30年ローンで住宅を買う奴はPART2

人生の敗北者だな

ここに30男がいるとしよう。
残りの人生は50年。

ここで30年ローンを組んで「ひたすら耐える人生｣を送るのが当然という
風潮がある。

子供もいる場合、それなりの広さが必要だろう。
でもその広さは子供が出て行けば必要ないスペースだ。

それなら賃貸でいって、子供が独立する50-55歳あたりで２人暮らしに
最適の家を購入するか賃貸を続けるのが判断するのが合理的だな

過去スレ

なんで若くして家買う必要があるの？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028961791/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ζ＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::　.　.　.　.　:::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　.　.　.　.　.　.　.::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::　　 .. . . . . . . . . 　　 ::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/::.:　　　 　　　:. .　　　　　::::丶
　　　　　　　　　　　　　　 /::.:　　　　　　　　　 　　　 　::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/|::　.　....　　　　｀´ 　　 ...　　　.::||　
　　　　　　　　　　　　　　|||:　.　''__::::::::::...　　 ...:::::::__'''　　|||
　　　　　　　　　　　　　　||||:　ｰ＜て・)ゝ〉　〈.<´(・)＞-　|||
　　　　　　　　　　　　　 ._||||:　.　 " _,_:::::/::　 :. . .._,_`　 ::||||_
　　　　　　　　　　　 　 / 〈:ヽーー（__.,）/^⌒^ヽ（__.,）ーー:| ヽ
　　　　　　　　　　　　　|( |:::::::　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　 ﾉ )|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　.＼:::::::::::: :／::::;::;:::リ:::::::::::＼　　:::|／　 ｜　
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::;;;/ ;;》》》》》ｖ巛巛《;;;ヽ:::::::|　　 ＜　糞スレワッショイ　
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::: 〈::::.ｰ--=ニニ=― ヽ:::::::::|　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　 　　 ＼::::::::: ::::　丶――´　::::::::::::ノ|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::／　 "-.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／　　 　 ｀''- ,,_　
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　＼::::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　 '''-,,,_

　　　　　　　　　　　　,..,　,...,＿＿
　　　　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　　　　 　 　 ｒ――――――――――――――
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,　　 　 　 |　なあー>>1さんよぉ　素晴らしい
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　ベリーグッドな鬼畜スレだよな〜
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　　 |　良スレを立てた褒美に俺の
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　 .|　肉棒をしゃぶらせてやるよ
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |　　 └y　,;――――――――――――
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　/／
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　 ／
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ　
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ　　　　 ´{
　　　　　/　　　|/::::::::::/;;;;／;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::（　　 〉{　　　　　〈
　　　　/　　　 /:::''''''''/;;;/　:::::|::::::::::::::::::::::::::ト 　 /　〉　　　　　|
　　 　 |　　　/　　 　 |;;〈　　 ::|::::::::::::::::::::::::::::＼/　 /　　　　　 {

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

単純に計算してみよう。
漏れの場合は1200万程度の金を公庫で35年ローンで借りてるわけだが
月にして48000円程度の返済で良いわけだ。
それを10年で返そうと思えばある程度「耐える人生」になるかもしれない
が、35年ローンだと「耐える人生」と言っても実感がないな。

>>6
物件は2500万円程度のところぐらい？

これまでの賃貸の時と比較して通勤時間はどうなりましたか

『主な脳内人格』
◎1 ◆l3gPQ5AE
言うまでも無くこの糞スレを立てた張本人。貧民が愛用する某国車のオーナー？
一番恐れているのが「各自踏みやすいほうの足で踏めばいいんじゃないか？」や「くだらないからやめにしよう」といった発言。
スレの終了＝自分の居場所が無くなる事が怖いようだ。
最近では別のスレに乱入して、見事に無視されたり、もう一つのスレが不人気により倉庫落ちした為、最後の砦であるこのスレの維持に躍起になっている。

◎『1◆l3gDZqAE』
反対派を装うキャラ。 1 ◆l3gPQ5AE に絡んでいく役割りを果たす。
スレが途切れそうになると脈絡の無い反論やとんでもなく過去の発言にリンクを貼り、話を蒸し返す役割であったが、トリップを公開し、混乱させようと目論んだのが裏目に出ている。思いの外粘着質の奴らに使われ、困っている。

◎『ＡＺ−ＯＮＥ』
何かと1 ◆l3gPQ5AEの肩を持つキャラ。それにより自演であることがばれてしまったマヌケなキャラ。書き込み内容は全く面白くない。消えて欲しいキャラ。

◎『＠ ◆IRP0btKM』
走りにうるさい反論者用に用意した自演キャラ。最近はあまり利用しない
社会的認知度の低いカート海苔などと言う設定にした為、本人が思ったより効果が上がらない。
過去スレでは完膚なきまでに叩きまくられ、もはやキャラとしては使い物にならない。

◎その他、名無しで登場する自演キャラ
新スレの前半に多数登場。
主に無意味な発言と、倉庫逝き防止の空上げ担当。

自演キャラによる「俺は1 ◆l3gPQ5AE じゃない。一緒にするな！」などといった空々しいカキコが予想される（藁

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　 .|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　lﾉ.|-ヮ 　 |　|　　　|
　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　.」　 　 　　|　　　 　;三､ 　 干|乂　　｡　｡　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 |
　|＿_＿＿＿＿＿＿　／７＿＿＿＿＿＿＿　|　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　/　'　'　/　/ ／:::::::::::::::::::::＼,. 　 |　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　 ＼_　　　　|
　　　　　　　／　　　／　|::::::::::::::::　　　　　　　| 　　`､　　　ヽ
　　　　　　/:: 　　　/　　 |::::::::::::::: ∪-‐　　 '''ｰ）　　 ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　　|::（ 6::　　　‐ｰ　 くー |　　　 |::　 　　i
　　　　　 |:: 　　　 |　　　ﾔ:::　（∵∴∪ ,ｒ "_,,>､）　　　|::　 　　|
　　　　　 |::　　　　|　　　 ヽ　　　∵ ト‐＝‐ｧ'丿　　　|:: 　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　/　　　::::|
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　　　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　_,/　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/ >>1は
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　 　 　　 　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､ 　 　 　 　 　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 ∀ 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|
　 　　　　　!_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
　　　　　 　 ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　 ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　　この>>1をさっさとつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.}'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j'::::（U>>1U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 U U

　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 l　　　　　|　　　　　/　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　 ./　　　　　|　 L　　　V,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |:　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　l　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 | 　>>1お前ｷﾓｲよ
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. |　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

>>6さんレス待っているぞ

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、
−−−−終了−−−−
40 ：東京庭付き一戸建て ◆eIGR9XZY ：02/08/10 18:24 ID:GQ1iQmh0
結論
１は人生の敗北者ｗ
126 ：名無し不動さん ：02/08/12 19:12 ID:???
結論ならでてるだろ。
>>1は家を買えないのでひがんでいる。
もしくは、ひがんでいる自分に気づかないDQNってことだろ。
190 ：結論 ：02/08/12 23:40 ID:???
１が>>135で
"さてエグザスにでも行くとするか"
と発言した時点で負けが決まったな。

エグザス

あまりにも貧しい･････

1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、
−−−−終了−−−−
40 ：東京庭付き一戸建て ◆eIGR9XZY ：02/08/10 18:24 ID:GQ1iQmh0
結論
１は人生の敗北者ｗ
126 ：名無し不動さん ：02/08/12 19:12 ID:???
結論ならでてるだろ。
>>1は家を買えないのでひがんでいる。
もしくは、ひがんでいる自分に気づかないDQNってことだろ。
190 ：結論 ：02/08/12 23:40 ID:???
１が>>135で
"さてエグザスにでも行くとするか"
と発言した時点で負けが決まったな。

エグザス

あまりにも貧しい･････

1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、
−−−−終了−−−−
40 ：東京庭付き一戸建て ◆eIGR9XZY ：02/08/10 18:24 ID:GQ1iQmh0
結論
１は人生の敗北者ｗ
126 ：名無し不動さん ：02/08/12 19:12 ID:???
結論ならでてるだろ。
>>1は家を買えないのでひがんでいる。
もしくは、ひがんでいる自分に気づかないDQNってことだろ。
190 ：結論 ：02/08/12 23:40 ID:???
１が>>135で
"さてエグザスにでも行くとするか"
と発言した時点で負けが決まったな。

エグザス

あまりにも貧しい･････

1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

『主な脳内人格』
◎1 ◆l3gPQ5AE
言うまでも無くこの糞スレを立てた張本人。貧民が愛用する某国車のオーナー？
一番恐れているのが「各自踏みやすいほうの足で踏めばいいんじゃないか？」や「くだらないからやめにしよう」といった発言。
スレの終了＝自分の居場所が無くなる事が怖いようだ。
最近では別のスレに乱入して、見事に無視されたり、もう一つのスレが不人気により倉庫落ちした為、最後の砦であるこのスレの維持に躍起になっている。

◎『1◆l3gDZqAE』
反対派を装うキャラ。 1 ◆l3gPQ5AE に絡んでいく役割りを果たす。
スレが途切れそうになると脈絡の無い反論やとんでもなく過去の発言にリンクを貼り、話を蒸し返す役割であったが、トリップを公開し、混乱させようと目論んだのが裏目に出ている。思いの外粘着質の奴らに使われ、困っている。

◎『ＡＺ−ＯＮＥ』
何かと1 ◆l3gPQ5AEの肩を持つキャラ。それにより自演であることがばれてしまったマヌケなキャラ。書き込み内容は全く面白くない。消えて欲しいキャラ。

◎『＠ ◆IRP0btKM』
走りにうるさい反論者用に用意した自演キャラ。最近はあまり利用しない
社会的認知度の低いカート海苔などと言う設定にした為、本人が思ったより効果が上がらない。
過去スレでは完膚なきまでに叩きまくられ、もはやキャラとしては使い物にならない。

◎その他、名無しで登場する自演キャラ
新スレの前半に多数登場。
主に無意味な発言と、倉庫逝き防止の空上げ担当。

自演キャラによる「俺は1 ◆l3gPQ5AE じゃない。一緒にするな！」などといった空々しいカキコが予想される（藁

　　　　　　　　　/⌒⌒^┐　　　　　　　
　　　　　　　　　|　____　　∨⌒⌒┐　　
　　　　　　　 _,-ｰ　　　ｰ-、　　　　 ）　　
　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　 L　　
　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　 　⌒ ）
　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　l
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 ノ
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　│　　│
　　l　　 　　 　_ 　 _　　　　　　　　│　　⌒)
　　l　　　　　 (・）（・）　　　　　　　│　　│
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　└　　ノ　
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　 　）イ
　 │_____________________________　　　　_） 　>>1の母ですが何か？
　(＿＿＿＿＿ｖ＿＿＿＿＿_＼／ヽ.
　(..________________________________ノ　　　　)
　 /（　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　│
　││___________________________　│　l___」　
　(^ノ　　　　　　 　　　　　　　　│ 〔___〕　
　 │　　　　　　　　　　　　　　 /　 |
　 └-------------------┘ │　　
　　└---------------------┘　
　　　　　　　　_〕__| _〕__|　　　　　　　　

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|-=･=‐-　-=･=‐-|
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　―○し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ、　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 、　　　／ヽ.ヽ、
　　 　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

さすがのムーミンもこのスレには呆れ顔です

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、
−−−−終了−−−−
40 ：東京庭付き一戸建て ◆eIGR9XZY ：02/08/10 18:24 ID:GQ1iQmh0
結論
１は人生の敗北者ｗ
126 ：名無し不動さん ：02/08/12 19:12 ID:???
結論ならでてるだろ。
>>1は家を買えないのでひがんでいる。
もしくは、ひがんでいる自分に気づかないDQNってことだろ。
190 ：結論 ：02/08/12 23:40 ID:???
１が>>135で
"さてエグザスにでも行くとするか"
と発言した時点で負けが決まったな。

エグザス

あまりにも貧しい･････

1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、
−−−−終了−−−−
40 ：東京庭付き一戸建て ◆eIGR9XZY ：02/08/10 18:24 ID:GQ1iQmh0
結論
１は人生の敗北者ｗ
126 ：名無し不動さん ：02/08/12 19:12 ID:???
結論ならでてるだろ。
>>1は家を買えないのでひがんでいる。
もしくは、ひがんでいる自分に気づかないDQNってことだろ。
190 ：結論 ：02/08/12 23:40 ID:???
１が>>135で
"さてエグザスにでも行くとするか"
と発言した時点で負けが決まったな。

エグザス

あまりにも貧しい･････

1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　 ｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| よって、sageで！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ||
　 　( ﾟдﾟ) ||
　 　 /　づΦ

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、


−−−−終了−−−−









1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、


−−−−終了−−−−









1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　 .|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　lﾉ.|-ヮ 　 |　|　　　|
　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　.」　 　 　　|　　　 　;三､ 　 干|乂　　｡　｡　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 |
　|＿_＿＿＿＿＿＿　／７＿＿＿＿＿＿＿　|　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　/　'　'　/　/ ／´￣￣￣￣｀ヽ,.　 |　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　 ＼_　　　　|
　　　　　　　／　　　／　i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　　`､　　　ヽ
　　　　　　/:: 　　　/　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　 ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　 |::　 　　i
　　　　　 |:: 　　　 |　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　　|::　 　　|
　　　　　 |::　　　　|　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　|:: 　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　/　　　::::|
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　　　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　_,/　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/

↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、


−−−−終了−−−−









1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、


−−−−終了−−−−









1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

33 名前：名無し不動さん ：02/08/19 19:45 ID:???
22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

34 名前：名無し不動さん ：02/08/19 19:46 ID:???
22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

33 名前：名無し不動さん ：02/08/19 19:45 ID:???
22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

35 名前：名無し不動さん ：02/08/19 19:48 ID:???
34 名前：名無し不動さん ：02/08/19 19:46 ID:???
22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

33 名前：名無し不動さん ：02/08/19 19:45 ID:???
22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　 .|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　lﾉ.|-ヮ 　 |　|　　　|
　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　.」　 　 　　|　　　 　;三､ 　 干|乂　　｡　｡　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 |
　|＿_＿＿＿＿＿＿　／７＿＿＿＿＿＿＿　|　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　/　'　'　/　/ ／´￣￣￣￣｀ヽ,.　 |　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　 ＼_　　　　|
　　　　　　　／　　　／　i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　　`､　　　ヽ
　　　　　　/:: 　　　/　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　 ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　 |::　 　　i
　　　　　 |:: 　　　 |　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　　|::　 　　|
　　　　　 |::　　　　|　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　|:: 　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　/　　　::::|
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　　　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　_,/　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/

22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ


さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ





さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ





さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、
−−−−終了−−−−
40 ：東京庭付き一戸建て ◆eIGR9XZY ：02/08/10 18:24 ID:GQ1iQmh0
結論
１は人生の敗北者ｗ
126 ：名無し不動さん ：02/08/12 19:12 ID:???
結論ならでてるだろ。
>>1は家を買えないのでひがんでいる。
もしくは、ひがんでいる自分に気づかないDQNってことだろ。
190 ：結論 ：02/08/12 23:40 ID:???
１が>>135で
"さてエグザスにでも行くとするか"
と発言した時点で負けが決まったな。

エグザス

あまりにも貧しい･････

1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、
−−−−終了−−−−
40 ：東京庭付き一戸建て ◆eIGR9XZY ：02/08/10 18:24 ID:GQ1iQmh0
結論
１は人生の敗北者ｗ
126 ：名無し不動さん ：02/08/12 19:12 ID:???
結論ならでてるだろ。
>>1は家を買えないのでひがんでいる。
もしくは、ひがんでいる自分に気づかないDQNってことだろ。
190 ：結論 ：02/08/12 23:40 ID:???
１が>>135で
"さてエグザスにでも行くとするか"
と発言した時点で負けが決まったな。

エグザス

あまりにも貧しい･････

1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

56分にもわたるコピペ大変だったろうｗ

まだまだ夜はこれからだぞｗ

しかも荒らし君、ちょっと「カチン」ときたようだｗ
笑えるｗ

22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ


さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ
45 名前： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 20:01 ID:wGEkpIIo
しかも荒らし君、ちょっと「カチン」ときたようだｗ
笑えるｗ

22 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:28 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ


さあさあｗ

28 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 19:35 ID:tdQshjAN
↑どんどん荒らしてくれ
荒らせば荒らすほど、ローン組んで住宅買った連中のﾄﾞｷｭｿさ加減が
ますます明らかになるだけのことだｗ
45 名前： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 20:01 ID:wGEkpIIo
しかも荒らし君、ちょっと「カチン」ときたようだｗ
笑えるｗ

3 ：名無し不動さん ：02/08/10 16:05 ID:???
>1
はｱﾌｫという事で、
−−−−終了−−−−
40 ：東京庭付き一戸建て ◆eIGR9XZY ：02/08/10 18:24 ID:GQ1iQmh0
結論
１は人生の敗北者ｗ
126 ：名無し不動さん ：02/08/12 19:12 ID:???
結論ならでてるだろ。
>>1は家を買えないのでひがんでいる。
もしくは、ひがんでいる自分に気づかないDQNってことだろ。
190 ：結論 ：02/08/12 23:40 ID:???
１が>>135で
"さてエグザスにでも行くとするか"
と発言した時点で負けが決まったな。

エグザス

あまりにも貧しい･････

1000 名前：7 ：02/08/19 18:33 ID:???
つまらん。終了

俺関西だけど、３０年ローンで家買ったよ。
物件は６５００万で頭金２５００万入れて、４０００万のローン組んだ。
購入して、やっぱり一戸建の良さを感じるよ。
賃貸のときは６０平米くらいで駐車場込みで１６万。年間２００万くらい
負担してた勘定。いまも年間返済は同じ位。
俺の場合は購入して良かったと思うYO。

なんかたのしそうだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　°。◯
　　　　　　　　　　　　　　○　° 　　　　 　 　 　　　　 ＿　　/ヽ/ヽ
　 　 ┌┐　 　 ┌─┐ 　　。　○　彡　　　　　＿＿/　/　　ヽ/ヽ/ (⌒ヽ＿_/⌒i.　　/￣ﾉ　＿l⌒l＿◎
┌─┘└─┐└─┘ 　　　。　 / / 　　　　 （　　　 　￣￣ﾉ　　 ／ 　 ＿ 　　 ヽ,.　|　 |　（＿ 　 ＿）
└─┐┌┬┴──--、 　ﾉﾉﾉﾉ/ /.　　　 　 　￣７　/￣￣　 　./　/|　|　/　/ヽ　ヽ.|　 | 　.＿|　 |＿
┌─┘└┴┬──.、 ヽ ( ﾟ∋ﾟ)￣＼＿＿ 　　　/　/　r''"⌒"ゝ|　 |. |　|/　/ . . | 　||　 |　（＿　　＿）
└─┐┌─┘　　　 ﾉ　ﾉ　ヽヽ＞＿ ＞　＿＼ /　/　　''"⌒"'　|　 | . |　　/　　 |　 |.|　 |　　　|　 |
　 　 ││ ┌┐ 　／ ／　 　 ＼ ＼　＼ ＼ ＼ヽ_/ . （`'ｰ-‐'"）. |　ヽ,_/　 ヽ 　 /　/ |　 |　/⌒_　 ヽ
　　　│.丶-' .ﾉ ／ ／　　 　 　 　.ヽﾐ　　＼丶（_メミ 　 `'ｰ-‐'" 　ヽ、__,,ノヽノ　ヽ,ノ　ヽ_ﾉ　l　（,ﾉ ﾉソ
　　 　 `'ｰ-‐'".ヽ／ 　　　　 　　　　　　　 　ヽミ 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　丶-‐'

　　　 　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／__
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　　＼＼
　　　 　　　　　　　　　　　／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼
　 　 　　　　　　　　　　　｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　｜　　⊂　　　　　　9）　　　）
　　　　　　　　　　　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　）
　∧＿∧　　　　　　　　　 ＼　＼＿／　　 /-＿__
　（；・∀・）.　　　　　　　 　　 ＼＿＿＿_／　　─_＿___　______￣
　（ >>１　）　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　｜ ｜　|　　　 　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　 　　 　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜
　(⌒＼ 　　　＼＿/　 /
　　　＼ヽ＼＿＿＿_／
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　 （　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩∀・；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　 　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　＼＿＿／__
　　　／　 　　　＼＼
　 ／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼
　｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　｜　　⊂　　　　　　9）　　　）
　｜　 ＿＿＿ 　　｜　）,;⌒⌒i.
　 ＼　＼＿／　　 /　)　　　　;;;;;)　 ＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／　ミ) 　 　　,,:;;;) ..|　　　　　　　　 |
　　　　/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ 　 .|　磯野家　　　|
　　　　(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
　　　　（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 .‖ヽ
　　　　　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　　　　　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
　　　　`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,,

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉ〇`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

┏━━━━━━━━━┓
┃ 　 　 　　 　 　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　　 　 　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　人┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　 　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´∀｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　>>1は馬鹿だと思っている人、スイッチオン
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |　|　<ヽ |　　 　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　| 　＼）　 　 Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃　┏━┓┏━┓ 　┃
┃ ┃　┃ 　┃┃ 　┃ 　┃
┃ ┃　┗━┛┗━┛人┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　 　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 �煤i´Д｀；）　　 　　　　　■■-っ　＜　 ま、当然でしょう
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　l m　　ヽm　　.Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　 　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _　　　　　/ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　li　　　　　 //　／ 　ﾘ}
　　　　　　　　　　　　 l 　　 　　ヾ-／ 　 '''ｰ {!　　　　　
　　　　　　　　　　　　 l　　　|/／‐ｰ　 くー　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　lﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'}　　
　　　　　　　　　　　　　l_ }∂　　 ト‐＝‐ｧ'　!l　　　　
　　　　　　　　　　　　丿j　i i ヽ　 ` ｀二´' 丿l
　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ=─--､rﾉ｀''ー--‐ｆ´:::i l
　　　　　　 　 　 ／⌒ヽヽ、 ＼__　｀7ﾆ´-n::i l
　　　　　　　　／:|　　　 ＼＼　`<⌒|　　 ||＼l
　　　　　　　く.: : :| 　 ｰ-､_.}'´＼_＼|,.．='}.　|
　　　　　　　　＼_|　　　 　 | 　 ＿｀`｢_｣´ _｣ |
　　　　　　　　　　ﾄ、　　　 .|＼i_,.．'´<＼__.｣.|
　　　　　　　　　 / l.　 　 　 |　 /　/ | `ｰ-､. |
　　　 　 　 　 　 ｀>.| 　 ＼　| く　　　ﾄ､　　.>|
　　　 　 　 　 　 〈　.|　　　＼〉 .＼／　>ｰ'´ .｣
　　　　　　　　　　＼|　　　　 ＼‐--‐'´〈.　 /
　　　　 　 　 　 　 ├l　　　　　├‐<7￣　　l
　　　　　　　　　 ／ ∧　　　　　l: : :|　　　　|
　 　 　 　 　 　 / /./ ∧.　 　 　 |: :|　　　　 〉
　　　　　　　　/ / .l　|　|.　　　　 | :|　　　　/
　　　　　　　 /./　l　 |.　＼,.．-‐〈 〈,．-‐､/
　　　　　　／| l　 l　　|.　　|,．-‐､| :|,．-‐,|＼
　　　　 ／.// l　.|　　 |　　 |_　　＼丿　 ＼ ､＼
　　　 く ／/ .l　 .|　　 |　.r'´ |_l_.l_.l 〉＾〉//l.｣ ＼｀>
　　 　／ ./　l　　|　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣li
　　　 ＼/　 l.　　|　 li￣ヽ、: : :__: : : : ＿_: : : : __ : :｀li
　　　　　＼.|　　 |　 ｀li: : :li`==ﾍ.v==∧　∨==ﾍ.v==｀li
　　　　　　 `ｰ-､L＿__,li: :｀li: : : :＼>: : :￣: : : : :＼>: :｀li
　　 　 　 　 　 　 l　　 ｀li: :.｀li: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀li

　　　　　　　　　　愛子様が成長されたようです

　　　　　　　　　　｜　 　 ||||
　　　　　　　　　　｜　 ,（ﾟΘﾟ）,
　　　 ∧＿∧ 　 　| γζＶ ηγ
　　　（　´∀｀）　 　| |川,,　　,,川|/
（（（　（　　　 ）　　｜νヽ Ｙ　ﾉμ
　　 _（　ヽノ　　　　|　 ／>|<
＿_ し（＿）＿＿＿|／　シ ツ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　 ∧＿∧彡Ξ　,,,,(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　　　ｹﾞﾌｯ　（;ﾟ∇ﾟ( ＠,⌒ ⌒　　＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　　　　　　 ■ヽ 　⊂）⌒ ⌒λ_人_/ヽ 〕　__　__＿
　　　　　　■■_（　 y )≡　　.ゞ 全 〔／
　　　　　■■■　ヽ/ /ゞ　 ／　.,,,　.//＼　　　　＝＿
　　　　　　　　　　 （＿）　 （.　 |⌒＼　ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　彡__丿　 　＼__ゞ-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　 ＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　 　(m　　　⌒＼
　　　ﾉ　　　 / ／
　　 （　　 ∧ ∧
ﾐヘ丿　∩Д｀；)
　(ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　∧＿∧
　　 　ﾉﾉﾉﾉД｀||）
　　 ( 　　)/／彡ヽ
(⌒/　／⌒.／ ｜　
ヽ ノ ヽ__／U~U
　 ＼　　　〈
　　（　 ル　＼
　　　＼　ヽ　 ＼.　
　///ﾉ＿ノ///ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　|i　　　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|i　フトシ家　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿＿__|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒　⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ,,（　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,, （,,　　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　 （ 　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　　　 ‖ 、,,

　　　　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ　キモすぎ！ .ｉ⌒i____.　 　 　　　
　　　　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　 ）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__.） 　 　　　
　　　　　（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~|　 （＿＿）　　　　　
　　　　　　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　
　　　　　　（ _ ノ　　　（ __ ﾉ　　 ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿)ノ|￣|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣~ 　
　　　　　　　 〜ＫＩＭＯＳＵＧＩ　ＤＥＢＵＯＴＡ　ＫＵＮ〜
　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　彡川川川 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉ◎-◎ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　 川∴)3(∴/　
　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,　　
　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|。　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |。田}}＼ ＼
　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |。　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) ､
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|fｴ:ｴl:::lfｴ:ｴ|i'
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨシ！私が６１げっとだ！！
　　　　　　　　　　,..-‐'''"￣￣ `'丶、
　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　＼　無駄口を叩くな！！今から私のことをハク様と呼べ！！
　　　　　　　 /　　　　　　ネ申　　　　ヽ,
　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　 .>>988　おにぎりをのどに詰まらせて氏ね　　　
　　　　　　/　　　| ||＿|l＿＿li_li__l|＿_|　|　　　　　　 >>989　人間のくせに何を言ってんだ
　　　　　 l　　　　「‐二‐-.._　　 __.-─ |　|　　　　　　 >>990　氏んでも働け
　　　　　.|　　　　| ､_(ﾟ,;) 　 　 l', '(ﾟ,;)ﾌ.|　|　　　　　　 .>>991　今からお前を豚にしてやる
　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　　 /|.　|　　　　　　.>>992　ここはお前のような人間の来るところではない！！
　　　　 .|　　　　|､_　　　　　 `'　　　 ﾄ'|　 |　　　　　　>>993　千と昌夫の金隠し
　 　 　 .|　　 　 |:::ヽ　　　　＿　 　 /::::|　 |　　　　　　>>994　お前が氏ぬようにおまじないを掛けたんだよ
　　　　 |_　　　 |:::::::::＼　 ´ -　 ／::::::::|　 |　　　　　　>>995　人臭くてありゃしない
　　　　　 ` - ､|::::::::;;;;:| `丶- '"|;;;;;;;;:::::|__, l　　　　　　>>996　神隠しに遭って氏ね
　　　　　　　＿l. i '''‐-ゝ､＿__,∠＞'`i─ ､ _　　　　　>>997　お前はクビ
　　　_,. ─''"　 `i‐-.._＿　　　＿,,..-‐''　　　 ├-,､　　>>998　塔矢アキラと囲碁でもやってやがれ
　_,.-|　　　　　　|　　　　￣￣　　　　　　　　　|. | ヽ　>>999　呼んでいる〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>1000　スタジオズブリの作品でも見て抜いてやがれ

まだマンション買っちゃダメ スレにて

76 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/18 07:21 ID:6bLL6hRu
なんで値下がりが気になるの？


98 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/19 09:17 ID:Zoo5S4Rv
結局、値下がりで困る奴いないんじゃないのか？
下がったといっても、今の賃貸の賃料よりも月々の支払いが同レベル
なら困らないと違うか

さらに次の買い替えの時に「安く買える｣ことだしね。
買い替えを考えているなら値上がりしようが値下がりしようが同じことだ

　;y=━( ﾟдﾟ)━( ﾟдﾟ)━( ﾟдﾟ)━( ﾟдﾟ)━( ﾟдﾟ)･∵.　ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｷｭｰﾝ
＼／|　y |)　|　y |)　|　y |)　|　y |)　|　y |)


　;y=　　　　　( ﾟдﾟ)　( ﾟдﾟ)　( ﾟдﾟ)　( ﾟдﾟ)　
＼／|　y |)　|　y |)　|　y |)　|　y |)　|　y |)　( ﾟдﾟ)

>>1　貧乏苦で
　　　　　　　/￣￣/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　 ／
　　　　　　 /￣￣/　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 　／
　　　　　　 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　
　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　（）　　　 　　　　（）　 ＼　　　　　　・　　・
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　　 　 　　　　　 　ヽ　　■　 　 ・
　・　＼／　――　ー━　|　　　　 　　 　 　　┌─┐ 　　　　　　|━‐　
　j　_／　　 ￣￣　　　 　 ヽ.　 　 　 　　　　　ﾉ 　 　!　 　　　　 /
　　　　　 　 　 　 　 　 　　　＼　　　 　　　　├―‐┤　 　 　／
　　　 ＼　　　　　　　　　／　 　|　　　　　 　　　　　　　　　|ヽ、
　　　　　＼　　　　　　／　　 　 |　　　 　　　　　　　　　　　| 　 !　
　　　　　　 ＼　　　／　　　　 　|　　 　 　 　 ＼／ 　 　 　 | 　 !
　　　　　　　　＼／　　　　　 　 |　 　　 　 　_／　 　 　 　 │ノ

↑もはや私怨の領域ですなｗ

>>49
通勤時間はどうだい？

>>1

（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｬｰｲｬｰｲｬｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾔｰﾔｰﾔｰｽﾞｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ﾍﾓﾒｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾌﾞﾙﾙｯ　（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧ ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽﾞｰﾑ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ

>>66
はて、このスレはいつから「通勤時間を延ばしてまで家を買う奴はDQN」になったの？
結果的に月々の支払いが10万円以下なら、別に耐える人生じゃないねってことで、
>>1の大敗北ということで。

結局、噛み砕いて話せば金がない奴は人生の敗北者ってことだろ？
エグザスごときじゃ、同じ穴のムジナだぜ。

こうした対話は、もう対話ではなく、むしろ言葉じりをとらえて
無理やり相手をねじふせるようなものだ。

よって、終了。

さりげなくスレタイトルを変更している>>1がちょっとイジラシイ。

（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｬｰｲｬｰｲｬｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾔｰﾔｰﾔｰｽﾞｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ﾍﾓﾒｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾌﾞﾙﾙｯ　（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧ ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽﾞｰﾑ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ

（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｬｰｲｬｰｲｬｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾔｰﾔｰﾔｰｽﾞｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ﾍﾓﾒｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾌﾞﾙﾙｯ　（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧ ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽﾞｰﾑ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ

（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｬｰｲｬｰｲｬｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾔｰﾔｰﾔｰｽﾞｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ﾍﾓﾒｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾌﾞﾙﾙｯ　（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧ ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽﾞｰﾑ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ

（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｬｰｲｬｰｲｬｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾔｰﾔｰﾔｰｽﾞｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ﾍﾓﾒｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾌﾞﾙﾙｯ　（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧ ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽﾞｰﾑ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ

（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｬｰｲｬｰｲｬｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾔｰﾔｰﾔｰｽﾞｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ﾍﾓﾒｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾌﾞﾙﾙｯ　（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧ ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽﾞｰﾑ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ

（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ｲｬｰｲｬｰｲｬｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾔｰﾔｰﾔｰｽﾞｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ﾍﾓﾒｰﾝ
( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｯｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ｲｪｰ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟдﾟ)ﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾓﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞ
（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ　( ﾟωﾟ) ﾌﾞﾙﾙｯ　（･∀･）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧ ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽﾞｰﾑ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ (´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾞﾑｽﾞﾑｽﾞｰﾑ

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

＞６６
通勤時間は以前は３５分、今４０分。ほとんど差は無いよ。

>>69
＞結果的に月々の支払いが10万円以下なら、別に耐える人生じゃないねってことで
>>49さんの月々の支払いが10万以下かね
アホですなｗ
日本語ぐらい読めないでどうする

＞>>1の大敗北ということで。
お前のことのようだな

>>80
この先、30年きちんと働いて老後も老体にムチ打って広い一戸建ての掃除ならびに
庭の手入れをするという確定した人生を送って欲しいですな

>>80
あと、6000万円の物件なら固定資産税の負担も大変ですな
がんばって払ってくださいね

>>80
年間60-90万円くらいですか固定資産税ｗ

無知な>>1はマンションの固定資産税しか頭にありませんでしたとさ。そんなにするわけねーだろ。

>>83
あーあ、やっちゃったぁ。
固定資産税の計算方法も知らないなんて・・・

>>83
OK、わかってる。
お前の理論で説明してやろう。
固定資産税がおまえの妄想どおり90万円だとしよう。
すると、年額75,000円

お前がよく使う理論だが、上記と同等の物件を借りるとすれば、
当然、利益をあげるためにこの税額がプラスされる。
どういうことかわかるか？
単純計算で、25万〜30万円ぐらになるぜ。ﾆﾔﾆﾔ
お前が月々払えるぐらいの賃貸料になるかねぇ？ﾆﾔﾆﾔ

ｳﾋｬﾋｬ、>>1は自ら墓穴を掘り、屈辱的な敗北をしました！

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　───`/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ﾞ-､. ＼
　　　　　────/　　　　　　　　＿＿＿ /￣￣￣/　　ﾞ-､.;.＼
　　　＿＿＿＿　/　　　　　　　　/ 　 　　 / 　　 　/　　　./　　　　.::ﾞ-､.:＼
　　　────/　　　　　　　　/　>>1　 /　　　 /　　 　/　　　　　::::::ﾞ-､::::＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　/ｳﾜｧｧｧﾝ./　　　 ./　　　/　　　　...:.:.::::..;;;;;;ﾞ-;;;/
　　　　　　　/　　　　　　　　/ (`Д´)ﾉ/　　　　 /　　 /　　　　　　..::.:.::::::;;;;;;;/
　　　　　　/　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　 /　　　　..::.:.:.:.:::.:.;;;;;;;;;;/
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....:....::.:.::.::.:.:.:.:;;;;;;;;;;;/　
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:..:.:::.:.:.:..:::;;;;;;;;;/　　　　>>1を家ごと
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....................:::.::.:.::::;;;;;;/　　　　　投げ捨てろ
　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　/　　 　..:.:.::..::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..:.:.::..:..::::;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::;;;;;;;;;;;:;::;;;;;;;;;;/
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;:;;;;;:;;;;;;;;;;/
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;:::;;;;/
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;/
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ
　　 ∧＿∧　ミ
　　（　´∀｀）つ　ｳｵﾘｬｯ!!!
　　 /　つ　/
　／ ／）　）
（＿） （＿）

>>86
＞お前がよく使う理論だが、上記と同等の物件を借りるとすれば、
いや、同等の物件が欲しくはないんだよ
３０年ローンではｗ

＞単純計算で、25万〜30万円ぐらになるぜ。ﾆﾔﾆﾔ
誰も借りない月々の支払ご苦労様ですｗ

>>88
＞自ら墓穴を掘り、屈辱的な敗北をしました！
お前のことのようだなｗ

それにな固定資産税の減額があってもその負担でずっと済むと
思っているのかね？

なんでみんなこんな無知で基地外な奴をまともに相手しているの？

>>90
得意のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかもしれませんぞｗ

>>88
フフフーン。そりゃすごいや。
単純に買えないし賃貸も無理だもんね。ﾆﾔﾆﾔ

>それにな固定資産税の減額があってもその負担でずっと済むと
>思っているのかね？
おまえの理論で説明すれば、減税の話はしていないんだが。
してない減税について教えてくれて、ドーモ有難う！ｗ

なんて、意地悪く答えると、普通に見ている人に失礼だから、
固定資産税の計算方法を教えてあげやう。

東京の場合、
固定資産税は「課税標準×標準税率(1.4%)」
都市計画税も「課税標準×標準税率(0.3%)」
うちの場合、一軒家だったけども建築工事評価は80％で計算。
課税標準は105000円/平米ぐらいだったかな。

あと、>>1はDQNだから減税がなくなれば固定資産税が上がると考えている
ようだが、半分正しくて半分大間違い。
数年間は固定資産税が軽減されるが、その期間が過ぎれば通常利率になる。
しかし、建物は原価償却されていくことを忘れてはならない。
土地評価も、数年ごとに見直される。
>>1の持論として土地は安くなっていくものならば、固定資産税も下がりまくりさぁ。

よって、>>1は悲惨な大敗北です。
わかりまつたか？

>>90
暇つぶし。

>>93
やはりそうでしたか（ｗ
たしかにこれほどのアフォはなかなかいませんからね

>>94
遊び方として、最後に「>>1の敗北です」と書き込めばいい。

>>92
＞固定資産税の計算方法を教えてあげやう。
それは楽しみですな

＞課税標準は105000円/平米ぐらいだったかな。
一つ確認したいがあなたの物件は６０平米で６５００万円ですかな？

＞しかし、建物は原価償却されていくことを忘れてはならない。
大袈裟ですな
まさか５年で償却するわけではあるまいなｗ

＞わかりまつたか？
わかりませんｗ

>>96
だいぶ弱ってきてるようだな。ﾆﾔﾆﾔ

>＞わかりまつたか？
>わかりませんｗ
あー、こりゃこりゃ。
いやいや、すまないねぇ。
一生、賃貸のやつに固定資産税の計算など、不要だったね。ﾆﾔﾆﾔ

ということで、>>1の完全敗北です。

固定資産税って、場所と広さによって変わってくるんじゃないの？
商業地域の方が住宅地より高いとか。

>>98
一生賃貸の>>1には必要ない話なんだが、
住宅用地は２００m2以下は６分の１（都市計画税の場合は３分の１）、
２００m2を超える一定面積部分は３分の１（都市計画税の価格は３分の２）に
軽減されるよ。
あと、新築後、3〜5年間、１２０m2までの部分の税額が２分の１に軽減されたりするよん。

よって、>>1の敗北です。

1 ◆l3gPQ5AEは相手にしないように。
彼は、車板・生活板等であまりの馬鹿をさらけだし
誰も相手にしてくれなくなると、クソスレを立ち上げ自作自演を
繰り返し、あげくに削除された真性ひきこもりです。
詳しくは「30年ローンで〜1」の後半部分を参照してください。

>>100
あくまで暇つぶしですから、ご安心ください。

>>100
あくまで暇つぶしですから、ご安心くださいｗ

　　　　　　　　　　　　　　°。◯
　　　　　　　　　　　　　　○　° 　　　　 　 　 　　　　 ＿　　/ヽ/ヽ
　 　 ┌┐　 　 ┌─┐ 　　。　○　彡　　　　　＿＿/　/　　ヽ/ヽ/ (⌒ヽ＿_/⌒i.　　/￣ﾉ　＿l⌒l＿◎
┌─┘└─┐└─┘ 　　　。　 / / 　　　　 （　　　 　￣￣ﾉ　　 ／ 　 ＿ 　　 ヽ,.　|　 |　（＿ 　 ＿）
└─┐┌┬┴──--、 　ﾉﾉﾉﾉ/ /.　　　 　 　￣７　/￣￣　 　./　/|　|　/　/ヽ　ヽ.|　 | 　.＿|　 |＿
┌─┘└┴┬──.、 ヽ ( ﾟ∋ﾟ)￣＼＿＿ 　　　/　/　r''"⌒"ゝ|　 |. |　|/　/ . . | 　||　 |　（＿　　＿）
└─┐┌─┘　　　 ﾉ　ﾉ　ヽヽ＞＿ ＞　＿＼ /　/　　''"⌒"'　|　 | . |　　/　　 |　 |.|　 |　　　|　 |
　 　 ││ ┌┐ 　／ ／　 　 ＼ ＼　＼ ＼ ＼ヽ_/ . （`'ｰ-‐'"）. |　ヽ,_/　 ヽ 　 /　/ |　 |　/⌒_　 ヽ
　　　│.丶-' .ﾉ ／ ／　　 　 　 　.ヽﾐ　　＼丶（_メミ 　 `'ｰ-‐'" 　ヽ、__,,ノヽノ　ヽ,ノ　ヽ_ﾉ　l　（,ﾉ ﾉソ
　　 　 `'ｰ-‐'".ヽ／ 　　　　 　　　　　　　 　ヽミ 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　丶-‐'

>>97
他の問いは無視のようですなｗ

都合が悪いのでしょうか？

＞ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔｗ

>>99
ﾌｫﾌｫﾌｫ

>他の問いは無視のようですなｗ
ﾆﾔﾆﾔ、そういうと思った。それしかないもんなぁ。ﾆﾔﾆﾔ
おまえの理論で言うならば、おまえも他の問いは無視してるのに
なんで個人的な問いまで答えなきゃならねぇんだよ。ﾆﾔﾆﾔ
6000万円の物件で固定資産税が年間60-90万円くらいする理由を
答えてくれたら、答えるよ。ﾆﾔﾆﾔ

で、答えられるわけがないので、>>1の敗北です。

>>105
単純に1.4％をかけただけだな

で、正確にはいくらぐらいなのかね？ﾆﾔﾆﾔ

http://s1p.net/xcv123

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

つまり６０００万円の物件なら固定資産税は８４万円ということか

＞で、答えられるわけがないので、>>1の敗北です。
お前のことのようだなｗﾆﾔﾆﾔｗ

>>108
ムラッケのおおいヤツだなー
トリップ一本でいけよー
ヒキョーもんが！

>>106
おまえ救いようのないDQNだな。
さっき俺が説明してやったばかりだろーが。

銀行から5年程度で1000万円の0.9%、固定のを借りてくれと言われてる。
来年支払で、全部現金で支払うつもりなんだがなあ…。

>>106
せめて>>99の書き込みを考慮してくれよ

そもそも、>>49さんの情報から正確に固定資産税を出せるわけがないだろ？
まぁ、憶測で答えるが、建物が2500万円、土地が4000万円だったなら、
減税される前の固定資産税は33万円以下だな。

ただし、3-5年間は減税措置があるからもっと安い。
しかも、木造住宅の減価償却期間は24年だから、
減税が切れる5年後には、さらに建物評価は80%下がる。
お前の持論である土地評価も下がりまくりなのだから、
土地についての固定資産税も下がるんなら、かなり安くなるんだろうな。

>>111
あ、なんか俺と似てるね。
じゃぁ、3年ローンにして、繰上げ返済で全部返しちゃったら駄目？

>>1よ、おまえらしくもない。
相手の土俵で戦っていては勝てないぞ。
もっとわけわからん理論を持ち出さないと駄目じゃないか。

よって、>>1の敗北決定です。

1を吊るし上げるスレですか？

>>1は激しく負けということで、終了してもよいですか？

>1
おまえ




まだやってたの？

うちの固定資産税は１４万４０００円です。
たしかに賃貸のときは負担なかったけど、いまのところローン控除で３０数万還付
されてるので、あんまり負担感はないです。

>>117
まだやってたの？どころか、まだマンション買っちゃダメ　スレにも出没して、
思いっきり嫌われてるぜ。
向こうじゃ　賃貸料以内のローンなら買ってもいい　とか抜かしてる。
こっちじゃ　買ったら家族構成の変動に対処できない　っていきがってるくせに。

本当に薄っぺらで自分を持っていない哀れな奴。

よって、>>1の敗北です。

1はエグザス行くだけが取柄の甲斐性のない哀れな男です。
ﾌﾟｯ

>>120
うちの会社エグザスと法人契約しているから、毎回の利用料３００円。
でもスポーツクラブとしては貧乏臭いから、利用する人少なくって、
利用券あまりまくり。

そんなエグザスが自慢の１って･･･

よって、>>1の敗北です。

>>１はマゾです！

>>１はホモです！

>>112
＞減税される前の固定資産税は33万円以下だな。
ｻﾝｸｽ。それでもそのくらいはあるということだな

で>>86の
＞単純計算で、25万〜30万円ぐらになるぜ。ﾆﾔﾆﾔ
＞お前が月々払えるぐらいの賃貸料になるかねぇ？ﾆﾔﾆﾔ
に戻るだけｗ
これが20-25万になるだけだがね

>>88の
＞＞誰も借りない月々の支払ご苦労様ですｗ
というレスを使わせてもらおうか

がんばって30年にも渡る人生の30％もの時間を費やしてローンを
払い続けてくれたまえ

>>86
あとな、結婚しているか知らんが先に氏んでおいたほうがいいぞ
老後、老体にムチ打って一人でその広い一軒家を掃除するハメになるからなｗ

でもその若さでそこまで心配する人生を送ることが決まって
しまったわけですな。他人事ながら同情しますなｗ

元ダイナシティ社員の>>1は不動産板等で膨大な量の自作自演をやる。
自称公団関係者で団地マニアの>>1は住居侵入をする。

>>1のプロフィール
性別： 女
年齢： 30代前半
家族構成： 配偶者、子
居住地： 用賀中町通り沿い
住宅の種類： 公営住宅
趣味： 団地鑑賞、映画鑑賞、麻雀
好物： ラーメン
飼っている動物： セキセイインコ
よく行く店：
　100円ショップ（遅い時間）
　玉川高島屋（旦那との服装のギャップが激しい）
　米久（チャーシューメン・から揚げ弁当・ステーキ丼をよく注文）
将来の目標： 公団分譲住宅の購入

↑アホですなｗ

あっ！ここにもﾜﾗﾜﾗ
不動産板全部に書き込む気なのかな？

ん？
固定資産税のことで嘘ばっかりいってる>>1が出没するスレはここですか？

>>1は、もはや捨て台詞みたいなことしか言えないほど弱ってます。

ママ〜、みんながいじめるよー
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　クソスレだからよ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ １ つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ>>1は結局負け負けかよ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

ゴキブリ駆除に成功ｼﾏｽﾀ！

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::＼
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 :::::::::＼
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　 /　　　＿＿　　　　　￣￣　,,､　　　　　　 　　i し.／ :::::::::::::＼
　　　/　　　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　＼　　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::::::::::::＼
　　/　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　 　　　'~ヽ　　　:::::::::::::::::／
　　＼　 　　∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　　　　　／　　 :::::::::::::::::／
　　　＼ 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　::::::::::::::::::::／
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::::::::::::／
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　:::::::::::／
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::|
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　それで終わりかぁコラァァァァ！！！！！！

今時そんな奴居るのか？
口車に乗せられちまったか。

しかしここの１って毎回同じようなこと言ってるね。

１はかまって欲しいだけの子猫みたいな奴ですから
みんなでいじり倒してください。
１もどんどん皆さんの期待に答えてくれます。

それで１よ、エグザス行ってドコ鍛えてるの？
ベンチプレス何キロ？

さようなら1 ◆l3gPQ5AE
チミのことは忘れないｗ

なんだ１日の猶予を与えてあげたのに
感情的なレスしかないじゃないかｗ

どうしたんだ住宅ローンを払い続ける人生を送る君たちｗ

105 ：名無し不動さん ：02/08/21 17:22 ID:???
>他の問いは無視のようですなｗ
ﾆﾔﾆﾔ、そういうと思った。それしかないもんなぁ。ﾆﾔﾆﾔ
おまえの理論で言うならば、おまえも他の問いは無視してるのに
なんで個人的な問いまで答えなきゃならねぇんだよ。ﾆﾔﾆﾔ
6000万円の物件で固定資産税が年間60-90万円くらいする理由を
答えてくれたら、答えるよ。ﾆﾔﾆﾔ

で、答えられるわけがないので、>>1の敗北です。

>>146
なんの意味もないレスですなｗ
多少固定資産税の計算が違ったくらいで何をいっているのやら

多少ってﾁﾐ〜
3倍はつがうだあよ

>>148
多少ですなｗ

>1

まさかエグザスに年会費払って行ってるの？

長期ローンで家を買って維持している人は立派と思うが、

社宅か公務員宿舎か公団で40歳まで住んで貯金してキャッシュで一戸建てを買う人が利巧と思う。

>>151
あぁ、みんながみんなそんな風にできたらなぁ。
でた大学、入った会社、結婚した女房の数、いつまでも生きてる親の数が
違うように人それぞれなんだよ。
そんなしがらみが無ければそうするよ。みんな解ってるんだって。

>>151
漏れの父親、思考がまっとうだったらそれに類した行動してただろうが、
定年まで公務員宿舎暮らしで貯金なし、家は借りればイイと放言。
定年後の貧乏老人に誰が家貸すかい、なんてことがどうしても理解できない。
定年になったとき母親が自分の遺産を頭金に無理矢理マンション買った。
今でもそれについて文句をいうが、それやってなかったら今頃ホームレスだよ。
ちなみに退職金は２，３年で使いきったらすい。

わしゃ共済年金貰ってるヤツの生活なんぞ面倒みないからナ。
と言っても自分の危機的状況を理解できない。（鬱

どんな立場であっても状況把握と問題解決行動ができる能力が備わってる、
てことが一番大事な資産だとつくづく思うでつ。

163 名前：名無し不動さん ：02/08/22 21:48 ID:???
◆l3gPQ5AEさんよ、ホントもういいよ。
あんたのせいで、最近のスレ半分くらい役立たなく
なってるぞ。嫌気がさして、何となく人がへってるのに気付かないかね？

>>1は、完膚なきまで敗北したわけだが。

そもそも年収５００万程度の１が家を買おうなんて夢見てること自体があほ。
せいぜいエグザスでもいってストレス発散しとけっつーの。
ばーか。

>>154
激しく同意

1
が本当に３０歳代なら、悲しい人生送ってるんだな〜って思うよ。
自分の相手してくれる人が２ちゃんしかないんでしょ。

厨房なら、もっとほかの事に時間使った方がいいよ。
底の浅い知識しか無いのが解るぐらいは、勉強した方がいいよ。
知識が無いって解るのも知識いるんだよ。　

僕ちゃん、がんばれ！

>>152
＞そんなしがらみが無ければそうするよ。みんな解ってるんだって。
周囲に影響されて自らの自分の人生を軽んじるのは哀れですな

>>153
＞定年後の貧乏老人に誰が家貸すかい、なんてことがどうしても理解できない。
老人大国になるのにこの懸念はいただけませんな

＞定年まで公務員宿舎暮らしで貯金なし、家は借りればイイと放言。
住宅を買わなければ貯金が貯まるので、そいつとは分けて考えてくれたまえ

前スレから見てたんだけど、◆l3gPQ5AEの言っていることに一理あると思う。
でも、別に35年ローン組めるんだったら、組んで買っても良いんじゃない？
ただ、この雇用情勢の中で、恐ろしくない？

>>160
＞ただ、この雇用情勢の中で、恐ろしくない？
それはそうなのだが、これも相場観なんですぞ
35年の間には好況期も不況期もある。人々はその時々の状況に振り回される。
そしてその時の状況が続くものとして前提づけてしまう。
バブル期にその時の賃金状況が続くと決めつけてしまうのも
不況のどん底の今の状況が今後35年続くと決めつけてしまうことも
同じなのですな

要は自分の価値観・ライフスタイルに基づいて不動産の購入を考えた方が
いいということですな
現在は家を買うのが当たり前という風潮が依然としてあることは、
このスレでも粘り強く抵抗する購入派が多数を占めているのに象徴されていますな

彼らは彼らなりの狭い価値観に基づいて必死なのだよ

その辺あたりも分かってあげようではないか

>>162
しぶとく喰らいついてますなーｗ
そろそろあやまちゃえ！
せ〜の！

>>163
で、なんでしょうか？ｗ

ゴメンナサイｗ

>>165
アホですなｗ

>>1=159
老人大国になれば、どうして貧乏老人にでも家を貸してくれる
ようになるのですか？

◆l3gPQ5AEはさ、答えたいスレだけ答えてるよな。
こんなの野放しにしておいたら、ここのスレの存在意義が問われるよ。
レベルの低い言葉ゲームの場になってるよ。言いたい放題のメディア
と言えばカッコイイかもしれんが、最終的にはこんな奴呼び寄せるだけ
で終わるのかねぇ〜。

　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::;r'::／::/::l:ﾄﾐヽ:三:ミ:::ヽ
　　　　　　 　 ／:／:／::;::::::;::::i::::i:::::::i::::::i:::::::::ﾐ:､::ﾞi,ヽﾐ､::ヽ:ﾞi
　　　　　 　 /::／//::::::/:::/i:l:::i::::|i::::i:|::::::i::::ﾞi:::ﾐﾐ､::ll　ヽﾞi;:ﾞi::}
　　　　 　 ./::/::/:/:/:::/|:/:l !|::i:::|ﾞ!:i:::l.!:::::l:::::|::::ﾞi:ﾞi:::ﾞi,　ﾞi:i:::ﾚ'
　　　　　 /::/::/i::j::l::::j|::l::::iﾞ !|:i:::| |:i:::|lﾞ!::::l::::|i:::::|ﾞ!:i::::ﾞi　ﾞii:iﾞ
　　　　　i:::/:::/.!:i::l|:::!|:i:l:::l.! l|:i:::l |:i::ﾉ!||::i:!|::l l::::| l::i::i::l　l:/
　　　　　|::i::::iﾞ |::i,r''"⌒ﾞヽ　　i:!! lﾊ:! !r'''" `'-､:! .!:i::i::l
　　　 　 .!::i::i|　ﾞi:!　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 !　|:i::i::|
　　 　 　 |:i::i:|　　　､rr.ｧ,､　　　　　 　 ,ィi‐,､,.　　 |:i::i::|
　　 　 　 |:r､:|　　 ''ﾞ i‐';;;i｀　　 　 　 　 l'ﾞ;;;;l ヽ　　|:i::i::!
　　　　　 /ﾍi:!　　 `┴''"ﾞ''　　　　　　｀ﾞ'''‐ﾞ- '　　.!｀ヽ:!
　　 　 　 { ` .〉　　　　　　　　　,　,　　　　　　　　 ト`iﾞi;!
　　　　　ハ　ヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l)　/::l,
　　　　/::/:::ヽ⊥_　　　　　　　＿__　　　　　　,r‐‐､∠;ﾞi:l,　　>>1のおじちゃん、友達いないの？
　　　,/ｼﾞ:rl⌒!　､ヽ　　　　　´　,,,　｀　　 　 _∠∠ ヽ, ﾄ､:ﾞ､
　　ノ ,r''ﾞﾞi |　|　 ''"ﾞ`''-､　　　　　　　　_,r'´　　　　　ﾞ |/ヽ,
　　 /　　 ﾞi|　　　　　　,.＞--､　　　 ／r'7‐､　　　　　 l 　 ヽ
　　 |　　　 ﾞ-､　　 .／ヽヽﾞ､ﾞi, ﾞi`''''ﾌﾞ/ / / /ﾞ7.､　　_,ノ,.､,,_ ﾞi
　 r' ﾍヽ 　 　 ﾞi｀r'ﾞヽヽヽ丶ﾞ､　ヽ,/　　　 / / /ﾞY'ﾌ,r'´／　 |

｢まだマンション買っちゃダメ｣スレにこんなレスが(爆

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆l3gPQ5AEの2ch活動パターン。

朝４時頃から出没し１０時頃まで活動（時として午前中一杯）
１７時頃から再度出没し、２２時頃まで活動。

２２時過ぎから４時頃まで就寝か？

都内の賃貸住まいで自転車通勤しているらしいが、
会社にいる以外はずーと2chハリツキか？
それにしても毎日毎日朝４時からよくやるよな（ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こっちではまともに相手してくれる人が減ってしまったので、
向こうで遊んでるよ。
相変わらず嫌われまくり。
向こうのスレでは｢賃貸料より支払が少なければローン組んでも良い｣
見たいなこと言ってるけど、年取ったときに掃除が大変じゃないような
小さい物件買うのかなー？

皆様へのお知らせです。

今後、このスレにおいての>>1の書き込みに対してレスする場合は、
「はいはい、すごいね。　>>1の負けです。」
とのみ書いてあげてください。
無視ではなく、「はいはい、すごいね。　>>1の負けです。」です。

以上、お知らせでした。

>>167
老人大国になっても、ビジネスの対象になるのは金持ち老人だけだよね。
１は賃貸してるから下記の費用が浮くので貯金一杯出来て貧乏老人にならないんだって。
１）購入する際の税金・諸費用
２）購入する際のブローカーに払う手数料（今時ブローカーって･･･中古車じゃねーぞ！）
３）固定資産税
賃貸は大家がこれらの費用を負担してくれるとでも思ってるのかね？
賃貸料金に上乗せした上に、大家の利益ものってるに決まってるよね。

普通は賃貸しながら貯金するのが大変で、
賃貸料金と同じ位のローンで買える物件を買ってるんでしょ？
１がどれ位貯金持ってるか何回も話題になってるけど、
自分の年収･賃貸料金･貯蓄額などの質問には一切無視だからね。
そんなに持ってないんでしょ。

よって、>>1の敗北決定です。

１７１
了解シマスタ。

１みたいなヒッキーが、時間決めて活動してるのって
有る意味、すごい。

よって、１の敗北決定です。

皆様へのお知らせ追加です。

今後、このスレにおいての>>1の書き込み以外に対してレスする場合は、
「よって、>>1の敗北決定です。」
と最後に書いてあげてください。
（ｗとか（藁ではなく、「よって、>>1の敗北決定です。」です。

以上、お知らせの追加でした。

よって、>>1の敗北決定です。

>>145
はいはい、すごいね。　>>1の負けです。





こんな感じですね？>>171

>>176
はい、それでOKです♪

今後、>>1は「ﾌｫﾌｫﾌｫ、どうやらローン組は何も言い返せないようだな。
ローンで買うことが人生の負けなことがわかっただろう。ｗ」みたいなことを書いて
くるだろうし、このように先読みされて悔しいから「まったくアホですなｗ」みたいな
ことを悔し紛れに言うしかないのですが、
それでも


　　　　　「はいはい、すごいね。　>>1の負けです。」でおながいします。

おそらく、>>1はこの先も「議論で勝ったんだ」と勘違いし続けますが、
気候もよくなってきてちょっとアレなので、
寛大な気持ちで許してやってください。

>>167
＞老人大国になれば、どうして貧乏老人にでも家を貸してくれる
＞ようになるのですか？
ある程度の余裕のある老人が増えればビジネスのターゲットになるのは
経済原則の基本ですが何か？
万一それがなかったにしても政府が対策をしないわけがない

>>172
＞賃貸は大家がこれらの費用を負担してくれるとでも思ってるのかね？
＞賃貸料金に上乗せした上に、大家の利益ものってるに決まってるよね。
コストに適正利潤を乗せた計算ですか？
かなり古い考えたですなｗ

　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　 　 　 　 　 　 　 　 ≡| | || ≡＝
　　 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ 　 　 　 ≡| | || ≡=
　　　 　 　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ≡(（ 　´Д｀）／//≡= 　　＜　はいはい、すごいね。>>1の負けです。
　　　　≡／／ 　 　 　 //≡= 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　 ＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　 　 ＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　 　 　≡||| 　 　 　 　 　 　 ||| ≡=

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. # ‐-　　 ｰ''' {!
　　　　　 　 　 | 　 |　 =・=　 く=・=　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 _/-‐‐-_　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 _ _丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


皇太子様はこのレスに非常に御気分を害されたようです

　　　　　　　　　　　　　　　　,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　　　　　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　 ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　i::::|::::::;i:::::/l:::/ |　';:::::ﾄ;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ?　　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;;i |　　 l 　　　　　 l　　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　 　 　 　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　はいはい、すごいね。>>1の負けです。
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　 　 　 　 　　　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ
　　　　　　　　 　 '! ヽ;;V. `|''ｰ-- ....,,,,,,,,,,,,,,..../:;／-‐''''"　　　'､

>>179
＞ある程度の余裕のある老人が増えればビジネスのターゲットになるのは
＞経済原則の基本ですが何か？
＞万一それがなかったにしても政府が対策をしないわけがない
アナリストの意見としては正しい。

でも実際はソレを確信して生活設計立てるわけにはいかない。
政府が正しい政策を早急に行わないことを前提に考えとかないと、
泣きを見るのは当事者だ。

>>182
センスあるね〜
すっげ〜おもろかった

糞スレは終わりにしましょうかω

１は、大家が慈善事業で部屋を貸してくれてると思ってるみたいです

１が、貧乏老人になってもだれも、商売の相手にしません。
政府も公的年金カットの方向ですから、あてにできませんよ。

よって、１の敗北決定です。

一生賃貸で暮していけると思い込んでいる１はアフォ。
一生バイトで飯が食っていけると思い込んでいるフリーター並みにアフォ。

定年後もローンを抱える決心をした人も、にたようなもの

>>188
たぶん定年までに繰上げ返済とかするつもりなんだろうけど
薄給で小心者の漏れにはとてもマネできない
臆病者・・・賃貸
自信家・・・住宅購入
ていう気がする。。。

ただ賃貸ってつまんなくないですか？
だっていくら金払っても自分の財産にならないんだもの。
今俺は３５歳だけど２５年ローン組んで、定年までに少なくとも生きていく上で
必要な衣食住の内”住”は確保できるよね。
不透明な世の中、あまり将来にリスクを背負わない方がいいと思うんだけど。
年取って家賃も払えなくなったらそれこそホームレスだよ。
１のいうように”将来家を買う”というのもわかるけど、本当にそのころ買えるかなあ・・・
とりあえず地価も下がって、低金利の現在、家は買い時じゃないのかな？

定年までに払い終える自信のある人はそれでいいと思う。

>>183
＞でも実際はソレを確信して生活設計立てるわけにはいかない。
私は立てているぞ

>>186
＞１が、貧乏老人になってもだれも、商売の相手にしません。
住宅ローンを組んでいたらもっと貧乏になるがねえ

>>189
＞臆病者・・・賃貸
＞自信家・・・住宅購入
＞ていう気がする。。。

分譲マンションは自信家が集い、賃貸マンションは臆病者が集うわけかｗ

>>190
＞不透明な世の中、あまり将来にリスクを背負わない方がいいと思うんだけど。
＞年取って家賃も払えなくなったらそれこそホームレスだよ。
それは不安だ

＞１のいうように”将来家を買う”というのもわかるけど、本当にそのころ買えるかなあ・・・
ふむふむ、不安だな

＞とりあえず地価も下がって、低金利の現在、家は買い時じゃないのかな？
不安じゃなくなるのかｗ

>>193
あ、レスがついた。

＞不安じゃなくなるのかｗ
だから、賃貸で一生不安要素がつきまとうよりマシでしょっていう話です。

ところで１のいう「ひたすら耐える人生」というけど、人は多かれ少なかれ限られた収入の中で
人生を送っている以上どこかで耐える必要があるんじゃないの。
賃貸で一生不安を抱えるか。（１の話だとローンよりマシ？俺はそう思わんが）
住宅を購入して老後を少しでも楽に送るか。
俺は若い内に頑張るけどな。むしろ仕事だって張り合いが出るでしょ。

＞賃貸で一生不安を抱えるか

ローンで購入した人はもちろん、家をキャッシュで購入しても一生不安だよ。
「喪失の不安」が生じる。

賃貸の場合、破産しても行政の援助で住み続けることができる。

しかし購入した人が破産すると、その家を出なければならない。丸裸になるまで行政の援助は受けられない。
都合よく条件の良い移住先が見つかれば良いがね。

また、
地震等でぶっ壊れたとき、賃貸と購入では「気楽さ」が違う。

誤解しないでほしいので言っておくが、おれは住宅を購入した人は立派だと思っているよ。

>>194
＞賃貸で一生不安要素がつきまとうよりマシでしょっていう話です。
賃貸だと不安要素はありませんぞ
途中で家を買うオプションもあるだろうし、別の大きな買い物をするという
選択肢もある。この選択肢があることに価値がある。

＞住宅を購入して老後を少しでも楽に送るか。
途中で死んでしまうリスクもあるし、それ以上に健康でなくなるリスクが
ありますな
たとえローンを払い終えてから健康でなくなり外出ができなくなったら
どんな人生だと思うかい？
「若い頃は住宅ローンを払うために働き、リタイヤ後はその住宅で病気療養
して過ごした｣だけの人生となるだろう。

＞住宅を購入して老後を少しでも楽に送るか。

若いうちに住宅を購入したら、老後が苦しくなると思う。
長期ローンは利子だけで数千万円になってしまし、マンションだと相対的に税金が高い。
若いゆえ「建替え」にも直面することになるだろう。

若いうちは安い賃貸（社宅か公団）に住んで、40過ぎにキャッシュで一戸建てを購入するのが理想だよ。

>>195-197　
ということで>>1の完全勝利です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>197
若いうちに貯金できればね。
40過ぎで貯金なしにもかかわらず頭金0かなんかで住宅購入がもっとも悲惨

>>199
手元に金があるとすぐさま使ってしまう奴の代表例199

>195
＞賃貸の場合、破産しても行政の援助で住み続けることができる。
しかし購入した人が破産すると、その家を出なければならない。丸裸になるまで行政の援助は受けられない。
都合よく条件の良い移住先が見つかれば良いがね。

生活保護は平等ですよ！　住宅扶助額は賃貸者も旧分譲者も同じ
破産すればいずれにせよその範囲内にせざるを得ないから安い賃貸に移らざるを得ない。
もっとも最初から生活扶助内程度の安賃貸に住んでいるんだったら影響ないかもね。
でもそれじゃ--な。

結局＞＞１に対抗できるやつはいないのか？

＞若いうちは安い賃貸（社宅か公団）に住んで、40過ぎにキャッシュで一戸建てを購入するのが理想だよ。
家賃2万程度の社宅なら、一括購入の資金も貯まるが、通常家賃+貯蓄では
一括購入資金を貯めるのはむずかしいよね（ド田舎なら別ね）
貯金のため築30年のボロボロの公団に30年住むなら、
ローン支払い以上の耐える人生だ（藁

＞賃貸の場合、破産しても行政の援助で住み続けることができる。
アホですか？月20万の家賃を行政が払ってくれるとでも？
一時避難用のボロボロアパートに移されるんだよ

仮定の話が多すぎて、全然ダメダメだな。

よって、1の負けです。

最近の中古マンションの値段だと、諸経費込み＆売却時叩き売りでも
ランニングコストで賃貸より安く住むことが可能だ。贅沢は言えないけどね。

あと、数年すれば、インフレ（もしかするとハイパーインフレ？）
になるから、今のうちの借金は将来たいしたことではなくなるはず。
したがって、１の負け。

>>203
君、不動産購入したら諸費用税金などいくらかかると思うんだい？
まさか数万円で済むとお思いじゃあるまいなｗ

＞貯金のため築30年のボロボロの公団に30年住むなら、
＞ローン支払い以上の耐える人生だ（藁
おやおやローン支払いの人生の優位性を示すのに
極論を言い出す奴まで出始めたかｗ

>>206
そうかインフレの可能性があるのかｗ
では不動産買わないで済む分、貯蓄を株式で回そうかねえ

大切な資産を不動産に集中投資せざるを得ないとは同情しますわ
しかも不動産は最後に売却しなければ現金化できないわけだし。
それで資産とはおかしい話だな

本当にインフレになる？

>>208
個人的にはインフレにはならない可能性が高いでしょうな

こんなの議論でも何でも無いよ。
◆l3gPQ5AE は「誰にでも当てはまる明確な答え」が出せないスレ立てて
そのレスに全部反論するわけでもなく、答えやすいのや
パッと見て閃いたことをただ書いているだけだよ。
賃貸という帰結点は崩さないだけであとはただストレス解消というか言いたいこといっているだけ。
ただ、みんな遊ばれてるよ。それとも１はディベードの大会にでも出場する気か？
その練習かよこれ？
１は

それなら簡単だな
私が答えられなかったこととやらをズバリと指摘して私が「ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ」と
言わせればいいだけですな

ではどうぞｗ

それでは今までの質問レスすべてひとつひとつ丁寧に残さずやってから
にしてからそうしよう。飛ばしているレスが多すぎるんだよ。
しつこい割りにはさ。俺は付き合うぜ。

飛ばしたレスは答えられなかったんじゃないの？
そこから検討しようじゃないか？

>>211
ふざけんじゃねーよ！えらそーに。
都合の悪いことには回答しないじゃねーかよ！引篭もりの卑怯者が！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
119 ：名無し不動さん ：02/08/21 22:52 ID:???
>>117
まだやってたの？どころか、まだマンション買っちゃダメ　スレにも出没して、
思いっきり嫌われてるぜ。
向こうじゃ　賃貸料以内のローンなら買ってもいい　とか抜かしてる。
こっちじゃ　買ったら家族構成の変動に対処できない　っていきがってるくせに。

本当に薄っぺらで自分を持っていない哀れな奴。

よって、>>1の敗北です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

向こうで言ってることとこっちの矛盾を説明してみろ。

◆l3gPQ5AE さん、どうぞって言っておいて、
過去飛ばしたすべてのレスの返答をしないっていうのは
ちょっとまずいんじゃないの？やってみせてよ。
そこら辺がいい加減だからあんたのことみんな胡散臭く思ってるんだよ。

>>214
なんか怒っているようですなｗ

＞向こうで言ってることとこっちの矛盾を説明してみろ。
よーく読んだら矛盾でなくなるんだな

>>215
何日か経てそういうならわかるけどな
わずか31分くらいで何を言っているのかね？

＞貯金のため築30年のボロボロの公団に30年住むなら、
＞ローン支払い以上の耐える人生だ（藁
1-おやおやローン支払いの人生の優位性を示すのに
　極論を言い出す奴まで出始めたかｗ
ねえ、>197>若いうちは安い賃貸（社宅か公団）に住んで、40過ぎにキャッシュで一戸建てを購入するのが理想だよ。
が抜けてるよ。それをするためには　＞貯金のため築30年の〜になるってかいたんだけど。
ほんとに馬鹿だね。

＞207　君、不動産購入したら諸費用税金などいくらかかると思うんだい？
君の妄想計算で、20年の賃貸と分譲のランニングコストをだしてごらん。数字をあげて。
君、前のスレでも賃貸と分譲では単純にランニングコストは分譲の方が安いって指摘されて
ﾌｫﾌｫﾌｫ、住宅情報ですか、とかいってごまかしてたでしょ？

ここは言葉ゲームのスレです。
言葉尻りを掴まえて言い逃れを繰り返したものが
勝者です。
時間は無限にあります。ごゆるりとお楽しみ下さい。
勝利の鍵は蛇蝎のごとく嫌われるその粘っこさにあります。
みなさん。勝利に向ってがんばってください。

>>217
＞ねえ、>197>若いうちは安い賃貸（社宅か公団）に住んで、40過ぎに
＞キャッシュで一戸建てを購入するのが理想だよ。が抜けてるよ。
へえ、そうなんだ

＞それをするためには　＞貯金のため築30年の〜になるってかいたんだけど。
安い賃貸イコール「築30年のボロボロうんぬん」と飛躍させて書いたわけだ

だからこう書いたんだがわからなかったかいｗ
＞＞おやおやローン支払いの人生の優位性を示すのに
＞＞極論を言い出す奴まで出始めたかｗ

＞数字をあげて。
他人にまず計算させるわけかね
しかも「ほんとに馬鹿だね」呼ばわりしたうえにだ
すると本気で思うなら馬鹿だろうな

ここは言葉ゲームのスレです。
言葉尻りを掴まえて言い逃れを繰り返したものが
勝者です。
時間は無限にあります。ごゆるりとお楽しみ下さい。
勝利の鍵は蛇蝎のごとく嫌われるその粘っこさにあります。
みなさん。勝利に向ってがんばってください。

今の言葉尻の掴み方はポイント高いですね。
言われてるほうは面と向えば簡単に論破できるのに
さぞ悔しいでしょうね。
でも・・・
ここではそれこそが醍醐味なのです。

◆l3gPQ5AE さん生意気な事を言って申し訳有りませんでした。
今までのご無礼な発言を行いまして、心からお詫び申し上げます。
今後とも、為になるお話をお聞かせ頂けます様お願い申し上げます。

1は凄いよ！！














凄い馬鹿。

>>1
まず、てめえの年収晒せや。
頃すよ！？

ピンポンパンポ〜ン
◆l3gPQ5AE のエサ注意報です。
>>223さん、微妙にエサのレスです。
その手のレスは食いつきいいので、すぐに次のレスの
準備をしてださい。みなさまも◆l3gPQ5AEの出現にご注意ください。
ピンポンパンポ〜ン

俺、>>1の代わりをやれといわれたら、簡単にやってやるよ。
議論のやり方に法則があるから、すっげーソックリにやれるよ

関西圏と東京ではちがうのかな？
自分のばあいは住宅を購入したけど、年間の負担はかわらないし、通勤時間も
かわらない。住居の広さは倍以上になった。老後は広い家で掃除が大変だろうと
１さんはおっしゃるけど、広すぎるんだったら逆に貸して、自分にあった賃貸を
借りればいいんじゃないかな。じっさい自分のおじがそうしているので（家賃
３０万で貸して自分は１５万の賃貸に住んでる。）なんか１さんのいうことは
どうなのかなと思う。

早く◆l3gPQ5AEが来ないかなぁ。
エグザスの会員利用状況（時間もわかる）を調べて、
◆l3gPQ5AEが誰かを特定できつつある。
◆l3gPQ5AEが住んでいる市までわかれば、数人まで絞り込めるんだが・・・
まぁ本当は利用履歴は見ちゃいけないんだが、エグザス、エグザスってウザイので。

>>227
おおおー！！

でもさ、こんな調子じゃエグザスっていうのも
嘘っぽいよ。

１は社会生活してないヒッキーですので、エグザスの事も
嘘です。　　自分で家賃も払わず３０過ぎても親に寄生してる
嫌われ者です。　

賃貸のが、購入者より貯蓄ができるってのも、おかしな話で
何を基準に書いてるか解りません。　同条件なら、賃貸より
購入のが、オールローンでも、貯蓄に回せるお金は多いです。
（当たり前の事ですが、、、）　大家が慈善事業してるなら
別ですがね。

１は、賃貸のが安く住めると思ってる理由を書いてほしいが。
　　　　　　　無理でしょうが、、

＞230禿同！
みんなそれをつっこむのだが、返ってくる応えは
ﾌｫﾌｫﾌｫ、右肩上がりの発想だな
ﾌｫﾌｫﾌｫ、情報は住宅情報ですか
ﾌｫﾌｫﾌｫ、税金を知らないのかね
全然答えになっていない。そうそう
＞他人にまず計算させるわけかね
っていうのもあったな（藁　
なんでこいつこんなに馬鹿なんだろう？

>>230

>>1が叩かれてるのはもっと根本的な理由だと思うが・・・

賃貸の方が安く住めるというのは、安い賃貸に住むって意味じゃないの？

確かに同条件ならローンの方が月々の支払いは少ないが、
住み替え時に発生する売却損を考えると実態は同等な気もする。

1は今何してるんだろ。
気になる（ｗ

>>225
トリップ付けてやってよ。

ローン払い終わったと同時に発狂する人多いらしいね。
それだけ、無理してる人が多いみたい。

>>235
それって事実？
あまり聞いたことないけど。
ソースがあったら教えてほしい。

１さん・・・
本当は「住宅購入したい！」と思ってるんですよね。
だけど貯金もないし、歳も歳だし、無理なんですよね。
１さん・・・　素直になって下さい。
３０過ぎて親に寄生してヒッキーなんてやめましょうよ。
もっと建設的なところに力を費やして、
夢の１軒家を手に入れましょう！！

>>231銅衣

僕は、去年家を建てました。
前の賃貸マンションも、新しい家も、同じような都心にありますが
ワンルーム（１７平米）→２ＬＤＫ（８０平米）に栄転です。
月々負担するお金は、７万円で変わらずです。
こんな幸せな住宅購入、、、
１さんも本当は憧れてるんですよね。

>>237
7万円ローンなんですよね。
管理費や修繕積み立て、固定資産税を加えると、月々幾らくらいなのでしょうか。

>>240
新築一戸建てなので、管理費・修繕積み立てなどありません。
固定資産税については、住宅ローン控除で戻ってくるお金で充分ペイできる金額です。
とだけ言っておきましょう。

月々7万円の負担で購入できる都心新築一戸建てなんてあるんですか。
よほど頭金をお支払いになったか、土地がすごく小さいかどちらかですよね。
ちなみに、都心というからには都内ですよね。
土地の大きさはどれほどでしょうか。
非常に興味があるもので。

一戸建ての2LDKというのも、面白いな。

>>232
この低金利なら買わなきゃ損でしょ。

>>243
洋12 洋12　LDK24かもしれんから侮るな（ｗ

>>245
オモロイ。
しかし、80平米といっているから、ありえん。

>>226
＞広すぎるんだったら逆に貸して、自分にあった賃貸を
＞借りればいいんじゃないかな。じっさい自分のおじがそうしているので（家賃
＞３０万で貸して自分は１５万の賃貸に住んでる。
それも手ですな

>>239
>>242さんの問いに答えたら？
それによるとしかいいようがないｗ

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

>>247
それは業者のトークです。
今の時代、そんな物件を借りてくれる奇特な人は稀です。
借りてくれる人がいなければ、どうなるか想像してください。
神経すり減らす日々が待ってます。

２４７＝１って

本当に世間知らずなんだね。　

お友達いないの？

＞賃貸のが安く住めると思ってる理由を書いてほしいが。

これ、答えられないの？

＞２４９
それは場所によると思うけど・・・
いまのところ、いくらでも借りたいひとはいるようだよ。
あとなかなか見つからないようだったら、値段さげればいいんじゃないの？

>>251
空き部屋になれば収入０というリスクの割には実入りが少ない。
そりだったら売却して整理してしまった方がイイ。
底値の優良ビルを買い取って債権化、ｳﾏｰな外資がいるらしいけど、
そんなのと同じことはできない。

個人的だが、３０年すんでも、なにもならない借家より、
　　３０年後に自分の財産になり、しかも快適な一戸建てのが
　　よいと思われ。

　　庭の手入れがいやなら、草生えないようにすりゃいいだけ。

２５３がいいこと言ったーーーーー

俺の年収500万、
妻の年収600万、
しかも妻は公務員で安定しいている。
どう考えても家を買ってもいいと思うんだが、駄目か？

いいんじゃないの

>>247
あいかわらず、都合のいいことにしかコメントしませんな

＞賃貸のが安く住めると思ってる理由を書いてほしいが。
＞これ、答えられないの？
ほんと応えてよ。君の馬鹿を楽しみにしているんだから（藁
2億円の分譲と10万円の賃貸を比べるのかな？（藁

>>253
というよりも繰り上げ返済しろ！！

>>142
＞３０年後に自分の財産になり
売却して現金化して初めて意味があるんだね

不動産売却して次はどうするんですか？
また不動産買うんでしょｗ

>>257
＞2億円の分譲と10万円の賃貸を比べるのかな？（藁
それを比較してどうするｗ

>>257
で、都心一戸建てで月7万の物件で頭金はどれくらいだったんですか？
あと、なんで一戸建てなのに２ＬＤＫなんですかあｗ

＞賃貸のが安く住めると思ってる理由を書いてほしいが。
＞これ、答えられないの？

これに答えない限り１が何を言っても無駄

>>261
バカだな
賃貸のメリットはその柔軟性にあるんだな
だからコスト計算などできるはずがないんだな

それとも30年もろーん払うことが決まってしまって
人生の先行きが決まったので気になるんでしょうな
ご愁傷様ですわｗ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/19980828.htm
自殺するひと増えそうだね．．．

なるほど
結局１が言いたいのは
「賃貸は柔軟性があるから有利。だから分譲とのコスト比較は無意味」
ということのようだね。
それは１の柔軟性至上主義の価値観だから好きにすればいい。
ただしコスト計算なしには他人の賛同は得られないだろうね。

＞２６２　考え方次第だね。転々としなきゃならんひとは、買えないだろうし
　　　　　　　そうでなくていい人は買える。それだけのこと。
　　　　　　　ふつうに考えれば、一戸建てのがいいハズ。
　　　　　　　３０代になると、落ち着いた場所がなによりだね。
　　　　　　　同スレの　アパマン騒音・・・ってのみるとそう思うよ。

◆l3gPQ5AEの正体

【　】賃貸不動産板の嵐・空白婆報告スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030062521/31-32n

＞262
君自身が、賃貸の方が総支払いコストが安いって、おもいっきり主張していたんだよ
忘れましたか？痴呆ですか？馬鹿ですか？
コスト計算ができないと、今度は「柔軟性」ですか？（藁
＞ﾌｫﾌｫﾌｫ、右肩上がりの発想だな
＞ﾌｫﾌｫﾌｫ、情報は住宅情報ですか
＞ﾌｫﾌｫﾌｫ、税金を知らないのかね
この発言は何だったんでしょうね？
忘れましたか？痴呆ですか？馬鹿ですか？

>>237
>僕は、去年家を建てました。
>前の賃貸マンションも、新しい家も、同じような都心にありますが
>ワンルーム（１７平米）→２ＬＤＫ（８０平米）に栄転です。

一戸建てで、2LDK80平米って、本当ですか？
本当に都内？
見栄っ張りだなあ。
無謀な長期ローンを抱えて、後に破綻が目に見えている奴のくせに見栄はるなよ。

長期住宅ローンを抱えた世帯主のみなさんの反論を見ると、
みんな、無理して買っているのがみえみえ。

今後リストラなどに合う可能性は誰にでもあります。
人生の不況時に、自分の肩にどれだけの負担を抱えているか、
ようやく見えてくるのだと思います。

>>268
>長期住宅ローンを抱えた世帯主のみなさんの反論を見ると、
>みんな、無理して買っているのがみえみえ。
ほとんどの人は、書き込み読む限り、
全然無理して買ってるようにみえてませんが？（藁
どのあたりがそう読めます？幻覚ですか？

268= ◆l3gPQ5AE？

>>269
長い長いローンを組むこと自体が、今のご時世では
無理をしているということになると思うけど。

>>270
いや、違うよ。
ただ、考え方は非常に似ているな。

＞ただ、考え方は非常に似ているな。
嫌われ者ですか？W

>>嫌われ者ですか？W
何で？そうでもないよ。
それより、意味無い遠吠え的なレスはやめたほうがいいね。

＞273
＞それより、意味無い遠吠え的なレスはやめたほうがいいね。
いや〜すいませんね
>見栄っ張りだなあ。
>無謀な長期ローンを抱えて、後に破綻が目に見えている奴のくせに見栄はるなよ。
よりは吠えてないと思うんですけど。W

268さん、このパターンはもうゲップが出てます。
料理の仕方を変えてください。

右肩上がりのときは確かに長期のローンを組んだ方が絶対得だったけど、
今は地価も下がっているので、その点は不安だよね。
でも、世の中で一番ぼろい商売はやっぱり地主っていうのも確かだもんね。
賃貸で借りつづける人がいる限りこのことは変わらないと思う。

>30年もろーん払うことが決まってしまって
人生の先行きが決まったので気になるんでしょうな
ご愁傷様ですわｗ

１は、この書き込みが自分の馬鹿な所をさらけだしてる
事が分からないんでしょうね。

結局、ヒッキーで寄生虫で実社会の経験が無いと
こんな考えになっちゃうんですね。
１は、自分の扶養者がいなくなる何もできなくなっちゃうんでしょう。

１の選択支は、賃貸でもなく購入でもなく、段ボールハウスしかないでしょう！
コスト計算のできない１でも、これが１番お金かからって分かるでしょう。
それに、柔軟性は高いよ。

１が求める家は、段ボールハウスって事だったんですね。

1はいつまで生きるつもりなんだろう。
図々しい。

さすがに１も、改心しているようだ。

268に同意。
なんかここで煽ってる人達も馬鹿丸出しじゃないですか？

　　でも、都心はわからんが、月５万くらいは、なんとかなるし、
　　アパートと同じだよ。

280に同意

でも、そんな２８０も馬鹿丸出しじゃないですか？

>>280
なんか、1と比較して、ローン組の煽りのレベルが非常に低い気がするね。
たとえば、>>272とか、>>282とか。
頭悪いんだろうなあ。

昔は転売という選択肢があったが今は困難だ。
転勤やリストラその他のリスクは以前よりでかいのに、そのリスクを減らせない。
３０年ローンで買うって人には（煽りでなく）勇気があると言いたい。
１０年以内の短期のローンで買ってる人は羨ましいと思う。

１＝２６８じゃないなら、

１の書いてる事の何に共感できるのか不思議だ。
書いてる事に一貫性が無いのに、、、

２６８よ、　君は１の何に共感するのか！

>>285
一貫性が無いっていうのが良くわからなくて、俺が解釈している1が言いたいことは
・人生の波に影響されないように身を軽くしておく
・で、現状としては賃貸住宅を選んでいる
・いずれ、ローンしなくても済むくらい貯金が出来れば、
　その時住宅を購入しようと考えている
　それが、55歳くらいで、ちょうど子供も独立するころ
・無理の無い返済計画（短い期間で返済できる）があれば、不動産購入もあり
だと思ってるんだけど。俺に何か勘違いがあるかね。

1の言っている掃除うんぬんは、俺はどうでもいいと思っている。
で、俺の中での短いローン期間って言うのは、無理なく15年位かと。
1と違うのが、さすがに55歳より手前で不動産購入しようと考えている点くらい。

１が最初に書いてた事は、
賃貸暮らしのが、購入者より良い所に住めて
且つ貯蓄も購入者よりできる。

なのに、なぜ今ローン組んでまで住宅購入するのか？って事だぞ。

＞２６８

２８６で書いてる事は、突っ込まれてじょじょに変えてった結果。

>>287
いや、>>286で言っていることの結論として、

>賃貸暮らしのが、購入者より良い所に住めて
>且つ貯蓄も購入者よりできる。

に、帰結するのではないかと。
俺はそういう風に受け取ってるんだけど。
ようするに、生涯を通じて相当な大きさである不動産購入リスクを負わない
ことによる身軽さゆえ、金を気軽に使える幅が広がったり、
現時点で土地に根を生やさないで生きていけることとか。
貯蓄に関しては、賃貸だと住む家を固定しないで選べるから、
場所を選べば貯蓄も可能だろうと。

ローン組は、1の煽りのせいもあるが、感情的になってしまい
1が何を言っているのか、本質的な部分より言葉尻の解釈をしていて
見逃しているような気がしないでもない。
しかし、1は煽るだけ煽ったからなあ。

あくまで、俺の個人的な受け取り方の話なので、
この話題はこれで終わりにしましょう。

>場所を選べば貯蓄も可能だろうと。

賃貸も購入もいっしょ！

１は何も言いたい事なんて無いよ。
煽りたいだけ。

なんで分からないの？

>>1
わかんないよ。
いい土地で、いい建物を建てれば資産価値は減らないし
住んでも満足でｳﾏｰじゃん。
固定金利で定収入がある人間ならケースバイケースだろうと思う。

一概にどうとはいえないよ。

>>289
賃貸と購入が一緒とは、到底思えないよ。
購入の場合、基本的には支払いを終える大きな責任が生じるし、
途中で売却しようと思っても、そううまくは行かないだろうし。

余程の良い物件を購入出来たのなら話は別だけど、リーマンレベルの話でしょ？
そういう物件は買えないよね。

＞生涯を通じて相当な大きさである不動産購入リスクを負わない
ことによる身軽さゆえ、金を気軽に使える幅が広がったり、
現時点で土地に根を生やさないで生きていけることとか。
貯蓄に関しては、賃貸だと住む家を固定しないで選べるから、
場所を選べば貯蓄も可能だろうと。

結局賃貸派のより所は、貧しい賃貸物件借りてお金が貯められる
って所なんだよね。

それがイヤだから購入する人がいるんだよ。　
同じお金払って、貧しい賃貸物件で暮らしたくないからだよ。

もう何度も書かれていることだけど、
賃貸の場合は、収入の増減により家を途中で簡単に変更することができるから、
購入の人よりも、軌道修正が易しいと思う。当たり前ですが。

で、人生の不況時に、即対応可能なのが賃貸な訳で、
そういう心配の無い人は関係無いが、大部分のリーマンの場合、
今後常にリストラなどの心配が付きまとうと思われ。

30年ローンとかで、支払い終わる前にリストラされた時、
どのように対処するの？
物件は思い通りの値で売れないと思うんだけど。

で、購入組は、>>292のレスのように、すぐに賃貸が貧しいとか言うのが問題な気がする。
賃貸でも、色々あるよ。
今は、新築の賃貸マンションで、１ヶ月前に入居したばかりなんだけど
防音についてかなり気配りされていて、実際に入居する前に
横の部屋とか下の部屋に入って、確認をした。問題無かったよ。
設備も充分で、内外装も気に入って、広さは64平方の2LDKでちょい狭だけど、
購入のリスクとは比較できないと思う。
賃貸が貧しいと思うのがおかしい気がする。

２９１

場所、物件選ばないなら、購入費なんてたいした事ないでしょ。
賃貸も安く借りられる。
同じって書いたのは、酷い環境なら賃貸も購入も
貯蓄はいっぱいできるって事なんだよ。
賃貸のメリットは、不動産資産を購入しないって事だけ


購入のメリットは、長く住む事で売る事じゃないからね。
根本的な部分で分かってないみたいだね。

>>295
いや、何度も書いているように、
もしリストラとかされたときどうするの？
支払いが出来なくなったとき、売るしかないのでは。
されない仕事についているんなら、全然問題無いと思うけど。

ごめん、日本語がおかしい。訂正。

>>295
いや、何度も書いているように、
もしリストラとかされたらどうするの？
支払いが出来なくなった場合、売るしかないのでは。
リストラされない仕事についているんなら、全然問題無いと思うけど。
そういう仕事は、せいぜい公務員（これもあやしいが）くらいしかないような気が。

俺も、出来たら自分の家を持ちたいほうなんだけど、さまざまなリスクに対して
どのように購入派が考えているか知りたい。
レスを色々読んだんだけど、なんかうやむやにされているような。

どうにかなるさっていうのは、今後通用しなくなると個人的に思っているもので。

>>268, >>288に同感。>>1の煽りは売り言葉に買い言葉だ。

＞もしリストラとかされたときどうするの？

賃貸だったらどおするの？

安い賃貸費も払えないでしょ。
引っ越しも出来ないんじゃない？

貯蓄がある？
購入者だって貯蓄あるよ。

同じように、安い賃貸に移るだけなんよ。

売れないとか、負債が残るとか書きそうだけど
それを分かって買ってるの。
１０年も住めれば、上記の事なんてなくなるよ。

３０年ローン組んでも、１０年間払えれば賃貸と
柔軟性がほぼ同じないなるんだよ。
その１０年も怖いなら、さっき書いた１５年ローンは
嘘になるけどな。

リストラされて売る事を怖いと思うなら、現金で買えるぐらい
お金貯めなきゃダメだね。　賃貸暮らしでオール現金で買える
ほど貯蓄するのは、何年かかると思うの？
リーマンなら、定年してやっと貯まるんじゃない？（それも無理かも）

賃貸が悪いと思わないけど、良い住環境に住むには、
購入するのが、一番コストかからなだよ。　それぐらい
分かるでしょ？

>売れないとか、負債が残るとか書きそうだけど
>それを分かって買ってるの。
>１０年も住めれば、上記の事なんてなくなるよ。
これは、事実なの？
参考までに、もう少し詳しく説明を。
ちょっと意味があいまいでわからなかった。

>リストラされて売る事を怖いと思うなら、現金で買えるぐらい
>お金貯めなきゃダメだね。　賃貸暮らしでオール現金で買える
>ほど貯蓄するのは、何年かかると思うの？
これは、人によって異なるので（それぞれ収入も違うので）
なんとも言えない。俺の場合、あまり時間が掛からない（と思う）。

>３０年ローン組んでも、１０年間払えれば賃貸と
>柔軟性がほぼ同じないなるんだよ。
これについても、詳しくご教授を。
どのように、柔軟性が出てくるものなの？

>その１０年も怖いなら、さっき書いた１５年ローンは
>嘘になるけどな。
10年、15年なら、問題無いと思う。

２６８の想像に任せるよ。

俺が嘘つきでもいいから、もう寝るよ。

リストラが怖いなら、何も買えないよ。
棺桶に、お金入れる為に一生懸命貯蓄に励んで下さい。

>>302
あ、寝ちゃうのか。
でも、>>300と>>301の問いには答えて欲しかった。
本当なら、購入するんだけどなあ。デタラメか。

>>302
奴婢は、自分が奴婢と気づかないという、研究結果は正しということを俺も理解できた。

>>304
そういうこというとまた荒れるぞ。

>>268
うまくまとめてくれたようだね
ｱﾘｶﾞﾄ

>>299
＞貯蓄がある？
＞購入者だって貯蓄あるよ。
ほぉ、ローン残高以上に貯蓄があるとでもいうのかね？
ならさっさと払いたまえ

払えないと思うがなｗ

1出現。
このスレの内容は、興味の有る内容なので、
必要以上に荒らさないで、話を進めて欲しいなあ。
色々な人の参考になっていると思うよ。

>>308
そうですな
がんばります

でも、ここを見ているのは検討派のみならず、ここには長期ローンに
苦しむ方々も普段のストレスを発散すべく叩いているﾔｼも多いことも
忘れずにｗ

リストラされた。まとまった退職金でたけど・・
なかなか再就職もできなかったので公営住宅に申し込み
地方だったので３回目でみごと当選。しかも新築。
当然収入なしなので、家賃は月１万円となった。
これならアルバイトでもやっていけるだろう。
賃貸にしておいて、ほんと良かった・・・

>>307
漏れ、ある。
でもローン無しだけど貯金も無しより、
月々ちょっとのローン有りで、数年生活できる貯金ありの方が安心でつ。

ねえ、なんで誰も268=1って指摘しないの？
言ってること、言い回し、出没時間等考えたらわかるでしょ。
彼は、車板・生活板でもまったくおなじ自作自演を
繰り返して削除されたんだよ。全く何が楽しいのやら・・・

＞＞308
興味あるなら、別のスレたててよ。
「買うのと賃貸、どっちがお得？」っていうスレでいいよ。
1は、議論するわけではなく、ディベートのように勝敗を目的にしていて、
しかも内容が薄く最後に「お前たちは損だ」と付け足せばいいだけの低俗なもの。
誰かが予測の話をすれば、それは所詮予測だと言い、
誰かが買う利点を話せば、自分は予測で返す。
これを議論というのなら、くだらねぇな。おい。

ここは言葉ゲームのスレです。
言葉尻りを掴まえて言い逃れを繰り返したものが
勝者です。
時間は無限にあります。ごゆるりとお楽しみ下さい。
勝利の鍵は蛇蝎のごとく嫌われるその粘っこさにあります。
みなさん。勝利に向ってがんばってください。

313さん、八百長勝負にセメントを持ちこまないで
ください。特に◆l3gPQ5AE さんはそんなふうには
鍛えられていません。すぐ逃げ出してしまいます。
余計なこと言わないで下さい。◆l3gPQ5AE には無理です。

１＝２６８かどうか解らないが、、

２６８もただのガキっての分かったね。
普通の大人なら、買いたいと思った時に
メリット、デメリット考えるよ。
ガキの回りには、親父ぐらいしか経験者いないから
分からないのでしょう。

1=268だよ
>>288
>賃貸暮らしのが、購入者より良い所に住めて
>且つ貯蓄も購入者よりできる。に、帰結するのではないかと。
これは1がずっと言い続けて、みんなに否定され続けた主張です。
>賃貸暮らしのが、購入者より良い所に住めて=同じ地域・同じグレードならローン支払い
の方が賃料より安い
>且つ貯蓄も購入者よりできる。=賃料+貯蓄とローン+貯蓄で賃料＞ローンなら
分譲の方が貯蓄できるわな。賃料の方が安いところに住めるというなら、同じ
グレードなら分譲価格はさらに下がるんだから同じです。
この、賃料＞ローンが分かってないので、馬鹿にされるんだよね

いや、だから違うってば。
俺は1じゃないって。

>２６８もただのガキっての分かったね。
>普通の大人なら、買いたいと思った時に
>メリット、デメリット考えるよ。
>ガキの回りには、親父ぐらいしか経験者いないから
>分からないのでしょう。

こういうショボいレスが、ローン破滅予備軍派の頭の悪さを露呈する。
バカじゃねーの？

結局、>>300と>>301の問いに答えられる
ローン購入派はいないか。

結局、そこまでリスクを見据えての購入じゃないってことだ。
俺のレスを読んで、イライラした人は、結局、なんとかなるさ的な
購入をした人なんだと思うよ。

>>316
>この、賃料＞ローンが分かってないので、馬鹿にされるんだよね
いや、金額の問題もあるが、リスクの点から、購入して破産する人が多いとおもう。
バカなのは、むしろ>>316の方だと思われる。

>>317
お前がバカ発言していると気づけよ。
たった数行の文章で、結論が「ローン破産だ」っていう神経がわからん。
っていうか、ガキ。
読解力を付けるか、相手からもっと情報を引き出すような努力をしとけ。
OK?

あと、俺は会社員だよ。
周りにも購入者は結構いるけど、面と向かって聞けないことを
ここで質問しているだけだよ。

今日は、自宅勤務日だから、レスできるんだけど、
>>319
>お前がバカ発言していると気づけよ。
>たった数行の文章で、結論が「ローン破産だ」っていう神経がわからん。
>っていうか、ガキ。
>読解力を付けるか、相手からもっと情報を引き出すような努力をしとけ。
>OK?

なんで、そういう話になるのか、良くわからん。
>>300と>>301に答えてくれよ。
答えられないから、こういうレスになるんだよね。

>>297の問いにも、ぜひ回答をくれ。
なぜなら、リスクが大きすぎて、どういう考えでリスクを回避しようと
考えているのか、ローン派のいままでのレスだとよくわからないから。
むしろ、ご教授お願いしたいくらい。

２６８がガキって書かれるのは、

＞購入して破産する人が多いとおもう。

って具合に憶測でしか書けないからなんだよ。

だいたい、１５年程度のローンなら良しって
なんか理由でもあるんかい。

もちろん、ローン派も破産しないで、支払いを完結できる人が
大半だろう。当然。
だけど、そのような人でも、さまざまな人生の不況に対する
リスクに関しては、余り考えていないのが現実なのか？

>268
ローンも10年滞りなく支払っていると相当信用が付くってのと、空気みたいに返済が負担として感じなくなるんですよ。
そうなると今は借り換えローンなんか積極的だから仮に担保価値が下がっても300%融資なんかも借りられるようになる。
柔軟性と言うのはそんな意味じゃないですか？
10年賃貸に住んでも別に信用付かないでしょ。

ガキっていう発言をした奴に関しては、単にそいつが頭悪いんじゃないかと思うが。
もう、どうでもいいよ。

15年程度のローンであれば、年齢にもよるだろうけど、現時点の俺なら
何とかなると思う、っていうレベルの話。

>>318
あのなー、わかんないなら教えてやるが、ローンがどーのこーのっていう話は、
支払う人間一人一人、パターンが違うんだ。
わかりやすくいえば、年収300万円のやつと1000万円のやつとでは、話が違うだろ？
>>300とか>>301の場合なんて、そいつじゃねぇと答えられねぇのに、
ローンやってる人間全員が、「おまえら答えられねぇのかﾎﾞｹｪ」とか極論を
偉そうに言うのをガキだっつってんだよ。
個人に対してじゃなくて、もっと建設的な意見なり質問しろよ。

>>325
信用って、銀行からの信用？
>空気みたいに返済が負担として感じなくなるんですよ
正直、あいまいな話で、参考にならないと思いますが。

では、>>297についてはどう思いますか？

２６８

＞15年程度のローンであれば、年齢にもよるだろうけど、現時点の俺なら
何とかなると思う、っていうレベルの話。

１５って所を２０でも３０でも３５でもいいじゃないかい？

憶測と感覚て書いてるから、こんな返答しかできないんですか？

ここの１の、他のスレでの暴れっぷりをみると、
単なるディベートごっこをしてるんだなとは思う。

でも、俺も気になるな。
この情勢で３０年ローンを組むのはどういう心理状態なんだろうかと。
公務員以外では危険過ぎるんじゃないだろうか。

年功序列と終身雇用っていう、日本型社会主義と言うか、一億総公務員みたいな
日本の特殊事情と右肩上がりの土地神話が有ったから可能だったんだと思うんだけど。
今やどっちも崩れちゃった。
いざとなれば自己破産すれば良いだけだから、借りれるだけ借りるのも正解なのか？とも
思ったり。

いや本当、１よもう出て来ないでくれって言う位、このスレ自体には興味がある。

>>324
不況に対してのリスクなんて考えてたら、
なにしてたって、おんなじことだろ。
布教に対してのリスクやトラブルなども計算した上で、
家を買おうって決めている奴がほとんどなんだから、
何も考えないで家を買うという特殊例を大げさに妄想されても困るんだよね。

>>327
偉そうとか、頭悪そうとか、どうでもいいじゃんか。
そういうのは、流して欲しいなあ。

で、ローンが人によってさまざまなのは当然なんだけど、
リーマンの場合、リスク管理に関しては、そうそう大差ないと思うんだけど。
>>297に関しては、どう思ってるのか、教えてください。

年収に対して、物件額が安い（年収の2倍とか）なら、
そういう人は俺のレスでイライラしないと思うんだけど。
大抵、そうじゃないでしょ。
年収800万で、4000万の物件買ったりしてるわけでしょ。

>>330
1がうるさいから、もっと建設的な意見を出せるようなスレを作るかい。
「今すぐ家を買うのと賃貸ではどっちがお得？」っていう感じならいいんじゃないか？
賛成多数なら立てるからさ、1を放置してそっちに移住しようぜ。

>>332
流して欲しいんだったら、最後まで冷静に意見しろやｺﾞﾗｧ！
2chで他人を攻撃したらどうなるか、わかるだろ？

>>329
329氏は、>>299のレスを書いた人だと思うんだけど、
>>300と>>301に対して答えをくれ。

>>329に関しては、確かに俺の計算甘いところもあるが、
俺の年齢を考えて、そう思ってるだけ。
だから、これは流して。
聞かれたから「個人的に」答えたっていうレベルで、
全く何の参考にもなりません。

>>334
確かに、最初はちょっと攻撃チックだったと思う。スマソ。
でも、今は>>297に対してきちんとした回答が欲しいので、お願いします。

もちろんリスクはあります。そのリスクをどの程度回避できるかで
みなさん購入を決定してると思います。
たとえば、30年のローンを組むというのは、それだけかからなければ
払いきれないと言うのではなく、あくまでリストラや倒産しても対応できるだけの
支払金額に押さえておこうということでしょう。大抵は20年〜15年で繰り上げ返済します。
リスクと言うことでいえば、賃貸にもあるし（たとえば家族持ちで死んでしまった場合
分譲なら団信で持ち家+個人の生命保険が残りますが、賃貸では個人の生命保険しか残りません）
たとえれば、道を歩くと交通事故に遭うリスクがありますが、だからといって歩かない人はいないでしょう？
でも、さすがに高速道路は横断しませんよね。リスクということでいえば
道を歩く程度のリスクは負うが、高速道路は横断しない程度のローンでリスク回避している
人がほとんどだと思いますよ。

ふ〜ん。まだやってたんだ。
会社員ねぇ… ﾌﾟ
ま、夏休みもそろそろ終わりだから。

あと、俺は1じゃないぞ。
勘違いしないでほしいんだけど。

>>338
いや、俺の場合、週3日自宅で開発することを許されてるから。
でも、17:00〜ミーティングなので、出社するから、
これからレスできなくなるけど。

よし17:00は私の出番ですなｗ

俺の知っている限り、賃貸している金額以下にローン設定しているよ。
持ち家の場合、そこからさらに固定資産税や維持費などがでていくけど、
ものすごく心配性ならば、それを含めてシュミレーションすればいい。
高い買い物なんだから、大半の人はあらゆるシュミレーションをしているよ。

リストラとかって、賃貸していたって苦しくなるわけでしょ？
家ならローンの支払いをさらに延長するなどの手続きができるわけだけど
賃貸ならお金が無くなれば、基本的に追い出されるっていうリスクもある。
どっちも極論だけども、言ってみれば、リストラになったらどうするっていう
思考よりも、リストラにならないようにがんばれっていう方が当たり前じゃないのか？
仮定の話をするんだったら、きりが無いよ。
結局、家を買うのなんて勢いさ。
苦しいかどうかは別として、多くが払い終わるか、払えなくて家を失うだけなのさ。
最悪、家を失うだけじゃん。
命をとられるわけじゃないし、いいんじゃねぇのか？

>リストラにならないようにがんばれっていう方が当たり前じゃないのか？

危機管理がなってねーな。
がんばったってリストラされる事あるのよ。
いまのご時世。

>命をとられるわけじゃないし、いいんじゃねぇのか？

死ななきゃなんでもいいんかい？

>>328
本当にローンであぼーーんの人は家族の協力体制ができていないケースが多い。
購入後10年っていったら子供もあるていど大きくなり、家計の足しの一部ぐらいになるのは可能。
ダメな家は子供から多少どころか子供に大幅持ち出し。節約もしない。
それから奥さんが美人の家は競売にかかる率がたかいとか。（旦那がなかなか奥さんに言い出せないからだそうです。）
例えリストラされても旦那アルバイト、奥さんパート、子供は節約・バイト・奨学金もらったりして何とか乗り切ってる所が多い。
あと、普段の親戚づきあいも大切。
人生雨の日ばかりじゃないから、時折の集中豪雨をいかに乗り切るかがローンの要諦のような気がします。

ついでに言いますと、現場が賃貸＞ローンである限り、たとえば一生賃貸と
分譲では年数にもよりますが最終的に2000万〜4000万賃貸の方が
よけいな住居費がかかります（税金・維持費・金利込みです）。つまり賃貸には
最終的に2000万以上住居費に多くかかって、何も残らなかったというリスクもあるわけです。
ちなみに、自分は業者ではありませんし、賃貸に住んでいます（W。
なぜ賃貸に住んでいるかというと買い時が分からないからです。
つまり、リスクは回避できると思うし一生賃貸に住む気もないが、もっちょっと待つと
もっとやすくなるかもとも思う一般リーマンです。

>>342
賃貸なら安いところに引っ越せばいい。
ローンはそうはいかない。

平日のこの時間に三分差でレスが並ぶ
268と◆l3gPQ5AE っていったい・・・。
ＩＤは違うようだけど、漫画喫茶にでもいるの。
おひとりさん？ぷっ。

>>345
>なぜ賃貸に住んでいるかというと買い時が分からないからです。

これこそ賃貸の利点。
賃貸にすむかぎり、自分が望めば買うことができると言うこと。
一度買ったらもう後には戻れない。
自分の運命を今買って確定してしまうか、
時勢を睨んで少々高くても今は賃貸で我慢するか。
結局最終的には購入しなかった人が結果的に賃貸派になるだけ。
若い内から俺は一生賃貸だ！と意気込んでいる人はあんまりいない。

>>346
分譲だって易い賃貸に引っ越せばいいのでは？
ローン本当に危なくなったら家売って残りは分割でって銀行に言ってみればいい。
あとは単なる無担保債権。銀行が償却しやすい状況を作ってあげるとなお喜ばれる。

>>348
一度買ったら後に戻れないっていうのは、ちょっと言いすぎだなぁ。
所詮、金で片付くことでしょ？
仕事、がんばれよとしか、言いようがないなぁ。
それとも、お前らは自分の限界が見えたとかすぐ言う現代病の人間たちか？

まあ、ローン危なくなって家売って安いアパートにでも引っ越したら
人生的に相当のダメージだなぁ。
買った額の半分にもならないだろうし。もう一生家は持てないかもしれない
絶望感と敗北感が襲う。
賃貸だったら、敷金礼金分損するだけ。あとはいつもと変わらない。
貯金も減らない。

＞351
＞あとはいつもと変わらない。

？？？やっぱり安アパートへ移るんでしょ。

＞賃貸にすむかぎり、自分が望めば買うことができると言うこと。
すいません、もう望んでいるんですけど。（藁
ただ、今年か来年か再来年かで悩んでいるだけです。賃貸に住んでいる期間が
長いほど住居にかかる総支払額が増えるんで、早いほどいいんでしょうけど
賃貸の総支払額より、土地の下落幅の方が大きいので・・・
ただ、底で買おうとも思っていません。そんな目利きできないし。
煽るわけではありませんが、
＞賃貸にすむかぎり、自分が望めば買うことができると言うこと。
を、メリットととらえるなら何も買えないかと。車も家電も服も何も持たなくて
自分が望めば買うことができると言い続けるのは、ちょっと説得力にかけるかと・・・

>>353
すいません、別に貴方個人の事ではなく一般論でした。
賃貸→購入　は比較的移行しやすいがその逆は難しいと言うことをいいたかった
だけです。
車も家電も服もいつでも買えるけど、リスクはあまり無い。
しかし家の場合はそうはいかない。
一生に一度の事。やっぱりできればいちばん底値で買いたいというのが人情。
その間に環境の変化や心情の変化で、もしかしたら後々家を購入しなくなるかも
しれない。結局最終的に買わなかった人が賃貸派になるだけ。

30年ローン組みたければ組めばいいじゃん？机上で計算したところで未来なんて
だれにもわかりませんよ。天変地異で家がぶっ壊れるかもしれないしさ。
賃貸ですんでる間にせっせと貯金してもインフレになって買っておけば良かっ
たーってなるかもしれないしさ。
自ら信じる道を進めばいいんだよ。

そうそう、自分で頑張りましょう。人なんか関係ないです。
金くれるわけでも面倒見てくれるわけでもないんですから、
そんな奴の言うこと聞いたって得も損もないです。
あくまでも１個の例えとして捉えていたほうがいいと思いますよ。

どちらを友人にしたいか？人に紹介したいかと
いったらやっぱり持ち家の人じゃない？通例。

家で友人を選ぶのか？
信じられないよ。

もうミーティング終わり（笑）
何のために会社まで来たのか・・・

皆さん268=1と勘違いしているかも知れないけど、違うぞ。
ちょっとROMします。
後でサーバのログ消すのが大変になるから、書き込みをあまりしたくない。

で、リスクに関してですが、
>>337
>道を歩く程度のリスクは負うが、高速道路は横断しない程度のローンでリスク回避している
>人がほとんどだと思いますよ。
そうとは思えないけど。
住宅ローン破産者が沢山いるのは何故か。
ほとんどの人が、計画性無く、「なんとかなるさ〜」状態で
長い長い長いローンを組んでいるからじゃないの？

＞住宅ローン破産者が沢山いるのは何故か。

おいおい、ローン組んでる人の１％もいないんじゃないの？

そんなんだったら、賃貸暮らしで、サラ金から借りて破産
した人のが多いっじゃないの？
賃貸暮らしで計画性の無い奴が多いのは何故って書けるんだよ。

なんにしろ、マスコミの煽り記事を鵜呑みしちゃうってタイプ
なんですね。

破産者を賃貸者と購入者と分けると、圧倒的に賃貸者のが
多いのが現実なんですよ。　

真剣に住宅購入を考えてるなら、なんとなくじゃなく
ローンを組んだ場合の事考えてみるべきだな。
＞３０１の返答が欲しいなら、自分でまず考えローンを
１０年払った時点の環境がどうなてっるか考えてみな。

普通の人は、３０年ローンでも、３０年かけて払おうなんて
思ってない。　カスカスでローン組むバカなんてそんなに
いないんだよ。

はいはいおつかれさん。

そして（１以外）誰もいなくなった…

>30年のローンを組むというのは、それだけかからなければ
>払いきれないと言うのではなく、あくまでリストラや倒産しても対応できるだけの
>支払金額に押さえておこうということでしょう。大抵は20年〜15年で繰り上げ返済します。

確かに今までは黙ってても給料が上がっていったからなぁ。
大抵は・・・っていうのも嘘じゃないんだけど、過去の実績なんですよね。
これからも大抵の人が繰り上げて１５〜２０年で返せるかどうかは疑問。
世の中が変わってる時に、過去の経験則を持ち出してもしょうがないよな。

と、この前セールスマンの話を聞いててふと思いました。

>>360
＞普通の人は、３０年ローンでも、
　３０年かけて払おうなんて 思ってない。

だったら最初から10年や15年ローンにすればいいじゃない。
そうしない理由はみなさん自覚してるよね？

>>1がいないと良ｽﾚだなあ〜。

うちは35年ローンで約3300万借入、年間約150万の返済で3年経過。
この3年で繰り上げ原資が1300万貯まった。
この3年では、たまたま車も新調しなかったし、子供が小さいので
海外旅行も1回とややつつましい生活だったのが功を奏したかな。
ローン減税が利いているのと超低金利のため、すぐ繰り上げるかどうか
は検討中だけど、一応15年以内で完済の目途が立ったよ。

>>359
＞住宅ローン破産者が沢山いるのは何故か。
ﾊﾞｶだから。住宅ローンで破産する必要などまったくない。

＞ほとんどの人が、計画性無く、「なんとかなるさ〜」状態で
＞長い長い長いローンを組んでいるからじゃないの？
この指摘は正しい。
殆どのﾛｰﾝ利用者は将来起こりうる可能性のあるﾘｽｸを100％想定せずに
最後の最後は「なんとかなるさ〜」で目をつむって買ってる。
でもしょうがない。だれも未来を予測できないのだから・・・。

３０年ローンで買っても、少なくとも値下がりしないで売れればいい
と思う。問題は、路線価が今年も５％以上下がった事だ。
しかも１０年連続でね。

リスク１００％想定してたら何もできないです。
どこかでふんぎりつけないと。
、、、って、私みたいのはヤバいですか？

>>368
ｾﾞﾝｾﾞﾝやばくない。ｾﾞﾝｾﾞﾝそのとおり。
あんた極めて正常。

>>360　禿同
なんか賃貸派の人って異常なくらいローン破産のリスクを恐れているよね。
ほんとローン破産なんて1%にも満たないのに。
賃貸の人は破産しないと思っているのかな？よく簡単に安いところに引っ越すって
書いてるけど、それ独身ワンルームの発想だよね。家族持ちが首都圏近郊で引っ越そうとしたら
60〜100万（引っ越し費用込み）はかかるよ。ホームレス作家というノンフィクションを
読んでみたらいい。賃貸-急な出費で貯金なし-経済状態の悪化で家賃滞納-ホームレス
っていう過程がリアルにかかれているから。
最悪の場合の想定なら分譲ローンの方が選択肢が多いよ。銀行との支払期間の延長や
もしある程度の年月返済しているなら、4000万で購入・残債1000万・売却2000万
差し引き手元に1000万残る。損はするけど、最悪の場合の想定だから現金を掴めるのは
大きいよね。（手数料・税金ひかれて実際は800万くらいか）
まあ、あくまで最悪の想定で、実際は360が言ってるように1％もいないんだけど。

>>368
このｽﾚの最終的な答えです。

http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社　Ｊ−ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！

>363

リスクを軽減する為だよ。
なんで分からないんだろう？

>>370　ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
＞もしある程度の年月返済しているなら、4000万で購入・残債1000万・売却2000万
＞差し引き手元に1000万残る。損はするけど、最悪の場合の想定だから現金を掴めるのは
＞大きいよね。（手数料・税金ひかれて実際は800万くらいか）

最悪だって？？？最高ジャン。
こんな想定するから>>1に突っ込まれるの！！

>>370いいこと言った！！

とにかく結論としてローンを組んでも良いけど、頭金を出来るだけたくさん用意して借入金と返済年数を極力少なくする。これが最強。
長期ローンなど無謀かつ金利で金の無駄使い。かといって長く借家で無駄に金を使うヤツは至上のアホ。
若い内からコツコツ貯金してきたヤツが住宅購入においては一番の勝者なんだ。（他は知らないけど）
そんな若者、今時少ないんだろうなあ・・・（だからこそこのスレでDOQ共が言い争っているんだろうけど）

>>374
すいません ちょと教えてほしいんですが、
4000万で購入・残債1000万ってことはいままでに、金利も入れて
5000〜6000万くらい払ったことになりますよね。（ローン年数にもよりますが）
それで手元に800万残って、なんで最高なんでしょう？

＞３７７
金利の計算もできないバカがレスするな！

>>370
>ホームレス作家というノンフィクションを 読んでみたらいい。
>賃貸-急な出費で貯金なし-経済状態の悪化で家賃滞納-ホームレス
>っていう過程がリアルにかかれているから。

これ、
急な出費で貯金無し-経済状態の悪化でローン滞納-自己破産で家は競売-ホームレス
ってストーリーでも良いでしょ？

＞損はするけど、最悪の場合の想定だから現金を掴めるのは

これは相当幸せだと思いますけど。
最悪と言うからには、住む家失って尚且つ数千万のローンがのしかかる位を想定してもらわないと。

＞実際は360が言ってるように1％もいないんだけど。

これ、出所がハッキリしないんで信憑性もアレですけど、
やっぱり過去の実績で、社会の仕組みが変わってきた以上、割合なんかも
変化するだろうなと思います。今後。増えていくのでは？

いつもオレが言ってる、無理のない借金の目安。
借金額は年収の2.5〜3.0倍までにする。頭金は物件価格の1/3以上にする。
首都圏に住もうが地方に住もうが、この条件は同じ。

頭金1/3の理由は、物件価値がある程度下落しても担保割れを避けるため。
借金額の理由は、年収が現在の３割減となっても住居費用を年収の25%以
内となるようにし、かつ、返済年数を20年程度となるようにしたから。

賃貸でも持ち家でも生きている以上リスクはあるんだってば。
でもなんとかローンを支払い終えれば「権利」というものが手にはいるよね。
もちろんその後も維持費はかかっていくだろうけど。
でも賃貸なら８０才になっても水のように家賃を払っていかなきゃならない。
わたしならがんばって家を手に入れるよ。

>>370
ここで言う賃貸は貯金０のことなんですか？？
引越し費用程度の貯金なしだなんてずいぶん極端な設定ですね。
ある程度の貯金は賃貸も購入済みの人も当たり前の事じゃないですか？？

要は、30年ローンを組まなきゃならないほど
少ない頭金で住宅を購入する気はありませんと言うのがこのスレの賃貸派の主張でしょう。

今32才で1000万強の貯金がありますが、それを頭金にして今すぐ買うつもりはありません。
買うなら10〜15年後を予定してます。
金額の大きな買物ですので、もっと余裕が出来てから買いたいからです。

＞３７９

１％もいたら銀行潰れるぞ、

＞３８０

買う気も無いやつが、偉そうにごたく書いてるじゃね！

>>383
銀行も潰れる時代です

>382
32にもなって貯金が1000万強しかないって・・・
お前は家買えねぇよ。
お前1?

>383
彼のおっしゃるとうりです。どう考えても１％なんかあり得ない。
今の銀行の低利でも儲かっている程度に、破産率は少ないって言うともっと
分かり易い。
消費者金融なんかはリスク高いので、金利も高い。
それでも１％もあるのかなぁ？

但し、破産はしないけど、親に泣き付いて助けてもらったとか、家売ってボロ
アパートに移ったとかいう確率は１％は行くかもね。
でもそんな奴は、かなり計画性がないバカだと思うんだけど。。

自分が、住宅購入を考える人の中で、下から１％に入る程度に頭悪いか、
仕事出来ないって思ってる人は、購入しない方がいいのは間違いない。

そういう意味で言うと、１が賃貸派なのは納得だよね。１％以内だろうし。

という訳で、１の完全勝利です。よかったね、１。

ここ見て思ったんですが、1をはじめ賃貸派の人達は単に貧乏なだけなのでは？
貧乏な人（1）は家を買うのを夢見るだけにしておいた方が良いと思う。
自分でもわかってるみたいですが、大きな借金をしてまで家を買うのは危険だと思います。
やっぱり家を買う人はそれなりの年収があって貯蓄ができる性格の人でないと。
ちなみに私33歳、妻1人子供1人。
貯金私2000万、妻1500万はありますよ。
子供が小学校にあがるまで（あと3年）には、家を買おうと思っています。

>>382
ホームレス作家の例をだしたのは、現実問題としてたとえばこういう人もいる
ということを言いたかったからです。268他、あまりにもローン即ローン破綻という
論調でしたから。200番台あたりからのレスの流れを読んでください。
＞要は、30年ローンを組まなきゃならないほど
少ない頭金で住宅を購入する気はありませんと言うのがこのスレの賃貸派の主張でしょう。
30年ローン=少ない頭金ではありません。（もちろんそのような人もいるでしょうが、
それはやはり極端な例ではないかと）多めの頭金にリスク回避で長期ローン（月々の
返済を少なく）、経済情勢を見て繰り上げ返済。今は、これが一般的じゃないですか？
つまり＞少ない頭金で住宅を購入する気はありません、は賛成ですが
このスレは、30年ローン〜についてのスレだと思っていますので

>>386
はい。だから今は家買えないので買わないんですよ。
貯金額は370に対して答えたまでです。
賃貸してる人は貯金が全くないみたいな事言ってるので。

>>390
10〜15年後には、いくら貯金がたまりそうなの？

>>390
どうも勘違いしている人が多いようで（藁
＞賃貸してる人は貯金が全くない、みたいなことは全然言ってませんよ。
ローン即ローン破綻みたいな論調だったので、賃貸でも
こういう事実も（あくまで-も-）あるといったまでです。
>>382 >引越し費用程度の貯金なしだなんてずいぶん極端な設定ですね。
設定ではなく、事実です（もちろんこれもごく限られた特殊な例ではありますが）

>>388より少ない頭金で家を買っちゃった奴は反省した方が良いな。

いつも思うのだが、
２ちゃんやってる人達って
お金持ち多いよね
国会議員並みの預貯金の人がうじゃうじゃ
なんでかな？

>>391
そうですね。10年後に2500万くらいになればいいと思ってます。
あくまでも私名義の貯金です。
旦那のと合わせれば10〜15年後に家の購入は可能だと思います。

>394
（夫婦合わせてですが）3500万程度で国会議員並とは？
私の周りも家買ってる人はそれなりに頭金出しましたよ。
それに、貯金を全てはたいて頭金にするのはあまりにもリスキーだと思います。
貯金がない人は毎年何回も海外旅行に行ったり、ブランド品を買い漁ったり、
あるいはギャンブルで散在したり・・・
そういう人達なのではないでしょうか？

>>391
＞10〜15年後には、いくら貯金がたまりそうなの？

そこだよねー。結局家賃で毎月１０万近く出ていったら貯金なんて出来ないんじゃない？
毎月わずか数万円、年間数十万円の貯金じゃ話にならないし。
少なくとも年間１５０万、１５年後に２２５０万。
前述の貯金と併せて３２５０万の頭金で、残金１０００万くらいを１５年くらいで返すのかな？
１５年後といったら>>390は４７歳かー。定年まで１３年しかないものね。

>>395
しっかりとした目標があれば賃貸でも楽しく生活できると思います。
がんばれ。

>>398
がんばります。ありがとう。

>>396
あまり言い過ぎるとつまらない人間だと思われるよ。

>400
すみません。余計なことを言い過ぎました。

ｼﾊﾟｰｲしても高々1000ﾏｿじゃないの、ここ1〜2年の購入ならさ。
金利考えて今が勝負時だと思う人が出てきてもおかしくない。

新築なら頭金多めにしておくとか、でなけりゃ中古にするとか。
新築だったら頭金30%からの差額がその人のリスクってとこかな。
中古なら土地次第でリスクは相当変わるけどね。
がんがれ！

マンションなら中古だろうね。

貯蓄できる性格というのは確かに重要かもな。2人とはいえ3500万は
たいしたもんだという気もするが、1000万や2000万なんて長期的に
積み立てれば10年程度で貯蓄可能だ。
購入後のローン返済がこんなに不安になるのは、それまでコンスタントに
貯蓄を積み上げられなかった実績からだろうか。
そういう人はローンに向いてないから購入はやめるべきだな。

なんか購入派の圧倒的勝利だね。
まあいいさ。
これからの時代、過去の実績で計算してさ、
こんなはずじゃなかったよって泣きをみればいい。
生き方自由だから

ローンはな、たとえその時期に決めていた定額ローンが払えなくなったとしても、
支払い期間を延長してくれるんだよ。
なぜかといやぁ、築20年のマンションの抵当を回収したって、住む人間ならまだしも、
銀行にとっては大損だからなんだよ。
破産されるより、確実に回収できる道を考えてくれるの。

こういうと、銀行は助けてくれねぇよとかどっかのスレでみてきたようなことを
言うやつはいるかもしれんが、明らかに返済不能の最終手段なのさ。
ヤクザから金を借りるわけじゃないんだから、命までは取られはしないさ。
前に似たようなことを書いたら「命だけあればいいのか？」というくだらねぇこと
言う奴がいたが、自分の才能の限界を知ってしまっている可愛そうな奴だとしか思えない。
がんばったってリストラされる世の中とか、バカかと。
なんでも不況のせいにすんな。
リストラがこわけりゃ起業しろ。
起業がこわけりゃ、リストラにおびえて上司に媚でも売ってろ。
冷めた奴が多くて、日本は一度滅びないとだめかね。

結論
３０年ローンに死角なし！
最強！
さあ、みんなもいそいで３０年ローンを組もう。
すばらしいよ

>>４０６
こういう精神論はくやつが日本を敗戦に導いたんだよ　プ

結局、（口は悪いが）>>388の言っていることが全てだと思う。

全てって何の全て？

３０年ローンに死角なし

388も30年ローンで買うんですね。

だからさ
給料下がりまくってるこのデフレ時代に
長期ローン組む奴は、大馬鹿だってことだろ

結論

金持ちは３０年ローン

貧乏は賃貸

>>414
そういう事でいいだろうね。
このスレの30年ローン派はそれで納得。めでたしめでたし。

>>413
よく分からないんだけど、デフレ時代だからこそ将来インフレを見込んで
高額な借金をしても大丈夫なんじゃないの？
考え方変？

デフレは金の価値が上昇します。
できるだけ物を物品にかえるべし。
土地はどんどんさがります

金を土地に

４１４１

俺は対インフレ、デフレ両面作戦だな。
繰上げできる原資は確保していても、とりあえず一気に繰り上げ
に走るのはやめて様子見状態。

賃貸暮らし、共稼ぎでも１０年程度で
３５００万も貯金できるのって、普通のリーマンｋ？

せいぜい、２０００万程度じゃないかい？

>>389
多めの頭金にリスク回避で長期ローン（月々の返済を少なく）
経済情勢を見て繰り上げ返済。

389の言う「多めの頭金」をもっと多めに入れられたなら
それこそリスク回避で月々少額の短期ローンが組めただろうに。

インフレになったといっても、
不動産よりフレキシブルに金とかでヘッジできるしね。
不動産を買う理由がインフレとかいうなら止めた方がいいね。

>>422
貯蓄とは無縁の厨房ですか？
それを言い出したら、全額キャッシュがノーリスクになる（藁

>>424
＞貯蓄とは無縁の厨房ですか？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　30年ローンにする理由が
＞多めの頭金にリスク回避で長期ローン（月々の返済を少なく）
　経済情勢を見て繰り上げ返済。

らしいんだが、同じ事を10年や15年のローンでできる側から言ったら
無理して買ってるんじゃないの？と言いたくなるんだよ。

＞全額キャッシュがノーリスクになる
こんな発言は自分が厨房だと宣言してるようなもんだ。馬鹿だな。

>>425
やはり貯蓄とは無縁の厨房ですね。
それを言い出したら、全額キャッシュで買える人間にとって
10年や15年のローンで買うやつも無理していますね。
平均的なリーマンの一般論を言っているときに、特殊な状況にすりかえても
馬鹿が際だつだけですよ

>>425
あっそれとも
＞同じ事を10年や15年のローンでできる側から言ったら
僕はお金持ちなんです〜って自慢したいのかな？
それはそれで厨房ですけど

なんか論点がぜんぜんかみ合わないよね。
賃貸派のひとは、リストラにあったらどうするんだっていう全く当初も
論点とちがうところに話を持ってこようしているからだろうね。
本題はこれでしょう。
ここに30男がいるとしよう。
残りの人生は50年。

ここで30年ローンを組んで「ひたすら耐える人生｣を送るのが当然という
風潮がある。

子供もいる場合、それなりの広さが必要だろう。
でもその広さは子供が出て行けば必要ないスペースだ。

それなら賃貸でいって、子供が独立する50-55歳あたりで２人暮らしに
最適の家を購入するか賃貸を続けるのが判断するのが合理的だな

>>428
君は誰だ？ほんとの426はもっと性格が悪いぞ（藁

今日は、２６８じゃなく４２６ですか？

子供が孫連れて遊びに頻繁に来るのなら
それなりの広さがあっても問題でないだろう？

20〜25年後の判断？リスク回避がうまくいっていれば
完済して小金がある状態だろうね。選択の余地は変わらん。
え、まだローンが残ってて生活がキュウキュウ？
それは自分の見通しが甘かっただけあきらめなさい。
損したっていったって車数台分だろ？破産してなきゃ良いじゃん。

いまさら>1にレス書く俺もなんだけど、>1の言う「ひたすら耐える人生｣
っていうのはどんくらいのもんなの？教えて下され。

ここは30年ローンのスレです。
30年ローンが15年ローン組から馬鹿にされても仕方ありません。
一番威張れるのはキャッシュで家を買った人です。

【結論】
30年ローン組は賃貸派を馬鹿にすることしかできないのです。
それによりこのスレは成り立っています。

こんばんわ。
ROMってました。
口を出すと荒らしになってしまいそうなムードだったので、何も書きません。
ローン派の考え方もよくわかったし。

しかし、皆さん1=268とか、426=268とか、妄想がすごいな（笑
自作自演するほど、ネクラじゃないぞ(笑
このスレは、けっこう勉強になる。

>>1　>>268　などなど皆様へ
引き続き30年ローン批判、よろしくお願いします。
賃貸派あっての私ですんで。
持ち家派が増えると賃料相場が下がって、収入減るんで。

賃貸派が不当に高い賃料を払ってくれるので、
私はどんどん土地・マンション増やせてます。
本当にご愛顧ありがとうございます。

なんか荒れているな
もっと平穏な議論をお願いしたいものですな

detana jinseino haibokusya

naze sou omounokana?

>>1
なんでそんなはやおきなんですか

おじいちゃん

ﾌｫﾌｫﾌｫ

てれびはおはようにぽん（１ちゃーん）ですか
ぼくめざまし

けこんしてください

コストが「賃貸＞購入」というのは、不動産投資利回りが4-5％という高利回りというところから来ているのだろうな
確かに高いですな

http://nsk-network.co.jp/fudousanntousin2.htm
＞不動産投資信託の利回りは、米国のREITの場合、１０年もの国債利回り＋１〜２％程度である
＞ため日本も国債利回を基準として３〜５％程度になると予測される。当該利回りの類似モデル
＞として住友不動産による９９年３月から運用開始の不動産小口化商品「SURF」があり、利回りは３．５％である。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

返済期間の差について
ttp://ai2you.com/iKakeibo/column/clm_kako_clm.asp?clm_id=35

家賃は払い捨て？
ttp://www.kanteishi.net/kantei/opinion/004rent.htm

しかし、３０年も先の人生を今決めてしまうのは
怖いなぁ。こんな不況なのに。
家賃は払い捨てっていうけれど、家賃以上に土地の
価値が下がって、数年待った方がお得だったという
事態が起こっている訳で。
バブル絶頂の頃に家を買った人たちだって緻密に
計算してシュミレートして買ったんだろ？
３０年ローン派が散々言うように。
もしその頃ここが有ったら、きっと賃貸派は論破
されていたと思うよ。
でも実際はどうだい？
ずべて思い通りには行かないってことも頭に入れ
ておいた方がいいぞ。３０年なんて長いんだし。
こんな経済状況の中、なにも”今”３０年ローンを
組んで買うことは無いと思うけど。
子沢山などで、住宅事情に困ってるなら別だけど。

まあ家は公団にすんでるから、賃貸＞購入にはならないよ。
早い話、賢く生きろってことよ

>>445
当たり前のことなんだけど、あらためて考えてみると凄いね。
５年で２５０万円か・・・
ローン返済中は余計な貯蓄などまわさずにひたすら返済した方が得というわけだよね。
ということはローン中の貯金は賢くないってことじゃないの？

>>446
バブルの頃に家が必要ならばいくら高くても買わなきゃいけないってこと。
今必要なら買えばいいし、一生不要だと思うなら買わなきゃいいじゃん。
そもそも地価の値段を見据えて買う・買わないを決められるほど生活に余裕があるわけじゃ
ないでしょ。そもそもそんな考え方がバフル時代を引きずってるよ。

「今は土地が高いから・・・」といって人生最高の時期にボロアパートで生活してた人が賢いなんて
思えないけど。
結婚して子供が出来て、バリバリ仕事が出来て収入も安定してる時期に家を購入して家族と
幸せに暮らすというのが基本的な考えなんじゃないの。そうしたら自然と家の買い時は３０歳後半から４０歳くらい
までだと決まるんだよ。そうしたらその世情の中でやりくりしていくしかない。

>>448
そうだよ。最低限の貯蓄だけ残して、とにかく返済に回す。
一刻も早い返済を目指すのが最も得。（いまさらだけど）
しかし３０年ローンともなると、いくら最大限に返済しても
限度があるので、堪え忍ぶ人生が待っている。
頭金を多く用意できた人や中古住宅などで元々の
物件の価格が低い人は１０年くらいで返済してしま
ってあとは楽しい人生
利息なんてクソ食らえと割り切った人も同じ？

30年ローンで家買う人は、車も60回払いとかで買ってるの？

＞バブルの頃に家が必要ならばいくら高くても買わなきゃいけないってこと。

もしバブルの頃に、数年後に土地の価格が大暴落すると解っていたら
買う人なんていないよ。いくら必要だったとしても。
そんなの解らなかったから買った。買って転がせば更に儲かると思って
いた人だっていただろうよ。
そもそも家が一生不要なんて考えの奴はこのスレには居ないんだよ。
みんな出来れば持ち家を欲しいと思っているはずだと思うよ。　
ただわざわざこの時期に３０年ローンを組む必要なんか無い。
わざわざ嵐の日に漁にでる漁師は居ないし、一生に一度の買い物なんだから
それこそ慎重に慎重を期してもいいと思うけど。

家と車では価格が違うし所有期間もちがうんだよ。
だから同じ考えではないですよ。

>>452
＞一生に一度の買い物なんだから

人生における上昇志向のかけらもない生涯貧乏ﾘｰﾏﾝの論理・・・か。

>>454
上昇志向があるならローンなんて組むなよ。
一発当ててキャッシュで買えば(w

>>455
＞一発当ててキャッシュで買えば(w

えっ、わかった。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ　おかげさまであたりますた。

頭金を株に突っ込んで倍にしろ！

>>451
数千万円もする車を買うなら、ローンするだろうな。

>>457
1千万人の2ちゃんねらーがいっせいに「●●」を買うと宣言してくれれば、
頭金を全部つっこんでもいいよ

今週の週刊朝日で、場所別に「賃貸」と「購入」どっちがお得？っていう特集を
やってるよ。
分かりやすく言えば、結論として、住む場所によって損得は変わるってことだろ？

みんな土台がバラバラなのだから、議論するなら、「田園調布に住む人限定」とか
付けないとだめじゃん。

>>459
で、いつ売るの？
再び一斉にうれば大暴落するけど？

>>461
もちろん、俺が売ったのを合図として、おまえらが売れよ。

外貨の売買で儲けようぜ！
頭金１０００万円を片道１０銭のソニー銀行でドルを買う。
３円円安になった所で買い戻す。
１ドル117円台になったら買え！
そして120円で売ればいい。
あっという間に1024万円になるぞ！
楽勝楽勝！これを何度も繰り返していけばあっというまに
2000万円に！

>>463
90円時代に、買っとけばよかったな。

エンドル君（どこのだっけ？）は頭金貯めるのに
非常に役立ちました。もうだめだろうけど。

話が平行線に成るべくして成ってるって感じだな。

既にローン組んじゃってる側は、もう後戻り出来ないからね。
人の話を聞いて軌道修正できる状態じゃない。
無理やりにでも自分が正しいとしておかないと、やってられないんだろうな。

>>466
なんで、そういう極論になるのかなぁ。
無理やりにでも正しいなんて、わかんないだろーが。

何度も言うけど、人それぞれなんだって。
住む場所、年収、家族構成、マンションか一戸建てか・・・などなど。
こういう条件が同じなら、わかるんだけども、
違うのを無理やり同一条件の話にしてまとめようとしているのがそもそも間違い。

賃貸傾向の人が極論をよく言うけど、客観的に物事を判断するってことしないの？
ま、俺は持ち家借金なしだから関係ないんだけどね。

30年のローンを組むことと、30年かかってローンを返すことは別だと思うけど。
リストラや年収ダウンを考えて、リスクヘッジでとりあえず30年にしとく。

俺はそれやって10年でかえしたけどね。
まあ、俺は自営なんで、サラリーマンに比べれば
先が見えにくいと言うのもあったんだけど。

さて、ここでいよいよ賃貸と購入のコスト計算でもしてみようか

賃貸不動産の投資収益率４−５％。
これを我々賃貸派が負担していることになる

に対して住宅ローン金利は30年固定で４．５％、変動で３％程度だから
購入派がいう「コストは賃貸の方が高くつく」らしい。

ただこの変動金利というのがクセ者だな
あと賃貸派の分担している不動産投資収益率もこのまま維持するかも疑問だな

ちなみに直近２０年の米国の住居向け不動産投資信託の収益率は年率7.8％だった
同期間の株式・債券ともに年率１２％を越えている

こりゃ２０年前に負債を借り入れて住宅購入するよりも賃貸の方が安かったこと
を示しているね

日本もそうなっても何らおかしくはないんだな

１ってやっぱバカだね。

大家はみんな、即金で家や土地を購入してると思ってるみたい。

コスト計算できないんならしなくていいよ。

>>470
君は購入と賃貸の比較をしているということを理解してないようだな

１って真性のバカですか？

どのように理解すれば賃貸のが安かったって理解できるんですか？

>>469

キャッシュフローを整理すればわかりますが、収益率とローンの利率を比較しても何の意味もありません。

>>472
おやおやｗ

＞４７３

１になんて何も教えなくていいよ。
勝手にバカな書き込みさせて笑ってましょう。

>>473
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬですなｗ

>>475

どうやら理解できなかったらしいです（苦笑

＞４７３

そうみたですね（爆笑

訂正　　そうみたいですね

要はゼロ金利がこのまま横ばいで、なおかつ賃貸料も横ばいであるのが
唯一の購入が割安だとする前提だということなんだがね

米国はその具体的な例としてあげたんだな
過去の実績としてね
別に直接比較したんじゃないんだよｗ
わからなかったようだね>>473にはｗ

>>475

本格的にわかってないみたいです（落胆）。
ちゃんと教えたほうがよいのでしょうか？

いや、いいですｗ

＞４７３

三日もかけて考えた結果がこうなんだからしょうがないじゃない？

ヒッキーに下手な知恵つけさせる必要もないから笑ってましょう。

ま、折れも賃貸派なんだけど。

ようするに、>>1は資産運用として考えた場合、不動産購入よりも株やった
ほうがいいということかな。ちょっと違うか。有りがちな話では、不動産の
場合は保険がついているから、債務者があぼーんした場合は遺族は得・・？

単純に､家賃とローンの支払いを比較しても意味がないことは､税金、修繕費
その他もあるから。家は資産だっていっても、現実的には老後無色の人に
銀行が家を担保にして金貸してくれるわけがないし。街金で不動産担保ローン
なら貸してくれるだろうけど、あっという間に（ｗ）取られてしまうだろうし。

不動産投資ってようは､３０年後の投資収益を予想した不動産先物のようなもの
だよね。証拠金を入れてその十倍買うというあれ。自分がそこに住めるから
というが、他人に貸したら家賃が取れるから､自分が自分に家賃を払っている
のと一緒。

たしかに、家賃は永遠に払いローンは期限があるけど。どっちが得か､そんな
ことも判らないお前はDQN・・・・？　同意します。（ｗ

＞たしかに、家賃は永遠に払いローンは期限があるけど。どっちが得か､そんな
＞ことも判らないお前はDQN・・・・？
賃貸派のいうことかなｗ　

１さん

そんなあげ足取りみたいな事してないで、
もっと面白い事書いてよ（ワクワク

>>1よ、週刊朝日の記事を読んだか？
あれはある程度資料やらなんやらを揃えて、足りないけれども結論もでているようだが、
結局、場所や家族構成で一つの結論を出すのは難しいんでないかい？

あ、それから、賃貸派の人って単なる貧乏人なんじゃないのって意見にも同意
します。それでよろしいでしょうか。。（ｗ

よろしいですｗ

んじゃ、仮に宝くじでも馬券でも拾うか､急に遺産が入ったとして。
三千万のキャッシュがあったら。

やっぱり賃貸かもね。引っ越すの面倒だもん。（ｗ

なんだ煽りか

いけないぞ煽りはｗ

このスレ自体煽りじゃないの???

世の中には頭の悪い人間って本当にいるんだねぇ。
ねぇ、1さんよ。
久しぶりに笑わせてもらいました。
これからも懲りずにレスつけてください。

1、なぜ487の質問に答えてくれないんだよぉ

やばいよ、みんな。
おそらく１は５５歳、家を買うまで続ける気だよ。

どうでもいいけど、知り合いの高校先生に聞いたら
２チャンやってる学生は押並べて成績が悪く、留年、浪人をするそうだ。
昔は不良以外はアニメ、特撮ファンがそうだったんだが、それに並びつつ
あるとのこと。そのまま人生ドロップアウトになりそうな奴がいるらいし。
学生さん、気をつけようなぁ。賃貸や持ち家で騒ぐ前に
ダメ人間なるなよー。

>>495
＞やばいよ、みんな。おそらく１は５５歳

・・・あり得ない話ではないな。そのころの年齢は一番賃金で冷遇されていた世代。
若い頃マイホーム取得に躍起になったものの、インフレの時代背景でありながら給与は並以下。
さらに地価高騰あおりをまともに受けて敗れ去った年代だ。
これまでずっと賃貸できたとしても、子供の養育費や学費などで思うように貯金も出来ずに
地価が下がって低金利の今でも、高齢のため返済計画が立てられず、マイホームの取得は
夢に終わろうとしている年代だ。
（３０代で一軒家なんて建てている輩を見たらそれこそ、火でも付けてやりたい気分だろう）

１です。
僕の負けです。
３０年ローン最高です。
３０年ローンに死角は有りません。
３０年ローンこそもっとも確実安全な住宅取得方法です。
賃貸にすんでいるのは貧乏人です。
まして一生賃貸なんて人類の恥です。
自分も早速３０年ローンを組みたいと思います。
だから勘弁してください。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｴｰﾝ.

>>497
しゃぁねぇな。
ゆるしてやるよ。


ってことで、一件落着終了です。

住宅金融公庫が無くなったら、30年とかそんな長期のローンはまず組めなくなるんじゃないかな。
民間がやるとしたら、審査も今より厳しくなるだろうし、もっと短期のローンしか組めなくなるかな。

そう考えると、今の内にローン組んで買わなきゃって事に成るかも知れないけど、
ローン組める人・買える人が少なくなれば、元々の地価も安く成るんじゃないかな。

100年ローンで買ったあの爺さんは今頃・・・

>>472
＞どのように理解すれば賃貸のが安かったって理解できるんですか？
（4.5％+3.0％）/2　＜　　４−５％　　　

こんな簡単な計算もできないようだ

もう頭の悪い１は出てこなくていいよ。

＞これからも懲りずにレスつけてください。
を本気にするな真性馬鹿。

日本では永遠に、賃貸＞ローンです。
廻りの分譲が安うなったら、賃料ちょと下げます。
廻りの分譲が高うなったら、賃料ちょと上げます。
ご老人には貸しません。部屋で死なれたらわやですから。
お金持ってても貸しません。死んだら財産くれるなら別ですけど。
別に少しくらい空きがあってもかまいません。どうせ先祖代々の土地に
建てたマンションですから。
◆l3gPQ5AEにも貸しません。ひきこもりは、部屋にいる時間が長くて
部屋が傷みますから。
-----ごく普通の大家-------

>>503
＞どうせ先祖代々の土地に建てたマンションですから。

不動産投資信託が登場したのにまるで骨董品のようなお考えをお持ちのようですなｗ

現在の国債利回りは1.2％
現在不動産賃貸利回り4-5％は3-4％へ低下することは十分考えられるだろう

http://nsk-network.co.jp/fudousanntousin2.htm
＞不動産投資信託の利回りは、米国のREITの場合、１０年もの国債利回り＋１〜２％程度である
＞ため日本も国債利回を基準として３〜５％程度になると予測される。当該利回りの類似モデル
＞として住友不動産による９９年３月から運用開始の不動産小口化商品「SURF」があり、利回りは３．５％である。

>>503
おーい、「賃貸＞ローン」となるなら長期住宅ローン金利を
3-4％以下で借りなければいけないことになるぞ

>>505

流動性の価値についてがわかってない人間が多いので
彼らはそんなものに投資しない。
借金して不動産を買う。

別に不動産投資を出したのは投資案件としてじゃないんだがね

賃貸のコストとして挙げたにすぎない

ご覧下さい

米国におけるＳＰＣ法
　Special　purpose　company （特定目的会社、または特別目的会社）の略で、
金融機関や不動産会社などから不動産や住宅ローンを譲り受け、有価証券を
発行して資金を調達するために設立された会社のことです。最大の特徴は、
配当可能所得の90％を上回る配当を行う条件で、配当の損金算入が認められるということです。
　また、このたびの改正では、登録制から届出制に変更されるとともに、
最低資本金の引き下げ（現行300万円→10万円）も行われ、設立が容易になりました。
また、特定資産取得のための借り入れも、設立時に限度額の制限をつけて可能になるよう改正されました。

しかし１はいったい何のために毎日毎日、賃貸の有利性を力説してるのだろう？
最終的にはそれで得しようか存しようが個人の勝手なのにね。

あくなく追求というものですな
私の人生哲学でもある

あくなきでしたなｗ

ﾜﾛﾀ
＞30年ローンを追求する人生哲学

なんど読んでもﾜﾗｴﾙ。
＞30年ローンを追求する人生哲学で息抜きにｴｸｻﾞｽ。

すばらしい・・・。◆l3gPQ5AE は神です。

>>1
次の名言ﾀﾉﾑ。

１＝神
執念だね。いや住宅ローンに対する怨念かな？

うへっ３０年ローンだって.....笑
人生疲れきった奴ばっかだよ、早くジサツしろ
あーゆー臭い顔面さらされちゃ迷惑なんだよな
ちったぁ周りの事考えろ！馬鹿がっ

>>1=518
さぶ・・

>>520
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ正解です。

↑まちがいｽﾏｿ

×　>>520
○　>>519

>>518あまりの可笑しさに間違えた。

◆l3gPQ5AE のレスをピックアップして読んでみた。
語学力は、中学2年生くらいか？
算数は、小学6年生程度。

夏休みの宿題終わったか？

つーか、賃貸でも３０年ローンでも貧乏人に代わりはないっつーの！
単に不動産借りるかお金借りてるかの違いだろ？

ま、ローン組は完済してから賃貸組を見下すことだな（ｗ

>523
お前、馬鹿だろ？

>>524
お前、貧乏だろ？

　　 　||
　　Λ||Λ　　　
　（ / ⌒ヽ 　
　　| | 　　| 　　
∪ / ﾉ
　　 | ｜|
　　 ∪∪

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ’　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！
無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！
無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！
無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！
無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！
無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！
無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！
無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！
無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！
無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！無駄！！

賃貸に入居している諸君へ、購入者がずーと３５年ローン組んでると思ってるのかな（みんな繰り上げ返済してるぞ）
特に社宅に住んでいる貧乏人ども家族がかわいそうだろ、住宅ローンを組めば保険も同時にはいるから自分が死んでも家族に住宅は残るぞ、出て行かないですむぞ。あんたら馬鹿か！！！！
貧乏人・馬鹿はチャットいれるな。働け家畜になれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セブンイレブン西馬込勤務　安形

はあーかかってこいよ。西馬込でレジたたいてるから。貧乏人の無知やろう

安形とは勤続１３年のフリーターだ。お前が無知だろ、エロ漫画で抜いたやろう

＞住宅ローンを組めば保険も同時にはいるから

？？よく分からないんですが生命保険に同時に入るんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 _　＼＼　　ヾ
　　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_,　　　 ／￣ ｀ヽ、　ヾ/＾＼_　
　　　　　._,,-‐''´ 　　　　 　 .　｀ヽ､_/ 　 　ヽ　 ヽ ／　 ＿ ＼
　　　 ,r'´ 　 　 　 　　__ 　 　 　／⌒ヽ 　 　＼ ,/ 　／_＿￣
　　　 | 　iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、　/　 ,,!､　＼ 　 　｀　／￣　__,,＼
　　　 .|　 〉　　 　 !　|　　 ヾ/ 　ﾉ|　｀ヽ__ゝ､,,__ ノー ''￣　 ￣
　　　　|　|　 　　　.! .|　　　（　 '' .ヽ　　　　　 ヽ
　　 　.ﾉ _,〉 　.　　ﾉ　〉　　　（　､Ａ ,＼　　　　　｀ヽ、
　　　（/ / 　 　 　｀-' 　 　 　∨￣∨/　/（　､Ц, ）｀ｰ‐ --r''ﾘ
　　　 ￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 〈　ヽ､∨￣∨｀ ｰ‐ -- '´
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　ヽmz! /＾W＾W＾∨

＞ま、ローン組は完済してから賃貸組を見下すことだな（ｗ

当然完済しますよ？賃貸組はそのころ家無しで完全にローン（完済）組にやぶれて、文字通り
”人生の敗北者”になるんですな？
それとも賃貸組はそのころ、賃貸で蓄えた貯蓄で家をキャッシュで買うとでもいうの？たぶん買えないと思うぞｗ

　　　　　 　　　,〜（（((((((〜〜､
　　　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　 　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　　　　　 　 |　　＿　《　＿　 |
　　　　　　　　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　　　　　　　　|　　　厶､　　　 |　　　　
　　　　　　　　　＼　||||||||||||　／　　
　　　　　　　　　　 ＼_~~~~_／　　　　　
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　|　　　　　つ　　 ＼　　　　　　 ＼ヽ
　 /　　　　 ／　　　　/ωヽ　　　 ＼　　　　　　 | |
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼　　　　　|　|
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|　 |
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 /
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

お答え：団信に入ります。（銀行によって保険会社が違うけど、死んだときにローンを組んだ本人から取り立てができなくなるから団信（保険）に入らされるだよね。
あと良くローン以外に保険料とられるのですかと質問がありますが、銀行によって違いますがだいたい０．３％程度利息の中から取れれていますのでローンの中に組みこまれているから。
（ちなみに公庫の場合は団信は任意でローンとは別で払うただしローンの残高が減れば支払い額も減ります。）
ちなみにローンの内定が出ているのに団信が却下だとローンが組めないケースがあるよ。

>>536
http://www.jyukou.go.jp/yusi/hoken/kouko.html
ホントだ！こんな事も知らなかったなんて・・・ﾊｽﾞｶｼｰ
なんか安心した。莫大なローン抱えて俺が死んだら女房子供はどうなるんだろうって思って
生命保険を検討してたよ。

ID:yHvNDMazって卑猥なAA貼り付けてる割にはしっかりしてるね！

>>529
＞特に社宅に住んでいる貧乏人ども家族がかわいそうだろ

今時社宅に住める身分ってことは、勝ち組企業勤務ってことだろ？
ID:yHvNDMazの勤める構造不況業種じゃまず無理（ｗ

たしかに賃貸入居者は貯金はあってもほしいものが買えないケースがあるが、
購入しないことによって、動きやすさがある。確かに資産を築いて家族をまもらないといけないが、ローンをくみすぎたためビジネスチャンスを逃したひともいる。見下すのは勝手だが心が貧相だね。ちなみに私は２０台半ばだが不動産を買って人に貸している。

ごめん、社宅あるけどみんな住まないだよね。ちなみに卑猥な絵は私じゃないよ。隣でパソコンを打ってる公務員だよ（財務省勤務の官僚だよ）

1 ◆l3gPQ5AEは相手にしないように。
彼は、車板・生活板等であまりの馬鹿をさらけだし
誰も相手にしてくれなくなると、クソスレを立ち上げ自作自演を
繰り返し、あげくに削除された真性ひきこもりです。
詳しくは「30年ローンで〜1」の後半部分を参照してください。

このところ静かだと思っていたら、必死になって、一生賃料＞総ローン支払いなのか
調べていたらしい（藁　
前スレでは、必死に一生賃料＜総ローン支払いって主張して、馬鹿にされててたもんな
そういえば、固定資産税の計算方法も知らなかったな（藁　必死にごまかしてた
1 ◆l3gPQ5AEの発言を追っていくとおもしろいよ。暇つぶしにどうぞ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　
　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　
　　　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　
　　　　　　　（＿＿））　　　　　））　　　　　
　　　　　　　　|　　|　　どれみ命ヽ　　　　
　　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　
　　　　　　　 （＿__）三三三[□]三）

よく勘違いしている人が多いけど社宅があるからとか財産があるからと勝ち組みだと思っている人が多いけど、本当の勝ち組みは会社をやめても公務員をやめても自分の
力で生きていける人だと思うよ。（特に人脈・金脈をもっている人は強い）

今日も馬鹿が多いな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／ υ　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　 　　人　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 i　　　 丿 ､　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／|　　　 　 　　　　　　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　 /　/|　　　 　　　　　　　　　| 　 　　　　|　　　| | 　　　　　 　　　　 |ヽ ヽ
　　　　　　　|　/　|　　 　　 　　　 　　 　| 　　　　 　 !　　 　| | 　　　　　 　 　　 　| 　ヽヽ
　　　　　　 |　|　　L　　　 　　 　　 　　　|　　 　　　　 　　　|　‖　　　　　　　　_|　 　|　|
　　　　　　|　|　　　/　　 　　　 　　　／　 　 　　　　　 　 　　ヾ 　　　　　　　　　｜ 　　|　|

>543
人脈は、自分の力じゃなくて、他人の力だのみじゃん。
「脈」なんて、一番当てにならない。
「現物の金＞金脈」にきまってんじゃん。この馬鹿。

／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜・・・・・・・ッ！！！
　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　//// |　　 | | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 |_人＿　　　　　　 ＼／" ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　 ｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
！？ |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
　　　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ/////!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼＿＿_／
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿ ／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

>>541
空白婆発見。

＞５０６
　　おーい、「賃貸＞ローン」となるなら長期住宅ローン金利を
　　3-4％以下で借りなければいけないことになるぞ
１さんのこう言う話は少しおかしいと思うよ。少なくとも一戸建を購入すれば
完済時に資産は残るけど、賃貸は残らないよ。それに賃貸に住み続ける以上
住居費が無くなることは無いし、単純に３０年間の負担額だけ見るのは変だと
思うよ。

１って

＞501 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/27 19:22 ID:kjh3YneQ
>>472
＞どのように理解すれば賃貸のが安かったって理解できるんですか？
（4.5％+3.0％）/2　＜　　４−５％　　　
こんな簡単な計算もできないようだ

これ、本気で書いてるんだよね。

誰も教えてくれないから、この計算式の意味のなさが分かんないんだよね。

３っ日も考えて、自分の馬鹿をみんなに教えてくれたの？

ヒッキー馬鹿って可哀相だね。

でもさすがの１も
「賃貸に住んでる方がたくさん貯金できる」
と言うアフォな持論を振りかざすのは止めたようですね。

自分の年収･賃貸料金･毎月の貯蓄額を晒して欲しかったな。
この情報を隠している限り、１の理論には誰も賛同できないって。

＞４２６

１はね、その根拠って、可笑しいな計算式でだしたんよ。

もう、馬鹿かと、、、
大家は、手持ちのお金で賃貸住宅を購入して、慈善事業
してると思ってるみたいだね。
ヒッキーで寄生虫には理解できないんでしょう。
馬鹿でヒッキーだから、寄生しないと生きていけないんだね。　

＞２６８

これでも、１の書いてる事に納得できるんですか？

真性の馬鹿って分かりましたか？

＞211 ： ◆l3gPQ5AE ：02/08/24 16:00 ID:B11wGo2M
それなら簡単だな
私が答えられなかったこととやらをズバリと指摘して私が「ｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ」と
言わせればいいだけですな
ではどうぞｗ
と、１は書きましたが、、、、



１って、馬鹿だから答えてないのに答えた気でいるみたいだ。
馬鹿は、自分が馬鹿ってのが分からないみたいね
１さん

賃貸のが安いってのお馬鹿なレスじゃなくて、真剣に
答えて下さい。　前に書いたのって笑わせる為に書いたんだよね？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　ﾊｱﾊｱ　俺は1 ◆l3gg/5AE だぞ
　|∧∧　∧ ∧　∧ ∧ 　 　| ﾊｱﾊｱ　　ﾊｱﾊｱ　俺は1 ◆l3gPQ5AE だ
　| ﾟДﾟ）（；ﾟДﾟ）（；ﾟДﾟ）. 　 |　　ﾊｱﾊｱ　俺はl ◆l3gDZqAE
　| ∧ ∧　　 /⌒　　　ヽ∧ ∧　　　　　　　ﾊｱﾊｱ　　　俺もだが何か？
　|（；ﾟДﾟ）　/|　| ∧ ∧ （；ﾟДﾟ）　ﾊｱﾊｱ　嘘付け！ゴルァ！
　|⌒　 ∧ ∧|　（；ﾟДﾟ）　　∧ ∧　　　ﾊｱﾊｱ　　俺も1 ◆l3gPQ5AE だ！
　|）　 （；ﾟДﾟ） ⌒ ∧ ∧　（；ﾟДﾟ）　ﾊｱﾊｱ　　1 ◆l3gg/5AE はどうした？
　|　/⌒　　　ヽ　（；ﾟДﾟ）⌒　　 ヽ　　ﾊｱﾊｱ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |　　ｺﾞﾙｱ！！俺はこんどーだ
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ　嘘付け！ゴルァ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>553
全然、1がバカとは思えないけどなあ。

細かい計算のレスとか、そういうのは興味が無いので見てません。
俺は、このご時世に30年ローン抱える人のリスクへの考え方を
教えて欲しかったので、色々書きました。
その答えは、>>366氏の書きこみに書いてあるように、ある程度
「なんとかなるさ」的な発想なのでしょう。

で、1の書きこみを俺が解釈すると
>>286 >>288 >>293
あたりになっちゃいますが。

で、書きこみを見ていると、賃貸派よりもローン派のほうの
煽りが激しい（と思っている）んで、もう書きこみはしません。
ローン派の言いたいことも大体わかるし。

俺は、なんとか現金で買えるようにしようと思ってます。

>>556 = >>268 です。

＞５５６

がんばって、現金で買って下さい。
リストラされないように仕事して下さい。

普通のリーマンには、３０年も賃貸して住宅購入したら
老後のお金なんて、スズメの涙です。

計算が嫌いなようですので、自分の直感で頑張って下さい。

>>558
何でそうやって煽るのかわからん。

>普通のリーマンには、３０年も賃貸して住宅購入したら
>老後のお金なんて、スズメの涙です。
>計算が嫌いなようですので、自分の直感で頑張って下さい。

個人的なことをいうときりがないですが、
7年位で貯めれると考えてるんだけど。

がんばってね。　２６８

自分は煽ってないつもりなんですね。


１と一緒

>>288 で書いてるけど、1はわざと煽ってるでしょ。
だから盛り上がって、いろんな意見が聞けると思うんだけど。

で、大文字で「２６８」と書くよりも、
>>559=268と書くと、リダイレクタが働いて、レスが追いやすくなるよ。

>1はわざと煽ってるでしょ。

信者の領域ですね。
１がカラスが白いって書いても信じちゃうみたいね。

ローン破産者が世の中にうようよいるんだもんね！

>>562
いや、書き方が悪かった。
1が煽って書いているから、色々な意見が聞ける、と書くべきだったな。

で、リダイレクタは「>>」だよ。

>268

じゃ、１の>>463ってどう思うのさ？

知識の無さにあきれないか？

>>549
＞少なくとも一戸建を購入すれば完済時に資産は残るけど、
＞賃貸は残らないよ。
それは気のせいなんだ
資産といっても現金化するには、ホームレスにならない限り必ず
次の不動産物件を購入しなければいけない。他の金融資産とは違いますな。

＞それに賃貸に住み続ける以上住居費が無くなることは無いし、
＞単純に３０年間の負担額だけ見るのは変だと思うよ。
よくわからんね。ローンを支払っている30年間に限定して購入・賃貸
を比較しているんだが
それに我々は一生賃貸を主張しているわけでなく、リタイヤ後に不動産
の購入の可能性を否定していない。

>>552
＞大家は、手持ちのお金で賃貸住宅を購入して、慈善事業
＞してると思ってるみたいだね。
支払う先が銀行なのか大家なのかということで比較している
理解してないようだな
>>469、>>505-506、>>507-510あたりを理解してないのはお前だよｗ
大家の調達コストをいうならどうして銀行の調達コストを指摘しない
のかなあ？ｗ

>>564
おい、>>463はオレじゃないぞｗ

>>564
しつこい。
何か、思いどおりのことを言わせたいのか？
自分とは異なる意見を、楽しむことが出来ないのか？

まあ、賃貸vsローンに関しては、もう自分の中で答えが出たので、
何を言うつもりもないな。

1氏は煽るが、外野として見ると、参考になることもいってるぞ。

ローン派の中には、参考になるレスもあるが、大抵は無意味だな。
特に、>>558 >>560 >>562あたり。

268よかったね。　答えが見つかって

君の選択に間違いはないよ。

さいなら。

>>568
＞特に、>>558 >>560 >>562あたり。
>>569も追加ですな

１って馬鹿なのね。

＞大家の調達コストをいうならどうして銀行の調達コストを指摘しない
のかなあ？ｗ

なんで、大家と銀行を同列に考えるの？
大家も銀行から金借りてるでしょ。

後ね、ローンの％とリッツの％って意味違うからね。

おばかちゃん。

>1氏は煽るが、外野として見ると、参考になることもいってるぞ。

へ、　何処？　　２６８、、、

>>571
ほらほら、肝心のことにはツッコミはないようだなｗ

といいつつ少し気になる>>572=>>571

1ってなかなか理にかなってるじゃん？

３０年ローンがそんなに凄いのか？
他人様から金借りて家をかうか、人の家を月々お金を払って借りるか
の違いじゃないか？
で、景気の先行き見えない時期を選んでわざわざ３０年ローンを組んで
アフォですか？？？？？
どうせ情報誌や不動産に踊らされて”今は底値”とか言われてローン
組んだんだろ？
まあ、せいぜい残りの人生をローンに投じてください。
あんたらの生まれてきた意味は、３０年ローンを払う事だよ

とりあえず１はその醜い自作自演をする癖をやめれ。
賛同者を自分で作ったりしてると、何とか扇動しようという魂胆ばかりで
逆に抵抗したくなる。

◆l3gPQ5AE ってさぁ、要するに単なる貧乏人（人格も貧相）なわけだろ。
住宅購入なんて夢見てないで別なことに目を向けろよ。
何かスポーツするとかさ。
たとえば、エグザスなんかは庶民でも行けるのでお薦めだぞ。

>1
リタイヤ後に離婚されて独り暮しすることまで
視野に入れていそうだな（ｗ

うんうん、リスクを勘案することは必要だよ｡
がんがれ。

>>565
＞次の不動産物件を購入しなければいけない。他の金融資産とは違いますな。

次の不動産物件を購入せずに、賃貸にするっていう選択肢は無いの？

３０年ローン友の会はココですか？
キズを舐めあってりゃいいさ。ﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬ

ｳﾋｰｯﾋｯﾋｯﾋ!　俺も腹いてぇ　30年ローンだってよｫ!　ｵｲ　ﾑﾋｮﾋｮﾊﾊハ

>581,582
お前らどうせ審査すら通らない信用なしﾋｯｷｰだろ。

なぁ、
タバコをすってる奴とか、
競馬・パチンコなどのギャンブルにはまってるやつとかのほうが、
人生の無駄が多いんじゃないか？
それらの生涯投資額を算出してみろよ。

http://s1p.net/ddiqaz


　朝までから騒ぎ！！
　　　コギャル系
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　激安携帯＆情報
　各種スポ−ツ情報
全国女子高生制服集
　 お金儲けみっけた
おしゃれ＆女性に大人気

やばいよ、みんな。
おそらく１は５５歳、家を買うまで続ける気だよ。

どうでもいいけど、知り合いの高校先生に聞いたら
２チャンやってる学生は押並べて成績が悪く、留年、浪人をするそうだ。
昔は不良以外はアニメ、特撮ファンがそうだったんだが、それに並びつつ
あるとのこと。そのまま人生ドロップアウトになりそうな奴がいるらいし。
学生さん、気をつけようなぁ。賃貸や持ち家で騒ぐ前に
ダメ人間なるなよー。

>>586
＞やばいよ、みんな。おそらく１は５５歳

・・・あり得ない話ではないな。そのころの年齢は一番賃金で冷遇されていた世代。
若い頃マイホーム取得に躍起になったものの、インフレの時代背景でありながら給与は並以下。
さらに地価高騰あおりをまともに受けて敗れ去った年代だ。
これまでずっと賃貸できたとしても、子供の養育費や学費などで思うように貯金も出来ずに
地価が下がって低金利の今でも、高齢のため返済計画が立てられず、マイホームの取得は
夢に終わろうとしている年代だ。
（３０代で一軒家なんて建てている輩を見たらそれこそ、火でも付けてやりたい気分だろう）

３０年ローン組コピペ必死だな。
ローンでも必死　(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんだ購入派壊滅したのか

>>589
おまえが論理的な話をしようとしないから、
もう疲れただけなんじゃない？

◆l3gPQ5AEに質問です。
重要視する順番に並べてください。
これがわからない限り、議論する土台がわからないので答えください。

1.月々の支払額（ローン、賃貸含む）
2.支払い年数
3.住む場所
4.住み心地
6.家の大きさ
7.将来の資産価値
8.貯蓄
9.通勤時間
10.仕事
11.掃除
12.趣味（エグザス）

よろしくです。

できるだけ身近な話題でお茶を濁そうとしても
そうはいかないなｗ

>>592
っていうか、なんで591には答えてくれないの？
つうことで、>>1の負けでいい？

>>591
人に質問するまえに自分の考えを答えれば。
揚げ足取りしかできないっていうなら、アフォ

しかし、、、１っておかしな時間ばかり投稿してるね？まともに仕事してないのがみえみえ。
こんなやつが家は買えないしローンも組めないな。誰がどう見ても社会的信用なさそうだもの。

　　　　　　　　 　∧＿∧　　　ド
　　　　　　　　　（ ´Д｀ )っ　　ド
　　　　　　　　　 ( つ　　/　　　　ォ
　　　　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ォ
　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）ォ
　　　　　　　　　　　　　　　　 !!

いそげ！いそいで３０年ローンを組むぞ！

１は主婦

かなり追い込まれたようだな
住宅購入派ｗ

もはや個人のパーソナルデータか社会的信用とか言い出したようだしな
まだ時間はあるぞ

日本から不動産業界がなくなったら大変じゃないかｗ

>>594
建設的な意見を言っているのだけど、すぐにアフォか。
まあ、俺アフォでもいっか。

俺の価値観では、収入、月々の支払額、住んでいる場所（通勤時間含む）、
家の大きさを並列に重視するものだと思う。

も一ついえば、俺は無借金で50坪の土地に40坪の広さの家を都内城南地区に
持っているから、俺ほど客観的にこのスレをみることができるやつはいないんじゃないか？
実際に苦しい立場に立たなければわからないといわれれば、たしかにわからないだろうが、
感情が入らない分、公平と思ってちょうだい。

つうことで、>>1よ、答えてよ。

>>598
追い込まれたとかさ、そういう感情論はいいから、
分かりやすいな材料を元に、話していこうよ。

　

　　

>>598
そうそう、社会的信用っていうのは結構、馬鹿にならないと思うけどな。
俺は無借金で土地と家を持ってるから、銀行や信金の営業は
頭下げて金借りてくれとくるよ。借りんけど。
数年前まで、ローンの返済をしていた時代もあったけども、
よく知らない奴が訪ねてくるようになったね。
大抵はくだらない勧誘だけど、中には面白い話もあったし、
ま、こんな話はどうでもいっか。ズレてるね。ゴメン。

1よ

追い込まれちゃったから

賃貸のが安い理由をちゃんと書いてくれ
お笑いネタじゃないやつね

>>1
俺が何をいいたいかっていうのを分かりやすく説明するならばな、
何を基準に考えるのか？ってこと。

たとえば、このスレざっとみたけども、趣味ならわかるっていうならば、
他にも「通勤に便利だから」「都内は高いから」っていう意見だって、
わかるよね？

それに「苦しみ」っていうのは、人それぞれ違うしなぁ。
たとえば、1000万円持っている人が100万円盗まれた苦しみと、
100万円持っている人が100万円盗まれた苦しみって、一見、後者の方が
苦しいって思うようだけど、本人にしてみたら、性格の違いで苦しさが
逆転することだってあるんだと思うよ。
詳しく語ると精神論とか宗教論までにも発展しちゃうからやめるけども、
住む拠点、収入、仕事、家族の4つをバランスシートにあらわした上で
妥協点を見つければ、合理的な「苦しさ」っていうのかな、生活環境が
わかると思うんだけども、その辺は議論しないのかい？
というよりも、そこを議論しないかい？＞1

おいおい、なんで俺が意見すると、ピタッとレスが止まるんだ？
ローン派も、賃貸派も、結局は感情論だけで議論してたんか？

やっと結論が出た感じだね。

結論　
　　３０年ローンは無謀


＝＝＝＝＝＝　完　＝＝＝＝＝

このスレはこれから>>599=>>603の自慢スレッドとなります。

３０年ローンの貧乏人にも賃貸の貧乏人にも用はありません

ヒッキーの１はお寝むの時間なんですよ。

誰かが俺にあだ名をつけてくれたので、今後はこれでいくよ。

>>1は定期的にいなくなるんだったっけ。
気長に待つとしましょう。

>>607
まぁ、そういう形の結論もあるね。
でも、住む拠点、収入、仕事、家族の4つをバランスシートであらわせば
わかりやすいけど、たとえば住む地域によっては30年ローンしても大丈夫
っていう結論もあると思うよ。

>>608
自慢スレッドっていうのは、ちょっとやめて欲しいね。
10年だけどローンで家を買っているのだから、もろ庶民だよ。

過去の実績・経験で３０年ローンでも大丈夫という結論が
無意味なの。世の中が大きく変わっている今の経済状態
で、未来を過去の実績で計算する事自体が無意味。

って書くと、購入はは、「それじゃいつになっても買えない」
「持ち家ある豊かな生活をおくれば人生満足」って来るだろ？
そんな反論事態が無意味。

賃貸派は別に生涯永久賃貸でいるとは言っていない。
少なくとも”今は””ここ数年は”３０年ローンを組むべきじゃ
ないというのが現在賃貸派の意見だよ。
もう少し日本の経済の流れを見据えてからでも遅くないんじゃな
いか？１の意見とは若干異なるかもしれないが。

上昇志向が無いとか、努力しない貧乏人とか言われても困るよ。
賃貸派も購入派も両者とも同じように努力していると言うのが
前提条件だから。

経済状態を見るというのは、大きく分ければ二つあると思うんだけど、
>>611さんはどちらを重視して考えてる？

一つは、不動産の価値はまだまだ下がるという外的なもの。
減税の優遇措置とかも、こっち側にはいるね。
一つは将来、リストラ、給料が下がるかもしれないという、内的なもの。


不動産価値がまだまだ下がるから待てというのは、一理あると思う。
ただ、数字上で言うならば、近年、また少しずつあがってきているよね。
第二次ベビーブームの人たちがちょうど30歳ぐらいになって、
家を購入する時期と思うから、今年から5〜10年間ぐらいは、上昇傾向にあると
個人的には思うね。
ただ、これをピークに10年後また下落するんじゃないかとも思う。
ま、好意的に考えれば、団塊世代が購入したマンションがそろそろぶっ壊す
時期にも差し掛かっているから、買い替え需要が10年、20年後に発生するかも
しれないね。

もう一つリストラや給料が下がるというのは、職業によってなんともいえないね。
今、公務員なら、よほどヘマしなければ、大丈夫じゃないかな。
（準公務員はリストラされてるらしいけどね。）


俺は賃貸の家に住んだことがないから、まったくわからないが
子供が走り回っても怒られないマンションなら、賃貸でもいいのかな。
子供は3歳ぐらいまで、言い聞かしても理解できないからね。
でも、引越しって面倒なんだよね。物が多いし。

２０年ローンで２０００万円借ります。
利息は計算によると４００万くらいかな？
年収６００万。月給４０万。
これくらいなら無謀じゃないでしょ？

>>613
ぜんぜんいいんじゃない？
月給30万円に落ちても、なんとかがんばれるでしょう。
でも、ここは30年ローンを組んだ人を叩くスレらしいから、
俺らは外野らしいけどね。

なんとなく解ってきたよ。
購入派は危機感を感じていないんだよね。
賃貸派はおそらく身の回りの状況などでなんらかの危機感を
実感して感じた人が多いのではないか？
終身雇用が崩壊しつつあるのに、３０年ローンだけ難攻不落
なのかい？資本主義というのは金持ち主義なんだよ。
金持ちの大家の資産で、貧乏人が暮らす。その資産の対価で
家賃を払う。大家は不労所得で遊んで暮らす。
これはなにも、住宅だけの問題じゃない。民間企業の場合、
労働者は経営者という資産家に雇われたいわば奴隷だ。
これは大げさでもなんでもなく、事実。
経営者は奴隷（労働者）を金でやとい、働かせて働らせた以上
の利益を得る。経営者は奴隷が不要になれば、１ヶ月前に通達
するか、１ヶ月分の給料を支払えばいつでもクビにできる。
会社の経営が思わしくなくなれば、まっさきに奴隷はクビ
だよ。その奴隷が３０年のローンを抱えているなんて知っ
たことではない。３０年ローンで家を買うと言うことは
自分の人生は日本の経営者たち（資本家たち）に捧げましたと
言っているに等しい。一生奴隷なんだよ。

>>615
なんか打倒・資本主義者みたいなこといって・・・
キミは日本に住めないよ。
北朝鮮にでも亡命したら？

>>616
バカ？
おれは資本主義の本質をあえて言ってやっただけ。
ドコをどう読むと打倒資本主義だんだよ！

頭金ためて３０年ローンなんて組むくらいなら、
その金で一発事業でもはじめて大もうけしてみろって事。
それも眼中にないくせにローンで人生損得勘定してんじゃねーよボケ！

どうせ繰り上げ返済の貯金でローン組も貧乏に陥る罠

起業することと家のローンを一緒に考えるのもどうかな。
ローンなくたって、起業すれば借金することもあるだろうし、
それで破産することもあるしね。

ま、それより>>1、早く戻ってきて、何を一番重要視するのか答えてくれよ。
住む場所なのか、月々の支払額なのか、家の広さなのか。

>>615
終身雇用でない米国で７０年ローンが
存在する事実をどう考える？
ローンしなくても、雇われているだけで、
最後の２行はなりたつが？

>>621
日本には、二世帯ローンっていう恐ろしいものもあるよな。
バブル時代、よくそれで冗談を言ってたことがあったな。

>>615
>>618
は、同じ人かな。いい事言った！！
たった一度の人生だもんね。
どうせ資産無しの家に生まれちまったんだ・・・・うっし！がんばるぞ！！

俺が不動産屋に言われたことで質問。
３５年ローンを組んだとしよう。
もし３５年前に３５年ローンが存在していたとしたと
仮定すると、1967年昭和４２年

この年の出来事
国民総生産1140億ドルで資本主義国第3位、自動車生産西独を世界第2位、自動車保有台数1000万突破、テレビ受信契約2000万件突破（普及率83.1%）

1967年当時の物価は今に比べてはかに安い
だから今２０００万円のローンをくんでも３０年後には価値は半減している筈だから
ローンはながければ長いほど得っていわれた。
妙に納得させられたが、実際そうなの？

>>623
どういうふうに頑張るんだ？

リスクなくしてリターンなし。３０年ローンで一生奴隷の道を選ぶか、
リスクを得て成功して経営者側に回るか。
自営や経営者ってローン組めないよね。収入が不安定だから。
ただ儲けは１００％自分の物になる。
事業を拡大して奴隷を金で雇うのも良し。
３０年ローンですでに人生がんじがらめの人にくらべて、夢が違うよ。
ひとたび成功すれば家なんて余裕で買っておつりも来る。

>>626
脱サラ決心ですか？

>>626
>ただ儲けは１００％自分の物になる。
脱税決心ですか？

>>627
>>628

カップル誕生！

結論がでたましたね。

　結論　　　１逃亡

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ･ω･ ）　 　 *
　*　　　悲惨な１　　 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

公務員ならＯＫ？
そもそも３０年も公務員制度が存続するとでもおもってんの？
見通し甘いね。購入派は

>>626

経営者も自営業者もローン組めるよ

ちなみに

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　*
　*　　　（ ･ω･ ）　 *
　*　　　悲惨な 　　 *
　　*　　ローン　　*
　　　　*　　*　　*

＞６２４

古くから使われてる、不動産屋の営業トークだよね。

あぁ、なるほど。
不動産屋の営業マンもここで煽ってそうだね。

>>624

本当にそんな営業トークされたのなら、そこでは買わないほうがよいね。
その担当者には誠意が全く感じられないし、能力も欠落しているように感じる。

普通に考えて、今後は安定期。高度成長期のような理屈は通らない。

労働者は奴隷とか言っている奴、将来自分が役員になることすら考えてないの？
そりゃぁ家なんて無理だよなぁ。
まぁセイゼイ小汚い安アパートに骨を埋めてくれ。

>>638
墓だって、貧乏人には買えないからな。
無縁仏に納められる人間が増えるだろうな。

賃貸派は、基本の意見が人によってずれているんで分かりづらいんだよね。
>>611
>賃貸派は別に生涯永久賃貸でいるとは言っていない。
>少なくとも”今は””ここ数年は”３０年ローンを組むべきじゃないと
なら、理解できるんだよね。もうしばらく価格も下がりそうだし。
でも、
>>1
>それなら賃貸でいって、子供が独立する50-55歳あたりで２人暮らしに
>最適の家を購入するか賃貸を続けるのが判断するのが合理的だな
ってとこまでいくと、? ってなるよね。30男が前提なんで25年待ちでしょ。
それじゃ、老後資金と住居費がもろかぶる。もちろん中には十分な老後資金と
住居費を貯めてる人もいるだろうけど、賃料+老後資金+養育費+住居費（将来に備えての
これは老後からの賃料でも一括取得でもいい）で十分備えられる人って少数派じゃない。

>>640
そう考えるのが普通だよね。
そこへ１がほとんど屁理屈ともいえるようなデータをならべてゴチャゴチャ言ってるんだよ。
１は勝手に５５歳でローンを組め。（老後が楽しみだｗ）

>>640
ローン組んで無事完済できた購入者は、レバレッジを効かせた
投資の成功者。賃貸派と比べ、安めの住居費で上質の住居に住
めた理由は、その投資利益を住居費用にあてたから。
賃貸派も購入者と同じ規模の投資に成功すれば、賃貸のままで
金銭的には購入者と同等となれる。