★敷金の返金額を公表してしまうスレッド★
1 ：名無し不動さん：
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2 ：名無し不動さん：02/09/02 20:45 ID:bRW7Zl8v
場所：東京都渋谷区笹塚
家賃／管理費：85000／5000
入居時の礼／敷；85000／170000
住んだ期間：24ヶ月
不動産会社：○×エステート
敷金返金額：150000
ひとこと：そんなにきれいに使ってたわけではないのでまぁ満足。
家賃／管理費：85000／5000
入居時の礼／敷；85000／170000
住んだ期間：24ヶ月
不動産会社：○×エステート
敷金返金額：150000
ひとこと：そんなにきれいに使ってたわけではないのでまぁ満足。
∋oノハヽo∈
（（ （ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま－す♪
⊂ つ ））
(__) ﾉ
, ∪‐- 、
（（ / ＼ | ／ ヽ
l -―＊-ー┤ ））
ゝ ／ | ＼ ﾉ
` ┴ '
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場所：東京都府中市
家賃／管理費：115,000／6,000
入居時の礼／敷；なし（交渉前1ヶ月）／230,000
住んだ期間：25.5ヶ月
不動産会社：だいわなんとか
敷金返金額：186,000
ひとこと：今までの経験上ひかれなさすぎ。立会いに来たアンちゃんが
「このままでいいですよー。次の人が払いますから」といってた。
得したが、この不動産屋からはかりるまい。
家賃／管理費：115,000／6,000
入居時の礼／敷；なし（交渉前1ヶ月）／230,000
住んだ期間：25.5ヶ月
不動産会社：だいわなんとか
敷金返金額：186,000
ひとこと：今までの経験上ひかれなさすぎ。立会いに来たアンちゃんが
「このままでいいですよー。次の人が払いますから」といってた。
得したが、この不動産屋からはかりるまい。
5 ：名無し不動さん：02/09/03 01:13 ID:ljRmJaMI
6 ：名無し不動さん：02/09/03 03:16 ID:L5v1yEit
naiyo..age
7 ：名無し不動さん：02/09/03 12:10 ID:ljRmJaMI
ランチage
8 ：名無し不動さん：02/09/03 16:04 ID:cHRBz9uw
場所：東京都練馬区
家賃／管理費：116000/10000
入居時の礼／敷；232000/232000
住んだ期間：20ヶ月
不動産会社：大○建設不動産
敷金返金額：85630
ひとこと：敷金返還問題で、これから起訴予定
家賃／管理費：116000/10000
入居時の礼／敷；232000/232000
住んだ期間：20ヶ月
不動産会社：大○建設不動産
敷金返金額：85630
ひとこと：敷金返還問題で、これから起訴予定
9 ：名無し不動さん：02/09/03 16:08 ID:i/MfGdBT
場所：東京都新宿区
家賃／管理費：108000/0
入居時の礼／敷；204000/204000
住んだ期間：93ヶ月
不動産会社：ナ○システム
敷金返金額：143000
ひとこと：こんなものかな？ もっと少ないと思ってた。
家賃／管理費：108000/0
入居時の礼／敷；204000/204000
住んだ期間：93ヶ月
不動産会社：ナ○システム
敷金返金額：143000
ひとこと：こんなものかな？ もっと少ないと思ってた。
10 ：1：02/09/05 08:21 ID:/0YWAzQA
場所：神戸市北区
家賃／管理費：込みで90000
入居時の礼／敷；700000/350000
住んだ期間： 6ヶ月
不動産会社：信用○○
敷金返金額：350000
ひとこと： 関西では妥当？
家賃／管理費：込みで90000
入居時の礼／敷；700000/350000
住んだ期間： 6ヶ月
不動産会社：信用○○
敷金返金額：350000
ひとこと： 関西では妥当？
age
13 ：名無し不動さん：02/09/07 04:07 ID:tDAxm9e2
場所： 新宿区
家賃／管理費： 115000円管理費こみ
入居時の礼／敷； 230000・115000円
住んだ期間：51ヶ月
不動産会社： エイブル
敷金返金額： 115000円
ひとこと：私がきれいに使用したということもあると思いますが 大家さんは
満額返金してくださいました。
家賃／管理費： 115000円管理費こみ
入居時の礼／敷； 230000・115000円
住んだ期間：51ヶ月
不動産会社： エイブル
敷金返金額： 115000円
ひとこと：私がきれいに使用したということもあると思いますが 大家さんは
満額返金してくださいました。
age
15 ：1：02/09/10 08:06 ID:w1sx6/c9
16 ：名無し不動さん：02/09/10 08:54 ID:u7cJp6+4
質問させてください。
1kのマンションに10ヵ月住みました。
私のためにペナルティー制で計算してあげましたみたいに書いてあります。
1kのマンションに10ヵ月住みました。
私のためにペナルティー制で計算してあげましたみたいに書いてあります。
17 ：名無し不動さん：02/09/10 08:56 ID:fytBzPob
内容は、部屋の掃除として15000円引かれ（普通に掃除して出たのですが…）
さらに入居時に壁紙をはりかえてくれなかったのに、キズ・ハゲ・画鋲跡として、しっかり２万円引かれ
これは仕方ないかもしれませんがクッションフロアを家具でひっかけてえぐれた二ヶ所の親指大のキズで２万円ひかれ
計55000円引かれています…
全然納得できません。有効な方法を教えていただけませんか？
さらに入居時に壁紙をはりかえてくれなかったのに、キズ・ハゲ・画鋲跡として、しっかり２万円引かれ
これは仕方ないかもしれませんがクッションフロアを家具でひっかけてえぐれた二ヶ所の親指大のキズで２万円ひかれ
計55000円引かれています…
全然納得できません。有効な方法を教えていただけませんか？
18 ：名無し不動さん：02/09/10 09:07 ID:4HPuIt6E
おたすけを
19 ：名無し不動さん：02/09/10 09:24 ID:Iim8AQva
おたすけください
20 ：名無し不動さん：02/09/10 10:42 ID:W01IOEJY
世田谷区
家賃￥70000
敷金￥140000礼金￥140000
入居期間11ヵ月
敷金返還￥95000予定（－￥55000）
ひとこと「公平に解決するために小額訴訟ではっきりさせましょう」
さらにふたこと
「￥55000俺には大金
絶対ボッタクリ￥50000は取りかえせると踏んでる」
ついでにみこと「不動産屋は選ばないとね。街の古い小さな所は昔のやり方でごり押そうとしてる。」
家賃￥70000
敷金￥140000礼金￥140000
入居期間11ヵ月
敷金返還￥95000予定（－￥55000）
ひとこと「公平に解決するために小額訴訟ではっきりさせましょう」
さらにふたこと
「￥55000俺には大金
絶対ボッタクリ￥50000は取りかえせると踏んでる」
ついでにみこと「不動産屋は選ばないとね。街の古い小さな所は昔のやり方でごり押そうとしてる。」
21 ：名無し不動さん：02/09/10 10:52 ID:uuA6Gsmk
壁紙に関してはゼロ
床に関しては4～5000
掃除ゼロ
となるはず
床に関しては4～5000
掃除ゼロ
となるはず
22 ：名無し不動さん：02/09/10 11:36 ID:4UAap6W1
＞＞１７
掃除は客観的に見てどの程度やったのかが問題ですが
特約等の無い限り回収可能かと。
その他については実際に補修すればこのぐらいかかるでしょう。
いやなら自分で業者に頼めば安くあがるかも知れません。
諦めるのが妥当です。
掃除は客観的に見てどの程度やったのかが問題ですが
特約等の無い限り回収可能かと。
その他については実際に補修すればこのぐらいかかるでしょう。
いやなら自分で業者に頼めば安くあがるかも知れません。
諦めるのが妥当です。
24 ：名無し不動さん：02/09/10 16:11 ID:32kdwF50
とりあえず今日は不動産屋に電話した
クッションフロアーがクセモノだな
二万いかれるかも
他を取りそうならあっさり訴訟するわ
クッションフロアーがクセモノだな
二万いかれるかも
他を取りそうならあっさり訴訟するわ
25 ：名無し不動さん：02/09/10 16:31 ID:JonwNMTW
現役不動産社員だけど、１８㎡くらいの部屋、２年間、非喫煙者、
なら基本クリーニング20,000の消費税でまとめます。クリーニングって野は
きっつい業務用シャンプーで壁を洗い、換気扇の油汚れをとり、フロやトイレの
消毒、床ワックスってのが基本プラン。
壁紙新品にした時の人が退出するとき、張り替えるまでもないが次回は張り替えナ
いかん場合、20,000くらいさらにプールしとく。
なら基本クリーニング20,000の消費税でまとめます。クリーニングって野は
きっつい業務用シャンプーで壁を洗い、換気扇の油汚れをとり、フロやトイレの
消毒、床ワックスってのが基本プラン。
壁紙新品にした時の人が退出するとき、張り替えるまでもないが次回は張り替えナ
いかん場合、20,000くらいさらにプールしとく。
うちは６５㎡で家賃は２２万。家賃の１ヶ月分程度はさっぴくっていう約束なので
それは了承してあるがなっとくいかないものが上乗せされていた場合はちと考える。
ちなみに非喫煙だが４年住んだので壁などにそれなりの汚れは出ている。
それは了承してあるがなっとくいかないものが上乗せされていた場合はちと考える。
ちなみに非喫煙だが４年住んだので壁などにそれなりの汚れは出ている。
もっと情報がほしいage
28 ：名無し不動さん：02/09/19 03:03 ID:r+qkHwc2
良心的なのと悪質なのが二極分化してるようだな
29 ：名無し不動さん：02/09/23 00:58 ID:xp+34jLI
age
30 ：名無し不動さん：02/09/23 10:45 ID:LsDy+wTJ
普通、敷金は退去後どれくらいで返ってくる？
31 ：名無し不動さん：02/09/26 02:01 ID:hRlOylWW
agero
33 ：名無し不動さん：02/09/28 03:35 ID:bCfJJyjR
場所：吉祥寺
家賃／管理費：66000／0
入居時の礼／敷；66000／66000
住んだ期間：20ケ月
不動産会社：Ｍ○コーポレーション
敷金返金額：－70000（追加徴収）
ひとこと：クッションフロア，壁紙前張り替え（17平米の部屋）
１１月初旬に退去したが，１１月末に１２月分の家賃が自動引き落としされる。
文句を言うと「修繕費として落としました」とのこと。
ふざけた会社だ。
場所：高田馬場
家賃／管理費：85000／0
入居時の礼／敷；85000/170000
住んだ期間：24ケ月
不動産会社：○○工務店（という大家自体がイニシアティブを持つ）
敷金返金額：340000（全額）
ひとこと：大家が工務店なので，「どうせ改装するから」とのこと。
吉祥寺の後だったので感動。
家賃／管理費：66000／0
入居時の礼／敷；66000／66000
住んだ期間：20ケ月
不動産会社：Ｍ○コーポレーション
敷金返金額：－70000（追加徴収）
ひとこと：クッションフロア，壁紙前張り替え（17平米の部屋）
１１月初旬に退去したが，１１月末に１２月分の家賃が自動引き落としされる。
文句を言うと「修繕費として落としました」とのこと。
ふざけた会社だ。
場所：高田馬場
家賃／管理費：85000／0
入居時の礼／敷；85000/170000
住んだ期間：24ケ月
不動産会社：○○工務店（という大家自体がイニシアティブを持つ）
敷金返金額：340000（全額）
ひとこと：大家が工務店なので，「どうせ改装するから」とのこと。
吉祥寺の後だったので感動。
34 ：名無し不動さん：02/09/28 03:36 ID:bCfJJyjR
訂正
壁紙前張り替え→壁紙全張り替え
壁紙前張り替え→壁紙全張り替え
35 ：名無し不動さん：02/09/28 03:38 ID:bCfJJyjR
訂正
敷金返金額：340000（全額）→敷金返金額：170000（全額）
連続訂正スマソ
敷金返金額：340000（全額）→敷金返金額：170000（全額）
連続訂正スマソ
36 ：名無し不動さん：02/09/30 12:30 ID:ziQc31N9
良スレage
敷金の戻りは
不動産屋のせいじゃない場合のが多いのに素人め！！
大家がどんな奴かなんだよ！！
そんなもんは不動産屋だってその時までわからんのだ
不動産屋のせいじゃない場合のが多いのに素人め！！
大家がどんな奴かなんだよ！！
そんなもんは不動産屋だってその時までわからんのだ
ひさびさage
39 ：名無し不動さん：02/10/18 07:54 ID:6jfDK5w9
江戸川区
家賃￥70000
敷金￥70000礼金￥70000
入居期間36ヵ月
敷金返還￥約3000予定（精算書によると）
クリーニング代2万は契約書上納得できるが
フローリングワックス代、壁の塗装代が引かれている。
対応検討中！
家賃￥70000
敷金￥70000礼金￥70000
入居期間36ヵ月
敷金返還￥約3000予定（精算書によると）
クリーニング代2万は契約書上納得できるが
フローリングワックス代、壁の塗装代が引かれている。
対応検討中！
北区紫野
家賃￥80000
敷金￥240000礼金￥80000
入居期間7年
敷金返還￥25700円
弁護士に相談。内証送ってもらい全額返還。
ただ弁護士代が高かった。鬱。
家賃￥80000
敷金￥240000礼金￥80000
入居期間7年
敷金返還￥25700円
弁護士に相談。内証送ってもらい全額返還。
ただ弁護士代が高かった。鬱。
41 ：名無し不動さん：02/10/20 11:58 ID:2niZnanf
むかついたから私も書いとく。
場所 ：名古屋市
家賃/管理費：￥54,000（しょぼーーー）/\4,500
敷金/礼金 ：￥141,000/\0
入居期間 ：１１年４ヵ月
不動産会社 ：せきわなんとか
敷金返還 ：￥31,725-
前払いの家賃まで食い込んで\172,725もとられたー
壁・カーペット全面張替え、クリーニング、部材一式なんて明細で、
（天井だけ１度台風で雨漏りしたので「請求しないておいてやる」って言われた）
でも１円も払う必要ない可能性大。
絶対取り返す！
場所 ：名古屋市
家賃/管理費：￥54,000（しょぼーーー）/\4,500
敷金/礼金 ：￥141,000/\0
入居期間 ：１１年４ヵ月
不動産会社 ：せきわなんとか
敷金返還 ：￥31,725-
前払いの家賃まで食い込んで\172,725もとられたー
壁・カーペット全面張替え、クリーニング、部材一式なんて明細で、
（天井だけ１度台風で雨漏りしたので「請求しないておいてやる」って言われた）
でも１円も払う必要ない可能性大。
絶対取り返す！
42 ：名無し不動さん：02/10/20 13:21 ID:vANmfZhT
場所：荻窪
家賃／管理費：72000：3000
入居時の礼／敷；２ヶ月づつ
住んだ期間：２年
不動産会社：エイブル阿佐ヶ谷
敷金返金額：０
ひとこと：タバコ吸ってたのは前の入居者だし、床に傷つけたのも前の人だ。
入居時の写真は重要ですね、もう疲れました。
家賃／管理費：72000：3000
入居時の礼／敷；２ヶ月づつ
住んだ期間：２年
不動産会社：エイブル阿佐ヶ谷
敷金返金額：０
ひとこと：タバコ吸ってたのは前の入居者だし、床に傷つけたのも前の人だ。
入居時の写真は重要ですね、もう疲れました。
文京区
家賃￥110000
敷金￥220000礼金￥220000
入居期間26ヵ月
敷金返還￥約110000予定
何も考えずにOKしてしまったが、
まあいいほうかと。
ただ、最初から壁は黄色く、
敷き詰めた絨毯はシミだらけだったのに
クリーニング代がとられたのはなぁ。
家賃￥110000
敷金￥220000礼金￥220000
入居期間26ヵ月
敷金返還￥約110000予定
何も考えずにOKしてしまったが、
まあいいほうかと。
ただ、最初から壁は黄色く、
敷き詰めた絨毯はシミだらけだったのに
クリーニング代がとられたのはなぁ。
質問
弟が廊下の壁に穴をあけてしまいました。
パンチしたら本当にあいちゃったのよ。
だって壁紙の裏はベニヤもなく
ほぼ空洞だったんだもん。
こういう場合
退去時にいくらとられるのでしょうか？
ちなみに部屋は27㎡です。
管理会社が途中で衛ぶるにかわったからちとこわい。
20万は覚悟すべき？
弟が廊下の壁に穴をあけてしまいました。
パンチしたら本当にあいちゃったのよ。
だって壁紙の裏はベニヤもなく
ほぼ空洞だったんだもん。
こういう場合
退去時にいくらとられるのでしょうか？
ちなみに部屋は27㎡です。
管理会社が途中で衛ぶるにかわったからちとこわい。
20万は覚悟すべき？
45 ：名無し不動さん：02/11/01 22:06 ID:we8axwCX
京都府
家賃\75000
敷金\300000
礼金なし
入居期間30ヶ月
敷金返還\66000
家賃は安いが築年数経ってて これでも高いくらい。
小額訴訟でこちらが勝訴。しかし大家が異議ありで
もう一回やるみたい・・・鬱。
家賃\75000
敷金\300000
礼金なし
入居期間30ヶ月
敷金返還\66000
家賃は安いが築年数経ってて これでも高いくらい。
小額訴訟でこちらが勝訴。しかし大家が異議ありで
もう一回やるみたい・・・鬱。
46 ：名無し不動さん：02/11/02 20:47 ID:eAgEMCyf
>>45
小額訴訟は、意義ありとかできないのでは？
小額訴訟は、意義ありとかできないのでは？
47 ：名無し不動さん：02/11/02 23:46 ID:EWLpjGgH
場所 ：神奈川県厚木市←はじめにすんだところ
家賃/管理費：￥68,000（新築）
敷金/礼金 ：￥68,000/\0
入居期間 ：2年
不動産会社 ：の小さい不動産屋
敷金返還 ：￥13,000くらい
↑綺麗に住んでたからと敷金がかなり返ってきた。
場所 ：神奈川県相模原市 ←次にすんだところ
家賃/管理費：￥43,000（20年もの）
敷金/礼金 ：￥86,000/\0
入居期間 ：2年
不動産会社 ：エステート町だ
敷金返還 ：￥0＋「本当は足りないけど負けといてやるわ！」という大家の罵声じみた小言つき
↑大家の家が隣だったけど、毎日ウォッチングされていて辛かった。
関わり合いになりたくなくてそのまま。
家賃/管理費：￥68,000（新築）
敷金/礼金 ：￥68,000/\0
入居期間 ：2年
不動産会社 ：の小さい不動産屋
敷金返還 ：￥13,000くらい
↑綺麗に住んでたからと敷金がかなり返ってきた。
場所 ：神奈川県相模原市 ←次にすんだところ
家賃/管理費：￥43,000（20年もの）
敷金/礼金 ：￥86,000/\0
入居期間 ：2年
不動産会社 ：エステート町だ
敷金返還 ：￥0＋「本当は足りないけど負けといてやるわ！」という大家の罵声じみた小言つき
↑大家の家が隣だったけど、毎日ウォッチングされていて辛かった。
関わり合いになりたくなくてそのまま。
48 ：名無し不動さん：02/11/03 00:56 ID:w8dKIwdY
場所：所沢市
家賃／管理費：96000/3000
入居時の礼／敷；\0/384000
住んだ期間：8ヶ月
不動産会社：センチュリー系
敷金返金額：\280000
ひとこと：築年数新しいので、掃除も頻繁にし綺麗にしてました。（非喫煙）
最後の一ヶ月ちょっとはダイニングスペースが欠陥により雨漏りし、精神的苦痛を受けました。
ちなみに上階は大家さん。それを差し引いたら、敷金取られすぎのような気がします。
相場がわからないので、手紙にて抗議の予定ですがこんなもんなの？
家賃／管理費：96000/3000
入居時の礼／敷；\0/384000
住んだ期間：8ヶ月
不動産会社：センチュリー系
敷金返金額：\280000
ひとこと：築年数新しいので、掃除も頻繁にし綺麗にしてました。（非喫煙）
最後の一ヶ月ちょっとはダイニングスペースが欠陥により雨漏りし、精神的苦痛を受けました。
ちなみに上階は大家さん。それを差し引いたら、敷金取られすぎのような気がします。
相場がわからないので、手紙にて抗議の予定ですがこんなもんなの？
場所：新宿区
家賃/管理費：92000/なし
礼/敷：184000/184000
入居期間：24ヶ月
不動産会社：経盛商事
敷金返済見積額：90000～100000
ひとこと：クロスは入居時すでに黄ばみ汚れあり。
絨毯も同様に家具による凹み、タバコの焦げが数箇所あり。
クロス部分張替えに30000円。絨毯張替え50000円。清掃料。
クロス、絨毯は入居時既に痛んでおり、その後自分の過失で痛めたことは無い。
その点を強調したらあっさり折れて清掃料を除いた167000円が実際に
戻ってきた。（実際は立会いのときには言うことを聞かなかったので
後日直接赴いて担当を呼び出して話合いました）
家賃/管理費：92000/なし
礼/敷：184000/184000
入居期間：24ヶ月
不動産会社：経盛商事
敷金返済見積額：90000～100000
ひとこと：クロスは入居時すでに黄ばみ汚れあり。
絨毯も同様に家具による凹み、タバコの焦げが数箇所あり。
クロス部分張替えに30000円。絨毯張替え50000円。清掃料。
クロス、絨毯は入居時既に痛んでおり、その後自分の過失で痛めたことは無い。
その点を強調したらあっさり折れて清掃料を除いた167000円が実際に
戻ってきた。（実際は立会いのときには言うことを聞かなかったので
後日直接赴いて担当を呼び出して話合いました）
51 ：名無し不動さん：02/11/03 22:42 ID:fJ2G1npV
大家になればわかる。
↑???
<法で認められる以上に取る慣行があるのが問題や
（業）法が制定される以前からある慣行だから大家にしては
「今さら」だろうねえ、、、
バブル期はいざしらず今の不況下で当然のように賃借人保護
を押し通されるのも大家にとっては厳しいよ。
（業）法が制定される以前からある慣行だから大家にしては
「今さら」だろうねえ、、、
バブル期はいざしらず今の不況下で当然のように賃借人保護
を押し通されるのも大家にとっては厳しいよ。
マンションオーナーになろうと思っています。
予め契約に盛り込んでおけば後々面倒もないかと思いますのでお知恵を拝借願います。
以下のような感じでならどうでしょう？
次の入居者が気持ちよく入居して頂く為に必ず必要な費用として、
・基本クリーニング(業務用シャンプーによる壁の洗浄、換気扇の油汚れをとり、フロやトイレの
消毒、床ワックス)\20,000。喫煙者はプラスαですかね？業者によるかな・・・。
・壁紙張替え：３年以上居住した場合、喫煙者だった場合は、張替え費用全額。それ３年以内の居住で非喫煙者なら張替え費用を居住期間で按分した費用を頂く。（３年位使用感のある壁紙でも、次の人は住んでくれるかな・・？やっぱ気持ち悪い？）
それと、使用の程度による費用の目安として、（このスレの発言を参考に・・）
・壁のキズ・ハゲ・画鋲跡として、２万円位？（程度による）
・フローリングの親指大のキズ１ヵ所に付き１万円？（多分将来的に傷が多くなって板張替えになったら、かなりの費用かかりますよね。。この位が妥当かな。。）
・壁にパンチ等して大きな穴：２０万円？（わからん・・、程度によるよね。。）
・その他設備・機器の破損は実費（入居者に瑕疵がある場合や善管注意義務を怠った場合）。
どうでしょう？
予め契約に盛り込んでおけば後々面倒もないかと思いますのでお知恵を拝借願います。
以下のような感じでならどうでしょう？
次の入居者が気持ちよく入居して頂く為に必ず必要な費用として、
・基本クリーニング(業務用シャンプーによる壁の洗浄、換気扇の油汚れをとり、フロやトイレの
消毒、床ワックス)\20,000。喫煙者はプラスαですかね？業者によるかな・・・。
・壁紙張替え：３年以上居住した場合、喫煙者だった場合は、張替え費用全額。それ３年以内の居住で非喫煙者なら張替え費用を居住期間で按分した費用を頂く。（３年位使用感のある壁紙でも、次の人は住んでくれるかな・・？やっぱ気持ち悪い？）
それと、使用の程度による費用の目安として、（このスレの発言を参考に・・）
・壁のキズ・ハゲ・画鋲跡として、２万円位？（程度による）
・フローリングの親指大のキズ１ヵ所に付き１万円？（多分将来的に傷が多くなって板張替えになったら、かなりの費用かかりますよね。。この位が妥当かな。。）
・壁にパンチ等して大きな穴：２０万円？（わからん・・、程度によるよね。。）
・その他設備・機器の破損は実費（入居者に瑕疵がある場合や善管注意義務を怠った場合）。
どうでしょう？
ハハハッ・・・
57 ：名無し不動さん：02/11/08 02:27 ID:BIruMRyN
場所：新宿区
家賃／管理費：１６万３千円／４千円
入居時の礼／敷；３２万６千円／３２万６千円
住んだ期間：３年
不動産会社：フォアライフ
敷金返金額：１７万７千円
ひとこと：「一般現場諸経費」として１万円。
立会いの社員に説明を求めたところ、
「修繕業者手配の手数料や明細書の郵送代です」だと。
１センチ弱のわずかな凹みのフローリング補修で３万円。
訴えたら勝てるな。
家賃／管理費：１６万３千円／４千円
入居時の礼／敷；３２万６千円／３２万６千円
住んだ期間：３年
不動産会社：フォアライフ
敷金返金額：１７万７千円
ひとこと：「一般現場諸経費」として１万円。
立会いの社員に説明を求めたところ、
「修繕業者手配の手数料や明細書の郵送代です」だと。
１センチ弱のわずかな凹みのフローリング補修で３万円。
訴えたら勝てるな。
>>57
フォアライフはあくどい。
フォアライフはあくどい。
59 ：名無し不動さん：02/11/08 23:18 ID:rbOF/O5m
お知恵をお貸しください。
原状回復において
廊下等の共用部分についてもとられることがあるのでしょうか。
今日、大家から電話があり
廊下が汚いから
退去する際、タイルの総張り替えをしてもらうこともありますと
ふっかけられました。
もちろん、下足の廊下＋共用部分なので
私が汚した部分もあれば、他の人が汚した部分もあると思います。
それを藪から棒に総張り替えをしれもらうこともあると
仕事中にかかってきました。
悔しいです。
内容はビニルの廊下のタイルに
タイヤのゴム跡がついているんですよ。
もちろん心あたりは無いです。
大家は掃除してもとれなかったといっていましたが
ほんとにとれないのですか。
なにかふっかけられたような気がして
悔しくて。長文すいません。
アドバイスのほど、よろしくお願いします。
原状回復において
廊下等の共用部分についてもとられることがあるのでしょうか。
今日、大家から電話があり
廊下が汚いから
退去する際、タイルの総張り替えをしてもらうこともありますと
ふっかけられました。
もちろん、下足の廊下＋共用部分なので
私が汚した部分もあれば、他の人が汚した部分もあると思います。
それを藪から棒に総張り替えをしれもらうこともあると
仕事中にかかってきました。
悔しいです。
内容はビニルの廊下のタイルに
タイヤのゴム跡がついているんですよ。
もちろん心あたりは無いです。
大家は掃除してもとれなかったといっていましたが
ほんとにとれないのですか。
なにかふっかけられたような気がして
悔しくて。長文すいません。
アドバイスのほど、よろしくお願いします。
60 ：名無し不動さん：02/11/09 01:47 ID:qOY/HcTQ
>>59
ひどいですね。
不動産屋でないので確かなことは言えないですが
通常、共用部分に関してはその清掃代まで払う必要がないと思います。
請求されるとしたら 明らかに自分の不注意等で
壊したり汚したりしてしまった場合じゃないでしょうか。
廊下が汚いって、管理費で清掃とかしてもらってるはずだし
出て行くときに廊下の清掃代よこせってのはおかしいですよね。
例えば住人以外の者が故意に汚したりした場合も、
払わなくちゃならなくなっちゃいますね。
泣き寝入りしちゃだめですよー。
ひどいですね。
不動産屋でないので確かなことは言えないですが
通常、共用部分に関してはその清掃代まで払う必要がないと思います。
請求されるとしたら 明らかに自分の不注意等で
壊したり汚したりしてしまった場合じゃないでしょうか。
廊下が汚いって、管理費で清掃とかしてもらってるはずだし
出て行くときに廊下の清掃代よこせってのはおかしいですよね。
例えば住人以外の者が故意に汚したりした場合も、
払わなくちゃならなくなっちゃいますね。
泣き寝入りしちゃだめですよー。
61 ：60：02/11/09 02:09 ID:qOY/HcTQ
ちなみに私の場合、都内アパート新築入居（家賃7万8千）で
5年住んで
清掃はかなりきれいにしてたせいもあったのか、
2000円弱の水周り清掃代だけ引かれて（ちゃんと明細もくれた）
ほとんど返還されました。
壁紙については張りかえるけど
更新時のお金があるからいいですよと言ってくれました。
かなり良心的な大家さんだったと思います。
ちなみに隣の学生は、夜中に近隣から通報されるほど
非常識な騒ぎ方をしてた人で
フローリングは家具を引きずった傷だらけ、
風呂やトイレは想像以上の汚さで
さすがの大家も実費を取ったそうです。
5年住んで
清掃はかなりきれいにしてたせいもあったのか、
2000円弱の水周り清掃代だけ引かれて（ちゃんと明細もくれた）
ほとんど返還されました。
壁紙については張りかえるけど
更新時のお金があるからいいですよと言ってくれました。
かなり良心的な大家さんだったと思います。
ちなみに隣の学生は、夜中に近隣から通報されるほど
非常識な騒ぎ方をしてた人で
フローリングは家具を引きずった傷だらけ、
風呂やトイレは想像以上の汚さで
さすがの大家も実費を取ったそうです。
62 ：名無し不動さん：02/11/11 20:09 ID:DQ2WVVxU
/
63 ：名無し不動さん：02/11/11 23:08 ID:F+B8axOd
京都市なのですが・・・。
不動産屋に問い合わせた所、敷金、ほとんど返ってこないのが普通みたいなんです。
（クリーニング代に使われるんだと）
毎年毎年高い更新料（一年に一回10万）をとっておきながら納得できません。
ワンルームの物件なので敷金は10万なのですが、多少なりとも取り返せるもの
ですかね・・・。小額訴訟しかないんでしょうか。京都の方いらっしゃいます？
不動産屋に問い合わせた所、敷金、ほとんど返ってこないのが普通みたいなんです。
（クリーニング代に使われるんだと）
毎年毎年高い更新料（一年に一回10万）をとっておきながら納得できません。
ワンルームの物件なので敷金は10万なのですが、多少なりとも取り返せるもの
ですかね・・・。小額訴訟しかないんでしょうか。京都の方いらっしゃいます？
64 ：名無し不動さん：02/11/11 23:17 ID:+OEubgC9
＞＞６３
俺は東京だから京都の事は知らないけど
借家法に東京も京都もないから、問題ないと思うから助言します。
東京の場合、都庁に不動産指導課という部署があります。
京都もおそらく府庁に同じような部署があるでしょう。
そこに相談します。
指導課ではせいぜい注意ぐらいしかできません。
が、そういった苦情が殺到した業者は
営業停止→免許取消
となる場合もあります。
ただこれは、単なる脅し。
やはり、最後は少額訴訟になりますな。
契約書にたとえあなたが不利な条文（清掃代、リフォーム全額負担）
に対する承諾のサインをしていたとしても、それは無効になります。
あ、いけね、ちょいと出かけなければ・・・
この続きは誰かに・・
俺は東京だから京都の事は知らないけど
借家法に東京も京都もないから、問題ないと思うから助言します。
東京の場合、都庁に不動産指導課という部署があります。
京都もおそらく府庁に同じような部署があるでしょう。
そこに相談します。
指導課ではせいぜい注意ぐらいしかできません。
が、そういった苦情が殺到した業者は
営業停止→免許取消
となる場合もあります。
ただこれは、単なる脅し。
やはり、最後は少額訴訟になりますな。
契約書にたとえあなたが不利な条文（清掃代、リフォーム全額負担）
に対する承諾のサインをしていたとしても、それは無効になります。
あ、いけね、ちょいと出かけなければ・・・
この続きは誰かに・・
65 ：名無し不動さん：02/11/12 10:17 ID:w9mLdOHs
66 ：名無し不動さん：02/11/13 16:30 ID:GrcRYwhh
敷金返還で困っている人が参考にするスレ↓
◆敷金で困っている人どうぞ～その５～［関東］◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1023722350/l50
◆敷金で困っている人どうぞ～その５～［関東］◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1023722350/l50
67 ：名無し不動さん：02/11/13 21:17 ID:P3jHnWV7
場所： 新宿区下落合3丁目
家賃／管理費： 128k
入居時の礼／敷； 2/2
住んだ期間： 4年
不動産会社： 2年の更新が来たときに地元の不動産屋が管理。そこサイテー
敷金返金額： 60k
ひとこと： 明細くらいよこせ。
家賃／管理費： 128k
入居時の礼／敷； 2/2
住んだ期間： 4年
不動産会社： 2年の更新が来たときに地元の不動産屋が管理。そこサイテー
敷金返金額： 60k
ひとこと： 明細くらいよこせ。
68 ：スターツで：02/11/13 23:31 ID:K5RE29YW
７か月しかすんでいない７帖のワンルームで、３万６千円とられたんだけど
やっぱりこれってぼってるよね？
やっぱりこれってぼってるよね？
69 ：68：02/11/13 23:41 ID:K5RE29YW
ちなみに非喫煙、部屋はほとんど汚れていない、というか住んでいなかった。
敷金は１２万、戻ってきたのは８万４千。
しかも、この不動産や、入居時に俺の銀行印が押してある振り込み用紙を
他人にとられてしまっていることに対して、なんの釈明もなし。
ここは最悪です。
敷金は１２万、戻ってきたのは８万４千。
しかも、この不動産や、入居時に俺の銀行印が押してある振り込み用紙を
他人にとられてしまっていることに対して、なんの釈明もなし。
ここは最悪です。
70 ：名無し不動さん：02/11/13 23:52 ID:Qjlqsd+F
71 ：だれか至急回答お願い！：02/11/14 00:17 ID:???
場所：名古屋
家賃／管理費：７５０００
入居時の礼／敷；１５００００
住んだ期間：1年5ヶ月
不動産会社：エイブル
敷金返金額：消費税込みで2１万円の請求。でマイナス6万円
ひとこと：もうサインしてしまいましたが今日このスレみてほかに調べて
ビク―リです。まだ支払いしてませんが何とかなりますか？
別に壁に穴があいてたわけでもなく普通に生活してましたし煙草も少し
しか吸ってませんでした。３Kの部屋でしたがクロス洋室で42500円×２
廊下クロス22000円、洗面所クロス22000円、室内クリーニング35000円
その他、床の傷等で約42000円です。
1年５ヶ月しか住んでないのにクロス全部張り替えとか言われました。
破損した場所もないです。どうゆう風に交渉したらいいか教えて下さい。
また現状回復の普通の相場っていくらくらいなんでしょうか？
至急お願いします。
家賃／管理費：７５０００
入居時の礼／敷；１５００００
住んだ期間：1年5ヶ月
不動産会社：エイブル
敷金返金額：消費税込みで2１万円の請求。でマイナス6万円
ひとこと：もうサインしてしまいましたが今日このスレみてほかに調べて
ビク―リです。まだ支払いしてませんが何とかなりますか？
別に壁に穴があいてたわけでもなく普通に生活してましたし煙草も少し
しか吸ってませんでした。３Kの部屋でしたがクロス洋室で42500円×２
廊下クロス22000円、洗面所クロス22000円、室内クリーニング35000円
その他、床の傷等で約42000円です。
1年５ヶ月しか住んでないのにクロス全部張り替えとか言われました。
破損した場所もないです。どうゆう風に交渉したらいいか教えて下さい。
また現状回復の普通の相場っていくらくらいなんでしょうか？
至急お願いします。
72 ：名無し不動さん：02/11/14 01:30 ID:B4K90F4N
ごめん
眠いから
一昨日来て
眠いから
一昨日来て
73 ：名無し不動さん：02/11/14 05:18 ID:CwQuEPwn
場所：文京区大塚
家賃／管理費： 150000/なし
入居時の礼／敷； 300000/375000
住んだ期間：72ヶ月
不動産会社： エ○ジェー管理
敷金返金額：端数は忘れたけど7万ちょい
ひとこと： 当時はそんなものかと思っていたけど、今考えたら酷過ぎる!!
6年もの間家賃も更新料も払ってるのに、その金額はまるで
消えたかの如く、全てを敷金から引いていきました。
家賃／管理費： 150000/なし
入居時の礼／敷； 300000/375000
住んだ期間：72ヶ月
不動産会社： エ○ジェー管理
敷金返金額：端数は忘れたけど7万ちょい
ひとこと： 当時はそんなものかと思っていたけど、今考えたら酷過ぎる!!
6年もの間家賃も更新料も払ってるのに、その金額はまるで
消えたかの如く、全てを敷金から引いていきました。
74 ：名無し不動さん：02/11/14 05:23 ID:CwQuEPwn
>>71
私、今現在エイブルで借りたとこに住んでいるんですが、エイブルって
そんな不動産会社だったの!?
敷金返ってこないどころか、足りなくてさらに寄越せなんて・・・
ウチは管理は大家がしてるんだけど、71さんのとこはエイブルが管理も
してたの?
今後の参考までに教えて下さい。
私、今現在エイブルで借りたとこに住んでいるんですが、エイブルって
そんな不動産会社だったの!?
敷金返ってこないどころか、足りなくてさらに寄越せなんて・・・
ウチは管理は大家がしてるんだけど、71さんのとこはエイブルが管理も
してたの?
今後の参考までに教えて下さい。
75 ：名無し不動さん：02/11/14 10:11 ID:ddifW+hZ
>>71 まずは、契約書の関連事項の確認（特約で借り主負担と明記されているかもしれん）
→「敷金返還」等のキーワードでネット検索
→旧建設省のガイドラインや個人の経験談、裁判の判例等を熟読
→電話or FAX or 手紙で不動産屋に抗議
→埒があかなかったら、内容証明郵便を出して、少額訴訟
という流れかと。66のスレとかも見てみよう。がんばれ。
→「敷金返還」等のキーワードでネット検索
→旧建設省のガイドラインや個人の経験談、裁判の判例等を熟読
→電話or FAX or 手紙で不動産屋に抗議
→埒があかなかったら、内容証明郵便を出して、少額訴訟
という流れかと。66のスレとかも見てみよう。がんばれ。
>>71
大阪の場合、敷金は全額戻ってこないのが普通です。
保証金は家賃を滞納してなければ全額戻ります。
ただし、東京のように礼金は無しです。
71さんは礼金払ってませんよね？（書き方から見ると）
大阪方式なのではないですか？
東京の方は、2年に一回（？）契約更新時にも
お金を払うのです。
大阪ではそういう事はないです。
大阪の場合、敷金は全額戻ってこないのが普通です。
保証金は家賃を滞納してなければ全額戻ります。
ただし、東京のように礼金は無しです。
71さんは礼金払ってませんよね？（書き方から見ると）
大阪方式なのではないですか？
東京の方は、2年に一回（？）契約更新時にも
お金を払うのです。
大阪ではそういう事はないです。
>>74
大家が業務委託してるので管理は全てエイブルがしてると思われますが１ヶ月前
に退去のハガキをエイブルに送付。エイブルよりハガキが来て退去前１０日～
１週間前に委託リフォーム会社から電話がありその時に原状回復立会日を決める
との内容。だったが退去日１週間前になっても連絡は来ず３日前でも連絡は来ず
退去２日前の朝こちらからエイブルに電話後その日の夕方にようやくリフォーム
会社から電話有(ｗ もう最悪です。しかもエイブルに電話した時の女性社員の
話方も最悪でした。調べたらエイブルが原状回復工事代を全く払わないので
エイブルより委託されてるリフォーム会社はかなりの金額を請求してくるとか・
・・。退去時は頑張ってください。
>>75
ありがとうございます。色々調べて勉強しました。
今日交渉して一応チャラになりました。
はじめの21万円の請求は何だったのか･･･
でも色々な事を言われました。原状回復の分は家賃で
支払ってる事も言ったのですがそれは別の分で使ってるとか、
自宅の色のクロスがなければ全部張り替えとか、１年５ヶ月しか居住して
ないのに（しかも普通に生活してて）
クロスのレベル（汚れ、キズ）がCランク（最低なのかな？）だからとか・・・
>>76
現在敷金問題で交渉中のリフォーム会社は大阪
の例を出してました。
「大阪なんかは敷金戻ってこないんだから・・・」と
大家が業務委託してるので管理は全てエイブルがしてると思われますが１ヶ月前
に退去のハガキをエイブルに送付。エイブルよりハガキが来て退去前１０日～
１週間前に委託リフォーム会社から電話がありその時に原状回復立会日を決める
との内容。だったが退去日１週間前になっても連絡は来ず３日前でも連絡は来ず
退去２日前の朝こちらからエイブルに電話後その日の夕方にようやくリフォーム
会社から電話有(ｗ もう最悪です。しかもエイブルに電話した時の女性社員の
話方も最悪でした。調べたらエイブルが原状回復工事代を全く払わないので
エイブルより委託されてるリフォーム会社はかなりの金額を請求してくるとか・
・・。退去時は頑張ってください。
>>75
ありがとうございます。色々調べて勉強しました。
今日交渉して一応チャラになりました。
はじめの21万円の請求は何だったのか･･･
でも色々な事を言われました。原状回復の分は家賃で
支払ってる事も言ったのですがそれは別の分で使ってるとか、
自宅の色のクロスがなければ全部張り替えとか、１年５ヶ月しか居住して
ないのに（しかも普通に生活してて）
クロスのレベル（汚れ、キズ）がCランク（最低なのかな？）だからとか・・・
>>76
現在敷金問題で交渉中のリフォーム会社は大阪
の例を出してました。
「大阪なんかは敷金戻ってこないんだから・・・」と
79 ：必殺仕事人：02/11/15 01:15 ID:7kiMWkIU
>>78
リフォーム屋が高いんじゃなく
リフォーム屋が出した金額にエイブルが上乗せしてるから
必然的に高くなります。
社員の多い不動産屋の工事代は得てして高いです。
それは本来、一番の収入源になるべきはずの仲介手数料の収入
だけでは、人件費、その他の経費まで捻出できないからです。
そうなると、まず、手っ取り早く回収できるリフォーム代
訳のわからん、消毒代とか、そういうのに取られるわけです。
ちなみにエイブルの消毒代。これは、ほとんどやってません！
だまされないように。
ただし、こういう風に小金を吸い上げないと
あの所帯を維持できないと言う現実がそこにはあります。
リフォーム屋が高いんじゃなく
リフォーム屋が出した金額にエイブルが上乗せしてるから
必然的に高くなります。
社員の多い不動産屋の工事代は得てして高いです。
それは本来、一番の収入源になるべきはずの仲介手数料の収入
だけでは、人件費、その他の経費まで捻出できないからです。
そうなると、まず、手っ取り早く回収できるリフォーム代
訳のわからん、消毒代とか、そういうのに取られるわけです。
ちなみにエイブルの消毒代。これは、ほとんどやってません！
だまされないように。
ただし、こういう風に小金を吸い上げないと
あの所帯を維持できないと言う現実がそこにはあります。
80 ：名無し不動さん：02/11/15 03:21 ID:yC6c/Upj
墨田区亀沢
家賃\88000
敷金\176000
礼金\176000
入居期間15ヶ月
敷金返還マイナス￥40000
不動産：マインズ０ーポレーション
俺タバコも吸わないし、仕事柄出張などで実質部屋にいたのは半分くらい。
壁も畳も全然汚れてなかったが「退去時は、全取替えが規則ですから」
と言われ敷金帰らずどころか、4万逆にとられた。
小額訴訟起こそうとしたが、海外にそのまま行くため泣く泣く諦めた。
今思い出しても、むかつくわ。
家賃\88000
敷金\176000
礼金\176000
入居期間15ヶ月
敷金返還マイナス￥40000
不動産：マインズ０ーポレーション
俺タバコも吸わないし、仕事柄出張などで実質部屋にいたのは半分くらい。
壁も畳も全然汚れてなかったが「退去時は、全取替えが規則ですから」
と言われ敷金帰らずどころか、4万逆にとられた。
小額訴訟起こそうとしたが、海外にそのまま行くため泣く泣く諦めた。
今思い出しても、むかつくわ。
81 ：80：02/11/15 03:33 ID:yC6c/Upj
俺今、アメリカなんだけどこっちはほとんど不動産と言う概念がないみたい。
今住んでる所も、直接アパートに掛け合って借りた。←これが普通みたい。
なので、紹介料無料。
あと、礼金に当るものもなく、敷金に当るデポジットを家賃の3分の1くらいの値段払う。
俺の家賃は690ドルで250ドル払った。ただしこれも綺麗に使ってれば返ってくるものらしい。
日本の不動産と大家ボリ過ぎなんだよ！！
なんで、始めて会った奴に3時間くらいで3件ほど物件見せてもらって10万近く払わざるを
えないのか？ ほんと不動産っていい商売だよね。日本に関していえば。
今住んでる所も、直接アパートに掛け合って借りた。←これが普通みたい。
なので、紹介料無料。
あと、礼金に当るものもなく、敷金に当るデポジットを家賃の3分の1くらいの値段払う。
俺の家賃は690ドルで250ドル払った。ただしこれも綺麗に使ってれば返ってくるものらしい。
日本の不動産と大家ボリ過ぎなんだよ！！
なんで、始めて会った奴に3時間くらいで3件ほど物件見せてもらって10万近く払わざるを
えないのか？ ほんと不動産っていい商売だよね。日本に関していえば。
82 ：名無し不動さん：02/11/15 04:17 ID:ysjEuFRN
石原慎太郎に東京の住宅事情を何とかして欲しい。
83 ：名無し不動さん：02/11/15 20:17 ID:BrvoMUhc
45に書き込んだものです。
大家があの後、異議申し立てを断念したので
今日、差額を全部振り込まれました！
例え、契約書に通常損耗でも敷金から
差し引くとかいてあっても、契約時にその内容の
一つ一つについて、業者や大家から説明を
うけてなければ、大家の主張（契約書に判押したなど）は
通りません。
（もちろん、滞納や破損はいけませんが）
泣き寝入りしなくてよかったです。
大家があの後、異議申し立てを断念したので
今日、差額を全部振り込まれました！
例え、契約書に通常損耗でも敷金から
差し引くとかいてあっても、契約時にその内容の
一つ一つについて、業者や大家から説明を
うけてなければ、大家の主張（契約書に判押したなど）は
通りません。
（もちろん、滞納や破損はいけませんが）
泣き寝入りしなくてよかったです。
85 ：名無し不動さん：02/11/20 10:03 ID:ZkbUhrS6
家賃５００００円
敷金１０００００円
４年入居 確かエイブル
退去時請求額１８００００円
壁の補修 クリーニング代 床の補修等
当然もめて 敷金のみで終結 今考えるとひどいな～
更新料って払わなくてはいけないものなのかな～
敷金１０００００円
４年入居 確かエイブル
退去時請求額１８００００円
壁の補修 クリーニング代 床の補修等
当然もめて 敷金のみで終結 今考えるとひどいな～
更新料って払わなくてはいけないものなのかな～
86 ：名無し不動さん：02/11/24 18:04 ID:z1qx5U0d
ぼったくりさらしage
87 ：名無し不動さん：02/11/24 18:41 ID:uKDpho3Y
場所：杉並区
間取り：2DK フロ トイレ 1F
家賃／管理費： 70,000-/なし
入居時の礼／敷； 70,000-/140,000-
住んだ期間：48ヶ月
不動産会社： センチュリー21
敷金返金額：\40,000-
ひとこと：喫煙者、かつ在宅職なので、壁も天井もかなりヤニで汚れていました。
また、更新の直前猫を拾い（このため物件を探し引っ越した）
畳は傷つけるし、壁紙の一部をぼろぼろに。
さらに、仕事で使う塗料が壁に飛び散っていました。２ヶ所。
キッチンのクッションフロアも、冷蔵庫がおいてあったところは
はがれまくってました。
３日かけて掃除し、できるところはかなり補修を心がけたのですが、
正直返ってくるとは思いませんでした。
間取り：2DK フロ トイレ 1F
家賃／管理費： 70,000-/なし
入居時の礼／敷； 70,000-/140,000-
住んだ期間：48ヶ月
不動産会社： センチュリー21
敷金返金額：\40,000-
ひとこと：喫煙者、かつ在宅職なので、壁も天井もかなりヤニで汚れていました。
また、更新の直前猫を拾い（このため物件を探し引っ越した）
畳は傷つけるし、壁紙の一部をぼろぼろに。
さらに、仕事で使う塗料が壁に飛び散っていました。２ヶ所。
キッチンのクッションフロアも、冷蔵庫がおいてあったところは
はがれまくってました。
３日かけて掃除し、できるところはかなり補修を心がけたのですが、
正直返ってくるとは思いませんでした。
88 ：名無し不動さん：02/11/24 19:33 ID:F0SNXja4
スレ違いですみませんが・・参考までに。
物件の内見をして、入居審査が終わり、契約する事に!!
担当者が、契約書の内容を読みあげておりましたが･･･ 一方的
な事が書いてありました!!
退去時のクリーニング代、襖の張替え、クロス、入居中の機器の修理代等々･･･
全て借主で負担するって言う内容です。。。
全部、当方で持つのかぁ？？？（ﾋﾞｯｸﾘｼﾏｽﾀ）
この内容って変ですよね！？っと営業マンに聞きました。
うちは皆さんに、そーしてもらってるんです！ としか言いません。（ｱﾎｶｧ）
んで私は聞きました、
例え綺麗に使っても、クロス及び襖、畳は、張り替えるのですか？？
っと、問いただしたところ･･話を聞いていたらしい店長らしきﾔｼが一言、
納得いかなければ契約しなくてイイYO！！だって! 私は(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾃﾞｽﾀ！！
全くもってｱﾎな会社ですた。
ﾓﾁﾛﾝ契約なんてしません。。 アホ不動産逝け！
場所：横浜鶴見区
間取り：2K フロ トイレ ３F
家賃／管理費： 7４,000-/なし
入居時の礼／敷； 148,000-/148,000-
住んだ期間：
不動産会社： 鶴中の腹笑産業なんたら・・
敷金返金額： 腹立ったので、賠償ｼﾚ！
物件の内見をして、入居審査が終わり、契約する事に!!
担当者が、契約書の内容を読みあげておりましたが･･･ 一方的
な事が書いてありました!!
退去時のクリーニング代、襖の張替え、クロス、入居中の機器の修理代等々･･･
全て借主で負担するって言う内容です。。。
全部、当方で持つのかぁ？？？（ﾋﾞｯｸﾘｼﾏｽﾀ）
この内容って変ですよね！？っと営業マンに聞きました。
うちは皆さんに、そーしてもらってるんです！ としか言いません。（ｱﾎｶｧ）
んで私は聞きました、
例え綺麗に使っても、クロス及び襖、畳は、張り替えるのですか？？
っと、問いただしたところ･･話を聞いていたらしい店長らしきﾔｼが一言、
納得いかなければ契約しなくてイイYO！！だって! 私は(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾃﾞｽﾀ！！
全くもってｱﾎな会社ですた。
ﾓﾁﾛﾝ契約なんてしません。。 アホ不動産逝け！
場所：横浜鶴見区
間取り：2K フロ トイレ ３F
家賃／管理費： 7４,000-/なし
入居時の礼／敷； 148,000-/148,000-
住んだ期間：
不動産会社： 鶴中の腹笑産業なんたら・・
敷金返金額： 腹立ったので、賠償ｼﾚ！
89 ：165：02/11/24 21:10 ID:PZnR6B+n
場所：板橋区
間取り：2DK フロ トイレ ８F
家賃／管理費： 105000-/10000なし
入居時の礼／敷； 210000-/210000-
住んだ期間：24ヶ月
不動産会社： 大家さんの不動産や
敷金返金額：\150000
ひとこと： 変換時の立会いのときに、デジカメもって、
目の前で、写真いっぱいとりました。
んで、実家も大家してるんだけど、敷金変換の訴訟おこされて
たいへんだったんですよー。 めんどくさくなるのいやだから
現状回復費は、常識の範囲なんでねー
みたいなかんじで遠まわしで伝えといたら、普通に
かえってきました。
間取り：2DK フロ トイレ ８F
家賃／管理費： 105000-/10000なし
入居時の礼／敷； 210000-/210000-
住んだ期間：24ヶ月
不動産会社： 大家さんの不動産や
敷金返金額：\150000
ひとこと： 変換時の立会いのときに、デジカメもって、
目の前で、写真いっぱいとりました。
んで、実家も大家してるんだけど、敷金変換の訴訟おこされて
たいへんだったんですよー。 めんどくさくなるのいやだから
現状回復費は、常識の範囲なんでねー
みたいなかんじで遠まわしで伝えといたら、普通に
かえってきました。
90 ：名無し不動さん：02/11/24 23:44 ID:ltZHf7w3
>ちなみにエイブルの消毒代。これは、ほとんどやってません！
>だまされないように。
うちは怪しいと思って、今の部屋に入居した時、
「消毒とか防虫だけど、大家さんが鍵貸してないのにどうやってやったのかなぁ・・」
て言ってましたよぉ、てかまかけてみたら、お金と菓子持って飛んできますた。
>だまされないように。
うちは怪しいと思って、今の部屋に入居した時、
「消毒とか防虫だけど、大家さんが鍵貸してないのにどうやってやったのかなぁ・・」
て言ってましたよぉ、てかまかけてみたら、お金と菓子持って飛んできますた。
91 ：名無し不動さん：02/11/25 00:01 ID:RsHpQA+L
場所：東京都小平市
間取り：１Ｒ ユニットバス 1F
家賃／管理費： ４0,000-/1,000
入居時の礼／敷； 40,000-/80,000-
住んだ期間：30ヶ月
不動産会社： パナホーム
敷金返金額：ﾏｲﾅｽ10,000円
喫煙者なので、壁は汚れてました。
半年前に40,000円、更新料を払っています。
納得いかないのですが、どうしたらよいかアドバイスください。
ちなみに、解約明細の内訳は、
日割りの家賃：24000円
クリーニング：24000円
クロス張替え：42000円
です。
間取り：１Ｒ ユニットバス 1F
家賃／管理費： ４0,000-/1,000
入居時の礼／敷； 40,000-/80,000-
住んだ期間：30ヶ月
不動産会社： パナホーム
敷金返金額：ﾏｲﾅｽ10,000円
喫煙者なので、壁は汚れてました。
半年前に40,000円、更新料を払っています。
納得いかないのですが、どうしたらよいかアドバイスください。
ちなみに、解約明細の内訳は、
日割りの家賃：24000円
クリーニング：24000円
クロス張替え：42000円
です。
>>91
クロスは消耗品だから、減価償却するよ。検索して調べれ。
少なくとも全額払う必要はないが、ある程度は払わないいけない。
日割りは前家賃ではらっていないなら、払う義務があるし。
クリーニングは微妙。退去時のお前の掃除の仕方によるだろ?
クロスは消耗品だから、減価償却するよ。検索して調べれ。
少なくとも全額払う必要はないが、ある程度は払わないいけない。
日割りは前家賃ではらっていないなら、払う義務があるし。
クリーニングは微妙。退去時のお前の掃除の仕方によるだろ?
93 ：名無し不動さん：02/12/01 17:14 ID:Z2kFeojK
引越しSeason直前age
>>91
妥当な金額じゃないかなあ・・。
妥当な金額じゃないかなあ・・。
なんで壁紙の張替えだとかで敷金からだすのですかね？何の為に礼金というものが
あるのでしょう？私が御世話になっている管理会社ではそのようなことはないのですが。
あるのでしょう？私が御世話になっている管理会社ではそのようなことはないのですが。
96 ：名無し不動さん：02/12/10 18:02 ID:M2h0f6VC
昨日ニュースで知ったんだが
不動産協会って政治献金してたんだね
・・・どうりでこんな・・・
関係ないのでsage
不動産協会って政治献金してたんだね
・・・どうりでこんな・・・
関係ないのでsage
>>95 金のないＤＱＮを住まわせない為さ。
ふと・・クロスや床材について疑問。人が住んでない状態での劣化と住んでいる場合の劣化とでは劣化の仕方が違うと思うんですが。
減価償却ってさ、償却したのは誰って考えたらやっぱり賃借人なんじゃないかなって思ったりするんですが。。どうなんでしょうか？
そうなるとやっぱり償却した人がなんらかの形で返さないといけないってことかな？
減価償却ってさ、償却したのは誰って考えたらやっぱり賃借人なんじゃないかなって思ったりするんですが。。どうなんでしょうか？
そうなるとやっぱり償却した人がなんらかの形で返さないといけないってことかな？
99でし。基準もしっかりのってました。
http://www.aikis.or.jp/~keshimo1/subdir/genjokaifuku.htm
http://www.aikis.or.jp/~keshimo1/subdir/genjokaifuku.htm
クロスの償却期間。床の償却期間。を教えて下さい。ちなみに不動産屋にはクロスの償却は２年と言われました。
>100 によると、「テレビ、冷蔵庫は通常一般的な生活をしていくうえで必需品であり、その使用による電気ヤケは通常の使用ととらえるのが妥当と考えられる。」として家主負担だそうだけどさ、
家主が設置した冷蔵庫(最近の1R/1Kのマンションに多いシンク下の小型冷蔵庫)以外に自分で部屋の方に冷蔵庫を設置した場合ってどうなるのかな？2台目も必需品とみなしてくれるんだろうか？冷蔵庫だからたぶんフローリングもへこんでたりしてそうだけど。。
家主が設置した冷蔵庫(最近の1R/1Kのマンションに多いシンク下の小型冷蔵庫)以外に自分で部屋の方に冷蔵庫を設置した場合ってどうなるのかな？2台目も必需品とみなしてくれるんだろうか？冷蔵庫だからたぶんフローリングもへこんでたりしてそうだけど。。
103 ：名無し不動さん：02/12/11 09:59 ID:FYp1RYGC
敷金返還されるとして、退居してからどのくらいで連絡きますか？
もうそろそろ二ヶ月になるんですけど、何の連絡もないのですが？
もうそろそろ二ヶ月になるんですけど、何の連絡もないのですが？
>103
遅いんじゃないですか?
返金はだいたいひと月くらいだと思うけど。。
不動産屋か大家に連絡したほうが良いのでは?
遅いんじゃないですか?
返金はだいたいひと月くらいだと思うけど。。
不動産屋か大家に連絡したほうが良いのでは?
106 ：０：02/12/18 21:39 ID:IaJqQQnP
敷金の返還について、という事で私も少し書き込みしてみます。
まずは、退去の際、ポイントになるのが、修理個所が、自然損耗
なのか、それとも入居者の不注意による修理なのかという所です。
現在では判例もたくさんあり、退去の際の修理はかなりの部分
が、自然損耗に当たります。ですから、退去の際、それを逆手
にとり立ち会いの時に、主張するべきです。
小額訴訟も厭わないと強気にでればいいのです。
それと、入居する際は、部屋の写真を撮っておいてね！
まずは、退去の際、ポイントになるのが、修理個所が、自然損耗
なのか、それとも入居者の不注意による修理なのかという所です。
現在では判例もたくさんあり、退去の際の修理はかなりの部分
が、自然損耗に当たります。ですから、退去の際、それを逆手
にとり立ち会いの時に、主張するべきです。
小額訴訟も厭わないと強気にでればいいのです。
それと、入居する際は、部屋の写真を撮っておいてね！
107 ：名無し不動さん：02/12/18 23:06 ID:CZas0Jtn
エアコン付きの部屋を借りて、エアコン（中古）が壊れた場合
誰が修理費を出すのが妥当ですか？
契約書に「退去時に水周りの掃除費２万５千円を支払うこと」とありますが
普通に生活していて掃除で２万５千円もかかるものですか？
もう、契約してしまったので払うしかないのですが・・・（泣）
なんかおかしいのです。
入居前の掃除後、不動産屋も管理会社も私たち（借主）と一緒に部屋に行かないのです。
鍵は管理会社に取りにこいと言われました。
入る前ですが、だんだん不安になってきました。。。。
誰が修理費を出すのが妥当ですか？
契約書に「退去時に水周りの掃除費２万５千円を支払うこと」とありますが
普通に生活していて掃除で２万５千円もかかるものですか？
もう、契約してしまったので払うしかないのですが・・・（泣）
なんかおかしいのです。
入居前の掃除後、不動産屋も管理会社も私たち（借主）と一緒に部屋に行かないのです。
鍵は管理会社に取りにこいと言われました。
入る前ですが、だんだん不安になってきました。。。。
108 ：名無し不動さん：02/12/20 01:18 ID:R5F3F8iH
>>88
私の引っ越し先の部屋も、退去時に｢畳表、襖の張替え｣ですよ・・・。
畳部屋を借りたことがなかったんで、
そんなものなんだと思って契約してしまいました・・・（ つд`）
もう契約しちゃったし、引越し３日後だし、今更何もいえない・・・。
一年だけ住む予定なのに・・・。畳ヤだからカーペット敷く予定なのに・・・。
私の引っ越し先の部屋も、退去時に｢畳表、襖の張替え｣ですよ・・・。
畳部屋を借りたことがなかったんで、
そんなものなんだと思って契約してしまいました・・・（ つд`）
もう契約しちゃったし、引越し３日後だし、今更何もいえない・・・。
一年だけ住む予定なのに・・・。畳ヤだからカーペット敷く予定なのに・・・。
109 ：名無し不動さん：02/12/21 18:55 ID:sQSWBtRG
フローリングってどこまで傷へこみが敷金充当の対象なんかな。
住めばある程度傷ついたりへこんだりするよね。
１cmくらいのへこみとか、ちょっとした線のような凹みがあるのだが
住めばある程度傷ついたりへこんだりするよね。
１cmくらいのへこみとか、ちょっとした線のような凹みがあるのだが
110 ：名無し不動さん：02/12/22 21:14 ID:lwI8iBS8
敷金返還など入居退去の問題を起こした賃借人をとことん追い詰めてその物件はおろか
その地域、会社などに住んでいられなくする工作をする不動産業者の裏ネットワーク
が存在するようだ。不動産屋同士の情報交換でその人物を追跡リサーチして新たに入居
した物件に入居前に盗聴器を仕掛けたり、隣や上の階の部屋を押さえて協力者を仕立て
対象者のわずかな動きをコンクリートマイクや魚群探知機で捉え、携帯やインターネット
のサイトにプライバシーを晒し、無差別メールやチェーンメールでそのサイトに対象者の
近所の住人の耳目を誘導する。危険人物がすんでると吹聴し対象者を精神異常に至らしめる。
対象者が電車に乗ればその時刻に「某電鉄にこんな危険人物が乗っているから気をつけろ」
とか会員制ネット喫茶にいけばそこのメールアドレスに中傷メールが届き寄りにくくなる。
新たに就職すればその地域の法人の総務部に無差別に中傷メールをおくる。
そんな悪辣なことが現実に行われているのです。
あなたの携帯やパソコンにもそのような不可思議なメールが届いたことはありませんか？
その地域、会社などに住んでいられなくする工作をする不動産業者の裏ネットワーク
が存在するようだ。不動産屋同士の情報交換でその人物を追跡リサーチして新たに入居
した物件に入居前に盗聴器を仕掛けたり、隣や上の階の部屋を押さえて協力者を仕立て
対象者のわずかな動きをコンクリートマイクや魚群探知機で捉え、携帯やインターネット
のサイトにプライバシーを晒し、無差別メールやチェーンメールでそのサイトに対象者の
近所の住人の耳目を誘導する。危険人物がすんでると吹聴し対象者を精神異常に至らしめる。
対象者が電車に乗ればその時刻に「某電鉄にこんな危険人物が乗っているから気をつけろ」
とか会員制ネット喫茶にいけばそこのメールアドレスに中傷メールが届き寄りにくくなる。
新たに就職すればその地域の法人の総務部に無差別に中傷メールをおくる。
そんな悪辣なことが現実に行われているのです。
あなたの携帯やパソコンにもそのような不可思議なメールが届いたことはありませんか？
111 ：名無し不動さん：02/12/22 21:17 ID:esl+ZL+7
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
◆復讐殺人現場密着２４時◆危険！！！
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112 ：名無し不動さん：02/12/27 07:26 ID:4XDwp8Za
場所：新宿新大久保
家賃／管理費：67000/0
入居時の礼／敷；2/2
住んだ期間：6年
不動産会社：みずほ獣犯
敷金返金額：0→約128000
ひとこと：敷金還さないもんだから裁判やったよ。
判決もらって、払うべきだったのはクロスの分だけ。しかも減価償却90%で
\69000のうち、一割の\6900のみ。あとは全部大家の負担(約23万)。
>107
エアコン大家持ち。
水周り清掃も大家持ち。敷金で引かれたら小額訴訟で取りかえすのがいい。
>108
襖は減価償却の対象にもならんだろ? 書いてあっても無効だよんーなもの。
畳はカーペット敷いて暮らすなら、その写真取っておけ。
家賃／管理費：67000/0
入居時の礼／敷；2/2
住んだ期間：6年
不動産会社：みずほ獣犯
敷金返金額：0→約128000
ひとこと：敷金還さないもんだから裁判やったよ。
判決もらって、払うべきだったのはクロスの分だけ。しかも減価償却90%で
\69000のうち、一割の\6900のみ。あとは全部大家の負担(約23万)。
>107
エアコン大家持ち。
水周り清掃も大家持ち。敷金で引かれたら小額訴訟で取りかえすのがいい。
>108
襖は減価償却の対象にもならんだろ? 書いてあっても無効だよんーなもの。
畳はカーペット敷いて暮らすなら、その写真取っておけ。
113 ：穴あけちゃった・・・：02/12/27 12:49 ID:LZzlkKe9
壁に鏡をつけたくて、？な形のねじで壁に穴あけちゃいました･･･。敷金たくさんとられちゃうのでしょうか？
自業自得なのかもしれないんですが。
自業自得なのかもしれないんですが。
相変わらずえぐい管理会社おおいもんなぁ。
まあ、言うたもんがちの世界やからがんばりや。
まあ、言うたもんがちの世界やからがんばりや。
保全あげまん。
（＾＾）
117 ：名無し不動さん：03/01/06 11:40 ID:JfgDGtn3
場所：横浜市中区
家賃／管理費：80,000/0
入居時の礼／敷；160,000/160,000
住んだ期間：丁度5年(60ヶ月)
不動産会社：化膿屋
敷金返金額：4,500円
ひとこと：とにかくあのクソ不動産屋とは二度と付き合いたくない。
ナンダカンダカッコイイ事言って何十ページもある契約書交わしたくせに
大家ﾏﾝｾｰじゃねーかよ
大体、契約の時に親が年金暮らししているから年金の金額や証明するものが
ないのならとか言って通帳のコピーまで送らせるなヴぉけっ
敷金の返金は納得してないから覚えとけーーー！！！！！！
家賃／管理費：80,000/0
入居時の礼／敷；160,000/160,000
住んだ期間：丁度5年(60ヶ月)
不動産会社：化膿屋
敷金返金額：4,500円
ひとこと：とにかくあのクソ不動産屋とは二度と付き合いたくない。
ナンダカンダカッコイイ事言って何十ページもある契約書交わしたくせに
大家ﾏﾝｾｰじゃねーかよ
大体、契約の時に親が年金暮らししているから年金の金額や証明するものが
ないのならとか言って通帳のコピーまで送らせるなヴぉけっ
敷金の返金は納得してないから覚えとけーーー！！！！！！
・７～８年前の例
場所：溝口
家賃／管理費：69,000/0
入居時の礼／敷；69,000/69,000
住んだ期間：6ヶ月
不動産会社：鈴○不動産（溝口）
敷金返金額：69,000円（全額）
まあ半年しか住まなかったんだが
退居時にピカピカに磨きあげたのが効を奏したか。
・３年前の例場所：馬込
家賃／管理費：75,000/3,000
入居時の礼／敷；75,000/15,0000
住んだ期間：1年9ヶ月
不動産会社：A場不動産（西馬込）
敷金返金額：70,000円
立会い、明細作成など、対応は良い方だったと思うので納得してます。
場所：溝口
家賃／管理費：69,000/0
入居時の礼／敷；69,000/69,000
住んだ期間：6ヶ月
不動産会社：鈴○不動産（溝口）
敷金返金額：69,000円（全額）
まあ半年しか住まなかったんだが
退居時にピカピカに磨きあげたのが効を奏したか。
・３年前の例場所：馬込
家賃／管理費：75,000/3,000
入居時の礼／敷；75,000/15,0000
住んだ期間：1年9ヶ月
不動産会社：A場不動産（西馬込）
敷金返金額：70,000円
立会い、明細作成など、対応は良い方だったと思うので納得してます。
119 ： ：03/01/06 15:34 ID:???
場所：大田区
間取り：1LDK
家賃／管理費： 100,000/なし
入居時の礼／敷； 100,000/200,000
住んだ期間：23ヶ月
不動産会社：忘れた
敷金返金額：\177,000円
クリーニング料金の半分として23,000円。
クリーニングに5万円近くも払ってるのかよとおもうんだが、
エアコンクリーニングとかだしてたらそんなもんか。
間取り：1LDK
家賃／管理費： 100,000/なし
入居時の礼／敷； 100,000/200,000
住んだ期間：23ヶ月
不動産会社：忘れた
敷金返金額：\177,000円
クリーニング料金の半分として23,000円。
クリーニングに5万円近くも払ってるのかよとおもうんだが、
エアコンクリーニングとかだしてたらそんなもんか。
（＾＾；
121 ：名無し不動さん：03/01/18 20:10 ID:RepIDC0Y
都市公団の団地に2年半住んだが
3か月分の敷金は全額返還された。
今まで民間賃貸で嫌な思いばかりだったので、びっくり。
今は社宅だから関係ないけど、もう民間賃貸はいや。
3か月分の敷金は全額返還された。
今まで民間賃貸で嫌な思いばかりだったので、びっくり。
今は社宅だから関係ないけど、もう民間賃貸はいや。
たしかに
123 ：名無し不動さん：03/02/05 02:51 ID:9xaWAXsH
場所：藤沢市
家賃／管理費：78000/1500
入居時の礼／敷；76000/154000
住んだ期間：3年半
不動産会社：積○管理
敷金返金額：マイナス4万
2DK洋6、和6。はじめの1年だけ、洋室で喫煙。
ふすま・畳は契約上、全額借主負担で総取替え。
ハウスクリーニングも借主負担。
洋室のみクロスにヤニ汚れがあったが、汚れていない和室・玄関・廊下・洗面所まで「煙がまわってますから」という理由で総張替え（償却分をひいた50％を負担）。
入居中から、管理の点でかなり不満。この管理会社からは、もう二度と借りない。
家賃／管理費：78000/1500
入居時の礼／敷；76000/154000
住んだ期間：3年半
不動産会社：積○管理
敷金返金額：マイナス4万
2DK洋6、和6。はじめの1年だけ、洋室で喫煙。
ふすま・畳は契約上、全額借主負担で総取替え。
ハウスクリーニングも借主負担。
洋室のみクロスにヤニ汚れがあったが、汚れていない和室・玄関・廊下・洗面所まで「煙がまわってますから」という理由で総張替え（償却分をひいた50％を負担）。
入居中から、管理の点でかなり不満。この管理会社からは、もう二度と借りない。
場所：埼玉県川口市
家賃／管理費：８万円／１万円
入居時の礼／敷；礼なし／敷２４万円（３ヶ月分）
住んだ期間：約４年
不動産会社：エイブル
敷金返金額：２４万円（全額）
ひとこと：退去時の立会いでは、畳の張替え・壁紙の張り替え・クリーニング費用
とほとんどすべての費用をこちらに持たそうと言ってきました。特にエイブルの
対応がひどく無愛想で最悪でした。こちらも入居時、退去時の写真はたくさん撮って
あったので交渉するのも面倒なので「通常使用での損耗しかないと考えますので
至急敷金全額を返還してください。しない場合には即小額訴訟を簡易裁判所に提起します。」
と言い切ったら、数日後全額振り込むとの回答がきました。」
敷金をちゃんと返してほしかったら、入居時・退去時の写真をしっかりとっておきましょう。
私の場合は小額訴訟までいかなかったが、訴訟となった場合は写真が重要な証拠となります。
それと、できれば退去立会い時の会話を録音しておいたほうがいいですよ。
この時は、家主側も意外とうっかり不用意な発言をするものです。
例えば「クリーニングをしっかりしないと次の業者に貸せないでしょう。」とか、
「壁紙・畳は今までもみなさんに張り替えてもらってましたからねえ」とか
つまり家主側の都合しか考えていない発言が多いのです。でも実際の訴訟の際には
必ず否定してくるでしょうから、これを録音しておき
訴訟の際に提示すればかなり有利ではないでしょうか。
録音はしましたが、実際に訴訟を起こす前に片付いたのでどの程度有効かは
わかりませんが。
家賃／管理費：８万円／１万円
入居時の礼／敷；礼なし／敷２４万円（３ヶ月分）
住んだ期間：約４年
不動産会社：エイブル
敷金返金額：２４万円（全額）
ひとこと：退去時の立会いでは、畳の張替え・壁紙の張り替え・クリーニング費用
とほとんどすべての費用をこちらに持たそうと言ってきました。特にエイブルの
対応がひどく無愛想で最悪でした。こちらも入居時、退去時の写真はたくさん撮って
あったので交渉するのも面倒なので「通常使用での損耗しかないと考えますので
至急敷金全額を返還してください。しない場合には即小額訴訟を簡易裁判所に提起します。」
と言い切ったら、数日後全額振り込むとの回答がきました。」
敷金をちゃんと返してほしかったら、入居時・退去時の写真をしっかりとっておきましょう。
私の場合は小額訴訟までいかなかったが、訴訟となった場合は写真が重要な証拠となります。
それと、できれば退去立会い時の会話を録音しておいたほうがいいですよ。
この時は、家主側も意外とうっかり不用意な発言をするものです。
例えば「クリーニングをしっかりしないと次の業者に貸せないでしょう。」とか、
「壁紙・畳は今までもみなさんに張り替えてもらってましたからねえ」とか
つまり家主側の都合しか考えていない発言が多いのです。でも実際の訴訟の際には
必ず否定してくるでしょうから、これを録音しておき
訴訟の際に提示すればかなり有利ではないでしょうか。
録音はしましたが、実際に訴訟を起こす前に片付いたのでどの程度有効かは
わかりませんが。
125 ：名無し不動さん：03/02/10 12:59 ID:gNa2pI8d
小額訴訟をした方は、その費用も書いてくださるとうれしいのですが・・・・
おながいします｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おながいします｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
126 ：いの：03/02/11 19:33 ID:YPY+KKXC
契約書に乙の修繕義務で畳とか、壁の張り替えとか
書いていても、普通に使っている範囲だと負担しなくていいのでしょうか？
また。契約書に貸し主指定業者によるハウスクリーニングが要と
書かれていますが、借り主が通常の清掃を行って返せば
これもはねつけられるのでしょうか？
書いていても、普通に使っている範囲だと負担しなくていいのでしょうか？
また。契約書に貸し主指定業者によるハウスクリーニングが要と
書かれていますが、借り主が通常の清掃を行って返せば
これもはねつけられるのでしょうか？
127 ：名無し不動さん：03/02/11 19:47 ID:WKRoK1ri
川崎にて家賃54Kにて生活。敷金で108Kでした。
１年未満で退出なら最低54K支払いとの事でしたが、
９ヶ月にて退出。
敷金返却は54Kでした。
すぐ出たんだからって文句言ったんですけど、
ベッドの置いた後やテレビ置いた後、ポスターの日焼けなどを
グチグチ言われてガイドライン
国道交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
を見せたら、そんなの関係ない。 所詮ガイドラインだ！大家が原状回復かどうかを
決めるんだ！って言われてしまいました。
川崎のワンルームマンションに住む人は気をつけましょう。
１年未満で退出なら最低54K支払いとの事でしたが、
９ヶ月にて退出。
敷金返却は54Kでした。
すぐ出たんだからって文句言ったんですけど、
ベッドの置いた後やテレビ置いた後、ポスターの日焼けなどを
グチグチ言われてガイドライン
国道交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
を見せたら、そんなの関係ない。 所詮ガイドラインだ！大家が原状回復かどうかを
決めるんだ！って言われてしまいました。
川崎のワンルームマンションに住む人は気をつけましょう。
128 ：_：03/02/13 18:36 ID:KiTdHzrZ
>>126
一方的に不利な条件については法的拘束力は認められません。
一方的に不利な条件については法的拘束力は認められません。
129 ：アダルト激安ＤＶＤ：03/02/13 18:39 ID:MJT8KFwC
130 ：名無し不動さん：03/03/02 16:10 ID:bx/FWX31
家賃62,000円の１Ｋマンションに８年住んでいます。
４月に退去予定ですが、入居時に支払った敷金124,000円のうち
幾らくらい戻ってくるのでしょうか？
２年に１度、更新料を1.5ヶ月分支払ってきています。
ちなみに、ずっと禁煙生活で、壁には画鋲1本も刺さっていません。
４月に退去予定ですが、入居時に支払った敷金124,000円のうち
幾らくらい戻ってくるのでしょうか？
２年に１度、更新料を1.5ヶ月分支払ってきています。
ちなみに、ずっと禁煙生活で、壁には画鋲1本も刺さっていません。
131 ：名無し不動さん：03/03/02 16:39 ID:jRHMbH0D
あんた、なんか性格悪そう。
133 ：名無し不動さん：03/03/02 17:32 ID:qiSqADt0
入居時に写真を撮っていなかった場合返金は少なくなりますか？
入居して４ヶ月ですが、今更だけどなにかやっておくことってありますか？
今の新居は３年くらい生活する予定です。
入居して４ヶ月ですが、今更だけどなにかやっておくことってありますか？
今の新居は３年くらい生活する予定です。
134 ：名無し不動さん：03/03/02 18:43 ID:bx/FWX31
俺の友人の暴力団関係者はお金を貰って退出したそうだけど
137 ：名無し不動さん：03/03/02 19:50 ID:qiSqADt0
＞134
お宅口悪いですね、こわっ。
お宅口悪いですね、こわっ。
138 ：?：03/03/02 22:43 ID:rgblrSQl
みなさんは、どれくらいの日数で、戻って来ました？
私、退去して、ちょうど、一ヶ月経つのですが、敷金の事はもちろん、
原状回復の見積もり書自体も来ないのですよ。移転先の住所も電話も
教えてあるのに。ただ、退去時は、立会いもなく、かぎだけを郵送で
返却しただけでした。
私、退去して、ちょうど、一ヶ月経つのですが、敷金の事はもちろん、
原状回復の見積もり書自体も来ないのですよ。移転先の住所も電話も
教えてあるのに。ただ、退去時は、立会いもなく、かぎだけを郵送で
返却しただけでした。
139 ：?：03/03/02 22:49 ID:rgblrSQl
追加
１５年、住んでました。部屋の損傷は特にありませんが、
カーペットの色あせなど、一般的な汚損があります。
タバコは、吸いませんので、クロスは白く、汚れてませんでした。
１５年、住んでました。部屋の損傷は特にありませんが、
カーペットの色あせなど、一般的な汚損があります。
タバコは、吸いませんので、クロスは白く、汚れてませんでした。
140 ：名無し不動さん：03/03/03 04:16 ID:y4ABE+zU
家賃12万
敷金24万
居住4年間
カベに穴空けたのでクロス張替え8千円
ゴミをたくさん置いてったので撤去費用8千円
以上1.6万取られただけですみました。
最初は見積もりはクリーニングだクロス全部張り替えだ
なんだかんだと26万くらいで、酷いもんだったのですが、
交渉で上二つ(明らかにこちらの過失)のみに抑えました。
ポイントは、
・建設省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の受け売りを繰り返す
・退去直前の家賃は、敷金分滞納する
滞納家賃が敷金分になるところで(つまり、ゼロになったところで)
退去すれば交渉は有利になり、
あとはいかにオーソリティのある意見(建設省)を引いてくるか、と...
敷金24万
居住4年間
カベに穴空けたのでクロス張替え8千円
ゴミをたくさん置いてったので撤去費用8千円
以上1.6万取られただけですみました。
最初は見積もりはクリーニングだクロス全部張り替えだ
なんだかんだと26万くらいで、酷いもんだったのですが、
交渉で上二つ(明らかにこちらの過失)のみに抑えました。
ポイントは、
・建設省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の受け売りを繰り返す
・退去直前の家賃は、敷金分滞納する
滞納家賃が敷金分になるところで(つまり、ゼロになったところで)
退去すれば交渉は有利になり、
あとはいかにオーソリティのある意見(建設省)を引いてくるか、と...
141 ：名無し不動さん：03/03/03 04:19 ID:y4ABE+zU
ガイドラインだけ叫んでも厳しいです。
交渉はまず有利にたたないと...
まず家賃を敷金分滞納して退去するところで完全に優位にたち、
(タチの悪い人ならあとは知らぬ存ぜぬでいいのでしょうが、
まぁ通常の神経なら)つづいて、
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
を繰り返し延々と述べて、納得いかないなら法的手段にでも訴えてくださいね、
といえばオーケーです。
(あまり無茶はせぬよう... あきらかな故意過失分くらいは泣いてあげましょう...)
交渉はまず有利にたたないと...
まず家賃を敷金分滞納して退去するところで完全に優位にたち、
(タチの悪い人ならあとは知らぬ存ぜぬでいいのでしょうが、
まぁ通常の神経なら)つづいて、
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
を繰り返し延々と述べて、納得いかないなら法的手段にでも訴えてくださいね、
といえばオーケーです。
(あまり無茶はせぬよう... あきらかな故意過失分くらいは泣いてあげましょう...)
142 ：名無し不動さん：03/03/03 04:22 ID:y4ABE+zU
うん124のやり方が正論といえば正論ですね。
しかしそれはあらかじめの準備が必要なので、
そろそろ退去を、という方にはなかなかできないもの。
そこで簡単なのは「敷金分の家賃滞納後の退去」ですね。
しかしそれはあらかじめの準備が必要なので、
そろそろ退去を、という方にはなかなかできないもの。
そこで簡単なのは「敷金分の家賃滞納後の退去」ですね。
逆に小額訴訟を提起される心配はないのでしょうか。
滞納していると、裁判官の印象も随分悪そうな気がしますが。
そこまでする家主は少ないとは思いますが・・・。
それと、社会的地位のある人から見ればちょっと気になる解決方法ですね。
気にならなければ良い方法かもね。
滞納していると、裁判官の印象も随分悪そうな気がしますが。
そこまでする家主は少ないとは思いますが・・・。
それと、社会的地位のある人から見ればちょっと気になる解決方法ですね。
気にならなければ良い方法かもね。
144 ：世直し一揆：03/03/04 21:18 ID:5X/SOmS0
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
145 ：名無し不動さん：03/03/07 01:56 ID:Ge3aT8bg
神奈川県
94000円/管理費込
敷金188000円/礼金188000円
住んだ期間32ヶ月
不動産会社：明○不動産
敷金返還額130000円
一言：タバコ吸わない、吸わせない、壁に穴開けなし、返還時
超綺麗に清掃したにもかかわらず、明渡し後敷金全額をリフォ
ーム費用に充当するとの手紙がきました。その手紙には更に
敷金だけではリフォーム費用が不足するとのことで約15000円追金
の請求書付。頭にきて不動産屋と（冷静かつ紳士的に）連絡する
こと十数回。その内不動産屋から連絡がきたのが、たったの1回
だけ。直接不動産屋に足も運んだけど担当者がいないから後で
連絡します、で連絡無し。明渡し後半年経っても話が進まない
のでさすがに堪忍袋の緒が切れて敷金返還請求の内容証明郵便送付。
2日後に188000円の内100000円を振り込んできて連絡がきたけど
しばらく無視。じらしてから連絡入れたけど100000円以上返さない
の1点張り。で、結局少額訴訟の訴えを提起しました。本人訴訟です。
費用は訴額上記で8000円前後だったと思う。
で、裁判当日結局相手が訴訟上の和解を希望してきたので、こちらもこれに
応じました。入居前に部屋の写真を撮ってあったのと相手の証言の
矛盾（この矛盾は誘導尋問で引っ張り出した）を法廷で巧みに突いて（大家と不動産屋の顔が今でも忘れられない【笑】）、更に判例を持ち出して（地裁レベルですが）勝訴しました。
部屋自体は気に入っていて色々思い出を作らせてもらったのでクリーニング費用位は負担してあげようと思い結局130000円で和解しました。
【結論】
納得のいかない敷金返還額で泣き寝入りするのはやめましょう。
俺は司法試験受験生だったから知識があったけど（期日に証人と
して同席した友人は司法書士受験生）少額訴訟なんて少し勉強すれば
誰でも追行出来るから皆諦めないで闘おう！！敷金は（法的にも）自分
のお金なんだから返してもらうのが当然。俺は大家に『今まで君みたいに
言ってきた人はいないよ』と言われたが、『あぁ、そうですか。皆さんお人よしな人ばっかりなんですね。僕は自分のお金はタダでは他人にあげない主義なんですよ』と厭味を言って返しました。
94000円/管理費込
敷金188000円/礼金188000円
住んだ期間32ヶ月
不動産会社：明○不動産
敷金返還額130000円
一言：タバコ吸わない、吸わせない、壁に穴開けなし、返還時
超綺麗に清掃したにもかかわらず、明渡し後敷金全額をリフォ
ーム費用に充当するとの手紙がきました。その手紙には更に
敷金だけではリフォーム費用が不足するとのことで約15000円追金
の請求書付。頭にきて不動産屋と（冷静かつ紳士的に）連絡する
こと十数回。その内不動産屋から連絡がきたのが、たったの1回
だけ。直接不動産屋に足も運んだけど担当者がいないから後で
連絡します、で連絡無し。明渡し後半年経っても話が進まない
のでさすがに堪忍袋の緒が切れて敷金返還請求の内容証明郵便送付。
2日後に188000円の内100000円を振り込んできて連絡がきたけど
しばらく無視。じらしてから連絡入れたけど100000円以上返さない
の1点張り。で、結局少額訴訟の訴えを提起しました。本人訴訟です。
費用は訴額上記で8000円前後だったと思う。
で、裁判当日結局相手が訴訟上の和解を希望してきたので、こちらもこれに
応じました。入居前に部屋の写真を撮ってあったのと相手の証言の
矛盾（この矛盾は誘導尋問で引っ張り出した）を法廷で巧みに突いて（大家と不動産屋の顔が今でも忘れられない【笑】）、更に判例を持ち出して（地裁レベルですが）勝訴しました。
部屋自体は気に入っていて色々思い出を作らせてもらったのでクリーニング費用位は負担してあげようと思い結局130000円で和解しました。
【結論】
納得のいかない敷金返還額で泣き寝入りするのはやめましょう。
俺は司法試験受験生だったから知識があったけど（期日に証人と
して同席した友人は司法書士受験生）少額訴訟なんて少し勉強すれば
誰でも追行出来るから皆諦めないで闘おう！！敷金は（法的にも）自分
のお金なんだから返してもらうのが当然。俺は大家に『今まで君みたいに
言ってきた人はいないよ』と言われたが、『あぁ、そうですか。皆さんお人よしな人ばっかりなんですね。僕は自分のお金はタダでは他人にあげない主義なんですよ』と厭味を言って返しました。
146 ：名無し不動さん：03/03/07 04:22 ID:rf7SGMzq
【社会】敷金訴訟 家主に返還命令「落書き以外は自然損耗」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046898005/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046898005/
場所：中野坂上
家賃／管理費：210000／10000
入居時の礼／敷；2／2
住んだ期間：１年
不動産会社：忘れた
敷金返金額：300000円くらい
ひとこと：思ったより返ってきたような気はする。
１年とはいえ、煙草吸うから壁が汚くなってるしね。
家賃／管理費：210000／10000
入居時の礼／敷；2／2
住んだ期間：１年
不動産会社：忘れた
敷金返金額：300000円くらい
ひとこと：思ったより返ってきたような気はする。
１年とはいえ、煙草吸うから壁が汚くなってるしね。
148 ：カレーたべたい：03/03/07 12:38 ID:klsp2dks
私も「住宅都市整備公団」のマンションで全額戻って驚きました。
２年ちょっと住んで。
基本的にみんなそうみたいです。
とられても1000円程度の人多いみたい。
保証人なしも魅力だよ。
でも、民間のほうが家賃は安いし駅ちかい物件多いんだよね☆
２年ちょっと住んで。
基本的にみんなそうみたいです。
とられても1000円程度の人多いみたい。
保証人なしも魅力だよ。
でも、民間のほうが家賃は安いし駅ちかい物件多いんだよね☆
149 ：いの：03/03/11 01:21 ID:beQYvNC/
特約にハウスクリーニングは貸し主指定業者による借り主負担とありますが、
負担しなければならないのでしょうか？
負担しなければならないのなら、
掃除は一切せずに出た方がいいとおもうのですが・・・。
退出時に掃除をして、ハウスクリーニングの全額は拒否したり出来ませんでしょうか？
費用は３LDKでいくらぐらいでしょうか？
負担しなければならないのでしょうか？
負担しなければならないのなら、
掃除は一切せずに出た方がいいとおもうのですが・・・。
退出時に掃除をして、ハウスクリーニングの全額は拒否したり出来ませんでしょうか？
費用は３LDKでいくらぐらいでしょうか？
150 ：名無し不動さん：03/03/11 02:21 ID:cGlzWHnC
場所：宮崎県
家賃／管理費：51000／無し
入居時の礼／敷；３ヶ月／１ヶ月
住んだ期間：６年
不動産会社：Ｏ倉不動産
請求金額 ４０万
業者の「撤去処分料」とか「大工手間」
とか請求書にありました。ははは
修理の業者からの見積もりをそのままこちらに請求！
まあ、当たり前に払うつもりは無いですけど。。。
家賃／管理費：51000／無し
入居時の礼／敷；３ヶ月／１ヶ月
住んだ期間：６年
不動産会社：Ｏ倉不動産
請求金額 ４０万
業者の「撤去処分料」とか「大工手間」
とか請求書にありました。ははは
修理の業者からの見積もりをそのままこちらに請求！
まあ、当たり前に払うつもりは無いですけど。。。
場所:東京都板橋区
家賃／管理費：６万５千円／２千円
入居時の礼金／敷金：２ヶ月／２ヶ月
住んだ期間：２年
不動産会社：板橋で緑の看板と言えば分かってもらえますか？
返還金額：６万５千円
煙草のヤニだらけ、台所油まみれ（除去不可）、壁紙はがれまくり、網戸壊す・・・
こんな状態にしてぶっちゃけ弁償か？とおもっていますた。
が、クロス交換とクリーニング代だけでいいとおっしゃってくれたここの管理会社は
私にとって神です。
そしてそれ以前に住んでいた２件の管理会社へ。
氏ねよマジで
このスレで小額訴訟知っても後の祭りですが。
家賃／管理費：６万５千円／２千円
入居時の礼金／敷金：２ヶ月／２ヶ月
住んだ期間：２年
不動産会社：板橋で緑の看板と言えば分かってもらえますか？
返還金額：６万５千円
煙草のヤニだらけ、台所油まみれ（除去不可）、壁紙はがれまくり、網戸壊す・・・
こんな状態にしてぶっちゃけ弁償か？とおもっていますた。
が、クロス交換とクリーニング代だけでいいとおっしゃってくれたここの管理会社は
私にとって神です。
そしてそれ以前に住んでいた２件の管理会社へ。
氏ねよマジで
このスレで小額訴訟知っても後の祭りですが。
152 ：名無し不動さん：03/03/14 21:46 ID:2m3dN/Ar
場所:横浜市
家賃／管理費：70,000円/0円
入居時の礼金／敷金：1ヶ月／２ヶ月
住んだ期間：５年半年
不動産会社：○ウス○イト
返還予定金額：約1万円（まだ正確な見積りが出ていないので管理会社の概算です）
タバコも吸わず、きれいに掃除してクロスの汚れは通常使用の範囲だと
不動産屋も言っておりました。ふすまの表に何箇所か破れがありました。
管理会社はふすま張替え、、畳表替えを全て当方で行えと主張しております。
同意の印鑑は押していないのでこれからひと騒動ありそうです。
担当者のやつが連絡しないで40分も遅刻してきやがった。氏ねよマジで。
家賃／管理費：70,000円/0円
入居時の礼金／敷金：1ヶ月／２ヶ月
住んだ期間：５年半年
不動産会社：○ウス○イト
返還予定金額：約1万円（まだ正確な見積りが出ていないので管理会社の概算です）
タバコも吸わず、きれいに掃除してクロスの汚れは通常使用の範囲だと
不動産屋も言っておりました。ふすまの表に何箇所か破れがありました。
管理会社はふすま張替え、、畳表替えを全て当方で行えと主張しております。
同意の印鑑は押していないのでこれからひと騒動ありそうです。
担当者のやつが連絡しないで40分も遅刻してきやがった。氏ねよマジで。
153 ：名無し不動さん：03/03/15 10:54 ID:9jTRV8hQ
板橋で緑の看板・・長○郎だね。
場所:東京都中野区
家賃／管理費：５万８千
入居時の礼金／敷金：１ヶ月／２ヶ月
住んだ期間：２年半
不動産会社：最初の不動産会社が潰れたのか、中野エイブ○店に変更なった。
返還金額：３万２千ちょっと・・
そのアパート、３月２０日頃退出した。
３月分は、２０日間、日割り計算で３万ちょっと家賃を払った。
２ヵ月後、その３万ちょっとの金額がそのまま敷金として戻ってきた。
こっちから何十回も不動産屋に電話して、ようやく取り戻した敷金です。
敷金の話になると、担当者がいないとかでいつも逃げる。
大家にも、何度も電話して、主人はいないとか言われて、まともに話を聞いてくれず。
不動産＆大家からは、絶対に連絡はくれない。
それで、３万ちょっとの詳細が知りたかったので、大家と不動産に電話したら
主人がいないから分からない・・・担当者がいないの回答でした。
もう面倒くさくなったので、諦めました。
場所:東京都中野区
家賃／管理費：５万８千
入居時の礼金／敷金：１ヶ月／２ヶ月
住んだ期間：２年半
不動産会社：最初の不動産会社が潰れたのか、中野エイブ○店に変更なった。
返還金額：３万２千ちょっと・・
そのアパート、３月２０日頃退出した。
３月分は、２０日間、日割り計算で３万ちょっと家賃を払った。
２ヵ月後、その３万ちょっとの金額がそのまま敷金として戻ってきた。
こっちから何十回も不動産屋に電話して、ようやく取り戻した敷金です。
敷金の話になると、担当者がいないとかでいつも逃げる。
大家にも、何度も電話して、主人はいないとか言われて、まともに話を聞いてくれず。
不動産＆大家からは、絶対に連絡はくれない。
それで、３万ちょっとの詳細が知りたかったので、大家と不動産に電話したら
主人がいないから分からない・・・担当者がいないの回答でした。
もう面倒くさくなったので、諦めました。
横浜市南区
公団住宅
２ＤＫ
家賃３万３千円
共益費２千円
羨ましいだろう。へっへ。
155 ：コココムズココ：03/03/15 14:03 ID:EBhx90bg
千葉県市川市 敷金礼金０円にひかれ月６万数千円で入居。初期費用はらった
同じ物件のやつは４万数千円ですんでるときいている。２年以上すんだ僕ちん
はほかのやつより４５万円多く支払っていることになる。今後も、この、も ど っ て
こ な い 敷金礼金相当費用は 毎 月 加 算 されていくのだ。
千葉県市川市
１ルーム
家賃６万
敷金礼金相当額 ４５万円以上
全 額 も ど り ま せ ん ！！！！！！！！！！
同じ物件のやつは４万数千円ですんでるときいている。２年以上すんだ僕ちん
はほかのやつより４５万円多く支払っていることになる。今後も、この、も ど っ て
こ な い 敷金礼金相当費用は 毎 月 加 算 されていくのだ。
千葉県市川市
１ルーム
家賃６万
敷金礼金相当額 ４５万円以上
全 額 も ど り ま せ ん ！！！！！！！！！！
156 ：エイブル嫌い！：03/03/15 14:34 ID:ySzLM3Ds
４回引越ししてますが、全額帰ってきます。
小柄で気が弱そうに見えるので相手は強気に出ますが、
負けずに逆ギレするのがポイントです。
小柄で気が弱そうに見えるので相手は強気に出ますが、
負けずに逆ギレするのがポイントです。
157 ：名無し不動さん：03/03/15 14:35 ID:vh65elky
安いのはいいが、公団住宅ってボロだろ。
年寄りしかいないだろ？
年寄りしかいないだろ？
158 ：名無し不動さん：03/03/16 23:53 ID:JF2JnkOH
場所：京都
家賃／管理費：４４０００／３０００
入居時の礼／敷；１０／１５
住んだ期間：４年
不動産会社：京都ライフ
敷金返金額：７００００
カーペットと壁のリフォームで各４万づつ取られるらしいのだが、なんか高い気が・・・。
タバコも吸わないし、壁には傷ひとつない。
自前のカーペットを敷いてるので、床の傷もないのに。
まだ退去してないのですが交渉の余地はあるでしょうか？
家賃／管理費：４４０００／３０００
入居時の礼／敷；１０／１５
住んだ期間：４年
不動産会社：京都ライフ
敷金返金額：７００００
カーペットと壁のリフォームで各４万づつ取られるらしいのだが、なんか高い気が・・・。
タバコも吸わないし、壁には傷ひとつない。
自前のカーペットを敷いてるので、床の傷もないのに。
まだ退去してないのですが交渉の余地はあるでしょうか？
159 ：名無し不動さん：03/03/17 00:11 ID:7ijDXTmP
十分あります。
４年住んでいれば減価償却がかなりありますから、８万円も取られるということは
普通無いと思います。
交渉して取られすぎている分は取り返しましょう
４年住んでいれば減価償却がかなりありますから、８万円も取られるということは
普通無いと思います。
交渉して取られすぎている分は取り返しましょう
160 ：名無し不動さん：03/03/17 00:26 ID:0pSDzJT+
場所：千葉県松戸
家賃／管理費：62000／3000
入居時の礼／敷；1／2
住んだ期間：４年
不動産会社：太陽ハウス
敷金返金額：90000円くらい
ひとこと：退出時にきちんと話し合いをしてくれて
壁紙代の交渉（油汚れ）やハウスクリーニング（お世話に
なったんで払うつもりだった）も掃除をしたら値引きしてくれた。
自分では普通に返ってきたかなと思う。
家賃／管理費：62000／3000
入居時の礼／敷；1／2
住んだ期間：４年
不動産会社：太陽ハウス
敷金返金額：90000円くらい
ひとこと：退出時にきちんと話し合いをしてくれて
壁紙代の交渉（油汚れ）やハウスクリーニング（お世話に
なったんで払うつもりだった）も掃除をしたら値引きしてくれた。
自分では普通に返ってきたかなと思う。
161 ：152：03/03/17 08:00 ID:F7b+FDSv
土曜日に不動産屋から修繕費が98,227かかるので返金は41,773とFAXが
送られてきました。畳表替えと襖張替えには応じるつもりは無いのでこれから
反論FAX送り返します。
送られてきました。畳表替えと襖張替えには応じるつもりは無いのでこれから
反論FAX送り返します。
162 ：名無し不動さん：03/03/18 00:59 ID:ILzLlJKH
163 ：名無し不動さん：03/03/18 02:15 ID:vRX0BGza
青山メイン企画は無いかな？
164 ：名無し不動さん：03/03/18 10:39 ID:Xds5pRIl
165 ：名無し不動さん：03/03/18 11:13 ID:zGbls6I+
>>157
いつの時代のどこの場所の話をしているんだ？
恵比寿や品川にある公団住宅は近所に住んでる俺の家よりも家賃高いぞ。
すんでる奴らは医者や公務員が多い。
医者なんか、マンション買ったくせにそっちは人に貸してすんでいる。
わけわからんな。
いつの時代のどこの場所の話をしているんだ？
恵比寿や品川にある公団住宅は近所に住んでる俺の家よりも家賃高いぞ。
すんでる奴らは医者や公務員が多い。
医者なんか、マンション買ったくせにそっちは人に貸してすんでいる。
わけわからんな。
166 ：名無し不動さん：03/03/18 13:50 ID:oR8sIdx9
場所：渋谷区
家賃／管理費：９５０００／５０００
入居時の礼／敷；１９００００／１９００００
住んだ期間：３年
不動産会社：氏野座木
敷金返金額：１９００００
クリーニングとクロス張替えで２５万の見積もりを持ってきやがったので、
知り合いに５万円で工事をやらせた。
家賃／管理費：９５０００／５０００
入居時の礼／敷；１９００００／１９００００
住んだ期間：３年
不動産会社：氏野座木
敷金返金額：１９００００
クリーニングとクロス張替えで２５万の見積もりを持ってきやがったので、
知り合いに５万円で工事をやらせた。
167 ：名無し不動さん：03/03/18 14:29 ID:363Q3NEb
新宿区
家賃７万
敷金１４万
返還１４万
最初クロス張替えとかで１２万７千とか言われました。もちろん私は煙草も吸いませんし
とてもきれいに使ってたのに、この値段を請求されました。
もちろんでんわで講義したたものの相手にされませんでした。
契約書にも「退去時にクリーニング代、クロス張替え代は賃借人の負担とする」と
なっていたので諦めていたのですが、友達の知り合いに敷金関係に強い行政書士
がいるとのことなので頼んでみたら、一発で全額帰ってきました。
しかも報酬は１割。すごく得しました。弁護士に頼んだらもっと高いのかしら？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ受けたのですが、今度借りる時は、最初から汚れていた所とか、壊れていた所を
あたかも自分が壊したから敷金から引かれないようにするには、入居時に立ち会ってもらい
汚れ等の写真を撮って、写真の裏にサインをもらうようにとのことでした。
家賃７万
敷金１４万
返還１４万
最初クロス張替えとかで１２万７千とか言われました。もちろん私は煙草も吸いませんし
とてもきれいに使ってたのに、この値段を請求されました。
もちろんでんわで講義したたものの相手にされませんでした。
契約書にも「退去時にクリーニング代、クロス張替え代は賃借人の負担とする」と
なっていたので諦めていたのですが、友達の知り合いに敷金関係に強い行政書士
がいるとのことなので頼んでみたら、一発で全額帰ってきました。
しかも報酬は１割。すごく得しました。弁護士に頼んだらもっと高いのかしら？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ受けたのですが、今度借りる時は、最初から汚れていた所とか、壊れていた所を
あたかも自分が壊したから敷金から引かれないようにするには、入居時に立ち会ってもらい
汚れ等の写真を撮って、写真の裏にサインをもらうようにとのことでした。
168 ：名無し不動さん：03/03/18 20:36 ID:DMEOBS40
＞＞１６５
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
169 ：名無し不動さん：03/03/19 00:00 ID:t5bMca1n
場所：大阪府堺市
家賃／管理費：６７０００／３０００
入居時の礼／敷；敷金４０万／敷引３５万（暴利！）
住んだ期間：２年４ヶ月
不動産会社：大和リビング
敷金返金額：とりあえず５万と鍵交換代１万５千（現在交渉中）
入居時に鍵交換代を請求、敷引をしてるのにクロス破損代も請求してきて抗議したら
とりあえず６万５千に。
敷引額が不当に高いので現在訴訟も視野に入れ交渉中です。
なかなか家主が「今までもそれでやってきたから」と抵抗してます。
家賃／管理費：６７０００／３０００
入居時の礼／敷；敷金４０万／敷引３５万（暴利！）
住んだ期間：２年４ヶ月
不動産会社：大和リビング
敷金返金額：とりあえず５万と鍵交換代１万５千（現在交渉中）
入居時に鍵交換代を請求、敷引をしてるのにクロス破損代も請求してきて抗議したら
とりあえず６万５千に。
敷引額が不当に高いので現在訴訟も視野に入れ交渉中です。
なかなか家主が「今までもそれでやってきたから」と抵抗してます。
170 ：名無し不動さん：03/03/20 11:12 ID:6D8ZVrX3
場所：東京都葛飾区
家賃：76,000円 共益費：3,000円
入居時：敷2(152,000円)・礼2
住んだ期間：3年
不動産会社：ｺﾝ○ﾞﾎｰﾑ
敷金返金額：0
ドアＡ(ﾄｲﾚ)に2箇所・ドアＢにも2箇所の穴。ドアＣのノブも壊してしまいました。
･･･申し訳なさ過ぎなので、何にも請求していません。また請求もされていません。
ドアのお値段が一体いくらだったのか･･･なんて怖くて聞けません(苦藁
･･･でも今考えると15万もかかるものかな？とふと疑問に思えてくる。
迷惑料と思えばいいかなぁ。大家さんにもお世話になったし。
家賃：76,000円 共益費：3,000円
入居時：敷2(152,000円)・礼2
住んだ期間：3年
不動産会社：ｺﾝ○ﾞﾎｰﾑ
敷金返金額：0
ドアＡ(ﾄｲﾚ)に2箇所・ドアＢにも2箇所の穴。ドアＣのノブも壊してしまいました。
･･･申し訳なさ過ぎなので、何にも請求していません。また請求もされていません。
ドアのお値段が一体いくらだったのか･･･なんて怖くて聞けません(苦藁
･･･でも今考えると15万もかかるものかな？とふと疑問に思えてくる。
迷惑料と思えばいいかなぁ。大家さんにもお世話になったし。
171 ：名無し不動さん：03/03/20 13:40 ID:kyv8LqBJ
入居時に敷金一ヶ月分償却と契約書に書いてあるのですが、法的に無効な特約ですか？
172 ：名無し不動さん：03/03/20 23:40 ID:rSrfD1jl
もう引っ越して２０日経つ。
そろそろわかってもいい頃だが。
あまり期待してないけど、少しでも戻って来たらｳﾚｼｲ。
そろそろわかってもいい頃だが。
あまり期待してないけど、少しでも戻って来たらｳﾚｼｲ。
174 ：名無し不動さん：03/03/25 03:17 ID:CCY+OUT+
【社会】敷金を返還させないのは違法 京都の女性ら地裁に提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048486812/
不動産管理業者が共通の契約書を使わせて家主らに敷金を返還させないのは
違法だとして、京都市南区の女性(35)ら２人が２４日、管理会社「長栄」（本社・伏見区）を
相手に、敷金相当額にあたる損害賠償を求める訴えを京都地裁などに起こした。
この日訴訟を起こした京都敷金保証金弁護団は、管理業者が作成して家主が使う
契約書が無効などと主張。管理業者の不法行為を問う訴訟は初めてという。
訴状などによると、女性は昨年７月、京都市内の賃貸マンションの契約を解約。
管理会社の長栄が作成した賃貸借契約書の「自然損耗も含めて、賃貸開始時の原状に
回復しなければならない」とする条項などを理由に、敷金２０万円は返還されなかった。
女性は、自然損耗の回復費用を借り主が負担する義務はなく、条項は公序良俗
違反と主張。「長栄には、家主に無効な契約条項を使わせ、敷金を返還させなかった
不法行為がある」としている。
また上京区の女性(54)は、長栄が不動産業者に、契約書に基づいて敷金約２２万円を
返還させなかった、としている。
敷金問題では、家主や不動産業者を相手にした訴訟が近畿地方などで起こされて
いるが、弁護団の長野浩三事務局長は、賃貸住宅の契約では、家主に代わって管理
業者が作成した共通の契約書を使うケースが多いと指摘。「管理業者は、家主に対して
適正に敷金を返還させる義務がある」としている。
長栄総務部は「訴状に見ていないのでコメントできない」としている。
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/24/W20030324MWB2K100000020.html
敷金返済金額公表してしまったのだが・・・
未だに振り込まれねえよ！！
余計なこと書いて再調査・減額？
「名誉毀損なので返済は見送ります」なんて事になったら・・・
未だに振り込まれねえよ！！
余計なこと書いて再調査・減額？
「名誉毀損なので返済は見送ります」なんて事になったら・・・
176 ：名無し不動さん：03/03/29 12:52 ID:5KZL2iZV
約にハウスクリーニングは貸し主指定業者による借り主負担とありますが、
負担しなければならないのでしょうか？
負担しなければならないのなら、
掃除は一切せずに出た方がいいとおもうのですが・・・。
退出時に掃除をして、ハウスクリーニングの全額は拒否したり出来ませんでしょうか？
費用は３LDKでいくらぐらいでしょうか？
負担しなければならないのでしょうか？
負担しなければならないのなら、
掃除は一切せずに出た方がいいとおもうのですが・・・。
退出時に掃除をして、ハウスクリーニングの全額は拒否したり出来ませんでしょうか？
費用は３LDKでいくらぐらいでしょうか？
177 ：名無し不動さん：03/03/29 13:06 ID:4bmORNEm
場所：川崎市多摩区
家賃／管理費：55,000／1,000
入居時の礼／敷； 110,000／110,000
住んだ期間：４年
不動産会社：東京○○
敷金返金額：106,482円
ひとこと：引かれたのは日割りの家賃分だけ。
んなわけでほぼ全額ですた。
家賃／管理費：55,000／1,000
入居時の礼／敷； 110,000／110,000
住んだ期間：４年
不動産会社：東京○○
敷金返金額：106,482円
ひとこと：引かれたのは日割りの家賃分だけ。
んなわけでほぼ全額ですた。
178 ：名無し不動さん：03/03/29 21:31 ID:x8xWXdOr
場所：愛知県西三河地方
家賃／管理費：41,000／3,000
入居時の礼／敷； 120,000／80,000
住んだ期間：９年
不動産会社：３○不動産
敷金返金額：55,000
ひとこと：引かれたのはクリーニング一式の２５０００円のみ
その残りから
家賃日割り、ガス・水道代精算、振り込み手数料 が引かれました。
結局、クリーニング代のみでした。
家賃／管理費：41,000／3,000
入居時の礼／敷； 120,000／80,000
住んだ期間：９年
不動産会社：３○不動産
敷金返金額：55,000
ひとこと：引かれたのはクリーニング一式の２５０００円のみ
その残りから
家賃日割り、ガス・水道代精算、振り込み手数料 が引かれました。
結局、クリーニング代のみでした。
微妙にスレ違いで恐縮ですが
マンション退出にあたり以下の過失にいくら請求
されるのかドキドキしてます。
壁に直径10センチほどの穴
マスターキー1本損失
フローリングに何カ所か傷
ハウスクリーニング等で敷金1ヵ月分くらいはかかりますと
あらかじめ管理会社からいわれているのですが、残り1ヵ月
分が無事に返金されるか心配です。
ちなみに23区内で築3年になる1LDKﾏﾝｼｮﾝで、私は2年住みました。
上記過失経験のある方、いらっしゃいますか?
マンション退出にあたり以下の過失にいくら請求
されるのかドキドキしてます。
壁に直径10センチほどの穴
マスターキー1本損失
フローリングに何カ所か傷
ハウスクリーニング等で敷金1ヵ月分くらいはかかりますと
あらかじめ管理会社からいわれているのですが、残り1ヵ月
分が無事に返金されるか心配です。
ちなみに23区内で築3年になる1LDKﾏﾝｼｮﾝで、私は2年住みました。
上記過失経験のある方、いらっしゃいますか?
180 ：名無し不動さん：03/04/01 19:17 ID:Pn3figX+
北区の1Rに、なんともう14年も住んでしまいました。
＜更新7回→更新料（家賃66,000円×1.2か月分）の合計額＝約55万！＞
・喫煙暦14年で、イラクの砂嵐色に染め上げられたクロス
・更にそのクロスには大量の画鋲跡（ポスターやレコードを壁にベタベタ貼っていた）
・結構自炊派なので電気コンロの「ゴトク」がボロボロ（手で強く押すと砕ける）
・廊下のクッションフロアに何度も包丁を落としてつけた無数のキズ
敷金の返還に絶望、一応取り寄せた例のありがた～いガイドラインの冊子。
そこに一筋の光明を見い出しました。
曰く、---クロスなどの自然消耗は、10年で元の価値の
約1割程度に減価償却されると考えるのが妥当---（とかこんなカンジ）
今月末明け渡し予定なので、私はキッパリ主張します。
「逆に金くれ。」10年で1割なら11年で0割、14年住んでるから-3割！ヤッタ！
181 ：名無し不動さん：03/04/01 23:09 ID:3+U0+HGA
asdj
契約書にはリニューアル工事を行うので敷金を引くと書いてあった。
しかし大家さんに問い合わせたところ
窓ガラスが割れてるとかじゃないかぎり
敷金は全額お返ししますよーと。
よかった。
しかし大家さんに問い合わせたところ
窓ガラスが割れてるとかじゃないかぎり
敷金は全額お返ししますよーと。
よかった。
183 ：短彼ー：03/04/03 23:53 ID:HVZIBv8j
場所：池袋 徒歩１０分
家賃／管理費： ６５０００
入居時の礼／敷； １３万・ ６５０００
住んだ期間： １０ヶ月
不動産会社： 平木寒剤部
敷金返金額： ３３５００
ひとこと： かなーり綺麗に使い、自認する汚れはキッチンの壁紙の醤油のしみ。
なのに『床クリーニング』と言う名目で、３１５００円も。
２月下旬に退去したのに、未だに敷金が振り込まれないのは……ヤバイ？
当方２０歳、初の賃貸なのでよくわかりませんが。。。
家賃／管理費： ６５０００
入居時の礼／敷； １３万・ ６５０００
住んだ期間： １０ヶ月
不動産会社： 平木寒剤部
敷金返金額： ３３５００
ひとこと： かなーり綺麗に使い、自認する汚れはキッチンの壁紙の醤油のしみ。
なのに『床クリーニング』と言う名目で、３１５００円も。
２月下旬に退去したのに、未だに敷金が振り込まれないのは……ヤバイ？
当方２０歳、初の賃貸なのでよくわかりませんが。。。
184 ：たぬき：03/04/07 17:35 ID:1SgHnNlD
三春情報センターの物件退去のときはもめますか？
185 ：名無し不動さん：03/04/11 15:15 ID:OaEGWV3k
あげ
186 ：名無し不動さん：03/04/16 15:54 ID:9AgC/0UM
賃貸用のマンションだと、だいたいの相場があると思いますが、
分譲マンションを賃貸で借りている場合、使用されている建材とかが
高い分、相当な金額が必要になるんでしょうか？
結露で、ベランダに出るサッシのところが染みになっちゃったんですが。
分譲マンションを賃貸で借りている場合、使用されている建材とかが
高い分、相当な金額が必要になるんでしょうか？
結露で、ベランダに出るサッシのところが染みになっちゃったんですが。
187 ：名無し不動さん：03/04/16 18:13 ID:z9+R/t/s
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
賃貸アパートに4年住みました。
築15年です。
クロス張り替え、電球交換、クローゼットの建て付け調整、水道ゴムパッキン交換など
リフォーム代という名目で大家折半あるけど20万の請求です。
折半てどういう判断なの？
都合がよすぎるとおもいませんか？
そろそろリフォームの時期に間際の借り主に負担させるなんて
築15年です。
クロス張り替え、電球交換、クローゼットの建て付け調整、水道ゴムパッキン交換など
リフォーム代という名目で大家折半あるけど20万の請求です。
折半てどういう判断なの？
都合がよすぎるとおもいませんか？
そろそろリフォームの時期に間際の借り主に負担させるなんて
189 ：名無し不動さん：03/04/17 00:13 ID:IeLiFaZa
天井に穴３つ、土壁に大穴（直径50cm位）
10年以上住んでるから他も色々ある
出る時敷金の12万は戻ってこね～だろな
つーか逆に請求される事を覚悟しておかんと・・
10年以上住んでるから他も色々ある
出る時敷金の12万は戻ってこね～だろな
つーか逆に請求される事を覚悟しておかんと・・
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
192 ：名無し不動さん：03/04/20 05:08 ID:5cDm0Nxg
3えん
193 ：名無し不動さん：03/04/21 00:08 ID:anYQxDjl
>>188
下のがバイブル。
国土交通省HPより。
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
下のがバイブル。
国土交通省HPより。
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
194 ：名無し不動さん：03/04/21 17:52 ID:/g61bF8L
家賃／管理費：６５０００／３０００
入居時の礼／保証金；保証金３５万／保証金引き２５万
住んだ期間：２年６ヶ月
不動産会社：エイブル
クロスとカーぺットの汚れから
返金が４万になった。こんなもんで妥協しないといけないかな？
どう思う？俺的には破損は一切ないから８万ぐらいは返金されると思ってたけど
入居時の礼／保証金；保証金３５万／保証金引き２５万
住んだ期間：２年６ヶ月
不動産会社：エイブル
クロスとカーぺットの汚れから
返金が４万になった。こんなもんで妥協しないといけないかな？
どう思う？俺的には破損は一切ないから８万ぐらいは返金されると思ってたけど
エイブルなーぁ・・・・
どうだろか??満額の１０万は返ってこないのでは??
どれぐらいが返ってくるのかは俺は知らないなぁー・・・
どうだろか??満額の１０万は返ってこないのでは??
どれぐらいが返ってくるのかは俺は知らないなぁー・・・
っていうのは
法律的には満額の１０万を返すのが妥当でも（破損が無いとして）
クロスとカーぺットの汚れからの汚れで半分ぐらいになるのは
常識的な話で暗黙の了解だと思うんだけど・・・
大阪のほうって実際はどうなの？？
法律的には満額の１０万を返すのが妥当でも（破損が無いとして）
クロスとカーぺットの汚れからの汚れで半分ぐらいになるのは
常識的な話で暗黙の了解だと思うんだけど・・・
大阪のほうって実際はどうなの？？
クロスとカーぺットが汚れてないないなら
あーだこうだとケチをつけてきて満額の１０万を返さないのが普通では？
あーだこうだとケチをつけてきて満額の１０万を返さないのが普通では？
＞194
ふつーにぼられてるな
ふつーにぼられてるな
199 ：名無し不動さん：03/04/24 22:40 ID:6yBI3rFc
家賃／管理費：計５万６千
入居時の礼金/敷金：１５万/１３万
住んだ期間：２年１１ヶ月
返還額：約４万。（居室フローリング全面張替え４万６千円に関し係争中）
不動産会社：N○sic
このままぼったくられそうな雰囲気です。担当者の態度も最悪。
入居時の礼金/敷金：１５万/１３万
住んだ期間：２年１１ヶ月
返還額：約４万。（居室フローリング全面張替え４万６千円に関し係争中）
不動産会社：N○sic
このままぼったくられそうな雰囲気です。担当者の態度も最悪。
場所：神戸市北区
家賃／管理費：込みで90000
入居時の礼／敷；700000/350000
住んだ期間： 6ヶ月
不動産会社：◎用興○
敷金返金額：350000
ひとこと： 関西では妥当？
家賃／管理費：込みで90000
入居時の礼／敷；700000/350000
住んだ期間： 6ヶ月
不動産会社：◎用興○
敷金返金額：350000
ひとこと： 関西では妥当？
201 ：新築に２年：03/04/30 21:08 ID:nnGC757A
千葉県浦安市
家賃：76.000
礼/敷：152.000 / 152.000 (共2ヶ月)
住んだ期間：2年
敷金返還額:78.000
内訳：
全体クリーニング：30.000
クロス張替：13.000(12.55平方m , 1平方m/\1.050)
フローリング補修：25.000
クロスは本当に細かい傷でしたが、しっかりと「傷多数」
フローリングは物を落としてつけた傷が数箇所
こんなもんなんでしょうかね？
家賃：76.000
礼/敷：152.000 / 152.000 (共2ヶ月)
住んだ期間：2年
敷金返還額:78.000
内訳：
全体クリーニング：30.000
クロス張替：13.000(12.55平方m , 1平方m/\1.050)
フローリング補修：25.000
クロスは本当に細かい傷でしたが、しっかりと「傷多数」
フローリングは物を落としてつけた傷が数箇所
こんなもんなんでしょうかね？
場所：東京都文京区
家賃／管理費：込みで68,000
入居時の礼／敷；136,000/136,000（各２）
住んだ期間： 1年4ヶ月
不動産会社：大介池袋店（客付け）／巣鴨駅前の地場零細不動産（名前忘れた）
敷金返金額：136,000
ひとこと：
ボロアパートだが、内装はフルリフォーム済のものに入居。退去時は
大きなキズはないけど一通り汚れてました。日常使用による損耗であ
ること示すため、デジカメで写真は撮りまくっといた。
担当者は宅建すら持ってない素人同然のひと。退去一週間後電話入れ
たらすぐに全額返還してきた。もっとも当方大手仲介業者に勤務、宅
建も持っているので、相手ははじめから遠慮がちな態度でした。
家賃／管理費：込みで68,000
入居時の礼／敷；136,000/136,000（各２）
住んだ期間： 1年4ヶ月
不動産会社：大介池袋店（客付け）／巣鴨駅前の地場零細不動産（名前忘れた）
敷金返金額：136,000
ひとこと：
ボロアパートだが、内装はフルリフォーム済のものに入居。退去時は
大きなキズはないけど一通り汚れてました。日常使用による損耗であ
ること示すため、デジカメで写真は撮りまくっといた。
担当者は宅建すら持ってない素人同然のひと。退去一週間後電話入れ
たらすぐに全額返還してきた。もっとも当方大手仲介業者に勤務、宅
建も持っているので、相手ははじめから遠慮がちな態度でした。
203 ：名無し不動さん：03/05/03 06:38 ID:R8m3kEQE
204 ：参考に：03/05/03 06:44 ID:R8m3kEQE
205 ：:：03/05/03 11:22 ID:xCPGfPzF
206 ：名無し不動さん：03/05/03 11:27 ID:kaezMaaw
場所：埼玉県川越市
家賃／管理費：込みで42,000
入居時の礼／敷；78,000/78,000（各２）
住んだ期間： 4年0ヶ月
不動産会社：スターツ
敷金返金額：マイナス21,015
ひとこと：
14平米ワンルームだが、壁紙はフルリフォーム済のものに入居。退去時タバコのヤニでうっすら黄ばんでいた。
壁紙代は仕方ないとして、
ハウスクリーニング代：25,000
エアコン洗浄代：12,000
水栓パッキン交換代：3,600
退室後点検手数料：3,000
これらは、納得出来ないな。丸1日かけて掃除して、エアコンだって自分で
クリーニングしたのに。それに蛇口の漏水なんて無かったのにな。
あと、退室後点検手数料って何？って聞きたいです。
家賃／管理費：込みで42,000
入居時の礼／敷；78,000/78,000（各２）
住んだ期間： 4年0ヶ月
不動産会社：スターツ
敷金返金額：マイナス21,015
ひとこと：
14平米ワンルームだが、壁紙はフルリフォーム済のものに入居。退去時タバコのヤニでうっすら黄ばんでいた。
壁紙代は仕方ないとして、
ハウスクリーニング代：25,000
エアコン洗浄代：12,000
水栓パッキン交換代：3,600
退室後点検手数料：3,000
これらは、納得出来ないな。丸1日かけて掃除して、エアコンだって自分で
クリーニングしたのに。それに蛇口の漏水なんて無かったのにな。
あと、退室後点検手数料って何？って聞きたいです。
207 ： ◆6/Mr3nmDmY ：03/05/03 21:35 ID:???
何度言ったらわかるんだ？
ハウスクリーニング代：25,000
エアコン洗浄代：12,000
水栓パッキン交換代：3,600
退室後点検手数料：3,000
↑これ全部払う必要なし。とくにこれ【退室後点検手数料：3,000】
すぐに消費者センター＆都庁にたれこめ。いい加減、こういうのを
黙認するのも悪徳業者に加担するのと同義になるぞ。
ハウスクリーニング代：25,000
エアコン洗浄代：12,000
水栓パッキン交換代：3,600
退室後点検手数料：3,000
↑これ全部払う必要なし。とくにこれ【退室後点検手数料：3,000】
すぐに消費者センター＆都庁にたれこめ。いい加減、こういうのを
黙認するのも悪徳業者に加担するのと同義になるぞ。
場所： 埼玉県さいたま市
家賃／管理費： 58000/2000
入居時の礼／敷；0/116000
住んだ期間： 23ヶ月
不動産会社： 衛ブル
敷金返金額： 41130
ひとこと： 大家さんはすごく良い方です。契約書に畳表替え費用、クリーニング費用
負担とあったのですが、このスレを読んでいるうちにもう少し返ってくるのかなぁと思
いました。そうであれば少し考えたいと思います。
ちなみに畳み替え費用（計１２畳）４４０００円、クリーニング費２８０００円
２ＤＫ４０平方メートルです。
210 ：名無し不動さん：03/05/06 10:28 ID:pGYESAyL
部屋のクリーニング代って借りてた方が負担する必要ないんでしょうか？
１３万円の敷金のうちクリーニング代２万を引いた
１１万円返金してもらえることになったんですが・・。
１３万円の敷金のうちクリーニング代２万を引いた
１１万円返金してもらえることになったんですが・・。
212 ：名無し不動さん：03/05/06 11:05 ID:P6f1ZxTO
前に住んでいたアパート、退去時に敷金返金－3万と言われますた。
普通に使ってたのにマイナスかよ！ と腹がたちましたが
なんと管理会社のミスでマイナス3万のはずが、
逆に私の口座に3万振り込んでくれた。ラッキー！
当然「かくかくじかじかの手違いで振り込んだ3万返せよゴルァ！」
という書面が届きましたが、軽く無視。
その後、催促もないまま10年経過しますた。
普通に使ってたのにマイナスかよ！ と腹がたちましたが
なんと管理会社のミスでマイナス3万のはずが、
逆に私の口座に3万振り込んでくれた。ラッキー！
当然「かくかくじかじかの手違いで振り込んだ3万返せよゴルァ！」
という書面が届きましたが、軽く無視。
その後、催促もないまま10年経過しますた。
213 ：名無し不動さん：03/05/06 17:37 ID:DEsCAgNT
退去費用請求されているが、無視したら不動産屋から訴訟されるのかな？
そのほうが、自分から小額訴訟起こすより手間が省けて好都合だと思うが。
誰か、経験者いませんか？
そのほうが、自分から小額訴訟起こすより手間が省けて好都合だと思うが。
誰か、経験者いませんか？
場所：江東区
家賃／管理費：６８ｋ ０
入居時の礼／敷；１だが修正液で２となっていて問い合わせたら１にしますだと。
この時点で不信感。敷２
住んだ期間：１
不動産会社：ト○タルハ○鵜人具
敷金返金額：60000
ひとこと：勝手にクロス張替え
カーペット交換
連絡無し。
たった１年住んだだけ。クロス、カーペット
交換に７マン。ふざけんなハゲ！！
家賃／管理費：６８ｋ ０
入居時の礼／敷；１だが修正液で２となっていて問い合わせたら１にしますだと。
この時点で不信感。敷２
住んだ期間：１
不動産会社：ト○タルハ○鵜人具
敷金返金額：60000
ひとこと：勝手にクロス張替え
カーペット交換
連絡無し。
たった１年住んだだけ。クロス、カーペット
交換に７マン。ふざけんなハゲ！！
215 ：名無し不動さん：03/05/09 21:00 ID:8OubUufB
敷金１８８０００ 礼金１８８０００間取り１ｄｋ
○○○こーと 仲介業者 誠和○○七ヶ月しか住んでないのに
クリーニング２万円 クロスの張り替え４万。
○○○こーと 仲介業者 誠和○○七ヶ月しか住んでないのに
クリーニング２万円 クロスの張り替え４万。
216 ：名無し不動さん：03/05/09 21:03 ID:ocn5ju/D
>>213
不動産屋による。顧問弁護士がいるとか、社内に弁護士を雇っている
ような不動産屋（＝三井不動産とか三菱地所、住友不動産）とかの
場合、弁護士がいるから訴訟を行っても訴訟費用の他は弁護士費用は
新規にかからないから裁判沙汰になる可能性がある。しかし、中小
の不動産屋などの場合で顧問弁護士もいない場合、弁護士を立てて
裁判を起こす場合には弁護士への着手費用だけで５０～７０万程度
かかる。そのため、それ未満の金額の支払いを求める請求の場合は
請求訴訟を起こしても損をするだけなので普通、起こされない。
ただし、当事者が支払わない場合、保証人に請求が起こされる。
保証人が常識人の場合、保証人が支払いに応じるだろうね。
不動産屋による。顧問弁護士がいるとか、社内に弁護士を雇っている
ような不動産屋（＝三井不動産とか三菱地所、住友不動産）とかの
場合、弁護士がいるから訴訟を行っても訴訟費用の他は弁護士費用は
新規にかからないから裁判沙汰になる可能性がある。しかし、中小
の不動産屋などの場合で顧問弁護士もいない場合、弁護士を立てて
裁判を起こす場合には弁護士への着手費用だけで５０～７０万程度
かかる。そのため、それ未満の金額の支払いを求める請求の場合は
請求訴訟を起こしても損をするだけなので普通、起こされない。
ただし、当事者が支払わない場合、保証人に請求が起こされる。
保証人が常識人の場合、保証人が支払いに応じるだろうね。
場所：豊島区
家賃／管理費：85k/2k
礼／敷：2/2
住んだ期間：約2年
敷金返金額：120k
ひとこと：クリーニング代と鍵交換代で50k取られますた。
家賃／管理費：85k/2k
礼／敷：2/2
住んだ期間：約2年
敷金返金額：120k
ひとこと：クリーニング代と鍵交換代で50k取られますた。
219 ：名無し不動さん：03/05/10 13:27 ID:3UKq34IU
だれか、 敷金トラブル専門に扱っている 業者のかた しりませんか
私は七ヶ月しか住んでいない、マンション１Kのクロスの張替えといわれ四万円
クリーニング代二万円 請求されました。しかも、私に払う義務はありません と言ったら
じゃあ裁判しましょうと言われました。 怖い話ですよね
私は七ヶ月しか住んでいない、マンション１Kのクロスの張替えといわれ四万円
クリーニング代二万円 請求されました。しかも、私に払う義務はありません と言ったら
じゃあ裁判しましょうと言われました。 怖い話ですよね
221 ：名無し不動さん：03/05/12 11:00 ID:jsyrhSh6
>220
大手でも、ＤＱＮフランチャイズならやりそうで怖い。
大手でも、ＤＱＮフランチャイズならやりそうで怖い。
しかし住んだ年数が短いほど、金取られやすいのは当然といえば当然じゃねー？
経年劣化って言い訳はできないもんな。
新しい借り手の立場から言えば、クロスとか張り替えてないとあんまりいい気持ちしないし。
経年劣化って言い訳はできないもんな。
新しい借り手の立場から言えば、クロスとか張り替えてないとあんまりいい気持ちしないし。
224 ：名無し不動さん：03/05/13 12:49 ID:6SM9TLlG
>223
ぷっ。糞の役にも立たないね。
ぷっ。糞の役にも立たないね。
225 ：名無し不動さん：03/05/14 07:44 ID:tWQMHUUv
場所：東京多摩
家賃：59000円
礼／敷：59000円／59000円
住んだ期間：5年10ケ月
返還金額：－91000円
築7年で全てが中古という状態で入居
掃除はあまりしなかった
やはり汚れが出たが年相応と認識
激しく不服、払えないと何度も言うが、
大家は保証人（親）と連絡を取り、息子では話が通じない、汚れがひどかった等と、
無理に請求に応じさせた。
家賃：59000円
礼／敷：59000円／59000円
住んだ期間：5年10ケ月
返還金額：－91000円
築7年で全てが中古という状態で入居
掃除はあまりしなかった
やはり汚れが出たが年相応と認識
激しく不服、払えないと何度も言うが、
大家は保証人（親）と連絡を取り、息子では話が通じない、汚れがひどかった等と、
無理に請求に応じさせた。
226 ：名無し不動さん：03/05/14 07:45 ID:iHCDvcCY
227 ：名無し不動さん：03/05/17 08:04 ID:74LLeprV
>>225
強盗じゃあるまいし…。無茶苦茶だな。
強盗じゃあるまいし…。無茶苦茶だな。
228 ：名無し不動さん：03/05/17 22:31 ID:H3NVGO4j
>227
合法的な強盗団ですな。この業界って．．．
合法的な強盗団ですな。この業界って．．．
229 ：名無し不動さん：03/05/19 04:18 ID:5g51tXsl
>228
合法的ではないだろ
契約は借主と結ばれたわけだから、
保証人に見積りの承諾を得るのは変
合法的ではないだろ
契約は借主と結ばれたわけだから、
保証人に見積りの承諾を得るのは変
230 ：名無し不動さん：03/05/19 20:17 ID:Gx9CnF6p
>229
敷金窃盗団はタイーホして欲しいですな。マジで．．．
敷金窃盗団はタイーホして欲しいですな。マジで．．．
きびしいことを言うが、素直に払う椰子も加害者だよ。
232 ：名無し不動さん：03/05/21 00:01 ID:3aYvoxL3
>231
請求書来て１ヶ月シカトしてたら、イタ電が増えたよ。
俺もじきに加害者になりそうだ．．．鬱
請求書来て１ヶ月シカトしてたら、イタ電が増えたよ。
俺もじきに加害者になりそうだ．．．鬱
233 ：名無し不動さん：03/05/21 00:02 ID:izHsvXS3
２３才ＯＬです。彼氏がＨしてくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるし種類もいろいろでなかなかいいですよ！
私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます！
http://www.dvd-yuis.com/
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
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私はいつもバイブモノとかレイプモノ買ってます！
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234 ：名無し不動さん：03/05/21 17:49 ID:Wx0NxI0/
>233
げぶっ。臭そうな香具師だ．．．
げぶっ。臭そうな香具師だ．．．
スレ違いｽﾏｿ(´･ω･`)
年内に一人暮らしをしようと思ってるんで
今から敷金やらの知識をつけとこうと
それ系のｽﾚとかざっと見てる最中なんでつけど、
ちょとｷﾞﾓﾝに思ってることがありまつ。∩( ´Α｀)＜質問です
法的にはｵｶｽｨ(※畳張り替え,ｸﾘｰﾆﾝｸﾞは借主負担etc)ことが
契約書に書かれていることをわかって契約した場合、
ﾔﾊﾟｰﾘ退去時には契約書通り、※の費用を敷金から引かれる事は
まぬがれないのでつか？
年内に一人暮らしをしようと思ってるんで
今から敷金やらの知識をつけとこうと
それ系のｽﾚとかざっと見てる最中なんでつけど、
ちょとｷﾞﾓﾝに思ってることがありまつ。∩( ´Α｀)＜質問です
法的にはｵｶｽｨ(※畳張り替え,ｸﾘｰﾆﾝｸﾞは借主負担etc)ことが
契約書に書かれていることをわかって契約した場合、
ﾔﾊﾟｰﾘ退去時には契約書通り、※の費用を敷金から引かれる事は
まぬがれないのでつか？
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
237 ：名無し不動さん：03/05/22 05:35 ID:wFes7UwQ
>235
納得しない契約書は交わすな！！
後で泣く事になるぞ．．．
納得しない契約書は交わすな！！
後で泣く事になるぞ．．．
良スレだ。
>>235
>>法的にはｵｶｽｨ(※畳張り替え,ｸﾘｰﾆﾝｸﾞは借主負担etc)
また無知な困ったチャンが出てきたか・・・。
ガイドラインに法的強制力はないよ。法的におかしいわけじゃない。
畳張替やクリーニングが契約書に明記され、契約の際に説明されてハンコ押した場合
は「有効」だよ。
>>法的にはｵｶｽｨ(※畳張り替え,ｸﾘｰﾆﾝｸﾞは借主負担etc)
また無知な困ったチャンが出てきたか・・・。
ガイドラインに法的強制力はないよ。法的におかしいわけじゃない。
畳張替やクリーニングが契約書に明記され、契約の際に説明されてハンコ押した場合
は「有効」だよ。
240 ：名無し不動さん ：03/05/24 13:44 ID:33H8KzV6
場所：東京品川
家賃：62000円
礼／敷：0円／124000円
住んだ期間：8年
返還金額：73000円
タバコは一切吸っていなかったが、経年によるカビや汚れが多少気になっていた。
でも思ったよりも多く返還されたので嬉しかった。
家賃：62000円
礼／敷：0円／124000円
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タバコは一切吸っていなかったが、経年によるカビや汚れが多少気になっていた。
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☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆
キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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>>237ﾀｿ >>239ﾀｿ
他ｽﾚ見てたら、
『法的にｵｶｽｨ』のではなく
『言い回しがﾋﾞﾐｮｳ』で、借主がだまされやすい書き方に
なってることが多いようなことがわかりますた｡
契約前にちょっとﾍｿだばーと思った管理会社からは
借りなければ一番いいのだろうけど、
不動産板見てると、良心的な不動産屋の方がずっと少ないっぽくて
ちょとﾌｱｰｿ．．．
まともな管理会社って実は少ないんでつかね｡
他ｽﾚ見てたら、
『法的にｵｶｽｨ』のではなく
『言い回しがﾋﾞﾐｮｳ』で、借主がだまされやすい書き方に
なってることが多いようなことがわかりますた｡
契約前にちょっとﾍｿだばーと思った管理会社からは
借りなければ一番いいのだろうけど、
不動産板見てると、良心的な不動産屋の方がずっと少ないっぽくて
ちょとﾌｱｰｿ．．．
まともな管理会社って実は少ないんでつかね｡
243 ：名無し不動さん：03/05/24 20:14 ID:KUX9cbTV
場所：大阪 東大阪
家賃／管理費： 69000/7000
入居時の礼／敷；保証金350000 引き300000
住んだ期間：1年10ヶ月
不動産会社： タイ○イ
敷金返金額：25000
ひとこと：クロスは全部貼り替え（状態によらず）
冷蔵庫焼け以外の汚れ、傷は実費とのこと
キレイに使ってたので納得いかない
元々貼り替えるのに、なんで実費？
家賃／管理費： 69000/7000
入居時の礼／敷；保証金350000 引き300000
住んだ期間：1年10ヶ月
不動産会社： タイ○イ
敷金返金額：25000
ひとこと：クロスは全部貼り替え（状態によらず）
冷蔵庫焼け以外の汚れ、傷は実費とのこと
キレイに使ってたので納得いかない
元々貼り替えるのに、なんで実費？
244 ：名無し不動さん：03/05/24 20:32 ID:sxDcUX31
こういうのあり？
仲介業者なんてどこを選んでも同じ物件を扱ってるよね。
いい物件を選んで仲介はエイブルとかの仲介手数料半額のとこに
頼むとか。
ちなみに今度福岡に住むんだけど、福岡は敷金がほとんど
返ってこない地域らしい。敷引きとかいうらしいけど。
ほんと？
仲介業者なんてどこを選んでも同じ物件を扱ってるよね。
いい物件を選んで仲介はエイブルとかの仲介手数料半額のとこに
頼むとか。
ちなみに今度福岡に住むんだけど、福岡は敷金がほとんど
返ってこない地域らしい。敷引きとかいうらしいけど。
ほんと？
245 ：名無し不動さん：03/05/25 03:20 ID:4ByARcOh
私の不動産は良心的でしたよ４年住んでいましたが、敷金の半分の９万もどりました
247 ：名無し不動さん：03/05/25 10:01 ID:jfVocr3e
場所：東京 府中
家賃／管理費： 59000/2000
入居時の礼／敷；122000/122000
住んだ期間：7年7ヶ月
不動産会社：ニチ○（入居時）/京○不動産（退去時）
敷金返金額：△約130000。しかも敷金61000で計算されていた。
去年の話だけど。
家賃／管理費： 59000/2000
入居時の礼／敷；122000/122000
住んだ期間：7年7ヶ月
不動産会社：ニチ○（入居時）/京○不動産（退去時）
敷金返金額：△約130000。しかも敷金61000で計算されていた。
去年の話だけど。
248 ：名無し不動さん：03/05/25 10:08 ID:QkAt503P
249 ：名無し不動さん：03/05/25 11:27 ID:ARwXmXxq
スレ違いすみません。
最近家賃の支払いに信販会社通すところがあるけど
この場合敷金の扱いはどうなりますか？
借主の承諾なく一方的に引き落としたりするんでしょうか？
最近のシステムらしいので経験者少ないかもしれないけど
いたら体験談お願いします。
最近家賃の支払いに信販会社通すところがあるけど
この場合敷金の扱いはどうなりますか？
借主の承諾なく一方的に引き落としたりするんでしょうか？
最近のシステムらしいので経験者少ないかもしれないけど
いたら体験談お願いします。
250 ：名無し不動さん：03/05/26 14:03 ID:x/HUzdCj
あっ．．
251 ：名無し不動さん：03/05/26 16:07 ID:sdBzyxwR
まだ退去してません、住み始めて2ヶ月ですが・・・
転勤の為、法人契約です。家賃105000円敷金3ヶ月礼金０
契約に、退去時のガスレンジの交換費用6万負担とあります。
どのお宅も入居時新品になっていない（実は交換していない）
入居前にハウスクリーニングをどう見てもしていない、壁も水周りも超汚い。
入居前に改善要求したが、ほとんど改善無し。
電球も入居早々切れるもの多々。
田舎の個人オーナーのもので、管理会社無し。
管理費月4000円は地域としては高い。共用部分の清掃は一切無くいつも汚い。
退去時にハウスクリーニング代は一円も払うつもりも無く、レンジ代も同様ですが、
契約したら駄目ですか？
転勤の為、法人契約です。家賃105000円敷金3ヶ月礼金０
契約に、退去時のガスレンジの交換費用6万負担とあります。
どのお宅も入居時新品になっていない（実は交換していない）
入居前にハウスクリーニングをどう見てもしていない、壁も水周りも超汚い。
入居前に改善要求したが、ほとんど改善無し。
電球も入居早々切れるもの多々。
田舎の個人オーナーのもので、管理会社無し。
管理費月4000円は地域としては高い。共用部分の清掃は一切無くいつも汚い。
退去時にハウスクリーニング代は一円も払うつもりも無く、レンジ代も同様ですが、
契約したら駄目ですか？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
253 ：名無し不動さん：03/05/31 12:19 ID:0lsrKqP9
>>246
ネギが多めで、そのかわり肉が少なめ
ネギが多めで、そのかわり肉が少なめ
254 ：名無し不動さん：03/06/01 02:54 ID:hJkaJk2j
東京都墨田区
家賃・管理費・８５０００・０
入居時・礼金８５０００・敷金１７００００
住んだ期間・６年
不動産会社：○ハウジング
敷金返金額－１３５０００
消費者センターに相談したら、これは酷い！から敷金返還書
を書きなさいと言われて書いた、大家の返事待ち
１週間以内に敷金返還しないと訴訟するつもり
消費者センターの人が負けちゃダメよ、何かあったら
すぐ相談して、って言われたので心強い！！
かなり、大家が悪徳らしい
家賃・管理費・８５０００・０
入居時・礼金８５０００・敷金１７００００
住んだ期間・６年
不動産会社：○ハウジング
敷金返金額－１３５０００
消費者センターに相談したら、これは酷い！から敷金返還書
を書きなさいと言われて書いた、大家の返事待ち
１週間以内に敷金返還しないと訴訟するつもり
消費者センターの人が負けちゃダメよ、何かあったら
すぐ相談して、って言われたので心強い！！
かなり、大家が悪徳らしい
ペットを飼っていて（大家も公認）畳が２枚と襖がボロボロです。
あきらかに取り替えなくてはならない場合、いくらくらいかかるのでしょう。
（襖も、張替えでなく、角の木の部分がやられているため）
ペット飼ってて、払わなくてはならなかった方いらっしゃいます？
あきらかに取り替えなくてはならない場合、いくらくらいかかるのでしょう。
（襖も、張替えでなく、角の木の部分がやられているため）
ペット飼ってて、払わなくてはならなかった方いらっしゃいます？
256 ：名無し不動さん：03/06/01 23:15 ID:kCIC77Ca
公団の敷金の返還情報希望。公団経験者いませんか？
sage
場所：神奈川県湘南地方
家賃／管理費：80000円
入居時の礼／敷；80000円/160000円
住んだ期間：20ヶ月
不動産会社：地元では有名
敷金返金額：全額
ひとこと：
最初は原状回復費として敷金以上の金額を請求されました。
（特約にも襖・畳・障子・ｸﾘｰﾆﾝｸﾞを退去時に支払うと書かれていた）
しかし、ネットで猛勉強して、特約も法律上では無効になることを知りました。
大家と不動産屋に全額戻さないと訴訟を起こすと言ったところ、すぐに全額戻ってきました。
障子や壁は破れていたので、自分でも全額返ってくるとは思いませんでした。
でも、請求するときは全額請求する方がいいみたいです。
みなさん、頑張ってください。小額訴訟すれば90％以上勝てますよ。
家賃／管理費：80000円
入居時の礼／敷；80000円/160000円
住んだ期間：20ヶ月
不動産会社：地元では有名
敷金返金額：全額
ひとこと：
最初は原状回復費として敷金以上の金額を請求されました。
（特約にも襖・畳・障子・ｸﾘｰﾆﾝｸﾞを退去時に支払うと書かれていた）
しかし、ネットで猛勉強して、特約も法律上では無効になることを知りました。
大家と不動産屋に全額戻さないと訴訟を起こすと言ったところ、すぐに全額戻ってきました。
障子や壁は破れていたので、自分でも全額返ってくるとは思いませんでした。
でも、請求するときは全額請求する方がいいみたいです。
みなさん、頑張ってください。小額訴訟すれば90％以上勝てますよ。
259 ：名無し不動さん：03/06/04 23:05 ID:51fJIV86
>>258
感動した。よくやった。
感動した。よくやった。
260 ：名無し不動さん：03/06/08 01:41 ID:QUwyF3lr
もっと晒してくれ。
261 ：名無し不動さん：03/06/14 02:22 ID:iFOP9C7d
最近退去したやつは居ないのか？
場所：兵庫県尼崎市
家賃／管理費：68000円
入居時の保証金／敷引；400000円/250000円
住んだ期間：60ヶ月
不動産会社：－
敷金返金額：149685円
ひとこと：１５万帰ってくるハズが何故か－３１５円
、、、振込手数料？？
家賃／管理費：68000円
入居時の保証金／敷引；400000円/250000円
住んだ期間：60ヶ月
不動産会社：－
敷金返金額：149685円
ひとこと：１５万帰ってくるハズが何故か－３１５円
、、、振込手数料？？
263 ：名無し不動さん：03/06/19 22:33 ID:Hp2/NDpC
ゴールデンウィークに退去。大田区
敷金から引かれる金額１３K程度で妥結。当初８０K近くいってたのだが。
あっけないほど弱いよ。ガイドライン云々というと
こちらの負担ゼロになりそうだったが、
担当者が反論も言えず電話でも沈黙状態になったから、
（かわいそうだから）１０K程度負担してやるよ、
仕事がんばれよって言って妥協してやった。
彼も新卒採用で入った若い兄ちゃんだったようだしな・・
良心の呵責を起こさせる戦術か？それとも良心的な業者だったのか？
敷金から引かれる金額１３K程度で妥結。当初８０K近くいってたのだが。
あっけないほど弱いよ。ガイドライン云々というと
こちらの負担ゼロになりそうだったが、
担当者が反論も言えず電話でも沈黙状態になったから、
（かわいそうだから）１０K程度負担してやるよ、
仕事がんばれよって言って妥協してやった。
彼も新卒採用で入った若い兄ちゃんだったようだしな・・
良心の呵責を起こさせる戦術か？それとも良心的な業者だったのか？
今度、実家から独立するために賃貸住宅を借りようと考えています。
国交省のガイドラインに従った内容での契約って可能ですか？
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どなたか東○コミュニテ○ー管理の賃貸の敷金返還情報もってませんか？
契約書の内容も一方的でひどいんです。「現状回復は消耗部分も含む」
「訴訟は地裁で」とか・・・。ここ管理の賃貸借りないほうが良いですよ。
退去時の事考えると鬱ー。
契約書の内容も一方的でひどいんです。「現状回復は消耗部分も含む」
「訴訟は地裁で」とか・・・。ここ管理の賃貸借りないほうが良いですよ。
退去時の事考えると鬱ー。
267 ：名無し不動さん：03/07/10 00:59 ID:w3Dv8wkp
公団は敷金ほとんど返ってくるって本当ですか？
＞「訴訟は地裁で」とか
これは最後のほうの管轄裁判所に関するくだり？これは契約書と呼ばれるものなら
基本的なことなので問題なし。
要するにこれを書いておかないと、嫌がらせのために？東京の不動産屋を
那覇地裁で提訴なんてこともあるからね。
＞「現状回復は消耗部分も含む」
これはどうざんしょ、、、、
違法なんだっけ？それとも単なるガイドライン違反なだけだっけ？
違法条項を契約書に入れたらそれ自体が無効だと思うが
これは最後のほうの管轄裁判所に関するくだり？これは契約書と呼ばれるものなら
基本的なことなので問題なし。
要するにこれを書いておかないと、嫌がらせのために？東京の不動産屋を
那覇地裁で提訴なんてこともあるからね。
＞「現状回復は消耗部分も含む」
これはどうざんしょ、、、、
違法なんだっけ？それとも単なるガイドライン違反なだけだっけ？
違法条項を契約書に入れたらそれ自体が無効だと思うが
269 ：名無し不動さん：03/07/10 03:05 ID:8szfiy4r
ふすま数カ所穴あいてるんですが、
ふすまの修復にも払う責任って生じてくるんですか？
払わなければならないなら、
引っ越す前に自分で張り替えたいとおもっているのですが。
ふすまの修復にも払う責任って生じてくるんですか？
払わなければならないなら、
引っ越す前に自分で張り替えたいとおもっているのですが。
270 ：名無し不動さん：03/07/10 23:04 ID:QTgQYS+S
ふすまに穴あけたなら払わなきゃいけないきがする。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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滞納だけはやめた方がいい。
敷金を、借り手から相殺する権利は無いから（無料法律相談で確認済）
退去準備として城東の○○興業で滞納始めたら、すぐ保証人に内容証明
飛んで、無視してもらったら給与の仮差押が来た。（俺無職だからかな）
怖くなって、保証人がすぐに家賃払ったよ。保証人イトコなんだけど、
会社クビになりそうだったんで俺までそっちの会社に事情説明に行った。
結局、滞納は債務不履行ってやつだから、法手続でやられちゃう。
正攻法で、退出時の見積を突っつくだけにした方が良いよ。
敷金を、借り手から相殺する権利は無いから（無料法律相談で確認済）
退去準備として城東の○○興業で滞納始めたら、すぐ保証人に内容証明
飛んで、無視してもらったら給与の仮差押が来た。（俺無職だからかな）
怖くなって、保証人がすぐに家賃払ったよ。保証人イトコなんだけど、
会社クビになりそうだったんで俺までそっちの会社に事情説明に行った。
結局、滞納は債務不履行ってやつだから、法手続でやられちゃう。
正攻法で、退出時の見積を突っつくだけにした方が良いよ。
274 ：名無し不動さん：03/07/15 21:26 ID:scZpJTws
今現在、ケンコーポレーションの物件に住んでいます。
近いうちに、引越します。
どなたか、ケンの物件を借りていた方、情報を下さい。
ちなみに、１０年以上住んでいます。
近いうちに、引越します。
どなたか、ケンの物件を借りていた方、情報を下さい。
ちなみに、１０年以上住んでいます。
275 ：名無し不動さん：03/07/16 22:15 ID:wGkFNeYx
あげ
276 ：名無し不動さん：03/07/16 23:35 ID:/qkv2P2I
契約書に２年間という契約期間が明示されている場合、
２年以内に退去すると敷金は全額没収されるのでしょうか？
てゆうか皆さんの契約書には契約期間はどのように書かれて
いるのでしょうか？
２年以内に退去すると敷金は全額没収されるのでしょうか？
てゆうか皆さんの契約書には契約期間はどのように書かれて
いるのでしょうか？
277 ：名無し不動さん：03/07/21 03:39 ID:pw9D8+QS
278 ：名無し不動さん：03/07/21 04:44 ID:MyDegFTR
>>274
現在、その会社と係争寸前
現在、その会社と係争寸前
場所:神奈川県川崎市多摩区
家賃／管理費：６万３千円
入居時の礼金／敷金：２ヶ月／２ヶ月
住んだ期間：１年
不動産会社：社名がエイブルになる前の会社（１０年以上前の話です）
返還金額：０円
エイブルすごいね。弟が大学で使ったアパートの敷金も返還無し。
我が家が世間知らずともいいますが。
家賃／管理費：６万３千円
入居時の礼金／敷金：２ヶ月／２ヶ月
住んだ期間：１年
不動産会社：社名がエイブルになる前の会社（１０年以上前の話です）
返還金額：０円
エイブルすごいね。弟が大学で使ったアパートの敷金も返還無し。
我が家が世間知らずともいいますが。
280 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/07/22 03:27 ID:OYZhUkyz
千葉県浦安市の畳部屋アパートに
4年住みました。（1kの部屋）
家賃・管理費は、58000・2000
入居時の敷金：116000
不動産会社：○山不動産
敷金返金額：25720
今年の3月に出ました。
返金振込みする際には一度電話連絡しますから、と言われていたが
電話連絡ありませんでした。入金は4月中旬になされていたが、
実は最近まで気付きませんでした。
一般的に退去後どれくらいで返金されるかも分からなかったのと、
友人から返金に二ヶ月くらいかかった話なども聞いていたので馬鹿正直に待ち続けてわけだが、
最近通帳を念入りに見て返金に気付いたんです。そしたら2万5000円。
9万円はどこへいったのか。
これぼられたんでしょうか？？？？
4年間たばこ吸ってたので壁紙は黄ばんでいた。
しかし畳や壁など、家そのものに大きな傷はつけてません。
内訳を確認する為にもこっちから電話するつもりだがちょっと納得いかないが。
初めての賃貸だったのでこういう知識乏しいのですがこれ、
皆さんはどう思いますか？？
4年住みました。（1kの部屋）
家賃・管理費は、58000・2000
入居時の敷金：116000
不動産会社：○山不動産
敷金返金額：25720
今年の3月に出ました。
返金振込みする際には一度電話連絡しますから、と言われていたが
電話連絡ありませんでした。入金は4月中旬になされていたが、
実は最近まで気付きませんでした。
一般的に退去後どれくらいで返金されるかも分からなかったのと、
友人から返金に二ヶ月くらいかかった話なども聞いていたので馬鹿正直に待ち続けてわけだが、
最近通帳を念入りに見て返金に気付いたんです。そしたら2万5000円。
9万円はどこへいったのか。
これぼられたんでしょうか？？？？
4年間たばこ吸ってたので壁紙は黄ばんでいた。
しかし畳や壁など、家そのものに大きな傷はつけてません。
内訳を確認する為にもこっちから電話するつもりだがちょっと納得いかないが。
初めての賃貸だったのでこういう知識乏しいのですがこれ、
皆さんはどう思いますか？？
281 ：280：03/07/22 03:31 ID:OYZhUkyz
280に追加ですが、
2年契約だったので、
賃貸3年目になる前の更新する際に更新手数料として家賃一か月分も
払いました。まあこれは敷金返金には無関係なんだろうけど。
払うだけ払って2万円･･･ってのが何だかもう。。-＿- ！！
2年契約だったので、
賃貸3年目になる前の更新する際に更新手数料として家賃一か月分も
払いました。まあこれは敷金返金には無関係なんだろうけど。
払うだけ払って2万円･･･ってのが何だかもう。。-＿- ！！
282 ：名無し不動さん：03/07/22 06:36 ID:43C2QAuf
敷金は、全額返還が基本。
破損がある場合は敷金から支払いますが、生活上普通についた傷は「破損」に入りません。
壁にでっかい穴を開けたとか、ドアをとっぱらったとか、意図的かつ大きなものを指します。
クリーニングとか、壁紙とか、畳といったものは貸主の経費。払う義務なし。
納得いかない場合は、司法書士に頼んで敷金返還の内容証明を送りましょう。
もともと向こうが違法だし、当人たちも違法であることを知っている場合が多いので、
訴訟をするまでもなく返金すると思われます。
要はデカイ声と険しい目つきで「金返せ、返さなきゃ訴訟！」と言うのがポイント。
破損がある場合は敷金から支払いますが、生活上普通についた傷は「破損」に入りません。
壁にでっかい穴を開けたとか、ドアをとっぱらったとか、意図的かつ大きなものを指します。
クリーニングとか、壁紙とか、畳といったものは貸主の経費。払う義務なし。
納得いかない場合は、司法書士に頼んで敷金返還の内容証明を送りましょう。
もともと向こうが違法だし、当人たちも違法であることを知っている場合が多いので、
訴訟をするまでもなく返金すると思われます。
要はデカイ声と険しい目つきで「金返せ、返さなきゃ訴訟！」と言うのがポイント。
283 ：名無し不動さん：03/07/22 07:13 ID:mCxDhc8W
２７８さん、差し支えなければ、どのような経過か教えてください。
『キャッシング・サマーキャンペーン』
キャンペーン期間中に限り、借入件数
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285 ：罪名及び罪状：03/07/24 01:25 ID:/C5hizZn
敷金、全額返還しない大家は窃盗罪（刑法第２３５条）で処罰されます。
刑事告訴しましょう。費用は一切かかりません。
刑事告訴しましょう。費用は一切かかりません。
↑相当頭やられてるね。いくらもってかれたの？
287 ：名無し不動さん：03/07/28 10:36 ID:F1a4jBJK
退去時の条件に「業者によるクリーニング」とあり、おかしいだろうと
交渉したところ、「それならば貸せないだけ。」と言われました。
2人で住むので、相方の事も考え契約してしまったのですが、どうにかする方法
はありますか？
都庁に行けばこの不動産屋に注意してくれるんでしょうか？
(頭キタので注意してくれるだけでもいいです。)
ちなみに、畳の交換費用も借り主負担だそうです。（うちはフローリングだけど）
交渉したところ、「それならば貸せないだけ。」と言われました。
2人で住むので、相方の事も考え契約してしまったのですが、どうにかする方法
はありますか？
都庁に行けばこの不動産屋に注意してくれるんでしょうか？
(頭キタので注意してくれるだけでもいいです。)
ちなみに、畳の交換費用も借り主負担だそうです。（うちはフローリングだけど）
>>287
負担をきちんと説明されて、文句言って、それでも相手は折れなかった。
結局、その負担をするという事を理解して契約したのでしょう？
その経緯がある以上、どこに相談に行っても無駄だよ。
「どうにか」できない。
重要事項説明を怠って、実質だまされたような場合だけだからね。
「どうにか」なるのは。
クリーニング借り主負担を織り込んだ家賃設定なんだから、それがイヤなら
家賃を上げる代わりにその負担を無くすとか、新たな交渉をするしか無いね。
負担をきちんと説明されて、文句言って、それでも相手は折れなかった。
結局、その負担をするという事を理解して契約したのでしょう？
その経緯がある以上、どこに相談に行っても無駄だよ。
「どうにか」できない。
重要事項説明を怠って、実質だまされたような場合だけだからね。
「どうにか」なるのは。
クリーニング借り主負担を織り込んだ家賃設定なんだから、それがイヤなら
家賃を上げる代わりにその負担を無くすとか、新たな交渉をするしか無いね。
289 ：287：03/07/28 22:43 ID:PRY4Mnck
>288
解りました。私が払うのは納得します。
都から「注意してもらう」って事は出来るんでしょうか？
全面的に借り主負担を当たり前のように主張していたのが気にくわないので。
(政治家の名前出したりしていて腹が立ちました。)
解りました。私が払うのは納得します。
都から「注意してもらう」って事は出来るんでしょうか？
全面的に借り主負担を当たり前のように主張していたのが気にくわないので。
(政治家の名前出したりしていて腹が立ちました。)
>>289
その地域の大家が、そういう契約をしたがる人ばかりなら、間違った
説明とも言えないぞ。東京の、賃貸相場高めの地域はそういうのが
実際多い。
また、その不動産屋が任されてる大家がそういう人ばかりの場合も
同様。さらに、その不動産屋が、そういう契約形態をウリにして、
大家に対して営業している事も考えられるよ。そうする事で、表面の
家賃が割安な物件を集める事ができなくもない。
実際ね、高級物件に強い業者では、借り主負担の契約しか結ばない
という事をセールスポイントにする場合もあるわけで。
家賃が安くて契約条件が厳しいという選択肢だって、許されてるんだよ。
残念ながら、行政指導の対象にはならない。嫌なら、家賃が高くても
契約条件が甘い所へ行けばいいこと。
つーか、俺だったら相手が折れなければ、よほど良い物件でなければ
契約しないけどな。
都庁に行けば愚痴は聞いてくれるけど、特約有効だから効果ないぞ。
時間が勿体ないが、気が晴れるなら、今後の為のアドバイスも含めて
行ってみるのもいいかもな。
特約が嫌なら、城東とか山手線内でも古い木造とか、不人気地域や
不人気物件を狙った方がラクだぞ。相手も弱気な所がでてくるから。
その地域の大家が、そういう契約をしたがる人ばかりなら、間違った
説明とも言えないぞ。東京の、賃貸相場高めの地域はそういうのが
実際多い。
また、その不動産屋が任されてる大家がそういう人ばかりの場合も
同様。さらに、その不動産屋が、そういう契約形態をウリにして、
大家に対して営業している事も考えられるよ。そうする事で、表面の
家賃が割安な物件を集める事ができなくもない。
実際ね、高級物件に強い業者では、借り主負担の契約しか結ばない
という事をセールスポイントにする場合もあるわけで。
家賃が安くて契約条件が厳しいという選択肢だって、許されてるんだよ。
残念ながら、行政指導の対象にはならない。嫌なら、家賃が高くても
契約条件が甘い所へ行けばいいこと。
つーか、俺だったら相手が折れなければ、よほど良い物件でなければ
契約しないけどな。
都庁に行けば愚痴は聞いてくれるけど、特約有効だから効果ないぞ。
時間が勿体ないが、気が晴れるなら、今後の為のアドバイスも含めて
行ってみるのもいいかもな。
特約が嫌なら、城東とか山手線内でも古い木造とか、不人気地域や
不人気物件を狙った方がラクだぞ。相手も弱気な所がでてくるから。
291 ：ゆう○不動産：03/07/29 18:58 ID:HHZT/s/i
東西線浦安駅前のゆうき不動産!!
敷金の返還について、不満を言ったら
強面で脅されました。
坊ちゃん顔のおっさんが豹変。
マジで恐ろしかった。
敷金の返還について、不満を言ったら
強面で脅されました。
坊ちゃん顔のおっさんが豹変。
マジで恐ろしかった。
292 ：名無し不動さん：03/07/29 21:50 ID:Z/7Y1Fdu
エアコン設置した時、壁に穴を開けたけど敷金から
いくら引かれるだろう？
いくら引かれるだろう？
３０マソはかかるね。
294 ：287：03/07/29 22:42 ID:1Sfzs9K4
>290
詳しいお返事ありがとです。
大家も絡んでそういうからくりなんですね。
二人で住むのでわがままばかり言ってもいられませんでした。
とりあえず、都庁で愚痴だけ聞いてもらおうと思います。
会社新宿だし。うむ。勉強がてら。
詳しいお返事ありがとです。
大家も絡んでそういうからくりなんですね。
二人で住むのでわがままばかり言ってもいられませんでした。
とりあえず、都庁で愚痴だけ聞いてもらおうと思います。
会社新宿だし。うむ。勉強がてら。
295 ：287：03/07/30 01:02 ID:27oK+AVG
>292
良いエアコンなら、大家に贈与(っていうのかな？)してしまうのも手。
契約によるけど。
逆に喜ばれるかも。友人の借りた家がそうでした。
良いエアコンなら、大家に贈与(っていうのかな？)してしまうのも手。
契約によるけど。
逆に喜ばれるかも。友人の借りた家がそうでした。
296 ：名無し不動さん：03/07/30 14:13 ID:nuskHn7B
『キャッシング・サマーキャンペーン』
キャンペーン期間中に限り、借入件数
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297 ：名無し不動さん：03/07/30 14:54 ID:NF9Cy0Io
298 ：名無し不動さん：03/07/30 15:17 ID:2Kt7PIeM
相手が弱気なとこなら小田急沿線に限るな。ワンルームブームで空室だらけ。特約なんかないから確認してくれ。そして契約してくれ。女子人気エリアだから隣が・・・なんてこともあり得る（保証外）
299 ：名無し不動さん：03/07/30 15:33 ID:2Kt7PIeM
298追加。ただし東都は不可。詳細は東都スレ参照
300 ： ：03/08/01 21:48 ID:???
別に敷金の範囲内でおさまるならいいじゃん
そのくらい払えば？
そのくらい払えば？
301 ：sage：03/08/02 00:33 ID:yR2iDPgN
特約があっても、消費者契約法で無効に出来るよ。
過去の判例でも、特約が無効になるケースが多い。
小額訴訟すれば９割が勝訴！
もっとネットで調べてみたら？
過去の判例でも、特約が無効になるケースが多い。
小額訴訟すれば９割が勝訴！
もっとネットで調べてみたら？
（＾＾）
>>301
具体的に書かないと、誤解して勘違い裁判に無駄金放り込んじゃう
可哀想な住人が出てしまうぞ。
消費者法→消費者契約法で無効になるのは、具体的な負担額が無限に
広がり、不条理な部分まで払わされるもの。
具体的には、壁紙を汚したら雰囲気の統一感を守るために
天井まで張り替えるとか、そういうの。
なお、消費者契約法施行移行の契約が対象。
判例で無効→不動産賃貸の場合、「重要事項説明」で特約の負担内容を
伝える事が必要で、それを怠った事が明らかであるものが
判例で無効にされることがある。
９割→そんなに勝てるかアフォ・・・。ネット相談などをしている所で
把握しているのは、相談員が具体的内容を見て「訴訟すべき」
と判断したものだけ。もちろん、相談員が「そりゃー駄目っす」
と言ったのに訴訟した案件は含んで居ない。
結論→おかしいと思ったら、とにかく具体的内容をもって相談すること。
こういう板でも、「そりゃ勝てる」「勝てない」と内容に基づいて
考えるまともな意見もあるし、借り手に友好的なサイトの宣伝
文句だけを何も考えずに見て思い込みを叫ぶだけの意見もある。
参考にするなら良いが、訴訟とかコストのかかる事をするなら
然るべき所に、しっかりと情報を伝えて相談してからにすべき。
具体的に書かないと、誤解して勘違い裁判に無駄金放り込んじゃう
可哀想な住人が出てしまうぞ。
消費者法→消費者契約法で無効になるのは、具体的な負担額が無限に
広がり、不条理な部分まで払わされるもの。
具体的には、壁紙を汚したら雰囲気の統一感を守るために
天井まで張り替えるとか、そういうの。
なお、消費者契約法施行移行の契約が対象。
判例で無効→不動産賃貸の場合、「重要事項説明」で特約の負担内容を
伝える事が必要で、それを怠った事が明らかであるものが
判例で無効にされることがある。
９割→そんなに勝てるかアフォ・・・。ネット相談などをしている所で
把握しているのは、相談員が具体的内容を見て「訴訟すべき」
と判断したものだけ。もちろん、相談員が「そりゃー駄目っす」
と言ったのに訴訟した案件は含んで居ない。
結論→おかしいと思ったら、とにかく具体的内容をもって相談すること。
こういう板でも、「そりゃ勝てる」「勝てない」と内容に基づいて
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文句だけを何も考えずに見て思い込みを叫ぶだけの意見もある。
参考にするなら良いが、訴訟とかコストのかかる事をするなら
然るべき所に、しっかりと情報を伝えて相談してからにすべき。
304 ：名無し不動さん：03/08/03 22:59 ID:JGV+lqfn
○○○ 千葉 de キャッシング ○○○
千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方は
借り入れ状況に関係なく、ドンドンご融資。
・アルバイト、失業中の人にも融資ok
・主婦、パートの方 ご家族には絶対秘密でご融資
・借り入れ件数７件までなら、どなたでも５０万まで
即日ご融資。
・安心の千葉県貸金業協会加盟店
http://www.hikari6699.com/
携帯から http://www.hikari6699.com/i/
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港区高輪に５年在住
たばこ吸わず、先日、大掃除済み
家賃１０万７０００円
敷金２１万４０００円
不動産会社は渋谷のサンリ○ン
敷金返還は今月下旬、
全額返還求める、リフォーム代８万として５年住んだから
残存価値２５％で、２万引かれるのは仕方ないか・・・。
それ以上なら知り合いの弁護士通じて即訴訟。
たばこ吸わず、先日、大掃除済み
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それ以上なら知り合いの弁護士通じて即訴訟。
306 ：名無し不動さん：03/08/05 20:41 ID:4mcqYOg3
◇◇ 一週間無利息・キャッシング ◇◇
ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。
申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
http://www.am1960.com/
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307 ：名無し不動さん：03/08/05 20:44 ID:ZGoFyyEw
裁判に無駄金って、わずか数千円。
社会勉強と思って一度は経験しとけ。
社会勉強と思って一度は経験しとけ。
308 ：名無し不動さん ：03/08/06 17:23 ID:8E3ZCwxU
先月引っ越しました。自分も敷金必要以上請求されたので、少額訴訟をすると
いったら、「うちには豪腕な弁護士がいるので受けてたつ」みたいなことを言われた。
いったら、「うちには豪腕な弁護士がいるので受けてたつ」みたいなことを言われた。
309 ：名無し不動さん：03/08/06 17:29 ID:Z/fxWYBc
世田谷に６年。
家賃が１０万
敷金が３０万
タバコは吸う。
家賃を全額返してくれと言ってもいう事聞かないので
ねばり強く、ストーカーのごとくねばったら３０万かえって
きました。
日本は日本のやり方があるのだろうけど、海外に住んで居た時には
敷金＝デポジット は殆どの確立で返してくれます。
部屋の中でキャンプファイヤーやったら、そりゃ引いてもらって結構
なんだけど、タンスの傷ぐらいじゃ払わなくていい。
家賃が１０万
敷金が３０万
タバコは吸う。
家賃を全額返してくれと言ってもいう事聞かないので
ねばり強く、ストーカーのごとくねばったら３０万かえって
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日本は日本のやり方があるのだろうけど、海外に住んで居た時には
敷金＝デポジット は殆どの確立で返してくれます。
部屋の中でキャンプファイヤーやったら、そりゃ引いてもらって結構
なんだけど、タンスの傷ぐらいじゃ払わなくていい。
311 ：506号：03/08/06 17:38 ID:9nytsxYw
公団にいましたがほとんど返ってきました。
あそこは礼金もないし、Very Good！！
あそこは礼金もないし、Very Good！！
312 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:22 ID:???
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313 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:22 ID:???
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
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..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
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314 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:22 ID:???
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315 ：名無し不動さん：03/08/06 21:25 ID:tanZM9sp
今度、賃貸マンションを退去するものです。
某サイトで「賃借人には、故意または過失による毀損以外は賠償する義務
はない、自然損耗は大家が負担するもの」とありましたが、これは民法
かなんかで定められているのでしょうか？
スレ違いですみませんが、どなたか教えて下さい。
某サイトで「賃借人には、故意または過失による毀損以外は賠償する義務
はない、自然損耗は大家が負担するもの」とありましたが、これは民法
かなんかで定められているのでしょうか？
スレ違いですみませんが、どなたか教えて下さい。
318 ：名無し不動さん：03/08/07 10:53 ID:40K6D4uE
良いすれあげ
319 ：名無し不動さん：03/08/07 11:47 ID:8bRY4q6s
場所：東京都江東区
家賃／管理費：１７万（管理費込み）
入居時の礼／敷；法人契約のため不明
住んだ期間：１年半
不動産会社：○井のリハウス
敷金返金額：請求額が４５万！
ひとこと：退去時立会いのとき、大家は挨拶もしなきゃ目も合わさずに、
内装屋連れてきて大騒ぎしながらあれこれ指示をしていた。
リハウス担当者も大家をニコニコ見つめているだけで
私に確認や質問など一切無し。
大家が大声で「来週入居予定なのにまにあわねえなぁ」
などといやみ言ってて、最低でした。
１ヶ月くらいして請求書が送られてきましたが、
フローリングも畳も壁紙もフスマ・障子も全とっかえ、
天井から玄関のタタキまでクリーニング＆消毒作業、
カーペットのしみは１ヶ所なのに、角度を変えて２枚とって
２ヶ所と捏造。
訴訟もかんがえたのですが
法人契約なので、契約書を交わしたのは会社なんですよね。
会社も借り上げ社宅のことは、別会社に委託してて
委託先は（当たり前ですが不動産業界なので）味方なんか
してくれません。
でもいろいろ半年話し合って７万ですみました。
みんなもがんばって！
家賃／管理費：１７万（管理費込み）
入居時の礼／敷；法人契約のため不明
住んだ期間：１年半
不動産会社：○井のリハウス
敷金返金額：請求額が４５万！
ひとこと：退去時立会いのとき、大家は挨拶もしなきゃ目も合わさずに、
内装屋連れてきて大騒ぎしながらあれこれ指示をしていた。
リハウス担当者も大家をニコニコ見つめているだけで
私に確認や質問など一切無し。
大家が大声で「来週入居予定なのにまにあわねえなぁ」
などといやみ言ってて、最低でした。
１ヶ月くらいして請求書が送られてきましたが、
フローリングも畳も壁紙もフスマ・障子も全とっかえ、
天井から玄関のタタキまでクリーニング＆消毒作業、
カーペットのしみは１ヶ所なのに、角度を変えて２枚とって
２ヶ所と捏造。
訴訟もかんがえたのですが
法人契約なので、契約書を交わしたのは会社なんですよね。
会社も借り上げ社宅のことは、別会社に委託してて
委託先は（当たり前ですが不動産業界なので）味方なんか
してくれません。
でもいろいろ半年話し合って７万ですみました。
みんなもがんばって！
320 ：名無し不動さん：03/08/07 13:41 ID:CDtemg7p
自然損耗まで借り主負担を特約で打ち出している契約は少ないのだが。
まして訴訟に耐える明確な表現となれば関東では稀少。
そんな重要事項説明されて、断らない椰子は馬鹿だと思う。
仮に裁判で勝てば問題ないと思っているなら、それこそ法の悪用。
まして訴訟に耐える明確な表現となれば関東では稀少。
そんな重要事項説明されて、断らない椰子は馬鹿だと思う。
仮に裁判で勝てば問題ないと思っているなら、それこそ法の悪用。
321 ：名無し不動さん：03/08/08 17:31 ID:VLhCD9G8
あげ
322 ：名無し不動さん：03/08/09 09:02 ID:gegikUQk
場所 東京都多摩地区
家賃 95000円
礼/敷金 95000円/190000万
住んだ年数3年
不動産会社 ケ○不動産
敷金返金額 -85000円
内容的を見ると全部取替えのため、使っていない天袋とかも請求してきた。
頭にきたので、少額訴訟をしようと思ったが、大家に判例のコピーをたくさん送りつけて
やったら、85000円はチャラになった。子供がいて、汚いので、多少は妥協して
敷金はしょうがないかなあと思ったが、まあ、納得できるかなあ。でも、不動産や最悪だった。
家賃 95000円
礼/敷金 95000円/190000万
住んだ年数3年
不動産会社 ケ○不動産
敷金返金額 -85000円
内容的を見ると全部取替えのため、使っていない天袋とかも請求してきた。
頭にきたので、少額訴訟をしようと思ったが、大家に判例のコピーをたくさん送りつけて
やったら、85000円はチャラになった。子供がいて、汚いので、多少は妥協して
敷金はしょうがないかなあと思ったが、まあ、納得できるかなあ。でも、不動産や最悪だった。
323 ：名無し不動さん：03/08/09 10:58 ID:0ZNSGgNe
>>320
自然損耗や経年劣化を認めず、修繕は全て借主負担って
いう特約を打ち出している契約は増加の一途だよ。
借家余りの関東では希少かも知れないけど、
地方は大体、借主負担の泣き寝入りが実情。
しかも物件が少ないところは特に。
家賃が低い→敷金が安い→退去時に敷金返還なんて
全くなく、請求額が３０～７０万とかざらにある。
特に転勤族は法人契約が多く、個人よりも金を出すだろう
という読み（通常は法人契約だけに下手なことはできない
と思うはずだけど）もあるし、定住する訳じゃないﾔｼに
何を言われても構わないということもあり、常に鴨に
されているんだよ。
信じられなかったら、穴武器とか関和なんかの地方支店の
近年の重説をどっかから入手してみてみるといいよ
自然損耗や経年劣化を認めず、修繕は全て借主負担って
いう特約を打ち出している契約は増加の一途だよ。
借家余りの関東では希少かも知れないけど、
地方は大体、借主負担の泣き寝入りが実情。
しかも物件が少ないところは特に。
家賃が低い→敷金が安い→退去時に敷金返還なんて
全くなく、請求額が３０～７０万とかざらにある。
特に転勤族は法人契約が多く、個人よりも金を出すだろう
という読み（通常は法人契約だけに下手なことはできない
と思うはずだけど）もあるし、定住する訳じゃないﾔｼに
何を言われても構わないということもあり、常に鴨に
されているんだよ。
信じられなかったら、穴武器とか関和なんかの地方支店の
近年の重説をどっかから入手してみてみるといいよ
324 ：323：03/08/09 11:02 ID:0ZNSGgNe
＜補足＞
重説の説明なんかするとこもないのが実態（地方）
契約書に紛れ込ませて、署名・捺印するところだけ
付箋を貼って渡しておしまい。
ま、署名、捺印するものを確認しないﾔｼも悪いけど、
転勤族だとタイムリミットもあるし、物件がもうない
とかいえば、契約するしかないから…
田舎の殿様稼業を潤わせているのはそういう人たち
重説の説明なんかするとこもないのが実態（地方）
契約書に紛れ込ませて、署名・捺印するところだけ
付箋を貼って渡しておしまい。
ま、署名、捺印するものを確認しないﾔｼも悪いけど、
転勤族だとタイムリミットもあるし、物件がもうない
とかいえば、契約するしかないから…
田舎の殿様稼業を潤わせているのはそういう人たち
326 ：名無し不動さん：03/08/09 14:24 ID:QrAfCpAE
俺は礼金・1敷金・1で家賃92000（管理費・駐車場込み）で契約したばかり
だが、契約の時に仲介の不動産屋から敷金は戻らないと思っていてください
と言われた。たばこも吸わないし、子供もいないから自分ながら良い条件の
入居者だた思うんだが、やはり敷金とは捨てるつもりじゃなきゃ駄目なのか？
だが、契約の時に仲介の不動産屋から敷金は戻らないと思っていてください
と言われた。たばこも吸わないし、子供もいないから自分ながら良い条件の
入居者だた思うんだが、やはり敷金とは捨てるつもりじゃなきゃ駄目なのか？
>>326
自分の資金計画としては、捨てるつもりでいた方がいい。
ちょっとのミスでシミとかできるし、自力引越したら家具で
クロス削っちゃったり、やっちまう事くらいいくらでもあるから。
生活資金・次の引越資金なんかに組み入れて考えてると
やっちまった時が痛い。余裕を持って生活しよう。
自分の資金計画としては、捨てるつもりでいた方がいい。
ちょっとのミスでシミとかできるし、自力引越したら家具で
クロス削っちゃったり、やっちまう事くらいいくらでもあるから。
生活資金・次の引越資金なんかに組み入れて考えてると
やっちまった時が痛い。余裕を持って生活しよう。
329 ：名無し不動さん：03/08/10 05:05 ID:InaDBH/k
>>317
契約中の、消費者に不利な特約は 無効では？
契約中の、消費者に不利な特約は 無効では？
330 ：名無し不動さん：03/08/10 13:47 ID:+sPvqTM6
みんな気づいているかどうか知らないけど、結局現状回復の費用取れないことになったら
大家としては、家賃を上げるしかないだけ。結局、トータルとして払う金額は一緒になる罠
大家としては、家賃を上げるしかないだけ。結局、トータルとして払う金額は一緒になる罠
331 ：名無し不動さん：03/08/10 14:01 ID:82v0080N
敷金戻すと大家がつぶれる？そんなことはないよ。
敷金より空室期間の方がダメージは数倍大きい。
敷金は取りあえず、取れるから取る。それだけのこと。
経営の直結するほど大きな問題でありようがない。
敷金より空室期間の方がダメージは数倍大きい。
敷金は取りあえず、取れるから取る。それだけのこと。
経営の直結するほど大きな問題でありようがない。
332 ：330：03/08/10 14:11 ID:+sPvqTM6
要するにバカ大家が多いってこと？
転勤で家探ししていた時に、不動産屋が１軒下見に
つれていってくれて、まぁまぁ…って感じのとこだった。
すごく気に入った訳でもないし、１軒見ただけなのに
「入居したければ、今日中に手付けとして
家賃１ケ月を払って」っていうわけ。
で「今日中に手付け？」って聞き返したら
「空き家期間ができると大家さんが可哀想なんで
今日払って下さい」だって。
本当に不動産屋も大家もど厚かましい人種だなと
感心した。もちろん「大していいとは思えないから」
って即お断りして帰った
つれていってくれて、まぁまぁ…って感じのとこだった。
すごく気に入った訳でもないし、１軒見ただけなのに
「入居したければ、今日中に手付けとして
家賃１ケ月を払って」っていうわけ。
で「今日中に手付け？」って聞き返したら
「空き家期間ができると大家さんが可哀想なんで
今日払って下さい」だって。
本当に不動産屋も大家もど厚かましい人種だなと
感心した。もちろん「大していいとは思えないから」
って即お断りして帰った
335 ：名無し不動さん：03/08/10 16:39 ID:bSB2u5B7
336 ：名無し不動さん：03/08/10 17:25 ID:Vt6XTjpx
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
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最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
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安価な中古品は、
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337 ：名無し不動さん：03/08/10 18:33 ID:82v0080N
敷金の精算なんて、利害の対立する大家、入居者でできるわけがない。
公正な第三者が退去立ち合いを行うべき。
媒介・管理会社ができれば話はカンタンなんだが、
明確に大家側だし、知識もない、信用もないで論外。
公正な第三者が退去立ち合いを行うべき。
媒介・管理会社ができれば話はカンタンなんだが、
明確に大家側だし、知識もない、信用もないで論外。
338 ：330：03/08/10 20:56 ID:CH6hJnlr
>>335 だから、自分の言ってることと一緒じゃん。家賃で取るか
敷金で取るか っていうことでしょ？後、自分は名古屋なので、
敷３ヶ月の現状回復実費償却（更新料なし）ベースで話してるので
関西の敷き引き制度ベースの話はずれてしまう罠。関西は厳しいよね
５万の部屋でも下手したら入居費用５０万オーバー、１０万の部屋借り
たら１００万オーバーもありうるもんね
敷金で取るか っていうことでしょ？後、自分は名古屋なので、
敷３ヶ月の現状回復実費償却（更新料なし）ベースで話してるので
関西の敷き引き制度ベースの話はずれてしまう罠。関西は厳しいよね
５万の部屋でも下手したら入居費用５０万オーバー、１０万の部屋借り
たら１００万オーバーもありうるもんね
339 ：名無し不動さん：03/08/11 12:00 ID:FKttsyDd
>>338
関西の方が、慣習で保証金の半分は修繕費として
退去時に引かれるって思っていればいいから
楽といえば楽。大体、民間でも半額は返しているはず
（退去時ぼったくり大家除く）
それに関西でも良心的な大家さんなら保証金の
全額返還してくれるところもある。
勿論、自分の部屋の使い方や日頃の清掃や
大家さんとの交流如何なんだけどね。
漏れは、良心的な大家さんだったのと借りた時よりも
綺麗にして返した（風呂のかびとかクッションフロアの
疵も自分で入居中に治したりしたもんで）
から、満額返還してもらった
まー、あくまでもレンタルハウスだから、ぼったくる
大家は悪いけど、借りる方も心がけは必要だ罠
関西の方が、慣習で保証金の半分は修繕費として
退去時に引かれるって思っていればいいから
楽といえば楽。大体、民間でも半額は返しているはず
（退去時ぼったくり大家除く）
それに関西でも良心的な大家さんなら保証金の
全額返還してくれるところもある。
勿論、自分の部屋の使い方や日頃の清掃や
大家さんとの交流如何なんだけどね。
漏れは、良心的な大家さんだったのと借りた時よりも
綺麗にして返した（風呂のかびとかクッションフロアの
疵も自分で入居中に治したりしたもんで）
から、満額返還してもらった
まー、あくまでもレンタルハウスだから、ぼったくる
大家は悪いけど、借りる方も心がけは必要だ罠
340 ：名無し不動さん：03/08/11 12:14 ID:9PSJxzHX
俺も敷引きだったんだよね、九州だけど。
４ヶ月預けて、１ヶ月返ってきた。契約時の約束だから当たり前だけど。
んで、こことか世の中見てて思うこと。
敷引きってイイ！！
世のトラブルとは無縁だね。初めからわかってたしさ。
関東とかって礼金払って、更新手数料払ってさらに修理代でしょ。
はるかに安いし、故意と重過失以外は別途負担もなし。
単純に気楽でいいなーと思った。
前の時にここは交換、これは値段が高いとか散々もめたからそのせいもあるだろうけど。
４ヶ月預けて、１ヶ月返ってきた。契約時の約束だから当たり前だけど。
んで、こことか世の中見てて思うこと。
敷引きってイイ！！
世のトラブルとは無縁だね。初めからわかってたしさ。
関東とかって礼金払って、更新手数料払ってさらに修理代でしょ。
はるかに安いし、故意と重過失以外は別途負担もなし。
単純に気楽でいいなーと思った。
前の時にここは交換、これは値段が高いとか散々もめたからそのせいもあるだろうけど。
342 ：名無し不動さん：03/08/11 12:50 ID:aVBJblJN
○○○ 千葉 de キャッシング ○○○
千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方は
借り入れ状況に関係なく、ドンドンご融資。
・アルバイト、失業中の人にも融資ok
・主婦、パートの方 ご家族には絶対秘密でご融資
・借り入れ件数７件までなら、どなたでも５０万まで
即日ご融資。
・安心の千葉県貸金業協会加盟店
http://www.hikari6699.com/
携帯から http://www.hikari6699.com/i/
千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方は
借り入れ状況に関係なく、ドンドンご融資。
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http://www.hikari6699.com/
携帯から http://www.hikari6699.com/i/
343 ：名無し不動さん：03/08/11 13:16 ID:W0LSr6bT
家主が約束を守る前提なら敷引きもいいかもね。
でも大阪とかでは、それすら違約されてトラブルになってるでしょ。
でも大阪とかでは、それすら違約されてトラブルになってるでしょ。
344 ：名無し不動さん：03/08/11 14:21 ID:mpiSA13N
関西でも339ｻﾝみたいなケースあるんだね。私は1Rに6年住んでたけど敷金30敷引20で、きっちり20万取られたよ。
特に破損や汚損もなくｴｱｺﾝや換気扇の中に至るまでﾋﾟｶﾋﾟｶに掃除して退去したんだけど。敷引も善し悪しあるなぁ。
私の場合はｷﾚｲに使ってたから、絶対修繕に20万も要らなかったはずだもん。
特に破損や汚損もなくｴｱｺﾝや換気扇の中に至るまでﾋﾟｶﾋﾟｶに掃除して退去したんだけど。敷引も善し悪しあるなぁ。
私の場合はｷﾚｲに使ってたから、絶対修繕に20万も要らなかったはずだもん。
347 ：名無し不動さん：03/08/11 20:52 ID:a4RqX81+
場所：旧土屋王国合併士
家賃／管理費：家60000
入居時の礼／敷；1・1ケ月
住んだ期間：2年
不動産会社：イエイ～ブルーン
敷金返金額：これから（現在－107493えーん）
ひとこと：本日開戦しました。なんぼまで貰えるか楽しみです。とりあえず、
担当は午後にて総体したそうです。それがわかったのは午後５時それまで５回
ほど電話したが誰も総体にきずいてなかった。珍貸巣ばかりでぞくぞくします
家賃／管理費：家60000
入居時の礼／敷；1・1ケ月
住んだ期間：2年
不動産会社：イエイ～ブルーン
敷金返金額：これから（現在－107493えーん）
ひとこと：本日開戦しました。なんぼまで貰えるか楽しみです。とりあえず、
担当は午後にて総体したそうです。それがわかったのは午後５時それまで５回
ほど電話したが誰も総体にきずいてなかった。珍貸巣ばかりでぞくぞくします
最初から、預けた２ヶ月分のうち１ヶ月分の敷金は現状復旧の料金として
引かれる契約だった。不動産屋に退去予告の連絡をした時にも
「どうせ６万円は引くので普段と同じ程度の清掃をして出ていってくだされば
よいですよ」とのことでした。
退去する際には冷蔵庫裏の壁紙のしみ、ガスレンジ台の油汚れ（期間中
脇などは清掃できましたがレンジの下は構造上清掃できなかったので油まみれ）
窓鍵のロック部分の破損、エアコンの水漏れ 等々ありましたが結果的に
６万円そのまま返ってきました。（振込み手数料大家もち）
引かれる契約だった。不動産屋に退去予告の連絡をした時にも
「どうせ６万円は引くので普段と同じ程度の清掃をして出ていってくだされば
よいですよ」とのことでした。
退去する際には冷蔵庫裏の壁紙のしみ、ガスレンジ台の油汚れ（期間中
脇などは清掃できましたがレンジの下は構造上清掃できなかったので油まみれ）
窓鍵のロック部分の破損、エアコンの水漏れ 等々ありましたが結果的に
６万円そのまま返ってきました。（振込み手数料大家もち）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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（＿）（＿） 山崎パン
350 ：名無し不動さん：03/08/19 03:58 ID:jiyqEKhp
>>347
ほんとエイブルは五味だな
ほんとエイブルは五味だな
そろそろ更新時期が来ているので、引っ越そうかと思っている。
４年近く住んでいるが、その間、フローリングの床をたばこ絡みで
焦がしてしまった（１cm×0.5cmの１か所だけ）。また、エアコン（窓に
取り付けるタイプ）を導入するため、木製の窓枠にねじ穴（そんなには
大きくない）を４か所開けてしまった。
退去時にエアコンは置いていくつもりだが、果たしていくら請求される
のか。敷金は１７万円出しているが、それをはみ出しそうだ。もっとも、
覚悟はしているが……。
４年近く住んでいるが、その間、フローリングの床をたばこ絡みで
焦がしてしまった（１cm×0.5cmの１か所だけ）。また、エアコン（窓に
取り付けるタイプ）を導入するため、木製の窓枠にねじ穴（そんなには
大きくない）を４か所開けてしまった。
退去時にエアコンは置いていくつもりだが、果たしていくら請求される
のか。敷金は１７万円出しているが、それをはみ出しそうだ。もっとも、
覚悟はしているが……。
352 ：名無し不動さん：03/08/26 08:56 ID:1e7pq/Ay
7月31日に引越した・・。
まだ敷金の連絡ないけど・・
どうなっているのか？
まだ敷金の連絡ないけど・・
どうなっているのか？
353 ：名無し不動さん：03/08/26 09:42 ID:m+TXm2Ue
場所： 名古屋市のはしっこ
家賃／管理費： 12万
入居時の礼／敷； 12万/36万
住んだ期間： 1年
不動産会社： ニッショー
敷金返金額： 32万位
家賃／管理費： 12万
入居時の礼／敷； 12万/36万
住んだ期間： 1年
不動産会社： ニッショー
敷金返金額： 32万位
354 ：353：03/08/26 09:44 ID:m+TXm2Ue
場所： 尾張地方
家賃／管理費： 14万
入居時の礼／敷； 14万/56万
住んだ期間： 1年
不動産会社： エイブル
敷金返金額： 51万位
家賃／管理費： 14万
入居時の礼／敷； 14万/56万
住んだ期間： 1年
不動産会社： エイブル
敷金返金額： 51万位
355 ：353：03/08/26 09:49 ID:m+TXm2Ue
仕事の都合で毎年引越しするんだけど、いつも9割位はかえってくるから
ごねたことはない。引かれた分の名目は壁紙クリーニング代だったかな。
今住んでいるところは敷金80万以上おさめているからどうなるか楽しみ。
ごねたことはない。引かれた分の名目は壁紙クリーニング代だったかな。
今住んでいるところは敷金80万以上おさめているからどうなるか楽しみ。
356 ：名無し不動さん：03/08/26 11:09 ID:u6Z6WLJ1
場所：神奈川県海老名市
家賃/管理費：5.5万/1千5百円（修繕積立金）
入居時の礼/敷：11万/11万
住んだ期間：3年半
不動産会社：東京○宅
敷金返金額：4万くらい
数年前の事だが今思い出してもムカツク。入居時交換してないクロス、鍵、ＣＦ交換代を請求され
初めは＋35000円請求された。
電話で抗議したが、前の記録は残っておらず、今は退去時に全交換している・・と訳わからない事を
言われた。内容証明及び入所時の写真送付で4万程度返ってきたが、非喫煙及び綺麗に使っていた為
未だ不満だが、亜保にかかわると亜保がうつる為、訴訟は諦め。
ちなみに築4年、2ＤＫでＰ付、田舎とはいえ格安物件でした。
家賃/管理費：5.5万/1千5百円（修繕積立金）
入居時の礼/敷：11万/11万
住んだ期間：3年半
不動産会社：東京○宅
敷金返金額：4万くらい
数年前の事だが今思い出してもムカツク。入居時交換してないクロス、鍵、ＣＦ交換代を請求され
初めは＋35000円請求された。
電話で抗議したが、前の記録は残っておらず、今は退去時に全交換している・・と訳わからない事を
言われた。内容証明及び入所時の写真送付で4万程度返ってきたが、非喫煙及び綺麗に使っていた為
未だ不満だが、亜保にかかわると亜保がうつる為、訴訟は諦め。
ちなみに築4年、2ＤＫでＰ付、田舎とはいえ格安物件でした。
357 ：名無し不動さん：03/08/26 11:57 ID:Gwg+zLK8
場所： 東京都世田谷区
家賃／管理費： 8万/1.5万
入居時の礼／敷； 8万/8万
住んだ期間： 10年
不動産会社： 弱小
敷金返金額： 8万
ひとこと： 本当は返還されなかったはずだが、裁判に
★まず引越しが決まったら家賃を滞納して、後払いのような形に自然に持ってゆく
→次に退去する時に未払いの家賃は敷金から充当してくれと通告
→退去→これで終了
訴えられたが簡易裁判所で大家側がおかしいと言われそのまま払う必要なし
裁判も楽しく体験したし全面的におかしいと言われたのが痛快だった
家賃／管理費： 8万/1.5万
入居時の礼／敷； 8万/8万
住んだ期間： 10年
不動産会社： 弱小
敷金返金額： 8万
ひとこと： 本当は返還されなかったはずだが、裁判に
★まず引越しが決まったら家賃を滞納して、後払いのような形に自然に持ってゆく
→次に退去する時に未払いの家賃は敷金から充当してくれと通告
→退去→これで終了
訴えられたが簡易裁判所で大家側がおかしいと言われそのまま払う必要なし
裁判も楽しく体験したし全面的におかしいと言われたのが痛快だった
358 ：名無し不動さん：03/08/26 12:00 ID:4hJFqc/T
360 ：名無し不動さん：03/08/26 15:25 ID:Gwg+zLK8
>>359
悪いがお前もブァカなんじゃないかな てかブァカでしょ
敷金は退去したら速やかに全額返すことになっているの
書面でもそういう契約になっているし、だいたい賃貸の自然償却なんかこっちが払う必要もねえ
返すはずの敷金から正当な手続きを踏まずに勝手に、いわば差し押さえてリフォーム代差っ引いているのがこの問題だろ
相殺する権利 なんか大家にはねえだろ
悪いがお前もブァカなんじゃないかな てかブァカでしょ
敷金は退去したら速やかに全額返すことになっているの
書面でもそういう契約になっているし、だいたい賃貸の自然償却なんかこっちが払う必要もねえ
返すはずの敷金から正当な手続きを踏まずに勝手に、いわば差し押さえてリフォーム代差っ引いているのがこの問題だろ
相殺する権利 なんか大家にはねえだろ
361 ：名無し不動さん：03/08/26 15:29 ID:Gwg+zLK8
敷金は保証金と同じように退去したら速やかに返す義務が大家にあるわけだよな
だから退去した時点で俺の金だな
俺の手元になかったつうことは俺の債務が大家のとこにあるわけだ
また、大家も債務が俺に対してある
債務は相殺するよな
「権利はこっちにない」 んー、ちょっと頭悪い理屈だぜ
362 ：名無し不動さん：03/08/26 15:33 ID:Gwg+zLK8
結論 店子は家賃を滞納させて退去後に敷金で支払えばいい
1ヶ月の滞納で強制退去なんて有り得ないしな これが現実
全額戻ってくる
まあ、つうかペーパーローつうのかね、紙の法律で考えて行動してるから取られ損なんだよな
そういうところをクソ弁護士が商売にしやがるわけだし
お前だいたい訴訟経済って知ってるよな、と、、、（笑
簡裁から移行した、どーたらの件は放置、笑ったよ、しかしお前、ベンキョちゃんとやっとけよ
ドキュソでもこの先は弁護士の資格ぐらいは取れるだろうからナ
知障でもそれなりのベンキョの方法をすればダイジョブだ ガンガレや
>>360
おまえもバカだねぇ
大家に敷金から勝手相殺させてから取り返す方が
場合によってはそれ以上に得することもできるんだよ
俺なら大家側についておまえから回収する自信があるね
少訴の使い方の知恵のない大家でラッキーだったな
おまえもバカだねぇ
大家に敷金から勝手相殺させてから取り返す方が
場合によってはそれ以上に得することもできるんだよ
俺なら大家側についておまえから回収する自信があるね
少訴の使い方の知恵のない大家でラッキーだったな
365 ：名無し不動さん：03/08/26 16:38 ID:WEPCQXZO
敷金36万/礼金12万 ４年居住
東京 戻って来た額/34万
不動産会社/有名大手
退去立ち合い後、１ヵ月で出るはずの明細を送ってこず。
電話をすると２万、足りないという。
自然損耗を主張するが平行線なため、
契約書を頼りに、大家を特定し、訴訟を予定している旨の内容証明送付。
逆に２万だけ引いて返ってきた（明細なし）。
後学のため裁判をしたかったが、２万では無理なので終了。
この間、約４ヵ月。遠方への引っ越したのだったら諦めていたなぁ。
大家側としてはウダウダ引き延ばし作戦はきわめて有効だろうな。
東京 戻って来た額/34万
不動産会社/有名大手
退去立ち合い後、１ヵ月で出るはずの明細を送ってこず。
電話をすると２万、足りないという。
自然損耗を主張するが平行線なため、
契約書を頼りに、大家を特定し、訴訟を予定している旨の内容証明送付。
逆に２万だけ引いて返ってきた（明細なし）。
後学のため裁判をしたかったが、２万では無理なので終了。
この間、約４ヵ月。遠方への引っ越したのだったら諦めていたなぁ。
大家側としてはウダウダ引き延ばし作戦はきわめて有効だろうな。
業者から「現状回復」をたてに不当な修復費用の請求や
敷金による精算を未然に防ぐための有効な手段は
退去時にかならず立会い、その際業者（もしくは大家）が
指摘する修復部分について写真で記録し修復についての
承諾はその場では絶対にしない。請求金額に同意しかねる場合
「自然損耗」について争う意志があることを、あらかじめ通告
しておけば、大半の業者（大家も）は裁判で勝てないことを
知っているため、最低限の修復で処理しますよ。
ようするに無知だと思わせないのがコツです。くれぐれも家賃の滞納や
「自然損耗」を超えない範囲での使用であることが原則です
敷金による精算を未然に防ぐための有効な手段は
退去時にかならず立会い、その際業者（もしくは大家）が
指摘する修復部分について写真で記録し修復についての
承諾はその場では絶対にしない。請求金額に同意しかねる場合
「自然損耗」について争う意志があることを、あらかじめ通告
しておけば、大半の業者（大家も）は裁判で勝てないことを
知っているため、最低限の修復で処理しますよ。
ようするに無知だと思わせないのがコツです。くれぐれも家賃の滞納や
「自然損耗」を超えない範囲での使用であることが原則です
367 ：名無し不動さん：03/08/26 23:30 ID:Gwg+zLK8
なんか必死だけど 法律用語の意味わからんyo 返してくれない大家相手なら裁判とかって言われるっしょ?
テレビでもそんな感じだった でもそんな金も暇もないyo 漏れも無理やりのケースで逃げるしかないかな
テレビでもそんな感じだった でもそんな金も暇もないyo 漏れも無理やりのケースで逃げるしかないかな
368 ：名無し不動さん：03/08/26 23:32 ID:Gwg+zLK8
そういう感じにならざるを得ないね
まあ、法律ヲタはなんとか必死に金ヅル目当てに乞食やってんだろーな
まあ、法律ヲタはなんとか必死に金ヅル目当てに乞食やってんだろーな
369 ：名無し不動さん：03/08/26 23:40 ID:Gwg+zLK8
>>364
つーかさ、夜逃げっつうなんか特別な罰でもあんのかな? ないだろ? あるのかね わは
背任とか強姦みたいにね まだ甘いので相手にすんのも醒めるわ ボケカスさんよ
しかしこれは言っておいてもいいね、
法律屋は必ずこういうカスみたいな争いでも間に割って入ってこようとしますな
もちろん自分らの飯のタネになるんででね、そりゃもう必死ですわ
んで、だからって8万や5万の事件で丸裸にさせられて、明けてみればなーんもなし、「やっぱ正義ですよ」ってシレっとしているのが弁護士ども、
層化、B地区の方々が公的資格にやたらとしがみつくんでここまで腐ったわけですよね
亀頭弁護士なんつーのも、もうメチャメチャ、メディアに露出してあれだけメチャなことよく言えるなと思うよ、
自衛のためなら、俺のやり方が万全っでしょ みなさんもくれぐれもアフォな法律屋やNGOに引っかからないように
フツーに退去すればよろし
つーかさ、夜逃げっつうなんか特別な罰でもあんのかな? ないだろ? あるのかね わは
背任とか強姦みたいにね まだ甘いので相手にすんのも醒めるわ ボケカスさんよ
しかしこれは言っておいてもいいね、
法律屋は必ずこういうカスみたいな争いでも間に割って入ってこようとしますな
もちろん自分らの飯のタネになるんででね、そりゃもう必死ですわ
んで、だからって8万や5万の事件で丸裸にさせられて、明けてみればなーんもなし、「やっぱ正義ですよ」ってシレっとしているのが弁護士ども、
層化、B地区の方々が公的資格にやたらとしがみつくんでここまで腐ったわけですよね
亀頭弁護士なんつーのも、もうメチャメチャ、メディアに露出してあれだけメチャなことよく言えるなと思うよ、
自衛のためなら、俺のやり方が万全っでしょ みなさんもくれぐれもアフォな法律屋やNGOに引っかからないように
フツーに退去すればよろし
370 ：名無し不動さん：03/08/26 23:44 ID:Gwg+zLK8
マヂレスしとくと、必ずこういうスレに法律用語バリバリでやる気ありますってなかん違い君いるわね
んで、たいていそいつの考え方から何からもはや未開発途上国並みですわね
あげくの果てに、かならず弁護士側の商売支援したりするからもうワヤですよ
いったい弁護士ってこんなとこで油売ってていいのかと、あ、いいのか、余るからね
世の中のルールもわからんコッパ小僧が
何を言っているかと
はあ、まあ、プ、とか、ブーとか何でもいいですが、くれぐれもちゃんとオベンキョして
貧民のビーチク出身つうことをカバーしてもらいたいスな
んで、たいていそいつの考え方から何からもはや未開発途上国並みですわね
あげくの果てに、かならず弁護士側の商売支援したりするからもうワヤですよ
いったい弁護士ってこんなとこで油売ってていいのかと、あ、いいのか、余るからね
世の中のルールもわからんコッパ小僧が
何を言っているかと
はあ、まあ、プ、とか、ブーとか何でもいいですが、くれぐれもちゃんとオベンキョして
貧民のビーチク出身つうことをカバーしてもらいたいスな
珍しく滞納ＤＱＮが元気だな。
お前等ＤＱＮがアホやるから、最近の大家は少しのミスによる滞納で
連帯保証人に請求したりするんだよ。
滞納は知識ある相手には全く通用しないが、それだけじゃないぞ。
たかが敷金のために保証人に迷惑かけて、ただでさえ少ない人間関係を
壊すなよ。そっちの方が心配だな。
お前等ＤＱＮがアホやるから、最近の大家は少しのミスによる滞納で
連帯保証人に請求したりするんだよ。
滞納は知識ある相手には全く通用しないが、それだけじゃないぞ。
たかが敷金のために保証人に迷惑かけて、ただでさえ少ない人間関係を
壊すなよ。そっちの方が心配だな。
372 ：名無し不動さん：03/08/28 10:31 ID:7B0PwsaE
引越してから、一ヶ月たっても、敷金返済の連絡が無い場合は、
こちらから連絡した方がいいですよね？
こちらから連絡した方がいいですよね？
373 ：名無し不動さん：03/08/28 11:52 ID:LPSsqwqR
>>372
当然です。
当然です。
>>Gwg+zLK8
オドレのようなサル知識に自信をもってるような
ＤＱＮこそが、イザ追い込まれると小便ちびって泣きつくんだよ
たかだか家賃８万円の部屋の修繕費踏み倒して、能書きぶってんじゃねえタコ
しかも、礼敷１ヶ月の条件に１０年も住んでて何がガンバレだ
オドレ、ほんもののアフォだな ｗｗｗ
オドレのようなサル知識に自信をもってるような
ＤＱＮこそが、イザ追い込まれると小便ちびって泣きつくんだよ
たかだか家賃８万円の部屋の修繕費踏み倒して、能書きぶってんじゃねえタコ
しかも、礼敷１ヶ月の条件に１０年も住んでて何がガンバレだ
オドレ、ほんもののアフォだな ｗｗｗ
375 ：■■あなたの借金の１０００万円がチャラに！■■：03/08/28 19:00 ID:???
ひと仕事していただけたら、仕事の成果にも拠りますが報酬の代わりとして、あな
たの借金のうち数百万円程度をチャラにします。実績としては４００～１０００万円
程度です。
一応、頭と人脈を使う仕事なので、大卒者か、過去に会社を経営していた方、経理
関連の方がお勧めです。仕事自体は、現在しているお仕事の片手間にする程度のもの。
準備をふくめると２～３週間。実働は数時間程度。匿名ＯＫ。
ねずみ講、マルチ、手形のパクリなどの犯罪や、カルトなどの難儀な集団とは無関
係です。当然、犯罪者、暴力団関係者、粗暴な方、頭の悪い方、社会常識の無い方、
アルバイト経験しかない方はお断りします。
略歴、年齢、主たる生活圏（例：大阪～奈良）、債務総額、債務理由を、簡単に書
いて [email protected] までメールください。2005年までは随時募集です。
※ 必ずメールの「件名」(subject)に、「仕事」の２文字を書いてください。
※ 「仕事」と書いていない場合、受信できません。
会社をいきなりたたむと、お世話になった連帯保証人にまで迷惑がかかります。
また、手形を落としていない場合、再出発のときに重大な障害となります。たとえ
借金の一部と言えどもなくせるものはなくして置かれたほうが良いでしょう。
たの借金のうち数百万円程度をチャラにします。実績としては４００～１０００万円
程度です。
一応、頭と人脈を使う仕事なので、大卒者か、過去に会社を経営していた方、経理
関連の方がお勧めです。仕事自体は、現在しているお仕事の片手間にする程度のもの。
準備をふくめると２～３週間。実働は数時間程度。匿名ＯＫ。
ねずみ講、マルチ、手形のパクリなどの犯罪や、カルトなどの難儀な集団とは無関
係です。当然、犯罪者、暴力団関係者、粗暴な方、頭の悪い方、社会常識の無い方、
アルバイト経験しかない方はお断りします。
略歴、年齢、主たる生活圏（例：大阪～奈良）、債務総額、債務理由を、簡単に書
いて [email protected] までメールください。2005年までは随時募集です。
※ 必ずメールの「件名」(subject)に、「仕事」の２文字を書いてください。
※ 「仕事」と書いていない場合、受信できません。
会社をいきなりたたむと、お世話になった連帯保証人にまで迷惑がかかります。
また、手形を落としていない場合、再出発のときに重大な障害となります。たとえ
借金の一部と言えどもなくせるものはなくして置かれたほうが良いでしょう。
ペットを飼っていて（大家も公認）畳が２枚と襖がボロボロです。
あきらかに取り替えなくてはならない場合、いくらくらいかかるのでしょう。
（襖も、張替えでなく、角の木の部分がやられているため）
ペット飼ってて、払わなくてはならなかった方いらっしゃいます？
あきらかに取り替えなくてはならない場合、いくらくらいかかるのでしょう。
（襖も、張替えでなく、角の木の部分がやられているため）
ペット飼ってて、払わなくてはならなかった方いらっしゃいます？
敷金22万/礼金22万 新築物件１Ｋ ２年居住
東京 戻って来た額/17万
不動産会社/中堅の投資マンション管理会社
極めて事務的に処理してくれた。
担当者いいひと。
煙草吸わないんでクロス張り替えほとんどなし。
敷金で揉めないのはほんと心理的にいいです。
東京 戻って来た額/17万
不動産会社/中堅の投資マンション管理会社
極めて事務的に処理してくれた。
担当者いいひと。
煙草吸わないんでクロス張り替えほとんどなし。
敷金で揉めないのはほんと心理的にいいです。
378 ：名無し不動さん：03/08/31 02:55 ID:o0v2QH04
今度、引っ越すことになりました。家賃１０万、敷金３０万です。
大家とケンカして出て行くことになったので、相当ボラれそうです。
少額裁判を前提にして録音テープを持って、交渉に臨みたいと思います。
大家はすぐにカッとなりやすいので、わざと怒らせて失言を誘うように
したいのですが、どんな発言をさせると裁判で有利になるでしょうか？
ちなみに新築で入居し、４年間住んでいました。きれいに住んでいた
つもりですが、フローリングには物を落としたキズ（２センチ程度）と
キャスター付きイスによるへこみがあります。壁紙は見たところきれい
ですが、ドアの蝶つがいのあたりが少々黒くなっています。これは
通気の影響だと思います。タバコは吸っていません。何か良い
アドバイスが有れば教えて下さい。
大家とケンカして出て行くことになったので、相当ボラれそうです。
少額裁判を前提にして録音テープを持って、交渉に臨みたいと思います。
大家はすぐにカッとなりやすいので、わざと怒らせて失言を誘うように
したいのですが、どんな発言をさせると裁判で有利になるでしょうか？
ちなみに新築で入居し、４年間住んでいました。きれいに住んでいた
つもりですが、フローリングには物を落としたキズ（２センチ程度）と
キャスター付きイスによるへこみがあります。壁紙は見たところきれい
ですが、ドアの蝶つがいのあたりが少々黒くなっています。これは
通気の影響だと思います。タバコは吸っていません。何か良い
アドバイスが有れば教えて下さい。
379 ：名無し不動さん：03/08/31 03:17 ID:9NLT8pbb
来月首都圏ホームの物件退去します。
１Ｋの物件で半年しか住みませんでした。
当然部屋も汚しようも無いぐらい綺麗なままです。
契約書の特約でクリーニングは管理会社の選んだ会社で
借主負担で行う旨の特約が入っていたのですが
退去予告通知を見ると代金が32000円になっています。
さらにレンジフード2500円。ワックス費用もかかるかもとのこと。
１Ｋのクリーニング代としては高額な気がするのですが
小学訴訟で争う事はできるでしょうか？
汚れの多少に関わらずクリーニングするってボリ過ぎ？
小学訴訟の最低ラインって大体おいくらぐらいなのでしょうか？
仮にクリーニング代しか請求されてなくても
34500円で訴訟するのは金額として少なすぎるでしょうか？
私にとっては高額なのですが。そもそも契約書にはクリーニング代は
貸主の指定業者としか書いて無くて退去時相場より高値ふっかけるのって
常識なのでしょうか？？
１Ｋの物件で半年しか住みませんでした。
当然部屋も汚しようも無いぐらい綺麗なままです。
契約書の特約でクリーニングは管理会社の選んだ会社で
借主負担で行う旨の特約が入っていたのですが
退去予告通知を見ると代金が32000円になっています。
さらにレンジフード2500円。ワックス費用もかかるかもとのこと。
１Ｋのクリーニング代としては高額な気がするのですが
小学訴訟で争う事はできるでしょうか？
汚れの多少に関わらずクリーニングするってボリ過ぎ？
小学訴訟の最低ラインって大体おいくらぐらいなのでしょうか？
仮にクリーニング代しか請求されてなくても
34500円で訴訟するのは金額として少なすぎるでしょうか？
私にとっては高額なのですが。そもそも契約書にはクリーニング代は
貸主の指定業者としか書いて無くて退去時相場より高値ふっかけるのって
常識なのでしょうか？？
>>379
５万程度までのクリーニング等の費用は、争うだけ無駄。
クリーニングの通常価格（東京なら３万かな）を除いた
自己負担分が５～７万以上でないと、少額訴訟でも
割に合わないと思われ。
大家がヒマだったり管理会社の人員にゆとりがあるようだと
通常訴訟にもっていかれて、余分に費用と時間がかかるんで
上記金額が１０～１５万以上ないと、どうも骨折り損の予感。
とはいえ、できる事はしよう。
例えば、大家は管理会社のやり口を知らないかも知れない。
だとしたらその大家に交渉してみるとかも良し。
また、管理会社もバトルする気はないかもしれないので、
担当者にまず泣きを入れてみて、次に文句を言って・・・
金がかからず、比較的手間もかからない事から始めた方が
いいよ。裁判より全然ラクだし、返ってくる額が少しでも
増えたら儲けもの。
５万程度までのクリーニング等の費用は、争うだけ無駄。
クリーニングの通常価格（東京なら３万かな）を除いた
自己負担分が５～７万以上でないと、少額訴訟でも
割に合わないと思われ。
大家がヒマだったり管理会社の人員にゆとりがあるようだと
通常訴訟にもっていかれて、余分に費用と時間がかかるんで
上記金額が１０～１５万以上ないと、どうも骨折り損の予感。
とはいえ、できる事はしよう。
例えば、大家は管理会社のやり口を知らないかも知れない。
だとしたらその大家に交渉してみるとかも良し。
また、管理会社もバトルする気はないかもしれないので、
担当者にまず泣きを入れてみて、次に文句を言って・・・
金がかからず、比較的手間もかからない事から始めた方が
いいよ。裁判より全然ラクだし、返ってくる額が少しでも
増えたら儲けもの。
381 ：名無し不動さん：03/08/31 20:34 ID:+O3RuTit
家賃7万8千、敷金15万6千です。
すぐにではないのですが、引越しを考えています。
フローリングに細かい傷をたくさんつけてしまったので、かなり
敷金を取られそうで鬱です。
前の住人がつけた傷は入居時に写真を撮って不動産屋に
送ってあるのですが、それ以上につけてしまったので、最初から
こうだったと言い張れないと思います。
床を張り替えるとか言われたらどうしようかと悩んでいます。
自業自得と言われれば、まさにその通りなのですが…。
すぐにではないのですが、引越しを考えています。
フローリングに細かい傷をたくさんつけてしまったので、かなり
敷金を取られそうで鬱です。
前の住人がつけた傷は入居時に写真を撮って不動産屋に
送ってあるのですが、それ以上につけてしまったので、最初から
こうだったと言い張れないと思います。
床を張り替えるとか言われたらどうしようかと悩んでいます。
自業自得と言われれば、まさにその通りなのですが…。
382 ：名無し不動さん：03/08/31 22:13 ID:Kyseimnb
>>381
なんで傷つけちゃったの？
なんで傷つけちゃったの？
383 ：381：03/08/31 22:29 ID:+O3RuTit
一時期、部屋が片付けられなく荒れ放題になっていたのですが、
そのときに雑誌類の下に金属製の小物類とか硬貨とかが落ちて
いたのに気がつかずに踏みつけていたため、細かいくぼみが
出来てしまっています。
大きな傷ではないですが、床をじっくり見ると目立ちます。
掃除とか基本的なことを怠ったのが悪いのだと思っていますが…。
そのときに雑誌類の下に金属製の小物類とか硬貨とかが落ちて
いたのに気がつかずに踏みつけていたため、細かいくぼみが
出来てしまっています。
大きな傷ではないですが、床をじっくり見ると目立ちます。
掃除とか基本的なことを怠ったのが悪いのだと思っていますが…。
384 ：382：03/08/31 22:34 ID:Kyseimnb
>>381
通常の使用による損耗として大家が認めるかどうかだね
通常の使用による損耗として大家が認めるかどうかだね
382さん、回答をありがとうございます。
大家さん次第ということですね。
これ以上はキズを増やさないように、気をつけます。
(初めての賃貸だったのでうかつでした)
大家さん次第ということですね。
これ以上はキズを増やさないように、気をつけます。
(初めての賃貸だったのでうかつでした)
386 ：名無し不動さん：03/09/01 23:30 ID:uA2zkCZc
場所：東京
家賃：８万
礼／敷：１６万
住んだ期間：４年
不動産会社：個人経営
敷金返金額：１４万
畳だったし台所のフローリング傷だらけにしたからあきらめてただけにうれしい。
大家さんとこに今度おみやげ持っていきます。
家賃：８万
礼／敷：１６万
住んだ期間：４年
不動産会社：個人経営
敷金返金額：１４万
畳だったし台所のフローリング傷だらけにしたからあきらめてただけにうれしい。
大家さんとこに今度おみやげ持っていきます。
387 ：386：03/09/01 23:30 ID:uA2zkCZc
礼／敷：８万／１６万でした
388 ：名無し不動さん：03/09/01 23:30 ID:DxFRgHnP
この子のオッパイは巨乳という言葉では片付けられません。
爆乳です爆乳！ロリっぽい顔にこのオッパイ
そして感度抜群の小ぶりのオマンコ。言うこと無しですね。
バイブを思いっきり挿入してのオナニーも見ものですよ。
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389 ：名無し不動さん：03/09/16 18:35 ID:PjuVMcOL
>>380
通常起訴って持っていくと大家か管理会社も
起訴代かかるから普通しないのでは？
使用期間によるクリーニングの必要性と
ガイドラインを元にすると大家側に勝ち目は
あんまり無いから普通被告人欠席で勝訴でない？
通常起訴って持っていくと大家か管理会社も
起訴代かかるから普通しないのでは？
使用期間によるクリーニングの必要性と
ガイドラインを元にすると大家側に勝ち目は
あんまり無いから普通被告人欠席で勝訴でない？
391 ：名無し不動さん：03/09/24 01:26 ID:mVr8hkFr
○○○コート4年０返金。退去しばらく放置後交渉。
＋何万相殺してるといわれて、それなら最初からいえよ
と思った。あとづけの明細に無理があった。
管理とかホテル割引券とか物件の質はまあまあ。壁がやわい。
＋何万相殺してるといわれて、それなら最初からいえよ
と思った。あとづけの明細に無理があった。
管理とかホテル割引券とか物件の質はまあまあ。壁がやわい。
392 ：名無し不動さん：03/09/24 04:13 ID:QhHASEgm
敷金は家賃滞納がなければ、全額返金されます。
たてまえの話であって、
現実に全額返金されることは皆無。
おいらいまから契約終了の申し入れに不動産屋行ってきまつ。。
現実に全額返金されることは皆無。
おいらいまから契約終了の申し入れに不動産屋行ってきまつ。。
394 ：名無し不動さん：03/10/03 12:25 ID:ecLKTayu
場所：東京都練馬区
家賃／管理費：105000円
入居時の礼／敷；105000円/210000円
住んだ期間：1年2ヶ月
不動産会社：地元業者
敷金返金額：210000円
ふたこと：最初は現状復帰費として28万円の請求がキタ
敷金で相殺して残金7万円払えと言われた。
1年ちょっとの入居で汚したり、壊したりはなくタバコも吸わないし。頭にキタ。
いろいろ調べて、支払い義務が無い事を知り、逆に敷金の全額返金と、現状復帰費用の
支払いを断る事を伝えた。無視され、相手にされなかったので訴訟を起こすと言ったら
数日後全額振り込まれてきた。
家賃／管理費：105000円
入居時の礼／敷；105000円/210000円
住んだ期間：1年2ヶ月
不動産会社：地元業者
敷金返金額：210000円
ふたこと：最初は現状復帰費として28万円の請求がキタ
敷金で相殺して残金7万円払えと言われた。
1年ちょっとの入居で汚したり、壊したりはなくタバコも吸わないし。頭にキタ。
いろいろ調べて、支払い義務が無い事を知り、逆に敷金の全額返金と、現状復帰費用の
支払いを断る事を伝えた。無視され、相手にされなかったので訴訟を起こすと言ったら
数日後全額振り込まれてきた。
395 ：名無し不動さん：03/10/03 20:10 ID:UM+hSykZ
●●キャッシングするなら貸金業協会加盟店●●
千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
借入れ件数６件未満の方なら年率１８％のご融資
千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方なら
審査基準を大きく広げて失業中の方にもご融資中
http://www.hikari6699.com/
携帯から http://www.hikari6699.com/i/
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396 ：名無し不動さん：03/10/14 14:20 ID:v3DJArEl
場所：香川
家賃：60000円
入居時の敷：180000円
住んだ期間：2年
不動産会社：積和不動産
敷金返金額：56000円
ハウスクリーニング、畳の表替え・襖の張り替え（これは契約書に有）
キッチンの周りの壁紙の張り替え（傷・汚れ）
ヤニで天井部分に照明跡が付いたので天井の張り替え
以上で120000円位請求されました。
クーラーの取付部分にネジ跡が付いたので、2箇所の壁紙の張り替えも
請求されましたが、それは払いたくないと言ったら、払わなくて済みました。
他の人にもこれぐらいは、払ってもらっているって言ってました。
ここを見ると皆さんかなりの額が返金されているので、
もうハンコは押してしまったけど、納得いかない感じです。
家賃：60000円
入居時の敷：180000円
住んだ期間：2年
不動産会社：積和不動産
敷金返金額：56000円
ハウスクリーニング、畳の表替え・襖の張り替え（これは契約書に有）
キッチンの周りの壁紙の張り替え（傷・汚れ）
ヤニで天井部分に照明跡が付いたので天井の張り替え
以上で120000円位請求されました。
クーラーの取付部分にネジ跡が付いたので、2箇所の壁紙の張り替えも
請求されましたが、それは払いたくないと言ったら、払わなくて済みました。
他の人にもこれぐらいは、払ってもらっているって言ってました。
ここを見ると皆さんかなりの額が返金されているので、
もうハンコは押してしまったけど、納得いかない感じです。
398 ：名無し不動さん：03/10/17 13:15 ID:+Q9bmcAq
場所：名古屋
家賃／管理費：62000/3000
入居時の礼／敷；0/126000
住んだ期間：１年半
不動産会社：エイ○ル
敷金返金額：66000
ひとこと：最初提示された金額は８万５千。
クロス替え、室内清掃費は借主負担の特約があったので
こんなもんかな。借りた期間も短いし。
しかし「クーラー取り付けの穴はしょうがなくないか？
６万ならすぐにサインするよ」といったらあっさり折れてくれました。
危惧していたほど対応は悪くはありませんでした。
家賃／管理費：62000/3000
入居時の礼／敷；0/126000
住んだ期間：１年半
不動産会社：エイ○ル
敷金返金額：66000
ひとこと：最初提示された金額は８万５千。
クロス替え、室内清掃費は借主負担の特約があったので
こんなもんかな。借りた期間も短いし。
しかし「クーラー取り付けの穴はしょうがなくないか？
６万ならすぐにサインするよ」といったらあっさり折れてくれました。
危惧していたほど対応は悪くはありませんでした。
399 ：名無し不動さん：03/10/17 19:37 ID:8SJfyEIy
みんな思ったより敷金払ってるんですね。
>396
よほどのヘビースモーカーで無い限りは
煙草のヤニでのクロスの汚れは自然減耗の範囲。
過去の判例をいくつか調べればわかりまつ。
>398
貸主に一方的に有利な特約は法律上無効。
特にクロス替え、室内清掃などはちょっとごねて
「次の入居者の方が気持ちよく使ってもらうため」
とでも言わせれば（要録音）厚生省のガイドラインと
合わせて、よっぽど借主に過失が無い限りは
少額訴訟で全額取り返せる。
そもそも敷金って家賃滞納や、借主が一方的な過失で
損傷を負わせたものに対する補填のためであって
鍵交換やらハウスクリーニングなど言語道断。
金利無しで何年も数十万預けてるのに
さらに搾取しようとする大家などんどん法に訴えるべきだ。
ちなみに私も今度少額訴訟起こしまつ。
大家欠席での勝訴に期待age。
>396
よほどのヘビースモーカーで無い限りは
煙草のヤニでのクロスの汚れは自然減耗の範囲。
過去の判例をいくつか調べればわかりまつ。
>398
貸主に一方的に有利な特約は法律上無効。
特にクロス替え、室内清掃などはちょっとごねて
「次の入居者の方が気持ちよく使ってもらうため」
とでも言わせれば（要録音）厚生省のガイドラインと
合わせて、よっぽど借主に過失が無い限りは
少額訴訟で全額取り返せる。
そもそも敷金って家賃滞納や、借主が一方的な過失で
損傷を負わせたものに対する補填のためであって
鍵交換やらハウスクリーニングなど言語道断。
金利無しで何年も数十万預けてるのに
さらに搾取しようとする大家などんどん法に訴えるべきだ。
ちなみに私も今度少額訴訟起こしまつ。
大家欠席での勝訴に期待age。
>>399
無知って怖いね。相手の大家が同Ｌｖの大家であることを祈ってるよ。
じゃないとその偏った＆間違った知識じゃ惨敗ｹﾃｰｲ！
>>394
言われたらメンドイから返す。言われなきゃそのまんま。
ＤＱＮの典型のような業者だなそこは。
法的な手順をきちんと踏んで契約しておけば裁判なんか恐くもなんともないのに
よっぽど無知で適当な会社なんだろｗ
>>396
ヤニそのものは通常使用の範囲だけど、ヤニで跡が残るのは注意義務違反だから妥当。
むしろ直付けの照明の跡はヤニなくても>>399の大好きな【厚生省】のガイドラインでも借主負担。
ＡＣ取り付け跡は特約なければ貸主負担。
総じて特に問題はないと思うけどね。単価が高くなければ。
無知って怖いね。相手の大家が同Ｌｖの大家であることを祈ってるよ。
じゃないとその偏った＆間違った知識じゃ惨敗ｹﾃｰｲ！
>>394
言われたらメンドイから返す。言われなきゃそのまんま。
ＤＱＮの典型のような業者だなそこは。
法的な手順をきちんと踏んで契約しておけば裁判なんか恐くもなんともないのに
よっぽど無知で適当な会社なんだろｗ
>>396
ヤニそのものは通常使用の範囲だけど、ヤニで跡が残るのは注意義務違反だから妥当。
むしろ直付けの照明の跡はヤニなくても>>399の大好きな【厚生省】のガイドラインでも借主負担。
ＡＣ取り付け跡は特約なければ貸主負担。
総じて特に問題はないと思うけどね。単価が高くなければ。
401 ：名無し不動さん：03/10/17 20:19 ID:L6c0z0qg
現役の不動産屋です。基本的には敷金は全額返還できるようにはしてますが、完全な賃貸人の過失による損傷は頂いてます。問題になるのはその額で、補修の仕方です。
簡易な補修と張替えや取替えでは金額にすごい開きがでてきますので・・・。
アドバイスとしては町屋の不動産屋で借りられた方はごねればほとんどの場合が返還されるのでは？
基本的に争いになった場合は業者が不利な法律になってますから・・・。
また、そんなことでいちいち時間をさいてるほど暇じゃないと思います。だったら返還したほうが楽だしね。
簡易な補修と張替えや取替えでは金額にすごい開きがでてきますので・・・。
アドバイスとしては町屋の不動産屋で借りられた方はごねればほとんどの場合が返還されるのでは？
基本的に争いになった場合は業者が不利な法律になってますから・・・。
また、そんなことでいちいち時間をさいてるほど暇じゃないと思います。だったら返還したほうが楽だしね。
>>400
嫌味な奴だな、まっとうなレスつけてるつもりならちゃんと教えてやれよ。
399が無知なのは認めるが。
とりあえずこれだけはひどすぎる>>399
厚生省・・・×
建設省(現国土交通省)・・・○
>>401
業者が不利？どこらへんが？
＞そんなことでいちいち時間をさいてるほど暇じゃないと思います。だったら返還したほうが楽だしね。
これは、はげどう。
嫌味な奴だな、まっとうなレスつけてるつもりならちゃんと教えてやれよ。
399が無知なのは認めるが。
とりあえずこれだけはひどすぎる>>399
厚生省・・・×
建設省(現国土交通省)・・・○
>>401
業者が不利？どこらへんが？
＞そんなことでいちいち時間をさいてるほど暇じゃないと思います。だったら返還したほうが楽だしね。
これは、はげどう。
403 ：名無し不動さん：03/10/18 17:47 ID:XHHsNxQh
あげ
私は法律の専門家では無いですが、
不動産業はやっていました。
法律は別に貸主にそこまで不利では無いかもしれませんが
（ガイドラインは所詮ガイドラインなので）
敷金返還についての過去の判例を調べれば
ほとんどの場合全額返還されているのが現実です。
私も過去に何度か少額訴訟の話を聞きましたが
大体の場合、借主に有利な結果になる事が多いですし
機会コストの損失を考えると大家欠席の上での
借主勝訴が多いのは事実です。
大家も敗訴の可能性が高いし
少額訴訟なら欠席で敗訴するのも
さっさと折れて全額返還するのも出費は同じだから
少額訴訟しない限り返さない大家も多いよ。
不動産業はやっていました。
法律は別に貸主にそこまで不利では無いかもしれませんが
（ガイドラインは所詮ガイドラインなので）
敷金返還についての過去の判例を調べれば
ほとんどの場合全額返還されているのが現実です。
私も過去に何度か少額訴訟の話を聞きましたが
大体の場合、借主に有利な結果になる事が多いですし
機会コストの損失を考えると大家欠席の上での
借主勝訴が多いのは事実です。
大家も敗訴の可能性が高いし
少額訴訟なら欠席で敗訴するのも
さっさと折れて全額返還するのも出費は同じだから
少額訴訟しない限り返さない大家も多いよ。
405 ：名無し不動さん：03/10/31 13:34 ID:Ar3m+gUh
場所：福岡県
家賃／管理費：66,000／3,000
入居時の礼／敷；ナシ／264,000
住んだ期間：3年
不動産会社：小さめ
敷金返金額：234,000
ひとこと：最初に来た精算書には「返還額￥92,000」と書いて
あったので頭に来て、各項目について詳細な説明を
求める文書をFAXで送ったら、ロクな説明もなしに
「返還額￥150,000」という返事が来ました。
それでもまだ納得のいかない請求内容についての
説明を求める文書を送信すると・・・
「返還額￥180,000」になりました。その返信には
またまたロクな説明も無く、
「他の皆さんにはちゃんとご負担いただいております」とか
「こんなことは初めてです」などと書いてありました。
みんな何の疑いも無く払うんだなぁと思いつつ
「お互いのためにも、裁判で公平な判断をしていただき
ましょう」という内容にちょっと無理めの和解案を
添えて送信したらあっさり和解となりました。
実際に少額訴訟の準備と覚悟もしていたので、ちょっと
肩透かしでしたが、返還額は倍以上になったので良かった
とします。何も言わなければそのままですから大損します。
あと、念のために退去時に部屋全体の写真と汚れや傷など
の写真を撮っておきましょう。私の場合は出番がありません
でした、後々役に立つと思います。
長文スマソ
家賃／管理費：66,000／3,000
入居時の礼／敷；ナシ／264,000
住んだ期間：3年
不動産会社：小さめ
敷金返金額：234,000
ひとこと：最初に来た精算書には「返還額￥92,000」と書いて
あったので頭に来て、各項目について詳細な説明を
求める文書をFAXで送ったら、ロクな説明もなしに
「返還額￥150,000」という返事が来ました。
それでもまだ納得のいかない請求内容についての
説明を求める文書を送信すると・・・
「返還額￥180,000」になりました。その返信には
またまたロクな説明も無く、
「他の皆さんにはちゃんとご負担いただいております」とか
「こんなことは初めてです」などと書いてありました。
みんな何の疑いも無く払うんだなぁと思いつつ
「お互いのためにも、裁判で公平な判断をしていただき
ましょう」という内容にちょっと無理めの和解案を
添えて送信したらあっさり和解となりました。
実際に少額訴訟の準備と覚悟もしていたので、ちょっと
肩透かしでしたが、返還額は倍以上になったので良かった
とします。何も言わなければそのままですから大損します。
あと、念のために退去時に部屋全体の写真と汚れや傷など
の写真を撮っておきましょう。私の場合は出番がありません
でした、後々役に立つと思います。
長文スマソ
406 ：名無し不動さん：03/10/31 15:00 ID:tut7me1x
場所：東京都杉並区
家賃／管理費：79000/0
入居時の礼／敷；158000/158000
住んだ期間：半年
不動産会社：首都圏ホーム
敷金返金額：128100（全額返還起訴予定）
ひとこと：クリーニング33600、処分費4200
退去後電話で「クリーニング代のみの請求です。よかったですね」と
ちっとも良くない電話がかかってくる。
契約書上は「退去時はクリーニング、修繕を以って原状回復する」
のような記載なので別段特約でもなんでもない様子。
きっちり掃除したのに「原状回復」目的でのクリーニングの
必要性が感じられないので、その旨告げたら
「大家さんは払ってほしいらしいので後は大家さんと争って下さい」
と言うご返事。…管理会社ってあんまやる気無いのね…。
つづく
家賃／管理費：79000/0
入居時の礼／敷；158000/158000
住んだ期間：半年
不動産会社：首都圏ホーム
敷金返金額：128100（全額返還起訴予定）
ひとこと：クリーニング33600、処分費4200
退去後電話で「クリーニング代のみの請求です。よかったですね」と
ちっとも良くない電話がかかってくる。
契約書上は「退去時はクリーニング、修繕を以って原状回復する」
のような記載なので別段特約でもなんでもない様子。
きっちり掃除したのに「原状回復」目的でのクリーニングの
必要性が感じられないので、その旨告げたら
「大家さんは払ってほしいらしいので後は大家さんと争って下さい」
と言うご返事。…管理会社ってあんまやる気無いのね…。
つづく
407 ：名無し不動さん：03/10/31 15:01 ID:tut7me1x
つづき
請求書到着後良く見たら電話で聞いてない「処分費」の項目、
金額は大した事ないけどよくわからんので再度問い合わせ、
内訳はマンションの表に置いてあったポリタンクとバケツと
元から置いてあったのでそのままにしといた物干し竿の３点。
室内以外のものを勝手に借主の持ち物に仕立て上げて
処分費を搾取しようとする業者に文句言うようお願いしたら、
「大家さんと揉める予定ならその時ついでに言って下さい」
とめちゃくちゃな対応。
「処分費は勘違いの可能性が高いのでまずそちらで
問い合わせて下さい」とお願いして返事待ち。
処分費については返事次第で、悪質なのであれば消費者センターか
悪意が感じられるようなら警察に相談（傷のある無しレベルでないので）
クリーニング代については平行線っぽいので面倒だけど
内容証明送付後、最悪少額訴訟の予定でつ。
特約すらついてないので問題は無いかと。
あちらの言い分は「皆さんに頂いてますので」と的を得てないし。
皆さんに比べれば返ってきてる方だけど、半年間綺麗に使ってるし
礼金も充分支払ってるつもりなので正直納得できないです。
少額訴訟の勉強面倒臭いなー
請求書到着後良く見たら電話で聞いてない「処分費」の項目、
金額は大した事ないけどよくわからんので再度問い合わせ、
内訳はマンションの表に置いてあったポリタンクとバケツと
元から置いてあったのでそのままにしといた物干し竿の３点。
室内以外のものを勝手に借主の持ち物に仕立て上げて
処分費を搾取しようとする業者に文句言うようお願いしたら、
「大家さんと揉める予定ならその時ついでに言って下さい」
とめちゃくちゃな対応。
「処分費は勘違いの可能性が高いのでまずそちらで
問い合わせて下さい」とお願いして返事待ち。
処分費については返事次第で、悪質なのであれば消費者センターか
悪意が感じられるようなら警察に相談（傷のある無しレベルでないので）
クリーニング代については平行線っぽいので面倒だけど
内容証明送付後、最悪少額訴訟の予定でつ。
特約すらついてないので問題は無いかと。
あちらの言い分は「皆さんに頂いてますので」と的を得てないし。
皆さんに比べれば返ってきてる方だけど、半年間綺麗に使ってるし
礼金も充分支払ってるつもりなので正直納得できないです。
少額訴訟の勉強面倒臭いなー
スレよく読んでないけど今時少額訴訟で結審はまずないと思われ。
馬鹿大家か馬鹿管理会社ならあるかもね。
相手が通常訴訟にもっていきそうなら諦めたほうが金銭的には吉。
簡裁で負けても地裁にもってかれて逆転敗訴するよ。よっぽど滅茶苦茶な契約じゃない限りね。
馬鹿大家か馬鹿管理会社ならあるかもね。
相手が通常訴訟にもっていきそうなら諦めたほうが金銭的には吉。
簡裁で負けても地裁にもってかれて逆転敗訴するよ。よっぽど滅茶苦茶な契約じゃない限りね。
409 ：名無し不動さん：03/10/31 22:10 ID:rC0GCzxz
★通常生活の修繕費は家賃で 差し引いた敷金返還命じる
兵庫県芦屋市の賃貸マンションから退去した男性が貸主の同県住宅供給公社
（神戸市）に対し、敷金から差し引かれた部屋の修繕費約３１万円の返還を
求めた訴訟の判決で、神戸地裁尼崎支部は３１日、男性の請求を認め、公社側に
同額の支払いを命じた。
判決理由で安達嗣雄裁判官はまず「通常の生活に伴う汚れや損耗の修繕費は、
賃貸借契約時に敷金から差し引く特約を締結したなどの特段の事情がない限り、
建物使用の対価である家賃に含まれる」と指摘。
その上で公社側が主張した特約の成立について「特約の内容は明確に理解できず、
説明がなされた証拠もないから、成立したとは認められない」との判断を示した。
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/10/2003103101000232.htm
>>410
＞敷金返還は貸主敗訴のケースが非常に多いのに
簡裁ではの話ね。おまけに借主敗訴は表にでないだけね。
少額訴訟で受けてたつのは馬鹿のすること。
簡裁での通常裁判でも分が悪いのに、さらに少額なんて ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
409の公社のように説明もせずに借主負担と主張するのも馬鹿のすること。
409判決は「特段の事情(契約時に説明して契約締結している等)があれば借主負担は妥当」
と言ってるようなもんだよ。
＞敷金返還は貸主敗訴のケースが非常に多いのに
簡裁ではの話ね。おまけに借主敗訴は表にでないだけね。
少額訴訟で受けてたつのは馬鹿のすること。
簡裁での通常裁判でも分が悪いのに、さらに少額なんて ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
409の公社のように説明もせずに借主負担と主張するのも馬鹿のすること。
409判決は「特段の事情(契約時に説明して契約締結している等)があれば借主負担は妥当」
と言ってるようなもんだよ。
age
413 ：名無し不動さん：03/11/22 23:30 ID:szFY19Ky
立川のシンエイで退去時にいくら請求されたとか
経験あるひといますか？
あそこ敷金一ヶ月で入居は低額で入れるけど出るとき
ボラれそうだな。
退去時には現地請求するから家賃一ヶ月分くらい現金用意しとけってHPにも
かいてあるし・・・
経験あるひといますか？
あそこ敷金一ヶ月で入居は低額で入れるけど出るとき
ボラれそうだな。
退去時には現地請求するから家賃一ヶ月分くらい現金用意しとけってHPにも
かいてあるし・・・
414 ：名無し不動さん：03/11/23 00:28 ID:0o7rMY0s
場所：中央線某文教地区
家賃：１０万
礼／敷：１０万／１０万
住んだ期間：６年
不動産会社：Ｋ○不動産（個人経営）
敷金返金額：６万
最初ナシのつぶて。要求したら請求書を送ってきた。
特に汚れていなかった壁紙全部屋分＋畳代
＋ハウスクリーニング代＝２０マン
敷金で相殺。差額は大家が出します」と言われた
で、こっちも勉強してたガイドラインの話をしたら
態度が豹変
訴えるなら訴えろと来たもんだ。
で、なだめすかしてクリーニング代だけ負担した。
家賃：１０万
礼／敷：１０万／１０万
住んだ期間：６年
不動産会社：Ｋ○不動産（個人経営）
敷金返金額：６万
最初ナシのつぶて。要求したら請求書を送ってきた。
特に汚れていなかった壁紙全部屋分＋畳代
＋ハウスクリーニング代＝２０マン
敷金で相殺。差額は大家が出します」と言われた
で、こっちも勉強してたガイドラインの話をしたら
態度が豹変
訴えるなら訴えろと来たもんだ。
で、なだめすかしてクリーニング代だけ負担した。
415 ：名無し不動さん：03/11/26 00:58 ID:uZPZap51
最近の契約で最初から敷引きＯＯ万円という契約
たとえば敷金５０万 敷引き３０万という場合
きれいに使っていても３０万は取られるの？
これって法的な裏づけがあるのですか？
たとえば敷金５０万 敷引き３０万という場合
きれいに使っていても３０万は取られるの？
これって法的な裏づけがあるのですか？
416 ：名無し不動さん：03/11/26 01:38 ID:icZMzjG3
場所：杉並区
家賃／管理費：67000／3000
礼金／敷金：134000／67000
住んだ期間：4ヵ月
不動産屋：個人経営
敷金返金額：47000
ひとこと：タバコすうけど換気よくしてたし綺麗に使ってたので全額返してくれてもよいケースかなとも思いますが
大家・不動産屋とも仲良くしていた＋短期退去の負い目があるので
こんなものかと…
家賃／管理費：67000／3000
礼金／敷金：134000／67000
住んだ期間：4ヵ月
不動産屋：個人経営
敷金返金額：47000
ひとこと：タバコすうけど換気よくしてたし綺麗に使ってたので全額返してくれてもよいケースかなとも思いますが
大家・不動産屋とも仲良くしていた＋短期退去の負い目があるので
こんなものかと…
417 ：町の法律家：03/11/26 11:57 ID:o1y05n2F
>>415
慣習法(民法、借地借家法より上位法規)により認定判例多数。最高裁も認定。
＜認定される一般的な条件＞
１、契約時に説明してある。(重要事項説明書に明記)
２、礼金・更新手数料がない。
３、その金額が不当に高額でないこと。
(ケースバイケースだが今のところ家賃の三ヶ月分までor６０％引きまではほぼＯＫ)
４、慣習が存在する。(今のところ関西圏と北部九州のみ)
慣習法(民法、借地借家法より上位法規)により認定判例多数。最高裁も認定。
＜認定される一般的な条件＞
１、契約時に説明してある。(重要事項説明書に明記)
２、礼金・更新手数料がない。
３、その金額が不当に高額でないこと。
(ケースバイケースだが今のところ家賃の三ヶ月分までor６０％引きまではほぼＯＫ)
４、慣習が存在する。(今のところ関西圏と北部九州のみ)
418 ：名無し不動さん：03/11/30 17:22 ID:adEi0DhD
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場所：東京品川１K
家賃／管理費：74,000円
入居時の礼／敷；74,000円/148,000円
住んだ期間：３年弱
不動産会社：エイ○ル
敷金返金額：１万円（受け取りに行かなかった）
ひとこと：カーペット張り替えやら何やらで費用がかかるから１万円しか
返せないと言っていた。煙草は吸わないし食べ物をこぼしたりもしてないから
シミもなかったのに。ベッドや机の重みで脚の跡がついていたくらいかな。
しかし自分の入居時にはカーペットに前住人のものと思われる髪の毛が
絡まっていたりクローゼットの扉がガタついていたりしたんだよな。
張り替えどころか掃除もしてないんじゃん。ボられたよ…。
まだまだ若かった10年前のあの頃…それ以上不愉快な思いをしたくなくて１万円も
受け取りに行かなかった。今ならきっちり交渉するのに。
家賃／管理費：74,000円
入居時の礼／敷；74,000円/148,000円
住んだ期間：３年弱
不動産会社：エイ○ル
敷金返金額：１万円（受け取りに行かなかった）
ひとこと：カーペット張り替えやら何やらで費用がかかるから１万円しか
返せないと言っていた。煙草は吸わないし食べ物をこぼしたりもしてないから
シミもなかったのに。ベッドや机の重みで脚の跡がついていたくらいかな。
しかし自分の入居時にはカーペットに前住人のものと思われる髪の毛が
絡まっていたりクローゼットの扉がガタついていたりしたんだよな。
張り替えどころか掃除もしてないんじゃん。ボられたよ…。
まだまだ若かった10年前のあの頃…それ以上不愉快な思いをしたくなくて１万円も
受け取りに行かなかった。今ならきっちり交渉するのに。
420 ：名無し不動さん：03/12/02 09:42 ID:CXrWJPQn
もう敷金、礼金、仲介手数料なんて払わないで
オーナーと直接交渉する時代です
オーナーと直接交渉する時代です
422 ：名無し不動さん：03/12/07 20:55 ID:m15EfVpl
オーナーさん 話にのってくれますか？
423 ：名無し不動さん：03/12/07 22:09 ID:S85LAVNb
不良入居者が多いから無理。
424 ：名無し不動さん：03/12/07 23:18 ID:f4I/rKCZ
場所：さいたま南部
家賃／管理費：95,000円
入居時の礼／敷；95,000円/190,000円
住んだ期間：６年９ヶ月
不動産会社：個人経営（大家の奥さんが経営）
敷金返金額：約１１万円
ひとこと：引っ越してから1ヶ月後に、「敷金のほかに補修費10万払え」と大家から通告。
通常使用程度の汚れの畳や襖を、新品取替えの値段で請求してきたため、大家と数回にわたり交渉。
しかし大家が考えを改めないため、通常の補修費用＋ルームクリーニング代の半分を負担する条件で和解を提示し、
「和解しないなら裁判で決着つけよう」と言ったところ、数日後に差し引き後の敷金が返却されました。
何とか年内に決着がついて良かった。
家賃／管理費：95,000円
入居時の礼／敷；95,000円/190,000円
住んだ期間：６年９ヶ月
不動産会社：個人経営（大家の奥さんが経営）
敷金返金額：約１１万円
ひとこと：引っ越してから1ヶ月後に、「敷金のほかに補修費10万払え」と大家から通告。
通常使用程度の汚れの畳や襖を、新品取替えの値段で請求してきたため、大家と数回にわたり交渉。
しかし大家が考えを改めないため、通常の補修費用＋ルームクリーニング代の半分を負担する条件で和解を提示し、
「和解しないなら裁判で決着つけよう」と言ったところ、数日後に差し引き後の敷金が返却されました。
何とか年内に決着がついて良かった。
今月末に退去予定。
たばこも吸わず、綺麗にしてきたのであまり引かれないと思ってたんだけど、
こないだ地震があったときにベランダのサッシのガラス１枚にヒビが入った。
これ、金払わないといけないのかなぁ。
たばこも吸わず、綺麗にしてきたのであまり引かれないと思ってたんだけど、
こないだ地震があったときにベランダのサッシのガラス１枚にヒビが入った。
これ、金払わないといけないのかなぁ。
426 ：名無し不動さん：03/12/13 22:11 ID:Fz7UnNk6
age
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求人募集も行っておりますので是非ご応募ください。
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428 ：名無し不動さん：03/12/16 19:35 ID:MPgvYyu7
429 ：名無し不動さん：03/12/16 21:07 ID:FPk0J7Bz
敷金精算はどッかの管理物件以外は、大家さんが決めるから、
不動産屋はあんまり関係ないんだよね。
仲介＝パイプ役だから、大家さんの意向をお客に、お客の意向を大家さんに、
つたえるだけぇ。
ただ、管理物件や、一括借り上げは、その不動産屋さんやら、管理会社がからんでるよん。
不動産屋はあんまり関係ないんだよね。
仲介＝パイプ役だから、大家さんの意向をお客に、お客の意向を大家さんに、
つたえるだけぇ。
ただ、管理物件や、一括借り上げは、その不動産屋さんやら、管理会社がからんでるよん。
430 ：名無し不動さん：03/12/18 02:48 ID:F610i14j
場所：長野県
家賃／管理費：\63,000(駐車場代\3,000)
入居時の礼／敷；\126,000/\126,000
住んだ期間：3年3ヶ月
不動産会社：エイ○ル
敷金返金額：￥21,000
10畳1K・洋室(カーペット)・喫煙してました
風通し良かったせいか、退去時「喫煙者にしてはきれい」といわれました。
部屋の壁紙は前の入居者からそのままだったため請求なし。
内訳はクリーニング代、クロス張替え、マスキー紛失のためシリンダー交換等。
廊下部分だけなのにクロス張替え\40,000程持っていかれました。
玄関・廊下・洗面所まで「煙がまわってますから」という理由で総張替え。
このスレ見ていたら内容証明＋小額訴訟をしたくなってきましたが、
法人契約で自分とエイ○ルの間に代行のスターツが入っています。
入居時：敷･礼は会社による立替え
退去時：引かれた分を会社へ自己負担で返還
というかたちだったので、会社へ(敷金)-(\21,000)=\105,000支払いました。
私→勤務先→スターツ→エイ○ル→大家と複雑ですが、
こういう場合、私→大家へ直接返還請求することは可能でしょうか？
家賃／管理費：\63,000(駐車場代\3,000)
入居時の礼／敷；\126,000/\126,000
住んだ期間：3年3ヶ月
不動産会社：エイ○ル
敷金返金額：￥21,000
10畳1K・洋室(カーペット)・喫煙してました
風通し良かったせいか、退去時「喫煙者にしてはきれい」といわれました。
部屋の壁紙は前の入居者からそのままだったため請求なし。
内訳はクリーニング代、クロス張替え、マスキー紛失のためシリンダー交換等。
廊下部分だけなのにクロス張替え\40,000程持っていかれました。
玄関・廊下・洗面所まで「煙がまわってますから」という理由で総張替え。
このスレ見ていたら内容証明＋小額訴訟をしたくなってきましたが、
法人契約で自分とエイ○ルの間に代行のスターツが入っています。
入居時：敷･礼は会社による立替え
退去時：引かれた分を会社へ自己負担で返還
というかたちだったので、会社へ(敷金)-(\21,000)=\105,000支払いました。
私→勤務先→スターツ→エイ○ル→大家と複雑ですが、
こういう場合、私→大家へ直接返還請求することは可能でしょうか？
431 ：430：03/12/18 02:51 ID:F610i14j
スミマセン。途中で省略されたので続きを。。
このスレ見ていたら内容証明＋小額訴訟をしたくなってきましたが、
法人契約で自分とエイ○ルの間に代行のスターツが入っています。
入居時：敷･礼は会社による立替え
退去時：引かれた分を会社へ自己負担で返還
というかたちだったので、会社へ(敷金)-(\21,000)=\105,000支払いました。
私→勤務先→スターツ→エイ○ル→大家と複雑ですが、
こういう場合、私→大家へ直接返還請求することは可能でしょうか？
このスレ見ていたら内容証明＋小額訴訟をしたくなってきましたが、
法人契約で自分とエイ○ルの間に代行のスターツが入っています。
入居時：敷･礼は会社による立替え
退去時：引かれた分を会社へ自己負担で返還
というかたちだったので、会社へ(敷金)-(\21,000)=\105,000支払いました。
私→勤務先→スターツ→エイ○ル→大家と複雑ですが、
こういう場合、私→大家へ直接返還請求することは可能でしょうか？
>>431
それはできません。
契約当事者が勤務先の会社ですから、敷金返還請求権は会社にあります。
会社の社宅担当者が内容証明＋少額訴訟の手続きをしてくれればそれでいいが、現実的にどこの会社でも少額訴訟とはいえ訴訟なんだから、役員クラスの承認決裁がいるんじゃない。
そんなめんどくさいことを、担当者が会社の上層部へ上申してくれればいいけどね。
それに、もう、会社と家主との決済が終わっているんでしょ。
それとも、会社相手に金返せｺﾞﾙｧって言う？
過ぎたことだけど、文句言うなら立ち合いの時に言わなきゃ。
でも、喫煙していたんだったらクロス交換は仕方ないと思うけど。
それはできません。
契約当事者が勤務先の会社ですから、敷金返還請求権は会社にあります。
会社の社宅担当者が内容証明＋少額訴訟の手続きをしてくれればそれでいいが、現実的にどこの会社でも少額訴訟とはいえ訴訟なんだから、役員クラスの承認決裁がいるんじゃない。
そんなめんどくさいことを、担当者が会社の上層部へ上申してくれればいいけどね。
それに、もう、会社と家主との決済が終わっているんでしょ。
それとも、会社相手に金返せｺﾞﾙｧって言う？
過ぎたことだけど、文句言うなら立ち合いの時に言わなきゃ。
でも、喫煙していたんだったらクロス交換は仕方ないと思うけど。
433 ：425：03/12/19 12:25 ID:xuGcYOgC
うおっ！昨日の夜中にまた地震があって、
半分ほどだったヒビがガラス１枚を縦断してしまった。
揺れてる最中にビキッって言ったから、地震でヒビ行ったのは確実。
やっぱ、弁償？(;´д⊂)
半分ほどだったヒビがガラス１枚を縦断してしまった。
揺れてる最中にビキッって言ったから、地震でヒビ行ったのは確実。
やっぱ、弁償？(;´д⊂)
434 ：424：03/12/19 17:47 ID:diEd64gG
>>425さん
「自然災害による損傷」だから、こちらが払う必要はないのでは？
早めに大家さんや管理会社に連絡して、割れた原因が地震であることをハッキリさせておいた
ほうがいいでしょう。
うちでも、網入りガラスが勝手に割れたのですが、
「材質上の問題で、こちらに非は無い」と大家に交渉して半額負担でケリをつけました。
ガイドライン厨ではありませんが、原状回復の事例が出ていますのでご参考までに
ttp://www.zentaku.or.jp/223/shijyoupdf/13.pdf
「自然災害による損傷」だから、こちらが払う必要はないのでは？
早めに大家さんや管理会社に連絡して、割れた原因が地震であることをハッキリさせておいた
ほうがいいでしょう。
うちでも、網入りガラスが勝手に割れたのですが、
「材質上の問題で、こちらに非は無い」と大家に交渉して半額負担でケリをつけました。
ガイドライン厨ではありませんが、原状回復の事例が出ていますのでご参考までに
ttp://www.zentaku.or.jp/223/shijyoupdf/13.pdf
435 ：名無し不動さん：03/12/21 00:53 ID:MN7ie20e
場所： 東京都渋谷区
家賃／管理費： ８３．０００円
入居時の礼／敷； １６６，０００円／１６６，０００円
住んだ期間： ８年
不動産会社： 東○リ○ブル
敷金返金額： １３４，５００円
契約書盛り込みの借主負担退去時クリーニング代のみ引かれ、
金額もまともだったので即OKしました。
非喫煙で、長年住んだのにきれいに住んだと褒められました。
引渡しから２週間強で返金、大手のほうが安心ってことなのか、
大家さんがガメツイ人でなかったからなのかはわかりませんが、
良かったほうだとは思います。
家賃／管理費： ８３．０００円
入居時の礼／敷； １６６，０００円／１６６，０００円
住んだ期間： ８年
不動産会社： 東○リ○ブル
敷金返金額： １３４，５００円
契約書盛り込みの借主負担退去時クリーニング代のみ引かれ、
金額もまともだったので即OKしました。
非喫煙で、長年住んだのにきれいに住んだと褒められました。
引渡しから２週間強で返金、大手のほうが安心ってことなのか、
大家さんがガメツイ人でなかったからなのかはわかりませんが、
良かったほうだとは思います。
場所：東京品川１LDK（44平米）
家賃／管理費：100,000円
入居時の礼／敷；200,000円/200,000円
住んだ期間：4年弱
不動産会社：地元
敷金返金額：177,400円
ひとこと：結構綺麗に使っていたし、退出時もせっせと掃除したので、ほとんど戻ってきた。
最初ハウスクリーニングの見積もり37,000円という提示額だったのだが、
対象となるのがサッシ周りなどの汚れが中心ということで、それは借主が汚したものではなく
物件立地による外気の排ガス煤によるものであることを主張し、本来であれば半額程度
の負担でもいいかな？と思ったけど、半額強の22,600円（家賃日割精算と合わせて10万）で
合意しました。（多分、強気な人なら1円も払わないと交渉できるレベルでもあったかもしれない
けど、早く精算したかったし、金額もそれほど大きくないので、まぁいいかな？と）
家賃／管理費：100,000円
入居時の礼／敷；200,000円/200,000円
住んだ期間：4年弱
不動産会社：地元
敷金返金額：177,400円
ひとこと：結構綺麗に使っていたし、退出時もせっせと掃除したので、ほとんど戻ってきた。
最初ハウスクリーニングの見積もり37,000円という提示額だったのだが、
対象となるのがサッシ周りなどの汚れが中心ということで、それは借主が汚したものではなく
物件立地による外気の排ガス煤によるものであることを主張し、本来であれば半額程度
の負担でもいいかな？と思ったけど、半額強の22,600円（家賃日割精算と合わせて10万）で
合意しました。（多分、強気な人なら1円も払わないと交渉できるレベルでもあったかもしれない
けど、早く精算したかったし、金額もそれほど大きくないので、まぁいいかな？と）
437 ：名無し不動さん：03/12/23 22:59 ID:CzBYLxAH
場所：大阪市
家賃・管理費：10万円・1万円
入居時の礼金なし、敷金50万円
家賃は10万円、管理費1万円です。
住んだ期間：６年弱
あさって引越です。大家さんは10万円返すといいます。
明細などは聞いていません。
これは相場なのでしょうか。
家賃・管理費：10万円・1万円
入居時の礼金なし、敷金50万円
家賃は10万円、管理費1万円です。
住んだ期間：６年弱
あさって引越です。大家さんは10万円返すといいます。
明細などは聞いていません。
これは相場なのでしょうか。
438 ：名無し不動さん：03/12/23 23:28 ID:OhChygbo
>>437
部屋の使用状況を詳しく書かないと判りません。
部屋の使用状況を詳しく書かないと判りません。
439 ：名無し不動さん：03/12/23 23:48 ID:CzBYLxAH
４３７です。
４３８さん、お返事ありがとうございます。
部屋の使用状況ですが、どう書いていいかわからないのですが、
2LDKです。たばこはすいません。ごく普通に住んでいると思います。
女性の一人暮らしです。普段は週１回の掃除、
年１回クリーニング屋さんに頼んで部分的な大掃除をしており、
その際にいろいろアドバイスをもらいますが、
とくに汚いということはないと思います。
大家さんは、家の中をまったく見ずに、１０万円返すといいます。
契約書には敷金５０万円という記述以外ありません。
気になる点は、
防犯のために、玄関の鍵と窓のクレセントをすべて自費でつけかえました。
（大家さんにはそのままでいいと言われています。）
障子は一度やぶれたので自分ではりかえました。
台所のクロスが少し油汚れしていますが、前述のクリーニング屋さんいわく、
「これはプロでもとれません。そういうクロスです。」
という状況です。
どうぞよろしくお願いします。
４３８さん、お返事ありがとうございます。
部屋の使用状況ですが、どう書いていいかわからないのですが、
2LDKです。たばこはすいません。ごく普通に住んでいると思います。
女性の一人暮らしです。普段は週１回の掃除、
年１回クリーニング屋さんに頼んで部分的な大掃除をしており、
その際にいろいろアドバイスをもらいますが、
とくに汚いということはないと思います。
大家さんは、家の中をまったく見ずに、１０万円返すといいます。
契約書には敷金５０万円という記述以外ありません。
気になる点は、
防犯のために、玄関の鍵と窓のクレセントをすべて自費でつけかえました。
（大家さんにはそのままでいいと言われています。）
障子は一度やぶれたので自分ではりかえました。
台所のクロスが少し油汚れしていますが、前述のクリーニング屋さんいわく、
「これはプロでもとれません。そういうクロスです。」
という状況です。
どうぞよろしくお願いします。
440 ：名無し不動さん：03/12/24 00:04 ID:CSMd/u5o
つうか６年も住んでるなら、
４０万円も払う必要はないのでは？
４０万円も払う必要はないのでは？
441 ：437：03/12/24 00:12 ID:POIuBDEA
４４０さん、お返事ありがとうございます。
大阪で、礼金なしなので、５０万円には礼金の分も含まれる、
という慣習なのかもしれません。
もし相場なのであれば、大家さんとは喧嘩せずにそのまま退去しようかと
考えています。
大阪で、礼金なしなので、５０万円には礼金の分も含まれる、
という慣習なのかもしれません。
もし相場なのであれば、大家さんとは喧嘩せずにそのまま退去しようかと
考えています。
442 ：名無し不動さん：03/12/24 00:38 ID:CSMd/u5o
東京なので慣習のことはわかりませんが、
納得できるのならいいんじゃないでしょうか？
どうしようか悩んでいるのなら、
後で交渉したくなったときに、
退去までに部屋の写真をとりまくっておくことをお勧めします。
あとは引渡しの際は、理解できない書類には
サインしない方がいいですよ。
納得できるのならいいんじゃないでしょうか？
どうしようか悩んでいるのなら、
後で交渉したくなったときに、
退去までに部屋の写真をとりまくっておくことをお勧めします。
あとは引渡しの際は、理解できない書類には
サインしない方がいいですよ。
443 ：４３８：03/12/24 00:52 ID:iDFzlFPj
まめに室内クリーニングされてたみたいですね。
それならもっと敷金返還を求めたほうがいいとおもうが。
6年も住んでた、まめに掃除した、という点をアピールして、
ごねてみてはどうだい？それと正確な見積もりを下さいと条件をだす。
そのままおとなしくしていたら大家の思うつぼだよ。
それならもっと敷金返還を求めたほうがいいとおもうが。
6年も住んでた、まめに掃除した、という点をアピールして、
ごねてみてはどうだい？それと正確な見積もりを下さいと条件をだす。
そのままおとなしくしていたら大家の思うつぼだよ。
444 ：名無し不動さん：03/12/24 06:11 ID:C6WaxsSO
>>437
賃料・共益費・保証金の額から推測すると、敷引35～40万てとこだろうから極めて妥当なんじゃないか。
賃料・共益費・保証金の額から推測すると、敷引35～40万てとこだろうから極めて妥当なんじゃないか。
446 ：437：03/12/24 21:36 ID:QHHxoFZW
442, 443, 444, 445さん
お返事ありがとうございます。一日中大掃除をしていて、お返事が遅れました(_ _)
とりあえず大家さんに「10万円の根拠を教えてくれ」と言ったら、
「そんなことを言われたのははじめてや」ときれられ、
「入居シート（私は持っていない）に書いてある」と言われるので
とりあえず、明日その書類を見せてもらうことになりました。
今はとにかくお金のことより気分よく出ていきたい気持ちです..
契約時には○いぶるが間に入っていたのですが途中からいなく
なったので、それでややこしくなっている面もあるようです。
簡単ですが経過報告まで。
お返事ありがとうございます。一日中大掃除をしていて、お返事が遅れました(_ _)
とりあえず大家さんに「10万円の根拠を教えてくれ」と言ったら、
「そんなことを言われたのははじめてや」ときれられ、
「入居シート（私は持っていない）に書いてある」と言われるので
とりあえず、明日その書類を見せてもらうことになりました。
今はとにかくお金のことより気分よく出ていきたい気持ちです..
契約時には○いぶるが間に入っていたのですが途中からいなく
なったので、それでややこしくなっている面もあるようです。
簡単ですが経過報告まで。
場所：東京の郊外某市
家賃／管理費：168000円
入居時の礼／敷：336000／336000
住んだ期間：1年半
不動産会社：無名
敷金返金額：336000－47250
ひとこと：（45000円＋消費税）はハウスクリーニングの費用です。
これを負担することは、契約に入っていました。
この額は最低なのだそうで、
もう少し汚れていたらもっと取られていました。
家賃／管理費：168000円
入居時の礼／敷：336000／336000
住んだ期間：1年半
不動産会社：無名
敷金返金額：336000－47250
ひとこと：（45000円＋消費税）はハウスクリーニングの費用です。
これを負担することは、契約に入っていました。
この額は最低なのだそうで、
もう少し汚れていたらもっと取られていました。
448 ：437：03/12/26 22:00 ID:raqin1rE
結局、10万円返してもらいました。
私の契約書やもらった書類には、「敷金全額返還」と書いてあるのですが、
大家さんの入居者シート（契約書とは別物）には、
保証金50万円、解約引40万円と書いてありました。
そこに入居時の私のサインがありました。
どうしてこうなったのかよくわからないのですが、
こちらのミスの可能性もありますし、相場という話もありましたので、
10万円返してもらうことでお互い納得しました。
平和にお別れできたので良かったです。
というわけであらためてきちんと書くと：
場所：大阪市
家賃・管理費：10万円・1万円
入居時の礼金なし、敷金50万円
住んだ期間：６年弱
不動産会社：○いぶる
敷金返還額：10万円
いろいろとお返事くださったみなさま、どうもありがとうございました。
私の契約書やもらった書類には、「敷金全額返還」と書いてあるのですが、
大家さんの入居者シート（契約書とは別物）には、
保証金50万円、解約引40万円と書いてありました。
そこに入居時の私のサインがありました。
どうしてこうなったのかよくわからないのですが、
こちらのミスの可能性もありますし、相場という話もありましたので、
10万円返してもらうことでお互い納得しました。
平和にお別れできたので良かったです。
というわけであらためてきちんと書くと：
場所：大阪市
家賃・管理費：10万円・1万円
入居時の礼金なし、敷金50万円
住んだ期間：６年弱
不動産会社：○いぶる
敷金返還額：10万円
いろいろとお返事くださったみなさま、どうもありがとうございました。
場所:品川区
家賃：85,000
敷金､礼金:170,000/170,000
住んだ期間:15年
不動産会社:無名の細々とした会社
敷金返還額:ﾏｲﾅｽ,81,800
先月退出して､本日大家からリフォーム見積もり425,000円也のコﾋﾟｰ｡
そのうち私持ちが251,800円｡
敷金から差っ引いて､81,800円の請求･･･｡
15年住んでﾏｲﾅｽは有りなんでしょうか･･･!?
家賃：85,000
敷金､礼金:170,000/170,000
住んだ期間:15年
不動産会社:無名の細々とした会社
敷金返還額:ﾏｲﾅｽ,81,800
先月退出して､本日大家からリフォーム見積もり425,000円也のコﾋﾟｰ｡
そのうち私持ちが251,800円｡
敷金から差っ引いて､81,800円の請求･･･｡
15年住んでﾏｲﾅｽは有りなんでしょうか･･･!?
>>449
引渡し時の状況がどうなのか分からないけど、８５０００円の部屋のリフォームに４２５０００円は
いくらなんでもかかりすぎｗ
多分経年劣化以外のリフォームも含まれていると思う。
簡易裁判等で交渉して返してもらいましょう。
引渡し時の状況がどうなのか分からないけど、８５０００円の部屋のリフォームに４２５０００円は
いくらなんでもかかりすぎｗ
多分経年劣化以外のリフォームも含まれていると思う。
簡易裁判等で交渉して返してもらいましょう。
451 ：名無し不動さん：03/12/28 15:40 ID:/ro2vNja
場所：東京都中野区
家賃／管理費：42000／0
入居時の礼／敷；84000／84000
住んだ期間：４年
不動産会社：地元の小さなところ
敷金返金額：84000
ひとこと：普通は敷金は全額返ってくると思ってたから当然だと思ってた。
ここを読むと返ってこない人もいるのでビックリ。
家賃／管理費：42000／0
入居時の礼／敷；84000／84000
住んだ期間：４年
不動産会社：地元の小さなところ
敷金返金額：84000
ひとこと：普通は敷金は全額返ってくると思ってたから当然だと思ってた。
ここを読むと返ってこない人もいるのでビックリ。
452 ：名無し不動さん：03/12/28 21:25 ID:z3Wtjwxv
場所：東京都練馬区
家賃／管理費：100,000／0
敷金／礼金：200,000／100,000
住んだ期間：3年７ヶ月
不動産会社：地場の不動産屋
敷金返金金額：1,630
ひとこと：はっきり言っていいかげん。見積もりも手書きで
修正してあったりして、敷金の中で何とか収まるように計算
してるとしか思えない。喫煙だけど、半分は戻ってくると
思ってた。これから不動産屋に文句言おうかと思ったけど、
年末だしな・・・。年明けたら徹底的にやるつもり。戻りが
少なくても、色々勉強になるし。
家賃／管理費：100,000／0
敷金／礼金：200,000／100,000
住んだ期間：3年７ヶ月
不動産会社：地場の不動産屋
敷金返金金額：1,630
ひとこと：はっきり言っていいかげん。見積もりも手書きで
修正してあったりして、敷金の中で何とか収まるように計算
してるとしか思えない。喫煙だけど、半分は戻ってくると
思ってた。これから不動産屋に文句言おうかと思ったけど、
年末だしな・・・。年明けたら徹底的にやるつもり。戻りが
少なくても、色々勉強になるし。
453 ：名無し不動さん：03/12/28 22:39 ID:l/WAMADf
教えていただきたい事があります。
部屋を探す予定なのですが
録音はどうやって上手くやるのでしょうか？
是非宜しくお願い致します。
部屋を探す予定なのですが
録音はどうやって上手くやるのでしょうか？
是非宜しくお願い致します。
あぼーん
>>450
レスどうもありがとう。449です｡
早速不動産屋さんに連絡したら､
｢あ゛ーー・・・。大家さんに交渉しますヨ、ちょっとひどいですネ。」
という返事をもらいました。
でも年末なんで、交渉は年明けからになってしまうらしいですが。
自分もその間、このスレ読み倒して勉強します。
ちなみにコチラ持ちの内訳。
・クロス張り替え 全額
・CF張り替え 半額
・タタミ6帖表替え 全額
・フスマ張り替え 全額
・戸袋張り替え 全額
・ガス台下ステン板 全額
・浴室天井タイル、目地 全額（クリーニングなのかなんなのか不明）
・引き戸ガラス一枚 全額（家具をぶつけて割ってしまったのでこれは納得）
しめて251,800円･･･｡
グハッ・・・。戦いマス。
レスどうもありがとう。449です｡
早速不動産屋さんに連絡したら､
｢あ゛ーー・・・。大家さんに交渉しますヨ、ちょっとひどいですネ。」
という返事をもらいました。
でも年末なんで、交渉は年明けからになってしまうらしいですが。
自分もその間、このスレ読み倒して勉強します。
ちなみにコチラ持ちの内訳。
・クロス張り替え 全額
・CF張り替え 半額
・タタミ6帖表替え 全額
・フスマ張り替え 全額
・戸袋張り替え 全額
・ガス台下ステン板 全額
・浴室天井タイル、目地 全額（クリーニングなのかなんなのか不明）
・引き戸ガラス一枚 全額（家具をぶつけて割ってしまったのでこれは納得）
しめて251,800円･･･｡
グハッ・・・。戦いマス。
457 ：名無し不動さん：03/12/29 11:30 ID:ldEu6dbP
458 ：名無し不動さん：03/12/29 11:57 ID:L+k9MV92
459 ：名無し不動さん：03/12/29 12:18 ID:rUmI5cur
シェア物件にすればいいのでは？
当方２０代で年収３８０万となんとも微妙な給料ですが
部屋がシェアの為、月２.５万なんです。
だから貯金を何百万かしています。シェアは３回目なのですが
プライベートがなさそうに思われる方がいますが、シッカリあります。
家にいる時間と家賃を割り算してみると面白いかもしれませんね。
日本の一般貸はえぐすぎて、どうも手が出ませーん。入居時に30-60万とか
という金が必要なんて信じられん。しかもそれらが返ってこない場合が
多々あるとは、とんでもないですね。
では飯いってきます！
当方２０代で年収３８０万となんとも微妙な給料ですが
部屋がシェアの為、月２.５万なんです。
だから貯金を何百万かしています。シェアは３回目なのですが
プライベートがなさそうに思われる方がいますが、シッカリあります。
家にいる時間と家賃を割り算してみると面白いかもしれませんね。
日本の一般貸はえぐすぎて、どうも手が出ませーん。入居時に30-60万とか
という金が必要なんて信じられん。しかもそれらが返ってこない場合が
多々あるとは、とんでもないですね。
では飯いってきます！
460 ：名無し不動さん：03/12/29 12:39 ID:HJ6diId6
>>459
シェアってはじめて聞いたけど詳しく教えてよ
シェアってはじめて聞いたけど詳しく教えてよ
やり方次第じゃ 最終兵器が発進しちまうってこともあり得るって話だよな
でも 正直つまんないよな
ま 俺にゃかんけーねぇけどさ！
でも 正直つまんないよな
ま 俺にゃかんけーねぇけどさ！
462 ：名無し不動さん：03/12/29 23:49 ID:FfYnJLIx
1999年4月～2001年2月まで住んでいたマンションの敷金返還請求
を今現在しても敷金は戻ってきますか？敷金変換請求の時効は何年でしょうか？
を今現在しても敷金は戻ってきますか？敷金変換請求の時効は何年でしょうか？
463 ：名無し不動さん：03/12/30 13:08 ID:IpGkxsm0
>>462
簡易裁判にもちこんで下さい。
てっとり早く返金されると思われます。
敷金は退室時100％返金が世界で常識なのですが日本は多少異なる為、
ぼってきます。
しかし、簡易裁判に持ち込めば殆どの確立で勝ちますよ。
簡易裁判にもちこんで下さい。
てっとり早く返金されると思われます。
敷金は退室時100％返金が世界で常識なのですが日本は多少異なる為、
ぼってきます。
しかし、簡易裁判に持ち込めば殆どの確立で勝ちますよ。
464 ：名無し不動さん：03/12/30 13:33 ID:4VRM6UO8
＞＞４６３
少額訴訟のことをいってるですかね？
まったくの素人であれば、たとえ少額訴訟でも本人訴訟をするのは
時間的、労力的に苦しい。
そこで、まず、手っ取り早くできることからしましょう。
それは内容証明郵便を一発送ることです。大都市に住んでいるなら
その地域にある地方裁判所の中にある郵便局からそれを送付する(
～～裁判所内郵便局 とかいう消印をもらうため）
一見無意味ですが、素人は、裁判所から来たと思い、要求に応じる
事と多々あります。
田舎の人は、裁判所の中に郵便局がないから、この手は使えませんが、
通常、裁判所は、裁判所と赤字で記載されたＢ５の用紙をメモ用紙代わり
に使うところが多いです。これは結構もらえます。
この用紙に内容証明所定の字数で要求を書いて、送付するのも手ですね。
この方法は当方、すでに実践済みです。
これに応じて来なければ、初めて少額訴訟をしたほうが良いです。
簡単にできることは簡単にする。基本です。
少額訴訟のことをいってるですかね？
まったくの素人であれば、たとえ少額訴訟でも本人訴訟をするのは
時間的、労力的に苦しい。
そこで、まず、手っ取り早くできることからしましょう。
それは内容証明郵便を一発送ることです。大都市に住んでいるなら
その地域にある地方裁判所の中にある郵便局からそれを送付する(
～～裁判所内郵便局 とかいう消印をもらうため）
一見無意味ですが、素人は、裁判所から来たと思い、要求に応じる
事と多々あります。
田舎の人は、裁判所の中に郵便局がないから、この手は使えませんが、
通常、裁判所は、裁判所と赤字で記載されたＢ５の用紙をメモ用紙代わり
に使うところが多いです。これは結構もらえます。
この用紙に内容証明所定の字数で要求を書いて、送付するのも手ですね。
この方法は当方、すでに実践済みです。
これに応じて来なければ、初めて少額訴訟をしたほうが良いです。
簡単にできることは簡単にする。基本です。
場所：東京都豊島区
家賃／管理費：67,000／3000
敷金／礼金：134,000／134,000
住んだ期間：0年11ヶ月
不動産会社：21世紀
敷金返金金額：？？？
それなりに綺麗にして出るつもりです。今から清掃してます。
引越し代くらい帰ってくるかな?
1年しか住んでないということをアピールすべき?
家賃／管理費：67,000／3000
敷金／礼金：134,000／134,000
住んだ期間：0年11ヶ月
不動産会社：21世紀
敷金返金金額：？？？
それなりに綺麗にして出るつもりです。今から清掃してます。
引越し代くらい帰ってくるかな?
1年しか住んでないということをアピールすべき?
466 ：名無し不動さん：03/12/30 15:43 ID:IpGkxsm0
11ヶ月なら全額が本当なのですが、色々文句をつけられ
１１万えん返金ぐらいではないでしょうか。
１１万えん返金ぐらいではないでしょうか。
468 ：名無し不動さん：03/12/31 00:59 ID:cxN1CJPK
おそらく全額返還だろうね。
タバコの焦がしなどなければという条件付。
タバコの焦がしなどなければという条件付。
469 ：名無し不動さん：03/12/31 05:04 ID:HOp3GcFa
ここのスレ見てて、思ったんだが小さな不動産会社の方が対応がいいんですな。
470 ：名無し不動さん：03/12/31 11:50 ID:cxN1CJPK
今までの敷金返還において大家側が引いてきたことですなぁ。
＞ちなみにコチラ持ちの内訳。
＞・クロス張り替え 全額
＞・CF張り替え 半額
＞・タタミ6帖表替え 全額
＞・フスマ張り替え 全額
＞・戸袋張り替え 全額
＞・ガス台下ステン板 全額
＞・浴室天井タイル、目地 全額（クリーニングなのかなんなのか不明）
＞・引き戸ガラス一枚 全額（家具をぶつけて割ってしまったのでこれは納得）
しめて251,800円･･･｡
最後の項目以外、すべて貴方が負担する必要はないです。
法的に言えばね。
裁判例もありますね。
貴方が故意、過失により通常用法を超える使用をしたもの以外、つまり通常に使用
して汚れたものは、大家側が負担するべきだからです。賃貸借契約の黙示の内容
と考えられます。
内容証明で返還を請求し、応答がない場合は、少額訴訟。
471 ：名無し不動さん：03/12/31 14:20 ID:/zlIB1PF
>>467
現実的ではあるが、そういう弱腰だとつけこみやすい
現実的ではあるが、そういう弱腰だとつけこみやすい
あぼーん
473 ：名無し不動さん：04/01/01 06:16 ID:2MDhsf4d
大京レンタルは？
っていうかさ、退去するどのタイミングで、敷金返還してもらうのかな?
引越し当日?
口座指定?
口頭でいくら返ってくるか事前に聞くのかな？ 大家に部屋チェックしてもらった後で。
引越し当日?
口座指定?
口頭でいくら返ってくるか事前に聞くのかな？ 大家に部屋チェックしてもらった後で。
475 ：名無し不動さん：04/01/04 01:58 ID:W6sH/vcf
あげ
476 ：名無し不動さん：04/01/04 04:26 ID:GNVGzoZa
積○不動産は畳もクロスも全部借主負担での修繕と契約させられる。
放っておいても１０万以上は負担させられる仕組み。
その他経年で貸主との負担率が下がって行くがゼロにはならない。
結局敷金全額取られるみたいだ。
放っておいても１０万以上は負担させられる仕組み。
その他経年で貸主との負担率が下がって行くがゼロにはならない。
結局敷金全額取られるみたいだ。
477 ：名無し不動さん：04/01/04 06:00 ID:yKAZ2hu7
478 ：名無し不動さん：04/01/04 11:18 ID:k287AFVk
転勤で法人契約、時間がないし紹介物件も少ないうえに、契約を急がされて
会社のアウトソーシングをしている会社のいいなりになってしまった。
疑問点を問い合わせても契約したあとでは無視もいいとこ。
あのタイセイハウジうざいよ。
しかし、契約書をよくよく見直したら、修繕費が全部借主負担になっている。
それも敷引以外に修繕費が必要となっている。
うちの会社は1年2年でまた転勤の可能性あり。
修繕費を会社が全額払ってくれるかと思っていたら、限度額越えた分は負担
しろと言われてこの間のところも払ってきたのに。
なんか、大家と管理会社とアウトソーシングの会社がグルになっているような
気がしてならないのは私だけでしょうか。
会社のアウトソーシングをしている会社のいいなりになってしまった。
疑問点を問い合わせても契約したあとでは無視もいいとこ。
あのタイセイハウジうざいよ。
しかし、契約書をよくよく見直したら、修繕費が全部借主負担になっている。
それも敷引以外に修繕費が必要となっている。
うちの会社は1年2年でまた転勤の可能性あり。
修繕費を会社が全額払ってくれるかと思っていたら、限度額越えた分は負担
しろと言われてこの間のところも払ってきたのに。
なんか、大家と管理会社とアウトソーシングの会社がグルになっているような
気がしてならないのは私だけでしょうか。
=476
＞全額+数万取られたよ
マジですか？！
大体経年修繕費を借主に負担させること自体がおかしい
契約書にサインしてしまったから仕方ないが
物件案内して契約段階でそれを言われても時間がないから変更不可だった
みなさんも気をつけてくださいね
＞全額+数万取られたよ
マジですか？！
大体経年修繕費を借主に負担させること自体がおかしい
契約書にサインしてしまったから仕方ないが
物件案内して契約段階でそれを言われても時間がないから変更不可だった
みなさんも気をつけてくださいね
480 ：名無し不動さん：04/01/04 18:18 ID:cPPyvejQ
そういう契約条項は法的には無効なんだよ、みなさん。
結構泣き寝入りしてんだなぁ。
少額訴訟起こせば間違いなく帰って来るのに、勿体無い。
結構泣き寝入りしてんだなぁ。
少額訴訟起こせば間違いなく帰って来るのに、勿体無い。
481 ：名無し不動さん：04/01/06 21:15 ID:tt2nz3++
>480
契約の時にサインをしていても無効になるってことですか？
少額訴訟をぐぐったのですがサインをした場合については書いていなかったので。
契約の時にサインをしていても無効になるってことですか？
少額訴訟をぐぐったのですがサインをした場合については書いていなかったので。
482 ：名無し不動さん：04/01/06 21:17 ID:2H3LwtNB
乞食がみんなに金を振り込ませていい気になっています！！
２ｃｈでお金を集めてる最低なＤＱＮです！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073385989/
２ｃｈでお金を集めてる最低なＤＱＮです！！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1073385989/
>>481
契約書にサインしていると否と問わず問題無しです。
暴利行為と考えられますから。
しかし私なら最初から少額訴訟しませんね。
内容証明を1発送って、様子見。
向こうからのアタックなければ、少額訴訟。
訴訟っていっても1日で終わりですから楽勝です。
20年前ならいざ知らずこのご時世であくどい賃貸人がいるもんだなぁと
感心するね。裁判所の向かっている方向性から考えても間違いなく
勝てる(全額戻ってくるかどうかは分からないが、ほとんど戻ってくる）。
契約書にサインしていると否と問わず問題無しです。
暴利行為と考えられますから。
しかし私なら最初から少額訴訟しませんね。
内容証明を1発送って、様子見。
向こうからのアタックなければ、少額訴訟。
訴訟っていっても1日で終わりですから楽勝です。
20年前ならいざ知らずこのご時世であくどい賃貸人がいるもんだなぁと
感心するね。裁判所の向かっている方向性から考えても間違いなく
勝てる(全額戻ってくるかどうかは分からないが、ほとんど戻ってくる）。
484 ：名無し不動さん：04/01/08 17:54 ID:69+BqHjj
３月までの契約の場合、
一般的に、何月何日に掃除が完了してればいいのでしょうか？
一般的に、何月何日に掃除が完了してればいいのでしょうか？
掃除の完了というより明渡しは3月31日だからそれにあわせれば？
31日に不動産屋に鍵をもっていって始めて『明渡し』が履行されたことになる
ので、掃除はどうかって聞かれてもねぇ～
31日に不動産屋に鍵をもっていって始めて『明渡し』が履行されたことになる
ので、掃除はどうかって聞かれてもねぇ～
486 ：400：04/01/08 18:42 ID:lClNsEjh
>>484
掃除もきちんとしておけば、大家はクリーニング代金請求できませんのでガンガレ。
むしろね、現時点で気をつけることは解約手続きをきちんとすること。通常の契約書
には一ヶ月前には解約通知をおくるようにとの文言があるはずだから、今月下旬くらいに
ださないと駄目だよ。悪徳大家だとこの一か月分を請求するやついるからね。まあ、
一応契約どおりではあるがな。
掃除もきちんとしておけば、大家はクリーニング代金請求できませんのでガンガレ。
むしろね、現時点で気をつけることは解約手続きをきちんとすること。通常の契約書
には一ヶ月前には解約通知をおくるようにとの文言があるはずだから、今月下旬くらいに
ださないと駄目だよ。悪徳大家だとこの一か月分を請求するやついるからね。まあ、
一応契約どおりではあるがな。
487 ：名無し不動さん：04/01/08 21:01 ID:IiBR+j3F
=483
出る時の請求額を見て考えてみます。
カーペットも新しかったのに敷き物を敷いているので実感がないです。
不動産屋の物件なので前例を作りたくなくて戦われるのが心配ですが。
ありがとうございました。
出る時の請求額を見て考えてみます。
カーペットも新しかったのに敷き物を敷いているので実感がないです。
不動産屋の物件なので前例を作りたくなくて戦われるのが心配ですが。
ありがとうございました。
489 ：名無し不動さん：04/01/10 22:40 ID:3LoqvAZD
>488
487です。
出る時に請求された金額を見て
内容証明又は少額訴訟を起こすか決めるってことですよん。
わかりずらくてｽﾏｿ
476でもあるんですが6畳あると聞いていたのに
どう考えても5.5畳あるかないかでした･･･
畳の縦横が違うのが組み合わさっているってヒドイ･･･
○和不動産規格があるんだなと鬱になりました
487です。
出る時に請求された金額を見て
内容証明又は少額訴訟を起こすか決めるってことですよん。
わかりずらくてｽﾏｿ
476でもあるんですが6畳あると聞いていたのに
どう考えても5.5畳あるかないかでした･･･
畳の縦横が違うのが組み合わさっているってヒドイ･･･
○和不動産規格があるんだなと鬱になりました
>>490
善良な賃貸人ならおそらく見積もりを出して、それを送付してくるはずです。
それから、これとこれは払いません、というか。
もしくは、予め、私が負担するのはこれだけでお願いします。というか。
その際内容証明書でなすというのも一つの手かもしれませんね。
仮にお金を使われちゃった後である場合は、
『幾らの返金(例えば2万）とのことですが、
私の負担する部分は・・・であるから、･･･万円の返金が妥当であると考えます。
従いまして差額～万円の返還もお願いします。万が一何月何日までに返還され
ない場合は法的手段を取らせて頂きます。』
的な内容証明を送れば充分だと思います。
善良な賃貸人ならおそらく見積もりを出して、それを送付してくるはずです。
それから、これとこれは払いません、というか。
もしくは、予め、私が負担するのはこれだけでお願いします。というか。
その際内容証明書でなすというのも一つの手かもしれませんね。
仮にお金を使われちゃった後である場合は、
『幾らの返金(例えば2万）とのことですが、
私の負担する部分は・・・であるから、･･･万円の返金が妥当であると考えます。
従いまして差額～万円の返還もお願いします。万が一何月何日までに返還され
ない場合は法的手段を取らせて頂きます。』
的な内容証明を送れば充分だと思います。
まげ
場所：大阪北部
家賃／管理費： 57000/4000
入居時の礼／敷；保証金400000 引き250000
住んだ期間：4年
敷金返金額：150000
地震でヒビのはいったベランダのガラスの件で投稿した425です。
管理会社のおっちゃんとの立会い時、さっそくヒビを発見され、
地震でヒビが入ったと話したら、最初は「証拠が無いからなぁ～」と言われたんですが,
数センチほどだったが最初からヒビは入ってて、
入居時の保証で部屋の別の破損箇所を修理に来た担当者にヒビを見てもらっていて
「このくらいなら大丈夫じゃないか」ということでそのままになっていた
ということを話したら、それなら仕方が無いと
ヒビはこちらに責任は無いということで落ち着きました。
で、保証金は引きの25万だけで全額返還ということになりました(^o^)
ヒビ以外は「きれいに住んでくれてはったんやな～」とほめられたくらいなので、
その分、大目に見てくれたのかなぁ。
家賃／管理費： 57000/4000
入居時の礼／敷；保証金400000 引き250000
住んだ期間：4年
敷金返金額：150000
地震でヒビのはいったベランダのガラスの件で投稿した425です。
管理会社のおっちゃんとの立会い時、さっそくヒビを発見され、
地震でヒビが入ったと話したら、最初は「証拠が無いからなぁ～」と言われたんですが,
数センチほどだったが最初からヒビは入ってて、
入居時の保証で部屋の別の破損箇所を修理に来た担当者にヒビを見てもらっていて
「このくらいなら大丈夫じゃないか」ということでそのままになっていた
ということを話したら、それなら仕方が無いと
ヒビはこちらに責任は無いということで落ち着きました。
で、保証金は引きの25万だけで全額返還ということになりました(^o^)
ヒビ以外は「きれいに住んでくれてはったんやな～」とほめられたくらいなので、
その分、大目に見てくれたのかなぁ。
やはり入居時のチェックは大事だなと思った。
自分が引っ越す時も証拠写真を撮って
気になる箇所は話をしておくようにしよう。
全額返還良かったですね。
自分が引っ越す時も証拠写真を撮って
気になる箇所は話をしておくようにしよう。
全額返還良かったですね。
495 ：名無し不動さん：04/01/18 19:01 ID:PZyP2Sha
場所：東京都板橋区
家賃／管理費：103,000／3,000
敷金／礼金：206,000／206,000
住んだ期間：2年7ヶ月
不動産会社：大家が営んでいる小さな不動産屋
敷金返金金額：7,870
ひとこと：急な転勤のため、引越し14日前に解約を申し出ました。
内訳：ハウスクリーニング代 26,480
解約損害金 171,650（賃料の50日分）
急な解約はこちらに落ち度があるはと思いますが、賃料の50日分っていうのは解せません。
幾らかでも返還を請求できるのでしょうか？
家賃／管理費：103,000／3,000
敷金／礼金：206,000／206,000
住んだ期間：2年7ヶ月
不動産会社：大家が営んでいる小さな不動産屋
敷金返金金額：7,870
ひとこと：急な転勤のため、引越し14日前に解約を申し出ました。
内訳：ハウスクリーニング代 26,480
解約損害金 171,650（賃料の50日分）
急な解約はこちらに落ち度があるはと思いますが、賃料の50日分っていうのは解せません。
幾らかでも返還を請求できるのでしょうか？
496 ：名無し不動さん：04/01/19 00:47 ID:OxHeFFpP
ひでえなあ・・・
こういうのを泣き寝入りする消費者が多いと、大家はつけあがるよなあ。
こういうのを泣き寝入りする消費者が多いと、大家はつけあがるよなあ。
>>495
まず、ハウスクリーニングについては、特約があろがなかろうが通常の汚損の
場合には負担する必要はありません。これについては、いくつかの判例があります。
参考：http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/q&a/sg_arepm.htm（国土交通省）
解約予告については、通常の契約書では借主は一ヶ月前に通知しなければいけないと
なっているはずです。そして、解約予告が一ヶ月に満たない場合は、一ヶ月の賃料を
負担するとなっていると思います。従って、貴方の契約書が一ヶ月前となっていれば
負担するのは30日分だけです。
まず、ハウスクリーニングについては、特約があろがなかろうが通常の汚損の
場合には負担する必要はありません。これについては、いくつかの判例があります。
参考：http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/q&a/sg_arepm.htm（国土交通省）
解約予告については、通常の契約書では借主は一ヶ月前に通知しなければいけないと
なっているはずです。そして、解約予告が一ヶ月に満たない場合は、一ヶ月の賃料を
負担するとなっていると思います。従って、貴方の契約書が一ヶ月前となっていれば
負担するのは30日分だけです。
あれ？今までID表示されていたのに何で？？？になってるんだろう。
>>495
不動産屋をやっているとの事ですから、違法な部分（ハウスクリーニングなど）
を行政に告発すると脅した方がいいと思います。因みに、宅建業者を指導しているのは
県の宅地課などだそうです。詳しくは県庁などに聞いてください。
不動産屋をやっているとの事ですから、違法な部分（ハウスクリーニングなど）
を行政に告発すると脅した方がいいと思います。因みに、宅建業者を指導しているのは
県の宅地課などだそうです。詳しくは県庁などに聞いてください。
何度となく引越したが、敷金が一部でも返ってきたのは一度だけだな。
それも1年近く ヽ(`Д´)ノｺﾞﾗｧ電してからだ。
敷金は表向きでは「預かる」ってなってるけど、
多くの大家は間違いなく「今月の収入♪」として入居時に使い込んでる。
だから本音で言えば、出ていくって言われても払う金がないのよ。
それで、「あとでクリーニングの見積もり送ります」とか言うけど、
クリーニング業者等には、敷金を越える金額を先に指定している。
「この値段でやってね」って。
出ていく側が遠くに行くとつけこまれがちだけど、
最初から長期戦を覚悟して、ヒマつぶしに携帯から ヽ(`Д´)ノｺﾞﾗｧ
すれば、そのうち向こうが根負けする。時間をかければ、先方に
新規の入居者が入って、金回りが良くなる時がくるしね。
それも1年近く ヽ(`Д´)ノｺﾞﾗｧ電してからだ。
敷金は表向きでは「預かる」ってなってるけど、
多くの大家は間違いなく「今月の収入♪」として入居時に使い込んでる。
だから本音で言えば、出ていくって言われても払う金がないのよ。
それで、「あとでクリーニングの見積もり送ります」とか言うけど、
クリーニング業者等には、敷金を越える金額を先に指定している。
「この値段でやってね」って。
出ていく側が遠くに行くとつけこまれがちだけど、
最初から長期戦を覚悟して、ヒマつぶしに携帯から ヽ(`Д´)ノｺﾞﾗｧ
すれば、そのうち向こうが根負けする。時間をかければ、先方に
新規の入居者が入って、金回りが良くなる時がくるしね。
>>495
退去予告期間1カ月に加え、「退去月は日割り精算しませんよ」てな文言が契約書に書かれてない？
退去予告期間1カ月に加え、「退去月は日割り精算しませんよ」てな文言が契約書に書かれてない？
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安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
職場・身内の人にばれないノウハウがあります。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
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>>497,502,503
レスありがとうございます。
本日、大家に説明を求めてみました。
契約書では、解約６０日前に通知しなければならないことになっており、
口頭で解約を申し出たのは退室１４日前で、書面で解約届を出したのが１０日前でした。
文書提出から６０日カウントして、最終月は１０日余るので敷金から５０日分を差し引いた
とのことでした。契約書を読んでから動くべきでした。
こうなると返還を請求できる部分はハウスクリーニングの部分だけでしょうか。
大家には急なことで申し訳無いと思い、菓子折り持って解約に行きました。
その時はお茶を飲みながら談笑していたのに、なかなかクールな大家の対応に
ショックを受けているのは事実です。
レスありがとうございます。
本日、大家に説明を求めてみました。
契約書では、解約６０日前に通知しなければならないことになっており、
口頭で解約を申し出たのは退室１４日前で、書面で解約届を出したのが１０日前でした。
文書提出から６０日カウントして、最終月は１０日余るので敷金から５０日分を差し引いた
とのことでした。契約書を読んでから動くべきでした。
こうなると返還を請求できる部分はハウスクリーニングの部分だけでしょうか。
大家には急なことで申し訳無いと思い、菓子折り持って解約に行きました。
その時はお茶を飲みながら談笑していたのに、なかなかクールな大家の対応に
ショックを受けているのは事実です。
506 ：497：04/01/20 00:26 ID:SX8/zgLn
>>505
う～んまずいところから借りたね。したたかな大家（不動産屋）だ。
礼金2もとっておいてがめついねｗ
後は、交渉次第だな。ちょっと正確な解約予告日（口頭、文書）から退去日までの
時系列を書いてくれない。そうしないとちょっと分かりにくい。たぶん大家が10日分
あるいは6日分はまけているとは思うのですがね。まあ、だめでも会社に請求
出来ますからやってみたら？でも、請求しやすい会社とそうでないのがあるか。
ところで、最初の契約時に仲介手数料なんて払ってないよね。不動産屋が
大家をやっている物件だから、仲介手数料は取れないのね。取っていたら、
返還請求可能ですよ。
しかし、あれだ解約予告日を3ヶ月前、2ヶ月前にしている不動産屋もあるんだ。
普通のところは一ヶ月前なんだけどね。
う～んまずいところから借りたね。したたかな大家（不動産屋）だ。
礼金2もとっておいてがめついねｗ
後は、交渉次第だな。ちょっと正確な解約予告日（口頭、文書）から退去日までの
時系列を書いてくれない。そうしないとちょっと分かりにくい。たぶん大家が10日分
あるいは6日分はまけているとは思うのですがね。まあ、だめでも会社に請求
出来ますからやってみたら？でも、請求しやすい会社とそうでないのがあるか。
ところで、最初の契約時に仲介手数料なんて払ってないよね。不動産屋が
大家をやっている物件だから、仲介手数料は取れないのね。取っていたら、
返還請求可能ですよ。
しかし、あれだ解約予告日を3ヶ月前、2ヶ月前にしている不動産屋もあるんだ。
普通のところは一ヶ月前なんだけどね。
根拠；仲介していないから。
仲立でなく、本人そのもの。
仲立でなく、本人そのもの。
>>508
ちょっと、お勉強が足りないなあ。(w
机上だけで勉強していても、民法や商法にはそんなこと書いてないからな。
「家主＝個人名、不動産屋＝その個人が代表をつとめる会社」にしている場合が、多いんだよ。
>>497よ、こんなところで浅はかな学部生の知識を披露しているヒマがあったら、しっかり勉強しろ。
こんなところで油を売ってないで、ロースクールの受験勉強でもしているほうがいいんじゃないか。
間違った知識は、他人に迷惑をかける。
それと、いっぱしの意見を述べるなら、民法・商法だけでなく不動産六法もある程度わかるようにしておけ。
ちょっと、お勉強が足りないなあ。(w
机上だけで勉強していても、民法や商法にはそんなこと書いてないからな。
「家主＝個人名、不動産屋＝その個人が代表をつとめる会社」にしている場合が、多いんだよ。
>>497よ、こんなところで浅はかな学部生の知識を披露しているヒマがあったら、しっかり勉強しろ。
こんなところで油を売ってないで、ロースクールの受験勉強でもしているほうがいいんじゃないか。
間違った知識は、他人に迷惑をかける。
それと、いっぱしの意見を述べるなら、民法・商法だけでなく不動産六法もある程度わかるようにしておけ。
>>506
解約予告から退室までの流れは、
11月15日 口頭にて解約を申し出
11月20日 文書で解約届提出
11月30日 退去
先週、敷金の戻しが振り込まれて明細が届いたという次第です。
１０日分まけられてるとなると、これ以上文句言わないほうがいいでしょうか。
仲介手数料は、賃料１か月分103,000払いましたが、
媒介業者：株式会社○×不動産 代表者：○○太郎
貸主：○○太郎○○花子 と大家夫婦の連名になっていました。
解約予告から退室までの流れは、
11月15日 口頭にて解約を申し出
11月20日 文書で解約届提出
11月30日 退去
先週、敷金の戻しが振り込まれて明細が届いたという次第です。
１０日分まけられてるとなると、これ以上文句言わないほうがいいでしょうか。
仲介手数料は、賃料１か月分103,000払いましたが、
媒介業者：株式会社○×不動産 代表者：○○太郎
貸主：○○太郎○○花子 と大家夫婦の連名になっていました。
場所：静岡県浜松市
家賃／管理費：５００００／１０００
入居時の礼／敷；５００００／１０００００
住んだ期間：２年１１ヶ月
不動産会社：○鉄不動産
敷金返金額：現調してからですが恐らく、追金になるとのこと。
ひとこと：間取りは、１０畳ワンルーム＋ロフト
たばこは吸ってないです。壁に数箇所、画鋲穴があるていどです。
なのに、追い金とかわけわかんないコト言われて、どう対処しようかと困っています。
そこの不動産とは前にトラブルがあり、険悪なムードではいたんですが・・・
感情で敷金等が左右されたのでは、たまりません！！
家賃／管理費：５００００／１０００
入居時の礼／敷；５００００／１０００００
住んだ期間：２年１１ヶ月
不動産会社：○鉄不動産
敷金返金額：現調してからですが恐らく、追金になるとのこと。
ひとこと：間取りは、１０畳ワンルーム＋ロフト
たばこは吸ってないです。壁に数箇所、画鋲穴があるていどです。
なのに、追い金とかわけわかんないコト言われて、どう対処しようかと困っています。
そこの不動産とは前にトラブルがあり、険悪なムードではいたんですが・・・
感情で敷金等が左右されたのでは、たまりません！！
512 ：名無し不動さん：04/01/21 11:02 ID:pHoLBLVx
>>511
契約書にその根拠となる特約がないのなら、
まず見積もりを取れ。
俺なら多少の過失があろうがなかろうが、
通常使用の範囲だから
１円たりとも払わないと主張する。
まだ引き渡していないなら、部屋全体の写真を撮っとけ。
画鋲の穴とか、汚れとかも全部撮影すること。
天上とかクローゼットの内部とかも忘れずに。
普通のカメラでフィルム２～３本分
使い切るつもりで（とりあえず現像はしなくてよい）
金を払うことになった場合は、
見積もりどおりに工事が行われたかどうか
確認させろと強硬に主張しろ。
工事がきちんと行われてなかったら、その証拠を撮影して
詐欺罪で大家を告訴してやれｗ
契約書にその根拠となる特約がないのなら、
まず見積もりを取れ。
俺なら多少の過失があろうがなかろうが、
通常使用の範囲だから
１円たりとも払わないと主張する。
まだ引き渡していないなら、部屋全体の写真を撮っとけ。
画鋲の穴とか、汚れとかも全部撮影すること。
天上とかクローゼットの内部とかも忘れずに。
普通のカメラでフィルム２～３本分
使い切るつもりで（とりあえず現像はしなくてよい）
金を払うことになった場合は、
見積もりどおりに工事が行われたかどうか
確認させろと強硬に主張しろ。
工事がきちんと行われてなかったら、その証拠を撮影して
詐欺罪で大家を告訴してやれｗ
場所：豊島区南N
家賃／管理費：82,000/5,000
敷金／礼金：164,000／164,000
住んだ期間：2年
不動産会社：南Nの糞不動産屋（＝糞大家）
敷金返金金額：0円
家賃を10,000安くしてもらったが、入居してすぐに見つかった不良個所
（漏水、備え付けエアコンの故障）は、家賃安くしたからと自費でやらされた。
明渡し立会いの時に、家賃を安くしたので敷金返金はゼロでお願いと言われた。
最初からそのつもりだったのか！
抗議はしたが、損得無しで良しとすべきか…
家賃／管理費：82,000/5,000
敷金／礼金：164,000／164,000
住んだ期間：2年
不動産会社：南Nの糞不動産屋（＝糞大家）
敷金返金金額：0円
家賃を10,000安くしてもらったが、入居してすぐに見つかった不良個所
（漏水、備え付けエアコンの故障）は、家賃安くしたからと自費でやらされた。
明渡し立会いの時に、家賃を安くしたので敷金返金はゼロでお願いと言われた。
最初からそのつもりだったのか！
抗議はしたが、損得無しで良しとすべきか…
>>513
家賃安くしてもらったんだから感謝しろや
家賃安くしてもらったんだから感謝しろや
日本人はそこで譲歩しちゃうから、いつまでも礼金なんてあほなシステムが残ってたり
敷金誤魔化すあほ大家がのさばるんだよ
敷金誤魔化すあほ大家がのさばるんだよ
そうそう一ヶ月分の敷金なんかじゃ修繕出来ないんだから
敷金は一回返してしっかりお金をもらうべき
ここをグズグズにするのは良くない
敷金は一回返してしっかりお金をもらうべき
ここをグズグズにするのは良くない
518 ：名無し不動さん：04/01/23 22:07 ID:z2vwcjxv
家賃安くしてもらったって言うが、それが相場なのか。ホントに安いのか。
519 ：名無し不動さん：04/01/29 07:55 ID:6DoQQTrU
部屋の状態を見るときの立ち会いは絶対するべきですよね？
「うちがちゃんと見ときますんで」って管理会社に言われたんだけど…
「うちがちゃんと見ときますんで」って管理会社に言われたんだけど…
そんなもんお前の考え方次第だっつーの
521 ：名無し不動さん：04/01/31 19:10 ID:SlxAbZkp
こんにちは。
今度、賃貸に入居予定です。
畳の部屋が一部屋あるのですが、その畳を新しくしてあげると言われました。
私はもし畳がひいてあってもフローリングシートを敷く予定なので
「畳はいらないです。だから退去のとき畳を新しくする代金をひかないでもらえ
ますか？」と御願いしました。
すると「畳とかの消耗品は退去時は新品にかならず取り替えることに
なってます。だからそれはダメです」
といわれました。
畳を取り除いてくれないのは仕方ないと思います。
ただ、「新品に必ず取り替える」というのは。。。
私が畳の上にフローリングシートを敷いてきれいに使っても退去時には
絶対に畳代金は引かれるってことですよね。
これって普通なんでしょうか？
今度、賃貸に入居予定です。
畳の部屋が一部屋あるのですが、その畳を新しくしてあげると言われました。
私はもし畳がひいてあってもフローリングシートを敷く予定なので
「畳はいらないです。だから退去のとき畳を新しくする代金をひかないでもらえ
ますか？」と御願いしました。
すると「畳とかの消耗品は退去時は新品にかならず取り替えることに
なってます。だからそれはダメです」
といわれました。
畳を取り除いてくれないのは仕方ないと思います。
ただ、「新品に必ず取り替える」というのは。。。
私が畳の上にフローリングシートを敷いてきれいに使っても退去時には
絶対に畳代金は引かれるってことですよね。
これって普通なんでしょうか？
フローリングシート＝新品のままでは無いから
むしろ古いままで新品に買えて貰う必要は無いので～～という話で交渉して
受け入れてもらえないなら契約しないしかないね
むしろ古いままで新品に買えて貰う必要は無いので～～という話で交渉して
受け入れてもらえないなら契約しないしかないね
523 ：名無し不動さん：04/02/03 02:55 ID:cjsqcXfm
敷金清算書としてリフォーム会社の「見積書」が
不動産会社から送られてきました。
そこでちょっとお聞きしたいのですが、実際は
クロス張替え等をしないくせに借主に請求だけして
不動産会社が敷金をぼったくる、っていうような
ことはあるんでしょうか？どうもうさんくさい不動産屋に
あたってしまい、色々と疑惑が･･･。
スレ違いごめんなさい。
不動産会社から送られてきました。
そこでちょっとお聞きしたいのですが、実際は
クロス張替え等をしないくせに借主に請求だけして
不動産会社が敷金をぼったくる、っていうような
ことはあるんでしょうか？どうもうさんくさい不動産屋に
あたってしまい、色々と疑惑が･･･。
スレ違いごめんなさい。
あるかもね
ただ大家に金が渡ったならそれを使おうが使うまいが自由
ただ大家に金が渡ったならそれを使おうが使うまいが自由
でも、忙しかったりすると面倒臭いから結局払っちゃうんだよね。
>>525
税務上の問題は残るが詐欺じゃないよｗ
税務上の問題は残るが詐欺じゃないよｗ
詐欺罪の構成要件にはピッタシ該当するが。
何か違法性阻却事由でもあるのか？
何か違法性阻却事由でもあるのか？
>>528
違法性阻却事由はないでしょう。
昔は、敷金は全額解約引きが慣行だったから違法性の意識が低いんだと思うよ。
借主も黙ってるケースが多く問題にしても民事で終わりにしちゃう人が多数だから
、馬鹿大家や悪徳大家が頭に乗ってるいるだけでしょう。全国レベルで考えれば相当
巨額の詐欺が行われているんですけどね。
しかし、告訴をすれば法律上捜査が必ず入りますから、長年に渡って詐欺の事実が
判明した場合には実刑をくらう可能性も十分にあるね。
違法性阻却事由はないでしょう。
昔は、敷金は全額解約引きが慣行だったから違法性の意識が低いんだと思うよ。
借主も黙ってるケースが多く問題にしても民事で終わりにしちゃう人が多数だから
、馬鹿大家や悪徳大家が頭に乗ってるいるだけでしょう。全国レベルで考えれば相当
巨額の詐欺が行われているんですけどね。
しかし、告訴をすれば法律上捜査が必ず入りますから、長年に渡って詐欺の事実が
判明した場合には実刑をくらう可能性も十分にあるね。
適用される法論理を書いてみな。
まさか修繕目的で金を受け取ったのに
修繕しなかったから詐欺だなんてアホな事言い出すんじゃないだろうなｗ
まさか修繕目的で金を受け取ったのに
修繕しなかったから詐欺だなんてアホな事言い出すんじゃないだろうなｗ
532 ：名無し不動さん：04/02/03 22:08 ID:b1GzZLdS
学生ですが、引越しを向かえて、敷金変換が怖すぎます
対処法、請求予想金額アドバイスください お願いします！
①天井にこぶし大の穴をあけた
②フローリングに一円玉程度のたばこの焦げ
対処法、請求予想金額アドバイスください お願いします！
①天井にこぶし大の穴をあけた
②フローリングに一円玉程度のたばこの焦げ
>531
どうしてお前の無料法律相談に応じないといけないんだよw
何が「書いてみな」だ、偉そうにw
口の利き方を改めれば教えてやらんこともないが。
どうしてお前の無料法律相談に応じないといけないんだよw
何が「書いてみな」だ、偉そうにw
口の利き方を改めれば教えてやらんこともないが。
534 ：532：04/02/04 01:28 ID:3tYyQNTB
すいません
すれ違いでした、他スレで聞きます
すれ違いでした、他スレで聞きます
>521
どんなに綺麗でも契約書に必ず交換と書いてあったら
交換になります
退去時の経年変化でゴネル事は出来ますが
2年しか住んでなくて経年変化だと
ゴネても無断 大体80％負担でしょう
どんなに綺麗でも契約書に必ず交換と書いてあったら
交換になります
退去時の経年変化でゴネル事は出来ますが
2年しか住んでなくて経年変化だと
ゴネても無断 大体80％負担でしょう
>>533
こいつは書けないな、絶対。(w
何故詐欺に該当するのだ？？ ほれ、書いてみな ほれ ほれ (w
合理的に考えてみよ、たわけ者。
例えば、壁ｸﾛｽ張替1年程度で退去⇒よくありがちな、壁ｸﾛｽ＋及び下地ボードに穴を過失によって発生させてしまった場合。
退去時にはｸﾛｽ全体の張替費用は求めるわけがない。ﾎﾞｰﾄﾞの一部補修費用＋相当する箇所のｸﾛｽの価格を請求するのが妥当。
(但し、DQN大家を除く)
しかし、それだけの為にクロス屋を来させるバカがどこにいる？？
で、次の入居者の為に全面張替するだろうよ。
放置してても傷む物だから、入居にあわせてあげてた方が客にとっても都合がいい。
従前の客にも、ｵﾚ様にも、次の客にも、全員が合理的で納得出来るだろ。
反論を書け！
こいつは書けないな、絶対。(w
何故詐欺に該当するのだ？？ ほれ、書いてみな ほれ ほれ (w
合理的に考えてみよ、たわけ者。
例えば、壁ｸﾛｽ張替1年程度で退去⇒よくありがちな、壁ｸﾛｽ＋及び下地ボードに穴を過失によって発生させてしまった場合。
退去時にはｸﾛｽ全体の張替費用は求めるわけがない。ﾎﾞｰﾄﾞの一部補修費用＋相当する箇所のｸﾛｽの価格を請求するのが妥当。
(但し、DQN大家を除く)
しかし、それだけの為にクロス屋を来させるバカがどこにいる？？
で、次の入居者の為に全面張替するだろうよ。
放置してても傷む物だから、入居にあわせてあげてた方が客にとっても都合がいい。
従前の客にも、ｵﾚ様にも、次の客にも、全員が合理的で納得出来るだろ。
反論を書け！
>>521
契約書に必ず交換とあれば交換費用はほぼ出す事になるか、ゴネても訴訟費用・手間で逆に損するわけですが･･･
あなたの言っている事は筋が通っており、大家さんに交渉すれば、普通は「畳新しくする金がかからないから今回は畳代の規則はなしでいいよ」となるはずです。私でもそうしたいと一瞬思うとこです。
しかし、不動産屋はリフォームのピンハネで儲けていますので、あなたの提案は通したくない。そして大家さんに伝えてくれないでしょう。
その場合、大家さんに連絡できればするとか、打開策はあるようにも思えます。
ただ、賢い不動産屋は「退去時の負担金額の事を今からうるさく言うような人を入れるとトラブルになりますよ」と大家に言うかも。
そうなると、大家さんも「そうかな」と思ってしまうかも。
あなたはまともと思いますが、世の大家さんは（私も）過大な要求をするごく一部のＤＱＮ借家人に怯えています･･･。多くは不動産屋の脅し混じりですけれど。
契約書に必ず交換とあれば交換費用はほぼ出す事になるか、ゴネても訴訟費用・手間で逆に損するわけですが･･･
あなたの言っている事は筋が通っており、大家さんに交渉すれば、普通は「畳新しくする金がかからないから今回は畳代の規則はなしでいいよ」となるはずです。私でもそうしたいと一瞬思うとこです。
しかし、不動産屋はリフォームのピンハネで儲けていますので、あなたの提案は通したくない。そして大家さんに伝えてくれないでしょう。
その場合、大家さんに連絡できればするとか、打開策はあるようにも思えます。
ただ、賢い不動産屋は「退去時の負担金額の事を今からうるさく言うような人を入れるとトラブルになりますよ」と大家に言うかも。
そうなると、大家さんも「そうかな」と思ってしまうかも。
あなたはまともと思いますが、世の大家さんは（私も）過大な要求をするごく一部のＤＱＮ借家人に怯えています･･･。多くは不動産屋の脅し混じりですけれど。
>>537
面白い大家だな。名前と住所を晒してみてよ。警察に告発してあげるからｗ
面白い大家だな。名前と住所を晒してみてよ。警察に告発してあげるからｗ
ｹｰｻﾂｹｰｻﾂと騒いでいるDQNが居るけど、火病でつか？
名前と住所を晒してみてよと騒いでるDQNが居るけど、馬鹿でつか？
>>521
まず、畳自体を不要と言うのは、仮に下階があるなら、遮音性能が低下するのでOUT。
いくらﾌﾛｰﾘﾝｸﾞｼｰﾄを置いたとしても、汚れが発生する余地が無いとは言い切れない鴨。
通気性が極端に落ちる物なら、かなり問題だし、畳によっては、虫さんの発生とかもありうる鴨。
心情的には理解するけど、危険回避を考えると、仲介屋の言い分もわからんでも無い。
538みたいな、いい大家さんだったら良いけど、すべての大家さんが538さんでは無いし。
こっちは、仕事を貰うﾘﾌｫｰﾑ屋だから、説得力には欠けるかもしれんけどね。
とりあえず、仲介屋さんよぉー。ピンハネなんてしないで、単価上げでﾁｮ。(無理だろうけど・・・)
さっきまで、空室のクロスめくり手伝ってたんだよー。眠いよぉー。＿|￣|○
今日は、休む。。。。
まず、畳自体を不要と言うのは、仮に下階があるなら、遮音性能が低下するのでOUT。
いくらﾌﾛｰﾘﾝｸﾞｼｰﾄを置いたとしても、汚れが発生する余地が無いとは言い切れない鴨。
通気性が極端に落ちる物なら、かなり問題だし、畳によっては、虫さんの発生とかもありうる鴨。
心情的には理解するけど、危険回避を考えると、仲介屋の言い分もわからんでも無い。
538みたいな、いい大家さんだったら良いけど、すべての大家さんが538さんでは無いし。
こっちは、仕事を貰うﾘﾌｫｰﾑ屋だから、説得力には欠けるかもしれんけどね。
とりあえず、仲介屋さんよぉー。ピンハネなんてしないで、単価上げでﾁｮ。(無理だろうけど・・・)
さっきまで、空室のクロスめくり手伝ってたんだよー。眠いよぉー。＿|￣|○
今日は、休む。。。。
544 ：改装工事屋：04/02/04 09:59 ID:wf1AL948
場所：京都府城
家賃／管理費：８７０００／６０００
入居時の礼／敷；２４００００／０
住んだ期間：３年９ヶ月
不動産会社：管理会社 大○建○
私の場合ですが、退去時の申し出が1ヵ月前にすることになっており
申し出たのが、24日前で少しの家賃保証は引かれましたが、室内の
改装工事は全て自分で手配したため、玄関の鍵の取り替え費のみで
約20万程帰って来ました。
クロスの張替えや、ルームクリーニング・畳の表替えのみで約10万程を
直接業者に支払いました。クロスの張替えも全てではなく、天井や廊下に
ついては、現状のままでした。
当たり前にしましたが、これってそうじゃないのかな？
もし、ご自分で手配の出来る方ならコレが出来る？
何かの参考になればと思いました。
家賃／管理費：８７０００／６０００
入居時の礼／敷；２４００００／０
住んだ期間：３年９ヶ月
不動産会社：管理会社 大○建○
私の場合ですが、退去時の申し出が1ヵ月前にすることになっており
申し出たのが、24日前で少しの家賃保証は引かれましたが、室内の
改装工事は全て自分で手配したため、玄関の鍵の取り替え費のみで
約20万程帰って来ました。
クロスの張替えや、ルームクリーニング・畳の表替えのみで約10万程を
直接業者に支払いました。クロスの張替えも全てではなく、天井や廊下に
ついては、現状のままでした。
当たり前にしましたが、これってそうじゃないのかな？
もし、ご自分で手配の出来る方ならコレが出来る？
何かの参考になればと思いました。
場所：兵庫県
家賃／管理費：80000/4000
入居時の礼／敷；敷金350000/敷引実費精算
住んだ期間：5年
不動産会社：某住宅供給公社
敷金返金額：約278000
某住宅供給公社って結構つっつかれてましたよね。『住宅のしおり』・・・
『これ、読んでおいて下さい』って奴です。負担割合の表もありますた。
内訳はこんな感じ・・・(ある程度、数字は丸めてある)
タタミ 36000の負担割合50% ・・・18000
フスマ 13000の負担割合100%・・・13000
クロス150000の負担割合25% ・・・37500(数面張替)
玄関鍵 6400の負担割合0%・・・ 0
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ27000の負担割合0% ・・・ 0
洗面所のﾎﾞｰﾙのヒビ割れ・・・退去確認の時、何も言われなかった。(w
フローリングの大きな凹み＋割れは、ホームセンターの補修材で自分で補修した。
・・・見つけられなかったのかな。(w
家賃／管理費：80000/4000
入居時の礼／敷；敷金350000/敷引実費精算
住んだ期間：5年
不動産会社：某住宅供給公社
敷金返金額：約278000
某住宅供給公社って結構つっつかれてましたよね。『住宅のしおり』・・・
『これ、読んでおいて下さい』って奴です。負担割合の表もありますた。
内訳はこんな感じ・・・(ある程度、数字は丸めてある)
タタミ 36000の負担割合50% ・・・18000
フスマ 13000の負担割合100%・・・13000
クロス150000の負担割合25% ・・・37500(数面張替)
玄関鍵 6400の負担割合0%・・・ 0
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ27000の負担割合0% ・・・ 0
洗面所のﾎﾞｰﾙのヒビ割れ・・・退去確認の時、何も言われなかった。(w
フローリングの大きな凹み＋割れは、ホームセンターの補修材で自分で補修した。
・・・見つけられなかったのかな。(w
546 ：名無し不動さん：04/02/04 16:58 ID:Gos6qKdV
質問なんですが事情があって入居３ヶ月で退去しました。敷金５ヶ月払って
３.５ヶ月敷引きで戻って来るどころか壁のクロス代８００００円を請求されました。
ちなみに猫をあずかって壁に多少傷がついたのが原因らしいです。
そこで司法書士さんに相談したら払う必要性は低いと言われました。
不動産屋には今月払うつもりでしたが司法さんはお金が戻ってくる
可能性もあると言ってくれました。３万必要だけどお願いした方がいいですよね？
それとも変に揉めて裁判になるよりは８万払ったほうが良いんでしょうか？
３.５ヶ月敷引きで戻って来るどころか壁のクロス代８００００円を請求されました。
ちなみに猫をあずかって壁に多少傷がついたのが原因らしいです。
そこで司法書士さんに相談したら払う必要性は低いと言われました。
不動産屋には今月払うつもりでしたが司法さんはお金が戻ってくる
可能性もあると言ってくれました。３万必要だけどお願いした方がいいですよね？
それとも変に揉めて裁判になるよりは８万払ったほうが良いんでしょうか？
全部で幾ら払ってるかによるが
ネコを勝手に飼ったんだからあんたが不利
ネコを勝手に飼ったんだからあんたが不利
548 ：名無し不動さん：04/02/04 17:05 ID:Gos6qKdV
ちなみに不動屋さんに「納得いかないので司法書士さんにお願します・。」
なんて言ったらどうなるんでしょうか？
不動産屋もそれなりに対応してくるんでしょうか？
ちなみに、退去したのは８月で今までずっと伸ばし伸ばしにしてたら
今回保証人の親の所に請求がきてしまった…という状態です。
それまで頻繁に連絡があったわけでもないです。
てっきり流されていると思っていたのに驚きです。
なんて言ったらどうなるんでしょうか？
不動産屋もそれなりに対応してくるんでしょうか？
ちなみに、退去したのは８月で今までずっと伸ばし伸ばしにしてたら
今回保証人の親の所に請求がきてしまった…という状態です。
それまで頻繁に連絡があったわけでもないです。
てっきり流されていると思っていたのに驚きです。
549 ：名無し不動さん：04/02/04 17:06 ID:Gos6qKdV
払った額は７９０００×５ヶ月分で395000円です。
礼金も１ヶ月分です・・。
礼金も１ヶ月分です・・。
550 ：名無し不動さん：04/02/04 17:12 ID:fLPR+stA
家賃六万、約二年くらい住んだかな？
敷金一か月分返ってこなかったよ。
管理会社の人から
「まぁ、一か月分は頂きますと契約書に書いてあるのでそれだけは
取られると考えてください。」
部屋の引渡しの後
「修繕類は一か月分で済むように何とかうまくやっときました。」
と恩を売るような感じに言われたけど。
まぁ、こんなものなんでしょうか？
敷金一か月分返ってこなかったよ。
管理会社の人から
「まぁ、一か月分は頂きますと契約書に書いてあるのでそれだけは
取られると考えてください。」
部屋の引渡しの後
「修繕類は一か月分で済むように何とかうまくやっときました。」
と恩を売るような感じに言われたけど。
まぁ、こんなものなんでしょうか？
>>548
猫を無断で飼った時点であなたは日常生活を普通に過ごした保護される
借家人ではなく、人用の家を畜舎として使った重大な契約違反者です。
不動産屋・大家は、勝てる喧嘩を避けてまで損する理由はないですよ。
訴訟したところで、多少の減額の可能性はありますが、保護される
借家人ではないあなたの訴訟費用まで相手もちになる判決を得るのは
無理です。そうすると、あなたは完全に費用倒れです。
逆に、大家は不動産屋によっては無料法律相談などが得られるので
専業大家なら本人訴訟で負担が少ないでしょう。また、訴訟費用は
経費で落ちるのでそこも強いです。
あと、司法書士に３万払って、仕事休んで少額訴訟やって、
当然のごとく通常訴訟に回されて（これは大家・不動産屋の意志
ひとつでできます）、何度も仕事休んで裁判やって、あなたの
過失が法廷でクローズアップされても、司法書士はあなたの
時間的、金銭的損失は何もカバーしてくれませんよ。
猫を無断で飼った時点であなたは日常生活を普通に過ごした保護される
借家人ではなく、人用の家を畜舎として使った重大な契約違反者です。
不動産屋・大家は、勝てる喧嘩を避けてまで損する理由はないですよ。
訴訟したところで、多少の減額の可能性はありますが、保護される
借家人ではないあなたの訴訟費用まで相手もちになる判決を得るのは
無理です。そうすると、あなたは完全に費用倒れです。
逆に、大家は不動産屋によっては無料法律相談などが得られるので
専業大家なら本人訴訟で負担が少ないでしょう。また、訴訟費用は
経費で落ちるのでそこも強いです。
あと、司法書士に３万払って、仕事休んで少額訴訟やって、
当然のごとく通常訴訟に回されて（これは大家・不動産屋の意志
ひとつでできます）、何度も仕事休んで裁判やって、あなたの
過失が法廷でクローズアップされても、司法書士はあなたの
時間的、金銭的損失は何もカバーしてくれませんよ。
>>549
･･･礼金と敷き引き両方あるような変な物件に入ったあなたが
悪い。礼金は既に相手のものになった金額なので完全に無関係。
敷き引きも、過失による損傷には完全に無関係。
しかしよくそんな物件を･･･。京都？
･･･礼金と敷き引き両方あるような変な物件に入ったあなたが
悪い。礼金は既に相手のものになった金額なので完全に無関係。
敷き引きも、過失による損傷には完全に無関係。
しかしよくそんな物件を･･･。京都？
553 ：名無し不動さん：04/02/04 17:57 ID:RvyldiHs
>>544
という事は１４万かかったという事ですよね？少し取られ過ぎの
ような気もします。リフォームの際の人件費+材料代を素人が
考えて、それでもわからなければホームセンターやネットで材料
の値段を調べると、最低価格が出てきます。
貴方がどのくらいの事を頼んだのか見てみないとわかりませんが
リフォーム代というのは値段設定がとても曖昧なのですが、自分で
計算すると案外簡単にできてしまうものです。
ちなみに人件費は丸一日拘束で２００００万が目安です。
>>550
汚し具合にもよりますし、築年数にもよりますね。築１０年ぐらいでした
ら妥当な線だと思いますが結構古いものなら家賃の半分ってとこではない
でしょうか。
>>546
それは３万円を出して事を進めてもらいたいですね。
多分西洋人なら３万円を出して解決して、さらにその３万を逆に請求しそう
ですが。
という事は１４万かかったという事ですよね？少し取られ過ぎの
ような気もします。リフォームの際の人件費+材料代を素人が
考えて、それでもわからなければホームセンターやネットで材料
の値段を調べると、最低価格が出てきます。
貴方がどのくらいの事を頼んだのか見てみないとわかりませんが
リフォーム代というのは値段設定がとても曖昧なのですが、自分で
計算すると案外簡単にできてしまうものです。
ちなみに人件費は丸一日拘束で２００００万が目安です。
>>550
汚し具合にもよりますし、築年数にもよりますね。築１０年ぐらいでした
ら妥当な線だと思いますが結構古いものなら家賃の半分ってとこではない
でしょうか。
>>546
それは３万円を出して事を進めてもらいたいですね。
多分西洋人なら３万円を出して解決して、さらにその３万を逆に請求しそう
ですが。
どうやって請求するんだよ・・・アホか
555 ：546 548 549：04/02/04 18:10 ID:pg6CVe+0
いろいろご意見ありがとうございます。
＞551たしかにその通りですよね。ルール違反をしたのは私なので
仕方ないですよね。でも司法書士さんに頼んでもそんなに大変なんですね。
頼めば全て司法さんがやってくれるんだと思っていました。無知ですみません。
＞552福岡です。どこの物件もこんな感じですよ。ほとんど敷引きです。
特別変な所ではないと思います…。こんなのは福岡だけなんですかね。
＞553…。そう思っていましたが難しいみたいなので…。
＞551たしかにその通りですよね。ルール違反をしたのは私なので
仕方ないですよね。でも司法書士さんに頼んでもそんなに大変なんですね。
頼めば全て司法さんがやってくれるんだと思っていました。無知ですみません。
＞552福岡です。どこの物件もこんな感じですよ。ほとんど敷引きです。
特別変な所ではないと思います…。こんなのは福岡だけなんですかね。
＞553…。そう思っていましたが難しいみたいなので…。
>>555
司法書士は弁護士では無いので、基本的には書類作るだけです。
最近いろいろオプションが増えてきてますが、３万というのは
書類だけの料金なのが普通ですよ。裁判所に出す書類に貼る
印紙代すら含まれてない可能性がありますね。
訴訟代理人ではないので、自分が法廷に立つ･･･これが基本です。
仕事の欲しい司法書士よりも、利害関係の無い、弁護士の無料相談
で考える方がよほどいいですよ。市役所なんかでやってます。
（市役所の職員とかに相談しても駄目です。福祉の立場から理想論
ばかりで非現実的･･･）
司法書士は弁護士では無いので、基本的には書類作るだけです。
最近いろいろオプションが増えてきてますが、３万というのは
書類だけの料金なのが普通ですよ。裁判所に出す書類に貼る
印紙代すら含まれてない可能性がありますね。
訴訟代理人ではないので、自分が法廷に立つ･･･これが基本です。
仕事の欲しい司法書士よりも、利害関係の無い、弁護士の無料相談
で考える方がよほどいいですよ。市役所なんかでやってます。
（市役所の職員とかに相談しても駄目です。福祉の立場から理想論
ばかりで非現実的･･･）
557 ：名無し不動さん：04/02/04 20:08 ID:ZrQ6i/GJ
>>555
まぁ、猫を飼のは正直あきれる。でも、一応検証してみよう。
結局、請求額は\395,000+\80,000=\475,000-って事だな。(礼金は別と考える)
この47.5万が大家側が予定するリフォームに相当する金額と推定される。
ちと、部屋の広さはわからんがなぁー・・・
大家の言い分としては、『壁に傷がついた』って事だが、実際には、その部分の壁ｸﾛｽの張替だけでは無いだろう。
47.5万っていう数字は、3DKの20坪程度のﾏﾝｼｮﾝで、壁・天井ｸﾛｽ張替、床CF張替、畳交換、襖張替、障子張替、ﾊｳｽｸﾘ-ﾆﾝｸﾞ、木部塗装工事っていう感じ。
いわゆる、表層の全面ﾘﾌｫｰﾑ＋ｸﾞﾚｰﾄﾞの高いﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ程度の金額だろうと推測する。
ｵﾚなら、『単に壁に傷がついたので、47.5万くれ』＝こちらに落ち度が無ければ絶対反論する。
しかし、『猫を飼ったので、匂いもある事だから、最低限表層は全面ﾘﾌｫｰﾑし、ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞする』
＝猫を飼っていたのだから、次のお客さんの事を考えると、極めて妥当なﾘﾌｫｰﾑ内容であるし、合理性もあると思う。
3DK・20坪程度なら、決して大規模に下地や設備を触るような金額ではない。
部屋の広さは良くわからんけど、結論として、大家の説明も悪いが、あなたに勝ち目は少ない気がする。
もう少し部屋が狭いとしても、当初の敷引予定額である\276,000-+αは最低必要だろうと大家は主張すると推測する。
あなたは、せめて誠意を示して謝罪して、8万をなんとか少しでも負けて頂けないかとお願いするのが妥当だろう。
3万＝ﾘｽｸはかなり高いけど、ﾄﾞﾌﾞに捨てるつもりなら、ご自由に。
まぁ、猫を飼のは正直あきれる。でも、一応検証してみよう。
結局、請求額は\395,000+\80,000=\475,000-って事だな。(礼金は別と考える)
この47.5万が大家側が予定するリフォームに相当する金額と推定される。
ちと、部屋の広さはわからんがなぁー・・・
大家の言い分としては、『壁に傷がついた』って事だが、実際には、その部分の壁ｸﾛｽの張替だけでは無いだろう。
47.5万っていう数字は、3DKの20坪程度のﾏﾝｼｮﾝで、壁・天井ｸﾛｽ張替、床CF張替、畳交換、襖張替、障子張替、ﾊｳｽｸﾘ-ﾆﾝｸﾞ、木部塗装工事っていう感じ。
いわゆる、表層の全面ﾘﾌｫｰﾑ＋ｸﾞﾚｰﾄﾞの高いﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ程度の金額だろうと推測する。
ｵﾚなら、『単に壁に傷がついたので、47.5万くれ』＝こちらに落ち度が無ければ絶対反論する。
しかし、『猫を飼ったので、匂いもある事だから、最低限表層は全面ﾘﾌｫｰﾑし、ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞする』
＝猫を飼っていたのだから、次のお客さんの事を考えると、極めて妥当なﾘﾌｫｰﾑ内容であるし、合理性もあると思う。
3DK・20坪程度なら、決して大規模に下地や設備を触るような金額ではない。
部屋の広さは良くわからんけど、結論として、大家の説明も悪いが、あなたに勝ち目は少ない気がする。
もう少し部屋が狭いとしても、当初の敷引予定額である\276,000-+αは最低必要だろうと大家は主張すると推測する。
あなたは、せめて誠意を示して謝罪して、8万をなんとか少しでも負けて頂けないかとお願いするのが妥当だろう。
3万＝ﾘｽｸはかなり高いけど、ﾄﾞﾌﾞに捨てるつもりなら、ご自由に。
47.5万と27.6万の差はそこそこあるけど・・・
最高に勝ち取っても、当初の予定額である7.9*(5-3.5)=11.85万の返金だけど、
確かに小額訴訟＋必死で謝罪＋交渉＝敷金返金無しが妥当路線っぽい。
でも、放置してたんだしなぁー・・・。
大家はﾁﾄ怒ってるだろうよ。だから、8万の請求を出した気がする。
速めに謝り倒してたら、いらないお金を出さずに済んでたっぽいな。
そもそも、この後に及んで小額訴訟の手続きを取ろうとするDQNぶりが痛杉。
最高に勝ち取っても、当初の予定額である7.9*(5-3.5)=11.85万の返金だけど、
確かに小額訴訟＋必死で謝罪＋交渉＝敷金返金無しが妥当路線っぽい。
でも、放置してたんだしなぁー・・・。
大家はﾁﾄ怒ってるだろうよ。だから、8万の請求を出した気がする。
速めに謝り倒してたら、いらないお金を出さずに済んでたっぽいな。
そもそも、この後に及んで小額訴訟の手続きを取ろうとするDQNぶりが痛杉。
560 ：555：04/02/05 13:18 ID:zBCIjhmR
司法書士さんにお願いするのはやめます。
いろいろありがとうございます。
この件に関してはきちんと支払おうと思います。
心から謝罪して少しでも負けて貰えたら嬉しいんですが…。
素直に「負けて下さい」って言って金額を下げてくれたりする場合って
あるんですか？？それとも上手い言い方とかあるのでしょうか？？
「お金がないので○円しか払えません。」とか…。
自分でも往生際が悪いと思いますが何しろ半年も前のことなので微妙な心境
です。
いろいろありがとうございます。
この件に関してはきちんと支払おうと思います。
心から謝罪して少しでも負けて貰えたら嬉しいんですが…。
素直に「負けて下さい」って言って金額を下げてくれたりする場合って
あるんですか？？それとも上手い言い方とかあるのでしょうか？？
「お金がないので○円しか払えません。」とか…。
自分でも往生際が悪いと思いますが何しろ半年も前のことなので微妙な心境
です。
そんな煮え切らない姿勢だから、クソ大家にぼったくられるんだって。
じゃあお前が友人として一切を取り仕切ってやれば？
>>556
きちんと書けよ。司法書士も少額訴訟（90万まで）では訴訟代理人になれるだろ。
お前は業者か？
>>555
ここは、業者も来るからね。あまり鵜呑みにしない方がいいよ。
つい最近、消費者契約法10条に違反するとして敷引特約の無効判決が出ている
から諦める必要はないでしょう。
猫によるクロス張替え代金と敷引返還額を相殺すれば、かなりのあまりが出ますよ。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/031016judge.htm
きちんと書けよ。司法書士も少額訴訟（90万まで）では訴訟代理人になれるだろ。
お前は業者か？
>>555
ここは、業者も来るからね。あまり鵜呑みにしない方がいいよ。
つい最近、消費者契約法10条に違反するとして敷引特約の無効判決が出ている
から諦める必要はないでしょう。
猫によるクロス張替え代金と敷引返還額を相殺すれば、かなりのあまりが出ますよ。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/031016judge.htm
564 ：名無し不動さん：04/02/06 10:05 ID:qloXzo8z
敷金０礼金０で家賃は現状通りという世界的には当たり前のようになれば
パラサイトも激減すると思うよ。
http://www.asahi.com/national/update/0206/006.html
敷金清算に「東京ルール」 トラブル防止へ都が新条例案
パラサイトも激減すると思うよ。
http://www.asahi.com/national/update/0206/006.html
敷金清算に「東京ルール」 トラブル防止へ都が新条例案
当然、初期負担が減れば家賃は上がるだろ。
要は、レオパレスの値段くらいが相場になるだけのことだ。
経済ってそういうもんだよ。
要は、レオパレスの値段くらいが相場になるだけのことだ。
経済ってそういうもんだよ。
十万程度の為に訴訟勧めるのかここのバカは
>>567
ﾊﾞｶは多いに越した事は無い。(w
ﾊﾞｶは多いに越した事は無い。(w
退去費用やなんやらを強制的に貸し主負担にしたら
家賃がもの凄いことになる気がするな
説明と修繕についての別紙契約書作成の徹底で十分じゃないんかね
家賃がもの凄いことになる気がするな
説明と修繕についての別紙契約書作成の徹底で十分じゃないんかね
570 ：名無し不動さん：04/02/07 08:27 ID:A3tbeFAc
月の途中で退去する場合には、
その月の家賃は月初めに全額払って残りを日割りで返還されるのでしょうか？
それとも日割りで払うものなのでしょうか？
４月４日に退去予定です。
その月の家賃は月初めに全額払って残りを日割りで返還されるのでしょうか？
それとも日割りで払うものなのでしょうか？
４月４日に退去予定です。
571 ：名無し不動さん：04/02/07 10:12 ID:bes+LL8y
これいうと「日本は日本」「でも日本は手厚く保護されてる」とか
吠える奴がいるけれども、日本都市部の賃貸は異常。
色んな業者がクビつっこんで金を巻き上げるシステムは癌みたいなもん。
以下が個人的に経験した事です。
アメリカだと敷金（デポジット）を入居の際に支払うが退室の時は
そのデポジットからなにかしら引かれるんだけど、それが納得のいく
システムになっている。私の場合は特に問題なかったので書類代と称して
2＄を取られました。たった2＄だよ。周りの友人でも納得のいく範囲。
ウィーンで部屋をかりた時もやはりこのデポジットを家賃とは別に支払った
けど、数年住んで、多少痛みかけてた、そして内装を軽くいじったのにも
関わらずほぼ全額支払われました。「あら、退室の時に掃除してくれたの？」
なんて言われたぐらいです。
バンコクにも短期で借りた事があるけど、これまたデポジットを取られ
退室時には情に訴えかけられ、「子供の養育費があるから半分で勘弁して」
何て言われましたｗ
無論断ったけど。
結論を言うと、社会的になんと言われようが実家が都内にあれば実家に
住むべき。家賃と同等のお金を親に支払えば両方助かるってもの。
新社会人、学生はシェア物件、もしくわ敷金礼金がない物件（稀だが）に
引っ越すべき。
社会人ならば、仕事であまり家にいる事もないから水商売の人と部屋を
使い分けるとかして金貯めて、ボラれないようにマンション買うなり
家建てるなり、海外逃亡するなりする事をお勧めする。
吠える奴がいるけれども、日本都市部の賃貸は異常。
色んな業者がクビつっこんで金を巻き上げるシステムは癌みたいなもん。
以下が個人的に経験した事です。
アメリカだと敷金（デポジット）を入居の際に支払うが退室の時は
そのデポジットからなにかしら引かれるんだけど、それが納得のいく
システムになっている。私の場合は特に問題なかったので書類代と称して
2＄を取られました。たった2＄だよ。周りの友人でも納得のいく範囲。
ウィーンで部屋をかりた時もやはりこのデポジットを家賃とは別に支払った
けど、数年住んで、多少痛みかけてた、そして内装を軽くいじったのにも
関わらずほぼ全額支払われました。「あら、退室の時に掃除してくれたの？」
なんて言われたぐらいです。
バンコクにも短期で借りた事があるけど、これまたデポジットを取られ
退室時には情に訴えかけられ、「子供の養育費があるから半分で勘弁して」
何て言われましたｗ
無論断ったけど。
結論を言うと、社会的になんと言われようが実家が都内にあれば実家に
住むべき。家賃と同等のお金を親に支払えば両方助かるってもの。
新社会人、学生はシェア物件、もしくわ敷金礼金がない物件（稀だが）に
引っ越すべき。
社会人ならば、仕事であまり家にいる事もないから水商売の人と部屋を
使い分けるとかして金貯めて、ボラれないようにマンション買うなり
家建てるなり、海外逃亡するなりする事をお勧めする。
まぁ一理あるね。
大概のリーマンには現実不可能だけどｗ
大概のリーマンには現実不可能だけどｗ
>>570
日割精算の無しって、もっとｸﾛｰｽﾞUPされるかもしれんね。
退去連絡時に確認してみるとbetterかな？
又、もう日が決定してるのなら、早めに連絡してこちらの希望を言ってみては？
あと、事前に契約書を良く確認しておく。
・退去月の日割精算の有無。
・退去連絡の日。
契約書に『退去月の日割計算はしない』とか、ありがち。
でもこれって、使用していない物に対して、対価を支払う事になる。正直、変ですよね。
良く不動産屋は、『次のお客様の入居準備の為に時間が必要だから』って言うけど、
事前に退去日が決定していて、連絡(通常1ヶ月前)していれば、改装・広告等の時間は確保可能なわけで。
不動産屋にとっては、広告の段取り上、嫌うかもしれんが、
これは、通常より早めに退去連絡する事でｸﾘｱ可能と思われる。
よって、4月4日退去で、1ヶ月前に申し入れなら、3月3日では無く、2月末までに申し入れすると、
こちらも相手の事を考えて連絡したと理解されるかな？(今からでも良いと思う。)
まぁ、月末入居とか、1日入居を希望する人間が多いのは確かにあるけどねぇー。
紛争になりそうなら、配達証明付きの文書で解約の申し入れをすると、betterかと。
日割精算の無しって、もっとｸﾛｰｽﾞUPされるかもしれんね。
退去連絡時に確認してみるとbetterかな？
又、もう日が決定してるのなら、早めに連絡してこちらの希望を言ってみては？
あと、事前に契約書を良く確認しておく。
・退去月の日割精算の有無。
・退去連絡の日。
契約書に『退去月の日割計算はしない』とか、ありがち。
でもこれって、使用していない物に対して、対価を支払う事になる。正直、変ですよね。
良く不動産屋は、『次のお客様の入居準備の為に時間が必要だから』って言うけど、
事前に退去日が決定していて、連絡(通常1ヶ月前)していれば、改装・広告等の時間は確保可能なわけで。
不動産屋にとっては、広告の段取り上、嫌うかもしれんが、
これは、通常より早めに退去連絡する事でｸﾘｱ可能と思われる。
よって、4月4日退去で、1ヶ月前に申し入れなら、3月3日では無く、2月末までに申し入れすると、
こちらも相手の事を考えて連絡したと理解されるかな？(今からでも良いと思う。)
まぁ、月末入居とか、1日入居を希望する人間が多いのは確かにあるけどねぇー。
紛争になりそうなら、配達証明付きの文書で解約の申し入れをすると、betterかと。
そんなんじゃないだろ
「月単位のリースをしますよ」という契約をしているのに
なんで退去時期だけは日単位のリースにすり替わるの？
というかすり替えられると思うの？。
一ヶ月五万で車をレンタルしたけど
三日しかつかわなかったから５千円だけねーって事だよね
「月単位のリースをしますよ」という契約をしているのに
なんで退去時期だけは日単位のリースにすり替わるの？
というかすり替えられると思うの？。
一ヶ月五万で車をレンタルしたけど
三日しかつかわなかったから５千円だけねーって事だよね
一応いっておくと大家に申し出る事を否定しているわけじゃないんで
577 ：名無し不動さん：04/02/07 19:56 ID:2/SqYaKc
580 ：名無し不動さん：04/02/07 20:18 ID:zI+KiE+A
570です。
契約書には特記事項がないので、消費者契約法上、日割りになることは確かなようです。
そこで、退去日が月の途中になった場合に、
月の初めに全額払って、残りの返還があったのか、それとも
はじめから日割りで払ったのか、皆さんはいかがでしたか？ということをお聞きしたいのです。
ちなみに不動産屋は「エイブル」です。
よろしくお願いします。
契約書には特記事項がないので、消費者契約法上、日割りになることは確かなようです。
そこで、退去日が月の途中になった場合に、
月の初めに全額払って、残りの返還があったのか、それとも
はじめから日割りで払ったのか、皆さんはいかがでしたか？ということをお聞きしたいのです。
ちなみに不動産屋は「エイブル」です。
よろしくお願いします。
>>580
ｵﾚが管理を依頼してる先は、日割で支払ってもらってる・・・みたい。
ｵﾚの口座にはその管理会社から日割金額が振り込まれるわけで・・・実際は正直わからん。
又、ﾎﾝﾄに小さな会社なので、それがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞかどうかは不明。
あと、所有者(大家)がその不動産会社に管理まで委託してるのかな？
家賃の振込み先がその会社なら、専用ｽﾚでも聞いてみれば？
ただ・・・失礼かもしれませんが、法律武装？するより、素直になって自分の意志を相手方に伝える事も必要です。
直接相手方に聞いた方がｽｯｷﾘするのでは？
ｵﾚが管理を依頼してる先は、日割で支払ってもらってる・・・みたい。
ｵﾚの口座にはその管理会社から日割金額が振り込まれるわけで・・・実際は正直わからん。
又、ﾎﾝﾄに小さな会社なので、それがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞかどうかは不明。
あと、所有者(大家)がその不動産会社に管理まで委託してるのかな？
家賃の振込み先がその会社なら、専用ｽﾚでも聞いてみれば？
ただ・・・失礼かもしれませんが、法律武装？するより、素直になって自分の意志を相手方に伝える事も必要です。
直接相手方に聞いた方がｽｯｷﾘするのでは？
582 ：名無し不動さん：04/02/07 22:29 ID:rUlO+/5D
>>580
駅前の小さい不動産屋です(40年営業）
うちの場合、解約予定日が月の前半で、確定的な場合、その分の日割りを
振り込んでもらっています。解約日に現金で預かることもあります。
解約日が月の後半で未確定な場合、とりあえず全額振り込んでもらい、
確定後に日割り計算で返金します。
…まぁ４日分なら、敷金が２ヶ月以上の場合にはその中で処理しちゃうことも
多いです（どう考えても敷金返金のなしという稀な場合は別）。
駅前の小さい不動産屋です(40年営業）
うちの場合、解約予定日が月の前半で、確定的な場合、その分の日割りを
振り込んでもらっています。解約日に現金で預かることもあります。
解約日が月の後半で未確定な場合、とりあえず全額振り込んでもらい、
確定後に日割り計算で返金します。
…まぁ４日分なら、敷金が２ヶ月以上の場合にはその中で処理しちゃうことも
多いです（どう考えても敷金返金のなしという稀な場合は別）。
584 ：名無し不動さん：04/02/08 11:55 ID:eqdcdjSA
>>580
ｵﾚは新しい家の引渡し日＋引越日＋自分の休日の関係上、どうしても2日分発生。
それぞれの掃除・片付けの時間も欲しかったし・・・。
TELで相談したら、『敷金の一部(返却予定額)と相殺でお願いできますか？』って言われた。
いい大家さんだったし、世話になった部屋だから、出来るだけ綺麗に掃除した。
4年間住んだ3LDKの部屋＝敷金60万・敷引40万で、約17万返却。明細も写真付で納得出来る物だった。
このｽﾚに登場する様なDQN大家とDQN住民は論外だが、基本は・・・
飛 ぶ 鳥 、 後 を 濁 さ ず 。
ｵﾚは新しい家の引渡し日＋引越日＋自分の休日の関係上、どうしても2日分発生。
それぞれの掃除・片付けの時間も欲しかったし・・・。
TELで相談したら、『敷金の一部(返却予定額)と相殺でお願いできますか？』って言われた。
いい大家さんだったし、世話になった部屋だから、出来るだけ綺麗に掃除した。
4年間住んだ3LDKの部屋＝敷金60万・敷引40万で、約17万返却。明細も写真付で納得出来る物だった。
このｽﾚに登場する様なDQN大家とDQN住民は論外だが、基本は・・・
飛 ぶ 鳥 、 後 を 濁 さ ず 。
（；；）ノ 「 発 つ 鳥 。」
↑ちょとかっこつけた分恥ずかしかったね。
588 ：名無し不動さん：04/02/08 17:28 ID:y0PAvdc7
今、契約しようと思っている物件があるのですが、あらかじめ敷金の償却というものが決まっているそうで、契約しようかどうか悩んでます。
何があっても家賃の１ヵ月分＋ハウスクリーニング代で現状回復するとのこと。
逆にいうと、何もなくても家賃の１ヵ月分は返ってこないとのこと。
それが契約の条件になるそうです。
物件自体は気に入っていて、契約しようと思っていたのですが。
しかも、ハウスクリーニング代を聞いたら、４５，０００円。
２０平米以下は３５，０００円。２０平米以上３０平米未満は４５，０００円。
家賃が８５，０００円位なので、結局返ってくるのは、４０，０００円ということになります。
高いことを指摘したら、それは管理会社がクリーニング会社と契約している価格なので。。
と言われました。上乗せしているに決まっていると思ってしまいましたが。
これってどう思います？
何があっても家賃の１ヵ月分＋ハウスクリーニング代で現状回復するとのこと。
逆にいうと、何もなくても家賃の１ヵ月分は返ってこないとのこと。
それが契約の条件になるそうです。
物件自体は気に入っていて、契約しようと思っていたのですが。
しかも、ハウスクリーニング代を聞いたら、４５，０００円。
２０平米以下は３５，０００円。２０平米以上３０平米未満は４５，０００円。
家賃が８５，０００円位なので、結局返ってくるのは、４０，０００円ということになります。
高いことを指摘したら、それは管理会社がクリーニング会社と契約している価格なので。。
と言われました。上乗せしているに決まっていると思ってしまいましたが。
これってどう思います？
589 ：名無し不動さん：04/02/08 17:40 ID:qGq01ZCz
>>588
シンプルに考えられないのかな。
管理会社がいくらかの金額で(ここでは4.5万円)クリーニング会社と契約している。
君もこれから管理会社といくらかの金額で契約する。
根本的にはその金額は自由でしょ？
１万円でもいいし、１０万円でもいいわけだ。いたって普通のこと。
君がお店でなにかの買い物をするときだってそこには契約が発生しているんだよ。
高いと思うなら交渉してみるしかないね。平行線であれば君か管理会社が契約をしない
意思表示をするだけのこと。
最初から金額も取り決めするんだからあとでもめなくていいじゃない。
シンプルにね。
そういう俺は「高すぎ！」で今家主と交渉中ｗ
金額の取り決めなんかしてなかったからね(後悔)
シンプルに考えられないのかな。
管理会社がいくらかの金額で(ここでは4.5万円)クリーニング会社と契約している。
君もこれから管理会社といくらかの金額で契約する。
根本的にはその金額は自由でしょ？
１万円でもいいし、１０万円でもいいわけだ。いたって普通のこと。
君がお店でなにかの買い物をするときだってそこには契約が発生しているんだよ。
高いと思うなら交渉してみるしかないね。平行線であれば君か管理会社が契約をしない
意思表示をするだけのこと。
最初から金額も取り決めするんだからあとでもめなくていいじゃない。
シンプルにね。
そういう俺は「高すぎ！」で今家主と交渉中ｗ
金額の取り決めなんかしてなかったからね(後悔)
591 ：名無し不動さん：04/02/08 20:29 ID:SA5Nqg13
>>588
気に入らないなら契約しないのがベストかと思います。
もしくはその敷金の契約は撤回してもらって
ある程度礼金増額or家賃増額していいですよと言えば？
あなたに実益は無いが筋は通るでしょ
>>591
費用が今後高くなっても低くなってもあらかじめ
設定した料金払うという事なら相場を知る機会が少ない借り主にとって
非常にわかりやすく良い取り決めだと思うけど？
なんでもかんでも噛みつけばいいってもんじゃないよ
気に入らないなら契約しないのがベストかと思います。
もしくはその敷金の契約は撤回してもらって
ある程度礼金増額or家賃増額していいですよと言えば？
あなたに実益は無いが筋は通るでしょ
>>591
費用が今後高くなっても低くなってもあらかじめ
設定した料金払うという事なら相場を知る機会が少ない借り主にとって
非常にわかりやすく良い取り決めだと思うけど？
なんでもかんでも噛みつけばいいってもんじゃないよ
593 ：名無し不動さん：04/02/08 22:13 ID:JgB0WAjy
敷金償却やクリーニング代を設定することで家賃を抑えている
面もあるからね。クリーニング代を家賃に含ませるとすると
平均居住年数を考えて１ルームでも月１０００円くらいのＵＰになる。
敷金償却をなくすとさらに数千円ＵＰになる。
長期間住むと不利になることを考えると、契約時に償却やクリーニング代を
明示しているのは良心的だと思うよ。
面もあるからね。クリーニング代を家賃に含ませるとすると
平均居住年数を考えて１ルームでも月１０００円くらいのＵＰになる。
敷金償却をなくすとさらに数千円ＵＰになる。
長期間住むと不利になることを考えると、契約時に償却やクリーニング代を
明示しているのは良心的だと思うよ。
>>588
『ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞが45,000-もかかるのか？』
『上乗せしているに決まっている』
という事だな。
ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞの価格はﾋﾟﾝｷﾘ。20～30㎡というと1LDK程度だろうか？
・そこらのおばちゃんﾊﾟｰﾄの清掃
＝8,000～10,000程度渡せば、やってくれるだろう。
・一応ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞの名のついた物(一般的な所)
＝15,000～25,000程度で、ＵＢ・ＷＣ・キッチン等も含めて、そこそこ綺麗になる。
1日1人又は半日2人の人件費＋諸経費程度と解釈可能だよな。
・ダ○キンサー○スマスター
＝45,000でも、別におかしく無い。ここは高いが、技術料と解釈。
でも、水回りは新築か？と思う程度のレベル。薬剤もかなり特殊な物。
そもそも、85,000-で1LDK程度・表層の全面改装だけでも、
業者にとっては、結構きびしい金額なのは理解出来ないのか？
ﾃﾒｴがﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞをぶっ壊した等、それ以上に補修が発生した場合は、大家持ちって事になる。
仲介屋は手数料取るのに懸命だろうが、いやなら、断れ。
ｵﾚが大家だったら、ﾃﾒｴはお断り。
『ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞが45,000-もかかるのか？』
『上乗せしているに決まっている』
という事だな。
ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞの価格はﾋﾟﾝｷﾘ。20～30㎡というと1LDK程度だろうか？
・そこらのおばちゃんﾊﾟｰﾄの清掃
＝8,000～10,000程度渡せば、やってくれるだろう。
・一応ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞの名のついた物(一般的な所)
＝15,000～25,000程度で、ＵＢ・ＷＣ・キッチン等も含めて、そこそこ綺麗になる。
1日1人又は半日2人の人件費＋諸経費程度と解釈可能だよな。
・ダ○キンサー○スマスター
＝45,000でも、別におかしく無い。ここは高いが、技術料と解釈。
でも、水回りは新築か？と思う程度のレベル。薬剤もかなり特殊な物。
そもそも、85,000-で1LDK程度・表層の全面改装だけでも、
業者にとっては、結構きびしい金額なのは理解出来ないのか？
ﾃﾒｴがﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞをぶっ壊した等、それ以上に補修が発生した場合は、大家持ちって事になる。
仲介屋は手数料取るのに懸命だろうが、いやなら、断れ。
ｵﾚが大家だったら、ﾃﾒｴはお断り。
遠慮なく壊しまくれって事で。
597 ：名無し不動さん：04/02/08 23:46 ID:eqLQ4TQr
じゃあ85,000-ってのはなんなんだろうか。
なに基準？
なに基準？
壊したら恐したで更に請求できるんだけどね
なんだかんだ難癖付けて敷金ぼろうとするのがこの業界だよ。
だから、俺は決めたね。退去数ヶ月前から未納家賃と敷金の相殺戦術をとること
にする。これ最強ｗ
勿論、保証人にもあらかじめ連絡しておいて対応する。
だから、俺は決めたね。退去数ヶ月前から未納家賃と敷金の相殺戦術をとること
にする。これ最強ｗ
勿論、保証人にもあらかじめ連絡しておいて対応する。
敷金で収まると思ってるのがちょっとめでたいというか
みんなも敷金で揉めるの嫌だろ。
敷金、未納家賃相殺戦術をとるべしｗ
敷金、未納家賃相殺戦術をとるべしｗ
まぁ実際にはやれないヘタレちゃんだけどな
>>604
ごめん、実際に過去に経験有ｗ
ごめん、実際に過去に経験有ｗ
口ではなんとでもなｗ
穴だらけの方法で
穴だらけの方法で
いやー、催促の電話とかをのらりくらりとかわすのは結構気持ちの良いもんだよｗ
ｗアホくさ、保証人→会社に連絡するだけ
大家も敷金返還の催促をこうやってのらりくらりと交わしていたのかと思うと
、親近感が沸いたねｗ
親近感沸いたけど、勿論払いませんｗ
、親近感が沸いたねｗ
親近感沸いたけど、勿論払いませんｗ
>>608
おれ、学生ｗ
おれ、学生ｗ
保証人にするだけっていってるんだけどねぇｗ
>>611
親が保証人なんだけど、親も賛同したよｗ
親が保証人なんだけど、親も賛同したよｗ
まあ、あれだね。二ヶ月敷金入れているなら、一ヶ月程度の家賃未納
で収めておけば何も言ってこないだろうね。
俺の場合は、二ヶ月ためたけどね。
で収めておけば何も言ってこないだろうね。
俺の場合は、二ヶ月ためたけどね。
ｗ親に電話して親の勤め先に電話して終了ですが何か？
滞納５日目で連絡、１０日目で保証人に連絡、１５日目で警告、
２０日目には保証人の勤め先に連絡が行くわけだが。＞滞納
２０日目には保証人の勤め先に連絡が行くわけだが。＞滞納
敷金の家賃相殺をやられると、大家側が困るわな
今までと逆の立場になるわけだからさ
保証人だって敷金が残ってるんなら、そっちから取れって言えばすむからね
たかだか１ヶ月程度の家賃で裁判なんかおこす大家もいないし
今までと逆の立場になるわけだからさ
保証人だって敷金が残ってるんなら、そっちから取れって言えばすむからね
たかだか１ヶ月程度の家賃で裁判なんかおこす大家もいないし
ｗ自営業者一人で保証人終わりにするような甘い事しないし
訴えてくれ他方が楽だしなぁ
訴えてくれ他方が楽だしなぁ
>>617
家賃総裁してるんだから残ってないだろバカかお前
家賃総裁してるんだから残ってないだろバカかお前
嘘がどんどん積み重なっていくってつらいね
>>621
ごめん、嘘です。年商は2億5千万円程度しかありません。
ごめん、嘘です。年商は2億5千万円程度しかありません。
まあ、「年商」では意味ないわな。
年商5000万でも利益4000万な会社もあれば
年商10億でも利益100万な会社もあるし。
そんなことはどうでもいいが。
あまり阿漕なことしていると信用失うぞと。
世間はどこで繋がっているかわからねーし。
年商5000万でも利益4000万な会社もあれば
年商10億でも利益100万な会社もあるし。
そんなことはどうでもいいが。
あまり阿漕なことしていると信用失うぞと。
世間はどこで繋がっているかわからねーし。
妄想だから大丈夫です
>>623
その通りだな。
俺なんて１０万程度で訴訟起こす気は無いが、暇なので
よっぽど面白そうならやっちゃうかもｗ
（どこかのサラ金のネット日記の人みたいな感覚）
中小企業なんて逆にオモロイ。売掛金に仮差とか入れちゃう。
その通りだな。
俺なんて１０万程度で訴訟起こす気は無いが、暇なので
よっぽど面白そうならやっちゃうかもｗ
（どこかのサラ金のネット日記の人みたいな感覚）
中小企業なんて逆にオモロイ。売掛金に仮差とか入れちゃう。
626 ：名無し不動さん：04/02/09 02:32 ID:BRWoGcFf
そりゃネコかったから建て替えとかいってきたら勝てるだろうねぇ
コイツはいつも勝ち目のない訴訟を人に勧めてる奴でしょ
630 ：こぴぺ：04/02/09 09:45 ID:aC2wMqVe
みんな、とりあえず一人で戦うな。
相手はプロだ、一人で掛け合ってもうまく言いくるめられるだけだ！
弁護士か、司法書士、または知り合いの不動産屋に頼め。
ついでに借りてるアパートと管理会社が管理してるアパートに
手当たり次第に「敷金ぼったくられるぞ」とチラシを入れておけ。
あと新聞社とTV局にメールもしとけよ。
ちなみにたばこはヘビースモーカーじゃない限り自然損耗と認められるぞ。
特約で改装代は借主負担と書いてあっても信義則に反して無効だぞ！
だから定額補修分担金も解約引きも、かぎ交換費も返ってくるぞ！
ちなみに更新料は払う必要あるが、管理会社には更新手数料を払う必要ないぞ。
更新手続きをを任せているのは貸主なのに、手数料は借主から取るのは
これも信義則に反するので全額または半額返ってくるぞ。
消毒料を取るところもあるが任意とこはダメだが、強制のところは返ってくるぞ。
管理会社も貸主も消毒を強制的にさせる権利はないからね。
ただ、保険料は返ってこないぞ。
ついでにフランチャイズ系の不動産や(アパマンショップやエリッツなど）は
本部にメールを送っとけ。上からの圧力で敷金とかが返ってくるぞ。
ただアパマン館（REC)は滋賀の企業だからあまり意味が無いがな。
とりあえずゴネろ、集団でゴネろ、客がいるときに店でほえろ！
これが一番。でも怒鳴るのはいいけど暴れたらダメよ。
みんながんばれ！
相手はプロだ、一人で掛け合ってもうまく言いくるめられるだけだ！
弁護士か、司法書士、または知り合いの不動産屋に頼め。
ついでに借りてるアパートと管理会社が管理してるアパートに
手当たり次第に「敷金ぼったくられるぞ」とチラシを入れておけ。
あと新聞社とTV局にメールもしとけよ。
ちなみにたばこはヘビースモーカーじゃない限り自然損耗と認められるぞ。
特約で改装代は借主負担と書いてあっても信義則に反して無効だぞ！
だから定額補修分担金も解約引きも、かぎ交換費も返ってくるぞ！
ちなみに更新料は払う必要あるが、管理会社には更新手数料を払う必要ないぞ。
更新手続きをを任せているのは貸主なのに、手数料は借主から取るのは
これも信義則に反するので全額または半額返ってくるぞ。
消毒料を取るところもあるが任意とこはダメだが、強制のところは返ってくるぞ。
管理会社も貸主も消毒を強制的にさせる権利はないからね。
ただ、保険料は返ってこないぞ。
ついでにフランチャイズ系の不動産や(アパマンショップやエリッツなど）は
本部にメールを送っとけ。上からの圧力で敷金とかが返ってくるぞ。
ただアパマン館（REC)は滋賀の企業だからあまり意味が無いがな。
とりあえずゴネろ、集団でゴネろ、客がいるときに店でほえろ！
これが一番。でも怒鳴るのはいいけど暴れたらダメよ。
みんながんばれ！
もの凄い勢いで嘘の情報が混じっている
>>626のサイトってあれだろ。
判決の後、強制執行まで行ってもの凄い手間とお金かけて結局損してるって内容の記事を
削除したヘタレ管理人じゃなかったっけ？やっぱりのび太だなと思ったｗ
ま、あれ最後まで読んだら訴訟起す気なくなるわな。
記憶違いならすまそ。
判決の後、強制執行まで行ってもの凄い手間とお金かけて結局損してるって内容の記事を
削除したヘタレ管理人じゃなかったっけ？やっぱりのび太だなと思ったｗ
ま、あれ最後まで読んだら訴訟起す気なくなるわな。
記憶違いならすまそ。
どうも、激しくｽﾚ違いな香具師が混じってるな。
まず、借主は善管注意義務がある。
借主は、その対価を支払う必要がある。
DQNは基本的な事も理解不能なのだろう。
家賃滞納推奨派がいる様だが、現実には色々方法があるらしい
・・・とだけ言っておこう。
あまり、管理者を怒らせないで欲しいものだ。
しかし、多くは普通の人。幸いｳﾁの場合DQNはいない。いい方ばかりだ。
又、大抵DQN借主はDQN大家の所に住み着くな・・・。(w
これは、家賃設定や入居審査方法にも関係があるだろう。
貸主と借主は対等な立場で、いい関係でありたい。
まず、借主は善管注意義務がある。
借主は、その対価を支払う必要がある。
DQNは基本的な事も理解不能なのだろう。
家賃滞納推奨派がいる様だが、現実には色々方法があるらしい
・・・とだけ言っておこう。
あまり、管理者を怒らせないで欲しいものだ。
しかし、多くは普通の人。幸いｳﾁの場合DQNはいない。いい方ばかりだ。
又、大抵DQN借主はDQN大家の所に住み着くな・・・。(w
これは、家賃設定や入居審査方法にも関係があるだろう。
貸主と借主は対等な立場で、いい関係でありたい。
滞納したらそれこそ少額訴訟にかけるだけな訳で
＊補足
無論、不運にも善良な人間でありながら、明らかに不当な請求を受けた場合、
色々アドバイスはしてあげたい。(この↓あたりで・・・)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
仲介屋さんって、ﾄﾗﾌﾞﾙから逃げる方が多い。お金にならないしね。
又、正直、不勉強な大家は決して少なく無い。(私も日々勉強。)
但し、あくまでも解決するのは、自分自身の力。
他ｽﾚで誰かが書いてたが、『借主は落ち度が無い事が、最大の武器』。
つー事で、１さんのフォーマットに基づいてどうぞ。↓
無論、不運にも善良な人間でありながら、明らかに不当な請求を受けた場合、
色々アドバイスはしてあげたい。(この↓あたりで・・・)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
仲介屋さんって、ﾄﾗﾌﾞﾙから逃げる方が多い。お金にならないしね。
又、正直、不勉強な大家は決して少なく無い。(私も日々勉強。)
但し、あくまでも解決するのは、自分自身の力。
他ｽﾚで誰かが書いてたが、『借主は落ち度が無い事が、最大の武器』。
つー事で、１さんのフォーマットに基づいてどうぞ。↓
638 ：名無し不動さん：04/02/09 16:13 ID:jmJBOu3m
639 ：名無し不動さん：04/02/09 16:14 ID:jmJBOu3m
こういう人もいるよ。
412 ：名無し不動さん ：04/02/09 14:41 ID:uY9y1au5
皆聞いてくれ！
「敷金、礼金、仲介手数料ゼロ。
現在の家賃の値段据え置き。
しかし入居前には１０万ほど保証金を支払い、自分の過失ではない汚れのみならば
保証金は100％を返金。
タバコを畳に落とした、酔って壁に穴空けた、壁に落書きをした等の事は自分自身で
業者に頼むか、大家に紹介してもらった業者で直してもらい、その金額は退去時に
支払わなければならない。そしてその誓約書も書く事。
」
これが世界的な常識。日本は日本と吠えるだろうが、癒着、リベートが行われている
のにもヘラヘラして、搾取されているのは愚民の証。
412 ：名無し不動さん ：04/02/09 14:41 ID:uY9y1au5
皆聞いてくれ！
「敷金、礼金、仲介手数料ゼロ。
現在の家賃の値段据え置き。
しかし入居前には１０万ほど保証金を支払い、自分の過失ではない汚れのみならば
保証金は100％を返金。
タバコを畳に落とした、酔って壁に穴空けた、壁に落書きをした等の事は自分自身で
業者に頼むか、大家に紹介してもらった業者で直してもらい、その金額は退去時に
支払わなければならない。そしてその誓約書も書く事。
」
これが世界的な常識。日本は日本と吠えるだろうが、癒着、リベートが行われている
のにもヘラヘラして、搾取されているのは愚民の証。
えぇ？敷金＝保証金
言葉が変わっただけ
仲介手数料は直接大家に連絡とればかからない
自分でまともな業者を頼んで修繕してくれるなら大家にとってこれほど良いことはない
そしてその契約をすれば否応なく家賃は上がるから
ある期間を過ぎた段階で（修繕の費用分を手に入れた段階）
大家の手取りは現状の方法より多くなる
世界的な常識＝大家にとっても優しい制度
にしか見えないのだが
言葉が変わっただけ
仲介手数料は直接大家に連絡とればかからない
自分でまともな業者を頼んで修繕してくれるなら大家にとってこれほど良いことはない
そしてその契約をすれば否応なく家賃は上がるから
ある期間を過ぎた段階で（修繕の費用分を手に入れた段階）
大家の手取りは現状の方法より多くなる
世界的な常識＝大家にとっても優しい制度
にしか見えないのだが
ry､
/ / }
_/ノ.. /、
/ < }
ry､ ｛ｋ＿ _/`;, ﾉﾉ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
/ / } ;' `i､
_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
/ r;ｧ }''i"￣. ￣r'_ノ"'ヽ.i ） ―☆
｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
大家がローン返せなくなって破産しても面倒なので、大家は生かさず殺さずが基本。
仲介業者はいくら倒産してもかまわないが。
仲介業者はいくら倒産してもかまわないが。
>>642
話のすり替えだって気が付いてるか？
話のすり替えだって気が付いてるか？
なんかごうつく大家が一匹混じってね？
寄生虫はどっか逝けｗ
寄生虫はどっか逝けｗ
646 ：国交省もガイドライン 1/2：04/02/11 11:37 ID:RFzE4FLX
賃貸住宅退去時のガイドライン、６年ぶりに改訂 国交省
http://www.asahi.com/national/update/0211/005.html
春の引っ越しシーズンを前に、国土交通省は賃貸住宅の退去時に借り手がどこまで負担
して部屋を修繕するかを示すガイドラインを６年ぶりに改訂し、地方自治体や関係団体に
通知した。９８年のガイドライン作成後も貸手と借り手のトラブルが減らないため、契約
時に双方が物件の確認を徹底するなどトラブル防止策を新たに盛り込んだ。
国交省はこれまで（１）経年変化や通常の使用による汚れやキズの修繕は貸手の負担
（２）通常の使用以外による汚れやキズの修繕は借り手の負担、という原則を示している。
新ガイドラインは新たにトラブル防止のため、部屋の汚れやキズを契約時に貸手と借
り手が確認しておくよう規定。汚れの具体例を示して、借り手の標準的な負担範囲など
を示した。また、「特約」の形で修繕費用が盛り込まれるケースがあることから「特約
の必要性があり、暴利的でないなど客観的な理由がある」などの要件を示している。
ガイドラインの概要は国交省のホームページに掲載されるほか、本体は不動産適正取
引推進機構（０３・３４３５・８１１１）で販売する。
http://www.asahi.com/national/update/0211/005.html
春の引っ越しシーズンを前に、国土交通省は賃貸住宅の退去時に借り手がどこまで負担
して部屋を修繕するかを示すガイドラインを６年ぶりに改訂し、地方自治体や関係団体に
通知した。９８年のガイドライン作成後も貸手と借り手のトラブルが減らないため、契約
時に双方が物件の確認を徹底するなどトラブル防止策を新たに盛り込んだ。
国交省はこれまで（１）経年変化や通常の使用による汚れやキズの修繕は貸手の負担
（２）通常の使用以外による汚れやキズの修繕は借り手の負担、という原則を示している。
新ガイドラインは新たにトラブル防止のため、部屋の汚れやキズを契約時に貸手と借
り手が確認しておくよう規定。汚れの具体例を示して、借り手の標準的な負担範囲など
を示した。また、「特約」の形で修繕費用が盛り込まれるケースがあることから「特約
の必要性があり、暴利的でないなど客観的な理由がある」などの要件を示している。
ガイドラインの概要は国交省のホームページに掲載されるほか、本体は不動産適正取
引推進機構（０３・３４３５・８１１１）で販売する。
647 ：国交省もガイドライン 2/2：04/02/11 11:38 ID:RFzE4FLX
◆国交省の「原状回復」ガイドラインが示す例
《貸手の負担》
▽専門業者による全体のハウスクリーニング
▽破損していない畳の裏返しや表替え
▽家具による床などのへこみ
▽テレビや冷蔵庫後部の黒ずみ
▽日照による畳やクロスの変色
▽破損や紛失していないカギの取り換え
▽エアコン設置の壁のビス穴
《借り手の負担》
▽引っ越し作業でできたキズ
▽冷蔵庫下の床のサビ跡
▽ペットによる柱のキズ
▽清掃を怠った風呂、トイレ、洗面台の水アカ、カビ
▽不適切な手入れや用法違反による設備の破損
▽飲み物をこぼして放置したためできたカーペットのシミ、カビ
(02/11 09:20)
関連情報
敷金清算に「東京ルール」 トラブル防止へ都が新条例案(02/05)
住まいのページ
《貸手の負担》
▽専門業者による全体のハウスクリーニング
▽破損していない畳の裏返しや表替え
▽家具による床などのへこみ
▽テレビや冷蔵庫後部の黒ずみ
▽日照による畳やクロスの変色
▽破損や紛失していないカギの取り換え
▽エアコン設置の壁のビス穴
《借り手の負担》
▽引っ越し作業でできたキズ
▽冷蔵庫下の床のサビ跡
▽ペットによる柱のキズ
▽清掃を怠った風呂、トイレ、洗面台の水アカ、カビ
▽不適切な手入れや用法違反による設備の破損
▽飲み物をこぼして放置したためできたカーペットのシミ、カビ
(02/11 09:20)
関連情報
敷金清算に「東京ルール」 トラブル防止へ都が新条例案(02/05)
住まいのページ
648 ：名無し不動さん：04/02/11 11:54 ID:MbJxHUre
借り手負担分でも
5年住んでたら
大家と借り手で
7：3の割合になるらしいね。
必要経費ということになるらしい。
大家って経費を考えていないよねえ。
バカが多いから家賃はすべて懐に入れている。
5年住んでたら
大家と借り手で
7：3の割合になるらしいね。
必要経費ということになるらしい。
大家って経費を考えていないよねえ。
バカが多いから家賃はすべて懐に入れている。
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お金を借りたい人・ビックチャンス
当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://s3030.edisc.jp/
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当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
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受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
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650 ：名無し不動さん：04/02/13 03:37 ID:b2+iNzrl
設備・仕上材等の摩耗損料を一律５０，０００円とします
みなさんこれどう思いますか？
払いたくないのですが。
家賃６万のマンションです。
みなさんこれどう思いますか？
払いたくないのですが。
家賃６万のマンションです。
>>650
払いたくなければ契約しなければ良い。
払いたくなければ契約しなければ良い。
652 ：名無し不動さん：04/02/13 12:43 ID:bTAaSMXW
私は敷金18万円をほぼ全額取り戻しました。ハウスクリーニング代
さえも引かれていません。
小額訴訟制度を使ったのですが、その解説をします。
法律用語では、「タバコを吸っていたらクロスが汚れてしまった」
などということを、「自然損耗」といいます。ほかには、「西日が
当たってタタミが変色してしまった」「風呂にカビが生えた」など
があります。
また、「時間が経ったせいで、使い始めのときからは形や状態が変
わっている」ことを、「経年変化」といいます。
どちらも不可抗力ですので、不動産屋や大家が持ち出す「原状回復
義務」はありません。
原状回復義務とは、「棚を吊った」「カレンダーを下げるために画
鋲を壁に刺した」「クーラー取り付けのために壁に穴を開けた」な
ど、なんらかの改変・工作を加えた場合に、元の状態に戻して返す
義務のことです。
そもそも自然損耗と経年変化について、費用を借主に負担させるこ
とは民法および消費者保護法に触れるのですが、不動産業界は完全
に無視しています。
それどころか賃貸借契約書に「畳・クロスなどの交換費用、ハウス
クリーニング費用は借主の負担とする」などと書いてあったりしま
す。
さえも引かれていません。
小額訴訟制度を使ったのですが、その解説をします。
法律用語では、「タバコを吸っていたらクロスが汚れてしまった」
などということを、「自然損耗」といいます。ほかには、「西日が
当たってタタミが変色してしまった」「風呂にカビが生えた」など
があります。
また、「時間が経ったせいで、使い始めのときからは形や状態が変
わっている」ことを、「経年変化」といいます。
どちらも不可抗力ですので、不動産屋や大家が持ち出す「原状回復
義務」はありません。
原状回復義務とは、「棚を吊った」「カレンダーを下げるために画
鋲を壁に刺した」「クーラー取り付けのために壁に穴を開けた」な
ど、なんらかの改変・工作を加えた場合に、元の状態に戻して返す
義務のことです。
そもそも自然損耗と経年変化について、費用を借主に負担させるこ
とは民法および消費者保護法に触れるのですが、不動産業界は完全
に無視しています。
それどころか賃貸借契約書に「畳・クロスなどの交換費用、ハウス
クリーニング費用は借主の負担とする」などと書いてあったりしま
す。
>>652
法律知らないだろあんた。無理すんなよ。
過失
↑
煙草でクロスが汚れた
↓
不可抗力
この↓や↑の部分は、事実の解釈。裁判官が社会情勢から
判断するが、契約で「煙草のヤニ汚れは不可抗力と見なす」
とあったら一般的にヤニ汚れが過失であっても不可抗力になる。
契約で「ヤニ→費用負担（過失扱い）」だったら負担せざるをえない。
不可抗力の一つである自然損耗に含まない事となっていたり、
含まないと社会的に言われる状況であれば、費用負担は当然になる。
ちなみに、世間様は画鋲の穴には甘い（通常使用になりうる）が
煙草のヤニには厳しいよ。喫煙者の俺も困ってるがね。
ピクチャーレールがあるとか画鋲を禁じても通常生活ができる
ように配慮された部屋だったら、画鋲禁止も有効なので注意ね。
法律知らないだろあんた。無理すんなよ。
過失
↑
煙草でクロスが汚れた
↓
不可抗力
この↓や↑の部分は、事実の解釈。裁判官が社会情勢から
判断するが、契約で「煙草のヤニ汚れは不可抗力と見なす」
とあったら一般的にヤニ汚れが過失であっても不可抗力になる。
契約で「ヤニ→費用負担（過失扱い）」だったら負担せざるをえない。
不可抗力の一つである自然損耗に含まない事となっていたり、
含まないと社会的に言われる状況であれば、費用負担は当然になる。
ちなみに、世間様は画鋲の穴には甘い（通常使用になりうる）が
煙草のヤニには厳しいよ。喫煙者の俺も困ってるがね。
ピクチャーレールがあるとか画鋲を禁じても通常生活ができる
ように配慮された部屋だったら、画鋲禁止も有効なので注意ね。
>>652
最初の3行で期待したんだけどなぁ。ちと肩透かし。
最初の3行で期待したんだけどなぁ。ちと肩透かし。
655 ：名無し不動さん：04/02/13 14:49 ID:CaMKpjLk
NPO法人Winkの住宅支援
http://www.npo-wink.org/jyutaku-support/
敷金ﾄﾗﾌﾞﾙ解決！[魔法のｉらんど
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=npojaal
こういうＮＰＯ法人を使って大家と交渉すれば大抵勝てるらしいよ。
http://www.npo-wink.org/jyutaku-support/
敷金ﾄﾗﾌﾞﾙ解決！[魔法のｉらんど
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=npojaal
こういうＮＰＯ法人を使って大家と交渉すれば大抵勝てるらしいよ。
656 ：名無し不動さん：04/02/13 14:53 ID:CaMKpjLk
敷金返還と原状回復
http://members.at.infoseek.co.jp/kanji/siki002.html
【 原状回復義務とは？ 】
いよいよ一番の核心に迫る といったところですが、
しかし、この原状回復義務の定義は、
一般に認識されているような面倒くさいものではありません。
実は 『 賃借人が賃借物（部屋）の中に設置した家具やエアコンを取り除く 』
といった意味しかありません。
つまり、古くなって汚れた壁紙などを張り替え、
賃借人が入居した当初の新品の状態に完全に戻す、
などといった意味は原則としてないということです。
http://members.at.infoseek.co.jp/kanji/siki002.html
【 原状回復義務とは？ 】
いよいよ一番の核心に迫る といったところですが、
しかし、この原状回復義務の定義は、
一般に認識されているような面倒くさいものではありません。
実は 『 賃借人が賃借物（部屋）の中に設置した家具やエアコンを取り除く 』
といった意味しかありません。
つまり、古くなって汚れた壁紙などを張り替え、
賃借人が入居した当初の新品の状態に完全に戻す、
などといった意味は原則としてないということです。
>>655
最近はＮＰＯに化けて悪徳商法する輩もいるからねぇ。金取るところはよした
ほうがいいだろ。敷金返還程度は消費生活センターでも十分対応できるので、
そちらを利用した方が健全だし、何より自分で行動するから勉強にもなる。
最近はＮＰＯに化けて悪徳商法する輩もいるからねぇ。金取るところはよした
ほうがいいだろ。敷金返還程度は消費生活センターでも十分対応できるので、
そちらを利用した方が健全だし、何より自分で行動するから勉強にもなる。
敷金の見積もりすら送ってこない不動産屋があるんだが…。
>658
敷金の見積りなんぞ送ってくる不動産屋は皆無で当然。
敷金の見積りなんぞ送ってくる不動産屋は皆無で当然。
敷金の見積もり＝お前がどのぐらい信頼出来ないか
661 ：名無し不動さん：04/02/14 16:30 ID:SyLEfG12
662 ：MY：04/02/14 16:32 ID:8onSlKAs
＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！
礼儀を教えてやるぜ。 ）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ /
大阪人だってジサクジエンしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？ 間違ってる！
）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！
礼儀を教えてやるぜ。 ）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ /
大阪人だってジサクジエンしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？ 間違ってる！
）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
）
tes
664 ：名無し不動さん：04/02/17 09:20 ID:sPJ+7Bep
エイブル物件で，敷金－（ハウスクリーニング＋エアコンクリーニング代）＝1万円
が返還されるんだけど，交渉すればクリーニング代貸主の負担になる？
契約書には原状回復に要する費用の未払い分は敷金から，としか説明ない．
が返還されるんだけど，交渉すればクリーニング代貸主の負担になる？
契約書には原状回復に要する費用の未払い分は敷金から，としか説明ない．
>>664
お前は契約書に書いてある事も理解できないのか？
お前は契約書に書いてある事も理解できないのか？
666 ：名無し不動さん：04/02/17 09:51 ID:bfg8jo3f
667 ：通りすがりの暇人：04/02/17 09:58 ID:+61+DZZY
低画区そしょう・・・すれば・・・ばかばっか・・・
668 ：名無し不動さん：04/02/17 10:52 ID:PPm/lXcO
京都の長○はトラブル続出中！
669 ：名無し不動さん：04/02/17 12:20 ID:UnwXebi7
どちらにせよ、借りた側の意識が高まってるから、
これから、敷金トラブルは増えるだろうね。
行列のできる法律事務所やザジャッジみたいな法律系の番組は高視聴率だし、
東京みたいに条例ができたりもしてるし、
大家側としては受難だな。
まあ、今までが異常だったわけだが、
いちいち入室退出の度に裁判になるのも面倒だし。。。
>>666
自分で清掃する必要はないよ。
普通の生活上の汚れは現状回復にははいらないから。
法律用語では、「タバコを吸っていたらクロスが汚れてしまった」
などということを、「自然損耗」といいます。ほかには、「西日が
当たってタタミが変色してしまった」「風呂にカビが生えた」など
があります。
また、「時間が経ったせいで、使い始めのときからは形や状態が変
わっている」ことを、「経年変化」といいます。
どちらも不可抗力ですので、不動産屋や大家が持ち出す「原状回復
義務」はありません。
そもそも自然損耗と経年変化について、費用を借主に負担させるこ
とは民法および消費者保護法に触れるのですが、不動産業界は完全
に無視しています。
これから、敷金トラブルは増えるだろうね。
行列のできる法律事務所やザジャッジみたいな法律系の番組は高視聴率だし、
東京みたいに条例ができたりもしてるし、
大家側としては受難だな。
まあ、今までが異常だったわけだが、
いちいち入室退出の度に裁判になるのも面倒だし。。。
>>666
自分で清掃する必要はないよ。
普通の生活上の汚れは現状回復にははいらないから。
法律用語では、「タバコを吸っていたらクロスが汚れてしまった」
などということを、「自然損耗」といいます。ほかには、「西日が
当たってタタミが変色してしまった」「風呂にカビが生えた」など
があります。
また、「時間が経ったせいで、使い始めのときからは形や状態が変
わっている」ことを、「経年変化」といいます。
どちらも不可抗力ですので、不動産屋や大家が持ち出す「原状回復
義務」はありません。
そもそも自然損耗と経年変化について、費用を借主に負担させるこ
とは民法および消費者保護法に触れるのですが、不動産業界は完全
に無視しています。
>>669
たばこのヤニは自然損耗とは認められないよ。
どこの電波サイトのコピペか知らないが、どうせ共産党系とかの
頭悪い所だろ。
たばこは換気扇の傍で吸いなさいな。
西日は仕方なし。
風呂にカビ生やすのも、通常使用の清掃を怠ったからアウト。
ゴミ屋敷にするような住み方を通常使用と呼ぶ電波サイトを信じて
暴れても暴れ損になるよ。
たばこのヤニは自然損耗とは認められないよ。
どこの電波サイトのコピペか知らないが、どうせ共産党系とかの
頭悪い所だろ。
たばこは換気扇の傍で吸いなさいな。
西日は仕方なし。
風呂にカビ生やすのも、通常使用の清掃を怠ったからアウト。
ゴミ屋敷にするような住み方を通常使用と呼ぶ電波サイトを信じて
暴れても暴れ損になるよ。
671 ：名無し不動さん：04/02/17 15:08 ID:zYl0YVXI
672 ：名無し不動さん：04/02/17 15:18 ID:zYl0YVXI
【 原状回復義務とは？ 】
いよいよ一番の核心に迫る といったところですが、
しかし、この原状回復義務の定義は、
一般に認識されているような面倒くさいものではありません。
実は 『 賃借人が賃借物（部屋）の中に設置した家具やエアコンを取り除く 』
といった意味しかありません。
つまり、古くなって汚れた壁紙などを張り替え、
賃借人が入居した当初の新品の状態に完全に戻す、
などといった意味は原則としてないということです。
http://members.at.infoseek.co.jp/kanji/siki002.html
いよいよ一番の核心に迫る といったところですが、
しかし、この原状回復義務の定義は、
一般に認識されているような面倒くさいものではありません。
実は 『 賃借人が賃借物（部屋）の中に設置した家具やエアコンを取り除く 』
といった意味しかありません。
つまり、古くなって汚れた壁紙などを張り替え、
賃借人が入居した当初の新品の状態に完全に戻す、
などといった意味は原則としてないということです。
http://members.at.infoseek.co.jp/kanji/siki002.html
673 ：名無し不動さん：04/02/17 15:19 ID:zYl0YVXI
自然損耗の例
壁・床の黒ずみ・日焼け・自然のめくれ
家具を置いた後のへこみ
クリーニングで落ちる程度のタバコのヤニ
エアコンのビス跡・ポスターの跡・画鋲の跡
網戸の剥がれ・水道パッキンの磨耗
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/
674 ：名無し不動さん：04/02/17 15:25 ID:zYl0YVXI
ヤニは原状回復の対象にはならない判決がでています
約定に基づく通常の使用収益に伴って生じる自然的損耗は
原状回復義務の対象にはならない(東京高判昭38・8・31)。
借家人の故意・過失によって生じた毀損・汚損は、
原状回復義務の対象になる。
例
① 畳の表替え費用 ・・・・・・原則として対象外
② 襖の張り替え費用 ・・・・原則として対象外
③ 壁紙の張り替え費用・・・・原則として対象外
結露によって発生したカビで汚れた壁紙
「結露は、一般に建物の構造によって発生の基本的条件が与えられるので、
特段の事情のない限り、損害賠償特約には結露による汚損は含まれない」(名古屋地判平2・1O・19)
④ 借家人の妻が破損した窓ガラスの修理代・・・・対象になる
⑤ 借家人の子供が穴をあけた障子の修理代・・・・対象になる
⑥ タバコのヤニで汚れた壁紙の張り替え費用・・・・原則として対象外(特約で喫煙を禁止していない場合)通常の用法に従って用いたもの対象外
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/newpage36.htm
約定に基づく通常の使用収益に伴って生じる自然的損耗は
原状回復義務の対象にはならない(東京高判昭38・8・31)。
借家人の故意・過失によって生じた毀損・汚損は、
原状回復義務の対象になる。
例
① 畳の表替え費用 ・・・・・・原則として対象外
② 襖の張り替え費用 ・・・・原則として対象外
③ 壁紙の張り替え費用・・・・原則として対象外
結露によって発生したカビで汚れた壁紙
「結露は、一般に建物の構造によって発生の基本的条件が与えられるので、
特段の事情のない限り、損害賠償特約には結露による汚損は含まれない」(名古屋地判平2・1O・19)
④ 借家人の妻が破損した窓ガラスの修理代・・・・対象になる
⑤ 借家人の子供が穴をあけた障子の修理代・・・・対象になる
⑥ タバコのヤニで汚れた壁紙の張り替え費用・・・・原則として対象外(特約で喫煙を禁止していない場合)通常の用法に従って用いたもの対象外
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/newpage36.htm
馬鹿だな。換気扇つけて吸ったか、換気良くして吸った場合の判決だよ。
裁判所は部屋の写真まで証拠として見て判断してるんだからな。
換気悪いままタバコ吸ったら負担させられんの。
（それにフクリュウ煙で健康によくないしな）
換気良くして吸えよ。これ最強。
裁判所は部屋の写真まで証拠として見て判断してるんだからな。
換気悪いままタバコ吸ったら負担させられんの。
（それにフクリュウ煙で健康によくないしな）
換気良くして吸えよ。これ最強。
676 ：昼寝猫：04/02/17 17:27 ID:+61+DZZY
貸すほうも借りるほうもガイドラインとか判例とか勉強しといたほうがイイよ。
努力をしないで騒いでるアホほどたちが悪い。
努力をしないで騒いでるアホほどたちが悪い。
677 ：名無し不動さん：04/02/17 17:29 ID:KxIli8yG
>>675
まったくの低脳だな。
あらかじめ、契約書に「部屋は禁煙」と書いてあって、
ヤニがあったらそれは借りた側の負担だが、
普通に部屋で吸ってる分には借りた側の負担にはならない。
換気扇の下で吸うのが通常の用法じゃないだろ。
リビングでソファに座ってくつろぎながら吸うのがタバコの通常の用法だ。
アホか。
まったくの低脳だな。
あらかじめ、契約書に「部屋は禁煙」と書いてあって、
ヤニがあったらそれは借りた側の負担だが、
普通に部屋で吸ってる分には借りた側の負担にはならない。
換気扇の下で吸うのが通常の用法じゃないだろ。
リビングでソファに座ってくつろぎながら吸うのがタバコの通常の用法だ。
アホか。
ｸｸｸ・・・
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・・・
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・・・
680 ：名無し不動さん：04/02/18 00:01 ID:lQ2F+Kpd
家賃7万。
敷金14万
住んだ期間は1年
引越し1週間前に、大家にそれとなく、敷金返還額を聞いてみた。
「最近TVでよくやってるけど、あれは視聴率取る為に消費者側に偏った意見を･･･」
なんてゴタゴタ・・・・ 机の上の書類を片付けながら、そわそわしてた。
罪悪感があったんだろうなww
さらに、「ざっくり言って、返金は半分だね」だって。
「次の人が嫌がるから、カーペットもクロスも汚れに関係なく張り替える」だそうだ。
開いた口が塞がらないというか、来たナ・・・という感じ。１円も払わないゼ。。
国土交通省のガイドライン、プリントアウトしましたよ。これ見せれば大分違うかな。
あたりまえのように全額返金を要求してみるか。妥協する素振り見せたらつけ込まれるな。
敷金14万
住んだ期間は1年
引越し1週間前に、大家にそれとなく、敷金返還額を聞いてみた。
「最近TVでよくやってるけど、あれは視聴率取る為に消費者側に偏った意見を･･･」
なんてゴタゴタ・・・・ 机の上の書類を片付けながら、そわそわしてた。
罪悪感があったんだろうなww
さらに、「ざっくり言って、返金は半分だね」だって。
「次の人が嫌がるから、カーペットもクロスも汚れに関係なく張り替える」だそうだ。
開いた口が塞がらないというか、来たナ・・・という感じ。１円も払わないゼ。。
国土交通省のガイドライン、プリントアウトしましたよ。これ見せれば大分違うかな。
あたりまえのように全額返金を要求してみるか。妥協する素振り見せたらつけ込まれるな。
681 ：名無し不動さん：04/02/18 00:16 ID:UjJgSfbl
どっちもどっちだな
ガイドラインは契約書を作るときの参考にせいやってもんだし
自分は被害者だから何をしても良いんだって感じがする
ガイドラインは契約書を作るときの参考にせいやってもんだし
自分は被害者だから何をしても良いんだって感じがする
場所： 神奈川県横浜市
家賃／管理費：家賃8万
入居時の礼／敷；敷金24万 礼金16万
住んだ期間： 2年半
不動産会社： エ●ブル
敷金返金額： 0円
ひとこと： 築30年位の団地のようなマンションで古いし中も綺麗じゃない。
水漏れ修繕したと思われる数々のシミや、網戸やカーテンレール壊れたり錆びたまま等
借りるときから決して清潔感あるわけじゃなかった。
そう思いながらも急いで３ＤＫ（荷物多い為）探してたからすぐ決めてしまった。
出る時に持ち主が、貸す時風呂はリフォームした直後だから自腹でリフォームしろと言い出した。
あれ直せこれ直せと言いがかり。現状維持と言って直さないといけないのよと怒鳴ってた。
ワックス代やら清掃代？やら色々な金額が書かれてたけどあんなボロ家で納得出来なかった。
結局一銭も返ってこず。
隣の部屋の住人と仲が良いのでずっと監視されてたようで気味悪かった。
不動産屋にも、普通敷金って戻る事はまずないから追加で払わないだけラッキーだと
言われたので納得できないけどそんなもんかと思ってた。
ここ見たら悔しい思いが蘇った。
家賃／管理費：家賃8万
入居時の礼／敷；敷金24万 礼金16万
住んだ期間： 2年半
不動産会社： エ●ブル
敷金返金額： 0円
ひとこと： 築30年位の団地のようなマンションで古いし中も綺麗じゃない。
水漏れ修繕したと思われる数々のシミや、網戸やカーテンレール壊れたり錆びたまま等
借りるときから決して清潔感あるわけじゃなかった。
そう思いながらも急いで３ＤＫ（荷物多い為）探してたからすぐ決めてしまった。
出る時に持ち主が、貸す時風呂はリフォームした直後だから自腹でリフォームしろと言い出した。
あれ直せこれ直せと言いがかり。現状維持と言って直さないといけないのよと怒鳴ってた。
ワックス代やら清掃代？やら色々な金額が書かれてたけどあんなボロ家で納得出来なかった。
結局一銭も返ってこず。
隣の部屋の住人と仲が良いのでずっと監視されてたようで気味悪かった。
不動産屋にも、普通敷金って戻る事はまずないから追加で払わないだけラッキーだと
言われたので納得できないけどそんなもんかと思ってた。
ここ見たら悔しい思いが蘇った。
さすがエイブルですね
「次の人が嫌がるから、カーペットもクロスも汚れに関係なく張り替える」
→クソ大家の典型的な発言。
俺もこう言われたが、結局、敷引き以外全額取り返した。
→クソ大家の典型的な発言。
俺もこう言われたが、結局、敷引き以外全額取り返した。
686 ：名無し不動さん：04/02/18 10:12 ID:WdLgElkv
>>685
そもそも敷引きとは、よっぽどのことがない限り、原状回復費用は定額負担という契約のはず。
敷引を無視してさらに請求されてきたら、二重請求という詐欺行為なので、
詐欺で刑事告発してみてはいかがでしょうか？
そもそも敷引きとは、よっぽどのことがない限り、原状回復費用は定額負担という契約のはず。
敷引を無視してさらに請求されてきたら、二重請求という詐欺行為なので、
詐欺で刑事告発してみてはいかがでしょうか？
688 ：名無し不動さん：04/02/18 12:37 ID:WdLgElkv
>>688
ｏｋ。正解は、過失による汚れによって発生した建物の損害
（汚れ自体・張り替えによる色ムラ等）を解決するための
最も安い手段のコストを負担させること。
クリーニングで済むならクリーニング費のみにすべき。
部分張り替えあるいは全部張り替えの場合もあり。
部屋の写真を見てみないとこれ以上の判断はできない罠。
ｏｋ。正解は、過失による汚れによって発生した建物の損害
（汚れ自体・張り替えによる色ムラ等）を解決するための
最も安い手段のコストを負担させること。
クリーニングで済むならクリーニング費のみにすべき。
部分張り替えあるいは全部張り替えの場合もあり。
部屋の写真を見てみないとこれ以上の判断はできない罠。
カーペットやクロスに対して
入居時に消耗品として扱うというような話
または体質時に取り替えるという話がなかったら
全て負担する必要は無い。が
ざっくりいって半分って事は七万でしょ？
カーペットとクロス全部張り替えて他も処理したらもっとかかるし
こんなもんじゃないの？
入居時に消耗品として扱うというような話
または体質時に取り替えるという話がなかったら
全て負担する必要は無い。が
ざっくりいって半分って事は七万でしょ？
カーペットとクロス全部張り替えて他も処理したらもっとかかるし
こんなもんじゃないの？
691 ：名無し不動さん：04/02/18 14:05 ID:ylO1M1c9
次の人のために部屋を綺麗にするのは、
大家の経営努力であり、退出する人間のすることじゃない。
ラーメン屋に行って、次の人が気持ちよく使えるために、
テーブルを磨き上げてから店を出るか？出ないだろう。
>>687
大家に「クロスを張り替えるのはオマエの勝手だ」って言ってやれ。
大家の金儲けのために自分の金を使う必要は無い。あたりまえのことだ。
大家の経営努力であり、退出する人間のすることじゃない。
ラーメン屋に行って、次の人が気持ちよく使えるために、
テーブルを磨き上げてから店を出るか？出ないだろう。
>>687
大家に「クロスを張り替えるのはオマエの勝手だ」って言ってやれ。
大家の金儲けのために自分の金を使う必要は無い。あたりまえのことだ。
693 ：名無し不動さん：04/02/18 21:39 ID:hEsNHMJE
694 ：名無し不動さん：04/02/18 23:29 ID:LgYsjwwX
大家になんて今後二度と会わないんだから
言いたいことを言ってよし！
言いたいことを言ってよし！
695 ：名無し不動さん：04/02/19 00:46 ID:IQY0Y1rR
大家の悲しむ顔が見たい。
696 ：名無し不動さん：04/02/19 06:27 ID:wTH+kwUA
窓ガラスにヒビがはいってます・・・・
すりガラスに黒い線が入ったものです・・・
取替えに掛かる費用は借主持ちでしょうか？
もし払わないといけないならいくらぐらいでしょうか・・・・
すりガラスに黒い線が入ったものです・・・
取替えに掛かる費用は借主持ちでしょうか？
もし払わないといけないならいくらぐらいでしょうか・・・・
>>696
君がやったんじゃないなら支払う必要なし。
君がやったんじゃないなら支払う必要なし。
しかしガラスにヒビは普通入らないので払う事になる可能性高い
>>698
窓ガラスの中のワイヤーが熱や錆の膨張でヒビが入るって事を知らないのか？
窓ガラスの中のワイヤーが熱や錆の膨張でヒビが入るって事を知らないのか？
>>699
古い奴はそうだな。築５年超か否かが基準かも
古い奴はそうだな。築５年超か否かが基準かも
701 ：名無し不動さん：04/02/19 16:36 ID:Ua9c5yKI
702 ：名無し不動さん：04/02/19 20:16 ID:SXOpIrp3
704 ：名無し不動さん：04/02/19 21:00 ID:5PYXxhIt
部屋をゴミ屋敷にするキチガイのための清掃・改装コストを
部屋を綺麗に使う大部分の優良賃借人にかぶせる事は許されない。
だから、家賃に乗せず、部屋を傷めた分の実費は負担させるのが
本当にあるべきサービス。
レオパレスの方がサービスいいと思うなら、勝手にそっち借りて
好きに汚せばいい。
部屋を綺麗に使う大部分の優良賃借人にかぶせる事は許されない。
だから、家賃に乗せず、部屋を傷めた分の実費は負担させるのが
本当にあるべきサービス。
レオパレスの方がサービスいいと思うなら、勝手にそっち借りて
好きに汚せばいい。
ﾏﾄﾓな賃借人にはﾏﾄﾓ大家の物件がある。
DQN賃借人にはDQN向けの物件がある。
問題は・・・
ﾏﾄﾓな賃借人がDQN大家の物件を借りてしまった時ぃー。
DQN賃借人にはDQN向けの物件がある。
問題は・・・
ﾏﾄﾓな賃借人がDQN大家の物件を借りてしまった時ぃー。
707 ：敷金は必ず取り戻せる！：04/02/19 21:22 ID:???
不動産業界の人間は勘違いが多い！
いまだに殿様商売している輩やおいしい商売をしようとしている輩や、不動産業者側の方が客より偉いと思っている低脳が多い。
はっきりいうと、そのような時代は終わり。今は、客の方が立場が上！不動産業界の人間は下種！
いまどきヤクザみたいな筋物が不動産業はあまり営んではいない。
つまり、みんな堅気のみ！だから、客は、下種の不動産業者、営業マンに対しては、毅然とした態度で臨むことが望ましい！
ノウハウはhttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/にも書いてある。
事例集としてはhttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kaiketuzirei/kaiketu.htm
みんな借り方、買い方の見方だよ！
低脳や不動産業界人の立場は低いのです！
客が偉いのです。
敷金は全額取り戻すつもりでＯＫ！！
不動産業界に人間は全員下種下種下種。
敷金返還のマニュアルはこれhttp://www.e-legal-office.net/sikikin/karinusi.htm
ニュースはこちらhttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/02/20030502k0000m040186000c.html
いまだに殿様商売している輩やおいしい商売をしようとしている輩や、不動産業者側の方が客より偉いと思っている低脳が多い。
はっきりいうと、そのような時代は終わり。今は、客の方が立場が上！不動産業界の人間は下種！
いまどきヤクザみたいな筋物が不動産業はあまり営んではいない。
つまり、みんな堅気のみ！だから、客は、下種の不動産業者、営業マンに対しては、毅然とした態度で臨むことが望ましい！
ノウハウはhttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/にも書いてある。
事例集としてはhttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kaiketuzirei/kaiketu.htm
みんな借り方、買い方の見方だよ！
低脳や不動産業界人の立場は低いのです！
客が偉いのです。
敷金は全額取り戻すつもりでＯＫ！！
不動産業界に人間は全員下種下種下種。
敷金返還のマニュアルはこれhttp://www.e-legal-office.net/sikikin/karinusi.htm
ニュースはこちらhttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/02/20030502k0000m040186000c.html
708 ：名無し不動さん：04/02/19 21:47 ID:Ua9c5yKI
>>702
･･･｡
短絡的な思考回路しか持ち合わせていないみたいだね。
以後ｽﾙｰしますので。
ちなみに俺は大家でもなければ、借主でもない。むしろ賃貸というものに住んだことがない。
最近敷金問題って話題にのぼるから覗いてみたけど不思議に思ったんで聞いてみただけ。
幸運なことに親の財産すこしもらって持ち家です。
>>703
なんで大正解なのかを聞いている。
なんで飲食店で受けるサービスと一緒にしてしまうの？
少なくとも日本では飲食代金に飲食店がするサービスも含まれてるじゃない？
最近はサービス料別途って多いけどさ。
出るときに綺麗にしますって約束して入居したんならそうするのが筋じゃないの？
飲食業も大家業も利益を得るための仕事という意味では一緒だけどね。
約束のうえでの請求なら普通じゃないかと思うわけよ。
なんで大家は儲けちゃいけないの？
俺は親父の会社でつかってもらってるしがない二世社員だけど、そんな俺が普通に考えて
ちょっとしたマンションとか建てると数億はかかるぐらいのことはわかる。
建築屋やってる友人とかいるせいもあるけどね。
数億借金するんだから、それに見合う利益がないとやる気にならないけどねー。
一億借金して３５年元利金等３％だと毎月約４０万の返済。
建物本体の維持費や税金とかの経費含めると平均で毎月１００万は必要だろう。
入居率８０％で毎月１００万以上の純利がないとやる気おきないね。
数十万の純利で一億もの借金抱えたくない俺は。
間違っているんだろうか。
･･･｡
短絡的な思考回路しか持ち合わせていないみたいだね。
以後ｽﾙｰしますので。
ちなみに俺は大家でもなければ、借主でもない。むしろ賃貸というものに住んだことがない。
最近敷金問題って話題にのぼるから覗いてみたけど不思議に思ったんで聞いてみただけ。
幸運なことに親の財産すこしもらって持ち家です。
>>703
なんで大正解なのかを聞いている。
なんで飲食店で受けるサービスと一緒にしてしまうの？
少なくとも日本では飲食代金に飲食店がするサービスも含まれてるじゃない？
最近はサービス料別途って多いけどさ。
出るときに綺麗にしますって約束して入居したんならそうするのが筋じゃないの？
飲食業も大家業も利益を得るための仕事という意味では一緒だけどね。
約束のうえでの請求なら普通じゃないかと思うわけよ。
なんで大家は儲けちゃいけないの？
俺は親父の会社でつかってもらってるしがない二世社員だけど、そんな俺が普通に考えて
ちょっとしたマンションとか建てると数億はかかるぐらいのことはわかる。
建築屋やってる友人とかいるせいもあるけどね。
数億借金するんだから、それに見合う利益がないとやる気にならないけどねー。
一億借金して３５年元利金等３％だと毎月約４０万の返済。
建物本体の維持費や税金とかの経費含めると平均で毎月１００万は必要だろう。
入居率８０％で毎月１００万以上の純利がないとやる気おきないね。
数十万の純利で一億もの借金抱えたくない俺は。
間違っているんだろうか。
契約通りに粛々とやっていけば良い
710 ：名無し不動さん：04/02/19 22:03 ID:5PYXxhIt
契約内容に納得できなければ契約しなければ良い。
711 ：名無し不動さん：04/02/19 23:07 ID:KfnsnOh2
次の人のために部屋を綺麗にするのは、
大家の経営努力であり、退出する人間のすることじゃない。
ラーメン屋に行って、次の人が気持ちよく使えるために、
テーブルを磨き上げてから店を出るか？出ないだろう。
>>687
大家に「クロスを張り替えるのはオマエの勝手だ」って言ってやれ。
大家の金儲けのために自分の金を使う必要は無い。あたりまえのことだ。
>>708
出るときに綺麗にするなんて普通の契約書には無いがな。
ただ、原状回復って言葉を勝手に拡大解釈して正論ぶるアホ大家が多いのが実態だ。
自然的損耗や経年変化分は家賃として払ってる中に含まれると判例がでている。
大家が儲けるかどうかなんて知ったこっちゃねーんだよ。
自分の金が大家の金儲けに使われる事が問題なの。
敷金は借りた人間の金だが、低脳大家は自分の金だと思ってる。もうアホかと。
そんなだから、裁判になったら負けるんだよ。
大家がいくら借金背負ってるかなんて、借りる人間にしたら他人事。
大家が破産したからってどうってことないんだよ。
大家が月にいくら必要かなんか関係ないの。
大家の経営努力であり、退出する人間のすることじゃない。
ラーメン屋に行って、次の人が気持ちよく使えるために、
テーブルを磨き上げてから店を出るか？出ないだろう。
>>687
大家に「クロスを張り替えるのはオマエの勝手だ」って言ってやれ。
大家の金儲けのために自分の金を使う必要は無い。あたりまえのことだ。
>>708
出るときに綺麗にするなんて普通の契約書には無いがな。
ただ、原状回復って言葉を勝手に拡大解釈して正論ぶるアホ大家が多いのが実態だ。
自然的損耗や経年変化分は家賃として払ってる中に含まれると判例がでている。
大家が儲けるかどうかなんて知ったこっちゃねーんだよ。
自分の金が大家の金儲けに使われる事が問題なの。
敷金は借りた人間の金だが、低脳大家は自分の金だと思ってる。もうアホかと。
そんなだから、裁判になったら負けるんだよ。
大家がいくら借金背負ってるかなんて、借りる人間にしたら他人事。
大家が破産したからってどうってことないんだよ。
大家が月にいくら必要かなんか関係ないの。
【 原状回復義務とは？ 】
いよいよ一番の核心に迫る といったところですが、
しかし、この原状回復義務の定義は、
一般に認識されているような面倒くさいものではありません。
実は 『 賃借人が賃借物（部屋）の中に設置した家具やエアコンを取り除く 』
といった意味しかありません。
つまり、古くなって汚れた壁紙などを張り替え、
賃借人が入居した当初の新品の状態に完全に戻す、
などといった意味は原則としてないということです。
http://members.at.infoseek.co.jp/kanji/siki002.html
自然損耗の例
壁・床の黒ずみ・日焼け・自然のめくれ
家具を置いた後のへこみ
クリーニングで落ちる程度のタバコのヤニ
エアコンのビス跡・ポスターの跡・画鋲の跡
網戸の剥がれ・水道パッキンの磨耗
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/
いよいよ一番の核心に迫る といったところですが、
しかし、この原状回復義務の定義は、
一般に認識されているような面倒くさいものではありません。
実は 『 賃借人が賃借物（部屋）の中に設置した家具やエアコンを取り除く 』
といった意味しかありません。
つまり、古くなって汚れた壁紙などを張り替え、
賃借人が入居した当初の新品の状態に完全に戻す、
などといった意味は原則としてないということです。
http://members.at.infoseek.co.jp/kanji/siki002.html
自然損耗の例
壁・床の黒ずみ・日焼け・自然のめくれ
家具を置いた後のへこみ
クリーニングで落ちる程度のタバコのヤニ
エアコンのビス跡・ポスターの跡・画鋲の跡
網戸の剥がれ・水道パッキンの磨耗
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/
自分が汚したもの、壊したモノの代金が家賃に含まれてるとか
寝言をほざきたければ、レオパレスの家賃で借りておけ。
寝言をほざきたければ、レオパレスの家賃で借りておけ。
>>713
オマエ裁判で負けるタイプだな。
人がすめばある程度汚れるのはあたりまえ。
不可抗力であって、不注意とか過失ではない。
そこが重要。
おまえは、ラーメン屋で自分の使った食器を洗って返すのか？ん？
食器の洗浄は料金に含まれてるものだろうが。
それと同様に、不可抗力の分は家賃に入ってるの。
オマエ家賃ってなんだと思ってるの？
オマエ裁判で負けるタイプだな。
人がすめばある程度汚れるのはあたりまえ。
不可抗力であって、不注意とか過失ではない。
そこが重要。
おまえは、ラーメン屋で自分の使った食器を洗って返すのか？ん？
食器の洗浄は料金に含まれてるものだろうが。
それと同様に、不可抗力の分は家賃に入ってるの。
オマエ家賃ってなんだと思ってるの？
716 ：名無し不動さん：04/02/20 00:59 ID:89LPILEz
>>714
お前の土俵で話をしよう。
ラーメン屋の食器を洗うのはラーメン屋の仕事であって、それはラーメン代に含まれている。
これは一般的に普通と考えられる。だから同意。
そこで聞くが、そのラーメン屋の軒先(ここでは重説に相当と考えてみる)とメニュー(ここでは契約書に相当と考えてみる)に
｢食器洗浄料金はお客様の別途負担ですので、ご注文をされた場合はそれに同意されたものとします｣
と書かれていた場合はお前はどうするんだ？
１、約束(契約)に従う
２、食いおわった後に、｢食器洗浄料金は飲食代に含まれているだろうが！｣と言う
３、食いおわった後に裁判する
４、最初からその店じゃ食わない
どれ？
家主がどうとかじゃなくてお前の考え方を素直に教えてくれないか。
俺は一般消費者だがお前の考え方には同意しかねるんでね。
俺なら１か４。そこまでしてでも食いたいなら迷わず１を選ぶ。俺はそういうタイプ。
お前の土俵で話をしよう。
ラーメン屋の食器を洗うのはラーメン屋の仕事であって、それはラーメン代に含まれている。
これは一般的に普通と考えられる。だから同意。
そこで聞くが、そのラーメン屋の軒先(ここでは重説に相当と考えてみる)とメニュー(ここでは契約書に相当と考えてみる)に
｢食器洗浄料金はお客様の別途負担ですので、ご注文をされた場合はそれに同意されたものとします｣
と書かれていた場合はお前はどうするんだ？
１、約束(契約)に従う
２、食いおわった後に、｢食器洗浄料金は飲食代に含まれているだろうが！｣と言う
３、食いおわった後に裁判する
４、最初からその店じゃ食わない
どれ？
家主がどうとかじゃなくてお前の考え方を素直に教えてくれないか。
俺は一般消費者だがお前の考え方には同意しかねるんでね。
俺なら１か４。そこまでしてでも食いたいなら迷わず１を選ぶ。俺はそういうタイプ。
717 ：名無し不動さん：04/02/20 01:06 ID:WWplCYhT
＞７１５
俺はなんだか７０８読んでなるほどと思ったんだけども・・・
７０８が後半に書いてることは嘘なんですか？
本当なら俺だったら大家なんかしたくないなｗ
３０００ﾏｿの借金ですげープレッシャー感じる
漏れがへたれなんかも知れないのだけども(;´Д`)
俺はなんだか７０８読んでなるほどと思ったんだけども・・・
７０８が後半に書いてることは嘘なんですか？
本当なら俺だったら大家なんかしたくないなｗ
３０００ﾏｿの借金ですげープレッシャー感じる
漏れがへたれなんかも知れないのだけども(;´Д`)
今時大家業だけでは食っていけないよ。昔のように敷金を丸々リフォーム費用に
転化できる時代じゃないからね。加えて、地価の下落と不況に伴う家賃低下、固定資産税
の増加など不利な要素盛りだくさんｗ
まあ、才能がなくて金があり余っているならそこそこは稼げるだろうけどね。薄利多売方式
でも数うちゃ利益になる。
それから、契約の中で修繕特約があるからと言って賃借人に全ては負担させられないよ。原状回復
の原則は、自然損耗については家主負担だからこれを特約で排除すると言っても小修繕に限るというのが
判例の立場だね。自然の損耗の場合に壁紙の張替えは要求できないだろうね。
転化できる時代じゃないからね。加えて、地価の下落と不況に伴う家賃低下、固定資産税
の増加など不利な要素盛りだくさんｗ
まあ、才能がなくて金があり余っているならそこそこは稼げるだろうけどね。薄利多売方式
でも数うちゃ利益になる。
それから、契約の中で修繕特約があるからと言って賃借人に全ては負担させられないよ。原状回復
の原則は、自然損耗については家主負担だからこれを特約で排除すると言っても小修繕に限るというのが
判例の立場だね。自然の損耗の場合に壁紙の張替えは要求できないだろうね。
早く714の返答を聞きたいあげ
７１１は資本主義社会に順応できないんだから共産圏に逝きなさい。
某ｽﾚの負け犬がｳﾖｳﾖ(w
ﾏﾄﾓにRES書くだけﾑﾀﾞ。
ﾏﾄﾓにRES書くだけﾑﾀﾞ。
ここだな。
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/205
これの③か。
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075732521/205
これの③か。
>>724
一番多いのは⑤だねｗ
一番多いのは⑤だねｗ
>>725
ｸｸｸ・・・本当にわかり易い。
ｸｸｸ・・・本当にわかり易い。
バブル期に大家になった奴は必死ですｗ
必死すぎて哀れだったので敷金寄付してやりましたｗ
才能ない奴はビジネスなんかやってはいけないねｗ
必死すぎて哀れだったので敷金寄付してやりましたｗ
才能ない奴はビジネスなんかやってはいけないねｗ
730 ：名無し不動さん：04/02/21 00:12 ID:hhfdbCJ0
バブル時代はその時代なりの。現代は現代なりの収支バランスがちゃんとある。
よっぽどの馬鹿じゃない限りさした変化はない。
大局観をもって時代を見ることができない文字通りの子供は偉そうな口を叩くな。
激しく見苦しい。
よっぽどの馬鹿じゃない限りさした変化はない。
大局観をもって時代を見ることができない文字通りの子供は偉そうな口を叩くな。
激しく見苦しい。
731 ：名無し不動さん：04/02/21 03:31 ID:RCChFQM9
土地と建物はあるが金はない大家…
店子より貧乏なんて笑っちゃうよ。
店子より貧乏なんて笑っちゃうよ。
自分より金回りのいい入居者を得られる大家なんて、逆に恵まれてるだろ。
家賃の低いＤＱＮ物件しか持ってないと、結局728のようなＤＱＮを相手に
面倒なトラブル抱えながら経営する羽目になる。
家賃の低いＤＱＮ物件しか持ってないと、結局728のようなＤＱＮを相手に
面倒なトラブル抱えながら経営する羽目になる。
>>730
バブル時代に大家になったお方でつか？
バブル時代に大家になったお方でつか？
734 ：名無し不動さん：04/02/21 12:38 ID:ODHhtsO6
借り手市場、貸し手懸命 道内賃貸マンション、アパート 家賃交渉もＯＫ
国土交通省のまとめでは、道内の賃貸物件の新規着工戸数はバブル崩壊後、
減少が続き、九八年には二万四百五十三戸にまで落ち込んだ。
その後、都心部の地価下落などにより増加に転じた。
二○○三年は二万七千五百七十九戸と五年連続で前年を上回った。
札幌も同様で、九八年の八千七戸から○三年の一万三千八百五十六戸と、
この五年間で七割も増えた。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040220&j=0045&k=200402200325
地方都市は悲惨
国土交通省のまとめでは、道内の賃貸物件の新規着工戸数はバブル崩壊後、
減少が続き、九八年には二万四百五十三戸にまで落ち込んだ。
その後、都心部の地価下落などにより増加に転じた。
二○○三年は二万七千五百七十九戸と五年連続で前年を上回った。
札幌も同様で、九八年の八千七戸から○三年の一万三千八百五十六戸と、
この五年間で七割も増えた。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040220&j=0045&k=200402200325
地方都市は悲惨
735 ：ティンポ(・∀・）：04/02/21 17:56 ID:hr3GeQUw
０円(・∀・）ｱﾋｬ！
736 ：名無し不動さん：04/02/21 17:57 ID:b2NSSp3S
737 ：名無し不動さん：04/02/21 19:01 ID:z2J7wQVv
738 ：名無し不動さん：04/02/21 21:11 ID:NvL4rvrR
８年住んだワンルーム（川崎市）を出ます。
通常の生活で考えられる汚れ以外は、特に壊したりしてません。
ですが、ボッタクられたりしないかとすごく心配です。
・大家さんはいい人っぽいんだけど、不動産がエイブル…。
・３月２０日で更新しなくちゃいけないんだけど、３月中退去なら更新料いらないといってくれた。
この関係で、敷金返還に影響が出るかなぁ…。
・入居時の契約書と、直近の更新時の契約書で原状回復の記載が違う…。
（更新時の方には「通常の使用に伴い生じた本物件の損耗を除き、本物件を原状回復しなければならない」とある。
８年前の入居時には無い。「原状回復しなければならない」とだけ。）
あと、クリーニング代って負担しなくちゃいけないの？
なんだか入居するときにも負担させられたような気もするんだけど。
通常の生活で考えられる汚れ以外は、特に壊したりしてません。
ですが、ボッタクられたりしないかとすごく心配です。
・大家さんはいい人っぽいんだけど、不動産がエイブル…。
・３月２０日で更新しなくちゃいけないんだけど、３月中退去なら更新料いらないといってくれた。
この関係で、敷金返還に影響が出るかなぁ…。
・入居時の契約書と、直近の更新時の契約書で原状回復の記載が違う…。
（更新時の方には「通常の使用に伴い生じた本物件の損耗を除き、本物件を原状回復しなければならない」とある。
８年前の入居時には無い。「原状回復しなければならない」とだけ。）
あと、クリーニング代って負担しなくちゃいけないの？
なんだか入居するときにも負担させられたような気もするんだけど。
739 ：名無し不動さん：04/02/21 21:39 ID:sD4Px133
>>738
部屋を綺麗にするのは大家の経営努力なので、
あなたがする必要は無いです。
大家の金儲けのために自分の財産である敷金を使われる必要はありません。
通常の使用についてはそんなに神経質になる事はないです。
人間が生活すればある程度汚れたり傷つくのはあたりまえです。
それは、過失や管理不足などではなく、不可抗力といい
賠償する必要はありません。
原状回復とは、クーラー付けるために壁に穴をあけたとか、
２ＬＤＫの部屋を壁をぶち抜いてワンルームにしたとか、そぐらいのレベルにならないと適用されません。
あなたの場合、８年という年月から相当の「自然損耗」や「経年変化」が認められます。
「自然損耗」や「経年変化」は家賃に含まれてるいると判例がでています。
大家がゴネたらきっぱりと拒否して安易に判を押したりしないこと。
「消費者センターと相談します」や「適切な措置をとらさせていただきます」などクールに受け流してください。
判例http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/newpage36.htm
あと国土交通省ガイドラインや他の敷金返還のサイトなどで勉強してプリントアウトしとくこと。
http://www.shou50.com/guide-l.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/kanji/siki002.html
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kaiketuzirei/kaiketu.htm
http://www.e-legal-office.net/sikikin/karinusi.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/02/20030502k0000m040186000c.html
部屋を綺麗にするのは大家の経営努力なので、
あなたがする必要は無いです。
大家の金儲けのために自分の財産である敷金を使われる必要はありません。
通常の使用についてはそんなに神経質になる事はないです。
人間が生活すればある程度汚れたり傷つくのはあたりまえです。
それは、過失や管理不足などではなく、不可抗力といい
賠償する必要はありません。
原状回復とは、クーラー付けるために壁に穴をあけたとか、
２ＬＤＫの部屋を壁をぶち抜いてワンルームにしたとか、そぐらいのレベルにならないと適用されません。
あなたの場合、８年という年月から相当の「自然損耗」や「経年変化」が認められます。
「自然損耗」や「経年変化」は家賃に含まれてるいると判例がでています。
大家がゴネたらきっぱりと拒否して安易に判を押したりしないこと。
「消費者センターと相談します」や「適切な措置をとらさせていただきます」などクールに受け流してください。
判例http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_genzyou/newpage36.htm
あと国土交通省ガイドラインや他の敷金返還のサイトなどで勉強してプリントアウトしとくこと。
http://www.shou50.com/guide-l.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/kanji/siki002.html
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/kaiketuzirei/kaiketu.htm
http://www.e-legal-office.net/sikikin/karinusi.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/02/20030502k0000m040186000c.html
740 ：738：04/02/21 21:45 ID:NvL4rvrR
>739
うぅ～！！
ご丁寧にありがとうございます。
リンク先を読んで、もっと勉強します。
うぅ～！！
ご丁寧にありがとうございます。
リンク先を読んで、もっと勉強します。
>>738
要するに気を付けて使っていたら防げた分の損耗以外の損耗については
請求しますよ。という事。
もちろんこれは一般的にって話だからあなた基準では無いが
クリーニング代は請求されないんじゃないかな。
ここでコピペを繰り返すバカのように半端な知識で噛みついたら話がこじれるだけ
不動産屋が変なこといってきたら大家に事情話してなんとかしてもらえばいいよ
要するに気を付けて使っていたら防げた分の損耗以外の損耗については
請求しますよ。という事。
もちろんこれは一般的にって話だからあなた基準では無いが
クリーニング代は請求されないんじゃないかな。
ここでコピペを繰り返すバカのように半端な知識で噛みついたら話がこじれるだけ
不動産屋が変なこといってきたら大家に事情話してなんとかしてもらえばいいよ
>（更新時の方には「通常の使用に伴い生じた本物件の損耗を除き、本物件を原状回復しなければならない」とある。
更新時にこのように書き換えられたとありますが、そのほかに無ければ従前の契約と何ら変わりはありませんね。
むしろ、自然損耗による毀損・汚損については貸主負担とはっきり言っていますので、あなたに有利に変わったとも言えます。
とてもエイブルが仲介した物件とは思えませんねｗ
さすがに懲りたのでしょうかｗ
ところで、八年間住んでいるとのことですから、仮に自然損耗を超える毀損・汚損については経年変化によるものと主張し、且つ
、減価償却がなっているとして負担する必要はないと主張すれば大概は大丈夫でしょう。
クリーニングについては、契約書に明記されておらず通常の掃除をしていれば負担する必要はありません。
また、契約書に明記されていたとしても通常使用を超える部分についてのみ原状回復すればよいとする意味に捉えられています。
すなわち、従来の原状回復（判例）の意味しかもたないことによって、ハウスクリーニング特約は事実上意味が無くなっています。
これについては、いくつかの判例が存在しますね。ハウスクリーニング特約で検索すればいくつか出てきます。
更新時にこのように書き換えられたとありますが、そのほかに無ければ従前の契約と何ら変わりはありませんね。
むしろ、自然損耗による毀損・汚損については貸主負担とはっきり言っていますので、あなたに有利に変わったとも言えます。
とてもエイブルが仲介した物件とは思えませんねｗ
さすがに懲りたのでしょうかｗ
ところで、八年間住んでいるとのことですから、仮に自然損耗を超える毀損・汚損については経年変化によるものと主張し、且つ
、減価償却がなっているとして負担する必要はないと主張すれば大概は大丈夫でしょう。
クリーニングについては、契約書に明記されておらず通常の掃除をしていれば負担する必要はありません。
また、契約書に明記されていたとしても通常使用を超える部分についてのみ原状回復すればよいとする意味に捉えられています。
すなわち、従来の原状回復（判例）の意味しかもたないことによって、ハウスクリーニング特約は事実上意味が無くなっています。
これについては、いくつかの判例が存在しますね。ハウスクリーニング特約で検索すればいくつか出てきます。
判例とは何かしっていますか？
>741-742
ふぅ～安心しました。
ありがとうございます。
クリーニングについては特に記載されて無いみたいだし、大丈夫かと。
自分でも綺麗に使ってると思うんで、何も引かれるものは無いようなｗ。
あ、ただ、入居してすぐに洗濯機を設置するときに、蛇口に穴を空けてしまって取り替えたので、その分は引かれるかも…。
あと、蛇口のパッキングを取り替えてもらったのとかも引かれるのかな…。
ま、それくらいにしてもらいたいです…。
ふぅ～安心しました。
ありがとうございます。
クリーニングについては特に記載されて無いみたいだし、大丈夫かと。
自分でも綺麗に使ってると思うんで、何も引かれるものは無いようなｗ。
あ、ただ、入居してすぐに洗濯機を設置するときに、蛇口に穴を空けてしまって取り替えたので、その分は引かれるかも…。
あと、蛇口のパッキングを取り替えてもらったのとかも引かれるのかな…。
ま、それくらいにしてもらいたいです…。
蛇口に穴ってどういう事？設備を壊したとすると結構取られるよ
>>738
結構、心配性ですね。
>洗濯機を設置するときに、蛇口に穴を空けてしまって取り替えた
ぶっちゃけ、多分わかんないのでは？
自分で取り替えて、現状で使用可能な状態を保っていれば、問題無いかと。
(あまり特殊な物なら、別かもしれないけど・・・)
>蛇口のパッキングを取り替えてもらった
厳密に言えば、その時点では有償工事になる可能性もあるけど、
退去時にそんな事言われると、この後に及んで何を今更って感じですね。
『その時に金額請求の意志表示が無かった』って事でOKでは？
結構、心配性ですね。
>洗濯機を設置するときに、蛇口に穴を空けてしまって取り替えた
ぶっちゃけ、多分わかんないのでは？
自分で取り替えて、現状で使用可能な状態を保っていれば、問題無いかと。
(あまり特殊な物なら、別かもしれないけど・・・)
>蛇口のパッキングを取り替えてもらった
厳密に言えば、その時点では有償工事になる可能性もあるけど、
退去時にそんな事言われると、この後に及んで何を今更って感じですね。
『その時に金額請求の意志表示が無かった』って事でOKでは？
>749
そうです、そうです。
強くネジ締めたら、穴があいてしまって…。
で、大家さんに言って取り替えました。
そのときのお金を多分取られると思いまして…。
そうです、そうです。
強くネジ締めたら、穴があいてしまって…。
で、大家さんに言って取り替えました。
そのときのお金を多分取られると思いまして…。
>>750
たいした金額でもないし、取られなきゃ運が良かったくらいに思って
気楽に待ってればいいよ。
ここのアホの言う事より、自分の結んだ契約書の文面が大事だよ。
その文面の範囲で、相手と誠意を持って交渉するんだね。
違う文面で契約した人間の裁判なんて、何の関係も無いから。
たいした金額でもないし、取られなきゃ運が良かったくらいに思って
気楽に待ってればいいよ。
ここのアホの言う事より、自分の結んだ契約書の文面が大事だよ。
その文面の範囲で、相手と誠意を持って交渉するんだね。
違う文面で契約した人間の裁判なんて、何の関係も無いから。
>751
ありがとうございます。
つくづく、賃貸（というか、契約という行為）って大変なんだな…と思いました。
スムーズに引越しできたらいいな。
ありがとうございます。
つくづく、賃貸（というか、契約という行為）って大変なんだな…と思いました。
スムーズに引越しできたらいいな。
>>745
本当に精神錯乱障害者なんですねｗ
狭義のの意味の判例は、過去に下された裁判であり、且つ、現在拘束力を持つものを持つ。
判例の中から形成された法を判例法と言い、不文法源として英米法系では原則的な法形式をなす。
日本においては、成文法が優位に立つがこれが無い場合は判例法が成文法に代わる効力を持つ。
本当に精神錯乱障害者なんですねｗ
狭義のの意味の判例は、過去に下された裁判であり、且つ、現在拘束力を持つものを持つ。
判例の中から形成された法を判例法と言い、不文法源として英米法系では原則的な法形式をなす。
日本においては、成文法が優位に立つがこれが無い場合は判例法が成文法に代わる効力を持つ。
あれか、以前「判例と判決がごっちゃになってるね」と書いてきたＤＱＮ大家か？
世の中には恥知らずって本当にいるんですねｗ
世の中には恥知らずって本当にいるんですねｗ
>>753
検索してくるのにずいぶん時間かかったな
検索してくるのにずいぶん時間かかったな
しかも肝心なところはすっ飛ばして書かれていないし
契約書の内容（証拠）とか、
部屋の使用の状況（証拠）とか、
当事者の言い分（請求）とか
全てが一点の曇りも無く同じケースというのがあれば
賃貸関連だって判例だけで解決できるんだけどねｗ
そらー無茶な前提だ。
・・・なんて普通の事を書いちゃ駄目ですか？
電波混じりのサイトとかで得た知識だけで語ってる香具師を
なま暖かく見守るスレだったら、俺もう帰りますがｗｗ
部屋の使用の状況（証拠）とか、
当事者の言い分（請求）とか
全てが一点の曇りも無く同じケースというのがあれば
賃貸関連だって判例だけで解決できるんだけどねｗ
そらー無茶な前提だ。
・・・なんて普通の事を書いちゃ駄目ですか？
電波混じりのサイトとかで得た知識だけで語ってる香具師を
なま暖かく見守るスレだったら、俺もう帰りますがｗｗ
758 ：名無し不動さん：04/02/22 02:07 ID:R2MjCgZt
>>753=754
ﾜﾛﾀ
それじゃぁ判例厨君言われるのも無理はないｗ
そんな形式的な解説は小学生でも書けるわ！
745はわざわざ過去の裁判例などと答えないようにと忠告してるのに。。。
傍からみてて恥知らずなのはお前だよ。
ﾜﾛﾀ
それじゃぁ判例厨君言われるのも無理はないｗ
そんな形式的な解説は小学生でも書けるわ！
745はわざわざ過去の裁判例などと答えないようにと忠告してるのに。。。
傍からみてて恥知らずなのはお前だよ。
>>757
一言一句同じでなくても過去の判例は参考にされます。
こんな当たり前のこと書かなきゃいけませんか？
相当、おつむが弱いみたいですね。
それから、判例の定義は「有斐閣 法律学小事典」より引用・要約しました。
検索に時間がかかった？馬鹿ですね。一日中ネットを見ているわけ無いでしょう。
一言一句同じでなくても過去の判例は参考にされます。
こんな当たり前のこと書かなきゃいけませんか？
相当、おつむが弱いみたいですね。
それから、判例の定義は「有斐閣 法律学小事典」より引用・要約しました。
検索に時間がかかった？馬鹿ですね。一日中ネットを見ているわけ無いでしょう。
>>758
過去の裁判例を紹介していけない根拠は何ですか？
一言一句当てはまらないからなんてＤＱＮ回答はよしてくださいね。
実際の裁判でも、事例が似通っている場合は参考にされるんですからね。
あなたもおつむを磨く必要ありですねｗ
過去の裁判例を紹介していけない根拠は何ですか？
一言一句当てはまらないからなんてＤＱＮ回答はよしてくださいね。
実際の裁判でも、事例が似通っている場合は参考にされるんですからね。
あなたもおつむを磨く必要ありですねｗ
761 ：名無し不動さん：04/02/22 02:13 ID:R2MjCgZt
>>759 最初にいっとくが俺は757から参加してるが・・
お前、馬鹿にも程があるなｗ
法律学小事典？ そんなもん引用しなきゃわからないのか？
民事訴訟もわかってないで判例判例と・・・。まずは契約だよ。
明文の強行法規以外によって契約が覆されるのは、あくまで
例外。お前の脳内のような共産国家じゃないのよ日本は。
例外なんだから、よほど契約通りにしたら酷と言えるような
極端な状態じゃなきゃ契約など覆らない。
汚したという自覚があるレベルで、払わずに済むなどとほざくのは
ＤＱＮの妄想とワガママでしか無いんだよ。
お前、馬鹿にも程があるなｗ
法律学小事典？ そんなもん引用しなきゃわからないのか？
民事訴訟もわかってないで判例判例と・・・。まずは契約だよ。
明文の強行法規以外によって契約が覆されるのは、あくまで
例外。お前の脳内のような共産国家じゃないのよ日本は。
例外なんだから、よほど契約通りにしたら酷と言えるような
極端な状態じゃなきゃ契約など覆らない。
汚したという自覚があるレベルで、払わずに済むなどとほざくのは
ＤＱＮの妄想とワガママでしか無いんだよ。
判例だ判例だといって持ち出されるものの多くは
適当に都合の良い所だけ抜き出してるから話がわからなくなる。
常識的にありえない数字を請求されて
それが無効となったケースを持ち出して
払う必要ありませんよなんていってる人が良くいるし
>>760
上にも書いたが都合のある部分だけ取り出しているから
適当に都合の良い所だけ抜き出してるから話がわからなくなる。
常識的にありえない数字を請求されて
それが無効となったケースを持ち出して
払う必要ありませんよなんていってる人が良くいるし
>>760
上にも書いたが都合のある部分だけ取り出しているから
んー・・・ごくごく一部の例外的な、ありえないレベルの多額の請求を
受けた場合なら知識付けないでも勝てるし、そうでなければ敷金は
多少なりとも引かれるものだし。知恵付けても旨味は無いのだが・・・。
ただ詳しくなりたいなら、電波サイトや電波本なんか捨てて、勿論
小事典なんかで定義だけ調べて知った気になってるのではなくて、
初学者用の民事訴訟の本でも図書館で読んできたらどうかな。
今のままじゃ単なる電波ＤＱＮ扱いだし。たぶん法学部の１年生にも
馬鹿にされると思うぞ？>>759
受けた場合なら知識付けないでも勝てるし、そうでなければ敷金は
多少なりとも引かれるものだし。知恵付けても旨味は無いのだが・・・。
ただ詳しくなりたいなら、電波サイトや電波本なんか捨てて、勿論
小事典なんかで定義だけ調べて知った気になってるのではなくて、
初学者用の民事訴訟の本でも図書館で読んできたらどうかな。
今のままじゃ単なる電波ＤＱＮ扱いだし。たぶん法学部の１年生にも
馬鹿にされると思うぞ？>>759
>>762
だから、その契約締結自由の原則は裁判所で覆されまくってるじゃないか。
また、お前らの取引形態に問題があるから国土交通省がガイドライン作ってるんじゃないのか？
最近は、東京都も条例案を提出したよな。こんなに、行政から睨まれる業界ってないぜｗ
少しは真人間になったら如何ですか？
だから、その契約締結自由の原則は裁判所で覆されまくってるじゃないか。
また、お前らの取引形態に問題があるから国土交通省がガイドライン作ってるんじゃないのか？
最近は、東京都も条例案を提出したよな。こんなに、行政から睨まれる業界ってないぜｗ
少しは真人間になったら如何ですか？
>>767
勝手に「お前ら」とかゆーなｗ 俺だって自宅兼事務所借りてる身だ。
借り手不利の和解のケースも、いくらでもあるぞ。ただ単に、大家の方が
経済的余裕があるから、不利な場合でも和解せず判決まで粘る率が高い
事が、判例の傾向に影響しているだけだからな。借り手の身では、裁判官に
和解を促され、不利を感じたらすぐ折れるって。金も時間も無いんだしナ。
それが表に出てきてない事は、君のＤＱＮ的主張が通る理由にはならない。
あと、ガイドラインは拘束力無いから無関係。条例案はまだ案だし、万一
変なものが出来ても遡及適用は有り得ないので。
嫌な条件だったら契約せず他へ行けっての。
俺だって断る時は断ってるぞ。
契約しといて後で騒ぐのが真性ＤＱＮ。
僅かな金のためにわざわざ自分からトラブル起こしに行くなんて
よほど人件費安い人間なんだと思うぞ。
多少家賃が高くても、好ましい条件で気楽に契約できる所を選べよ。
勝手に「お前ら」とかゆーなｗ 俺だって自宅兼事務所借りてる身だ。
借り手不利の和解のケースも、いくらでもあるぞ。ただ単に、大家の方が
経済的余裕があるから、不利な場合でも和解せず判決まで粘る率が高い
事が、判例の傾向に影響しているだけだからな。借り手の身では、裁判官に
和解を促され、不利を感じたらすぐ折れるって。金も時間も無いんだしナ。
それが表に出てきてない事は、君のＤＱＮ的主張が通る理由にはならない。
あと、ガイドラインは拘束力無いから無関係。条例案はまだ案だし、万一
変なものが出来ても遡及適用は有り得ないので。
嫌な条件だったら契約せず他へ行けっての。
俺だって断る時は断ってるぞ。
契約しといて後で騒ぐのが真性ＤＱＮ。
僅かな金のためにわざわざ自分からトラブル起こしに行くなんて
よほど人件費安い人間なんだと思うぞ。
多少家賃が高くても、好ましい条件で気楽に契約できる所を選べよ。
>>768
ガイドラインに拘束力ないと言うのは間違いですね。ガイドラインは過去の判例
なども参考に作られていますから、判例に関する記述に関しては拘束力があります。
間違った知識を堂々と書かないで頂きたい。
ガイドラインに拘束力ないと言うのは間違いですね。ガイドラインは過去の判例
なども参考に作られていますから、判例に関する記述に関しては拘束力があります。
間違った知識を堂々と書かないで頂きたい。
>>769
ガイドラインには、拘束力は一切無いよ。
ガイドライン、作ったのは官僚だぞ。議決を経ていない。おまけに裁判所と
異なり拘束力を得るために必要な授権があるわけでもない。
おまいは小学生からやり直せ。ガキの屁理屈以下だ。
ガイドラインには、拘束力は一切無いよ。
ガイドライン、作ったのは官僚だぞ。議決を経ていない。おまけに裁判所と
異なり拘束力を得るために必要な授権があるわけでもない。
おまいは小学生からやり直せ。ガキの屁理屈以下だ。
>契約しといて後で騒ぐのが真性ＤＱＮ。
>僅かな金のためにわざわざ自分からトラブル起こしに行くなんて
>よほど人件費安い人間なんだと思うぞ。
契約しておいて後から文句を言うのがなぜいけないのですか？
借主のほとんどは契約に関して無知であり、貸主に有利な契約内容に気づかない
まま、あるいは騙されて契約している事例が多いと思います。また、近年、特定商取引
に関する法律、消費者契約法などの特別法などが出来たことなどから無知な消費者を保護
するというのが国の方針です。これに従えないのなら独裁国家にでも移住されたらいかがですか？
>僅かな金のためにわざわざ自分からトラブル起こしに行くなんて
>よほど人件費安い人間なんだと思うぞ。
契約しておいて後から文句を言うのがなぜいけないのですか？
借主のほとんどは契約に関して無知であり、貸主に有利な契約内容に気づかない
まま、あるいは騙されて契約している事例が多いと思います。また、近年、特定商取引
に関する法律、消費者契約法などの特別法などが出来たことなどから無知な消費者を保護
するというのが国の方針です。これに従えないのなら独裁国家にでも移住されたらいかがですか？
親切に付け足しておいてやるが・・・
木っ端役人などに、幾多のケースのある判例の解釈を統一して明文化し、
議決を経ずにこれに拘束力を与える権限などあろうはずも無いぞ。
おまいの脳内の共産国家なら、それができるのかもしれんがナ。
・・・だから体系的に法律学んで無い身ではボロが出るってｗ
木っ端役人などに、幾多のケースのある判例の解釈を統一して明文化し、
議決を経ずにこれに拘束力を与える権限などあろうはずも無いぞ。
おまいの脳内の共産国家なら、それができるのかもしれんがナ。
・・・だから体系的に法律学んで無い身ではボロが出るってｗ
>>771
電波サイトの教科書通りの回答だな。
だからそんなＤＱＮな教科書使うなって。その時間分、まともな本読んどけ。
成人式にも、大人になったら契約書ちゃんと読みましょうってパンフレット
配られただろ？
だから、それを言うなら最初から、ガイドラインみたいな拘束力の無い
くだらんモノじゃなくて、
「・・・の部分が、消費者契約法の・・・に反するから駄目」
と、きちんと指摘してみろよ。
>>772
参考にしても個別の事案が違えば判決は変わる。
部屋の使用状況の写真からして千差万別。
ガイドラインは役人の勝手解釈で拘束力とは無縁の存在だ。
あれは、実質的には、仲介不動産業者への「お願い」みたいなもんだ。
大手はそれを聞き入れ、それに近い契約書のひな形を用意してるから
安心しるｗ
電波サイトの教科書通りの回答だな。
だからそんなＤＱＮな教科書使うなって。その時間分、まともな本読んどけ。
成人式にも、大人になったら契約書ちゃんと読みましょうってパンフレット
配られただろ？
だから、それを言うなら最初から、ガイドラインみたいな拘束力の無い
くだらんモノじゃなくて、
「・・・の部分が、消費者契約法の・・・に反するから駄目」
と、きちんと指摘してみろよ。
>>772
参考にしても個別の事案が違えば判決は変わる。
部屋の使用状況の写真からして千差万別。
ガイドラインは役人の勝手解釈で拘束力とは無縁の存在だ。
あれは、実質的には、仲介不動産業者への「お願い」みたいなもんだ。
大手はそれを聞き入れ、それに近い契約書のひな形を用意してるから
安心しるｗ
あのさ、裁判所では過去の判例を参考にするのが当たり前なの。
従って、ガイドラインに判例などが書かれていればそれの元の判例を
つぶさに検討したりするのよ。無知はそっちだろうｗ
従って、ガイドラインに判例などが書かれていればそれの元の判例を
つぶさに検討したりするのよ。無知はそっちだろうｗ
ガイドラインに無い、ＤＱＮ借家人が汚した部屋に関する
判例・和解例は無視かい？ ＤＱＮはいつでもご都合主義だな。
原則が契約自由であって、例外が公序良俗違反と言えるほどの
事態・・・こんな常識もＤＱＮには通用しないのか。
おまいはレオパレスで借りた方がいいよ。
判例・和解例は無視かい？ ＤＱＮはいつでもご都合主義だな。
原則が契約自由であって、例外が公序良俗違反と言えるほどの
事態・・・こんな常識もＤＱＮには通用しないのか。
おまいはレオパレスで借りた方がいいよ。
>「・・・の部分が、消費者契約法の・・・に反するから駄目」
>と、きちんと指摘してみろよ。
例えば、家賃その他が相場に近く「経年変化、自然損耗に関わらず以下の項目についての修繕は借主負担とする」
などと書かれていた場合で、その項目がリフォームに近い場合は消費者契約法10条（消費者の
利益を一方的に害する条項の無効）により無効になる可能性が高い。と言うのも、原状回復については
自然損耗による毀損・汚損は貸主負担であり、また修繕義務については民法606条で貸主が負うものであるから
10条の「民法第一条第一項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するもの」にあたりうる。
>と、きちんと指摘してみろよ。
例えば、家賃その他が相場に近く「経年変化、自然損耗に関わらず以下の項目についての修繕は借主負担とする」
などと書かれていた場合で、その項目がリフォームに近い場合は消費者契約法10条（消費者の
利益を一方的に害する条項の無効）により無効になる可能性が高い。と言うのも、原状回復については
自然損耗による毀損・汚損は貸主負担であり、また修繕義務については民法606条で貸主が負うものであるから
10条の「民法第一条第一項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するもの」にあたりうる。
>>776
判例、判例と言っている立場上自然損耗を超える毀損・汚損があった場合
には借主負担と思っていますが、何か？
勝手にＤＱＮ扱いしないで頂きたいものです。判例を基本に考える以上、その
ような当たり前のことは敢えて言う必要はないと思いますが。それとも、あなたの
貧弱な想像力では、行間を読むことを期待するのは無理でしたか？
判例、判例と言っている立場上自然損耗を超える毀損・汚損があった場合
には借主負担と思っていますが、何か？
勝手にＤＱＮ扱いしないで頂きたいものです。判例を基本に考える以上、その
ような当たり前のことは敢えて言う必要はないと思いますが。それとも、あなたの
貧弱な想像力では、行間を読むことを期待するのは無理でしたか？
>>777
ち、ゾロ目取られたか。おめでとう。
「リフォームに近い場合は」→「実質リフォームである場合は」
くらいがいいな。クリーニングなどは実務でも負担を認める方向だ。
あとは、借主の責に帰すべき毀損・汚損で無いと証明できるなら
それは借主は負担しないで済む。部分的に無効というイメージだ。
但し、負担の範囲が契約で明確にされており、その負担が過大で
無い場合、「公序良俗（民1-1）」に反するとまでは言えないとされて
消費者契約法10条が適用されない可能性が高い。
電波サイトのご都合主義解釈と現実は少しは異なるわけだが、
まあ誰から見ても原状回復費取りすぎで、部屋も普通に使われて
いたのなら、きちんと敷金もそれなりに戻ってくるよ。
ち、ゾロ目取られたか。おめでとう。
「リフォームに近い場合は」→「実質リフォームである場合は」
くらいがいいな。クリーニングなどは実務でも負担を認める方向だ。
あとは、借主の責に帰すべき毀損・汚損で無いと証明できるなら
それは借主は負担しないで済む。部分的に無効というイメージだ。
但し、負担の範囲が契約で明確にされており、その負担が過大で
無い場合、「公序良俗（民1-1）」に反するとまでは言えないとされて
消費者契約法10条が適用されない可能性が高い。
電波サイトのご都合主義解釈と現実は少しは異なるわけだが、
まあ誰から見ても原状回復費取りすぎで、部屋も普通に使われて
いたのなら、きちんと敷金もそれなりに戻ってくるよ。
>>776
因みに、そのＤＱＮがやった裁判、和解を紹介してください。
因みに、そのＤＱＮがやった裁判、和解を紹介してください。
>>778
いんや、それでも、具体的な契約内容が公序良俗に反するとまでは
言えない場合も含めて、契約内容を無視して自然損耗だけに固執するのは
ＤＱＮのする事だぞ。
電波サイトのご都合主義をそのまま受け取っちゃ駄目だ。
あくまで、公序良俗は金額的に＆内容的に過大な負担から俺ら借家人を
助けてくれる場面で登場するに過ぎない。そこが肝要だ。
いんや、それでも、具体的な契約内容が公序良俗に反するとまでは
言えない場合も含めて、契約内容を無視して自然損耗だけに固執するのは
ＤＱＮのする事だぞ。
電波サイトのご都合主義をそのまま受け取っちゃ駄目だ。
あくまで、公序良俗は金額的に＆内容的に過大な負担から俺ら借家人を
助けてくれる場面で登場するに過ぎない。そこが肝要だ。
無効の主張のしやすさでは、民法90条の公序良俗より、民法一条二項の
信義則の方が主張しやすいです。無知の知という言葉ご存知ですか？
信義則の方が主張しやすいです。無知の知という言葉ご存知ですか？
>>784
どちらも、裁判官の裁量に幅を与えるための条文だ。
賃貸の本人訴訟みたいな、訴訟当事者に能力の期待できない訴訟では
どちらで組み立てても、借家人に配慮してくれるよ。勝てるケースなら
どちらでも勝てるし、負けるケースならどちらでも負ける。だから賃貸では
そういう事を意識する必要は無い。
大事なのは、契約が覆るのは例外的な状況だということだよ。
どちらも、裁判官の裁量に幅を与えるための条文だ。
賃貸の本人訴訟みたいな、訴訟当事者に能力の期待できない訴訟では
どちらで組み立てても、借家人に配慮してくれるよ。勝てるケースなら
どちらでも勝てるし、負けるケースならどちらでも負ける。だから賃貸では
そういう事を意識する必要は無い。
大事なのは、契約が覆るのは例外的な状況だということだよ。
ところで、あなたの実力が相当低いことが分かったのでこの辺で止めにしようと
思います。お互いに「無知の知」を他山の石としましょう。
思います。お互いに「無知の知」を他山の石としましょう。
いや、俺は電波サイトを参考にして大家・不動産屋と無謀な喧嘩をして
時間と費用と精神力を無駄に浪費するおまいの事後レポートが聞きたい。
そのうち引越して無様なレポートしてくれ。
>>781が現実だと思い知るだろうよ。
その思い知っていく過程を公表してもらえれば、良い実例になるだろな。
時間と費用と精神力を無駄に浪費するおまいの事後レポートが聞きたい。
そのうち引越して無様なレポートしてくれ。
>>781が現実だと思い知るだろうよ。
その思い知っていく過程を公表してもらえれば、良い実例になるだろな。
>>790
だから、その実例を挙げてみろよ。実際に図書館に行って判例時報で確認してくるよ。
だから、その実例を挙げてみろよ。実際に図書館に行って判例時報で確認してくるよ。
んでキミは実際やった事あるの？
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView/$SearchForm?SearchView
ほれ。ここで借主に不利な内容の判例を検索してみろよ。話しはそれから。
お前の話は所詮机上の空論以下ｗ
ほれ。ここで借主に不利な内容の判例を検索してみろよ。話しはそれから。
お前の話は所詮机上の空論以下ｗ
>>796
信義則、公序良俗（どちらも似たようなもんだ）関連の判例を全て読んで、
過大な負担を修正するもの以外存在しない事を勝手に確認してこい。
おまいが喜ぶような変な判例が万一あるようなら、写真等、全ての
証拠資料を用意して、過大な負担でなくとも契約書を無視して自然損耗
以外の全てを排除するような電波な判例なのかどうか、きっちりと
見極めてみろよ。
そんな電波な裁判官は、地裁のごく一部にしかおらん。
永遠に高裁の裁判官にはなれないがな。
信義則、公序良俗（どちらも似たようなもんだ）関連の判例を全て読んで、
過大な負担を修正するもの以外存在しない事を勝手に確認してこい。
おまいが喜ぶような変な判例が万一あるようなら、写真等、全ての
証拠資料を用意して、過大な負担でなくとも契約書を無視して自然損耗
以外の全てを排除するような電波な判例なのかどうか、きっちりと
見極めてみろよ。
そんな電波な裁判官は、地裁のごく一部にしかおらん。
永遠に高裁の裁判官にはなれないがな。
799 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 04:06 ID:???
全く普通に契約を結んで
適正な料金を請求したのに覆った判決は？
適正な料金を請求したのに覆った判決は？
契約自由は「原則」だ。
「例外」を主張する側が、資料を探して来るのが裁判というものだぞｗ
ホレ、徹夜していいから逝ってこいｗ
「例外」を主張する側が、資料を探して来るのが裁判というものだぞｗ
ホレ、徹夜していいから逝ってこいｗ
>>799
うん。それがあるなら出して欲しいもんだね。
たぶん、これから電波君が必死に検索して探してくれると思われる。
なんたって、彼の主張は、自然損耗の範囲外であればどんな負担でも
契約を無視して負担を免れる事ができるという事みたいだから。
うん。それがあるなら出して欲しいもんだね。
たぶん、これから電波君が必死に検索して探してくれると思われる。
なんたって、彼の主張は、自然損耗の範囲外であればどんな負担でも
契約を無視して負担を免れる事ができるという事みたいだから。
802 ： ◆hXvyVozAPo ：04/02/22 04:15 ID:???
>>原状回復とは、クーラー付けるために壁に穴をあけたとか、
>>２ＬＤＫの部屋を壁をぶち抜いてワンルームにしたとか、そぐらいのレベルにならないと適用されません。
上の方でキ○ガイみたいな発言してる香具師がいますな
こういう香具師は家をゴミ屋敷にして通常使用と言い張りそう
>>２ＬＤＫの部屋を壁をぶち抜いてワンルームにしたとか、そぐらいのレベルにならないと適用されません。
上の方でキ○ガイみたいな発言してる香具師がいますな
こういう香具師は家をゴミ屋敷にして通常使用と言い張りそう
>なんたって、彼の主張は、自然損耗の範囲外であればどんな負担でも
>契約を無視して負担を免れる事ができるという事みたいだから。
あいかわらず、妄想力全開ですね。基本的に小修繕に限っては有効と考えていますが
何か？
自分は判例を紹介せず、こちらに押し付けますか？
無責任体質の不動産業界ならではの論調ですね。
>契約を無視して負担を免れる事ができるという事みたいだから。
あいかわらず、妄想力全開ですね。基本的に小修繕に限っては有効と考えていますが
何か？
自分は判例を紹介せず、こちらに押し付けますか？
無責任体質の不動産業界ならではの論調ですね。
804 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 04:18 ID:???
というか全く普通に請求してそれが裁判で覆って
払わなくてヨシとなっていたら
税金対策ながら一応大家業をやってる
自分に不動産屋から連絡が入ってると思うんだけど
そんな話聞いたこと無いよ。
払わなくてヨシとなっていたら
税金対策ながら一応大家業をやってる
自分に不動産屋から連絡が入ってると思うんだけど
そんな話聞いたこと無いよ。
806 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 04:32 ID:???
また、契約書に明記されていたとしても通常使用を超える部分についてのみ原状回復すればよいとする意味に捉えられています。
すなわち、従来の原状回復（判例）の意味しかもたないことによって、ハウスクリーニング特約は事実上意味が無くなっています。
これについては、いくつかの判例が存在しますね。ハウスクリーニング特約で検索すればいくつか出てきます。
こう書いているけどコレと矛盾するんじゃない？
違う人かもしれないけど
すなわち、従来の原状回復（判例）の意味しかもたないことによって、ハウスクリーニング特約は事実上意味が無くなっています。
これについては、いくつかの判例が存在しますね。ハウスクリーニング特約で検索すればいくつか出てきます。
こう書いているけどコレと矛盾するんじゃない？
違う人かもしれないけど
807 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 04:39 ID:???
要するに幾ら特約が明記してあってもそんなものは全部無意味って事ですよね
例えばウチは畳表替えし、障子代え、ハウスクリーニングあたりを請求してるんだけど
こんなのも裁判にかかったら大抵払わなくてイイヨって事になるんだよね？
例えばウチは畳表替えし、障子代え、ハウスクリーニングあたりを請求してるんだけど
こんなのも裁判にかかったら大抵払わなくてイイヨって事になるんだよね？
場所：東京都大田区の１ｋ
家賃／管理費：9万前後／0
入居時の礼／敷；???／???
住んだ期間：30ヶ月
不動産会社：○ー○ス○
敷金返金額：????
ひとこと：以前住んでいた所なのですが、法人契約だったので敷金礼金とかわかんないです。
タバコは吸ってないので壁はそれなり。
以前原状回復にきた担当者が、いきなり
『部屋の掃除はしなくていいからね。クリーニングするから』
『タバコ吸ってましたね。壁紙もはりかえるから』(←吸ってないのに･･)
『本当は30万かかるけど、会社との契約で15万にしてあげるから』
と言ってきました。
どうせお金を出すのは私では無く会社なので当時は無視しましたが、15万も払う必要ってありますか？
家賃／管理費：9万前後／0
入居時の礼／敷；???／???
住んだ期間：30ヶ月
不動産会社：○ー○ス○
敷金返金額：????
ひとこと：以前住んでいた所なのですが、法人契約だったので敷金礼金とかわかんないです。
タバコは吸ってないので壁はそれなり。
以前原状回復にきた担当者が、いきなり
『部屋の掃除はしなくていいからね。クリーニングするから』
『タバコ吸ってましたね。壁紙もはりかえるから』(←吸ってないのに･･)
『本当は30万かかるけど、会社との契約で15万にしてあげるから』
と言ってきました。
どうせお金を出すのは私では無く会社なので当時は無視しましたが、15万も払う必要ってありますか？
809 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 04:45 ID:???
そういうのは会社の担当に相談したらいいんじゃないですかね
勝手に折衝してくれる気がする
勝手に折衝してくれる気がする
>>806
電波サイト真に受けてるＤＱＮだから矛盾して当たり前かと。
電波サイト真に受けてるＤＱＮだから矛盾して当たり前かと。
805も電波サイト系の知識みたいだな。
裁判官から見れば同じだ馬鹿ｗｗ
裁判官から見れば同じだ馬鹿ｗｗ
ごめんなさい。私は障害者でした。
↑と、昨夜電波サイトを見て必死にがんがっていたＤＱＮが自演しております
815 ：名無し不動さん：04/02/22 15:23 ID:bNtJCmBP
借り手市場でジリ貧。。大家必死だな。
「敷金・礼金ゼロ」「仲介手数料半額」。
引っ越しシーズンの今、そんな不動産業者の宣伝が盛んだ。
少子化や不況の影響で賃貸住宅は供給過剰の状態。
入居時の費用を抑えることで空き物件を解消しようと、
業者は動いている。
退去時の「敷金返還トラブル」を防ぐため、
定額のリフォーム費用を最初に納める方式も登場。
借り手市場が進むなか、入居契約の「慣習」が崩れつつある。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200402220083.html
「敷金・礼金ゼロ」「仲介手数料半額」。
引っ越しシーズンの今、そんな不動産業者の宣伝が盛んだ。
少子化や不況の影響で賃貸住宅は供給過剰の状態。
入居時の費用を抑えることで空き物件を解消しようと、
業者は動いている。
退去時の「敷金返還トラブル」を防ぐため、
定額のリフォーム費用を最初に納める方式も登場。
借り手市場が進むなか、入居契約の「慣習」が崩れつつある。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200402220083.html
816 ：名無し不動さん：04/02/22 15:32 ID:bNtJCmBP
貸室契約の原状回復特約の解釈
本件は、貸室の賃貸借契約条項中の「契約時の原状に復旧」という文言について、
契約終了時の一般的な原状回復義務を規定したものであり、
通常の使用による減価を賃借人が負担することを定めたものではないとした事例である。
（大阪高等裁判所平成１２年８月２２日判決 破棄差し戻し・後和解 判例タイムズ１０６７号２０９ページ）
(1)賃借人が付加した造作は、賃借人が取り除かなければならないし、
(2)賃借人は、通常の使用の限度を超える方法により賃貸物の価値を減耗させたとき（例えば、畳をナイフで切った場合）は、その復旧の費用を負担する必要がある。
(3)賃借期間中に年月が過ぎたために、強度が劣化し、日焼けが生じた場合の減価分は、賃借人が負担すべきものではないし、
(4)賃貸借契約で予定している通常の利用により賃借物の価値が低下した場合（例えば賃貸建物に付けられていた冷暖房機が使用により価値が低くなったときや、
住宅の畳が居住によりすり切れたとき）の減価分は、賃貸借の本来の対価というべきものであって、その減価を賃借人に負担させることはできない。
■参考判例
(1)最高裁判所昭和４３年１月２５日判決 判例時報５１３号３３ページ
(2)名古屋地方裁判所平成２年１０月１９日判決 判例時報１３７５号１１７ページ
(3)東京地方裁判所平成１２年１２月１８日判決 判例時報１７５８号６６ページ
(4)大阪地方裁判所平成７年２月２７日判決 判例時報１５４２号１０４ページ（敷引特約の効力を否定した事例）
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200301.html
本件は、貸室の賃貸借契約条項中の「契約時の原状に復旧」という文言について、
契約終了時の一般的な原状回復義務を規定したものであり、
通常の使用による減価を賃借人が負担することを定めたものではないとした事例である。
（大阪高等裁判所平成１２年８月２２日判決 破棄差し戻し・後和解 判例タイムズ１０６７号２０９ページ）
(1)賃借人が付加した造作は、賃借人が取り除かなければならないし、
(2)賃借人は、通常の使用の限度を超える方法により賃貸物の価値を減耗させたとき（例えば、畳をナイフで切った場合）は、その復旧の費用を負担する必要がある。
(3)賃借期間中に年月が過ぎたために、強度が劣化し、日焼けが生じた場合の減価分は、賃借人が負担すべきものではないし、
(4)賃貸借契約で予定している通常の利用により賃借物の価値が低下した場合（例えば賃貸建物に付けられていた冷暖房機が使用により価値が低くなったときや、
住宅の畳が居住によりすり切れたとき）の減価分は、賃貸借の本来の対価というべきものであって、その減価を賃借人に負担させることはできない。
■参考判例
(1)最高裁判所昭和４３年１月２５日判決 判例時報５１３号３３ページ
(2)名古屋地方裁判所平成２年１０月１９日判決 判例時報１３７５号１１７ページ
(3)東京地方裁判所平成１２年１２月１８日判決 判例時報１７５８号６６ページ
(4)大阪地方裁判所平成７年２月２７日判決 判例時報１５４２号１０４ページ（敷引特約の効力を否定した事例）
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200301.html
817 ：名無し不動さん：04/02/22 15:34 ID:bNtJCmBP
>>802
８１６を見ろ。
ナイフで畳を切るぐらいのキチガイ行為以外は現状回復にはならぞ。
原状回復とは、クーラー付けるために壁に穴をあけたとか、
２ＬＤＫの部屋を壁をぶち抜いてワンルームにしたとか、そぐらいのレベルにならないと適用されません。
８１６を見ろ。
ナイフで畳を切るぐらいのキチガイ行為以外は現状回復にはならぞ。
原状回復とは、クーラー付けるために壁に穴をあけたとか、
２ＬＤＫの部屋を壁をぶち抜いてワンルームにしたとか、そぐらいのレベルにならないと適用されません。
818 ：名無し不動さん：04/02/22 16:07 ID:bNtJCmBP
家主は、他人（借主）から原状回復費用を出させるために、
「借主に費用を負担させる合理的な理由がある」ということを証明しなければならないのです。
難しい表現を使えば、「（借主の修繕費用負担に関する）挙証責任は家主にある」ということです。
裁判での証明責任は大家にあります。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/atat1023/shikikinhenkannowhow.html
「借主に費用を負担させる合理的な理由がある」ということを証明しなければならないのです。
難しい表現を使えば、「（借主の修繕費用負担に関する）挙証責任は家主にある」ということです。
裁判での証明責任は大家にあります。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/atat1023/shikikinhenkannowhow.html
819 ：名無し不動さん：04/02/22 16:11 ID:bNtJCmBP
ハウスクリーニング費用を負担する必要は無いと言い切れる。
退去時、「ハウスクリーニング費用は借主負担」と言われたが、
確かに契約書にその旨の記載があった。
このような場合には、家主の言い分に従わざるを得ないのか？
契約書に、「ハウスクリーニング費用は借主負担」というような規定がある場合、
このような特約が有効であるかどうかがポイントとなります。
ハウスクリーニングというのは、プロの業者による清掃ですので、
法的には、原状回復義務を上回るものです。
そこで、国土交通省（旧建設省）の「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」において、
原状回復義務以上に借主に負担を負わせる特約については、
「特約の必要性があり、かつ、暴利的でないなどの客観的、合理的理由が存在すること」、
「賃借人が特約によって通常の原状回復義務を超えた修繕等の義務を負うことを認識していること」、
「賃借人が特約による義務負担の意志表示をしていること」の要件を満たしていなければならないとしているのです。
逆に言えば、一般的に、ハウスクリーニング特約が認められるというケースはまずないということです。
判例においても、ほとんどの場合、ハウスクリーニング特約は認めていません。
さらに、２００１年４月以降の契約においては、
消費者契約法の「消費者の利益を一方的に害する条項は無効である」という考え方によって、
ハウスクリーニング特約が認められる可能性がほとんど皆無に近くなったというべきでしょう。
従って、家主に対しては、上記のような説明を行い、
ハウスクリーニング費用の負担はできないということを宣言したほうがよいでしょう。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/atat1023/taikyoji-trouble.html#501
退去時、「ハウスクリーニング費用は借主負担」と言われたが、
確かに契約書にその旨の記載があった。
このような場合には、家主の言い分に従わざるを得ないのか？
契約書に、「ハウスクリーニング費用は借主負担」というような規定がある場合、
このような特約が有効であるかどうかがポイントとなります。
ハウスクリーニングというのは、プロの業者による清掃ですので、
法的には、原状回復義務を上回るものです。
そこで、国土交通省（旧建設省）の「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」において、
原状回復義務以上に借主に負担を負わせる特約については、
「特約の必要性があり、かつ、暴利的でないなどの客観的、合理的理由が存在すること」、
「賃借人が特約によって通常の原状回復義務を超えた修繕等の義務を負うことを認識していること」、
「賃借人が特約による義務負担の意志表示をしていること」の要件を満たしていなければならないとしているのです。
逆に言えば、一般的に、ハウスクリーニング特約が認められるというケースはまずないということです。
判例においても、ほとんどの場合、ハウスクリーニング特約は認めていません。
さらに、２００１年４月以降の契約においては、
消費者契約法の「消費者の利益を一方的に害する条項は無効である」という考え方によって、
ハウスクリーニング特約が認められる可能性がほとんど皆無に近くなったというべきでしょう。
従って、家主に対しては、上記のような説明を行い、
ハウスクリーニング費用の負担はできないということを宣言したほうがよいでしょう。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/atat1023/taikyoji-trouble.html#501
820 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 16:20 ID:???
ガイドラインを元にした主張は通らないかと思いますがどうですか？
上記のＨＰについてですが
＞本件確認覚書事項は賃借人によって同意されたものではないから、
＞それだけで特約があったとすることはできない。
という記述や下の解説などを見ると
原状回復という一言で括ってしまっている事が問題である
と私は読みとりました。違いますか？
上記のＨＰについてですが
＞本件確認覚書事項は賃借人によって同意されたものではないから、
＞それだけで特約があったとすることはできない。
という記述や下の解説などを見ると
原状回復という一言で括ってしまっている事が問題である
と私は読みとりました。違いますか？
821 ：名無し不動さん：04/02/22 16:28 ID:bNtJCmBP
>>820
消費者が不利となる契約には司法は寛大なんだよ。
コイツ↓はペット禁止な物件でペット飼ってたのに勝訴してる。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/
大家がいくら契約してると叫んでも、
消費者側が「私は契約を正確に理解してなかった」と裁判所に泣き付けば、
裁判所は消費者よりの判決を出す。
残念ながらこれが現状です。
消費者が不利となる契約には司法は寛大なんだよ。
コイツ↓はペット禁止な物件でペット飼ってたのに勝訴してる。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/
大家がいくら契約してると叫んでも、
消費者側が「私は契約を正確に理解してなかった」と裁判所に泣き付けば、
裁判所は消費者よりの判決を出す。
残念ながらこれが現状です。
822 ：名無し不動さん：04/02/22 16:35 ID:bNtJCmBP
>>820
ガイドラインは法律ではないので強制力はないが、
司法は行政の出したガイドラインに沿って判決を出す。
特に敷金トラブルなどの裁判は通常の裁判と異なり、
小額訴訟が普通だ。
お互いに弁護人も立てないで意見を言い合ってその日のうちに判決がでる。
裁判官も一件一件を吟味する時間なんてないんだよ。
小額訴訟なんて一人の裁判官が一日数十件もかなすハードワークなんだからな。
結果として、行政のガイドラインや判例をそのまま引用する判決が多くなる。
不服なら大家側が、本格的な裁判をおこすしかないわけだが、
それには金や時間もかかる。
たかだか数十万の事でで民事訴訟してたら、
金は取れたとしても弁護士に払う金のほうが高くなる。
ガイドラインは法律ではないので強制力はないが、
司法は行政の出したガイドラインに沿って判決を出す。
特に敷金トラブルなどの裁判は通常の裁判と異なり、
小額訴訟が普通だ。
お互いに弁護人も立てないで意見を言い合ってその日のうちに判決がでる。
裁判官も一件一件を吟味する時間なんてないんだよ。
小額訴訟なんて一人の裁判官が一日数十件もかなすハードワークなんだからな。
結果として、行政のガイドラインや判例をそのまま引用する判決が多くなる。
不服なら大家側が、本格的な裁判をおこすしかないわけだが、
それには金や時間もかかる。
たかだか数十万の事でで民事訴訟してたら、
金は取れたとしても弁護士に払う金のほうが高くなる。
823 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 16:42 ID:???
824 ：名無し不動さん：04/02/22 16:49 ID:bNtJCmBP
>>823
別に俺は大家側でも借り側でもないんだよ。
ただ、大家は受難だな～って他人事のように思うだけ。
借りた側も大家の言いなりになる必要はないよと。
まあ、どっちも他人事なんだがな。
ただ、こうなったのは、今まで悪質な大家が多数いて、
そいつらが不当に敷金を取っていたのが原因だと思う。
礼金もそうだしね。
借り側の意識が高まって問題が表面化したんだろう。
中には共用部分の修繕費まで取ろうとする悪質な大家もいるしね。
大家にしたら身から出たサビだな。
別に俺は大家側でも借り側でもないんだよ。
ただ、大家は受難だな～って他人事のように思うだけ。
借りた側も大家の言いなりになる必要はないよと。
まあ、どっちも他人事なんだがな。
ただ、こうなったのは、今まで悪質な大家が多数いて、
そいつらが不当に敷金を取っていたのが原因だと思う。
礼金もそうだしね。
借り側の意識が高まって問題が表面化したんだろう。
中には共用部分の修繕費まで取ろうとする悪質な大家もいるしね。
大家にしたら身から出たサビだな。
825 ：名無し不動さん：04/02/22 16:53 ID:bNtJCmBP
826 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 16:54 ID:???
ここは値段が全部異常
>>820
まぁ大体そうゆうこと。
大半の判例君やガイドライン君や特約無効君の言い分は、
歴史上慣行的に使われてきた「原状回復＝入居した状態に戻す」という言葉の
意味や使われ方が判例で覆されるケースが目立ってきてはいるが、
「契約自由の原則」が覆されているわけじゃないってことを見落としているか、
見てみぬフリをしているんだよ。
それから、判例君に多い傾向だけど、判例(過去のもの)にのみ気を奪われて
現時点での学説上の一般的な見解を度外視している。
例えば、「クーラー付けるために壁に穴をあけた」などは現時点においては
開けた穴の保護(きちんと蓋ができる状態など)がなされていれば通常使用の
範囲だとする見解が大半なんだよ。
判例しか頭にないから未だに前記事案は通常使用を超えるものだと
主張してはばからない。自分から負担個所を増やしている事象に全く気付かない。
そして判例は最低でも地裁Lv以上の確定判決じゃないと実務上は判例法に沿った
取り扱いにはならないよ。
簡裁判決なんて悪い言い方をすれば責任逃れの材料にしかならない。
>>821
そうですね、そういう傾向にあります。
特に少額を含む簡裁Lvでは強いです。
裁判官からして司法試験合格者ではないという意味では消費者よりなので
仕方がないとも思うけどね。
まぁ大体そうゆうこと。
大半の判例君やガイドライン君や特約無効君の言い分は、
歴史上慣行的に使われてきた「原状回復＝入居した状態に戻す」という言葉の
意味や使われ方が判例で覆されるケースが目立ってきてはいるが、
「契約自由の原則」が覆されているわけじゃないってことを見落としているか、
見てみぬフリをしているんだよ。
それから、判例君に多い傾向だけど、判例(過去のもの)にのみ気を奪われて
現時点での学説上の一般的な見解を度外視している。
例えば、「クーラー付けるために壁に穴をあけた」などは現時点においては
開けた穴の保護(きちんと蓋ができる状態など)がなされていれば通常使用の
範囲だとする見解が大半なんだよ。
判例しか頭にないから未だに前記事案は通常使用を超えるものだと
主張してはばからない。自分から負担個所を増やしている事象に全く気付かない。
そして判例は最低でも地裁Lv以上の確定判決じゃないと実務上は判例法に沿った
取り扱いにはならないよ。
簡裁判決なんて悪い言い方をすれば責任逃れの材料にしかならない。
>>821
そうですね、そういう傾向にあります。
特に少額を含む簡裁Lvでは強いです。
裁判官からして司法試験合格者ではないという意味では消費者よりなので
仕方がないとも思うけどね。
828 ：名無し不動さん：04/02/22 17:00 ID:bNtJCmBP
829 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 17:02 ID:???
だからコレ値段が全部高すぎるって
あなたは中道じゃなかったの？
あなたは中道じゃなかったの？
830 ：名無し不動さん：04/02/22 17:03 ID:bNtJCmBP
結局、消費者に不利な契約は実効性を認められないのが現実。
契約書は消費者の立場に立って作成しましょう。
自分勝手なオナニー全開の契約書に判を押させたからって、
後で簡単にひっくりかえされますからね。
リフォーム代は家賃から取るのが基本ですから、
リフォーム代が欲しければ家賃を上げるしかないですね。
契約書は消費者の立場に立って作成しましょう。
自分勝手なオナニー全開の契約書に判を押させたからって、
後で簡単にひっくりかえされますからね。
リフォーム代は家賃から取るのが基本ですから、
リフォーム代が欲しければ家賃を上げるしかないですね。
>リフォーム代は家賃から取るのが基本ですから、
>リフォーム代が欲しければ家賃を上げるしかないですね。
大家のホンネ
「そんな事したら家賃競争に負ける。だから、後から騙すような契約でリフォーム
代金を搾り取るのさ」
>リフォーム代が欲しければ家賃を上げるしかないですね。
大家のホンネ
「そんな事したら家賃競争に負ける。だから、後から騙すような契約でリフォーム
代金を搾り取るのさ」
833 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 17:14 ID:???
そんなもん工事内容次第だよ何いってんの
834 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 17:15 ID:???
契約書に代金も書いてあるのに搾り取るも何も無いのだが
836 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 17:19 ID:???
例えば畳みだと５０００円ぐらいが多い
モノによって畳の室が違うからアレだけど
モノによって畳の室が違うからアレだけど
法外な契約書でなければ、簡裁の判決など覆して
まともな地裁でやればいいだろうね。
それ以前に、まともな勤め人を入れていれば、長期の裁判に
そうそう耐えられるもんじゃない。
ＤＱＮは入居審査で弾く事が大事だね。
まともな地裁でやればいいだろうね。
それ以前に、まともな勤め人を入れていれば、長期の裁判に
そうそう耐えられるもんじゃない。
ＤＱＮは入居審査で弾く事が大事だね。
>>836
一畳当たりの畳の値段だけ書いてどうすんの？
5000円（畳表の張替え）×6＝３０，０００
二部屋なら倍の6万だよね。これ以外にハウスクリーニングが大体3万から5万程度
これだけでも11万にもなるよね。これって小修繕って言えるのかな？
元々、自然損耗については家主負担なのにここまで請求される道理がどこにある？
一畳当たりの畳の値段だけ書いてどうすんの？
5000円（畳表の張替え）×6＝３０，０００
二部屋なら倍の6万だよね。これ以外にハウスクリーニングが大体3万から5万程度
これだけでも11万にもなるよね。これって小修繕って言えるのかな？
元々、自然損耗については家主負担なのにここまで請求される道理がどこにある？
>>838
小修繕＝修繕総額が少額 とか思ってたりする？
小修繕＝修繕総額が少額 とか思ってたりする？
840 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 17:29 ID:???
>>840
それは通用しないよん。
家賃は毎月支払っている事実(振込みなら通帳に残る)があればそれは
契約書なくても普通借家契約が締結されているものとみなす。
その場合は特約なんかないんだから、それこそガイドラインがかなり反映される。
地域慣行とガイドラインを足して３で割って１／３慣行、２／３ガイドラインって
感じかな。
それは通用しないよん。
家賃は毎月支払っている事実(振込みなら通帳に残る)があればそれは
契約書なくても普通借家契約が締結されているものとみなす。
その場合は特約なんかないんだから、それこそガイドラインがかなり反映される。
地域慣行とガイドラインを足して３で割って１／３慣行、２／３ガイドラインって
感じかな。
842 ： ◆17435F169Y ：04/02/22 17:37 ID:???
じゃあ値段書かない方がいいの？
工事単価書く様になってからトラブルゼロになったから今のままがいいんだけど
工事単価書く様になってからトラブルゼロになったから今のままがいいんだけど
>>841
「契約書なくても普通借家契約」のくだりは、契約書がある以上
全く関係ない記述と思われ。
100％中、97％が契約内容。
３％の過激な契約内容について、2％がガイドライン、1％が地域慣行、だな。
「契約書なくても普通借家契約」のくだりは、契約書がある以上
全く関係ない記述と思われ。
100％中、97％が契約内容。
３％の過激な契約内容について、2％がガイドライン、1％が地域慣行、だな。
前後しちゃったけど。
>>838
小修繕と大修繕とあえてわけて考えるなら、
大修繕＝建物の根幹を成す躯体部分や、専用使用が制限されている共用部分の修繕及び
生活に必要な設備機器(主にﾗｲﾌﾗｲﾝ確保設備)の取り替えや
取り替え相当の金額を要する修理。
おおざっぱに言うとそれ以外は小修繕で借主に管理義務がある。
古い法律ではあるけどこのへんは妥当かなと個人的には思う。
>>838
小修繕と大修繕とあえてわけて考えるなら、
大修繕＝建物の根幹を成す躯体部分や、専用使用が制限されている共用部分の修繕及び
生活に必要な設備機器(主にﾗｲﾌﾗｲﾝ確保設備)の取り替えや
取り替え相当の金額を要する修理。
おおざっぱに言うとそれ以外は小修繕で借主に管理義務がある。
古い法律ではあるけどこのへんは妥当かなと個人的には思う。
しかし、まあ、こんなにトラブルの多い業界も珍しいですね。
不動産業界の知能水準とモラルの低さの現れなんでしょうけどね。
不動産業界の知能水準とモラルの低さの現れなんでしょうけどね。
語弊あったみたい・・・。
>>842
そうじゃないよ。
＞これが覆されると家賃も知りませんでしたという言い訳が通用する
この部分の話です。
>>843
確かに関係ない記述。
蛇足だったようだね。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
>>842
そうじゃないよ。
＞これが覆されると家賃も知りませんでしたという言い訳が通用する
この部分の話です。
>>843
確かに関係ない記述。
蛇足だったようだね。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
アメリカ方式で借家権の強烈な権利を取り上げてやれば
すぐにトラブルも減ってビジネスライクにやれると思うが。
礼金も激減するしナ。
もちろん、部屋を汚損毀損すると、取り立て屋がやってくる。
情けなんて要らないよ。その代わりビジネスライクにやってくれ。
すぐにトラブルも減ってビジネスライクにやれると思うが。
礼金も激減するしナ。
もちろん、部屋を汚損毀損すると、取り立て屋がやってくる。
情けなんて要らないよ。その代わりビジネスライクにやってくれ。
849 ：名無し不動さん：04/02/22 17:54 ID:HG+c0j+f
場所：
家賃／管理費： 両国
入居時の礼／敷； 2/2
住んだ期間： ２年
不動産会社： 地元のおばあちゃんがやってるところ
敷金返金額： 全額
ひとこと： 一生懸命掃除したかいがありました。
家賃／管理費： 両国
入居時の礼／敷； 2/2
住んだ期間： ２年
不動産会社： 地元のおばあちゃんがやってるところ
敷金返金額： 全額
ひとこと： 一生懸命掃除したかいがありました。
ビジネスライクにやるなら、当然敷金の金利も付けてもらわないと納得いかないな。
現行の契約書はほとんど無金利だからね。金を大家に貸しているのと同じなのに無金利。
ちょっと違うよな。
現行の契約書はほとんど無金利だからね。金を大家に貸しているのと同じなのに無金利。
ちょっと違うよな。
>>850
それはどうでもいいだろ。
敷金に毎年1200円の金利が付いたところで、家賃が500円でも上がったら
損。ってことは、敷金に金利付ける大家と付けない大家が居たとしても、
俺らはそこはほぼ無視して家賃だけで物件決めるから。
それはどうでもいいだろ。
敷金に毎年1200円の金利が付いたところで、家賃が500円でも上がったら
損。ってことは、敷金に金利付ける大家と付けない大家が居たとしても、
俺らはそこはほぼ無視して家賃だけで物件決めるから。
>>847
そこらへん微妙だよね。
日本全体で見ればホームレス急増するだろうし、治安悪化も必至だろう。
なにかいい方法はないもんかなー。
>>848
そうやって契約解除に関する強行規定以外は家主よりに法改正されていってるんだけどね。
全く裾野が広がらない。借家人保護が長すぎたんだろうね。
>>850
自分も金利つけてもいいと思うよ。毎月運用益による配当だすとかね。
そういう契約にしていいと思う。不動産の証券化もｼﾞﾜｼﾞﾜ広がりだしたようだから
契約内容の整備と法整備(解釈も含めて)が進めばそのうち生まれるかもね。
>>851
国土交通省の一部組織(しか契約書みたことない)では２４で割って上乗せしてるから
それこそガイドラインにしてもいいんじゃないかと思うけどね。
トラブルのガイドラインじゃなくて、契約のガイドラインとしてね。
強制定期は契約自由の三原則のうちの一つに抵触しそうなんで現行では無理じゃないかな。
そこらへん微妙だよね。
日本全体で見ればホームレス急増するだろうし、治安悪化も必至だろう。
なにかいい方法はないもんかなー。
>>848
そうやって契約解除に関する強行規定以外は家主よりに法改正されていってるんだけどね。
全く裾野が広がらない。借家人保護が長すぎたんだろうね。
>>850
自分も金利つけてもいいと思うよ。毎月運用益による配当だすとかね。
そういう契約にしていいと思う。不動産の証券化もｼﾞﾜｼﾞﾜ広がりだしたようだから
契約内容の整備と法整備(解釈も含めて)が進めばそのうち生まれるかもね。
>>851
国土交通省の一部組織(しか契約書みたことない)では２４で割って上乗せしてるから
それこそガイドラインにしてもいいんじゃないかと思うけどね。
トラブルのガイドラインじゃなくて、契約のガイドラインとしてね。
強制定期は契約自由の三原則のうちの一つに抵触しそうなんで現行では無理じゃないかな。
>>853
強制定期・・・つーか「借家権は役割を終えた」でいいように思うけど。
そして、今のガイドラインなんてとっぱらって、封建的な借家権取引と、
新しいガイドラインで公正な取引が期待できる近代的な定期借家権に
二分すれば、消費者がどちらを選ぶか自明だと思う。
強制定期・・・つーか「借家権は役割を終えた」でいいように思うけど。
そして、今のガイドラインなんてとっぱらって、封建的な借家権取引と、
新しいガイドラインで公正な取引が期待できる近代的な定期借家権に
二分すれば、消費者がどちらを選ぶか自明だと思う。
856 ：名無し不動さん：04/02/23 01:05 ID:DHixCFGC
よく、万一の時ために「入（退）居時の写真を撮っておく」という話をきくけど
撮影日や撮影場所はどうやって証明すればいいの？
例えば、「傷が元からあった」という事を主張するのに
当初の状態を写真に撮っただけではダメなような気が・・・・・
傷が出来てから撮ったんだろう？と言われて対抗する方法があるの？
撮影日や撮影場所はどうやって証明すればいいの？
例えば、「傷が元からあった」という事を主張するのに
当初の状態を写真に撮っただけではダメなような気が・・・・・
傷が出来てから撮ったんだろう？と言われて対抗する方法があるの？
858 ：名無し不動さん：04/02/23 01:15 ID:N3RqABqv
どなたか教えてください。
今月末に賃貸契約が切れるのですが、
「更新しないとの報告が遅いので遅れた分の賃料を頂きます。」
って言われたんですけど、これはどうなんでしょうか？
ちなみに契約書には期間中の契約解除の項目しかうたっていませんし、
明渡の条項にも事前に大家と立会日を協議するとしか書かれていません。
今のところ保留となっているのですがどちらが正しいか判る方教えて
ください。
今月末に賃貸契約が切れるのですが、
「更新しないとの報告が遅いので遅れた分の賃料を頂きます。」
って言われたんですけど、これはどうなんでしょうか？
ちなみに契約書には期間中の契約解除の項目しかうたっていませんし、
明渡の条項にも事前に大家と立会日を協議するとしか書かれていません。
今のところ保留となっているのですがどちらが正しいか判る方教えて
ください。
>>856
大家か不動産屋に該当個所を指さしてもらって確認するの
そして書面にしてもらう
>>858
問題は退去予告期間を越えているかどうか
更新の手続きも解約の連絡もしなければ
取りあえず更新されるように法律で決まってる
大家か不動産屋に該当個所を指さしてもらって確認するの
そして書面にしてもらう
>>858
問題は退去予告期間を越えているかどうか
更新の手続きも解約の連絡もしなければ
取りあえず更新されるように法律で決まってる
もし定期借家契約を結んでいて
双方から申し出がなければ更新されるなどの付帯条件を付けていなければ
払わなくていいけど違うでしょ
双方から申し出がなければ更新されるなどの付帯条件を付けていなければ
払わなくていいけど違うでしょ
862 ：名無し不動さん：04/02/23 01:58 ID:IfpLDOzK
>>856
ビデオ撮影にしろ！
ビデオ撮影にしろ！
863 ：858：04/02/23 18:19 ID:N3RqABqv
>>859
ありがとうございます。
退去予告期間は契約書に書かれていません。
あるのは期間内の解約という条項と明渡の条項に立会日を協議すると
いうことだけです。具体的な日にちは書かれていません。
ちなみに契約期間が今月末までの契約で今月末に退出します。
少し調べてのですが、何も手続きしないと自動的に更新となるのは
契約期間終了後も部屋を使用する場合ではないのでしょうか？
よく理解できていないのでお手数でなければ、詳しく教えて頂けない
でしょうか？宜しくお願いします。
ありがとうございます。
退去予告期間は契約書に書かれていません。
あるのは期間内の解約という条項と明渡の条項に立会日を協議すると
いうことだけです。具体的な日にちは書かれていません。
ちなみに契約期間が今月末までの契約で今月末に退出します。
少し調べてのですが、何も手続きしないと自動的に更新となるのは
契約期間終了後も部屋を使用する場合ではないのでしょうか？
よく理解できていないのでお手数でなければ、詳しく教えて頂けない
でしょうか？宜しくお願いします。
864 ：858：04/02/23 18:23 ID:N3RqABqv
>>860
ありがとうございます。確かに一般的には１ヶ月前に連絡するようです。
知り合いの契約書を見せてもらいましたが、その契約書には
『３０日前までに更新手続きを行わない場合は自動的に更新とみなす』
というような条文がありました。
何度見ても私の契約書にはそのようなことは書かれていないのです。
たぶん不動産屋の方のミス？だと思うのですが、このような場合は小額訴訟
で争って勝てるものなのでしょうか？
ありがとうございます。確かに一般的には１ヶ月前に連絡するようです。
知り合いの契約書を見せてもらいましたが、その契約書には
『３０日前までに更新手続きを行わない場合は自動的に更新とみなす』
というような条文がありました。
何度見ても私の契約書にはそのようなことは書かれていないのです。
たぶん不動産屋の方のミス？だと思うのですが、このような場合は小額訴訟
で争って勝てるものなのでしょうか？
865 ：名無し不動さん：04/02/23 18:25 ID:gvnYZCn9
で、いつ退去予定でいつ連絡した訳？
867 ：名無し不動さん：04/02/23 21:57 ID:+lywZiZl
868 ：858：04/02/23 21:59 ID:N3RqABqv
869 ：名無し不動さん：04/02/23 22:07 ID:+lywZiZl
>>858
「期間内の解約」条項には、どう書いてあるのですか？
「期間内の解約」条項には、どう書いてあるのですか？
870 ：名無し不動さん：04/02/23 22:20 ID:YphlcWEg
ていうか、敷金とか礼金ってなくなる方向で法整備進められないのかなぁ。
もっとスッキリしてほしい。
もっとスッキリしてほしい。
871 ：名無し不動さん：04/02/23 22:32 ID:xl6i4/0o
868>>
契約書に書いてなければ、法定で３ヶ月前に通告です。
契約書に書いてなければ、法定で３ヶ月前に通告です。
872 ：名無し不動さん：04/02/23 22:32 ID:Ni82wUbL
敷金礼金が払えないような貧乏人は家賃を滞納するので係らない方がいい。
874 ：名無し不動さん：04/02/23 22:38 ID:C/o5KLXX
場所： 千葉県市川市
家賃／管理費： \100,000(管理費込み)
入居時の礼／敷； 礼\0／敷\200,000
住んだ期間： ５５ヶ月
不動産会社： 地元の不動産屋（名前忘れた）
敷金返金額： 満額\200,000戻り
ひとこと： 大家の家族が住みたいから出て行ってほしかったみたい。
家賃／管理費： \100,000(管理費込み)
入居時の礼／敷； 礼\0／敷\200,000
住んだ期間： ５５ヶ月
不動産会社： 地元の不動産屋（名前忘れた）
敷金返金額： 満額\200,000戻り
ひとこと： 大家の家族が住みたいから出て行ってほしかったみたい。
>>874
うらやましいｗ
うらやましいｗ
>>868
無理
無理
877 ：名無し不動さん：04/02/23 23:21 ID:+lywZiZl
そういう場合立ち退き料請求されたりもするし
双方良かった良かったって感じだろうね
双方良かった良かったって感じだろうね
879 ： ：04/02/23 23:28 ID:???
>>857
あんた、天才やね。人生長いし郵便局はよく利用するけど
それは、流石に気づかなかったわ。マジ感心した。
デジカメで撮影してメモリをコピーしておいて
メモリ媒体を内容証明で自分に（!）送りつければ完璧やね。
話し合いのとき、（もめあいのとき）
内容証明で未開封のものと同じ写真ですが～…
なんて言ったら、説得力もパワーウップ。マジ凄いや。
使わせてもらうでぇ
あんた、天才やね。人生長いし郵便局はよく利用するけど
それは、流石に気づかなかったわ。マジ感心した。
デジカメで撮影してメモリをコピーしておいて
メモリ媒体を内容証明で自分に（!）送りつければ完璧やね。
話し合いのとき、（もめあいのとき）
内容証明で未開封のものと同じ写真ですが～…
なんて言ったら、説得力もパワーウップ。マジ凄いや。
使わせてもらうでぇ
880 ：858：04/02/23 23:34 ID:N3RqABqv
>>869
期間内の解約
①賃貸借契約期間中に乙が本契約を解約しようとする時は、乙は、１ヶ
月前までに甲に対し、書面により、その予告をしなければならない。
（解約予告の撤回及び延期は甲の書面による承諾なくしてはできない。）
但し、乙は予告に代えて１ヶ月分の賃料相当額を支払い、即時解約する
ことができる。尚、予告後は、乙は甲の要請により客の案内及び内見に
応ずるものとする。客の案内に応じない時は、解約予告とみなし乙は賃
料１ヶ月分相当額を甲に支払わなければならない。又、解約明渡完了後
は賃貸借物件のカギを甲に持参返還した日を持ってする。
②甲の事情により乙に対し解約・・・（省略）。
期間内の解約
①賃貸借契約期間中に乙が本契約を解約しようとする時は、乙は、１ヶ
月前までに甲に対し、書面により、その予告をしなければならない。
（解約予告の撤回及び延期は甲の書面による承諾なくしてはできない。）
但し、乙は予告に代えて１ヶ月分の賃料相当額を支払い、即時解約する
ことができる。尚、予告後は、乙は甲の要請により客の案内及び内見に
応ずるものとする。客の案内に応じない時は、解約予告とみなし乙は賃
料１ヶ月分相当額を甲に支払わなければならない。又、解約明渡完了後
は賃貸借物件のカギを甲に持参返還した日を持ってする。
②甲の事情により乙に対し解約・・・（省略）。
何が書いてないだよモロに書いてあるじゃねーかボケ
お前は来月分の家賃を払う義務があります
お前は来月分の家賃を払う義務があります
内容証明所か一人ｄえ生活した事も無い人だから仕方ないよ
884 ：名無し不動さん：04/02/24 00:09 ID:q9fuVpxl
885 ：858：04/02/24 00:18 ID:PO9SwVUQ
>>884
ありがとうございます。参考になりました。
ありがとうございます。参考になりました。
そんなもんだろ田舎ではよくあるよ、
更新を機会に契約切る人も少ないし
更新を機会に契約切る人も少ないし
888 ：名無し不動さん：04/02/24 09:39 ID:vpg0E+gl
エイブルで１０年住んで退去予定ですが、特約に畳の交換、クロス全面張替え
クッションフロア全面張替え等、細かい記載あり、判子押しちゃいました。
やはり、記載通りやらないと裁判で負けちゃうんでしょうか？
クッションフロア全面張替え等、細かい記載あり、判子押しちゃいました。
やはり、記載通りやらないと裁判で負けちゃうんでしょうか？
890 ：東洋不動産を利用：04/02/24 11:02 ID:XadrzmmH
以前、埼玉の東洋不動産を利用したとき、退室するときに壁紙が汚れてるから交換代をいただきます。って言われました。
しかし、入ったときから汚れてたよと言っても、入ったときに立会いをしていないからと言われ証拠がないので払っていただきますだって。
入るときに立会いをお願いしたら、忙しいから無理ってそっちが言ったんだろうが!!
結局、半額負担することになってしまいました。
みなさん、故意による損害以外は支払う必要が無いのですよ。払えって言われたらとりあえず、嫌です!!
と言うのが懸命でしょう。
しかし、入ったときから汚れてたよと言っても、入ったときに立会いをしていないからと言われ証拠がないので払っていただきますだって。
入るときに立会いをお願いしたら、忙しいから無理ってそっちが言ったんだろうが!!
結局、半額負担することになってしまいました。
みなさん、故意による損害以外は支払う必要が無いのですよ。払えって言われたらとりあえず、嫌です!!
と言うのが懸命でしょう。
892 ：名無し不動さん：04/02/24 16:52 ID:qr+m64v+
>>890
基本的に敷金証明責任は、請求する大家側にあります。
あなたが、最初から汚れていること証明する必要はなく、
大家が最初は綺麗だった事を証明しなければなりません。
もし、大家が証拠をもっていなければあなたは勝訴します。
また賃貸契約の法律にも、事前に両方立会いの上で現状確認して、
両者合意の書類に両者の判がある書類がなければ、
あらゆる請求が出来ないことになっています。
基本的に敷金証明責任は、請求する大家側にあります。
あなたが、最初から汚れていること証明する必要はなく、
大家が最初は綺麗だった事を証明しなければなりません。
もし、大家が証拠をもっていなければあなたは勝訴します。
また賃貸契約の法律にも、事前に両方立会いの上で現状確認して、
両者合意の書類に両者の判がある書類がなければ、
あらゆる請求が出来ないことになっています。
893 ：名無し不動さん：04/02/24 16:54 ID:qr+m64v+
家主は、他人（借主）から原状回復費用を出させるために、
「借主に費用を負担させる合理的な理由がある」ということを証明しなければならないのです。
難しい表現を使えば、「（借主の修繕費用負担に関する）挙証責任は家主にある」ということです。
裁判での証明責任は大家にあります。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/atat1023/shikikinhenkannowhow.html
「借主に費用を負担させる合理的な理由がある」ということを証明しなければならないのです。
難しい表現を使えば、「（借主の修繕費用負担に関する）挙証責任は家主にある」ということです。
裁判での証明責任は大家にあります。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/atat1023/shikikinhenkannowhow.html
894 ：名無し不動さん：04/02/24 16:56 ID:qr+m64v+
>>890
よって、最初に立会いがなかったという事は、
借りた側であるあなたに有利な状況だったわけです。
つまり、その後部屋がどんな状況になろうと、
大家は最初がどんな状態だったか証明できなかったわけですから
やりたい放題だったんですよ。
完全に払い損でしたね。
よって、最初に立会いがなかったという事は、
借りた側であるあなたに有利な状況だったわけです。
つまり、その後部屋がどんな状況になろうと、
大家は最初がどんな状態だったか証明できなかったわけですから
やりたい放題だったんですよ。
完全に払い損でしたね。
ｗ妄想判例現る
896 ：名無し不動さん：04/02/24 17:20 ID:qr+m64v+
負け犬大家必死だな。
おまえは入居時の現状確認してないのか？
裁判になったら即死だな。
借主の原状回復義務は、通常、家主が預かっている敷金の中から行われます。
つまり、家主が自分のお金で原状回復（のための修繕）費用を負担するのではなく、
他人である借主のお金で修繕を行うわけです。
従って、家主は、他人（借主）から原状回復費用を出させるために、
「借主に費用を負担させる合理的な理由がある」ということを証明しなければならないのです。
難しい表現を使えば、「（借主の修繕費用負担に関する）挙証責任は家主にある」ということです。
最初に現状の確認もしないで、原状回復も糞もねーんだよ。
そもそも現状がどんなだったか誰も証明できないわけだからな。
いくら大家が「最初は綺麗だった！！」と主張しても。
裁判官が「証拠は？」と言えば、沈黙するしかないね。
最初の状態が分からない以上、
借りた人間がどこをどの程度汚したかなんてわかりっこない。
この時点で、借りた側の責任は０になる。
新築物件のみ無条件で最初の綺麗さが証明されるが、
それ以降は、１回１回、入居者と現状確認をして
入居者のハンコがある書類をもっていなければならないんだよ。
それが無い時点で大家の負け。
おまえは入居時の現状確認してないのか？
裁判になったら即死だな。
借主の原状回復義務は、通常、家主が預かっている敷金の中から行われます。
つまり、家主が自分のお金で原状回復（のための修繕）費用を負担するのではなく、
他人である借主のお金で修繕を行うわけです。
従って、家主は、他人（借主）から原状回復費用を出させるために、
「借主に費用を負担させる合理的な理由がある」ということを証明しなければならないのです。
難しい表現を使えば、「（借主の修繕費用負担に関する）挙証責任は家主にある」ということです。
最初に現状の確認もしないで、原状回復も糞もねーんだよ。
そもそも現状がどんなだったか誰も証明できないわけだからな。
いくら大家が「最初は綺麗だった！！」と主張しても。
裁判官が「証拠は？」と言えば、沈黙するしかないね。
最初の状態が分からない以上、
借りた人間がどこをどの程度汚したかなんてわかりっこない。
この時点で、借りた側の責任は０になる。
新築物件のみ無条件で最初の綺麗さが証明されるが、
それ以降は、１回１回、入居者と現状確認をして
入居者のハンコがある書類をもっていなければならないんだよ。
それが無い時点で大家の負け。
897 ：名無し不動さん：04/02/24 17:22 ID:qr+m64v+
敷金は預かってるだけで、
人の財産であり、
それを勝手に使うのは泥棒と同じです。
人に財産を出させるには、それなりの証明をしなければ誰も認めてくれないのはあたりまえ。
社会常識のない大家が多くて疲れるぜ。
人の財産であり、
それを勝手に使うのは泥棒と同じです。
人に財産を出させるには、それなりの証明をしなければ誰も認めてくれないのはあたりまえ。
社会常識のない大家が多くて疲れるぜ。
>>896
判例判例いってるのに敷金の何たるかさえ知らないのかよｗ
判例判例いってるのに敷金の何たるかさえ知らないのかよｗ
899 ：名無し不動さん：04/02/24 17:43 ID:Pu4KRgT9
クリーニング代って払わなくていいの知ってます？
後は壁紙の交換も。
毎日部屋の中で焼肉やってたらそりゃ問題だけど、普通に生活
する際に付着したのなんて払う必要は一切ない。
金出せ！と言われ、「ひぃ」となるのも問題
後は壁紙の交換も。
毎日部屋の中で焼肉やってたらそりゃ問題だけど、普通に生活
する際に付着したのなんて払う必要は一切ない。
金出せ！と言われ、「ひぃ」となるのも問題
900 ：名無し不動さん：04/02/24 20:01 ID:UgvHrN1e
人間が生活していれば、ある程度汚れたり傷ついたりするのはあたりまえです。
これは管理や注意や行き届いていないとか、過失などではなく、
不可抗力といいます。
不可抗力で賠償を問われる事はありえません。
また物は時間経過とともに劣化します。
車で例えるなら、新車で５００万する車を、新車の状態で壊したら５００万弁償しなければなりませんが、
10年前500万で現在中古市場で20万で売られてるのが相場の車を壊した場合、
20万の賠償責任しかありません。当然のことです。これを「経年変化」や「自然損耗」といます。
住宅の場合、クロスは5年で価値が０円、畳は4年で0円、床は6年で0円になります。
例えば4年住んだ場合、それらの価値は殆ど０に近い状態になってます。
しかも、使用に耐えられる状態での損害賠償請求など、
車にたとえたら、10年落ちの18万キロ走った、価値が無いような車を、
不注意でカバンのチャックで表面を傷つけたので新車を買って弁償しろと言われてるようなものです。
ほとんどヤクザにからまれてるのとかわりません。
こういう、キチガイ丸出しの恥知らずな要求は断固拒否しなければなりません。
これは管理や注意や行き届いていないとか、過失などではなく、
不可抗力といいます。
不可抗力で賠償を問われる事はありえません。
また物は時間経過とともに劣化します。
車で例えるなら、新車で５００万する車を、新車の状態で壊したら５００万弁償しなければなりませんが、
10年前500万で現在中古市場で20万で売られてるのが相場の車を壊した場合、
20万の賠償責任しかありません。当然のことです。これを「経年変化」や「自然損耗」といます。
住宅の場合、クロスは5年で価値が０円、畳は4年で0円、床は6年で0円になります。
例えば4年住んだ場合、それらの価値は殆ど０に近い状態になってます。
しかも、使用に耐えられる状態での損害賠償請求など、
車にたとえたら、10年落ちの18万キロ走った、価値が無いような車を、
不注意でカバンのチャックで表面を傷つけたので新車を買って弁償しろと言われてるようなものです。
ほとんどヤクザにからまれてるのとかわりません。
こういう、キチガイ丸出しの恥知らずな要求は断固拒否しなければなりません。
ならねーよ
お前の自宅は四年ごとに張り替えるかっつーのｗ
お前の自宅は四年ごとに張り替えるかっつーのｗ
902 ：名無し不動さん：04/02/24 20:23 ID:g5nMR4Nf
904 ：名無し不動さん：04/02/24 20:46 ID:g5nMR4Nf
>>903
その数字は税務上の減価償却だろ
だとしたら木造住宅は２０年ちょいでどんだけぶっこわしても問題無いって事になりますが？ｗ
>>904
ｗ上がっても居ないのに
ずいぶんといいタイミングだことで
その数字は税務上の減価償却だろ
だとしたら木造住宅は２０年ちょいでどんだけぶっこわしても問題無いって事になりますが？ｗ
>>904
ｗ上がっても居ないのに
ずいぶんといいタイミングだことで
906 ：名無し不動さん：04/02/24 21:30 ID:Lkg1Gnw9
だいたい車でさえ、５年も乗れば二束三文になるのに、
クロスやフローリングの５年落ちにそんな価値があるわけねーだろ。
宝石とかはわけが違うんだぞ。
俺の使ってる５年落ちのパソコンは今じゃ、どこも買い取ってくれん。
物の価値の落ちる速度は以上に速いな。
クロスやフローリングの５年落ちにそんな価値があるわけねーだろ。
宝石とかはわけが違うんだぞ。
俺の使ってる５年落ちのパソコンは今じゃ、どこも買い取ってくれん。
物の価値の落ちる速度は以上に速いな。
つーか減価償却の意味わかってんの？
>何年で減価償却してるのか書いてみな
ﾊｧ？
>何年で減価償却してるのか書いてみな
ﾊｧ？
>>906
おかしな話だなｗ
だとしたら四年間使用した畳はかってに持ち去っても問題無いって事だよなｗ
五年経ったら価値の無いクロスに落書きして出ても
何ら問題は無いとそういう事か？ｗ
>>907
五年前の車がタダで手に入るってか？
おかしな話だなｗ
だとしたら四年間使用した畳はかってに持ち去っても問題無いって事だよなｗ
五年経ったら価値の無いクロスに落書きして出ても
何ら問題は無いとそういう事か？ｗ
>>907
五年前の車がタダで手に入るってか？
>>900
きちがいだなｗ
きちがいだなｗ
妄想判例君はもう、イっちゃってますからねぇ。
とりあえず、４年目のクロスを過失で毀損された場合、４年目の通常使用
状態のクロスに戻すための費用を必ず算出して、それを全額戴いてます。
（新品なんて無茶はいいませんし、使用可能なものを価値ゼロなんて
キチガイ発言をするＤＱＮは客と認めません。そういうＤＱＮなんかは
いつ暴れ出して、店の備品壊して「減価償却終わってるからタダだ！」
とか言いかねないのでｗｗ）
４年目のクロスを４年目の状態のままで使い続ける利益を奪われるという
立派な損害が出ているわけですからね。６年目のクロスでも８年目のクロス
でも、同じ事です。
とりあえず、４年目のクロスを過失で毀損された場合、４年目の通常使用
状態のクロスに戻すための費用を必ず算出して、それを全額戴いてます。
（新品なんて無茶はいいませんし、使用可能なものを価値ゼロなんて
キチガイ発言をするＤＱＮは客と認めません。そういうＤＱＮなんかは
いつ暴れ出して、店の備品壊して「減価償却終わってるからタダだ！」
とか言いかねないのでｗｗ）
４年目のクロスを４年目の状態のままで使い続ける利益を奪われるという
立派な損害が出ているわけですからね。６年目のクロスでも８年目のクロス
でも、同じ事です。
>>911
>価値がなくなったと判断できるから
価値が無いものを破壊した所で
損害の判定なんか出来ませんよ
辻褄の合わない理論を持ち出すなよ
>>912
張り替えについての取り決めがなければ
取り替えなくていいと思うよ別に
>価値がなくなったと判断できるから
価値が無いものを破壊した所で
損害の判定なんか出来ませんよ
辻褄の合わない理論を持ち出すなよ
>>912
張り替えについての取り決めがなければ
取り替えなくていいと思うよ別に
>>915
それじゃ、おまい殺されても損害賠償取れなくなっちゃうぞｶﾝｶﾞｴﾅｵｾ（藁
それじゃ、おまい殺されても損害賠償取れなくなっちゃうぞｶﾝｶﾞｴﾅｵｾ（藁
918 ：名無し不動さん：04/02/24 23:26 ID:ZbEQ6tz7
この前テレビでやっていた
ヤクザ紛いの奴もそうなんだが
その人の損耗－通常の損耗＝借り主の負担
であるべきなのに
上記の答えに更に償却率とかかけて不当な圧縮してるんだよね
不動産屋だか大家側が反論してたのを
なんだかんだ言って誤魔化してたが。
そもそもガイドラインで使われる償却率って発想自体が
耐久消費財にはなじまない概念＆
税務でいう所の減価償却は
短期間で償却させたい企業側と長引かせたい税務署側の折衝だし
ヤクザ紛いの奴もそうなんだが
その人の損耗－通常の損耗＝借り主の負担
であるべきなのに
上記の答えに更に償却率とかかけて不当な圧縮してるんだよね
不動産屋だか大家側が反論してたのを
なんだかんだ言って誤魔化してたが。
そもそもガイドラインで使われる償却率って発想自体が
耐久消費財にはなじまない概念＆
税務でいう所の減価償却は
短期間で償却させたい企業側と長引かせたい税務署側の折衝だし
>>916
お前本当にバカだなぁ・・・
減価償却が終わった人間ってのは要するに
平均で見て寿命が切れちゃう年になった人って事になる
例えば
俺が１００才で殺されたとしても損害賠償はほとんど取れない
俺の残りの寿命で稼ぎ出せる金がゼロに近いと見なされる為。
キミの理論では壊して取り去ってしまえば
償却期間が何年残っていても金が取れないというどう考えておかしな理論だよ
お前本当にバカだなぁ・・・
減価償却が終わった人間ってのは要するに
平均で見て寿命が切れちゃう年になった人って事になる
例えば
俺が１００才で殺されたとしても損害賠償はほとんど取れない
俺の残りの寿命で稼ぎ出せる金がゼロに近いと見なされる為。
キミの理論では壊して取り去ってしまえば
償却期間が何年残っていても金が取れないというどう考えておかしな理論だよ
>>920
まとも。
償却なんて理念そのもがナンセンス。
いきなり出したから皆がトラブル。
判例好きな人に告ぐ。
ガイドライン作成以前に償却なんて考え方をもちだした判例あったらよろ。
仮にあるんならそれがその当時現在で全体の何パーセントを占めているのかもね。
わずか数パーセントじゃ誰も納得しませんよ。
お前らだって嫌なんでしょ、「例外」を「当たり前」と言われちゃ。
まとも。
償却なんて理念そのもがナンセンス。
いきなり出したから皆がトラブル。
判例好きな人に告ぐ。
ガイドライン作成以前に償却なんて考え方をもちだした判例あったらよろ。
仮にあるんならそれがその当時現在で全体の何パーセントを占めているのかもね。
わずか数パーセントじゃ誰も納得しませんよ。
お前らだって嫌なんでしょ、「例外」を「当たり前」と言われちゃ。
また今夜も都合が悪くなった人間は消えてしまいますかね。
それは決して恥ずかしいことや間違ったことではありません。
人間なのですから、法律ありきから人間関係ありきだと悟った証拠です。
自分から言わせればまず法律(任意法規)ありきな人は人間社会にそぐわない又は、
資本主義や民主主義には向かない人なので他主義(共産系が主)の国に移住するのが
望ましいかと思います。
それは決して恥ずかしいことや間違ったことではありません。
人間なのですから、法律ありきから人間関係ありきだと悟った証拠です。
自分から言わせればまず法律(任意法規)ありきな人は人間社会にそぐわない又は、
資本主義や民主主義には向かない人なので他主義(共産系が主)の国に移住するのが
望ましいかと思います。
924にも反論ある人へ。
お前らは違法行為(民法他違反)を生まれてこの方一回もしたことないのか？
任意法規が故に違法性を問われずにこれただけじゃないのか？問いたい問いとめたい。
言っておくが俺は違法行為をしてきました。
でも、任意法規が故に違法を問われず生きてこれました。
お前らは違法行為(民法他違反)を生まれてこの方一回もしたことないのか？
任意法規が故に違法性を問われずにこれただけじゃないのか？問いたい問いとめたい。
言っておくが俺は違法行為をしてきました。
でも、任意法規が故に違法を問われず生きてこれました。
判例厨はもう居なくなったの？>>924
927 ：名無し不動さん：04/02/24 23:49 ID:ZbEQ6tz7
誰が何と言おうと900の発言は良い。
まぁ言いたい事はわかるが900の内容をしっかり飲み込めや
さーて吠えるならどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
まぁ言いたい事はわかるが900の内容をしっかり飲み込めや
さーて吠えるならどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>926
しらねｗ
でも、ここ数ヶ月間の展開からするとそう思えるね。
判例厨は判例命だから個別の質問には答えられないからねｗ
判例なんて(特に簡裁)過去の裁判例のたった一つ(複数も有り)の例にしかすぎないっちゅうのｗ
それも、例え家主勝訴であっても個別の事情があるものね。
特に923もレスの後半の質問に答えた奴は一人もいないからねｗ
だって、俺の調べた限りじゃ本当にごく一部であって全体の過半数とかまるっきり届かないし。
それなのに判例命(爆
しらねｗ
でも、ここ数ヶ月間の展開からするとそう思えるね。
判例厨は判例命だから個別の質問には答えられないからねｗ
判例なんて(特に簡裁)過去の裁判例のたった一つ(複数も有り)の例にしかすぎないっちゅうのｗ
それも、例え家主勝訴であっても個別の事情があるものね。
特に923もレスの後半の質問に答えた奴は一人もいないからねｗ
だって、俺の調べた限りじゃ本当にごく一部であって全体の過半数とかまるっきり届かないし。
それなのに判例命(爆
>>927
900の
＞車にたとえたら、10年落ちの18万キロ走った、価値が無いような車を、
＞不注意でカバンのチャックで表面を傷つけたので新車を買って弁償しろと言われてるようなものです。
＞ほとんどヤクザにからまれてるのとかわりません。
＞こういう、キチガイ丸出しの恥知らずな要求は断固拒否しなければなりません。
これに同意なの？
900の
＞車にたとえたら、10年落ちの18万キロ走った、価値が無いような車を、
＞不注意でカバンのチャックで表面を傷つけたので新車を買って弁償しろと言われてるようなものです。
＞ほとんどヤクザにからまれてるのとかわりません。
＞こういう、キチガイ丸出しの恥知らずな要求は断固拒否しなければなりません。
これに同意なの？
＞判例なんて(特に簡裁)過去の裁判例のたった一つ(複数も有り)の例にしかすぎない。
＞俺の調べた限りじゃ本当にごく一部であって全体の過半数とかまるっきり届かないし。
オイ、論理が破綻してるぞ。
自作自演も大変だなｗ
＞俺の調べた限りじゃ本当にごく一部であって全体の過半数とかまるっきり届かないし。
オイ、論理が破綻してるぞ。
自作自演も大変だなｗ
>>914
>>920
が真実と思われる。
傷一つ一つの補修費を損害として計算されたら、
償却なんて寝言は吹き飛ぶよ。
実際に自分で付けた傷（損害）を回復させる費用なんだから、
いくら馬鹿でもへらしようがない。
>>920
が真実と思われる。
傷一つ一つの補修費を損害として計算されたら、
償却なんて寝言は吹き飛ぶよ。
実際に自分で付けた傷（損害）を回復させる費用なんだから、
いくら馬鹿でもへらしようがない。
>>927
例えばボンネット横にチャックで擦り傷つけたからといって新車買って返せ(全部新品に替えろ！」
って言うようなDQN家主がどれくらいいるの？
いても０．０００１％ぐらいでは？
よしんばそういう超DQN家主がいたとしてもだな、そんな極端な話を今しているのか？ｗ
例えばボンネット横にチャックで擦り傷つけたからといって新車買って返せ(全部新品に替えろ！」
って言うようなDQN家主がどれくらいいるの？
いても０．０００１％ぐらいでは？
よしんばそういう超DQN家主がいたとしてもだな、そんな極端な話を今しているのか？ｗ
>>922
おまい生きてても一銭もプラスにならないだろｗ 稼ぎ無さそうだし
おまい生きてても一銭もプラスにならないだろｗ 稼ぎ無さそうだし
>>931
別に自演なんかしてないがなｗ
風向き悪くなったら自演って言うのはクセか？ｗ
簡裁判例なんかなんも気にしてないよ。
全然少数派の判例をﾏﾝｾｰ言ってるやつを非難してるだけ。
んじゃ、納得させるだけの証拠(最低でも全体での過半数を超える判決であるというもの)を
もってこいと言ってるだけ。
もってきたら俺はお詫びするよ。
間違ってましたとね。
別に自演なんかしてないがなｗ
風向き悪くなったら自演って言うのはクセか？ｗ
簡裁判例なんかなんも気にしてないよ。
全然少数派の判例をﾏﾝｾｰ言ってるやつを非難してるだけ。
んじゃ、納得させるだけの証拠(最低でも全体での過半数を超える判決であるというもの)を
もってこいと言ってるだけ。
もってきたら俺はお詫びするよ。
間違ってましたとね。
俺はちなみに
913=917=919=921=923=924=925=928=929=930=933=935
だよん。
書きすぎだなｗ酔ってるからｽﾏｿ。
んで、もう寝るけど議論続けるなら
>>921と>>925と>>929と>>930と>>933に答えよろ。
答えあればお詫びするか、レスするかしますので。
913=917=919=921=923=924=925=928=929=930=933=935
だよん。
書きすぎだなｗ酔ってるからｽﾏｿ。
んで、もう寝るけど議論続けるなら
>>921と>>925と>>929と>>930と>>933に答えよろ。
答えあればお詫びするか、レスするかしますので。
ごめん>>923もよろ。見落としですｽﾏｿ。
妄想房にもイタイ同士が増えたと言うことで．．．
939 ：名無し不動さん ：04/02/25 04:07 ID:SeMrxDpL
ガイドラインが示す減価償却率というのは、過去の判例において蓄積されてきた
「自然損耗分の毀損・汚損は家賃に含まれている」というのを分かりやすくする為の
一つの方針でしょう。もし、減価償却率という概念を用いなければ家主側は不利になるよ。
なぜなら、自然損耗は家主負担と言うルールが一応出来上がっているから、一年で退去しようが
借主は負担しなくて良いという結果になる。家主側も困るでしょう。一年で出て行かれて畳の張替え
を全部家主負担になったらさ。ガイドラインが示す減価償却率という考えは、借主・家主双方にとって
利となる考えだと思うよ。
ちなみに、不法行為（民法709条）による損害賠償請求は、物に限って言えば現存価格での賠償が基本です。
中古の品を壊した場合は、中古代金の賠償でよいとするのが法律業界の常識ですね。
「自然損耗分の毀損・汚損は家賃に含まれている」というのを分かりやすくする為の
一つの方針でしょう。もし、減価償却率という概念を用いなければ家主側は不利になるよ。
なぜなら、自然損耗は家主負担と言うルールが一応出来上がっているから、一年で退去しようが
借主は負担しなくて良いという結果になる。家主側も困るでしょう。一年で出て行かれて畳の張替え
を全部家主負担になったらさ。ガイドラインが示す減価償却率という考えは、借主・家主双方にとって
利となる考えだと思うよ。
ちなみに、不法行為（民法709条）による損害賠償請求は、物に限って言えば現存価格での賠償が基本です。
中古の品を壊した場合は、中古代金の賠償でよいとするのが法律業界の常識ですね。
940 ：名無し不動さん：04/02/25 04:25 ID:SeMrxDpL
ところで、936はいつも借主から幾らくらい搾取しているの？
相当、取ってそうだねｗ
因みに、おたくの原状回復についての契約条項書いてみてよ。
相当、取ってそうだねｗ
因みに、おたくの原状回復についての契約条項書いてみてよ。
～でしょうとか憶測が多いな
936では無いがレス。
減価償却という変な概念を入れなければ貸し主は得も損も無い
単に普通より汚したらその分なんとかして下さいという事になる
（家主に損だというなら減価償却という私からみれば検討はずれの言葉を
毎度毎度使いたがるのはナゼ？）
後半についてはその為に特約を等を結ぶ余地があるし入居者も選べる
大抵の借り主貸し主ともに真っ当で分かりやすい契約がしたいだけで
損だから得だからと騒いでるのは判例厨ぐらいのもんでしょ
中古品は中古代金で全く問題無いと思うが
不動産に限れば問題となってくるのは人件費の方でモノ自体はそれほど高くない。
よって５年モノでも１０年モノでもたいした金額の違いは無いと思うよ
936では無いがレス。
減価償却という変な概念を入れなければ貸し主は得も損も無い
単に普通より汚したらその分なんとかして下さいという事になる
（家主に損だというなら減価償却という私からみれば検討はずれの言葉を
毎度毎度使いたがるのはナゼ？）
後半についてはその為に特約を等を結ぶ余地があるし入居者も選べる
大抵の借り主貸し主ともに真っ当で分かりやすい契約がしたいだけで
損だから得だからと騒いでるのは判例厨ぐらいのもんでしょ
中古品は中古代金で全く問題無いと思うが
不動産に限れば問題となってくるのは人件費の方でモノ自体はそれほど高くない。
よって５年モノでも１０年モノでもたいした金額の違いは無いと思うよ
所で減価償却というのは税金に関わるまで一切聞いた事なかったんだけど
税金が発祥の言葉なんじゃないの？
とすれば税務署の定めた減価償却率を採用してる事自体が変な話だ
税金が発祥の言葉なんじゃないの？
とすれば税務署の定めた減価償却率を採用してる事自体が変な話だ
943 ：名無し不動さん：04/02/25 05:44 ID:QKN6bmrX
日本財託管理の敷金返金分かる方います？たばこも吸わないし、普通にきれいなほうだと思います。
２年前の例ですが
場所：川崎
家賃／管理費：130,000
入居時の礼／敷；260,000/260,000
住んだ期間：２年
不動産会社：エイブル
敷金返金額：120.000
ひとこと：小額訴訟で残り全額も返してもらいました。
場所：川崎
家賃／管理費：130,000
入居時の礼／敷；260,000/260,000
住んだ期間：２年
不動産会社：エイブル
敷金返金額：120.000
ひとこと：小額訴訟で残り全額も返してもらいました。
945 ：名無し不動さん：04/02/25 06:40 ID:pzQwnxMH
>>944
エライぞ！ よくやった！
エライぞ！ よくやった！
古かろうと新しかろうと、車へこましたら、もらう板金代は一緒
物件の壁紙破ったら、元通りに補修ｏｒ部分張替＋補修（ムラ無くし）して
本来の日常損耗状態に戻すコストもらうのも一緒。
他人の過失で、自分が費用を使う気はないね。
自分のケツを自分で拭けないＤＱＮは氏んでよし。
物件の壁紙破ったら、元通りに補修ｏｒ部分張替＋補修（ムラ無くし）して
本来の日常損耗状態に戻すコストもらうのも一緒。
他人の過失で、自分が費用を使う気はないね。
自分のケツを自分で拭けないＤＱＮは氏んでよし。
948 ：名無し不動さん：04/02/25 12:21 ID:tUU2Vfaw
マンションを出るとき、敷金返済０＆修繕の差額数万円を取られたのですが
返還請求をしたいと思っています。
もうじき２年経つのですが、問題ありませんか？
そのときの領収書は手元にあります。
返還請求をしたいと思っています。
もうじき２年経つのですが、問題ありませんか？
そのときの領収書は手元にあります。
949 ：名無し不動さん：04/02/25 18:28 ID:GV/hs/vb
2年?大丈夫だよ
がんばれ
私も2件の小額訴訟を起こして
８万くらいかえってきたよ
応援します
がんばれ
私も2件の小額訴訟を起こして
８万くらいかえってきたよ
応援します
>>948
契約書も無いとダメだよ
契約書も無いとダメだよ
人が動くとお金がかかるって事を理解していない人多すぎ。
953 ：名無し不動さん：04/02/26 12:44 ID:JzILshL3
契約書に「退去時敷金から一ヶ月分を償却」とあるのですが、
小額訴訟をしたら全額帰ってくるのでしょうか？入居１年です。
場所は川崎市です。部屋はまったく汚してませんし、破損してないという前提で。
小額訴訟をしたら全額帰ってくるのでしょうか？入居１年です。
場所は川崎市です。部屋はまったく汚してませんし、破損してないという前提で。
954 ：名無し不動さん：04/02/26 13:16 ID:aXUfkK4Z
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/Acrobat/guideline2000_1.PDF
なんかもめてるが、リフォームの負担率を表すのは
減価償却ではなく残存価値と言うんだよ。
500万の車の新車の状態は残存価値が500万
新車価格が500万でも年数が経って、中古相場が30万になれば、
その車の残存価値は30万となる。
民事の損害賠償請求はすべて残存価値ベースでおこなわれ、
古いものを壊したからと言って、新品を弁償することなんてありえない。
上のリンク先を見てもわかるとおり、賃貸物件における
壁、天井、床（フローリング、カーペット、ＣＦ）は
６年でゼロに向かい残り１０％になったところで
１０％で一定になります。
つまり、６年以上経過すれば負担率は１割ですみます。
新品を請求する大家は法律を知らない人間なのでしょうね。
また、上に畳を盗んでも何をしてもいいのか？みたいな低脳な発言がありましたけど、
盗むのは窃盗。故意に傷つけるのは器物損壊です。
「経年変化」や「自然損耗」と「窃盗」や「器物損壊」を同列に語るのは
近年まれに見る低脳ですね。
なんかもめてるが、リフォームの負担率を表すのは
減価償却ではなく残存価値と言うんだよ。
500万の車の新車の状態は残存価値が500万
新車価格が500万でも年数が経って、中古相場が30万になれば、
その車の残存価値は30万となる。
民事の損害賠償請求はすべて残存価値ベースでおこなわれ、
古いものを壊したからと言って、新品を弁償することなんてありえない。
上のリンク先を見てもわかるとおり、賃貸物件における
壁、天井、床（フローリング、カーペット、ＣＦ）は
６年でゼロに向かい残り１０％になったところで
１０％で一定になります。
つまり、６年以上経過すれば負担率は１割ですみます。
新品を請求する大家は法律を知らない人間なのでしょうね。
また、上に畳を盗んでも何をしてもいいのか？みたいな低脳な発言がありましたけど、
盗むのは窃盗。故意に傷つけるのは器物損壊です。
「経年変化」や「自然損耗」と「窃盗」や「器物損壊」を同列に語るのは
近年まれに見る低脳ですね。
955 ：名無し不動さん：04/02/26 13:21 ID:aXUfkK4Z
>>951
状況によるでしょう。
例えば板金するとして板金代が20万だとすると、
残存価値20万以上の車に対しては板金代として20万請求できますが、
残存価値10万の車では、10万円しか請求できません。
残りの10万円は自己負担になります。
どこの保険屋に言っても同じ事を言われます。
その車に10万の価値しかない以上、それ以上の賠償は必要ないわけです。
中古で10万で買った車を、ぶつけられて修理代が50万かかっても、
相手から保障されるのは10万円です。
民事の損害賠償はこういうルールでおこなわれているんですよ。
状況によるでしょう。
例えば板金するとして板金代が20万だとすると、
残存価値20万以上の車に対しては板金代として20万請求できますが、
残存価値10万の車では、10万円しか請求できません。
残りの10万円は自己負担になります。
どこの保険屋に言っても同じ事を言われます。
その車に10万の価値しかない以上、それ以上の賠償は必要ないわけです。
中古で10万で買った車を、ぶつけられて修理代が50万かかっても、
相手から保障されるのは10万円です。
民事の損害賠償はこういうルールでおこなわれているんですよ。
>>955
そのレスに、もう少し書き加えると、わかりやすくなるね。
残存価値10万以上の車であれば、たとえへこまされたドア部分だけの
価値が数万であっても、板金代の10万を使わないとその車自体の
本来の使用価値を維持できないのであれば20万請求できる。
残存価値10万以上の賃貸物件であれば、たとえ汚された壁紙部分だけの
価値が数万であっても、壁紙修理代の10万を使わないとその賃貸物件の
本来の使用価値を維持できないのであれば10万請求できる。
結局、民事の損害賠償のルールに従うと、殆どの場合、壊したものは自分の
金で直すという当たり前の原則になるね。
そのレスに、もう少し書き加えると、わかりやすくなるね。
残存価値10万以上の車であれば、たとえへこまされたドア部分だけの
価値が数万であっても、板金代の10万を使わないとその車自体の
本来の使用価値を維持できないのであれば20万請求できる。
残存価値10万以上の賃貸物件であれば、たとえ汚された壁紙部分だけの
価値が数万であっても、壁紙修理代の10万を使わないとその賃貸物件の
本来の使用価値を維持できないのであれば10万請求できる。
結局、民事の損害賠償のルールに従うと、殆どの場合、壊したものは自分の
金で直すという当たり前の原則になるね。
>>955
どうでもいいけど世の中ってものを知らないね。
学生さん？
君が言ってるのは建前ね、そういう意味では間違ってない。
世の中は君が思ってるほどクリーンじゃないよ。
どんな業種も「本音と建前」「表と裏」があることを肝に銘じておくと
社会に出た時にショックが少なくてすむよ。
どうでもいいけど世の中ってものを知らないね。
学生さん？
君が言ってるのは建前ね、そういう意味では間違ってない。
世の中は君が思ってるほどクリーンじゃないよ。
どんな業種も「本音と建前」「表と裏」があることを肝に銘じておくと
社会に出た時にショックが少なくてすむよ。
>「経年変化」や「自然損耗」と「窃盗」や「器物損壊」を同列に語るのは
>近年まれに見る低脳ですね。
激しくワロタｗ
そこまで書くとかわいそうだから俺は止めておいたけどねｗ
>近年まれに見る低脳ですね。
激しくワロタｗ
そこまで書くとかわいそうだから俺は止めておいたけどねｗ
960 ：名無し不動さん：04/02/26 18:48 ID:aUgxf2eL
>>956
壁の使用価値とは、目隠し、防音、部屋の保温など。
ちなみに賠償単位は１㎡単位。
一面全部とか、部屋全部の張替え義務はない。
あくまで汚した部分だけ。
壁の色を合わせるのは、コーディネートであり、
部屋のグレードアップになるので、それは大家が負担する部分。
「一部だけ新しいと変なので部屋の全部を張り替える」というＤＱＮ大家がいるが
これは拒否できる。
「オマエがオマエの金で勝手にやれや」と言ってよし。
車に例えると、壊れたのはドア一枚なのに、全部替えないと変だからと言って、
他の壊れてないドアや全面塗装を要求されてるようなもの。
完全に拒否できる。
壁の使用価値とは、目隠し、防音、部屋の保温など。
ちなみに賠償単位は１㎡単位。
一面全部とか、部屋全部の張替え義務はない。
あくまで汚した部分だけ。
壁の色を合わせるのは、コーディネートであり、
部屋のグレードアップになるので、それは大家が負担する部分。
「一部だけ新しいと変なので部屋の全部を張り替える」というＤＱＮ大家がいるが
これは拒否できる。
「オマエがオマエの金で勝手にやれや」と言ってよし。
車に例えると、壊れたのはドア一枚なのに、全部替えないと変だからと言って、
他の壊れてないドアや全面塗装を要求されてるようなもの。
完全に拒否できる。
>960
読むに耐えないレベルだな、オマエの意見。
他人の車をぶつけておいて
「車のドアの使用価値とは、目隠し、防音・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・だから、ドアの現在価値以上は俺は払わねぇぞ！！！」
保険屋に聞いてみろウスラ馬鹿。
まあガキじゃ聞ける相手も居ないだろうがｗ
読むに耐えないレベルだな、オマエの意見。
他人の車をぶつけておいて
「車のドアの使用価値とは、目隠し、防音・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・だから、ドアの現在価値以上は俺は払わねぇぞ！！！」
保険屋に聞いてみろウスラ馬鹿。
まあガキじゃ聞ける相手も居ないだろうがｗ
ウスラ馬鹿は961
↑自演ご苦労、ウスラ馬鹿君
大家も大変だよな、別に不動産業だけじゃないけど
今までぼってたのが、ネットの登場によって消費者が真実を知れる様になり
色々やりにくくなってるよね
まぁ、頑張ってくださいと
今までぼってたのが、ネットの登場によって消費者が真実を知れる様になり
色々やりにくくなってるよね
まぁ、頑張ってくださいと
言えてるな。楽して金儲けできると思ったら、消費者契約法なんか出てきて
受難だね。判例も大家に不利なのばかりだしね。リフォームを借主負担で出来ると
思ったのかね。常識的に考えただけでもおかしいと思うだろ。
まあ、調査不足と頭の悪さが原因だからしょうがない罠ｗ
大家業はじめる前に各種法律など調べなかったのかね。ここら辺の詰めの甘さが
大家の破産につながるんだろうなｗ
実際、競売に掛けられてヒーヒー泣く大家もいるからな（激藁
脱サラして大家業に専念→思ったより経費が掛かり赤字→さらに不況が追い討ちを掛けて
家賃・礼金などを減額→銀行などへのローンが支払えず破産→抵当権実行されてあばーん（ｗｗｗｗ
競売だから市場価値よりも低く落札されてふんだりけったりｗ
受難だね。判例も大家に不利なのばかりだしね。リフォームを借主負担で出来ると
思ったのかね。常識的に考えただけでもおかしいと思うだろ。
まあ、調査不足と頭の悪さが原因だからしょうがない罠ｗ
大家業はじめる前に各種法律など調べなかったのかね。ここら辺の詰めの甘さが
大家の破産につながるんだろうなｗ
実際、競売に掛けられてヒーヒー泣く大家もいるからな（激藁
脱サラして大家業に専念→思ったより経費が掛かり赤字→さらに不況が追い討ちを掛けて
家賃・礼金などを減額→銀行などへのローンが支払えず破産→抵当権実行されてあばーん（ｗｗｗｗ
競売だから市場価値よりも低く落札されてふんだりけったりｗ
あっちこっちに居るな脳内判例君
>>961には、ウスラ馬鹿は反論できないようだな。
ウスラ馬鹿は話をスリ替えようと必死ｗｗ
ウスラ馬鹿は話をスリ替えようと必死ｗｗ
>>968
960はお前の主張があまりにもＤＱＮだから、答える気がしないだけだろ。
下の判例をよく読んで、脳内法律の浄化を行うことをお薦めします。無理だろうけどｗ
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/D21E39F355F0B8A149256C3900182827/?OpenDocument
960はお前の主張があまりにもＤＱＮだから、答える気がしないだけだろ。
下の判例をよく読んで、脳内法律の浄化を行うことをお薦めします。無理だろうけどｗ
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/D21E39F355F0B8A149256C3900182827/?OpenDocument
しかし、まあ近年まれに見る低能とは961を言うのだろうなｗ
と言うより、ここの板の不動産屋・大家って稀に見る低能ばかりだけどな。
と言うより、ここの板の不動産屋・大家って稀に見る低能ばかりだけどな。
↑ウスラ馬鹿（妄想判例君）、自演中
ウスラ馬鹿と繰り返すしか脳みその無いチンパンジーさんよ
判例に対するレスポンスしてくれよ。
話しはそれから。君の煽りはつまんないんだよね。もっと、知能使った
煽りキボンヌ。
判例に対するレスポンスしてくれよ。
話しはそれから。君の煽りはつまんないんだよね。もっと、知能使った
煽りキボンヌ。
＞ウスラ馬鹿の出した判例
＞被告が被告Ａの職場に電話をかけたり，原告の転居先住所の住民票を
＞取得したことが不法行為としての違法性を帯びるか。
やはり妄想判例君は知能が低いな。
地域内の大家の間でお前のようなＤＱＮの情報を共有する事と
何の関係も無いだろ。
やはりウスラ馬鹿だ。
＞被告が被告Ａの職場に電話をかけたり，原告の転居先住所の住民票を
＞取得したことが不法行為としての違法性を帯びるか。
やはり妄想判例君は知能が低いな。
地域内の大家の間でお前のようなＤＱＮの情報を共有する事と
何の関係も無いだろ。
やはりウスラ馬鹿だ。
>972
妙な行間・・・脳みそのない・・・知能使った・・・
カッカして慌てて書き込んだのか知らんが、頭悪そうなレスですね～
妙な行間・・・脳みそのない・・・知能使った・・・
カッカして慌てて書き込んだのか知らんが、頭悪そうなレスですね～
日本語読めない、法律知らない、そもそも知恵が遅れている
そんなハンディを背負って、ひたすら見当外れの判例を眺めて
妄想にふける彼に乾杯。
そんな彼に部屋を貸してしまった哀れな大家には合掌ｗ
そんなハンディを背負って、ひたすら見当外れの判例を眺めて
妄想にふける彼に乾杯。
そんな彼に部屋を貸してしまった哀れな大家には合掌ｗ
やっぱり判例に対する具体的反論はないか。
知能を使った煽りはチンパンジーには出来ないことが証明されたな。
まあ、チンパンジーじゃ可哀相なのでアウストラロピテクスには昇格しておいて
あげるね。おめでとう。
それから、973情報の共有ではなくて情報の取得でしょ。アウストラロピテクスに
は難しかったかな。960は損害賠償の範囲の話しをしているのに、何で情報の共有
とか出てくるの？訳分からん。理解できてないようだから言っておくけど、判例は
損害賠償の範囲の事例として紹介したものですよ。話の流れから判断できませんかね。
で、読んでみて借主はクロスを全面的に張り替えなければいけないとか判示されていました？
経年変化は全く考慮しないとなっていましたか？
残存価値についてはどうですか？
知能を使った煽りはチンパンジーには出来ないことが証明されたな。
まあ、チンパンジーじゃ可哀相なのでアウストラロピテクスには昇格しておいて
あげるね。おめでとう。
それから、973情報の共有ではなくて情報の取得でしょ。アウストラロピテクスに
は難しかったかな。960は損害賠償の範囲の話しをしているのに、何で情報の共有
とか出てくるの？訳分からん。理解できてないようだから言っておくけど、判例は
損害賠償の範囲の事例として紹介したものですよ。話の流れから判断できませんかね。
で、読んでみて借主はクロスを全面的に張り替えなければいけないとか判示されていました？
経年変化は全く考慮しないとなっていましたか？
残存価値についてはどうですか？
あれ減価償却じゃなかったの？ｗ
>>977
↓読んでからレスしたの？君、今時珍しく義務教育受けてないでしょ。駄目だよ
今からでも遅くないから小学校からやり直した方がいいよ。
(1) 壁クロス張替費用
原告が過失を認めている壁ボード穴の周辺については，少なくとも最小単
位の張替は必要であり，その費用は壁ボード穴の発生に起因するものである
から原告が負担すべきである。そしてその負担すべき範囲面積は約５平方メ
ートル分とするのが相当である。証拠及び弁論の全趣旨によれば，本件壁ク
ロスは原告入居の直前に張り替えられたものと認められるので，原告の退去
時には２年余り経過していたことになる。そうすると，その残存価値は約６
０パーセントと評価するのが相当である。これを当てはめて原告の負担額を
計算すると，証拠により認められる１平方メートルあたり１７００円のクロ
ス５平方メートル分８５００円の６０パーセントである５１００円が原告が
負担すべき額となる（１７００×５×６０％＝５１００）。
↓読んでからレスしたの？君、今時珍しく義務教育受けてないでしょ。駄目だよ
今からでも遅くないから小学校からやり直した方がいいよ。
(1) 壁クロス張替費用
原告が過失を認めている壁ボード穴の周辺については，少なくとも最小単
位の張替は必要であり，その費用は壁ボード穴の発生に起因するものである
から原告が負担すべきである。そしてその負担すべき範囲面積は約５平方メ
ートル分とするのが相当である。証拠及び弁論の全趣旨によれば，本件壁ク
ロスは原告入居の直前に張り替えられたものと認められるので，原告の退去
時には２年余り経過していたことになる。そうすると，その残存価値は約６
０パーセントと評価するのが相当である。これを当てはめて原告の負担額を
計算すると，証拠により認められる１平方メートルあたり１７００円のクロ
ス５平方メートル分８５００円の６０パーセントである５１００円が原告が
負担すべき額となる（１７００×５×６０％＝５１００）。
これまた遅くまで乙。
偉そうな割に、おまえの煽りもつまらんな。ワンパターンで。
偉そうな割に、おまえの煽りもつまらんな。ワンパターンで。
>953
さすがにそれは無理じゃないか？
賃貸募集広告にも、償却1ヶ月と書いてあるだろうし、
たっけん主任者もそう説明するから、
知らなかったでは済まないでしょ。
さすがにそれは無理じゃないか？
賃貸募集広告にも、償却1ヶ月と書いてあるだろうし、
たっけん主任者もそう説明するから、
知らなかったでは済まないでしょ。
ウスラ馬鹿君は８５００円を５１００円にするために、何日も仕事休んで
裁判するのか。。。時給低い人間って自由でいいな。
裁判するのか。。。時給低い人間って自由でいいな。