マンション建設反対運動　３

1 ：名無し不動さん：02/02/27 00:51 ID:8gdOoaTW

最近MR見学に行ってます。
6件くらい回り、毎回現地の確認をしているのですが、1件、
「マンション建設絶対反対！住民を無視したマンション建設！」
といった垂幕がものすごい現地がありました。
売主は大手ですが、こういうところってやっぱり強引な建築計画を
しているものなのでしょうか・・・
==========================以上が前々スレ１です。
パート３になりました。
前スレ→http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1013997899/

2 ：名無し不動さん：02/02/27 07:06 ID:pkCa4vj4

　　　　／￣￣￣￣￣
　冫、　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

3 ： ◆KVec6... ：02/02/27 12:59 ID:4jjFNTdu

　また政府は目先の景気浮揚策でマンション開発を推し進める
つもりのようです。この改正が行なわれると、都市のさらなる高
密度開発が可能になり、ますます都市環境が破壊されてしまい
ます。
　バブル経済の崩壊でオフィスビルはガラガラの状態です。現在
の住宅政策もそろそろ供給過剰気味で今後の実効性はほとんど
ないでしょう。この規制緩和は各地で大量の建設反対運動をひき
おこすと思います。

「商業地容積率、最高1300％に規制緩和・国交省」
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002020102865

4 ： ◆KVec6... ：02/02/27 13:20 ID:4jjFNTdu

>>3
日経にLINKができないようなので引用しておきます。

「日付：2002/02/01
商業地容積率、最高1300％に規制緩和・国交省

　国土交通省は民間主導の都市再生を促すため、建物の高さ
などを制限している建築規制を2003年にも緩和する方針だ。現
在、容積率規制は商業地で原則1000％までだが、自治体の判
断で最高1300％に高められるようにする。民間事業者が都市計
画を提案できる制度も新設。土地の高度利用を通じて民間が収
益性の高い再開発を進めやすくする。
　国交省は今通常国会に建築基準法や都市計画法などの改正
案を提出する。容積率規制などを大幅に変えるのは1992年以来、
10年ぶり。既存の規制をいったん外して民間の意向を踏まえて
容積率などを再設定する「都市再生特別地区」の創設を盛り込ん
だ都市再生特別法案と合わせて、小泉政権の重要課題である都
市再生策の柱にする。　容積率（敷地面積に対する建物の延べ
床面積の割合）や建ぺい率（敷地面積に対する建築面積の割合）
などの建築規制は、自治体が商業地域や住居地域など土地の用
途別に値を決めているが、選択できる範囲は建築基準法などで決
まっている。」

5 ：名無し不動さん：02/02/27 23:19 ID:7eYqosmw

もう国立はいいよ。
４億払って
取り壊しが無いことは
周知の事実なんだから
くだらない法律解釈は
バカ国立市民のエゴと変わらない！
お宅で気持ち悪い
次に行こう！！

6 ：名無し不動さん：02/02/27 23:26 ID:OjLOdfzF

国立は、行政に問題があった。それだけのこと。
4億円支払って、いい勉強をしたでしょう。

7 ：名無し不動さん：02/02/28 00:02 ID:t0BqTeHO

何だか今晩の6時のテレ麻の報道によると、都立大跡地のﾏﾝｼｮﾝ開発業者って結構恐い会社なの？
やだな～

8 ：名無し不動さん：02/02/28 00:20 ID:???

>>5-6
　国立市は２６日控訴することにしたので４億円は残念ながら
貰えません。それより明和も控訴しないと条例無効の確認は
棄却で確定ということになりますよ。

9 ：つーか：02/02/28 09:43 ID:???

経営者が白痴ぞろいの明和地所がいつ潰れるかが問題。

売り出し中の国立は客いるのか？？あんな事故物件、こんな馬鹿高値で買う馬鹿はそういないぞ。
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/index.html

10 ：名無し不動さん：02/02/28 10:19 ID:???

どうにも、反対運動はやはり、国立のように条例制定をめざしながら
やるべきなのでしょうね。前スレの最後の方を見て、本当に痛感しました。
法の抜け道で公害マンションを作る業者が少しでも減るように、今回の
条例による規制が、今後も許されるような司法判断が望まれます。

明和はあぼ～んでしょ。

>>7　長谷工じゃなかったっけ？
どんな立地にも、容赦なく貧乏くさいランドスケープを提供します。

986 名前：アパート大家投稿日：02/02/26 23:17 ID:???
>>984
まあ普通の感覚ではアウトでしょうねぇ。でも、あれを大手デベが
やってるわけで、憧れますよ。ああいう地域を犠牲に儲ける手段は。
今回の条例が無効になったら、ああいうのやり放題ですよね！
私もそれまでにお金ためてやりたいなぁ。何せ、坂道マンションが
いくら酷いと言われても、土地買った時点で条例が無ければＯＫでしょ？
今回の明和の言い分では。これが通ったらサイコーですよ。
もうマンション屋は、地域を犠牲にして大もうけやり放題。
サイコーだと思いませんか？

まあ、私は坂道マンション建てて、条例蹴散らして儲ける夢でも見て
寝ます。また明日。相手してくれて感謝です。

11 ：名無し不動さん：02/02/28 10:25 ID:???

公害マンション
↑これも使ってる人は特定できるね～ﾜﾝﾊﾟﾀﾝ

12 ：通りすがりの行政マン：02/02/28 11:05 ID:???

＞8
裁判所の今までの判断から、条例無効を控訴しても棄却されると思われます。
ただ、損害賠償の裁判を有利に進めるためこうそするかも。
いずれにせよ、条例が有効であっても、除却の命令は裁判所からはでないでしょう。

明和の株価、業績からしてあの物件があぽーんしても、大打撃にはならないでしょう。
今、どこのデベも大量に不良在庫抱えてますからね。
それよりも、これからあれが大量に売れ残り、ゴーストタウン化することは目に見えて
います。
過激な反対運動のつけですね。

13 ：通りすがりの行政マン：02/02/28 11:08 ID:???

↑　景観がより悪化するということです。

14 ：名無し不動さん：02/02/28 12:08 ID:???

>>8
　２７日明和側も控訴を決めた。
「損害賠償より、あくまで条例の無効確認が最重要と考えている。
特定マンションを狙い撃ちにした後追い的な条例を認めるわけに
はいかない」ということです。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/html/kiji03.html

15 ：デベ社員：02/02/28 12:11 ID:???

条例でも権利関係に絡むものなら、２～３年の猶予期間を与えるのが普通では？
じゃないと、明和の言うとおり、「狙い撃ち」になってしまう。

16 ：ｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝ建設のﾌﾟﾛ、：02/02/28 12:26 ID:???

明和地所マンセー！

入居者のいないｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝの建設にかけては、当社の右に出るものは皆無です！

17 ：名無し不動さん：02/02/28 12:43 ID:???

>>13
それでは、実効性が無い。
坂道マンションのような、法の抜け道を使って住民の権利が侵害される。

今の状態では、反対運動に条例（即施行）制定を目指すのは
手段としては正道というか必要不可欠。

目的（反対運動）の部分がどうかは状況次第。

18 ：デベ社員：02/02/28 12:54 ID:???

>>17
＞住民の権利

具体的に、示してくれ。

＞反対運動に条例（即施行）制定を目指すのは

坂道マンションは、俺だっておかしいと思う。
しかし、その理屈は事後法と同じだよ。
（ループか？）

19 ：名無し不動さん：02/02/28 12:59 ID:???

>>18
ループだから、もうあんたは出てくるな。

おかしいものはおかしい。

坂道マンションが建つ事自体、異常。これは俺もあんたもわかってる。

それを、俺は措置法でもいいから阻止するべきだと思うし、
あんたは放置して立てさせてやりたい。

それだけだよ。デベ社員はもうレス不要。

20 ：デベ社員：02/02/28 13:01 ID:???

>>19
＞それを、俺は措置法でもいいから阻止するべきだと思うし

環境を日々考えていたなら、環境を守る（？）立法が先にあってしかるべき。
それすら怠っていたんだから、弁解の余地が無い。

21 ：デベ社員：02/02/28 13:03 ID:???

>>19

近所のマンション建設に腹を立ててるのか？
そんなに不満だらけの人生で、楽しい？

22 ：名無し不動さん：02/02/28 13:04 ID:???

>>20

そうか。では、有害な化学物質で規制しきれてないものがあったら
環境を守る立法を怠ったから、垂れ流し状態か。
工場が建ってしまった以上、住人は公害に耐えなきゃいかんのか？

公害については、俺もあんたも異常なものと思ってる。
坂道マンションについても、同様だ。

マンションだけ放置か。めでたいやつだな。

だから、もう出てこなくていいんだよ。お前の考えはわかったから。
しょせんマンション屋だろ。

23 ：デベ社員：02/02/28 13:04 ID:???

>>19

他人事だからどうでもいいが、
折り合いを付けないと日々の生活が辛いだろうに・・

24 ：名無し不動さん：02/02/28 13:06 ID:???

汚らしいマンション屋の尻拭いなどする必要はないね。
折り合いなど永遠に付かないし、入居者は永遠に不幸になる。

25 ：デベ社員：02/02/28 13:07 ID:???

>>22

建物が、人体に健康被害を与えるってか？
あんたの精神状態が異常だから、それをマイナス方向に更に増幅する効用（？）はあるかもしれないが・・

26 ：デベ社員：02/02/28 13:08 ID:???

キチガイは、どこにでもいるからね。
まあ、しょうがないよ・・
国立には、多かったってことか？

27 ：名無し不動さん：02/02/28 13:08 ID:???

>>25
坂道マンションは放置か？？？

財産的損害を与えているんだが、財産的損害は放置か？？？

そうだよな。おまえら、坂道マンションでメシくってるからな。

28 ：名無し不動さん：02/02/28 13:09 ID:???

キチガイ＝デベ社員だろ。

坂道マンション放置なんてキチガイそのものだ。
程度が低いから、都合が悪くなると罵倒を始めるしかできない。

これだからデベというのはクソ虫扱いされるんだよ。普通に。

29 ：デベ社員：02/02/28 13:10 ID:???

>>27
＞財産的損害を与えているんだが、財産的損害は放置か？？？

具体的には？

30 ：名無し不動さん：02/02/28 13:10 ID:???

こいつはわかってるだけマシ。

デベ社員は、同じ事を自分が正しいと信じてやってるクソ虫。

986 名前：アパート大家投稿日：02/02/26 23:17 ID:???
>>984
まあ普通の感覚ではアウトでしょうねぇ。でも、あれを大手デベが
やってるわけで、憧れますよ。ああいう地域を犠牲に儲ける手段は。
今回の条例が無効になったら、ああいうのやり放題ですよね！
私もそれまでにお金ためてやりたいなぁ。何せ、坂道マンションが
いくら酷いと言われても、土地買った時点で条例が無ければＯＫでしょ？
今回の明和の言い分では。これが通ったらサイコーですよ。
もうマンション屋は、地域を犠牲にして大もうけやり放題。
サイコーだと思いませんか？

まあ、私は坂道マンション建てて、条例蹴散らして儲ける夢でも見て
寝ます。また明日。相手してくれて感謝です。

31 ：デベ社員：02/02/28 13:11 ID:???

どうせ俺は言い返せねーーー０－－－－－－よ！！！！

32 ：名無し不動さん：02/02/28 13:11 ID:???

>>15
>条例でも権利関係に絡むものなら、２～３年の猶予期間を与えるのが普通では？

　悪質な業者には駆け込みを認めることになり、条例制定の意味が
なくなる場合があるね。

>じゃないと、明和の言うとおり、「狙い撃ち」になってしまう。

　一昨年の高裁決定文では「国の法律、地方自治体の条例いずれ
であれ、生じ得る事態を想定して制定されるものではあるが、経済
活動や犯罪が従前予想しなかった態様により行われるとともに、こ
れらを規制するための立法が後追い的にされることは、常にあるこ
とで、異とすべきことではない。」として、法律制定の主旨は元々そ
のような必要性で制定されるとしているよ。

33 ：デベ社員：02/02/28 13:12 ID:???

そもそも財産ってどういう意味だ？
損害ってどういう意味だ？
俺にはわからないぞ？

34 ：名無し不動さん：02/02/28 13:13 ID:???

>>32
狙い打ちすべき場合は、狙い打ちするってことですね。
素晴らしい。
悪質な法の抜け道を狙った経済活動など、狙い打ちされて
然るべきということでしょうね。

35 ：デベ社員α（同業が多いな・・）：02/02/28 13:14 ID:???

>>32
＞駆け込みを認めることになり

つまり、それまで問題意識が無かったからだろう？

36 ：名無し不動さん：02/02/28 13:16 ID:???

都合が悪くなると29=33のような問いばかり。
マンション屋はムネオ以下だよな。

37 ：名無し不動さん：02/02/28 13:17 ID:???

それまで問題意識がなくても、坂道マンションなど悪質デベの団地や
公害、行き過ぎたサヨ学生運動など、社会に有害なものは、措置法で
狙い打ち的に規制するのが法の考え方なんだよ。

38 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:18 ID:???

>>36

だから、どのような財産的被害を受けた？
教えてくれよ。

39 ：名無し不動さん：02/02/28 13:19 ID:???

一種低層の坂道マンションは、一種低層の日照などの利点を
奪い、資産価値を低下させるだろうが。

本当にデベ社員ってのは、ムネオ以下の開き直りしかできないのか？
氏ね。

40 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:19 ID:???

>>37
＞狙い打ち的に規制

それを、認めて良いの？
「公共の福祉」云々って、言ってなかった？

41 ：名無し不動さん：02/02/28 13:20 ID:???

42 ：名無し不動さん：02/02/28 13:21 ID:???

>>35
>つまり、それまで問題意識が無かったからだろう？
　それはないな。４月に景観裁判原告側の上原市政が
誕生して、東京海上が事業化を諦めた土地を７月に
明和が用地取得している。すべて確信行為だよ。

43 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:21 ID:???

>>39
＞一種低層の日照などの利点

それは、通常の一種低層の日影規制をクリアーしてるはず。
（そうでなければ、建たない）

44 ：名無し不動さん：02/02/28 13:22 ID:???

>>40
そう。マンションデベの財産権の行使、経済活動も、もちろん
公共の福祉に適合する範囲内で認められるものだってこと。

経済的権利に関する政策的規制は、立法者に広範な裁量が
与えられており、立法者が坂道マンションを有害な規制対象と
判断したのであれば、司法はそれに従うことになる。

45 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:22 ID:???

>>42

じゃあ、何で明和が土地を購入前に、条例を制定していなかったの？

46 ：名無し不動さん：02/02/28 13:23 ID:???

>>43
地盤をかさ上げして、他人の日照を害しているだろうが。
法の抜け道を使ってるのに「そうでなければ建たない」という理屈は何だ？

本当にクソ虫だなデベの連中は。
だから、反対運動されたマンションは、何年建ってもゴミが投げ入れ
られたりするんだよ。

47 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:24 ID:???

>>44
＞立法者が坂道マンションを有害な規制対象と
＞判断したのであれば、司法はそれに従うことになる。

じゃあ、裁判なんて、必要ないじゃない。
その理屈だと、全て行政側の勝訴となってしまうもんね。

48 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:25 ID:???

>>46
＞反対運動されたマンションは、何年建ってもゴミが投げ入れ
＞られたりするんだよ。

やっぱりキチガイだな・・

49 ：名無し不動さん：02/02/28 13:25 ID:???

45のような話題はナンセンス。

>>44の通り、悪質な経済行為があれば、措置法の網をかぶせればよい。

この気の触れたデベ社員より、地方自治体の立法者の判断の方が
信頼できるのは当然のことだから、今更この馬鹿が吠えても変わらない。

50 ：名無し不動さん：02/02/28 13:26 ID:???

坂道マンションは、建てる奴がキチガイ。

これは満場一致でケテーイで良いか？

51 ：名無し不動さん：02/02/28 13:26 ID:???

52 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:27 ID:???

>>49
＞悪質な経済行為

それについては、立法者の判断を絶対とするのか？
おかしいぞ。

53 ：名無し不動さん：02/02/28 13:28 ID:???

↑のキチガイの言い逃れよりは信頼できる。
「侵害って何だ？」とかしか言えないからな、この低能。

54 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:28 ID:???

>>50

それについては、俺も賛成だ。
一種低層に、それはやりすぎ。

55 ：名無し不動さん：02/02/28 13:30 ID:???

ではケテーイ！！！

坂道マンションは、建てる奴がキチガイ。

で、キチガイな物件は措置法であぼ～んして、キチガイデベは
病院（監理ポストあたり）に逝ってもらうのが良いと思うんだが。

明治大学紛争に関する措置法で、既に措置法は最高裁の
認めるところとなってるんだからね。

56 ：名無し不動さん：02/02/28 13:31 ID:???

住民が、キチガイの被害を受けてやる義理はないからね。

57 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:34 ID:???

>>56
＞被害

だから、何をもって“被害”と言うのか？
教えてくれよ。

58 ：名無し不動さん：02/02/28 13:36 ID:???

>>57
過去ログ読め。用途地域の利点による資産価値だ。

どうせウジ虫のようなマンションデベは、そこを争いにしてくるんだがな。

59 ：名無し不動さん：02/02/28 13:38 ID:???

坂道マンションへの規制に反発する奴もキチガイ

ってことでよさそうだな。

60 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:40 ID:???

>>58
＞用途地域の利点

だから、用途地域の目的にそって、マンションを建ててるんだろう？

坂道マンションは、一種低層には想定していなかった物だけどね。
せめて、３層（＋地下１階）に抑えるべき。

61 ：名無し不動さん：02/02/28 13:42 ID:???

一種低層に想定していないものは、措置法で抑えないとな。

60はキチガイだからそれにも「ダンコハンターイ！」か？
明治大学の極サヨ連中と同じで、どんな横暴を働いても
「ソチホウハンターイ！」なんだろうな。デベなんてそんなレベル。

62 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:44 ID:???

>>61

２ｃｈでは、俺は「ウヨ」らしいが？

63 ：名無し不動さん：02/02/28 13:45 ID:???

キチガイって点では同じだよ。

64 ：デベ社員　初号機：02/02/28 13:54 ID:???

>>63

と言うか、マンション反対運動家って、キチガイが多いよ。
戸別の交渉ならわかるが、なぜ団体で喚くのか？

65 ：名無し不動さん：02/02/28 14:01 ID:???

一人じゃ動けないの。ﾁｷﾝだから。

66 ：零細アパート大家：02/02/28 14:01 ID:jdJQotdP

>>61
横からすまんけど、一種低層指定って言うのは>>43みたいな
日陰規制をクリアしてれば問題無いような気がするんだけど
他に何か問題あるの？
国立みたいに景観規制まで網掛けてれば別だろうけど
ちょっと半分素人みたいなもんなんで良く分からない

67 ：名無し不動さん：02/02/28 14:15 ID:???

「一一四二㎡の土地の内九九九㎡に共同住宅を建築するとして業者が
建築確認を申請したが、横浜市は一〇〇〇㎡以上とすると必要になる
開発許可を免れるための作為とみて認めなかった」というもの。この内容は、
判例時報一三〇二号一二九頁に横浜地裁昭和六三年四月二八日判決として
掲載されている。
*******

本来、法の抜け道を通ろうとするデベは、行政が潰すべきなんだけどね。

ちなみに、反対運動は普通は集団だろ。
個人でやるほどヒマな奴はいないよ。

どうして質の悪いクソデベのために、個々が時間を使わなきゃいけないんだ？

デベ営業にキチガイが多いのなら知ってるけど。

68 ：名無し不動さん：02/02/28 14:16 ID:???

>>65
公害の原告団に同じ事言ってこい、キチガイデベ。

69 ：デベ社員　初号機：02/02/28 14:18 ID:???

>>67

真に影響が出るだろうと思われる近隣住民は、
戸別に折衝してくる。
反対運動をしている連中は、ほとんど影響を受けない者ばかり。

70 ：デベ社員　初号機：02/02/28 14:20 ID:???

マンションを公害と一緒くたにするくせに、
立法の不備をハンセン病隔離法と比較すると怒るんだよな。

71 ：名無し不動さん：02/02/28 14:21 ID:???

なるほど、たいして影響ないから群れて叫くだけなのね。納得。

72 ：他人：02/02/28 14:31 ID:???

例のハケノヤマでの野村のマンションの件、全然盛り上がってないから
ここはひとつ２ちゃんネラーが煽ってあげようよ（藁）

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/3100/guestbook1.html

73 ：デベ社員　初号機：02/02/28 14:35 ID:???

>>72
＞ハケノヤマを守るための前向きな提案、はげましのお言葉をお願いします。
＞趣旨に反する投稿、マナ－に反する投稿は削除いたします。

言論統制だ・・
怖いね。

74 ：名無し不動さん：02/02/28 14:47 ID:qvOWK2YJ

ずーっとこのスレ見てるけど、デベ社員の言ってる方が正しいような気がする。

エゴ住民は、良識ある一般市民に対し、デベ以上に有害。
せっかく地区計画に住民の意識を反映できる様に、都市計画関連の法規
が改正されつつあるのに、エゴ住民によって、こんなふうな予期せぬ使わ
れ方をされては、この先どうなることやら．．．。

75 ：名無し不動さん：02/02/28 15:12 ID:QVxOZGo6

正しいような「気」がした>>74を晒しage

76 ：デベ社員　初号機：02/02/28 15:17 ID:???

地区計画の例

青葉区に一部で、中高層建築物に１階には店舗を設置させる。
理由：新興住宅地だったために、住民の買い物等の便をよくする。

某駅前の１階は、住宅以外にする。
理由：駅前のために、商業施設を充実させる。

77 ：名無し不動さん：02/02/28 16:11 ID:???

マンションは公害だろ。明確に。

ところで、出会い系サイトを禁止する法律ができたとして、
サイトを立ち上げようと思ってドメインを取りサーバーを確保した
事業者は保護されるのかな？

やっぱマンソンデベ式にいうと、サーバー確保したんだからやりたい放題？
キチガイっぷりを見せてくれよ、デベ社員君。

78 ：名無し不動さん：02/02/28 16:14 ID:???

>>77
確かに、出会い系サイトの方が、マンションより直接的な害は少ないな。
マンションは公害だという人も多いだろうが......。

79 ：デベ社員　初号機：02/02/28 16:33 ID:???

>>77
＞マンションは公害だろ

だから、具体的に列挙してくれ。

80 ：デベ社員　初号機：02/02/28 16:35 ID:???

「マンションは、公害だ」と喚く癖に、
具体的に「このような点が、公害だ」とは言わないんだね。

81 ：名無し不動さん：02/02/28 16:39 ID:???

>>74
>エゴ住民は、良識ある一般市民に対し、デベ以上に有害。

　通常「エゴ住民」は反対運動には関わらずに戸別の交渉を
望むようですね。
　ここで話題になっている国立やその他の反対運動は住民が
長い間維持してきたかけがえのない街を守るための民主的な
活動です。住民の生活権と企業の営利活動を同次元で比べる
べきではありません。企業の活動を市民生活に優先させるよう
なことはあってはならないことです。

82 ：デベ社員　初号機：02/02/28 16:43 ID:???

>>81
＞長い間維持してきたかけがえのない街を守るための

じゃあ、何で条例を作ってなかった？

＞通常「エゴ住民」は反対運動には関わらずに戸別の交渉を
＞望むようですね。

隣地の住民と隣町の住民が、受ける影響は同じでは無い。
デベは、幾ばくかのお金を払うのだよ。
それに、工事協定などを締結して、工事による家屋被害などにも対処する。
遠方の環境ヲタ住民と一緒くたにされたら、
近隣住民も困るだろうに？
それくらいの事が、あんたには理解できないのか？
　

83 ：名無し不動さん：02/02/28 16:44 ID:???

　　　マンションは　　　　公害

で、このキチガイデベ社員は、資産価値など過去ログで指摘された
常識については逃げるばかりでレスも返せず、79のような問いを
繰り返すだけ。

　　キチガイ　　だね、「デベ社員　初号機」とやらは。

　　　

84 ：名無し不動さん：02/02/28 16:46 ID:???

キチガイよ、デベの払った金が、被害に比して少なすぎたらどうする？

それを誰が判断する？

デベが、とか言うなよ（藁

デベってのは、規制してなんぼだよ。結局、奴らは公害ばらまいて
儲けるだけのキチガイ集団なんだからな。

公害については過去ログ読め。全く反論レスも返せず放置されてるからな。

85 ：デベ社員　初号機：02/02/28 16:47 ID:???

>>83
＞
マンションは　　　　公害

じゃあ、なぜ日本では、マンション建設が合法とされているんだい？
資産価値が下がるという例を、あげてくれよ。
もちろん、そのくらい下がるかの計算方法もね。

86 ：名無し不動さん：02/02/28 16:48 ID:???

>>85

烈しく反対運動が起きている事例の中で、下がらなかった例を探してくれ。

普通は、下がる。

87 ：名無し不動さん：02/02/28 16:49 ID:???

>>85

出会い系サイトも合法。

工場公害のうち、法規制されていない化学物質の垂れ流しは合法。

マンション公害のうち、法規制されていない坂道マンションは合法。

似たような物だな。

88 ：名無し不動さん：02/02/28 16:59 ID:???

>>82
>じゃあ、何で条例を作ってなかった？
　政府が勝手に業者に有利な規制緩和をしていった結果
住民側が自衛していかなければならない時代なんですよ。

　反対運動は計画見直しを求める運動で、きみの考える金
欲しさからの運動ではない。反対運動している住民は自分
の仕事を犠牲にして営利企業と戦っているんですよ。
　反対運動の広がりは運動の主旨が理解されていくという
ことで、近隣住民の望むところです。

89 ：名無し不動さん：02/02/28 17:02 ID:qvOWK2YJ

>>81

全く事実と逆。
通常エゴ市民は束になって、声高にモノを叫びます。戸別交渉を望む者
を裏切り者扱いしたりします。ほんとに実害を受ける者が誰かは一切考
慮しません。

民主的運動という名の元に、ほんとの弱者は切り捨てます。

90 ：株はヤメタ：02/02/28 17:07 ID:???

国立の件は一段落した感があるね。
第一期の一般販売向け１００戸には８００組も見学、問い合わせあった
らしいし、成約率もあの規模にしては出足順調だね。
株価も上昇して、安定してきたし、株主たちも喜んでることだろう。
専門家たちも仮に違法建築物と認定されても除却はないという考えが
大勢を占めているようだしね・・・。
で、今後の問題として国立市はあの条例を生かしたままでいるんだろうか？
そうするとあのマンションは余計に価値が上がっちゃうけどな。
早いとこ条例引っ込めて、どんどん高層マンション建てれるように
するべきだけどな。

91 ：野次馬：02/02/28 17:10 ID:luLgGiSC

コピペと罵倒が増えてきてなんとなく勝負は
見えてきたが2人とも頑張れ！！マダいつもの
調子になるのは早いぞ。

92 ：名無し不動さん：02/02/28 17:18 ID:???

>>89
　幾ばくかの金欲しさに建築を認める立場の住民には
住環境を保全していく意志はありません。反対運動から
は自分から離れていきます。

93 ：デベ社員　初号機：02/02/28 17:31 ID:???

>>92

上から見下ろされるのに、我慢できないだけだろう？
何が、「住環境の保全」だよ。

＞建築を認める立場の住民には

何様のつもりだ？
建築は、認められているんだよ。
その上で、話し合いをするんだよ。

94 ：デベ社員：02/02/28 17:35 ID:???

>>86
＞烈しく反対運動が起きている事例の中で、下がらなかった例を探してくれ。
＞普通は、下がる。

近隣住民の住宅のことではないのか？
いつの間に、マンションの価格の話になっちゃったの？

95 ：名無し不動さん：02/02/28 17:46 ID:???

国立もそうだが、反対運動の存在が地価と住環境水準を下げているようにも思えるな

96 ：デベ社員：02/02/28 17:51 ID:???

北側隣地で冬至日に５時間の日影になる住民と、
建設地から何十メートルも離れた住民が一緒に運動する方が、
よっぽど異常なことだ。

97 ：名無し不動さん：02/02/28 17:56 ID:QVxOZGo6

９０は明和の株主。

98 ：名無し不動さん：02/02/28 18:01 ID:???

>>96
ただ集団で行動すると言う反対派住民側の心理も分かる
企業対個人の交渉じゃ普通個人に勝ち目無いよ
集団交渉というのは対企業でやりあうには必須のテクニック

ただ96で挙げてる例みたいに、被害レベルが違う住民が
おんなじ論拠でおんなじ補償額を要求するってのも変だよね
反対派組織はそのへんどうなってるのかな？
被害レベルの大きい住民が、小さい住民より組織内での発言権も
補償額も大きくないとおかしいよね？
まさか全戸一括とかで交渉してるのかな？
デベの方もそうだけど、多くの反対派組織の内部も外から見れば
不明朗でどっちにも荷担出来ないな

99 ：デベ社員：02/02/28 18:04 ID:???

>>98

めんどくさいので、反対運動団体に払う場合もあります。
取り分を巡って、バトルが繰り広げられるようです。
浅ましい限りです。

100 ：デベ社員：02/02/28 18:08 ID:???

隣地の日影１時間と５０メートル先の日影１時間では、
全く影響が異なるんだけどね。
「公正に分配しよう」と考えると、
計算は単純にされちゃうんだよね。
そうすると、より影響のある住民から不平不満が噴出してくる。
範囲運動の代表って、良くこんなに恨まれるような事を引き受けるよね。

101 ：名無し不動さん：02/02/28 18:08 ID:???

>>99
禿同だけど、そのコテハンで言っちゃあダメだよ(w

102 ：名無し不動さん：02/02/28 18:11 ID:???

>>93
　紛争予防条例の主旨は住環境に大きな影響がある計画
について近隣説明を義務づけしている。同条例の対象にな
る計画は住環境を破壊する計画であることが始めから判っ
ている計画です。
　開発業者は紛争予防条例に掛からない計画、近隣に影響
を与えない計画に努める社会的責務を持って欲しいと思いま
す。住環境を保全するためには近隣説明を必要とされるよう
な計画は断固反対する住民の姿勢が必要です。合法の計画
だからといって、国民の健康で文化的な生活が保障されるわけ
ではありません。
　昨年、住民の反対にも関わらず建設を強行したあるマンション
の北側に住むお年寄りが数ヶ月の間に二人亡くなるという現実
をみました。合法のマンションだからといって何の弁明にもなり
ません。

103 ：名無し不動さん：02/02/28 18:14 ID:???

因果関係がはっきりしていないぞｗ

104 ：名無し不動さん：02/02/28 18:19 ID:???

>>103
　ここでいうのは簡単だけど、遺族に向かって言えるかな？

105 ：名無し不動さん：02/02/28 18:20 ID:???

>>102
＞お年寄りが数ヶ月の間に二人亡くなるという現実
死因とソース出しなさいよ、ホントなら大事件だよ
餅咽喉に詰まらせてとか言うなよ

106 ：デベ社員：02/02/28 18:21 ID:???

>102
＞近隣説明を必要とされるよう
＞な計画は断固反対する住民の姿勢が必要です。

じゃあ、中高層建築物は、全てそれに当たっちまうぞ。
と言うことは、事例に則して反対しているんじゃないんだ？
あんたは、土井たかこか？
「だめなものは、駄目！」ってか？

107 ：デベ社員：02/02/28 18:23 ID:???

>>102
＞昨年、住民の反対にも関わらず建設を強行したあるマンション
＞の北側に住むお年寄りが数ヶ月の間に二人亡くなるという現実
＞をみました。

もちろん、損害賠償請求でも起こしているんだろうな？
それとも、業務上過失致死で、警察に告発してるのか？

108 ：名無し不動さん：02/02/28 18:31 ID:???

>>105
　クリオ○○○○壱番館。両人ともある病気療養中だった。

109 ：デベ社員：02/02/28 18:34 ID:???

>>108

本当に明和の責任だと遺族が考えているなら、
訴訟を起こすべきだね。

例：工事協定を無視して、夜中まで工事騒音を出していた。
　　それが、病気療養中の老人の命を縮めた。とかね。
（もちろん、因果関係が証明できる場合ね）
　　　　　　　　　　　　

110 ：名無し不動さん：02/02/28 18:37 ID:???

>>106
>じゃあ、中高層建築物は、全てそれに当たっちまうぞ。
　アフォか。近隣説明を要しない建物はいくらでもある。

111 ：名無し不動さん：02/02/28 18:41 ID:???

>>108-109
　工事迷惑料をもらっているので、難しいかも。

112 ：デベ社員：02/02/28 18:46 ID:???

>>111
＞工事迷惑料をもらっているので、難しいかも。

それでも「明和側に否がある。」と思っているなら、
訴えるべき。
遺族が訴えないのは、なせ？

113 ：名無し不動さん：02/02/28 18:49 ID:???

>>111
工事そのものが直接的な死因だとすれば、勝ち目が無い事は無いと思うが

日照問題なら直截的な死因には認められにくいので難しいが

114 ：名無し不動さん：02/02/28 18:50 ID:???

>>112
　遺族の話では、反対運動に疲れたといっているよ。
健康なひとでも、おおきなストレスを受けてしまっている。

115 ：デベ社員：02/02/28 19:48 ID:???

>>114

だからこそ、起たなくちゃ！

116 ：デベ社員：02/02/28 21:09 ID:???

さあて、あと１時間で帰れるぞ。

117 ：・・：02/02/28 21:37 ID:???

国立に住んでるやつの、気がしれん。

118 ：名無し不動さん：02/02/28 21:38 ID:???

アホだね

119 ：名無し不動さん：02/03/01 01:40 ID:???

マンションが建って、日影が時間単位である以上、補償を受けるのは
常識かつ当然なんだよね。

あとは、それをどういう手続きで受け取るかの問題。

120 ：名無し不動さん：02/03/01 01:56 ID:???

>>90
>第一期の一般販売向け１００戸には８００組も見学、問い合わせあったらしいし、
で、その問い合わせのほとんどが地域住民からの抗議だろ？

>成約率もあの規模にしては出足順調だね。
出足順調と言いつつ数字は発表しない。というより、余りに無惨な数値なので発表できないだけ（ｗ

121 ：・・・：02/03/01 02:16 ID:???

泥船、明和にしがみついてる奴の、気がしれん。

122 ：名無し不動さん：02/03/01 08:00 ID:???

たくさん売れ残ると、大幅値下げして売ります。
すると、貧乏人のドキュンな住民が増えます。
もっとも、これだけ近隣住民がドキュンなことを知って買う人たちですから、
もともと、地域に溶け込むつもりなんてもうとうない。
住民同士の陰湿な戦いが始まるんだろうな。

123 ：デベ社員：02/03/01 08:28 ID:???

>>122
＞住民同士の陰湿な戦いが始まるんだろうな。

激しい反対運動がおきても、まともな地域なら、そんな事は無い。
しかし、今回はＤＱＮ国立だからな・・

124 ：デベ社員：02/03/01 09:47 ID:???

>>119
＞マンションが建って、日影が時間単位である以上、補償を受けるのは
＞常識かつ当然なんだよね。

５０メートル先の、たった１時間の日影でも？
複合日影で、新たな影ができなくても？
隣地と５０メートル先の補償は、単位時間あたり一緒？

125 ：名無し不動さん：02/03/01 10:06 ID:???

>>124
何メートル先でも、日影は日影だろうが、補償額は当然変わるだろ。
そんな簡単なこともわからないDQNがデベやってるようでは、
反対運動はなくならないどころか、必要不可欠だろうな。

126 ：名無し不動さん：02/03/01 10:23 ID:???

↑話の意図も読めないらしいｗ

127 ：名無し不動さん：02/03/01 11:29 ID:???

しかし、あの汚らしい反対看板どうにかならんかね。
どう見てもあっちの方が景観貶めてると思うが・・・。
まだまだ数年（それ以上？）はあの状態なんだろ？
住みたくない街の上位にノミネートされちゃうよね。
まったく。

128 ：名無し不動さん：02/03/01 11:59 ID:XGH13tZU

あはは。
かわいそう。
１２７が。

129 ：デベ社員：02/03/01 12:13 ID:???

>>125

おまえ、馬鹿？

130 ：デベ社員：02/03/01 12:28 ID:???

反対運動団体に金を払うが、分配は任せるからね。
結局、声が大きい遠方の人の方が、得する形になる。

131 ：名無し不動さん：02/03/01 14:16 ID:???

>>127
そもそも大した景観ではないし、以前から違法駐車やポイ捨てゴミの多さなど
非常に汚いイメージがあったけどな。
逆にあの看板は国立にマッチしてるんじゃない？
クリオの方が立派過ぎてあの街には合わない。

132 ：。：02/03/01 15:04 ID:???

>>131
＞以前から違法駐車

高層にしないで駐車場を確保できなかったら、
尚更ひどくなるな。
反対住民は、それを理解してるのか？

133 ：名無し不動さん：02/03/01 15:11 ID:XGH13tZU

国立市側を擁護する奴＝サヨ・アカ・プロ市民・ﾁｮﾝｲﾙ新聞の愛読者

明和地所を擁護する奴＝社員・明和の株主・デベ同業者・国分寺市民（ﾌﾟ

134 ：デベ業者：02/03/01 15:17 ID:???

>>133
＞デベ同業者

明和を、擁護などしとらんよ。
明和など潰れても良いが、国立市も潰れて欲しい。と思っているだけ。
同業者が、明和を庇うかよ？

135 ：名無し不動さん：02/03/01 16:12 ID:???

明和が素直に潰れるなら文句はないが、あの規模になると銀行は潰さない。
債権放棄で生かすのは明白。で、銀行には公的資金注入で、結局バカを
みるのは国民。

136 ：デベ業者：02/03/01 18:18 ID:???

明和は同業は言うに及ばず、ゼネコンなどにも嫌悪されてるみたいだからね。
だけど、国立の件では、明和に否は少ない。
国立市は、どっかの南の島に移るべきだね。
都内には、要らないよ。

137 ：名無し不動さん：02/03/01 18:20 ID:???

それじゃ南の島がかわいそうだよ（ﾜﾗｰｲ

138 ：名無し不動さん：02/03/01 20:08 ID:???

あーあ。どうなるのかね。。。

139 ：名無し不動さん：02/03/01 20:36 ID:???

反対運動が起こる＝デベに非がある。

これがわからないデベ社員は、ウジ虫以下。

140 ：　　　：02/03/01 20:38 ID:???

>>85
出会い系サイトも合法。
工場公害のうち、法規制されていない化学物質の垂れ流しは合法。
マンション公害のうち、法規制されていない坂道マンションは合法。

似たような物だな。

141 ：名無し不動さん：02/03/01 21:17 ID:???

>>139
＞反対運動が起こる＝デベに非がある。

ここ１年で、反対運動の起きて無いマンション計画を教えてくれよ。

142 ：名無し不動さん：02/03/01 21:27 ID:???

>>139
マンションで近隣住民が歓迎したなんて話聞いたことがないぞ。

一戸建ての前にマンションが出来るので、一戸建て住民が反対。
そのマンションの前にマンションが出来るので、一戸建て住民と
先住マンション住民が団結して反対なんてよく聞くよね。

143 ：名無し不動さん：02/03/01 21:29 ID:???

>>139

おまえ、わかって言ってるのか？

144 ：　　　：02/03/01 23:09 ID:???

>>141　反対運動の無い、まともなマンション計画などいくらでもある。
ウジ虫のような腐れ迷惑団地ばかり建ててるとわからないだろうが。

北に幹線道路のある某物件
北に公園のある某物件
商業地の某物件
某新都心の某物件
広大な再開発地の某物件

要するに、立地を選べってことだ。

145 ：139は正確じゃないね：02/03/01 23:14 ID:???

近隣で反対運動が起きてもそれを押さえ込むのがデベの仕事。

それを近隣市民から市議会・市長まで拡大させ条例まで作らせた時点で明和の完敗。

近隣住民以外の国立市民にも反対運動への共感を持たせたのはやはりあの立地と高さ。

146 ：名無し不動さん：02/03/01 23:21 ID:???

>>144
＞北に公園のある某物件

それは、大反対を受けるはずだけど？
お前、わかってる？

それから、某物件じゃなく、物件名を出せよ！
一銭も金を払ってないなら、お前を認めてやるよ。
「金を払ったから、反対されなかった」って言い訳は、
反対運動が金目当てだと認めることになるぞ。
ほら、出してみろよ！

147 ：名無し不動さん：02/03/01 23:29 ID:???

>>144
＞要するに、立地を選べってことだ。

マンションは“住宅”だから、住宅地に建てるんだよ。
それくらい、わかれよ！

148 ：名無し不動さん：02/03/01 23:31 ID:???

>>145
＞近隣住民以外の国立市民にも反対運動への共感を持たせたのはやはりあの

違うよ。
関係者でも無いのに、反対するのは異常だよ。
と言うか、狂った環境運動家達なんだよ。

149 ：　　　：02/03/01 23:39 ID:???

↑そう思いこみたいの？

150 ：名無し不動さん：02/03/01 23:47 ID:???

>>148
>関係者でも無いのに、反対するのは異常だよ。
だから、国立はそういう「異常」な人が沢山住んでて、しかも
市民の多くがそれを支持してる街なんだよ。
立川や国分寺ならああいう反対運動の広がりは絶対なかっただろう。
国立でも、中央線の北とか南武線の南なら大丈夫だっただろう。
明和は国立の大学通という地域の特性についての理解が足りなかっただけ。
賢明な他のデベはこんな馬鹿なトラブルは起こしてない。

151 ：１４８：02/03/02 00:00 ID:???

>>150

「明和、ざまあみろ」と思っているが、
勘違いの“環境派”が増殖するのはイヤだ。
共倒れになれば、尚更良し。

152 ：名無し不動さん：02/03/02 00:06 ID:BUTLCVob

　ここに出てきた国立、ハケノヤマ、都立大跡地、いずれも行政
は当初買収を考えていたようです。デベに汚されて失う恒久的な
環境破壊を阻止するには巨額を投じることも厭わないのですが、
何処も財政逼迫した状況でデベとの競争には勝てなかったので
す。長年かけて築いてきたかけがいのない都市環境がどれほど
貴重なものか開発業者はまったく意に介していません。
　かれらにとって反対運動は金が欲しくて騒いでいる蛆虫のような
住民のエゴとしか発想できないので、いくらか金を掴ませれば反
対が収まるというこのスレに繰り返し見られる見当外れの煽りに
なっています。
　被害を受けるのは側近の住民だけではありません。地域住民
全体にとって取り返しがつかない破壊になるのです。側近の住
民を黙らせることで強引に事業を進めようとする業者に対しては
毅然と対処できるようにしなければなりません。
　上記の地域はどれも開発して高層化するような場所ではありま
せん。それぞれの反対運動の成り行きは今後の都市環境の将
来に大きく関わっています。開発しようとする業者、開発させようと
する保守政党に対し実力行使も辞さない強い意志を持って反対し
て下さい。

153 ：名無し不動さん：02/03/02 00:11 ID:???

>>152

何のための、都市計画だよ？
マンションを建てさせたくないなら、
用途地域の変更でも何でもしなよ。
一回くらい、高級住宅地にでも、見学に行くことをおすすめする。
一種低層の成城地域を、見てきなさい。
住民達は自分らの権利を制限してでも、
良好な住環境を維持しているんだよ。
「自分らは最大限に土地を使いたいが、
共同住宅は制限したい。」なんて、卑しいことは言わないよ。

154 ：名無し不動さん：02/03/02 00:34 ID:BUTLCVob

>>153
　うえに挙げた土地はすべて住居専用地域ですよ。
高層マンションを建てたいデベには絶対手を触れさせたくない。

155 ：名無し不動さん：02/03/02 00:37 ID:???

>>152
＞上記の地域はどれも開発して高層化するような場所ではありま
＞せん。

思いこみは、やめましょうね。

156 ：名無し不動さん：02/03/02 00:38 ID:???

>>154
＞住居専用地域ですよ

「マンションも共同“住宅”だから、建ててくれ」と言いたいのか？

157 ：名無し不動さん：02/03/02 00:48 ID:???

>>156
マンションは住居とはいえないな。「人間養鶏場」

158 ：　　　：02/03/02 00:50 ID:???

>>152
全く持って正しいな。
深沢の長谷工の物件を見て見ろ。あれは牢屋か？　収容所か？
小菅よろしく、巨大な壁が立ちふさがるぞ。醜いよなぁ。

159 ：名無し不動さん：02/03/02 00:50 ID:???

マンションがイヤなら、莫大な公益負担金をかければ？
これなら、さほど手続きを要しないと思う。

160 ：名無し不動さん：02/03/02 00:58 ID:???

>>159
>マンションがイヤなら、莫大な公益負担金をかければ？

　造りにくくするというより、デベに開発をさせないことが先決。

161 ：名無し不動さん：02/03/02 01:04 ID:???

>>160
＞造りにくくするというより、デベに開発をさせないことが先決。

だからだよ。
元から建たない地域なら、デベは土地を購入しない。
莫大な公益負担金をかければ、採算が合わないから、デベはマンションを計画しないよ。

162 ：名無し不動さん：02/03/02 01:05 ID:???

>>154
自分らの住宅も含めて土地開発に制限をかける(用途を一種低層にする)事で
住環境を維持するという発想が全く出て来ないのが並列に国立も明和もDQNと
言われる原因だと思うんだがなあ
分かってないのね…
原発建設反対！でも電気は使い放題つかうよんてのもおんなじ連中なんだろうなあ

163 ：名無し不動さん：02/03/02 01:06 ID:???

>>161
　高さ規制をかけるだけでも、たいていのデベは諦める。

164 ：名無し不動さん：02/03/02 01:09 ID:???

>>163

明和が６階にしても、国立市のＤＱＮ連中は反対しただろうけどね。
１０メートルなら、計画はしないだろうけど・・
（そしたら、一種低層か？）

165 ：名無し不動さん：02/03/02 01:09 ID:???

>>163
つまり調和云々いうだけで具体的な数字を示してなかった
にも関わらず、いざ建てると明和が言い出した時点で
泥縄に条例作ってごり押しした国立は自業自得と

166 ：名無し不動さん：02/03/02 01:11 ID:???

>>162
>住環境を維持するという発想が全く出て来ないのが並列に国立も明和もDQNと
>言われる原因だと思うんだがなあ

　国立の場合は、マンション反対派の市長を誕生させたのだから
市民の環境に対する危機感は強い地域だと思う。

167 ：　　　：02/03/02 01:11 ID:???

＞162

一種低層に坂道マンション建てようと思って土地買ったデベは、
土地買った後で条例作られて開発を止められても文句言うなよ！！！

それにすら文句言うような糞虫並みのデベ営業が以前居たが。

168 ：名無し不動さん：02/03/02 01:13 ID:???

>>165
　どっちがごり押しなのか、まったく判ってないね。

169 ：名無し不動さん：02/03/02 01:14 ID:???

>>166
その時の選挙は明和のマンション建設は争点になってたの？
公約ではあったんだろうけど、それが当選の直接のきっかけになったのかな？
地元じゃないから良く知らんのよ

170 ：名無し不動さん：02/03/02 01:21 ID:???

>>169
　国立の景観裁判について検索してみるといいよ。
明和は上原市長が誕生した直後にあの計画を駆け込もうとした。

171 ：一つ、訊きたい：02/03/02 01:22 ID:???

明和が条例にあるように２０メートル以下のマンションにしていたら、
国立市民は反対しなかったのか？

172 ：名無し不動さん：02/03/02 01:23 ID:???

>>170
＞駆け込もうとした。

急ごうが遅らせようが、デベ次第だろう？

173 ：名無し不動さん：02/03/02 01:24 ID:???

>>171
俺は国立市民じゃないが、俺としては反対しないと思う。
ただ、日影図見て、補償を受けるべき人がいるとしたら、
明和がきちんと対応しない限りは、被害者を応援してやりたい。
（現地の状況細かく知らないから、そこはわからんね）

174 ：171：02/03/02 01:29 ID:???

>>173

そんな近隣には、デベは金を払うよ。
ただ、遠くの連中が、「反対」って騒ぎ出すけどね。
マンションの反対派で多いのは、影響の少ない住民達だよ。

175 ：名無し不動さん：02/03/02 01:31 ID:???

>>171
　低層の場合は問題ない。周辺もその程度の建物が建っている。
景観審議会の答申も並木の２０ｍとの調和という内容だった。

176 ：173：02/03/02 01:35 ID:???

実際、きちんと２０ｍ以内に抑えていれば、売れ行きもかなり
良い、優良物件として今期（来期かな）の明和の売り上げの柱に
なった物件だと思う。
今の状態では、とてもとても・・・。

177 ：名無し不動さん：02/03/02 01:35 ID:???

>>175

現実的には、そうじゃ無いよ。
反対派は、おそらく「何が何でも、反対！」って叫んでいるよ。
２０メートルが“低層”に分類されるんなら、
反対運動など起こせないな。

178 ：名無し不動さん：02/03/02 01:37 ID:???

>>176
＞実際、きちんと２０ｍ以内に抑えていれば、

国立では違法駐車が多いらしいから、
駐車場を多く設置しようとしたんじゃないの？
そうすれば、迷惑もかけないだろうし・・

179 ：名無し不動さん：02/03/02 01:42 ID:???

条例ができたおかげで、明和の２０メートル以上の部屋は付加価値が付いた。
明和の営業は、ほくそ笑んでいるかもね。

180 ：名無し不動さん：02/03/02 01:50 ID:???

>>177　その認識は間違ってるね。
反対運動への嫌悪感しか持てないレベルのデベ営業じゃ、仕方ないか。

マンションを不快に思うのは、普通の住民の中でかなりの割合であること。
ただ、その不快が反対運動に変わるには、それなりの動機が必要だよ。

２０ｍ以内に抑えなかった事は、充分、動機になった。だから火が付いた。
市長もバックに付いて、正当性も確保された。そりゃ行け行けになるって。

マンションを不快に思うのは、普通の良識的な市民でしかないよ。
うちの町内会（国立じゃないよ）でも、マンションが建つとなると、決まって
反対運動できないか、とか、問題ないか、とかよく聞かれる。（不動産屋の
息子で宅建持ってるっていうだけなのに）　でも、無茶のない計画だったら、
順序立てて説明してあげると、納得して文句言わなくなるよ。
一流企業の部長の奥さんとか、コンビニのオーナーとか、役所勤めの人とか、
みんな普通の人が、マンションには不快感を示しているだけ。

まともなデベなら、そういう普通の人を敵に回さない。

181 ：名無し不動さん：02/03/02 01:56 ID:???

>>180

俺だって、近くでマンション工事が始まれば、気分のいいモンじゃない。
それは、戸建てにも言える。
工事の音はうるさいし、昼寝もしづらくなる。
被害を受ける危険性があるなら、文句も言うだろう。
ただ、「建設絶対反対」などと、狂った事は言わないだろうな。

182 ：名無し不動さん：02/03/02 02:32 ID:???

>>181
被害があれば、補償が無い限り「反対」しろと言ってるけどね。
それは当たり前のことだろう？

「泣き寝入り」が正しくて、他は「狂った事」だと妄想してるのは
マンションデベだけだよ。

183 ：名無し不動さん：02/03/02 02:35 ID:???

>>181
　戸建ての新築では１年も２年も大騒音に悩まされることは
ないでしょう。マンション建設は耐え難い騒音のあとには半
永久的住環境侵害が待っていることを知っておかないと、
後悔しても後の祭り。

184 ：名無し不動さん：02/03/02 02:40 ID:OkpSUzP0

通勤電車で空いてた席にドカンとオヤジが座っていた。大股開いて。
だんだん混んで来た。そしていっぱいいっぱい他の客が座った。
最初に座っていたオヤジがとなりの少し若いリーマンに言った。
「おめぇ、あとから座ってきて寄りかかってんじゃねえぞ！」
そしてリーマンは「寄りかかってねぇだろ！」と。
俺は立ってて一部始終見ていたけど、寄りかかっているわけでなく、
ガタイのイイのが隣り合わせになっただけのこと。
「あとから座ってきて～」、この心理なんだろうな、マンション反対は。
公共のものでも先に居たものが偉い、という発想。
別に全否定する気はない。後から座ってきた者は最低限のマナーは守るのが
当然だと思うし、ただ、最初に座っていた者も、決して自分だけのものでは
ないということを自覚する必要はある。

185 ：名無し不動さん：02/03/02 02:44 ID:???

そこへ、迷惑君（メイワクン）がやってきて、ぬれたカサを両手に
持って、強引にロングシートに横になろうとしましたとさ。

メイワクンは迷惑の規模が違いすぎたね。
これが、地域に合わない巨大開発の迷惑。
184の事例で言うなら、後から来て股おっぴろげるどころか
横になったのがメイワクン。

デベは戸建てとマンションのメイワク度の違いもわからない白痴らしい。

186 ：ふぁん：02/03/02 02:48 ID:???

暴利君パワーアップしたの?

187 ：名無し不動さん：02/03/02 02:49 ID:???

↑君、もう団地売りやめたほうがいいんじゃない？
プライベートの全てを２ちゃんに賭けて見えない敵を追い続けてる
みたいだけど、そろそろ病院逝くレベルよ？

188 ：ふぁん：02/03/02 02:58 ID:???

やってないものはやめられないよー

でも暴利君もよく観察してるねえ
おたがい、よく飽きないものだ

189 ：名無し不動さん：02/03/02 03:00 ID:???

＞「泣き寝入り」が正しくて、他は「狂った事」だと妄想してるのは
＞マンションデベだけだよ。

同意。三流どころには、世間知らずが多いようだな。

190 ：名無し不動さん：02/03/02 08:13 ID:YS76qX3v

>>150

国立の線路より北側って、国分寺じゃあ・・・? そうでなくても既に高いヤツが
建っているからな。明和のあれは駅から離れているからあまり目立たないけど、
駅の北のやつは朝駅に向かって歩いていれば嫌でも毎日目に入る、駅舎から
槍が生えた感じをさせるナイスな建物です(w

南部線の南側だったら反対運動も違ったものになったのは確かだね。
その場合はもっと面倒な相手になる可能性があるのがアレだが、少なくとも
「国立」市民は谷保とかその南を国立だなんて思ってないからその点は安心。
・・・というか、本当はそういう市内地域優越感情の方が、市長が先に手を付け
なければならない問題じゃないかと思うのだが。

191 ：名無し不動さん：02/03/02 08:16 ID:???

>>182
＞被害があれば、補償が無い限り「反対」しろと言ってるけどね。

最初から、そう言えば良いんだよ。

192 ：名無し不動さん：02/03/02 08:17 ID:???

>>182
＞被害があれば、補償が無い限り「反対」しろと言ってるけどね。

最初から、そう言えば良いんだよ。
「環境を、守れ！」なんてええかっこしいをするから、
話がこんがらがるのさ。

193 ：名無し不動さん：02/03/02 09:18 ID:???

「環境を、守れ！」とか言わないと、その他大勢が付いて来ないから。

194 ：名無し不動さん：02/03/02 10:41 ID:???

>>191-193
　普通の人にはかけがいのない価値が理解できない。
よっぽどめぐまれない人生を歩いてきたんだね。

195 ：元社員：02/03/02 10:49 ID:???

>>194
＞普通の人にはかけがいのない価値が理解できない。

具体的に、言ってくれ。
それこそ、理解できん。

196 ：名無し不動さん：02/03/02 11:15 ID:???

>>180
反対運動は、被害者救済や地域の価値低下を防ぐための手段でしか無いってことね。

地域の資産価値の問題の場合は、特にデベに各個撃破されないようにしないと。
個人じゃ裁判起こすのもシンドイからね。

197 ：名無し不動さん：02/03/02 12:02 ID:Im+CwCSg

>>195
　ひと言で住環境といっても、山の手には山の手で下町
には下町でそれぞれに特色をもって充実してきた歴史資産
がある。中高木の庭木を植えてプライバシーを守ってきた
環境もあれば、路地も生活空間に用いる下町独自のコミュ
ニティ文化もある。どちらにも共通に言えることは地域によ
っては数百年の歴史があるし、短くても５０年以上の年月を
かけてつくられてきた街が多い。
　このような地域では開発行為自体が街を破壊する行為に
繋がるので、市町村では条例を定めて開発行為に注意を
促がしているのです。

198 ：名無し不動さん：02/03/02 12:09 ID:???

>>197
＞市町村では条例を定めて開発行為に注意を
＞促がしているのです。

それが明文化されていれば、問題は起きないんだよ。

199 ：名無し不動さん：02/03/02 12:29 ID:???

>>198
　横浜の住宅地では１０ｍ以上、または延べ１０００㎡以上
は住環境保全条例の対象建物になっている。
　３階建て以上、ファミリータイプだと１０戸以上ぐらいかな。
それでもマンション屋は建てたがるので反対が起きる。

200 ：名無し不動さん：02/03/02 12:32 ID:S3qwwjml

200

201 ：名無し不動さん：02/03/02 12:34 ID:???

>>199
＞住環境保全条例

それを守って、建ててるんだろう？
違法な物なら、建てられないんだから。

202 ：名無し不動さん：02/03/02 12:52 ID:???

>>201
　合法ならばなんでも建ててよいのなら条例は必要ない。
住民が反対する妥当な理由があることを条例で認めている。

203 ：名無し不動さん：02/03/02 12:55 ID:???

>>202

「法律を守れ」と言いながら、「合法なら、何をしても良いのか？」だからね。
おかしいんでないの？

＞住民が反対する妥当な理由があることを条例で認めている。

具体例を示してくれ。

204 ：名無し不動さん：02/03/02 13:10 ID:???

>>201

お前のようなクソ虫以下のマンションデベが、横浜でやったよ。
条例逃れの脱法行為。９９９平米＋数百平米に根拠の無い分筆
して、規制を逃れようと愚かな事をやった。

当然、反対運動が盛り上がった。

そして、当然、横浜市は開発を許さなかった。

結果、司法は脱法行為として、横浜市の判断を認め、デベの
開発を認めなかった。

205 ：204：02/03/02 13:11 ID:???

脱法行為などがあるときは特に、そうでない時も、周辺に有害な時は当然、
反対運動は必須なんだよ。

204の事例で、反対運動が無ければ横浜市も気づかなかった。
そうすると、汚らしい脱法マンションが建ったわけだ。ぞっとするね。

206 ：名無し不動さん：02/03/02 13:56 ID:???

>>203
>「法律を守れ」と言いながら、「合法なら、何をしても良いのか？」
>だからね。
>おかしいんでないの？
　君には難しいかもしれないが、公法によってすべての
権利が守られるのではないということを覚えて下さい。

>具体例を示してくれ。
　建築基準法の規定は最低限度の建築基準を定めた
ものなので、社会生活上のすべてのルールを定める
法律ではありません。建築物の形態規定といわれる、
建ぺい率、容積率、高度制限、日影規制をクリアして
いるとしても、建築による影響が多様な地域の習慣や
住民の受忍限度に相応しい建物であるかどうかは、
個別の事情を考慮しないかぎり判りません。
　紛争予防条例では建築による住民の権利侵害を引
き起こすと思われる建物の高さや規模を定めて、事前
の近隣交渉を義務づけているのです。

207 ：名無し不動さん：02/03/02 14:15 ID:???

>>206
＞近隣交渉

交渉でなく、説明を義務づけているに過ぎないよ。
勝手に、都合の良いように解釈するなよ。

208 ：名無し不動さん：02/03/02 14:22 ID:???

説明義務の趣旨は何だよ。
まさか、一方的にやるぞと言って建て放題と思ってないだろうな。
そんな白痴は、こないだのキチガイデベ一人で充分。

209 ：名無し不動さん：02/03/02 14:23 ID:???

>>207
>交渉でなく、説明を義務づけているに過ぎないよ。

　住民無視のデベの決まり文句。まったく判ってない。

210 ：名無し不動さん：02/03/02 14:25 ID:???

>>208
＞説明義務の趣旨は何だよ

計画を、説明することだよ。
それに対して、住民側が要望を出すことができる。
それを採用するかどうかは、デベの判断だ。
それは、目隠し板とか工事に関するものなどだ。
どこに、「階数を下げろ」とか「金を払うように・・」とあるのだ？
教えてくれよ。

211 ：名無し不動さん：02/03/02 14:26 ID:???

あーあ、結局、建て放題の白痴かよ。お前もうイイヨ。

212 ：名無し不動さん：02/03/02 14:29 ID:???

>>211

住人のエゴをデベが聞かなくてはならない理由を具体的に示せないなら、
黙ってなさいね。

213 ：名無し不動さん：02/03/02 14:33 ID:???

>>210
>計画を、説明することだよ。
>それに対して、住民側が要望を出すことができる。
>それを採用するかどうかは、デベの判断だ。

　その程度の近隣交渉は反対運動とはいわない。
近隣交渉ができている例だね。住民側は上手く
騙されている場合が多い。

214 ：名無し不動さん：02/03/02 14:45 ID:???

210のようなウジ虫が働いてるデベが来たら、要望を出すと同時に
条例化に動かないといかんな。

215 ：名無し不動さん：02/03/02 14:56 ID:???

>>214
＞条例化に動かないといかんな

だから、最初から作っておけよ。
デベは、建てられる地域だから、計画するんだよ。
結局、「吾々は、環境を守る努力をしている。」と言うが、
実際は泥縄なんだよな。

216 ：名無し不動さん：02/03/02 16:15 ID:???

最初から作ってあっても、横浜の999平米分筆物件や、坂道マンション
のように、ウジ虫以下の215のようなデベは脱法行為を仕掛けるよ。

そういう時に、反対運動と同時に条例化してシャットアウト！
脱法行為を志す者は、失意と損害を抱いて去ってもらう。これ。

217 ：名無し不動さん：02/03/02 16:51 ID:???

>>216
＞脱法行為

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

218 ：名無し不動さん：02/03/02 17:08 ID:???

　高層マンションは人の健康にも問題がある。でも、
人の住んでない土地に建てる分には反対はしないよ。
住みたいアフォにも自由がある。

219 ：名無し不動さん：02/03/02 17:14 ID:???

>>218
＞人の住んでない土地に建てる分には反対はしないよ。

当たり前だね。
立ち退きが終わってないのに、工事はできん。

220 ：名無し不動さん：02/03/02 17:19 ID:+4X7RVob

>>219

おっしゃるとおり。ﾜﾛﾀﾖ。

221 ：名無し不動さん：02/03/02 17:29 ID:???

ナーイス。

222 ：名無し不動さん：02/03/02 17:36 ID:???

今回みたいなかたちの措置法的な地区計画条例の制定も、かなり脱法
行為の色彩が濃いと思うんだが．．．。

223 ：名無し不動さん：02/03/02 18:12 ID:???

>>218
＞人の住んでない土地に建てる分には反対はしないよ。

おおっ、これで反対運動はなくなるか？

224 ：名無し不動さん：02/03/02 18:19 ID:???

措置法は最高裁が認める、法の正しい類型の一つなんだが。
措置法に反対するのはサヨだけ。

225 ：名無し不動さん：02/03/02 18:42 ID:???

>>224

地区計画条例制度の立法趣旨に、緊急の措置法的な今回の条例制定は
想定されていなかったということ。
ここまで丁寧に書いてやらないとわからんのか。情けないな。

226 ：名無し不動さん：02/03/02 19:05 ID:???

メイワ苦地所の駆け込み着工は、想定されていなかっただろうなぁ。

想定されていない緊急事態に対応するのが措置法だよ。
サヨ過激派の学園紛争も、メイワク地所の駆け込み着工も似たようなもの。

227 ：名無し不動さん：02/03/02 19:10 ID:???

>>226
＞想定されていなかっただろうなぁ。

元より、何も考えてなかったんだろう？

228 ：名無し不動さん：02/03/02 19:12 ID:???

>>224＝>>226か？

だとしたら読解力０だな。（ﾜﾗ

229 ：名無し不動さん：02/03/02 19:16 ID:???

↑言語能力ゼロ

230 ：名無し不動さん：02/03/02 19:25 ID:???

今回の国立の明和のようなケースって、一般的に駆け込み着工って言うの?
一般的に「駆け込み着工」と言われると、施行が予定されている法律に対して
猶予期間が終わる前に間に合うようにやっちゃえというイメージだな。
むしろ今回のは条例作成の方が駆け込みという印象があって、だから揉めて
るのだとばかり思ってた。

231 ：名無し不動さん：02/03/02 19:27 ID:???

>>229=224=226

エゴ住民の典型みたいなやつだな。
自分の弱みをつかれ、都合悪くなると捨て台詞。(ﾜﾗ

232 ：名無し不動さん：02/03/02 19:29 ID:???

２３０の見解は妥当。

233 ：名無し不動さん：02/03/02 19:35 ID:???

>>224

法律の曲解

>>226

論理のすり替え

>>229

幼児性の発露

234 ：名無し不動さん：02/03/02 19:42 ID:???

228→幼児同然のデベ営業
227→世間知らず
233→幼児

235 ：名無し不動さん：02/03/02 19:46 ID:???

>234
オウム返しか。かっこ悪いぞ。

236 ：２２７：02/03/02 19:47 ID:???

>>234

壊れた？

237 ：名無し不動さん：02/03/02 19:48 ID:???

>>234

もっと芸のあることを言ってみろよ。(ﾜﾗ

238 ：名無し不動さん：02/03/02 19:50 ID:???

２３４は悔しくて悔しくて、きっと今ごろ泣きべそをかいているんだろうなぁ。（ﾌﾟｯ

239 ：名無し不動さん：02/03/02 19:54 ID:???

>>226

今回のエゴ住民は、学園紛争サヨ過激派のなれの果てだろ？

240 ：名無し不動さん：02/03/02 20:38 ID:???

学園紛争サヨ過激派　＝　明和地所　でしょ。

どっちも、措置法ハンターイ！　と叫ぶだけ（ｵｵﾜﾗ

お前らみたいのを規制するために、措置法ってのは許されてんだよ。

241 ：名無し不動さん：02/03/02 20:46 ID:???

＞学園紛争サヨ過激派　＝　明和地所　でしょ。

だってさ。(ﾌﾟﾌﾟｯ)

誰か２４０の主治医を連れてきてくれ。

242 ：名無し不動さん：02/03/02 20:48 ID:???

>>240
最高裁判例との見解の相違　→　明和＝サヨ過激は

DQN度　→　明和＝サヨ過激派

二つしか共通項がないじゃないか！！

243 ：名無し不動さん：02/03/02 20:51 ID:???

ﾄﾞｷｭｿ対策の措置法は、必要だと思うな。
ﾄﾞｷｭｿ明和も思い知った事だろう。

244 ：名無し不動さん：02/03/02 20:54 ID:???

↑立松和平風に読んでね。

245 ：名無し不動さん：02/03/02 21:04 ID:???

>>243

ＤＱＮ対策として新たな措置法を作る事には異議はないが、あの制度（地
区計画制度）を緊急の措置法として援用することはよくない。

246 ：名無し不動さん：02/03/02 21:13 ID:???

反対派って、都合の悪い質問には答えないね・・

247 ：名無し不動さん：02/03/02 21:18 ID:???

>>245
では、DQNデベへの措置法は、どうやって制定すればいいと思う？
批判するなら、対案が無いと困る。泣き寝入りはあり得ないからね。

248 ：名無し不動さん：02/03/02 21:19 ID:???

>>247

日頃から街作りに関心をもって、
条例などの制定をすませておく。
そうすれば、何ら問題がなかった。

249 ：名無し不動さん：02/03/02 21:23 ID:???

>>248

その考えでは、最高裁及び自民党政府が認めた措置法は生まれない。
日頃の街作りなどの条例の隙間をぬって、DQNデベが脱法行為や
悪質な開発をした際に、対策ができないでは済まされない。

DQN対策として新たな措置法を作る事に異議が無いなら、
いざDQNデベが現れた時の措置法をどう作るかを考えないと話にならない。

250 ：名無し不動さん：02/03/02 21:25 ID:???

>>249
＞条例の隙間をぬって、
＞脱法行為や

また、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

251 ：名無し不動さん：02/03/02 21:27 ID:???

↑キチガイが発作を起こしています。
皆さん気になさらず。

252 ：名無し不動さん：02/03/02 21:29 ID:???

>>249
＞条例の隙間

何だよ、それ？
つまり、合法だと言いたいのか？

253 ：名無し不動さん：02/03/02 21:29 ID:???

>>247

作りたいんだったら、それくらい自分で考えろ。
おれは248の言ってるとおりだと思うがな。

工事中止が目的なら、法律作るまでもなく、仮処分を訴え出れば充分だと
思うぞ。

あ、国立の件、仮処分は認められなかったんだっけ？（ﾌﾟｯ

254 ：名無し不動さん：02/03/02 21:29 ID:???

高さ制限ってこの手の制限としてはかなり基本的だよね。こんなことも
してなかったのだから、条例の隙間を縫ってというのは妥当とは言い難い
のではないかと。

ってゆーかさ、そもそもなんで東京海上を追い出したんだっけ?
(逃げられたというのが正しい?)

255 ：名無し不動さん：02/03/02 21:29 ID:???

横浜の９９９平米＋数百平米に分筆して公園設置義務なんかを
潜脱した悪質マンションデベの事例を見る限り、措置法で取り締まる
べき、法・条例を潜脱するドキュソデベはいくらでも現れるよ。

取り締まる事が絶対条件。措置法のプロセスで次善の策があればどうぞ。

256 ：名無し不動さん：02/03/02 21:32 ID:???

クリオが建ってる東京海上跡地って、東京海上の前は、塗料工場
だったみたいね。有害物質が放置されまくって、土地に埋めてた
ような時代の塗料工場。怖～っ。

東京海上の人たちも、あんなところで働きたくなかったんじゃない？
健康被害が出たら心が痛むが、クリオ買うドキュソしか被害を
受けないなら、結果オーライだよ。

巨大なドキュソホイホイに入居していくドキュソが居るなら、の
話だが。

257 ：名無し不動さん：02/03/02 21:33 ID:???

>>255
＞ドキュソデベはいくらでも現れるよ。

あなたの価値観で、ＤＱＮじゃないデベを教えてくれよ。

258 ：名無し不動さん：02/03/02 21:38 ID:???

塗料の有害物質って・・・別に畑にする訳じゃないし、そういう
ことならしっかり地面を掘り返すことになる高層建築物の方が
より安心ってことか? (w

ふと思ったんだが、掘り返した時点で遺跡が出てくればこんな
ゴタゴタは起きなかったんじゃないか? あれが出てくると調査の
ためにとりあえず工事が止まるよな。隣町の東芝府中工場
なんかはそれが怖くて建物の建て替えもうかつにできないと
いうヨタ話をよく聞いた :-)

259 ：名無し不動さん：02/03/02 21:39 ID:???

悪事を知らないだけかもしれないが、三菱地所・ゴールドクレスト。
あと、イメージは悪いが今のところDQN計画を聞いたことがないのが
綜合地所やジョイントかな。

ほかに、中小でDQNでない所もDQNも、いくらでもあるだろうな。

基本的に、ゲスな担当者を、無能な上司が止められなければ、
どんな会社でもDQNな計画をやるよ。

260 ：名無し不動さん：02/03/02 21:40 ID:???

＞横浜の９９９平米＋数百平米に分筆して公園設置義務なんかを
＞潜脱した悪質マンションデベの事例を見る限り、措置法で取り締まる
＞べき、法・条例を潜脱するドキュソデベはいくらでも現れるよ。

＞取り締まる事が絶対条件。措置法のプロセスで次善の策があればどうぞ。

　悪質なデベは取り締まられたくないので次善の策なんて出せません。
極左過激派と同様、措置法ハンターイを叫び続けるだけ。
惨めだね、明和その他のDQNデベ。

261 ：名無し不動さん：02/03/02 21:56 ID:???

>>260

その事例って、「一体の計画」とみなされたんだろう？
不動産に同じ物が二つないように、
マンション計画も個々に異なる。
それを、一緒くたに議論するのは、乱暴じゃないか？

262 ：名無し不動さん：02/03/02 22:18 ID:???

>>２５９

あー、おまえはその程度の認識しか持ちえない環境に身を置く人間なん
だな。
学生？　エゴ住民？

どっちにしろ、もっと勉強した方がいい。周囲にいる良識ある人々に迷惑
をかけちゃうぞ。

263 ：名無し不動さん：02/03/02 22:21 ID:o7jMw87A

頼むから、国立は別スレでやってくれよ。
前書いていた人が、全然書いてくれなくなっちゃたじゃん。
くりおスレかどっかでやってくれよ頼むから。
地元住民ｖｓくりおは、そのスレでやってくれ。

264 ：名無し不動さん：02/03/02 22:23 ID:???

>>263

分散しなくて、良いんじゃないの？

＞前書いていた人が、全然書いてくれなくなっちゃたじゃん。

このスレには詳しい人もいるから、楽しみに見てるんじゃないの？

265 ：名無し不動さん：02/03/02 22:34 ID:???

>>２６３は、その「前書いてた人」自身だったりして。(ﾜﾗ

266 ：名無し不動さん：02/03/02 22:54 ID:???

で、>>263よ。
それじゃ、一体、何を書けば良いんだ？

267 ：名無し不動さん：02/03/02 23:05 ID:???

エゴデベが一番程度が低いな。

268 ：名無し不動さん：02/03/02 23:07 ID:???

269 ：名無し不動さん：02/03/02 23:31 ID:???

>>268

と言うか、その事例は、措置法を適用したんじゃないのでは？

270 ：名無し不動さん：02/03/02 23:36 ID:???

＞＞258
＞掘り返した時点で遺跡が出てくれば

届けも出さず黙ってほじくり返したり埋めちゃうケースが
実はけっこうあるんだってよ。
知人で考古学やってる奴がこぼしてるの聞いたことあるよ。
もし遺跡が出たとして、迷惑地所がそうしないかどうか．．．
DQNデベの良心に期待するわけだからねぇ。

271 ：名無し不動さん：02/03/02 23:38 ID:???

>>270
＞届けも出さず黙ってほじくり返したり埋めちゃうケースが
＞実はけっこうあるんだってよ。

それは、施工会社の問題だろう？

272 ：名無し不動さん：02/03/02 23:41 ID:???

>>262
＞周囲にいる良識ある人々に迷惑
＞をかけちゃうぞ。

そんな人は、周りにいません。
みんな、ＤＱＮです。

273 ：名無し不動さん：02/03/02 23:55 ID:???

>>271

遺跡が出た時に、デベに連絡して判断を仰がずに公表しちまう
ゼネコンなんて、二度とデベから仕事が貰えなくなるだろうが（ｗ

で、DQNデベは「埋めちまえそんなの」と言う。

274 ：名無し不動さん：02/03/02 23:59 ID:???

>272
どんな地域の住民でも、平均はデベ社員よりマシですが。

275 ：名無し不動さん：02/03/03 00:01 ID:???

>>274
＞どんな地域の住民でも、平均はデベ社員よりマシですが。

思いこみ、激しすぎ！

276 ：名無し不動さん：02/03/03 00:07 ID:???

>>274
＞どんな地域の住民でも、平均はデベ社員よりマシですが。

このスレを覗くだけの普通の２チャンネラーは、
どちらがよりＤＱＮに思えただろうか？

俺は、国立市民に１票。
ああ、俺？
俺は、デベ社員じゃ無いよ。

277 ：名無し不動さん：02/03/03 00:12 ID:???

そうそう。この板のデベ社員のようなゲスばかりではないよ。
他スレの地所ｍａｎ氏のような、普通人もいる。

278 ：名無し不動さん：02/03/03 00:12 ID:???

どう見ても、明和社員はDQNの群れだったよ。

279 ：名無し不動さん：02/03/03 00:15 ID:???

デベ社員だって、275=276のようなゲスばかりでないと言いたいんだよ。
このスレの連中が果てしなくレベル低いのは同意。

紛争になるような地域しか買い付けられない三流以下のデベの連中。

280 ：名無し不動さん：02/03/03 00:23 ID:???

>>279
＞紛争になるような地域しか買い付けられない三流以下のデベの連中。

反対が起きない計画ばかりしているデベを、
あんたの知る限りで良いから教えてくれ。
俺は、寡聞にして知らんので・・

281 ：名無し不動さん：02/03/03 00:29 ID:???

>>279
＞紛争になるような地域しか買い付けられない三流以下のデベの連中。

もしかして、「マスコミに出たり裁判沙汰になったりした物以外のマンション計画は、反対は起きていない」と信じているのか？

282 ：名無し不動さん：02/03/03 06:08 ID:???

>270
着工のタイミングで反対運動側からの監視がウルサイ状況だった
のなら、バックレで埋めるってのは難しいかも、とか思ったんだが
ダメかな (^^;

283 ：名無し不動さん：02/03/03 09:26 ID:???

こんな反対運動に巻き込まれた、普通の良識派の
国立市民が可哀相。

284 ：名無し不動さん：02/03/03 11:16 ID:???

>>280-281
　どんな計画にも反対運動がおきると思う発想が三流デベ社員。

>>283
　都知事への陳情には１１万の署名が集まっているよ。
「可哀相な明和社員」の間違いではないの？

285 ：名無し不動さん：02/03/03 11:21 ID:???

>>284
＞どんな計画にも反対運動がおきると思う発想が三流デベ社員。

「自分が反対しているマンション計画が、この世で一番ひどい」と思いこむ、
被害妄想のバカプロ市民発見！

286 ：名無し不動さん：02/03/03 12:11 ID:???

>>284
関係無い奴まで掻っ攫えて署名集めたのが良く分かる大袈裟な数字だね(w

287 ：名無し不動さん：02/03/03 14:27 ID:???

>>286
関係ない奴まで署名するという国立市民の特殊性の現れと思うが。

こういう地域の特性を理解せず猪突猛進で違法建築を強行し
百億円単位のｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝを作る明和の経営者は白痴。

288 ：名無し不動さん：02/03/03 14:36 ID:???

>>287
＞こういう地域の特性を理解せず

特性？
ど田舎よりも、排他的だね・・

289 ：名無し不動さん：02/03/03 15:43 ID:???

人口７万人の自治体で11万の署名って…
神戸空港とかみたいな広い公共性のある問題ならともかく、こんな影響狭い問題に
なんでこんなに署名集まるんだよ、不自然じゃない？

290 ：名無し不動さん：02/03/03 16:21 ID:???

>>289
一橋大学・桐朋・国立音大・都立国立高・その他、
国立にある学校の卒業生が署名したと思われ。
でなきゃ市民以上の数の署名なんて、集まるわけが無いよな。

291 ：名無し不動さん：02/03/03 16:54 ID:???

童話地区・コリアンタウン・チャイナタウンと同じぐらい
国立は特殊な住民が多いということ。

それを理解できないが故に明和は泥沼に落ちた。
余りに不用意かつ不注意だったと言える。

292 ：名無し不動さん：02/03/03 17:45 ID:???

建てた場所が悪かった
一般市民はあそこにはこれ以上近づいてはいけない
あそこを歩いていて署名を頼まれた日には一生後悔しますよ

293 ：コピペ：02/03/03 18:00 ID:???

一種低層でない地域で景観だの迷惑だの抜かすヴォケがいるとは、、、
戸建ての住環境だの論じることが出来るのは、元々一種低層地域だけ。
それ以外は元々環境うんぬんを語れる住宅が建ってる地域では無いのだから、
大人しくマンション地域になっておけ。

※言葉使いは汚いが、真理だな・・

294 ：名無し不動さん：02/03/03 18:19 ID:???

国立を罵倒することで、かろうじて正気を保っていられる明和社員キモい。
>293
団地臭い。

295 ：２９３：02/03/03 18:21 ID:???

>>294

末期症状だな。
どこに、国立の事だと書いてある？

296 ：預言者：02/03/03 19:02 ID:QRvXZRMH

　　　　　　市政・住民・明和、みんなｱﾎﾞｰﾝ！
　　　　

　　　
　　

297 ：名無し不動さん：02/03/03 20:10 ID:TVrdXBJk

署名は気軽にやらない方がいいよ。
なんかしらのデーターベースになっちゃうからね。
選挙が近くなると、電話が鳴る？なんて事もあるよ

298 ：名無し不動さん：02/03/03 22:27 ID:???

この板でマンション計画を叩いている奴らって、
戸建ての営業か？

299 ：名無し不動さん：02/03/03 22:40 ID:???

>>298

ちがうよ。
ただの野次馬。
愚かな企業が深手に苦しみ死んでいくのを楽しんでるだけ。

300 ：名無し不動さん：02/03/04 00:15 ID:???

>>284
＞都知事への陳情には１１万の署名が集まっているよ。

「クリオ国立」の事業規模が、１００億とする。
そんなに反対なら、一人９１，０００円を出せば、買い取れる。

見習えよ
　　↓
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20020303/genba.html

301 ：KARITS：02/03/04 00:36 ID:9xMtbNo7

話は変わりますが、モリモトの祐天寺の件は、日照機の設置と賠償金とで和解したようです。

302 ：名無し不動さん：02/03/04 00:37 ID:???

>>301
＞日照機

日章旗？

303 ：KARITS：02/03/04 00:53 ID:9xMtbNo7

＞＞３０２
日照機に付いては、モリモトのスレッドを確認してください。

304 ：名無し不動さん：02/03/04 02:55 ID:???

＞300
二束三文なら買ってやるよ。
明和が倒れた時に競売にでも出してくれ。

305 ：名無し不動さん：02/03/04 04:18 ID:???

基本的な知識が何処にも書いてないから誰か教えて？

１．国立のマンションがあるところの用途地域はなに？
２．駅からマンションまでの部分の住民側の土地の用途地域はなに？
３．現在の用途地域を１種住専にしたときに、土地の資産価値はどうなるの？
　　上がる時/下がる時のそれぞれのメリット・デメリットはなんなの？

306 ：名無し不動さん：02/03/04 15:04 ID:???

クリオはどうせ建物は違反建築物扱いで使用禁止命令になる運命だから、

土地代だけだろうね。１１万人なら、ひとり数千円で買える。
解体代を勘弁してやってもね。

307 ：名無し不動さん：02/03/04 15:20 ID:???

>>306
バカ？
反対者側の言い分を殆ど認めても20m未満部分まで使用禁止になる訳無いだろ
煽りならもっと上手にやれ

308 ：名無し不動さん：02/03/04 15:23 ID:???

２０ｍ以上部分の使用禁止部分の保持コストと、取り壊しコストを
天秤にかけることになるだろうな～。

事故物件、怖いよ～。

309 ：名無し不動さん：02/03/04 15:34 ID:???

>>306
何千円も出すくらいなら署名なんかしなかったという層が大半と思われ

310 ：名無し不動さん：02/03/04 16:02 ID:???

しかし、あのＤＱＮ市長「私の政治家生命をかけて！」なんて言ってたけど
安い政治家生命だな。たかがマンション一軒の、しかも人命にかかわるような
大きな問題でもないことにかけちゃう政治家生命（藁）。
もっと大きな問題に命がけで真剣に取り組んで国立をいい街にしろよ。まったく。

311 ：名無し不動さん：02/03/04 16:37 ID:???

>>309

署名に対して、大した心構えが出来てないんだよね。

312 ：名無し不動さん：02/03/04 16:39 ID:???

うちの市長も、街が汚らしいマンション街にならないように頑張ってほしいな。

もーちょっと、スマートな手段で・・・。

313 ：名無し不動さん：02/03/04 16:40 ID:???

>>312

汚らしい戸建ては、不問なのか？

314 ：名無し不動さん：02/03/04 16:49 ID:???

遠くから大量の汚らしいバルコニーが見えるのが、どうもねぇ・・・。

家じゃないから、過半数が非DQNじゃないと、塗り替えもできない
んでしょ？　どんどん汚くなっていくわけだよ。

特に、中古で入る奴なんて、安さが魅力で来たんだから、古くなって
中古入居者が増えたマンションは本当に汚くなる。無駄にでかいし。

郷里を車で走った感想だよ。

315 ：名無し不動さん：02/03/04 16:50 ID:???

純和風の街並に洋館風の一戸建てを建てても文句が出ないんだろｗ

316 ：名無し不動さん：02/03/04 16:52 ID:mZRy9CZc

まぁ、話がそれて悪いんだが俺の実家の裏に３年前にマンション
が建ったのよ。そりゃ、日当たりは悪くなるわ、変なやつもふえる
わ、路駐しまくりだわ、もういまにもぶち切れそうだった。がしかし、

317 ：名無し不動さん：02/03/04 17:10 ID:???

>>314
＞遠くから大量の汚らしいバルコニーが見えるのが、どうもねぇ・・・。
＞塗り替えもできない
＞んでしょ？　どんどん汚くなっていくわけだよ。

今時、吹きつけタイルかよ？

318 ：名無し不動さん：02/03/04 17:17 ID:???

金がないからな

319 ：名無し不動さん：02/03/04 17:46 ID:r0/do/22

明和のマンションは2種中高層住居専用区域、
住民側の主な部分は1種住専。
地区計画の高さ制限は中3丁目のみ。
明和の4mのみちをはさんで南側は富士見台2丁目，第2種中高層住居専用区域高さ制限なし
ＮＴＴの社宅，その南側の桜通沿いは第1種住居区域，高さ制限なし容積率は明和の場所より
大きい．

320 ：名無し不動さん：02/03/04 20:14 ID:???

つまり、明和クリオの南には、でかいのが建つってわけか。
おまけにクリオの方だけ、使用禁止処分の可能性も高い。
しゃれでも買う奴いなそーだね。

321 ：名無し不動さん：02/03/05 00:26 ID:ch+UcbdO

話変わりますが、こういうケースってデベの責任はどうなるのですか。

土壌浄化＆地盤整備工事を住民に説明無しで開始。

騒音と振動がひどく、工事車両で車が出せない等のトラブル発生。
工事業者に苦情を言ったが、「うるせえ」と返事が返ってくる。

整備工事開始より約１ヶ月後、第１回目の近隣説明会

住民は騒音と振動がひどいため、デベに伝えたが、

デベ側）地盤整備の工事は地元住民に知らせる決まりは無いと回答。

振動で戸が閉まらなくなった等、明らかに工事が原因のトラブルが
発生していたが、はっきりとした証拠（工事前と後の写真等）もなく
泣き寝入り状態。

何も説明無く始まった整備工事だがマンションの本工事ではないため、
保障する義務は無いとのこと。（デベ側の回答）

322 ：名無し不動さん：02/03/05 00:30 ID:???

>>321
住民全員で少額訴訟
↓
マンション公害訴訟中、の小綺麗な横断幕をかかげる
（注意：手書きはＤＱＮっぽいので避ける）
↓
示談待ち。

323 ：名無し不動さん：02/03/05 02:37 ID:???

>>321
>何も説明無く始まった整備工事だがマンションの本工事ではないため、
>保障する義務は無いとのこと。（デベ側の回答）

　とんでもない業者ですね。早速、被害を受けた部分の補修工事
の見積りを別の工事会社に作ってもらって、小額訴訟ですね。
すぐに工事をする必要もありませんが調査費用、見積り費用はす
ぐに支払い、別途請求額に計上してください。訴訟に掛かる書類
作成代、印紙代、休業補償、業者の対応による精神的苦痛の慰
謝料等も計上しましょう。
　３０万円を超えると小額訴訟手続きはできないので時間が掛か
りますが、簡易裁判所の調停や訴訟は一般市民向けに手続きが
簡単になっていますので、どんどん利用しましょう。

324 ：名無し不動さん：02/03/05 04:20 ID:???

>>320
景観条例があるため、高さが２０ｍ以内に抑えられちゃうのれす。
条例があることが明らかな為、建築確認申請が通らないから建てられないのれす。

おまけに高圧線があるから、最低でも２０ｍ以上は明和のマンションよりも離れちゃうのれす。
市は嫌がらせをしたければ、条例を撤廃した方がいいかもね。皮肉だけど。

325 ：名無し不動さん：02/03/05 07:05 ID:ci3hEWNI

国立の景観条例に具体的な高さ制限はない。

326 ：321：02/03/05 07:55 ID:???

>322,323

レスありがとうございます。
工事業者は工事を早く終わらせるために、デベの指導した工事方法で
作業をしてなかったそうです。（近隣説明会２回目でのデベの回答）

小額訴訟検討してみます。

327 ：名無し不動さん：02/03/06 18:18 ID:???

>>324

残念！

クリオより南は、用途地域が違うので、高さ制限の条例の範囲外です。
クリオの南は、気楽にでかいのが建てられる最高の土地になりました。
クリオが無ければ反対運動もありえたでしょうが、クリオのおかげで、
大学通から見えない範囲で建てても高さ５０ｍ超級が建ちます。

サイコーですね。あの南の土地。
社宅があるけど、利用価値が高まっているので、じきに売られる
でしょう。

328 ：名無し不動さん：02/03/07 12:16 ID:???

>>327
もしそうなら、駅前通の景観保護って一体なんなの？？？？？
無茶苦茶な条例だったんだね、本当に。
俺はマタ、景観保護の為、駅前から見えるところ全域なのかと思てたよ。
マアどちらにしても高圧線の下には建てられないので、クリオより２０ｍは離れちゃう事に変わりは無いね。

クンニ絶ち市長も、ヒステリー起こすくらいならクンニくらいすればいいのにｗ。

329 ：名無し不動さん：02/03/07 13:12 ID:???

>>328

ふつうは、明和みたいなことする企業、無いですから。

330 ：名無し不動さん：02/03/07 13:51 ID:???

>>329

「マンションを、建ててくれ」って用途地域に、
マンションを建てただけだろう？

331 ：名無し不動さん：02/03/07 13:55 ID:???

↑おまえワンパターンでツマラナイよ。必死なのはわかるけど（藁

就職活動ガンバレ＞明和社員

332 ：名無し不動さん：02/03/07 14:16 ID:???

ｵﾏｴﾓﾅ

333 ：名無し不動さん：02/03/07 15:05 ID:???

>>331

一種低層だったら、中高層マンションに反対できるけどね。
と言うか、建てられないが・・

334 ：名無し不動さん：02/03/07 16:30 ID:???

住居地域であれば、人様に迷惑かけんな。
学校の校庭をほとんど日影にするようなマンションは、普通建てない。

335 ：デベ社員：02/03/07 16:38 ID:???

>>334
＞学校の校庭をほとんど日影にするようなマンションは、普通建てない。

同感だ。
後は、プール、公園、などなど・・

＞住居地域であれば、人様に迷惑かけんな

迷惑とは、どの程度を言うのか？
建てさせたくなければ、条例等でしっかり禁止しておくべきだね。
デベは、マンションを建てられる土地だから、マンションを建てる。

336 ：名無し不動さん：02/03/07 19:20 ID:???

↑前半と後半が別人のようだ。

もはやマンネリ。意地になってるの？　煽りたいだけ？

後者なら、飽きられてるから他のネタ探してね。

337 ：名無し不動さん：02/03/07 21:57 ID:???

暇だから、あげ

338 ：名無し不動さん：02/03/08 00:45 ID:???

>284
11万人の署名ですか。うらやましい限りです。

近所にマンション建設計画（14階建）があって近隣住民で反対運動をして署名
を集めたのですが、町内住民の半分位しか集まりませんでした。

町会長の身内がデベの所有している不動産の管理会社の社長でした。
町会長は署名をしなかったそうです。

デベが町会長に前もって（近隣住民に建設概要書を配布する約1ヶ月前）建設計画を
話していたことが分かりました。（デベから聞いたそうです。）
このことを聞いたのは建築確認が下りる数日前でした。

町会長に確認したら「聞いていない」と主張。その後、建築許可は下りてしまい、
もうすぐ工事が始まります。町会長を小一時間問い詰めたくなりました。
建設予定地は以前2階建ての工場だったので、14階建マンションが建つことが分かって
いたら、反対運動が起きるのは明らかでした。
（同じ立場だったら署名をしないかもしれない、でも黙っていたのはひどい）。

関係ないので下げます。

339 ： ◆KVec6... ：02/03/09 01:18 ID:gfgefsKU

>>338 名前：名無し不動さん
>関係ないので下げます。
　クリオ国立の問題は双方の控訴で上級審の結果待ちになりま
したから下げなくてもよいですよ。
　残念ですが建築確認は下りてしまったのですね。陳情・請願
はされましたか？
　行政手続きは理由なく留保することができないので、陳情・
請願は留保するための原則です。議会に掛かるだけで数ヶ月、
継続審議となれば半年や１年の留保ができる場合があります。
特に町会長の署名も必要ないですし、署名が多ければ採択され
るということもありません。かといって一人の訴えではあまり
にも公益性がありませんので、直接の被害者である近隣住民の
署名を添えれば十分だと思います。
　お話の内容から専門分野の方のようですね。物件が特定され
るとすぐに誰だか判ってしまいそうなので、これ以上伺いませ
んが、専門家が関わっていると住民も心強いものです。引き続
き運動には力を貸してあげて下さい。

340 ：338：02/03/09 09:38 ID:lvgy6IyX

>339
レスありがとうございます。
専門家ではないです（只の近隣住民です。誤解を招く書き方でスミマセン）。

近隣説明会は（2回）あったのですが、合意に至らずデベ側から説明会が打ち切られて
しまいました。説明会をしてほしいと、連絡しても返事が無いため、市に調停
を申し出ましたが、デベの合意は無かったため、調停は拒否されました。

その後、町会長，町のまとめ役になっている人たちとデベで話合いがありました。
（町会長，町のまとめ役は近隣住民ではないです）。その内容は反対している近隣住民
には教えてもらえませんでした。

建築確認申請では説明会を3回行った事になっていて建築許可が下りていました。

こういう手口を使うデベもあります。

341 ：名無し不動さん：02/03/09 09:55 ID:???

マンションが立って住民がくれば、
商店街は潤うので大賛成。
学校も転校生や新入生が期待でき、職員が確保できるので大喜び。

342 ：名無し不動さん：02/03/09 10:37 ID:???

相変わらず３３８のようなエゴ住民が・・・

343 ：名無し不動さん：02/03/09 12:18 ID:???

>>338
＞建設予定地は以前2階建ての工場だったので、14階建マンションが建つ

準工業地域みたいだな。
環境云々を言える地域じゃないだろう？

そこで、マンションが建って、何を反対する？
バカじゃねえの？
それから、「町会長だから、マンション計画に反対するのは当然」ってか？
共産主義じゃねえんだから、個人の意志だろうに・・
「街が活性化するから、賛成する」って、町会長の方が自然だろうに・・
地球は、あんた中心で回っているんじゃないんだよ。

344 ：名無し不動さん：02/03/09 13:12 ID:9M6YCa8z

マンションって、考えようによっては
コダテをたくさん建てるより、
環境に優しいと思わないですか？
小スペースで、何世帯も住めるし、
下水なども、一括で済むし。
どうでしょう？

345 ：名無し不動さん：02/03/09 13:52 ID:???

>>340

>>339の発言の中には誤解を生じさせる部分がある。

建築確認申請は、請願があろうと陳情があろうと、たとえ議会の採決が
あろうとも、申請図書に瑕疵のない限りは、申請者の同意なしでは留保
できないよ。

346 ：名無し不動さん：02/03/09 13:57 ID:???

>>340
説明会の席にて、住民側の意見は「建設反対！」だけで、
建物高さについてさえ話が出なかったと聞き及んでいるけど？

やはり完全な作戦ミスなのでは？そう思うよ。

347 ： ◆KVec6... ：02/03/10 02:13 ID:0JlDYqF0

>>340
>専門家ではないです（只の近隣住民です。誤解を招く書き方でスミマセン）。

　そうですか。それにしては用語が正確なので驚きました。
署名を集めたらすぐに行動に移すとよかったですね。建築
紛争は時間との戦いですから後手に回るとすべてが上手く
いきません。
　紛争予防条例の骨子はあっせん・調停です。調停を拒否
している状態で条例審査が終了することはないと思いますの
で、国立の例のように条例を無視して確認申請をだせば、今
後の法廷闘争では住民側が明らかに有利になりますよ。もし
近隣住民の以外の住民が原因で審査が終了したということな
らばその住民と行政に対し被害回避のための費用請求がで
きると思います。紛争予防条例の対象建築物を住民との十分
な話し合いなしに建築した場合は違法行為になります。

>>345
>建築確認申請は、請願があろうと陳情があろうと、たとえ議会の採決が
>あろうとも、申請図書に瑕疵のない限りは、申請者の同意なしでは留保
>できないよ。

　私が留保するといっているのは市町村の条例審査のこと
です。通常は建築主は建築確認だけではなく市町村の建築
・開発条例等も遵守して建築を行なう必要があります。

　建築確認は市町村の行政手続きではないですよ。国土交
通省の認可をうけた建築主事の審査で、民間でもやっていま
す。建築基準法第一条により建築物の最低限の建築基準を
審査するだけで、実際の建築を許可するという行為ではありま
せん。

348 ：名無し不動さん：02/03/10 12:02 ID:???

>>347
＞開発条例等も遵守して建築を行なう必要があります

条例制定に正当性がなければ、その判断は司法にゆだねるべきか？

349 ：名無し不動さん：02/03/10 12:15 ID:???

>>341-344
　マンションは被害者を出さない場所に建てろよ。

>>346
　どこの物件か知ってるの？

350 ：名無し不動さん：02/03/10 12:40 ID:???

>>349
＞マンションは被害者を出さない場所に建てろよ

被害妄想だね・・
何をもって、“被害者”だと言う？
バカか？

351 ：338：02/03/10 13:03 ID:???

>343
確かにエゴですね。ですが最初は絶対反対ムードでは無かったです。
町が発展するのはいいことだと思っています。
338の件とは別なので、書きませんでしたが321も私の書き込みです。

>346
のぼりや看板を立てかけたのも近隣説明会が打ち切られた後でした。
完全な作戦ミスですね。

>347
不思議なことに、近隣が合意したことになっているようです。
「3回話し合って合意したから建築許可が下りたんじゃないの？」と
建築許可が下りたことを教えてくれた方は言ってたそうです。
（人づてに聞いたので詳細は不明ですが）。

大手のデベで、きちんとした対応をしてくれると近隣住民は思って
いました。
土壌工事終了後デベと工事業者がお詫びしたいと電話がありました。
少しは悪いと思っているのかと解釈しましたが、その後モデルルー
ムの工事を土曜日の夜10時過ぎまでやっていました。苦情を言っても
本工事ではないと言い訳を言うのが目に見えています。
（この工事も近隣に一言も説明はありません）。

建物の高さというよりはデベの対応が悪く反対運動が起きた感じですね。

土壌工事の時に直接、工事業者の会社に行ったら横柄な態度をとられ
た近隣の方もいました。

本工事は日曜も近隣に迷惑をかけない程度で工事を行うこともあります。
と書いてありました。現在の対応も酷いので信用はできないです。

長文でスミマセン。

352 ：名無し不動さん：02/03/10 13:15 ID:???

>>351
＞近隣が合意したことになっているようです。

合意は、この際必要ない。
「合意しなくては、建築できない」と言うなら、
計画自体が成り立たなくなる。

合意するとしたら、工事協定などにだろうな。

353 ：名無し不動さん：02/03/10 13:39 ID:???

>>347

あー、また誤解を招くような書き方をして．．．。

私は、基本的には住民側に対して同情的なスタンスをとっています。
その上で言わしていただくのですが、開発・建築関係の法令を正確に理
解して事に当たらないと、満足の行く成果はあがりません。

建築確認行為は、「建築基準法第一条により建築物の最低限の建築基
準を審査する」のではなく、建築基準法第6条に基づき、そこで規定する
内容を審査するものです。
そしてそれは、残念ながら、現行の法体系の中では、建築行為を為す上
での必要かつ十分な条件となります。

市町村の制定する条例は、建築という行為に対する作用から大別すると
２つに別れます。一つは建築基準法の定めに従い制定されたもの、もう一
つは、その定めによらず制定されたものです。

前者の代表的なものは、地区計画条例や東京都安全条例などで、これは
確認申請時の審査対象となり、その中の定めは、建其法各条項と同列の
扱いとなり、強制力を伴ないます。

後者の代表的なものは、紛争予防条例や景観・マンション条例などで、これ
は、実際に建築行為を行うことに対し、強制力を持たす事は困難です。

途中を端折らせていただきますが、実際の建築計画が持ち上がってしま
ってからの、建築の中止や大幅な計画変更はほぼ不可能。デベの同意
なき行政手続きの留保による建築行為の差し止めも同様です。（これに
ついては、過去、東京都に対する損害賠償が認められた判例があるの
で、ご参照ください）

実際の建築紛争は、後者の法令に基づく調停等で、微々たる補償金や
若干の計画変更により、近隣住民が涙をのみ解決するケースが多いで
す。

それに対し、前者の手法を取ったのが国立の事例。
これが、明和によりマンションが計画される以前になされていたのであれ
ば、住民主導の都市計画の模範的なモデルケースになっていただけに
残念ですね。

354 ：名無し不動さん：02/03/10 14:51 ID:soZZ5BUI

どこが過剰融資なんだ？

坊主ににくけりゃ袈裟までの典型だな。
水都信金も気の毒だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020310-00000140-mai-soci
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020310k0000m040140000c.html

355 ：名無し不動さん：02/03/10 15:06 ID:???

>>350
>被害妄想だね・・
>何をもって、“被害者”だと言う？
>バカか？
　被害がなければデベが訴えられることもないだろうね。

>>353
>そしてそれは、残念ながら、現行の法体系の中では、建築行為を為す上
>での必要かつ十分な条件となります。
　明和の営業の考え方と同じだね。（W
建築確認は建築基準法施行令第９条に規定されている関係
１４法令までの審査でしかないから確認が下りたからといって
合法といいきるにはまったく不十分。
　条例には強制力がない等とうそぶく君たちのような輩には、
司法の処断が下るから楽しみにしていなさい。

356 ：名無し不動さん：02/03/10 15:08 ID:???

いいから反対運動ののぼりに火つけてやれ
大人しくなるから。

357 ：名無し不動さん：02/03/10 15:16 ID:???

>>355

３５３はその内容や用語の使い方からして、司法関係者か行政関係者の
ようなきがするんだけど。

３５５は、エゴ住民としてもレベルが低すぎるね。タダの煽りか？

＞３３８

３５５のような奴の言うことを鵜呑みにしたりすると、神経をすり減らした挙げ句、訴訟費用を損したりするから気をつけてね。

358 ：名無し不動さん：02/03/10 15:18 ID:???

>>355
＞被害がなければデベが訴えられることもないだろうね。

一般の人が納得できるように、マンション建設による“被害”を論理的に列挙して説明してくれ。

359 ：名無し不動さん：02/03/10 15:27 ID:???

>>355

おまえのいう強制力ある条例ってヤツの具体例を挙げてほしい。

360 ：名無し不動さん：02/03/10 19:19 ID:???

>>358
　マンションに関わらず、高層建築物は建物の高さのおよそ
２倍の範囲の住民に何らかの影響を与えると言われている。
　具体的には実際の工事被害と日照、プライバシ、風、眺望、
景観、人口密度、交通、騒音等の半永久的な被害がある。

>>359
　都市計画が構想やガイドラインなど法制化される前の指針
であっても企業には遵守するモラルが必要だと思っている。
条例化された規則ならばなおさら破ることは許されない。この
世に守る必要のない法律などはない。

361 ：名無し不動さん：02/03/10 19:27 ID:???

>>360
＞半永久的な被害

ほとんどが、受忍限度内だろうに？
だからこそ、マンション・ビル建設は違法とはされていないんだろう？
おまえ、バカじゃねえのか？

具体的に、物件名と被害を受けている住人の家屋を挙げてみろよ。

362 ：名無し不動さん：02/03/10 20:49 ID:???

>>360

だんだん馬脚を現して来ましたね。
>>360に書かれている事は、あくまであなたの私見ですよね？
>>358-359の問いには答えられないのですか？

専門的知識のない338のような普通の住民に対して、あたかも一般的な
解釈を装った私見を押し付けるのは、決して誉められたことではないです。

モラルに関する考え方については賛同しますが、現実問題として悪質デ
ベに対抗するためには、モラルの遵守ではなく法的拘束力が必要となり
ます。（ただし、私の言うモラルとは、住民エゴではなく、あくまで「社会通
念上」という意味。これは>>361さんのおっしゃる「受任限度」と密接に関
連しています。

363 ：名無し不動さん：02/03/10 20:53 ID:???

デベのひとってカネさえもらえりゃなんの仕事でもいいんでしょ？
仕事に誇りとか意気込みとかべつにもってないよね？

364 ：名無し不動さん：02/03/10 21:11 ID:???

>>363

だから、具体例でね・・
もちろん、論理的に説明してくれ。

365 ：名無し不動さん：02/03/11 01:38 ID:???

>>361
>ほとんどが、受忍限度内だろうに？
>おまえ、バカじゃねえのか？
　受忍限度以内だったら、訴えることはないんだよ。
建築基準法の基準とは標準的な建築基準にすぎないから
デベがギリギリ合法という建物は半分の住人には受忍限度
を超える被害を与える。訴えを起こす住人の立場は受任限
度を超える被害を回避することのできない住人の訴えだから
訴訟も成り立つ、勝ち目のない訴えなどおこしているひまは
ないんだよ。

>具体的に、物件名と被害を受けている住人の家屋を挙げてみろよ。
　バカとはおまえのように調べもしないで書き込む奴をいうの
のだよ。民事訴訟で住民が負けた例を挙げてみろ。

366 ：名無し不動さん：02/03/11 01:39 ID:???

>>362
>だんだん馬脚を現して来ましたね。
>>>360に書かれている事は、あくまであなたの私見ですよね？
>>>358-359の問いには答えられないのですか？
　馬脚を現したのはおまえだよ。>>353では住民に同情する等
と中立の立場を装い、書き込み内容は必死に明和地所の擁護
に終始しているぞ。

>専門的知識のない338のような普通の住民に対して、あたかも一般的な
>解釈を装った私見を押し付けるのは、決して誉められたことではないです。

　デベのいう合法の建築が私法上の合理性を満たすものではな
いという考え方は別に個人的な意見ではない。
『～しかし、建築基準法は、「最低の基準を定めて、国民の生命、
健康及び財産の保護を図」るものであり（同法一条）、もとより同
法における利益衡量も一般的・概括的なものであるから、私法上
の受忍限度とは必ずしも一致するものではない。
したがって、当該建物が同法における日影規制の対象外の用途
地域に建てられるものであることから、直ちに当該建物が私法上
の受忍限度を超える日照阻害を与えるものでないと解するのは
相当ではなく、同法の基準を充たしていれば、無条件に建物の建
築が許容されるかの如き見解は採用できない。
すなわち、当該建物が日影規制のない用途地域に建てられること
は、重要ではあるが一つの要素として衡量の対象とされるのであり、
問題となる具体的・個別的な事情を総合的に比較衡量して、受忍
限度を超える被害を生じるか否かの判断をすべきである。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山口和男編・日照権訴訟の実務）

367 ：名無し不動さん：02/03/11 01:50 ID:4h5ko/I4

なんのかんの言っても、建ってしまったものが勝ち。
難しいことはわからんが。
ＮＨＫ受信料を払うことの是非を議論しているのとレベルが変わらん。
賢い人は周りの土地を最低限調べましょう。

368 ：なんのかんの言っても：02/03/11 05:55 ID:FWKtAmzC

購入者のいないｺﾞｰｽﾄﾀｳﾝになった時点で明和地所の負け。
一体何人の人間がこの物件を購入したのか教えて欲しいね。
１年後も先着順受付で販売してることだろう。

369 ：名無し不動さん：02/03/11 07:04 ID:???

>>365
＞デベがギリギリ合法という建物は半分の住人には受忍限度
＞を超える被害を与える。

不覚にも、笑ってしまった。

＞訴えを起こす住人の立場は受任限
＞度を超える被害を回避することのできない住人の訴えだから
＞訴訟も成り立つ、

「訴訟が成り立つ＝住民の主張が正しい」じゃないだろうに・・

＞勝ち目のない訴えなどおこしているひまは
＞ないんだよ。

嘘つくなよ

>>366
＞問題となる具体的・個別的な事情を総合的に比較衡量して、受忍
＞限度を超える被害を生じるか否かの判断をすべきである

だから、そう言ってるだろうに・・

370 ：名無し不動さん：02/03/11 07:07 ID:???

>>365

あんたは当事者のようだから、自分がかかわっている事例を挙げてくれよ。
その方が、わかりやすいだろう？

371 ：名無し不動さん：02/03/11 07:29 ID:???

受忍限度を超えるような被害とは、マンション計画地北側隣地の住居で、冬至日に終日日影になる場合などだろうな。
建物の一部撤去・工事の一部禁止・賠償金の支払いなどが認められたからと言って、反対運動が正当な権利だったと言えない。
つまり、近隣住民戸々の事情によって、異なるからだ。
それを一緒くたに、「我々近隣住民への被害が、裁判で認められた」と思いこむのは駄目だよ。

372 ：名無し不動さん：02/03/11 10:47 ID:???

>371
受忍限度もひとそれぞれだろうね。
おれは複合まで考えた日影で、用途地域の規制を越える場合だと勝手に考えてるよ。
もちろん法律上は日影は単体の建物で考えることを承知の上でね。
自分の家のことを考えるとこれくらいのエゴは出てこない？

あと、裁判の件だが、「裁判で認められた」事実は事実でよいんでないの？
デベは法を盾にする。裁判も法を元に判決する。公平でないかい？

373 ：３７１：02/03/11 11:26 ID:???

>>372
＞受忍限度もひとそれぞれだろうね

その通りなんだが、反対派は「反対が起きる＝被害を受けているから」って論法なんだよね。
だから、５０メートル先に住んでいる（複合日影で新たな影響が無い）住民も、
「反対するのは、当然」と思いこむんだよね。

374 ：名無し不動さん：02/03/11 11:31 ID:+CbHM9Df

裁判で仮にデベ側が負けても、被害を受けていると認定されるのは反対派の内のわずかな人々だ。
それを拡大解釈して、「マンションは、被害者を生み出している」と大騒ぎするんだよね。

375 ：名無し不動さん：02/03/11 12:16 ID:???

公害が起こって反対運動をする時も、被害を受けていない人が多く

運動に加わってるね。

公害企業は、被害者だけだったらもみ消せたのに・・・って思うわけだ。

374は公害企業の発想。

376 ：名無し不動さん：02/03/11 12:23 ID:PQ/oe+UC

>>375

公害は、そもそも違法行為だろうに？
おまえも、相変わらず粘着だね。

377 ：名無し不動さん：02/03/11 12:27 ID:TERSr6fd

>>375

その公害（デベ）企業を、実名で列挙してくれよ。
マスコミで公害企業と呼ばれているデベが、
どっかにあるかな？
あんたの思いこみなんだよ。

378 ：名無し不動さん：02/03/11 12:28 ID:???

>>374

成績の悪い、戸建て営業社員か？
粘着に、マンション建設を叩くよね？

379 ：名無し不動さん：02/03/11 13:59 ID:???

だ・か・ら、マンション買う奴は人生の敗北者、
デベはその補助者or誘導者。
住んだ瞬間に価値３割減だぜ（ププッ）。

380 ：372：02/03/11 15:08 ID:???

>373、374
反対派のうちわずかな人だろうが、被害認定されれば「被害を生み出したマンション」
となるのはどうしようないでしょ。実際に被害を出しているんだから。
デベも反対派全員に保障などをする必要は無いんだし、すっきりするじゃん。

でも、そんな大げさなことになったところは「近隣配慮が出来ないデベ」という
印象は残ると思うし、そういうことが続くと色眼鏡で見られることになるから、
デベとしては総合判断力が大事になってくるってことでしょうね。
これって、不動産業界に限ったことではないよ。

381 ：名無し不動さん：02/03/11 16:12 ID:+nOzBCsM

景観景観言いますけど、今の日本で守るべき景観のある地域なんざごく一部っしょ。
琵琶湖なんかじゃ、小汚い古いマンションに住んでる住人が、新しいマンションの
建築反対の主な理由として「景観」を挙げてたが、写真見て笑ったよ。
オマエらの住んでるマンションの方が、よっぽど景観ブチ壊してるだろ、と。
コレなんかもうエゴ以外の何物でもない。取り壊わしのカウントダウン始めなきゃ
ならないような古くて汚い、マンションと呼ぶよりも団地と呼ぶ方がしっくり
くるような高層のマンションに住んでおきながら、新しいマンションで住環境が
破壊される、と。そりゃ破壊されるのは景観でも住環境でもなく、オマエらの
小汚いマンションのわずかばかり残った資産価値だろ、と。そりゃ隣に新しい
小奇麗なのが建てば、中古叩き売り価格でもオマエらのマンション買うヤツなんざ
いないわな。部屋の購入額より取り壊し費用の方が高くつきそうだし（藁

国立も、景観に関しちゃ同じ事が言えるなぁ。あんな小汚い街で、新築マンションが
建ったからって、何がどう景観が悪くなるっつー。貧乏臭い工業住宅の一戸建てが
せせこましく立ち並ぶよりよっぽどマシだろ。
小学校のグランドが日陰になるのはどうかと思うがね。

382 ：名無し不動さん：02/03/11 17:38 ID:???

>>380
＞近隣配慮が出来ないデベ

多すぎて、反対運動の神通力が薄れているよ。
お客さんも、ほとんど気にしなくなった。
もう少し取捨選択して反対運動を起こさないと、
マンション建設の風物詩（？）になるだけかもね・・

383 ：名無し不動さん：02/03/11 17:40 ID:???

>>381
＞小学校のグランドが日陰になるのはどうかと思うがね。

どの程度かはわからんが、
影響がある場合はデベは計画しないよ。
あとは、北側がﾌﾟｰﾙ、幼稚園とかね。

384 ：名無し不動さん：02/03/11 17:50 ID:???

お客さんは、「何で、こんな所で反対運動が起きるんですか？」って聞いてくる場合が多い。
第三者は、客観的に見てるからね。
こっちも、「はっ」とする場合が多いよ。

385 ：名無し不動さん：02/03/11 19:40 ID:9R05H3Ka

昨日の日曜ビッグスペシャルに出てた、地震でアッサリ倒れてきそうな
ペンシルハウスとか、純日本家屋の屋根の上にカエルUFOのっけてるDQNハウスとか、
風呂とトイレ以外全てガラス張りのマゾハウスとか、入浴中のオッサンが見える
露出狂展望ハウスとか。マンションなんかよりよっぽど景観を阻害してる
独りよがりな一戸建てって結構あるよな。誰も他人の家の私生活なんか見たく
ないのに、その家の前を通るとイヤでも目に入る。下向いて歩くしかない。

アレほど変わった家じゃなくても、今にも崩れ落ちそうなベニヤ張りの家とか、
雑草生えっぱなし、壁変色し放題の家なんか珍しくもない。そんなクソみたいな
家がみっちりと建ち並ぶぐらいなら、いっそマンションだらけの方がまだマシだ。
ただしベランダの外に布団干しまくってるDQNマンションは倒壊して欲しいですが。
景観がどうのと反対運動してるヤツに、貴様の家は景観を悪化させてないんだろうなと
問いたい。小一時間問い詰めたい。

386 ：名無し不動さん：02/03/11 19:42 ID:6JafTfNl

◆◆◆◆大至急◆◆◆◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1015839855/
誰か教えて!!

387 ：名無し不動さん：02/03/11 19:50 ID:???

一時期、マンションマニアでした。ＭＲ巡りにハマって。
反対運動のあるマンションは多くもなく、少なくもなく。
近所や職場近くで見聞した分も含めると、こんな感じ

商業地域：　周辺がDQN　１件　　デベがDQN　２件　
工業地域：　周辺がDQN　２件　　デベがDQN　０件
中高層住居地域：　周辺がDQN　２件　デベがDQN　８件
低層住居地域：　周辺がDQN　０件　デベがDQN　５件

全体でいうと半々以上に反対運動は妥当だったよ。日影だけじゃなく
周辺インフラを悪化させる物件もクソだったから、パッと見だけで判断
しない方がいいね。

そうそう、質の良い物件は１００％間違いなく、販売開始までに反対
運動が立ち消えになっているよ。それだけは経験上間違いない。

388 ：名無し不動さん：02/03/11 19:55 ID:???

>>387
＞質の良い物件は１００％間違いなく、販売開始までに反対
＞運動が立ち消えになっているよ。

反対派さんも、大変だね。
そこまで、工作しなくても・・

389 ：名無し不動さん：02/03/11 19:57 ID:???

>>387
＞全体でいうと半々以上に反対運動は妥当だったよ

思いこみだろう？
具体的に、事例を出しなさいね。

390 ：名無し不動さん：02/03/11 20:18 ID:???

どうして反対派にされるの？
業界板だけに、DQNなデベの人、多いのかな。
書くとこ間違えた気分だよ。まったく。

391 ：名無し不動さん：02/03/11 20:18 ID:sYponbKd

>>387
商業・中高層住宅地域で、デベがDQNだと感じた具体的な理由って何ですか？
その地域って、マンション建ててもいいと決められてる地域なんですよね？
で、マンション建てれば日影ができるのは当たり前ですが、それもある程度は
受忍限度って事で認められるわけですよね？商業地域にいたっては、日照が
０時間でも文句は言えないわけで。
あと、低層地域ってマンション建てられるんですか？まさか坂道マンション
５件も見てまわったわけじゃないですよね？

いや、煽りじゃないです。純粋に、素朴な疑問です。

392 ：名無し不動さん：02/03/11 20:20 ID:???

>>390

だから、どのような状況だから、「全体でいうと半々以上に反対運動は妥当だったよ」と判断したのか？
それを、教えてくれよ。
こっちは、ある程度は、具体的に書いているんだからね。

393 ：名無し不動さん：02/03/11 20:21 ID:sYponbKd

>>390
このｽﾚでは、デベ社員か売れない戸建て売り、あるいは反対派にされるのは
日常茶飯事です。イチイチ気にしてタラ何もできません。
このｽﾚだけじゃなく、この板では全般的にそうですが。

394 ：名無し不動さん：02/03/11 20:21 ID:???

>>391
＞低層地域ってマンション建てられるんですか

３階建て程度なら、一種低層でも建てられます。

395 ：名無し不動さん：02/03/11 20:31 ID:4nX53xy3

>>394
３階建て、10メートルもしくは12メートルまでですよね？
で、一戸建てでもその高さの建物は当然建てられるワケですよね？
そんなマンションに何故反対運動が起こるんでしょうか。
本当にわからないんですが。景観ですか？安っぽいコーポやアパートなら
ともかく、新築の分譲マンションが見苦しい、と見えるような高級住宅街
ってそうそう無いでしょ？安っぽい工業住宅やコンクリ打ちっぱなしの
勘違いモダン住宅なんていくらでも建ってるんですから。

ホント何が問題なんですか？低層地域の３階建てマンションは。

396 ：名無し不動さん：02/03/11 20:33 ID:4nX53xy3

っつーか、低層地域に３階建て低層マンション、って時点で金持ち向け
高級マンションなのは確定的だと思うんで、外観もその辺の一戸建てより
よほど綺麗なもんができるのは確実だと思うんですが。

397 ：名無し不動さん：02/03/11 21:02 ID:???

>>393
なるほど。アフォだから気にしてはいけないんですね。

>>396
うちは目黒の平町っていう普通の街なんですが、低層マンションは
見苦しいのがありますよ。
反対運動は起こってないけど、例として。（私が知らないだけかな）

398 ：名無し不動さん：02/03/11 21:06 ID:???

>>397

みっともないぞ・・

399 ：名無し不動さん：02/03/11 21:22 ID:???

>>397
＞低層マンションは
＞見苦しいのがありますよ。

「見苦しいから、反対運動は妥当。」ってことは無いと思うので、
改めて訊きたい。
どのような事例が、「反対運動は妥当だったよ」という結論に達したのか？
まさか、「記憶にありません」ってことは無いよな？
ムネオじゃないんだから・・

400 ：名無し不動さん：02/03/11 23:14 ID:???

>>395

恥ずかしいぞ・・営業・・

401 ：名無し不動さん：02/03/12 08:16 ID:???

>>400

だから、一般人にもわかるように、反対運動の正当性を説明してくれ。

402 ：デベ社員：02/03/12 12:49 ID:???

説明会で吼える住民を見ながら、子供の頃にやった仮面ライダーごっこ
を思い出しました。

大人になると、『正義の為に悪（デベ）と戦う』事なんて
まず無いもんな～

一部ではあるけど、本音では単に楽しんで反対してる奴も居ると思う。

403 ：名無し不動さん：02/03/12 13:32 ID:???

>>402

みっともないぞ・・営業・・

404 ：名無し不動さん：02/03/12 13:34 ID:???

>>403

営業が、近隣説明会にでるかよ？

405 ：名無し不動さん：02/03/12 14:46 ID:+qw4eZ1S

393 ：名無し不動さん：02/03/11 20:21 ID:sYponbKd
>>390
このｽﾚでは、デベ社員か売れない戸建て売り、あるいは反対派にされるのは
日常茶飯事です。イチイチ気にしてタラ何もできません。
このｽﾚだけじゃなく、この板では全般的にそうですが。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
コピペしてみましたん。

406 ：名無し不動さん：02/03/12 14:57 ID:???

自らデベ名乗って恥ずかしいこと書いてる402はどうなるのん？

407 ：名無し不動さん：02/03/12 14:58 ID:???

>>406

ネタだろう？

408 ：名無し不動さん：02/03/12 14:59 ID:???

仮面ライダーが住民説明会に来たらイヤだなぁ．．．。

409 ：名無し不動さん：02/03/12 15:49 ID:???

近所では反対運動起こらなかったな。
まあ駐車場も確保して、提供公園もしっかり意味のある形で出してたし、
貧乏臭い敷地ギリギリの壁のように建物を建てて中庭を確保するような
腐れ物件じゃないから、害も無いし良いか。
そういうのが建ったらどうしようかと思ったよ。デベがDQNじゃなくてよかった。

410 ：名無し不動さん：02/03/12 16:05 ID:???

>>409
＞貧乏臭い敷地ギリギリの壁のように建物を建てて中庭を確保

用途地域やプロジェクトの規模によって、全く違うものになる。
それに、周辺の家屋の状況がわからないから、何とも言えないな。
ちなみに、物件名を晒してくれよ。
問題がないなら、別に構わないだろう？

411 ：名無し不動さん：02/03/12 18:43 ID:Ngwn42Hq

＞４０９

反対運動が起きないマンション建設って、とても興味があります。
どこのマンションでしょうか？
マンション会社や反対派ではなくて、普通の人の感覚で語って欲しいです。

412 ：名無し不動さん：02/03/12 19:01 ID:ghFhjatF

>409
>411

私も、知りたいな。
反対の起きないマンションを、
近所のＤＱＮデベに見せつけてやりたい。

413 ：お願い：02/03/12 19:07 ID:ghFhjatF

>387

商業地域：　周辺がDQN　１件　　デベがDQN　２件　
工業地域：　周辺がDQN　２件　　デベがDQN　０件
中高層住居地域：　周辺がDQN　２件　デベがDQN　８件
低層住居地域：　周辺がDQN　０件　デベがDQN　５件

こっちも、マンション名を教えてください。
資料を揃えて、ＤＱＮデベに突きつけてやります。

414 ：名無し不動さん：02/03/12 21:05 ID:???

キチガイ反対派か戸建て屋がマンション建設を貶めたいだけなんだから、
具体的に事例を出すわけが無いだろうに・・
奇しくも、マンション建設反対派が、理論的でないことを証明したわけだ。

415 ：名無し不動さん：02/03/12 22:44 ID:???

今日は、反対派の方はいらっしゃらないのでしょうか？

416 ：名無し不動さん：02/03/13 00:20 ID:???

> 営業が、近隣説明会にでるかよ？

うちの近隣説明会に来たデベの人は営業だって名乗ったよ。
それって珍しいの？
現在も話し合いの最中だからどこの物件か晒すのは勘弁ね。

「なんのかんの言っても、建ってしまったものが勝ち。」とか言われると
腹たつね。>367
そういう話し合う姿勢も無いような言い方するデベがいたら普通に話し合って
いても反対運動にまで発展するかもしれないよ。
まあ、そこまでバカなデベがそんなにいるとは思わないが。
まさか、367がデベ社員なんてことはないよね？

417 ：367：02/03/13 00:30 ID:3cObXRHF

>>416
俺？メーカー社員。

合法建築なら今まで建たなかったことに感謝すべし、なんて言ってた奴も
いるけど、おれは半々。
まぁ、俺に腹立ててもエネルギーのムダだから煽らないけど、
建つことが不可避なら条件闘争に持っていくタイミングは大事にね。
ウチの近くでライオンズが建った時、たくさん得した人とほとんど泣き寝入りの人、
かなりの開きがあったらしいから。
冷静に追い詰める、中坊公平みたいなやりかたでないと、相手も仕事だからね。

418 ：名無し不動さん：02/03/13 01:07 ID:???

>>417
＞条件闘争に持っていく

それがわからないＤＱＮ住民が多いから、
隣接の住民まで巻き込まれて泣きを見る。

419 ：名無し不動さん：02/03/13 17:22 ID:???

またキチガイデベが駄文を垂れ流してるな。

420 ：名無し不動さん：02/03/13 17:23 ID:???

>>416

「建ってしまったものが勝ち」という腐れた発想を叩きつぶすには、
反対運動の話し合いと同時に条例規制なんかができるといいんだが・・・

政治家のツテが無いとねぇ。

421 ：名無し不動さん：02/03/13 18:51 ID:???

建つ前、計画前、な～んにも無いときにルールを作っておかないとね。

422 ：名無し不動さん：02/03/13 18:56 ID:???

>>421

そのように日頃から街作りを考えていれば、
国立のような馬鹿な反対運動は起きない。

423 ：名無し不動さん：02/03/13 19:08 ID:???

422のように、便乗してキチガイデベが吠えるのがウザい。

キチガイデベを取り締まるルールだよ。必要なのは。

424 ：名無し不動さん：02/03/13 19:15 ID:???

423のように、便乗してプロ市民が吠えるのもウザい。

プロ市民も取り締まるルールだよ。必要なのは。

425 ：名無し不動さん：02/03/13 19:19 ID:???

痛いデベだな。

反対運動が起こるようなキチガイ構造物を建てるのは
マンションデベだけだよ。

426 ：名無し不動さん：02/03/13 19:23 ID:???

構造物って何ですか。建築物とは違うのですか。

427 ：名無し不動さん：02/03/13 19:24 ID:???

>>417

冷静に追いつめる、かぁ。
まともな議員にツテがあれば、後付けでいいから規制条例を動かしつつ
条件闘争かなぁ。

デベが開き直った時、住民でなくデベの側が痛手を負う仕組みが必要だね。
建てたもん勝ちじゃ、駄目だ。

428 ：結論：02/03/13 19:28 ID:???

プロ市民は、日頃から街作りを考えてはいない。

429 ：名無し不動さん：02/03/13 19:29 ID:???

ということはプロ市民に都市計画をやらせろと？（ﾜﾗ

430 ：名無し不動さん：02/03/13 19:49 ID:iR2cE14+

>>429

自己矛盾に陥るのが、関の山。
自分の権利は最大限に主張したいが、
他人の権利は極力制限したい。
エゴのあらしだよ。

431 ：名無し不動さん：02/03/13 21:12 ID:???

>>430

都市計画が、滅茶苦茶になっちまう。
のび太が、そんなことを昔にやってたような気がする。

432 ：名無し不動さん：02/03/13 21:17 ID:CxbCBBsC

マンション建設の際の・・・ご迷惑料っていうのも景気悪いね。
東京 S区では、某Ｔ建物とＴ建設 2社で再開発をするらしいけど
ご迷惑料なんて、ほんの少ししか出さないしさあ。
ケチってるというか、迷惑なんて思ってないんだろうけどさ。

工事期間中の騒音はすごいし、日当たりだって悪くなるっていうのに。
最悪！！！

433 ：名無し不動さん：02/03/13 21:19 ID:???

>>432

程度によるが、もう少し担当者に掛け合ってみれば？
冬至日の日影が４時間以上なら、もうちょい強く言うべき。
隣接地なら、迷惑料も請求すべきだよ。

434 ：名無し不動さん：02/03/13 23:03 ID:???

日影は基本的に２．５時間なら、かなり強く言える。
隣地だけでなく、必須の生活道路を使われる場合は迷惑料はふつう取れる。

435 ：名無し不動さん：02/03/14 11:43 ID:Ge4/GNtt

必殺明和ｱｹﾞ

436 ：こ：02/03/14 11:45 ID:???

>>434
＞日影は基本的に２．５時間なら、かなり強く言える。

場所によるよ。

437 ：こ：02/03/14 11:53 ID:???

戸建て住人が近所のマンション建設に反対するのは、
見下されるような立場になるのがイヤだから。という理由もある。
実際、一種低層の高級住宅地には中高層マンションが建たないから、
見下されることは無い。
戸建てとして中高層マンションを忌避できるのは、
一種低層の高級住宅地くらいだね。

438 ： ◆KVec6... ：02/03/16 10:29 ID:PdvfWMAD

>>437
>戸建てとして中高層マンションを忌避できるのは、
>一種低層の高級住宅地くらいだね。

　中高層住居専用地域という用途地域はバブル経済崩壊後の
政府の住宅施策による規制緩和によって作られています。
　建築基準法では上限を定めているだけですから、実際には地
方条例の制限規定が基準になります。住居専用地域にはかわり
はありませんので容積率は従来からの150～200％になっている
ようですし、横浜市のように高さを２０ｍ以内に規制している自治
体もありますので東京都のような無制限な規制緩和は特殊な例
というべきでしょう。
　従来、低層の住宅地であった地域に高層マンションを建てる行
為は住民にとっては環境破壊以外のなにものでもありません。
すべて政府の誤った住宅施策による犠牲なのです。高層マンショ
ンは低層住宅がない高層誘導地区等に計画して欲しいものです。

439 ：その通り：02/03/16 10:34 ID:hc2pA1Zd

>>438
＞住居専用地域にはかわり
＞はありませんので

“中高層”住居専用地域ですね。

440 ：名無し不動さん：02/03/16 11:02 ID:???

>>438

何で、瞬殺されてるんだよ？

441 ：名無し不動さん：02/03/16 18:42 ID:???

>>438さらしあげ

442 ：名無し不動さん：02/03/16 19:31 ID:???

>>438
条例という都合のいい法は錦の御旗扱いにして、
都合の悪い建築基準法は謝った住宅施策、か…

443 ：名無し不動さん：02/03/16 19:39 ID:v2VNaNeL

条例ってのは強制執行できるほどの強制力、あったっけ？
努力目標よりは上だろうけどＮＨＫ受信料程度か？

444 ： ◆KVec6... ：02/03/17 11:00 ID:0z1q5gk1

>>439-443
　なにか勘違いされているようですが、建築物の具体的な
形態制限は建築基準法ではなく、特定行政庁が定めること
になっています。建ぺい率、容積率、高さ制限は市町村条例
で規定するものですから、一種住専だからどうであるかのよ
うな一般化した意見には意味がありません。
　ちなみに国立の東京海上跡地や世田谷の都立大跡地の
場合はすでに１０ｍを超える建築物が建っていたために用途
地域指定の際に既存不適格建築物にしないために周辺の
住宅地と異なる地域指定がされた経緯があります。建物が
撤去されて住宅用地として利用されるならば周囲の住宅地
と同じ用途地域に戻すべきなのです。
　市町村の都市計画は時代に合わせ変化していくものなの
です。用途地域についても７年程度で見直しがされていまし
たが現在は多少見直しが遅れているようです。見直しが遅れ
ている間にマンション建設政策が進められたために、住宅地
におけるマンション建設問題が各地でおこっているのです。
　旧来の住宅地は高層マンションを建てる場所ではありませ
ん。都市計画にしたがって建てるべき場所が限定されていな
いために無謀な建設計画があり反対運動が起きるのはしかた
のないことなのです。

445 ：名無し不動さん：02/03/17 11:05 ID:sGXTQE54

>>444
＞旧来の住宅地は高層マンションを建てる場所ではありませ
＞ん。都市計画にしたがって建てるべき場所が限定されていな
＞いために無謀な建設計画があり反対運動が起きるのはしかた
＞のないことなのです。

それこそ、思いこみだろう？
それに「住み良い街作りの理念」に基づく合理的な条例なら、
ほとんどの人が反対しないんだよ。
問題は、土地所有者の権利を建築計画後に邪魔しようとする条例を作ったり、
キチガイじみた反対運動をするのが問題なんだよ。

446 ：名無し不動さん：02/03/17 11:07 ID:sGXTQE54

>>444
＞住宅地におけるマンション建設問題

マンションも、住宅なんだがな・・

447 ：名無し不動さん：02/03/17 11:09 ID:sGXTQE54

>>444
＞用途地域についても７年程度で見直しがされていまし
＞たが現在は多少見直しが遅れているようです。

あんたのような人たちが“遅れてる”と、ほとんどの人が思っているよ。

448 ：名無し不動さん：02/03/18 01:07 ID:???

「デベのほとんどが」の間違いだろ。

449 ：名無し不動さん：02/03/18 09:27 ID:???

>>448

涙目、発見！

450 ：名無し不動さん：02/03/18 11:34 ID:???

これが本当なら、条例って建築確認には無力ってこと？
とすると、条例の存在意義は？？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「根切りは工事中」と政府答弁、国立マンション問題で

（一部抜粋）
国土交通省の見解
「建築確認の審査基準である建築基準関係規定は、建築基準法第六条第
一項及び建築基準法施行令第九条の規定において限定的に定められてお
り、景観条例や紛争予防条例は建築基準関係規定に該当しないから、こ
れらの条例が建築確認の審査基準となることもない」

tp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20020315/103497/

451 ：名無し不動さん：02/03/18 12:23 ID:???

>450
いや、要はﾄﾞｷｭｿ国立のように、明確な数値制限の無い条例に従う必要はない、
って事だろ。明示的に高さ規制されてる条例まで無視していいとは書いてない。
で、政府は全面的に都・明和を支持する姿勢を打ち出したわけだ。粘着反対派が
涙目になってるのが目に浮かぶ。いや、DQNだからこれがどういう事なのか
理解できないから、悔しがってさえいないかな？（激藁

452 ：名無し不動さん：02/03/18 14:39 ID:???

>451

そうではないみたいだよ。

「景観条例や紛争予防条例は建築基準関係規定に該当しない」
と書いてあるから、数値があっても一緒なのでは？

こういうの、ちゃんと確認しておかないと、今度は自分が涙目になるよ。

453 ：名無し不動さん：02/03/18 20:43 ID:???

単に
「条例と建築確認は関係ないから、俺が建築確認出したからって文句言うなよ」
っていってるだけに見えますが

454 ：448：02/03/19 03:07 ID:???

別に国立市民じゃないから涙目になる理由はないな。

>>448

デベ社員、発見！

455 ：448：02/03/19 03:27 ID:???

しまった、まちがえた。我ながら何やってんだか↑
>>448じゃなくて449
間抜けでごめん。

456 ：４４９：02/03/19 21:48 ID:???

>>455

俺がデベ社員だと？

457 ：名無し不動さん：02/03/19 23:16 ID:???

デベ社員だろうが違おうがどっちでもいいんだよそんなもん

それより実際に反対運動をしたことがあるヴァカどもにしつも－ん！
結局何か得るものあったのか？？

458 ：名無し不動さん：02/03/19 23:18 ID:???

>>457

金・・・・・

459 ：名無し不動さん：02/03/19 23:22 ID:???

>>458

どの位の影響で、どのくらいの額？

460 ：名無し不動さん：02/03/19 23:24 ID:???

直近に住んでいない住民は、大騒ぎする。
そして、何らかの金を求める。
直近の住人は、結局割を食って取り分が少なくなる。
（デベは、その方が意外と助かるんだよね。）※訳は、言えない・・
影響があると思われる直近の住人は、戸別にデベと交渉しないと損だよ。

461 ：名無し不動さん：02/03/19 23:30 ID:???

>>460
訳が知りたい…

戸別交渉でなら高額ゲット？

462 ：名無し不動さん：02/03/19 23:35 ID:???

>>461

マンション建設によって、著しく影響が出る住民ならね。
現実には、それほど出ない。
判例を参照すれば、ごくわずかしかない事がわかるよ。

463 ：名無し不動さん：02/03/20 00:19 ID:???

>>462
>マンション建設によって、著しく影響が出る住民ならね。
>現実には、それほど出ない。

　１年も２年もあの騒音を経験したら涼しい顔はしていられないぞ。
その後には孫子の代まで日影、プライバシ、騒音、違法駐車等の
半永久の被害を受け続ける。
　選挙期間という短期間の横山ノックのセクハラ訴訟でも１０００万
の賠償判決がでているのだから、マンション被害については数億
の賠償が認められても不自然ではないだろう。

464 ：名無し不動さん：02/03/20 00:21 ID:???

>>463

ネタにしては、できが悪いな・・

465 ：マジレス：02/03/20 00:23 ID:???

>>463

裁判まで持ち込んでも、“著しい被害”と認められる例は極端に少ないんだよ。

466 ：名無し不動さん：02/03/20 10:23 ID:???

脳内電波を発してるプロ住民が一人粘着してるな。
脳内建築法に脳内裁判、そして脳内損害賠償。(ﾜﾗ

467 ：名無し不動さん：02/03/20 20:41 ID:???

>460
戸別交渉に持っていきたいのはデベのほうだから、461は乗せられてはダメです。
戸別で切り崩して団結力をそぎ取っていく、典型的なデベの手法です。

468 ：名無し不動さん：02/03/20 20:55 ID:rDAOqVrf

>>467
成田空港戦法といふ。

469 ：４６１：02/03/20 21:09 ID:???

>>467

バカだね。

470 ：名無し不動さん：02/03/21 01:46 ID:???

>>467

ふーん、でも計画そのものの大幅な変更はたいして望めないのであれば、
貰える物は少しでも多く貰っとくのが得だろう？戸別と団体、結局どっちの手法が得なのだ？

471 ：名無し不動さん：02/03/21 04:33 ID:wLOxy6d2

>>468
成田空港にしてもマンション建設反対運動にしても
話がこじれて一番最後まで騒いでいるのは、地元（近隣）住民ではなく、
遠隔地の関係ない共産党、サヨ関係者にほぼ限られます。

>>470さんへの回答は、経験から考慮すると戸別交渉がデベ、近隣者ともに得します。
間違いありません。団体交渉になった場合、デベ側も担当者が感情面を害し、
余計な日数をかけてしまうので補償費をそんなに出そうとは考えませんし、
住民側も小額の補償費から取りまとめ役の共産党議員やサヨ関係者に謝礼をごっそり取られた後の
すずめの涙ほどの金銭を均一配分するしかないからです。

472 ：名無し不動さん：02/03/21 05:31 ID:8ziPV6By

二子玉川の世田谷サウススクエア

473 ： ◆KVec6... ：02/03/21 09:09 ID:DXnl7pTp

　反対運動は集団交渉が基本です。ひとりの考えで合法とされ
る計画に反対することはできないでしょう。
　マンション反対運動は政府の誤った住宅施策が原因となって
いる場合が多いので、地方行政レベルでの計画見直しを求めて
いくために地方議会の支援を必要とします。
　単一の政党色の強い反対運動は一般市民や他の政党の支援
が受けられなくなってしまいます。通常、与党といわれる自民・公
明は中央のいいなりで役に立ちませんので他の野党全員の支援
が最低限必要です。
　このスレでは反対運動を金取り運動にしておきたい業界側の思
惑が何度もでてきますが惑わされてはいけません。
　政府の規制緩和によって、住宅専用地域にまで高層マンション
が建てやすくなってしまった時代ですが、地方の規制で従来の住
宅地に高層マンションを建てさせないことは可能です。
　金取り運動は建設を許容する運動なので建設反対運動の主旨
とはまったく相容れない運動です。

474 ：名無し不動さん：02/03/21 09:57 ID:PrKKOcYD

>>473
＞住宅専用地域

だから、一種低層などがあるのだろう？
おまえは、相変わらずバカだね・・

＞金取り運動は建設を許容する運動なので

実際は、住民はそれを望んでいるんだよ。

「著しい被害を被る近隣住民」がいる場合、その住民だけが裁判を起こした方が良い。
それを裁判所で認められれば、建物の除却や建設中止、計画変更などが認められる。
また、それが叶わないまでも、賠償金などがもらえる。

団体でしか反対運動をおこせないのは、「被害が小さい」とプロ市民が自ら認めているからだ。

475 ：つーか：02/03/21 10:17 ID:???

国立の反対運動は地域住民の広範な支持があり社会問題化している点で
他の反対運動と大きく異なる。

この点を見過ごしていると痛い目に遭うよ。

476 ：名無し不動さん：02/03/21 10:21 ID:???

>>475
＞地域住民の“広範”な支持があり

それは、マンション反対運動にそぐわないよ。
自分に影響があるから反対するのであって、
無関係な人間が騒ぐ道理は無い。

※明和が痛い目に遭うのは、願ったり叶ったりだがね・・

477 ： ◆KVec6... ：02/03/21 12:51 ID:Hdc0TkBV

>>474
　住居専用地域の現状の容積率は100～200％です。まったく
高層化を意図していない地域ですから、高層マンションをたて
た場合は住環境に大きな影響がでます。高層の計画にする理
由は業者の販売競争のために過ぎないのです。低層でも高層
でも土地の利用効率に大きな違いはありません。

>>475
　クリオ国立の場合は自民党が革新市政に対し圧力を掛けると
いう象徴的な反対運動になってしまいました。どちらかと言うと難
しい問題になっているような気がします。一般の反対運動は業者
対市政のような明確な対立構図があるのでかえって判りやすい
のです。実際の開発行為では市側の理解が得られないということ
は業者としては致命的なので、計画が大きく見直されることもあり
ますし、計画撤退の例も少なくありません。

>>476
　高層マンションブームはバブル経済崩壊後に意図的に生み出さ
れた景気浮揚政策であって、戸別の住民の問題ではありません。
全国の都市計画に関わる大きな問題です。民間の開発行為の規
制緩和が行われましたが、できること、してはいけないことの見極
めのできない企業に対しては市民がブレーキを掛けていくしかない
のです。私は反対運動では訴訟に至る前の交渉が大切だと思って
います。しかし住民との対話を拒否し強引なマンション建設をおこ
なう企業に対しては訴訟もいたしかたないことだと思います。

478 ：名無し不動さん：02/03/21 13:27 ID:???

>>477

それは、政治の問題だろう？
何で、国に働きかけない？
所詮、あんたらは“少数派”なんだよ。
自分らの意見が“国民の声”なんて思いこんで、
くだらんことばかりしてるんじゃないよ。
まずは、疑惑の社民党や民衆を弾圧したがっている共産党あたりに、
政権を執らせるように行動しなよ。

479 ：名無し不動さん：02/03/21 13:36 ID:???

>>477
＞高層化を意図していない地域ですから

土地の最有効利用の目的に従って、
高層化も当然検討されるんだよ。
それがイヤなら、用途地域変更や地区計画などを、
前もって制定していれば良いんだよ。
それを怠っておいて、屁理屈ばかりこねてるんじゃないよ。
そうすれば、デベは土地を購入することすらしないんだから・・

480 ：名無し不動さん：02/03/21 13:48 ID:???

479が良い事言ったョ。

481 ：名無し不動さん：02/03/21 13:58 ID:???

>>477
＞低層でも高層
＞でも土地の利用効率に大きな違いはありません。

○空地の確保
○駐車場の設置
○眺望
○隣接地などへの、日影の影響の拡散
○採光
○他

少しは、勉強してクレよ。

482 ：名無し不動さん：02/03/21 18:30 ID:wLOxy6d2

>>477
容積率２００％の地域は、中高層化を目指す地域です。
建蔽率は、６０％が限度ですから、使用建蔽率、使用容積率とも
限度目一杯だとすると理論上は最低でも４階となります。
マンションの敷地ですと、使用建蔽率は３０％～４０％ですから形状によって
７階以上の建物となります。土地の有効利用の観点から当然のことなのです。
そもそも「高層マンションが住環境に大きな影響を与える」と考えているようですが、
それは大きな間違いです。空地率を確保し、日影規制もクリアしている高層マンションは、
たとえば隣地境界ぎりぎりに日影制限のない２階建ての戸建住宅が建つのよりは、
すべての面で影響が小さくなります。
こんなことは、小学生でも十分理解できます。

483 ：名無し不動さん：02/03/21 18:36 ID:???

>>477のようなキチガイプロ市民は、えらくレスが遅いな。
誰かと相談しているのか、それとも頭の回転が鈍いだけなのか？

484 ：名無し不動さん：02/03/21 18:47 ID:???

>>479
>土地の最有効利用の目的に従って、
>高層化も当然検討されるんだよ。
　勝手に「最有効利用」考えるから反対されていることに気づけ。

>>480
>479が良い事言ったョ。
　おまえは低脳か。金魚のウンチ野郎。

>>481
>○空地の確保
>○駐車場の設置
　どうせ日影になる部分を空地にすることに何の価値もない。
どこにでもある駐車場をつくるためにえらそうな理屈をいうな。

>○眺望
>○採光
　マンション側の利益をあげても意味はないだろ。アフォか。

>○隣接地などへの、日影の影響の拡散
　拡散以前に低層にしておけば問題はおこらない。紛争
防止条例にも抵触しないんだよ。
　デベ社員はもうすこし自分の会社がやっている悪業を知る
必要がある。人間一生の仕事にできるものかどうか良く考えなさい。

485 ：名無し不動さん：02/03/21 18:55 ID:???

>>482
>日影規制もクリアしている高層マンション
　アフォ、アフォ、アフォ。
日影規制に抵触するマンションは紛争防止条例の対象建築物なんだよ。
基本的に日影を落とさない、目障りにならない建物を建てるのが
近隣に調和できる優れた計画ということも知らない大馬鹿者。

486 ：名無し不動さん：02/03/21 18:56 ID:???

>>484
土地の有効利用はデベだろうが個人だろうが土地持ってりゃ普通考えるだろう

高層化による日影被害が問題なのか、それとも高層建物そのものを無理矢理問題にしたいだけなのか

487 ：名無し不動さん：02/03/21 18:58 ID:???

>>484
＞拡散以前に低層にしておけば問題はおこらない。

建設地北側隣地に、一戸建てがあるとする。
７階建てではなくて、４階建てにしたらどうなるだろうか？
おそらく、その一戸建ては、終日日影だろうね。
そんなことを避ける目的でも、高層にしようとするんだよ。

＞勝手に「最有効利用」考えるから反対されていることに気づけ。

あんたの考える土地の“最有効利用”とは、何かね？

＞どうせ日影になる部分を空地にすることに何の価値もない

意味がわからん。
駐車場をなるべく多く作ることは、違法駐をなくす意味でも大事なんだよ。

＞人間一生の仕事にできるものかどうか良く考えなさい。

あんたの仕事は、何だね？
デベ社員として、私はプライドを持って仕事をしているよ。
反対運動でキチガイじみた主張をして、業務妨害をしたり、金をたかるような乞食には、
何も言う資格は無いのだよ。

＞紛争防止条例にも抵触

反対派が騒いでるだけだよ。
通常は、デベの住民に対する説明義務だけだよ。
「中高層建築物の計画には、住民の同意が必要」と、どこに書いてあるかね？
妄想も、いい加減にしてくれ。

488 ：名無し不動さん：02/03/21 19:01 ID:???

>>485
＞基本的に日影を落とさない、目障りにならない建物を建てるのが

あんた、キチガイだな？
中高層建築物なら、日影を及ぼすのはやむを得ない。
いやなら、一種低層住居専用地域に住みなさい。
（それでも、日影はでるけどね）

“目障り”になるかどうかは、あんたの主観で決めるのかね？

489 ：名無し不動さん：02/03/21 19:16 ID:???

ちゅうか、日影規制を厳しくしたり、高さを制限していれば、何の問題も無いわな。
地主は困るだろうが、デベはその市場価値を見極めて購入するだけだ。
デベは、適法な建物しか作らないのだからね・・
（脱法行為とか、訳わからんことは言うなよ・・）

490 ：名無し不動さん：02/03/21 19:20 ID:???

>>487
>建設地北側隣地に、一戸建てがあるとする。
>７階建てではなくて、４階建てにしたらどうなるだろうか？
>おそらく、その一戸建ては、終日日影だろうね。
>そんなことを避ける目的でも、高層にしようとするんだよ。
　ほんとに建築を知らなさそうだな。住居系用途地域で隣地を
終日日影にするような計画は始めは存在していなかった。
　本来、日中には日影を受けることがない住居専用地域で日影
を作ってしまう建築物を日影規制対象建築物として、近隣説明
をするよう条例で定めるようにした規制緩和の歴史がある。
　いいかな。高層マンションは近隣の犠牲の上に建っている。
おまえたちのような若いデベ社員はもうすこし勉強してから発言
するようにしなさい。なぜ反対されるのか判らないのはおまえたち
の未熟さです。通常の住宅地では隣地に迷惑をかけない建築物
を建てるのが建築主の努めなんだよ。

491 ：名無し不動さん：02/03/21 19:23 ID:???

>>490
＞ほんとに建築を知らなさそうだな。住居系用途地域で隣地を
＞終日日影にするような計画は始めは存在していなかった

つまり、「今は適法だし、事例もある」と言いたいのか？

492 ：名無し不動さん：02/03/21 19:24 ID:???

>>490
＞近隣説明
＞をするよう条例で定めるようにした規制緩和の歴史がある。
　

だから、「説明」で良いんだろう？
今更、わかりきったことを言ってるなよ。

493 ：名無し不動さん：02/03/21 19:26 ID:???

>>490
＞通常の住宅地では隣地に迷惑をかけない建築物
＞を建てるのが建築主の努めなんだよ。

人によって異なるから、法律があるんだろう？
あんたは、法治国家：日本の国民じゃないのかい？

494 ：名無し不動さん：02/03/21 19:27 ID:dPZ0NWTF

>>490

君は、ことごとく墓穴を掘ってるね・・

495 ：名無し不動さん：02/03/21 19:36 ID:???

つまり>>484=>>490が言いたいのは
｢法律云々は関係無いんじゃ！俺の気にくわねえ建物造るなｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ#)｣
と言う事ですか？

496 ：名無し不動さん：02/03/21 19:47 ID:rIx+0uux

>>495

そうとしか、思えんわな・・
マジレスしてた人も、可哀想だね・・

497 ：名無し不動さん：02/03/21 22:13 ID:???

反対運動家って、いつもピンポンダッシュだよな・・
論破されて、忘れた頃に、また帰ってくるもんな・

498 ：名無し不動さん：02/03/22 12:38 ID:???

491,492,493みたいな論調があると、マンション建設反対運動に理解を示す人が
増えそうだね。時代劇の脇役の悪者みたいな口調だ。。。

484=490が言いたいのは「先住者のことを考えることも必要」程度じゃないの？
ただ、「隣地に迷惑をかけない建築」ってのはかなり難しいね。一戸建てでも
どのくらいの敷地が必要になるかわからん。程度問題の話を言っているなら、
その旨ちゃんと書かないと伝わらないぞ。

でも、問題になるのって、複合日影とかビル風とかくらいじゃないのかな？

499 ：第三者：02/03/22 16:09 ID:YjfdbHvO

えぇ～～～っと、ちょっといいかな？
反対派は、「悪者はデベ」だと思ってるんだよね？法律で許されてるからって、
何してもいいと思ってるのか！っつーのがその主な主張なんだよね？
その場合ってさー、本当は「悪者は立法府」なんじゃないの？禿しく既出な
意見だとは思うけどさー。国政を動かすなんてのは大事だけど、市町村レベルで
十分規制かけれるわけっしょ？デベは規制がないトコに建てるわけで。規制が
明確にあるトコには建てない、って繰り返し述べられてるわけで。
んじゃ、すぐに規制するよう住民運動しろよ、って事だろ。なんで自分の家の
近くに建設計画ができるまで何もしないんだ？！それはつまり、普段自分に
被害が及ばない事に関してはシランプリ、見て見ぬフリで高みの見物決め込んで、
いざ自分が被害者になったらあわてるってコトだろ？それってなんか醜くないか？
日本は法治国家なんだもん、法で罰されない事で、自分に利益をもたらす事は
そりゃみんなするよ。当たり前だろう。まして、マンションの場合は、建つ事が
まったく予想の範囲外だったわけじゃなく、むしろ建つ事を行政が想定し、それを
許可する形で区域が定められてるわけだろ。それが気に入らないんなら、業者より
行政を攻撃すべきなんじゃないのか。なんでやらないんだ？建築計画が出る前に
条例で規制かけてしまえば、紛争にもならないじゃないか。なんでやらないんだ？
建物を業者の良識にまかせるんじゃなく、法で規制してしまうのが一番早いし
確実じゃないか。それをせずして業者を人でなしみたいに言うのってどうなの？

500 ：第三者：02/03/22 16:21 ID:S06RAgnr

んでさー、反対運動ってのは、「オレの家の隣りに『そのマンション』を
建てるな！！」っつー事で、自分チの隣りじゃなきゃおかまいなしなんだよね。
隣り、ってのは影響の出る範囲、って事ね。これって「自分さえ良ければ
それで良し」っつー、エゴ丸出しな運動だよな。その計画を撤退に追いやり、
業者が代替地を探してまた一から始めても、それはその地域の人が勝手に
がんばれば？っつースタンスなんだろ？これがエゴでなくてなんなんだ？
高層マンションを住宅地に建設させないために、条例の制定を求めてる
運動ならわかるよ。でも、それは個別の建設に対する反対ではないから、
そもそも「反対運動」とは呼ばれないよな。
だいたい、マンションが建つような用途区域って事は、それを前提にしてる
から、一種低層用地よりは割安で土地買ってるんだろ？もともとが。
それがその用途通りの土地の使われ方したからって騒ぐのがエゴでなくて
なんなんだ？！先祖代々使ってきた土地が中高層区域に変更されたのなら、
怒鳴り込むべきは役所であって、経済活動してる業者に文句言ってどうすんの？
役所が「アイツの家の前にデカいマンション建ててもいいよ」って決めた
から、業者が「了解しました。商売します」となるわけだろ。恨みを向ける
対象を間違ってないのか？どうなのよ反対派？

501 ：第三者：02/03/22 16:26 ID:qe9VTGaB

500ゲットおめでとう、オレ。
蛇足を付け加えるなら、ジャイアンには恐くて目もあわせられないから、
スネオにネチネチ文句いってるような感じだよ、反対運動って。
ジャイアンにイジメをやめろとは言わないから、せめてオレだけはイジメ
ないようにしてくれよぅ、スネオ～～～。って感じ。自分さえイジメられ
なければ、他人がイジメられても問題ないわけだ。

むろん、役所がジャイアンでスネオがデベね。

502 ：名無し不動さん：02/03/22 16:48 ID:???

>>498
＞491,492,493みたいな論調があると、マンション建設反対運動に理解を示す人が
＞増えそうだね。時代劇の脇役の悪者みたいな口調だ。。。

>>490を読んで、そんな戯れ言をぬかしてるのか？

503 ：名無し不動さん：02/03/22 16:50 ID:Pof2IWUm

＞第三者
本当に第三者的な意見だね。自分の持ち家の隣で同じことがおきても
そう言えたらいいけど。

最近近所でおこっている出来事。
第一種低層住居専用区域にて。
南側にあった畑に戸建が何軒か建つことになり、造成が始まりました。
そこまではある程度予想していた事。
しかし、造成にあたって３メートル近い盛土をするとのこと。
３メートルのよう壁＋家じゃ、北側の家にはまったく陽があたりません。
４０坪弱の家が並ぶ地域なので家の目の前に壁がそびえたつことに。
他にも造成の方法はあるのに、採算を重視したとの業者の返答。
やっぱり業者のやり方にもかなり問題があるのではないでしょうか。
反対運動をする人の気持ちもわかるようになりました。

504 ：名無し不動さん：02/03/22 17:02 ID:YOz6hSAZ

>>503
そんな極端な例を持ち出して、何がしたいんだい？
最近じゃ第一種低層に建つ坂道マンションが問題になってるけど、
あれはまさに法の抜け道を利用した、『脱法』という反対派基地外の
造語がしっくりくるような、卑劣なマンションだろう。
しかし、ここで反対派を叩いてる擁護派も、坂道マンションの擁護は
してない。むしろ嫌悪を示している。そして、坂道マンションの問題
なんてのは、全てのマンションから見ればごくごく特殊な、ごく少数の
問題で、圧倒的大多数を占める他の反対運動とは一線を画する。

一般論で反対派を批判する第三者に対して、そんな極端な例をもって
こなきゃまともに反論もできないのかい？

505 ：名無し不動さん：02/03/22 17:21 ID:???

＞第三者
大体同意だが、

＞自分チの隣りじゃなきゃおかまいなしなんだよね。

そうでもないんだ、つうか本音はそうなんだろうがね
100mくらい離れてて、影の影響なんかほとんど無いような住民までが
>>473の言うような集団交渉に乗っかって補償をせしめようとする例も
少なくない
まあ>>473が言うように戸別交渉にすればデベの補償総額は安くて済むから
デベの狙いもそこにあるのはマンション建設も経済活動である限り間違い無い

ただ本当に深刻な日影被害に遭っているような住民は、戸別交渉で直接被害を訴えた方が
集団交渉での分け前より多くの補償を得られる可能性が高いのもまた事実
無理に集団交渉にしたいのはプロ市民と戸別交渉じゃ被害認定されそうも無い似非被害住民だけ

第三者みたいに皆本音で交渉してりゃもっと簡単に片が付く問題なのかも知れんけどねー

506 ：名無し不動さん：02/03/22 17:22 ID:Pof2IWUm

>>504
極端な例というけれど、こういった類のトラブルはよくある
ことのよう。内容は多少違ったとしてもね。
法律に違反していなければ何をしてもいいという業者の姿勢にも
問題はあるんじゃないかと思った出来事だったから。

507 ：名無し不動さん：02/03/22 17:30 ID:FUS1GAOY

>>506
だからさ、第一種低層でマンションなんて『よくあること』じゃないんだよ。
そりゃもう超がつくぐらいの極端な話だね。法の抜け道を利用する連中と、
法で定められた用途区域を守って経済活動を行う連中を混同するな。

第一種低層での「法に反しなければ何をしてもいい」と、中高層区域で
中高層建築物を建てるそれとでは、天地の差があるだろうが。

508 ：名無し不動さん：02/03/22 17:32 ID:FUS1GAOY

>>506
追記。それでも反論したけりゃ、ちゃんと中高層地域で、『よくあること』
として認定するのに異議の出ないような、本当によくあることを例に出して
反論してみろよ。

509 ：名無し不動さん：02/03/22 17:33 ID:???

>>498
＞問題になるのって、複合日影とかビル風とかくらいじゃないのかな？

複合日影の定義を知ってますか？

中高層マンションくらいでは、強いビル風など吹かないよ。

510 ：名無し不動さん：02/03/22 17:56 ID:???

法の抜け道を駆使するのが建築業界の常識ですが何か？ﾜﾗ

511 ：名無し不動さん：02/03/22 18:00 ID:???

>>510
＞法の抜け道

それしか、言えんのかよ？

512 ：名無し不動さん：02/03/22 19:39 ID:???

判例でさぁ、「根切り工事は着工と見なさない」って言ってて
これが通用するとなると、確認が下りる前に掘るだけ掘っても
違法では無くなるんだよねぇ。
こういうのを法の抜け道って言うのかな？
それだから国土交通省は「根切りは工事」と言い切ったわけだろけど。
関係ないのでsage

513 ：名無し不動さん：02/03/22 19:51 ID:???

>>512
＞「根切り工事は着工と見なさない」って言ってて
＞これが通用するとなると、

国立の反対派は自分らの事しか考えてないから、
他のマンション反対派などどうでも良いんだろうな・・

514 ：施工関係者：02/03/23 01:33 ID:F11kKyum

>>512-513
　通常、マンション等大型物件の工事の場合着工は杭工事です。
根切り工事が先行することはありませんよ。掘削工事をしてか
ら杭工事はできないのです。

　考えられるのは解体工事が終わっていても地中障害物が残
っている場合があるので、着工前に撤去工事を行なうことはよ
くあります。これは着工ではありませんので、通常建築確認前
でも私たちは行なっています。
　いずれにしても着工時に穴を掘るという工事はありえません。
多分、三井建設はデベ側の指示で形だけの重機作業を行なっ
ていたことは専門家ならばすぐに判ります。

515 ： ◆KVec6... ：02/03/23 03:30 ID:CVYnBdV8

>>514
>通常、マンション等大型物件の工事の場合着工は杭工事です。
>根切り工事が先行することはありませんよ。

　確かに、新年早々重機を入れて穴掘りを始めた工事というのは
胡散臭いですね。当時の重機のオペレーターの証言がとれると実
態が明らかになるかもしれません。
　山止め工事なしに掘削工事をすることなども考えられません。
訴える側も裁判官も建築工事の実際を知っていればと着工ではな
かったことは明らかですね。＞日置さん見ていますか？

516 ： ◆KVec6... ：02/03/23 04:01 ID:???

>>483
＞>>477のようなキチガイプロ市民は、えらくレスが遅いな。

　２ちゃんねるは深夜か休日にしか見ませんので速攻の
レスは期待しないでくださいね。頭の回転も遅いほうです。

517 ：名無し不動さん：02/03/23 04:12 ID:wqYnWDKn

>>504
戸建業者とマンション専門デベとを比較して、どちらが違法建築物を
建てているかご存知ですか？
明らかに戸建業者です。２重敷地建築は当たり前の世界！
建てた後に敷地を分割して分譲したりしています。これは脱法ではな
く、違法行為です。擁護派が極端な例を挙げているとおっしゃいます
が、極端な例ではなく、戸建業界では当たり前のことなのです。
マンション業界では、悪意の違法建築は難しく、脱法というものも存
在しません。もし、あなたが総合設計制度の利用や市街地再開発事業
が脱法とおっしゃるのなら、立法・行政自体を認めていないことに等
しいことになります。あなたも日本人なんでしょう。何もかも脱法だ
と考えてしまうことこそ偏見に満ちた知識不足の方が訴える手法です。
ましてやこの板で問題となっている国立の件は、後付の条例を法律の
許認可を既得したものに適用させることができると考えること自体、
エゴイストにありがちな稚拙な理論です。

518 ：名無し不動さん：02/03/23 04:58 ID:???

>>517
>戸建業者とマンション専門デベとを比較して、どちらが違法建築物を
>建てているかご存知ですか？
　横槍になってしまいますが、深夜なので大目にみてください。
違法建築というのは珍しいことではありません。建築基準法で
は建築を認められない道路に接していない下町の建築もたく
さん知っていますよ。けれどこのような違法建築を議会陳情で
制裁を加えようとする人たちはいませんでしょう。ある関西地方
では一般建築ではほとんど建築基準法が機能していないとい
う話もまことしやかに伝わっていますね。（W）
　法律にそった建築であれば民事上の問題をすべて解決でき
るということは一概には言えないのです。
　このスレで問題にしているのはどちらかと言えば合法である
建築が大きな住環境破壊を招き、民事上の争いを生み出して
いるという建築行政の問題です。法律の運用は行政の判断で
も大きく異なります。地方行政は市民がコントロールすることで
適切な法律の運用も実現するのです。
　数百年、数千年の文化は昨日今日できた法律を拠り所とする
ものではないのです。良い法律は運用され、悪い法律は運用し
ない見極めも市民の裁量範囲ではないかと思っています。

519 ：名無し不動さん：02/03/23 08:30 ID:???

>>518
＞法律にそった建築であれば民事上の問題をすべて解決でき
＞るということは一概には言えないのです。

あんた、正気で言ってるのか？
そんな事を言ったら、全ての商行為に当てはまるぞ。

＞数百年、数千年の文化は昨日今日できた法律を拠り所とする
＞ものではないのです。良い法律は運用され、悪い法律は運用し
＞ない見極めも市民の裁量範囲ではないかと思っています。

少なくとも、法治国家たる“日本”に住む資格は、あんたらにはないな。
個人で「この法律は悪いから、守らない」と言うのであれば、
日本は野蛮人だらけの国になっちまうな。
本気で言ってるのなら、考えを改めた方が良いぞ。
周りから奇異の目で見られるだけでなく、社会生活を営めなくなるぞ。

　

520 ：名無し不動さん：02/03/23 09:43 ID:???

>>514
ベタ基礎のマンションをやったこと無いのか？
ベタ基礎の大型スーパーだってたくさんある。
国立がどうかは知らないが、自分の経験だけで全てを断言するのは良くない。

521 ：520：02/03/23 09:46 ID:???

ベタ基礎って書くとまた誤解が出るな。
杭無し（直接基礎）の代表として挙げただけな。
大型物件＝杭基礎では無いのだよ。

522 ：名無し不動さん：02/03/23 10:26 ID:???

素人的な考えでは、
根切り工事が建築着工ならば、建築確認が降りる前に根切り工事を
行うことがそもそも違法だと思うのだが、いかがなものか。

523 ：名無し不動さん：02/03/23 11:15 ID:LD/GaWZF

建築基準法3条2項が適用を受ける前提である「条例の規定の施行の際，
現に建築の工事中」であるといい得るためには，敷地において，計画された建築物の
基礎又はこれを支える杭等の人工の構造物を設置する工事が開始され，
外部から認識できる程度に継続して実施されていることを要すると解すべきであり，
根切り工事に着手し，これが継続しているというだけでは，.これに当たらない。

これが12/4の判決文の中に記載されてるのよ。
杭基礎なら杭打設、直接基礎なら配筋してないと「着工」ではないよ、
山留め土工事（根切り）は「着工」とみなさないよ、と裁判所は言っておられる。

>>512の言うとおりこれを逆手に取れば、確認前に掘削山留め床付けまで
終わらせることは可能なのだね（あくまでも可能。許されることではないと思うが）。
国土交通省（建築指導課）としては、全く持って不愉快な判例になるだろうね。
（だから都は上告してるわけだが。）
彼等は今まで「確認が下りるまでは工事をしてはならない」と指導してきたわけだから。
この前の国会答弁でもあったけど、国土交通省の見解としては「根切りは着工」。
これが次の裁判にどれだけの影響を与えるかが見物です。

524 ：名無し不動さん：02/03/23 11:19 ID:???

>>520
>国立がどうかは知らないが、自分の経験だけで全てを断言するのは良くない。

　どうかな。判決文でも明確に指摘されているよ。

「東京地方裁判所民事第2部
平成13年12月4日判決
・・・・
　本件建物については，平成12年1月5日，本件土地に対する根
切り工事が開始され，同月26日，山留H鋼の打設(周囲の土圧
により，根切り工事による掘削杭が内側に膨張することを防止す
るために，山留め壁を補強する支柱を設置する工程)が開始され
たこと，同年2月1日の時点（前記本件建築条例改正の施行時）
では，根切工事の約16%が終了した段階であり，山留工事につい
ては約10%が終了した段階であったこと，同日時点では，基礎工
事，杭工事はなされていなかったことがそれぞれ認められる。」

525 ：520：02/03/23 11:33 ID:???

>>524
だから国立の件は知らないと言ってるだろ。
何度も書くが、大型物件の基礎だからといって杭基礎と断言してはならないと言っている。
基礎は敷地の地盤、建物形状、予算を考慮して設計されるの。
杭ってのはね、基礎を置きたい部分の地盤が悪いから、地盤代わりに打つの。
地盤が良ければ直接基礎で設計することは多々ある。

526 ：施工関係者：02/03/23 12:44 ID:???

>>525
>地盤が良ければ直接基礎で設計することは多々ある。
　あっそう。で、、、何なの。

スーパーって鉄骨造が多いんじゃない。小型でも大型でも鉄骨
造の場合はべた基礎でも十分ですよね。山止めもないかも知れ
ない。鉄骨2、３階建とSRC１４階建の基礎工事はまったく違いま
すね。

527 ：別の施工関係者：02/03/23 13:14 ID:rD/1mWtI

>>526
>スーパーって鉄骨造が多いんじゃない。小型でも大型でも鉄骨
>造の場合はべた基礎でも十分ですよね。
　鉄骨造だったらべた基礎もいらないよ。独立フーチングが多い
ですよ。柱の下に適当なベースをつくれば十分。べた基礎はかな
り重量建築物の場合に使われるね。RC４階建ぐらいの場合かな。
　大型物件の場合は地下部分の浮力や耐圧版の反力も計算に
いれているので最低５ｍ以上は掘削する。山留めなしに穴を掘る
ことはまずありえないよ。

528 ：名無し不動さん：02/03/23 13:16 ID:???

>>527
＞RC４階建ぐらいの場合かな

７階建てのマンションでも、べた基礎があったよ。

529 ：こんな施工者は見るに見かねる：02/03/23 13:22 ID:???

>>526
お前これだけ説明してもらってまだ分かってないのか？
＞鉄骨2、３階建とSRC１４階建の基礎工事はまったく違いま
＞すね。
建物規模・構造種別と基礎の種別は直接の関係はないって説明されてるじゃん。
鉄骨2、３階建でも杭が必要なものは必要だし、SRC１４階建でも直接基礎で十分なのもは十分。
短絡的に規模と基礎種別は結びつけられないのは520が言ってるとおり。
本題と直接関係ないのでsage。

530 ：施工関係者：02/03/23 15:25 ID:QefXsBCN

>>529
>建物規模・構造種別と基礎の種別は直接の関係はないって説明されてるじゃん。

　関係はおおいにあるんだよ。国立では根切り工事は着工では
ないとする裁判所の判断があり、都と国土交通省は根切り工事
が着工だと認める二つの判断がある。
　着工とは建物本体の施工が行われることであり、国立の物件
の基礎工事が穴を掘ることとどのような関係があるかは重要な
状況認定になっている。
　裁判所の判断では杭の施工、あるいは直接基礎の配筋工事
が行われていないので本体工事とはいえないという判断だと思
う。それに対し都や国土交通省は掘削工事は本体の基礎工事
の一部という判断をしようとしている。
　クリオ国立程度の建築工事がどのような基礎工事を必要とす
るかどうかは実に重大な判断の分かれ目になるんですよ。
　早い話１月５日に穴を掘ったからといってそれで基礎工事がで
きるはずもない。穴堀が建築工事なんだと認めることは非常に
強引なこじ付けとしか思えないのです。
　クリオ国立程度の工事では山留め、杭工事の後に掘削が行
なわれるのが普通で、このなかで本体工事と言えるのは杭工
事だけです。山留めや掘削は池を掘る場合でも行われることで
建築工事がおこなわれるかどうかはその後の実際の工事によ
るとしか言えません。敷地内に重機を入れただけで本体の着工
と認めようとしている都と国土交通省には何の根拠もありません。

531 ：名無し不動さん：02/03/23 15:37 ID:???

>>530
みなさん国立の問題と一般論を分離してお話ししてらっしゃいますよ。
あなただけですよ、問題をごちゃ混ぜにしてるのは。
プロ市民さんが施工業者を騙っただけですか？

532 ：名無し不動さん：02/03/23 15:53 ID:???

＞530
あんた施工やってないだろ。
施工業者なら掘削開始してれば着工してるものと判断するのが普通だ。
山留・掘削土工事が本体工事じゃないって？笑わせんな。
準備工事は仮囲いとか事務所設置、遣り方出しまでだろが。
それ以降は本体工事だろ？
仮設工事とか言い出すなよ。準備工事/本体工事の分類とは違うからな。

533 ：施工関係者：02/03/23 18:51 ID:???

>>532
　わからないやつだな。
建築確認前でも重機を入れて地中障害物の撤去をするぐらい
のことは普通に行なわれていることで着工とは違うということだ
よ。あくまでも本体工事前の準備工事だから４階建でも２０階建
でも同じ仕事をする。掘削をしたから着工だといわれたら工事屋
はお手上げだよ。

534 ：名無し不動さん：02/03/23 18:59 ID:???

地中障害撤去は別問題だろ>>533
今の話は、本工事のための掘削。地中障害撤去を掘削工事とは言わないだろ。

535 ：施工関係者：02/03/23 19:08 ID:RwsD2rZV

>>534
　馬鹿だな。掘削は山留め・杭工事の後だから掘削が先行
することはないんだよ。素人じみたことをネチネチ言うなよ。

536 ：名無し不動さん：02/03/23 19:11 ID:???

＞＞535
素人じみてる言い訳をしてるのはあんた

537 ：534：02/03/23 19:14 ID:???

>>535
何が言いたいのよ？主張したいことが見えないんだけど。

538 ：534：02/03/23 19:30 ID:???

条件：更地、地中障害は不明（出てきたら撤去）、直接基礎、山留無し（ｵｰﾌﾟﾝｶｯﾄ）

>>535
この条件でどこで着工とみなすよ？俺は掘削開始時点だが。

539 ：施工関係者：02/03/24 01:27 ID:???

>>536
　一応２０年建築で飯を食っています。
>>537
　何度も言っている。穴掘りは着工ではない。
>>538
　建築基準法でも着工・上棟・完成の条件は明確に定められ
ている。穴を掘るという行為は建築工事にはならないのですよ。
よ～く法律を勉強して書き込みしてください。

540 ：名無し不動さん：02/03/24 11:33 ID:Fr2asdC0

＞539
基準法のどこに書いてある？着工とか上棟を法庫.comで検索したけど出てこなかったよ。よかったら第何条か教えて。
あと、素朴な疑問なんだけど、着工が明確に法律で定められてるなら裁判所と役所の判断の食い違いなんて起こらない
のと違いますかね。それとも裁判所か役所のどちらかがゆがんだ解釈をしてるんですかね？

541 ：534：02/03/24 11:51 ID:???

>>539
それなら>>538の条件で確認が下りる前に捨てコンまで終わらせても
だれも文句を付けられないって事でいいのか？
指導課が中止命令を出してきても無視して大丈夫ってことだな？

542 ：施工関係者：02/03/24 13:51 ID:???

>>540
建築工事の着手については法第６条、完了については第７条、
中間検査については第７条の３項に規定されていてそれぞれ
施行令、省令、告示で補足されているのですよ。建築基準法
が適用されのは次の行為を行なう場合だけです。

「建築基準法第6条
建築主は,第一号から第三号に掲げる建築物を建築しようとす
る場合(増築しようとする場合においては,建築物が増築後にお
いて第一号から第三号までに掲げる規模のものとなる場合を
含む。)これらの建築物の大規模の修繕若しくは大規模の模様
替をしようとする場合又は第四号に掲げる建築物を建築しよう
とする場合においては,当該工事に着手する前に,その計画が建
築基準関係規定(この法律並びにこれに基づく命令及び条例の
規定(以下「建築基準法令の規定」という。)その他建築物の敷
地,構造又は建築設備に関する法律並びにこれに基づく命令及
び条例の規定で政令で定めるものをいう。以下同じ。)に適合す
るものであることについて,確認の申請書を提出して建築主事の
確認を受け,確認証の交付をなければならない。・・・・」

>>541
捨てコンは建築物の本体ではないので何の問題もありません。

543 ：540：02/03/24 14:15 ID:Fr2asdC0

＞542
何をもって着工とするか書いてないじゃん。答えになってないよ。法庫でも見てきたけど、これは確認申請
ってやつに関する条文じゃないのかな。
完成は分かったよ。検査済み証ってのが発行されれば完成と言うんだね。

544 ：施工関係者：02/03/25 00:21 ID:???

>>543
　建築の着手についてはその行為が建築基準法対象の
行為に該当しているかどうかの判断がされている。建築
基準法上は第６条に該当する建築本体を造る行為に対し
て適用されるのだから、穴堀も山留めも対象外ということ
です。捨てコンなどは構造計算上もまったく対象外ですね。
　国立の場合は既に建築されているものに対し法令は適
用しない第３条２項３項の適用除外に該当するかどうかの
部分が争点になっているようです。当然建築物の部分は
何も存在していなかったのだから裁判所の判断は新法令
の適用で違法としています。

545 ：540：02/03/25 08:19 ID:3m545ZPo

＞544
だから、その根拠がどこにも明記されてないじゃない。素人目からしてもそれくらい分かるよ。
納得行きません。もしかして施工関係者さんの解釈を書かれているのですか？

546 ：名無し不動さん：02/03/25 12:45 ID:???

>>545
自称施工関係者さんは一般論と国立問題を絡めようと必死です。
だからレスも支離滅裂になります。相手にしないのが吉です。
それとも自称施工関係者さんをいじめて遊んでるんですか？（笑

547 ：施工関係者：02/03/26 00:28 ID:???

>>545
　だから着工とは法令に根拠付けられている建築工事を始め
ることであって、掘削自体は建築の部分ではないということです。
　この解釈は地裁・高裁の共通の判断ですよ。

548 ：540：02/03/26 08:00 ID:78Fzf5+M

＞547
裁判所の見解ってことは俺だけじゃなくてみんな知ってるんだよ。施工関係者さんが上のレスで基準法に明記されてると言ってるから
それがどこにあるのか教えて欲しいと言ってるんだけどな。匿名掲示板でしかも素人相手と思ってテキトーな事を言ってるんとちゃいます？

549 ：名無し不動さん：02/03/26 10:02 ID:???

あははははは、施工関係者の作った工程表を見てみたいぞ。
きっと"基礎配筋開始"のところに"着工"って書いてあるんだろうな。
笑わせていただきました。あー腹いてえ。

550 ：施工関係者：02/03/27 01:12 ID:jFw8vwW6

>>548,549
　建基法での着工がどの時点をさすのかと言うことには建築と
は何をして建築というのかの判断が必要です。建基法では第６
条の行為にたいして法令上の確認を要する建築の着手として
いるのですから、山留めや掘削の時点では池を作るのか建築
を作るのか判らないのですから建築の着手とは言えないのです。
何度も説明しているのですが、私たちの行なっている地中障害
撤去工事や地盤改良工事は建築確認は必要としない建築本体
の工事ではない、準備工事として着工前に行なう工事です。

551 ：名無し不動さん：02/03/27 01:15 ID:???

>>550
＞地中障害
＞撤去工事や地盤改良工事は建築確認は必要としない建築本体
＞の工事ではない、準備工事として着工前に行なう工事です。

そうかな？
既存建物の解体工事ですら、
近隣住民は「それは、工事の着工だ」っていつも騒ぐけどね。

552 ：540：02/03/27 08:32 ID:uIhEKEjX

＞550
その基準法第6条が言うところの「法令」に、敷地に関する法律も含まれていると思いましたが。どう考えます？
俺が調べた範囲では池を作るにも（基準法ではないが）きちんと申請・許可が必要みたいだね。
ということは、敷地をいじる行為に対して何らかの明確な目的がないと許可が下りないんとちゃいますかね。
掘削時に目的が判らないと言うことはないと思いますがどうでしょう？

それから、今は解体云々はどうでもいい話です。＞538さんの条件でお願いします。見たところ、この条件なら
余計なことを考慮せずに論議できそうですから。

553 ：名無し不動さん：02/03/27 08:34 ID:???

ﾃﾞﾍﾞの俺から言わせたら地鎮祭が着工です。

554 ：名無し不動さん：02/03/27 10:29 ID:???

>>553
通常、確認が下りてから地鎮祭だからそれでもいいんじゃないの？（ｗ

555 ：名無し不動さん：02/03/27 16:30 ID:???

ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!!

556 ：施工関係者：02/03/28 02:35 ID:???

>>554
　地鎮祭の場合は儀礼としての着工にはなるだろうが鍬入れ
程度だから実質畑を耕すのと何ら変わらないですよ。
　同じ儀礼でも定礎式や立柱式を行なったということならば、
当然建基法に基づく建築に関係のある実際の建築工事の前提
になるので本体工事の着手の段階であったと言えるかもしれ
ない。それにしても業界慣例の儀式だけで、実際の工事が行
なわれていなければ建基法に基づき適用除外になる既設の建
築物はまだ何も存在していないのです。

557 ：名無し不動さん：02/03/28 09:11 ID:???

施工関係者が逃げに入りました。肝心なことには一切答えていないﾓﾖﾘｗ

558 ：名無し不動さん：02/03/28 11:24 ID:???

恥さらしな建設業者がいるスレはここか？

559 ：８９６：02/03/28 11:27 ID:???

>>558

恥知らずな“たかり”プロ市民も、
いっぱいいますよ。

560 ：名無し不動さん：02/03/28 12:44 ID:???

>>557
今頃泣きそうな顔して必死に調べてるよ（ｗ

561 ：名無し不動さん：02/03/31 16:20 ID:G1D9y/Jd

下がり過ぎなのでage
自称施行関係者の反論はまだか？

562 ：名無し不動さん：02/03/31 17:10 ID:D3hBiDs0

反論なんかできっこないだろ。
今までのレス見てみたけど、施工関係者氏一つも論駁できてないぞ。

563 ：名無し不動さん：02/04/02 17:26 ID:QG46p1YX

新年度age

564 ：名無し不動さん：02/04/02 18:35 ID:???

法的には着工は構造物施工の開始からだよ。
確認が下りる前に根切を開始した事なんて、何度でもある。
勿論、施主に承認を取ってからだけどね。(費用負担の問題)

国立では、確認が下りてから掘削開始しているのだけど、
掘削中に条例が制定されて周知期間無しに即発効している点が異色なんだ。

通常、条例を制定してから発効までは１年程度の周知期間があり、
又、条例制定までの間にも具体的にいつ頃議会に掛けられるのかは情報が流れる。
その為に、条例に違反するような建築物は通常は計画されない。
土地買収時に、そのあたりも確認するからね。

着工前に発効しているのだから、確かに国立マンションは違法建築。解体もやむなし。
しかし、その制定方法については、かなり疑問がある。責任の所在の問題だね。
この辺が、左よりの裁判官にして、行政の怠慢を注意せざるを得なかった点だね。

なんとなく国立市が明和と購入者の費用負担を確保した上で費用負担を行い、
建物を解体して市有地にするしか無いような気がするんだけどな。明和の利益分は相殺だろう。
勿論、費用は住民税を財源にして負担するしかないね。赤字自治体だから痛いだろうが仕方が無い。
双方に不満はあるだろうけど、喧嘩両成敗が適当だろうね。

565 ：名無し不動さん：02/04/02 20:10 ID:rAAp9BsC

>>564
それなら都及び全国の指導課の指導は間違っていると言うことですか？

566 ：名無し不動さん：02/04/03 08:16 ID:???

>>564
それは今までさんざん出尽くしたことだから分かってるんだって。
話を元に戻さないでくれ。
＞法的には着工は構造物施工の開始からだよ。
だからこれの根拠を示せっつの。
ちょっと前のレス見れば、明確にそれと判断できる条文はどこにもないのが分かってるぞ。
ちなみに建築指導課は確認前の掘削を許さないのは知ってるよな？
あ、「解釈の問題」というのはダメだよ。

567 ：名無し不動さん：02/04/03 10:42 ID:S2/0hPzL

おお！新展開か！・・・って話しがループしてるじゃん。
結局着工基準はどこにも書いてないんだろ？

568 ：名無し不動さん：02/04/06 12:03 ID:???

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　施工関係者まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　和歌山ミカソ　 |／

569 ：名無し不動さん：02/04/08 16:22 ID:???

国立のクリオ、４月５日から入居始まったんだよね？
第一期分譲分はほぼ完売らしいけど、近隣住民は引越しの妨害活動はしてないの？

570 ：名無し不動さん：02/04/08 17:06 ID:b6VwYQaM

自分は国立の入居者ですけど、反対派がマンションのまん前にテント張って
睨みきかしてるよ。今のところそれ以外では、問題起こってないね。実は
近隣住民の家に貼ってあるビラは、反対派が無理無理たのみこんで貼ったんだよ。
自分は国立に住んで長いけど、意外と住民は無関心＆クールだよ。

571 ：名無し不動さん：02/04/08 17:20 ID:???

反対派諸君に告ぐ。
ごちゃごちゃ言ってないで早く立ち退きなさい。
そこは君の住むべき場所や
君の建てるべき建物の場所ではないということを
建築基準法や都市計画法が言っているじゃないか。
建蔽率や容積率を十二分に活かしていない建物は
その地域に順応していないということなのだよ。
邪魔な建物なのだよ。その邪魔な建物に住んでいる君たちも
邪魔者にされないうちに、早く前向きな生き方を探した方が賢明というものだ。
がんばって居座っても街の活性化にはつながらない。
君たちは、第一種低層住居専用地域に移りなさい。
そこが君たちが住むべき「シオンの丘」なのだ。
さぁ、君たちに希望の光をさす場所、それは第一種低層住居専用地域だ。
【一低層】を目指して歩き出そう！希望の明日を目指して････。

572 ：名無し不動さん：02/04/08 19:25 ID:???

ﾃﾞﾑﾊﾟ♪

573 ：名無し不動さん：02/04/08 20:05 ID:???

無事入居も始まったのか
まあ明和はともかく入居者には余計な心労は与えないで欲しいね
反対派の敵はあくまで明和なんだから
入居者に手出ししたら僅かな正当性も手放す事になるからね

まあ明和相手でも勝てるかどうかはまた別問題だけども

574 ：名無し不動さん：02/04/08 20:08 ID:dbsSN15V

>>572

>>571は、まともな事を言ってるよ。

575 ：とおりすがりの野次馬：02/04/08 21:44 ID:???

入居開始したんですか。
反対派が妄想しつづけられるのもあとわずかですね。
せいせい自分たちに都合がいい論理だけをつなぎあわせて、
慰めあってください。
良識派の市民は、こんなことに巻き込まされて可哀相だったけどね。
それも、もうすぐ終わります。

署名がたくさん集まったから、みんなの意見なんて言わないでね。
強硬派のひとに頼まれれば、よほど信念が無ければ応じるものですから。
だって、署名書かないとあとが怖いもん。

576 ：名無し不動さん：02/04/09 00:49 ID:???

>>571
禿同

577 ：名無し不動さん：02/04/09 10:20 ID:???

ふーん、結局なし崩しになりそうだね。
第二期分譲分も順調に売れてるらしいし、今度の休み、モデルルーム見に行って
みようかなー。
相場からすると確かに安いしね。

578 ：名無し不動さん：02/04/09 11:37 ID:???

着工論争はどうなったの？もう終わり？

579 ：名無し不動さん：02/04/09 14:43 ID:a8/97ENG

３月の国会。民主党議員の国立の根切工事は着工にあたるのか？
という質問に対し、小泉首相は「値切工事は着工にあたる」
と明言しています。

580 ：名無し不動さん：02/04/09 14:45 ID:a8/97ENG

↑　値切×　根切○

581 ：名無し不動さん：02/04/09 14:49 ID:???

答えたのは国土交通省の役人だろ？

582 ：工事屋：02/04/10 10:50 ID:???

着工論争ねぇ。
行政は根切り開始、司法は躯体工事開始という判断でしょうが。
見解の相違があったらどちらに従うかは考えたら分かりそうなもんだけど。
施工関係者って本当に工事屋さんなのかね？

583 ：名無し不動さん：02/04/11 10:13 ID:???

国土交通省が「閣議決定」として「根切り開始」を国会の場で示してるからね。
いわば国のお墨付きをもらった形になる。
勝負あったってとこかな。
購入検討中の皆さん、土日はモデルルームへ！

584 ：名無し不動さん：02/04/11 10:25 ID:???

なるほど～。
ところで次の裁判はいつなの？

585 ：名無し不動さん：02/04/11 11:30 ID:ZA0PdvNi

11月26日。まあ基本的には、上級審にいくほど司法は行政
寄りの判断をするからね。

586 ：名無し不動さん：02/04/11 11:48 ID:???

>>585
＞上級審にいくほど司法は行政
＞寄りの判断をするからね。

このケースでは、行政は国立市だが？

587 ：名無し不動さん：02/04/11 12:03 ID:???

>>586
いえいえ、行政は行政でも、東京都や国寄りの判断になるでしょう。

588 ：名無し不動さん：02/04/11 12:19 ID:???

>>587

と言うことは、常識的な判決が下されるってことだね。

589 ：名無し不動さん：02/04/11 13:00 ID:???

明和のマンションなんて些細な問題、東京都も大して気にも留めてないだろ。
そう、問題は大手銀行の外形標準課税裁判にこのまま負けちゃったらどうするか
だよね。

590 ：名無し不動さん：02/04/11 13:39 ID:whd4Sdvr

「変わった裁判官」の判断は、いずれ覆されるでしょ。

591 ：名無し不動さん：02/04/11 19:09 ID:???

このスレの粘着反対派はどこへ消えたんだ？

592 ：名無し不動さん：02/04/12 09:37 ID:???

>>591
ここでこれ以上がんばっても勝ち目が無く、金が引っ張れないと見た、
職業反対派は金になりそうな他の反対運動に流れてると思われ。

593 ：名無し不動さん：02/04/12 10:16 ID:???

ウジ虫、クソデベ虫、キティガイデベ
そして伝家の宝刀　「脱法行為」
懐かしいね、また現れないかな（ｗ

594 ：名無し不動さん：02/04/12 10:44 ID:4nLlENpu

卑屈なる反対派諸氏に告ぐ！
銀行の融資窓口に押しかけて、
提携ローンの中止を迫るのはやめてくれ。
融資が見送りになったぞ。
水道局に押しかけて、給水の中止を
迫るのはやめてくれ。
テメーらこそ泥水すすれ。

595 ：名無し不動さん：02/04/12 10:58 ID:???

>>594

どこの物件？

596 ：名無し不動さん：02/04/12 11:11 ID:???

＞594

銀行はある程度仕方ないかもね。
地元の承認を得られなければ十分考えられる事態だよ。
銀行は地元の企業などは大切な顧客なんだから。
反対が起きてるマンションを買うリスクと思ってあきらめてください。
あるいは、デベに他の銀行を紹介してもらうとか。

水道局はどうかと思うが。

597 ：名無し不動さん：02/04/12 11:51 ID:???

>>596
>反対が起きてるマンションを買うリスクと思ってあきらめてください。

>>594の場合、威力営業妨害にあたると思うが？
だいたい、反対運動は感情的なものが多く、ほとんどが正当性の無い物ばかりだ。

598 ：名無し不動さん：02/04/12 12:49 ID:???

>597

本当に窓口に押しかけたらね。
正当な手続きで取引銀行を変更するのにはなんの問題も無い。
例えその理由が、ローン提携への反発であっても。

感情的にさせた時点でデベが下手うってるんだよ。

599 ：名無し不動さん：02/04/12 12:59 ID:???

やっと反対派が出てきたな（ﾜﾗ

600 ：だから、押し掛けてるって！：02/04/12 13:06 ID:???

>>598
＞本当に窓口に押しかけたらね。

>>>594
＞＞銀行の融資窓口に押しかけて、
＞＞提携ローンの中止を迫るのはやめてくれ。

601 ：名無し不動さん：02/04/12 13:09 ID:???

>>598
＞感情的にさせた時点でデベが下手うってるんだよ。

ちゅうことは、デベ側も感情的になれば良いんだな。
そうすると、君は「感情的にさせた時点で、反対派住民が下手うってるんだよ。」と言うんだな？

602 ：名無し不動さん：02/04/12 13:16 ID:iexhq7o6

反対派君。「感情的になった」ではなく、
「感情的にさせた」と言った時点で、
君の負けだよ。

603 ：598：02/04/12 13:31 ID:???

残念ながらぼくは反対派ではないよ。
みんな会話に飢えてたのかな？（藁

>600
じゃ、実際に押しかけなかったらよい、ということでよいですね？
リスクは残るということで。

>601,602
反対運動は大なり小なり起こるものだが、大きな問題になってない
ところはたくさんあるでしょ？と言っているのだ。
住民を丸め込めなかった時点でデベが下手をうっている。
丸め込めなかった担当者は本部に滅茶苦茶言われてるんんだろうね。

604 ：名無し不動さん：02/04/12 13:35 ID:???

>>603
＞住民を丸め込めなかった

デベ内では、そんな下品な言い方はしないよ。

605 ：598：02/04/12 13:40 ID:???

>604

そりゃ失礼。ぼくはデベじゃないので言い方は知らないよ。

606 ：名無し不動さん：02/04/12 14:39 ID:???

明和の営業マン、電話でもウキウキ・・・。
「閣議決定をもらった適法なマンションです。そもそも、建設当初から
何ら法的な問題はなく、適正に工事を進めてきました。」

反対派のオバサンがヒスッて叫んでたのが恐かったなー。
「国は国民の権利と健康を守る義務があるのに！！！」
これで控訴審で裁判所の判断までひっくり返ったら、この国に信用できる
ものはなくなった、って騒ぎ出すんだろうなー。

607 ：名無し不動さん：02/04/12 14:54 ID:79rUfD3E

>>606　うちにも電話があったけど、「評判が悪いマンションのこと
だね。」と言ったら、すぐに切れたけど。あれだけ有名になればあえて
あの物件にこだわって買う必要があるかとなるね。大幅に安くするとか
（立て直すときは条例の規制を受けるわけだから、結果的には狭くなる
わけだし）よほどのメリットがないと買わないでしょうね。

608 ：名無し不動さん：02/04/12 16:38 ID:???

>>607
国立市民でも意外とこの問題のこと知らない人いるんだよねー。
案外そんなもんかもよ。反対運動やってる人は日本中がこの問題に注目している
かのような錯覚を起してるけどね。
まあ、古くからの国立市民で、知っててあえて購入する人も多いようだけど・・・。
立て替えってどんなに早くても３０年後以降だし、その頃条例が今のままとは考え
にくいしね。それに、大部分の人はそんな先のことまで考えてないんじゃない？

609 ：名無し不動さん：02/04/12 16:50 ID:sgjGKO0p

そーね。築35年の中古を買うならともかく、新築買って建て直しの心配
するヤシなんざいねーな。早くて30年っつーか、実際は自分が生きてる
間に建て直しなんかしねーだろ。

610 ：名無し不動さん：02/04/12 16:50 ID:???

>>608
＞３０年後以降だし、その頃条例が今のままとは考え

そのままでも、中層（５～７階）で建て替えるだけ。
隣地に日影を落としても、「条例を作られたせいです。」と言えるしね。
高層の方が、周りに及ぼす影響は軽減できるんだけどね。
国立市長マンセー！

611 ：名無し不動さん：02/04/12 17:32 ID:???

明和電話、まぢうざい。
今日までに５回は来た。

あのﾏﾝｼｮﾝ、ホントに売れてるの？
安くしてるのかね。。。まぁ、知らんけど。

612 ：名無し不動さん：02/04/12 17:57 ID:???

>>611
明和電気に見えたｗ

613 ：名無し不動さん：02/04/12 17:59 ID:???

>>611
売れてるし、実際先週から第一期分譲組がどんどん入居してる。
反対派はテント張ってピリピリしながら、ビラ配ったり、わめいたりしてるよ。

614 ：847：02/04/12 18:07 ID:???

>>613

乱立するマンション反対運動は、
神通力を失わせている。
反対運動があっても、
購入者は気にしなくなってきている。

615 ：名無し不動さん：02/04/12 20:21 ID:???

>>613

いまどき、そんな光景みれるところ少ないから見物に行こうかな。

616 ：名無し不動さん：02/04/13 21:42 ID:???

>>615
かえって希少価値が出てプレミア付いたりな(w
｢昔ながらの反対運動です！今時都内でこんなの見れませんよ！｣
つったりして

617 ：施工関係者：02/04/14 08:20 ID:le170mjB

　少し来ない間にデベ関係者の言いたい放題のスレになって
しまったようですね。
　施工のプロがみれば国立の場合の着工は杭打ちということで
異論はないと思います。新条例施行以前に重機を入れて穴堀り
をしていたから着工していたとしたい一部の関係者には不満の
ようですが、杭打ちは掘削前に行なう工事であるということもプロ
には常識です。実際の着工となれば杭打ち機が稼動していて、
なおかつ試験杭も終わっていて適切な長さの鉄筋が入った状態
でなければならないのです。ここまでの施工レベルであれば建基
法６条７条に基づく建築確認を要する本体工事の着手という状態
にあったと裁判所も認めざるおえないでしょう。
　原告側も素人ですから根切り工事が行なわれていたと認めるよ
うな訴状になっていますが、これも誤りで杭工事の前に本体の根
切り工事は行なえません。国立ではデベの指示によると思われる
全く本体と関係ない土いじりが始まっただけの状態でした。

618 ：名無し不動さん：02/04/14 09:36 ID:???

>>617
杭工事があったという前提で話してるようだが、その証拠を示さないと
だれもあんたの言うこと信じてないぞ。
それからあんたの言ってる工事着手は裁判所の判例のみの判断だろ。
>>582-583の国土交通省っつか政府の見解にはどう答えるつもりかな？

619 ：名無し不動さん：02/04/14 10:04 ID:???

施工関係者はもういいよ。
出てくれば同じ話の繰り返し，
その度に矛盾点突かれてそれに対するレスは一切無し。
お前，このスレにいる反対派連中と同じじゃん。
施工のプロって言ってるけど，少しかじっただけだろ？
正直に言えよ。

620 ：名無し不動さん：02/04/14 11:33 ID:???

もういいからさ、廃墟のままおいといたら
国立名物にしとけよ。
そんで今度は反対派の連中を
じっくり追い詰めろよ
相手はにげられないんだからな。
裏のこぎたない戸だては日陰のままだし
暴走族だの電波系のやつだのが
深夜にうろつくようにしてやれ。

621 ：名無し不動さん：02/04/14 13:56 ID:???

>620
そうだね。俺も裏の戸建てというかバラックというか
あの小汚い小屋よりよほどましだと思うが。
この条例で駅近のほうの高層マンションも建て替え不可になったのかな？
無理を通せば道理引っ込む、の典型だね。

622 ：名無し不動さん：02/04/14 16:37 ID:???

この調子だと、裁判で決着がつくまで、延々と双方の煽り合いだね♪

お疲れ様。。。

623 ：名無し不動さん：02/04/14 22:19 ID:???

国土交通省が国会で見解を発表したことの重要性が判ってない人たちがいるね。
もう、決着はついてるでしょう。
大体、最高裁の裁判官の人事は政府がやってるんだから。
もちろん、薬害エイズみたいに生死にかかわるみたいな重要な問題ならともかく、
そこまでの重大な被害はないことは、住民を支持した偏向裁判官も認めている。

624 ：名無し不動さん：02/04/17 11:26 ID:FPwP+bVG

国立の現状は、一部の反対派が入居済の物件の
まん前にテント張って「取り壊し」を
叫んでいる。これはもう争点無き最後の悪あがきだ。
融資の問題も、駿河銀行と旧一勧に反対派が
押しかけたため、他の地域住民に配慮して
融資実行を見合わせているだけ。
住宅金融公庫は地上７階以上の不適格建造物
部分に対しても審査の対象とした。
政府系金融機関が動いたということは、
３月の閣議決定は強い拘束力を
持つものと考えられるる

625 ：名無し不動さん：02/04/17 17:52 ID:XbW6hxyB

国立専用のｽﾚになってるような・・・
パート４まで逝くんだったらタイトル変えるか、２つに分けるかしてほしいもんだ。

626 ：名無し不動さん：02/04/17 18:00 ID:???

>625
全くだ。建築紛争は国立だけじゃないからな。

627 ：名無し不動さん：02/04/19 01:03 ID:???

>625
もう、反対派の負けで結論が出てるのに、反対派の負け惜しみの屁理屈につきあうのも疲れたね。

628 ：名無し不動さん：02/04/19 01:46 ID:ILUineur

裁判終了まで遊びましょうね♪

629 ：名無し不動さん：02/04/19 09:40 ID:lbmxPtZs

国立市長の任期終了まで遊びましょ。

630 ：名無し不動さん：02/04/21 20:40 ID:3wB05zdP

ゲロゲロ！
テント張って反対運動してどうにかなると思ってるのかなあ？
まあ、バカ国立市民同士でやってくれ
だけどあんなバカどもが私と同じと民家と思うと腹が立つなあ
埼玉か神奈川にあげるよ。東京都はもう国立市および
バカ国立市民は要りません。まあ、埼玉も神奈川も
あんなのいらないか。そうだ！北朝鮮にあげよう！
共産党万歳！！
ちなみにこいつらのHP
http://www.kangaerukai.com/
掲示板だけやめてやがるよ。
まだわからないのかな？？
こいつら自分たちのやっていることが
非常識だとは

631 ：名無し不動さん：02/04/21 22:36 ID:3wB05zdP

age

632 ：国立死民：02/04/21 22:43 ID:5UAXFKZS

明和の社員って頭悪そう。（見た目の話、ね）

633 ：名無し不動さん：02/04/21 22:51 ID:???

>632
オマエモナ～

634 ：名無し不動さん：02/04/21 22:52 ID:3wB05zdP

国立死民へ
あなたはわかっていない
「頭悪そう」じゃなくて、
「頭悪い」です。
あそこの社員は、見た通りです。

635 ：：02/04/22 09:41 ID:pwa350kv

通勤で毎日目にするんだよな。
建物の雰囲気もそうだけど、反対運動で周辺の景観が損なわれ空気がギスギスしているのも事実。
反対派はもう引き下がれないのかな。某空港みたいに。

636 ：名無し不動さん：02/04/22 11:05 ID:JxpzdDzL

＞634
「営業は」というのを入れといてくれ。
あと「頭悪い人間」が入社するわけではない。
「入社して頭が悪くなった人間」と「会社に居続けている頭の悪さを持った人間」
と「他に行けない頭の悪い人間」も区別してくれ。少なくとも新入社員はマトモだ。

637 ：しんのすけ：02/04/22 11:30 ID:XWeVRhvK

>>636
＞新入社員はマトモだ。

情報を簡単に手に入れられるのに、
多くのデベの中から明和を選んだ新入社員。
やっぱ、馬鹿だよ。

638 ：名無し不動さん：02/04/22 11:36 ID:CXqcvXrH

その馬鹿とやらから
マンション買った私は
馬鹿ですか？

639 ：こい：02/04/22 12:08 ID:4Uun3oeF

http://www.roxy.co.jp/

ここで買っておけば良かったのに(´ー`)ノ

640 ：名無し不動さん：02/04/22 23:31 ID:Lir30Xst

636へ
明和にしか就職できない時点でもうすでにバカです。
なんで三井　三菱　住友　東急　東建　野村に入れないの？？
営業じゃないって事は建築系かな？
じゃあ、今年必ず１級建築士取りましょう！
まさか大学院出てないわけじゃないよね。建築系で。

641 ：名無し不動さん：02/04/22 23:33 ID:Lir30Xst

638へ
騙されて買ったわけじゃなければ
問題ないんじゃない。
でも、物件のクオリティーはしっかり３流だよね。
まあ、値段との兼合いでしょう

642 ：名無し不動さん：02/04/23 09:15 ID:???

その明和にすら就職できなかったｸｽﾞが吠えてるな(´ー`)

643 ：名無し不動さん：02/04/23 10:58 ID:???

明和に就職できない人なんているの？

644 ：名無し不動さん：02/04/23 11:24 ID:???

>>643
640

645 ：640：02/04/23 21:19 ID:WX+WNKLU

６４４へ
明和もいい会社だよ！うん！
ちなみに私は書いた６社のうちの社員です。
明和の方がいい会社だったのかア
受ければよかった、、、、、、
明和には就職できなかったかもしれなかったけど。

646 ：名無し不動さん：02/04/23 22:24 ID:???

三井　三菱　住友　東急　東建　野村
にはこんなくだらない煽りに乗ってくるﾊﾞｶしかいないと言うことか。
勉強になります（ﾜﾗ

647 ：640：02/04/23 23:39 ID:WX+WNKLU

うん！僕はバカだけど
君の会社には僕以下がいっぱいだよ！
早く我々のところに転職してきなよ！
君が優秀だったらすぐ採用るよ！

国立のバカ市民なんか気にする前に
高圧線に注意しようね！

648 ：名無し不動さん：02/04/28 10:25 ID:???

定期age

649 ：名無し不動さん：02/04/28 15:47 ID:nu8f/AQP

国立の場合は当てはまらないかもしれませんが、
多少譲っても近隣とは協定を結んで穏便にやったほうが得策。
２９条段階でプラン変更して販売が１か月遅れた現場があったが、近隣反対が
おさまった。案内誘導看板も付けさせてくれるし、何より近隣の方が購入してくれる。
速く売れてモデルも撤収できるし、内装工事の夜間作業もできる。
急がば回れ。

650 ：名無し不動さん：02/04/30 00:56 ID:???

>>649

その多少が問題なんだな。
職業反対屋は譲歩するデベの情報を流すから。

651 ：名無し不動さん：02/04/30 13:08 ID:???

今日の朝日新聞、明和地所の記事ﾊｹｰﾝage!
さすが左翼文化都市、国立。
教科書の教材になるそうです。＞明和地所のﾏﾝｼｮﾝ
爆笑だな。
まだまだ当分、遊べそうじゃ。

652 ：名無し不動さん：02/04/30 13:24 ID:???

詳細きぼんぬ

653 ：名無し不動さん：02/04/30 23:44 ID:/lZVgiez

651へ
どんな内容？
ほんとうかよ！
国立はまだまだ東京都の恥部だな。
もういらないよ国立ちなんて
同じ都民として抹殺したい

654 ：名無し不動さん：02/05/01 00:00 ID:???

>>651
左翼教科書に使われそうな題材だね。
ところで、市長の裁判での発言記録（正確な法律用語は勘弁してくれ）を見たが、
自分の自慢話が多く、市民運動に名を借りた売名行為であることは明らか。
こんなことに巻き込まれた国立市民に同情するよ。

655 ：名無し不動さん：02/05/03 00:17 ID:g1LMILs8

そんな市長を選んだんだから、
市民も同罪。
2ちゃんねるはタブーが無いので、
マスコミやＴＶみたいに
市民や天皇の悪口はありです。
654はまだまだ報道に踊らされてバカな固定観念があるようだなあ

656 ：654：02/05/03 23:11 ID:???

>>655

言葉たらずだったが、前回の選挙で馬鹿視聴に投票しなかった、
良識派の市民が可哀相だといいたかったのだ。
一部の狂信的な奴らのせいで、自分までそう思われると可哀相だね。

657 ：名無し不動さん：02/05/03 23:46 ID:rCneGYb0

誰か、朝日の記事を探してリンクして。

658 ：仲裁クン ◆4WXAqa5M ：02/05/04 10:11 ID:???

こっちにしよっと
つづきはこちらでおながいします
逆リン禁止！

659 ：仲裁クン ◆VA9bTBJA ：02/05/04 10:12 ID:???

やっぱりこっちにします

660 ：仲裁クン ◆VA9bTBJA ：02/05/04 10:16 ID:???

あっちの掲示板関連で僕にナンカいいたい人はトリップつきでおながいします！

661 ：仲裁クン ◆VA9bTBJA ：02/05/04 10:23 ID:???

しかしＧＷだっちゅーのに暇なんだね！藁！オレモカー！！

662 ：名無し不動さん：02/05/05 00:19 ID:scMewIqk

≫656
そんなこと言ったって
現にバカ市長が選ばれたわけであって
それは国立市民の多数決なわけで
結局国立はバカ市民の集まりなわけだろう
まあ、市民は次の市長になるまでバカにされつづけていいんジャン
悔しかったら、議会で不信任案出せばいいんじゃないの？
それすらやらないんだからやっぱ、バカ議員を選んだ
バカ市民なんだろう

663 ：坂の住民：02/05/05 01:23 ID:Uf/ofMO7

仲裁クン、わかんないような分かるような意見だけど
戻っておいでよ。
みんな待ってるから・・・。

664 ：名無し不動さん：02/05/05 02:05 ID:???

あっちの掲示板って、どこよ？

665 ：名無し不動さん：02/05/05 22:13 ID:???

>>662

おまえこそバカ

666 ：ダイナマン：02/05/05 22:50 ID:???

大京って、すぐに反対派に金を払うよね。
おかげで、こちとら大迷惑だ。

667 ：662：02/05/06 00:05 ID:v59lzoVy

≫665
私がバカの理由は？
往生際が悪いなあこの国立のバカ市民め！
おまえらは東京都民の恥だ！
悔しかったら早くあのバカ女市長を
ひきずりおろせ！

668 ：ダイナマン：02/05/06 00:10 ID:???

デベが反対派に払うお金ってのは、法的には「贈与」にあたる。
損害を被ったことによる補償とは、全く違うんだよね。
極端な言い方をすると、「不当利得」になる。

669 ：　：02/05/06 00:16 ID:4dePRwVG

多分既出だろうが、売買に制限が加わると商品価値は
低下する。市場原理は非情だ。

670 ：名無し不動さん：02/05/06 04:04 ID:v59lzoVy

おーい！
国立の反対派のバカどもがまた掲示板再開したぞ！
http://www.kangaerukai.com/
みんなで応援してあげましょう！
やさしくしてあげてね！

671 ：たおお：02/05/06 04:22 ID:ktNEEZ9N

http://www.oyo-net.com/

渋谷亜希ってしっとるか？

672 ：名無し不動さん：02/05/06 14:13 ID:???

駐車場は何時見てもガラガラだし、夜はホント真っ暗。
売れてないねー。

っつーか、あれじゃ売れるわけねーわな。

673 ：名無し不動さん：02/05/08 00:02 ID:+WHeu3ue

おまけに南側の高圧線キモイよなあ。
反対派の看板はもっとキモイけど。

でも反対派のおかげで見晴らしのいい
マンションが当分約束されてるんだよなあ
明和にとって反対派は見方なのかも？
結構お互いに裏では助け合ってやってるんだよねえ。

674 ：名無し不動さん：02/05/11 00:35 ID:wX1ADrX+

どうしたの？
みんなあ！
もしかして国立のＨＰであばれてるのかな？

675 ：坂の住民：02/05/14 19:33 ID:JalKfNLq

今日午後、神楽坂アインスタワーの工事現場で火事さわぎがありました。
現場には、梯子車４～５台、消防車などが急行し、
大久保通りは一時騒然！超高層ビル火災寸前かと思われました！！

たぶん溶接か何かの火が、建築資材に燃え移ったのでしょう。
詳しいことは分かりませんが、ぼや程度だったらしいです。

それにしても、何階だったのだろうか？
牛込消防署、小石川消防署、早稲田の方からも、梯子車が来ていたけれど、
梯子車だって、６～８階しか届かないんでしょ？

いざというときに、ベランダには逃げちゃいけないらしいし・・・。
ということは、煙突のような吹き抜けを通らなきゃならない。
火事で一番恐いのは煙なのに・・・。

大渋滞はもちろん、こんな不注意は日常茶飯事。
フジタの工事なんて、そんな程度です。

676 ：名無し不動さん：02/05/14 20:08 ID:???

俺も火事とか心配で、マンション買うときにさー
「はしご車って８Ｆまででしょ？」って聞いたのよ。
したら
「今のは１０Ｆまで届きますよ」だって。

677 ：消防署員：02/05/14 20:44 ID:+N0fQETR

＞６７６

　はしご消防車には、２種類あるのです。

678 ：名無し不動さん：02/05/14 23:17 ID:???

でもさ、10階より高いとこに住んでる人はどうすればいいの？12階とかさ。
高層の火災対策は別だろうけど、11階、12階建てのマンションなんてよくあるよね。

679 ：名無し不動さん：02/05/14 23:59 ID:hXeuaFaS

高層マンション火災があると、
その上の階の人たちは逃げられないらしいね。
超高層マンション火災の時は、ベランダに逃げないで下さいって、
藤和の販売員が言ってたらしいし。
吹き抜けの煙突に向かって逃げる人はいないし。

680 ：名無し不動さん：02/05/15 00:09 ID:XNXOfTUj

反対住民（私怨組）が放火したんじゃないの？と言ってみるテスト

681 ：名無し不動さん：02/05/15 00:29 ID:sjDeTYgu

避難路は必ず２つあります
最近のマンションは区画をしっかりしているので
１戸しか燃えませんもちろんまわりの住戸の壁などは多少くすぶりますが
消防車で水を掛けまくる方が水がコンクリートをしみて
下のほうの住戸に被害が及び
被害額が多くなります。

実は水を掛けまくるより
ほって置いたほうが
被害は少ないのです。
燃え移ることはまずありません

682 ：名無し不動さん：02/05/15 00:53 ID:9Q0HoS2D

でも煙が一番恐いよね。

683 ：名無し不動さん：02/05/15 01:27 ID:???

とりあえず震災時の建物倒壊危険度が３とか４ばっかりの
神楽坂２－５町目住民に、高層タワーがどうとか言われたくないわい！

http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/bosai/bosai_2-a04.htm

684 ：名無し不動さん：02/05/15 01:43 ID:???

おまえら、やりすぎんなよ。
火つけたりとか後つけたりとか犯罪だから（ｗ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021100041/

685 ：名無し不動さん：02/05/15 07:50 ID:???

>684
実家がこの団地の近くなんだけど、ここの団地の住民はなかなか手強いよ。
なにかと業者とのトラブル多し。「～反対！」の類の看板よく立ってる。団地中に。
はっきり言って、怖い。（ｗ

つーか、よくこんなとこ買おうと思ったよなー。
絶対、マンション住民になんらかの危害を加えると思ってたよ。
ホント、度を越えてるというかやりすぎも甚だしい。
たかが５階建てで、景観を損なうか？もう、意地になってるとしか思えないね。」

686 ：名無し不動さん：02/05/15 09:56 ID:8VsMWI9+

神楽坂アインスタワーの中で
フジタが火を付けたんだってば。

687 ：消防署員：02/05/15 10:16 ID:1qUH1Yby

>678 10階より高いとこに住んでる人はどうすればいいの？

　そのために、消防法があり、高さ制限をしています。
　新しいはしご車は、約４０ｍまであがります。
　そのはしご車が配置してあるエリアでは、１３階程度まで
　建てることができます。（はしご車が届くところまで）
　それ以上の高層マンションでは、消防設備基準が厳しくなります。

>681&682

　救助活動（現場突入）を行うためには、現場の温度を下げないと
　できません。そのため、放水を行います。
　放置はできません。
　先日の大田区での火災では、熱風で同僚が殉職しました。合掌。　

688 ：名無し不動さん：02/05/15 13:21 ID:XNXOfTUj

いくらなんでも放火はやりすぎだって！
神楽坂住民おそるべし

689 ：名無し不動さん：02/05/15 16:51 ID:3xXx1cDJ

放火したのはフジタだってよ。
賛成派の尾ひれのついた情報には、参っちゃうね。

690 ：名無し不動さん：02/05/15 19:47 ID:???

必死だな（藁

691 ：名無し不動さん：02/05/15 20:03 ID:hS820gNc

フジタの下請けがあんまりもらってない腹いせだったりして

692 ：名無し不動さん：02/05/15 20:54 ID:O1disNHN

神楽坂アインスタワーって、藤和にフジタなんだ・・・。
どちらも、尻に火が付いてる会社だもんね。
こりゃ、よく燃えそうだわ。

693 ：名無し不動さん：02/05/15 22:57 ID:???

頭が悪いのが一人まぎれこんどるな（ｗ

694 ：名無し不動さん：02/05/15 23:45 ID:yHUH8D6g

反対運動者による放火はひどいね。

やりすぎだな・・・・・。

695 ：名無し不動さん：02/05/16 00:35 ID:???

こういうのプロ市民が指導してるの？（放火とか）
それとも地元の人が勝手にやってんの？

696 ：名無し不動さん：02/05/16 07:52 ID:???

なんか「反対派による放火」って決まってるみたいだけど、
神楽坂ってそんなにすごい反対運動があるの？
なんでそんなに反対してるの？放火までされるほど無茶な建物なの？

697 ：名無し不動さん：02/05/16 07:55 ID:rtj0l5jh

金目当てみたいだよ。
地価が下がってジリ貧なんじゃﾈｰﾉ

698 ：名無し不動さん：02/05/16 18:26 ID:LpSeH7Th

むちゃくちゃだよ

699 ：名無し不動さん：02/05/16 23:14 ID:Q5l/V3i4

フジタも藤和も金が無いから、
２～３万らしいよ
笑うね

700 ：名無し不動さん：02/05/16 23:15 ID:???

sage

701 ：名無し不動さん：02/05/16 23:21 ID:???

もっと欲しいからってやりすぎちゃいけませんよ。犯罪ですよ。
がいしゅつか？

702 ：名無し不動さん：02/05/18 09:45 ID:2AfLSicW

ほかの街はともかく、神楽坂は街並み保存とかより
震災対策のためにも立替が要る地域じゃないかな～

703 ：名無し不動さん：02/05/23 13:17 ID:???

新展開きぼんぬ

704 ：99：02/05/23 13:23 ID:jp8ruo/q

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705 ：名無し不動さん：02/05/29 00:21 ID:4MZ2wDy2

国立の反対運動のＨＰに書き込みしたら
また一時閉鎖してやんの
最低だねこいつら
また再開したらみんなで書き込みしてやろう！

706 ：名無し不動さん：02/05/29 00:49 ID:???

ｸﾆﾀﾁのﾏﾝｼｮﾝは廃墟寸前なのかな？（藁
あと何件残ってんの？

ｺｿｰﾘｵｾｰﾃﾖ!

707 ：名無し不動さん：02/05/29 21:42 ID:???

国立の反対派の中心人物の一人が裏切って、国立のマンション買ったって本当？

708 ：名無し不動さん：02/05/29 23:31 ID:???

>>707
たった一人ってことはないだろ

709 ：名無し不動さん：02/05/30 13:07 ID:???

考える会のBBSなんで閉鎖してるんだよ！
更新履歴に理由ぐらい書いておけよ。

710 ：名無し不動さん：02/05/30 13:21 ID:???

age

711 ：名無し不動さん：02/05/30 14:23 ID:???

現在、考える会と明和で極秘にて協議中。
プロ市民の一部に資金提供することで、
反対運動から手を引いてもらうよう説得中だそうです。

712 ：名無し不動さん：02/05/30 14:32 ID:???

なに！それは一大事だ！！祭りの準備を！！！

713 ：名無し不動さん：02/05/30 17:14 ID:82G2j/mg

age

714 ：名無し不動さん：02/05/30 22:25 ID:???

>>709

書けない理由があるんだよ。
>>711 が書いてることの絡みで。

715 ：名無し不動さん：02/05/31 21:13 ID:???

結局、バカ女市長が好き勝手できて、一人勝ちって感じかな。
巻き込まれた周りはいい迷惑。
巻き込まれるほうがバカだって話もあるが。

716 ：名無し不動さん：02/06/02 11:46 ID:???

>707 名前：名無し不動さん投稿日：02/05/29 21:42 ID:???
>国立の反対派の中心人物の一人が裏切って、国立のマンション買ったって本当？
　なんでわざわざ係争中の物件の被告になる理由がある。アフォか
明和が取り壊さなければ最高裁までいくよ。

>709 名前：名無し不動さん投稿日：02/05/30 13:07 ID:???
>考える会のBBSなんで閉鎖してるんだよ！
>更新履歴に理由ぐらい書いておけよ。
　どこかの社員が執拗に書き込むので開けないのでしょう。

>711 名前：名無し不動さん投稿日：02/05/30 14:23 ID:???
>現在、考える会と明和で極秘にて協議中。
>プロ市民の一部に資金提供することで、
>反対運動から手を引いてもらうよう説得中だそうです。
　私のところには話がありませんが？

>714 名前：名無し不動さん投稿日：02/05/30 22:25 ID:???
>>>709

>書けない理由があるんだよ。
>>>711 が書いてることの絡みで。
　それって、考える会が取り引きに応じたということ？　

717 ：名無し不動さん：02/06/02 11:57 ID:cernokTD

なー――んだ
結局明和が払う金が少なかったってことなのかア
おれも今から会に入って分け前もらえるかなあ？

718 ：名無し不動さん：02/06/02 21:00 ID:???

>>716
>>プロ市民の一部に資金提供することで、
>>反対運動から手を引いてもらうよう説得中だそうです。
>　私のところには話がありませんが？

ププ
ついに、プロ市民であることを暴露。

719 ：名無し不動さん：02/06/02 21:12 ID:+RuuzJb/

>>716
プロ市民晒しage

720 ：名無し不動さん：02/06/02 21:25 ID:cernokTD

718
おまえ何考えてんの？
716はプロ市民からつまはじきにされたやつジャン？
だからこいつには話がないんだよ

721 ：名無し不動さん：02/06/02 21:45 ID:???

プロ市民にもピンからキリまでいるってことだろ。
つまり、国立の運動なんてしょせんプロが集まってやってるってこと。

722 ：名無し不動さん：02/06/02 22:02 ID:cernokTD

なんだよつまんねえなあ
明和も検査済みとってんだろうが
和解なんてするなよ
だから明和はバカ会社って言われるんだよ
まあ、実際に偏差値低い会社だけどな

723 ：名無し不動さん：02/06/02 22:26 ID:???

ｱﾋｬﾋｬ、かなり釣れた。
>>711はメール欄を参照しる！

724 ：名無し不動さん：02/06/03 21:00 ID:???

ネタか。

725 ：名無し不動さん：02/06/03 22:06 ID:zeBS5Kie

>>716　プロ市民ﾊｹｰﾝ

726 ：名無し不動さん：02/06/03 22:33 ID:NYq6+Dje

711&723も
超プロ市民かも？？？

727 ：名無し不動さん：02/06/05 00:57 ID:???

今週末、一つ判決が出るらしいから反対派静かだね。
判決で息の根を止められるのを予感してるのかな。

728 ：名無し不動さん：02/06/05 10:20 ID:ULFb62uF

age

729 ：名無し不動さん：02/06/06 21:49 ID:???

反対派　ご臨終age

730 ：名無し不動さん：02/06/06 22:37 ID:N5+wzzm+

「行政に恥ずべき行為！６億の支払いを命ず」
とか判決で言われて
「不当裁判！」「無能裁判官！」「直ちに控訴！」
とかなるんだろうなあ。
シナリオが読めすぎてて面白い。

731 ：名無し不動さん：02/06/06 23:54 ID:N5+wzzm+

おっと
「行政にあるまじき恥ずべきあとだし条例」だね

732 ：名無し不動さん：02/06/07 11:51 ID:YpiGvSdi

住民側全面敗訴じゃん

明和側がおこした損害賠償裁判の控訴審もすごいことになりそうだね

733 ：名無し不動さん：02/06/07 11:58 ID:???

＞７３２
詳細キボンヌ。

734 ：名無し不動さん：02/06/07 12:02 ID:bTf609O+

>>733
たとえば
http://www.asahi.com/national/update/0607/009.html
http://www.sankei.co.jp/news/020607/0607kok043.htm
下はネタ。しかし、ｱﾊｰﾝって・・。

735 ：名無し不動さん：02/06/07 12:05 ID:bTf609O+

>>725
>>726
まちBBSの多摩板のｺﾋﾟﾍﾟ。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1016202123

736 ：名無し不動さん：02/06/07 13:01 ID:???

age

737 ：名無し不動さん：02/06/07 13:11 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020607ic07.htm

738 ：名無し不動さん：02/06/07 13:16 ID:zPmVgyHV

最高裁まで行くのかな？

739 ：名無し不動さん：02/06/07 13:20 ID:???

６月７日（金）　午後　６時　　　報告集会　国立エクサ１ホール

だってさ。誰か行ってこいよｗ

740 ：名無し不動さん：02/06/07 15:11 ID:???

買う方にしても、現地見たらちょっとひくのでは？昼過ぎるともう大学通りが
真っ暗になる。

741 ：名無し不動さん：02/06/07 15:30 ID:kHj1Kh4Y

↑
マンション買えない貧乏人

742 ：名無し不動さん：02/06/07 17:11 ID:???

住民全面敗訴age。
自治体収支劇的悪化おめでとう。
いやもう笑いがとまんねえよ。
馬鹿も極まれり。

743 ：名無し不動さん：02/06/07 21:10 ID:???

プロ市民の皆さん、敗北の弁を御聞かせください。

744 ：名無し不動さん：02/06/07 21:39 ID:3NgO/P7W

4億円か、安いね。
明和はDHCより良心的ってことか。

745 ：名無し不動さん：02/06/07 23:04 ID:???

マンション買う貧乏人、が正しい。>>741
と、ﾏﾁﾞﾚｽ＠プロ市民風

746 ：名無し不動さん：02/06/07 23:12 ID:Xho5Fv+1

http://www.kangaerukai.com/osirase020607.htm

747 ：名無し不動さん：02/06/08 02:16 ID:???

反対派も懲りないね。上告するらしい。
一転して敗訴なんていってるけど、今までの裁判の判決でも
共通してるのは除却の必要なしという点。
これは、変わらないね。
だから、いくら裁判しても反対派の求めるようにだけは（除却）ならないよ。

748 ：名無し不動さん：02/06/08 18:52 ID:nO/AoNlJ

とりあえず「違法」ってことが確定すればいいんじゃない？
取り壊しは無理だろうけど。

749 ：名無し不動さん：02/06/10 06:25 ID:???

合法が確定しそうじゃんか。
プロ市民の空騒ぎ。

750 ：名無し不動さん：02/06/10 22:36 ID:???

一時期、知りもしない法律用語を無理やり使ってえらそうに、
建築基準法の着工の定義を語ってた奴らが最近来ないね。
今回の判決を解説してもらいたいもんだ。

751 ：名無し不動さん：02/06/10 22:48 ID:???

>>750
奴らじゃなくて奴一人だろ。その名は施工関係者（ｗ
奴以外の建築屋は今回の判決通りの解釈をしていたわけだが。

752 ：名無し不動さん：02/06/11 10:33 ID:OPDwORoT

＞＞748

おまえアホか？

753 ：名無し不動さん：02/06/11 11:28 ID:???

やはり正義は勝つってことで。
明和には高品質で低価格のマンションをガンガン建てて欲しいな。
国立のクリオも完売するといいね。
景観だの訳のわかんないこと地元住民に言わせずに、いい場所にどんどん
大規模マンション建てようぜ。

754 ：名無し不動さん：02/06/12 00:03 ID:rMNhh4bn

≫753
明和は正義か？
ただの違法じゃないだけだろう
明和なんてインチキ会社なんだよ
社員なんてバカ面したやつばかりじゃん。
それにも増して国立がオオバカだっただけだろう。
だいたい正義であるべき行政が
明和とどうレベルの次元で戦うから裁判官も
怒ったわけだろう。
まあせいぜいお互いに訴えあって
明和はつぶれて国立は明和の債権者に
今の４億がこれから膨らんだ分を支払う。
これでめでたしめでたし。

755 ：名無し不動さん：02/06/12 00:41 ID:???

最高裁までは仲良くしよう！

756 ：名無し不動さん：02/06/12 01:09 ID:???

>>754 おぃおぃ、そんなのに釣られるなよ（ｗ

757 ：施工関係者：02/06/12 02:32 ID:???

>>751
>奴らじゃなくて奴一人だろ。その名は施工関係者（ｗ

　明和関係者には朗報かもしれないが、杭工事や基礎工事など本体
工事ではない準備工事を着工と見做す今回の高裁の判決は今後の
建築工事の計画には大変な影響があるんですよ。
　今後は地中障害撤去や整地作業も着工と同定する近隣住民の訴訟
が増えるでしょう。建築確認が下りる前には施工者が何もできない状況
も覚悟しておかなければならないんです。行政側の都合に合わせてコ
ロコロ判断を変えるような司法というのも困りものです。行政改革だけで
なく裁判官改革も是非行なって欲しいものです。

758 ：名無し不動さん：02/06/12 05:38 ID:???

国立市が全国に恥を晒したという事だな。
国立に住んでなくてよかったよ。

759 ：けんちゃん：02/06/12 07:32 ID:rORa6At9

やはり「根切り」は工事中、国立訴訟で東京高裁
　根切り工事の段階に入った建築工事は「工事中」か否か……「工事中ではない」としていた東京地裁の
判決を、5月7日、控訴審で東京高裁が覆した。国会でも質問答弁が行われたこの問題で、東京都や国交
省が主張していた建築界の「常識」が認められた形となった。
　控訴審は東京都国立市のマンション建設をめぐるもの。同市景観保護条例の高さ制限違反であるにも
かかわらず条例に基づく是正命令を行使しなかったとして、住民等が東京都を相手取って訴訟を起こし、
2001年12月4日、東京地裁が住民側勝訴の判決を下していた。条例施行時に「根切り工事」を継続中で
あったにもかかわらず、東京地裁は、条例施行時に「現に工事中の建築物」とはいえないと判断。東京都
が是正命令を行使しなかったことは違法である、としていた。

760 ：けんちゃん：02/06/12 07:32 ID:rORa6At9

　東京都は、マンションが「2000年1月5日に建築確認を受け、同日着工し、国立市条例の施行時には『根
切り工事』を継続しており、建築基準法第３条第２項の『現に建築の工事中の建築物』に該当する適法な
建築物である」とし、「都は、国及び他の地方公共団体と同じく、従来から『根切り工事』の段階以降を一貫
して『現に建築の工事中の建築物』として取り扱っており、これは建築工事の実態から考えて、最も妥当な
解釈である」と主張。「地裁判決は、法制定の理念や建築行政の実態から乖離した判断であり、仮に判決
が確定することになると、多くの既存建築物の適格性や今後の円滑な建築行政の実施に支障をきたすこと
となるため、上級審の判断を求めることが適当であると判断した」と控訴した。

　第154通常国会でもこの問題はとりあげられ、「国土交通省においては、建築基準法（昭和二十五年法律
第二百一号）第三条第二項にいう『工事中』には、根切り工事又は杭打ち工事に着手している段階を含む
と解している」とする政府答弁が行われていた。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20020607/105097/

761 ：名無し不動さん：02/06/12 09:34 ID:pijj/p6A

購入者にも、戦利品のわけまえないかな。どお？

762 ：お前も懲りない奴だな：02/06/12 10:02 ID:???

>>757
呼ばれて出てくるｱﾌｫ一人。
＞（前略）杭工事や基礎工事など本体
＞工事ではない準備工事を着工と見做す今回の高裁の判決は

杭も基礎も本体工事です。建築をｾﾞﾛから勉強し直すように。
ついでに言うと、直接基礎の工事に係る根切り工事も本体工事。
判決通り、役所の指導そのもの。

＞建築確認が下りる前には施工者が何もできない状況
＞も覚悟しておかなければならないんです。

ほぉほぉ、あんたの会社は確認前着工を当り前だとする3流会社ですか。
あんたここに来ない方がいいよ。ボロ出して帰るだけだぞ（ﾜﾗ

763 ：名無し不動さん：02/06/12 16:22 ID:???

施工関係者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

いやもう来ないと思ってたよ、つーか来てもどうしようもないだろ
法的な論拠は潰されちまってるんだし
つーか関係者っつー言葉を信じるにしても現場に関わらない事務方臭いな
必要以上に行政指導とかに言及してるし

764 ：工事屋：02/06/13 12:54 ID:???

http://www.kangaerukai.com/bunsho/020607hanketsu.htm

じっくり読んでみたが、至極真っ当な判断だと思うがな。
「施工関係者」の言うとおり事前着工がやりにくくなることは確かだが、
事前着工を前提に工程を立てる業者もどうかと思うがな。

765 ：名無し不動さん：02/06/13 20:42 ID:???

俺もじっくり読んだ。工事着工の定義についてはなかなか
理路整然とした判決文だね。とくにこの部分

＞しかし、この解釈によれぱ、いかに大規模な根切り工事や
＞山留め工事が長期間にわたって行われても、配筋工事か
＞杭打工事がなされていない限り、「現に建築…の工事中の
＞建築物」には該当しないことになり、著しい不合理が生ずる。

さて、最高裁でどう反論するのか興味あるよ。
もうそこまでいったら屁理屈に近いがね。

766 ：名無し不動さん：02/06/14 16:54 ID:???

http://homepage.mac.com/senjusakuragi/
建設板から。
こいつらはまともに話してるんだろうか。エゴじゃないと言っておりますが。

767 ：名無し不動さん：02/06/17 11:06 ID:???

あげ

768 ：名無し不動さん：02/06/20 18:45 ID:???

続報無いの？

769 ：名無し不動さん：02/06/20 18:50 ID:???

＞７６６
結局、先住民にとって、日照被害が大きいんだろうね。
でも、日照被害は法律内だろうから、他になんかないかと
探して難癖つけてるんだろうね。
そんなに日照がほしいのなら俺の田舎（岩手）にでも
行けって。隣の家と２００メートル離れてるから（藁

770 ：名無し不動さん：02/06/20 20:22 ID:???

迷惑施設ならなんでも反対しとけ、何か出れば儲かりもの、
というのが一般市民も含めた住民のスタンスでしょう。

川崎では岡本太郎美術館に反対した住民がいたし、
横浜では子供科学館に、子供の遊び場がなくなると、
反対した住民がいました。

771 ：ダイナマン：02/06/20 21:29 ID:???

最初から「この場所の近隣住民には、○○だけ金銭補償をしなさい」って決まっていれば、
デベも仕事がやりやすいんだよね。
プロ市民に甘い現状だと、営業妨害しながらゴネ得をふんだくられるからね。
近隣住民には対しては、あくまでも“説明”義務なんだよね。
いつの頃から、こんなタカリが許されるようになったのだろうか？

772 ：名無し不動さん：02/06/22 21:34 ID:???

国立反対派　上告age

773 ：名無し不動さん：02/06/23 22:16 ID:???

age

774 ：天の声：02/06/23 22:22 ID:awL4b4ui

自分がマンションに住んでいるのに他所のマンション建設の反対運動
をしている。こんな強欲人間には天罰がくだるであろう。

775 ：名無し不動さん：02/06/28 10:52 ID:6K6uDwDM

たまにはage

776 ：名無し不動さん：02/06/29 12:02 ID:SjWNJH0o

四国の田舎だけど当事者になった。
ここ6年の間に次々とアパート・マンションが建ってとうとう三方が囲まれる。
85歳の年老いた父親の家にほとんど日が当たらなくなる。マンションの高さを少し低く、
もう少し離して建てて欲しいとデベに申し入れたが収益性優先で聞く耳もたない。
建てるなとは言わんが「建築法上問題ない」と少々の修正にも応じない。
こんな強欲企業には天罰がくだるであろう（藁

777 ：名無し不動さん：02/06/29 14:26 ID:SjWNJH0o

>769
エゴと正当な要求は違う。
お前らの家の南10メートルに合法的な30mの高層マンション建てられたら
黙っているか？あ、持家じゃないのか（藁

778 ：・・：02/06/29 16:51 ID:???

>>777
＞エゴと正当な要求は違う。

不動産を持つのに、良く調べもせずに買った者が悪い。

779 ：名無し不動さん：02/06/29 17:46 ID:SjWNJH0o

>778
もちろんあんたの言い分は正論じゃな。先に住んでいたら正当な要求、後から
来て文句を言うのはエゴかもしれんのう。だがな「良く調べもせずに買った者
が悪い」とは言いきれんじゃろが。
ワシらは40ン年前から住んでいて、周りは田圃でカエルの鳴き声がうるさかっ
たんじゃ。だがな、後で国道ができて昭和46年に準工業地域に指定されたん
じゃよ。わしら先住民族にはホントに迷惑な話じゃよ。そういうケースは今じゃ
高齢化しているからよけい悲惨なことが多いんじゃ。
ともかく人生経験と思いやりが足りんのう。殺伐とした人生を送るんじゃないぞ。
クチバシの黄色いの。
で、高層マンション建てられたらどうするよ（藁

780 ：７７８：02/06/29 17:55 ID:???

>>779
＞後で国道ができて昭和46年に準工業地域に指定されたん
＞じゃよ。わしら先住民族にはホントに迷惑な話じゃよ。

用途地域の指定を含めた街作りは、立法行政に委ねられている。
選挙権もあったんだろうし、働きかかけを行わなかったのが不思議でならないが？
それとも、あなたは、日本じゃ無い独裁国家に住んでいるのか？

781 ：名無し不動さん：02/06/29 18:07 ID:???

ｼﾞｼﾞｨ言葉UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

782 ：名無し不動さん：02/06/29 18:50 ID:SjWNJH0o

>780
用途地域が選挙で決まるものかどうかは社会のお勉強するんじゃな。
自民党が準工業地域で社会党が住居専用地域だったら面白いがのう。
ムネオくんがいたら陳情するんだがの。
おや、社会党ってもう無いのうかのう...。
>781
ｼﾞｼﾞｨぢゃなくてヂヂィじゃが。

ご両人とも人生経験と思いやりが足りんのう。殺伐とした人生を送るんじゃないぞ。

783 ：７８０：02/06/29 19:18 ID:???

>>782
＞用途地域が選挙で決まるものかどうかは社会のお勉強するんじゃな。

君こそ、政治を学び直すべきだね。
行政の長は、どのように選ばれているんだね？

784 ：名無し不動さん：02/06/29 19:41 ID:SjWNJH0o

まあ、当時行政の長が都市計画の裁量権があったかどうか、選挙公約があったかは知る由もない。
それと都市計画はゾーンで決まったから一軒だけが住居専用地域を主張しても通らないこともある。
そもそも本題ではないのでこれでヤメにしよう。
ふざけた書き方で怒らせたかもしれがいが、君の言うことは尊重する。

785 ：名無し不動さん：02/06/30 00:14 ID:???

>用途地域の指定を含めた街作りは、立法行政に委ねられている。
>選挙権もあったんだろうし、働きかかけを行わなかったのが不思議でならないが？

何か無茶苦茶言ってるね（ｗ

786 ：デベロッパー：02/06/30 00:33 ID:V+UQnn7c

用途地域は行政から広く住民に公告機関を置いて制定します。
容積率が上がると、土地の値段が上がり、
資産価値が上がります。
そのときは気分が良くなって文句を言わないのに
近くにその用途地域の”法”を守ってマンションが建つと文句をいいます。
これは”エゴ”以外のなにものでもないと思うのですが

皆さん。私の言うことは間違ってますか？？

787 ：Xファイル：02/06/30 09:34 ID:RoLvH7Lh

その通りだと思います。国立にしろ、江東区にしろ、豊島区にしろ
都市計画でマンションを建てやすくしておいて、様々な問題が出てくると
デベロッパーが悪いという。マンションがいやなら、行政と住民は建てられないような用途規制を
かけるべき。
しかし、近隣対策費などといって、近隣住民に金をばら撒くデベロッパーもどうかと思う。

788 ：７８０：02/06/30 10:09 ID:???

>>785

○諫早湾の埋め立て
○長良川可動堰
○ＢＳＥ
○ヤコブ病
○薬害エイズ
○ハンセン病

立法行政のせいにする連中が多いが、
その前に動かなかった国民（マスゴミ、野党）の責任は問わないのか？
街作りだって、国民自らが考えて働きかけを行うべきものなんだよ。
近所でマンション建設が計画されたら、
やっと「住環境を守れ」ってか？
馬鹿じゃないの？

789 ：名無し不動さん：02/06/30 10:31 ID:???

>>780
いいたい趣旨はわかるが、
用途地域の話をしているのに、選挙権はねえだろ？選挙権は？

790 ：７８０：02/06/30 10:41 ID:???

>>789
＞用途地域の話をしているのに、選挙権はねえだろ？選挙権は？

「悪いことは、全て“お上”のせいだ」っていう被害者意識が、
傍目にも見苦しいと感じるのだよ。
>>779さんは、長年その地に住んでいながら積極的に街作りに関心を示さなかったんだろう？
もちろん、公共の福祉の観点から、「エゴじじい」と罵倒されたのかもしれんが・・

791 ：ヂヂィ：02/06/30 13:08 ID:Hn5MMJrr

>790
まあまあ。彼もああいう方向に行かざるを得なかったから仕方ないんじゃ。責めないでやっ
てくれんかのう。
「積極的に街作り」ということだが、今じゃ市民参加の都市計画というものをやっとるら
しいが良いことじゃ。じゃがな、現況を無視して用途地域を変えることは難しいんじゃ。
今も昔もな。
そもそも、街作りに参加して用途地域が個人の思惑どおりになるならムネオくんはいらん
のじゃよ。用途地域を選べない人もいることを理解して欲しかったのじゃが「積極的に街
作りに関心を示さなかったお前が悪い」と言われるとヂヂィは悲しいのう。

人生経験と思いやりが足りんのう....。

792 ：ヂヂィ：02/06/30 13:18 ID:Hn5MMJrr

そもそもが持家の話になったからヘンな方向になったんじゃな。もっと身近でわかりやす
く、こういう話で考えてくれんかの。
同じマンションが2棟ありましたとさ。北棟は1日3時間しか日が当たりません。南棟は1日
中日が当たります。部屋と家賃は同じです。

さてあなたは北棟に入居するのかのぉ？

793 ：７８０：02/06/30 14:02 ID:???

>>792
＞同じマンションが2棟ありましたとさ。北棟は1日3時間しか日が当たりません。南棟は1日
＞中日が当たります。部屋と家賃は同じです。

それこそ、スレの趣旨から離れた前提だぞ。

794 ：ヂヂィ：02/06/30 15:06 ID:Hn5MMJrr

>793
短気は損気。そう短気になりなさんな。年寄りの話は最後まで続くものじゃよ。
君の769の発言に対する問いかけなんじゃよ。
「そんなに日照がほしいのなら」という君なら喜んで入居するかもしれんが（藁
誰だって北棟には入居せんじゃろうなぁ。ワシも嫌じゃ。
じゃが、北棟の家賃が5万円で南棟が7万円だったらう～んと考えるかもしれないじゃろ。
実際に賃貸住宅は日照条件で家賃が違うことがあるじゃろ。他の条件が同じで家賃の差が
ある場合、日照の経済的な価値じゃないかと思うがのぅ？違うか？
ここでワシが言いたいのは、日照権をお金で解決せよということを言う意味じゃないから
誤解しないようにな。言いたいことは「日照は多くの人が望むから日照に価値があり、
その価値は賃貸住宅以外にも及ぶ」ということじゃな。それを「探して難癖つけてるんだ
ろう」ということは君の発言はそこまで考えが及んでいないようじゃからその点を諭して
いるんじゃ。
わかっとる。当然、エゴや用途地域の話もあるが、話をそらすな。先にこの話を理解する
じゃな。

人生経験と思いやりが足りんのう....。

795 ：７８０：02/06/30 16:12 ID:???

>>794

日照に関しては、不動産を購入する前に調査するべきだね。

796 ：ヂヂィ：02/06/30 17:00 ID:Hn5MMJrr

何も購入するとは書いていないじゃろ。君に合わせて賃貸住宅にしたのだが（藁
それでも北棟に入居するのかね？
日照を求めることが不自然かね？

797 ：７８０：02/06/30 17:14 ID:???

>>796

すまん、意味不明なんだが・・
君は、何を言いたいのかね？

798 ：ヂヂィ：02/06/30 19:39 ID:Hn5MMJrr

これ以上ヂヂィがワカゾーいぢめても仕方ないのう。
立場を変えてみれば見方も変わるということ、修身の時間で習ってないのかのう。あ、今
は修身ぢゃないのかのう（藁
たとえ話でわかりやすくしようと思ったのじゃが、比喩的に理解するとか自分を仮定のシュ
チエーションに置いて物事を考えることが難しいのじゃろか。だから769のような了見の
狭い発言になるのかも知れんのう。日本の教育を考え直さないといけないのう。
ともかく、本質的に日照は皆が求めるものということを前提に考えればエゴと正当な要求
が理解できるじゃないかのう。それと紛争ちゅうのは様々な要素があるから難しいものが
ある。立場を変えて深く考えろということじゃ。
それと気がついた賢兄が居るかもしれんが、個々のケースではなく大枠の話で、日当たり
によって賃貸料に差を付けるマンション自体、矛盾を含んでいることがおわかりかな？

わしゃ疲れたからしばらく休むことにする。

799 ：デベロッパー：02/06/30 22:35 ID:V+UQnn7c

じじい
すまん！もっと簡潔に書いて。
何を言いたいかわからん。

800 ：ダイナマン：02/06/30 23:05 ID:???

>>798
＞これ以上ヂヂィがワカゾーいぢめても仕方ないのう。

別に、苛められているという意識は無いが？

＞立場を変えてみれば見方も変わるということ、

君は、自分の立場しか言ってないじゃないか？

＞修身の時間で習ってないのかのう。

修身については、俺も教育現場に復活させるべきだと思っているよ。

＞たとえ話でわかりやすくしようと思ったのじゃが、比喩的に理解するとか自分を仮定のシュ
＞チエーションに置いて物事を考えることが難しいのじゃろか。だから769のような了見の
＞狭い発言になるのかも知れんのう。日本の教育を考え直さないといけないのう。
＞ともかく、本質的に日照は皆が求めるものということを前提に考えればエゴと正当な要求
＞が理解できるじゃないかのう。それと紛争ちゅうのは様々な要素があるから難しいものが
＞ある。立場を変えて深く考えろということじゃ。
＞それと気がついた賢兄が居るかもしれんが、個々のケースではなく大枠の話で、日当たり
＞によって賃貸料に差を付けるマンション自体、矛盾を含んでいることがおわかりかな？

陽当たりによって借り主が付きにくいのと、
日照に関して金銭的な補償を当然要求できるという主張は全然関連性が無いよ。

801 ：名無し不動さん：02/07/01 11:44 ID:???

http://www.kangaerukai.com/020615mozoushi.htm
市民集会の意見って凄いっつーか、ﾃﾞﾑﾊﾟ満点(;´Д`)

802 ：ダイナマン：02/07/01 13:45 ID:???

>>801
＞国立市はいきなり地区計画を提案したのでなく、
＞景観審議会の議をその都度経ながら、
＞明和の建築計画が持ち上がった最初から景観条例に基づく指導・勧告・事実の公表を時間をかけて一つ一つやっていった経緯がありました。
＞都市景観形成条例はたしかに法的根拠を持ちませんが

矛盾してるし、自らの否を認めてるし・・

803 ：名無し不動さん：02/07/01 15:09 ID:VeD0etKZ

あちこちの板に用途地域改訂案を張りまくってる犯人は

こ　　の　　ス　　レ　　で　　す　　か　　？

804 ：名無し不動さん：02/07/03 13:43 ID:???

age

805 ：ダイナマン：02/07/06 11:12 ID:???

反対派は？

806 ：デベロッパー：02/07/06 22:11 ID:6AKFENWX

俺さあ、生まれも育ちも江東区のデベ社員なんだけど、
最近俺の江東区がマンション建設を拒否する地域を作ってんだよね。
ついこの間まで近所の区議のおじさんが、
「江東区はドーナツ現象で住民が少なく深刻な事態だ」
って言ってたんだけど。
でもってこのザマ。
結局行政は何にもしてないって証拠だよね。
区民としてちょっとカツを江東区に入れる必要があると思ってんだけど。

807 ：名無し不動さん：02/07/10 16:18 ID:???

こんな判例が出てしまうと、実質的に地方レベルでの建築規制は出来ないのでは？

「行政は条例違反で訴訟を起こせない、最高裁判決」

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/food/195432

808 ：名無し不動さん：02/07/14 08:51 ID:???

論争に加わりたい人は、とりあえずこの辺でネタを仕込みましょう。
国立ウｫッチング
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/kunitachi/t010.htm

809 ：ダイナマン：02/07/18 21:39 ID:???

あげ

810 ：施工関係者：02/07/27 18:19 ID:???

お前ら全員氏ね

811 ：五蝿月（うるさい）：02/07/27 19:25 ID:???

おでばショエープドシュの経営者取締役管理部長橋本だ！人はおでのこどおバカンリブチョーとか言うがブチョーの中で前科ないどばおでだげだ！
いじゃきー北朝鮮のシャチョーどまべで、おでがもういじゃきどおではフーフのよなもんだと知らしめるためチンペはめたほうがいいど。そでにいじゃきはもうおで

812 ：おでしゃ～ショェ～プドシュの橋本：02/07/28 02:31 ID:???

おでば投資用マンション会社ショェ～プロシュの経営者の一人取締役橋本だ。
マンションに反対するとはけしからん。
ショェープロシュ改革宣言！
北朝鮮の社長まちゅやまとしゃ～証券から来たくそじじいばぜがばはいだだい。いじゃきまっでどよ～。じぇったいおでといじゃきのしゃ～会社にしてみしぇるからしゃ～。
もうおばえにはしゃ～輪議書でおでの真下の合議に犯行おしやしぇていどぅけどしゃ～。（変態稟議書あり）
あ、いじゃきしゃ～銀行って？だーんだ自分どおがで下ろしにいっだどか～。いじゃきしゃ～アイシュカヘラテおでに買ってきて。おでおごるかだしゃ～。

いじゃきったらいじゃきょし～
おでっただおであたるゅ～。
ガキおどしぇ～
電動しびれティムポ～！

813 ：名無し不動さん：02/08/01 01:33 ID:???

キチガイ晒しあげ。

814 ：名無し不動さん：02/08/06 11:41 ID:???

積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/

815 ：名無し不動さん：02/08/23 09:23 ID:???

あげとこ

816 ：名無し不動さん：02/08/26 20:16 ID:VdEiMRdJ

行政は条例違反で訴訟を起こせない、最高裁判決

兵庫県宝塚市が、「宝塚市パチンコ店等、ゲームセンター及

びラブホテルの建築等の規制に関する条例」（昭和58年宝塚市条例第19号）の8
条に基づいて、パチンコ店の建築主に対して建築工事の中止命令を発したが、建築主が従わないため、工事を続行してはならない旨の裁判を起こした。この
訴えを第1 審が適法なものと扱い、大阪高裁も第1審判決を維持していたが
…… 最高裁判所は7月9日、「国又は地方公共団体が専ら行政権の主体として国
民に対して行政上の義務の履行を求める訴訟は、不適法である」として原判決
を破棄、第１審判決を取り消すとともに、訴えを却下する判決を下した。

■さらに詳しい情報はKEN-PlatzのWebサイトhttp:// kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20020709/105728/ でご覧いただけます。BizTechでは建設情報の総合サイト KEN-Platzが伝えるニュースの一部を紹介しています。
・閲覧には「ユーザー登録（無料）」が必要です。

817 ：ダイナマン：02/09/02 23:28 ID:???

昨日の「行列の出来る・・」だが、
マンション建設反対運動の話だったよ。
見た奴いる？

818 ：名無し不動さん：02/09/04 16:09 ID:???

今日の最終口頭弁論に逝ったﾔｼいないのか？

819 ：ダイナマン：02/09/18 21:48 ID:???

反対派歓迎！

820 ：名無し不動さん：02/09/19 02:04 ID:???

反対あってこそ！

821 ：名無し不動さん：02/09/24 14:22 ID:???

反対あげー

822 ：名無し不動さん：02/09/27 08:20 ID:kq2xLN43

日吉の三句太酢も現地に建設反対の垂れ幕あったけど、
工事着工しているのかな？
地元とのおりあいつかないままふつう売り出すかな？

823 ：名無し不動さん：02/10/08 20:36 ID:???

M買うやつの生活だってあるんだから、みんな理解しろよ！

824 ：名無し不動さん：02/10/11 23:44 ID:???

垂れ幕は誰が作ってんの？

やっぱり左系の政党が配ってるんだろうな。
「金とってやるから投票しろ」って感じかな

825 ：名無し不動さん：02/10/11 23:51 ID:???

>>824

社民系は、キチガイみたいに運動してくるよ。
まだ、共産党の方が、話が通じる。

826 ：名無し不動さん：02/10/14 23:44 ID:sQw9r/u9

N村キタ━━━━━（゜∀゜）━━━━━━!!!!!!!
隣にマンション　（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

827 ：名無し不動さん：02/10/20 17:42 ID:pV1H3H1s

で、どうなったの？

828 ：名無し不動さん：02/10/20 19:58 ID:???

建設反対運動でマンション建設がぽしゃった例ってあるの？

829 ：名無し不動さん：02/10/20 19:59 ID:???

>>828

あるよ。

830 ：。：02/11/06 19:02 ID:???

で

831 ：名無し不動さん：02/11/07 23:39 ID:76ws5yuw

ﾏﾝｼｮﾝが建った
環境変わった
引っ越す

それだけの事で何騒ぐんだ？
漏れには理由がわからん

832 ：名無し不動さん：02/11/07 23:41 ID:???

>>831

金が取れるんだよ。

833 ：名無し不動さん：02/11/08 00:12 ID:IBXkmAQ4

>>832
幾らくらいくれるんだ？

834 ：名無し不動さん：02/11/08 00:20 ID:???

>>833

ピンキリ。
５万～数百万まで

835 ：名無し不動さん：02/11/08 01:13 ID:Y/bVrDVJ

>>834
なんだーそんだけしかくれないんだ
時間潰してまでする事かなー
とっとと引っ越した方がいいじゃんね～

836 ： ◆8wKVec6... ：02/11/09 10:43 ID:wlOufbYQ

>>835
　反対運動は補償金をねだる運動と思っているのですか。
古くから住んでいて、住環境を守りたいという住民の運動
ですから、どこかへ引っ越しすれば解決する問題ではない
ですね。
　もうそろそろマンションも終わりですから、デベ関係者は
次の就職先を考えておくと良いでしょう。いつまでも未練を
もっていると、自分の住むところまで失ってしまうことになる
かもしれません。

837 ：名無し不動さん：02/11/09 11:03 ID:???

>>836
＞古くから住んでいて、住環境を守りたいという住民の運動

だったら、法整備するような運動をしろよ。
「自らの不動産の価値は下げて欲しくは無いが、
まとまった土地は有効利用できないように反対する。」ってか？
それを、“エゴ”と言うんだよ。
そんなに自らの理想とする環境を守りたいなら、
自らも血を流しなさいね。
建て替え不可になろうが地価が下がろうが、そちらの方がまともだと思うがね。
どうよ？

838 ：jomon ◆A5JOMonn2c ：02/11/09 11:27 ID:???

>>837
>だったら、法整備するような運動をしろよ。
　バブル経済崩壊の後始末にマンション優遇政策が
作られたのですよ。もともと元来の街、歴史的風土を
破壊する経済政策のほうに問題があります。
　高さ制限、容積制限の緩和などの住宅施策はもう
機能していません。既に供給過剰になっているのでは
ないですか。反対運動で街を守れなかった住民には
気の毒な１０年間でしたね。また昔にもどって良い街
を回復していく時代に入っていきます。

839 ：名無し不動さん：02/11/09 12:04 ID:???

反対運動にもかかわらず建てられたマンション。
二年後に新たなマンション建設が持ち上がったとき立場が逆転し
反対されたマンション住民が反対運動をさかんに行っている。
地元住民は逆に冷めた目で見守ってますが。

840 ：名無し不動さん：02/11/09 12:05 ID:???

>>838

用途地域って知ってるか？
完璧とは言えないまでも、街並みに合わせるような土地政策は行われているぞ。
それを理解せずエゴ丸出しで反対運動をするのは、
頭がおかしいとしか思えないよ。
ちなみに、君の住んでいるところは、何地域？
一種低層？商業地域？

841 ：名無し不動さん：02/11/09 12:30 ID:???

マンション・ビル建設反対運動は、宗教活動だ！

842 ：名無し不動さん：02/11/09 12:51 ID:???

住環境守るためにいままでなにやってきたの？
ってとこばかりだよ。映画のロケにしょっちゅう
使われるぐらいの美しい住宅地を
自分たちでつくってきた？？
開発された方がよっぽど住環境がよくなるよ！。

843 ：名無し不動さん：02/11/09 13:01 ID:???

反対運動というものは、
もやもやしたものを発散する場として機能しているのです。
まずしかった時代は、そんなことにエネルギー使う余裕はなかった。

844 ：jomon ◆A5JOMonn2c ：02/11/09 13:17 ID:???

>>840
>用途地域って知ってるか？
　多分、君より知っていますよ。

>>842
>開発された方がよっぽど住環境がよくなるよ！。
　どこの地域の話でしょうか。具体的に挙げてください。
あなたの故郷はどのようなところですか。そこは酷い街
でしたか。きっと今暮らしている街より良いところだったん
じゃありませんか。故郷はお金では買えないんですよ。
地元住民はその故郷を守ろうとしているんです。

845 ：名無し不動さん：02/11/09 13:48 ID:???

>>844

どんな街が、理想なの？
あなた家周辺の用途地域は？
用途地域は、街並みに合致してるの？
合致していないと考えているなら、少しは行政に働きかけたの？
「故郷を守る」とは、現状維持しか認めないということ？
その考えは、多数派なの？
多数派なら、何でマンション建設が可能な地域になってるの？

846 ：名無し不動さん：02/11/09 14:01 ID:???

反対を唱える垂れ幕自体、美観損ねる罠。

847 ：名無し不動さん：02/11/09 14:13 ID:???

マンション建設擁護派なら後から建つマンションへも擁護派であってほしい。
派手に垂れ幕をたらしているのは既存のマンションだよ。

848 ：名無し不動さん：02/11/09 14:28 ID:HZ7f96cm

国立地価を下げてるのは昔からの住民だと思う

849 ：jomon ◆A5JOMonn2c ：02/11/09 14:30 ID:???

>>845
>どんな街が、理想なの？
>あなた家周辺の用途地域は？
>用途地域は、街並みに合致してるの？
　故郷は法令で作るものでもないとおもいますよ。
大阪の南座の火災では道幅の狭い法善寺通り
を保存する意見で再建が行われるでしょう。

>「故郷を守る」とは、現状維持しか認めないということ？
　自然な需要需給で街が変わっていくのは昔も今も有り
得ることですから、住民の生活のあるがままに都市の
風景は変化するものと思っています。平成６年に亀井
静香達が作ったマンション開発を中心にしたバブル経済
復活のレールに乗ったマンションは違います。公の都市
計画もなしにそれまで低層の住宅地だった街に高層マン
ションが次々建てられています。高層建築は高さに応じた
棟間隔を必要とします。しかし今のマンションは２階建の
木造住宅の隣にも高層マンションを建てることを可能に
する緩和施策で建てられているので、近隣住民との摩擦
を引き起こしているのです。高層マンションは高層地域を
開発して独自に高層地区を形成するのがそれ以前の都市
計画姿勢でした。旧市街地に許されるのはせいぜい３、４階
建ということが国際的な常識であると思っています。

850 ：名無し不動さん：02/11/09 14:41 ID:???

>>849
＞低層の住宅地だった街に高層マン
＞ションが次々建てられています。

合法だからだろう？
弊害が大きいなら、
禁止すれば良いよ。
もちろん、ある程度の猶予期間を設けてね。

＞高層建築は高さに応じた
＞棟間隔を必要とします。
＞しかし今のマンションは２階建の
＞木造住宅の隣にも高層マンションを建てることを可能に
＞する緩和施策で建てられているので、

まるで、パチンコ屋から金をたかる診療所建設みたいだな。

851 ：名無し不動さん：02/11/09 16:44 ID:???

>>849
＞しかし今のマンションは２階建の
＞木造住宅の隣にも高層マンションを建てることを可能に

ちゅうか、マンションは昔からそうではないか？
マンションは、集合“住宅”なんだよ。
べつに、新興宗教施設なんかじゃ無いんだよ。

852 ：ヂヂィ：02/11/10 19:51 ID:DwLP3IRP

>>837
>それを、“エゴ”と言うんだよ。
後から来て住民を犠牲にしてまで収益を得ようというのは「企業エゴ」と言うのじゃないかの？
>>850&851
もう少し論理的に整合性がある反論にしたらどうじゃ？意味フメーじゃぞ。

用途地域によって一応の日影規制はあるのじゃが、住民の感覚からは乖離しとるんじゃよ。
だから「合法建築」でも紛争が起きるのじゃ。建てる側が合法的な建築でも受忍限度を超え
る日影になると見なされた場合は建主が敗訴になる判例も多い。
たとえば『低層住宅の多い地域で地域適合性のない建物の建築を強行したことから住民一人につき
100万円を相当とする慰謝料が認められた（大阪地裁平成6年（ワ）7960号）』とかな。
まあ、慰謝料という形での決着より建築されないことが社会的には望ましいはずじゃが。

人生経験と思いやりが足りんのう....。

853 ：　：02/11/10 19:57 ID:???

>849

＞旧市街地に許されるのはせいぜい３、４階建ということが
＞国際的な常識であると思っています。

国際的な常識って何ですか？具体的に教えてください。

854 ：ヂヂィ：02/11/11 12:06 ID:GL9y/KGH

↑850&851の支離滅裂な書き込みと違って
マトモな質問みたいじゃから答えてやってくれんかの。
自分の主観でいいと思うぞ。

855 ：名無し不動さん：02/11/11 12:19 ID:???

>>852
＞住民の感覚からは乖離しとるんじゃよ。

何のための政治なんだ？
法改正の運動こそ、君らが行うべき事では無いのかね？
裁判で認められる事例を持ち出すのなら、
裁判で「問題が無い」とされるマンション建設には反対しないだろうね？
都合の良い判例だけ持ち出すような反論は、自らの墓穴を掘ることにならないかね？

それから、あんたいくつなの？
高齢者を装って同情を引こうなんて、みっとも無いと思わないかね？

856 ：ヂヂィ：02/11/11 13:05 ID:GL9y/KGH

やれやれ....。
またまた「選挙」の話になりそうだから、厨房はとり合わんことにしとくよ。

857 ：名無し不動さん：02/11/11 13:53 ID:/Eyrc3/1

激しくガイシュツだが、、、
無法な住民エゴにはうんざり。
反対者は結局のところは自分さえ良ければいいという考え方の人間。
またはいくばくかの金銭を手にしたいだけのドキュソ。

いっその事、３階建て以上の建築を全面禁止する運動でもしろと言いたい。
住宅の高層化ができなければ国土の自然環境はどんどん破壊されるっていうのに、、、

858 ：ヂヂィ：02/11/11 14:45 ID:GL9y/KGH

>857
「無法な住民エゴ」というのは、建っているマンションの影になる住宅に引っ越してきて文句を言う
ことじゃろ？法律的に「先住関係」というのじゃが、もちろん後からの方がエゴとされるべきじゃ。
852で書いたが「企業エゴ」についてどう思われるかのう？
ヂヂィの好きな遠山の金さんなら(^-^;)「他人の御天道様を奪ってまで儲けようなど不届き千万！」
ってお裁きが出ると思うがの（藁

859 ：名無し不動さん：02/11/11 16:39 ID:???

>>858
＞「先住関係」

それが無原則に保護されないことは、君にも理解できているだろう？
だいたい、住宅を購入するときに、法規制を調べないのかね？
後に法改正されたのなら、それを防げなかったことを反省すべきだ。
もちろん、公共の福祉の観点から、その法改正は“妥当”と判断されているんだろうがね。

＞他人の御天道様を奪ってまで

じゃあ訊くが、「狭小住宅ばかりで、効率的な街作りができるのかね？」

860 ：名無し不動さん：02/11/11 17:42 ID:C11gMFx5

８時間（am８時～pm４時）中の３～５時間の日影時間が合法建築なんだけど
ジッチャンは何時間までが受忍限度なのかな？

861 ：名無し不動さん：02/11/11 17:47 ID:MJctV7dx

＞ヂヂィ

いや、マンション反対運動する住民は、自分が被害を被るマンション計画が
できるまで、法改正運動も自分が住んでる地域の種別変更運動も何もせず、
自分が被害を受ける時に初めてどうのこうの言うのがほとんどだろ？
つまりは「自分さえよければそれでよし」これがエゴでなくてなんなんだ？
必死こいて反対運動してても、自分が納得できるだけの金を手にしたら
途端に運動から離脱したり、あるいは自分が他人に迷惑かけて建った
マンションを買ったりする場合すらあるだろう。
「自分さえよければよし」それをエゴと言うんだ。所詮はエゴとエゴの
ぶつかり合い。あえて言えば、自分の番がくるまで何もせず寝て過ごしてた
先住民側が間抜け。せいぜい見苦しく足掻いてろって感じ。

862 ：名無し不動さん：02/11/11 18:45 ID:???

俺の家も道路拡幅で、立ち退きさせられたよ。
狭い道路で交通が不便だったし、火事の際にも消火活動の妨げになるような道路だった。
生まれ育った家を立ち退かされることに忸怩たる思いがあったが、
「公共の福祉」を考えて承諾したよ。
もちろん、いくばくかの立ち退き料はもらったがね。
マンション・ビル建設は、土地の有効利用の観点からは「有益」なものだ。
狭い国土で首都圏一極集中の日本では、首都圏及び大都市圏でのマンション・ビル建設は奨励されている。
完璧では無いにしても、都市計画で街作りを行っている。
成城は一種低層で、閑静な高級住宅地を形成している。
そこの住民は、自らの権利を制限されている代わりに、良好な高級住宅地を守ろうと努力している。
建て替えようとしても、今と同じくらいの家しかできない。
「土地を高く売りたい」「もっと、大きな家に建て替えたい」と思うなら、
高層マンションやビルができるくらいの用途地域に変更する運動をするだろう。
しかし、成城の住民は、それを由としないのだよ。
失礼ながら、マンション・ビル建設が計画されてからしか動かないＤＱＮ住民は、
成城などの住民に頼んで爪の垢でも煎じて飲ませてもらうべきだね。
マンションやビルが立つのがイヤなら、地価が下がろうが建て替え不可になろうが用途地域の変更を働きかけるべきだね。
それが公共の福祉に合致してなおかつ住民の総意なら、
それも不可能じゃないだろうよ。

863 ：名無し不動さん：02/11/11 19:44 ID:eFsGKgHe

一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤：　　体恤はセンセーが
　　　　　　神の6千年の心情を込めながら云々
　　　　　　祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生：　　体恤を受けた女性が男性シックに対して
　　　　　　行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助：体恤によって生まれた男子に対して
　　　　　　　母親のするべき義務のsex

864 ：名無し不動さん：02/11/11 21:15 ID:???

＞ヂヂィ

もう、寝たのか？

865 ：名無し不動さん：02/11/11 21:43 ID:???

>>856
＞厨房はとり合わんことにしとくよ。

どっちが、厨房だか・・

866 ：ヂヂィ：02/11/11 23:16 ID:GL9y/KGH

>>864&865
大作（?）書いていたのでちょっと時間がかかってしもてのう。許してくれや。
>>862
言わんとすることはわかる。立ち退きは大変だったな。
都市計画のことじゃがヂヂィは都市計画課に出向いて資料をもらったり当時の新
聞でいろいろ調べているんじゃよ。前に簡単に説明しておいた（>>791）のじゃ
が、ワンパターンなことばかり言うので仕方がない。いちいち説明するのはめん
どくさいのじゃが。
今の都市計画法（昭和43年法律100号）は昭和46年に公告された法律じゃ。それ
以前は旧都市計画法に基づく用途地域があったがマトモに機能していなかったら
しい。当時は無秩序に「住宅・工場」が混在しており、公害問題で住民も工場も
困っていたという時代だったんじゃ。
新都市計画法では用途地域が4種から8種へと細分化されただけでなく、適用地域
も大きく変更されたんじゃ。その用途地域区分じゃが、そのときの現況が最優先
されている。つまり住居が多かった地区は住居専用地域や住居地域に、国道沿い
は準工地域などになったわけじゃ。だが、その頃には国道の整備が進んでおり、
新たな国道ができた地域は住居地域から準工地域へと大きく変わった地域もあっ
たわけじゃな。
昭和46年に決まった用途地域は何度か改訂されているが、区分が激変するような
変更はされないから、今と基本的に変わっていないはずじゃ。ただし、区画整理
とか新しく道路ができた場合はその周辺の用途地域区分が変更されているんじゃ
よ。その場合は自分の土地の区分は選べないじゃろな。重要なことだが用途地域
は法律による「指定」だといういうことじゃ。指定という意味ぐらいわかるじゃ
ろ？

867 ：ヂヂィ：02/11/11 23:16 ID:GL9y/KGH

>>862続き
もちろん、都市計画課の担当者に用途地域の変更についても聞いている。「住民
の賛成が多かったら区分変更できますか？」とね。そしたら「ありえません」と
キッパリ言われたぞ（笑）常識的に考えても、長年誘導してきた用途地域区分を
簡単に変えることはあり得んわけだし、そもそもが「指定」じゃしな。
これらはヂヂィが住む市でのハナシで、細かい所は日本全国共通とは限らんかも
しれんが、基本的には変わらんはずじゃ。怪しいと思ったら都市計画課で聞いて
みなはれ。

君らの言い分も多少分かるところがあるが、「種別変更運動も何もしない→自分
さえよければそれでよし→エゴ」などという論理は飛躍し過ぎじゃないかのぅ？
また、同じことばかりワンパターンで繰り返し主張するのは洗脳されているのじゃ
ないかと思いたくなるぞ（笑）。マンション反対運動の是非よりそのことが気に
なっているのじゃが。
ま、次に言ってくることは予想しているから別パターンにするのじゃぞ。君らの
言い分がまったくその通りだと思えばこちらも同意するのはやぶさかじゃないが
極論すぎてイカンのぅ。それとよく調べて筋道を立てた意見にしてくれ。
あ～疲れたのう....。悪いがヂヂィは夜が早いからの。

868 ：名無し不動さん：02/11/11 23:36 ID:???

>>867
＞同じことばかりワンパターンで繰り返し主張するのは洗脳されているのじゃ
＞ないかと思いたくなるぞ（笑）。

君の方だろう？

＞都市計画課の担当者に用途地域の変更についても聞いている。「住民
＞の賛成が多かったら区分変更できますか？」

つまり、公共の福祉の観点から、妥当という判断がされているわけだね。
それから、広義の都市計画については、政治の範疇に入るだろうね。
役所で喚くしか能が無い君のようなバカは、世間が狭いんだろうね。
あっ、用途地域の変更とかは、署名活動くらい行ったのかね？
議員とかに、陳情に行ったのかね？
個別のマンション計画に対しての署名活動はするくせに、
街作りを目的とした活動はしていないの？
教えてくれないか？

869 ：名無し不動さん：02/11/11 23:39 ID:???

日本は民主主義国家だから、国民の大多数が現在の都市計画に反対しているなら変更されるだろうよ。
ジジイは多数派なのか、それとも少数派なのか？

870 ：どうよ？：02/11/11 23:47 ID:???

２年程度の期間を設けて、マンション計画に対しての規制を作るのはどうよ？
ジジィは具体的な提案をしないので、「おそらくはこんな感じか」と勝手に作ってみる。

○どのような用途地域であれ、建設地を中心とする半径○㍍以内に戸建て（２階建て程度）が○％存する場合はマンションの建設を禁止する。
○どのような用途地域であれ、建設地を中心とする半径○㍍以内の戸建て（２階建て程度）に対して日影を及ぼすマンションの建設を禁止する。

※マンションとは、３階建て以上の共同住宅を指す。

871 ：名無し不動さん：02/11/11 23:51 ID:???

基本的にデベは、一部の大規模物件を除けば長くとも２年程度の期間で土地購入→着工となる。
建てられない地域の土地は買わなくなるだけだから、別にデベは困らない。
ジジィよ、民主主義の原則に則って、法改正するように運動しないかい？
俺も、微力ながら応援するぞ。

872 ：名無し不動さん：02/11/11 23:57 ID:???

>>866
＞重要なことだが用途地域
＞は法律による「指定」だといういうことじゃ

別に、神聖不可侵な物じゃないよな？
君の言うことが正しいなら、それを変えるべく政治家が動くんじゃないのかね？
君には、「公共の福祉」と言う概念が欠落しているように思えるが？
それを、世間では「エゴ」と呼ぶようだがね。

873 ：名無し不動さん：02/11/12 00:10 ID:???

例えば、拉致被害者への援助については、政治がすぐに動いて立法化するわけだよね？
これは、国民の大多数がそれに賛成しているからだよね？
ジジィの言うことに説得力があって「公共の福祉」に合致していれば、
政治がすぐに動いてくれるんじゃないのかね？

874 ：名無し不動さん：02/11/12 00:17 ID:???

ジジィよ、また明日遊ぼうな。
俺も、さすがに眠くなってきた・・

875 ：名無し不動さん：02/11/12 11:00 ID:???

＞ヂヂィ

生きてるか？

876 ：名無し不動さん：02/11/12 15:49 ID:???

前にも書いたが、マンション住民が後から新たに建設するマンションに反対するのはなぜ？
地元住民が反対するのならわかるのだが、自分達も反対を受けながら建てられたマンションに
住んでいるのだから、後につづくマンションに大してもっと穏やかにならないものか。
これはある某駅の高層マンション群で起きていること。
垂れ幕もハンパじゃない。
日照権はお互い様で必ず自分が住んでいる建物はどこかの家の妨げになるわけだし
去年のマンションＶＳ今年のマンションがすごいですよ。
どなたかご意見下され。

877 ：名無し不動さん：02/11/12 17:13 ID:???

>>876
＞去年のマンションＶＳ今年のマンションがすごいですよ。

同一デベの場合とかは、問題になるだろうね。
「南側に空き地がありますが、ここにマンションを建てる予定はありません」とか約束した場合ね。
船橋にあるＬＭとか、長谷工の物件とかね。
それ以外では、反対する方がおかしい。

878 ：ヂヂィ：02/11/12 18:21 ID:+frT+y13

>>868-875
今日は珍しく外出していたのじゃが、やっぱ太陽はいいもんだのぅ....。
書き込みが多いので総論として書くので、また長いが許してくれ。
867で「君らの言い分も多少分かる」と書いたのは、“元から正さないと良くな
らない”という意味では同意できるが、「それをしないお前が悪い」という部分
が同意できないんじゃ。建設のハナシだから建設的でなくてはイカン。同意でき
る部分でハナシを進めるべきだと思うがどうじゃ。
幸い否定的な意見だけでなく870&871のように前向きな意見も出てきてヂヂィは
嬉しく思っている。不毛な紛争を無くすにはどうしたらいいか案を出し合って遊
ばんかね？

ところで、条例について突っ込みがなかったの。都市計画課で聞いてみた範囲で
は、都市計画が進んだ現在では用途地域の変更は現実的ではないということじゃっ
た。だが条例化については可能性がありそうなんじゃ。調べてみたら自治体ごと
にさまざま条例があるようじゃ↓
ttp://member.nifty.ne.jp/jiti/LIbr/jul3610.htm
目的が違うが京都府のように近商や準工地域まで日影規制をしっかり定めている
自治体もあるようじゃ↓
ttp://www.affitto-kyoto.com/kyoto-tosikeikaku/tosi-keikaku-menu.html

そもそも東京23区と地方が同じ法律・同じ基準で運用するのも無理があるのじゃ。
そこで都市部や地方ごとの実状に即した条例化が現実的じゃないかと思うがどう
かのう？自治体ごとの運動になるとやっかいな面もあるが逆に成立のハードルは
低いかもしれん。1つの自治体で成立すれば、他の自治体へも波及するかもしれな
いしの。

高度成長期には「住宅・工場」の混在で困っていた構図じゃったが、今や低層住
宅と中高層住宅が混在する状況で摩擦が起きていることが困りごとなんじゃな。
理想的には棲み分けなんじゃが、便利が良い所に誰でも住みたいから簡単じゃな
いじゃろ。現在の用途地域に“中高層専用専用地域”を追加する、という方法も
考えられるが国レベルで都市計画法の改正になるのでハードルは高いじゃろな。
どう思うかのぅ？

879 ：ヂヂィ：02/11/12 19:16 ID:+frT+y13

>>870
> ジジィは具体的な提案をしないので
スマン。後で提案する。
ご提案じゃが周辺環境と調和するような規制ということかのう？

880 ：名無し不動さん：02/11/12 19:19 ID:???

>>879

細かい定義とかは良いから、具体的にしかもわかりやすく案を示してくれ。
抽象的な理念とかは、やめてね。
　　　↓
＞周辺環境と調和するような規制

881 ：ヂヂィ：02/11/12 19:20 ID:+frT+y13

>>871
>法改正するように運動しないかい？
> 俺も、微力ながら応援するぞ。
嬉しいお言葉じゃ。法改正の運動も考えないこともないのじゃが、
ヂヂィにできることなどあるのじゃろうか？

882 ：名無し不動さん：02/11/12 19:24 ID:???

>>881

日本は間接民主制なんだから、
まずは自らの理念を体現してくれるだろう政党に投票することかな？
無ければ、自ら立つか誰かを立てるしか無いだろうね。
まあ、個別のマンション・ビル建設の反対運動には参加するが、
街作りに真剣に取り組む野党など無いよね？
何でかな？

883 ：名無し不動さん：02/11/12 19:31 ID:???

>>878

条例やら地区計画で採算が採れない場合は、そもそもデベは土地を購入しないよ。
（うろ覚えだが）横浜市某区の地区計画「１・２階部分は、住居以外の店舗にする」なんてあったけど、
とてもじゃないが採算が採れないので購入を見合わせた覚えがある。
（今は、どうなっているかわからんが・・）
あとは、戸当たりの面積を広く取ること義務づけられている場合とかね。
しつこいようだが、「公共の福祉」に合致した条例なら、
成立も困難じゃないだろうね。
国立市の条例などは、特定のマンション建設を狙ってしかも猶予期間を設けていなかったね。
土地を購入する前にわかっていれば買わないのだから、
猶予期間は２年程度は必要だと思うよ。
まあ、地主は困るだろうがね。
もちろん、周辺の地価も下がることを覚悟すべきだ。

884 ：名無し不動さん：02/11/12 22:16 ID:???

マンションが建って気分が悪いなら、自分達が出て行けばいいじゃないか。
東京の真ん中で、自分達のご先祖さんの出身地と同じ村社会意識を働かせないでくれよ。
エゴで反対運動しているのは、単なるたちの悪い営業妨害に過ぎんよ。
そうやってデベの収益を悪化させて、しいては銀行の不良債権増大にも少なからず影響を与えているエゴ住民達。
日本全体のこともちっとは考えろや。

885 ：エゴ住民否定派だが：02/11/12 22:21 ID:???

>>884
＞しいては銀行の不良債権増大にも少なからず影響を与えている

それは、関係無いと思う。

886 ：名無し不動さん：02/11/12 22:26 ID:???

>>885
関係あるよ。
住民がゴネていれば人員、資金の回転率も落ちるわけだしね。
それで収益が悪化すれば、その分債権の査定額や株価も落ちる。
もちろん、それによって銀行の不良債権額も増加する。

887 ：エゴ住民否定派だが：02/11/12 22:29 ID:???

>>886

反対運動に正当性があれば、
金銭の支払いなどでデベの収益が悪化するのもしょうがないだろうと思うよ。
まあ、九分九厘はエゴ住民の“タカリ”なんだけどね。

888 ：名無し不動さん：02/11/12 22:32 ID:???

>>887
もちろん正当性があればね。

889 ：名無し不動さん：02/11/12 22:35 ID:l70ugmRu

パチンコ店などの風俗店や大型商業レジャー施設ならば、
企業の営利主義による住環境の破壊との指摘も理解できる。
しかしマンションは住居。
誰しも便利で環境の良いところに住みたいもの。
反対運動している戸建て住人にしても、
田畑や森をつぶしたりして環境を破壊した上で住んでいるはず。
建築にしても個人の嗜好で好き勝手な意匠にしたはず。

マンション建築反対のポスターやのぼりを出している家を見かけると、
「たかり根性の浅ましい奴が住んでるんだろうなー」としか思わない。

890 ：名無し不動さん：02/11/12 22:39 ID:???

>>889

建設地隣接地や北側で日影の影響が大きい場合、
いくらかの金銭補償を払うのにはデベも納得している。
判例などでも、それは認められているしね。
ここで問題になるのは、「住環境を守れ」などと言いがかりを付けてくるタカリ住民達のことだ。

891 ：名無し不動さん：02/11/12 22:39 ID:???

だから反対運動しているのは先住のマンション住民なんだってば！

892 ：名無し不動さん：02/11/12 22:41 ID:???

>>891

それは、特殊事例だろう？
通常は、建設地周辺の戸建て住民が多いよ。

893 ：名無し不動さん：02/11/12 22:43 ID:???

いやそんなこと無いよ。
うちの地域は環境がよいからマンションが多いのさ。
隣の地域も同じだよ。
反対住民イコール地元住民とひとくくりにしないでほしいな。

894 ：名無し住人：02/11/12 22:48 ID:???

皆さんの議論を聞いていると、反対運動自体が嫌いと言う感じを受けるんやけど｡
そんな事でどうするんや、それじゃ、水俣、環七訴訟も、原発反対も、皆エゴのなせる技なのかいな｡
そして、小泉のやり方反対も、エゴでっか｡消費税反対も、でっか。
研究してから、意見を言わんかいっ！

895 ：名無し不動さん：02/11/12 22:49 ID:???

うちの周りでも昔からの地元住民はもう諦めている。
逆に70年代あたり以降に、田舎の方からのぼって来た人達に反対する住民が多いんだ。
昔からの住民は既に諦めて出て行ったか、もしくはもう何とも思わないって方向になっているんだよ。

だからさ、
「田舎の閉鎖性を東京でするのはやめましょう」
ってことよ。
あんたらだってお上りさんな訳だからさ。と言いたい。

896 ：名無し不動さん：02/11/12 22:50 ID:???

>>894
＞研究してから、意見を言わんかいっ

あんたがね。

897 ：名無し不動さん：02/11/12 22:51 ID:???

>>895
＞逆に70年代あたり以降に、田舎の方からのぼって来た人達に反対する住民が多いんだ。

確かに、そうだね。
３代以上地元に住んでいる反対住民って、滅多にいないよね。

898 ：名無し不動さん：02/11/12 22:57 ID:???

そうそう！地元住民はもう諦めているよ。
昔、最初のマンションが建った時からね。
垂れ幕の文字が尋常ではない。
マジで景観損ねているし人柄を表しているように思える。
しかし数年たって少し古くなってくると諦めがつくみたい。
そして出来たてホヤホヤのマンションが同じ道を歩むというループ状態。
物々しい地域になってしまったよ。

899 ：名無し不動さん：02/11/12 23:00 ID:UeJf//vi

まぁ、狭い日本ではマンションが隣に建つ程度の事は受忍義務の範囲内だろ。
相場の補償金を貰うのはかまわんが。

どうしてもマンションの近くに住むのが嫌なら、
過疎の村か外国にでも移住することだ。
それが多数の幸福に寄与することになる。

反対運動しているような輩は、下水処理場やゴミ処理場にも反対する。
自分自身や社会に必要なのは理解しているくせに、
隣に建つのは絶対に許せず、他人の地域に建つのはOKというわけだ。

反対運動する奴はもっともらしい言葉を並べるが、
しょせんは個人のエゴでしかない。
醜い存在。。。

900 ：名無し不動さん：02/11/12 23:02 ID:UeJf//vi

>>894
日本語が理解できないの？

901 ：名無し不動さん：02/11/12 23:04 ID:???

反対住民＝先住マンション住民

ってことでよろしいですね？

902 ：名無し不動さん：02/11/12 23:08 ID:UeJf//vi

>901
よろしくない。

903 ：名無し不動さん：02/11/12 23:10 ID:???

ダンナを送り出した後のマンション群の縄張り意識はすさまじい。
棟ごとに睨みあっているよ。
ちなみに現在最新マンション分譲受付中だが、あそこまでやられると営業妨害。
モデルルームの入り口は厳戒態勢で特殊部隊のような警備員がいるくらいだよ。

904 ：名無し不動さん：02/11/12 23:15 ID:???

>>903

昔
「こんなに反対されていて、周りの人と上手くやっていけますか？」
「ええ、大丈夫ですよ。完成してしまえば、何にも言いませんよ」

今
「周りがこんなおかしな（キチガイ）人ばかりで、大丈夫ですか？」
「反対運動をしている人におかしな人はいますが、大部分はまともですよ」

905 ：名無し不動さん：02/11/12 23:55 ID:wLfeiJnO

むしろ、駅に近いところに戸建住宅を建てることに反対すべきだ。

906 ：名無し不動さん：02/11/13 00:07 ID:???

>>879
＞ヂヂィ

おい、何で出て来ないの？

907 ：名無し不動さん：02/11/13 00:14 ID:???

爺は朝が早いから寝たのでは？

908 ：名無し不動さん：02/11/13 12:48 ID:???

＞ヂヂィ

捜索願でも出そうか？

909 ：ヂヂィ：02/11/13 17:47 ID:PoIcPV8V

もうエゴのハナシはいいかげんにしたらどうじゃ？うんざりじゃぞ。
ヂヂィなりに不毛なマンション紛争を防ぐ条例改正案を考えてみた。これは地方
都市を想定しているから大都市では難しいかもしれんが。
1）最低限の日照を定める→「住居に対しては冬至において3時間以上の日影を生
じさせてはならない」ってどうじゃ。
これは今の法律による住居専用地域と同じじゃが、用途地域による区別はナシ
じゃ。もちろんマンション自体も住居だからこれに含む。住居においては日照を
平等に認めるということじゃな。工場や店舗など非住居に対する日影規制はナシ
じゃ。これで受忍限度がはっきりするじゃろ？
2）合計日影時間の規制→「複数の建築物により、合計4時間以上の日影を生じ
させてはならない」
周りを高い建物で囲まれる場合の保護じゃ。「3時間以下の日影」規制でも、2棟
の建物で×2になったら目も当てられんしのぅ。最悪の場合の受忍限度というこ
とじゃ。
3）日影を測定する水平面の高さ。これが結構クセモノなんじゃ。現行法では地面
から1.5mと4mと2種類あるんじゃが、住居で4mの高さはなかろう。4mは2階の
窓の高さということじゃが、1階は日影になってもいいということになる。平屋な
ら「屋根に日が当たってどうするよ」ということじゃな。これはすべて1.5mであ
るべきじゃ。また、測定地面じゃがマンションが建つ地面レベルではなく、日影
になる方の地面レベルで測定しないと意味がないのじゃ。ヂヂィのケースになる
が、マンション側の敷地が高いので法的な日影線の測定高さが実質5mを超える高
さになってしまうんじゃよ。

今の建築法の恨みになってしもたが、今の法律を尊重しつつおかしな所を修正す
るとこんな感じになるのじゃが。どうじゃろ。

910 ：名無し不動さん：02/11/13 18:28 ID:???

>>909
＞これは地方都市を想定しているから大都市では難しいかもしれんが。

それじゃあ、意味ないだろう？
ほとんどのマンション・ビル建設反対運動は、首都圏で起きているんだからさ。

911 ：名無し不動さん：02/11/13 18:40 ID:???

>>909
＞工場や店舗など非住居に対する日影規制はナシ

パチンコ屋からたかる診療所建設のようなことが、
多くなるだろうね。
それに、工場や店舗を「住居兼用」と言いだしたら、その時もダメなのか？
あと、現存するマンションやビルの建て替えの際は？

＞合計日影時間の規制→「複数の建築物により、合計4時間以上の日影を生じ

同時期にマンションやビルが建築される場合は、早い者勝ちになるのか？
建築確認申請時？　
着工時？
上棟時？
完成時？

912 ：ヂヂィ：02/11/13 19:38 ID:PoIcPV8V

>>910
>反対運動は、首都圏で起きている
そうかもしれんが、ヂヂィの住む地方都市でもかなりの問題になっとる。地方の
日影受忍限度は都会より低い傾向があるからの。自治体では市民の苦情や相談が
多いので中高層建築物指導要綱を制定したぐらいじゃが、それが十分に機能しと
らんのが残念じゃの。

>>911
>工場や店舗を「住居兼用」と言いだしたら
言うように「住居兼用」もあるのう。確か住居の用途を登録するようになってい
たと思うが（不確か）そのような区分が適当かもしれないの。ただ登録するだけ
のケースもあるじゃろから、実態が住居かどうかが重要じゃろなぁ。
>現存するマンションやビルの建て替えの際は
立て替え時の場合も新規建築と同じ条件が望ましいように思うが。
>同時期にマンションやビルが建築される場合は、早い者勝ちになるのか？
早い者勝ちじゃろう。一番早い建設決定というと「建築確認申請時」かの？先を
争って建設するとデフレ対策になるかもしれんの（笑

細かい所はあまり考えていないので許してくれ。

913 ：名無し不動さん：02/11/13 22:46 ID:???

>>911
＞合計日影時間の規制→「複数の建築物により、合計4時間以上の日影を生じ

どの程度の範囲で考えるの？
超高層ビルとかだと、何百㍍も先から影を落とすよ。
その計算は、果たして可能なのかな？

914 ：名無し住人：02/11/13 23:06 ID:???

うひゃひゃひゃ――、議論が高級やね｡要するに迷惑な物は建てちゃいかんのやないか｡
それが世界の常識やねん｡仕方ない、とか昔から住んでいる人は、あきらめとる、
つうのは、レベルの低い、他人の立場に建てない、情けない議論でっせ。

915 ：名無し不動さん：02/11/14 01:28 ID:???

馬鹿らしい。
やっぱ単なるエゴじゃねぇか。

916 ：名無し不動さん：02/11/14 08:44 ID:???

>>914

反対運動を、その影響ごとに分析してみろよ。
建設地から遠く離れた住民が、金を要求するケースが多いから。
説明範囲は、建物の２～２．５倍の高さにまで及ぶ。
影どころか、工事現場が見えないような所も多いんだよ。
「建設地隣地や終日日影になる住居の住民に、補償してくれ。」ってまともな運動をする反対運動は、
俺の知る限り滅多に無いぞ。
その多くは、「俺にも金をくれ。」だ。

917 ：ヂヂィ：02/11/14 16:30 ID:vuaPEvtA

>>913
>どの程度の範囲で考えるの？
特に日影の範囲は制限しなくてもいいと思っとるが。超高層ビルは背が高いワリ
に幅がない。離れた場所なら日影は短時間で済むはずじゃ。日影の計算自体は簡
単なはずじゃが、建物の高さや形状、地面レベルのデータを調べるのがやっかい
かもしれん....。たが、建築申請の図面が保存されていれば、データを取るのは不
可能ではないと思うぞ。
しかし、こういう指摘はありがたいもんじゃ。ワシの考えていない所まで指摘し
てくれるからの。

918 ：ヂヂィ：02/11/14 16:31 ID:vuaPEvtA

>>916
>遠く離れた住民が、金を要求するケースが多いから。
>説明範囲は、建物の２～２．５倍の高さにまで及ぶ。
そんな例があるのじゃろか？だとしたらけしからんことじゃ。

“近隣住民”の定義があるはずじゃが。ヂヂィの地区では「北側は申請建物の高
さの1.5倍（北側）、敷地境界線から10m以内（北側以外）に居住する住民」に
なっとる。自治体によって2～2.5倍という所まで“近隣住民”と決めている所が
あるのじゃろか。朝晩の影が長くなる時以外は日影の影響が少ない範囲だと思う
が、そこまで説明するのは大変だのう。
ところで、「説明範囲は～」という書き方は関係者の方とも思えるのじゃが。も
し関係者なら“近隣住民”でない者が金を要求してきても断固はねつけることは
できないのじゃろか？聞いてみたいのじゃが。

>まともな運動をする反対運動は、俺の知る限り滅多に無いぞ
不届き者がいるからと言って、本当に日影で困っている住民（3時間線に入る住
民）と一緒にしないことを願う。

919 ：名無し不動さん：02/11/14 17:11 ID:???

>>918
＞本当に日影で困っている住民（3時間線に入る住
＞民）と一緒にしないことを願う。

同じ日影時間でも戸別に違うし、複合日影等も考慮されるが、
通常はその範囲の人には金銭を払う場合が多いよ。
ここで問題にしているのは、それ以外の人々だ。
一時間に満たない影ができるからと言って、「金をよこせ」とたかってくる住民の何と多いことか！

920 ：名無し不動さん：02/11/14 17:27 ID:???

＞ヂヂィ

そもそも、反対運動の前提が異なっていたみたいだね。
あなたは地方都市で分別のあるようなので、
狂った反対運動はしていないみたいだね。
首都圏はその多くが地方から来た人たちが作った街が多いので、
闇雲に金を要求する反対運動が多いんだよ。

921 ：ヂヂィ：02/11/14 18:23 ID:vuaPEvtA

>>919
>一時間に満たない影ができるからと言って、「金をよこせ」とたかってくる住民
そか。そりゃ「たかり」と言うのも仕方ないじゃろな。
ちょっと前にあった流通会社の「偽装牛肉販売払い戻し事件」を思い出したぞ。
販売額を大きく上回る払い戻し金額になったらしいが、つけ込む「たかり」は浅
ましいものじゃ。
限度をわきまえない住民にもモラルの問題があるということじゃな。

>>920
ありがと。最初は衝突も多かったが、よく説明すりゃお互いの言い分がよくわか
るものじゃよ。ヂヂィも首都圏の事情がよくわかっていなかったからの。

922 ：名無し不動さん：02/11/15 21:05 ID:???

今日の「ザ・ジャッジ」で、電波障害を無視したマンションの話があったね。
普通は、やるってえの。

923 ：他には？：02/11/22 17:46 ID:???

訳してみる

○お金の問題じゃない→金を出せ
○誠意を見せろ→金を出せ
○被害に対して、補償をしろ→少しでも、金が欲しい
○住環境を守れ→俺だけ良ければ良い
○歴史ある街を守りたい→実は、地方からのお上りさん
○均衡ある街作りが重要→実は、今回の計画で、ようやく興味を持つようになった
○近隣のために計画を変更しろ→俺たちの不動産の価値は下げたくない
○余所様はどうか知らないが→うちだけ特別扱いしろ

924 ：名無し不動さん：02/11/25 22:59 ID:???

>>923　の卑しさが滲み出てますぁ～～

925 ：名無し不動さん：02/11/25 23:03 ID:dnBEQbGv

日本の用途地域も、住居専用地域とかではなく、
一戸建専用地域、マンション専用地域とかで別れていれば
わかりやすいんですけどねえ。

926 ：名無し不動さん：02/11/25 23:08 ID:vIAcTE5m

ニュータウン建設型の都市計画ならわかるけど、既成市街地型の計画では
無理でしょう、それは。

927 ：名無し不動さん：02/11/25 23:19 ID:???

>>925
＞一戸建専用地域、マンション専用地域とかで別れていれば

２０階建ての一戸建ても可能だし、２階建てのマンションも可能だよ。
単純に高度制限で、良いと思うんだよね。

928 ：９２３：02/11/26 23:52 ID:???

>>924

？？？？

929 ：名無し不動さん：02/11/27 11:31 ID:???

となりの街区のタワーマンソン建設で
テレビの映りが悪くなったような気がする。特にＵＨＦ。
ちなみにウチは３階の低層マンソン。

930 ：新住民：02/12/08 22:47 ID:Xi2h+niY

我輩も反対運動のすごいマンションを買ったが
施工会社が解決金を払ったとたんにピタリと反対するアホがいなくなった
今まで　金の問題じゃねえ　入居者も訴えてやる　なんて購入者も脅していたのに
売買代金からそんな金が払われるのは納得いかない

931 ：名無し不動さん：02/12/09 11:20 ID:dSia521b

ここどう思う？
自分たちの部屋から富士山が見えなくなって
資産価値が落ちるからって反対してるみたいでけど
風害だ、鉄塔問題だって無理やりこじつけてるね

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/%7En-tama/

932 ：名無し不動さん：02/12/09 11:23 ID:???

てゆうか、金を巻き上げるチャンスだと思ってるだけ

933 ：名無し不動さん：02/12/09 13:07 ID:???

>>931
鉄塔云々は、単に建設を困難にさせるためのゴネとしか思えない。
ただ、これまでタワーが皆無だった場所へ新築するという自覚が、
施主側に足りないと感じるのも確か。

934 ：age：02/12/11 11:07 ID:EgySGfFA

age

935 ：名無し不動さん：02/12/17 02:40 ID:???

>>930
それじゃぁ、解決金では収集がつかず、ずっと反対運動が続いていたら良かったのかい？？
または、そうするべき、と思っているのかい？？

936 ：名無し不動さん：02/12/18 12:03 ID:???

国立一部撤去判決

937 ：名無し不動さん：02/12/19 09:12 ID:+C6+zo0q

国立のマンション訴訟の判決が出たね。
しかし、今回の場合は、建築としては全く違法ではないから
明和地所もたまったもんじゃないだろう。
（なにより市が確認申請を通している）

今回の問題は、住民らが自主的に保持してきた景観と、用途地域指定等に
大きなギャップがあったことが最大の原因ではないか。

とどのつまり、用途地域が指定される際に、住民らが何の行動も
起こさなかった（こうなることが予見できなかった）故のトラブル。
ＤＱＮ住民も困りものです。

938 ：名無し不動さん：02/12/19 11:32 ID:x+VAZ5VJ

>>937
明和地所さんお疲れさまですっ！

939 ：名無し不動さん：02/12/22 17:07 ID:???

こっちで、やろうか？

940 ：続きやる？：02/12/22 20:50 ID:???

＜国立マンション訴訟＞高さ２０ｍ以上の撤去命
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040183244/

941 ：名無し不動さん：03/01/04 00:51 ID:???

age

942 ：山崎渉：03/01/06 08:04 ID:???

（＾＾）

943 ：名無し不動さん：03/01/08 21:19 ID:???

デベって、理性をどこかに忘れてきたクズばかり・・　こんなんじゃ、問題になるはなぁ～～

944 ：名無し不動さん：03/01/09 08:43 ID:???

マンションの話では無いが、ビル建設現場の隣地の戸建てが崩壊しちゃったね。
家屋調査をしていたと思うが、補償はどうなるんだろうか？

945 ：名無し不動さん：03/01/12 02:35 ID:???

>>944
何処でですか？　どこかに情報公開されてる？

946 ：名無し不動さん：03/01/12 12:26 ID:???

>>944

大阪
元パイロットの婆ちゃんの家が、
全壊しちゃった。
まあ、よくよく訊くと、長屋を切ったためらしいけどね。

947 ：名無し不動さん：03/01/15 04:10 ID:???

反対運動されて建ったマンションのさらに
南側にﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝが建つらしく、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞに
弾幕が貼ってあったよ。
自業自得。

948 ：建築反対！：03/01/15 14:19 ID:sz2nNvJJ

通常は近隣対策費というものが準備されているから、反対運動でそのお金が配られ
なければ、その会社の利益が大きくなります。工期、イメージの度合いで支払いの
額、過程が異なりますが、会社の経費として計上されている以上、近隣住民はそれ
を受け取った方が得策でしょう。何も気分を害す建物を建てた会社を潤わせる必要
は全く無いのですから。

949 ：名無し不動さん：03/01/15 14:25 ID:ge1IeMAc

>>948

乞食だね

950 ：名無し不動さん：03/01/15 14:47 ID:???

>>949

禿同。

951 ：名無し不動さん：03/01/15 15:09 ID:ge1IeMAc

>>949

近隣対策費が浮いたら、
安く物件を供給するんだがね・・

952 ：名無し不動さん：03/01/15 15:38 ID:???

ｼﾞｻｸ(・∀・)ｼﾞｴｰﾝ

953 ：名無し不動さん：03/01/15 16:11 ID:iUMkdZIS

>>952

>>950のことか？
それは、俺じゃないぞ。

954 ：名無し不動さん：03/01/15 16:12 ID:HC3+mBVw

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★

955 ：名無し不動さん：03/01/15 16:16 ID:???

>>953
誰がどう見ても>>951のことだろ。大藁

956 ：名無し不動さん：03/01/15 16:17 ID:iUMkdZIS

>>955

自作自演の意味、わかってる？

957 ：名無し不動さん：03/01/15 16:20 ID:???

>>955

949＝951は、自作自演ってより　単なる書き込みでしょ？？？？

ちなみに、俺　950よ。

958 ：名無し不動さん：03/01/15 16:27 ID:???

誰がどう見てもｼﾞｻｸの失敗にしか見えないぞーｗ

どうでもいいけどさｗｗｗ

959 ：名無し不動さん：03/01/15 16:32 ID:???

フツウ自分にレスするお馬鹿は居ない。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの失敗だね、明らかに。

どうでもいいけど。

960 ：９４９＝９５１：03/01/15 16:55 ID:iUMkdZIS

すまんすまん。
レス№を間違えていたんだな。
しかし、それを「ジサクジエン」と決めつけるとは、
２ｃｈ恐ろしや・・

961 ：名無し不動さん：03/01/15 16:58 ID:???

決めつけてるんじゃなくて、そう見せてしまったｱﾝﾀが悪いの。

962 ：９４９＝９５１：03/01/15 17:01 ID:iUMkdZIS

なんて言ってると、いつの間にか９６０超えてるし・・
次スレは？

963 ：山崎渉：03/01/17 23:18 ID:???

（＾＾；

964 ：名無し不動さん：03/01/27 21:21 ID:???

ＤＱＮ住民も困りもの

965 ：名無し不動さん：03/02/06 18:46 ID:eH6HeZFR

公営住宅を占拠する日本共産党。
家賃支払いを拒否させる日本共産党。
開き直る日本共産党。
日本共産党は真の犯罪政党、犯罪煽り政党だ。

966 ：名無し不動さん：03/03/02 15:19 ID:???

age

967 ：ラッキーアイテム：03/03/02 20:27 ID:uK2FeKpa

968 ：マンション買いたい：03/03/16 17:16 ID:eCQ/7/Hf

先週、藤和不動産のディアプレイス三鷹のモデルに行ってきました。
その後、ついでに現地を見に行きました。
ものすごい反対看板の数でした。
周辺のマンションにも反対看板がついている。
内容もきつい。
どう見ても
東京のどこにでもあるような普通のマンションが建とうとしているのに、
一体どうなっているの？
藤和不動産は周辺住民にたかられているのでしょうか？
どうも三鷹周辺の物件では、
この様な光景をよく目にする様な気がします。

969 ：名無し不動さん：03/03/16 21:48 ID:???

バブルの頃や先に現地に周辺にマンション買った人間のやっかみだよ。
そこは、元は一軒家や低層のアパートやマンションが立ってたんじゃないの。
そういうところは、分譲マンション買った人間の反対運動は多いよ。
そんな、他人の敷地が低層を条件にして、自分のマンションに日当たり求める
事態が間違いだよ。
嫌だったら引っ越せばいいけど、お金無いし。買い替えできないし。
どこでも反対運動あるよ。特に、分譲マンションは反対運動すること多いね。
要するに、金目当てだから。気にしない。気にしない。
気になるんだったら、反対運動をしている建物がそのマンションが建てば日陰
になるか確認してご覧なさい。「太陽を返せ」みたいな看板が出ているか、
確認してみれば。
どう考えても、こっちに建物立てば日陰になるのが分かりきっているのにな。
というのが多いから。

970 ：名無し不動さん：03/03/17 17:51 ID:???

ケンカと火事とマンション建設反対運動は、
江戸の華よ！
気にすんな！

971 ：名無し不動さん：03/03/19 03:03 ID:???

つまり、お江戸の時代と変わらず住宅事情が貧しいってことか。

972 ：名無し不動さん：03/03/19 20:24 ID:???

隣の芝生は青く見える。

973 ：名無し不動さん：03/03/27 11:00 ID:???

「地下室マンションは違法」の訴えを裁判所は認めず

傾斜地に建てられた地下4階・地上3階建てのマンションは建築基準法違反だとして，
近隣住民9人が横浜市などに建築確認処分の取り消しと540万円の損害賠償を求めた
訴訟の判決で，横浜地裁は3月12日，原告の請求を退けた。原告側は控訴する方針。
横浜市戸塚区の傾斜地に建設された同マンションは，北側から見ると1～3階建てに見えるが，
原告住民の住む南側からは7階建てに見える。争点になったのは，北側の地面と住居の間に
挟まれた各階の廊下や階段のある部分のとらえ方である。

横浜市の判断基準では，建築物本体とドライエリアが一体となった建築物の場合，
ドライエリアの大きさによってはその底部を「周囲の地面と接する位置」としている。
原告住民はこの判断基準を基に，廊下や階段部分の底部を基準として地盤面を算定すべきだと主張した。
この主張に沿って算定した場合，高さと容積率が違法になる。

974 ：名無し不動さん：03/03/27 11:01 ID:???

これに対して岡光民雄裁判長は，廊下や階段のある部分はドライエリアではないため，
市の判断基準を適用する必要はないと判断した。理由はこうだ。
「入居者は居室から廊下や階段のある部分を通って，エントランスホールから外に出る。
駐車場やゴミ置き場もエントランスホールからの出入りが前提とされている。
従って，居室と廊下や階段のある部分とエントランスホールは構造上も機能上も一体の建築物である」。
そのうえで，「廊下や階段のある部分は，通風や採光を確保するドライエリアとしての機能も持つが，
主としては建築物本体を構成するもので，ドライエリアに相当しない。
基準となる地盤面の算定方法に違法性はない」とした。

975 ：名無し不動さん：03/03/27 11:02 ID:???

また，「地下の容積率不参入」（建築基準法52条2項，1994年改正）がマンションにも
適用されるかについても争われた。裁判所は，94年に出された建設省（当時）住宅局長通達や，
同規定の立法に先立つ中間報告の記述を取り上げ，「共同住宅に適用するかどうかの問題は
認識されたうえでこの制度は導入された」とし，地下の容積不参入はマンションにも適用されるとの判断を示した。

確認処分の取り消しについては，「建築行為が既に完了し，法的利益は失われた」として却下した。

976 ：名無し不動さん：03/04/01 21:35 ID:N6pQRPrd

●韓国籍の男が３人を殺害したとほぼ断定。凶器は27cm！のサバイバルナイフ。
http://news.lycos.co.jp/topics/society/murder2.html?d=01mainichiF0401m157&cat=2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000925-jij-soci

ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日！（ﾌﾟ
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金楨奉さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん（＝金テイホ＠韓国籍）の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報＋のｽﾚ（その3)：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/

977 ：たぬき：03/04/10 04:45 ID:wPaOfQR+

まんしょんぎょうしゃガンバ！！

978 ：名無し不動さん：03/04/10 17:41 ID:???

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

979 ：979：03/04/13 18:00 ID:???

ｹﾞﾄ

980 ：山崎渉：03/04/17 14:06 ID:???

（＾＾）

981 ：山崎渉：03/04/20 01:51 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）