ければ文句言うのも仕方ないが
安いものは安いなりの理由があると最初から広い心で考えるべき
漏れはデベの人間ではないが、仕事毎に単価が変わってくる職種なのでわかる
安い金額言ってくるやつの仕事は熱が入らないし、
高い金額言ってくれる人の方に、より多くの時間と技術を費やしてよいものを
提供したいと思うのはあたりまえ
もっとも、あんまりクソな仕事すると依頼が来なくなるから、安い金額でもそれなりの
クオリティはもちろん心掛けてはいるが
人がまともに住めないような構造上の欠陥のあるマンションを造るのは問題外としても
安いマンション買って、内覧会で些細な傷や汚れを何十も指摘しまくるﾔｼとかの話を聞くと
施工会社のﾔｼに同情したくなる
>>768の考える高いマンション、安いマンションというのは
それぞれいくらぐらいなの？
それぞれいくらぐらいなの？
>>768
あれこれ要求できる適正価格はどのぐらいだと思われますか？
あれこれ要求できる適正価格はどのぐらいだと思われますか？
いくら以上が高いかは正直よくわからんが、
ファミリータイプで1千万台、2千万台中心のようなマンションは明らかに安マンション（関西圏だが）
3千万台前半も「それなり」だろ
まぁ768の漏れの意見は、マンションに限らず、とにかく「何がなんでも安く」っていう風潮が行き過ぎた感のある
現代日本全般への思いなんだが
ファミリータイプで1千万台、2千万台中心のようなマンションは明らかに安マンション（関西圏だが）
3千万台前半も「それなり」だろ
まぁ768の漏れの意見は、マンションに限らず、とにかく「何がなんでも安く」っていう風潮が行き過ぎた感のある
現代日本全般への思いなんだが
★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
直通 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
直通 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
グローバル探偵事務局
間違えた
771は「680」じゃなくて「768」な
771は「680」じゃなくて「768」な
774 ：DONDOKODQN 山口：03/02/22 16:18 ID:4lMv3zol
>>768
おいおい、安いﾏﾝｼｮﾝだから「些細な傷や汚れ」があっていいって
ことにはならんだろ？
安いﾏﾝｼｮﾝというのは、自分が>>765で言っていたように、あくまで仕様が
安い部材等ということであって、まさか内覧会で「この部材は安物だ、もっと
いい部材を使え」なんてｸﾚｰﾑをつける輩なんていないと思われ。
ちょっとなんか言いたいことが矛盾していると思う。
仕事上の私怨（じゃないかもしれんが）を内覧会と一緒にしないでCHO！
おいおい、安いﾏﾝｼｮﾝだから「些細な傷や汚れ」があっていいって
ことにはならんだろ？
安いﾏﾝｼｮﾝというのは、自分が>>765で言っていたように、あくまで仕様が
安い部材等ということであって、まさか内覧会で「この部材は安物だ、もっと
いい部材を使え」なんてｸﾚｰﾑをつける輩なんていないと思われ。
ちょっとなんか言いたいことが矛盾していると思う。
仕事上の私怨（じゃないかもしれんが）を内覧会と一緒にしないでCHO！
775 ：DONDOKODQN 山口：03/02/22 16:22 ID:4lMv3zol
>>774の補記
ごめん、ちょっとこれまでの過去ログの内容を忘れているから、“「この部材は
安物だ、もっといい部材を使え」なんてｸﾚｰﾑをつける輩”はいるかもしれんな。
ただ、やっぱり>>765で言っていることと>>768で言ってることは、ちょっと違うと思う。
ごめん、ちょっとこれまでの過去ログの内容を忘れているから、“「この部材は
安物だ、もっといい部材を使え」なんてｸﾚｰﾑをつける輩”はいるかもしれんな。
ただ、やっぱり>>765で言っていることと>>768で言ってることは、ちょっと違うと思う。
776 ：名無し不動さん：03/02/22 16:45 ID:opsuuHyr
>774 胴衣。
安いマンションは、べつに「傷や汚れがあるから安い」のではなくて、
その他の総合的な理由（土地とか仕様とか）から安いわけで。
買った物に予想外の傷や汚れがあったらクレームつけるのは、
家だろうと車だろうとスーパーの野菜だろうと当たり前の権利では？
765で言ってることはそんなに変に思わないけど、
768で言ってることは矛盾してるというか、論点ずれてないか？
安いマンションは、べつに「傷や汚れがあるから安い」のではなくて、
その他の総合的な理由（土地とか仕様とか）から安いわけで。
買った物に予想外の傷や汚れがあったらクレームつけるのは、
家だろうと車だろうとスーパーの野菜だろうと当たり前の権利では？
765で言ってることはそんなに変に思わないけど、
768で言ってることは矛盾してるというか、論点ずれてないか？
>774 775
うん、まぁ、「傷や汚れ」に関しては、確かにあんたの言うとおりだ
すまん
しかし「傷や汚れ」が全くないってのは、ほとんど不可能だろ
内覧会で何十カ所も指摘した、という書き込みとかを読むと、
そこまで完璧を求めるほどのマンション買ったのかよ！
と、つい思ってしまったもんでな
うん、まぁ、「傷や汚れ」に関しては、確かにあんたの言うとおりだ
すまん
しかし「傷や汚れ」が全くないってのは、ほとんど不可能だろ
内覧会で何十カ所も指摘した、という書き込みとかを読むと、
そこまで完璧を求めるほどのマンション買ったのかよ！
と、つい思ってしまったもんでな
あ、765書いたのは漏れじゃないから
779 ：名無し不動さん：03/02/22 17:08 ID:LvlgMw0p
>>777
そうなんだよね。何十カ所の指摘って、ホントにひどい物件なのかわからんのですよ。
かといって、ネタが公団の賃貸でスマンですが、フジテレビ跡の河田町の高額物件は
クロスなど、継ぎ目が浮いていて、どれもひどかった。直しは必須という感じ。
一方、東陽町、南千住の物件はできはよかった。
やっぱり、同じ業者（この場合公団）でも、出来はいろいろあるから、購入者としては、
指摘する必要があると思うよ。
そうなんだよね。何十カ所の指摘って、ホントにひどい物件なのかわからんのですよ。
かといって、ネタが公団の賃貸でスマンですが、フジテレビ跡の河田町の高額物件は
クロスなど、継ぎ目が浮いていて、どれもひどかった。直しは必須という感じ。
一方、東陽町、南千住の物件はできはよかった。
やっぱり、同じ業者（この場合公団）でも、出来はいろいろあるから、購入者としては、
指摘する必要があると思うよ。
>>768
値段でしか物の価値が理解できない奴なんだろ。
値段でしか物の価値が理解できない奴なんだろ。
漏れのときは、廊下のドアのガラスが割れてた、天袋の板がカビだらけ
だったんだが、これは文句言ってもいいよね？
だったんだが、これは文句言ってもいいよね？
782 ：名無し不動さん：03/02/22 20:07 ID:0JBcDAme
内覧会行ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
783 ：名無し不動さん：03/02/22 20:10 ID:9BljcVvu
どうでしたか？
帰ってきました。
指摘箇所は３０ぐらいの項目になった。例によって「３０分程度」の予定に対して、２時間ほどつきあってもらった。
途中、「建築関係者ですか」と、ばれてしまったけど、「その方が無理を言わないので、助かる」とも言ってた。
（ただの内装仕上げ材関連メーカーの営業っつーだけなんだけど。）
キズ、汚れはもちろんだが、クロスの下地作り、ジョイントの甘さが目立った。
フローリングには塗料が飛んで色が付いた跡があったり、サッシの調整も頼んだ。
建具（部屋の扉）の厚みの部分の（自然の）穴や、オプション棚の扉の欠け、畳の仕上がりの悪さ、
玄関扉（塩ビ鋼板）にも、目線の高さに傷が付いていたりして、冷静にども指摘。
コノアタリは予想していたので特にショックはない。
むしろ、再内覧会でどこまで対応しているかが勝負と思う。
それよか、思ったよりも狭かった...汗。
指摘箇所は３０ぐらいの項目になった。例によって「３０分程度」の予定に対して、２時間ほどつきあってもらった。
途中、「建築関係者ですか」と、ばれてしまったけど、「その方が無理を言わないので、助かる」とも言ってた。
（ただの内装仕上げ材関連メーカーの営業っつーだけなんだけど。）
キズ、汚れはもちろんだが、クロスの下地作り、ジョイントの甘さが目立った。
フローリングには塗料が飛んで色が付いた跡があったり、サッシの調整も頼んだ。
建具（部屋の扉）の厚みの部分の（自然の）穴や、オプション棚の扉の欠け、畳の仕上がりの悪さ、
玄関扉（塩ビ鋼板）にも、目線の高さに傷が付いていたりして、冷静にども指摘。
コノアタリは予想していたので特にショックはない。
むしろ、再内覧会でどこまで対応しているかが勝負と思う。
それよか、思ったよりも狭かった...汗。
786 ：５８７：03/02/22 22:00 ID:5qoVLnpa
入居後 １０日で傷つけたとこ
①脚立で、ＬＤのドアをゴツン。 良く見ると傷
②洋室の壁を、カラーボックスの角でゴツン 直径２mm 深さ２ｍｍくらいのへこみ
③３Ｍのコマンドタブがクロスのつなぎ目付近にあり、クロスがべろり破けた。（明日補修予定）
どうしたらいいです？はがれたのは２ｃｍ角くらい
④玄関横のトランクルームを勢いよく開けたら、玄関扉と干渉し、傷。
干渉するから注意はしていたが。
⑤トイレのタオル架け付近。 爪でクロスに傷。
といったところです。
①脚立で、ＬＤのドアをゴツン。 良く見ると傷
②洋室の壁を、カラーボックスの角でゴツン 直径２mm 深さ２ｍｍくらいのへこみ
③３Ｍのコマンドタブがクロスのつなぎ目付近にあり、クロスがべろり破けた。（明日補修予定）
どうしたらいいです？はがれたのは２ｃｍ角くらい
④玄関横のトランクルームを勢いよく開けたら、玄関扉と干渉し、傷。
干渉するから注意はしていたが。
⑤トイレのタオル架け付近。 爪でクロスに傷。
といったところです。
787 ：他社営業マンより：03/02/23 00:35 ID:deT/dR3Z
表面でわかる傷なんかだいたい欠陥でもなんでもない。
パッケージがよごれてるよーなもん。
間取りとか、工法とかわかって買う人が少なすぎるように思う。
パッケージがよごれてるよーなもん。
間取りとか、工法とかわかって買う人が少なすぎるように思う。
勉強が大事ですね。いろんな意味で。
>>787
だから田の字が売れるという罠
だから田の字が売れるという罠
内覧会はキズとか汚れじゃなくて、精度を見ることに意義がある。雑だと、時間たつとゆがむよ。（経験者）
内覧会同行業者の情報ないかね？さくらはダメとか、何でもいいからさ。
よーく見たよ。内覧会じゃないほう（ｗ）
>>790
ゆがむまでには、どれくらいの時間を要しましたか？
ゆがむまでには、どれくらいの時間を要しましたか？
うちは１年くらい。部屋とかその部位によって差があるとは思う。
ゆがみ．．．
怖い。
怖い。
>>798
そうだね。基本的になんだよね。
そうだね。基本的になんだよね。
800 ：名無し不動さん：03/02/24 01:23 ID:j5pcpNbS
昨日契約してから１年半待ってやっと自分の部屋を見ることが出来ました。
建具の色がダークとあって汚れ傷がかなり目立ちました。その他ドアの歪み等
約３０カ所ほど。私達はかなり指摘したようです。
隣の席で指摘箇所の確認をしてる人の用紙を見ると、
特になしとか、あっても数カ所ほどでした。
みんな真剣に見てるのかーって思いましたよ。
傷やフローリングのへこみは指摘しても塗る、埋めるぐらいで
新しい物との交換ではないので嫌ですね。
ベランダ、廊下はかなりよごれておりその上エントランスの屋根は雨漏りがー
「おいおい」って感じでしたよ。
これがうん千万買い物したお客さんを招く体勢かいと思いました。
３月中旬引越なのですが、中庭やまだ完成してない所がたくさんありまし。
みなさんの物件は如何ですか？
ちなみに施工は、アンド○建設です。
建具の色がダークとあって汚れ傷がかなり目立ちました。その他ドアの歪み等
約３０カ所ほど。私達はかなり指摘したようです。
隣の席で指摘箇所の確認をしてる人の用紙を見ると、
特になしとか、あっても数カ所ほどでした。
みんな真剣に見てるのかーって思いましたよ。
傷やフローリングのへこみは指摘しても塗る、埋めるぐらいで
新しい物との交換ではないので嫌ですね。
ベランダ、廊下はかなりよごれておりその上エントランスの屋根は雨漏りがー
「おいおい」って感じでしたよ。
これがうん千万買い物したお客さんを招く体勢かいと思いました。
３月中旬引越なのですが、中庭やまだ完成してない所がたくさんありまし。
みなさんの物件は如何ですか？
ちなみに施工は、アンド○建設です。
801 ：名無し不動さん：03/02/24 02:18 ID:gmhOg+fM
>>800
うちは昨日再確認会でした～。（内覧会→確認会→再確認会）
確認会の時に新に見つけた傷の具合を昨日見てきたのですが、
脱衣所の戸棚の扉のところが傷というかちょっと欠けてた（何かで
ぶつけた感じ）のですが、そこは扉ごと交換したそうです。
あと、内覧会の時に同行してくれた方が、ベランダのヘリの花置きの
汚れを指摘。自分ではちょっと危なくてできないのでちゃんとクリーニング
してくださいネと言ってくれました。
再確認会なんてうちぐらいかな～と思って聞いてみると
「けっこういらっしゃいますよ。ホントはあっちゃいけないんですけどね。。」
と言ってました。
気付いたことはダメ元で言ってみた方がいいと思います。
うちは昨日再確認会でした～。（内覧会→確認会→再確認会）
確認会の時に新に見つけた傷の具合を昨日見てきたのですが、
脱衣所の戸棚の扉のところが傷というかちょっと欠けてた（何かで
ぶつけた感じ）のですが、そこは扉ごと交換したそうです。
あと、内覧会の時に同行してくれた方が、ベランダのヘリの花置きの
汚れを指摘。自分ではちょっと危なくてできないのでちゃんとクリーニング
してくださいネと言ってくれました。
再確認会なんてうちぐらいかな～と思って聞いてみると
「けっこういらっしゃいますよ。ホントはあっちゃいけないんですけどね。。」
と言ってました。
気付いたことはダメ元で言ってみた方がいいと思います。
ageます
age
804 ：名無し不動さん：03/02/24 23:31 ID:nT/PSFVg
こりゃやっぱ頼んだほうがいいみたいだね
805 ：名無し不動さん：03/02/24 23:46 ID:n8zIT2vZ
だって一人で何十も探し出す自信なんかないもの
807 ：名無し不動さん：03/02/25 00:00 ID:/8HkqluK
808 ：801：03/02/25 00:54 ID:xXnT/9sw
私も自分でちゃんと見られるのであれば頼まなくてもいいと思います。
うちは結局内覧会、確認会あわせて30未満だったけど、自分達だけだったら
７ケ所くらいだったと思います。
>>807さんの＞何十も見つけている人は、それこそ、あっちこっち、ヒドイって状態だったわけで。
ってこれは違うと思います。というのは、来てくださった方が「かなり出来がいい」と言ってたので。
なので、これから内覧会のある方で基本的なものは自分で見られるという方は、目につきにくい所、
（自分の目線よりかなり高い位置やベランダのタイルとか）なんかを見るといいと思います。
同行を頼んでの感想としては、もし自分で見るべきツボが分かってたら、
～万は払わなくてすんだのに…ということですが、うちはツボが分からなかったから、
まぁ、頼んでよかったという結論ですた。
あと、同行の方だとよく分かってるので「これは、～できるはずなのでちゃんとやっといて下さいね！」
と押しが強かったな～。
うちは結局内覧会、確認会あわせて30未満だったけど、自分達だけだったら
７ケ所くらいだったと思います。
>>807さんの＞何十も見つけている人は、それこそ、あっちこっち、ヒドイって状態だったわけで。
ってこれは違うと思います。というのは、来てくださった方が「かなり出来がいい」と言ってたので。
なので、これから内覧会のある方で基本的なものは自分で見られるという方は、目につきにくい所、
（自分の目線よりかなり高い位置やベランダのタイルとか）なんかを見るといいと思います。
同行を頼んでの感想としては、もし自分で見るべきツボが分かってたら、
～万は払わなくてすんだのに…ということですが、うちはツボが分からなかったから、
まぁ、頼んでよかったという結論ですた。
あと、同行の方だとよく分かってるので「これは、～できるはずなのでちゃんとやっといて下さいね！」
と押しが強かったな～。
なんか冴えない奴が多いな
私は内覧会の時に、いちいちナーバスになりたくないので、同行業者に任せちゃって
自分は気分良くいたいよ。買ったのは何千マンでしょ。
同行の料金はその１００分のいくつかじゃない。
自分は気分良くいたいよ。買ったのは何千マンでしょ。
同行の料金はその１００分のいくつかじゃない。
こんな所でもさくらの営業発見！
＞116 ：名無し不動さん ：03/02/25 11:10 ID:lF1aZi8i
>115
うちはさくら事務所にお願いしました。(築13年)
但し、建物内部を見せてもらうとき、
売主側の仲介会社にはめちゃくちゃ嫌がられました。
さんざん厭味も言われたし...。
売主もいい気はしていなかったと思うけれど、菓子折り持参でペコペコ頭下げて
私のほうの仲介会社さんも何とかとりなしてくれました。
売主さんのお子さんとうちの子が意気投合して
建物見てもらっている間(小一時間くらい)
本当に楽しそうに遊んでいたのが幸いだった。
周辺調査も私が知らないような情報もあったので
(特に悪い情報ではなかったけれど、そういう視点を持っていなかったので)
やって正解だったと思っています。
15万ﾌﾟﾗｽ税金は高いかなと思ったけれど、安心料と思えば妥当だったかな。
もっとも買う前提でないと申し込めなかったけれど。(w
＞116 ：名無し不動さん ：03/02/25 11:10 ID:lF1aZi8i
>115
うちはさくら事務所にお願いしました。(築13年)
但し、建物内部を見せてもらうとき、
売主側の仲介会社にはめちゃくちゃ嫌がられました。
さんざん厭味も言われたし...。
売主もいい気はしていなかったと思うけれど、菓子折り持参でペコペコ頭下げて
私のほうの仲介会社さんも何とかとりなしてくれました。
売主さんのお子さんとうちの子が意気投合して
建物見てもらっている間(小一時間くらい)
本当に楽しそうに遊んでいたのが幸いだった。
周辺調査も私が知らないような情報もあったので
(特に悪い情報ではなかったけれど、そういう視点を持っていなかったので)
やって正解だったと思っています。
15万ﾌﾟﾗｽ税金は高いかなと思ったけれど、安心料と思えば妥当だったかな。
もっとも買う前提でないと申し込めなかったけれど。(w
別に普通じゃん。同業たたきだなお前は。なぜいまさらわざわざ１１６なんてふるいの引っ張り出して、ことさら強調したいんだ?
。(w) お前のところには頼まない。それから、ＩＰ隠せよこの素人。
。(w) お前のところには頼まない。それから、ＩＰ隠せよこの素人。
>813
８１２のipは隠れてるじゃねぇかよ、バーカ。
８１２のipは隠れてるじゃねぇかよ、バーカ。
816 ：名無し不動さん：03/02/25 21:45 ID:uUqFGcJO
はじめまして。
関西で物件を契約した（入居は来年3月）んですけど
このスレに出ているような内覧会立ち会い業者で関西での
おすすめの業者は無いですか？
いろいろググったんですけど出てこなくて…。
これから1年間このスレ参考にさせていただきます。
関西で物件を契約した（入居は来年3月）んですけど
このスレに出ているような内覧会立ち会い業者で関西での
おすすめの業者は無いですか？
いろいろググったんですけど出てこなくて…。
これから1年間このスレ参考にさせていただきます。
内覧会あさってあげ！！
age
819 ：名無し不動さん：03/02/26 23:26 ID:+kmLayJm
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tooru666/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tooru666/
age
age
明日あたりから、またいろいろなところで
内覧会ですな。
この時期の内覧会．．．
やっつけ仕事だけは勘弁ですね。
内覧会ですな。
この時期の内覧会．．．
やっつけ仕事だけは勘弁ですね。
823 ：名無し不動さん：03/02/28 23:56 ID:Y8KChyMR
部屋に入ったら嬉しくって舞い上がっちゃってちゃんと見れるのかどうか
心配。
心配。
内覧屋と内覧に行くって書きこむ奴多いけど、
内覧屋と内覧行ってきたっての少ないね。
何故なんでしょ。
内覧屋と内覧行ってきたっての少ないね。
何故なんでしょ。
>>期末だからな。なんとしても終わらせようとするよ。やっつけるよ。これは他の仕事も同じなんじゃないか？
826 ：名無し不動さん：03/03/01 11:20 ID:Awn+dQzG
内覧屋（さくらじゃない）と内覧行ってきた。２人で見にきてくれてメンテの
アドバイスもうけた。再内覧込みで50000程度。他にもっと安いところも
あるかもしれないが個人的に満足
アドバイスもうけた。再内覧込みで50000程度。他にもっと安いところも
あるかもしれないが個人的に満足
>>826
気休めでG萬なら安いんでないかい。
気休めでG萬なら安いんでないかい。
>>827俺もそう思う。保険だね。
保険になればいいけどね。
＞８２６
内覧自体に感想ないんかい。
意味ねーじゃん。
＞８２６
内覧自体に感想ないんかい。
意味ねーじゃん。
830 ：名無し不動さん：03/03/02 14:44 ID:VfFx1fDq
同行してもらいました。
でも、入居してから欠陥が発覚。
結果的には、役に立たなかった。
クソーッ！！！
でも、入居してから欠陥が発覚。
結果的には、役に立たなかった。
クソーッ！！！
>>830
どんな欠陥？
どんな欠陥？
832 ：名無し不動さん：03/03/02 15:43 ID:VfFx1fDq
入居して約一ヶ月。
寝室の壁に四十センチ位
横にひびが・・・
調度、梁のところ。
何処に相談しようか、
悩んでいます。
寝室の壁に四十センチ位
横にひびが・・・
調度、梁のところ。
何処に相談しようか、
悩んでいます。
>832
内覧会では構造まではチェックできないという見本かも。
内覧会では構造まではチェックできないという見本かも。
834 ：名無し不動さん：03/03/02 18:57 ID:BaptBx2R
今日東京アクアージュの内覧会？っぽいのやって中田？
835 ：名無し不動さん：03/03/02 21:28 ID:wPcFjjgh
アクアージュの内覧会どうでした？？？
行った人、感想プリーズ。
行った人、感想プリーズ。
836 ：名無し不動さん：03/03/03 00:30 ID:F23SjWi5
今日内覧会行って来ました（関西）。デベとゼネコンからまず自主検査の結果
報告を受けその後現場確認。多少のヨゴレやキズはあったが概ね満足。対応も
良かった。上階の音確認もゼネコン立ち会いのもとやらせてくれた。今住んで
る４年前新築のマンションのことを思うと仕上がり、対応共にはるかに良い。
報告を受けその後現場確認。多少のヨゴレやキズはあったが概ね満足。対応も
良かった。上階の音確認もゼネコン立ち会いのもとやらせてくれた。今住んで
る４年前新築のマンションのことを思うと仕上がり、対応共にはるかに良い。
837 ：名無し不動さん：03/03/03 12:23 ID:LZlluNTX
土曜日内覧会行って来ました。何と、寝室フローリングにタバコの焦げ！！
どうなっとんぢゃいっ、ｺﾞﾙｱ!!!何で部屋で煙草なんか吸う訳ぇ～！！？？
かなり鬱入りました・・・後はクロスの汚れがひどかったなぁ。何だか、
部分部分でもう何年も住んだ家のようだった。クロス貼り自体はきれいに
されてたから、まだ救いはあったけど・・・クリーニングに入ったらしい
けど、とてもそういう感じじゃなかったなぁ。施工会社の人も無愛想だった
(これはどうでもいいが)。
妹が設備関係の会社勤めなので、その会社の人にも同行してもらいました。
とても夫婦だけじゃ確認出来なかっただろうな。ポイントも分からないし。
しかし、フローリングの焦げ・・・(激鬱)
どうなっとんぢゃいっ、ｺﾞﾙｱ!!!何で部屋で煙草なんか吸う訳ぇ～！！？？
かなり鬱入りました・・・後はクロスの汚れがひどかったなぁ。何だか、
部分部分でもう何年も住んだ家のようだった。クロス貼り自体はきれいに
されてたから、まだ救いはあったけど・・・クリーニングに入ったらしい
けど、とてもそういう感じじゃなかったなぁ。施工会社の人も無愛想だった
(これはどうでもいいが)。
妹が設備関係の会社勤めなので、その会社の人にも同行してもらいました。
とても夫婦だけじゃ確認出来なかっただろうな。ポイントも分からないし。
しかし、フローリングの焦げ・・・(激鬱)
838 ：名無し不動さん：03/03/03 12:25 ID:lLkzIj/m
・
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
手っ取りばやくお金もうけしましょう
http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
日給２万円も無理じゃない！！！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
手っ取りばやくお金もうけしましょう
http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
日給２万円も無理じゃない！！！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
>>837
何ていったらいいか、ご愁傷様(?)です。
焦げは許されないですねぇ～、
吸ってたってことでしょ?
施工会社も、デベも、よくそれでOK出たよね。
ところでうちも先週内覧会でした。
やっつけだったら．．．(￣ー￣; ﾋﾔﾘ．．．
と思いつつ、内覧業者とともに2時間ほどかけて見て回りましたが、
特に問題もなく、というか、クロスの張りもきれいで、
ヨゴレもほとんどなく、満足のいく内容でした。
ほっとした～。
確かに、夫婦だけだったら今ごろ、安心は出来なかったかも。
何ていったらいいか、ご愁傷様(?)です。
焦げは許されないですねぇ～、
吸ってたってことでしょ?
施工会社も、デベも、よくそれでOK出たよね。
ところでうちも先週内覧会でした。
やっつけだったら．．．(￣ー￣; ﾋﾔﾘ．．．
と思いつつ、内覧業者とともに2時間ほどかけて見て回りましたが、
特に問題もなく、というか、クロスの張りもきれいで、
ヨゴレもほとんどなく、満足のいく内容でした。
ほっとした～。
確かに、夫婦だけだったら今ごろ、安心は出来なかったかも。
840 ：名無し不動さん：03/03/03 20:10 ID:AxscLDzY
今月末 内覧会です。
同行はしてもらわないで、夫婦２人で行ってきます。
でもここを読んでたら、
だんだん不安になってきちゃったけど…。
まぁ、がんばってきます！
同行はしてもらわないで、夫婦２人で行ってきます。
でもここを読んでたら、
だんだん不安になってきちゃったけど…。
まぁ、がんばってきます！
>832
それって保証制度の対象にならないにかなぁ？
それって保証制度の対象にならないにかなぁ？
業者を頼んでみて、わかったことは、
１．傷、クロス・床のヨゴレ、クロスのよれなどは、
自分で確認できる。
２．もともとの設備関係（オプション無）のクローゼット内などは、
割と見てもらった方がいい。
３．オプション品は、自分で見ても、どうにかなるかも。
４．柱、梁などのゆがみや異常は、はっきり言って素人には限界アリ。
５．交渉ベタは、施工業者に言いくるめられる可能性大。
６．人数は多いほうがいいが、小さい子どもは、
あまり連れて行かないほうがいい。時間がたりなくなるし、傷がつく．．．
７．建築関係者の友人・知人・身内を連れて行くだけでも、話は変わるので、
ムリに業者じゃなくてもどうにかなるかも。
８．はんこは簡単に押すな！
ということですな。
１．傷、クロス・床のヨゴレ、クロスのよれなどは、
自分で確認できる。
２．もともとの設備関係（オプション無）のクローゼット内などは、
割と見てもらった方がいい。
３．オプション品は、自分で見ても、どうにかなるかも。
４．柱、梁などのゆがみや異常は、はっきり言って素人には限界アリ。
５．交渉ベタは、施工業者に言いくるめられる可能性大。
６．人数は多いほうがいいが、小さい子どもは、
あまり連れて行かないほうがいい。時間がたりなくなるし、傷がつく．．．
７．建築関係者の友人・知人・身内を連れて行くだけでも、話は変わるので、
ムリに業者じゃなくてもどうにかなるかも。
８．はんこは簡単に押すな！
ということですな。
843 ：名無し不動さん：03/03/04 00:11 ID:zPifJK1M
私も日曜日に内覧会行ってきました。思った以上に狭く感じショックえお受けました
壁紙が真っ白なので汚れが目立ち、傷等もあり３０箇所指摘しました。
ゼネコンの担当が少し滅入ってましたが言うべき事は言わねばと思い全部言いました。
２週間後に再確認に行きます。たぶん適当に補修されてると思うとはらわたが
煮えくりかえります。
壁紙が真っ白なので汚れが目立ち、傷等もあり３０箇所指摘しました。
ゼネコンの担当が少し滅入ってましたが言うべき事は言わねばと思い全部言いました。
２週間後に再確認に行きます。たぶん適当に補修されてると思うとはらわたが
煮えくりかえります。
844 ：名無し不動さん：03/03/04 00:48 ID:gim2nlIr
内覧会行ってきました｡
同じマンションに職場の人の名前を発見してちょっとブルー。
部屋の出来はまあまあなので、ま、いいか。
同じマンションに職場の人の名前を発見してちょっとブルー。
部屋の出来はまあまあなので、ま、いいか。
内覧会に行って来ましたが、指摘箇所５０個以上ありました。
クロスの仕上げが雑で、下地が凸凹で浮いていたり、継ぎハギまでありました。
クロスの汚れを指摘すると、ゼネコンの担当者が汚れ落としのような物を取りだし、消して行くのには驚きました。
更に、サッシやガラス、木枠に傷が多数あり、中古マンションのようでした。
再内覧会で補修されているか、本当に心配です。
クロスの仕上げが雑で、下地が凸凹で浮いていたり、継ぎハギまでありました。
クロスの汚れを指摘すると、ゼネコンの担当者が汚れ落としのような物を取りだし、消して行くのには驚きました。
更に、サッシやガラス、木枠に傷が多数あり、中古マンションのようでした。
再内覧会で補修されているか、本当に心配です。
846 ：01234567890：03/03/04 12:50 ID:QU8pmEeh
皆さんお疲れっす！
845さんのおっしゃるとおり細かいキズがいっぱい！内覧会の時に雑巾もって
行けば良かったと思いました。キズか汚れかわからんものが多数！
フロ－リングは光と角度によってキズがよ～く目立ちます。（無数）
聞くところによると壁紙の張り替えを指摘し、再確認したら余計汚くなるみたい。
もう、どうせ～ちゅうん年って感じです。
845さんのおっしゃるとおり細かいキズがいっぱい！内覧会の時に雑巾もって
行けば良かったと思いました。キズか汚れかわからんものが多数！
フロ－リングは光と角度によってキズがよ～く目立ちます。（無数）
聞くところによると壁紙の張り替えを指摘し、再確認したら余計汚くなるみたい。
もう、どうせ～ちゅうん年って感じです。
847 ：名無し不動さん：03/03/04 13:54 ID:U31B5G/7
朝日新聞 大京のライオンズマンションのシックハウス報道
http://www.asahi.com/national/update/0304/006.html
http://www.asahi.com/national/update/0304/006.html
一度売ったらあとは野となれ山となれだな。俺もこの前、大京のモデルルー
ムで「対策は十分」「絶対安心です」とか言われたよ。買わなくて良かった。
> このマンションを販売した大京の元社員や入居者らによると購入前、大京
>の営業マンは「建材はホルムアルデヒドの最も少ないものを使用」「（指針
>値の）０．０８ｐｐｍをクリアすることはもちろん、限りなくゼロに近づけ
>る」とシックハウス対策を強調したパンフレットを渡したり、「対策は十分」
>と説明したりして購入を勧めていたという。大京は、このマンションの入居
>者に対し「より安全な建材が、この時期には供給不足で入手できなかった」
>と説明している。
ムで「対策は十分」「絶対安心です」とか言われたよ。買わなくて良かった。
> このマンションを販売した大京の元社員や入居者らによると購入前、大京
>の営業マンは「建材はホルムアルデヒドの最も少ないものを使用」「（指針
>値の）０．０８ｐｐｍをクリアすることはもちろん、限りなくゼロに近づけ
>る」とシックハウス対策を強調したパンフレットを渡したり、「対策は十分」
>と説明したりして購入を勧めていたという。大京は、このマンションの入居
>者に対し「より安全な建材が、この時期には供給不足で入手できなかった」
>と説明している。
ライオンズマンション天神橋筋6丁目 701 今井
852 ：名無し不動さん：03/03/05 03:05 ID:pUirp2kx
鹿島のマンションってどうでしょう？
やっぱり大手だし信用できそう？
やっぱり大手だし信用できそう？
853 ：名無し不動さん：03/03/05 05:09 ID:nz7v6az9
>>850
> 一度売ったらあとは野となれ山となれだな。俺もこの前、大京のモデルルー
> ムで「対策は十分」「絶対安心です」とか言われたよ。買わなくて良かった。
下記サイトの人は、具体的にパンフレットを引用しているけど、パンフレットを
普通に読めば、信じてしまうわな。
http://home10.highway.ne.jp/yimai/SickHouseSY/Jenny&Yosshy026.htm
> 一度売ったらあとは野となれ山となれだな。俺もこの前、大京のモデルルー
> ムで「対策は十分」「絶対安心です」とか言われたよ。買わなくて良かった。
下記サイトの人は、具体的にパンフレットを引用しているけど、パンフレットを
普通に読めば、信じてしまうわな。
http://home10.highway.ne.jp/yimai/SickHouseSY/Jenny&Yosshy026.htm
854 ：名無し不動さん：03/03/05 05:18 ID:nYkvjBFs
◆ピンクエンジェル◆↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
先日内覧会、行ってきました。
想像していたよりずっと良かった、というのが素直な感想です。
このスレ読んで行ったからすんごい状態を想像していたのですが・・・
指摘個所は部屋の中１箇所、トランクルーム１箇所くらいです。
皆さんに伺いたいのですが
フローリングの床（床暖房、薄茶色のふわふわフローリングです）に
木の節の部分で黒っぽい個所が何箇所かあった場合気にしますか？
私はシミかと思って業者に指摘してみたのですが
「これは節の部分ではないでしょうか・・・あちこちにありますし」と
床に這いつくばって調べた後に言われました。
「もし気になるようだったら後で言ってください」と言われたのですが
これは張替えする、ということでしょうか？
想像していたよりずっと良かった、というのが素直な感想です。
このスレ読んで行ったからすんごい状態を想像していたのですが・・・
指摘個所は部屋の中１箇所、トランクルーム１箇所くらいです。
皆さんに伺いたいのですが
フローリングの床（床暖房、薄茶色のふわふわフローリングです）に
木の節の部分で黒っぽい個所が何箇所かあった場合気にしますか？
私はシミかと思って業者に指摘してみたのですが
「これは節の部分ではないでしょうか・・・あちこちにありますし」と
床に這いつくばって調べた後に言われました。
「もし気になるようだったら後で言ってください」と言われたのですが
これは張替えする、ということでしょうか？
↑ ↑ ↑
木の節有デザインのフローリングに難癖つけるクレーマー発見！
857 ：名無し不動さん：03/03/05 08:41 ID:8q8AQw9F
節の部分を使用してる？！
それもフローリングなんて見えるところに？！
木材にとっては節の部分てなるべく使わないところだと思ってたけど
家具とかの場合だけなのかな
それもフローリングなんて見えるところに？！
木材にとっては節の部分てなるべく使わないところだと思ってたけど
家具とかの場合だけなのかな
フローリングの場合、
高い安い関係なく、節を入れる入れないは購入者の判断
（この場合は、設計者）
節有り＝安いって事じゃないよ。 ただ、マンションの
フワフワフローリングは、安物だけどね。
高い安い関係なく、節を入れる入れないは購入者の判断
（この場合は、設計者）
節有り＝安いって事じゃないよ。 ただ、マンションの
フワフワフローリングは、安物だけどね。
_･)ぷっ
デザインに難癖つけ始めたら、
どこに住めっちゅうんだろ～
デザインに難癖つけ始めたら、
どこに住めっちゅうんだろ～
明らかに木の節の形、色ならいいのですが
墨汁をたらしたような色、形状だったので
ギモンに思ったのです。
木の節ってそんなものなのでしょうか？
墨汁をたらしたような色、形状だったので
ギモンに思ったのです。
木の節ってそんなものなのでしょうか？
黒っぽいような、グレーっぽいような色であちこちにありました。
節の模様のところ以外にも（年輪みたいな筋？）あったように記憶しています。
「節なら仕方ないか」と思うのですが
他の皆さんにも聞いてみようかと思いまして・・・
節の模様のところ以外にも（年輪みたいな筋？）あったように記憶しています。
「節なら仕方ないか」と思うのですが
他の皆さんにも聞いてみようかと思いまして・・・
863 ： ：03/03/06 14:10 ID:???
＞（年輪みたいな筋？）
これは嫌がる人はとことん嫌がるよね。
気にする人にとってはマムコに見えるそうで。
これは嫌がる人はとことん嫌がるよね。
気にする人にとってはマムコに見えるそうで。
>>855
何ていったらいいか．．．
年輪かどうかなんて、はっきり言って
今のあなたのレスでは誰もわからないよ。
それどころか、862みたいな奴まで出てきてしまったし．．．
最初の質問は、よく見ると
張り替えるのかどうかですよね。
それでしたら、やはり、あのレスでは誰もわかりませんよ。
施工業者か、デベにでも確認した方がいいんじゃないですか。
その結果や、経過を教えてくだされば、
みんなもう少しまともに答えようがあると思うよ。
何ていったらいいか．．．
年輪かどうかなんて、はっきり言って
今のあなたのレスでは誰もわからないよ。
それどころか、862みたいな奴まで出てきてしまったし．．．
最初の質問は、よく見ると
張り替えるのかどうかですよね。
それでしたら、やはり、あのレスでは誰もわかりませんよ。
施工業者か、デベにでも確認した方がいいんじゃないですか。
その結果や、経過を教えてくだされば、
みんなもう少しまともに答えようがあると思うよ。
866 ：名無し不動さん：03/03/06 16:54 ID:SqhNdXXb
殆どのフローリングは突き板で無垢ではないので模様と強度は
無関係。気になるなら張り替えてくれるような言い方なので
そうすればいいのでは？
無関係。気になるなら張り替えてくれるような言い方なので
そうすればいいのでは？
＞気になるなら張り替えてくれるような言い方なので
そうすればいいのでは？
書いてる事って、壁紙の柄が気に入らないと一緒の事だろ？
デベ及びゼネが はい、張り替えますって 言うと思えないが。
どうしても気になるなら、どっかのホームセンターで
フローリングのカタログ見せてもらったら。
色々な種類あるから。
そうすればいいのでは？
書いてる事って、壁紙の柄が気に入らないと一緒の事だろ？
デベ及びゼネが はい、張り替えますって 言うと思えないが。
どうしても気になるなら、どっかのホームセンターで
フローリングのカタログ見せてもらったら。
色々な種類あるから。
>>855さんへ
うちも内覧会でフローリングが気になったので、張り替えてもらうことになりました。
入居してからだとなかなか出来ないので、張り替えてもらった方がいいですよ。
妥協しないで、頑張って下さい。
うちも内覧会でフローリングが気になったので、張り替えてもらうことになりました。
入居してからだとなかなか出来ないので、張り替えてもらった方がいいですよ。
妥協しないで、頑張って下さい。
全面張り替えですか？
柄が気に入らないからですか？
柄が気に入らないからですか？
柄ではありませんが、ひび割れてましたので、その部分を張り替えてもらいます。
＞ひび割れてましたので、その部分を張り替えてもらいます。
それは、当然でしょ。
＞８５５
は、柄が気に入らないって書いてると思うが。
もしかしたら本当に不良品かもしれないが、、
そったら、部屋中にシミみたいな物が有るんだから
全面張り替えだけど。
それは、当然でしょ。
＞８５５
は、柄が気に入らないって書いてると思うが。
もしかしたら本当に不良品かもしれないが、、
そったら、部屋中にシミみたいな物が有るんだから
全面張り替えだけど。
内覧会に行って来ましたが、超ブルーです。
床も汚れているし、クロスも傷だらけ・・・
床も汚れているし、クロスも傷だらけ・・・
864です。
間違えました。
＞今のあなたのレスでは誰もわからないよ。
＞それどころか、862みたいな奴まで出てきてしまったし．．．
862ではなく、863のことです。
すいません。
間違えました。
＞今のあなたのレスでは誰もわからないよ。
＞それどころか、862みたいな奴まで出てきてしまったし．．．
862ではなく、863のことです。
すいません。
>>855は、ただのクレーマーおばはん
みんな何もそこまで叩かなくたっていいじゃん。
>>855はただ本当に分からなくてココで相談したんだと思うし。
>>855さん。うちもそういう模様のようなシミのようなのあるよ。
あくまでうちの場合だけど、木の木目というかなんと言うかそういうのだと
思います。
「気になるようなら言ってください」というのは「張替えします」じゃなくて
「シミなのか模様なのかちゃんと調べます」ということだと思われ。
>>855はただ本当に分からなくてココで相談したんだと思うし。
>>855さん。うちもそういう模様のようなシミのようなのあるよ。
あくまでうちの場合だけど、木の木目というかなんと言うかそういうのだと
思います。
「気になるようなら言ってください」というのは「張替えします」じゃなくて
「シミなのか模様なのかちゃんと調べます」ということだと思われ。
私のせいで雰囲気が変わってしまいましたね。
こちらを読んでいると内覧会でひどい状態だった方もいらっしゃるようなので
「うちはひょっとして丸め込まれている？」と
疑心暗鬼に感じてしまっていました。
なので他にも私と同じような経験をお持ちの方がいらっしゃるのかなと
ただそれだけだったのですが・・・
シミだったら向こうの落ち度なので張り替えてもらいたいのですが
木の節や木目だったらそれが気に入らないがために張替えまで要求しないです。
>>875
同じようなものがあるんですね。
ということはやっぱり木目、ということなんでしょうか。
>「シミなのか模様なのかちゃんと調べます」ということだと思われ。
なるほど、そうかもしれません。
だったらちゃんと調べてもらったほうがすっきりしますね。
こちらを読んでいると内覧会でひどい状態だった方もいらっしゃるようなので
「うちはひょっとして丸め込まれている？」と
疑心暗鬼に感じてしまっていました。
なので他にも私と同じような経験をお持ちの方がいらっしゃるのかなと
ただそれだけだったのですが・・・
シミだったら向こうの落ち度なので張り替えてもらいたいのですが
木の節や木目だったらそれが気に入らないがために張替えまで要求しないです。
>>875
同じようなものがあるんですね。
ということはやっぱり木目、ということなんでしょうか。
>「シミなのか模様なのかちゃんと調べます」ということだと思われ。
なるほど、そうかもしれません。
だったらちゃんと調べてもらったほうがすっきりしますね。
877 ：名無し不動さん：03/03/06 22:48 ID:vblmb8vi
あー早くここを見ておけば・・・・・・・(T_T)
既に入居してるんですが内覧会の時に気付かなかったクロスの汚れ
や黄色いシミを多数見付けました。内覧会の時、数十箇所は指摘して
（床、壁、木枠等の傷、汚れが凄かった）安心していたんですが・・・・・
一応アフターサービスもあるんですがこういう事って対応してくれるんですかね？
入居後にクロスの汚れや傷を見付けて張り替えてもらった人っています？
ちなみに入居して1ヶ月半です。
既に入居してるんですが内覧会の時に気付かなかったクロスの汚れ
や黄色いシミを多数見付けました。内覧会の時、数十箇所は指摘して
（床、壁、木枠等の傷、汚れが凄かった）安心していたんですが・・・・・
一応アフターサービスもあるんですがこういう事って対応してくれるんですかね？
入居後にクロスの汚れや傷を見付けて張り替えてもらった人っています？
ちなみに入居して1ヶ月半です。
一ヶ月半でクロスの傷や汚れですか。
ちょっと、それは難しい。
ちょっと、それは難しい。
879 ：877：03/03/06 23:50 ID:vblmb8vi
難しいですか・・・・・
しかしいろんな所を見ましたが本当に酷いですね。
日本の建築業界って世界最低レベルなのか？と思ってしまいますね。
しかしいろんな所を見ましたが本当に酷いですね。
日本の建築業界って世界最低レベルなのか？と思ってしまいますね。
>>877
>>878さんの言うように難しいんじゃないかなぁ～と。
（根拠はありません）
でも、うちは鍵の引渡し後に（うちで頼んだ）業者に内装をお願いしてたんだけど
ダイニングの照明（ペンダントタイプでデベを通して買った）をその業者さんが）
割ってしまった。
で、「割れちゃったので（勿論、有料で）交換してください」と言ったら、
後日「料金はいいです」と言ってきた（デベが）。
未だに何でだか分からないけど、そいういう事もあるから…。
（ちなみに、うちはコッチが悪い（デベのせいではない）ので一切交渉は
してないんだけど。
>>878さんの言うように難しいんじゃないかなぁ～と。
（根拠はありません）
でも、うちは鍵の引渡し後に（うちで頼んだ）業者に内装をお願いしてたんだけど
ダイニングの照明（ペンダントタイプでデベを通して買った）をその業者さんが）
割ってしまった。
で、「割れちゃったので（勿論、有料で）交換してください」と言ったら、
後日「料金はいいです」と言ってきた（デベが）。
未だに何でだか分からないけど、そいういう事もあるから…。
（ちなみに、うちはコッチが悪い（デベのせいではない）ので一切交渉は
してないんだけど。
881 ：877：03/03/06 23:55 ID:vblmb8vi
>>881
え～。コツなんてないですよ。
だって、何でデベが、こっちのミスなのにそんな事言ってくれたのか…。
なんか、そんな事されると逆に心配って面もありますよ！
でも、うちは鍵の引渡し後と言っても5日後くらいだったからかなぁ。
でも、普通はそんなことしてくれませんよねぇ？
やっぱり、逆に心配だなぁ。
でも、ダメ元で言ってみた方がいいですよ。
頑張ってくださいﾈ!!!
え～。コツなんてないですよ。
だって、何でデベが、こっちのミスなのにそんな事言ってくれたのか…。
なんか、そんな事されると逆に心配って面もありますよ！
でも、うちは鍵の引渡し後と言っても5日後くらいだったからかなぁ。
でも、普通はそんなことしてくれませんよねぇ？
やっぱり、逆に心配だなぁ。
でも、ダメ元で言ってみた方がいいですよ。
頑張ってくださいﾈ!!!
あんたの人間性と、ゼネコンの質による
884 ：877：03/03/07 00:12 ID:c1tRVdu9
ありがとうございます。がんばってみます。
クロスの件以外は特に問題もなく概ね満足なんですが
新築のなのになんでーという気分です(T_T)
クロスの件以外は特に問題もなく概ね満足なんですが
新築のなのになんでーという気分です(T_T)
885 ：877：03/03/07 00:30 ID:c1tRVdu9
大凶だからだめかも・・・・・・・・
887 ：877：03/03/07 01:03 ID:c1tRVdu9
本質を見抜く痴的ユーザーの方にご利用いただいております
696 ：名無し不動さん ：03/02/15 06:05 ID:???
内覧業者を調べていて、すごい事実を発見してしまった。この内覧業者と
http://www.kon-arts.net/archi/
これらエッチサイトの運営者は同じだ！！
●レンタル人妻さゆり
http://www.kon-arts.net/beans/index.html
●「ナオの悪夢・なんでもありのナオの過激調教 」
http://kon-arts.net/nao/
または
http://www.j-twins.com/twins/
●この賞金稼ぎサイトもおなじ。「賞金稼ぎ.coi」
http://www.kon-arts.net/coi/
●ついでにこれも。「泉州小町」
http://www.kon-arts.net/komati/index.htm
全て基本的にはkon-arts.netで運営してるが、
エッチサイトは移動した。
http://www.j-twins.com/
696 ：名無し不動さん ：03/02/15 06:05 ID:???
内覧業者を調べていて、すごい事実を発見してしまった。この内覧業者と
http://www.kon-arts.net/archi/
これらエッチサイトの運営者は同じだ！！
●レンタル人妻さゆり
http://www.kon-arts.net/beans/index.html
●「ナオの悪夢・なんでもありのナオの過激調教 」
http://kon-arts.net/nao/
または
http://www.j-twins.com/twins/
●この賞金稼ぎサイトもおなじ。「賞金稼ぎ.coi」
http://www.kon-arts.net/coi/
●ついでにこれも。「泉州小町」
http://www.kon-arts.net/komati/index.htm
全て基本的にはkon-arts.netで運営してるが、
エッチサイトは移動した。
http://www.j-twins.com/
●証拠
このドメイン検索で、ドメイン所有者名を調べられる。
http://207.235.6.119/domaincheck.pl
答えが出てきます。
これらドメインの所有者はここに写真が載っています。（右上の２人）
http://www.kon-arts.net/archi/
●ここなんかでは、自分のサイトを「HOT!」としておすすめしてる。
http://www.kon-arts.net/coi/
●過去は消せない。
http://web.archive.org/web/20010727084624/kon-arts.net/nao/index2.htm
http://web.archive.org/web/20010405193502/http://kon-arts.net/pro.htm
http://web.archive.org/web/20010719231842/www.kon-arts.net/beans/index.html
http://www.kon-arts.net/archi/
このドメイン検索で、ドメイン所有者名を調べられる。
http://207.235.6.119/domaincheck.pl
答えが出てきます。
これらドメインの所有者はここに写真が載っています。（右上の２人）
http://www.kon-arts.net/archi/
●ここなんかでは、自分のサイトを「HOT!」としておすすめしてる。
http://www.kon-arts.net/coi/
●過去は消せない。
http://web.archive.org/web/20010727084624/kon-arts.net/nao/index2.htm
http://web.archive.org/web/20010405193502/http://kon-arts.net/pro.htm
http://web.archive.org/web/20010719231842/www.kon-arts.net/beans/index.html
http://www.kon-arts.net/archi/
age
891 ：名無し不動さん：03/03/08 01:18 ID:tpZHs75T
いよいよあさって再内覧会。直ってるかなぁ。っていうか水でるかな。
ガスもつかなかったし。内覧会っていうより消費者に検査代行させてる
ってかんじだったな、。
ガスもつかなかったし。内覧会っていうより消費者に検査代行させてる
ってかんじだったな、。
内覧屋に頼んだ莫迦ども
結果どうなのよ。 内覧屋マンセだったんだから
結果ぐらい報告しれ。
結果どうなのよ。 内覧屋マンセだったんだから
結果ぐらい報告しれ。
>>893
こいつ朝からこんなことで怒るなんてお前の方が精神状態がお菓子いのでは？
こいつ朝からこんなことで怒るなんてお前の方が精神状態がお菓子いのでは？
896 ：名無し不動さん：03/03/08 11:38 ID:pHt3AD1K
今から先週した指摘事項の確認に行きます。一番気になったのは、
ユニットバス内の壁がグラグラして、固定がしっかりしていなかった
位でした。ちなみにＧＣは鹿○でした。
ユニットバス内の壁がグラグラして、固定がしっかりしていなかった
位でした。ちなみにＧＣは鹿○でした。
897 ：名無し不動さん：03/03/08 20:31 ID:sAsYFA7S
本日、内覧会でした。
内覧自体は、まあ何カ所か指摘してスムーズに行ったんだけど・・・。
今日発覚したんですが、郵便ポストが、オートロックの中にあるんです。
郵便屋さんは、管理人のいる時間帯に来るからいいけれど、
新聞屋さんはどーすんだ！？オートロックの暗唱番号教えるのか！？
これから総会で決めないといけないんだけど、もめそうだな～。
他のマンソンもこういう作りなんですか～？（オートロックに住むの初めて）
内覧自体は、まあ何カ所か指摘してスムーズに行ったんだけど・・・。
今日発覚したんですが、郵便ポストが、オートロックの中にあるんです。
郵便屋さんは、管理人のいる時間帯に来るからいいけれど、
新聞屋さんはどーすんだ！？オートロックの暗唱番号教えるのか！？
これから総会で決めないといけないんだけど、もめそうだな～。
他のマンソンもこういう作りなんですか～？（オートロックに住むの初めて）
898 ：５８７：03/03/08 21:35 ID:Vgl3g6wV
899 ：名無し不動さん：03/03/08 21:54 ID:tpZHs75T
897＞
そういわれてみれば、うちもオートロックの内側にポストありました。
ってことは、新聞屋は入るしか配り様ないですよね。外に山済みにして
置くわけに行かないし、管理人は朝７時くらいからだし。
そういわれてみれば、うちもオートロックの内側にポストありました。
ってことは、新聞屋は入るしか配り様ないですよね。外に山済みにして
置くわけに行かないし、管理人は朝７時くらいからだし。
刑務所の前に暗証番号張り出したようなもんだ
明日再内覧会の者です。
新聞配達は、一般的には朝刊配布の時間帯だけ鍵を開けておく設定にするか、入室の暗証番号を設定するからしいです。
夕刊は郵便受けでいいよね。
でも、郵便受けのレイアウトって、外から配達できるはずだけど。宅配ロッカーなんかもそのはずよ。
新聞配達は、一般的には朝刊配布の時間帯だけ鍵を開けておく設定にするか、入室の暗証番号を設定するからしいです。
夕刊は郵便受けでいいよね。
でも、郵便受けのレイアウトって、外から配達できるはずだけど。宅配ロッカーなんかもそのはずよ。
902 ：r：03/03/08 22:16 ID:zxRX2rBj
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ－してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>
リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/>
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ－してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>
リンク⇒危険な裏情報 http://www.123456789.jp/>
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
903 ：897：03/03/08 22:56 ID:6vIQilS/
あ。他にも、オートロックの中にポストがある所があるんだ。
宅配ボックス（共用）は、オートロックの外にあるんですよ。
なんでポストだけが中に・・・？
宅配ボックス（共用）は、オートロックの外にあるんですよ。
なんでポストだけが中に・・・？
うちも取り出し口は中、入れる所はオートロックの外です。
友達のマンションもそうだけど、みんな違うの？
友達のマンションもそうだけど、みんな違うの？
905 ：元社員：03/03/08 23:24 ID:DfYsYISv
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
手っ取り早くお金儲けしましょうよ
http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
日給２万円も無理じゃない！！！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
手っ取り早くお金儲けしましょうよ
http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
日給２万円も無理じゃない！！！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
手っ取り早くお金儲けしましょうよ
http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
日給２万円も無理じゃない！！！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
手っ取り早くお金儲けしましょうよ
http://www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/
日給２万円も無理じゃない！！！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
＞＞897 899
なぁ、勘違いしてない？
郵便屋さんはオートロックの扉を通らなず、外から郵便受けに投函できるような配置になってないか？
本当に郵便屋もオートロック通らなきゃいけないなら、激しく設計ミスだろ？！
なぁ、勘違いしてない？
郵便屋さんはオートロックの扉を通らなず、外から郵便受けに投函できるような配置になってないか？
本当に郵便屋もオートロック通らなきゃいけないなら、激しく設計ミスだろ？！
908 ：名無し不動さん：03/03/09 00:49 ID:l+YMeV9P
チラシとか入れられないための、最新の郵便受けなのかも！
はげしく不便だけど……。
はげしく不便だけど……。
エロチラシ・宅配ピザ・このマンションを購入したい人がいますetc
たしかに鬱だ……
たしかに鬱だ……
911 ：899：03/03/09 02:28 ID:kzknLYne
外から確認してきた。まだ引継ぎ済んでないから、外からしか確認できん。
やっぱり、ポストは入れるのも出すのもオートロックの中だった。
宅配のBOXは外側にあったけど。明日再内覧会だから仕組みを聞いてこよ。
やっぱり、ポストは入れるのも出すのもオートロックの中だった。
宅配のBOXは外側にあったけど。明日再内覧会だから仕組みを聞いてこよ。
912 ：名無し不動さん：03/03/09 06:23 ID:Qgw7ZhTi
ふ～ん。
ふ～んて、ほのぼのしてていいな。
で、新聞屋さんのために朝は開けとくとか、暗証番号教えておくわけ？
新聞屋さんが仕事変わったら、暗証番号知ってるセールスマンや犯罪者が誕生したりするの？
なんか、防犯としては最低なような、、、
新聞屋さんが仕事変わったら、暗証番号知ってるセールスマンや犯罪者が誕生したりするの？
なんか、防犯としては最低なような、、、
>>914
いや、迷惑チラシ防止の高級仕様らしいから、当然管理人が24時間いるような物件じゃないの？
いや、迷惑チラシ防止の高級仕様らしいから、当然管理人が24時間いるような物件じゃないの？
うちのマンションは、郵便屋さんは管理人に開けてもらい、郵便屋
さん専用の出入り口から入ってる。郵便はポストの奥（裏）から入
れて、住民は中側から取り出す仕組み。宅配便の業者と新聞業者は、
住民と同じ出入り口から入ってますね。もちろん、管理人に開けて
もらって。２４時間有人管理です。
さん専用の出入り口から入ってる。郵便はポストの奥（裏）から入
れて、住民は中側から取り出す仕組み。宅配便の業者と新聞業者は、
住民と同じ出入り口から入ってますね。もちろん、管理人に開けて
もらって。２４時間有人管理です。
今日内覧会行ってきました
指摘箇所30箇所くらいかな。フローリングやらクロスの傷
設置器具のガタツキなど。
つかほこりだらけ．．．
まあいいや入居前に掃除すればいいし。
それより
ちゃっちい．．．
モデルルームよりもランクダウンしてる
門扉や浴室暖房乾燥機フローリング
備え付け家具の数々もう、ガッカリ．．．
指摘箇所30箇所くらいかな。フローリングやらクロスの傷
設置器具のガタツキなど。
つかほこりだらけ．．．
まあいいや入居前に掃除すればいいし。
それより
ちゃっちい．．．
モデルルームよりもランクダウンしてる
門扉や浴室暖房乾燥機フローリング
備え付け家具の数々もう、ガッカリ．．．
>>917
となりの芝生（モデルルーム）は青く（大きく）見える。
となりの芝生（モデルルーム）は青く（大きく）見える。
919 ：名無し不動さん：03/03/09 20:08 ID:XaecVLkM
本日(３／９)内覧会行ってきました。
ここのスレは前から見てたので、内覧会前は
｢言うべきとこは言ってやる｣
の勢いで結構緊張してましたが、意外にもスムーズに行きました。
修正個所も２０箇所もなかったし、部屋は思ってたくらいの広さだったし。
景色もサイコーでした。
でも、さっそく、いろんな業者、新聞やとか来ててうざかった・・
ここのスレは前から見てたので、内覧会前は
｢言うべきとこは言ってやる｣
の勢いで結構緊張してましたが、意外にもスムーズに行きました。
修正個所も２０箇所もなかったし、部屋は思ってたくらいの広さだったし。
景色もサイコーでした。
でも、さっそく、いろんな業者、新聞やとか来ててうざかった・・
となりの芝生は青く見えた。
モデルルームは広く見えた。
922 ：名無し不動さん：03/03/09 23:01 ID:5ZpSctnO
俺も、今日内覧会だったよ
専門の業者を頼んだんだけど、頼んでよかったって感じ。
指摘箇所が８０カ所にもなったよー。
たぶん、自力じゃ半分くらいしか見つからなかったんだろうなー。
専門の業者を頼んだんだけど、頼んでよかったって感じ。
指摘箇所が８０カ所にもなったよー。
たぶん、自力じゃ半分くらいしか見つからなかったんだろうなー。
そんなマンション買った方が最悪だと思うが
>>923それを今言っても仕方ないから、922は今できる事をやったんだろう。
今できる最善のことは、手付け放棄だと思うが
お前はそうすればいい。
んだ んだ
>>926
悪いがおまえと違って、そんな安物件手を出さんよ ｸｽ
悪いがおまえと違って、そんな安物件手を出さんよ ｸｽ
>>928
おまえｸｿが出ないんか？
おまえｸｿが出ないんか？
>悪いがおまえと違って、そんな安物件手を出さんよ ｸｽ
あのね、マンションの出来に、高額でも大手も関係ないんだよ。
作ってる俺が言ってるんだから間違いない。
認識かえろ。おまえのために言ってやるんだぞ。勉強になってよかったな。
わかったら黙って寝ろ。おわり。
あのね、マンションの出来に、高額でも大手も関係ないんだよ。
作ってる俺が言ってるんだから間違いない。
認識かえろ。おまえのために言ってやるんだぞ。勉強になってよかったな。
わかったら黙って寝ろ。おわり。
いやいや、高額物件だって、大手だっていいかげん。
無責任デベと未熟な現場で内覧会は大波乱。
とりあえず、他人に頼るのはあきらめたほうがいい。
自分で解決するか、逆に期待しないこと。
内装や住宅用のパーツはじぶんで気に入ったものに
取り替えていくつもりの方がいいよ。
安い部品使ってるんだから。構造部分は素人にはわからないしな。
無責任デベと未熟な現場で内覧会は大波乱。
とりあえず、他人に頼るのはあきらめたほうがいい。
自分で解決するか、逆に期待しないこと。
内装や住宅用のパーツはじぶんで気に入ったものに
取り替えていくつもりの方がいいよ。
安い部品使ってるんだから。構造部分は素人にはわからないしな。
内覧会業者たのんできますた！
汚れとか傷はまとめて指摘してもらえて面倒がなかったけど、
これだけでは業者を頼むほどじゃなかったんだが、
２箇所ほど、自分では絶対に指摘できなかった点を指摘してもらえて満足。
あきらかな瑕疵は自分ら素人でもなんとかできるけど、
今回の指摘したのは、”仕様だと思い込んでいて、指摘しようとは思いつかない”
部分だったので、頼んだかいがありましたね。
汚れとか傷はまとめて指摘してもらえて面倒がなかったけど、
これだけでは業者を頼むほどじゃなかったんだが、
２箇所ほど、自分では絶対に指摘できなかった点を指摘してもらえて満足。
あきらかな瑕疵は自分ら素人でもなんとかできるけど、
今回の指摘したのは、”仕様だと思い込んでいて、指摘しようとは思いつかない”
部分だったので、頼んだかいがありましたね。
>932
その二カ所教えれ。
おながいします。
その二カ所教えれ。
おながいします。
業者の自演書き込みだよ
昨日再内覧会でした。
前回は同行業者に一緒に行ってもらいましたが、
今回は家族だけで行きました。
まあ、すでに指摘済みの部分の確認だけですので、
ここでまたお金かけるのはもったいないですからね。
うちも、ここだけは、業者に頼まなきゃ、
気づかなかったろうな～と言う部分が２箇所ありました。
今は気にしなきゃ気になんないんだろうけど、
でも、住んで1週間で気になるな～的なところです。
ほかは、自分達でも気がつくあからさまな（ぅぉぃ
施工ミスが（電気の配線ミスなど）2箇所、
ビスの留め忘れ1箇所、クロスのヨゴレ、傷が数箇所。
と、さほど確認に手間取るないようではなかったので、
今回は家族だけでＯＫでした。
全部きれいに直ってたし。
前回は同行業者に一緒に行ってもらいましたが、
今回は家族だけで行きました。
まあ、すでに指摘済みの部分の確認だけですので、
ここでまたお金かけるのはもったいないですからね。
うちも、ここだけは、業者に頼まなきゃ、
気づかなかったろうな～と言う部分が２箇所ありました。
今は気にしなきゃ気になんないんだろうけど、
でも、住んで1週間で気になるな～的なところです。
ほかは、自分達でも気がつくあからさまな（ぅぉぃ
施工ミスが（電気の配線ミスなど）2箇所、
ビスの留め忘れ1箇所、クロスのヨゴレ、傷が数箇所。
と、さほど確認に手間取るないようではなかったので、
今回は家族だけでＯＫでした。
全部きれいに直ってたし。
前回も書いたけど、業者だけではなく身内や知り合いの
建設関係者をつれていくだけでも違うと思うので
絶対に業者に頼んだ方がいいとはいえない。
ホルム測定も、レンタルで計器が出てるし、寸法は自分でとれるし。
うちは家族の人数がそんなに多くないのと、
建設、設計関係者が知り合いにいなかったので
悩んだ結果として頼んだ。
結果はまあ満足。安心を買うと思えばね。
傷やヨゴレをひたすら指摘するだけなら、素人にも出来るけど
それ以上はちょちキビシイ。
ちなみに、施工状態は、マジでよかったと思う。
ここを読んでいて、ビクビクしながら行ったというのがホンネだけど、
清掃もそこそこされていて、指摘箇所も14個。
後は住んでみないとわからないけどね。
建設関係者をつれていくだけでも違うと思うので
絶対に業者に頼んだ方がいいとはいえない。
ホルム測定も、レンタルで計器が出てるし、寸法は自分でとれるし。
うちは家族の人数がそんなに多くないのと、
建設、設計関係者が知り合いにいなかったので
悩んだ結果として頼んだ。
結果はまあ満足。安心を買うと思えばね。
傷やヨゴレをひたすら指摘するだけなら、素人にも出来るけど
それ以上はちょちキビシイ。
ちなみに、施工状態は、マジでよかったと思う。
ここを読んでいて、ビクビクしながら行ったというのがホンネだけど、
清掃もそこそこされていて、指摘箇所も14個。
後は住んでみないとわからないけどね。
内覧会業者に同行してもらうのがいいか悪いかはこっちで決めるから是非論はいらないよ。
業者を批判するなら>>889みたいに、事実の基づく証明がないとだめだな。
それより体験談を淡々と語ってもらった方がいい。
業者を批判するなら>>889みたいに、事実の基づく証明がないとだめだな。
それより体験談を淡々と語ってもらった方がいい。
うちは再内覧が終わってから部屋で遊んでたら、玄関のタイルの
目地が欠けてるのとフローリングに接着剤がちょこっと落ちて
カチカチになってるのを見つけた。
タイルの目地はパテでも買ってきて埋めるとして、フローリングの
ほうは傷付けずに落とすのは無理そうでウツでつ。
目地が欠けてるのとフローリングに接着剤がちょこっと落ちて
カチカチになってるのを見つけた。
タイルの目地はパテでも買ってきて埋めるとして、フローリングの
ほうは傷付けずに落とすのは無理そうでウツでつ。
>>938
こっちって、どっち？
それって、君だけでしょ。
内覧業者については、頼んだは聞くけど、
結果のレスが少ないよ。
>>839くらいの情報量でもいいから聞きたいよ。
業者の話だけじゃなくて、内覧会の情報もちょっと書いてるし。
>>932は業者っぽいけど。
うちは夏の終わりから秋にかけてだと思う＜内覧会
10月に引渡しなので。
できるだけ聞きたいよ、施工の内容や、デベの対応。
それと内覧業者ってどこがいいのか。
こっちって、どっち？
それって、君だけでしょ。
内覧業者については、頼んだは聞くけど、
結果のレスが少ないよ。
>>839くらいの情報量でもいいから聞きたいよ。
業者の話だけじゃなくて、内覧会の情報もちょっと書いてるし。
>>932は業者っぽいけど。
うちは夏の終わりから秋にかけてだと思う＜内覧会
10月に引渡しなので。
できるだけ聞きたいよ、施工の内容や、デベの対応。
それと内覧業者ってどこがいいのか。
>>941
そうだよね。 単純に良かった。だけじゃ分からないよ
内覧屋と同行するって人が、結果レスが余りにも少ない為
内覧屋の宣伝？って思うだよね。 できれば、
こんな指摘は素人には無理だ、ぐらいの書き込みほしいよ。
過去レスには、内覧屋に頼んで失敗したって人いたけど
細かく書いてたよ。
そうだよね。 単純に良かった。だけじゃ分からないよ
内覧屋と同行するって人が、結果レスが余りにも少ない為
内覧屋の宣伝？って思うだよね。 できれば、
こんな指摘は素人には無理だ、ぐらいの書き込みほしいよ。
過去レスには、内覧屋に頼んで失敗したって人いたけど
細かく書いてたよ。
>>940 >>941
そんな事さ、おまえら、こんなとこ見てないで自分で判断しろ。
業者がどうだったなんてどうでもいいじゃん。これは極論だが。
人の意見聞かないと不安会？バイアスがかかってる分、当てにはならんよ。
自分の感じ方と違うんだから。
そんなに不安なら、内覧業者３社くらいに頼んで、念のため詳しいお友達も連れて行けよ。
誰かは役に立つだろう。
そんな事さ、おまえら、こんなとこ見てないで自分で判断しろ。
業者がどうだったなんてどうでもいいじゃん。これは極論だが。
人の意見聞かないと不安会？バイアスがかかってる分、当てにはならんよ。
自分の感じ方と違うんだから。
そんなに不安なら、内覧業者３社くらいに頼んで、念のため詳しいお友達も連れて行けよ。
誰かは役に立つだろう。
943 ：名無し不動さん：03/03/10 22:49 ID:DxEs2U1Q
内覧会の結果でプロが役立ったこと。
クロス下地の仕上げ、サッシュのシール、巾木の隙間、面格子の取り付け、
ベランダの勾配、床の仕上げ、玄関の扉の閉まり具合等５０項目。
再内覧会はうちだけ、施工が5人もやってきた。おいらはクレーマーらしい。
おかげで、他所のお宅も見せてもらったが、仕上げは抜群によかった。
クロス下地の仕上げ、サッシュのシール、巾木の隙間、面格子の取り付け、
ベランダの勾配、床の仕上げ、玄関の扉の閉まり具合等５０項目。
再内覧会はうちだけ、施工が5人もやってきた。おいらはクレーマーらしい。
おかげで、他所のお宅も見せてもらったが、仕上げは抜群によかった。
おいおいオリ付きかよ ﾜﾗ
そういう効果が期待できるとしたら、安いなとは思う。問題なかったら保険だったと考えれば。
１ 青田買いでマンションを買ったと言う自分を信じられなく、つまり
リスクの取り方を考えていなくて、不ここに来て不安になり内覧同行頼む奴
２ 青田買いのリスクは折込済みでマンション契約したが、保険の意味合いで
冷静に同行業者連れてく奴
２がベターだが、１の奴をせめるのもかわいそうだろう。１もきっと後悔してるんだから。
自分のあさはかさを。
俺は業界人。利害を離れて言ってやるが、同行業者or詳しい奴は必ず連れてけ。
それが自分のためだ。
リスクの取り方を考えていなくて、不ここに来て不安になり内覧同行頼む奴
２ 青田買いのリスクは折込済みでマンション契約したが、保険の意味合いで
冷静に同行業者連れてく奴
２がベターだが、１の奴をせめるのもかわいそうだろう。１もきっと後悔してるんだから。
自分のあさはかさを。
俺は業界人。利害を離れて言ってやるが、同行業者or詳しい奴は必ず連れてけ。
それが自分のためだ。
田の字も後悔しているのでつか？
既に入居した者です。
うちは懇意にしてる建築士さんにお願いして、その結果も前にココに
書いたのですが、書かなかったことがひとつ。
（煽ってるとか言われると思ったので）
その建築士さん曰く、２～４月に竣工のマンションっていうのが多くて
いい職人さんというのは結局デベの力関係によって決まってしまうそうです。
なので、イイ職人さんに当たらなかった場合監督する（設計事務所やデベ）
方は結構大変なんですよ～と言ってました。
そのデベが威信をかけてるような物件ならいいらしいのですが。
うちは見てもらってたいした問題はなかったのですが（その時は）、
実際入居してみて、最近の雨で共有部分の廊下に水たまりが…。
これから頼む方はしっかり共有部分も見てもらった方がいいと思います。
とは言っても実際問題としてそこまでは中々ムリかも。
うちは懇意にしてる建築士さんにお願いして、その結果も前にココに
書いたのですが、書かなかったことがひとつ。
（煽ってるとか言われると思ったので）
その建築士さん曰く、２～４月に竣工のマンションっていうのが多くて
いい職人さんというのは結局デベの力関係によって決まってしまうそうです。
なので、イイ職人さんに当たらなかった場合監督する（設計事務所やデベ）
方は結構大変なんですよ～と言ってました。
そのデベが威信をかけてるような物件ならいいらしいのですが。
うちは見てもらってたいした問題はなかったのですが（その時は）、
実際入居してみて、最近の雨で共有部分の廊下に水たまりが…。
これから頼む方はしっかり共有部分も見てもらった方がいいと思います。
とは言っても実際問題としてそこまでは中々ムリかも。
949 ：名無し不動さん：03/03/11 22:46 ID:Jt6Sbfk8
施工自体は細かいキズ、汚れがメインでしたので、
ちょっとの修正でＯＫでした。
が、ＭＢの扉が無塗装なのにあやうく見逃すところでした（笑
担当者が気づいてくれて良かった。
それより問題なのが、ベランダの隣との間仕切り。
下は板で上半分が曇りガラスで、明るいのはいいのだが、
ガラスと板、ガラスと壁に５ｃｍもの隙間が・・・
となりのベランダが覗かなくても丸見えなので
なんとかして！とは頼みましたが・・・
対策無しでは受け取れませんね。
ちょっとの修正でＯＫでした。
が、ＭＢの扉が無塗装なのにあやうく見逃すところでした（笑
担当者が気づいてくれて良かった。
それより問題なのが、ベランダの隣との間仕切り。
下は板で上半分が曇りガラスで、明るいのはいいのだが、
ガラスと板、ガラスと壁に５ｃｍもの隙間が・・・
となりのベランダが覗かなくても丸見えなので
なんとかして！とは頼みましたが・・・
対策無しでは受け取れませんね。
内覧会行って来ました。
工事が全然終わってない。同行業者も怒ってたよ。あれじゃ工事見学会です。
悲しくなりました。
工事が全然終わってない。同行業者も怒ってたよ。あれじゃ工事見学会です。
悲しくなりました。
些細な部分補修させるとかえって
目立つようになってしまうことあり。
あたまにくるけどよごれは運もあるな。
液晶どっと抜け1個がどの場所にくるかみたいな。
大型物件だとオフィス程度の仕上げをやってた担当や業者に
当たる可能性あり。いままで個人のマンションやってなかったから
購入者との温度差があるんだよね。よごれにたいして。
目立つようになってしまうことあり。
あたまにくるけどよごれは運もあるな。
液晶どっと抜け1個がどの場所にくるかみたいな。
大型物件だとオフィス程度の仕上げをやってた担当や業者に
当たる可能性あり。いままで個人のマンションやってなかったから
購入者との温度差があるんだよね。よごれにたいして。
953 ：名無し不動さん：03/03/12 13:50 ID:nEIrqrfc
950>>手直しが終了してないので支払いを２週間止めていたら
業者から訴えられた人を知っています。十分気を付けてね
悪徳業者は開き直りが早いらしい！！（大阪：（株）ラル○）
業者から訴えられた人を知っています。十分気を付けてね
悪徳業者は開き直りが早いらしい！！（大阪：（株）ラル○）
954 ：名無し不動さん：03/03/12 16:04 ID:yYE/xwxi
内覧会をまじかに控え販売会社から備え付けの食器棚の設置方法が図面と
変わると連絡がありました。。
下がり壁の関係で壁より5ｃｍほど食器棚が前にくるか、下がり壁の下に
食器棚の高さをあわせる。（これは食器棚が30ＣＭほど小さくなります。）この
二つのうちどちらにするか選んで下さいというのです。明らかに図面のミスです。
モデルルームも違ってます。こういった場合簡単に「こっちでお願いします。」
と答えて終わらせてしまっていいものなんですか？ご意見聞かせてください。
変わると連絡がありました。。
下がり壁の関係で壁より5ｃｍほど食器棚が前にくるか、下がり壁の下に
食器棚の高さをあわせる。（これは食器棚が30ＣＭほど小さくなります。）この
二つのうちどちらにするか選んで下さいというのです。明らかに図面のミスです。
モデルルームも違ってます。こういった場合簡単に「こっちでお願いします。」
と答えて終わらせてしまっていいものなんですか？ご意見聞かせてください。
ageとこう
o
>>954
図面のミスなんだろうけど、それを追及しすぎてもいい結果になるとは限ら
ないよ。多少は図面との相違ってあるものだし。よっぽどひどい変更じゃな
ければ最終的には開き直られると思う。ただ、基本的にむこうのミスなので
どちらかで決めてくださいってのに合わせる事も無いと思うけど。例えば、
食器棚の中に梁型が出来るようなのはダメなの？食器棚を５センチ前に出す
のはちょっとキッチンが狭くなって使い勝手が悪くなるような気がするけど。
もともと広いところじゃないし。食器棚が３０センチ低くなるのはちょっと
収納が少なくなってしまいすぎるし。
図面のミスなんだろうけど、それを追及しすぎてもいい結果になるとは限ら
ないよ。多少は図面との相違ってあるものだし。よっぽどひどい変更じゃな
ければ最終的には開き直られると思う。ただ、基本的にむこうのミスなので
どちらかで決めてくださいってのに合わせる事も無いと思うけど。例えば、
食器棚の中に梁型が出来るようなのはダメなの？食器棚を５センチ前に出す
のはちょっとキッチンが狭くなって使い勝手が悪くなるような気がするけど。
もともと広いところじゃないし。食器棚が３０センチ低くなるのはちょっと
収納が少なくなってしまいすぎるし。
958 ：名無し不動さん：03/03/13 23:39 ID:9vxnMXWx
>957
ご意見どうもありがとうございます。おっしゃる開き直られました（笑）
確かにたいした事ではなかったのかもしれません。ただ全てが始めてで
どうしたらいいものかと思っていたもので・・・
掲示板載せるもの始めてで、コメントいただけてうれしです。安心しました。
ご意見どうもありがとうございます。おっしゃる開き直られました（笑）
確かにたいした事ではなかったのかもしれません。ただ全てが始めてで
どうしたらいいものかと思っていたもので・・・
掲示板載せるもの始めてで、コメントいただけてうれしです。安心しました。
↑こちらってもちろん
内覧会ブルーその３のことよ。
あ～誤解うむとこだった（ｗ
内覧会ブルーその３のことよ。
あ～誤解うむとこだった（ｗ
961 ：名無し不動さん：03/03/14 20:05 ID:zQbJXRsG
過去スレ全部見つけました。
内覧会ブルー
http://mentai.2ch.net/estate/kako/952/952099757.html
内覧会ブルー その２
http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998053943.html
【天国】内覧会ブルー その3【地獄】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033714927/
内覧会ブルー
http://mentai.2ch.net/estate/kako/952/952099757.html
内覧会ブルー その２
http://caramel.2ch.net/estate/kako/998/998053943.html
【天国】内覧会ブルー その3【地獄】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1033714927/
>>25
内覧業者とエッチサイトの運営者が同じなんじゃなくて
単に業者が借りているドメイン（production）が同じなだけ。多分ね。
http://web.archive.org/web/20010210042405/kon-arts.net/index.htm
内覧業者とエッチサイトの運営者が同じなんじゃなくて
単に業者が借りているドメイン（production）が同じなだけ。多分ね。
http://web.archive.org/web/20010210042405/kon-arts.net/index.htm
>>25
これって内覧業者とエッチサイトの運営者が同じなのではなく、
単に借りているドメインが一緒なだけなんじゃ？
http://web.archive.org/web/20010210042405/kon-arts.net/index.htm
これって内覧業者とエッチサイトの運営者が同じなのではなく、
単に借りているドメインが一緒なだけなんじゃ？
http://web.archive.org/web/20010210042405/kon-arts.net/index.htm
↑ 誤爆でし
その４に書くつもりでした。逝ってきます。。。。
その４に書くつもりでした。逝ってきます。。。。
１
967 ：名無し不動さん：03/03/26 14:59 ID:E7L532UI
∧＿∧ ≡
(⌒ーO-（ ´∀｀） ≡1000
／ (⌒) ⌒＿＿つノつ ＿／＿＼＿
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
/￣/ゝ ,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______________|_|＿＿＿＿__
／￣ /_|ﾛ|_|ロ| 口 口 口 口 口 口 口 口 口 口 |ロ|JR| |_|ロ| 口
／ |,,,| [__]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ[__]￣ | | [__]￣￣￣
く|_＝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿1000get＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________|_|＿＿＿＿___
/＿＿__ｲ◎〓◎ ≡￣￣￣￣￣└───┘￣￣￣￣￣ ◎〓◎ ◎〓◎ ≡
(⌒ーO-（ ´∀｀） ≡1000
／ (⌒) ⌒＿＿つノつ ＿／＿＼＿
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
/￣/ゝ ,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______________|_|＿＿＿＿__
／￣ /_|ﾛ|_|ロ| 口 口 口 口 口 口 口 口 口 口 |ロ|JR| |_|ロ| 口
／ |,,,| [__]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ[__]￣ | | [__]￣￣￣
く|_＝＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿1000get＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________|_|＿＿＿＿___
/＿＿__ｲ◎〓◎ ≡￣￣￣￣￣└───┘￣￣￣￣￣ ◎〓◎ ◎〓◎ ≡
968 ：堕天使：03/04/11 16:22 ID:CCPMMbJK
969 ：名無し不動さん：03/04/11 16:24 ID:i1E34VPO
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
----------復讐代行◆別れ工作◆復縁心理作戦---------
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
972 ：あげ：03/05/04 06:39 ID:4wy5jLFn
あげ
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
1000
1000－25
￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ／￣￣ヽ ／￣￣~ヽ
| 7 ＿T＿i＿ l 14＿Ｔ＿l＿
|.ﾐ/●-●|l liﾘ ●-● ||
（6 し | （6 メ 」 |
| メ ε / | | ､┏__┓,|
｜＼＿＿) || .| ┗━┛| ||
／ ＼. |||バチーン!! ＼. ||| バチーン!!
/ /＼ /￣＼ |||| / /＼ /￣＼ |||| .'， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/・;`|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＜,：;・,‘￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜
||＼ ’、’ ＼ . . ’ .' ， ．.
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ’.、’
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
. ／￣￣ヽ ／￣￣~ヽ
| 7 ＿T＿i＿ l 14＿Ｔ＿l＿
|.ﾐ/●-●|l liﾘ ●-● ||
（6 し | （6 メ 」 |
| メ ε / | | ､┏__┓,|
｜＼＿＿) || .| ┗━┛| ||
／ ＼. |||バチーン!! ＼. ||| バチーン!!
/ /＼ /￣＼ |||| / /＼ /￣＼ |||| .'， ．.
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/・;`|￣￣ ＼ / ヽ ＼从/／ ・;`.∴ '
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）＜,：;・,‘￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＜
||＼ ’、’ ＼ . . ’ .' ， ．.
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ’.、’
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
使い切れ
1000!
979 ：名無し不動さん：03/05/27 09:07 ID:iekb5CWJ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
さ○ら事務所は著作権法違反です。会社なんだから、もっと勉強
しようね。えっどこが著作権法違反かって。それは自分で勉強しな。
さ○ら事務所さん。
しようね。えっどこが著作権法違反かって。それは自分で勉強しな。
さ○ら事務所さん。
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■
●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
阿修羅・・・