■■APAタワーズ八千代緑が丘■■
1 ：MIUMIU：
今、八千代緑が丘の駅前にホテルとマンションが一体の
建設予定地がありますね〜。
確か３／１６からモデルルームオープンだった気が・・・。
価格も手ごろだし、検討していますが、
あまり知らない会社だし不安です。
どなたかこの地域やAPAという会社、
マンション購入について教えてくれませんか？！
建設予定地がありますね〜。
確か３／１６からモデルルームオープンだった気が・・・。
価格も手ごろだし、検討していますが、
あまり知らない会社だし不安です。
どなたかこの地域やAPAという会社、
マンション購入について教えてくれませんか？！
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2 ：MIUMIU：02/03/08 11:02 ID:lPoFr9JR
ちなみにこのマンション、
敷地内から湧いた天然温泉が各部屋に
提供されるのが売りらしいです。
それに、駅前１分という立地。
申し分ない物件なのですが、格安なのです。
何か裏がありそうでコワイ・・・。
敷地内から湧いた天然温泉が各部屋に
提供されるのが売りらしいです。
それに、駅前１分という立地。
申し分ない物件なのですが、格安なのです。
何か裏がありそうでコワイ・・・。
3 ：名無し不動さん：02/03/08 23:34 ID:jmXtg2cY
野村のリーセントヒルズの近くの気が、あれより価格帯
安い気がする。仕様が気になりますね。あと、ホテルが
隣にあるとなんかサービス受けれるのかな？
モデルルーム公開が待ちどうしいです。
安い気がする。仕様が気になりますね。あと、ホテルが
隣にあるとなんかサービス受けれるのかな？
モデルルーム公開が待ちどうしいです。
4 ：MIUMIU：02/03/09 01:18 ID:UfnEO9X9
そうですそうです。
八千代緑が丘の北口駅前ですよね！
価格も1900万円台からありましたよ〜。
アパマンションのオーナーはホテルの利用などの
サービスも受けられたような気がします。
温泉やサウナがあるホテルだから格安で利用できるとか？！
モデルルーム公開初日に行こうと思っています。
ただ・・・
モデルルームの目の前のマンションに
「アパよ！私達の太陽を奪うな！！」みたいな
のぼりがでていて、付近住民とのいざこざがあるんだな〜と
ちょっと不安になりました。
本当に大丈夫なのだろうか・・・。
八千代緑が丘の北口駅前ですよね！
価格も1900万円台からありましたよ〜。
アパマンションのオーナーはホテルの利用などの
サービスも受けられたような気がします。
温泉やサウナがあるホテルだから格安で利用できるとか？！
モデルルーム公開初日に行こうと思っています。
ただ・・・
モデルルームの目の前のマンションに
「アパよ！私達の太陽を奪うな！！」みたいな
のぼりがでていて、付近住民とのいざこざがあるんだな〜と
ちょっと不安になりました。
本当に大丈夫なのだろうか・・・。
5 ：名無し不動さん：02/03/09 12:15 ID:dUzB2p2Q
APAって、よく電車の中に広告出してるとこだよね。
あの、｢私が社長です｣っていうやつ。
あの、｢私が社長です｣っていうやつ。
そうそう悪趣味な社長の写真が出てるやつ
7 ：名無し不動さん：02/03/09 13:53 ID:pAy0/kzE
8 ：名無し不動さん：02/03/09 14:49 ID:xd4gbQdW
このまえ朝日新聞に温泉湧出の記事が載ってました。
千葉のテレビでも放映されていたような・・・
温泉が部屋で使えるのってどうなの？
でも価格帯は魅力だね。だって緑ヶ丘の駅のまん前でしょ。
モデルルーム行ってみよ。
千葉のテレビでも放映されていたような・・・
温泉が部屋で使えるのってどうなの？
でも価格帯は魅力だね。だって緑ヶ丘の駅のまん前でしょ。
モデルルーム行ってみよ。
9 ：隣人は大迷惑：02/03/09 17:06 ID:ypD9G238
私の住むマンションは今度のapaのマンションに日照を完全に奪われます。
また、ホテルなんて、ベッドタウンの町にはまったく必要のないように
思われます。住民と何度も話し合いが行われたのですが、
交渉はほとんど決裂です。もともと商業地域の場所にマンションが建つとは
夢にも思わず、デパートが建ってくれればと思ってました。
許可をした八千代市にもがっかりです。他のマンションでは裁判を起こすようなことも
言っていましたので、これからもいざこざがあるかと思うと気も重いです。
また、ホテルなんて、ベッドタウンの町にはまったく必要のないように
思われます。住民と何度も話し合いが行われたのですが、
交渉はほとんど決裂です。もともと商業地域の場所にマンションが建つとは
夢にも思わず、デパートが建ってくれればと思ってました。
許可をした八千代市にもがっかりです。他のマンションでは裁判を起こすようなことも
言っていましたので、これからもいざこざがあるかと思うと気も重いです。
10 ：あっぱっぱ−のあぱです：02/03/09 21:17 ID:R/b4ee6o
AP○は辞めときなさい。北陸での噂は最悪です。
安かろう、悪かろうの典型です。
いつ逝くか分からない会社だしね。
安かろう、悪かろうの典型です。
いつ逝くか分からない会社だしね。
イナカの成り上がりっすか。
>>10
いずれにしても、Googleで検索して調べたほうがいいよ。
どういう経緯で設立した会社なのか、その社名はどうだったのか。
APAグループの会社案内は、見ておいたほうがいい。ホテルに置いてあるから、
ぜひ、大島などのAPAホテルに行ってみるほうがいい。
いずれにしても、Googleで検索して調べたほうがいいよ。
どういう経緯で設立した会社なのか、その社名はどうだったのか。
APAグループの会社案内は、見ておいたほうがいい。ホテルに置いてあるから、
ぜひ、大島などのAPAホテルに行ってみるほうがいい。
13 ：リーセント買ったクチ：02/03/10 00:06 ID:K2Mal4UL
>>4
＞「アパよ！私達の太陽を奪うな！！」
↑
フォントは毛書体な。
行くたびにお目にかかるよ、。あの垂れ幕、ＡＰＡはいくらで買い取るのか。
敷地を見る限り、大した面積じゃないから隣とはモリモト級の接近度か。
駅前人口が増えるのはいいことだけど、仲良く建ててもらいたいもんだ。
リーセントもひともんちゃくあったからな、今は落ち着いたみたいだけど。
八千代市は市政がお粗末だから住民がしっかりしていないとﾀﾞﾒ。
成田市と今住んでいる市川市はこの点はしっかりしてる。
四街道もいいけど、ここの人達は論外か。。
＞「アパよ！私達の太陽を奪うな！！」
↑
フォントは毛書体な。
行くたびにお目にかかるよ、。あの垂れ幕、ＡＰＡはいくらで買い取るのか。
敷地を見る限り、大した面積じゃないから隣とはモリモト級の接近度か。
駅前人口が増えるのはいいことだけど、仲良く建ててもらいたいもんだ。
リーセントもひともんちゃくあったからな、今は落ち着いたみたいだけど。
八千代市は市政がお粗末だから住民がしっかりしていないとﾀﾞﾒ。
成田市と今住んでいる市川市はこの点はしっかりしてる。
四街道もいいけど、ここの人達は論外か。。
14 ：MIUMIU：02/03/10 01:49 ID:P5Y9Xub4
たくさんの書き込みをありがとうございます。
会社に関してはあまり評判は良くないのでしょうか。
YAHOO!でいろいろ調べた限りではあまり悪いことは
書かれていなかった気がします。
ただ、ホテルの女社長は評判悪いですね（笑）
社長自身がモデルになっていることに関してクレームがあったとか・・・。
＞＞９
やはりいらっしゃいましたね、付近の方が。
たしかに、敷地を見ても影になりそうですね。
お隣のマンション側には６階建ての駐車場ができるみたいですけれど
それでもやっぱり２０階建てのマンションは高いですよね。
やっぱり影になってしまいますよね。
＞＞１０
そんなウワサなんですか！
具体的に不祥事やクレームなどがあったら
教えていただけませんか？離れた地域のことですので
こちらには情報がイマイチ入ってきません・・・。
＞＞１２
ご指摘ありがとうございます。
さっそくGoogleで調べてみます。
ちょっと夢が膨らんでいただけにかなりガッカリです（:_;)
会社に関してはあまり評判は良くないのでしょうか。
YAHOO!でいろいろ調べた限りではあまり悪いことは
書かれていなかった気がします。
ただ、ホテルの女社長は評判悪いですね（笑）
社長自身がモデルになっていることに関してクレームがあったとか・・・。
＞＞９
やはりいらっしゃいましたね、付近の方が。
たしかに、敷地を見ても影になりそうですね。
お隣のマンション側には６階建ての駐車場ができるみたいですけれど
それでもやっぱり２０階建てのマンションは高いですよね。
やっぱり影になってしまいますよね。
＞＞１０
そんなウワサなんですか！
具体的に不祥事やクレームなどがあったら
教えていただけませんか？離れた地域のことですので
こちらには情報がイマイチ入ってきません・・・。
＞＞１２
ご指摘ありがとうございます。
さっそくGoogleで調べてみます。
ちょっと夢が膨らんでいただけにかなりガッカリです（:_;)
折しも、金庫は合併による基盤拡大が北陸財務局によって促され、この大同団
結の大義に元谷は賛同した。合併後の北陸信用金庫生みの親の一人となったの
である。
合併のお膳立てをして、元谷は小松信用金庫を辞めた。「労組の執行委員長と
して、このまま自分が居残ったら合併はうまくいかない」という直観からであ
り、一方には金庫に入ってから心にかけ続けた事業への夢があった。
元谷は北陸財務局からきた当時の金庫副理事長に合併への協力を約束しながら
、元谷がつくる会社名に信金を冠し、資本参加を得て信金開発としたい旨、副
理事長に会長に座ってもらいたい旨の三点を個人的要求として出し、金庫側も
これをのんだ。二十七歳の創業ゆえ、何よりも信用を重んずる元谷によって「
のれん分けは信金という名前を貸してもらう」ことであった。
http://www.apa.co.jp/gaiyo/daihyo.html
結の大義に元谷は賛同した。合併後の北陸信用金庫生みの親の一人となったの
である。
合併のお膳立てをして、元谷は小松信用金庫を辞めた。「労組の執行委員長と
して、このまま自分が居残ったら合併はうまくいかない」という直観からであ
り、一方には金庫に入ってから心にかけ続けた事業への夢があった。
元谷は北陸財務局からきた当時の金庫副理事長に合併への協力を約束しながら
、元谷がつくる会社名に信金を冠し、資本参加を得て信金開発としたい旨、副
理事長に会長に座ってもらいたい旨の三点を個人的要求として出し、金庫側も
これをのんだ。二十七歳の創業ゆえ、何よりも信用を重んずる元谷によって「
のれん分けは信金という名前を貸してもらう」ことであった。
http://www.apa.co.jp/gaiyo/daihyo.html
過去ログ見つけたので参考にしてください。
APA情報求む
http://piza.2ch.net/company/kako/965/965427191.html
ＡＰＡマンションオーナー？
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1001/10016/1001671368.html
アパのマンションってどうよ！
http://mentai.2ch.net/estate/kako/983/983111139.html
アパマンションについて教えて。
http://mentai.2ch.net/estate/kako/982/982307350.html
▲あぱマンション▲ってどうなの￥？
http://mentai.2ch.net/estate/kako/997/997502887.html
★☆★ APAグループ 世界制覇へ ★☆★
http://mentai.2ch.net/estate/kako/993/993333361.html
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アパマンションについて教えて。
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17 ：MIUMIU：02/03/10 09:41 ID:IaS0BR/v
>>１６
ありがとうございます。
非常に参考になりました。
しかし・・・全体的に見てあまり良くないですね。
ここを覗いているAPAマンションのオーナーの方が
いたらぜひ意見を聞かせてほしいです。
実際に住んでみて良かった点や悪いところ、
また、マンションの管理体制なんかも・・・。
本当にアホウでゴメンナサイ☆
ありがとうございます。
非常に参考になりました。
しかし・・・全体的に見てあまり良くないですね。
ここを覗いているAPAマンションのオーナーの方が
いたらぜひ意見を聞かせてほしいです。
実際に住んでみて良かった点や悪いところ、
また、マンションの管理体制なんかも・・・。
本当にアホウでゴメンナサイ☆
18 ：名無し不動さん：02/03/12 01:16 ID:6jgTsAzE
今日緑が丘の駅を通ったら青いすごい建物が建っていました。
マンションの販売事務所なのでしょうか？
たくさんの職人さんがいて作っていたので聞いてみたら
3月14日に起工式なるものが開かれるとか・・・
角地に建っている黄色い塔といい、なんかすごいものが出来る気がします。
マンションの販売事務所なのでしょうか？
たくさんの職人さんがいて作っていたので聞いてみたら
3月14日に起工式なるものが開かれるとか・・・
角地に建っている黄色い塔といい、なんかすごいものが出来る気がします。
19 ：名無し不動さん：02/03/12 23:30 ID:9U5diSom
温泉付マンションってチラシに書いてあったヨ
どういうこと？
何か知っている人いたら教えてください。
どういうこと？
何か知っている人いたら教えてください。
＞19
のぼせて建てたっちゅうことです。
のぼせて建てたっちゅうことです。
21 ：名無し不動さん：02/03/12 23:52 ID:scEbdVDd
ＡＰＡすんごい背後霊がついてくるよ、あのおばさん。
おじさんもチョットね。
おじさんもチョットね。
22 ：名無し不動さん：02/03/12 23:59 ID:9U5diSom
APAは北陸の企業。最近はホテルが有名ですね。
西麻布の香港ｶﾞｰﾃﾞﾝの隣にもホテルがあったような。
八千代はホテルが隣にあるのでしょ？
ホテルの立地には思えないがマンションとホテルの複合には
ちょっと興味津々。近くに住んでるので行ってみます。
リーセントとどっちがいいのかも見物ですね。
西麻布の香港ｶﾞｰﾃﾞﾝの隣にもホテルがあったような。
八千代はホテルが隣にあるのでしょ？
ホテルの立地には思えないがマンションとホテルの複合には
ちょっと興味津々。近くに住んでるので行ってみます。
リーセントとどっちがいいのかも見物ですね。
23 ：MIUMIU：02/03/13 00:15 ID:hEkvlXfA
>>１９
どうやら敷地内から温泉源を掘り当てたらしいです。
マンション全部屋と、お隣に建つホテルに供給されるそうです。
あの、駅前の黄色い塔が温泉源らしいです。
>>２１
そう、あの女社長には参りますよね。
どこにでも写っているし（笑）
あと、ダンナさんもカタギじゃなさそう（汗）
大丈夫なのかしら・・・。
>>２２
あの辺の住み心地はいかがですか？！
電車賃が異常に高いのとかやっぱり大変ですか？
あまり詳しく知らない場所なのでご存じの方いたら
教えてください。
どうやら敷地内から温泉源を掘り当てたらしいです。
マンション全部屋と、お隣に建つホテルに供給されるそうです。
あの、駅前の黄色い塔が温泉源らしいです。
>>２１
そう、あの女社長には参りますよね。
どこにでも写っているし（笑）
あと、ダンナさんもカタギじゃなさそう（汗）
大丈夫なのかしら・・・。
>>２２
あの辺の住み心地はいかがですか？！
電車賃が異常に高いのとかやっぱり大変ですか？
あまり詳しく知らない場所なのでご存じの方いたら
教えてください。
24 ：MIUMIU：02/03/14 17:52 ID:2yAclW9q
今日、取り寄せていたマンションの資料が届きました。
温泉の成分表や写真の切り抜きがコピーで
入っていました。
ちょっと評判悪いけどやっぱり興味がある・・・。
あさってダンナと二人で見に行ってきます。
モデルルームを見る心得ってありますか？！
どうも家具とかにだまされて（笑）
温泉の成分表や写真の切り抜きがコピーで
入っていました。
ちょっと評判悪いけどやっぱり興味がある・・・。
あさってダンナと二人で見に行ってきます。
モデルルームを見る心得ってありますか？！
どうも家具とかにだまされて（笑）
千葉県あたりで出る温泉って
醤油みたいな色のヤツですか？
醤油みたいな色のヤツですか？
26 ：MIUMIU：02/03/14 23:12 ID:vAAJkFgd
褐色・濁り・無味・無臭だそうです。
温度は１５℃と低めですね。
コレってわかしなおすってことですよね？！
風呂釜とか、いたまないんですかね？！
温度は１５℃と低めですね。
コレってわかしなおすってことですよね？！
風呂釜とか、いたまないんですかね？！
27 ：名無し不動さん：02/03/15 00:52 ID:IUeXkG7Q
モデルルームに付いたババアの写真マジキモい。
既にあれが景観を損ねている。
あのモデルルームに行ってマンション買おうと
思うのか疑問。
既にあれが景観を損ねている。
あのモデルルームに行ってマンション買おうと
思うのか疑問。
いやー、「APAホテルに泊まる」のもどうかと思うのに、
分譲マンションを買うなんて、ちょっととんでもないと思うのですが…。
賃貸でも敬遠しますね。
ラブホテル的イメージというか、
例えばワシントンホテルみたいな安いビジネスホテルという
イメージでもなく、なんか怪しいっぽいんですよね。
今のところ、ヘンな企業じゃないのかなんだかわかりませんが、
先を見通すのは相当難しそうですよね。
まあ、ホテルを見ての勝手な印象なんで、どうかわからないですけどね。
分譲マンションを買うなんて、ちょっととんでもないと思うのですが…。
賃貸でも敬遠しますね。
ラブホテル的イメージというか、
例えばワシントンホテルみたいな安いビジネスホテルという
イメージでもなく、なんか怪しいっぽいんですよね。
今のところ、ヘンな企業じゃないのかなんだかわかりませんが、
先を見通すのは相当難しそうですよね。
まあ、ホテルを見ての勝手な印象なんで、どうかわからないですけどね。
29 ：名無し不動さん：02/03/15 01:10 ID:/0aKXm+r
30 ：元北國新聞読者：02/03/15 23:26 ID:xLF/sGGH
１５度の温泉なんて日本中どこでも５００ｍも掘れば出るぞ。
そんなもんただの井戸でしょ。
だいたい温泉法改正でめちゃくちゃだよ。昔は鉱泉って言葉があったけど今はどこでも温泉。
鉱泉や冷泉って言葉の意味を考えてもらいたい。
すくなくともそんなもんで物件の評価にブレを生じさせるな＞ＡＬＬ
そんなもんただの井戸でしょ。
だいたい温泉法改正でめちゃくちゃだよ。昔は鉱泉って言葉があったけど今はどこでも温泉。
鉱泉や冷泉って言葉の意味を考えてもらいたい。
すくなくともそんなもんで物件の評価にブレを生じさせるな＞ＡＬＬ
31 ：名無し不動さん：02/03/15 23:42 ID:SCoqrbZB
広告代理店にだまされて顔をさらしてるの？
逆効果と、あの目が恐ろしい。
逆効果と、あの目が恐ろしい。
32 ：MIUMIU：02/03/15 23:52 ID:ZJbAKtq1
>>３０
やっぱり知識不足ですね、私〜！！
日本の温泉事情がそうなっているとは知らなかった。
効能はどうでしょうね。
少しでも効果があるならよしとしちゃいますが・・・！
とりあえず明日、見に行ってきます。
いろいろといわれている物件だけに
どんなモノなのか、会社の雰囲気とか見てきたいです。
そういえば今日の新聞にでかでかと広告が入っていましたね。
価格も明らかになってきてますね。
やっぱり知識不足ですね、私〜！！
日本の温泉事情がそうなっているとは知らなかった。
効能はどうでしょうね。
少しでも効果があるならよしとしちゃいますが・・・！
とりあえず明日、見に行ってきます。
いろいろといわれている物件だけに
どんなモノなのか、会社の雰囲気とか見てきたいです。
そういえば今日の新聞にでかでかと広告が入っていましたね。
価格も明らかになってきてますね。
33 ：元北國新聞読者：02/03/16 00:02 ID:j9Sd1QKK
今日の日系にでてたね。
でも、買う前に一度Ｒ２９６の実状を確認しといたほうが吉。
でも、買う前に一度Ｒ２９６の実状を確認しといたほうが吉。
34 ：名無し不動さん：02/03/16 00:06 ID:v2VNaNeL
１ＬＤＫの７０平米台は１８００万から。まぁ恐ろしく下げてきたものだ。
新聞折込チラシ見たよ。イラスト、ＡＰＡで隠れるマンションは無いことになってる。（ｗ
あのランドプランだと、メインタワーの中層以上でないと日当たりはちょいと期待できない。
モデル内装写真は安い割にはがんばって作ったか、でも安っぽさは拭えないね。
リーセントは高級感はないけどしっかり感があってこっちの方が好みとしてはいい。
温泉は心配だね。地盤沈下しないように。
とりあえず冷やかしてきます。図面集は出来ているか…。
新聞折込チラシ見たよ。イラスト、ＡＰＡで隠れるマンションは無いことになってる。（ｗ
あのランドプランだと、メインタワーの中層以上でないと日当たりはちょいと期待できない。
モデル内装写真は安い割にはがんばって作ったか、でも安っぽさは拭えないね。
リーセントは高級感はないけどしっかり感があってこっちの方が好みとしてはいい。
温泉は心配だね。地盤沈下しないように。
とりあえず冷やかしてきます。図面集は出来ているか…。
35 ：元北國新聞読者：02/03/16 00:10 ID:j9Sd1QKK
最近のやすい北陸地方ツアーは宿泊がここが多い。
怪しすぎ。
怪しすぎ。
36 ：MIUMIU：02/03/16 00:20 ID:3Nu7r8/r
>>３３
やっぱりあの道路は混みますか？！
私が普段使っているのは鎌ヶ谷の方から古和釜十字路を
通るルートなので余りよく分からないのです。
読売の一面に広告もでていましたね（汗）
気合い充分って気がしますね・・・。
>>３４
そうなんです！安すぎて不安なんです。
それに、あの付近のマンションは確実にアパマンションの
低い階には影響ありますよね！
なので、安い棟（DとかE棟あたり）で上階を
狙おうかと検討中です。
あと、モデル内装写真はいろいろなところの使い回し（笑）
ほかのアパ物件でも見かけた〜！
地盤沈下は心配要素の一つです。
あの辺の地盤はいかがなモノでしょうか？！
やっぱりあの道路は混みますか？！
私が普段使っているのは鎌ヶ谷の方から古和釜十字路を
通るルートなので余りよく分からないのです。
読売の一面に広告もでていましたね（汗）
気合い充分って気がしますね・・・。
>>３４
そうなんです！安すぎて不安なんです。
それに、あの付近のマンションは確実にアパマンションの
低い階には影響ありますよね！
なので、安い棟（DとかE棟あたり）で上階を
狙おうかと検討中です。
あと、モデル内装写真はいろいろなところの使い回し（笑）
ほかのアパ物件でも見かけた〜！
地盤沈下は心配要素の一つです。
あの辺の地盤はいかがなモノでしょうか？！
37 ：34：02/03/16 00:31 ID:v2VNaNeL
>>36
＞私が普段使っているのは鎌ヶ谷の方から古和釜十字路を
＞通るルートなので余りよく分からないのです。
正しい道です。Ｒ２９６は慣れですか。
＞ほかのアパ物件でも見かけた〜！
ＪＲ成田駅前にも建築中。あまり大きくないです。せいぜい８０戸くらいか。。
地盤自体に問題はなさそうです。が、マンションの下から取ったら沈むかな？
という冗談を言っただけです。
わたしはリーセント買いましたが、冷やかしてきます。手付放棄してまで買いたい
物件かを確かめに。。たぶん、そうはならないと思いますが。
＞私が普段使っているのは鎌ヶ谷の方から古和釜十字路を
＞通るルートなので余りよく分からないのです。
正しい道です。Ｒ２９６は慣れですか。
＞ほかのアパ物件でも見かけた〜！
ＪＲ成田駅前にも建築中。あまり大きくないです。せいぜい８０戸くらいか。。
地盤自体に問題はなさそうです。が、マンションの下から取ったら沈むかな？
という冗談を言っただけです。
わたしはリーセント買いましたが、冷やかしてきます。手付放棄してまで買いたい
物件かを確かめに。。たぶん、そうはならないと思いますが。
今日埜村からAPAのリーフレット来たけど、販売代理でもするの？？
39 ：MIUMIU：02/03/16 01:02 ID:3Nu7r8/r
>>３７
は〜・・・冗談も通じないなんて
私もつまらないヤツですね（笑）
リーセントとは同じ緑が丘の物件ですか？！
Ｒ２９６は慣れですか？！やっぱり混むんですか〜。
でも、車は週末だけしか使わないし・・・。
って、週末が混むんですよね、普通〜！
普段はダンナも私も職場と家の往復です。
は〜・・・冗談も通じないなんて
私もつまらないヤツですね（笑）
リーセントとは同じ緑が丘の物件ですか？！
Ｒ２９６は慣れですか？！やっぱり混むんですか〜。
でも、車は週末だけしか使わないし・・・。
って、週末が混むんですよね、普通〜！
普段はダンナも私も職場と家の往復です。
40 ：37：02/03/16 01:52 ID:v2VNaNeL
>>39
Ｒ２９６を使わないと行けない場所は限られていますし、なるべく省くような道を
いろいろと探してみるのも楽しいかもしれません。あ、２９６は平日も混みます。
リーセントは駅の反対側、道路の反対側です。>>39さんが買うとわたしとご近所になります。
通勤便で選択したならいい場所ですね、環境は。ダイオキシンも、もう心配ありませんし。
ＡＰＡをどう見るかはそれぞれですが、強くお勧めしたいのは、他の物件のモデルにも行って
冷やかしてくるのがいいと思います。妥協していいところ、そうでないところ、いろいろと
見えてきますので。私は独身で身軽なのとマニア化したため（ｗ、たくさん見ました。
億ションも参考になりました。
とりあえず楽しんで、いい物件をｹﾞｯﾄしてください。
Ｒ２９６を使わないと行けない場所は限られていますし、なるべく省くような道を
いろいろと探してみるのも楽しいかもしれません。あ、２９６は平日も混みます。
リーセントは駅の反対側、道路の反対側です。>>39さんが買うとわたしとご近所になります。
通勤便で選択したならいい場所ですね、環境は。ダイオキシンも、もう心配ありませんし。
ＡＰＡをどう見るかはそれぞれですが、強くお勧めしたいのは、他の物件のモデルにも行って
冷やかしてくるのがいいと思います。妥協していいところ、そうでないところ、いろいろと
見えてきますので。私は独身で身軽なのとマニア化したため（ｗ、たくさん見ました。
億ションも参考になりました。
とりあえず楽しんで、いい物件をｹﾞｯﾄしてください。
41 ：名無し不動さん：02/03/16 05:14 ID:30Cuz3w0
Apple Town というAPAの雑誌をもらってきました。
これには、八千代緑が丘の新聞記事は載っているけど、広告はまだでした。
この雑誌の裏表紙にAPAガーデンピア成田駅前の広告が出ているんですけど、
手付金等の保全機関が北陸銀行になっています。普通は、不動産信用保証(株)
とかにしているとおもうんですけど、関連スレでAPAのメインバンクは北陸銀行
になっていたけど、APAでも北陸銀行でも万が一のときに保全に問題はないんですかね？
八千代緑が丘の物件の手付金の保全機関はどこなんだろう？
これには、八千代緑が丘の新聞記事は載っているけど、広告はまだでした。
この雑誌の裏表紙にAPAガーデンピア成田駅前の広告が出ているんですけど、
手付金等の保全機関が北陸銀行になっています。普通は、不動産信用保証(株)
とかにしているとおもうんですけど、関連スレでAPAのメインバンクは北陸銀行
になっていたけど、APAでも北陸銀行でも万が一のときに保全に問題はないんですかね？
八千代緑が丘の物件の手付金の保全機関はどこなんだろう？
42 ：名無し不動さん：02/03/16 06:09 ID:v2VNaNeL
>>41
早起きだね。おはよ。
早起きだね。おはよ。
43 ：MIUMIU：02/03/16 06:28 ID:breoLxQ3
>>４０
非常に参考になる書き込みをありがとうございました！
相手は販売のプロですから買う側が目を肥やしていかないと
あっさりと手中にはまってしまいそうですね（笑）
それに、物件に対して欲を言えばきりがないのですが
今自分たちの妥協点を探しています。
なかなかすべて思い通りの物件とは行かないものですね！
今日は楽しんでくる予定です！
>>４１
私もその点が気になっていたんですけれど
北陸銀行ってどうなんでしょう！
ここら辺で言えば千葉興銀とかのレベル？！
非常に参考になる書き込みをありがとうございました！
相手は販売のプロですから買う側が目を肥やしていかないと
あっさりと手中にはまってしまいそうですね（笑）
それに、物件に対して欲を言えばきりがないのですが
今自分たちの妥協点を探しています。
なかなかすべて思い通りの物件とは行かないものですね！
今日は楽しんでくる予定です！
>>４１
私もその点が気になっていたんですけれど
北陸銀行ってどうなんでしょう！
ここら辺で言えば千葉興銀とかのレベル？！
45 ：名無し不動さん：02/03/16 08:31 ID:30Cuz3w0
>>41
おはようございます！
>>43
APAのメインバンクが北陸銀行と書いてあるスレがあったんですが、
http://money.2ch.net/money/kako/1004/10043/1004348777.html
ここの779 950 にメインバンクから降りたかも、という情報が
書いてあります。
おはようございます！
>>43
APAのメインバンクが北陸銀行と書いてあるスレがあったんですが、
http://money.2ch.net/money/kako/1004/10043/1004348777.html
ここの779 950 にメインバンクから降りたかも、という情報が
書いてあります。
46 ：名無し不動さん：02/03/16 08:53 ID:30Cuz3w0
>>43
Apple Town に広告も出ていたのですが、APAがUFJとの提携VISAカードを
昨年秋に出してます。なんでUFJなのかは、わからないのですが。
http://www.apa.co.jp/hotel/apavisacard.html
APAのホームページに企業概要とか、公開している情報はありのまま
出ているようなので、見ておくといいと思います。もう、モデルルームに
出かけちゃったかな？
Apple Town に広告も出ていたのですが、APAがUFJとの提携VISAカードを
昨年秋に出してます。なんでUFJなのかは、わからないのですが。
http://www.apa.co.jp/hotel/apavisacard.html
APAのホームページに企業概要とか、公開している情報はありのまま
出ているようなので、見ておくといいと思います。もう、モデルルームに
出かけちゃったかな？
47 ：40：02/03/16 19:50 ID:v2VNaNeL
>>1の応援スレ確定。
で、銀行が破綻しても公庫はただの窓口だから同条件で継続、問題なし。
公庫だけでは足りないと言う場合、別の銀行から借りるのがよし。
一本で行った方が事務的にはラクだけどね。
で、『妥協点』て書いちゃったけど、本当は、『気に入ったところ』があるのが大事。
そうすると自然とくだらない点は目をつぶれる。なにかしら、いいところを。
で、行ってきました？私は行かなかったです。ＭＲ、図面、感想を聞かせてください。
で、銀行が破綻しても公庫はただの窓口だから同条件で継続、問題なし。
公庫だけでは足りないと言う場合、別の銀行から借りるのがよし。
一本で行った方が事務的にはラクだけどね。
で、『妥協点』て書いちゃったけど、本当は、『気に入ったところ』があるのが大事。
そうすると自然とくだらない点は目をつぶれる。なにかしら、いいところを。
で、行ってきました？私は行かなかったです。ＭＲ、図面、感想を聞かせてください。
48 ：41：02/03/16 23:34 ID:30Cuz3w0
>>47
>>1さん応援はオッケー。
気に入る点というか、自走式の個別シャッター付のガレージとか、いいと
思うんですよね。
銀行については、公庫（もしくはローン）でいったん借りてあれば大丈夫
なのですが、手付金の保全に問題はないのかなと、思ったのです。
東京相和銀行が行き詰ったときに、メインにしていたデベが一緒に行き詰まり
支援企業の援助で事業を継続したケースがありましたね。
>>1さん応援はオッケー。
気に入る点というか、自走式の個別シャッター付のガレージとか、いいと
思うんですよね。
銀行については、公庫（もしくはローン）でいったん借りてあれば大丈夫
なのですが、手付金の保全に問題はないのかなと、思ったのです。
東京相和銀行が行き詰ったときに、メインにしていたデベが一緒に行き詰まり
支援企業の援助で事業を継続したケースがありましたね。
49 ：名無し不動さん：02/03/16 23:41 ID:zU0tiYZu
ＡＰＡで千葉ニュ−タウン、なんで４８までゆくのか疑問なんだけど。
50 ：47：02/03/17 01:25 ID:rZU3ZJJ5
えっと、現地の敷地を見てきました。あそこに建てるのは少々無謀です。
あの『広さ』ではなく、あの『幅』の敷地に。隣接マンションとガソリンスタンドの間、
幅にして何メートルか？□＝地面、■■＝クルマ（上から見た１台）とすると、
両脇にクルマ、真ん中に導入スペース。今、駐車場になっているのでこんなところ。
南
↑
東←＋→西
↓
北 境界線
↓←３０ｍ程度→｜細いところで
隣のマンション｜■■□□□■■■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■■■｜ みどりの湯
隣のマンション｜■■□□□■■■■■／ （スーパー銭湯）
隣のマンション｜■■□□□■■■■／
隣のマンション｜■■□□□■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■／
隣のマンション｜■■□□□■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■｜ＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ ガソリン Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ スタンド Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜ＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
公道→
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
←公道
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺ならやめます。
被害を受けるのは隣のマンションだけでなく、ＡＰＡ自身も東をふさがれます。
ただし、１５階程度まで上れば日照は期待出来そう。
しかし、あぁ、一度でいいから敷地をご覧あれ・・・・
部屋によってはいいところもありそうか？
でも広告のイラストは、かなりムリして書いてますわ。
あの『広さ』ではなく、あの『幅』の敷地に。隣接マンションとガソリンスタンドの間、
幅にして何メートルか？□＝地面、■■＝クルマ（上から見た１台）とすると、
両脇にクルマ、真ん中に導入スペース。今、駐車場になっているのでこんなところ。
南
↑
東←＋→西
↓
北 境界線
↓←３０ｍ程度→｜細いところで
隣のマンション｜■■□□□■■■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■■■｜ みどりの湯
隣のマンション｜■■□□□■■■■■／ （スーパー銭湯）
隣のマンション｜■■□□□■■■■／
隣のマンション｜■■□□□■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■／
隣のマンション｜■■□□□■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■｜ＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ ガソリン Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ スタンド Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜ＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧ
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公道→
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←公道
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俺ならやめます。
被害を受けるのは隣のマンションだけでなく、ＡＰＡ自身も東をふさがれます。
ただし、１５階程度まで上れば日照は期待出来そう。
しかし、あぁ、一度でいいから敷地をご覧あれ・・・・
部屋によってはいいところもありそうか？
でも広告のイラストは、かなりムリして書いてますわ。
51 ：47：02/03/17 01:26 ID:rZU3ZJJ5
ズレは勘弁。。
53 ：MIUMIU：02/03/17 10:53 ID:KPc0LpwL
>>４７
こんにちは。
昨日出掛けてきました。
早めに出掛けたにもかかわらずスゴイ人で
社員の人たちもかなりテンパってました。
まだ「プレオープン」ということで未確定の部分も多少ありました。
見に行った感想としては・・・
モデルルームは２タイプでどちらもまぁよかったのでは。
窓は各部屋２重ガラスが標準だったり
ほとんどの部屋が間接照明であるのも気に入りました。
ドアや床、キッチンのあたりの質感も良いと思いました。
それから、浄水器がマンションのおおもとに設置されているので
各住居の水道をひねっても浄水がでるというのも◎
それから、シャッター付きガレージも車のために
あと、盗難防止なんかにも良いと思いました。
コレって車が好きな社長さんのこだわりだって言ってましたよ。
ただ、敷地めいいっぱいに建物が建つらしく
５０さんの書いたとおり、隣のマンションとの間隔がなく、
ちょっと苦しい設計だと・・・。
日照に関しても、駅前の棟である以外
下階は期待できないと思いました。
上の方の階はよっぽどあがらないと隣のマンションとかぶりますね。
もう少し検討しようとおもいました。
４／６にはＭＲがグランドオープンなので
もう一度出掛けてみようと思います。
見に行かれた方いらっしゃいましたら
感想を聞かせてください。
どうも、ＭＲに行くと目の付け所が甘いらしく
厳しくチェックできないんですよね〜〜〜〜〜〜〜・・・
長々とスミマセン
こんにちは。
昨日出掛けてきました。
早めに出掛けたにもかかわらずスゴイ人で
社員の人たちもかなりテンパってました。
まだ「プレオープン」ということで未確定の部分も多少ありました。
見に行った感想としては・・・
モデルルームは２タイプでどちらもまぁよかったのでは。
窓は各部屋２重ガラスが標準だったり
ほとんどの部屋が間接照明であるのも気に入りました。
ドアや床、キッチンのあたりの質感も良いと思いました。
それから、浄水器がマンションのおおもとに設置されているので
各住居の水道をひねっても浄水がでるというのも◎
それから、シャッター付きガレージも車のために
あと、盗難防止なんかにも良いと思いました。
コレって車が好きな社長さんのこだわりだって言ってましたよ。
ただ、敷地めいいっぱいに建物が建つらしく
５０さんの書いたとおり、隣のマンションとの間隔がなく、
ちょっと苦しい設計だと・・・。
日照に関しても、駅前の棟である以外
下階は期待できないと思いました。
上の方の階はよっぽどあがらないと隣のマンションとかぶりますね。
もう少し検討しようとおもいました。
４／６にはＭＲがグランドオープンなので
もう一度出掛けてみようと思います。
見に行かれた方いらっしゃいましたら
感想を聞かせてください。
どうも、ＭＲに行くと目の付け所が甘いらしく
厳しくチェックできないんですよね〜〜〜〜〜〜〜・・・
長々とスミマセン
54 ：あっぱっぱ−のあぱです：02/03/17 17:09 ID:y6NFGny0
北陸では、A○Aが潰れると北陸銀○も潰れると言われています。つまり、A○Aが
潰れてしまうと北陸銀○も亡くなるわけだから、手付金の保全を北陸銀○に出来る
わけがありません。
意味無し！！！
潰れてしまうと北陸銀○も亡くなるわけだから、手付金の保全を北陸銀○に出来る
わけがありません。
意味無し！！！
55 ：名無し不動さん：02/03/18 01:17 ID:LV7Wd5nw
自分も行ってきました。土曜日の午前中に行ったのですが
かなりの人でした。パッと見た感じは、リーセントヒルズより仕様は良い。
価格帯も相当意識した根付けだと思います。
確かに地型は悪いですが、緑ヶ丘の駅前一等地。ステータスはありますね。
ホテルを利用した各種サービスは私には魅力的でした。
かなりの人でした。パッと見た感じは、リーセントヒルズより仕様は良い。
価格帯も相当意識した根付けだと思います。
確かに地型は悪いですが、緑ヶ丘の駅前一等地。ステータスはありますね。
ホテルを利用した各種サービスは私には魅力的でした。
56 ：名無し不動さん：02/03/18 01:41 ID:MdlszT9z
隣りのマンションがあの土地を買って、『庭』として使うのがちょうどいい、
という程度の広さだから、あそこにマンションを建てるのはどうかと。。
俺は基本的に反対運動に対して否定的（人が自分の土地に何を建てようが自由という意味）
な考えだけど、『ナンセンス』という言葉も知っとけと。
ただ、頭金ゼロとか、捨てても悔しくない程度で行けるなら契約して出来上がってきて
気に入らなければキャンセル、という手はあるね。アレでは想像つかないよ。
内装は安いカネで豪華っぽく見せた感じ。ちょっとオモチャっぽいね。好みの問題だけど。
という程度の広さだから、あそこにマンションを建てるのはどうかと。。
俺は基本的に反対運動に対して否定的（人が自分の土地に何を建てようが自由という意味）
な考えだけど、『ナンセンス』という言葉も知っとけと。
ただ、頭金ゼロとか、捨てても悔しくない程度で行けるなら契約して出来上がってきて
気に入らなければキャンセル、という手はあるね。アレでは想像つかないよ。
内装は安いカネで豪華っぽく見せた感じ。ちょっとオモチャっぽいね。好みの問題だけど。
＞隣りのマンションがあの土地を買って、『庭』として使うのがちょうどいい、
そしたらそのマンションの値が上がるだろ。売れる値段にしたかったんだろうに。
しかし何だな、新しい場所の割に区画整理をちゃんとやっていないのは行政の怠慢か？
そしたらそのマンションの値が上がるだろ。売れる値段にしたかったんだろうに。
しかし何だな、新しい場所の割に区画整理をちゃんとやっていないのは行政の怠慢か？
59 ：名無し不動さん：02/03/18 16:48 ID:fzGD2NAi
自分も行ったが最初に見た５０さんの言う通り、現地で引いてしまった。
だから詳しく説明も受けずにMR見て帰ってきてしまったよ。
MRは他と比べて狭い印象が。オプション家具がちらついていてどう判断していいのか・・。
間接照明がオプションじゃないのだとしたら、部屋は
日照が期待できないということを示しているのか？。
ベランダの作りに疑問があったので営業に質問したところ、
キャッチボールをする仕草をしながら答えられてしまった。
相手をしたほうがよかっただろうか。
駅前は魅力だが、うちは子蟻なのでマンション内はもちろん
その周囲の雰囲気も重視なので結局ここじゃなくてもいいという結論になりそうだ。
それにしてもあんな変形地に周囲の建物にパズルをはめ込むごとく作らずに
もっとゆったり、部屋も広く作ってもいいのではないだろうか？
管理費や駐車場代など聞いてこなかったが、いくらぐらいでしょうか？
ホテルで受けられるサービスは管理費に反映されているのだろうか。
近所で駐車場代0（もちろんガレージではないが）の階高の広いマンションがあるので。
だから詳しく説明も受けずにMR見て帰ってきてしまったよ。
MRは他と比べて狭い印象が。オプション家具がちらついていてどう判断していいのか・・。
間接照明がオプションじゃないのだとしたら、部屋は
日照が期待できないということを示しているのか？。
ベランダの作りに疑問があったので営業に質問したところ、
キャッチボールをする仕草をしながら答えられてしまった。
相手をしたほうがよかっただろうか。
駅前は魅力だが、うちは子蟻なのでマンション内はもちろん
その周囲の雰囲気も重視なので結局ここじゃなくてもいいという結論になりそうだ。
それにしてもあんな変形地に周囲の建物にパズルをはめ込むごとく作らずに
もっとゆったり、部屋も広く作ってもいいのではないだろうか？
管理費や駐車場代など聞いてこなかったが、いくらぐらいでしょうか？
ホテルで受けられるサービスは管理費に反映されているのだろうか。
近所で駐車場代0（もちろんガレージではないが）の階高の広いマンションがあるので。
60 ：名無し不動さん：02/03/18 17:12 ID:MdlszT9z
＞ベランダの作りに疑問があったので営業に質問したところ、
＞キャッチボールをする仕草をしながら答えられてしまった。
＞相手をしたほうがよかっただろうか。
ﾜﾛﾀ
＞キャッチボールをする仕草をしながら答えられてしまった。
＞相手をしたほうがよかっただろうか。
ﾜﾛﾀ
61 ：名無し不動さん：02/03/19 01:01 ID:XmTKkdNB
私もモデルルームを見てきました。
私が驚いたのはあの価格帯であの仕様を出せるところです。
緑ヶ丘の駅前であの仕様ならば、せいぜい坪130〜150万円として
モデルルームタイプで3900万くらいでしょうか
それよりもグット安いのでは・・・
正式価格はまだのようですが、なんか売れそうな予感がします。
それにしても、モデルルームのテレビはすごかったな。個人的に
あのテレビ欲しいです。
普通マンションのモデルルームにはテレビなんてないから
ああいうところも生活観だしてくれて気に入りました。
私が驚いたのはあの価格帯であの仕様を出せるところです。
緑ヶ丘の駅前であの仕様ならば、せいぜい坪130〜150万円として
モデルルームタイプで3900万くらいでしょうか
それよりもグット安いのでは・・・
正式価格はまだのようですが、なんか売れそうな予感がします。
それにしても、モデルルームのテレビはすごかったな。個人的に
あのテレビ欲しいです。
普通マンションのモデルルームにはテレビなんてないから
ああいうところも生活観だしてくれて気に入りました。
62 ：名無し不動さん：02/03/19 01:21 ID:XmTKkdNB
>モデルルームタイプで3900万くらいでしょうか
僕も行ったけど、モデルルームで3000万円位らしいよ。
なんといっても温泉は魅力だよね。前に臼井も見に行ったけど
今回はちゃんと温めて供給するらしいし。
僕も行ったけど、モデルルームで3000万円位らしいよ。
なんといっても温泉は魅力だよね。前に臼井も見に行ったけど
今回はちゃんと温めて供給するらしいし。
63 ：MIUMIU：02/03/19 07:51 ID:RKDFug93
>>５９
ベランダの構造ってあの「はり」ってやつですか？！
分厚すぎですよね、あのベランダ。
しかし、構造上ああなるのらしいですね。
駐車場はすべて分譲で予定では200万円ぐらいからだそうです。
敷地は形がいびつすぎますよね。
まさにパズルですね。
私達はけっこう前向きに検討中です。
まだクリアしなければならない事がいくつかありますが・・・。
家選びって、買う側のどこをヨシとするか、妥協点というか
その価値観ですよね。
私達にとっては駅前という立地はかなりの魅力ですね。
ただ、日当たりがあまり望めなさそうですが・・・。
ナヤム・・・
ベランダの構造ってあの「はり」ってやつですか？！
分厚すぎですよね、あのベランダ。
しかし、構造上ああなるのらしいですね。
駐車場はすべて分譲で予定では200万円ぐらいからだそうです。
敷地は形がいびつすぎますよね。
まさにパズルですね。
私達はけっこう前向きに検討中です。
まだクリアしなければならない事がいくつかありますが・・・。
家選びって、買う側のどこをヨシとするか、妥協点というか
その価値観ですよね。
私達にとっては駅前という立地はかなりの魅力ですね。
ただ、日当たりがあまり望めなさそうですが・・・。
ナヤム・・・
64 ：名無し不動さん：02/03/19 15:37 ID:ghAOyeDS
＞＞６３ そうです。あのいかにもここに登れますといわんばかりのハリです。
10階以上はそうなるらしいですが、実際は手すりが手前に来るらしいので、
とりあえずよじ登る→乗り越えるという問題はクリアですが。
我が家では盛り下がってますが、グランドオープンしたらまた行ってみます。
もっと工法とか、管理体制など聞かなくてはいけないし。
10階以上はそうなるらしいですが、実際は手すりが手前に来るらしいので、
とりあえずよじ登る→乗り越えるという問題はクリアですが。
我が家では盛り下がってますが、グランドオープンしたらまた行ってみます。
もっと工法とか、管理体制など聞かなくてはいけないし。
ココに出た温泉って、温度が確か15℃くらいだったよねぇ。
それを全戸に引くらしいけど、それって水道水の代わりに
温泉水がきて、各戸が風呂釜で焚くのかなぁ？
それとも大きなボイラーかなんかを１個設置して蛇口をひねれば
お湯が出るって感じになるのかなぁ？
もし前者なら、普通の風呂釜で大丈夫なのかな？
最近って入浴剤すらダメなのもあるじゃん？
後者だとボイラーの維持費が結構高そうなんだけど
どうなんだろうね？今度の休みにでも行って聞いてこようかね。
それを全戸に引くらしいけど、それって水道水の代わりに
温泉水がきて、各戸が風呂釜で焚くのかなぁ？
それとも大きなボイラーかなんかを１個設置して蛇口をひねれば
お湯が出るって感じになるのかなぁ？
もし前者なら、普通の風呂釜で大丈夫なのかな？
最近って入浴剤すらダメなのもあるじゃん？
後者だとボイラーの維持費が結構高そうなんだけど
どうなんだろうね？今度の休みにでも行って聞いてこようかね。
グロ写真付きの建物に吸い込まれることに抵抗感がある。
67 ：名無し不動さん：02/03/20 01:24 ID:LBfUY0O5
>それとも大きなボイラーかなんかを１個設置して蛇口をひねれば
お湯が出るって感じになるのかなぁ？
そうらしいです。マンション地下のボイラーで昇温してポンプアップし
各戸に供給するそうです。私は今日行きましたが、それでもかなりのお客さんでした
私達もかなり前向きに検討中です。C棟かな・・・
お湯が出るって感じになるのかなぁ？
そうらしいです。マンション地下のボイラーで昇温してポンプアップし
各戸に供給するそうです。私は今日行きましたが、それでもかなりのお客さんでした
私達もかなり前向きに検討中です。C棟かな・・・
68 ：名無し不動さん：02/03/20 01:26 ID:rDAOqVrf
やっぱチラシに１８００万円台なんてのが出てるとインパクトあるよな。しかも駅前。
俺は死んでもあんな土地には買わないけど。
出来上がったらどれだけ窮屈な景色になるやら。
俺は死んでもあんな土地には買わないけど。
出来上がったらどれだけ窮屈な景色になるやら。
69 ：MIUMIU：02/03/20 10:16 ID:7Oc+yK7F
>>６５
確か、毎月２０００円の温泉使用料を払うと
使い放題になるそうですよ！
だから、お風呂のお湯代がちょっと浮くかな？？？
毎日お湯張るとけっこう水道代ばかにならないですよね〜！
あと、５５℃ぐらいまで温泉水を温めて供給されるそうです。
お部屋ではさましてからとか、温度を下げてから
使うようになるみたいですね。
>>６６
ええっ？！まさかマンションの建物にあのおばさんの写真が・・・？！
それは困ります。
昨日ダンナの実家にチラシを持っていったら
あの奥さんの話題で話が脱線しました（笑）
>>６７
Ｃ棟ですか！目の前ひらけてていいですよね。
私達は今検討中です。
もう一度建設現場に行って周りの建物とかのかぶり具合を
チェックしに行かないと・・・。
確か、毎月２０００円の温泉使用料を払うと
使い放題になるそうですよ！
だから、お風呂のお湯代がちょっと浮くかな？？？
毎日お湯張るとけっこう水道代ばかにならないですよね〜！
あと、５５℃ぐらいまで温泉水を温めて供給されるそうです。
お部屋ではさましてからとか、温度を下げてから
使うようになるみたいですね。
>>６６
ええっ？！まさかマンションの建物にあのおばさんの写真が・・・？！
それは困ります。
昨日ダンナの実家にチラシを持っていったら
あの奥さんの話題で話が脱線しました（笑）
>>６７
Ｃ棟ですか！目の前ひらけてていいですよね。
私達は今検討中です。
もう一度建設現場に行って周りの建物とかのかぶり具合を
チェックしに行かないと・・・。
70 ：41：02/03/21 01:39 ID:8QJj03tC
>>69
マンションの建物にはおばさんの写真はつかないと思うけど、一体開発される
ホテルの社長はおばさんですので、おばさんの写真が駅などにデカデカと
掲げられる可能性は大です。
2000円で、風呂が使えるのならオトクですね。
マンションの建物にはおばさんの写真はつかないと思うけど、一体開発される
ホテルの社長はおばさんですので、おばさんの写真が駅などにデカデカと
掲げられる可能性は大です。
2000円で、風呂が使えるのならオトクですね。
71 ：名無し不動さん：02/03/21 01:45 ID:cphXhsvI
あゆのポスターなら喜んで盗むけど
社長のポスターなら喜んで捨てる。
温泉の成分でパイプの腐食は厳しそうだけど対策は万全か？
社長のポスターなら喜んで捨てる。
温泉の成分でパイプの腐食は厳しそうだけど対策は万全か？
72 ：MIUMIU：02/03/21 08:29 ID:FA8oBpfZ
>温泉の成分でパイプの腐食は厳しそうだけど対策は万全か？
これ、要チェックですよね。
メンテナンスがどうなっているのか確認してきます。
これ、要チェックですよね。
メンテナンスがどうなっているのか確認してきます。
73 ：名無し不動さん：02/03/22 01:07 ID:UYgXiydR
>>1
子供のいるいない、結構重要。リーセントの場合、最寄の小学校は入学不可だった。
最初の１年間ね。小梨ならどうでもいいネタだけど。保育園ならリーセント一階に
オープンするからそこへ預けるもよし。
歯医者と薬屋には困らないね、あとは…美容室が少ないからもうちょいあるといいんだが。
子供のいるいない、結構重要。リーセントの場合、最寄の小学校は入学不可だった。
最初の１年間ね。小梨ならどうでもいいネタだけど。保育園ならリーセント一階に
オープンするからそこへ預けるもよし。
歯医者と薬屋には困らないね、あとは…美容室が少ないからもうちょいあるといいんだが。
74 ：MIUMIU：02/03/22 11:39 ID:U5xuhxoP
今のところ、小梨です。
リーセントヒルズで最寄りの小学校に
最初の一年入学不可ってどういうことですか？
生徒の人口が多いとか、そういうことですか？？？
（ものわかり悪くてゴメンナサイ）
アパにも託児所はできるみたいです。
入居者以外の利用も可らしいですよ！
あと、集会所とお店が一店舗入るみたいです。
お店だったら何がいいかなぁ・・・。
リーセントヒルズで最寄りの小学校に
最初の一年入学不可ってどういうことですか？
生徒の人口が多いとか、そういうことですか？？？
（ものわかり悪くてゴメンナサイ）
アパにも託児所はできるみたいです。
入居者以外の利用も可らしいですよ！
あと、集会所とお店が一店舗入るみたいです。
お店だったら何がいいかなぁ・・・。
75 ：名無し不動さん：02/03/22 12:23 ID:OdDKD+xM
>>74
いきなり６００世帯の子供が押しかけても学校は受け入れられないということです。
半分だけ受け入れ、となると不公平だし、ならば最初の１年はみんなでガマンしてよ、
という主旨だったと思います。
ただ、ＡＰＡの世帯数から言ってそうなるとは限りませんし、この点はデベから説明が
あるはずです。八千代市側と何らかの話はしているはずですので。
と、今小梨なら心配ないです。
これから生まれて来てもその子が入学する頃には落ち着いているはずですから。
いきなり６００世帯の子供が押しかけても学校は受け入れられないということです。
半分だけ受け入れ、となると不公平だし、ならば最初の１年はみんなでガマンしてよ、
という主旨だったと思います。
ただ、ＡＰＡの世帯数から言ってそうなるとは限りませんし、この点はデベから説明が
あるはずです。八千代市側と何らかの話はしているはずですので。
と、今小梨なら心配ないです。
これから生まれて来てもその子が入学する頃には落ち着いているはずですから。
76 ：名無し不動さん：02/03/22 16:49 ID:DKrGAuX5
APAのＭＲって臭いがすごくないですか？
初日に行ったからかもしれないけど、
香料の臭いがすごすぎて、頭が痛くなって
じっくり見られなかった…。
（新築の家の匂いと言うよりも、
芳香剤のきつい臭い）
普通のＭＲもあんなに臭うもの？
初日に行ったからかもしれないけど、
香料の臭いがすごすぎて、頭が痛くなって
じっくり見られなかった…。
（新築の家の匂いと言うよりも、
芳香剤のきつい臭い）
普通のＭＲもあんなに臭うもの？
77 ：名無し不動さん：02/03/22 17:09 ID:OdDKD+xM
↑
社長のにほい…ｳｪｯ
社長のにほい…ｳｪｯ
78 ：名無し不動さん：02/03/22 21:48 ID:/hIq7tRs
さわやかサワデ〜♪sage
80 ：名無し不動さん：02/03/23 00:40 ID:WEzJpUL8
>>73歯医者と薬屋には困らないね、あとは…美容室が少ないからもうちょいあるといいんだが。
>緑ヶ丘の住人ですか。MRの通りとアピタを入れれば、10店近くの美容室がありますよ。
ほしいのは、図書館と大きいレンタルビデオ屋ですかね。後は、スタバ。無理か！
>緑ヶ丘の住人ですか。MRの通りとアピタを入れれば、10店近くの美容室がありますよ。
ほしいのは、図書館と大きいレンタルビデオ屋ですかね。後は、スタバ。無理か！
81 ：MIUMIU：02/03/23 01:01 ID:iQzr+aoh
>>７６
あ〜！！
たしかにっ。あのニホヒ・・・。
おトイレ借りたときもあのニホヒでした。
芳香剤ですかね。
>>８０
そうそう！レンタルやさんは今１軒じゃないですか。
ツタヤ系のでかいレンタルやさん希望。
あと、一人でまったりできるカフェか
茶藝館（中国茶やさん）がほしい〜！！
あ〜！！
たしかにっ。あのニホヒ・・・。
おトイレ借りたときもあのニホヒでした。
芳香剤ですかね。
>>８０
そうそう！レンタルやさんは今１軒じゃないですか。
ツタヤ系のでかいレンタルやさん希望。
あと、一人でまったりできるカフェか
茶藝館（中国茶やさん）がほしい〜！！
82 ：名無し不動さん：02/03/23 01:20 ID:kcJY5kWv
俺も見に行ったんだけど、安くね〜
奥さん目丸くしてたヨ
早く正式価格発表しねーかな
4月6日グランドオープン期待大
奥さん目丸くしてたヨ
早く正式価格発表しねーかな
4月6日グランドオープン期待大
83 ：名無し不動さん：02/03/23 12:01 ID:IlkhNlDI
84 ：MIUMIU：02/03/23 23:56 ID:Os/eRz7v
そういえば、銀行ってどうなんでしょ！
あまり見かけない気がするんだけど・・・。
あまり見かけない気がするんだけど・・・。
85 ：名無し不動さん：02/03/24 00:00 ID:ICKIvFrh
>>84
ＣＤなら結構あるよ。
ＣＤなら結構あるよ。
86 ：MIUMIU：02/03/24 10:48 ID:n2Oh6/5w
窓口はあまりないんですね。
その点今後増えることを希望しますね〜。
ちなみに、CDだとどこの銀行がありますか？
ご存じの方教えてください！
その点今後増えることを希望しますね〜。
ちなみに、CDだとどこの銀行がありますか？
ご存じの方教えてください！
87 ：名無し不動さん：02/03/24 11:18 ID:oqIRu6SP
みずほ（富士）と郵便局は窓口があります。ＣＤはちば銀とかアピタにいけば、ほとんどがあるんじゃないですかね。
88 ：名無し不動さん：02/03/27 20:55 ID:Uv57isrp
sagaってるけど、ついに>>1にも見放されたか？
まぁ、いくら駅前でもアレでは…
まぁ、いくら駅前でもアレでは…
89 ：名無し不動さん：02/03/30 11:35 ID:JsB466h/
私も先週みて来ました。
確かに日照問題はありますが、駅前であの価格は魅力ですよね。
>>72
パイプの件について確認しました。
パイプ内が交換可能なユニット式になっているようです。交換期間や費用については
まだ決定していないようですが。
確かに日照問題はありますが、駅前であの価格は魅力ですよね。
>>72
パイプの件について確認しました。
パイプ内が交換可能なユニット式になっているようです。交換期間や費用については
まだ決定していないようですが。
90 ：age：02/03/30 11:36 ID:JsB466h/
age
ブランチage
93 ：名無し不動さん：02/03/30 13:48 ID:IyzosUxg
ブランチでやってたのって、ここの八千代緑ヶ丘のこと？
途中から見てて場所がわからなかったけど、大手町まで
30何分だとか。。。
興味あり！
途中から見てて場所がわからなかったけど、大手町まで
30何分だとか。。。
興味あり！
俺もブランチ見た。
部屋が値段のわりに豪華なかんじでビックリ
部屋が値段のわりに豪華なかんじでビックリ
95 ：MIUMIU：02/03/30 20:18 ID:1hCA9zmw
私もブランチ見ていました！
超高層ではないし、夜景も期待できないと思うけど
駅前であの価格は魅力ですよね〜・・・
>>８９
ありがとうございます。
ちゃんとメンテナンスはあるんですね。
こないだスタッフの方に聞いたんですけど
契約者対象に講習会とか開催されるみたいですね。
温泉の効能や使い方とか、ペットと住むときのルールとか。
私達は買う方向なので、４／６のグランドオープンに
もう一度行こうかな・・・っておもいます。
超高層ではないし、夜景も期待できないと思うけど
駅前であの価格は魅力ですよね〜・・・
>>８９
ありがとうございます。
ちゃんとメンテナンスはあるんですね。
こないだスタッフの方に聞いたんですけど
契約者対象に講習会とか開催されるみたいですね。
温泉の効能や使い方とか、ペットと住むときのルールとか。
私達は買う方向なので、４／６のグランドオープンに
もう一度行こうかな・・・っておもいます。
昨日のブランチ見てたら、アパの緑が丘が出ててビックリ。
夜景は期待できないことを説明する為にリーセントに登っていったのにもビックリ。
リーセントは最上階の住人かなんかに入れてもらったのかな？
夜景は期待できないことを説明する為にリーセントに登っていったのにもビックリ。
リーセントは最上階の住人かなんかに入れてもらったのかな？
97 ：名無し不動さん：02/04/01 18:25 ID:IyRr8YZL
どうしてこのマンションが安い理由がわかりました。APAの隣の銭湯が高層マンションになって日当たりが悪いからですよ！
よく説明聞いてきたほうがいいですよ。日がまったく当たらないってこともありますよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1017651061/l50
よく説明聞いてきたほうがいいですよ。日がまったく当たらないってこともありますよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1017651061/l50
98 ：名無し不動さん：02/04/01 19:56 ID:I40uj/ZB
ＡＰＡ、挟まれちゃうじゃん（ｗ
ＡＰＡは反対運動されている立場だけど、みどりの湯跡地のマンションには
反対運動起こすのかな？？反対運動のドミノだな。
みどりの湯はそこそこ客が入っているようにも見えるけど、儲かってないのか。
しかし、全部更地のときに１つのデベが３つ分の土地を買っていたらこんなことに
ならなかったろうに。。全部は買えなかったのか。
ところでＡＰＡのＭＲ見てきたけど、複雑な間取で、『田の字』がイヤな人には
よいかもね、ただ、ホテルっぽい面材は好みが分かれるか。
価格は安いところは非常に条件が悪く、そこそこの条件のところはリーセント並の
値付けという感。年収５００付近の人がターゲットか。
ＡＰＡは反対運動されている立場だけど、みどりの湯跡地のマンションには
反対運動起こすのかな？？反対運動のドミノだな。
みどりの湯はそこそこ客が入っているようにも見えるけど、儲かってないのか。
しかし、全部更地のときに１つのデベが３つ分の土地を買っていたらこんなことに
ならなかったろうに。。全部は買えなかったのか。
ところでＡＰＡのＭＲ見てきたけど、複雑な間取で、『田の字』がイヤな人には
よいかもね、ただ、ホテルっぽい面材は好みが分かれるか。
価格は安いところは非常に条件が悪く、そこそこの条件のところはリーセント並の
値付けという感。年収５００付近の人がターゲットか。
99 ：MIUMIU：02/04/02 00:17 ID:UlWeeFee
あ〜・・・
説明がありましたね、そこら辺の話。
っていうか、私達の担当になった人がとても親切だったのか
これだけの敷地があればなにかしら建つでしょうと。
建坪率のゆるい場所なので高いのが建つでしょうね〜・・・って。
それを見越して買うお部屋選びましたよ〜。
でも、ほんっっっっっっっっと、囲まれますね（笑）
説明がありましたね、そこら辺の話。
っていうか、私達の担当になった人がとても親切だったのか
これだけの敷地があればなにかしら建つでしょうと。
建坪率のゆるい場所なので高いのが建つでしょうね〜・・・って。
それを見越して買うお部屋選びましたよ〜。
でも、ほんっっっっっっっっと、囲まれますね（笑）
100 ：名無し不動さん：02/04/02 01:18 ID:VpTCT9GJ
＞建坪率のゆるい場所なので高いのが建つでしょうね〜
そのおかげでＡＰＡも『タワー』なワケですからね。
タワーはある程度距離を置かないと見た目が・・・
個人差ありますけど、一日中日が当たらないと特に子供の情緒に悪影響が出ます。
大人でも出るくらいですから。
といっても、見越した部屋を選んでいるなら平気ですか。でも結構、高い。。
そのおかげでＡＰＡも『タワー』なワケですからね。
タワーはある程度距離を置かないと見た目が・・・
個人差ありますけど、一日中日が当たらないと特に子供の情緒に悪影響が出ます。
大人でも出るくらいですから。
といっても、見越した部屋を選んでいるなら平気ですか。でも結構、高い。。
101 ：名無し不動さん：02/04/02 03:25 ID:7ApQ8/Jt
今日、緑の湯の所に建設予定図（高層マンション）の看板がありましたよ。これじゃ、APAも日がまったく当たらないって感じですね。
確か、平成14年か16年の完成予定だったと思います。
確か、平成14年か16年の完成予定だったと思います。
102 ：MIUMIU：02/04/02 23:38 ID:X2M4jT9W
>>１００
そうなんですよね、まったく日が当たらないような
お部屋で生活してしまうと閉塞感みたいのがあって
人間には悪影響でしょうね。
でも、見越しているとはいっても
どこまで予想通りに事が進むかはちょっと不安ですが・・・
>>１０１
最近みどりの湯に遊びに行っていないので
マンションの建設予想図の立て看板は見ていないです。
それにしても、１６年に完成だとしたら
もうそろそろみどりの湯はつぶれてしまうのですか？！
そうなんですよね、まったく日が当たらないような
お部屋で生活してしまうと閉塞感みたいのがあって
人間には悪影響でしょうね。
でも、見越しているとはいっても
どこまで予想通りに事が進むかはちょっと不安ですが・・・
>>１０１
最近みどりの湯に遊びに行っていないので
マンションの建設予想図の立て看板は見ていないです。
それにしても、１６年に完成だとしたら
もうそろそろみどりの湯はつぶれてしまうのですか？！
103 ：名無し不動さん：02/04/03 02:37 ID:ylcdDRnC
>>102
ここの経営が危ないって書いてありました。けど、マンションの中に銭湯が入る気がしますけどね。完成は２００４年で、工事開始が今年１２月からだそうです。
APAのホテルの温泉ってホテル利用者以外も入浴できるんですかね？
ここの経営が危ないって書いてありました。けど、マンションの中に銭湯が入る気がしますけどね。完成は２００４年で、工事開始が今年１２月からだそうです。
APAのホテルの温泉ってホテル利用者以外も入浴できるんですかね？
104 ：MIUMIU：02/04/04 11:02 ID:oEYLjnO7
>>１０３
ホテルの温泉は宿泊者以外でも使えると思いました。
あの辺だと、宿泊者よりも温泉利用者の方が
多い気がするのは私だけかなぁ・・・？
あと、八千代市に住む私の友達が、みどりの湯が
アパの温泉水を買ってみどりの湯で提供するらしいよ・・・
って話をしていました。そんなこともあるのかな〜。
ホテルの温泉は宿泊者以外でも使えると思いました。
あの辺だと、宿泊者よりも温泉利用者の方が
多い気がするのは私だけかなぁ・・・？
あと、八千代市に住む私の友達が、みどりの湯が
アパの温泉水を買ってみどりの湯で提供するらしいよ・・・
って話をしていました。そんなこともあるのかな〜。
105 ：age：02/04/07 19:10 ID:gPFGoBYJ
今日MRのグランドオープンに行って来ました。
内覧後に予定地を探索していると例の看板を発見。
確か八千代グリーンヒルズという名前だったような。
アパよりも高い２３階建です。
気になったので＜みどりの湯＞のフロントの人に聞いてみたら、、
みどりの湯の上に建つので潰れるという事ではありません、、と言ってました。
恐らくみどりの湯の上から駐車場の半分くらいをつぶして建てるのでは？
アパの担当の方曰く、みどりの湯の煙突にフィルターを付けてもらえるようにお願いしている
とも言ってました。確かに煙突からの噴煙も気になります。（裏をかえすと、みどりの湯は
つぶれないと言うこと）
うーん、、アパを購入予定していたのですが、あの近さに高層マンションが出来ると
日当たりはまったく期待できませんね。
ちなみに違うデペで聞いてみたところ、みどりの湯は定期借地だそうでいずれ返還する
土地だそうです。。
内覧後に予定地を探索していると例の看板を発見。
確か八千代グリーンヒルズという名前だったような。
アパよりも高い２３階建です。
気になったので＜みどりの湯＞のフロントの人に聞いてみたら、、
みどりの湯の上に建つので潰れるという事ではありません、、と言ってました。
恐らくみどりの湯の上から駐車場の半分くらいをつぶして建てるのでは？
アパの担当の方曰く、みどりの湯の煙突にフィルターを付けてもらえるようにお願いしている
とも言ってました。確かに煙突からの噴煙も気になります。（裏をかえすと、みどりの湯は
つぶれないと言うこと）
うーん、、アパを購入予定していたのですが、あの近さに高層マンションが出来ると
日当たりはまったく期待できませんね。
ちなみに違うデペで聞いてみたところ、みどりの湯は定期借地だそうでいずれ返還する
土地だそうです。。
106 ：MIUMIU：02/04/07 23:07 ID:JHZhrkYG
まさに、谷間に建つ高層マンションというカンジですね。
ということは、アパで買うとしたらA棟以外は
日当たりの期待ができないと言うことになりますね。
コレは検討しないと・・・
予定していたE棟もガソリンスタンド分かりませんね・・・
ということは、アパで買うとしたらA棟以外は
日当たりの期待ができないと言うことになりますね。
コレは検討しないと・・・
予定していたE棟もガソリンスタンド分かりませんね・・・
107 ：MIUMIU：02/04/08 07:38 ID:wL81Qcbp
そういえば、予定していた物件が
「会員優先販売物件」になっていて
販売日に先着順で売られるそうなんです。
先着順って事はやっぱり並ばないとダメですかね・・・？
「会員優先販売物件」になっていて
販売日に先着順で売られるそうなんです。
先着順って事はやっぱり並ばないとダメですかね・・・？
109 ：MIUMIU：02/04/10 23:24 ID:0LjTo/HM
>>１０８
買いたい光線はビシバシ発して
一応念入りに電話入れてるんですけどね〜・・・
今週末、どうなったか報告来ますね。
買えたらお友達になって遊びに来てくださいよう！
・・・って、買えたらの話ですけどね。
買いたい光線はビシバシ発して
一応念入りに電話入れてるんですけどね〜・・・
今週末、どうなったか報告来ますね。
買えたらお友達になって遊びに来てくださいよう！
・・・って、買えたらの話ですけどね。
110 ：名無し不動さん：02/04/11 09:36 ID:Q2+TuKRO
最初は駅前なのに安くて、「いいかも！」と思っていたけど、
目の前に高層マンションが建つことがわかって、
買う気が失せた…。買う予定の人はそれでも良いの？
やっぱり日照、眺望って大事じゃない？
目の前に高層マンションが建つことがわかって、
買う気が失せた…。買う予定の人はそれでも良いの？
やっぱり日照、眺望って大事じゃない？
大手町まで37分とか謳っているが、平日の通勤時間(朝)なら1時間はかかることを君は知っているのか!?
ま、東西線利用者なら知ってるよね…。
ま、東西線利用者なら知ってるよね…。
112 ：名無し不動さん：02/04/11 22:35 ID:4X0zRNwt
113 ：108：02/04/11 23:21 ID:vo1ecQ/9
>>111
朝も快速は走っているみたいですが、さすがに遅くなっていますね。
Yahooの路線検索で、実際の所要時間がわかりますから、調べてみるのが吉かと。
朝の小田急線のような状態ではないみたいなので、多少遅いくらいはいいかなーと。
朝も快速は走っているみたいですが、さすがに遅くなっていますね。
Yahooの路線検索で、実際の所要時間がわかりますから、調べてみるのが吉かと。
朝の小田急線のような状態ではないみたいなので、多少遅いくらいはいいかなーと。
114 ：MIUMIU：02/04/12 01:54 ID:GZ6M6/Lj
さっき主人と車でモデルルーム付近へ
偵察に行ったんですけれど、なんとっ！
もう、土曜日の優先販売待ちの泊まり込みの人たちが・・・
ゲゲ〜ッ・・・ちょっとその光景にひいてしまいました。
まさかこんな前日に並んでいる人なんていないだろうと
考えていたのが甘かった！
当日は相当な混雑になりそうですね。
ちょっと買う気が失せてしまいました。
偵察に行ったんですけれど、なんとっ！
もう、土曜日の優先販売待ちの泊まり込みの人たちが・・・
ゲゲ〜ッ・・・ちょっとその光景にひいてしまいました。
まさかこんな前日に並んでいる人なんていないだろうと
考えていたのが甘かった！
当日は相当な混雑になりそうですね。
ちょっと買う気が失せてしまいました。
115 ：名無し不動さん：02/04/12 11:20 ID:emj0dPW6
がめつい人たちと一緒に住むというマンションはここですか？
ＡＰＡは２６歳の無能な息子に年収３６００万も出してる会社ですよ。
青色のスカイラインＧＴＲに乗ってるし。
マンションに関しては此処北陸では安かろう悪かろうが第一印象。
でも北陸の大型マンションのほとんどがＡＰＡ（信開）なのでそんなもんだと思って
皆さんすんでますよ。
青色のスカイラインＧＴＲに乗ってるし。
マンションに関しては此処北陸では安かろう悪かろうが第一印象。
でも北陸の大型マンションのほとんどがＡＰＡ（信開）なのでそんなもんだと思って
皆さんすんでますよ。
>112
普通と快速の違い…？ふっ、甘いな。
快速(快速＆通勤快速)に乗っていたって１時間かかることもあるのさ…。
特に今日のような雨の日はね。
それはなぜか？……途中で止まるんだよ。前の電車がつかえてるとか後ろの電車との間隔調整とかいってね。
ここを買ってはいけない、とはいわないが、きちんと「実測」してみる必要はあるぞ。
特に都心へ通うサラリーマン諸君は、な。
普通と快速の違い…？ふっ、甘いな。
快速(快速＆通勤快速)に乗っていたって１時間かかることもあるのさ…。
特に今日のような雨の日はね。
それはなぜか？……途中で止まるんだよ。前の電車がつかえてるとか後ろの電車との間隔調整とかいってね。
ここを買ってはいけない、とはいわないが、きちんと「実測」してみる必要はあるぞ。
特に都心へ通うサラリーマン諸君は、な。
118 ：112：02/04/12 13:38 ID:emj0dPW6
119 ：名無し不動さん：02/04/12 14:46 ID:gWNos8mC
え？
120 ：温泉マン：02/04/12 16:57 ID:pSFad6Ak
購入を検討してるんですけど、販売提携媒介の新都心住宅販売てどんな会社か知ってる人教えてください。
121 ：名無し不動さん：02/04/13 00:36 ID:eIxPoqYF
東葉高速は東西線のダイヤが乱れるとガンガン間引き運転してくるぞ！
122 ：MIUMIU：02/04/14 09:56 ID:Gfs9cTjw
とりあえず、あきらめ半分で
昨日の優先販売に出掛けてきました。
欲しい部屋は販売済みで買えなかったです。
・・・一番先頭の人は９日の夜から並んでいたそうです。
コレには驚きました。コレじゃかないません（笑）
それよりも、ウワサの女社長さん来てましたよ！！
花柄のスリット入りのミニスカートに大きな帽子。
はじめて「生」を見たのですが、いろいろな意味ですごかったです。
昨日の優先販売に出掛けてきました。
欲しい部屋は販売済みで買えなかったです。
・・・一番先頭の人は９日の夜から並んでいたそうです。
コレには驚きました。コレじゃかないません（笑）
それよりも、ウワサの女社長さん来てましたよ！！
花柄のスリット入りのミニスカートに大きな帽子。
はじめて「生」を見たのですが、いろいろな意味ですごかったです。
123 ：名無し不動さん：02/04/15 09:33 ID:mkVGqsru
>121
私、４年間 毎日東葉高速で茅場町まで通勤してるけど、
ダイヤが乱れたり、間引き運転になったりなんて
ほとんどないですよ。
確かに、雨の日に５分くらい遅延するのはよくあるけど。
下らないウソ情報流さないで下さい。
私、４年間 毎日東葉高速で茅場町まで通勤してるけど、
ダイヤが乱れたり、間引き運転になったりなんて
ほとんどないですよ。
確かに、雨の日に５分くらい遅延するのはよくあるけど。
下らないウソ情報流さないで下さい。
124 ：名無し不動さん：02/04/15 12:24 ID:Klwemmxg
>121
いや、間違ってないと思うけど・・。
いや、間違ってないと思うけど・・。
125 ：MIUMIU：02/04/16 00:11 ID:BukFUurQ
126 ：名無し不動さん：02/04/18 14:04 ID:RWJ008gR
東葉は、大赤字だから将来値上げは必至。やばいよ。買うな。
127 ：121：02/04/18 23:59 ID:X1Z+XshU
>>123
ものすごい幸運な方ですね。
とりあえず朝は茅場町８時半前に到着してるんじゃありませんか？
東西線とＪＲ中央線（総武各駅）はほぼ平行してて長いのでダイヤの乱れは
一番多いとおもいますね。 朝が遅いとしょっちゅうです。
ようやく来たと思った勝田台行きが西船から車庫へ回送に変更されるのは
めずらしいことではないですよ。
簡潔に反駁されてますが、ウソなんかじゃないよ。
ものすごい幸運な方ですね。
とりあえず朝は茅場町８時半前に到着してるんじゃありませんか？
東西線とＪＲ中央線（総武各駅）はほぼ平行してて長いのでダイヤの乱れは
一番多いとおもいますね。 朝が遅いとしょっちゅうです。
ようやく来たと思った勝田台行きが西船から車庫へ回送に変更されるのは
めずらしいことではないですよ。
簡潔に反駁されてますが、ウソなんかじゃないよ。
東西線スレではないが、あれは極端に空気が悪い電車だ。
何度も人が倒れたのを見る。
俺も、息苦しさを感じる。
今の空調を入れたり、入れなかったりする季節が最悪。
何度も人が倒れたのを見る。
俺も、息苦しさを感じる。
今の空調を入れたり、入れなかったりする季節が最悪。
>128
おれも昔東西線を使って通勤してたが、それは言えてるな。
特に南砂付近の臭いは強烈に覚えてるよ。
おれも昔東西線を使って通勤してたが、それは言えてるな。
特に南砂付近の臭いは強烈に覚えてるよ。
確かに東西線の車内って臭い。特に夜。酔っ払いの匂いとも違う、なんなんだろう？あの匂いは。
あと車内がトイレ臭い時ときもある。もっとトイレ掃除しろよ、営団職員。
あと車内がトイレ臭い時ときもある。もっとトイレ掃除しろよ、営団職員。
131 ：名無し不動さん：02/04/21 03:28 ID:dvlxNzkD
なんか東西線の話までに発展しちゃって・・・
この激安マンションさえ買えなかった奴がひがんで流した情報か？
確かに東葉高速は運賃は高いけど、都心に通勤するのはすごく快適。
千葉の中でもかなりいい立地だと思うけど。
幕張に住んで、京葉線で都心に通うよりマシだと思うけど・・・
この激安マンションさえ買えなかった奴がひがんで流した情報か？
確かに東葉高速は運賃は高いけど、都心に通勤するのはすごく快適。
千葉の中でもかなりいい立地だと思うけど。
幕張に住んで、京葉線で都心に通うよりマシだと思うけど・・・
132 ：名無し不動さん：02/04/21 08:20 ID:mYo+ptGY
>>131
ＭＲ行ったけど、激安はごく一部。あとはリーセントとあまり変わらず。
あ、リーセントも激安と言える収入の方なら激安か（ｗ。
俺は緑が丘から六本木まで通うことになりそう。通勤、一時間半だ。。。
日本橋ならどれだけラクか。
ＭＲ行ったけど、激安はごく一部。あとはリーセントとあまり変わらず。
あ、リーセントも激安と言える収入の方なら激安か（ｗ。
俺は緑が丘から六本木まで通うことになりそう。通勤、一時間半だ。。。
日本橋ならどれだけラクか。
133 ：MIUMIU：02/04/21 23:45 ID:8t6cSBu5
いろいろなお話で盛り上がって（？）ますね。
私は過去に東西線ユーザーでしたが
東京ブチぬきで通っている線なので
けっこう便利だなーって思いました。
東葉高速は確かに運賃が高くて困ってしまいますが
便利さにはかえられないきもします。
会社では定期券発行してくれる値段の範囲内だし。
ま、いろいろな意見あると思いますが
どこが自分でヨシとして、どこが妥協できないかですね。
私は欲しかった物件が手に入らなかったクチですが
まだあきらめていません（笑）
第一期の販売の抽選にチャレンジしますよ〜♪
どなたかこないだのマンションメイト販売会で
購入された方がいらっしゃいますかね〜？？？
私は過去に東西線ユーザーでしたが
東京ブチぬきで通っている線なので
けっこう便利だなーって思いました。
東葉高速は確かに運賃が高くて困ってしまいますが
便利さにはかえられないきもします。
会社では定期券発行してくれる値段の範囲内だし。
ま、いろいろな意見あると思いますが
どこが自分でヨシとして、どこが妥協できないかですね。
私は欲しかった物件が手に入らなかったクチですが
まだあきらめていません（笑）
第一期の販売の抽選にチャレンジしますよ〜♪
どなたかこないだのマンションメイト販売会で
購入された方がいらっしゃいますかね〜？？？
134 ： ：02/04/22 00:11 ID:???
135 ：MIUMIU：02/04/22 00:32 ID:QQDR9h+l
私は武蔵野線で西船から東京方面に向かっています。
本数少なくてかなり不便・・・
京葉線は本数多くてうらやまC
本数少なくてかなり不便・・・
京葉線は本数多くてうらやまC
136 ：名無し不動さん：02/04/23 00:09 ID:iGGBaYpq
私も第1期抽選に参加します。価格帯はリーセントヒルズと確かに
それほど変わりませんが、設備が充実してると思いません？
お風呂とか素敵だし、床暖房もあるし・・・
私も会員先着は希望のところ無理でしたので、何としてでも1期欲しいです。
お願い、アパさん！！
それほど変わりませんが、設備が充実してると思いません？
お風呂とか素敵だし、床暖房もあるし・・・
私も会員先着は希望のところ無理でしたので、何としてでも1期欲しいです。
お願い、アパさん！！
１２３は、とりあえず大嘘つき。
京葉線とか武蔵野線とか近傍との比較はやめよう。
じゃあ、総武線はどうよ？って話になるから。
京葉線とか武蔵野線とか近傍との比較はやめよう。
じゃあ、総武線はどうよ？って話になるから。
自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
140 ：MIUMIU：02/04/23 02:03 ID:EVq1fHkH
>>１３６
がんばりましょうね〜！・・・って
どうやったら当たるかなぁ（笑）
会員販売の第２段もあるらしいですけれど
また希望のお部屋が一つ遠のいてしまうので
一般販売第一期の抽選で何としてでも！！
お互いに希望のお部屋ゲットできるといいですね☆
がんばりましょうね〜！・・・って
どうやったら当たるかなぁ（笑）
会員販売の第２段もあるらしいですけれど
また希望のお部屋が一つ遠のいてしまうので
一般販売第一期の抽選で何としてでも！！
お互いに希望のお部屋ゲットできるといいですね☆
141 ：名無し不動さん：02/04/26 08:13 ID:3Z5RTiez
MR見に行ったけどインターネットについての説明が全然なくて、
問い合わせたら、そういう設備は特に設置しない方向に動いているそうな。
購入者から自分は使わないからいらない、という声が多いらしくて。
いまどき新築でインターネットのメリット無いって・・・
ジジババ向け？
問い合わせたら、そういう設備は特に設置しない方向に動いているそうな。
購入者から自分は使わないからいらない、という声が多いらしくて。
いまどき新築でインターネットのメリット無いって・・・
ジジババ向け？
142 ：名無し不動さん：02/04/27 11:54 ID:72cy0MKy
あ〜・・・それはキツイ！
いまどきインターネットのメリットが無いのは！
いまどきインターネットのメリットが無いのは！
143 ：名無し不動さん：02/04/27 14:49 ID:lSWTA4Pj
八千代の学校って、プール学習したいときは母が水着になるって本当？
144 ：MIUMIU：02/04/29 16:38 ID:t5XPN4z3
>>１４１
そうなんですか。
新築マンションにしては珍しいですね。
やっぱ、年輩の方が多いのでしょうかね？
最近第一期の販売まで日にちがあるせいか
あまりネタがありませんよね・・・。
会員優先販売でお部屋をゲットした人
とかいたら、話を聞きたいなぁ。
確かもう、メイト会員の契約会は終わっているよね？
そうなんですか。
新築マンションにしては珍しいですね。
やっぱ、年輩の方が多いのでしょうかね？
最近第一期の販売まで日にちがあるせいか
あまりネタがありませんよね・・・。
会員優先販売でお部屋をゲットした人
とかいたら、話を聞きたいなぁ。
確かもう、メイト会員の契約会は終わっているよね？
145 ：名無し不動さん：02/04/29 21:47 ID:Ag4u+qaW
146 ：MIUMIU：02/04/29 22:05 ID:0qqUVLpL
いい情報をありがとうございます。
さっそく調べてみようと思います。
CATVに加入していれば、そこ経由で
ネットのサービスが受けられるということですね？？
さっそく調べてみようと思います。
CATVに加入していれば、そこ経由で
ネットのサービスが受けられるということですね？？
147 ：MIUMIU：02/05/03 11:55 ID:K5ONSvbw
かなりさがってきたのでageに来ました。
いや〜、昨日マンションからDMがきて
第一期販売のおおよその倍率がでたんだけども
やはり欲しい部屋は倍率が高かった・・・。
その割に、不戦勝のお部屋もかなり多かったぞ！！
いや〜、昨日マンションからDMがきて
第一期販売のおおよその倍率がでたんだけども
やはり欲しい部屋は倍率が高かった・・・。
その割に、不戦勝のお部屋もかなり多かったぞ！！
ひとつの部屋をけなすこともほめることもできるのです。営業マンは。
とにかく各部屋に一組の客を付ければそれでよし。マンションの売り方なんぞ
そんなもんでございます。
心底欲しそうな顔して何度も足を運ぶと抽選（手品）は必ず当たります。
しかし、難しいと言われたら、必ずハズレです。ご注意を。
とにかく各部屋に一組の客を付ければそれでよし。マンションの売り方なんぞ
そんなもんでございます。
心底欲しそうな顔して何度も足を運ぶと抽選（手品）は必ず当たります。
しかし、難しいと言われたら、必ずハズレです。ご注意を。
149 ：名無し不動さん：02/05/04 01:45 ID:W49q/aKl
社長の顔が嫌だ。
すまん、俺が作って失敗したマネキンがあんな使われ方をするとは。。。
信じてくれ、あれは、あれは、故・レオナルド熊を作るつもりだったんだ。
信じてくれ、あれは、あれは、故・レオナルド熊を作るつもりだったんだ。
151 ：MIUMIU：02/05/04 02:41 ID:4kzMKI7M
かなり笑った>１５０
いいぞいいぞ！！
いいぞいいぞ！！
152 ：名無し不動さん：02/05/04 16:19 ID:TYkiAxvn
裏情報によるとけっこう、申込みからの登録者が多いとの事
温泉付マンションは付加価値としては高いので、高倍率必須
また八千代緑ヶ丘は商業施設も今後充実可能性大
買いは買いだが、駅前密集地というのが難、でも価格帯は設備からするとお徳！
温泉付マンションは付加価値としては高いので、高倍率必須
また八千代緑ヶ丘は商業施設も今後充実可能性大
買いは買いだが、駅前密集地というのが難、でも価格帯は設備からするとお徳！
温泉付マンションはインチキ臭いので、高倍率「必須」でしょ
キャンセル続出？？
キャンセル続出？？
一番のマイナス要因は『日陰部屋が多い』ということ。
日当たりのいい上階の部屋は４０００万クラスだからどうだろ。
温泉は専用管で防腐対策、交換のしやすさは確保してあるとの説明だった。
テレビ付きのフロはまぁいい材料。複雑な間取りも面白くていい材料。
ただ、俺の好みとしては面材に鏡面仕上げ、で、あのフローリングはミスマッチ
のような気がする。人それぞれだけど。
あ、インターネットなしは致命的だな、期待していた人には。
さて、レオナルド熊、どう売るか見ものだ。
俺の予想だと、即日完売（従業員を仕込んででも）→キャンセル多数。
そこから買い叩いてもいいと思う。
駅前なら全部売れる、という考えは甘い。
日当たりのいい上階の部屋は４０００万クラスだからどうだろ。
温泉は専用管で防腐対策、交換のしやすさは確保してあるとの説明だった。
テレビ付きのフロはまぁいい材料。複雑な間取りも面白くていい材料。
ただ、俺の好みとしては面材に鏡面仕上げ、で、あのフローリングはミスマッチ
のような気がする。人それぞれだけど。
あ、インターネットなしは致命的だな、期待していた人には。
さて、レオナルド熊、どう売るか見ものだ。
俺の予想だと、即日完売（従業員を仕込んででも）→キャンセル多数。
そこから買い叩いてもいいと思う。
駅前なら全部売れる、という考えは甘い。
日陰部屋ってどういうこと？
向きが悪いってこと？それとも隣と接近しすぎて光が入ってこない
ってこと？
駅近の商業地域のマンションてそんなとこ多いからあまりマイナスには
ならないんじゃないかな？それらを補って余りある便利さがあるよね、
駅近には。
向きが悪いってこと？それとも隣と接近しすぎて光が入ってこない
ってこと？
駅近の商業地域のマンションてそんなとこ多いからあまりマイナスには
ならないんじゃないかな？それらを補って余りある便利さがあるよね、
駅近には。
>>155
向きはもちろん悪いのですが、隣のマンションと子供がキャッチボール出来るくらい
接近しており、反対の隣の敷地には超高層マンションが計画されていて、それも
子供がキャッチボールできるくらい接近しています。光が曲がって入らない限り、
採光がなし、なんていう住戸がたくさんあります。
都内ならその雰囲気も違和感がないのですが、八千代緑が丘の駅周辺はしっかりとした
整備がされていて、非常にのびのびした、そして近代的、芸術的な色合いがあるので、
突然その中に密接マンションがあると、とても不自然な光景になるのです。
もちろん、駅前で徒歩１分の魅力はなくなりませんが。
向きはもちろん悪いのですが、隣のマンションと子供がキャッチボール出来るくらい
接近しており、反対の隣の敷地には超高層マンションが計画されていて、それも
子供がキャッチボールできるくらい接近しています。光が曲がって入らない限り、
採光がなし、なんていう住戸がたくさんあります。
都内ならその雰囲気も違和感がないのですが、八千代緑が丘の駅周辺はしっかりとした
整備がされていて、非常にのびのびした、そして近代的、芸術的な色合いがあるので、
突然その中に密接マンションがあると、とても不自然な光景になるのです。
もちろん、駅前で徒歩１分の魅力はなくなりませんが。
＞１５６
早速のレスありがとう。
そんなにギチギチに建ててるんだね。しかも、そういういい環境の
ところに超高層マンションも建つんだ・・・。
でも、リーセントヒルズなんか駅直結だよね。
八千代市の開発計画ってどうなってるんだろうね？
デベのやりたい放題を見てるだけなのかな？
早速のレスありがとう。
そんなにギチギチに建ててるんだね。しかも、そういういい環境の
ところに超高層マンションも建つんだ・・・。
でも、リーセントヒルズなんか駅直結だよね。
八千代市の開発計画ってどうなってるんだろうね？
デベのやりたい放題を見てるだけなのかな？
>>157
実はそのリーセントを買った者です。ステーションフロント（第二工区）の方。
入居は来年３月です。
パークフロント（第一工区）が出来たので見に行ってみましたが、多少の密集感は
ありますが、トータルデザインなので、窮屈な感じはありません。設計者が有能だった
のかもしれません。
あと土地もある程度いい形、面積だったのも手伝ったのでしょうか。
ところで八千代市は市政が全く成っておりません。ダメです。
緑が丘の周辺が何とか綺麗に出来たのは、国の再開発事業だったことが挙げられます。
しかし、ＡＰＡやその近隣マンションはその再開発計画からは外れている土地だったので、
デベがやりたいようにやってしまっているのが現状です。
開発の難しい所でしょうか。八千代市はもう少し腰を入れてがんばって欲しいものです。
実はそのリーセントを買った者です。ステーションフロント（第二工区）の方。
入居は来年３月です。
パークフロント（第一工区）が出来たので見に行ってみましたが、多少の密集感は
ありますが、トータルデザインなので、窮屈な感じはありません。設計者が有能だった
のかもしれません。
あと土地もある程度いい形、面積だったのも手伝ったのでしょうか。
ところで八千代市は市政が全く成っておりません。ダメです。
緑が丘の周辺が何とか綺麗に出来たのは、国の再開発事業だったことが挙げられます。
しかし、ＡＰＡやその近隣マンションはその再開発計画からは外れている土地だったので、
デベがやりたいようにやってしまっているのが現状です。
開発の難しい所でしょうか。八千代市はもう少し腰を入れてがんばって欲しいものです。
159 ：MIUMIU：02/05/05 13:36 ID:lZR1fHXN
そういえば、リーセント側駅前の広い空き地は
また何か建つのでしょうか？
かなり広いので、駅ビルとかできてもおかしくないですね。
なにがたつんでしょう？
あまりあちら側行かないので分からないんだけど・・・。
駅ビルだったらますます便利になりますねー。
いいな〜・・・やっぱり住みたい。何としても住みたい〜！！
また何か建つのでしょうか？
かなり広いので、駅ビルとかできてもおかしくないですね。
なにがたつんでしょう？
あまりあちら側行かないので分からないんだけど・・・。
駅ビルだったらますます便利になりますねー。
いいな〜・・・やっぱり住みたい。何としても住みたい〜！！
広告に書いてありました。
まぎらわしいけど、こんな売り方していいの？
生活空間面積：92.31平方メートル。→おっ、広い。
でも、ベランダが14.20平方メートルで、
実際は78.11平方メートル。 →えっ？
ベランダ部分も登記できるのでしょうか？
なんとなくこの会社は信用できないです。
まぎらわしいけど、こんな売り方していいの？
生活空間面積：92.31平方メートル。→おっ、広い。
でも、ベランダが14.20平方メートルで、
実際は78.11平方メートル。 →えっ？
ベランダ部分も登記できるのでしょうか？
なんとなくこの会社は信用できないです。
ベランダは共有部分だよ。でも宣伝がエグイね。
でもマンションの広告なんて概してそんなもんか。
しかしAPA、八千代市、東葉の三重苦マンションなんてやめといたら。
どれも破綻寸前。
でもマンションの広告なんて概してそんなもんか。
しかしAPA、八千代市、東葉の三重苦マンションなんてやめといたら。
どれも破綻寸前。
>> 162
確かに、ここは論外だね。
子供が通学で東葉高速に通うようになったら、出費が痛い。
万が一リストラされちゃったら、再就職するときに絶対に不利だね。
東葉高速で通っていたら、電車賃が高いから、雇用側も嫌がるよ。
同じ能力もった人で、通勤費が安い人がいるならそっちをとるよね。
車で通勤して人か千葉県内で働いているなら別だけど．．．
確かに、ここは論外だね。
子供が通学で東葉高速に通うようになったら、出費が痛い。
万が一リストラされちゃったら、再就職するときに絶対に不利だね。
東葉高速で通っていたら、電車賃が高いから、雇用側も嫌がるよ。
同じ能力もった人で、通勤費が安い人がいるならそっちをとるよね。
車で通勤して人か千葉県内で働いているなら別だけど．．．
俺は転職活動中。
大手は東葉高速のこと言っても面接で落とされることは無かったよ。
まぁ、ＳＥ＝ＩＴドカタが不足しているからだろうけど。
中小は受けたことないから交通費にどれだけ気を使っているかわからんちん。
独身だからどうでもいいけど、子供が通学で使ったら確かに親は辛いな。
大手は東葉高速のこと言っても面接で落とされることは無かったよ。
まぁ、ＳＥ＝ＩＴドカタが不足しているからだろうけど。
中小は受けたことないから交通費にどれだけ気を使っているかわからんちん。
独身だからどうでもいいけど、子供が通学で使ったら確かに親は辛いな。
165 ：名無し不動さん：02/05/07 08:22 ID:H1Eo/faz
八千代の公立学校は、金を出さないから大変ですよ。
プール学習のとき父母が監視員を雇うって噂をききました。
管理教育がきつくって自由がないし。
私立へ行かせたほうがいいですよ。
あと、あのあたりは東葉高速のガード下は危ないということで
毎日、父母が交代で緑のおばさんをやるんですよ。
少し、そのあたりの情報は現地で調べたほうがいいですよ。
プール学習のとき父母が監視員を雇うって噂をききました。
管理教育がきつくって自由がないし。
私立へ行かせたほうがいいですよ。
あと、あのあたりは東葉高速のガード下は危ないということで
毎日、父母が交代で緑のおばさんをやるんですよ。
少し、そのあたりの情報は現地で調べたほうがいいですよ。
166 ：MIUMIU：02/05/10 10:22 ID:iPDnax71
さ〜、いよいよ明日第一期登録開始。
新聞にも、折り込みチラシにもでかでかと載ってた！
欲しい人はがんばりましょう！
新聞にも、折り込みチラシにもでかでかと載ってた！
欲しい人はがんばりましょう！
167 ：名無し不動さん：02/05/11 01:55 ID:fdRNP/Ou
ここは買わなかった。
小休止してたけど、やっと販売の節目か。
ＭＲのフリードリンクに『ハイジのココア』があったけど、
俺は飲む勇気が無かった。カップにハイジのイラストが…。
まぁ、買う奴はガンバレや。俺は別の買った。
ＭＲのフリードリンクに『ハイジのココア』があったけど、
俺は飲む勇気が無かった。カップにハイジのイラストが…。
まぁ、買う奴はガンバレや。俺は別の買った。
八千代市は財政破綻寸前らしいな--
なんか船橋市への併合計画があるらしい
船橋も政令指定都市目差せば悪い話じゃないけどな
なんか船橋市への併合計画があるらしい
船橋も政令指定都市目差せば悪い話じゃないけどな
170 ：名無し不動さん：02/05/11 09:09 ID:/UA1NhiQ
171 ：逆アポ：02/05/11 09:24 ID:9TwNyJXK
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172 ：163,165に大賛成：02/05/11 16:43 ID:???
まじやめとけ！！。
173 ：名無し不動さん：02/05/11 16:55 ID:mwI0O/st
やめとけ八千代は・・
電車賃高すぎ、何もなし、安いのは土地ぐらい
進んで、地雷に遭遇＜八千代市
電車賃高すぎ、何もなし、安いのは土地ぐらい
進んで、地雷に遭遇＜八千代市
11日から登録受け付けみたいですね。
知人が登録に行ったらしいんですけど、相当の混雑だったみたいですよ。
やっぱり日当たりとか気にしないＤＩＮＫＳとか単身者とか老夫婦とかが
多いような感じ。
自分もＭＲ見に行ったんですけど周りの圧迫感が気になって、
今は八千代中央のαグランデを検討中！
知人が登録に行ったらしいんですけど、相当の混雑だったみたいですよ。
やっぱり日当たりとか気にしないＤＩＮＫＳとか単身者とか老夫婦とかが
多いような感じ。
自分もＭＲ見に行ったんですけど周りの圧迫感が気になって、
今は八千代中央のαグランデを検討中！
先週末の新聞折込ちらしの内容「もう二度と出会えない・・・」
なんて表示していいのかなぁ〜？？
宅建法違反じゃないのか？
といことで age
なんて表示していいのかなぁ〜？？
宅建法違反じゃないのか？
といことで age
176 ：名無し不動さん：02/05/13 22:34 ID:kS+8ggq6
駅前天然温泉マンションってやつでしょ？
週刊誌とかメディアの特集がけっこうすごい！
確かに日当たり悪いが、俺は京都出身だからそんなのざら・・・
日当たり良くてあとから悪くなるより、あらかじめ予測できる方がいい
俺のマンションなんか日当たりよかったが、今は隣の窓と2メートル・・・・
駅前はいいぞ通勤族にはドアツードアが楽な事楽な事。
週刊誌とかメディアの特集がけっこうすごい！
確かに日当たり悪いが、俺は京都出身だからそんなのざら・・・
日当たり良くてあとから悪くなるより、あらかじめ予測できる方がいい
俺のマンションなんか日当たりよかったが、今は隣の窓と2メートル・・・・
駅前はいいぞ通勤族にはドアツードアが楽な事楽な事。
177 ：名無し不動さん：02/05/13 22:43 ID:8WPt0/12
マスコミ、カネを積めば何でも記事にしてくれるんだってば。
ＡＰＡがいくら積んだか知らんが。
よほど自信が無いと思われ。
ＡＰＡがいくら積んだか知らんが。
よほど自信が無いと思われ。
八千代市は女子医大病院の誘致がアダとなったり
東葉高速の負債返済など、難題が山積み・・・
船橋市への併合計画もくすぶっていることは確からしい
東葉高速の負債返済など、難題が山積み・・・
船橋市への併合計画もくすぶっていることは確からしい
此処の温泉って本物？唯の井戸水を沸かすのではないの？
船橋の温泉って汚いソース色してたけど此処のは？
たまになら良いけどあんな色の温泉毎日入って気分滅入らないのかな。
船橋の温泉って汚いソース色してたけど此処のは？
たまになら良いけどあんな色の温泉毎日入って気分滅入らないのかな。
名無し不動産と名乗っている業者の社員さん、はじめてこのやり取りみましたが、こんな事やっているから成績が上がらないのですョ。
こんな暇あるなら、営業努力しなさい。このままでは君は一生できの悪い営業マンで終わるで！
こんな暇あるなら、営業努力しなさい。このままでは君は一生できの悪い営業マンで終わるで！
分譲ガレージだけ欲ｽｨ。
182 ：名無し不動さん：02/05/17 22:33 ID:g+q6DWvY
シャッターつきのやつね。。。
184 ：名無し不動さん：02/05/17 23:55 ID:Zt32rVTt
緑が丘住民だけど、APAのうしろにあたる アクトヒルズって１４階マンション、
あまりにもかわいそう。空き部屋ができてきた。最上階にオーナーが住んでらっしゃる
って聞いたけど ほんの目先に２０階だてー！
しかもＡＰＡかった人は その隣のみどりの湯の駐車場に２３階建てのマンションが
たつから かなりの部屋が日陰になるの わかってるのかな？
それにしても 緑が丘って ほんと静かな街だったのにＡＰＡの社長の顔 やめてぇぇ！
それと 小学校、幼稚園。パンク状態。
あまりにもかわいそう。空き部屋ができてきた。最上階にオーナーが住んでらっしゃる
って聞いたけど ほんの目先に２０階だてー！
しかもＡＰＡかった人は その隣のみどりの湯の駐車場に２３階建てのマンションが
たつから かなりの部屋が日陰になるの わかってるのかな？
それにしても 緑が丘って ほんと静かな街だったのにＡＰＡの社長の顔 やめてぇぇ！
それと 小学校、幼稚園。パンク状態。
185 ：名無し不動さん：02/05/18 00:15 ID:bFeZ0RoW
>>165
親がプールの監視をやるのは本当です。夏休みだけですが、夏休みのプールを希望
する子供は 親は日焼けを覚悟しなくてはいけません。
あと、駅前の交差点は セブンイレブンなどの駐車が 横断歩道にはみだしていて
ほんとうに事故があったそうです。みどりのおばさんは 保護者じゃないひとがいますが
保護者もかり出されます。
駅前の土地にジャスコができるって噂ですが、そうなると 目の前の小学校への通学路
はますます悪化します。
幼稚園ですが、幼稚園浪人という噂を聞きました。結局遠い幼稚園に行ったらしいですが。
親がプールの監視をやるのは本当です。夏休みだけですが、夏休みのプールを希望
する子供は 親は日焼けを覚悟しなくてはいけません。
あと、駅前の交差点は セブンイレブンなどの駐車が 横断歩道にはみだしていて
ほんとうに事故があったそうです。みどりのおばさんは 保護者じゃないひとがいますが
保護者もかり出されます。
駅前の土地にジャスコができるって噂ですが、そうなると 目の前の小学校への通学路
はますます悪化します。
幼稚園ですが、幼稚園浪人という噂を聞きました。結局遠い幼稚園に行ったらしいですが。
184よ！オーナーが住んでいらっしゃるぅ…だとぅ？敬語なんぞ使っちゃってあんた関係者？？
銭ゲバ金権体質の千葉先住民体質知ってるの？？？嫌がらせの建ちもしない23階建てインチキマンション信じてる訳？？？？
銭ゲバ金権体質の千葉先住民体質知ってるの？？？嫌がらせの建ちもしない23階建てインチキマンション信じてる訳？？？？
へーえ・・・あの２３階建てのマンションはインチキだったの・・・。たしかにあの絵入りの看板はおかしいと思ってたさ。
わーい インチキ インチキ
189 ：名無し不動さん：02/05/19 02:19 ID:ZbvLxvJc
だから社長がキモイんだってば。
190 ：名無し不動さん：02/05/19 19:40 ID:CiTJSw9s
ええええ？ ほんとに２３階マンションは先住民の嫌がらせなのー？
本当だったらすごい頭いい！
あした、隣の奥さんに教えてあげよう！
本当だったらすごい頭いい！
あした、隣の奥さんに教えてあげよう！
191 ：名無し不動さん：02/05/19 23:50 ID:vlZ2ZsMZ
おもしろいことになってきたな！＞２３階建てマンション
192 ：名無し不動さん：02/05/20 00:04 ID:dIoZf0r6
１８６よ！おおさわぎになってきたが、ネタじゃねぇだろうな。
ほんとうにインチキなんだろうな？明日から緑が丘大騒ぎだぞ！
ほんとうにインチキなんだろうな？明日から緑が丘大騒ぎだぞ！
２３Fがウソかホントかはしらないけど先住民ん優先の八千代市の体質はホント。
市税の配分がめちゃくちゃ
市税の配分がめちゃくちゃ
だから、マンションはいらないって。
あのガレージだけください。
あのガレージだけください。
195 ：名無し不動さん：02/05/20 20:02 ID:DWQ0guUm
186>>
ネタだったらタダじゃすまなそうだ・・・。
しかし、インチキだという根拠は？！
ネタだったらタダじゃすまなそうだ・・・。
しかし、インチキだという根拠は？！
大手町直通でも将来の事考えると東葉鉄道は心配。心配の物件を買うのは不幸の始まり。
これ以上上がったらみんなバスで八千代台に出ちゃうよ。
あと、四街道市が誘致に躍起だから何とかなるのでは？
今はなき千葉急行電鉄も京成に無償譲渡されて何も無かったように動いてるし。
出来てしまった以上大丈夫でしょ。最後は鉄建公団への債務不履行って手もある。
あと、四街道市が誘致に躍起だから何とかなるのでは？
今はなき千葉急行電鉄も京成に無償譲渡されて何も無かったように動いてるし。
出来てしまった以上大丈夫でしょ。最後は鉄建公団への債務不履行って手もある。
198 ：名無し不動さん：02/05/21 23:30 ID:mA/EYvFB
普通の企業にお勤めなら大丈夫では？
『千葉急行電鉄、京成電鉄「千原線」で再出発』
http://www.asahi-net.or.jp/~jg3t-ymzk/joho16.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~jg3t-ymzk/joho16.htm
201 ：名無し不動さん：02/05/22 00:24 ID:kSGW+l4G
話がそれているが
２３階建てマンションがネタなのか
先住民の嫌がらせなのかどうなんだ？
２３階建てマンションがネタなのか
先住民の嫌がらせなのかどうなんだ？
202 ：名無し不動さん：02/05/22 00:24 ID:ngGHUH0c
帽子かぶった三白眼のあのおばさん想像すると・・・。
板橋だったか、ホテルの外壁にでかい写真が。
住まいを買うのは夢を買う部分があるんじゃないの。
板橋だったか、ホテルの外壁にでかい写真が。
住まいを買うのは夢を買う部分があるんじゃないの。
203 ：名無し不動さん：02/05/24 22:54 ID:rv7KeNUf
緑が丘に住んでいるけど。APAの看板は下品だわ、やめてほすぃ・・・・
あんなおばはんが緑が丘のシンボル、イメキャラみたいで全国的に恥。
人口が増えすぎるのもなぁ・・・
あの日陰マンション、垂れ幕を見るたびに気の毒だなぁ・・・と思う。
アパもいいけど将来どういう開発が行われるかみこして買わないと。
もう契約しちゃったのかな、私だったらやめるけどなぁ。
あんなおばはんが緑が丘のシンボル、イメキャラみたいで全国的に恥。
人口が増えすぎるのもなぁ・・・
あの日陰マンション、垂れ幕を見るたびに気の毒だなぁ・・・と思う。
アパもいいけど将来どういう開発が行われるかみこして買わないと。
もう契約しちゃったのかな、私だったらやめるけどなぁ。
ブス社長の写真見たら、買う気失せた・・
205 ：名無し不動さん：02/05/27 00:14 ID:ul+ZolBU
だめじゃん・・・
206 ：名無し不動さん：02/05/28 12:47 ID:mTixwXT6
>>205
なに 契約でもしちゃったか？
なに 契約でもしちゃったか？
ＡＰＡって元は石川県なわけだが、あの下品さは信じられない。
元々は信開産業って名称だったか。
あのおばはんも下品なんだが、ＡＰＡグループ代表も如何にも
怪しい悪徳不動産会社社長って感じだ。あれがあのおばはんの
旦那。ttp://www.apa.co.jpに出てる。
前は総帥って出てたような気がする…。
総帥って…。
元々は信開産業って名称だったか。
あのおばはんも下品なんだが、ＡＰＡグループ代表も如何にも
怪しい悪徳不動産会社社長って感じだ。あれがあのおばはんの
旦那。ttp://www.apa.co.jpに出てる。
前は総帥って出てたような気がする…。
総帥って…。
208 ：名無し不動さん：02/05/28 22:11 ID:CSudXH1q
>>206
してないよ
してないよ
age
210 ：名無し不動さん：02/05/31 10:43 ID:tNmsm5en
今朝の北陸中日新聞の社会面にＡＰＡグループが
脱税(？)していたという記事があったってことらしい。
詳しい情報知ってる人いる？
タワーズ購入考えていたけどやっぱりブラック企業？
脱税(？)していたという記事があったってことらしい。
詳しい情報知ってる人いる？
タワーズ購入考えていたけどやっぱりブラック企業？
211 ：名無し不動さん：02/06/01 01:09 ID:Co0LwICy
>>210
もろブラックでしょう。
週刊ダイヤモンドにも出ていたけど、北陸三県って財政火の車なんだが、
佐藤工業を筆頭とする土建屋で成り立ってたりするわけだから。
土建屋つうたらＤＱＮだからな。
その中でＡＰＡはＤＱＮの親玉核みたいなもんだろうし。
もろブラックでしょう。
週刊ダイヤモンドにも出ていたけど、北陸三県って財政火の車なんだが、
佐藤工業を筆頭とする土建屋で成り立ってたりするわけだから。
土建屋つうたらＤＱＮだからな。
その中でＡＰＡはＤＱＮの親玉核みたいなもんだろうし。
213 ：名無し不動さん：02/06/01 18:13 ID:JA/RBVDO
緑が丘もだいぶひらけていい街になってきた。
でも駅に近い利点はみとめるが、ここは・・・・・・。
近すぎて騒音とかどうなん？
あと社長がいやだね、やっぱりおげふぃん・・・・
地方の飲み屋のちーママみたい。
ちなみに、住む人まで下品と思っていませんので。
でも駅に近い利点はみとめるが、ここは・・・・・・。
近すぎて騒音とかどうなん？
あと社長がいやだね、やっぱりおげふぃん・・・・
地方の飲み屋のちーママみたい。
ちなみに、住む人まで下品と思っていませんので。
＞213 てめえホントは馬鹿にしてるだろ。刺すぞ
215 ：名無し不動さん：02/06/01 21:24 ID:JA/RBVDO
へへへへ ばれたぁーーーーん？
あのおばはんだったら、相当、上物から抜いていると見た。何があっても驚かない
肝のすわったやつ向けか。
肝のすわったやつ向けか。
217 ：名無し不動さん：02/06/02 13:59 ID:+dUaLEtf
ＡＰＡの評判はどこで聞いても悪い。過少申告や脱税だけじゃないっす。
ＡＰＡホテルは２、３年前に公取にあげられていたぞ。
帽子のおげふぃんな社長がホテルの業者にマンションを押し込みで
買わせていて訴えられたらしい。詳しくは公取のＨＰ参照。
でも懲りずにまだやってるとか。オーコワ、八千代でもあるかも。
ＡＰＡホテルは２、３年前に公取にあげられていたぞ。
帽子のおげふぃんな社長がホテルの業者にマンションを押し込みで
買わせていて訴えられたらしい。詳しくは公取のＨＰ参照。
でも懲りずにまだやってるとか。オーコワ、八千代でもあるかも。
218 ：名無し不動さん：02/06/02 19:45 ID:cuLoExgJ
うげげげ
黒いなぁーーーーーーー、おばはん。
黒いなぁーーーーーーー、おばはん。
219 ：名無し不動さん：02/06/03 00:31 ID:7OCzaHQd
臼井のＡＰＡも揉めているらしいね、隣にマンション建つって
220 ：名無し不動さん：02/06/03 09:11 ID:PbYxotYd
ＡＰＡって会社は遵法なんて意識がない会社なんですかね。
税務署、公取とくると次は労基のガサイレだよね。
ＨＰとか見ると格好いいこと書いてあるけど所詮田舎のワンマン独裁企業。
聞いた話では工事完了してもゼネコンには因縁つけてなかなか
支払いをしないとのこと、資金繰りが苦しいのかも。
東海興業さん注意してね。
税務署、公取とくると次は労基のガサイレだよね。
ＨＰとか見ると格好いいこと書いてあるけど所詮田舎のワンマン独裁企業。
聞いた話では工事完了してもゼネコンには因縁つけてなかなか
支払いをしないとのこと、資金繰りが苦しいのかも。
東海興業さん注意してね。
221 ：名無し不動さん：02/06/04 00:00 ID:Ba7DLqKh
こうしてかきだしてみると、悪いところばっかり(W
たまにはいいところもageてー
むづかしいのは分かるがね・・・
たまにはいいところもageてー
むづかしいのは分かるがね・・・
222 ：名無し不動さん：02/06/04 14:48 ID:GCTSKq+c
いいところ＝駅に近い。ペット飼える
悪いところ＝既出 駅が近い 夜までうるさい
悪いところ＝既出 駅が近い 夜までうるさい
このチャンネルに出てくる企業の落ちこぼれ社員さんたち！
いつもこんな事してるから将来も無いし、金も無いんだよ！
暇があるなら働けョ！
いつもこんな事してるから将来も無いし、金も無いんだよ！
暇があるなら働けョ！
224 ：名無し不動さん：02/06/05 15:30 ID:kX8WvTqD
２２３は東北いっぱい飲み屋「あーぱー」のちーママ、
ことアーパー社長なので放置よろすく。
ことアーパー社長なので放置よろすく。
アパって東京都心でマンションつくらないの？
作れないってのが正しい？
ホテルは西麻布に作ってるけど、カプセルホテル級だよね。
作れないってのが正しい？
ホテルは西麻布に作ってるけど、カプセルホテル級だよね。
226 ：名無し不動さん：02/06/05 23:36 ID:DYUpKoPr
緑が丘の田舎にホテルなんざいらん。
age
通話のつながりやすさ
H” > TU-KA ＞ au ＞ J-Phone ＝ ドコモ
通話時の音の良さ
H" ＞ au ＞ TU-KA ＞ J-Phone ＞ ドコモ
メール機能
TU-KA ＞ au ＞ H" ＞ J-Phone ＞ ドコモ
Eメール配信速度
TU-KA = au = H" = J-Phone ＞ ドコモ
地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ > Au > J-phone > TU-KA > H"
都市部のエリアの充実
H" ＞ AU ＞ TU-KA = J-phone = ドコモ
データ通信の充実
Ｈ" > AU > TU-KA > ドコモ > J-phone
H” > TU-KA ＞ au ＞ J-Phone ＝ ドコモ
通話時の音の良さ
H" ＞ au ＞ TU-KA ＞ J-Phone ＞ ドコモ
メール機能
TU-KA ＞ au ＞ H" ＞ J-Phone ＞ ドコモ
Eメール配信速度
TU-KA = au = H" = J-Phone ＞ ドコモ
地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ > Au > J-phone > TU-KA > H"
都市部のエリアの充実
H" ＞ AU ＞ TU-KA = J-phone = ドコモ
データ通信の充実
Ｈ" > AU > TU-KA > ドコモ > J-phone
229 ：名無し不動さん：02/06/08 10:46 ID:y6uBMxck
あんなんでも、もう完売しちゃったんでしょ？
隣のマンションにサンドされる形になるらしいけど、
それでも構わない連中が多いんだなとびくーりした。
みんなやっぱり温泉に釣られているのかな。
231 ：名無し不動さん：02/06/10 21:11 ID:24AZQJeo
いよいよ砂埃あげて工事してるあげ。
だれか アクトヒルズの住人しないかね？
ずいぶん空き室が目立ってきたが。
もう この際 ガソリンスタンドの目の前で ラッキー
っていう世界なんだねぇ。
だれか アクトヒルズの住人しないかね？
ずいぶん空き室が目立ってきたが。
もう この際 ガソリンスタンドの目の前で ラッキー
っていう世界なんだねぇ。
232 ：名無し不動さん：02/06/12 23:23 ID:isFK9Yaj
小学校で みどりの湯のところにできる23階建てのマンションの話が出てたよ。
通学路の話し合いで。
やっぱ ネタじゃないんじゃないの？
通学路の話し合いで。
やっぱ ネタじゃないんじゃないの？
抽選はずれた。
この物件とはオサラバだ
こうなったらどうにでもなってくれ〜！！
この物件とはオサラバだ
こうなったらどうにでもなってくれ〜！！
234 ：名無し不動さん：02/06/13 11:50 ID:jHkkwvkC
>>233
規模の面から行って１０はキャンセルが出てもおかしくない。
しかも不況で途中で断念とか、買い替え不成立のキャンセル、
で、こういうのって、意外と人気のある部屋で出る。
諦めるのは早すぎる。これから。
なんて言っているうちに他にいいところが見つかったりするかもしれんが。
規模の面から行って１０はキャンセルが出てもおかしくない。
しかも不況で途中で断念とか、買い替え不成立のキャンセル、
で、こういうのって、意外と人気のある部屋で出る。
諦めるのは早すぎる。これから。
なんて言っているうちに他にいいところが見つかったりするかもしれんが。
234>>
レスアリガトウ・・・
あまりアテにしないでほかを探しに
逝ってきまっす・・・。
レスアリガトウ・・・
あまりアテにしないでほかを探しに
逝ってきまっす・・・。
236 ：名無し不動さん：02/06/16 09:59 ID:yGf00Pyi
なんだ、うれたのか
やっぱり、駅前というのはすごい利点なんだね。
駅前は七難隠す、ってか？
駅前は七難隠す、ってか？
238 ：名無し不動さん：02/06/16 18:30 ID:PF7Ewv2r
八千代市さん 何してるの 頑張ってちょ 八千代市の恥だね
日陰の問題は これから まだまだ 続くね ２３階でアパのマンションも影になり
失敗の区画整理だね
日陰の問題は これから まだまだ 続くね ２３階でアパのマンションも影になり
失敗の区画整理だね
あのさ
ガソリンスタンドの前で安心している人、なにやら
ガソリンスタンド兼マンションが建つって噂を聞いたんだけど？
しかし マンションの下がガソリンスタンドなんて 信じられない話だが
緑が丘に温泉掘るくらいだから ありえるかもしれない。
ガソリンスタンドの前で安心している人、なにやら
ガソリンスタンド兼マンションが建つって噂を聞いたんだけど？
しかし マンションの下がガソリンスタンドなんて 信じられない話だが
緑が丘に温泉掘るくらいだから ありえるかもしれない。
240 ：名無し不動さん：02/06/17 16:10 ID:OrH6iTMb
温泉掘っててガソリンが出ないように気を付けないとな。
いやがらせかな？コワイヨー先住民。
242 ：名無し不動さん：02/06/18 10:48 ID:rapLpuH8
おいらも抽選はずれ。でもＡとかＣとかは余裕だって営業マンが言ったよ。
値段見てびっくら！大きいのを２つに分けての分譲キボンヌ。
先に当たった人怒る？
値段見てびっくら！大きいのを２つに分けての分譲キボンヌ。
先に当たった人怒る？
243 ：名無し不動さん：02/06/18 10:56 ID:QYkiuREk
２４２は外れてラッキーだったんじゃない？まじで。
あそこ、駅に近いってだけが利点じゃん、
緑の湯のマンション計画知ってる？
サンドイッチ状態だよ、買えてたら将来後悔してたんじゃないかなぁー
緑が丘は確かに環境はいいが。
あそこ、駅に近いってだけが利点じゃん、
緑の湯のマンション計画知ってる？
サンドイッチ状態だよ、買えてたら将来後悔してたんじゃないかなぁー
緑が丘は確かに環境はいいが。
244 ：名無し不動さん：02/06/23 21:15 ID:j+IQfWT1
このスレたてたＭＩＵＭＩＵってＡＰＡのやらせっぽいよな、ミエミエ。
抽選にはずれたから言うわけじゃないけどＡＰＡって売り逃げばかりで
管理ボロボロだってきいた。今ははずれてよかったと思っている。
抽選にはずれたから言うわけじゃないけどＡＰＡって売り逃げばかりで
管理ボロボロだってきいた。今ははずれてよかったと思っている。
>>244
やらせでも回し者でもないよ。
メイト優先販売の２期にもはずれたからこの物件はやめた。
今思えば、ま〜、良かったのかと思う。
だって、あんなに住民から嫌われている物件でしょう。
住むのも肩身が狭い・・・。
当たった人は温泉ライフを満喫してくれい！！
やらせでも回し者でもないよ。
メイト優先販売の２期にもはずれたからこの物件はやめた。
今思えば、ま〜、良かったのかと思う。
だって、あんなに住民から嫌われている物件でしょう。
住むのも肩身が狭い・・・。
当たった人は温泉ライフを満喫してくれい！！
246 ：名無し不動さん：02/06/25 23:54 ID:oFQjo+ll
247 ：名無し不動さん：02/06/27 11:10 ID:xkI0Aj4Q
おれの友達去年ＡＰＡに入社したけどこの春に辞めた。
仕事は雑用ばかりで先輩や上司、といっても２０、３０歳台はどんどん辞めて
いないらしいが、彼らから仕事を教えてもらおうと思ったり盗もうとしようと
しても押さえつけて威張るだけだったって。おまけにＤＱＮな息○が入社してきて
威張り散らす、重箱の隅をつつくでアホラシクテ辞めたんだって。
友達は今は生き生きと新しい仕事をしている。
仕事は雑用ばかりで先輩や上司、といっても２０、３０歳台はどんどん辞めて
いないらしいが、彼らから仕事を教えてもらおうと思ったり盗もうとしようと
しても押さえつけて威張るだけだったって。おまけにＤＱＮな息○が入社してきて
威張り散らす、重箱の隅をつつくでアホラシクテ辞めたんだって。
友達は今は生き生きと新しい仕事をしている。
248 ：名無し不動さん：02/06/27 15:03 ID:ZWx/6Eg8
うーん、
確かにあそこの住民は良く思っていないだろうね、
一丁目の住宅街の友人、ｱﾊﾟ建設に関して温泉ボーリングによる
地盤沈下の問題、みたいなチラシがﾎﾟｽﾄに入っていたらしい。
確かにあんなとこに温泉掘るってねぇ・・・
緑の湯で十分でしょ。
あ、あと住民増加で通勤たいへんらしい、アパきたらもっとだね。
確かにあそこの住民は良く思っていないだろうね、
一丁目の住宅街の友人、ｱﾊﾟ建設に関して温泉ボーリングによる
地盤沈下の問題、みたいなチラシがﾎﾟｽﾄに入っていたらしい。
確かにあんなとこに温泉掘るってねぇ・・・
緑の湯で十分でしょ。
あ、あと住民増加で通勤たいへんらしい、アパきたらもっとだね。
249 ：名無し不動さん：02/06/27 15:11 ID:iVjyflmn
近くに住んでいます。温泉のボーリングも心配でしたが井戸も心配です。
渇水や地盤沈下の可能性については説明会でも話がなかったと思うのですが
もし沈下の可能性があれば大変です。
渇水や地盤沈下の可能性については説明会でも話がなかったと思うのですが
もし沈下の可能性があれば大変です。
250 ：名無し不動さん：02/06/27 22:08 ID:Um0rCNYC
またＡＰＡからハガキきやがった。冷やかしだっちゅうに。
余程の苦戦か？
余程の苦戦か？
251 ：名無し不動さん：02/06/28 00:04 ID:q2Yl0Au7
しかもあの大きな、恥ずかしい看板でしょ、
いつはずしてくれんのかねぇ・・・・
付近住民では結構もの笑いの種ですよ、下品だねぇ、って。
いつはずしてくれんのかねぇ・・・・
付近住民では結構もの笑いの種ですよ、下品だねぇ、って。
252 ：一市民：02/06/28 09:04 ID:5+2mQE0d
あの看板は緑が丘駅前近辺だけでなくいまや八千代市全体の恥と
なって私達市民までが他から嘲笑されているのは耐えがたいことです。
市議会に陳情してあのような下品な看板広告を規制する条例制定を
働きかけることはできないものでしょうか。目に入るたびに嘔吐を覚えます。
なって私達市民までが他から嘲笑されているのは耐えがたいことです。
市議会に陳情してあのような下品な看板広告を規制する条例制定を
働きかけることはできないものでしょうか。目に入るたびに嘔吐を覚えます。
255 ：名無し不動さん：02/07/02 06:55 ID:Pum4G4ZI
256 ：冷やかし野郎：02/07/02 22:38 ID:JuZB0iph
257 ：名無し不動さん：02/07/05 09:10 ID:tq9Wcv+t
>>245
どうしてもうやめた状態なのかな。
駅前というメリットはやっぱりあると思うんです。
これまで語られたことは、商業地に立地する物件としては仕方がないこと。
APAの社風とかについては、私も情報出してきましたけどね。
どうしてもうやめた状態なのかな。
駅前というメリットはやっぱりあると思うんです。
これまで語られたことは、商業地に立地する物件としては仕方がないこと。
APAの社風とかについては、私も情報出してきましたけどね。
258 ：名無し不動さん：02/07/10 09:58 ID:E6kKac+Q
>>247
ＡＰＡってそんなに人を粗末にする会社なの？やっぱり。
先月彼女とタワーズのモデルルームの見学に行った時に変な気がした。若い人がおどおどしてる。
その時３０歳前位かな、ひどいデブがいて若い人に偉そうに怒っていたけど（どうでもいいようなことだったと思う）
それがそのＤＱＮな○子だったのかな。お客の前でするなっちゅーに。
彼女が嫌な顔をしたのであわてて出てきた。もう行かない。
ＡＰＡってそんなに人を粗末にする会社なの？やっぱり。
先月彼女とタワーズのモデルルームの見学に行った時に変な気がした。若い人がおどおどしてる。
その時３０歳前位かな、ひどいデブがいて若い人に偉そうに怒っていたけど（どうでもいいようなことだったと思う）
それがそのＤＱＮな○子だったのかな。お客の前でするなっちゅーに。
彼女が嫌な顔をしたのであわてて出てきた。もう行かない。
259 ：名無し不動さん：02/07/14 05:50 ID:xJQ4RYKB
＞＞245
やめたほうがいいよ！
リーセント買ったものだけど、
勢いだけの営業マンだし、引渡しのころには、みんなどっかにいってしまうのでは？
駅に近いのはたしかにいいけど、4、5分かかっても、隣のマンションと離れていたほうがいいよ！
あと、管理も心配、やっぱり会社が信用できないと思うんだけど。
やめたほうがいいよ！
リーセント買ったものだけど、
勢いだけの営業マンだし、引渡しのころには、みんなどっかにいってしまうのでは？
駅に近いのはたしかにいいけど、4、5分かかっても、隣のマンションと離れていたほうがいいよ！
あと、管理も心配、やっぱり会社が信用できないと思うんだけど。
261 ：名無し不動さん：02/07/16 16:31 ID:+0+iPfT+
みどりの湯、23階マンション計画は嘘。
262 ：名無し不動さん：02/07/24 21:13 ID:NEDmQj1p
ほんと？
>>261
あたしも聞いた。床屋のおばちゃんが言ってた。
あたしも聞いた。床屋のおばちゃんが言ってた。
264 ：名無し不動さん：02/08/12 22:55 ID:xv8uwIha
まったくのでっちあげ話らしい。
265 ：名無し不動さん：02/08/17 12:58 ID:RBD7LZkR
2期の抽選は終わったんだよね。残っているのかな。
266 ：名無し不動さん：02/08/19 21:01 ID:+tnc/Pai
私が「真性ヤリマン」です。 By立ちんぼ（写真→http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1121/travel/kanazawa/motoya.jpg）
おっ アクトヒルズのみならず、タワーズにまで
「本来の都市計画を」とかなんとか横断幕がでたね。
タワーズの中古物件売れないだろうなぁ。
「本来の都市計画を」とかなんとか横断幕がでたね。
タワーズの中古物件売れないだろうなぁ。
268 ：リーセントＳＦ待ち：02/09/02 01:46 ID:DHMQaUKx
269 ：名無し不動さん：02/09/04 18:15 ID:QqTPRYjE
APAタワーズの評価が、アトラクターズ・ラボから出ました。
ナロースパンなどが評価を下げていますが、おおむね好評価。
http://www.a-lab.co.jp/product/APATowers_Yachiyo.html
ナロースパンなどが評価を下げていますが、おおむね好評価。
http://www.a-lab.co.jp/product/APATowers_Yachiyo.html
>>269
リーセントはどんなだったんだろ？
リーセントはどんなだったんだろ？
その空中庭園ってやつの下の住民は当然文句いえるのだろうか？
それとも重要説明事項にうるさいけど文句言うなとか書かされるのかな。
それとも重要説明事項にうるさいけど文句言うなとか書かされるのかな。
>>272
空中庭園の下は駐車場なのでその心配はないのでは。
空中庭園の下は駐車場なのでその心配はないのでは。
274 ：名無し不動さん：02/09/07 23:46 ID:Q0vgoRS2
赤坂の街の品位低下を一騎に担っているあの看板なんとかならないの？
空中庭園（ﾜﾗ
名前だけでも笑えるんですが
名前だけでも笑えるんですが
>>274
公害ですがな。あれは。
公害ですがな。あれは。
まだ暑いのになんでクリスマスツリーがあるの？MRは
昨日ポストにタワーズの住民から、市にこの物件の責任をとってもらおう
とかなんとかのチラシが入っていました。
でも もう建築してるのに今更江東区みたいに阻止できるの？
学校がないからって。
とかなんとかのチラシが入っていました。
でも もう建築してるのに今更江東区みたいに阻止できるの？
学校がないからって。
タワーズは古株で、当時バブル期の様に高い物件だったから
嫉妬もあるんじゃ？ 自分のご都合ばっかり難癖つけて主張！
近隣住民は警戒してるよ。
嫉妬もあるんじゃ？ 自分のご都合ばっかり難癖つけて主張！
近隣住民は警戒してるよ。
学校は、何年後かははっきりしないけど出来るそうだし、
タワーズひっこめ！！ かつて悪口言ってたとこが出来ちゃったら
手のひら返したように見方にしようと巻き込んで勝手に自治会便り
配布しやがって。皆、厳戒態勢だぞ！！
タワーズひっこめ！！ かつて悪口言ってたとこが出来ちゃったら
手のひら返したように見方にしようと巻き込んで勝手に自治会便り
配布しやがって。皆、厳戒態勢だぞ！！
温泉って、ヌルヌルした印象があるんだけど、
手入れとか大丈夫なのかなぁ。
手入れとか大丈夫なのかなぁ。
282 ：名無し不動さん：02/09/16 00:41 ID:nCmfR2n9
285 ：名無し不動さん：02/09/17 23:11 ID:maWBzBST
タワーズの行動は僻みにしか感じられません。
王様気取りの大きい態度が、今度は行政に向けられているとは・・・
アパもそうだが、タワーズ自体本気で街づくりを考えているとは思えません。
チラシを勝手にまいたりするのはやめてください。
洗脳でもする気ですか。タワーズと言っても、特定人物の気もしますが・・・
王様気取りの大きい態度が、今度は行政に向けられているとは・・・
アパもそうだが、タワーズ自体本気で街づくりを考えているとは思えません。
チラシを勝手にまいたりするのはやめてください。
洗脳でもする気ですか。タワーズと言っても、特定人物の気もしますが・・・
>>285
全く同感！遺憾だよ！！
タワーズの今回の中枢部は「自分達さえ良ければ」に感じられても
仕方ないよな。うちにもチラシ２回も入ってきて勝手にポストへ
入れるなって思った。高層マンションの死角？治安？
それ言うならタワーズ事態がそうじゃないか！ 今までの問題と
いっても、どこにでもある「いたずら」をオオゲサに吹聴してるのさ。
当時、高額マンションであったからってエラソウにするな。
全く同感！遺憾だよ！！
タワーズの今回の中枢部は「自分達さえ良ければ」に感じられても
仕方ないよな。うちにもチラシ２回も入ってきて勝手にポストへ
入れるなって思った。高層マンションの死角？治安？
それ言うならタワーズ事態がそうじゃないか！ 今までの問題と
いっても、どこにでもある「いたずら」をオオゲサに吹聴してるのさ。
当時、高額マンションであったからってエラソウにするな。
APAホテルは悪く無いと思うんだけどね。
CS無料（エロビデオ見放題）ってまだやっているのだろうか。
大神源太っぽさを感じる(w社長夫妻が電波入っているのは別として。
(誇大妄想的な人なのかね？）
CS無料（エロビデオ見放題）ってまだやっているのだろうか。
大神源太っぽさを感じる(w社長夫妻が電波入っているのは別として。
(誇大妄想的な人なのかね？）
上階(階数わすれたが)当時購入しようと思った人いわく
８０００万だったそうな。でもバルコニーがちいとしかなく貧相
だったとか、間取りもイマイチ使いづらそうだったとかでやめた
そうな。うっひゃぁー 今でこんなの誰も買わないさ。
８０００万だったそうな。でもバルコニーがちいとしかなく貧相
だったとか、間取りもイマイチ使いづらそうだったとかでやめた
そうな。うっひゃぁー 今でこんなの誰も買わないさ。
290 ：名無し不動さん：02/09/19 22:37 ID:HYrRNJYh
そのタワーズのおかげでうちは冬日陰になるし
風もすごいので、チラシ入れられても困る・・。
風もすごいので、チラシ入れられても困る・・。
タワーズ謙虚になれ。緑が丘の平穏な日をあらしてるのは
「タワーズ自身」だってことを。中枢になってるなんて
間違っても思ってくれるな。
「タワーズ自身」だってことを。中枢になってるなんて
間違っても思ってくれるな。
駅の南側の空き地は、ジャスコ出店が決定ですか？
リーセントのスレに書いてありましたが。
リーセントのスレに書いてありましたが。
決定ですよ。ジャスコじゃなくってイオンだよ今は。
村上のイトーヨーカドーとその連結のショッピングモール
は大規模で工期かかったけど、緑が丘のは一般的なスーパー
建設期間で大丈夫らしい。
村上のイトーヨーカドーとその連結のショッピングモール
は大規模で工期かかったけど、緑が丘のは一般的なスーパー
建設期間で大丈夫らしい。
皆さんはオプションは何にしましたか？
これがおすすめというものがあったら教えて下さい。
これがおすすめというものがあったら教えて下さい。
297 ：名無し不動さん：02/09/26 21:02 ID:WvrVL/z8
ジャスコはジャスコの名前のままです。
298 ：名無し不動さん：02/09/27 14:54 ID:9Ed45kqW
age
fgahrea
300 ：名無し不動さん：02/10/03 21:57 ID:I2oOhtPh
新設の小学校、当初予定のゆりのき台からずいぶん西側に作ることに
なるそうです。八千代中央と緑が丘の中間くらい。
なるそうです。八千代中央と緑が丘の中間くらい。
301 ：名無し不動さん：02/10/05 13:59 ID:XPqZ1VfL
なんか東邦グランドあたりだってね。
げっ 緑が丘１，５丁目はそっちゆけってこと？
げっ 緑が丘１，５丁目はそっちゆけってこと？
302 ：名無し不動さん：02/10/09 15:26 ID:ViXb5Vck
中学校は作らないのかな？
303 ：名無し不動さん：02/10/09 15:26 ID:LKZwotSv
ここには、購入者はいないのかな。
あげ
どう？
307 ：名無し不動さん：02/10/26 14:09 ID:bTSYgolJ
age
308 ：名無し不動さん：02/10/26 14:20 ID:Y64mjjSh
ＡＰＡ購入者はババ専？
ＡＰＡグループって経営状態どうなの？
ホテルの方はかなりイイらしいけど。
ホテルの方はかなりイイらしいけど。
ホテルが赤字なんじゃないの、ホテルの社長が本業をｶﾅｰﾘ圧迫してるらしい
メインバンクが逝ったら間違いなく逝くな
メインバンクが逝ったら間違いなく逝くな
311 ：名無し不動さん：02/10/28 22:30 ID:kx0nusCl
ホテルは儲かっている模様。キャシュフローが抜群だろ。
でもマンションは大苦戦！首都圏でも八千代がまだ完売しないんだもの。最悪。
これからますます苦しいよ。在庫が山積みになるよ。
やがてマンションはやめてホテル専業になるかも。
後継者も寒いしね。学歴コンプレックスの創業者二人と、
期待にそえずマーチ以下の長男、次男だもんね。先行き真っ暗！
採用実績者に東大、京大（の落ちこぼれ）とか書くおろかさ、ﾜﾗﾀ
でもマンションは大苦戦！首都圏でも八千代がまだ完売しないんだもの。最悪。
これからますます苦しいよ。在庫が山積みになるよ。
やがてマンションはやめてホテル専業になるかも。
後継者も寒いしね。学歴コンプレックスの創業者二人と、
期待にそえずマーチ以下の長男、次男だもんね。先行き真っ暗！
採用実績者に東大、京大（の落ちこぼれ）とか書くおろかさ、ﾜﾗﾀ
基地外荒らしが以下のスレッドを立てています。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035991013/l50
このような荒らしは無視して有益な情報を共有しましょう。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035991013/l50
このような荒らしは無視して有益な情報を共有しましょう。
地盤沈下がコワイ
318 ：名無しの不動さん：02/11/21 09:43 ID:TGgZ5nVj
売れ残ったら、どうなるの？
321 ：名無し不動さん：02/12/19 06:52 ID:hq62Bcui
ここ申し込まなくて良かったよ。
>>321 どうして〜？
ここは、なかなか良さそうだよ。
テレビの温泉特集で紹介されてたよ。
テレビの温泉特集で紹介されてたよ。
325 ：????：02/12/23 18:28 ID:vGcxef02
別のAPA物件の契約書を見たけど、あそこはダメよ。
だって売れ残ったときの管理費等だって事業者は初年度ビタ一文払わないし、
温泉掘った金は売価に上乗せしているくせに、温泉の権利はAPAが引き続き持つんだ。
APAのヲヂサンによれば、これを機に関東に進出したいらしいけど、こんな考え方なら
誰も買わないよね！！！
新宿戸山公園だって売れ残りばかりじゃないかなぁ・・・。
将来管理費・修繕金が即値上げになるんじゃないの？
だって売れ残ったときの管理費等だって事業者は初年度ビタ一文払わないし、
温泉掘った金は売価に上乗せしているくせに、温泉の権利はAPAが引き続き持つんだ。
APAのヲヂサンによれば、これを機に関東に進出したいらしいけど、こんな考え方なら
誰も買わないよね！！！
新宿戸山公園だって売れ残りばかりじゃないかなぁ・・・。
将来管理費・修繕金が即値上げになるんじゃないの？
君、どこ住んでるの？
「あ、Ａ、・・・、ＡＢＢＡ！」
（言えねぇ・・・（ＴＴ））
「あ、Ａ、・・・、ＡＢＢＡ！」
（言えねぇ・・・（ＴＴ））
空中庭園（ﾜﾗ
328 ：名無し不動さん：03/01/01 17:00 ID:DWQ4WULF
ガソリンスタンドがベランダのすく目の前だぜ。いやじゃないの〜？
（＾＾）
何年後かははっきりしないけど、学校が出来るらしい。
331 ：名無し不動さん：03/01/14 20:44 ID:1Is4ImE0
イオンはまだ？
（＾＾；
333 ：名無し不動さん：03/01/20 21:14 ID:WWBPLneY
あぁ、イトコがＡＰＡ買っちゃったよ。
しかも、低層階…。
みどりの湯の上に23階のマンションが出来ることは知ってたらしいけど、
「それが出来たら、売って引っ越す」だって。
そんな 日陰のマンション買うやついるのかなぁー。
まぁ、完成したら中を見せてもらいに行ってきます。
しかも、低層階…。
みどりの湯の上に23階のマンションが出来ることは知ってたらしいけど、
「それが出来たら、売って引っ越す」だって。
そんな 日陰のマンション買うやついるのかなぁー。
まぁ、完成したら中を見せてもらいに行ってきます。
来年４月には学区編成されるらしい。
335 ：名無し不動さん：03/02/08 00:47 ID:GftWYzUg
マンションの売りの文句に
「有料サービスとしてホテルと同じ清掃サービスがあります。」
一歩間違うと事務所・・・・・・ 冗談は、ともかく。
ねらいは、ニューヨークの超高級マンションのサービスをこの日本で、実現。
このサービスを受けたいハイソな奥様志向マンションへ販売。
これが、本来のねらいと思う。
起工式では、どう見ても海外の投資顧問会社の人がいた。
（日当たり良いとカーペット・家具退色するので歓迎される。）
はじめらから一般マンションと違いと思います。
「有料サービスとしてホテルと同じ清掃サービスがあります。」
一歩間違うと事務所・・・・・・ 冗談は、ともかく。
ねらいは、ニューヨークの超高級マンションのサービスをこの日本で、実現。
このサービスを受けたいハイソな奥様志向マンションへ販売。
これが、本来のねらいと思う。
起工式では、どう見ても海外の投資顧問会社の人がいた。
（日当たり良いとカーペット・家具退色するので歓迎される。）
はじめらから一般マンションと違いと思います。
背後霊がもれなくついてくるんでしょ。
あの、帽子かぶったおばさん。
目が・・・
あの、帽子かぶったおばさん。
目が・・・
337 ：名無し不動さん：03/02/08 00:57 ID:B4clgTWM
338 ：名無し不動さん：03/02/08 12:00 ID:THV7vvBY
八千代ねー
私も千葉県に住んでいるけど、
八千代市に、それもAPAのマンションに入ってまで住む場所ではないと思うよ。
私も千葉県に住んでいるけど、
八千代市に、それもAPAのマンションに入ってまで住む場所ではないと思うよ。
／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 湿度の高いジメジメとした熱帯夜の中
|:::::::/ .iﾉ >>1はおもむろにパンツの中から
|::::/ ヘ / | 己のイチモツを取り出した！
,⊥|:|----（＝・)-(=・) まだ、実戦経験がないためか？
l !:; ∪ ⌒´⊃｀ | 亀頭の色彩は綺麗なサーモンピンクだ
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ' ハードディスクの７割を占めようかという
| ＼＿二／ ロリ画像の数々……
／ト、 ／７:`ヽ､_ さぁ今日のオカズは何だ？
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー 洋物か？あるいは国産か！？
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /:::::::::::::::::::::::::: 少女のまだ未発達の肉体が
::::::::::::::::::::::| /:::::| /::::::::::::::::::::::::::::::: 鬼畜な>>1のリビドーを刺激する！
人差し指と親指で作ったイチモツへのエンゲージリングを
己のペースで……まるで太鼓を叩く猿のオモチャのような激しい上下の反復運動
ああーーーーと！ここでアクシデント発生だぁーーーーー！！！
なんとティッシュボックスの中が空っぽだ！！
>>1の亀頭から無色透明な先走り汁が溢れ出す！
んっ！？……まさか、まさかっ！そのまま出すのかーー！？
この男は、たった一瞬の快楽のためにそこまでのリスクを犯すのか？
ああっと>>1はどうやら覚悟を決めたようだ、その表情は心なしか落ち着いている
自分の運命を覚悟した神風特攻隊のような清々しい漢（おとこ）の顔だ
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛っと！！！！！！
滑らかな放物線を描き母と父から受け継いだ濃厚なザーメンが
>>1のキーボードとディスプレイを直撃するーーーーーーーーーーー
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 湿度の高いジメジメとした熱帯夜の中
|:::::::/ .iﾉ >>1はおもむろにパンツの中から
|::::/ ヘ / | 己のイチモツを取り出した！
,⊥|:|----（＝・)-(=・) まだ、実戦経験がないためか？
l !:; ∪ ⌒´⊃｀ | 亀頭の色彩は綺麗なサーモンピンクだ
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ' ハードディスクの７割を占めようかという
| ＼＿二／ ロリ画像の数々……
／ト、 ／７:`ヽ､_ さぁ今日のオカズは何だ？
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー 洋物か？あるいは国産か！？
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /:::::::::::::::::::::::::: 少女のまだ未発達の肉体が
::::::::::::::::::::::| /:::::| /::::::::::::::::::::::::::::::: 鬼畜な>>1のリビドーを刺激する！
人差し指と親指で作ったイチモツへのエンゲージリングを
己のペースで……まるで太鼓を叩く猿のオモチャのような激しい上下の反復運動
ああーーーーと！ここでアクシデント発生だぁーーーーー！！！
なんとティッシュボックスの中が空っぽだ！！
>>1の亀頭から無色透明な先走り汁が溢れ出す！
んっ！？……まさか、まさかっ！そのまま出すのかーー！？
この男は、たった一瞬の快楽のためにそこまでのリスクを犯すのか？
ああっと>>1はどうやら覚悟を決めたようだ、その表情は心なしか落ち着いている
自分の運命を覚悟した神風特攻隊のような清々しい漢（おとこ）の顔だ
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛っと！！！！！！
滑らかな放物線を描き母と父から受け継いだ濃厚なザーメンが
>>1のキーボードとディスプレイを直撃するーーーーーーーーーーー
340 ：名無し不動さん：03/02/27 13:33 ID:L5S8wjXL
緑の湯のマンション告知の看板ってもう期限切れで施工会社も無くむなしくまだ出しているのはなんなんだろう？
本当にやる気があるのかねー。
本当にやる気があるのかねー。
341 ：名無し不動さん：03/02/27 19:15 ID:L5S8wjXL
あっ、やるきってマンション建てることじゃなく、文句をいい続ける事ね。
期限切れの看板は撤去か書き換えすれば良いのにと思うこのごろです。
期限切れの看板は撤去か書き換えすれば良いのにと思うこのごろです。
342 ：名無し不動さん：03/03/09 16:11 ID:WIcYMugF
もうかってしまった・・・。まさか、あそこが昔沼地だったなんて知らずに。
だから安かったのか？でも、遅い。。。
だから安かったのか？でも、遅い。。。
東京に通勤するにはどの路線も東京に近いところは混み具合は五十歩百歩で１５Ｋｍ以遠
でないと空いてません。座ろうとすれば始発駅か３０Ｋｍ以遠でないと無理ですよね。
電車が良く遅れる路線は踏み切りがあり高架になってない路線が多いですね。事故が多い
からでしょう。もしくは線路が老朽化しているとか車両が古いと雪や豪雨でよく止まります。
徒歩やバスで駅から自宅まで離れているのと、八千代緑ヶ丘で駅近辺である場合は通勤
時間は大差ないかもしくは逆に近い場合もあります。
緑ヶ丘付近の地盤は元々水はけが良く水田にできなかったから牧場だったので心配は
ないはずです。なんせ「1996/04/25 日本経済新聞」などで牧場御殿が緑ヶ丘駅周辺
にいくつもある記事が証明してくれます。
また緑ヶ丘付近のマンションは３０ｍ以上の堅い地盤に杭を打ってありますからその上
がどうであれ傾くことは無いです。５年以上前の建物は長い杭の本数が少なく短い杭が
合わせて沢山打たれている例もありますがこれは他所の話です。元証券会社の計算センター
などがそういう作りです。マンションのほうがしっかりした杭を打ってあります。
問題は無いでしょう
でないと空いてません。座ろうとすれば始発駅か３０Ｋｍ以遠でないと無理ですよね。
電車が良く遅れる路線は踏み切りがあり高架になってない路線が多いですね。事故が多い
からでしょう。もしくは線路が老朽化しているとか車両が古いと雪や豪雨でよく止まります。
徒歩やバスで駅から自宅まで離れているのと、八千代緑ヶ丘で駅近辺である場合は通勤
時間は大差ないかもしくは逆に近い場合もあります。
緑ヶ丘付近の地盤は元々水はけが良く水田にできなかったから牧場だったので心配は
ないはずです。なんせ「1996/04/25 日本経済新聞」などで牧場御殿が緑ヶ丘駅周辺
にいくつもある記事が証明してくれます。
また緑ヶ丘付近のマンションは３０ｍ以上の堅い地盤に杭を打ってありますからその上
がどうであれ傾くことは無いです。５年以上前の建物は長い杭の本数が少なく短い杭が
合わせて沢山打たれている例もありますがこれは他所の話です。元証券会社の計算センター
などがそういう作りです。マンションのほうがしっかりした杭を打ってあります。
問題は無いでしょう
344 ：名無し不動さん：03/03/09 19:49 ID:ksN9DqrJ
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金曜日APAで火事があったよ。マジ
いえいえ土曜日のお昼過ぎにＡＰＡボヤ騒ぎで消防車６台も待機しちゃった
ってやつだよ。情報は「正しく！！」だ。
ってやつだよ。情報は「正しく！！」だ。
347 ：名無し不動さん：03/03/09 21:22 ID:eIpjv+gf
アンチAPAってすごいな
348 ：名無し不動さん：03/03/10 09:20 ID:ErCwz2rj
343>>
人の書き込みをコピーするならスレのＵＲＬの引用と番号を出すべきでは？
345>> 346>>
原因は何でしょうね。まさか昼飯に焚き火で芋でも焼いていたとか？
人の書き込みをコピーするならスレのＵＲＬの引用と番号を出すべきでは？
345>> 346>>
原因は何でしょうね。まさか昼飯に焚き火で芋でも焼いていたとか？
349 ：名無し不動さん：03/03/10 13:00 ID:ErCwz2rj
千葉県八千代市スレッドvol.16
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1046166334
118>>
にＡＰＡのボヤの比較的詳しい書き込みありますね。
またここの１２５の書き込みはわざと他の場所の記事を掲載してますね。
しかしＡＰＡって野村同様の話題性がるんですね。他の八千代のマンションは
あんまり話題にならないものね。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1046166334
118>>
にＡＰＡのボヤの比較的詳しい書き込みありますね。
またここの１２５の書き込みはわざと他の場所の記事を掲載してますね。
しかしＡＰＡって野村同様の話題性がるんですね。他の八千代のマンションは
あんまり話題にならないものね。
>>343
オバカ、ＡＰＡ必死です。
オバカ、ＡＰＡ必死です。
351 ：名無し不動さん：03/03/10 13:26 ID:ErCwz2rj
342>>
沼地で問題あるならば近隣の建物はすでに沈下が始まっているはずだが？
ある地域で沼地を造成した例を知っているが一戸建て建築前にたくさん土を
入れても入れても沈んで建設後もすぐに沈下が発覚するから見ればわかること
だよ。
マンションは一戸建てと異なり長い杭を硬い地盤まで打つから問題もないし
なんで根拠のないことを吹いてまわるのかな？
ＡＰＡのおばちゃんの看板は歓迎しないが自ら自分の住む地域に悪い噂を流す
必要性も無いよね。他の地域のやつか？
沼地で問題あるならば近隣の建物はすでに沈下が始まっているはずだが？
ある地域で沼地を造成した例を知っているが一戸建て建築前にたくさん土を
入れても入れても沈んで建設後もすぐに沈下が発覚するから見ればわかること
だよ。
マンションは一戸建てと異なり長い杭を硬い地盤まで打つから問題もないし
なんで根拠のないことを吹いてまわるのかな？
ＡＰＡのおばちゃんの看板は歓迎しないが自ら自分の住む地域に悪い噂を流す
必要性も無いよね。他の地域のやつか？
都内通勤者には不便極まりない場所だよ。
なんでこんなに八千代スレが多いんだああ？？？
なんでこんなに八千代スレが多いんだああ？？？
八千代居住者だけど都内通勤がこんなに便利で嬉しい限りなんだけど
実際の人々がこんなに沢山いるんだからもう悪あがきはおやめなさいな。
レベルを疑われるだけだよ。
実際の人々がこんなに沢山いるんだからもう悪あがきはおやめなさいな。
レベルを疑われるだけだよ。
355 ：名無し不動さん：03/03/10 14:42 ID:ErCwz2rj
APAをけなすネタ切れみたいだね。遠吠えのような書き込みだ。
都内通勤は便利だよね。ただし駅から実測１０分圏内かな。
都内通勤は便利だよね。ただし駅から実測１０分圏内かな。
356 ：名無し不動さん：03/03/12 00:21 ID:8n2gXJUp
本当に寝た着れみたいですねえ。
って自分はけなすつもりありませんけど。
都内もいっぱいいっぱいで、でもマイホームは欲しい人には
ちょうどいい場所だと思います。
自分的には都内は遊ぶところで生活するところじゃない。
だけど遠すぎるところも嫌だから千葉でも埼玉でも
東京よりに住む。だけど、APAができたらいっきに
電車は混むだろうなあ。
って自分はけなすつもりありませんけど。
都内もいっぱいいっぱいで、でもマイホームは欲しい人には
ちょうどいい場所だと思います。
自分的には都内は遊ぶところで生活するところじゃない。
だけど遠すぎるところも嫌だから千葉でも埼玉でも
東京よりに住む。だけど、APAができたらいっきに
電車は混むだろうなあ。
357 ：名無し不動さん：03/03/12 09:14 ID:b9HjGF77
そうですね。子育てするなら緑ヶ丘という環境は割と良いですね。
問題は通常の診療時間外の夕方から朝方の救急病院が無いことです。
ぐったりした子供を連れて病院を探すのはつらいです。安易に救急車
呼ぶのが得策でしょうけど近所には迷惑かけてしまいますね。
都内に住むのは北朝鮮からのテポドンが心配です。通勤や仕事中に
自分が死んでも家族と家は無事であってほしいです。
東葉高速鉄道は現在の３倍の乗降者数にならないと経営が大変厳しい
はずですからもっと戸建てやマンションが増えるべきと思います。
まだまだ人口が少ない地域ですよ。
問題は通常の診療時間外の夕方から朝方の救急病院が無いことです。
ぐったりした子供を連れて病院を探すのはつらいです。安易に救急車
呼ぶのが得策でしょうけど近所には迷惑かけてしまいますね。
都内に住むのは北朝鮮からのテポドンが心配です。通勤や仕事中に
自分が死んでも家族と家は無事であってほしいです。
東葉高速鉄道は現在の３倍の乗降者数にならないと経営が大変厳しい
はずですからもっと戸建てやマンションが増えるべきと思います。
まだまだ人口が少ない地域ですよ。
バブルがくれば、三倍になるよ。まあ来るわけ無いわ。
これから、特に郊外でマンション増加は可能性低しでしょ。
それに、賃下げで貯蓄切り崩しも始まり、料金高路線を避ける傾向も
でるでしょうから。
これから、特に郊外でマンション増加は可能性低しでしょ。
それに、賃下げで貯蓄切り崩しも始まり、料金高路線を避ける傾向も
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360 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/12 15:20 ID:Tci7s7zO
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テポドン落ちるとか、地震がおきやすい地層だとか
本来自分が住みたい場所に住めないﾔｼの遠吠えだ。
同じ金額で買えるなら、だれが好き好んで八千代に住むのか。
本来自分が住みたい場所に住めないﾔｼの遠吠えだ。
同じ金額で買えるなら、だれが好き好んで八千代に住むのか。
八千代は閑静な住宅地でいいよ。
首都圏範囲だし、気に入った街に住めればこのご時世御の字さ！
家を買えるだけでも有り難く思わなきゃ。
首都圏範囲だし、気に入った街に住めればこのご時世御の字さ！
家を買えるだけでも有り難く思わなきゃ。
>357
雇用確保なら、定昇廃止、賃金カットもやむなし。
雇用確保なら、通勤手当廃止もやむなし。
数年後、高額路線住民に災いが降りかかります。
テポドン級の破壊力があります。御注意ください。
雇用確保なら、定昇廃止、賃金カットもやむなし。
雇用確保なら、通勤手当廃止もやむなし。
数年後、高額路線住民に災いが降りかかります。
テポドン級の破壊力があります。御注意ください。
364 ：名無し不動さん：03/03/12 17:12 ID:b9HjGF77
まあ能力次第だね。自分が必要とされるか不要とされるかじゃないのかな。
それから今までの実績だね。その気になればどんな仕事でも食っていけるよ。
東京に近くとも土壌汚染の疑いの晴れない工場跡地じゃ子供を安心して遊ばせ
られないもんね。八千代は水もきれいだよ。田舎でいいじゃない。
それから今までの実績だね。その気になればどんな仕事でも食っていけるよ。
東京に近くとも土壌汚染の疑いの晴れない工場跡地じゃ子供を安心して遊ばせ
られないもんね。八千代は水もきれいだよ。田舎でいいじゃない。
ｗｗ
ｄｄ
ｋｋ
370 ：名無し不動さん：03/03/13 14:30 ID:Waa21Yvr
ごもっとも。自分も子供時代都心から少し離れた田舎でしたが高校生は
都内だったのでやっぱり遊んでいました。大学入ってすぐ一人暮らししたくて
親に頼み一人暮らしをはじめたのを覚えています。年頃になれば
田舎なんて出たいものですよ。何にもないんですから。
都内だったのでやっぱり遊んでいました。大学入ってすぐ一人暮らししたくて
親に頼み一人暮らしをはじめたのを覚えています。年頃になれば
田舎なんて出たいものですよ。何にもないんですから。
371 ：名無し不動さん：03/03/13 14:31 ID:fnaKjTRP
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★
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>>370
年寄りも楽しくないのが田舎。
スーパー、ホームセンターなんか、すぐ飽きるしね。
空気が良いだの、汚染されてないだのと、自分に言い聞かせているだけ。
それに貧弱な医療施設、年寄りには命取り。
年寄りも楽しくないのが田舎。
スーパー、ホームセンターなんか、すぐ飽きるしね。
空気が良いだの、汚染されてないだのと、自分に言い聞かせているだけ。
それに貧弱な医療施設、年寄りには命取り。
田舎とは言いきれないよ、八千代はもう（ｗ
遅れてるな、ここの参加者って（ｗ
遅れてるな、ここの参加者って（ｗ
>>374 都内に勤務だけど、帰ってきてそうは思わんが。
八千代出身で今は実家があるよ。自分のウチは都内。
マジ田舎だよ。本物の地方出身者からみれば、八千代は
そう思わないかも知れんがねｗ
マジ田舎だよ。本物の地方出身者からみれば、八千代は
そう思わないかも知れんがねｗ
都内に住んでたけど、八千代の奥地は確かに「田舎」でも
開発地域は「閑静な中でも都会的」に思うけどな。
開発地域は「閑静な中でも都会的」に思うけどな。
378 ：名無し不動さん：03/03/14 00:40 ID:dboS1Q90
みどりの湯の上に２３F建てマンションって確かな情報？
なかにはあれはデマと言う人もいるみたいだけど。
どっちが正しい？確かな情報持っている人はいない？
なかにはあれはデマと言う人もいるみたいだけど。
どっちが正しい？確かな情報持っている人はいない？
380 ：名無し不動さん：03/03/14 00:59 ID:dboS1Q90
交通運賃高いってどのぐらい高いの？
日陰にならないところもあるんだよね。A棟。
でも、あれってホテルと反対側の角部屋で中層回以上でないとねえ。
だけどそんなに毎日高層にいるのも嫌だね。せいぜい中層回がちょうど良い。
アメリカの高層マンションを真似ているのだろうけど
NYは地震がないんだから。テロはあるけど。
でも、日本は地震列島なんだからそこまでアメリカの真似をする
必要がどこにあるんだろう？田舎では夜景だってないのにさ。
低層だって町並みそろっていれば
きれいなのに。ヨーロッパはきれいだよ。アメリカの高層だって
田舎へ行けば町並みに合わせて低層だし。
日陰にならないところもあるんだよね。A棟。
でも、あれってホテルと反対側の角部屋で中層回以上でないとねえ。
だけどそんなに毎日高層にいるのも嫌だね。せいぜい中層回がちょうど良い。
アメリカの高層マンションを真似ているのだろうけど
NYは地震がないんだから。テロはあるけど。
でも、日本は地震列島なんだからそこまでアメリカの真似をする
必要がどこにあるんだろう？田舎では夜景だってないのにさ。
低層だって町並みそろっていれば
きれいなのに。ヨーロッパはきれいだよ。アメリカの高層だって
田舎へ行けば町並みに合わせて低層だし。
八千代緑ヶ丘ー西船橋（５駅・１５分乗車）４９０円
>>380
田舎で高層、夜景もないし、何も無い。
田舎で高層、夜景もないし、何も無い。
383 ：名無し不動さん：03/03/14 13:52 ID:imz6Cl53
日本は1社が高層を田舎に作るとどこからかぎつけてくるかのように
他もむらがるんだよね。
でも、夜景がないのに高層にしたっていう意味はなんだ？
１０Ｆあれば十分でしょ。都心で高層なら夜景もあるけどね。
でも、日本のしかも東京の夜景はネオンちかちかで
きれいじゃあないけどね。それならお台場からみる夜景のほうが
きれいだよ。
神戸もネオンちかちかなくてきれいだったなあ。
5駅で490円だって？？？
何でそんなに高いんだ！！ＪＲなら東京から横浜まで行かれる距離の
値段だぞ！！30分以上乗っての値段なのに！！
5駅でって・・・。新しい路線を通せばいいのにね。
京葉線とか、武蔵野線とか・・・。
他もむらがるんだよね。
でも、夜景がないのに高層にしたっていう意味はなんだ？
１０Ｆあれば十分でしょ。都心で高層なら夜景もあるけどね。
でも、日本のしかも東京の夜景はネオンちかちかで
きれいじゃあないけどね。それならお台場からみる夜景のほうが
きれいだよ。
神戸もネオンちかちかなくてきれいだったなあ。
5駅で490円だって？？？
何でそんなに高いんだ！！ＪＲなら東京から横浜まで行かれる距離の
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5駅でって・・・。新しい路線を通せばいいのにね。
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定昇も数年で消滅、低所得者増加で、郊外でこれから人口増加、
そんな場所、無いでしょ。
鉄道も存続するでしょ。さらなる料金アップは避けられないでしょ。
そんな場所、無いでしょ。
鉄道も存続するでしょ。さらなる料金アップは避けられないでしょ。
>>387 その理論なら、都内なんてなおダメじゃん？屁理屈つけるんじゃないよ。
オバカサン？
オバカサン？
>>387何言いたいのか分かんないよヽ(`Д´)ノウワァァン！！
周りは工場だらけじゃないですか。
環境がいいなんて嘘です。
環境がいいなんて嘘です。
＞385 さま
もっと現実を見ましょう。
ごみ焼却場の煙突３本と
隣の工業団地の工場もよくみえまつ
もっと現実を見ましょう。
ごみ焼却場の煙突３本と
隣の工業団地の工場もよくみえまつ
393 ：名無し不動さん：03/03/14 19:39 ID:zQbJXRsG
>>385
> >>384 そうなる前に改善されるよ。鉄道は存続でね。
電車賃が高額でダメダメになったときに、だれが改善するのか？
電車なんて前時代的なものに誰も乗らなくなるという改善もありうるが。
いいところはたくさんあるとは思う。
> >>384 そうなる前に改善されるよ。鉄道は存続でね。
電車賃が高額でダメダメになったときに、だれが改善するのか？
電車なんて前時代的なものに誰も乗らなくなるという改善もありうるが。
いいところはたくさんあるとは思う。
準工業地域（サンヨー配送センターや日本通運、松尾橋梁、トオカツフーズ）
は環境に影響を及ぼさないし、しかも八千代緑が丘の奥、八千代中央の方だよ。
ゴミの焼却炉はダイオキシン濃度は問題無しと「八千代市の広報に掲載」
どこでもそうだろうが「東京の企業」はやっぱりやりがいも収入もいいから
チャンスある人々は会社は東京の拠点となるさ。週末があるじゃない余暇は。
忙しいのは働き名利。
は環境に影響を及ぼさないし、しかも八千代緑が丘の奥、八千代中央の方だよ。
ゴミの焼却炉はダイオキシン濃度は問題無しと「八千代市の広報に掲載」
どこでもそうだろうが「東京の企業」はやっぱりやりがいも収入もいいから
チャンスある人々は会社は東京の拠点となるさ。週末があるじゃない余暇は。
忙しいのは働き名利。
395 ：名無し不動さん：03/03/15 00:32 ID:8ZXyZXHn
工場の煙突が見えるの？それで景色がいいとは・・・。
景色が良いというのは、工場の煙突など見えず、朝は目の前に海とか
朝日が昇るところが見える、日が沈むところが見える、夜景がきれい
などというところをいうんじゃない？
工場ではねえ・・・。子供の発達に悪そう〜。体に害を及ぼさないなんて
事内と思うなあ。だいたいなんでそんな工業地帯にＡＰＡは建てて売っているのだろう？
そういうことを知ってか？２３Ｆ立てマンションが目の前に建つとか
何もかも知っていてやったのならそれは詐欺でしょ。
営業マンに問い詰めてみようかな。なんて答えるのだろう？まず知らないというだろうなあ。
景色が良いというのは、工場の煙突など見えず、朝は目の前に海とか
朝日が昇るところが見える、日が沈むところが見える、夜景がきれい
などというところをいうんじゃない？
工場ではねえ・・・。子供の発達に悪そう〜。体に害を及ぼさないなんて
事内と思うなあ。だいたいなんでそんな工業地帯にＡＰＡは建てて売っているのだろう？
そういうことを知ってか？２３Ｆ立てマンションが目の前に建つとか
何もかも知っていてやったのならそれは詐欺でしょ。
営業マンに問い詰めてみようかな。なんて答えるのだろう？まず知らないというだろうなあ。
>>395 景色は工場じゃないよ。海浜ベイエリアなどなど。でもどこでも
少々の工場の煙突、鉄塔は目に入るのになぜこんな所を故意に強調するのか
気が知れない。現地にくれば違う事一目瞭然だけど。子供は程々にある自然で
問題には思えないが。
少々の工場の煙突、鉄塔は目に入るのになぜこんな所を故意に強調するのか
気が知れない。現地にくれば違う事一目瞭然だけど。子供は程々にある自然で
問題には思えないが。
397 ：名無し不動さん：03/03/15 02:21 ID:8ZXyZXHn
でも、ベイエリアが見えるのはマンションハイフロアに
住んでいる人たちだけでしょ？
中層回にはやっぱり煙突だったりして？？？
住んでいる人たちだけでしょ？
中層回にはやっぱり煙突だったりして？？？
398 ：名無し不動さん：03/03/15 07:40 ID:EAMHPZ76
359>> 何も知らないやつが勝手に文句つけるのは変な話だねー。
地元の人で文句をいっている人は何が言いたいのだろか？
人口が増え開けて駅利用者が増えないと地元経済が活性化しない
のにそれに反対するのかな？
それから余所者の妨害には注意しましょう。
地元の人で文句をいっている人は何が言いたいのだろか？
人口が増え開けて駅利用者が増えないと地元経済が活性化しない
のにそれに反対するのかな？
それから余所者の妨害には注意しましょう。
399 ：名無し不動さん：03/03/15 08:34 ID:ANeDBscS
温泉の使用料が月５千円。
必要ないなぁ。
物干し竿を通す金具も標準仕様のままだと
布団なんかを干すとひきずるような低い位置になる。
別金具にするにはオプション。。。
なんだかなぁ。
必要ないなぁ。
物干し竿を通す金具も標準仕様のままだと
布団なんかを干すとひきずるような低い位置になる。
別金具にするにはオプション。。。
なんだかなぁ。
400 ：名無し不動さん：03/03/15 09:04 ID:EAMHPZ76
381>> 383>> 千葉ニュータウンの北総線は初乗り３００円、４駅５７０円だそうだ。
八千代緑ヶ丘は初乗り２００円、２駅目も２００円
運賃表 http://www.toyokosoku.co.jp/eigyou/untin/untin.html
399>> 私は温泉は欲しい。物干しは同感だ。でもスカイポール付ければいいじゃない。
気に入らなければ他の物件にすればいいだけだよね。
八千代緑ヶ丘は初乗り２００円、２駅目も２００円
運賃表 http://www.toyokosoku.co.jp/eigyou/untin/untin.html
399>> 私は温泉は欲しい。物干しは同感だ。でもスカイポール付ければいいじゃない。
気に入らなければ他の物件にすればいいだけだよね。
401 ： ：03/03/15 10:42 ID:Tix+etYA
東葉高速鉄道沿線は、どこも住環境がいい。
オススメだ。
但し、東葉高速鉄道の高額な運賃に我慢できる奴はいない。
俺は勝田台駅前在住だが、都内に出るときは京成線利用。（こっちも高い。）
オススメだ。
但し、東葉高速鉄道の高額な運賃に我慢できる奴はいない。
俺は勝田台駅前在住だが、都内に出るときは京成線利用。（こっちも高い。）
403 ：名無し不動さん：03/03/15 23:19 ID:EAMHPZ76
365>> 八千代市の水源を調べてみました。
柏市同様に松戸の北千葉広域水道より睦浄水場が受水してますが、地下水を混ぜてますから
同じわけではありませんでした。また八千代市には米本浄水場、高津浄水場、中央浄水場が
ありますが水源は異なります。すべての浄水場は地域の地下水を混ぜています。
硝酸性窒素の量は少なく２．０以下で松戸市や柏よりずっと少ないです。
水道水質データベース http://www.jwwa.or.jp/mizu を見ると出ています。
柏市同様に松戸の北千葉広域水道より睦浄水場が受水してますが、地下水を混ぜてますから
同じわけではありませんでした。また八千代市には米本浄水場、高津浄水場、中央浄水場が
ありますが水源は異なります。すべての浄水場は地域の地下水を混ぜています。
硝酸性窒素の量は少なく２．０以下で松戸市や柏よりずっと少ないです。
水道水質データベース http://www.jwwa.or.jp/mizu を見ると出ています。
物のよしあしではなくて、夜中に目が覚めたら帽子をかぶったおばさんが立っている気がする。
かえってイメ−ジダウンだと思うけど。
かえってイメ−ジダウンだと思うけど。
405 ：名無し不動さん：03/03/16 00:40 ID:EZ0tOVxV
ちょっと勘違いがあったので訂正します。
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/syokai/kankyou/05.pdf
より引用すると
＞ 市では、昭和54 年６ 月より、北千葉広域水道事業団から水道用水（表流水）の受水を始めました。こ
＞ の北千葉広域水道は、江戸川の取水場から流山市内の浄水場を通り、構成県市町（県・我孫子市・柏市・
＞ 野田市・流山市・松戸市・習志野市・八千代市・沼南町・関宿町）の受水場へ送水するものです。本市
＞ では、睦浄水場で受水し各浄水場へ送水しています。
比率は約、地下水１０：入水７の割合のようです。
緑ヶ丘はどの浄水場から引いているだろうね？ 誰か知ってますか？
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/syokai/kankyou/05.pdf
より引用すると
＞ 市では、昭和54 年６ 月より、北千葉広域水道事業団から水道用水（表流水）の受水を始めました。こ
＞ の北千葉広域水道は、江戸川の取水場から流山市内の浄水場を通り、構成県市町（県・我孫子市・柏市・
＞ 野田市・流山市・松戸市・習志野市・八千代市・沼南町・関宿町）の受水場へ送水するものです。本市
＞ では、睦浄水場で受水し各浄水場へ送水しています。
比率は約、地下水１０：入水７の割合のようです。
緑ヶ丘はどの浄水場から引いているだろうね？ 誰か知ってますか？
406 ：名無し不動さん：03/03/16 00:49 ID:EZ0tOVxV
そういえばここで物の良し悪しが語られたことがほとんどないね。
ということは品質的にはよいということかな？
ということは品質的にはよいということかな？
407 ：名無し不動さん：03/03/18 12:05 ID:FhysjIZu
もう半分までできてきましたね。ホテル含めて質感が高いと良いですね。
なんせ緑の湯の正面から見て左上に錆びかな汚れてきているので立派な
建物であって欲しいです。緑の湯は美容室があるので見た目的には助かっ
ています。例の２３階マンションの看板まだあるねー。ヤレヤレ。。。
緑の湯と駅の間というか郵便局裏の空き地は相変わらず草ボウボウですな。
なんとかなんないのかな。。。
なんせ緑の湯の正面から見て左上に錆びかな汚れてきているので立派な
建物であって欲しいです。緑の湯は美容室があるので見た目的には助かっ
ています。例の２３階マンションの看板まだあるねー。ヤレヤレ。。。
緑の湯と駅の間というか郵便局裏の空き地は相変わらず草ボウボウですな。
なんとかなんないのかな。。。
八千代スレ多すぎ、１個にまとめろよ！
409 ：名無し不動さん：03/03/18 16:16 ID:FhysjIZu
アクティブなのはだんだん減っているよ。そのうち過去ログに入るんじゃない？
410 ：名無し不動さん：03/03/19 07:51 ID:pvVYujmn
それだけ気になっている人が多いという事でない？
緑の湯に美容室あるんだ。でもお客はおばちゃんばかりでしょ。
２３Ｆ建ててどうしようって言うんだろうね。
駅前にしかも何もない八千代に高層マンションいっぱい建てて。
というかわざわざ密集させなくてもって思うけど。
見栄え、美観よりもここは高さで勝負している感じがする。
マンションだのオフィスビルだのの前に
お洒落なカフェや名の知れた洋服やなどの
入ったデパートでも作って欲しいね。
緑の湯に美容室あるんだ。でもお客はおばちゃんばかりでしょ。
２３Ｆ建ててどうしようって言うんだろうね。
駅前にしかも何もない八千代に高層マンションいっぱい建てて。
というかわざわざ密集させなくてもって思うけど。
見栄え、美観よりもここは高さで勝負している感じがする。
マンションだのオフィスビルだのの前に
お洒落なカフェや名の知れた洋服やなどの
入ったデパートでも作って欲しいね。
411 ：名無し不動さん：03/03/19 07:59 ID:lMuJAr7/
八千代という時点で「お洒落なカフェ」など成り得ない。
という俺も八千代の住人。
という俺も八千代の住人。
412 ：名無し不動さん：03/03/19 09:11 ID:6w8jv+mK
411>> そうかな？ 南町田だっておしゃれなカフェあるぞ。用は住人の意識じゃないかな。
そういえば緑が丘は神奈川からの転居者が多くない？
410>> 緑の湯の美容室がおばちゃんばかり？？ なぜ？ そんなことないよ。
って言ってもどこからおばちゃん扱いするかだが。。。悩む。
緑の湯のマンション告知の看板みると郵便局との間の細い歩道にそって建つ
絵で緑の湯本体にも乗っかっています。たぶん現状の建物そのままで建てるとか
考えたんだろうね。そんな構造だと地震に対する強度とか緑の湯の煙突の処理
など問題だろうし、なにより分譲はありえないよね。分譲したら大家が大きな
割合で権利をもつからね。銭湯の修繕費まで入っていたりして。。。
きっと緑の湯は共用施設になり管理組合はスーパー銭湯の経営までするのだろう。
凄い話題になるぞ！
やるならお台場の大江戸温泉みたいなお洒落なものにしてくれ！
http://www5.airnet.ne.jp/suzunet/odaiba/onsen/index.html
緑の湯って元々は他の場所にできるはずだったんだってね。
そうして今の場所になったのかな？ 誰か知らないですか？
そういえば緑が丘は神奈川からの転居者が多くない？
410>> 緑の湯の美容室がおばちゃんばかり？？ なぜ？ そんなことないよ。
って言ってもどこからおばちゃん扱いするかだが。。。悩む。
緑の湯のマンション告知の看板みると郵便局との間の細い歩道にそって建つ
絵で緑の湯本体にも乗っかっています。たぶん現状の建物そのままで建てるとか
考えたんだろうね。そんな構造だと地震に対する強度とか緑の湯の煙突の処理
など問題だろうし、なにより分譲はありえないよね。分譲したら大家が大きな
割合で権利をもつからね。銭湯の修繕費まで入っていたりして。。。
きっと緑の湯は共用施設になり管理組合はスーパー銭湯の経営までするのだろう。
凄い話題になるぞ！
やるならお台場の大江戸温泉みたいなお洒落なものにしてくれ！
http://www5.airnet.ne.jp/suzunet/odaiba/onsen/index.html
緑の湯って元々は他の場所にできるはずだったんだってね。
そうして今の場所になったのかな？ 誰か知らないですか？
413 ：名無し不動さん：03/03/19 12:43 ID:aNxcn1gT
駅前に本当は銭湯？スパ？はちょっとね。と思いました。
会社帰りに入る人でもいるのかな？
そんなところで入る前にさっさと家へ帰れと言う感じだけど。
でも会社帰りにいるんだろうなあ。
ところで、緑の湯は垢すりがあるらしいけど
あれって男女ともおばさんがやるの？
男はおじさん、女はおばさんがやる？
ちょっとなんとなく疑問。
やった事ある人いる？
結構とれるという話だけど。すっきりするんだって。
毎日入ってごしごし洗っていても取れるというから
自分がどれだけ垢すりでとれるのか興味あり。
話それたけど垢すりするひとどんな人か知ってる人いる？
会社帰りに入る人でもいるのかな？
そんなところで入る前にさっさと家へ帰れと言う感じだけど。
でも会社帰りにいるんだろうなあ。
ところで、緑の湯は垢すりがあるらしいけど
あれって男女ともおばさんがやるの？
男はおじさん、女はおばさんがやる？
ちょっとなんとなく疑問。
やった事ある人いる？
結構とれるという話だけど。すっきりするんだって。
毎日入ってごしごし洗っていても取れるというから
自分がどれだけ垢すりでとれるのか興味あり。
話それたけど垢すりするひとどんな人か知ってる人いる？
414 ：名無し不動さん：03/03/19 12:51 ID:6w8jv+mK
入ったことないけど、朝から緑の湯の駐車場にたくさん車が入って湯に入っているね。
結構人気らしい。
本場韓国で垢すりやってもらったときは男は男の人が担当で女は女が担当でした。
内股あたりも垢すりするからねー。マッサージじゃないんだからサ。
結構人気らしい。
本場韓国で垢すりやってもらったときは男は男の人が担当で女は女が担当でした。
内股あたりも垢すりするからねー。マッサージじゃないんだからサ。
>>411
八千代という時点で「お洒落なカフェ」など成り得ない。
田園都市線と東葉の違いは、確実にお洒落ということで違いがでる。
田園線には、青山・表参道・渋谷・二子玉川等あるが、
東西線でさえ、お洒落な街はない。
住民の意識では、どうにもならないものです。
八千代という時点で「お洒落なカフェ」など成り得ない。
田園都市線と東葉の違いは、確実にお洒落ということで違いがでる。
田園線には、青山・表参道・渋谷・二子玉川等あるが、
東西線でさえ、お洒落な街はない。
住民の意識では、どうにもならないものです。
でも、美容院の多さは「青山並み」でしょ？
徐々に「八千代緑が丘らしいお洒落な街」になっていくのでは？
何も「田園都市の二番煎じになる必要はない」でしょ（ｗ
物まねくらいつまらないものは無いと思っている。
徐々に「八千代緑が丘らしいお洒落な街」になっていくのでは？
何も「田園都市の二番煎じになる必要はない」でしょ（ｗ
物まねくらいつまらないものは無いと思っている。
>415
確かにね、同意です。
土台、「お洒落なカフェ」と言う言葉が飛び出す時点で
お洒落じゃないよ。通勤電車の人種にかなり格差がありそう。
確かにね、同意です。
土台、「お洒落なカフェ」と言う言葉が飛び出す時点で
お洒落じゃないよ。通勤電車の人種にかなり格差がありそう。
>>417 通勤電車の人種の差？随分お高くとまってるんだね。
田園都市に住んでる長年の友達だって、頻繁に「お洒落な...」は連発するけど。
人種の差は無い。あるとすれば「タワーズの一部か１丁目の一戸建て」の勘違い
住人くらいかと。穏やかな街だよ、ここは。
田園都市に住んでる長年の友達だって、頻繁に「お洒落な...」は連発するけど。
人種の差は無い。あるとすれば「タワーズの一部か１丁目の一戸建て」の勘違い
住人くらいかと。穏やかな街だよ、ここは。
>>420 そこまでしてここをけなしたい？ 何なのかな。
ここで田舎呼ばわりでは千葉より内房・外房、千葉ニュータウン、銚子方面
はどうなるのか？本人の前は建前もあるけれど、羨ましそうだったのは事実。
目の当たりにしてて「後でどうしようもない事での、イジメ（大人ってやだね）」
も体験済みなんだけどな。
ここで田舎呼ばわりでは千葉より内房・外房、千葉ニュータウン、銚子方面
はどうなるのか？本人の前は建前もあるけれど、羨ましそうだったのは事実。
目の当たりにしてて「後でどうしようもない事での、イジメ（大人ってやだね）」
も体験済みなんだけどな。
八千代関係のスレ、本当におかしい。
理想郷とか、お洒落な街とか、勘違いも桁外れ。
理想郷とか、お洒落な街とか、勘違いも桁外れ。
可笑しいのは>>423の方。何も知らないものが、ただ叩く為だけに悪態ついてる
んだよな（ｗ いったいアンタさんは何処の住人なんだい？
んだよな（ｗ いったいアンタさんは何処の住人なんだい？
425 ：名無し不動さん：03/03/19 17:07 ID:6w8jv+mK
いいじゃない。けなされても八千代緑が丘なりにお洒落な街に育っていけば。
住民が強く望めばそうなるさ。
それが大事ですよね。
住民が強く望めばそうなるさ。
それが大事ですよね。
高度成長、バブルを経て出来たのが田園都市沿線。
バブル崩壊後できたのが、東葉線。時期が悪かったですな。
お洒落な街より、病院・日常生活に便利な街のほうが良い。
それが大事ですよね。
バブル崩壊後できたのが、東葉線。時期が悪かったですな。
お洒落な街より、病院・日常生活に便利な街のほうが良い。
それが大事ですよね。
427 ：名無し不動さん：03/03/19 17:35 ID:6w8jv+mK
そうかもね。地元民経営の店じゃなかなかね。
確かにナ、その昔ベンツにクワ乗せてたもんな。。。＞千葉県の農家
昔の暴走族の出っ歯・竹やりなんで発想も千葉発だったかな。。。
スタバでもできれば違うんだけどね。できないだろうなー。
でもかなり神奈川からの移住者多いはずなんだけどね。
確かにナ、その昔ベンツにクワ乗せてたもんな。。。＞千葉県の農家
昔の暴走族の出っ歯・竹やりなんで発想も千葉発だったかな。。。
スタバでもできれば違うんだけどね。できないだろうなー。
でもかなり神奈川からの移住者多いはずなんだけどね。
428 ：名無し不動さん：03/03/19 17:39 ID:6w8jv+mK
423>>どうして余分な言葉を勝手につけるんだ？ 「理想郷」って誰か言ったか？
勝手にふくらますなよ。
勝手にふくらますなよ。
八千代緑が丘の街本当に知ってます？今でも結構お洒落な街並みですが
何か？
何か？
430 ：名無し不動さん：03/03/19 17:54 ID:6w8jv+mK
その言葉、まだ弱いよ。なんせ駅前が空き地なんだからさ。
気持ちはわかる。でもちょい見栄になっているよ。
気持ちはわかる。でもちょい見栄になっているよ。
八千代緑が丘の街って電車から降りたことないので知りませんが
電車から何回か見る限り思いっきりなんにもないところです。
最後に見たのは一年前ですが…
駅前の団地の「ビル風うんぬんでマンション建設反対」の横断幕が
目立っちゃってます。
427のスタバってのもよくわかりません。群馬県民は駅前にスタバを
誘致するために署名活動したらしいけど、スタバ＝都会ってのが…
423には禿同です。勘違いも桁外れ、まさしくその通りです。
電車から何回か見る限り思いっきりなんにもないところです。
最後に見たのは一年前ですが…
駅前の団地の「ビル風うんぬんでマンション建設反対」の横断幕が
目立っちゃってます。
427のスタバってのもよくわかりません。群馬県民は駅前にスタバを
誘致するために署名活動したらしいけど、スタバ＝都会ってのが…
423には禿同です。勘違いも桁外れ、まさしくその通りです。
433 ：名無し不動さん：03/03/19 23:15 ID:X3/gbBrA
431>> 誰も「スタバ＝都会」とは言ってないし、この場合は皆がわかる名詞を
使っただけだろ？
使っただけだろ？
434 ：名無し不動さん：03/03/19 23:31 ID:X3/gbBrA
432>> その言葉、八千代の町ＢＢＳで言ってみな。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1046166334&LAST=50
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1046166334&LAST=50
435 ：名無し不動さん：03/03/19 23:39 ID:X3/gbBrA
436 ：名無し不動さん：03/03/20 08:16 ID:8NI87jlo
というか、スタバが田舎にあっても別にいいでしょ。
べつにそんなにお洒落なわけじゃないから。アメリカ行ったらどこでも
あるじゃない。例え田舎でも。それこそ駅前に八千代緑ヶ丘駅前に
スタバあったら便利で良いと思う。
洒落た店は誰かが作らないとその先はないんでない？
いつまでもこのままの田舎のさえない町で終わってしまうよ。
そうでなく、べつに田園都市線に似てもいいでしょ。
やってしまえばいいんでないかい？マクドナルドできるより
よっぽどいいよ。マクドナルド作るならもっと人が作るハンバーガー＆
サンドウィッチ屋がいいね。ハンバーグはお手製。
みんなで提案しあっていかないと街は進化しないと思う。
べつにそんなにお洒落なわけじゃないから。アメリカ行ったらどこでも
あるじゃない。例え田舎でも。それこそ駅前に八千代緑ヶ丘駅前に
スタバあったら便利で良いと思う。
洒落た店は誰かが作らないとその先はないんでない？
いつまでもこのままの田舎のさえない町で終わってしまうよ。
そうでなく、べつに田園都市線に似てもいいでしょ。
やってしまえばいいんでないかい？マクドナルドできるより
よっぽどいいよ。マクドナルド作るならもっと人が作るハンバーガー＆
サンドウィッチ屋がいいね。ハンバーグはお手製。
みんなで提案しあっていかないと街は進化しないと思う。
437 ：名無し不動さん：03/03/20 08:44 ID:k/FgGhgD
マクドナルド。。。サンフランシスコ辺りじゃ低所得者の憩いの場であり
遊具がある店舗は低所得黒人がたむろするところ。バーガーキングは本当に
貧乏人の店、夜は銃をもったチンピラと立ちんぼ情婦が休憩していたりします。
白人はＭａｃのシェイクはオイル製品だから飲まないし、フライドポテトも
小さな子供にはあげないですね。
日本人は変だと白人は良くいいますね。 ごめん余計な話だ。
遊具がある店舗は低所得黒人がたむろするところ。バーガーキングは本当に
貧乏人の店、夜は銃をもったチンピラと立ちんぼ情婦が休憩していたりします。
白人はＭａｃのシェイクはオイル製品だから飲まないし、フライドポテトも
小さな子供にはあげないですね。
日本人は変だと白人は良くいいますね。 ごめん余計な話だ。
>>433
じゃあ４２７は皆がわかる名詞を使って何が言いたかったのかな？
「スタバでもできれば違うんだけどね。できないだろうなー。
でもかなり神奈川からの移住者多いはずなんだけどね。」って何？
スタバはうまいとか？スタバが出来れば神奈川の田舎と同じくらい
便利だとか？
じゃあ４２７は皆がわかる名詞を使って何が言いたかったのかな？
「スタバでもできれば違うんだけどね。できないだろうなー。
でもかなり神奈川からの移住者多いはずなんだけどね。」って何？
スタバはうまいとか？スタバが出来れば神奈川の田舎と同じくらい
便利だとか？
お洒落な街とか言ってる状況ですかね。郊外は発展どころか、衰退する確立高し。
スタバも空き地だらけ、人気少なしの立地でやるわけない。
給与も76年以降初の減少、貯蓄の切り崩しも始まり、電車賃の高い地域、先行き暗いのが現実。
スタバも空き地だらけ、人気少なしの立地でやるわけない。
給与も76年以降初の減少、貯蓄の切り崩しも始まり、電車賃の高い地域、先行き暗いのが現実。
441 ：名無し不動さん：03/03/21 00:31 ID:Ci/H5pUI
437 ：マクドナルド。。。サンフランシスコ辺りじゃ低所得者の憩いの場であり
遊具がある店舗は低所得黒人がたむろするところ。バーガーキングは本当に
貧乏人の店、夜は銃をもったチンピラと立ちんぼ情婦が休憩していたりします。
白人はＭａｃのシェイクはオイル製品だから飲まないし、フライドポテトも
小さな子供にはあげないですね。
これはサンフランシスコの話しでしょ？アメリカ東海岸では
白人でもマックにいますよ。
ビジネスマンもね。そして、モールの中にだってあります。
ちなみに治安の悪くない、普通の家庭のある地域です。
みんな普通にハンバーガーを食べています。家庭でも作っています。
黒人低所得者の・・・という言い方は差別ですよ。
マックのシェイクは白人は飲まない？
あなたの回りの人が飲まないのでしょ？白人でも飲んでいますよ。
フレンチフライ食べているではありませんか。
レストラン入ってハンバーガー頼めば必ず付いてくる。
それを食べていますよ。
食べないのは老人とベジタリアンの人。娼婦だの、拳銃を持ったチンピラ
が居るとの事ですが、
あなたはもし住んでいるのならよっぽど治安の悪いところへ
住んでいるのでしょうね。
西海岸の田舎だからかな？
ここには関係ないことで失礼しました。
遊具がある店舗は低所得黒人がたむろするところ。バーガーキングは本当に
貧乏人の店、夜は銃をもったチンピラと立ちんぼ情婦が休憩していたりします。
白人はＭａｃのシェイクはオイル製品だから飲まないし、フライドポテトも
小さな子供にはあげないですね。
これはサンフランシスコの話しでしょ？アメリカ東海岸では
白人でもマックにいますよ。
ビジネスマンもね。そして、モールの中にだってあります。
ちなみに治安の悪くない、普通の家庭のある地域です。
みんな普通にハンバーガーを食べています。家庭でも作っています。
黒人低所得者の・・・という言い方は差別ですよ。
マックのシェイクは白人は飲まない？
あなたの回りの人が飲まないのでしょ？白人でも飲んでいますよ。
フレンチフライ食べているではありませんか。
レストラン入ってハンバーガー頼めば必ず付いてくる。
それを食べていますよ。
食べないのは老人とベジタリアンの人。娼婦だの、拳銃を持ったチンピラ
が居るとの事ですが、
あなたはもし住んでいるのならよっぽど治安の悪いところへ
住んでいるのでしょうね。
西海岸の田舎だからかな？
ここには関係ないことで失礼しました。
新興住宅地は子供が多いから、マックはありがたい。
スタバはどうでもいい。
おばちゃんたちの溜まり場になるけど。
スタバはどうでもいい。
おばちゃんたちの溜まり場になるけど。
443 ：名無し不動さん：03/03/22 00:09 ID:RjUTHxtu
同じファーストフードならマックよりも、モスがいいな。
子供のいない人には分からないだろうけど、子供がいてそれが小さいと
満足に母親は食事できません。だから、ファーストフードに
プレイスペースあると助かります。貧乏人の溜まり場のように
言うならこの母親の苦労と辛さ分かりますか？
どこの国でもそれは同じですよ。遊ぶ場所があることで
見ながら母親は少しでも落ち着いて食事が出来るんです。
それとも母親はゆっくり食事する時間なくて当然ですか？
母親だって人間です。ゆっくりたまには食事ぐらいしたいです。
例えそれがファーストフードでも。それに、
日本でも今そういうモールやお店増えています。
遊ばせるスペース作ってその中で遊ばせている間に
母親は買い物とか。日本だけではありません。海外でもあります。
もちろんただです。きちんと入ったら勝手に出られないように
入り口には係りの女性が数人座っています。
子供が増える地域にはもっとこういう場所があるべきです。
今時小さい子供連れは都会に出るなとか、レストラン入るな・・・
なんていうのはおかしいですから。
八千代緑ヶ丘にもこういう設備と、カフェが出来ると
嬉しいです。何でもお金取るなんてのは日本の悪いところです。
ここは人口は着々と増えていますが「閑静さ」は至極「健在」ですからね。
心配ご無用って感じ。お洒落なお店が出来ると「活気」が生まれて面白楽しく
なりますよね、尚更。老若男女、関係ないです。
それに、今の育児中のママさんパワフルですし、おばさんになっても
「若い(容姿も考えも)」子育てにも余裕が出来て「実力発揮」出来るんですよね。
女性のパワーを軽視してはいけません。
あと、マックなどファーストフード店の必需は、子供いるいない関係なく立寄れる
格好のお店ですよ。>>443の「子供のいない人には分からないだろうけど」は余計
です。八千代緑が丘には今、結構ありますよね？アピタ内(マック・ロッテリア・
ケンタッキー)や八千代緑が丘駅改札(ロッテリア・サンエトワール)駅前のケーキ
＆カフェ(こじんまりしてますがいいお店)など。
心配ご無用って感じ。お洒落なお店が出来ると「活気」が生まれて面白楽しく
なりますよね、尚更。老若男女、関係ないです。
それに、今の育児中のママさんパワフルですし、おばさんになっても
「若い(容姿も考えも)」子育てにも余裕が出来て「実力発揮」出来るんですよね。
女性のパワーを軽視してはいけません。
あと、マックなどファーストフード店の必需は、子供いるいない関係なく立寄れる
格好のお店ですよ。>>443の「子供のいない人には分からないだろうけど」は余計
です。八千代緑が丘には今、結構ありますよね？アピタ内(マック・ロッテリア・
ケンタッキー)や八千代緑が丘駅改札(ロッテリア・サンエトワール)駅前のケーキ
＆カフェ(こじんまりしてますがいいお店)など。
445 ：名無し不動さん：03/03/22 12:57 ID:/EUHFE+k
ＡＰＡ八千代緑ヶ丘は未だ売れ残っているのでしょうか？
新宿はかなり売れ行きが良いそうですが。
確かに内装はきれいで気に入りました。
場所は別にして。設備も八千代緑がよりも
いいのが気になりました。キッチン扉の木目など
八千代はひとつしかないのに対し新宿は
フローリングにあわせてキッチンの木目も用意されています。
本来それが普通かと思いますが、八千代は聞いたら
１種類の木目しかないと言われました。その色味が気に入らなければ
諦めるしかないのです。
そんなのって本来おかしいですけどね。黄色だ、赤だという
色を用意するならフローリングの木目の色に合わせた
素材をキッチン扉も用意するべきですよね。
何かおかしいです。でも、場所を除けばＡＰＡの新宿の
部屋は良い感じでした。特に１人用の部屋のバスルーム。
キッチンも良い感じでしたし。食品庫も付いていて。
それで？
447 ：名無し不動さん：03/03/22 23:55 ID:upZiBHvS
445>> 何戸残っているかは自分で電話でもかければいいんじゃないの？
２ｃｈで聞くことではないと思うけど。
それかアトラクターズラボのサイトの売れ行き掲示板でもみたら？
http://www.a-lab.co.jp/market-bbs/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=9
フローリングの木目とコーディネイトしたキッチン木目が欲しいという意味ですよね。
確かにＡＰＡ八千代緑ヶ丘のキッチンの色はあんまし選ぶものが無いね。
まあ、でもそんあ事を批判しても面白くないなー。
新宿と緑ヶ丘の同じデベの物件比較する人って珍しくないかい。
リーセントヒルズと比較してリーセントヒルズのカラーセレクトが良いというなら
わかるけどね。
マンションなんてどこか妥協しないと変えないものでしょう。
２ｃｈで聞くことではないと思うけど。
それかアトラクターズラボのサイトの売れ行き掲示板でもみたら？
http://www.a-lab.co.jp/market-bbs/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=9
フローリングの木目とコーディネイトしたキッチン木目が欲しいという意味ですよね。
確かにＡＰＡ八千代緑ヶ丘のキッチンの色はあんまし選ぶものが無いね。
まあ、でもそんあ事を批判しても面白くないなー。
新宿と緑ヶ丘の同じデベの物件比較する人って珍しくないかい。
リーセントヒルズと比較してリーセントヒルズのカラーセレクトが良いというなら
わかるけどね。
マンションなんてどこか妥協しないと変えないものでしょう。
448 ：名無し不動さん：03/03/24 11:50 ID:vs5p9v3A
ＡＰＡは数戸キャンセルがあったみたいです。転勤とからしい。
緑が丘付近で新規マンションプロジェクトは見かけないので
もう駅前物件はもう希少かもしれないですね。
緑が丘付近で新規マンションプロジェクトは見かけないので
もう駅前物件はもう希少かもしれないですね。
449 ：名無し不動さん：03/03/24 14:35 ID:1nKQuNMA
転勤って言うのは嘘でしょ。良い物件を見つけて
乗り換えでしょ。良い物件は次々出ているからね。
魅力は温泉だけだもん。駅前ってのは他でもあると思うから。
乗り換えでしょ。良い物件は次々出ているからね。
魅力は温泉だけだもん。駅前ってのは他でもあると思うから。
このご時世手付金放棄してまで乗り換えるのは、なかなか居ないでしょ？
駅前ってもう希少価値なんだけど。周辺が閑静な住宅街で駅前となると
ここ以外殆ど無いと思われ。
駅前ってもう希少価値なんだけど。周辺が閑静な住宅街で駅前となると
ここ以外殆ど無いと思われ。
451 ：名無し不動さん：03/03/24 16:00 ID:vs5p9v3A
自分も埼玉や横浜方面の駅前物件いくつかみたけど程よい田舎で買い物便利で
という物件は他に無かったです。
手付放棄も考えたことあるけどこのご時世じゃ大変なのでできなかったですよ。
という物件は他に無かったです。
手付放棄も考えたことあるけどこのご時世じゃ大変なのでできなかったですよ。
だからここの東京よりで程よい田舎の八千代緑が丘がブームになったんだよな。
>>451 分かるよ。
>>451 分かるよ。
453 ：名無し不動さん：03/03/24 17:17 ID:vs5p9v3A
高速道路が遠いのが難点な内陸地域ですが、自分は埋立地や工場跡地や川沿い
を避けて通勤に便利な物件を探したんですよ。
この板の最初をみて当初はビビりましたが、よくみると顔のことばっかなんで
もう気にしてないですね。所詮はＡＰＡの広告宣伝のやり方であって物件の
仕様はかなり良いですから。
スロップシンクやディスポーザーが無いのが非常に残念なんですけど、その他
は間接照明や沢山のスポットライトなど標準装備なので満足してますね。
近隣はリーセントヒルズの方々は良い方々が多いようなので仲良くご近所付き
合いさせて頂きたいです。（よろしくお願い致します）
まだ一年あるので待ち遠しいです。
を避けて通勤に便利な物件を探したんですよ。
この板の最初をみて当初はビビりましたが、よくみると顔のことばっかなんで
もう気にしてないですね。所詮はＡＰＡの広告宣伝のやり方であって物件の
仕様はかなり良いですから。
スロップシンクやディスポーザーが無いのが非常に残念なんですけど、その他
は間接照明や沢山のスポットライトなど標準装備なので満足してますね。
近隣はリーセントヒルズの方々は良い方々が多いようなので仲良くご近所付き
合いさせて頂きたいです。（よろしくお願い致します）
まだ一年あるので待ち遠しいです。
454 ：bloom：03/03/24 17:22 ID:bkJZ82/f
455 ：名無し不動さん：03/03/24 17:38 ID:vs5p9v3A
４５４は嫌がらせか？
今時その程度じゃ誰も喜ばんよ。アダルトの板へいけよ。
今時その程度じゃ誰も喜ばんよ。アダルトの板へいけよ。
456 ：名無し不動さん：03/03/24 21:03 ID:EQwLC/Fs
へーAPAって見た目あんなだけど内容はまあまあいいのかあ
457 ：名無し不動さん：03/03/24 23:07 ID:Xbega5Np
確かに、ディスポーザーはないのは残念ですね。
こればかりは後付というわけには行きませんものね。
ダストシューターも便利ですよ。
各フロアーにゴミ捨て専用ドアがあってそこからゴミを下に落とせば
下まで行かなくてもいいんです。
それと、キッチンに最初から食器棚や食品庫
あると良かったね。安いけれどこういうオプションで
お金取るからそこそこの値段になる。
例えば食器洗い機、ＩＨ、オーブン、ドラム式洗濯機全部つけたら
結構いい値段になる。でも、今時食器洗い機は
標準でしょ。使えばやっぱり便利だよ。
節約にもなるし。小さいけどね。
あとは、目の前に２３Ｆのマンションが建設されなければいいけどね。
高いマンションが密集しているのって
圧迫もあるような気がする。
見た目もなんか変だし。ひとつ立ったら別のところへ
立てるべき。都会じゃないんだからそんなに密集して
高層マンション建てることないよね。
こればかりは後付というわけには行きませんものね。
ダストシューターも便利ですよ。
各フロアーにゴミ捨て専用ドアがあってそこからゴミを下に落とせば
下まで行かなくてもいいんです。
それと、キッチンに最初から食器棚や食品庫
あると良かったね。安いけれどこういうオプションで
お金取るからそこそこの値段になる。
例えば食器洗い機、ＩＨ、オーブン、ドラム式洗濯機全部つけたら
結構いい値段になる。でも、今時食器洗い機は
標準でしょ。使えばやっぱり便利だよ。
節約にもなるし。小さいけどね。
あとは、目の前に２３Ｆのマンションが建設されなければいいけどね。
高いマンションが密集しているのって
圧迫もあるような気がする。
見た目もなんか変だし。ひとつ立ったら別のところへ
立てるべき。都会じゃないんだからそんなに密集して
高層マンション建てることないよね。
ええー食器洗い機は「不経済」だよ。４人家族以上でも使い方によって
やっぱり不経済とか。ディスポーザーも結局使わないようにしてる人も
多々あるって聞くし...
やっぱり不経済とか。ディスポーザーも結局使わないようにしてる人も
多々あるって聞くし...
459 ：名無し不動さん：03/03/25 02:08 ID:dBVxXCtP
水道代が安くなるのに不経済？
それに主婦は洗い物ばかりじゃないからそれだけでも
結構助かるものだよ。
共稼ぎならなおさら助かる。疲れて帰って
ご飯の支度して、片付け・・・その他色々あるわけだから
せめて食器洗い機だけも欲しいと思うよ。
というか女性はそう思っている人多いよ。
自分の世代は欲しいと思っている人多いよ。
ディスポーザーは
キッチンに生ゴミためないでいられるんだから
あったらありがたいけどなあ。
それに主婦は洗い物ばかりじゃないからそれだけでも
結構助かるものだよ。
共稼ぎならなおさら助かる。疲れて帰って
ご飯の支度して、片付け・・・その他色々あるわけだから
せめて食器洗い機だけも欲しいと思うよ。
というか女性はそう思っている人多いよ。
自分の世代は欲しいと思っている人多いよ。
ディスポーザーは
キッチンに生ゴミためないでいられるんだから
あったらありがたいけどなあ。
460 ：名無し不動さん：03/03/25 09:01 ID:ORBDDTSq
食器洗い機は一戸建ての頃持っていたけど20年間数回しか使わなかったから
今回は不要と判断しつけませんでした。今まで生ごみは松下電器の電気式の
堆肥化するやつを使ってたけど、今度は生ごみ乾燥機にしようかなと思って
いますよ。電子レンジは大型のいいものを持っていますが、やっぱりガスオー
ブンは大型４４リットルのものを後から入れようかと考えていますね。
ＩＨは体に悪いのでご飯宅おかまだけにしておきます。
ディスポーザーは骨など堅いものまで処理できるのであれば使いたいのですが
駄目なタイプもあるのでそれならいらないかな。生ゴミ乾燥機でいいかも。
食器棚は新しいものを持っているので持ち込むけど、ＡＰＡのキッチン周りは
収納率高い（アイランドカウンターあるし）のでオプションの棚は付けません
でした。
ＡＰＡの仕様は他よりいいですね。他に欲しいものといったら一戸建てのときは
トイレが２つあったので子供と朝かち合わなかったので、マンションでも２つ
トイレがあるといいなとは思いますが、なんせスペースが無いので無理ですね。
今回は不要と判断しつけませんでした。今まで生ごみは松下電器の電気式の
堆肥化するやつを使ってたけど、今度は生ごみ乾燥機にしようかなと思って
いますよ。電子レンジは大型のいいものを持っていますが、やっぱりガスオー
ブンは大型４４リットルのものを後から入れようかと考えていますね。
ＩＨは体に悪いのでご飯宅おかまだけにしておきます。
ディスポーザーは骨など堅いものまで処理できるのであれば使いたいのですが
駄目なタイプもあるのでそれならいらないかな。生ゴミ乾燥機でいいかも。
食器棚は新しいものを持っているので持ち込むけど、ＡＰＡのキッチン周りは
収納率高い（アイランドカウンターあるし）のでオプションの棚は付けません
でした。
ＡＰＡの仕様は他よりいいですね。他に欲しいものといったら一戸建てのときは
トイレが２つあったので子供と朝かち合わなかったので、マンションでも２つ
トイレがあるといいなとは思いますが、なんせスペースが無いので無理ですね。
461 ：名無し不動さん：03/03/25 12:06 ID:3DOoJasf
トイレ２つは賛成ですね。でも、マンションでは
値段の張るところだと、トイレ２つもありましたがそこそこの
値段ではないですよね。
アイランドカウンターあるお部屋はいいですよねえ。
うちは普通のキッチンでアイランドカウンターはありません。
標準装備で食器棚欲しかったです。パントリーと。
食器洗い機は付けました。実家で大型のを使っていて
とっても便利なので。鍋まで洗えて重宝しています。
ＡＰＡのは小さいけれどそのうち大型のに買い換えようと
もう決めてあります。ディスポーザーは別に
いいけれど食器洗い機だけは必需品です。
子供も小さいし、共稼ぎになりますからね。
オーブンは後から入れるかもしれません。
実際に住んでみて様子見てから検討します。
値段の張るところだと、トイレ２つもありましたがそこそこの
値段ではないですよね。
アイランドカウンターあるお部屋はいいですよねえ。
うちは普通のキッチンでアイランドカウンターはありません。
標準装備で食器棚欲しかったです。パントリーと。
食器洗い機は付けました。実家で大型のを使っていて
とっても便利なので。鍋まで洗えて重宝しています。
ＡＰＡのは小さいけれどそのうち大型のに買い換えようと
もう決めてあります。ディスポーザーは別に
いいけれど食器洗い機だけは必需品です。
子供も小さいし、共稼ぎになりますからね。
オーブンは後から入れるかもしれません。
実際に住んでみて様子見てから検討します。
462 ：名無し不動さん：03/03/25 12:54 ID:ORBDDTSq
トイレ２つは１２０平米ないときついですね。
食器洗い機は不要といいましたが超音波だったか洗剤無しのものは目をつけて
います。
我が家が結婚当時からパン作りやお菓子作りしますのでこねる場所にアイランド型
が欲しかったのです。以前、テーブルでやっていたら揺れてしまって壊れないかと
心配だったものですがら。アイランドカウンターは鍋や食器がそれなりに入ります。
内部の棚は絶対に稼動棚じゃないと不便だと言ってしてもらいました。(^_^;
麺湯で用の寸胴鍋も買いたいので収納スペースが欲しかったものですから。
共用スペースにキッチンがあれば皆で何か作ってパーティできるのですけどねー。
食器洗い機は不要といいましたが超音波だったか洗剤無しのものは目をつけて
います。
我が家が結婚当時からパン作りやお菓子作りしますのでこねる場所にアイランド型
が欲しかったのです。以前、テーブルでやっていたら揺れてしまって壊れないかと
心配だったものですがら。アイランドカウンターは鍋や食器がそれなりに入ります。
内部の棚は絶対に稼動棚じゃないと不便だと言ってしてもらいました。(^_^;
麺湯で用の寸胴鍋も買いたいので収納スペースが欲しかったものですから。
共用スペースにキッチンがあれば皆で何か作ってパーティできるのですけどねー。
食器洗い機は不経済ですよ。水道代安い？とは何処ではかったのですか？
専用洗剤必要だし。せいぜい食器乾燥機があれば良い。生ゴミもたい肥タイプ
オーブン機能も今のレンジには付いてるしね。
専用洗剤必要だし。せいぜい食器乾燥機があれば良い。生ゴミもたい肥タイプ
オーブン機能も今のレンジには付いてるしね。
>>463
> 食器洗い機は不経済ですよ。水道代安い？とは何処ではかったのですか？
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048064322/
> 食器洗い機は不経済ですよ。水道代安い？とは何処ではかったのですか？
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048064322/
地下水って本当に安全なのでしょうか？
温泉にもヒ素は含まれているようだし、心配です。
温泉にもヒ素は含まれているようだし、心配です。
466 ：名無し不動さん：03/03/25 14:06 ID:ORBDDTSq
電子レンジのオーブン機能はうちのにも付いてますが、やっぱりガスオーブンで
焼いたほうが美味しいですよ。それに電子レンジで焼くと時間かかるのでその間に
暖めたいものがあると待たないといけないし、哺乳ビンの煮沸消毒までやったり
すると電子レンジ待ちばかりになってしまいます。パンまでレンジで焼くともう
大変です。
ちなみにトーストを電子レンジでトライしたら美味しくないし時間がかかるので
オーブントースターをすぐに買いました。我が家は縦型2段の小スペース型です。
焼いたほうが美味しいですよ。それに電子レンジで焼くと時間かかるのでその間に
暖めたいものがあると待たないといけないし、哺乳ビンの煮沸消毒までやったり
すると電子レンジ待ちばかりになってしまいます。パンまでレンジで焼くともう
大変です。
ちなみにトーストを電子レンジでトライしたら美味しくないし時間がかかるので
オーブントースターをすぐに買いました。我が家は縦型2段の小スペース型です。
電子レンジも使い方次第ってことよ。美味しくない...は暴言だと思われ。
システムキッチンの「ガスレンジ」で食パン焼くと美味しいって知ってます？
外側カリッの中ふんわりで美味なんだよね。
システムキッチンの「ガスレンジ」で食パン焼くと美味しいって知ってます？
外側カリッの中ふんわりで美味なんだよね。
>>467
お昼に、ガスレンジで食パン焼きました。片面50秒。
お昼に、ガスレンジで食パン焼きました。片面50秒。
469 ：名無し不動さん：03/03/25 15:56 ID:ORBDDTSq
ガスレンジでトーストは美味しいの知っているけどオーブントースターで
両面焼きたいじゃないですか。ひっくり返すの面倒ですよね。
我が家ではお餅もオーブントースターで焼きます。ちょっとの食材をガスオーブン
で焼くのはガスがもったいない気がしますから。
電子レンジのオーブンでトーストは美味しくないよね。暴言？
両面焼きたいじゃないですか。ひっくり返すの面倒ですよね。
我が家ではお餅もオーブントースターで焼きます。ちょっとの食材をガスオーブン
で焼くのはガスがもったいない気がしますから。
電子レンジのオーブンでトーストは美味しくないよね。暴言？
まだガスオーブン、片面焼きあるんですか。
471 ：名無し不動さん：03/03/25 19:51 ID:ORBDDTSq
両面焼きがあるのはガスコンロの魚焼くところやオーブントースターの網焼きの
場合であってガスオーブンは上段下段で受け皿を置き熱風を回して焼くので
ちょっと違いますよね。
ガスオーブンの話はもう止めましょう。どっちにしても入居後に買う気もちだし。
場合であってガスオーブンは上段下段で受け皿を置き熱風を回して焼くので
ちょっと違いますよね。
ガスオーブンの話はもう止めましょう。どっちにしても入居後に買う気もちだし。
472 ：名無し不動さん：03/03/25 20:00 ID:ORBDDTSq
話を変えましょう。
八千代緑が丘駅北の西側はまだ空き地があるのでパソコンショップや家電屋さん
なんかあってもいいなーと思うのですがどうでしょうか？
個人的にはビックカメラ、ヨドバシ、さくらやがあるとカメラ・家電・ＰＣなど
利用できるのであったらいいなーと思ったります。
北側の空き地といっても造園屋？かなんかも含めて何かお店になったら良いなと
思ったりますが如何でしょうか？ 郵便局と駐車場を除いたエリアです。
八千代緑が丘駅北の西側はまだ空き地があるのでパソコンショップや家電屋さん
なんかあってもいいなーと思うのですがどうでしょうか？
個人的にはビックカメラ、ヨドバシ、さくらやがあるとカメラ・家電・ＰＣなど
利用できるのであったらいいなーと思ったります。
北側の空き地といっても造園屋？かなんかも含めて何かお店になったら良いなと
思ったりますが如何でしょうか？ 郵便局と駐車場を除いたエリアです。
473 ：名無し不動さん：03/03/25 20:09 ID:Hts7/T80
レストラン＆バーカウンターがメインで
と言ってもカジュアルなもの。
お子様ランチなどもあるような。
そして、レストラン通過して行くと奥は
ビリヤード、ボーリング、ゲームセンター
なんてのはどうだろう。
どれも壁で仕切らずさく程度に仕切る。
歩きながら見られるように。
ボーリングのスペースには飲み物をオーダーできるように
カウンター作って。ゲームセンターは勝つとチケットが出てきて
集めるとそのぶんだけ景品と交換できる。
ＴＶゲームは少量でたとえば小さい子供が出来るような
ボーリングゲーム、魚釣り、バスケのシュートみたいな
体使うゲームから単純なコイン落としゲームなどなど
結構これって親子でも
雨の日など楽しめると思う。前住んでいた街にはあって
結構いつも混んでいた。家族で楽しめて人気あったけどな。
レストランには大人のメニューだけでなく
子供用メニューなんかもあって良かった。
もちろん駐車場もあったし。無料の。
ボーリングのレーンはそんなに多くはなかったけど
それなりに混んでいた。ボーリングスペースとは
思わせないような内装もまた受けていたかも。
レストランも内装に工夫があったし。
まあここまでしなくともこんなのがあると
いいんじゃないかな。
と言ってもカジュアルなもの。
お子様ランチなどもあるような。
そして、レストラン通過して行くと奥は
ビリヤード、ボーリング、ゲームセンター
なんてのはどうだろう。
どれも壁で仕切らずさく程度に仕切る。
歩きながら見られるように。
ボーリングのスペースには飲み物をオーダーできるように
カウンター作って。ゲームセンターは勝つとチケットが出てきて
集めるとそのぶんだけ景品と交換できる。
ＴＶゲームは少量でたとえば小さい子供が出来るような
ボーリングゲーム、魚釣り、バスケのシュートみたいな
体使うゲームから単純なコイン落としゲームなどなど
結構これって親子でも
雨の日など楽しめると思う。前住んでいた街にはあって
結構いつも混んでいた。家族で楽しめて人気あったけどな。
レストランには大人のメニューだけでなく
子供用メニューなんかもあって良かった。
もちろん駐車場もあったし。無料の。
ボーリングのレーンはそんなに多くはなかったけど
それなりに混んでいた。ボーリングスペースとは
思わせないような内装もまた受けていたかも。
レストランも内装に工夫があったし。
まあここまでしなくともこんなのがあると
いいんじゃないかな。
474 ：名無し不動さん：03/03/25 20:16 ID:ORBDDTSq
４７３の書き込みは「東葉高速 緑ヶ丘・八千代中央 詳しい人集まれ−! 」の
１８１そのままじゃないか、徹夜で遊ぶ施設は簡便して欲しい。
１８１そのままじゃないか、徹夜で遊ぶ施設は簡便して欲しい。
475 ：名無し不動さん：03/03/26 13:41 ID:4faH9YwV
千葉のお宿というホームページ http://www.yado.or.jp/kensaku/bay.html
がありますが、ＡＰＡホテルも完成したら掲載されるのかな？
その時は日帰り入浴サービス有りの表示がつくのだろうか。露天風呂とかも。
このリスト見ると結婚式場付きのホテルは少ないですね。
がありますが、ＡＰＡホテルも完成したら掲載されるのかな？
その時は日帰り入浴サービス有りの表示がつくのだろうか。露天風呂とかも。
このリスト見ると結婚式場付きのホテルは少ないですね。
476 ：名無し不動さん：03/03/26 14:53 ID:BUsam1rF
日帰りの利用は、ないみたいです。
隣のみどりの湯があるからか。
隣のみどりの湯があるからか。
477 ：名無し不動さん：03/03/26 15:28 ID:4faH9YwV
隣の緑の湯ですか、変な２３階マンションが建たないようにＡＰＡが買収して
低層の建物で洒落た温泉リゾートとかやってくれないかな。田舎の両親が遊びに
きたら孫連れて２−３時間遊べるくらいの施設だと嬉しいんだけど。
低層の建物で洒落た温泉リゾートとかやってくれないかな。田舎の両親が遊びに
きたら孫連れて２−３時間遊べるくらいの施設だと嬉しいんだけど。
小耳にはさんだけど、ラブホができるらしいよ。
楽しみにしてます。最近ごぶさたなんで。
楽しみにしてます。最近ごぶさたなんで。
479 ：名無し不動さん：03/03/26 17:04 ID:4faH9YwV
古い言い方だね。
緑が丘付近で建築許可おりるのかな？ 無理なネタふってない。
で、何処にできるって？ 言ってみてくださいな。＞４７８
緑が丘付近で建築許可おりるのかな？ 無理なネタふってない。
で、何処にできるって？ 言ってみてくださいな。＞４７８
480 ：名無し不動さん：03/03/26 23:49 ID:sZ7Fn9nu
八千代緑ヶ丘駅前地区地区計画運用基準で風俗営業等の３号営業：モーテル、ラブホテル等
の建設が制限されるとなっています。
学校のそばも建設できませんね。
の建設が制限されるとなっています。
学校のそばも建設できませんね。
481 ：名無し不動さん：03/03/27 02:24 ID:+BwpE7WA
学校や幼稚園、保育園、子供の習い事が出来るような英会話教室や
お絵かき教室、バレエ、空手、学習塾、セミナー・・・などが入って
大人でも利用できるものが入った施設ができると
嬉しいですね。ここは子供も大人もの習い事を出来る
場所が少ない気がしますから。
保育園、幼稚園もいっぱいで入れない子供いますし。
しかも無認可だと補助金がでないですからね。
お絵かき教室、バレエ、空手、学習塾、セミナー・・・などが入って
大人でも利用できるものが入った施設ができると
嬉しいですね。ここは子供も大人もの習い事を出来る
場所が少ない気がしますから。
保育園、幼稚園もいっぱいで入れない子供いますし。
しかも無認可だと補助金がでないですからね。
482 ：名無し不動さん：03/03/27 12:01 ID:6fPNHRz9
習い事ですか。緑が丘は大きなマンションがタワーズ、エスタシオン、
リーセントヒルズＳＦ／ＰＦ、ＡＰＡタワーズと５つもあるのでその
住人の中にはいろんな特技、職業の方々がいますから共用施設を利用
した簡単な教室をマンション外部にまで門戸を開いて実施すればよい
のではないでしょうか。
例えば子供向けインターネット教室とか、主婦向けパン教室・お菓子教室
とかできますよね。お年寄りの方で絵に覚えのある方などは子供向けの
お絵かき教室とかできますね。
武道は道場やトレーニング施設がないと難しいので公営の体育館の借用など
をして子供向けのみやるとか良いのかもしれません。
どちらにしても５つのマンションと周辺の方々のコミュニケーショングループ
の確立が大事ではないのでしょうか。
リーセントヒルズＳＦ／ＰＦ、ＡＰＡタワーズと５つもあるのでその
住人の中にはいろんな特技、職業の方々がいますから共用施設を利用
した簡単な教室をマンション外部にまで門戸を開いて実施すればよい
のではないでしょうか。
例えば子供向けインターネット教室とか、主婦向けパン教室・お菓子教室
とかできますよね。お年寄りの方で絵に覚えのある方などは子供向けの
お絵かき教室とかできますね。
武道は道場やトレーニング施設がないと難しいので公営の体育館の借用など
をして子供向けのみやるとか良いのかもしれません。
どちらにしても５つのマンションと周辺の方々のコミュニケーショングループ
の確立が大事ではないのでしょうか。
東葉高速鉄道沿線住民（特に八千代緑ヶ丘）の特徴
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
知らない者が無責任な発言をするのはやめよう！
八千代関係は盛り上がってるだけ。あなたはきちがえた監視役？って感じだね。
ここは風俗や競馬・競輪場のない良好な環境です。
期待しましょう！住民も参加して街づくりして行きましょう。
八千代関係は盛り上がってるだけ。あなたはきちがえた監視役？って感じだね。
ここは風俗や競馬・競輪場のない良好な環境です。
期待しましょう！住民も参加して街づくりして行きましょう。
東葉高速鉄道沿線住民（特に八千代緑ヶ丘）の特徴
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
486 ：↑：03/03/27 14:06 ID:3i26yY2p
知らない者が無責任な発言をするのはやめよう！
八千代関係は盛り上がってるだけ。あなたはきちがえた監視役？って感じだね。
八千代関係は盛り上がってるだけ。あなたはきちがえた監視役？って感じだね。
487 ：名無し不動さん：03/03/27 14:50 ID:6fPNHRz9
東葉高速鉄道沿線住民（特に八千代緑ヶ丘）の特徴
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
やたらに八千代の重複スレ立てるから祭られる
アホの多い八千代ｗ
アホの多い八千代ｗ
なんでそんなにムキになってじゃまするのかな？
八千代の発展なんてささいなものなんだから妨害するほどのもんでもないだろ？
それとも何か妨害しないと困ることでもあるのか？？？
もしかしてヤッカミ？？？ 因縁つけるほうが「アホ」って分かってる？！
八千代の発展なんてささいなものなんだから妨害するほどのもんでもないだろ？
それとも何か妨害しないと困ることでもあるのか？？？
もしかしてヤッカミ？？？ 因縁つけるほうが「アホ」って分かってる？！
いつも何個か上がっている八千代の重複スレが
ウ ザ イ だけだよ。
あまりにもローカル過ぎだからさ。
ウ ザ イ だけだよ。
あまりにもローカル過ぎだからさ。
東葉高速鉄道沿線住民（特に八千代緑ヶ丘）の特徴
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
ウザイんだよ！ＤＱＮ部外者君よ。自分の所で騒ぎナ。
494 ：名無し不動さん：03/03/27 18:32 ID:6fPNHRz9
495 ：名無し不動さん：03/03/27 18:56 ID:6fPNHRz9
>>490
人の文章をそんな使い方すると意味不明だぞ。
人の文章をそんな使い方すると意味不明だぞ。
そうか。APAはこれほど恐れられてるのか。
地元業者必死だな（藁
地元業者必死だな（藁
497 ：名無し不動さん：03/03/27 19:10 ID:6fPNHRz9
スターツやゼファーですか？
野村はＡＰＡに土地売ってホテルも誘致した緑が丘のメインの開発デベだから
邪魔であるはずないよね。
野村はＡＰＡに土地売ってホテルも誘致した緑が丘のメインの開発デベだから
邪魔であるはずないよね。
いつも何個か上がっている八千代の重複スレが
ウ ザ イ だけだよ。
あまりにもローカル過ぎだからさ。
ウ ザ イ だけだよ。
あまりにもローカル過ぎだからさ。
ウザイのオマエダヨ それぞれ味があっていいんだよ
ウザイのオマエダヨ それぞれ味があっていいんだよ
502 ：名無し不動さん：03/03/27 23:11 ID:0nzaUA1v
浦安だっていくつもあるぞ。そこも荒らしているのかこいつは？
503 ：名無し不動さん：03/03/28 01:20 ID:jCCuvm/d
28=478=498
504 ：名無し不動さん：03/03/28 10:49 ID:Ec1jHEOL
ＡＰＡ物件スレなので重複スレじゃないよね。なんで目くじら立てるのやら・・・
ほんとほんと。そう言う奴って人間の煩悩の塊なんだよな(ｗ
506 ：名無し不動さん：03/03/28 11:44 ID:Ec1jHEOL
昨日あんなテンションで荒らしたから今日は疲れてらっしゃるようで・・・
では、再開しますか。
ＡＰＡの購入者同士でお話したいのですが、皆さんオプションは何を付けましたか？
また、押し入れなど何か変更などされた方はどんあ点を変更されましたか？
では、再開しますか。
ＡＰＡの購入者同士でお話したいのですが、皆さんオプションは何を付けましたか？
また、押し入れなど何か変更などされた方はどんあ点を変更されましたか？
507 ：名無し不動さん：03/03/28 16:06 ID:xveircT9
APAというと温泉なんだけど、八千代台のやまとの湯が４月１１日から温泉導入らしいです。
地域が近いからどっちも同じような成分なんだろうか？
地域が近いからどっちも同じような成分なんだろうか？
508 ：名無し不動さん：03/03/28 16:07 ID:6/sopq+8
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
509 ：名無し不動さん：03/03/28 16:40 ID:+y47mWcW
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
>>498
読まなきゃいいじゃん･･･
読まなきゃいいじゃん･･･
511 ：名無し不動さん：03/03/28 23:26 ID:S3S4l5gg
設計変更できること
知らなくて期限過ぎてから出来るかどうか聞いたらそういう
期間がありましたと言われました。
皆さんのところは営業マンが事前に、言ってくれていましたか？
設計変更可能だと。あんなにいっぱい契約の本を渡されて
見落とす事あると思うんですよ。
知らなくて期限過ぎてから出来るかどうか聞いたらそういう
期間がありましたと言われました。
皆さんのところは営業マンが事前に、言ってくれていましたか？
設計変更可能だと。あんなにいっぱい契約の本を渡されて
見落とす事あると思うんですよ。
512 ：名無し不動さん：03/03/29 01:05 ID:aI8+VZ72
どのデベの物件でもそうなのだが特定の営業マンが気が利かないか○○○なんですね。
私は友人のアドバイスを受けて担当営業を代えてもらいました。
で、何とか最低限の変更はできました。営業マンも後期の購入者には無意識に手抜きが
あるのかもしれませんね。誰だって最初は丁寧にやりますが段々雑になったりして。
今だと上層階だったら少しは可能なのでは？
私は友人のアドバイスを受けて担当営業を代えてもらいました。
で、何とか最低限の変更はできました。営業マンも後期の購入者には無意識に手抜きが
あるのかもしれませんね。誰だって最初は丁寧にやりますが段々雑になったりして。
今だと上層階だったら少しは可能なのでは？
513 ：名無し不動さん：03/03/29 03:00 ID:YXS6rTFT
家は設計変更しました。
営業マンの方から言ってくれたのかは、不明ですが。
こちらから、聞いて、相談にのってもらいました。
営業マンの方から言ってくれたのかは、不明ですが。
こちらから、聞いて、相談にのってもらいました。
514 ：名無し不動さん：03/03/29 08:37 ID:LgkV3CoH
契約段階で、設計変更可能か聞いたのにダメだと
最初は言ったんですよ。その人。でも、納得できないから
時間あけてもう一度言ったら「変更可能期間がありましたよ。
契約書にも書いてありました」といわれカチンときて
「そんな事聞いてないし、あんなにたくさんあったら
見落とす場合だって十分ある。」みたいなことを言ったら
謝ってはくれなかったけれど変更してくれました。
お金がかかるといわれましたけどね。壁にするのに
５万円でした。
設計変更は極力させないようにという感じでした。
うちもその段階で他の営業マンに変えてもらえば
良かったな。今更ねえ。入居するだけだし。
。
最初は言ったんですよ。その人。でも、納得できないから
時間あけてもう一度言ったら「変更可能期間がありましたよ。
契約書にも書いてありました」といわれカチンときて
「そんな事聞いてないし、あんなにたくさんあったら
見落とす場合だって十分ある。」みたいなことを言ったら
謝ってはくれなかったけれど変更してくれました。
お金がかかるといわれましたけどね。壁にするのに
５万円でした。
設計変更は極力させないようにという感じでした。
うちもその段階で他の営業マンに変えてもらえば
良かったな。今更ねえ。入居するだけだし。
。
515 ： ：03/03/29 16:12 ID:???
誰だよ、その営業マン？最悪だね。
516 ：名無し不動さん：03/03/30 03:08 ID:xmwCMRlg
名前すっごい言いたい！！
517 ：名無し不動さん：03/03/30 10:32 ID:ASL1bGul
そいつの上司に文句を言うべし。
518 ：名無し不動さん：03/03/30 14:00 ID:EGFYalOy
参考になればと思います。 私は「緑ヶ丘」では無いのですがAPAの
「臼井駅前」に入居しています。上下左右の防音対策はしっかりしてますが
（全くと言っていい程聞こえない）線路の前なので窓を開けると、かなり
電車の音はします。 ディスポーザーは、とても気にいってます。（夏の
間など気をつけていてもハエがゴミ袋のところに来ますよね、その心配が
無いだけで気持ちいいです） 温泉の件ですが可も無く不可も無くって
感じです、私としては・・ 塩分が強いので確かにポカポカ温まりますが
追い炊きが出来ないので保温する機械を使用しなければ、熱湯を足すだけに
なります。
APAの「営業」については気さくでいい方が多いと思いますよ！
これは人によって感じ方が違うと思いますが、
良くも悪くも（？）友達感覚で多少の無理を言っても
いろいろと、やってくれました。そんな訳で私は「APA」が
好きなんですけど・・
「臼井駅前」に入居しています。上下左右の防音対策はしっかりしてますが
（全くと言っていい程聞こえない）線路の前なので窓を開けると、かなり
電車の音はします。 ディスポーザーは、とても気にいってます。（夏の
間など気をつけていてもハエがゴミ袋のところに来ますよね、その心配が
無いだけで気持ちいいです） 温泉の件ですが可も無く不可も無くって
感じです、私としては・・ 塩分が強いので確かにポカポカ温まりますが
追い炊きが出来ないので保温する機械を使用しなければ、熱湯を足すだけに
なります。
APAの「営業」については気さくでいい方が多いと思いますよ！
これは人によって感じ方が違うと思いますが、
良くも悪くも（？）友達感覚で多少の無理を言っても
いろいろと、やってくれました。そんな訳で私は「APA」が
好きなんですけど・・
519 ：名無し不動さん：03/03/31 09:53 ID:AOO6PkV5
APA Towers八千代緑が丘の契約者です。
APA臼井駅前は防音対策が良いということですが、仕様はどうなっていますでしょうか？
緑が丘はスラブはタワー型で軽量化するためサイレントボイドスラブで２５０ｍｍで
直床ＬＬ−４５（スラブとの間にまだ何かあったような）、直天井で２６００ｍｍ−
２７００ｍｍの天井高＋間接照明＋スポットライトで、壁もコンクリートではないが
断熱材を中間にはさんだ両面にそれぞれ４枚のボードを重ねたものでＤ５５です。
確かコンクリートは４８ニュートン（１Ｆ）から３０ニュートン（最上階）で水セメ
ント比４０％だったかと思います。
窓は全室ペアガラス、リビングダイニングのサッシはエアタイトで密閉性は高そうです。
最近よくあるスロップシンクやディスポーザーは無い・・・・・(T_T)です。
気になる点は、風呂場とかの水周りの床下の防音です。床を下げているため下に響かない
だろうか心配です。
温泉のため追い炊きだきないのは同じですが、友人の一戸建てでも湯垢などを嫌って追い
炊きを付けない例もありますので清潔面では良いのかなと思っています。湯がぬるくなっ
たらいっそのこと抜いてしまい再度入れるつもりです。それかさっさと全員連続で風呂に
入る習慣（休み時）をつければいいかなと思っています。
保温する機会ってどんなものがあるのでしょうか？ レンジでチンして暖める湯たんぽ
みたいなものは知っていますが教えてください。
ＡＰＡの営業については私の現担当は非常に良いですが、最初のはちょっと問題ありでした。
でもお互い人間なんだから愛称もあるのかもしれませんね。自分の態度いかんで相手も態度が
変りますからね。どこかでフレンドリーになれるきっかけがあれば後は楽なんでしょうね。
APA臼井駅前は防音対策が良いということですが、仕様はどうなっていますでしょうか？
緑が丘はスラブはタワー型で軽量化するためサイレントボイドスラブで２５０ｍｍで
直床ＬＬ−４５（スラブとの間にまだ何かあったような）、直天井で２６００ｍｍ−
２７００ｍｍの天井高＋間接照明＋スポットライトで、壁もコンクリートではないが
断熱材を中間にはさんだ両面にそれぞれ４枚のボードを重ねたものでＤ５５です。
確かコンクリートは４８ニュートン（１Ｆ）から３０ニュートン（最上階）で水セメ
ント比４０％だったかと思います。
窓は全室ペアガラス、リビングダイニングのサッシはエアタイトで密閉性は高そうです。
最近よくあるスロップシンクやディスポーザーは無い・・・・・(T_T)です。
気になる点は、風呂場とかの水周りの床下の防音です。床を下げているため下に響かない
だろうか心配です。
温泉のため追い炊きだきないのは同じですが、友人の一戸建てでも湯垢などを嫌って追い
炊きを付けない例もありますので清潔面では良いのかなと思っています。湯がぬるくなっ
たらいっそのこと抜いてしまい再度入れるつもりです。それかさっさと全員連続で風呂に
入る習慣（休み時）をつければいいかなと思っています。
保温する機会ってどんなものがあるのでしょうか？ レンジでチンして暖める湯たんぽ
みたいなものは知っていますが教えてください。
ＡＰＡの営業については私の現担当は非常に良いですが、最初のはちょっと問題ありでした。
でもお互い人間なんだから愛称もあるのかもしれませんね。自分の態度いかんで相手も態度が
変りますからね。どこかでフレンドリーになれるきっかけがあれば後は楽なんでしょうね。
APAに確かにいいマンション多いと思うけど、
・名前が「アパ」
・北陸中心（北陸が悪いというわけではないのだが）
・あの派手なオバちゃん
といったイメージが強くて、、、、
・名前が「アパ」
・北陸中心（北陸が悪いというわけではないのだが）
・あの派手なオバちゃん
といったイメージが強くて、、、、
521 ：名無し不動さん：03/04/01 03:22 ID:7GnJaJ2A
確かに名前がAPAはねえ。
派手なおばちゃんもくどすぎ。
ここまできたらそろそろ引っ込んでほしいかな。
マンション良くても
あのおばちゃんの写真がどんとあると
価値下がりそう。魔よけにはなるかもしれないけど。
でも、上を見上げたときあると
寝るときうなされそう。
派手なおばちゃんもくどすぎ。
ここまできたらそろそろ引っ込んでほしいかな。
マンション良くても
あのおばちゃんの写真がどんとあると
価値下がりそう。魔よけにはなるかもしれないけど。
でも、上を見上げたときあると
寝るときうなされそう。
522 ：名無し不動さん：03/04/01 08:58 ID:z2kCp/Qz
そうやって騒いでいるうちは引っ込めないと思うよ−−−−−−−。
無視すれば諦めるってのに皆さん騒ぐから。
まあでも、そろそろイメージを良い方向に持っていってほしいね。
無視すれば諦めるってのに皆さん騒ぐから。
まあでも、そろそろイメージを良い方向に持っていってほしいね。
523 ：名無し不動さん：03/04/01 10:34 ID:GdZ0OcY/
というか飽きたというのもありますね。
ここまで名前がまあまあ知られてきているんだから
別の方法に変えてもって思います。
ここまで名前がまあまあ知られてきているんだから
別の方法に変えてもって思います。
524 ：名無し不動さん：03/04/01 12:02 ID:z2kCp/Qz
私もすぐに飽きました。２ｃｈでキモイとか言うなら、ＡＰＡのＭＤ館で時たま
セミナーなどで来るからその時本人に直接言えばいいのに・・・・・
まあ、マンションの１Ｆはクリーニング屋で、ホテルの１Ｆは何かお店が入るら
しいからお茶でもできるのかな。ホテルだから軽食もあるかもね。
何がくるのかな。 きっとお子様づれでも大丈夫？？？
＃ うちの子きっと煩いだろうな。(^_^; ゴメンナサイご近所の皆様。
セミナーなどで来るからその時本人に直接言えばいいのに・・・・・
まあ、マンションの１Ｆはクリーニング屋で、ホテルの１Ｆは何かお店が入るら
しいからお茶でもできるのかな。ホテルだから軽食もあるかもね。
何がくるのかな。 きっとお子様づれでも大丈夫？？？
＃ うちの子きっと煩いだろうな。(^_^; ゴメンナサイご近所の皆様。
525 ：518：03/04/01 17:20 ID:CLa9wdE9
>519
「うすい」もスラブ厚２５０ミリ、フローリングはＬ４５で同じです。
（水セメント比？ごめんなさい、わかりません・・）
ペアガラスですが、しばらくして希望者のみ更に効果のある２重サッシに
変更された（費用別途）様です。ディスポーザーは水流式が標準でしたが、
イマイチだったので全戸、電気式に交換されました。
お風呂の保温は５１９さんの、言っているプラスチックの「湯たんぽ」です。
安い割りには効果がありますよ。他には完全に電気式の本体をバスタブに入れるもの
がありますが、ＡＰＡの営業マンもあまり勧めませんでした。
カタログデータも参考にはなりますが、やはり自分で現物を見て（聞いて）
判断するしかないです。ひとそれぞれ感じ方が違いますからね。
「うすい」もスラブ厚２５０ミリ、フローリングはＬ４５で同じです。
（水セメント比？ごめんなさい、わかりません・・）
ペアガラスですが、しばらくして希望者のみ更に効果のある２重サッシに
変更された（費用別途）様です。ディスポーザーは水流式が標準でしたが、
イマイチだったので全戸、電気式に交換されました。
お風呂の保温は５１９さんの、言っているプラスチックの「湯たんぽ」です。
安い割りには効果がありますよ。他には完全に電気式の本体をバスタブに入れるもの
がありますが、ＡＰＡの営業マンもあまり勧めませんでした。
カタログデータも参考にはなりますが、やはり自分で現物を見て（聞いて）
判断するしかないです。ひとそれぞれ感じ方が違いますからね。
526 ：名無し不動さん：03/04/01 17:26 ID:z2kCp/Qz
>525
「効果のある二重サッシ」って何？？？ LOW-Eペアガラス？ アルミサッシの
変更？？？ 詳細教えてください。
仕様は同じ（そりゃそうか）なので駅横でも静かだから駅前の緑が丘はもっと
大丈夫かも。ありがとう！
「効果のある二重サッシ」って何？？？ LOW-Eペアガラス？ アルミサッシの
変更？？？ 詳細教えてください。
仕様は同じ（そりゃそうか）なので駅横でも静かだから駅前の緑が丘はもっと
大丈夫かも。ありがとう！
527 ：518：03/04/01 17:49 ID:CLa9wdE9
わたしも疎くてすみません・・
うちはそれほど気にしないので標準のサッシなんですが、入居後
１〜３階あたりは、それでも電車が通ると、まだうるさいと
言う意見が多かった為、希望する家庭のみ有料でサッシ自体が
ﾀﾞﾌﾞﾙになっているものに交換したんです。
もし「緑ヶ丘」の見学をされるなら、そんな事も
聞いてみたらどうでしょう。詳しく教えてくれると思いますが。
うちはそれほど気にしないので標準のサッシなんですが、入居後
１〜３階あたりは、それでも電車が通ると、まだうるさいと
言う意見が多かった為、希望する家庭のみ有料でサッシ自体が
ﾀﾞﾌﾞﾙになっているものに交換したんです。
もし「緑ヶ丘」の見学をされるなら、そんな事も
聞いてみたらどうでしょう。詳しく教えてくれると思いますが。
528 ：519・526：03/04/02 09:40 ID:zL9zRwit
いえ、いろいろ教えて頂きありがとうございます。
「ダブルサッシ」どんなものなんだろうか？ 今度ＡＰＡの営業に聞いてみよう。
それにしてもＡＰＡという会社自体は対応が良いようですね。まあでも変な営業は
もう他所の物件に回っているのでどうでも良いですが。
ディスポーザーを電気式に交換というのは無料だったのでしょうか？
対応いいですねー。感心しました。
リビング側サッシはエアタイトという閉めたときに下に下げて密閉するタイプ
なので遮音性は良いと思っています。結露は気になりますが・・・・・
５１８さんのところは結露どうでしたか？ 今住んでいる賃貸は結露に悩まされて
もう大変なんで気になります。
「ダブルサッシ」どんなものなんだろうか？ 今度ＡＰＡの営業に聞いてみよう。
それにしてもＡＰＡという会社自体は対応が良いようですね。まあでも変な営業は
もう他所の物件に回っているのでどうでも良いですが。
ディスポーザーを電気式に交換というのは無料だったのでしょうか？
対応いいですねー。感心しました。
リビング側サッシはエアタイトという閉めたときに下に下げて密閉するタイプ
なので遮音性は良いと思っています。結露は気になりますが・・・・・
５１８さんのところは結露どうでしたか？ 今住んでいる賃貸は結露に悩まされて
もう大変なんで気になります。
529 ：518：03/04/02 20:05 ID:5x8+L6bN
お疲れ様です！ディスポーザーの交換は特に費用の負担はありませんでした。
故障が続いた為、その様になったそうです。
結露に関しては「賃貸」と比べれば気にならないレベルだと思います。
（うちは念のためサッシの端に市販の「隙間テープ」を貼ってみたところ
更に良くなりました） 但し暖房器具を必要以上に使ったりした場合は、
わかりません・・（実際、暖房が無くても充分室内は暖かいですけど）
故障が続いた為、その様になったそうです。
結露に関しては「賃貸」と比べれば気にならないレベルだと思います。
（うちは念のためサッシの端に市販の「隙間テープ」を貼ってみたところ
更に良くなりました） 但し暖房器具を必要以上に使ったりした場合は、
わかりません・・（実際、暖房が無くても充分室内は暖かいですけど）
八千代DQN必死過ぎて、スペース空けるのも嫌になった （藁
531 ：名無し不動さん：03/04/02 22:31 ID:MdQM1eiI
ＤＱＮの使い方も間違えているし、意味不明・・・・・・
解説希望。
解説希望。
532 ：名無し不動さん：03/04/03 01:43 ID:R0vUnFdX
貴方のライフスタイルに合わせたご融資
24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
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533 ：519・526：03/04/04 08:57 ID:R7ZD14Ns
>518・529さんおはようございます。
入居したらうちも隙間テープやってみようかと思います。
暖房無しで暖かいですか、一戸建てのときは冬が寒くて夏は２階がとっても
暑かったんですよ。臼井のマンションは暑いときの暖房はどうなのだろうか・・・
ディスポーザの電気式と水流式って何が違うのですか？ ＡＰＡ緑が丘は
無いので関係ないのですが興味ありますので教えてください。
ＡＰＡ緑が丘はもう階が半分以上できてきて窓だの一部外壁だとか室内の
ユニットバスなどいろいろ入っています。昨日まじまじと覗いてしまった。
ＡＰＡ緑が丘は他のマンションのように広告をもう出していないのに購入者
がまだＭＤ館に来ますね。驚いた。イメージが悪いとここで随分たたかれて
いるのに売れているとは！ 他所のマンションはもう断ったのにダイレクト
メールやポストへの勝手な投げいれやら新聞のチラシが目に付く。受け取り
拒否で送り返してしまったけどまだくる・・・
入居したらうちも隙間テープやってみようかと思います。
暖房無しで暖かいですか、一戸建てのときは冬が寒くて夏は２階がとっても
暑かったんですよ。臼井のマンションは暑いときの暖房はどうなのだろうか・・・
ディスポーザの電気式と水流式って何が違うのですか？ ＡＰＡ緑が丘は
無いので関係ないのですが興味ありますので教えてください。
ＡＰＡ緑が丘はもう階が半分以上できてきて窓だの一部外壁だとか室内の
ユニットバスなどいろいろ入っています。昨日まじまじと覗いてしまった。
ＡＰＡ緑が丘は他のマンションのように広告をもう出していないのに購入者
がまだＭＤ館に来ますね。驚いた。イメージが悪いとここで随分たたかれて
いるのに売れているとは！ 他所のマンションはもう断ったのにダイレクト
メールやポストへの勝手な投げいれやら新聞のチラシが目に付く。受け取り
拒否で送り返してしまったけどまだくる・・・
534 ：518：03/04/04 20:22 ID:CPx/bNW5
おつかれさまです！「暑いときの暖房（？）」夏の冷房の事ですか？ f^_^;
さすがに夏は冷房は必要ですが、ほとんど弱めのドライ程度でもO.K!
仮にも最新のマンションですから夏も冬も外気の影響はかなり受けにくい
造りになっていますよ （１階と最上階は多少違うかも知れませんが）
ディスポーザーですが、水流式は水圧でブレード（刃）を回転させます。
音は静かですが、成り行きで動いているだけで実際はパワー不足でした。
電気式は音、振動（たくさんゴミを投入した場合）はありますが、気持ちいいほど
一瞬の内に生ゴミは消滅します、チキンの骨などでも余裕です。
あとから取り付ける場合は問題があるかも知れませんが（他のスレにありますね）
生ゴミから解放されるのは気持ちがいいものです・・
いろいろ言われてる「緑ヶ丘」ですが、どうでもいい意見も少なくありません。
そんなものに振り回される事無く、自分の判断に自信を持って新しい生活を
始めてほしいと思います。 (^_^)v
さすがに夏は冷房は必要ですが、ほとんど弱めのドライ程度でもO.K!
仮にも最新のマンションですから夏も冬も外気の影響はかなり受けにくい
造りになっていますよ （１階と最上階は多少違うかも知れませんが）
ディスポーザーですが、水流式は水圧でブレード（刃）を回転させます。
音は静かですが、成り行きで動いているだけで実際はパワー不足でした。
電気式は音、振動（たくさんゴミを投入した場合）はありますが、気持ちいいほど
一瞬の内に生ゴミは消滅します、チキンの骨などでも余裕です。
あとから取り付ける場合は問題があるかも知れませんが（他のスレにありますね）
生ゴミから解放されるのは気持ちがいいものです・・
いろいろ言われてる「緑ヶ丘」ですが、どうでもいい意見も少なくありません。
そんなものに振り回される事無く、自分の判断に自信を持って新しい生活を
始めてほしいと思います。 (^_^)v
↑
そんなものに振り回される事無く、自分の判断に自信を持って新しい生活を
始めてほしいと思います。 (^_^)v
貴方たち、二人だけで書込みなんだから、メールでやったらどうですか。
それなら振り回される事無いはずですよ。以上
日曜日は晴れそうですよ、良かったですね。お楽しみください。
そんなものに振り回される事無く、自分の判断に自信を持って新しい生活を
始めてほしいと思います。 (^_^)v
貴方たち、二人だけで書込みなんだから、メールでやったらどうですか。
それなら振り回される事無いはずですよ。以上
日曜日は晴れそうですよ、良かったですね。お楽しみください。
536 ：519・526：03/04/06 01:00 ID:QqBb14Qq
いいなーディスポーザー・・・・・・・鳥の骨粉砕・・・他で見た凄かった。
無いものをねだってもしょうがないから生ゴミ処理機でも入れよう。
どっちにしても田舎でかつ利便性を求めた結果だしね。
マンション裏の大型スーパーアピタにはケンタッキーなどのファーストフードのお店や
本屋、薬局があったし駅にもパン屋、マック、本屋、コンビニあるし駅前のセブンイレブン
とヨークマートがあるので歩いて買い物ＯＫでした。あと駅前に銀行と郵便局がある。
そういえばレンタルビデオもＡＰＡのマンション横にあった。映画館が無いのが不便かな。
まあ、雑音はどうでもいいや。早く温泉でのんびりしたい！
無いものをねだってもしょうがないから生ゴミ処理機でも入れよう。
どっちにしても田舎でかつ利便性を求めた結果だしね。
マンション裏の大型スーパーアピタにはケンタッキーなどのファーストフードのお店や
本屋、薬局があったし駅にもパン屋、マック、本屋、コンビニあるし駅前のセブンイレブン
とヨークマートがあるので歩いて買い物ＯＫでした。あと駅前に銀行と郵便局がある。
そういえばレンタルビデオもＡＰＡのマンション横にあった。映画館が無いのが不便かな。
まあ、雑音はどうでもいいや。早く温泉でのんびりしたい！
537 ：名無し不動さん：03/04/08 08:43 ID:Tw2zdUnI
アパから送られてきたアップルタウン誌にＪＲ佐倉駅前１６０戸と多摩境駅前が
掲載されてました。もちろん温泉付き。
さて評価はどうか？
掲載されてました。もちろん温泉付き。
さて評価はどうか？
APAっていいですよね！
ほかのデベよりそそられます。
価格もいいし、装備も・・・。
あと、都心に近ければもっといいのですが・・・。
そこが残念・・・。そうなると、価格も高くなるんでしょうが、
装備は、いいのでかなり人気になると思うのですが・・・。
新浦安あたりだと嬉しいんだけど、温泉出すのに相当掘らないと
だめだからむりかなあ〜。
ほかのデベよりそそられます。
価格もいいし、装備も・・・。
あと、都心に近ければもっといいのですが・・・。
そこが残念・・・。そうなると、価格も高くなるんでしょうが、
装備は、いいのでかなり人気になると思うのですが・・・。
新浦安あたりだと嬉しいんだけど、温泉出すのに相当掘らないと
だめだからむりかなあ〜。
>538
県内で一番地価の高い新浦安にあったら
おまえら完全に手が届かないダロ！
県内で一番地価の高い新浦安にあったら
おまえら完全に手が届かないダロ！
新浦安なら温泉で釣る必要な〜し！
購入した本人（夫婦）は納得・満足しているようだけど子供はどうよ？
人口が急増した新しい街に保育園・幼稚園は充実しているのか？
人口が急増した新しい街に小学校は受け入れ態勢万全なのか？
プレハブ校舎はかわいそう、最大人数学級で未熟教師ではかわいそうだ。
新設校ではきれいな桜も咲かないよな。そしていずれ統廃合の運命。
公立を嫌って私立にしても通学（距離・運賃）大変だぞ。
スターバックスを期待するような話なら笑ってすませられるけど、
それよりももっと先に考えることいっぱいあるんじゃないのか？
新しい街＝未成熟な街が危険なのはここのところにあるんだよ。
人口が急増した新しい街に保育園・幼稚園は充実しているのか？
人口が急増した新しい街に小学校は受け入れ態勢万全なのか？
プレハブ校舎はかわいそう、最大人数学級で未熟教師ではかわいそうだ。
新設校ではきれいな桜も咲かないよな。そしていずれ統廃合の運命。
公立を嫌って私立にしても通学（距離・運賃）大変だぞ。
スターバックスを期待するような話なら笑ってすませられるけど、
それよりももっと先に考えることいっぱいあるんじゃないのか？
新しい街＝未成熟な街が危険なのはここのところにあるんだよ。
542 ：名無し不動さん：03/04/09 09:00 ID:Z0tQAoXV
緑が丘駅近くの新木戸小学校は増築がかなり進んで問題なしですよー。
リーセントヒルズの１Ｆにも良い保育園が出来たので大丈夫。
自分は液状化の危険のある埋立地で塩害で躯体が痛むし、エアコンの
室外機やボイラーが塩で傷むわ、強風でベランダや玄関の植木蜂が飛ぶ
のは嫌だな。それに新浦安の物件の致命的なのは駅から遠いことだね。
新浦安も新しい街で未成熟なのは同じじゃない。
リーセントヒルズの１Ｆにも良い保育園が出来たので大丈夫。
自分は液状化の危険のある埋立地で塩害で躯体が痛むし、エアコンの
室外機やボイラーが塩で傷むわ、強風でベランダや玄関の植木蜂が飛ぶ
のは嫌だな。それに新浦安の物件の致命的なのは駅から遠いことだね。
新浦安も新しい街で未成熟なのは同じじゃない。
>>542新浦安の物件の致命的なのは駅から遠いことだね
住むなら駅近、当然です。
東葉緑が丘、駅遠に」住みたくないから、駅前選びましたよね。
駅遠どうですか、嫌ですよね。その町では駅遠は簡単に売れません。
今までは人口も増加していましたが、今後伸び期待できませんよ。
住むなら駅近、当然です。
東葉緑が丘、駅遠に」住みたくないから、駅前選びましたよね。
駅遠どうですか、嫌ですよね。その町では駅遠は簡単に売れません。
今までは人口も増加していましたが、今後伸び期待できませんよ。
544 ：名無し不動さん：03/04/09 12:57 ID:Z0tQAoXV
とりあえず、今年来年は既に販売されているマンション分と一戸建て分は
増加しますよね。
増加しますよね。
545 ：名無し不動さん：03/04/09 13:12 ID:yeyleC6+
とりあえず、それで終了です。
546 ：来たなら来い！：03/04/10 00:03 ID:lFxzCf9c
キャッチフレーズは
すてき。夢を見続ける街、緑が丘に
ｹﾃｰｲしますた。
すてき。夢を見続ける街、緑が丘に
ｹﾃｰｲしますた。
548 ：文末に必ずつけて行こう！：03/04/10 09:30 ID:???
破綻、再生法→債権放棄で営団が引き継ぐ→高額料金から営団同一料金
これで万歳。そういう夢見る東葉高速鉄道、八千代緑ヶ丘住民。
「すてき。夢を見続ける街、緑が丘」
これで万歳。そういう夢見る東葉高速鉄道、八千代緑ヶ丘住民。
「すてき。夢を見続ける街、緑が丘」
家、マンション購入は失敗は許されません。
東葉高速鉄道は、莫大な借入金・利払いで経営は非常に厳しく、破綻の可能性も高い。
料金は国内でもトップクラスの高額です。
物件購入はやめるべきです。
「すてき。夢を見続ける街、緑が丘」
東葉高速鉄道は、莫大な借入金・利払いで経営は非常に厳しく、破綻の可能性も高い。
料金は国内でもトップクラスの高額です。
物件購入はやめるべきです。
「すてき。夢を見続ける街、緑が丘」
550 ：↑「すてき。夢を見続ける街、緑が丘」：03/04/11 09:45 ID:???
551 ：名無し不動さん：03/04/11 09:56 ID:uZ3350xV
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆
キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
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552 ：来たなら来い！：03/04/12 01:55 ID:46ghzHaV
正直、ＡＰＡってことを差っ引いても温泉だけはうらやましい。
温泉といっても家の風呂じゃね〜。それじゃ、バブでも入れてあったまるのと一緒だよ。
温泉はやはり大浴場とか露天の岩風呂とかでなければ気分でないよ。
温泉はやはり大浴場とか露天の岩風呂とかでなければ気分でないよ。
554 ：来たなら来い！：03/04/12 02:42 ID:46ghzHaV
>>552
鉱泉であってもやはり水質はいいと思うよ。潮なのか関東黒湯なのか知らないけど。
船橋市内の銭湯でいくつか鉱泉のところがあるけどやっぱり肌のツヤが
よくなるもん。 やっぱり塩素消毒がないからだろうか。
井戸でも掘ろうかと思ったこともあったけどちょと高すぎたからなぁ。
鉱泉であってもやはり水質はいいと思うよ。潮なのか関東黒湯なのか知らないけど。
船橋市内の銭湯でいくつか鉱泉のところがあるけどやっぱり肌のツヤが
よくなるもん。 やっぱり塩素消毒がないからだろうか。
井戸でも掘ろうかと思ったこともあったけどちょと高すぎたからなぁ。
555 ：来たなら来い！：03/04/12 02:44 ID:46ghzHaV
といっても東葉高速沿線は避けるべき。
556 ： ：03/04/12 03:30 ID:???
循環してなくて掛け流しだからね。
債務超過額の大きい第三セクター、
１位・フェニックスリゾート・負債合計2,700億・・破綻
２位・東葉高速鉄道・ 負債合計3,400億
３位・大阪ワールドトレードセンタービルディング・負債合計1,010億
４位・アジア太平洋トレードセンター・負債合計1,450億
５位・東京臨海副都心建設・負債合計3,800億
１位・フェニックスリゾート・負債合計2,700億・・破綻
２位・東葉高速鉄道・ 負債合計3,400億
３位・大阪ワールドトレードセンタービルディング・負債合計1,010億
４位・アジア太平洋トレードセンター・負債合計1,450億
５位・東京臨海副都心建設・負債合計3,800億
559 ：名無し不動さん：03/04/14 19:04 ID:XkNUudWq
ＡＰＡの各住戸にはお風呂ＴＶが標準装備だが、ノーリツから液晶の１０インチＴＶ
が出ましたね。入居後に付け替えられるかな？
１６２０の大きなお風呂でのんびりとＴＶ見るのもいいよね。八千代は水がいいから
髪の毛も傷まないし、まったりとくつろぎましょうか。都会の喧騒も忘れてさ。
が出ましたね。入居後に付け替えられるかな？
１６２０の大きなお風呂でのんびりとＴＶ見るのもいいよね。八千代は水がいいから
髪の毛も傷まないし、まったりとくつろぎましょうか。都会の喧騒も忘れてさ。
560 ：この路線、やめるべきです。：03/04/14 19:20 ID:???
債務超過額の大きい第三セクター、
１位・フェニックスリゾート・負債合計2,700億・・破綻
２位・東葉高速鉄道・ 負債合計3,400億
３位・大阪ワールドトレードセンタービルディング・負債合計1,010億
４位・アジア太平洋トレードセンター・負債合計1,450億
５位・東京臨海副都心建設・負債合計3,800億
１位・フェニックスリゾート・負債合計2,700億・・破綻
２位・東葉高速鉄道・ 負債合計3,400億
３位・大阪ワールドトレードセンタービルディング・負債合計1,010億
４位・アジア太平洋トレードセンター・負債合計1,450億
５位・東京臨海副都心建設・負債合計3,800億
561 ：名無し不動さん：03/04/14 20:20 ID:H4Y74mtr
562 ：apa集合！：03/04/14 21:11 ID:ALlL/Y0B
563 ：堕天使：03/04/15 13:33 ID:yCZ/g4E1
564 ：：負債合計3,400億 破綻寸前・東葉高速鉄道：03/04/16 20:28 ID:???
日経・2002/1/26・
東葉高速鉄道、累積欠損金613億で首都圏3セクでワースト1位、全国でも2位。
運賃収入は支払利息で吹き飛ぶ、黒字化のめどは立っていない。経営が綱渡り状態である。
一生に一度の買物、用心しましょう。
東葉高速鉄道、累積欠損金613億で首都圏3セクでワースト1位、全国でも2位。
運賃収入は支払利息で吹き飛ぶ、黒字化のめどは立っていない。経営が綱渡り状態である。
一生に一度の買物、用心しましょう。
565 ：名無し不動さん：03/04/17 08:52 ID:tJMpv+tV
地元デベは妨害に必死？
566 ：名無し不動さん：03/04/18 08:43 ID:dYrWHH5K
>>564
こういう記事もあるぞ。
週間宝島 N0.601 2003 4.30号 「徹底検証！東京都政 石原慎太郎の功罪」
今なお「破綻」に近い東京都財政の現状。
「一般会計で３５００億円の赤字が出ると危険水域ですが、それが目前に迫っていた」
東京都もあぶないのに、東葉ごときに固執してご苦労サマです。
同じことしか言えないなんてなんて可愛そうな人でしょう。
こういう記事もあるぞ。
週間宝島 N0.601 2003 4.30号 「徹底検証！東京都政 石原慎太郎の功罪」
今なお「破綻」に近い東京都財政の現状。
「一般会計で３５００億円の赤字が出ると危険水域ですが、それが目前に迫っていた」
東京都もあぶないのに、東葉ごときに固執してご苦労サマです。
同じことしか言えないなんてなんて可愛そうな人でしょう。
567 ：名無し不動さん：03/04/18 12:07 ID:oVsG/Krh
東京都と東葉を同じ土俵で比べるのも。。。
568 ：負債3,400億 破綻寸前・3セク東葉高額鉄道 ：：03/04/18 13:08 ID:???
>>566 都、大変だな、3500億の赤字！
東葉と都の赤字が同額か、東葉線の赤字は莫大だ。
東葉と都の赤字が同額か、東葉線の赤字は莫大だ。
ＢＳとＰＬの違いを理解できない人発見！
ＢＳとＰＬの違いを理解できない人ﾊｹ-ﾝ！
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
何でAPAの女社長って、先代のSｸﾗｽに乗ってるの？
買い換えないのかな。
買い換えないのかな。
>>572
ネタだろ、それは。
ネタだろ、それは。
574 ：酔っ払い：03/04/26 06:25 ID:4o5jwRB4
終電が無いんで始発で帰ってきましたよ〜
うい〜ってんだ
うい〜ってんだ
>553
別に露天風呂があるでつよ。（住人？誰でも自由に入れる）
大きさはしらんが、、、
ゲストルームとかあるから、友達とか親戚とか呼ぶにはいいよなぁ
家には泊められる余分な部屋が無くてもＯＫだし、しかも
露天風呂が楽しんでもらえるんだもんな。。。
別に露天風呂があるでつよ。（住人？誰でも自由に入れる）
大きさはしらんが、、、
ゲストルームとかあるから、友達とか親戚とか呼ぶにはいいよなぁ
家には泊められる余分な部屋が無くてもＯＫだし、しかも
露天風呂が楽しんでもらえるんだもんな。。。
576 ：名無し不動さん：03/04/30 19:36 ID:GLaCrjCS
東葉高速線が破綻したところで廃線はありえない無い。建設時に発生した累積債務を無視して考えると黒字経営だったりする。
ゼネコンの債権放棄額と比べれば東葉の債務など微々たるもの。
ゼネコンの債権放棄額と比べれば東葉の債務など微々たるもの。
六本木ヒルズ建設費３２００億。
東葉負債が３４００億。
東葉負債が３４００億。
少しでも黒字なら、それは負債返済のまわるよ。
銀行は、弱者や馬鹿からは、絞れるだけ絞り取ります。
おまけに、県や市が財政援助しているから、追い貸しの必要も無いし。
銀行は、弱者や馬鹿からは、絞れるだけ絞り取ります。
おまけに、県や市が財政援助しているから、追い貸しの必要も無いし。
579 ：名無し不動さん：03/04/30 20:49 ID:Sy6v8Qxc
六本木ヒルズ建設費３２００億。
東葉負債が３４００億。
ビルゲイツの総資産４兆円。
東葉負債が３４００億。
ビルゲイツの総資産４兆円。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
581 ：綾小路：03/05/06 16:21 ID:4Us6Ght9
APA GARDENS新宿戸山公園という温泉つきマンションの購入を勧められていますが
す、ひとつご意見等を賜りたいと存じます。よろしくお願いします。
なお、温泉の温度は２５度で再加熱するそうです。
す、ひとつご意見等を賜りたいと存じます。よろしくお願いします。
なお、温泉の温度は２５度で再加熱するそうです。
せっかくですが ここで聞いても意見してくるのは、マンション買いたくても
買えなくて、妬んで羨んでケチつける そんな心の貧しい人ばっかりですよ。
実際に同じようなマンションに住んでる人の話なら、参考になるんですけどね！
買えなくて、妬んで羨んでケチつける そんな心の貧しい人ばっかりですよ。
実際に同じようなマンションに住んでる人の話なら、参考になるんですけどね！
寂れたな。
584 ：名無し不動さん：03/05/15 05:31 ID:L2EiW45i
マジな話、APAは最低！ 私はAPAガーデンコート●●の住人ですが、買ったら最後、管理から何から全部「APA」！
しかも管理会社のアパコミュニティは、金だけ取って仕事しない。そりゃそうだって、最近わかった。管理要員はいないし資格も設備も無い。だから管理は全部「日本ハウズィング」に丸投げ。アパコミは泥棒ですよ。
決算報告も不明朗。領収書の提示が無いんですから。要求して、やっと出てきたのは請求書のみ。おいアパ、ホントに金払ったのか？
建物は一見豪華だけど、2年しないうちにコンクリはクラックだらけ。補償期間中でもナンダカンダ言って修理しない。管理組合からまとめて要求して、やっと修理したけど、1年も経たないうちに同じ症状。典型的な関西商法ですね。
結論：APAをお考えの皆様、一住人として申し上げれば、APAは検討対象から外されることをお薦めします。
しかも管理会社のアパコミュニティは、金だけ取って仕事しない。そりゃそうだって、最近わかった。管理要員はいないし資格も設備も無い。だから管理は全部「日本ハウズィング」に丸投げ。アパコミは泥棒ですよ。
決算報告も不明朗。領収書の提示が無いんですから。要求して、やっと出てきたのは請求書のみ。おいアパ、ホントに金払ったのか？
建物は一見豪華だけど、2年しないうちにコンクリはクラックだらけ。補償期間中でもナンダカンダ言って修理しない。管理組合からまとめて要求して、やっと修理したけど、1年も経たないうちに同じ症状。典型的な関西商法ですね。
結論：APAをお考えの皆様、一住人として申し上げれば、APAは検討対象から外されることをお薦めします。
>>582 腐れアパ緑ヶ丘には、腐れ書込みが集中。
言っておくけど俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） オタクとは思わないだろうね。
（６ ） 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 俺もちょっとワルっぽいかもな
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 髪はロン毛だけど、前髪だけ金色にしてる。
/ （ || || 服は、最近流行のファッションとは一味違ってて、
[]＿_｜ ｜a p a ヽ 独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） まあ、周りに流されてるだけの馬鹿がしてる
＼_（＿_）三三三[□]三） ファッションではないわけだ。
／（＿）＼::::::::::::::: サングラスかけて街あるってると、
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 友人に、悪党って良く言われるしな。
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ アメリカの不良みたいな感じだ。
（＿＿＿[]＿[] ロック系とも言うかな？失業してホストに興味もって。
友人にはＮｏ１になって僻まれるから
やめとけって言われる、でもルックスには金もつき物だしね。
今度面接受けにいくよ
>585
貧乏人 お前は気にしなくていいからよ
貧乏人 お前は気にしなくていいからよ
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。
ぜひネットからお申し込みください
http://online-webcashing.com/
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まじで売れてるの？
都内まであんなところから通勤なんてとても信じられません。
葛西からでもつらいのに。
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葛西からでもつらいのに。
590 ：名無し不動さん：03/05/18 23:33 ID:C5/haD1k
591 ：名無し不動さん：03/05/19 00:36 ID:QFc8Y0yD
たとえ東京駅の真ん前にあってもAPAはAPA。
温泉付きだろうが展望台付きだろうが、そもそも安心して住めないのですから
買うべきではないです。
私「584」を書き込みましたAPA住人です。
数日前、正式に社長に手紙を出しましたが、受け取ろうともしません。
売っちゃえばそれでいいんでしょううね。元谷っていう人。
温泉付きだろうが展望台付きだろうが、そもそも安心して住めないのですから
買うべきではないです。
私「584」を書き込みましたAPA住人です。
数日前、正式に社長に手紙を出しましたが、受け取ろうともしません。
売っちゃえばそれでいいんでしょううね。元谷っていう人。
あの社長の趣味に金が流れていると思うと
住みたくは無い
住みたくは無い
けど、そんな事言ったら、どこもそうなんじゃないかい？
594 ：名無し不動さん：03/05/20 03:27 ID:MhLc9v0q
>593
程度問題でしょう。
悪趣味な大看板。さらに悪趣味なバスのボディペイント（正式名称知りません）。
長続きするわけないですよ、こんなやりかた。
APAがつぶれたら、誰が建物の責任取るんでしょうね？
と、一住人として心配です。
APAのマンションを購入予定の方、いらっしゃいますか？
絶対に買いたくなくなる情報を入手しました。
ご希望があればリークします。私は584、591に書き込んだ者です。
程度問題でしょう。
悪趣味な大看板。さらに悪趣味なバスのボディペイント（正式名称知りません）。
長続きするわけないですよ、こんなやりかた。
APAがつぶれたら、誰が建物の責任取るんでしょうね？
と、一住人として心配です。
APAのマンションを購入予定の方、いらっしゃいますか？
絶対に買いたくなくなる情報を入手しました。
ご希望があればリークします。私は584、591に書き込んだ者です。
595 ：名無し不動さん：03/05/20 14:05 ID:HBT1hHvI
リークしますなどと もったいぶった書き方でなく書き込まれたらいいと
思います。その後の判断はそれぞれがすればいいと思うのですが・・・
いかがなものでしょうか？
思います。その後の判断はそれぞれがすればいいと思うのですが・・・
いかがなものでしょうか？
リーク希望。
好きなタイプは、アパ社長です。
好きなタイプは、アパ社長です。
597 ：名無し不動さん：03/05/21 11:16 ID:b++YXGHe
>584 591 594
はっきり問題点もあげることができずに 数度の書き込み
これでは単なる営業妨害 名誉毀損。
はっきり問題点もあげることができずに 数度の書き込み
これでは単なる営業妨害 名誉毀損。
∧＿∧ http://togoshi.ginza.st/mona/
（ ・∀・）/＜ こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
（ ・∀・）/＜ こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
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http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
>>597
アパ御婆発見。
アパ御婆発見。
600 ：名無し不動さん：03/05/21 23:42 ID:YgES5MCi
>>597
じゃ、裁判でも何でも起こしたら？
じゃ、裁判でも何でも起こしたら？
601 ：日本ハウズィング：03/05/22 00:02 ID:vIteOZW8
当社ではアパコミュニティ様から27軒のマンションの管理を全面委託されております。
全面委託とは、まさに文字通りでございまして、管理組合の銀行預金通帳をお預かりすること以外の全てです。
当然、各マンションについての経理も、それに伴なう決算報告書の作成も受託させていただいております。
アパコミュニティ様がなさっていることは、毎月、管理組合様の通帳からご自分の取り分をお取りになり、組合の会合等に出席されて、自社で作られたと称する印刷物等を管理組合様に提出しているだけでございます。
管理組合様から御要望や御要求があった際には、そのお話は私どもに直接回され、一切の責任はお取りになりません。
マンション住人の方々には、このような事実は明らかにされておりません。このことが何か問題になるでしょうか？
全面委託とは、まさに文字通りでございまして、管理組合の銀行預金通帳をお預かりすること以外の全てです。
当然、各マンションについての経理も、それに伴なう決算報告書の作成も受託させていただいております。
アパコミュニティ様がなさっていることは、毎月、管理組合様の通帳からご自分の取り分をお取りになり、組合の会合等に出席されて、自社で作られたと称する印刷物等を管理組合様に提出しているだけでございます。
管理組合様から御要望や御要求があった際には、そのお話は私どもに直接回され、一切の責任はお取りになりません。
マンション住人の方々には、このような事実は明らかにされておりません。このことが何か問題になるでしょうか？
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
内部告発か、ただのネタか知らんけど
マジなの書かれると黙ってしまう２ちゃんねるの程度は、
こんなもんだろう。
601>>
私がリークしようとしていた要点のひとつは
あなたが書かれたことです。
でも、あなたはひとつ嘘をついていますね。
預金通帳もお手元にあるはずです。
もうAPAに義理立てすることはないと思いますよ。
>>595
もったいぶってなんかいませんよ。
APAをサカナにマスかいてる馬鹿に事実を伝えても
何の役にも立たないから、
本当に情報が欲しい人がいるかどうか訊いただけの事。
あんたはちがうね。
マジなの書かれると黙ってしまう２ちゃんねるの程度は、
こんなもんだろう。
601>>
私がリークしようとしていた要点のひとつは
あなたが書かれたことです。
でも、あなたはひとつ嘘をついていますね。
預金通帳もお手元にあるはずです。
もうAPAに義理立てすることはないと思いますよ。
>>595
もったいぶってなんかいませんよ。
APAをサカナにマスかいてる馬鹿に事実を伝えても
何の役にも立たないから、
本当に情報が欲しい人がいるかどうか訊いただけの事。
あんたはちがうね。
604 ：マス男（w：03/05/23 09:57 ID:yXAZtrrb
ネタに決まっているだろうが！
それが、ネタではないのですね。
APAを問い詰めたら白状しました。
アパコミュニティに管理業務の実態はありません。
管理会社を騙る元谷の集金マシンです。
どうやらここには、切実に情報を欲しがっている人はいないみたいですね。
でも、まだ書きますよ。
めざせアパコミ解体！です。
APAを問い詰めたら白状しました。
アパコミュニティに管理業務の実態はありません。
管理会社を騙る元谷の集金マシンです。
どうやらここには、切実に情報を欲しがっている人はいないみたいですね。
でも、まだ書きますよ。
めざせアパコミ解体！です。
>584 591
603,605も同じ方ですか？
別の「ＡＰＡ」に現在居住しているものです。
アパﾟコミュニティ・・確かに胡散臭く感じてました。
ここだとアレなんで別の所で話を聞けませんか？
603,605も同じ方ですか？
別の「ＡＰＡ」に現在居住しているものです。
アパﾟコミュニティ・・確かに胡散臭く感じてました。
ここだとアレなんで別の所で話を聞けませんか？
>>605
> 管理会社を騙る元谷の集金マシンです。
管理業務の一部または全部を他社に委託することがある、といった契約にはなっていないですかね。
管理業務を管理組合と管理会社の間で契約しているはずですから、その契約書をあたれば、
わかると思います。一部を再委託できるという契約になっていたら、それは契約書上は妥当かと。
> 管理会社を騙る元谷の集金マシンです。
管理業務の一部または全部を他社に委託することがある、といった契約にはなっていないですかね。
管理業務を管理組合と管理会社の間で契約しているはずですから、その契約書をあたれば、
わかると思います。一部を再委託できるという契約になっていたら、それは契約書上は妥当かと。
608 ：名無し不動さん：03/05/23 21:57 ID:yf1GNFfR
ここも、あそこも少数貧乏人の攻撃がアレでわらちゃーうネ！キャｖ
>>606
そうですね、ここではナンですので、
一瞬フリーメールのアカウントを作りました。
10日後には削除します。それまでにお互いが信じ合えれば
常用のメルアドを知らせ合いましょう。
ゴミのようなメールをくださった方には報復いたしますのでご承知おきを。
私のマンションは、今月いっぱいでAPAを切ります。
全住民一致での結論です。理事会、総会も手順通り行います。
606さん以外でも、APA住民で「ヘンだな」と思っている方はメールをください。
APAの管理の実態と、どうすればより良い管理会社を探せるか、
私たちの経験をお知らせいたします。
>>607
あなたもAPAの住人になればわかります。
再委託は当然認められます。再委託しなければ委託料は数倍になるでしょう。
しかし再委託した事実を公開せず、あたかも全部自社でやっているような嘘をつき通していたら
それでもいいのですか？ APAは首都圏に緊急管理センターを持っていません。
でも、「ある」ことになっています。それを信じた私たちは酷い目に遭いました。
この例も「契約上は妥当」でしょうか？
まず善管注意義務が守られていなければ、契約の根幹に関わる問題です。
あなたの書き込みが野次ではなく、この問題に本当にご興味がおありならメールをください。
あなたの常用のメルアドから。
そうですね、ここではナンですので、
一瞬フリーメールのアカウントを作りました。
10日後には削除します。それまでにお互いが信じ合えれば
常用のメルアドを知らせ合いましょう。
ゴミのようなメールをくださった方には報復いたしますのでご承知おきを。
私のマンションは、今月いっぱいでAPAを切ります。
全住民一致での結論です。理事会、総会も手順通り行います。
606さん以外でも、APA住民で「ヘンだな」と思っている方はメールをください。
APAの管理の実態と、どうすればより良い管理会社を探せるか、
私たちの経験をお知らせいたします。
>>607
あなたもAPAの住人になればわかります。
再委託は当然認められます。再委託しなければ委託料は数倍になるでしょう。
しかし再委託した事実を公開せず、あたかも全部自社でやっているような嘘をつき通していたら
それでもいいのですか？ APAは首都圏に緊急管理センターを持っていません。
でも、「ある」ことになっています。それを信じた私たちは酷い目に遭いました。
この例も「契約上は妥当」でしょうか？
まず善管注意義務が守られていなければ、契約の根幹に関わる問題です。
あなたの書き込みが野次ではなく、この問題に本当にご興味がおありならメールをください。
あなたの常用のメルアドから。
610 ：名無し不動さん：03/05/25 11:39 ID:dxvScKuY
アーパー
響きが悪すぎませんか。
すごく馬鹿そう
造るほうも、買って住む人も
響きが悪すぎませんか。
すごく馬鹿そう
造るほうも、買って住む人も
>>609
アパ購入者、希望者の参考に大変参考になります。頑張ってください。
アパ購入者、希望者の参考に大変参考になります。頑張ってください。
612 ：↑ありがとうございます：03/05/26 04:51 ID:???
すでにメールはいただいています。
今、返事を書き終えたところです。
私、始めたら引きません。
真剣なメールには誠意をもってお答えします。
今、返事を書き終えたところです。
私、始めたら引きません。
真剣なメールには誠意をもってお答えします。
613 ：名無し不動さん：03/05/27 01:17 ID:aAqWcwGj
ご忠告ありがとうございます。
それも考えていたのですが、私の性格からして、
どうしても過激な名前しか思いつかず、迷ったまま書き込んでいました。
これからは「quitapa」にします。
よろしくお願いいたします。
新マンション管理法が施行されて以来、管理受託者の義務は明確に規定されました。
今日も、つい先程まで勉強会をしていました。
アパコミは、この法律で規定されている報告や説明を、ほとんどしていません。
これ、チクれば業務停止は必至です。
マンション管理士の資格を持った人は金沢にいるだけで、
首都圏にはいないようです。これも極めてグレーです。
法律など、本来は大嫌いですが、今後もゴチャゴチャ言うようなら、
これ以上「被害者」を増やさないためにも、キツいのをかませましょうか。
私がしなくても、住民の誰かがやるでしょう。
（私の役割はしっかりあるので、今はそれに専念します）
毎日、何かの動きがあるわけではないので、連日の書き込みは無理ですが、
コトが起きた際には必ずこの板でご報告します。
遅くとも今月中には大きな動きがあるでしょう。
ご支援ありがとうございます！
それも考えていたのですが、私の性格からして、
どうしても過激な名前しか思いつかず、迷ったまま書き込んでいました。
これからは「quitapa」にします。
よろしくお願いいたします。
新マンション管理法が施行されて以来、管理受託者の義務は明確に規定されました。
今日も、つい先程まで勉強会をしていました。
アパコミは、この法律で規定されている報告や説明を、ほとんどしていません。
これ、チクれば業務停止は必至です。
マンション管理士の資格を持った人は金沢にいるだけで、
首都圏にはいないようです。これも極めてグレーです。
法律など、本来は大嫌いですが、今後もゴチャゴチャ言うようなら、
これ以上「被害者」を増やさないためにも、キツいのをかませましょうか。
私がしなくても、住民の誰かがやるでしょう。
（私の役割はしっかりあるので、今はそれに専念します）
毎日、何かの動きがあるわけではないので、連日の書き込みは無理ですが、
コトが起きた際には必ずこの板でご報告します。
遅くとも今月中には大きな動きがあるでしょう。
ご支援ありがとうございます！
quitapaさんの情報、楽しみに待っています！
最近、佐倉駅前にも建設予定ですよね。
購入を検討しようかと思っていたので・・・
佐倉のAPAｽﾚってないですよね。
最近、佐倉駅前にも建設予定ですよね。
購入を検討しようかと思っていたので・・・
佐倉のAPAｽﾚってないですよね。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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徹底したサービスを行っています。
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618 ：名無し不動さん ：03/05/28 22:11 ID:97shk+pu
温泉かあ。水周りがすぐ痛んできそうだな。
配管は年に何回か交換するらしいよ。
↑ま、最初の1年はね。
オハヨウゴザイマス。
当マンションの様子など、書き込んでまいりましたが、
ここで私のリークを書くより、時間差ダイジェスト実況の方が
迫力があると思いました。
２ちゃんねるにはあるまじき、実名までバレることですが、
APA側の書き込みを封じ込めるためにも、
マンションについて真剣に考えている方のためにもURLを公表します。
http://www.diskdig.com/gc/
真面目なご質問等はサイト上のリンクからどうぞ。
反論や興味本位の質問は、忙しいのでお相手できません。
ゴミやヤジには報復いたします。
こちらには生活権のかかった問題です。
よろしくご理解ください。
どうしてもサイトに書けない部分は、またここで書かせていただきます。
くれぐれもよろしく、です。
オハヨウゴザイマス。
当マンションの様子など、書き込んでまいりましたが、
ここで私のリークを書くより、時間差ダイジェスト実況の方が
迫力があると思いました。
２ちゃんねるにはあるまじき、実名までバレることですが、
APA側の書き込みを封じ込めるためにも、
マンションについて真剣に考えている方のためにもURLを公表します。
http://www.diskdig.com/gc/
真面目なご質問等はサイト上のリンクからどうぞ。
反論や興味本位の質問は、忙しいのでお相手できません。
ゴミやヤジには報復いたします。
こちらには生活権のかかった問題です。
よろしくご理解ください。
どうしてもサイトに書けない部分は、またここで書かせていただきます。
くれぐれもよろしく、です。
アパ買った人はみんな６２０さんと同じですか？母が老後温泉付ですごすのが夢なんで娘として悩みます。今アパか、下丸子のサーハウスしかないんで。下丸子は工場跡地で隣が清掃工場だから母が嫌がるし、アパの温泉付買った方も情報下さい
622 ：名無し不動さん：03/05/30 23:19 ID:tfxUJ5T5
623 ：名無し不動さん：03/05/30 23:49 ID:HVlmO5f3
>>621
温泉付きが夢、というのは、自分の家に温泉が出るのが夢なのですか？
それとも、大浴場付きの住宅？
サーハウスが出てくるということは、大浴場でいいのかな、と思うので、
北区の東京メガシティも一手。
温泉付きが夢、というのは、自分の家に温泉が出るのが夢なのですか？
それとも、大浴場付きの住宅？
サーハウスが出てくるということは、大浴場でいいのかな、と思うので、
北区の東京メガシティも一手。
624 ：名無し不動さん：03/05/30 23:50 ID:HVlmO5f3
>620
簡易宿泊所って、なんかすさまじいマンションだな。
簡易宿泊所って、なんかすさまじいマンションだな。
↑どうぞどうぞ。
明日は臨時総会です。今、理事さんたちは大忙しです。
総会の内容はHPで、なるべく早くお知らせいたします。
マンションの質は、お世辞にもAクラスではないですね。
私、アパに住む前は、すぐ横隣の賃貸マンションに住んでいました。
基礎工事から見ていたので（見たくなくても見えました）
「すごいことやるなぁ」の印象でした。ヤッツケという意味で。
今、そのツケが徐々に出ています。10年目の大改修は大変ですよ。
温泉付きは良いですね。ただしバスユニットが傾斜していて
排水が出来ない、なんてことがなければ。
私のところにも1部屋あります。いくら交渉しても
アパ建設は「直らない」と言って放置したままです。
621さん、そんな部屋に当たらないことを心から祈ります。
明日は臨時総会です。今、理事さんたちは大忙しです。
総会の内容はHPで、なるべく早くお知らせいたします。
マンションの質は、お世辞にもAクラスではないですね。
私、アパに住む前は、すぐ横隣の賃貸マンションに住んでいました。
基礎工事から見ていたので（見たくなくても見えました）
「すごいことやるなぁ」の印象でした。ヤッツケという意味で。
今、そのツケが徐々に出ています。10年目の大改修は大変ですよ。
温泉付きは良いですね。ただしバスユニットが傾斜していて
排水が出来ない、なんてことがなければ。
私のところにも1部屋あります。いくら交渉しても
アパ建設は「直らない」と言って放置したままです。
621さん、そんな部屋に当たらないことを心から祈ります。
>623
東京メガもいいなって思います。ただあそこは温泉ではなくて、銭湯みたいな普通の湯なので残念です。大浴場でも自室でも都内か近場ならＯＫ、通院があるのでリゾート地はムリなんです。でも傾くバスルームもちょっと？？
東京メガもいいなって思います。ただあそこは温泉ではなくて、銭湯みたいな普通の湯なので残念です。大浴場でも自室でも都内か近場ならＯＫ、通院があるのでリゾート地はムリなんです。でも傾くバスルームもちょっと？？
ついに正式にAPAの呪縛から離れました！
臨時総会で満場一致での結果です。
詳しくは620のリンクで飛んでください。
ご興味のある方は、今後少しして、公式報告が掲載されますのでチェックよろしく。
今、気分いい、というより、すべての作業（金を取る以外）が超ノロい
アパとの交渉を思って、気が重いところです。
交渉では、せいぜいキレないように頑張ります。
とりあえずQUIT!です。
みなさん、ありがとう！！
臨時総会で満場一致での結果です。
詳しくは620のリンクで飛んでください。
ご興味のある方は、今後少しして、公式報告が掲載されますのでチェックよろしく。
今、気分いい、というより、すべての作業（金を取る以外）が超ノロい
アパとの交渉を思って、気が重いところです。
交渉では、せいぜいキレないように頑張ります。
とりあえずQUIT!です。
みなさん、ありがとう！！
>>628
quitapaさん、まずは新しいマンションへのスタートといったところでしょうか。
マンション住人の組合活動への認知度も高そうですね。
よりよい管理形態への移行を期待しています。
新しい管理会社に移ると、まずは現状のマンションの問題点が明らかに
なってくるでしょうが、そうした情報も期待しています。APAの問題という
よりは、管理組合がなにをするべきかという参考になると思います。
quitapaさん、まずは新しいマンションへのスタートといったところでしょうか。
マンション住人の組合活動への認知度も高そうですね。
よりよい管理形態への移行を期待しています。
新しい管理会社に移ると、まずは現状のマンションの問題点が明らかに
なってくるでしょうが、そうした情報も期待しています。APAの問題という
よりは、管理組合がなにをするべきかという参考になると思います。
そうなんです。マンションはあくまでも住民が主体なんですけれど、
一般に、あまり意識しない。一種の平和ボケみたいなものなのでしょう。
「私の家だ」までは誰でもわかるにせよ、「だから守らなきゃ」が
なかなか実感として出てこない。そこに管理会社がつけ込むことになります。
私、前期は理事でした。アパのとの交渉で困っても、
それを親身で受けとめてくれるのは理事経験者だけ。
他の居住者に、どうやったら関心を持ってもらえるか、が最初の課題でした。
理事だけで交渉に当たっても、住民全体のを背景にしないと迫力ありませんから。
「火の粉が降りかかって気づく」のは、残念ながら本当です。
３月の火事騒ぎで事態は一変しました。（適当な大きさの火事で幸いでした！）
鎮火後、いくら待ってもアパは来ず、やっと14時間後に「御見舞い」と書いて
紅白のノシ（足付き！）を掛けたヨックモックを持って、アパは来ました。
住民全員が自然に玄関ホールに集まり、お菓子を突き返しました。
いつもはやさしい、品の良い老婦人が「全部持って帰ってください」と
静かに言ったのは、今思い出しても、すべての始まりだったように思います。
たかだか全20戸のマンションですから、集まるのも、話し合うのも簡単です。
これからも問題は出てくるでしょう。
私たちは、その都度「分科会」を作って、すべての活動経過・結果を全員に報告し、
話し合って、承認を得てから執行することを取り決めました。
みんなのマンションですから、満場一致、全員納得でないと意味が無いからです。
良いお手本になれるか、腰砕けの見本になるかはわかりません。
できるだけ、ここに書き込ませていただきます。
第三者のご意見も貴重です。（本人が一番わかってないのが世の中です）
ご意見、ご批判も活動に反映させますので、どうぞよろしくお願いします。
と書いて、2チャンネルって、こんなに真面目でいいのかな？
なんて思ってしまいました。ま、いいか！
一般に、あまり意識しない。一種の平和ボケみたいなものなのでしょう。
「私の家だ」までは誰でもわかるにせよ、「だから守らなきゃ」が
なかなか実感として出てこない。そこに管理会社がつけ込むことになります。
私、前期は理事でした。アパのとの交渉で困っても、
それを親身で受けとめてくれるのは理事経験者だけ。
他の居住者に、どうやったら関心を持ってもらえるか、が最初の課題でした。
理事だけで交渉に当たっても、住民全体のを背景にしないと迫力ありませんから。
「火の粉が降りかかって気づく」のは、残念ながら本当です。
３月の火事騒ぎで事態は一変しました。（適当な大きさの火事で幸いでした！）
鎮火後、いくら待ってもアパは来ず、やっと14時間後に「御見舞い」と書いて
紅白のノシ（足付き！）を掛けたヨックモックを持って、アパは来ました。
住民全員が自然に玄関ホールに集まり、お菓子を突き返しました。
いつもはやさしい、品の良い老婦人が「全部持って帰ってください」と
静かに言ったのは、今思い出しても、すべての始まりだったように思います。
たかだか全20戸のマンションですから、集まるのも、話し合うのも簡単です。
これからも問題は出てくるでしょう。
私たちは、その都度「分科会」を作って、すべての活動経過・結果を全員に報告し、
話し合って、承認を得てから執行することを取り決めました。
みんなのマンションですから、満場一致、全員納得でないと意味が無いからです。
良いお手本になれるか、腰砕けの見本になるかはわかりません。
できるだけ、ここに書き込ませていただきます。
第三者のご意見も貴重です。（本人が一番わかってないのが世の中です）
ご意見、ご批判も活動に反映させますので、どうぞよろしくお願いします。
と書いて、2チャンネルって、こんなに真面目でいいのかな？
なんて思ってしまいました。ま、いいか！
>630
全20戸というと、わりといい物件のような気がするのですが、
部屋がホテル状態で使われるといったようなことを禁止するような
管理規約は無かったんですか？
全20戸というと、わりといい物件のような気がするのですが、
部屋がホテル状態で使われるといったようなことを禁止するような
管理規約は無かったんですか？
>630
それほど熱意のある住民が次に考えてる管理会社はどこですか？答えにくければヒントでも。
それほど熱意のある住民が次に考えてる管理会社はどこですか？答えにくければヒントでも。
「マンションの質は、お世辞にもAクラスではないですね。
私、アパに住む前は、すぐ横隣の賃貸マンションに住んでいました。
基礎工事から見ていたので（見たくなくても見えました）
「すごいことやるなぁ」の印象でした。ヤッツケという意味で。
今、そのツケが徐々に出ています。」
ふと思ったんだけどquitapaさんは何故APAを購入したの？
その時は何か惹かれるとこがあったんですよね！
教えてもらえませんか。
基礎工事見て初めて「Aクラスじゃない」て気付いたけど
気付く前に青田で購入契約しちゃってたから、どうしようもなかったんじゃねーの？
気付く前に青田で購入契約しちゃってたから、どうしようもなかったんじゃねーの？
勘では途中入居ってか後から来た人、だって最初からいたら騒ぎはもっと早かったはず。それまでいた人はおとなしくて先導する人が不在だった。違いますか？
>>633
私は隣のマンションの5階に住んでいました。
父が再開発の仕事をしていたので、強制的に手伝わされ、門前の小僧で、建築や区分所有法には多少の知識はありました。
だから、APAの工事が最少必要限の品質であることはわかっていました。金をかけていない、ということです。結果としてはヤッツケですね。
最初は買う意思はありませんでした。でも一部屋だけ、広さも条件も理想的な部屋があったので、購入を考えました。
考えているうちに、他の人が買ってしまい、またアパの説明会に出た印象からも、それ以上積極的に買うことは考えなくなりました。
ところが3年後に、その部屋が売りに出されたのです。一応見に行き、値引き交渉をすると、
売り主さんが、あっさりOKしてくれました。相場より500万円以上安い値段でした。
で、手持ちの現金と有価証券を全部はたいて、足りない分のローンを組んで、買ったわけです。
ですから、ヤッツケ建築については、住民の誰よりも知っています。それは承知の上での購入です。
APAの体質も想像通りでした。ですから今回のような状況でも、驚きはしませんでした。
管理会社とは何をするところか、また、管理組合とは何か、については、
ずっと前に買ったマンションが、もう1軒ありますので、そこでの経験から、自分なりにわかっているつもりです。
今、そこは貸しています。
妙な人が妙なことを書くと迷惑ですので言っておきますが、
マンションを2軒持っているからと言って、私は金持ちではありません。
自分に経済的な計画性が無いのを知っていますので、子供たちのために
現金ではなく不動産にしているのです。
管理費が2ヶ所分ですから、家賃収入があっても家計は苦しいですよ。
（といって、いまどき有価証券にするほど馬鹿ではありませんし、余裕もありません）
これでよろしいでしょうか？
>>634
そういう方もいらっしゃいます。期待度が大きかっただけに、入居してからの落胆もひどかったようです。
マンションを買われるなら、できれば正式契約のギリギリ前まで、建設現場を見た方がいいですね。
これ、不動産を買う場合の必須条件だと思います。見るポイントは専門の方に訊いてください。
私は隣のマンションの5階に住んでいました。
父が再開発の仕事をしていたので、強制的に手伝わされ、門前の小僧で、建築や区分所有法には多少の知識はありました。
だから、APAの工事が最少必要限の品質であることはわかっていました。金をかけていない、ということです。結果としてはヤッツケですね。
最初は買う意思はありませんでした。でも一部屋だけ、広さも条件も理想的な部屋があったので、購入を考えました。
考えているうちに、他の人が買ってしまい、またアパの説明会に出た印象からも、それ以上積極的に買うことは考えなくなりました。
ところが3年後に、その部屋が売りに出されたのです。一応見に行き、値引き交渉をすると、
売り主さんが、あっさりOKしてくれました。相場より500万円以上安い値段でした。
で、手持ちの現金と有価証券を全部はたいて、足りない分のローンを組んで、買ったわけです。
ですから、ヤッツケ建築については、住民の誰よりも知っています。それは承知の上での購入です。
APAの体質も想像通りでした。ですから今回のような状況でも、驚きはしませんでした。
管理会社とは何をするところか、また、管理組合とは何か、については、
ずっと前に買ったマンションが、もう1軒ありますので、そこでの経験から、自分なりにわかっているつもりです。
今、そこは貸しています。
妙な人が妙なことを書くと迷惑ですので言っておきますが、
マンションを2軒持っているからと言って、私は金持ちではありません。
自分に経済的な計画性が無いのを知っていますので、子供たちのために
現金ではなく不動産にしているのです。
管理費が2ヶ所分ですから、家賃収入があっても家計は苦しいですよ。
（といって、いまどき有価証券にするほど馬鹿ではありませんし、余裕もありません）
これでよろしいでしょうか？
>>634
そういう方もいらっしゃいます。期待度が大きかっただけに、入居してからの落胆もひどかったようです。
マンションを買われるなら、できれば正式契約のギリギリ前まで、建設現場を見た方がいいですね。
これ、不動産を買う場合の必須条件だと思います。見るポイントは専門の方に訊いてください。
>>635
それではまるでわたしがアジテーターみたいじゃないですか？
違いますよ。住民の多くは、私より強硬です。
だって、品質やアパの体質について、何も知らなかったのですから。
それと、ほぼ全員の方が、マンション初体験者でした。
だから、どうすれば良いかわからなかったのです。
私がここに書いているのは、住民で決めた役割分担で、
私はネット担当だからです。（その他の役割もあります。20戸のマンションですから）
なお、別の掲示板で（２ちゃんではないです）私の身元を、犬の糞を嗅ぐみたいに
調べている人がいます。いくじなしですね。
知りたい理由を書いて、サイトからメールをくだされば、もちろんお知らせします。
ネットに匿名性など、本来はありません。
２ちゃんだって、調べる気になれば、誰が書いたかわかりますからね。面倒ですけど。
それではまるでわたしがアジテーターみたいじゃないですか？
違いますよ。住民の多くは、私より強硬です。
だって、品質やアパの体質について、何も知らなかったのですから。
それと、ほぼ全員の方が、マンション初体験者でした。
だから、どうすれば良いかわからなかったのです。
私がここに書いているのは、住民で決めた役割分担で、
私はネット担当だからです。（その他の役割もあります。20戸のマンションですから）
なお、別の掲示板で（２ちゃんではないです）私の身元を、犬の糞を嗅ぐみたいに
調べている人がいます。いくじなしですね。
知りたい理由を書いて、サイトからメールをくだされば、もちろんお知らせします。
ネットに匿名性など、本来はありません。
２ちゃんだって、調べる気になれば、誰が書いたかわかりますからね。面倒ですけど。
つまりペイオフも視野に入れ価格が下がったから買った、でも経験も有りこうなる事も予想できた、なのにアパの住人になった
やはり凡人には理解できない。無関係な第三者だが何回読んでも、買ったのも切ったのも、決定的な理由がわからん。
余計な感想だがね
やはり凡人には理解できない。無関係な第三者だが何回読んでも、買ったのも切ったのも、決定的な理由がわからん。
余計な感想だがね
640 ：名無し不動さん：03/06/03 00:15 ID:B8rQhbkH
あぁ、激しくいいかも・・・・・(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/
お答えする順番が逆になってしまって申し訳ありません。
単に、上までスクロールしなかった私のミスです。
>>631
管理規約には、しっかりあるのですが、居座り屋や占有屋はプロですから、
もっと強力な法律を楯にして入ってきます。居住権とか賃借権とか、です。
これには、あくまでも任意団体の規則である管理規約など歯が立ちません。
彼らの法律知識は完璧ですよ。
こちらが少しでも実効性のある措置を採れば、即提訴されます。
法律では、彼らは正当なのです。悔しいですけど事実です。
昨年法律が変わって、少しは対抗できるようになりましたが、
警察や入管は、実際には介入できません。パトロールの強化くらいです。
>>632
とりあえずの暫定措置として、アパの丸投げ先だった日本ハウズィングに、
次の管理会社が決まるまで、ルーティン作業を依頼しました。
その後は、いくつか候補がありますが、正直言って白紙です。
大小、いろんなタイプの管理会社にプレゼンしてもらって、
その中から決める予定です。今、候補に上がっているのは、
日本ハウズィング、リブラン、川嶋建築事務所、その他数社です。
でも、最終的には自主管理を目指しています。いきなりは無理です。
法律から実務まで、管理に必要な知識が無いとできませんから。
すでに各分野に分かれて「分科会」を作り、勉強を始めています。
順番狂って、ごめんなさい。
単に、上までスクロールしなかった私のミスです。
>>631
管理規約には、しっかりあるのですが、居座り屋や占有屋はプロですから、
もっと強力な法律を楯にして入ってきます。居住権とか賃借権とか、です。
これには、あくまでも任意団体の規則である管理規約など歯が立ちません。
彼らの法律知識は完璧ですよ。
こちらが少しでも実効性のある措置を採れば、即提訴されます。
法律では、彼らは正当なのです。悔しいですけど事実です。
昨年法律が変わって、少しは対抗できるようになりましたが、
警察や入管は、実際には介入できません。パトロールの強化くらいです。
>>632
とりあえずの暫定措置として、アパの丸投げ先だった日本ハウズィングに、
次の管理会社が決まるまで、ルーティン作業を依頼しました。
その後は、いくつか候補がありますが、正直言って白紙です。
大小、いろんなタイプの管理会社にプレゼンしてもらって、
その中から決める予定です。今、候補に上がっているのは、
日本ハウズィング、リブラン、川嶋建築事務所、その他数社です。
でも、最終的には自主管理を目指しています。いきなりは無理です。
法律から実務まで、管理に必要な知識が無いとできませんから。
すでに各分野に分かれて「分科会」を作り、勉強を始めています。
順番狂って、ごめんなさい。
ついでに、、、
>>638
凡人である私には、あなたが何故生きているのか、決定的な理由がわかりません。
過去の書き込みやリンクまで読んで、それでもわからないのなら、あなたの日本語読解力は理解できません。
第三者の余計な感想ですが。
>>638
凡人である私には、あなたが何故生きているのか、決定的な理由がわかりません。
過去の書き込みやリンクまで読んで、それでもわからないのなら、あなたの日本語読解力は理解できません。
第三者の余計な感想ですが。
643 ：名無し不動さん：03/06/03 04:17 ID:CmvfWjdl
お下品な社長なら法政大学市ヶ谷キャンパスへ行けば直接会えますよ。
彼女、火曜日１８時２０分 ５３２教室で「社会保障政策」を受講しています。
大教室の最前席に陣取って頑張っております。
住民のみなさん、お困りのことがあれば直談判してみるのもいいかもよ。
彼女、火曜日１８時２０分 ５３２教室で「社会保障政策」を受講しています。
大教室の最前席に陣取って頑張っております。
住民のみなさん、お困りのことがあれば直談判してみるのもいいかもよ。
>638 と同感 私もわからない
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 09:39 ID:???
>>643
学生をしている女性はホテルの社長であって、マンション方面の社長ではない。
学生をしている女性はホテルの社長であって、マンション方面の社長ではない。
>>645
そして、APA代表の奥さんだな。
そして、APA代表の奥さんだな。
傷みかけてる野菜でも、値引きがされて安くなっていれば、買う人もいるし。
ここまでやると今後値引きしても。
今問題にしているのは、作りが安いことよりも、
管理業務がダメダメだって話じゃないの？
管理業務がダメダメだって話じゃないの？
ウチのマン損も不満だらけ、でもみんなおバカでよかった
だって分科会も自主管理も勉強もキライだもん
本音なんだから怒らないでね
だって分科会も自主管理も勉強もキライだもん
本音なんだから怒らないでね
だよねー、疲れたぁ
べつに、不満があっても我慢して生きていけるんならいいんじゃないの？
我慢できない状態の物件もあるんだって事でしょ。
我慢できない状態の物件もあるんだって事でしょ。
657 ：名無し不動さん：03/06/05 11:56 ID:uY2YcaDO
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■
●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/
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>>656
まあ、人間、最後には橋の下でも暮らせますから、その意味では贅沢なのかな？
（昔、暮らしてたことありますし。結構快適ですよ、季節が良ければ）
今回の一件は、ちょっと違うのかもしれません。
管理費をしっかり取っておきながら、契約内容の仕事をしなかったり、
それに対する問い合わせを完全シカトしたり嘘を答えたりで、
要するに金をタダ取りされてたわけですね。たとえば、、、、、
先払いの喫茶店でコーヒー頼んで、ウエイトレスが持ってこないで、
「頼んだんですけど」っていうと、「もってきたでしょ」って言われたら
誰でも怒るでしょ。しかも、その喫茶店に毎日行かなきゃならないとしたら
最後はキレるよね。
だから行く喫茶店、つまり管理会社を変えたわけです。
……そうか、これも「我慢できない」にはいりますね。
まあ、人間、最後には橋の下でも暮らせますから、その意味では贅沢なのかな？
（昔、暮らしてたことありますし。結構快適ですよ、季節が良ければ）
今回の一件は、ちょっと違うのかもしれません。
管理費をしっかり取っておきながら、契約内容の仕事をしなかったり、
それに対する問い合わせを完全シカトしたり嘘を答えたりで、
要するに金をタダ取りされてたわけですね。たとえば、、、、、
先払いの喫茶店でコーヒー頼んで、ウエイトレスが持ってこないで、
「頼んだんですけど」っていうと、「もってきたでしょ」って言われたら
誰でも怒るでしょ。しかも、その喫茶店に毎日行かなきゃならないとしたら
最後はキレるよね。
だから行く喫茶店、つまり管理会社を変えたわけです。
……そうか、これも「我慢できない」にはいりますね。
＞＞６５８
いつもユニークなコメントですね、あなたはどういう方かなって想像しちゃいます。
年代 職業 人生観、あと橋の下での体験なんか聞かせて下さいよ。
いつもユニークなコメントですね、あなたはどういう方かなって想像しちゃいます。
年代 職業 人生観、あと橋の下での体験なんか聞かせて下さいよ。
APAのマンション住んだことないけど、ビジネスホテルは明らかにナロースパン。
で、エレベータ前に貸しズボンプレッサーが置いてあって、ちょっと貧乏くさい。
それに、近所の住人と一緒に温泉は嫌！
で、エレベータ前に貸しズボンプレッサーが置いてあって、ちょっと貧乏くさい。
それに、近所の住人と一緒に温泉は嫌！
661 ：名無し不動さん：03/06/05 23:05 ID:1Rq8qxsV
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
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（その１）
>>659
お褒めに預かりまして……２ちゃんでは間に受けるのは馬鹿かもしれませんけど。
年代：50歳代半ばです。
職業：アナログ系技術ライター（一部ではまだ売れている「電気講座」の著者です）
人生観：うーん、とにかく生きてます。「面白くないことは、つまらない」が信条。
橋の下：結婚していた頃、カミさんと喧嘩して家を飛び出したはいいけど財布を忘れ、
取りに戻るのも間が悪いので、多摩川の橋の下に行ったら、プーのおじさん
たちがいまして、事情を話して１週間ほど「居候」になりました。
みなさん、とても優しい人たちでした。最高に解放された日々でした。
最後は、「あんちゃん、帰る家があるなら帰るほうがいいよ」と言われ、
お世話になったお礼に腕時計を置いて帰ってきました。
橋の下からは、世の中が違った目で見えましたよ。
んなところです。
>>659
お褒めに預かりまして……２ちゃんでは間に受けるのは馬鹿かもしれませんけど。
年代：50歳代半ばです。
職業：アナログ系技術ライター（一部ではまだ売れている「電気講座」の著者です）
人生観：うーん、とにかく生きてます。「面白くないことは、つまらない」が信条。
橋の下：結婚していた頃、カミさんと喧嘩して家を飛び出したはいいけど財布を忘れ、
取りに戻るのも間が悪いので、多摩川の橋の下に行ったら、プーのおじさん
たちがいまして、事情を話して１週間ほど「居候」になりました。
みなさん、とても優しい人たちでした。最高に解放された日々でした。
最後は、「あんちゃん、帰る家があるなら帰るほうがいいよ」と言われ、
お世話になったお礼に腕時計を置いて帰ってきました。
橋の下からは、世の中が違った目で見えましたよ。
んなところです。
（その２）
アパには困ったものです。とんでもないアーパが１名以上いるみたいで、
管理会社を引き継ぐため、管理組合の名前を勝手に使って、日本ハウズィングに
数百ページにもなる資料を作らせました。
管理組合には無断でです（他人の名前を使うな！）
しかも、受け取って２，３日も経たないうちに、その資料を「なくした」のだ
そうです。どうやったらA4で数百枚の紙を「なくせる」のか、、、特技ですね。
言うまでもなく、これは全作業をハウズィングに丸投げしていた証拠でもあります。
マンション管理適正化法では、主管業務の内、少なくとも１つは自社でしなければ
ならないと義務付けられています。アパはひとつもやっていません。
（首都圏のAPAマンションは、全部そうでしょう。実働部隊は４人だけですから）
これ、国土交通省にバレると業務停止をくらいます。チクっちゃおうかなぁ。。
資料を「なくした」のが事実かどうかも、まことにもって疑わしい限りです。
ハウズィングは仕方なく、もう一度作り直していますけど、
本当は、何か別の「考え」があって、アパ内で「なくした」のかもしれません。
さらに、５月３１日までの管理委託契約書には
「毎月１０日に当月分の管理委託料を前払いで支払う」となっているのに、
今になって、「管理料は後払いだから、５月分を払え」だそうです。
いつ「前払い」から「後払い」に変わったのか、誰も知りません。
ねえアパさん、契約書って何のためにあるのですか？
変わったのなら、支払いが抜けている月があるはずですので、
これからみんなで調べますけど、まあ払いませんよ、そんなもの。
週に４日来るはずの管理のアバサンも３日しか来なかったし、
その他、契約不履行分がやたらとたくさんあるので、
みんなで返還訴訟を起こそうかと考えています。
本谷さん、あなたのは関西商法じゃないですね。
そう呼んだら、関西の人に悪いですよ。端的に言って「詐欺」です。
うちのHPは、近々更新予定です。アパを外した総会の議事録も出します。
更新したら、また書きますね。お楽しみに！
アパには困ったものです。とんでもないアーパが１名以上いるみたいで、
管理会社を引き継ぐため、管理組合の名前を勝手に使って、日本ハウズィングに
数百ページにもなる資料を作らせました。
管理組合には無断でです（他人の名前を使うな！）
しかも、受け取って２，３日も経たないうちに、その資料を「なくした」のだ
そうです。どうやったらA4で数百枚の紙を「なくせる」のか、、、特技ですね。
言うまでもなく、これは全作業をハウズィングに丸投げしていた証拠でもあります。
マンション管理適正化法では、主管業務の内、少なくとも１つは自社でしなければ
ならないと義務付けられています。アパはひとつもやっていません。
（首都圏のAPAマンションは、全部そうでしょう。実働部隊は４人だけですから）
これ、国土交通省にバレると業務停止をくらいます。チクっちゃおうかなぁ。。
資料を「なくした」のが事実かどうかも、まことにもって疑わしい限りです。
ハウズィングは仕方なく、もう一度作り直していますけど、
本当は、何か別の「考え」があって、アパ内で「なくした」のかもしれません。
さらに、５月３１日までの管理委託契約書には
「毎月１０日に当月分の管理委託料を前払いで支払う」となっているのに、
今になって、「管理料は後払いだから、５月分を払え」だそうです。
いつ「前払い」から「後払い」に変わったのか、誰も知りません。
ねえアパさん、契約書って何のためにあるのですか？
変わったのなら、支払いが抜けている月があるはずですので、
これからみんなで調べますけど、まあ払いませんよ、そんなもの。
週に４日来るはずの管理のアバサンも３日しか来なかったし、
その他、契約不履行分がやたらとたくさんあるので、
みんなで返還訴訟を起こそうかと考えています。
本谷さん、あなたのは関西商法じゃないですね。
そう呼んだら、関西の人に悪いですよ。端的に言って「詐欺」です。
うちのHPは、近々更新予定です。アパを外した総会の議事録も出します。
更新したら、また書きますね。お楽しみに！
↑
わっ、ごめんなさい。名前間違えた。
元谷さんでしたね。
ついでに書いておくと、彼は今「著述業」になりたいらしく、
ペンネームを使って、自社の信条なき右翼系パンフレットにヘタクソな文章を
書き続けております。読んだところ、才能はないですね。
あきらめて、本業、もっと真面目にやりなさい。
モノカキなんて、そんなに良い職業じゃないですよ（先輩としての忠告）
わっ、ごめんなさい。名前間違えた。
元谷さんでしたね。
ついでに書いておくと、彼は今「著述業」になりたいらしく、
ペンネームを使って、自社の信条なき右翼系パンフレットにヘタクソな文章を
書き続けております。読んだところ、才能はないですね。
あきらめて、本業、もっと真面目にやりなさい。
モノカキなんて、そんなに良い職業じゃないですよ（先輩としての忠告）
>>662
マジな質問にマジなお答えどうも、自分も住宅問題では調停から裁判まで経験の身、内容と人物に惹かれ今後の行方に期待してます。
マジな質問にマジなお答えどうも、自分も住宅問題では調停から裁判まで経験の身、内容と人物に惹かれ今後の行方に期待してます。
666 ：無料動画直リン：03/06/07 10:33 ID:nl+1JFBl
667 ：名無し不動さん：03/06/07 15:16 ID:muEsZDSC
apa
668 ：名無し不動さん：03/06/07 19:45 ID:QIkuGdHV
Ｈで上手いアイコラを発見っ！(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ！でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
このコラ上手すぎ！でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
あぱ〜ん
670 ：名無し不動さん：03/06/09 21:44 ID:18oRukIo
APAとバイバイした、正式な報告と議事録ができました。
代わりに、暫定的に入ってくれた日本ハウズィングには、まずは感謝いたします。
（口約束だけで、金額も決めずに引き受けてくれたからです）
ただ、私たちとしては、もう「全部お任せ」モードは採らないつもりでもおります。
事態がどう変化して行くか、ご興味があればウオッチしていてください。
正式報告、議事録（DL用）は以下のURLです。
http://www.diskdig.com/gc/
まだまだ興味深いことが続きそうです。
もう少しの間、APAと遊んであげることにしましょう。
長続きするのは良いお友達……でしょうか？
代わりに、暫定的に入ってくれた日本ハウズィングには、まずは感謝いたします。
（口約束だけで、金額も決めずに引き受けてくれたからです）
ただ、私たちとしては、もう「全部お任せ」モードは採らないつもりでもおります。
事態がどう変化して行くか、ご興味があればウオッチしていてください。
正式報告、議事録（DL用）は以下のURLです。
http://www.diskdig.com/gc/
まだまだ興味深いことが続きそうです。
もう少しの間、APAと遊んであげることにしましょう。
長続きするのは良いお友達……でしょうか？
>>671
サイトと議事録拝見しました。ナマの議事録は、わかりやすく大変参考になりました。
竣工図面の引き渡しなど、これからもAPAとありそうですが、
新しい管理体制作りについて、情報がありましたら、適宜更新していただけるとうれしいです。
サイトと議事録拝見しました。ナマの議事録は、わかりやすく大変参考になりました。
竣工図面の引き渡しなど、これからもAPAとありそうですが、
新しい管理体制作りについて、情報がありましたら、適宜更新していただけるとうれしいです。
↑見ていただいてありがとうございます。
サイトの情報以外にも、書ききれなかった事がありますので、
それらも時間があるかぎり追加しようと考えています。
こちらの「規約改訂分科会」は猛勉強中で、今ではかなり詳しくなりました。
今後のAPAとの交渉でも、知識を活かしていけそうです。
だけど、暫定委託契約でも重要事項説明会が必要か？など、
基本的な部分がわかっていませんから、もっと勉強は必要ですね。
いずれにしてもサイトは更新し続けます。
内情を全部バラすヘンな管理組合が、ひとつくらいあっても構わないでしょう。
それで太陽が西から昇るわけでもありませんから。。
サイトの情報以外にも、書ききれなかった事がありますので、
それらも時間があるかぎり追加しようと考えています。
こちらの「規約改訂分科会」は猛勉強中で、今ではかなり詳しくなりました。
今後のAPAとの交渉でも、知識を活かしていけそうです。
だけど、暫定委託契約でも重要事項説明会が必要か？など、
基本的な部分がわかっていませんから、もっと勉強は必要ですね。
いずれにしてもサイトは更新し続けます。
内情を全部バラすヘンな管理組合が、ひとつくらいあっても構わないでしょう。
それで太陽が西から昇るわけでもありませんから。。
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
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ここって告発サイト？
>>675
告発というよりは、管理組合の動きを包み隠さず情報発信するサイトでしょう。
やや感情的でバイアスのかかった書き方はあるものの、事実部分は管理会社とのやりとりや、
自分たちの管理組合のあり方を考えるには参考になります。
告発というよりは、管理組合の動きを包み隠さず情報発信するサイトでしょう。
やや感情的でバイアスのかかった書き方はあるものの、事実部分は管理会社とのやりとりや、
自分たちの管理組合のあり方を考えるには参考になります。
そろそろおしまいかな。
678 ：名無し不動さん：03/06/21 23:53 ID:4w2bZMys
八千代緑ヶ丘の住民はどうしたのでしょう？
>>678
あれ、もう分譲して他の？
あれ、もう分譲して他の？
680 ：名無し不動さん：03/06/29 10:41 ID:HRM8KAsO
はやく入居したいよ！
681 ：名無し不動さん：03/07/01 17:45 ID:BZ2Q6qVN
APAタワーズってペット可でつか？
682 ：名無し不動さん：03/07/03 20:09 ID:S2lESWDx
可の階もありましたよ。 階ごとに違うようです。
683 ：名無し不動さん：03/07/10 18:24 ID:rJ6Sq8L6
貴方の街のキャッシング・パートナー
千葉の方に限り、審査基準を大幅に
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安心の千葉県貸金業協会加盟店
http://www.hikari6699.com/
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
685 ： ：03/07/14 20:08 ID:???
うーむ
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
687 ：温泉付き分譲マンション 湯量減少、供給停止へ 仙台：03/07/16 09:05 ID:???
いま、日本テレビ系「情報ツウ」で、仙台の温泉付きマンションの枯渇問題が取り上げられていました。
仙台圏唯一の温泉付きマンションとして分譲された仙台市青葉区錦ケ丘の「錦ケ丘セントラルハイツ」で、湯量の
減少を理由に分譲会社が９月で温泉の供給を停止する方針を打ち出し、入居者に困惑が広がっている。分譲会社
は「温泉保証期間は満了している。近く正式に購入者に説明し、理解を求めたい」としているが、温泉付きマンション
で目玉となる温泉の供給がストップするのは全国でも異例なだけに波紋を広げそうだ。
セントラルハイツは、山万アーバンフロント（現アーバンフロント、本社仙台市）が分譲。１３階建ての１７６戸で、
１９９５年１１月に入居が始まった。
温泉は同社が掘削し、ポンプでくみ上げて供給している。温泉を利用できる「温泉権」は７年で更新され、７年分で
１５０万円。利用者はほかに月約３７００円の基本料と、使用量に応じた料金を払う仕組み。アーバンフロントは「個人、
法人合わせて１００戸近い入居者が購入した」と言う。
同社によると、温泉の供給停止は湯量が十分確保できなくなったのが理由。「この７年でポンプの届く範囲の湯が
減少した。湯量を確保するためには、さらに深いところまで届くようポンプを補強する必要があるが、コストが掛かり
すぎる」と説明する。
同社は７年を経過した昨年末、住民に今年９月で温泉の供給を停止する可能性を通知し、現在は温泉権の代金を
徴収してしない。（原文ママ）
（全文は下記）
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/20030713t13018.htm
仙台圏唯一の温泉付きマンションとして分譲された仙台市青葉区錦ケ丘の「錦ケ丘セントラルハイツ」で、湯量の
減少を理由に分譲会社が９月で温泉の供給を停止する方針を打ち出し、入居者に困惑が広がっている。分譲会社
は「温泉保証期間は満了している。近く正式に購入者に説明し、理解を求めたい」としているが、温泉付きマンション
で目玉となる温泉の供給がストップするのは全国でも異例なだけに波紋を広げそうだ。
セントラルハイツは、山万アーバンフロント（現アーバンフロント、本社仙台市）が分譲。１３階建ての１７６戸で、
１９９５年１１月に入居が始まった。
温泉は同社が掘削し、ポンプでくみ上げて供給している。温泉を利用できる「温泉権」は７年で更新され、７年分で
１５０万円。利用者はほかに月約３７００円の基本料と、使用量に応じた料金を払う仕組み。アーバンフロントは「個人、
法人合わせて１００戸近い入居者が購入した」と言う。
同社によると、温泉の供給停止は湯量が十分確保できなくなったのが理由。「この７年でポンプの届く範囲の湯が
減少した。湯量を確保するためには、さらに深いところまで届くようポンプを補強する必要があるが、コストが掛かり
すぎる」と説明する。
同社は７年を経過した昨年末、住民に今年９月で温泉の供給を停止する可能性を通知し、現在は温泉権の代金を
徴収してしない。（原文ママ）
（全文は下記）
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/20030713t13018.htm
>>687
で，それがアパマンのおばはんに何の関係があるの？
で，それがアパマンのおばはんに何の関係があるの？
>>688
APAホテルの女社長がインタビューに答えていたからじゃないでしょうか。
APAホテルの女社長がインタビューに答えていたからじゃないでしょうか。
690 ： ：03/07/22 12:14 ID:???
枯渇は怖いね。
あと泉質変化も。
あと泉質変化も。
691 ：名無し不動さん：03/07/28 17:39 ID:wZbnEJpv
温泉は枯れるものと思ってないとね。鬼怒川温泉だってやばいんだから、
無理矢理掘った温泉はさらに危ないでしょ。
無理矢理掘った温泉はさらに危ないでしょ。
（＾＾）
693 ： ：03/08/04 12:32 ID:???
話題がないな。
694 ：名無し不動さん：03/08/04 23:58 ID:Xc8hXxPe
足場一部無くなって、マンションの一部が、お披露目。
ところで、ホテルの建物どこ？？
私には、さっぱり解らない。
誰が教えてください。
ところで、ホテルの建物どこ？？
私には、さっぱり解らない。
誰が教えてください。
695 ：名無し不動さん：03/08/05 23:48 ID:N5CoQfNd
これから、横に建ちます。
１０年前に源泉枯渇 「天然」を偽装
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060109165/
1 番組の途中ですが名無しです 03/08/06 03:46 ID:mCoEIwz6
吉良温泉：１０年前に源泉枯渇 「天然」を偽装 愛知県調査へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030806k0000m040141000c.html
一方、天然温泉を重要な観光資源として位置付ける町もホームページで
「ラジウム温泉で浴用に加熱。リウマチなどに効果」などと記載していたが、
毎日新聞の取材後に削除した。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060109165/
1 番組の途中ですが名無しです 03/08/06 03:46 ID:mCoEIwz6
吉良温泉：１０年前に源泉枯渇 「天然」を偽装 愛知県調査へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030806k0000m040141000c.html
一方、天然温泉を重要な観光資源として位置付ける町もホームページで
「ラジウム温泉で浴用に加熱。リウマチなどに効果」などと記載していたが、
毎日新聞の取材後に削除した。
697 ：名無し不動さん：03/08/06 22:56 ID:oWHtux8Q
マンションで使うくらいなら、50年位は持つんじゃないの？
699 ： ：03/08/07 11:16 ID:???
枯渇に対しての保証はあるのかな？
枯れても諦めてください、なのかな。
枯れても諦めてください、なのかな。
700 ：名無し不動さん：03/08/07 21:47 ID:mL+3MTLI
諦めろでしょ、当然。数年で枯渇する確率的には低いとは思います。
珍しいからニュースになるんですよ。
また、ある程度の技術力でおおよその寿命って、圧力変化とか、いろいろな測定で
石油の井戸と同じく想定は可能です。
でも永遠ということはなくいつか枯渇すると思っていて間違いないでしょう。
マンション自体の寿命よりは長い確立のほうが高いと思えばよいのでは
珍しいからニュースになるんですよ。
また、ある程度の技術力でおおよその寿命って、圧力変化とか、いろいろな測定で
石油の井戸と同じく想定は可能です。
でも永遠ということはなくいつか枯渇すると思っていて間違いないでしょう。
マンション自体の寿命よりは長い確立のほうが高いと思えばよいのでは
701 ：名無し不動さん：03/08/11 18:14 ID:/w2QAXsW
○○○ 千葉 de キャッシング ○○○
千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方は
借り入れ状況に関係なく、ドンドンご融資。
・アルバイト、失業中の人にも融資ok
・主婦、パートの方 ご家族には絶対秘密でご融資
・借り入れ件数７件までなら、どなたでも５０万まで
即日ご融資。
・安心の千葉県貸金業協会加盟店
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│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（＿）（＿） 山崎パン
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（＿）（＿） 山崎パン
703 ： ：03/08/19 20:57 ID:???
堕ちそうだ。
704 ： ：03/08/21 13:56 ID:???
最下層を目指す。
705 ： ：03/08/28 09:52 ID:???
保守、て必要かな？
東葉高速鉄道沿線は、どこも住環境がいい。
オススメだ。
但し、東葉高速鉄道の高額な運賃に我慢できる奴はいない。
俺は勝田台駅前在住だが、都内に出るときは京成線利用。（こっちも高い。）
オススメだ。
但し、東葉高速鉄道の高額な運賃に我慢できる奴はいない。
俺は勝田台駅前在住だが、都内に出るときは京成線利用。（こっちも高い。）
でも、北総線に比べれば東葉高速の方が数段マシ。
本数も比較的多いし。
八千代中央から新宿駅に行く場合、大手町乗り換えで８５０円。
ところが、北総線千葉ニュータウン中央から新宿に行く場合、１２００円
近くかかる。
本数も比較的多いし。
八千代中央から新宿駅に行く場合、大手町乗り換えで８５０円。
ところが、北総線千葉ニュータウン中央から新宿に行く場合、１２００円
近くかかる。
大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
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709 ：名無し不動さん：03/09/02 02:43 ID:i+HAH7Qr
８５０でも十分高杉
710 ：名無し不動さん：03/09/03 21:54 ID:5StRodX7
ここの社長、右翼
東日本ハウスの社長とよく似てる
そのうち産経新聞から銭を吸い取られるでしょう
東日本ハウスの社長とよく似てる
そのうち産経新聞から銭を吸い取られるでしょう
711 ：名無し不動さん：03/09/10 01:57 ID:IcPZ0+9K
有名な話ですねｗ
713 ： ：03/09/22 11:45 ID:???
APAスレ保守
AppleTown読んでるヒトいる？
あれ、住民に送りつけてるってホントですか？
あれ、住民に送りつけてるってホントですか？
715 ：↑：03/09/24 22:58 ID:fJ62bMtt
その送りつけてるものを毎月楽しみにして読んでるよ！
なんか文句あるのか？いい雑誌だぞ。
なんか文句あるのか？いい雑誌だぞ。
716 ：↑：03/09/25 09:24 ID:+Af80FQ4
折れも読んでるぞ！！。カワイイ女性社員の紹介が毎回楽しみだぞ〜。
カワイイ女性社員って、あの社長さん。俺のタイプ。
718 ：名無し不動さん：03/09/26 02:05 ID:egEQJsJp
緑が丘のAPAってまだ売れ残っているのか？
半年くらい前にMR行ったがあの強烈な看板で一気に買う気が失せたのだが。
半年くらい前にMR行ったがあの強烈な看板で一気に買う気が失せたのだが。
AppleTown愛読者はどこへ…?
>>715-716があからさまに自演ぽなんだが、何を意図していたんだろう？
722 ：↑：03/10/01 17:13 ID:31LvaKcL
ははは、721さん。かんぐりすぎ。716だけど715は書いてないぞ。
ところで、ホテルの社長さんは、強烈すぎる写真が
一人歩きしているが、実物はそんなにどぎつくないぞ。
まあ、あくまで、そ・ん・な・に ではあるが・・。
ところで、ホテルの社長さんは、強烈すぎる写真が
一人歩きしているが、実物はそんなにどぎつくないぞ。
まあ、あくまで、そ・ん・な・に ではあるが・・。
あ、社員の方ですか。
ここのマンションのその後どう？
725 ：名無し不動さん：03/10/14 23:49 ID:QMylufTL
しらん
726 ：名無し不動さん：03/10/15 09:49 ID:JiAiEdcN
しらんのか。無知なやつだな。
727 ：名無し不動さん：03/10/16 23:34 ID:a9euviNt
何で無知やねん
＞718
馬鹿にしてんの？どーせ、マンション買うほど甲斐性ねーくせに。
あんなにお安くていいとこねーぜ。都心で働いている人は、遠くて
買う対象にはならないけど、もっと都心に近かったら絶対完売だね。
どうせモデルルームに行って追い返されたんじゃねーの？
「あなたは一番お安い部屋でもローン審査に通りません。」なんてね。
あーあ、八千代。遠いーよ！
馬鹿にしてんの？どーせ、マンション買うほど甲斐性ねーくせに。
あんなにお安くていいとこねーぜ。都心で働いている人は、遠くて
買う対象にはならないけど、もっと都心に近かったら絶対完売だね。
どうせモデルルームに行って追い返されたんじゃねーの？
「あなたは一番お安い部屋でもローン審査に通りません。」なんてね。
あーあ、八千代。遠いーよ！
729 ：名無し不動さん：03/10/18 13:31 ID:arO4EkjZ
あと、のこりわずかとのこと、うまい価格設定しているよね。 こういうのって、速く、売り切れても、売れ残ってもだめなんだから
>もっと都心に近かったら絶対完売だね。
いやそんなこと言われても。
いやそんなこと言われても。
731 ：名無し不動さん：03/10/20 23:51 ID:HBoISQGp
確かに、都心に近ければ、値段は高いし、駅前は空いてないよ。完売は難しいかもしれないけど、
売れ残り率からすれば、悪いほうではない。この物件2年前から売ってんだから、ちょっと設計が古いのが難点。
売れ残り率からすれば、悪いほうではない。この物件2年前から売ってんだから、ちょっと設計が古いのが難点。
732 ：名無し不動さん：03/10/21 03:00 ID:UFVRExgH
確かに駅前で価格もかなり魅力的でしたが、
APAをやめた理由として、
・施工業者が怪しい
アパ建設→聞いたことない 東海興行→更生法適用
・管理会社が怪しい
アパコミュニティ→会社概要がきちんと公開されていない
高層住宅管理協会HP
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200205002.html
・↑の方が言っているように入居まで２年近くも待てない
・どうしてもホテルの社長さんのイメージが
→ 知り合いに笑われた。。
・温泉は要らない
など。
ま、主観的理由なので、契約した方に対してどうこう言うつもりは
ないですが。って言っているのと同じか。。。。
APAをやめた理由として、
・施工業者が怪しい
アパ建設→聞いたことない 東海興行→更生法適用
・管理会社が怪しい
アパコミュニティ→会社概要がきちんと公開されていない
高層住宅管理協会HP
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200205002.html
・↑の方が言っているように入居まで２年近くも待てない
・どうしてもホテルの社長さんのイメージが
→ 知り合いに笑われた。。
・温泉は要らない
など。
ま、主観的理由なので、契約した方に対してどうこう言うつもりは
ないですが。って言っているのと同じか。。。。
736 ：名無し不動さん：03/10/23 22:42 ID:8Hd7VGWu
アパから設計変更の紙が送られてきたんだけど、かなり最悪。
ちょっと、大丈夫なのかとものすごく心配になってきた。
おいらが買った駐車場なんて、入り口が10cmぐらい狭くなったし、部屋のほうは
廊下にあるもの入れの奥行きがものすごく減って、ものが入るのか？って感じ
これって、今から文句をいって、キャンセルしたり、値引きしてもらったり
できるのか？
ちょっと、大丈夫なのかとものすごく心配になってきた。
おいらが買った駐車場なんて、入り口が10cmぐらい狭くなったし、部屋のほうは
廊下にあるもの入れの奥行きがものすごく減って、ものが入るのか？って感じ
これって、今から文句をいって、キャンセルしたり、値引きしてもらったり
できるのか？
737 ：名無し不動さん：03/10/23 22:59 ID:9fSn5cY2
そもそも、設計変更に同意しないことはできるのか？
738 ：名無し不動さん：03/10/23 23:30 ID:8Hd7VGWu
設計変更の件は、重説とかで説明ってありました？
だいぶ前のことで覚えてないんだよな。
みなさん、共有部分とかも結構かわってるけど、納得してるのかな？
一度、きちんとした説明会をAPAに開いてもらいたいって思ってるのはおれだけ？
だいぶ前のことで覚えてないんだよな。
みなさん、共有部分とかも結構かわってるけど、納得してるのかな？
一度、きちんとした説明会をAPAに開いてもらいたいって思ってるのはおれだけ？
東葉は赤字が増える一方、アパ万は欠陥、この世は闇です。
740 ：名無し不動さん：03/10/25 07:52 ID:86mVSzI6
まだ、建ってないんだから、欠陥は早いだろ-。 それとも、チェックしたのか？
東葉の赤字はどうにもならんなー、3500億の負債。いったん破産してくれないと。
東葉の赤字はどうにもならんなー、3500億の負債。いったん破産してくれないと。
741 ：名無し不動さん：03/10/25 10:37 ID:+vTj5vQf
もう、かなりの部分建ってますよ。
電話をしたら、現場を案内することができるので、実際に見てください、と言われました。
なので、今週は無理だったので、来週見に行ってきます。
でもなー、ちょっとした変更ではなく、結構でかい変更なんだよな、おれにとっては。
目立つのが、案内が来た部分ということであって、きっと部屋全体に影響がでていると
思うのですよ。それをきちんと確認してきたいと思います。
電話をしたら、現場を案内することができるので、実際に見てください、と言われました。
なので、今週は無理だったので、来週見に行ってきます。
でもなー、ちょっとした変更ではなく、結構でかい変更なんだよな、おれにとっては。
目立つのが、案内が来た部分ということであって、きっと部屋全体に影響がでていると
思うのですよ。それをきちんと確認してきたいと思います。
温泉も枯れてるかも？
車庫幅10センチ減は大きいですよ。
車庫幅10センチ減は大きいですよ。
744 ：名無し不動さん：03/10/26 01:00 ID:5Nj8jr/B
アパのMD館の裏の緑が丘１丁目の住宅地の空き地（吉橋のとこだけど）
に、あんなとこに葬儀屋という噂を耳にした。
あんな静かな住宅地にそんなものがたつのかよぉぉ
信じられない。だれかこの話しらないか？
に、あんなとこに葬儀屋という噂を耳にした。
あんな静かな住宅地にそんなものがたつのかよぉぉ
信じられない。だれかこの話しらないか？
葬儀場は静かですから、コンビニより良いと思います。DQN来る心配ないのがいい。
独り言
漏れも20年近く八千代の住民だったが、八千代市政には幻滅ですた。
市長は、前々の○村、先日つかまった大○は最悪。
特に、前々の仲○市長のときには、野○不動産からかなりの金をもらったといわれているし。
だから、八千代市は○村不動産で町が成り立っているのだ。
あと、祭りにばかり税金使いやがって。
マンションや、分譲住宅ばかりがここ10年位膨大に増え、人口も増えたのに、
未だに他の市と比べて生活に必要な施設（市が管理する）が整ってない。
市立病院がない市は八千代くらいだ。
昭和○子医大誘致の件だって、赤字なのに補助を条件にしたっていうし＜現在はどうなってるか知らないが
犬の糞みたいに美容室と歯科だけは吐いて捨てるほどある。
市政は別として、スーパーなどの大型店舗がかなり増えてきて、主婦層には
喜ばしいことだ。以前は、エルムくらいしかなかったからな。
ただ、人口がかなり増えたので、幼稚園が満杯という噂もチラホラ。
住めば都というが・・・
これから八千代市に住もうと考えている人は、マンションや一戸建ての値段が安いからとか、
住みやすそうだから八千代に決めたなんていう前に、八千代市のことをもっと調べてから
決めた方がよいと思われ。あとで後悔するよ。
それでもいいという人はそれでいいんじゃないかね。
とにかく、八千代市は赤字ということを忘れずに。
漏れも20年近く八千代の住民だったが、八千代市政には幻滅ですた。
市長は、前々の○村、先日つかまった大○は最悪。
特に、前々の仲○市長のときには、野○不動産からかなりの金をもらったといわれているし。
だから、八千代市は○村不動産で町が成り立っているのだ。
あと、祭りにばかり税金使いやがって。
マンションや、分譲住宅ばかりがここ10年位膨大に増え、人口も増えたのに、
未だに他の市と比べて生活に必要な施設（市が管理する）が整ってない。
市立病院がない市は八千代くらいだ。
昭和○子医大誘致の件だって、赤字なのに補助を条件にしたっていうし＜現在はどうなってるか知らないが
犬の糞みたいに美容室と歯科だけは吐いて捨てるほどある。
市政は別として、スーパーなどの大型店舗がかなり増えてきて、主婦層には
喜ばしいことだ。以前は、エルムくらいしかなかったからな。
ただ、人口がかなり増えたので、幼稚園が満杯という噂もチラホラ。
住めば都というが・・・
これから八千代市に住もうと考えている人は、マンションや一戸建ての値段が安いからとか、
住みやすそうだから八千代に決めたなんていう前に、八千代市のことをもっと調べてから
決めた方がよいと思われ。あとで後悔するよ。
それでもいいという人はそれでいいんじゃないかね。
とにかく、八千代市は赤字ということを忘れずに。
独り言
東葉線も赤字幅は拡大、マンソン戸建増でこの現状。
それに北習志野等この路線沿線には古い大規模団地が多数あります。
五年後からの団塊世代の定年期に入れば、通勤定期の売上は一気に減り始めます。
それでもいいという人はそれでいいんじゃないかね。
とにかく、東葉線はマンソン増加でも赤字拡大ということを忘れずに。
東葉線も赤字幅は拡大、マンソン戸建増でこの現状。
それに北習志野等この路線沿線には古い大規模団地が多数あります。
五年後からの団塊世代の定年期に入れば、通勤定期の売上は一気に減り始めます。
それでもいいという人はそれでいいんじゃないかね。
とにかく、東葉線はマンソン増加でも赤字拡大ということを忘れずに。
>746
>特に、前々の仲○市長のときには、野○不動産からかなりの金をもらったといわれているし。
>だから、八千代市は○村不動産で町が成り立っているのだ。
それって、聞いた事あるけど。やっぱりそうなの？
>747
東葉線、赤字街道一直線だね。
いい路線なんだけど、値段が高杉
>特に、前々の仲○市長のときには、野○不動産からかなりの金をもらったといわれているし。
>だから、八千代市は○村不動産で町が成り立っているのだ。
それって、聞いた事あるけど。やっぱりそうなの？
>747
東葉線、赤字街道一直線だね。
いい路線なんだけど、値段が高杉
749 ：名無し不動さん：03/10/30 15:19 ID:5Tqxgo4V
＞＞７４４
それホント。 回覧まわった。 ウソだろ〜と思った。
だってあんな住宅街・・・
駅に近い戸建住民なんて高かったろうに 目の前に霊柩車かよー
それホント。 回覧まわった。 ウソだろ〜と思った。
だってあんな住宅街・・・
駅に近い戸建住民なんて高かったろうに 目の前に霊柩車かよー
750 ：名無し不動さん：03/10/30 15:25 ID:+xcLQCVj
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。
だとさ
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。
だとさ
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
751 ：名無し不動さん：03/11/02 00:04 ID:0DSLNfzB
今日、APAの中を見てきました。
正直、思ったよりひどく、最悪解約もありかなー、なんて考えてます。
おれ以外にも、今日見に来てた人いたけど、他の人はどう思ってるのかなー？
正直、思ったよりひどく、最悪解約もありかなー、なんて考えてます。
おれ以外にも、今日見に来てた人いたけど、他の人はどう思ってるのかなー？
752 ：次郎：03/11/02 01:26 ID:4E5sIIef
見に行けるんですか？
そんなのぜんぜん聞いてないけど。
どうひどかったのか、具体的に教えてもらえませんか？
そんなのぜんぜん聞いてないけど。
どうひどかったのか、具体的に教えてもらえませんか？
753 ：次郎：03/11/02 01:30 ID:4E5sIIef
近くにできる葬儀屋って、火葬とかするんじゃないよね。
ジャスト仏壇とか売る店？それとも実際に仏さんが来るの？
また、場所ってどのあたりなんでしょ。
ジャスト仏壇とか売る店？それとも実際に仏さんが来るの？
また、場所ってどのあたりなんでしょ。
754 ：名無し不動さん：03/11/02 10:32 ID:QdWFnXip
いくらなんでも火葬場じゃないでしょ。葬式を行う葬儀場。といっても
霊柩車は出入りしますから周りは困っちゃいますね。２９６沿いのコー
プの跡の葬儀場は、住民の激しい反対を受けてしまい、建設をしたは
良いが、ほとんど使われているのを見たことがありません。さらに一つ
作って需要はあるのかな。
霊柩車は出入りしますから周りは困っちゃいますね。２９６沿いのコー
プの跡の葬儀場は、住民の激しい反対を受けてしまい、建設をしたは
良いが、ほとんど使われているのを見たことがありません。さらに一つ
作って需要はあるのかな。
郊外店の最近のトレンドは、葬儀場みたいです。
昔ホームセンター、今葬儀場。
昔ホームセンター、今葬儀場。
756 ：名無し不動さん：03/11/02 13:05 ID:0DSLNfzB
>>752
聞いてないのか？やっぱ、APAの嘘なのか。
APAは、俺以外の人たちには、連絡をとって説明を1ヶ月ぐらい前から順次していると
いっていたが。
俺の場合は、電話をしたらずっとお留守で連絡がとれませんでした、と言われた。
確かに昼間はいないけど、留守電になってるんだから、メッセージぐらい残しておけ
と言ったが、適当に誤魔化された。
中をみたかったら、APAに電話で、文句言えば見せてくれる。
ひどいのは、共有スペースのもの置き場になるって、ところ。
最終的に、どうしても物置き場にするしかないって、感じではなく、最初から、物置き場と
して、作ったでしょ、って感じだ。
あとは、各部屋のトイレ、段差が結構ある。
んで、俺の場合は、それ以外にも大きなの変更があって、だめだこりゃ、感じでした。
たぶん、感じ方は人それぞれだから、実際に見たほうがよい
聞いてないのか？やっぱ、APAの嘘なのか。
APAは、俺以外の人たちには、連絡をとって説明を1ヶ月ぐらい前から順次していると
いっていたが。
俺の場合は、電話をしたらずっとお留守で連絡がとれませんでした、と言われた。
確かに昼間はいないけど、留守電になってるんだから、メッセージぐらい残しておけ
と言ったが、適当に誤魔化された。
中をみたかったら、APAに電話で、文句言えば見せてくれる。
ひどいのは、共有スペースのもの置き場になるって、ところ。
最終的に、どうしても物置き場にするしかないって、感じではなく、最初から、物置き場と
して、作ったでしょ、って感じだ。
あとは、各部屋のトイレ、段差が結構ある。
んで、俺の場合は、それ以外にも大きなの変更があって、だめだこりゃ、感じでした。
たぶん、感じ方は人それぞれだから、実際に見たほうがよい
757 ：名無し不動さん：03/11/02 14:00 ID:gQIBuJZw
京都のAPA満で横領した管理費５００万円！その女から貢いでもらいましたが、なにか？
だからこの沿線は止めとけって言ってるのに。
759 ：次郎：03/11/03 07:53 ID:W74S/x9A
>>756
ということは、結構段差があるってことですか？
共有スペースは、まだ完成してないから物置き場みたいになってる
というわけじゃないのですか？あまり、ひどいようだと困りますが
以前に購入しかけたとこの建築現場を見たこと歩けど、同じように
資材をバーンと置いてあったり、一見するとひどかったですよ。
ちなみに、どの建物になるんでしょうか？
それから、簡単に事前の承諾もなく、かってに設計変更しても
いいのでしょうか。もし、事前連絡無く設計変更をすることが
できるなんてことが許されるなら消費者保護の観点から、大き
な損害ですよね。
トイレの段差は、解せないけど、これからフラットのすると
いう段階ではないのですか？
ということは、結構段差があるってことですか？
共有スペースは、まだ完成してないから物置き場みたいになってる
というわけじゃないのですか？あまり、ひどいようだと困りますが
以前に購入しかけたとこの建築現場を見たこと歩けど、同じように
資材をバーンと置いてあったり、一見するとひどかったですよ。
ちなみに、どの建物になるんでしょうか？
それから、簡単に事前の承諾もなく、かってに設計変更しても
いいのでしょうか。もし、事前連絡無く設計変更をすることが
できるなんてことが許されるなら消費者保護の観点から、大き
な損害ですよね。
トイレの段差は、解せないけど、これからフラットのすると
いう段階ではないのですか？
760 ：名無し不動さん：03/11/03 15:45 ID:Vfu0PI8D
>>754
そうそう、296沿いは激しく反対運動してたよね。それでも建っちゃうんだよ。
だから、半分あきらめムードがすでにただよってるけど、なんか方法
あるのかな？
公園の近くなので子供がふらふら、あの建設予定地の曲がり角は車がいきなり
入ってきてほんとただでさえ危ない。
葬儀場に火葬場はないらしいのでまだいいが、やっぱやだ。
俺んち近いんだよ。葬儀場のそばの家なんか売れないだろうなぁ。高かったのになぁ。
そうそう、296沿いは激しく反対運動してたよね。それでも建っちゃうんだよ。
だから、半分あきらめムードがすでにただよってるけど、なんか方法
あるのかな？
公園の近くなので子供がふらふら、あの建設予定地の曲がり角は車がいきなり
入ってきてほんとただでさえ危ない。
葬儀場に火葬場はないらしいのでまだいいが、やっぱやだ。
俺んち近いんだよ。葬儀場のそばの家なんか売れないだろうなぁ。高かったのになぁ。
761 ：名無し不動さん：03/11/03 17:57 ID:fZ3og32C
表向きは駄目だけど、頼んで見てきました、ちょっと気になった点はあったけど欠陥というほどではなかった。
ただ、工事は遅れてるね、無理して間に合わせて、内装工事、手抜きされるのが怖いかな。
ただ、工事は遅れてるね、無理して間に合わせて、内装工事、手抜きされるのが怖いかな。
762 ：次郎：03/11/03 22:29 ID:W74S/x9A
>>７６１
見てきたんですか？
もし、工事を見せてくれるんだったら開放日とか決めて見せてほしい。
外から見てる感じでは、結構コンクリートとか綺麗だし、いい具合に
進んでるんだろうと思ってたんだけど、確かに手抜きされて内装工事
をされるより、ゆっくりしてもらったほうがいいよね。
見てきたんですか？
もし、工事を見せてくれるんだったら開放日とか決めて見せてほしい。
外から見てる感じでは、結構コンクリートとか綺麗だし、いい具合に
進んでるんだろうと思ってたんだけど、確かに手抜きされて内装工事
をされるより、ゆっくりしてもらったほうがいいよね。
763 ：次郎：03/11/03 22:32 ID:W74S/x9A
764 ：名無し不動さん：03/11/03 23:32 ID:sf56jFva
>>759
トイレに関しては、全戸、配管の関係上2,3cm高くなると案内が来てると思うが。
無理言って、出来てる部屋のを見せてもらったので、間違いないと思うよ。
ただ、個人の感じ方の差は出ると思うが…
おれとしては、思ったより段差があるなと感じた。
>>761
共有部分のオープンギャラリーになる予定だったところも見た？
とりあえず、あの部分に関しては、まったく、資材置き場としてしか利用価値がないです。
かなり、最悪です。
それ以外は、俺が買ったところの問題が大きいので、他のタイプのやつには関係ないと
思う。ただ、おれ的には、その変更で、部屋の価値が大きく下がるという気持ちなので、
よっぽどAPAが何かを考えてくれなければ、解約の可能性高し。
全体通して、配管や強度による問題で、随所に変更が出てるのがわかるとおもうけど、
761は、そうは思わなかった？
あと、おくれてるような感じを受けるが、営業の人は、しきりに間に合うことを強調して
いたぞ！
内装が手抜きというよりは、設計が手抜きだったが正解
トイレに関しては、全戸、配管の関係上2,3cm高くなると案内が来てると思うが。
無理言って、出来てる部屋のを見せてもらったので、間違いないと思うよ。
ただ、個人の感じ方の差は出ると思うが…
おれとしては、思ったより段差があるなと感じた。
>>761
共有部分のオープンギャラリーになる予定だったところも見た？
とりあえず、あの部分に関しては、まったく、資材置き場としてしか利用価値がないです。
かなり、最悪です。
それ以外は、俺が買ったところの問題が大きいので、他のタイプのやつには関係ないと
思う。ただ、おれ的には、その変更で、部屋の価値が大きく下がるという気持ちなので、
よっぽどAPAが何かを考えてくれなければ、解約の可能性高し。
全体通して、配管や強度による問題で、随所に変更が出てるのがわかるとおもうけど、
761は、そうは思わなかった？
あと、おくれてるような感じを受けるが、営業の人は、しきりに間に合うことを強調して
いたぞ！
内装が手抜きというよりは、設計が手抜きだったが正解
765 ：次郎：03/11/04 02:41 ID:pPvAMGg+
>>764
共用スペースなんかは、まだまだじゃないでしょうか。
来年の完成までまだ４ヶ月以上もあるわけですから。
問題の大きい変更で、部屋の価値が下がると困りますね。
きっちりと、満足の行くまで話し合って、きちんとして
もらうといいのではないですか。
たくさんマンション見てきてけど、ここは良心的だと思うけど。
だけど、設計のミスなら保障とか賠償とかも必要になるかもし
れないから、ちゃんとしたほうがいいかもしれない。
どっちみち、設計変更とかで不利益変更ならなんらかの値引き
とかキックバックとかお金で解決するしかないんじゃないかな。
共用スペースなんかは、まだまだじゃないでしょうか。
来年の完成までまだ４ヶ月以上もあるわけですから。
問題の大きい変更で、部屋の価値が下がると困りますね。
きっちりと、満足の行くまで話し合って、きちんとして
もらうといいのではないですか。
たくさんマンション見てきてけど、ここは良心的だと思うけど。
だけど、設計のミスなら保障とか賠償とかも必要になるかもし
れないから、ちゃんとしたほうがいいかもしれない。
どっちみち、設計変更とかで不利益変更ならなんらかの値引き
とかキックバックとかお金で解決するしかないんじゃないかな。
766 ：次郎：03/11/04 02:42 ID:pPvAMGg+
２−３ｃｍって大きいね。それにしても。
767 ：名無し不動さん：03/11/04 22:44 ID:qbP9+osa
購入した知人が中を見てきたので色々と話を聞いたけど、
納得いかないって嘆いてた。
生活する上で若干不便になる要素があるから
改善しましたというのなら理解出来るけど、、、
納得いかないって嘆いてた。
生活する上で若干不便になる要素があるから
改善しましたというのなら理解出来るけど、、、
768 ：名無し不動さん：03/11/05 00:09 ID:ef22YQcx
300世帯もあれば、数世帯は不満もあるでしょ。確率からして。致命的な欠陥の要素出なければ
良いとしましょう。致命的な欠陥の指摘があれば今からでもキャンセルすべきと思いますが、個々の世帯の細かな指摘は
住んでいるうちに何とかなるでしょ、現段階で壁にひび割れがあるとか、錆が壁から出ているとかあったら教えてください。
良いとしましょう。致命的な欠陥の指摘があれば今からでもキャンセルすべきと思いますが、個々の世帯の細かな指摘は
住んでいるうちに何とかなるでしょ、現段階で壁にひび割れがあるとか、錆が壁から出ているとかあったら教えてください。
769 ：名無し不動さん：03/11/05 01:51 ID:ey8JKwMa
トイレの段差については、これでバリアフリーとは、言えない気がします。
その時点で、全世帯の価値が下がっていると思われ。
あとは、各戸の問題かな。
こればかりは、はずれを引いたところは、なんらかの補償をしてもらうしかないね。
共有部分は、ある程度はどうでもいいね。
その時点で、全世帯の価値が下がっていると思われ。
あとは、各戸の問題かな。
こればかりは、はずれを引いたところは、なんらかの補償をしてもらうしかないね。
共有部分は、ある程度はどうでもいいね。
なんだか知れませんが、楽しそうで。
設計ミスというよりは、計画的っぽい。
もともと階高も取っていないところ
だったでしょうね。
あなたたちの人生は、おわりですね。
デベに振り回されて１年は休暇を棒に振りますね。
がんばってください。そして戦ってください。
でないと一生、負け犬です。
便所が高いって、あんたたち床にねっころがったら、
うんこ様のほうが頭より高いなんて、
まあお恥ずかしい。
うんこ様から、「ひかえー！、ひかえー！頭が高い！」
って一生言われるなんて、なんてコッケイなの。
うんこ様屋敷の出来上がり！
補償だけで、うんこ様に頭が上がらないなんて
わたしゃ絶えられません。
人はあなたのマンションを指差して言うよ！
うんこ様マンションと。南無ー！
設計ミスというよりは、計画的っぽい。
もともと階高も取っていないところ
だったでしょうね。
あなたたちの人生は、おわりですね。
デベに振り回されて１年は休暇を棒に振りますね。
がんばってください。そして戦ってください。
でないと一生、負け犬です。
便所が高いって、あんたたち床にねっころがったら、
うんこ様のほうが頭より高いなんて、
まあお恥ずかしい。
うんこ様から、「ひかえー！、ひかえー！頭が高い！」
って一生言われるなんて、なんてコッケイなの。
うんこ様屋敷の出来上がり！
補償だけで、うんこ様に頭が上がらないなんて
わたしゃ絶えられません。
人はあなたのマンションを指差して言うよ！
うんこ様マンションと。南無ー！
まだホテル部分は全く建ち上がっていないのに、細かい設計変更の話しなど、
このスレは良スレですね。参考になります。
みどりの湯のマンション計画は、看板はまだ立っているみたいですけど、
その後はどうなったんでしょうか？
このスレは良スレですね。参考になります。
みどりの湯のマンション計画は、看板はまだ立っているみたいですけど、
その後はどうなったんでしょうか？
具体的な嘆きの内容がないとなんともかんとも。」
773 ：名無し不動さん：03/11/05 11:20 ID:uQks7huD
今回の問題って、これに似てない？
「窓の造りが契約図面と異なる新築分譲マンション」
新築分譲マンションの購入契約をしたが、契約後の内覧会で物件を確認したとこ
ろ、窓の造りが契約時に説明された設計図と異なっている。それを理由に契約解除
を申し出られるか？助言などをして欲しい。
（４０歳代 男性 給与生活者）
（１）不動産取引においては、法令に基づく「重要事項説明書」の交付が義務付け
られ、この書面の中で「建物の完成時の形状」について記載することになっていま
す。契約の目的を達成できないような誤記があればこの点を問題とすることができ
ます。また、契約にあたってはこの書面のほか、設計図書や販売用のパンフレット
も重要な資料であるとされており、これらの記載に誤記があれば販売会社の責任を
問うことができます。 事情を正確に把握するためもあり、相談者・事業者・セン
ターによる三者協議を行ったところ、事業者の販売用パンフレットに記載された図
面に誤りがあり、現状が設計通りの建物であること、事業者は販売用パンフレット
の記載ミスを認めていることなどが判明しました。しかしこのような場合は当事者
間で合意出来れば契約の解除はもちろん可能ですが、実際には解除になることは少
ないため、その旨を相談者に説明しました。
（２）事業者は窓部分を改築し相談者の希望通りの形状にすることを提案したため、
その提案について引き続き三者協議を行いました。
（３）建築設計図面、構造計算書などを参考に窓部分の改築について検討したとこ
ろ、改築を行うと使い勝手は向上するものの、窓周辺部分のコンクリートの一部取
り壊しを行うことになり、その際コンクリート中の鉄筋も一部切断することになる
など、構造的に懸念される点があることが判明しました。
（４）相談者に改築による使い勝手の向上と構造的に懸念される点などの両方を提
示し、相談者自身に最終選択をしてもらうこととしました。
（５）相談者は契約解除の要求を取り下げ、また窓部分の改築についても行わない
ことを選択しました。
（６）その後の相談者と事業者による当事者間の話し合いの結果、販売価格の５％
相当を返金することで合意となりました。
「窓の造りが契約図面と異なる新築分譲マンション」
新築分譲マンションの購入契約をしたが、契約後の内覧会で物件を確認したとこ
ろ、窓の造りが契約時に説明された設計図と異なっている。それを理由に契約解除
を申し出られるか？助言などをして欲しい。
（４０歳代 男性 給与生活者）
（１）不動産取引においては、法令に基づく「重要事項説明書」の交付が義務付け
られ、この書面の中で「建物の完成時の形状」について記載することになっていま
す。契約の目的を達成できないような誤記があればこの点を問題とすることができ
ます。また、契約にあたってはこの書面のほか、設計図書や販売用のパンフレット
も重要な資料であるとされており、これらの記載に誤記があれば販売会社の責任を
問うことができます。 事情を正確に把握するためもあり、相談者・事業者・セン
ターによる三者協議を行ったところ、事業者の販売用パンフレットに記載された図
面に誤りがあり、現状が設計通りの建物であること、事業者は販売用パンフレット
の記載ミスを認めていることなどが判明しました。しかしこのような場合は当事者
間で合意出来れば契約の解除はもちろん可能ですが、実際には解除になることは少
ないため、その旨を相談者に説明しました。
（２）事業者は窓部分を改築し相談者の希望通りの形状にすることを提案したため、
その提案について引き続き三者協議を行いました。
（３）建築設計図面、構造計算書などを参考に窓部分の改築について検討したとこ
ろ、改築を行うと使い勝手は向上するものの、窓周辺部分のコンクリートの一部取
り壊しを行うことになり、その際コンクリート中の鉄筋も一部切断することになる
など、構造的に懸念される点があることが判明しました。
（４）相談者に改築による使い勝手の向上と構造的に懸念される点などの両方を提
示し、相談者自身に最終選択をしてもらうこととしました。
（５）相談者は契約解除の要求を取り下げ、また窓部分の改築についても行わない
ことを選択しました。
（６）その後の相談者と事業者による当事者間の話し合いの結果、販売価格の５％
相当を返金することで合意となりました。
774 ：名無し不動さん：03/11/05 23:41 ID:ZVriJhAu
カタログ調べました”居室と廊下はフルフラット。浴室や洗面室などもできるだけ段差の無い”
とあります。トイレにも全室バリアーフリーというのを適用可能かは難しいです。
文句を言うべきか迷いますね。文句を言った人だけ値引きがあるのも困るので、1％でも値下げしてもらうとみんな納得するのではないでしょうか？
値引きできた人がいたらこっそり教えて
とあります。トイレにも全室バリアーフリーというのを適用可能かは難しいです。
文句を言うべきか迷いますね。文句を言った人だけ値引きがあるのも困るので、1％でも値下げしてもらうとみんな納得するのではないでしょうか？
値引きできた人がいたらこっそり教えて
775 ：名無し不動さん：03/11/05 23:49 ID:uQks7huD
この変更って、まずいんじゃないか？
APAの信用にかかわるぞ。
ちゃんと大々的に説明会みたいなのせんと
ならんとおもうんじゃが。どうだい？
それなりの対応ないとまずいんとちゃうか？
最初からわかっとることじゃないか。
それを教えんかったのは、まずいぞ。
いったいどんだけの人がこの変更なっとるんか
知りたい。どうやったらわかるんだろうか。
もし、全戸に変更とかだったら、設計ミスだろ。
裁判に発展する可能性あるぞ。
APAの信用にかかわるぞ。
ちゃんと大々的に説明会みたいなのせんと
ならんとおもうんじゃが。どうだい？
それなりの対応ないとまずいんとちゃうか？
最初からわかっとることじゃないか。
それを教えんかったのは、まずいぞ。
いったいどんだけの人がこの変更なっとるんか
知りたい。どうやったらわかるんだろうか。
もし、全戸に変更とかだったら、設計ミスだろ。
裁判に発展する可能性あるぞ。
776 ：名無し不動さん：03/11/06 21:19 ID:7Ar3Ygs/
建設予定の葬儀場の社名キボンヌ
セ●モとか大手じゃなければ反対運動すればまだまだ望みはあるかも
セ●モとか大手じゃなければ反対運動すればまだまだ望みはあるかも
777 ：名無し不動さん：03/11/06 22:52 ID:2PNxkX2d
おっ久々の反対運動か？ 気合入るなー。葬儀場は住宅地に来るなー！
779 ：名無し不動さん：03/11/06 23:28 ID:2PNxkX2d
どこで決まってるのー？ 駐車場の確保できる幹線道路沿いだよな。
元、緑の湯の予定地だよねー。確か野村の営業が今年の夏に炎天下で営業してたが
住宅用地で売れなかったのか？
元、緑の湯の予定地だよねー。確か野村の営業が今年の夏に炎天下で営業してたが
住宅用地で売れなかったのか？
780 ：名無し不動さん：03/11/06 23:43 ID:QyAQaENi
>>764
トイレに関しては、全戸、配管の関係上2,3cm高くなると案内が来てると思うが。
そんな案内うちには来てません。
最近そういった内容の案内があったのですか？文書でですか？
すみませんが教えて下さい。
トイレに関しては、全戸、配管の関係上2,3cm高くなると案内が来てると思うが。
そんな案内うちには来てません。
最近そういった内容の案内があったのですか？文書でですか？
すみませんが教えて下さい。
781 ：名無し不動さん：03/11/06 23:59 ID:wOVFzNOd
>>780
すまん、全戸に知らせが行ってるかは、わからんです。
10月中ぐらいにお知らせが来た。
ただ、トイレに関しては、共通事項として書かれていたのと、営業に確認したときに、
部屋によって差はあるが、全戸と言っていた。
駐車場も間口が狭くなる人がほとんど、中には若干広くなる人もいるとのこと。
というか、契約者で設計変更の知らせが来ていない人って、どれくらいいるんだ？
逆に来てる人は？
すまん、全戸に知らせが行ってるかは、わからんです。
10月中ぐらいにお知らせが来た。
ただ、トイレに関しては、共通事項として書かれていたのと、営業に確認したときに、
部屋によって差はあるが、全戸と言っていた。
駐車場も間口が狭くなる人がほとんど、中には若干広くなる人もいるとのこと。
というか、契約者で設計変更の知らせが来ていない人って、どれくらいいるんだ？
逆に来てる人は？
782 ：名無し不動さん：03/11/07 00:19 ID:J3acl9SF
>781
そうですか・・・うちには来てないです。
駐車場の間口変更の件も聞いてないです。
明日MD館に電話して確認してみますね。ありがとうございました。
そうですか・・・うちには来てないです。
駐車場の間口変更の件も聞いてないです。
明日MD館に電話して確認してみますね。ありがとうございました。
783 ：名無し不動さん：03/11/07 00:21 ID:J3acl9SF
言い忘れましたが、前に営業の人と別件でお話した際に
入居時期が２月に早まりそうだって話でしたよ。
入居時期が２月に早まりそうだって話でしたよ。
784 ：名無し不動さん：03/11/07 00:32 ID:a09AW5SV
やっぱ、まずいだろ対応がさ。
いったいどれだけの人がいつどうやって知らされてるのか
調査したほうがいいようだ。まだ、知らない契約者もいる
はずだぞ。全戸トイレがあがるなら、どう考えても設計ミス
じゃないか。全契約者に対して一律補償をすべきだ。
ここまで、立ち上って解除か？解決法は補償しかない。
契約者全員で事実関係を明らかにして、何らかの対応をアパ
側に提示させなあかん。ま、これからどういうこと言って
くるかまずは待つとするか。
ほんと＞＞７８１の言ってるように知らせの来てない人は
どれくらいなんだろうか。不信感がつのる。
いったいどれだけの人がいつどうやって知らされてるのか
調査したほうがいいようだ。まだ、知らない契約者もいる
はずだぞ。全戸トイレがあがるなら、どう考えても設計ミス
じゃないか。全契約者に対して一律補償をすべきだ。
ここまで、立ち上って解除か？解決法は補償しかない。
契約者全員で事実関係を明らかにして、何らかの対応をアパ
側に提示させなあかん。ま、これからどういうこと言って
くるかまずは待つとするか。
ほんと＞＞７８１の言ってるように知らせの来てない人は
どれくらいなんだろうか。不信感がつのる。
785 ：名無し不動さん：03/11/07 00:38 ID:J3acl9SF
全体的に対応が全部後手後手にまわってるって感じがします。
特にいつも言われるのが（うちは上の方の階なので）
「下の階の方から順番にご案内しておりますので…」
もう３〜４ヶ月もしたら入居だというのに、うちなんか設計変更後の正式な
間取り図面もできてないらしくていまだにもらえません。
特にいつも言われるのが（うちは上の方の階なので）
「下の階の方から順番にご案内しておりますので…」
もう３〜４ヶ月もしたら入居だというのに、うちなんか設計変更後の正式な
間取り図面もできてないらしくていまだにもらえません。
786 ：名無し不動さん：03/11/07 00:43 ID:inTFGc4h
>>782 は、来てないということですね。
>>784 は、来てるの？
ちなみに、おれのとこは、トイレだけでなく図面上明らかに変更されるところがあるので
早めに来たのかも知れないが。
なので、うちは重要説明事項が異なるので、解約しても問題ないと思うが。
正直、1年以上待たされて、解約ってのもつらすぎる。
みんなで、なんかいい解決法を考えたいですね。
>>784 は、来てるの？
ちなみに、おれのとこは、トイレだけでなく図面上明らかに変更されるところがあるので
早めに来たのかも知れないが。
なので、うちは重要説明事項が異なるので、解約しても問題ないと思うが。
正直、1年以上待たされて、解約ってのもつらすぎる。
みんなで、なんかいい解決法を考えたいですね。
787 ：名無し不動さん：03/11/07 00:55 ID:J3acl9SF
重要事項説明書〔住戸〕の９ﾍﾟｰｼﾞの項目１６にこう記載が。
１．本物件は、売主の指定する期間まで売主の承認する内容の一部設計変更ができる
ものとする。
買主（私達）には何の事前承認もなく、売主（APA)が勝手に設計を（一部）変更しても
いいということなのかな。
だったら事前に私達は重要事項説明においてその件を承知していることになりますよね。
１．本物件は、売主の指定する期間まで売主の承認する内容の一部設計変更ができる
ものとする。
買主（私達）には何の事前承認もなく、売主（APA)が勝手に設計を（一部）変更しても
いいということなのかな。
だったら事前に私達は重要事項説明においてその件を承知していることになりますよね。
788 ：名無し不動さん：03/11/07 00:59 ID:inTFGc4h
>>787
それは、買主が変更をしたくてする場合でしょ。
それは、買主が変更をしたくてする場合でしょ。
789 ：名無し不動さん：03/11/07 01:16 ID:a09AW5SV
まだ、きてない。（７８４）
790 ：まぁまぁビデオでもみてマターリ：03/11/07 01:22 ID:???
http://www.apa.co.jp/dvd/apatowers_yachiyomidori.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apatowers_sapporoodori.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardens_shinjukutoyama.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardepalace_sakuraekimae.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardenpalace_tamasakai.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apatowers_koubesannomiya.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardencourt_kitaosaka.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardens_bandai.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardens_ekinishikeyaki.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apahotel_sapporo.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apahotel_nagoyanishiki.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apahotel_kanazawaekimae.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apatowers_sapporoodori.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardens_shinjukutoyama.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardepalace_sakuraekimae.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardenpalace_tamasakai.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apatowers_koubesannomiya.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardencourt_kitaosaka.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardens_bandai.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardens_ekinishikeyaki.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apahotel_sapporo.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apahotel_nagoyanishiki.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apahotel_kanazawaekimae.wmv
うんこマンション決定だな！
うんこ！うんこ！
みんなで指差そう！
「ぼうや、あれが温泉付きうんこマンションだよ！
あんなマンションに住んでたらうんこくさくなるよ。」
うんこ！うんこ！
みんなで指差そう！
「ぼうや、あれが温泉付きうんこマンションだよ！
あんなマンションに住んでたらうんこくさくなるよ。」
792 ：名無し不動さん：03/11/07 01:25 ID:a09AW5SV
>>787
あのね、それは、>>788が書いてるように、買主が設計変更をする場合だよ。
そんなこと言ってたら、段段ありまくりの部屋になっても知らんということか？
違うだろうよ。
例えば、ある一戸だけとか数戸において、強度設計上やむを得ずとか、しかも
それは、監督官庁から指摘を受けてとかの話であって、今回のようにもともと
設計段階からわかるはずの事で、全戸を対象に段差がありますじゃ、そんなの
売主の瑕疵を買主に取らせるようなもんで、２１条の設計変更にもあたらんぞ。
それより、あんたアパの人か？何がいいたいんだよ。あんたは、それで満足って
ことか？何千マンも出して買う物件で、全戸対象にこんな設計変更ってありか？
ミス＝瑕疵じゃないか。アパは訴えられてもおかしくないぞ。
だから、小出しに情報をだしとるんとちゃうか？
だって、まだ知らん人もいるんだぜ。おかしいだろそんなの。
あのね、それは、>>788が書いてるように、買主が設計変更をする場合だよ。
そんなこと言ってたら、段段ありまくりの部屋になっても知らんということか？
違うだろうよ。
例えば、ある一戸だけとか数戸において、強度設計上やむを得ずとか、しかも
それは、監督官庁から指摘を受けてとかの話であって、今回のようにもともと
設計段階からわかるはずの事で、全戸を対象に段差がありますじゃ、そんなの
売主の瑕疵を買主に取らせるようなもんで、２１条の設計変更にもあたらんぞ。
それより、あんたアパの人か？何がいいたいんだよ。あんたは、それで満足って
ことか？何千マンも出して買う物件で、全戸対象にこんな設計変更ってありか？
ミス＝瑕疵じゃないか。アパは訴えられてもおかしくないぞ。
だから、小出しに情報をだしとるんとちゃうか？
だって、まだ知らん人もいるんだぜ。おかしいだろそんなの。
793 ：名無し不動さん：03/11/07 01:26 ID:a09AW5SV
>>791は、だまってろ。おまえは、買主じゃないのか。
関係ないやつは、どっかいってろ。
関係ないやつは、どっかいってろ。
794 ：787：03/11/07 06:49 ID:J3acl9SF
>>792
ID見て頂ければわかるように>>782 >>783 >>785 の書き込みも私です。
APAの人間なわけないでしょう（笑）。
後からの設計変更について、重要事項説明で了承している話だと言われる
のでしょうか？と不安になったので聞いただけです。
せっかく買主同士で情報交換できるのですからそんなに喧嘩ごしにお話しないで
ください。
今日、どちらにせよAPAに問い合わせしてみてまたその結果をこちらにも
ご報告しますね。
ID見て頂ければわかるように>>782 >>783 >>785 の書き込みも私です。
APAの人間なわけないでしょう（笑）。
後からの設計変更について、重要事項説明で了承している話だと言われる
のでしょうか？と不安になったので聞いただけです。
せっかく買主同士で情報交換できるのですからそんなに喧嘩ごしにお話しないで
ください。
今日、どちらにせよAPAに問い合わせしてみてまたその結果をこちらにも
ご報告しますね。
＞793
人生の負け犬。がんばれ！
人生の負け犬。がんばれ！
やめといたら、そんなマンチョン。
初めて聞いたよ。人から笑われるよ。
大切なご親族や友人がが躓いて怪我するよ。
そして笑われるね。あのお宅便所が・・・って。
初めて聞いたよ。人から笑われるよ。
大切なご親族や友人がが躓いて怪我するよ。
そして笑われるね。あのお宅便所が・・・って。
797 ：名無し不動さん：03/11/07 09:59 ID:a09AW5SV
>>787
悪かった。素直にあやまる。
喧嘩ごしになってしまったことも謝る。許してくれるだろうか。
ちょっと書いてるうちに自制がきかなくなってしまった。
アパには、個人で話をしてもうまいこといわれるだけのような
気がする。大挙して話をする必要があるんとちゃうかと思う。
消費者センタとか、第３者機関に訴えるしかないかもしれん。
結局これは、だれかが書いてたが５％くらいの違約金支払い
をさせるしかないな。
悪かった。素直にあやまる。
喧嘩ごしになってしまったことも謝る。許してくれるだろうか。
ちょっと書いてるうちに自制がきかなくなってしまった。
アパには、個人で話をしてもうまいこといわれるだけのような
気がする。大挙して話をする必要があるんとちゃうかと思う。
消費者センタとか、第３者機関に訴えるしかないかもしれん。
結局これは、だれかが書いてたが５％くらいの違約金支払い
をさせるしかないな。
798 ：名無し不動さん：03/11/07 12:38 ID:vhlK+nK2
思い込まないでまずはＡＰＡと話すべきですよね。
それで満足できないのであれば対処を考えるべきではないでしょうか。
それで満足できないのであれば対処を考えるべきではないでしょうか。
799 ：名無し不動さん：03/11/07 13:06 ID:/exYkg8x
おー、>>798 はAPAのひとですか(藁)
まー、なんにしても、一度は売主と話をしてみたほうがいいでしょうね。
ただ、その場では、返事等はしないで、あとでどうするか返事する、とした方が
いいと思うけど。
まー、なんにしても、一度は売主と話をしてみたほうがいいでしょうね。
ただ、その場では、返事等はしないで、あとでどうするか返事する、とした方が
いいと思うけど。
800 ：787：03/11/07 13:23 ID:J3acl9SF
>797 別に許すも許さないもないですよー。ただせっかくなので冷静にお話したい
だけです。おわかりいただけたようで嬉しいです。よろしくお願いします。
さて、今回の件、問い合わせしました。
やはり781さんの仰る通り、トイレの床が何センチか上がるというのは全戸対象のようです。
その他にも共用部分の変更（玄関外ライトや、駐輪場の位置など）
も多々あるそうで、専有部分に関しては個々の部屋によりケースバイケースのようです。
契約者を集めて、たくさん出てきた設計変更に関して説明会を行わないのかとの問いに関しては、
個々の部屋により変更箇所が違うため行わず、個別に資料が出来次第ご案内するとの
話でした。
（多分公平に変更が入るわけじゃないのでクレームを最小限に避けるための策の気がします）
その他、クロスなどに関しても廃盤になってしまったものがあり、在庫がなく
別のクロスになるということもあるようです。（これはセレクトしたプランによるそうです。）
正直この時期にそんなことを言われるとは思っておらず、がっかりしました。
あんなに早い段階でカラーセレクトを締め切ったのも在庫を確保するためじゃ
なかったんでしょうか？それに、そういった変更後の仕様の部屋だったら契約
しなかったかも？という部屋になっているかもしれません。
ここを見ている買主の方はご自分の契約した部屋に関しての変更案内が来ていない
のであれば案内を待つよりも今わかっていることだけでも確認した方がいいかもしれ
ません。
だけです。おわかりいただけたようで嬉しいです。よろしくお願いします。
さて、今回の件、問い合わせしました。
やはり781さんの仰る通り、トイレの床が何センチか上がるというのは全戸対象のようです。
その他にも共用部分の変更（玄関外ライトや、駐輪場の位置など）
も多々あるそうで、専有部分に関しては個々の部屋によりケースバイケースのようです。
契約者を集めて、たくさん出てきた設計変更に関して説明会を行わないのかとの問いに関しては、
個々の部屋により変更箇所が違うため行わず、個別に資料が出来次第ご案内するとの
話でした。
（多分公平に変更が入るわけじゃないのでクレームを最小限に避けるための策の気がします）
その他、クロスなどに関しても廃盤になってしまったものがあり、在庫がなく
別のクロスになるということもあるようです。（これはセレクトしたプランによるそうです。）
正直この時期にそんなことを言われるとは思っておらず、がっかりしました。
あんなに早い段階でカラーセレクトを締め切ったのも在庫を確保するためじゃ
なかったんでしょうか？それに、そういった変更後の仕様の部屋だったら契約
しなかったかも？という部屋になっているかもしれません。
ここを見ている買主の方はご自分の契約した部屋に関しての変更案内が来ていない
のであれば案内を待つよりも今わかっていることだけでも確認した方がいいかもしれ
ません。
801 ：名無し不動さん：03/11/07 21:38 ID:a09AW5SV
802 ：781：03/11/07 22:00 ID:inTFGc4h
共有部分の変更のお知らせより、適度に抜粋
-----------
１．オープンギャラリー D棟3階
内部に構造体(鉄骨ブレスや梁型)が現れ、使い勝手が悪いために、使用目的を
備蓄庫に変更
２．トリミングルーム
E棟1階からB棟1階へ移動
３．自転車置き場
合計は変わらないが、B棟とE棟それぞれの設置台数が変更
４．バイク置き場
B棟1階からガレージ棟地下に移動
５．ゴミ置き場
D棟1階のゴミ置き場(図面上のゴミ置き場3)を車路の反対側(図面上のゴミ置き場1,2の隣)
に移動
---------
先週見てきたときに、1の部分は正直、一番納得いかない部分。
どう考えても、最初からオープンギャラリーにするつもりなどなかったという感じ。
床に、幅50cm高さ50cmぐらいの梁型が縦横にはしっています。
-----------
１．オープンギャラリー D棟3階
内部に構造体(鉄骨ブレスや梁型)が現れ、使い勝手が悪いために、使用目的を
備蓄庫に変更
２．トリミングルーム
E棟1階からB棟1階へ移動
３．自転車置き場
合計は変わらないが、B棟とE棟それぞれの設置台数が変更
４．バイク置き場
B棟1階からガレージ棟地下に移動
５．ゴミ置き場
D棟1階のゴミ置き場(図面上のゴミ置き場3)を車路の反対側(図面上のゴミ置き場1,2の隣)
に移動
---------
先週見てきたときに、1の部分は正直、一番納得いかない部分。
どう考えても、最初からオープンギャラリーにするつもりなどなかったという感じ。
床に、幅50cm高さ50cmぐらいの梁型が縦横にはしっています。
803 ：名無し不動さん：03/11/07 22:01 ID:WSKPv9L+
うちも案内来てないので何ともわからないが、かなり動揺してきたよ。
もともと乗り気でない親を半ば無理やり巻き込んで決めた引越し。
仕様変更が気に入らないと家庭が壊れそう。
もともと乗り気でない親を半ば無理やり巻き込んで決めた引越し。
仕様変更が気に入らないと家庭が壊れそう。
804 ：781：03/11/07 22:04 ID:inTFGc4h
802の一番納得いかないというのは、共有部分の中での話ね。
>>800 のように共有部分の変更ぐらい、契約者を集めて説明会をして欲しいと
いったら、共有部分については、引渡しが終わる前までは、売主にある程度の
裁量があるといわれ、無知なおれは、それ以上なにも言えなかったです。
>>800 のように共有部分の変更ぐらい、契約者を集めて説明会をして欲しいと
いったら、共有部分については、引渡しが終わる前までは、売主にある程度の
裁量があるといわれ、無知なおれは、それ以上なにも言えなかったです。
805 ：名無し不動さん：03/11/07 22:12 ID:inTFGc4h
さらに各戸の設計変更の共通変更事項より適度に抜粋
----------
１．玄関前のブラケットは、共用等になります。
２．床暖房のリモコンは、台所リモコンに内蔵されます。(新商品採用)
３．吊押入の戸はモデルルーム通り(折り戸)となります。(確認事項)
４．トイレの床は、廊下の床より2cm上がります。(排水管の納まりにより)
＊トイレの床と廊下の床の間には、斜め材を入れますので段差は生じません。
----------
で、問題の４のとこだけど、斜め材は確かに入ってるが、緩やかでないので
ほとんど意味をなしてない気がします。
あと、1は、うちの奥さんは、夜中も勝手につけっぱなしにされて、電気代を
とられるのがむかつく、と言ってました。
----------
１．玄関前のブラケットは、共用等になります。
２．床暖房のリモコンは、台所リモコンに内蔵されます。(新商品採用)
３．吊押入の戸はモデルルーム通り(折り戸)となります。(確認事項)
４．トイレの床は、廊下の床より2cm上がります。(排水管の納まりにより)
＊トイレの床と廊下の床の間には、斜め材を入れますので段差は生じません。
----------
で、問題の４のとこだけど、斜め材は確かに入ってるが、緩やかでないので
ほとんど意味をなしてない気がします。
あと、1は、うちの奥さんは、夜中も勝手につけっぱなしにされて、電気代を
とられるのがむかつく、と言ってました。
806 ：787：03/11/07 23:04 ID:J3acl9SF
今後の対応も何も・・・
まだうちも案内も来てないし内覧もまだですので対応しようがありません。
すべての変更事項をきちんとすべて把握しないことには動きようがありません。
まだうちも案内も来てないし内覧もまだですので対応しようがありません。
すべての変更事項をきちんとすべて把握しないことには動きようがありません。
807 ：名無し不動さん：03/11/08 01:14 ID:0kGDm1uG
D棟の3階にオープンギャラリーって言うのははじめから、興味ない。オープンギャラリーにして誰が使うの？
とりあえず、当り障りの名前付けたんでしょ、はじめから備蓄庫じゃ、かっこ悪いもの
とりあえず、当り障りの名前付けたんでしょ、はじめから備蓄庫じゃ、かっこ悪いもの
808 ：名無し不動さん：03/11/08 01:17 ID:II8DWrnM
>>805氏の奥さんの気持ちは、確かによくわかるが、おそらく共益費から
電気代はかかるんじゃないかと思うが。だから、個別に電気料金が各戸に
かかるかどうか、わからんのじゃないか？これも、ちゃんと説明させる
べきだろう。
ただ、
＞４．トイレの床は、廊下の床より2cm上がります。(排水管の納まりにより)
＞＊トイレの床と廊下の床の間には、斜め材を入れますので段差は生じません。
については、説明になってないな。まだ、見てないのでなんとも言えないが、
その「配水管の収まり」って、なんだろうか？そんなの最初からわかってる
ことだと思うが、わしの理解力が無いのだろうか？
だれかが、書いてたがやはり設計ミスの可能性が高くなってきた。
しかも、全戸の共通だろ？どう考えても、このままじゃ受け取れないだろ。
それから、>>800の説明にあるように、
＞契約者を集めて、たくさん出てきた設計変更に関して説明会を行わないのかとの問いに関しては、
＞個々の部屋により変更箇所が違うため行わず、個別に資料が出来次第ご案内するとの
＞話でした。
については、共通の大問題となってるトイレの段差については、道義的にも
一度全体集会を開く程度の配慮があっても良いのではないか？
とにかく、一刻も早く送付してもらいたいところだ。明日までに資料がこな
ければ、連絡して早急に設計変更を送らせねばならない。
とにかく、少なくとも、一度全体の説明会は必要だろう。みなはどう思う？
電気代はかかるんじゃないかと思うが。だから、個別に電気料金が各戸に
かかるかどうか、わからんのじゃないか？これも、ちゃんと説明させる
べきだろう。
ただ、
＞４．トイレの床は、廊下の床より2cm上がります。(排水管の納まりにより)
＞＊トイレの床と廊下の床の間には、斜め材を入れますので段差は生じません。
については、説明になってないな。まだ、見てないのでなんとも言えないが、
その「配水管の収まり」って、なんだろうか？そんなの最初からわかってる
ことだと思うが、わしの理解力が無いのだろうか？
だれかが、書いてたがやはり設計ミスの可能性が高くなってきた。
しかも、全戸の共通だろ？どう考えても、このままじゃ受け取れないだろ。
それから、>>800の説明にあるように、
＞契約者を集めて、たくさん出てきた設計変更に関して説明会を行わないのかとの問いに関しては、
＞個々の部屋により変更箇所が違うため行わず、個別に資料が出来次第ご案内するとの
＞話でした。
については、共通の大問題となってるトイレの段差については、道義的にも
一度全体集会を開く程度の配慮があっても良いのではないか？
とにかく、一刻も早く送付してもらいたいところだ。明日までに資料がこな
ければ、連絡して早急に設計変更を送らせねばならない。
とにかく、少なくとも、一度全体の説明会は必要だろう。みなはどう思う？
809 ：名無し不動さん：03/11/08 01:22 ID:0kGDm1uG
備蓄庫のほうが、有用かもよ、変に空き部屋作っても逆に、何につかわれることやら、
オープンギャラリー＝空き部屋だよ。そもそも、変更承認でなくて、変更確認でしょ。
承認しなかったら、元のとうりやるのかい・、そんなものだと思うよ、青田買いなんだから、
オープンギャラリー＝空き部屋だよ。そもそも、変更承認でなくて、変更確認でしょ。
承認しなかったら、元のとうりやるのかい・、そんなものだと思うよ、青田買いなんだから、
810 ：名無し不動さん：03/11/08 01:28 ID:0kGDm1uG
説明会は必要だと思いますが、みんなが集まると、結集されて、交渉されるのがＡＰＡはいやなのだと思います。
自分が、ＡＰＡならそう思うでしょ。
まったくＡＰＡも非が無いわけではないと思うので、結集されて英知を出されたら困るでしょ。
自分が、ＡＰＡならそう思うでしょ。
まったくＡＰＡも非が無いわけではないと思うので、結集されて英知を出されたら困るでしょ。
811 ：名無し不動さん：03/11/08 01:36 ID:Kh9vbQ5e
>>810
まー、備蓄庫は、いいと思うよ。ただ、やっぱり、その中がいいかげんなつくりなら、
他のとこも影響してると考えるのは普通じゃないの？
結局は、それが、全戸のトイレの段差につながってると思うんだけどね。
その辺は、810はどう思うの？
まー、備蓄庫は、いいと思うよ。ただ、やっぱり、その中がいいかげんなつくりなら、
他のとこも影響してると考えるのは普通じゃないの？
結局は、それが、全戸のトイレの段差につながってると思うんだけどね。
その辺は、810はどう思うの？
812 ：名無し不動さん：03/11/08 01:55 ID:II8DWrnM
それは、いえる。>>811。トイレの段差はやっぱり合同説明会をさせよう。
それもしないで、書類だけおくりつけてくるんだったらあまりにも誠意が無さ過ぎる。
設計のいい加減さという意味では、>811のいうことは妥当だろう。
どうだろうか？早く、合同説明会をさせるように働きかけては。知らない奴がたくさん
いるんだよ。まだ、資料が送られてきてない奴がほとんどかもしれない。実態はわから
ないが。とにかく今のまま、ああそうですかじゃすまされないことは明らかだと思う。
どうだろうか。
それもしないで、書類だけおくりつけてくるんだったらあまりにも誠意が無さ過ぎる。
設計のいい加減さという意味では、>811のいうことは妥当だろう。
どうだろうか？早く、合同説明会をさせるように働きかけては。知らない奴がたくさん
いるんだよ。まだ、資料が送られてきてない奴がほとんどかもしれない。実態はわから
ないが。とにかく今のまま、ああそうですかじゃすまされないことは明らかだと思う。
どうだろうか。
813 ：名無し不動さん：03/11/08 01:59 ID:Kh9vbQ5e
ようは、APAに非があるんでしょ。
だったら、売主であるAPAは、結集されるのはいやかもしれんが、契約者は
自分たちが不利にならないように結集して、納得のいく対応をしてもらうべき
だと思うな。
APAは、各契約者に他の契約者は納得してるので、あなたも納得してください、
というようなことを言っていくつもりなんでしょ。(ほんとは、他の契約者も
なっとくしてないんだろうけどさ)
>>800の説明でクロスが廃盤で、他のになってしまうなら、自分で好きなのを
選べるようにしてもらうとか、変更になる人は、きちんと言ったほうがいいよ。
だったら、売主であるAPAは、結集されるのはいやかもしれんが、契約者は
自分たちが不利にならないように結集して、納得のいく対応をしてもらうべき
だと思うな。
APAは、各契約者に他の契約者は納得してるので、あなたも納得してください、
というようなことを言っていくつもりなんでしょ。(ほんとは、他の契約者も
なっとくしてないんだろうけどさ)
>>800の説明でクロスが廃盤で、他のになってしまうなら、自分で好きなのを
選べるようにしてもらうとか、変更になる人は、きちんと言ったほうがいいよ。
814 ：名無し不動さん：03/11/08 02:03 ID:II8DWrnM
いいこと思いついた。
ここは、もう社長に連絡するしかないんじゃないか？営業の対応が悪いと。
決して、態度が悪いといっているんじゃない。個人攻撃してもはじまらないが、
こんなに大きな変更があることをゆっくりのらりくらりとやって、特に駐車場
なんかは、資産価値といい、使い勝手といい、全然変わってくる。
また、トイレ段差なんかも、資産価値からいって全然だめ。
こんなの放置しておくことじゃないと、本社とかにバンバンメール送れば社長
もなにやってんだ営業のやつらとしりたたきにくるんじゃないか？
首都圏で売り出して、最初からこんなつまずきしてたら大変だと思うんだが。
ただ、今回の件は営業だけじゃなくて設計関係の責任問題じゃないか？
いったい設計の奴はなにやってんだよ。表にでてこいって感じじゃないかい？
逆に営業も巻き込んで、ちゃんと合同説明会をして、補償問題もちゃんと
解決させるとこまでやるべきと思う。もう時間がないぞ。どうだろうか。
ここは、もう社長に連絡するしかないんじゃないか？営業の対応が悪いと。
決して、態度が悪いといっているんじゃない。個人攻撃してもはじまらないが、
こんなに大きな変更があることをゆっくりのらりくらりとやって、特に駐車場
なんかは、資産価値といい、使い勝手といい、全然変わってくる。
また、トイレ段差なんかも、資産価値からいって全然だめ。
こんなの放置しておくことじゃないと、本社とかにバンバンメール送れば社長
もなにやってんだ営業のやつらとしりたたきにくるんじゃないか？
首都圏で売り出して、最初からこんなつまずきしてたら大変だと思うんだが。
ただ、今回の件は営業だけじゃなくて設計関係の責任問題じゃないか？
いったい設計の奴はなにやってんだよ。表にでてこいって感じじゃないかい？
逆に営業も巻き込んで、ちゃんと合同説明会をして、補償問題もちゃんと
解決させるとこまでやるべきと思う。もう時間がないぞ。どうだろうか。
815 ：名無し不動さん：03/11/08 02:10 ID:Kh9vbQ5e
>>814
APAの関係者に言っても、無駄じゃないかな？社長相手だろうとなんだろうと、
個人でやってるうちは、無視されて終わる気がする。
いま、ここを見てる契約者があまりに少ないってのが問題だな。
なんとかして、ある程度の契約者を集めて、APAに対して、合同で説明してください、
と押すしかないんじゃないかな。
問題は、どうやって賛同する契約者を集めるかだね。
APAの関係者に言っても、無駄じゃないかな？社長相手だろうとなんだろうと、
個人でやってるうちは、無視されて終わる気がする。
いま、ここを見てる契約者があまりに少ないってのが問題だな。
なんとかして、ある程度の契約者を集めて、APAに対して、合同で説明してください、
と押すしかないんじゃないかな。
問題は、どうやって賛同する契約者を集めるかだね。
816 ：名無し不動さん：03/11/08 02:10 ID:II8DWrnM
>813さんの意見に賛成。
誠実に話をするように、対応してくれるようにすべきだと思う。
設計ミスとか、計画ミスによる不利益を被るわけだから、不利益に見合った
補償や、代替措置みたいなのを求めるのは、全然あたりまえの行為だ。
APAとしては逃げないでこれだけ大きな問題になりつつあるという
認識をもっともって対応しないと、これから大変な問題に発展するだろう。
とにかく、合同説明会を少なくとも、トイレ段差、駐車場の変更について
は不利益が大きすぎるし、トイレ段差については全員に関係することなの
だから、設計変更じゃすまないはずだ。何度もいうが、これは設計変更で
はない。単なる瑕疵だ。是非、合同説明会を求めたい。
誠実に話をするように、対応してくれるようにすべきだと思う。
設計ミスとか、計画ミスによる不利益を被るわけだから、不利益に見合った
補償や、代替措置みたいなのを求めるのは、全然あたりまえの行為だ。
APAとしては逃げないでこれだけ大きな問題になりつつあるという
認識をもっともって対応しないと、これから大変な問題に発展するだろう。
とにかく、合同説明会を少なくとも、トイレ段差、駐車場の変更について
は不利益が大きすぎるし、トイレ段差については全員に関係することなの
だから、設計変更じゃすまないはずだ。何度もいうが、これは設計変更で
はない。単なる瑕疵だ。是非、合同説明会を求めたい。
817 ：名無し不動さん：03/11/08 02:17 ID:II8DWrnM
確かに、>815のいうように、ここを見ている購入者が少ないということ
だろう。
何か､いい知恵はないだろうか？賛同者といっても、全戸に共通した問題
であるトイレ段差については、納得してる人は、少ないと思う。
APAは、合同の説明会をしないとは、まだいってないんじゃないの？
だから、まじめにとりくむ営業もいるはずだから、説明会の設定くらいは
するんじゃないだろうか。
それから、社長にこのことがわかるとやっぱりアパの社員は、怖いんじゃ
ないだろうか。営業成績にもかかわるだろうし。
だろう。
何か､いい知恵はないだろうか？賛同者といっても、全戸に共通した問題
であるトイレ段差については、納得してる人は、少ないと思う。
APAは、合同の説明会をしないとは、まだいってないんじゃないの？
だから、まじめにとりくむ営業もいるはずだから、説明会の設定くらいは
するんじゃないだろうか。
それから、社長にこのことがわかるとやっぱりアパの社員は、怖いんじゃ
ないだろうか。営業成績にもかかわるだろうし。
818 ：名無し不動さん：03/11/08 02:25 ID:Kh9vbQ5e
>>817
営業の説明では、合同での説明はしません！、とはっきり言いました。
ただし、>>817も、まだ、問い合わせとかをしていないなら、一度問い合わせを
した方がいいと思う。
俺の場合は、トイレ以外にも大きな変更が合ったせいかも知れないが、
APAとして、金での解決は出来ないが(APAの会社としての意見だそうだ)、
それ以外のところで、なんとか納得出来る形にしたい、と言っていた。
ただ、俺の場合は、その大きな変更というのが、あまりに大きすぎるので、
金で補償されてもかなり考えるところなので、頭を痛めています。
営業の説明では、合同での説明はしません！、とはっきり言いました。
ただし、>>817も、まだ、問い合わせとかをしていないなら、一度問い合わせを
した方がいいと思う。
俺の場合は、トイレ以外にも大きな変更が合ったせいかも知れないが、
APAとして、金での解決は出来ないが(APAの会社としての意見だそうだ)、
それ以外のところで、なんとか納得出来る形にしたい、と言っていた。
ただ、俺の場合は、その大きな変更というのが、あまりに大きすぎるので、
金で補償されてもかなり考えるところなので、頭を痛めています。
819 ：名無し不動さん：03/11/08 02:30 ID:II8DWrnM
>>818
ごめん、いやな気持ちになるかもしれないが、いったいどういう変更だったんだい？
トイレ段差もすごい不利益だと思うけど、それよりもひどいんでしょ。
そういうのってさ、完全に解約できるんじゃないの？当然手付金も戻ってくるという
形で。そうじゃないと、例えばさ、モデルルームとかでさ、段差の無い部屋を作って
おいて、できたら、段段ありまくりじゃ、そんなの設計変更とはいえないでしょ。
しかも、今回は全戸だからね。
８１８は、他にどんな問題だったわけ？差し支えなければ教えてほしい。
うちも今後、同じような問題がでてくるかもしれないから。
ごめん、いやな気持ちになるかもしれないが、いったいどういう変更だったんだい？
トイレ段差もすごい不利益だと思うけど、それよりもひどいんでしょ。
そういうのってさ、完全に解約できるんじゃないの？当然手付金も戻ってくるという
形で。そうじゃないと、例えばさ、モデルルームとかでさ、段差の無い部屋を作って
おいて、できたら、段段ありまくりじゃ、そんなの設計変更とはいえないでしょ。
しかも、今回は全戸だからね。
８１８は、他にどんな問題だったわけ？差し支えなければ教えてほしい。
うちも今後、同じような問題がでてくるかもしれないから。
820 ：名無し不動さん：03/11/08 02:44 ID:II8DWrnM
そうだね。問い合わせしてみるよ。>>818実際トイレが全戸かどうかも含めて。
これだけ、さわがれてるんだから、間違いなく全戸なんだろうから、そうなると
やっぱり大問題だ。
書類を待ってるんだが、まだ送ってこない。営業は、わるい印象はなかったんだが、
今までの対応をみていると、どうも信用できなくなってきた。
これだけ、さわがれてるんだから、間違いなく全戸なんだろうから、そうなると
やっぱり大問題だ。
書類を待ってるんだが、まだ送ってこない。営業は、わるい印象はなかったんだが、
今までの対応をみていると、どうも信用できなくなってきた。
821 ：名無し不動さん：03/11/08 08:24 ID:fDXsjIDV
送られてきていないのは上階の方の方々でしょう。
上階の方への対応は１２月初めくらいになるかもとも言ってました。
現時点ではっきりわかってる内容なのに、のらりくらりし過ぎですよね。
トラブル時こそ迅速に対応するのが、会社としての本当の誠意だと思います。
ここを見て、ＡＰＡへの問い合わせをまだの方は、ぜひ一人でも多く
「全契約者に共通の変更に関しては、全体説明会を」との要望をＡＰＡに言って
いくというのもいいかもしれません。
資料やＡＰＡからの連絡を待っていたらＡＰＡ側の思うツボです。
ＡＰＡはある程度今回の問題に関しての切り替えしトークをマニュアル化して
こちらの口を封じ込めようとしている気がします。
こちらは高い買い物をするんですから、もっと強気にいかなくちゃ。
私も、もちろんそのように、納得できる対応をＡＰＡに求めますよ。
上階の方への対応は１２月初めくらいになるかもとも言ってました。
現時点ではっきりわかってる内容なのに、のらりくらりし過ぎですよね。
トラブル時こそ迅速に対応するのが、会社としての本当の誠意だと思います。
ここを見て、ＡＰＡへの問い合わせをまだの方は、ぜひ一人でも多く
「全契約者に共通の変更に関しては、全体説明会を」との要望をＡＰＡに言って
いくというのもいいかもしれません。
資料やＡＰＡからの連絡を待っていたらＡＰＡ側の思うツボです。
ＡＰＡはある程度今回の問題に関しての切り替えしトークをマニュアル化して
こちらの口を封じ込めようとしている気がします。
こちらは高い買い物をするんですから、もっと強気にいかなくちゃ。
私も、もちろんそのように、納得できる対応をＡＰＡに求めますよ。
822 ：名無し不動さん：03/11/08 08:52 ID:0kGDm1uG
810です。キャンセルについては契約書をよく読むと、どの次点であればキャンセルしても手付金戻ってくると専門家が言っていました。
どなたか、ちゃんと読んでみてください。
どなたか、ちゃんと読んでみてください。
823 ：名無し不動さん：03/11/08 09:34 ID:C7QNqWV1
810です。キャンセルについては契約書をよく読むと、どの次点であればキャンセルしても手付金戻ってくると専門家が言っていました。
どなたか、ちゃんと読んでみてください。
どなたか、ちゃんと読んでみてください。
824 ：名無し不動さん：03/11/08 10:12 ID:C7QNqWV1
810です、トイレの段差が発生してしまったのは、やっぱりＡＰＡのタワーマンションの経験不足からではないでしょうか？
私も昔、間接的に工事業者の仕事していましたが、図面描く人と、施工する人は違うので、図面どうりにできないのは理解しています。
現場に言わせると、そのほうが無理が無いし、あとあと良いですよということになる。
オープンギャラリーははじめから、その可能性は感じていたが、まーできてから考えようと思っていたのではないでしょうか？
だから、オープンギャラリーなんだと思います。これが、キッズルームとかだったら、怒るよ。
私も昔、間接的に工事業者の仕事していましたが、図面描く人と、施工する人は違うので、図面どうりにできないのは理解しています。
現場に言わせると、そのほうが無理が無いし、あとあと良いですよということになる。
オープンギャラリーははじめから、その可能性は感じていたが、まーできてから考えようと思っていたのではないでしょうか？
だから、オープンギャラリーなんだと思います。これが、キッズルームとかだったら、怒るよ。
825 ：名無し不動さん：03/11/08 10:49 ID:II8DWrnM
826 ：名無し不動さん：03/11/08 10:53 ID:II8DWrnM
>>824ということは、あなたは仕方がないから、いいじゃないって考えかい？
なんだか、自分の高い買い物をするのにえらく都合のいいこといってるけど、
結局何がいいたいのか、ほんとにわからん。
あなたは、何もクレームをあげるつもりはないということか？
なんだか、自分の高い買い物をするのにえらく都合のいいこといってるけど、
結局何がいいたいのか、ほんとにわからん。
あなたは、何もクレームをあげるつもりはないということか？
827 ：名無し不動さん：03/11/08 11:06 ID:II8DWrnM
>>821さんの考えに賛成だ。
確かに、こんな大きな瑕疵を買主に押し付けるあるいは、全然その意識がなく
のらりくらりと書類を送っている。
やはり、全体説明会でもなくていいから、なんらかの対処を求めるべきだと
思うし、そう求めなくても、本来売主であるアパ側がちゃんとそういう機会
を作るようにすべきではないだろうか。わしも、今後アパから連絡があれば
説明会を開くよう要求する。
もしかして、わしの所は上層階だからまだ書類が来ないかもしれないが、
こっちから連絡してくだらぬ口論をするんじゃなく、正式に文書を送られ
るまでやはり待つこととし、あまり誠意が無いようであれば、法的手段を
考えてもいいと考えてる。やはり、ここまでひどい状態であれば、誠意を
期待するのも無理かもしれんが。
確かに、こんな大きな瑕疵を買主に押し付けるあるいは、全然その意識がなく
のらりくらりと書類を送っている。
やはり、全体説明会でもなくていいから、なんらかの対処を求めるべきだと
思うし、そう求めなくても、本来売主であるアパ側がちゃんとそういう機会
を作るようにすべきではないだろうか。わしも、今後アパから連絡があれば
説明会を開くよう要求する。
もしかして、わしの所は上層階だからまだ書類が来ないかもしれないが、
こっちから連絡してくだらぬ口論をするんじゃなく、正式に文書を送られ
るまでやはり待つこととし、あまり誠意が無いようであれば、法的手段を
考えてもいいと考えてる。やはり、ここまでひどい状態であれば、誠意を
期待するのも無理かもしれんが。
828 ：名無し不動さん：03/11/08 17:08 ID:C7QNqWV1
824です。ここに書き込んでいる人の欠点は、わたしもそうですが、契約書を熟読していないということ。
裁判で争っても、契約書に違反していなければ勝てないでしょ。
みなさん、ＡＰＡさんに殆ど一方的に契約結ばされているんですから、だって300世帯いても、ここんとこ、変更してくれなんていう人いないでしょ。
誠意なんかはじめから期待しないほうがよいかと。当然、高い買い物だから、気にもしていますし、情報も収集しています。
クレームをつけるにしても、もう少し勝てる理由がないと。クレームもメールや文章で送らないといけないし、
裁判で争っても、契約書に違反していなければ勝てないでしょ。
みなさん、ＡＰＡさんに殆ど一方的に契約結ばされているんですから、だって300世帯いても、ここんとこ、変更してくれなんていう人いないでしょ。
誠意なんかはじめから期待しないほうがよいかと。当然、高い買い物だから、気にもしていますし、情報も収集しています。
クレームをつけるにしても、もう少し勝てる理由がないと。クレームもメールや文章で送らないといけないし、
829 ：名無し不動さん：03/11/08 17:52 ID:Kh9vbQ5e
重要説明事項には、当然図面も入ってくるわけで、図面と違うことになっていれば、
勝てると思うけど。
違うのかな？
勝てると思うけど。
違うのかな？
830 ：名無し不動さん：03/11/08 18:06 ID:Kh9vbQ5e
>>819
うちの変更は、結構大きな物入れとなっていたところが、ほぼ使えなくなったことです。
もともとは、奥行きが30cm強あったものが、10cmぐらいになった。
そんな、物入れあっても意味ない、ってやつです。んで、その減った分は、デッドスペース
になってるし。専有面積が減ったようなもの。
仕事柄、本が結構多いので、本棚として利用しようかなと考えていたのが
使えなくなったので、すごく困ってるのですよ。
うちの変更は、結構大きな物入れとなっていたところが、ほぼ使えなくなったことです。
もともとは、奥行きが30cm強あったものが、10cmぐらいになった。
そんな、物入れあっても意味ない、ってやつです。んで、その減った分は、デッドスペース
になってるし。専有面積が減ったようなもの。
仕事柄、本が結構多いので、本棚として利用しようかなと考えていたのが
使えなくなったので、すごく困ってるのですよ。
831 ：名無し不動さん：03/11/08 21:33 ID:II8DWrnM
>>830
確かに３０ｃｍから１０ｃｍは設計変更といえるかどうかわからん。そもそもなんで３０ｃｍが
１０ｃｍになったかだよ。やっぱり、そんな変更は常識ではありえない。なぜそうなったのか、
あくまでも理由を明確にして、止むを得ない設計変更なのか、それとも単に間違いだったのか。
そこで、830にとって、本の量が多くて、そのために収納として良いと考え、それが大きな購入
の決め手になっていたのであれば、（奥さんも含めて）過去の判例を見ても解約は成立するよ。
そもそも、変更になったとわかった時点で即、契約者に知らせる義務がある。売主としてのね。
そういう意味では、ちょっと難しい話だが、善意の管理注意義務というものがある。
この場合、販売主と契約者の間に重要事項説明書に記載された内容を超えるものがあるときは、
当然契約者に知らせる義務がある。というもの。しかし、この場合、８３０と売主との間で、
収納部分に関して君の意図を知っていたとしたら、売主は善管注意義務違反という可能性が高い。
買主は、契約の誠実な履行を信頼しているわけで、今回のように全戸にわたる変更や
個別の変更について、完成間近になって紙切れ一枚でサインしてくれ。という対応が次第に
明らかになってきている中で、その契約の一方的不履行に近いことをやっているわけだから、
法的にも問題が出る「可能性」があるということだ。
確かに３０ｃｍから１０ｃｍは設計変更といえるかどうかわからん。そもそもなんで３０ｃｍが
１０ｃｍになったかだよ。やっぱり、そんな変更は常識ではありえない。なぜそうなったのか、
あくまでも理由を明確にして、止むを得ない設計変更なのか、それとも単に間違いだったのか。
そこで、830にとって、本の量が多くて、そのために収納として良いと考え、それが大きな購入
の決め手になっていたのであれば、（奥さんも含めて）過去の判例を見ても解約は成立するよ。
そもそも、変更になったとわかった時点で即、契約者に知らせる義務がある。売主としてのね。
そういう意味では、ちょっと難しい話だが、善意の管理注意義務というものがある。
この場合、販売主と契約者の間に重要事項説明書に記載された内容を超えるものがあるときは、
当然契約者に知らせる義務がある。というもの。しかし、この場合、８３０と売主との間で、
収納部分に関して君の意図を知っていたとしたら、売主は善管注意義務違反という可能性が高い。
買主は、契約の誠実な履行を信頼しているわけで、今回のように全戸にわたる変更や
個別の変更について、完成間近になって紙切れ一枚でサインしてくれ。という対応が次第に
明らかになってきている中で、その契約の一方的不履行に近いことをやっているわけだから、
法的にも問題が出る「可能性」があるということだ。
832 ：名無し不動さん：03/11/08 21:34 ID:II8DWrnM
もし、この物件で住むという選択を選ぶなら、覚悟を決めて法的措置にまで及ぶことを覚悟
するか、あるいはアパ側に誠実な対応を求めるしかないのではないか。
きちんと話し合いをするということを言っているのなら、他の部分で譲歩をさせるように
話し合いをするといいんじゃないか。
わしも、むこうが対応をしちゃんと代替とか補償とかを考えているという態度をしめせば
それ以上のことをする気も無い。そもそも購入物件の価値が下がるようなことは言いたく
ない。あたりまえだよな。しかし、今回の大問題はアパがわの不手際と、設計ミスじゃ。
きちんと過ちは、認めそれなりの補償をするなら話に応じるのが当然だと思うが。
補償は、絶対すべきだと思う項目だ。今回の件にかんしてはな。何故なら、もっと早く知らせていればこの
問題はもっと別の形になっているはずだからだ。重要説明書以前の問題ということだ。
するか、あるいはアパ側に誠実な対応を求めるしかないのではないか。
きちんと話し合いをするということを言っているのなら、他の部分で譲歩をさせるように
話し合いをするといいんじゃないか。
わしも、むこうが対応をしちゃんと代替とか補償とかを考えているという態度をしめせば
それ以上のことをする気も無い。そもそも購入物件の価値が下がるようなことは言いたく
ない。あたりまえだよな。しかし、今回の大問題はアパがわの不手際と、設計ミスじゃ。
きちんと過ちは、認めそれなりの補償をするなら話に応じるのが当然だと思うが。
補償は、絶対すべきだと思う項目だ。今回の件にかんしてはな。何故なら、もっと早く知らせていればこの
問題はもっと別の形になっているはずだからだ。重要説明書以前の問題ということだ。
833 ：名無し不動さん：03/11/08 23:30 ID:Kh9vbQ5e
とりあえず、明日もう一度MD館の方に行ってみようかと思います。
家にいて、図面だけ見てても、よい知恵は浮かばないので。
幸いにも、いまのところからそんなに苦になるほど遠くはないので。
家にいて、図面だけ見てても、よい知恵は浮かばないので。
幸いにも、いまのところからそんなに苦になるほど遠くはないので。
834 ：名無し不動さん：03/11/08 23:42 ID:II8DWrnM
８３３
むこうも、話をすればちゃんと対応するだろう。
正確に、自分の意思表示をすべきだと思う。
むこうも、話をすればちゃんと対応するだろう。
正確に、自分の意思表示をすべきだと思う。
835 ：名無し不動さん：03/11/08 23:59 ID:1CeLpNuI
836 ：名無し不動さん：03/11/09 00:21 ID:/jJpqAyf
モデルルーム確認しました。トイレの段差はありません。モデルルームは嘘をついてはいけないはず（法律で決まっていたかと）なので、
この件に関して、ＡＰＡさんはある程度、非を認めざる得ないと思います。
補償に関しては全てに同等条件を提示した上で、受け入れられない世帯は解約を認めるとするのが適当かと今は思います。
３０ｃｍから１０ｃｍは設計変更はひどいですね、変更は受け入れるとしても、対価を要求すべきです。
この件に関して、ＡＰＡさんはある程度、非を認めざる得ないと思います。
補償に関しては全てに同等条件を提示した上で、受け入れられない世帯は解約を認めるとするのが適当かと今は思います。
３０ｃｍから１０ｃｍは設計変更はひどいですね、変更は受け入れるとしても、対価を要求すべきです。
837 ：名無し不動さん：03/11/09 01:10 ID:OdIC6mbQ
経営者としての最終判断が求められるのではないかと思う。
営業の担当者などがいくらなんだかんだと言っても、もうこれだけの人間が
問題だとし、かつ、>>836氏の意見のように、もしモデルルームからの乖離
があれだけというのは、もう弁解の余地はないはず。
ここまできての条件提示としては、金銭での補償しか結局のところないだろう。
まさか、こんな問題を抱えるとは思いもしなかった。本当に３０ｃｍから１０
ｃｍの変更はなんだ？そんなこと聞いたこと無い。設計者を首にすべきだ。
アパ自身にとっても死活問題になるはず。そして、契約者全員に対して断りも
なく、こうなりましたと伝えてくるだけの神経がしれん。申し訳ございません
の一言もなく。だからこうなっているんじゃないか。
とにかく、>>836氏の話は調べる価値がありそうだ。その前にアパが何らかの
条件提示をしてくればいいのだが。
営業の担当者などがいくらなんだかんだと言っても、もうこれだけの人間が
問題だとし、かつ、>>836氏の意見のように、もしモデルルームからの乖離
があれだけというのは、もう弁解の余地はないはず。
ここまできての条件提示としては、金銭での補償しか結局のところないだろう。
まさか、こんな問題を抱えるとは思いもしなかった。本当に３０ｃｍから１０
ｃｍの変更はなんだ？そんなこと聞いたこと無い。設計者を首にすべきだ。
アパ自身にとっても死活問題になるはず。そして、契約者全員に対して断りも
なく、こうなりましたと伝えてくるだけの神経がしれん。申し訳ございません
の一言もなく。だからこうなっているんじゃないか。
とにかく、>>836氏の話は調べる価値がありそうだ。その前にアパが何らかの
条件提示をしてくればいいのだが。
838 ：名無し不動さん：03/11/09 01:21 ID:OdIC6mbQ
>>835氏へ。まだ、わしは、設計変更書とやらが、来てない。来たらすぐに
ここに掲示するから、ちょっと待ってほしい。今は、これだけ問題になっと
るのだから、どういう対応をアパがしてくるのか、待つことにする。
何の連絡もなく、段差作りましたじゃ、話にならん。まだ、わしのように上層階の人間は
知らされてない人間も多いと思う。建設してしまってからじゃ、どうにもこう
にも契約者は入り込む隙もないということ。ましてや、３０ｃｍの話をきくと
一体契約を何と心得とるか信じられん。
もし、わしも同じ段差やびっくりするような設計変更を突然言ってきて、これで
お願いしますと言いやがったら、ただじゃ済まさんからな。最初からわかっとる
ことじゃろが。詐欺行為に近いと思うがどうだろうか。
ここに掲示するから、ちょっと待ってほしい。今は、これだけ問題になっと
るのだから、どういう対応をアパがしてくるのか、待つことにする。
何の連絡もなく、段差作りましたじゃ、話にならん。まだ、わしのように上層階の人間は
知らされてない人間も多いと思う。建設してしまってからじゃ、どうにもこう
にも契約者は入り込む隙もないということ。ましてや、３０ｃｍの話をきくと
一体契約を何と心得とるか信じられん。
もし、わしも同じ段差やびっくりするような設計変更を突然言ってきて、これで
お願いしますと言いやがったら、ただじゃ済まさんからな。最初からわかっとる
ことじゃろが。詐欺行為に近いと思うがどうだろうか。
839 ：名無し不動さん：03/11/09 02:11 ID:9HS7+buB
おそらく、いまのとこ来てるのは10階くらいまでの契約者かな？
この状況で、今後、対応が変わってくることを祈るがうちへの今までの経緯を書いておきます。
10月20日ごろ
いきなり、設計変更のお知らせが届く
中を見て、我慢できない変更に驚いたが、まさか、これを送ってきて、それでおわりに
ならず、APAから直接電話とか来るだろうと待つことにした。
この状況で、今後、対応が変わってくることを祈るがうちへの今までの経緯を書いておきます。
10月20日ごろ
いきなり、設計変更のお知らせが届く
中を見て、我慢できない変更に驚いたが、まさか、これを送ってきて、それでおわりに
ならず、APAから直接電話とか来るだろうと待つことにした。
840 ：名無し不動さん：03/11/09 02:13 ID:9HS7+buB
10月24日
ここまで、何の連絡もなかったので、設計変更の件に関して、お知らせに書いて
あった連絡先に電話。
すると、APA側いわく、
「何度も電話したが連絡がつかなかったので、先に郵便物を送らせてもらった」
とのこと。
たしかに、うちは二人とも共働きなので、昼間だれもいないが、
「常に留守電になっているので、いなければ留守電に入れるのが普通ではないか」
と問いただしたところ、
「ことがことなので、留守電では失礼だと思い、入れませんでした」
「でも、先に郵便で送ってくるほうが失礼ですよね」
とこのときは言わせてもらいました。ここで、
「現場を案内することができるので、一度話もする必要があると思いますので、
見に来てください」
というので、11月1日に見に行くことにした。
また、このとき、
「共有部分の変更や共通事項もあるのだから、一度契約者、全員を集めて
説明会をするのが普通ではないですか？」
とも言いましたが、
「今のところ、そういう予定はありません。」
ということでした。
ここまで、何の連絡もなかったので、設計変更の件に関して、お知らせに書いて
あった連絡先に電話。
すると、APA側いわく、
「何度も電話したが連絡がつかなかったので、先に郵便物を送らせてもらった」
とのこと。
たしかに、うちは二人とも共働きなので、昼間だれもいないが、
「常に留守電になっているので、いなければ留守電に入れるのが普通ではないか」
と問いただしたところ、
「ことがことなので、留守電では失礼だと思い、入れませんでした」
「でも、先に郵便で送ってくるほうが失礼ですよね」
とこのときは言わせてもらいました。ここで、
「現場を案内することができるので、一度話もする必要があると思いますので、
見に来てください」
というので、11月1日に見に行くことにした。
また、このとき、
「共有部分の変更や共通事項もあるのだから、一度契約者、全員を集めて
説明会をするのが普通ではないですか？」
とも言いましたが、
「今のところ、そういう予定はありません。」
ということでした。
841 ：名無し不動さん：03/11/09 02:15 ID:9HS7+buB
11月1日
設計変更に関して、一通り説明してもらう。
そのときに言われたのが
「APAとして、値引きとかによる解決はしません」
「全体での説明会はしません。みなさんの都合がそろわないだろうし、一度にあつまれる
場所もないので。また、共有部分については、引渡しがすむまでは、売主にある程度の
裁量もありますので」
でした。こちらとしては、
「対応がおかしくないか？こちらから、電話をしなければ、郵便物を送って、それで
承認をもらって終わりにしようとしてたわけですよね？」
「今回のこの対応を見る限り、こちらとしては、今後APAを信用していくことができません。」
「最悪、解約ということもありうる。」
と言わせてもらいました。
その後、現場を見せてもらいました。で、その有様を見て、
「こちらとしては、この変更をこのまま、受け入れることはできない」
と言ったところ
「お金は無理ですが、その他のところ、たとえばモデルルームのウォークインクローゼット
にあった、タンス(？)をつけるとかは出来ますので、希望があれば言ってください」
とのことでした。
で、今にいたっているのですが、1週間たった今、その後APAから連絡はありません。
まー、たぶん、こちらから連絡をしなきゃ、また、何も言ってこないんだろうけど。
このままでは、まずいので、明日また、MD館に行こうというわけです。
設計変更に関して、一通り説明してもらう。
そのときに言われたのが
「APAとして、値引きとかによる解決はしません」
「全体での説明会はしません。みなさんの都合がそろわないだろうし、一度にあつまれる
場所もないので。また、共有部分については、引渡しがすむまでは、売主にある程度の
裁量もありますので」
でした。こちらとしては、
「対応がおかしくないか？こちらから、電話をしなければ、郵便物を送って、それで
承認をもらって終わりにしようとしてたわけですよね？」
「今回のこの対応を見る限り、こちらとしては、今後APAを信用していくことができません。」
「最悪、解約ということもありうる。」
と言わせてもらいました。
その後、現場を見せてもらいました。で、その有様を見て、
「こちらとしては、この変更をこのまま、受け入れることはできない」
と言ったところ
「お金は無理ですが、その他のところ、たとえばモデルルームのウォークインクローゼット
にあった、タンス(？)をつけるとかは出来ますので、希望があれば言ってください」
とのことでした。
で、今にいたっているのですが、1週間たった今、その後APAから連絡はありません。
まー、たぶん、こちらから連絡をしなきゃ、また、何も言ってこないんだろうけど。
このままでは、まずいので、明日また、MD館に行こうというわけです。
842 ：名無し不動さん：03/11/09 14:39 ID:/jJpqAyf
「APAとして、値引きとかによる解決はしません」というのは、
”値引きではなく、オプション無償追加とかによる解決は考えている”と捕らえることもできるかと。
解決というのは、売主、買主双方、納得することだと考えています。
”値引きではなく、オプション無償追加とかによる解決は考えている”と捕らえることもできるかと。
解決というのは、売主、買主双方、納得することだと考えています。
843 ：名無し不動さん：03/11/09 18:54 ID:cV2SiF/Q
オプション追加ぐらいで気が収まる話なら良いが。
自分がこだわっていた部分がまるでだめなら解約する。
当然、手付も返してもらう。
自分の眼で厳重にチェックするしかない。
自分がこだわっていた部分がまるでだめなら解約する。
当然、手付も返してもらう。
自分の眼で厳重にチェックするしかない。
844 ：名無し不動さん：03/11/09 19:58 ID:/jJpqAyf
845 ：名無し不動さん：03/11/09 20:43 ID:9HS7+buB
たとえ、オプション追加で対応するとしても。
今の、契約者ひとりひとりに対してのやり方だと、同じ変更に対しても、オプションの追加
金額が人によって違うということになりますよね。
ある意味、ごねたもの勝ち、という気がするんだけど。
APAは、それぞれの変更に対して、いくらまでのオプション追加で対応する、というのを
明確に出して欲しいな。
今の、契約者ひとりひとりに対してのやり方だと、同じ変更に対しても、オプションの追加
金額が人によって違うということになりますよね。
ある意味、ごねたもの勝ち、という気がするんだけど。
APAは、それぞれの変更に対して、いくらまでのオプション追加で対応する、というのを
明確に出して欲しいな。
846 ：名無し不動さん：03/11/09 21:50 ID:+yz80VkL
何かAPA側の対応として、提示されたものがあれば情報開示しませんか？
うちは〜と言われたなど。オプション追加、にしても内容が個々で違うんじゃねぇ。
うちは〜と言われたなど。オプション追加、にしても内容が個々で違うんじゃねぇ。
847 ：名無し不動さん：03/11/09 22:20 ID:/jJpqAyf
今のところ、金銭、オプションで対応するとは聴いていません。ただ、APAも変更点がモデルルームと相違がある点は認めています。
ごねれる方はごねた方がいいでしょう。
ごねれる方はごねた方がいいでしょう。
848 ：名無し不動さん：03/11/10 08:08 ID:bAN15WBF
ごねるとか、ごねないとかいう問題じゃないんじゃないかと思う。
一生のうち何度もない買い物をするのに、原状回復（まだ建ってもないが）
をするよう求めるのはあたりまえじゃないかと思うが。
ただ、何かアパとしてちゃんとした対応をしたとかいう例、例えば値引きを
したとか、オプションをつけたとかいった場合には、ここに書き込むように
したらどうだろうか。または、アパ側に購入者リストみたいなのを基本にし
てメーリングリストを作るのはどうだろうか。このまま何もせずじゃ、たま
らん。まだ、ここを見ている人はいいけど、知らない人がほとんどだと思う。
一生のうち何度もない買い物をするのに、原状回復（まだ建ってもないが）
をするよう求めるのはあたりまえじゃないかと思うが。
ただ、何かアパとしてちゃんとした対応をしたとかいう例、例えば値引きを
したとか、オプションをつけたとかいった場合には、ここに書き込むように
したらどうだろうか。または、アパ側に購入者リストみたいなのを基本にし
てメーリングリストを作るのはどうだろうか。このまま何もせずじゃ、たま
らん。まだ、ここを見ている人はいいけど、知らない人がほとんどだと思う。
849 ：名無し不動さん：03/11/10 11:30 ID:AYLQ3Pfm
>>848
契約者のメーリングリストを作るというのは、いい案だと思う。
ただ、どのようにして契約者かどうかを判断するのかとか、いくつか
ハードルがある。
また、この掲示板ではなく、メーリングリストにすることのメリットが
何かということも明確にしないとなかなか参加してもらえない気がする。
たとえば、APAからの値引きとかの対応を、この掲示板には書きたく
ないが、契約者のみのMLなら書いてもいいとか。そういう人が
どれくらいいるかわからないけど。
契約者のメーリングリストを作るというのは、いい案だと思う。
ただ、どのようにして契約者かどうかを判断するのかとか、いくつか
ハードルがある。
また、この掲示板ではなく、メーリングリストにすることのメリットが
何かということも明確にしないとなかなか参加してもらえない気がする。
たとえば、APAからの値引きとかの対応を、この掲示板には書きたく
ないが、契約者のみのMLなら書いてもいいとか。そういう人が
どれくらいいるかわからないけど。
ある程度法的に詳しい人がいないと多分丸め込まれて終わりになるかと。
アパは損のない解決法を選ぶだろうし。
アパは損のない解決法を選ぶだろうし。
851 ：名無し不動さん：03/11/10 14:21 ID:AYLQ3Pfm
ちなみに、うちは、オプションとかで対応できるかも、と言われ何か要望が
あれば、あげてください、といわれてます。
でも、変更はトイレだけじゃないけど
あれば、あげてください、といわれてます。
でも、変更はトイレだけじゃないけど
852 ：名無し不動さん：03/11/10 14:28 ID:AYLQ3Pfm
853 ：名無し不動：03/11/10 16:34 ID:pG++FG70
＿
ノ＼＿
○
∧／ ○＿Λ
｜＿ / ヾ
○／ ／○ ヾヾ Λ○
/ ／＼
∨ ∨￣＼
854 ：名無し不動さん：03/11/10 17:44 ID:gv9vorYL
契約者だけでメーリングリストを作っても、ウマイ解決法を持っている人もいるかもしれないよ。
でも、嵐はいやだし。
でも、嵐はいやだし。
855 ：名無し不動さん：03/11/11 00:18 ID:7i4WzXQi
>>854
そうですね。契約者だけでも、いいと思う。というか、むしろその方がいいでしょう。
問題は、どうやって、契約者かを判断するところでしょうね。
それさえ、クリアできれば、だれかが管理者になって、MLを立ち上げて、管理者が
契約者の人だけを登録していけば、いいと思う。
さて、どうやって契約者かを判断する？
そうですね。契約者だけでも、いいと思う。というか、むしろその方がいいでしょう。
問題は、どうやって、契約者かを判断するところでしょうね。
それさえ、クリアできれば、だれかが管理者になって、MLを立ち上げて、管理者が
契約者の人だけを登録していけば、いいと思う。
さて、どうやって契約者かを判断する？
このスレは、APA購入者が意固地になるスレになりました。
普通にここで情報を出し合った方が早かないか？
ML誰立てるとか、誰が契約者だとか、うだうだやってるうちに時間はどんどん過ぎてくし。
ML誰立てるとか、誰が契約者だとか、うだうだやってるうちに時間はどんどん過ぎてくし。
郊外のマンソンは新築で買う必要がないですね。
八千代なら築浅物件なんて多いでしょ、それなら実際見る事も出来るし、評判も聞けるし。
八千代なら築浅物件なんて多いでしょ、それなら実際見る事も出来るし、評判も聞けるし。
859 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/11 11:13 ID:dwBGt1Po
情報がどれだけ信憑性があるかどうかがわかりにくいので、
まずは、トリップ（名前欄に#に続けて自分だけ知っている文字を書く）をつけて、
本人だということがわかるようにしましょう。
これまでだと、IDしかないから、日が変わるとわからなくなってしまっていますね。
まずは、トリップ（名前欄に#に続けて自分だけ知っている文字を書く）をつけて、
本人だということがわかるようにしましょう。
これまでだと、IDしかないから、日が変わるとわからなくなってしまっていますね。
860 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/11 12:09 ID:OUOQK4gp
トリップつけました。
トリップは契約者だけでいいですよね？
ここを見てる契約者がどのくらいいるのか知りたい。
トリップは契約者だけでいいですよね？
ここを見てる契約者がどのくらいいるのか知りたい。
861 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/11 12:22 ID:oYrT+8OT
>>860
契約者だけにしない方がいいと思います。いろいろな人に意見が出してもらえる機会を作るべし。
契約者だけにしない方がいいと思います。いろいろな人に意見が出してもらえる機会を作るべし。
862 ：名無し不動さん：03/11/11 12:47 ID:VYIH0gxq
故意に煽ったり、妨害したり、中傷などする人がいるのに？
863 ：名無し不動さん：03/11/11 12:54 ID:KxEvlOBY
私たちの大事なマイホームのことに関係ない人が干渉してくるなんて、絶対イヤ！！！
煽りや荒らしは無視すればいい。
今とりあえず必要なのは情報の共有と思うが。
今とりあえず必要なのは情報の共有と思うが。
865 ：名無し不動さん：03/11/11 12:59 ID:VYIH0gxq
このスレの最初を見るとホテル社長への暴言とか利害関係にある人の煽りや暴言が多く契約者の議論は当初から少ないから適切な場所とは言いがたいと思うよ。
親切にして情報を聞き出す人も興味半分なんだろうし相談するならプロに依頼すべきじゃないかな？
２ｃｈで真面目な話は場違いだね。
親切にして情報を聞き出す人も興味半分なんだろうし相談するならプロに依頼すべきじゃないかな？
２ｃｈで真面目な話は場違いだね。
866 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/11 13:04 ID:OUOQK4gp
やっぱり、この場は、この場として今までどおりでいいのでは。
だれかが言っていたように、契約者のMLとかを作って、契約者だけの意見
交換の場もあったほうがいいんじゃない？
プロに相談するにしても、一人よりは、まとまっていたほうがいいと思うしね。
だれかが言っていたように、契約者のMLとかを作って、契約者だけの意見
交換の場もあったほうがいいんじゃない？
プロに相談するにしても、一人よりは、まとまっていたほうがいいと思うしね。
867 ：名無し不動さん：03/11/11 13:05 ID:dEeQzSe9
悲惨だな。
868 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/11 13:06 ID:oYrT+8OT
煽りは、無視すれば良いでしょう。
具体的な行動については、MLでやりとりした方がよさそうですね。
いろんな意味で意見を出してもらうことは大事だと思う。
具体的な行動については、MLでやりとりした方がよさそうですね。
いろんな意味で意見を出してもらうことは大事だと思う。
869 ：暴漢者 ◆iKqQVx0lms ：03/11/11 13:27 ID:???
コテハン付ける。わしは契約者じゃありません。
ML作るンなら作るんで、さっさとやった方が良いよ。
ただし身元の確認が取れる方法でやらないと面白半分で加入しようとする輩が出ると思う。
誰か契約者の方一人が代表となってGeoでもどこでもウェブページ（簡素でいい）と連絡先（メールで充分）を
明らかにするのがいいだろうと思う。
ただ、代表になる人の素性が明らかでないと、参加を躊躇するだろうなあ。
まあ、いざとなれば顔を合わせることもできるんだし。
ML作るンなら作るんで、さっさとやった方が良いよ。
ただし身元の確認が取れる方法でやらないと面白半分で加入しようとする輩が出ると思う。
誰か契約者の方一人が代表となってGeoでもどこでもウェブページ（簡素でいい）と連絡先（メールで充分）を
明らかにするのがいいだろうと思う。
ただ、代表になる人の素性が明らかでないと、参加を躊躇するだろうなあ。
まあ、いざとなれば顔を合わせることもできるんだし。
870 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/11 13:32 ID:oYrT+8OT
>>869
御意。
私も、このスレッドを最初の頃から見ていて、また契約者じゃないので、うまくやって欲しいとおもっています。
トリップを付けて、これまでの話しぶりなどから信頼するに足る方が、サイトに連絡先を掲示すれば、
うまくスタートできると思います。
御意。
私も、このスレッドを最初の頃から見ていて、また契約者じゃないので、うまくやって欲しいとおもっています。
トリップを付けて、これまでの話しぶりなどから信頼するに足る方が、サイトに連絡先を掲示すれば、
うまくスタートできると思います。
APAマンションは買っては駄目
管理会社はボッタクリ、これだけはわかりました。
管理会社はボッタクリ、これだけはわかりました。
872 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/11 14:14 ID:OUOQK4gp
契約者です。
うーん、どこまで素性を明らかにする必要があるでしょうか？
名前とメアドだけなら、構わないがそれ以上となるとつらいな。
それと、一番気になるのは、ここを見ていてMLができたら参加したいという
契約者がどれだけいるかです。
それが、2,3人レベルで防寒者がいっぱいでは、素性を明らかにするには、
ちとつらい。というか、2,3人でML作ってからその中で明かしても同じだと
思う。
うーん、どこまで素性を明らかにする必要があるでしょうか？
名前とメアドだけなら、構わないがそれ以上となるとつらいな。
それと、一番気になるのは、ここを見ていてMLができたら参加したいという
契約者がどれだけいるかです。
それが、2,3人レベルで防寒者がいっぱいでは、素性を明らかにするには、
ちとつらい。というか、2,3人でML作ってからその中で明かしても同じだと
思う。
873 ：暴漢者 ◆iKqQVx0lms ：03/11/11 14:31 ID:???
素性を出さずに、部外者を入れずに議論をするのはネット上では極めて難しいと思う。
本格的に問題を議論するなら、少人数であっても一回集まってみるのは手。
そこで、それぞれの状況（当初の説明・変更点・アパ側からの対応）を共有しあってはどう？
なんにせよ大きな問題だと思うならば、ある程度時間を割かなければ解決できないと言う覚悟は必要。
大きな問題でないなら、個別にオプションねだってる方が早い。
本格的に問題を議論するなら、少人数であっても一回集まってみるのは手。
そこで、それぞれの状況（当初の説明・変更点・アパ側からの対応）を共有しあってはどう？
なんにせよ大きな問題だと思うならば、ある程度時間を割かなければ解決できないと言う覚悟は必要。
大きな問題でないなら、個別にオプションねだってる方が早い。
874 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/11 14:49 ID:OUOQK4gp
少人数しかいないなら、いきなりML作る前に集まるってのは、いいかも。
んで、集まった人で、MLを作るなりして運営したらどうでしょう？
んで、集まった人で、MLを作るなりして運営したらどうでしょう？
aga
876 ：第三者：03/11/11 23:25 ID:jITaRJ5d
まったくの第三者で申し訳ないが、真面目な方がいるので独り言をつぶやこう。
入居後に管理組合があれば団結して交渉ごともできると思うが、３００戸を超える
ため個人個人の主観や要求が異なりまとめるのは苦労があるはず。
しかし、契約だけの時点では名前とメルアドと部屋番「Type000番」とか宣言すれば
誰かがデベに確認だけすれば本人確認はできるので誰か暇な人がパブリックな無料メール
などで対応すれば可能だろうが実行者として立候補する人がいるかどうかが問題。
それか場所を決めて集まり契約書を見せ合ってML結成ってのもいいか何回かやらないと
集まらないだろう。
さて何人の契約者が参加するのだろうか？ 交渉中に契約解除して離脱する人もいるかな。
やっぱ２ｃｈはストレス発散の場だよね。使いかたを考えたほうがいいね。
入居後に管理組合があれば団結して交渉ごともできると思うが、３００戸を超える
ため個人個人の主観や要求が異なりまとめるのは苦労があるはず。
しかし、契約だけの時点では名前とメルアドと部屋番「Type000番」とか宣言すれば
誰かがデベに確認だけすれば本人確認はできるので誰か暇な人がパブリックな無料メール
などで対応すれば可能だろうが実行者として立候補する人がいるかどうかが問題。
それか場所を決めて集まり契約書を見せ合ってML結成ってのもいいか何回かやらないと
集まらないだろう。
さて何人の契約者が参加するのだろうか？ 交渉中に契約解除して離脱する人もいるかな。
やっぱ２ｃｈはストレス発散の場だよね。使いかたを考えたほうがいいね。
877 ：名無し不動さん：03/11/12 00:30 ID:pyP5il+H
確かにストレス発散です。 そんなたいした変更じゃないと思っているのが結構いると思います。
でも、クレームをつけた人だけが何かもらえると思うといやですよね。だから騒ごうと、、、
でも、クレームをつけた人だけが何かもらえると思うといやですよね。だから騒ごうと、、、
878 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/12 00:54 ID:OelZsxBj
>>877
まー、結局はそうなんでしょうね。
そうであれば、それで構わないでしょう。
結局は、きちんと売主と対応しなければ、意味ないですからね。
別にクレームというよりは、きちんとした説明と誠意・対応が得られれば、
私は十分なので、一人ででも話し合って見ます。
まー、結局はそうなんでしょうね。
そうであれば、それで構わないでしょう。
結局は、きちんと売主と対応しなければ、意味ないですからね。
別にクレームというよりは、きちんとした説明と誠意・対応が得られれば、
私は十分なので、一人ででも話し合って見ます。
879 ：名無し不動さん：03/11/12 02:10 ID:oSYglpQd
仮にAPAが何かしらの保障をしてくれたとしても
880 ：名無し不動さん：03/11/12 02:11 ID:oSYglpQd
↑ すまん
881 ：名無し不動さん：03/11/12 02:13 ID:oSYglpQd
そのあと必ず皺寄せがくるでしょうね。
管理が杜撰になるとか。
やっぱり、解約かなぁ。。。
管理が杜撰になるとか。
やっぱり、解約かなぁ。。。
882 ：名無し不動さん：03/11/12 10:14 ID:phfJB7rs
２ちゃんねるは悪意に満ちています。この掲示板では私たちのマンションがダメになるかもしれない。
いい掲示板を見つけたのでみなさんあつまてください。
http://www.a-lab.co.jp/project_09/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=1018
いい掲示板を見つけたのでみなさんあつまてください。
http://www.a-lab.co.jp/project_09/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=1018
883 ：暴漢者 ◆iKqQVx0lms ：03/11/12 11:22 ID:???
悪意に満ちているとは随分な言いよう。
ここで議論をしていた人ではないね？>>882
ここで議論をしていた人ではないね？>>882
884 ：名無し不動さん：03/11/12 11:29 ID:mz1Rs/s0
ここは、社長への暴言とか、ひどいことばかり。
↑↑↑の掲示板にあつまつてください。
↑↑↑の掲示板にあつまつてください。
ここ最近の議論を見てないのかね？
それとも、その掲示板に厨房を呼び寄せたいのかね？
それとも、その掲示板に厨房を呼び寄せたいのかね？
886 ：暴漢者 ◆iKqQVx0lms ：03/11/12 11:56 ID:???
ここにだって真面目な人はいるんだけどな。
どこの掲示板で対策を検討しても構わないと思うけど、
問題点について発言したら
> ここはアトラクが好意で提供してくれている「買いたい人だけ」の掲示板です。
> ネガティブな意見は別な場所があるのですが知らないのでしょうか？
なんて言われるようなら、設計ミスやその補償について話すのには不向きなんじゃないですか。
どこの掲示板で対策を検討しても構わないと思うけど、
問題点について発言したら
> ここはアトラクが好意で提供してくれている「買いたい人だけ」の掲示板です。
> ネガティブな意見は別な場所があるのですが知らないのでしょうか？
なんて言われるようなら、設計ミスやその補償について話すのには不向きなんじゃないですか。
887 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/12 11:58 ID:frh4dX1n
>>882
その掲示板は、わたしも少し前から知ってました。
ただね、最終的には契約者がAPAと話をしてなんらかの対応をしてもらうんだけど、
そのためには、当事者だけでなく、第3者の意見というのも参考になると思う
のですよ。
暴漢者さんやその他の方も結構きちんとした意見を言っていただけて、
非常に助かってますよ。
2chは、いろんな人の意見やその他もありますが、自分できちんと情報を
見分けていけば、いい掲示板だと思います。
それに、>>882の掲示板だって、ここよりは全然多いですが、300戸の中で
考えるとまだ、少数ですよね。
あー、なんかわからん文章になってきた。
その掲示板は、わたしも少し前から知ってました。
ただね、最終的には契約者がAPAと話をしてなんらかの対応をしてもらうんだけど、
そのためには、当事者だけでなく、第3者の意見というのも参考になると思う
のですよ。
暴漢者さんやその他の方も結構きちんとした意見を言っていただけて、
非常に助かってますよ。
2chは、いろんな人の意見やその他もありますが、自分できちんと情報を
見分けていけば、いい掲示板だと思います。
それに、>>882の掲示板だって、ここよりは全然多いですが、300戸の中で
考えるとまだ、少数ですよね。
あー、なんかわからん文章になってきた。
889 ：名無し不動さん：03/11/12 14:08 ID:odIs+7ma
ここも購入者何人いるかわからんし。
解約するって思っている人いるけど、手付金を放棄するつもりなんかな。
解約するって思っている人いるけど、手付金を放棄するつもりなんかな。
気に入らないのを我慢して長いローン払うぐらいなら、そうするべき。
手付金の額にもよりますが。
手付金の額にもよりますが。
891 ：名無し不動さん：03/11/12 15:34 ID:F05A8/Ck
手付金は、５％で、他の物件に比べて安かった。
死亡事故起こしたと思えばいい、郊外地価下落だけは確実だから
数年で元取れるって、ドンマイドンマイ
数年で元取れるって、ドンマイドンマイ
893 ：暴漢者 ◆iKqQVx0lms ：03/11/12 17:07 ID:???
アパの瑕疵が立証できれば手付金は取り返せるんじゃないのかな？
専門家ではないので確たる事は言えませんが。
いずれにせよ解約は最後の手段でしょう。
専門家ではないので確たる事は言えませんが。
いずれにせよ解約は最後の手段でしょう。
894 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/12 20:44 ID:???
>>891
手付金は5%だとして、買主（購入者）が一方的に解約するとしたら、買主が支払わないといけない金額は
手付金相当額と契約書に書かれていますか？
部屋を買主の都合で変更している場合（オプションを含むかどうかは物件によるかも）、変更に要する
金額を別途払う契約になっているケースもあります。
買主からの解約は>>893の暴漢者さんがおっしゃるとおり、最後の手段ですが、その場合の
損害がどれくらいなのかは、予め知っておく必要があります。
>>882の掲示板を見てみたけど、いろんな人がいるな、という感想しか持てず。（発言多いね）
私は、マンションが当初の説明通りでなかった場合の一般的な対応について調べてみるかな、と思ってます。
手付金は5%だとして、買主（購入者）が一方的に解約するとしたら、買主が支払わないといけない金額は
手付金相当額と契約書に書かれていますか？
部屋を買主の都合で変更している場合（オプションを含むかどうかは物件によるかも）、変更に要する
金額を別途払う契約になっているケースもあります。
買主からの解約は>>893の暴漢者さんがおっしゃるとおり、最後の手段ですが、その場合の
損害がどれくらいなのかは、予め知っておく必要があります。
>>882の掲示板を見てみたけど、いろんな人がいるな、という感想しか持てず。（発言多いね）
私は、マンションが当初の説明通りでなかった場合の一般的な対応について調べてみるかな、と思ってます。
895 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/12 20:54 ID:???
なかなかうまく合致するケースってないものですね。
http://npo.house110.com/search4/search.cgi?category=mansiongeneral
http://npo.house110.com/search4/search.cgi?category=mansiongeneral
896 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/12 21:07 ID:???
モデルルームの段差がない証拠写真を早めに撮っておかないと、
モデルルームが改変されると面倒なことになりそうです。
うまいものは見つかりませんでした。しばらく継続して探します。
内容的には既出になりますが、設計変更が重大という話。
---------------------------
契約後のキャンセルについて
契約を正式に交わす前の申し込みの段階では、キャンセルをしても違約料などのペナルティーは発生しません。
契約後であっても次の場合は契約を白紙解除することが出来ます。
○ローンが下りない
（略）
○設計変更が重大
マンション施工途中の細かな設計変更は特別な事ではなくわりとよくあることです。しかし設計変更が重大な場合
（図面と大幅に違う、変更後の部屋であったら購入は考えなかった。）は契約を解約することも考えられます。ただ、
法的に微妙な判断が必要になるので弁護士に相談して交渉するようになります。似たケースでは裁判の判決に以
下のものがあります。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/30/1030e039-401.html
これは、二条城が見えるという説明で９４年に販売したマンションが、1年後に完成したら居室前の建物により二条
城が見えなかったというもの。
判決では「売り主の説明が完成後の状況と一致しなかった場合、買主は契約を解除でき、売主に損害賠償する義
務がある」とされました。不動産販売会社などに手付金の返還と、慰謝料３０万円の支払いを命じています。
http://www.ksknet.co.jp/road/mansion/ms_opas5.html
モデルルームが改変されると面倒なことになりそうです。
うまいものは見つかりませんでした。しばらく継続して探します。
内容的には既出になりますが、設計変更が重大という話。
---------------------------
契約後のキャンセルについて
契約を正式に交わす前の申し込みの段階では、キャンセルをしても違約料などのペナルティーは発生しません。
契約後であっても次の場合は契約を白紙解除することが出来ます。
○ローンが下りない
（略）
○設計変更が重大
マンション施工途中の細かな設計変更は特別な事ではなくわりとよくあることです。しかし設計変更が重大な場合
（図面と大幅に違う、変更後の部屋であったら購入は考えなかった。）は契約を解約することも考えられます。ただ、
法的に微妙な判断が必要になるので弁護士に相談して交渉するようになります。似たケースでは裁判の判決に以
下のものがあります。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/30/1030e039-401.html
これは、二条城が見えるという説明で９４年に販売したマンションが、1年後に完成したら居室前の建物により二条
城が見えなかったというもの。
判決では「売り主の説明が完成後の状況と一致しなかった場合、買主は契約を解除でき、売主に損害賠償する義
務がある」とされました。不動産販売会社などに手付金の返還と、慰謝料３０万円の支払いを命じています。
http://www.ksknet.co.jp/road/mansion/ms_opas5.html
897 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/12 21:17 ID:OelZsxBj
SPAさん、ありがとうございます。
なかなか、難しいですね。
リンクで気になったのが
http://npo.house110.com/J110/J110_274.shtml#j1456
です。これをみると図面に効果はないのかな？
また、トイレの2,3cmの高さ変更もだめってことかな？
ただ、うちの場合は、それだけでないのが問題です。
あと、結局トリップをつけて発言する契約者は他にいないのですね。
>>882のほうに移動したのかな？
なかなか、難しいですね。
リンクで気になったのが
http://npo.house110.com/J110/J110_274.shtml#j1456
です。これをみると図面に効果はないのかな？
また、トイレの2,3cmの高さ変更もだめってことかな？
ただ、うちの場合は、それだけでないのが問題です。
あと、結局トリップをつけて発言する契約者は他にいないのですね。
>>882のほうに移動したのかな？
898 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/12 21:21 ID:OelZsxBj
SPAさん
なるほど、設計変更が重大なら>>896のようなこともありなんですね。
うちの場合は、結構重大だと思うんだよな。
ほんと、どーもです。
写真は、最初の見学のときに、「モデルルーム内は、撮らないでください」と
言われたんですよね。
こっそり撮ってきても、大丈夫なのかな？
なるほど、設計変更が重大なら>>896のようなこともありなんですね。
うちの場合は、結構重大だと思うんだよな。
ほんと、どーもです。
写真は、最初の見学のときに、「モデルルーム内は、撮らないでください」と
言われたんですよね。
こっそり撮ってきても、大丈夫なのかな？
899 ： ：03/11/12 21:35 ID:rOFPshsA
今だったら、モデルルームは、人が少ないから大丈夫。
900 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/12 21:40 ID:OelZsxBj
901 ： ：03/11/12 21:53 ID:rOFPshsA
以前、本当はだめなんですが、写真撮ってもいいですよと言われました。
カメラ持っていて、ダメとは言いにくかったのかもしれませんが。
カメラ持っていて、ダメとは言いにくかったのかもしれませんが。
902 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/12 22:07 ID:???
こんなものを見つけました。
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/ansin10.html
マンション契約後の仕様変更
【Ｑ１】マンション契約後の図面変更
（中略）
ところが、12月末に業者から「図面に変更があり確認して署名・押印してほしい」という内容の通知がきました。変更内容は
3箇所有り、コンセント位置やポーチ扉の変更など軽微なものは特に構わないのですが、もう一つは梁が出ないはずだった
壁面に幅8ｃｍ、高さ50ｃｍの梁が出るというものなのです。この部屋の購入にあたり、家具の配置等から梁の出ない壁面が
あるというのは私にとっては重要なポイントでした。
今日、業者と話をしてきたのですが、「図面のミスではなく、施工上仕方の無い事」「よくある事ですよ。」と言われてしまいまし
た。本当によくある事なのでしょうか？
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/ansin10.html
マンション契約後の仕様変更
【Ｑ１】マンション契約後の図面変更
（中略）
ところが、12月末に業者から「図面に変更があり確認して署名・押印してほしい」という内容の通知がきました。変更内容は
3箇所有り、コンセント位置やポーチ扉の変更など軽微なものは特に構わないのですが、もう一つは梁が出ないはずだった
壁面に幅8ｃｍ、高さ50ｃｍの梁が出るというものなのです。この部屋の購入にあたり、家具の配置等から梁の出ない壁面が
あるというのは私にとっては重要なポイントでした。
今日、業者と話をしてきたのですが、「図面のミスではなく、施工上仕方の無い事」「よくある事ですよ。」と言われてしまいまし
た。本当によくある事なのでしょうか？
903 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/12 22:10 ID:???
こんなものも見つけました。
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/ansin03.html
設計図面について
【質問】設計図面について
（中略）
理由を聞いたところ，「購入者の意思による設計変更以外に，ゼネコン等の理由による変更の可能性がまだあるから。」とい
うことでした。そのような場合，契約前には最終的な図面は存在しないということになり，建物が出来上がってから，パンフレッ
トの間取り図と違うものになっていた場合に，何を根拠に異議を申し入れることになるのかわかりません。
こういうことって，よくあることなのでしょうか。場所的には大変気に入っているのですが，この点が気になって決められないで
います。私も勉強不足だとは思いますが，どなたか教えていただけると助かります。よろしくお願いします。
【回答】よこたく
担当の方が言うように施工途中の細かな設計変更は特別な事ではなくよくあることです。
しかし、不動産の契約の際、重要事項について宅地建物主任者から説明がありますが、その説明はパンフレット、図面集を
基に説明されるものであり添付資料となりますから、（重要事項説明書の最後に、パンフレット、図面集、管理規約・使用細則
により説明をうけ・・・というような表現がなされていると思います。）当然引き渡し前の内覧会において、契約の際の図面と違う
場合は意義を申し出る事はできます。
設計変更が重大な場合（変更後の部屋であったら購入しようとは思わなかった。）は解約もできるはずです。（内覧会の際に、
設計変更箇所等の説明があり、変更後の図面もいただけるはずです。）
（後略）
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/ansin03.html
設計図面について
【質問】設計図面について
（中略）
理由を聞いたところ，「購入者の意思による設計変更以外に，ゼネコン等の理由による変更の可能性がまだあるから。」とい
うことでした。そのような場合，契約前には最終的な図面は存在しないということになり，建物が出来上がってから，パンフレッ
トの間取り図と違うものになっていた場合に，何を根拠に異議を申し入れることになるのかわかりません。
こういうことって，よくあることなのでしょうか。場所的には大変気に入っているのですが，この点が気になって決められないで
います。私も勉強不足だとは思いますが，どなたか教えていただけると助かります。よろしくお願いします。
【回答】よこたく
担当の方が言うように施工途中の細かな設計変更は特別な事ではなくよくあることです。
しかし、不動産の契約の際、重要事項について宅地建物主任者から説明がありますが、その説明はパンフレット、図面集を
基に説明されるものであり添付資料となりますから、（重要事項説明書の最後に、パンフレット、図面集、管理規約・使用細則
により説明をうけ・・・というような表現がなされていると思います。）当然引き渡し前の内覧会において、契約の際の図面と違う
場合は意義を申し出る事はできます。
設計変更が重大な場合（変更後の部屋であったら購入しようとは思わなかった。）は解約もできるはずです。（内覧会の際に、
設計変更箇所等の説明があり、変更後の図面もいただけるはずです。）
（後略）
904 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/12 22:14 ID:???
既出だったかもしれないですが、内覧会同行業者のさくらさんの一人の日記。
http://www.sakurajimusyo.com/kamio17.html
２００３．７．２７
青葉区で内覧会。部屋の仕上がりは問題なかったが、ユニットバスの
入口に１０センチほどの段差があった。グラグラだったので指摘をすると、
依頼者の奥様が「モデルルームには段差は無かった！」と。
売主に確認すると、今まで知らなかったらしく皆さんビックリしていた。
今ごろビックリするなよー！
依頼者は下げるように要求したが、多分無理だろう、工法に無理がある。
明らかに設計ミス。大変なことになる予感。売主、施工とも大手だからって
油断は禁物。こんなことはありえない話でもない。
http://www.sakurajimusyo.com/kamio17.html
２００３．７．２７
青葉区で内覧会。部屋の仕上がりは問題なかったが、ユニットバスの
入口に１０センチほどの段差があった。グラグラだったので指摘をすると、
依頼者の奥様が「モデルルームには段差は無かった！」と。
売主に確認すると、今まで知らなかったらしく皆さんビックリしていた。
今ごろビックリするなよー！
依頼者は下げるように要求したが、多分無理だろう、工法に無理がある。
明らかに設計ミス。大変なことになる予感。売主、施工とも大手だからって
油断は禁物。こんなことはありえない話でもない。
905 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/12 22:37 ID:OelZsxBj
SPAさん、本当にありがとうございます。
なんか、勇気付けられました。
弱気にならず、きちんとした対応をしてもらうように交渉していきます。
まずは、この間、話をした際の返答が今週中ぐらいにはあるといっていたので、
その際にまた、いろいろと話をしてみます。
なんか、勇気付けられました。
弱気にならず、きちんとした対応をしてもらうように交渉していきます。
まずは、この間、話をした際の返答が今週中ぐらいにはあるといっていたので、
その際にまた、いろいろと話をしてみます。
バーベキューガーデンって隣のマンションと話し合いについて、APAから説明はありましたか？
907 ：暴漢者 ◆iKqQVx0lms ：03/11/13 15:09 ID:???
あっちの掲示板でe-groupのMLを始めているようだけど、本当に契約者のみのMLを作るつもりならば、
本人確認のためにも、やっぱり集まってきちんと顔を合わせる必要があると思う。
高い買い物をするんだから労力を惜しんではイケナイ。
ついでにMR行くなりして証拠を集めるのもいいんじゃない？
撮影が駄目なら、
テレコを持っていって録音しながら
営業の人と逐一確認しながら仕様の確認をするとかも方法でしょう。
本人確認のためにも、やっぱり集まってきちんと顔を合わせる必要があると思う。
高い買い物をするんだから労力を惜しんではイケナイ。
ついでにMR行くなりして証拠を集めるのもいいんじゃない？
撮影が駄目なら、
テレコを持っていって録音しながら
営業の人と逐一確認しながら仕様の確認をするとかも方法でしょう。
908 ：暴漢者 ◆iKqQVx0lms ：03/11/13 15:09 ID:???
読み返してみると変な日本語だなあ。まあいいや。
909 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/13 22:38 ID:zNig3EAk
もうひとつの掲示板もみて、そして、ここの状況を見ての感想
多くの人は、トイレの段差と駐車場の問題ぐらいなのでしょう。
おそらく、それに関しては、基本的には仕方ないで済ませるしかないと思っている
んじゃないかな？
でも、いろいろと言う人がいて、もし、何かを言った人だけにオプション無償追加とか
されたら、くやしいな、と。
だから、もしそういう人がいて、掲示板に書き込んだら、そのの情報で、APAに
言って自分もしてもらおうと、でも
その前に自分でいろいろ動くのはいや、または、いろいろ言ったことでAPAから
にらまれるのがいや、って感じに見える。
多くの人は、トイレの段差と駐車場の問題ぐらいなのでしょう。
おそらく、それに関しては、基本的には仕方ないで済ませるしかないと思っている
んじゃないかな？
でも、いろいろと言う人がいて、もし、何かを言った人だけにオプション無償追加とか
されたら、くやしいな、と。
だから、もしそういう人がいて、掲示板に書き込んだら、そのの情報で、APAに
言って自分もしてもらおうと、でも
その前に自分でいろいろ動くのはいや、または、いろいろ言ったことでAPAから
にらまれるのがいや、って感じに見える。
910 ：名無し不動さん：03/11/13 22:53 ID:zUFdegpM
APAからにらまれるなんて、何言ってるんだよー。全然おかしいよ。
あんなデベに、にらまれるなんてこっちは金だして買うんだぞってなもんで、いいんじゃん。
あんなデベに、にらまれるなんてこっちは金だして買うんだぞってなもんで、いいんじゃん。
911 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/13 23:10 ID:zNig3EAk
いや、わたしが思ってるんじゃなくて、単なる想像
なんか、みんないろいろ言ってた割には、その後なにも動いてない気がしたからさ。
みんな、個人で動いてるのかな？
それなら、それでいいと思うけどね。というか、たぶん、まとまりそうにもないしね。
なんか、みんないろいろ言ってた割には、その後なにも動いてない気がしたからさ。
みんな、個人で動いてるのかな？
それなら、それでいいと思うけどね。というか、たぶん、まとまりそうにもないしね。
912 ：名無し不動さん：03/11/13 23:22 ID:1UOcTDaI
ACさん こんにちは そのとうりです。にらまれるのはイヤではありませんが、、、
トイレの段差も駐車場もAPAがはじめから、慎重に対応していればたいした問題ではないんです。
トイレの段差も駐車場もAPAがはじめから、慎重に対応していればたいした問題ではないんです。
913 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/13 23:37 ID:zNig3EAk
>>912
やっぱりそうでしょうね。
わたしとしても、それ以上に、大きい問題がありますから。
あとは、やはりAPAの対応の仕方でしょうね。しかも、それだけでなく、嘘をつかれた
のがね(完全に嘘かどうかは判断できませんけどね)。
設計変更のお知らせを送る前には、きちんと電話をして連絡をしています、って
いってたけど、もうひとつの掲示板を見ても、突然送られてきたと書いてる人が
いたからね。
やっぱりそうでしょうね。
わたしとしても、それ以上に、大きい問題がありますから。
あとは、やはりAPAの対応の仕方でしょうね。しかも、それだけでなく、嘘をつかれた
のがね(完全に嘘かどうかは判断できませんけどね)。
設計変更のお知らせを送る前には、きちんと電話をして連絡をしています、って
いってたけど、もうひとつの掲示板を見ても、突然送られてきたと書いてる人が
いたからね。
914 ：暴漢者 ◆iKqQVx0lms ：03/11/14 11:41 ID:???
＞でも、いろいろと言う人がいて、もし、何かを言った人だけにオプション無償追加とか
＞されたら、くやしいな、と。
なんだか、後々不和の種になりそう。
だから個々で勝手にやるのではなく、契約者が集まって交渉するのが大事だと思うんだけど。
まあ、「あすこの家はゴネ得した」とかなんとか陰険なご近所にならないよう願います。
＞されたら、くやしいな、と。
なんだか、後々不和の種になりそう。
だから個々で勝手にやるのではなく、契約者が集まって交渉するのが大事だと思うんだけど。
まあ、「あすこの家はゴネ得した」とかなんとか陰険なご近所にならないよう願います。
915 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/14 22:32 ID:alpvXnew
暴漢者さん
どうなんでしょうね。この掲示板でもそうですし、もうひとつの掲示板でも
呼びかけてる人がいますよね？
でも、それに反応していないわけですから、個人で行動してるのでなければ、
別にしょうがないと思ってるんじゃないでしょうか？
あとで、何か言うくらいなら、今行動すべきだと思うんですよね。
早ければ、2月下旬には入居が開始されるわけですし、ということはみんなで
まとまって行動するなら、もうやらないと遅いと思うんですけど。
どうなんでしょうね。この掲示板でもそうですし、もうひとつの掲示板でも
呼びかけてる人がいますよね？
でも、それに反応していないわけですから、個人で行動してるのでなければ、
別にしょうがないと思ってるんじゃないでしょうか？
あとで、何か言うくらいなら、今行動すべきだと思うんですよね。
早ければ、2月下旬には入居が開始されるわけですし、ということはみんなで
まとまって行動するなら、もうやらないと遅いと思うんですけど。
916 ：名無し不動さん：03/11/14 23:03 ID:WKd+iQ9i
足が悪くすべるようにしか歩けない家族を抱えた我が家では1cmの段差でも
致命的だ。だから完全バリアフリーでない限り、解約する。そんなこと
人に一々言うものではないから、個人的に解決する。誰かと組むにしても
本当に信用できる人としか話さない。問題が深刻化だからこそ、
深く潜行して動くのだ。たいしたことないと思って黙っている訳ではない。
デベを喜ばすだけのレベルの低い投稿はやめてくれ。
致命的だ。だから完全バリアフリーでない限り、解約する。そんなこと
人に一々言うものではないから、個人的に解決する。誰かと組むにしても
本当に信用できる人としか話さない。問題が深刻化だからこそ、
深く潜行して動くのだ。たいしたことないと思って黙っている訳ではない。
デベを喜ばすだけのレベルの低い投稿はやめてくれ。
917 ：名無し不動さん：03/11/14 23:45 ID:vE5Hs5px
そうだ。９１６の意見に賛成する。よく言った。もはやこれは、だまっておくわけにはいかない。
設計ミスを買主におしつけるやりかたを許すわけにはいかない。
デベのやつは、ほとんどが納得してると説明しているらしいが、ふざけるな。
だれが納得するんだ。こんな対応あるか。いいかげんにしろ。
段差があるのと無いのとは大きな違いだ。納得してる契約者の気がわからない。
まとまってはなしをするなんぞ、必要ない。
必要と思うやつは、話をきっちりつけりゃいいんだ。
このままだと、大問題に発展するぞ。
設計ミスを買主におしつけるやりかたを許すわけにはいかない。
デベのやつは、ほとんどが納得してると説明しているらしいが、ふざけるな。
だれが納得するんだ。こんな対応あるか。いいかげんにしろ。
段差があるのと無いのとは大きな違いだ。納得してる契約者の気がわからない。
まとまってはなしをするなんぞ、必要ない。
必要と思うやつは、話をきっちりつけりゃいいんだ。
このままだと、大問題に発展するぞ。
918 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/15 00:14 ID:WkoQh4RD
>>916さん
お気を悪くさせたなら、申し訳ないです。
別に私は、デベを喜ばせようという気は、一切ありません。
みんながそれぞれ個人で動いているなら、問題ないと思いますし、実際にそういう人が
多いなら、私の発言に関係なく、今ごろデベは、頭を抱えていると思います。
私が言いたいのは、現在本当に納得しているわけではない人で、でも個人で
動くにはちょっと、と思っている人は、ここでももうひとつの掲示板でも、どちらでも
使って、少しでも集まろうという気があることを示して欲しい、と思ってるだけです。
お気を悪くさせたなら、申し訳ないです。
別に私は、デベを喜ばせようという気は、一切ありません。
みんながそれぞれ個人で動いているなら、問題ないと思いますし、実際にそういう人が
多いなら、私の発言に関係なく、今ごろデベは、頭を抱えていると思います。
私が言いたいのは、現在本当に納得しているわけではない人で、でも個人で
動くにはちょっと、と思っている人は、ここでももうひとつの掲示板でも、どちらでも
使って、少しでも集まろうという気があることを示して欲しい、と思ってるだけです。
919 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/15 00:18 ID:WkoQh4RD
>>916
あと、ちなみにAPAが完全バリアフリーでないことは、最初からわかっていたと
おもいますが…
この掲示板でも既出ですが、もともと洗面所のところは、他よりも少し高くなっていますよね。
それは、買うときに気にならなかったのですか？
あと、ちなみにAPAが完全バリアフリーでないことは、最初からわかっていたと
おもいますが…
この掲示板でも既出ですが、もともと洗面所のところは、他よりも少し高くなっていますよね。
それは、買うときに気にならなかったのですか？
920 ：名無し不動さん：03/11/15 00:54 ID:2E8vFi2J
ACさん。
完全バリアフリーではないから、あっちこっちに段差ができてもいいじゃないか。
と、いうことでしょうか？
>>919
だから、何なんですか？本人が気になっていると段差がこれ以上できるのは困る
と言っているんだから､それを疑問に思ってどうするんですか？何か解決できるん
ですか？どうしてあげられるんですか？困っている人を。すでに、足をすり足
でしか歩けない家族が居る人の深刻な意見を何の目的でそそのかすような言い方
をするんですか？そういう態度は、極めておかしい。目的が無いなら、そういう
あなたの意見を見ると、人は集まらないですよ。
完全バリアフリーではないから、あっちこっちに段差ができてもいいじゃないか。
と、いうことでしょうか？
>>919
だから、何なんですか？本人が気になっていると段差がこれ以上できるのは困る
と言っているんだから､それを疑問に思ってどうするんですか？何か解決できるん
ですか？どうしてあげられるんですか？困っている人を。すでに、足をすり足
でしか歩けない家族が居る人の深刻な意見を何の目的でそそのかすような言い方
をするんですか？そういう態度は、極めておかしい。目的が無いなら、そういう
あなたの意見を見ると、人は集まらないですよ。
921 ：名無し不動さん：03/11/15 01:11 ID:gG0fVhTB
ACさん 912です。うちは突然送られてきて、まーいーかということで、了承しました。
個々に連絡しているとい言うのは嘘になります。 あとで事の重大さから、連絡している可能性はありますが、
事前に全て連絡はありません。うちはありませんでした。
個々に連絡しているとい言うのは嘘になります。 あとで事の重大さから、連絡している可能性はありますが、
事前に全て連絡はありません。うちはありませんでした。
万代の物件ってけっこうよさげなんだけどどう？
923 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/15 01:54 ID:WkoQh4RD
>>920さん
>>916が完全バリアフリーでない限り解約する、と書かれているので
気になったのですよ。
この言い方をもしデベに言ったら、私が言ったような形で返答されてしまうのでは
ないでしょうか？
あと、段差ができてもいいなんて思ってませんよ。だから、ここで、いろいろな
意見を聞いて、APAと話し合いをしているんです。
>>916が完全バリアフリーでない限り解約する、と書かれているので
気になったのですよ。
この言い方をもしデベに言ったら、私が言ったような形で返答されてしまうのでは
ないでしょうか？
あと、段差ができてもいいなんて思ってませんよ。だから、ここで、いろいろな
意見を聞いて、APAと話し合いをしているんです。
924 ：名無し不動さん：03/11/15 01:56 ID:fSNaM6Br
あっちの掲示板でe-groupのMLを始めているようだけど、本当に契約者のみのMLを作るつもりならば、
本人確認のためにも、やっぱり集まってきちんと顔を合わせる必要があると思う。
本人確認のためにも、やっぱり集まってきちんと顔を合わせる必要があると思う。
925 ：名無し不動さん：03/11/15 01:58 ID:fSNaM6Br
>あっちの掲示板でe-groupのMLを始めているようだけど、本当に契約者のみのMLを作るつもりならば、
>本人確認のためにも、やっぱり集まってきちんと顔を合わせる必要があると思う。
そのとおりだと思います。
デベにとっては紛れ込めば一番美味しい情報を採取することが
できるからね。
はじめた本人がデベの可能性だってあるんだから。。
>本人確認のためにも、やっぱり集まってきちんと顔を合わせる必要があると思う。
そのとおりだと思います。
デベにとっては紛れ込めば一番美味しい情報を採取することが
できるからね。
はじめた本人がデベの可能性だってあるんだから。。
926 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/15 07:37 ID:???
>>925
それで購入者向けの対策ができるのであれば、売れ残りをデベの人が契約して、MLとかに入るという可能性も
排除はできないな。疑い過ぎだとは思うけど、多量の解約者が出たり、予想される損害の額が大きいのであれば、
やってもおかしくない。契約書を偽造するのではなく、きちんと契約したのであれば、見分けることはできないね。
それで購入者向けの対策ができるのであれば、売れ残りをデベの人が契約して、MLとかに入るという可能性も
排除はできないな。疑い過ぎだとは思うけど、多量の解約者が出たり、予想される損害の額が大きいのであれば、
やってもおかしくない。契約書を偽造するのではなく、きちんと契約したのであれば、見分けることはできないね。
927 ：名無し不動さん：03/11/16 19:04 ID:0ZU+gRfK
おそらく本当に裁判して勝てるのであれば、弁護士が
勝訴分の何％を勝ち取ることで十分にビジネスになると思いますが、そのようにはなっていないということは、
勝てないので、デベの誠意に訴えるしか方法は無いということになるのではないかと。
勝訴分の何％を勝ち取ることで十分にビジネスになると思いますが、そのようにはなっていないということは、
勝てないので、デベの誠意に訴えるしか方法は無いということになるのではないかと。
928 ：名無し不動さん：03/11/16 19:40 ID:4uKCpSlz
子供とかがいるところは、裁判とかをやって、長引かせるわけにはいかない、って
ところじゃないでしょうか？
たぶん、多くの人が個人個人でAPAと交渉して、渋々オプション無償追加などで
納得 or 思い切って解約して、他のマンションをさがしている、という状況なので
しょう。
ところじゃないでしょうか？
たぶん、多くの人が個人個人でAPAと交渉して、渋々オプション無償追加などで
納得 or 思い切って解約して、他のマンションをさがしている、という状況なので
しょう。
929 ：名無し不動さん：03/11/16 20:47 ID:/kf7tvsI
ちんこ痒いな
あたたたたっ！
住む前から問題ですか？
この調子だと、内覧会になっても、
いろんな問題が発生しそうで、
目が離せませんね。
期待してますよ。ＡＰＡ社長！！
住む前から問題ですか？
この調子だと、内覧会になっても、
いろんな問題が発生しそうで、
目が離せませんね。
期待してますよ。ＡＰＡ社長！！
931 ：名無し不動さん：03/11/16 23:08 ID:GXg2LxVY
最近の書き込みを見てるとみんなおとなしいな。
おそらく、解約しようというやつは、まだ多少もめてるだろうから、他のやつらは
うまくデベに丸め込まれたか。
これだけは、言っておこう。
デベなんて、今回のようなことが起こったとき、いかに解約をさせず、また、いかに
補償金を少なくするかが、営業に課せられたノルマだぞ！
へたに口車にのってしまうと結局は損する。
ほんとは、こういう問題は購入者で集まって、弁護士を立ててしまったほうが、
楽なんだがな・・・
おそらく、解約しようというやつは、まだ多少もめてるだろうから、他のやつらは
うまくデベに丸め込まれたか。
これだけは、言っておこう。
デベなんて、今回のようなことが起こったとき、いかに解約をさせず、また、いかに
補償金を少なくするかが、営業に課せられたノルマだぞ！
へたに口車にのってしまうと結局は損する。
ほんとは、こういう問題は購入者で集まって、弁護士を立ててしまったほうが、
楽なんだがな・・・
932 ：暴漢者 ◆iKqQVx0lms ：03/11/17 10:30 ID:???
ちょっと見ないあいだに扇情的なカキコミが増えたなあ
>>916-917あたりは自作自演ポイ。
>>926
それ、ばれた時のリスクが大きすぎるから、さすがにやらないと思うよ。
何度も言うようですが、人生でいちにを争う大きな買い物です。
のちのち後悔しないように、やれることをきちんとやっておくべきだと思いますよ。
>>916-917あたりは自作自演ポイ。
>>926
それ、ばれた時のリスクが大きすぎるから、さすがにやらないと思うよ。
何度も言うようですが、人生でいちにを争う大きな買い物です。
のちのち後悔しないように、やれることをきちんとやっておくべきだと思いますよ。
933 ： ：03/11/17 13:37 ID:dS4zxmzi
今日までが期限になっている紙は出しましたか？
うちは、まだ出してないです。
うちは、まだ出してないです。
934 ：名無し不動さん：03/11/17 13:44 ID:4sDgvEZE
出すわけないでしょ。
935 ：名無し不動さん：03/11/17 13:45 ID:4sDgvEZE
傍観者、うるさいよ。
君は、何がいいたのかわからない。
いつも人の批判ばかりじゃないか。
立場をはっきりさせろ。
君は、何がいいたのかわからない。
いつも人の批判ばかりじゃないか。
立場をはっきりさせろ。
936 ： ：03/11/17 14:01 ID:dS4zxmzi
そうだよね。
暴漢者さんの立場は傍観者なんだからはっきりしているでしょ。
意見を聞くか聞かないかは各自の自由だわ。
わざわざ民度が低いことをアピールしなくても充分伝わってますわよ。
お買い得な物件みたいだから、検討させていただくわ。
意見を聞くか聞かないかは各自の自由だわ。
わざわざ民度が低いことをアピールしなくても充分伝わってますわよ。
お買い得な物件みたいだから、検討させていただくわ。
938 ：暴漢者 ◆iKqQVx0lms ：03/11/17 14:17 ID:???
立場は傍観者ですよ。べつに名無しでもいいんだけどね。
何か気にくわないこと言ったかい？
あっちの掲示板を見たら、集まってる方もいて進展してるみたいで結構ですね。
何か気にくわないこと言ったかい？
あっちの掲示板を見たら、集まってる方もいて進展してるみたいで結構ですね。
939 ：暴漢者 ◆iKqQVx0lms ：03/11/17 14:24 ID:???
なんとなく、真面目な話はあっちの掲示板で進みそうな雰囲気。
こっちはヲチスレに戻りそうですね。
コテハンを名乗る意味もなくなってきたようなので、次からは名無しに戻るよ。
こっちはヲチスレに戻りそうですね。
コテハンを名乗る意味もなくなってきたようなので、次からは名無しに戻るよ。
940 ：名無し不動さん：03/11/17 15:58 ID:bMNO96Rg
937＝暴漢者 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
〜だわ、なんて言葉使いに変えてもﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
〜だわ、なんて言葉使いに変えてもﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
941 ：名無し不動さん：03/11/17 16:19 ID:4sDgvEZE
９３７あほ
942 ：名無し不動さん：03/11/17 16:22 ID:4sDgvEZE
っていうか、APAならぬAHOか。
どこがお買い得なんだよ、これまでの投稿を見てさ。
何考えてんだよ。ちゃんと私は、APAの人間だと言え。
または、購入者のはしくれか？
どこがお買い得なんだよ、これまでの投稿を見てさ。
何考えてんだよ。ちゃんと私は、APAの人間だと言え。
または、購入者のはしくれか？
名無しで書くけど、937は暴漢者ではないよ。
ていうか、自作自演する必要性があるか？937程度の文章に。
ちなみにオレもあんまりお買得だとは思わないと言い添えておく。
沸かしてる低温の温泉を天然温泉が沸く、なんて言っている売り方も誇大広告っぽくて好きになれない。
だからといって、さあ解約だとか煽るのはもっと好みでないんでね。
突っかかりたいんなら直接アパに突っかかったら？>>ID:4sDgvEZE
ていうか、自作自演する必要性があるか？937程度の文章に。
ちなみにオレもあんまりお買得だとは思わないと言い添えておく。
沸かしてる低温の温泉を天然温泉が沸く、なんて言っている売り方も誇大広告っぽくて好きになれない。
だからといって、さあ解約だとか煽るのはもっと好みでないんでね。
突っかかりたいんなら直接アパに突っかかったら？>>ID:4sDgvEZE
945 ：名無し不動さん：03/11/17 17:54 ID:4sDgvEZE
このレスたのしいですねえ。
最初のころは、ゆめいっぱい。
最後は、悲しい結末で・・・
人生、何が起こるかわかりません。
リホームしてバリアフリーにすると、
便所以外を床上げしなきゃならないなんて、
悲しすぎます。
みんなで、ビホーアフターに応募してね。
「このマンション全世帯がかかえる問題。それは、便所が・・・」
最初のころは、ゆめいっぱい。
最後は、悲しい結末で・・・
人生、何が起こるかわかりません。
リホームしてバリアフリーにすると、
便所以外を床上げしなきゃならないなんて、
悲しすぎます。
みんなで、ビホーアフターに応募してね。
「このマンション全世帯がかかえる問題。それは、便所が・・・」
947 ：名無し不動さん：03/11/17 21:26 ID:3vhMo8me
契約者のみなさん、大変ですね。
わたしは、APA関係者です。申し訳ありませんが、私にも生活が
あるため、名乗り出ることはできません。
ただ、これから書くことは真実です。おそらく、まだ交渉をして
いない方は、わからないかもしれませんが、交渉をしていく過程で
真実であることを認めることになると思います。
まず、APAは、意外と多くの契約者の切り崩しに成功しています。
下記のほうに、納得している人がいる、というのは、切り崩しに
成功した人たちのことです。
APAのやり口は、あまりにうるさい人には、手付を返しての解約に
応じる。
また、そうでない人は、他の契約者に絶対に言わないことを約束して
補償に応じる、というものです。当然、書面を交わしています。
ただし、この他の契約者に言わない、ってのがくせものです。
この額は、あなただけに特別ですよ、と言っているのですが、
その額も本来、査定した場合の額より、ずっと安いものです。
ですので、これから、交渉する方は、きちんとした査定をしてもらい、
弁護士に頼むのが一番です。
今回、解約のでている所は、始めのうちは、当初の値段で売りに
出されますが、皆さんが住んでから、すぐに値下げをする予定です。
おそらく、その値下げ幅は、今回補償を受けた額以上になるでしょう。
わたしは、APA関係者です。申し訳ありませんが、私にも生活が
あるため、名乗り出ることはできません。
ただ、これから書くことは真実です。おそらく、まだ交渉をして
いない方は、わからないかもしれませんが、交渉をしていく過程で
真実であることを認めることになると思います。
まず、APAは、意外と多くの契約者の切り崩しに成功しています。
下記のほうに、納得している人がいる、というのは、切り崩しに
成功した人たちのことです。
APAのやり口は、あまりにうるさい人には、手付を返しての解約に
応じる。
また、そうでない人は、他の契約者に絶対に言わないことを約束して
補償に応じる、というものです。当然、書面を交わしています。
ただし、この他の契約者に言わない、ってのがくせものです。
この額は、あなただけに特別ですよ、と言っているのですが、
その額も本来、査定した場合の額より、ずっと安いものです。
ですので、これから、交渉する方は、きちんとした査定をしてもらい、
弁護士に頼むのが一番です。
今回、解約のでている所は、始めのうちは、当初の値段で売りに
出されますが、皆さんが住んでから、すぐに値下げをする予定です。
おそらく、その値下げ幅は、今回補償を受けた額以上になるでしょう。
948 ： ：03/11/17 21:38 ID:Bxok2gKx
949 ：名無し不動さん：03/11/17 21:53 ID:3vhMo8me
>>948
そうです。書面に印鑑を押せばそこで設計変更に対しては了承いただいたものと
判断されます。
もちろん解約される場合は手付け金は返還されません。
APAはあの手この手で契約者を丸め込もうとしています。
弁護士を立ててきちんと法的手続きを踏まないとAPAの思う壺です。
そうです。書面に印鑑を押せばそこで設計変更に対しては了承いただいたものと
判断されます。
もちろん解約される場合は手付け金は返還されません。
APAはあの手この手で契約者を丸め込もうとしています。
弁護士を立ててきちんと法的手続きを踏まないとAPAの思う壺です。
＞948
当然でしょ。そのための書面（覚書）なんですから。子供じゃないんだから、最低限の常識を勉強してください。情けない。補償って漢字も違うし、だめだめ住人決定ですね。
当然でしょ。そのための書面（覚書）なんですから。子供じゃないんだから、最低限の常識を勉強してください。情けない。補償って漢字も違うし、だめだめ住人決定ですね。
951 ： ：03/11/17 22:02 ID:Bxok2gKx
952 ：SPA ◆DRzlFSHNhI ：03/11/17 22:10 ID:???
>>951
週末に書き逃げしていた傍観者のコテハンSPAです。
キツイ人は、契約者ではないと思いますよ。私も契約者ではありませんです。
>>947さんがお書きになったのは、なるほど、一般的にはそういう対応でしょうねぇ。
個別に丸め込んだ方が、売り主にとってはよいはず。
先に覚え書きにハンコを押しちゃった一部住民がいるだけでも、他の人を動きにくく
させることができますから。
>>926の私の発言は、さすがにありえないですね。>>932で暴漢者さんに指摘された通りです。
週末に書き逃げしていた傍観者のコテハンSPAです。
キツイ人は、契約者ではないと思いますよ。私も契約者ではありませんです。
>>947さんがお書きになったのは、なるほど、一般的にはそういう対応でしょうねぇ。
個別に丸め込んだ方が、売り主にとってはよいはず。
先に覚え書きにハンコを押しちゃった一部住民がいるだけでも、他の人を動きにくく
させることができますから。
>>926の私の発言は、さすがにありえないですね。>>932で暴漢者さんに指摘された通りです。
こんなとこで傷なめあってるんじゃだめだな。
戦わなきゃ！戦うならアポジカ。医薬品です。
戦わなきゃ！戦うならアポジカ。医薬品です。
954 ：名無し不動さん：03/11/17 22:52 ID:4sDgvEZE
もう解約しかないな。
ハンコ押した人は、かわいそうだなあ。
同情だけはしてあげるよ。ショックで
お首を・・・しないように。
同情だけはしてあげるよ。ショックで
お首を・・・しないように。
956 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/18 01:34 ID:RcCLupfu
>>947
のやつは、もうひとつの掲示板にも書いてありますね。
おそらく、これが現実なんだと思うんですが、ひとつだけわからないのが、
解約されたところを補償を受けた額以上に値下げするってところ。
それをやるんなら、最初からその額を提示して、解約を阻止したほうが、
APAにとっては、都合がいいと思うんだけど。
のやつは、もうひとつの掲示板にも書いてありますね。
おそらく、これが現実なんだと思うんですが、ひとつだけわからないのが、
解約されたところを補償を受けた額以上に値下げするってところ。
それをやるんなら、最初からその額を提示して、解約を阻止したほうが、
APAにとっては、都合がいいと思うんだけど。
957 ：名無し不動さん：03/11/18 02:11 ID:N9gwbaxT
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便所でこけるなよ！
ニュース速報「千葉県の某マンションでトイレに数センチの段差があったため、
躓いて便器に頭をぶつけたんこぶができたそうです。なおこのマンションでは
すべてのお部屋が同仕様で、多くの方が同じ経験をしているそうです。
だた今ＡＰＡマンションでは同じ仕様のマンションを今後も多数作る予定です。」
ニュース速報「千葉県の某マンションでトイレに数センチの段差があったため、
躓いて便器に頭をぶつけたんこぶができたそうです。なおこのマンションでは
すべてのお部屋が同仕様で、多くの方が同じ経験をしているそうです。
だた今ＡＰＡマンションでは同じ仕様のマンションを今後も多数作る予定です。」
959 ：名無し不動さん：03/11/18 23:46 ID:4iqrzByw
動いている人は動いているみたいだな。
960 ：名無し不動さん：03/11/18 23:56 ID:1XM0pr8H
ハンコ押しちゃったんだよね！ 低層なんで、
でも、素人相手に説明もしないで紙切れ一枚で了承してで、いいのかな？
詐欺とかで訴えられますか？ 重要な変更事項の説明を怠ったとかで、、、
設計ミスとは説明書にはなかったし、
でも、素人相手に説明もしないで紙切れ一枚で了承してで、いいのかな？
詐欺とかで訴えられますか？ 重要な変更事項の説明を怠ったとかで、、、
設計ミスとは説明書にはなかったし、
961 ：AC ◆vNG3modsEM ：03/11/18 23:57 ID:RcCLupfu
私も動いているうちの一人ですが。
APAの態度が一番のネックになっています。
今からでも、態度を変えるということは、もうないのかな？
そうでないと、たとえ住んだとしても、なにかしら不満をかかえそうで。
今からでも、全戸に対して、きちんとした対応をして、APA側から譲歩をしてくる
姿勢が見られれば、いいのですが。
今のこちらから、文句を言って、何かしらの補償を受けるというやり方では、
今後付き合っていくのも、つらいなと思ってしまっています。
少し、疲れてきてしまいました。
ほんと、いっそ解約してしまおうかとも考えてます。もっと、前向きなことに
力をつかいたい。
APAの態度が一番のネックになっています。
今からでも、態度を変えるということは、もうないのかな？
そうでないと、たとえ住んだとしても、なにかしら不満をかかえそうで。
今からでも、全戸に対して、きちんとした対応をして、APA側から譲歩をしてくる
姿勢が見られれば、いいのですが。
今のこちらから、文句を言って、何かしらの補償を受けるというやり方では、
今後付き合っていくのも、つらいなと思ってしまっています。
少し、疲れてきてしまいました。
ほんと、いっそ解約してしまおうかとも考えてます。もっと、前向きなことに
力をつかいたい。
ダイアモンド誌にマンション特集で千葉の中では上位に選ばれてたけど、
まさか結果がこうなるとは、想像もつかなかったでしょう。
悲しすぎる。
まさか結果がこうなるとは、想像もつかなかったでしょう。
悲しすぎる。
963 ：名無し不動さん：03/11/19 01:10 ID:p1Rac5Lj
文句を言ったり、怒ったりしなければ、対応してもらえないのはとてもつらいです。
現場を見に行っても、こちらが文句を言わなかったせいか、おわびの一言もなく、なにもなかったかのような対応に不満です。
現場を見に行っても、こちらが文句を言わなかったせいか、おわびの一言もなく、なにもなかったかのような対応に不満です。
それは、どんなデベでも同じですよ。
自ら瑕疵を認めるわけ無いですよ。
そちらの問題、どう見ても設計ミスもしくは施工ミスで
瑕疵責任があるにもかかわらず、設計変更として片付けようと
してるじゃないですか？
わびる気無い相手にのんびり構えてちゃあ、そのままですよ。
たって、その問題にかかわりたくないと思ってるんですもん。
どんどん文句を言ってしっかり儲けるか、オプション付けて
もらってくださいね。魅力的なマンションなので、自分が気に
入るように納得いくまでしっかりがんばってください。
あなたはお客様なんですから。一生のうちでもう無いかもしれない
一番強い立場なんですから。普段大人しくても、口下手でも、
今だけですよ！あと担当だけと話しても駄目ですからね。
それなりの責任者を出させないといけませんよ。
担当にどんなに文句をいっても何にもできないんですからね。
自ら瑕疵を認めるわけ無いですよ。
そちらの問題、どう見ても設計ミスもしくは施工ミスで
瑕疵責任があるにもかかわらず、設計変更として片付けようと
してるじゃないですか？
わびる気無い相手にのんびり構えてちゃあ、そのままですよ。
たって、その問題にかかわりたくないと思ってるんですもん。
どんどん文句を言ってしっかり儲けるか、オプション付けて
もらってくださいね。魅力的なマンションなので、自分が気に
入るように納得いくまでしっかりがんばってください。
あなたはお客様なんですから。一生のうちでもう無いかもしれない
一番強い立場なんですから。普段大人しくても、口下手でも、
今だけですよ！あと担当だけと話しても駄目ですからね。
それなりの責任者を出させないといけませんよ。
担当にどんなに文句をいっても何にもできないんですからね。
APA社長、この問題どうするんだろう？
メディアも期待してるだろうね。
メディアも期待してるだろうね。
966 ：名無し不動さん：03/11/19 21:22 ID:ZsfusFiL
>>964
その通りだと思います。
本来なら新居を楽しみにしているはずなのに、この時期にこのようなことになってしまいとても残念です。
こんな悪い会社だと思ってなかったのですが、アパコミの問題を知ってから、だんだんいやになってきました。
その通りだと思います。
本来なら新居を楽しみにしているはずなのに、この時期にこのようなことになってしまいとても残念です。
こんな悪い会社だと思ってなかったのですが、アパコミの問題を知ってから、だんだんいやになってきました。
967 ：名無し不動さん：03/11/20 01:43 ID:bVwYoY4h
すいません、識者の方へ
会話の録音は裁判とかで、証拠となるのでしょうか？
また、その録音は、最近あるmp3とかのボイスレコーダでも構わないのかな？
会話の録音は裁判とかで、証拠となるのでしょうか？
また、その録音は、最近あるmp3とかのボイスレコーダでも構わないのかな？
968 ：名無し不動さん：03/11/20 02:23 ID:TtfQ+gC3
もちろん、録音は証拠採用されますよ。
裁判でね。最近、ビデオを法廷で検察側が提供したという事例もあります。
ところで、アパコミの問題ってひどいね。この物件は合人社だよね。
だいじょうぶかなあ。アパコミってどんな感じなの？
裁判でね。最近、ビデオを法廷で検察側が提供したという事例もあります。
ところで、アパコミの問題ってひどいね。この物件は合人社だよね。
だいじょうぶかなあ。アパコミってどんな感じなの？
アパコミにウンザリして契約解除したところのページ。過去レスにあるけど再掲。
ttp://www.diskdig.com/gc/
ttp://www.diskdig.com/gc/
関連ページを見てきたんだけど、一つ屋根の下にいろんな考えの人が住むマンションて難しいんだね。
他人事とは思えません。
他人事とは思えません。
温泉付きだけでなくて、ちょっとしたイベント付きって
パンフレットに書いていましたが、ご覧になってませんか？
これからも、長期修繕計画の他にも多彩な計画がされています。
地獄の内覧会。
管理会社のボッタクリ。
クラック大発生など
とってもサプライズな催しをご用意しています。
エキサイティングな人生をお楽しみ下さい。
パンフレットに書いていましたが、ご覧になってませんか？
これからも、長期修繕計画の他にも多彩な計画がされています。
地獄の内覧会。
管理会社のボッタクリ。
クラック大発生など
とってもサプライズな催しをご用意しています。
エキサイティングな人生をお楽しみ下さい。
このレス下がりっぱなし。まあ悲しすぎるから仕方ないか？
カキコミのレベルが下がってきてるから奈。
974 ：名無し不動さん：03/11/21 12:51 ID:BHxCNYQw
「笑っていいとも」にアパホテル女社長でてるね、まぁ絢爛豪華な家だこと・・・
ｽﾚぐらい上げ得か
このマンション、来週も笑っていいかな？
いいとも！と、でも？
978 ：名無し不動さん：03/11/22 00:33 ID:Gc0Om/Dg
盛りage
あっちの掲示板、入居予定者(であろう)同士で内輪もめ状態になってますね。
妙に殺気立ってて、あげくのはてには先住民が新参者を
APAの人間だとか変に勘繰ったりしてるからギクシャクしてるし。
気持ちはわからんでもないが、おかわいそうに、こんなマンション契約したがために
すでにコミュニティもめちゃくちゃ。
入居できたとしても先々思いやられますな。
周りの住民からも”あぁ〜あのもめてたマンションねぇ”ってな具合にずぅっと皮肉られるし。
嗚呼、合掌。
妙に殺気立ってて、あげくのはてには先住民が新参者を
APAの人間だとか変に勘繰ったりしてるからギクシャクしてるし。
気持ちはわからんでもないが、おかわいそうに、こんなマンション契約したがために
すでにコミュニティもめちゃくちゃ。
入居できたとしても先々思いやられますな。
周りの住民からも”あぁ〜あのもめてたマンションねぇ”ってな具合にずぅっと皮肉られるし。
嗚呼、合掌。
設計変更、ってことだって、まぁいいか、と思っている人だっているだろうに、そういうひとの意見があるのかないのか、
意見を集約するどころか、自分と違う意見の封じ込めをしたいひとたちばかりだからな。
意見を集約するどころか、自分と違う意見の封じ込めをしたいひとたちばかりだからな。
東葉線というだけで辞めておけば、こんな事もおきなかった。嗚呼、合掌。
購入者はあっちの掲示板で傷を舐めあっているので、もうここには戻ってきません。
なので、このレスで気にせずどんどん好きなこと書いてやれ！
購入者が一生後悔しそうのは分かりきってるのに、浮き足立ってるので、目を覚ましてあげてくれ。
皆さん、どんどんよくない点を教えてあげて！そしてこんな消費者の敵のデベを許すな！
君たちのど漏りが生かされる時がきた！！！
なので、このレスで気にせずどんどん好きなこと書いてやれ！
購入者が一生後悔しそうのは分かりきってるのに、浮き足立ってるので、目を覚ましてあげてくれ。
皆さん、どんどんよくない点を教えてあげて！そしてこんな消費者の敵のデベを許すな！
君たちのど漏りが生かされる時がきた！！！
こんないい加減なとこ住んでたら、１年点検や２年点検でも
なーんにも直してくれそうーにないね。「こんなもんです。」って。
マンションだけじゃなくて、そんなとこに住んでるあなたが笑いものになるね。
しかし、あんなとこにホテル作って誰が利用するの？
採算取れずに着金重ねて最後はヤクザに占領されるね。
ヤクザホテル＆うんこマンションだあ。
なーんにも直してくれそうーにないね。「こんなもんです。」って。
マンションだけじゃなくて、そんなとこに住んでるあなたが笑いものになるね。
しかし、あんなとこにホテル作って誰が利用するの？
採算取れずに着金重ねて最後はヤクザに占領されるね。
ヤクザホテル＆うんこマンションだあ。
だから俺が言ったようにMLを立ち上げて内輪で話し合ってればいいものを
人の善意の忠告を聞かねーもんだから、あっちも恥さらし＆罵り合いの修羅場となっとるやないか。
あっちは入居前のトラブル発生時に契約者がどのような行動を取るべきかの
悪しき前例となったわけだし、貴重な資料になるな。
今後も追加資料、期待してるぞぉ！
人の善意の忠告を聞かねーもんだから、あっちも恥さらし＆罵り合いの修羅場となっとるやないか。
あっちは入居前のトラブル発生時に契約者がどのような行動を取るべきかの
悪しき前例となったわけだし、貴重な資料になるな。
今後も追加資料、期待してるぞぉ！
985 ：名無し不動さん：03/11/22 16:45 ID:VdLy4wrz
↑ 貴重な資料にしてくれよ、 マンション買えればだけれど。
おまえに善意なんかあるわけねーだろ、内輪で話したらおまえ面白くないくせに
おまえに善意なんかあるわけねーだろ、内輪で話したらおまえ面白くないくせに
APAなんて買うからさ。
安い物件なんて、絶対に落とし穴があるんだからさ。
子供だってわかるだろう。
あんな物件買うなら、少し高めだけど、船橋のプラドタワーの方がいいと思われ。
あっ、別に漏れは野村の間者じゃないからねん。
安い物件なんて、絶対に落とし穴があるんだからさ。
子供だってわかるだろう。
あんな物件買うなら、少し高めだけど、船橋のプラドタワーの方がいいと思われ。
あっ、別に漏れは野村の間者じゃないからねん。
987 ：名無し不動さん：03/11/22 18:07 ID:M30RCPe+
設計変更を気にしない人はそのまま買ったらいいし、嫌な人は解約
すればいい。
条件次第では、なんてやってると、人と比べて得した損したと大荒れに
なりそう。
争点が一致してない団体交渉は難しいよ。
第一あっちの掲示板を立ち上げた人が、設計変更を気にしないで、
住む気充分だしね。
個別交渉で値下げしてもらえたてラッキーと思っている人は、
念書書かされたら、心情的にはもうデベ側だ。
すればいい。
条件次第では、なんてやってると、人と比べて得した損したと大荒れに
なりそう。
争点が一致してない団体交渉は難しいよ。
第一あっちの掲示板を立ち上げた人が、設計変更を気にしないで、
住む気充分だしね。
個別交渉で値下げしてもらえたてラッキーと思っている人は、
念書書かされたら、心情的にはもうデベ側だ。
988 ：名無し不動さん：03/11/22 18:35 ID:mRFFRRts
↑そんなこといったって、安いのは魅力だよ。
大人でもわからないよ。
あんな物件とは言ってるけど、場所は地域で一番だよ。
あくまでその半径1km以内の地域でだ、 郊外だよ、田舎とも呼べない地域だよ
これだけは東葉高速鉄道がある限り変わらないよ。
反対側にマンション建てば別だけど駅前にマンション建てれる土地はもう無いのよ。
すまん緑の湯があったか、でもあいつは行政許可とってないから無視。
船橋のプラドタワーは、イヤだな、というよりも場所も、環境も違うから比べ物にならない。価値観が違うだろ-に
野村のカムザスクエ○ーの中古といってくれよ。
君はどっち買うの、あまり両者の値段変わらないんだよ。
販売当初は、カムのほうが高かったよ、まーチラシの表示価格だけどな、
APAは温泉つきだぜ、新築だぜ、 設計変更あったけどな、
野村は歴史と実績はあるが、不良債権もバリバリある会社だ。
APAは不良債権はないが、歴史と実績がない会社だ。
どっちも、だめってことだな。 つまらん結論だ
大人でもわからないよ。
あんな物件とは言ってるけど、場所は地域で一番だよ。
あくまでその半径1km以内の地域でだ、 郊外だよ、田舎とも呼べない地域だよ
これだけは東葉高速鉄道がある限り変わらないよ。
反対側にマンション建てば別だけど駅前にマンション建てれる土地はもう無いのよ。
すまん緑の湯があったか、でもあいつは行政許可とってないから無視。
船橋のプラドタワーは、イヤだな、というよりも場所も、環境も違うから比べ物にならない。価値観が違うだろ-に
野村のカムザスクエ○ーの中古といってくれよ。
君はどっち買うの、あまり両者の値段変わらないんだよ。
販売当初は、カムのほうが高かったよ、まーチラシの表示価格だけどな、
APAは温泉つきだぜ、新築だぜ、 設計変更あったけどな、
野村は歴史と実績はあるが、不良債権もバリバリある会社だ。
APAは不良債権はないが、歴史と実績がない会社だ。
どっちも、だめってことだな。 つまらん結論だ
989 ：名無し不動さん：03/11/22 18:35 ID:mRFFRRts
↑そんなこといったって、安いのは魅力だよ。
大人でもわからないよ。
あんな物件とは言ってるけど、場所は地域で一番だよ。
あくまでその半径1km以内の地域でだ、 郊外だよ、田舎とも呼べない地域だよ
これだけは東葉高速鉄道がある限り変わらないよ。
反対側にマンション建てば別だけど駅前にマンション建てれる土地はもう無いのよ。
すまん緑の湯があったか、でもあいつは行政許可とってないから無視。
船橋のプラドタワーは、イヤだな、というよりも場所も、環境も違うから比べ物にならない。価値観が違うだろ-に
野村のカムザスクエ○ーの中古といってくれよ。
君はどっち買うの、あまり両者の値段変わらないんだよ。
販売当初は、カムのほうが高かったよ、まーチラシの表示価格だけどな、
APAは温泉つきだぜ、新築だぜ、 設計変更あったけどな、
野村は歴史と実績はあるが、不良債権もバリバリある会社だ。
APAは不良債権はないが、歴史と実績がない会社だ。
どっちも、だめってことだな。 つまらん結論だ
大人でもわからないよ。
あんな物件とは言ってるけど、場所は地域で一番だよ。
あくまでその半径1km以内の地域でだ、 郊外だよ、田舎とも呼べない地域だよ
これだけは東葉高速鉄道がある限り変わらないよ。
反対側にマンション建てば別だけど駅前にマンション建てれる土地はもう無いのよ。
すまん緑の湯があったか、でもあいつは行政許可とってないから無視。
船橋のプラドタワーは、イヤだな、というよりも場所も、環境も違うから比べ物にならない。価値観が違うだろ-に
野村のカムザスクエ○ーの中古といってくれよ。
君はどっち買うの、あまり両者の値段変わらないんだよ。
販売当初は、カムのほうが高かったよ、まーチラシの表示価格だけどな、
APAは温泉つきだぜ、新築だぜ、 設計変更あったけどな、
野村は歴史と実績はあるが、不良債権もバリバリある会社だ。
APAは不良債権はないが、歴史と実績がない会社だ。
どっちも、だめってことだな。 つまらん結論だ
そんなに安いのか？
じゃ、デベも強気になれるな。
じゃ、デベも強気になれるな。
手付放棄の解約なら簡単だろうが、白紙撤回や損害賠償なんてこの程度の理由でホントにできるかね。もっとひどい欠陥や瑕疵でもダメな人多いのに、金返したらすごい事だよ
オークションに出しますので売ってください。
ただし、半額ですが。 ｂｙ スターツ
ただし、半額ですが。 ｂｙ スターツ
993 ：名無し不動さん：03/11/22 21:19 ID:BNoRj4/W
俺は弁護士会の電話無料相談ってので5分ざっと話しただけだが、解約は売主の合意なくして成立しないから、拒否されたら民事で調停か裁判をするしかないって言われた。白紙撤回って一方的にできるの？
995 ：名無し不動さん：03/11/22 22:25 ID:BNoRj4/W
実際に解約をする意思があり、変更が大きければ、売主は応じざるを得ない
はずです。
ただ、損害賠償ということだと、やはり裁判までしないと簡単には応じない
でしょうね。
実際、変更の大きかった人で、手付返金での解約が進んでいる人がいますよ。
はずです。
ただ、損害賠償ということだと、やはり裁判までしないと簡単には応じない
でしょうね。
実際、変更の大きかった人で、手付返金での解約が進んでいる人がいますよ。
996 ：名無し不動さん：03/11/22 22:26 ID:BNoRj4/W
新スレ希望！
>>995
どうして知ってるの？当事者？アパ？徳丸さん？
どうして知ってるの？当事者？アパ？徳丸さん？
998 ：名無し不動さん：
ただの煽り