まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に12

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「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に」シリーズ第12弾！
>1 名前： 大凶 投稿日： 2000/01/21(金) 06:02
このスレが出来て2年過ぎたぞ。すごいぞ、予想は的中だ！
その１：http://mentai.2ch.net/estate/kako/948/948402147.html
その２：http://mentai.2ch.net/estate/kako/973/973715020.html
その３：http://mentai.2ch.net/estate/kako/982/982293331.html
その４：http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989080212.html
その５：http://mentai.2ch.net/estate/kako/994/994945298.html
その６：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1001/10016/1001634010.html
その７：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1006/10066/1006699437.html
その８：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1008/10088/1008802628.html
その９：hhttp://mentai.2ch.net/estate/kako/1010/10106/1010678548.html
その10：http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012311799/
その11：http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1017599024/

復習です。

その1の1
> 1 名前：大凶 投稿日：2000/01/21(金) 06:02
> まだ全然高すぎます。金利が安い、と焦っちゃダメ！固定金利でもどうせあとで上がるんだよ。
> 銀行が不良債権を吐き出し、古いアパートの取り壊しが進めばどんどん供給が増えます。
> マスコミの「売れてる」報道はウソ！また政府の経済政策は、個人の収入を低く抑える方向にシフト
> しているので、無理なローンは怖いですよ。出来る限り購入は待ってみて下さい。

その11の最後

920 名前：名無し不動さん 投稿日：02/05/06 00:51 ID:B0MDcuoU
>>918
横浜でも、相鉄や市営地下鉄沿線は2000万円台が相場！
京急になると2000きるのが30％はあるよ。
※新築マンションです。


921 名前：名無し不動さん 投稿日：02/05/06 00:55 ID:???
おいおい、お前らが２０００万なら買えるってから
２０００万にしたのに、横浜で、２０００万の６５平米の
マンションも高いだろ、
かっぺ以前に、お前の安い、高いっていくらさ？

城南地区で、８０平米で納得価格を教えてくれ。

しちーぼーいの、９１８に聞きたいな。

マンション高いよ

その1の1
> 1 名前：大凶 投稿日：2000/01/21(金) 06:02
> まだ全然高すぎます。金利が安い、と焦っちゃダメ！固定金利でもどうせあとで上がるんだよ。
> 銀行が不良債権を吐き出し、古いアパートの取り壊しが進めばどんどん供給が増えます。
> マスコミの「売れてる」報道はウソ！また政府の経済政策は、個人の収入を低く抑える方向にシフト
> しているので、無理なローンは怖いですよ。出来る限り購入は待ってみて下さい。

いまさらながら、名言だなあ‥。
大凶さん、いまの現状に対してのコメントしてくんないもんかね。
「２年待ったから、買ってもいいとか」‥言わねーか。

買えない人は買う必要ないし、
マンションでの生活を楽しみたい人は
買えば良い。

ローン破産３４０万件
公庫代位弁済１万５千件‥。

買うときは夢も希望もあったろうに‥。

７
あんた馬鹿でしょう？
ローン破産＝住宅ローン破産って思ってる？

破産した人より、あんたの、頭のが悲しくない。

とはいえ‥だ。
下落派、慎重派の意見におおむね同意してる俺ではあるが
どうも最近底入れ感が、ほんのちょっぴりでてきてないか‥？
とも思う。
公庫融資限度額が削られた直後のマンションは
「え？」っていうくらい値ごろ間のある物件チラシが入ってたんだが、
翌週には即日完売、以後チラシはこない‥というのが増えてきた‥かな？

◎下げたりない‥とはいえここ数年で１０００万単位で下がった
◎金融情勢が悪化。ペイオフ、政府のインフレターゲットなど円への不安が増大
◎公庫の長期ローンならリストラ、収入の減少にも耐えられるくらいの
　支払いで買えるようになってきた（月７〜８万とか）

ちなみに当方西武新宿線都内在住。このあたりしか価格動向わからん。
みなさんとこどーですか？

結局、下がるっていってる人の納得価格ってないんだ。
いくらなら買うって聞いても、値段付けないって事は、
買わないって事でしょ？
そんな人に、ローンだとか、損だとか言われても説得力
ないし。貧乏人と同じとこ住みたくないし。

半値にななろうと、賃貸に住むよりましと思う。

４月のマネタリーベース、74年1月以来の伸び
　日銀は２日、現金と日銀当座預金残高を合計したマネタリーベースが４月の平均残高で91兆393億円となり、前年同月に比べ36.3％増えたと発表した。
1974年１月（37.1％）以来の水準。超低金利や４月のペイオフ（定期預金などの払戻保証額を元本1000万円とその利息までとする措置）解禁で、家計の「タンス預金」が増えているようだ。
　マネタリーベースは日銀が市中に直接供給するお金の量。４月の伸び率は前月から3.7ポイント拡大し、第１次石油危機前後の物価急騰時の水準に徐々に迫っている。
日銀が金融の量的緩和策により大量の資金供給を続けていることや、日銀券の伸びが高まっていることが背景。

　日銀が市中に向け発行したお札の残高を示す日銀券残高は同16.2％増の66兆8155億円。75年４月（17.1％）以来の伸び。
個人には預金を引き出し現金で持つ動きのほか、来年３月末まで全額保護が続く普通預金への移し替えが増えており、金融機関が引き出しに備え多めの現金を確保している可能性がある。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020502CEEI002202.html

その1の1
> 1 名前：大凶 投稿日：2000/01/21(金) 06:02
> まだ全然高すぎます。金利が安い、と焦っちゃダメ！固定金利でもどうせあとで上がるんだよ。
> 銀行が不良債権を吐き出し、古いアパートの取り壊しが進めばどんどん供給が増えます。
> マスコミの「売れてる」報道はウソ！また政府の経済政策は、個人の収入を低く抑える方向にシフト
> しているので、無理なローンは怖いですよ。出来る限り購入は待ってみて下さい。

この人は神。あのマンションブームの中でよくもまあ‥。

>>9
＞底入れ感
都心だけでしょ。
郊外はまだまだ下がる。
新川崎の三菱自動車とか、経営不振の企業で駅近に広大な敷地持ってる企業は
まだまだ沢山ある。これらがマンションに変わるだけで膨大な供給になるよ。

猫の子みたいにポコポコできます

今は買うべきじゃないと思う。
なぜなら､あらゆる消費財の価格が値下がりを続けている中
住宅もそこからは逃れられないからだ。
一部値上がりしている物件も､それが一時的な現象であることに
早く気付いて欲しい。
仮住まい､転売目的でマンションを買い､最終的には戸建てに住むのを理想とするなら
新築マンションを買うのは割高だろう。
ボロい中古＋リフォームが満足度の高い選択じゃないのかと思う。

■■■■■＜ 祭り！！祭り！！祭り！！ ＞■■■■■

【驚愕！】ヤフー社員による入札価格吊り上げ、発覚！【詐欺？】


【 <祭会場> ヤフー社員関与疑惑！ (ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ!!】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1020613504/


＊社員とおぼしきIDのｽﾚを立てた途端に次々削除で隠蔽工作！？
↓こいつが証拠だっ！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e8269612&typ=log

今回のヤフー社員による入札価格吊り上げ事件は、アメリカのebayを舞台にした吊り上げ行為に対しては
詐欺罪が適用されています。（最近の話）
ただ、日本のネット取り引きに関する法整備などは遅れているし
法曹界でも十分に実状を把握している方は少ないと思いますので
もし、事件になればこれからの先例になることは間違いない筈です。

＞ボロい中古＋リフォーム
正解だと思うよ。何故なら正味流通価値だから。
築年数の高い中古戸建住宅の評価はその効用に比べて著しく低いから。
欠陥うんぬんは建築士に5万も出して見てもらえば完璧。
だめならやめればいいし。それと十数年建ってた家なら手抜きしてれば既に顕在化しているはず。
青田売りとか売り建てより100倍安心。
あとリフォームもぼったくりするところ多いけど相見積とれば相場はわかる。GO！

>> 926
川口、浦和あたりでの　マンションの相場教えてください。
このまえ　展示場に行ったら　まわりの値段から見て
７，８００万の値引きを前提としてるのではと思えるのも
あったので。。

＃マンションの約定価格を知る方法ってあります？？

>10
買いたきゃ、借金じゃなくて、それだけ現金で買えということだな。

100％病気しない、事故に遭わないという自信があれば、いいが。
死ねば保険でなんとかなるけどね。
病気で長期入院とかだと悲惨だな。

某行融資審査シート（クレジット専門掲示板から）
　項目4 住宅状況　固定資産税納付済領収証書で確認
　[A]本人持家10点，[B]家族持家･社宅6点，[C]借家･借間･寮･公営私営ｱﾊﾟｰﾄ2点
　項目5 居住年数　住民票謄本抄本で確認　
　[A]5年以上4点，[B]2年以上3点，[C]1年以上2点，[D]1年未満1点，[E]1年未満かつ勤続3年未満
信用が違うからやっぱり持ち家を持ちたいね。

>19　うちの会社だと病欠1年、休職1年で最大2年までは大丈夫。
最初の1年は満額、2年目は６０％の給料。大抵の会社ならあるのではないですか？
あと所得保障保険とかもあるし。
ある程度頭金もってれば、あんまり心配しなくてもいいのでは。

>20
じゃあ、そういう制度がない大企業や、ほとんどの中小企業の
人はローンはだめだな。

まあ、3年かかるとどうしようもないしな。

>>1-5　>>7-13　>>17　>>19-21
なんでID隠すの？

>22
通りすがりだからね

>>20
銀行残高の方がよっぽど信用される。

大体､貸し金が焦げ付いた時に、銀行が担保を処分して
その食べカスに、クレジット会社が群がるわけでしょ？

そんなの信用でもなんでも無いよね。
きっといいかげんな査定をするＤＱＮクレジット会社なんでしょ？

何処の審査？実名あげてよ。

>24
某行って書いといたんだけど　他にも興味深い項目があるよ↓
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/

しかしあなたは2点のかた？

>>25
法人カードで散財してますが何か？

>>15
小館を最終目標としない考え方もあるしね。
使用した分あるていど償却されるのは
仕方ないんじゃないかな。賃貸なら
そもそも持分ゼロなんだし。

マンションは10年経つと見てくれ以外にも施設なんかが丸っきり時代遅れ
になるので購入するメリットはないと思うんだけどにゃ。

>100％病気しない、事故に遭わないという自信があれば、いいが。
死ねば保険でなんとかなるけどね。
病気で長期入院とかだと悲惨だな。

結構、とうの本人って悲惨て思ってないんだよね。
世間しらずの人が、哀れに思うのか、優越感にひたりたいのか、
書くみたいだけど、病気心配してたら何もできんよね。
馬鹿ちゃう？甲斐性ないの自慢して楽しい？

>>29　悪いけど、意味不明

＞３０
お前には、わからんよ。

>>29 >>30
屈折してますね貴方・・・




























どうでもいいっすけどね♪

間違い>>29　>>31
>>30さんスマソ

>33

世間しらず

リストラが一番怖い。

結構優秀でも、景気の浮き沈みや技術革新、市場の変化等で失業する
リスクはある。今だと元外資系金融機関勤務者の失業者が結構多い。

また、年食って失業すると再就職はかなり難しくなるのも事実。

このあたりを考慮すると、業種にもよるが、４０才ぐらいまでに
ローンを返済し終えることが可能な程度の借金に留めるのが理想。
４０才過ぎて多額のローンを抱え、給与ダウンや失業で返済不可能
になり自己破産、妻に離縁され家も競売にかけられて、家も家族も
職も全てを失うという悲惨な目にだけはあってはならない。

>>35

妻に離縁される場合もあるが、
妻ともども自己破産というのも最近多い。

>>35
リストラされませんでしたが、会社無くなりました。

>>37
失業保険がすぐ出る分ましですね。

>>37
あなたではなくあなたの勤めてる会社がリストラされたということですな

マンションにも法人価格と個人価格という概念を持って
予測しよう。
ゴルフ会員権や銀座のクラブに社員慰安旅行など
いままで法人が買っていた、利用していたから成り立つもの
が法外な値段で営業されていた。いまは皆さんご承知のとおり
すべて半額以下である。
マンションに関しては、大企業・公務員の社宅・独身寮が世田谷・杉並の
一等地をはじめ東京隣接圏の埼玉・千葉の至便なエリアにどっさりとある
私の住む千葉の２３区隣接エリアには家族向け社宅が半径５００メートル
以内に１０以上もある。大企業は社員に居住地選択の自由を認めない
転勤辞令一本で全国渡り鳥を強いるので社宅も必要という考え方もあるが
結局は引っ越し代と家賃補助などをしたほうが企業負担は少ない
ま、税制上の特典もあるのだろうが。
要するに、皆が考えている以上に大企業は土地（住宅用）を多く抱え込んでいる
その理由は土地は資産という幻想を引きづりつつ、思考停止しているだけ
これから、モノ言う株主が出てくれば（元通算官僚のｍ氏とかね）どっと
土地を掃出すことになるし、倒産すれば自然と掃出すことになる。
もう少し待ってもいい理由のひとつにはなるだろう。

今話題のみずほ銀行なんて都内一等地にまだまだ沢山社宅があるぞ。
この社宅の多くはとみずほ銀行の解体・他行への吸収合併の過程で
マンション用地として大量に放出されること間違いなし！

ただ、優良企業では社員引き留めに為にあるていどの社宅は残る
可能性もあるね。

40までにローン完済できる物件増えたよなあ‥。
ここ３年で１〜２千万物件価格が下がって
その期間頭金５〜６００万ためることができてたら
ローン１０年で完済も夢じゃないつーか。

>>41
社員引きとめたかったら、ボーナス乗っけるのが普通

大京が練馬に3つもマンションつくってるー
欲しいけどなんであんなに高いんだー？
今時5000万のマンションなんか売れるんかよ！
2年ぶりに大京の販売センター行ったらだいぶコンセプトが変わってて
建物の品質重視になったみたいね。

練馬で5000万って広さどれくらいなの？
90平米くらいあるのかな

>>44

中身そのまんまでの高価格化が、まともな財閥系だけでなく、野村とか
ショボいとこでも成功してるのが羨ましかったんでしょ、大京も。

あと、西側のように、まともに人が住める場所では、土地もそう酷い値段
では買い叩けません。分割して道路引いて分譲したら、の値段が下限の
支えになっています。
（東側では、そうまでして人は住まないので叩けますが）

西側には住めないよ。

あんなとこ､人間の住む所じゃないよ

東西だけで考えると、広さを求めるなら東、環境と見栄を求めるなら西だね。
どっちがいいかは価値観の違いが現れるところだ。

東は江東区みたいに人口急増でマンションにストップのかかる例も増えてくるかもね。
西は人気地区は相変わらずだね。遠いところは下がってるみたいだけど。

無理してローンを組んで西側に引っ越すと､
ローンに追われた住民の心がすさんで、雰囲気全体が荒れてくる。

借金が悪いんです。借金が。

まあ､西側に限らない話ではあるけれど

斜線の無い準工業地域はちょっと気の毒。
>>46
そうまでして人は住まない、のではなく、
住めないの。東側の地べたには。日が差さないから。
だから、マンションなら割安でお得感があるのも事実だ。

手を　あげよ！

>>44

俺もチラシ見た。
３年前にタイムスリップしたかと思たヨ。大凶価格。
江古田とか桜台込みで、練馬近辺って即日完売物件
最近多いよね。
もしかして、この辺はジョジョに下げ止まってんのかな。
大江戸線、１３号線効果？

>>52
その通り。全てを言い尽くしてると思うよ。
生活インフラの無い東側地域が安さ勝負で華々しくデビューしてる
横で、そういえばだいぶ下がったしインフラもあるしよさそう・・・と、
地味に割安感を感じられて買われてるのが非ブランドの北西側の
住宅街だったりする。

もちろん、東側ほど巨大な利幅乗らない分、宣伝は手薄だけどね。
そこが何よりイイと思うよ。

いや、ほんとに練馬はいいですよ＜西武線・大江戸線・13号線
駅前だったら5000万もしょうがないかな、ってくらい。
しっかし・・・5000万ってカタギのリーマンにゃあ無理な値段じゃ。
ディアマークスだってそんなにしなかったような気がする。

2001年はマンションの価格が低下したものの、サラリーマン世帯の年収も
低下したためにマンションの購入しにくさは変わっていないことが、
都市開発協会が発表した調査報告書「中高層住宅の価格とサラリーマン世帯
の年収との乖離（かいり）」で分かった。

　サラリーマン世帯の年収に対する中高層住宅（専有面積75平方メートル）
の価格の倍率を2000年と比べると、大阪周辺で倍率が小さくなったが、
東京周辺と名古屋周辺ではわずかに大きくなった。

こっちもよろしく

まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に12
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020613278/

■マンション買いますか？人間辞めますか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018865666/

あなたの知る恐ろしく値崩れしたマンション
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010752069/

新築マンションは値引きさせるのが普通なんですか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011962603/

まだマンション買っちゃ駄目！富士山大噴火？！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008162253/

マンション買う奴は、現金で買え！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012578797/

マンション買う奴は、とにかく馬鹿【part2】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012817145/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011081517/　パート1

どんどん住宅ローン破産してください
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011067668/

週刊ダイアモンド(2/16日号)沈むマンション市場
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1013331902/

そうそう。老後資金に全く不安無し、余剰な金で億ションを買う。
それならマンションは問題なし。
貧乏くさい、狭苦しいのは住民の質も低いしスラム化するし。

マンションの資産価値なんて、支払う額に比べれば
クズみたいなもんだから、ローンも、ゆるゆるに生活して最悪１０年で
完済可能じゃないとね。実際は税対策等でもう少し長くローン組む
ことはあるだろうけど。

マンションのような消費財に２０年、３０年のローンってのは、
とにかくやめた方がいいね。人生終わるよ。

>>57
の指摘と大体おんなじ考えだな。
やっぱりさ、集合住宅って「大規模修繕」ってあるじゃない。
ＤＱＮやデンパが住人にいると大変困る。
事前に住人の質がわかるなり、何かしらの担保がとれれば
購入も考えたいな。

　　昔、高級マンションだった「中野ブロードウェイ」も・・・

まず、↓の年齢別人口をよくみるんだね。人口減少というのは
他人事ではない。

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g110067/myhtml.htm

今は第二次ベビーブーマーが住宅購入年代に入っているから
本来需要は多いはず。しかしデフレの影響で価格は下がっている。
あと１０年たったら、需要は減りだすし、団塊世代がこの世を
去り始めて供給は増える。

>>57
の言っているのは、長々と書いているのが、
｢お金があれば余裕がもてる」というだけのこと。
それで？って感じだな。
資産価値の定義もわかっていないようだし、
ま、どこに住むのも個人の自由だけどね。

お金があれば、「ＸＸ」くさいマンションに住まなくて
も良いだろうけど、お金なければ、結局
「ＸＸ」くさいところに住むことになるんでは？
貴殿のご高説によれば。

↑よりは賢く見えるけど、1-59全員（ｗ
マンソンの価値が無い事も、他の皆は知ってるよ。
その分６０より賢いね（ｗ

c

>>57が書いてるのは、「マンションは値段分の価値が無いから
贅沢品として好みで買う場合以外手を出すな」ってことだろ。

新築時の一瞬を楽しむんだよ。
デベの営業トーク真に受けて妄想してる世間知らずみたいに
騙されてローン組んで中身の無いもの買うんじゃなくてな。

マンションは消耗品。
２０年くらいで住み替えるのが（??∀??）イイ！

（？？∀？？）ｲｲ！

なんかマンション購入者は、いつか不動産価格があがるとおもってんじゃない？
もう上がらんよ、永久に

インフレになれば上がるっていうひといるけど
それは、不動産価値が上昇するんじゃなくて
貨幣価値が下がるだけ

だいたい、今の連中は、まだバブルの頃と比較し過ぎ！！もう忘れること。
25年くらい前に買った人はまだ利が乗ってるハズだ。25年も減価償却してまだ買値
より高いならさらに下落してもおかしくない（平民の所得の伸び率に比例させると
どうか分からん）

>>66
>不動産価値が上昇するんじゃなくて貨幣価値が下がるだけ

物価の優等生の卵みたいなもんだな
高度成長期〜バブル期、貨幣価値は下落してるのに卵の値段は上昇しなかった。

最近は構造改革にともなう需要創出要因も結構あるようですが。
社宅廃止は用地供給のみならず需要創出でもあるし、
企業の住宅手当廃止も住宅取得に動く要因とか。

それでも下げる要因の方が強いだろうけど、下げる要因一辺倒ではない＝暴落は無い
と思うがどうか。
大凶や長谷工の死にぞこないも何があっても死なせないスキームで固まったし、
時価会計導入も先延ばしされたし、極端な下げ要因は当面無いのでは。

本格的に不良債権処理すれば
もっーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーー
と安価な良い物でる。
半年どころかあと３年まて。

地価の暴落はなくても下落はあるし、
マンション価格の暴落は絶対に起こる。

バブル期のままの利益構造の会社が商売できなくなるよ。
モデルルームにあんなに社員が居るけど、あの８割が
５年以内にクビか異動でリストラ対象だから。

↑あり得るネ

千代田区超都心のシャーペンシル
ビル全然テナント埋まらず。
地価公示も下げさげ状態。新宿区も
新都心は知らんが天下の都の西北
付近でもずっーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーー
と下落。新築マンション目立つけど
その内中古で出ていく人激増だと思う。
日本経済破綻まんせーーーーーーー。

千代田区新宿区でもぼろぼろ２階建て
多い。あと１００円駐車場多いぞ。

日経新聞　首都圏経済　5月9日

「都心人気じわり上昇」
中古マンションの都内の平均価格は年明け以降、前年同月比
ﾌﾟﾗｽに転じた。
東京23区では、昨年10月を底に、おおむね上昇基調にある。
横浜市や千葉市など中心地では、底入れの兆しもある。
東京ｶﾝﾃｲは「ペイオフ対策としてマンションに資金が
流入した影響もある」と分析している。

買ってもうた。しかも中古。

でも、この不景気で、大家に家賃を払うくらいなら、利子払うわ。
10年ローンだから、大したことナシ。
もちろん、財産とは考えていない。あくまでも、家賃を"ゼロ"にすることが目的。

>75
「底入れの兆し」なんて３年くらい前にも散々いわれてたけど
結局次ぎの年にはまたガタンと落ちただけ

また同じことの繰り返しだ

>>75
アヤでしかないね。

下落要素＝構造不況、企業用地売却による土地供給増、高層化による供給増…ｅｔｃ
上昇要素＝人口減世帯数増、一戸あたり平米数増、社宅廃止等による需要増…ｅｔｃ
森羅万象を整理して的確に要素に重みをつけ組み合わせてようやく予測はなりたつ。
一つでも重要要素が欠落したり、重みづけを間違えると議論・予測に全く意味がない。ゼロ！！
掛け算のパラメタがいっこ抜けると結果が全然違うでしょ？
生半可な予測は不可。時間の無駄遣い。
小林一三みたいな天才はここにはいないだろう。
ナントカ総研なんかが予測する仕事も競馬エイトみたいなもんじゃないのか？よく判らんが。

資産価値消滅なんか承知で快適マンション暮らしもまたよし。
リーズナブルな賃貸で余計なプレッシャー無くフットワークびんびんの人生楽しむもよし。
一戸建てで庭遊びの老後もまたよし。
正解は人それぞれ異なるので、他人の選択にあれやこれや言うのは１２歳ぐらいで卒業しよう。
要は不動産価値に両足乗せさえしなきゃＯＫじゃん。
出来る備えは、いつでも稼げるアタマ・カラダと楽しく生きるココロをキープするぐらいか。
時間の無駄遣いは嫌なので今からＰＣ切ってオナーニしよう。
時間の無駄？いや有意義な時間なのだ。

>79
なんとか総研は競馬エイトはよかったね。
あと駄文

＞＞79
ははは。

＞競馬エイトみたいなもん
だから面白いという考えもあるよ。

地震のリスク
職場移動のリスク
収入減のリスク
ローン金利損

こんなにリスクとってまで買う奴ってどんな顔してるの？

　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　
　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　
　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　 　　 ||　　
　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　
（　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ （　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ 　∪　　ﾉ
　　∪∪>１　∪∪>１　∪∪>１　∪∪>>82　∪∪>>82　∪∪>>82　∪∪>>82　∪∪>>82　

＞８２
お前みたいな奴がいるから景気が良くならないんだよ。

＞８２
お前みたいな守銭奴が多いから景気が良くならないんだよ。

上昇要素は、住宅手当廃止に加えてペイオフに伴う資金の不動産への移動ってのもあるな。
今年もあったけど、主には定期から普通への移動だったので来年が本番。

>>79
>生半可な予測は不可。時間の無駄遣い。

でも要素増やせば増やすほど正解に近づくと思う。
まあ、オアソビでやるなら時間の無駄でもないしね。

>正解は人それぞれ異なるので、他人の選択にあれやこれや

そりゃ禿同。

>>84-85
お前みたいなバカがいるから、デベが存在しているんだね。
ъ( ﾟｰ^) ъ( ﾟｰ^) ъ( ﾟｰ^) ъ( ﾟｰ^) ъ( ﾟｰ^) ъ( ﾟｰ^)

＞＞８７
７９はオナーニが終わってもう寝たって。

>>84-85

景気のために生きてるわけじゃない。

おまえのために生きてるわけじゃない。

買って欲しかったら､それなりの態度と価格を示せ。

>>86
賃貸住宅はペイオフ目当てで供給が増えてるが、高い賃料を払える人間の
数は増えてないから家賃下落は必至だ。そもそも、大企業の正規職員や公務員
の採用がバブル崩壊以後大幅に減っているので、バブル採用世代の住宅取得が
一巡した現在では賃貸分譲ともに住宅需要は期待できない。老朽化した狭小物件
はフリーター日本人か不法入国中国人ぐらいしか入居者がいないと思われる。
さもなくば空き家にして税金だけ払うか？

大分で留学生の父と呼ばれた篤志家の大家が金目当ての別府大の中国人・韓国人
留学生に殺された事件があったよね。こういうリスクも抱え込むことは覚悟する
必要があるだろう。

証券の手数料
ネットになったとたん１０分の一だよ？
そうとう人件費に金かかってたんだよね

>>77
これは兆しだけでなく、実際に上昇しているということ
だが？
>>91
バブル採用世代の住宅取得が一巡したとは、
何％が取得したということなのだろう。
バブル世代は住宅取得層のうちどの程度の割合？
この１０年間、東京は世帯数が増加し続けているの
だが？老朽化した狭小物件は全体の何％？
リスクの話しにしては、漠然としているね。

>>90
>>買って欲しかったら､それなりの態度と価格を示せ。

そーいう態度でイイ買い物ができる時代じゃなくなっちゃったんだって。

パート１以降
一貫して下落予想を続けてきたものですが
都内の利便性が高い地域に限っては
完全に底入れ完了、上昇基調にあると断言しましょう。
ここまでよく我慢しましたね。
もう買ってもいいですよ。
ローンは１５年以内に完済できる額にしたほうが
よろしいかとは思いますが。

>>91

＞この１０年間、東京は世帯数が増加し続けているのだが？

で、何％増えてるの？
住宅戸数が世帯数を上回っていることは有名だけど、世帯数と
住宅戸数ではどっちの増加が多いの？

反論にしては漠然としてるし、住宅戸数増に触れずに世帯数増
に触れるのはいかがなものか？

マンションは、正規でなく、交渉して3分の1で買うのがトレンド。

>>96
先に質問に答えてね。

>>94

業者？イイ買い物って？時代？ﾊｧ?
金借りて買い物するのと物そのものを借りるのはどう違うんだ？
偽りの所有感は高くつくよ。

>>93
＞バブル採用世代の住宅取得が一巡したとは、何％が取得したということなのだろう。
私の友人の範囲では、大企業の正規社員や公務員で３５才以上で賃貸住宅居住は１−２割程度。
購入能力のある人間はほとんど残ってない様に思う。もちろん業種によってかなり差はあると思うが。

＞バブル世代は住宅取得層のうちどの程度の割合？
正確な統計は知らないが、一般にはバブル期に住宅を取得した層は資産デフレで買い換え余力
がなく、現在は比較的若年の一次取得者とシルバー世代が購入層の中心といわれてるよね。

大東亜帝国でも一部上場企業にかなり入れたバブル期と違って今ではＭＡＲＣＨクラスでも
一部上場企業はかなり厳しくなってる。フリーターも多い。一次取得者は今後はあまり期待
できないのではないか？

シルバー世代についてはよくわからん。一部に超金持ちがいるだろうから、そういう人向けの
超高級物件はコンスタントに売れるかもしれんが。

>93
>>75の
>中古マンションの都内の平均価格は年明け以降、前年同月比
>ﾌﾟﾗｽに転じた。

って「平均価格」が上昇しただけで「相場」が上昇しているわけじゃない

85〜94年の10年間は地価があまりに高く、そして先高期待から
23区内ではほとんどマンション供給が無かった
新築マンションが都内で増えたのは95年以降
公庫とかの関係もあって入居５年間は売却できないケースが多いわけで
やっと2001年くらいから中古市場に出回るようになった。

それまで80年頃の65m2の3LDKといった狭小住戸しか無かったところに、
築５年ほどのしかも住戸面積は70m2ぐらいになったものが出てくれば
「平均価格」が上昇するのは当たり前だ

投資目的の需要が増えているのは確かだが、あくまで１Ｒだからね
それに投資物件の価格は収益還元法から計算されるから、ベースになる
のは賃貸相場、これが上昇しない限り（投資物件の）相場は上昇しない


>79
っていうか
不動産価格は線形モデルに還元できるのか？という根本的な疑問があるけど
重回帰分析なんてしても、全然信頼性のないパラメータしか出てこないよ

>>99
物と金の区別ができないお馬鹿さん。

なんか最近不動産価格上がってない？
坪単価は下がってるけど平米が増えてるからか？

下がるとせっかく一息した経済がまた悪化するのでアレだけど、上がるのは
どうかと思うな。しばらくはstayでいいよ。
上がった方がみせかけの経済回復は早いけど、それじゃ同じこと繰り返すし。

>>101
5月9日の日経の記事は、
70平方メートル換算で価格が「じわり上昇」している
んですが。いくら日経でも、面積が広くなった価格情報を
ニュースとしてとりあげませんよ。

また、東京カンテイのＨＰをみると結構、この３年で
坪平均単価が上昇している地域があることがわかる。
２３区の人気地域が多いけどね。
価格上昇の統計が、あちこちで出てきたのは本当久々
って気がする。

>>100
自分の周りではそんなに買っていないぞ。35歳以上の人。
周囲でなくて、もっと母集団の多い統計希望。

>104
日経産業新聞には、こんな記事も

一戸当たりの平均成約価格は同3.6％下落し、1958万円と、90年の調査開始以来
初めて2000万円を切った。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/mansionCh.cfm?uniid=20020417eimi092717

リクルートの情報誌「週刊住宅情報」に登録されている首都圏（１都６県）の
中古マンションの3月の成約平均価格は前月比2.9％安の2329万円で、5カ月ぶりに
下げに転じた。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/mansionCh.cfm?uniid=20020422eimi097222

不動産価格を正確に追いかけるのはホント難しいね

平成12年国勢調査
家計を主に支える者の年齢別持ち家率
全国　　　　　(%)
平均　60.0
25歳未満　2.7
29歳以下　12.6
34歳以下　29.0
39歳以下　48.6
44歳以下　62.4
49歳以下　69.7
54歳以下　73.2
59歳以下　76.7
64歳以下　79.2
74歳以下　81.2
75歳以上　79.4

首都圏だったらこれより低いと思われ

こんなのもあったよ

平成１０年住宅・土地統計調査
持ち家率（％）　　　　　
世帯主年齢　全国　　京浜葉大都市圏
総　　　　数　61.3　　　53.7
25未満　　　　2.7　　　2.2
25 〜 29　　　12.7　　　9.4
30 〜 39　　　39.4　　　31.7
40 〜 49　　　67.1　　　60.2
50 〜 59　　　75.2　　　70.8
60 〜 64　　　79.5　　　74.6
65以上　　　　81.0　　　76.9

思ったより全国と首都圏の差が無かった。

>>106-107
おー、よくあったね。
>>105さん、
日経も、東京と横浜市、千葉市は下げ止まったけど、
一般に神奈川、千葉県は依然下がっているとあった。
言い古されているが、二極化ですね。

>>106-107

興味深いデータだ。
首都圏の場合、住宅の一次取得は３０歳代が中心ということ。
年収１０００万以上の高所得者の多い業種では３０台前半が一次取得のピークと思う。

＞日経も、東京と横浜市、千葉市は下げ止まったけど

デマ流すなよ。
下げ止まったのは東京都心だけで、横浜千葉は下がり続けているよ。

中古の値段みると、23区内でも、70平米で2000万円程度に
なっているね。

物件によっては、東京23区内の70平米でも、築15年以上なら
1000万円程度まで値切れると思われ。

>110
都心も築浅物件が増えているだけじゃないのか？

>>111
そんな物件バス便のあげく外壁ヒビだらけっぽいぞ(;´Д`)

>>112
いや、地価に限って言えば、東京都心の一部は下げ止まった。僅かに上昇もした。
バブル崩壊時のようにまた再び下がり始めるかもしれないが。

それ以外の地域の地価は下げ幅拡大して暴落中。
これからもっとも下がるのは、神奈川県と思う。
キーワードは都心回帰と東海大地震。

私はそろそろ大型ローン組もうと思ってます。
私のエリアは横浜北東部ですが、確かに未だ底入れを確認してません。

ただ、インフレはもう、すぐそこまで来ているような気がします。
あと、金利が上がるのも近い気がします。

インフレや価格上昇はそれを見届けてからアクションを起こしても遅くは無いですが、
金利は上がってしまえば取り返しがつきません。

例えば私は３０００万円前後を３０年ローンで借りる予定ですが、
金利３％弱の現在に比べて１％（ポイント）金利上昇があると、
支払総額は６００万円ほど増えてしまいます。

金利が上がっても物件価格が２割安くなるのなら待ちますけど、
はたしてどうでしょうか？

>>110
日経を読めば、横浜市、千葉市とも底入れ、
２−３月にかけ上昇したとある。詳しくは
読んでみたら。千葉「県」は下がっていると
思うけど。

公庫の駆け込みと、ペイオフ対策が重なっただけ。

浦和・川口あたりのマンションの相場見たら
江東区とかわらん。　何故？　だまくらかして、高く
してるだけ？

それは江東区の評価が（略
でも、江東区は市川・船橋あたりよりは高いからまだセーフ。
同じ沿線で遠い所にやられると悔しいからね。

そのうち　マンションかいたいとおもってるけど
大凶が倒産して　投げ売りされたらその値段でかうつもり。

埼玉の与野のライオンズは半分売れ残ってるらしい。
こんなんだったら　埼玉県内なら　大量の売れ残り・不良在庫を
抱えているとしか　おもえない。。

そのくせして、新築マンションはぼこぼこと建ってる。
何でこんなあほらしいことがおこるのか、、。

こんな売れ残りを　原価程度で手に入れる方法があれば
欲しいけど。。

大凶に限らないけどマンションは前期本業の業績そのものは好調だったから、
倒産があるとしても今期の業績がよほど悪ければ、すなわち来年４月以降。
来年でもいいの？

>116
日経のサイトで探してもそんな記事ないんだけど？
いい加減きちんとソースを示してくれくれないかなぁ

>>122
5/9 朝刊　首都圏経済の頁だよ。
ネットにはないかも。

横浜は
・東京のオフィス大量供給で業務機能が奪われる
・みなとみらい土地大量供給
・神奈川区、鶴見区の江東区化（工業地域のマンション転換）
で需給弛そうだけどな。
MM21線が開通すれば沿線は上がりそうだけど、元々高いか。

>>121

マンションの場合、売れ残りが出ると儲けが吹き飛ぶ。
大凶はその売れ残りが膨大。
二束三文でしか売れない売れ残り在庫を高値の資産としてバランスシートに
計上してるのでは？

マンションならなんでも良いんなら
ライオンの投売りでも良いかもね。
わしはやだけど。

売れ残り狙うの手っすよ。
建築前の新聞チラシの価格が４６００万（２３区内駅５分）だったところが
売れ残り→築１年、３月決算で３３００万になったんで
買って住んでんですけど、非常に快適。
デベにとっちゃ決算時売れ残りを抱えるリスクの方が
値引きでこうむる被害より大きいと考えるようで。
大手の販売会社が請け負ってる場合ほど人件費高で販売経費が
かかるらしく、ギブアップしたときの値引幅でかいみたい。
売れ残りつっても、高めの部屋を無理してローン組んだり
買い替え失敗とかでローンキャンセルになった物件が最近多い
ようなんで、そこを狙えば人気高のところがお手ごろ価格で
手に入れられるようになります。

築1年ならもう立派な新古でしょう。
安くなって当然ですよ。
マンションに限らないけど、ある程度数が出る商品は、
在庫抱えていると、管理費がかかったり抵当権が消えなかったりするので、
利益確定の時点で大幅値引きで売るという選択はありえます。
デパ地下で夜6時半くらいになると、寿司半額とかやってるのと同じです。

＞１２７
１年で１３００万はでかい。
まともに貯めたら１０年かかる。
新築へのこだわりとひきかえに１０００万もらえるっつーなら
それもありかもな。とっととローン返せて２軒目への
資金になりそうだし。納得の上で買うなら、新古も有力な選択肢だ。

もともとがボリすぎなんだよ＞マンション価格
だからいざとなったら１千万ぐらい平気で値引ける。

>>127-130
その部屋が満足できるものなら、
その通りだね、私は自分の選択範囲を狭められるのは
嫌だけど。

>>131
１０００円万の選択範囲は割安なのだろうか

マンション購入派は、「公庫が無くなるから安い利率の今が買い時」とかいってたが、その宣伝に釣られて買った人は悔しい思いをしているだろうね。

地価は下がり続けている上に、
公庫が無くなることで、民間が公庫よりも遥かに安い利率の住宅ローン商品を出し始めたよ。
三井住友が2%台で10年固定利率だってさ。
他行も商品出して競争するだろうから、いろんな好条件の住宅ローンが登場するだろうね。

所詮、住宅金融公庫なんて暴利貪る特殊法人なのよ。
今まで逆らうことを恐れた民間が対抗商品を出さなかっただけなのよ。

>>133

マジで？

ローンはヤバいね。気をつけよう。

＞横浜は
＞・東京のオフィス大量供給で業務機能が奪われる

元から横浜に業務機能なんて無いに等しいだろ。

フリーのライターという不安定な職業の人間が
ローンを組もうと思ったら、オリックス信託とか
新興の？業者しかないのかなあ？
それも無理で、一生、賃貸か？

不動産は高すぎる！！

>>137
高いんじゃなくてお前が貧乏なだけ（激ワラ

賃貸が得です。
公庫を利用すると、税込み２９００万円の安物のマンションでも、３５年ローンで購入すると結局７０００万円以上支払うことになります。

マンション価値（税込） \29,000,000
利率（固定） 3.80%
期間（年） 35
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1ヶ月支払額 35年間支払額
支払額(PMT)\124,949　　\52,478,591
税金 \13,000 　　\5,460,000
管理費 \16,000 　　\6,720,000
修繕積立 \13,000 　　\5,460,000
────────────────
合　　計 \166,949 　　\70,118,591

あんな高いものを
悪徳不動産業者に騙されて買う奴って
もう終わってるよ

公庫って３．８�l固定なんだ。結構高いなぁ。

欧米のように、失業が当たり前のところでは、ローンは年収の２倍までが鉄則です。

>>139
賃貸の支払い額がないと比較にならない。
あとローンの支払いの現在価値は２９００万で
等価なの、そんなこともわからないで損得を
話す資格はない。

>>142
そんなこと聞いたことないぞ。
知り合いに、アメリカの不動産エージェントやっていた
人がいたが、結構一生かかっても返せないローンを組むことが
あると言っていた。

>>143
>そんなこと聞いたことないぞ。
・・・って、常識だと思うが。

>>144
いや、反証をあげているんですがね。
サンフランシスコ近辺のエージェントですがね。
ど田舎は知らないけど。でも日本の田舎でも
家を買うのにそんなに金かからんでしょ。

欧米っていったい、何カ国あると思っている？
米国に50州ある上、キプロス、ポルトガルから
もっと先進国まで。「欧米」でひとくくりにした上、
常識って本当に言う自信あるのか？

１４３のほうが説得力あるな

マクロでみると、
１９９０年→アメリカの土地時価総額×４＝日本の土地時価総額
現在→アメリカの土地時価総額＝日本の土地時価総額
だってさ。地域で偏りはあるにせよ、さらに半額にならないか？　　　　

今の不動産価格は　実際の経済活動で得られるものからすれば
高すぎると思います。　まだまださがると思われ。

昨日、　つい最近倒産した　第一家電の店舗にいくと
倒産大バーゲンでむっちゃ安かった。
同じ用に、大凶の新古品　が　倒産バーゲンで　坪３０万ぐらい
の値段で手に入れれたら買い！

今、日本の不況業種は
・銀行
・流通
・建設
・不動産
と言われているが　大手不動産で　つぶれたところは
まだない。　敢えてあげれば殖産住宅ぐらい。
　どっか　不動産大手が潰れて　かつてのゼネコンみたいに
ダンピング競争にそのうちなるのではないかと期待してる。
今のマンションはあまりにも供給過剰だから、そのうち
どっかで　ボロがでるにきまってる。
　そうなるまでは、マンション買うのがまんするつもり。

マンション購入派は、「公庫が無くなるから安い利率の今が買い時」とかいってたが、その宣伝に釣られて買った人は悔しい思いをしているだろうね。

地価は下がり続けている上に、
公庫が無くなることで、民間が公庫よりも遥かに安い利率の住宅ローン商品を出し始めたよ。
三井住友が2%台で10年固定利率だってさ。
他行も商品出して競争するだろうから、いろんな好条件の住宅ローンが登場するだろうね。

所詮、住宅金融公庫なんて暴利貪る特殊法人なのよ。
今まで逆らうことを恐れた民間が対抗商品を出さなかっただけなのよ。

不動産屋は倒産したところでエンドユーザー向けのバーゲンは無いよ。
これまで倒産した不動産会社なんていくらでもあるけど、バーゲンなんて
やらなかったでしょ？
裏でまとめて安値で引き取られていくよ。

買い控え群も買いたくてしょうがないのに買い控えなんだね。
所詮希望的観測だね。

>>149
住宅金融公庫は、よっぽどのことがないと　貸してくれます。
暴利を貪る特殊法人なのかは？？です。
実は、大損してるのではないでしょうか？

>>150
倒産した不動産やっそんなに大きいところではないのでは？

まあ、大手が潰れてからどうなるかの様子見をしようとしてます。
今すんでいるところの家賃負担以上に下落してるので　あわてること
ないです。

　土地さえあれば、今　戸建てをたてるのは　いい時期なんですが
マンションはもうしばらく様子見たほうがいいでしょう。

>>149
あっちこっちに同じ書き込みすんなアホ

＞152
住宅金融公庫の審査の厳しさは、民間と同じくらいだよ。

一時期　家を買おうかと本気になって考えていたとき
銀行だと勤続年数でかなり厳しくなるとわかった。
まだ、転職して半年なので・

公庫は問題なし。　年収さえちゃんとあれば。

住宅が欲しいけど、会社の信用力が落ちるところに勤めてる人には
住宅取得が厳しくなるのでは？？

どうでしょうか？

公庫が廃止されれば、　住宅の需要ががた落ちするのではと
思えます。もちろん、この景気のまま行けばの話ですが。

>>155
それは以前の話。

銀行間で競争すれば、審査はどんどん甘くなる。
むろん、「本人の信用度」に応じて金利は若干違ってくるだろうが、いずれにしても公庫よりは低い金利になりそうだよ。

融資を受けるときや、繰上げ返済の手数料考えると
民間は圧倒的に割高←公庫スレ参照

糖蜜以外の民間金融機関がいかにヤバイか。
とても低利で長期融資できる体力はない。
つか銀行の固定は厳密には固定ではない←経済板参照

トンだ時には、公庫はゆるい。

返済シュミレーション
借入３０００万、３５年ローン　都市銀行変動金利２．３７５％
毎月支払額１０５，２４９円　ボーナス時支払い　なし
ちなみに同じ条件で、優遇金利１．８７５％とすると、
毎月支払額　９７，４６５円　ボーナス時支払い　なし
どうでしょう。

159

変動金利とか、１年固定の優遇金利でどうでしょうって、
何？
シュミレーションにもなってないよ。

テクニカル的には売りだね。

>>160
禿同

公庫駆け込みとペイオフ対策、政府のデフレ対策（見せ掛け）で
需要を下支えしてるだけ。
ホントの狙いは銀行の不良債権の圧縮（＝消費者への付け替え）。
２年前からこのすれ見てれば、そんなこと誰でもわかってるって。

山手内が下がらないのは、土地神話でしょ。
下がらないなら、買おう、と。

今の２極化を見てると、子供のころの「砂山崩し」を
思い出すよ。砂山作っててっぺんに棒差して周りから崩してくやつ。

周辺が下がり続ければ、いつかは真ん中も崩れる気がする。
ま、そのころまでには、銀行の不良債権処理も終ってるかもね。

　結局、二極化と言ってるけど、いずれその間に裁定行為が働くんじゃないかな。
極端な価格差がそんなに生じるとはおもえないけどな。
もちろんどのくらい時間がかかるかわからないけど。

年収５００万円の人が２０００万円のローンを組んだら、きちがいです。
人生を銀行に捧げることになります。
多くても、１０００万円が限度です。（これでもデフレ時代はきつい）

ホントの狙いは
「銀行の不良債権の圧縮（＝消費者への付け替え）」

更にその後、「首都機能移転」する気かもしれないよ

君たちデフレなんてもう終わってるよ。

>>166
デフレ時代って。。。
これからデフレが続いていくと本気で思ってるのかな？

まだデフレが続いていると思っている奴は
インフレが表面化してきた時に、高いものを掴まされるね。
これから始まるバブルは完全に短期のババ抜きだから、先行投資・
早売り逃げが基本。

ダイエーを始めとして巨額の有利子負債を抱えた不良債権企業がゴロゴロある。
インフレで金利上昇すると忽ち死亡＞メインバンクも道連れという状況が解決するまで
（不良債権処理が終わるまで）政府はインフレにしないよ。

インフレになれば企業の利益は少し増えるとはいえ、金利支払いは何倍にも増えるからねえ。

>>171
それってこれから１０年も２０年も続くのかい？

>172
公的資金を大注入して一気に処理すればすぐ終わるけど、
問題先送り大好きの政府＆自民党だからかなり先と思われ。

時期を見て公的資金を大注入して一括処理。
そしてハイパーなインフレへ進行。

借金抱えすぎて頭がおかしくなっちゃった人がいますが
インフレは､中国が共産主義に逆戻りしない限り起こらないよ。
もっと大きな流れを捉えて買い物しないとね。
今現在と近い将来にかけて､借金がいかにヤバいかなんて
小学生でも分かってる。
あの積極経営の孫正義だって､有利子負債の圧縮を
今期の経営目標に掲げてる。
住宅ローン金利の競争が激しくなっているってことは
今までいかにぼったくられてたかってことの証明になる。
破産したアホの物件を現金で買い叩こうかと思ってますよ。
買った時の1/3ぐらいでね。
早く破産しろよ。下がるもんは下がるんだよ。
お前らはアホだから､人生を棒に振ってることに気がつかないんだよ。

もう遅いけど。>>168>>169>>170>>174

中国はインフレ経済真っ只中。。。

民間でも新築限定なら１０年固定２．６％
銀行は当分インフレがこないことを前提にしている。
こないと考えているところに来ると非常に困ったことになるので
（金融機関が大量保有している国債が大暴落するとか、ローン総逆ザヤ化とか）
あと数年は有り得ない。

日銀や国の意図に反してインフレ化したら銀行ごと総アボーンなので、
そのときゃ雇用も収入もへったくれもない。

>>175
169と174は私ではないけど。
マジレスして申し訳ないが、

＞借金抱えすぎて頭がおかしくなっちゃった人がいますが
名指しされちゃったから一応答えておくけど、
借金は一昨年買った3000万のマンションの残額400万だけ。
勝手に借金抱えすぎちゃっておかしくなっちゃったなんていわんでね。
買ったマンションは、倍近くに値上がりしてるよ。
実家の土地は、99年に坪300万だったけど、今現在坪550万円になってるよ。


＞インフレは､中国が共産主義に逆戻りしない限り起こらないよ
馬鹿なもんで、これを分かりやすく説明してください。
まあデフレは生活しやすいからこのままでいいんだけど。
年収1000もらって、この物価水準で、借金ナシで、質素な生活してたら
すごい楽ですよ。

＞あの積極経営の孫正義だって､有利子負債の圧縮を
今期の経営目標に掲げてる
孫正義を崇めてるんですか。
有利子負債の圧縮なんて普通の企業ではとっくにやってますけど。。。
今ごろ圧縮とか言ってて、ソフトバンク大丈夫かしら？

＞破産したアホの物件を現金で買い叩こうかと思ってますよ。
買った時の1/3ぐらいでね。
別に破産した奴の物件でなくとも、破産するようなＤＱＮが買うような場所・
東京の中心部以外の地価は相当下がってますからどんどん買い叩いてくださいね。

＞人生を棒に振ってることに気がつかないんだよ
この文面から、どの辺が人生を棒に振ってると言えるのか
どうぞ説明してください。

安いからといって、ババをつかまされないようにネ。
買うなら東京の中心部、麻布とか青山とかそういうところが
お勧めですよ。これからを生き抜くために、時代を先読みすることが大切ですから
それぞれ自分の信念に沿って行けばいいのではないでしょうか。


言いっぱなしで悪いけど仕事に戻ります。

169は私ではなかったの間違い。

　中国はデフレ。
世界はデフレに襲われる。

>>175とか>>180は中国の存在が、この先もデフレであり続ける根拠になってるね。
もうアホかと（略）

中国元の切り上げもしくは円安の可能性を一切考慮してないんだね。

中国は上海とかの沿海部は、賃金が高騰していますが（それでも安い！）
その好景気の沿海部にの奥には、いくらでも人材の投入の可能な農村地帯の
若者が低賃金労働予備軍として、待機しています。
また、一部の沿海部はベトナムに生産の一部を委託しはじめています。
日本の物価は、アホな役人管轄の高速道路料金などの公共料金以外は
まだまだ、デフレ余地は十分あります。
でも、これってデフレなの？
日本の料金が高かったのが、是正されているだけじゃないの
デフレといわないと困るのは官僚や政府じゃないのかなー

だからデフレは終わったってば、みんな。

>>182
だからさ、あなた達がおっしゃるような情勢になったとき、
デフレが続くより、円が安くなる＆インフレの方が可能性高いと思わないの？

今の状況でインフレが起こるとはとても思えません・
貿易黒字国で、外貨準備高は世界一。
国債が格下げになったら、今が買いと思ってる
債券ディーラがいっぱいいる。

今、お金つぎ込んでも有望なビジネスってある？？
そんなのが、ごろごろあったらディーラは債券売って
株買うなりするけど　現状ではとてもそう思えない。

そもそも、金融資産１４００兆。　今の国の借金からしたら
なんて事ない。

そのとおり
ドル建てではデフレになるだろうけど、円建てではインフレって十分ありそう。

そのときのマンション価格ってどうなるのかな？
マンション価格＝土地代＋材料費＋人件費　のうち後者２つの円での名目値は上昇方向。
賃貸の賃料も同様でしょうから騰がるのでは。もちろん円建ての名目値の限りにおいてだけど。

>185
金融資産1400兆というけどその裏づけは大丈夫かな？
不良債権に代表されるようにその金融資産が不良債権にぶち込まれてるんよね。
郵貯だって、生保だって金融資産だけどその運用先はお寒い限り。
仮に今みんなが解約に走ったらいくら戻ってくるのか非常に心配。
金融機関が集めた預金がくだらない土地やビルに化けてることが非常に多いのでは？
また、金融機関は国債も大量に購入してるけどそれも元はといえば「金融資産」
今の日本の状況から見ると、金を生まない金融資産は資産ではないといえるのでは。

日本経済破綻・・・。帝国データバンク
民間企業調査最大手のリンクみろ。
何度も書かれているが不良債権処理本格化
すれば東京都心部土地大暴落。大阪、兵庫
エリアなんか地盤産業、中小製造業大空洞化
超高失業率で底無し沼状態。大体、早稲田
慶応ランク大卒で就職に就けない。
若年失業率の高い国に土地インフレ起きない。
未来の顧客階層が金銭稼げない。中高年は
大リストラ。この国事実上破綻だね。
土地なんか永遠に上がらない。

　そもそもインフレってどんなときに起きるか？
というと
・経常収支で大赤字
・国が借金返せない（国債がデフォルトになる）
・返そうと思ったら、お金を大量に刷るしかない
この時に起こる。

　まだ、経常収支レベルでは十分黒字。
　変に　インフレを叫ぶだけ意味無し。

　そんなに、インフレが心配なら　インフレ直前に
　お金を借りればいい。　今のロシアはそれで
　成金になった人がいっぱいいるし。

>>188
まだアメリカに踊らされてるバカがいるな(ﾜﾗ
あんたの大好きなアメリカはデフォルト寸前だよ。

最近、レインズのサイトの情報が充実してるんですね。
成約データの平均値や、マンション地域別平均平米単価推移とか。

東京都心部の一等地物件は上昇する。
だが、多摩エリヤなんか全然だめ。
さげさげーーーーーーーーーーーー。

　このまえ、東京都の都心（丸の内・大手町エリア）の
賃料が１５％ぐらい下落した記事あった。（日経）

今、丸の内は高層ビルががんがん建ってる。
今のままだと　下がるに決まってる。

都内以外、特に千葉、埼玉がどこまで下がるか楽しみだ。

おーいみんな〜ぁ、時代を見間違えると
大変だよ〜。
デフレは終わったよ〜。

都心以外は土地の価値なしだね。
需要がないから値段もつかない状況になりかねない。
土地のストップ安状態。
上物のが資産価値あるような時代になる。

知り合いの不動産屋は　土地はこれから余る時代になる。
持ってると　税金取られるだけの　時代になるだろうと。

　不動産業者の連鎖倒産がおこれば　土地がストップ安
になるかも。　上物だけが　資産。

となると、今のマンションは建築単価坪５０万の価値しか
今後なくなる。

年率５％償却ね＞上物

だったら、戸建てよりいいじゃん。

土地の資産価値少ないからね。

土地の割合が５０〜７０％>戸建て
同　　　　　１０〜２０％＞マンソン　　何にも知らないね！

資産価値のある上物があると思いますか？

注文建築　ヒノキ、ケヤキ５寸とかだったら価値ありますよ。見たこと無い？

都心部は中古マンションも下がってないな。
土地は高騰しててもう買えないよ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%BB%D4%B8%B6%BB%D4&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12219

ほとんどの日本の上物には価値がないのは間違いない。
ヒノキ・注文建築・ケヤキ五寸の家なんて、リーマンは持っていない。
ただ、言いたいのは　そのぐらい土地の価値も無くなりかねないって事。

うち　リーマンだけど中古でそんな家かいましたよ。東京駅45分
ちょっと無理したけどタワーマンションぐらい。
見栄ははらない。

>>206
へえ、そんな家もあるんだ。
タワーマンションぐらいの価格って事かな？？

今、価格はどうですか？
値下がりしてますか？値上がりしていますか？
大変興味あります。

と　言い放ってしまったが
これから仕事なので書きっぱなしにします。
また。

マンション下がってるよ
車プレゼントとか家具とかいろいろオプション付いて
価値を下げないために価格は、ある程度を維持しようとしている。

俺が住みたい所は、土地７５％建物２５％（新築）ぐらいの
場所だから、（戸建て場合）土地の価値が暴落したらやだから、
マンションにしよ。中古嫌いだし。

大地震で価値ゼロ

>>210
なら　マンションなんてかなりぼったくり商品だと
おもうよん。　建築費坪５０万、土地取得費用とを足して
原価を考えれば　明らか！

ニュージーランド行こうぜ
4710万円　６ＬＤＫ＋プール＋車庫２台分
3180万円　６ＬＤＫ＋車庫２台分
5670万円　９ＬＤＫ＋ギャラリー
2910万円　７ＬＤＫ＋車庫２台分　（二世帯、417�u）
5700万円　１０ＬＤＫ＋車庫２台分　（築５年）
3000万円　４ＬＤＫ＋車庫１台分
1950万円　３ＬＤＫ＋車庫１台分（マンション）
1380万円　２ＬＤＫ＋車庫１台分（マンション、カジノ近し）
2490万円　４ＬＤＫ＋車庫２台分（マンション）
1260万円　６ＬＤＫ＋車庫３台分（海1分、1057�u/320坪）

いいんだよ。マンションなんて消耗品なんだから利用価値さえあれば。
会社に行ってる間に使えればいい。

どうせ親からの相続で土地付一戸建もらえるんだし。

いいなー。
でも日本でも田舎行けばこれに近い物件ないか？
ニュージーランドって、人間の数よりも
羊の数の方が多い田舎だろ。

＞なら　マンションなんてかなりぼったくり商品だと
＞おもうよん。　建築費坪５０万、土地取得費用とを足して
＞原価を考えれば　明らか！

★２３区内の７２�uのマンション

延床面積２２坪として、１１００万円
土地取得費用は、１０００万円程度かな？
２１００万円が適正価格

それを３５００万円で買わされる。デベはｳﾊｳﾊ

>２１３
行けばー

＞延床面積２２坪として、１１００万円
土地取得費用は、１０００万円程度かな？
２１００万円が適正価格

原価で商売してる所なんてありませんん。

人件費、宣伝費、販売管理費、金利、利益などを
販売価格−原価＝粗利益から捻出しなくてはいけないからね。
それと売れ残りリスクの分も上乗せしとかないと…

建売のミニ戸建てって、粗利なん％なんだろう？
建物じたいは、３５％ぐらいでしょ？

ともかく新築買った瞬間から業者の粗利益分の
価値は消失するってことだね。

中古＝原価の法則？
どうしてそうなるの？

＞２２１
あんた、商売しらないでしょ？

おお暴利君かな。
それが暴利君特有の理論=暴論なんだよ>222
みんなを楽しませてくれようとしてるんだから、きいてあげなくちゃ。

コーポラティブ型マンションだと　原価で
建てれるのでは？　だれか、詳しい人いますか？

コーポラティブ方式で　安くマンション建てられた
人います？

＞２２５
全然安くないよ。
むしろ割高。

大体自分で建てる以外（大工作業を自分でやるってことね）原価でなんてありえないと思うよ。
タダじゃ誰も動かないよ。

＞２２６
自分で建てても、材料原価は４割高いよ。
仕切値ちがうから。

そっかな、、？

だって、今は家に関して言えば　坪単価２０万円台で
建てられる時代！　この場合、基礎工事とかは別だけど。

材料原価は、段や産業がつぶれるぐらいだから
材料原価は　安く仕入れれるはず。

意図的に、どっかが妨害していて　高い値段に
なるのでしょうか、、。

まあ、不動産ってそれぐらいえげつないもんなん
でしょうねえ。

まあ、あと２年もすれば　実態がわかってくるでせう。

>材料原価は　安く仕入れれるはず。

やって、みれば？
個人客なんて、足下みられるだけだよ。
現金持ってるなら、返品不可で売ってやるって態度だから。

商売やってりゃ、分かりそうなもんだけど。

暴利君が坪20万だというのはいつものことだが、それでは床も
はれないと思う...もちろん、どんな床でもいいのなら別。

単純に坪単価をいうのはむなしいことなのだ。

　かつては、戸建て住宅産業でもこんな感じだったらしい。
系列企業から確実に仕事がもらえる見返りに、個人客からの
見積もりには　割高な値段ふっかけるというのがかつては
当たり前だったそうな。

ただ、今　注文住宅の受注が減り、どの下請けも親会社だけの
仕事では食っていけなくなったので、系列が完全に崩壊し
個人でも相場での受注ができるみたい。

もし、マンションの売れ行きが激減することにでも
なれば、こんなふうにならないかしらん？？

>>228
永遠に「実態」はわからないでしょう。
原価で売ってくれる商売ってどこにある？
誰がそんなボランティアしてくれる？
１００円ショップでさえ、原価より高く
売っているというのに。

ま、フリーマーケットくらいか、原価を割っているのは。
フリーマーケットで家でも買えば良いんじゃない。

＞ただ、今　注文住宅の受注が減り、どの下請けも親会社だけの
仕事では食っていけなくなったので、系列が完全に崩壊し
個人でも相場での受注ができるみたい。

このような、勘違いしてくれるから、個人にも物を卸してるだけ。
高く売ってるなんて、個人客には、分からないもんね。

相場なんて、一見とか、ネットなんかじゃわからないよ。

まー、「建築用」というと鉄板一枚でも高くなるからね。
そういうのは確かに問題だろうと思うよ。

だれか、徹底的に施主支給でがんばってみてくれ。
俺はそこまではできん。

あと、材料原価より、職人原価のが割合たかいから、自分で
建てると安く思うだけだよ。

しかし、セルフビルドで施工費が下がるのなら、おもしろい経験ができるかも
しれん...無責任な発想ではあるが。

田舎ではこつこつ自分で内装をやっている人がいたりするね。

　かつて、土地を買って家を建てようかと真剣に
考えたことある。　今は、家の建築の受注に関しては
建設会社はほとんど利益でていないそうだ。
２ちゃんねるの住宅建設のスレ見たら　わかる。

建築士やとえば、大手住宅メーカーよりよっぽど
いいものが安くできる。細かいところまで面倒見てくれる
建築士なんて　ネットで探せば　結構いる。
家を建てるときにどこにどれくらいコストかかるか
建築士はちゃんと教えてくれる。

マンションとは、建築方法も違うから　単純比較は
できないかもしれないけど、昔の注文住宅業界
調べたら　今の状況も　なんとなく　想像できるのでは？

今の注文住宅業界は　本当　ダンピング。
今みたいに　首都圏は駅一つにマンション３つ分譲中
なんて状態が続いたら、今の注文住宅業界みたいに
なるのも時間の問題では？と　思える。

>今は、家の建築の受注に関しては
建設会社はほとんど利益でていないそうだ。
２ちゃんねるの住宅建設のスレ見たら　わかる。

下請けの話ね。元請けと下請けごっちゃにしたらダメ

売れない建築士は、業者に強くないよ。

　さっき、関内で７５m2　3LDKで２７００万ぐらいの物件あると
新聞（日経産業新聞）で見た。　埼玉は何で値崩れしないんだ！

不動産経済研究所が14日発表した４月のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比11.1％減の5126戸となり、
２カ月連続で減少した。
契約戸数は3717戸で、月間契約率は前月より7.5ポイント低下の72.5％に
なった。５月の発売戸数は7500戸前後の見込み。

　同時に発表した近畿圏の新築マンション発売戸数は前年同月比20.3％減
の1689戸となった。契約戸数は1200戸で、月間契約率は前月より2.8ポイ
ント低下の71.0％だった。５月の発売戸数は3200戸程度の見込み。

日本賃没。本格的不良債権処理。ゼネコン、流通
業の失業者の受け皿産業なし。自己破産件数過去最高。
ハゲタカ外資まんせー

財界展望という雑誌の6月号に、「日本のマンションの９９％は、欧米では欠陥建築」
という記事があった。
何でも、日本だけは、内断熱工法を取っており、欧米では常識の外断熱をしていないからということです。
しかし、これからは、消費者の意識も高まり、少し高くても長持ちするものを買うようになるから、
日本でも外断熱マンションが出てくるだろうといっている。
内断熱だと３０年しかもたないが、外断熱だと１００年もつそうだ。
あと、内断熱だと、室内が結露しやすく、カビなどの雑菌が、外断熱の１０倍近くあり、日本の病院などは、
病院の建物が内断熱だというおかげで、死者も出てるそうだ。

外断熱マンションが売り出されれば、今までの内断熱マンションの価値は、ほとんどゼロになるそうだ。

よって、ゼネコンも国土交通省も、この事実を隠しつづけてきたそうだ。

大凶４７００億債務軽減確定。
大手マンションデベの倒産は当面なくなった。
（藤和は？東建は？）

欧米では常識の外断熱って、、、
ロスやテキサスや南イタリアやシドニーのマンションで本当に外断熱が当たり前？
東京はほぼ亜熱帯気候で、亜熱帯気候に外断熱は不要。

大凶がつぶれれば、日本の不良債権はかなり軽くなるのに。
ＵＦＪも、ばかだな。自分の首を締めて。

大凶か。
しかしマンション屋ってのはくそなのが多いな。
セザールとかアゼルなんて誰がマンション買うんだ？
潰れるのも時間の問題だな。
でもセザールは今日から信用規制になっちまったぜ。

＞東京はほぼ亜熱帯気候で、亜熱帯気候に外断熱は不要。

アホか？お前。
内断熱にすると壁内がカビだらけになって「シックハウス」になるんだよ！
内断熱にすると内外温度差でコンクリが短期間で崩壊するんだよ！

だから、外断熱がいいんだよ。
暑かったら換気すれば住むが、コンクリ崩壊や病気になったらオシマイだ。

しかし、セザールが潰れても何のメリットも無いぞ。
どうせ賃貸マンション以下だから、そこそこ安く買い叩かれて賃貸に回るだけだろうな。

２年は甘いよ。１０年まてよ。
政府の不良債権処理１０年間
先送りした事実。政変で民主党
政権、自民党下野、解体しない
限りずつーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーと
買うな。超高層マンションなんて
ゼネコン救済目的。土地も買うな
やめとき。さげさげまんせー。
早くゼネコン業者殲滅しろ。

不良債権処理が進まれたから、こんなに土地が
放出されてるのでは？

　ま、当分様子みるよ。　原価に近い値段になったら
考えるけど。

>>250

原価に近い値段になったときには日本に居たくないなぁ。
失業率80%くらいになってそう。

石原が首相になったら一変しちゃうよ。
そういう時期が近いうちに来るのは必至。
日本の将来が見えてくれば、国民は現政権より期待感が高まり
安心して投資や消費をするようになる。
石原の実行力はすでに実証済み。
国民の金融資産が一気に動き出す。

今優良な資産を買っておけば、必ず価値が増大する。
なんでもかんでも価値が上昇するわけではない。
優良なものを見極める目が必要となる。

今買わないでどうするの？って感じ。
消費マインドが向上してからでは遅い。
庶民というのは日本の大半を占めている。
その人たちがなぜ庶民なのは考え方が同じだから。
それより一歩早く動くのが庶民脱出の方法。

何度も言うが、優良な土地はすでに値上がりしてるからね。
但し、金がないのに長期で借入してまで買ってはダメよ。
お父さんか、お母さんに全額借りるか、おじいちゃんかおばあちゃんに
買ってもらうのかいいよ。

>>244

ロス・ローマ・シドニーは冬季の気候が非常に温暖。最寒月の平均気温が８−１２度程度であり、
日本で言うと伊豆七島から屋久島、トカラ列島あたりに相当する。

東京・大阪の冬季の気温は欧州で言うとアイルランドか西フランスあたりと同等。
アメリカだとワシントンＤＣがほぼ同等。このあたりでは外断熱が施行されているのかどうか？

>>252

日本の景気不振は消費マインド低迷が原因じゃないよ。
青壮年は家・子供の教育・医療保険・社会保険・税金ですっからかん。
消費しようにももはや金がないのが現実。

その一方で老人は物価安と十分な年金で安定した生活を謳歌。金はたっぷり
あるが、若者ほど無駄使いしないし物も大切に使うので消耗品も長持ち。
子供も独立してるので使う予定なし。

つまり、需要のある青壮年に金が無く、需要の小さい老人に金が集中している。
これが諸悪の根元。だから、消費マインド等とは無関係。

>>252
馬鹿発見

インフレにして、老人から金を巻き上げろ。

その金を学校で配れ。

会社でも帰りに1万円ずつ配れ。

老人だけに何らかの税金をかけろ。
荒らしてスマソ。

政府税制調査会（首相の諮問機関）は１４日、基礎問題小委員会を開き、６月に
まとめる税制改革の基本方針では、土地関連税制は見直さないことで一致した。
与党には、経済活性化対策として不動産取引などへの課税を軽減するよう求める
意見もあるが、小委員会後に会見した石弘光会長（一橋大学長）は「現行税率は
バブル期前の水準以下に是正されている」と説明した。

　与党側は、売買された土地登記の際にかかる登録免許税などの軽減を求めてい
るが、登録免許税はすでに軽減され、土地譲渡益課税なども含めて、実効税率は
バブル前より低くなっていることを踏まえ、石会長は「税による（不動産取引の
活発化の）効果は疑問だ」と指摘した。土地の登録免許税の税収は００年度実績
で６１０４億円に上り、財務省は税収減も警戒している。

親が子供にいくら金やっても
税金かからないようにすれば
いいだけじゃんよ。

小泉、早くせいや!!

>>252
はいはい､営業ご苦労さん（ﾌﾟ

>>251
注文戸建て住宅は　原価に近い値段でたてられるんだから。

以下のところが坪２０万円台で家が建てられるところ。
注文住宅での値段を見て欲しい。　マンションなら、同じ
建設資材を大量に仕入れることができるから、家よりコストダウン
の余地がある。　図面の設計料もそう。

以下のところが坪２０万円台で家が建てられるところ。
その気になって探せば、それぐらいの値段のところ　結構ある。
アイフルホーム
http://www.eyefulhome.co.jp
アキュラネット
http://www.aquranet.com
POLUS(ネットで賢い家造り）
http://www.polus.co.jp
飯田産業（一部上場 注文住宅のところを見て！）
http://www.iidasangyo.co.jp/
ユニバーサルホーム
http://www.universalhome.co.jp
SxL(エス・バイ・エル）
http://www.sxl.co.jp
ミサワホーム（坪２５万の住宅）
http://www.misawa.co.jp/ss25/

今の都心のマンションは半分売れ残りがでても　利益でるんではないかと
思うこともしばしば。　建築コスト坪５０万（これでもかなり高めの設定）
＋土地の値段　を　分譲戸数で割れば、原価わかるし。
これを見て、マンションの価値ってどれくらい？？かを
考えて欲しい。　今の値段だと、あまりにもばかばかしくて
買えない。

東日本不動産流通機構
季報マーケットウォッチ
2002年 春

【特集２】首都圏における立地条件別成約状況

■ 都区部全体の中古マンションの単価は一貫して下落を続けていたが、
2000年度上期からはほぼ下げ止まりの状況が見られる。賃料利回りは
単価の下落とともに上昇したが、99年度下期以降9.2〜9.3％の高い水準で
安定しており、収益還元法の観点で見ると、都区部の中古マンション価格は
調整の最終段階を迎えつつあると考えられる。

中古はね。

中古が下げ止まれば、新築も下げる必要なくなるね。

あ、外断熱君まで来ている...

俺は以前は下落派でこのスレ登場してたけど、最近底入れ基調が明確になってきてると思う。
どうにも即日完売物件増えてきた。都内はもちろん、郊外の大型物件もね。
郊外なんて叩く要素たくさんある物件がほとんどで、それが正論だったりするんだけど
それを差し引いても低価格に惹かれる人が増えてきた。
年収５倍というかつて理想とされていたことが現実になったことと
金融情勢の不安、そこそこの頭金で３０００万以下の物件を購入すれば
完全に家賃より割安になるという状況が、買いの決断を促してるのでは。
今年景気回復基調が明確になってきたら、一気にこの流れが表面化するような気がする。
マンション価格は高い、中間業者搾取しすぎというのが、依然圧倒的な
正論であることは激しく認めるんだけど
株と同じで『売られすぎ』『買われすぎ』という状況が不動産相場にも厳然と存在していて、
いざ起こる荒波の前には正論はなんの意味もなくなったりするもので。

どっちにしろマンションは買っちゃダメ

＞コンクリートの持っている恐るべき側面は、健康への影響だろう。
　その最大の衝撃は、静岡大学が行なったマウスの実験である。
　それを見て私は愕然とした（しかし私が確認したところでは、日本経済新聞にしかこのデータは載っていなかった。他のマスメディアは黙殺した）。
　コンクリート製巣箱で、生まれたマウスを100匹育てたとして7匹しか生き残れなかった。
　金属製の巣箱で41匹、木の巣箱だと85匹だった。

＞島根大学の中尾哲也先生の、「鉄筋コンクリート造集合住宅の住人は9年早く死ぬ」というデータを重ね合わせれば、非常に説得力をもつ。

http://homepage2.nifty.com/kekkan/konkuri.htm

こわーーい

トンデモ話を頭っから信じて疑わないヤツとか
坪20万で「まともな」家が建てられると言ってるヤツとか
人件費をまるで無視して原価原価と繰り返す世間知らずの専業主婦とか
外断熱を万能の魔法の工法と信じて疑わないヤツとか
暴利君とそのおっかけとか

不動産板の奇人変人が大集合してるｽﾚはここですか？

>>268

このデフレ経済の時代、　流通業界や建設業界でも
淘汰が起き、談合体質がここ２，３年でだいぶ
変わった。

大手ゼネコンでも、談合発覚で指名停止処分受けてるところ
結構ある。

不動産業界は、それと比較して　全然　構造改革
進んでいない。今の法律でも、おとり広告　摘発すれば
数週間業務停止処分出せる　不動産屋さんはいくらでもある。
なのに、そうなっていない。

　最近、日経のニュースとかで　レインズを公開しようとか
中古住宅の品質基準を決めようとか　して国土交通省は不動産業界の構造改革を進めようとしているのが感じられる。
国土交通省の住宅局が何を考えているかわからないけど
国債格下げの圧力がある現在、改革に対する圧力は　どっかには
あると考えて自然では？

いろんな人に話を聞くと、駅のまわりにはマンションが
どんどんたってる。　供給過剰としか思えない。

今の状況で　マンションの値段があがるのか？
今日の日経金融新聞見たら、　モルガンスタンレー
のアナリストは大京の株価のコメントで「マンション市場は低迷しており、収益環境は依然厳しい」とあった。

別にマンションなんて　今買わないと買えないもんでなく
来年も再来年も、ぼこぼこ供給される予定があるんだから
様子見他方がいいとおもうよ。

マンション価格下落　と　その期間に払う家賃
とを天秤にかけると　今のところ　賃貸にすむ方に
軍配があがるとおもわれ。

>270
必死だね！
極論もあるけど基本的に「火の無いところに煙は立たず」では？

>269
別に長生きしたくないもーん!

>253
>ロス・ローマ・シドニーは冬季の気候が非常に温暖。最寒月の平均気温が８−１２度程度であり、
>日本で言うと伊豆七島から屋久島、トカラ列島あたりに相当する。

今年の冬季（０１年１２月〜０２年２月）の東京の平均気温は７．９度。
昔より温暖化が進んでいる。将来は確実にもっと暖かくなると言われている。
ワシントンＤＣと同等なんてとんでもない。

>どうにも即日完売物件増えてきた。都内はもちろん、郊外の大型物件もね。

価格の底入れ云々はともかく、「即完が増えた」は限りなくデマに近い話
「即完になるように販売戸数を減らしている」が現実

Ｖタワーやグリーンサラウンドに見られるように、デタラメ即完が多すぎる
大規模物件で本物の即完なんて最近じゃＷコンぐらいじゃない？

>価格の底入れ云々はともかく、「即完が増えた」は限りなくデマに近い話
>即完になるように販売戸数を減らしている」が現実

まあ、そうでしょう。

不動産関連の会社の株価見たことある？
ここ数年、全然上がってません。
マンションの価格が上がってもいい状態なら
とっくに株価に反映されているはずだけど
とてもそう思えない。

即日完売が増えたら、業績向上期待で株価は
上がるのは当然。けど、そうなっていない。

>>267
いえてるね。

>>275

ララ昼図は？あれも見せかけだけの完売？

>269
あのさぁ、鮒背ってﾄﾝﾃﾞﾓネタで有名なライターだよ。
なんでもかんでも"あぶない"って言うわりには
なぜか視力回復治療(レーザーで角膜切るやつ)だけは
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰって言ってる人。

>>279
レーシックは人体への影響未知だから本人的には問題ないんだろう。

データないもんな（藁

いま低金利だから買いだとかいう人いるけど
公定歩合があがれば、固定金利でもあがるらしいよ。

低金利といえども、　金利負担分以上に
相場が下落してる。

今後、どうなることやら。。

だから２年は甘い。帝国データバンク
民間調査企業最大手、大手マスコミも
データ引用の企業調査老舗。ここの
リンク見てご覧よ。大型企業倒産激増
失業者１０パーセント越える。９８年の
自民党橋本失政以後、景気底割れ。景気
回復宣言なんて大本営発表。だから、
金購入したほうがよい。土地なんて幾ら
でも底割れ状態。自己破産件数過去最高
所詮ここは業者の宣伝と厨房の煽りあい
だからね。結論、自民党が政権交代しない
限り買いません。こいつら庶民から金巻き
上げたいだけ。ローン返済で自己破産した
ければ買えば。泣きをみても知らん。
２５４に同意。

>>283

自民党が政権交代すれば買うの？？

あと、今の失業率についていうと
この程度の失業率は　欧米ではあたりまえ。

＃マンション買わずに金を買えと煽ってる
＃ように見えるけど、、。

>282

だが、相場が下がっても金利が上がれば結局払う額が代わらなかったりはするよ。
早く返せば早く終わるし。
金利１％違うと総支払額が全然違うんだよなー。
どうせ買うなら、今は考え時だよ。若いなら待ちかもしれないが。

俺は、タダどころかお金あげますからもらってください
ていうまで我慢するな。

タダでも管理費やら負担しないといけないからね

おれは、金利は当分上昇しない（当分インフレ政策はとられない）派だからなー。
インフレ政策には大きなメリットもデメリットもあるが、
すくなくとも自民党にデメリットを承知の上で荒療治をする気概は１００％無い。

かといって政権交代も今は期待できないので。
石原新党が出来たとしても、いきなり一回目で単独政権は無理だろう。
自民や民主と連立では力を発揮できんだろうし。

石原渡世がいいように見えるのは、人の意見をきかないからではないか。
今の都政では良くても国政は無理。
権力志向が強すぎ、というかそれだけ。

>270
>不動産板の奇人変人が大集合してるｽﾚはここですか？

そうだよ。でもあんまり暴利君出てきてくれないので最近はさみしいんだ。

>286
ほんとだよね　マンションなんか住みたくない。
管理組合のめんどくささはこだての町内会の比ではない。その上駐車場、管理費、積立金
音は響くし、庭もなし。
電車＋30分でもこだてのほうがいい。
ほんと半額でもいらねーよ

即日完売のトリックを知らない奴がいるとはな。

売れている雰囲気を出すため（その他にも意図がある）、
全戸を一気に売らずに、小出しにして完売御礼と連呼しているんだよ。

　マンションにかかる費用として、修繕費用。
超高層マンションとかになると、すごく金がかかるって
聞いたことある。　修繕積立金でとてもたりないと。。

固定資産税も高いよ。
管理費もね。

暴利君がもどってくる予感
どきどき

>>274

何でそんなに必死なの？そんなに暖冬になってくれないと困る理由でもあるの？

記録的な暖冬だった今年のデータだけを挙げて東京の今後の季候の予想をするなんて
科学的な視点から見れば噴飯者以外の何者でもないよ。せめて１０年移動平均とか、
もう少しまともなデータを出してくれないとね。

あと、東京はワシントンＤＣより遙かに大都市なので都心と郊外の気温差が大きい。
気象庁は都心にあるので郊外（２３区城西等含む）の住宅地と一緒にするのは少し問題あり。

ところで、日本と比較的気候の近い米国東部〜南部では建築物は外断熱？それとも内断熱？

管理費、積み立て、税金で月５万以上かかるとこあるよな

賃貸に住んでると変わらねえじゃん

もしこれ払えなくなると、税務署差し押さえだろ？

なんだコリャ？だね

大阪だと賃貸で家賃補助とかあるよ。
１０ﾏﾝのマンションに６ﾏﾝで住める
マンションは、買うなだね

>296
学生が、えらそうな事言っても痛いぞ。

日本人として産まれたら息吸うのも金かかるんだぞ、
お前の貧乏暮らし痛いぞ。

>>274から裏読みすると、冬季の気候の寒冷な地域では外断熱が有利ということなのかな？

で、最寒月の平均気温が８度以上（潮岬・足摺岬・都井岬・枕崎レベル）の地域だと内断熱
でも大丈夫なんだろうね。

>>298
頭悪そうだね。

>>296
そもそも、払えない人は住まないから
安心して良い。はやく寝な。

ぼろでも一戸建てがいいよ。
騒音気にせずすむし。
火災・震災あっても土地は残るし。

>>302
土地も崩れて無くなるかもね。

そもそも　マンションは消耗品。
永住の願望があるのなら　一戸建ての方が
いいに決まってる。

>>304
頭悪そうだね。

「都心のマンション用地は底をついた感じがする。一昨年は路線価の１．５倍程度で
入手できたが、最近は２倍。」日経産業新聞（住友不動産）

都心マンションが今後も値上がりするのは確実。
都心なんてのは全体から見れば一部の特殊地域なので、
一般論にはなんの参考にもならないが。

>>304

一戸建ても消耗品だよ。
一説によると木造コダテは２０年で立替が必要。
RCコダテでもマンションと同周期で立替が必要。

マンションにしろコダテにしろ、買う人は小金持ちである必要があるね。
貧乏人はそもそも買うな、と。
ただ、現状は買えないような貧乏人の方が少数派ってことなんだろう。
そのうち昔みたいに「買いたくても高嶺の花」に戻ったりして。。。

>>306
>>307
　そもそも、マンションの原価に置ける　地価ってたかがしれてる。
５０階建てを建てたら　原価としての地価は５０分の１
この部分が少々上がったところで、マンションの原価なんて
そんなに上がると思えない。

　マンションなんて単なる立地条件のブランドで売ってるもん。
　そのブランド料でとってるもの。
　都心のマンション買う事はシャネルやグッチの時計を買うのと
　あまり変わらないのでは？　ま、それならそれでいいけど。

メーカは　需要をきちんと予測して生産計画を立て、在庫管理
もきちんとして利益を上げるというやり方とってる。

その観点で見ればマンションのデベは　頭悪すぎ。
マンションを「高嶺の花」と思わせて　暴利をむさぼってる
だけ。　まあ、これまで　買う側が　頭悪かったのだから
仕方ないにしろ、こんな　やり方が続くわけ無い。

金をもってないひがみだといわれたらそれはそれで結構。

ただ、これから値上がりするなんてことあり得ない。
あれだけマンション供給したらいくら何でも値下がりする
としか　思えない。　少なくとも郊外はね。

都心てどのあたり？
山手線の内側くらいかな？
せめて山手通りの内側か？

1 名前： 大凶 投稿日： 2000/01/21(金)
最初の書き込みから２年半経ったけど半額には、ならなかった。

>>306
あほ、買わすがわの意見参考にしてどうする

相場には、メイントレンドとそれに逆行するマイナートレンドがある
下げ相場の時期、買いたい奴は、このマイナートレンドに騙されるんだよ。

記事の上げる材料ばかり目に付く、下げる材料は、無視してしまう。
年単位で下げてるんだから、メイントレンドは、下向きなんだよ。

>>311
そうそう。

何で最近　不動産関連の記事は　上がる材料ばかり
書くんだろう？　大凶の債権放棄の事実をもみ消すため
のマスコミ対策をやってるとしか、思えない。

金融庁の特別検査で　破綻懸念先といわれた　借りては
建設
流通
不動産　って　いわれてるんよ。

松下興産（松下グループの不動産会社）が破綻懸念先に
なったって知ってる？　日経産業新聞に
のってたけど。

>>306

都心にまだまだ低利用地や社宅は多いよ。
特に興銀は一等地に沢山社宅をまだまだ持ってる。
新宿区矢来町とか豊島区駒込とかがよい例。

みずほ銀行の解体消滅と共にこういう土地が市場に出てくる。
飯田橋あたりにも駅至近の駐車場が非常に多い。こういう土地がマンションに
変わるまでは地価の本格的上昇はあり得ないと思われる。

また、大凶・藤和不動産・東京建物等の膨大な在庫物件も今後
借金棒引きを原資に値引き販売されてくると思われる。

さっき　日経産業新聞みたら　あたかも
マンション用地の供給がこれから少なくなるみたいな
記事があった。

あの大凶から金もらって　かかされてるんだろうなあ。。

マスコミって　真実をつたえるものなのに。。

日系って、バブル時、煽りしんぶんだったからね。

２年は甘い。まだまだ地価はさがる・

戸建は何があっても土地は残る。
上下の騒音気にせずすむ。

結論：半端なマンション買うなら戸建が賢明。

マンション買っちゃった人と業者さん、お生憎さま（ｗ。

駅から近い　戸建てなんて　そうない。



だから、戸建ては　難しい。

>317
虫が入りやすくて、燃えやすくて、近所づきあいうるさくて
冬は寒くて、見晴らしが悪くて、庭の手入れが面倒くさくて
泥棒が入りやすい=私から見た戸建て。
価値観は人それぞれだよ。

>駅から近い　戸建てなんて　そうない
いくらでもあります。お金がないだけでしょ

>320

マンション買おうと思ってる人全員が買えるほどはないでしょ。
値段も全然違うし。

>320
お金があれば、線路引いて駅作るよ。

マンションの寿命３０年とかいうよね。
年取って建て替えになる時を考えると、
お金に余裕ある人しか買えないよ。

犬も飼えんし。
火事、地震になったらはいおしまい。

集合住宅って、絶対飛び降り自殺とかのいわくつきの所多いよね。
新築でも将来そうなるだろうし・・・。

都心の住宅は空気汚染でガンになりやすそう・・・。

やっぱ、いいとこどりのミニ戸建てだね

ミニ戸建ては、欠陥が多いと聞くぞ。

田舎も良いけど
東京は過ごしやすいよ。
人それぞれだからなんとも言えないけどね。

戸建てなんて面倒なことできるか。そんな時間もったいない。

俺みたいに友達いない奴は
田舎だとなんもすることなくてしんじゃうよ

オレも友達いないから、2ちゃん。
都会の雑踏に紛れて生きないと生きていけない。

>306
役にたたんデータ並べてどうする。
路線価が下がっただけだよ。
取引価格は上がっていない。

少しは自分の脳で考えな。

以前、地方勤務のとき聞いた話だけど、家は三代で作るとか言っていました。
一代目が土地を買い、二代目が家を建て、三代目が立派にする。
だから二代目の家は2階なんか土壁のままとか。
これは極端な話として、いまどき、土地さえあれば家なんかどうにでもなるよね。
田舎に暮らしていれば住宅問題なんて起きないはず。
それが、首都圏集中で田舎から出てきた一代目が苦労してるわけ。
同じ首都圏でも戸建て持ち家世帯の二代目、三代目は余裕ですよね。
高度成長期に出てきてずーっと団地住まいだと二代目でも大変。
同じ過ちを繰り返すつもりかな＞マンション購入希望者。

そう思う人は田舎に住めば良いし、
都会が良い人は賃貸してでも東京に住むだろう。

今週の文春には田舎暮らしは、合わない人には、
いかに悲惨か書いてあるから、読んでみて自分には
どちらが向いているか考えてみると良い。

田舎に住めなくなってる日本の政策が一番問題と思う。

マンションなら賃貸がいいんだよ。

　横浜のマンション分譲事業者が　２世帯住宅用のマンション
分譲してるそうな。（リッチライフっていう会社）

あれで、家賃収入があったらローン返済が楽って書いてあった。
だれか、興味ある人います？

ううん…５年前に買ったマンション今のうちに売却しとくべきカナ…
おしえてあろえりーな

>>338
あと、3年で日本経済正常化すると言われているし
事実、輸出はよくなってきてるらしい
ちょっと待ってもいいのでは？

話変わって、俺はマンション派
郊外の一軒家、5000万もして夜中風呂は入れないし(音もれすごい)
夜中車出すのもなんかプレッシャー…
静かすぎるってのも影響してるんだけどね

マンション買うとか言ってる人大変だね。
東京二代目・三代目ってその点　楽だね。
まあでも今のうちマンション買って、子供に残してやれば
子供が楽に暮らしていけると思って頑張るのもいいかもねえ。

マンション　は　そう長持ちするもんでないやろ？

３０年以上　同じマンションに住んだ人っているの？？

＞３０年以上　同じマンションに住んだ人っているの？？

叔母が新築からすでに３０年以上たつマンションに住んでますが。
ちなみに新宿区。
このあいだひさしぶりにいったら、建物さすがに古いけど、品はあった。
東京都心部にはけっこうあるし、ずっと住んでいるひともわりあいいるよ。

今築後30年経過しているのはマンションの走りの時代に建てたヤツ
だから工事もしっかりしてるし購入者層もわりあい高額所得者が多い

今後起きるであろう問題とは背景が違いすぎるな

管理、施行によるからそのマンションによると思われ

ブームのときに買う奴は大損。だいから、
あと３年は待つ。

>>345
買い控えブームのときに買わない奴は大損。だから、
今買った方が良いんじゃないの？

人口急増に悲鳴の自治体がマンション建設に待った！
東京都心のマンション建設ラッシュが相変わらず続いているが、「自分も都心に住
んでみるか」と考えている読者は急いだ方がいい。人口の急増に悲鳴を上げている自
治体が、新規のマンション建設に"待った"をかけているのだ。

「都心部では、企業の放出土地や郊外に移転した工場の跡地に、大規模なマンション
が次々と建設されている。ファミリータイプの分譲マンションが多く、小学校や保育
園などの公共施設の整備が間に合わない状態です。都心回帰を歓迎していた自治体が
誘致方針を修正する動きが急なのです」（住宅アナリスト・村田孝一氏）

たとえば、首都圏での建設戸数が９８年以来３年連続トップで、毎年２０００戸以
上のマンションが建設されている江東区では、３年間で人口が約２万人も増えた。児
童が急増したある小学校では急きょ会議室を教室に改装。それでも追いつかずに校庭
にプレハブ校舎の建設も検討している。そのため江東区は先月、業者にマンション約
５０００戸分の建設の中止を要請した。今後は３０戸以上のマンションを建設する業
者から、１戸あたり１２５万円の公共施設の整備協力金も徴収する。

世田谷区も、マンション建設の条件を規制する条例を先月から施行。新宿区は「マ
ンション建設の指導強化が議題に上がっている」（都市計画調整課）という。
夜間人口が少ないとされる「都心３区」（千代田区、中央区、港区）でも、この５
年間で１万人以上増。港区は区営住宅の家賃補助をやめ、中央区は区営賃貸マンショ
ンの建設中止を決めた。

こうした規制が次々と強化されたら、どんな影響が予想されるか。
「都心の自治体はマンション建設ラッシュを歓迎どころか、苦々しく思っているのが
本音です。人口が急増すれば学校だけでなく上下水道の整備や交番の設置、公園建設
などで急激な負担増になる。自治体がこうした人口急増に伴うインフラ整備の費用を
業者に出させることになったら、その負担はマンション購入者に転嫁され、マンショ
ン価格がハネ上がることが考えられます」

近い将来、都心に住めるのはやっぱりカネ持ちだけということになりかねないのだ。

>>347
は？

そもそも、１２５万マンションの値段あがったところで
なんてことない。　あほか？

そもそも、人口が急増したら　住民税も増える。
区は　損するだけか？

あと、この文章はいったいどこから出してきたやつ？

>>348
あほ
供給自体減るんだよ。

>>349
供給が減るとしたら、それ自体は
値下りを止める要素だな。（少なくとも都心＋江東区は）

そもそも　協力金１２５万は平成５年からやってるぞ！

江東区のＨＰにちゃんと書いてある。　みろ！！

http://www.city.koto.tokyo.jp/~koho/osirase/jutaku.html
（一部抜粋）

（4） 開発者負担の導入
　? 公共施設整備を円滑に進めるため、公共施設整備協力金を求める。平成５年まで実施してきた協力金と同様、金額は１戸あたり125万円とし、対象を計画戸数30戸以上とする。
　? 法定外目的（普通）税の検討は、引き続き行うものとする。
　? 大規模開発を行う開発事業者に対しては、原則として、学校用地の無償での提供を求める。
　? 保育園等の民設民営で設置可能な公共施設については、事業者の責任で整備、運営するよう指導する。

急いだほうがいいしか言えない奴が、一番急がなくちゃ行けないんじゃないの？

業者は会社名と所属を明記せよ

>>352
ハイパーインフレが到来するらしいよ。

(´∇｀　) ノ彡(´∇｀　) ノ彡(´∇｀　) ノ彡(´∇｀　) ノ彡(´∇｀　) ノ彡

もっと安くなる
もっと安くなる

負け犬だな

>>354
ハイパーインフレいつくるの？

>>352
日本国政府　内閣官房だが
なにか？

３２００万円したマンションを２年過ぎても未入居を２０００万円以下で買いました
このマンション定価で買った人がかわいそう・・
だってほとんどの人が半額近い値段で買ってます

>>356　つまんない。

>>358
君がつまんなくても、小生には
何の関係もない。

>>359　本当につまんない。
小生？　バカじゃないの。

>>351
失礼。

「平成５年から」ではなく、「平成５年まで」　でした。

あの手この手で、急がして冷静な判断をさせないようにするのは、
この業界の基本手法。
今が買いどきと言われれば、挨拶代わりだと思え。そうムキになるな。

>>362

そもそも、ここは　「まだマンションを買ってはいけない」
というスタンス。

そこで、マンション今が買い時って　言い出すのは何故？

あの手この手と嘘をついて、とんでもないものを売りつける
業者がごろごろいること自体　腹立たしく思ってる。

今が底だという意見は結構だけど、あまりに情報源が怪しい。
そんなやり方して　平然としてるから　いつまでたっても
信用されないことを　いい加減　業界の人は　気づいて欲しい。

嘘つかないと買ってくれないと　思ってるのだろうけど
それは、過去の話。　マンションのＭＲは　ひどい。
買おうと思っていても、大嘘ばかりつくからとてもでないけど
買う気になれない。

＞買い控えブームのときに買わない奴は大損。だから、
買い控えを煽ってたのは2chだけ。
世間的には、買い控えブームは本当にごく最近。

買い控えブームになっても供給側はすぐには止められない減らせない。
せいぜい小手先で第ｍ期ｎ次で細かく先延ばしができるだけ。
減った需要と大量供給のギャップがダムのように貯まっていくが、
決算期まで時間があるのでまだまだ貯めるだけ、でしょう。

値下げするには損を埋める原資が必要ですが、
そんなに余裕があるデベはないからねぇ。
もっとも早くて、9月の中間決算が迫ったら売れ残り危機表面化、
がありそうなパターンじゃないか。

もう十分安くなってるんだから買えよ！
なんでお前らそんなにケチなんだよ？
なんか食費削ったり、金利を毎日チェックしたり、貧乏感覚を
捨てないと、金も回ってこないぞ。

いいから早く買えよ。
安いんだからよ。

　まあまあ、そんなこと書いても業者呼ばわりされるだけだよ。自分
がそう書いたことを覚えておいて、あとでみんなが後悔するころになって
「だから言ったのに」と馬鹿にして差し上げるのが正しい道です。
楽しみだね。

−・−・−・−・−・−・−・谷折り線−・−・−・−・−・−・−・
　　　　　＜＜現時点から価格は上がり始めます。＞＞

切りとり線なんかもありそうだね

>>363
君が買いたくなければ買わなくても良い。
今が底だ、という意見に関してJJがわけわからない
理屈で言っているという部分もある。

しかし、公示価格が都心で上昇したり、下げ止まっていたり、
（公示価格は実態を後付けで反映する）
中古マンション価格が上昇し始めている統計は、事実としてある。

底をひろうのは確かに難しく、根拠もコンサバティブな人にとっては
判断したくないこともあるかもしれない。しかし底で買いたければ
どこかで判断しなければならないし、不動産は株よりも流動性が低い。
それは株より売りにくいと同じに買いたいときに買えないということ
も意味している。

底を見極めることを否定したら、このスレの存在価値もない。
あらかじめ言っておくが、自分は不動産に興味があるだけで、
業者ではない。ユーザー側。

ＩＴ化、渋滞対策および高速交通体系の拡充は
都心部の土地の価値を押し下げ、不良債権の増大につながり
かねないことから、不良債権を圧縮するまで、この２つの
政策については、塩漬けとする。
本期間内に金融機関の所有する債権の担保とされている都心部の
土地については、集合住宅開発事業者に簿価で譲渡し、債務を有する
総合建設業者への委託により集合住宅として販売することにより
広く国民に不良債権の償却への協力を求めることとする。

>>371
ネタだろうが、ありそうな話だね。
くわばらくわばら。

>371
IT化で、ますます東京一極集中がひどくなってきたと思うが

>373

そうだと思う。
情報の発信源が東京ばかりなので自然な結果。

住宅地は下落する。商業地は二極化する。
結局便利なとこは高いし不便なとこは安い。
一極集中の結果､平均して下がる傾向は続くよ。
極端な話、山の手線の内部と一部西側南側ばかりに集中して
それ以外は静かな住宅街になる可能性だってある。
現状は待ちでしょう。

>370
底の時に今が底と見極めるのは困難だ。
底を見た後、二段底三段底を否定できないし。
また、このスレは、居住用の物件をローンで買う人が見ていると思うが
その人たちにとって、底で買うことに意味があるか難しい。

運用を目指しているならハイリスクでどうぞ。

>> 370

　今が底かどうか？　と言えば　明らかに　底とはいえない。
理由：
　�@注文住宅業界は、構造改革がだいぶ進んでおり
　　坪２０万円台でも、しっかりした住宅が建てれるようになった
　�A不動産業界は全然　構造改革がすすんでいない。
　　マンションの建物の安全性についてちゃんと話せる営業マンが全くいない
　　消費者にいいものを作ろうという考えがなく、消費者を騙して高いものを
　　売りつけようとしか思っていない
　�Bまだまだコストダウンの余地がある
　　本契約以外はネットで商談すれば、コストも下がるはず。
　　MRをなくし、しつこい営業マンの経費をなしにすれば
　　もっと値段下げられるはず
　�C現在の建設不況は当分続く。　建設業界の淘汰が進んでいるのに
　　不動産業界の淘汰はほとんどおきていない。
　　地価の下落で、不良債権を抱えてる大手不動産はいくらでもある。
　　マスコミ対策がしっかりしているせいか、全然表に出ていない。
　　近い将来、かつての建設業界みたいにダンピング競争が起きると
　　予想される。
　�D不動産市場のオープン化の流れ
　　レインズがネットで公開されるらしい。　今でも、市場価格なり
　　相場はネットを使えばわかる。　このオープン化の流れがおこれば
　　地価の下落は免れない。
　�E日本の人口の減少はあきらか。
　　　地方に行けば、土地はただに近い値段になると思われる。
　�F産業の空洞化により都心の工業地帯に大量に土地が余ってる。
　　大量に都心に土地が供給されており、すぐにそれがマンションに
　　化けている。売れ残りがあるのに、さらにマンション建設しようとする。
　　供給過剰では？　�G東京の丸の内でもオフィスビルの賃料が１５％程度下落したらしい。
　　現在、建設中のオフィスビルができれば賃料下落はさらに進むとしか
　　思えない。

　等　下落の材料は山ほどある。

>>377
底かどうかの対象となる不動産は個人にとって違うから、
そんな一般論は価値がない。自分は都心にしか関心がないから
都心だけについて言うけど、自分の周囲でここ２年は新築マンションは
横ばいか＋α。おまけに、中古マンションも上昇→これは状況証拠

一応、たくさん理由を挙げてくれたから、ちょっとコメントするが、
�@は注文住宅の話だからマンションとは直接関係ない。
都心は注文住宅より、マンションの方が、今後でてくる戸数は圧倒的に
多い。
�A構造改革って営業マンの質だけなのか？意味不明
�Bコストとエクスペンスの違いがわかっていないようだね。
�C不動産業界は土地を仕込むスケジュールはどうなっているんだ？
普通、マンションにできるかどうかのFSをやって購入するだろ。
また、不動産業界の事業は分譲か賃貸だから、債権の取りたて先は入居者か
売却相手だが、それと地価の下落って何の関係があるのか？地価の下落による
不良債権って普通金融機関の話しだがな。金融機関は不動産担保主義だったから。
�Dオープン化することがどの程度下落につながるのか？
別に実態がわかりやすくなるだけで、今でもネットや、JJ、不動産のチラシで
傾向はわかるよ。努力しないやつがわからないだけで。そういうやつはレインズが
公開したってみないよ。
�F都心に工業地帯って存在したか？せいぜい川崎・千葉の海沿いだろ？

この文章見たら　どう見ても業界の人しか思えん。

では　結論：
　郊外のマンションはまだ下落の余地あり
　都心（青山・麻布・六本木など）のマンションは下げ止まりの兆しが
　　見られる。

ちなみに、私は都心の物件には興味ない。
だから、いろいろ理由つけたが　どうやら　都心マンション値下げの
理由には　ならないようだ。

よって、
・都心のマンションに興味がある人は、今が買い時かもしれない
・普通の庶民が購買対象となる郊外のマンションは値下げの余地
　が十分にあると思えるので、しばらく　様子を見た方がいい

ということで、どう？

>>379
きみって377？
郊外も場所によるのと、下げの予測が許容範囲なら買っても良いの
ではないか？また、買うタイミングって、その家族の状況にも
寄るよね。それ以外は同意だけど。

ちなみに、自分は、全く不動産業界とは関係ないよ、まじで。

結局ここで「底を打った」「下げ止まった」って言ってるのは、
都心か城南城西の一部優良住宅地のみでしょ。
そんなことはわかってるしそれが結論でいいってば。

そういう限られた特殊地域以外の一般論で、金利状況も鑑みていつまで
様子見がいいか、あるいは底を打った特殊地域がどこまで広がるか、
そういう意見を交換したい。

そう。

うちは、郊外でも埼玉南部を希望してるんで
もっと下がるはず。（希望的観測）

マンションにしろ一戸建てにしろ最近の建築物はモロい？
俺の九州にある実家は築４０年だが立派なものだよ。
強い台風にもビクともしない。１００年大丈夫って大工は言ってるけど
やっぱり最近のは手抜きなのか？

>381
都心は「底を打った」かもしれないと言っただけ。
都心のマンションはこれから上がるとは言っていない。
買ってもいいなと思えるときは
・マンションの売り上げが急減し、在庫投げ売りせざるえなくなった
・マンション建設は儲からないという社会通念ができ、デベが売り上げ確保
　のため、値下げ合戦せざるえなくなる

ぐらいかなあ、、。
少なくとも、悪徳業者はつぶれないと。。。

３７８＞
君みたいなバカがいるから不動産業界の淘汰が進まないんだよ。
新築マンションが下げ止まったって何を根拠に言ってるんだ？
２つと同じ物件はないんだよ。広さや設備のグレード、立地条件、
すべてちがうんだから？どういう根拠で下げ止まったといえるんだよ。

マンションの値段に影響与えるのは土地の値段。これが
ほとんどだから。さらに今は建設費も下がっている。
土地の値段が今後上がることはないでしょう。下げ止まることは
あっても上がることはないです。人口が減って、工場が減って、
土地の需要が下がる、明白なことです。都心であってもそうです。
今から３０年後、都心の土地の需要が今よりもあると思いますか？
考えてみて下さいよ。

>385
>今は建設費も下がっている。


２年ぐらい前から、止まってるよ。

３８６＞
嘘つくな。

業者の方、必死ですね。ご苦労様です。

ぎ　ょ　ぅ　ι　ゃ　ひ　っ　ι　だ　な

ぎ　ょ　ぅ　ι　ゃ　ひ　っ　ι　だ　な

ぎ　ょ　ぅ　ι　ゃ　ひ　っ　ι　だ　な

>1
は！？
とても半額にはなってませんけど。

売れない物件に値段は付いていない

売れる値段まで値引きしろ

いやらしい売り方するなクソ業者

みなさん考えてみてください。
地球上に土地は、いくらでもあります。でも

砂漠に住もうと思いますか？
無人島に一生住みたいですか？
環境の悪いとこ、住みにくいとこに住みたいですか？

住みたくないんです。
歩いて行ける
スーパー、銀行、本屋、映画館、飲食店、お気に入りの店、名医のいる病院・・・

これらが十分に揃っている場所は、限りあります。
人気のある場所の需要は、なくならないんです。
どんなにまっても０円には、なりません。

パソコンと同じで欲しい時期が買いどき

http://www.daikyo.co.jp/

欲しいときが買いどきです。

宅地需要、2010年度までに３分の２に縮小・国交省試算

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20020519CEEI097718.html

>392
パソコンの買い替えは簡単だからね。
それとパソコンに例えるなら
マンションはノートPCみたい。拡張性なし。CPU換装も困難。
その点、戸建はタワーデスクトップ
ボードはいくらでも追加できるし、CPUどころかMBの換装だって簡単。
陳腐化したら捨てるしか方法が無いマンションなんてまさに消耗品

>>395
メーカーもののディストップ型は改造しにくいな！

パソコンは自作は素人でも出来るけど
住むところは自作は難しいべ

ぷぷぷ
お前ら、安くなればさらに安くなるまで待つ
高くなったらなったで、下がるまで待つ

これじゃあ一生、買えないね？
お金貯めるだけ貯めて、使う前に死んじゃう人と同じ。
日本昔話にでてきそうな話だね

考えてみろ
誰もが安いと感じる時期なんか来るわけないだろ
みんなが安いと感じればもう売れちゃってんだから
３０売れ残り女みたいになるよ。　藁藁藁

今日の日経一面トップ
宅地需要２０１０年に３分の２に

８年後に３分の２だよ。３０年後どうなってるんだよ。
どうころんだら土地の値段あがるんだ？

土地の供給が半分になれば値上がりするだろう。
それだけの話だよ。

土地の供給が半分になっても、需要が四分の一なら値下がりがりするだろう。
それだけの話だよ。

谷底まっしぐらだ
そのうち不動産の叩き売りがはじまるぞ
もってけﾄﾞﾛﾎﾞｰ

ところで、いつになったら半額になるの？

これだけ土地が安くなると、そのうち水のようにタダになるかもね。

>>386
建築費下げ止まりは2003年完成予定のオフィスビル建築ラッシュのため。
建築がヤマをすぎる今年後半以降は建築費は暴落するかも。

>>400
土地の供給がどうやったら半分になるんだ？
「買い手が減れば売り手も減って釣り合うので値下がりしない」なんて馬鹿なこと
を言う人間もいるが、この場合見かけの売り手は減っても市場に出てこない潜在的な
売り手は不変。

土地は今以上には上がらないよ。
どこまで下がるかの見極めだけ。
おれは、あと１０年は下がり続けると思うよ。

１０年も待てません。
今、買います。　以上

じゃ、買えば？
誰も止めないよ。
あんた以外損する人もなし。

>405
建設費はこれ以上下がらないだろうな。
現在でも限界近い受注金額なんだから。

もし、今後更なる建設費の下落があるなら
自分は怖くてマンションなんか買わないよ。
今だって、超短工期と建設費圧縮で危ない
現場が、結構あると言うのに。。。。

そういう意味で、今がマンション購入の
最後のチャンスなのかも。

賃貸のメリットは、手抜き工事でも
損害少ない

買いマスよ。
別に儲けたい訳じゃないし。
レベル以上の生活に必要なだけです。

宅地需要、2010年度までに３分の２に縮小・国交省試算

　国土交通省は2010年度までに新規の宅地需要が今の３分の２に減少し、大幅な
供給過剰に陥るとの予測をまとめた。少子化で世帯数の伸びが鈍化、新たな宅地
利用者が減ることなどが原因。地価のこれ以上の下落を防ぐため、同省は宅地開
発の推進から抑制に住宅政策を転換。公的な住宅供給機関の廃止や開発支援策の
見直しを進め、需給バランスを改善する。
　国交省は1980年代から５年ごとに、その期間中に人口増などで新たに発生する
宅地の需要面積と、開発によって発生する宅地供給面積の予測を作成している。
18日に明らかになった資料によると、2001―05年の５年間に発生する新規需要と
新規供給は調査開始以来初めて同面積となる。2006―10年の５年間は新規需要が
２万7000ヘクタールに落ち込み、供給面積を下回る。この結果、５年間で１万ヘ
クタール（東京ディズニーランドの120倍）の余剰が発生。これは宅地総面積107
万ヘクタールの約１％に相当する。

田舎の人間が都会に出てくる。
田舎は野原になる。
終り。

不動産業界は焼け野原になる。

何でも値段が上がってきている。
マンションも同様。

>>415 >何でも値段が上がってきている。
「何でも」って何だよ。具体的に実例を挙げて「何でも」という言辞の
妥当性を実証せよ。

415じゃないよ、おれは。
さて、何でもと言うのは語弊があるけど、じわじわと物価が
上昇してきている気配はある。

ゼネコンも一時のダンピングまがいの価格競争に
終止符を打って、不採算現場を選別する動きが
出てきているのは、ご存知の通り。

最近では、大手ＰＣメーカーが挙って
値上げをするって、新聞報道を読んだ。

バブル崩壊直後に、こらから２０年間は土地は下がり
続けるという試算があったが、それがもっとも適切な
見方だ。だからあと１０年程度は下がり続けるだろう。
その後市場は中立になり、景気や金利動向によって
上がったり下がったりするという可能性が高い。
もちろんこれは平均値で都心の一等地は別だけどね。

>>416
415じゃないよ

全然関係ないけど
株価も年当初に比べて２割くらいは上がって来てますよね！

>>416
マクドのハンバーグ。
ユニクロは安いのに売れない。
８０円オニギリ壊滅。
そうそうＰＣは夏バージョン値上げ。
家電品も高級化などと称して値上げしている。

上がっている？下がってる？

総務省統計局　消費者物価指数　全国　平成１４年３月分
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm

とにかく下げ止まった都心物件を購入した人、購入しようとする人。
あんた達の勝ちだよ。

>>412
重要な部分が入っていないが、
「地方から都市への人口移動は続いていおり、
都市では新たな開発が必要になる」
要するに、国土交通省も需要の少ない地方の
宅地開発援助を止めて、都会にシフトするってことでしょ。
（首都、近畿、中部）

>>385
が熱いが、個々のマンションが個別に違うから比較できないって
いうんならこのスレに来ない方が良いよ、その違うものが半額に
なるって言っているんだから。地域毎（都心）の平均値の推移で
傾向はわかるんだけど。認めなくてもかまわないが、君の主張自身は
いわば「叫び」で根拠ないね。

業者必死だな（激W

日付：2002/03/26

公示地価､5.9％下落・下げ幅２年ぶり拡大

　国土交通省が25日発表した今年1月1日時点の公示地価は、全国平均で前年
比5.9％下がり、11年連続で下落した。景気低迷に企業が生産を海外に移す
動きも重なり、下落幅は2年ぶりに拡大した。東京都心部では下げ止まり傾
向も出てきたが、地方では下落幅がさらに拡大。利便性による土地選別が一
段と進んだ。資産デフレが続いてことは、企業や銀行の経営を圧迫する要因
になる。
　全国平均で住宅地は5.2％、商業地は8.3％の下落となった。公示地価がピ
ークを記録した1991年に比べ、住宅地は36.0％、商業地は62.0％下落、それ
ぞれ88年、80年の水準に落ち込んだ。東京、大阪、名古屋の三大都市圏では
、住宅地は52.1％、商業地は76.1％のマイナスとなった。　国土交通省は「
都心部では上昇・横ばいの地点が増えたが、大半の地点では下落幅が拡大し
た」と分析。大通りに面し小売店として収益が見込める商業地や都心に近い
住宅地と、それ以外の価格差が拡大しているとした。

>>424
業者じゃないんだが。。

425は確かに統計ではある。だがマクロすぎる。
港区、新宿区、世田谷区、あるいは自分の買いたい地域は
どうかとかみてみ？それくらいしないと、安く買えるはずない。
また、東京カンテイの中古マンション成約価格の
推移とか。その程度の統計は新聞、Netで簡単に入手できるぞ。

>1
とても半分になってないでしょ。
妄想家か？

最近、近所で売り物件増えてる気がするョ。
以前よりちょっと（だいぶか？）安くなってると思う。

ま、高額なもの買ってもローン組んで払えるって保証はないからな、このご時世。

マンションの値段は下落する。

私の方針に、異論を唱えるものは　悪徳不動産業者と見なす。

>>427

１００レスに１人くらい、このような間抜けが釣られるのはどうしてだ？

429の言う通り。
消耗品である。公団の団地を見れば分かる。

しかも、私の住んでるマンション（賃貸）の隣と上が空室になってしまった。
もう、3ヶ月くらい誰も入らないよ。
おまけに、私も2ヵ月後引越しする予定。大家困りそうだな。。。

買おうと思ったけど（マンションしか買えないから）
払い終わる頃どうなってるか　想像もつかないのでやめた。
築30年のマンションって　どうなってるんだろう・・・？

>>433
俺、１９７６年築のマンションを安く借りて済んでいるけど、
普通に使えるよ。でも、配管がちょっといかれているね。

＞＞434
建替えの予定とかは　立ってるの？
いつぐらいから　建替えるのだろうか・・・？
管理費はどんどん上がっていくって聞いたけど　どんなですか？

>>435
所有者じゃないから、はっきり言えないけど、
最低限、建替えの予定は一切聞いていない。
管理費も大家負担だから知らん。
でも、家賃は安いと思う。
まあ、東京じゃないけどね。

賃貸なら関係ないでしょ>管理費

そっか、賃貸は管理費払わないのか。スマソ。
分譲マンションも　10年越えたら　賃貸マンション化するよね。
ずっと、マンションで歳をとり　そこで死んで行く人って多いのかな？
ファミリーマンションの歴史自体新しいので　わからないよね。

悪徳不動産業者　扱いしたいから
マンションの値段が値上がりするという奴でてこい！

>438
エレベータで棺桶が乗せられない物件は低級です。自宅で死ぬに死ねない。
高級マンションなら棺桶対応エレベータ付き

>>417

ゼネコンは経営不振企業が銀行の債務帳消しでゾンビのように生き返って
低価格で受注を行う限り、過当競争による値下がりは避けられないよ。

日本はゼネコンもデベも数が多すぎ。もっとどんどん会社が整理統合されて
企業数が減らないと利益は出ない。同じ過当競争業界だった百貨店やスーパー
が大手不振企業の倒産・廃業で競争が緩和され利益が出るようになってきて
いるのと好対照。大凶と藤和とリクルートコスモスとダイア建設が全部潰れたら
マンションの値上がりが始まると思う。

>> 441

おお、出てきた。　悪徳不動産殿。

そもそも、今のマンションのデベは過当競争してる？

売れないくせに、売れる値段に値下げしようとさえ
しない。　業界の裏側で何か取り決めがあるんやろけど
今の状況で　誰が過当競争なんて思うんや？　コラ！
今の不動産市場は全然　市場原理が働いていないんだよ！
このスレに書き込む人は　それぐらい　もうわかってる。
原価は、だいたいもう計算できる。
そもそも、大嘘ついて売りつけようとする営業マン
の人件費を上積みして払いたい奴は　そうそういないんだよ！

>大凶と藤和とリクルートコスモスとダイア建設が全部潰れたら
>マンションの値上がりが始まると思う。

何故？
おまえら、消費者馬鹿にする態度とり続けて　自分たちが
もうけられるとでも　思ってるわけ？
業者内で談合して、供給減らすなどできるかもしれんが
（今の鉄鋼業界みたいに）業界の大リストラはさけられん
やろ！

あと、企業数が減れば利益でる？　何言ってるんだ！
その業界で働いている人がどれくらいいるかが問題で
企業数なんて関係ないだろ！

>>442
はあ、人件費を価格に乗せない企業なんてないよ。
君が買わないだけで、世の中に買う人、買える人は
たくさんいるよ。原価で、物を売るのは日本の
バカ半導体企業くらいだよ。

市場原理が働いていない？はあ、日本は社会主義か？
同じ地域でも、色々な価格のものがでている。
それがわからないのは自分の情報収集能力に問題がある
だけじゃない。（自分は、言っておくが不動産、建築業界
と何の関係もない。）

>>443

値段は原価ではなく、需給で決まるのだよ。

>>444
442に言ってくれ。

>>445
＞原価で、物を売るのは日本の
＞バカ半導体企業くらいだよ

お前にもいっておく。

とにかく低所得は死ぬまで薄利モノに囲まれて生活しとけ。
似合ってるよ。
誰もオマエに購入を強制してない。

>>446
意味不明。

>>447
値上がりの論理的説明が尽きたのか（W

>>443

おまえも業者だろ。
反論するやつは、悪徳業者と見なすと言ってるのに
反論するってことは　よっぽど、売れなくて困ってる
んやろおなあ。

みんな、そんなこと　わかってるよ。

建築業界も原価に近い値段で受注できたって　まえあったやろ。

そもそも、供給過剰になると原価以上に下がる。
半導体は、需要の予測間違えたからああなったわけ。

マンションも建ちすぎ。
明らかに供給過剰。
最近は、超高層マンションの最上階でも
売れてないところある。

そもそも、そうなると市場原理で原価割れ
起こしてもおかしくないんちゃうんか？
業者の都合だけで、値段決めるのは　もう限界やろ？

>450
はぁ？
この10年ずっと値段が下がっているんだけど
もちろん市場原理によって

>>451

もう　あまりに　あほくさい。

こんな買い手に不信感もたされる方法で
商売して、　大量の不良債権かかえたらええわ。

大量の売れ残り在庫を抱えて、金利負担で苦しくなる。
自分で自分のクビをしめてるだけ。

今の住宅業界って総崩れ寸前やろ。
売れもしない戸建てぼこぼこたてて２年以上
売れていないなんて当たり前。

悪徳業者殿！
最後の悪あがきと思って　聞き流しとくわ。

ろくな根拠もなく　値段が上がるなんて　いわんといてくれ。
ここは、マンションは値下がりするという　スタンスの
掲示板なんやから

>452
何をそんなに荒れてるの？
オレは443じゃないし
マンション価格が下げ止まったなんて思っていない

ただ、半導体のように原価割れで販売するっていうのは
設備投資額が大きくて博打になっている商品の特性から
来る異常なことで、どの商品どの業界でもあるモンじゃない

マンションで言えば、時間は掛かっているが
オマエの言う市場原理によって価格下落が続いているのは事実

それを無視して極論を言うべきではない

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

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コギャルだよ全員集合
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出来る出会い！！
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

しつれい。

売れる値段に値下げして売ろうとしない事実はある。
不動産屋に行って　土地なり買おうとしたらわかること
やけど。

コーポラティブ型マンションの方式で建てたら、今の
マンションよりよっぽど安い値段で建てられるはずなのに
目に見えない権力が妨害して、安い値段で建てられないようにしてる
のも事実。
いろいろ話を聞くと、目に見えない権力が　不動産価格の相場形成
妨害してる。　まあ、あと２、３年たったらだいぶ崩れるちゃうかと
思うけど。

ということで、マンションは下落する。
買い避えすべし。

そもそも、さっき言ったことは　言い過ぎとも思えん。
不動産業界の現状ではないか？
マスコミ対策がしっかりしてるから、事実を隠してるだけ。

＃もうそろそろ、荒れた発言するのやめる

国土交通省が正式に市場縮小を発表するとはね。
まあ、市場が縮小するからといって劇的に値下がりするとも思えないが。
教育その他子供向け市場は思いっきり市場縮小中だけど、価格は
下がっちゃいないしね。むしろ、数の縮小を補う為に価格上昇。

不動産業界も、数の縮小を補う為により利幅志向になるんじゃないかな。
もちろんそんなことが可能なのは都心や都内の人気住宅地だけで、
それ以外はどんどん下がるだろうけど。

>まあ、市場が縮小するからといって劇的に値下がりするとも
思えないが。

そっか？　戸建て業界に限って言うと　ミサワホームが
坪２５万の住宅を売り出したときは　飛ぶように売れた。
　たしか、１年ちょい前。
（ちなみに、それでも２５０万の利益が確保できるらしい）
けど、他のメーカもそれと同様の住宅を売り出している。
このおかげで、戸建ての相場は劇的に下がった。

今は、安くていいものが　飛ぶように売れる時代。
１００円ショップがあれだけ繁盛しているのも時代の流れ。
今のマンションの値段はともかく、品質を保証するものが
ない。　この時代の流れには、逆らえないのではないか。

１００人マンション買いたい人が集まったら建てるという
ビジネス手法とれば、　売れ残りリスク、営業マンの経費
ＭＲの維持管理費など　不要になる。今はネット使えば
そんなビジネス簡単に出来るだろ。しかも、だれでも。

俺の言ってること　おかしいか？

うん、多分おかしい。

>>459

では　おかしい理由を言ってくれ。

私の主張：
　今のマンションは、地価の下落とは関係なく　ビジネスの
　やり方によっては　まだまだ値下がりの余地がある。

私の主張がおかしいと思われる理由を述べよ。

＞１００人マンション買いたい人が集まったら建てるという
＞ビジネス手法とれば、　売れ残りリスク、営業マンの経費
＞ＭＲの維持管理費など　不要になる。今はネット使えば
＞そんなビジネス簡単に出来るだろ。しかも、だれでも。

簡単に出来ることをやらない理由を述べよ。

100人の買いたい人ねぇ･･･船頭多くして・・・だな。

>>461

「やらない」　ではなく　「やれない」んだ！

不動産業界のオキテがあるから。

かつて城南信金が懸賞金付きの定期預金を出そうとしたところ
大蔵省、銀行業界からかなりの妨害を受けた。
最初は１億円あたる　ものを出したかったらしいが
業界団体から文句を言われて、むりやり下げさせられ
１０万円になった。。　というのは　有名な話。

不動産業界は　もっと　えげつない話があるに決まってる。

旅行業界・証券業界・注文住宅業界・自動車部品業界
・・・　など　ネットを使って　消費者に安く
ものを提供する動きはとっくの前にあるのに
なぜ、マンションだけはそうならないんだ！

おまえが妨害してるんだろ！

>>463
何興奮してんだよ。（ﾜﾗ
まあ落ち着け。
その不動産の掟を詳しく説明してみ。

>>464

しらん。
というか、業界で働いているわけでもないので
知るすべもない。

>>465
それじゃあ、その業界の掟とやらの存在自体、真偽もわからんわな。（爆

>465
じゃ、下らない妄想はもうヤメてくれ

コーポラなんて、いくらでも出来るけど
買い手も売り主も面倒だから、やらないだけだよ

今やっている業者は、面倒なのが判ってやっているから
高く売りつけている
→多少安くなっても劇的には安くならない
→面倒なことしてまで、多くの人はコーポラを選ばない

ってことでコーポラは増えないの、別に陰謀ではない

>>まあ、市場が縮小するからといって劇的に値下がりするとも
思えないが。

>そっか？　戸建て業界に限って言うと　ミサワホームが
>坪２５万の住宅を売り出したときは　飛ぶように売れた。

あれは統一規格を大量生産する工業製品。
需要に応じていくらでも供給が可能で、それによるスケールメリットを活かした。
不動産とは商品の性格が違う。

もちろんマンションでも遠隔地や不便な場所なら、需要に応じた大量供給が
可能かもしれないし、同一規格で大量生産してスケールメリットを出せるかも
しれない。実際そういうものも出てくるかもしれない。

坪２５万の住宅を本当に見た？
しょせんは敷地にかなりの余裕がある田舎や郊外用だよ。
東京のような狭小地/変形地用、小建坪住宅用ではない。
そういう東京向けのコストダウン住宅も出たが、とてもじゃないが坪２５万ではないよ。

>ビジネスのやり方によっては　まだまだ値下がりの余地がある

そのやり方やらを教えてくれ！
早速ビジネスモデル特許を出願するから

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

・かつて建てた物から出来る限り設計を変えない（設計料
コストダウン）
・本契約以外はネットで商談できるようにする。
・内装の変更はできないようにする（同一部材を大量仕入れ
してコスト下げるため）
・外壁など工場で組み立てられる物は工場で組み立てる（
中国・タイで作れば　さらに　コストダウン）大和ハウスや
ミサワホームはそうしてる。

など、、

こんなの、注文住宅業界では当たり前では。。

あと、高層マンションなんて所詮工業製品。
同じ部屋を２００戸以上作ったら、工業製品だろ？
これこそ、スケールメリットあるんでは？

何で都心だったら、だめなの？
都心だって、大手デベなら広い土地手に入れられるのでは？

業界関係者に改革案なんて求めたってムリムリ。
どの業界もそうだけどさ、勝ち組のアイデアや手法ってのは
周りの「業界の常識人」から見ると「アホか」か「今さら」の
どっちかなんだよね。
で、そういうのって大抵は失敗するんだよね。でもその中で
偶然も重なって１つか２つ生き残ったのが結果として優れた手法
と呼ばれるわけで、最初っから「こうすれば必ず勝てる」なんてのが
転がってるわけないよ。

同じ部屋を２００戸
　今は金太郎飴の部屋は売れません･･･
都心でも大手デベなら広い土地手に入る
　広い土地は手に入るけど安くは手に入らない
　または銀行が貸してくれないから広い土地は単独では
　変えない　＝　不動産ＪＶとなって間接経費が上がる

日本は社会主義だよー

2×4で高層マンションは建たないYO

>471
ネット商談以外はハセコがやってるじゃん、金太郎アメも

それでハセコのマンションは、融通が利かなかったのか。
むこうが用意したプラン以外はコンセントの位置変更すら
即答で却下だったので、買うの止めたんだけど。

建設コストも下がるだろうけど
劇的に下がるのは土地取得費
土地価格が右肩下がりになることが予想される現状では投資対象として
土地不動産を買い占めておく意味がなくなってしまった。
銀行も定期や国債や証券などを担保に融資をするほうが安心なのでは？
毎年値下がりする土地に対して固定資産税払うのも馬鹿らしいしね

投売り競争が始まるのか？

大京は、債権放棄してもらったから
投げ売りができるようになったんじゃない？

実際、入居率６割切ってたら投げ売り（損切り）
すればいいのに。なぜしないいんだろ？
税金も馬鹿にならんだろ。

>>467

コーポラティブマンションは　増えてる。
新聞にもあった。。

あと、めんどくさいから値段高くなるというのも嘘。
建設市場が毎年５〜６％以上少なくなってるんだから
そんな事　設計士なり建築士が面倒くさがるはずない！

>>477
と言うことは、　かなりのぼったくりと思われ。

想像するに
　建設コストは、だいぶ下がってる。意図的に、それを価格に反映して
　いないだけでは？　

　あと、都心の高層マンションは、半分でも売れたら
　十分採算が取れるぐらいの値段設定では？
半分売れたら、採算取れるか　教えてほしい＞＞　業者殿

半分利益なら、平均価格４０００万円のが１００戸で一棟とすると、２０億利益か。
まさかそれはないだろ。

みんな土地代下がったて言うけど、取得税や登録免許税、
建設期間中の固定資産税に借入利息で儲けは薄いんﾀﾞﾖ
今の一番のネックは土地代でも工事費でもない
売却が半分で利益出るわけﾅｲ
100戸分譲で最後の２〜良くて５戸が利益だよ
それを投げ売っちゃうと利益出ない（ＴＴ）
それでも利益が出るのはよほど小さい業者
借り入れられないから100戸分譲なんてできないけど、
経費が少ないからね

土地代はこれからもっと下がります

>481
コーポラが増えてる、って桁が違う
首都圏シェアでまだ1％未満でしょ、まだまだだよ

面倒なのは売り手だけじゃなく
買い手側の負担の方が大きいわけで
２週間に１度の打ち合わせを２年間なんて
よほど熱意がないと続けられないよ

お手軽コースもあるけど、それは業者の裁量が大きくなるから
限りなく「普通のマンション−広告・販売なし」に近づく
そーなると理論値として価格は普通のマンションの約90％ぐらい

劇的に安くはならないよ

>>483

は？

では、　私の主張聞いて頂きたい。
青山パークタワーは　坪６００万で分譲されてる。
建築費　坪５０万
土地代：　公示価格から類推すると４００万弱。
　　　　　大目に見て６００万。
３０階建てだから　６００万/30　= 20万（土地代）
つまり　原価は　５０万+20万　＝７０万
売値としては　坪６００万。
そもそも、建設と土地取得代以外に　すごくかかる
コストってあるか？
坪７０万でできるもんを　６００万で売ってるんよ。
他にいろいろ経費考えても、半分売れれば元が取れる
のは事実では？
＞＞　業者さんの反論聞きたい。

・その物件（青山ＰＴ）はよく知らんが
　元は企業の遊休地かなんか？
　もともと１筆で売りに出されたんか？
　仕込みには土地代以外に483が言う税金や他にも
　いろいろと金がかかるぞ
　そもそも公示＋ｱﾙﾌｧでなんか仕込めない
　公示価格の役割って知ってる？
・工事費坪50万は直接工事費だよな
　他にも費用はやたらとかかるぞ

　まぁこんなトコで論争する気はないので
　本当に半分儲かるならあなたがやってくれ
　オレも買ってやるよ

マンション価格には（土地額面と建築費の専有持分）以外の多額の費用が含まれている
ことは確かだろうし、それが半額に達する場合も当然あるだろうけど、
問題はその部分がこれから削られて価格が下がるかどうか。

削れる余地は、すでにゴクレとかは削ってるんじゃない？

結局は、きちんと　答えてくれへん。。。。

質問：　青山パークタワーの売値　坪単価６００万
　　　　土地価格＋建築費用　　　坪単価７０万

質問１：他に、土地価格並みにかかる費用って何があるか？
質問２：どう控えめに見ても、半分売れれば十分元は取れるのでは？
　　　　もし、そうでないならどこにどういったコストがどれくらい
　　　　かかるか教えてほしい。
質問３：何故、最近業者の方が　チャチャを入れるのか？

お前はわかっていない　という言葉は　無用。
それって、事実隠蔽にすぎない。

以上　よろしくお願いします。

半分利益なら、平均価格４０００万円のが１００戸で一棟とすると、２０億利益か。
まさかそれはないだろ。

>>489
資金調達コストはかなりのものと思う。

どれだけが自己資本かにも寄るが、高いと思うぞ。
それも、土地取得時から売れて入金する時までは
かなりの間が空くことを考えると。

たとえば、土地取得費と建築費の合計に40億借りたとして、事業用資金の金利を支払って
事業開始から、入金まで8年かかったらどうなると思う？

っていうか、坪600万円ってどこから出てきた数字？
価格表で計算すると坪480万円だけど･･･

土地は公示の二倍はかかってるかも。としても利益率にあまり影響ないな。
青山PTは特殊例じゃないの？
競争原理が働かないから。

あれは確実に凄い利益が出ているけど、だからって他社が似た立地の似た
マンションをどんどん出すかと言えば出せてないでしょ。
他社がマネ出来ない＝競争原理が働かない＝利益率が非常に高いということで。

>>489
粗利益５割というのは商品ならよくある話。
ステ−キ食べりゃ分かるだろ。
コーラ飲めば分かるだろう。

事業資金は借金だし、投資家への配当、不良物件への引当、税金
そういうものを考えれば、倍くらいで売るのは常識だよ。

>>493
土地代：　公示価格から類推すると４００万弱。
　　　　　[大目に見て]６００万。

粗利益って何？

>496
土地代じゃなく

>486
>青山パークタワーの売値　坪単価６００万

のこと

>>492
あのやあ、、。　頭冷やして考えろ。
三井不動産が４０億円借りた場合どれくらいの利息
になるんや？　あんな、ばかでかい会社やったら
８年借りても金利1%ぐらいにしかならんやろ。

４０億円の８％や。
坪単価で計算すると８％上昇しても
７０万ー＞７５万６千円や。

で、売値の坪単価６００万。

これを、どう説明してくれる！

>>494
一言。　青山パークタワーは希少価値があるから高いという
論理。　少なくとも、新宿・六本木・汐留・銀座などにも分譲
されてるやろ高層マンションが、、。　売れ残りがあるのに
何が付加価値や！　競争原理が働かんからか？
大手デベで　談合してて値段つり上げてるだけやろ？

>>495
マンションって流通業者とかと一緒か？
そもそも、おまえら倍の値段になるほどの付加価値を
つけとるんか？

あと、もうひとつ。
他にどんな莫大な費用がいるのか聞いても、何も帰ってこない。
ということは、
金利負担分を足して
坪単価７５万６千円や！

分譲の値段考えたら２０％も契約とれれば
元とれることになる。

そんな商売していると思ってええんやな？＞＞業者殿

そんな商売が成り立ってるのなら、どんなに営業がいても赤字にはならんよ

マンションの値段は　高すぎるという人
　＜−　ー＞　そうではないとむきになって反論するデベ

むきになって　反論すると言うことは　どういうこと？
もうすぐ、銀行に見捨てられそうなデベがあるってことか？

そもそも、業者の横やりが入ってきたのはつい最近。
ここは、たんなるネットの掲示板。　なんで、顔出すわけ？

時代の流れに逆らおうとしてるわけ？
そんなん、無駄無駄。

>486
>土地代：　公示価格から類推すると４００万弱。
> 　　　大目に見て６００万。
>３０階建てだから　６００万/30　= 20万（土地代）
>つまり　原価は　５０万+20万　＝７０万
>売値としては　坪６００万。
>そもそも、建設と土地取得代以外に　すごくかかる
>コストってあるか？
>坪７０万でできるもんを　６００万で売ってるんよ。

？？？
何故、土地取得の坪単価を階数で割ると販売坪当たりの土地代になるのか
小一時間（以下略）

それに青山ＰＴは34階建てなのに、何故30で割るのか
小一時間（以下略）

地震が頻繁にくるこの国で
マンション買うなんて
ギャンブルだろ？

>>502
あほか。
単なる目安として計算しただけや。

半分利益なら、平均価格４０００万円のが１００戸で一棟とすると、２０億利益か。
まさかそれはないだろ。

明白なのはこの業界の人間がばかな奴ばっかりということだ。
頭のいい奴、できる奴はこの業界に入らない。バカはそれなりの
もんしかつくれないよ。そうだろ？

>>

あのやあ、、　俺は原価だけぎろんしてきてんぞ。
しつこい営業マンの人件費とかパンフレットの
お金とか　宣伝費とか、、　そりゃいろいろかかるわな。

けど、それらって　付加価値か？
今のご時世、安くなるんやったら　そんなんなくても
ええんちゃうんか？

>504
旭硝子は110億円であの土地を売却したから
これで専有面積１坪あたりの土地代は約120万円
三井は直接購入していないから、もう少し高いハズ

坪20万円だって？
全然目安になってないじゃん

は？

お前ら、頭悪すぎ。
小学校行って　わり算から勉強したら？

その土地の値段が正しいかわからんが、まあ正しいとしよう。

（買った土地の値段）/（延床面積）　で割ってみろ。
２０万円台やろが。
もっと、さまになることいえ。
あほか。

しつれい。
１m3で２０万円台。
もし、そうやとすると　坪７０万円ぐらいになる。

＃そもそも、そんな　公示価格から飛び抜けた値段で
＃取引するもんなん？？

>509
はぁ？

>（買った土地の値段）/（延床面積）　で割ってみろ。
>２０万円台やろが。

だから100万円を越えるだけど･･･
割り算ができないのはキミだよ（笑）


>486
>３０階建てだから６００万/30=20万（土地代）
>つまり原価は５０万+20万＝７０万

延床面積でなんかじゃ割ってないじゃん
「30」ってどういう数字か教えてちょうだい

そもそも、この土地が１１０億かどうかしらんが、、

青山PT 延床面積 52970.08平米

１１０億÷（延床面積）　＝　いくらだ？

・・・・・
なんで３０で割ったか？
算数の問題や。　考えてみろ。

なんかほのぼのとしたスレですね。

５０万円

68.5マソ

半分利益なら、平均価格４０００万円のが１００戸で一棟とすると、２０億利益か。
まさかそれはないだろ。

算数もできひん　あほは　ほっとこう。

ただ、はっきり言えることは

都市部のマンションは　半分売れ残っても　十分利益が出る。

郊外でも、　ちと高いエリアなら
　半分売れ残っても　今の価格設定だと十分利益が出る

∴　マンション業者　は　ぼったくり業者
　　　ー＞　暴落するまで待つべし

>512
ぷっ、共有部分も含めて割ったのね（藁
販売坪単価には共有部分は含まれていないだけどなぁ

第一、70万円／坪（延べ床で割った値）でも
20万円／坪の３倍以上なんだけど、
それでもやっぱ目安になってるの？

あっ、忘れていた、もう一度訊くけど
三井が売った販売坪単価600万円って、どっから出てきたの？


>なんで３０で割ったか？
>算数の問題や。考えてみろ。

想像もつかないなぁ、答えを教えてよ
素敵な答えをきぼんーぬ

>>

HPで　販売中の物件の値段
で坪６００万

どう考えても半分売れれば、元が取れるという主張
しただけ。　細かな数字はどうでもいい。

それ以上　議論する気はない。

半分売れても元が取れないというのであれば
その証拠を教えろ。
単に、いかにぼったくってるかの状況証拠を
示しただけ。　それ以上　議論する気は
ない。

大阪郊外で新築２２００万円の物件の採算ラインってどこよ？

>519
「30」という数字の説明ぐらいしてから帰れよ

「お前ら、頭悪すぎ」だの
「算数もできひん　あほ」だの
散々ほざいておきながら、誤魔化すんじゃない

頭良いところを皆さんに是非披露してくれよ

都心部のマンションの粗利がかなり高いのは事実だろうが（内訳なんか知らんよ）
粗利が高いからこれから下がる、なんて考えてるならアホの戯言だぜ。
根拠にならん。

粗利が高いだけでは不足で、談合ではない新規プレーヤーが参入し、競争が激化
することが必要だが、そういう状況には現在はなっていない。

>522
困ったことに、競合企業が多いと
仕入れを無理な価格で落札するデベが絶えない
そのために価格設定が高めになることも多い

もちろん売れ行きが鈍く、価格は下げることになるが
その下げ幅は小さい

で結局、市場全体の調整は遅れるばかりなんだよ

本来自由競争が価格下落が促進するハズﾞなのに
何故か反対に作用してしまう、何かが狂っているらしい

しかし、暴利を略奪している、と思うなら参入するチャンスだから
自分でデベ始めればイイ。公示価格で取引されている前提が甘いし、
資金調達コストを金利だけで考えているのも笑えるし、反論されたら
細かい数字は議論する気はないか、金の計算をきっちりしないと、
買っちゃ駄目かどうか、わからんじゃないか。
>>519
だったらそもそも問題提起する資格がない。

519は、小学校中退で算数できないんです。
ゆるしてあげて。

　
　　　　　　　　　　｜||　｜| |
　　　　　　　　　　　＿_∩＿＿
　　　　　　　　　　　|　　　　　　| 　　　　　　
　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿.|


　 　　　　　　　　　　 ／■＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（（⊂ （´∀｀　 ） ＜ オラ、かかってこいや！
　　　　　　　　　　　　＼　　⊂）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （　（　　|
　　　　　　　　　　　　　ι（＿_）


　　　　　　　　　　｜||　｜|　| 　ｸﾞﾁｬ
　　　　　　　　　　,.＿_∩＿＿
　　　　　　　　　　 |　,.:. '.;§,　|;
　　　　　　　　,・. ,.'|＿＠δ,＿|,.': ;.
　 　　　　　　　　.': ;.'／◆＼ .'�刀E;
　　　　　　　　⊂.. （д。.':）・;　;;つ
　　　　　　　　　　。,,.':（　ﾐ　　ζ
　　　　　　　　　　　　　(__; （＿）

粗利がでかい=暴利を奪略している、こんなの関係ない。
問題はこれから下がる余地があるかどうか。
下がる、もしくは市場調整がゆっくり進むと見れば
不動産価格は長期に低落するで間違いないと思うが。

マンションの値段は高すぎるという問題提起
　ー＞　いい加減にしか答えないデベ
　　　　お前はわかっていないと馬鹿にする業者
　　　　些細なことを攻めるあほなデベ

なんで、そんなむきになるんだ。。
お前ら　売れんで　こまってるんじゃろ。

こんなわけわからんことするから
大量の在庫ー＞膨大な借金ー＞利子が払えない
といった悪循環が続くんや。

値下げするから買ってくれっていうのが
お前らの本音なんやろ？
なんで、なかなかそれがいえへんわけ？

自分で自分のクビをしめることばかりして
山のように完成在庫抱えてるにもかかわらず
近隣の土地のマンションごぼごぼたてて
、、、、、、、、、、、、、

もう限界やろ？

不動産経済研究所のｈｐに
「総崩れ寸前の住宅業界」ってあるけど
近い将来、お前らデベもそうなるっていう
危機感ある？

危機感を感じて変わろうとしてる？

マスコミ対策だけでは、もう限界やろ？

名鉄不動産の物件に興味があるのですがどうなんでしょうか？

どこの物件にしろ、マンション価格はもっと下落する。

これから土地は余る時代になる。

モデルルームに行くのはいいけど　しばらく様子を見た方が
賢明。　今の状況だと、これから起こる値段の下落は
これから払い続けるであろう家賃よりずーーーっと
多いだろうから

>528
算数もできないやつが何言っても説得力はない

「総崩れ寸前の住宅業界」
デベや住宅情報の言う「今が買い時」を同じ類の煽りだ
ネガティブかポジティブか違うだけ

俺は　京都大学理学部数学科の院卒や！

別に、煽ってると思うこと自体結構。
この文章のソースは
（株）不動産経済研究所
http://www.fudousankeizai.co.jp/
の下の方にある
総崩れ寸前の住宅業界・角田勝司 (2002-05-07)

名門川奈ホテル倒産。大型老舗企業の倒産相次ぐ。
こんな時代に買えません。日々の生活で大変なんだぞ

>532
オマエは内容を読まずにいい加減なこと書いているだろう

この「日刊不動産経済通信」の通信週間というコラムページは
毎度、最初の一文がタイトルになっているだけで、
極端に言えばタイトルと内容が全然違うこともあるんだ

で、この回もの内容は「住宅業界総崩れ寸前」ではない

実際は審議会や研究会いった住宅問題を議論する場で、
建前論が横行していること批判する内容である
「住宅業界総崩れ寸前」というのは掴みのための一文にすぎない

>京都大学理学部数学科の院卒

昔、マスコミ板にいた醜死（修士）くんと同じなんだね（藁
ちなみに京大理学部に【数学科】は存在しないよ

>>534

は？
では、　文章の中身をみせろ。

「総崩れ寸前の住宅業界」というタイトルの文章で
住宅業界がいかに景気悪いかという話やろ？
わけわからん、いいわけすんな！！
　そもそも、タイトルからどうして、そんな内容の文章に
なるわけ？

あとやあ、俺　大学院卒業したの５年以上前やぞ。。。
京大理学部に数学科はないって言っても、俺が
在籍してたときは　数学科やってんから、、。

>535
534に書いた通り、「総崩れ寸前の住宅業界」は
冒頭の掴みの一文でしかないの

結局、内容も読まずにタイトルだけ引用かよ
修士か博士か知らないけど、
中身読まずにタイトルだけ引用して論文を書くの？
トンデモないヤツだね

>>536
つまり、中身にアクセスできない人と思われ。

自分で「京大理学部修士」なんて2chで言うﾔｼほど　藁
相手にしないが吉

>535
３０過ぎの大人が何書いてるやら。
てっきり、世間知らずの学生が書いてると思った。

商売なさってるなら、分かりそうなもんだが。
企業は、利益ださんといかんのだよ。
それも、毎年毎年ね。貴方の言う通りすれば、
潰れるちゃうんだよ、分かんないみたいだけどね。

学歴なんてどうでもいいけど、実社会で何勉強してたの？
青山ＰＴが、粗利が高いのがなぜ不満？それでも売れてるでしょ。
三井が、賢かったて事。利益を追求するのが企業だよ。

>539
毎年毎年企業が利益だしとるんならなんで軒並み破産寸前なんだ。
勘定あって銭足らずか？

そりゃ一社か二社がたまに大黒字出しても構わんさ。
みんなが黒字追求するのは無理でしょ。今は。
利益というか、損切りしながらどんどん下がるって事よ。

>>539

ごもっともです。
不快に思われた方、皆様に
深くお詫びいたします。

真似してタワー作ったところはダメだな。
高いところに住みたがる成金はそう沢山はいない。。

>>539
禿同。
経済・ビジネス、社会の仕組みを全然理解していないと
思われ。粗利５０％が不満なら、PCソフトも使わない方が
良いね。粗利９０％純利益率６０％の企業もある。

でもさあー　マンションってどうでもいいけど住宅難民収容所でしょ。
あんなのが密集してるところにいくと気持ち悪くなるよ

世界企業マイクロソフトのゲーム機も３０%近く値下げしたよ。
（３４８００円→２４８００円）
売れないものの値段は下がって当たり前。
お前ら共産主義者かよ（ﾌﾟ

逆にいえば、売れている限り下がらない。

＞５４５
お前バカでしょ。
なんで、値下げしたか分からないの？
値下げしても次があるからだよ。

厨房は、、、、商売ホントに知らないのね？

>540
お前、公務員かなんかだろう？

ネットとか、テレビとか、新聞とかが世間じゃないんだぞ。
儲けてる企業なんて、ごまんといるぞ。

単純に損切りしろって、アホの論理、少なくとも
赤字の会社より、黒字の会社のが多いぞ。　世間知らず君。

>547
見苦しいぞ。デベ社員。
おまえの会社と将来に「次」は無いぞ（ﾌﾟﾌﾟ

マイクロソフトにどんな次があるのか教えてくれよ

>>548

大凶とか」訪うわとか、事実上債務超過の不良企業がデベには多すぎ。
こういう会社が抱え込んだ大量の在庫マンションを処分して破産廃業して
初めてマンション業界が正常化する。銀行で言うと長銀とか日債銀が
まだ生き延びてるようなもの。

逆に言うと、これらの企業が潰れて在庫が大量処分されるときが底値に
なるだろう。でも、まだまだ先かな？

彼女が大京のＯＬですが質問ある？

今年はマンション売れ行き不振
→2003/3期決算で、再建計画が大幅ずれ込み、達成の見込みなし
→国会で問題に。公的資金の資本注入やむなし
→UFJは不良債権処理資金を得て、大凶を倒産処理
他の不良債権デベも同じような流れということで。

シナリオとしてはこんなところ？
ま、来年の話かな。今年は無いだろ。

>550
禿同

そのまま潰してしまうのは問題が多すぎるが、
大凶なんかはバラバラに解体して売却するなりして
名前が一切残らないようにしないと
「処理をした」という内外へのアナウンスにはならないなぁ

今日の日経に「マンション半額に」ってでたよ

１９９０年代後半に売り出された、西宮と芦屋の売れ残りマンションが
当初設定価格の半額で売り出すって、３７００万円を半額に

固定資産税、維持費で年間３億円の経費負担が発生するという
半額では赤字になる見とおし
地価下落にはどめがかからないので、早期に売却することで
将来の赤字を防ぐためらしい

これで、原価割っても販売することが分かったね。
株でも損して売る奴がいるんだからあたりまえか

>>554
今まで何やってたんだろ？

>548
銀行がうんと言わなきゃ売れないのさ。
安売り競争されて一番困るのが金主なんだよ。

なるほど少子化や土地下落のほかにマンションが値下がりする
要因には既存業者の整理統合がありそうだ。
やっぱ投売り時代到来か？

なるほど。
だから業者がむきになってたのか。
納得。

別に売れないもの人気がないものが
安売りされてもちっとも嬉しくない。

最近出てくるのは、売れ残りがどうとか、
大凶がどうとか。そんな物件はそもそも
眼中にないから、どうでも良い。

損切りするためには誰かがその金を出さないといけないし、
責任を取る人間も必要。
日本人は問題先送り、責任回避が大好きだからねー。
デベに限らず、自分が責任者のうちは損切りするなんて言い出さないさあ。

市街地価格指数、過去最大の下落幅

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020522-00000111-yom-bus_all

>>561
｢全国｣なんて統計に興味なし。

住宅地指数がバブルを１００とした場合８０だよ？
高すぎるね？

１０〜３０ぐらいまでさがるんだろ

１０〜３０になったらマンションなんて買う奴なおさらいなくなるね。
山手線内でも３０として坪５０万　そうなったらマンションなんて存在価値なし。
それにしてもマンションなんて養鶏場の鳥かごみたい。
見てるだけで気持ち悪くなる。まともな人ならすまねーよ。まして買うなんて。

今後、マンションはスラム化する可能性大。

>565
可能性大というより、30年たったら、9割以上のマンションはスラム化して
るだろ。全員、購入額以上の立替出費がだせないなら、スラム化は必至。

若いうちにマンション買う奴なんかアホだろ？
住居が固定されるリスク考えないのかね
それで３０年でボロだろ
３０で購入６０歳でボロになる


６０歳ぐらいで即金でマンション買うならわかるが
ローン組まなくていい
年寄りには、貸してくれないから仕方なく買う

>562
全国的に上がったもんが全国的に下がったんだよ。
それが統計。
局所だけ問題ならそこの地主と相談しな。
隣地は倍買いって言うぞ。

>９月までの半年間の地価動向については、商業地が約５％、
>住宅地が約２％、工業地が約３％程度、さらに下落すると予
>想している。（読売新聞）
半年でこれだけか〜すごいな〜

少子化は現在進行形だしね〜

全国の地価、下げ幅過去最大　

http://www.asahi.com/business/update/0522/013.html

用途別では、
商業地が前年同期比でマイナス９．７％、
住宅地はマイナス４．４％、
工業地はマイナス５．３％だった。
商業地と工業地の下落幅も過去最大。

６大都市（東京区部、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸）の地価は９０年のピーク時と比べ、
商業地は１５．３％、住宅地は３８．８％、工業地は４０．０％の水準まで落ち込んだ。

＞同研究所は今後も同水準の下落が続くとみており、
＞「地価の底入れはまだ見られない。企業が海外に
＞工場を移転し、不良資産の売却を続けているため、
＞工業地は下落幅が拡大しそうだ」と説明している

つまり〜わかりやすく言うと今買うと損するってことでしゅか〜？

ひさびさに暴利君風の書き込み。
ちょっと元祖とはタッチが違うか...

これから、国自治体が
国有地や公有地を切り売りしてくる。

超一等地の銀行も合併で、売ってくる。

そういや　渋谷にある安田信託が
木村カメラに変わってた。

となりの、みずほ銀行のビルに移ったらしい
みずほとかいっぱいある支店も
近くにある奴は　統合されて売り出される
んかなあ、、、渋谷には　歩いてすぐのところに
支店が３つもあるし。

うちは値上がりしたけど稀なほうなのかね？

皆さん楽しんで業者をいじめちゃいけませんよ

家なき子

おまけに、２００３年問題も

http://www.be.asahi.com/20020511/W13/0056.html

>>571
６大都市の住宅地は９０年から１２年で
３８．８％下がったってことは年率４％。
つまり半額になるには１７年かかるんだな。

御愁傷様でした。

http://ooo.2ch.net/jikken/

2003年問題はオフィスだから一見関係ないけど、
今建築費が一時的に上昇してるのはこのせいで人件費が高止まりしてるからで、
今後は人件費が下がってマンションの建設コストが下がることも予想されるし、
2003年問題では中小規模の古いビルが大量に余ると思われるから、
一連の用途変更で立地によってはワンルームマンションに改装もあったりして、、、

>580
38.8%下がったんじゃなくて、38.8%に下がったんだろ。

>>580
お前の脳みそがご愁傷さまだったな。

>>580

>６大都市（東京区部、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸）の地価は９０年のピーク時と比べ、
>商業地は１５．３％、住宅地は３８．８％、工業地は４０．０％の水準まで落ち込んだ。
↑
この内容が

>６大都市の住宅地は９０年から１２年で
>３８．８％下がったってことは年率４％。
↑
こう読めるんですか？

私には年率8.2%ずつ落ちて、現在は38.8%となったと読めるんですが。
ちなみに、年率8.2%ずつ落ちると、半額になるのは9年後。

おう、眠くて間違えた。
年率７．５８％下落だから、
９年かかるな。だから２０００年からだとしたら
２００９年だ。ま、バブル崩壊が入っているから
もっと時間がかかるだろうけれど。
年率８．８％じゃないよ、金融電卓とかで計算してみ、
>>585
ま、半額になるのは良くて２００９年。
都心ならもっとあとだな。この２年ほど下がっていないから
２０１１年以降ってことだ。
しかし、過去１２年の下落傾向が続く保証は全くない。

おっと、年率８．２％でないよというの
を言い間違えた。どっちにしても２年半額はありえん。

中学の数学もできないアフォがいるスレはここですか？

>>587
どっちにしても、お前の脳みそはご愁傷さまだな。

>>586
exelで
log0.382を計算してそれを12で割った商をexp関数にぶち込めばいい。
金融電卓とやらをもってない素人でも十分可能。

今まで散々金融支援をして年率約９%の下落。
これで構造改革路線だったら･･･

(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

都心近くはともかく、住宅街はローンを返し終わる前に地価半分になるだろうな。

半額になるのは諦めるしかないとして、問題は遠距離の通勤圏がゴーストタウン化
することだろうねー。
厚木とか平塚とか四街道とか佐倉とか、都心から30km以上離れてるところは
新しく住む人はいないかあるいは低収入層だけになり、高齢化＆税収低下で
住みにくい町になりそう。

>>591

ところが政府は住宅供給抑制政策に転換したね。
少なくとも公的な供給は望めなくなり、各種奨励策もなくなると。。。

売れもしないのに　家がぽこぽこ建ってるのが不思議で
しょうがなかった。　

いろいろ調べると国が住宅建てるの支援してるわけね。
売れもしない戸建てが増えたのは、工務店が仕事ほしいから
という話がどっかに書いていたけど、国がなんらかしらの
金かぶってるんだろう、、、。

だから不良債権にしかならない住宅が　建ってるわけね、、。
マンションもしかり。

だから、いつまでたっても　マンションに関わる不良債権の
処理が進まない、、。

国土交通省の住宅局が政策転換したらしいから、今後
この矛盾が露呈するはず。

けど、但し書きがあったな
国交省は首都圏等における
良質な賃貸住宅の建設支援は進めていくと
国土交通省も持ち家政策が破綻したので
今度は首都圏の劣悪な賃貸居住者たちを救済すべし
という錦の御旗で縄張り確保と言う魂胆でしょう。
賃貸派には朗報かな。
加えてこれから分譲買う人も賃貸との価格比較から
さらに分譲は値崩れということかも？

>595

現在の質のよい公共賃貸ってすごく高いよね。
それでも倍率が高くて入れないそうだよ。場所がいいから。
これが繰り返されるだけなのでは？

>595

という事は
マンションの値段が高いのはほとんどが官僚の
コントロールによるせいか？

旧建設省が意図的に不動産の値段を上げようと
政策を持っていった（土地の取引の監督権限を
利用して、地価を意図的につり上げた）

ー＞　バブル崩壊

ー＞　住宅供給政策　破綻

これが、現状かな？
日本の住宅環境が、海外と比較して良くないのは
官僚の政策がおかしかったから？

さらに、近い将来
　土地、戸建て、マンション相場暴落
　ー＞　不動産価値下落に伴う家賃下落圧力
　ー＞　賃貸住宅支援　政策　破綻

てなところかな。

>現在の質のよい公共賃貸ってすごく高いよね。
だよね。なんで国や自治体の金で富裕層向けの住宅なんて作るの？
バカらしい。
リストラされて住宅ローン破綻したような可哀相な人向けの低賃料住宅を、
千葉埼玉にでも作ってあげてればいいのに。

都心や近郊の広くて便利なマンション好適地を住宅都市公団が
どんどんかっさらっていくのですげームカツク。

あんたら公的機関の仕事は富裕層向けのサービスじゃないだろ？

住宅都市公団>都市基盤整備公団

>>597
建設官僚の無策もそうだが
日本の場合、土地本位制度ともいえる
金融制度、税優遇制度など
大蔵・通産から政治家までのやりたい放題に
大企業や銀行が添い寝したということですな。
いまだに首都圏に社宅や広大な運動場を持つ大銀行が
顕著な例だが、それ以外にも大赤字を計上しながら
世田谷・杉並の一等地に独身寮・家族社宅・テニスコート付き
グラウンドがいくつもあるよ。
土地が資産だと思い込んでいたから企業は土地を買いあさり
一般の勤め人からは住宅取得は遠いものになっていった
法人価格ってありましたね、ゴルフ会員権やら銀座の接待用クラブ
社員旅行にさまざまな納入業者
会社におんぶにだっこが結局は個人を不幸にしていたのです

>>601

官僚の失策が、これまで　住宅取得と遠のかせていた
わけですな。　そもそも、海外なら住宅は年収の２、３倍
で買う物では？　土地の適正価格を考えると、もっと
安くてもいいと思う。

あお、今日　日経産業新聞を読んだら
新井組が、　規格型賃貸マンションを売るらしい。
（ただし、土地は用意すること）
坪３８万円台からとか。
　こんなのが　ぽこぽこでてマンションの値段安くなってくれ。

新聞には、大きい文字で書いてなかったけどね。

日本人の良質な労働力とは、国民性によるものではなかったのだ。
単に住宅ローンに縛られて転職や失業を恐れていただけなのだ。
日本人は本来怠け者だよ。
日本の地価が下がり続けるってことは日本はもう浮かばれないってことだよ。

>603
それは言えるかも。
地方に比べると東京の人間は非常に勤勉だけど、そりゃ生活費が高い上に
巨大な住宅ローンを背負っていれば馬車馬のように働かざるを得ないからだろな。

>603
何でも世代論でかたづけるのは嫌いだけど、
戦前の教育を受けている人がマジメなのは確かだ

日本はもちろん、台湾でも65歳以上の人はすごーくマジメ
おそらく韓国でもそーだと思う

戦争に負けて戦前を全否定してしまったから、
何も残らなかったんだね

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20000715.html

>>602
じゃあ、今後は都心部でも３０坪が月１５万ぐらいで借りられるようになる
可能性があるってことかな。賃貸マンセー！！

この値段なら　１０人集まって　お金出し合って
マンションつくれば　３０坪でも　坪１５０万の土地
で５階建てで　土地代３０万/坪+建築費５０万/坪（多めに見て）
で、２４００万円でできる。

世田谷で３０坪　２４００万で出来る！？
本当に出来たら　すごいのでは！？

規格型コーポラもキボーン。

でもさ１０人いれば
途中で裏切るやつ
絶対にいるんだよなぁ

ついにほんとに半額になる日がやってきた！！！！
つーか、坪３８万って直接工事費なら２５万程度か？
まあ、いろいろ最低ランクのものまで落としてるのだろうが、
やっぱ、分譲マンションでも３０万ちょいが直接工事費なんだろうな。
あ、たわーは別だよ。ランドマークたわー程度でも１２０万はかかるだろうから。
マンションならもっと高くなるようですが（藁）

６１０　　そん時は別の人に売りつけてあげればよろし。
　　　　なんせ周りの「半額」だーよ。

コーポラねぇ。他人と数億の共同購入なんて怖いし面倒でできないな。
物凄い手間暇と情熱が必要で、リスクも高いし、銀行の相手なんかも面倒そう、、、

それで半額になるなら暇な奴はやるだろうけど、どちらかというと金よりも
「自分達の理想が実現できる」みたいな情熱でやってるケースが多いのでは？

>>613
てか、現実は２世帯住宅の親子間でもモメルぞ。（ﾜﾗ

でも　半額よ。　半額。　５０００万が２５００万ぐらいに。

この新井組の件に関しては、規格型だから
お金さえメドがつけば　喜んで買う人は
いくらでもいるのでは？

>>613
だから、「規格型」コーポラっていってるんじゃ・・
めんどうがなさそうでイイジャン
ま、ゼネの製造直売ってとこかな？
いいんじゃない、デベとすみ分ければ。
デベはその所有する高い企画力とやらで、ゼネの倍額取れるように
がんばればいいだけでしょ。がんがれでべそ！！

マンションにもユニクロ現象が本格化ってとこかな。

ユニクロ・・・
馬鹿にしてたのに
最近買ってしまった。

みんな　こぞって　新井組に問い合わせの
電話しよう。

新井組の広報がびっくりするぐらい反響が
あったら、他のゼネコンもこの商売に参入
してくるはず。

そしたら、今の値段の半額で買えるのも
夢でない！！

これでデベへ引導が渡されることになるのかな？

建設の許可を下ろす役所が妨害する可能性もあり。
そのときは　みんな　こぞって　抗議しよう。

ユニクロに満足する人、アルマーニじゃないと
嫌な人、色々あるからな。そんな安物はいやじゃ。

>>622
君の買ったマンションは残念ながら、ペイトンプレイスだよ。

コーポラって、せいぜい１０世帯ぐらいのミニミニ団地だよね。

確かに、安くできそうだが、、、建て替えでさ難しいマンションに
はたしてできるのか？　　

>>623
何、ペイトンプレイスって？

ユニクロがスケルトンインフィルのマンションを定期借地権や
定期借家権を利用して建設するのがいいと思う。

資材は中国で生産組み立て､一括輸入でコストを下げる。
ど素人でも組み立てられるような規格化を進めれば、建設コストも下がる。
郊外のそれなりの土地で建設すれば､１９００万/８０平方メートル
ぐらいの物件ができるんじゃないかと思う。

＞６２６
お前がやれ。

２×４って事か？

マンション☆ー

>>626
別にそこまでしなくても。
ただ、仕事が減ってきてるゼネが余ったリソース使って
直営でマンション販売すればいいだけ。
デベの中間マージンが無くなれば、だいぶ下がるのではないでしょうか。
一般管理費は共通にできるし。
だいたい、２社分も一般管理費分払わされるってのが腹たつ。

デべのマージン分をもらえないなら、
ゼネコンは大口顧客のデベに売った方がマシになるんでは？

>>629

１０人なら１０人集めてからマンション建設すれば売れ残りリスク
が不要。　もし、建設途中時にキャンセルしたら多額のキャンセル料を
請求できるような仕組みがあればいい。

となると、MRやしつこい営業マンは不要。

建築に知識がある営業マンが、丁寧に説明するという営業スタンス
とって、住宅保証機構みたいなものがマンションの品質を保証する
ということすれば　どんな小さいデベでも１０人ぐらいすぐ
集められるのでは？

戸建て住宅には　住宅保証機構ちゅうもんがあって１０年間は
住宅の品質を保証しますっていうものがある。

今のマンションにもそれと同じような法人つくれば　消費者に
とってもプラス。ゼネコンにとってもプラス。
悪徳業者にだけマイナス。　ということになり
業界の体質改善にもなる。

　　　　　　　　　　　　　　　ユニクロのマンション


　　　　　　　　　　　　　　　　　￥１，９８０

>>632
ﾜﾗﾀ

規格型マンションねぇ。平地で十分に余裕がある土地なら建てられるだろうけど、
田舎はともかく東京近郊で、しかも小規模敷地でそれは無理なんじゃないかなー。

最近流行りの坪２５万程度の戸建ても田舎向けで、東京付近の狭い土地では
使えないの同じで。

634 は　抵抗勢力なり

基本的にさ、建築物ってのはスケールメリットが凄く出るモノだから、
デベ抜いて自分たちでやったとしても今現在の大規模物件よりは割高になるよ。
将来発生するメンテナンス費用も考慮すれば間違いない。
土地取得費も同様。
１００坪だと坪１２０万の土地も１０００坪だと坪７０万くらいで買えるんだから。

>>636

１０世帯で作るコーポラティブマンションより
今のデベがやってる２００世帯の大規模分譲の方が
安いってことですか？

>631
青田の青田売りのデベ会社を作れば、
安くなるって事かい？

＞６２９
バブルの頃それやった、ゼネコンが潰れそうなんだよ。

＞１００坪だと坪１２０万の土地も１０００坪だと坪７０万くらいで買えるんだから。
都内のマンションに適した立地だと、逆に相場よりかなり高く取引されてるようだけどね。
どこのデベも、利幅も高い上に売れ行き好調な都内のマンションを
作りたくて作りたくて仕方がないので。

おいおい、このスレには関係ないが
消費税が上がる方向性で決まったみたいっすよ

マンション価格って基本は内税？
少なからずも販売価格にも影響するじゃ？

>>640
マンションにも消費税はかかるよ。
建物にね。

>コーポラティブマンションって
現実性ないよね。
長屋を建てるもんじゃない？

　 　　∧ ∧＿ 　　　／windowsノートブック＠むうずの巣α
　 ／(ﾟдﾟ　)／＼ ＜　 http://www.muuz.ne.jp/bbs/winnote/index2.html
／|￣￣￣|＼／ 　　＼　　やばい…
〜|＿＿＿|／　

>>642　区分した長屋を買うのはどうよ？

マンションも長屋でないの？
縦長の・・・・

>>638
＞バブルの頃それやった、ゼネコンが潰れそうなんだよ。

今でも続けてるデベはもっと潰れそうという理解でよろしいか？

>>646
違うよ、餅は餅屋ってこと。
今風に言えばアウトソーシングか。

「餅」を作ってるのは今も昔もゼネでしょ。
デベは販売してるだけ。
「餅」の製造直売が、販売会社を通すことに比べて劣る
理由がわからん。
ゼネがバブル期に失敗したのは、土地の青田買いをしすぎた
ためだと思っているが、それはデベも同じだし、
それによる不良債権さえ無ければ、こんな不景気にはなってないはず。
ま、貸し込んだ銀行も同罪だとは思うが、、、、

早くバブル以前の正常な状態に戻らないかな、、、

>「餅」の製造直売が、販売会社を通すことに比べて劣る
理由がわからん。

例えが悪いが、製造直販のがだいたい高いよね。良い物造ってるのかも
しれんが、大量に造って、製造だけしてる餅屋のが安くありませんか？
製造直販は、ブランドイメージの確立や、販売経費がコスト高になりやすい。
直販＝安いってのは、幻想だよ。

流通のコスト部門ってことだね。
流通部門を外部に出すことは、他の業界でもやってるけど、
多くは他チャンネルにするためですよね。
まとめて１箇所でやるなら、直営のほうが安上がりと考えますが。
特にリソースが余って一時コストかけてリストラしなきゃいけないような
状況のゼネにとっては。

この業界は製造業、家電、電気、自動車
等々みたいに価格破壊ないねー。よつて
あと５年はさげさげーーーーーーーーー。

>>651
土地ってさ、中国等から安く仕入れることができると思ってるのか？

土地は無理だけど、内装の材料とか設備関係はできるんで無いの。
そういうコスト削減はもうやってるとは思うけど。

>>650
新築でも街中の不動産屋を通して売ればＯＫではないかい？
新築はデベが売るものという既成概念を打ち破れ！

>>650

余ってる人の質が問題だよ。
安易に愛知転換しただけだと返って高コスト化する。
きっちりした再教育が必要になるが、高齢になるほど難しいし、
もともとノウハウも薄いから期待できない。

>>655

デベの現役営業の方々の質が高いとでも？（藁

中古みたいに街の仲介屋を通すだけにすれば
販管費は圧倒的に安くなるだろうけど、
それじゃあ数がさばけないだろうねぇ。

販売規模が大きいほうが一戸あたりの販管費が高くなるとは、
不動産以外の業界からすると不思議だけど、、、

一般の人にそういう買い方もアルってことを
周知しなければならないよね。
つーか、半分押し売りみたいにセールスしないと
売れないっていうのは、割高感が強いからではないかと。
でべの半額なら、黙って仲介屋の店頭に張っとけば、
そこそこ売れる気がするな。

今後はちっこい（戸数の少ない）ミニマンション
みたいのがどんどん建ってくるだろうね。
で、一戸あたりの面積が広め（１３０〜１５０ｍ2）
値段がデベの１００ｍ2以下と同程度または下回る程度で。

>>659
それは無理だと思うなぁ。
コーポラティブってそんなに安く出来てる？実際。
土地取得が小規模ってのと、建築規模も小さいってのが
単価をかなり押し上げるよ。

>>658
＞つーか、半分押し売りみたいにセールスしないと
＞売れないっていうのは、割高感が強いからではないかと。

そうじゃないでしょ？
新築マンションって即時大量販売だから売れ残りの販売価格も含めると
周辺中古相場と比較するとかなり割安感があるはず。
例えば１００戸規模の分譲する場合、１００世帯一気に購入者を集めてくることに
そもそもの無理があるわけだから。一生の買い物だよ？

デベの新築は概ね２００万／坪ってとこか？
３０坪で６０００万。
で、坪３００万の土地に容積５００％で建てたら１建坪あたり６０万
建設費も６０万/坪とすればあわせて１２０万/坪。
（６０＝４５×１．２×１．１として算出）
不可能ではないとおもわれ。

コーポラティブなんて、絶対やめたほうがいい。
住んでからいろいろ生活の変化が生まれた時に
最初はよくても、あとから人間関係にまつわる
トラブルが必ず発生する。あと、自ずと上下関係が
生じてボス的な存在の人ができあがってくる。

都会の中の一種の村みたいになるよ。

買うときわからないけど、気をつけてね。

あと、中古市場は供給過剰ぎみ。新築市場でさえ、明らかに
供給過剰。それに、人口も２００７から激減しはじめる。

しかし、インフレってことも考えられなくはないからね。

ローンを組む年齢とかも考えると、今は買える層の人たちにとっては
楽なのでは？

>>661
計算むちゃくちゃだなぁ（笑
デベの方は専有面積で計算、コーポラティブは法床ですか。。。
３割増しくらいしないとダメなんじゃないの？
それと共用施設とかはどうするの？
あらゆる共用施設は全く無駄だっていう思想の人ばかりが集まるのかな？

インフレになったら固定金利でも利子は上昇すると思われ。
給料は少し遅れて上昇するから、借金は実質ベースで増大するＹＯ！
貯金の金利もインフレベースで上げないと、どんどん流出しちゃうから
あげざるをえなくなるし。預金封鎖なんかになったら、そのときはこの国の
終わりだよな。つーか日本で預金封鎖なんかになったら、世界恐慌だよ、、、
今は引き続きデフレ進行中。明らかなインフレ基調に変化したときが、
買い時だと思うけど。
どっちみち、ハイパーインフレなんぞ起こらんよ、この国では。

ちなみに俺はデベじゃないよ。
町の不動産屋。
コーポラティブやタウンハウスみたいなのが流行れば商売的には嬉しい。
だけど居住空間のコストパフォーマンスで大規模マンションに勝てるわけ無いと思ってる。
コーポラティブは高く付くにしても「質」＝顧客満足度を売りにするべきだと思うなぁ。

>>664
共用部分２０％、設計費１０％の意味でカッコ書きしましたが。

>>664
確かに今の日本人の感覚では、大規模マンセーですよね。
でも、大規模だとコミュニティの喪失は著しいですよね。
コミュニティをうざがる人が多いってところからくるものだと
思っています。
しかし、今後はコミュニティをうまく調整していかないと生活できない
時代に変化していくでしょう。（スモールガバメントの推進によって）
そのときに大規模に住む人たちは、どうなっていくのでしょう。
多少うざくても、３０世帯くらいのほうが住みよくなる日は近いと
思いますよ。

坪４５万でＲＣができるのか？
どんな安普請だよ。シロートか？

デフレ、少子化、企業リストラによる、土地供給過剰状態で順調に土地価格は
下がってきましたが、地球温暖化による海面上昇により首都圏の海抜の低い土地が
急激に使用不能になっていきます。
よって、10年後には土地は暴騰しています。
それにともない、マンション価格が上がります。
今こそ買いだ。ただし、高台の物件。

その前に都心三区が水没したら、企業がみんな移転するだろ。
東京にこだわる理由もないよな。さいたま市あたりか？とりあえず。

ベネチアみたいにゴンドラで移動するようになるかな。
買うなら３階以上でないとね。一階は水没、２階がエントランスだろうから。

>>670
馬鹿。
海面上昇は５０〜１００年単位の話だ。
氏んでこい。

おおぉ、>>668の発言に心が揺れる…（謎

ふーん。
で、半額になるのか？

＞大規模マンセー
賃貸で、１００世帯ぐらいのマンションに住んでいましたが。
はっきり言って、もう住みたくないです。大規模マンションの
メリットって、コスト以外にないと思うけど。憧れてる人の意見
聞きたい。

ＲＣなら坪６０ﾏｿはかかるはな。経費込みで。

大規模ってコスト安いの？

>>669、677
>>602、611を見てみそ。

販売コストは知らんが、建築費は安くなる。

建設費が２割下がっても、建設費自体が全体価格の２割５分程度なら
５％下がるだけか・・・。
建設費が下がった分、粗利が上乗せされたんじゃ意味なしだ。
３分の１はデベに払ってるようなものだしな。
やはりデベには潰れていただかないと萬村の値は下がらんのか。

入札形式で、マンション売ったらどうかな？
最低価格（市場の３割引きぐらい）設定して
売り出せば、即日完売しないかな？

オークション形式でも良さげ。
やふおくで売ったらどうだろ？

半額からオークションすれば、
売れ残ることはないだろうね。
・・・営業いらんな。

金欠マンション入居願望賃貸住民の願望がプンプン臭うな。
ガンバレ、貧乏人。

みんなどこ住んでるの？
関東、関西では一軒家は
ふつーのサラリーマンにはかなりきついのよ
かなり郊外なら話は別だけど

501 ：名無し不動さん ：02/05/19 21:01 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020519CEEI097718.html

宅地需要、2010年度までに３分の２に縮小・国交省試算

国土交通省は2010年度までに新規の宅地需要が今の３分の２に減少し、
大幅な供給過剰に陥るとの予測をまとめた。少子化で世帯数の伸びが鈍化、
新たな宅地利用者が減ることなどが原因。地価のこれ以上の下落を防ぐため、
同省は宅地開発の推進から抑制に住宅政策を転換。
公的な住宅供給機関の廃止や開発支援策の見直しを進め、需給バランスを改善する。

国交省は1980年代から５年ごとに、その期間中に人口増などで新たに発生する宅地の需要面積と、
開発によって発生する宅地供給面積の予測を作成している。18日に明らかになった資料によると、
2001―05年の５年間に発生する新規需要と新規供給は調査開始以来初めて同面積となる。
2006―10年の５年間は新規需要が２万7000ヘクタールに落ち込み、供給面積を下回る。
この結果、５年間で１万ヘクタール（東京ディズニーランドの120倍）の余剰が発生。
これは宅地総面積107万ヘクタールの約１％に相当する。



これって素人目に見てもまだまだ値が下がるってことだよね。
今ローン組んで平気？

最近底打ったような感じがしてたけど
まだ、下がりそうだね

さぁ〜今度は
どんな屁理屈を
並べてくるかな？

悔恨の念が見え隠れ・・・

でも、
どうしても今買わないといけないっていう人だって
いると思うんだけど（年齢とか、家族構成とか）
どういうトコ買えば、傷が浅くて済むんだろ？

随分安くなったから傷は浅いかもね。
それより、どうしても今買わなくちゃ逝けない人っていうところが難しい。
どんな家族なんだろ。

今買わなきゃいけないってのは、ローンの方が家賃よりかなり安いからでは？

頭金０の35年ローンの支払いの方が、同レベルの賃貸マンションの家賃より
管理費修繕費や敷金礼金を計算しても安くなる理屈ってどうなんだろうね。

本当に家賃の方が高いなら、デベだって売るより賃貸にしてREIT化した方が
儲かるはず。

専門家は今後は家賃は下がると考えているのか、あるいは家賃の場合築35年
にもなれば人気薄で安くなるけど、ローンの場合は同額を支払わなければいけ
ないから寿命全体で見た場合はかなり損なのか。

＞金欠マンション入居願望賃貸住民の願望がプンプン臭うな。
＞ガンバレ、貧乏人。

うん。オレビンボーだし、ケチだからなるべくいいものを安く買いたいんだ。
そういう選択肢が増えていくことを願ってますよ。

賃貸の場合、古くなると空き室リスクがかなり高いってのもあるか。
自分で住むなら空き室リスクはないからなあ。

用賀の東急百貨店の配送センター（マンションで３００戸規模）、大京があほ見たいな
値段で落札したぞ。
＠３００万円／専有坪なんかで売れるわけねーだろ。
税金で救ってもらって、不動産相場一人で吊り上げんな！とっととつぶれろ！

>>693
そう言っている間に、小金を持ったまま、賃貸で人生を終わってしまうんだ。
はかない人生だな。

今の新築は買う気にならないな。
築５年くらいの中古買って、リフォームしたほうがマシ。
中古相場の下落が終って、リバウンドが始まったら買おうかな、中古を。
キャッシュで２０００万の貯金があれば、年収８００万位でも何とかなるかな。
３０坪で３０００マンぐらいまで下がらないかな。坪１００万。
札幌の新築並ですな。

>築５年くらいの中古買

チラシ見ると、新築と同じぐらいの値段じゃないですか？
中古って、高いと思いません？

>>698 それって　買ってもらえない　バカが
負け惜しみの値段で　ネバってやがるんですよね
誰も買わないのに......(w

それは言い値でしょ。
がんがん値切れるよ。
売り手が損しない金額出してるだけ。
損しないですむわけ無いのにね。

築５年ぐらいのマンションは、今の新築と比べて
何割ぐらい安く買えるの？
売り出しの１割ぐらい引くって聞くけど、だとしたら、
今の新築の１割安く買えるだけ？
売る人は、（買った時より）３〜４割安く売る事になるけど。

こんな物かな？

万村相場のあるべき姿（単位：万円/坪）
　　　　　　　新　築　　　　築５年　　　築１５年
都心３区
　駅５分　　　１８０　　　１５０　　　　１２０
　１５分　　　１５０　　　１２０　　　　　９０
２３区内　
　駅５分　　　１５０　　　１２０　　　　　９０
　１５分　　　１２０　　　　９０　　　　　７０
郊外
　駅５分　　　１２０　　　　９０　　　　　７０
　１５分　　　１００　　　　７０　　　　　５０

将来予想の賃貸相場から割り出してみますた。

ふーん。
まだ４割くらい高いんだ。
郊外はだいたいこれくらいまで下がってきてるようだけど。
都心の底が抜けたら一気に崩れ落ちるかな。楽しみ。

質問、都心３区って何区の事？

千代田、中央、港、かな？
でも、都心ていったら、目黒、渋谷、新宿、文京も入るでしょ？
それに、世田谷、品川を入れて、都心８区って
言わなかったっけ？

都心三区：千代田区、中央区、港区
隣接五区：新宿区、文京区、台東区、渋谷区、豊島区

＞７０６
えっ、世田谷、品川じゃなくて、台東、豊島なの？
台東、豊島は都心じゃないでしょ？

首都圏白書からひっぱりましたＹＯ

たとえば１０年後、都心に住むことに意味があるのだろうか。
誰も住みたがらなくなったりして・・・・。

さっさと首都移転してくれねーかな。

首都移転したら土地がイパーイでてくるかな。

東京とは税金使って、首都移転反対運動をしている。
首都移転賛成の人もたくさんいるのに、そんな
政治的な活動やめれ！

首都は福島へ行ってしまえ！

首都移転のメリットが不明だ。
この経済不況で首都移転などして
何か意味があるのか？
こういうのは好景気だったからこそ
提案できただけの話。
いま移転しても無駄金がかかるだけで
回収もできずに落ちるのみだな。

霞界隈の国有地を全部うっぱらえば３兆円くらいにはなる
それくらいあれば、移転は楽勝でペイできる。
それより、土地供給が過剰になって、東京都心部の地価が
下落することによる国損のほうがはるかにでかい。
だからなかなかやらないだけでっしゃろ。

田舎に引越なんかしたくねーよ。

ンナこと気にしなくてもいいから
とっとといてんしる！！

>702 ：名無し不動さん ：02/05/26 12:59 ID:???
>万村相場のあるべき姿（単位：万円/坪）
>　　　　　　　新　築　　　　築５年　　　築１５年
>都心３区
>　駅５分　　　１８０　　　１５０　　　　１２０
>　１５分　　　１５０　　　１２０　　　　　９０
>２３区内　
>　駅５分　　　１５０　　　１２０　　　　　９０
>　１５分　　　１２０　　　　９０　　　　　７０
>郊外
>　駅５分　　　１２０　　　　９０　　　　　７０
>　１５分　　　１００　　　　７０　　　　　５０
>
>将来予想の賃貸相場から割り出してみますた。

これになるなら、今は待ちかな。
で、いつなるの？

>７１７
ならない

都心と郊外単価差は今でも２倍を越える
二極化と散々言われているのに１．５倍で収まるわけがない

首都移転は政治家にとっては凄いメリットがあるんだよね。
近年希有な大きな大きな巨大利権が発生するから。
それはイコール国民の血税を無駄遣いすることだから
結局割を食うのは大多数の国民。

>>718
その、２倍の単価差がいつまで持つのやら。
３５〜４０坪が標準になって、かつ賃金が下がれば
702の試算に近づいていくとおもわれ。
共働きでもね。

首都移転しても
地方都市（政令指定都市級）以下の価格には
ならないと思うのですが？

地方政令市なみの金額まで下がります。
ちなみに地方政令市の価格も下落途上です。

日本、対外純資産179兆円対外負債残高200兆円
とのこと。
インフレにはなりそうもありません。

待ち続けている間に人生終わっちゃうよ

あと４年辛抱できるかどうかですかね。
>>743　「ハイパー」インフレにはなりそうもないね。
緩やかなインフレに移行できる日が早くくるとよいと思います。

>>707
豊島には池袋（副都心）が、台東には上野がある。
でも今選んだら、品川が入って台東は落ちるだろうね。あと、豊島の代わり
に目黒かな？
間違っても世田谷は入らないよ。何にもないし、中心部から遠すぎる。
あそこは地方出身者に何故か人気があるだけの、普通の郊外住宅地。

５年我慢して２０００万浮くなら、考えものだな。
老後の資金が４０００万か６０００万かでは、
かなーり生活が変わってきそうだ。

全てのものが東京にあるから、地方の人はあっちこっちに行かなくて済むんだよ。

>>727
年とってからの15年＜＜＜若いうちの5年

７０過ぎてから築４０年のまんそんで大規模修繕や立替の心配をしながら
暮らすか、３０〜３５の５年をぼろ賃貸で暮らすか・・・か。
６０で買い替えができれば問題はないのだろうけど、
それにはやはり今の相場は高すぎる。
もうちっとまからんか？＞729

今変えない奴は数年後にも買えない！

731
どして？とりあえず貯金はキャッシュで１３００万ほどありますが。
ぼろ賃貸だから貯金できてるYO！！年間１５０万程度かな。
５年待てば２０００万超えると思う。それを頭金にして
安くなったマンションを買い叩く予定。
いまはじっと我慢の子（藁

>>732
それは買えないんじゃなくて．．．買おうとしていない

だから、まだ買っちゃだめ！なんでないの？

俺は我慢したくないから今買う。繰り上げるからローンは実質５年ってとこか。

おー、それはりっぱ。
おれのばあい、家賃と貯金合わせて年３００万を５年分
突っ込んでも３０００万足らずか。おれにはまねできない。

>>734
んじゃ問う。この２年で相場が半額になりました？

物件によるけど．．．実際ＭＲ行って入居するまで
１〜２年は待たなきゃいけないのが多いんだよ
まだ下がるとか言ってたら、いつになるかワカランぞ

半額はネタでしょ。でも、あいかわず下落傾向にあることはたしか。
都心部でもいったん下げ止まって、上昇したようだけど、２番底目指して
落ち始めると読んでる。２極化なんて幻想に過ぎない。
駅から３分と１５分で８０００万と４０００万の違いが、市場に許容
され続けるとは考えにくい。郊外側が反発するとは考えにくいから
都心部側が下落して寄り付くと考えるのが普通でないのかな。
いまは、２極化幻想で高くても下がらない優良物件を買うって
局地バブルみたいな市場心理で下がってないみたいだけど、
これは持って２〜３年だと思うし。
地価下落の真っ只中に買うほど酔狂ではないよ。
地価がマンション価格に反映されるのは、早くて５年か？
それに是が非でも買わなきゃならんってほど切羽詰まってもない。
だから様子見。

>>783
説得力ある。でも地価が下がリ続けても、建設価格は
これ以上さがらないかもしれない。

建設価格は下がらないと思うよ。でも、建設価格はたとえばいま
八王子で立てても、港区で立てても、大して変わらんよ。
違って１割でしょ。仮設がらみで。

じゃあ、都心部のﾌﾞｹｰﾝは相当ぼってるってこと？

>>737
下がるとか上がるとかを気にするよりも、キャッシュで買えるまで待てば確実に得をするよ。
銀行員の給料が何故あんなに高いのかを考えれば、すぐ理解できるだろ。

そうです。現在価値効用がどうのこうのいったって、
現実には銀行員は借金をしたがりません。
つーかほとんどしません。
なぜでしょうね。

　>>743
　悲惨な事例をたくさん目にするからです。
危ないと思っても普通は貸してしまいます。
住宅ローンは一応安全ということになっていますから。
借りられない人はラッキーだったと思ってください。

>>742
キャッシュで買えるまで、値下がりを待つ。
ジジイになっちまうぞ。
キャッシュで買えるまで、貯金する。
ジジイになっちまうぞ。

>>745
お前はいつも「繰り上げ返済で５年で完済する」と妄想投稿しているくせに、
今度は「ジジイになっちまうぞ」ってか（藁

自分が不幸だからといって、他人まで巻き込もうとするなよな＞マンションを長期ローンで買ってしまった人生の敗北者

家買うのも命がけだな。
人生かけてまで家欲しいとは思わんね。
売るほうも命がけだな
って生活かかってるか（藁

沈み行く泥舟からはとっとと逃げ出したほうがいいぞ。

>>722
首都移転したら都心は下がるのは確実っと思うが

もし来年移転すると仮定しても、
政令指定都市並みに価格がなるのはいつの事やら
っと思うが？

>>748
首都移転→公務員移転→マスコミ中枢機能移転→産業縮小。
ここまで数年。
これが徐々に広がって、安定するまで30年ほどかな？

ま、それよりも、東京に寄生している横浜・千葉・さいたまが先に沈んでいくだろう。

>半額はネタでしょ。
ネタというより煽りね。パート1から。

別に国が移転したところで、東京は大して沈まんだろ。
このままだと一極集中が加速しそうなので、それがなんとか防げる程度になって丁度いい。
国の機関移転で都心に余裕ができれば、横浜や千葉さいたまの副都心は壊滅かもね。

国/国家機関

首都圏１２００万人口のうちのせいぜい２〜３０万
まあゴミっていやーゴミみたいな数字だな。

出て行く連中は、
もともとゴミ同様のやつらばかりです。
スキーリしてよさげ。

そうかな、、

公務員住宅が　大量に売り出されるし
国会機能が移転とでもなると　恐ろしく
地価が下がるのでは？

どちらにしろ、今家の購入を考えてる人に関係のあるようなことじゃないだろ。
今の様子じゃ場所〜計画の決定まで10年かかるだろうし、
そこから本当に公務員が移転して公務員住宅が売りに出されるまで
更に１０年はかかるだろう。都市機能だって（交通機関とか）そう簡単
にそろうもんじゃない。
たかが空港作るだけでさえ（成田や関空）えらい歳月がかかる国だ。

そもそも、移転する可能性も今はまだ低いしな。
今から数年の範囲なら考慮する価値なし。
せいぜい計画開始決定だけじゃ、地価を下げるほどの影響はまだない。

買い控えは起こるだろうよ。

借家住まいで、一生終えんの？
やっぱり、子供と新築の家ですごしたいね・・・。

なぜに一生？（藁
台所が火の車のデベの足元見て待ってるだけだよ。

手負いの象の跡を追うハイエナみたいなもんだな。

>>761

　今の主婦なら　スーパーで閉店直前に値下げ
するまで買うのを待つだろ？　それと同じ。

　何千万もするもの買うんだし　デベの事情
わかってんだったらそりゃ　そうするやろ。

>>762
あんたなら開店時からずっと待てそうだね

確かにマンションは下がっている。
しかし給料も下がっているし、物価も下がっている。
いったい何を基準にしているのか。単位は円？まさか。

何を基準にするか？

当たり前。
年収の何倍か？　ただそれだけ。

海外の先進国なら、失業が当たり前やから
年収の２、３倍程度が相場だそうな。

やから、その程度が　海外の事情から
考えて適正価格やろ。

どうかね。
東京以外の日本の住宅価格平均が年収の２，３倍になったとして、
当然東京にはプレミアがつくから、東京ではその倍で落ち着いてもおかしくないでしょう。

現在でも住居費を含む生活費は高いが、それでも一極集中を起こしているのだから。
需要がある以上プレミアがつくのは当然。

東京プレミアがつかなくなったときは東京に魅力が無くなった時だから、
そもそも下がって喜ぶ奴はいないと思われ。

>>759
直ぐに「一生」とか極論にしたがるんだね＞人生の敗北者

キャッシュで住宅買えるまで待てば確実に得をするよ。
銀行員の給料が何故あんなに高いのかを考えれば、すぐ理解できるだろ。


【参考】
746 ：名無し不動さん ：02/05/26 20:32 ID:???
>>745
お前はいつも「繰り上げ返済で５年で完済する」と妄想投稿しているくせに、
今度は「ジジイになっちまうぞ」ってか（藁

自分が不幸だからといって、他人まで巻き込もうとするなよな＞マンションを長期ローンで買ってしまった人生の敗北者

確かにパリとか家賃高いよね
賃貸しかないようだけど
何戸か持ってれば
家賃収入だけで食べていけるんだろうね
・・・東京もそうなるのかな

>>738
都心部が２番底を打つという予想と
駅３分・１５分の違いが８０００マンと４０００マンになるか、
の話しは全く違う話。

都心と２３区周辺部の相場の違いを言っているとしたら、
１５分都心から歩いただけで、２３区周辺部に届くとは思われない。

また、都心で、駅から１５分の物件というのはまれ。
なぜなら、JR,地下鉄が張り巡らされているから
１５分歩く前に、何か駅があることが多いから。

738は、埼玉人だから都心の状況しらないよ。
都心で、歩いて駅から１５分（ぷ＾
って、どこ？

>>771
皇居のど真ん中では？

あー横浜の田舎もんでわるかたな。
おれが言いたかったのは３分と１５分で４０００万の違いがあるとするとだ、
一分変わるごとに３３３万違っているということが言いたかっただけだ。
一分変わることでそれだけの価値を市場がほんとに見出だしているかどうかが
問題だということだ。
そもそも日本語の理解ぐらいしろよ。あげあしとって喜んでんじゃねーぞ。
おまえが消防ならしょうがないけど。
あ、消防以下か。

でべのあおりにまじれすかこわるい

＞３分と１５分で４０００万の違いがあるとするとだ、
一分変わるごとに３３３万違っているということが言いたかっただけだ。

で、空想で議論してどうよ！

だから、徒歩１５分の都心って何処？
あんた、アホでしょ。

だから、２極化には限界があるということが言いたいだけだ。
都心に徒歩１５分は確かにないかもしれんな。大江戸線が
できたから。ﾁｮﾄ前までは麻布十番あたりは不便だった。
まああえて言うなら白金の精神があるあたりかな。
そんなもんでいいか、ぼけ。

>>776=774=773

>>このスレが出来て2年過ぎたぞ。すごいぞ、予想は的中だ！

まじで半額になったの？

NO

>776
そこまで酷い２極化してないよって、言いたいだけさ。
たかが、徒歩１２分の差で２倍の差ってアホとちゃう

＞白金の精神があるあたり
ほっほー　この辺は、何処が最寄り駅ですか？（ぷ＾

バレバレ（藁
で、２極化２極化って騒いでるけど、ドンダケ差がつくんですか。
地の利のいいとこだけ上昇して、周りが下落して、その差はどっか
明確なラインでも引かれるんですか？
落差はできないと思うけど？
横浜と川崎の市境ぐらい明確にでるものなのかな。

具体的な話しかできないのか？
ほんとに小学生なみだね。

>>771
皇居の中がまさしくそうだが何か？

「２極化」はデベの最後の切り札なんだよね。
特に駅そばを売りにする大手デベにとっては。
がんばってね。
・・・デベか、買っちゃった人か知らないけど。

>具体的な話しかできないのか？
ほんとに小学生なみだね。

具体的な話ができないでちゅか？
空想こいてて楽しいですか？

気長に棺桶に入る前に買えるようになるといいね。

＞７８３
俺は、皇居のど真ん中に行った事ないが
ホントに最寄り駅から１５分（１キロ）かかるのか？
皇居の回りは一杯駅あるぞ。

最後に、まぁ具体的数字をあげちまったオレもばかだけど、
あの数字に意味はありませんよ。
たとえば、の極端な例として出したまでです。
実際そんなに差が生じるとは思っていないし。
でも、数少ない地の利のいい土地だから、みんなが
欲しがるから下がらない又は上がるっていう発想で
買われているようにしか思えないので、局地的バブル
と称してみました。他意はないです。
冷静に地の利の良さの効用のみで差がついているなら
別に何の問題もないのですが。長文ｽﾏｿ

＞気長に棺桶に入る前に買えるようになるといいね。

買って困るより買わんで困ったほうがマシ。
価値観の相違だね。

＞７８８
困るって考えるなら、物など一生買わない方がいいと思うよ。

買った人が、困ってるなんて思うのが幻想だよ。

>>786
公開されてる東御苑とかいってみ。
いや、そこまでしなくても地図を見るだけでもいいけど。

もんが3つしかなくてそこからしか入れないんだよ。
あとはずっと堀。距離としてはすぐ向こうなんだけど、堀端を
ずっと歩いて門までいかないと入れない。

あそこの方々は、電車は原宿駅の特別ホームからしか
乗りませんから。