なんで若くして家買う必要があるの？

ここに30男がいるとしよう。
残りの人生は50年。

ここで30年ローンを組んで「ひたすら耐える人生｣を送るのが当然という
風潮がある。

子供もいる場合、それなりの広さが必要だろう。
でもその広さは子供が出て行けば必要ないスペースだ。

それなら賃貸でいって、子供が独立する50-55歳あたりで２人暮らしに
最適の家を購入するのが合理的だな

ＩＤが３rd もまえはルパソですか？

>1
はｱﾌｫという事で、

−−−−終了−−−−

住宅ローンに苦しめられ一ヶ月のこづかいが15000円の>>3

最悪の馬鹿=不動産 買う奴

>>5
それは>>3のことですか？

俺競売で21のとき家買ったよ。ローンなしで。
また近いうちに現金で買おうと思っている。
今度は賃貸に回すつもり。

自分の人生観だけでスレ立てるなよ。

終了だね。

>>7 馬鹿発見

デベや住宅ローン奴隷に馬鹿といわれてもね。



うれしくなるよ。




うれしくなるよ。

>>7
>>1が読めないかわいそうな人だ

ローンを組まないで家が買えるなら何の問題もないんだよ

いちいちやることに理由がいるのか
買いたいから買うんだろ
若くして家買って後悔でもしてんのか
家買うくらいでセコイこというなよ

＞ここに30男がいるとしよう。
＞残りの人生は50年。
違うだろ 明日死ぬかも知れんし１５０まで生きとるかもしれんだろ
自分の力量だけで計るなよ どうにもならんだろ

＞ここで30年ローンを組んで「ひたすら耐える人生｣を送るのが当然という
＞風潮がある。
そうか？
賃貸はな、マンション経営しとるじじいに小遣い払ってるようなもんだろ
買った場合は相手がデベになるだけだろ　それもまた良し、だろ
ひたすら耐えるって、生きてりゃ苦難も多いだろうよ

＞子供もいる場合、それなりの広さが必要だろう。
＞でもその広さは子供が出て行けば必要ないスペースだ。
だからそんな思い通りに人生いくわけないだろ

＞それなら賃貸でいって、子供が独立する50-55歳あたりで２人暮らしに
＞最適の家を購入するのが合理的だな
到底理解できんがそういう価値観も存在するのだな
合理的かどうかなど気にしたことないがな
気にするとつまらんだろう
計画性がない、といわれるかもしれんがそれはその通りだしな

まぁ、がんばれや

おまえら預言者（営業に与えられた）たちは３０年後のことが分かるからいいよな。

俺はアホだから、２年後以上のことは殆ど分からないよ。

だから賃貸にまわして２年ごとに競売で購入していきます。

>>11
なんでも衝動買いしそうな方だ

>>10

【なんで若くして家買う必要があるの？】

の質問に答えたんだよ。

本質は【買えるから買う。】

この原理が分かっていないやつがあまりに多い。
１５年ローンでも世界的に見て異常ということを分かっていないな。
まあ、日本人は奴隷志向が強い国民性だけど。
誰もが中産階級になろうとする意識が馬鹿。

とっとと住宅ローン破産してくれ。
俺が買い叩いて、明渡し料も５０万ぐらい恵んでやるから。

あおるなよ、暇だから相手してしまうだろ。

>>14
そりゃご苦労さん

普通はタイトルと>>1の内容を読んでレスすると思うけどね

21歳で現金で家買うんだから親に恵まれてよかったね

頭悪そうにみえるんで、あなたに親のバックがあって本当によかったと同情します

住宅ローンをするやつは未来を売っている。
現金で買うやつは過去を売っている。


どっちがいい？

>>17
つまらん奴だな
現金買いに勝るものはないのは子供でもわかることだ

そんなこと議論してどうする気かね

>>1
７０になったとき、８０になったとき、賃貸住宅借りれますか？

>>19
これから日本は高齢化社会になる。高齢者用賃貸住宅はビジネスのターゲットと
なるのは必然だろうね

>>19
全然読めてねぇアフォ発見！

記念カキコ

>1　ばーかホント世間知らずだな。
競売というものは接道さえ気にしなければ、100万台からあるよ。
俺もそういったのを探して都市部に一個建て見つけたわけよ。

親は肺がんにかかって19のとき死んだし、
生命保険も1年間の生活費もなかったよ。

兄弟が多かったんでみんなの金集めて買ったのさ。
兄弟に感謝だね。過去の行いが良かったんだろう。

速く煽ってくれ>>1さん。

あんたのDQNの香りが俺を興奮させてくれる。

>>23
若いのにえらいねぇ。
兄弟仲が良いっていうのは一番だね。
日頃の行いは大事だねぇ。

>>20
土地を仕入れて、上物作っての賃貸ビジネスは成り立たない。
まして、貯蓄もない、年金ももらえない>1はシルバーマンション
には入れない。
行政に期待するがあてにはならないだろうね。
貸してくれるのは今にも壊れそうで市場からあぼーんされている
ぼろアパートくらいだろう。

こういうスレ見てて思うのは、よっぽどの金持ちじゃない限り、
一般ピーポーにとって生涯賃貸というのはかなり大変な事というのを
知らない奴が多いんだなってこと。

あのさ、今、定年後の高齢者で持ち家が無い人たちって
一般的に悠々自適に賃貸ライフを満喫してるって思ってますか？

>1　の内容の男はどちらにしてもたいした人生送れないから。
典型的な奴隷人生を歩むことになる。
この人は子供に財産を残せたことに喜びを感じて死んでいくことであろう。
しかしそこに相続税が。。

＞ここで30年ローンを組んで「ひたすら耐える人生｣を送るのが当然という
＞風潮がある。

銀行と子供に奴隷扱い。

＞子供が独立する50-55歳あたりで２人暮らしに
＞最適の家を購入するのが合理的だな

それまで子供と大家に奴隷扱い。

なお>>1の主観次第で奴隷と感じない場合もある。

本質は奴隷だけどね。

>>23
ほぉ、その数少ないしかも事実かどうかもわからんケースを想定して
どうするのボクｗ

>>26
＞まして、貯蓄もない、年金ももらえない>1はシルバーマンション
＞には入れない。
はぁ？家買ってないのに貯蓄がない年金がもらえないという根拠でもあるのかね？

>>29うーん僕若いから、
一戸建てと学歴と人脈と未来しかないやごめんなさい。
明日の事なんかちっともわからないや。

>>1さんはいいですね、今から30年先のこと考えられるなんて
よっぽどリストラにおびえて暇なんでしょうね。

>>30
なんだもうそれだけしか言えないのかｗ

＞あんたのDQNの香りが俺を興奮させてくれる。
この時は威勢がよかったなｗ

>>1おせーので、飽きた。まあ、暇なときにまたあいてしてやるよ。

>>32
＞おせーので
なんだ待っていたのか？

待つ前に>>29にまともに答えてからにしてくれやｗ

>>29事実　

おまえがエロ画像UPしてくれたら物件の事件番号教えてやってもいいよ。

一戸建ての方が子供がのびのび育って情操教育にも良さそうだ

大してかわらねえけど、犬と猫が飼えるよ。
あと光ファイバーが簡単にひくことができる。

教育は回りの住民のDQN度の方が大事。
マンションの方がDQNがおおい。

やっちゃんとか得体の知れない宗教が入ってきたら大変！。
そんなマンションかったヤツを知っている。

マンションは安い上、区分所有だからDQNが多いんだよな。
普通のマンションは人生の敗北者と視野狭窄のやつが殆どだよ。

なぜならそういったやつしかマンション買わないからね。
もちろん借りるやつも、似たり寄ったり。

>>1さん待っているけどまだレスないよ。

結論
１は人生の敗北者ｗ

つまんねえやつだ

このスレの結論は
「どっちにしても敗北者だが、
それを承知の上で買いたければ買え。借りたければ借りろ。」
でよろしいでしょうか皆さん？

1もいないし終了

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

終了！
二度とフンスレあげるなブラク民！　　>>7

>>44 おまえもなー

>>43
数少ないケースという指摘は無視ですか？
素晴らしいですなｗ

>>40
何を言っているのかね？

不動産屋の戦略にハマるなよ。
持家なんて、いらないハズだ。
他に欲しいものを持ってるほうが、豊かな人生を歩める。

激しく同意！

>>1
あなたと同じような考えをしてる人の本があったよ。
「１ヶ月１０万円で暮す方法」だったかな。
ちょっと、ちがうかもしれない。

まあ、あなたと同じ考えの人も、
（とくにこの不況の時代）多いと思う。

たとえば、
「結婚しなくてもいいんじゃない？」という男女さえ、増えている。
「べつに賃貸でいいんじゃない？」という人も増えていると思う。

よっぽど、こだわりがあるとか、神経質でもないかぎり、
べつに持ち家を持つ必要はない。

スレタイには共感を持ったが、中身をみて１の馬鹿さ加減に驚いたよ。
もチョットまともな考えを持ってからスレ立てろよな〜。

>>49=>>50

>>49
たしか、「年１００万で暮らす方法」だったかと思う。
しかし年１００万じゃ賃貸でも苦しいよなぁ

金も家も無い老人ほど悲惨なものは無い。
果たして、１はそうはならないと言い切れるのか？
そんな先のことよりも、修正が効くかもしれない
ここ10年で勝負しようと思わないか？
どっちのほうがリスクが高い？
老後に人生を持ち直せる気力体力が現実残っているのか１よ。
今からジムや山篭りで心身とも鍛えておくことをお勧めする、そんなに30年後を心配するなら。

有り金はたいて勝負して負けたら
家がないより悲惨だよな。

金も家もないというのは論外として
家買ったために金なくして
金つぎ込んだ家もなくして
というのは、今後ますますありがちかもよ

なんか悲しくなる。家ってさ、すごく好いものだよ。自分の居場所だよ。
間取りも関係ない。でもそこに帰って来ると家族がおかえりって言ってくれる
んだよ。あくまでも無理のない範囲で家を持って行けばいい。
損得で考えるんじゃなくて本当に、本当に、自分の主観で一番すばらしい家を
持てばさ、何にもリスクは、ないと思う。
家を買わないって言ってる人（得に家族を持ってる旦那）は、家を持つことを
ビビってる意外の何ものでもない。

>11
>明日死ぬかも知れんし１５０まで生きとるかもしれんだろ

亀じゃないんだから１５０まで生きられないよ。

>>55
それはhomeであってhouseではない。
精神論ではなく現実論の話をしてる。

>>53-54
あのね、家を買わないにも関らず金がないということは、家をもし買っていたら
生活は破滅していることになるがね。あくまで生活水準や贅沢に関しては一定だと
いう前提だよ。

＞そんな先のことよりも、修正が効くかもしれない
＞ここ10年で勝負しようと思わないか？
住宅ローンを｢既に｣抱えていては修正は効きませんな
あくまで勝負する意味があるとは思えんね

>>55
精神論でいわれても困りますな

なぜに５４を５３と括る？

>>59
金がなくなってしまう前提をしているからですな

ストックとフローの違いを理解せずに語る空しいスレはここか。

>>61
そうか

それで？

>>1 >>7
二人とも暇だねー

いや、家を買うってのは経済論ではなく精神論だよ。
男性にとっては経済的には結婚はとても不利。
子供を育てるなんて、経済的には家と同じくらいの負債でメリットは全くない。
結婚も子育ても住宅も、精神面を抜きにして語ることは全く不可能。

別に精神論でもいいんだけど、
今みたいな下落状況で家を買うというのは、
いくら自分の家を持てたという精神的プラスを手に入れても、
価値の暴落した家に下がった収入での対応を強いられるという
精神的マイナスがセットになるわけだからね。
プラス面だけの精神論で語っちゃいかんよ。

６４が書いてる「結婚や子供にメリットは全くない」というのは間違い。
結婚したり子供つくる人は、なんだかんだ言っても
投資に見合うメリットがあると思うからこそ、そうしてるはずだよ。

たとえばの話、妻に財産を持ち逃げされる確率とか、
子供が犯罪者や精神異常者になるなんていう確率が一般的に高まれば、
さすがに結婚や子供に手は出さなくなるよ。
実際、そういう人も増えつつある気がするしね。

ショエーッウプッ！ロス！の橋本という変な男の話。
あどしゃーとか言いながら、自分のことを雇われ役員にもかかわらず「経営者」と名乗り、
金正日先生の世界を朝鮮民主々義人民共和国が支配する思想のもと金正月と名乗ることを許された通称名松山栄吉社長を
傷害罪起こした前科者の早稲田と藤本と追い出そうと画策している。
またいじゃきを会社妻として空き部屋でセックス。会社内でも「いじゃき〜」と甘えてミテラレナイ。
二人がよく歌う歌「いーじゃ〜きったらいーじゃ〜き ぶちょーたらぶちょ〜 ガキさらば〜電気ま〜つ〜い〜」
今恵比寿ではフェラヤマという男をはじめ５、６人の宅建さえもっていない高卒ドキュソたちがいる。電話は０１２０６５７０６０だ。馬鹿ブリを電話で確認しよう！

>>64
最近見たレスの中で一番説得力があるよ、キミ。
たった４行の中に理屈を越えた凄みが詰まってるね。
ホレタ。

ここに30男がいるとしよう。
残りの人生は50年。

ここで30年ローンを組んで「ひたすら耐える人生｣を送るのが当然という
風潮がある。

子供もいる場合、それなりの広さが必要だろう。
でもその広さは子供が出て行けば必要ないスペースだ。

それなら賃貸でいって、子供が独立する50-55歳あたりで２人暮らしに
最適の家を購入するのが合理的だと考え、不満だらけの賃貸住宅で
ひたすらブーたれる家族に肩身のせまい思いをしながら
それでも考えを変えずに２０年間耐え抜いた。

やっと子供が独立すると同時に妻もパート先で知り合った
家付き男のもとへ無事独立・・・。

結局ひとり暮らしに家は必要なしと思い・・・（以下略）。

いっそのこと・・。

若者よ遠慮せずパラサイトしろ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1016025801/l50

>>64-65
結婚したがらない男が増えている part5
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1028107596/l50

毎月１０万円の家賃。
１年１２０万円。
３０歳から５５歳までの２５年間で３０００万円。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。

購入した場合は、
頑張ってローン払い終われば自分の資産。

払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。
払った家賃は二度と返ってこないからねぇ・・・。

マンション、４０００万が１０００万っていってる奴！
購入予定のマンションを１０００万円に値切ってください。
５００万の手数料払います。
出来なかったら、自分のチンコ噛んで死んでください。
そのときも５００万払います。

ストックとフローの概念の違い
を押さえられない人も
世の中にはいる
ということでしょう

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！30男が消えました。
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　 　　
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>73

>出来なかったら、自分のチンコ噛んで死んでください。
>そのときも５００万払います。
激しくワロた。

うーん、生き方それぞれだと思うけど、家を買う事って
そんなに「ひたすら耐える生活」をすることになるんで
しょうか。もちろんローンを抱えて、しかもある程度継
続して住む必要があるという部分はある種のリスクだけ
ど、どうせ住むところは必要だしそんなに、賃貸生活に
比べて「ひたすた耐える」ほど違いも無かったので、自
分は買ってしまいましたが。もちろんある程度の自己資
金があって、ローンも返済に無理の無い範囲で借りられ
るならですけど。

ローンを抱える事に「ひたすらとまではいわんが、耐える生活」イメージを持つ低所得３０男の俺は、
持ち家買いたくない。必死こいてローン終わったわ、が、持家はボロボロなんてことに
なるのが目に見えてるので、５０ぐらいで小さい家買いたい。そ
れまでは新築に近い賃貸を転々とするほうが、俺的には幸せ。

同じマンションに１０年、２０年住みたくないよ
途中で売っても元本割れの可能性だってあるんでしょ

　持　ち　家　が　消　耗　し　な　い　資　産　だ　と　

　思　っ　て　る　バ　カ　の　巣　窟　は　こ　こ　か　?

　土　地　だ　っ　て　値　下　が　り　す　る　ん　だ　よ

　お　ま　え　ら　の　持　ち　家　は　

　も　の　す　ご　い　勢　い　で　

　ゴ　ミ　ク　ズ　に　な　っ　て　る　ぞ

　も　っ　と　稼　い　で　ち　ゃ　ん　と　し　た　家　を　建　て　ろ

　死　ぬ　ま　で　持　た　せ　る　つ　も　り　で　建　て　り　ゃ

　も　と　は　取　れ　る　だ　ろ

>>71

自分の資産になっても25年後では大規模修繕が必要になり、多額の自己負担金
を払わねばならない。その様な老朽化したマンションは資産価値は非常に低い。
また、所有者の中で自己負担金が払えない者がいると修繕が行われずに老朽化が
加速度的に進み、スラム化する。

>>71
しかも資産となったからといって、売却しなければ現金化できないという
根本的なことをご理解ないようでｗ

>>68
＞それなら賃貸でいって、子供が独立する50-55歳あたりで２人暮らしに
＞最適の家を購入するのが合理的だと考え、不満だらけの賃貸住宅で
＞ひたすらブーたれる家族に肩身のせまい思いをしながら
＞それでも考えを変えずに２０年間耐え抜いた。
３人家族くらいでしたら賃貸でも十分ですが何か？
ひょっとして子供４人ぐらい生んでしまって大変な思いしているからですかｗ

どっちでもいいけど、とりあえず>>71のような知能レベル
の方にも明るい将来がやってくることを願いたい。

ﾅﾑﾅﾑ

「家賃」だけが特別払い損みたいに受け止める人が多いけど、
住む対象としては廃れ、資産としても廃れることから考えれば、
「購入代金（＋諸々）」も家賃と同じで、払い捨てなんだよね。
違いといえば、持ち家のほうは、
生活の変化による住居移動の自由が奪われること。
終身雇用が当たり前で、転勤や転職がそうそうなかった時代ならともかく、
広範囲に亘る経済行為が当然になった現代では、かなりの負担だと思う。

いかにして生産するか、いかに入手するか、の時代はもう終わった。
いかにして無くするか、いかに手放すか、のほうが困難になりつつある。
直すより買う方が安い、から更に進んで
買うより捨てる方が高い、という時代なのさ。

俺がマンション買ったのは趣味のため。それだけ。
賃貸は大掛かりな改造ができない。
改造してもよくて、原状回復しなくていい賃貸があれば考えてもいい。

でもさ、俺の周りの３０過ぎの家族持ちって大体持ち家だよ。
やっぱり賃貸だとなんか負い目を感じてしまう。
今、本気で家を買おうか考えているところ。
もうそろそろ買い時なんじゃないかなぁ・・・

買い替えのため自宅マンションを売却し、賃貸マンションに仮住まい中だが･･･
築浅でそこそこの外見のマンションだけど、今まで住んでいたマンションと比べて、
建物の質が落ちるな〜と感じるよ。フローリングも異様にうるさい。
大多数の賃貸物件がこのレベル以下だと思うと「一生賃貸」なんて絶対やだね。

煽り系が多いけど「老朽化したら云々」って言うけど、
30年経ったって躯体がだめになっちゃうDQNマンションはそう無いでしょ。
分譲だったら内装は慈悲で変えられるヨ。

×慈悲で
○自費で

慈悲で変えられてもな〜スマソ

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３１歳男です

中古住宅を３０００万円で買いますた

ローン１０００万円は５〜６年で払い終える予定です

５〜６年後に無職になっても何とか生活してゆくことは
出来るのではと思います．
税金と修繕費用からは逃れられませんが．

>65
>６４が書いてる「結婚や子供にメリットは全くない」というのは間違い。
>結婚したり子供つくる人は、なんだかんだ言っても
>投資に見合うメリットがあると思うからこそ、そうしてるはずだよ。

だからそれは経済的メリットではなく精神的メリットが主なんだよ。
子供がいる奴になんで子供を作ったか聞いてみ？
殆どの人間は精神的本能的理由を挙げる。

結婚、子育て、持ち家は男の三大甲斐性。
経済的リスクから言えば、その中でも持ち家は一番小さい。
離婚率は住宅ローン破綻率よりずっと高いはずだし（資料は今ないが)、
子育てなんてリスクどころか最初から巨額損失であることが確定している。

男の甲斐性＝単なる負担なので、最近は結婚も子育ても住宅ローンも避ける男が多いのは事実。
昔なら並のサラリーマンでも３つ全部背負うのが当たり前だったが、
現在は並以下の収入なら、どれか手に入れたらどれかを諦めろ、と。

>>90
まあ自己資金２０００万円があったということだな
ではいいだろう

>>91
＞殆どの人間は精神的本能的理由を挙げる。
できちゃった婚した後に、周囲が家を買ったからと言って
長期住宅ローンを組んでしまった方ですか？

1さんに質問。借金しなくてもいいんだったら、買うの？
そうだとしたらｽﾚﾀｲが違うと思うけど。

×　なんで若くして家買う必要があるの？
○　なんで若くして30年ローンで家買う必要があるの？

>>94
おれも金ある奴は別に何個家買ったっていいじゃんと思った。

>>94
正確にはそうですな

でも20代で長期ローンを組まずに家を買える人は少ないと思いますな

>>1よ、
家賃払うよりも家買った方が、現在の家賃の半分に収まる場合は、
どっちが賢いのか教えてくれ。

例えば、家賃15万円のマンションに住んでいて、
家を買えば20年ローンでボーナス無し、月々8万円弱。
ちなみに固定資産税は毎年5万ぐらい。

>>94
それに>>1に長期ローンのことを明確にしているぞ

>>97
そのたとえだと明らかに地域的に不利になるか、よほど狭い物件か
よほど頭金を積んだかのどれかだろうね

それならそりゃ買ったほうがいいだろうね

>>92
賃貸と買うのってどっちもどっちだよ。
ちんたいは保証人だの香辛料だの敷金だの引越し費用だの
いろいろ大変じゃない？
まあいろいろなところに住めるけど。。

>>99
頭金1000万円ぐらいなんだか、これってよほど頭金につんだことになるのか？
それとも、想定しているのは東京の一等地に家を建てることか？

ローンで購入するのも、賃貸に住むのもリストラなどのリスクは一緒。
もちろん無理なローンを組むのはリスクを高くするけどね。

賃貸で他人の資産に金を払うか、自分の資産に金を払うか？
「マンションの資産価値は将来無くなる」って言うのは無しね、
最悪住む場所は確保できるんだから。

リストラされた場合、
最悪の場合本人が死ねばローンはチャラで、妻子に資産を残せる。
賃貸の場合、路頭に迷うだけだ罠。

>>101
それだと家を２５００万円くらいのものになるんじゃないのか？

その物件からみて家賃１５万の賃貸がつりあうとは思えんが

>>102
賃貸なら貯蓄があるのでリストラされてもすぐに
路頭に迷うわけではないぞ

俺３０台。
マイホームを買うだけの現金はない。貯金は無いわけではないが、
不安のないローンを組めるくらいの頭金すらこの歳にもなって貯められなかった。
ﾊｱいったい俺はいままでナニやってたんだろう・・・。
友人が次々とマイホームを購入するので少し悲しかった。
でもこのｽﾚ見て1の意見読んでｱｱ同じ人がいるんだと思うと元気でました。
どうもありがとう。

この板では「買わずに賃貸でいけば貯蓄ができる」と主張するﾔｼが多いけど、
それって家賃の安い狭い部屋に歳取るまで住み続ける、ということ？
それとも無茶苦茶な田舎で家賃がメチャ安い、とか？

>>106
頭金や最初にブローカーに支払う手数料やら税金を忘れてないか？

>>106
おいおい、貯蓄はしないといけないぞｗ

>>106
やっぱ賃貸で貯金するにはかなりプアなとこに住むしかないん
じゃないか？ おれは賃貸なんだが、35年ローンを組むなら
年間の支払い総額が同程度で格上の物件が買える。

賃貸の場合、周辺環境の変化や物件価値の下落といった
リスクをヘッジ出来る分、買った場合よりも割高になるのは
むしろ当たり前だろ？ レンタカー VS マイカーと一緒。

「買わずに賃貸でいけば貯蓄ができる」というのは賃貸派から
見てもナンセンスだと思うが。

個人的には、将来の不確実性の比較的低い（=逆に言えば
収入が爆発的に増える見込みもない）、安定リーマンや
地方公務員は購入の方がお得な気がする。

>>105
いい年してそのくらい貯金しとけ。ばか。自業自得。

持ち家＝金持ち
賃貸＝貧乏
であることが一般的。

出来ちゃった婚して、周りが家を買ったから家を買いましたが何か？
別に特に困ってないよ。

110の続き

おい>>105 だいたい社会にでて何年立つと思ってるんだ。
わずか年150万貯めたって１０年で1500万貯まるぞ。
早い遅いは別にして家買うのに資金が必要なくらい厨房でもわかるのに信じられん。
まあそんな無計画な奴は一生賃貸してろ。

105は叩かれ過ぎだろ。最近、発表された最多所得帯って
300万台だっけ？ そのくらいだと、はっきり言って、
特に浪費しなくても人間的な生活していくだけでお金は
消えるよ。

年150万貯金できるのは一般的には世帯年収ベースで
500万以上ないときついだろ。年150万の貯金を「わずか」
と言えるのは、800万以上じゃないかな。一般的には
むしろ少数派だと思うが。

休日はジックリと家で過ごし外食もせず一日を過ごし、子供は不満顔。
平日は同僚との別行動に徹して昼食を愛妻弁当のみ。そして家に帰り
弁当の味に文句をつける>>113

そして平凡な生活を続け年１５０万の貯蓄を続ける>>113

そして平凡な生活が精神的には満足な生活と思い込む>>113

そして一生無趣味な>>113

そして子供と妻に見放される>>113w

１０５です。

ひどいよ>113さん
そりゃ無計画なのは認めるよ。でもそんなに言われるとﾐｼﾞﾒだよ。
たかが家のひとつ位早く欲しいよ。嫁さんかわいそうだからね。
俺だって好きで賃貸にいたいわけじゃない。そんな人いないと思う。
でも今は金ないから買えないんだよ。しょうがないよ・・・。
ああだんだん鬱になってきた・・。

>>104
＞賃貸なら貯蓄があるのでリストラされてもすぐに
＞路頭に迷うわけではないぞ
一体どのくらい貯蓄があるの？

>>115
＞そして平凡な生活を続け年１５０万の貯蓄を続ける
｢平凡｣て｢ありふれた｣って言う意味なんですけど･･･

1 ◆l3gPQ5AE は、どんな｢平凡じゃない｣特別な暮らしをしていて、
どの位貯蓄があって、どれほど妻子に尊敬されているんだろう。

きっとローン組むほどの決断力も無く、たいした趣味も持ってないんだろうなー
アッ！ 彼女もいない独身か？

>>117　すまない。いいすぎた。
ただ俺が言いたかったのは、欲しいなら計画しないとだめだよって言いたかっただけだ。
きつい言い方になってごめんよ。
家が買えないのは決して君のせいだけではないのもわかる。
マイホームに不条理に高額な金がかかるのは、この国のせいかもしれん。
だからといってそのための貯金ができなかったことを棚にあげて自分を納得させて何になる。
傷をなめあってどうする。そんなことは最初から分かっていたはずだ。
家の無い奴は誰だって損得抜きに家は欲しい。
日本の国に日本人として生まれてきて、ほんのわずかな自分の居場所くらい手に入れるのは当然の欲求だ。
金の問題さえクリアできれば1ですら買うほうがいいと言っている。( >>99 )
>>117よ　給料が少ないなんて言い訳するな。
決して無理な生活しなくても計画たてていけば、家買うくらいそんなに高い壁じゃない。がんばれ。

>>116
おいお花畑住人のなかに右足派が発生したぞｗ
早く答えてあげてくれたまえ

平凡に生きる事すら難しい時代・・・平凡マンセー（W

>>121
結局、それが全ての問題なんよね。
平凡のレベルがバランス悪く上がりすぎてしまって
いるせいもあるね。

>>119
まあそうは言っても、やっぱり収入の多寡が最重要だろう。
そこを所与の条件と考えるか、変えうるものと考えるか・・・。

ここの1は煽りが下手なんだよなあ。

人の意見に対して反論ばかりして、自分の主張を突き通そうとするのは
個人的には好きなタイプなのだが。
あまりにも、実体験に基づいてなさそうな「内容の薄さ」が
このスレを厨房ばかりが集まるスレへ導いていることを1は気付いているのだろうか。


長いので要約すると
「退屈なやつだ。厨房に同意を貰って、根拠のない考えを確信にかえられると良いね。」

>>1
結論として、貧乏人は地方に住めってことで終わりにしていいですか？

＞124　同意

このスレの趣旨からはその結論で決まりだと思うよ。
地方でも買えない貧乏人は、公園にダンボールで家を建てると良いと思うよ。
庭も広いしね。ローンの心配もない。

１さん反論はご自由だけど、このスレの趣旨を踏まえた上でお願いします。

結論ならでてるだろ。
>>1は家を買えないのでひがんでいる。
もしくは、ひがんでいる自分に気づかないDQNってことだろ。

　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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>>118
＞一体どのくらい貯蓄があるの？
いうまでもなく、家を買うのに使わない分だけ上乗せされた貯蓄分だろう

＞きっとローン組むほどの決断力も無く、たいした趣味も持ってないんだろうなー
＞アッ！ 彼女もいない独身か？
ローンを組むことが決断力あることと決めつけるあたりは銀行員か不動産屋の方
ですか？

>>120
なんだと、それはいけないな
急ぐぞｗ

>>123
＞このスレを厨房ばかりが集まるスレへ導いていることを1は気付いているのだろうか。
何を言っているのかね？
キミという存在を認識時点で「厨房ばかりが集まるスレへ導いている」ことを
気づいているぞ

でなんだね厨房くん？

　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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>>124
アホですなｗ
今どき地方などの物件を買った時点で不良債権化すること間違いなしだなｗ

まあ一生畑でも耕したいなら別だがねえ

>>126
おっ、ここにもいたな住宅ローンを組んだばかりに小遣い月15000円の男がｗ

さて、エグザスにでもいこうか

おっと>>126はエグザスにもいけないねえ
お小遣いが残り5000円になっちゃうからねえｗ

2500万円の家だけど、賃貸してたマンションより広いよ。
たしかに郊外にでたけども、自宅で仕事しているし通勤とか関係ないし。
結局、サラリーマン選んでいるのが悪いんでないの？

煽れ煽れ、暇だから相手してやる。

でもな、おまえの返事退屈すぎるわけよ。

一応ね>>123書き込んだときに俺に対して「厨房」と返事
するんじゃないかなあって頭の中でよぎったわけよ。

でもね、まさか、本当にやるとはね。。

君のDQNぶりは痛いほど分かってある意味面白いけど。
もう少しひねりの効いた返事を少しでも期待していた俺が馬鹿だったよ。

>>132
郊外って首都圏から1時間47分くらいかかるところじゃないのか？

>>133
結果論で語るあなたに乾杯したい

＞煽れ煽れ、暇だから相手してやる。
＞でもな、おまえの返事退屈すぎるわけよ。
実はな、オレも俺に対して「お前の返事は退屈だ」と返事
するんじゃないかなあって頭の中でよぎったわけよ。
その通りだなｗ

でもね、まさか、本当にやるとはね。。

ああ、ﾂﾏﾗﾝｗ

さてエグザスにでも行くとするか

>>131
プッ
エグザス行くのが｢平凡じゃない｣生活なんだ(W

>>128
＞＞一体どのくらい貯蓄があるの？
＞いうまでもなく、家を買うのに使わない分だけ上乗せされた貯蓄分だろう
いうまでもなくっていくらあるんだよ。
エグザスが贅沢なつもりの癖に。

＞＞きっとローン組むほどの決断力も無く、たいした趣味も持ってないんだろうなー
＞＞アッ！ 彼女もいない独身か？
＞ローンを組むことが決断力あることと決めつけるあたりは銀行員か不動産屋の方
＞ですか？
大はずれだけど、銀行員か不動産屋だったら何だって言うの？

>>123 =7
＞あまりにも、実体験に基づいてなさそうな「内容の薄さ」が
激しく同意。
もうちょっとまともなレスが帰って来るかと期待してたけど、
ただのへたれだ罠。

>>131
1はなぜ自分の所得で世の中をみるの？
住宅ローン背負ってもエグザスに余裕でいける奴もｲﾊﾟｲいるよ。

>>123あまりにも、実体験に基づいてなさそうな「内容の薄さ」

どうしてこれに対して返事してくれなかったの？
ぼうやは月々のお小遣いしか語れないのかな。

>>136
仕方ないな
エグザス行く前に答えるぞ

オレは「エグザスに行く生活が贅沢だ｣などとは言ってないぞｗ

＞いうまでもなくっていくらあるんだよ。
さあな

＞大はずれだけど、銀行員か不動産屋だったら何だって言うの？
さあな

＞もうちょっとまともなレスが帰って来るかと期待してたけど
さあな、としか答えようがないレスをしないでほしいものだな

では行ってきます

>>138
内容の薄さという指摘になんと答えればよろしいのですかな？

では答えようか

「薄くないです｣ですなｗ

では行ってきます

さーエグザスへ行く振りをしている１が、何分我慢できるか煽りまくれ〜！

>>134
そのオウムみたいな返事ぶりが、
純粋そうで━━━(･∀･∀･)━━━イイ!!


かわいいやつだ。

>>139 >>140
なになに｢相手にしてない｣って言いたいのボクちゃん？
エグザスから何秒で帰ってくるかな？
｢さあな｣（爆

>>1
急行使えば新宿まで40分だよ？

>>140

そんなあなたが好きです。

>>1

俺を無視するな。ちゃんと返事しる（怒

どうでもいいけど、普通30年でローン組んでも
繰り上げ返済で10〜15年で返すもんじゃないの？？？？
うちの親もそうしてたしみんなそうなもんだと思ってた。

今年買っちゃったけど、家賃より安いので経済が潤う予定だよ。
ボーナス払いナシで今の家賃より安ければいいんじゃないの？？

>>146
かわいそう １反論してやれや。

>>147
だから１はエグザス行ったり外食する（多分ファミレス）のが贅沢だって思ってる貧乏人なの。

思うんだが、30年ローンっていまどきあるのか？

10年前に同期で入社して、Ａはがんばって、ガマンして、貯金して、
3年前に1000万円を頭金に5000万円のマンソンを35年ローンで買った。
Ｂは海外旅行が好きな遊び好きで、貯金はほとんど無い。

ところが最近、Ｂは微々たる頭金と35年ローンでＡ宅の近所にＡ宅
より５�u程広い３ＬＤＫのマンソンを3000万円で購入。
Ａはなんだか悔しくて、一戸建てへの買い替えを決意。
ところがＡ宅クラスのマンソンの相場は3000万円と言われて、断念。

これは実話なんすけど、結構ありがちですよねえ。

Ａはがんばったのに2000万円も損していて、
ＢはＡに比べて1000万円分も遊んでいるのに
今後、Ｂと同じ位の支払いで同じようなマンソン
に住むことを考えると、Ａのほうが得してるように
思えるのよね。

ぼくはＡでもＢでもないけど。

エグザスって、モロ庶民的なジムだよな。

<<119
謝ってくれてありがとう。もういいよ。
あなたの言ってること理解できます。
1さんごめんね。やっぱ俺も家欲しいからこれからがんばります。
家がないこと俺の中ではすごく悲しいから・・・。

>151
たしかに。狭いとこ多いし、プールもしょぼい。
区民センターのほうがキレイで広い。
まーどうでもいいけど。

>>150
どこかのスレで見たことあるなー。
最後間違ってるし･･･ハアー

＞150
面白い話題だけどなんかスレ違いﾎﾟｲよ。
2年で半額スレへどうぞ。

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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1君の所有車、月の電気代、携帯の使用料金、インターネット回線教えて欲しいなあ。

まあ、DQNぶりが面白いから適当にとぼけたりしてくれてもいいよ。

　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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>>157
併せてエグザス以外の趣味も教えて欲しいなー

もういいじゃないか。よってたかってどうして1ばかり責める。
欲しいのに買えないやつなんてたくさんいるじゃないか！
俺も買えないから1の気持ちはよく分かる。

妻子に尊敬されているらしいから、
是非スレに登場してもらって、こんなに叩かれてるお父さんを擁護しる。

>>160
本当の応援団?

皮肉?

でも好レス

>>87にもレスしルー。無視するなー。

宅の主人は昼間の混雑したプールを避けて、エグザスに娘と行っておりますの。
つくづくスマートな考え方をする、素晴らしい主人だと思いますわ。
このアパートは3人家族には充分な広さですし、最上階の2階に住んでますので
上階の足音も気になりませんわ。
娘ははつらつとした良いこで、エグザスの水泳教室だけでは飽き足らず、
部屋の中を元気に走り回っております。
えぇ下の部屋の方にはたまに起こられますけど、
家族3人とも小さなことにはこだわらないんです。

貯蓄も500万円ほど貯まりましたので、後20年頑張ってこの娘が独立したら、
きっと2000万円位になると思います。
そうしたら主人の故郷の青森に帰って、憧れのマイホームを手に入れますわ。

あらもうすぐ主人たちがエグザスから帰る時間ですわ。
あまりいじめないで下さいね。本当に良い人なんですから･･･

>>1
80になって買うのは家ではなく、棺桶。

>>165
確かに80は大げさとしても、若いうちに住まないで
先がみえてから買うのも考えもんだなあ〜。（いくら現金とはいえ）
若いからこそ価値あるような気もする。

>>154
>どこかのスレで見たことあるなー。
だから、ありがちって言ってるじゃん

>最後間違ってるし･･･ハアー
いやぁー、面目ない。
”Ｂ”が得です。ハアー・・・

>>155
いやぁー　
そうだろうなーとは思ってはいるが。

1さんへの煽りが鬱陶しくて、流れを変えようと
つい・・・
失礼しますた。

１って３０男なのでしょうか？
３０にもなれば、貯金も１０００〜２０００万くらいあるはずですよ、ふつう。
１を貧乏人・甲斐性なし・ＤＱＮ・零細企業勤めと決め付けるのはどうかと。
同年代の私（妻子持ち）も車や趣味等なんだかんだお金使ってますが、それくらいの貯金はあります。
でもまだ家を買う勇気が・・・

賃貸か分譲かの議論で、いつも不思議に思うんですけど
賃料+貯金ができるのなら、ローン+貯金もできるのでは？
ローン組むと、それだけでぎりぎりみたいに言われますけど
普通そんなかつかつのローン組まないでしょ？
だったら、家賃払ったつもりで買っちゃって
年取ったら、貯めた金と売却代金（たとえ半額でも）で
住み替えた方がいいと思うんですけど・・・

ウチの会社は幸せなことに社宅がある。
あと2年我慢（目標2500万）して家をかうぞ！！

>>169
禿同！！！！！！！！！！

結局、持ち金を家賃を大家に払うか、銀行(公庫)に払うかの違いでしかない。
35年ローンにおびえても、借家でも死ぬまで家賃の幽霊は付きまとう。

家賃の亡霊におびえるか、ローンの幽霊におびえるかの違いでしかない。
金持ち父さんの話を聞くと、ローンの幽霊におびえながらも、早めに除霊するのが
吉かと思う。

賃貸で、35年も家賃を払うと、無料になるのなら、そちらのほうが楽なのだが。

だって早めに買っておけば、ローンもその分早く終わるじゃない？

貯金の仕方を教えよう。
給料もらったら、半分貯金。
次の日、残ったお金の半分貯金。
また次の日、そのまた残ったお金の半分貯金。
これを10年やったら、マジで都内で4階建てのビルが建ちました。

金はそこまでやらんと貯まらないと言いたかっただけです。
実際、30歳なんて遊びで金みんな使っちゃうだろ、こんだけ誘惑多いとさ。
俺の経験から言わせてもらうと、貯蓄は浪人してるようなもの（一浪なんで）
世間の流れから背を向けて地道にやらなきゃならない受験勉強なようなものでした。
10年も続けると（１０浪？）何が世間で新しく必要なものとして現れたかなんて、うまく掴めなくなってくる。
パソコンなんて買ったの去年だもの。
まぁ、３０台のとき時代の流れを楽しみながら、借金のある生活の中で
やりくりしながら遊んでも良かったかな、もっといろいろ楽しめたかな？
と後悔している思いも確かにあるね。

　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　1はまだ〜！1いないとこのｽﾚもうﾀﾒﾎﾞ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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だめだ。漏れだけではささえきれん。
応援団２号求む。

募集条件
　　・家なし
　　・貯金少し
　　・ローン恐怖症
　　・年齢30歳くらい
　　・できればエグザスの会員

こ　こ　は　ひ　ど　い　イ　ン　タ　ー　ネ　ッ　ト　で　す　ね　。

しかしこの板、老後までに簡単に家買えるまでの
金が貯まると思っている奴が多いのはホント凄いこと。
だって自分の成功を確信してるんだもんな。

電波になれ　もっともっと電波になれ

なんで若くして家借りる必要があるの？
なんで若くして家買う必要があるの？

ダンボールハウスが嫌だから。
以上。

耐え忍んでローンを組むとか、考えが無知過ぎ！
これ立ち上げたやつ！
良く買えもしないのに「ベンツなんてのりたくねぇよ！」なんて
言ってる馬鹿がいるけど、そのレベルだね・・・

あーあっ
一がエグザスから帰って来ないからつまんないね。
祭りも終わりかな。

１は相当は青臭いよね。
生々しくないスレはもういいよ。
三歳児のチンカスより役に立たないし。
１の言うとおり人生が送れたら、共産主義も
ここまで衰退しなかったろうね。

そろそろ１がエグザスから帰ってくる予感。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

わずか30時間足らずで180以上のレスゲットの迷スレを立てた1は偉いぞ。







（でも7と118の煽りが上手かったのかも･･)

ｽﾏｿ70時間足らずだった･･

>>185
っつーか、暇人なそいつらと１が書き込んだだけだろ。(w

もうお開きかな。みなさんお疲れー。

お疲れさんでした〜

１が>>135で
"さてエグザスにでも行くとするか"
と発言した時点で負けが決まったな。

エグザス

あまりにも貧しい･････

ここですか？たった二人で回しているスレは？

　借　　金　　ま　　み　　れ　　で　　一　　生　　労　　働　　し　　ろ　　よ

1ｷﾀｰ

>>190
違う！違う！

エグザス発言は131だよ。
131 ：1 ◆l3gPQ5AE ：02/08/12 19:17 ID:n3XKyqF4
さて、エグザスにでもいこうか

おっと>>126はエグザスにもいけないねえ
お小遣いが残り5000円になっちゃうからねえｗ

エグザスもともかく、最後の二行がね〜
貧乏くさいし、薄っぺらい。

「あげ♪」
　　　∧＿∧ 　 　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

まあ、この板みてる人が、
不動産買いたい人が多いからこうなるのかもしれんが、
現実の30前後の人間は１の考え方の人間も結構多いと思うよ。
ホントに金持ってるやつやいくらでも買えばいいと思うが、
少なくとも、ある程度の都市圏に住んでる人は、
なんとなく周りが長期ローン組んで家買ってるのに疑問持っちゃう人多いよ。
地方行きゃ戸建て買える借金して作りの粗い８０�uぐらいのマンション買うのも、
馬鹿らしいと思うときあるよ。
まあ、結局低所得者のひがみかもしれんが。
俺はもう少し年食ってから即金で地方に戸建て買えるように貯蓄がんばるよ。

俺も基本的には賃貸賛成派なんだが、マンション買ってしもた。
あまり節約、貯金のできる性格でもないんで、だったらローン
払って繰り上げ返済した方が、老後の計画も立てやすいかなと
思ったもんで。
賃貸は金たまらん。ま、それなりのとこに住もうと思うから
なんだが。

１００へ
おまえは、まじでいろいろな所に住めるのかよ？

>>144
＞急行使えば新宿まで40分だよ？
大変そうだな
朝だと40分以上かかるだろう？

で家賃15万の賃貸もそこなのですかな？

>>146
＞1はなぜ自分の所得で世の中をみるの？
そういうわけじゃないぞ

こういう資料でも読んどけ
＞では、夏のボーナスの使い途はどんなものなのだろうか〔DATA8〕。
＞20代では旅行、貯金、ローン返済がベスト3。30代ではローン返済、旅行、
＞貯金、40代では旅行がトップで第2位にローン返済、貯金、教育費が並んでいる。

>>147
＞繰り上げ返済で10〜15年で返すもんじゃないの？？？？
そうですな
そして人生で健康で充実している年齢30-50歳をひらすらローン返済のために
生きるわけだな

>>150
おれはＣだな

>>163
家にこだわりをもっているんだろう？
がんばってくれたまえ

>>166
二人暮しで、かつて４人家族が満足するような広さの住居が適当ですか？

>>169
無駄の極致ですな

>>172
＞だって早めに買っておけば、ローンもその分早く終わるじゃない？
そうだな、そして健康で若い時期をローンの支払いのために生きることになる

>>157をスルーするあなたが大好きです。

社会の重要な構成要素なのに、ちっとも大事にされていないサラリーマン。
銀行の破綻や企業が倒産した時には、金融再生法や民事再生法が用意され、
公的資金という血税まで投入されているのに、倒産やリストラで路頭に
迷い悩む人々に公の建設的 なフォローはされていません。
その結果が新聞やTVをにぎわせる中堅男性サラリーマンの自殺の増加、
いわゆる “リストラ型自殺”です。クビになったサラリーマンには何もありません。
あるのは、わずかばかりの退職金と1年足らずの失業保険給付だけです。
再就職もままならず、ローンや子供の教育費負担、生活の行きづまりと
将来への絶望感から自殺に追い込まれるのは、哀しくてつらい話です。

ローン破産よりゼネコン救済　
自民党は、失業者が増えたのもゼネコン救済の理由にしたがっている。
　「国民を破産させても、ゼネコンは倒産させたくない」ということか。

　今年初めから中小企業経営者の《貸し渋り自殺》が社会間題化したが、
自殺には至っていないものの、自己破産件数はこの5年間で22万件を超えている。
とくに、これからは住宅ローン破産が増えるとみられている。現実に住宅金融公庫の
ローン滞納件数は９５年から一挙に倍増した。景気対策の一環で国民に住宅を買わせるため、
住宅公庫が当初５年間の返済額は低く、6年目から急にアップする『ゆとり償還』制度を９３年に拡充したのが裏日に出た。
　今年がちょうど6年目。滞納者急増を防ぐために返済期限を10年延長した。
住宅を買った時はこの先、給料が上がると計算して返済計画を立てたものの、
現実はリストラと賃下げ。とても返済額アップ分は支払いきれない。
家を売ったとしても地価下落で相場は半値以下。マイホームを失ったうえに、巨額の残債だけが残る。

あなたの周りにもいる自殺志願者
Ｍさん「電車に飛び込んだら、どんなに楽になるか」
僕　　「なに言ってんですか」
Ｍさん「ほんとだよ。こんな事が続くようなら死んだ方がマシだよ」
僕　　「・・・・」
Ｍさん「俺が死ねば住宅ローンはチャラになるし、保険金も入るから
　　　　家族も喜ぶよ」
僕　　「・・・・」
Ｍさん「・・・・」
僕　　「昔、テレビで見たんだけど、自殺を考えてる人がホームに立つと
　　　　電車に吸い込まれるような気になるんですって」
Ｍさん「そうそう、そうなんだよ」
僕　　「アブねぇーなぁー」
Ｍさん「ホームに立っていると、足が軽くなるんだよ」
僕　　「・・・・」

次に続く

続き
　これは、昨年３月頃、僕がある準大手損保会社に出向している時に、
実際に交わされた会話である。Ｍさんは、僕より二つ上の思いっきり
忙しい課長代理であった。その忙しさは、一週間のうち家に帰るのは
１､２度。それ以外は会社に泊まるのだ。勿論土日も出勤。Ｍさん自身の
要領が非常に悪かったことも原因の一つであったが、あまりにも過酷であった。
僕を含めて周囲の人が気を使うのだが、要領が悪くて、頑固で、仕事が雑で、
人の意見を聞かなくて、お客にはものすごく腰が低くて、手におえなかった。
そこで、愚痴を聞いてあげる人を徐々に呼び寄せて、何とか乗り切り、自殺しないですみ、今も何とか生きている。

　今思い起こしても、Ｍさんが自殺する可能性はあったと思う。それは、Ｍさん
の上司である部長と僕の二人に自殺をほのめかしたこと。自殺志願者は、
自殺をしたいという思いとは裏腹に、｢助かりたい」という気持ちもあるのだ。
その矛盾した思いが、気の置けない身近の人に「自殺したい」と打ち明けるのだ。
（恐らく、近親者には話さないだろう）つまり、危険信号を発しているのである。
｢自殺したい」と打ち明けられたら、｢助けてほしい」と言われたのと同じことなのだ。

　僕は首都圏に住んでいるが、「人身事故」を聞かない週はない。
週に二三度聞く時もある。平均寿命が自殺者の影響で下がるとは。

それでも>>157をスルーするあなたが大好きです。

所有車 なし
月の電気代　　月々払ってないねえ
携帯の使用料金　持ってないねえ
インターネット回線　ダイヤルアップ

>>157
＞まあ、DQNぶりが面白いから適当にとぼけたりしてくれてもいいよ。

１はかわいい

>>208
しかしお前ヒマだなｗ
オレもだけどな

まあ、競売で安く買っとけ。

http://www.athome.co.jp/kankou/

わかったよｗ

でも万人ができるわけでもないだろう？

勉強したあなたがかしこかったわけだしな

ははは、破産者が増えるから良い物件もたくさん出てくるなあ。

でも難易度では

（風潮に流され不動産を購入）＜（競売物件の購入）

ですな

身分不相応な家を買うと、
俺のような奴に買い叩かれて再利用されるのであります。
その結果、景気回復へ。（不良債権処理ですな。）

アドバイス：買える家を買いなさいな。
　　　　　　公務員でもない限り、長いローンは禁物。
　　　　　　そして、ギャンブルするな。

激しく同意ですな

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=askb

一さんお帰り
>>204 >>205
これって住宅ローンが原因ではないんでしょうか？

あと皆はあなたがどんな充実した生活を送っているのか聞きたいわけよ。
そこを納得させてくれなきゃ

ある程度冷静に賃貸でのコストと分譲でのコストを計算し、
そんなに無理な返済計画を立てないで生活を楽しんでいる人も多いんじゃないかな？
俺>>87でもあるんだけど、今都心に買い換え入居待ちで賃貸中だけど、
そこそこ家賃取られているのに、建物の質･広さ･さまざまな制約など不満沢山。
今までの自宅の方が数倍快適だったし、多分新居はもっと快適になる予定。
ローン抱えなおしだけど、今の家賃とほとんど変わらない。

妻と二人スキューバーダイビングも楽しんでるし、毎年海外旅行にも行ってる。
（今時海外旅行？って言う煽りは無しね。生活楽しんでる一例）
ただ独身時代は毎晩飲み歩いていたけど、最近は仲間とのコミュニケーション上
必要最小限しか行かない。
まー飲み飽きたって言うのが正直な所だけどね。(強がりじゃないよ)

自分の収入に合わせた無理のない返済を計画すれば、
決して賃貸＞購入ではないと思います。

7さんみたいに、競売物件を購入できればもっと良いのだろうけど、
なかなか難しいよね。

>>214に同意。
長レスすまんです。

新居買う、部屋いじれる。
オーディオを趣味としているものだが
防音、防音、遮音、遮光などを考慮した部屋を持てる。
友人は車いじりをしたいため、ガレージを特注した。
５５歳になって耳悪くなったり、目が悪くなったり、足腰がヤワになった
ときに購入してもちょっと楽しめないと思う。
まさか人の趣味までケチつけて、そんなのは無駄のひとつに過ぎない
などという狭量の１でないことを願おう。

>>215
1が7に賛同？
激しく同意なんかするな。今までのｽﾚはなんだったんだ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
この祭りには参加していなくても1みたいな変な考えに共感する奴だっているんだ。
裏切ってんじゃね。

　　隠れ1ファンだったのに・・・・。

１みたいな弱腰では言うまでも無く家など持てません。
購入者ならわかるでしょ。
１は虫よりも馬鹿です。

＞１は虫よりも馬鹿です
ﾜﾛﾀ

土の中に住んで、成虫になったときの夢を思い描いてる
１さん。
そのころあなたの出てくるはずの土はコンクリートの下にあるか
あなたごと植木鉢のなかです。
もう少し進化しましょう。まだ人間には勝てそうにありません。

生きるリスクに比べたら住宅ローンのリスクなどゴミ以下。
この国のシステムをほんの少しだけ勉強してみてください。

自己資金・・・・・・・い・ら・な・い。
自己破産・・・・・・・す・る・わ・け・な・い

1は不勉強なだけです。

そうそう、１は住宅購入＝終点派に過ぎない。
ゴールはそこだと思ってる。
ここは賃貸不動産板なんで大人のみんなは言わないんだろけど
所詮通過点。次の目標を想定して、見据えて生きているわけなんだよ。
ただ、そんなことは普通言わないだけ、２チャンにそんなことスレ立てるほど
温い精神力ではないんでね。

>>199
家賃15万は、東京区内の城南地区だよ。
地元の近辺で物件探しちゃったから、高かったんだね。
でも、区内だけど新宿までは35分かかったよ。藁
今は打ち合わせのときしか都心に出ないから、そんなに不便には思わないから、
そのライフスタイルに合わせて住居を選ぶのは当然でしょ。
苦労して都内の狭いマンション借りて住むより、郊外の家を買った方が結果的によかったよ。
子供がまだいないから、これからは子作りに励むよ！

1よ。
たたかれてつらいか。
つらいよな。
でもみんな1が憎いからたたいてるんじゃないんだ。

君をたたく購入派の中にも、自分の行動が正しいのか確信がもてない奴がたくさんいる。
彼らは1をつるし上げることによって、自分の行動を正当化したいだけなんだ。
だってそうだろ。賃貸と購入どちらがよかったかなんてどうして何十年も先のことがわかる？
ましてその結果は本人の背景や価値観によって千差万別じゃないか。
まさに神の領域だ。

価値観が画一的でない以上、君の考えかたが間違っているとだれが断言できる？
1よ。でてこい。
そうだ。君の使命は購入派にやすらぎを与えることなんだ。
安心感を与えることなんだ。
その結果、住宅購入者が少しでも増加し日本経済に寄与することができれば、
1は永遠にその名を歴史に刻むであろう。

>>207
＞所有車 なし

嘘をつくな、車を持ってもないくせに左足ブレーキがどうのとか語ってたのか？

>>173
＞貯金の仕方を教えよう。
＞給料もらったら、半分貯金。
＞次の日、残ったお金の半分貯金。
＞また次の日、そのまた残ったお金の半分貯金。

よほどの高給取りじゃなければ11日くらいから生活出来なくなる計算なんだが？

えっ、１だって自分の行動を正当化したいだけでしょ。

97年式緑のドイツ製貧民車でしたかな？ｗ

>>229
そのとおり。
だから祭りなんだ。

>>230
更に言えば中古でしたなｗ

ここか。超貧民板は。
うさぎ小屋に賃貸も購入もないだろ。
自分の金使った時点で全部リスク。
国家戦略として一般人には賃貸か購入の選択肢しか与えられていない。
いい加減に気がつけ。
そして頭働かせて脱出しろ。以上

確かに稼いだよ。
だからビル建てようと野望に燃えた。でも月に10日は水道水と葡萄パンだったな。
さらに、年に2日しか休めなかったし、眠かったぐらいしか思い出が無い。
確かにうちの業界はバブル弾ける時期が10年遅れたために出来た芸当だったと思う。
ちょうどお金が目標に達する頃、大口の取引先が倒産して、かなり給料が減ったが
ビル建てたおかげで、なんとかやっていけそうな気もする。
俺的には若いうち買って良かったとは思っているよ。

>>234
いや、稼ぐ稼がないの問題じゃなくてさ、給料日から12日たったら手元に
残る金は給料の1/4096以下（それまで全く使わなかった場合）しか残らないんだよ？
手取り100万として244円。
さらに一日たつごとに半分に減っていくんだよ？
葡萄パン買えるのもせいぜい月の半分までだよ。

あぁ、なるほど。
最初の3日だけだよ。それやるの。
説明不足でゴメンな。
確かにそれは無理だ。

さてどれからレスしたものか

>>230
あたりから答えてやってくれないかね？

俺的には、１７３への感想が欲しいな。

なんの為に生きてるのか理解不能なんで。

おい、>>1は負けて終わったのか！？

理解不能といわれてもさもあらん。俺も後悔が半分ぐらいある。
基本的には55歳に家買う派をより強化したものだと思ってくれ。
年金も入らないかもという設定で動いたんだけどな。やりすぎたかも
しれん。
金額ばらすと給料手取り100万ぐらい。
それでも10年で9000万が限界だった。
さらにばらすと土地は親から相続した。そこに建てた。

で、そこまでやって9000万。ってなことは5000万キャッシュで貯める
ことの難しさをちょっと考えて欲しいと思う。簡単に貯まるものではない。
老後に買うと思ったら、今やらんと間に合わないってことを言っておきたい。

ん〜〜。1もここまでか・・・・・。

　　　　　　　　　　　　合掌

俺の愛で更生してくれたからな。
215まで長い道のりであった。

賃貸派で1の後釜はいないのか？

173はビルを買うために貯金をしていたのか？
多分違うだろう、彼は貯金が好きなのだ。
金がたまったとき、安く買えることを知って買った。
多分そんな感じじゃないのかなあ。

>>217
＞そんなに無理な返済計画を立てないで生活を楽しんでいる人も多いんじゃないかな？
無理がなければいいんじゃないか

＞ローン抱えなおしだけど、今の家賃とほとんど変わらない。
広さはどうなんですか？将来、子供が独立したら、子供用のスペースは不必要になりますね。その時、また買い替えるのであれば、そこで新たに手数料がかかりますぞ
売却益も出るかはわかりませんしね。

>>218
＞５５歳になって耳悪くなったり、目が悪くなったり、足腰がヤワになった
＞ときに購入してもちょっと楽しめないと思う。
子供が独立した後、このようなヤワな状態で「広すぎる家」に住むのは大変だぞ

>>223
＞生きるリスクに比べたら住宅ローンのリスクなどゴミ以下。
日本に住んでいてこれはないだろｗ

>>224
＞次の目標を想定して、見据えて生きているわけなんだよ。
次の目標ってなんですかな

>>225
＞子供がまだいないから、これからは子作りに励むよ！
で、子供が独立した後どうするつもりですか
二人暮らしには広すぎるけれど、郊外なら売却した損がでるかも
しれませんな。しかも買い替えると手数料もかかりますぞ

そんで１さぁ。
住宅購入用の貯蓄いくらあんの？
あと出来れば今住んでる賃貸物件の部屋の写真アップ
してくんないかなぁ。55歳までどの程度で満足していくのか知りたいよ。
上みたいなやり方はもういいから、それで少しは説得力持たしてよ。

１よ。
年収聞くなんて野暮なことはしないから
部屋の写真アップしてくれ。それだけでいい。
あ、そうそう、子供がさらにでかくなって孫できたときはどうすんの？
どこに泊まらせる？5人もいっぺんに来たらどうすんの？そのときの
対策方法も教えてください。

>>248
＞住宅購入用の貯蓄いくらあんの？
だから住宅購入に伴う頭金や手数料・諸費用の分が減ってない分としかいいようがない。
具体的にいくら貯蓄しているか答えることの意味がわかりませんな

＞賃貸物件
３ＤＫ 広さそれなり 二人暮らし
広さに不満なし

＞55歳までどの程度で満足していくのか知りたいよ。
何に対する満足度かね？

＞上みたいなやり方はもういいから
よくないぞ。いずれ子供が独立するわけだから、いずれ家族が減ることを
前提とすべきだな

>>250
減ったらもう一回作れ（ｗ

＞具体的にいくら貯蓄しているか答えることの意味がわかりませんな
意味あるだろ、55歳で買うんだろ。

＞３ＤＫ 広さそれなり 二人暮らし
それなりってどれくらい？

＞何に対する満足度かね？
55歳まで住むといってる物件だよ。

＞子供が独立するわけだから、いずれ家族が減ることを
前提とすべきだな
だから孫連れてきたとき、どこに泊まらせるんだよ。
可哀想な正月だな。

てなやり方しかできない１よ。
はよ、部屋の写真アップしてくれや。

2階建てでも1階しか住んでいない老人は多い。
子供がいなくなって2階が必要でなくなったら、余った部屋は物置にすればいい。
老人は来客が多い。３DKでどこで孫を遊ばせる？


大は小を兼ねる。家は100年は持つ。
「日本人ははじめから完璧なものを求めすぎる。
だから、時の流れに家がついていかず20年程しかもたない。」
どっかのイギリスオタクが書いた文章。


>>1は完璧なものを求めすぎ。
そのうえ、住宅ローンで破産したら即ホームレスになると勘違いしていると思われる。

スペースを必要、不必要で考えるなよ。

適度であれば広いほど快適だろ？

まったく１は冷たい奴だ。
自分のことしか考えていない。
自分が楽することしか考えていない。
こんな人の情けや哀れみがまだわからん物心もちゃんと付いてない
やつに、「ですな」とかいわれたくないですな。
１よお前にはまだ愛が足りないぜ。はやく気付け。
で、写真アップまだ？

これで1の貯金が500万以下だったら・・・・

どうせ、６：4.5：4.5：３畳で恥ずかしくてUPできないんだろうな。

奥さんも大変だな。夫がここまでDQNだと、毎日の小言で小三時間ぐらいいじめられてそうだな。

　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　1はまだ〜！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

住宅に関しては、人それぞれの事情によって
本当に違う
なのに買う必要が無い人が買っている
自分自身は諸事情を考えると
安い中古マンション（広さ妥協せず）、距離妥協
で買うつもり、でも下の例の人は買う必要無いだろ
必要なら２０万の賃貸でも良い筈
老後は孫がこようがびくともせんし
老後の賃貸保証人も必要なし
こんな人って意外に多いような気がする
（少子化だし）

買わないほうが良い人の例（友人）
資産無し（数百万の貯金のみ）
年収７５０万円、３５才（子２、妻１）
将来田舎で質の良いコダテ（数年後親が建築予定）+α相続予定
退職後は半海外生活+半田舎暮らししたい
（東京には退職まで住めれば良い）
会社で登録本拠地が田舎なので住宅手当１０万（家賃１５万以上なら満額支給）
退職まで出る（家買ったら０）

まあ、1みたいな奴が１発逆転狙って競売に手を出したら
やけどしそうで面白そうだ。

１よ、辛かろう。今まで考えたことも
感じたこともない人の心のことを突きつけられたのだから。
お前には一見無駄に思えたことも、みんな深い愛と先々まで考えた
思慮があることに気付け。自分の家族のためだ。

で。写真ｕｐまだですか？もうこのスレ投げ出す？

>>247
一生そこで住めば、それでいいんでないの？
子供が土地欲しいって言えば二世帯住宅建ててもらって、
一緒に住めばいいしねぇ。
嫌なら夫婦二人住む程度の最低限の家を建替えるさ。
（そんときは、建築費1千万円程度の家にすんよ。）
色んなとこに住みたいっていう人もいるだろうけど、
引越し代って無駄な出費じゃないかな？

誰もが一度は計算するだろうけど、例えば4人家族で
15万円の3LDKを賃貸して30年と考えると、
更新料抜きで考えても5400万円でしょ？
3000万円程度の家買って、2000万円程度でリフォームなり
建替えって考えたほうが、どうみてもいいと思うんだけどなぁ。
甘いかなぁ？

購入派の人たちに質問です。
地震災害等のリスクについてはどのように考えてるんですか。
（もうそろそろなんて言ってる学者もいるようなので・・）
地震保険ってことですか？

まあ、壊れたらまた買えばいいだけ。もちろん保険は入っているけどね。

＞２６４
一ついえることは普通賃貸の物件のほうが先逝かれる。
だからまだ安心度は高い。もちろん保険も入ってるよ。

>>265
7さんのようにお金・才覚のある方は別格です。
購入のためにこつこつ頭金をためローンで買った人たち。
（大多数だと思うんだけど・・。）
特にマンション購入者にききたい。

>>265
公団とかならともかく、民営の賃貸物件は耐震構造とか弱いんじゃないの。
もちろん最低限の法令は遵守してるんだろうけどね。
実際分譲物件と比べると壁とか薄いし･･･

分譲も手抜き云々言われるけど、後々のクレームを考えれば賃貸物件建設の方が
手抜きしやすいよね。
木造モルタルのアパートなんか危ないんじゃないのかなー？

お金のリスクもあるけど、生命のリスクも考えた方が良くないか？

世の中には絶対はない。これ真理。
そのときに壊滅的なダメージを受けないように、余裕を残しておくこと。
購入しても、リストラされたら即破産なんて馬鹿がやること。どうせ何をやっても失敗するタイプ。



住宅保険なんて対して当てにはしてないよ。でも、リスク分散には役に立つ。

地震の話をすると仕事やそれどころか社会もどうにか
なってしまう可能性まで話が広がるから、あまりしたくないなぁ。

１さんは地震対策はなんか講じているの？
保険はいってますか？

あと写真ｕｐまだですか？

>>268
>お金のリスクもあるけど、生命のリスクも考えた方が良くないか？
話が飛んじゃうので、ここでは資産のリスク限定でお願いします。

>>269
＞壊滅的なダメージを受けないように、余裕を残しておくこと。
7さんの水準ではなく、大多数の一般人（>>267）がそのリスクをヘッジするのに
必要な余裕というのは現金でいうといくらくらいなのですか？

>>251
＞減ったらもう一回作れ（ｗ
意味がわからんぞ

>>252
＞＞具体的にいくら貯蓄しているか答えることの意味がわかりませんな
＞意味あるだろ、55歳で買うんだろ。
意味ないだろｗ
今買えない奴が55歳になって買えるとは思えんからな

＞それなりってどれくらい？
不満がない程度

＞55歳まで住むといってる物件だよ。
ゆえに不満はない

＞だから孫連れてきたとき、どこに泊まらせるんだよ。
その若さで孫の心配かね

>>253
＞３DKでどこで孫を遊ばせる？
ここにもまだ見ぬ孫を楽しみにしている奴がいるのかｗ

＞大は小を兼ねる。家は100年は持つ。
老体に広い家の掃除はつらいものだがね

＞奥さんも大変だな。夫がここまでDQNだと、毎日の小言で小三時間ぐらい
＞いじめられてそうだな。
要らぬ心配だな
しっかりと尻にひかれているぞ

>>263
＞一生そこで住めば、それでいいんでないの？
広い家の掃除は老体にひびくぞ
そして夫婦のうち残された側は悲惨だぞ
本来３−５人で住む家の掃除を一人寂しく掃除するわけだ

＞子供が土地欲しいって言えば二世帯住宅建ててもらって、
＞一緒に住めばいいしねぇ。
子供には子供の人生があろう

＞例えば4人家族で15万円の3LDKを賃貸して30年と考えると、
＞更新料抜きで考えても5400万円でしょ？
＞3000万円程度の家買って、2000万円程度でリフォームなり
＞建替えって考えたほうが、どうみてもいいと思うんだけどなぁ。
だからさ、15万円の賃貸と3000万程度の家が同じ地区にあるのか
確認したいんだがな
同じ地区なら同意しようｗ

ははは。俺もうここのスレこないよ。
だめだ、コイツ。言葉遊びになってるよ。
じゃぁね。負けん気はわかるけどスレ立てた本人なら
もっとみんなをうまく導けよ。
自愛に満ち満ちた１なら無理ですな。

>しっかりと尻にひかれているぞ
ﾜﾗ

>>270
>地震の話をすると仕事やそれどころか社会もどうにか
>なってしまう可能性まで話が広がるから、あまりしたくないなぁ。

購入のリスクとして、目つぶっていいのかなあ？

と思わせといて

写真ｕｐまだ？
１は自分の子供が若いうち妊娠したらやっぱ
出て行かせるのかね。計画外だってさ。

やっぱもうここ来るのやめとこ、１の性格がにじみ出てきたよ、レスに
気持ち悪くなってきた。

賃貸が得か、持ち家が得かは誰にもわからない。
しかし、誰しも思うことは「先祖が土地を残していてくれたら・・」だろう。
建物は朽ちるが土地（＝空間）は腐らない。
やはり土地を残して、逝くべきだろう。

>>274
家を買わないっていう理由の一つとして、
便利な場所に賃貸するっていうんじゃないの？
まぁたしかにこの辺なら3LDKで月10万円ぐらいだろうけど、
家を買わなきゃ都内から出なかったんじゃないかなぁ。
たとえ10万円でも、30年で3600万円じゃん。
現金600万円と不動産分は資産が残るよ。
（現実は、固定資産税とか修繕費とかかかるだろうけど、
　年間60万円ぐらいの出費を見積もっておけばいいんじゃないかなぁ。）

子供が独立した頃は、家のリフォームや建替え時期だから、
家を小さくすれば掃除だって楽っしょ？
二人で済む程度の小さい家なら、1千万円から建てられるからねぇ。

持ち家はアクシデントに弱いっていうけども、
老後に家を買った人にだって当然アクシデントも考えられるわけ
だから、リスクとしては同じでしょ。

>>279

土地付戸建＞＞賃貸＞＞＞＞＞＞マンション購入

でいいですか？

マンションも、限りなく面倒だけども資産は残るよ。

土地付戸建＞＞＞＞マンション＞＞賃貸＞＞＞＞＞＞＞住所不定

http://www.athome.co.jp/keibai/bukken_list.php?shibucode=001&seido=0&srch_type=0&syumoku%5B%5D=01&syumoku%5B%5D=02&syumoku%5B%5D=03&syumoku%5B%5D=04&money_s=0&money_e=0

土地付戸建＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家出少女＞賃貸＞マンション

>>278
＞写真ｕｐまだ？


Ｎ
↑

┌────┬─┬─────┐
│ │ │ │
│ │ │ │
│ │ │ │
│ │ │ │
├────┤ ├─────┤
│口 │ │ │ ○ │
├──┬─┘ ├─────┤
│ │ │ │
├──┘ │ │
│ │ │
│ │ │
└──────┴─────┘

うまくいかんな

土地付戸建＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家出少女＞賃貸＞定期借地権付き戸建＞＞＞生活保護＞＞＞＞中古マンション＞＞＞＞＞＞＞＞新築マンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高層マンション

そろそろﾏﾝｿﾝ買うかな。

>>286
半角スペースは2個以上並べても一個と認識されるよ。
全角と半角をうまく混ぜて使う。

>>280
やっぱり違う場所だろｗ

＞たとえ10万円でも、30年で3600万円じゃん。
3000万の物件なら利息、手数料、固定資産税でトータル６０００万は軽く超えるがね
これに子供独立後のリフォーム代やら建替えをしたら大変なことになるぞ

＞だから、リスクとしては同じでしょ。
どうみても家を買うほうがリスキーだな

あとまだまだあるぞ
通勤時間だな
都内と郊外では片道３０分違うとして年間２００日働くとしようか
３０年で６０００時間も余計に通勤電車で過ごすことになるな
６０００時間は２５０日にも達することになる

寿命７８年のうちの「０．８７８１１７％」にも達することになる
これは貴重だ

普段何も考えず過ごしてるくせに１はよく言うよ。

>>290
おまえ、ホントに馬鹿丸出しだな。

78年の250日なら、うるう年抜きで考えりゃ
0.008781173164%だぞ？

おまえがやりたかった計算を変わりにしてやんよ。
働くのは22歳から65歳とすると43年ぐらい。
1年200日通勤とすると、200日×43年＝8600日
往復で1時間のロスだから、43年で8600時間が無駄となる。
8600時間÷683760時間（78年を時間で換算）＝0.01257751％

つまり、田舎に住むと人生の0.01257751％無駄だってこと言いたいんだろ？

おまけに、おまえ支離滅裂なこと言ってるぞ。
都内に住めといってんのか、安い場所で節約して住めと
言ってるのかわけわからん。
>>97は都内で住む月15万円かかるっていってるんだろ。
そうすりゃ、やっぱ30年で5400万円じゃん。

>>292
>>290に計算力を求めるのは酷です

そっとしておいてあげてください

１さん。
あと十年、いろんな人と会って笑って泣いて、恋して傷ついてみてください。
そう、もっと人生経験を積んでからここにスレを立ててくださいね。
多分みんな待ってるよ。

１さん。
もう一回、小学校に入学して、九九や割り算を覚え、作文を書いてみてください。
そう、もっと人生経験を積んでからここにスレを立ててくださいね。
多分みんな待ってるよ。

>>292
い・・いや
292の方が間違ってる･･･
％は100倍しなくちゃ･･･
78年の時間換算は閏年入れたのかなー？入れてなかったらこれも計算間違い･･･

１さん。


多分みんな待ってるよ。

>>296
俺は２９２ではないが>>292の計算ミスはこの際どうでもいい

とにかく約３００のレスの応酬により一つの結果が導き出された
それは１が稚拙だということだ

・合理性だけを追求し家族の幸せも顧みれない１
・単純計算しかできない１
・人それぞれの価値観に必要以上に口を挟み自分の意見の優位性を
　保ちたがる１
・ｴｸﾞｻﾞｽに行くことがステータスだと思っている１
・その他
誰か、その他に当てはまることを書いてくれ
もっとあったはずだ

生活全般板あたりではそれなりにみんな１の言葉遊びにも付き合ってたが
ここはレベル高すぎたようだね＞１

結局、欲しい人が買ってるんだから
そっとしておこうYO！

すむために買うのならいいけど資産価値として買う奴はアホ

１って、本当に社会人？
リアル工房程度の知的水準と思われる。

背伸びするのもいいが、不動産板って、マジで家を買おうとしている人も多いから
たたかれると、大変だよ。

家族の生活を守るために、家を買うんだから。
背負っているものが、リアル年代とは違いすぎる。

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>>302
ばかですか？
＞リアル工房程度の知的水準と思われる。
ここに出てくる1とたたく奴らの知識水準は・・お・な・じ
自分の行動を正当化するためだけに書いてるの。
そんくらい理解しる。

>>305
まぁ、そうだとしても>>1のレベルはちょっと問題アリ。
カロリーを無駄に使ってしまったよ。
もうここ終了でいいよね。仕切るつもりないけど。
気分悪いよ。１のレスは少年犯罪の記事を読んだような気分にさせる。

>>305
禿同

なるほど・・。
それで祭りになるのですな。

>>306
この板で負けたのは間違いなく1だが、
賃貸ＶＳ購入の決着はついていない・・。

おい1なんか最後に言えよ。

だね。
もう１はこのスレには不要だね

１以外の住人達で独立してやっていける
その方が実のある議論ができるのは確かだ

さあ１さん
お別れの言葉をどうぞ

みんなわかってないな〜。
１は今エグザス行ってる時間だよ〜ん。

ﾋｯｷｰはｴｸﾞｻﾞｽ逝きません

単純に考える。
ここでは家は投資としては考えない、住むことだけを考える。

・地価が激しく下がる→賃貸有利
・地価が下がらない→持ち家有利




ようするに、あたりまえのことよ。

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　　　　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　l￣''''ー─------―''::::　:
　　　　　　　　　　　　　:　:　:　:　:　:　:　:　:　::|　　　　　:l￣￣l:::::::::::::::::　:　:　:　. さあ次はどの板を荒らそうか・・・
　　　　　　　　　　　♪.　　　　　　　　　　　　 l,, 　 　 　:| 　 　|::::::::::::::　,:
　　　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: : : : : : : : : : : : :''-,,,　 ::ﾉ.-―-|::::::::　,,-'ﾍ,: : : :　:　:　.　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,ノ　~'''';─-----;─'' l　　"l, 1 ◆l3gPQ5AE
　:　:　:　:　: : : : : : : : :: :: :: :: :: ::: ::: :::,;.'''"~￣ l.,,__.;.;:;:;;;＼─--／;;:　 |　　　l￣~"''';,:　:　:　.　.
　　:　:　:　:　: : : : : : :: :: :: :: :: ::: ::: ::;'　　: :; :; :;:;;;;;＞ :;:;;;;;＼／ ;;:;:　＜l　　/;;;;::;:;:　　;: : : : :　:　:　.　.

>>308
ふーん
ずっとこのスレ見てたけど、
別に１は負けたとは思ってないだろうし、
勝ち負けというより、ただ、適当に煽って
いるだけのような印象だけど。
で、その他大勢が必要以上にムキになって
いるだけのような・・・
まぁ、強いて言うなら、負けたのは
多分、スグ戻ってくる>>275とか
何故か気持ち悪くなって退場の>>278とか

これからの日本の不動産
◆地価について
・少子化（20歳代、30歳代の減少）
・第2次産業の衰退、アジア諸国への工場移転
・後継者不足等による農地の宅地化
・SOHOの進行
などなどにより、地価が上昇することはほぼありません。

◆賃貸市場（家主側からの）
・本来なら賃貸物件に住んでいる層も、低価格・低金利で
　無理して分譲物件を購入
・消費者契約法により、ハウスクリーニング等の特約不可の
　契約が禁止
・BS、ブロードバンドなどの不可設備が賃借人確保には必須
よって、大手企業や昔からの大地主以外によるこれからの参入は厳しい

そこで、30歳台前半の私は
�@家を購入して住む奴は馬鹿
�A家を購入して、賃貸しする奴も馬鹿
と判断し、金融資産のうち、1000万円は金融債・定期預金、
残りの2500万円は日本株・アジア株投信で運用しています。

　　　エ　　グ　　ゼ　　ド　　エ　　グ　　ザ　　ス

　　http://www.materialunder.net/page103.html

主人は先ほど飲んで帰ってきました

この板住民の方々には大変にお世話になった。皆様によろしくお伝えください。
と申しておりました。
今後とも主人をよろしくお願いします。

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

>>319
へぇ、2500万は投信ですか。いくら損失出したの？
ちみの場合、家でもマンションでも買った方が良かったのと違う？

家が必要だから、それ以上の
理由はない。
>>1

>323
・日本株…2350万円（とんとん）
・アジア株投信…150万円（購入時から25%の損失）

人が建てた家にけちをつけながら住み続けます。
金融資産を不動産に投資する予定はありません。

>>292
＞78年の250日なら、うるう年抜きで考えりゃ
＞0.008781173164%だぞ？
ﾌｫﾌｫﾌｫ

＞つまり、田舎に住むと人生の0.01257751％無駄だってこと言いたいんだろ？
ﾌｫﾌｫﾌｫ

＞都内に住めといってんのか、安い場所で節約して住めと
＞言ってるのかわけわからん。
都心で月15万の賃貸マンションと郊外3000万円の物件購入が直接比較には
ならんということですぞ

＞>>97は都内で住む月15万円かかるっていってるんだろ。
＞そうすりゃ、やっぱ30年で5400万円じゃん。
そうだな。でも同じ地区で物件を購入すれば3000万円で済むはずがなかろうｗ
それでいいならオレも住みたいぞｗ
購入なら諸費用・利息・固定資産税を含めて5400万円で済むはずがないだろう

>>302
＞家族の生活を守るために、家を買うんだから。
ほぉ、空き巣や強盗になる可能性が｢賃貸＞購入」というならソースを求めるが
よろしいか？

＞＞たとえ10万円でも、30年で3600万円じゃん。
＞3000万の物件なら利息、手数料、固定資産税でトータル６０００万は軽く超えるがね
＞これに子供独立後のリフォーム代やら建替えをしたら大変なことになるぞ

おい、購入派諸君、これはあえて無視のようだなｗ

>>289
ｻﾝｸｽ

>>328
おっ！何だまだいたのかね？ｗ
チミはもう用済みなんだがなｗ

>>328
君は日本語が読めないのか？
住人が愛想つかしてるのにレスしたって無駄だよ

さあ、帰った帰った
おまえはもう

用　　　　　無　　　　　し

なんだよ！

>>329-330
思考停止とはこういうことをいうのだろうなｗ

>>327
それじゃ回答してあげるよ。
あなたは都心で１５万の賃貸でしょ。
家賃 15万×12ヶ月×30年＝￥5400万
更新料15万×2か月分×15回＝￥450万
合計￥5850万
これはず〜っと同じ物件に居住した場合ね。
もしあなたの言うように状況に合わせて引っ越すと、引越し代、敷金、礼金で
トータル６０００万は軽く超えるがね（W

そしてあなたには何も残らない。
｢貯蓄が残るぞ｣って言うのかな？出費は一緒だから残る貯蓄も一緒。

子供が独立して大きな部屋は困るって？
それはあなたの心に余裕がない証拠。
俺の今の仮住まいは５０�u、今までは夫婦二人で７３�u、都心の引越し先は９５�u。
今の仮住まいは本当にくつろげない。
引越し先の９５�uは、二人で本当にくつろげる。（今まででも充分だったけどね）
あなた余裕のあるところに住んだことないでしょ？

今の日本の賃貸は、質の低さに家賃が釣り合っていないよ。

１よ、もうやめたら。
一度モデルルームでも見に行ってごらん。
そして３０年間の支払い総額を計算してもらったら？
不動産屋も悪徳な人ばかりじゃないから、幾つか見て回れば正しく教えてくれる人もいるよ。
怖がってばかりいたら、前に踏み出せないよ。

>>332
＞都心で１５万の賃貸でしょ。
＞トータル６０００万は軽く超えるがね（W
うわー、すごいお金がかかるんだな

で購入したらどうなるかなｗ
都心だからおそらく５０００−７０００万円程度だとすれば
利息・手数料・税金などを含めれば軽く９０００万は超えると思うがね

＞｢貯蓄が残るぞ｣って言うのかな？出費は一緒だから残る貯蓄も一緒。
出費にかなりの違いがあるので貯蓄は残ります。それに購入時の手数料も
かかりませんな。

＞子供が独立して大きな部屋は困るって？
＞それはあなたの心に余裕がない証拠。
いやいやあなたが現実に年寄りの一人暮らしの大変さを理解していないだけと
思いますな

＞俺の今の仮住まいは５０�u、今までは夫婦二人で７３�u、都心の引越し先は９５�u。
＞今の仮住まいは本当にくつろげない。
二人に距離が必要なわけかｗ
夫婦仲が心配だな

＞今の日本の賃貸は、質の低さに家賃が釣り合っていないよ。
そうか、家賃は下がるというわけだなｗ
さらに賃貸のリードが大きくなるわけね

＞怖がってばかりいたら、前に踏み出せないよ。
高額の買い物を精神論で語るのはどうかと思うけどね

やっぱり１は稚拙だったようだ（ｗ

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１よもうやめろって・・・

＞で購入したらどうなるかなｗ
＞都心だからおそらく５０００−７０００万円程度だとすれば
＞利息・手数料・税金などを含めれば軽く９０００万は超えると思うがね
もっと勉強しろって、
７ほどじゃないけど、俺の物件４０００万そこそこ。
金利も今の金利だったら全額ローン３０年返済だとしても１０００万ちょっとだよ。

＞＞｢貯蓄が残るぞ｣って言うのかな？出費は一緒だから残る貯蓄も一緒。
＞出費にかなりの違いがあるので貯蓄は残ります。それに購入時の手数料も
＞かかりませんな。
だから支払い総額計算してもらえって。

＞＞子供が独立して大きな部屋は困るって？
＞＞それはあなたの心に余裕がない証拠。
＞いやいやあなたが現実に年寄りの一人暮らしの大変さを理解していないだけと
＞思いますな
賃貸に住んでいるとそれが解決されるの？
賃貸の品質じゃ、家の中で車椅子無理だな。介護用ベットおける？
今時５LDKの小館買ってる訳じゃ無し、ある程度の広さがあったほうが老後も楽だよ。

＞＞俺の今の仮住まいは５０�u、今までは夫婦二人で７３�u、都心の引越し先は９５�u。
＞＞今の仮住まいは本当にくつろげない。
＞二人に距離が必要なわけかｗ
＞夫婦仲が心配だな
ほんとにバカだな。おまえの女房に同情するよ。

＞＞今の日本の賃貸は、質の低さに家賃が釣り合っていないよ。
＞そうか、家賃は下がるというわけだなｗ
＞さらに賃貸のリードが大きくなるわけね
そうは下がらないさ、賃貸は大家の利益が入っているんだから。
もちろん建設するときの業者の利益モナ。

＞＞怖がってばかりいたら、前に踏み出せないよ。
＞高額の買い物を精神論で語るのはどうかと思うけどね
これは精神論ではない。
｢あのブドウはすっぱいに違いない｣と逃避していると現実が見えないよ。
否定するのは簡単。

１のレスが遅いので連続カキコすまん。

最初の頃に質問したけど、
｢分譲でローンを抱えて平凡な人生云々｣に対し、
どんな有意義な生活を送っているのか教えて欲しいな。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　（∀・　　）　　　（・∀・　）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　（　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 ⊂　∩　 つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　／　／／　　　／ ／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_）　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（.*・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'

　　　　　　　　　　ヤッ　　　　　　　　 パリ　　　　　　　　ウザイ♪　
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （・∀・　）　　　　　　（　・∀・）　　　　　　（　´_ゝ`）　＜　1 帰れ
　　　　　　　∩⊂　⊂ .）　　　　　　（　つ　つ　　　　 　 （　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｌ二＿<　<　　　　　　 （　（^＼∩　　　　　..｜ ｜　|
　　　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　（＿_） .‘-’　　　 　 .（＿_）＿）

ただいまー。

>>327
3000万円の物件が、30年で6000万円の出費っていうのは大げさな見積もりだよ。
固定資産税+都市計画税を30年平均したら、年10万円ぐらいだから、30年で
300万円ぐらいだし、ローンだって頭金入れてるんだから、金利も300〜500万だよ。
購入したときの手数料や税金を500万としても4500万円はいかないでしょ？
売るつもりはないからあえて資産価値は言わなかったけど、建物が減価償却しちゃって
0円だとしても、土地資産は坪50万円としたら1000万円は残るんじゃないかな。
（たとえ土地がデフレの今よりも半分になっちゃったとしても500万は残るよね）

おいらの場合、ローンも月々めっちゃ安いし、どう考えても買ったほうが得なんだけどなぁ。

>>339 =97
おかえりー。

それに今は、住宅購入時のみ享受できる不公平減税があるしな〜。
最大５００万円帰ってくる。（普通は２００〜３００万位かな）

>>340
たしかに1の計算にはなぜか、考慮されていない。
この部分はあきらから差別優遇政策。
1はどうせ生涯リーマンしかできないのに・・・。

この不公平税制は、金利１％でローンを組んだ場合、金利分がほとんど帰ってくるんだよね。
今年中に入居が条件だけど。
来年入居だと、１５０万が上限。ただこの場合はほとんどの人がほぼ満額帰ってくるな。

あと買い替えの場合には、売却損失の繰越控除もあるよ。
こちらは、所得税･住民税が最大３年間ほぼ０。

>>336
＞俺の物件４０００万そこそこ。
確認しておきたいが、賃貸とその物件は同地区なのかな？

>>332
更新料、敷金は「消費者契約法」施行により不要、または全額返却されます。
それに、引越しを繰り返すことは、新築かそれに近い状態の物件に住めること。

将来の資産が残ってないのは、両者とも同じ。
逆に分譲購入者は、資産価値が0円か、またはマイナス価値しかない
スラム化した古建物が残り、以降の維持費の負担が大です。

>>341 >>342多分一は知らないんじゃないの。
まー一が一生懸命払った税金から僕らの金利が払われているってことで。
損失の繰越控除は、損してる訳だからなー・・・
損失が少し帰って来るってことで、あんまり嬉しくないね。

2年前に新築マンションを買ったのですが
現在売ったら相当の売却損が出ます。

所得税や住民税が安くならないでしょうか？
買い替えはしません。一生賃貸に住みます。

>>340
へぇ、今年家を買えば、ローンの金利が楽になるんですね。
どこか詳しく載っているページとかありますか？
来年ぐらいに購入計画を立てていたので、ぜひ教えてください。

>>344
生涯、賃貸なんですか？
それとも相続とかでもらえるの？

>>336
＞＞俺の物件４０００万そこそこ。
＞確認しておきたいが、賃貸とその物件は同地区なのかな？
あのね、今度の新居の周りで同じ広さ賃貸したら２５万は下らないの。

相変わらず都合の悪いことには回答しないのね。

>>332
＞更新料、敷金は「消費者契約法」施行により不要、または全額返却されます。
＞それに、引越しを繰り返すことは、新築かそれに近い状態の物件に住めること。
現実的にほとんどの人が払ってるって知ってる？

＞将来の資産が残ってないのは、両者とも同じ。
＞逆に分譲購入者は、資産価値が0円か、またはマイナス価値しかない
＞スラム化した古建物が残り、以降の維持費の負担が大です。
よく出てくる話だけど、築３０年の物件でスラム化してるとこ教えて。
長期修繕計画っていうのもあるんだよ。最近は追加負担金発生も少ない。
マイナス価値なんてありえない。
築３０年の公団に賃貸している人も沢山いるの知ってる？

>>336
某地区某駅の４ＬＤＫマンション
賃貸165000円／月
新築マンション５９００万円
の物件がみつかったぞ

ゆえに４０００万の物件ってどこか郊外の方へ移ったということでいいな

なんだ通勤時間をこれまでよりもじっくりとかけるわけかｗ

大変だな

>>346
売却した翌年末までに新たな住居を購入することが条件です。

>344
319にも書いたけど、今の方針は生涯賃貸。（都内在住）
普通にいけば、親の家（近畿地方）は相続できるけど、
相続を放棄するか、相続して売却の予定。

自分で稼いだ金を株などで運用していくつもり。

>>350
あほかよく読めや。
都心の勤務地までDoor To Doorで30分だよ。
おまえこそどこにどれくらいの部屋で生活してるのか晒せ。

>>337にも回答しろ。

>349
スラム化 = 建物の老朽化　ではありません。
売れ残りや住居人の死亡により空き部屋となり
管理費の未納、ホームレスの占拠などです。
更に、それに耐え切れなくなった住民が退去し
空き部屋が増え、スラム化のスパイラルにおちいります。

住居人が高齢化している多摩ニュータウンはもうスラム化
するでしょう。当然、中古で購入する人もいません。

>>346
ちなみに売却する年の1月1日時点で所有後5年経過も条件でした。
残念ながら346さんは該当しませんね。

>>353
うそはいけないな

購入した物件が４０００万円
周囲の賃貸物件の相場が月２５万

いいか同じぐらいの間取りだろうな

まさか購入したのは１ＤＫで
比較した賃貸マンションが４ＬＤＫなんてことはないんだろうなｗ

フェアじゃないねえ

>>354
>当然、中古で購入する人もいません。
これって資産価値0ってこと？
もしローンが終わってる物件だとしたらいくらでもいいわけで、
極端な話１００万円でも売れない？

>>354
だから｢するでしょう｣じゃなくてスラム化してるところを教えてよ。
ホームレスが不法占拠している物件なんて聞いたことない。
893が介入している以外はね。

>>356
だから良く読めよアホ。
９５�uって言ってるだろが、３ＬＤＫだよ。
おまえの状況も晒せよ。

>>359
都心までﾄﾞｱﾂｳﾄﾞｱで３０分
実質的に電車だけだと１５−２０分

それで９５平米の３ＬＤＫが４０００万円かｗ

誰が本気に思うと思うかね

>358
南大沢駅の大京のマンション。

あと、消費者契約法は平成13年4月1日施行なので
敷金の全額返却、更新料の不払いはこれから増えます。

>357
仮に100万円で購入しても管理費・修繕積み立て金・
固定資産税・火災保険等が必要でとても割りにあいません。
給料20万円でいいですからといって50歳台の無能なオヤジを
雇用するようなもの。

都合の悪いことには口をつぐむ薄っぺらなレスは相変わらずだな。
だから勉強しろって言ってるの。

>>362
勉強しても、都心まで電車で15−20分の３ＬＤＫの新築マンションが
４０００万円というウソがついているようではいけないぞｗ

まさか中古マンションだったわけですかな？

東京の路線価が今年も５％、１０年連続下がっている。
まだまだ下げとまらないから、買い時はもっと先だね、。
１００３年は、時価会計の影響で大問題になる。

>>361
おいおい5000棟記念とか言う奴か？
購入者が怒るぞ。売れ残っているのは確かかもしれんが(W
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012933976/l50
こう言うスレもあるんだが･･･

>>363
自分のうす〜いい知識でしか物事を考えられないのね。
本当に薄っぺらな人間。

７さんじゃないけど、
不都合なことには口をつぐむあなたがだんだん好きになりました。

>365
貴殿と私とでスラム化の定義が異なるかとは思いますが
スラム化予備軍であれば、多々あるのでは。

>>366
苦しいなｗ

ウソといわれたくなければ似たような物件でもアップさせといたほうが
いいと思うけどな

ないと思うけどｗ

>>361
何もあなたに買えといっているわけではないんですけど・・・。
100万円で処分できるかできないかの予測の話。
買う人が割りに合うか合わないかは個人の価値観の問題です。
そして所有者にとってはその物件を買う人が市場に１人だけ見つかれば、
ＯＫだと思いますが・・・。
それでも資産価値0ですか？

>>368
アホか探せばあるんだよ。
自分のことほとんど晒さずに何言ってんだ。

>>370
オレなりに探したけどなかったんだがな

あると言い張っているのはおまえだけ
お前がさがさないで誰が探すのかね？

まあ都合の悪いなら無理しなくていいがなｗ

>>367
そう言った意味なら理解します。
だから物件はよく吟味する必要はあるね。

>369
それこそ、その物件自体と個人の価値観によると
思います。

>>371
大田区なら、4000万円でミニコダテを買えるよ。
マンションも3LDKぐらいならそのぐらい。
賃貸だと3LDKでだいたい20万円ぐらいかな。

>>374
築20年以上のマンションでよければ、15万ぐらいでもあったよ。
あ、でも3LDKで60平米だって。

>>371
俺は探したの。
その事実をここで証明する気はない。
都合悪いに決まってんだろ、物件が固定されちゃうからな。

おまえも勝ち誇った顔してないで、自分の状況を晒せよ。
エグザス以外なにも自分の状況晒してないじゃね〜か(W

>>374
やっぱり25万だとその方向であれば品川区ぐらいだな
でも４０００万円の新築マンションは無理だろうな

>>354
＞住居人が高齢化している多摩ニュータウンはもうスラム化
＞するでしょう。当然、中古で購入する人もいません。

ネットだからって。いいかげんなこというな。
みんな見てるんだぞ。
なぜおまえごときにこんなこという権利があるのか。何様だ。
85000多摩ニュータウンの人に謝罪しる。

>>374
信じる信じないはおまえの勝手だが(W

ところでいつまで自分の事はとぼけまくるの？

ここ新築。最多価格帯は4000万円前半。五反田駅徒歩20分。
だけど、ダメ。冷やかしで内見したけど設備が3流。

ライオンズシティ戸越銀座
所在地, 東京都品川区荏原2丁目2番9.
最寄駅, 東急池上線｢戸越銀座｣駅 徒歩4分.
価格, 3890万〜8060万円. 間取り, 1LDK+S〜3LDK.
専有面積, 55.57m2〜96.44m2. 事業主, (株)大京. 販売会社,
お問い合わせ先, 0120-117406.
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MA991026/com.htm

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

>378
どの辺がいい加減ですか？

>382
ｈｙじゅ様のいうとおり。
＞住居人が高齢化している多摩ニュータウンはもうスラム化
＞するでしょう。当然、中古で購入する人もいません。
ここの中古は100万円でも売れません。なぜなら
＞仮に100万円で購入しても管理費・修繕積み立て金・
＞固定資産税・火災保険等が必要でとても割りにあいません。
だからです。
わかったかﾎﾞｹ。

>>380
ｻﾝｸｽ

なんだ>>118は１ＬＤＫかｗ

>>378
おまえこそｈｙじゅ様に謝罪しろ。

>>384
あほ！

>>383>>385
関係ないやつは出てくるな！
なにが「ｈｙじゅ様のいうとおり」
アホですか？

>>386
なんかかわいそうになってきたので君の件は認めようか

でも数少ない例外的なケースだから一般的とはいいがたいな

ゆえに一般的には賃貸の方が安上がりなことは証明されたな

万一、地価でも暴騰すれば話しは変わるかもしれんがね

有意義な議論だったな
ありがとな
のこりの人生をその例外的に格安で購入できたラッキーなあなたは
有意義に過ごすことになるだろう

そうだ、あなたは人生の勝利者だ
素晴らしいですぞｗ

>>388
証明なんてできてないでしょ。
所詮世の中は結果論だから、30年後にしかわかるわきゃないさ。
どっちが安上がりかつうのは賭けに近い話なのかもしれないが、
俺からしちゃ、いまのところどっこいどっこいとしか思えない。

いつ死ぬかわからない世の中だから、
若いうちに好きなことをやって悔いを残したくない。
それに若い時代、老後を心配して生きた人間に歴史を切り開いた奴はいないさ。
ある日、日本が経済崩壊することだってあるじゃないか。
つうことで、価値観の違いっつうことで、終了ってことで。

ちなみに俺は親の土地もらって20代で家建てた。
予算も親と半々したから、ローンもなし。
親を頼りにしやがってというかもしれんが、今後は親の老後の面倒だってあるし、
核家族を推奨される筋合いもないだろ。
昔っからある普通の家族にすぎないしな。

>389
『もらった土地』『予算の半々』は贈与になるのですか？
その場合、税金はいくらくらいでした。

>>390
住宅を建てるための贈与税なので、100万円ぐらいだった気がします。
（1100万円の贈与で55万円の贈与税になると言われた気がする）
土地は親名義のまま。
親が死んだ後に相続したほうが安いみたいです。

>>389
＞某地区某駅の４ＬＤＫマンション
＞賃貸165000円／月
＞新築マンション５９００万円
>>350ので説明しよう

賃貸に50年住めばトータルで約１億円
新築マンションを買えば５９００万円プラス諸費用・固定資産税・利息などで
これまたトータル１億円程度

この例では同程度。しかし賃貸には子供が独立した後、次のような選択肢があるな
１．二人暮らしに最適な大きさで家賃がこれまでよりも安いところに引っ越す
２．家賃は同じだがより都心に近く便利な場所に引っ越す

１． の例、家賃115000円の２ＤＫに引っ越したらトータルは８４００万程度で済むこと
になる。

トータルのコストだけでなく機動性や選択肢の自由さが大きな魅力だろうね賃貸は。

それに対して購入してしまえば、老後は広い家を掃除しなければいけないという重労働を
義務づけられ、どういうわけか孫を呼んで遊ばなくてはいけないという画一的な価値観に
基づく生活を強いられることになろう。しかも孫ができる保証もないし、万一孫ができた
としてもせいぜい１０歳くらいまでだろうな。好き好んで来てくれるのはｗ

ゆえに残りの人生５０年のうち、楽しめるのはたったの１０年ということだ
しかし現実はとても厳しいぞ。なにしろリタイヤした６０歳以降、２０年にも及ぶ
家の掃除という重労働を続けなければいけないのだからな

>>392
老後はメイドが掃除をしてくれるような生活なので、大丈夫です（　´∀｀）

>>392
むしろ、老人は掃除が好きな気がするんだが・・・
うちの爺さん、でかい家に住んでるけど85歳まで朝はほうきで隅々まで掃き、
昼は自転車乗り回して散歩して、溜まった雑誌や新聞なんか縛って軽々運んでたよ。

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ホームヘルパーへの需要のアンケートを見る限り、家の掃除は大変そうですな

以下コピペ
実際、「介護保険のサービスに関する課題」として厚生省が行ったアンケートでは、次のよ
うな声があげられています。

○生活・健康を支える源である家事援助（食事、掃除、排泄介助等）を充実させてほしい。
○ 各サービス毎の利用料の上限を撤廃し（訪問、通所サービス区分、短期入所サービス
区分）、各要介護度の枠内で介護サービスの各メニューの組合せが自己の状況に応じて
選択できるようにしていただきたい（特にショートステイ）。
○ ショートステイに関して、今までは空いていれば毎月１週間できたのが、今後は
６ヶ月で２週間しか使えないとのことだが、今までと同程度の利用を認めてほしい。
○ショートステイについては家族の事情による利用を認めるべき。
○元気な老人でもデイサービスを受けさせたい。
○ 自立に向けての援助という観点から、リハビリテーションサービスを集中的に受け
られるよう希望する。
○ホームヘルパーの実際は、家事・介護の折衷。折衷型は見直すべきではないか。
○家事援助サービスは、乱用を防ぐ手段を設ける一方、何らかの形で利用を認めてほしい。
○ 同居家族がいる場合でも、就業している場合や精神的に追いつめられている場合は、
家事援助の利用を認めてほしい。
○施設の入所待ちの人が何年も待たないと入れないのは問題。
○サービス不足が予想される中、サービスの質を向上してほしい。
○人口が少ない地域でのサービス確保にいっそう力を入れて欲しい。
○施設と在宅で受けられるサービスの格差が大きい。

>>396
おまえの生涯設計は、30年後には介護が必要で老人ホームに入るから
家を買うわないほうがいいってことなのか？？

>>397
>家を買うわないほうがいいってことなのか

買うのか買わないのかはっきりセイ！

>>398
買わないんじゃなくて、買えないといったほうが正確だろうな。

>>397
君、普段は老人と接してないんだろうな

いいかい？老人の大部分は体のどこかが悪いんだぞ

健康なのは若い時期だけだぞ
その健康な時期に必死に住宅ローンのために力を注ぐ住宅購入派ｗ

年取って持ち家に住みにくくなったら貸し出せば良い。

つうか、賃貸派を否定したら借りてくれる人がいなくなるから
賃貸派を応援せねば（ｗ

＞＞392
計算根本的に間違ってるよ。まず賃貸・分譲ともにトータル1億円かかるとしても
分譲マンションの売却益を考えていない。売れない、売れないっていうけど
それはどういう物件を買ったかという問題で、普通は半額から3／1程度の売却は
可能。さらに言えば、トータル分譲で1億は、頭金なし35年ローンの計算です。
現実には頭金も入れるし、繰り上げ返済で期間も短くなるから8000万くらい。
もっとも賃貸の方も頭金と貯金を5%程度の金融商品でまわせれば、実質賃料は
もう少し下がる。今週号の住宅情報に細かいシュミレーションが乗っているから
読んでみたら。
ようは、賃貸派ならコツコツ貯金して、それを5％以上の金融商品で廻す能力を
身につけましょう。分譲派なら、頭金多めに積んで、将来極端に資産価値の低下しない
物件を買いましょうってこと。
ただ、1はあまりに数字に弱くて頭痛いけど・・・

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>>402
＞分譲マンションの売却益を考えていない。
売却したら、どうするのかね？
まさか賃貸住宅に住むわけではなかろう？

＞将来極端に資産価値の低下しない物件を買いましょうってこと。
当たり前のことと思うが…

てっきり世の中の趨勢は>>１の主張どうり
と思ってたんだけど、そうでもないみたいね
>>1を煽ってるﾔｼてネタだよな？そうだろ？

オレに反対してくれ４０５ｗ

>>405
＞>>1を煽ってるﾔｼてネタだよな？そうだろ？
ネタも少しある
でも大部分は才能に嫉妬しているのだろうな

>>400
＞老人の大部分は体のどこかが悪いんだぞ

君は頭が悪いんだぞ

>>407
老人になると、賃貸するのも保証人がいないと難しいよ。

>>1
30年ローンでも、頭金あって月10万円ぐらいに抑えられるんだったら、
それのほうがよくないかな？

家賃払うのもﾛｰﾝ払うのも同じ｡
みたいなレスが多いのもﾋﾞｸｰﾘしたよ
「金利」ていう単語知ってるかどうか小一時間問い・・・（略

>>411
あのー、皆様、金利を含めた計算をやっているようなんですが・・・

>>411
大人の話に首突っ込まなくていいから。
キミは夏休みの宿題でもやってなさい（W

>>411
何で子供がここにきてるんだ？
夏休みだからって・・・・

＞＞404
ねぇ、本当に馬鹿なの？
50年間の賃貸料と分譲を買った資金が同じみたいな書き方だったんで
売却益が計上されていないって指摘したんだけど。
30年後に売却ってよくある話だよ。たとえば働いているときは首都圏から
離れられないけど、リタイアしたら地方にやすい戸建てを購入。資金は売却益
からとかね。賃貸と分譲では首都圏では、50年で考えると、分譲の方が安くつくのは、
常識なんだけど。

>>411=厨房
>>404=工房

ちなみに頭の悪そうな1さんに教えておくけど、賃貸の総支払額が
分譲より安いのは、30年〜35年くらいだよ。60歳で死ぬつもりなら
賃貸がお得。あと、50〜55歳で家を購入って書いてあるけど
まだ年金まで10年もあって、ばりばり働いている時じゃない。つまり首都圏から
まだ離れられない年齢だよね。ということは現金で3500万貯金するって事？
賃料払いながら？老後の資金も考えたら7000万は必要だよね。
ねぇ、本当に馬鹿なの？

>415
鉄筋の物件の場合の税制上の耐久年数は47年ですが、
実際問題、小規模・大規模修繕を繰り返しても
それだけ持つと思いますか。

スズメバチ駆除　ビーバスターズ
　http://ww41.tiki.ne.jp./~mikihiro9649/

>>417
公務員ならそれでもいいけど
何十年も先の収入まで保証
されてないやね．

賃貸でもローンでも同じだろうだけど

>418
それは、管理体制によるでしょう。立て替えの決まった表参道の
同潤会アパートは昭和9年建築ですから、69年でまあ、あんな感じです。
ただ、青山・原宿・代官山あたりを見ているとわかりますが、築30年から
40年でかなりしっかりした万村があります。
たぶん418さんは、分譲の建て替えリスクを言いたいのだと思いますが
これは、条件がバラバラなのでなんとも言えないです。

子供を作って教育に金をつぎ込んで５０歳くらいで２世帯ローンって手もあるぞ。

>>409
＞老人になると、賃貸するのも保証人がいないと難しいよ。
問題ないだろう。その頃の日本はいうまでもなく老人大国になっているはずだ。
ゆえにこの層を対象とするビジネスが活発に行なわれているだろう。

>>415
＞売却益が計上されていないって指摘したんだけど。
不動産価格が右肩上がりだという前提だな。いつの時代の人かね？

＞30年後に売却ってよくある話だよ。
３０年も不動産を保有すれば売却益があがるという右肩上がりを前提として
いるだけだな。まあ売却損が出ても売却するならそれでもいいぞ。
単にその損失分が購買コストに上乗せさせるだけのことだ

＞資金は売却益からとかね。賃貸と分譲では首都圏では、50年で考えると、
＞分譲の方が安くつくのは、常識なんだけど。
常識ね。右肩上がりの時代の常識だけどな。
それに、売却益にも30％もの所得税がかかるがな

＞老後の資金も考えたら7000万は必要だよね。
ほぉ、で不動産という資産も含めた金額に意味があると
本気で思っているのかね
アホですなｗ

いいかね？賃貸と分譲の優劣を単純に期間の長さに依存させるって
時代錯誤も甚だしいことに気づかない？

それとも普段からセールスでの常套文句なんですかね？

>>422
>>415にそのような柔軟な考えを期待してはいけないｗ

朝の5時からずっと張り付いてるよ。
ひきこもりはいいな、気楽で。

>>425
夏休みだからだよｗ

>>425
マキャベリ「君主論」より抜粋

格下の相手はなんら大きな影響力を持たないため、気が済むまでいいたいことを
言わせておくこと。いずれ疲れて黙ることになる。そして何もなかったことと
同じ結果となる。

>>424
君の子供は馬鹿だから論外。
子供にローン残したら確実に破綻する。

ﾊｲﾊｲｗ

415じゃないけど売却価格と、その時点で別な不動産を入手するコスト
は、何れもその時点の相場に比例するので相対的には相場が上がろうが
下がろうがたいした問題ではないような気がするけど。

>>427

キミがそれを実践されてるのに気がついてないね

>>431
ﾊ　　ｹﾞ　　ｼ　　ｸ

同意

>>1
一戸建てだったら土地が残るから、
リフォームや建替えしながら一生そこで住めばいいじゃん。
土地さえ残っていれば1千万で立派な家が建つんだから。

家を建てるのは楽しいよぉ。
家は3回建てないと理想の家にならないっていうから、
俺の目標は生きている間にあと2回、家を建てることだぜ！

最初は子供を想定した家。（去年建てた家）
次は骨組みを生かした完全リフォーム。
次は老後を考えたバリアフリーの小さな家。

どっちが損とかじゃなくて、これが楽しみなのさ。
趣味なんだから、いいだろ？

>>423=1
仮定の部分は自分に都合の良い解釈が目立つな。
バブルの再来や金利の高騰、何があるかわからんぞ。
過去に学ばない民族＝日本人だからな。
老人大国になっても、老人天国じゃなくて地獄かもしれん。

賃貸の魅力は「柔軟に生活レベルを変えられる」ことにあるかと思うが、
その特典の負担が必ず生じるわけで、同じ条件の物件と居住期間であれば、
分譲に比べて金銭的な負担は重くなるのは常識だろ。

ただ、収入が無くなった時とか少なくなった時を考えると、
分譲のように支払金額を固定するのは怖いな。
その備えがあるなら別だ。

分譲よりも貧弱なアパートに住むことが平気で、
その浮いた金を投資して、それで高利回りで運用することが
継続できるなら賃貸もいいね。

で、おれは分譲派。

>>428
＞君の子供は馬鹿だから論外。
ﾌｫﾌｫﾌｫ

>>430
なんだか意味がわからんぞ

>>431
＞キミがそれを実践されてるのに気がついてないね
それを431番のレスでいうことに意味をもたないことに気づいた方がいいな

>>433
＞趣味なんだから、いいだろ？
趣味なら同意します

>>434
＞その特典の負担が必ず生じるわけで、同じ条件の物件と居住期間であれば、
＞分譲に比べて金銭的な負担は重くなるのは常識だろ。
同じ条件なら引っ越す意味がないと思うが

>435
ねぇ、君は本当に馬鹿なのか？馬鹿ならもう相手しないけど
君が>392で
>賃貸に50年住めばトータルで約１億円
>新築マンションを買えば５９００万円プラス諸費用・固定資産税・利息などで
>これまたトータル１億円程度
って書いてあるから、売却益（益ってあるから分からなかったのかな?）
の1500万〜2000万を引けばトータル8500万〜9000万が分譲にかかる費用だって
教えてあげたんだけど。
>423
購入価格と同額以上でこの時代売れるわけないでしょ。たとえば購入時5000万円の
物件を30年後1500万で売却。800万程度の戸建てを福島や茨城で購入。退職金と
売却残金と年金で老後を過ごす。こういうライフスタイルの人って結構いるよ
君もう少し読解力をつけたほうがいいよ

>433
今、何坪くらいの土地をお持ちなんですか。都内ですか？

ｈｙじゅ様
すいません。うんこしたくなって、ＰＣから離れてました。
本当にすいません。

>433
早く答えろ！
ｈｙじゅ様が怒っちゃうぞ！！

>>437
なんで聞かれるのか趣旨がわかりませんが、
東急線沿線の駅から徒歩10分ぐらいの50坪です。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>433 あほ
ｈｙじゅ様の言葉をかみしめろ。
�@家を購入して住む奴は馬鹿
�A家を購入して、賃貸しする奴も馬鹿
よって家建てるやつはもっとﾊﾞｶ
わかったか。

>>440
＞なんで聞かれるのか趣旨がわかりませんが、
ふざけろ。ｈｙじゅ様が聞いてるからだ！

>>392比べる対象が割安の賃貸と高めの分譲じゃなあ。
＞某地区某駅の４ＬＤＫマンション
＞賃貸165000円／月
＞新築マンション５９００万円
これじゃ利回り３．３５％ジャン。

都内では利回り５％以下の物件を購入するのはＤＱＮて言われてるんだよ。
利回り５％で考えれば、
賃貸の家賃が２４万６０００円程度。
５０年暮らす(オイオイ･･だけど)と仮定すると１億４７６０万になるけど。
ちなみに４．５％の場合で、１億３２７５万円。

利回りの良い都内に住むには、賃貸は損ですぜ。
質を落とせば別だけどね。

>440
50坪あれば十分だと思います。
うちの周り（大田区）、20坪程度の戸建が多く
とても”リフォームが夢”って感じの物件じゃないので
坪数を聞いてみただけです。

もしかしたら、『若葉駅』ですか？

厨房の411だが
自称オッサンも必至だなｗ

イマドキ家買う奴なんて厨房以下って早く気づけよ
買った後ならｼﾊﾟｰｲしたって認めろよｗ
つらいのは分からんでもないが、な？

ｈｙじゅ様にたてつくＤＱＮたちへ

ｈｙじゅ様の見解（すべて語録。詳しくは過去ｽﾚ参照のこと）
�@家を購入して住む奴は馬鹿　�A家を購入して、賃貸しする奴も馬鹿

なぜなら

これからの日本の不動産
◆地価について
・少子化（20歳代、30歳代の減少）
・第2次産業の衰退、アジア諸国への工場移転
・後継者不足等による農地の宅地化
・SOHOの進行
などなどにより、地価が上昇することはほぼありません。

◆賃貸市場（家主側からの）
・本来なら賃貸物件に住んでいる層も、低価格・低金利で
　無理して分譲物件を購入
・消費者契約法により、ハウスクリーニング等の特約不可の
　契約が禁止
・BS、ブロードバンドなどの不可設備が賃借人確保には必須
よって、大手企業や昔からの大地主以外によるこれからの参入は厳しい

なお、分譲購入者は、資産価値が0円か、またはマイナス価値しかない
例）：住居人が高齢化している多摩ニュータウンはもうスラム化
するでしょう。当然、中古で購入する人もいません。

ｈｙじゅ様の状況のプロフ
資産：金融債・定期預金1000万円、日本株・アジア株2500万円だ。
親の家（近畿地方）は相続放棄もしくは、相続して売却の予定だ。
よって生涯賃貸でいくぞ。


わかったか！ｈｙじゅ様はおまえら土地なし貧乏人とはちがうの。
ﾘｯﾁな上に不動産市況まで分かるんだ・・・まさに神！
おまえら不動産処分したくなったらｈｙじゅ様にメールしる。

>>447んで おまえはダレ？？？

ﾊﾞｶにはｈｙじゅ様の意思が伝わらないのか？
もう一度だけ言ってやる。

３０年後は資産価値0なのに、とにかく買う奴・建てる奴ｱﾎ。
賃貸ｲｲ。

>>448
すいません。申しおくれました。
この板でｈｙじゅ様のｽﾚに感動し、ｼﾓﾍﾞとなりました。
ｈｙじゅ様はすごすぎる・・・。

1にはあきらかな嘘があるので、ついでにそれも書いておくが
>423
>それに、売却益にも30％もの所得税がかかるがな
なに見て書いたの？住居物件の売却は差益3000万まで無税です。
つまり5000万で買った物件が、8000万以上で売れなければ税金は派生しません。
このご時世そんな物件はありません（藁
逆に売却損がでた場合は所得税の軽減措置があるよ。今はこっちが一般的。

ふ〜ん。で、その賃貸はダレのモノなの？

>>447
ｈｙじゅ様の状況のプロフ
資産：金融債・定期預金1000万円、日本株・アジア株2500万円だ。
親の家（近畿地方）は相続放棄もしくは、相続して売却の予定だ。
よって生涯賃貸でいくぞ。

今時金融資産３５００ﾏｿで神はないだろ？
近畿地方の親の家も相続放棄するような物権だろ。
そりゃ彼の理論から行けば、売りたくても買う人いないわな。

小館、ミニ小館、マンションなどの違いはあっても、
不動産購入はが多数派なのは、この板見たって一目瞭然。
一生賃貸派は少数派だと思うけどなあ。
買いたくても買えない人は沢山いるだろうけど、
>>1だって５５歳になったら小さい家買うんでしょ？

>415,436
業者君は、必死やのう。

>>453
禿動！
それに日本株・アジア株は投信だって書いてあったよな
投信で利益上げてるのってあったヶ？？？

ところでみなさん、戸建購入後の維持費考えてます？
甘く見ると痛い目に遭いますよ

ボロ〜はァ〜着ててもぉ〜心はァ〜錦ぃ〜とぉ

450です。補足します。
実は私も家を購入するか迷ってこのｽﾚみてました。
1が消え、ああもうこのｽﾚおわるのかと思っていたら、
そこの突然、ｈｙじゅ様があらわれたのです。
衝撃でした。
並み居る購入DQNを巧みな話術と冷静な判断力で次々と論破していくのです。
特に衝撃を受けたのはこの記述でした。
＞分譲購入者は、資産価値が0円か、またはマイナス価値しかない
＞住居人が高齢化している多摩ニュータウンはもうスラム化
＞するでしょう。当然、中古で購入する人もいません。
これを読んだ瞬間、私の体に100万ﾎﾞﾙﾄの電流がながれました。
このｽﾚで、批判を恐れずここまで物事を明快に言い切った人がいたでしょうか？
なんだかんだ言っても、匿名を使い、あいまいな口調で批判するＤＱＮは
はいて捨てるほどいますが、ｈｙじゅ様は違いました。
この人の溢れんばかりの自信の源は私みたいなｱﾎには到底思いつきませんが、
きっと育ちのよさとご本人の努力からだと思うんです。
このときからです。このお方のいうことに間違いあるはずがないと。
と同時に購入なんてｱﾎだと悟りました。
そして少しでもｈｙじゅ様のお役に立てればと思い・・・・・・。

450,458

め　ざ　わ　り

>453
私が『生涯賃貸』『賃貸 > 分譲』と述べいるのは
金銭面の損得からのみの判断です。

ですから、金銭面以外の要因、
・持家は一国一条の主
・賃貸は職場で肩身が狭い
・婚約者によく思われたい
等から、マンション・戸建を購入される方が
いてもおかしいとは思いません。
私も、上記の様な要因が大きくなれば購入する可能性も大です。

本音を言いますと、私以外の人は、家や家具を買って
私が保有している企業の株価を上げてほしいです。

どこの株をお餅ですか？

>>460
金銭面の損得のみに話を絞った場合、「賃貸＞購入」となるのは、
将来、土地・住宅相場が下がる、あるいはほとんど上がらない
場合ってのは良いよね？
となると、結局、土地・住宅が上がるのに賭けるのか、
下がるのに賭けるのか、という話だよね。

あと、賃貸の金銭的な機能としては、そうした相場の下落に
対するリスクヘッジという面があるけど、逆に相場の上昇には
弱いから、この点は優劣なしかな。

住宅に対する支出が家計の大きな割合を占めている場合は、
賃貸にしても購入にしても何らかのヘッジをしておく
のが合理的な判断だと思う。
例えば購入なら、収入に対する保険機能を用意できれば
ベストだけど、最低、生保はちゃんと設計しておこう、という
かんじになると思うけど、賃貸の場合、例えば君はどうヘッジしている？

>461
野村総研、NTTデータ、SONY、日立ソフト、Fsas　等　IT関連のみ。
（不動産とは直接関連はありませんが）

>462
リスクヘッジ無し。
リストラなどで収入減になれば、低賃料の物件に引越します。

>>463
君、その辺の株は悪くないよ。
初心者向きとも言えるがね。

土地が有れば億単位で金借りれるよ。賃貸じゃなかなか借りれないべ。
金利の安い住宅ローンを長期で繰り上げ返済せず他に回しても良いし。
貯金が趣味じゃなければ、借りれるときに借りとけ。
落ち目になってからでは、返せる金も借りれない。

ｈｙじゅ君、賛同厨房に煽られているよ。

>>463
お、レスサンキュー。
ヘッジって言ったのは、収入減対策ではなくて、
住宅が高騰することに対するヘッジね。
普通のインフレなら収入も増えるし、株も上がるから問題ないから
ちょっと考えにくいシチュエーションなんだけど、もしかしたら
その辺まで対策をこうじているかなと思ったもんで。

にしても、そのポートフォリオはあまりに偏っていないか？
しかも成長性の見込めなそうなヤツばっかりだし・・・。
安定にしてもギャンブルにしても狙いがよく分からないぞ。

>>467
＞にしても、そのポートフォリオはあまりに偏っていないか？

だから、初心者なんだってば。
俺は悪くないと思ってるよ。素人には悪くない。

>>465

　その土地を取得するのに数億単位の資金が必要

　おまえ借金童貞だろ

>>468
いや、狙いさえはっきりしていれば偏っていても
構わないと思うんだ。スレ違いですまんが。

>>470
ま、株始めてすぐに狙いがどうのとかって言うのは難しいんだと思う。
最初はよさそうなのを適当に見繕ってちょこちょこっとやって痛い目に
あいながら勉強していくもんだと思うし。

ってスレ違いどころか板違いか・・・失礼しました〜

>469
激同

抵当権が入っている土地を担保に金は借りれん。
それと、金を借りるために不動産を買うのはアフォ。

>467
100%に近い確立で日本の地価上昇は無いと思います。（ごく一部地域を除く）
理由は既出。

あるとすれば、日本が外国人の単純労働者を受け入れたときだと
思います。ただ、それもかなり先の話だと思いますが。

株は、IT関係の仕事をしているためです。

>473
名前を入れるの忘れてました。

信用でやってるのなら、そのポートフォーリオでも十分いけますね。
イタチガイで失礼

>>473
ま、俺も実質の地価上昇はまずないとは思うよ。
仮にあったとしてもバブルで一時的なものでしょう。

ところで仕事もIT(たぶん大手でしょ？)なら、ますます偏って
いる気がするなあ。

>460
>私が『生涯賃貸』『賃貸 > 分譲』と述べいるのは
>金銭面の損得からのみの判断です。
この前提がよく分からない。たぶんこれは分譲にかける金を金融資産に
まわして年5〜8%程度の利益を出すことが前提なのと
40年後か50年後に立て替えによる持ち出しが発生することが前提なのかな？
金融資産に関しては現時点で分譲マンションを買えるぐらいの金額を運用しての
（持っているらしいが）話だから、あまり一般論にはなりにくいし
建て替えに関しては住みつぶしと考えると、建て替えないという選択肢もある。（藁
単純に50年間同じ地区で同程度の万村を比べた場合は、
持ち出し金額は賃貸の方が多い。
ただし、重複するが30代で3500〜4500万の自由に動かせる金融資産があるのなら
運用によっては賃貸の方が安くつく。これも金銭的な話。
賃貸の方が自由に引っ越せるとか、分譲の方が会社でいばれるとか
情緒的な話は抜きにしてるよ。

>>477
だから土地・住宅の資産価値が下がる予測に
賭けているんだってば。

＞４７３
オレも多少のインフレでも土地は上がらんと思う。

もし、土地のカラ売りがあったら、それに投資したい。

>>497
そんなん、銀行、ゼネコンは言わずもがな、日本中に
いっぱいあってすでに十分に空売られているがな。

借金して住宅に投資する人って
不動産が将来値上がりすると思って投資してるんだから
第三者がとやかく言うことじゃないと思うけど。。。

漏れは、どうせ借金するなら不動産より株に投資するけど
まぁ、人それぞれだよね

あれ〜！？
帰ってきたら随分雰囲気変わっちゃってるな〜。

ｈｙじゅさんの意見は同意できる所もあるけど、考え方が違うなと思う部分もあるな。
例えば、
＞私が『生涯賃貸』『賃貸 > 分譲』と述べいるのは
＞金銭面の損得からのみの判断です。
いろいろ計算も出ていたけど、それほど大きな差は出ないんじゃないかな。
さらに残存資産価値は｢０｣と断じているけど、それは絶対に間違い。
少なくとも居住する場所は確保されるわけだし、換金が難しくなるだけ。
スラム化しない努力をすることで、価値減少の抑制はできる。
もちろん購入物件の吟味は必須。

ｈｙじゅさんは車も保有していないのでしょうか？
一桁違うけど、自家用車を保有するのとレンタカー･タクシーを使うのでは、
明らかに自家用車の方が損。（一般的な使い方の人)

>>460で
＞等から、マンション・戸建を購入される方が
＞いてもおかしいとは思いません。
＞私も、上記の様な要因が大きくなれば購入する可能性も大です。
と発言されていますが、
登場の仕方が、
＞�@家を購入して住む奴は馬鹿
＞�A家を購入して、賃貸しする奴も馬鹿
だったからなー。

でも貯蓄･投資ご立派ですね。

転売による売却益（今時そんなやつはいないと思うけど）を狙わない限り
住宅って単なる消耗品でしょ。ようはモデムレンタルするのと
買い取りするのでどっちが得なのってのと同じ話だよ。
色んなところに計算式が出てるけど、35年なら賃貸の方が安い
50年なら分譲の方が安いってだけ。

>>483
売却益狙いじゃなくても、相場が下がれば賃貸の場合は
その恩恵を受けられるし、逆も言えるから、
比較する場合は、やっぱり資産価値を切り離して考える
ことはできないよ、一応。

で、みんな相場の話を始めた、という流れかな。

ついでに、書くけど金融資産で運用・・・は無しね。理由は477に書いてます。
資産・資産って言うから話がややこしくなるので、必要不可欠な（住居って意味ね）
消耗品と思えばいいんじゃない。
そしたら買う・借りるではなく、いつ買う？・何買う？
って話になると思うんだけど・・・

>482
私は車は所有していません。
仕事や通勤で使う場合はともかく、週末出かける程度であれば
レンタカーが得ではないでしょうか。

おっしゃる通り、私も家を購入する可能性はあります。
要するに、馬鹿の仲間入りをするわけです。

でも都内で家賃が下がってるってあまり聞かないけど？？？
誰か下がっているの実感してるﾔｼいる。

>>486
ふ〜ん。それじゃ色んな事全て損得勘定で決めるんだ。
参考のために教えて欲しいんだけど、
それでためたお金は何に使うの？
煽りじゃないよ。純粋に興味。

>487
確かに賃料は微減ですね。空室が増えているのでは。
入居者が付くか、付かないの２極化では？

順番ぐちゃぐちゃでスマソ
>484
こと首都圏に関しては、分譲価格の下落と賃料は全然一致していません。
分譲価格が下がったから、賃料も下がると考えるのは甘いです。
ちょっと調べれば（住宅雑誌その他に、この手のグラフはいくらでもでてます）
分かります。

>>486
まあ、にしても、買うから馬鹿というのは賛成できんな。
現状、賃貸だとなかなか気に入るところが選べないっしょ？
分譲用のがもっと賃貸に出回るようになると良いんだけどね。

>>487
まあ確かに、もっとドラスティックに下がってもいい気はするね。
まだまだ大家が下げるより空室を選ぶのかねえ。

>>490
確かに順番ぐちゃぐちゃですまん（俺４８４）
現状、確かにそれは言える。ただ、一般的な経済現象と
すれば、この状況の方が特殊で、遠からず解消する、に
張る方が普通だろう。

>>485はネタ？
じゃなかったらただのｱﾌｫだな

>>488
っつーか、このご時世、使い道なくても
無駄金は使いたくないだろう、ふつー。

うわー、訳わかんなくなってきた。
みんなリロードはまめにしてからカキコしようぜ（ｗ

う〜ん・・・俺は正直2極化と見てるけど。
高値で維持する首都圏人気地区と極端に下がる（正常になる？）
不人気地区。だから値下げ期待で賃貸だと、結局住めるところが限定される。
ただ、ここは分譲買った方が得かどうかという話なので
場所にこだわらずに一生賃貸という話であれば、総支払額は値下げ期待で
若干安いかもしれない。俺はそんなとこ住むのいやだけど。

これより



家　は　消　耗　品　と　い　う　事　で　レ　ス　し　て　く　だ　さ　い

話　が　や　や　こ　し　く　な　る　の　で

>>469
お前銀行で金借りれなかったの？
俺は別に元手無く全額借金で買えたぞ。
不動産や任せで銀行巡りも別にしなかったよ。
悔しいかい？

>>472
別に借金するために土地買ったワケじゃねーよ。
欲しい家を買ったら、土地が付いてきただけ。
それから、別に抵当設定されてても借りれたよ。
今回は借りたと言うよりは借り増しだったけどね。
株の信用取引と大差ないでしょ。

まぁ、リスキーなことは認めるけどね。

他スレ読んでないようだな、
Hyじゅとか、言う人。

同レベルなら金銭的には分譲より賃貸の方が
損なのが通説。

コピペ推奨！

ニュース実況＠2ch掲示板
【国際】ＩＨＯ・国際水路機関「日本海」を海図から削除へ
【国際】海図の指針「日本海」削除へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029329822/l50

IHO・国際水路機関が海図をつくる際の新たな指針から日本海について
の記述を削除することが明らかになりました。
　日本海の呼び方では、韓国側が国内で使われている「東海」を指針に
併記するよう主張し日本と対立していました。
記事：http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000154.html

>493
そんなに特殊な考え方か？これだけ下がっていたら資産としては考えられんだろ？
ただ、どちらにしても買うか借りるか、しなければいけないのだから
だったら、レンタルと買い取りでどっちが安くすむの？って話なんだけど

>>496
同じものは１個しかない、という商品特性を考えると
２極化は当然、予想できるね。

まあ、ただ、よっぽどブランドに憧れるのでもなければ、
普通の人が欲しいと思うところは大概、流動化すると見て
良いと思うよ。

>>499
結局はどっちに賭けるかの話なんだし、
もう蒸し返さなくて良いんじゃないか。

>>498
もしかして株やるために金借りたの？

>>499
同一品質であれば、購入のほうが賃借よりも割安なのはそのとおりなんだ
けど、現実の価格差は、理論的な価格差よりも小さいみたいだね。
ハイツ等の安アパートレベルでも、理論的な家賃よりも土地について
やや安い。分譲が賃貸に出ているような場合だと、大家の利益が出ている
のかあやしい。

つまり、絶対額では、やはり購入有利ではあるが、購入にともなうリスク
を回避するコストが付加されているというには、現状の家賃は安いと思う。

>>501
まだ高いと思ってる人もいると思うし・・・
てか
妄想したくなるくらい
買った家の値段下がってるの？

>505
新築の分譲の場合、過去5年を見ても、これからの
5年を考えても、横ばいか微減でしょう。

ただ、中古は下落しています。90年代の前半であれば、
築5年だと、20%程度の下落が、現在だと40%以上になっています。
神奈川の相鉄沿線だと50%以上下落の物件も多々あります。
供給過剰の今、”中古の売却は地獄。買うならば中古”って
状態ですかね。

>>506
これから５年の新築分譲価格の予測の自信はどこから来るのか？？？
未来を見据える目が有れば日本株ファンドは買わんでしょ。
それともファンドに寄付するつもりだった？

はぁ、相鉄沿線ですか？身近で都合の良いところをピックアップして
も．．．．．。１を見て１０と思うなということですよ。
んじゃ質問。白金とかの実取引価格の上昇は同説明する？
最盛期（バブルの頃）からｘｘ％下落とか言うのは無しと言うことで。

あのなあ、このスレは、

【賃貸と購入どちらがお得？】だけではないはずなんだけどな。
【なんで若くして家買う必要があるの？】もお忘れなく。

おやおや、結局不動産相場の相場観談義になっているね

でもな株式などと同じように考えていていいのかね？
現金化するためには「売却｣しなければいけない。
そして必ず次の物件を購入しなければいけないかホームレスになるかの
いずれかだね。だから「不動産｣というんだがねえ。
売却益があったとしても、それだけ相場が上昇した時点で次の物件を
買う場合似数百万もかけて諸費用を支払い、売却益に対して30％程度の税金を
払うわけだ。

>>499
＞同レベルなら金銭的には分譲より賃貸の方が
＞損なのが通説。
これは右肩上がりの時に「限った｣定説なんだけどね

■なんで若くして子供を養う必要があるの？

ここに子供のできない30台の夫婦がいるとしよう。
子供のいる元同僚（Ａ子)と会う機会があった。
元同僚のＡ子は言う
「いいわねあなたのところは夫婦共稼ぎで余裕があって
毎年海外に遊びに行けて…身に着けているものはブランド品
ばかり、車も外車ばかり車検ごとに乗り換えて…
休みの日には夫婦でゴルフ！ほんとに羨ましいは〜」
「内のところはこの子のいるおかげで私は専業主婦、主人だけの
稼ぎじゃあ贅沢はできないし。休みはいつもお金の掛からない所
ばかり。日々掃除・洗濯・子供の世話退屈なまいにちよ。
最近化粧品を買うお金も惜しいし外出しなくなったから老ける
一方だわ」

ここで「ひたすら家事・育児に追われる人生」を送るのが当然
という風潮がある。

子供を養うにはそれなりの労力と経済的負担が必要だろう。
でもその子供もいずれ出て行き親を必要としなくなる。

それなら一生二人で暮らし、子供のいる家庭では味わうことの出来
ない最高の人生を送るのが合理的だな。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

１よ子供のいるきみには上記スレが立てば不毛であることは理解出来よう。
きみたちが出来ちゃった結婚であれば別であるが…。

ここで大事なところは子供が一人立ちしていくまでの時間経過なのだ。
人生の週末だけをとらえるとその過程は無駄に等しい。
ただ、その間時間経過には苦労に見合った家族の幸せが存在するのだ。

きみの奥さんも55歳で夢のマイホームをと言っているではないか。
夢の…夢のマイホームだぞ。
そうだ、奥さんは今の家より狭い家で老後は掃除がしたくないのだ。
それが奥さんの夢なのだ！（すまん、ジョークだ）
本題に戻るとしよう。
　　つくづく可愛そうな家庭だ、君のところは。
購入が夢ではなく、購入後どのような生活を過ごすかが夢に値するのでは
ないか？どんな将来像を持っている？田舎でゆっくり余生を暮らすのか？
そして、片方が先立ち1人になったらもっと狭い家に引っ越すのか？

きみは年寄りの心理を本当には理解していないはずだ。
年をいくとこれ以上老化したくない思いで体を動かすことを心がける。
公園の掃除や地域ボランティアへの参加・散歩や旅行、ハイキングなど
されているお年寄りの方を良く見かけるぞ。

さて、それからだ。体の節々が痛くなり動くことが苦痛に感じられるように
なる。
車椅子・寝たきりになったら狭い家の掃除も糞もない。ﾍﾙﾊﾟｰに頼むしかない。
で、掃除が苦痛になり寝込むまでの期間は何年だ？
5年？10年？それとも55歳以上で寝込む年までか？
誰にも分からない。本人の君にもだ。
仮に5年と仮定しよう。きみは人生の5年間の苦痛のために今の人生の計画を
立てているのか？5年が苦痛であれば5年間のヘルパー貯金をしている方が
計画性ある議論ではないか？

今、君は理想の住まいとしては　分譲　＞　賃貸
（夢のマイホームと延べている点）で異存はないな！
ただ君の言葉を借りれば、ローンを組んで「ひたすら耐える人生」とは
上記レスの観点に当てはまらないか？
年老いてから広い部屋を掃除するのは苦痛などと幼稚な見解はいらない。

リストラにおけるリスク伝々あったが悲観的なオツムには関心させられる。
だれが、将来このままの景気を維持すると予想した？
国の政策ミスによる物価の高騰はあり得ないか？
バブル終息の為の今のインフレのように。
物価がもし３倍になれば固定金利であればローンは1/3になるが家賃は現状維持
であろう。
もし、こうなればこうなんて誰にも予測できないことだ。
君に無理なローンを組んでまで家を買えとは言わないが購入後どうなるかなど
誰にも分からない。地震・天災等、引越先で交通事故に遭うかもしれない。
分譲派も良い物件を買ったとしてが前提条件であり、賃貸VS分譲なんて住宅情報を
みて個々が考えればよいだけの不毛の議論である。
それこそ個人差が付きまとう個々のブラックボックスなのだ。
現在99%の人間が分譲派であろうと世の中の流れが賃貸派へ変化することもありえる
あのバブルのように…。多数決で決める答えでもないと思われ。
君が一生賃貸派なら賛同するが…。今までの議論の結果君は「いつかは分譲派」では
ないか！
つまり、
君は気づかない心理の中に、「今の自分ではこの広さのこの物件しか買えない」
という現実があり、将来はこうすべきだと現実逃避しているだけなのだ。
そう、この板の住人の多くはｶﾌﾞﾄﾑｼ以下の君の稚述に気づいている。
気づかないのは君だけ…君だけなのだ〜

はい、主役は交代。だから、みんな　ﾊﾞｶ　ｈｙじゅ　に照準を合わせてきているのだ。

まだオＯニーしてるのか１よ。

マンションならおまえの言うとおり。
マンションに資産価値などない。時間がたつほど換金が難しくなるのも事実。
不動産は売りに出しても平気で１年以上かかる。特にマンションは金額も糞のように落ちる。
あれは住むためだけに買うべきもの。


それに比べて、戸建ては１０００万ほどで建替えできる。
もっとも、５０年以上たたないと普通、建替えなんてしないけどね。
それとな、掃除したくないなら、使うところだけ掃除すれば良いんだよ。
広い所は手入れが大変なのは事実だけれど、全部する必要はないし、する意味もない。
俺の場合、家の外に物置が３個あるから、邪魔なものはぶち込んでおく。

>>1へ、これ読んどけ。（先に書かれてしまったな。似たようなもの書いていたんだけどね。）


＞君は気づかない心理の中に、「今の自分ではこの広さのこの物件しか買えない」
＞という現実があり、将来はこうすべきだと現実逃避しているだけなのだ。
＞そう、この板の住人の多くはｶﾌﾞﾄﾑｼ以下の君の稚述に気づいている。
＞気づかないのは君だけ…君だけなのだ〜

>>511
＞きみは年寄りの心理を本当には理解していないはずだ。
＞年をいくとこれ以上老化したくない思いで体を動かすことを心がける。
ですな
で、あなたは家の掃除を担当しているんでしょうな
してないといけないぞ

＞君に無理なローンを組んでまで家を買えとは言わないが購入後どうなるか
＞など誰にも分からない。
誰にもわからんね。不動産の動向も自分の嗜好もな
だから柔軟性のある「賃貸｣なんだが何か？
不動産を長期ローンで購入することはまさに「固定化」を意味するんだけどね

>>513
で、何を言いたいかわからんレスだな
あんたにしては珍しいね

>>514
＞君は気づかない心理の中に、「今の自分ではこの広さのこの物件しか買えない」
＞という現実があり、将来はこうすべきだと現実逃避しているだけなのだ。
なんだかわかりにくいね
オレが「今の自分ではこの広さのこの物件しか買えないという現実があり
、将来はこうすべきだと決める｣ことに気づいてないということなのか？

庭掃除しないと近所迷惑。
ＴＶでごみだらけの家何回か見たことあるが、必ず独身一戸建てだ。
男も女も。
独身一戸建ては痛いのう。

ほう、偽7がでてくるとは俺も人気者だな。
517の庭は狭そうだ。

じゃオレもｗ

じゃあおれはｶﾌﾞﾄﾑｼW

1ほど掃除にこだわる奴は、はじめて見たよ。
【おまえの主観での奥さんとの仲のよさ】は、俺は心配になる。
【自己申告ほど家族関係で当てにならないものはない】と、俺は思う。

それとなおまえ、とにかく細かいことにこだわりすぎ。
【生きていくことを楽しめないタイプ】と、よく聞く平凡なメッセージを頭に入れとけ。

結局、買う・買わないは個人の自由なんだけど、
「買う」という人には、覚悟しとかなきゃいけない事項が
いくつもあると思うよ。それは、ここ数十年の過去を遡ったくらいじゃ
事例のないような覚悟。開国以来の常識が、どんどん覆ってきてるからね。

・人口は増え続ける
・日本の経済力はアジア諸国のトップ
・日本人は勤勉、優秀

細かい数字を出しながら、お金の損得で議論してるけど
「買う」ことのリスクは、そんなことじゃないんだよ。
一つの場所に拘束されるというリスク。
これからは、買うことよりも手放すことの方が大変になる時代だよ。
それも、そんなに遠い将来じゃない。

>>515
だから、一生賃貸派なら賛同と言ってるだろう？

今の賃貸の広さ品質に満足しているのか？専有面積だけでも教えろ！
ばかにしないから…
>>516
＞君は気づかない心理の中に、「今の自分ではこの広さのこの物件しか買えない」
＞という現実があり、将来はこうすべきだと現実逃避しているだけなのだ。
が分からないのではなく、
「■なんで若くして子供を養う必要があるの？」
を立てた意味もも理解していないだろ！
＞そう、この板の住人の多くはｶﾌﾞﾄﾑｼ以下の君の稚述に気づいている。
＞気づかないのは君だけ…君だけなのだ〜
ってことだ〜

どうしても固定の住処が欲しいなら、
自給自足の叶う要素を考えておくべきだろう。
今日本が頼っている食糧供給国は
これまで日本が辿ってきたのと同じ道を歩み始めたし
供給される食糧に潜む危険性も、これからますます
身を持って知ることになる。食糧以外でも、
たとえば電気なしでは家として機能しない住まい
（エレベーター依存型とか）も資産価値はおろか、
ただのお荷物でしかなくなる。

これからの自給はカネに依存できない。
だから、住居を固定するなら、金がなくても
人的パワーで生きていける材料を備えた家が必要。
もしくは、住居を固定せずに身軽でいること。

524は車で生活しろ。アメリカには100万人ぐらいいるから。

船で生活する民族もいるぞ。

狭い平地で人口が多い国なのに、低所得者が家を持つことができる日本は豊かだ。

長すぎるローンに感謝しておけよ。金利、購入総額、破産の危険性がどうのこうのって言うんじゃない。

買えるだけで幸せなんだから。本来賃貸しか選択肢がない奴まで>>1のように悩むことができるんだぞ。

＞日本は豊かだ。

日本は豊か「だった。」の間違い。
車や舟で生活するか、賃貸住宅で生活するかは
その人の勝手だろう。
もちろん、ローン組んで家買うこともね。

低所得者が家を持つことができる日本は豊かだ。

低所得者が家を持つことができる日本は豊かだ。

さらにすごいことに低所得者が中産階級以上の不動産を購入しようとする。
そういう馬鹿がときどき破産するわけよ。

１はあれだろ。
アニメとかゲーム大好きで貯蓄なんか生まれてしたことが無いタイプだろ。
オタク友達から羨望の目でみられているだろうけど、いざローンで家を買おうと
思って聞いてみたら、とても購入できるような状況と初めてわかったんだろ。

今まで馬鹿にさえしていた一般人がみんな俺より収入があり貯金もあり
俺が欲しいと思った家（アイテム）を目の前で買おうとしている。
友人から欲しいものはななんでも大人買いすると恐れられたこの俺が・・・
指をしゃぶって見ているだけなんで。もしかして俺は・・・

そして１は２ｃｈにスレを立てた。今までそうしてきたように。欲しいアイテムが
どうしても手に入らなかったとき、いつもゲーム板でしていたように。
今までそんな世界でしか判断基準が無かった
彼はそうするしかなかった。

反論のレスがつくたびに１は心が安らいだ。
あぁ、やっぱり俺は普通じゃないんだ。
これで堂々とアニメが観れる、ゲームが出来る。
あんな家買うならそうだよ、４０００万円分の限定版だよ。
と自分を騙してくれる材料を探し続けていくのでした。

いや、前にここで同じようなスレ立てた奴が知り合いだったもんで
尚且つそいつがそうなやつでそんなことしてたんで、つい。
結局そいつはグッズで部屋がいっぱいになり、もう1部屋借りるより
買うことを選んだ。まぁそのときの最初のリアクションがそれだった。
結局購入したけどね、頭金０で。

お前ら　ちょっとはおちけつ！
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

>530を要約すると、
ボクもゲームorアニメヲタです、ってことか？

あ、あたり。
コレクターじゃないだけだよ。
でも俺は購入派。既に所有している。
ちなみに超高層上部だぜ〜。

すまん。
購入できるような状況でないね。

さらにすまん。
>>530
の訂正ね。

買っても買わなくても、
ゲーム・アニメオタの将来は暗そうだな…

最初はそいつも１みたいなこと言っていた。
老後に買うと。

でもみんな分かっていた。
そんなことを人に言うのは所有欲の裏返しだと。
結局、我慢しきれずにそいつは買った。
老後まで貯めればいいやと思っていた資金は
諸費用分ぐらししか無かった。
言い始めてから、3年後のことだった。

今はそれなりにやっている。幸せそうだ。
逆に屑アイテムを買わない理由ができてホッと
しているみたいだ。その分返済に回している。
子供も今度生まれるそうだ。

持ち家は修繕費がかかるっていう人がいるけど、
どのぐらいかかると思っているんだろうか？
心配性の人は、家なんか買うべきじゃないんだろうなぁ。

結論として、家を買えないってやつは、


　　　　　　　　　　　　　　貧　　　　　乏

　　　　　　　　　　　　　　も　し　く　は

　　　　　　　　　　自　分　に　自　信　が　な　い

ってだけじゃないの？
数字の計算でビビッてるぐらいなら、買うのやめとけ。

>>486
>おっしゃる通り、私も家を購入する可能性はあります。
>要するに、馬鹿の仲間入りをするわけです。

ｈｙじゅ様ひどいひどすぎます。ちょっとこの板離れた間に
あれほど購入する奴はﾊﾞｶとおっしゃっていたのにいきなり変えるなんて・・。
2ｃｈの煽りに負けたんですか？論破されてしまったのですか？
ｈｙじゅ様に一生ついていこうとしていた私はどうなるの？？

わかりました。
ｈｙじゅ様が購入派になるのでしたら、私も購入します。
資産価値が0になってもいいです。
多摩ニュータウンでもいいです。
頭金ためてローン組んでかいます。
私だけはあなたを見捨てません。一生ついていきます。

1は若くして家買う必要はないのに、なぜ老後になってからは必要だと思うの？
若くして家買って老後になってからも買えばいいんでないの？

家・・消耗品と思う奴・・・豊か
家・・資産と思う奴・・・・貧しい

なんとなくこんな気がするが。
ｺｺﾛのことだよ。

>なんで若くして家を買う必要があるの？

35年ローンを組まないと住宅購入できない低所得者層の場合、
定年（60歳）までにローンを完済するには25歳までに住宅を取得しなければ！
・・と考えている人が結構いるから。
ちなみにウチは2千万程度の物件（ローン部分は1600万）を26歳で購入。

>>543

　　レ　バ　レ　ッ　ジ　５　倍　の　ギ　ャ　ン　ブ　ル　だ　な

　　破　産　す　る　ぞ　

　　気　を　つ　け　ろ　よ

>>534
ローンは20年ぐらいですか？
月々いくら返済してますか？

>>543
とすると貧乏人ほど若くして買う？？？

この板>>1が余裕で現金で家買える立場で言ってるのなら、
説得力あるのになあ・・・。
どうも読んでも欲しいけど買えない貧乏>>1のいいわけ板になってる。
妻にみられたらなんかﾊｽﾞｶｼｲ。

反論しる。1

これだけ住宅購入マンセー派が多いと
日本もまだまだ安泰だ

>>547
欲しいけど買えない人なんてあまりいないと思うよ
頭金０でもローン組めるし
ようは思い切りと見栄の差

>>548
>欲しいけど買えない人なんてあまりいないと思うよ
ああ、なんて幸せな人なんだろう。
きっと、銀行員はやさしいお兄さんで、住宅金融公庫は暖かいおねえさんに
見えるんでしょうね。

>>545
月々48000円・ボーナス98000円の支払いで35年ローン。
これぐらいなら、最悪失業してフリーターになっても返済していけるかな・・
と、思っている。
もちろん、順調に収入が増えれば繰上げ返済するつもり。

>507
◆今後5年間の新築分譲価格が微減の根拠
　�@既出の少子化、農地の宅地化等で供給が増え住宅地の地価が下がる
　�Aオフィスビルの2003年問題で商業地区の地価が下がる
　�B�@の要因に�Aがプラスされ住宅地はいっそうの下落（約10%程度）

　�C建築コストは上昇傾向にあるため微増
　�Dしかし、マンションの供給過剰のため建築コストを販売価格に
　　転化できない業者が大部分のため”新築分譲価格は微減”

◆私が購入したのは、以下の物です
　�@日本株
　�Aアジア株ファンド

◆相鉄沿線（横浜市）を引き合いに出した理由
　現住所は大田区ですが、その前は相鉄沿線に住んでいて、
　90年代の前半〜中頃のその辺の物件価格に関しての知識があるため。

◆白金とかの実取引価格の上昇の件
　過去レスにも、”一部地域を除いて地価は下がる”と書いています。
　白金は『南北線』『三田線』が開通した影響が大です。
　ただ、そのような例外地域は都内でも数箇所です。

>551
また、名前を忘れました。

>>523
特に後半部分はわけわからん
自分だけがわかっていても意味ないんだがな

>>526
＞本来賃貸しか選択肢がない奴まで>>1のように悩むことができるんだぞ。
悩んでないぞ

>>537
＞でもみんな分かっていた。
＞そんなことを人に言うのは所有欲の裏返しだと。
残念だな。オレとは違うようだな

>>541
＞1は若くして家買う必要はないのに、なぜ老後になってからは必要だと思うの？
別に買わなくてもいいんだな
その時々の状況によるだけ。その柔軟性に注目いただければと思いますな

>>548
まだこんな奴がいるのかよｗ

>>551
少子化の影響がでるのって、20年後ぐらいからだよ。
それまでは微妙に上がると思うんだけどなぁ。
あと、都心は平行線だと思う。
新築マンションが今の半分になることはないんじゃないかなぁ。

あと、相変わらず住宅購入派は同地区における賃貸と購入の比較から話をそらしているな

まあひたすら相場が上がることを期待して、せっかく住んでいる家の「売却益」なる
非現実的なことでも夢描いていなさいｗ

売却益を出すということは、高いキャピタルゲイン税を払い、なおかつ相場上昇後の
「高い物件」を購入しなければいけないぞ

まあ唯一の購買派の有利な点を教えてやろう
生命保険が賃貸はよりも有利だということぐらいだ

>>1も、ｶﾅｰﾘ話をそらしているけどね。藁

>>556
ではズバリ指摘してもらおうか

>>557
改めて質問です。
1.結局、買うお金がないんでしょ？
2.都心に住むことを良しとしてるけど、このまま都心に住んでたら、
　計算上、地方に家買って引っ越した人よりも総資産減るんじゃない？
3.10年以下のローンで買うならおっけー？
4.土地付一戸建ても駄目？
5.将来は老人が多くなるから保証人がいらないって言ってたけど、
　それって、結局売却益を期待している人と同じで現実を甘く
　見ているだけじゃないの？
6.自分の将来に自身がないのですか？
7.大きい家は掃除が大変っていうけど、掃除嫌いなだけなんじゃないの？
　いまからそんなこと心配する人いないよ。
8.売れないっていうけれども、土地なら1/10ぐらいは資産として残らないの？
9.5000万円の物件が30年立てば1億っていうけれども、
　売買手数料や固定資産税いれても8000万ぐらいなんですけども。
10.結局、親が都心に土地もってそこに住んでいる人が勝ちってことですか？

>>551
>◆今後5年間の新築分譲価格が
二極化が進み物件の細かな条件による価格差が拡大しているがいかに。
全体的な価格の下落傾向にあるのは優良物件自体が市場にでるケースが
少ないだけでは？

>◆私が購入したのは、以下の物です
どうでもいいよ。土地は下がるから買ってはけないが、株は下がっても
買うのか？といいたいだけ。
>◆相鉄沿線＆白金
白金が例外というので有るならば、相鉄沿線も例外と思われるが？

>>555
君の言っていることは正しい。だから頭の悪い俺にも分かるように教
えてくれ〜。
せっせと貯金した現金が紙屑同然になってしまったらどうしたらよい
ですか？紙袋に万札詰め込んで、130万円の缶ジュースを買いに行く世
界になったらどうしましょ？

もはや１には捌ききれんだろ。

不動産の換金は難しい。今から購入する奴はこの事実は本当に頭に入れておくべき。

「私の家は相場ではＯＯＯＯ万円です？」買い手がいないのに何を妄想しているのやら。
こういう奴らは一度不良債権処理を体験することをお勧めする。やくざが原因だけではないことが良く分かるはず。

>>>555
売却益を出すということは、高いキャピタルゲイン税を払い、なおかつ相場上昇後の
「高い物件」を購入しなければいけないぞ
？？？？？？？

相場は下がるんじゃなかった？？？？？

■たとえば、5000万円ぐらいで土地付一戸建てを買ったとしよう。
【土地】
土地価格　2000万円
不動産取得税3%　 60万円
不動産手数料5%　100万円
【建物】
建築費　2000万円
設計監督料、税金などの諸費用　400万円

総額4560万円ぐらい

頭金を2060万円、
残り2000万円を30年ローンとする。
そうすると、10年間の金利の減税を計算と、
多少の繰上げ返済を入れたとして1500万円の金利がプラス。
（繰り上げ返済しないと2000万円ぐらいの金利）
固定資産税、年12万円とすれば、30年で　360万円
修繕費に年間50万円かかったとする。1500万円
30年で、総額7920万円
さらに子供が独立したので平屋を1500万円で建て直すとすれば、
ここまで必要な金額は、9420万円となります。


■次に賃貸を考えよう。
5000万円クラスの物件の3LDKマンション賃貸は、16万円ぐらいかな？
となると、360ヶ月掛けて、5760万円、更新料入れたら6000万円ぐらい？
それからバリアフリーの3000万円のマンションを買うと、
総額9000万円必要となります。

マイホーム派　9420万円
賃貸派　　　　9000万円

現実的に見て、この程度の差だろ？
あと思うんだが、自分の家を持つんだから、賃貸するやつらよりも
家に金をかけてるのは当たり前だと思うんだけどね。
違うのか？

マイホーム派は、革命が起きた直後の貴族みたいな扱いだな。藁

ただ、革命後も、戦後も、結局土地を持ってる奴のほうが有利だったんだけどもね。
今はまだ革命中と見るのか、それとも革命が終わった後と見るのか、
なかなか難しいな、こりゃ。

あーもう見てらんない。

家が売れるという前提に立った議論は
ローン持ち購入派の脳内のオＯニーにすぎない。

同一物件の賃料が３０年一定ってことはないでしょう

ｈｙじゅとやら
おまえは荒らしか？それともバカ？

もう一度このｽﾚﾀｲよく読め。
その上で1におおむね賛同なのか反対なのか立場しめせ。
どっちつかずならこの板に洋ナシ！！！

ｈｙじゅは賛同厨房に煽られているだけだから、かわいい奴だと思うよ。

>>1
あんたすごいよ。真の2ﾁｬﾝﾈﾗｰだよ。
考え方変わっちゃいそう・・・・。

>>1 ＶＳ >>7
再現ｷﾎﾞﾇ

>>568
賛同厨房に煽られてｵﾛｵﾛするなら2ﾁｬﾝﾈﾗｰの資格ﾅｼ

>>566
厳密に計算するなら、30年もずっと住むわけはないんだから、
引越し先の手数料なり引越し料なりも考えられるでしょ。
あと賃料も物価によって左右されるもんだから、上がるか下がるか
というのも予測が難しい。
つうことで、単純計算で許してちょうだい。

微妙に、うちのケーブルテレビに似ている図式だな。
うちのケーブルテレビ、見るためにはケーブルモデムが必要なんだが、
買うかレンタルしなければならない。
レンタルなら月1100円なんだが、買うと49500円する。
計算すると3年半以上使うなら、買ったほうが得となる。
しかし、買った場合壊れたときの保証はない。（一年保障か）

本当に迷うよ。

ケーブルテレビは必需品じゃないけどな。あとは似たようなもの。

>>573
わら。
この板のレベルを象徴する名ｽﾚだ。
1よ。>>573ｽﾚへのｱﾄﾞﾊﾞｲｽたのむ。

>559
＞優良物件自体が市場にでるケースが少ないだけでは？
ほとんど影響はないと思います。多少の優良物件では地価下落を止められません。

＞株は下がっても買うのか？
地価が上昇することは無いと考えています。株もどうなるかわかりませんが
私の保有している株が下がり続けた場合、日本は３流国の仲間入りです。
その場合、株以外の不動産、国債、現金（円）で持っていても結果は同じです。

＞相鉄沿線も例外と思われるが
私が調べたのは二俣川〜星川の間です。全体を確認してないのでなんとも言えませんが
当沿線も横浜〜湘南台間が開通するなど、上昇してもおかしくない要因があるのに
先の区間の物件は半額程度に下がっています。

＞現金が紙屑同然になってしまったらどうしたらよい
このようになった経緯が不明なのでなんとも言えません。
超インフレが進んで、物価が10000倍になったとしても、通常ですと、給与等の
収入も同じ感じで増えます。（せめて1000倍程度には）
貴殿のケースは給与は、今と同じで物価が10000になった場合でしょうか。
また、金利等も今と同じ低金利のままということでしょうか。

>567
基本的に、>1 に賛同。ただ、年をとっても購入の必要はなし。

＞＞ｈｙじゅ
>>567よく読め。
俺たちは1との話が楽しいんだ。
おまえがいると話が横にそれる。う・ざ・い！

すまん。かぶった。

>>563
5000万の物件が賃貸で16万くらいって・・
ありえない。
都内では。城南なら特に。安すぎ・・。
それとも新築から築50年までの平均か？

>>580
とりあえず、ISIZEを参考に、最低ラインにしといたんだよ。
高くすると賃料はこれから下がるとか言われるだろうと思ったからなんだけども、
そうじゃなくても言われたしね。

>>581
確かにちょっとアバウトかな。もう少しシビアな（現実的な）数字が
今週号の住宅情報に出ているよ。それでは35年を過ぎた時点で賃貸の
総費用が分譲の総費用を超えるよ。
もっとも、40年〜50年後の大規模修繕費（建て替え）とか
今後賃貸料が破格に安くなる（かもしれない？）とかは、織り込まれていないから
その辺はどう暮らすかと市況がどう動くかで意見が分かれるかな。
あっ、1は答えなくていいよ。君ほんとに馬鹿だから。
不動産売却に税金が30％かかるとか、同一地区の同一物件なら賃貸の方が安いとか
ちょっと、基本的なところぐらいは勉強して発言してね。

>>558
＞1.結局、買うお金がないんでしょ？
まあ現金だけで買うことはできないということだな

＞2.都心に住むことを良しとしてるけど、このまま都心に住んでたら、
＞計算上、地方に家買って引っ越した人よりも総資産減るんじゃない？
>>290より抜粋
あとまだまだあるぞ
通勤時間だな
都内と郊外では片道３０分違うとして年間２００日働くとしようか
３０年で６０００時間も余計に通勤電車で過ごすことになるな
６０００時間は２５０日にも達することになる

寿命７８年のうちの「０．８７８１１７％」にも達することになる

この「無駄｣を都心で住むことで無くすのだよ

＞3.10年以下のローンで買うならおっけー？
まあいいだろう

＞4.土地付一戸建ても駄目？
ダメだな

＞5.将来は老人が多くなるから保証人がいらないって言ってたけど、
そんなこといってないね。ただ高齢者向け賃貸は充実するだろう

＞6.自分の将来に自身がないのですか？
慎重なだけだな

＞7.大きい家は掃除が大変っていうけど、掃除嫌いなだけなんじゃないの？
＞いまからそんなこと心配する人いないよ。
>>396参照のこと

＞8.売れないっていうけれども、土地なら1/10ぐらいは資産として残らないの？
意味がわからん

＞9.5000万円の物件が30年立てば1億っていうけれども、
＞売買手数料や固定資産税いれても8000万ぐらいなんですけども。
5900万の物件だったはずだな

＞10.結局、親が都心に土地もってそこに住んでいる人が勝ちってことですか？
そうだな

土地や建築費が下がったからっていっても、家賃はすぐには連動
しないよ。大家が建てた時の経費から家賃設定するんだから。
相場はじわじわ落ちるけど微々たるもの。大家だって生活があるからね。
誰も住みたがらないとこは（立地、設備、普請）別だけど。
イサイズの最低ラインなんて誰も住みたがらないところだよ。正直。
直ぐ決まる物件はイサイズなんて載せないし。
ちなみにおれんち３年前6500万で購入した。賃貸に出した場合の
シュミレーション３社くらいから見積もったけど、3年前とかわらず。
地価は微妙に下がったし、人気のある土地ではない。
それでも30万は下らないよ。

>>583
＞＞8.売れないっていうけれども、土地なら1/10ぐらいは資産として残らないの？
＞意味がわからん

と答えるのがわからんが？

>>562
相場が下がれば売却益が出ず、我々賃貸派がますます有利になるだけ
だがいいのかｗ

>>563
計算ご苦労様です

ますます賃貸が有利ということになるな

なぜならこの例で頭金がすでに2000万円あるということだ
賃貸派はこの資金を金融資産で50年以上運用することになる。
その収益がそのまま賃貸のリードをさらに、購入派にとって絶望的な
ものとなるだろうなｗ
少なくみても1000万以上のリターンは間違いないｗ

>>582
その「住宅情報」の比較って、支払い総額を比較したものだと想像するが、
購入における頭金相当分が、賃貸においては運用可能ってことまで考慮し
てある？
いずれにせよ、３５年じゃあ購入の魅力をあんまり感じないなあ。せめて
２５年ぐらいじゃないとねえ。まあ、これはオレの感じ方だが。

>>585
というレスもわからんな

>>582
＞今週号の住宅情報に出ているよ。それでは35年を過ぎた時点で賃貸の
＞総費用が分譲の総費用を超えるよ。
出所は住宅情報ですかｗ

＞不動産売却に税金が30％かかるとか、
保有期間5年以上10年以内は26％かかりますが何か？

譲渡所得にかかる所得税と住民税
短期譲渡所得
（保有期間5年以内） 課税短期譲渡所得×40％
長期譲渡所得
（保有期間5年を超え10年以内） 特別控除後の課税長期譲渡所得に所得税率20％（住民税6％）
長期譲渡所得
（保有期間10年超） 特別控除後の課税長期譲渡所得が6,000万円以下の部分は所得税率10％（住民税4％）。
6,000万円超の部分については所得税率15％（住民税5％）

>>582
必死だね。その筋のセールスでも仕事としてやっておられるようだｗ

>>573
簡単だろｗ
別に30年ローンでケーブルモデム購入代金を調達するわけじゃないんだぞ
現金払いできて、3年半以上使いつづける可能性が高いのであれば
買ったほうがいいぞ

あと、この問題について>>582の意見は必要ないｗ

>>577
ああ〜ｈｙじゅ様。また考えが変わったのですね。
　賃貸--＞購入--＞やっぱり賃貸ですか
2ＣＨの皆様お願いします。ｈｙじゅ様をあまり惑わせないでください。

ｈｙじゅ様の考えに従って、手付けを入れた、
多摩ニュータウンの中古ですが解約してきます。
手付けは損しますが、いいんです。どうせ資産価値0だから。
そして私も生涯賃貸貫く所存です。
心配しないで下さい。私はなにがあってもｈｙじゅ様についていきます。



妻にまた説明しないと・・・・。

オレについてくる奴はいないのか

>>588
土地付一戸建てにおいてローン終了後の土地の資産価値を認めないってことか？

ｈｙ●ゅは資産価値0って言ってたらしいが、>>1も同じ？？

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　　　　　　　　(　 　　´）　　　　　　￣　　　￣　　　　￣　　　　　　　￣
　　　　　/⌒￣￣￣￣⌒ヽ　　ちょっと待てや、糞スレ立て逃げ できると思ってんのか？
　　　 /　/| 　ノ: し　　 /＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　っ
　 　/　/　| 　　: 　　　/＿＿ノ　　　　　〜　 （（（＿）））　っ　 　
　　|　| 　 | 特殊部隊 |　／ ⌒ i　　　　〜　　（ ；´Д｀） ｳｪｪｪﾝ
　　|　|　　| 　　:　　 　|´　　ｲ 　|　　　〜　　　/　つ_つ　　　　　　
　 (皿9　/　 　Y　　　　 ／| 　/ 　　　　　　人　1 ◆l3gPQ5AE 　　
　　　　 (　ｏ ○人＿_ ／　|　/_　て　　　　し'（＿）　　 　　　　
　　 　/　／(⌒)　　　　 　|　|　ノ　（
　）　く＿_/　(　　　 　　　し／
　 ）ヘ　

まーあれだ、1は生まれも育ちも（心も）貧しいってことだろ。
合理性だけで生きていけるなら、新宿の地下道もいいぞ。
子供が出来たら生活保護でもうけて市営住宅ってのが合理的だぜ。
まあがんばれよ。

　|　ﾀｲｰﾎに来てやったぞ！うぉらァッ！│
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
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　|:::::::::::::::||´Д｀）　 ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
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　|:::::::::::::::||警 .⌒l 　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||視 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||庁_／,ｲ... ||　 　 ._＿＿_.）（
　|:::::::::::::::||_ノ　 |........ ||　　　|r- _　（＿）- __
　|:::::::::::::::||　　　ヽ..... ||　　　||　　　- __　　　 - __
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　　 ＼ ::::||　（＿つ　　　　　 ＼.....||　　　 ||　　　 |
　　　　＼||彡　　　　　　　　　　＼ （（（　）））　 　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　；´Д｀） ￣＼

　　　　　　　　　　　　　　　↑1 ◆l3gPQ5AE 　　

ＡＡやめろ。
スレ見にくい。

なぜ若くして買うのか、それは欲しいし、買えるからだ。

損だの得だのと言う価値観など、考える時点で買うのはやめた方がいい

　　　　/'ヽ .,!-、　　　　 ―――――┐　　　　　 .r-、　 ..ri､　　　　　　.ｖ､、　　　　　　　　
　　　　　 .く　.ﾞjlﾞ .lﾞ　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　.| .|　　l~$ﾞl　　　　　　.|　| ._　　　　　　　
　　　　　　 ＼彡.lﾞ　　　　　.ﾞﾞﾞ） 匸ﾞ|　|ﾞﾞﾞﾞ″　　　　广′¨ﾞﾞﾞﾞ]=ﾞ"　　　　　|ﾞﾞ" .｀＾|./，　　　　　
　　　　.|ﾞ''ｉlﾞﾞﾞ|│.lﾞ　　　　　　 lﾞ　　ﾞl| .|　,、　　　　　|　　 .＿,,|　　　　　　 .Ｌ、 ,,,,..ミ .ﾞl、　　　　
　　　　〕 .||　|,lﾞ ,|,.i､　　　　　,lﾞ ,-，.|　"ﾞ ﾞl　　　　　.｀ﾞ| .〔ン―i､　　　　　　 lﾞ .|　 ,,,Ｌ .〉　　　　
　　　　|　|.| .Ｔ .‖.|　　　　 ./ .,衫 .|"　 ,／　　　　　 lﾞ .| ﾞl　　 |　　　　　　.ﾉ .|　 .| .|∨　　　　　
　　　 .lﾞ .lﾞ.|　 .,lﾞ | .ﾞl　　　　 ﾞl.,l".゜ ||　,i´　　　　　　 .lﾞ .| .`"ﾞﾞ'''′　　　　　lﾞ .lﾞ.,,､.｝ |　　　　　　
　　　 ,lﾞ .| .|　,lﾞ 丿 |　　　　 .ﾞ"ﾞl、.lﾞ.| .|　　　　　　　 lﾞ .lﾞ　　　　　　　　　 .lﾞ .,ﾚ゜　　ヽ　　　　　
　　　 ヽ.|,/　 ﾞl ,!　 ﾞl　　　　　 ,i´./ |　|　l'┐　　　　ﾉ .lﾞ /'----、　　　　 {、lﾞ| .lﾞﾞ,!　 .ﾞ'，　　　　
　　　　,.″.,��.″.ｒ'"　　　　 ,/　,lﾞ　| .ヽﾉ lﾞ　　　　 lﾞ .lﾞ ヽ　　　|　　　　　 ﾞゞ.| .ﾞ''" .l'i､lﾞ　　　　
　　　　ﾞl, ,/｀ヽ　.,lﾞ　　　　　 ﾞl, ./　 .|、　 ,lﾞ　　　　　`"　 `'―ｰ"　　　　　　　ヽ,_,,,ﾉ .:″　　　　
　　　　 .″　 .`''"　　　　　　 ."゜　　 ~"'″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>593

1ｶｺｲｲ

>592
俺は一貫して”賃貸派”ですが。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能 住みこみ可
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

くだらないＡＡホントにやめてくれ。たのむ。
もし購入派の人がやってるのなら>>1に対して負けを認めることになる。
理論で論破してくれ。

もし荒らしならだまって去ってくれ。

　　ｂｙ　このスレを楽しんでいる厨房より

>>593　すげーかっこいい！ついてくぜ！



>>601　こんな感じでオッケイですか？

そんな事より聞いてくれよ>>1よ
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

＞602
今一度、自分のスレ読み返せ。
おまえのせいでフラフラの賛同厨房ｶﾜｲｿｳ

>>576
>ほとんど影響はない
だから、ブラックタイガーのエビ天丼\500x100杯と、伊勢エビの天丼
\5000x1杯で平均価格出すといくらよ？平均を大幅に上回る伊勢エビ
天丼はぼったくり？違うよね＜伊勢エビの天丼なんかねーよというの
はなしと言うことで

>私の保有している株が下がり続けた場合、日本は３流国の仲間入り
結構保守的なのね。これから下がる土地を買うやつは馬鹿だみたいな
感じになっているけど、このスレの住民で土地を投資と考えて買う
やつは少ないでしょ。株所有している間の配当とかの考えたら、住宅
所有している間の住宅からの利益の方が遙かに高いと思うがどうよ？

>上昇してもおかしくない要因があるのに
湘南台でれたってうれしいやつ少ね〜よ。利便性あがってねーよ。
もしかして、相鉄沿線に家買って失敗したの？それなら経験談聞
かせてくれるとすごい役立つと思われ。

＞現金が紙屑同然になってしまったらどうしたらよい
>>1　への質問なんだけど．．．．．
現金だって絶対じゃないでしょといいたいだけ。
歴史上そういう状況って多々有るでしょ？

結構粘着質。＜俺

俺は第3勢力、どちらにも属していない。
現金一括、競売で購入これ最強。俺の場合いつでも賃貸できる。


ここにいる購入派はローンで買っているからなあ、そりゃ悩みもするでしょう。
はっきり言って、賃貸ＶＳローン購入だったら賃貸の方がましだとおれは思うね。
身軽さが全然違う。不動産に資産価値は殆どない。年金でも多く払った方がまし。

>>609
やれやれ。みんなひいてるのがわからんのかね。
年収300万スレで年収1000万だと言って浮いているようなもんだ。

ここまでの登場人物を整理しよう
基準はあくまでこの板の趣旨である
「若くして住宅ローンで家を買う必要」があるかどうかだ。

賃貸派　>>1 >>7 >>ｈｙじゅ(コロコロ変わる要注意) 　>>ｈｙじゅ賛同厨房

購入派　その他ｽﾚ


こんなもんか？補足あればたのむ。

>私の保有している株が下がり続けた場合、日本は３流国の仲間入り

それだけは絶対ない。
あのポートフォリオでしょ？
日本と関わりなく沈没する危険があるよ。
横レスすまん。

>>611
あれ？「ｈｙじゅ」 ってどこから賃貸派に戻ったの？
またログ読み直さなきゃ。

>>612
うん。スレに直接関係ないけど激しく同意。
あのポートフォリオは？ですね。
ごめん、私ただの主婦だけど。（一応勉強はしてますが・・）

＞587
前に現状3500万以上の金融資産があって、5％以上でまわせるなら賃貸の方が
総支払額が安くなると前に書いているんだけど。>>402 これは1が馬鹿計算で単純に
賃料と分譲で総支払額が賃貸の方が安いなんて訳の分からないことを
前にかいているから、書いたんだけど。
>589=1
そこまでいくといいわけでなく妄想だな。
売却益の30％課税は、30年後に自宅を売った場合という発言に対して君が言ったことだよ。
自分の発言にちゃんと責任もとうね。>>415 >>423

合理性と家族愛から語ろう。
愛が分からん奴と合理性追求の奴では話がかみ合うはずも無い。
その妥協点を見出してみんな選んでいるのだ。
ＩＲＡとネオナチみたいなものだ。極左と極右。
個人の心の中にはどちらもそんな思想はあるが、
そこまでは誰も考えもしないし、行動起こそうともしない。
ここの人たちはそんな極の人たちとやりあってるんだぞ。
無駄だ。好きにやらせろ。

>>609
それは現金かローンかで不動産の資産価値が違うという意味？？

>>615
えーと、オレはその「住宅情報」の中身が>>587で知りたかっただけだよ。

現金だろうとローンだろうと大抵の不動産自体にはほとんど資産価値がない。
ローンで買う奴は特にこのことが分かっていない。
【自分は借金を背負っているだけ】という現実を認めたくないんだろう。


家は住む事を目的に買うべき物。


戸建派へメッセージ【土地の時価がＯＯＯＯ万円？】売れてから言いましょうね。
何で住宅ローンで破産した奴が多くいるか分かってないね。売れるなら破産しないのよ。

＞何で住宅ローンで破産した奴が多くいるか分かってないね。

金融制度の問題もあるな。
本来なら「担保」と言うくらいなんだから、
土地と引き替えにローンをちゃらにすべき。

過保護だから銀行は与信ができなくなっちゃったんだよな。

>>619
＞＞7は資産価値がほとんどないものを現金でかってるってことですか。
買ってどーするの？

男ならオペルｱｽﾄﾗカブリオレ＆左足ブレーキ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1029323615/l50

>>621　売れないやつは住む。別荘に使う。物置に使う。温泉が無料で入れるところは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　 使えるやつは賃貸に出す。基本的に売りには出さない。賃貸物件は使えなくなったら売りに出してみる。
　　　　売れなかったら別荘。

＞＞7
いったいどのくらい保有してるの？
読む限り、5,6箇所くらい？？もっと？？

車やパソコンを多く持っている奴がいるだろう。
個人の趣味だ。俺はいろんなところに住むのが好きなのさ。

hyじゅ これに回答シる。
488 ：118 ：02/08/15 01:11 ID:shE76zOy
>>486
ふ〜ん。それじゃ色んな事全て損得勘定で決めるんだ。
参考のために教えて欲しいんだけど、
それでためたお金は何に使うの？
煽りじゃないよ。純粋に興味。

>>615
おや？売却益については無視かね？
どうするの売却した後のこと？
売却益でているんだろｗ
同様に値上がりした他の不動産でも買いますかｗ

もう資産としてカウントするの止めたらどうだ？

なんか悲惨だな、あんたｗ

＞618
もちろん5％の金融資産で廻す利益なんて含まれてません。
ただ、俺は情緒（一国一城の主だみたいな）も感情も（好きなときに好きな場所に
すめるぜ）一部の資産家（30代で金融資産4000万）もはずした、
一般的な（たとえば30〜35ぐらいで預貯金800万前後）会社員の場合の
単純な損得を知りたいんだよね。発言読んでもらったら分かると思うけど
俺自身がどっちが得なのか決めかねているからね。
ただ、その中で1のようなあからさまな間違いや発言の矛盾があるのは
いやなんだよね。それじゃ参考にならないでしょ。

＞627
なあ、きちんと書き込みを確認してから煽ってくれないか？
リタイアした時に売却して、3／1ぐらいになった金額で地方に安い
物件を買う方法もあるって書いてあるんだけど。（現役では首都圏離れられないから）
前後の発言を全く無視して、自分の都合の悪いことは忘れましたかい？
君は馬鹿なんだから、もう一回全部よみ直して書き込みなさい

話はそれるけど
都心のマンションだけど
新築なら
ttp://www.towa-fudosan.co.jp/shinotsuka/top/
が３０８０（２LDK）ぐらい〜
（３LDKが４０８０〜だったと思う）
丸の内線新大塚〜東京が約１２分
山手線大塚〜新宿約１２分

山手外側だと
ttp://www.towa-fudosan.co.jp/shinohashi/top/
３LDK ７３．６９ｍ2　３,５４０万円〜
都営新宿線森下〜新宿約１８分

３５００万で年収８００万くらいだと繰上げして１０年〜１５年で返せる金額やね
三菱信託が３年固定で1.34%のローンがあるから
（固定終了後も変動、固定の好きなほうを選べる）
金利負担も少ないわな

都心の新築って安くなってるんだね。

>626
基本的には損得を基準に生活しています。
住宅には購入以外にも賃貸という選択肢があり、
長いスパンで考えても賃貸の方が安いと思っています。

しかし、物を購入するには損得以外の要素もあります。
住宅をそのような理由で購入される場合は否定はしません。
ただ、
・低価格
・低金利
・家賃並みの返済
・老後の住家の確保
・地価は底をうった
等の理由で住宅購入した場合は終わっています。（損得で判断した場合）

金の使い道は未定です。あえて言うなら、50歳ぐらいで
リタイアできるように準備しておく、程度ですかね。

ちなみに新大塚駅周辺で３LDKで同じぐらいの広さを借りると

最寄駅 バス／歩 賃料（万円） 礼・敷（カ月）／管理費（円） 間取り 広さ（m2） 種別／構造 築年月
丸ノ内線　 新大塚　 ―／8 21.9　 無・2／23000 3LDK　 77.43　 マンション／鉄骨鉄筋 '88/11　

しかし、徒歩8分で古い。

>>631
オレの考えと似てるので、ひとつ確認したいんだけど、キミのその考え
は、特定の相場観を前提としている？ それとも相場動向とはニュート
ラルでの考え？

アイフル

貧乏人どもは、

>633
どちからというと、ニュートラル。

>>636
なるほどありがとう。
ニュートラルなら、購入よりも賃借のほうがコスト高だとオレは考えてい
る(同一条件での比較)。しかし、理論的な家賃より現実の家賃のほうが安
いので、有利不利でいうと、賃借のほうが有利だとオレは思っている。

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賃貸でも購入でもどちらでも個人の自由。
金を持っていれば、賃貸派の方が自由だし気楽だとも思う。
私も以前は賃貸派だった。

しかし不動産の仕事をして、購入派となった。
先日管理しているマンションの世帯主が亡くなった。
妻は無職であった。再度名義変更をしようとしたが
結局家主と折り合いがつかず退去させられた。
年を取ると保証人が取れなくなる。貸して貰えない場合も出てくる。
１５万を超えるマンションに住んでいる住人５０代が、不況の為
支払えず滞納している。
今後老人優遇のマンションが出てくるという話だが、
実際現実は厳しいと肌で感じている。
どれだけ年寄りに冷たいか、毎日嫌と言うほど見ている。
貸主の立場になれば当たり前だろうけど・・。
購入にリスクもあるが、未来を買っているのかもしれないと思う。

>>1よ、よく聞きたまえ。

まず、住む地域によって優劣を付けたいようだが、
こればかりは価値観の違いにすぎないのだから議論すべきではない。
なぜなら、仕事を中心に考えているならば、
その仕事場までの通勤時間こそが重要なのであって、
それが同じであれば、郊外で住むことになんら不便さもないだろう。

また、物事には長所と短所が必ず存在するもので、
当然、賃貸と持ち家の場合も同じであり、
其れにもかかわらず、>>1は相手の意見を自分の価値観に
照らし合わせてもっともらしく語っているのだから、
分かりやすく言えば、サッチーミッチー騒動のときの
両者が語る戯言と同じことである。

これからは、相手の意見を論破するのではなく、
物事をあらゆる軸で考え、そして噛み砕いた上で
結論を言ってもらいたい。

>639
これからの家主は借り手を選択できる状況ではありません。

お前ら
俺の本読め！

>>642
どの本？

>>641
これからは取捨選択される時代だよ。
あえてDQNとかは住まわせないでしょ。
リスクをとって迄、家なんか貸さないで寝かしておく人も多いと思うが。
DQNの巣窟みたいなところは別としてね。
それから「六百八」の質問に答えてね。

ちょっと八百屋に行ってキュウリと油揚げ買ってきます。

たしかに、将来は高齢化社会だからこそ老人は有利という考えは甘すぎる。
いつの時代も若者にとって老人はお荷物でしかないからだ。
高齢化社会であれば、なおさらそう。
>>1でも知っているだろう？
あと数十年すれば、1人で1人の老人を支えなければならなくなる。
このままなにも対策をせずに行けば、給料の半分はそれで消える。
土地の価値が今の半分になるという予想よりも、もっと明確な話だ。
もはや家族で支えなければ生きていけない。
子供の生き方もあるなどといったところで、年金システムが崩壊しているから、
頼らざるを獲ない現実が待っている。

そんな時代、はたして賃貸がいいのか、家があるといいのか・・・

買えないやつ程・買わないとか言う・・

買えない（買うべきでない）のに買うとかいうやつよりマシだと思うけどね

オーすごい賑わいだね〜。
ある意味このスレを立ては１は偉いね。

>>626随分前のレスを引っ張ってきてくれてありがとね。
>>631ｈｙじゅ も応えてくれてありがと。

＞しかし、物を購入するには損得以外の要素もあります。
＞住宅をそのような理由で購入される場合は否定はしません。
ｈｙじゅ が叩かれない理由はこう言うレスが理由だよね。
あらかじめ反論部分を肯定してしまう。

＞基本的には損得を基準に生活しています。
＞住宅には購入以外にも賃貸という選択肢があり、
＞長いスパンで考えても賃貸の方が安いと思っています。
賃貸の方が｢安く済ませられる｣は間違い無いよね。それは認める。
現状大半の賃貸物件の質は分譲より劣るのも事実。
損得だけで考えるｈｙじゅ とは違って、
大多数の分譲購入者はその部分に価値を見出していると思う。
今時転売差益を期待している奴はほとんどいないでしょう。
ただ｢資産価値０｣とか言われると、
自分の持ち物に対するプライドからつい反論してしまうんだと思う。

でも本当に損得判断に基づいた生活でお金貯めてるだけなの？
何か趣味とかにお金使ってないの？
５０歳でリタイアしたってやることなくて困らない？

たまに来るとつい長レスになってしまう、すまん。

↑名前忘れた。118

はじめてこのスレ見たときは、大きなお世話だなぁと思ったが、
今日、テレビで30そこそこの妻子持ちの男が安月給のくせに無理して
家買ったものの、困窮しているという番組を見た。
給料は下がり、繰り上げ返済も出来そうになく（ローンまるまる35年）、
昼食もろくなものが食えずに体はやつれ、やせ細り、しかも小遣いは
一銭もナシという有様。まさに家の奴隷。

身近に１のような奴がいれば、よかったのになぁ。

＞賃貸の方が｢安く済ませられる｣は間違い無いよね。それは認める。
これが間違ってると思うんだけど。何度も書いているんだけど。
同規模・同程度の物件で総支出額が賃貸の方が安くあがるというのは
1.現在3500万以上の金融資産があり、これを5％以上で廻せる自信がある
2.今後配給過剰により劇的に賃料相場が下がる
3.分譲万村の場合、40〜50年後に立て替えがあって持ち出しになる
この3点の場合なんだよね。ここをどう読むかで答えが変わる
正解は「誰も分からない」単純に総支払額についてのみだよ

>650
きつきつのローンを組むことが根本的な間違え。特殊な例だよ。
それを言うなら、高い家賃のところへ引っ越し、貯金0。収入が下がり
家賃が払えないが、引っ越し資金もなくホームレス。
「オームレス作家」という本に書かれていた事実だよ。

>>651
安普請を選べるから、そうすれば「安く済ませられる」と言ってるんじゃ
ないかな、きっと。

それから、3500万を5%以上で回せるというのは、オレは利回りでいいと思
う。つまり、20年かけて3500万円を倍以上にできれば十分。

>>651
嫌そうじゃなくって、「安く済ます方法がある」って事。
環境や質を選ばなければ、家賃はかなり落とせる、って事。
損得を比べたらキリが無くなってくるじゃない。

都内だったら利回り６％位の場所はいくらでもあるし・・・
念のため 利回り＝賃貸価格×１２÷分譲価格ね。
http://www.a-lab.co.jp/cgi-local/railroad_list.cgi
ここら辺参考にしてね。

>>653
サンクス

金持ちになりたい父さんの書き込みは、結構読ませてもらっているので
考え方は分かるんだけど、・・・・。
平均的な住宅購入層って、たぶん預貯金800万前後じゃないかと思うんだよね。
その層がリタイアまでに7000万、賃料を払い続けながら貯めるのは
かなり難しいと思うんだけどね。
ちなみに俺は、まだ迷ってる派です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>654
その6%の家賃は安いんだよな。大家はほとんど儲かってないよ。

>>656
えーと、さっきの指摘は3500万に意味があるのじゃなくって、5%が利回り
でいいという指摘。3500万あれば、投資資金を自己資金でまかなえるとい
うのはあるけどね。
で、800万円ってのはたしかに一般的だよね。日本証券金融の証券担保融
資を利用(証券会社経由)すれば、株式の場合、2.5倍程度までレバレッジ
を無期限(1年ごとに更新)にかけられるようだ。ただし、利率3.7%だが。

>>658

＞その6%の家賃は安いんだよな。大家はほとんど儲かってないよ。
いや６％超えてるのって都内だけなんだけど･･･
東横線でも都立大まで。
中央線なんか分譲価格に比べて安い賃貸が多いから、軒並み５％台以下。

>>659
つまり５０００ﾏｿの分譲と１６ﾏｿの賃貸を比べた場合、３．８４％の利回りって事？
そうすると、中央線では高尾辺りになるんですね？

な〜んて自作自演してみました。

>>661
4%なんてことになると、分譲をローン組んで買うのとほぼ同じ費用負担で、
同じ品質の物件を賃借できるってことになっちゃうんだよな。

おいおい自作自演なんてしてないぞ。

>>662
＞4%なんてことになると、分譲をローン組んで買うのとほぼ同じ費用負担で、
＞同じ品質の物件を賃借できるってことになっちゃうんだよな。
いーえそれは違います。
同じ広さの物件で比較しただけです。品質が同じということではありません。

>>664
そのページの利回りの算出ってのは、分譲物件の新築価格に対して、その
地域における同じ広さの賃貸物件の家賃を比較しているのか？
だとすると、えらくいいかげんなページだね。まゆつばになっちゃうよ。

なやんでたけど、通しで読んで決めた。漏れは当面買うのは見送る。

明日にでも、宝くじでも買いに行って、しばらくは妄想で我慢するよｗ

>>665
そんなにいいかげんなページだとは思わないけど。
利回り算出の方法は、
http://www.a-lab.co.jp/calculation.html

>>608
天丼の例えがよくわかりません。

＞住宅所有している間の住宅からの利益
自ら居住している住宅からの利益とは何ですか？　金銭面以外の利益ですか。

>>644
＞家なんか貸さないで寝かしておく
経年による損耗、固定資産税、仮に借金して立てた場合は金利の支払があります。
何かメリットがあるのですか。

>>さ
悪魔の番号をゲットした君に悪魔のささやきを教えよう。
確率的に言えば宝くじなーんてもんは確実な銭失いと
失笑されるところだが、確かに当てればそれなりの金が
入るという面は否定できない。恐れず全財産をぶちこむべきだな。

>>667
キミの主張によると、算出には広さだけが基準であり、品質差は考慮して
いないということだよね？
品質をある程度そろえないと(築年数、構造など)、算出しても意味ないと
オレは思うよ。
で、667で教えてくれたページを見ると、「各物件の詳細な特徴を反映し
ている訳ではない」という注がある。これを読む限り、ある程度、品質
をそろえたうえで、算出してあるようにオレは思うな。

>>670
別に主張しているわけではありませんが・・・
サイトの主催者に質問した方が良いかと思います。
あー
＞いーえそれは違います。
＞同じ広さの物件で比較しただけです。品質が同じということではありません。
このことを主張といっているのであれば、すみません。
俺はそう判断しただけです。ごめんなさい。

>>1は言い方は激しいけど、考え方は私と似てますね。
今は賃貸で、家賃が9.6万円。年間400万円のペースで貯金してます。
地価公示によれば私が住んでいる地域は２年連続で９％の下落でした。
まだしばらくは下がり続けるでしょう。今年生まれた子供が学校に上がる
頃を目処に一戸建て購入を予定しています。それまでには地価もこなれ、
貯金も貯まってローンを使うとしても短くて済むことを期待しています。
とにかく、昨今のような経済局面では急いで不動産を購入するメリットは
ほとんど無いと思います。

>>118
サイトを読み返してみました。
＞相場は各物件の詳細な特徴（例：設備水準等）を反映している訳ではないので、
＞あくまでも参考値とお考えください。
＞ズバリ相場価格を出しているので、半数の物件はこれより高めに、
＞残りは低めになるとお考え下さい。
＞この情報だけで、個別の物件を高い、安いと品評することはおやめください。
俺の読解力では、
物件個々の品質（詳細な特徴（例：設備水準等））は考慮されていない。
と読めるけどな。

>>672
貯金をするのも、ローン支払いをするのも
住宅のために、金をどけておくということでは
同じなんだけどな。
その辺の経済感覚がない人が多いんだよね。
しかも、貯金しているようでは。。。

>>673
品質差が十分に考慮されていないと思うなら、分譲マンションの新築
分譲価格に、当該ページの賃貸利回りを適用することで家賃を概算し
ても、意味はないということになるよね。

オレはファミリー向け賃貸専用マンション物件(民間、70平米以上)って、
ほとんど存在しないと思ってる。すなわち、70平米以上のファミリー向
け賃貸物件とは、分譲物件が何らかの理由で賃貸に出ているものがほと
んどだと考えているよ。そういう意味で、ファミリー向けマンション物
件であれば、分譲も賃貸も品質は同程度でないかと、オレは思う。そう
は思わない？

>>674
それは違うと思うな。
ローン支払いは、物件価値の消耗分の実費に匹敵すると思う。つまり、
消費と言ってもいい。一方の貯金は消費じゃないよね。

>>676
そう定義したいならそうしてもらっても良いが
住宅用として、異なるアカウントに入れとく
ことには変わらないんだよ、経済的には。

ローンの場合は取得価格が既に確定してしまっているが、
貯金の場合はまだ（不動産の）取得価格が確定していないので
その差は大きい。

>>675
うん、そうかもね。
その意味で、賃貸･分譲の差ってまずは広さかもしれないね。
だからこそ逆に言えば、単純に賃貸での総支払額と分譲のそれを比較しても
あまり意味がないんじゃないかな？
利回り６％の地区で、分譲物件と同等の賃貸に住んでる人は少ないだろうし、
結局賃貸専用の物件は、狭い・質が悪いって言うことになると思う。

購入する際、先のサイトでは利回り５％以上の地区を推奨しているよ。
利回り つまり損得だけを考えれば、
購入派：利回りの高い地区を選択
賃貸派：利回りの低い地区を選択
するのが正解になるのかな。

でも現実は、賃貸の人が利回りの良い都内に住んで、
購入時に利回りの悪い郊外に移ってるほうが多いんだろうね。

俺は、買い替えで都心回帰。
賃貸に暮らしたと仮定した場合と比べて１０００万くらい損失出したけど、
今度の所は６％の利回り地区。（今までは５％以下の地区）
まあこれからも無理な支払いではないし、今まで通りの生活を続けられます。

煽られるかも知らないけど、これを最後のレスにします。
身の丈の範囲で、分譲･賃貸それぞれの生活を楽しめればよいと思います。

それでは、皆さんさようなら。
度々の長レスすんませんでした。

>オレはファミリー向け賃貸専用マンション物件(民間、70平米以上)って、
ほとんど存在しないと思ってる。

そう思ってなさい。

>>629
＞リタイアした時に売却して、3／1ぐらいになった金額で地方に安い
＞物件を買う方法もあるって書いてあるんだけど。
＞（現役では首都圏離れられないから）
書いてあるって、お前は誰なんだ？それなら最初のレス番でもいいから
ＨＮにしてからそういうことを言うのがスジだろうな

でリタイア後に安い物件を買う方法だがさらに税金・手数料がかかるだけの
ことだがな
しかも数百万以上の規模となることは確実だな
ますますお前が関係者であることがはっきりしてきたなｗ

というかあえて買い換えのデメリットを協調する賃貸派の工作員だったり
してなｗ

以下法律事務所ＨＰからコピペ
事例
譲渡資産の売却金額 １億2,500万円
買換資産の取得金額 8,000万円
取　得 費 （５％） 625万円
譲渡費用 375万円

【計算例】
収入金額 １億2,500万円 − 8,000万円 ＝ 4,500万円
譲渡費用 625万円 × （4,500万円/１億2,500万円 ）＝ 225万円
（売却金額） 　 　
1） 課税譲渡所得金額　4,500万円−（225万円＋135万円）＝4,140万円
2） 税　金
所得税　4,140万円×20％＝ 828万円
住民税　4,140万円× ６％＝ 248.4万円
(合計)1,076.4万円

>>639
＞ １５万を超えるマンションに住んでいる住人５０代が、不況の為
＞支払えず滞納している。
＞今後老人優遇のマンションが出てくるという話だが、
＞実際現実は厳しいと肌で感じている。
＞どれだけ年寄りに冷たいか、毎日嫌と言うほど見ている。
＞貸主の立場になれば当たり前だろうけど・・。
まず50代は老人ではなかろう
それに貸主からみればリタイア後の老人の方が金融資産などと
言う点でも「支払能力｣からみて、優良客だと思うがね

>>640
＞まず、住む地域によって優劣を付けたいようだが、
別に優劣つけたいわけじゃないぞ

＞その仕事場までの通勤時間こそが重要なのであって、
＞それが同じであれば、郊外で住むことになんら不便さもないだろう。
通勤時間が同じなら、同地区での賃貸･購入の比較になるだけの
ことだ。

素朴な疑問があるな

不動産投資のリターンが5-6％と言われているが
そもそも日本の経済成長率がバブル以前までのものだったことを
いまだに引きずってないか？

2-3％に成長鈍化したとなると不動産投資のリターンも低下傾向
なのではないかね

社宅・共働きだったんで、3000近く貯まったんだけど、
これで家を買おうかどうか考え中。
社宅には後2年くらいしか住めないので。

家を買わずに金を持っとくのも怖い様な気もするし。
家を買う事が絶対的に正解だった親の世代と違って、
ローン組んでまで家買うのもどうかと思うし。

親の世代は2,3回買い換えるのが当たり前じゃなかった？
何回か住み変えて、家について自然と学習しながら、
最終的な終の棲みかを決めれた訳じゃん。

今だと一発勝負。
経験値ほほ゛ゼロで、やり直しのきかない大勝負を打つって、
相当危険だと思う。

今の時代、賃貸でいろいろ住んでみて、
自分には何が必要か？住宅に何を求めてるのか？
よく見極めてから家を買う(或いは買わない)
という、�Tみたいな生き方が正解なような気がしてきた。

>>684
672です。「家を買わずに金を持っとくのも怖い様な気もするし」と
いうのはよく分かりません。インフレを予期しているのでしょうか？
都心のごく一部を除けば全国的にまだ不動産価格が下落基調にある
ことを考えれば、あと２年ぐらい待っても良いように思います。
不動産投資のリターンを主張する人がいますが、現在の経済状況
下、物価下落率以上のスピードで下落している不動産に投資する
のはどうしても不利に思えます。
>>674
仮に２年前に４千万の物件があったとしましょう。2年続けて９％
の下落だから現時点では３３００万、すなわち７００万の下落。
一方、家賃が月１０万として、2年間の支払いは２４０万。
２年前に買ったケースに比べ、５６０万のプラスだったことになります。
今後は下落のペースは鈍るかもしれないが、年率−３％以内の下落に
に収まるまでは経済的損得からは買うメリットなしと考えています。
もちろん家庭の事情などでどうしても好きなデザインの一戸建てが
すぐに欲しい人は買うのも手とは思いますが。
>>685のようにゆったり構える考え方に共鳴します。

まあ、家に限らず、値下がりしている間は
買い控えるのは普通の行動だわな。

>>668
>天丼
市場にでてくる物は、優良な物は数少なくそうでない物の数が多い。
優良な物件は価格が高く、そうでない物はそれなりの価格になる。
この場合、市場価格としては、数の論理でそれなりの価格に近くなる。
だから相場＝市場価格とはならないんだよね。
そもそも優良物件が売りに出されることが少ないのもさることながら、
市場に流れる前に買い手が決まることも多々有るからね。

>何かメリットがあるのですか
ないよ。DQNとかに貸すデメリットがを考えたら寝かすと言うこと。
優良な物件はあえてリスクの有りそうな人間に貸さなくても借り手
は見つかるだろうしね。
そもそも金利がとか言っているけど、個人の大家なんか、余っている
土地に税金対策でマンションとか建てているようなもんだし、デベ
ロッパーにだまされたような人でもない限り、無理してまで貸し出さ
ないよ。

＞682
それ居住している物件じゃないよ。10年以上居住している物件で
譲渡損がでているんだから、税金はかからないよ。
君は中途半端な知識の羅列が多すぎる。金持ちになりたい父さんに
弟子入りして修行しなさい。

築三十年のマンションていくら位で取引されてるものなの？
購入価格の三割位でなら売れるものなの？

>690
すごい質問の仕方。まぁ叩かれるの必至だな(w

>>689
＞それ居住している物件じゃないよ。
ﾌｫﾌｫﾌｫ

＞譲渡損がでているんだから、税金はかからないよ。
ﾌｫﾌｫﾌｫ

アホを晒してどうするｗ

畜30年のマンションなんか買う奴いるの？
つーかそもそも住む奴いるの？
よっぽど高級な物件ならどうか知らんけど。

>>682

>＞まず、住む地域によって優劣を付けたいようだが、
>別に優劣つけたいわけじゃないぞ
では、なぜ郊外という発言だけで、通勤時間の差を持ち出した？
例えば、自宅で仕事をする人間の書き込みに対しても、あくまでも自分の軸でしか
物事を考えないから、それを無視した低俗な発言となるのだ。
一般的なサラリーマンを対象としているのだと言いたいのであれば、
すべてを無理やり平均化して考えるのではなく、まずは「人それぞれの生活基盤」を
聞き出し、それを元にした意見を言うべきである。

>通勤時間が同じなら、同地区での賃貸･購入の比較になるだけのことだ。
何度もいうようだが、同地区で比較することに無理がある。
自分のレールに他人を当てはめてるだけにすぎないと、なぜ気づかない？

結論として、>>1は、賃貸が一番よい。
それ以外の人は、その人それぞれの計算によって導きだすとなるはずだ。

どうしても一本の軸で議論をしたいならば、
それぞれがデータを示し、そこから多くの意見を聞けばよかろう。
■年収
■月々の住宅にかかる費用（家賃、ローン、固定資産税の月割り、修繕費など）
■住宅の価値（広さ、分譲の場合の販売価格平均など）
■通勤時間

俺はおかしなことを言っているか？
>>1よ。

>>694
付け加えるなら、

■年収
■貯金
■月々の住宅にかかる費用（家賃、ローン、固定資産税の月割り、修繕費など）
■住宅の価値（広さ、分譲の場合の販売価格平均など）
■通勤時間
■家族構成

って感じかな。

>>681　>>689
681の計算で合っていると思います。
ただ居住用財産の3000万円特別控除が受けられると思いますが
1さんいかがでしょう？

>>694
いいたいことが伝わらないということは悲しいものだなｗ

通常、現在賃貸に住む平均的収入の人が住居購入を考える場合、
都心に近いことを望むが現実は郊外の物件を探すことになる

選択肢は二つだな
１．そのまま賃貸に住む
２．住宅ローンを組んで郊外の新築マンション・一戸建てを購入

１を選択するのであれば我々賃貸派のメリットが活かされる
２を選択するのであれば、将来の不確実性やこれまで指摘されたデメリットを
抱えこむと同時に、郊外に住むわけだから通勤時間も「余計に」かかってくる。

＞では、なぜ郊外という発言だけで、通勤時間の差を持ち出した？
そういうことだ。わかったか