都心のﾏﾝｼｮﾝも売れなくなってきました(;´Д｀)

世間では都心回帰って未だに騒いでくれるけど・・・
最前線の販売現場では本当の契約率はとてもいえない事態に
陥ってきました(;´Д｀)
考えてみればさ、都心に住みたい人は確かにゴマンといるけど
実際に都心に住める資金のある人、不安定になっていく雇用情勢の中で
多額のローンを組もうとする人はもうあんまりいないんじゃないの？

どーするよ(;´Д｀)

つーか、売ってるのって似非都心ﾊﾞｶｰﾘじゃないか？
そういうのとかが売れ残ってるような気がする。

品川Ｖタワーって実はむちゃくちゃ売れ残っているって
話だったけどその後どーなった？
あと東パタとか。

ＮＹの動きを見ていると恐くて買えないね。
それに買える人はもうすでに買っちゃっているんじゃないか？

以前から考えていた人たちの需要が終わり、どこにしようか迷っている
層には魅力的ではかった、もしくはやはり高かったと言うことでは？
車のＲＶのように一過性のブームになるかもしれなかったものを
メインの売れ筋にしたように、需要はあるのだからより魅力的に
より買いやすくしていくのが努力では？（都心に買いたい安サラリーマン）

　今　日　の　ダ　ウ　と　ナ　ス　ダ　ッ　ク　　　ヤ　バ　ス　ギ　

>>2
住むのなら似非都心ぐらいのほうがちょうどいいと思うんだけどね。

首都圏の通勤事情を考えると一般的なサラリーマンでも購入できる
価格になると都心の物件は需要は十分有ると思うけど

>一般的なサラリーマンでも購入できる価格になると

いつそうなることやら･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

そういや　札幌のマンションの販売率１８％らしい。

東京の方は、どれくらいなんだろ。
８０％ぐらいあると新聞に発表があるらしいが
とてもそうなるとは　思えん。

これからも続々と出てくるが売れるのか…？

売れる物件と売れない物件の差が顕著だろうな。
粗悪な物件はこれからどうすんのかね。

これからは、
狭い都心のマンションより、広い近郊のマンション。
広い近郊のマンションより、もっと広い郊外戸建だな。

都心部はヒートアイランド現象等でこれから
居住環境が極端に悪くなる…
それでも都心に住むのか…？

別荘ライフとか言い出して、バブル期を髣髴とさせる話になったりして（藁

神楽坂アインスタワー第１回分譲分即日完売
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/latestnewsCh.cfm?uniid=20020703eimi081303

似非都心のマンション買っちゃったよ。
いわゆる都心回帰ってやつです。

タワーにも惹かれるけど本当の都心にできた奴は
未だ高いし。・・・・これからまだ下がるのか?

>>17
下がるのと、下がんないまたは上がるのとで両極端になるんじゃない？

>>16
でたでた。即日完売マジック！
でも実際は・・・

マンション買うくらいなら新築物件を賃貸で渡り歩いた方がいいって
どこかの経済学者が週刊誌に書いてたな。

>>19
売り上げの戸数減らしてるだけだろ。
というか、　残戸数があるんなら　毎回
即日完売って言っても嘘がばれんだろ。

もう、終わってるねえ、、。

国土交通省が　不動産価格算出をきちんとやりだす
らしいから、来年は何か起こると思うが、、。

駅徒歩一分で鳴り物いりで登場した大江戸線東新宿駅真上にそびえたつ
長谷工の『東新宿レジデンシャルタワー』　いまだにかな〜り売れ残ってるね。

　　　　　　　　　　　　　　∧　 　∧
　　　　　　　　　　 　 　 /　ヽ、/　ヽ、
　　　　　　　　　　　　 / 　 　 /　　　ヽ_
　　　　　　　　　　 , '´　　　　　　　::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　　 　::::::::::ヽ　　
　　　　　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　::::::::|　　もうだめぽ．．．
　　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　::::::::|
　　　　　　　　　 ヽ 　 ・ 　　・　 　 　 ヽ :::::::/
　　　　　　　　　　 丶　　　　　　　　　:::::::<　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　:::::ヽ、
　　　　　　ﾓｳ　　　　|　　　　　　　　　　:::r　 l...
　　　∧∧　ﾀﾞﾒﾎﾟ...　|　　　　　　　　　　:::|,,ノ::::::::.......
　　　(．．、)　　　　　|　　　　　__　　　　:::|-─-‐ ::::::::::...
　　　 |　　|)〜　　 　 |　　　 　| |　　 　 ::|::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　Ｕ Ｕ　　　　　　ヽ＿＿_ﾉ ヽ＿＿;ﾉ::::::::::::::::::::::::::

>>16
>でたでた。即日完売マジック！
総戸数は275戸、即日完売した第一回は103戸。
今月中旬に第二回、妥当に行けば全部で三回だろうから、そう遠くないうちに
最終結果は出るかもね。

>22
東新宿駅の上は確かに都心だけど、あれで都心マンションの動向を語るのは
いかがなものか（ｗ
ラブホ街と歌舞伎町とコリアンタウンに近いと便利な人向けというか（ｗ
営団１３号線で東横線もマンション直結だし、あそこは分譲するより貸す方が
ずっと収益性高そうだけど。素人目には。

売れたやつだけを完売って言ってりゃ、ずっと完売だわな

ドンドン売れ残りが積み上がっていって･･･完売させるまで販売するのかな?

悪条件の物件は後に回すからなあ。
どうすんのかね。

犬を飼ってもいいって分譲マンションが都心にあったら、私は買うよ。
でも、ないんだよね・・・

>>27
あるじゃん。
青山ＰＴとか、最近は他にも多くなってきてるぞ。
大型犬も届け出ればＯＫとか。

職安通りの荒廃度は最近すごいからね
サッカーの時は韓国人が普段より多く繰り出して、末期的だった

>>29
この前中央線乗ってるときに小滝橋通りの方見たら丸正なくなってた。
あそこって道が広くなるんだよね。青梅街道辺りに抜けるのかな。
あそこができてくれると結構便利なんだが。
ただ、新大久保近辺は確かに怖いよな。

>26
悪条件の物件は、最初に営業マンが客に勧める。

そうそう。

このまえ、マンションのＭＲに行ったら
一番　悪いところを勧められた。　しかも
そこしか残っていないと　おおうそもついて。。　

>>31
　でも、実際に売れるのは好条件＆優良物件ばかーり。
　後にはお荷物、悪条件の物件がどさーり残る.........もうだめぽ。
　

おそらく「いざとなったら売ればいいや。だから値下がりしない
都心物件を選んだのさ」って人も多そうだけど2003年ショックと
乱立が続く都心高層物件で再び下がりはじめたらどーするつもりなんだろう。

>>29
丸正はね、その先にできたセントラルレジデンス新宿シティタワーという
住友不動産の高層マンションの１階に移転しただけだよ。（今年の３月頃）
つぶれたわけじゃない。

そのセントラルレジデンス新宿シティタワーも余ってなかったっけ？

いまでさえ新宿あたりで売れ残っていたら
今後大量供給があるというのに大丈夫なのか？

>>37
あれは歌舞伎町だから売れないだけ。

>>38
じゃあ品ブタが売れ残っているのは？

山手線の外だからじゃね〜の？

そもそも本当にそこまで需要があったのかい。
単に「これからは都心」という煽り、刷り込みが
過ぎたような気がするぞ？
2ちゃんでもそんな感じの書き込みが多いし。
バブルの時も煽るだけ煽って一気にはじけたんだよな。

六本木・麻布が売れ残ったら？？

高いからか。。。？

確かにドンドン売れなくなってきている。
客も異様に少ない。今までとは別次元のヤバサを肌で感じる。
業界の人間だが、友人や親戚が不動産買う相談があったら絶対反対する。

都心もだけど、それよりも先に
東雲のような湾岸地帯が先にボロがでると思われ。
ライフスタイルといった雰囲気に流されているだけだろ。
ある程度完成された商店街の側の方が実際には
すっと暮らしやすいのに。

>>43
俺は、　家を買おうかと　不動産業界の人に相談したら
猛反対された。　そのうち、土地はタダになると。

２００６年から減損会計が導入されるからよっぽど
お金に余裕のある会社以外は、社宅とか寮とかが売りに
だされるだろうねえ、、。

今は、社宅がばんばん売りに出されているが、今後は
寮も売り出されるかもね。　社員にはその分給料プラス
したほうがいいと会社が判断するかも

＞土地はタダになると。

首都圏はならない。

一番凄いのは小子化
会社の人の子供の小学校クラス１クラスしかない
前は結構マンモス校だったらしいよ

>>47
でもなんでこのスレに？

＞ そのうち、土地はタダになると。

ていう話を２ちゃんでは時々見るけど、
いくらなんでも冗談がきつい。　　　　　　（＾＾；
ま、大袈裟に強調したいのはわかるが。。。

>>48　＞でもなんでこのスレに？

少子化が不動産の相場下落の大きな要因のひとつってことだろ。
人口が減れば、不動産の需要も減るじゃんか。
そんなわかりきったことを。。。

現場の声、とてもためになる

都心はやめといたほうがいいぞ。
俺は某エネルギープラントに勤めてるが、先にも出たヒートアイランド等が健著すぎる。
都心の高層マンションなんて夜間に温熱カメラで撮影すると真っ赤なんだぞ（温度が高い）
年々冷熱の使用量がバカみたいに増加してる。
とにかく東京都心の環境は、さらに劣悪を極めるだろう。やめとけやめとけ。

違う視点も、とてもためになる

都心で日常生活を送るのはコストがかかる。
港区あたりの高層マンソンって、紀伊国屋やデパートで毎日の食料を買う層が対象でしょ。
３５年ローンでこつこつ返さなければならない層には、贅沢すぎる。
ブームが一段落して、そのへんにみな気付いたんじゃないだろうか。

>>35
あ、つぶれたって言いたかったわけじゃなくて、職安通りのつきあたりにあって、
いずれ移動するのかなあなんて思ってた。
ただ、流通は結構店の統廃合進めてるから、あそこなら店を閉めたのかもしれ
ない(丸正自体が潰れてなくなったというわけじゃなくて)というのもあった。

丸正は５０メ−タ−くらい先の、新宿セントラルタワ−？に引っ越してるよ。
住友の超高層マンション、完成済みだけどまだ空き部屋あり。

これからも都心に可能性があるかどうかはわからないが
>>43
>>45
>>52
あたりはうさんくせーなー。
おなじような書き込みを何度かみたような気がするぞ。

つーか>>52はこのスレの>>14でみたのか。

江戸川とか足立とかの土地はただになるかもね。
目黒とかはまだまだあがりそう。

ひとつ云っておくと、超高層といっても、100-300戸
もある住居の全部が全部、優良物件とは限らない。
例えば、眺望だと臨海地域の立地なら一般的には南西側
なら"city view"の夜景が満喫できるだろうが、反対側は夜は
パッとしないだろう。それから、低層階は川や公園の緑が
直接見えれば非常に良いが、むしろ、高速道路や鉄道の騒音、
又は街のネオンがうざったい場合が結構多いだろう。360度、
上から下まで完璧な環境がない以上、超高級タワーだって、
一部はどうにこうにもならない劣悪条件の住戸が混じるのは
避けようがない。（そういった物件は価格に反映されるが、
そもそも高級物件で好んで安物を選ぶ人も少ないから、その
手のタイプの住戸は当然最後まで売れ残るわけだ。）

よって、数百戸に付き一定の％で売れ残りが出るのは必然。

俺の個人的な感覚では、タワー物件で100戸の内、申し分ない
涎のでそうな超優良物件 10-20戸、満足できる優秀物件30-50件、
欠点もあるが価格を含め総合的にまぁいいかと思える物件20-40件、
いくら値段が安くてもノーサンキューってな物件 5-30戸、という
感じがする。
（これは、販売の時の、申込み・抽選倍率を見ても判るよな。）

だから、金もあって運良く優良物件を手にした奴は幸せモンだ。
見栄で、住所が○○区になるとか、××タワーに住んでます、
と云いたいだけで、そこの最低物件かった人は後で結構みじめ
な思いをすると聞いている。

都心のマンションについて、一棟丸ごと買う奴はおらんだろう
から、一般論で超高層なら全部素晴らしいとうのも、もう都心
はダメだというのも無意味な議論だナ。

八百屋で果物買うのと同じで、バスケットごとまとめて買うんじゃ
なく、一個一個ようく見てみりゃ、傷があったり、色や形がおかし
かったり、ちょっと腐りかけてるのだって混じってるわけだ。

ようく

都心は駄目と言うよりも世間で騒がれたほどの人気はなかった
ってところじゃない？青パとかRC21のようなプレミアもんは別にして。

青山ＰＴってプレミアもん？
激しく萎えてるんだけど。

なんで？青PTって萎える要素アルか？

青山PTは渋谷区。都心ではない。

青PT､最近しらけていませんか?他に色々出ているからでは?
▼超高層「アートレジデンス　シティタワー池袋」買うか検討しています､
ホームページでも詳しくご覧いただけます。
ホームページは　　http://www.art-tower.net

青山ＰＴは単に割高。東京ＰＴも。
まぁ、Ｍ不動産というブランドに
プレミアムの価値を認めるか、或いは
俺のように無駄な金（マーケティング
やその他オーバーヘッド）掛けすぎの
所のマージンぶったくり物件に引っか
からないように、と考えるかの違い。
いずれにしても、買う方にとって、
去年?今年と、こんなに選り取り
ミドリな時代は、この先めったに
（というか二度と）来ないんじゃ
ないかと思っている。

>45
ＲＯＥ重視と減損会計により、企業が保有する遊休地が値上がりする可能性が
あったとしても、保有することは困難になった。
要するに、本来事業以外の資産は持ってはいかんと言う制度である。
さらに、本来事業目的であっても新たに土地を保有することは、
厳しく審査されることになる。

都心でも、まだまだ余った土地が出てくることになる。
土地がタダになると言うのは大げさだが、
革命的に値下がりするのは、避けて通れないだろう。

>>67
＞ 土地がタダになると言うのは大げさだが、

そうそう。
いくら大袈裟な誇張でも、土地がタダになるって言い方はやめて欲しい。
そんな言い方してる書き込みは、他の部分まで全部ネタに見えちゃうぞ。

資産処分で改善するのはROEじゃなくってROAね

>>67　＞革命的に値下がりするのは、避けて通れないだろう。

で、その時期は？　来年？　再来年？

>>66
都心回帰がひと段落して、都心高額物件が売れなくなってくると
ブランド力を確立していることにより割高だけど販売できる
＝都心以外ではブランド力が効き難い
三井は経営的にも今後厳しくなるだろう
そうなってブランド力をかなぐり捨ててきた時
青山買った人って本当にボロボロだね

>>69
＞資産処分で改善するのはROEじゃなくってROAね

Ｅ：Equity
Ａ：Asset

>>57
＞おなじような書き込みを何度かみたような気がするぞ。

同じような話を、テレビでも何度か見たような気がするぞ。（藁

>>57
＞おなじような書き込みを何度かみたような気がするぞ。

同じような話を、新聞でも何度か読んだような気がするぞ。（藁々

>>73-74
なるほど。うさんくさいはずだぜ。（＾＾；

土地がメチャ安くなったら、東京ドームぐらいの広さの土地に家建てようっと。
それまではボロアパートでがまんがまん。都心のバカ高い、マージン抜かれ
まくりの高層マンションなんて、ぼろぼろに資産価値なくなるんだから、
ちっとも羨ましくなんかないね。むしろ哀れ。かわいそーに。
あんなところ買うんだったら、俺みたいにボロアパートでがまんしとけばいいのに。
そのうち土地なんて信じられないぐらい安くなるのに。そうなったら早い者勝ちだよ。
あれっ？土地がすごく安くなったら、みんな買うと思うんだけど、俺が欲しい
場所に欲しいだけの面積の土地ってのこるのかな・・・？安くなったらみんな
買うから、早い者勝ち・・・今のうちに素早く注文できるよう練習しなくっちゃ！

>>76
これって、まあまあの出来かな。
ちとパンチが足りない気もするが。

それより、ややスレ違いっぽいのが難点だ。
「まだ買っちゃだめ！　あと○年で半額に！」とかいうスレだったら受けたかも。

>70
>>67　＞革命的に値下がりするのは、避けて通れないだろう。
>で、その時期は？　来年？　再来年？

67じゃないが、減損会計導入期限は２００５年。
それまでは様子を見とけ、ってことでは。

>>76
貨幣価値も同じ感じになってたりして。
一生ボロアパートから移れないんじゃないすか？(ﾜﾗ

>>78
＞ 減損会計導入期限は２００５年。
＞ それまでは様子を見とけ、ってことでは。

２００５年が導入期限なら、それまでに不要な資産を処分しようとするはず。
ということは２００４年までにということでは？

これに２００３年問題が重なることや、
レインズの一般公開（実質上の）が２００４年と見られていることを考え合わせると、
やはり来年から再来年にかけてが一つの山かと。

多くの土地をもってた企業って、このところの不況で既に
土地手放したのでは？
よい立地は別に安くはならないよ。
悪い立地や郊外は安くなるだろうけど。

↑人口減少・少子化で価値無し

土地の相場については、
色々な思惑があるかと思いますが、
まぁ、売買するプロの間では、
既出の情報は一応全て織込み済みと
考えるべきでしょうな。

需給という観点からは、
一口に「都心」といっても
便利で住むのに本当に適した
物件は限られてきますね。
工場跡地や遊休施設なら全て
マンションが建てられる訳
ではないでしょう。

>>81
＞多くの土地をもってた企業って、このところの不況で既に
＞土地手放したのでは？

おいおい。　（＾＾；
もしそうだとしたら、いまだに不良債権問題がこんなに深刻ではなかったろう。
手放したくても手放せなかったりしてるのさ。
それが今回無理やりにでもということで。。。　　考えるのも怖いぜ。

>>81
＞よい立地は別に安くはならないよ。
＞悪い立地や郊外は安くなるだろうけど。

それはそうなんだろうけど、
市場価格ってのは基本的には需給で決まるわけだろ。
いくら需要が有っても、需要が増えずに供給だけ増えれば影響は有るはず。
また、安くならないところもあるとはいえ、供給増は市場全体では下落圧力になる。
だから、当該物件以外の価格にも影響は有る。程度の差こそあれ。

不良債権は、土地を売っても払いきれないですよね。
あがる見込みが無い土地は全て放出済みではないでしゅうか？
工場もってる企業も、土地管理会社作って管理しておわりかと。
売る、売らないというよりも、遊休状態か、再利用状態かと。

>>86
＞不良債権は、土地を売っても払いきれないですよね。

債務と債権をごっちゃにしてません？

>>86
＞ あがる見込みが無い土地は全て放出済みではないでしゅうか？

そんなことすると含み損が一気に現実の損失になってしまうから、
そうしたくても思うようにできないままで来てしまっているところも多いのでは？

＞ あがる見込みが無い土地は全て放出済みではないでしゅうか？

減損会計の意味を理解していないと思われる。
上がる／下がるは関係ない。

それと、減損会計に伴う土地の処分は、まだ全体で２割くらいだそうだ。
減損会計が導入されても、多くのバカ経営者は土地を保有するだろう。

減損会計が導入されても実際の売値より簿価の方が圧倒的に高く計上できる。
腐れ土地うっぱらったらうちの会社債務超過だよ

>>90
＞減損会計が導入されても実際の売値より簿価の方が圧倒的に高く計上できる。

だから，それがやばいんでは？
そういう不要な資産の抱え込みがさ．

>>89
＞減損会計が導入されても、多くのバカ経営者は土地を保有するだろう。

それって、下手すると致命的。
どうしようもなくなってから大慌てで処分しようとするんだろうなぁ。

それにつけても、無知の怖さよ。。。

>>45
その不動産やは相当無能か、
相当有能か、どちらかだな。

土地が只になると信じつつ、
それを商売にし続けるなら無能だし、
今、近未来が買いどきになるから
それまで周囲に買わせまいとしているなら
有能。

高層マンション
都心部が上がっているから､もうすぐ山手線内側は上昇します｡
と､大手財閥系販社の売りあおり
ﾏｼﾞﾃﾞｼｮｳｶ
御願いします

>超高層「アートレジデンス　シティタワー池袋」買うか検討しています

池袋在住ならわかるだろうが、ダイアのタワーグランディアの方が
場所がよい。13号線（渋谷線？）の駅がほぼ目の前にあるので
渋谷まで開通したらとても便利。アートのほうは確かに他の物件よりは
アートっぽい雰囲気をだしているけど、駅から結構遠い。
春日通りも交通量多し。西友が割と近いのはいいんだけどね。
13号線（渋谷線？）の東池袋駅が実現したらいくぶんマシかも。


>都心部が上がっているから､もうすぐ山手線内側は上昇します｡

ネタですか？

>> 土地がタダになると言うのは大げさだが、
>> 革命的に値下がりする・・・

よろしい。個人の思想・信条・信仰は最大限
尊重されるべきである。

しかし、バブル真っ盛りに、「土地は未来永劫
値上がりし続ける」と信じていた奴と同じ位、
お見事、且つお目出度い先見力と言う他ない。

>しかし、バブル真っ盛りに、「土地は未来永劫
>値上がりし続ける」と信じていた奴と同じ位

バブルの頃は大企業も銀行も政府もみんなそう信じていたんだよね。

田園調布、暴落中…(悲)
さすがに不便か。

え？田園調布はかなり上がったじゃん。
暴落中は成城。

>>93
その人は不動産以外にもいろいろ商売してる。

商売付き合いがあるわけでもないし。

その人は　相当　有能に思うが。

>>96
＞しかし、バブル真っ盛りに、「土地は未来永劫
＞値上がりし続ける」と信じていた奴と同じ位、
＞お見事、且つお目出度い先見力と言う他ない。

それは無茶な言い方だよ。あまりに大袈裟。（＾＾；

「未来永劫下がりつづける」とか言ってるのならとんでもないが、
単に近い将来どれくらい上がるとか下がるとか言ってるのは単なる相場観。
だれでもそれくらいのことは考えたり言ったりするだろ。ごく普通のこと。

また、価格が劇的に下がると予想することも、別にどうってことないだろ。
何かの価格が暴落するとこは珍しくないし、産業構造の変化などのために何かの
需給関係が大きく変化することもよくあることさ。

現に >>67 は減損会計の導入という具体的な変化の影響の大きさを予想しているだけだろ。
「個人の思想・信条・信仰」なんて、そんな大袈裟な。。。　（失笑

減損会計の話がだいぶ出てきているようですが、
いまだに世の中ではあまり理解されていないようで、
まだまだとんでもない誤解に基づくと思われる発言も見かけます。

私の予想では、いわゆる減損会計の導入は、
多くの企業に多大な影響を及ぼすものと思われます。

企業にお勤めの方、特に、大きな影響を受けそうな業界の方々は、
できるだけ早めに正しく把握しておかれることを強くお勧めします。

>>67 >>102
減損会計についてWebで見たのですが　あまりピンと来ません。

減損会計とは、本業以外での土地保有を制限するシステム
になるのは　何故でしょうか？　それなら、社宅・寮・保養所
などを手放さなければいけないっていう事なのでしょうか？

今、大量に社宅が放出されていますが・

減損会計の事よく解って無い厨房の煽りなんよ。

生半可な知識って怖いわ。

石原は都市再生と称して結構強引な地価維持策をバンバン打ち出してるね。
環境アセス緩和や、都市再生緊急整備地域とか(国策指定だけど)。

日本中のオフィス/商業需要を東京にかきあつめ、東京以外は見殺しにしてでも
東京だけは意地でも生き残ろうって政策だし、東京都心に限っては地価暴落
する状況ではないわな。今はまだ。

地方や横浜さいたま幕張などがその分ワリを食いまくって暴落という結論で。

ほら、ガキって覚えたての言葉使いたくなるじゃん。
それはさておき、不動産市場に多大なる影響を与えそうな規模の企業ならば、当然会計士による監査を受けているはずだから、ここで言われているような事は既に知っているはずだと思うがな。
それと社宅などの処分は、福利厚生費の削減という側面もある。福利厚生の削減は真っ先に手を付けられる事だからな。

横浜、さいたま、幕張の中でさいたまがどういうわけかあまり下落していないという罠。

さいたまんぞう、で元々安いから、連れ安しない？

>減損会計とは、本業以外での土地保有を制限するシステム
>になるのは　何故でしょうか？　それなら、社宅・寮・保養所
>などを手放さなければいけないっていう事なのでしょうか？

おれもよくわからないので質問。
減損会計ではキャッシュフローを生み出さない資産はゼロ評価にするということだけど、
社宅やグラウンドなどの遊休地もゼロ評価にするの？
資産をゼロ評価にできるほど体力のある企業ならそれで問題は無いし、
将来の地価下落によるリスクも発生しないから、減損会計下でも社宅を保有しつづけ
る事にデメリット無し？

そんな体力のある企業がどれだけあるのかは判りませんが。

>>95
ありがとう。いずれも絶対買わないです。

販売の一般媒介と選任媒介ってなんなんでしょう？
選任はいくらになるの？
一般は？何％

＞減損会計ではキャッシュフローを生み出さない資産はゼロ評価にするということだけど、

は〜、厨房炸裂！

>>106
＞不動産市場に多大なる影響を与えそうな規模の企業ならば、
＞当然会計士による監査を受けているはずだから

そりゃそうだ。
あらためてこんなところで指摘してもらうまでもないよな。（藁

>>102 が心配してるのは、影響を「受ける」方だろ。
うちは関係ありませ〜ん、てな顔してる連中、けっこう多いぜ。
まあ、知らずに後で痛い目にあうのも、当人たちの勝手だけどな。
人の心配しても仕方ないしな。

減損会計とは、「元々の簿価（取得原価）に比べて著しく価値の下が
った資産（土地にしろ有価証券にしろ）の簿価を適正価額（時価）に
切り下げること」、それだけだろ。

この会計ルールの適用により、既に不良債権化してる資産を帳簿上で
処理することになるが、一旦バランスシートをきれいにしてしまえば
（ＰＬ上で損を認識してしまえば）、実際にその資産を売却（放出）
するかどうかは、その時点の市況を見て決めればよい。（もうそろそ
ろ底だという認識が広がれば放出は少なくなる。が、頑張って保有し
てたら、また下がってしまい、再び、このルールの適用で損を認識し
なくてはならなくなる可能性もある。）

要は、企業が（業績不振やリストラ、またはその他の理由で）土地を
放出した結果、地価が下がり、減損会計を適用する必要が生じるんで
あって（これが実際バブル崩壊後に起こった現象）、減損会計が導入
されたからといってそれが原因で地価が下ったり、企業が手放すとい
うことにはならないよ。（46の話は因果関係が逆立ち！というより論
理が不明。）

ましてや、減損会計と「本来事業以外の資産は持ってはいかんという
制度」（何だそりゃ？）とは全く関係ない。

聞きっかじりの知識を、勝手な思い込みでこねくり回して、人を惑わす
の止めときな。

>112
ご指摘のとおり減損会計については全くの厨房です。
もちろん自分が間違ってると思うので、フォローしてくださいよ。

減損会計に関して、おもしろいページ発見！
これを見たら、何故　大企業が土地を売り出してるかわかる！

http://www.lalalaw.com/lalalaw/topics/topics020528.htm

----------------------------------------------------------
３．減損会計導入の影響と今後の動向

　 時限立法である「土地再評価法」を利用した企業が多数あったのは周知の事
実であるが、企業が土地再評価法を採用したのは、保有資産の簿価を時価に近
づけるのは資産効率を重視した経営に加え、財務諸表の透明性を高めて投資家
にわかりやすくするという狙いと、今後導入される減損会計対策という側面が
大きい。
　減損会計は米国基準や国際会計基準ですでに導入され、日本も国内の会計基
準に基づいた財務諸表の国際信用力を回復するため、その導入が国際的に要請
されている。しかしながら、減損会計は帳簿価額の切り下げだけを求める制度
であるため、全体的に含み益のある企業であっても、自己資本の減少など企業
の財務諸表に与える影響が大きいとされ、産業界には導入に反対する意見が多
いのも現実である。バブル期に不動産を抱え込んだゼネコンや不動産及び流通
業界はもとより、半導体メーカーでは多額の資金を投資して建設した工場設備
の稼働率が低迷しており、減損会計の導入によって、これらの投資資産を時価
で再評価し直せば、巨額の損失が発生し過剰設備の実態が明らかになる可能性
がある。
　いずれにしても、減損会計の導入は不良資産の売却など供給圧力を増加さ
せ、地価の下落に歯止めがかからないデフレ経済下では、際限のない含み損が
続く恐れがあり、企業の不動産所有のインセンティブが弱まることも否めな
い。

>減損会計とは、「元々の簿価（取得原価）に比べて著しく価値の下が
>った資産（土地にしろ有価証券にしろ）の簿価を適正価額（時価）に
>切り下げること」、それだけだろ。

厨房なので、適正価格を評価するためのルールがわからないｳﾞｫｹでごめんなさい。
土地の簿価は必ず地価から割り出すんでしょうか？
（事業のキャッシュフローから割り出すことはない？）

社宅等の遊休地の簿価は必ず地価に基づくので、赤字の原因を抱えるわけには
いかないってことですよね。

>> 土地の簿価は必ず地価から割り出すんでしょうか？
>>（事業のキャッシュフローから割り出すことはない？）

「事業のキャッシュフロー」から割り出すことは理論的には可能だが、
将来のキャッシュフロー（正確には金利で割引いたディスカウントキャ
ッシュフロー）は、将来の業績予測や何年間で見るかという”恣意的”
な判断が入ってくるので、万人（端的には税務署）に認めてもらうこと
は難しいでしょうね。現実的には、存在し通用する「地価」が使われる
ことになるでしょう。

でも、DCF分析は企業内で、新規プロジェクトの事業性を判断する時に
は非常に有効なツールだと思います。

減損会計以外にもＲＯＥ重視等、地価を下げる圧力があるのを
お忘れのようです。

>>114
＞減損会計とは、「元々の簿価（取得原価）に比べて著しく価値の下が
＞った資産（土地にしろ有価証券にしろ）の簿価を適正価額（時価）に
＞切り下げること」、それだけだろ。

もちろん基本的にはそうなんだが、やや単純化しすぎでは？
このスレの流れで言えば、休遊地の扱いあたりがポイントかと。


＞減損会計が導入されたからといって
＞それが原因で地価が下ったり、企業が手放すということにはならないよ。

それはどうかな？
まあ、減損会計の導入が直接の原因で地価が下がると言う事はないだろうが、
不要な資産の抱え込みはひじょうに不利になる場合が多くなると考えられるから、
土地の供給が増える要因のひとつにはなるのでは？

1. 一人何役？？？
2. E=Equity, A=Assetということを、
　 >69, >72で親切に指摘されてんのに。（笑）

１１９に対してです。（120さん、失礼）

>>120
＞減損会計が導入されたからといって
＞それが原因で地価が下ったり、企業が手放すということにはならないよ。

減損会計が導入されそうだから、大企業は大量に土地手放して
大量にマンションが建っているのでは？

>>121　は >>119 のことね。

ＲＯＥ　−＞　ＲＯＡ　はミスタイプということで大目に見てあげては？　（＾＾；

それはさておき、ＲＯＡ重視も土地の供給圧力のひとつになるのでは？

>>123
＞減損会計が導入されそうだから、大企業は大量に土地手放して
＞大量にマンションが建っているのでは？

そういうことでしょう。それとオフィスビル大量供給の一要因ね。
で、まさにそういうことを言いたくて >>120 を書いたんだけどな。

０３年の件で、大量に供給されるオフィスビルの
元々の土地（東京）って、減損会計の為に放出された
物ですか？　　違うんじゃない？

どこが、持ってた土地か知ってるの？

>>126
＞どこが、持ってた土地か知ってるの？

個別の当該物件の出自は全く問題にならないだろう。
市場の動向の話なんだから。

ちなみに、そう言うあんたは知ってるのかい？

>127

そんな事も知らないで、市場動向なんてちゃんちゃら、、
０３年に開業する、物件調べれば分かるよ。

そんなんで、市場動向ですか、、は〜

>>128
あ〜あ、はじまった。
どこの誰か知らないけれど、、、
ま、いいや。

＞１２９

本当に知らないんだ。

ま、いっか。

>>128

別に 127 が市場動向の話をしているわけでも、ないと思うんだが、、、

ちなみに、はたから見てると、元々どこが持っていようが、供給増加の一端なら同じと思えるが。
だって、マンションの売れ具合の話なんだろ？
２００３年問題だって、マンションの相場などと絡んでるから言及されてるんだしさ。

>130
汐留と六六ぐらいは判るだろ？

>>126
＞どこが、持ってた土地か知ってるの？

って、新聞やテレビみてりゃ、大まかなところは誰でもわかると思うんだが。。。
なんか、隠された秘密とか、あるのかな？

それより、減損会計の導入が本当に供給増の圧力として働いているのか、とか、
それがオフィスビルの大量供給につながったのか、とか、
いろいろ突っ込みようがありそうなもんだが。。。

>>133
なんか減損会計云々というより
>>1
がいうように、買いたい人、買える人っていうのがどんどん減っていて販売
が大変という方が説得力あるな。

>>133
まあ、減損会計の話は、あくまでも供給増の一要因ということでしかないんだろうが、
とは言っても、買いたい人が減るのと売りたい人が増えるのは表裏一体だし、
今まで企業が抱え込んでいた土地ってのも結構ばかにならないらしい。

予測はあくまでも予測なんだが、ひょっとすると、これがきっかけで
ひじょうに大きい変化が起こるかも知れないと予測する声もあるし、
そういう予測もそれなりの説得力を持っているように思える。
もちろん確かなことは誰にもわからないとは思うんだが。

>>135 は >>133宛じゃなくて >>134宛でした。失礼。

>>134
＞買いたい人、買える人っていうのがどんどん減っていて販売
＞が大変という方が説得力あるな。

雇用が不安定になってきているってのは大きいかも。
いまどき長期ローンなんて俺もいやだよ。

それと、買うほうが借りるよりもかなり有利だった時代が終わったのも大きいと思う。
その結果、買うことにともなうリスクが目につくようになってきた。
裏返せば、賃貸の良さが生きるようになってきた。
だから、買えてもあえて買わない人間が増えてきた、という感じはするな。

見方を変えれば、賃貸のほうは商売繁盛になっていくかも知れない。
それと中古市場やリフォーム産業もね。

商売の種は尽きないんじゃないの？

つうことは貸すための物件を買えってこと？

>183
まぁ理屈としてはそのとーりなんだけど

4000万円とか5000万円もする商品を複数購入することができる
人間なんてほとんどいないでしょ

だから１戸あたりの価格が安い１Ｒマンションがバカ売れしているわけだけど
今どき１Ｒマンションなんて買うのは大バカがやることだからなぁ

>>139
大馬鹿から金を搾り出すという手段としては良いと思うな。
馬鹿が金を持っていても、ろくな事にならないから。

2003年のオフィス大量供給問題？
そんなのずっと昔から計画されてたんだよ。
一部はバブル末期から。
汐留も六本木も丸の内も（最後のは誰も土地
を手放してない。立替えだ。）
減損会計と関係あるはずねーじゃん。
いい加減なこと言うな。

減損会計が2003年問題の原因のように言ったのは一人だけじゃない？
他の人はそんなこと書いてないし思ってもいないっしょ。

逆に言えば減損会計効果なしでこれほど過剰になっているのだから、
減損会計の効果が出てきたら大幅過剰になるんじゃないかとも言える。

>>141
それも一理あるなぁ。
株をやってるからわかるけど、2chとかで、まだ買っちゃいけないって
体勢の意見の時が大体本当の買い場なんだよね。
2003年問題もプロの間では折込済みでないの？
これだけ企業の資産が売りにだされてる時代だしね。
ちょっと考えれば価格は下がりそうと考えると思う。
でも、それがマンション用地になるのは単純な発想でしょ？
売りにだされた社宅に住んでた人はどこにすむの？
都心に人がふえればレジャー施設や商業施設もふえるでしょ？
郊外にしかできなかった大型店舗も都内にきてもいいでしょ？

2003年問題を例にだして、今、中古を買いたたく。
これどうよ？

>>144
すぐ役に立つ２００３年問題の使い方、だぜ。　（＾＾；

一番手堅い方法かも。。。

広尾のショボマンションと
郊外の豪華マンションに住むんだったらどっちがいい？

＞売りにだされた社宅に住んでた人

・・・・ちゃんと買って住めるんだろうか。
茶々入れるつもりじゃないんだけど怖い想像になってしまった(TДT)　

サラリーマンの年収は４００万〜１３００万位でいろいろと思うが。
日本人程借金好きはいない。
ローン組んで家、マンション、土地を買うような人たちが、一巡してみんな買ってしまった。
というのが結果なのではないでしょうか？
バブルの頃、高いと思って買わないで金貯めてた人もかっちゃったろうし。
あとは、「買えない」、「安くなるまで待つ」という人よりは、
損得とかと関係無しに買う気のない人なのでは？

オフィス過剰になっても、老朽ビルがいっぱいある駅前があぼーんして
おわりかと。
新宿の某高層ビルなんて、今や変な業者が借りる定番になってたり。
まあ、ビル建ててまともにオフィスや店が入らないなんて、
新宿も池袋も横浜もみんな昔からの課題。おりこみ済み。

>>143
＞2003年問題もプロの間では折込済みでないの？

という声もあるようだが、本当か？
というか、既に折込済みの価格になっているということか？
ちょっと信じられないんだが。（てのは素人の浅はかさかな？）

>>146
＞広尾のショボマンションと
＞郊外の豪華マンションに住むんだったらどっちがいい？

どっちもいやだ。
郊外のまともな一戸建て。
または、都心からあまり遠くない程度のまともなマンション。

広尾でまともな一戸建てってのが１番いい･･･。

>>151
だれかがそんなこと言うと思ったぜ。。。　（＾＾；
買える人だけ勝手に買ってちょ。

＞つうことは貸すための物件を買えってこと？

それも違うんじゃないの？いまは「都心回帰」の甘言にのった
みんながいっせーのーせで資産運用として都心1Rに投資しているし
これからも節操無しに計画されているから供給過剰で
期待している利回りは得られないでしょ。
この業界のプロのやることは信用ならんということは
バブルですでに証明されているし。

>>139
＞だから１戸あたりの価格が安い１Ｒマンションがバカ売れしているわけだけど

それ、ほんと？
買ってどうするんだろうね。
使い捨てマンション？
子供の仮住まい用に買って、数年で処分？

政府のＰＫＯ等のお客様でらっしゃるのかも知れないけど、
あんまり社会的なストックにはなりそうにないな。

>154
収益物件、高利回り、定年後の年金としていかがですか？
なんていって素人が騙されて買っているだけ。新築はね。

>>153
＞みんながいっせーのーせで資産運用として都心1Rに投資しているし

それ、ほんとかよ。
若い独身者向けの１Ｒの需要は堅いとしても、
常に供給過剰の危険は有るわけだし、
素人には難しい投資だよな。
先々どうするかってのもあるし。

まあ、プロが自分でやってるのならいいんだろうが。

>>154
＞収益物件、高利回り、定年後の年金としていかがですか？
＞なんていって素人が騙されて買っているだけ。新築はね。

いまどき、まだ騙されて下さる方々がいらっしゃると。
ちょっと信じ難いが。
まあ、世の中そんなものなんだろうか。。。　（合掌）

２００３年問題って大騒ぎしてるけど住宅地とは直接リンクしないんでしょ？
多少の影響はあるにしても、ことさらに取り上げるほどのものではない。
まぁもっとも減損会計の効果はマンション価格に影響するだろうが、、、

でもそもそもマンションは地価と連動せず、単なる需給で価格が決まるからね。

>>157
そういう有り難いお得意様のおかげで、
ＰＫＯもある程度の効果は上げているし、
景気の下支えもなんとかされている。

この世の中、献身的な人たちがいて成り立っているのさ。
馬鹿にしたらバチが当たるぜ
業界関係者じゃなくても足を向けては寝れないな。

>154
基本は賃貸に出して利回りを取るんだ
で、今の新築１Ｒだと家賃保証とかあって
表面利回りは８，９％、実質４，５％という数字になるので
論理的にも他のリスクあり金融商品と比べても悪くないんだ

でもこれが落とし穴で、2002年に金利５％の優良金融商品でも
2012年には不良資産になる可能性がかなり高いわけ
10年以上同じ１Ｒに住みつづける人間なんかいないわけだから
借家人の入れ替えがスムーズに行くかリスクが大きい
新し契約は築年に会わせて家賃も家賃保証も下がっていくわけで
インカムの絶対額が逓減するのは必至
（実はストックとしての価値が下がっているから、
論理値の利回りは大して落ちていないのだが）
その時になって、こんなハズじゃなかったと泡を喰うわけよ

今大量に１Ｒが出ているということは、賃貸に出すにも
売りに出すにも競合は多いわけで、市場が活況の時は良いが
貸したいとき売りたい時はデリヴァティブのようにテコが働いて
貸せない、売れないという大きなリスクが戻ってくる寸法ですよ

>>160
＞（実はストックとしての価値が下がっているから、
＞論理値の利回りは大して落ちていないのだが）

なるほど。高利回りは嘘じゃありません、てことか。（苦笑

>>160
素人が有り金をど〜んとつぎ込むような対象じゃないな。
リスクをちゃんと理解した上で取れるようなら良いが。
そうなると、１Ｒ投資で儲けられるのは、ほとんどプロだけでは？
それか、お金がたっぷりある人間が、金のほんの一部を
ちょっと１Ｒにでも入れてみようってのならわかるが。
あとは >>154 が言ってるように、金儲け抜きで別宅的に買うとかね。

>>146
広尾の豪邸でごわす。

>>163
もう、その話はいい 　っつうに。。。　（＾＾；

分譲賃貸の新築1Rマンションが実は損ということがバレて売れなくなったら、
次はREIT(不動産投信)で素人を騙しにかかると見た＞業界
中には堅い好条件物件の証券もあるだろうが、素人には将来元本割れ必至の
余り物しか回ってくるわけないだろ、と思う。
不動産なんて、年月を減るほどどんどん利回り低下、費用増大するものなのだから。

世に小金もち相手の小金巻き上げ商売はつきまじ、、、

REITに限らず、日本の投資信託はｲﾝﾁｷ臭い。

>>165
REITって、期待できそうにないのだろうか。だとしたら残念。
不動産そのものの流動性の低さを補うものとして期待していたのだが。。

で、どれだけ売れ残りが出てるの？
都心の万損

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25027050

>>169
つまらん。やめれ。

オフィスビルのマンション転用を促進・自民が提言へ

　自民党住宅土地調査会（野呂田芳成会長）は4日、オフィスビルの住宅への転
用促進などを柱とする「住宅政策に関する総括提言」をまとめた。今後国土交
通省と歩調を合わせ、都心部のオフィスビルを賃貸マンションに改装する際に
政府が費用の一部を補助する制度を立ち上げる。オフィスビルの余剰と賃貸マ
ンションの不足を同時に解決するのが狙いだ。

　自民党調査会は今年1月から20回程度会合を開き、提言案について討議してき
た。5日午前の会合で正式決定し、国交省などに提出する。東京都心部では来年
に大型オフィスビルが相次いで完成し、供給過多が起きる「2003年問題」が懸
念されている。特に人気のない老朽化した小型の賃貸ビルは顧客を奪われ、空
室率が急上昇する恐れがある。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1025022184/121

この制度が実現すれば都心の賃貸住宅の供給が一挙に増えて家賃が値下がりし、
収益還元価格の下落でマンション価格も急落は免れないと思われ。

すごいよ！裏２ちゃんねる！さすが裏だねっ！
みんなもきてみなよ。今なら間に合うかも。

裏２ちゃんねるの入り方コピペね↓
★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　
　　31歳以上は　hight　と入力します。（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方が
サーバートラフィックの 都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います

堺屋太一　”平成30年”　を読みました。
地価は現在の1/10に下がっていました。
（物価上昇分を考慮して）

裏２chには、１Ｒに投資して儲けている方々がいっぱい！？

どうでもいいけど、マンション・・・買わないよ。

そしたら　土地なんて　タダみたいなもんね。

予想では、ある時点で地価が劇的に下がってそれから
収益還元法に基づく地価にもどっていくと思うが。

あと、２・３年で劇的に下がるだろうからそれで
判断したらいいんだろう。

>>173-175

なんだ、こりゃ？

まあ、バブル時に坪４００万していた土地が坪８０万になった時に
「あの頃に比べたら土地なんてタダみたいなものだね。」
と言うなら間違っちゃいないが。
商業地ならすでにありそうだし。

こんなに不安一杯のマンションを
どうしても買うとしたら、日本型外断熱が普及、
技術的にも安定し、またそのコストを吸収でき
る位現状から相場の下がる頃まで待ってから、
という事でいいですか？

>>173
なつかしいねー。
パソエン、とかいう妙な造語を流行らそうとして失敗した小説な。
不動産の予測は合ってるかもしれないけど、
コンピュータに関しては退化してたな(笑)

あと１５年で1/10？
今のままでは、まぁ無いな。
首都分散化すれば有り得なくもないが。

単純に考えて、白金台が坪40万になったら買うか？
この場合、みんな殺到して購入しようとするでしょ。なのでもっと高額取引になる。
では、世田谷で坪20万なら？これも殺到するでしょ。

それだけの学者でも、行き渡りの定理を知らないのか？
「みんなに、その物が行き渡ったとき、その価値は低下する」

>>180
向こう１５年のうちにデノミというのが真相。（ｗ

堺屋氏の本は小説。
小説と現実の予想との区別もつかないやつって、いったい。。。

＞「みんなに、その物が行き渡ったとき、その価値は低下する」


お前知らないのか？
「土地が安くなればテメーの労働力としての価値も低下する」

>単純に考えて、白金台が坪40万になったら買うか？
>この場合、みんな殺到して購入しようとするでしょ。なのでもっと高額取引になる。

???
ＩＳ−ＬＭモデルを理解していないと思われ

坪40万払える人も十分の一になってたりしてな（ｗ
みんなで中国へ出稼ぎ。営業職は路頭に迷う。
今、都心に買ってローン組んじゃった人は樹海逝き。

営業は一歩間違うと詐欺師だからなあ。
強ち、路頭で迷うってのはあたっていると思う。
特色を持ってない営業はね。

詐欺師って営業は除く（ｗ

みんな現金で買えとか書いてるけど
日本人で年収１千万以上収入ある人って
１％にも満たないんだろ？
多分４０代でも４００万代が一番多いだろう
スレ違いスマソ

大企業に勤めてる人の割合も数％

おそらく、都心で　みんなが喜んで住みたがるエリアは
賃貸に住むのではないか？

賃貸政策では、官庁はなわばりを守るから　不当に高い値段で
賃貸住まいを強いられるだろうと　思うが。

1発見、相変わらず低脳な書き込み、もっと世間勉強しなよ。

>>148
亀レスだが、
日本人ほど借金好きはいないとか、
みんな買ってしまったとか不用意なこと言わない方が良いよ。

アメリカは借金による住宅バブル中だし、
別に日本人で購買力のある人が全て買ったという統計も
みたことないし、周りでもまだ買ってない人いる。

>>190
アンチ小泉及びアンチ小泉信者の論理。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

＞１９２

そのまんま１８９じゃん。

何書きたかったの？

事実を認識できないんでしょ。　１８９って

191さん
買う気のある人は買ったということでしょうかねぇ。
統計や調査でかたれることは少ないですわねぇ。
統計調査で分析できたら、今ごろ不良債権なんてないわねぇ。
統計だけで語るなら２ｃｈはいらないはねぇ。
187さんみたいに、数字ではっきるする内容は統計がいきるはなぁ。
旧自治省だったじゃ、総務省だったかの統計局で、年収統計
出してるわなぁ。都内では、世帯収入８００マソ位が平均だったような気がするわぁ。

議論も良いが、現場の声、減ったな。売れ行きどうですか？
都心物件発売は秋までの谷間に入ったようですが、
秋発売分の価格設定は強気でくるの？、それとも弱気？

>>194
要は、勝手な主観で断定しても
何の説得力もないってこと。

>>196
デベのマーケティング会議であれば、おっしゃる通りでしょう。
しかし、客観的事実って・・・・統計、調査、シンクタンクのヤシが考えた１考察。
こんなもんでしょう。
それを信じますか？それともパブリックな考察意見を聞きますか？
俺は後者の方が大事だと思ってるよ。そして、自分で判断する。
客観的事実ってのは、調査元や人に意見に依存して、責任を転嫁する人が
持ち出す免罪符。此れお子様日本人共の習性。
自分で発言し、自分で判断しよう。大人なら。

そういや、東急不動産の役員が　郊外のマンションが即日完売
しなくなった　なんていってた。。新聞のインタビューで。
即日完売しないのは、当たり前だろ。。。

本当は全然売れなくなったと　思ってるのでは？

>>198

ま、今まで言わなかったそういうことを言うようになったというだけでも、
明らかに目に見える変化かと。

しかし、よく見てる人はちゃんと見てるもんですね。

>>197
どこがパブリックな考察意見なんだろう？
パブリックって意味、本当にわかって言っている？

デベ語

即日完売→第二期はもう売れないだろう
即日完売しなくなった→まったく売れなくなった

200のパブリックな意見とは、200の考えていることと同じ意見ということ？
それとも数字だけ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

これみてびっくり！
他のスレからコピペ↓
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

250 ：age ：02/07/02 00:34 ID:sTz7uShx
「マンション激戦地を行く」佐藤美紀雄　東横線、綱島・大倉山駅圏
2002.06.18　住宅新報　１９面　（全1179字）　

----------------------------------------------------------------------------
----

　激戦地なんてものじゃない。地獄の戦線になる――とは取材で会った本欄読者だと
いう現場担当者のコメントだが、とにかく供給が異常増加している。

　昨年の大倉山駅圏の新規販売は３３０戸だったが、今年６カ月では別表３物件を含
めて７５０戸が販売開始または予定だ。綱島駅圏は昨年はわずか４４戸だったが、今
年６カ月では別表１物件を含めて１０１０戸が販売開始または予定になっていて、さ
らに有力デベ２社の共同事業になる１０００戸のプロジェクトが今年秋以降に販売開
始の見込みだ。工場跡地やグラウンド跡地の再開発による大規模プロジェクトの集中
が異常供給の主因だ。

(略）販売状況を見てピンとくる読者もいるだろう、第１期で１００戸以上販売にかけて
いるにもかかわらず（「ソルブレイス」も第１期は８０戸販売）、それ以降は２０戸
前後の販売戸数に減少しているのは、売れ行きが低迷しているからだと。それが正解
である。各現地とも正面切った取材では調査機関に発表した高契約率を口にする（別
表の数字がそれ）。しかしオフレコを条件に本音を吐く。

　若干の例外はあるが、実際の契約率は公表数字の５〜６掛けで“１００％”なら５
０〜６０％程度が実際の売れ行きだという。とくに５０００万円以上の住戸になると
動きはきわめて鈍い。なんとか販売のメドが立つのは４０００万円台まで。そして意
外なことに競合物件は「ララヒルズ」（鷺沼駅バス１０分、本紙５月３日号掲載）
で、３０歳代前半の若い世代は同じ専有面積ならバス利用圏でも安い方がよいとシフ
トする傾向があるという。

>>203

大田区多摩川沿いの三菱自動車跡地とか浦安も大量供給と聞くけど、
売れ行きは如何に？？

>>202
つまんないあおりは、いいよ無駄だから。

>>204
そんなん　売れるわけないだろ。
まあ、半分は売れ残る計算ね。

大倉山とか綱島って都心じゃないじゃん。神奈川じゃん。

本当にいい物件はひと握りだけ。
これは、ブームである、ないに
かかわらず、どんな時代にもあて
はまる。よく見て買わなきゃ。

誰かが既に書いてたけど。

これまでは都心VS郊外の二極化で、都心が売れ筋だったが、
今は売れ筋マンションの中で、更に部屋単位で二極化してない？

超高層なら高層階、羊羹マンションなら角部屋や最上階が売れ筋で、
そこから外れたら多少値引きしたところで全く売れない。

売れ筋の部屋はそのままで、中間部屋とか公道の直前とか北向き日当たり悪しとか、
そういうのは暴落するしかないだろね。
でも、同じマンションなのに位置の違いで坪単価が倍も違うとか営業的に無理だろうし、
そうなってくるとマンション事業そのものが成立しなくなる予感が、、、

>>209
マンションの床性能は向上したろうが
住民のＤＱＮ化には追いつかない現実
確かにこの板読めば最上階以外買えん。

結局、貧乏人が増えたということかな。
しかし、賃貸じゃ将来が不安だから、中古でも住むところは確保しないといけないのだよね。

>>203
この記事全く俺に当てはまる。
綱島・大倉山エリアで探してるが、第一候補はララヒルズだった。（ｗ

>>211

＞賃貸じゃ将来が不安

ローンで買う分譲の方がよほど不安だと思うが。
頭金少ないと失業・リストラで即自己破産逝き。

老後は通勤もないのだから郊外とか田舎の安いのを買えば済む。
現役世代にとって賃貸ほど安心できる住居はないね。

確かに都心ほど賃貸の充実してる地区は他にないねぇ。
3万〜200万までよりどりみどり・・・。
賃貸のいいとこは「リスク」を家主に負わせられるところかな。
いってみりゃ保険みたいなもんだな。

>>213
家買ったことないでしょ　藁
保険があるんだよね。

賃貸の場合、年をとる（50代から）と、部屋は借りにくくなるんだよ。
その点、分譲は一生住める利点がある。
逆に賃貸は、若いうちは新しい住まいを転々と移動できる利点があるけどね。

>215
>その点、分譲は一生住める利点がある。

20年経ったらボロマンションだよ
だからリフォームするだろーけど
そのコストを入れたら賃貸より費用対効果は落ちるわなぁ

結局、生涯のなかで最高の年で年収1500万円ぐらいまでの
サラリーマンが親の力なしで分譲マンションを購入するなら
インフレがなければ、リスクばかり背負い込むことになるってこと

ということで牛丼も安くなり、表面上は貧乏人に嬉しいデフレだが
社会階級の格差は拡大させるわけです

>>215
保険って、そんなことまでカバーできるわけ？

ええと、>>213 が言ってるのは「失業・リストラで即自己破産」てことだが、
そういう場合にローンの残りを払ってくれる保険があるのなら知りたい。
それなら家を買うことのリスクに対する考え方が少し変わりそうだ。

でも都内通勤のリーマンで、（もうすぐ定年の人）まだおうち持ってない人
沢山いるよ。（社宅族の人ね）
60歳以降だとマンション賃貸は厳しいし、貯金相当もってないと苦しいよね。
それ考えると、若いとき→賃貸でお金貯める：30代〜40代でいいおうちを見つける
→分譲で買うっていうのがいいのかもね。でもマンションより普通の一戸建てのほうが
メンテにお金かかるよ。シロアリ対策とか、バリアフリーでお風呂付け替えとか、
その他もろもろで。

>若いとき→賃貸でお金貯める

年収が低いうちに、どーやって賃貸しながらお金貯めるの？

>>217
＞ええと、>>213 が言ってるのは「失業・リストラで即自己破産」てことだが、
＞そういう場合にローンの残りを払ってくれる保険があるのなら知りたい。
その手の保険、私入ってます。
私はマンションの販売会社が買ったときにサービスで付けてくれたんだけど、
ローン債務返済保証保険とかなんとか、そんな名前だった。
私が入ってるものの内容は、会社都合とか病気で収入がなくなったとき（失業保険受け取ってるなど）の期間
最長2年間ローン債務（毎月の返済額）と同じ金額が支給されるというもの。
私はサービスでついちゃってたけど通常でも
銀行とかで融資受けるときに、申し込みして保険料払えば入れます。
保険会社とか、プランによって保証内容も多少は選べるんじゃないかな？
ウチの会社の自宅購入した人たちも入ってるって言ってました。

これから外断熱マンションが主流になると、
今販売されている内断熱マンションは20-30年後の
中古相場がかなりｲﾀｲ事になりそうだな

>>220
＞ローン債務返済保証保険とかなんとか、そんな名前だった。

なるほど。そういうものもあるんですね。
勉強になります。ありがとうございました。

私はまだまだ買いそうに（買えそうに？）ないので、そういうことも知りませんでした。
住宅は大きな買い物ですから、買うときはしっかり知識を身に付けて臨まないといけませんね。
と あらためて思ったような次第です。

はっきりいって、ローンの世界基準は年収の2倍です。
日本の査定は恐ろしすぎです。
年収700万円のお方が頭金500万円で4000万円の物件を
購入いただきました。大丈夫でしょうか。

>>221
そもそも、主流になるんか？

>>221
こういう事言ってる人って「外断熱」が免罪符になってるんだろうなぁ。
「免震」とかと一緒で素人受けしやすいんだな。

首都圏で初めて外断熱マンションが発売されたばかり。
http://www.lb-thermos.com/ryogoku/index.html
これは首都圏で二番目か？
http://www.sun-grace.com/sungracefile/sg100/sg100top.html

http://www.foryou-net.com/arder/index10.html
近くのこんなのと比べてもかなり割高だけど、割高でも売れると
わかれば一気に普及するかもしれないし、売れなきゃこれっきり
で終わりでしょうねぇ＞外断熱

>>226
ま、商売になれば いいんでないの。
喜んでもらって商売になる。
売るほうもハッピー、買うほうもハッピー。

>>215

>>220の言うような保険であっても、給付期間は２年しかないのだから
自己破産決定が２年延びるだけで大勢に影響ない。

給付期間がローン完済までならば保険として意味があると思うが、余りに
リスクが大きすぎて、保険料が極端に高額になってしまうだろう。そんな
高額の保険料を払うよりも繰り上げ返済に回す方が賢明。

現在の厳しい雇用情勢・中国発の安価な商品による価格破壊・米国景気後退
といった情勢で、失業・リストラにあった人間が２年間の保険給付期間の
間に失業前と同等の収入の得られる職に就けることなどまず考えられない。

つーかこのスレの主題である「都心」も「外断熱」や「免震」と同レベルでは？

都心は何処まで？？

都心：港区、渋谷区
ある意味都心：千代田区、中央区
まぁ都心：目黒区

郊外：それ以外

↑新宿は？

都心：港区、千代田区、中央区
ある意味都心： 渋谷区
まぁ都心：新宿区

郊外：それ以外

目黒は都心じゃ無い無い

俺、目黒区だけど都心の範疇ではないと思う。
都心まで電車で30分て感じ。
やはり都心とは千代田、中央、港の３区で
沿岸部や河川部除いたところだよ。

目黒区は世田谷区と同じレベル。新興住宅街の区。

港区、千代田区、中央区、渋谷区、新宿区の一部（重要）が都心でしょ。
どの区も場所によっては都心だし、場所によってはそうじゃない。

文京は微妙だよね？

なんか最近、近所、白金辺りとか広尾とかに売り物件の立て看板
ががんがんでてるんだけど、あまりに不景気（証券のリストラ等）で
外国人が日本を出て行って、「売れない高級マンションが増加中」
って感じがしてますが。。

白金、思いっきり下町

　品川は、都心でしょ！

白金っていっても白金台あたりでした。ｽﾏｿ
でも一応都心だぜ。

千代田区、中央区隅田川以西、港区外苑東通り以東が広義の都心。

>>243
オイオイ、青山・表参道辺りは都心じゃないのか？？

千代田区もアキバとか入っちゃうんだよなあ。
アキバは都心なのかなあ。
ある意味、ヲタクの都心ではあるか(ﾜﾗ

>>244
青山・表参道はどう考えても都心じゃない。
完全な山の手。

>243
ご苦労。どうしても佃のRC21を外したかった！？
対岸の新川や湊に目をつむっても。（大笑

>>218

若いときに無理して広い家買っても、老人になって子供が独立すると
広すぎて税金が高く掃除も大変なだけの家になる。

年金生活になれば通勤がないので、郊外とか田舎の安い家で十分。
そういうとこは土地はただ同然。

http://js-web.cside.com/

>>239
逆に広尾は外国人人口増えてるみたいYO
日本が不景気でもあっちは関係ないから。
日本人が買えないというだけで。
10桁マンションそろそろできるみたいだしね。

白金は元々外国人人口別に多くないと思う。

>>250

アメリカも欧州も株式バブル崩壊・粉飾決算発覚で悲惨な状況ですが何か？
今後大手企業が続々と破産して、その余波で欧米の金融業も莫大な被害を
受けることは確実。

君、もう少し勉強しないと馬鹿にされるよ。
ネットでいくらでも情報は手に入るんだから。

都市計画とかで使われるホントの意味での都心は
大手町−茅場町−新橋−虎ノ門を結んだ狭い領域だが

オフィス関係だと
千代田区、中央区、港区の３区

住宅関係だと
千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区、文京区の６区
を都心エリアと呼んでます

白金は、地名の字面だけで無理やりブランド作ったって感じ。
俺に言わせりゃ、メッキやさんとか町工場の街。
よくお使いで金属を荷台に乗せてサイクリングしたよ。
でもまあ、山手線の内側＝都心ってことなら異議はないけど。

>253
１丁目だけが白金じゃないんだけどなぁ
三光坂の上まで上がってごらん、下とは全然違うから

>>251
広尾に住んでる高級外国人の大半は
企業に家賃１００万やら２００万やら払ってもらっていますがなにか？
子供の学費まで企業が出してる。
アメリカも悲惨な状況なのかも知れないが。

>>253
あの辺は高地と低地だけで随分違う。
低地は商業地、高地は高級住宅街ってかんじだな。
麻布や広尾だってそう。

>>253
＞あの辺は高地と低地だけで随分違う。

東京、というか江戸の街のつくりって、そういうところが多いみたいね。
「下町」とか「山手」とかいう呼び方も、そのへんから来たのかもね。
で、その間を結ぶ坂に由来した地名も多いようで。

>>230以下、メール欄をスペースでID隠している奴のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにより
話題がすり替わっているんだが。

なにかログ流ししたいようなことがこのスレに書いてあるのか？（ｗ

>>257
>なにかログ流ししたいようなこと

>>203とおもわれ

＞=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

250 ：age ：02/07/02 00:34 ID:sTz7uShx
「マンション激戦地を行く」佐藤美紀雄　東横線、綱島・大倉山駅圏
2002.06.18　住宅新報　１９面　（全1179字）　

----------------------------------------------------------------------------
----

　激戦地なんてものじゃない。地獄の戦線になる――とは取材で会った本欄読者だと
いう現場担当者のコメントだが、とにかく供給が異常増加している。

　昨年の大倉山駅圏の新規販売は３３０戸だったが、今年６カ月では別表３物件を含
めて７５０戸が販売開始または予定だ。綱島駅圏は昨年はわずか４４戸だったが、今
年６カ月では別表１物件を含めて１０１０戸が販売開始または予定になっていて、さ
らに有力デベ２社の共同事業になる１０００戸のプロジェクトが今年秋以降に販売開
始の見込みだ。工場跡地やグラウンド跡地の再開発による大規模プロジェクトの集中
が異常供給の主因だ。

(略）販売状況を見てピンとくる読者もいるだろう、第１期で１００戸以上販売にかけて
いるにもかかわらず（「ソルブレイス」も第１期は８０戸販売）、それ以降は２０戸
前後の販売戸数に減少しているのは、売れ行きが低迷しているからだと。それが正解
である。各現地とも正面切った取材では調査機関に発表した高契約率を口にする（別
表の数字がそれ）。しかしオフレコを条件に本音を吐く。

　若干の例外はあるが、実際の契約率は公表数字の５〜６掛けで“１００％”なら５
０〜６０％程度が実際の売れ行きだという。とくに５０００万円以上の住戸になると
動きはきわめて鈍い。なんとか販売のメドが立つのは４０００万円台まで。そして意
外なことに競合物件は「ララヒルズ」（鷺沼駅バス１０分、本紙５月３日号掲載）
で、３０歳代前半の若い世代は同じ専有面積ならバス利用圏でも安い方がよいとシフ
トする傾向があるという。

自作自演はワタクシですたぁ〜

都心のマンションが売れなくなってきたという本旨に戻って・・・

現場モデルルームの雰囲気や客の食いつき具合はどのように変わった？

250>>
世間を知らないバカ発見。
白金台には外国人多いし、
今は外資系証券会社も不景気で、外国人たちも日本を去ってる人が多いのだ。

でも、不動産業のサラリーマンたちって結構ｱﾎ多いよね。

>>254
三光坂の上の、確か昔セイコーの社長が住んでた邸宅すごいよね。
今は某ゼネコンの会長の家って聞いたけど。

あの屋敷は今でも服部さんが持っているよ、住んではいないけど
で、竹中さんの家は別にある

地図帳で三光起業(株)白金分室ってモノを発見したんだけど、何なのあれは？
服部さんのファミリー企業が所有してるわけなの？

>>223
世界基準なんてね〜よ。
何適当なこと言ってんだ。
アメリカの住宅バブル、英国の住宅バブル知ってんの？
君の世界ってどこなんだよ。

>>260
声も出ないくらい深刻なんじゃない？
検討している最上階Or上層階の部屋、
２週間経っても問い合わせると
「まだなんとかご検討いただけます」
だって。

>>265
単に　日本の住宅の値段が高すぎると言っている
だけでは？　

他の国では、住宅は年収の２・３倍が相場。
だから、土地神話という言葉にこれまで多くの人が
扇動されて　高いもの買わされていたわけ。

>>267
そうね。　世界基準てのは ちょっと大げさかも。
相場くらいが落ち着きの良い言い方かと。

という程度のことだよね。
>>266 は ちょっと過剰反応では？
ちなみに、英米の不動産バブルも、世間の常識からハズレ気味な様子の昨今かと。
（何も英米即世界基準というわけでもないだうし。）

>>268 の訂正

誤： >>266 は ちょっとちょっと過剰反応では？
正： >>265 は ちょっとちょっと過剰反応では？

そういえば、10億ションが出ましたね。まぁ、ああいうのは普通の物件とは全然関係の
ない人が買うんでしょうけど、、。
売れるのかなぁ、、。
漏れなんか、その1/1000の中古探してるよ。
おっと、首都圏だけど都心ですらないや。。。

飯田橋駅前で最近丸紅のマンション作ってるけど、もう売り出して
一年近いのにまだ今日も社員が駅前にのぼり立ててたよ。

飯田橋市ヶ谷近辺は今マンションラッシュだ。

飯田橋なんて住みたかねぇな。
神楽坂もイメージ優先であまりいい店はないし。つーか寂れてるし。
都心のマンション住まいはドラマの中の妄想だけでじゅうぶん。
普通におばちゃんが歩いていて夕方には近所のガキが
自転車に乗っている住宅地でマターリしたいよ。

隣のキチガイが出ていきやがった。せいせいしたぜ
これで安眠出来るってもんだ

以来
俺様は毎日、彼女とＳＥＸで忙しいんだ
さっきも２発抜いたとこだ

>>270
広尾の米荘閣跡んとこだねぇ？

>274
多分それだと思います。
モデルルームとかあるのかな？
冷やかしで見に行っても見せてくれるかな。
。。。。駄目ですよね、やっぱり、、。

明晩辺り、現場レポートお待ちしておりますAge

アメリカ通信大手の不正会計、水増し会計が続々と発覚しているわけだが
日本の都心のマンション販売状況の水増しはいつバレルかな（ｗ
株価と同じで不正がバレたら一気に都心の地価もまた下がりはじめるね。

>>277
つーか、織り込み済みの価格じゃねーの？
それに、そもそも高額物件で人気が出そうなやつはプロモーション
余り打たないみたいよ。変な人来ると困るからみたいだし。
んで、失敗したのは売れずに残ると。大凶の南青山の物件はそん
な感じだな。

>それに、そもそも高額物件で人気が出そうなやつはプロモーション
>余り打たないみたいよ。

どこがだよ・・・青PT、品川V、池袋TG、東京TP、銀座T、広告打ちまくりだし。

>>277
というか、水増しは　業界内では常識だろ。　株価にはとうに
織り込み済み。

都心の地価は、　収益還元法に基づいて　計算すると
そんなに高くないのでは？

都心＝都庁のあるところ。

ニュースでの呼称：新宿に都庁が移転する前→新宿副都心
　　　　　　　　　　　　　　　移転した後→新宿新都心

>>279
米荘閣の所みたいな高額物件って意味だったんだがなあ。
なんだかな。

米壮閣のところより、その坂の上の住友商事のほうが良くない？
目の前が有栖川公園だし、敷地と建物規模も同じくらい。
だったら、坂下よりヒルトップのほうが・・・。

買えないからどっちでもいいんだけど。

ずーっと売れ残ってた東京パークタワーの最上階
２億３千万ぐらいの、ようやく売れたみたいで
物件概要みたら完売になっていた。
三井もほっとしてるんだろうな・・・。
Ｄ４と青山ＰＴと東京ＰＴが駆け込みセーフ
じゃないの、都心物件も。これから建てるんじゃ
経済もつかな・・・、公庫も銀行も
心許ないし。

>283
坪単価で比べると、実際住商の方が高い

ただ、ニチメンは全部デカイ住戸だから総額では高額になる

ちなみに
住商の正面にあるのは有栖川公園ではなく愛育病院

age

正直米壮閣はもったいなかったけどな・・・
いい庭だったが。

米壮閣の建物は、わずか十年の命でした。
もったいないな-。

米荘閣が建つ前は皇族の家だったのYO。あそこ。

荘だったんだ。

>290
成瀬男爵邸→堤康次郎邸だと思うけど･･･
宮家じゃないのは確実

６月首都圏マンション発売戸数、4.8％減

宮家は有栖川公園じゃないか。
有栖川宮邸があったんだろ。

池田山の正田邸（美智子さまの実家）は、
一般に売りに出されるのだろうか。。。

2002年のマンション販売、史上３番目の水準に
　不動産経済研究所（東京・新宿）は15日、
2002年の新築マンション発売戸数が史上３番目の
高水準に達する見通しだと発表した。
不動産研では当初、景気低迷による消費心理の
冷え込みを背景に、今年の発売戸数は昨年を
下回ると予測していた。だが依然として
「超高層（20階以上）・大規模物件の人気は根強く」
（不動産研の角田勝司社長）、上半期（1―6月）の
発売戸数は首都圏・近畿圏ともに前年同期を上回った。
不動産研では下半期（７―12月）も上期並みかもしくは
これを上回る水準でマンション発売が推移すると
予想している。 （7/15日経新聞）
・・・だって。
まだ売れてるみたいだね。

>>296
売ろうとしてるのと、売れてるのは異なると
思うんだ、どうだ？

この乱造のあとがどうなるのかってところかのう。
ババをつかまされるのはどこだ？

>>296
・・・それ売れてるんじゃなくて、売ってるだけなんだけど。
文章に嘘はないよ、みたいな。
大量に供給していることならわかってるでしょ。

車の買い換えみたいなもんかなあ。
古いマーク?�あたりから
多少小さくなっても値段が半額なら
装備もデザインもあたらしいフィッツヤやマーチ
に買い換えるみたいに。

>>296

ま、買う人が転売目的って感じもしなくもないが＞超高層
こういう、外向きの記事って案外ちょうちん記事が多いんすよ、実際。

地域 平均賃料（円/坪）
中央区 14,097
千代田区 13,632
港区 14,458
新宿区 13,578
渋谷区 16,161
台東区 10,249
文京区 11,311
品川区 12,206
豊島区 12,211

今週の週刊文春みた？
都市再生特別措置法で、民による強制的な地上げが可能になり
国から無利子で資金を調達でき、テナントが埋まらなかった場合も
債務を国が保証してくれるようになったため、指定された地域では
デベによる採算度外視の開発が乱発し、地価は下がりスラム化した
高層ビルが続出するって話。

>303
誤読と偏向フィルターがかかってないか？

1.
再開発の公共施設等については、国から無利子資金と債務保証が得られる。
これまでなら採算があわなかったはずの再開発が都心で乱発されるだろう。
2.
住環境に配慮しない高層ビルを建てることが可能になるために、
既存のマンションや住宅が環境悪化のリスクにさらされる。
3.
再開発対象の地権者の2/3の賛成があれば、残りの1/3は泣こうが
わめこうが強制的に地上げされる。
4.
容積率や高さ制限がホイホイ緩和される。

都心の再開発超高層マンション大ブームの予感。

都心と郊外の地価の差もどんどん広がっていってるよ！！
世田谷あたりに家持ってる人、今のうちにさっさと売っちゃいな！！
都心のマンションに越しなよ！！

>>304
大ブーム → 大量供給 → 価格下落
既存物件環境悪化 → 大量供給 → 価格下落
になるのかな？

>>306
ふむふむ。悪くないかもね。

>>304
＞都心の再開発超高層マンション大ブームの予感。

供給だけ大ブームになっても需要が息切れしたらだめだろ。
記事は識者の意見で「供給してももうそれほど都心には需要はない」
「愛宕グリーンヒルズ（オフィスのほう）などはあまり埋まっていない状況」
などと結んでいたぞ。

--------------復讐屋・駆込み寺・悩み相談------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！
★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・
証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など
★何でも気軽に相談OK！確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　　　　http://www.blacklist.jp/　
●★復讐・裏社会の相談役まで★（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！http://www.blacklist.jp/　
●LINK　http://www.okudaira.co.jp/
　
------------------------------------

>>308
へー、愛宕の森ビルの最新のオフィスでさえ埋まってないんだ。。
なら、2003年で都心もまた下落しはじめるな。

--------------復讐屋・駆込み寺・悩み相談------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！
★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・
証拠収集・電話番号から住所などの調査・等など
★何でも気軽に相談OK！確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　　　　http://www.blacklist.jp/　
●★復讐・裏社会の相談役まで★（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！http://www.blacklist.jp/　
●LINK　http://www.okudaira.co.jp/
　
------------------------------------

>>296にしろ>>304にしろ
供給しただけで「売れてる」とか「大ブーム」とかいう奴がいるのな。
大量供給だけして売れ残るケースが一番問題なんじゃねえかよ。

マンションはだめだな。20年もすればニッチもサッチも行かなくなりますよ。
売るに売れない、土地としての資産価値無し、建かえにはとんでもないトラブルが・・・

やっぱ土地購入でしょ。ただし条件は吟味に吟味を重ねること。
都心のブランドがある場所で、便利で、環境がよくて、駅から近い。
広さは50坪位もあれば一戸建十分に立てられる。
15000万位ぽっきりでこんな幸せが手に入るのは今のうち。

>>313
都心の一戸建てなんて一番駄目なんじゃないの？
>>303>>304の法律に麻布あたりの高級住宅街も指定されているのだから。
周りをビルに囲まれて日があたらなくなり資産価値大幅下落だよ。

>>314
アホじゃないんですか。
どうころんでもそんなに下落するわけないよ。
日本の基幹産業（企業）が目白押しなのに
そんな感覚だったら、バランスシート痛んで
景気対策くらいじゃすまんことになるよ

現状でさえ東パタの最上階がやっとこさ買い手がついたぐらいなのに
これから都心にマンソン大量供給しても売れないだろ。

>>316
売れてるからまた出すの。もう少しマクロか計量経済勉強してね
そんなに売れてなきゃ、主要な売主も消えてるはずが皆継続でしょ

>>317
そうでしょうけど、価格は下げていかないと
客は寄り付かないのでは

計量経済を勉強するとグループ建設会社救済などについても
よく理解できるようになるのでせうか？

住宅情報、新規物件ばかりで中古マンションなんて申し訳程度。
とっても異常な状況に見えるんですけど。

>>317
いままでは売れてたんじゃないの？
で、最近はマジで売れなくなってきた、と。
いま計画されているのは売れていた頃にだされた企画なのでは。

>>315
愛宕で埋まってないのによくそういうことが言えるな。

バブル崩壊で土地が不良債権になったが、今度は都心の乱開発で
高層ビルが不良債権になるって書いてあったな。

>>319
少なくとも目先の業界（物件）のみの動向で判断するよりは、
税制、景気対策、人口動態、都心回帰、新世紀再開発、公共事業・投資ETC
などなど視点を広げた見方をしたほうが、方向性がつかみやすいことは
確かだし、知識はある程度広いほうが対応力はあがるよね。

ゼネコンは金融に隠れてるけど、デベともどもバブルにまぎれたのは正論。
今後、デベの良質住宅の供給プランは大事になるね。駐車場や駐輪場、共有歩道、
広めのプラン、坪単価の納得性（２００万以上はよほど良くないと売れない）等々
をゼネコンが品質重視で施工できるか…で決まるね。

品質低下はいずれ倒れるよ。救済はほとんどうけられんでしょうねこれからは。

>>322
事務所賃貸や住宅賃貸ってのは、それは満室に越したことはないのは確か。
ただ、すべて満室（埋まってない）じゃなきゃ廻らないということはないん
ですよ。そこは空室率を試算してるから大丈夫ですよ。

単純に空室募集有るから駄目と決め付けたら、先行きあやまるよ。
法人や個人だって、いつの時代でも転居するときには、それなりに空室は
あるもんなんですよ。

・・・売れるからだす、か。
もし本当にそうだったら営業は苦労しなくてもすむのにな。

>>313
都心ってどこのこと指してるの？
都心でそんなのありえないでしょ。
麻布広尾界隈なんて特にさ。
坪１０００万近いとこもあるらしいし。今の時代。ハァ

>>317
>売れてるからまた出すの。

古典主義ですか？
「生産と消費は一致する」なんてドグマは捨てなさい

週刊誌の記事だからあまり当てにならないが
愛宕グリーンヒルズは「一部」埋まっていないではなくて
「あまり」埋まっていないとなっていた。

>>326
それがどこの会社でも仕事でしょ。ゆえに給料もらえるよね。

>>328
重要と供給はいつの時代でもリンクするよ。どちらか過剰になると
俗に経済界では「在庫調整」というもとに、市場をにらんでるね。
古典でもなんでもないの。商品製造業でも常識的経営指標ですよ

愛宕は価格を下げれば簡単に埋まる。
が、今後の周囲の再開発ビル賃料の指標になるので安易に下げることはできない。
森ビルはそう語っていたが。

どうせ近い将来相場が復活なんてするわけないから、諦めてとっとと値下げして
埋めちゃえばいいのにね。

>>331
前段については経営上はそうでしょうね。
丸の内、日本橋、大手町など都心部がリファイン（新世紀再開発）計画が
多いだけに簡単には値崩れはないよね。

バブルごろからの日本の上場法人数を調べてみると、こんなに増加しているのか
と感じるでしょう。それだけ法人事務所の需要はある。伸びてる法人はイメージ上
良質物件に入りたがるからね。

と、いいながらけっきょく六本木も埋まらずに地価を押し下げていくんだろうな。

六本木ヒルズ出来たらますますあの辺の地価も上がるのでは？
郊外はなんも出来ないからどんどん下がっていく。

>>334
なんもできないってことはないが、
郊外が下がることには同意。

青山３丁目交差点付近でも大規模なマンションが
複数建設中。４０階以上の物件もあり。
東京って大通り沿い以外は戸建てが多い場所が多いけど
相続税も払えなくてやがて売りにでるとこが
まだまだでるよ。当然薄利多売になっていくよね。
人口はどんどん減ってるんだから。

>336
青山３丁目交差点付近って
青山ザ・タワー（積水・野村）ぐらいしか思いつかないが
そんな大きいマンションあったけ？

http://www10.u-page.so-net.ne.jp/xa2/s-komiya/index.html

上物ができれば地価が上がる、なんて時代はとっくに終わっているのに・・

現状の賃料水準では都心の最新ビルディングでさえ
あまり埋まらない状況なら、2003年に一斉にできたら
それこそ一斉に賃料水準を下げないとそれこそほとんど埋まらないのでは？
ってことは都心はこれからまた下がるってこと、確実じゃん。

私も下がると思います。
下げ幅は小さくなりつつあると思いますが、結局需給のバランスが取れる
所まで下がりますよね。空き部屋にも管理費や固定資産税かかりますし、、。

なんかビルつくれば地価が上がるとか、都心の新しいビルなら
いくらでも入るとか、売れるからだすんだとか、感覚が右肩上がりの時代の
まんまだな・・・

禿同

都内でさえ勤労者数は減少傾向。かつて、オイルショック時の不況時
でも、そんなことなかったと新聞に書いてあった。（日経産業だったかな？）

今後は、減る一方だろう。

もう、騙されて慌てて不動産を買う奴はいなくなると思うが。

何時の世も、どの業界でも
「いま、買っておかないと損しますよ」
と言う奴は詐欺師。

>>343-344

結局、ひとことで言えば「マンションあわてて買うな」ってことか。
今後、急激に相場が上昇に反転する見込みが少ない以上、
急いで買わないと損するってことは無い、と。

ま、ふところ具合や自分のニーズに合わせて、じっくり考えて買いましょう、
てなところかな。

>>345 の補足

で、かくいう俺は、まだしばらくは賃貸に住んで様子見。
ていうか、賃貸生活も結構快適で満足しちゃってるけど。


それから、>>345 の訂正。

「今後、急激に相場が上昇に反転する見込みが少ない以上、
急いで買わないと損するってことは無い」と書いたが、
相場とは関係なく、急いで買わないと損するってことは無いよね。

これは >>344 氏の言うとおりかと。

>>329
愛宕グリーンヒルズの件は日経のWEBで読んだ気がしますけど。
全然埋まらないらしいけど。
外資系企業はあまりあの六本木近くに執着心もなくなったようだし、森ビルも
結構厳しいとか。

age

↓読んで、買う気萎えた。

生コン圧送の仕事ってどうよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1014882257/

急ぐ必要はないだろうけど、
減税特例と低金利はいまのメリットではあると思う。

マンション建て替え、「築３０年以上」明記　改正要綱案
http://www.asahi.com/national/feature/K2002071900147.html

３０年じゃ、木造戸建とかわらんじゃないか。

>>350
住宅情報はその手の理屈で有史以来ずっと「今が買い時」と言い続けている。

北新宿のほうにある、セントラルレジデンス新宿タワーはよさそうだが。
値段が高すぎるよなぁ。あのビルも朝鮮人で占められているのでしょうか？

http://ime.nu/210.153.100.60/cgi-bin/kora/img-box/img20020719014221.jpg
区画整理

>354
おい、てめえ、業界人か？
部落らはりまくってんじゃネーヨ！
逝ってよし！

↑ぶらくら

↑ストッパー

再開しましょ！

みんなで買おう！みんなで！！払えなくなったら
社会問題になってなんとかなるよ。
銀行だって大量に中古物件抱えてもしょうがないから
あこぎなこともできなくなるって。

>>359

マジで？

いや、そういうことも考えないではないが、
赤信号みんなで渡れば共倒れ、という感じがして、俺ひとりだけでも生き抜きたい。

と思う、根は自己中な私でした。

age

そういや、ゼファーの社長があと３年もすれば
デベは淘汰の時代に入るって　言ってたと
日経産業新聞にあった。

書い手からしてみたら、さっさと不良デベは
潰れて欲しいほんだ。　デベの人には悪いけど。

>>362

あと３年もすれば？
来年あたりが一番あやしいような気もするが。。。

不動産会社つぶして　社会問題になると
銀行の不良債権の価値を増やすことになり
銀行にとっては自分で自分のクビを閉めることに
なるからねえ・・・

２年以内に不良債権処理をしろとの金融庁の
通達があったから、銀行がほとんど不良債権
処理できたと思えるまでつぶせないのでは・・？？

どうなんだろ・・？

>>364

わからねぇ。。。

不良債権の問題って、本当に泥沼だべ。
２年以内に処理ったって、
処理しても処理しても、次から次出てくるみてぇだし。
いったいどしたらほんとに処理できるんだか。。。

インフレ。

インフレいやん。
漏れが買うまで待っててちょ。

インフレといっても全てのものが値上がりする訳じゃない。
供給過剰の分譲マンションの値下がりは避けられない。

いやー、あせって都心の物件買ったけど
失敗！立地に妥協して買ったんだけど
最近第一希望の場所にぼこぼこ建ち始めた。
半年のちがいだぜ・・・鬱。

>>362
>書い手からしてみたら、さっさと不良デベは
>潰れて欲しいほんだ。　デベの人には悪いけど。

何で？
別に自分が買わなきゃ関係ないんじゃない？
どうせ立地悪いとこしか仕入れできないし。

いや、淘汰されるようにならんと
適正な価格にならんちゅうこと。
（つまり、今のやり方はぼったくり商売）

大手が取り扱ってる神田神保町のマンション（建設中）は即日完売したらしい。
けっこう価格帯も高いのに。たしかに良い物件だと思ってた。
金持ってる人はやっぱ、しこたま貯めてるね。

広尾の米荘閣跡マンションっていつ出来るの？
そして12億の部屋は誰が買うの？

>>372
大嘘つくなこのボケ！！

>>284
＞ずーっと売れ残ってた東京パークタワーの最上階
２億３千万ぐらいの、ようやく売れたみたいで
物件概要みたら完売になっていた。
三井もほっとしてるんだろうな・・・。
Ｄ４と青山ＰＴと東京ＰＴが駆け込みセーフ
じゃないの、都心物件も。これから建てるんじゃ
経済もつかな・・・、公庫も銀行も
心許ないし。

>>372は神田神保町のマンションの購入者

売れ残ってる　マンション
どうやったら　値引きできるんでしょうか？

>376
冷やかしじゃない、本当に買うって所見せて、ストレートに交渉しる。

三菱の芝公園、資料きたが
75平米2LDKで6-7000万だと　
価格設定では下がる傾向にはないね、
都心の新築マンション、
今年はこれ位で推移するのか？

2000年1月に90�uの新築マンションを5500万円で購入した。
今近隣で同等の新築マンションは2750万円で 販売されている。
ま、タイミングを選ぶことだな。

>397
つまらないネタはもういらないよ

まじで売れなくなってる。
ていうか、ブームにあと乗りしちゃった弱小デベ物件が苦戦。
今日もポストにチラシがふたつ入ってた。

「豪華ホテルのような車寄せ」

って書いてあるけど、
ホテルの車寄せは内側に自転車置き場なんかねーだろ（ｗ
もうひとつのほうは、
あＤＱＮなポエム調の詩みたいなのが書いてあった。
レベルが低いッたら……

「豪華ラブホテルのような車寄せ」
の誤植かも>>381
DQN多そうだし。

　最近　毎週　大凶から　電話かかってくる。

　引っ越しするからといっても、またかかってくる。

　売れないくせに　何故　値引きしないんだ！

>売れないくせに　何故　値引きしないんだ！
大京は銀行様が延ばしてくださった雲の糸にぶら下がってるだけ。
銀行様が「採算の合わない値引きは不可」と言えば逆らえませんから。

銀行はデベに値引きもさせない倒産もさせない、要するにツケの先延ばしが好きなんですよ。
明日もっと損することがわかっていても、今日を誤魔化せればいいと考えているので。

ヒートアイランド現象の都心にみんな住まなくなりゴーストタウン化！
で熱帯ジャングルになってしまう。
だから買うのはやめようよ。

本棚を整理してたら、５〜６年前に書かれたデフレの本が出てきた。
問題の先送り体質にも触れられていて、銀行の偉い人にしろ
役人の偉い人にしろ、とにかく自分の任期中にヤバいことはしたくないと
先送りが常態化した挙句に、ツケが膨らんでいると指摘されてた。
他にも、不動産の下落や、国策の暴走（軍事系）など、今起こってることは
その当時、とっくに予測されていたと判明。
ローン破綻者続出も書いてあったけど、９３〜４年あたりにあった
東京・大阪でのマンションブームで買った人たちのことが指摘されてたなぁ。

今回のブームと合わせれば、かなりの人が破綻することになるんだろう。
ちなみに、今の状況は、昭和初期、第二次大戦に突き進んだ頃の日本と
よく似てて、戦後何度かあって乗り越えられた経済危機とは
質が異なるということも指摘されていた。

貯めてる頭金握って、海外逃亡でもするかな。

あら？
マンション買っちゃダメのスレの方も、
その本に書いてあったような系の話題で盛りあがっとるね。

90年代半ば、国民（住宅）金融公庫から「ゆとりローン」で住宅を買った
中流意識サラリーマン層は、2005年頃迄に”数万人規模で自己破産する”
という報告もある。

この人達も、言わば・・・国策の犠牲者。

最近は　頭金０という　物件でてきてるけど
そのひとが　今度は　犠牲者になるか？

過剰に作った責任はデベとゼネコンにある
都心の地価も、それほど上がらず、今後は下落の一途だよ

ま、経済規模に応じた　価格になるまで
まだまだ時間かかるよ。

住宅地なんて　まだまだ高いね。
ひどいもんだ・・・

当分ゼロ金利継続ですな。
っつうことは、ローンは払っていけそうだ。

白山通り沿いのマンションで悲惨なところがある。
築１年でほとんど入居者なし。いまだに入居者募集の垂れ幕があって
玄関はオープンルームがあるのであけっぱな。こないだ見たチラシでは
すでに中古扱いになってました。

393
どのあたりにある物件？
興味あるので観てきたい、
おしえて？

ゆとりローンは既に前世紀に廃止されたものだからなあ。
今買ってる人はそんなに破綻するか？
まあ、会社が倒産したら仕方ないかもしれんが。

変動金利ローン破綻も、不良債権処理が終わるまでは大きな
インフレにすることは不可能なので、 あと5,6年は大丈夫と思われ。

マンション屋さんは何故ミニコダテを否定する？
ここで素直な意見希望
やはり洗脳か？

>>384
疑問が氷解しました。

この手の煽りスレもだいぶ息切れしてきました（;-|-）

もはや購入可能な客は払底してるのでは？

大衆向けの分譲マンションというビジネスモデルは破綻している。

次に来るのは大手デベの破綻だな。

青田買いの客の中にはローン組んで金払ったけどデベ破綻でマンションは手に入らず、金も
ほとんど戻ってこないのに３５年間ローン払わなくちゃ逝けないという地獄の状況に陥る者も
出てきそうだ。

>>399
一般にデベが破綻して入居が不可能になれば，契約違反となり，
返済の義務はなくなります。

>>399
なんか書いてることが既に破綻してる。
>>400に書かれていることが正しいわけだ。

というか、>>399の頭が破綻しているようだ。
樹海ツアーへ逝ってよし！

俺も
>>399が言っているところは一部おかしいところがあると思うが
>>399の頭が破綻しているとかいっている
>>401の性格のほうがよっぽど破綻していると思う。

>>402
そうか！ありがとう！(♥)

４５００→１０００

完売と良いながら、多数のキャンセル物件を小出しに出すのが手口。
もはや売れないと焦り始めたときには、
「お客さんだけ特別ですよ」という甘い言葉で、家具もくっつけて
強引に売り込む。
最近の傾向だよね。藤和不の・・。

完売、完売とのたまってるところに限って売れ残りが多い罠。

７月首都圏マンション発売戸数、15.5％減 (13:44)

昨日どこかのニュースでやっていたが、都心部のマンション予定地が
マンションが売れなくなってきたために墓地用地として転売され
あちらこちらで地域住民とトラブルが発生しているらしい。
ニュースでは石神井と三鷹（だったような）の例が報告されていた。
「都心のﾏﾝｼｮﾝも売れなくなってきました(;´Д｀) 」もついにここ
まで来たのか、という感じ

そりゃ都心じゃない。

堺屋太一『平成三十年』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/kiji2.html

もう日本は終わりらしい。

元経企庁長官の堺屋太一が書いた糞小説はあてにならんな！

もし、この数年内に本当に資源危機が発生したら
この著書の評価が一気に高まるね。ま、日本経済は大変だけど。

品川区と大田区の境っす。
最近急にマンションのセールス電話が増えますた
そりゃソーダロート思います、
今買うﾔｼﾊばか、、
うちでも今買う気はゼロです。もっと適正価格になるはずです

>>408
確かに都心じゃないね。
西東京市とかから見れば都心かも知れないが。
>>413
適正価格は市場が決めるもので、君が決めるもの
ではないね。。。

はい。
でも売れないという事は市場もそう判断してるのではないのですか？
よく分かりませんが。

>>415
売れるとか売れないとか
そういうゼロイチの議論ではないね。
議論が浅い。。

あ、じゃあもっと安くなるはずだ


に言換えます

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020813i101.htm

この記事みてご意見どうぞ

7月の首都圏マンション販売、今年最大の落ち込み (20:21)

オフィスビルをマンションに転用するってことは、
今後、マンションの過剰供給が一気に進むってことだろ。
売れるわけねえじゃん。

小さいとこは潰れる？？

7月はマンション販売に息切れ感、郊外物件が苦戦＝不動産経済研究所

［東京　１３日　ロイター］　不動産経済研究所は、この日発表された７月の
首都圏マンション市場動向で供給戸数が前年比‐１５．５％、契約率も７５．
０％にとどまったことについて、「マンション販売に、総じて息切れ感が出て
きた」との見解を示した。
　同研究所によると、７月は都心の駅前・高層マンションが人気で即日販売物
件もあった一方、郊外物件は特に苦戦したという。郊外物件の不調については、
１戸当たり３０００万円を切る弱気の価格設定も多いことから、同研究所では、
「不況の影響が、郊外から出てきている」と分析している。
　また、大規模マンションをいくつかに分けて時間差で販売するいわゆる大規
模継続物件も、第１回目の販売は総じて好調なものの２回目以降は厳しい状況
が目立っている、という。
　同研究所によると、供給戸数の減少については前年７月の供給数が異例の多
さだったため、その反動の部分も大きいが、「売れ行き（契約率）がここ数カ
月少し落ちてきており、需要が減退している」という。
　そのうえで、今後のマンション動向については、今年上半期の供給・販売実
績を基にして７月に上方修正した年間供給戸数８万８０００戸の見通しは維持
できるだろうが、「販売スピードが鈍っているのが心配」としている。（ロイ
ター）

契約率は７０％は好不調の目安なので、７５％はまだ崩れないレベルでしょ。
毎月７０％を切るようになればいよいよ大崩れが…

っていうか、水増しして70％
実質は、５０％切るか切らないか程度

本当の販売率はわからんぞ。
もっと低いんじゃねえか・・・

まぁ、都心エリアに限れば、50％まで落ちることはないが
昨年よりも客足が悪いのは事実だろうなぁ

この秋も次から次ぎに超高層と超高額物件が出てくるけど、大丈夫かな？

>426
超高層も完売が難しい時代になってます。
とっくに。
業者は必死。
だってすでに過剰供給だもん。

>427
それでもＷコンは客も集めたし、売れたわけだから
値段さえ下げれば、まだまだ売れるってことかも
当たり前と言えば当たり前だが・・・

デベの皆さん聞いてますかぁ〜、値段さえ下げれば売れますよ〜

古いオフィスビルが余りそうなんで
マンションに改装する補助をはじめるって。
ネズミだらけのマンションなんてやだ〜〜〜。

１０年前の物件でも、５年前の物件でも、中古ですよ。
こうした比較的新しい物件が、スラム化し、社会的問題に発展してる。
ビルのオーナーの破産、購入したマンションで管理費が集まらないなど、
超高層だって、管理費集まらなきゃ、修繕できないよ。
超高層は、転居率も高いからね。

タウン誌なんかのアンケートだとだいたい住みたい街は山手線内側の
都心は人気がなく、吉祥寺、中目黒、中野、武蔵小杉あたりが答えとして
返ってくる。これが家族と住みたい街となるともっと郊外志向が強くなるだろう。

マスコミの報道というのは「都心回帰現象」というシナリオがすでにあって
事実の方をそのシナリオにあわせて報道するからあまり鵜呑みにしない
ほうがいいよ。

武蔵小杉？工場労働者が住みたい街No.１か？

>431
タウン誌って「TokyoWalker」とか「東京１週間」でしょ
その読者層（10代後半〜20代前半）と住宅購入者と全然一致しないから
あーいうアンケート結果はあまり参考にならない

もう少し深く考えましょ

住みたいけど、買えないのが現実じゃないの？
だから全体的にもっと安くなるべ
郊外だったら１０００マソ代で８０�u買えるようになんだろ。

>>431
東急沿線が人気があるようになったのもマスコミのシナリオだろうが。

東日本橋徒歩1分60平米3000万。
どこで買い物すんだ？

>>433
生活感がなくて一人暮らしな若いOLですら郊外志向なら
実際に住宅を購入する段階になるともっと郊外志向が強くなると思うが。
ちなみにタウン誌の読者層は20代前半で増え始めて20代後半が中心ね。

実際に住める、住んでいる街じゃなくて、住みたい街、あこがれの街の
アンケートだからな。
どうしても都心に住みたいって層は思いの外少ないってこった。

でもやっぱ金があれば都心がええな。
都心って言うか山手線沿線の城南なら住環境も良く、便利ジャン。
もっと山手線の内側になると不便だが。
でも金があるやつってどうせ電車乗らないし、外食が多いから
関係ない罠。

結局、過剰供給

だぶつき過ぎ。
破格の新中古続出間違いなし。

>>419　この記事ね。

日経だけど、言ってることが　むちゃくちゃねえ・・
売れないことは事実だろうけど。

7月の首都圏マンション販売、今年最大の落ち込み
　秋商戦を前に、マンション市場の息切れ感が強まっている。好調を支えてき
た超高層物件の供給が一服、消費者も購入に慎重になっているためだ。不動産
経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が13日発表した7月の市場動向による
と、首都圏の新築発売戸数は7793戸で前年同月比15.5％減。今年に入って最大
の落ち込みを記録した。

　20階建て以上の超高層マンションの供給は、前年同月比40.0％減の742戸にと
どまった。供給ラッシュを支えてきた都心の社宅・工場跡地が不足気味で、春
と秋の大型商戦のはざまの時期に目玉物件を投入できなくなりつつある。

　消費者も模様眺め。一戸当たりの平均価格は4000万円を割り込んだが、月間
契約率は75.0％と、前年同月実績より4.5ポイント目減りした。「郊外立地や規
模の小さなマンションは敬遠され、販売期間が長期化している」（同研究所）
という。 (20:01)

少なくとも長期ローンでしか買えないなら
買わないほうがいいだろうな

>>442 同感。特に、この部分：

>20階建て以上の超高層マンションの供給は、前年同月比40.0％減の742戸
>にとどまった。供給ラッシュを支えてきた都心の社宅・工場跡地が不足気
>味で、春と秋の大型商戦のはざまの時期に目玉物件を投入できなくなりつ
>つある。

結局、都心の超高層は市況が良い（供給が逼迫）と言ってんのか？？

age

ここ１〜２年のうちに間違いなく利益追求にのみ
走ってきたデベは潰れますぞ。
極単に需要が減少している。持ち家比率の現状の
高さは、おととしの１５％UPらしい。
これじゃモデルルームもがらがらなわけだよね。

>446
言ってることが理解できない

需要が減少しているなら、ここ１〜２年カツカツだったデベは
すぐに倒れるじゃん

客が多かった時期も、利益追求で早期完売を目指し工夫を重ねて
ノウハウを蓄積して来たデベだけが生き残れるのでは？

は？

早期完売目指してたデベなんてあるか？？
ぼったくりの値段設定で、じらして密かに値引き
して・・というのの繰り返しだろ。

だから、売れないんだよねえ。

>>446
利益追求にのみ走らない、会社ってあるの？
住宅公団は、会社でないからそうだけど。
確かに447の言うとおり、何いってるかわからん。

利益追求のみって会社いくらでもあるだろ。
欠陥品売って、クレーム対応もろくにしてない
大手いくらでもあるだろ。

利益追求をしながら、顧客満足も大事にするのが
本来あるべき姿ではないか？　他業種ならそんな
の、当たり前。

お前ら　業者は　全然反省がない。
ま、いいや。　そんなところは　潰れるだけだから。

>お前ら　業者は　全然反省がない。
>ま、いいや。　そんなところは　潰れるだけだから。

プレーヤー全員がそういう体質だから潰れないという罠。
トヨタと三菱自動車位姿勢に差がついていれば、潰れるんだけどねぇ。

危ないデベってどこでしょうかね？
個人的には、●本綜●地所、やばいんじゃないかな？
って思ってます。セザー●とかは論外。
皆さんはどこだと思いますか？

空売りでもしたの？
株板でやったら？

今日「も」複数の全国紙に例の新宿のハセ子物件が・・・
ものすごく必死さが伝わってくるんですが。

どこも必死なのが伝わってくる。

値下げしないで客を惹きつける要素があるんか？？

複数の全国紙に出す金があれば、値下げした方が早いと思うけど、、、

マンション販売のちらしと
銀行ローンのちらしが
いっぱい

なんばにあるナンバプラザビルが、去年12月にリニュアルオープン！
空室情報から施設説明など魅力盛り沢山！
鉄道、高速道路への交通アクセスが抜群！
リフレッシュタイムを楽しめる屋上庭園！
オフィスからの視界が広いビル空間！
出し入れがしやすい1階に駐車場を完備！
オフィスはゆとりのスペース設計！
地下には直営喫茶とレストラン！
再開発で活気あふれる「難波・湊町」の中心。
四ツ橋に面したビジネス環境抜群のオフィス！

>>452
な、なんでなんで●本綜●地所がやばいんですか？！
まさに購入ってとこなののに。
おしえてくださいっ！

moriビルだって上海の世界一超高層計画が頓挫して瀕死の状態だろ。
六本木も空室だらけのまま竣工を迎えるらしい。

ハセ子の新宿物件は、国際感覚豊かな子供を育てるのに最適です。
男の子は、韓国料理のコックを目指すのにベストの環境です。
また、女の子なら自分の身一つで稼ぐことを、早くから覚えられます。

こんないい物件が、なぜ売れないのでしょうか？

ろんどんでは、バブルで家を買うことができなくて、ボートに住んでるらしいって聞いたぞ。
でもって、そのボートを川岸に係留する権利が取れなくて、ここでも人が並んでるって話だ。
ほんとか？

>461
暴力団、売春婦、ちんぴらの街だからな。
そもそも建ててる会社がヤクザじゃん。
もうおしまいらしいし。売れない訳。

っていうかマンションの相場たけーんだよ
ニューヨークの一等地でも平均一千万円くらいなのに何でこんなにすんの？

ゼネコンとデベロッパー救済料金が入ってるからです

>ニューヨークの一等地でも平均一千万円くらいなのに
うそこくでねー。

広尾は月５００万のマンション(有栖川ヒルズ)もあるけど(爆

最近まで3000万位で出てた、都心の一等地の中古マンションが、
1200万で売り出されてる。
そのマンションの目の前の５階建てが、高層マンションの建て替えの噂が出てから。
もう、中古もあまりまくって、どうするのかね？

坪２０万円台の家をミサワホームが出したように
どっかが、それぐらいの（坪５０万ぐらいの）まんそん
でんかなあ・・

age

981 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：02/09/01 16:09
　 (V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　.......... ノ￣ゝ

中古これからもっと余るだろう。供給が半端じゃないよな。

>>464
>ニューヨークの一等地でも平均一千万円くらいなのに
よくそこまでの嘘を言えますな。ニューヨークの不動産は半端ではなく高いですよ。
マンハッタンだと学生向けワンルーム（２０�u、シャワー＆トイレ室内）の家賃が
２５万くらいです。同じ広さでもっと高い部屋もあります。家族で住むマンション
だとまあまあのものでも家賃６０万くらいします。買う場合も東京の３倍くらいです。

今時・・・って思ったけど、ユニクロ買ったと思ってやったらマジすごかった。
これは騙しでも違法でもないよ。

■参加方法■（このゲームの仕組み・紹介含む）
�@まず、下記４人の口座に￥１０００ずつお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座部分を印刷して行くと楽です）
�A次に、このメールをそのまま使って、リストにある４つの口座の一番上を削除します。
　そして一番下にあなたの口座番号を書きます。
　後は、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜けて
　いくので違法性はないと弁護士の方の説明がありました）
�Bそれをできるだけたくさんインターネットの掲示板に書き込みして下さい。
　掲示板を見た人がどんどん同じように振り込んでくれます。
　最初の１週間で１０件以上振り込みがない場合はもうヒトフンバリします。
�C後は、現金￥１０００が振り込まれるのを待つだけです。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
※一番上の口座を削除するので【法律】を犯さなくて済むのです。
　それだけは絶対に守ってください。
※お金を降り込まないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振り込み確認で
　訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。
　良心を持って参加することで、みなさんが同条件で収益を期待できるのです。
※参加して２週間を過ぎた頃から降り込み額が平均して増加してきます。
　毎日がとても楽しくなる４千円のゲームに騙されたと思って今すぐ参加してみてください。
　すごい額になって返ってきます。お金が途切れてきたら上記の行動を繰り返せばいいのです。
-------------------------------------------------------------
■リスト■

(１)高崎信用金庫　飯塚支店　普通　２１７２９５９
(２)群馬銀行　高崎支店　普通　１０１８２７２
(３)三井住友銀行　天満橋　普通　４８８０４４
(４)ＵＦＪ銀行　浦安パークシティ出張所　５３８１７８２

通報しますた。

社会的に危ないと言われている会社が建てている超高層などでは、
その後の建物の保証について、非常に大きなリスクが伴うようです。
そうすると、物件もなかなか売れないのでは？
例えば、暴落してる株価１３円の会社とか。

保有株式の含み損が拡大して自己資本比率が大幅に低下している大手銀行株は
３日に続いてきょうも急落。株安が招く金融システム不安は、誰の目にも明らかだ。

　日経平均の9055円――。50年（600カ月）移動平均水準といった耳慣れない
テクニカル指標に急接近したことも、市場が異常事態に陥っていることの証左だ。
移動平均は、その間投資した人の平均買いコストとしての機能があるとされている。
50年移動平均を割り込むと言うことは、理論上は「50年間投資し続けて損をした」
ことを意味する訳で、「株式市場では戦後日本の経済成長がほぼ帳消しになった」
と言えなくもない。

>50年移動平均を割り込むと言うことは、理論上は「50年間投資し続けて損をした」
>ことを意味する訳で、「株式市場では戦後日本の経済成長がほぼ帳消しになった」
>と言えなくもない。

「平均」の意味も理解できないヴァカ発見
晒しあげ

それ、クイックに出てた記事だね。
毎年50年間投資し続けてた平均ならおかしくないと思うが・・・
ドッペルが考えてる「平均」の意味は普通と違うの？

http://www.asyura.com/2002/hasan13/msg/602.html

話を簡単にするため５０年平均ではなく５日平均で考えてみよう

毎日１株づつ買たすことにする
　　　　　　株価　　移動平均　持ち株数　　資産総額　　取得コスト　収支　　　
１日目　　100円　　　100円　　　１株　　　　100円　　　　100円　　　0円
２日目　　200円　　　150円　　　２株　　　　400円　　　　300円　　＋100円
３日目　　300円　　　200円　　　３株　　　　600円　　　　600円　　＋400円
４日目　　400円　　　250円　　　４株　 　　1600円　　　1000円　　＋600円
５日目　　200円　　　240円　　　５株　 　　1000円　　　1200円　　−200円

移動平均を割り込むとはこういうことだよな
確かに【この投資の収支】はﾏｲﾅｽになる
でもさ、資産は1000円も残っているぜ
５日間に蓄えた資産がゼロになったわけじゃない

移動平均とは株価の平均であって、資産総額の平均ではない

50年平均の話に戻れば、
50年前より株価は高いし、50年前より資産総額は遙かに増えている
それなのに「株式市場では戦後日本の経済成長がほぼ帳消しになった」
なんてどうして言えるの？

Quickもあまりの株安に焼きが回ったか？

東銀座に松竹がたてているガラス張りのビル、
映画館や広告代理店がはいるオフィスビル
だけど上から3階分はマンションなんだ。
晴海通り沿いだし高いのだろうな。

>>480
5日間黙って何もせずに現金で持っとけば1200円だった訳でしょ？資産は。
5日間投資し続けて損をしてる訳でしょ？つまり。

もし、丸の内エリアに高層マンションが建ったら売れるかな？

森の八重洲のビルには賃貸マンション併設の計画。

guest guest

ＵＦＪ銀行、三井住友銀行などは10日、経営再建中の分譲マンション大手、
藤和不動産向けに総額2000億円規模の金融支援を実施する方向で最終調整
に入った。債権放棄が軸になるとみられる。藤和不はバブル期にゴルフ場
など過剰投資が裏目に出て、5200億円を超える連結有利子負債を抱えている。
主力取引銀行からの支援により、過剰な債務を圧縮、経営立て直しを急ぐ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020910AT1FI00H010092002.html

また先送りか、、、＞銀行

先送り先送りで、爆弾を極限まで膨らませてから破裂させるのが好きだね。

昨日UFJは株価騰がってたけど、SMBCは落ちたぞ。>>486
UFJうまくやったな。

>>487
先送りは日本の得意技です

今日　朝日新聞に　首相が本気になって不良債権処理に取り組む
と書いてあった。　専門家の意見はあてにならんから自分で決断
せねばと　いってたそうな。

　先送りせず、　庶民にも買えるねだんになってほしいもんねえ。。

販売戸数データでは絶好調
http://www.asahi.com/business/reuters/K2002091201146.html

>482
あらら、知らないとこでレスがついていた･･･亀レスですまん

５日間の投資モデルなら、確かに他から持ってきたお金だろうけど
50年間の市場全体に投資されたお金はどこから持って来たと思う？
どこかに存在した巨額な銀行預金を取り崩して株を買ったわけじゃないよ
それこそ戦後の経済成長が生み出した富だよ

戦後スグのゼロに近いところから時価総額300兆円まで増えているのを無視して
【毎年一定の株数を購入する】というルールで収支がマイナスに陥ったからといって
「株式市場では戦後日本の経済成長がほぼ帳消しになった」と単純に語ってしまうことを
ヴァカと言ってるわけ

>491
契約率78.5％のどこが好調なんだ？

皆さんご存じの通りのごまかした数字でこれだぜ
実際は60％ちょっとぐらいじゃないの

不動産関係の　報道は　ウソ　ばかり。。

戦時中の　大本営発表みたい。。

あげ〜

>>492
そんなことは問題じゃない
今含み損がいくらあって、これから市況がどうなるのか
（外資が入ってくるような環境なのか）
が問題なのだ。
北朝鮮だって、権力を開放して経済を活性化しようとしてる
日本の経済環境の変化がどうなのか
今までの成功は何が原因だったのかを考え直すのが
先決だと思う

>>496
>北朝鮮だって、権力を開放して
この意味がよく分からん。
相も変わらぬ共産党独裁国家で、権力基盤に何の変更も無い筈だが。

何で2ちゃんって、こんなに煽られて半島嫌いなの？
全く理解不能。でこう言うとちょん扱いだしさ・・

>496
？？？、いったい何の話？

>>498
ちょん扱いしないけどさ、ちゃんとした日本語書いてくれよ。
「こんなに煽られて半島嫌いなの？ 」
意味分からねえよ。

age

>500
日本人じゃない相手にそこまで要求するの酷では？
謝罪と賠償を請求されちゃうよ！！

へ〜、売れなくなってきたんだ、
じゃ、買おうっと。

すれ違いになってる

きしむ
マンション
市場

三井が東京1区のステイタス！なんてかんじに売り出した
東京パークタワー。１、２階の店舗は１１月から営業始まるんだけど
お上品な外観に似合わない店舗看板発見！！ 黒い立方体にうねうねとした
無気味な白の書き文字で 「からぺら小劇場」とでかでか立体看板でマンション
にとりつけられていた。 店舗の壁面もそこだけ無気味な黒と白の
うねうねデザイン。 浅草の花屋敷にでも飾ってそうなトンデモ看板なんだよ。
他の酒屋なんかも外から見りゃ酒屋って判るのにでかい看板つけてる。
それにしても他の店はそれなりに気を使ってるかんじがするのに
「からぺら小劇場」だけ超DQNな雰囲気ぷんぷん。」 すずらんどおり方向の店舗だけど。
これはいくら何でも地権者以外の新住人は激怒して三井にねじ込むだろうな。
こんな外観のマンションにこんなDQN看板はじめてみたよ。
いくらなんでも調和うんぬんのコードがあるはずだけど 三井は何やってるの
？ってかんじだからマンションや外観の デザインした有名デザイナーさまに意見聞いてみてくれよ。
サイゾーとかさ。近くの人はみに逝こう！
HPに復活した２億３千万の部屋はこれで売れなくなること決定！

(;´Д｀)

　もっと、下げてよ。

age

　２００３年、どうなるのかな。

まだまだ都心のマンションは高すぎる。
あの値段で買う奴はアホ

８０ｍ＾２で３０００きぼん

ない。

>>512
その通り。
簡単な計算でそれを証明しよう。

ファミリータイプの７５〜８０平米クラスのタワーマンション
敷地総坪数　１５００坪　総戸数　４００戸
を想定する。

�@東京都心であれば、立地にもよるが約７０００〜１２０００万円程度。
　坪単価が３００万円程度とすると、土地の総価格は３００万円×１５００坪で
　４５億円。１戸あたりの土地価格は４５億円÷４００戸で１１２５万円。

�A千葉・埼玉やDQN大阪であれば、約３０００〜せいぜい４５００万円程度。
　坪単価が６０万円程度とすると、土地の総価格は６０万円×１５００坪で９億
　円。１戸あたりの土地価格は９億円÷４００戸で２２５万円

�B施工が全く同じレベルだとすると、東京都心とその他の価格差は、１１２５万
　円−２２５万円で９００万円程度が合理的。

�Cしかし、実際は両者の価格差は数千万円。施工の程度差（本当にあるのかどう
　かもわからんが）を考慮しても高すぎ。

コストを計算して、価格が高い高いと言っている奴は
あほ。ペットボトルも洋服も、野菜も何も買えず、
生活不可能。
自分のもらっている給料のでどころを考えてみよ。
コスト考えたら、たとえ医者・弁護士でも
まともな給与もらえない。まして大学教授ときたら。。。

>516
＞自分のもらっている給料のでどころを考えてみよ。
＞コスト考えたら、たとえ医者・弁護士でも
＞まともな給与もらえない。まして大学教授ときたら。。。

ちょっとオツムの弱い方のようですね（ｗ
全く意味不明。

>517
漏れには理解できるよ
キミのオツムが弱いだけだと思うよ？

材料費以外の労働価値というかノウハウとかスキルの価値を
考慮しなきゃいけないってこと

＞５１８
なるほど。
では、都心のマンションは郊外に比べて
３倍、４倍の労働価値、ノウハウ、スキルの価値
がかかっているわけですね。

札幌のマンションは、東京都心部のマンションの１０分の１程度の
労働価値というかノウハウとかスキルの価値で出来てしまうということにも
なるわけだ。
東京は人件費高いもんね。なんとなくわかった。

>>518
コスト＝材料費か。
漏れ、今までコストというのは、材料費、人件費、諸経費
なんかを全部含めた概念と思ってたよ。
大きな勘違いだったみたいだね。
教えてくれてありがとう！！

あのね、都心に住まうことに対する対価だよ。
それを高いと思うか安いと思うかは個人の判断。

>>522
確かにそうなんですよね。
現状では都心に住みたいという需要に比べて、相対的に供給
が少ないため、7000万とか1億とかの高値がついてるんですね。
だからデベにとっては、都心のマンションというのは利益率が高い
おいしい物件なんですよ。現状では。
しかし、2003年には都心での大量供給が予定されており、
そうなった場合に値崩れが起きる可能性が高いと思うんですね。
デベにとっては多少価格を下げても十分利益が出る訳ですから。
結局、今の都心物件の価格はコスト面からはまだまだ下がる余地が
あると言いたかった訳です。

それにしては、えらい売れ残ってるようですが？

５２４は５２２に対するレスです。すんまそ。

>>524
そのえらい売れ残ってる具体例って何？
雰囲気だけってのは勘弁してくれ。

コノ刷れ１からぜんぶ嫁。

>514
禿同。
結局都心が高いのはコストよりブランド力の差なんだよねぇ。
利幅の大きい高級マンションを作っても売れる。

でも、もはや港区以外にブランド力はなくなりつつある。
港区以外は今後それほどプレミアはのっけにくいでしょ。

土地代の差が900万として、千葉埼玉が3000万なら
港区以外はブランドに応じて5000万〜8000万程度になるのでは。
幅が広いのは、今後はマンション内格差が増えるだろうから。
最近売れ残ってると言うけど、売れ残るのは低層階で眺めも日当たりも悪いとか
価値が低い部屋にまでブランド代を乗っけるからでしょ。高層階は売れる。

安い低層階に所得の低いＤＱＮが入ってきたら、高層階も中古で売りに出されるのが
増えるのかな。

>374 ：名無し不動さん ：02/11/10 13:43 ID:ftuyw7zE
>今は不良債権処理で企業が手放した担保の土地を銀行が配下のデベに簿価で買わせ、
>そこにこれまた配下のゼネが建物を立てて、うっぱらってるだけ。
>土地の値段とうわものの値段の割合なんかなんぼでもごまかせる罠。
>
>まんそんが高いのはデベのせいじゃなく、銀行が悪い。
>
>
>375 ：名無し不動さん ：02/11/10 14:00 ID:7LaCfsp2
>>>374 不良債権処理の種明かしを禁止します。
>世の中、貧乏くじ、犠牲者はつきものです


勝手に「ブランド」とやらを買ってて下さい。
タワーマンション買っても、キャピタルは狙えないよ、もう。

テクニカル的には、まだ底打感はない。

＞５３１
「テクニカル的」とはどういうイミですか？

>>528
埼玉・千葉の大衆マンションと、
港区の高級マンションでは、材料費・設計の
経費にも差があるけどね。あと、販売員の質の差
（→給料にも反映）もある。

>>533
具体的にどのような差があるのですか？
非常に興味があります。

>>533
それと、給料はどれぐらい違うのですか？
３〜４倍程度ですか？

サービスアパートメントって儲かるの？

>>533
それが一戸当たり数千万もの差になって表れるの？
疑問だなぁ。

>537
それはレバレッジが働いているってこと

ロマネコンティの畑に植えられているブドウは
いくら手間暇掛けられていると言っても
普通のブドウの10倍もコストが掛かるわけはない
でもワインにすれば他の100倍200倍の価値を持つ

高品質、希少性、ブランド性・・・
求める人間が多い商品の値段はますます引き上がる

需要と供給の観点からは、なぜ都心マンションが高いかの説明がつく。
ただし粗利が大きいものならば、それだけ価格低下余地もあるってこと。
そのうち地方のマンションと価格に向かって収斂していくよ。
もちろん、値下がりって事ね。

>>536
利用しているのは外資系のマネージャークラスに
限られると思われ。
それほど今後需要が増えるとは思えない。

>普通のブドウの10倍もコストが掛かるわけはない
>でもワインにすれば他の100倍200倍の価値を持つ

日本にロマネコンティの最初の一本が入った時にはそりゃ高かったのだろう。
でも、毎年大量入荷するようになったとすれば希少価値も下がる。

港区に限ればともかく、都区内超高層もこれだけありふれてくると大衆マン
ションにならざるを得ないのでは。

>港区に限ればともかく、都区内超高層もこれだけありふれてくると大衆マン
>ションにならざるを得ないのでは。

もちろんそーだね
港南のリクコスやゴクレは200万円/坪ぐらいでしょ
リバープレイスより安い

港区だって超高層というだけじゃ350万円/坪なんてもー無理よ

>>541、542
港南は港区に含めて良いのだろうか・・・
麻布や南青山と同等に論じていいのだろうか・・・

>港区だって超高層というだけじゃ350万円/坪なんてもー無理よ

っていうのは高輪１丁目の住友の話ね
港南は論外でしょ（w

ただ、都心だからといって便利って一概には言えないんだよね・・・

漏れ、いま賃貸で六本木まで歩ける距離（歩こうと思えば／チャリなら楽勝）
のところに住んでるんだけど、通勤には便利で確かに楽なんだけど、
生活インフラがあまりにもそろっていない。
仕事終わって帰ってきたら、コンビニでしか食料が調達できない。
駐車場が高いから、週末に郊外にお買い物なんていうのも無理だしね。
チャリで行けるスーパーもあるけど、品揃え悪いし。

近所に分譲マンションが販売中だけど、
ここに3LDKとか買って３年も５年も住むなんてゾッとする。

分譲を買うならここまで都心じゃなくても、中心３区じゃなくてもいいから
生活しやすい土地がいいなあ。
だから、世田谷OR江東 にマンションラッシュって納得できるんだよね。

>>545
あー、わかります。
私もオフィスがたくさんある都心某地で暮らしておりますが、
確かに夜遅くなってから帰るときなどは近くて便利なのですが
実際、暮らしにくいです。

普通は（自分もそうでしたが）スーパーがない生活とか、
クリーニング屋さんなどがない生活というのは想像しにくいですから
通勤ラッシュから解放されたらどんなにいいか、とかいうところで
心が動いてしまうんですよね。

やっぱり、食べること、健康は毎日の大切なことですから、
手に入らないのはつらいですよね…。

そこそこ都心に近くて、スーパーやビデオ屋、クリーニング屋、その他
定食屋など日常のお店がそろってるところを探そうと思ってます。

　まだまだ、潜在需要はある。７，８万戸と言わず、１０万戸以上、どーんと
造ってほしい。

確かに安くなったら買いだよな。
なんだかんだいっても便利だし。
まあ、５０００万円以下にはなってほしいよな。

>>546
四谷三丁目・曙橋においで。
全部揃ってる。
以前は高輪に住んでたけど、陸の孤島だった。

>549
多少はコンビニ増えたよ。なんてたって電車が通ったからね。

私も都心ではないですけど東京から電車で１５分の所で
１０５平米、東南角部屋１２階、３方向バルコニー付きを５２００万で
購入しました。

１０月のマンション発売、１４％増＝首都圏、販売在庫１万戸台

不動産経済研究所（本社東京）が１３日発表した調査結果によると、
１０月に首都圏で発売された新築マンションは前年同月比１４．５％
増の８９０１戸だった。販売在庫は前月末比４８５戸増の１万２９３戸と、
１９９８年１２月以来の１万戸台に膨らんだ。

売れ行きを示す契約率は７６．１％。都心の大規模・超高層物件の販売は
好調だが、競争力の劣る郊外での売れ行きが鈍ってきた。

>>546
神楽坂も、スーパー、定食屋から高級料亭までそろってて
便利だよ。

神楽坂って変な住民運動起こされるからいやーん
藤和のあれって結局プロ市民に上手いこと乗せられてたんでしょ？

>>549
本当？22時まで開いているスーパーあるけどな。
クリーニング屋、定食屋もあるし、白金台に行けば
Video屋もある。ま、映画みるより、スカパーで
欧州サッカー見ているからVideo屋いらんけど。

それより、毎日の通勤時間が１．５時間減ったことの
方がメリットあり。月あたり３０時間。年３６０時間
浮く。１日の稼動時間が１６時間とすれば、毎日２時間通勤
にかけている人に比べ、約２２日分時間があることになる。

新宿職安通り交差点のハセ子物件、まだ残っています。
もうじき2周年記念。

住所が歌舞伎町だもん。
チラシにはずーっと販売１８戸とあるけど、
ほんとは何戸残ってるの？
エントランスに向かうお姐さんの脚線美に萌え。

>>557
あなたもハセ子ストーカーですか？さっきWebみたら17戸になってました。
倍くらいは残ってそうですね。

あの辺異国の方は多いですが、チラシやWebに載ってるような白人なんて見た
ことないっす。（笑）にしても「女性に優しいマンション」って・・・そりゃローン
払えなくなったら、手っ取り早く稼ぎやすいという意味か？

>>549
やはり！　四谷三丁目近辺、実は狙ってます。
曙橋とか。
落ち着いた、いいところですよね。丸正もあるし買い物も便利。
探してみます。

>>553
神楽坂も、各種食べ物屋さんや商店街が充実してて、
タクシーでどこへ行っても近くていいですね。
南北線等ができてから、さらに便利になったし。

>にしても「女性に優しいマンション」って・・・そりゃローン
>払えなくなったら、手っ取り早く稼ぎやすいという意味か？

藁
というより、どうせ歌舞伎町以外からくる女などいないので
「地元で働く女性に優しいマンション」という意味だと思われ。

>>515
＞ファミリータイプの７５〜８０平米クラスのタワーマンション
敷地総坪数　１５００坪　総戸数　４００戸を想定する。
�@東京都心であれば、立地にもよるが約７０００〜１２０００万円程度。
坪単価が３００万円程度とすると、土地の総価格は３００万円×１５００坪で
４５億円。１戸あたりの土地価格は４５億円÷４００戸で１１２５万円。

�A千葉・埼玉やDQN大阪であれば、約３０００〜せいぜい４５００万円程度。
坪単価が６０万円程度とすると、土地の総価格は６０万円×１５００坪で９億
円。１戸あたりの土地価格は９億円÷４００戸で２２５万円

建築費は坪６０万として、共用部分含め３０坪で１８００万円。
土地＋建物の原価は東京都心で３０００万、首都圏郊外や大阪等では２０００万程度か。

１４日付の英紙タイムズは、日本の４大金融グループ「ビッグ４」のうち
少なくとも一つが来月にも国有化されそうだ、と報じた。同紙によると、
日本経団連の奥田碩会長が１３日に見通しを明らかにしたという。ただ、
奥田会長がどこで発言したかなどについては明らかにしていない。

同紙は、奥田会長がビッグ４は改革のプロセスの中で生き残るとの見通し
を示しながらも、「問題は（生き残りの形が）私企業としてなのか、あるい
は国有化されるかということだ。四つのうち二つは堅実だが、残る二つは
非常にぜい弱」と指摘した、と伝えている。

奥田会長は、経営が不安定で国有化されそうな銀行の具体名については言及
しなかったという。タイムズによると、国有化など金融危機が来月にも起き
そうな理由について奥田会長に質問したところ、厳格な資産査定によって
大口の融資先が経営破たんし、その結果、貸し手の銀行の経営も脅かされる
と説明したという。（ロンドン共同）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021114k0000e020028000c.html

＞556、557,558,560
昼どきに、すんません。質問ばっかで申し訳ないんですが、、、
やっぱり、長谷の歌舞伎町はダメなんすかぁ。検討中だったんすが。
歌舞伎町って言うロケーションと長谷ってこと以外にデメリットが有れば
教えて下さい。２年だと中古になるし、値引きとか宜しくお願い致します。
しかし、いったいどんくらい物件があまってんすかね。
周りに新しいマンションも多く建つし、異臭騒ぎで格安になんねーかなぁ
っておもってたんすが。

While Mr Okuda refused to identify the banks in these two
groups, analysts are virtually unanimous that the two
“solid” banks are Mitsubishi Tokyo Financial and Sumitomo
Mitsui, while the two weaker institutions are UFJ Holdings
and Mizuho Holdings, the world’s biggest bank in terms of
assets.

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,5-480002,00.html

>561
1500坪の敷地で400戸って、容積率はいくらなの？
それとも全戸1Ｒなの？

>>563
売れ残り住戸が多いと、本来、入ってくるはずの管理費や積立修繕金などに不足が生じるおそれがあります。
現在は、販売会社がはらっているのでしょうが、ずっとは無理でしょう。

また、賃貸に出すケースが多いと、住民がマンションに愛着をもたないため内部が荒れたり、
大規模修繕など大きな出費に対して否定的な傾向があります。

また、売れ残りの印象が強いマンションは、当然、中古物件も売りにくく、値段も下がります。

>>566
そのような物件、たとえばハセコーの例の歌舞伎町の物件なんか、
いくらぐらい叩けるのでしょうか。

>>546

中野とか蒲田とか赤羽とか

>566
ＴＨＡＮＫＳ！でした。５６３っす。
地下鉄絡みで賃貸はいけるかなぁーっておもってたんすよ。07年には池袋・渋谷・代官山
がオッケーみたいだし。
若い人ウケするかなぁ〜と。
やっぱ、素人考えって奴でダメなんすかね、ん〜、迷うッス。

首都圏マンション
在庫10000戸
BY日経

↑
東新宿駅界隈はちょっと・・・。
何か街の空気がぴりぴりしてるんだよな。馳星周の小説の世界ですな。

でも、営団１３号線は漏れも期待してます。
開通後は千駄ヶ谷小のあるあたりがブレイクするのではと
個人的には思っているのですが。
あのあたりを検討されてはいかが。

10月・近畿圏マンションの販売在庫が7000戸台に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00000001-jsn-ind

変なマンションは売れないけど上等なマンションは売れる。

>571
そうっすね。千駄ヶ谷かぁ〜。
なんか、原宿に住みたかった人が、住んでみたら住所は千駄ヶ谷って感じで、ん〜微妙っす。
でも良さげっすね。
ほんの３０Ｍも歩けば、歌舞伎町では無くなるんすけど、歌舞伎町であることはかわりないんすよねぇ〜。
あの、長谷は。

>>571
自分は千駄ヶ谷小卒で住所は神宮前二丁目ですが、何か？
この辺りの地図を一度見てみれば分かるよ。

どこの駅にも10分以上かかる不便さ。
土日なんて悲惨そのもの。
原宿駅は行くまでが人だらけで、仕方が無いので千駄ヶ谷駅を使うのだが、
そんな時に限って競技場でサッカーとかがあった後・・・。
もっと近くに駅が出来てくれるのなら、こちらとしても本当に有り難いね。
現在は陸の孤島そのものだからな。（笑

>>575
その陸の孤島に新駅ができるんだよ。
駅名は新千駄ヶ谷らしい。

＞５７５
イイとこに住んでんすね〜。新宿御苑・神宮外苑・代々木公園を結んだ三角形
の真ん中辺りが千駄ヶ谷小っすね〜。ギリギリ徒歩圏内に大きい緑地。
駅も出来れば、完璧だよなぁ〜。うらやましい。

うらやましい。
これで陸の孤島なんていったら、
茨城県岩井市とか埼玉県騎西町とか昭和町とか
陸の北極みたいなもん。

>>576
それは知っているけど、でも平成21年度とかだよね？
まぁ待てない年月って訳でもないけどね・・・。

>>577
>イイとこに住んでんすね〜。

ありがとう。
ただ、明治通りから一段したの暗渠の側だから空気は悪いよ。
それ以外はまぁまぁ住みやすいかな。

スレタイが左右反対に見えるんだけど、
ﾜｼだけ？
他の板でもそういうのがあるんだよなぁ

>579
07年らしいっすよ新駅は。便利だとなぁ〜。歌舞伎町やめて、千駄ヶ谷かなぁ〜。
駅ビルマンションできね〜かなぁ〜、千駄ヶ谷。

東新宿の長谷工の物件だけど、貴方が女性または男性でも女性の配偶者がいれば、
試しに「女性のためのかしこい住宅」でググってみて。
んで、そこの都立大の資料室に行ってみれ。
いい情報があるです。でも、そこを通せば、それ以上に交渉できるんじゃないかな。

ただ、そこに提示されている東新宿の物件は、鰻の寝床だったり、変形で
使いにくそうだったり、北向きだったりと、少なくとも自分には魅力のあ
るものではなかった。
提示されている割引でも、ちょっと･･･ね。

大凶は山手線内でも１〜２年平気で残ってるよな。

>582
「試しに「女性のためのかしこい住宅」でググってみて。」っていうのは
どういう意味なんでしょうか？
教えて下さい。宜しくお願い致します。

ググる = http://www.google.com/ で検索する。
2ch用語ではないけど、それほど一般的とも言いがたい。

女性のためのかしこい住宅に該当するページが見つかりませんでした。

大手広告代理店の横は
やめた方がいい２４時間電気付きぱなしだし
（明るすぎ）
長距離狙ってタクシーはぎっしりで
アイドリングしっぱなしでうるさくて空気も悪い。
ビル全体は巨大な２４時間コンビ二みたいなもん。
田町のグランパークは住人が死にそう。

大手広告代理店の社員は住み込み丁稚奉公みたいなもんだな。
一生働いて死ぬんだろうな。

A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（一生恨みますタイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

有栖川ヒルズ
http://www.apartments.jp/arisugawa/index.html

>>591
16億〜27億で分譲されてたんだよな。

そりゃ売れないだろ。
建て替え問題クローズアップされて、将来不安でようやく
マンション購入＝金をドブに捨てる行為とわかるようになった。

首都圏での供給戸数が４年連続で８万戸超えと、未曾有のブームに沸く
マンション業界。しかし、市場の在庫は約４年ぶりに１万戸を突破し、
“黄信号”がともり始めた。水面下では、売れ残り物件の“投売り”
や子会社への“飛ばし”も起きており、市場の変調は明らかだ。

週刊ダイヤモンド12月7日号
http://dw.diamond.ne.jp/number/021207/summary03.html

化けの皮がはがれてまいりました。

地価は安定してきたけど、供給過剰のマンションは値崩れ近いね。
オーバーローン抱えて破産リーマンがまた量産されるのか。
資産価値の低いものをギリギリのローンで買う馬鹿どもがね（ｗ

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

戸建てに嫉妬しマンションマンセーを叫ぶ貧乏マンソン営業の
「びんぼうくん」にも見せてあげたいスレ

暴利くん今日も元気ですね。
田板で暴れないで下さい。お願いします。

５９９＝びんぼうくん

戸建て系板で嫉妬しまくり大暴れ
マンソン売れないからって荒らしはやめようね。

今年の地価は下げ幅拡大するね。
取引価格が下がってきているから間違いないだろうな。
果たしていつ底を打つのか。

　大セール

今売れてるという「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方 知的人生設計入門 」
が面白そうだ。目次から引用・・・

Part2　人生の大きな買い物
３．不動産という呪縛
　　法則1　家を買うのは、株式に投資するのと同じである。
　　法則2　家の値段は、家賃から合理的に決まる。
　　法則3　持ち家とは賃料の発生しない不動産投資である。
　　法則4　不動産はリスク商品である。
　　法則5　住宅ローンは株式の信用取引と同じである。
　　法則6　住宅ローンの返済は「貯金」ではない。
　　法則7　永住を前提に家を買っても、持ち家は有利にならない。
　　法則8　「家賃より安く家が買える」ことはない。
　　法則9　30年後に手に入った「我が家」に価値はない。
　　法則10　市場経済では賃貸と持ち家に優劣はない。
　　コラム ワンルームマンションほどバカな投資はない

>603
マルチポストは嫌われるよ

>604
まあ、その程度の内容ですから。
所詮、ゴミ投資家のたわごと。

在庫が増えてますな。
首都圏マンションの在庫、もうすぐ11000くらいですね。
ただこれは売れ残りの数値。
第○期販売ってな風に売りに出した分だけ。
建てたけれど、まだそういう風に売りに出してもいないようなのをプラスすると幾ら増えるのか・・・。

>>606
マゾか！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021212-00000056-reu-bus_all

11月首都圏マンション供給戸数は7801戸、前年比‐0.4％

［東京　１２日　ロイター］　民間の不動産経済研究所が発表した１１月の
マンション市場動向によると、首都圏のマンション供給戸数は７８０１戸と
なり、前年比‐０．４％となった。
契約率は７３．９％で、前年比で２．１ポイント上昇した。前月比では２．２
ポイント低下した。
販売在庫戸数は１万０７７８戸となり、前月末比４８５戸の増加となった。
１戸あたりの価格は３９１７万円で、前年同月比で１戸あたり１４０万円の低下
となった。１平方メートルあたりの単価は５１．３万円だった。（ロイター）
[12月12日13時31分更新]

まだまだデベは利益が出ますからね。
限界まで作り続けますよ。
規制が緩和されて、今まで建てられなかったような所に建てられなかったような高い建物を建てる事が出来るようになってきましたから、まだまだ供給は続きます。

商業ビル、テナント募集の嵐
マンション、入居者募集の嵐

まぁなんていうかね、年間9万戸くらいのマンションが供給されている訳ですが、果たして4000万の買い物をすんなりと出来るだけの人たちがどのくらいいるのかって問題があります。
今は退職をしたお年を召した方が、キャッシュで即金で買っていく事が多いわけですけどね。
実際、高級とされるタワーマンションの多くは50代、60代の熟年夫婦が半分近くを占めていますし。

ただ、この世代の需要がいつまで続くか・・・。
これからは30代から40代くらいの需要を掘り起こさないといけないんでしょうけどねぇ・・・ローンを組めるような社会情勢じゃありませんしね。
どうしたもんでしょうねぇ。

【ドムス南麻布】
http://www.satohide.co.jp/works/0107.htm
【ドムス広尾西館】
http://www.nomu.com/new/digital/shibuya/dh-west/index.html
【ドムス高輪】
http://www.kitec.co.jp/~rakanda/search/mansion/1098.htm
【ドムス元麻布西館】
http://www.kencorp.co.jp/sales/chukai/433/index.html
http://www.uptown.co.jp/selection/tokusen/syousai_m/01/01.htm
http://www.mjc-i.com/page010.html
【ドムス西麻布】
http://www.masterscorp.co.jp/japanese/j_021%C4%DE%D1%BD%90%BC%96%83%95z.html
【ドムス広尾】
http://www2.jalux.com/sumai/cgi-bin/estate/third.pl?obj_id=63&area=14&shop_main_id=2&position=0&num=20
【ドムス元麻布】
http://www.nomu.com/new/high/dmma/index.html
【ドムス常盤松】
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/rehouse/realplan/shops/rpc/azabu_c/shinchaku/gaiyou/bukken_gaiyo_domus_tokiwamatu.htm
http://www.kencorp.co.jp/sales/chukai/428/index.html
【ドムス青山】
http://www.nomu.com/new/digital/azabu/domus-ao/index.html
【ドムスシリーズ】
http://www.asahi-net.or.jp/~mk2h-wd/KAN_hp/dpdo.html

ど・む・す　んません。

　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

今年はマンション供給すごそう。
団地のようなビッグオレンジや住友が赤羽でやる、メガ？、長谷工の深沢ハウスなど。
千戸前後の物件。

超高層マンションの当たり年？
販売予告だけで何棟ある？

（＾＾）

　

（＾＾；

売れ残ったマンソン、どうするよ？
賃貸？
でも、これまでみたいに金融や公益法人は借りてくれない
んじゃない？

今年販売する、勝どきのミサワシティ2800戸、住友の品川2000戸。
この二つだけでもすんごい。

大規模物件またふえてきたよ。
外装デザインに凝り過ぎで肝心の中は
だいじょうぶかな？
良さそうなとこは1年前より
１０％ぐらい高くなった気がする。
安いとこは、設備をオプションにしてるのかな？
人件費が高くなったぶんどこかにしわ寄せがくると
書いてあったが壁やら薄くなったら
ごまかされた気分になるよ。

ところで、半分しか住んでいないマンションでは、
修繕積立金が将来不足することになりそうですが、
そうなった場合、住民の負担は単純に倍になって
しまうのでしょうか？

だとしたら、人気のないマンションなんて、とても
怖くて買えないね。

>>623
私の知人の住んでいる分譲マンションでは
10年目のマンションの修繕に1世帯あたり
30万円弱ぐらいの負担を・・・と言われた
そうです。買った時には人気のあったマンション
ですぐに完売したそうですが、その後売りに出す
人が続出してそんなことになってしまったようです。

売れなくなった都心分譲の賃貸放出を狙ってます。
早くでて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
つーか、そろそろ出てこないと、まじヤバいんでないの？

>>625
どうヤバいの？
�@不稼動資産をそのまま抱えるほどデベ余裕ないっしょ
�A実は賃貸放出するような売れ残りがない、待つだけ無駄？
�Bその他

マカーなので文字が化けて見えるんだけどw
（1）だよね？一番上のヤシで〜っす♪

>>625

都心かどうか存じませんが、売れ残った物件を賃貸化してしまった物件は
あります。
デベのホームページをみれば分譲賃貸が乗っている所があります。これ、
投資向けで買ったお客様が出されたのか、買ったお客様が賃貸に出した
のか定かではありません。
　売るのに必死なので、分譲に出したらといくらの収入になるといって
売ってしまうデベがいるのも事実です。

　ただ、ファミリー向けの物件は30万前後はします。これを借りれる余力が
あるのは素晴らしいですね。
　後、馳子の歌舞伎町の物件明治通り沿いの不動産屋に20万円代で賃貸
にだしているのをみました。
　

あの辺で借りると言ったら……

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

神戸の供給量はどうなってるんでしょう？都心じゃなくてスマソ
詳しそうな人多そうだから・・

馳子の歌舞伎町なぁ１１．１２．１３階が売れ残ってたら、買うんだが。
南側な。せめて北側。東西は不可。
残ってねーか？やっぱ。
３月決算を狙ってんだがな。

>628
情報ありがとうです。ファミリーではないです。。。
二人なんでそこまで広いのはいらないんです。
お金も３０万無理wうんと頑張って20万弱、50?Fから60?Fあれば
事務所兼用で考えてるので中央区あたりで（はじっこでもいい）
良いのが出たらいいなーと思ってマス。

>>633

水天宮も中央区ですか。水天宮では近年マンション建設が盛んです。
一番投資効率の高い地域と書いてありました。
広さは50〜ということなので、50以下は賃貸に回る確立が高いです。
ただ、賃貸にまわすのも分譲価格低下に伴い広く物件になってきています。

今日の広告を見ていたら、東日本橋で63.77の2LDKが販売価格3,380円
相場賃料237,000円と出ていました。
2Fなんですが、ずいぶん安く感じます。
売れなくなってきたから、デベも利益を削ってでも安くせざる得ない
のでこういう価格ができるのでしょうか。

お気に入りの物件がでたらいいですね。

↑
634です。万の字が抜けてました。3,380万円です。

>>634
利回り７％以上ですね。まさに利回りが東京では最高のレベル
なんですよ。つまり賃料に比べ、分譲価格が安いこと。
世田谷、渋谷区などではこんな利回り（＝手ごろな分譲価格）
はありえないですね。港区だって大変。

>634
個人的なことにご丁寧にお答え、ありがとうございます。
がんばって探します。憧れの都心ライフw
つっても今も城南のそう悪い所じゃ無いんですけど家賃も高い割に
事務所に電車で30分、さらに駅からも徒歩１０分強で・・・
都心にはドアツードアで30分以内で行けないと不意の呼び出しに対応が厳しいっす。

今年も供給過剰

>>636
港区は利回り６％くらいですかね。

保全

>>631
安い、悪い、多い　のワコーレが供給過多の原因

どんどん値下げしろ。1500万位ならすぐ売り切れるよ。

頭金なし。
７０００万の世田谷の一戸建て昨日契約しました。
ちなみに年収１３００万ＳＥ、３４歳です。

>>643
減収する心配が無くても、そうとうリスクがあると思います。
親御さんが資産家なら別ですが。
というより、年収１３００万円で頭金無しというのは、ネタですか？

>>645
>>644って転職繰り返してるハッタリＤＱＮじゃないの？

英数字を全角で入力するSEって見たことないな

そもそも、34才SEでそんなにもらえるはずない！！
ウソに決まってる

自ら年収を書く奴って　ほとんどウソだよな。
業者が書き込んだ　ネタか？

ＳＥって年取っても変化に対応していけんのかな。
寿命がありそうな職業だと思ってたけど。

あんたのは、プログラマーのことでしょ？

ＳＥなんて所詮肉体労働サービス職でそ？
夜勤も多いし、、、（だから給料高い？）
でも、会社にとっちゃ、使い捨ての駒に過ぎんのに

ま、ネタなんだろうけど。

ソース営業所勤務の略

￥＄￥　生活に潤いをお届けする　￥＄￥
サポートキャッシング
　http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

あまり凝った内装で一度に数百戸もつくらすと
まともな部屋できないぞ。
数千万のへやなのにがたがたな造り。
シンプルな設計にしとけよ。

http://life.fam.cx/

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>654
それはないだろ。　一人で全部やるわけはない。　内装が単純でも
戸数が少なくても手を抜くものは抜く。　内装屋の生活がかかって
るんだぞ。　

横浜市栄区（大船）のビッグオレンジってどうなんでしょうか？

>>661横浜タワーリングスクエアってのにやっつけられるのでは？
今時分、大船じゃめっちゃ郊外だね〜。
飯島直子ＶＳ米倉涼子か？

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ＡＧＥ

広尾ガーデンヒルズの中古もあんまし売れてないみたいだしな。

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

貴方の街のキャッシング・パートナー
千葉の方に限り、審査基準を大幅に
緩和して融資しております。

安心の千葉県貸金業協会加盟店
　　　 　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　〜〜　■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■〜〜〜〜〜〜■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■
　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

これからマンション買うやつなんていんのか？ｗｗｗｗ

>675
いるよ。
家賃バカ高い都心部で賃貸する香具師の方がバカ。
割高な家賃はらってご愁傷様です。

　株が上がって浮かれてる奴もいるから、一部の高級物件は売れてもおかしくないが、
株を買えるのは、やはり、一部の人間。

ま、買う人が転売目的って感じもしなくもないが＞超高層
こういう、外向きの記事って案外ちょうちん記事が多いんすよ、実際。

から揚げ君。

東日本橋あたりで新築のワンルームがほしいのだが、
こんなおいらの個人情報は不動産屋にとって幾らの価値があるかね？

保守上げ

　買う金ある奴は、買ってやれよ。

★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★

大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
主婦・パートの方にも低金利でご融資いたします。

特に千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方には年率１８％
で特別融資　実施中。
　　 　 　 　http://www.hikari6699.com/
携帯からhttp://www.hikari6699.com/i/

坂本どこいった？

．

ＳＥ　大手メーカーＳＥから、Ｆシステムとか　四季報みて
平均年収みたら　１０００マンなんか遠く及ばず。

都心に住みたいと思う人の数ってそんなにいるのか？
俺は少し離れてるくらいの方がいいけどね。
ビルが濫立してるような都心には住みたくないね。

ジジババが騙されて、、、
都心マンションならよい遺産になりますよ、とか？

>687
都心と言ってもすべてがビルが濫立してるような場所ばかりじゃないし
世の中には街中の方が便利で住みやすいと感じる人も多いんだよ

都心に仕事場があれば、
寝泊りする分には、便利かな。
住みやすさは、物件によりけりだな。

分譲賃貸渡り歩き転勤族の実感ですた

★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★

安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
　　職場・身内の人にばれないノウハウがあります。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
　　絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。

http://www.online-webcashing.com/
携帯用　http://www.online-webcashing.com/i/

港南や江東区は間違っても都心ではない。
都心５区の中でも駅からの距離やスーパーなど利便性でさらに
選別される。

スレチガイかもしれないけど、結構メジャーな会社のマンションが競売に出てるんですよ
管理費の滞納が200万ぐらいあるんだけど、これはローンが払えなくなったんでしょうか

都心５区でまともな住宅街は、
千代田区　ｵﾌｨｽ街化激しく中高層ﾏﾝｿﾝ乱立で、もはやまともな住宅街なし。
中央区　月島界隈に長屋街あるが高級じゃない。あとは佃の高層ﾏﾝｿﾝ街で住宅街なし。
港区　南青山麻布赤坂及び白金白金台高輪の一部等（港南や白金高輪駅界隈は全然駄目）
新宿区　市ヶ谷砂土原町仲之町四ッ谷若葉目白近衛町御留山中落合中井西落合等
渋谷区　神宮前松濤神山町代官山南平台広尾大山町西原上原代々木五丁目元代々木等

以上に住めれば勝ち組。

>>694
「まともな住宅街」とか言って、こういういう事だけは偉そうな
エセ評論家ばかりな今の日本。（住宅に限らず）
一億総評論家。ｗ

評論家じゃなくて、実際上記勝ち組エリア在住民ですが何か？

都心５区って評論家っぽい言い回しだな。
新宿、渋谷は都心とは言わないよ。

東京都等の統計区分で使われる「都心」と、世の中の常識や業界で標準的に使われる「都心」は違うよ。
あと、国土交通省が公示地価統計等で使う「区部都心部」は上記都心５区＋文京・台東等３区の計８区だよ。

いまや日本一の高層ビル街で財閥系企業がひしめき都庁もある新宿は
都心です。

新宿副都心とよばれてるけど

無能な中央官僚が居ないから「副」だけど
その分、質が良いとも言える。
日本の癌の中央官僚は、道を歩いても繁華街に出ても
とにかく質が悪い。

一般に「都心」というのは日本の首都の中心部を指している

新宿を都心というときの「都」は東京都の都

そもそも副都心は都庁が現在の新宿に移る前の呼ばれ方だからな〜
もとも都心の中心とは、都庁を基点に指していた。

臨海副都心

幕張新都心やさいたま新都心というのもありますけど

■「物件の都心回帰が早過ぎる」
http://204.202.3.45/magazine_column/040204.html

「需要は現在の供給ペースほど都心回帰はしていない」、とすると、
　都心部の特定エリアで大量に供給されれば、売れ残る分量も増えることに
　なると予測されます。

　都心であれば安心という考えは、そろそろ再考を迫られているようです。

ガーラとかのワンルーム・マンションはどうなんかね？

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　　　　お金を借りたい人・ビックチャンス

当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://s3030.edisc.jp/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

都心に住んでるけど、土日祝はやっぱり寂しいねー
平日はサラリーマン等の郊外人にストレスを感じるけど、都心は彼らで
成り立ってるんだなと実感させられる。

でもさー、会社員ってオフィスに全員集合しないと仕事にならないの？
会社員の人教えてくれないかな？
就業形態の変化＝都心の衰退が心配だよ

>>709
既に衰退するべき街は衰退が始まってるよ。
皇居の東側の大部分ね。

つか、目黒・下落合は高級じゃない。
大久保や歌舞伎町に侵食されて無法地帯になりつつある。

>>711

ひとり電波が頑張ってるだけでスラム化してるのは

「　目白下落合　」ですよ。

一緒にしちゃ目黒がかわいそうだ。城南なんだから。

と、宇奈根原住民が申しております。

>>710
皇居の北西も都心部は少しずつ衰退中
スラムっぽくなってるので近郊の方がいい状態。

＞＞712

すまん、間違えた。
目黒は高級に決まってる。

「目白・下落合は」高級じゃない。が正しい。

目黒のお屋敷街の皆様大変失礼申し上げました。

飯田橋とか神楽坂あたりは？

神楽坂は元気いいよ。
おいしいフレンチとかイタリアンも続々開店。
フランス人も多いんだってね。

それ以外の城北地区は商業地域が少なすぎるんじゃない？
池袋くらいだもんね。
起死回生の再開発があるとよいね。

コダテだと東京も土地が不足するけど、マンション視点で見ると
逆に余ってるね。山の手線から外に出ると郊外っていう日も近いよ。
同じ面積でコダテの何十倍も人が住めるんだから土地もいらんわな

>山の手線から外に出ると郊外っていう日も近いよ。

山の手以外は郊外、それって今までもそうだったのでは？

>>718
代官山や浅草、高円寺なんかも今郊外と呼んでる？

うーん、高円寺は郊外じゃないか？
代官山はあまり行ったことがないから何ともいえないかな。
それと、浅草含む下町界隈はたしかに郊外ではないね。

>>714　皇居の北西も都心部は少しずつ衰退中
スラムっぽくなってるので近郊の方がいい状態。

そうするとスラム街のど真ん中を通る、スラム住民と一緒の電車に乗るという事です。
社内暴力に気をつけろよ。

よく欧米と比較して
「欧米の首都では都心部に一戸建てなんかなくて
　皆マンション住まい。土地を有効利用してる。
　東京は無駄が多い。」なんて言われていたらしいが、
いよいよ世界標準に接近するのかもね。

ロンドン・パリ・ローマも東京と比較すると狭い。
東京もこれから、中心にむかってかなり凝縮するはず。
そう考えると確かに高円寺・中野辺りで「都心生活」
はありえないね。その辺のマンション買う人は要注意。

六本木ヒルズの上にある世界都市展をみるといい。ニョウヨークや上海をみると
都心というのは中心部から3キロ以内であとは郊外なんだとよく分かる。

コンクリートの街並みに住みたくないオラは田舎者け？
四季を感じる草木も生えていない所に住みたくないオラは田舎者け？

神楽坂を城北と言う馬鹿ﾊｹｰﾝ！
あと、皇居の北西てどこの事言ってるの？
番町麹町紀尾井町四ッ谷若葉市ヶ谷砂土原町神楽坂目白近衛町御留山
目白台関口本郷西片大和郷小石川小日向音羽とかのこと？

>>724
全然いいんじゃないか。
でも中途半端はよくないぞ。
大自然の中にできるだけでかい家を建ててくれ。
そういう田舎者はかっこいい

>>726
都心まで小一時間の30坪に住んでるオラは
カッコ悪い田舎者け？ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

きたよ・・目白電波が・・

>>727
周囲の土地を徐々に買い占めてください。

人口とマンションの比率から考えたら当たり前といえば当たり前です
よね。
そして二極化。満室のマンションと空室のマンション。
もうじき普通の物件が出回ってきそうな時代になってきたので
いい事だ。
日本は土地が高く、住居に関して執着しすぎていると言われていて
仕事は住居の為と言ってもいいほどだったのだが、これが多少かわり
そうでなによりだと思う。

>>728
いつも見回りごくろう

にしても、こうゆう暇人はうらやますぃー（爆！

日本生命の迎賓館跡地にできる三番町パークテラスの１９０平米
４ＬＤＫに住みたいです。ここに住める人は勝ち組でうらやましい。

目白坂のエンピツマンソンのＤＭがｷﾀよ。
スラムの目白下落合とかと違って、緑多い環境だというのに
想定家賃からして、東横線より安いのにはﾜﾛﾀｗ
ﾔﾊﾟｰﾘ皇居の外堀から北西に行くともう駄目だな。

あれ売れた？四谷のバブルの塔。
気になってたんだよね〜

世田谷ドキュソと目白電波の一騎打ちの様相を呈してまいりました

これだけ建てばさすがに売れなくなるだろう。
さすがに建ちすぎだよ。

>736
そうかな？
埼玉、千葉に住んでいる人が移ってくるからまだまだ大丈夫だよ。
周辺人口を考えたらあと50万戸はいける

日本全体から見ると２３区内はまだ都心なんだと思う。
（どこが都市かはあまり意味ない議論だからアバウトでいいじゃん）
都心回帰と言われているが　これだけ建つとさすがに売れ行き悪くなる。
これからもどんどん建つしね。じいさん、ばあさんは金あって買えるだろうが
買い替え組みはまず無理だろ。ここ１−２年で供給過剰ははっきりするだろう。
一部の優良企業勤務以外の人は無理しないほうがいいよ。

>>737　埼玉、千葉に住んでいる人が移ってくるからまだまだ大丈夫だよ。
→それは違います。まず千葉埼玉からの買換えは、郊外の地価暴落中で買換えは困難。
言い換えれば始めて物件購入する、昔なら千葉埼玉にしか住めなかった方が、都内に住むということじゃないかな。
江戸川江東＝千葉、足立板橋＝埼玉みたいな立場になるんじゃないかな。

>>738
都心回帰というより、都内回帰の言葉の方が適当じゃないかな。
少子化、フリタ増加を見れば地価は上がらないな。都心部は上昇するでしょうが。

はっきり言って都心以外はまだまだ下がるよ。
っていうか「売れない土地＝タダ同然の土地」が増える。
マンションなら都心５区。コダテなら山手線から１５ｋｍ圏内。
資産価値保てるのはその辺りかな。

もちろんそれ以外の地域でも、広さや街の魅力があれば勝負できるけどね。

とにかく　高みの見物しよーじゃないか！！！！

雪谷とか久ヶ原とかは今はどうなんだろう
スレないよね

東京の不動産価格は高いね、このままだと企業が地方に逃げてっちゃうぞ。

>743
地方に逃げるくらいならまだ良いが、
上海や香港、シンガポールに逃げられたりして・・・

でも都心のオフィス賃料だけなら、さほど割高ではない
問題は働く人の生活コストでしょ

＞７４４　そういうこと。リストラはまだまだ続くよ。
一部の業界は明るいし　大企業が設備投資をしているだけ。
７３２じゃないが　でかい会社もいい土地手放してきたからね。
これからも社宅系はどんどんでるでしょう。都心の定義は俺には
興味ないけどね。

都心のファミリーは宜しいがワンルーム（スチゥディオだたっけ）
ボッタクリ費吹っ掛けすぎ、何れバブル崩壊するだろう。上海も今や
結構な値段だよ、中心部の新築に限れば東京都心の１５年落ちが買える。

社宅の売却は済んだとか言うけど、都内に社宅も社有グランドもﾏﾀﾞﾏﾀﾞ有るよね。

公務員や郵政宿舎を売却して欲しい
番町や九段なんかにあるやつ。

＞７４８　そうだな。リストラもないし、ろくに仕事してないやつに
あんな一等地与える必要ないよ。国は大赤字なのだから　早く
売却しろ。彼らは南大沢の公団で十分だろ。

都心の国有地結構売りに出てるよな？

港、渋谷、中央、千代田、新宿はマンションの価値は下がらない
文京、北、大田、世田谷、杉並、目黒、品川も場所によってはOK
台東、墨田、江東、江戸川、板橋、豊島、中野、荒川もまあまあ。

それに引き換え、足立、埼玉、千葉、多摩は
買った瞬間に価値が3割減だもんな。
ちょっと高くても都心の方がリスクは少ない。
特に、都心のマンションはいざとなれば高く貸せるが、
埼玉、千葉、多摩のマンションは激安にしても借り手がいない。

＞７５１　
港、渋谷、中央、千代田、新宿はマンションの価値は下がらない
まともな業者のマンソンはそうかもしれんが中堅以下のＤＱＮ物件は
下がるよ。

>港、渋谷、中央、千代田、新宿はマンションの価値は下がらない

但し、港南は港区にカウントしない方がいい。
供給過多で、売りに出したくなっても塩漬けの可能性大。

大型物件はやめたほうが良いですよね？
あんな担田タウンに住みたいですか？？
毎日大勢と暮らす生活・・・。
俺はデザイン・機能重視の２０〜４０戸のマンソンが良いけどな。
特に藤×不動産みたいに債権放棄してまでマンソン建てる会社の気が知れない・・。

大型物件の方が売買、賃貸ともしやすいんじゃないの？
キッズルーム、シアター、風呂なんかが付いたファミリータイプはちょっと・・・だけど
都心五区にはそんな物件はないだろう

フロントサービスなんかが付いた都心のタワーは賃貸強いらしいよ

７５５
そうなんですか。確かに品川ベイワードには興味ありです（笑）
八景島に３０００戸って本当ですかねー？？
ふべんじゃないですか〜。

>>756　八景島に３０００戸ってソースどこ？
もうなんでもありの業界だから　あっても驚かないが・・・・
東京人から言うと　潮干狩り＆パラダイスを連想してしまう。

ガイシュツのように港南＝港区とは異なるなあ。麻布と港南が同じ区とは
思えなくなるだろう。

マンションってさ、いわば空間なわけだが
空間の枠がなくなったらどうなると思ってんのｗ

>港、渋谷、中央、千代田、新宿はマンションの価値は下がらない

バブルの頃の考えと同じだね。
「土地と株とゴルフ会員権は決して下がらない」。

他の地域に比べりゃ都心五区は間違いなく価値は下がりにくいでしょ

今週の週刊○○に、首都圏ﾏﾝｿﾝの過去5年くらいの新築価格下落率一覧が出てたけど、さす
がに都心5区は上昇(千代田区)又はほぼ横ばい(千代田区以外の都心4区)だったね。直近2-3
年で見れば値上がりした区はもっと多いはず。それに引き替え、世田谷大田杉並練馬江東
足立等の都心以外の価格は大幅下落してる区ばかりだたよ。都心以外で頑張ってるのは目
黒文京くらいのものかな。悪いこと言わないから、今不動産買うなら、都心5区の駅徒歩10
分以内のまともなﾃﾞﾍﾞとｾﾞﾈｺﾝの物件にしておきなさい！ 間違い無い！

↑
ただ、都心五区の中でも中央区はﾊﾞﾌﾞﾙが弾けた感じで下落がｷﾂｲ。
千代田港新宿渋谷＋せいぜい目黒文京て感じだな、今買ってもｲｲのは。

そだね
都心物件でも日当たりサイアクなペンシルマンションなんかは間違いなくダメだ罠

価格の絶対値で見れば、都心物件の方が将来も高い水準だろうけど、
比較して都心の物件が現在より暴落しないとはおもえんね。
こんだけ物件が供給されているしな。
それに都心に新しく住むヤシが増えれば、都心の暮らし難さに気づく奴も増えるだろう。
家族全員が都心に通勤通学していれば別だが。

世田谷大田杉並練馬江東足立はどのくらい下落してるの？

千代田区ったってピンきりだろ。
記事見るとその地域で一番の物件にしとけば安心だってさ。

千代田区四番町の関東財務局住宅はどうでしょう。

地価が下がっているということは、その土地の魅力が下がっているということだ。
それなのに、家賃を下げないから、賃貸の実稼働率が下がってるんだよ。
大家・不動産屋は、現実を直視しろ。

新築は埼玉千葉多摩と区内は大して違いがないのに、中古になると埼玉千葉多摩は激安なのをみると
埼玉千葉多摩の担ってきた役割を区内の都心5区以外が果たすと思われ。
今まで埼玉千葉多摩にマンション買った人は大損だな。一生住むしかない。その点、都心のマンションは高く貸せるしな。

横浜のマンソンはどうですか？？あえて神奈川は？？

>>769
千葉埼玉マンション→都内はスラム化すると言うバカがいるが、
スラム化するのはここなんだよ。
高齢者＋フリタDQN＝千葉埼玉。こんな感じになりつつある。
都心ならミニ戸も十分賃貸の需要はありますよ。

757
八景島３０００戸は日本総×地所みたいですよ〜。

>>７７２　Ｎ総合地所は横浜の田舎で１８００戸やったので　イケイケだね。
調布と府中のタワーは全然売れてないのに。多分あとで痛めにあうでしょう。
関東財務局の社宅が４番町にある必然性は０だろ。俺あそこに住みたいので
役人は南大沢に行ってくれないかあ。４番町で結構広くて家賃１０万以下で
住んでいるんだろね。

越中島も退去して欲すぃ

都心ってそんなに住みやすいか？
親戚が都心マンションに住んでいるが、日用品の買い物もわざわざ地下鉄乗って
ターミナル駅までだぞ。
とーぜん、車は持てない（駐車場５万！）。

>>775
都心といえども、普通は近くにドラッグストアやスーパーくらいあるよ。
コンビニなんて、それこそ徒歩５分以内に最低３〜４件はあるし。
買い物に必ず車で行かなきゃいけない田舎より、
徒歩圏ですべて買い物出来る都心の方が、便利な気がするけどな。
重いものや大きいもの買うときは不便だが。

東陽町のユニー隣の林野庁宿舎と営林局員宿舎はまだあるの？
あと、南青山３−７の都職員住宅もだな。

都心に人が戻ってくるのを見越して、ビジネス街だったようなところに沢山スーパーが出店してるよ。
商売人はさすがに目ざとい。

>775
無茶苦茶住みやすい。
776の言うように、埼玉千葉多摩だと車で出かけなきゃどうしようもないところが
多いし、都心で遠いというのは1kmをさすが、埼玉千葉多摩では2kmでも
近いという感じ。
日用品を買うのに地下鉄乗って行くとこなんてどこにもないよ。
特殊なものを買いに行った時のことを言っても仕方ないよ。
それなら、埼玉千葉多摩は自動車で30分ってこともあるだろ。

>>775 田舎の生活基準を都心生活者にあてはめるのは無理があるぞ。
それに、都心といってもいろいろだ。自分の知っている極端な例をあげるから
千葉の山奥ｖｓ都心という意味の無い論争になる

＞＞７７５
俺、横浜市の郊外（港北ニュータウン）から渋谷区に引っ越したんだけど、買い物もすごい便利だよ。
たしかに郊外型の大型店とか、便利だったし満足してた。
でも、それってサラリーマンには休日の話。
それが渋谷だと、会社帰りの平日が買い物日。
「時間」は何ものにもかえがたい。

都心の値段は高めだけど、都心でも捜せば安い店はある。
例えば渋谷だと渋谷駅前の東急プラザの地下。
都心と言っても誰もが紀伊国屋や明治屋で買い物するわけじゃない。

しかも最近は品川に大型のジャスコができて、２４時間営業してる。
俺は夜中に車で行くよ。夜中だと１５分くらい。港北ニュータウンに居た時と変わらない。

都心は人が回帰しているので、
それに合わせた店も増えているのは確かだよ。

おれは都心（とは言えないかな、恵比寿西は）に近いとこに
住んでるが、クルマは移動のためだけの道具じゃなくて
運搬のための道具でもあるんだよね。
やはり車がない生活は不便、高い金払って駐車場借りてるよ。
高々3〜4万くらいの駐車場代払えないならもっと郊外にすんだほうが
総合的な利便性は上だよ。郊外には郊外のよさがあるし。

>>778
その逆もあるよ〜スーパー撤退問題はこの業界のタブーかもね〜
将来金払って近場にスーパーを誘致するデベも出てくるんじゃないかな

以前、赤坂に住んでいる人が渋谷の東急プラザで食品買っているといっていた。
文京区の小日向に住んでいる人が目白のピーコックに買い物に来ていた。
今はどちらも近場にスーパーが出来ている。
都心でも住みよくなっている。
夜になると人がいなくなるから、夜も人気があるほうが治安の面から良い方向にむかっていると思う。

都心だと、２４時間営業のスーパーあるからね。
田舎より買い物しやすい。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8686/bldg.html

すごいなこれ
八王子の60階建てとかさぞかし眺めがよさそうだｗ

>786
そのうち、真っ暗な中に真っ暗なビルがたっていることにならないかな？

田舎だと、近くにスーパーがあるというのが、10分車で行ったとこに1件
だったりするが、都心で10分も車で行ったら20件以上もスーパーあるよ。

車がどうしても必要な人は、杉並とか板橋、江東、大田、墨田あたり
だと駐車場代も安いだろ。
通勤時間が短いのは何ものにも変えがたいが、
新宿池袋ターミナルのラッシュの混雑は異常だよ。
あんなの毎日乗れるかって。

それこそ車はタクシーやレンタルで済ますのが経済的かもしれませんね。
事故を起こす可能性も減りますし何より楽です。

こうやって考えると車と家ってよく似てるな

これから高齢化です。
車必需地域は、必ず暴落します。以上

日経朝刊（東京都調査）によると２００３年都内の分譲マンソンの着工は
１４．６増の７５１３２戸で過去１０年最高。1都３県では減少（民間調べ）で
都内だ堅調。地域別では都心10区が堅調。都内住人なので着工が多いのは
実体験でわかるが　どこも苦戦も感覚でわかる。2004年も着工は更新するかも
しれんが　作っても売れんだろう。港南とか江東区のリバーももう限界
きているんじゃない。

>790
安ければ23区内に買いたい人はたくさんいる。仕方なく埼玉千葉多摩にマンション買っている人が大半。
江東や江南もちょっと安ければまだまだ売れる。値段差が小さければ埼玉千葉多摩にマンション買う人が買うから
問題なし。やばいのは埼玉や多摩西部。高齢化したら車必須の場所では暮らせない。

マンションは土地の有効利用ができるんだから、もう埼玉や多摩のベッドタウンは廃止の方向で社会基盤の整備止めてもい
いのでは。区内を整備してマンションがいい人はマンションへ、戸建てがいい人は戸建てに住めばもう多摩や埼玉や千葉は東京の
ベッドタウンから離れて独自の田舎文化に帰れるよ。人が減って長閑な田園風景に戻るんだ。

>789
もう充分安いから、郊外買おうが問題なし。
この先下がっても、損する金額など、たかがしれてる。
１０〜１５年前に買った奴こそ全員負け組。

>もう充分安いから、郊外買おうが問題なし。
>この先下がっても、損する金額など、たかがしれてる。

まさか〜　ｗ
売りたくなっても塩漬けで売れなければ、損するどころか、身動きすら出来なくなる。

14.6増→１４．６％増に訂正します。
デベも東京の一部の地域は強気な値段を出し　それ以外は弱気な値段を
出すようになるのかもね。住友２０００ことワールドシティがどうなるかが
とりあえず注目。

新宿区で新築80�u/3LDL/7000万。
買ってしまった。
駅から6分だが、10年内に売り抜けるかな？

こないだ姪に久しぶりに会ってビックリしちゃった。
その子、１９９０年産まれなのに、もう中学生になるんだってよ（９０年代産まれが中学生ですよ！）。
ま、今２００４年なんだから当たり前なんだけどさ。
１９９０年築のマンションも築１３年って事か・・・。

＞796

借入れ額はいくらですか？　＆ローン何年？

AGE

漏れの住んでる中央区は基本的に下町なんだが、
最近駐車場や空き地やビル跡地に次々にマンションが建ってる
しかも、けっこう入居者が多いみたいだ
この２年でかなり景色が変わったよ

>>796
新宿区って言っても広いからな。
yahoo!不動産みてみたけど、徒歩6分って言ったらライオンズ四谷？
悪くない立地とは思うけど、抜群とも思えない。
10年たって5,000で売れたらラッキー、4,000だったら失敗というくらいに構えてみては。

多摩なんかに買ったら、買うときはあんまり価格違わないのに
数年後売るときは、半額以下でしか売れないし、
10年以上立つと3分の1以下になる可能性があるけど、
都心はちょっとしか価値が下がらないし、まだ賃料が
相対的に高いからリスクに強い。
同じ4000万円のマンションだと都心→家賃20万
多摩→家賃8万になってしまう。
永劫的に都心の方が有利だよ。
車と一緒。多少高くても売るとき考えたらトータルでは得だしリスクヘッジになる。

今はマンションがバブッてるから弾けた後の買い場に備えて貯金する。

>>796
新宿区は都心区だし、立地が良くて貸した際の利回り高く需給締まった所なら、今後資
産価値の大幅下落はないんじゃない？　そろそろ都心部中心に資産デフレも終結しそうな
雰囲気だし、今買うなら都心だね。実際ﾏﾝｼｮﾝの平均占有面積の広さや平均坪単価の安さは
2002年がピークで、今後ﾏﾝｼｮﾝはより狭くより高くなる見込み。金利含め去年までが買い時
だったみたいだね。うまく買い抜けた人、おめでとう！

新宿区なら、四ッ谷や市ヶ谷、神楽坂も良いが、古くからの由緒正
しい山の手お屋敷町、近衛町・御留山もお勧め。新宿区ならではの
利便性と目白文化圏の緑深く閑静で落ち着いた上質な住環境、優れ
た教育環境を兼ね備えた場所。第一種低層住専で大きなお屋敷や高級
低層ﾏﾝｼｮﾝが多いｴﾘｱなので、工場跡地や埋立地のように今後大規模
物件が大量に供給されるという可能性も低いから、資産価値が長期的
に維持増進されるｴﾘｱだと思うよ。。

どこでも売り逃げができるほどは甘くないでしょ。（竹中さんが住んでいる
所は中古でも人気あるけど）買い替えは基本的に無理だから　一発勝負だね。
物件はいくらでも出てくるから慎重にいきましょう。

マンション買うなら、港区と渋谷区だね。　あとは、買ったらダメ。　
最低なのは、新宿の近衛町・御留山あたりの貧民街。

９１，９２年の物件は都心だろうと郊外だろうと７割前後下がっている。
９８，９９年の物件は、郊外に比べて都心の物件は殆ど下がっていないのもある。
ただこれからは都心の物件が大量に供給されるから、どうなるか分からない。

二子玉川あたりはどうなんでしょう？

Welcome to 通勤地獄

世田谷の辺ピな所はまだまだ下がるよ。個人的には二子玉は好きだ
が都心から遠すぎ。しかも多摩川べりにはホームレスが800人以上棲
み付いてるとか。世田谷辺りで利便性低いエリアはまだまだ下がる
から買い急ぐ必要全くないよ。

国立に住んでいるときは，国立と立川が使えて，買い物は便利だった．
中野に住んでいるときは，安かったが，結構，品ぞろいが悪くて不便
だった
特に，本屋の質は中野と国立，立川は段違いだった．中野は新宿が近
すぎてろくな本屋がない．
買い物では，郊外の方が便利と思われる．
もっとも，国立，立川を郊外と言うかどうかは微妙だが．

十分郊外だろｗ

本屋の質は神保町界隈がぴかいちなのは当然として
次点は渋谷、新宿、池袋、東京駅近辺ってところじゃないか？
立川はオリオン書房、国立は東西書店だっけ？
どちらもスケールが一桁違うように感じるんだが。

今，住んでいるところは，夜になるとウサギが出たりするぞ．
それからすれば，国立，立川は都会だった．
もっとも，アメリカだけど．
郊外のお約束として，ハイパーマーケットが近くにあるので，
生活必需品はなんでもそろう．豆腐や醤油もあるぞ．

>812
立川などの本屋は新宿池袋東京あたりの本屋と比べたらお粗末君

中野から新宿は近いが立川から新宿は遠すぎ。

↑渋谷も意外と便利だよ。
教育やデザインなんかの専門書籍を扱う小さな本屋が結構あるから。
新宿はその点、大型店だけでちと不満。

なんか自分の行動エリアや憧れエリア以外は「糞」という許容性のない人多いですね
思い込みで買うのは失敗の元ですよ
自分の生活に合うところに住めばいいんですよ
ローンなんかくんだって生活が不便なとこに住んで生活の質が半分に落ちたら最悪でしょう

立川＝オリオン、国立＝東西　地域スレですね。国立はいい所だが
都心までが遠い。国分寺で特別快速に乗り換えてもまず座れない。
まあ昔は国分寺に特別快速停まらないから　今はまだマシか。
二子玉川は一時すごい人気があったが　ここに来てタワーマンソンに
押され　人気停滞気味。あの近辺はやっぱ一戸建てに限るね。４０−８０％
規制が多いので５０坪買わないとろくな家は建たん。

なにかトビの趣旨と違い、
都心部賛美の投稿がほとんどやな。

820 名前：名無し不動さん ：04/03/01 20:28 ID:7xuefXQr
なにかトビの趣旨と違い、
都心部賛美の投稿がほとんどやな。

そういうあなたもヤホーと間違えてるような。

↑
ワラタ

118 名前：名無し不動さん ：04/03/01 15:20 ID:???
＞長周期地震動に耐えられるかどうかは、素人にはわかりません。

NHKの特集見た者ですが、現在『長周期地震動』に対応した高層建物は静岡県庁だけらしいです。
国が対策に乗る気がないらしいです（おそらく「危険ですよ」と発表すると、ほとんどの高層マンションの
売れ行きが悪くなるので、大きな災害が起こるまでは無視じゃないでしょうか）。


119 名前：名無し不動さん ：04/03/01 16:22 ID:3eJWa8db
ということは、今後建設される超高層タワーも長周期地震動に対応しない
可能性が高いということですか．．．
国らしい対応です．．

マンション売れなくてもデベは造り続けるみないな書き込みを
よく目にしますが、本当ですか？
供給減らすような気がするのですが。

分譲減らして賃貸マンションを造りまくるってのはあり得そう？
それとも土地の仕入れ自体やらないとか？
そうなったら余った土地はこれからどうなるんでしょう？

土地を仕入れてしまったら造るしかないでしょ。
寝かせててそのまま塩漬けになるのは避けたいだろうから。

なので半端な土地は仕入れなくなるかもね。

＞マンション売れなくてもデベは造り続けるみないな書き込みをよく目にしますが、本当ですか？

本当です。
すぐに完売にならずとも、大きな目で見れば莫大な儲けが出てるのです。
大きな規模の物を作れば、巨額な金が動き、大企業は儲かるシステムができてるからです（日本は土建国歌だから）。
建築屋、鉄工所、コンクリート業者、木材屋、ガラス屋、タイル屋、電器屋、家具屋、植木屋、配管屋、水回り屋、etc
１つのマンションを作るだけで、どれだけの企業が潤うか…想像もつかない程です。
だからデベに限らず、国（政府）としても景気回復の為に、高層マンションをガンガン作りたいのですよ。
では、誰が損するのか？　
それは、“住宅控除”という政策（エサ）に吊られて、新築マンションを購入する一般市民ですよ。

結局、資本主義国家というのは、資本家にお金が集まるようなシステムができてるから、
いつまでたっても市民には金が溜らないように、上手く出来てるのです。悲しい事に。

中古が結構あまってきてるのを見かけるのだけど、
都心の中古って買いじゃないよね？
なんだか70年に建てられたものとか水道管が相当やばそう。。

>>827　「水道管が相当やばそう」

ヤバいというのは、壊れそうという意味？
それとも衛生上の問題（サビとかバクテリアとか、タンク内のゴミとか）？
衛生上の事が気になるなら、水は全てミネラルウォーターにした方がいいですよ。
70年代といわず、90年代に建てたマンションでも、タンクやパイプの中は凄い事になってますよ。
自分の家のシンクの排水溝を思い出してみて下さい。一月前に掃除したはずなのに、あっという間に
ドロドロになってませんか？
水道管なんて、たった１年で信じられないぐらい汚れるものですよ。

知らぬが仏

>>828
げー。。ほんとですか？
賃貸でその年代の高級分譲マンションをハメられそうになったのだけど
断ってよかった。結構都内で有名なところだったんだけどね。
飲み水は使ってないけど、毎日お風呂に使う水とかも気になってた。

ちょこっと郊外な物件で安全なのは二戸多磨とか
三茶あたりまでじゃないの？都心から１本で通える
場所。

成城とか田園調布とかは厳しいでしょう。

練馬とかは論外だと思う。

>831
二戸玉がＯＫで成城がだめな理由がわからない（´･ω･‘）
距離的には同じくらいじゃない？
おばＱ線が嫌いなのかな？

なんだが山の手線の中か大手町（それか銀座）１５分以内とかしか
売れなくなっているなあ。世田谷まじで売れてないよ。
成城は野村と住友ガチンコ勝負。野村のは成城住所ではないが・・・・・

なんか、不動産の値上がり傾向が出てきたみたいだな。
三月の地価動向を見越して不動産株に大量の貝が入っている。

>>833
それでいいんじゃない？それが正常な都心なんだから。

都心がどこかってのが、バブルのころの再開発やら
であいまいになってんじゃないのか？

都心って東京駅周辺、大手町、あるいは新橋・有楽町
とかあの界隈のことを言うんで合って、新宿とかは違う
と思うよ。

で、こうしたところに電車１本乗り換えなしで20分以内
でいけるところとなると、やっぱり東急の沿線はつよい。

おだＱはその点ちょっと。新宿に出れる「だけ」でしょ。
京王線はまだいいけどさ。地下鉄に繋がってるから。

おだＱは代々木上原から千代田線が使えて便利だよ。
しかも乗り換えも同じホームだし。

今売れているのはタワー系で港南か江東区じゃない。
（一時のブームは去った）
調布とか府中のタワーは売れていない。
港南、江東の方が銀座、大手町に近いし眺めも良いのは確か。
川とか橋が見れるほうが雰囲気がいい。
ただなんとなくデベの戦略にはまっているような感じもする。

練馬北板橋文京などは早々に供給過剰で値崩れする。
需要はあまり無いし、ブランド価値も無いから利便性一本勝負。

>>838
あの価格帯だと三井不動産か森ビル（＋三菱地所）以外は論外だろ

>>839
文京は需要ありそうだが。
練馬は戸建てもあまり売れてない。
それより、足立、葛飾、江戸川はもっとヤバイんじゃないのか？

>>838
そんな感じですね｡
港南は港区で品川が最寄り駅だけに
ちょっといいのは5000万以上するから
一般サラリーマンには高くて手が出せないです｡

やっぱ、今買うなら千代田港新宿渋谷文京目黒くらいまで。
あとは駄目ぽ！

小田急は上原で千代田線座れるところがいいんだよ。小田急線内は超遅いけど、
それは今後の複々線に期待。下北の地下が掘れるまで大して改善しないかも
しれないが。

帰りも大手町からなら上原までは座れる。多摩急行は微妙だが、座れると超うれしい。。。

約２００坪　港北区大豆戸町　
これを売りたいんですが、どの業者が良いんでしょうか。　

多摩急行ができたおかげで新宿までの準急がなくなった。
まあ代々木上原でうまく連絡しているからいいけど。
小田急は沿線が長いので　上りも下りも混んでいるし遅い。
＞８４５　ここは都心のマンションスレだよ。意味分かるだろ。
釣られてやるけどユニ○ウスに電話すると商品先物業者と
同じくらいのしつこい対応されるよ。

小田急は土曜早朝の新宿始発でもほとんど座れないらしいね。
ちょっと混み過ぎちゃうか？

周辺まで含めた都心部は、
目黒川、荒川より内側を指します。
歴史的にもそう。みなさん勉強してください。

真中が皇居になり、周囲を副都心群が囲む形。

それより外が郊外。
世田谷、練馬、江戸川は遠足に行くところ。

多摩川、江戸川を越えると他県＝田舎地区。

なるほど。
だから都心部で育った奴らは視野が狭く無知なのかｗ

>> 848　区で区切るのは難しいってことだな。
ぼこぼこ建っている港南は対象外ってことか。
語る対象マンソンが少ないな。

港南は目黒川より内側だから、ぎりぎりだが都心部に入ります。
簡単に言えば、皇居まで歩いて行ける距離内ですね。
これが職住近接のアーバンライフ。

通勤電車に乗って、ターミナル駅（渋谷、新宿、池袋、上野）を経由する
のは都心部ではない。
また、区内に一部上場企業の本社が無いところも除外。

>>851
２３区内に上場本社がない区ってあるか？

>852 たくさんありますよ。会社四季報でも見てください。
どうでもいいが　港南もセーフか。住友のマンソン見ていたら
「住友が港区を変える」というムービーがあった。森なら言いそうな
事だが住友が言うとは恐れ入る。よくわからんが
あっちこっち物件単独で買っているよな。野村はジョイントが多い。
小石川ガーデンヒルズはつまずき、久我山ガーデンヒルズは超強気の
値段。ttp://www.minatoku-club.com/newest/index.html

都心は江戸朱引き内。百歩譲って山手通り内かせいぜい山手線外周。出来れば山手線内。
つまり、番町麹町紀尾井町四ッ谷市ヶ谷麻布青山赤坂白金高輪北品川東広尾
東五反田上大崎西片本駒込小日向小石川目白台関口などは完全に都心。
目白下落合代々木松濤目黒青葉台三田南平台代官山などもほぼ都心。
上記以遠を普通は近郊・郊外・地方と呼びます。世田谷や大田あたりは勿論郊外です。

ＮＨＫのコントお江戸でござるに出て来る
地名でしょうな。

勉強になるよ。

もしこのスレのパート２が建つようなら848さんに都心の定義を
テンプレしてもらいたい。どこが都心か定めないと論議にならない。
参考までに言うと港区、千代田区等１０区の動向は発表されるが
８４８さんのいう定義の動向は数字が把握しにくい。ちなみに直近の
数字　１０区の分譲マンソン着工は前年比マイナスだった。
１０区で言うほうが数字が出るので話やすいが　その中に都心でない
所があれば話す時限も変わってしまう。難しい。

東京都が定めたセンターコア地域でいいんじゃない。
客観的で、一応お上だから。

都のＨＰで詳しく書いている。

今は、マンション買い時！

>>854 つまり、山手線と中央線に囲まれた南側部分と、目白だね？

そこは、都心部山の手地域と呼ぶ。
西の端の方は正確には違うが・・

汐留、銀座、日本橋、浅草、本所、深川ｅｔｃは
下町地域と呼ぶ。
東京都は川の手地域と呼んでいる。

なんか売れている売れていないという趣旨から都心がどこかに話がそれてきたね。
このままだと永遠にこのペースだよ。どうすればいいのかな？
とにかく都心の定義をアバウトでいいから決めるのがいいんじゃないのかな。

都心部は売れとるやろう。

どう考えても、金さえあれば、
郊外に買うやつは少ないだろう。

都心とは、みんなが考える都心（千代田、港、中央の一部）＋目白でいいとおもいます。

目白が都心？！

住宅地の都心と首都機能という意味での都心は違うだろ。
霞ヶ関や丸の内がひとの住むところか？
千代田、中央、港、新宿、渋谷、品川の住宅街が住宅地
という意味での都心でいいんじゃない？

都心の５千万円以下物件は、人が住むところに建っていないクソ物件。
線路沿い、幹線道路沿いで１年中窓が開けられないか、ビルに囲まれて１年中カーテン開けられない。
よくてもせいぜい倉庫街に建ってるくらい。

住居地域に建っている物件もあるにはあるが、そんなのは７千万以上する。
空中長屋（＝マンソン）に７千万以上出すのは本物のヴァカ！

>>空中長屋（＝マンソン）
そういう発想しかできないの？もっと世間を知りましょう。

辺鄙な場所にある小汚い小屋に住んでるよりマシだろ？

ふつーの人間は空中長屋に７千万出すくらいだったら、７千万出して、辺鄙な鎌倉あたりに
１戸建て買うだろ？

>>870
お前の考えるふつーって何だよ。

870みたいに考える人が多いでしょ。

だけど7000万だせば、23区内の住宅地（世田谷・練馬
板橋・北などなど）に中古で結構まともな家が買えるよ。

新築だと駅から３分ぐらいのミニ戸かな。

>>872
多いかどうかは主観論でしかないね。

俺はマンションの方がいいな。

このスレで一生懸命「どこまでが都心だ！」って一生懸命書き込んでる人達は、
「都心まで何分」の立地ばかり気にしてますね。人が住む「住宅」なんだから、建物自体も重要だし、
それ以外の「立地」も大切だと思うんですけど。

>873
漏れもメンドー嫌いなのでマンション派だけど（セキュリティ、管理が人任せで済む）、
正直、マンションに４千万以上は出す気になれないね。

なかなか結論でないね。俺は８６５さんの意見に８割賛成だが
住宅街となると　対象が少なくなりすぎないかな？
住宅街は２種までOKでも　話がややこしくなりそう。
俺はその６区でいいと思う。都心だと７０００万以下ではまともな
新築マンソンは買えないよ。（ファミリータイプの場合）
一応個人的意見として参考にしてちょ。

仮に７５�uとして、坪単価３００万でおよそ６８００万になるから、
いわゆる都心のファミリータイプは、まあ７０００万を超えますね。
でも千代田線の根津、千駄木あたりなら、もちょっと安いでしょう。
大手町まで直通で５分ぐらい。新宿、渋谷方面へは出づらいけど。

根津に建設中のディーグランセが早々に完売したのは、
都心のファミリータイプとしては、値頃だったからでしょう。
これが都心の物件ではないとすれば、都心ではないのに
売れているという話になる。そうだとしたら、都心の物件は
もっと売れていてもオカシクない。なのに売れていないなら、
それは高過ぎるか、よほど条件が悪いかのいずれかですよ。
良さそうな物件については、今でも高い部屋から売れてます。

>>876
そもそも住宅街＝住居地域として考えると、
容積率などの関係からマンションはほとんど建たない。

それに品川区ってのはどうなんだろね？
大井町線旗の台(環七沿い)でも品川区。

港区でも倉庫街の港南なんかは都心なのかね？
中央区だと月島とか。
渋谷区だと東北沢や笹塚も都心かな。

都庁から数分の中野坂上は都心ではなくなる？
目黒区なんかもガーデンプレイスは山手線より内側。

町田の山奥に住んでいるが、小学生のころ、多摩ニュータウンの
きれいな建物がうらやましくてたまらなかった。
本当にウサギ小屋同然の我が親の家とは別世界だと思った。

３５になった今、我が親のウサギ小屋は年相応にボロボロ度が増し
たが、当時新鮮に思った多摩ニュータウンのほうがより急速に陳腐
化している。

都心に勤め、どうにか900万強の年収をもらえ、妻子もいるいま、
マイホームをそろそろ買おうと強く思うが、今きれいなマンション
も20、30年後にああなるのかと思うとこわくて手を出せない。

ピカピカ→ボロボロ
ボロボロ→更にボロボロ

そりゃ印象的には前者の方が老朽化したように見えるよな。
でも実際は、君の家の方が間違いなくボロイ。
つまりあなたはどんな新築物件も買えないのです。
でも中古なら満足できる性格のようなので、中古マンションはどうですか？

>>879　それは確かにそうだが　品川には昔○○山と言われた高級住宅街も
ある。港区は確かに港南を港区とは個人的には呼びたくない。
あそこは江東区だ。反論になってないがどこかで線を引かないと　話題が
それるので　例をだしただけ。ほんとの住宅街には３階建てしか建たない
わけだし　追求していくとキリがない。大手町から　何分以内とかだと
江東が入ってしまうし　線引きが難しい。五反田というと風俗と思う人が
いるが　高級住宅街もある。あまり追求してしまうとマニアだけのスレに
なってしまう。どうすればいいのかな？　個人的に　都心（アバウト）の
マンソンも売れにくくなっているとは思うので　良スレを続けたい。


　

>>878
アレ竣工前に完売したんだ
根津あたりってマンションでないしな。文京区って山手線の中では
一番居住に適したエリアだよな

うむ

都心部かどうかはイメージで語っちゃ
いかん。
イメージは１０年、２０年で変わる。
汐留を見ればよくわかる。

やはり、東京駅を中心にしたセンターコア部を都心部として
考え、これからどう変わって行くか、
売れる売れないを議論すべきやろう。

それから、ドンドン発展している江東区を外しちゃ、
都心３区のちまちました議論で終わってしまうぞ。