年収４００万～５００万の人集まれ
1 ：名無し不動さん：
結構いると思うけど、どうよ。
ちなみに自分は年収４５０万、４ＬＤＫの家持ちです。
ちなみに自分は年収４５０万、４ＬＤＫの家持ちです。
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一番多いはずなのに誰もいないね。
年収１５００万以上や３５０万のスレは大にぎわいなのに。
年収１５００万以上や３５０万のスレは大にぎわいなのに。
3 ：名無し不動さん：02/09/19 20:55 ID:mV6ZtcEC
基本的なこと聞くけど、年収って手取りじゃないよね？
最近まで勘違いしてて「相当安い家じゃないと買えない…」と思ってたよ。
ちゃんと調べたら４７５万で、ローンも組めそうです（ｗ
最近まで勘違いしてて「相当安い家じゃないと買えない…」と思ってたよ。
ちゃんと調べたら４７５万で、ローンも組めそうです（ｗ
4 ：1：02/09/19 21:05 ID:ag07DaGi
自分は４４０万で妻と子供１人（もうじき２人目も産まれる）なんだが
１年で貯金できるのが１２０万くらいかな。それで下の子が就学するころに
中古のマンションを現金で買うつもり。それにしても１さんが羨ましいかも。
１年で貯金できるのが１２０万くらいかな。それで下の子が就学するころに
中古のマンションを現金で買うつもり。それにしても１さんが羨ましいかも。
>>4
借入金はいくら？
借入金はいくら？
7 ：1：02/09/19 21:35 ID:ag07DaGi
>>6
３１５０万です。
３１５０万です。
8 ：名無し不動さん：02/09/19 21:51 ID:mV6ZtcEC
>7
自己資金が７５０万てことですか？
物件価格の２割近くともなると、ローン返済も楽そうですね。
うちはまだまだだなあ・・・。
かき集めて３００万ぐらいにしかならないかも。
>5
うちは１年で１００万くらい。もちょっとがんばろっかな・・・。
自己資金が７５０万てことですか？
物件価格の２割近くともなると、ローン返済も楽そうですね。
うちはまだまだだなあ・・・。
かき集めて３００万ぐらいにしかならないかも。
>5
うちは１年で１００万くらい。もちょっとがんばろっかな・・・。
>>7-8
うぬぅ・・・ローン返済が楽と感じるかなあ？
自分の場合、自己資金１５００万用意して２０００万借り入れようと考えてるけど、
これでも返済が厳しいと感じて、借入金額を１５００万に抑えようと考えてるけど。
年収は５５０万円です。
うぬぅ・・・ローン返済が楽と感じるかなあ？
自分の場合、自己資金１５００万用意して２０００万借り入れようと考えてるけど、
これでも返済が厳しいと感じて、借入金額を１５００万に抑えようと考えてるけど。
年収は５５０万円です。
どう考えても借入金額は年収の３～４倍（理想は３倍まで）が限度だよ。
自己資金は最低でも３割以上必要でしょ？？？
そもそも自己資金１０００万足らずで家を購入するという度胸が俺にはない。
俺が慎重すぎるのか？みんなが楽観的なのか？
自己資金は最低でも３割以上必要でしょ？？？
そもそも自己資金１０００万足らずで家を購入するという度胸が俺にはない。
俺が慎重すぎるのか？みんなが楽観的なのか？
基準地価、１１年連続下落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000011-yom-bus_all
今年の基準地価を地域別にみると、東京、大阪、名古屋の３大都市圏で、宅地が前年比６・８％、商業地が同８・２％それぞれ下落し、これ以外の地方圏はそれぞれ３・４％、６・８％値下がりした。
国土交通省が１９日公表した基準地価によると、
全国平均で昨年に比べ住宅地は４．３％、商業地は７．２％下がり、
１１年連続の下落となった。
住宅地はバブル後最大の下げ幅だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000011-yom-bus_all
今年の基準地価を地域別にみると、東京、大阪、名古屋の３大都市圏で、宅地が前年比６・８％、商業地が同８・２％それぞれ下落し、これ以外の地方圏はそれぞれ３・４％、６・８％値下がりした。
国土交通省が１９日公表した基準地価によると、
全国平均で昨年に比べ住宅地は４．３％、商業地は７．２％下がり、
１１年連続の下落となった。
住宅地はバブル後最大の下げ幅だった。
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12 ：名無し不動さん：02/09/19 22:19 ID:jhP9SpTT
つーか、年収４００万～５００万しかないんだったら、
家買ったり頭金貯金するよりも、
もっと収入が増えるように自分に投資するのが正解と思われ。
家買ったり頭金貯金するよりも、
もっと収入が増えるように自分に投資するのが正解と思われ。
13 ： ：02/09/19 22:21 ID:crrlelWf
いや、煽りじゃないよ。
マジで年収４５０万で３０００万以上のローンを組んでるの？>>1
月にいくらローン払ってるの？何年ローンで利息の合計は？？手元に残しておく生活費は？？？
俺の年収、５５０万と言ったけどここ数年で一番少ない年で考えるんだよ。
通常なら残業すれば６００万はオーバーする。でも残業は含めないで年収を考えるでしょ。
現在手元に資金が２０００万あるけど、自己資金１５００万が限界と感じてるよ。
それで頭悩めて資金計画を練ってるのに・・・
本当に俺とみんなの温度差が違うんで別の意味で悩んできた。
まあ、資金計画は人によって将来遺産が手にはいるとか予定があるだろうから何とも言えないけど。
マジで年収４５０万で３０００万以上のローンを組んでるの？>>1
月にいくらローン払ってるの？何年ローンで利息の合計は？？手元に残しておく生活費は？？？
俺の年収、５５０万と言ったけどここ数年で一番少ない年で考えるんだよ。
通常なら残業すれば６００万はオーバーする。でも残業は含めないで年収を考えるでしょ。
現在手元に資金が２０００万あるけど、自己資金１５００万が限界と感じてるよ。
それで頭悩めて資金計画を練ってるのに・・・
本当に俺とみんなの温度差が違うんで別の意味で悩んできた。
まあ、資金計画は人によって将来遺産が手にはいるとか予定があるだろうから何とも言えないけど。
>14
俺の知り合いでそんなやつはいっぱいいるよ。奥さんが会社に勤めて
て、その時ローンを組んだ。自己資金ゼロで、合算して、８００。
３０才。勤続８年。その後すぐ、奥さんは、会社を辞め。今は、専業主婦。
あれから、３年たったけど、それ程年収は上がっていないでしょうね。
で、ローンは、３０００万借りてる。３５年か３０年返済。
しかも、そいつらのアホなとこは、連帯債務なのに、夫だけの債務に
してるとこ。
でもさ、君の自己資金ってどうやってつくったの？
その程度の年収じゃ、貯金だってできないでしょ？普通考えて。
違うか？パラサイト？
俺の知り合いでそんなやつはいっぱいいるよ。奥さんが会社に勤めて
て、その時ローンを組んだ。自己資金ゼロで、合算して、８００。
３０才。勤続８年。その後すぐ、奥さんは、会社を辞め。今は、専業主婦。
あれから、３年たったけど、それ程年収は上がっていないでしょうね。
で、ローンは、３０００万借りてる。３５年か３０年返済。
しかも、そいつらのアホなとこは、連帯債務なのに、夫だけの債務に
してるとこ。
でもさ、君の自己資金ってどうやってつくったの？
その程度の年収じゃ、貯金だってできないでしょ？普通考えて。
違うか？パラサイト？
16 ：名無し不動さん：02/09/19 23:12 ID:A4H8sSFi
１さんは借入額が８割以下なので担保割れのリスクは少ないかも知れないが、
ローン返済は楽じゃないのでは？
結構生活を切り詰めてるんじゃない？
私は年収４７０万で２２００万のローン組んだ。
まだ返済は始まっていないが、これでもキツいかも。
ま、それより自己資金１割だったのがイタいが・・・。
ローン返済は楽じゃないのでは？
結構生活を切り詰めてるんじゃない？
私は年収４７０万で２２００万のローン組んだ。
まだ返済は始まっていないが、これでもキツいかも。
ま、それより自己資金１割だったのがイタいが・・・。
>>15
まあ、生活を切りつめれば確かに返済出来ないことはないだろうけど。
結局生活レベルをどの程度にするかで返済可能・不可能が判断できるんだろう。
自分の場合年収に結構バラツキがあるんですよ。多いときは１０００万以上あったのでその時貯金した。
普通に人と比べて割と貯金しやすい環境であったのは確か。
でも普通に「年収は？」と聞かれたら「５００万くらいです」と答えてる。
ローンを組むときは安全を見て、年間５５０万の収入で考えてる。
まあ、生活を切りつめれば確かに返済出来ないことはないだろうけど。
結局生活レベルをどの程度にするかで返済可能・不可能が判断できるんだろう。
自分の場合年収に結構バラツキがあるんですよ。多いときは１０００万以上あったのでその時貯金した。
普通に人と比べて割と貯金しやすい環境であったのは確か。
でも普通に「年収は？」と聞かれたら「５００万くらいです」と答えてる。
ローンを組むときは安全を見て、年間５５０万の収入で考えてる。
うちは、夫４３５万・妻４７０万で４５００万のローン組みました。
節約生活楽しんでるよ～。
節約生活楽しんでるよ～。
＞１７
５００万じゃ、大して借りられないよ。自営？それじゃ、かなり
厳しいよ。自営やフリーの人はローンくむのは難しいと考えた方がいいよ。
預金が２０００あれば組めるけど、２０００以内だし、頭金に使えるのは
おそらく５００くらいだと思うよ。
＞１９
あはは。二人合算してっていうのは、お金はそれ程たまらないんだよ。
だから、節約しなきゃならないんだよ。
４５０と４５０で相殺しちゃうんだよ。不思議なことにね。
一人で９００なら、手取りは７００くらで、年間それだけ
一つの財布に入る人とじゃ比べモノにならないよ。
５００万じゃ、大して借りられないよ。自営？それじゃ、かなり
厳しいよ。自営やフリーの人はローンくむのは難しいと考えた方がいいよ。
預金が２０００あれば組めるけど、２０００以内だし、頭金に使えるのは
おそらく５００くらいだと思うよ。
＞１９
あはは。二人合算してっていうのは、お金はそれ程たまらないんだよ。
だから、節約しなきゃならないんだよ。
４５０と４５０で相殺しちゃうんだよ。不思議なことにね。
一人で９００なら、手取りは７００くらで、年間それだけ
一つの財布に入る人とじゃ比べモノにならないよ。
21 ：名無し不動さん：02/09/19 23:32 ID:EOI5xdTP
どっちにしても1は無謀ですな。
もう一つ言うと、年収４００～５５０って大体、２０台後半の人の
収入でしょ？その程度で三十台から四十台だったら、低所得には違いないし、
昇給だってそれ程ないから将来が見えてる。そんな二人がいっしょに
住んでるんだから生活や考え方の内容だって、たかがしれてる。
だから、二人で住めば住むほどカネが掛かるのが、その程度の収入の
人の生活レベルの不思議なとこなんだよ。
収入でしょ？その程度で三十台から四十台だったら、低所得には違いないし、
昇給だってそれ程ないから将来が見えてる。そんな二人がいっしょに
住んでるんだから生活や考え方の内容だって、たかがしれてる。
だから、二人で住めば住むほどカネが掛かるのが、その程度の収入の
人の生活レベルの不思議なとこなんだよ。
>>20
いえ、リーマンです。一部上場会社のくせに基本給少ないんですよ・・・
年収にバラツキがあるのは、これまで海外出張が多かったせいです。
手当だけはそこそこの会社なのです。でもこれって借りるときには不利だよね。
いえ、リーマンです。一部上場会社のくせに基本給少ないんですよ・・・
年収にバラツキがあるのは、これまで海外出張が多かったせいです。
手当だけはそこそこの会社なのです。でもこれって借りるときには不利だよね。
＞２４
君が若いんだったら、貯蓄なんてしてないで、繰り上げ返済したほうが
賢明だと思うよ。奥さんの収入のほとんどが貯蓄ですか・・。
それは、よかったですね。４５００万のローンの月々の返済額は幾ら
くらいですか？参考までにお聞かせください。
君が若いんだったら、貯蓄なんてしてないで、繰り上げ返済したほうが
賢明だと思うよ。奥さんの収入のほとんどが貯蓄ですか・・。
それは、よかったですね。４５００万のローンの月々の返済額は幾ら
くらいですか？参考までにお聞かせください。
＞２５
会社員さんしたか。それなら大丈夫だと思いますよ。
年収のばらつきはならせば平均的な年収がでますから。
その人がどのくらい返済能力があるかで変わりますけどね・・。
ぜんぜん、平気ですよ！３０００くらいは貸して貰えると思いますよ。
会社員さんしたか。それなら大丈夫だと思いますよ。
年収のばらつきはならせば平均的な年収がでますから。
その人がどのくらい返済能力があるかで変わりますけどね・・。
ぜんぜん、平気ですよ！３０００くらいは貸して貰えると思いますよ。
繰り上げ返済は、公庫でも１００万以上からだと思ったけど・・。
手数料等別途とられる・・。奥さんの収入のほとんどが貯蓄なら
、返済に向けてしているってどういうこと？理解できない。
手数料等別途とられる・・。奥さんの収入のほとんどが貯蓄なら
、返済に向けてしているってどういうこと？理解できない。
>>23＝低所得
32 ：7：02/09/19 23:47 ID:mV6ZtcEC
>9、10
ごめん、単純に「２割あれば楽なのかも～」と思ってああ書いたのです。
自分の貯金＋親援助で試しに４０００万の試算をしたことがあるけど、
相当きつかった（ていうか無理）ので・・・。
今の自分の感覚は「２８００万ぐらいの物件なら買えるかな」という感じ。
もちろん今すぐではないけれど。やっぱ楽観的？
ごめん、単純に「２割あれば楽なのかも～」と思ってああ書いたのです。
自分の貯金＋親援助で試しに４０００万の試算をしたことがあるけど、
相当きつかった（ていうか無理）ので・・・。
今の自分の感覚は「２８００万ぐらいの物件なら買えるかな」という感じ。
もちろん今すぐではないけれど。やっぱ楽観的？
>>30
その貯蓄を頃合みて繰り上げるってことですよ。
その貯蓄を頃合みて繰り上げるってことですよ。
＞２７
単に年収だけじゃないくて、その収入によって、表現される見えない資産。
能力だとか地位だとかエトセトラ。だから、カネを支えるもっと広い資源
の有無に絡んでるんだよ。
よく、浪費しなきゃいいとか節約とかいうけど、それじゃ、貧乏人からは
脱却できないよ。それに、その程度の収入じゃ未来ないでしょ？
単に年収だけじゃないくて、その収入によって、表現される見えない資産。
能力だとか地位だとかエトセトラ。だから、カネを支えるもっと広い資源
の有無に絡んでるんだよ。
よく、浪費しなきゃいいとか節約とかいうけど、それじゃ、貧乏人からは
脱却できないよ。それに、その程度の収入じゃ未来ないでしょ？
>>34
付加価値の充実持って努めてるよ。会社の規模・状況でも違う。
年収数字だけで「未来」を決め付けるのはナンセンスだな。
幸せ度は「人それぞれ」楽しい節約だよ。お金を大切にして
生きてるよ。ちなみに旅行行く時は「使う」理解難しい？
付加価値の充実持って努めてるよ。会社の規模・状況でも違う。
年収数字だけで「未来」を決め付けるのはナンセンスだな。
幸せ度は「人それぞれ」楽しい節約だよ。お金を大切にして
生きてるよ。ちなみに旅行行く時は「使う」理解難しい？
たのしい節約？何それ？宗教っすか？年収じゃないっていってるでしょ？
意味つかめなかった？旅行と比べるところが低レベルなんじゃないの？
幸せの度合いなんて一言も言ってないでしょ？
意味つかめなかった？旅行と比べるところが低レベルなんじゃないの？
幸せの度合いなんて一言も言ってないでしょ？
>>36
まぁまぁ、そんなに感情的にならんでよ。
旅行は例えで話したまで。いちいち説明しないとニュアンス
読み取れないの？あなたの言ってる端々に「馬鹿にした表現」
感じたから「幸せ度は...」と言ったんだよ。
まぁまぁ、そんなに感情的にならんでよ。
旅行は例えで話したまで。いちいち説明しないとニュアンス
読み取れないの？あなたの言ってる端々に「馬鹿にした表現」
感じたから「幸せ度は...」と言ったんだよ。
あはは。おもしろいね。もっとやってよ。横から見てるから。
でも、見えない資産って言い方は、最近の社会学でもされて
いて、中流幻想に対する批判的な意見として、議論されてい
る問題であることは確かだ。東大の佐藤さんなんかが、
代表格かな。
節約は、プロテスタント的な意味がこめられてる言葉だよね。
ようするに、負い目に対する姿勢。負債でも可。
知り合いで、１０００万どうしの夫婦がいて節約に励んでいるよ
（つうか家の親）。そこそこ幸せそうだけど、身近で見てると・・。
あははだよ。
でも、見えない資産って言い方は、最近の社会学でもされて
いて、中流幻想に対する批判的な意見として、議論されてい
る問題であることは確かだ。東大の佐藤さんなんかが、
代表格かな。
節約は、プロテスタント的な意味がこめられてる言葉だよね。
ようするに、負い目に対する姿勢。負債でも可。
知り合いで、１０００万どうしの夫婦がいて節約に励んでいるよ
（つうか家の親）。そこそこ幸せそうだけど、身近で見てると・・。
あははだよ。
>>38＝年収３５０万以下
41 ：名無し不動さん：02/09/20 00:16 ID:37kHby3t
あはは。俺まだ学生だもん。年収０だよ。
いわゆる、中流意識の市場調査っすね。
そこそこ、節約して幸せ！って新しいよ。
中流は崩壊しつつあるからね。どんな意識してるのかなって。
そこそこ、節約して幸せ！って新しいよ。
中流は崩壊しつつあるからね。どんな意識してるのかなって。
>>43
お前もがんばれよｗ
お前もがんばれよｗ
あはは。ネットで書いたことが本当のことだなんて、
思ってるのね。かわいいね。
思ってるのね。かわいいね。
＞４３
ほかのスレで頑張ってる金持ち父さんに聞いてごらん＾＾
君のレベルは、低すぎるって言われるよ。
ほかのスレで頑張ってる金持ち父さんに聞いてごらん＾＾
君のレベルは、低すぎるって言われるよ。
ところで、みなさんは、お子さんはいらっしゃるの？
家はまだ、小さい子がいて大変。
家はまだ、小さい子がいて大変。
51 ： ：02/09/20 00:31 ID:???
みんな高収入なんだな・・・
大卒社会人１年目だけど、将来の展望真っ暗です。
たぶん３０になっても５００万超えるかどうか・・・。
大卒社会人１年目だけど、将来の展望真っ暗です。
たぶん３０になっても５００万超えるかどうか・・・。
家はDINKS。将来は子供想定してるよ。
>>50は子供何人いるの？ 持ち家なの？
>>50は子供何人いるの？ 持ち家なの？
二人よ。持ち家じゃないけど、社宅みたいなとこ。
家賃はないみたいなもんだけど。家も二人で一応仕事してる
けど、大変。お金、貯まらないです。ぜんぜん、駄目。
家は、実家に建てればいいのだけど。
節約は、してるけど、使っちゃう。
家賃はないみたいなもんだけど。家も二人で一応仕事してる
けど、大変。お金、貯まらないです。ぜんぜん、駄目。
家は、実家に建てればいいのだけど。
節約は、してるけど、使っちゃう。
それで、伺いたいんだけど、みなさん、いくらくらい年間に
貯金していらっしゃるのですか？
貯金していらっしゃるのですか？
実家の敷地あるから安心しすぎちゃってんだね。
現実は親の絡みあっても「自分たちの力だけ」で想定して
生活しないとかなり難しいかも...
現実は親の絡みあっても「自分たちの力だけ」で想定して
生活しないとかなり難しいかも...
>55
そうなんですよ。で、最近、親が頭金だすって言って・・。
いまだと、贈与税がかかる範囲が拡大されったって、いわれて
、家建てるかどうか思案中なんですよぉ。
二人とも両親がプッシュプッシュだし・・。自分たちだけって、
なかなか実際は、できませんね・・。想定って難しそうですね（笑）
そうなんですよ。で、最近、親が頭金だすって言って・・。
いまだと、贈与税がかかる範囲が拡大されったって、いわれて
、家建てるかどうか思案中なんですよぉ。
二人とも両親がプッシュプッシュだし・・。自分たちだけって、
なかなか実際は、できませんね・・。想定って難しそうですね（笑）
その頭金で、なんと、ローンしないで買えちゃうんですよぉ。
だから、５００万くらいのローンで悩んでるんです・・とほほ。
だから、５００万くらいのローンで悩んでるんです・・とほほ。
年収４４０万。３９歳。地方なので頭金１５０万で１９５０万のローン。
子供はいないけど私が病気で働けないので日々節約に励んでます。
はっきり言ってキツキツの生活です。
夫の実家で同居の予定でほとんど貯金してなかったのが悪いのですが
私の病気のせいで外食も旅行もできないので贅沢はしてないんですけどね。
でも子供がいないし夫の母はもう看取ったし←これがお金かかるんですよ。
夫も私も相続する持ち家があるのでその点は少しお気楽。
子供はいないけど私が病気で働けないので日々節約に励んでます。
はっきり言ってキツキツの生活です。
夫の実家で同居の予定でほとんど貯金してなかったのが悪いのですが
私の病気のせいで外食も旅行もできないので贅沢はしてないんですけどね。
でも子供がいないし夫の母はもう看取ったし←これがお金かかるんですよ。
夫も私も相続する持ち家があるのでその点は少しお気楽。
59 ：1：02/09/20 08:28 ID:lPxGLEHe
ちょっと読んでない間にレスが進んでるな。
>>14
３１５０万を３５年（変動２．０７５％）で、２年前借りました。
月々の返済は約１１万くらい。
利息の合計は、借りた当初で１３００万くらい。
いままで２回繰り上げ返済（計２４０万）をして、あと２８年ローン残ってる。
職業は、公務員です。
>>14
３１５０万を３５年（変動２．０７５％）で、２年前借りました。
月々の返済は約１１万くらい。
利息の合計は、借りた当初で１３００万くらい。
いままで２回繰り上げ返済（計２４０万）をして、あと２８年ローン残ってる。
職業は、公務員です。
60 ：ローンレンジャー：02/09/20 18:37 ID:HYomQi7S
35歳独身、大卒、年収500ﾏﾝ、横浜に新築71㎡2LDK+s、角部屋
310ﾏﾝほど値切り、リビングにエアコン付けさせた。
3000ﾏﾝを35年で借り入れ、11月引越し。
やはり、年収500ﾏﾝじゃきついのかな？
不安・・・
310ﾏﾝほど値切り、リビングにエアコン付けさせた。
3000ﾏﾝを35年で借り入れ、11月引越し。
やはり、年収500ﾏﾝじゃきついのかな？
不安・・・
年収５００万と言うことは月収税込み３０万くらいでしょ？
月の返済が１０万超えるとかなり生活が慎ましくなるんじゃないかなあ。
俺の場合ざっと計算すると、
税金：９万
生命保険：１万
食費：３万
ガス：０．８万
上下水道：０．７万
電気：１．５万
電話（携帯）：０．８万
インターネット：０．５万
車維持費：３万
衣料、雑費費：１．５万
合計２１．８万でしょ。そこへ住宅ローン１０万・・・・３１．８万
赤字だよ。ボーナスあてにしないとやっていけない。
月の返済が１０万超えるとかなり生活が慎ましくなるんじゃないかなあ。
俺の場合ざっと計算すると、
税金：９万
生命保険：１万
食費：３万
ガス：０．８万
上下水道：０．７万
電気：１．５万
電話（携帯）：０．８万
インターネット：０．５万
車維持費：３万
衣料、雑費費：１．５万
合計２１．８万でしょ。そこへ住宅ローン１０万・・・・３１．８万
赤字だよ。ボーナスあてにしないとやっていけない。
63 ：ローンレンジャー：02/09/22 00:24 ID:6XQJlILo
＞61
ずばり月収税込み31ﾏﾝ、ボーナス年２回
＋決算賞与。でも金額低いけど・・・
ローンは月１２万（駐車場含む）＋ボーナス
１５万（２回）あと副業有りなのでなんとか
やって行けるかと・・・
現在1Kに住んでるんですけど、光熱費って
どのくらい違ってくるんだろう？
61さんの数値は、何㎡？特に電気代が高い！
ずばり月収税込み31ﾏﾝ、ボーナス年２回
＋決算賞与。でも金額低いけど・・・
ローンは月１２万（駐車場含む）＋ボーナス
１５万（２回）あと副業有りなのでなんとか
やって行けるかと・・・
現在1Kに住んでるんですけど、光熱費って
どのくらい違ってくるんだろう？
61さんの数値は、何㎡？特に電気代が高い！
64 ：名無し不動さん：02/09/22 00:35 ID:KKq5IvXK
年収480万だが、築5年2500万の中古を買おうかと思ってる。
頭金600万で残1900万を25年ぐらい金利固定で返す。
ｵﾚの今の年収をベースと考えるとこれが限界かな？
と思ってる。
頭金600万で残1900万を25年ぐらい金利固定で返す。
ｵﾚの今の年収をベースと考えるとこれが限界かな？
と思ってる。
手取り２２～２４万。ボーナス年間手取りで４５万。生命保険は給与天引
住宅ローンが月約６万。ボーナス時約１０万。管理費等が２３０００円
７０平米３ＬＤＫ。
食費 ４万
ガス 夏場２千円冬場４千円
電気 ７千円。
水道 下水道込みで２５００円
電話 ２千円弱
携帯 プリカで１５００円
ガソリン ５千円
スカパー ３５００円
新聞 ３千円
夫小遣い ４万円（外での食事が多いので多め）
雑費（妻の小遣いとネコ２匹の飼育費用含） 約２万円
ボーナス払い分だけでも早く繰り上げたいけどなかなか厳しい。
住宅ローンが月約６万。ボーナス時約１０万。管理費等が２３０００円
７０平米３ＬＤＫ。
食費 ４万
ガス 夏場２千円冬場４千円
電気 ７千円。
水道 下水道込みで２５００円
電話 ２千円弱
携帯 プリカで１５００円
ガソリン ５千円
スカパー ３５００円
新聞 ３千円
夫小遣い ４万円（外での食事が多いので多め）
雑費（妻の小遣いとネコ２匹の飼育費用含） 約２万円
ボーナス払い分だけでも早く繰り上げたいけどなかなか厳しい。
66 ：名無し不動さん：02/09/22 09:57 ID:FktVQanN
>>６４
ローン金額も、年収も同じ位だけど
私もそれが限界だよ。
それ以上のローン組んでしまうと
貯金が出来ないなぁ～と思って。
ローン金額も、年収も同じ位だけど
私もそれが限界だよ。
それ以上のローン組んでしまうと
貯金が出来ないなぁ～と思って。
67 ：パチンコ・パチスロ攻略掲示板！！：02/09/22 10:35 ID:???
みんな細かく倹約してるんだぁ～。繰り上げ返済って難しいんでしょ？
うちもやりたいけど、銀行に相談したら、難しい額だったよ。
＞６２
すねをかじれるのは、俺的にはうらやましいな。実際、そうした申し出
は、両方の親から、最近増えてきてるよ。
理解できないかもしれないけど、両家の親からおこずかい等、援助など
（孫などを口実にして）を受けている家庭は、信じられないくらい多い。
民放の番組なかでファイナンシャルプランナとかが出してた数字を少なく
みつもっても、かなりの値になる。もらってないほうが、少数派だよ・・。
ちなみに、家は少数派。うらやましいのは、だから、事実。
うちもやりたいけど、銀行に相談したら、難しい額だったよ。
＞６２
すねをかじれるのは、俺的にはうらやましいな。実際、そうした申し出
は、両方の親から、最近増えてきてるよ。
理解できないかもしれないけど、両家の親からおこずかい等、援助など
（孫などを口実にして）を受けている家庭は、信じられないくらい多い。
民放の番組なかでファイナンシャルプランナとかが出してた数字を少なく
みつもっても、かなりの値になる。もらってないほうが、少数派だよ・・。
ちなみに、家は少数派。うらやましいのは、だから、事実。
俺の母方のばあちゃんち、7人兄弟が分けられるようにって
7000万貯めて死んだよ。
年寄りの世代って貯めるのは得意でも使うことは考えないよな。
7000万貯めて死んだよ。
年寄りの世代って貯めるのは得意でも使うことは考えないよな。
70 ：名無し不動さん：02/09/22 18:33 ID:7HqpyUk/
年収４０５マソ
２８歳既婚。
１７００マソの2LDK新築マンションを契約。
１００マンの頭金で１６００マソ公庫から借り入れOK。
ボーナス払いはないので、会社首になっても、最悪バイトとかして何とか払えそう。
２８歳既婚。
１７００マソの2LDK新築マンションを契約。
１００マンの頭金で１６００マソ公庫から借り入れOK。
ボーナス払いはないので、会社首になっても、最悪バイトとかして何とか払えそう。
71 ：名無し不動さん：02/09/22 21:23 ID:0wWgVEZF
年収480万。
3500万くらい借り入れたいとおもってます。
妻も一応働いているし、車もないからいけると思っていますが。。
まわりは同じ位かりてるけどな。。。
3500万くらい借り入れたいとおもってます。
妻も一応働いているし、車もないからいけると思っていますが。。
まわりは同じ位かりてるけどな。。。
>71
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>68
それだけ、軟弱になってしまったんだな。まぁ、いろんな事情
あって親が心配で見兼ねてってのもあるだろうけど、そういう
連中の多く甘んじて「お気楽トンボ」して「親のお陰」の恩を
「当たり前」の態度多く思うね。
自立した人間って希少価値だな！ホント！
それだけ、軟弱になってしまったんだな。まぁ、いろんな事情
あって親が心配で見兼ねてってのもあるだろうけど、そういう
連中の多く甘んじて「お気楽トンボ」して「親のお陰」の恩を
「当たり前」の態度多く思うね。
自立した人間って希少価値だな！ホント！
75 ：名無し不動さん：02/09/23 21:27 ID:laikiNjy
>71
車なし、共働きが通せるのなら無謀な借り入れでもないかも。
でも、特に共働きをあてにするのはやめておいたほうが良いかな
せめて３０００万ぐらいにしておいたほうが...
車なし、共働きが通せるのなら無謀な借り入れでもないかも。
でも、特に共働きをあてにするのはやめておいたほうが良いかな
せめて３０００万ぐらいにしておいたほうが...
77 ：６１：02/09/23 22:00 ID:r+GLyDKY
>>63
遅レスだが電気代が高いのはエアコンの使いすぎとパソコンのヤリ過ぎに尽きるｗ
まあこのあたりはまだ節約できそうだけど。
俺の年収だと借金は２０００万円以上は恐くて出来ないね。
月の返済はせいぜい８万が限度！（家って他にも維持費掛かるし）
遅レスだが電気代が高いのはエアコンの使いすぎとパソコンのヤリ過ぎに尽きるｗ
まあこのあたりはまだ節約できそうだけど。
俺の年収だと借金は２０００万円以上は恐くて出来ないね。
月の返済はせいぜい８万が限度！（家って他にも維持費掛かるし）
78 ：名無し不動さん：02/09/24 08:55 ID:ekTqE2eD
年収６００万あげ
79 ：71：02/09/24 21:29 ID:Dzc87z/D
逆に心配になってきた。。。
80 ：名無し不動さん：02/09/24 21:35 ID:n9bmKsUO
私も71が心配です。。。
今だ！３５００万借りてマイホームゲットぉぉぉ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡←７１
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
,＿＿＿＿＿
| | ん？ |
| ￣￣∨￣￣ (´´
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人 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡←７１
( ) |￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;￣￣
￣ | ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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（ / ⌒ヽ |￣￣￣￣￣￣￣
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82 ：71：02/09/26 20:26 ID:BB7av8xQ
ハハハ。人の不幸は蜜の味なんだね。
3500万なんて楽勝だよ！！
3500万なんて楽勝だよ！！
84 ：名無し不動さん：02/09/27 22:08 ID:4LlwPVP9
age
年収５００万で３５００万のローンなんて正気の沙汰じゃない。
86 ：名無し不動さん：02/09/29 12:24 ID:ftdaKsiI
年収５００万で、３５００万のローンって、通らないような気がするが・・・
87 ：名無し不動さん：02/09/29 20:44 ID:BOB92352
「頭金０、３０年ローン、４０００万！どうよ？」
より無謀だな。
より無謀だな。
88 ：学生：02/09/29 20:50 ID:EEnyxtA3
五億ぐらいの土地に
十億ぐらいの家たててすみたいな。。。。
ジャグジーにサウナ。ホームシアター。
大理石の玄関に豪華なシャンデリア。
ひろーいリビングとひろーいベットルーム。
あとかわいい奥さん。
十億ぐらいの家たててすみたいな。。。。
ジャグジーにサウナ。ホームシアター。
大理石の玄関に豪華なシャンデリア。
ひろーいリビングとひろーいベットルーム。
あとかわいい奥さん。
90 ：71：02/09/29 21:35 ID:XtTyzhJQ
みな世の中しらないのね。。
ｵﾏｴﾓﾅ
がせネタやって騒いでんじゃねぇ
93 ：名無し不動さん：02/09/30 01:28 ID:W3nf6rpn
４～５００万の低所得であれば、安い市営住宅に住めると思われ！
http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/g2020920041404011.html
http://www.city.yokohama.jp/me/reiki/honbun/g2020920041404011.html
充分すぎるほど低所得。
>>88
それって、まるで健康ランドじゃ。。。
それって、まるで健康ランドじゃ。。。
>93
しかし市営は安いね。
いま検索したら比較的新しい物件だった。
しかし市営は安いね。
いま検索したら比較的新しい物件だった。
99 ：名無し不動さん：02/09/30 20:28 ID:ELyJtNh6
年収５００万ほどじゃローン組んでも１５００万が限度でしょ。
通常年収の３倍が借入金額の限度だっていうものね。
通常年収の３倍が借入金額の限度だっていうものね。
100 ：名無し不動さん：02/09/30 20:29 ID:ELyJtNh6
ついでに１００げとー
（↓年収５００万以下）
＼＼ ビ ＼＼ ＼ ＼＼＼ ＼＼ ＼ ＼
＼＼ ＼＼ ュ ウ ＼＼ ＼ ＼＼
＼＼ ＼＼ ＼＼ ＼ ウ ＼＼＼ ＼＼
＼＼＼ ＼＼ ＼∧＿∧ ウ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ （｀Д ´ ∧∧ ゥ＼ ＼＼
＼ ＼ （ (ﾟДﾟ ) ＼＼ ＼＼ゥ＼＼
＼ ＼＼ ＼｜ ｜ | ヽ ＼＼ ゥ
＼＼ ＼ ＼＼ （＿（＿UU( ）～′ ＼＼ ＼＼
＼ ＼＼ ＼ |￣￣| ￣￣＼ ＼＼ ＼＼
＼ ＼ ＼ / Ｙ ＼ ∨ | ￣￣￣￣ヽヽ
＼＼ ＼＼ | | | ＼ ヽ
（↓年収５００万以下）
＼＼ ビ ＼＼ ＼ ＼＼＼ ＼＼ ＼ ＼
＼＼ ＼＼ ュ ウ ＼＼ ＼ ＼＼
＼＼ ＼＼ ＼＼ ＼ ウ ＼＼＼ ＼＼
＼＼＼ ＼＼ ＼∧＿∧ ウ ＼＼ ＼
＼＼ ＼＼ （｀Д ´ ∧∧ ゥ＼ ＼＼
＼ ＼ （ (ﾟДﾟ ) ＼＼ ＼＼ゥ＼＼
＼ ＼＼ ＼｜ ｜ | ヽ ＼＼ ゥ
＼＼ ＼ ＼＼ （＿（＿UU( ）～′ ＼＼ ＼＼
＼ ＼＼ ＼ |￣￣| ￣￣＼ ＼＼ ＼＼
＼ ＼ ＼ / Ｙ ＼ ∨ | ￣￣￣￣ヽヽ
＼＼ ＼＼ | | | ＼ ヽ
>99
手取りの３倍じゃないの？
ボーナスも入れていいの？
手取りの３倍じゃないの？
ボーナスも入れていいの？
102 ：名無し不動さん：02/09/30 21:00 ID:ELyJtNh6
なん倍が相場かわからないけど、
手取り額から返済が必要なのと
不安定なボーナスは当てにしたく
ない罠。
手取り額から返済が必要なのと
不安定なボーナスは当てにしたく
ない罠。
104 ：名無し不動さん：02/09/30 22:21 ID:XtcuDDyH
だから２ｃｈなのさ。
計算もろくに出来ない奴らがホラ吹いて不安がらせて
スレ盛り上げようなんぞ工夫？！してんのさ。
鵜呑みにしないことさ！
計算もろくに出来ない奴らがホラ吹いて不安がらせて
スレ盛り上げようなんぞ工夫？！してんのさ。
鵜呑みにしないことさ！
106 ：名無し不動さん：02/09/30 22:35 ID:1CMVdgjI
返済／年 が年収（税込み）の25％以下、厳しいと20％以下が目安と聞いた。
３５年ローンなら２千数百万円程度では。
詳細は公庫のシミュレーターに行くのがよいかとおもわれ。
３５年ローンなら２千数百万円程度では。
詳細は公庫のシミュレーターに行くのがよいかとおもわれ。
107 ：名無し不動さん：02/10/01 00:19 ID:QEBQtAp0
年収５００万あるならどーんと３０００万くらい借りナイト！
１０００万やそこらのわずかな金借りて何に使おうってんだ？
１０００万やそこらのわずかな金借りて何に使おうってんだ？
１０００万で外車が買えるよ。
３５年ローンで・・
３５年ローンで・・
109 ：名無し不動さん：02/10/01 19:48 ID:FwQqm0c6
36歳。会社員。尿簿１。コドモ１歳。年収480万。
金融公庫から1,800万、25年って。どうよ？
金融公庫から1,800万、25年って。どうよ？
>>109
ぜんぜん無難じゃないの？
ぜんぜん無難じゃないの？
111 ：名無し不動さん：02/10/01 20:14 ID:ECD/0z5Z
オレ、年収500万弱、
オレの奥さん、年収650万。
夫婦あわせて1150万
子供いない、家は、親の一軒家もらった。
車なし。これといって、お金の使い道がなくて
たまる一方だ。子供は、ほしいが、かみさんが、仕事バリバリだから
つくれねー
オレの奥さん、年収650万。
夫婦あわせて1150万
子供いない、家は、親の一軒家もらった。
車なし。これといって、お金の使い道がなくて
たまる一方だ。子供は、ほしいが、かみさんが、仕事バリバリだから
つくれねー
112 ：名無し不動さん：02/10/01 20:15 ID:ECD/0z5Z
>>111つづき
ちなみに、オレ29歳。かみさん30歳
ちなみに、オレ29歳。かみさん30歳
113 ：名無し不動さん：02/10/01 20:16 ID:rDltIYKS
で、何がいいたいの？
むなしい人生？
むなしい人生？
114 ：名無し不動さん：02/10/01 20:18 ID:ECD/0z5Z
>>113そうだ。その通り。何も目的がなくてつまんねー
115 ：名無し不動さん：02/10/01 20:21 ID:i+q28CrU
独身。年収450万のリーマン。
公庫で2000万のローン（繰上げの心意気で35年にしてる）。
頭金100万。親の援助はない、後に親と同居の可能性大で
考慮して購入（実家も古いマンションで狭く段差多い）。
ボーナスは出なくっても何とかなるくらいの比重にしたつもりだが。
公庫で2000万のローン（繰上げの心意気で35年にしてる）。
頭金100万。親の援助はない、後に親と同居の可能性大で
考慮して購入（実家も古いマンションで狭く段差多い）。
ボーナスは出なくっても何とかなるくらいの比重にしたつもりだが。
116 ：名無し不動さん：02/10/01 20:25 ID:UaMQ1EGc
>>115
平気ですな。
平気ですな。
117 ：名無し不動さん：02/10/01 22:41 ID:/TDzctt0
119 ：名無し不動さん：02/10/02 01:14 ID:4FVuHfRx
独身女 年収５００万 公庫で２２００万 35年です。
早く繰り上げた方がいいと聞いて、１００万貯まると返済してます。
手数料もったいないかもと思いながら、返さずにはいられません。
早く繰り上げた方がいいと聞いて、１００万貯まると返済してます。
手数料もったいないかもと思いながら、返さずにはいられません。
120 ：名無しん＠これもあり：02/10/02 01:16 ID:GUawlovq
初めまして！！
このお話の説明を聞いていくたびに目から鱗が．．。
画期的なシステムが完備されていて参加するに当たって
戸惑いも感じませんでした。
頑張るだけ見合った収入が得られます。
何と言っても、心と体が健康になるのを実感しました
だまされたと思って、アクセスしてみて！！
詳細（資料請求）はここに隠されています
http://andinf.travailathome.net/andinf/
>>119
特に女性ってそういう人多いよね。わずかなお金だけ残して
鬼のように繰り上げ返済してる人。
でもお節介を言うなら、１００万ごとに返済してたんじゃ、
日々の暮らしがせせこましくてしょうがないんじゃない？
言い方を変えればその利息を払ってるおかげで日々の生活の
ゆとりが買えるというのに・・・
特に女性ってそういう人多いよね。わずかなお金だけ残して
鬼のように繰り上げ返済してる人。
でもお節介を言うなら、１００万ごとに返済してたんじゃ、
日々の暮らしがせせこましくてしょうがないんじゃない？
言い方を変えればその利息を払ってるおかげで日々の生活の
ゆとりが買えるというのに・・・
>>122
そうじゃなくて119は単に目先の金利負担に
そうじゃなくて119は単に目先の金利負担に
125 ：名無し不動さん：02/10/05 18:29 ID:jRGShONI
日本のサラリーマン（？）の平均年収からすると、４００～５００万
あたりが一番多そうな気がするけど、なぜかさびれ気味ですね。
あたりが一番多そうな気がするけど、なぜかさびれ気味ですね。
>>125
平均収入は８００万くらいだろう。
平均収入は８００万くらいだろう。
127 ：名無し不動さん：02/10/05 20:16 ID:cLi6evLq
平成１１年データによると
中央値は５０６万だ
（中央値は母集団の真中の人だったと思う。）
日本の全世帯の上位２５％に入るためには８２９万以上の世帯収入が必要。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa00/syotoku3.html
中央値は５０６万だ
（中央値は母集団の真中の人だったと思う。）
日本の全世帯の上位２５％に入るためには８２９万以上の世帯収入が必要。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa00/syotoku3.html
128 ：名無し不動さん：02/10/05 20:48 ID:jRGShONI
最新の統計で民間のサラリーマンの平均年収は４５４万円です。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm
http://www.taxcom.co.jp/news/zeimu/2002/2002_09/zeimu2002_09_27_001.htm
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm
http://www.taxcom.co.jp/news/zeimu/2002/2002_09/zeimu2002_09_27_001.htm
129 ：名無し不動さん：02/10/05 21:00 ID:cLi6evLq
３０歳で共働きだと世帯収入８００万近くいきますね。
共働き率ってどのくらい？
共働き率ってどのくらい？
130 ：名無し不動さん：02/10/06 00:24 ID:pvyisZbL
年収420万。
来年結婚。
一戸建てを買うのに、2500万借り入れようかと
思うけどキツめですかね？
来年結婚。
一戸建てを買うのに、2500万借り入れようかと
思うけどキツめですかね？
131 ：名無し不動さん：02/10/06 00:56 ID:rwAdIWZO
>130
リスクは高そう
でもインフレ期待してイチカバチカ借りてみるのも良いかも
収入の低い我々は時にギャンブルも必要ではないでしょうか。
タイミングさえよければ１ランク上の生活ができます。
最終的には自己責任で・・・
リスクは高そう
でもインフレ期待してイチカバチカ借りてみるのも良いかも
収入の低い我々は時にギャンブルも必要ではないでしょうか。
タイミングさえよければ１ランク上の生活ができます。
最終的には自己責任で・・・
皆さんどの位のローンを組んでいるのですか？
当方年収450万、妻1人パートで100万
どの位のローンが無難なのだろう？
当方年収450万、妻1人パートで100万
どの位のローンが無難なのだろう？
133 ：名無し不動さん：02/10/06 01:25 ID:rwAdIWZO
>132
収入はだいたい私と同じですね。
私はローン１０００万です。
期間は１０年 民間でかりました金利は５年固定で２．０です。
収入はだいたい私と同じですね。
私はローン１０００万です。
期間は１０年 民間でかりました金利は５年固定で２．０です。
134 ：名無し不動さん：02/10/06 02:29 ID:YytRvqOf
かみさんと合わせて、年収６５０万で７５㎡の新築マンションを購入。
２７５０万借り入れ（公庫）
返済は月９万７千円（管理費等含む） ボーナス１８万
ちょっとキツイな
２７５０万借り入れ（公庫）
返済は月９万７千円（管理費等含む） ボーナス１８万
ちょっとキツイな
135 ：名無し不動さん：02/10/06 02:29 ID:YytRvqOf
↑３５年です
136 ：名無し不動さん：02/10/06 04:06 ID:xUxNYo0S
137 ：名無し不動さん：02/10/06 11:07 ID:o4NGVCJu
年収が５００万しかない低所得者は借金を最大１０００万が限界と見るべき。
よく年収の３～４倍というけど、３倍まで借りて良いのは年数が１０００万くらいの人間。
年収が多いほど浮動金があるからいざというとき困らない。年収が少ない人は年収の
３倍も借りると本当にギリギリの生活になっちゃうよ。
頭金と借金の年収別モデルは以下の通り。
特に頭金は最低これくらいは必要だし、頭金が多ければ当然それだけいい物件が手に入る。
年収 ５００万以下 頭金を貯めるまでは賃貸
年収 ５００万の例： 頭金１０００万＋借金１０００万 ２０００万の中古マンション
年収１０００万の例： 頭金２０００万＋借金３０００万 ５０００万の普通一戸建て物件
年収１５００万以上 頭金３０００万＋借金５０００万 ８０００万の高級住宅
こういうランクで考えればいいんじゃないかな。
よく年収の３～４倍というけど、３倍まで借りて良いのは年数が１０００万くらいの人間。
年収が多いほど浮動金があるからいざというとき困らない。年収が少ない人は年収の
３倍も借りると本当にギリギリの生活になっちゃうよ。
頭金と借金の年収別モデルは以下の通り。
特に頭金は最低これくらいは必要だし、頭金が多ければ当然それだけいい物件が手に入る。
年収 ５００万以下 頭金を貯めるまでは賃貸
年収 ５００万の例： 頭金１０００万＋借金１０００万 ２０００万の中古マンション
年収１０００万の例： 頭金２０００万＋借金３０００万 ５０００万の普通一戸建て物件
年収１５００万以上 頭金３０００万＋借金５０００万 ８０００万の高級住宅
こういうランクで考えればいいんじゃないかな。
138 ：名無し不動さん：02/10/06 11:14 ID:rwAdIWZO
２３区内なら２ＤＫ
八王子までいけば３ＬＤＫですね
築１０～１５年が狙い目かな
八王子までいけば３ＬＤＫですね
築１０～１５年が狙い目かな
139 ：名無し不動さん：02/10/06 11:22 ID:rwAdIWZO
大阪ならば２０００万で探せば市内で築１０年８０ｍ２の３ＬＤＫは堅いですね。
名古屋なら１００ｍ２超４ＬＤＫってとこかな。
年収５００万でもだいぶ生活環境って変わってきますね。
名古屋なら１００ｍ２超４ＬＤＫってとこかな。
年収５００万でもだいぶ生活環境って変わってきますね。
140 ：名無し不動さん：02/10/06 11:46 ID:T5EsUw24
大阪で新築75～80平米で探してます。
頭金500諸費用190は死ね気でなんとかなりますが（年齢は40）
3000万（税込み）買うと返済かなりしんどいですか？
同じような人います？
頭金500諸費用190は死ね気でなんとかなりますが（年齢は40）
3000万（税込み）買うと返済かなりしんどいですか？
同じような人います？
141 ：名無し不動さん：02/10/06 12:16 ID:mgOT/x3i
独身で年収500万で、2000万の住宅ローンはきついですか？
生活レベルは落ちてしまうのでしょうか？
生活レベルは落ちてしまうのでしょうか？
142 ：名無し不動さん：02/10/06 12:32 ID:/g6SFVQu
>>141
年収がたった500万なら頭金を3000万くらいまで貯めてから
残り500万～1000万をローンにして3500万～4000万くらいの物件
（新築or中古）をゲットするのが良いと思ふ。
住んでる場所が田舎なら新築戸建て。首都圏なら中古マンション。
これでどうにか生活レベルが一定に保てるのでは？
年収がたった500万なら頭金を3000万くらいまで貯めてから
残り500万～1000万をローンにして3500万～4000万くらいの物件
（新築or中古）をゲットするのが良いと思ふ。
住んでる場所が田舎なら新築戸建て。首都圏なら中古マンション。
これでどうにか生活レベルが一定に保てるのでは？
143 ：141：02/10/06 12:37 ID:mgOT/x3i
年収500万で頭金3000万貯めるほうがキツイ気が・・。
今現在年間120万貯めるのがやっとだよ。
今現在年間120万貯めるのがやっとだよ。
独身だったらもう少し貯金できそうだな、
３０００万貯まるまで待ってたらいつになるかわかんないよね
３０００万貯まるまで待ってたらいつになるかわかんないよね
145 ：名無し不動さん：02/10/06 13:09 ID:AP5z8jBX
まあ実際問題１０００万ためたらローンへGO!で大丈夫かな。
それでも２０００万のローンが限界だけど。
それでも２０００万のローンが限界だけど。
趣味にお金使わなければ150万位は出来そう。
ただ住宅だけの為にお金を貯める人生もどうかなって思う。
ただ住宅だけの為にお金を貯める人生もどうかなって思う。
>>142
こいつバカ?
こいつバカ?
148 ：名無し不動さん：02/10/06 13:16 ID:AP5z8jBX
よく１０００万を貯めてローンを組むって人いるけど自己資金１０００万という意味で
財産が１０００万じゃ生活資金がないよ。
年収分は確保しなきゃいけないから１５００万以上あればとりあえず家のことを考えても
大丈夫なのでは？
そうすると大体就職して１０年くらいは貯金にはげむことになる。
３０歳前半で家を建てる人が多いわけだね。
財産が１０００万じゃ生活資金がないよ。
年収分は確保しなきゃいけないから１５００万以上あればとりあえず家のことを考えても
大丈夫なのでは？
そうすると大体就職して１０年くらいは貯金にはげむことになる。
３０歳前半で家を建てる人が多いわけだね。
149 ：名無しさん＠副業収入で一戸建て：02/10/06 13:41 ID:BDRktyrZ
マネーゲーム的な在宅仕事は、必ず終わりが来ます。
何度も在宅仕事を乗り換えて疲れていませんか？
本心でこのままでいいのかと迷っていませんか？
最終的に最良の仕事を決定するのは、自分自身なのです。
調べ、問い合わせをし、研究し、そして、
よく検討してから自分の最良の仕事を決めたら如何ですか。
http://travailathome.net/andinf/
お邪魔しました。
150 ：名無し不動さん：02/10/06 17:57 ID:NtbfnpDF
年収440万、29歳のときに2300万のローンを組んだ。
頭金1000万で3300万の新築一戸建て（地方都市）。
35年ローン財形全額で月々７万円の返済。
家電、家具、照明、カーテン、外構と購入していったら
貯金はすべてなくなった。
（ただし最悪のケース用に嫁が貯金を持ってる）
いまは30歳年収490万。
金利アップに備えて7万の返済をしながら貯金をして
繰り上げ返済用の貯金にはげんでる。
生活はゆとりがあるとは言えないかも知れないが、
特段贅沢しなければ普通にやっていける。
いつまでも家賃を払うのはもったいない
頭金1000万で3300万の新築一戸建て（地方都市）。
35年ローン財形全額で月々７万円の返済。
家電、家具、照明、カーテン、外構と購入していったら
貯金はすべてなくなった。
（ただし最悪のケース用に嫁が貯金を持ってる）
いまは30歳年収490万。
金利アップに備えて7万の返済をしながら貯金をして
繰り上げ返済用の貯金にはげんでる。
生活はゆとりがあるとは言えないかも知れないが、
特段贅沢しなければ普通にやっていける。
いつまでも家賃を払うのはもったいない
そうなんだよな、現10万近くの家賃を払っている。
凄く家賃が無駄だと感じるんだよな。
現と同じ位の支払いをして家を買いたいんだが・・・。
凄く家賃が無駄だと感じるんだよな。
現と同じ位の支払いをして家を買いたいんだが・・・。
152 ：名無し不動さん：02/10/06 20:57 ID:kyDenwqB
独身女、今度４LDKの家を新築予定。 ローン無し。
年収４７０万程度。独り暮らしの経験無くやっていけるのか不安。
年収４７０万程度。独り暮らしの経験無くやっていけるのか不安。
153 ：名無し不動さん：02/10/06 21:22 ID:l4NuiO9y
35歳リーマン。年収約500万。女房に１歳のチビ。
今年の春、都内新築3LDKマンションを購入。
公庫より、35年で2,300万程。
生活はきつくはないが余裕があるわけでもない。
正直いってローン生活が35年、70歳まで続くかと思うとうんざりだよ。
定年時に退職金で清算すればいいのだがその後が不安。
繰り上げ返済といってもなかなか貯まりそうにないしなー。
みんなどうしてんだろー。
極端な例は除いてやっぱり20年とか25年まで縮めてんだろうか。
今年の春、都内新築3LDKマンションを購入。
公庫より、35年で2,300万程。
生活はきつくはないが余裕があるわけでもない。
正直いってローン生活が35年、70歳まで続くかと思うとうんざりだよ。
定年時に退職金で清算すればいいのだがその後が不安。
繰り上げ返済といってもなかなか貯まりそうにないしなー。
みんなどうしてんだろー。
極端な例は除いてやっぱり20年とか25年まで縮めてんだろうか。
155 ：名無し不動さん：02/10/06 23:02 ID:MG+PvIY2
とにかく節約して貯金、そして繰上返済。
高額な借金して買うぐらいなら、賃借の方がよっぽどいいと思うけどなあ。
「金持ち父さん貧乏父さん」読んでみたら？
「金持ち父さん貧乏父さん」読んでみたら？
158 ：名無し不動さん：02/10/06 23:52 ID:yEMc+yK1
>>156
金持ちとうさんはなんて言ってるの？
金持ちとうさんはなんて言ってるの？
39歳リーマン、年収420万。妻子供（３歳）。
東京はずれの新築マンション2700万円を
頭金700万で、公庫から2000万、35年。
月85000円の返済＆管理・修繕積立は、
賃貸の時の支払いとほぼ変わらずだが、
来年から子供が幼稚園、月にかかる費用が＋３万円強！
計算したら、生活費が月６万くらいしかないよ…
新居に住み始めたばかりなのに、もうトホホな未来。
必死でなんとか乗り切らないと…！！
同志！！ オレはどうしたらいいのか教えてくれ！！
東京はずれの新築マンション2700万円を
頭金700万で、公庫から2000万、35年。
月85000円の返済＆管理・修繕積立は、
賃貸の時の支払いとほぼ変わらずだが、
来年から子供が幼稚園、月にかかる費用が＋３万円強！
計算したら、生活費が月６万くらいしかないよ…
新居に住み始めたばかりなのに、もうトホホな未来。
必死でなんとか乗り切らないと…！！
同志！！ オレはどうしたらいいのか教えてくれ！！
160 ：名無し不動さん：02/10/07 02:12 ID:JpGAAqGM
>>159
それはボーナス払いなしですか？そうでなければボーナス払いしたら？
幼稚園費用って、考えてなかったんですか？
貯金残金はどうでしょう。
生命保険の見直しとかありませんか？掛け捨てにしてしまえば
今まで払った分損かもだが、返金もあるんでは。
それはボーナス払いなしですか？そうでなければボーナス払いしたら？
幼稚園費用って、考えてなかったんですか？
貯金残金はどうでしょう。
生命保険の見直しとかありませんか？掛け捨てにしてしまえば
今まで払った分損かもだが、返金もあるんでは。
161 ：マンション大好き：02/10/07 02:20 ID:OPTf+oqK
140ですが＞159さんボーナス払いありですか？
私もへたすると2500万の35年になるかもしれないのですが（出産予定）
見ているとこの組み方だと死にますか？
私もへたすると2500万の35年になるかもしれないのですが（出産予定）
見ているとこの組み方だと死にますか？
162 ：名無し不動さん：02/10/07 04:25 ID:jLuM4jn4
>>152
ローンなしなんて、何歳なんでしょうか？
それとも自力じゃなく援助あり？
一人暮らしなんてなんとでもなると思いますけど。
>>159
どうしたらいいか考えるには家計の内訳を書いてもらわないと。
ローンなしなんて、何歳なんでしょうか？
それとも自力じゃなく援助あり？
一人暮らしなんてなんとでもなると思いますけど。
>>159
どうしたらいいか考えるには家計の内訳を書いてもらわないと。
163 ：名無し不動さん：02/10/07 05:47 ID:RJ7h3GB1
１５２です。親の土地に親の援助ありの為、ローンはありません。
でもこの年まで（３７です）恥ずかしながら独り暮らしの経験が
なかったのでやってけるのか不安だったのです。
・・・何とかなりますか・・・頑張ってみます
でもこの年まで（３７です）恥ずかしながら独り暮らしの経験が
なかったのでやってけるのか不安だったのです。
・・・何とかなりますか・・・頑張ってみます
164 ：名無し不動さん：02/10/07 16:54 ID:f/svbcUX
もうだめぽ。
35年もたないかもしれない。
35年もたないかもしれない。
165 ：名無し不動さん：02/10/07 18:58 ID:tbJHY2+u
166 ：名無し不動さん：02/10/07 21:31 ID:peXhll+t
167 ： ：02/10/07 21:44 ID:???
168 ：名無し不動さん：02/10/07 23:25 ID:BcUpt/IN
>>９５
返事ぐらいしてやれよ。
俺は年収400万だけど十分幸せに暮らしてるよ。
低所得者だろうが自分では満足してるし、不自由もしていないしな。
お前が高額所得者なら所得に人格が追いついていないみたいだし
俺と同じ程度で低所得と認識してるなら実力と運と頭が足りないんだよ。
返事ぐらいしてやれよ。
俺は年収400万だけど十分幸せに暮らしてるよ。
低所得者だろうが自分では満足してるし、不自由もしていないしな。
お前が高額所得者なら所得に人格が追いついていないみたいだし
俺と同じ程度で低所得と認識してるなら実力と運と頭が足りないんだよ。
>>159
う～ん・・・計算したけど確かにかなり大変そうだね。
とにかく無駄な出費を抑えて今の収入で生活費を確保することを
前提とした上で、、、
残業や休日は出勤してますか？
もし時間がとれるならとにかくなりふり構っていられない。
夜と休日はアルバイトで少しでも収入を増やすしかない！
夜だけとか休日だけというバイトも結構あるし、実際住宅ローンに追われている人
なんかがやってる人がいるよ。代行タクシーとかね。
そうやって活路を見つけて逆に今の収入よりよいところが見つかったら転職して
しまうなんて言うのもアリかも知れない。
なんかこれからの世間情勢を考えると他人事とは思えないので頑張ってくれ。
う～ん・・・計算したけど確かにかなり大変そうだね。
とにかく無駄な出費を抑えて今の収入で生活費を確保することを
前提とした上で、、、
残業や休日は出勤してますか？
もし時間がとれるならとにかくなりふり構っていられない。
夜と休日はアルバイトで少しでも収入を増やすしかない！
夜だけとか休日だけというバイトも結構あるし、実際住宅ローンに追われている人
なんかがやってる人がいるよ。代行タクシーとかね。
そうやって活路を見つけて逆に今の収入よりよいところが見つかったら転職して
しまうなんて言うのもアリかも知れない。
なんかこれからの世間情勢を考えると他人事とは思えないので頑張ってくれ。
170 ：名無し不動さん：02/10/08 00:22 ID:ZDcSiBAR
やっぱり自滅の道を歩むのか、オレ！
カミさんがパートでもしてくれりゃいいんだけど、保育園は待機児童が多くて入れられないんだと。
実家遠いから、子供預けるところないし。
バイト？ 帰宅が深夜12以降なんだけどな…あ、朝はちゃんと７時には家を出るぜ。実質毎日12時間労働だぜ…
残業代は出ない営業職だし。ま、法人相手の仕事だから、土日は休みなんだけど、昼まで寝ちゃうんだ、これが。
この時間、働かないといけないんだな。
ボーナス払いはないよ。ボーナス出るかどうかもわかんない零細企業勤務だからな。
つーか、ボーナス出たとしても年収420万ぽっち。当然順調に昇級するかどうかもわかんないわ。
転職も考えたけど、39歳だしな～家族いるしな～あんまり賭けに出たくないしな～
保険は終身保険がひとつと、都民共済（月々2000円・割り戻し金あり）。
あとはカミさんの終身保険と子供の学資保険を足しても月々28000円。
携帯はPHSでカミさんと２人で月7000円弱。クルマもあるけど、購入した新居は駅から遠いんで手放せないかな…
あ、ネットは無料だよ。インターネットマンションなので。
でも、賃貸の時でも月の収支はあんまり変わらないんだよな。税金やなんかを払わなくていいけどな、賃貸。
こんなに厳しい状況に自分を追い込んだオレは、バカなんだろうな。でも36m2の2DKに住み続けるのも、辛かったしな…
涙出てきそうだぜ。
でも子供がかわいいから、日々仕事に励めるんだぜ？ くそー、グチなんか言ってられないのに！子供を保育園に入れさせてくれよーーー！！カミさんを仕事させてくれよーーー！！！
レスがついてるだけで、なんとなく励ましてくれてるような勘違いしちゃうぜ…みんなはオレみたいにはなるなよ！ でもオレだってなんとか乗り切りたいんだあ！
とりあえず電気代節約するためにもう寝るぜ。明日も仕事がんばろう…今月の結婚記念日休暇も同僚のケガでとれそうにないな…
カミさんがパートでもしてくれりゃいいんだけど、保育園は待機児童が多くて入れられないんだと。
実家遠いから、子供預けるところないし。
バイト？ 帰宅が深夜12以降なんだけどな…あ、朝はちゃんと７時には家を出るぜ。実質毎日12時間労働だぜ…
残業代は出ない営業職だし。ま、法人相手の仕事だから、土日は休みなんだけど、昼まで寝ちゃうんだ、これが。
この時間、働かないといけないんだな。
ボーナス払いはないよ。ボーナス出るかどうかもわかんない零細企業勤務だからな。
つーか、ボーナス出たとしても年収420万ぽっち。当然順調に昇級するかどうかもわかんないわ。
転職も考えたけど、39歳だしな～家族いるしな～あんまり賭けに出たくないしな～
保険は終身保険がひとつと、都民共済（月々2000円・割り戻し金あり）。
あとはカミさんの終身保険と子供の学資保険を足しても月々28000円。
携帯はPHSでカミさんと２人で月7000円弱。クルマもあるけど、購入した新居は駅から遠いんで手放せないかな…
あ、ネットは無料だよ。インターネットマンションなので。
でも、賃貸の時でも月の収支はあんまり変わらないんだよな。税金やなんかを払わなくていいけどな、賃貸。
こんなに厳しい状況に自分を追い込んだオレは、バカなんだろうな。でも36m2の2DKに住み続けるのも、辛かったしな…
涙出てきそうだぜ。
でも子供がかわいいから、日々仕事に励めるんだぜ？ くそー、グチなんか言ってられないのに！子供を保育園に入れさせてくれよーーー！！カミさんを仕事させてくれよーーー！！！
レスがついてるだけで、なんとなく励ましてくれてるような勘違いしちゃうぜ…みんなはオレみたいにはなるなよ！ でもオレだってなんとか乗り切りたいんだあ！
とりあえず電気代節約するためにもう寝るぜ。明日も仕事がんばろう…今月の結婚記念日休暇も同僚のケガでとれそうにないな…
>>171
幼稚園が月３万は、ﾁﾄ高くないか？
公立があるなら公立に入れれば、月１万いかない金額で済むよ。
残念ながら私立しかない場合でも、都道府県と区市町村から、年毎の補助がある。
実質の月負担は、１万後半～２万円台前半（場所と収入による）に落ち付くのでは。
バイトが必要なら、奥さんに、コンビニやファミレスで夜間働いてもらうという手もあるぞ。
子供が幼稚園に行っている間に足りない睡眠を補ってもらう。
子供が病気で幼稚園を休んでも、奥さんは昼に家に居るから何とか大丈夫だ。
幼稚園が月３万は、ﾁﾄ高くないか？
公立があるなら公立に入れれば、月１万いかない金額で済むよ。
残念ながら私立しかない場合でも、都道府県と区市町村から、年毎の補助がある。
実質の月負担は、１万後半～２万円台前半（場所と収入による）に落ち付くのでは。
バイトが必要なら、奥さんに、コンビニやファミレスで夜間働いてもらうという手もあるぞ。
子供が幼稚園に行っている間に足りない睡眠を補ってもらう。
子供が病気で幼稚園を休んでも、奥さんは昼に家に居るから何とか大丈夫だ。
173 ：名無し不動さん：02/10/08 07:32 ID:W0DK832E
>>172
奥さんに夜間働いてもらうってのは無理でしょう。
171さんが帰って来た深夜12時から働くの？
>>171
保育園に入れられなくて奥さんが働けないのなら
とにかく節約に励むしかないでしょう。
本を読んだら食費は月３万（１０日で一万）で。
って当然のように書いてありました。
この前テレビを見てたら月２万の食費でやってる家族ありましたよ。
あとは、働くと付き合いや洋服化粧品など出て行くお金も多くなるので
単純に家計費が増えるわけではない。という事も。
奥さんに夜間働いてもらうってのは無理でしょう。
171さんが帰って来た深夜12時から働くの？
>>171
保育園に入れられなくて奥さんが働けないのなら
とにかく節約に励むしかないでしょう。
本を読んだら食費は月３万（１０日で一万）で。
って当然のように書いてありました。
この前テレビを見てたら月２万の食費でやってる家族ありましたよ。
あとは、働くと付き合いや洋服化粧品など出て行くお金も多くなるので
単純に家計費が増えるわけではない。という事も。
お金も使いようで、働いてるからって衣服・化粧代で沢山使うとも
ならないよ。努力・工夫ですね。
ならないよ。努力・工夫ですね。
176 ：名無し不動さん：02/10/08 13:04 ID:yhRVA3Qe
大学のサイトのランキングhttp://www.casphy.com/やってるのはけんした。
母校の大学のサイトクリックしてランキングあげれ
ウェブ上の学歴ランキング（？）第一次大戦勃発のﾖｶ━( ﾟдﾟ)━ﾝ
母校の大学のサイトクリックしてランキングあげれ
ウェブ上の学歴ランキング（？）第一次大戦勃発のﾖｶ━( ﾟдﾟ)━ﾝ
177 ：名無し不動さん：02/10/08 13:05 ID:exMYFaSz
178 ：名無し不動さん：02/10/08 14:53 ID:AQB17onR
>171 とりあえず節約できるものは節約、ネットがただなら
新聞代は浮く。携帯も今夫婦で某社なんだけど5000円切るよ
（それぞれ1000円無料通話、ひたすらメール）。保険も
学資は年払の方が安いとおもうし、生活苦しくなるなら
保険も見直してみて・・うちより多いよ
我が家は、お宅様より残債あるし、子供幼稚園行っている（25000円）けど
微々たる貯金が出来暮らして行ける。ただ、年収はジャスト500万ちょい
だけど今年は残業代カットで500切るかな。節約はすてきな奥さんとか
もネットであるし奥さんに学んでもらってね。幼稚園も入園金制服で
多いと15万は飛んでくよ～
新聞代は浮く。携帯も今夫婦で某社なんだけど5000円切るよ
（それぞれ1000円無料通話、ひたすらメール）。保険も
学資は年払の方が安いとおもうし、生活苦しくなるなら
保険も見直してみて・・うちより多いよ
我が家は、お宅様より残債あるし、子供幼稚園行っている（25000円）けど
微々たる貯金が出来暮らして行ける。ただ、年収はジャスト500万ちょい
だけど今年は残業代カットで500切るかな。節約はすてきな奥さんとか
もネットであるし奥さんに学んでもらってね。幼稚園も入園金制服で
多いと15万は飛んでくよ～
179 ：うちの場合：02/10/08 15:39 ID:1x9GpQ0i
>>171
うちも、夫、39歳年収400万円台後半。昇給僅かです。
子供1歳。マンション買って、3000万くらい借り入れました。
私が働くのが前提で。
4月に向け、そろそろ保育園申し込み＆就職活動予定。
保育園だめだったら、在宅でバイトする。
いまも生活、苦しいよ。
（いまの家賃は、ローン返済額と変わらない：共働き時代に借りたから）
ネットオークションで細々月2万くらい稼いでますが、
家計は毎月10万近い赤字。もう、貯金もほとんどないよ。
171さんも、奥さん、がんばれ！
うちも、夫、39歳年収400万円台後半。昇給僅かです。
子供1歳。マンション買って、3000万くらい借り入れました。
私が働くのが前提で。
4月に向け、そろそろ保育園申し込み＆就職活動予定。
保育園だめだったら、在宅でバイトする。
いまも生活、苦しいよ。
（いまの家賃は、ローン返済額と変わらない：共働き時代に借りたから）
ネットオークションで細々月2万くらい稼いでますが、
家計は毎月10万近い赤字。もう、貯金もほとんどないよ。
171さんも、奥さん、がんばれ！
毎月の赤字１０万って、、、
なぜ、そんな無理して住居買うの？
もっと安い所買えば良かったのに。
なぜ、そんな無理して住居買うの？
もっと安い所買えば良かったのに。
181 ：名無し不動さん：02/10/08 16:08 ID:aiNCTppT
俺は28歳年収450万ぐらい。
嫁さんにも働いてもらって自己資金1500万貯めた。
ﾛｰﾝは1000万が限度と思ってる。
子供が出来て嫁さんが仕事やめてもやっていけるかを
ﾛｰﾝ限度額の目安にしたよ。
ﾃﾞﾍﾞは2000万ぐらい借りても平気ですよなんて言うが
このくらいの年収だと2000万借りるといざというとき対応できないよ。
嫁さんにも働いてもらって自己資金1500万貯めた。
ﾛｰﾝは1000万が限度と思ってる。
子供が出来て嫁さんが仕事やめてもやっていけるかを
ﾛｰﾝ限度額の目安にしたよ。
ﾃﾞﾍﾞは2000万ぐらい借りても平気ですよなんて言うが
このくらいの年収だと2000万借りるといざというとき対応できないよ。
182 ：名無し不動さん：02/10/08 17:15 ID:+YZuYhU2
>>181
若いのに賢いね。
おおむね４００～５００万円台の年収の人間は借金が２０００万になると
生活が苦しくなるみたいだね。
漏れの友達も年収４５０万で１７００万ローンして、ボーナス無しの３０年ローン
を組んでるんだけど「生活がくるし～い！」なんてほざいてるよ。
ろくに頭金も貯めないで家買って１０００万も親から援助受けてるくせに情けないんだよ。
若いのに賢いね。
おおむね４００～５００万円台の年収の人間は借金が２０００万になると
生活が苦しくなるみたいだね。
漏れの友達も年収４５０万で１７００万ローンして、ボーナス無しの３０年ローン
を組んでるんだけど「生活がくるし～い！」なんてほざいてるよ。
ろくに頭金も貯めないで家買って１０００万も親から援助受けてるくせに情けないんだよ。
同感。
184 ：名無し不動さん：02/10/08 17:32 ID:6Bf+5I1J
そういえば家買うとき不動産屋は年収450万で3000万まで
ローンいけますからって高い物件を勧めたよ・・。
そんな高い家買わなくて正解だった。中にはかつがれて
ローン組んだ人もいるだろう
ローンいけますからって高い物件を勧めたよ・・。
そんな高い家買わなくて正解だった。中にはかつがれて
ローン組んだ人もいるだろう
185 ：うちの場合：02/10/08 21:59 ID:1x9GpQ0i
>180
179です。近い将来、義母と同居するためです。
義母の生活圏を変えないこと、
居室を確保することを重視して探したため、
都心で高い物件から選ぶことになりました。
かなり無理してると思うけど、
地縁のない郊外に行ったら、即、呆けるでしょうから。
マジレスですみません。
179です。近い将来、義母と同居するためです。
義母の生活圏を変えないこと、
居室を確保することを重視して探したため、
都心で高い物件から選ぶことになりました。
かなり無理してると思うけど、
地縁のない郊外に行ったら、即、呆けるでしょうから。
マジレスですみません。
186 ： ：02/10/08 22:15 ID:F+F7t5Eg
>>185
あの～、１７９を読ませてもらったけどダンナが３９歳であなたが何歳なのか知らないけど
経済観念なさ過ぎじゃない？（キツイ言い方だけど）
それとも毎月１０万の赤字ってネタ？
もしくは義母が莫大な遺産を持っててそれを相続できる当てがあるの？
１７１に「おたがいがんばろう」というレベルじゃないよ。すでに収支が破綻してる。
在宅で奥さんがバイトしてどのくらい稼げるのか、また保育園から小学校に上がって
これからどのくらい費用がかかるのか・・・
もう少し世間を知った方がいいのでは？
最後までキツイ言い方だけど他のみなさんはどう思ってるんだろ？（勝手にさらせー かな？）
あの～、１７９を読ませてもらったけどダンナが３９歳であなたが何歳なのか知らないけど
経済観念なさ過ぎじゃない？（キツイ言い方だけど）
それとも毎月１０万の赤字ってネタ？
もしくは義母が莫大な遺産を持っててそれを相続できる当てがあるの？
１７１に「おたがいがんばろう」というレベルじゃないよ。すでに収支が破綻してる。
在宅で奥さんがバイトしてどのくらい稼げるのか、また保育園から小学校に上がって
これからどのくらい費用がかかるのか・・・
もう少し世間を知った方がいいのでは？
最後までキツイ言い方だけど他のみなさんはどう思ってるんだろ？（勝手にさらせー かな？）
同じく、大馬鹿すぎて話にならん！
おおいに破綻したまえー
おおいに破綻したまえー
>179と>181・・
ほぼ同時期のｶｷｺだが好対照だな・
しかし将来どうなるかわからん
案外181さんの方が破綻したりして・・
179さんは買ったもんは仕方ない、とにかく頑張りたまえ
ほぼ同時期のｶｷｺだが好対照だな・
しかし将来どうなるかわからん
案外181さんの方が破綻したりして・・
179さんは買ったもんは仕方ない、とにかく頑張りたまえ
189 ：名無し不動さん：02/10/08 23:17 ID:DTlWcg+c
>>179
無理ですな。
無理ですな。
181、エールをサンキュー！
しかし毎月10万の赤字はきついな…って、オレが言うことじゃないか。子供１歳だとかわいいだろうな。
たくさんのレス読ませてもらったけど、みんな賢いんだな。オレ、マンション、勢いで買っちゃったからな。
だからこんなコトになるんだけどさ。
マンション買うのは、タイミングもあるかな？とも思ってたし。決してムリはしないつもりだったんだけどさ。
今の給料で1000万も2000万も頭金貯まる頃には、オレ、墓の中かもしれないしな。
ところで、カミさんに確認したら、生活費の中には光熱費は入ってないんだって！！
これって、もしかして、節約すればなんとかなる範囲か！？
そうだとしたらタバコも昼飯も、節約できる範囲で節約するぜ！！！ 少し光りが見えてきたかぁぁ～！？
しかし毎月10万の赤字はきついな…って、オレが言うことじゃないか。子供１歳だとかわいいだろうな。
たくさんのレス読ませてもらったけど、みんな賢いんだな。オレ、マンション、勢いで買っちゃったからな。
だからこんなコトになるんだけどさ。
マンション買うのは、タイミングもあるかな？とも思ってたし。決してムリはしないつもりだったんだけどさ。
今の給料で1000万も2000万も頭金貯まる頃には、オレ、墓の中かもしれないしな。
ところで、カミさんに確認したら、生活費の中には光熱費は入ってないんだって！！
これって、もしかして、節約すればなんとかなる範囲か！？
そうだとしたらタバコも昼飯も、節約できる範囲で節約するぜ！！！ 少し光りが見えてきたかぁぁ～！？
191 ：171：02/10/09 01:31 ID:ny7piZ2P
181だけじゃなくて、みんなのレス、さんくす！ すごくうれしいぜ！！！
192 ：いけてる？：02/10/09 03:34 ID:2veSfm7/
年収500万（税込み）頭金なんとか500万諸費用約190万（妻側）で3000万の物件
は無謀なのかな？ボーナス10×2で何とか8万台の返済いけますよと不動産屋はいうのだが・・・
子供はないが一人は欲しい。特に金のかかる趣味なしのサーファーなんですけど。
は無謀なのかな？ボーナス10×2で何とか8万台の返済いけますよと不動産屋はいうのだが・・・
子供はないが一人は欲しい。特に金のかかる趣味なしのサーファーなんですけど。
>>192
奥さんが働くかどうかにかかってると思う。
ここの年収だとやっぱりそこだよね。
うちは私が病気で働けない分子供もいないけど
年収約４５０万で２０００万円弱のローンは決して楽ではない。
>>190
光熱費節約頑張って下さい。
我が家では夏場はガス代１５００円切りました。
水道が下水道込みで２ヶ月で５千円。電話は２千円以下。
でも電気だけが上手くいかず７千円くらいかかってます。
あとは携帯をプリカにして月１５００円。
奥さんが働くかどうかにかかってると思う。
ここの年収だとやっぱりそこだよね。
うちは私が病気で働けない分子供もいないけど
年収約４５０万で２０００万円弱のローンは決して楽ではない。
>>190
光熱費節約頑張って下さい。
我が家では夏場はガス代１５００円切りました。
水道が下水道込みで２ヶ月で５千円。電話は２千円以下。
でも電気だけが上手くいかず７千円くらいかかってます。
あとは携帯をプリカにして月１５００円。
194 ：名無し不動さん：02/10/09 20:55 ID:Y1ssRbxV
>192
頭金500万ということはローン2500万でしょ。
贅沢しなければやっていけると思うよ。
頭金500万ということはローン2500万でしょ。
贅沢しなければやっていけると思うよ。
195 ：名無し不動さん：02/10/09 21:00 ID:6Zk+dfv9
196 ：名無し不動さん：02/10/09 21:40 ID:zRZ951ea
>190
光熱費節約頑張って下さい。
我が家の光熱費は
ガス代２０００円（夏はシャワーをメインに）
水道２ヶ月で３千円（メーターをチェック 月１０ｍ３以下が目安）
電話は２千円（ブロードバンド yahoo ＢＢが安い）
電気８千円（熱帯夜に耐えてまで我慢する必要はない）
我慢する気なら最初からエアコン買ってはだめ。
省エネタイプの冷蔵庫は劇的に安くなる。
温水暖房便座のスイッチは切るべし。
光熱費節約頑張って下さい。
我が家の光熱費は
ガス代２０００円（夏はシャワーをメインに）
水道２ヶ月で３千円（メーターをチェック 月１０ｍ３以下が目安）
電話は２千円（ブロードバンド yahoo ＢＢが安い）
電気８千円（熱帯夜に耐えてまで我慢する必要はない）
我慢する気なら最初からエアコン買ってはだめ。
省エネタイプの冷蔵庫は劇的に安くなる。
温水暖房便座のスイッチは切るべし。
>190
39歳の文章とは思えん。
39歳の文章とは思えん。
198 ：いけてる？：02/10/10 00:27 ID:HHNt6koJ
>194,195ありがとうございます。
ところでお二人は年収とローンどんな感じで？
贅沢といってはなんですが車を所有しており自走式で月/8000位までならそのまま乗りたいな
と思ってるからです。やはり死にそうになりますか？
ところでお二人は年収とローンどんな感じで？
贅沢といってはなんですが車を所有しており自走式で月/8000位までならそのまま乗りたいな
と思ってるからです。やはり死にそうになりますか？
199 ：名無し不動さん：02/10/10 00:46 ID:9jjCCWLh
ここはリアルな生活感が出てる板だな。
家庭板にきたかと思ひました。
ついでに200get
ついでに200get
201 ：名無し不動さん：02/10/10 09:19 ID:XJlLkH8O
>198 194.195じゃいけど8000円って駐車場代？
ということはマンション？？
ということはマンション？？
202 ：名無し不動さん：02/10/10 09:51 ID:9mSMZvbY
みたいですな。
203 ：名無し不動さん：02/10/10 15:31 ID:GAVwrVYC
35歳リーマン、年収600万。妻子。
富山に新築一戸建て住宅を2500万円くらいで検討中。
頭金1000万で、公庫から500万、25年。財形から1000万、20年の予定。
月59000円の返済は、賃貸の時の支払いとほぼ変わらずだが、
来年から生活にかかる費用が今までの＋？万円・・・
計算したら、生活費が月１６万くらいしかないよ…
新婚生活を始めたばかりなのに、先のことを考えるともうトホホな未来。
必死でなんとか乗り切らないと…！！
同志！！ オレはどうしたらいいのか教えてくれ！！
富山に新築一戸建て住宅を2500万円くらいで検討中。
頭金1000万で、公庫から500万、25年。財形から1000万、20年の予定。
月59000円の返済は、賃貸の時の支払いとほぼ変わらずだが、
来年から生活にかかる費用が今までの＋？万円・・・
計算したら、生活費が月１６万くらいしかないよ…
新婚生活を始めたばかりなのに、先のことを考えるともうトホホな未来。
必死でなんとか乗り切らないと…！！
同志！！ オレはどうしたらいいのか教えてくれ！！
>>203
来るとこ間違えてんぞ
来るとこ間違えてんぞ
205 ：203：02/10/10 16:32 ID:GAVwrVYC
残業を抜いたら年収５５０万だった。
非常にｷﾋﾞｼｰです。
非常にｷﾋﾞｼｰです。
206 ：203：02/10/10 16:37 ID:GAVwrVYC
土地の予算は坪２０万くらいで考えてるんですが、できれば富山市街に住みたい。
そうするとどうしても坪３０万くらいになってしまう・・・
あ～～～！庭が全然ないよ～（涙
なんで日本はこんなに土地が高いんだろ、、
そうするとどうしても坪３０万くらいになってしまう・・・
あ～～～！庭が全然ないよ～（涙
なんで日本はこんなに土地が高いんだろ、、
207 ：名無し不動さん：02/10/10 20:22 ID:UKZS4DDv
203さん月16万の生活費十分では？他に車のローン、借金が
あれば話は別だけどね。
あれば話は別だけどね。
208 ：名無し不動さん：02/10/10 21:12 ID:ytTJkAm6
209 ：名無し不動さん：02/10/10 23:39 ID:EWR7YixG
201獲得！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
210 ：名無し不動さん：02/10/10 23:39 ID:EWR7YixG
２１０～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
生活費１６万って、ここのスレに来る必要なし！
それに都内で、５．９万の家賃って言ったらワンルームレベルだろう。
月２３万位の手取り（またはそれ以下）で１０万の家賃を払って
生活している俺は一体なんなんだ？？
凄い恵まれていて、憎まれ口を叩いてみた
それに都内で、５．９万の家賃って言ったらワンルームレベルだろう。
月２３万位の手取り（またはそれ以下）で１０万の家賃を払って
生活している俺は一体なんなんだ？？
凄い恵まれていて、憎まれ口を叩いてみた
212 ：名無し不動さん：02/10/11 02:05 ID:LjOIYkO/
213 ：名無し不動さん：02/10/11 05:01 ID:zIvq6puV
>>203
ここのスレッドのタイトルを見てください。
ここのスレッドのタイトルを見てください。
>>212
家賃は収入の3分の1というのは勿論知ってるよ。
ただ都心の住宅事情は、高くてこのスレの住人の様に
400万～500万の収入の人なら、3分の1の家賃で住んでいる人が
どの位いるの？
俺の手取りの三分の1だったら8万位。
それ位の物件がどこにあるんだっつうの！
家賃は収入の3分の1というのは勿論知ってるよ。
ただ都心の住宅事情は、高くてこのスレの住人の様に
400万～500万の収入の人なら、3分の1の家賃で住んでいる人が
どの位いるの？
俺の手取りの三分の1だったら8万位。
それ位の物件がどこにあるんだっつうの！
215 ：名無し不動さん：02/10/11 22:12 ID:+SahMjlJ
家賃が一番家計を圧迫しているよ。
>>２１５の言う通り6万なんて物件（家族が住める）なんて民間では
不可能なんだよ。
だから生活費16万で大変と言っていた事を「なんて贅沢な」と
思っていた訳・・。
>>２１５の言う通り6万なんて物件（家族が住める）なんて民間では
不可能なんだよ。
だから生活費16万で大変と言っていた事を「なんて贅沢な」と
思っていた訳・・。
217 ：名無し不動さん：02/10/12 08:48 ID:dlszenhf
>>216
ぼけ。ちゃんと話の流れつかめや。
ぼけ。ちゃんと話の流れつかめや。
218 ：２１５：02/10/12 08:54 ID:2BrIOCP3
>>216
そうすると年収５００万の我々は生活費どのくらいでやってるんでしょう？
漏れは２ＤＫボロアパートの家賃が７万５千だから残り１２万５千の生活費です。（生命保険天引き済み）
女房、子供一人。
１～２年後には家が欲しいんだけど、ローン組むと厳しいのかな。
そうすると年収５００万の我々は生活費どのくらいでやってるんでしょう？
漏れは２ＤＫボロアパートの家賃が７万５千だから残り１２万５千の生活費です。（生命保険天引き済み）
女房、子供一人。
１～２年後には家が欲しいんだけど、ローン組むと厳しいのかな。
219 ：２１５：02/10/12 09:32 ID:2BrIOCP3
公庫で計算したけどもっと低金利のところで借りたい。
借入金額 2,000万円 返済期間 25年
金利 2.55％11年目以降3.5％
ボーナス返済金額 400万円
月返済額 72,182円
ボーナス月返済額 180,865円
総利息額 8,203,880円
返済総額 28,203,880円
本当は返済期間を２０年にしたいんですけど、
とりあえず こんな感じで考えてます。
物件は全部込み込みで3000万が限界。
自己資金を1000万貯めるまでガマンしようかと。
借入金額 2,000万円 返済期間 25年
金利 2.55％11年目以降3.5％
ボーナス返済金額 400万円
月返済額 72,182円
ボーナス月返済額 180,865円
総利息額 8,203,880円
返済総額 28,203,880円
本当は返済期間を２０年にしたいんですけど、
とりあえず こんな感じで考えてます。
物件は全部込み込みで3000万が限界。
自己資金を1000万貯めるまでガマンしようかと。
煽りとか荒らしには別に腹が立たないんだが、
203の文体はなんか非常にムカつく。
悪意はないんだろうが。
203の文体はなんか非常にムカつく。
悪意はないんだろうが。
221 ：名無し不動さん：02/10/13 02:12 ID:2KD3qe6o
223 ：名無し不動さん：02/10/15 14:11 ID:ra6IMwVH
年収５３０万、夫婦二人。２０代後半です。
私は病気がちなので働けず、これ以上の収入は望めません。。。
今は、都内で家賃１２万８千円のところに住んでいます。
（ペット・ピアノ可・駅徒歩１分・・・）
このまま頭金を貯めるまでがんばって賃貸料金を払い続ける方がいいか、
頭金を貯める間の家賃がもったいないこともあるし、
早くマンションを買ってしまった方がいいのか・・・・・。
どなたか、ご意見をお願い致します。。。
貯金は３００万円ほどです・・・いろいろスレを読んでいると
皆さん１０００万とかを貯めてからご購入になっているようなので・・・・。
私は病気がちなので働けず、これ以上の収入は望めません。。。
今は、都内で家賃１２万８千円のところに住んでいます。
（ペット・ピアノ可・駅徒歩１分・・・）
このまま頭金を貯めるまでがんばって賃貸料金を払い続ける方がいいか、
頭金を貯める間の家賃がもったいないこともあるし、
早くマンションを買ってしまった方がいいのか・・・・・。
どなたか、ご意見をお願い致します。。。
貯金は３００万円ほどです・・・いろいろスレを読んでいると
皆さん１０００万とかを貯めてからご購入になっているようなので・・・・。
224 ：名無し不動さん：02/10/15 14:26 ID:mEztwghz
>215
似たような感じで検討していますが、共益費・管理費の加算も見越して25年ですか？
途中の大規模修繕金の追加や固定資産税あたりは？
確かに25年で返しても800万の金利はバカラシイと思ってしまいますが、何かあったとき
の手持ち現金に余裕がなくなりそうなので。
似たような感じで検討していますが、共益費・管理費の加算も見越して25年ですか？
途中の大規模修繕金の追加や固定資産税あたりは？
確かに25年で返しても800万の金利はバカラシイと思ってしまいますが、何かあったとき
の手持ち現金に余裕がなくなりそうなので。
>>223
家賃１２万８千円って大変だと思うけど、貯金が３００万？
ということは頭金０で購入ということになるわけで、月々のローンと税金、
維持費がこれを下回るなら買った方がいいかも。
でも都内なら買うといってもハンパな額じゃないですよね？
最低でも３０００万～４０００万くらいの借金を抱えることになるのでは？
５３０万の年収で０００万・・・俺ならやめるな。
自分がもし２２３と同じ立場だったら価格の下がった中古マンションを２０００万
くらいで購入して、とりあえず高額な家賃からおさらばする。（やっぱり家賃って
もったいないので）
早めの返済を心がけて５０歳くらいまでにローン返済完了。その後子供が
独り立ちしてから定年までの１０年くらいは貯金して、定年後郊外に一戸建て
住宅を建てる。たぶんそんな夢を見るかもしれない。
家賃１２万８千円って大変だと思うけど、貯金が３００万？
ということは頭金０で購入ということになるわけで、月々のローンと税金、
維持費がこれを下回るなら買った方がいいかも。
でも都内なら買うといってもハンパな額じゃないですよね？
最低でも３０００万～４０００万くらいの借金を抱えることになるのでは？
５３０万の年収で０００万・・・俺ならやめるな。
自分がもし２２３と同じ立場だったら価格の下がった中古マンションを２０００万
くらいで購入して、とりあえず高額な家賃からおさらばする。（やっぱり家賃って
もったいないので）
早めの返済を心がけて５０歳くらいまでにローン返済完了。その後子供が
独り立ちしてから定年までの１０年くらいは貯金して、定年後郊外に一戸建て
住宅を建てる。たぶんそんな夢を見るかもしれない。
226 ：名無し不動さん：02/10/15 15:07 ID:ra6IMwVH
>>225
ものすごく丁寧なレスを頂き、有り難うございます！
＞月々のローンと税金、維持費がこれを下回るなら買った方がいいかも。
そっか・・・そうですよね！
２０００万くらいかぁ・・・。それだと埼玉で新築を買えそうな値段ですね・・。
埼玉（志木とか朝霞です）の新築も考慮しつつ、
都内での中古も探してみたいと思います！
２０年くらいで何とかできそうかも・・夫の年収が上がるのを頼みにして・・・
またいろいろ考えてみたり、勉強します。ホント、ありがとうございました。
>>夢というか、ちゃんと現実に考えていらっしゃる。
私も今後のこと、ホントに真剣に考えようと思います。
・・・・老後は風景のきれいな場所に引っ越したいなぁ・・・。
ものすごく丁寧なレスを頂き、有り難うございます！
＞月々のローンと税金、維持費がこれを下回るなら買った方がいいかも。
そっか・・・そうですよね！
２０００万くらいかぁ・・・。それだと埼玉で新築を買えそうな値段ですね・・。
埼玉（志木とか朝霞です）の新築も考慮しつつ、
都内での中古も探してみたいと思います！
２０年くらいで何とかできそうかも・・夫の年収が上がるのを頼みにして・・・
またいろいろ考えてみたり、勉強します。ホント、ありがとうございました。
>>夢というか、ちゃんと現実に考えていらっしゃる。
私も今後のこと、ホントに真剣に考えようと思います。
・・・・老後は風景のきれいな場所に引っ越したいなぁ・・・。
228 ：名無し不動さん：02/10/15 18:26 ID:ra6IMwVH
>>227
はい、ありがとう。もちろん考えに入れます！
住宅情報２冊、さっき買ってきてずっと読んでました。
中古でも、都内だと２５００くらいいってしまいますね・・・。
（築１０年以内・・・）
ウーン。。。悩みます。
はい、ありがとう。もちろん考えに入れます！
住宅情報２冊、さっき買ってきてずっと読んでました。
中古でも、都内だと２５００くらいいってしまいますね・・・。
（築１０年以内・・・）
ウーン。。。悩みます。
229 ：名無し不動さん：02/10/17 09:32 ID:hjXW/orP
>>182
遅レスすみません。
そのお友達の件なんですが、家族構成はどんな感じなのでしょうか？
例えばローン２０００万を組むにしても子供の有無や人数によって
生活もちがうと思うので参考にしたいのですが。
ちなみに私は２人です。
遅レスすみません。
そのお友達の件なんですが、家族構成はどんな感じなのでしょうか？
例えばローン２０００万を組むにしても子供の有無や人数によって
生活もちがうと思うので参考にしたいのですが。
ちなみに私は２人です。
>>229
182ではありませんが
うちは夫婦のみで年収４３０くらいで2000万弱のローン。
決して楽ではないですね。
マンション購入自体が予定外だったので
僅かな貯金を頭金で全部使ったから貯金もほとんどないし。
でも地方なので賃貸でいい物件がなく賃貸で一生を終えるのは無理。
日々節約に励んで頑張ってます。
まぁ子供がいないので気楽ですけどね。
182ではありませんが
うちは夫婦のみで年収４３０くらいで2000万弱のローン。
決して楽ではないですね。
マンション購入自体が予定外だったので
僅かな貯金を頭金で全部使ったから貯金もほとんどないし。
でも地方なので賃貸でいい物件がなく賃貸で一生を終えるのは無理。
日々節約に励んで頑張ってます。
まぁ子供がいないので気楽ですけどね。
231 ：名無し不動さん：02/10/17 10:08 ID:hjXW/orP
229です。
230さんレスありがとう。
やっぱりうちなんかが２０００万のローンはダメですね。
はぁ～がっくり。
230さんレスありがとう。
やっぱりうちなんかが２０００万のローンはダメですね。
はぁ～がっくり。
232 ：名無し不動さん：02/10/17 10:42 ID:ZELupYu7
223さんは私ですか？ってほど共通点だらけです。
うちも20代後半で世帯収入520万、私が持病を抱えててﾌﾙﾀｲﾑでは働けません。
貯金は200万弱。子供は一人います(幼児)。
今は都内の社宅住まいで家賃が安くすんでますが
今度社宅を出なければならず、実家近くに引っ越す予定です。
引っ越し後は実家が会社経営してるので、そこでﾊﾟｰﾄ勤務予定ですが
それほど収入が増えるわけではないので、購入して大丈夫なのか不安あり。
私も和光･朝霞あたりを視野に入れて探してます。
実家が練馬なので、ﾎﾝﾄは練馬区内にしたかったけど
ちょっとｷﾂｲかもしれないので…。
お互い頑張りましょうね！
うちも20代後半で世帯収入520万、私が持病を抱えててﾌﾙﾀｲﾑでは働けません。
貯金は200万弱。子供は一人います(幼児)。
今は都内の社宅住まいで家賃が安くすんでますが
今度社宅を出なければならず、実家近くに引っ越す予定です。
引っ越し後は実家が会社経営してるので、そこでﾊﾟｰﾄ勤務予定ですが
それほど収入が増えるわけではないので、購入して大丈夫なのか不安あり。
私も和光･朝霞あたりを視野に入れて探してます。
実家が練馬なので、ﾎﾝﾄは練馬区内にしたかったけど
ちょっとｷﾂｲかもしれないので…。
お互い頑張りましょうね！
233 ：名無し不動さん：02/10/17 13:41 ID:p05BDz7u
36歳。年収500万程度。妻、チビ(♀)1歳。
一昨年、都内台東区に新築3LDKマンション(71m2)購入。
公庫より25年で2,000万。(年収の4倍）
実感として日々の生活はそんなに圧迫感はないが、
60歳までというスパンで考えるとちょっとしんどい気がする。
ローン以外に月々修繕積立金及び管理費\21,000。それに
毎年の固定資産税が月に直すと約\10,000。
それから保険。(死んだらローンがちゃらってやつ）が今、
年約\50,000程。
また別に10年後に一括で大修繕費として\300,000支払う予定。
購入したら、ローン以外にも結構かかる。
さらに将来、細々と内部リフォーム等々かかるかな。
あとは当然子供の教育費。
周りと比較して年収500万程で25年2,000万といったら、
まだまだ恵まれているらしいが、実感としてこれが
一杯といったところか。
（ローンって本当は年収の3倍-4倍が目安じゃないのかな。）
>>223さんまだいるかな？参考までに。
>>232さん ちなみに、俺は大泉、女房は石神井に実家有り。(双方とも生まれも育ちも
練馬。）上野浅草方面も情緒があって住みやすいよ。(2年前は練馬よりこっちの方が若干安かった。）
一昨年、都内台東区に新築3LDKマンション(71m2)購入。
公庫より25年で2,000万。(年収の4倍）
実感として日々の生活はそんなに圧迫感はないが、
60歳までというスパンで考えるとちょっとしんどい気がする。
ローン以外に月々修繕積立金及び管理費\21,000。それに
毎年の固定資産税が月に直すと約\10,000。
それから保険。(死んだらローンがちゃらってやつ）が今、
年約\50,000程。
また別に10年後に一括で大修繕費として\300,000支払う予定。
購入したら、ローン以外にも結構かかる。
さらに将来、細々と内部リフォーム等々かかるかな。
あとは当然子供の教育費。
周りと比較して年収500万程で25年2,000万といったら、
まだまだ恵まれているらしいが、実感としてこれが
一杯といったところか。
（ローンって本当は年収の3倍-4倍が目安じゃないのかな。）
>>223さんまだいるかな？参考までに。
>>232さん ちなみに、俺は大泉、女房は石神井に実家有り。(双方とも生まれも育ちも
練馬。）上野浅草方面も情緒があって住みやすいよ。(2年前は練馬よりこっちの方が若干安かった。）
234 ：名無し不動さん：02/10/17 16:01 ID:F23WZ5ga
＞233大変勉強になりました。でも20・25・30・35のうち25を選ばれたのは支払い終了時
の年齢？それとも総支払額？1歳のお子さんの養育費や給与の伸びなど不意確定要素がある中
後悔されてませんか？
の年齢？それとも総支払額？1歳のお子さんの養育費や給与の伸びなど不意確定要素がある中
後悔されてませんか？
235 ：名無し不動さん：02/10/17 16:05 ID:Wb/KqkgV
>>232さん。
２２３です！本当に似ていますね・・・！何だか嬉しいなぁ。。
今は成増に住んでるんです。ただ夫の勤務が数カ月ごとに変わるので、
どこが便利！っていまいち決められなくて・・・。（今は神奈川・・。）
この先もどうしても東京の南側が多いので（品川付近とか）、
やっぱり埼玉になっちゃうとちょっとｷﾂｲかなぁとか考えたり・・・。
巣鴨に築１０年以内で２６８０万・２ＬＤＫっていうのを見つけました。
いろいろ考えていこうと思います。
本当に、、お互いがんばりましょうね！
（持病の具合はどんな感じなんでしょう・・・？お大事に。）
>>233
参考に成増。ありがとうございます！
固定資産税、保険、大規模修繕費・・・本当にお金がかかりそう。
考慮に入れてしっかり勉強します。
２２３です！本当に似ていますね・・・！何だか嬉しいなぁ。。
今は成増に住んでるんです。ただ夫の勤務が数カ月ごとに変わるので、
どこが便利！っていまいち決められなくて・・・。（今は神奈川・・。）
この先もどうしても東京の南側が多いので（品川付近とか）、
やっぱり埼玉になっちゃうとちょっとｷﾂｲかなぁとか考えたり・・・。
巣鴨に築１０年以内で２６８０万・２ＬＤＫっていうのを見つけました。
いろいろ考えていこうと思います。
本当に、、お互いがんばりましょうね！
（持病の具合はどんな感じなんでしょう・・・？お大事に。）
>>233
参考に成増。ありがとうございます！
固定資産税、保険、大規模修繕費・・・本当にお金がかかりそう。
考慮に入れてしっかり勉強します。
>>229
182です。
友人の例ですけど、夫婦、子供二人（乳児、幼児）の４人構成です。
１７００万の借り入れでヒイヒイ言ってる原因は、夫婦とも結婚したときから貯金が
全くなかったからだと思います。
ムリせずアパートを借りてればいいものを、なまじ親から１０００万円援助を受けたものだから
購入したんですね。１７００万程度、ふつうならそんなに苦労はしないと思うけど。
182です。
友人の例ですけど、夫婦、子供二人（乳児、幼児）の４人構成です。
１７００万の借り入れでヒイヒイ言ってる原因は、夫婦とも結婚したときから貯金が
全くなかったからだと思います。
ムリせずアパートを借りてればいいものを、なまじ親から１０００万円援助を受けたものだから
購入したんですね。１７００万程度、ふつうならそんなに苦労はしないと思うけど。
237 ：229：02/10/17 18:52 ID:hjXW/orP
>>236
レス助かります。
お友達の例ですがうちと全く同じ条件です。（年収家族構成）
親から1000万の援助を受けたという事は２７００万円の物件ですか？
これって一戸建てでしょうか？マンションでしょうか？
ぜひぜひ我が家と似た環境なので情報よろしくお願い致します。
やっぱりマイホーム憧れます。
レス助かります。
お友達の例ですがうちと全く同じ条件です。（年収家族構成）
親から1000万の援助を受けたという事は２７００万円の物件ですか？
これって一戸建てでしょうか？マンションでしょうか？
ぜひぜひ我が家と似た環境なので情報よろしくお願い致します。
やっぱりマイホーム憧れます。
>>237
友人をつかまえてあれこれ言うのも悪いんだけど（ｗ
少しでも役に立てば良いかと。
２７００万の物件ということで安いと思うかも知れませんが、一戸建てです。
土地が坪単価１５万円程度で５７坪。（実はかなり田舎です）
家が１６００万程度の４ＤＫです。
借入金は全額公庫（２．７７％、４％）で１７００万の３０年ローンです。
たしかボーナス無しで毎月６．７万くらいの返済です。友人が言うには
ボーナスをあてにして、毎月しのいでいるといってます。
車が２台（田舎なので車は２台必要なんです）、バイクを１台（大型）所有しており、
結構このあたりが負担なのかなと思います。それから前のレスでも書いたけど
夫婦二人とも結婚まで貯金がほとんどナシ！・・・だったらしいです。
友人をつかまえてあれこれ言うのも悪いんだけど（ｗ
少しでも役に立てば良いかと。
２７００万の物件ということで安いと思うかも知れませんが、一戸建てです。
土地が坪単価１５万円程度で５７坪。（実はかなり田舎です）
家が１６００万程度の４ＤＫです。
借入金は全額公庫（２．７７％、４％）で１７００万の３０年ローンです。
たしかボーナス無しで毎月６．７万くらいの返済です。友人が言うには
ボーナスをあてにして、毎月しのいでいるといってます。
車が２台（田舎なので車は２台必要なんです）、バイクを１台（大型）所有しており、
結構このあたりが負担なのかなと思います。それから前のレスでも書いたけど
夫婦二人とも結婚まで貯金がほとんどナシ！・・・だったらしいです。
なのに、なぜ家を購入したかというと「毎月の支払いがアパートと変わらないから」
というのが彼の主張です。（この意見を聞く限り固定資産税や家の修繕費用など経費を
全然見込んでいないように思える）
基本的に貯金が苦手なようで、小金が入るとすぐ何かしら使ってしまうんです。
二人目の子供をかかえて、来年から上の子供を幼稚園に入れるためにまた出費が
あるので、家計は更に逼迫していくらしく、まさにローンに縛られた生活を今後３０年
続けていくものと思います。
それで私は彼を反面教師にして、貯金に勤しんでいます。。。
とりあえずこんな感じですが。
というのが彼の主張です。（この意見を聞く限り固定資産税や家の修繕費用など経費を
全然見込んでいないように思える）
基本的に貯金が苦手なようで、小金が入るとすぐ何かしら使ってしまうんです。
二人目の子供をかかえて、来年から上の子供を幼稚園に入れるためにまた出費が
あるので、家計は更に逼迫していくらしく、まさにローンに縛られた生活を今後３０年
続けていくものと思います。
それで私は彼を反面教師にして、貯金に勤しんでいます。。。
とりあえずこんな感じですが。
240 ：229：02/10/17 20:49 ID:hjXW/orP
182さんありがとう。
バイクや２台の車はローンなのでしょうか？
バイクや２台の車はローンなのでしょうか？
>>240
いえ、その辺はわきまえていて２台とも中古で現金購入です。
バイクも中古で現金です。
ですがお分かりの通り、車というのは車両本体価格より保険とか税金とかの
ランニングコストの方が掛かるものなんです。（しかも中古車なのでよく壊れます）
車は２台とも普通車で１台は３ナンバーです。バイクは７５０ＣＣなので維持費は
普通車並みです。
負担額も月になおしたら２～３万じゃ効かないでしょう。
結局このあたりでも家同様、ランニングコストの見極めが甘いように思います。
悪いですが本当に勉強になる友人です。
いえ、その辺はわきまえていて２台とも中古で現金購入です。
バイクも中古で現金です。
ですがお分かりの通り、車というのは車両本体価格より保険とか税金とかの
ランニングコストの方が掛かるものなんです。（しかも中古車なのでよく壊れます）
車は２台とも普通車で１台は３ナンバーです。バイクは７５０ＣＣなので維持費は
普通車並みです。
負担額も月になおしたら２～３万じゃ効かないでしょう。
結局このあたりでも家同様、ランニングコストの見極めが甘いように思います。
悪いですが本当に勉強になる友人です。
242 ：229：02/10/17 21:33 ID:hjXW/orP
182さん本当に感謝です。
ちなみにうちの場合ですが年収４５０万円
車（ローンなし）１台。任意保険が年額５万円弱。
あと生命保険年額１３万円（あと２０年後に満期です。５００万）
夏のボーナスで生命保険と任意保険をまかなうつもりです。
子供はふたりいますが私立とかはなくずっと公立で通うので教育費は
スイミング毎月１万（２人分）とリハビリ毎月３万（２人分）の計４万円です。
たぶんこれ以上子供のお金はかけるつもりはありません。
こんな経済状態です。これで２０００万の公庫を考えています。
お友達じゃないけれどかなりびびってます。
でもマイホーム欲しい。
ちなみにうちの場合ですが年収４５０万円
車（ローンなし）１台。任意保険が年額５万円弱。
あと生命保険年額１３万円（あと２０年後に満期です。５００万）
夏のボーナスで生命保険と任意保険をまかなうつもりです。
子供はふたりいますが私立とかはなくずっと公立で通うので教育費は
スイミング毎月１万（２人分）とリハビリ毎月３万（２人分）の計４万円です。
たぶんこれ以上子供のお金はかけるつもりはありません。
こんな経済状態です。これで２０００万の公庫を考えています。
お友達じゃないけれどかなりびびってます。
でもマイホーム欲しい。
243 ：名無し不動さん：02/10/17 21:42 ID:ajfbJOPm
32歳子蟻（1匹）の会社員です。年収は500万。
カミサンがフリーで自分より稼いでますが、
本人いわく「不安定な職業」だそうで、
私の稼ぎだけでローンを組んで欲しいようなのです。
現在は月17万の賃貸、２万９千円の駐車場代が出てます。
が、自分だけでローンを組むとなると
だいたい幾らぐらいの物件が妥当なんでしょうか？
あ、ローン類は全くないです。小心者なんで。
カミサンがフリーで自分より稼いでますが、
本人いわく「不安定な職業」だそうで、
私の稼ぎだけでローンを組んで欲しいようなのです。
現在は月17万の賃貸、２万９千円の駐車場代が出てます。
が、自分だけでローンを組むとなると
だいたい幾らぐらいの物件が妥当なんでしょうか？
あ、ローン類は全くないです。小心者なんで。
244 ：229：02/10/17 22:11 ID:hjXW/orP
243さんこんばんわ。
私が不動産屋さんで自分の年収で聞いたのは３０００万弱だったです。
243さんはうちよりも年収がいいのでジャスト３０００万位いけそうですね。
それにしても夫婦であわせれば年収１０００万か。
現在の家賃や駐車場代がマジですごい金額ですよね。
なんか余裕で買えそうな気がします。
私が不動産屋さんで自分の年収で聞いたのは３０００万弱だったです。
243さんはうちよりも年収がいいのでジャスト３０００万位いけそうですね。
それにしても夫婦であわせれば年収１０００万か。
現在の家賃や駐車場代がマジですごい金額ですよね。
なんか余裕で買えそうな気がします。
245 ：名無し不動さん：02/10/17 22:19 ID:6lY0H93U
>>244
不動産屋の借入可能金額はとんでもない額だよ！
ぜっーーたい！鵜呑みにしちゃダメ！！
連中は購入者がローンで破産しようがお構いなしだからね。
ローンを組む時は、「いくら借りられるか」じゃなく、
「いくら返せるか」で考えること。普通は頑張っても年収の
４倍が限界だと思うよ。
不動産屋の借入可能金額はとんでもない額だよ！
ぜっーーたい！鵜呑みにしちゃダメ！！
連中は購入者がローンで破産しようがお構いなしだからね。
ローンを組む時は、「いくら借りられるか」じゃなく、
「いくら返せるか」で考えること。普通は頑張っても年収の
４倍が限界だと思うよ。
246 ：229：02/10/17 22:51 ID:hjXW/orP
245さん、ありがとう。
そうですか。。。
ってことはうちの場合１８００万のローンになりますね。
２０００万ローンを組みたいと思っていた私には残念です。
はあまだまだ悩める日はつづくかな。
そうですか。。。
ってことはうちの場合１８００万のローンになりますね。
２０００万ローンを組みたいと思っていた私には残念です。
はあまだまだ悩める日はつづくかな。
ここは、2chなのに、わりとのんびりしてますね。
住宅購入を考え始めてから、いろんな本を読んだり、すでに
購入した友人や金融関係の方に話を聞いたりしました。
石橋を叩いて渡るほうなので（叩いて渡らないこともよくある）、
とにかく慎重に「どこが安全ラインか？」を確認中。
現在の結論としては、「背伸びすればいけるかな？」という感じで
ローンを組むのは絶対にやめたほうがいいかと。
あと、「家賃と変わらない」という考えも、相当に危険。
長期のローンを組むということは、ほとんどギャンブルに近い
状況なわけで、ギャンブルをする以上は、手もとの資金がすべて
飛んでしまっても、どうにか立ち直れる程度の予備資金を
確保してないときつい。
少なくとも二、三割の頭金をためてから動くべきだと思いますね。
自分にまともな「資金管理能力」があるかどうか見極める
こともできますし。
家が欲しい、という熱情に浮かされず、現実を見つめ、
こつこつ頭金を貯めるのが一番の近道です。家賃を払いながら
頭金を貯めるのは大変だし、馬鹿らしく思えるかもしれないけれど、
高額長期のローンを払いつづけるのは、それ以上に大変で馬鹿らしい
ことですから。
住宅購入を考え始めてから、いろんな本を読んだり、すでに
購入した友人や金融関係の方に話を聞いたりしました。
石橋を叩いて渡るほうなので（叩いて渡らないこともよくある）、
とにかく慎重に「どこが安全ラインか？」を確認中。
現在の結論としては、「背伸びすればいけるかな？」という感じで
ローンを組むのは絶対にやめたほうがいいかと。
あと、「家賃と変わらない」という考えも、相当に危険。
長期のローンを組むということは、ほとんどギャンブルに近い
状況なわけで、ギャンブルをする以上は、手もとの資金がすべて
飛んでしまっても、どうにか立ち直れる程度の予備資金を
確保してないときつい。
少なくとも二、三割の頭金をためてから動くべきだと思いますね。
自分にまともな「資金管理能力」があるかどうか見極める
こともできますし。
家が欲しい、という熱情に浮かされず、現実を見つめ、
こつこつ頭金を貯めるのが一番の近道です。家賃を払いながら
頭金を貯めるのは大変だし、馬鹿らしく思えるかもしれないけれど、
高額長期のローンを払いつづけるのは、それ以上に大変で馬鹿らしい
ことですから。
>>223 232
ちょっと状況似てます。
自分は今、同様に練馬朝霞和光（要するに有楽町線沿線）を考えていますが、
都区内は諦めました。練馬でさえ土地だけで坪150万くらいは
するので、まともな一戸建てなら、軽く六千万を超えます。
朝霞まで下っても、三千万から四千万ってとこでしょう。
背伸びせずに物件価格を三千万台にするなら、川越以西まで
下ることを覚悟すべきかもしれません。
上の条件は一戸建ての場合。
マンションだと、価格は一戸建てより安いので手が届きそうな気が
してきますが、実はそれほど甘くもないです。
最初の価格自体は安いものの、管理費・修繕積み立て金
それに大規模修繕のための一時金などを含めると、数十年というスパンでは、
むしろ一戸建てよりも多くの資金が必要になってきますから。
長期のローンを組んだ場合、金利負担も馬鹿になりませんし。
中古物件も悪くはないですが、そういった物件は管理費などが
高額であることが多いし、予想外の修繕費がかかったりします。
中古を選ぶなら、二十年程度で「住み潰す」ことを前提に、
かなり抑え目の価格設定をしないといけないですね。
なんだか厳しいことばっかりでごめんなさい。
でも、とても高額な買い物なので、準備と勉強は十分にしておく
べきかと。
ちょっと状況似てます。
自分は今、同様に練馬朝霞和光（要するに有楽町線沿線）を考えていますが、
都区内は諦めました。練馬でさえ土地だけで坪150万くらいは
するので、まともな一戸建てなら、軽く六千万を超えます。
朝霞まで下っても、三千万から四千万ってとこでしょう。
背伸びせずに物件価格を三千万台にするなら、川越以西まで
下ることを覚悟すべきかもしれません。
上の条件は一戸建ての場合。
マンションだと、価格は一戸建てより安いので手が届きそうな気が
してきますが、実はそれほど甘くもないです。
最初の価格自体は安いものの、管理費・修繕積み立て金
それに大規模修繕のための一時金などを含めると、数十年というスパンでは、
むしろ一戸建てよりも多くの資金が必要になってきますから。
長期のローンを組んだ場合、金利負担も馬鹿になりませんし。
中古物件も悪くはないですが、そういった物件は管理費などが
高額であることが多いし、予想外の修繕費がかかったりします。
中古を選ぶなら、二十年程度で「住み潰す」ことを前提に、
かなり抑え目の価格設定をしないといけないですね。
なんだか厳しいことばっかりでごめんなさい。
でも、とても高額な買い物なので、準備と勉強は十分にしておく
べきかと。
249 ：名無し不動さん：02/10/18 08:10 ID:yBKdUZKY
年収５００万程なのですが、
月９万（管理費、修繕費、駐車場込み）で限界のような気がしています。
他にも色々出費あるし、
貯金もしていかないとならないと思うとこれが限界でしたが
皆さんは月にいくら位支払ってるのでしょうか。
５００－６００スレよりこっちの方が参考になります。
月９万（管理費、修繕費、駐車場込み）で限界のような気がしています。
他にも色々出費あるし、
貯金もしていかないとならないと思うとこれが限界でしたが
皆さんは月にいくら位支払ってるのでしょうか。
５００－６００スレよりこっちの方が参考になります。
250 ：名無し不動さん：02/10/18 09:42 ID:FwrxuuJa
>248 川越なら駅バスなら新築戸建て土地３０坪2000万台で新築あるよ
東上線は新築マンション多いから、マンションは選択肢
多いかもね
>249 月72000円、ボーナス加算160000円（戸建て）
東上線は新築マンション多いから、マンションは選択肢
多いかもね
>249 月72000円、ボーナス加算160000円（戸建て）
251 ：２２３：02/10/18 14:45 ID:EHlBHLqV
ローンは年収の４倍までですかぁ・・・。
ウーン、悩むなぁ・・・。
住所が板橋区成増と、本当に本当に隣の和光市白子では
５００万円は違いますよね・・・。
でも、朝霞台とかだともっともっとお得・・・（駐車場も１００％でタダとか）
悩むなぁ・・・。はやく１２万８千円の家賃からおさらばしたい・・・。
ウーン、悩むなぁ・・・。
住所が板橋区成増と、本当に本当に隣の和光市白子では
５００万円は違いますよね・・・。
でも、朝霞台とかだともっともっとお得・・・（駐車場も１００％でタダとか）
悩むなぁ・・・。はやく１２万８千円の家賃からおさらばしたい・・・。
252 ：名無し不動さん：02/10/18 14:54 ID:LLkfO8oU
253 ：名無し不動さん：02/10/18 15:29 ID:ebpuj/b3
成増・和光市・朝霞
ってたかが一駅3分くらいじゃん。
ﾎﾞｷの友達寄居-恵比寿通勤しているのがいるよ。
ってたかが一駅3分くらいじゃん。
ﾎﾞｷの友達寄居-恵比寿通勤しているのがいるよ。
川越より西に下るくらい覚悟でもなんでもない。
つーか贅沢。
熊谷周辺に家を買って新幹線通勤できるなら吉。
つーか贅沢。
熊谷周辺に家を買って新幹線通勤できるなら吉。
>>250
確かにバス物件だとけっこうありますね。
バス十五分とかを覚悟しちゃうなら、練馬板橋の西端辺りでも、
三千万強で出てたりしますし。
ただ、基本的に、そういう物件は建て売りですよね。
大半の建て売りは問題ないのかもしれませんが、他の物件、たとえば注文・ハウスメーカー・マンションなどに
比べると、問題が多いのも事実で、物件の見極めは注意したほうがいいかもしれないです。
去年、建て売りの業者に、
「建設住宅性能表示をつけられるか？」
と尋ねたところ、あからさまに嫌そうな顔をされました。
表示制度自体が浸透してない以上、そういう対応も
一概に「あやしい」とは言えないものの、第三者による評価が
なされない「商品」に手を出すのは、けっこう勇気がいりますね。
いい業者に当たればいいですが、そうでないと、数千万の被害をこうむりますし。
>>254
皮肉でもなんでもなく、立派な見識だと思います。
確かにバス物件だとけっこうありますね。
バス十五分とかを覚悟しちゃうなら、練馬板橋の西端辺りでも、
三千万強で出てたりしますし。
ただ、基本的に、そういう物件は建て売りですよね。
大半の建て売りは問題ないのかもしれませんが、他の物件、たとえば注文・ハウスメーカー・マンションなどに
比べると、問題が多いのも事実で、物件の見極めは注意したほうがいいかもしれないです。
去年、建て売りの業者に、
「建設住宅性能表示をつけられるか？」
と尋ねたところ、あからさまに嫌そうな顔をされました。
表示制度自体が浸透してない以上、そういう対応も
一概に「あやしい」とは言えないものの、第三者による評価が
なされない「商品」に手を出すのは、けっこう勇気がいりますね。
いい業者に当たればいいですが、そうでないと、数千万の被害をこうむりますし。
>>254
皮肉でもなんでもなく、立派な見識だと思います。
通勤列車は10分遠くても座っていければ楽。
もう金消会済んでしまいました。
ここ読んでかなり鬱です。
職業サラリーマン
性別男
年収420万
公庫1940万・35年
銀行300万・25年
親から200万・10年
管理費等月々\25,000
車無し
独身30歳
ローンは年収の5.8倍になってます。
公庫を計400万ほど繰上げ返済して
25年ほどでローン完済と目論んでいたのですが
ここ読んでたら繰上げ返済どころか、
日本に程近い凍土の共和国での生活レベルになりそうで･･･
ちなみに全然モテないので共働きしてくれるヨメを
Getするアテは無し（これが一番鬱･･･）
ここ読んでかなり鬱です。
職業サラリーマン
性別男
年収420万
公庫1940万・35年
銀行300万・25年
親から200万・10年
管理費等月々\25,000
車無し
独身30歳
ローンは年収の5.8倍になってます。
公庫を計400万ほど繰上げ返済して
25年ほどでローン完済と目論んでいたのですが
ここ読んでたら繰上げ返済どころか、
日本に程近い凍土の共和国での生活レベルになりそうで･･･
ちなみに全然モテないので共働きしてくれるヨメを
Getするアテは無し（これが一番鬱･･･）
259 ：名無し不動さん：02/10/20 22:27 ID:cOPr/01g
>257
無理ですな。
無理ですな。
260 ：名無し不動さん：02/10/21 06:32 ID:Y/ZZIvl7
>>257
あさはかすぎましたな。
あさはかすぎましたな。
>>257
400万の繰上げ返済の予定って
何か将来満期になる保険などでもあるのですか？
自称もてない上に嫁の条件がローン支払いの為に働いてくれる人って言うのでは
厳しいですね。
結婚をあきらめてるわけではないですよね？
400万の繰上げ返済の予定って
何か将来満期になる保険などでもあるのですか？
自称もてない上に嫁の条件がローン支払いの為に働いてくれる人って言うのでは
厳しいですね。
結婚をあきらめてるわけではないですよね？
>>257
奥さんになる人は257自身と「家」も気に入ってくれる人
じゃないと結婚できないね。257は自分の首を自分で締めちゃった
ようなもんだよ。以前自分の身近にも257と似たような人がいたが
結婚の時にずいぶんともめてたからね。
奥さんになる人は257自身と「家」も気に入ってくれる人
じゃないと結婚できないね。257は自分の首を自分で締めちゃった
ようなもんだよ。以前自分の身近にも257と似たような人がいたが
結婚の時にずいぶんともめてたからね。
263 ：名無し不動さん：02/10/21 14:01 ID:ShlNC34T
264 ：名無し不動さん：02/10/21 14:43 ID:IewBH0mT
ダンナ年収480万。
当方は田舎なので、格安中古戸建をハケーンしますた。
借入希望800万で返済10年（銀行のみ）でＯＫでしょうか？
賃貸3ＤＫ相場が8万なので、出来れば購入したいんですが・・。
当方は田舎なので、格安中古戸建をハケーンしますた。
借入希望800万で返済10年（銀行のみ）でＯＫでしょうか？
賃貸3ＤＫ相場が8万なので、出来れば購入したいんですが・・。
800ﾏｿくらいなら貸してくれるでしょ
267 ：264：02/10/21 17:25 ID:IewBH0mT
借入額自体は問題ないと思いますが、上のレスにもあるように
「賃貸と同じくらいなら買っちゃおう」でいいのかと
思いまして。。
物件の程度は、土地50坪、建物32坪の築5年物件で、
価格が1100万のお得物件です。
都内の価格なんて聞くとビクーリしますが、田舎ですから
安さだけが取り得ですな。
「賃貸と同じくらいなら買っちゃおう」でいいのかと
思いまして。。
物件の程度は、土地50坪、建物32坪の築5年物件で、
価格が1100万のお得物件です。
都内の価格なんて聞くとビクーリしますが、田舎ですから
安さだけが取り得ですな。
いいよなぁ５０坪の土地タダ同然？
値段に関してだけいえば、うらやましい限りだ。
立地に納得できればお買い得だね。
でも、50坪の土地に32坪の家ってちょっと気になる。平屋？
立地に納得できればお買い得だね。
でも、50坪の土地に32坪の家ってちょっと気になる。平屋？
270 ：名無し不動さん：02/10/21 19:00 ID:Xx8q1TQu
271 ：267：02/10/21 19:15 ID:3fTJITWn
>>269
ｶｰｽﾍﾟｰｽが2台分あって、庭が少しあります。
間取りは1階が和6、LDK14、2階が洋6×2、洋8という感じです。
>>270 子供はまだいないので、もし産まれても子供が小さいうちに
無理しても早く返したいと思ってました。
まだ私も働いているので。
金利固定3年・1.75％を勧められてますが、どうでしょう？
3年経った時点で、まとめていくらか入れて、と考えていますが。
ｶｰｽﾍﾟｰｽが2台分あって、庭が少しあります。
間取りは1階が和6、LDK14、2階が洋6×2、洋8という感じです。
>>270 子供はまだいないので、もし産まれても子供が小さいうちに
無理しても早く返したいと思ってました。
まだ私も働いているので。
金利固定3年・1.75％を勧められてますが、どうでしょう？
3年経った時点で、まとめていくらか入れて、と考えていますが。
272 ：名無し不動さん：02/10/21 20:03 ID:uTA52L4k
>>271
借入金が少ないのでどうやっても大丈夫じゃないかな。
奥さんも働いているならローンを返しながら余裕で貯金も出来るし、例え変動でも
繰り上げ返済してしまえば、金利が上昇しても大きな問題にならない。
変動で１．７５の３年固定、石橋たたきで公庫の２．５５かあ。しかも１１年以降は無関係。
こうしてみると本当にローンが少ないってのはいいですねえ・・・
田舎なのに、これで欲をかいて新築！としないところに賢さを感じますな。
私も、ど田舎に住んでるんですけどみんな見栄を張ってか、新築、土地１００坪、庭付き
一戸建てなんて物件ばかり漁ってますよ。夫婦二人だけなのに６ＬＤＫとかｗ無駄多すぎ。
土地が安いから・・・なんていって結局都会に住む人間と家にかける総費用が変わらな
かったりするんですよね。
田舎で住宅ローンに苦しめられてる姿なんてカッコ悪い。
借入金が少ないのでどうやっても大丈夫じゃないかな。
奥さんも働いているならローンを返しながら余裕で貯金も出来るし、例え変動でも
繰り上げ返済してしまえば、金利が上昇しても大きな問題にならない。
変動で１．７５の３年固定、石橋たたきで公庫の２．５５かあ。しかも１１年以降は無関係。
こうしてみると本当にローンが少ないってのはいいですねえ・・・
田舎なのに、これで欲をかいて新築！としないところに賢さを感じますな。
私も、ど田舎に住んでるんですけどみんな見栄を張ってか、新築、土地１００坪、庭付き
一戸建てなんて物件ばかり漁ってますよ。夫婦二人だけなのに６ＬＤＫとかｗ無駄多すぎ。
土地が安いから・・・なんていって結局都会に住む人間と家にかける総費用が変わらな
かったりするんですよね。
田舎で住宅ローンに苦しめられてる姿なんてカッコ悪い。
273 ：獅子団地：02/10/21 20:45 ID:aVAwwVhr
よく、年収の５倍が目安ですと言われるけど、それだと年収５００万円なら、２５００万円の物件が限度ですね。
>>258,261,262
ごめんなさい、変な書き方しました。
嫁さんをもらうことを切望している、という訳ではなく
独身を続けることを前提(覚悟)としてます。
一番鬱、と書いたのはモテないことに対してです。
>>262
計400万というのは、４年毎に100万ずつの期間短縮繰上げを
４回でローン期間約25年になる、という意味です。
>>263
都内ではありませんが隣接県です。
親の世話になるのは本意ではないです（200万は借りるけど）。
ごめんなさい、変な書き方しました。
嫁さんをもらうことを切望している、という訳ではなく
独身を続けることを前提(覚悟)としてます。
一番鬱、と書いたのはモテないことに対してです。
>>262
計400万というのは、４年毎に100万ずつの期間短縮繰上げを
４回でローン期間約25年になる、という意味です。
>>263
都内ではありませんが隣接県です。
親の世話になるのは本意ではないです（200万は借りるけど）。
>276
何がよろしくだｗ
ﾜﾛてしもうた・・・
何がよろしくだｗ
ﾜﾛてしもうた・・・
278 ：名無し不動さん：02/10/22 23:42 ID:ULo/Ke2X
279 ：名無し不動さん：02/10/23 00:41 ID:roBo1FZ3
>273/278
でも2500で新築の3Lっていいのある？頭金の他にも120～170位は必要でしょ？
それを考えると結局頭金勝負なのかな？
でも2500で新築の3Lっていいのある？頭金の他にも120～170位は必要でしょ？
それを考えると結局頭金勝負なのかな？
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/
マルチ宣伝ウザイ
282 ：名無し不動さん：02/10/24 17:29 ID:/uhQuv9e
みなさん、６０歳で完済として、ロ－ン組んでますか？
銀行の７０歳、公庫の８０歳、なんてのは罠ですよ。
６０歳までに借金をなくしても、そこからの維持費は大変でしょ。
ましてや、ボーナスなどないよ！
戸建ての人は土地が担保になるから融通きくけど、
マンションの方は、絶対に６０歳で完済しましょう！
という私は、６３歳完済なので、３年分なんとかします。
銀行の７０歳、公庫の８０歳、なんてのは罠ですよ。
６０歳までに借金をなくしても、そこからの維持費は大変でしょ。
ましてや、ボーナスなどないよ！
戸建ての人は土地が担保になるから融通きくけど、
マンションの方は、絶対に６０歳で完済しましょう！
という私は、６３歳完済なので、３年分なんとかします。
283 ：282：02/10/24 17:37 ID:/uhQuv9e
282です。
年収が５００万の方の購入例。
借りに、年収の２０％である。１００万が年払の限界とします。
６０歳完済として、６０－自分の年齢 を計算します。
それを年払１００万をかけ合わせると、総支払い額が出ます。
３５歳の方なら、総支払い額２５００万
１．５前後で割ると
およそ融資が、１５００万～１８００万。
手持ち資金と足して、物件を選んで下さい。
この方法なら、年収５００万の方も十分ＯＫでしょう！
年収が５００万の方の購入例。
借りに、年収の２０％である。１００万が年払の限界とします。
６０歳完済として、６０－自分の年齢 を計算します。
それを年払１００万をかけ合わせると、総支払い額が出ます。
３５歳の方なら、総支払い額２５００万
１．５前後で割ると
およそ融資が、１５００万～１８００万。
手持ち資金と足して、物件を選んで下さい。
この方法なら、年収５００万の方も十分ＯＫでしょう！
284 ：282：02/10/24 17:42 ID:/uhQuv9e
年払１００万の返済例。
月均等なら、８３４００円。
ボーナス併用なら、毎月６万、ボーナス月のみ２０万。
年収５００万なら、ボーナス月のみ２０万は可能です。
月均等なら、８３４００円。
ボーナス併用なら、毎月６万、ボーナス月のみ２０万。
年収５００万なら、ボーナス月のみ２０万は可能です。
285 ：282：02/10/24 17:44 ID:/uhQuv9e
毎月６万なら、管理費や修繕積立金、駐車場代を合わせても
毎月１０万弱ぐらいですね。
毎月１０万弱ぐらいですね。
286 ：名無し不動さん：02/10/29 07:37 ID:6pTwcB8K
年収４５０万、住宅ローンは月７万、ボーナス３０万。
あげ
288 ：名無し不動さん：02/10/29 21:34 ID:2wM8s2N3
２８歳、会社員。ボーナス無しで年収４５０万円です。
頭金８００万円で、３ＬＤＫ・３４８０万円のマンションを契約しました。
借入額は２６８０万円。
月々の支払いは、管理費・修繕費・組合費・自転車の置き場などの
費用（１５０００円ほど）込みで９６６００円ほどに。
今、月１３万円のマンションに住んでいるので、本当に最高です。
生活も切りつめたりしなくて何とかいけそうです・・・。
ううぅうう、楽しみです。。
頭金８００万円で、３ＬＤＫ・３４８０万円のマンションを契約しました。
借入額は２６８０万円。
月々の支払いは、管理費・修繕費・組合費・自転車の置き場などの
費用（１５０００円ほど）込みで９６６００円ほどに。
今、月１３万円のマンションに住んでいるので、本当に最高です。
生活も切りつめたりしなくて何とかいけそうです・・・。
ううぅうう、楽しみです。。
289 ：名無し不動さん：02/10/29 21:42 ID:Xq1tVNwK
290 ：２８８：02/10/30 08:25 ID:GhO9JqOb
292 ：名無し不動さん：02/10/30 11:01 ID:t/AZIPeu
一気に150万も昇給する訳ないからボーナス分での給与増？
それってまた500万前後の年収に戻ることも十分考えられるから、
ギリギリのラインとも言えるわなぁ。
まぁ、若いから何とかなると思うけど、固定資産税を忘れずにね。
今は安いけど、数年後にグンと跳ね上がるから今のうち試算しておくと良い。
それってまた500万前後の年収に戻ることも十分考えられるから、
ギリギリのラインとも言えるわなぁ。
まぁ、若いから何とかなると思うけど、固定資産税を忘れずにね。
今は安いけど、数年後にグンと跳ね上がるから今のうち試算しておくと良い。
293 ：名無し不動さん：02/10/30 11:08 ID:YnwK2xJv
294 ：名無し不動さん：02/10/30 17:14 ID:F1kkgya+
自営でここ3年の所得平均650万。
今後も華々しい増加の期待薄。微増かな。
36歳子供2人。頭金は諸経費分くらいしか用意できない。
2800万の個建ほしい。無謀ですか。
俺は何で独身のときにきちんと貯金をしておかなかったのか。
何でオープンカーにのって家賃馬鹿高の賃貸にすんでいたのか。
ほんとに鬱。
今後も華々しい増加の期待薄。微増かな。
36歳子供2人。頭金は諸経費分くらいしか用意できない。
2800万の個建ほしい。無謀ですか。
俺は何で独身のときにきちんと貯金をしておかなかったのか。
何でオープンカーにのって家賃馬鹿高の賃貸にすんでいたのか。
ほんとに鬱。
>294
無謀うんぬん以前にｽﾚﾀｲちゃんと読めよ
295さん塩まいといてｼｯｼｯ
無謀うんぬん以前にｽﾚﾀｲちゃんと読めよ
295さん塩まいといてｼｯｼｯ
296 ：２８８：02/10/30 18:16 ID:GhO9JqOb
297 ：恵まれているかのう：02/10/30 20:17 ID:E0zkfdJl
31才子供２人
27才の時に購入
ワシ年収510万
ヨメ年収480万
物件価格4500万
自己資金1400万
ワシ両親300万＋ヨメ両親300万借入れ
公庫融資一本 (10年迄2％ 10年目以降3%・・最低金利の時でした)
借入2500万 30年
兵庫100年住宅補助有り（県より100万！補助）
返済月約7万
ボーナス約20万
現在貯蓄2000万になりﾏｽﾀ・・・
５年以内に全額繰上げ返済予定です
同じ年収500万でもヨメがフルタイムだと本当に楽です
ヨメさんに感謝感謝。
でもね・・・・
ワシ 海外出張中
ヨメ ワシが居ないので実家に居候中（ヨメの勤務先に近いので。）
何のためのマイホームか・・
しかも家族バラバラ
寂しい・・・・
27才の時に購入
ワシ年収510万
ヨメ年収480万
物件価格4500万
自己資金1400万
ワシ両親300万＋ヨメ両親300万借入れ
公庫融資一本 (10年迄2％ 10年目以降3%・・最低金利の時でした)
借入2500万 30年
兵庫100年住宅補助有り（県より100万！補助）
返済月約7万
ボーナス約20万
現在貯蓄2000万になりﾏｽﾀ・・・
５年以内に全額繰上げ返済予定です
同じ年収500万でもヨメがフルタイムだと本当に楽です
ヨメさんに感謝感謝。
でもね・・・・
ワシ 海外出張中
ヨメ ワシが居ないので実家に居候中（ヨメの勤務先に近いので。）
何のためのマイホームか・・
しかも家族バラバラ
寂しい・・・・
298 ：名無し不動さん：02/10/30 20:23 ID:lqKU0KcS
--------------復讐屋・駆込み寺・悩み相談------------
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騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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http://www.blacklist.jp/ ★復讐・裏社会の相談役まで★
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
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リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/
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299 ：名無し不動さん：02/10/30 21:29 ID:GhO9JqOb
２０００万円のマンションでもいいから、
夫はそれなりのお金だけ稼いできてくれればいいし、
妻はそれなりにパートなどでお金を稼いできてくれればいい。
それで、２人で暮らしたい。
そうじゃなきゃ、家族やってる意味無い。何のための家なのか。
夫はそれなりのお金だけ稼いできてくれればいいし、
妻はそれなりにパートなどでお金を稼いできてくれればいい。
それで、２人で暮らしたい。
そうじゃなきゃ、家族やってる意味無い。何のための家なのか。
300 ：名無し不動さん：02/10/30 21:45 ID:tAnSVRk0
301 ：名無し不動さん：02/10/30 22:39 ID:+RrSkIiu
>>299は>>297のように家族がバラバラでは家の意味がない。
って事が言いたいんじゃない？
私の友人でも家を建てたら旦那さんが転勤になって単身赴任してる。
しかも帰ってくる見込みがないそうだ。
車で４時間くらいの所なので毎週末には帰って来てるらしいけど
子供がまだ小さいからいろんな意味で大変そう。
って事が言いたいんじゃない？
私の友人でも家を建てたら旦那さんが転勤になって単身赴任してる。
しかも帰ってくる見込みがないそうだ。
車で４時間くらいの所なので毎週末には帰って来てるらしいけど
子供がまだ小さいからいろんな意味で大変そう。
303 ：名無し不動さん：02/11/02 21:36 ID:BW+nrEwv
304 ：名無し不動さん：02/11/02 23:43 ID:G8GKyvbo
諸事情がありまして頭金０円で家を買いたいと思っています。
月々手取り３０万でボーナス２回で８０万くらいです。
いくらぐらいまでの物件が買えるのでしょうか？今の家賃は６万５千円です。
２０００万はきついかな…やっぱり。
月々手取り３０万でボーナス２回で８０万くらいです。
いくらぐらいまでの物件が買えるのでしょうか？今の家賃は６万５千円です。
２０００万はきついかな…やっぱり。
年間支払い額が年収の２０％以下
借り入れ２５００万以下
が大前提として、
304さんの場合、
2000万円物件だと３５年ローンとして
総支払い額3000万円ぐらいとすると
年間86万（7.2万円／月）
ただし、管理費、修繕積み立てなどが別途毎月かかるはず
あと、最初に諸費用が150万ほど
まあ、いけるんじゃないの？
中古という手も考えてよいかも
借り入れ２５００万以下
が大前提として、
304さんの場合、
2000万円物件だと３５年ローンとして
総支払い額3000万円ぐらいとすると
年間86万（7.2万円／月）
ただし、管理費、修繕積み立てなどが別途毎月かかるはず
あと、最初に諸費用が150万ほど
まあ、いけるんじゃないの？
中古という手も考えてよいかも
28歳、会社員。年収は470万。
独り者、結婚の予定は今のところなし。
頭金500万で2150万のマンション買いました。
借入金は1650万、公庫使えない広さなのでオール銀行で。
30年で組むつもりだけど、変動か固定かで禿げそうなほど悩む毎日…
管理費+修繕積立で13000円/月かかるので、ローン返済分は月6万以下に
抑えたい。長期修繕は今の計画だと10年越えたあと5年ごとに500円程度
アップするだけだけど、ほんとにそんなもんで済むかは謎ですし。
(大体計画が25年分しか出来てない)
それにしても色々調べてると、住庫も使えなきゃローン控除も取得税控除も
ない広さの家って、なんかすごく損をしている気がします。
でもその為に800万円上乗せして広い物件買うのも本末転倒だよなあと
自分に言い聞かせる今日この頃(笑)
独り者、結婚の予定は今のところなし。
頭金500万で2150万のマンション買いました。
借入金は1650万、公庫使えない広さなのでオール銀行で。
30年で組むつもりだけど、変動か固定かで禿げそうなほど悩む毎日…
管理費+修繕積立で13000円/月かかるので、ローン返済分は月6万以下に
抑えたい。長期修繕は今の計画だと10年越えたあと5年ごとに500円程度
アップするだけだけど、ほんとにそんなもんで済むかは謎ですし。
(大体計画が25年分しか出来てない)
それにしても色々調べてると、住庫も使えなきゃローン控除も取得税控除も
ない広さの家って、なんかすごく損をしている気がします。
でもその為に800万円上乗せして広い物件買うのも本末転倒だよなあと
自分に言い聞かせる今日この頃(笑)
307 ：名無し不動さん：02/11/05 01:02 ID:m5KF8iVP
あぼーん
309 ：名無し不動さん：02/11/05 05:17 ID:MtsvF9SV
>>307
あ、すみません、一応女なのです。
最初は賃貸のつもりでしたが、交通の便とかセキュリティとかいろいろ条件
つけると10万超えちゃう→いっそ買うか、という短絡コース一直線でした。
結婚の予定はないですが、彼氏はそのうち転がり込んでくるかもだし
まあそれならそれで使えるかなあと安直な考えで買ってしまいました。
あ、すみません、一応女なのです。
最初は賃貸のつもりでしたが、交通の便とかセキュリティとかいろいろ条件
つけると10万超えちゃう→いっそ買うか、という短絡コース一直線でした。
結婚の予定はないですが、彼氏はそのうち転がり込んでくるかもだし
まあそれならそれで使えるかなあと安直な考えで買ってしまいました。
削除の理由はなんですか？
313 ：名無し不動さん：02/11/06 03:59 ID:CvrH2Szj
あのぅ、真剣に相談に乗っていただけると嬉しいのですが。
私には結婚を考えている彼がいます。
その彼は自営というか、ピアノ教室を個人で開いていて、その年収が、１８０万円です(おはずかしながら)。
そのほか、バイトをしていて、こちらが年収３００万円です。
最近結婚を決意し、彼も将来のために貯金をはじめたのですが、そのバイトの分３００万円をまるまる一年間の貯金にするつもりだそうです。
そして１０年後くらいに、貯金(３０００万くらい？)を頭金にして、安くマイホームを買おうという話になりました。
彼もその頃には歳がいってしまうし、ローンを組めないかもしれないので、なるべく残金がないようにすれば買えるのではないかと思ってのことです。
私も生活費を助けたく、年収１００万弱ほどになるよう働くつもりです。
問題は、彼が、この数年間、税金を申告してなかったということなんですが・・・
最近始めたバイトのほうは、雇い主のほうで所得税をひいてくれています。
ですが、本職（？）の自営のほうは、年収が少ないとはいえ、今まで税金を申告していないので、
これは、マイホームを買うにあたって、やはり査察が入ったり、売ってもらえないなどの問題がありますでしょうか？
これから、今までの数年間分の税金を申告すれば、大丈夫でしょうか？
税金といっても、微々たるものだとは思いますが・・・ケチな彼なので、どう切り出せばいいものやら。。。
私には結婚を考えている彼がいます。
その彼は自営というか、ピアノ教室を個人で開いていて、その年収が、１８０万円です(おはずかしながら)。
そのほか、バイトをしていて、こちらが年収３００万円です。
最近結婚を決意し、彼も将来のために貯金をはじめたのですが、そのバイトの分３００万円をまるまる一年間の貯金にするつもりだそうです。
そして１０年後くらいに、貯金(３０００万くらい？)を頭金にして、安くマイホームを買おうという話になりました。
彼もその頃には歳がいってしまうし、ローンを組めないかもしれないので、なるべく残金がないようにすれば買えるのではないかと思ってのことです。
私も生活費を助けたく、年収１００万弱ほどになるよう働くつもりです。
問題は、彼が、この数年間、税金を申告してなかったということなんですが・・・
最近始めたバイトのほうは、雇い主のほうで所得税をひいてくれています。
ですが、本職（？）の自営のほうは、年収が少ないとはいえ、今まで税金を申告していないので、
これは、マイホームを買うにあたって、やはり査察が入ったり、売ってもらえないなどの問題がありますでしょうか？
これから、今までの数年間分の税金を申告すれば、大丈夫でしょうか？
税金といっても、微々たるものだとは思いますが・・・ケチな彼なので、どう切り出せばいいものやら。。。
314 ：名無し不動さん：02/11/06 04:12 ID:CvrH2Szj
あ、読み返してみても、変な相談ですよね。汗
結婚しても、しばらく極貧生活を覚悟しています。
マイホームを買うまでのあいだに、子供がひとりくらいできてしまえば、生活費がかかるので、さらに先の話になってしまいますし。
たぶん、この状況で行けば、確実に貯金して、現金で家を買うのがまっとうなやり方ですよね。
でもそうすると、かなーり遠い未来になるのが不安で、ついこんな相談をしてしまいました。
自営のかたで、年収が４００～５００万ほどのかたは、税金のこと・ローンのこと、そのあたり、どうお考えなのか、聞いてみたいです。
結婚しても、しばらく極貧生活を覚悟しています。
マイホームを買うまでのあいだに、子供がひとりくらいできてしまえば、生活費がかかるので、さらに先の話になってしまいますし。
たぶん、この状況で行けば、確実に貯金して、現金で家を買うのがまっとうなやり方ですよね。
でもそうすると、かなーり遠い未来になるのが不安で、ついこんな相談をしてしまいました。
自営のかたで、年収が４００～５００万ほどのかたは、税金のこと・ローンのこと、そのあたり、どうお考えなのか、聞いてみたいです。
315 ：>>313あんたらおかしい：02/11/06 09:33 ID:???
悪質な所得隠しで追徴課税は免れません。貯金なんか吹っ飛びます。
マイホームはあきらめんさい。
しかしそんなぷー同然が何でそんなにマイホームをほしがるのかが不思議だ。生涯賃貸のほうが
金額的には安く付くことがほとんどだ。財産が残るというが、本当にそうか？
マイホームはあきらめんさい。
しかしそんなぷー同然が何でそんなにマイホームをほしがるのかが不思議だ。生涯賃貸のほうが
金額的には安く付くことがほとんどだ。財産が残るというが、本当にそうか？
自営で年収400～500万って プッ！
317 ：名無し不動さん：02/11/06 09:59 ID:CzDZaAGr
>>313
まず思ったのは、あなたももっと稼いだ方がいいのでは？
まともに働けば300万～400万くらいにはなるでしょ。
扶養控除の範囲を超えても↑このくらい稼げば
損にはならない筈ですよ。
それと、10年後にこうなる、こうする･･･というのは
なかなか難しい話です。状況が変わる可能性はあるし。
現実的に彼（だんな）にもっとちゃんと稼いでもらいましょう。
ピアノ教室の生徒も増やすとかね。
まず思ったのは、あなたももっと稼いだ方がいいのでは？
まともに働けば300万～400万くらいにはなるでしょ。
扶養控除の範囲を超えても↑このくらい稼げば
損にはならない筈ですよ。
それと、10年後にこうなる、こうする･･･というのは
なかなか難しい話です。状況が変わる可能性はあるし。
現実的に彼（だんな）にもっとちゃんと稼いでもらいましょう。
ピアノ教室の生徒も増やすとかね。
マイホームがどうこうというレヴェルじゃねえだろ？あ？
ヴァカかお前？目を覚ませよ。
ヴァカかお前？目を覚ませよ。
319 ：名無し不動さん：02/11/06 11:34 ID:AY0KU1Tj
彼氏、ピアノの才能がおありになるのは素晴らしいことなんですが、
残念ながら、今の少子化の時代、ピアノの先生だけで食ってくのは至難の業です。
ピアノ講師で月１５万稼いでたって、申し訳ない話ですが、
本当にどうしようもないと思われます。
結婚し、真剣にこれから家族を養っていこうと思うなら、
男だったらここはすっぱりピアノの先生は辞めて、
ちゃんとした就職先を探すべきだと思います。。。
これが女性だったら全然話は違うんだけどね・・・。
（主婦業の傍ら月に１５万も自宅で稼げるなんてウハウハでしょうが）
やるならピアノを教えるだけで月に４０万でも稼げるような、
そういうピアノ教室改革などをやっていかないと・・・・・。
残念ながら、今の少子化の時代、ピアノの先生だけで食ってくのは至難の業です。
ピアノ講師で月１５万稼いでたって、申し訳ない話ですが、
本当にどうしようもないと思われます。
結婚し、真剣にこれから家族を養っていこうと思うなら、
男だったらここはすっぱりピアノの先生は辞めて、
ちゃんとした就職先を探すべきだと思います。。。
これが女性だったら全然話は違うんだけどね・・・。
（主婦業の傍ら月に１５万も自宅で稼げるなんてウハウハでしょうが）
やるならピアノを教えるだけで月に４０万でも稼げるような、
そういうピアノ教室改革などをやっていかないと・・・・・。
現実を無視して夢を追い続けるってかっこ悪い。ってか楽な道を選んでるんだろうな。
ひもでいいやって。
ひもでいいやって。
あぼーん
322 ：名無し不動さん：02/11/06 18:22 ID:zmK29QqJ
年収500万 27歳独身入社3年目
頭金０
親援助０
物件価格３３００万
諸費用１７０万
最近の諸費用ローンってやつで、丸ごとローン。
契約のときに10万出すけど、あとは印紙代のみ。
月々の支払い７万
ボーナス２０万
（ローン返済のみ）
低金利時代だね。みんなも変動金利にダマされよう！
（私は今月末契約しますが）
頭金０
親援助０
物件価格３３００万
諸費用１７０万
最近の諸費用ローンってやつで、丸ごとローン。
契約のときに10万出すけど、あとは印紙代のみ。
月々の支払い７万
ボーナス２０万
（ローン返済のみ）
低金利時代だね。みんなも変動金利にダマされよう！
（私は今月末契約しますが）
頑張ってください。かげながら応援します。
あぼーん
325 ：名無し不動さん：02/11/06 20:42 ID:zmK29QqJ
>>323
いや、マジなんですけど
いや、マジなんですけど
あぼーん
327 ： ：02/11/07 12:20 ID:???
あぼーん
あぼーん
331 ： ：02/11/07 14:03 ID:???
いやあ、別に持ち家主義を否定する気は無いんだが、経済性以外にも
家を買うと独身の機動性が失われてしまうんでない？思い切ったことできなくなるとか。
ｹｺｰﾝしてからでも遅くないんじゃないのかなと思ったわけです。
家を買うと独身の機動性が失われてしまうんでない？思い切ったことできなくなるとか。
ｹｺｰﾝしてからでも遅くないんじゃないのかなと思ったわけです。
あぼーん
俺やっと今年年収400超えるよ。
辛かったぜ。でも、持ち家なんて程遠いな。
辛かったぜ。でも、持ち家なんて程遠いな。
334 ：名無し不動さん：02/11/07 14:17 ID:DSPSqceF
家を買った程度で失われる「独身の機動性」って具体的にどんなもんなんじゃろうのう(*´▽｀)y-~~
あぼーん
336 ：名無し不動さん：02/11/07 14:36 ID:DSPSqceF
(*´▽｀)y-~~ ｿｰﾃﾞｽﾈ
あぼーん
338 ：名無し不動さん：02/11/07 14:46 ID:DSPSqceF
(*´▽｀)y-~~ ｿﾚﾊﾄﾞｳｶﾅ
339 ：名無し不動さん：02/11/07 14:56 ID:aoyOXjSi
このスレ、どうしていきなりこんなになっちゃったの？
あぼーん
あぼーん
暇な馬鹿営業員がサボって荒らしてるんでしょう。コピペ荒らしは削除依頼するとしよう
あぼーん
あぼーん
同じ人かどうかは分からない。ただ、
このスレでの荒らしを削除依頼⇒このスレに>>342「荒らしは削除依頼する」と書き込み⇒
直後に削除依頼版で「よけいなことするな」とここと同じコピペ荒らし⇒その荒らしと
同じホストの人間が荒らした直後に他スレの削除依頼⇒その依頼先のスレはhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036113158/
⇒俺はこう考える。削除依頼すると書かれ削除依頼版にこの荒らしは逝った。で、余計な事するなと
書き込んだが、自分の立てたスレにもAA荒らしがいたことので、ついでに削除依頼。
ということでhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036113158/
の１がこのスレを荒らしていた人間≒金融公庫スレを荒らした人物
ちなみに削除依頼板での書き込みは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029899313/104-107
以上暇な俺のかってな推測。
このスレでの荒らしを削除依頼⇒このスレに>>342「荒らしは削除依頼する」と書き込み⇒
直後に削除依頼版で「よけいなことするな」とここと同じコピペ荒らし⇒その荒らしと
同じホストの人間が荒らした直後に他スレの削除依頼⇒その依頼先のスレはhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036113158/
⇒俺はこう考える。削除依頼すると書かれ削除依頼版にこの荒らしは逝った。で、余計な事するなと
書き込んだが、自分の立てたスレにもAA荒らしがいたことので、ついでに削除依頼。
ということでhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036113158/
の１がこのスレを荒らしていた人間≒金融公庫スレを荒らした人物
ちなみに削除依頼板での書き込みは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029899313/104-107
以上暇な俺のかってな推測。
変な文章になった。ｽﾏｿ
全く違います。
>>346（＝犯人）は、
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036113158/
の住人を陥れるために、あえてホストを晒して、
上記スレの住人の犯行に見せかけた。
非常に幼稚な犯行です。
ということで、犯人は上記スレに恨みを持っている人間
＝○○対象○○に１０００を○えるスレを立てた人間
この人間がほとんどの荒らしの現況
>>346（＝犯人）は、
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036113158/
の住人を陥れるために、あえてホストを晒して、
上記スレの住人の犯行に見せかけた。
非常に幼稚な犯行です。
ということで、犯人は上記スレに恨みを持っている人間
＝○○対象○○に１０００を○えるスレを立てた人間
この人間がほとんどの荒らしの現況
>>348
その過剰反応で、あんたがAA荒らしだってことを物語っている。
その過剰反応で、あんたがAA荒らしだってことを物語っている。
>>348
削除依頼されてそんなに悔しいのか？
削除依頼されてそんなに悔しいのか？
すいません、何か重大な勘違いをされてるようなんですが・・
>>346
>>353のホスト今から荒らされてる全てのスレに
貼り付けるけど、問題ないな？
お前が荒らしかどうかは別にして、このホストが
荒らしの犯人であることは確定だからな。
当然の制裁だ。
お前も賛成してくれるだろ？
>>353のホスト今から荒らされてる全てのスレに
貼り付けるけど、問題ないな？
お前が荒らしかどうかは別にして、このホストが
荒らしの犯人であることは確定だからな。
当然の制裁だ。
お前も賛成してくれるだろ？
分かっていただけたようでありがたいです。
文章が下手でごめんなさい。今読み返しても分かりづらい文章だ。
文章が下手でごめんなさい。今読み返しても分かりづらい文章だ。
359 ：名無し不動さん：02/11/07 23:27 ID:UC4wAS8k
年収約450万。
中古格安ﾏﾝｿﾝを購入しようかと思ってます。新築なんて夢のまた夢。
600万ぐらいならクラウンでも買ったつもりで5年ローンぐらいで
逝けそう。でも、格安ﾏﾝｿﾝって大丈夫なのかな？
中古格安ﾏﾝｿﾝを購入しようかと思ってます。新築なんて夢のまた夢。
600万ぐらいならクラウンでも買ったつもりで5年ローンぐらいで
逝けそう。でも、格安ﾏﾝｿﾝって大丈夫なのかな？
age
もう1回age
362 ：PURE-GOLD：02/11/08 18:14 ID:LxxC2NsX
総合芸術情報発信サイト。
http://www.pure-gold.jp/koten
http://www.pure-gold.jp/koten
>>359
クラウンよりは長持ちするんじゃないの？
クラウンよりは長持ちするんじゃないの？
帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。
【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。
【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
このスレの荒らしのホスト
晒しage
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366 ：名無し不動さん：02/11/08 20:24 ID:dOoccx4b
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
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367 ：名無し不動さん：02/11/10 14:20 ID:aSZ0lcn9
都内在住 45歳 母子家庭 年収450万円 子2
皆さんのように購入を思案中ですが、現在都営の3ＤＫに住んで
家賃は、45000円です。ロ－ン組むにも60歳まで15年です。
...悩んでいます
皆さんのように購入を思案中ですが、現在都営の3ＤＫに住んで
家賃は、45000円です。ロ－ン組むにも60歳まで15年です。
...悩んでいます
368 ： ：02/11/10 14:21 ID:BZLZi7oh
>都営の3ＤＫに住んで
家賃は、45000円です
これで十分でしょ
家賃は、45000円です
これで十分でしょ
知り合いの母子家庭（子２人）は、都営住宅にタダで住んで、母子家庭の補助もらっている。
年収450万にも満たないうちの家族より、いい生活をしている。
なんか…なんか…（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
367さんが家買っても、そのうち子供が家を出ていく年齢になるよ。
いいじゃん、３ＬＤＫを45000円で借りられるんならさっ！
年収450万にも満たないうちの家族より、いい生活をしている。
なんか…なんか…（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
367さんが家買っても、そのうち子供が家を出ていく年齢になるよ。
いいじゃん、３ＬＤＫを45000円で借りられるんならさっ！
>369
３DKと３LDKはえらい違いなんだが・・・・
4畳半や３畳ちかい部屋で１部屋とかあるんだぞ？3DK。
ていうか深夜に2chカキコする余裕あったらバイトすれば
良いと思う。それが出来ないなら母子家庭をやっかむな。
３DKと３LDKはえらい違いなんだが・・・・
4畳半や３畳ちかい部屋で１部屋とかあるんだぞ？3DK。
ていうか深夜に2chカキコする余裕あったらバイトすれば
良いと思う。それが出来ないなら母子家庭をやっかむな。
371 ：名無し不動さん：02/11/11 08:15 ID:52TVgtqd
>>367
母子家庭ってローンを組む時に関係あるのかな？
今45000円の家賃って事はどんな物件を買っても
絶対に月々の支払いは増えますよね。
預金はどのくらいあるのでしょう？
あとは子供の年齢にもよりますよね。
でも３ＤＫで45000円なんて地方の私から見てもうらやましいです。
母子家庭ってローンを組む時に関係あるのかな？
今45000円の家賃って事はどんな物件を買っても
絶対に月々の支払いは増えますよね。
預金はどのくらいあるのでしょう？
あとは子供の年齢にもよりますよね。
でも３ＤＫで45000円なんて地方の私から見てもうらやましいです。
＞370
すまん、３ＬＤＫと３ＤＫ、ただ単に間違えた。
深夜にバイト？ できるならとっくにやってますわ。
先日、早朝の肉体労働バイトに不採用になったばっかなんだよ！ 悪かったね！
＞370、372
母子家庭をやっかんでるワケではない。
みんないろいろ家庭の事情があるからね。
ちょっとつぶやいてみただけだよ。
370も372も母子家庭？
知りあいの母子家庭や生活保護家庭は、どこからどの補助が出てるのかわかんなＤＱＮだからさ。
イヤな思いをさせたみたいなので、sage。
すまん、３ＬＤＫと３ＤＫ、ただ単に間違えた。
深夜にバイト？ できるならとっくにやってますわ。
先日、早朝の肉体労働バイトに不採用になったばっかなんだよ！ 悪かったね！
＞370、372
母子家庭をやっかんでるワケではない。
みんないろいろ家庭の事情があるからね。
ちょっとつぶやいてみただけだよ。
370も372も母子家庭？
知りあいの母子家庭や生活保護家庭は、どこからどの補助が出てるのかわかんなＤＱＮだからさ。
イヤな思いをさせたみたいなので、sage。
374 ：367です：02/11/12 20:22 ID:RxP20Q9b
367です。
子供たちが、バイトと塾で出掛けましたので返事書きます。
手持ち資金は、800万弱子供は、中高で下の子は、受験を
控えています。確かにこの状態でロ－ンを組むのは、無謀
かも知れません。冷静に考えてみたら、これから子供たち
の教育資金が、掛かるのですね。
家を買うより年100万手持ち資金を増やす方が、賢いかも
それに60歳の定年には、定職金が出るのでそれと合わせ
購入したほうが、賢いかも知れない
先日メ－ルした時S54年建築で1800円万45ｍ2の物件を紹介
されていた為悩んでいました。
369さん気にしていませんよ。
確かに母子家庭の中には、若い方なのに正社員の職に付かず
扶養手当で生活している方が楽と平然と言ってる人もいますし
医療費だってタダ同然450万年収あるのとあまり変わりは、
ないのですから
子供たちが、バイトと塾で出掛けましたので返事書きます。
手持ち資金は、800万弱子供は、中高で下の子は、受験を
控えています。確かにこの状態でロ－ンを組むのは、無謀
かも知れません。冷静に考えてみたら、これから子供たち
の教育資金が、掛かるのですね。
家を買うより年100万手持ち資金を増やす方が、賢いかも
それに60歳の定年には、定職金が出るのでそれと合わせ
購入したほうが、賢いかも知れない
先日メ－ルした時S54年建築で1800円万45ｍ2の物件を紹介
されていた為悩んでいました。
369さん気にしていませんよ。
確かに母子家庭の中には、若い方なのに正社員の職に付かず
扶養手当で生活している方が楽と平然と言ってる人もいますし
医療費だってタダ同然450万年収あるのとあまり変わりは、
ないのですから
>367>374
母子家庭を責める気はないの。ごめんね。これから言葉使いには気をつけます。
住宅ローン以外にも、物件を購入すると税金とかかかってくるから、それも考えて。
その物件を紹介してくれた人は、資金計画は練ってくれましたか？
母子家庭を責める気はないの。ごめんね。これから言葉使いには気をつけます。
住宅ローン以外にも、物件を購入すると税金とかかかってくるから、それも考えて。
その物件を紹介してくれた人は、資金計画は練ってくれましたか？
376 ：名無し不動さん：02/11/15 09:50 ID:/qI8tVVr
借入金2790万円住宅金融公庫災害融資を利用。
基本融資1.6%35年固定と特加2.55%35年固定
です。ﾎﾞｰﾅｽ払い無し、月々約8.9万円です。
早めの繰上げ返済で借り入れ期間を短く
していく予定です。年収500万円です。
これって無謀でしょうか？
基本融資1.6%35年固定と特加2.55%35年固定
です。ﾎﾞｰﾅｽ払い無し、月々約8.9万円です。
早めの繰上げ返済で借り入れ期間を短く
していく予定です。年収500万円です。
これって無謀でしょうか？
378 ：名無し不動さん：02/11/15 10:15 ID:/qI8tVVr
>>377
よく文章を読んでください。
普通の住宅金融公庫の借り入れではないです。
普通の公庫融資は35年として基本2.55%10年固定で、
11年目以降は3.50%固定です。災害融資は1.60%35年
固定です。それと私は妻を連帯債務者に住宅ﾛｰﾝ
控除を出来る限り年末時点借入残高の1%満額に
近い控除を10年間受けれるようにしています。
当然上限が所得税によりますけど。私と妻で年間
25万円です。
それだけでも10年で約200万～250万円の控除を
受けることが出来ます｡これをとりあえず
固定資産税と都市計画税にあてます。
こんな感じです。
よく文章を読んでください。
普通の住宅金融公庫の借り入れではないです。
普通の公庫融資は35年として基本2.55%10年固定で、
11年目以降は3.50%固定です。災害融資は1.60%35年
固定です。それと私は妻を連帯債務者に住宅ﾛｰﾝ
控除を出来る限り年末時点借入残高の1%満額に
近い控除を10年間受けれるようにしています。
当然上限が所得税によりますけど。私と妻で年間
25万円です。
それだけでも10年で約200万～250万円の控除を
受けることが出来ます｡これをとりあえず
固定資産税と都市計画税にあてます。
こんな感じです。
380 ：名無し不動さん：02/11/15 12:09 ID:enaEsAoW
376さん小梨で浪費家でなければいけると思う。子蟻になると
きつくなるかも。
きつくなるかも。
381 ：名無し不動さん：02/11/15 12:25 ID:5Xiy7u57
私にはとてもそんな借入れはできません。
あなたの勇気を尊敬します。
あなたの勇気を尊敬します。
382 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/11/15 14:04 ID:+zgz+p+q
２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方
仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。
「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
日本って、おかしいよなあ。
低所得者層の方が、税金の恩恵を受けて、中所得者層よりも
リッチな生活が出来るなんて。。。
小泉よ、早く所得税の課税最低限度額を引き下げよ！！
低所得者層の方が、税金の恩恵を受けて、中所得者層よりも
リッチな生活が出来るなんて。。。
小泉よ、早く所得税の課税最低限度額を引き下げよ！！
384 ：名無し不動さん：02/11/15 21:35 ID:MFq1sJt+
年収５００万で３０００万借りてます。余裕のよっちゃんです～
ただし独身、副業有りですけど・・・
ただし独身、副業有りですけど・・・
副業だけで年収1000万とか言うのか？
国税局にﾁｸﾘだな
国税局にﾁｸﾘだな
年収５４０マンで
３７００マンのローン組めました
公庫と提携ローン
月々の返済＋管理費・駐車場代他 １６５０００円
ボーナス払い なし
どうですか？？
３７００マンのローン組めました
公庫と提携ローン
月々の返済＋管理費・駐車場代他 １６５０００円
ボーナス払い なし
どうですか？？
387 ：名無し不動さん：02/11/16 01:37 ID:DEEXETGj
>386
月の手取りは？借りられた額より返済できるかどかの方が大事では？
これから2300万（月手取り28万・子供なし・1から2年ＤＩＮＫＳ）借りますが
どこから借りようか迷ってます？（公庫全額もいけるみたいなのですが）
救いの手を・・・・
月の手取りは？借りられた額より返済できるかどかの方が大事では？
これから2300万（月手取り28万・子供なし・1から2年ＤＩＮＫＳ）借りますが
どこから借りようか迷ってます？（公庫全額もいけるみたいなのですが）
救いの手を・・・・
＞３８７
手取りは、月３７まん位です。
おっしゃるとおり、借りられた額より返済できるかどうかが
重要っすね。
最初は余裕ないですけど（将来も？）、返済頑張るしかないです。
手取りは、月３７まん位です。
おっしゃるとおり、借りられた額より返済できるかどうかが
重要っすね。
最初は余裕ないですけど（将来も？）、返済頑張るしかないです。
389 ：名無し不動さん：02/11/16 19:28 ID:DEEXETGj
グッドローンなど30年固定で公庫より安い借入先を教えて？
なぜそこで借りたかも・・
なぜそこで借りたかも・・
>>388
年収が540万しかないのに、手取りが月に37万もあるのかよ！
俺は年収1500万だが、手取りは月に70万ちょいしかないぞ！
全く、日本って社会主義国家だよな。
低所得者層をあまりにも優遇しすぎだし、中・高額所得者層から
税金をぼったくりすぎだ。
変に結果平等主義の社会に成り下がってるから、活力が無くなるんだよ。
早く税制改革しろや！
年収が540万しかないのに、手取りが月に37万もあるのかよ！
俺は年収1500万だが、手取りは月に70万ちょいしかないぞ！
全く、日本って社会主義国家だよな。
低所得者層をあまりにも優遇しすぎだし、中・高額所得者層から
税金をぼったくりすぎだ。
変に結果平等主義の社会に成り下がってるから、活力が無くなるんだよ。
早く税制改革しろや！
391 ：名無し不動さん：02/11/16 22:11 ID:GZgPK65T
388はボーナス少ないんじゃないの？
逆に，390はボーナス多いんじゃないかと。
私が手取り37だったら，16.5も捻出できない。
できても団信や固定資産税まで払う余裕がないと思ふ。
家が広くなると光熱費も上がるから。。。
でも子どもがいなけりゃ何とかなるかな。
逆に，390はボーナス多いんじゃないかと。
私が手取り37だったら，16.5も捻出できない。
できても団信や固定資産税まで払う余裕がないと思ふ。
家が広くなると光熱費も上がるから。。。
でも子どもがいなけりゃ何とかなるかな。
392 ：ウハウハ**豪邸**：02/11/16 23:25 ID:???
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収６５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、貯金は一昨年位に
２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマはＣＬ５５、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５。
最近２３才の愛人が出来た。２ショットダイアルね。長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷのみだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末は・・ヨーロッパは寒いからな。どうするか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールの後セックス、梢か
吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲンで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキの歯を折った。１５年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！ これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経２２５
先物とオプションで、年に１０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。
でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収６５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、貯金は一昨年位に
２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマはＣＬ５５、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５。
最近２３才の愛人が出来た。２ショットダイアルね。長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷのみだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末は・・ヨーロッパは寒いからな。どうするか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールの後セックス、梢か
吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲンで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキの歯を折った。１５年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！ これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経２２５
先物とオプションで、年に１０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。
でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。
393 ：名無し不動さん：02/11/16 23:30 ID:FnFuNbCL
夫婦とも地方公務員です。
私は２９歳で年収約４００万 妻は２８歳で３８０万
頭金が１００万くらいしかないのですが、４５００万程度のローン
組んでもいいですか？
また組む場合はどこから借りるのが一番ですか？
詳しい方教えてください。
私は２９歳で年収約４００万 妻は２８歳で３８０万
頭金が１００万くらいしかないのですが、４５００万程度のローン
組んでもいいですか？
また組む場合はどこから借りるのが一番ですか？
詳しい方教えてください。
394 ：名無し不動さん：02/11/17 03:47 ID:Rv7gyeXO
>393
奥さんが定年まで働くつもりならいいけど、途中で仕事をやめるなら
払い続ける事は不可能だよ。
それに、諸費用分のお金は用意してあるのかな？
奥さんが定年まで働くつもりならいいけど、途中で仕事をやめるなら
払い続ける事は不可能だよ。
それに、諸費用分のお金は用意してあるのかな？
>>393
共済が変動だけど驚くほど超低利。
退職金が担保になるので、勤務年数が少ないほど借りられる金額が少ない。
でも奥さんと２人分借りられるね
というか、２人で働いていて頭金が100万しかないってどういうこと？
今まで貯金もロクにできなかった夫婦が
ローン生活を乗り切れるとはとても思えない
今後、固定資産税や修繕費、子どもの教育費なんかが必要になるから
きちんとシミュレーションしてみれ
共済が変動だけど驚くほど超低利。
退職金が担保になるので、勤務年数が少ないほど借りられる金額が少ない。
でも奥さんと２人分借りられるね
というか、２人で働いていて頭金が100万しかないってどういうこと？
今まで貯金もロクにできなかった夫婦が
ローン生活を乗り切れるとはとても思えない
今後、固定資産税や修繕費、子どもの教育費なんかが必要になるから
きちんとシミュレーションしてみれ
>>393
ネタにしても痛いけど一応マジレス。
世間一般の「定説」ではローンは年収の4倍まで。
このご時世だから（安全みて）年収据え置きで考えると
夫婦で年収780万。
ローンの目安は780×4=3120ではないのかな？
とすれば4500万の物件買うにはちと辛い・・つーか無理。
試算上は35年ローンとかあるけど借入に対しての総返済額見て
腰ぬかすぞｗ
ま、「定説」だから個人なりの考えあればどうしようが勝手だけど。
しかし29と28の夫婦で頭金100しか用意できないってDQNですか？
>>395も云ってるけど、教育費とかどうするの？
ネタにしても痛いけど一応マジレス。
世間一般の「定説」ではローンは年収の4倍まで。
このご時世だから（安全みて）年収据え置きで考えると
夫婦で年収780万。
ローンの目安は780×4=3120ではないのかな？
とすれば4500万の物件買うにはちと辛い・・つーか無理。
試算上は35年ローンとかあるけど借入に対しての総返済額見て
腰ぬかすぞｗ
ま、「定説」だから個人なりの考えあればどうしようが勝手だけど。
しかし29と28の夫婦で頭金100しか用意できないってDQNですか？
>>395も云ってるけど、教育費とかどうするの？
小泉税制改良のおかげで、低所得者の諸君にも所得税がかかるようになるからね。
それも考えてローン組まないと駄目だよ。
それも考えてローン組まないと駄目だよ。
399 ：393：02/11/17 23:21 ID:aA+qLZmm
みなさんご教授ありがとうございます。
ちなみに、あれはネタではありませんよ。
私も妻も公務員になったのが遅かったのです。
（両方３年目）
その間に結婚して、子供も生まれて貯金どころでは
なかったのです。（まあ、それでも頭金少ないと思い
ますが・・）
物件を探している内にローンは約４０００万で済みそうです。
そこで親切な皆様にあらためて質問なのですが、
ローン内訳は
公 庫 ２４００万（もちろん基準金利）
銀行ローン １６００万（すまい・るパッケージ？）
でいいですか。不動産屋さんが全部銀行ローンにしろとうるさいのですが。
ちなみに、あれはネタではありませんよ。
私も妻も公務員になったのが遅かったのです。
（両方３年目）
その間に結婚して、子供も生まれて貯金どころでは
なかったのです。（まあ、それでも頭金少ないと思い
ますが・・）
物件を探している内にローンは約４０００万で済みそうです。
そこで親切な皆様にあらためて質問なのですが、
ローン内訳は
公 庫 ２４００万（もちろん基準金利）
銀行ローン １６００万（すまい・るパッケージ？）
でいいですか。不動産屋さんが全部銀行ローンにしろとうるさいのですが。
400 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/11/17 23:27 ID:9nlwdI4M
２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
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募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方
仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。
「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
401 ：名無し不動さん：02/11/17 23:37 ID:GoRniPCk
公庫でリスクヘッジをしておいて、金利の低い銀行の変動金利でリスクをとって
繰り上げ返済をする。これが、基本戦略のひとつです。あなたの場合は公務員なので、
銀行の場合、0.5％の金利優遇を受けられる可能性が高い。5年程度で繰り上げ返済できる額を
銀行ローンにするのはいかが。
繰り上げ返済をする。これが、基本戦略のひとつです。あなたの場合は公務員なので、
銀行の場合、0.5％の金利優遇を受けられる可能性が高い。5年程度で繰り上げ返済できる額を
銀行ローンにするのはいかが。
404 ：私も公務員：02/11/18 00:40 ID:oWea8Jpw
>393
絶対共済勧めます。
保証料かからないし，自己資金とみなしてもらえるので審査通り易くなります。
でも，私があなただったら，4000万なんて怖くて組めません。
諸費用200万くらいかかるけど，大丈夫ですか？
奥さんはもう育休取らないのですか？
うちも数年前若気の至りで，
おたくと同じような世帯年収で4千万借りようとしたが，
不動産屋がいい人で忠告してくれたのでやめた。
今になって，あのとき本当にやめといてよかったと心から思う。
今年，やっと世帯年収一千万超えたので，頭金一千万入れて，3千万のローン組んだよ。
公務員と言うと，不動産屋や銀行にとってはおいしい客だから
ちやほやされるかもしれないけど，公務員も厳しい時代に入るから，
浮き足立たずにもう少し待った方がいいと思う。
せめて，頭金700万くらい貯まるか，世帯年収1千万位になるまで。
絶対共済勧めます。
保証料かからないし，自己資金とみなしてもらえるので審査通り易くなります。
でも，私があなただったら，4000万なんて怖くて組めません。
諸費用200万くらいかかるけど，大丈夫ですか？
奥さんはもう育休取らないのですか？
うちも数年前若気の至りで，
おたくと同じような世帯年収で4千万借りようとしたが，
不動産屋がいい人で忠告してくれたのでやめた。
今になって，あのとき本当にやめといてよかったと心から思う。
今年，やっと世帯年収一千万超えたので，頭金一千万入れて，3千万のローン組んだよ。
公務員と言うと，不動産屋や銀行にとってはおいしい客だから
ちやほやされるかもしれないけど，公務員も厳しい時代に入るから，
浮き足立たずにもう少し待った方がいいと思う。
せめて，頭金700万くらい貯まるか，世帯年収1千万位になるまで。
405 ：名無し不動さん：02/11/18 09:58 ID:u6GCocSq
406 ：名無し不動さん：02/11/18 11:37 ID:eJLqxqjJ
３９３
だんなさんの収入だけかえる物件、ローンにして
繰り上げで早めに完済して将来買い替えすれば？
そうすれば、潤いある生活できると思う。
公庫は年間の団体信用保険料もあるので忘れずに聞いた方がよいよ
だんなさんの収入だけかえる物件、ローンにして
繰り上げで早めに完済して将来買い替えすれば？
そうすれば、潤いある生活できると思う。
公庫は年間の団体信用保険料もあるので忘れずに聞いた方がよいよ
407 ：393：02/11/18 20:34 ID:y2xvr29K
共済が自己資金とみなされる、ということの意味が
正直わかりません。
銀行からの借り入れ額に影響を与えない、というのは
分かるのですが、いわゆる「諸費用」に当てられるものなのか？
（もちろん融資の実行時期の関係で）
ちなみに、うちの共済は申し込み時に「建築確認済証の写し」が必要で
融資実行は申し込み翌月の２○日です。
また、互助会からの貸付もあるのですが、それには「建築確認通知書の写し」
が必要なのですが、共済とどちらが早く融資実行されますか？
正直わかりません。
銀行からの借り入れ額に影響を与えない、というのは
分かるのですが、いわゆる「諸費用」に当てられるものなのか？
（もちろん融資の実行時期の関係で）
ちなみに、うちの共済は申し込み時に「建築確認済証の写し」が必要で
融資実行は申し込み翌月の２○日です。
また、互助会からの貸付もあるのですが、それには「建築確認通知書の写し」
が必要なのですが、共済とどちらが早く融資実行されますか？
ああ、この世間知らずの馬鹿公務員をどうにかしろ！ほうりだせ！
409 ：名無し不動さん：02/11/19 16:49 ID:JnXCiiIa
>>407
出てけ(ﾟ⊿ﾟ)
出てけ(ﾟ⊿ﾟ)
411 ：393：02/11/19 20:41 ID:LPdIjpve
>408 >409 >410
何怒ってるんだよ！
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/ota/ken-shin/farstpage/tetuduki.htm
みたいに分かりやすく説明してくれてもいいじゃん！
何怒ってるんだよ！
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/ota/ken-shin/farstpage/tetuduki.htm
みたいに分かりやすく説明してくれてもいいじゃん！
>>407
何故反発を買うのか、わかるかな？
家買うのはもうちっと世間を知ってからにした方が良いぞ。
２ちゃんで全てを知ろうとするのは無謀だよ。
書き込みのどれが正しい情報か、見極めが利くのかい？
まずはしかるべきところできちんと相談してきなって。
何故反発を買うのか、わかるかな？
家買うのはもうちっと世間を知ってからにした方が良いぞ。
２ちゃんで全てを知ろうとするのは無謀だよ。
書き込みのどれが正しい情報か、見極めが利くのかい？
まずはしかるべきところできちんと相談してきなって。
413 ：名無し不動さん：02/11/19 21:11 ID:lALnGUoz
>>1
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414 ：404：02/11/19 23:47 ID:7v3np7gg
>共済が自己資金とみなされる、ということの意味が
>正直わかりません。
抵当権がつかないから，債権回収に関して公庫・銀行のライバルにならないのさ。
＞いわゆる「諸費用」に当てられるものなのか？
普通は無理。
でもさ，諸費用すら出せない人が家なんて買っちゃいけないと思うよ。
固定資産税滞納予備軍だと仕事柄思ってしまった。
何かあきれて物も言えないから，詳しくは自分で調べれ。
庶務に資料あるでしょ？
>正直わかりません。
抵当権がつかないから，債権回収に関して公庫・銀行のライバルにならないのさ。
＞いわゆる「諸費用」に当てられるものなのか？
普通は無理。
でもさ，諸費用すら出せない人が家なんて買っちゃいけないと思うよ。
固定資産税滞納予備軍だと仕事柄思ってしまった。
何かあきれて物も言えないから，詳しくは自分で調べれ。
庶務に資料あるでしょ？
415 ：名無し不動さん：02/11/20 18:26 ID:gRPmaKTr
>>407
先ず本屋に逝け！！
週間住宅情報２～３週ほど買って良く読め！！
バカ 反吐が出る。
バカな君に分かり易く言うとね。
此処が車板としよう。
皆がハンドリングだのエンジンだの論議しているものと仮定しよう。
オマエは「あのーエンジンって何ですか？」て聞いているようなもんだ。
オマエは誰の為に家を買うの？
自分の為だろ？
だったら自己責任でやんな。
せめて議論できるだけの知識仕入れてきな
甘えんな。
先ず本屋に逝け！！
週間住宅情報２～３週ほど買って良く読め！！
バカ 反吐が出る。
バカな君に分かり易く言うとね。
此処が車板としよう。
皆がハンドリングだのエンジンだの論議しているものと仮定しよう。
オマエは「あのーエンジンって何ですか？」て聞いているようなもんだ。
オマエは誰の為に家を買うの？
自分の為だろ？
だったら自己責任でやんな。
せめて議論できるだけの知識仕入れてきな
甘えんな。
416 ：393：02/11/20 21:09 ID:XvcnGwKk
>>405 頭金２０００万・・・。すごいですね。
それから、おい>>415 お前調子乗ってんじゃねーぞ！
俺だって分ってるけど、あえて聞いてる部分もあるんだよ。
正解のある問（諸費用云々）とない問（変動が固定かなど）
を組み合わせることによって、回答の精度を高めてんだよ！
それを見抜けん奴は・・・。
分ったか、ID:gRPmaKTr
それから、おい>>415 お前調子乗ってんじゃねーぞ！
俺だって分ってるけど、あえて聞いてる部分もあるんだよ。
正解のある問（諸費用云々）とない問（変動が固定かなど）
を組み合わせることによって、回答の精度を高めてんだよ！
それを見抜けん奴は・・・。
分ったか、ID:gRPmaKTr
417 ：通りすがりの行員：02/11/20 21:46 ID:yeK9YSpe
>>393は頭金が無いから叩かれてんだろうけど、
最近こういう客多いよ。
まあ、公務員の共稼ぎなんで、チヤホヤされて
のぼせ上がってんだろうが、借り入れ可能額と
返済可能額は違うからな。それでもうちなら貸すけどね。
まあ、共済制度の詳細は自治体によって異なるから俺には
分からんが、諸費用なめると痛い目みるぞ。
それから>>415はおそらく２年前に中途半端な新築マンション
買って後悔してる残債・ストレス・鬱野郎だから相手にする必要なし。
例えが変だし、下手。
ってゆうか>>393は年収から見てこのスレじゃねーだろ。
最近こういう客多いよ。
まあ、公務員の共稼ぎなんで、チヤホヤされて
のぼせ上がってんだろうが、借り入れ可能額と
返済可能額は違うからな。それでもうちなら貸すけどね。
まあ、共済制度の詳細は自治体によって異なるから俺には
分からんが、諸費用なめると痛い目みるぞ。
それから>>415はおそらく２年前に中途半端な新築マンション
買って後悔してる残債・ストレス・鬱野郎だから相手にする必要なし。
例えが変だし、下手。
ってゆうか>>393は年収から見てこのスレじゃねーだろ。
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
ちょっとお聞きしますがあんたがたはいったいなぜ、たったの4～500万の年収しかないのですか？
>419
スレ違い。
ここは年収400万～500万のスレで、4～500万ではありません。
さすがに年収たったの4円の人は2chすら見れないと思いますが？
それすら判らないあなたに何を説明してもムダと思います。
と燃料を注いでみる
スレ違い。
ここは年収400万～500万のスレで、4～500万ではありません。
さすがに年収たったの4円の人は2chすら見れないと思いますが？
それすら判らないあなたに何を説明してもムダと思います。
と燃料を注いでみる
421 ：???：02/11/21 17:37 ID:8T6G1v7V
>420
そんな面白いことしかかけないから年収400万～500万なのかな。
そんな面白いことしかかけないから年収400万～500万なのかな。
423 ：名無し不動さん：02/11/21 20:36 ID:eWH62wM+
社会人3年目でもう年収520万になったのだが、ここにいてはダメ？
なぜたったの400万～500万の年収しかないのですか？
ｳﾋｰｯﾋｯﾋｯﾋ! 俺も腹いてぇ ３年も働いてんのにたった５２０万だってよｫ! ｵｲ
ろくに貯金も出来ないだろ？その年収じゃ ﾑﾋｮﾋｮﾊﾊハ
ろくに貯金も出来ないだろ？その年収じゃ ﾑﾋｮﾋｮﾊﾊハ
みんなお金がないんだね。
俺、年収５２０万しかない。
祖父さんから目黒の８ＬＤＫの屋敷を
相続したが、気に入らないので売り出し中。
でも、なかなか売れない。ﾁｮﾎﾞｲから。
もっと、田舎に住みたい。
祖父さんから目黒の８ＬＤＫの屋敷を
相続したが、気に入らないので売り出し中。
でも、なかなか売れない。ﾁｮﾎﾞｲから。
もっと、田舎に住みたい。
430 ：名無し不動さん：02/11/22 21:45 ID:JZLwDixr
俺なんか年収300万円代。もう30前なのにこんなんだよ。貯金は700万ほどしかない。
432 ：名無し不動さん：02/11/22 21:49 ID:JZLwDixr
>>431
というか、よく700万貯めたね･･･
というか、よく700万貯めたね･･･
434 ：423：02/11/22 22:03 ID:JZLwDixr
435 ：393：02/11/22 22:36 ID:S69W7KM5
えらく荒れておりますなぁ。
>>404さんにお聞きしたいのですが、始めの購入時に、
やっぱりやめといてよかったという旨の発言をされて
いますが、どんな事ががあったのですか？
文章から推察するに、奥さんが育休に入られたのですか？
それと数年前とはどれ位前ですか？ウチが１０００万
貯めるのと世帯年収が１０００万越えるのにどれ位か
かるか是非参考にしたいです。まあ、世帯年収１００
０万は昨今の状況からだいぶ先になりそうです。頭金
も５年はかかりそう・・・
>>404さんにお聞きしたいのですが、始めの購入時に、
やっぱりやめといてよかったという旨の発言をされて
いますが、どんな事ががあったのですか？
文章から推察するに、奥さんが育休に入られたのですか？
それと数年前とはどれ位前ですか？ウチが１０００万
貯めるのと世帯年収が１０００万越えるのにどれ位か
かるか是非参考にしたいです。まあ、世帯年収１００
０万は昨今の状況からだいぶ先になりそうです。頭金
も５年はかかりそう・・・
>>433
おめーあちこちで吠えてるな。
おめーあちこちで吠えてるな。
>435
あの頃は２人目の育休中でした。復職してからが大変！！
下の子が公立保育園に入れるまで，保育料だけで月９万かかりました。
その後も学童＋保育料で月７万かかった時期もありました。
他にも，冷蔵庫や洗濯機が壊れたり，車検であちこち修理したり，
親の入院代を立て替えたり，予期せぬ出費が相次ぎました。
やっぱ，いくらかはキャッシュが手元にないと（その上ローンの足かせまであると），
貧乏度が気分的に２倍になるのであくせくして子どもにもよくないです。
今３人目の育休中ですが，あのとき家買ってたら，３人目は無理でした。
あの頃は２人目の育休中でした。復職してからが大変！！
下の子が公立保育園に入れるまで，保育料だけで月９万かかりました。
その後も学童＋保育料で月７万かかった時期もありました。
他にも，冷蔵庫や洗濯機が壊れたり，車検であちこち修理したり，
親の入院代を立て替えたり，予期せぬ出費が相次ぎました。
やっぱ，いくらかはキャッシュが手元にないと（その上ローンの足かせまであると），
貧乏度が気分的に２倍になるのであくせくして子どもにもよくないです。
今３人目の育休中ですが，あのとき家買ってたら，３人目は無理でした。
あのとき4300万（中古なのに）で検討してた物件は，４年たった今3600万位になってます。
金利も大して上がってません。むしろ，公庫の11年目以降は下がったし，
あれから財形貯めたので，公庫財形使うことで
我が家にとっての金利はかなり下がりました。共済の貸付枠も大きくなったし。
結局，あのときより広い新築を安く買いました。
ちなみに，勤続年数はもうすぐ10年。（でもそのうち3年は育休で昇給なし）
残業はあまりしません。（保育園の送迎があるので）
ダンナは同い年で民間の中小。去年の数字ですが，年収は500ちょっとずつです。
金利も大して上がってません。むしろ，公庫の11年目以降は下がったし，
あれから財形貯めたので，公庫財形使うことで
我が家にとっての金利はかなり下がりました。共済の貸付枠も大きくなったし。
結局，あのときより広い新築を安く買いました。
ちなみに，勤続年数はもうすぐ10年。（でもそのうち3年は育休で昇給なし）
残業はあまりしません。（保育園の送迎があるので）
ダンナは同い年で民間の中小。去年の数字ですが，年収は500ちょっとずつです。
440 ：名無し不動さん：02/11/23 20:43 ID:pjnmUyt7
３９歳。税込み４００以下になりそう。
441 ：393：02/11/23 21:38 ID:pIp3P9jU
>>438>>439
４０４さんご丁寧な返事ありがとうございます。
大変参考になりました。
確かにギリギリのローン組んでると、いざという
時困りますよね。うちはもう育休の予定はありま
せんが、（といっても分りませんが）予期せぬ出
費は人生につきものですからね！
今とても気に入った土地が見つかってそれでなか
なかあきらめがつかないのですが、頑張って頭金
貯めるしかないですね・・・。
４０４さんご丁寧な返事ありがとうございます。
大変参考になりました。
確かにギリギリのローン組んでると、いざという
時困りますよね。うちはもう育休の予定はありま
せんが、（といっても分りませんが）予期せぬ出
費は人生につきものですからね！
今とても気に入った土地が見つかってそれでなか
なかあきらめがつかないのですが、頑張って頭金
貯めるしかないですね・・・。
>44
うちのだんなも39歳。うちも400すれすれ。がんがろう。
うちのだんなも39歳。うちも400すれすれ。がんがろう。
444 ：名無し不動さん：02/11/25 19:36 ID:2trm0C6u
３年で年収５２０万円なんて、
アーバンコーポレイションの営業？
（悪徳デベ）
アーバンコーポレイションの営業？
（悪徳デベ）
445 ：名無し不動さん：02/11/25 19:58 ID:KL+EbUyp
俺２９歳で450万、妻が２７歳バイトで150万くらいで貯金が５００万。
今は都内（市部）、駅からバスで１５分、賃貸で5万（1DK35m2）に住んでる。
子供は作る予定つーか作んないんだけど、3000万弱のマンションを買うんだったら、もう５００万くらい貯めて買った方がいいかな？
最近、近くでマンションラッシュなんだよね。
今は都内（市部）、駅からバスで１５分、賃貸で5万（1DK35m2）に住んでる。
子供は作る予定つーか作んないんだけど、3000万弱のマンションを買うんだったら、もう５００万くらい貯めて買った方がいいかな？
最近、近くでマンションラッシュなんだよね。
446 ：423：02/11/25 21:56 ID:SmVwPMr4
>>444
そこそこまっとうな医薬品企業です
そこそこまっとうな医薬品企業です
>>445
妻が150万ということは
扶養になるの？厚生年金とか社会保険とかどうしてるの？
と素朴な疑問。
マジレスとしては、諸経費やその他色々かかるから、
もう５００行ければ２０００マソローンで
７マソ強＋管理費その他でいけるのでは？
妻が150万ということは
扶養になるの？厚生年金とか社会保険とかどうしてるの？
と素朴な疑問。
マジレスとしては、諸経費やその他色々かかるから、
もう５００行ければ２０００マソローンで
７マソ強＋管理費その他でいけるのでは？
448 ：名無し不動さん：02/11/26 02:43 ID:JZEgY9XQ
旦那30歳 やっと年収500万
私28歳 年収270万 小梨
現在都内の1ＤＫ（30ｍ2）家賃7万 車ナシ。
貯金1200万
千葉県内の駅から2分の戸建て 3000万位を検討中。
購入と同時に私は退職して子育てしたいのですが
無謀でしょうか？
やはりもうすこし頭金を貯めた方がいいのでしょうか？
私28歳 年収270万 小梨
現在都内の1ＤＫ（30ｍ2）家賃7万 車ナシ。
貯金1200万
千葉県内の駅から2分の戸建て 3000万位を検討中。
購入と同時に私は退職して子育てしたいのですが
無謀でしょうか？
やはりもうすこし頭金を貯めた方がいいのでしょうか？
449 ：名無し不動さん：02/11/26 03:05 ID:2HGHHAWa
年収500万で 1600万借り入れでしょ？
楽じゃないけど、一生住む覚悟さえあれば行けるよ。
まあ平均的な姿じゃないかな。
家取られても死ぬわけじゃなし、くらいの気持ちがないと
一生家なんて買えないよ。
楽じゃないけど、一生住む覚悟さえあれば行けるよ。
まあ平均的な姿じゃないかな。
家取られても死ぬわけじゃなし、くらいの気持ちがないと
一生家なんて買えないよ。
450 ：名無し不動さん：02/11/26 03:17 ID:zu5wHynx
451 ：名無し不動さん：02/11/26 06:45 ID:O3gjJ3Qs
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
452 ：名無し不動さん：02/11/26 06:59 ID:kbYNqmVW
23才、女、年収500ﾏｿ位
散財の末、やっと貯金が1000ﾏｿこえそう。
あと、倍は貯めたい。
そろそろ結婚でもしてみようかな…。欝だ。
散財の末、やっと貯金が1000ﾏｿこえそう。
あと、倍は貯めたい。
そろそろ結婚でもしてみようかな…。欝だ。
453 ：名無し不動さん：02/11/26 08:53 ID:dLzIABsk
30才独身。年収500マソ。テレビ制作。
同い年のモデルルーム兄ちゃん「へー、意外と少ないんですね」
だってさ。ムカー
同い年のモデルルーム兄ちゃん「へー、意外と少ないんですね」
だってさ。ムカー
夫婦共稼ぎの場合、両方の収入をあわせて年収400～500万におさまるのなら
このスレでもいいけれど448のように二人で770万じゃないか。
448はスレ違いなのでは？
このスレでもいいけれど448のように二人で770万じゃないか。
448はスレ違いなのでは？
奥様仕事辞める予定・・・との事なので
>>448は入れてあげたら？
>>448は入れてあげたら？
458 ：名無し不動さん：02/11/26 17:46 ID:rU4/yX2S
わし（三十路）、年収４３０万、嫁（三十路）、年収２３０万、子あり（未就学）
嫁は契約社員に尽き、収入合算対象にできず。
よって銀行さんの融資限度額２８００万。
現在貯金３００万。
こんなわしでもマイホームは買えるでしょうか？
また、いくらぐらいの物件が妥当なラインでしょうか？
賃貸で月１０万払うよりは買ったほうが賢いかとも思ってますが・・・
ところで皆さん、年いくらぐらいのペースで貯金してます？
わしは節約せずに１００万ぐらい・・・もっとしたほうがよいのかな？
嫁は契約社員に尽き、収入合算対象にできず。
よって銀行さんの融資限度額２８００万。
現在貯金３００万。
こんなわしでもマイホームは買えるでしょうか？
また、いくらぐらいの物件が妥当なラインでしょうか？
賃貸で月１０万払うよりは買ったほうが賢いかとも思ってますが・・・
ところで皆さん、年いくらぐらいのペースで貯金してます？
わしは節約せずに１００万ぐらい・・・もっとしたほうがよいのかな？
>>458
融資限度額２８００万ってまさか限界ギリギリまで借りる気じゃないよね？
貯金が３００万じゃ頭金が全然出せないじゃん。３００万は生活費に残して
置いた方がいいよ。
賃貸で１０万はもったいないけど、俺なら少なくとも５００万（＋生活費で
合計８００万）でもいいから５年くらいは頭金を貯めるだろうな。
それでローンを組んでも２０００万が限界だろうから、出来れば１０００万くらい
頭金が欲しい。
田舎ならなんとか手にはいるかもね。中古というのも手だ。
融資限度額２８００万ってまさか限界ギリギリまで借りる気じゃないよね？
貯金が３００万じゃ頭金が全然出せないじゃん。３００万は生活費に残して
置いた方がいいよ。
賃貸で１０万はもったいないけど、俺なら少なくとも５００万（＋生活費で
合計８００万）でもいいから５年くらいは頭金を貯めるだろうな。
それでローンを組んでも２０００万が限界だろうから、出来れば１０００万くらい
頭金が欲しい。
田舎ならなんとか手にはいるかもね。中古というのも手だ。
460 ：458：02/11/27 11:00 ID:lcRWFDam
>>459
レスどもです。いや～、当面金利も安いし、限界まで逝ってしまうか？
って考えてました(；・∀・)
時期的にチビが小学校に入る前に定住先を決めたかったんですけどね・・・
あと数年は待ったほうが良いのかな？でも転向はさせたくない・・・
わし、読め共に職場が都内なので、物件的に安いの少ないんですよね
これくらいの年収で3000万ぐらいローンして新居買ったって人います？
どのようなタイミングで購入を決意しました？
レスどもです。いや～、当面金利も安いし、限界まで逝ってしまうか？
って考えてました(；・∀・)
時期的にチビが小学校に入る前に定住先を決めたかったんですけどね・・・
あと数年は待ったほうが良いのかな？でも転向はさせたくない・・・
わし、読め共に職場が都内なので、物件的に安いの少ないんですよね
これくらいの年収で3000万ぐらいローンして新居買ったって人います？
どのようなタイミングで購入を決意しました？
461 ：名無し不動さん：02/11/27 11:40 ID:oB90Eae/
当方年収500万 ヨメ300万
（こども出来たら退職予定）
貯金2400万＋親が500万くれる予定
3000万くらいのまんそん買いたいけど、
頭金どれくらいつっこんだらいいのでしょう？
（こども出来たら退職予定）
貯金2400万＋親が500万くれる予定
3000万くらいのまんそん買いたいけど、
頭金どれくらいつっこんだらいいのでしょう？
462 ：名無し不動さん：02/11/27 12:15 ID:3UV9TdSZ
あの、皆さん何歳でマンション購入を踏み切られたんでしょうか？
私は現在27歳になったばかりで貯金200万程度しかないです。30までに
頭金を500万ぐらいまで貯めて1500万程の都内もしくは川崎のマンションを
買おうかと思っています。（23区内は高くて…）
年収は400万、結婚は予定なし、希望の広さは50程度でOK、古さは
気にしないです。出来れば新耐震基準のマンションが良いけど。
なんと言うか平均が知りたいです。
私は現在27歳になったばかりで貯金200万程度しかないです。30までに
頭金を500万ぐらいまで貯めて1500万程の都内もしくは川崎のマンションを
買おうかと思っています。（23区内は高くて…）
年収は400万、結婚は予定なし、希望の広さは50程度でOK、古さは
気にしないです。出来れば新耐震基準のマンションが良いけど。
なんと言うか平均が知りたいです。
463 ：名無し不動さん：02/11/27 15:05 ID:CTAXqhZC
464 ：名無し不動さん：02/11/27 15:14 ID:ahgYxOMC
>>461
(・∀・)ｶｴﾚ!
(・∀・)ｶｴﾚ!
6年落ちの中古住宅をキャッシュで買いますた。
もうアクセク働きたくないので年収550マソに落として
転職
借金ないしマタリーやって行く予定
もうアクセク働きたくないので年収550マソに落として
転職
借金ないしマタリーやって行く予定
>>466
爺さん？
爺さん？
３６歳
30才、年収500万、奥さんパートで90万（後1～2年）、子なし、
2700万の一戸建てを2400万の35年ローンです。
公庫、銀行半分ずつで銀行は0．5％優遇付きです。
繰上返済していこうと思いますが、ちょっと無茶でしょうか？
2700万の一戸建てを2400万の35年ローンです。
公庫、銀行半分ずつで銀行は0．5％優遇付きです。
繰上返済していこうと思いますが、ちょっと無茶でしょうか？
470 ：名無し不動さん：02/11/29 23:02 ID:oREkvWbV
30年でもいけんじゃないの？
マンションなら3500万位の新築，35年ローンで買えんじゃないの？
基本的に２０００万以上借金できる勇気がない。
でもそうゆう人に買ってもらわないと不動産業界活性化しないんじゃないの？
475 ：名無し不動さん：02/11/30 00:04 ID:uDX0P2xG
旦那年収440万。私は専業主婦です。
頭金なしで中古マンションを買います。
築5年で1480万のマンションです。
頭金なしで中古マンションを買います。
築5年で1480万のマンションです。
木造一戸建てで６年目の中古住宅だと取得税凄く安かった。
マンションとかＲＣはどうなの？
マンションとかＲＣはどうなの？
477 ：名無し不動さん：02/11/30 05:48 ID:STCvDw6n
>471
デベ社員か？
デベ社員か？
俺は今の年収で家やマンションを買う勇気はない。みんなすごいよ。
あとさき考えてないだけか
あとさき考えてないだけか
471＞素人の不動産おたくです。
>478
その通り。
その通り。
481 ：名無し不動さん：02/12/02 08:59 ID:Ti1B83Wl
２７００万のローン組んじゃったよ。
頭金は８００万だした。（＋諸費用１５０万位も）
夫の年収５５０万・・・私は病気で働けず、
夫の稼ぎに頼るだけなんで、少し不安です・・・。。
（残り貯金３００万くらいです）
また貯金頑張ろうっと・・・・・。
頭金は８００万だした。（＋諸費用１５０万位も）
夫の年収５５０万・・・私は病気で働けず、
夫の稼ぎに頼るだけなんで、少し不安です・・・。。
（残り貯金３００万くらいです）
また貯金頑張ろうっと・・・・・。
482 ：名無し不動さん：02/12/02 11:14 ID:d/0/YOB/
銀行が貸してくれるだけいいじゃん！
「あんたの会社、信用ないからローン組めません」といわれますた。
…どかーーーーん！！！（自爆）
「あんたの会社、信用ないからローン組めません」といわれますた。
…どかーーーーん！！！（自爆）
483 ：名無し不動さん：02/12/02 14:39 ID:5SHQ/5Jt
年収550万2200万の固定（頭金は2割除いて)で組もうと思うのだが
25年・30年どっちがいいかな？（子供なしだがすぐにでも欲しい）
25年・30年どっちがいいかな？（子供なしだがすぐにでも欲しい）
公庫の金利がまたまた下がるらしいね
2.45％→2.4％になるんだってさ～。
2.45％→2.4％になるんだってさ～。
>>484
ソースは？
ソースは？
>>485
公庫のＨＰだす
公庫のＨＰだす
487 ：名無し不動さん：02/12/02 17:09 ID:Ti1B83Wl
488 ：名無し不動さん：02/12/02 17:53 ID:d/0/YOB/
>487
あんた、いいヒントくれた！
しすてむえんずにあって、ひらがな入力一本打ち打法でも勤まる？
あんた、いいヒントくれた！
しすてむえんずにあって、ひらがな入力一本打ち打法でも勤まる？
住宅金融公庫 金利2.40％に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000011-mai-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021203-00000011-mai-bus_all
490 ：“在庫”の急増で投売りも出たマンション市場水面下の波 ：02/12/02 19:30 ID:???
首都圏での供給戸数が４年連続で８万戸超えと、未曾有のブームに沸く
マンション業界。しかし、市場の在庫は約４年ぶりに１万戸を突破し、
“黄信号”がともり始めた。水面下では、売れ残り物件の“投売り”
や子会社への“飛ばし”も起きており、市場の変調は明らかだ。
週刊ダイヤモンド12月7日号
http://dw.diamond.ne.jp/number/021207/summary03.html
マンション業界。しかし、市場の在庫は約４年ぶりに１万戸を突破し、
“黄信号”がともり始めた。水面下では、売れ残り物件の“投売り”
や子会社への“飛ばし”も起きており、市場の変調は明らかだ。
週刊ダイヤモンド12月7日号
http://dw.diamond.ne.jp/number/021207/summary03.html
>>443
ムカつく。ヤな感じ。スレタイトルも読めないくせに。
ムカつく。ヤな感じ。スレタイトルも読めないくせに。
492 ：名無し不動さん：02/12/04 15:19 ID:U7ojWdiO
見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴
●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
A型の特徴
●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
493 ：名無し不動さん：02/12/04 15:58 ID:iFL2em6q
>>488
どうなんでしょう。私は全く苦手なタイプなんですが、
小さなローマ字の羅列とか数字とか、そういうのに耐えられる人or好きな人なら
グングン力を付けていくんじゃないかと思います。
>>491
嫌な奴ですね、ホントに。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
どうなんでしょう。私は全く苦手なタイプなんですが、
小さなローマ字の羅列とか数字とか、そういうのに耐えられる人or好きな人なら
グングン力を付けていくんじゃないかと思います。
>>491
嫌な奴ですね、ホントに。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
494 ：名無し不動さん：02/12/04 16:46 ID:TGXsFh8v
>>493
(ﾟεﾟ)ってかわいいね。
(ﾟεﾟ)ってかわいいね。
わかった！ (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
３０歳年収４５０万強です 貯金ほとんど無し
妻（バイトで年収５０万くらい）です
川口に２５００万の３ＬＤＫのマンション購入しようと
思っています
全額借りて買おうと思ってるんですが無茶でしょうか？
なんでも諸費用とやらが購入金額の１０％くらい掛かると
書いてあったのですがそれも借りないといけないらしいの
ですが。。。
妻（バイトで年収５０万くらい）です
川口に２５００万の３ＬＤＫのマンション購入しようと
思っています
全額借りて買おうと思ってるんですが無茶でしょうか？
なんでも諸費用とやらが購入金額の１０％くらい掛かると
書いてあったのですがそれも借りないといけないらしいの
ですが。。。
497 ：名無し不動さん：02/12/12 23:59 ID:+jFkFgI2
498 ： ：02/12/13 00:10 ID:???
てゆうかどうせ審査通らないし
499 ：名無し不動さん：02/12/13 00:57 ID:lebSOUEv
500 ：名無し不動さん：02/12/13 01:02 ID:PIkcp0IO
500
501 ：名無し不動さん：02/12/13 01:02 ID:lebSOUEv
>>498
意外と審査は通ると思うよ。
けど３０年くらい銀行にために働くことになるけど・・・
俺３２でたったの１８００万しか貯金が無くて必死で頭金を
貯める努力してるのに、なんか温度差を感じる。
あと１年頑張って１５００万頭金で住宅購入だ。
意外と審査は通ると思うよ。
けど３０年くらい銀行にために働くことになるけど・・・
俺３２でたったの１８００万しか貯金が無くて必死で頭金を
貯める努力してるのに、なんか温度差を感じる。
あと１年頑張って１５００万頭金で住宅購入だ。
502 ：名無し不動さん：02/12/13 01:04 ID:PIkcp0IO
503 ：名無し不動さん：02/12/18 16:55 ID:IOWwWP4t
年収ばかりかスレまでも下がりつづけている。
age
みなさん、ボーナスはどうでしたか？
age
みなさん、ボーナスはどうでしたか？
505 ：名無し不動さん：02/12/18 18:10 ID:xdYAfFat
某茄子、去年は冬３ヶ月だったけど、今年は凄く業績よかったんで
４ヵ月も出してくれた。社長、愛してるよ。
昨年は年収550万だったけど、今年は確実に600万超えるな。幸せ。
４ヵ月も出してくれた。社長、愛してるよ。
昨年は年収550万だったけど、今年は確実に600万超えるな。幸せ。
506 ：名無し不動さん：02/12/18 18:13 ID:27kZWRp1
>504,激しく同意。これからの時代、雇用がどれだけ安定するかもわからないのに、買うのは、
余程の勇気がいる事やと思うね。正確に言えば、自分の家やなしに、３０年間の負債になって、
３０年後に初めて持ち家になるわけやからねぇ。
余程の勇気がいる事やと思うね。正確に言えば、自分の家やなしに、３０年間の負債になって、
３０年後に初めて持ち家になるわけやからねぇ。
この位の年収だと共働きが当たり前なのか？
>>383
亀ﾚｽだがむっちゃ胴衣
亀ﾚｽだがむっちゃ胴衣
おまえら、管理費と修繕費は滞納するなよ。
この年収の人たちと同じﾏﾝｿﾝ住みたくない
変に頭金ためていいところ買わないでください
変に頭金ためていいところ買わないでください
511 ：名無し不動さん：02/12/21 11:00 ID:GMygSkBQ
何歳で年収が400～500万なのかにもよる
来年から収入1440万ダウン・・・
513 ：名無し不動さん：02/12/24 06:19 ID:FTVrgb8Q
ageage
514 ：あ＝あ：02/12/30 15:26 ID:qpn1mdAf
手取りだよね、妻は專業主婦だよ、某なすが下がり年々年収が下がるから
ためいきをつかれますわ！俺44才・・・。
ためいきをつかれますわ！俺44才・・・。
516 ：あれま：02/12/31 23:47 ID:MrQmstDW
あげ得！カキコしてくれ、今年最後だ！
下がるのは年収だけに・・・。
下がるのは年収だけに・・・。
517 ：名無し不動さん：03/01/01 00:36 ID:yC8LtBTI
あけおめ～。
普通のこのレベルの人は
そんなに年収下がらないはずなんだけどね。
我が身のチカラのなさを返上したい2003年。
普通のこのレベルの人は
そんなに年収下がらないはずなんだけどね。
我が身のチカラのなさを返上したい2003年。
あ～あ、ボーナス少なかった
住宅ローンで全部もってかれて、うちの家計やばい…
住宅ローンで全部もってかれて、うちの家計やばい…
519 ：名無し不動さん：03/01/03 20:48 ID:bByFhxkW
↑
まだいいじゃん。うちは持ち出しだよ。
まだいいじゃん。うちは持ち出しだよ。
>517
違うんですよ
今の減収傾向が始まったのは平成7年あたりからだけど最初はこのレベルから下がり初め年収800万くらいだと平成9年ごろからです。
あと落ち率もこのレベルのほうが激しいですよ
違うんですよ
今の減収傾向が始まったのは平成7年あたりからだけど最初はこのレベルから下がり初め年収800万くらいだと平成9年ごろからです。
あと落ち率もこのレベルのほうが激しいですよ
521 ：名無し不動さん：03/01/05 15:43 ID:YW/jWEzb
27歳年収400万貯金300万。
…はたしてマンションが買えるようになるのはいつの日か。
正直言えば会社が潰れる（もしくは事業部がなくなる）方が
先かもしれない（爆）。
>>517
税制改革でこのあたりの人達の税負担は増えるので今後も
より一層厳しくなっていきそうな感じが…。
…はたしてマンションが買えるようになるのはいつの日か。
正直言えば会社が潰れる（もしくは事業部がなくなる）方が
先かもしれない（爆）。
>>517
税制改革でこのあたりの人達の税負担は増えるので今後も
より一層厳しくなっていきそうな感じが…。
522 ：名無し不動さん：03/01/05 16:05 ID:3TtyiHoJ
やっぱり中間層は原点に返って組合を再構築して闘うべきだと思うけど。
このままでは税制改革とかデフレとかの屁理屈で絞れるだけ絞り取られる
ぞ！政治責任とか官僚の計画ミス責任、不良債権処理の根本責任をないが
しろにしてる場合じゃないぞ！中間層！完全にスポイルされてる！
このままでは税制改革とかデフレとかの屁理屈で絞れるだけ絞り取られる
ぞ！政治責任とか官僚の計画ミス責任、不良債権処理の根本責任をないが
しろにしてる場合じゃないぞ！中間層！完全にスポイルされてる！
523 ：名無し不動さん：03/01/05 16:20 ID:omKMN6vt
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524 ：名無し不動さん：03/01/05 22:41 ID:ZkK+yBUI
・・・・・・・
525 ：fudousan2569：03/01/05 23:06 ID:gUksj5OO
このスレッドの住民も住宅購入より
飢え死にしないことを目標に人生生きたほうがいいな。
この国の将来は暗い
年金、生活保護、福祉など将来は消えうせる可能性もある
飢え死にしないことを目標に人生生きたほうがいいな。
この国の将来は暗い
年金、生活保護、福祉など将来は消えうせる可能性もある
（＾＾）
527 ：名無し不動さん：03/01/06 15:30 ID:1ltYaldX
額面450万くらいだと、家賃にどれくらいかけるのが普通ですか？
>>fudousan2569 おまえは不要廃棄物だ
529 ：fudousan2569：03/01/06 16:24 ID:jk7xyzF3
リストラのリスクに
年人カット、医療費負担増額、扶養控除削減、
給料減額、年金制度崩壊、早期退職・・
このスレッドの住民も住宅購入より
飢え死にしないことを目標に人生生きたほうがいいな。
この国の将来は暗い
年人カット、医療費負担増額、扶養控除削減、
給料減額、年金制度崩壊、早期退職・・
このスレッドの住民も住宅購入より
飢え死にしないことを目標に人生生きたほうがいいな。
この国の将来は暗い
>>fudousan2569 おまえは不要廃棄物だ てめえの身を案じな
531 ：名無し不動さん：03/01/06 20:53 ID:kTnHX46p
リストラなんて世の中にはありません。あるのは不採算人員のカットです。リストラされたと称してる人達をよくみなさい、あなたが経営者だったら自分の金を払えますか？
532 ：名無し不動さん：03/01/06 21:01 ID:311UL0sd
すいません、質問ですが、年収が480（H12）→478（H13）そして何と→469（H14）
全て源泉徴収の話なんですが、これって今まで仮審査対象だった12.13の年収からダウン＆
13.14で下がってるのでローン審査無理でしょうか？（民間2社ＯＫだったのですが）
民間無理なときやっぱり公庫がいいですか？
全て源泉徴収の話なんですが、これって今まで仮審査対象だった12.13の年収からダウン＆
13.14で下がってるのでローン審査無理でしょうか？（民間2社ＯＫだったのですが）
民間無理なときやっぱり公庫がいいですか？
533 ：名無し不動さん：03/01/06 21:05 ID:kTnHX46p
関係ございません。でも公庫が使える物件ならば公庫のほうがいいですよ。
なぜなら返済が苦しくなった時、取り立てが一番甘い
なぜなら返済が苦しくなった時、取り立てが一番甘い
.
>>fudousan2569 おまえは安戸建て擁護者だったんだな どうりで
チンケなことぬかすと思った罠 こいつは他スレでも年中暴れまくってる
超暇人だ 相手にするなかれ！！
チンケなことぬかすと思った罠 こいつは他スレでも年中暴れまくってる
超暇人だ 相手にするなかれ！！
あの、このスレで「年収」って言ってるのは、みなさん手取りのことを言ってるんですよね？
537 ：fudousan2569：03/01/07 14:11 ID:GR4ZZzCX
手取りは年収とは言わないｗ
常識ないねｗ
低所得者必死だなｗ
常識ないねｗ
低所得者必死だなｗ
fudouさん、今日も頑張ってるね。(w
539 ：名無し不動さん：03/01/09 23:40 ID:jYI0uyJw
>533取立てってそんなに差があるものなの？
540 ：名無し不動さん：03/01/17 11:52 ID:z/GX0rfD
年収500万円で3210万円の35年ローン無謀か？
無謀すぎ。
生きていけない。
生きていけない。
542 ：名無し不動さん：03/01/17 11:57 ID:GOviCv3M
誰が考えても無謀だ。
酒もタバコもやらない。趣味も車もいりません。
そんな人生でいいなら話は別だが。
人間らしい生活がしたいなら、
いいとこ2500万までが限度だろう。
酒もタバコもやらない。趣味も車もいりません。
そんな人生でいいなら話は別だが。
人間らしい生活がしたいなら、
いいとこ2500万までが限度だろう。
543 ：540：03/01/17 12:18 ID:z/GX0rfD
それでも，月々の返済は８万（ボーナス12万）くらいだよ。
東京で家族４人くらす場合，10万円の賃貸なんて借りれないでしょ？駐車場
代もかかるし。
東京で家族４人くらす場合，10万円の賃貸なんて借りれないでしょ？駐車場
代もかかるし。
545 ：540：03/01/17 15:17 ID:z/GX0rfD
頭金は1300万円あります。
ボーナスについては，おっしゃるとうりですね。
ただ，皆さんはボーナス払いはしないのでしょうか？
ボーナスについては，おっしゃるとうりですね。
ただ，皆さんはボーナス払いはしないのでしょうか？
>>545
ボーナス払いしてます。
約10万円。月々は管理費駐車場込で約８万円だから支払額は同じくらいですね。
違うところはうちは年収が４５０万って事と子供がいないって事でしょうか。
それとローンは１９５０万で全額公庫です。
生活はギリギリで月末になると実家へ行って食費を浮かしたりしてます。
ちなみに夫はタバコは吸うけど酒は飲めるけど飲みません。
旅行もしないし外食もしないし服も滅多に買いません。
でもＰＣは持ってるわけだから何にお金を使うかの違いですが
この年収でこのくらい支払いがあるとこんな生活ですよ。
ボーナス払いしてます。
約10万円。月々は管理費駐車場込で約８万円だから支払額は同じくらいですね。
違うところはうちは年収が４５０万って事と子供がいないって事でしょうか。
それとローンは１９５０万で全額公庫です。
生活はギリギリで月末になると実家へ行って食費を浮かしたりしてます。
ちなみに夫はタバコは吸うけど酒は飲めるけど飲みません。
旅行もしないし外食もしないし服も滅多に買いません。
でもＰＣは持ってるわけだから何にお金を使うかの違いですが
この年収でこのくらい支払いがあるとこんな生活ですよ。
547 ：名無し不動さん：03/01/17 20:34 ID:+HeKuh4R
>>543
うまく立ち回れば向こう２年くらいは
そんなもんの支払いで済むでしょう。
支払いを始めて６年目くらいから、あれ？
と気づくはずです。で、生活からあれを切り落とし、
これを切り落とし……。
今はデフレの時。さらに先は見えない状況です。
不動産屋の言う、月の支払いは云々かんぬんは聞き流して
自分の頭でしっかりとシミュレートしてください。
うまく立ち回れば向こう２年くらいは
そんなもんの支払いで済むでしょう。
支払いを始めて６年目くらいから、あれ？
と気づくはずです。で、生活からあれを切り落とし、
これを切り落とし……。
今はデフレの時。さらに先は見えない状況です。
不動産屋の言う、月の支払いは云々かんぬんは聞き流して
自分の頭でしっかりとシミュレートしてください。
ボーナス払いは０にしといて、あとでまとめてどかんと
返したほうが、元金の減りは早いんじゃない？
返したほうが、元金の減りは早いんじゃない？
（＾＾；
550 ：名無し不動さん：03/01/18 00:20 ID:vIlMF76C
千葉の京葉道路沿いに７０㎡超で２６００万ってのがある。頭金1100万突っ込めば
月に５，６万の支払いで済むから迷うとこだが…。
施工業者が去年会社更生法くらってるのも気になるとこ…
月に５，６万の支払いで済むから迷うとこだが…。
施工業者が去年会社更生法くらってるのも気になるとこ…
551 ：金持ちお父さん：03/01/18 00:55 ID:UsZpyOq/
552 ：名無し不動さん：03/01/18 01:41 ID:Sb+GL7JE
年収４６０万。夫４１歳・妻３１歳・娘５歳。現在は１２万の賃貸に住んで
いて貯金をするのは厳しい状況。貯金２５０万。
はたしていくらのマンションが買えるのでしょう・・・？
出来れば、新築が欲しい。
いて貯金をするのは厳しい状況。貯金２５０万。
はたしていくらのマンションが買えるのでしょう・・・？
出来れば、新築が欲しい。
＞552
250万ポッチじゃ、不動産購入の自己資金にならない。
それは万が一の時の貯金として、手をつけない方がいいから。
よって、家族構成から考えて、人並みな生活がしたければ2000万の物件。
新築は無理。少なくとも首都圏はね。
250万ポッチじゃ、不動産購入の自己資金にならない。
それは万が一の時の貯金として、手をつけない方がいいから。
よって、家族構成から考えて、人並みな生活がしたければ2000万の物件。
新築は無理。少なくとも首都圏はね。
554 ：名無し不動さん：03/01/18 03:40 ID:LF3Yc3BX
>>553が言う事はモットモだ。って事で250万はもしもの時に取っとくとして
2000万を総ローンか…奥さんにもパート出てもらわないと辛そうだな。
2000万を総ローンか…奥さんにもパート出てもらわないと辛そうだな。
＞552
2000万っていうのは、諸費用コミだから、実際買える物件は1800万。
2000万っていうのは、諸費用コミだから、実際買える物件は1800万。
556 ：名無し不動さん：03/01/18 07:25 ID:6mZ8YyaS
>>552
冷静にアドバイスすると、
娘が小学校に上がる前に引っ越しして
もっと安い家賃のところにいったん引っ越す。
引っ越しに５０万かかってもいい。家賃は７万くらいが目安。
支出を減らさなければ永久に買えない。
で、同時期から嫁さんをパートに出す。
正社員になれるならなお良し。
（この辺は、年寄りと結婚した自分の責任ってことでね）
ここまでやっておけば、だんな４５歳の頃を睨んで
自己資金１０００万は楽勝で貯まる。
そこから２０００万の借金でさあどうだってところ。
ま、楽して買える家なんてないないってこと。
って、ネタにマジレスかもな。
冷静にアドバイスすると、
娘が小学校に上がる前に引っ越しして
もっと安い家賃のところにいったん引っ越す。
引っ越しに５０万かかってもいい。家賃は７万くらいが目安。
支出を減らさなければ永久に買えない。
で、同時期から嫁さんをパートに出す。
正社員になれるならなお良し。
（この辺は、年寄りと結婚した自分の責任ってことでね）
ここまでやっておけば、だんな４５歳の頃を睨んで
自己資金１０００万は楽勝で貯まる。
そこから２０００万の借金でさあどうだってところ。
ま、楽して買える家なんてないないってこと。
って、ネタにマジレスかもな。
557 ：名無し不動さん：03/01/18 14:17 ID:vIlMF76C
今気づいたんだけど 名前の横にある「ID」ってなに？
558 ：名無し不動さん：03/01/18 14:34 ID:LH6BhHEG
560 ：名無し不動さん：03/01/24 17:48 ID:iM+CUdmP
揚げ
源泉徴収見たら393万・・・
このスレともおさらばですね・・・
このスレともおさらばですね・・・
562 ：名無し不動さん：03/01/26 00:13 ID:SMOMynx0
妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
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（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）
563 ：名無し不動さん：03/01/26 01:55 ID:hpGdF6xr
>559
同意。
というか、その収入と年齢で貯金が２５０万ってどいういう生活しているの？
奥さんの結婚前の貯金は？
私は年収３００ﾏｿ、１人暮らしの２７歳女だけれど、貯金額もっとあるよ。
娘さんの高校・大学を国公立にしたとしても、教育費は１０００万くらい見込んで
おかなきゃいけないから、今から奥さんパートに出て貰って必死に貯金しなきゃ
駄目だよ。娘さんが「留学したい」とか言い出したら１年で５００万くらいは
軽く飛ぶよ。
・・・・もしかしてネタ？
同意。
というか、その収入と年齢で貯金が２５０万ってどいういう生活しているの？
奥さんの結婚前の貯金は？
私は年収３００ﾏｿ、１人暮らしの２７歳女だけれど、貯金額もっとあるよ。
娘さんの高校・大学を国公立にしたとしても、教育費は１０００万くらい見込んで
おかなきゃいけないから、今から奥さんパートに出て貰って必死に貯金しなきゃ
駄目だよ。娘さんが「留学したい」とか言い出したら１年で５００万くらいは
軽く飛ぶよ。
・・・・もしかしてネタ？
565 ：金持ちお父さん：03/01/26 10:25 ID:8nTcSyqX
>>564
なんか凄く下品なレスですが・・・
1000万というのは別に調べたわけではなくて、「まあこのくらいが平均かな」
と思って書いただけです。すみません。私はそれより下（都立＋国立）、弟はその３倍くらいかかってます
（医学部＋留学なので）。
ちなみに、うちは教育費全部貯蓄で賄った（学資保険等もありますが）んですけれど、
それって普通ではないんですか？私の周りは殆どそうだったのですが。
大学時代に一部新聞奨学生がいたくらいで。
育英会とかって親の収入が一定以下でないと受けられませんよね。
なんか凄く下品なレスですが・・・
1000万というのは別に調べたわけではなくて、「まあこのくらいが平均かな」
と思って書いただけです。すみません。私はそれより下（都立＋国立）、弟はその３倍くらいかかってます
（医学部＋留学なので）。
ちなみに、うちは教育費全部貯蓄で賄った（学資保険等もありますが）んですけれど、
それって普通ではないんですか？私の周りは殆どそうだったのですが。
大学時代に一部新聞奨学生がいたくらいで。
育英会とかって親の収入が一定以下でないと受けられませんよね。
567 ：名無し不動さん：03/01/26 19:58 ID:YOT9KAK0
↑
27際毒女にしちゃ考えてることが
ばばくせーなー。
そういうおまえはどうするの？マンション買うの？
27際毒女にしちゃ考えてることが
ばばくせーなー。
そういうおまえはどうするの？マンション買うの？
568 ：２５歳：03/01/26 22:34 ID:t21EYtVp
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、時給750円のバイトで
二年で３００万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみ、学歴も高卒だし、卒業後遊んでばかりだったので、初めての仕事、緊張した。
もらうだけもらって1日８時間働けば６０００円になるし、一週間で４２０００円。
思い切って全く休まず働けば1ヶ月１６万８０００円になる。
食事はカップラーメンを主にすれば1ヶ月の食事代１２０００円だけ。だたし、1日２食で計算。
1日２食ならダイエットにもなるしマジでお勧め。
去年まで金無し君だったけど、時給750円のバイトで
二年で３００万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみ、学歴も高卒だし、卒業後遊んでばかりだったので、初めての仕事、緊張した。
もらうだけもらって1日８時間働けば６０００円になるし、一週間で４２０００円。
思い切って全く休まず働けば1ヶ月１６万８０００円になる。
食事はカップラーメンを主にすれば1ヶ月の食事代１２０００円だけ。だたし、1日２食で計算。
1日２食ならダイエットにもなるしマジでお勧め。
>育英会とかって親の収入が一定以下でないと受けられませんよね。
このスレの人なら充分受けられます。
妻子がいるとなかなか貯金できないものです。
５歳なら幼稚園の費用だけで年間５０万くらいはかかっていると思われ。
でも私もたぶん公営狙うなぁ。
このスレの人なら充分受けられます。
妻子がいるとなかなか貯金できないものです。
５歳なら幼稚園の費用だけで年間５０万くらいはかかっていると思われ。
でも私もたぶん公営狙うなぁ。
うちの親は年収730ﾏｿだったけど育英会に資金援助してもらえたぞ
>567
今は転勤があるから定住は考えていない・・・というより
現在の貯金から頭金出したらすっからかんになるから、そんな恐ろしいことは出来ない。
35になっても結婚していなかったら、マンション買うつもり。
このペースで行くと７年後には貯金が1200位になっている予定なので
800万くらいの頭金で2000万くらいの物件を買いたいです。
借金1200ﾏｿなんて考えただけでも恐ろしいですが。
>568
まあ、「貯金は毒身と小梨のときにいくら出来るかが勝負」と言われますよね。
>571
100%自炊にすれば、結構良いもの食べても食費は月１５０００くらいです。
カップ麺は高い。
今は転勤があるから定住は考えていない・・・というより
現在の貯金から頭金出したらすっからかんになるから、そんな恐ろしいことは出来ない。
35になっても結婚していなかったら、マンション買うつもり。
このペースで行くと７年後には貯金が1200位になっている予定なので
800万くらいの頭金で2000万くらいの物件を買いたいです。
借金1200ﾏｿなんて考えただけでも恐ろしいですが。
>568
まあ、「貯金は毒身と小梨のときにいくら出来るかが勝負」と言われますよね。
>571
100%自炊にすれば、結構良いもの食べても食費は月１５０００くらいです。
カップ麺は高い。
15000円？！
どういう自炊なんだ。。オレは自炊やっても3万以上はどうしても
かかってしまうわけだが。秘訣を教えてくれ。
どういう自炊なんだ。。オレは自炊やっても3万以上はどうしても
かかってしまうわけだが。秘訣を教えてくれ。
米炊いて納豆or卵で食べれば一食100円くらいでしょ。
こんな感じで朝昼食べれば夜は300円くらい使えるね（ｗ
>>結構良いもの食べても食費は月１５０００くらいです
なこたーない。
こんな感じで朝昼食べれば夜は300円くらい使えるね（ｗ
>>結構良いもの食べても食費は月１５０００くらいです
なこたーない。
576 ：名無し不動さん：03/01/28 21:35 ID:AyUxCOyj
旦那３４歳、年収４２０万、私６０万、園児と幼児が１人ずつ。
３年前に都内に３ＬＤＫで３８００万のマンションを購入。
DINKS時代に２０００万近く貯蓄したので、
公庫３５年ローンで２１００万借り、
ボーナス払いなし管理費コミ９万弱の返済です。
人並み以下の年収ですが、車は必要ないし、
地価のわりに物価が安い地域なので、少ないながらも貯蓄できる状況。
でも、正直、子供の教育資金が心配。
その頃になったら私が本格的に稼げばいいんだろうけど、、、、。
３年前に都内に３ＬＤＫで３８００万のマンションを購入。
DINKS時代に２０００万近く貯蓄したので、
公庫３５年ローンで２１００万借り、
ボーナス払いなし管理費コミ９万弱の返済です。
人並み以下の年収ですが、車は必要ないし、
地価のわりに物価が安い地域なので、少ないながらも貯蓄できる状況。
でも、正直、子供の教育資金が心配。
その頃になったら私が本格的に稼げばいいんだろうけど、、、、。
そこで、余った頭金を株に投資して３年で１００→４００万まで増額しました。
旦那は今すぐ繰り上げ返済しろと言うんですが、
４００万返済したところで、たかだか１０年の短縮で、
この先、わずかな貯蓄をもとにまたいちから増やすのも面倒なので、
４００万を再投資して、１千万に育ててから返済しようと思っています。
本音を言えば、２千万全額、株で増やしたいけど、そこまでは無理かな？
うちみたいなビンボー家庭はこうでもしないと教育資金が捻出できません。
これって無謀でしょうか？
旦那は今すぐ繰り上げ返済しろと言うんですが、
４００万返済したところで、たかだか１０年の短縮で、
この先、わずかな貯蓄をもとにまたいちから増やすのも面倒なので、
４００万を再投資して、１千万に育ててから返済しようと思っています。
本音を言えば、２千万全額、株で増やしたいけど、そこまでは無理かな？
うちみたいなビンボー家庭はこうでもしないと教育資金が捻出できません。
これって無謀でしょうか？
579 ： ：03/01/29 00:19 ID:I8gBMcvq
無謀では。
100万→400万でも奇跡的?なのに
それを1000万,2000万にするのはかなり難しいのでは。
400万のうち100万だけ株に再投資するとか。
倍々ゲームが続くとは思えない
100万→400万でも奇跡的?なのに
それを1000万,2000万にするのはかなり難しいのでは。
400万のうち100万だけ株に再投資するとか。
倍々ゲームが続くとは思えない
すみません・・私のせいでスレ違いな話に・・・
>>573
ごめんなさい、昼（社食）以外で１５０００円也です。
昼も入れたら２３０００～２５０００くらいです。
お酒は殆ど飲みませんが、肉・魚は食べてまつ。
食費節減の極意は、料理板や生活板の情報が素晴らしいです。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1034586273/l50
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033123479/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042836155/l50
あたりです。もうご存じでしたらお節介失礼。
>>573
ごめんなさい、昼（社食）以外で１５０００円也です。
昼も入れたら２３０００～２５０００くらいです。
お酒は殆ど飲みませんが、肉・魚は食べてまつ。
食費節減の極意は、料理板や生活板の情報が素晴らしいです。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1034586273/l50
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033123479/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042836155/l50
あたりです。もうご存じでしたらお節介失礼。
581 ：名無し不動さん：03/01/31 13:58 ID:b0G5gBXM
ダンナと私で合算して年収500万円後半。2000万円のマンション購入。
月、管理費コミで9万円。ボーナス支払無し。
しかし、貯金が100万円になってしまいました。子供2歳になります。
月5万円も保育園料がかかります。小学校にあがれば貯金できるでしょうか？
もちろん公立。この先とても心配です。子供二人目は無理でしょうか・・・
これくらいの収入で子供二人いる方いますか？
月、管理費コミで9万円。ボーナス支払無し。
しかし、貯金が100万円になってしまいました。子供2歳になります。
月5万円も保育園料がかかります。小学校にあがれば貯金できるでしょうか？
もちろん公立。この先とても心配です。子供二人目は無理でしょうか・・・
これくらいの収入で子供二人いる方いますか？
現在、貧乏人は子供一人が限界。
子沢山ほど、金持ちなんだよ。悲しいけど現実。
子沢山ほど、金持ちなんだよ。悲しいけど現実。
583 ：名無し不動さん：03/01/31 15:52 ID:sQ/FaqPt
>>581
ローンは幾ら組んだの？
ローンは幾ら組んだの？
584 ：名無し不動さん：03/01/31 19:44 ID:mgJqZIRX
>>583
間違ってました。2500万円の物件で、頭金500万円、
ローンは2000万円組みました。それで貯金をすべて
はたいてしまいました・・・ダンナと私は30歳で共働きです。
>>582
やはり、子供は1人が限界ですね・・・
間違ってました。2500万円の物件で、頭金500万円、
ローンは2000万円組みました。それで貯金をすべて
はたいてしまいました・・・ダンナと私は30歳で共働きです。
>>582
やはり、子供は1人が限界ですね・・・
585 ： ：03/01/31 21:06 ID:???
578はマルチなので無視してね
586 ：名無し不動さん：03/02/01 13:01 ID:Mh9LN39L
587 ：名無し不動さん：03/02/01 14:31 ID:u1maR6qN
すみません、初歩的な質問ですが、ここでの年収とは手取り年収でしょうか？
588 ：名無し不動さん：03/02/01 16:38 ID:d48vdUBI
普通は 年収＝税込み総支給額です。手取りではありません。
589 ：名無し不動さん：03/02/01 19:34 ID:pNl2rOo3
577,578ですが、私、ここにしか投稿してないんですが、
どこかにコピられたんでしょうか(w)
改心して、２００万繰り上げて２００万を再投資することにします。
モトはとったからすっからかんになってもいいかなと。
どこかにコピられたんでしょうか(w)
改心して、２００万繰り上げて２００万を再投資することにします。
モトはとったからすっからかんになってもいいかなと。
591 ：名無し不動さん：03/02/03 13:23 ID:EQnl1UnU
>>589
諸経費約150万円は貯金から出します。引越し費用はまた別途です。
今は家賃が安いのでまだ貯金ができますが、ローンが始まると貯金が
出来そうにありません。ボーナスも結構不定期なんですよね。
>>586
無一文というか、諸経費その他もろもろで100万円くらいしか貯金残高がないので
皆さんはマンションとか購入したあと、いくらくらい貯金残高があるのかなと
思って投稿してみたのです。
諸経費約150万円は貯金から出します。引越し費用はまた別途です。
今は家賃が安いのでまだ貯金ができますが、ローンが始まると貯金が
出来そうにありません。ボーナスも結構不定期なんですよね。
>>586
無一文というか、諸経費その他もろもろで100万円くらいしか貯金残高がないので
皆さんはマンションとか購入したあと、いくらくらい貯金残高があるのかなと
思って投稿してみたのです。
592 ：名無し不動さん：03/02/03 19:27 ID:aSY6a2mE
貯金残高？
あと３０万ぐらいしかねーよ。このあいだ、繰上げしたからな。
で、残債務残り１８００万。２５年。当方３６。年収約５００万。
あと３０万ぐらいしかねーよ。このあいだ、繰上げしたからな。
で、残債務残り１８００万。２５年。当方３６。年収約５００万。
593 ：名無し不動さん：03/02/03 19:34 ID:IBfl9qVH
>繰上げって100位？
594 ：名無し不動さん：03/02/03 19:47 ID:aSY6a2mE
うん。うちは全額公庫から。
公庫は１００万からだからね。
公庫は１００万からだからね。
595 ：名無し不動さん：03/02/03 19:50 ID:o9FM76c5
>>594
手数料はおいくらでした？
手数料はおいくらでした？
596 ：名無し不動さん：03/02/03 19:57 ID:aSY6a2mE
確か1.5～2.0くらいかな。
597 ：名無し不動さん：03/02/03 19:59 ID:o9FM76c5
高いですねぇ・・・
598 ：名無し不動さん：03/02/03 20:04 ID:aSY6a2mE
そういうおまえはどうなの？
599 ：名無し不動さん：03/02/03 21:22 ID:tjjvDo5W
年収４５０万、３０歳、既婚、子１です。
あるハウスメーカーで、土地建物で２６００万＋諸経費２５０万と見積もりが出て、
自己資金が２００万しかないので、銀行ローンで２７００万と見積もられました。
銀行で借りれる限度が年収の約６倍だそうです。
見積もりをもらったときはそんなものかと思っていましたが、
ここを読んでいるととんでもない金額に思えてきます。
一応ボーナス支払いなしで、月額返済額が９万弱になりそうです。
とりあえず払っていけなくはないですが、かなり怖い気がしてきました・・・
あるハウスメーカーで、土地建物で２６００万＋諸経費２５０万と見積もりが出て、
自己資金が２００万しかないので、銀行ローンで２７００万と見積もられました。
銀行で借りれる限度が年収の約６倍だそうです。
見積もりをもらったときはそんなものかと思っていましたが、
ここを読んでいるととんでもない金額に思えてきます。
一応ボーナス支払いなしで、月額返済額が９万弱になりそうです。
とりあえず払っていけなくはないですが、かなり怖い気がしてきました・・・
600 ：世直し一揆：03/02/03 21:31 ID:v1NSAKoV
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
601 ：年収500万：03/02/03 21:39 ID:VJaSdRzD
602 ：599：03/02/03 21:55 ID:tjjvDo5W
おまえら、管理費と修繕費だけはちゃんと払えよ！！
銀行で借りるときは最低６％で払っていけることが必要だと思う（過去金利平均５．６％より）
金利１０％越えの時代もあったのを忘れずに
金利１０％越えの時代もあったのを忘れずに
>>605 その通り。596は実は公庫ローンと思っていたが実は違うんじゃないの？
607 ：名無し不動さん：03/02/06 14:40 ID:Vp1V1Z12
基本的なことをお聞きしますが、公庫のみで借り入れている場合
繰上げ返済って100万円からできるのですか？それ以下ではできない？
それと手数料1.5ってことは100万円に対して15万円ってことですか？
無知ですみません。
繰上げ返済って100万円からできるのですか？それ以下ではできない？
それと手数料1.5ってことは100万円に対して15万円ってことですか？
無知ですみません。
608 ：ＦＰ ◆ma/kXGx8Lc ：03/02/06 20:05 ID:???
公庫の繰り上げ返済は100万円からです。
手数料ですが期間短縮型は3150円。返済額軽減型は5250円です。
手数料ですが期間短縮型は3150円。返済額軽減型は5250円です。
609 ：ＦＰ ◆ma/kXGx8Lc ：03/02/06 20:15 ID:???
あ、ちなみに100万円に付きいくらということではなく一回の手続きの手数料です
610 ：名無し不動さん：03/02/06 20:54 ID:3w+v813E
はじめまして。
最近税込み年収400万台に乗った31歳です。
今、家を買おうかなと考え中ですが、
このスレみているとローンを組めたり組めなかったり
この年収ではやはり厳しいものでしょうかね・・・
予定では3500万の物件 予算500万 で考えておりますが
かなり厳しいでしょうか?
提携銀行の金利が変動もので1.2%とのことで購入するのなら
今かなと考えているのですが・・・
なお、当方31歳勤続11年の国家公務員です。
最近税込み年収400万台に乗った31歳です。
今、家を買おうかなと考え中ですが、
このスレみているとローンを組めたり組めなかったり
この年収ではやはり厳しいものでしょうかね・・・
予定では3500万の物件 予算500万 で考えておりますが
かなり厳しいでしょうか?
提携銀行の金利が変動もので1.2%とのことで購入するのなら
今かなと考えているのですが・・・
なお、当方31歳勤続11年の国家公務員です。
>>610
変動の銀行ローンより、公庫と共済組合からの貸付をメインに考えた
ほうがいいのでは？
それと年収400万だと、妻が無職、子が一人として可処分所得は約320万円ですね。
3000万のローンを組めたとしても生活が苦しくないですか？銀行に見積もりだしてもらいましたか？
変動の銀行ローンより、公庫と共済組合からの貸付をメインに考えた
ほうがいいのでは？
それと年収400万だと、妻が無職、子が一人として可処分所得は約320万円ですね。
3000万のローンを組めたとしても生活が苦しくないですか？銀行に見積もりだしてもらいましたか？
612 ：名無し不動さん：03/02/06 21:27 ID:3w+v813E
>>611
レス ありがとうございます
共済組合の貸付限度額は勤務年数の関係上700万しかかりれませんし
2.96%の金利です。普通の建売でも、公庫の貸付うけられるのですか?
よくマンションとかは公庫融資とかありますけど・・・。
銀行にはまだ見積もりしてません
具体的にどこの家を買うともきまっていなくても
大体で試算してくださるのでしょうか?
あっ、書き忘れてました
当方 独身です・・・
レス ありがとうございます
共済組合の貸付限度額は勤務年数の関係上700万しかかりれませんし
2.96%の金利です。普通の建売でも、公庫の貸付うけられるのですか?
よくマンションとかは公庫融資とかありますけど・・・。
銀行にはまだ見積もりしてません
具体的にどこの家を買うともきまっていなくても
大体で試算してくださるのでしょうか?
あっ、書き忘れてました
当方 独身です・・・
正直言うと400万の年収で3000万の借り入れは出来たとして、破産まっしぐらですよ。
公務員といっても今はほとんど給料上がらないですよね。むしろ下がるぐらいじゃないですか？
ちなみに1.2％の変動金利だと半年ごとの金利見直しじゃないですか？
今はいいですけどローンは長期にわたるので不安じゃないですか？景気がよくなってくれば
金利は上がるでしょうが、公務員の方では景気に合わせて給料も上がるってこともないでしょうし。
ちなみに銀行や公庫のホームページを見るといろいろ勉強になりますよ。
ローンの試算も出来るホームページもあります。
公務員といっても今はほとんど給料上がらないですよね。むしろ下がるぐらいじゃないですか？
ちなみに1.2％の変動金利だと半年ごとの金利見直しじゃないですか？
今はいいですけどローンは長期にわたるので不安じゃないですか？景気がよくなってくれば
金利は上がるでしょうが、公務員の方では景気に合わせて給料も上がるってこともないでしょうし。
ちなみに銀行や公庫のホームページを見るといろいろ勉強になりますよ。
ローンの試算も出来るホームページもあります。
614 ：名無し不動さん：03/02/06 22:25 ID:3w+v813E
[ローン返済が苦しくなった時の必勝セオリー] ってコラムがあります。
http://money.msn.co.jp/Lifeplan/Column/ColumnCon.asp?nt=4&ac=1118&cc=23
「延滞者のうち、デフォルトまで陥る割合が一番高いのは独身者です。
いったん延滞し始めると半数近くが返済不能になってしまう。
これに対して既婚者は、延滞した人でも７割以上は、破たんにまで至りません。
ただし同じ既婚者でも、購入後に離婚したり、
別居するなどして家庭崩壊の状態にあると、
デフォルト比率が高くなる。
夫婦関係がしっかりしていて、子供の協力も得られるような家庭なら、
回復できる可能性が高いのです」
だそうです。
それとこれはあくまで個人の意見ですが
高額所得者ほど、破たんする割合が高くなるとありますが、
私は「サラリーマンで高額所得者で家庭不和の人」が
破たんする割合が高くなると、周りをみていて思っています。
http://money.msn.co.jp/Lifeplan/Column/ColumnCon.asp?nt=4&ac=1118&cc=23
「延滞者のうち、デフォルトまで陥る割合が一番高いのは独身者です。
いったん延滞し始めると半数近くが返済不能になってしまう。
これに対して既婚者は、延滞した人でも７割以上は、破たんにまで至りません。
ただし同じ既婚者でも、購入後に離婚したり、
別居するなどして家庭崩壊の状態にあると、
デフォルト比率が高くなる。
夫婦関係がしっかりしていて、子供の協力も得られるような家庭なら、
回復できる可能性が高いのです」
だそうです。
それとこれはあくまで個人の意見ですが
高額所得者ほど、破たんする割合が高くなるとありますが、
私は「サラリーマンで高額所得者で家庭不和の人」が
破たんする割合が高くなると、周りをみていて思っています。
まあ苦しくなればかみさんをソープに沈めて子供は北朝鮮に売れば
住宅ローンぐらいどうにかなるからな。
住宅ローンぐらいどうにかなるからな。
617 ：名無し不動さん：03/02/07 16:18 ID:Sv5oNtuT
400万で3000万かよ。
これだから公務員はバカなんだよ。
ローン地獄で氏ねや。ぼけっ
これだから公務員はバカなんだよ。
ローン地獄で氏ねや。ぼけっ
>>617
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
619 ：名無し不動さん：03/02/07 17:30 ID:Sv5oNtuT
↑
オマエガナー(藁
オマエガナー(藁
↑
ｵﾊｴﾊﾅｰ
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621 ：名無し不動さん：03/02/07 21:30 ID:8N6Iy2Uw
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>>612
普通の建売でも公庫融資可の物件ありますよ。
公庫、銀行とも住宅ローンのシミュレーションをWebでやっていますから
試されたらいかがですか。
http://www.jyukou.go.jp/index.html
普通の建売でも公庫融資可の物件ありますよ。
公庫、銀行とも住宅ローンのシミュレーションをWebでやっていますから
試されたらいかがですか。
http://www.jyukou.go.jp/index.html
でも金銭感覚ずれているのって公務員が多いよな。
仕事でシビアに扱ってないからか？
（別の意味ではシビアだが）
仕事でシビアに扱ってないからか？
（別の意味ではシビアだが）
年収４００万で、１７００万のローンは無謀でしょうか？
いくらの物件？
２０００万の物件で、頭金が５００万です。
３５年ローンで払っていきたいんですが、無謀でしょうかね～？？
不動産屋は大丈夫ですよ（＾＾）って言うんですが、不安です。
３５年ローンで払っていきたいんですが、無謀でしょうかね～？？
不動産屋は大丈夫ですよ（＾＾）って言うんですが、不安です。
629 ：名無し不動さん：03/02/08 22:26 ID:tMQ5Sf8c
↑
何県？
何県？
神奈川県です。
中古？
632 ：名無し不動さん：03/02/08 22:46 ID:+OisUmmZ
新築です。
633 ： ：03/02/08 22:46 ID:???
ぶっちゃけた話、暮らしの相談室みたいなとこに行ってFP
に相談してみれ。結構役に立つで。で、出来れば金払って
提案書なんかも作ってもらうと尚よろし。
に相談してみれ。結構役に立つで。で、出来れば金払って
提案書なんかも作ってもらうと尚よろし。
634 ：名無し不動さん：03/02/08 22:48 ID:+OisUmmZ
そういう施設があるんですね。知りませんでした・情報ありがとうございます。
大丈夫なんじゃないかな。
節約すれば。
子供の教育も公立に行かせればいいしね。
でも新築２０００万円の物件だと土地代８００万くらい？
とりあえず頑張ってね。
節約すれば。
子供の教育も公立に行かせればいいしね。
でも新築２０００万円の物件だと土地代８００万くらい？
とりあえず頑張ってね。
まあ、払えなくなったらそのときはそのときだ！
ぐらいの気持ちじゃないと買えないのも事実ではあるが。
ぐらいの気持ちじゃないと買えないのも事実ではあるが。
638 ：貧民 ◆di9cDuzyJM ：03/02/09 10:48 ID:BDyRymqD
俺年収450奥さん480二人とも看護師
俺年齢23奥さん24
この年収で頭金400借り入れ3000って無謀かな？
3年後くらいに国立か吉祥寺に中古マンション購入予定なんだけど借り入れの相場がいまいちわからない
今の賃料は115000です
俺年齢23奥さん24
この年収で頭金400借り入れ3000って無謀かな？
3年後くらいに国立か吉祥寺に中古マンション購入予定なんだけど借り入れの相場がいまいちわからない
今の賃料は115000です
>638 年930万？ スレ違い。
その年収なら、遊んでいても200万/年は貯まるじゃん。
5年くらい貯めてから買えば？
（なぜそんなに急いで買いたがるかがわからん。）
その年収なら、遊んでいても200万/年は貯まるじゃん。
5年くらい貯めてから買えば？
（なぜそんなに急いで買いたがるかがわからん。）
640 ：名無し不動さん：03/02/09 12:38 ID:n1J6UfZg
>>639
根が貧乏性なんでしょ。きっと。
根が貧乏性なんでしょ。きっと。
年収がスレ違いと発覚した場合も放置ということで。。。
643 ：名無し不動さん：03/02/10 09:55 ID:seAIhJHM
35歳。サラリーマン。妻、子供１人。
年収約５００万。新築マンション購入予定。
公庫ローン２０００万。35年。ってどうでしょう。
できれば退職後を考えて25年に組みたいのですが....
最初35年で組んどいて繰り上げ返済という手もあるかと
思うんですけど、どんなもんでしょうか？ お願いします。
年収約５００万。新築マンション購入予定。
公庫ローン２０００万。35年。ってどうでしょう。
できれば退職後を考えて25年に組みたいのですが....
最初35年で組んどいて繰り上げ返済という手もあるかと
思うんですけど、どんなもんでしょうか？ お願いします。
年収500だと25年は月々の支払いがちと苦しいと思われ。
ボーナス払を大きくするという手もあるが、子の教育費なんかも
考えると35年にして期間短縮の繰り上げ返済を利用がいいと思う。
ボーナス払を大きくするという手もあるが、子の教育費なんかも
考えると35年にして期間短縮の繰り上げ返済を利用がいいと思う。
＞年収500だと25年で2000万って貸してくれないんじゃない。
公庫だけなら無理でしょう。
年収７００万オーバーだが、
安定していた会社だったが超右肩下がりなので、
間もなくここの住人になれそう。
年収が下がりすぎて、このスレにいない可能性もあるが、、、
本当にマジです。
４年前に家を買うつもりだったが、まだ値段が下がりそうな予感がしたので
買わなかった。確かに、物件価格はかなり下がったが、給料まで下がるとは
思わんかった。
周りに６０００万円の家を買った漢がいるが、、、チーン。
安定していた会社だったが超右肩下がりなので、
間もなくここの住人になれそう。
年収が下がりすぎて、このスレにいない可能性もあるが、、、
本当にマジです。
４年前に家を買うつもりだったが、まだ値段が下がりそうな予感がしたので
買わなかった。確かに、物件価格はかなり下がったが、給料まで下がるとは
思わんかった。
周りに６０００万円の家を買った漢がいるが、、、チーン。
物件が値下がりして給料も値下がりしたんでは意味ない罠
>>647
ネオ日商岩井。これから続出でしょう、嫌な渡世だ。
ネオ日商岩井。これから続出でしょう、嫌な渡世だ。
650 ：名無し不動さん：03/02/11 13:05 ID:BnYyBQl1
平成１４年分 給与所得の源泉徴収表が来た
給与所得控除後の金額 ４９９万９９９９円
ギリギリお仲間。よろしく～
給与所得控除後の金額 ４９９万９９９９円
ギリギリお仲間。よろしく～
つーか、500万円台もここだと思うが
>>624
私も年収400万で1700万のローン組みました。
公庫1360万、銀行340万
とにかく先に銀行だけでも繰り上げ返済してしまおうと
がんばって貯蓄しています。
私は問題なく払えていますよ。
私も年収400万で1700万のローン組みました。
公庫1360万、銀行340万
とにかく先に銀行だけでも繰り上げ返済してしまおうと
がんばって貯蓄しています。
私は問題なく払えていますよ。
653 ：名無し不動さん：03/02/11 15:02 ID:8QnzqFUK
漏れ ４９６ﾏｿ 数年のうちに転勤の可能性あり？（ないかも？）
妻 ６００ﾏｿ
子蟻１ 来年小学校入学
現在、漏れの会社の社宅扱いの借り上げ賃貸住まいで
実質家賃１.5ﾏｿ。3LDK、68m2。
漏れも妻も荷物持ちなので、Lに布団並べて寝てる状態（泣
子の学習机置くこと考えると引越したい。
妻いつ仕事辞めるか、超気まぐれのため不明。
家買い時だと思う？
妻 ６００ﾏｿ
子蟻１ 来年小学校入学
現在、漏れの会社の社宅扱いの借り上げ賃貸住まいで
実質家賃１.5ﾏｿ。3LDK、68m2。
漏れも妻も荷物持ちなので、Lに布団並べて寝てる状態（泣
子の学習机置くこと考えると引越したい。
妻いつ仕事辞めるか、超気まぐれのため不明。
家買い時だと思う？
社宅で15000円で68m2なら私だったら当分は引越ししないなあ。
貴方が何歳か解らないけど、私なら子供が中学に上がる直前まで
貯金してそこで引越しかなあ。
なんにせよ、もう少し荷物を減らすなり一部屋を物置にして
押し込むなりしてもう少し部屋を整理しる
貴方が何歳か解らないけど、私なら子供が中学に上がる直前まで
貯金してそこで引越しかなあ。
なんにせよ、もう少し荷物を減らすなり一部屋を物置にして
押し込むなりしてもう少し部屋を整理しる
あと貯金額にもよるような。
656 ：653：03/02/11 17:24 ID:8QnzqFUK
６５３でつ。
漏れも妻も、３０代半ば。
貯蓄は、漏れと妻のを併せて３０００。
（うち、妻２５０つみたてくん、妻５００住宅財形、漏れ２００住宅財形）
漏れは転勤の可能性蟻だが、妻にはない。
今のうちに家を買っておくと、漏れが転勤になっても妻が仕事続けられる。
（漏れが転勤すると、社宅返上だしね。
その時になって、引越して、子供が転校することになるのもなぁ、と。）
妻は仕事辞めないといっているが、このご時世、いつリストラされるか。
漏れも妻も、３０代半ば。
貯蓄は、漏れと妻のを併せて３０００。
（うち、妻２５０つみたてくん、妻５００住宅財形、漏れ２００住宅財形）
漏れは転勤の可能性蟻だが、妻にはない。
今のうちに家を買っておくと、漏れが転勤になっても妻が仕事続けられる。
（漏れが転勤すると、社宅返上だしね。
その時になって、引越して、子供が転校することになるのもなぁ、と。）
妻は仕事辞めないといっているが、このご時世、いつリストラされるか。
今更ながら、貴方、スレ違いのような。。
そのぐらいの粘臭だったら、悪い事言わないから
１５００万ぐらいの物件で我慢しとけ
老後の資金を貯めとかないと、一家心中ｗ
１５００万ぐらいの物件で我慢しとけ
老後の資金を貯めとかないと、一家心中ｗ
年齢２７ （妻、園児１人）
年収４２０万
２，２００のローンを組むのはやはり限りなく無謀でしょうか。
物件価格２，５００ 頭３００と諸経費
親援助なし
年収４２０万
２，２００のローンを組むのはやはり限りなく無謀でしょうか。
物件価格２，５００ 頭３００と諸経費
親援助なし
>>659
公庫か銀行かどちらでローン組む予定なのかがわからないから
何ともいえないけど、物件価格の最低2割は頭金用意できないと
このご時世じゃ審査通らないと思うよ。まあよっぽど一流企業に
勤めてるとか公務員なら別だけど。
公庫か銀行かどちらでローン組む予定なのかがわからないから
何ともいえないけど、物件価格の最低2割は頭金用意できないと
このご時世じゃ審査通らないと思うよ。まあよっぽど一流企業に
勤めてるとか公務員なら別だけど。
>659
妻にも働かせたら？年間１００万ぐらいでもずいぶん違うと思う
妻にも働かせたら？年間１００万ぐらいでもずいぶん違うと思う
>659
妻をソープに沈めたら？月１００万ぐらいでもずいぶんウハウハだと思う
妻をソープに沈めたら？月１００万ぐらいでもずいぶんウハウハだと思う
663 ：名無し不動さん：03/02/11 21:47 ID:8kHM5cSy
結局のところ年収の何倍まで
また何歳までをめどにローンを
組めばよいのでつか？
また何歳までをめどにローンを
組めばよいのでつか？
664 ：650：03/02/11 22:30 ID:C66xRlzb
>>663
最低。年いくらまで返済できるか÷２かな
また返済は最長定年まで
うちの場合、年３５０万まで返済に回せるが、年間返済額を１５０万にした
それでも、かなり心配 ＜ 期限付き固定金利（実質変動）なので・・・
最低。年いくらまで返済できるか÷２かな
また返済は最長定年まで
うちの場合、年３５０万まで返済に回せるが、年間返済額を１５０万にした
それでも、かなり心配 ＜ 期限付き固定金利（実質変動）なので・・・
年収400万か500万ぐらいの奴がなんで年350万返済に回せるんだよ？
嘘つくなﾊｹﾞ
嘘つくなﾊｹﾞ
666 ：650：03/02/11 22:33 ID:C66xRlzb
ん？年収とは税引き後ではないの？
税引き前なら年収７３０万ですな～
税引き前なら年収７３０万ですな～
年収って言うのは給与支給総額を言うんだよ。
で税と社会保険料を引いた額を可処分所得って言うの。
分かったらもう来るな。
で税と社会保険料を引いた額を可処分所得って言うの。
分かったらもう来るな。
で、650は源泉徴収表の見かたすら分かってない様だな。
669 ：650：03/02/11 22:36 ID:C66xRlzb
Y(^^)ピース!
で、６５０はどんな物件でどんなローンを組んでるんだ？参考までに教えて。
このすれの収入なら公団の収入制限に引っかからないし。
ローン組んで住むには微妙？
ローン組んで住むには微妙？
672 ：650：03/02/11 22:46 ID:C66xRlzb
> 分かったらもう来るな。
もう来ません。
もう来ません。
674 ：650：03/02/11 22:56 ID:C66xRlzb
破産予備軍なもので・・・出し渋りました
頭金５００万
借り入れ３４００万
返済 月９４，８０６円 ボ１７５，５３９円 × ３０年
頭金５００万
借り入れ３４００万
返済 月９４，８０６円 ボ１７５，５３９円 × ３０年
675 ：650：03/02/11 22:58 ID:C66xRlzb
買ったのはもち一戸建て
676 ：名無し不動さん：03/02/11 23:02 ID:XnBeQ/NX
買いたいが、ボーナスもなくなって
給料も下がるだろうなぁ、
俺が不甲斐ないのがいけないのですがね
給料も下がるだろうなぁ、
俺が不甲斐ないのがいけないのですがね
677 ：650：03/02/11 23:20 ID:C66xRlzb
678 ：名無し不動さん：03/02/11 23:26 ID:CIw8iCC7
>674 右に同じ
頭金３００万
借り入れ４０００万
返済 月１２４，２００円 ボ２００，０００円 × ３５年
頭金３００万
借り入れ４０００万
返済 月１２４，２００円 ボ２００，０００円 × ３５年
679 ：650：03/02/11 23:30 ID:C66xRlzb
680 ：名無し不動さん：03/02/12 12:40 ID:8AGX2tM0
破産予備軍がたくさん
681 ：ぴろちゃん：03/02/12 13:02 ID:OMgC8NKq
私は神奈川県公務員で年収４５０万 ３０歳 子供無しです。
妻は派遣で年収２５０万ほどです。家賃は５０００円から１００００円の間です。
それでも、貯金は年間１００万ほどしかできません。
無駄遣いとして長野に別荘として部屋を借りており、月２回ほど行くため交通費及び、
家賃がかかるのは無駄ですが、その費用は年１００万もかからないです。
なお、住宅は頭金を５００万円貯めてからどこか探そうと考えているのですが、
いざ貯まってもそのお金を住宅に使うのがもったいないと感じそうです。
どう考えても社宅にずっと住んだ方が固定資産税やローンに悩むことが無いので、
家を買うのが馬鹿らしく感じます。
そのうち両親が死んでくれたらその家をリフォームや建て直しで住めばいいと考えています。
公務員だと年収が低いし、どうがんばっても収入があがることはないというより、
長野県みたいに全職員一律６％削減となったら、現在２８歳年収３５０万のモデル賃金の人さえ、
６％低くなってしまうのです。
現在の収入だと子供を作ることさえ出来ない収入だと思っています。もし作っても、
小学校低学年まで児童保育所に預けないとやっていけないと生活出来ないと思ってます。
同じ年収帯なので、同様の意見の人はいませんか
妻は派遣で年収２５０万ほどです。家賃は５０００円から１００００円の間です。
それでも、貯金は年間１００万ほどしかできません。
無駄遣いとして長野に別荘として部屋を借りており、月２回ほど行くため交通費及び、
家賃がかかるのは無駄ですが、その費用は年１００万もかからないです。
なお、住宅は頭金を５００万円貯めてからどこか探そうと考えているのですが、
いざ貯まってもそのお金を住宅に使うのがもったいないと感じそうです。
どう考えても社宅にずっと住んだ方が固定資産税やローンに悩むことが無いので、
家を買うのが馬鹿らしく感じます。
そのうち両親が死んでくれたらその家をリフォームや建て直しで住めばいいと考えています。
公務員だと年収が低いし、どうがんばっても収入があがることはないというより、
長野県みたいに全職員一律６％削減となったら、現在２８歳年収３５０万のモデル賃金の人さえ、
６％低くなってしまうのです。
現在の収入だと子供を作ることさえ出来ない収入だと思っています。もし作っても、
小学校低学年まで児童保育所に預けないとやっていけないと生活出来ないと思ってます。
同じ年収帯なので、同様の意見の人はいませんか
682 ：名無し不動さん：03/02/12 13:38 ID:7LgFAwgw
>>680
えーと、何から突っ込んでいいのやら･･･
とりえあず世帯年収が500を超えてるので、他のスレに行ってみては？
このスレが荒れてほしくないので（ｗ
あ、ひとつだけ言っておくと、
親に対して「死んでくれたら」ってのはどうかと思いますよ。
えーと、何から突っ込んでいいのやら･･･
とりえあず世帯年収が500を超えてるので、他のスレに行ってみては？
このスレが荒れてほしくないので（ｗ
あ、ひとつだけ言っておくと、
親に対して「死んでくれたら」ってのはどうかと思いますよ。
683 ：名無し不動さん：03/02/12 13:40 ID:k8BzOydZ
首都圏会社員
年収５００万 （年間貯蓄１５０万）
貯蓄５００万（内、頭金予定２００万）
乳幼児二人・妻専業主婦 で、先日不動産に行ったら
。。。。３６００万の新築自由設計住宅
銀行に３４００万借りて
返済月１２万（ボー無）×３５年（２年固定）
で、どう？って言われた。
いま、家賃７万。 毎月の貯蓄分を返済にまわさないと
１２万なんて当然支払えないし・・・・
今の金利だから１２万で良いけど、 金利が上がったら、月の返済金額も
上がっちゃうんだよね？（多少は収入も上がるだろうけど） ッテ事なのかな？
いままでの不動産は、２８００万以内の物件しか行ってこなかったのに
こんな条件の人間でもそんな高い家って買っていいもんなんだろうか？
っていうか、本当に買えるのかね？
確かに銀行は条件から計算して
年収の約６．７倍ローンは組めますって 言ってはいたけどねぇ
だれか、詳しい人相談のっておくれ。 不動産業者の本音も知りたいなァ
年収５００万 （年間貯蓄１５０万）
貯蓄５００万（内、頭金予定２００万）
乳幼児二人・妻専業主婦 で、先日不動産に行ったら
。。。。３６００万の新築自由設計住宅
銀行に３４００万借りて
返済月１２万（ボー無）×３５年（２年固定）
で、どう？って言われた。
いま、家賃７万。 毎月の貯蓄分を返済にまわさないと
１２万なんて当然支払えないし・・・・
今の金利だから１２万で良いけど、 金利が上がったら、月の返済金額も
上がっちゃうんだよね？（多少は収入も上がるだろうけど） ッテ事なのかな？
いままでの不動産は、２８００万以内の物件しか行ってこなかったのに
こんな条件の人間でもそんな高い家って買っていいもんなんだろうか？
っていうか、本当に買えるのかね？
確かに銀行は条件から計算して
年収の約６．７倍ローンは組めますって 言ってはいたけどねぇ
だれか、詳しい人相談のっておくれ。 不動産業者の本音も知りたいなァ
上のレスは>>681に対してでした。
申し訳ない。
申し訳ない。
685 ：名無し不動さん：03/02/12 15:19 ID:klcobGuI
>>683
> 確かに銀行は条件から計算して
> 年収の約６．７倍ローンは組めますって 言ってはいたけどねぇ
> だれか、詳しい人相談のっておくれ。 不動産業者の本音も知りたいなァ
ローン付とか支払い金額の上昇について、お客さんと一緒になって考えて
ケアする営業マンはいないと思ってくれていいと思う。
具体的な物件条件と支払い条件をぶつけないと
自己資金と年収と属性で「ここまでいける」っていう限度の物件をみせるのは
これあたりまえだと思う。
そして５００万、１０００万違う物件みせれば、それまでとは全然違うのだから
感度が出ることもわかってる。だからみせる。やれるところまでやる。
正直こんなご時世なので、誰も他人の財布を気にかけないし
短期プライムレート？は？とかいう営業の方が数が多い。
金利上昇での支払い金額増はあまりに詳細な数字はださなくていいから
もう一回自分で計算してみてください。銀行に直で相談にいった方がいいかもしれない。
というかいけ。
その上で、「この金額上限の物件を」という事で紹介して貰ってください。
正直なところ、自己資金が１５００万円に満たない
この価格帯の人に４０００万円オーバーの不動産を薦めるのは
金融機関担保上納予備を作ってるみたいなもので勢いだけだと思う。
まず、銀行。とにかく銀行。金のことは銀行に聞こう。
> 確かに銀行は条件から計算して
> 年収の約６．７倍ローンは組めますって 言ってはいたけどねぇ
> だれか、詳しい人相談のっておくれ。 不動産業者の本音も知りたいなァ
ローン付とか支払い金額の上昇について、お客さんと一緒になって考えて
ケアする営業マンはいないと思ってくれていいと思う。
具体的な物件条件と支払い条件をぶつけないと
自己資金と年収と属性で「ここまでいける」っていう限度の物件をみせるのは
これあたりまえだと思う。
そして５００万、１０００万違う物件みせれば、それまでとは全然違うのだから
感度が出ることもわかってる。だからみせる。やれるところまでやる。
正直こんなご時世なので、誰も他人の財布を気にかけないし
短期プライムレート？は？とかいう営業の方が数が多い。
金利上昇での支払い金額増はあまりに詳細な数字はださなくていいから
もう一回自分で計算してみてください。銀行に直で相談にいった方がいいかもしれない。
というかいけ。
その上で、「この金額上限の物件を」という事で紹介して貰ってください。
正直なところ、自己資金が１５００万円に満たない
この価格帯の人に４０００万円オーバーの不動産を薦めるのは
金融機関担保上納予備を作ってるみたいなもので勢いだけだと思う。
まず、銀行。とにかく銀行。金のことは銀行に聞こう。
うちも年収５００万弱なのに３０００万のローンを組めば大丈夫！みたいな
ことを言われたのでこう言ってやりました。
「ローンを払うのは私です。いい加減なことを言わないで下さい。こちらが提示した予算内の物件を探して下さい。」
ときつい口調で言ったらシュンとなりましたよ。
不動産屋は無責任なのでお金の事は自分でネットとかでシュミレーションやったり
八方調べて何通りもの返済方法を想定して決めたほうがいいですよ。
物件が見つかった後だと時間がないので難しいですが、
見つける前にどの銀行にいくら借りる、どういう返済方法なのか等を決めると
慌てずすんなりと契約できると思います。
おかげで私は不動産屋よりも詳しくなりました。
（担当の営業マンは提携地銀のことしか知識なかったから）
ことを言われたのでこう言ってやりました。
「ローンを払うのは私です。いい加減なことを言わないで下さい。こちらが提示した予算内の物件を探して下さい。」
ときつい口調で言ったらシュンとなりましたよ。
不動産屋は無責任なのでお金の事は自分でネットとかでシュミレーションやったり
八方調べて何通りもの返済方法を想定して決めたほうがいいですよ。
物件が見つかった後だと時間がないので難しいですが、
見つける前にどの銀行にいくら借りる、どういう返済方法なのか等を決めると
慌てずすんなりと契約できると思います。
おかげで私は不動産屋よりも詳しくなりました。
（担当の営業マンは提携地銀のことしか知識なかったから）
うちも年収５００万弱。
決めたマンションの担当の営業マンは良かったです。何件かマンション周ったので各マンションごとに
営業マンがつきましたが、売りたい一心か話を聞いてくれず一方的に話をする人（電話もしつこかった）や
高飛車なとこもありました。
たまたま、マンションも気に入ったのですがそこは営業マンが良かったです。
自分で銀行なども色々探しましたが情報をあつめてくれて、提携銀行以外でも我が家に合う
支払いが出来るところを探してくれました。
某営業マンが「何かの縁ですよ～」と言ってましたが、親身に相談に乗ってくれると
気持がよく、縁かな？なんて最近感じます。
決めたマンションの担当の営業マンは良かったです。何件かマンション周ったので各マンションごとに
営業マンがつきましたが、売りたい一心か話を聞いてくれず一方的に話をする人（電話もしつこかった）や
高飛車なとこもありました。
たまたま、マンションも気に入ったのですがそこは営業マンが良かったです。
自分で銀行なども色々探しましたが情報をあつめてくれて、提携銀行以外でも我が家に合う
支払いが出来るところを探してくれました。
某営業マンが「何かの縁ですよ～」と言ってましたが、親身に相談に乗ってくれると
気持がよく、縁かな？なんて最近感じます。
690 ：683です。：03/02/12 19:32 ID:k8BzOydZ
686～689さんレスどうもです！
勉強になります。
頭金をこれから５００万貯めるんだったら
住宅ローン金利が優遇されてる銀行で
たとえ数年でも１％（東京三菱）や０．９％（新生銀行）
ー１％（みずほ）を利用して
賃貸料＋頭金貯金を返済にまわした方が
良いのかなァ～なんて安易な考えで
購入を検討し始めたんですけどね。
ドンナに頑張ってもこの年収世帯は
２８００万以内くらいに抑えたほうが良いんですかね？
銀行も選ぶの難しいですよね。
不動産会社は、『自分の提携銀行だとずっと金利ー０．５％』
とか、とにかく提携銀行を進めてくるけど
これも、どんなもんだか・・・
２３区で３０００万の新築一戸建てなんて望む事が
まず、間違ってるんかな？？？ やっぱもっと
引っ込まなくちゃ無理なんかな？
嫁も外に出さんと無理な話か・・・・
一生一大の大きな買物なんだから
親身に考えてくれる良い担当にめぐり合いたいね ほんと
勉強になります。
頭金をこれから５００万貯めるんだったら
住宅ローン金利が優遇されてる銀行で
たとえ数年でも１％（東京三菱）や０．９％（新生銀行）
ー１％（みずほ）を利用して
賃貸料＋頭金貯金を返済にまわした方が
良いのかなァ～なんて安易な考えで
購入を検討し始めたんですけどね。
ドンナに頑張ってもこの年収世帯は
２８００万以内くらいに抑えたほうが良いんですかね？
銀行も選ぶの難しいですよね。
不動産会社は、『自分の提携銀行だとずっと金利ー０．５％』
とか、とにかく提携銀行を進めてくるけど
これも、どんなもんだか・・・
２３区で３０００万の新築一戸建てなんて望む事が
まず、間違ってるんかな？？？ やっぱもっと
引っ込まなくちゃ無理なんかな？
嫁も外に出さんと無理な話か・・・・
一生一大の大きな買物なんだから
親身に考えてくれる良い担当にめぐり合いたいね ほんと
691 ：688：03/02/12 20:01 ID:i6cSYC2W
いえいえ。
私も購入予定の素人ですから。話半分に聞いておいて下さい。
どんな物件ですか？公庫適応物件ですか？
そしていくら借りるかです。
悲しいかな５００万だとせめて２５００万以内に抑えたほうが
いいと思います。慎重な方は年収の４倍と言っていますし。
提携銀行ってどちらですか？もし差し支えなければ。
ちなみに不動産屋提携じゃなくても勤務先提携優遇もありますし。
私も購入予定の素人ですから。話半分に聞いておいて下さい。
どんな物件ですか？公庫適応物件ですか？
そしていくら借りるかです。
悲しいかな５００万だとせめて２５００万以内に抑えたほうが
いいと思います。慎重な方は年収の４倍と言っていますし。
提携銀行ってどちらですか？もし差し支えなければ。
ちなみに不動産屋提携じゃなくても勤務先提携優遇もありますし。
692 ：FP ◆x6nytKx3YE ：03/02/12 21:00 ID:???
みなさんお金の相談は独立系FPへ！
693 ：名無し不動さん：03/02/12 22:10 ID:IVGd4tJq
>683
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
年収500万だと乳幼児二人と専業主婦を養うことだけで精一杯・・・と言うか、
それだけでも無理ありそう。
＞２３区で３０００万の新築一戸建て
無理なローン組んでショボイ家買うことないんじゃないかなぁ。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
年収500万だと乳幼児二人と専業主婦を養うことだけで精一杯・・・と言うか、
それだけでも無理ありそう。
＞２３区で３０００万の新築一戸建て
無理なローン組んでショボイ家買うことないんじゃないかなぁ。
34歳、年収500万前後です。
先日一戸建て買いました。(2300万、田舎なので)
自己資金は1300万。残りを銀行ローンにしました。
物件の情報ばかりみてて、ローンの事、税金の事
をあまり調べていなくてちょっと後悔してます。
ダメもとでＳ銀行の審査を受けたら良かったなー。
先日一戸建て買いました。(2300万、田舎なので)
自己資金は1300万。残りを銀行ローンにしました。
物件の情報ばかりみてて、ローンの事、税金の事
をあまり調べていなくてちょっと後悔してます。
ダメもとでＳ銀行の審査を受けたら良かったなー。
695 ：sage：03/02/12 23:52 ID:uThz87+2
当方年収４８０万。頭金５００万をいれて３５００万の戸建を考えてます。
諸費用払って３３００万の借り入れ。
現在の家賃は８万でなんとかやっていけてるのですが、
この物件を買った場合は月９万でボーナス１０万。
妻は専業、小梨。
妻は家を買ったら働く気は満々です。
そんなにやばいですかね？？
諸費用払って３３００万の借り入れ。
現在の家賃は８万でなんとかやっていけてるのですが、
この物件を買った場合は月９万でボーナス１０万。
妻は専業、小梨。
妻は家を買ったら働く気は満々です。
そんなにやばいですかね？？
>>695
奥さん、何か手に職がありますか？
専業主婦がすぐに就ける仕事はかなり限られているのでは。
奥さんが仕事を見つけて、仕事に慣れて、家事もこなせそう
（あるいは２人でうまく分担できそう）と判断してから
購入してもいいのでは。。。
奥さん、何か手に職がありますか？
専業主婦がすぐに就ける仕事はかなり限られているのでは。
奥さんが仕事を見つけて、仕事に慣れて、家事もこなせそう
（あるいは２人でうまく分担できそう）と判断してから
購入してもいいのでは。。。
697 ：名無し不動さん：03/02/13 00:09 ID:td8KdKPt
>>695
その借入額でその払い額ってことは、
変動の１％ちょいくらいのローンですか？
だとするとちょっとリスキーな気がしますね。
奥さんの働き分は計算に入れないで、
金利が上がる、年収は変わらない。
それでもやっていけそう。
というくらいの計画を立てたほうがいいんじゃないですか？
その借入額でその払い額ってことは、
変動の１％ちょいくらいのローンですか？
だとするとちょっとリスキーな気がしますね。
奥さんの働き分は計算に入れないで、
金利が上がる、年収は変わらない。
それでもやっていけそう。
というくらいの計画を立てたほうがいいんじゃないですか？
698 ：名無し不動さん：03/02/13 00:20 ID:nMeuxAB+
年収４３０万
８年前に公庫から１６５０万借りた時点ではけっこう羽振りよかったんよ。でもそれから収入は右肩さがり。
この借入金ですら、今では肩に重くのしかかってくる。
借りるときは舞い上がっちゃってるから、けっこう気楽に考えてるが、
その後数十年このローンに縛られるっちゅうことを肝に銘じておく必要あり。
８年前に公庫から１６５０万借りた時点ではけっこう羽振りよかったんよ。でもそれから収入は右肩さがり。
この借入金ですら、今では肩に重くのしかかってくる。
借りるときは舞い上がっちゃってるから、けっこう気楽に考えてるが、
その後数十年このローンに縛られるっちゅうことを肝に銘じておく必要あり。
699 ：名無し不動さん：03/02/13 00:27 ID:FJwV8/U0
借金と家賃は、本質的にリスクが異なります。
リストラ・倒産・金利の上昇・資産デフレ・管理会社・引越し不可など、借金して家を買うことは多くのリスクも一緒に買うことをお忘れなく。
リスクを考えれば、10年以内の返済計画を！
リストラ・倒産・金利の上昇・資産デフレ・管理会社・引越し不可など、借金して家を買うことは多くのリスクも一緒に買うことをお忘れなく。
リスクを考えれば、10年以内の返済計画を！
700 ：688：03/02/13 00:29 ID:jjciy9rt
不躾で申し訳ないのですが、もし奥様が妊娠出産育児となったら苦しくなりますよね。
695さんが公務員もしくは某自動車会社のように雇用や給料がある程度保証されて
いるのならいいのですが
会社が減給する際はボーナスから・・というケースは多いと聞きます。
ボーナス払いにすると月々の支払いが少なくなり買えるんではないかと錯覚してしまいがちです。
私も最初はそういった返済計画を営業マンから言われ「お客さん楽勝ですよ～」と
危うくつられてしまうところでした。
なんか前向きなレスつけられなくてごめんなさい。
695さんが公務員もしくは某自動車会社のように雇用や給料がある程度保証されて
いるのならいいのですが
会社が減給する際はボーナスから・・というケースは多いと聞きます。
ボーナス払いにすると月々の支払いが少なくなり買えるんではないかと錯覚してしまいがちです。
私も最初はそういった返済計画を営業マンから言われ「お客さん楽勝ですよ～」と
危うくつられてしまうところでした。
なんか前向きなレスつけられなくてごめんなさい。
701 ：695：03/02/13 00:42 ID:U4muS1Hj
お返事ありがとうございます。
雇用と給料はあまり保証されていません・・・・。
不動産屋からだされた見積もりは変動の1.875％で計算されていますが、
自分としてもリスキーな気はしています。
妻は事務経験が豊富なので頼りにしている部分もありますね。
このままこの家賃を払い続けていてもお金たまんないかなと思って決断寸前なんですよ。
雇用と給料はあまり保証されていません・・・・。
不動産屋からだされた見積もりは変動の1.875％で計算されていますが、
自分としてもリスキーな気はしています。
妻は事務経験が豊富なので頼りにしている部分もありますね。
このままこの家賃を払い続けていてもお金たまんないかなと思って決断寸前なんですよ。
>701
とっとと逝っちゃってください。
とっとと逝っちゃってください。
703 ：697：03/02/13 00:54 ID:td8KdKPt
>>701
私も雇用と給料はあまり保証されてない会社で、
現在年収は460万ほどです。
同じように家賃をはらうより、、ということで先日マンションを契約しましたが、
物件は2400万程度、借入額は公庫で1900万程度でした。
支払いは月7万->8万のボ無し。+管理費などで2万。
これでもギリギリだなーと思っていたのですが、
695さんは3300万ということですこし驚いてレスしました。
子供は無しで奥さんもずっと働くという前提ならいいと思いますが、
もう少しランクを下げた方がいいんじゃないかと私は思います。
「家賃うんぬん」という理由なのに、
ローンにあくせくしたんじゃ本末転倒じゃないですか？
私も雇用と給料はあまり保証されてない会社で、
現在年収は460万ほどです。
同じように家賃をはらうより、、ということで先日マンションを契約しましたが、
物件は2400万程度、借入額は公庫で1900万程度でした。
支払いは月7万->8万のボ無し。+管理費などで2万。
これでもギリギリだなーと思っていたのですが、
695さんは3300万ということですこし驚いてレスしました。
子供は無しで奥さんもずっと働くという前提ならいいと思いますが、
もう少しランクを下げた方がいいんじゃないかと私は思います。
「家賃うんぬん」という理由なのに、
ローンにあくせくしたんじゃ本末転倒じゃないですか？
>701
なぜ家を買えばその金が貯まる（分を支払える）と考えるか不思議。
現在の家賃よりトータルコストが下がるならまだしも。
まず、家賃を下げるか、金を貯めることを考えた方が良い。
家を買ったら働くではなく、とっとと嫁に働かせて下さい。
（なんで、仕事があって借金をするではなく、借金したから仕事を
探そうという考えができるのか意味不明）
なぜ家を買えばその金が貯まる（分を支払える）と考えるか不思議。
現在の家賃よりトータルコストが下がるならまだしも。
まず、家賃を下げるか、金を貯めることを考えた方が良い。
家を買ったら働くではなく、とっとと嫁に働かせて下さい。
（なんで、仕事があって借金をするではなく、借金したから仕事を
探そうという考えができるのか意味不明）
705 ：名無し不動さん：03/02/13 01:05 ID:KbO/QiSl
>>701
699にも書きましたが、借金（ローンというより借金といいましょう）と家賃は、リスクがまったく異なります。
特にマンションは、管理費・駐車場代・修繕費という自分でコントロールできないお金が永遠にかかります。
居住面積が大きくなれば、光熱費・家具代も負担になります。
決して、今払っている家賃より安いからという理由で借金してはいけないものです。
699にも書きましたが、借金（ローンというより借金といいましょう）と家賃は、リスクがまったく異なります。
特にマンションは、管理費・駐車場代・修繕費という自分でコントロールできないお金が永遠にかかります。
居住面積が大きくなれば、光熱費・家具代も負担になります。
決して、今払っている家賃より安いからという理由で借金してはいけないものです。
706 ：名無し不動さん：03/02/13 08:34 ID:YUpKxftu
けっこう無謀なローンを組もうとする人って多いんですね。
うちはリストラの心配はないけど（人の出入りが激しい職業なので）
給料は上がる見込みはなくけっこう危険度も高い職業で
年収４５０で約２千万のローンを組みました。
マンションなので管理費駐車場などを入れて月約８万円ボーナス時１０万プラスです。
私が病気持ちで働けない＆子供が生めないという状況ですが
生活は苦しくはないけど余裕もありません。
友人の話を聞くと子供ってずいぶんお金がかかるようなので
子供がいたらとても買えてなかったと思います。
ちなみにマンションのせいか光熱費はアパート時代よりも全てが安くなりました。
うちはリストラの心配はないけど（人の出入りが激しい職業なので）
給料は上がる見込みはなくけっこう危険度も高い職業で
年収４５０で約２千万のローンを組みました。
マンションなので管理費駐車場などを入れて月約８万円ボーナス時１０万プラスです。
私が病気持ちで働けない＆子供が生めないという状況ですが
生活は苦しくはないけど余裕もありません。
友人の話を聞くと子供ってずいぶんお金がかかるようなので
子供がいたらとても買えてなかったと思います。
ちなみにマンションのせいか光熱費はアパート時代よりも全てが安くなりました。
707 ：名無し不動さん：03/02/13 19:09 ID:3bWOR7VQ
自分年収４５０、奥さん年収５５０（汗
自己資金１２００
奥さん働くこと前提なら、３０００万ローンくらいはいけるのかな？
しかし子供とか考えるとそういってられないよな～
自分一人なら背伸びして２０００万位が妥当なんかな。。。
＃不動産屋には４０００万は行けますよ、と言われたが（ぉ
さすがにそこまで無謀じゃないです。
自己資金１２００
奥さん働くこと前提なら、３０００万ローンくらいはいけるのかな？
しかし子供とか考えるとそういってられないよな～
自分一人なら背伸びして２０００万位が妥当なんかな。。。
＃不動産屋には４０００万は行けますよ、と言われたが（ぉ
さすがにそこまで無謀じゃないです。
708 ：681：03/02/13 19:30 ID:N9VWp9cf
ちょっと見ない間に２ちゃんの書き込みの皆さんは紳士的になったと思いました。
しかし、本音のところ、我々平均より低い収入だと、
両親の家に住めれば住宅取得が楽だと、皆思いませんか？
しかし、本音のところ、我々平均より低い収入だと、
両親の家に住めれば住宅取得が楽だと、皆思いませんか？
ヒモの707はさっさと逝け
710 ：名無し不動さん：03/02/13 21:14 ID:3bWOR7VQ
相続税は考慮外？
711 ：688：03/02/13 21:24 ID:jjciy9rt
>>707
スレ違い。よそへ行ってください。
スレ違い。よそへ行ってください。
710は708へのレスですよね。
正直な話、よっぽどの財産もちの親からの相続じゃなきゃ
相続税なんてかかんない
正直な話、よっぽどの財産もちの親からの相続じゃなきゃ
相続税なんてかかんない
715 ：688：03/02/13 22:25 ID:jjciy9rt
やだ私勘違いしてた。ごめんなさい。
708は、681か～。
>しかし、本音のところ、我々平均より低い収入だと、
って、漏れはそうだが、
お前はちゃうやろ。
>しかし、本音のところ、我々平均より低い収入だと、
って、漏れはそうだが、
お前はちゃうやろ。
717 ：名無し不動さん：03/02/14 01:15 ID:8biqv0cZ
今年30歳年収425マソ、手取りは…。5年前1250のマンション頭250で購入。
狭いけど（11坪）、あと残500位。12年ローンでつ。生活は結構身軽で
オススメ。子孫は作らないのが鉄則。不動産所有はいろいろな面でイイ。
転職とか、書類書く時とか…数年後は家賃を他人が払い全て自分のものに。
狭いけど（11坪）、あと残500位。12年ローンでつ。生活は結構身軽で
オススメ。子孫は作らないのが鉄則。不動産所有はいろいろな面でイイ。
転職とか、書類書く時とか…数年後は家賃を他人が払い全て自分のものに。
718 ：名無し不動さん：03/02/14 21:39 ID:bD36aptY
720 ：名無し不動さん：03/02/14 23:55 ID:Ns/1D8h6
721 ：名無し不動さん：03/02/15 00:06 ID:fhQB3FtN
借金と家賃は、本質的にリスクが異なります。
リストラ・倒産・金利の上昇・資産デフレ・管理会社・引越し不可など、借金して家を買うことは多くのリスクも一緒に買うことをお忘れなく。
リスクを考えれば、10年以内の返済計画を！
リストラ・倒産・金利の上昇・資産デフレ・管理会社・引越し不可など、借金して家を買うことは多くのリスクも一緒に買うことをお忘れなく。
リスクを考えれば、10年以内の返済計画を！
722 ：名無し不動さん：03/02/15 01:30 ID:39dUfpJ7
＞695
基本的にボーナスは、将来への貯蓄（病気、出産や耐久消費財購入などなど）や繰上げ返済にまわすのがベターと思いますよ。
たまには、ドーンと遊ばないと息詰まっちゃうし。20～30年もローン返済へのmotivation続かないと思われ。
基本的にボーナスは、将来への貯蓄（病気、出産や耐久消費財購入などなど）や繰上げ返済にまわすのがベターと思いますよ。
たまには、ドーンと遊ばないと息詰まっちゃうし。20～30年もローン返済へのmotivation続かないと思われ。
かわいそうな719
725 ： ：03/02/15 12:20 ID:???
724=717
生物としての機能を失った者
生物としての機能を失った者
726 ：唐突ですが：03/02/15 12:48 ID:hTtNHjcz
727 ：名無し不動さん：03/02/16 02:18 ID:L+6MtOKB
728 ：名無し不動さん：03/02/16 02:25 ID:Yi+RWRnC
しかし給料安いのに家かって
土地の値段半値に
やってられない
土地の値段半値に
やってられない
俺は７２７が思う、人生を掛けてする事、に興味がある。
無いんだろけど。
無いんだろけど。
>>727
自分は>>723に同意
そもそもローン以前に買う事自体が博打であると思うし。
払えなくなったら売ればいいと思ってる。
自己破産しなければならないほど残債が残るような物件や買い方はしてないが
別に自己破産したってそれはそれでいいじゃない。
ギャンブルやブランド物を買い漁って多重債務になって自己破産する事に比べたら
別に恥ずかしくもなんともない。
自分は>>723に同意
そもそもローン以前に買う事自体が博打であると思うし。
払えなくなったら売ればいいと思ってる。
自己破産しなければならないほど残債が残るような物件や買い方はしてないが
別に自己破産したってそれはそれでいいじゃない。
ギャンブルやブランド物を買い漁って多重債務になって自己破産する事に比べたら
別に恥ずかしくもなんともない。
731 ：名無し不動さん：03/02/16 09:14 ID:zk/eP90M
732 ：名無し不動さん：03/02/16 13:03 ID:FjkW4A+7
>>730
なぜ、地価下落・リストラというリスクがあるときに、そんな不利な博打を打たなくてはいけないのか、不思議です。
自己破産って、国にお願いして借金を棒引きしてもらうことですよ。
十分恥ずかしい行為です。
「今の状況で、多額の借金をして、新築マンションを買ってはいけない」
なぜ、地価下落・リストラというリスクがあるときに、そんな不利な博打を打たなくてはいけないのか、不思議です。
自己破産って、国にお願いして借金を棒引きしてもらうことですよ。
十分恥ずかしい行為です。
「今の状況で、多額の借金をして、新築マンションを買ってはいけない」
しょぼい賃貸に住むのも、ある意味博打だよね
734 ：名無し不動さん：03/02/16 13:43 ID:FjkW4A+7
すいません、しょぼい賃貸に住むことは、金銭的には非常にローリスクだと思いますが。
736 ：名無し不動さん：03/02/16 16:26 ID:QnlhM+tI
地価高騰→家賃上昇のリスクはないの？
我々貧乏人向けの賃貸ってバブル崩壊後もあまり安くなって無い気がするし。
我々貧乏人向けの賃貸ってバブル崩壊後もあまり安くなって無い気がするし。
金銭的にローリスクでも人生的にはハイリスク
738 ：名無し不動さん：03/02/16 16:33 ID:OcElbwtZ
しょぼい賃貸。
ワラタ。住んでて恥かしくないの？
ワラタ。住んでて恥かしくないの？
741 ：名無し不動さん：03/02/16 17:33 ID:Jb0GuTpT
分譲マンションも、駐車場・修繕積み立て・管理費・利子は、ほとんど自由にならない。
つまり、銀行・大手デベの思う壺。
地価上昇の因子も、現状の経済ではまったく無いし。
市場原理が働きにくい家賃でも、首根っこ捕まれた分譲派より、はるかに競争原理が働く
つまり、銀行・大手デベの思う壺。
地価上昇の因子も、現状の経済ではまったく無いし。
市場原理が働きにくい家賃でも、首根っこ捕まれた分譲派より、はるかに競争原理が働く
>分譲マンションも、駐車場・修繕積み立て・管理費・利子は、ほとんど自由にならない。
>つまり、銀行・大手デベの思う壺。
銀行・大手デベ??
aho?
>つまり、銀行・大手デベの思う壺。
銀行・大手デベ??
aho?
743 ：名無し不動さん：03/02/16 18:36 ID:09WaijfU
銀行・大手デベ？ 金利を操作しているのは、銀行ではないのでは？
>>736
駐車場は法律的に守られていなの？
いずれにせよ、今のトレットペーパー高騰と同じく一部生活必需品の値段が
（デフレ下であるにも関わらず）上昇する恐れはあるよね。
結局のところ賃貸であってもリスクは存在するわけで。
それでも住宅購入のリスクの方が大きいのかもしれないけど。
駐車場は法律的に守られていなの？
いずれにせよ、今のトレットペーパー高騰と同じく一部生活必需品の値段が
（デフレ下であるにも関わらず）上昇する恐れはあるよね。
結局のところ賃貸であってもリスクは存在するわけで。
それでも住宅購入のリスクの方が大きいのかもしれないけど。
745 ：名無し不動さん：03/02/16 20:26 ID:ZLHAaHsW
住宅購入することではなく、多額の借金をすることがリスクなのです。
安定的な成長が見込めた時代とは違うのです。
多額な住宅ローンは、人生の大きなリストとなります。
安定的な成長が見込めた時代とは違うのです。
多額な住宅ローンは、人生の大きなリストとなります。
747 ：名無し不動さん：03/02/16 21:11 ID:ZLHAaHsW
賃貸の駐車場 → たいてい平置き
分譲の駐車場 → たいてい機械式。クルマ出すまで寒いだろうなぁ
分譲の駐車場 → たいてい機械式。クルマ出すまで寒いだろうなぁ
機械式の不便なとこ買う香具師は貧乏人
賃貸は・・・・高いねえ・・・
あれを何も感じずに出せる香具師は
お金持ちだな
賃貸は・・・・高いねえ・・・
あれを何も感じずに出せる香具師は
お金持ちだな
なぜ賃貸vs分譲のスレになっているの？
スレ違いなんじゃ？
スレ違いなんじゃ？
>>681が紛れ込んでいるからでつ。
>>681は晒しの方向で。
都内ﾏﾝｿﾝは最近100%駐車場付が増えてきたね。
平沖も機械式もあるようだけど。
賃貸でも、分譲でも、中古でも新築でも、
何でもいいんだけど、どうありたいかは、個人の自由。
いいかげんに本道に戻ろうや。
400～500って、悩むじゃん、色々．．．
もうちょい少なきゃ、最初から考えないし、
もうちょい多きゃ、もっと選べるしで。
だかまともにあがるのよ、このスレ。
そんなこと言ってる漏れも年収500万の33歳、嫁・子1人ずつ。
子どもの進学にあわせて買おうか買うまいか、
悩んでいる今日この頃．．．
都内ﾏﾝｿﾝは最近100%駐車場付が増えてきたね。
平沖も機械式もあるようだけど。
賃貸でも、分譲でも、中古でも新築でも、
何でもいいんだけど、どうありたいかは、個人の自由。
いいかげんに本道に戻ろうや。
400～500って、悩むじゃん、色々．．．
もうちょい少なきゃ、最初から考えないし、
もうちょい多きゃ、もっと選べるしで。
だかまともにあがるのよ、このスレ。
そんなこと言ってる漏れも年収500万の33歳、嫁・子1人ずつ。
子どもの進学にあわせて買おうか買うまいか、
悩んでいる今日この頃．．．
752 ：717：03/02/17 04:47 ID:jE/rx9U/
>>719＆725
おれは子沢山の方がかわいそうに思いますが。
この給料じゃ、子に不憫な思いさせそうで。
いろいろと制約あるでしょ。もう少し貰うまでは考えず、
せっせとローン残金の返済を。あまり時間はないが…。
>>718
東京23区駅6分。西側でしょぼい区ではない。
>>747
車の要らない場所に住む事。駅近、将来賃貸に出しても安泰。
車で仕事なら金をうむので良し、趣味なら持たない方が良い。
おれは子沢山の方がかわいそうに思いますが。
この給料じゃ、子に不憫な思いさせそうで。
いろいろと制約あるでしょ。もう少し貰うまでは考えず、
せっせとローン残金の返済を。あまり時間はないが…。
>>718
東京23区駅6分。西側でしょぼい区ではない。
>>747
車の要らない場所に住む事。駅近、将来賃貸に出しても安泰。
車で仕事なら金をうむので良し、趣味なら持たない方が良い。
>>752
種無しになる前に何とかしとけよ。
種無しになる前に何とかしとけよ。
754 ：名無し不動さん：03/02/17 11:40 ID:ZTA5eOeE
755 ：名無し不動さん：03/02/17 14:33 ID:jE/rx9U/
年収このくらいでもどうせ都内なら家賃として10万前後は払うわけだし
ローン組んだっておなじくらいの返済額なのでは？3000万以内の物件の場合。
っていうか俺はあんまり考えないで買っちゃったよ。35年ローン。ボーナス返済なしで。
ローン組んだっておなじくらいの返済額なのでは？3000万以内の物件の場合。
っていうか俺はあんまり考えないで買っちゃったよ。35年ローン。ボーナス返済なしで。
756 ：名無し不動さん：03/02/17 14:37 ID:ZTA5eOeE
↑
いくら借りタンでつか？
いくら借りタンでつか？
>>755
破産まっしぐらオメデトウ
破産まっしぐらオメデトウ
758 ：世直し一揆：03/02/17 17:11 ID:Fl/HOlT1
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
>>755
これくらいは事前に読んでおけば良かったね。もう遅いみたいだけど。
↓↓↓
http://ai2you.com/iKakeibo/column/clm_kako_clm.asp?clm_id=53
これくらいは事前に読んでおけば良かったね。もう遅いみたいだけど。
↓↓↓
http://ai2you.com/iKakeibo/column/clm_kako_clm.asp?clm_id=53
>>759
そこ読んだよ、俺はイエローカードってとこだね。
でも実際前は2ＤＫで11万払ってたところ今の支払額は月々9万で小さいながらも
一戸建て。もちろん中古だけど。
今後の金利上昇が気になるところだけどリストラにあったところで家賃は発生するからなあ。
まだ30代だし気長に頑張るよ。今だから買えたってとこもあるし。
そこ読んだよ、俺はイエローカードってとこだね。
でも実際前は2ＤＫで11万払ってたところ今の支払額は月々9万で小さいながらも
一戸建て。もちろん中古だけど。
今後の金利上昇が気になるところだけどリストラにあったところで家賃は発生するからなあ。
まだ30代だし気長に頑張るよ。今だから買えたってとこもあるし。
761 ：名無し不動さん：03/02/17 18:36 ID:wx5iMDmQ
うちの夫も年収500万円、今のところ私（妻）も働いてるけど派遣なので
子供できたら辞めなくちゃいけない。
でも。2890万円の借金してマンション買っちゃたよ。
家賃払うよりまし。それになんとかなるって思ってる。
どうしようもなくなったら売ればいいじゃん！！
子供できたら辞めなくちゃいけない。
でも。2890万円の借金してマンション買っちゃたよ。
家賃払うよりまし。それになんとかなるって思ってる。
どうしようもなくなったら売ればいいじゃん！！
ずいぶん半端な金額ですね。
ネタ決定。
ネタ決定。
765 ：名無し不動さん：03/02/17 20:46 ID:sMiKclXZ
昔なんかのテレビで
寿司職人(年収430ぐらいだったかな)
が3200万借り入れて都内で新築マンソン
買ったのみたぞ。
寿司職人(年収430ぐらいだったかな)
が3200万借り入れて都内で新築マンソン
買ったのみたぞ。
766 ：名無し不動さん：03/02/17 21:11 ID:S91i3eAV
月々の返済額を少なく設定したほうがいいよね。
リストラになっても家賃のつもりで払えばいいわけだし。
賃貸でも家賃払わなくちゃいけないしね。
安いところに引っ越せばいいと言うけれど引越し代や敷金礼金を考えると
職を失った上にまとまったお金が出て行くことになる。
リストラになっても家賃のつもりで払えばいいわけだし。
賃貸でも家賃払わなくちゃいけないしね。
安いところに引っ越せばいいと言うけれど引越し代や敷金礼金を考えると
職を失った上にまとまったお金が出て行くことになる。
767 ：ぴろちゃん：03/02/17 22:37 ID:nnYCLqav
晒し覚悟でたびたび登場。
一言で言うと、年収が低い我らが土地、家（マンション）を一気に買うのは、
おこがましいことに気づかなくちゃ。
無理しないで、社宅に住み続ければいいんだ。
もしくは親の所有する住宅に住めばいいだけ。
この意見に対抗出来ないから黙ってるんだ。
悔しかったら、どこか行けとか負け犬のような意見ばっか言わないで対論してみんしゃい。
一言で言うと、年収が低い我らが土地、家（マンション）を一気に買うのは、
おこがましいことに気づかなくちゃ。
無理しないで、社宅に住み続ければいいんだ。
もしくは親の所有する住宅に住めばいいだけ。
この意見に対抗出来ないから黙ってるんだ。
悔しかったら、どこか行けとか負け犬のような意見ばっか言わないで対論してみんしゃい。
>>765
俺もそれみた。確か頭金無しで申し込んだはいいが、登記費用など入居の際にかかる諸々
の金２００ﾏﾝだか何だったか忘れたが、それすらも用意できなくて、親に借りてたか
どーにかして、ローン審査もギリギリでなんとか入居とかやつでは？確か足立の方だ
ったかな？
俺もそれみた。確か頭金無しで申し込んだはいいが、登記費用など入居の際にかかる諸々
の金２００ﾏﾝだか何だったか忘れたが、それすらも用意できなくて、親に借りてたか
どーにかして、ローン審査もギリギリでなんとか入居とかやつでは？確か足立の方だ
ったかな？
769 ：名無し不動さん：03/02/17 23:36 ID:R79n+sju
>>767
年収が低いと一口に言ってもさ、すげー貯蓄できちゃう人とか、親の援助があるとか
色々あるんだから、安易な発言な気がするな。
まー無茶なローンを組む人は年収の高低関係無くいるような気がするしね。
まあ、言いたいのは身の丈にあったローンにすれば、誰だってOKなんだよ。
年収が低いと一口に言ってもさ、すげー貯蓄できちゃう人とか、親の援助があるとか
色々あるんだから、安易な発言な気がするな。
まー無茶なローンを組む人は年収の高低関係無くいるような気がするしね。
まあ、言いたいのは身の丈にあったローンにすれば、誰だってOKなんだよ。
賃貸でも家賃払わなくちゃいけないしね。で、3000ローンで
買おうと決意。それよりもこれっすよ、これが俺の理想の筋書ですが何か？
政府インフレ目標設定へ・・・
→インフレ率設定でびびりまくりの金持ち
→お札もっと印刷しろ～～インフレ率はX％だ～
→そのうちインフレ？そんなもの制限できるわけないだろｂｙ塩自慰＆竹ちゃん
→ハイパーインフレ ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
→3000万住宅ローン？屁でもないよ。
政府がインフレインフレと金の価値を下げようとしているときに
公庫はまた金利下がってこんなありがたいことはない。
マジ考えてもホント思いません？最近よく当たるでー俺の勘。
UFJ10で5個買ってて今日17で売れて30儲けたし気分いいなあー。
買おうと決意。それよりもこれっすよ、これが俺の理想の筋書ですが何か？
政府インフレ目標設定へ・・・
→インフレ率設定でびびりまくりの金持ち
→お札もっと印刷しろ～～インフレ率はX％だ～
→そのうちインフレ？そんなもの制限できるわけないだろｂｙ塩自慰＆竹ちゃん
→ハイパーインフレ ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
→3000万住宅ローン？屁でもないよ。
政府がインフレインフレと金の価値を下げようとしているときに
公庫はまた金利下がってこんなありがたいことはない。
マジ考えてもホント思いません？最近よく当たるでー俺の勘。
UFJ10で5個買ってて今日17で売れて30儲けたし気分いいなあー。
772 ：名無し不動さん：03/02/18 10:39 ID:XXBnXkWq
>>759んとこ読んでみたけど、借り入れ総額はレッドカードなのに、
年間返済額は130マソ以内でセーフ。ゥーム。。。
年間返済額は130マソ以内でセーフ。ゥーム。。。
773 ：名無し不動さん：03/02/18 13:35 ID:zCU0bEQe
↑残念だたね。
破産だね。
破産だね。
774 ：名無し不動さん：03/02/18 13:37 ID:4NAD5y6L
■茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/
775 ：世直し：03/02/18 13:40 ID:gxCc2AER
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、デリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、デリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
ざると言われる公庫の融資を受けられない人って？
777 ：名無し不動さん：03/02/18 23:08 ID:2hS6nbI8
>>771
長期固定ローン抱えている人はみんなそう夢見てるんじゃない？
俺としては、これから日本がどうなるかなんて予想はせずに、
インフレ（ハイパーも含めてね）、デフレどっちが来ても良いように
考えてますがね。
長期固定ローン抱えている人はみんなそう夢見てるんじゃない？
俺としては、これから日本がどうなるかなんて予想はせずに、
インフレ（ハイパーも含めてね）、デフレどっちが来ても良いように
考えてますがね。
たかだか、５００万程度の年収で？？？？
てゆーかあ、インフレになっても給料が上昇しなければ意味がない。
その時に、低固定金利であったとしても借金はのしかかる（実際の
生活費は上昇するわけだから）。
ということで、インフレになったとしても別に3000ﾏﾝの借金を正当化
することは不可能。借金が無ければ、賃貸料金が上昇してもその時
株や債権を購入することで十分ペイすることが可能。
そんときに、株や債権を購入する資金がないなら、それを貯めること
を考えることが必要。
その時に、低固定金利であったとしても借金はのしかかる（実際の
生活費は上昇するわけだから）。
ということで、インフレになったとしても別に3000ﾏﾝの借金を正当化
することは不可能。借金が無ければ、賃貸料金が上昇してもその時
株や債権を購入することで十分ペイすることが可能。
そんときに、株や債権を購入する資金がないなら、それを貯めること
を考えることが必要。
780 ：名無し不動さん：03/02/18 23:26 ID:2hS6nbI8
>>779
んなことわかっとるわ！！
んなことわかっとるわ！！
↑じゃぁ、3000ﾏﾝの住宅ローンが屁でもないってのは
誤りってことで宜しいですね。
誤りってことで宜しいですね。
>>781
固定金利でインフレだったら正しいじゃん。
住宅ローンは固定費だから削れないもん。金利負担増加ないほうがいいに決まってる。
１・ん％の変動で喜んでるとインフレ時にそれこそ破綻か35年でもローン終わらないんじゃない？
生活費上昇＋金利負担分増加＋給料増加なしって樹海行き３両編成だね。
固定金利でインフレだったら正しいじゃん。
住宅ローンは固定費だから削れないもん。金利負担増加ないほうがいいに決まってる。
１・ん％の変動で喜んでるとインフレ時にそれこそ破綻か35年でもローン終わらないんじゃない？
生活費上昇＋金利負担分増加＋給料増加なしって樹海行き３両編成だね。
すれ違い、、、逝ってよし
このスレ、400～500万以外の人たちの方が多そうッスね。
確かにうちは世帯年収８００万超だよ
でも、来ちゃ行けないの？
でも、来ちゃ行けないの？
誰も「来るな」なんて書いて無い訳だが
世帯年収約９００万 ４５００万の住宅ローン(公庫一本)３５年間。
３０代後半 共働き小梨夫婦。親と同居。名義夫婦のみ。
年間貯蓄２５０万位のペース。今の所は！繰上げ返済ガンガン行くぞー。
３０代後半 共働き小梨夫婦。親と同居。名義夫婦のみ。
年間貯蓄２５０万位のペース。今の所は！繰上げ返済ガンガン行くぞー。
790 ：名無し不動さん：03/02/19 13:27 ID:9vXT8PbX
だからスレ違いだって。
ちゃんと年収にあったスレに行けば？
ちゃんと年収にあったスレに行けば？
>>791 そのどちらでもない。夫婦共４００万代。でも共働きで
長年継続すれば可能だよ！という意味。会社の規模業績もあるし。
夫は出世してやりがいの仕事していてもお給料と比例する訳じゃない。
意欲的に行こうよ！ってエールの気持ちだよ。
長年継続すれば可能だよ！という意味。会社の規模業績もあるし。
夫は出世してやりがいの仕事していてもお給料と比例する訳じゃない。
意欲的に行こうよ！ってエールの気持ちだよ。
>>792
正直に言わせてもらうと、
そういう一段上に立ったような物言いがウザいから
こうして別スレにして身の丈にあった情報交換をしてるわけで、
エールなんかいらないっすから
自分の年収にあったスレにいってくださいな。
正直に言わせてもらうと、
そういう一段上に立ったような物言いがウザいから
こうして別スレにして身の丈にあった情報交換をしてるわけで、
エールなんかいらないっすから
自分の年収にあったスレにいってくださいな。
794 ：名無し不動さん：03/02/19 13:53 ID:IYRFfZvO
☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
>>493 はっきり言って、それはあなたの心の中の問題でしょ？
夫婦共４００万代なんだからすれ違いじゃないさ。
夫婦共４００万代なんだからすれ違いじゃないさ。
>>795
>>789と同じ人ですか？
確かに私個人の意見です。
「出てけ！」と強く言う気も権利もないですし、
喧嘩するつもりもないです。
ただ、わざわざ別スレを立てている
という意図を汲み取っていただければなと。
>>789と同じ人ですか？
確かに私個人の意見です。
「出てけ！」と強く言う気も権利もないですし、
喧嘩するつもりもないです。
ただ、わざわざ別スレを立てている
という意図を汲み取っていただければなと。
>>796 そうですが。年収スレでもいろんな事例があるんだから
自分と状況が違うからといって私情でぶつけるのは違うかと。
ましてやこのスレの年収に一人一人が属しているし。幅広い
情報がいいんじゃないですかね？冷静に読んで参加したらどうでしょか？
自分と状況が違うからといって私情でぶつけるのは違うかと。
ましてやこのスレの年収に一人一人が属しているし。幅広い
情報がいいんじゃないですかね？冷静に読んで参加したらどうでしょか？
スレ違いは晒しの方向でｗ
>>798 了見の狭いのが多いんだね？このスレって。
800 ：名無し不動さん：03/02/19 14:32 ID:9vXT8PbX
こちらのスレにどうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034253688/
やっぱり同じ年収じゃなくちゃ判らない話はあるよ。
特にローンの話や返済の仕方とかはね。
そういった情報交換の場に違う年収層がきても話しが噛合わないわけ。
どうして自分のスレに行かないの？
なぜこのスレにいるの？
ロムだけにしてよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034253688/
やっぱり同じ年収じゃなくちゃ判らない話はあるよ。
特にローンの話や返済の仕方とかはね。
そういった情報交換の場に違う年収層がきても話しが噛合わないわけ。
どうして自分のスレに行かないの？
なぜこのスレにいるの？
ロムだけにしてよ。
797=799がなぜ粘着しているか。
ここの住民で789を読んで参考にになって香具師はいるの？
>>797
ウザいのを承知で最後にもう一言だけ。
おっしゃること、ごもっともです。
ただ、別スレを立てるというのは、
「ある程度対象を限定することにより有益な情報を得る」
為のものじゃないかと思うんですよ。
幅広い情報が欲しければ総合スレがあるわけだし。
長々とスレ違い、失礼しました。
ウザいのを承知で最後にもう一言だけ。
おっしゃること、ごもっともです。
ただ、別スレを立てるというのは、
「ある程度対象を限定することにより有益な情報を得る」
為のものじゃないかと思うんですよ。
幅広い情報が欲しければ総合スレがあるわけだし。
長々とスレ違い、失礼しました。
803がいいこと言った！
803に一票！
>>800 充分同じ年収だけどね。ただプラス共働きって事だけさ。
そういう参加はいっぱいあるし自分等じゃここが妥当と思ってるし。
考え方は一人の収入意識で生活してるからな～。わざわざ教えてくれて。
>>801 別に粘着なんかしてないよ。
そういう参加はいっぱいあるし自分等じゃここが妥当と思ってるし。
考え方は一人の収入意識で生活してるからな～。わざわざ教えてくれて。
>>801 別に粘着なんかしてないよ。
808 ：名無し不動さん：03/02/19 14:45 ID:CKT0gGSh
なんでだろうね。そこまでこだわってここにいたがる理由が不明。
リーマン板や鬼女板だったら個人年収400万スレにいていいんだろうけど、
ここは不動産板なんだから、やっぱりここに堂々と参加するのは変だよね。
だって当たり前だけど、夫と妻が400万の年収で、それぞれ別の家を
買うっていう話じゃないんでしょ？
リーマン板や鬼女板だったら個人年収400万スレにいていいんだろうけど、
ここは不動産板なんだから、やっぱりここに堂々と参加するのは変だよね。
だって当たり前だけど、夫と妻が400万の年収で、それぞれ別の家を
買うっていう話じゃないんでしょ？
自らの粘着に気付いていないとは。だめだこりゃ。
>>804 勝手に他人になりすまさないよう！
この年収・集団って物事を素直に聞き入れないんだね？
ネタだとか粘着だとか２ｃｈらしいと言えばそうだが人間の煩悩の
塊かも...
ネタだとか粘着だとか２ｃｈらしいと言えばそうだが人間の煩悩の
塊かも...
そこまでしてどうしてこのスレに来たいの？
不思議な人ですね。
あなたも素直に聞き入れたらどう？
不思議な人ですね。
あなたも素直に聞き入れたらどう？
816 ：名無し不動さん：03/02/19 15:46 ID:iew3SD7Y
私は課税年収４００万ですが、６０００万のマンションを
頭金３０００万、借り入れ３０００万で購入しました。
生活費の大部分は同族会社の経費で落としてるので、
年収４００万でも生活は楽です。
年収４００万でも色々な人がいると言う事です。
頭金３０００万、借り入れ３０００万で購入しました。
生活費の大部分は同族会社の経費で落としてるので、
年収４００万でも生活は楽です。
年収４００万でも色々な人がいると言う事です。
>>816 そうだよね！自営業ですか？頭金はどうやって工面できたんですか？
3000万貰っていくら贈与税払ったの？答えられなきゃネタ決定
払って無いよ
どうせ個人は調べないさっ（ぷっ
どうせ個人は調べないさっ（ぷっ
おバカさんだ事。
頭金は、嫁・自分の貯金が合わせて1500万。
私の親500万（住宅贈与非課税枠）
嫁親1000万（住宅贈与非課税枠を超えた分の450万に対して
50万くらい税金払いました。）
そんな感じです。
私の親500万（住宅贈与非課税枠）
嫁親1000万（住宅贈与非課税枠を超えた分の450万に対して
50万くらい税金払いました。）
そんな感じです。
>>824 なら全然大丈夫ですね！ウチもちゃんと贈与税の申告しましたよ。
妻の親からの５５０万のみの贈与でした。
妻の親からの５５０万のみの贈与でした。
826 ：名無し不動さん：03/02/20 17:27 ID:Rw5MB37j
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827 ：世直し：03/02/20 17:34 ID:39X5MxoQ
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
828 ：名無し不動さん：03/02/20 18:10 ID:+q0Z+f7d
28歳独身・年収460万・貯金無しの状態で横浜周辺にマンションを探し始めました。
最初は1500万くらいの一戸建てをと考えていたのですが、色々転じて
今では1000万以下の中古3LDKを物色中。
最初は1500万くらいの一戸建てをと考えていたのですが、色々転じて
今では1000万以下の中古3LDKを物色中。
＞828
ネタだってばれたんだから聞いても無駄だよ
ネタだってばれたんだから聞いても無駄だよ
２９歳既婚、小梨、年収５００万
二年前結婚を期に親と合わせて完全二世帯住宅を新築。（２５０㎡）
私の借り入れ分は１１００万で月々３５０００円ボーナス払いナシ。
３５年払いですが、月々の返済がアパートより安いので生活は楽です。
繰り上げは今のところ考えていません。これも財産と割り切って貯蓄と
好きなことに廻しています。こんな考え方もアリ？
まぁ確かに利息はもったいないのですが･･･
二年前結婚を期に親と合わせて完全二世帯住宅を新築。（２５０㎡）
私の借り入れ分は１１００万で月々３５０００円ボーナス払いナシ。
３５年払いですが、月々の返済がアパートより安いので生活は楽です。
繰り上げは今のところ考えていません。これも財産と割り切って貯蓄と
好きなことに廻しています。こんな考え方もアリ？
まぁ確かに利息はもったいないのですが･･･
>>831 まずしないね...ネタいい加減にせぃ！
833 ：名無し不動さん：03/02/21 16:26 ID:vovuNiEf
本人に大してお金が無くても、援助してくれる人がいて、
高額物件を買ったりすると、自分と照らし合わせて我慢
出来ない可愛そうな人っているんだろうな。
高額物件を買ったりすると、自分と照らし合わせて我慢
出来ない可愛そうな人っているんだろうな。
>>832 ネタじゃ無くてマジなんですけど･･･
頭金に１１００万残り１１００って感じで、確かに３５年で払う
総額考えるとＤＱＮって思われそうだけど、後の憂いになりそうだし。
特別減税切れるあたりにもう一度見直してみます。
毎月カツカツで生活するよりもある程度自分らの好きなことが
出来ればいいなって感じなのです。
でも何だかんだ言って貯蓄に励んでいますけどね。
頭金に１１００万残り１１００って感じで、確かに３５年で払う
総額考えるとＤＱＮって思われそうだけど、後の憂いになりそうだし。
特別減税切れるあたりにもう一度見直してみます。
毎月カツカツで生活するよりもある程度自分らの好きなことが
出来ればいいなって感じなのです。
でも何だかんだ言って貯蓄に励んでいますけどね。
836 ：名無し不動さん：03/02/21 19:32 ID:A20MI384
俺。22歳の年収450万奥さん有りの今年10月に子供産まれる予定だけど。。。
車のローンも有るし、家賃払うのもったいないし・・・
家買おうかな～って検討中。
唯一の救いはココ数年で急激に年収もあがったから、生活レベルが年収が
低かった時とあんまし変わってない事と。
俺自身が不動産屋ってことかね～今の経済状態で家買った方がいいのか、
買わないほうがいいのか普通の素人より判断できるし。
もちろん。買わないほうがいいですよなんて、営業トークではめったに言わんが・・・
もっと節約の仕方教えてくださいな。
一般的な事とちょっとおもしろい貯金してるよ～って人いません？
車のローンも有るし、家賃払うのもったいないし・・・
家買おうかな～って検討中。
唯一の救いはココ数年で急激に年収もあがったから、生活レベルが年収が
低かった時とあんまし変わってない事と。
俺自身が不動産屋ってことかね～今の経済状態で家買った方がいいのか、
買わないほうがいいのか普通の素人より判断できるし。
もちろん。買わないほうがいいですよなんて、営業トークではめったに言わんが・・・
もっと節約の仕方教えてくださいな。
一般的な事とちょっとおもしろい貯金してるよ～って人いません？
837 ：名無し不動さん：03/02/23 08:22 ID:ngyJmp42
家賃払うのが勿体無いといってローン組むやつの気持ちが分からない。
839 ：名無し不動さん：03/02/23 10:29 ID:CWSodoz8
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年収あがって、このスレでは厳しいのでは？
地方在住かな？
地方在住かな？
842 ：名無し不動さん：03/02/23 17:27 ID:evrsSFrh
年収400万で貯金は1000万、1600万のローンを考えています。
このレベルは全然ありだよね？
不安なので聞きたい。
このレベルは全然ありだよね？
不安なので聞きたい。
ローンすると結局元の価格の倍払うことになるんだよな。
仮に４０００万円の家買うとすると、８０００万も結局は払う。あほらし。
あと、実際に完済するﾔｼってのはどれくらいいるのかね。
最近は結構ガンとかで死ぬﾔｼも多い、実状はどうなってるのかな。
仮に４０００万円の家買うとすると、８０００万も結局は払う。あほらし。
あと、実際に完済するﾔｼってのはどれくらいいるのかね。
最近は結構ガンとかで死ぬﾔｼも多い、実状はどうなってるのかな。
このスレ読んでいると時々高い物件を買ってる方が見受けられますが
不動産取得税のことは考えていますか？
不動産取得税のことは考えていますか？
不動産取得税は居住面積の２倍の土地（上限２００平米）まで無料だよ
うちは７０坪あったから数万円とられたけど
そんなもんだよ
うちは７０坪あったから数万円とられたけど
そんなもんだよ
847 ：842：03/02/23 22:51 ID:evrsSFrh
俺29才、年収430万、妻150万。
中古で2000万から2500万のマンション物色中。
けっこういい物件が出てきたんだけど、不動産屋が言うには、
今住んでる人がローン払えなくて売りに出したんだけど、
早く処分したい銀行の指示で200万値引きされたとか。
自分も同じ道を歩んだりして。
社宅もないし、親と同居なんてできないので、
家賃やローンに相当する額はこれから30年以上払い続けることでしょう。
2500万以下ならば頭金無しでもいろいろ込みで月10万だし、
賃貸で同じ3LDKならもっと高くなるので、なら買っちゃえと。
定年後も家賃を払わなきゃいけないのが一番嫌だなあ。
（ああ、でも管理費修繕費駐車場代は一生かかるか…。）
中古で2000万から2500万のマンション物色中。
けっこういい物件が出てきたんだけど、不動産屋が言うには、
今住んでる人がローン払えなくて売りに出したんだけど、
早く処分したい銀行の指示で200万値引きされたとか。
自分も同じ道を歩んだりして。
社宅もないし、親と同居なんてできないので、
家賃やローンに相当する額はこれから30年以上払い続けることでしょう。
2500万以下ならば頭金無しでもいろいろ込みで月10万だし、
賃貸で同じ3LDKならもっと高くなるので、なら買っちゃえと。
定年後も家賃を払わなきゃいけないのが一番嫌だなあ。
（ああ、でも管理費修繕費駐車場代は一生かかるか…。）
>>848 ほぼ同意です。
管理費・修繕積み立て金は「持ち家には生涯重要・必要」なの。
駐車場はうちの場合は権利を外せるので「駐車場代は不要」全体の８０％
が埋まっていれば「運営ＯＫ］の大規模マンションなので。
管理費・修繕積み立て金は「持ち家には生涯重要・必要」なの。
駐車場はうちの場合は権利を外せるので「駐車場代は不要」全体の８０％
が埋まっていれば「運営ＯＫ］の大規模マンションなので。
僕は31歳年収580万独身者。結婚するにあたり新居を物色してた。
購入も考えたけど結局広めの2DK家賃85000円に落ち付いた。
分譲マンションなんで設備・環境・管理体制、充分満足してる。
ちなみに一緒に住み始めると世帯年収800万になる。
部屋が小さかろうが通帳に余裕がある生活が僕には向いていそうです。
子供が出来たって小学校中学年までは2DKで充分っすわ。
購入も考えたけど結局広めの2DK家賃85000円に落ち付いた。
分譲マンションなんで設備・環境・管理体制、充分満足してる。
ちなみに一緒に住み始めると世帯年収800万になる。
部屋が小さかろうが通帳に余裕がある生活が僕には向いていそうです。
子供が出来たって小学校中学年までは2DKで充分っすわ。
>>850 売るのしんどいから間取りは良く考えて！！
854 ：名無し不動さん：03/02/25 01:27 ID:PUUcunsc
今回購入を見合わせたのですが、この判断は正しかったのでしょうか？
私（31歳）：年収480万、妻あり、子供なし。子供作る予定あり。
物件：3300万中古（築4年）
頭金：550万
ローン：2750万（民間、35年）
自分ひとりの年収では首が回らなくなると結論しました。
私（31歳）：年収480万、妻あり、子供なし。子供作る予定あり。
物件：3300万中古（築4年）
頭金：550万
ローン：2750万（民間、35年）
自分ひとりの年収では首が回らなくなると結論しました。
気に入った物件であれば買った方がよかったかもね
妻の収入はあてにしない方がいいけど
今の年収ならギリギリ払える
妻にパートに出てもらえば
その分が余裕となる
ただーし、子供の将来を重要視するならば、
子供が小学４年生になるまでは妻に働かせない方が吉
うちはそうした
なぜかって？保育園で働いてるんだけど
餓鬼ども超～～～～～～～～～～～～～～～我儘なのね
親の愛情が不足しているというか
将来苦労するよ。保育園の親
妻の収入はあてにしない方がいいけど
今の年収ならギリギリ払える
妻にパートに出てもらえば
その分が余裕となる
ただーし、子供の将来を重要視するならば、
子供が小学４年生になるまでは妻に働かせない方が吉
うちはそうした
なぜかって？保育園で働いてるんだけど
餓鬼ども超～～～～～～～～～～～～～～～我儘なのね
親の愛情が不足しているというか
将来苦労するよ。保育園の親
856 ：名無し不動さん：03/02/25 09:57 ID:asQ4pdUQ
うちの親は買ったよ
もう残り２００万まで減ってきた
もち２８年前の話だけどね
もう残り２００万まで減ってきた
もち２８年前の話だけどね
靴下に穴が空いても塗って使い
旅行は保養所
う～ん、惨めな幼少時代だった
旅行は保養所
う～ん、惨めな幼少時代だった
860 ：名無し不動さん：03/02/25 12:25 ID:/aZNNpHC
855の親ってドキュンなんだろうな。
８５５みたいな、親の事バカにする
ドキュン人しか作れないみたいだし
８５５みたいな、親の事バカにする
ドキュン人しか作れないみたいだし
みないでよく言うよ。
ほんと保育園の親（もちろん全員ではない）特に母子家庭はかなりキテますね
まあ、ガンバレや
ちなみにうちの親はドキュソかもしれないが、
住宅ローン完済間近ということで紹介したまで
所詮、バーチャな住人に
何言われようがクソくらえだ。wwwwwwwwww
ほんと保育園の親（もちろん全員ではない）特に母子家庭はかなりキテますね
まあ、ガンバレや
ちなみにうちの親はドキュソかもしれないが、
住宅ローン完済間近ということで紹介したまで
所詮、バーチャな住人に
何言われようがクソくらえだ。wwwwwwwwww
ちなみに我が保育園の半数の約２０名が父子または､母子家庭です｡
こんなドキュソに面倒見られてる
子供カワイソってことになるよね
約３年サイクルで転園するので
次はあなたの子供を預かるかも
よろしくネ
子供カワイソってことになるよね
約３年サイクルで転園するので
次はあなたの子供を預かるかも
よろしくネ
865 ：名無し不動さん：03/02/25 13:09 ID:OtVswRSH
866 ：名無し不動さん：03/02/25 13:35 ID:7aLFr5bY
港区の区立保育園に子供をお願いしてるけど
DQN系の親ってほとんどいませんよ。片親の人もいるけど、DQNタイプではない。
子供達もみないい子ばかりで、特に女の子は優しい子が多い。
よく保育園に行って悪い言葉ばかり覚えて乱暴になって・・という話を聞くけど
全然そんなことないですし。
先生もきちんと指導してくださって、感謝してマス。
地域性ってあると思いますよ。
または、世話してる先生の質にもよるのかな？
（DQN先生じゃ、DQN教育しかできないのかも）
DQN系の親ってほとんどいませんよ。片親の人もいるけど、DQNタイプではない。
子供達もみないい子ばかりで、特に女の子は優しい子が多い。
よく保育園に行って悪い言葉ばかり覚えて乱暴になって・・という話を聞くけど
全然そんなことないですし。
先生もきちんと指導してくださって、感謝してマス。
地域性ってあると思いますよ。
または、世話してる先生の質にもよるのかな？
（DQN先生じゃ、DQN教育しかできないのかも）
>>855さん、すごいね。ご実家のローンっていったい年々組んだんでしょうか？
私達の親の時代は金利も凄かったと思うけど、そんなに長期で組むなんて無謀・・。
無理なローンされたんでしょうね。
で、保育園ですが近所の保育園は前を良く通るけど普通ですよ。
855さんは無認可保育所でしょうか？深夜も水商売の子供預かったりするような。
そういうところなら母子・父子も多そう。
どっちにしろ、虐待でよくニュースになるところはあずかる側にかなり問題有りですもんね
家や環境だけじゃなく保母も見て選ばなきゃと言うことですね。
私達の親の時代は金利も凄かったと思うけど、そんなに長期で組むなんて無謀・・。
無理なローンされたんでしょうね。
で、保育園ですが近所の保育園は前を良く通るけど普通ですよ。
855さんは無認可保育所でしょうか？深夜も水商売の子供預かったりするような。
そういうところなら母子・父子も多そう。
どっちにしろ、虐待でよくニュースになるところはあずかる側にかなり問題有りですもんね
家や環境だけじゃなく保母も見て選ばなきゃと言うことですね。
親の住宅ローン
公庫で金利８％とか言ってました
借り換えは考えなかったのかなと思う面もありますが・・・
勤務先の件ですが、一応、地域で評判の高い保育園だそうです。
周囲の保育園からは不評ですけど…。大汗；
公庫で金利８％とか言ってました
借り換えは考えなかったのかなと思う面もありますが・・・
勤務先の件ですが、一応、地域で評判の高い保育園だそうです。
周囲の保育園からは不評ですけど…。大汗；
870 ：名無し不動さん：03/02/25 16:45 ID:asQ4pdUQ
客観的に見ているだけなんですが･･･
873 ：名無し不動さん：03/02/26 08:40 ID:GhgDtahf
何だこのｽﾚ・・・
874 ：名無し不動さん：03/02/26 08:48 ID:i4L1EW8b
>>855
昨日だけかと思ったら今日もこんな時間に書き込みか
よっぽど暇な保育園なんだな
朝と夕方は、お迎えやらなんやらで忙しいんじゃないのか
さっさとコンビニでもスタンドでもいいからバイトしろ
脳内で保育士してるより良いと思うぞ
俺の子供たちが通ってる保育園の保育士さんとは大違いだ
昨日だけかと思ったら今日もこんな時間に書き込みか
よっぽど暇な保育園なんだな
朝と夕方は、お迎えやらなんやらで忙しいんじゃないのか
さっさとコンビニでもスタンドでもいいからバイトしろ
脳内で保育士してるより良いと思うぞ
俺の子供たちが通ってる保育園の保育士さんとは大違いだ
共働きは最悪のガキを育てるぞ。
貧乏人はガキまで能無しになっちゃうから辛いよね。
ある程度自己確立ができるまでは、
安い賃貸でもいいから専業で子供育ててやれや。
貧乏人はガキまで能無しになっちゃうから辛いよね。
ある程度自己確立ができるまでは、
安い賃貸でもいいから専業で子供育ててやれや。
ここ855のスレになっちゃったの？
実際頭金を20%といいますがこの年収のみなさんはどのくらい用意しました？
諸費用も必要だし・・
私達が考えてる物権は200万くらい、諸費用要るといわれました。
頭金・引越し費用・諸費用合わせると結構必要ですよね、子供の教育資金も
残しておきたいし不安です。
ちなみに物件価格は3300万です。
今、いくら頭金を入れようか悩んでます。
実際頭金を20%といいますがこの年収のみなさんはどのくらい用意しました？
諸費用も必要だし・・
私達が考えてる物権は200万くらい、諸費用要るといわれました。
頭金・引越し費用・諸費用合わせると結構必要ですよね、子供の教育資金も
残しておきたいし不安です。
ちなみに物件価格は3300万です。
今、いくら頭金を入れようか悩んでます。
>>875 共働きの子供達はちゃんと育っています。返って外部との早期から
繋がりで知恵も発達し優秀な子供が多いですよ。「三つ子の魂百まで」の
意味を履き違えている人って多いんだな...と感じますね。要は愛情は
四六時中一緒ではないのですよ。
繋がりで知恵も発達し優秀な子供が多いですよ。「三つ子の魂百まで」の
意味を履き違えている人って多いんだな...と感じますね。要は愛情は
四六時中一緒ではないのですよ。
共働きというか、やっぱり働いてる人が保育園入れますよね。
私の地域では立派な保育園（１）外で遊ぶの中心公立幼稚園（２）厳しい私立幼稚園（１）が同じ
小学校に上がりますが、保育園の子はたくましさがありますね。
言葉使いが少し悪いかな？とは思いましたが子供同士、出身幼稚園
関係なくなじんでますよ。
どこに入れるか、子供の性格に合ってる所がいいとは思います。
私立に入園したけど萎縮して合わなくて保育園に移った子もいました。その子供には
保育園のほうがのびのびできたみたい。今は小学校高学年で普通です。
スレタイと関係ない話しですね
私の地域では立派な保育園（１）外で遊ぶの中心公立幼稚園（２）厳しい私立幼稚園（１）が同じ
小学校に上がりますが、保育園の子はたくましさがありますね。
言葉使いが少し悪いかな？とは思いましたが子供同士、出身幼稚園
関係なくなじんでますよ。
どこに入れるか、子供の性格に合ってる所がいいとは思います。
私立に入園したけど萎縮して合わなくて保育園に移った子もいました。その子供には
保育園のほうがのびのびできたみたい。今は小学校高学年で普通です。
スレタイと関係ない話しですね
880 ：名無し不動さん：03/02/26 11:33 ID:NFClk3Jg
ドチテ・・・・・ スレ違い。
確かに保育園の子はたくましいと思います
我儘放題のせいか､こわいものしらずな感じがします｡
手加減も知りませんし･･･
我儘放題のせいか､こわいものしらずな感じがします｡
手加減も知りませんし･･･
大きくスレ違いですが、話の流れでついででスマソ
保育園では子供のおむつとりや、自我、自己主張、自発性、内発性、意志など人格形成の芽生えとして重要な第一期反抗期（３歳ころ）を我々が行っています。
これについて、預けている親はどう思っているのか、気になります。
恐らく何も考えてないのでしょうけど・・・
保育園では子供のおむつとりや、自我、自己主張、自発性、内発性、意志など人格形成の芽生えとして重要な第一期反抗期（３歳ころ）を我々が行っています。
これについて、預けている親はどう思っているのか、気になります。
恐らく何も考えてないのでしょうけど・・・
>>882 でも平日の夕方から、土日祝は「親(当然)」見ているわけで
早くから外部と関わりあるという事だけですよ。
早くから外部と関わりあるという事だけですよ。
>>877
なにも四六時中見る必要はありませんが、
親が必要なときは分からないですよね？
なるべく多く親と一緒の方がよいと思いますが・・・
我々にとっては所詮他人の子、当たり障りないよう育てますが、それ以上のことは・・・
なにも四六時中見る必要はありませんが、
親が必要なときは分からないですよね？
なるべく多く親と一緒の方がよいと思いますが・・・
我々にとっては所詮他人の子、当たり障りないよう育てますが、それ以上のことは・・・
脱線させすぎましたので
これからはＲＯＭに徹します。
どうもお騒がせしました。。。。。
これからはＲＯＭに徹します。
どうもお騒がせしました。。。。。
この年収だったら、まぁ無理して家なんて買うなと。
そういうことがきっと言いたいんだな。
そういうことがきっと言いたいんだな。
>>855など、とっても失礼で職業人じゃないね！！
>>888
無理です。それにこの収入しか払えない企業、何時まで持ちこたえられるか?
無理です。それにこの収入しか払えない企業、何時まで持ちこたえられるか?
891 ：世直し一揆：03/02/26 14:59 ID:OnZdEY6Z
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
何このスレ、暴走してますね。
855、誰にレス返してんだか間違ってますよ？読みづらい。
この年収じゃあ、共働きじゃないとやっていけないのでしょうか？
うちは専業・子供×２です。
855、誰にレス返してんだか間違ってますよ？読みづらい。
この年収じゃあ、共働きじゃないとやっていけないのでしょうか？
うちは専業・子供×２です。
893 ：名無し不動さん：03/02/26 16:22 ID:NFClk3Jg
ROMに徹するってなんじゃい？
897 ：874：03/02/26 17:26 ID:i4L1EW8b
>>896
脳内保育士なんだからそっとしといてあげな
多分ドラマ見て「保育士っていい！！」って思ってるんだから
>>869
勉強不足でよく知らないんだけど
だいたい公庫の金利が8%の時なんてあった？
俺はそろそろ子供のお迎えなので家帰ろっと
脳内保育士なんだからそっとしといてあげな
多分ドラマ見て「保育士っていい！！」って思ってるんだから
>>869
勉強不足でよく知らないんだけど
だいたい公庫の金利が8%の時なんてあった？
俺はそろそろ子供のお迎えなので家帰ろっと
いい加減子供にチクられるので＞先生パソコンばかりしてんだよ～って
明日から控えます。
でわでわ＠帰宅準備中
明日から控えます。
でわでわ＠帰宅準備中
無視されてる事にも気付かないヴァカ
904 ：名無し不動さん：03/02/27 13:47 ID:UBKK1yyt
↑
あれ？
今日はあのヴァカまだ？
あれ？
今日はあのヴァカまだ？
905 ：名無し不動さん：03/02/27 13:48 ID:fc513wvZ
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906 ：名無し不動さん：03/02/27 21:36 ID:1HxB+v0V
気のせいだヴァカ。
お待たせｗ
我が保育園では報告事項など、連絡帳を使っているのですが、
問題行動を起こしても、お友達と元気になかよくしてましたとか、当たり障りないこと書いちゃったりします
何度かまともに書いて苦労したもので･･･あせ；
我が保育園では報告事項など、連絡帳を使っているのですが、
問題行動を起こしても、お友達と元気になかよくしてましたとか、当たり障りないこと書いちゃったりします
何度かまともに書いて苦労したもので･･･あせ；
今日も暇だったなあ。
２ちゃんねるとオナニーしかしてないよ
２ちゃんねるとオナニーしかしてないよ
正直な話、幼女を見てるとﾑﾗﾑﾗしてくるんだよね。
今にも犯罪に走りたくなる欲求が…あせ；
今にも犯罪に走りたくなる欲求が…あせ；
オナニーは大体イメージオナニーです。最高です。
913 ：名無し不動さん：03/02/28 17:40 ID:xrZSDN80
誰かなんとかしてくれヨー。
どちて・・・・
どちて・・・・
この年収（自分も）のレベルはこんなものかとがっかり
てか、855も含めて、まったくのスレ違い。
よそ逝ってくださいｗ
よそ逝ってくださいｗ
なにを隠そうオレの昨年度年収は７１３マソなんだ
まさにスレちがいですね
では、逝ってきまつ＞６００万～８００万のスレ
まさにスレちがいですね
では、逝ってきまつ＞６００万～８００万のスレ
918 ：ラッキーアイテム：03/03/01 00:06 ID:5IDv9rqn
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920 ：919：03/03/01 15:17 ID:auyRifGD
かきこみテスト
922 ：名無し不動さん：03/03/02 21:01 ID:vNAlqhl3
ここも、ちょっと前まではいいスレだったんですけどね・・・。
とりあえず、
950踏んだ奴、つぎ作ってくれや。
よろすく～
950踏んだ奴、つぎ作ってくれや。
よろすく～
927 ：名無し不動さん：03/03/03 23:57 ID:BAEBvdnt
俺の知ってる限り、評判の良いといわれる保育園で
保育士さんたちが真っ昼間にネット出来るほど暇な所は
見たことがない
保育士さんたちが真っ昼間にネット出来るほど暇な所は
見たことがない
ほっとけってば．．．
929 ：【貴方の夢を現実に･･･】：03/03/04 01:13 ID:???
評判が良い理由はわかりませんね｡
預かる時間に融通がきくなど､
親にとって評判が高いのかも
真相は分かりませんが･･･
預かる時間に融通がきくなど､
親にとって評判が高いのかも
真相は分かりませんが･･･
俺のこと荒らしだと思ってる？
あなた正解！荒らしまくって１０００いくよ～
あなた正解！荒らしまくって１０００いくよ～
こんなとこで何言われようが何ともおもわんｗ
ただ、これだけは行っておこう。
住宅ローン抱えたからといって
子供を保育園に入れる（＝両親が働きにでる）と将来しっぺ返しがくる可能性が高いと思います。
たかだか数年なのに、子供の一生にかかわる大事な時期
幼稚園と保育園、迷ったら、幼稚園を選択することを勧めます
実際うちは２人の子供を迷わず幼稚園に入れたよ
ただ、これだけは行っておこう。
住宅ローン抱えたからといって
子供を保育園に入れる（＝両親が働きにでる）と将来しっぺ返しがくる可能性が高いと思います。
たかだか数年なのに、子供の一生にかかわる大事な時期
幼稚園と保育園、迷ったら、幼稚園を選択することを勧めます
実際うちは２人の子供を迷わず幼稚園に入れたよ
子供は頭良いからね～
日中は手に負えないけど､親が迎えに来るところっと態度急変させて良い子ちゃんだよね～
日中は手に負えないけど､親が迎えに来るところっと態度急変させて良い子ちゃんだよね～
935 ：名無し不動さん：03/03/04 13:09 ID:5bn72AKa
もう終わりだね。このスレも。
良スレだったのに。
良スレだったのに。
937 ： ：03/03/04 13:52 ID:???
＞こんなとこで何言われようが何ともおもわんｗ
悔しいから言い返してるんだろ？しかもｗって何だよ？使い方間違ってるよ。
せめて半角にしろヴァカ。
悔しいから言い返してるんだろ？しかもｗって何だよ？使い方間違ってるよ。
せめて半角にしろヴァカ。
はいはいもうすぐ荒れたまま1000突入～。
俺ってあらしの天才だね。
ちなみにうちの保育園も荒れてるよｗ
俺ってあらしの天才だね。
ちなみにうちの保育園も荒れてるよｗ
今日も暇だね。ﾑｶﾂｸ餓鬼に蹴りくわえとこうっと
俺って何でこんなﾄﾞｷｭｿか分かる？
小さいときに保育園に逝かされてたからだよ。分かった？
保育園って怖いとこなんだよ。
保育園と幼稚園の違いもよく分からずに
幼稚園がｲｲなんて言ってるヴァカになるんだからねｗ
小さいときに保育園に逝かされてたからだよ。分かった？
保育園って怖いとこなんだよ。
保育園と幼稚園の違いもよく分からずに
幼稚園がｲｲなんて言ってるヴァカになるんだからねｗ
あ～あ、人の名をかたったりして、これだから明日も分からない民間企業の馬鹿はこまるね。
公務員の折れをひがんでるの？
まああなた方と違って給料は安定しているから家が買えるんだけどね。
公務員の折れをひがんでるの？
まああなた方と違って給料は安定しているから家が買えるんだけどね。
保育園児と幼稚園児では
母親との接する累計時間が大きく違うのは事実
母親との接する累計時間が大きく違うのは事実
944 ：茅ヶ崎：03/03/04 16:53 ID:qbJxQxzc
1
945 ：名無し不動さん：03/03/04 17:01 ID:Zp3MueRW
509=855
855は、はっきり言ってお・ば・かです。おたくの勤めてる保育園が
低次元なだけで（笑笑）こちらは優秀保育園児童育成を理解している
ワーキングウーマンだよ。公務員はこれだから腐ってて嫌だね。
恥を知れ！恥を！！天とは平等に出来てて行い悪い人間にはちゃーんと
しっぺ返し来るんだよ。おたくにとって「とっても大事な物を奪われる」
んだよ。
低次元なだけで（笑笑）こちらは優秀保育園児童育成を理解している
ワーキングウーマンだよ。公務員はこれだから腐ってて嫌だね。
恥を知れ！恥を！！天とは平等に出来てて行い悪い人間にはちゃーんと
しっぺ返し来るんだよ。おたくにとって「とっても大事な物を奪われる」
んだよ。
ドキュソらが、かまってくれるから
面白くて、ついのぞいちゃうんだよネ。
まあ、がんがれや
面白くて、ついのぞいちゃうんだよネ。
まあ、がんがれや
855があまりにも、ドキョソすぎて
どれが、本人が書き込みした物か分からないよ～～
どれが、本人が書き込みした物か分からないよ～～
947は釣り？
ドキュソ度更にｱﾌﾟ
ドキュソ度更にｱﾌﾟ
951 ：名無し不動さん：03/03/04 19:31 ID:A5awYc94
952 ：名無し不動さん：03/03/04 19:32 ID:A5awYc94
まさかﾏｼﾞじゃないよね？>>947
953 ：名無し不動さん：03/03/04 21:23 ID:VdkBpVq0
だ～か～ら、
かまうなって．．．
かまうなって．．．
955 ：障害ちゃん：03/03/05 17:07 ID:FMfl1aca
誰か答えられる人がいたらお願い。
うちの奥さんの妹が重度精神障害者なんだけど、親と同居して扶養されてます。
しかし、義父もそろそろ定年を迎えてしまいます。
そこで、その家の土地や家を相続するに当たり、うちの奥さんとの分割相続
にした方がいいか、妹に全部相続して、生活保護を受けてもらい、固定資産税の
減免を図ることを考えた方がいいか。
それによっては私たちがマイホームを購入するのをやめた方がいいと思うので。
うちの奥さんの妹が重度精神障害者なんだけど、親と同居して扶養されてます。
しかし、義父もそろそろ定年を迎えてしまいます。
そこで、その家の土地や家を相続するに当たり、うちの奥さんとの分割相続
にした方がいいか、妹に全部相続して、生活保護を受けてもらい、固定資産税の
減免を図ることを考えた方がいいか。
それによっては私たちがマイホームを購入するのをやめた方がいいと思うので。
財産があるのに生活保護なんか無理でしょ。
親が生きているうちから他人の婿があれこれ思い煩う必要はないよ。
義両親も妹の障害者年金のお陰で家のローンを払えたのでは？
私が親の立場だったら障害をもつ妹に全部財産をゆずるよ。
あんた達でマイホームくらい建てろよ。
親が生きているうちから他人の婿があれこれ思い煩う必要はないよ。
義両親も妹の障害者年金のお陰で家のローンを払えたのでは？
私が親の立場だったら障害をもつ妹に全部財産をゆずるよ。
あんた達でマイホームくらい建てろよ。
958 ：障害ちゃん：03/03/05 23:30 ID:FMfl1aca
もちろん妹に譲るのは構わないのですが、問題は扶養義務が私たち夫婦になる可能性があると思うのです。
両親が定収入があるうちはいいと思うのですが、年金になると自分たちで精一杯になるでしょう。
そこで、私たちも土地から購入するよりは二世帯のほうが安上がりに家を建てることが出来るのですが、
その代わり妹を生涯扶養しなくてはならないと思います。
他の方法として、妹が家を全部相続して私たちは同居しないで別に暮らします。
そして、生活保護をうける。（ただし、両親が存命中の支給が可能かは分かりませんが）
私が調べた限りでは生活をする上での家、屋敷は取られないので。
なお、他の財産は全部納めることとします。（納めるほど無いけど）
両親が定収入があるうちはいいと思うのですが、年金になると自分たちで精一杯になるでしょう。
そこで、私たちも土地から購入するよりは二世帯のほうが安上がりに家を建てることが出来るのですが、
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私が調べた限りでは生活をする上での家、屋敷は取られないので。
なお、他の財産は全部納めることとします。（納めるほど無いけど）
ｫｨｫｨ俺はﾏｼﾞ公務員だぞ
あれてるね
つーかスレ違いなことに気づかない958も障害者だ。
963 ：生涯ちゃん：03/03/06 20:13 ID:XtCw74bx
962
ばーか。スレ違いじゃねーよ。
てめーの頭じゃ分からないだろうけど。
あれろあれろ。それを目的に９００番後半に書き込みをしてるのに気づかないａｈｏは特に。
ばーか。スレ違いじゃねーよ。
てめーの頭じゃ分からないだろうけど。
あれろあれろ。それを目的に９００番後半に書き込みをしてるのに気づかないａｈｏは特に。
964 ：。：03/03/06 20:44 ID:q1Jsw9a/
かなりいっしょに住みたくないみたいだな。しかし障害者の姉と結婚した以上面倒見るのは義務。結婚する前に妹の話は聞いていたんでしょう？
965 ：。：03/03/06 20:47 ID:tHOhCzFF
ところで分裂？精神遅滞？病気によって状況は変わると思うが施設にいれるつもりかしら
公務員は勝組だね。
967 ：名無し不動さん：03/03/06 22:59 ID:0OgIHnPq
みんな本音では羨ましいんだろうな >>855 のこと （ぷっ
途中参加ですが年収８００で４LDK改３LDK買いました。でも転職考え中！
なにせ公務員は教え子にセクハラしてクビになっても
仕事無しで年収1,000万もらえるしな。
勝ち組だよ。
仕事無しで年収1,000万もらえるしな。
勝ち組だよ。
とりあえず今晩1000取った奴が勝ち組だな
>>967
すくなくともお前のことは羨ましくない。
すくなくともお前のことは羨ましくない。
972 ：r：03/03/09 22:12 ID:qfUQ2Pdt
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973 ：生涯ちゃん：03/03/09 22:24 ID:hkzHCeuB
964
>>婚する前に妹の話は聞いていたんでしょう？
聞いてなかったです。結婚してまもなく症状が悪化しました。
あと、一緒に住むのは嫌でしょ。
>>婚する前に妹の話は聞いていたんでしょう？
聞いてなかったです。結婚してまもなく症状が悪化しました。
あと、一緒に住むのは嫌でしょ。
974 ：名無し不動さん：03/03/13 11:55 ID:mD7LWByz
ラストスパートよろしく！
975 ：名無し不動さん：03/03/13 13:47 ID:WJkG+UJF
みんな転職すれば家買えるんじゃないの？
976 ：名無し不動さん：03/03/13 14:48 ID:mD7LWByz
えっ！
２８歳年収４２０万転職して６００万にあっぷ
昨年昇格して７３０万
まあ確かに１回目の昇格で認められた気がしたが・・・・
２８歳年収４２０万転職して６００万にあっぷ
昨年昇格して７３０万
まあ確かに１回目の昇格で認められた気がしたが・・・・
978 ：名無し不動さん：03/03/14 10:21 ID:KwDjW75i
979 ：名無し不動さん：03/03/14 13:16 ID:i/bpslUE
他の人は知らないけど、給料の額で目の色を変えて転職する人に、
重要なポストが与えられるとは個人的には思わない。
あと、仕事は十年くらいやらないと一通りは分からないと思う。
それとは別に私の友人は正社員にならず派遣（契約）で、各仕事ごとに、
渡り歩いて、高収入を得ています。（月６０万から７０万以上）
一つの会社に縛られたくない人はそんな考えでもいいんじゃないでしょうか？
重要なポストが与えられるとは個人的には思わない。
あと、仕事は十年くらいやらないと一通りは分からないと思う。
それとは別に私の友人は正社員にならず派遣（契約）で、各仕事ごとに、
渡り歩いて、高収入を得ています。（月６０万から７０万以上）
一つの会社に縛られたくない人はそんな考えでもいいんじゃないでしょうか？
980 ：名無し不動さん：03/03/14 13:50 ID:KwDjW75i
981 ：名無し不動さん：03/03/14 14:56 ID:i/bpslUE
980
はい、安易に転職するよりは。
もし、もう少し具体的に答えが欲しいなら、職種や、会社が分からないと答えられません。
だまされたと思って、１０年勤めてみてから改めて考えて見ようよ。
よく言われることだけど、沈没寸前の会社にいると、いかに抜け出すかを考える人と、
沈没するまで見届けたい人に別れるのですが、最期まで見届けた人の方が、
いい再就職先が決まると言われます。
理由は簡単。そのような考え方の人なら人柄が信用出来ると経営者が考えるからです。
勿論、現在の仕事の遂行能力が程々にあるのが条件ですが。
転職したら現在いる会社の程々以上に仕事が出来ないと、出世なんておぼつかないでしょう。
はい、安易に転職するよりは。
もし、もう少し具体的に答えが欲しいなら、職種や、会社が分からないと答えられません。
だまされたと思って、１０年勤めてみてから改めて考えて見ようよ。
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理由は簡単。そのような考え方の人なら人柄が信用出来ると経営者が考えるからです。
勿論、現在の仕事の遂行能力が程々にあるのが条件ですが。
転職したら現在いる会社の程々以上に仕事が出来ないと、出世なんておぼつかないでしょう。
屁理屈ばっか。
関係ないよそんなもん。
関係ないよそんなもん。
983 ：名無し不動さん：03/03/14 15:37 ID:KwDjW75i
>>981
考え過ぎって失敗するタイプだな
それに屁理屈ばかり言って嫌われるタイプと見た。
一応、俺の転職は１０年努めた会社を
会社都合による退職だ。
その経験から言うと
最後まで会社にしがみつかなければならない香具師は負け組
長く勤めてるかではなく、しっかりした理由があるかだと思う。
ちなみにいま３３だ
考え過ぎって失敗するタイプだな
それに屁理屈ばかり言って嫌われるタイプと見た。
一応、俺の転職は１０年努めた会社を
会社都合による退職だ。
その経験から言うと
最後まで会社にしがみつかなければならない香具師は負け組
長く勤めてるかではなく、しっかりした理由があるかだと思う。
ちなみにいま３３だ
985 ：名無し不動さん：03/03/14 20:20 ID:i/bpslUE
絶対、会社にしがみつくと言う意見が出ると思ってました。私が言いたいのは、
現在でも、そこそこ仕事が出来るのが基本と考えます。
それに、最後まで会社にいて会社が解散したとしたら、精算作業の経緯を最期まで見届けたことは、
再就職をする際にプラス、マイナスかはともかく理由を説明しやすいと思います。
書き込みにも能力が無くとも給料が上がると書いてあるのですが、普通の就職先なら、
人間の能力よりも、物の考え方の方が重要と思ってます。
現在でも、そこそこ仕事が出来るのが基本と考えます。
それに、最後まで会社にいて会社が解散したとしたら、精算作業の経緯を最期まで見届けたことは、
再就職をする際にプラス、マイナスかはともかく理由を説明しやすいと思います。
書き込みにも能力が無くとも給料が上がると書いてあるのですが、普通の就職先なら、
人間の能力よりも、物の考え方の方が重要と思ってます。
986 ：名無し不動さん：03/03/14 22:18 ID:1IR8XJuU
y
>>985
必死だなw
必死だなw
988 ：名無し不動さん：03/03/14 23:05 ID:i/bpslUE
１０００までがんばるぞー
>>985
民間企業は利益第一、これが現実。どんなに立派な考えがあっても、
会社に利益が出せない人間は出世できない。
そんな理想論通用しないよ。立派な考えするよりも、
ゴマすり上手のほうが出世する。
>>985は文面からすると主婦なんじゃないの？
民間企業は利益第一、これが現実。どんなに立派な考えがあっても、
会社に利益が出せない人間は出世できない。
そんな理想論通用しないよ。立派な考えするよりも、
ゴマすり上手のほうが出世する。
>>985は文面からすると主婦なんじゃないの？
主婦じゃないとしたら、理屈ばっかりこねて「ウチの会社はだからいけないんだ！」
みたいなことを周りに言って、肝心の仕事がまるで駄目という社員だな。よくありがちだ。
＞普通の就職先なら、 人間の能力よりも、物の考え方の方が重要と思ってます。
大いにワラタ。
みたいなことを周りに言って、肝心の仕事がまるで駄目という社員だな。よくありがちだ。
＞普通の就職先なら、 人間の能力よりも、物の考え方の方が重要と思ってます。
大いにワラタ。
991 ：985：03/03/15 00:14 ID:lDhkj9ih
990
あなたは、間違いなく劣等社員です。
あなたは、能力がないから会社にしがみついた方が、家族のためです。
終盤になって、伸びてきたー
あなたは、間違いなく劣等社員です。
あなたは、能力がないから会社にしがみついた方が、家族のためです。
終盤になって、伸びてきたー
>>991
いかん、完全に主婦だわ。
いかん、完全に主婦だわ。
>>985
変
変
996
997 ：名無し不動さん：03/03/15 11:53 ID:lDhkj9ih
やっと終わりだ。みんな、転職しないで。
おお
９９９
1000 ：名無し不動さん：03/03/15 11:55 ID:8JPHoyGN
ｑｐｐｐｐ
１０００
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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