風呂なし物件に住んでいる人

1 ：貧乏人：02/02/18 21:17 ID:???

現在家賃が高いので風呂なしに
引っ越そうかと考えてます。
住み心地はいかがですか？

2 ：　　：02/02/18 21:23 ID:EqhFktE0

いいはずねぇだろ

3 ：名無し不動さん：02/02/18 21:29 ID:E+33EuK3

学生時代に風呂なし便所､流し共同の下宿に住んでいましたが、冬や雨の日に
銭湯へ行くのが嫌でしたね。

4 ：ううう：02/02/18 21:31 ID:zupdVTxC

結局銭湯代もばかにならんのでは？

5 ：台所小型シンクで：02/02/18 21:35 ID:cwfj/JIq

シンクで体を洗うという神業を使っている奴がいた。風呂なしアパートで。
ただ、そこは、小型の湯沸機でお湯がでるのが友人の自慢であった。

6 ：名無し不動さん：02/02/18 21:45 ID:jX167PsG

共同の便所とかで会ったら、あいさつとかすんの？
嫌だ嫌だ、隣人とは知らんぷりしたいよ。

7 ：名無し不動さん：02/02/18 21:46 ID:oqVUax/C

うちはフロあるけど、スポーツクラブ入会してからはほとんど使わなくなった。

クラブ湯船も広いし、サウナもあるし、シャンプー、ボディーソープ完備だし、
月に２０回ぐらい利用すれば１万円そこそこの月会費なんてすぐ元がとれる。

風呂なしアパート＋スポーツクラブ、これ最強

8 ：名無し不動さん：02/02/18 21:51 ID:???

うちのアパート遊ばせてあるんだけど。
東京駅３８分(乗り換え時間を含まず）、　駅徒歩５分　６畳＋台所１．５畳＋押入れ１畳　水洗トイレ専用。
風呂なし。２万円なら貸してもいい　借りる？

9 ：鉄筋家族：02/02/18 21:53 ID:???

で、どこよ？

10 ：名無し不動さん：02/02/18 21:59 ID:???

総武線　時間から見れば特定できるよね

11 ：名無し不動さん：02/02/18 22:44 ID:Fe5Maqs9

秋葉のおたくは全員風呂なしだよ、夏は勘弁。
はやく風呂付きの彼女つくれ。多少のことは目をつぶれ。

12 ：名無し不動さん：02/02/18 23:05 ID:???

スポーツクラブも近くにあればいいがね～。やっぱしＨの時とか部屋に無いと困るよ。

13 ：法定血族：02/02/18 23:14 ID:???

そうだよねー。
お持ち帰りの子とかさ、緊急時に困るよね－。

彼女いれもﾗﾌﾞﾎばかりもつらいしね。

14 ：age：02/02/19 12:19 ID:AwlGq7FY

15 ：名無し不動さん：02/02/19 12:30 ID:ocWL8mN4

>>7
ウマイ　その手があったかってカンジ

16 ：名無し不動さん：02/02/20 23:49 ID:8rxsjULW

どうしてもなら
入る条件に瞬間湯沸し機導入を加えろ。
無い処が多い。入った後じゃ、自己負担でもなかなか難しい。
この時期とか手が死にそう。

17 ：名無し不動さん：02/02/21 02:19 ID:hvoL/thU

学生のとき、1月以上風呂に入らなかったが、別に何とも無かった。
3日に一度、流しで頭洗って、濡れタオルで身体拭いてた。

18 ：名無し不動さん：02/02/21 02:38 ID:???

>17
君自身は何とも無くても周囲はある種の我慢を
強制させられていたかもよ（Ｗ

19 ：名無し不動さん：02/02/21 03:10 ID:???

1月以上、、、1月異常、、、1月、、、、、

20 ：名無し不動さん：02/02/21 03:17 ID:???

濡れタオルで体拭くのいいんだよ！
とにかくｺﾞｼｺﾞｼ石鹸とか色々なので
体を傷付けてるより肌スベスベになるから
（油でｽﾍﾞｽﾍﾞじゃないよ）

ほら体に肌にいいのって大抵泡立ち悪くて
ちょっとヌルって感じであんまり汚れ落ちてなさそって
やつでしょ。

ｽﾚタイトルとどんどんはなれてく～(^^;　ｺﾞﾒｿ

21 ：名無し不動さん：02/02/21 05:41 ID:lzPfjN+E

給料が安くて泣く泣く風呂なしに済んでましたが
サイアクでした（（今から15年前）。
同じくビンボーな友人は、夏の間は洗濯機の中に入って
体洗ってたと言います。
イヤダー!!

22 ：名無し不動さん：02/02/21 08:04 ID:bVACoxZ5

　風呂なし（2K、家賃１万４千円）に住んでるけど、銭湯代がバカに
ならない。月に１万円くらい使う。

　我慢できなくて引っ越そうと思っていたら、建て替えたいので１０月
くらいまでに立ち退いてほしいとの大家からの通告。何でも１４０万円
くらいいただけるそうで、ばんざーーーーい。

23 ：名無し不動さん：02/02/21 08:08 ID:???

>>22
すごいね。ラッキー☆

24 ：名無し不動さん：02/02/21 12:48 ID:???

そんなはした金すぐ使っちまうだろ

ﾈﾀつまんね

25 ：名無し不動さん：02/02/21 13:00 ID:S0xqLmhl

　ネタじゃないよ。

　ちなみに大家は「某県住宅供給公社」。

26 ：名無し不動さん：02/02/21 16:20 ID:???

>>25
なんでそんなひどいとこに住んでるの？人間？

27 ：名無し不動さん：02/02/21 16:33 ID:???

>>26
ﾜﾗﾀ

28 ：名無し不動さん：02/02/21 16:54 ID:dnJJeBp7

シャワー付きのワンルームにしとけ
郵便受けのちらしの女の子も呼べるぞ。

29 ：名無し不動さん：02/02/21 17:22 ID:???

>>28
呼んだわけね　はぁ～

30 ：名無し不動さん：02/02/22 13:57 ID:6Ng2Arry

>>28
風呂なしシャワー付きワンルームはめったにない

31 ：名無し不動さん：02/02/22 14:17 ID:???

洗ってない汚れたチ○ポを咥えさせるのが、イイッ！！！

32 ：名無し不動さん：02/02/22 15:59 ID:???

>>31
首を吊るが、イイ！！！

33 ：名無し不動さん：02/02/22 16:07 ID:???

意外と繁華街近くにはあったりするが違法ヘルス跡かと思ってしまう。
だって収納も無く事務所利用可、同タイプ有りって・・・

34 ：名無し不動さん：02/02/23 05:28 ID:E2cuNcPq

>>30あるぞ。
高田馬場に風呂なし、共同便所を
改造して押入れをシャワールームにしただけの専有12平米の部屋がある。
便所は相変わらず共同。
これで5万だよ、5万!
俺は入らなかったが不動産屋に聞くと人気ですぐ埋まったそうだ。

35 ：名無し不動さん：02/02/23 09:01 ID:???

>>34
それって高いよね。３万程度かと思うよ。

36 ：名無し不動さん：02/02/23 09:38 ID:???

痴呆から出てきた地主のｸｿ学生なんか簡単にひっかかるんとちゃうか？

37 ：名無し不動さん：02/02/25 13:30 ID:???

>>34
それって新目白通りのデニーズの近くにあるやつでしょ。
俺も内見したことあるけどあれで5万は高すぎると思った。
ただ部屋にコインシャワータイプのシャワーがついただけで
2万ぐらい家賃あがってる。3万ぐらいでしょ。改造するまえは。

38 ：名無し不動さん：02/02/25 14:22 ID:6se3SU34

>>37
そこ俺の友達が住んでた気がする。。。
早稲田の学生です。
でも、そいつ辛かったらしくすぐ越した。

39 ：不精者：02/02/25 16:36 ID:4HCm7fuT

おいらのアパートの風呂場カビだらけ。
掃除するの面倒なんで、風呂なし銭湯近くのアパートに引っ越ししようかと思う。

40 ：名無し不動さん：02/02/25 19:41 ID:???

>>39
カビキラー大量に買って来い
引越しよっか面倒じゃねーぞ

41 ：名無し不動さん：02/02/25 21:24 ID:???

ダスキンに頼め！引っ越しで敷金取られるよりマシ。

42 ：名無し不動さん：02/02/26 15:16 ID:???

>>1
1が学生だったら1回ぐらいすんでみれば？
だめならすぐに引っ越せばいいんだし。
社会人だったらやめといたほうがいい。
ていうか社会人で風呂なしははずかしい。

43 ：名無し不動さん：02/02/27 16:22 ID:afMULNBg

風呂なしってどんな人が住んでるの？
やっぱりフリーターと学生ばっかかな。

44 ：　：02/02/27 18:27 ID:???

さまざまな自由業
（お笑い、ミュージシャン、漫画家、ゲームクリエーター、、、、etc）
の卵たち（ﾜﾗ
でも30越えてまだ卵やっててずっと風呂なしも結構いたりする。
こうなるとﾜﾗえない。

45 ：名無し不動さん：02/02/27 19:16 ID:aq+fFea2

風呂無しって無職・無収入が入りそうな所だけど、一応入居審査ってあるの？

46 ：　：02/02/28 14:45 ID:???

入居審査はあるよ。一応。
無収入は入れねーだろ。いくらなんでも。

47 ：名無し不動さん：02/02/28 15:32 ID:9uptCMdb

俺もスポクラ行きだしてから、あまり風呂入らなくなって
ガス代が３千円位安くなったよ。会費が4,500円だから、かなりお得。
でも>>13のようなこともあるので、風呂はないと困る。

48 ：名無し不動さん：02/03/01 05:09 ID:M9aJvZZ2

日雇いが多いところ
と
卵＆学生が多いところに
分かれる。
注意しろ、前者は危険だ。入居者の年齢層聞くとよろし。

49 ：名無し不動さん：02/03/01 11:52 ID:HMcCi4VN

俺の今住んでいる所に、仕事で知り合ったやつが越してきやがった。
俺はそいつには住所は教えていなかったのにな。

50 ：一応女：02/03/01 15:00 ID:???

風呂無しに住んでるのは
男ばっかりですか？
貧乏な女用に女性専用の
やつってあるのかな？

51 ：名無し不動さん：02/03/01 15:08 ID:???

女性専用風呂なしあるよ。住んだことないけど。

52 ：名無し不動さん：02/03/01 16:57 ID:???

風呂無しに住む女ってどんな子だろう？ババァかな？

53 ：名無し不動さん：02/03/02 02:31 ID:???

俺んち家賃３万５千円。もう１０年住んでる。
場所柄（足立区）風呂屋は歩いていける距離に２軒、
自転車でいける距離なら４軒あるので風呂はいらない。
銭湯の風呂はでっかくって気持ちいい。

内のアパート１部屋空いてるからここに巣みなさい。
駅歩１０分南向日当良。
ただしコンビには遠い。

54 ：53：02/03/02 02:33 ID:???

６畳とＫ（３畳）トイレ付、２階

55 ：名無し不動さん：02/03/02 19:12 ID:???

生きてる意味ねーだろ

はよ首吊ってｼﾈ

56 ：名無し不動さん：02/03/02 19:18 ID:2yLpmclF

女性限定で杉並区荻窪駅から徒歩１５分位かな？
民家の２階が３つの物件になってるとこ知ってるよ。
６畳和室、和式トイレと水道、前の人が置いていったというエアコンもあった。
で、３万６千円だったか。

57 ：名無し不動さん：02/03/02 19:19 ID:???

だからなんだ　この糞ｳﾞｧｶ

58 ：名無し不動さん：02/03/04 12:55 ID:???

>>52
若い女が住むわけねーじゃん。
金がなけりゃ男の家にころがりこむだろ。
住んでるのはそれができないババァばっか。

59 ：名無し不動さん：02/03/14 18:14 ID:1pzm4jji

>>58
20代の留学生多いよ、ハァハァ。
下北あたりには劇団員もいるよ、萎え萎え。

60 ：名無し不動さん：02/03/15 20:41 ID:tgHMOKXJ

中野あたりで風呂なしだといくらくらいのがありますか？

61 ：名無し不動さん：02/03/15 20:43 ID:???

>>59
ドブスばっかだな萎え萎え

62 ：名無し不動さん：02/03/23 15:14 ID:???

>>61
そんな事言うな！

63 ：名無し不動さん：02/03/23 16:45 ID:???

>>61
人のことをブスだブスと言う人の心がブスだと先生がいうていました。
そんなことをいてはいけません。僕の池には風呂はありませんよ。

64 ：名無し不動さん：02/03/23 18:41 ID:???

今住んでいるところは、電気温水器で風呂の湯を沸かすタイプ。
もしも、ここから出て電気温水器の無い部屋を借りるくらいなら
風呂なしにする。

スポーツクラブへ行くから、銭湯代より割安。

もしも、マンションを買うなら、改造するか、最初から電化住宅にします。

65 ：名無し不動さん：02/03/23 19:21 ID:???

>>63
その先生は間違いなくﾄﾞﾌﾞｽだな

66 ：名無し不動さん：02/04/10 20:15 ID:QQUlAy4V

最近引っ越したのはいいんだけど、ユニットバスなのにシャワーがありません。
どうしたものか・・・。

67 ：　：02/04/10 20:44 ID:zcTnsxFc

青テント村を見学してきた
風呂無しでも俺はなんと幸せだろうと感じた・・・

68 ：名無し不動さん：02/05/03 15:09 ID:cWX8w5Ur

女だけど、風呂なしで生活してる人いる？
バンドやってて、金ないんで、風呂なしに移ろうと思ってるんですけど。
女の子には危険かな？

69 ：名無し不動さん：02/05/03 15:42 ID:???

毎日ちゃんと洗わないとマンコ臭くなっちゃうよ？(;´Д`)
少しは舐める男の身になって考えてください。

70 ：名無し不動さん：02/05/06 04:35 ID:???

特にセクス後に洗わない女は最低

71 ：名無し不動さん：02/05/08 18:08 ID:???

俺はセクス前にも洗ってもらわないと舐められません

72 ：名無し不動さん：02/05/12 16:10 ID:???

あげ

73 ：名無し不動さん：02/05/21 01:36 ID:xg5svI4F

>68
私は今、風呂無しの部屋に引っ越そうか迷い中…

74 ：名無し不動さん：02/06/13 19:08 ID:LVHNOfRV

風呂無しでも全然問題ないよ

75 ：名無し不動さん：02/06/14 03:06 ID:???

US（ﾕﾆｯﾄｼｬﾜｰ）ってのはどうだ？
ﾊﾞｽﾀﾌﾞ無しの奴。

76 ：名無し不動さん：02/06/14 22:46 ID:RBvBZseg

それは割安なの？

77 ：名無し不動さん：02/06/15 00:04 ID:iz/NekS0

銭湯って４００円だからなあ
４００×３０＝１２０００円でしょ
スポーツクラブは安いとこは４０００円くらいからあるからね。
スポーツクラブのが得だよねー
彼女が来たときとかは
近くの銭湯でも一緒行けばいいじゃん・・と思ったけど
銭湯は１０時くらいで閉まっちゃうか。

78 ：火星人：02/06/15 00:15 ID:4Q6Z6Nk+

スポーツジムかぁ、その手があったか
私は３、８マソ広めの風呂無しにすんでるけど
風呂は1～2週に１回もしくは汗かいたときに
近所の銭湯に行ってる
ただ私は包茎（火星人）だから
人が大勢いる時間は極力避けてる
手術しようかなぁ
ちなみにこのアパートには韓国人も
住んでます

79 ：名無し不動さん：02/06/16 19:50 ID:zAUe9TrK

ハンズで大きな金たらい購入しますた

80 ：名無し不動さん：02/06/16 21:16 ID:???

風呂なし物件ってゴキブリとか鼠がうじゃうじゃ住み付いていそう！！

81 ：火星人：02/06/17 00:07 ID:Hzbt7wnf

＞＞80さんへ
以前住んでたアパートは風呂もあったが
バイオハザードはキッチリ発生しました
米びつあけたらなにかの幼虫、部屋中には小さい羽虫
キッチンの壁には幼虫がビッシリ
ゴキは1～2匹が出没したくらいかなぁ
部屋が汚いのは我慢できないタイプだったから
週1で掃除、風呂上がったら即掃除
食器も食事後即洗う、生ゴミは外のゴミバコに封印
おそらく隣のero夫婦が不潔にしてるから
害虫が繁殖しウチに移住してきたんだろうな

今すんでるアパートは風呂はないが
一度夏にキッチンにあるゴミバコに鰹のアラを捨てたまま
忘れてしまい１週間ほど留守にしたときはヤバかった
部屋には毒ガスが充満しててアウシュビッツと化し
ゴキが7～8匹ほどマトリックスのように壁を疾走してた
殺虫剤を使うにもpcの裏とかに逃げ込んでしまい使えなかったので
エアガンを常に携行し発見次第射殺！
イングラムとガバメントの2丁攻撃は楽しかったが
タマを片すとき少し虚しくなってた・・・
いまじゃゴキも鼠もいないよ
例え風呂無しでも住民全員がきれいにしてたら
大丈夫っす
ただ隣近所に飲食店があったらアウト！
友人宅はきれいにしてたんだけど
ネズミがキッチンでスカトロプレイ＆セクースしてた

82 ：名無し不動さん：02/06/17 00:48 ID:LvoR4EJ5

風呂を自分で作ることって可能かな？
流し台から改造したり・・・

なんか風呂がないから作ったって言って部屋の端にバスタブ置いてある部屋を見たことある・・・

83 ：名無し不動さん：02/06/17 00:58 ID:???

きたねースレだな
氏ね

84 ：名無し不動さん：02/06/17 02:32 ID:???

ｺﾜｲﾖｰ

85 ：名無し不動さん：02/07/10 21:23 ID:v8ou+7HW

ageru

86 ：名無し不動さん：02/07/10 22:55 ID:5U+EckDA

ともだち（女性）が住んでました。
近所に深夜までやってる銭湯があるので、不便はない模様。

87 ：名無し不動さん：02/07/13 23:57 ID:A4NezMCG

風呂無しは「家」とはいえません。
入浴という本来住宅がもっているはずの基本的な機能を欠いているからです。
ですから、これからは、「風呂無しの小屋」と言うべきでしょう。

88 ：名無し不動さん：02/07/14 00:15 ID:???

共同風呂は風呂無しにはいるのかな。
寮だけど。不便だよ。
特に終電のがしたとき。時間終了で入れない。
でも、窓無しの風呂ってすぐカビ発生するからなぁ。
割り切れば良いと思うよ。
そういえば、風呂無しの人で風呂に入れなかったときどうしてる？
濡れタオルで体拭いて、頭はシャンプー無しで洗って、
パウダースプレーかけて行ってるけど、やっぱり多少は臭うみたい
なんだよね。女性が多い職場だから切実。

89 ：名無し不動さん：02/07/14 08:37 ID:GtwdCyxL

やっぱり保証人って必要？

90 ：名無し不動さん：02/07/14 09:16 ID:j40RdWRy

風呂なしアパートだとお金がたまることはたまる。
年収３５０万独身だと月１０万近くはたまる。
犠牲にしてることも多いけど。

91 ：名無し不動さん：02/07/15 03:07 ID:s0GdRmhZ

洗濯機って実際、人間ひとり入れるもんなのか？
今さっきのぞいてみたけど、槽の部分が割れそうというか
重量に耐えられそうにないんだが…大きさも、大人だと
キツイね。

湯沸しがついてなければヤカンでわかして水で温度調節
するわけか？

週末だけ贅沢して銭湯、平日は洗濯機という風呂ナシ生活を
考えているのだが…

92 ：名無し不動さん：02/07/15 09:22 ID:jhOM1Dm1

>>89
保証人問題は別スレでやれ

93 ：名無し不動さん：02/07/18 09:34 ID:???

、「風呂無しの小屋」都営，いいぞ

94 ：名無し不動さん：02/07/19 07:23 ID:RFmp2jxV

風呂無しアパートって東京だとなかなか無いですよね。
北千住以外にどこかありますか？？

95 ：名無し不動さん：02/07/19 19:18 ID:k4dnron1

世田谷にもいっぱいあるよ、ただし銭湯はバカスカ
つぶれていってるのでバスに乗って銭湯通ってる
じいちゃんばあちゃんもいるよ。

スポーツクラブでも近くにない限り、風呂つき物件
借りるくらい銭湯代+交通費かかるかもね。
銭湯の近くに部屋借りても、いつまでも銭湯がつぶれない
保証はない…。

96 ：名無し不動さん：02/07/19 19:32 ID:8iMeqPts

友達の家は高円寺。

97 ：名無し不動さん：02/07/19 21:14 ID:b1XWl7ei

俺も風呂なし！
山手線北部の駅から徒歩一分
六畳一間トイレ共同
交通の便だけは最高だ。池袋も上野も10分だからね。
池袋のエグザスは深夜1時までやってるのさ。
夜会員だと月6000円。銭湯がわりよ。

98 ：暇人：02/07/19 23:19 ID:KrGeWTFx

スポーツクラブを銭湯代わりにしている人に質問。

やっぱり風呂桶は持参？
バスタオルとかも持参？
雪駄で行くの？

99 ：名無し不動さん：02/07/19 23:37 ID:9WW0Fwx3

風呂無し安アパートに住んでた知り合いの外人は半畳のスペースをシャワー室に改造したよ。
大家に言ったら、大家が良いアイディアだって賛成したと。
ちなみに世田谷ですた。
頭に乗って、部屋を「二階建て」に改装しようとしたら、さすがに止められてた。
部屋を縦に区切るんじゃなくて、横に区切ろうとしたのね。

100 ：名無し不動さん：02/07/20 22:42 ID:???

100
余裕でした

101 ：名無し不動さん：02/07/21 12:46 ID:???

兵舎では風呂無し安アパートの人は採用しません

102 ：名無し不動さん：02/07/21 12:50 ID:B16E+i+Y

いい

103 ：名無し不動さん：02/07/21 20:14 ID:QGV/4jkY

みんな学生なの？？

104 ：名無し不動さん：02/07/21 21:05 ID:???

>103
なんで？

105 ：名無し不動さん：02/07/21 22:35 ID:QGV/4jkY

金がない＝学生

と考えるから。

106 ：名無し不動さん：02/07/21 22:36 ID:QGV/4jkY

２５歳　プータロー
真夏なのに風呂なしアパートに引越し・・・・・・

あ～～～あああああ・・・・

107 ：名無し不動さん：02/07/21 22:53 ID:???

風呂無しで身の丈にあった暮らしをしているプータローには好感。
親の仕送りで小洒落たワンルームなﾔｼとか、家賃滞納するカス共、見習えｺﾞﾙｧ

108 ：名無し不動さん：02/07/21 23:07 ID:???

>>16
>入る条件に瞬間湯沸し機導入を加えろ。

これって普通頼めばやってもらえるんですか？
来週契約するんですけど、
瞬間湯沸し機が無い物件なので困ってました。
「それは実費で～」と言われるのがオチだとばかり、、。

よろしければ教えてください。
厨ですみません。

109 ：名無し不動さん：02/07/21 23:23 ID:Ix7qsxGK

今日みたいな暑い日は､やばいよ･･彼女呼んでｾｸｰｽも出来ない｡

110 ：名無し不動さん：02/07/21 23:42 ID:???

新しめの瞬間湯沸し+前の住人が置いてった窓はめ込みのクーラー付きって
なかなか好条件だと思っていいのかな

111 ：名無し不動さん：02/07/22 21:41 ID:H1AqY6Iq

＞108
湯沸機くらい自分でいれろ

112 ：名無し不動さん：02/07/22 21:58 ID:???

夏は小学校のﾌﾟ-ﾙで風呂の代用できるな

113 ：名無し不動さん：02/07/26 06:28 ID:matBRoan

俺は中野。入った時は家賃２万。
でももっと安いとこもあるかも。

>>112
それも手かも。

114 ：名無し不動さん：02/07/26 07:09 ID:???

公園で身体を洗ってきた。早朝は人がいないからバケツをもって水浴びだい。

115 ：名無し不動さん：02/07/26 09:37 ID:???

>>114
深夜に部屋の水道使うほうが１階には悪いから
もし誰にも迷惑かけないで済むなら公園もいいかもね。

116 ：名無し不動さん：02/07/27 00:47 ID:7SkYfpRL

深夜には使わない方がいいと思うが、
漬物用のﾌﾟﾗ製の樽の一番でっかいのは風呂の代わりに
なりそうだよ。底も丈夫だし。残った湯はポンプでもないと
捨てるの大変だけどね。

結局、ちゃんとした風呂が一番いい……

117 ：名無し不動さん：02/07/27 04:23 ID:???

金がないから風呂がない。ﾄﾎﾎ

118 ：名無し不動さん：02/07/27 20:18 ID:K7//4ePO

なるほど、ポンプかあ。
洗濯で風呂の残り湯汲み上げるのなんて１０００円だものね。
学生時分にそうしとけばよかった。

119 ：名無し不動さん：02/07/30 08:59 ID:hR2eIp+I

風呂なしに住んでる人はなにやってる人？？

120 ：名無し不動さん：02/07/30 12:06 ID:4Wn8tAxH

学生時代、友人に女性専用の木造風呂なしに住んでいた人がいた。
他にどんな人間が住んでいるのかと尋ねたら、隣は国際線のスッチーだって。
場所が都心（渋谷区）で普段はほとんど外国に行っていて家にいないから、荷
物置き場にはいいんだって。
他のアパート住人も女性だから安心とのこと。
家賃格安だから、そういう利用法もあるのねと思いました。
もちろん日本にいるときはそこで寝泊りするみたい。
ネタじゃないよ。

121 ：：02/07/30 13:22 ID:???

>>109
風呂，エアコンなし住人は一人暮らしの彼女と付き合うのが鉄則．
風呂，エアコン，ｾｸｰｽ目当てで多少ﾌﾞｻｲｸでも我慢できる．

122 ：名無し不動さん：02/07/30 14:49 ID:???

>121　で、罠に嵌って嫁に進化されちゃいます。（w

123 ：名無し不動さん：02/08/02 13:19 ID:???

風呂に入りたいよぅぅ

124 ：名無し不動さん：02/08/02 13:48 ID:???

>>97
エライ亀レスだけど、池袋エグザスって風呂会員ってなかった？

125 ：名無し不動さん：02/08/02 19:28 ID:g3TL3npR

風呂なし物件は築３０年木造とかだろうけど、地震で潰れそうで怖い
実際神戸の地震では木造のぼろアパートは崩れまくりだった

126 ：名無し不動さん：02/08/02 20:21 ID:aeYFK+b4

俺のところも風呂なしだけど
風呂なんて１ヶ月に１回くらいしか入ってないよ
入らなくたって別に困らんよ。

127 ：名無し不動さん：02/08/02 21:41 ID:???

97じゃないけどプール会員ならあるよ
風呂会員は？？
あんまり安いとホームレスがきちまうかもね。

128 ：名無し不動さん：02/08/02 22:43 ID:???

せっかくだから体も鍛えておこうよ　(^-^)
健康のためにもね！

129 ：名無し不動さん：02/08/05 20:46 ID:???

風呂無し都営はぇぇで。みんな臭い奴ばっかり

130 ：名無し不動さん：02/08/05 21:18 ID:/jzZlUrY

友達（女）で都内の超人気駅徒歩５分
６帖キッチン２帖で４万。トイレ、押し入れ、湯沸かし＆冷暖房完備。
共同玄関で各自にロッカーがひとつづつ
隣はスポーツクラブ、その隣はコンビニ

結構いい生活してると思ったよ

131 ：名無し不動さん：02/08/23 11:48 ID:???

風呂ナシはどうもな。。。

132 ：名無し不動さん：02/08/27 01:55 ID:yFJ3HLVr

>130
そこ、空きが出たら教えてほしいくらいだ…

133 ：名無し不動さん：02/08/28 08:22 ID:???

個人的には風呂なしよりも洗濯機置けない処の方が漏れ的には致命的
　

134 ：名無し不動さん：02/08/29 00:42 ID:RQIekR3N

よく考えたら、一人一風呂はいらないよなあ。
一人暮らしは風呂なしが合理的では？
家賃も半額ぐらいだし・・・
ついでに近所にスーパー銭湯あれば最高！

135 ：銭湯好き：02/08/29 16:21 ID:HxuzdznR

３年ほど前、まだ学生だった夫が暮らしていたのが、風呂なし・トイレ共同のアパートでした。
お湯すらでなかった。湯沸し器とりつけられない構造で。やかんでお湯沸かして体ふいたりしました。
お泊りしたときは廊下の物音に耳すませて誰もいないの確認してトイレにダッシュ！
だって人に会いたくないもん・・トイレなんかで。隣の箱に男の人いるところでさすがに・・できない。
でも当時ＯＬだった私の住んでた小奇麗なマンションより彼の部屋に結構いたなぁ。
なんか浮世離れした感じがして、楽しかった。
若いうちはそんな暮らしも楽しいと思うな。銭湯ってきもちいいし。でも毎日は高い、高すぎるけど。

136 ：名無し不動さん：02/08/29 19:30 ID:???

俺も風呂無しだけど近所にコインシャワーがあるので
毎日利用してるぜ。
管理してるおじさんが毎日掃除消毒してるから衛生的だし
一回２００円で済むから銭湯より安いんだぜ。

こういう貧乏暮らしもまたいいもんだよ。

137 ：名無し不動さん：02/09/01 17:22 ID:icEV+L0Q

学生の時、友達が風呂なしに住んでたけど彼女部屋に呼んでたよ。
ミッキーマウスのビニールプールで洗いっこしたり楽しく過せたらしい。一階だったから、お湯もれて周りに迷惑かけたりはしてないと思う。
一般の女子大生ならひくと思うんだけど、「個性的なのが偉い」という信仰？をもつＮ芸の女子はオッケーだったらしい。

138 ：名無し不動さん：02/09/01 17:38 ID:u1T+8lEx

貧乏は芸術の母

さて、親戚の家に風呂はいりに逝くとしよう。ウシシ只でいいや

139 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：02/09/01 17:51 ID:jNHmOEuG

ビニールプールって、懐かしい。

140 ：名無し不動さん：02/09/17 11:41 ID:MZlQqPeG

トイレ共同って誰が掃除するの？
管理人？当番？それとも気づいたヤシ？
喧嘩になんないの？

141 ：名無し不動さん：02/09/19 06:50 ID:pDO4s5fF

ちょっと疑問なんだけど、ここに書き込んでる人たちは
インターネットをやる金はあるんでしょ？
小生の常識では風呂はネットよりも優先するのだが。

142 ：名無し不動さん：02/09/21 02:07 ID:???

そういえば住宅情報か何かを見ていてトイレ風呂共同ってのがあったのだが
実際にそんな物件あるの？トイレはわかるけど風呂共同って下宿みたいだ。

143 ：名無し不動さん：02/09/25 07:36 ID:Ayo8V1eT

風呂入らなっくても死なないからダイジョウビよ

多少不潔なほうが健康によい
パンダをみろ、中国のパンダはドロで汚いが健康だ。
上野のパンダは過保護できれいにしているが病気もちだわな

144 ：名無し不動さん：02/09/25 09:30 ID:???

つうか日本人の清潔志向は、すでに精神障害の域に達していると思われ。

145 ：コギャルとＨ：02/09/25 09:34 ID:F2e4R2ol

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146 ：MlNAMl：02/09/26 08:19 ID:sA+KkMP6

つーかおめぇら臭ぇよバカ。ヽ(｀Д´)ﾉ
バイト先に居る風呂無しやろうが悪臭ブチまけすぎ。

147 ：名無し不動さん：02/09/26 13:58 ID:B4ko/Al2

風呂がなくて安くなるなら住んでみたいけど、
ゴキブリ・鼠という副産物が耐えられないから住めない。。。

148 ：：02/10/01 07:43 ID:Lw9NXzBo

地球環境を考え壮大な構想の基
ボクは風呂なしアパートにすみ風呂に入らない。

149 ：名無し不動さん：02/10/01 08:02 ID:jUzlluOL

風呂代わりにソープランド行ってます。
金がかかってしょうがありません。

150 ：名無し不動さん：02/10/07 12:30 ID:Tvu1NUnQ

現在、風呂なし。
流し台のそばに大きめなゴミ袋と汚れた洗濯物を敷きつめ、
その上で体を洗ってる。その後、体の泡を全部ふき取り、
さらに濡れタオルで何度も拭けば結構さっぱりもんで
皮膚が丈夫だったらおすすめ。
体育館のシャワーが使えた学生時代が恋しいっス。

151 ：名無し不動さん：02/10/07 13:23 ID:2Tnkv0wc

いまあるかどうかわからんけど部屋で手軽に使える簡易シャワーってのがあったね。
だいぶ前に知り合いが買ったとかって聞いた。最近、風呂屋も減ってきたから不便だね。

152 ：名無し不動さん：02/10/15 17:20 ID:???

週に一回くらいしか部屋に帰らないから、あっても意味なかった

153 ：名無し不動さん：02/10/22 02:38 ID:R6LeKpMW

30歳過ぎいる？
風呂付に住んだことないし。

154 ：名無し不動さん：02/10/23 20:50 ID:tXlqpfcR

風呂無しで1k、たぶん12帖くらいで5万弱。

155 ：154：02/10/23 20:54 ID:???

山手線某駅から徒歩15分で微妙だが、
この建物自体に住んでるのは自分一人なんで、結構気楽。

156 ：名無し不動さん：02/10/26 04:43 ID:89k32Wyl

都内で家賃１万台ってある？
トイレ共同でもいいんだけど。

157 ：名無し不動さん：02/10/26 05:10 ID:8KlELcwq

夏がホントにツライよ。
お風呂屋さんにいっても無駄な気がする。

158 ：名無し不動さん：02/10/26 15:35 ID:kGCCGtX0

風呂無し、トイレ共同、和室4.5畳、K1畳、2階、南向き、築35年、
最寄駅四谷、徒歩10分、家賃2万、管理費無し、敷金1ヶ月、礼金無し。
3年住んでるけどこの生活にも慣れました。
かなりヘボい部屋で玄関のドアが板をスライドさせて開く感じで
鍵はハンズで買った南京錠を使ってます（ｗ
中に入るといきなり部屋になってて台所の土間みたいな所で靴を脱ぎます。
壁は砂がぼろぼろ落ちるし隙間風が凄いので冬はかなり厳しいです。
風呂は湯を沸かして蒸しタオルを作って体を拭いて髪は流しで洗います。
モジュラージャックとアンテナがあるのが嬉しいですね。エアコンは無。
定期的にバルサンしないと百足みたいな生き物が壁を這ってます。

159 ：名無し不動さん：02/10/26 15:42 ID:???

死んだ方が
いい

160 ：名無し不動さん：02/10/26 17:22 ID:???

>>158
学生ならそれでよし

161 ：名無し不動さん：02/10/26 18:11 ID:???

１５８よ、お前はそんな糞物件に住んで何が楽しいんだ？

162 ：158：02/10/26 21:01 ID:???

うるせー

氏ねよ　ﾀｰｺ

163 ：名無し不動さん：02/10/30 16:27 ID:msub0upV

四谷って安いのかなあ。
他に安い地区はどこだろう。

164 ：名無し不動さん：02/10/31 15:36 ID:3pgUTrD1

風呂はいらないよ

変人の時代だ。きさまら風呂に入るな。

165 ：名無し不動さん：02/11/03 23:10 ID:OSBC7Wui

今、渋谷区のボロイ風呂なしのアパート（２万円）と駐車場（４万円）を借りるか、
郊外の普通のワンルーム（５万円）と駐車場（１万円）を借りるかで悩んでいます。
どちらがいいと思われますか？

166 ：名無し不動さん：02/11/03 23:18 ID:???

恵比寿のアパート
家賃四ﾏﾝ五千円
トイレはあり
一応フローリング
西向きの２階
19平米
代官山も歩いて行けるし見た目ｵﾝﾎﾞﾛってわけじゃないから若い裏原系の可愛い女の子も住んでるよ

167 ：名無し不動さん：02/11/04 02:29 ID:R1I5B8Cc

　マジレスします。
　２３区内。家賃５１０００円。６畳和室、４畳半フローリング、ｋ約１畳、洗濯機
置き場あり、トイレ専用。もう４年近く住んでますが、かなり満足してます。
　正直風呂は家にあるにこしたことはないです。やっぱり手軽。銭湯だと１２時まで
っつうのが基本だから。自分の場合２４時間のコインシャワーもあるんでそれを利用
してますが、自転車の距離なんで家風呂の手軽さとは比較になりません。すこ～しだけ
だるくて、風呂に入りさえすればすっきりするなんていうときあるでしょ？部屋に風呂
がないとこれができないんですわ。実際、そんなときもぬれタオルでしっかりと体を
ふきさえすれば相当にすっきりするんですが、こんなときは家風呂が最も恋しい時でも
あります。
　で、正直なことをいえば毎日風呂にはいってません。外仕事とかでかなりほこり
にまみれたなんてときは前述のシャワーを利用したり（５分１００円）、銭湯へ行く
ことにしてます。それ以外、もう外に出るのもうざいなあってときは家で体をぬぐう
ことにしてます。
　ここからは体ふき講座です（笑）。自分は男で短髪なので流しで髪を洗うことに抵抗
はありません。石鹸でやります。体のほうはすこし多めに水或いはお湯を含ませた
タオルでぬぐいます。このほうが汚れがおちやすいんです。何回かそれをやり最後に
きつめに絞ったタオルでふきます。これで本当に相当にすっきりしますし、汚れも落
ちます。最後の手段は石鹸をかるくタオルにふくませて同じことをやります。石鹸
分が肌にのこらないようにふきとります。ほんのすこしの石鹸分をタオルにふくませ
るだけでぐっと汚れがとれます。毎日いずれかの方法で体をきれいにしてるので、臭く
はないはずです(笑）。夏も怖くありません。私はぶりきのたらいを持ってるので夏は
行水もやります。風呂ナシに住む人でくさいなんて人は体質もあるでしょうが、おそらく
なにもやってないんだと思います。
　

168 ：１６７：02/11/04 02:38 ID:R1I5B8Cc

　私がこの物件に住もうと思ったのは、２３区で家賃５万で２Ｋだというところ。
銭湯に毎日いったって１２０００円です（一回４００円。回数券利用すればもうちょっと
安くなる）。そう考えるといいかなと思って借りた次第。広くていいです。
　風呂ナシに住むメリットは銭湯代１２０００円を操作できるんです。そのまま銭湯に
利用してもいいし、コインシャワーでまかなえば３０００円ですみます。
　トイレのはなしをします。私は共同トイレの物件にもすんでいたことがあります。トイレは
よっぽどのことがない限りは専用の物件を借りたほうがいいかと思います。やっぱり「シャー
音」は気になるもんですし、私は下痢気味のときに困りました。共同トイレっていっても
会社とか学校の寮みたいなりっぱなのがあればいいんですが、私が住んでいたところは
普通の和式便所が一つだけあるのを共同でつかうんです。まあ、実際住めば都で、慣れ
ますけどね。２４時間アパートにいるわけじゃあないんですから。

169 ：１６７：02/11/04 03:03 ID:R1I5B8Cc

　で、これから奇特にも（！）風呂ナシアパートに住もうと考えている人にアドバイス。
ほとんどのところは古い物件で、こじんまりとしたところだと思います。漫画家集団の
伝説のトキワ荘のように１５部屋もあるようなところはなくて、せいぜい８部屋くらいの
アパートと考えておけば間違いはないかと。ただ、じゃあどこの物件でもいっしょかと
いえばそんなことはないんです。やっぱり大家さんによって手のかけ方だとか住む人への
気の使い方とかが違うんです。その差がそのままアパートの質の差につながるとも
いえるのではないかと思います。なかにはやたら住人にちょっかいをかけるというか
部屋のチェックをするなんて大家さんもいるようです。物件を見に行くときに大家さんと
顔を合わせて軽く言葉を交わすなんてときがあるでしょうからそのときになんとなく
わかると思います。フィーリングです。
　私の以前の大家さんは典型的「下宿屋のおばちゃん」といった人で、もしかしたら
人によってはうざいと感じるのかもしれない。ただ私は毎月、階下に住む大家さんに
家賃を支払いにいくときに、出されたお茶を飲みながらいろいろと世間話をするというのが
けっこう楽しかったという思い出があります。
　家賃が安いアパートだからと妥協してはだめです。日当たりがなくて通気もわるいなんて
ところには日当たりも悪くて通気もわるい住人がいるなんて事が考えられます（健康な人なら
そんなとこ選ばないでしょ？）。安くてもちゃーんとしたところはあります。古いけどね。
思うにバブル期に立てられたせっまーいワンルームマンションよりかは風呂なしで古くても
すっきりとしたアパートのほうがいいと思うんですけどね。敷・礼も安いし。入居するのに
お金がかからないという意味でも、例えば東京の街をあまり知らないなんて人はいったん
そういうところに住んで徐々に道具とかそろえていって、本当に住みたいなって所が決まった
らそこを出て行くなんて選択肢もアリだと思うんですけどね。
　風呂ナシでも明るくて清潔なところを選ぶってのがキーワードです。

170 ：名無し不動さん：02/11/04 22:57 ID:???

あぁ　ｳｾﾞ

171 ：名無し不動さん：02/11/06 05:11 ID:jK2uIQrd

>おそらくなにもやってないんだと思います。
1年ほどなにもやってない。ああ頭がかゆい

172 ：165：02/11/06 05:32 ID:4Tu1qduu

>>167
ありがとうです。参考になりました。
郊外のワンルームに決めます。

173 ：名無し不動さん：02/11/17 02:53 ID:ZKKAMR3J

＞167
マジレスさんくす。カキコ乙カレー。
＞風呂ナシでも明るくて清潔なところを選ぶってのがキーワードです。
禿胴。うちのアパートは大家がまめに掃除・メンテしてるから（エアコン有
、入居前に内装の壁を塗り替えた）築年数のわりにきれい・清潔。住人も
まめに掃除やってる。
大家のおばあちゃんからお菓子とかもらったり、べったりじゃないが
そういったつきあいも（軽く）してる。それもいいもんだよ。
ちなみにここを勉強部屋代わりに借りてる人もいます。
自分は銭湯にいけないときは流しで洗ってる（湯沸かし器アリ）。
なんだかんだ言って風呂無し一度借りてみてイヤだったら
（自分に合わなかったら）引っ越せばいい話。

174 ：sage：02/11/17 02:56 ID:???

一応

175 ：名無し不動さん：02/11/17 05:06 ID:o65jqlWq

９年近く前の話だけど、２畳で水道代電気代込み１６０００円という
部屋に住んでたことあるよ(私は女)。大家さんが物置に使ってたっぽい。
スライド式のドアに南京錠、本当に狭かったけど当時家出状態で飛び出して
きて住んでたので荷物置くスペースもあんまり必要なかった。と言っても
テレビ、電気ストーブ、電子レンジは置いてました(電子レンジの上にテレビ)
中央線某駅(バンドマン御用達)トホ１分です。
他の部屋は４．５畳くらいあったみたい。珍しく狭い物件なのでよく友達が
見学しにきました。私が出るときは友達がかわりに入居し、友達が出る時には
そのまた友達が入居してました。

176 ：ミニマムライフ：02/11/18 00:03 ID:???

>175
>２畳で水道代電気代込み１６０００円という部屋に住んでたことあるよ
友達の紹介ですか？不動産屋ではなかなか扱ってなさそうな物件だ罠。
漏れも見学してみたい。
自分に本当に必要なものだけ残してあとは捨てていったら、
このくらいの空間でもやっていけるのかもな（あくまで、かも。
どうせ人生最後は体ひとつ・・）。
>当時家出状態で飛び出して
住むところ見つかってよかったですね(´ー`)
事情はわかりませんが、自分も真剣に家出考えたことあるので。

177 ：名無し不動さん：02/11/18 11:49 ID:???

おまいら局部と黄門は毎日洗えよ。あと、耳の後ろくらいはちゃんと拭いておけ。

178 ：名無し不動さん：02/11/19 08:19 ID:???

風呂に入らず１年過ぎた。香水の香りがしてきた。

179 ：名無し不動さん：02/11/20 06:04 ID:lQZUumT1

ちょっと聞きたいんですけど、今度仕事で提案する企画なのですが、
広さ３畳程度、風呂無し（シャワーは有料であり）、トイレ共同、
キッチン無し、家賃２万（水道代含む）で、コンクリ打放しな割と
スタイリッシュなアパートを提案するのですが、
みなさんはどう思いますか？
場所は都心から一時間程度、コンビニ至近、銭湯徒歩５分以内の所を
計画しています。

正直自分は住みたいと思うのですが。
家なんて寝るか、テレビ見るか、ＰＣやるか位なので
ミニマムでいいんじゃないかと思うんですけど。
デフレが進んでいるのに、住居は依然として高いままなのは
おかしいと思いませんか？

180 ：名無し不動さん：02/11/20 07:08 ID:???

>>179
都心から一時間程度って、例えば川越とかって感じ？
２３区内だったら凄くいいと思うんですが。

181 ：名無し不動さん：02/11/20 07:20 ID:lQZUumT1

>>180
そうですねー、２３区内だと土地の取得費用が上がるので
5000から10000円くらい家賃が上がってしまうと思います。
でも、そういうバージョンもいいですね。
23区内バージョンと郊外バージョン両方出してみます。

182 ：名無し不動さん：02/11/20 11:21 ID:0MVRe4ar

１０年近く前ですが、離婚が決まって最初に住んだアパート。
渋谷の３ＬＤＫの豪華マンションから引っ越した先は、
下北沢徒歩５分６畳＋キッチン３畳＋トイレのみ。
東向きで午前中のみ日当たり良。住宅街で静か。風通しもよくて住み心地良。
女性のみ６世帯。家賃は４万１千円でした。
徒歩２分のところに銭湯があったけど、そこがつぶれることになり、
大家さんが焦って急遽トイレ部分を改造してシャワー設置。家賃が5000円アップ。

生まれて初めて住んだお風呂なしの家でしたが、ＤＶに悩んだ末離婚して自由になれた開放感で
とっても幸せだったあのアパート時代が懐かしいです。
現在再婚して子供２人。ごく普通のマンション暮らしです。
もちろんお風呂あるけど、子供たちは銭湯へ行くのが大好き（笑

183 ：名無し不動さん：02/11/20 12:05 ID:???

2年前まで住んでた部屋が、玄関、トイレ共同、風呂なしでした。
品川の荏原というところです。家賃コミコミ19000円。
築38年でしたが、管理が行き届いていてキレイでした。
女性ならということで紹介してくれた物件です。

184 ：名無し不動さん：02/11/20 12:16 ID:???

>>182
幸せつかめて、よかったねー。

俺も下積みの頃、板橋の風呂なし＋日照ほぼゼロのアパートに住んでた。
冬はとにかく寒かった。靴下重ねて履いていたよ。
当時、尾崎豊が流行ってて、
「シェリー、いつになれば俺は這い上がれるだろう」という歌詞に涙したもんだ。
今は都心の自宅兼事務所のマンションの床暖房の上でぬくぬくしている。
風呂なしもいい経験だから皆、がんばれ。
ただ、銭湯は近いほうがいいぞ。

185 ：名無し不動さん：02/11/20 12:53 ID:???

>>179
都心から１時間ならボロなら４万円程度でアパートあるからね。
３畳じゃ物理的にモノが入らないし、難しいと思うよ。

自分今事務所でほぼ生活していて、自宅は洋服の置き場＋寝るだけ
の４畳半風呂無しだけど、それでも狭いもの。

都心ならセカンドルームその他で需要はあるかも。逆に言えば
トイレ共同ならセカンドの使い方しかありえない。自分が
学生街で不動産バイトしてた経験から言うと、トイレ共同は
安くても人気ないですよ。ただ、シャワー付きはいいですね。
シャワーで十分という若い人は多いから。

あと、家賃が下がれば下がるほどドキュンの率が高く、トラブルが
起きやすいことも忘れずにね。自分の俺の友達が住んでいた新宿区
で２万円のアパートは、ポストは督促状ばかりだったよ。

２万円10平米の部屋３つの契約と30平米・６万円の部屋一つの契約は、
契約手数料も家賃収入も同じだけど、手間は３倍ですよ。

186 ：名無し不動さん：02/11/20 15:13 ID:???

私は田舎から上京した当時、風呂ナシ1Kのオンボロアパートに住んでたよ。
場所は池袋から電車で10分のとこ。2万5千円だった。
まだ10代だったけど保証人ナシで借りれた。あんま大きな声じゃいえないけど
その頃AVに出るようになってて結構お金はあったんだけどね。
事務所の人にも「もっといいとこ住んだら？稼いでんだからさあ」ってよく言われた。
でもなんかボロのほうが落ち着くんだよねー。貧乏育ちなもんでｗ

187 ：名無し不動さん：02/11/20 15:29 ID:???

>>186
十代でAVは犯罪ですよ。

188 ：名無し不動さん：02/11/20 17:02 ID:???

＞187
いや、18歳以上ならOKだと思われ。
同級生が高校卒業してすぐAVでデビューしたので。

189 ：179：02/11/20 18:57 ID:lQZUumT1

>>185
どうも参考になります。荷物の置き場としては敷地内に
月2000円掛かりますが、トランクルームを置くことを考えています。

安いとＤＱＮ率があがる、これは痛い問題ですねえ。
半年分前払いなどで対処するしかないですかね。

＞トイレ共同は安くても人気ないですよ。
うーん、そうなると23区内で表向きSOHO用で貸し出して
別に住んでもいいですよ、という風にした方がいいかな。
そうなれば、トイレ共用でもあまり気にならないという気もしますし。

190 ：165：02/11/20 21:21 ID:GC12E3DI

>>179
独居房みたいなアパートですね（務所経験ないですが）。
窓は鉄格子ｷﾎﾞﾝﾇ。
出来たら教えてください。ヨコジマのパジャマ持参しますので。
光ケーブルもあればいいですね。

191 ：名無し不動さん：02/11/21 04:14 ID:w+C1KsD/

＞１７６
不動産屋に「どんなに狭くてもぼろくてもいいから二万円以下の物件が
いい」と言ったら「あるけどね。。。すごく狭いよ」といわれて出して
きたのが２畳の物件でした。私が入る前はしばらく誰も借りてなかった
らしい(多分大家さんの物置になってた）。保証人もいらなかった。
そこに１年くらい住んで以後は風呂あり物件しか住んでないけど最近
また風呂なしに引っ越したくなってる。。。

192 ：名無し不動さん：02/11/21 10:20 ID:uTwNYQrR

>>179
面白そうですね。では私も一言……
>>185さんの意見にほぼ同意。
まず都心から１時間はダメでしょうね。２３区内でも苦しいかも。山手線内とかね。
３畳を４畳にするだけでも居住性はぐんとあがるはず。
青山、広尾、恵比寿の辺りなら収納別にして３畳でいけるかな？

で、２万円は辞めた方がいい。４万円払ってもトイレ・シャワー共有分の掃除の人が
いる方がうれしいなあ。ニーズとしては住むよりも、ＯＬやサラリーマンのセカンドオフィスとか
家が遠い人が仕事で遅くなったり呑みに行きたいときの宿泊に使うとか
愛人とも密会場所に使いたい人も多いかも（苦笑

193 ：185：02/11/21 12:31 ID:qzcqFeQc

>>179　続き

あと、それだけ安いと客付け業者が（少なくとも優先的には）扱わない
という問題もあるね。３万円の部屋が空いて、それだけでアットホーム等に
広告撒く訳にもいけないから、地元の業者にFAXで細々と告知するだけで、
果たして埋まるかなあ？ネットはあてにしない方がいいよ。

３万円の物件車で案内して、貧乏でも自分は悪くない人だと思って元付けに推して、
審査で断られたら、自分は基本的にはもうやらないね。一等地以外でセカンド
ルーム需要なんてそうそうないだろうし・・・

煽るわけじゃないけど、179さんは新人さんか何かで、上司に提案したら一笑に
付されて終わりじゃないかなあ。レンタルオフィスの広告を見ても解るけど、
都心の小スペース貸し業は、付加価値を付けて坪単価を高く貸せるようにして、
貧乏人は相手にしないのがセオリーだと思いますよ。

194 ：名無し不動さん：02/11/21 13:09 ID:???

>>193
上司に「ワンワンオフィスのパクリかよ」
と突っ込まれそうですね。

195 ：１７９：02/11/21 18:55 ID:VpgnVH4M

>>190
まだ企画中なもので・・・
>>192
はい、そのとおり新人でございます。
なるほど安い物件は仲介の際にいろいろ問題が残ると。
少なくとも従来の仲介のやり方では歓迎されないわけですね。

＞貧乏人は相手にしないのがセオリーだと思いますよ。
うーん、でも３万円は譲れないんですよ。
今のところ、格安物件は古いものしかないですよね。
そこに狭いけど、安くて新しくデザインが良い物件が登場すれば
ある程度需要があると思うんですけど。

トイレ・シャワー共有分の掃除の人はつける予定です。

まあ、もう少し詰めてからだめ元で企画提出してみます。

196 ：名無し不動さん：02/11/22 21:55 ID:0CVC/FQl

>>179
その提案のような物件が、新宿～渋谷周辺にあったら
俺は住んでみたい。
しかし、流し台ぐらいはほしいかな・・・・。

その提案はさておき、
考え方にはとても共感できる。
風呂なしトイレ共同の物件ってさあ、
ほぼ100%、昭和のジジババ臭い外観と内装&壁床スカスカの木造だからねえ。
俺は風呂がないことやトイレがないことよりそっちのほうが
嫌だったんで引っ越した。

197 ：名無し不動さん：02/11/22 22:21 ID:???

>>195
いっそのこと29800円とかのほうが、
振り込み手数料210円浮くので嬉しい

198 ：名無し不動さん：02/11/23 14:45 ID:buZCz7mS

>>195
ただ現在では首都圏でも、土地から取得して賃貸業をやる事自体が無謀だからね。

「3万円はゆずれない」って、自分の金ならポリシーも大いに結構だけど、会社の
金でやるんでしょ？
単なる思いこみのこだわりではなく、その金額が妥当であり、ここに挙げられた
ような問題をクリアできて、収益を生むことができるという具体的・客観的な
根拠がないと、上司は全く相手にしないよ。

賃貸経営の現状の把握・類似サービスとの比較・ヒアリング
頭の中の構想だけでプランを固める前に、やるべき事は色々あると思うよ。

199 ：名無し不動さん：02/11/25 00:23 ID:UvbESP+P

>>179

山手線内とか、下北沢とか、目黒とか、
便利いいところだとＯＫかも。
川越とかだと、はやらないとおもいます。

トイレ共同、シャワー有料だったら、
個室の風呂＋シャワーを有料にするほうが
いいとおもう。ホテルでよくある
大浴場ではなく、個室の風呂が順番性。

200 ：銀河系最強ナイル！：02/11/25 01:12 ID:???

京急＞東急≧小田急・・・①
鮫洲＞代官山≧成城・・・②
京急＋鮫洲＝ナイル・・・③
東急＋代官山＝代官山アドレス・・・④
小田急＋成城＝パークシティ成城・・・⑤
③～⑤を①、②に代入すると、
ナイル＞代官山アドレス≧パークシティ成城
　　　　　　　　　　　　　　（Ｑ．Ｅ．Ｄ）

201 ：名無し不動さん：02/11/25 09:12 ID:m7hRnvOI

>>179
学生向け物件ならそれはすごくいいアイデアだとおもいます。
実際学生のころ、そういう新しい物件があったら絶対住んでたと
思いますし。誰かも書いてましたが、きれいに掃除を毎日してく
れる管理人さんがいないといやですね。
トイレとシャワーは１箇所にかためるんでなくて、振り分けたほ
うが利用する人数が限られるという点で好感触だと思います。

自分は学生時代、大阪なのですが、学校近辺に住む人がほとんど
でしたが、東京では大学生の一人暮らしでも電車通学するのが普通
なんでしょうか・・？ふと、おもったもので・・地域性。

202 ：名無し不動さん：02/11/25 10:42 ID:o2gbYrWy

>>201
都心の大学だと、近辺は家賃が高くてとても住めませんね。
たとえば学習院とか立教なら西武線沿線とか、
青学なら井の頭京王小田急線沿線とか、
歩きを含めて３０分～１時間以内のところに住むのが普通。
一方、家賃が安くて住めそうな地域の大学は年々レベルが下がっていく罠。

203 ：名無し不動さん：02/11/25 12:24 ID:???

>>201
大阪の中心部には大学がほとんどないからね。歯科大や追手門くらい？
つーか、大阪市内にあまり大学がないのが実態。

204 ：名無し不動さん：02/12/01 13:48 ID:y/zjtO8F

>>175
２畳って寝るスペースあるんですか？

205 ：名無し不動さん：02/12/02 01:10 ID:yJvzMGZO

四谷です。家賃39000円。ビルの6階。風呂無し共同トイレ。
これを、仕事場として使ってます。

206 ：167：02/12/15 12:10 ID:???

>>179　１７９さんはまだここにいるかな？一応私の考えを・・。
　３畳で収納があるかないかでずいぶん違う。個人的には２間プラス天袋は欲しい。
だったら部屋広くすればいいかもしれないけど、部屋の床から天井まで有効に使える
という収納スペースがあるならそのほうがいいかもしんない。
　キッチンはあったほうがいいですよ。共同ではある、という設定かな？いずれにしても
ガスキッチンは欲しいなあ。トイレにしてもそうだけど、共同でも会社の寮みたいに
それなりの広さがある（便器がいくつかある）と圧迫感ってないんだよね。新築コンクリ打ちっぱなしって事なら
そういう設定がいいね。昔の漫画家連中が住んでたトキワ荘くらいのキッチンの広さがあると
いいね。
　有料シャワーの設置はいいですね。これは買いです。そんな物件なかなかないもん。５分１００円が
目安ね。悪くても４分・・・３分ってところも見たことあるけど、きついなあ。
　都心から一時間・・・どうだろうなあ、個人的には魅力感じない部分だけど、場所に
よるだろうね。一時間っていってもいろんな街があるから。ただ都心から離れるとそれだけ
ＤＱＮ率の住人の確率は減るだろうね。こういう場所に住みたいって人はこの周りに会社・学校
があって交通費が支給されるっていう環境にある人だろうね。そうじゃなかったら、この場所でこの
物件を選ぶメリットが減るがゆえ。
　コンクリ打ちっぱなしのこーゆー物件は見てみたいなあ。床が少しは傷んでるっていうのが
家賃安いところの相場だからね。部屋の条件としては物干し竿は部屋の中にかけられる
つくりであってほしい。和室ってそうなってるでしょ？かもいっていうのかな？なげしって
いうのかな？あれが欲しい。で、できれば天井が高いほうがいい。
　管理はしっかりしておくってのは条件だね。共用部分の掃除は住人はほぼやらないと
思って間違いなし。
　コンビニもうれしいが、１０分圏内に八百屋かスーパーがあったほうが尚、いい。自炊
する人だって多いぞ。
　で、３畳よか４畳半のほうがもちろんいい。上をいえばキリがないが、条件が整うなら、
３畳であっても３万２千円（管理費込み）はとれるぞ。

207 ：名無し不動さん：02/12/29 01:25 ID:???

保守

208 ：名無し不動さん：02/12/29 01:30 ID:sI/nR2uq

４ＬＤＫの風呂なし物件を探しています

209 ：名無し不動さん：03/01/02 22:20 ID:???

＞２０８
　なんで？

210 ：名無し不動さん：03/01/03 13:57 ID:WtfeCgX5

風呂があっても無いと思い込めば
いくらでもあるよ　そして
その風呂くれっ！！！！！

211 ：２．３万円：03/01/03 14:36 ID:tbCWcXRU

家賃・共益費込みで、４．５畳/２．３マンだけど、風呂なくてもダイジョブねー。
（トイレ共同）銭湯には、２日～３日にいっぺんだけど-。　
ほんの２０－３０年前までは、風呂なしっていっぱいあったっしょー？
まだまだいけまっせ？ｗｗｗ

212 ：名無し不動さん：03/01/03 23:54 ID:???

まじめなハナシいえば、昔の物件状況だと風呂無しというのは珍しくないがゆえに
ほんとに「ふつー」の感覚だったと思う。銭湯文化だって今以上に普通だったはず。ところが
今の時代にあえて風呂無しを選ぶってのは入居する人は、確率的に言って「酔狂」な人が
なるという可能性が高いのではないかと思う。ちなみに自分は広い部屋というのが条件だったので
風呂無しに住んでます。だから管理する側としてはリスクも何気に高いかもしれないと
いうのが「風呂無し」かもしれない。入れ替えのサイクルが短い可能性もあるから意外と
行き届くのかもしれないけどね。

213 ：　：03/01/04 02:39 ID:65w0rNxE

銭湯って、いまだ混んでるぜ？　老いも若きも、いるし。
知らないだけで、けっこう風呂無しってあるんだよな。
何年か前の大学の物件情報にも風呂無しってけっこうあったよ。

214 ：212：03/01/04 12:00 ID:???

当方、杉並在住銭湯利用者なので混んでるのはわかってます。でもこの５，６年で
周りの銭湯２軒店じまいになったな。しかも我が家に近いほうから（泣）・・。
　風呂無し物件はあるのはある。ただそのどれもが新しいものでも築１５年ほどだ。
ほとんどが２５年は経ってるものじゃないのか？考えてみれば２０数年前まではこれらが
新築だったというわけだ。つまり価値観やそこにはいる人間の種類とて、その頃と今とでは
変わってると思うんだな。だから「良い」風呂無し物件ってのは意外と少ないかもしれない
ってのが私見。
　ちなみに銭湯っていいよお。お湯も循環式ろ過が条例で決められてるから、家の風呂よか
いいんじゃないの？４００円払っていやされるわ～。

215 ：名無し不動さん：03/01/06 02:01 ID:HUDRXTeQ

杉並区に住んでます（当方女）。
６畳トイレ付き風呂なし玄関共同築４０年以上（推定）。家賃３万４千円。
某地下鉄駅から徒歩２０分。

周囲は静かで環境はよいです。アパートも大家の管理が行き届いているので
きれいな方です。入居時バルサン＋ゴミの部屋放置はしないようにしているので
ゴキブリは２年間で２回見たのみ。

２年半住んでいますが、風呂なしでも十分いけますよ。
ただし、銭湯とコインランドリーが近くにないととても痛い・・・

216 ：２１５：03/01/06 02:08 ID:HUDRXTeQ

風呂なしの長所
・なんと言っても安い。私の家の周りで普通に風呂付きを借りると
　最低６万円はする。銭湯代
（毎日通って月１２０００円、回数券を使うとちょっとトク）を入れても
　お得。

短所
・基本的に古い。
・夏と冬の銭湯通い。女性の場合、生理中もちょっときつい。
　私としては夏の方がきつかった（汗かいても何度も行けないので）

以前に住んでいた都内某市のマンション（１Ｋ、オートロック、ユニット
バス付き、家賃４９０００円）より
住み心地はいいです。

217 ：名無し不動さん：03/01/06 02:17 ID:Cz7clRvr

風呂なし、私も（女）住んでましたー
世田谷区豪○寺徒歩圏で家賃２万。約２０㎡。
トイレは共同だけど４部屋に対して２つあったので不便は感じなかった。
大家さんの敷地内にあるので、色々気にしてくれる。
（構われるの嫌いな人には不向き）
２１５さんは色々あげてくれてる通りだと思うけど
この家賃にかからない分で旅行にいったり色々出来る！
部屋もお風呂がない分広めだと思うし。
遊びに来る友人にも好評だった。
地元の不動産やさんにはまだまだこういう物件あるよー

218 ：名無し不動さん：03/01/06 02:21 ID:LPSwhQ5D

埼玉の所沢、狭山、川越辺りだと3万円台で風呂、トイレ付ワンルーム
結構在るぞ！
俺の所は、オートロック付１K（７畳＋３畳）マンションで月3．６マンだ。
ちなみに、場所は東上線川越駅10分。
池袋まで30分でいけるから通勤も便利！

219 ：山崎渉：03/01/06 08:03 ID:???

（＾＾）

220 ：名無し不動さん：03/01/07 12:54 ID:???

女性は、生理があったか・・・。それはつらいな。。
　上の女性の人は近くにコインシャワーはないんだろうか？オレは自転車で
５分（なにげにけっこう距離ある、笑）のところをしばしば利用する。重宝
してる。杉並ならありそうだけど、コインシャワーってないとこにはないんだよねえ（笑）。
情報だけど、新中野降りて１０分弱のとこにあるよ。

221 ：名無し不動さん：03/01/08 05:20 ID:2LybBBOq

風呂なし物件って築30年くらい経ってるわけでしょ。
そーゆーオンボロ（失礼）の所でも出て行くときには、敷金から補修費とか引かれたりするの？
入ろうと考えてる所が「礼金３で敷金０」なんだ。
出る時「壁紙と畳取り替えるから10万払え、ｺﾞﾗｧ!｣とか言われたりするの？

222 ：名無し不動さん：03/01/08 08:49 ID:GfkAmmKk

age

223 ：２１１：03/01/08 11:35 ID:+WOxpFl1

>>221
すでにオンボロだからなー。　新築物件ほど、言われないと思うよ？

224 ：名無し不動さん：03/01/08 12:46 ID:???

　まず、礼金２ヶ月に交渉で、ならないですかね？自分だったら、「礼２敷０」かそれ
が無理なら「礼２敷１」の交渉を考えます。大家さんが大手不動産なら難しいかも
しれないですけどね。同じように大手不動産だとほぼマニュアル的に退去人には畳表取りかえる
費用と壁紙変える費用を払ってもらうなんてこともありえます。まあ、壁紙はあまりないかも
しれませんが、畳表については１年、あるいは短ければ半年住んだ人には払ってもらう
なんて事もあったような・・気がします。あくまで大家・管理が会社の場合。
　より具体的にいえばたばこ吸う人は補修費払うようになるかもしれないです。ビニール
クロス壁なら洗剤で汚れは自分でもおとせますが、塗り壁のたぐいだと、壁自体を塗り替えないと、
いけないんで、ある意味管理の行き届いた大家さんのいるところなら、次に入る人のこと
を考えて塗り壁代を要求されるかもしれないです。
　礼３の中に退出時の補修費用ってないんですかね？
　まあ、でも古い物件のとこならば、極端によごさなければ新たに大きな補修費用を
請求されることはないと思いますよ。畳にたばこのこげ跡が多かったりだとか、
ヘビースモーカーで壁真っ黒にしちゃったりだとか、フローリング床に水気すわせて
はがれちゃったりだとかっていうのでなければ大丈夫でしょう。

225 ：名無し不動さん：03/01/08 13:01 ID:ZVtmfIk4

銭湯なんて夏はいいけど冬は寒すぎだろ
家に戻ってきたら風引くよ

226 ：221：03/01/08 13:16 ID:GfkAmmKk

>>224
ご親切にどうも有難うございます（２ちゃんにもこんなに親切な人がいたとは！）
実は前に入ってたマンション、退去時に壁紙と畳で20万請求してきたんですよ。
自分はタバコも吸わないし、仕事柄家に帰るのは寝に帰るくらいだったのに。
224さんの言うように大手の不動産と管理会社でした。
今回はお金がないのも、風呂なしに住む最大の理由だけど、あこぎに暴利をむさぼって
いる不動産と管理会社に対するささやかな抵抗なんですね。
礼金の方はまけてくれるように頼んでみます！

227 ：224：03/01/08 13:29 ID:???

221さんの物件がいい物件でありますように・・・。古い物件で、入居時に汚い
状態なら退去時にも請求されることは少ないでしょう。でもそれって裏をかえせば
大家さんが管理を怠ってるといえなくもない。あくまで常識の範囲での汚れなら
まだしも新しく入居する人に備えてたばこのこげ跡もそのままってのは、ほかにも
ボロがあるかもしれない。まあ、家賃がこれだから管理は大目にみてください、って
場合も往々にしてありますけどね。でも、やっぱりあんまり汚いところって運気も
やってこないですよ。これまじめなハナシ。
　かといって２２１さんが以前出くわしたところみたいにマニュアル的にリフォームするのも
どうかとおもいやす。でも、こーゆーところって新規入居者の目で見れば「きれーだな、
管理行き届いてるなあ」って事になるんですよね。だから１００％悪いともいえない。
でも環境問題もあるし、あまり杓子定規ってのもイヤだし、なにより住んでいた期間が短い
のに請求されるってのはだめだわな。
　ゆえに、入居時の状態や、管理してるのが会社なのか、血の通った（笑）大家さんか
ってのがポイントでしょうね。
　>>225　おぬし、銭湯あまり利用したことないだろ。びっくりするほどあったまるぞ。
それでいてのぼせない。

228 ：名無し不動さん：03/01/08 22:38 ID:c2vj3hOJ

風呂なしなんて20年前には普通だったのにね、、、

229 ：　：03/01/09 01:23 ID:OnB43NnV

２２５は、北国育ち

230 ：名無し不動さん：03/01/09 06:31 ID:1lWw6p81

風呂なし物件ってば電話どうしてる？俺の悪寒、一階に共同のピンク公衆電話一台。
まさかそれぞれの部屋に電話のジャックがあるわけじゃないよね？

231 ：224：03/01/09 16:42 ID:???

自分は３畳の部屋ふたつ（昔はそれぞれ独立してたのを間の壁とっぱらってつないだ）
で２万円、共同トイレ、共同台所ってとこにも住みましたが（５，６年前の話）、そこにも
電話線はきてました。大家さんの勘違いで電話のジャックはなくて、結局自費で電話ジャック
取りつけ工事を１万円くらいでしました。でも、電話線自体はちゃんと部屋まできてました。
余談ですが、入居当初はこんなこともあったので不快な気分だったのですが、大家さんと
ウマがあって住み心地は非常に良かったです。
　実際はかなりのところに電話ジャックはあると思います。っていうか自分の場合それは
最低条件なので電話があるところしか知りません。
　なかにはあるでしょうね。特に携帯の普及で電話ジャックあるところに住んでる人でも
固定電話ひかない人がすごく増えてる時代ですから、大家さんも今後は電話ジャックのすえつけ
にはさほど気を使わないのではないでしょうか？
　

232 ：　：03/01/09 17:07 ID:???

>>230
携帯も入らないのか？

233 ：名無し不動さん：03/01/09 17:09 ID:Pl6VAaOS

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234 ：名無し不動さん：03/01/11 00:24 ID:1gRl+o9q

風呂なしマンセ-！

235 ：名無し不動さん：03/01/12 04:11 ID:5pHaP40p

銭湯の休業日だったり、年末年始は大家が風呂使わせてくれる。
けれど脱衣所が居間であがるとタオル持ってくるから恥ずかしい。
ホーケー姿を何度も見られたよ。

236 ：名無し不動さん：03/01/12 09:25 ID:BC7NG8ab

風呂なしに住んでる人、もっと情報キボンヌ！！！！！

237 ：名無し不動さん：03/01/12 10:27 ID:k1FBIgMt

大家に可愛い娘がいるなら何度でも風呂を借りに行きたい。。
いっそ、大家の家に居候として間借りしたい。。

238 ：名無し不動さん：03/01/12 17:54 ID:anBiZikn

>>237
娘にホーケー見られるのは余計いやだと思うが

239 ：名無し不動さん：03/01/13 08:08 ID:Zj8bTngo

最近都内では銭湯が減ってきているのがネックだけど、風呂なしも住めば都だよ！

240 ：バリケン：03/01/13 09:46 ID:ao3rKdTx

俺は持ち家マンション独身サラリーマンなんだが，家の風呂にはあんまり入らないなぁ．
近所にスーパー銭湯があるから，いつもそっちに行っちゃう．家の風呂に不満があるわけじゃないけどね．
学生時代が風呂無しだったから，風呂付きになった今もそういう行動をとるのかもしれぬ。。。

241 ：名無し不動さん：03/01/13 09:49 ID:???

銭湯よりも、スポーツクラブを利用するのが賢い。

実際、入浴だけの利用でもスポーツクラブの方が安上がり。＋αがあるし。

242 ：名無し不動さん：03/01/13 10:54 ID:???

風呂なしは家賃は安いけど残業で午前様になって銭湯が行けないことも多々ある。
俺の連れは真夏に１週間近く銭湯に行ってなくてアンモニア臭がぷんぷん
していた。俺んちの風呂に入れてやったけど風呂場全体がアンモニア臭かった。
家風呂なら一月使ってもガス代３０００円以内に納まってるから銭湯行くより
安上がりだと思うけど。

243 ：名無し不動さん：03/01/14 00:10 ID:???

　＞２４２　その連れ、悪いが感覚をうたがうね。ぬれタオルで体をぬぐうって
方法はとらなかったのだろうか？石鹸をつけてからだをぬぐうって方法もある。
　家風呂使ってもガス代がうんぬん言う話は、風呂なしアパートをあえて選ぶ経済
感覚の持ち主なら、みんな知ってること。それができないから泣く泣く風呂無しを
選ぶのさ。風呂がないってだけで下手すりゃ二万近くちがってくるからね。

244 ：２４３：03/01/14 02:29 ID:???

　きつい言い方になってすまん。いま読み返してみて「きっついな」って思った。
悪気はないんで許してくれ。

245 ：名無し不動さん：03/01/14 10:52 ID:???

潔癖なのはかなわんけど、不潔に比べればかわいいもんだ。
学生時代は風呂なしに済んでたからこそ、余計にデオドラント
には気を使ってたけど。
これって普通ですよね？

246 ：名無し不動さん：03/01/14 19:14 ID:HkaGNefH

>>245
普通である。
周りに気を遣うだけあなたは偉い

247 ：名無し不動さん：03/01/16 08:34 ID:???

ふろなしの「唯一」かもしれない欠点は、朝風呂に入れないことだ。
　・・・「唯一」ではないかもしれないが・・・・・。
　ふろなしの「唯一」の利点は風呂場の掃除をしなくてもいいということだ。
　・・・これは「唯一」の利点かもしれない。

248 ：：03/01/17 04:14 ID:sMLv91qb

銭湯なら、のびのび入れるよ。　足を伸ばして、泡風呂だ。　
快適性は、ユニットバスの比ではないよ。

249 ：名無し不動さん：03/01/17 13:46 ID:???

>>248
身体にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあって銭湯嫌いな人も多いよ。

250 ：名無し不動さん：03/01/17 19:54 ID:31nA8D1r

今日風呂なし物件決めました。信濃町から徒歩５分で６畳３畳の１ＤＫ(フローリング）で４万ですた。
家具もソファ、洋服ダンス、テーブルセット付いてますた。
敷金礼金もそれぞれ１ずつだったので満足。
南東の角部屋で窓を開けると、花壇の植え込みがあって落ち着く。

結論からいうと大手の不動産に載っている格安物件はたいていオトリです。
(不動産３５件ほど見て回って出した結論です）
良い物件は地元の不動産に隠れていて表に出てこないですね。

251 ：山崎渉：03/01/17 23:08 ID:???

（＾＾；

252 ：名無し不動さん：03/01/17 23:33 ID:???

>>247
水道光熱費が安くなる。
先頭代で打ち消されるが。

253 ：名無し不動さん：03/01/17 23:46 ID:???

>>250　いやあ、いいとこみつけたねえ。６畳一間ってのはけっこうあるんだけど、
プラス３畳ってなるとなかなかないんだよね。家賃も格安だと思う。部屋やアパートの
外観、あと、「ボロさ」ってのはどう？床傾いてない？
　自分のとこもそうなんだけど、フローリングがあると、本棚とか家具とか畳気にしないで
置けるとか「畳の部屋プラス少しのフローリング」ってメリット多いんよ。部屋に
変化つくしね。
　しかし家具つきとはどういうこと？学生向け物件かな？それならありえるなあ。
んん、それならその家賃も納得。でもたとえそうだとしても非常に「優良」な物件だね。
　オトリかあ。気づかなかったなあ。・・・でも、分かる。大手じゃないほうがいい物件が
あるっていうのはもはや「常識」だね。

254 ：250：03/01/18 17:05 ID:dSj9H/vQ

>>253
お褒めいただき、アリガトウございます。
今日大家とあって正式契約しますた。正確には居間６畳、ダイニング3畳、キッチン
２畳です。アパートの住人は、大家さんと自分だけで、大家さんの部屋を貸してもらっている
という感じですね。でも玄関別々だしトイレは共同だけど大家さんが掃除してくれる
からピカピカですた。
部屋はそれなりに古いですけど、壁紙とか新しいので全然平気です。家具は歴代の住人さん
(20代の女性たち）が置いていってくれたみたいです。
ここは、周りに層化ガカイに囲まれているのがちょっとネックだけど、歩いて３分で赤坂の迎賓館
５分で慶応病院とJR信濃町なので環境がいいす。夜の赤坂見附の夜景もきれい。

みんなも風呂諦めれば、格安でいい所住めるよ。朝の満員電車に乗らなくてもいいし、終電気にしないで
夜遅くまで呑みに行けるしね。

255 ：250：03/01/18 17:11 ID:dSj9H/vQ

四谷駅から徒歩１０分、４畳半のアパート（トイレ,玄関専用）昨日空いたと
不動産が教えてくれますた。
家賃は２万７０００円。上智大学から激近なんだけど、今時の学生さんは
そういう物件に住まないと教えてくれますた。（おしゃれなマンションがイイと）
大学生は社会人より贅沢ですね。

256 ：：03/01/18 18:56 ID:ygDbzitx

>>253
大手（チェーン店）は、安い物件はあんまり持ってないっしょ？　新しい大家と契約するから。
チラシ出すにしても、広告代が回収できないし。　うちも、見つけたのは地元不動産屋。
見つけたのは、インターネット上でだけどｗ　インターネットだと広告代がかからないっしょ。

>>255
＞大学生は社会人より贅沢ですね。

いえてるな。　だから、世代が若くなるにつれ、もやしが増えるｗ

257 ：名無し不動さん：03/01/18 19:25 ID:???

　層化ガカイ・・・（苦笑）。そうだよなーあのあたりは。続々と土地買収が進んでる
ところ。ところでその四谷の物件もいいね。４畳半で玄関・トイレ専用ってのもないよ。
しかも３万きってる。四谷ってのは上智や以前でいえばいろんな大学の至近距離でもあった
ところだから、意外と残ってるのかな？・・・知りませんでした。その物件を知らせてくれた
不動産屋さんもなかなか良質なところじゃないですか？
　今回紹介してもらった不動産屋さんや、２５０さんが好感を持った不動産屋さんの
印象って先に述べてもらった事の他にどんなことがありました？接客とか、知識、はなしぶりとか。
　あと、今回四谷の物件の話を見ても思ったんですが、物件情報誌だけでは「到底」
相場って正確に知るなんてこと無理ですね。四谷のそんな物件等、２５０さんが見つけた物件にしても
見たことないですもん。
　私見ですが、風呂なしアパートを探すのに養われた「目」って今後値段の高い物件、あるいは
マンション購入や一戸建てを買うときにも役立つのではないか・・・とも思ってます。もちろん
一戸建てとフロナシとじゃチェック条項は相当違ってきますけどね。「感性」が養われるのでは
ないかと。・・・・・・・・・自負しすぎ？（笑）。

258 ：名無し不動さん：03/01/19 01:07 ID:4xkJdAXj

>>249
皮かぶってるけど毎日行けば気にならなくなるよ
どうせ銭湯なんて同じ顔ばっかだし

259 ：名無し不動さん：03/01/19 01:29 ID:???

>>250
いいなあ、超A級物件じゃん。若葉あたりかな？

260 ：名無し不動さん：03/01/19 02:51 ID:???

たいていの銭湯はシャワーコーナーがある。で、カーテンがついてるところが多い。
おれは、皮の中はそこのシャワーコーナーで洗う（笑）。

261 ：　：03/01/19 06:04 ID:B2UwRxSF

なんだ、２４９ってかぶってたのか・・・。
それは済まなかったな。　
　君　　　の　　　弱　　　点　　　に　　　気　　　付　　　か　　　な　　　く　　　て

262 ：２６０：03/01/19 10:07 ID:???

　２４９は２６０でないことを２４９の名誉のために言っておく。おれは
２６０、２５３、２５７だ。

263 ：名無し不動さん：03/01/19 10:45 ID:VHno8QKt

アパートの共同風呂便所もいいよ
だいたい古い民家が経営してるアパートで
離れに風呂があるって物件だけど

264 ：名無し不動さん：03/01/19 12:08 ID:Sgi0PuiZ

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

お役に立てれば

265 ：名無し不動さん：03/01/19 14:39 ID:pLGgkEML

>>257
今回不動産巡りで判った事。

１：茶パツの若いニーちゃんが接客してくれるようないわゆる大手の不動産はダメ。
自分は職場の関係上青山１丁目か信濃町辺りに絞っていたのに（歩いて通えるところ）
彼らは上野とか恵比寿とか到底歩いては通えないところを薦めてきた。（場所重視って言ってるのに、、）
あと、物件に対する知識量も彼らは少ない。

２：良い物件はネット上には少ない。
これは俺が契約した不動産のオヤジが言っていた言葉。彼は数年前までネット上に物件を載せていたそうだが
１００件問い合わせがあっても実際に契約まで行くのは１件ほどだと。
彼の携帯電話に２４時間昼夜かかわらず掛かってくるから嫌になってネットは辞めたそうな。
「良い物件は別に宣伝しなくてもすぐ契約決まるからねぇ、、ネットはもうイイや」と彼の言葉。

３：ネットの優良物件はほとんどがオトリです。
ネットで良い物件があったら実際に大手の不動産に聞いてみてください。
「あ、それはさっき契約決まった所なんだよね。それじゃこんなのはどう？」
と糞物件を薦めてきます。保証します。（藁

266 ：250＝265：03/01/19 14:43 ID:pLGgkEML

あと自分が住んでるのは新宿の南元町です。緑いっぱいで都心とは思えません。
越してきて良かったす。

267 ：250＝265：03/01/19 14:59 ID:pLGgkEML

しつこいようだが、もう一言。
大手の不動産は実際に物件を見せてくるとき必ず
少し安いが見た目が見た目がイマイチ→見た目が良いが高い物件の順序で案内してきます。
ひどいﾌﾞｽを見た後、まぁまぁそこそこの女の子を見るとかなり可愛く見えるのと一緒です。
こちらが迷っていると「こんな掘り出し物はないよ！今決めないと無くなってしまうだろうね！」と
彼らは畳み掛けてきます。

俺は今まで引越し経験12回ですが、この手で何回か落ちました。ﾜﾗ）
住んでみてから、実は相場よりかなり高かった事を知ったとき結構へこみますね。
不動産に乗りこむときは「理論武装」をして彼らになめられないようにしましょう。

268 ：名無し不動さん：03/01/19 15:03 ID:l/7WD9AH

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

269 ：名無し不動さん：03/01/19 17:07 ID:???

シャワーだけが部屋に付いている物件はこのスレの範疇ですか？

270 ：名無し不動さん：03/01/19 17:28 ID:/1hJR342

近所の銭湯がつぶれて他の銭湯は歩いて３０分かかった
でもその後、仮設の共同風呂を作ってくれて家賃はそのままだった。
女性が数人いたのですが、いちおう混浴？ということでしたよ

271 ：　：03/01/19 19:32 ID:???

＞２６５

うちは、ネットで見つけたよ。　その不動産屋と逆だね。
ネットじゃなきゃ、見つからなかったよ。　
ネットで問い合わせて、返事が来ないうちに不動産屋にいって、安い物件をって
聞いたら、別の物件が出てきたｗ　で、ネットの話をすると、その物件を出してきた。
手当ての都合もあるし、高い物件で契約させたがるんだろうね。

272 ：２６０：03/01/20 00:09 ID:???

　＞信濃町さん。いいなあ、東宮御所は近いし、神宮外苑は近いし、新宿御苑は近い。
しかし、４万は安い・・・。いくつか質問を・・・。風呂は？銭湯？ある？コインシャワーとかは？
築何年？アパートには何人住んでます？自転車置き場とかあります？（これは意外と物件探しの
重要チェックポイントだったりする）大家さんいい人？収納は？今回その物件を紹介して
くれた不動産屋さんは駅から近い？その物件から近いところ？（いつのまにか質問多くなってすみません）
　引っ越したら又いろいろ教えてね。感想とか聞きたいから。
　それにしてもいいなー、４万・・。でもずいぶん時間と手間かけましたね。雑誌で以前
２０件回ったって人の体験談がのってたけど３５件回ったひとってのは初めて聞きました。
　しかし、不動産屋のマニュアルときたら・・・・・・・・。これ読んでる他のみんなも
だまされないようにしよう。
　＞２７１　思うに、信濃町さんがいってた「１００件問い合わせがあっても契約は１件」の
１件にあてはまる人なんじゃないですか？でも返事が来ないってとこが不動産屋らしい。とにかく
良質な物件を最後に回すってのは不動産屋さんの決まり事だね。
　自分の条件を詳細に語って、いくつか物件紹介されたあとに「もう、他にはないですか？」
っていうのが不動産屋さんへの殺し文句だと思うが、どう？

273 ：名無し不動さん：03/01/20 00:11 ID:???

>>272
どうでもいいが、ちったぁ過去レス読めよ。

274 ：２６０：03/01/20 01:27 ID:???

　ごめん。アパートには他の人いないんでしたね・・。

275 ：名無し不動さん：03/01/20 02:51 ID:Z7ZSlYyi

>>179
それ欲しい。勤めが都心で郊外に家がある場合のセカンドルームとして確実に埋まります。
絶対やってくれ。

276 ：名無し不動さん：03/01/20 08:34 ID:???

　>>179　セカンドルーム利用者は多そうだな。気づかなかった。ただ、管理怠る
と犯罪の温床になりやすいかも・・。でも>>179はもういないみたい・・・。

277 ：250＝265 (信濃町）：03/01/20 12:02 ID:YJ4Rk8gz

>>260
質問にお答えします。
風呂は徒歩6分（コインランドリ‐付）自転車置き場は玄関の目の前です。大家はとても良い人です。
ただ、昨日初めて泊まったのですがやっぱり木造は寒いですね。今まで鉄筋マンション
だったからその差に驚いてます。一応クーラー付なんだけど昨日いじってみたんだけど
イマイチ調子が悪くて結局使えなかった。これからどう寒さを乗りきろうかな、、藁

278 ：名無し不動さん：03/01/20 12:47 ID:???

>>277
クーラーかよ！

279 ：名無し不動さん：03/01/20 13:07 ID:ja3E6czf

銭湯の近くにコインランドリーってあるものですかね？
隣接してるイメージがあるんですけど。

280 ：名無し不動さん：03/01/20 13:41 ID:???

>>277
そりゃクーラーをつけると寒さを乗り切るのは大変だな

281 ：名無し不動さん：03/01/20 14:03 ID:???

>279　杉並に住み５軒の風呂屋を気分に応じて使い分ける自分が知る限り、
コインランドリーを併設しない風呂屋は見たこと無い。

282 ：名無し不動さん：03/01/20 20:59 ID:toLUxVaf

>>270
仮設の共同風呂はどんなの？

283 ：名無し不動さん：03/01/20 23:55 ID:???

某地方都市 2K トイレあり 2万

284 ：275：03/01/21 02:00 ID:WzOd8Blb

ちっ、179もういねえのか・・・
誰かパクってオレのセカンドルームを作ってくれ。

285 ：名無し不動さん：03/01/21 14:41 ID:???

>>277
クーラーってエアコンのことでしょ。

そういう時は石油ファンヒーターがおすすめ。
暖かさとランニングコストが全然違う。
1万円で新品を買っても1シーズンで元が取れるでしょう。
もちろん使い方にもよるけどね。

エアコンの種類と設置環境によっては、電気代で風呂なしの
家賃の分を食い潰しちゃうよ。

286 ：名無し不動さん：03/01/21 15:07 ID:???

石油ストーブや石油ファンヒーターが禁止されてるところは
どうやって暖をとればいいの？

287 ：名無し不動さん：03/01/21 16:37 ID:???

>>286
禁止条項自体が無効です。
http://www.nda.co.jp/memo/chintai.html

だけど、現実問題として石油ファンヒータが使えない場合も
あると思うので、一応対策を。
エアコンの室外機を何らかの方法で暖めればいいのです。
大家さんに文句を言われない範囲で、何とかして直射日光が
当たるように工夫しましょう。

夏は全く逆で、室外機が日陰になるようにしてやると、冷房効果が
上がるし電気代も節約できます。

288 ：名無し不動さん：03/01/21 17:14 ID:???

コタツは場所も取るし動きたくなくなる。
電気カーペットはいかが？そんなにお金も食わないでしょう。

最近流行りのハロゲンヒーターには暗に禁止されるのだろうか。

289 ：260：03/01/21 22:13 ID:???

　電気屋さんではあまり見かけない（ファンヒーターがほとんどでホントにみかけない）、
ガスストーブが使えればおすすめ。古道具屋さん等でかなりよくみかけます。５０００円が
相場。

290 ：信濃町（277）：03/01/21 22:53 ID:l+1SVVGj

>>285-289
みんなありがとう。寒くて寝れなかったので昨日新宿のドンキーにいってキャンプ用
の銀マット買ってきますた。（藁）ちょっとは良くなったけど、やっぱまだ寒い、、
ガスストーブと電気カーペット週末見に行きます。

291 ：信濃町（277）：03/01/21 22:56 ID:l+1SVVGj

あと、昨日から職場の近くのフィットネス行き始めますた。
月ー金の夜と土曜の全日使えて５５００円。←安い！
場所はTBSの隣で眺めもいいっす。

292 ：信濃町（277）：03/01/21 23:04 ID:l+1SVVGj

入会の時にお姉さんに「今回入会された目的は？」
と聞かれて思わず「自宅に風呂ないんで、風呂に入りに来るだけっすよ！」
と思わず口にしそうになりますた。
「最近運動不足で、、」と無難に答えておきました。藁）

293 ：名無し不動さん：03/01/21 23:06 ID:???

>>292

「信濃町」で「入会」と聞くと、どうも別の「会」を連想してしまう漏れは逝ってよしですか？

294 ：名無し不動さん：03/01/21 23:28 ID:???

なんか羨ましいなこのスレ。
俺も引っ越そうかな風呂なし

295 ：名無し不動さん：03/01/21 23:38 ID:???

>>290
石油の方が、ガスより燃費がいいですよ。
ガスは給油の手間が省けるのはいいですけどね。

あと、ガスは地域によって種類があり、対応する製品も異なり
ますので、中古品を買うのであればよく確認してくださいね。

296 ：260：03/01/22 00:15 ID:???

　フロナシ物件で石油ＯＫのところは極めて少ないんじゃないかなあ？
　銀マット自分も時々つかってます（笑）。あったかいんですよ。自分は２５ｃｍ
幅で折りたたみ（切り込みが入ってる）になるやつ使ってます。おかげでコンパクト。
　５５００円？！！！。月～金の夜と土曜の夜・・・う～ん、まさにうってつけ（笑）。
夜は何時までやってます？　しかし自分が住んでるこの地域（銭湯多め）でそのスポーツ
クラブできたら、みんなそっちいくかもな～（笑）。でも、銭湯のあの天井の高さと、
「風情」は比較できないものもあり。

297 ：名無し不動さん：03/01/22 06:31 ID:???

ちょっと質問なんですが、隣や上下の部屋の音って筒抜けになりますか？
今度3万～5万くらいで探そうと思ってるんですが。
よかったら教えてください。

298 ：名無し不動さん：03/01/22 07:38 ID:???

>297　あなたのそれまでの住環境を知りたい。隣人の音というものを
どれだけ知ってるか、それによりｱﾄﾞﾊﾞｲｽもやや変わる。

299 ：名無し不動さん：03/01/22 10:00 ID:???

横レスすまんが、>>260さんの言ってた｢銀マット｣ってどんなの？
俺も試してみたい。教えて下さい。

300 ：名無し不動さん：03/01/22 10:26 ID:???

　銀マットってキャンプでテントの中にしくやつ

301 ：信濃町：03/01/22 22:55 ID:HDvFi+7q

>>296
自分が通ってるのは夜10時半までだす。銭湯も銭湯の良さがあるけど、経済性、便利さ
考えるとフィットネスに軍配が上がるかなぁ。
今日は、帰りに外人と一緒になって5分くらい話したっす。ちょっとした出会いがあるのもいいっす。

302 ：名無し不動さん：03/01/22 23:07 ID:YySn2qiD

>>297
上下左右、思いっきり筒抜けです。
ここまで丸聞こえかい！と、笑っちゃうほどに。

303 ：名無し不動さん：03/01/22 23:38 ID:???

>>298
今は実家なので静かですが、昔は凄く音響くところに住んでました。
>>302
そうですか～安いから割り切るしかないんですかね。
302さんは周りの音とか気にされないんでしょうか？

304 ：２６０：03/01/22 23:45 ID:???

>302　それは確かにそうで音はよく聞こえる。が、この意見を押し進めて「安アパートは落ち着けない」
と結論づけるというのは早合点なのだ。問題は入居する本人がそのアパートでどう過ごすかってことであり、
隣人がどう過ごしているかという事だ。隣人は勤め人で昼間はいない、本人は学生でしばしば
昼間をアパートで過ごすということがあり、又夜更かしはしない・・・なんていうなら、さほど
気にならないどころか非常に静かで快適となる可能性も大いにあり。もちろん隣人のマナーにも
よる。隣人がしばしば友人を招く（夜に）タイプであるならうるさいかもしれない。恋人をそういうアパート
であるにもかかわらず呼びこむなんていうなら、「たまらない」かもしれない。幸い、そーゆー
隣人には私はあたったことはありません。たまに恋人を呼びこむなんて隣人はいました・・・。
・・・案の定・・でした（笑）。時間の不規則な人も住んでますね。でもヤな事にあったことはない
なあ・・・・っていうか自分が騒音発生源だから？（笑）。
　隣の音は聞こえるけど、もし向こうのテレビが聞こえてくるなら、音楽かけるなりこっちもテレビ
つけるなりするっていう事をすればいいんです。みんな普段音楽・テレビ等つけてるでしょ？
だからこーしたアパートに合わないのは「とにかく音がしないほうがいいの！どうしても家で勉強
したい！！」っていう人だね。
　でも極端な壁、ベニヤ１，２枚とかでない限りなんとかなると思いますよ。対策たててもどうしても
だめだっていうなら引っ越せばいいんです。もともと安いんだから。はなから次の物件探すまでの
「つなぎ」でそーゆーアパートに住むってのは上京したての学生とかに奨めたい方法。
あわてて選んでぼったクリアパートに住まなくて住むもんね。入学して周りの一人暮し
してる学生からいろいろ情報集めて住みたい条件が決まったら、そこに引っ越せば経済的で
いいと思う。この話はまた今度。

305 ：名無し不動さん：03/01/23 00:30 ID:???

>>304
長いよ！

ﾁｿﾎﾟの皮

306 ：302：03/01/23 03:19 ID:p5aySzk6

>>303
304さんの発言がとても参考になると思う。
俺は3年住んでたけど、ほぼ全部同意見です。

俺は、あくせく働くのは馬鹿らしいと思ってました。
いちおう月10万は稼いであとはふらふらしたかったから、
そういう部屋借りて住んでました。
まあ、労働意欲が涌くまでのつなぎっていう目的で
住んでたようなもんだから、
最初からそんな部屋には何も期待してなかった。
だから音も特に気にならなかったです。

それから、いい部屋に住みたいという欲求がでてきた。
一人で住むには少々高めの、10万の家賃の部屋に移った。
そうなると、いろいろ期待して借りたわけだから、
耳をすませば隣の部屋のテレビの音が
かすかに聞こえるってレベルの音にも、
なんだようるせ～な～って思ってしまう。

304さんが言っているように、
ほんと、『どう過ごすつもりでそういう部屋に住むか？』だと思う。

307 ：名無し不動さん：03/01/23 09:35 ID:???

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308 ：名無し不動さん：03/01/23 21:56 ID:Ig9PjntE

赤羽の不動産屋の張り紙で４畳半１７０００円とゆう
物件見たんですけど
ねずみが住んでたりするのかな。
駐車場より安くていいなとは思ってるんだけど

309 ：名無し不動さん：03/01/23 22:04 ID:???

風呂無し物件を選ぶコツをお聞かせください。

310 ：名無し不動さん：03/01/23 22:16 ID:FwPpATco

今晩銭湯に行くやついる？この寒いのに？

311 ：名無し不動さん：03/01/23 22:45 ID:???

>>306
なるほど…３０５さんも３０６さんも言葉に含蓄ありますね。
確かにどう過ごすつもりで住むかによって変わりますね。
貴重なご意見ありがとうです。

312 ：260：03/01/23 23:24 ID:???

オレは今晩は銭湯帰りだ。銭湯通うのが寒いっていってるやつらはまだまだだな。
っていうか帰りが寒いって思ったこと皆無だぞ。しかも薄着だ。さすがに今日は
行くときが寒いからジャンパー羽織ったけど、いつもはスウェット上下って感じだな。
行くときは寒い（笑）。帰りはさいこーに気分がいい。それだけ暖まる事ができると
いうことだ。決してのぼせるのではない。この感覚はなかなか家風呂じゃ味わいにくいね。
　高い物件でも当たりはずれがあるが、安いのでも当たりはずれがある。安いのだと
はずれに当たったときのショックが大きいから、その悪いイメージのみでとらえてる
人は多いかもしれないね。
　
　自分は２Ｋ（その広さがあるところ。２５㎡の広さが基準）でフロナシでもよいが
洗濯機置き場があるところという条件で探した。過去に物件を探してたときにそういう
物件を見た記憶があるので、考え付いた物件だった。もちろんそうそうない。でも、
探したらあった。何が言いたいかというと、存在しうる物件ならしっかり探せってことだ。

313 ：信濃町：03/01/23 23:28 ID:osIsIdkJ

>>310
家が余りにも寒いので、風呂に行ってきますた。爆
芯までポカポカです。
そして、番台のおばちゃんと20分くらい世間話をしてきますた。

314 ：信濃町：03/01/23 23:31 ID:osIsIdkJ

>>312
こーゆー寒い日はフィットネスより銭湯の方がいいっす！
使い分ける事にすますた。

315 ：名無し不動さん：03/01/24 01:35 ID:WAcwCMT9

>>信濃町
会社から近いのですか？又、契約するとき保証人とかはうるさくないのですか？

316 ：２６０：03/01/26 08:24 ID:???

>信濃町　そういえばかべの薄さはどう？大家さんとこと隣合ってはいるんだよね？
まさか離れにあるなんていう「ブルジョア物件」じゃあないよね？一階？

317 ：名無し不動さん：03/01/26 09:31 ID:loqf2ddw

風呂なし物件の人は毎日銭湯行くのですか？

318 ：名無し不動さん：03/01/26 09:34 ID:???

子供用プール使うんじゃなかったっけ？

319 ：名無し不動さん：03/01/26 15:57 ID:Pww4RLhI

フィットネスって風呂付きなの？
ボクシングジムはシャワーのみだよ・・・・・ショック！月謝１万円！

320 ：fudousan2569 ◆O9hVx1F7cI ：03/01/26 18:33 ID:ohu02j+B

普通、フィットネスには風呂がついてるだろ？

321 ：名無し不動さん：03/01/26 21:00 ID:???

私の通ってるフィットネスはサウナも付いてるけど......普通ですよね？
月謝9,500円だす。
ほとんど毎日行ってます。銭湯もよく行くけど（銭湯歴20数年）

322 ：２６０：03/01/26 23:43 ID:???

＞３１７　　実は自分が書いたのだが、>>167 >>168を参照されたし。

323 ：信濃町：03/01/28 19:26 ID:FvTtY8PA

>>316
自分の所は1階です。大家と面してる所はダイニングの3畳間の方だから居間のドア閉めると全然気にならないス。
2階部分はないからまぁ、離れみたいなものですね。（余り詳しく書くと特定されそう、、）
専用玄関だし大家も全然俺に関わってこないから、気を使わなくてラク。

>>321
高くないっすか？（全日だったらそんなもんかなぁ、、）
夜だけだったら大体6000円くらいすよ。自分の行ってる所は、ジム、プール、サウナ
風呂、ジャグジー、マッサージチェア使い放題です。そんな混んでないし。
http://fitnessclub.e-cocochi.net/
↑結構使えますよ。

324 ：信濃町：03/01/28 19:30 ID:FvTtY8PA

あと、週末にホットカーペット買いました。
銀マット(笑）の上にカーペット敷くと、弱でも凄く暖かくなって電気代節約できそう。
冬場はこれで凌げそう、、

325 ：321：03/01/28 22:53 ID:???

>>323
小生は全日です。月謝8,500円でした。
夜の部だけだったら、5,500円だす。（いろいろパターン有り）
設備はほとんど同じですが、ジャグジーは女性のみ。ちょっと悲しいっす。

それでもやっぱり、銭湯のほうが落ち着く........

326 ：名無し不動さん：03/01/29 03:55 ID:XtVIxm2Z

信濃町さん
そのフィットネスってリー○赤坂？
自分もそのご近所に住んでますが
あそこはプールから夜景がみえてすごくリッチなところですよね。
場所柄外資金融系の外人さんとか多そう。

このへん勤務で安いとこ、徒歩圏ということで、信濃町に住む人多いですネ。
4万台とはいいとこ見つけましたね。

327 ：名無し不動さん：03/01/29 13:54 ID:QmvQ5OC1

age

328 ：名無し不動さん：03/01/29 15:23 ID:???

俺の行っていたフィットネスではシャワーが固定式になっていてケツが洗いにくかった。
俺のとこだけかと思っていたらテレビで落語家が同じことを言っていた。
洗面器もっていくわけにもいかんしどうやって洗うの？

329 ：名無し不動さん：03/01/29 18:23 ID:kz904unX

　３点倒立（笑）。ただし鼻にお湯がはいりやすいから注意されたし。石鹸まじり
だから刺激も強い。
　まじめな話するとケツを上の方に突き出す感じの「来栖あつこ」ポーズしかなかろう。

330 ：信濃町：03/01/29 18:33 ID:/9PzQt1V

>>326
ビンゴです。藁）
あそこは受付のねーちゃんの対応が感じ良いっすよね。
326さんも、もしかして風呂なしですか？(失礼？）

331 ：名無し不動さん：03/01/29 21:23 ID:kz904unX

　信濃町ひっこそうかな・・（笑）。なかなか物件みかけないでしょ？そんな物件。

332 ：信濃町：03/01/29 23:49 ID:3yw18+HE

>>331
信濃町引っ越します？層化の警備員に理不尽にジロジロ見られる事を除けばいい所ですよ.藁）
不動産は外苑東通りと新宿道りに10件以上あります。
大手の不動産と違って地元の不動産は、無理押ししないし親身に相談にのってくれましたよ。

333 ：風呂：03/01/30 00:53 ID:i7jNF/oG

どっかの社長令嬢が一人暮らしたいって言い出して、文京区の３畳一間風呂なしに住んでたよ。
本人は楽しいって言ってたけど。あと、高校の人気ＮＯの女の子も風呂なしにすんでたよ。
風呂なし万歳！。

334 ：名無し不動さん：03/01/30 02:46 ID:???

>>332
信濃町って地図で見たら凄いところなんだね・・・東京ど真ん中って感じじゃないか
空気悪いとか環境面や地元の物の価格とかどんなですか？
おれ11月から東京引っ越すことになってるんで結構マジに考えてるんですよ。

335 ：260：03/01/30 07:06 ID:L30Hq91B

>334　とりあえずここの全レス読んで検討すべし。引っ越す人についての我輩の意見は
>>304の後半にあるものだ。
　信濃町は東京ど真ん中だが「信濃町」さんが住んでるところはきれいなところ。東京の空気に
ついてははっきりいって「慣れ」。自分も田舎の出だから空気についての懸念の気持ちはよく
分かる。大通りを離れたところを選べば住居の周りの空気の問題は気にしなくて良いと思う。
でも、東京は大通り近くでもアパートが結構あるんで注意されたし。まあ、あとは全レス読んで
質問あればされたし。

336 ：326：03/01/30 22:42 ID:R87CUxtn

ビンゴ！？やったぁ。
（なんてね、ちょっと特定されちゃいそうで正直、信濃町さんすまんかったと思ってます）
自分は風呂つき住民ですが、毎日あのビルの前をとおってます。たまに下のカフェで休んだり。
いちいち守衛にチェックされるのがうざいけど、あそこってNYテロ直後に爆破予告あったから
仕方ないのかな。

あのビルの先（坂のてっぺんくらい）にでかい都営住宅があるでしょ？
あそこに住んでた知り合いがいるけど50平米くらいで家賃3万だったとか・・
もちろん風呂付き。
募集があるのかどうか知らんけど、世帯もちになったらそういう選択もありですなー。
あたればだけど・・。

337 ：名無し不動さん：03/01/31 05:08 ID:BgsJk9JX

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030130-00000506-yom-soci

338 ：名無し不動さん：03/01/31 05:09 ID:CS0tHh4S

り

339 ：名無し不動さん：03/01/31 06:07 ID:???

ここは子汚いインターメットですね。

340 ：名無し不動さん：03/01/31 11:00 ID:N7nHzRzt

風呂なし物件に住んでいる人洗濯機はどこに置けるのですか？
僕が前住んでいたとこは外の玄関脇だったので、窓開けて台所からホースひっぱて
使ってました全自動でもなかったので、洗い、すすぎ、脱水と出たり入ったり、面倒で冬
超寒かった。

341 ：名無し不動さん：03/01/31 19:48 ID:V9+NXe/w

レジオネラ菌スレはここですか

342 ：260：03/01/31 20:00 ID:smX0RTK6

　私はフロナシでありながら洗濯機置き場があるところを探しました。で、ありました。
室内におけます。アパートでしばしば見るのは玄関近くに外に洗濯機を置くパターン
ですよね。でも外に置くタイプでもフロナシでそうした物件ってのはあまりないのでは？
　実はこーゆーのって極端に古い物件である可能性は低いんですよね。「フロナシでありながら
個人で洗濯機を置く生活水準」に見合った物件ということですから、昭和４０年代に建てられた
なんて可能性は低いのではって思います。現に私のとこは「全自動タイプ」を置くタイプの
洗濯機置き場です。
　

343 ：信濃町：03/01/31 21:19 ID:m+pueuEE

>>336
入り口の警備員のお兄さんがいるのはテロの影響だったんすか！初めて知ったです。
あと都営住宅安すぎ！風呂なしアパートより安いとは、、、赤坂のあの辺りはワンルーム
マンションでも12万くらいしますよね。なんだかなぁ、、

>>334
俺がここに住んでるのは会社に近いからです。以前は1時間満員電車に揺られてましたが
今はチャリで7分と快適です。ストレスも減りましたね。
だから334さんの会社の近くに住むのが一番良いのではないでしょうか。
何処に勤務予定ですか？

344 ：名無し不動さん：03/01/31 21:30 ID:148YT4MN

昔、風呂なし靴脱ぎ、便所共用の４．５帖に友人が住んでいて３人で遊びに行って安ワイン買ってきて
１口コンロでソーセージ炒めて楽しく飲んでたら、そいつが酔っ払って２階の窓から物凄いゲロ吐いた
翌朝教えてあげるまで覚えてなっかた。下の階の人可哀相だった。

345 ：336：03/01/31 21:48 ID:cVS0b2g4

おっ信濃町さんどーもー。
自分も結構あちこち引越ししましたが
会社が近いってのはやっぱ楽でいいです。
同家賃でももう少し離れれば、設備や広さはよくなりますが
自分の好きなように住む場所やスタイルを決められるのは
独り者の特権ですからねー。

ところで、買い物はどこでしてます？
赤坂小の近くにAZUMAってスーパーあるんだけど
そのは火曜と土曜は特売でメチャ安だよー。
都心は物価が高いと思われてるけど、このスーパーのおかげで
郊外住宅街に住んでたころより食費がすげー浮くようになった。

346 ：信濃町：03/01/31 22:44 ID:tneaHU4+

>>336
こちらこそドーモ！俺も336さんの意見に禿げ同ですね。自分は引越し貧乏の独身野郎です。
下は3畳の下宿から始まり、上は３LDKのマンション、アメリカにいた事もあったんですが
その時はプール、ジム付のマンションですた。
で、分かった事は「シンプルに生活してれば独身時代は狭い部屋でも十分！」と言う結果です。

東京のリーマンがいつも疲れているのは、満員電車で心身共に磨り減っているからでは？
と真剣に最近思ってます。通勤に比べたら家に風呂ないのは屁みたいなもんです。

買い物はマルショウですね。10時までやってるので便利かな。今度AZUMA探検してみます。

347 ：信濃町：03/01/31 22:59 ID:hHlClbxj

追加：アメリカにいる時は家賃590ドルですた。（南部の田舎っす）
　向こうは敷金,礼金ないところ多いので、皆気軽に引越ししてますた。
　関係ないスレごめん。

348 ：260：03/01/31 23:00 ID:smX0RTK6

　＞信濃町さん　
　おお、アメリカに住んだり、３ＬＤＫに住んだり・・おおすげえ。で、フロナシを
選びますか・・・（笑）。おそらく住もうと思えばもう少しランク上げて住むこともできる
余裕はおありなのでしょうが、会社の近くを選んだっつうことですね。自分なんかはあんまり
会社の近くに住むと気分転換が出来ないんじゃないかって思ってしまうんですよね。仕事が
合ってるんですかね。でも会社が近いと残業がある意味全然平気って事ないですか？残業のみならず
朝もゆっくりしようと思えばできるし、普通の人と同じ時間に家を出ても楽に会社に早く到着して
いろいろと準備できて、勉強も出来うる・・・・いいことずくめですね。チャリで７分だもんな～（笑）。

349 ：信濃町：03/01/31 23:16 ID:xZ7Q7hz4

>>260
なんかチャットみたいっすね。(笑
風呂なしに住むと「人の本性」が良く分かりますよ。
東京って住んでる家や乗っている車、勤務先や職業で人を思い切り判断する所
あるじゃないですか？
「俺は風呂なしだ！」って言うと怪訝な顔する人がいたりします。

嫁さんがそろそろ欲しいと思ってるのですが、風呂なしでも嫌がることなく
遊びに来てくれるような性格の良い女の子を判別するのに使えるかなと。笑

おっと。銭湯に行く時間だ。それじゃ落ちます。

350 ：２６０：03/02/01 13:40 ID:cGEiGP6H

＞信濃町さん。
http://www.1010.or.jp/cgi/dsearch.cgi?sel=3&map=12-8
↑ここのどれか？それともちょっと足を延ばせば
http://www.1010.or.jp/cgi/dsearch.cgi?sel=3&map=05-1
↑こんなところもありますね。このあたりはもしかすると勤務先に近いほうなのかな？
私も銭湯の地図（銭湯においてあって無料配布されるもの）はそれなりに見たことがあるんですが
中央エリアにこんなに点在してるなんて驚きでした。あるんですねえ。表参道駅から徒歩３分の
位置にもあるなんてびっくりした。２４：００までやってると便利ですよね。

351 ：名無し不動さん：03/02/04 07:08 ID:???

>>333
>あと、高校の人気ＮＯの女の子も風呂なしにすんでたよ。

風呂なしアパートに住んでるくらいだから、人気ＮＯだろうな。

352 ：名無し不動さん：03/02/04 23:18 ID:???

板違いかもしれませんが、
銭湯に何持って行きます？
石鹸とかシャンプーってあります？
あと体洗い用のタオル（スポンジ）とか持って入っても大丈夫ですか？

353 ：260：03/02/04 23:28 ID:jF+sJh2s

　どういう意図での質問なんだろ？・・・、まあいいや、おしえたる。
　手ぶらでいったって大丈夫です。タオルや石鹸、ひげそり、風呂に必要なものは
ぜーんぶ「売ってます」。置いてはありません。だから通いの人で「わざわざ」手ぶら
の人なんていませんね。銭湯でわざわざ定価で売ってるのを買うメリットなんてないでしょ？
洗面器を道具入れのようにして通ってくる人も多いですが、洗面器はもちろん置いてあります。
スポンジ、もちろん持っていって大丈夫です。・・・・・・・つうか、何が心配なの？

354 ：信濃町：03/02/06 00:30 ID:YwGI83k6

ふぅ、、今日も銭湯行ってきた。今日みたいに寒い日は特にイイ。
俺の行っている銭湯は風呂の温度が47度と熱湯。
最初は熱過ぎて入れなかったけど、最近は「今日はぬるいんじゃないの？」と感じるように。藁）

>>352
俺がお薦めするのは「垢こすり手ぬぐい」
これで体が赤くなるくらいこすれば痛気持ちいいぞ。

355 ：名無し不動さん：03/02/06 00:43 ID:yVBAg3Sn

42度以上の風呂には入れん漏れは、やっぱ風呂なしは無理でしょうか

356 ：信濃町：03/02/06 01:00 ID:YwGI83k6

>>355
「気合で入れ！」

って冗談だけど、慣れだよ。オイラも最近までヌル湯にしか入れなかったからね。
はまると熱湯なしではいられないようになるね。

357 ：渋谷区→世田谷区：03/02/06 12:25 ID:DJuH1s0X

今、風呂無しトイレ共同の賃貸に引越す直前で、
引越し業者待ちで2chやってます。
このスレを読みつつ、引越し後はかなりサバイバーな
状況になるんじゃなかと、ドキドキしています。
毎日、頭は洗いたいから、まずは給湯器が必要かな。

358 ：名無し不動さん：03/02/06 12:42 ID:???

朝は寝癖直したいからお湯が必要なんだが、
ガス無しなんだよなぁ・・・今度の物件。

359 ：名無し不動さん：03/02/06 12:43 ID:???

>>358
お湯をタオルにかけて、ホットタオルにして当てると吉。

360 ：名無し不動さん：03/02/06 12:47 ID:???

電子レンジあればすぐ蒸しタオルできるよ

361 ：名無し不動さん：03/02/06 16:44 ID:???

もまえら、ＴＶ朝日系【銭形金太郎】みれ

362 ：260：03/02/06 18:46 ID:???

＞３６１　あの番組ってビンボーノスタルジックに行き過ぎてるからキライ。
たとえあばら家に住もうとも玄関前をきれいに掃除したり部屋をきれいにする。
髪の毛に櫛を通すだけで風情ってもんが出る。そんな感性があの番組からは感じられない。

363 ：名無し不動さん：03/02/06 19:22 ID:???

あれ半分やらせだもん。
住んでるところとかは本当みたいだけど、生活に対する賢さがみあたらないね。

とかいいつつ毎週見てるおれ

364 ：260：03/02/06 22:00 ID:???

　俺んち給湯器ついてないが、毎日洗えるぞ。まあ、ちょーはつの人だったら
きびしいかもしれないが。今の時期とにかく冷たいけどね。我慢だ。
　・・っていうか大体は毎日の銭湯とコインシャワーで間に合うが・・。

365 ：名無し不動さん：03/02/06 22:12 ID:???

>>364
　水で頭を洗うとハゲますよ！

366 ：名無し不動さん：03/02/06 22:15 ID:???

禿げたら禿げたで洗髪でなく洗頭で済む罠

367 ：名無し不動さん：03/02/06 22:22 ID:5tOwmo8e

でっかい鍋とでっかいやかんを買ってきて、やかんで熱湯湧かして鍋に注ぎ、
頭を漬けて洗うべし。

368 ：名無し不動さん：03/02/06 22:25 ID:bce67iMi

コインシャワー行く途中歩きながら頭は洗ってるからなー。
シャワー入ったらあとは洗うだけって状態にしておかないと金もたないよ。

369 ：260：03/02/06 22:53 ID:???

　歩きながら洗う？うそだべ？ただのおかしな人じゃん（笑）。
まあ慣れると５分でも洗えるようになるが（本当にじっくり洗うときは
銭湯いくわけだしね）、どうしてもじっくりコインシャワー内で洗うときは
お湯入れた魔法瓶もっていって体を洗ってからコイン投入だな。

370 ：名無し不動さん：03/02/07 09:31 ID:???

モミモミしながら歩いてるってことじゃないのか？
それか水無しシャンプー使ってるか。

371 ：風呂あり：03/02/07 22:23 ID:juL33ddp

風呂なしってダサい。　ﾌﾟﾌﾟｯ

372 ：260：03/02/07 22:56 ID:???

　そうなんだよ、ダサイんだよ。風呂があるにこしたことはないんだ。
家にも風呂があって、で、気分によって銭湯に行っていい気分になる、という
こーゆー暮らしが出来れば最高なんだ。ただ経済的じじょーって奴でさー。
でも部屋は普通の１ｋより広くて家賃も安いってのが魅力だな。
　

373 ：名無し不動さん：03/02/07 23:02 ID:iBHgSftJ

風呂なしは古い建物が多いでしょうが、
阪神大震災でも木造の古い建物が特に全壊被害が多かったようです。
命は大事に・・

374 ：名無し不動さん：03/02/08 12:33 ID:mO0E5oXJ

age

375 ：信濃町：03/02/11 05:22 ID:NMPsjbjH

フィットネスが4月から1000円値上げすると通知がきますた。
鬱だ、、

376 ：名無し不動さん：03/02/11 05:26 ID:IHxIs8ZS

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

377 ：FLA1Aaf024.hrs.mesh.ad.jp：03/02/11 17:29 ID:l3LMidox

378 ：名無し不動さん：03/02/11 18:47 ID:pf8tdyzV

月曜は銭湯休みなので
大家の風呂入らせてもらってる

379 ：名無し不動さん：03/02/12 16:32 ID:EbT09Eyq

菊川怜も風呂なしに住むそうだよ。家賃3万だって。

380 ：　：03/02/12 23:13 ID:???

冬はつらいのよねぇ～
夏は、湿気がなくてカビないんだけどさ。

381 ：357：03/02/14 00:16 ID:???

引越ししてからやっとネットできるようになった。
で、もう毎日銭湯いっちゃってるよ。
風呂上がりに牛乳飲んだりもして。

382 ：名無し不動さん：03/02/14 01:37 ID:BkYYrh4P

参考ageさせていただきます。

383 ：信濃町：03/02/14 23:13 ID:G1D2RwoY

>>381
風呂なし生活おめでとう！！あなたも僕達の仲間です。藁）
銭湯良いでしょ？はまるよね。
ちなみに、賃貸料と部屋の概要（広さ、古さやトイレ,ガスなどのアメニティなど）
教えてくれたら嬉しいダス。

384 ：ぷっこ：03/02/14 23:32 ID:m0KLFDNy

銭湯て刺青あると入れないんでしょうか？

385 ：２６０：03/02/14 23:47 ID:???

　銭湯あがりにトマトジュースもうまいよ。３５７さん、感想はどうだい？
どんな間取りのところに引っ越したの？、いろいろ想像しながらニヤニヤ
したいので（笑）、報告されたし。

386 ：357：03/02/15 01:48 ID:???

>>383 >>385
ども、よろしくー(w
部屋は6畳の1Kで木造築30年ぐらい。かなり静か。都市ガスあり。
賃料は大家さんにお願いして安くしてもらったのもあって、
言ってはいけないという約束をしてるんで秘密です。ｽﾏｿ。

387 ：名無し不動さん：03/02/15 09:02 ID:34o2qQj0

>>384
うちの近所の銭湯には背中に入れ墨どーん！の人も時々おります。
現コワイ人なのか元コワイ人なのかはわかりませんが・・・

みなさん都心部なんでしょうか？わたしは郊外です。通勤１時間半以上(w
更新に合わせて都心近くの風呂ナシに移動することも考えたのですが、今回は見送りました。

388 ：名無し不動さん：03/02/15 15:50 ID:NudyRSsM

青山（表参道）まで1時間40分かけて毎日千葉から通勤しています。
６畳風呂なしトイレ付だと、安いので幾らくらいでつか？
自転車通勤圏内で。。。。（信濃町もイイかも）

389 ：名無し不動さん：03/02/15 16:13 ID:34o2qQj0

>>388
前回検討した時は、椎名町で1K、3.2～3.8でした。普通の体力の人だと自転車は遠いですかね？

390 ：名無し不動さん：03/02/15 16:37 ID:q9XqTZ6+

>>388
以前南青山に長く住んでいました（風呂付だったけど）
お風呂なしだったら、少し自転車に乗るか歩くことにして、
霞町のあたりとか、広尾側とかならまだ風呂なし物件あるよ。
４万円台で見つかると思う。

391 ：シロー・アマダ：03/02/15 16:41 ID:tM7kHVB1

関西国際空港近くで風呂なし・トイレ共同なら六畳で１万８千円なんてのも
扱ってます。（ここ１年くらい、案内すら無いです　笑）

392 ：信濃町：03/02/15 17:37 ID:qJNQp6QL

>>389
椎名町からは遠すぎるのでは？
>>388
表参道とは難易度高いっすねぇ、、藁）
ADPARKで今見てみたら、渋谷区の富ヶ谷とか初台だったら2万円台であったけど。
もっと近くの方がいいでしょ？

おいらも実は昨日表参道行ってたんス。（チャリで）
信濃町からだと17分くらいかな。スピード出せればいいんだけど青山道りが激コミだしね。
昨日、表参道駅の付近だけでも4件不動産確認したよ！明日にでも行動するべき！
大学の新入生がこれからアパート決めていくから、いくら風呂なしとはいえ良い物件はすぐ埋まりますぞ！

393 ：信濃町：03/02/15 20:57 ID:qJNQp6QL

ふぅ、、ポカポカだぁ。いつもと違う銭湯に行って来た。
薬草風呂だったYO.小一時間も入ってしまった。藁）

>>390
南青山の辺りって小奇麗なマンション多いですよね。
だけど昨日4-6丁目の辺りにいたんですが、「いかにも風呂なしっぽいなぁ、」
と思われるアパート何件か発見しました。
自分が風呂なしだから、歩いてる時もそれ風の建物チェックしてしまう。爆）

394 ：390：03/02/15 21:41 ID:bhAqCD+D

あとね～ブルックスブラザーズの裏の方、青山通りと並行する通りがあるでしょ。
キラー通りと表参道を結ぶ小さな通り。
あの辺にもあるかもしれない＞木造アパート
住所は神宮前かな。
南青山の前はこの辺りに住んでいました（お風呂付で6万円のボロアパート）

395 ：357：03/02/15 22:08 ID://19vz3e

暖房器具がなにもないという生活に限界を感じて
1980円の電気毛布かってきた。温い。幸せ。
銭湯行ってこよ。

396 ：名無し不動さん：03/02/15 22:28 ID:???

>>395

ハロゲンヒーターはあったかいよ。
これ、ポイントと交換したもの。

397 ：名無し不動さん：03/02/15 22:44 ID:???

>>388

四谷の不動産屋で風呂付6万円というのがあった。
時間があったら、四谷三丁目の四谷警察署の通りの道路挟んで反対側に
不動産屋があるからぶらっと見てみればいいのでは。

今残っているのか分からないけど、外苑前と表参道の間に清水湯が
あったし、原宿にも銭湯がある。原宿は、過去に風呂無し3畳一間があった。

恵比寿ガーデンプレスの裏にも、古いアパートや不動産屋があった。
広尾にも銭湯があった。広尾は過去に2万円台であったが、今あるか不明。

銭湯が残っている所にはありそうだが、そういう物件って一度はいった
ラなかなか人が引っ越さない。
風呂無しに住む人は、お金を大切にすると不動産屋が言ってた。

398 ：389：03/02/15 23:23 ID:34o2qQj0

>>388・信濃町さん
10kmですね。まず距離ありきだと論外ということで・・・
私的にはチャリ好きなのでアリなんですが(w

そういえば、チャリ＋バイクが都内物件探しの足枷になりました・・・
バイクはまだしも、自転車すら不可と言われてしまう物件が多くてへこんだ記憶があります。

399 ：357：03/02/16 00:04 ID:AeFkWujc

風呂あがりにトマトジュース飲んでたら同世代っぽい奴が近くで牛乳飲み始めて
そいつと二人だけになってしまって、かなり殺伐とした空気になった…

>>396
扇風機みたいな形のだっけ?
毛布でがまんできなくなったら買ってみようかな。

400 ：名無し不動さん：03/02/16 00:29 ID:???

>>399

そうだよ。違う形もあるけどね。
近くにおいておくと体が温まるのでコタツよりいいよ。
コタツは、手が冷たいけど。これは、体がぽかぽかする感じで手が
冷たくなることはないよ。

401 ：信濃町：03/02/16 10:18 ID:O0gN5GbJ

おはよう！晴れてたら近所の国立競技場までアジアカップ見に行こうと思ってたけど
雨だし、、鬱。ｺﾞﾝ中山や秋田出るし見たいなあぁ、、でもオイラ雨具ないのよ。藁）

>>397
>>四谷三丁目の四谷警察署の通りの道路挟んで反対側に不動産屋があるから見てみればいいのでは。
↑可能不動産っすね。ここのオッチァン親切だよ。
1ヶ月前は単部屋（風呂なしのこと）なかったから他の不動産紹介してくれた。
>>357
なんかオイラと似たような生活してるなぁ、、寒いのほんと辛いよね、藁）
オイラはアメリカから戻って来たばかりだから家具は全部処分して何もなかった。
家具や家電買うならヤフーオークション良いよ。昨日の夜電子レンジと冷蔵庫それぞれ
4000円と3000円で落札したYO.（来週届く予定！楽しみ！）
暖房機は友達から電気温風器をタダでもらったんだけど、恐怖の1200ワット！！
エネルギーコストは電気>>ガス>>>>>>灯油だから極力使わないようにしている。
家は灯油使ってはいけないから、ガスストーブ2000円以内で買えそうだったら
オークションで落とそうかと思ってる。

402 ：信濃町：03/02/16 10:31 ID:O0gN5GbJ

>>389
この際バイクは処分してしまえばいいのでは？？
オイラもバイク好きで以前SR600とVirago400のってますた。
で、今は中古のチャリ！爆）
（廃棄自転車の部品をつなぎ合わせて作ったの。7000円）

結論からいうと、表参道のあたりに住むなら全くバイクは必要ないのでは？
近くはチャリで遠くはJRか地下鉄。自賠責や保険代浮くし、何より体にイイ！
御飯美味しくたべれるYO.

403 ：923：03/02/16 10:39 ID:66psKkBf

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404 ：389：03/02/16 19:37 ID:5Lnqf069

今も生活には全然必要ないんですよね、チャリ圏広いし。
今もフィットネスクラブまで8km自転車(w
でもたまには乗りたいので、処分するとなると躊躇してしまいますね。
バイク処分するとき、ためらいはありませんでした？

あと無駄に多い荷物を減らさないと・・・(w

405 ：285：03/02/16 19:58 ID:???

　にやにや（笑）。共感できることが多いから思わずニヤニヤ。で、同じ都内の
話だから他の地方の人には悪いがさらにニヤニヤ（笑）。
　
　ヤフーオークションは１勝１敗です。以前５０００円でＭＴＢを落札したけど、
さびててほとんど使い物にならず。文句言ってもしょうがないと思ったので泣き寝入り（涙）。
冷蔵庫は当たり。２ドア一人暮しタイプで５０００円だったかな。状態も良いです。
ＭＴＢの時がそうだったけど、オークション利用の際は写真をうま～く写す人がいるか
ら注意されたし。

　ガスストーブは前にも書いたけど、道具屋で３０００円ってとこかな。自分東高円寺
だから道具屋割りと多く目にしてるのかもしれない。コタツも持ってるけど、かたつむり
状態になって「全く」動かないから今のとこガスストーブオンリーです。
　　
　自転車ライフってのも共感できるなあ。今乗ってるのは街乗りＭＴＢってやつですね。
高い自転車も持ってたけどメンテナンスあまりやらないほうなんでかえってムダになっちゃう。
今は原付が欲しいですわ。行動範囲広がるもんね。でも免許がない（笑）。一日で取れる
免許であれど、バイク買うなら燃費のいい（実質燃費60km/l）カブ系と決めてるので免許が取れた
ところで金がない（カブ系は中古車市場でも高め）。まあ、ものすごく欲しいってわけじゃ
ないからってのもありますけどね。

406 ：260：03/02/16 19:59 ID:???

　>>405は２６０の間違いです。失礼。

407 ：389：03/02/16 20:10 ID:5Lnqf069

前回の検討時は、中心部はハナから諦めて新宿北西側5km圏内を探してたんですよね。
駅前の大手不動産ばっか回ったのも敗因だったと思われますが。
勤務地不定なので細かい場所には拘らないですが、総合的な便を考えると中央総武沿線・山手内はポイント高いですね。
てか山手線内なら、都合のいいところまでチャリで行ける(w
今のところで貯金しようとも思ってたんですが揺れる・・・春の試験終わったらまた探そうかな。

408 ：名無し不動さん：03/02/16 20:14 ID:fMol0Gui

★やっと見つけた★ココだ！！ココだ！！★
http://jsweb.muvc.net/index.html

409 ：260：03/02/16 20:39 ID:???

　家賃うんぬんよりも前に、まじめな話山手線内で「住む」のに都合がいい、住みやすいところ
ってのもそう多くないのではって思うんだけど、・・・・信濃町さん、どうよ？

　でも、自分も考えもしなかったほう。山手線内でフロナシアパートでいい物件
探すなんて・・・（笑）。見つけた人偉い！！。

410 ：357：03/02/16 23:40 ID:AeFkWujc

>>401
ヤフオク活用してますね。
おいらも今、給湯器とガスコンロをじっくり狙っているところです。
電気毛布は送料含めると近所で買うのと変わらなそうだったんで
寒さの限界感じたのもあって、フライングぎみに買っちゃったけど。
ちなみに電気毛布は最大55ワットの、あえて電気量の低いのを選んだよん。

>>404
自転車いいですよね。おいらはスリックタイヤに変えたGIANTのMTBに乗ってて、
気分がいいときは、新宿や秋葉原までこれで移動してます。
んで、物件選びの時、部屋の中に自転車置いてもいいかどうかの確認とって
から決めました。

411 ：信濃町：03/02/17 00:00 ID:2wvD3TL2

ふぅ、、新宿まで飲みに行って今帰ってきたYO.（飲みに行く時はJRだよ,藁）
総武線で新宿から10分で、信濃町から5分で家に着くから楽チン。
ここに引越ししてヨカタと思える瞬間かも。。。
>>260
信濃町は層化ガカイとKO病院で成り立っている特殊な町です。
安い定食屋とか100円ショップとかないから、そーゆーとこではちょっと不便かな？
260さんの居る高円寺とかの方が学生向けのお店（リーズナブル）が沢山あるでしょね。
実は自分は浪人してた時、阿佐ヶ谷の３畳下宿にいたので高円寺もご近所ですた。
阿波踊りとか見にいったなぁ、、
自分が「住む」のにイイと思うのはズバリ「四谷」です。

412 ：信濃町：03/02/17 00:05 ID:2wvD3TL2

四谷がイイ理由。。
１：中央線、総武線、地下鉄丸の内線使える。都内最強！
２：割と安めの定食屋が駅周辺にある。（上智大学の学食を食べるという裏技も）
３：治安が良い。
という所でしょう。塩湯という銭湯もありイイです！

413 ：信濃町：03/02/17 00:14 ID:2wvD3TL2

>>４０４
自分は今までにゲンチャリ１台、バイク２台、自動車５台処分してきました。
思い切って処分すると気分イイですよ。。
東京はチャリが最強です。爆）　
>>４０５
たしかに免許とるの大変ですよねぇ、、高いし。。
ちなみにアメリカの車の免許「５ドル」＝６００円ですた。
笑ってしまうくらい安かったす。（半年以上アメリカに滞在すると日本の免許に書き換え可）
かなーーり昔に、５０ｃｃのホンダのバイクに乗ってたんですが、雨の日に
３回こけた。雨の日にマンホールとか横断歩道のペンキの上でブレーキかけると
タイヤの接地面積が小さいから、ちょっとバランス悪いだけでコケル。。

自転車最強！！藁）

414 ：信濃町：03/02/17 00:25 ID:2wvD3TL2

>>260
連続カキコすんまそん。
ガスストーブ使ってると、月のガス代っていくら位になりますか？
あまり高かったら諦めるかも。。。

415 ：260：03/02/17 00:30 ID:???

　＞３５７さん。
　ジャイアントのＭＴＢでスリックタイヤだとぅ？いいなああ（笑）。自分は、
二万円弱の重くて古い型（特にリムが重いんだよね、廉価で古いのは）のＭＴＢに
１．５ってのはめてました。オン・オフ兼用タイプね。スリック系としては太めだけど、
これだけでも快適。３５７さんは何はめてるの？

　秋葉原行くときは、市ヶ谷過ぎたあたりから右手に中央線が
見えるあたり、あそこがゆるやかに下りで道が広くて最高に気持いい。・・でしょ？（笑）。
　
　四谷は渡部昇一氏の「知的生活の方法」ってロングセラーの本読んでからぼんやりと
住んでみたいなあって思ってるところ。この本の中に書かれてることは、昭和２０年代とか３０
年代の東京の街ではあるけれども、なんか微妙にあこがれるところあり。講談社現代新書の本です。

　どうしてもゴミゴミしてて空気汚くて心・体共に休みにくいところって印象がぬぐいされない
んだけれども・・・・・・・・・・・・不動産屋のぞいてみようかな（笑）。

416 ：357：03/02/17 01:23 ID:0HpGoVoA

>>260さん
おいらも1.5。オンロード用タイプの。
秋葉原行くときはだいたい青山通りから大手町の方を通る事が多いんで、
うーんと、市ケ谷あたりはどんな道だったかなぁ。。。
水道橋からの登り坂がキツいのだけは覚えてるんだけど(w

>>412 信濃町さん
四谷と言えば昔、四谷三丁目の近くの坂町って所で仕事してたなぁ。
三栄通り(だったかな?)にある銭湯に一度行った記憶も。

417 ：名無し不動さん：03/02/17 02:18 ID:OsUGdjxp

風呂なしに住もうかな、、なんて思ったよ。このスレ読んで。
でも、風呂に入れるかが心配です。
いまの季節はいいとして、夏なんか入れなかったら悲惨だなと。
銭湯行くにも、帰ってくる時間が終電だし。
朝は早いし。

悩んでいるんですよ。

418 ：北越谷(404)：03/02/17 03:34 ID:RKJqHEbg

数字で呼ばれてるとわけわからなくなってきたので、名前つけました。駅名(w
あらためて宜しくお願いします。

>>413　信濃町さん
> >>４０４
随分な数を処分されて・・・にしても車５台て(^^;
実際乗ってないし売っても金になりそうにないし実家に預けますかねえ。
って保険も考えたら結局処分ですね。覚悟決めますか。
でも願わくばバイクも可の物件・・・(w

でも、自転車最強！！禿同！(w

>>410さん
自転車、部屋の中入れてるけど許可得てないですわ。確かに聞いた方がいいですね。
玄関独立ですよね？共同だったら同居人の目が痛そう(w
スリックタイヤ・・・今のやつのブロックが減ってきてるし考えようかなあ。
やっぱイイですか？　　　ってスレがずれてきてる（爆）

419 ：　：03/02/17 03:38 ID:???

>>417
江戸時代は、毎日風呂にはいってねーべ？　
近くにコインシャワーがあるなら、十分・・・。

420 ：北越谷：03/02/17 03:40 ID:RKJqHEbg

>>417さん
夏に、終電で風呂に入れない日が続きました（爆）
さすがに異臭放つわけにはいきませんので、台所で洗いましたよ。
湯沸かし器はあった方がいいですね。無ければヤカンか電子レンジでお湯・濡れタオルを。
体一カ所ずつシンクに突っ込んで、まず頭洗って、片方ずつ脇～手・足と洗って。
あとはタオルに清拭剤で。薬局逝けば介護用品コーナーとかに売ってます。
どうにか全身洗うor拭くことはできてました。
当時、週末の銭湯はサイコーでしたね(w

あとうちはベランダがあるので、真夏は長いスダレで隠して水浴びてましたが（藁

都心ならフィットネスで24hとか7時からのとことかあるので考慮に値するかと。

421 ：北越谷：03/02/17 04:06 ID:RKJqHEbg

あ、コインシャワーもアリですよね。銭湯より安いし。
椎名町はコインシャワーがあるってことで選んでました。
このへんは不動産屋で尋ねれば教えてくれるかと思います。

422 ：357=世田谷：03/02/17 23:05 ID:0HpGoVoA

さっきヤフオクで給湯器を1610円で落札しました。
新品買うと高いから、かなり満足。次はガスコンロか。

>>418 北越谷さん
以前、自転車板で部屋に入れるのを禁止されたって人の
悲痛の書き込みを見て、そうなったら大変だと思って先に許可もらいました。
玄関は共同ですよ。同居人に迷惑かけないように急いで部屋に入れてます(w

423 ：260＝青梅街道：03/02/17 23:12 ID:???

　この地名の名前面白いね（笑）。「北越谷」って書いてあるのみて笑ってしまった。
んな訳でオイラも知名でよろしく。

　給湯器１６１０円かあ・・・・いいな・・・。

　コインシャワーって意外とそんなにないんだよね。限られてしまう。むしろ今は
時間帯が合うスポーツクラブを探すのが適切かもしれない。以前自分は公共のしょぼい
トレーニング施設を利用しようと登録もしたんだけれども、施設がしょぼくて行く気が
あまりわかないのと、風呂に利用するには遠いので行かないで終わってしまった。

　＞世田谷さん。市ヶ谷からの道ってわかりやすく言うと、とにかく中央線が見える
道です。飯田橋付近ですね。晴れた日の日曜日の午前中なんてすいてるから最高。

424 ：信濃町：03/02/18 00:40 ID:ZghK9Itt

おぉ、皆さんいつの間にやらコテハンになってる！
どこかに書いてあったけど、「風呂なし住人はお金を大切にする」って禿げ同！
このスレは「賢く生活するための知恵袋」みたくなっていくといいなぁ。

>>世田谷さん
給湯器1610円はイイ買い物しましたねぇ。自分の所はたまたま給湯器つきだったんですが
今日みたく風呂屋が閉じて風呂は入れないとき超便利ですよ。
自分は、洗髪、清拭どころか残ったお湯でパンツと靴下まで洗濯してます。藁）
最近の洗剤は強力なのでつけおきしておくだけでかなり綺麗になりますYO.
>>北越谷さん
ベランダつきの風呂なし物件ってかなーーり珍しいですね。（優良物件だ！）
真夏の水浴び真似してみようかな。。

425 ：名無し不動さん：03/02/18 00:47 ID:???

貧乏バンザイ！！

426 ：名無し不動さん：03/02/18 00:48 ID:Ei0Z8C+O

貧乏ﾊｱﾊｱ

427 ：信濃町：03/02/18 00:51 ID:ZghK9Itt

>>青梅街道さん
オイラもあそこの風景イイなぁと思います。。
あとベタですが、うちの近所の神宮外苑の銀杏並木や、四谷からみた迎賓館
の風景も好きです。
坂のある風景がイイ！！

428 ：北越谷：03/02/18 05:59 ID:OD6zQ+K+

>>422 世田谷さん
禁止されたら痛いですね・・・
いずれ見られても大丈夫なように、せめてキレイに置いときます。
てか大家さん滅多に来ないし(w
今は置き場所スレッド見て、ラック検討中です。

>>423 青梅街道さん・信濃町さん
わたしは反対向きの、茶水から水道橋に向かう下り坂が好きですね。
単純に下り坂ってのもありますが(w
あそこは風景深いとうかゲレンデ下るような感じがします。坂の下の信号が青なら言うことないです（笑）

>>424 信濃町さん
そういえば見て回った中ではベランダつきはここだけでした。
部屋にはほんと満足です。
これで立地が都心部なら言うことナシなんですが(w
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=441513
こんなんありますよ。中の天井にホース吊すひもがついてます。
ベランダにもうちょっと幅があればこれ置けたんですけどね。
幅足りなかったのでスダレで。水浴び中に風が吹いたらキケーン(w

429 ：青梅街道：03/02/18 21:40 ID:???

そのシャワーいいなあ。排水はどうなってるんだろ。上のタンクに温水入れて、
流すってのいいなあ。なんじゃかんじゃいっても、「タオルでごしごしふく＜温水で体を流す」
だもんね。自分のとこは室内に洗濯機おいてあるんだけれど、この洗濯機ずらして
排水つないで、このシャワールーム利用できないかなあ？

　御茶ノ水から水道橋へと下る道・・・信号が青だと確かに「すーっと」行けるんですけど
かえってコワイときもある。飛び出しの車とぶつからないかな、とか。

　自転車利用時は改めて次の点に注意。１、自転車はバイクと違って音がしないので
極めて認識されにくい。　２、自転車のスピードをかなりのドライバーは「誤認識」してる。
その認識の差で車との衝突がしばしばあるとか。自転車は直進しようとして、車が待ってくれなくて
右折して衝突とかね。

430 ：北越谷：03/02/18 22:38 ID:hXJPZOwr

残念ながら、これを室内で使うのは無理だと思います。
底も排水機構も無いんですよ。つまり排水垂れ流しということに。
もともとがアウトドア前提の物ということもありますし。

風呂無しの部屋に簡易的なシャワーボックスをとりつけた物件例を知っているので、
（部屋を改造するようなシロモノではなく、上のやつがちょっと丈夫な箱になって給排水口がついた、程度のものでした）
そういったものが見つかれば使えるかもしれませんね。私はいまだ見つけてないんですけどね(^^;

たしかに自転車は怖い目にも多々遭いますね。そのおかげで（？）けっこう危機回避できるようになったつもりではいます。
勿論油断大敵ですが(w

431 ：信濃町：03/02/18 22:45 ID:ZghK9Itt

ふぅ、、今家についた。今日は比較的暖かくて過ごしやすかったな。。
>>345
亀レスですが。本日スーパーAZUMAの特売に行ってきますた！！
メチャ安！！牛乳１L、鰯3匹、えのきだけ1パックそれぞれ100円でゲット！
惣菜コーナーとか超充実してるし。感激して涙出そうになった。。
これから火木はAZUMAの日にケテイ！！
345さんありがとう！！

432 ：信濃町：03/02/18 22:49 ID:ZghK9Itt

自転車と言えば都内を走ってる「ソクハイ」の兄ちゃんのチャリ、メチャ早い！
オイラの2倍のスピードで走ってるし、、
自転車は詳しくないけど、タイヤの溝が細いのがポイントなのかな？
アレに乗るとおいらも早く走れるかな？？藁）

433 ：青梅街道：03/02/18 23:18 ID:???

タイヤが細くなると接地面積が小さくなって摩擦力が小さくなるという仕組みです。
だからとりあえず接地面積を小さくするという意味で、タイヤに空気をぱんぱんに入れる
のが、まずはお手軽かと。タイヤ細くすると「ぜーんぜん」違いますよ。それから軽い走行
って意味ではリム（車輪）の影響が大きいんですよ。これを軽い高級品にすると格段の違いです。

　現実問題自転車を買うときは、７～８万円ってところが「結構使えるな」ってレベルの自転車と
そうでないものとの境目の価格帯ですね。

　あまりタイヤが細いとパンクしやすいです。リム打ちパンクっていうんですが文字じゃ伝えづらいんで
詳細は省きます。現実問題ロードレーサーで極細のタイヤだと、ごみがたまっていたり路面状況もよくない
路肩を走るのはつらいですね。ミニ知識としてタイヤの太さが２５か２８ｍｍ以上のものが使いやすい
と覚えておいてくらはい。街で見てほっそ～いな～って思うタイヤってのは２３ｍｍ以下ぐらいですね。

434 ：名無し不動さん：03/02/19 00:09 ID:???

ここ見てふと思ったんですが、コテハンになった皆さんもしかしてエリート職？

435 ：名無し不動さん：03/02/19 00:17 ID:???

俺にﾁｬﾘで勝ってみろ

436 ：390：03/02/19 00:36 ID:3MktP16v

>>430
室内に置くシャワー室ですね。昔、友達が使ってました。
排水はちょっと複雑で・・・
まず、シャワー室はブロックの上に置きます（安定に注意）
台所の流しの下を開けて、排水の蛇腹状の管をはずすんです。
そして、そこへシャワーの排水ホースをさしこむ。
当然、使うときだけの取り外し式。

私は、お風呂なしのアパートだった時代、
洗濯機の排水でこのワザを使っていました。

437 ：信濃町：03/02/19 00:44 ID:mijRh+yn

>>433
青梅街道さん。ヒジョーに分かりやすい説明ありがとうございます！！
タイヤが細いと早く走れるけど、その分パンクしやすくなったり、素材の関係で
値段が高くなると、、ﾌﾑﾌﾑ
諸刃の刃だなぁ、、藁）

実はオイラ今はママチャリだけど、昔は無印のマウンテン乗ってたんス。
だけどすぐ盗まれた！買って4日目だったのに。。
8万のチャリって恐くて路駐できなそう、、

438 ：青梅街道：03/02/19 01:15 ID:???

　オヤスミ前に・・・・。
　無印のは、それなりに丈夫なつくりはしてますが「ずっと」重いですよ。今は
ＭＴＢでも１２ｋｇ台かそれ以下、サスペンションが前後について１３ｋｇ台かそれ以下
ってのが「走り込み」用の自転車って事です。

　参考書籍・・・『ＭＴＢツーリング全技術』九里徳泰（くのり・のりやす）著。山海堂より発行。
ま、ツーリングの本なんですが、ホントに「全技術」が載ってる本です。感じ方は人によるかも
しれませんがホントに楽しい本です。書店だとアウトドア関係のコーナー、大きい自転車店なら
かなりの確率でおいてある本です。同じ人が書いた『僕のマウンテンバイク旅行術』って本も好き。

　この九里徳泰さんて人がかなり知的な方（現・中央大学助教授）で、冒険をやってる人の一般的
なイメージとはやや違うイメージを持ってるなあと私は感じてます。変な言い方かもしれませんが、
モッサイ感じがないんです。誤解を恐れずに言わせてもらうなら社会不適合者というイメージがない（笑）。
バランス感覚に優れてるっつーか。ま、自転車の話題を広げてみましたが、気向いたらごらんあれ。

439 ：世田谷：03/02/19 01:37 ID:ywoqv1eZ

近所の銭湯が休みだったんで初めて別の銭湯に行ってみたら、
いきなり、どかーんと背中に刺青入れたおっさんがいてビビりました。
初めてリアルでみました…

>>437 信濃町さん
盗まれるとヘコみますよね。ママチャリだけど3回被害にあってるんで、
今のMTBは駐輪する時、ワイヤーの鍵で電柱とかに固定させてます。
治安の悪そうな場所だと、さらにもう一つの鍵で車輪を固定させてます。
以前は、勝手に移動させると、もの凄い音量のアラームが鳴るアイテムを
装着させてたけど、強力すぎるので外しました(w

440 ：名無し不動さん：03/02/19 02:15 ID:???

35万のｷｬﾉﾝﾃﾞｨｰﾙ乗ってますが

441 ：北越谷：03/02/19 02:58 ID:A01z7NPC

新車当時余裕で30km/h巡航できたのが最近辛いのは、
タイヤの摩耗で円周が短くなりつつ設置面積が増えたからなんだろうか・・・等と苦しい言い訳を考える(w

>>390さん
排水をいじるのは・・・高等技ですね。ちょっと怖いです。
でもうちだと（角部屋なので）ドアの外の排水溝に水を持っていく形でなんとかなるかも・・・
夏に備えていろいろ考えてみます。ありがとうございます。
排水さえどうにかなれば、テントでも組立クローゼットでも使ってシャワールームになりそうですね。
有力候補は洗濯機パンかな？（室内洗濯機の下敷のやつ）

>>439 世田谷さん
ナマ入れ墨、びびりますよね。
少しは慣れましたが・・・つい目が(w

チャリ鍵はできるだけ丈夫そうなモノを選んでます。もちろん固定物に絡めるものです。
値は張りますが、盗まれた時のショック等々を考えれば安い投資だと思うようにしてます。
私も過去２回か・・・やられましたね。柱にくくりつけていたワイヤー鍵ごと跡形もなく・・・プロの怖さを垣間見ました。

442 ：赤坂：03/02/19 16:34 ID:UTcxx5Cv

もう番号わからんくなったので、地名コテハンにします。
信濃町さんAZUMAデビューおめでとー。安いよね、ね！
特売は火と土だけど、他の日も結構日替わりで安いものあり。
私も昨日買い物してたから、もしかして会ってたかも！？

443 ：青梅街道：03/02/19 23:20 ID:???

地名コテハンいいねえ（笑）。風呂屋の刺青は慣れだ～ね～。別にけんかふっかけられる
わけでもないし、目合わせない努力してれば何もないわけだし（・・そうおもうなあ）。

　話に出てるシャワー室って市販品なの？・・・だったら欲しいなああ。でも慣れるとコインシャワー
もいいんだよなあ。買う必要もないかなあ。慣れると１００円5分で頭を含めて全身洗えるからね。
まあ、ナイロンタオルに石鹸つけて「全身」ごしごしってのは厳しいんだけれど、ナイロンタオル使う
のは背中とか特にごしごし洗いたいところだけと決めて、残りはせっけんつけて手の平で全身をよーく
洗うようにすれば「完璧」です。時間内に終わります。防水タイプのデジタル時計は必需品ね（笑）。

　自転車をワイヤーでくくりつけるときは自転車のフレームを柱等にくくりつけるように
しましょう。前輪はだめです。前輪だけはずされて持っていかれる可能性があります。仮に
高級品の自転車の場合、前輪はあとから買い足しても十分おつり（？）が来るってことに
なるからです。

　まあ自転車盗まれるってのは運でしょうね。鍵もほとんどのものが切ろうと思えば切る事が
出来るわけですし、何より自転車自体１０数キロの重さですから持ってかれるときはあっという間だと
思います。「サイクルスポーツ」って雑誌に不定期で防犯対策の記事とか載るんで読んでみてはいかが？
たいがいの図書館にも置いてある雑誌です。持論ですが、そこそこの鍵を使い、乗っている人の「カン」の働く
範囲に置くならそうそう盗まれないと思ってます。

　

444 ：名無し不動さん：03/02/19 23:52 ID:jAXtpNBQ

六畳一間に間借りしてました、
子供用ビニールプールにやかんで
お湯を張り入っておりました。

445 ：信濃町：03/02/20 00:01 ID:sqEeRy5V

あぁ、、今日自転車撤去されてしまったよぉ！
今日、出張で静岡まで行ってたんだ。ヤヴァイかなと思ったんだけど、案の定仕事から帰ってきたら
マイチャリなかった、、
警察に行ったら「日中撤去してましたYO！2千円と身分証明書もって取りに行ってください」と。
仕事が変って給料激減したから2000円は大金なのYO.
自業自得とはいえトホホ。。でも、盗まれてなかった様でも良しとするかな。。

446 ：信濃町：03/02/20 00:08 ID:sqEeRy5V

>>赤坂さん。
昨日赤坂の辺りをうろついてマスタ。
あの辺りって実はメチャメチャ住みやすくないですか？
赤坂通りだけでも、AZUMAとコンビニ、食べ物屋さんもよく見れば割りと
リーズナブルに食べれそうな感じだし、、
あ、あと赤坂小の近くにレンタルビデオとサウナあったし。
実際住んでみてどうですか？？

447 ：赤坂：03/02/20 10:50 ID:2wRtZ72q

あのへんは赤坂の中のサンクチュアリ。スポット的に住みやすい場所なのです。
以前は同じ赤坂で、赤坂支所のすぐそばにすんでおりましたが、
あのあたりは駅から遠いは店はないわ、最悪ですた。
今の部屋に住んで近くにレンタルビデオ屋やコンビニ、そしてAZUMAがあるのを見て
うれし泣きしたです。AZUMA・さんとら（酒屋）・八百屋などあり、物価安いです。
今の家はサウナのすぐそばです。静かだし環境いいですよ。

ファミリー層も多く住んでます。保育園・幼稚園・小学校・学童・中学と箱庭的に
まとまってて、下手な住宅街より住みやすいでしょうね。
但し小学校（区立）は1学年１クラスの過疎の村なみの人数らしい。
ま、その分目が届いて私立中受験校として有名らしいので、公立でDQNでないだけ貴重かもしれません。

風呂なしはあるかわかりませんが、古い物件が多いので
ワンルームマンションで６万～という、実は家賃も比較的安い穴場なのでオススメでし。

ちなみに私の足は、ヤフオクで落札したフル電動の自転車（電動バイク？）でし。
坂大杉なので。

448 ：北越谷：03/02/26 01:13 ID:avyV0EN6

ここ数日でまた寒くなった気がします。そろそろ春なのに・・・
とかいいつつ銭湯もフィットネスも出てきたときのほかほか＋ひんやり感がたまりません(w
最近はストーブほったらかしで電気毛布にくるまって＋足温器です。けっこう快適。

都心にも住みよいところはあるのですねえ・・・幼稚園～（公立）中学校があれば、ある程度住宅地→住み良い　と考えるってのはありですかね。ある程度地図で判断できれば事前に目星がつけられるかな、とも思うのですが。
あとはやはり大学の近く、ですか。そしたらついでに学食にも(w

449 ：赤坂：03/02/26 09:35 ID:OFmb/AmF

おー。久しぶりにスレが上がってる。
北越谷さん、どーもー。
独身の場合は、スーパーのあるなしを規準に考えたほうがいいかも。
大き目のスーパーのあるところ、住宅街あり。
深夜までやってるとこだと、惣菜が安くなってるから食費がコンビニに比べて
ずいぶん安くなるヨ！
世帯もちの場合は、幼稚園や保育園に近いと奥さんが楽でいいかも。

450 ：北越谷：03/03/01 12:02 ID:aeLCktDb

赤坂さんありがとうございますー。

たしかにスーパー無かったら悲惨ですねえ。いままでのところは偶然近所にありますが。
基本的に自炊ですが、やはり安いスーパーがあるとないとでは食費が全然違いますからね。
結局は足で住むところを探しますか。
大学のあるところだと、山手線内で見ると四谷（上智）・馬場（早稲田）あたりがありそうですかね。
新宿とかだと、不法滞在の人とかが住んでそうでさすがにコワイので(w

451 ：名無し不動さん：03/03/02 22:34 ID:t0FMGpNX

ＪＲ大塚駅から歩いて５～６分、築２０年くらいでトイレ・フロ（コイン式）共同、畳の上に変なカーペットが敷かれていた。
窓をあけると向かいん家の窓、共同洗濯機があるが廻りがゴミだらけで使用不可。
フロも年中壊れっぱなしで１年近くいたが２～３ヵ月しか使えなかった。
家賃は３１Ｋ。
池袋に近いのは良かったが。。
今は三茶で、今年の夏は一度もゴキブリが出ず最高。夏には広尾に越す予定。

452 ：名無し不動さん：03/03/02 22:35 ID:t0FMGpNX

451ですが、
×　今年の夏は
○　去年の夏は

453 ：青梅街道：03/03/04 22:50 ID:???

　信濃町さんは規制とけたかな？自分はヤフーＢＢでようやく規制がとけてここに
カキコしている次第です。

454 ：世田谷：03/03/05 00:11 ID:N8E0GIij

おいらもYahooBBだよん。規制長かったなぁ。

>>451
今は三茶の風呂なし?

455 ：北越谷：03/03/05 00:26 ID:AlCj/JBJ

寂しいと思ったらみなさん規制だったんですか←今規制情報板見ますた

>>451
前のところはゴキ出てました？

わたしはとても苦手なのですが、今の家は２年住んで遭遇ゼロ。素晴らしい・・・
建物全体にあんまり生活臭が無いというか。年齢層高いし。隣室は低く見ても60越え。
わたしも食料散らかさないようには十分注意してます。

456 ：信濃町：03/03/05 06:40 ID:SqpfGkLa

皆様オハヨウございます！やっと、ヤフーの規制はずれたんすね！長かった、、、
（青梅街道さん、教えてくれてアリガト、、）

>>赤坂さん
週末、面白そうなので赤坂周辺の物件見てきますた。AZUMAの隣のホテルみたいなマンション
家賃6万＋管理費だった。サウナの向かいのマンションも7万2千円からありますた。
ただ、風呂なし物件はやっぱないみたいです、、トホホ。風呂なしあれば移ろうかなぁと
考えてただけに。。残念。。

>>北越谷さん、>>451
うちも今のところゴキは出てないっス。前にいた都内のマンションは2ヶ月に1回ほど見てましたね。
そう考えると、物件の古さはゴキの出現率に影響してないのかな？
ちなみにアメリカいる時、７cmの超巨大ゴキがシンクから出現し、腰を抜かした事がありました,爆）

457 ：信濃町：03/03/05 06:45 ID:SqpfGkLa

ttp://homepage1.nifty.com/simplechic/about_a.html

上のホームページかなり使えますYO.（昨日偶然見つけました）
シンプル生活最高っすね！

458 ：名無し不動さん：03/03/05 08:53 ID:???

>>457
凄く良いページをありがとう。

459 ：赤坂：03/03/05 10:57 ID:crcvyUbB

みなさん規制だったのですね！お帰りなさーい。
＞信濃町さん　シンプルライフ、いいですねー。
自分も、「もの」や「見栄」に必要以上に執着しない生活をしたいです。

便利な都心に安く住んで、浮いた時間とお金で何をするってわけじゃないけど
「ぶらぶら」していたい。家族や子供とゆっくりすごしたりね。
今書店で、「年収100万円でたのしく暮らす」みたいな本が結構出てます。
不景気なせいもあるけど、もう見栄や「消費のための消費」はカコワルイ！と思う。
さっぱりつつましく暮らしていきたいです。

今年中に引越し予定。多分今度は神宮前。
以前にも住んでいたことがあるのですがあそこらへんも
生活に便利だし、住んでてたのしいですよね。

460 ：名無し不動さん：03/03/05 11:51 ID:???

>>11
それは風呂があっても入らない不精な香具師らと思われ。。。

461 ：,：03/03/05 22:58 ID:SqpfGkLa

風呂なしﾊｧﾊｧ､､

462 ：北越谷：03/03/05 23:08 ID:1G92NMCb

>>信濃町さん
良いリンク感謝!じっくり見ます。

奴らの出現率は、水回りに影響すると聞いたことがあります。
だとすると逆に風呂ナシは有利なのではないかとも思うのですよ。
あとは何より本人および同家屋・隣接住人の清潔度の問題だと。
前いたところは、上の階が中東人で揚げ物しまくりの油流しまくりで最悪でした。
沖縄にも巨大な奴がいると聞いたことがあります。北海道にはいないそう。つまり寒い方が吉？

みなさんけっこう頻繁に住み替えをされるのですか？なんだか楽しそう。
わたしは敷礼のこともあるしまだまだ荷物が多いので身軽には動けないですねえ(^^;
そして一旦増えた荷物を減らすのは困難（鬱

463 ：世田谷：03/03/06 00:02 ID:kqw5n7D2

>>457 信濃町さん
いろいろ為になることがかかれてますね。
シンプルな財布とか、ヴァリューフォーマネーなサービス利用法とか。

シンプルな部屋に関しては半年ぐらい前に「捨てる技術」って書籍を
読んで目覚めたけど、それまでは物が捨てられず、かなりの汚部屋でした。
ゴキも結構でてたなぁ。。。

464 ：青梅街道：03/03/06 00:30 ID:???

　やーやーどーもどーも・・（笑）。信濃町さんご紹介のリンク、まだ見てません、後
で見てみます。

　東京・新宿でみつけたちょっと面白いかもしれない食品販売店を見つけました。もう
ご存知かもしれませんが。
　「新宿二丁目」の交差点を四谷方面に向かって１００ｍほど行くと右手に「クックＹ」って
ところがあります。表に「なんでもそろう」というような事が書いてあったので「ホンマかいな？」
って思って入ってみました。一言で言って業務用の商品を扱うお店なんです。生鮮食料品もあります。

　確かになんでもあるかもしれない品揃えでした。業務用だから安い。私はスパゲッティ（１キロ２２０円）と
カレー粉（４００ｇ９８０円）を買いました。でも私のお目当ての商品はありませんでしたが。ここ
だけの話私はベジタリアンなんです（ラクトーボベジタリアン、卵乳菜食って言って、動物性の食品は卵と
乳製品だけを摂る）。で大豆加工品のコンビーフもどき、肉もどきの缶詰や食材を探したのですが
ありませんでした。でも、おいてあってもおかしくないような店の雰囲気でもありました。

　ベジタリアンの立場から言うとこーゆー話を言うのは気がひけるところもあるのですが、
あまりに面白い食材・肉が売ってたので話をしますね（笑）。いろんな業務用の商品を扱ってると
いうことで普段みかけない商品がけっこうありました。

　アザラシの肉の缶詰、とどの肉の缶詰、マトンの缶詰、豚の耳、牛タン等の「牛豚のもの」全般、
ダチョウの肉、ほろほろ鳥の肉、ワニの肉、カエルの肉、北京ダック、ウサギの肉、・・・
あとなんだったけかな・・？

465 ：信濃町：03/03/06 00:50 ID:ccwty959

>>青梅街道さん
あーーっ、あの店って、「餃子の王将」の隣の店ですよね。入った事はなかったけれど
面白そうな店ですねぇ。。今度逝ってみよう！
個人的にはマトンの缶詰とワニ肉気になります、、＾＾）
肉と言えば「クックY」の近くに「北牧場」というジンギズカンの美味しいお店があって、
よくあの界隈は行きますね。。

>>世田谷さん、北越谷さん
オイラも荷物一番多い時は、JRのコンテナでやっと収まる位の物持ちでした。（ガラクタばかりだけど）
でもアメリカから帰ってくるときには、段ボール箱5箱まで減らしましたね。
処分すると、まるでダイエットして余計な脂肪を削ぎ落としたかのように、スッキリしますよ。
御試しあれ。。

466 ：青梅街道：03/03/06 22:51 ID:???

　荷物といえば、最近ＤＶＤレコーダーの値段見たら５万を切るのが売ってて
びっくりしたよ。３万まで下がったら購入を検討しようかなって思ってまする。

　電車の中吊り広告の『週刊ＣＨＩＮＴＡＩ』の見だしに「スクーターの
ある生活・家賃が下がり、行動範囲が広がる」ってあるのを見ました。おもしろそー。
今度タチヨミしておこうとおもいやす。ちょいのりが発売されましたが定価の５９８００円に
諸経費を入れると９万弱ってとこですかね？このバイク、まさに山手線中央付近の
「住宅圏」に住んでる人のためのバイクといえなくもない！？

　・・・信濃町さんのリンクまだ見てなかった・・。あとでみときまーす。

467 ：名無し不動さん：03/03/07 15:42 ID:TSmLPHA4

みんな楽しそうだな…
風呂無しのボロい（失礼）アパートって子供の頃の「秘密基地」
みたいで楽しいやね。　私も独身ならお仲間入りしたい～

関係無い話で悪いが、電化製品はヤフオクで買うより、個人経営の
電器屋とかで廃品をもらって来るのはどう？

うちは電器屋なんですが、処分に困るのが小さ目の冷蔵庫。
リサイクル処分って、大きいのも小さいのも同じ金額なんですよね。
お客も２ドアの小さい冷蔵庫の処分に、￥4600も払いたくないし。
まだ使える物とかは、貰ってくれる人がいると助かるんですよね。

まあ、皆さんお金に困ってる訳では無さそうなんで、聞き流してくださいな。
スレ汚し、ゴメン。

468 ：中野風呂なし11年：03/03/08 05:34 ID:kyEzM+uc

>>467
とっても役立つ話をありがとうございます。
ナルホドそういう事情があるんですね。
使っていた冷蔵庫が調子悪いので
タイミング良かったです。

たとえお金に困っていなくても
シンプルライフの方がいいって人、多いかも。

469 ：名無し不動さん：03/03/08 05:36 ID:PGnQjuCK

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

470 ：名無し不動さん：03/03/08 09:08 ID:???

新中野や東中野や坂上の風呂なしに住んでる人の7割がホモセクシャルらしい。
知り合いの実際居るからねぇ。

471 ：名無し不動さん：03/03/08 09:13 ID:Zou1weDY

＞＞４７０

風呂なしに関係なく　多いんじゃないかな　あのあたりは

472 ：北越谷：03/03/08 09:31 ID:DqDh8InC

>>467
廃品をもらってくる、かあ・・・考えたことがありませんでした。
たとえばどんなものがあります？
でも普段特定の電器屋と懇意にしてるわけではないので行きづらいかなあ(w

冷蔵庫ですが、大学が近くにあれば話を持ちかけてみるといいかもしれません。
新一年生以外にも一人暮らしを始める人はいますし。
部室・サークル室にはOB/OG卒業時寄贈品の冷蔵庫がお約束かと思われますが、
それがないところや１ドア冷蔵庫なんてところもあるでしょうし。
学校に張り紙するとか教務課・自治会にもちかけてみるとか、やってみる価値はあるかもしれませんよ。
言われるまでもないアイデアだったらごめそ。

473 ：青梅街道：03/03/08 12:12 ID:???

・・・・あの・・・使えるなら、なぜ売らないんですか？資格の関係？古物商とか
なんとか・・。そんなおいしい話初めて聞きましたよ（笑）＞でんきやさん

474 ：名無し不動さん：03/03/08 13:07 ID:m4m3t6wS

>472-473
売って壊れたりすると、面倒なんですよ～。
「買ったんだから家まで届けてくれ」とか「無料で直せ」とか言われるし。
2、3年前までは中古品として売ってた事もあったんだけど、最近は新品
も安いし割に合わないんでやめますた。
テレビとかビデオなんかでも使える物は、工事現場の事務所とかで
活躍中です。

この類の廃品って店先に放置してあるお店が多いので、見かけたら
ダメモトで聞いてみるのも良いかも。

”一人暮し中古セット”って名前でセット販売でもするかな？
テレビデオとエアコンと１ドア冷蔵庫と洗濯機　　
セットで２万円～！　…って誰も買わないよ、そんなの(;´Д｀)

475 ：青梅街道：03/03/08 17:10 ID:???

　買う買う！！！（笑）って人たくさんいるとおもいますよ。問題はやっぱり商品が
「耐えうる」かどうか、その１点です。売っておいてめんどくさいかもしれませんが
「実情」をお話しした上での商いならなんとかなるのではないでしょうか？ことに学生
相手ならばいけると思いますよ。世の中には商品価値を「新しいもの」においてる人がいたり
「使用に耐えればいい、とにかく使えるもの」においてる人がいたりします。私は後者です。

　リサイクル・・・お店側の人間にとってはめんどい話なんですねえ。口はばったいことを
言うようですが、リサイクル料金を払わない客がいるなんていうの情けない話だなあって思います。
又又くちはばったい事をいうようですが（笑）、自分なんか壊れた「マルマン」の冷蔵庫４６００円に
数千円だったかプラスして処理してもらったっていうの！！。弱小メーカーの商品って「項目」に
入ってないみたいで余分にお金がかかるんですよ・・・。

　中古商品を買う側の考え・・・「もしかしたら壊れるかなあ」って思いながら、しっかりと
品定めして買います。もちろんしっかりと品定めをしたりお店の人に「探り」を入れながら聞いたり（笑）。
だってお店の人は絶対に「使える」としか言わないからね。

　北越谷さん曰く、確かに普段付き合いのない電気屋さんに「ただの商品ください」なんて
言えませんよ（笑）。やはり学校関係や不動産会社（安めの賃貸物件をおいてあるお店等）
にビラを配るとか・・・・売り込みの詳細はわからんけど・・やってみるってのは
どうですかね？

　壊れないものがいい！！・・・そんなことは分かっていてもお客に渡ったとたんに
壊れちゃうなんてことがよくあるんです・・・・ってとこなんでしょうか？

476 ：信濃町：03/03/09 00:03 ID:qqtJUTsk

「一人暮し中古セット」絶対売れますよぉ！！
ちょうど今は学生さんが大学合格決まって、新しい住居を決める時期ですからねぇ。
このリストラの時代ですから、子供もそうそう親の脛を齧ることは出来ないと思うんですが、、

あと、ウィクリ-マンションって大体家具付ですよね。
安いアパートに「1人暮らし中古セット」をつけて貸し出せば、ウィークリーのように
うまく売り出せるかも、、
「手ぶらでもOK！家具付、家電付アパート！」のキャッチコピーで売り出せば。
ダメっすっかねぇ、、

477 ：北越谷：03/03/09 00:24 ID:xMS0SWhK

２万ならエアコン単品でも欲しいです（笑）
うちの部屋の最大の欠点はあまりに超強烈な西日・・・冬はﾎｶﾎｶｰなんですけどね。
夏は０時帰宅でも室温が３８度とかあります。玉葱とかジャガイモですら冷蔵庫に入れます。
そのうち引っ越すだろうし暑いのもまあ楽しめばいいか　などと思ってる間に３度目の夏を控えてますよ(w

学生途中での一人暮らし開始とかは特に（通学できてたのに）自分の希望で始めるので親の援助を望みにくいところもありますしね。
一人暮らし必須セットだと、サンヨーの"It's"みたいな感じですかね？あれにはたしか炊飯器や掃除機もついてたような。
どうせ廃品になるのであれば、修理保証ではなくて故障時の交換保証とか。１～３ヶ月くらいで（笑）

478 ：青梅街道：03/03/09 00:36 ID:???

１～３ヶ月ってのがミソやね・・いや、皮肉じゃなくて。っていうのは電化製品
ってけっこう「超アナログ」なところがあるじゃないですか。例えば昔昔の話でいうなら
テレビの映りが悪くなったときに殴って治すとか（笑）。まじめな話、調子がよくなって
使い勝手の良くなり始めるのって１～３ヶ月過ぎたころじゃないですか？だからその期間
の保証っていいと思うなあ。

　そういえばいま使ってる１４型のテレビもマルマン。丸１０年になります。世の中がデジタル放送
オンリーになったら受像としては使えなくなるシロモノ。そうなったらビデオを見るためだけには・・・・
さすがに使わないかな？１０年使ってて他と比較してないからわからないけど、全く実用に耐える
からねえ・・・変える気ないっす。でもテレビって他と比較したときに初めて消耗度が分かるんだよね。

479 ：信濃町：03/03/09 00:50 ID:qqtJUTsk

家にあるテレビは1989年製のパナソニックでし。
14年ものですね！←ワインかよ！！
友達にタダでもらいました。テレビは叩きまくってます。笑）

480 ：名無し不動さん：03/03/09 05:30 ID:???

ここのスレの人達は、みなさんいい感じですねえ。
私は神楽坂風呂あり住人ですが、風呂なしの彼氏が欲しくなりましたよ。
バックパッカー経験者が多いのでは？と思ったのですが、どうでしょう？

481 ：名無し不動さん：03/03/09 13:06 ID:???

漏れが住んでるトコは、風呂無しトイレ専用で８畳と４畳半。
家賃は４万弱。
銭湯は近所に４件あるから毎日ドコ行くかは気分次第。
でも・・・ホントは銭湯の上にあるシャワーとトイレ付物件きぼんですた。
不動産屋の手違いで入居出来なかったから、今のトコ住んでるけど。

482 ：青梅街道：03/03/09 19:48 ID:???

　＞４８０　いやいやどーも・・・。
　ただ、自分は前にも書いたのですが、ここのほかの方はどうか分かりませんが風呂
アリアパートに住めるに越したことはないんですよ（笑）。　
　
　自分の場合、経済的な問題を第一として、広めのアパートを希望している（現在２ｋ）
、都心に住みたい、過去に狭いフロナシアパートに一度住んだことがあって慣れている、
一人暮し自体が長い、風呂アリアパートで家賃が高いからといって必ずしもいいとは限ら
ない（狭い、余分な付属品が多い、壁が薄い等）、風呂なし物件はモノによるが広めの
間取り等々の条件があるわけです。ゆえに、探すのに同じ労力を使うならフロナシも
選択肢に入れ、探した結果、現在のところに落ち着いてるってわけです。

　だから、広めのアパートで（２５㎡以上）、ごまかし間取りじゃなくて（小さい畳で６畳とか）、
まわりが常識的な静かさで、風呂があるないだけで２万５千円ほども差がつかなくて、
収納も「常識的」にある等々の物件があればそっちに行きますよ。でも、ないんだ（笑）、なかなか。

　それから風呂付きは敷金礼金も高いのも頭痛いところなんですよねえ。でも一生
フロナシに住む気はないんで（今は今で充実してるけどさすがにねえ・・・笑）敷金礼金
のみでこだわるのは幼い考えかもしれませんが。

　最近仕事で高尾に行く機会がありました。京王線で行ったんですけど新宿まで１時間弱で
３５０円なんですよね（京王線の場合）。ああ、こっちで広めのアパートに住むのも
いいなあって思いました。でも信濃町さんが住むような物件（前スレ参照）で「シティライフ」を送るってのも
ある意味健全だなあって思うんですよね。

　要は安くていいアパートがあればそこに住みたいの！（笑）。

　バックパッカー・・それ自体はやったことがありませんが、ソロキャンプは何回か
したことあります。キャンプ道具一式そろってます。自転車よく乗ってた時期があるんで
なんかいかキャンプにいきました。バックパックもしてみたいですね。今日は千駄ヶ谷から
永福町まで歩きました。

483 ：名無し不動さん：03/03/09 19:53 ID:???

新中野・坂上あたりの風呂なし物件は1Ｋで5万くらいが相場らしい。
もちろんホモ専用物件が多いらしい。
銭湯は出会いの場でありハッテンバでもあるのだから。

484 ：風呂あり神楽坂：03/03/09 23:05 ID:???

>>482さん
風呂なしさん達を良いと思う理由って、「風呂があるか、ないか」っていうこと
以外の考え方が私とすごく似ているんですよ。
「都心」で「安く」て、「広く」て、「古く」てもいいっていう。
ただ私はお風呂がものすごく好きで、毎日、本を読みながら1時間も入っているので
お風呂がないのはつらいのですが。
うちも築30年くらいで古いぶん、鉄筋で、8畳1Kのゆったりした間取りです。
そして生活は、一般の風呂ありさんよりもは風呂なしさんに近いかも。
秋葉原とか表参道、新宿辺りまでは自転車で行くし（自転車買う前は歩いてたし）、
冷暖房あまりつけないし、家具はゴミ捨て場で拾ったりヤフオクで買ったりだし。
シンプルライフがいいですよね。

あと、現在、風呂なし物件を探してる方！神楽坂もいい風呂なしありますよ。
古いアパートが多いので。6畳1Kで5万くらいかな。
うちは神楽坂駅から徒歩1分なのですが、風呂屋も近所に2軒あるし、
スーパーも3軒固まってあります。
駅も神楽坂の他、牛込神楽坂まで3分、飯田橋まで5分、江戸川橋まで10分。
いろんな路線が使えるので、どこでもお安く行けます。
素敵な風呂なしさん達がご近所に引っ越してきますように！

485 ：青梅街道：03/03/09 23:20 ID:???

　神楽坂さん、どうもです。・・・・地名で呼び合うってのやっぱいいね（笑）。
　神楽坂ってむかしからある街、もとい、「町」ですもんね。ただ、都市計画で昔のそれは
相当に崩されているとは思いますが。すこし路地を入るとかしないとなかなかいい感じの
ないかな？

　・・・・というのは自分はあまり神楽坂は不案内でして、バス路線のあの通り
しか知らないんですね。だから神楽坂っていうと第一に頭に浮かぶのが「ごみごみしてて
空気悪いところ」ってイメージなんです。すみませんが。だから、住人からみた神楽坂
ってことで町の説明をお願いしたいところです。

　勘九郎さん見かけます？違ったかな？あるいはミネリュータ・・・（笑）。

　そういう「町」だから銭湯も２軒あるのかな？で、その昔ながらのアパートも
残っていてもおかしくないと。そういう物件は駅前（神楽坂）とかの不動産屋さんで
見ます？それとも少し歩いたところにある町に「馴染んだ」感じの不動産屋さんかな？
雑誌でものってるかしらん？「神楽坂・フロナシアパート・格安」・・・きいたことないなあ・・（笑）。
それじゃおやすみです。

486 ：世田谷：03/03/09 23:21 ID:ZmRKXY/T

>>481
図書館で銭湯MAP2002って本みつけて見てみたら、
おいらの所も近くにたくさん銭湯があることがわかって
毎回別の銭湯行ってます。
今日も新しいとこ行っちゃったよ。

>>483
結構高いんですねぇ。。

487 ：中野風呂なし11年：03/03/09 23:37 ID:dzXg4dB3

うちは入った時、１万９千円だったよ。
よくある四畳半の1Kだけどね。

488 ：世田谷：03/03/09 23:51 ID:???

>>487
それは安いですね。
今は値上げされちゃった?

489 ：風呂あり青山：03/03/10 00:37 ID:mch/nvKL

>>484風呂あり神楽坂さんに同意。自分と似てる人たちがいるんだなあと思う。
信濃町さんが紹介してくれたシンプルライフのサイトもずっと前から愛読しています。
私も仕事の関係上、お風呂が開いてる時間にはとうてい家に帰れないので今は
風呂蟻ですが。こぎれいなマンション（風のアパート）で１ＤＫで、しかも
そのＤＫは冷蔵庫しか置けない狭さだったりするより、同じ金額の家賃払うなら
古い古い木造2階建てのアパートで広々した１ＤＫがいい。陽あたりよくて、
風通しもよくて、１０年ぐらい住んでるようなおばあちゃんがいたりして。
実際、数年前までそういう木造にいたんですけど、マンション風に建て替えられたので
出ました。今は築40年近いマンション住まい。でも、古すぎて換気扇がついていない（笑）

490 ：神楽坂：03/03/10 00:49 ID:???

>>青梅街道さん
神楽坂のごみごみは下町風の庶民的なごみごみで結構良いですよ。
それほど空気は悪くないんじゃないかなあ。
その「バス路線のあの通り」って、大久保通りか新目白通りで
神楽坂=早稲田通りじゃないですよ。神楽坂は一方通行の細い道でバスは通ってないです。

え～と、神楽坂はメインの通りの左右に小さい路地が沢山あって
石畳の風情ある街並み、昔ながらの料亭や和菓子屋さん、渋い飲み屋、
フランス人がたくさん住んでいるので、お手頃フレンチやイタリアンが
たくさんあって、芸者さんや峰竜太（W がよく歩いている素敵な街ですよ。
和装、和食器関連や、文豪ゆかりのお店など歴史的なものが
いろいろあるのでおばさんのグループが観光してたりもします。

古いアパートが紹介されているのは、やはり「馴染んだ」感じの不動産屋さんですね。
そういう不動産屋は駅の近くにもたくさんあるし、風呂なし物件も結構あるので
青梅街道さんも気が向いたらぜひお散歩に来てみてくださいね！

491 ：神楽坂：03/03/10 04:13 ID:???

神楽坂　徒歩10分3.4万円　2・2／―1K　17平方メートル　一戸建て／その他　築'82/4　
間取り和6 K4.5　階建2/2階

こんなの発見！　はたしてこれに風呂はついているのか！？　
今、isizeに出てるよ。

492 ：中野風呂なし11年：03/03/10 06:36 ID:???

>>488
あ、違いました。家賃は最初１万７千円でした。
あと管理費が２千円で、合計が１万９千円。

更新のたびに値段が上がって家賃は今では２万２千円です。
あと管理費が２千円。これは変わってないですが。
だから毎月の支払いは２万４千円ですね。

世田谷さんの所はどうですか？

>>491
こんなのもisizeで発見しました。
狭いですが、場所は白金ですね。
これは風呂なしで間取図つき。

港区白金6　　徒歩10分　2.9万円　敷礼1・1　管理費1000
　　　　　　　　　　　　　　　　　2/2階　洋5　9.9 平米
　　　　　　　　　　　　　　　　　アパート／木造　築 '70/-

493 ：信濃町：03/03/10 22:49 ID:58CYgkjl

おぉ！スレ盛り上がってますねぇえ！
>>中野さん
白金の物件ヨサゲですね。白金は友達が住んでいたので、時々お邪魔してましたYO。
彼はちょっと訳あり物件（風呂在り）を５万９０００円で借りてましたね。
あと、ビーズの稲０さんや水野０紀、その他大勢のゲイノ人ハケンしますた。

>>神楽坂さん
自分は昔、バックパッカ-でしたYO。楽しかったなぁ、、
貧乏旅行は、宿代と飯代をいかに安く抑えるかに掛かってますね！
東南アジアは、一泊500円くらいで泊まれるし、物価の高いアメリカなどは、ユースかドミトリー！
（５－１５ドルくらいだったかな？）ユースは知り合いも出来るし、旅情報も交換できてイイ！！

>>風呂あり青山さん
禿げ同です。同じ６畳でも風呂なしの方が、マンソンよりずっと広いですよね。
マンソンの畳って、普通の日本家屋より小さく設定されてますしね。

494 ：風呂あり青山：03/03/10 23:22 ID:msahXO5W

↑信濃町さんのレス見て、書き忘れたことを思い出した。

私もバックパッカーでした。っていうか、今もある意味パッカーだな。
２万円か３万円で別に不自由なく１カ月普通に生活できちゃうバンコクの日々。
当然トイレ＆水シャワー共同のゲストハウス。風呂なしアパートみたいなものね。
日本へ帰る人から、不要になった蚊取り線香入れとか蚊帳とかもらったり。
それをまた、旅先で誰かにあげたりしてね。
このスレも、ゲストハウスのサロンみたいだね。

495 ：世田谷：03/03/10 23:30 ID:PkBEDu7r

>>中野風呂なし11年さん
今でその家賃だとかなり安い方じゃないですかね。

うちは6畳の1Kだけど、契約時に大家さんに交渉して安くしてもらって、
その時、もし他の住人にバレると大変だから絶対に家賃は
言っちゃいけないって約束をさせられたんで公にできないんだけど、
「家賃+共益費」を「家賃-2000円 + 共益費なし」にしてもらいました。

入居後も町の物件情報を時々見るけど今の所よりいい所はみつかって
ないので結構満足かな。

496 ：風呂あり神楽坂：03/03/11 00:11 ID:???

やっぱり、パッカー率高いかも！
私もそんなに長期は行ってないんですが、時々やってますよ。
1泊500円とか水シャワーとか電気つかないとかベッドを蟻が歩いてたりとか、
なんか楽しいんですよね。アジアだとごはん激安でおいしいし。

今ちょっと、神楽坂3.4万円にひかれてるところ…。引っ越したりして。

497 ：青梅街道：03/03/11 00:17 ID:???

>世田谷さん。　２ちゃんにさえも家賃を公表しないところに世田谷さんの
人柄の一端がかいまみえます（笑）。

498 ：2：03/03/11 00:32 ID:saKh+mkZ

あの、みなさんにお尋ねしますが。
私、女ですが、以前お付き合いしてた人の
アパートがやはり風呂無しだったのです。
やはり、泊まりになると近所の銭湯に入ったりして
結構面倒だった覚えがあります。
たまーに彼がいきなり、エッチをしてきて
「くせえ、舐められないよ」
と逝って、舐めてくれない時がありました。

彼女が泊まるときは、神田川のように２人で銭湯にいきますか？
冗談は置いといて、
彼女は不便がっていませんか？
それとも、男の人はあまり気にしないのかな・・・？

499 ：信濃町：03/03/11 00:32 ID:rDVsXwsj

>>神楽坂さん
アジアはまさにバッカ-にとって、「天国」ですよね。
あぁ、、屋台で食べる「サテ」や「チャンプルー」んまかったなぁ！！じゅる。。

>>青山さん
禿げ同！一日1000円あれば東南アジアでは暮らしていけますよね。
あと、アジアは街に活気がありますね。パワーを貰えるというか、、

>>世田谷さん
交渉上手ですね。自分は敷礼1,1だったのを1,0に交渉しましたが、ダメですタ。

500 ：青梅街道：03/03/11 01:06 ID:???

　彼女いない・・・（笑）。風呂なしでいまのところその経験なし・・・・（笑）。
　ただ、以前のアパートでとなりに新聞配達してた人がいてたま～に静かにがんばって
いたのが聞こえた（笑）。・・・・・正確にはこっちが聞いていたのかもしれませんが・・・・（笑）。

　風呂は・・・どうしてたんだろ・・・。「通常（？）」のように戦前戦後に風呂に入るってのは
無理だろうから・・。だから現実問題を言えば、「神田川」とか彼女は自分ちで風呂入ってから
泊まりにくるとかじゃないんですかね？・・・昔はもっとフロナシがあったわけで、そこで
夫婦生活をしてた人もいたわけだから、「そんなところ」じゃないですかねえ？

501 ：世田谷：03/03/11 01:15 ID:d1NLGDQm

>>青梅街道さん
ごめんねぇ(w
ちなみに前住んでた所の家賃は8万+共益費1500円。
引越し後の方が場所的にもいろいろと暮しやすくなりました。

>>信濃町さん
自分が直接交渉したわけじゃなくて、不動産屋のおじさんががいい人で
大家に安くしてもらうように交渉してみようかと言いだして、
是非！と、お願いしたんです。運がよかったと思います。

502 ：ホモ介なり：03/03/11 03:17 ID:???

ホモはホモなりの苦労している。
銭湯でホモロウとしたら番台のオヤジに怒られた。

503 ：北越谷：03/03/11 06:30 ID:fwV7Ogfm

わたしはパッカーじゃないですね。キャンプはしてたことがありますが。
あまり長い休みは取れませんが、チャリで適当に徘徊してみたいですね。国内でいいから。（笑）

わたしは今の物件で、内見のときに畳がべっこり凹んでたので、
「畳替えないでいいから礼金引いてもらえませんか」と言ったところ、
あっさりと敷礼２・１を１・０にしてもらえました。ラッキーでした。
表替え費用以下の下げ幅ならお互い得だと思うんですよ。

昨年末の住居探しのときには同じことを言って却下されてしまいましたが・・・（笑）

504 ：青梅街道：03/03/11 22:26 ID:???

　自分は入居の時に破れかけてたふすまと茶色になってしまった壁（繊維壁という
塗り壁）を新しくしなくていいからということで、家賃２５００円ダウンに成功してます。

　バックパックのような生活に慣れると、やや汚い話で恐縮ですが「体の汚さの度合い」
に慣れるからフロナシが平気になるのではないかと。これは不潔にしてるってわけじゃなくて
むしろ逆で、「必要な清潔の度合い」がフロナシも多い旅の中で分かるからフロナシに住めるのではないかと。
意識できるからフロナシが選択肢に入るのかと。・・・説明がちょっとムズカシイけど意味
分かりますよね。バックパックのような旅でだってぬれタオルで体をぬぐうって事は「しっかりと」
しますもんね。

　ただ、何度もいいますが、ジャボンと自宅で風呂に入れればそれに越したことはないんです（笑）。

505 ：風呂あり青山：03/03/11 23:35 ID:wNzDKJTf

>>504
え～っ？それには賛成できん。私は汚いのやだもん（笑）
だけど、パッカーやったおかげで、たっぷりのお湯が使えるお風呂がなくても、
カップ数杯のお水で、意外に身体全体がきれいになるってのは知ってる。
いざとなれば、あれでもＯＫとわかってるから、震災の備えは万全（？）

506 ：世田谷：03/03/11 23:59 ID:d1NLGDQm

>>青梅街道さん
おいらは半年程前に足の骨折の手術して入院してたんだけど、
毎朝、清拭用の熱いタオルが配られてみんな体をゴシゴシ拭くんですよ。
で、髪洗したい時は洗髪する場所があるんでそこで勝手に洗うと。

そんな入院生活を続けてるうちに、風呂がなくても十分
清潔に暮す事は可能じゃん、と悟ったのがキッカケかな。

507 ：風呂あり神楽坂：03/03/12 00:09 ID:???

>>504
汚いのは私もやだなあ。
でも、風呂あり青山さんと同じで、風呂がなくても清潔にできるよ。
ただ寒さに弱いから、冬はお風呂がないとつらいの。
日本がタイなみに暑かったら、風呂なしで全然オッケーなのになあ。

そういや、うちの引っ越し前の部屋もすごかったよ～。
事務所になってたんで、床全面リノリウムで天井も壁もボロボロで
事務机が3個並んでて、壊れた蛍光灯がついてて、風呂は物置きになってて。
「入居時にリフォームなしで」なんて言える状態じゃなかった…。

508 ：青梅街道：03/03/12 00:10 ID:???

　＞青山さん
　自分が言いたかったのはそういうことです。何度もいいますが、風呂のほうがいいんです（笑）。
今も銭湯から帰ってきて（久々！。ずっとコインシャワーだったから。今日は寒いゆえ）、ぽっかぽっか
してるところです（笑）。

　でも風呂に入らずとも、かなりのレベルの「清潔」というところまで達することが
出来るんだっていう事を体験的に知ったバックパッカーのような人達がフロナシを利用してるのでは
ないのかな？って事をいいたかったんです。それにしても、フロアリ青山さんの、この着眼点、
なかなか鋭いですね（笑）。

　＞世田谷さん。
　自分も腕折ってそんな体験しました。でギブスはめてた関係で1ヶ月半風呂に入らなかった
（腕を吊ってるときは下半身しか湯船につかれない）経験ってのは確かに大きいかも。

509 ：北越谷：03/03/12 00:23 ID:ULQdt2A4

きっかけは色々なんですねえ。
私の場合はスポーツクラブ通いで「風呂いらんやん」となったことがきっかけです・・・安直（笑）
その後夏を風呂なしで過ごしてみて、けっこうどうにかなるもんだなということはわかりましたね。
終電帰りでスポーツクラブに行けない日が続いたのは計算外でしたが・・・(w
でもやっぱりキャンプでろくにお風呂にも入れないような経験をしていたことも大きいのかな。

510 ：信濃町：03/03/12 00:40 ID:k4EaZ/U1

ふぅ、、今日は有楽町で飲んでました。
風呂に入れるように、11時半の電車に乗って帰ってきますタ。今、ポッカポカです。

自分が「風呂なし物件でもいいや！」と思った理由は、北越谷さんと一緒ですね・
「スポーツクラブで十分だべや！」と。
だけど、最近はもっぱら銭湯っす。
フィットネスのぬるい湯では満足できなくなってしまった。爆）
あとね、、オイラの行く銭湯には「ピーちゃん」というチンチラシルバーの猫がいるんです。
猫好きなもんで、ピーちゃんに会いに行くのも目的になってます。。

511 ：青梅街道：03/03/12 00:44 ID:???

>ふぅ、、今日は有楽町で飲んでました。
風呂に入れるように、11時半の電車に乗って帰ってきますタ。今、ポッカポカです。

　相変わらずというか・・・家が近いですねえ（笑）。なんかめちゃくちゃエンジョイしてる
ご様子で・・・（笑）。そこを引っ越すとしたらどんな要素があり得ますか？。

　おやすみなさい。

512 ：信濃町：03/03/12 01:04 ID:k4EaZ/U1

>>青梅街道さん
ここに引越しした時は、1月の末のすごーく寒い時で、暖房器具のないオイラは
身の危険を感じ、新宿のカプセルホテルで数日を過ごしたことも。藁）
でも、だんだん暖かくなってきたし、ヤフオクで1600円で落札したガスストーブ
が思いのほか暖かいので、今は満足度高いっス。
層化がなくなって、定食屋と24時間スーパーできれば、、（以下略）

513 ：青梅街道：03/03/12 22:23 ID:???

　＞信濃町さん。
　定食屋ないんですか？意外。腹もたれ系のチェーン店しかないのかな？（笑）。
これって何気にやっぱ不便ですか？実を言えば、自分はベジタリアンなんでこのあたり
あまり関係ないんですね（卵乳菜食っていいます。動物性のものは卵と乳製品のみ）。

　最近、「てんや」だったか野菜天丼が出来たみたいで寄ってみようかとおもってるところ。

　24時間スーパー・・・・あるところのほうが少ないですよ（笑）。アメリカでは普通に
あるんですか？

　層化・・・・・・・・・・・買占めがむしろ進んでるくらいですからねええ・・・。

514 ：風呂あり神楽坂：03/03/12 22:55 ID:???

24時間スーパー、信濃町さんがチャリで行ける距離だと
四ッ谷3丁目のセイフーと市ヶ谷のハナマサかな…。
どっちも中途半端に遠いかも。でもセイフーは酒類が充実してて好き。

515 ：信濃町：03/03/13 06:54 ID:jHHT2s5Z

皆様、オハヨウございまっす！！
>>青梅街道さん
この近辺は、肉屋や酒屋などの個人商店は7時くらいには閉まってしまうのです。
マルショウがありますが、AZUMAみたいな24時間スーパーあれば最高だなと、、
定食屋さんは、あることにはあるのですが、ほとんどが層化系なので使いたくないのれす。

アメリカではウォルマートという激安スーパーを利用してマスタ。
（２４時間ではないけど深夜までやってた）
大まかにいって物価は日本の6掛けくらいっす。肉とかジャンクフードは特に激安で、
牛肉グラム35円、コーラ１缶２０円、オレンジ１個４０円　てな感じです。
週末に映画（５ドル）見た後、ウォルマートで大量買いしてますた。

516 ：名無し不動さん：03/03/13 06:58 ID:nFOiIPw9

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517 ：信濃町：03/03/13 06:58 ID:jHHT2s5Z

>>神楽坂さん
情報どうも有り難う！！！＾＾）
最近ホッピ-が無性に飲みたいので、セイフ-行ってみます。
あと、ハナマサが市谷にあったとは。頑張って行ってみようかな！！
（たしかあそこって、激安のバイキングもやってましたよね）

518 ：名無し不動さん：03/03/13 08:23 ID:Mg3sBHUB

市谷まで行かんでも四ツ谷（麹町）にもハナマサあるでよ。

519 ：赤坂：03/03/13 10:00 ID:STNf9ENR

みなさんドモでーす
四谷に最近ハナマサできたんですよね。私も行ってみたい。
昔はよく四谷のセイフーに深夜買い物に行ってたなあ。
赤坂近辺だと、吉池っていうスパーも深夜までやってるよ。
信濃町さんは会社帰りに買い物して背負って買えるというのはどう？

520 ：名無し不動さん：03/03/13 11:17 ID:???

自分も新宿区で風呂無しです。神楽坂の近くです。

皆さんとちょっと違うととこは、自営で事務所に住んでいる
とこかな。今は不況で事務所安いから、同じ価格なら
ｆ古い事務所の方が広く盲点です。（7.5坪で5万+消費税）
隣室の音の悩みもありませんし。

ただ不動産屋や大家との交渉が難しいので、素人には
お勧めできません（笑）当方は付近で不動産勤務の
経験があるので、知り合いの大家さんから借りていますが。

首都圏はかなり不便なところにいかないと、（価格的メリットを
感じるほど）安くならないので、最低限の家賃でおもいっきり
便利なとこに住むという考え方もありだと思います。
地方出身者からすると、ワンルームに8万はあほらしいです。

そうは言っても、早く当ててまともな部屋借りたいなあ・・・

521 ：風呂あり神楽坂：03/03/13 13:19 ID:???

>>信濃町さん
ホッピー！！　私も妙に飲みたくなって通販したことあります。
ここで→ttp://www.hoppy-happy.com/
ジョッキがかわいいので、つい2セット買っちゃった。

522 ：名無し不動さん：03/03/13 13:50 ID:???

>>521
神楽坂なら赤城神社から下っていく坂の途中にある
「加賀屋」でホッピーが飲めます。変な場所にあるのに、
いつも入れないくらい混んでます。

ホッピーって、なぜか家で飲むとあまり美味しくないような
気がします。

523 ：名無し不動さん：03/03/13 14:16 ID:5j4s7sJS

>>520
>首都圏はかなり不便なところにいかないと、（価格的メリットを
>感じるほど）安くならないので、最低限の家賃でおもいっきり
>便利なとこに住むという考え方もありだと思います。

そうそうそう！>>520さん、そうなんですよね。
実は、私、以前マンションを買ったことがあるんですけど、
３ＬＤＫ９０平米で都心から１時間の新築より、１ＬＤＫ６０平米で都心からすぐの中古を
選びました。マンション買いの王道は絶対に立地だと思っています。
住宅難のパリに住む友人も５５平米に親子３人で工夫して住んでいました。
（まあ、日本ほど天井が低くないから広く感じるけど）

「子供に都心はかわいそう、郊外なら緑が多いから」なんていう人もいるけど、
首都圏だと相当遠くまで行っても
ろくな緑はないです。むしろ都心の方が公園を大事にしていたり、青山墓地とか
公団住宅のなかの木がいっぱいの散歩道とか、自然を感じる部分はたくさんあります。
みんなで土地を奪い合って、ネコの額ほどの庭を各自で持つよりも、
大きな公園とか散歩道を共有している都心の方がずっといいと思う。

みんなが都心のべんりさを認めて、都心に住むようになれば、通勤時間も減るし、
共有私設が充実して、東京はもっといい街になるのになあ。

524 ：信濃町：03/03/13 20:06 ID:bhup9u4i

>>518さん、神楽坂さん、赤坂さん
情報どうもありがとうございます。信濃町にすんで１ヶ月半経つのに、意外と近所のこと
知らなかったりしますね。もっと探索しナイト！

>>520
事務所にすむという裏技があったんすかぁ！！凄いなぁ。。
でも、不動産とか見ると事務所って敷金が異常に高くないですか？何の店舗が入るかの
前提で違うと思うけど、10ヶ月分とかたまに見たりするんで、、
事務所で借りたときって、そういう敷金はすんなりと返還されるものなんですか？
（質問魔ですんません）

>>523
全く激しく同意です！！

525 ：早稲田事務所：03/03/13 22:20 ID:qeTWaz2y

このスレって、そのままのHN推奨のようなので付けてみました（笑）

>>524
確かに都内なら悪い場所・物件じゃなければ、店舗の保証金は
8～10ヶ月・事務所は6ヶ月が「出し値」ですね。でも最近は言い値で
保証金払う人はいないので、交渉次第で（家賃も）安くなりますよ。
ごく一部のいい物以外は、都心でも1F以外の事業用物件は借り手
市場ですから。

ターゲットになるようなしょぼい事務所は、やり方で3ヶ月までいける
と思います。自分は手入れなし+エアコン設置の条件で2ヶ月です。
昔神楽坂でこれまた事務所に住んでたときも、かなり酷い物件
だったので2ヶ月で済みました。

本格的に事業で使うと、痛みも激しいので当然敷金も返ってきませんが、
個人事務所程度なら普通の住居の敷金と同じ感覚ですよ。
前述のように手入れ無しで入ると、こちらに退室時の負担がかからない
ので2重にお得です。事務所は、空きが長くなるのと、部屋の印象で
決まる比重が低いので、客が決まってから手入れする場合も多いです。

事務所暮らしは所帯感がなくなるので結構気に入っていますが、
やっぱ日本人として屋内靴の生活は違和感あるのであまりお勧め
できません（笑）

526 ：風呂あり神楽坂：03/03/13 22:41 ID:???

>>522
加賀屋、よく行ってま～す。
ついでに神楽坂だと竹ちゃんにもホッピーあるよ。
ホッピーは家で飲んでも、焼酎の種類を色々変えられるし、おいしいよ。

527 ：名無し不動さん：03/03/13 22:43 ID:???

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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

528 ：風呂あり青山：03/03/13 23:57 ID:S+M1hSVC

あれ？>>523ってまるで私と同じ考え方・・・
と思ったら、昼間私が書いたんだった。失礼。

>>526早稲田事務所さん。いいねえ、その住まい方。
個人事務所へ行くと、たいてい靴脱いで、スリッパにはきかえなくちゃ
いけないから面倒なんだけど、早稲田事務所さんとこは立ち寄りやすそう。
寝室まわりとか最低限だけ靴脱ぐことにしておけば問題なさそうだし。

ひとつきいてもいい？他のお部屋はみんな事務所のまま？
だとしたら、夜怖くないですか？

529 ：中野風呂なし11年：03/03/14 01:12 ID:???

うわ、すごい書込みだ！
レス遅くなりましたが、、、

信濃町さんへ
白金、よさそうですよね。
治安が良さそうだと思ったんだすが
それだけじゃなくて芸能人にも遭遇できるんだ！
ガスストーブ、場所をとるので今はコンロで暖房してます。

世田谷さんへ
安いほうですか？　ホントはそろそろ引越したいんですが、、、。
近所でこれより安い所があるかどうかはわかんないですが、
２３区内にはもっと安いところもありますよね。
南青山に格安物件があればなー。

青梅街道さんへ
壁や畳をそのままでいいという条件で値下げしてもらう
っていうのも手ですね。参考になります。
魚は食べるんですが、最近、肉や卵はほとんど食べないです。

北越谷さんへ
スポーツクラブ、検討したんですよ。
でも都合の良い場所に無いし、銭湯や超銭湯も大好きなんですよ。
クラブならトレーニングできるし違った良さもあるんですけどねー。

早稲田事務所さんへ
超都心部の方がかえって緑があるという話に賛成です！
しかも超都心部では凶悪犯罪ってまずないですよね。
中途半端に離れた方が治安悪いんですよ。
事務所暮らし、いいなぁ。

530 ：中野風呂なし11年：03/03/14 01:19 ID:???

風呂あり青山さんへ
建て替えで出たそうですけど、これって困りますねぇ。
立ち退きとはちょっとちがうけど、
何かしらの補償ってあったんですか？

赤坂さんへ
近所に気に入った食料品店がないときついですよね。
ネットで頼むとか、わざわざ電車に乗らないといけないのは。
良いものを売っていても高いんじゃあこれまた困りますが。

531 ：北越谷：03/03/14 01:36 ID:oP7YCzxU

>>520　早稲田事務所さん（？）
> 首都圏はかなり不便なところにいかないと、（価格的メリットを
> 感じるほど）安くならないので、最低限の家賃でおもいっきり
> 便利なとこに住むという考え方もありだと思います。

ですねえ。てかわたしは遠くに住んで価格面メリットを享受してるクチかもしれません(w
とはいえ１～２万プラスしてでも都心に移りたいな、とは思います。
事務所・・・考えてもいなかったです。ちょっといいなあと思ったり・・・
不動産屋で「事務所に住みたいんですけど」とか言ってあたるんでしょうか？

532 ：北越谷：03/03/14 01:44 ID:oP7YCzxU

>>529　中野風呂無し11年さん
中野のTIPNESSは遠いんですか？あのへんに引っ越したらあそこへ入ろうと思ってました。
ほぼ同じ家賃で中野にお住まいなんですねえ・・・いいなあ。（当方2.3万）
でも荷物相当減らさないと四畳半には入らないや。がんばって減らさないと(w

533 ：青梅街道：03/03/14 02:20 ID:???

　中野フロナシさんは中央線エリアじゃないのかな？中野ティップネスは中央線中野駅
すぐにあります。

　都心に住むメリットはみなさんがすでに述べられてることですね。ただ、田舎育ちの
自分としてはそれにやや違和感を覚えるのも事実。子供がもし出来たら違うところで育て
たいなあってのがあります。渋谷や新宿歌舞伎町なんかは現状に限っていえば、子供の
手の届かないところであってほしいんですよね。あの街並みは大人になって耐性が出来て
からでいいのではないかと。例え自宅は住み良い住環境にあるとしても、「手の届く範囲」
にそういう街並みがあるってのには違和感を覚えるんです。
　
　事務所で広いスペースを使うといっても実際の家賃は７，８万が最低ラインの家賃でしょう？
そのあたりどうなんでしょうか？もっと詳細なところを知りたいですねえ。風呂もないでしょうし。
比較論で安くすめるってだけで、本当にお金がかからなくて住めるって訳ではないですよね？

　「東京スタイル（ＴＯＫＹＯ　ＳＴＹＬＥ）」って本に事務所くらしみたいな物件がいくつか
のってますね。

534 ：名無し不動さん：03/03/14 11:20 ID:xqJg3luT

実は昨日から出張と旅行をかねて、札幌まで来ています。（今ネットカフェっす）
で、、興味があって不動産を何件か見てみますた。笑）
地下鉄駅徒歩５分、築１０年のﾜﾝルームマンソン、２万８０００円！！（風呂つき）
改めて東京の家賃の高さを感じる、今日この頃、、、

早稲田事務所さん、情報ありがとう！
都内でも不景気のせいか、空きテナントよく見かけますよね。
青梅街道さんの言うように、「家賃の最低ライン」が重要だと思うけど、一考の余地がありまくりですね。
それと、日本人はやっぱり屋内では裸足が基本っす！
外で犬のウンO踏んづけてるかもしれないのに、土足で部屋の中を歩く欧米スタイルはやっぱりなじまないなぁ。←日本人。
でも逆に、欧米人は「水虫の奴が歩いたかもしれない畳を、素足で歩くなんてフケツ！」って思ってるかも、、笑）

535 ：信濃町：03/03/14 22:09 ID:vXhrHvtl

534＝信濃町です。

>>北越谷さん
2万円台まで出すのなら、渋谷、新宿辺りでも6畳位の広さの風呂無しは結構見ましたよ。
あ、あと練馬なんですが、練馬駅（西武池袋）から徒歩1分、3万という物件は先週空いてました。
ただし、かなーーーり古い物件ですが、、、
（練馬の友達に付き合って、実際に見に行きマスタ）

536 ：北越谷：03/03/15 03:29 ID:JKgCkvcH

>>信濃町さん
ううっ。さすがにショックが（笑）
以前探した時は新宿北西方面で、底値で27000くらいだったんですけどねえ。
とはいえ今のところはほとんど難無しなのでよしとしておきます。（笑）
やはり、探すときはじっくりと地元不動産屋を巡るのですか？
いや仲介系を外せばそれしかないのは明らかなんですが（笑）

537 ：風呂あり青山：03/03/15 18:01 ID:vTj6rO8+

>>530
「中野風呂なし１１年」さん。←そのものすばり、よくできたコテハンだ（笑）
不動産屋から電話で「建て替えるんで出てください」と言ってきて、
次のアパートを借りるための敷金礼金手数料前家賃分を負担してくれる、とのこと。
その通り、負担してもらって引っ越しました。

が、全部で６世帯住んでいたんですが、
幼稚園の子供がいた家と、すでに７０歳近い高齢の方（一人暮らしでしたが、武道家でしょっちゅう
お弟子さんが集まってドタンバタンやっていた）は「次を探すのが大変」と相当長期間ごねたらしく、
「かなりの金額をもらって出ていったよ」とあとで不動産屋から聞きました。
「そこへ行くと、あなたみたいに若いお嬢さんは可愛くてさっぱりしてていいねえ、って
大家さんがほめてたよ」
「…………」

538 ：風呂あり青山：03/03/15 18:04 ID:vTj6rO8+

>>534 >>535
私も自分が探してるわけでもないのに、出張先で不動産屋見たり、
友達が探してると聞くと率先して（笑）見に行きます。
安い部屋だけじゃなく、分譲とか高級賃貸も見ていくと、
目が肥えて役に立ちます…っていうより、いろんな部屋見るのが好きなんだろうな＞自分

539 ：青梅街道：03/03/15 18:34 ID:???

　＞フロアリ青山さん。・・・・・・・・・・・大損？（笑）。

　賃貸情報。東京の北区も考慮に入れるというのであるならば、一万円台もあるかも
しれません。赤羽も何気に昔からある町ですから（赤羽は「街」という語を使うよりも
「町」という語の方が望ましいように思う。笑。この間久しぶりに行ったら開発が相当
進んでいてびっくりしたけどね）「そーゆー」物件があるかと思います。実は昔住んでました（笑）。
風呂つき6畳に3畳のキッチンで5万円でした。日当たりは悪かったな。

540 ：名無し不動さん：03/03/15 18:35 ID:5Na4U2Yu

画像うｐ掲示板作ったよ
http://sakai.www4.dotnetplayground.com/cgi-bin/

541 ：風呂あり神楽坂：03/03/16 00:51 ID:???

>>風呂あり青山さん
禿同！　いつも私と同じこと考えてる人いる～と思ってます。
私も今の家は気に行ってるのに、不動産屋があるとチェックしてしまう。
都心の古いマンション買って好きなようにリフォームとかもいいなと思ったり。
以前、西麻布のものすごい古くてボロい鉄筋マンションを狙ってたんだけど
さすがにもう新しい住人はいれなくなってしまったみたい。
今は妹が「4万円くらいで2部屋で都心の部屋に住みたい！」
などと言ってるので、はりきって探してるのです。

542 ：中野風呂なし11年：03/03/16 14:21 ID:???

北越谷さんへ
中野のTIPNESSも考えたことはあるんですがね。
荷物の整理、お互いがんばりましょう！　(^-^)

青梅街道さんへ
中野ティップネスもいいんですけどね。
区立体育館のジムなんかにもシャワーくらいありそうですが。

信濃町さんへ
出先でも不動産屋巡りですか！　スゴイ！
地方は家賃安いですが、そのぶん賃金も安かったりしますよね。

風呂あり青山さんへ
お誉め頂きありがとうございます（笑）
建て替えの件ですが、そういうお金よりは人柄の方が大事だと思いますよ！

543 ：青梅街道：03/03/16 18:10 ID:???

　区立体育館のジムなんかは閉館時間が早そうだから使いにくいと思うけどなあ。
施設もしょぼいから行っても楽しくないし、行く気自体が起こらない。実は以前考えて
みたことあり（笑）。場所によるだろうけどね。

　・・・・・不動産の店頭の貼りだし物件展示は・・・・・・・・見るでしょう、普通は（笑）。
で、「ここにこーゆーのがあるってことはもっと安いのあるな」とか、「お、住みテー」とか、
「なんだ、いい物件だと思ったら女性限定かよ」（笑）、って思ったりとか「古そーだなあ、って
やっぱ男性限定か」（笑）って思ったりとか。

　自分は洗濯機を室外におくタイプの物件って住んだことないんですよ。どうなんです？これ。
あ、そういえば事務所物件には洗濯機はおけないですよねええ？、、場所によるか。
もし、自分が事務所物件借りられたら、きれーに掃除して畳敷くな（笑）。それはゆずれない！。

544 ：信濃町：03/03/17 18:41 ID:ODr0LnLn

>>青梅街道さん　青山さん
池袋の駅前にある区立のジムはかなり良いらしいっすよ。
（区立にしてはゴージャスみたい、、話に聞いただけですが、、、）

あと、不動産って物件捜してる時が一番楽しいですよね。。
旅行に行く前に、「パンフ見たり調べたりしてる時が一番楽しい！！」のに似てるかも。

545 ：早稲田事務所：03/03/18 10:11 ID:mDAX9bCG

ご指摘の通り、事務所に住むのは私みたいに小規模事業でも
やってないと意味無いですね。どうしても5万からで消費税も
付くので。ボロ風呂無しみたいに礼・敷　1・1ってのも無理ですし。
収納もないし、ユニットバス付きのものは普通のワンルームと
条件同じですからね。（ていうかワンルームが事務所可になってる）

ただ、物が多かったりインドアの場所取る趣味があったり、とにかく
狭いのはやなのでできるだけ安く10坪以上のスペースを　という
需要には合います。

あと、妙なライフスタイルをしてると気分が変わります。
物を捨てて最低限で生活してると気持ちいいです。
洗濯はコインランドリー・AV機器も一切無しです。

>>528
今は1Ｆで、上は全て住居です。
昔住んでいた事務所は、ボロでその他もオフィスだったので、
夜はちと怖かったですが、物音の気兼ねしなくていいメリットの方が
強いですね。集合住宅の一番のキモがこれだし、基本的に音の
問題って解決しないので。

>>544
池袋の川越街道沿いのジムは、公共施設の中ではダントツで
ゴージャス（死語）です。ちゃんとした木のサウナや、マッサージ
チェア+テレビ等もあります。ただ駅からは結構遠く行きにくい
場所にあります。

546 ：赤坂：03/03/18 13:45 ID:gP5ER6Is

事務所に住むというのはいい手ですね。
私も自営なので、以前は住まいの半分住居にしてましたが、
今は別に事務所借りてます。
経済的にかなり苦しくなってきてるので、もう「家賃」はなんとか安く抑えたいです。
でもやっぱ都心の便利さは捨てれないんですよね。
都心便利な場所で安くというと、もう古い物件で我慢。これしかないです。
実は、告白すると現在は世帯持ち＆子供までいるんで、風呂はどうしても譲れないのです・・・
家賃もここの基準からするとバカ高だと思う・・。
本来ここのスレに参加資格ない人減なんすけど、参加しててもいいですかね？

あ、あと、不動産屋があると、絶対物件間取りのビラ見ますよ！
週末の分厚い不動産のチラシも丹念に見てしまう。
あれこれ想像するのが楽しいんですよね。ここに住んだらどう生活するか、とか。
億ションの間取りみて、やっぱりすごいなー、こんなインテリアがいいなーとか。

547 ：青梅街道：03/03/18 17:17 ID:???

＞赤坂さん。
　＞実は、告白すると現在は世帯持ち＆子供までいるんで、風呂はどうしても譲れないのです・・・
　＞家賃もここの基準からするとバカ高だと思う・・。
　＞本来ここのスレに参加資格ない人減なんすけど、参加しててもいいですかね？

　ぜひ参加していてください。バランス感覚を保つ上でもフロナシばっかりの人だと意見が
偏るような気もするので。

　おすすめ板・・・。ここいいですよ。もともとは自作自演からはじまった板ですが、
非常に良質な板（２ちゃん内）です。ここの皆さんにも非常に合うと思います。私も「半分常連」
です（笑）。ＨＮは違いますが、文体を変えてるわけではないので分かってしまうと思います（笑）。

※畳屋について　http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1020263820/l50

548 ：信濃町：03/03/18 23:46 ID:yTFBkxjL

>>赤坂さん
お久しぶりですね。ぜひぜひカキコしてくださいよぉ！！AZUMAはお世話になってますよ。
ひょっとすれば、会ってるかもしれませんね。

ttp://www.kt.rim.or.jp/~tsukasa/sento/Diary/tokyo/nerima/2aizen.htm
↑昨日の夜ココの銭湯入りますタ。小さいけどコンパクトにまとまっていてgood!!
脱衣所で演歌がエンドレスで流れているのも、場末的でイイ！ロビーも落ち着く！
ttp://www.kt.rim.or.jp/~tsukasa/sento/Diary/tokyo/minato/takenoyu.htm
↑今度行こうと思ってる銭湯！黒湯で温泉ってのに惹かれます！

549 ：北越谷：03/03/19 01:05 ID:a2suc8e7

>>早稲田事務所さん
５万からですか・・・ちと高いですね。でもそれだけの広さもあると魅力です。
もてあましそうなくらいの広さですが（笑）

>>信濃町さん
銭湯はまってますね（笑）
わたしはプールで泳いでホカホカになってます。
今日は同じコースにほぼ同じスピードのひとがいていい感じでした。しかし先にバテて離脱(w
越谷も銭湯が数多く残っているところなので巡ってみるのもいいかななどと。

荷物減らし編、ひと思いにチャリのメンテスタンドを・・・玄関占領してるので。
空箱とか全然着てない衣類も対象ですねえ。難関は書籍。どこまでひと思いにいけるか。

550 ：世田谷区：03/03/19 01:40 ID:nM7DYIXf

>>548 信濃町さん
あっ、そのページおいらもよく見てますよ。
行く前に見て行った後にもう一度見て、
そうそう確かにこんな所だったなぁ～って。

今は、とりあえず世田谷区内の8個所の銭湯を巡ったけど、
まだ可愛い猫がいる銭湯は見つかってません。

551 ：青梅街道：03/03/19 01:42 ID:???

　＞北越谷さん。　どんな書籍をお持ちかどうか、あるいはどの程度仕事等に
関係してるのか、つまりすぐ手にとって読める環境がどうしても必要なのかどうか、
それらによって全く対処方法は違うと思います。私も割りと書籍持ち（漫画含む）の
ほうなので気持ちはわかります。ただ、自分の場合、楽しみで（将来的にする仕事で役立つ
かもしれませんが）読んでる本が大半なのと、「希少本」というものはほとんどないです。
ゆえに、自分がおすすめする方法が合うかどうかは分かりませんが、次のような事をしてみて
ください。あるいはすでにしているかもしれませんが。

　国会図書館に一度行くことをおすすめします。つまり書籍の保管を国におまかせして
しまうんです。外に持ち出せない等の大きな弊害は残りますが、「なんでも」保存している
この施設の存在を知っておくことをある意味安心感が出てきます。

552 ：信濃町：03/03/19 02:05 ID:bVXEVM6d

>>北越谷さん
http://www.aozora.gr.jp/
↑著作権の切れた作品なら、青空文庫でネット上で見ることできますよ。
本って場所とるだけじゃなく、重いから引越しの時大変なんですよね。
青梅街道さんのように図書館利用は賢い！
>>世田谷さん
もう8件も行ったんですかぁ！すごいなぁ。
自分的には、大田区や港区＝温泉が出る銭湯を攻めていきたいなと思ってます。

553 ：名無し不動さん：03/03/19 15:34 ID:???

あげ

554 ：風呂あり青山：03/03/19 20:47 ID:5YrRblaA

ああっ、楽しそうな話題ばかり。
どうしてここのみなさんって、こうも気が合いそうな方ばかりなのっ！
ＲＯＭってるだけじゃなくてレスつけたいっ！書きたいっ！
だけど、忙しいんだよ～ゆうべも3時間しか寝てないんだよ～（泣）
こんなんじゃお肌が荒れてしまう・・・うぐうぐ。
こういう生活が続いたので「風呂あり」への王道をたどったんですね＞私

お風呂のない生活ができる、ってことは、ものすごく贅沢なことかも。
みなさん、仕事が落ち着いたらまたまいります。横入りで失礼しました。

555 ：世田谷：03/03/19 23:14 ID:nM7DYIXf

>>552 信濃町さん
もう御存知かもしれないけど、昨年に銭湯で無料で配られてたらしい
銭湯マップ2002って無料ガイドが大きな図書館には保管されてると思うんで、
遠出する場合はこれをコピーして持っておくといいですよ～

はっきり言ってこれ世田谷中央図書館で見つけた時は感動しましたよ。
場所、営業時間帯、休日、設備、特徴など、全部書いてあったんで。

556 ：名無し不動さん：03/03/19 23:28 ID:???

>>>555

今でも出しているんだ、昔4年以上前かな銭湯マップってあったよ。
1010を見ていれば、いつ発行されるかわかるんだけど、引越し先の
銭湯では1010は見かけないな。
これって、1010の日に発行されるんじゃなかったかな。

557 ：信濃町：03/03/19 23:50 ID:???

>>世田谷さん　556さん
銭湯マップ2002は知りませんでした。早速図書館に問い合わせてみます。
実は仕事なんかで、都内を動く事多いのでマップがあれば出先で入浴できるなと。
降りた駅で銭湯の煙突を見た日には、もう、体がウズウズしてきて
「熱湯、入りてーーー！！」となる自分がいます.（；´Д｀）
以前はそんな事なかったのに、、、病気？？爆）

558 ：B-BRAIN：03/03/20 00:33 ID:kzh9mPWQ

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559 ：青梅街道：03/03/20 00:55 ID:???

銭湯マップ無料配布板（Ａ４？Ａ３？のサイズかな？大き目です）は年一回、１０月
ごろに発行というのが定番だったと思います。一応、その手の「銭湯本」も大きな書店
なんかにはおいてあったりします。これに都内の銭湯点在地図が載ってたことを記憶
しています。

　一応、ＨＰもあるんで紹介しときますね。ここにも地図が載ってるんでプリントアウト
しておくのもいいのでは？　http://www.1010.or.jp/index.shtml

560 ：中野風呂なし11年：03/03/20 02:34 ID:???

>>556
PR誌の『1010（銭湯）』の方は、今は確か季刊だったような。
一時期ハマッテいて毎号楽しみにしてたんですよ。
1010の日（十月十日）はラベンダー湯ですよね。
北海道の、確か有機栽培ものを使ってる。

銭湯マップは不定期だと思いますよ。
2002は手に入れそびれたけど、その前のは持ってます。
全然出ないと思っていたら去年出て、
知っていたのにうっかりしちゃったんですよ（笑）

561 ：赤坂：03/03/20 10:01 ID:GAfgDX2Q

お言葉に甘えて参加させていただきます！
＞青梅街道さん　信濃町さん　ありがとう～

銭湯もりあがってますねえ。個人的にはあんまり熱湯は苦手なのですが、
池尻にある東山大江戸温泉にはたまに行きます。
マッサージ機でマターリ。いいですよぉ。

ところで・・。実は、私も念願の格安家賃仲間になれそうです！
都営住宅当選した～！！　ラキッ　^▽^V
都営住宅すれなど覗くと、なにやら未知の世界のようでドキドキです。

562 ：中野風呂なし11年：03/03/20 10:36 ID:???

赤坂さんへ
熱湯がダメなの同じですよ！
中にはぬる湯がある所もあるんで探してみるといいです。
ない場合は湯舟にはつからないですけどね。
気に入った銭湯にぬる湯があるとは限らないんで。

都営住宅ってものすごく倍率高いんですよね？
ずいぶん待ったんですか？

563 ：名無し不動さん：03/03/20 10:44 ID:m+ix7AeV

>>559
>>560さんがフォローしてくれていますが、東京都浴場組合の銭湯マップは、
1994年10月（銭湯マップ94）、1999年10月（銭湯マップ2000）、
2002年8月（銭湯マップ2002）に発行されました。
1994年と1999年発行のものはA4版ですが、昨年発行されたものは、
隔月で発行されている情報誌と一緒のA5版124ページです。

まだ、組合には在庫があるようなので、下記ページから申し込みできます。
http://www.1010.or.jp/1010/map.html

564 ：信濃町：03/03/20 22:49 ID:???

今日は仕事帰りに「泳ごう！」とフィットネスに寄ったら今日はお休み、、
赤坂さんによると「テロの標的になったビル」だそうで、やっぱりなと。。
実は、道隔ててすぐ赤坂御用邸なんだけど、今月に入ってから、警備が厳しくなったのと
夜中中自衛隊のヘリが飛んでるから「戦争は近いなぁ、」と実感してますたが。
しばらく、銭湯だけになりそうです。。

>>赤坂さん
都営住宅当ってよかったですね。実は自分も調べた事あるんですが、独身では
ダメ！って言われちゃいますタ。笑）

565 ：赤坂：03/03/20 23:55 ID:jEy1f6Qa

＞中野風呂なしさん
一度45度という熱湯風呂に遭遇して閉口したことがありました！
最近は全体的に湯音がぬるめになった気がします。

都営の倍率はモノ次第です。立地がいいと大体100倍前後ですね。
前前から狙っていた団地がたまたま募集にでていて、
たまたまはじめての応募で当選したのでラッキーだったと思います。

＞信濃町さん
ありがとうございます。>都営

ところで皆さんは結婚したらどんなとこに引越ししますか？

あのビルが爆破予告されたときは、報道も何もないうちから、
日経平均先物指数がみるみる急降下したのを覚えてます。
本社の入っているモルガンがいち早くカラ売りしたのでしょう。（笑
報道と自衛隊のヘリがすごかったです。
コレキヨ公園にまでビルに勤めてる人が避難してましたっけ。

566 ：北越谷：03/03/21 00:07 ID:bueFNGVv

>>赤坂さん
おめでとうございます！・・・いいなあいいなあ。
ぜひ都営レポートも聞かせてください。ってまだ先ですね（笑）

>>風呂あり青山さん
たしかに忙しいと風呂無しはきついですねえ。
夏場に毎日終電（＝銭湯にもフィットネスにも行けず）が続いたときはさすがに堪えました(w

>>信濃町さん　青梅街道さん
図書館、たしかにたくさんありますね。国会図書館ともなるとすごいのでしょうね・・・
それにWeb文庫ですか。たしかにすごい便利そうです。大概は借りて済ませそうですね。
ただ仕事柄なのでやはり捨てられないものがけっこうありそうです。
それでも古い物は思い切るなり、雑誌は縮刷CD-ROMにするなり工夫の余地はまだまだありそうなのでがんばります。
そういえば、図書館が近所にある　も住居の重要要素ですよね。使う場合。

567 ：赤坂：03/03/21 00:42 ID:MSYfg17f

北越谷さん、どうもー。
引越しの暁にはレポートさせていただきます^^。
でも当分先になりそう・・空家待ちなので。
ちなみに、築30年以上はたってる、激ボロの団地です。
一棟づつ渋い書体で数字が書いてある、お好きな方にはたまらん風情かと。

568 ：中野風呂なし11年：03/03/21 07:23 ID:???

＞563さんへ
PR誌の方は隔月刊でしたね。
間違っていました。すいません。
サイトをのぞいたら
PR誌もホームページ上でもかなりの部分が読めるようで、
これはちょっとうれしいです。
最近手に入れそびれているし、がさばるので。

＞赤坂さんへ
ぬる湯がない銭湯では、足だけ入ります。
湯舟のフチに腰掛けるんです。
それでもしばらくつかっていると、全身あったまるので。
真冬でもこれで乗り切ってますね。

じゃあ都営も物件によっては倍率低いのがあるんですね。
でも信濃町さんが書いているように
ほとんどの物件は単身者はダメなのが残念！
年齢条件を満たす人ならいいみたいですが。
、、、その風情、かなり気になります！！

569 ：信濃町：03/03/21 23:51 ID:???

>>赤坂さん　中野風呂なしさん
たしかに、寒い所から急に熱湯入ろうと思っても、痺れて入りにくいですよね。
自分は、立シャワーでお湯を浴びて、すこし馴染ませてから熱湯入ってます。
自分はこれで、大丈夫ですタ。笑）

あと、古いアパートって味があっていいですよね、、
江東区の同潤会アパートも取り壊されたし、今度は表参道の同潤会が取り壊し。
色々不便もありそうだけど、あぁいうアパート住んでみたいっす。
何でも取り壊すんじゃなくて、ヨーロッパのように保存していく事も凄く重要だと
思うんだけどなぁ、、

570 ：早稲田事務所：03/03/21 23:58 ID:???

銭湯は自分も20箇所は行ってますねえ～

一押しは何と言っても、目白台にある某湯ですね。
昭和10年かそれくらいの木造建築で、ほとんど手が入っていない
あまりにも渋すぎる風呂屋です。シャワーが付いたのが最近です。

ロッカーなどという軟派な？ものはなく、木製の脱衣籠があるのみ。
貴重品は番台にいる死にかけの婆さんに預けます。夏は縁側で
涼めます。これを渋いと言わずに何と言いましょう（力説）

妙な立地にあるので、いつも貸し切りに近く気持ちいいです。
自分にとっての都会のオアシスですが、いつまで保つのでしょうか？

池袋と板橋の間にも露天付きのおすすめがあったのですが、
なくなったようで残念です。

571 ：中野風呂なし11年：03/03/22 00:29 ID:???

＞信濃町さんへ
いや実は持病があって、熱湯には入れないんです。
ぬる湯があっても混んでいる時は入れない事もあるんですが、
膝下浴だけでも十分あったまるんでそれで済ましてます。

＞早稲田事務所さんへ
シブイといっても大した事ないだろうと思っていたら、
シャワーが付いたのが最近！？
ロッカーがなく木製の脱衣籠！？
これはスゴイですね。スゴ過ぎです！
でも大体、「よく成り立ってるなー」と思うところって
しばらくすると、、、。

572 ：早稲田事務所：03/03/22 01:02 ID:???

サイト見ると昭和8年に宮大工が建てた物らしいですね～
どうりで渋いはずだわ。
婆さんに由緒を聞いたことあるけど、ボケかかってて要領を
得なかったんですよね。
さすがに70年やってりゃ今日明日には潰れないでしょ。
土地建物の償却も終わってるだろうし（笑）

あと追加しとくと、番台は当然男と女の脱衣所の境にあって
両方が見渡せる、サザエさん他フィクションでしか見ることの
できないタイプです（笑）

573 ：青梅街道：03/03/22 01:13 ID:???

　中野サンプラザの中にスポーツクラブなかったっけ？一回３００円ほどの。いった
ことはないんだけど。

　ぬるめのお湯といえば、富士の湯といって富士山のペンキ絵があって（まんが道
という漫画で主人公が好きな絵）広めの浴槽のある銭湯が近くにあったんだけど、
今じゃ高層マンション地区になってしまったい。ここのお湯ほんとによかったんだよなあ。
環七沿いのところね。

　その渋い銭湯行ってみたい。何気にこのスレの住人が鉢合わせしたりして（笑）。

　全然関係ない話。みなさんはヤフーの中にある「駅すぱあと」は利用してます？これ
便利ですよね。今日その図をプリントアウトして見ている家族連れを電車内で見ました。
ああ、いいなあって。こーゆーふうに使うんだなーって。・・・・プリンターないんですよ、自分（笑）。

　こないだ都営住宅のハウスクリーニングにいってきました。無理にあとづけした感じの
風呂スペースが味を出していました。２Ｋほどで家賃いくらくらいなんでしょうね？２３区
内です。

574 ：中野風呂なし11年：03/03/22 02:40 ID:???

＞早稲田事務所さんへ
ずうっと通ってた立派な自社作りの銭湯が
マンションになっちゃったんだよ。
欄間とか建て具の透かし彫りとか鬼瓦とか、
いっそのこと解体の日にもらいに行きたいくらいだった。
最後に行った日は全員タダだったよ。
それでも貸し切り状態。

＞青梅街道さんへ
サンプラザの中にジムあるよね。
中野体育館は一ヶ月の利用料が２７００円なの？
でも古い銭湯でぬる湯って珍しいね。
プリンター、うちもないです（笑）

575 ：赤坂：03/03/22 18:53 ID:8q60rZHR

銭湯、いいですねー。
私が今住んでいる古いマンションは、風呂はあるのですが、
洗い場に排水がなく（外人向けマンションだったらしい）、
一切かけ湯とかできないのでつらいです。
外で思い切り洗って、清潔な湯につかる喜びを味わいたい！！

＞青梅街道さん
都営の家賃は収入によって変わるみたいです。
基本料金が築年数・広さ・便利さ（立地）で決まり、
収入が低いと、さらに半額とか３０％とか引いてくれる制度もあるらしい。
風呂場外付けだと古い物件でしょうから、
２Kなら2万くらいじゃないでしょうかね？

http://www.geocities.jp/kr55_z/java/toei.html

576 ：名無し不動さん：03/03/22 18:57 ID:RXbkQZ2B

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

577 ：名無し不動さん：03/03/23 22:10 ID:???

職場近くのスポーツクラブは高くて入れません。。。

自分でも調べたんですが、23区内のスポーツクラブが詳しく載ってる
webとか知ってましたら教えてください。

578 ：青梅街道：03/03/23 23:44 ID:???

ティップネスが、安め。ティップネスで検索されたし。

579 ：名無し不動さん：03/03/23 23:53 ID:UP1U0OHj

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

580 ：名無し不動さん：03/03/24 01:47 ID:???

＞５７７

ふつーに、ヤフーで’スポーツクラブ　東京都’でかなりヒットするけど？
駄目なの？

581 ：中野風呂なし11年：03/03/24 07:49 ID:f1zV5UsT

>>577
職場の福利厚生施設も
一度チェックしてみてはどうでしょう？

一般より安く利用できるのではないでしょうか。
たくさんの施設の中から選べたりすることも
多いみたいですよ。

582 ：信濃町：03/03/25 01:01 ID:???

ttp://fitnessclub.e-cocochi.net/
前にも書いたけど、フィットネス検索するなら上のホームページいいYO!
あと、中野風呂なしさんが言うように、職場に一度問い合わせるといいかも。
自分も職場が変わる1ヶ月前に、福利厚生としてホテルのフィットネスと契約している
事をしりますた。

あと、最近過ごしやすくなってきましたねぇ、、木造に住んでると季節の変わり目を
十二分に感じる事ができます.藁）
それと、水道水が美味しい！以前のマンソンはお決まりの「汲み置きタンク」だった
から生臭いというか、とく角まずかったす。

583 ：名無し不動さん：03/03/25 03:34 ID:WfhlRHOK

ここは素晴らしいインターネットですね（笑

えっと皆さんにお聞きしたいのですが、東京で安アパートに住みながら
アルバイトをして1年生計を立てるのに適した場所って何処らへんでしょうか？
上限は四万（出来れば三万）ぐらいになると思います。
後このスレの方で経験者はいないかもしれませんが、フリーターだとアパートを
借りるのにどの程度不利なのでしょうか？
一応全レスは読ませていただきますた

584 ：名無し不動さん：03/03/25 03:51 ID:2q7m1XhE

東京の銭湯っていくらですか？

585 ：名無し不動さん：03/03/25 12:11 ID:qTcsJaCy

>>584
大人４００円です。
東京都浴場組合共通の入浴券は１０枚で３８００円なので、
１回３８０円で入ることができます。
ごくまれに町のチケットショップで入浴券がでることがあり、
その場合の相場は１枚３７０円です。

586 ：名無し不動さん：03/03/25 15:45 ID:5b0ujWpq

>>583
ちなみに男性ですか？

587 ：名無し不動さん：03/03/25 16:13 ID:WfhlRHOK

>>586
すいません書き忘れましたが男性でつ。
フリーターしながら受験勉強をしたいと思っています。

588 ：信濃町：03/03/25 21:49 ID:???

>>583
以前スレにも書きましたが、自分が住みやすいと思うのは「職場に近い住宅」です。
バイト先はどこですか？それと、受験勉強（大学？）するのは予備校ですか？
近くであれば、通勤or通学時間が短くなることで、時間or肉体的に余裕が出てきます。
また、昼とかも自分の家に帰って食べればお金も浮くしね。

あと、不動産の契約ですが保証人（親など）が定職を持たれているなら大丈夫だと思いますYO。
ご両親がリタイヤされてるなら、兄弟に頼むという手もあります。
不動産の人がいうには、最近は不景気で家賃を払わず夜逃げしたり、トンズラしたり
する人が出てきているので、兎に角「身元がはっきりとしている事が重要」みたいです・
自分が家主だったら893や犯罪者に部屋を貸したいですか？（；´Д｀）

589 ：￥：03/03/25 23:51 ID:WfhlRHOK

>>588
もちろんおもわないっす（笑

丁寧なレスありがとうございます
まだバイト先は決めていません。受験は大学ので、予備校は少なくとも本科は
取らないつもりです。受験にかかる費用全部自分で出したいので少なくとも
九月くらいまではバイトをメインにやっていきたいと思っています。
それでこのスレの住人の方々は東京に詳しいようなので、今の僕のような条件下で
住むのに適しているお勧めの物件があるのはどこらへんかな、と思って尋ねてみますた。
かなり漠然とした質問ですみません。
もちろん最終的には自分の足で探すつもりです。

理想としては信濃町さんが住んでいるような場所（ちと高いが）なのですが
さすがにそんないいところはなかなかないですよね。

590 ：北越谷：03/03/26 00:15 ID:5VYcd4Bb

受験生向きの街・・・といっても私には思い浮かばないで申し訳ないのですが(^^;
志望校が決まっているならその近くとか。動機付けにはいいかもしれません。
他には新聞配達等、住居の提供が受けられる仕事も考慮されてみてはと思います。
新聞奨学生だと、朝夕の配達があるものの昼は学校へ通うことも可能だったかと。

591 ：信濃町：03/03/26 00:21 ID:???

>>589
自分もﾛｰﾆﾝしてますた。受験生にはバイトは諸刃の刃ですYO.
夏休み過ぎるとあっという間に受験って感じだから、夏までに勝負掛けていったほうが
いいっす。お金は後で（大学入学後）なんとでもなるから、今は親に泣きついても
いいから、お金の心配するより自分の学力伸ばした方がいいYO!!絶対。

自分の時は3畳一間の、２食つき風呂なし下宿ですた。(７万）
下宿は飯作らないですむし楽です。

592 ：583=587=589：03/03/26 00:31 ID:uuNl5rTd

>>590
やっぱそうですよね（笑
受験生向きというよりはアルバイト向きってのはどうでしょうか？
あんま変わってないか、、、
志望校の近くってのも確かに動機付けとしてありですね。
新聞奨学生はあまり好いうわさを聞かないので出来れば避けたいです。
「学校には通いたいけどお金が、、、」というよりも
一人でやったほうが自分の場合は都合が好いだろうという考えです。
住み込みの仕事はなんて言うかハイリスクハイリターンですよね。

あ、レスありがとうございました

593 ：583=587=589：03/03/26 00:37 ID:uuNl5rTd

>>591
僕もそう思います（笑
けど諸般の事情というものがありまして、、、。
その可能性は除外してください（笑
確かに僕も夏が過ぎたらあっという間でしたね。

下宿っていうのはご親戚のおうちですか？

594 ：青梅街道：03/03/26 01:36 ID:???

　受験生かあ・・・・。自分は失敗したたちでして・・・。最終学歴は大学中退、しかも
通信制度の大学といって入試がない大学です。・・・つまり受からなかったんですね（笑）。
ま、この話すると長くなるんでよしますが（笑）、まー・・・大学って勉強するとこだと基本的
には思ってるんで・・その・・・ｷｬﾘｱアップのためだけに通うってのに肌が合わな・・・すいません、やめます（笑）。

　で、そんな経験を持つ私からアドバイス。とにかく1時間単位でもって目標を持って生活をすること
をおすすめします。これは別に受験生だからというわけではないんです。つまり細かく目標設定をして
それをクリアしていく喜び・実感を得る生活習慣を身につけてほしいんです。これが身につくとその後の
人生で大きく役立つと思います。・・・私が今やってることです（笑）。・・：・まあ、私は1時間単位でなんて
頭がパンクしてしまうんでもっとゆるやかな目標設定ではありますが（なんじゃそりゃ！、笑）。

　つまり、あっという間なんですよ。ほんと～～～～～～～に４月からエンジンかけるつもりでやらないとダメ
だと思いますね。だからバイトに精を出しているとそっちの生活についついなってしまうのではないかという
危惧があります。９月からといっても急に頭や生活の切り替えが出来る自信がありますか？あなたは頭の切り替え
がうまいほうですか？

　

595 ：青梅街道：03/03/26 01:36 ID:???

受験に役立つかもしれない本をいくつか。ちらっと読んで合わなかったら読まなくていいです。時間ないですからね。

　『ムツゴロウの青春記』・・ムツゴロウさんの情熱がたくさんつまった彼の若かりし頃の話です。こーゆーふうにピュアに
パワフルに生きるべきだと思います。東大にストレートで受かった彼の受験に対する心構えものってます。1冊読むのに骨は
折れないと思うなあ、これは。

　『いま自分のために何ができるか』・・・新渡戸稲造さんの『修養』という書を竹内均さんが読みやすい形で編集した本
です。似たようなタイトルの本は「数多く」ありますが、質の高さでは群を抜いてます。各段の文が短めにまとめられ
てるので読みやすいと思います。

　『渾身、これ一徹』・・・プロゴルファーの坂田信弘さん（京大中退）、と『声に出したい日本語』でおなじみの斎藤孝さん
（東大出身）の本です。『渾身』について書かれた本です（そのまま・・・）。泥臭く感じるかもしれませんが
ここには「シンプルさの中にひそむ美しさ」が表現されてると思います。ここのスレッドみたい！？（笑）。

596 ：青梅街道：03/03/26 01:53 ID:???

　必要なお金は月々いくらくらいなんだろうか？自分は信濃町さんの意見に賛成で
親に可能な限りは負担してもらうべきだと思う。あと、独りではなかなか勉強って
はかどらない可能性も高いと思う。理論上は確かに自分で学習するのと、予備校で
学習するのと同じこと。でも、「人と人とのふれあい」が予備校にはある。そこでは
１０倍の刺激があると思っていい。「他人から教わる技術」ってのも世の中にはあると
知っておくべし。

　で、お金の話。おすすめは早朝の掃除のバイトだね。１日2時間ほど、時給１０００円と
計算して月に２０日出勤すれば、4万円になる。夕方も同じような掃除のバイトがある。これで
８万円になる。自分が本当にやりたいようなバイトは大学に入ってからでも遅くはないと思う。
このバイト・・・・・実は今、・・・私がやってるものです（笑）。・・・っていうか自分、掃除
関係を主としたフリーターなんですよ（・・・あ、言っちゃった！。笑）。そんな私から言う
おすすめのバイトです、これは。

　探せば時給1200円のところもあります。情報誌やハローワークのインターネットサービスを
利用して探してみましょう。・・・もちろん、他のバイトがしたければそれをしてください。でも、
この掃除のバイト、受験生向きだと思うがな。そこそこ体を動かすし、かといって、キツイわけでも
ない。お金も学生としてはまーまーいい。早起きが出来る。一日のリズムがつく。・・・どう？

597 ：583=587=589：03/03/26 02:04 ID:uuNl5rTd

青梅街道さん長いレスありがとうございます。

確かにキャリアアップのための大学っていうのは僕も嫌いです。
この傾向は特に文型の人に多い気がします。
あくまで主観ですが。
東大駒場（教養学部）はシケプリ社会がものすごいと聞きますし。
けど学歴社会っていうのはそれはそれで効率的なんですよね。
学歴はもっとも普遍性の高い資格ってところでしょうか。
青梅街道さんのお話も聞いてみたいのですがすれ違いですね（笑

598 ：583=587=589：03/03/26 02:18 ID:uuNl5rTd

短期の目標を持って生きるという考えには僕も賛成です。

あっというまというのは一応想像の範疇では分かっているつもりです。
頭の切り替えはうまくはないと思います（笑
けど前述したようにこうするしか方法が無いので。

お勧めの本は全部読みます。本を読むのは好きなので。
ありがとう。
むつごろうさんが東大出身だと知ったときは驚きましたね。
たしか星新一も東大出身だったはず。

ここのスレッド、ほんとにいいですよね。

599 ：583=587=589：03/03/26 02:37 ID:uuNl5rTd

必要なお金は全然わかりません。
なんつったって住むところの家賃すらわかりませんからね（笑

予備校には去年かよってますた。
収穫は青梅街道さんが言うとうりかなりありましたね。

掃除のアルバイト、条件いいですね。
深夜のバイトよりも早起きのバイトのほうが好いなとおもってます。

青梅街道さんの個人情報を暴いてしまってごめんなさい（笑
けどどんな職業であれ誰かのためになっていますからね。
殺し屋とかはちょっとＮＧですが（笑
お互いガンガリましょう。

600 ：名無し不動さん：03/03/26 04:16 ID:hA1wLqJo

601 ：赤坂：03/03/26 07:44 ID:b1VQdVp0

ここは、いいインターネットですね（W
浪人さん、がんばってください。

バイトは短時間OKでかつ、ちょっとでも人と触れ合える物がいいと思いますよ。
東京は時給高めなので、時間短くてもなんとかなるんじゃないかな。
吉野家とかカレー屋COCOとかだと、時給1000円台・食費浮く・短時間可！

あと、自分は宅浪したクチなんで、予備校のよさはイマイチわからない。
人と同じスケジュールとカリキュラムじゃ能率あがらないし、
同年代とつるむと、結局遊んでしまって時間がもったいないですよ・・。

602 ：583=587=589：03/03/26 14:40 ID:uuNl5rTd

>>赤坂さん
レスどうもです。

バイトについては身分が身分ですし、効率重視で選びたいと思います。
食べ物やさん食費が浮くからいいですよね。
けど吉野家だと牛丼しか食べられない（笑

予備校は去年通ってましたが授業料が高い（国立大学よりも高い！！）
だけあって得るものはけっこうありました。
赤坂さんも一度講習でもとってみるといいかと（笑

赤坂さんは風呂ありでしたか。
小さいお子さんがいると風呂なしはやっぱりきついですよね。
けど子供がいなければ互いに隣同士の風呂なしを借りて徐々に互いの
生活になれるというのも新婚さんにありかも。
神田川もできますし（笑

今のところ信濃町さんお勧めの上智の不動産巡りはしようとおもっています。
他にここもみたほうがいい、的な場所はありますでしょうか？

603 ：青梅街道：03/03/27 20:39 ID:???

　大事なことをひとつ。まあ、諸般の事情でそーゆー生活を送るっていうなら仕方
ないが勉強するのにリスクは伴うってことを頭にいれといて下さいまし。つまり
はずれ物件にあたってしまったら勉強も生活もしづらくなるということ。まあ、この
あたりの物件の選び方については前レスを参考にしてください。多分「全部」書いてある
と思います。

　そういえばおすすめの場所だったね。・・・ずばり、中野区立中央図書館に通える範囲
内だ。・・・・これは私の基準でした（笑）。杉並区立中央図書館との間ってことで
今の物件に住んでます。・・・まあ、最近しばらく通ってないけど、いざというときに
8時まで開いてて、でっかい図書館が身近にあるってのはいいよ。・・・たくろうするなら
図書館に通うってのがいいと思うんだな。まわりにそーゆー人も多いから刺激にもなりうる。
となると充実した、「あー勉強してみたいなー」っていう図書館が近い、あるいは通える
ってのがいいと思うんだけど、他の人達どーおもいます？ただ、中野中央図書館は一度
おとずれる価値はあるとおもいやす。

　ただ、究極のところは自分が集中しやすい街であったり、場所であったり、そーゆー
環境を選ぶのが大事。でも、迷ってる時間もそーそーないでしょう。というわけで、
じっくり考えてなおかつ急げ！！。スタートが早くなれば早く動ける。ただし、間違うと
つまづく。間違わないためには・・・・前レス読め！（笑）。

604 ：名無し不動さん：03/03/27 21:27 ID:???

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

605 ：583=587=589：03/03/27 23:03 ID:fDlAUiRx

>>青梅街道さん
大きい図書館いいですよね。
僕は本が沢山ある場所に行くといるだけで楽しくなります。
図書館は勉強するのにも適していますしね。
では中野区立中央図書館の近くの不動産もあたってみます。

モラトリアムは後十日くらいです。
住めば都とはいいますがやはり出来るだけいい都に住みたいですね。
青梅街道さんの仰ることはよく分かります。
「急がばまわれ。でも走ってね」ってことですよね（笑

青梅街道さんお勧めの本をネットで検索したらメジャーな出版社の文庫で出ているのが
むつごろうさんの本だけだったので、まずそれを読もうと３件本屋を回りましたが
それすらありませんでした（笑）

606 ：名無し不動さん：03/03/27 23:06 ID:9N2jhEZ1

準備だけでもしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

607 ：信濃町：03/03/27 23:37 ID:???

あーっ、風邪引いてもうた。。皆さんも気を付けてくださいまし、、

>>浪人さん
拓朗しても、模試だけはしっかり受けといた方が良いですYO.
それと、今の時期ならば志望大学を見ておくと、モチベーションを高めるうえでも
イイっス。強烈に「入りたい！」って気持ちが入試には大事ですからね。
青梅街道さんの言うように図書館の近くはオイラもお薦めって感じです。
いい所決まったら、詳細キボンヌ！！

608 ：住所未定：03/03/27 23:57 ID:fDlAUiRx

皆さんにならって名前をつけてみますた。

>>信濃町さん
模試はマークと大学別模試は欠かさず受けるつもりです。
志望大学は一月ほど前によおおく見ますた（笑
もちろんきまったら詳細をお知らせします。
信濃町さんが教えてくれたページをみて
シンプルライフってことでなぜか「ショーシャンクの空に」という映画の
主人公を思いだしました。

信濃町さんの風邪が早く直ることを祈っております。

609 ：世田谷：03/03/28 00:15 ID:ni2ooGOi

信濃町さんが教えてくれたページをみて
スレ立てました。

シンプルライフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1048570522/

610 ：名無し不動さん：03/03/28 18:08 ID:???

風呂無し物件って、もしも銭湯がなくなったらどーすんだろ？
潰すのかなー？

611 ：赤坂：03/03/28 23:01 ID:BJ3YLrbm

世田谷さん、どーもー。
早速シンプルライフのとこ、おじゃましてきましたヨ。
あんまり余裕がないのもいやだけど、
タプタプ脂肪のついた生活や、見栄で無理する生活はしたくないっすね。

612 ：信濃町：03/03/29 00:13 ID:???

今日は国立までサッカーを見に行ってました。戦争の影響で急遽日本でやる事に
なったカードだったせいか、比較的楽にチケットとれますた。
声の出しすぎで、喉がガラガラです.藁）

>>世田谷さん、赤坂さん
シンプルライフいい感じっすねー！今は不景気だ！デフレだ！って大変な世の中だけど
価値観を替える良いきっかけなのかもしれないですね。
今考えると、バブルの時に「東京の土地を売ればアメリカ全土が買える！」ってどこかの
評論家が言ってた言葉が思いだすなぁ、、あれはなんだったんだろう、、、（遠い目）

>>610
潰すんじゃないですかねぇ、、赤坂に風呂なし物件がないのは銭湯がないから？
それとも銭湯がないから、風呂なし物件が存在しないのかな？

613 ：名無し不動さん：03/03/29 00:19 ID:???

うちの方は、近所に銭湯がいくつもあっていいんだけど、
終わるのがＰＭ１１；００と早いｗ　
せめて、１２：００までやってくれれば・・・・。

614 ：名無し不動さん：03/03/29 12:01 ID:???

それより風呂なしだと
電力１０Ａ・コンセント部屋に１つ
とかぢゃないの？
それとも電気工事しちゃうの？

615 ：名無し不動さん：03/03/29 19:43 ID:???

１０Ａあれば、いいほうだな。　うちは、５人で４０Ａだぞ？
真冬に暖房入れたら、ブレーカー落ちたからな。　寒かった。　
日本にいながら、北朝鮮気分ｗ

616 ：信濃町：03/03/29 22:36 ID:???

おいらの所は、２０Aだす。と言う事は、2000Wに抑えれば一応落ちない。
ドライヤー、電気カーペット、パソコン、電気ヒーター使うと落ちる。。

617 ：北越谷：03/03/29 22:48 ID:buyZrJ5s

電気の空調機器は電力食いますよねえ。セラミックヒーターに電気ヒーター、ハロゲン、エアコン・・・
うちはフルに使ってもレンジ・パソコン・こたつ程度なので落ちる心配はないです。
ってうちも20Aだけどそんなに絶対使わないわ。契約容量変えるかな・・・

618 ：中野風呂なし11年：03/03/30 20:22 ID:tc5NQ7RW

少しの間にスゴイ量のレスが　(^_^;)

うちは１０アンペアです。
今のところ、容量を上げることなく済んでますね。
でも、ムリに節電してるわけじゃなくって
マイナスイオンをレナード方式で作る
加湿空気清浄器なんかも、つけっ放しですが。

619 ：名無し不動さん：03/03/30 21:04 ID:???

>>616
原因はドライヤーか

620 ：名無し不動さん：03/03/30 22:37 ID:???

ウチ下宿タイプなんですが、
こういう物件って各部屋専用に配線されてるんじゃなくて
ひとつの配線を各部屋に配線してるところが多いのかと。
だから電気代が高めです。。

621 ：名無し不動さん：03/03/30 23:25 ID:???

高目ってどれぐらい払ってるの？　各人が、均等払い？？？
アンペアを抑えればいいんじゃないの？　うちは、１つの契約を各部屋ごとに
取り付けてあるメーターで比例配分。　電気のかかるものは、もてない仕組みｗ
電化製品も、なかったらないで、不便には思わないよ。　
’最初からない’と思えばいいんだから。

622 ：名無し不動さん：03/03/31 21:08 ID:+g66Y8zN

俺と同じ境遇の人がいる。それもかなり（笑
俺も来年受験予定（今年失敗）でいま住居探してます。
明日あたり派手に不動産屋めぐりをしてこようと思ってます。
当然職も平行して探しています。
で、俺の作戦は夏までにがんばって稼ぎつつ英数をやり、秋から引きこもって他教科をやって国立目指すってかんじです。
家賃極安で共同でもいいからシャワーついてるとこってないかな？

623 ：信濃町：03/03/31 22:52 ID:???

がんがれ！！おいらも相当バカだったけど、バカなりに頑張ったら偏差値20上がったYO。
社会人になって、コネや縁故で就職先決めてる椰子が、以外と多いのにはびつくり
したけど、基本的に受験はガチンコ勝負！！
頑張れば頑張った分報われると思ってまつ。

物件決まったら、報告してね！！

624 ：青梅街道：03/04/01 01:32 ID:???

おすすめの本の話、詳細。
　『渾身、これ一徹』・・・角川書店、坂田信弘・斎藤孝著。１３００円。
　『●新渡戸稲造の名著『修養』を読む　　いま自分のために何ができるか』
　・・・三笠書房　　新渡戸稲造著、竹内均解説。１０３０円（１９９１年発行時）
　文庫本もあるかもしれないです。
　『ムツゴロウの青春記』・・文春文庫、畑正憲著。

　受験生『必読』の大事な本を紹介するのを忘れていました。これ読むとやる気がふつふつ
とわいてきて、「ウォー！！」ってなります。これこそが真の意味で「やる」ということなんだと
思い知らされるという本です。有名な本だから読んでる可能性も大ですが・・・。
　『やっぱりおまえはバカじゃない』・・・小学館文庫　吉野敬介著　４３８円（税別）
　「ツッパリ先生」として有名な吉野氏の本です。まーこれを「今の時期」に読んでおくことって
大事だと思うな。先に３冊の本を紹介しましたが、確かに読んでおいてほしい３冊ではあるのですが、
この吉野氏の本から「真っ先」に読んで下さい。彼は偏差値２５からわずか4ヶ月（８月途中から）で
偏差値６０以上にあげたという人です。　

625 ：名無し不動さん：03/04/01 03:15 ID:???

＞６２２
今の時期にあまってる賃貸物件は、ちょっと押せば安くなったりするぞ？
がんがれ！

626 ：622：03/04/01 22:29 ID:/0BtSk9T

不動産屋中野・高円寺を中心に３０件ほどめぐってきました。
風呂付だと６万円台でも安いとか言われて早速あきらめました。
で候補に上がったのが、中央線中野駅徒歩８分和室６帖３万円。これ結構いい感じ。
もうひとつは丸の内線東高円寺徒歩５分４，５帖２，２万円。
やっぱり６帖は欲しいかなとも思います。まあトイレは共同はしかたないとしても・・・。
あと問題は家具ですね。最低限必要なものはなんでしょう？
冷蔵庫、炊飯器、ガステーブル、電子レンジあたりでしょうか？
冷蔵庫なんか高いけど面識のない電気屋さんにもらいにいくのも厳しいしどうしよう。

627 ：北越谷：03/04/01 23:34 ID:tEYWlLty

>>626=622
部屋捜しスタートですか。がんばってください。

すぐ暖かくなるのでとりあえず最低限でいいとは思うのですが、
何かしら暖房器具はあったほうがいいと思います。
４月に関東に来て、２日目にコタツ買いに逝きました。
初日の夜、凍えて布団から出られなかったです。
って引越が少しでも先になるならいらなくなりそうなくらいの時期ですが。

冷蔵庫は中古なら6000円くらいからあるみたいですね（今検索してみますた）
電子レンジはなくてもどうにかなるので急がずに、量販店の先着５名様１０００円　とかを狙うのもいいかも。

628 ：622：03/04/02 00:02 ID:UGWRDdU/

なるほど電子レンジは後回しですか。冷蔵庫は絶対必要ですね。優先順位の１位にランクされてます。

ちなみに去年代ゼミにちょくちょく行っていたので吉野のことは知っています。本も軽く立ち読みしました。
奴は毎日２０時間勉強していたそうで自分もがんばったんですが、１８時間ぐらいが限界でした。
明日か明後日契約します。それではおやすみなさい。

629 ：信濃町：03/04/02 00:05 ID:???

>>622
北越谷さんの言うように、焦って買わないほうがいいかも。
とりあえず今の時期なら、、
１：大学や公民館などに貼ってある、「譲ります」の掲示板でタダでゲットする。
ちなみに、オイラは大学入学時に車検1年つきの車をタダでゲットしますた。（お礼にwiskyあげたけど）
２：ヤフーオークションで格安で落とす。
洗濯機や冷蔵庫などは、処分するにもお金が掛かるから、タダでもいいから引き取ってほしい
人が結構います。（自分がそうだった）
３：ゴミ捨て場を注意して見る！今の時期なら、引越しでいらなくなった本棚などが
何気に置いてある。（自分も過去、白い本棚ゲットしますた）
４：リサイクルショップ。ただし、電気器具などは以外と高かったりする。
自分的には最後の手段！

ってところで、どうでしょうか？622さん！

630 ：信濃町：03/04/02 00:12 ID:???

あ、あと、友達や親戚や近所の人にそれとなく「家具がほすぃ！」ってこと
言っておいた方がいいかも。
オイラも、電話、ヒーター、炊飯器、ポット、テレビは今回タダでもらいますタ。
以外とくれる人はいるもんです。（後で、御飯でもおごってあげましょう！）

631 ：名無し不動さん：03/04/02 01:20 ID:UQviYhHX

最終的には冷蔵庫だけはないと辛いかもしれません。
あとガステーブルね。
電子レンジ・オーブントースターは言うに及ばず、
炊飯器もなくて大丈夫。鍋でご飯炊くとおいしいよ。

632 ：世田谷：03/04/02 01:47 ID:RSxbLinD

うちは、まだ電子レンジもオーブントースターもないよー
ヤフオクで探してるけど、なぜか電子レンジの競争率は高くて、
なかなか欲しいのが安く落せないでいる。
今週こそはゲットしたいなぁ。。。

633 ：名無し不動さん：03/04/02 02:15 ID:KZJhY2rz

うーん、なんか都心生活の盲点をついたようなスレですね（ｗ
自分も学生時代、ログの外人さんのように風呂なしに
簡易シャワー取り付けて生活してました（四畳半）
でも、スポーツクラブ活用って素晴らしいというか完全解？ですね。
一人身で隣とかに気を使える（深夜TVはイヤホンでとか）なら
ホント、都内で家賃抑えて暮らすこと可能ですよね。
大学受験で蛍雪の青春を覚悟してる浪人生の方々！がんばって！！

634 ：名無し不動さん：03/04/02 02:20 ID:fKGPPc1u

はぢめまして

都内、板橋区　駅から10分で風呂なし　k6和室6条　エアコンつき推薦トイレで
管理費混みで￥32000でち
冷蔵庫は近くにコンビにあるのでかってません
なので、電気代が冬でも￥3000ぐらいでつ

Nttとはちと離れてるので3mbpsぐらいしかでません。
でも、なんとかやってます銭湯まで歩いて5分

なかなか快適です
すでに更新して2年ちょいすんでます

635 ：青梅街道：03/04/02 02:40 ID:???

　＞６２２さん。
　３０件ほど不動産屋さんをまわりましたか。早く行動しなさいと言った私の言いつけ
を忠実に守ってるようでなによりです（笑）。確かにその地域だと風呂つきで６万円台なんて
安いですね。・・・・っていうかその地域ならば何気に我が家の近くですぞ（笑）。安いところは
徒歩１５分以上なんてところですね。現実には自転車を使うわけですからおすすめです。6畳３万は
安いですね。４畳半２・２万円はまーまー安いってとこですかね。２・５万から２・８万の間が相場
だと思います。

　６畳は必要かどうかってことですが、荷物が少ないとか、「そ～んなには」長く住むつもりはなくて、
あくまで「しのぎ」で住む、あくまで受験生の間だけだというのなら４畳半でもなんとかなると思います。
ほんっとに荷物が少ないのなら４畳半は十分な広さです。結局荷物がしまいけれないから「手狭」という
わけなんです。独り暮しを始めるところで、これから徐々に家財道具をそろえるというのなら４畳半という
選択もアリなのではないかと思います。

　トイレは実は部屋にあったほうがいいんですよね～。自分も住んだことがあるんですけども、「ゲリピー」のときに
かなり困るんですよ（笑）。共同トイレ、共同台所といってもいろんなタイプがあるので実際に目で見てみて自分が妥協
できるところで選べばいいと思います。ただ、なんとかなっちゃうっていうのも事実です。住んでしまえばそこに「悲壮感」
なんていうのは存在しないです。・・・女性ならど～なんだろ？

636 ：青梅街道：03/04/02 02:57 ID:???

　家電、家財道具の質問について。最低限「必要」なものは、冷蔵庫、暖房器具、この二つです。洗濯機
は買うのはずっと後回しでもいいと思います。かなりの地域にコインランドリーが点在してますし、今後
６２２さんが住むところが洗濯機がおけるところばかりとは限らないですし、仮に置ける物件に住むとし
ても「洗濯機がないと」部屋を広く使えるというメリットもあるんです。ただ、自分の部屋で
洗濯が出来るというメリットはけっこう大きいですけどもね。かといって夜中は騒音の関係でまわせません
から。Ｔシャツ１枚とか下着数枚だけ洗うっていうのなら流しで（共同台所で洗うと文句言われることもアリ）
洗濯板（昔ながらの木製のか、１００円ショップとかで売ってるプラスチックの小さ目タイプ）使って洗うと
いう方法もあります。
　
　冷蔵庫が壊れたのを機会に半年以上冷蔵庫ナシの生活を試みたことがあります。分かったのはやっぱり冷蔵庫は
必要だということです（笑）。まず買いだめがしにくい。言うに及ばず夏場が困る（頻繁に買い物、こまめに買わないと
いけなくなる）。家で冷たいものが飲めない（笑）。・・・つまりかえって不経済なんです。で、ヤフーオークションで
２ドアの小型タイプのを５千円で購入しました。活躍中です。あまり弱小メーカーの冷蔵庫を買うと家電リサイクル法の
関係で余分にお金がかかるので注意されたし。マルマンの冷蔵庫を使ってた私は４千円台の処理費のところ、
７，８千円ほどの処理費となってしまいました。

　

637 ：青梅街道：03/04/02 02:57 ID:???

　暖房器具・・・こたつでよければあげます（笑）。ちょっと枠が割れかけのところがあるんですけれども、
使えます。今自分はガスストーブの生活なので使ってないんです。こたつは大好きなんですけど、「かたつむり状態」
になって部屋が狭くなるので使ってないんですね。暖房器具で買ってはいけないのはセラミックヒーターと呼ばれる
ものとか、オイルヒーターとか呼ばれるものです。普通のガスストーブとか電気ストーブとかがいいと思います。６２２さんが
見にいった地域なら「道具屋」も多いので中古品を安く買うってのもテですね。

　電子レンジは私も持ってません。・・・・使わないなあ。ベジタリアンだから解凍するような
食品もないし、冷や飯は翌日チャーハンでいいし。冷や飯も冷や飯でうまいし。自分は厚手の鍋で米を炊いてます。
小さ目の中途半端な電気炊飯器買うくらいならこのほうがおいしく炊けると思いますが、今は小さくても高機能
のがあるので小さいのでもおいしく炊けますね。自分は最初に安いタイプのを買って失敗しました。炊けるのですが、
鍋でたくほどうまく炊けないんですね。後になって高機能の小さいタイプのを買いました。おいしく炊けるし、タイマー
もついてていいんですが、鍋のほうがたくさん炊けることもあってめんどくさいので今は使ってません（笑）。

638 ：青梅街道：03/04/02 03:15 ID:???

長くてスマン。こんで終わり。
　ガスレンジは一口で十分。安いし、軽くていいし、長いガスホース使えば鍋料理にも
応用できる。「ど～しても」欲しくなったら二口以上のを買いなさい。共同台所ならばついてる
ときもあるし、前の住人さんがおいていった場合もあるし。

　いずれにしても道具はこれから徐々にそろえるってことをおすすめします。環境問題の面からも、
「独り暮しグッズ」的なものに軽軽しく飛びつくってことはおすすめしません。「暮らし」に慣れたころ
自分の嗜好というのが生まれてきて、最初に買ったそれらのものが邪魔で邪魔でしょうがないっていうのが
多々あることゆえ。邪魔になったものは・・・再利用されない限りはごみとなるわけですね。

　６２２さんは椅子で生活するタイプですか？腰をおろして生活するタイプですか？勉強するときは
どうです？机と椅子にはこだわりはあります？先の話と共通する話ですが、中途半端に机と椅子を買うと
あとで邪魔になりますよ。自分の場合はあとになって自分が「腰をおろして生活するタイプ」だということ
に気づいて最初に買った机と椅子が邪魔になってしまいました。例えばこたつ机を一年中使うっていうなら、
机と椅子を買う必要はないわけです。勉強の大半は図書館でやるなら、家では座卓タイプでもいいかもしれませんしね。
・・・まあ、自分も机の前に椅子に座るというのはかなり好きなんですけど、いくつも部屋があるわけじゃ
ないんで使わないことで妥協してます。

639 ：赤坂：03/04/02 08:14 ID:7KCXLNvQ

１．ベッド（半分に折るとソファになる、ソファベッドのが省スペースかも）
　買うときは、ベッド下に押し入れ収納ケースが入る高さ（23cmくらい）を
　確認してから買うと、押し入れ半間分トクする＆タンスいらずです。
２．座卓っつーか、センターテーブル。あぐらをかくことを考えて少し高めのもの
　　＆ざぶとん

家具は最低この2点があれば、受験生生活できます。
ベッドを背もたれにして足を伸ばして勉強。
座卓ってのは非常に役立つアイテムですよね。

640 ：赤坂：03/04/02 08:32 ID:7KCXLNvQ

あと・・書き込むのに迷ったんですが
トイレ共同だと、ずいぶん部屋も安くなるしトイレ分広くなりますんで、
「屋内生ごみ処理機」でなんとか代用できないもんでしょうかね？
便座買ってきて、何とか一時的に座れるようにして・・。
すぐに乾燥するんで臭わないですよ。少なくとも生ごみは。

・・・いや、ちょっと考えただけです。やっぱ人としてどうかとも思いますし^^；

641 ：622：03/04/02 09:15 ID:iMrW4718

皆様丁寧なレスありがとうございます。とてもさんこうになります。

冷蔵庫は捨てたい人から弱みに漬け込んで、もらってこようと思ってます。
あと僕はいすに座るタイプで、その上家で引きこもって勉強するタイプなのでいすとつくえは絶対なのです。
ここは妥協できないですね。

それと皆さん鍋でご飯を炊いているようなんですが、何かコツでもあるのでしょうか？
自分は以前海外に住んでいたとき炊飯器が手に入らなかったので時々鍋で炊いてましたが、
いっつも焦がしてました。その上鍋の前でずっと見張ってなくてはいけなかったような気がするんですが・・・

自分は布団を考えていたんですが、ベットは迷うところですね。とりあえず最初は布団でその後考えようと思ってます。
まあ折りたたみの座卓は必要性高いかもしれません。

トイレに関してはまだ迷ってます。生ごみ処理機は・・・ちょっとというかかなりいやです。
どなたか実験して使い心地教えてください。西新宿でトイレ付き１Ｋ３，５万もいいかなと思ってます。

642 ：名無し不動さん：03/04/02 11:01 ID:78hPcc1r

ここは親切な人が多いスレですね。（・∀・）ｲｲ!!
皆様のシンプルライフ、見ていて非常に為になります。

実は、自分は札幌で一人暮しをしている派遣社員なのですが、
諸事情がありまして東京に移住しようかと考えております。
そこで、皆様にお尋ねしたいのですが、３～４万程度の
風呂無し物件を借りる場合の敷金・礼金の相場はどの程度なのでしょうか？
やはり普通の物件のように敷２・礼１とか礼２とかが相場なのでしょうか？
よろしければこの無知な私にご教授下さいです。<(_ _)>

643 ：名無し不動さん：03/04/02 11:11 ID:???

場所によるよ。　うちも、最初、礼２敷２って言われたけど、
礼金１コまけてもらったよ。　この時期に空いてる物件なら、
いくらか負かるんじゃないのかな？　シーズン・オフになる訳だしｗ

644 ：名無し不動さん：03/04/02 11:22 ID:???

>>638
ガス台なら、ごろごろ捨ててない？？　今日も、二台捨ててあるの見たよー。
今、使ってるのも拾い物ｗ　ガス口だけ新品買った！
うちのほうは、２口のガス台捨ててあるのを、よく見かける。
まだ使えるものばっかり・・・・。　　

　

645 ：追加：03/04/02 11:43 ID:???

電気ストーブ（首振り）、オーブントースターｘ２、電気ポット、カラーボックスｘ３、
キャスター付き衣装ケース、クローゼット（？）ハンガー、テレビ台、掃除機などなど、
みんなゴミ捨て場でゲットしますた。
カラーボックスなしで、段ボール箱を組み合わせて衣類棚にして使ったりもしてたんですが、
その後、カラーボックスいっぱいゲット！　
　というように、住む場所がよければ何でも手に入ります。

646 ：青梅街道：03/04/02 14:32 ID:???

＞６４２さん。　敷金礼金足して２ヶ月っていうところを探すほうがいいと思います。理由は
それがあるからです。同じ条件で敷礼だけが違うなんて場合もあり得る話です。
ただ、最初はそれにこだわらないこと。フロナシではずれは本当にハズレです（笑）。
下見をし、後、交渉といきましょう。このテの物件は安くしてくれるところが多いですよ。
ただ、今の時期は入居希望者が多いから大家さんも「強気」かもしれません。あくまで
「かも」です。私は不動産屋さんではないので詳細は知りません（笑）、あしからず。

647 ：名無し不動さん：03/04/02 17:26 ID:4AeB7H0X

こいつらを
退治せよ！

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3334/flash/taiji.swf

648 ：642：03/04/02 21:31 ID:QU7YFNfd

>>643さん、>>646青梅街道さんご解答ありがとうございます。
とりあえずは目を付けた地域の不動産屋を回りまくって、
これぞという物件を決めてから交渉を切り出した方が良さそうですね。
少しでも初期費用は安い方が良いですからね…(^^;
ただ、青梅街道さんも書いてましたがハズレを引かないよう注意します(笑)

現派遣先が5月末までの契約なので、実際に物件探しに動き始める事が出来るのは
6月に入ってからになると思います。短い滞在期間(4～5日)でどれだけ良い物件を
見つける事が出来るかどうかですね。なかなか難しそうですが、頑張らないと…。

自分は鉄道町に生まれ育ったので(昔は国鉄官舎の銭湯というのがあった)、
銭湯通いは全く苦になりません。今でも狭い家風呂を嫌って銭湯通いです。
家ではたまにシャワーを浴びる程度です。図体もデカいからなんですけどね(^^;
後は不要なＰＣジャンクをどうするか…こんなの買わないでお金で貯めていればと
つくづく思いました(^^;自分もシンプルライフ目指して頑張りますです。

649 ：622：03/04/02 22:34 ID:nMCJP8Eh

仕事の面接で渋谷に行ってきました。ついでに回ってきましたが高かったです。
不動産屋の話では、渋谷はとても高く、渋谷に乗り入れる東横線沿いとかも結構高いそうです。
それにしても不動産屋５０件も回るといいかげん掘り出し物に出合いますね。
やっぱり根気でしょう。明日決めます。

650 ：信濃町：03/04/02 23:34 ID:???

>>642
オイラも以前6月に物件決めた事があります。強気で行くといいですYO.
自分のいたマンソンも、周りの１DKとほとんど変わらない値段で、２DK借りる事できますた。
敷金礼金も、２，２が基本ですが、交渉次第でなんとかなる事も結構あります。
時間が短いと、不動産の言いなりになってしまいそうですが、くじけず頑張って！！

>>649
50件とは凄い！でも、649さんのように根気よく捜してれば良い物件に、必ず当りますよね。
あと、東横沿線は「自由が丘」とか「田園調布」があって人気があります。
（東京の人は、住んでる所のステイタスを凄く気にする傾向あり）
逆におしゃれではない所（いわゆる城東）は都心にアクセス良いのに、家賃が低かったりします。
オイラの住んでた「錦糸町」はそーゆー意味では、住みやすかったかな。（ワンルームマンソン4万から）

651 ：名無し不動さん：03/04/02 23:41 ID:lChCQMRP

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
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652 ：青梅街道：03/04/03 01:14 ID:???

城東地域は安いですよね。常磐線っていっただけで毛嫌いする人も多し。ただ、
現実問題「しゃれた」お店は東横沿線にあったりするし、雑誌の特集もその地域が
多かったりするから（・・・ホントバカばっかし、このテの特集組む人達。笑）、
あのあたり人気あるんですよね。

　ほんとーの意味での物件探しって気になった街でぐるぐる歩きまわって街の雰囲気
確かめて、気になったアパートがあったらそこの看板（空き物件は不動産屋さんの看板
が出てることがある。ないときも多いけど）を見たり、直接大家さんと思わしき人にアタック
してみて交渉するってのがいいんでしょうけどね。時間もそーそーあるわけではないから
難しい方法だろうけれども。

　仕事の都合で田無に行くことがありました。見てみたら３５㎡で事務所が８万円ほど。同じくらいの
広さで２ＤＫだったか１ＤＫだったかで６万円くらいだったと記憶してます。こーなると
事務所物件のメリットは薄くなるかな？西武新宿線で快速だか急行だったかで新宿まで３０分ほどだったと
記憶してます。片道２６０円くらいだったかな？３００円かな？・・・とにかくそのくらい。フロナシにこだわらない
人検討されたし。２３区からはずれて「市」と名のつくところで探すってのはテです。

　ただ２３区内で住んで「恩恵」を受けるってのはありますけどね。「ナンジャカンジャ言っても」
なにかとアクセスしやすいし。ただ、仕事上とかプライベートであまり移動がない人は都心にすむメリット
ってそーそーないと思います。ほんとーの意味で「どーゆーところに住みたいか」ってことを
考えましょう。このあたりの哲学（？）は信濃町さんのレスが参考になるかと。

653 ：中野風呂なし11年：03/04/04 01:15 ID:3Z+AwRIo

ウチのあたり、風呂つきでも４万円台からありました。
それでも今のところの倍近いですけどね。

炊飯器、使ってないです。
フライパンで玄米を炊いてますがウマイですよ！

冷蔵庫も使ってないです。
夏も、冷たいものは飲まないです。
買い物はマメにすることになりますが、そのぶん
部屋にストックを置かないので広く使えるんですよ。
買い物（歩く事）は、運動不足解消にもなるし。

洗濯機は、風呂アリに住んでいた時は持っていたんですが
売ってしまいました。

関係ないですが、究極の気分転換は引越しだと思っています。
３ヶ月は、ものすごく新鮮な気分が味わえるんですよ、
特に何もしなくても！
だから、３ヶ月おきに引っ越しをすれば、、、（笑）

654 ：北越谷：03/04/04 01:35 ID:UZnJDGHc

おもいきってオークション処分を決めたモノに、意外なほどの値がついて終了が楽しみです。(w

>>中野風呂なし11年さん
やりたいですねー、荷物極限まで減らして。
ただし敷礼ゼロなら・・・（笑）

わたしは自炊率高いし平日夜遅いし弁当作るし肉やらおかずやら冷凍するしなので、
冷蔵庫は大きいのが欲しいですね。今140リットルだけど狭いです、特に冷凍庫が。
肉、キロ買いすると単価がけっこう下がるもんですから・・・(w

あ、布団なんですが。
寝相のいい人でなおかつ部屋では一人でしか寝ることがない場合、座布団・長座布団って手もあります。
布団の収納スペースは劇的に小さくなりますよ。

655 ：青梅街道：03/04/04 01:46 ID:???

　私は布団はこたつふとんです。おおきくて軽くて安くて（安いの使ってる）あったかくて使いやすいです。

　肉は・・・・食べないって選択はどうですか？私はなるだけ殺生をしないべく、動物性の食品は
卵と乳製品だけにしてます。まあ、そこまでしなくても魚介類だけにするとか。いわし、さんまの缶詰
なんか栄養価も高いし安いしおすすめですがどうでしょう？

　敷布団は安い敷布団の「芯」だけつかってます。それを２枚（敷布団２枚分）。汚れたのを
きっかけに買い換えようかと思い、不燃ごみにだそうかと、細かくちぎる作業をして最後に芯が
残ったんですけど、もう一枚の古い布団の芯も同じように出して芯だけ２枚重ねたら具合が
よかったんですね。十分あったかいし、軽いし、かさばらないし、なにより洗濯機で洗えるんです。
やっすーい布団買って正解でした（笑）。

　究極は寝袋ですね。登山用品店にいって「スリーシーズン用」というやつのバーゲン品を手にいれてみる
ってのはどうでしょうか？・・・・そこまでする必要はないか（笑）。

656 ：青梅街道：03/04/04 01:55 ID:???

　ちなみにこたつふとん（掛け布団として使用）のほうも洗濯機で洗えます。それだけ
の量なんですね。で、あたたかい。敷布団は２枚重ねの芯を普通の敷布団カバーで
覆って使ってます。ではおやすみなさい。

657 ：あぼーん：03/04/04 02:53 ID:???

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658 ：622：03/04/04 10:34 ID:3Kh1EeHQ

結局新中野徒歩３分にしました。契約は来週なんですが決まりそうです。
新中野といっても中野駅も徒歩１０分ぐらいなので場所はそこそこだと思います。
１Ｋのフローリング共益費込みで３,１５万円で決め手はトイレがついていたことです。
また引っ越したら家具とかの事で相談にきます。

659 ：　：03/04/04 10:40 ID:???

ゴミ捨て場のチェックだけは、ゆめゆめ忘れるなよ？

660 ：風呂あり青山：03/04/04 14:07 ID:PTWg1eiy

お久しぶりです。面倒なのでコテハン捨てようかと思いましたが、やっぱりここでは使うことにしようっと。
>>657
青梅街道さん、ベジタリアンだったのね！　私も以前インドに住んでいた頃は自動的にベジ食だったんですけど、
今は日本にいるのでわりと普通の和食です。ってことは、凍り豆腐、ひじき、昆布、切干大根、ほししいたけなど、
乾物を駆使する食生活。お金もかからないし、保存も簡単。サカナは好きですが、肉食べる量は少ないかも。

>>622さん。いいところが見つかったみたいでよかったね。おめでとう！

661 ：世田谷：03/04/04 18:46 ID:BuYkau+k

>>654-655 北越谷さん、青梅街道さん
おいらは去年の夏から寝袋使ってます。
理由は、ふとんで寝てると寝相が悪くて、何度も風邪を引いてたから。
寝袋にしてからは暖房も無いのに、風邪引き知らず！

ただ、あまりお勧めしません(w

662 ：赤坂：03/04/04 18:59 ID:FJm2+JKT

622さん、物件決まっておめでとう！
便利そうな場所だし、フローリングトイレ付きで3．5万は安いですねー。
がんがって、志望大学にも合格できるようお祈りしています。

>>北越谷さん青梅街道さん世田谷さん
私の友人で、ふいの来客用に寝袋常備してる子がいました。
たしかに泊まっていくほどの来客なんてめったにないわけで、
そのために客用布団置いとく必要はないなーと思ったです。
ま、うちは来客用布団自体がないんですけど^^；

663 ：名無し不動さん：03/04/04 19:14 ID:m28oD7mN

いまどき来客用布団なんて持たない方が合理的。
っていうか持ってない家も多いのでは？
うちは実家の父母やﾄﾒｳﾄが来るときだけ貸し布団利用。
子供の友達が泊まる時はキャンプ用の寝袋を提供をすると大喜び。

664 ：名無し不動さん：03/04/04 19:35 ID:Bzs/ciaP

恵比寿の風呂なしに住みたいんだけど、
近くにスポクラありますか？

665 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/04 20:51 ID:WOsl0q1X

♀で風呂無しってつらいですか？
生活費を抑えたいので風呂無しを考えているのですが。
あと、知人が夏場はエアコンが無いとつらいと言われたのですが
個人の差にもよると思いますが
どーでしょうか？

666 ：名無し不動さん：03/04/04 21:20 ID:???

>>665
女の子で風呂なしエアコンなしはキツイんじゃない？

4年間エアコンなしで暮らしてた
昼間家にいなければ、夜はそのまま寝れる
2階建てで誰かが気軽に登ってこれる壁でなかったので、
窓を全開で寝てた

女の子だと怖いので、全然オススメできない
オレの彼女ならば絶対にとめるよ

667 ：名無し不動さん：03/04/04 21:24 ID:???

>>665
生理のときむっちゃつらいよ
やめときーな

668 ：名無し不動さん：03/04/04 21:42 ID:9FV2VqI6

>>665
女の子だって大丈夫！むしろ女の子の方が向いてるかも。
いつも清潔にしておけない人は男女にかかわらず風呂なしは向かない。
私も大学入学から２３歳まで風呂なしだった。
実家は東京都内だったけど。バイトで独立。
エアコンも当時はある家なんか少なかったし。
>>666さんが言ってるみたいに、まず家選びが大事。
防犯、風通し、陽あたりなんかを見極める目を持つのが
安心な生活への道。一人暮らしのときに風呂なし経験が、
将来マンション買う時とか結婚する時役に立つからね。

669 ：名無し不動さん：03/04/04 21:51 ID:???

>>668
> 一人暮らしのときに風呂なし経験が、
> 将来マンション買う時とか結婚する時役に立つからね。

晒すつもりはないけど、どんな風に役立つんですか?
（嫌味じゃないです）

670 ：665：03/04/04 21:53 ID:WOsl0q1X

>>666-668
レスありがとうございます。

防犯面はどのようなところをチェックすればいいですか？
ます、2階建てで誰かが気軽に登ってこれる壁じゃないとかですよね？
他には、何かありますか？
結構泥棒とか入るもんなんですか？
高級住宅街とかに住まなきゃ大丈夫かと思ってたんですが。
あと、ボロボロのところに住んでれば泥棒も入らないと
思ってたんですが、貧乏そうなところにも泥棒って入るもんなんですか？

671 ：名無し不動さん：03/04/04 23:26 ID:???

>>670
心配だからカキコするが、
2階でもバルコニー無し、明るい外灯のあるところ等等。
集合ポストとゴミ捨て場はキレイなところのほうが良い。

今どこに住んでいるのか分からないけど、
基本的に日本の治安の良さは期待しないほうがいい。
当然何かトラブルに巻き込まれても、警察は事情を聞いてくれるだけで、
犯罪者を捕まえる事はできない。
捕まえたとしても大した罰を与えられるわけではないよ。

高級住宅街を問わず、泥棒はどこでも入る。
貧乏とか、ボロボロとか言う問題ではなくて、
あなたの心と身体は自分で守らないといけない。

オレの友達の彼女の家にはその友達のトランクスを窓にぶら下げてあるって。
お守り代わりではなくて、一人暮らしではないというアピールね。

警視庁ホームページ　安全な暮らし
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub0.htm

性犯罪から身を守る　女性の一人暮らし
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu.htm

672 ：中野風呂なし11年：03/04/05 00:04 ID:HGXT0nrd

>>654
北越谷さんへ
オークションやってるんですか。
昔は買い物してましてが、売る方はやったことないですね。
しかも最近、手数料とか面倒くさくなってきたじゃないですか、、、。
でも、高く売れるとうれしいかも。

>>655
青梅街道さんへ
寝袋、考えた事ありますよ。何といっても省スペースが魅力！

>>622
おめでとうございます！　

>>660
風呂あり青山さんへ
乾物を上手に活用されているんですね。サスガ。
同じく魚は食べますが肉はほとんど食べないです。

>>661
世田谷さんへ
とっても良さそうなのに、勧めない理由って何ですか？
ちょっと聞いてみたいデス。

>>664
恵比寿だったら沢山あって、選り取りミドリなんではないかと、、、

673 ：名無し不動さん：03/04/05 00:38 ID:???

>>665

10年以上、風呂無しだった♀だけど。
探すなら、女性専用物件。
入り口や門が施錠されているので外部から入れない物件や管理人常駐物件。
これも、学生対象の物件だと規則が厳しいよ。無断で遅く帰宅した場合
お家に入れない場合あり。テレビ禁止というところもあった。
雨戸は絶対必需品だよ。出来れば、内側からロックできるタイプ。
女性専用物件で、3万円代が支払えるならシャワーや風呂共同物件があったよ。
中野富士見町は風呂、キッチン共同の中高層の建物。人気物件だった。
部屋にはベットとクローゼットがあった。
西荻窪にもシャワー共同物件。
学芸大学のシャワー使い放題物件は４万円台で24時間使い放題だった。
これ、14年位前に新築物件で貸し出されたんだけど。今はどうなって
いるんだろう。
女性専用という成約物件は賃料も相場より安いというのもあるよ。

674 ：世田谷：03/04/05 00:45 ID:HgzWQgor

>>672 中野風呂なし11年さん
だって、キャンプとかで一時的に使う寝袋を、家でずっと使うのおかしいでしょー？(w
普通は、ふわふわの布団で、大の字になって寝る方が気持ちいいんじゃないかと。

理由はそれだけなんで、色々な固定概念に捕われないみなさんには、
正直、寝袋も悪くはないと思います。

675 ：みにミニ：03/04/05 01:13 ID:q8S77zbs

凄いな～って感心しました、このスレ今ROMってて。
知り合いの大学生で、男で、２５とかの女の人彼女にして高級マンション
に住んでお金一切払ってない人いるからそいつにこのスレをみせて
やりたいです！！

676 ：中野風呂なし11年：03/04/05 01:31 ID:HGXT0nrd

>>674
世田谷さんへ
確かに、誰彼なくススメようとは思わないかも（笑）
ちなみに、いくら位のドンナノを使ってるんですか？

677 ：青梅街道：03/04/05 01:32 ID:???

　恵比寿だったらあるんじゃないかな？スポーツクラブ。ティップネスはどうだろう？
ＨＰ調べてみそ。知ってる範囲ではティップネスはシモキタと新宿と六本木だな。

　あー受験生さん、物件決まっておめでとうさん。これからコテハンは「新中野」ですか（笑）。
・・・いや、新中野さんってことにしなさい、決定です（笑）。・・・何気に近いなあ。ガスレンジあげようか？（笑）
新中野だと新中野駅から中野中央図書館に行く途中の坂道にコインシャワー（４分１００円だけど、
使ってみたら５分でました。奥の部屋使用）があるよ。物件を文字で見る限りは「大当たり」の物件だね。
詳細を知りたいな、わたくしの後学のために（笑）。築何年？広さは？何㎡？なぜに安い？敷礼は？で、出来るだけ
落ち着くことを早くして、・・・・勉強しなさい。がんばれ。オンリーワンをめざせ。

　女性でフロナシに住むなら、女性専用となってる物件がけっこうあるからそれを探すのが
いいかも。当方、男性なのでそれがどういうものなのか傾向はとんと知らないのですが、不動産屋さん
の表の貼りだし広告には確かに「女性専用」の但し書きがついたフロナシ物件はよく見ます。

　寝袋はねえ・・・慣れですよ、慣れ。いい寝袋で大きめの寝袋なんかだと、大の字で寝る訳じゃあないのに
よーく眠れるんだ。これが不思議。確かに使わないときにはコンパクトにまとまるから布団がじゃまだって
人にはいいかも。

　私はエアコン（窓枠取りつけタイプ）使って２年ほどになります。やっぱ「必需品」「かも」しれません。最悪センプーキは
絶対必要ですね。エアコン使うまえはヌレタオルで体に水分あたえてせんぷーきでがーっと風あてまくりで
体ひやしてました。なにせ暑がりなもので・・・・つまり裸です（笑）。でもさー夏場のひとり暮しって
男も女もそーそーこのあたりは変わらないんじゃないの？

　前にも似たようなこと書いたけど、キャンプ等で風呂に入らないでテントに寝袋にくるまって寝た経験の
ある人ならフロナシは住みやすいかもね。逆にこのあたりの話を聞いただけで「いや～ん」ってなる人は向かない
かもよ。むしろ「風呂好き」の人が向いてると思う。

678 ：名無し不動さん：03/04/05 02:06 ID:8m2Eb94z

679 ：665：03/04/05 02:59 ID:Jx7LZFeO

>>671
>>673
>>青梅街道さん
レスありがとうございます！
女性専用の風呂無し物件探してみようと思います。
私も一度、友達の家に泊まりに行った時に寝袋で寝た事ありますよw
一度だけだったし全然平気でした。
ミノムシになった気分でしたけどねw

680 ：北越谷：03/04/05 11:22 ID:xwejrYAy

>>青梅街道さん
肉好きのせいか、野菜使うのが下手ですねえそういえば・・・
肉無しは当分無理だと思うのですが野菜やら乾物、うまくつかえるようになりたいです。

風呂なしとか共同シャワーで安いところを探すとそこは女性専用だった　という罠には何度もあいました。
中央線中野～西方面で多く見かけたと思います。

コインシャワーいいなあ・・・風呂好きだけど、烏の行水なので銭湯代が使い切れない気分（笑）

うちは窓が大きくて窓つけエアコンが入らなかったです。友達からもらえるチャンスがあったのに残念でした。
この部屋で３回目の夏か・・・もう買わなくていいやとか思ってしまいますが（笑）
うちは２階建ての２階で西角部屋。もう暑い暑い暑い暑い。夏は終電帰宅でも４０度近くあります（笑）
でも空気は流れるんですね。３方に窓があるので。
扇風機２台で空気流してます。部屋かき回す用と外に空気出す用。

寝袋・・・チケット徹夜にも使えるなあ。キャンプ用のエアーマットと一緒につかえば冬も平気だろうし。
家で使うなら封筒型がいいですかね。

681 ：664：03/04/05 12:15 ID:4c4zMKvx

１８歳から２４歳まで風呂無しに住んでました♀です。
一番最初は一軒家の間借り１.５万で、その後は黒人や
中国人も住んでるような安アパート。
女性は危ないとゆうけれど、ＮＹなんかに比べたら銃の危険が
ほとんどないだけマシ。そんなこと言ってらどこにも
住めないと思います。
ルームメイト募集掲示板の方がよっぽど危ないよ。
前居候先探そうと安易な事考えて会ってみたらただの
エロおやじだったです。
今実家ですが、また風呂無し借りたくて物色中。

682 ：名無し不動さん：03/04/05 14:10 ID:1i0Bx7f1

>>669
>> 一人暮らしのときに風呂なし経験が、
>> 将来マンション買う時とか結婚する時役に立つからね。

>晒すつもりはないけど、どんな風に役立つんですか?

具体的には書くといっぱいになっちゃうけど、ん～と、結婚とか家買うとかより、
生きていく上で役に立つっていうことを言いたかったの。
風呂なし生活の経験すると自分の生活（＝人生）に何が絶対に必要で、何がいらないかが
わかるようになると思う。お風呂もエアコンもふくめて、たいていのものはあればラクだけど、
なくても平気だとわかってると人生がラクになります。

生活レベルを上げるのは楽だけど、下げるのは大変っていうでしょ？あれはウソです。
自分にとって何が本当に必要かわかっていれば、どんなにゴージャスな生活していても
ある日突然風呂なし生活になっても全然平気なんだよ。私はそうだった。
たぶんこのスレのみなさんならわかってもらえる考え方だと思う。

683 ：名無し不動さん：03/04/05 14:10 ID:1MNkP2WS

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684 ：名無し不動さん：03/04/05 14:15 ID:1i0Bx7f1

すでにいいアドバイスがいろいろ出ているのでひとつだけ。
女性専用物件は必ずまめな大家さんか管理人がいっしょにいるところがおすすめ。
でないと、痴漢やノゾキが多くてかえって荒れます。

それからね。「自分の彼女にはさせたくない」っていう考えの人。それもわかるけど、
自分の彼女が「どうしてもこうやって暮らす！」、そして彼女はそれを曲げないとしたら、
現実を受け入れて恋人であるあなたがどんなアドバイスをするのか…それを聞きたいです。

685 ：名無し不動さん：03/04/05 14:22 ID:1i0Bx7f1

あー、あと、洗濯物の話も出ていたけど、
下着はもちろん、明らかに女性物とわかる服はいっさい外に干さないつもりで
いた方がいいよ。部屋の中も可愛い系のものが外から見えないようにする
工夫が必要。女の子の一人暮らしはいろいろと不自由もありますが、
これも一種のサバイバルだと思って楽しんで乗りきってね>>665

686 ：名無し不動さん：03/04/05 15:28 ID:???

埼玉県の女性専用マンションでは、窓からの不法侵入で大変とぼやいた
お嬢ちゃんがいた。
でも、そこはレディース○○とついてたよ、まれにこんな名前見かけるけど
これは絶対やめたほうがいいよ。
中央線の新宿西にある女性専用物件は隣や家主が下にいるのが多い。
建物も、まるで一軒家。一度も、痴漢やノゾキにあったことが無かった。

687 ：名無し不動さん：03/04/05 15:43 ID:NQWNokUD

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688 ：665：03/04/05 17:21 ID:VOEc2vj8

たくさんレスありがとうございます。
部屋探す時にとても参考になりそうで、嬉しいです！

不動産回る時や決まったらまたここで報告しますね

689 ：青梅街道：03/04/05 17:25 ID:???

自分は男だけれども、めんどくさいのでいっつも洗濯物は部屋干し。部屋干し
に対応してくさくならないなんていう洗剤売ってるけど、普通の洗剤でも
くさくならないよね～？どう？。よっぽど洗濯機の中にほっておけば別だけど。
自分は「粉石けん」を使ってるけどくさくならないよ。皆様ＣＭに惑わされないように。

　実際は太陽に干したほうが殺菌効果も望めるからいい、・・・という、小学校の家庭の
時間で習うことを付け足しておきます（笑）。

690 ：名無し不動さん：03/04/05 18:13 ID:e/pYZpMd

>>689
粉石けんの場合は、酸素系漂白剤を併用すると臭くならないし、黄ばまないよん。
仕上げに好きなアロマエッセンスを1滴たらすのもいいかも。

691 ：名無し不動さん：03/04/05 18:14 ID:HgzWQgor

>>681
なるほど、ルームメイト募集して一緒に住むのって
やっぱりそういう危険が多いのかな。

ザ・ノンフィクションっていう日曜日にやってる番組で、
男女が、うまく共存してる様子を放送してたけど、
あんなの滅多にない事なのかも。

692 ：世田谷 (691も)：03/04/05 19:11 ID:HgzWQgor

>>676 中野風呂なし11年さん
使ってるのは、これです。

ISUKA Alpha Light 1100
http://www.isuka.co.jp/catalog/al-1100.htm

-15度まで耐えられます(w
ヤフオクで新品 \13000 ぐらいで購入しました。
あんまり安くはないけど、これでずっと風邪引かなかったと
思うと買ってよかったかなぁ、、、と無理やり納得してみる。

あと夏は、夏用のよくわからないメーカーの\3000ぐらいのを使ってます。
これもヤフオクで購入です。

なので、引越しの時の寝具は、寝袋2つと枕だけでした。

693 ：中野風呂なし11年：03/04/05 21:28 ID:HGXT0nrd

化学合成物質とサヨナラすることに気づくのには
ずいぶん時間がかかってしまいましたが、
今はCMに振り回されない生活をしてます。

ちなみにクーラーはずっとナシです。
去年の夏は考えたんですが、やめました。
人によると思うんですが、もう慣れてしまったですね。

>>692
世田谷さんへ
わざわざサイトまで教えてもらって有難うございます。
風邪をひかないなら、それはモノスゴク安い買い物だったと思いますよ。
都内なら零下１５度にはならずに済むし（笑）
これまたヤフオクを御活用なんですねぇ。

にしても、良い寝袋ってやたら高価なのもありますよね。
青梅街道さんは体験したことあるみたいだし。
う～ん、寝てみたい！　←古過ぎかな？
でも試しに一泊してみたいんです（笑）

694 ：名無し不動さん：03/04/05 22:04 ID:/Y7+nOsx

ここはテレビでやってる貧乏作戦か？

695 ：665：03/04/05 23:05 ID:DX4o/IUl

風呂無しの物件を探していると洗濯機が置けないものがほとんどですよね？
コインランドリーに行くより部屋に洗濯機を置いて洗濯して節約したいと
思ってたんですが。
コインランドリーって実際に使った事ないんですけど、どーですか？

696 ：金川幸喜：03/04/05 23:11 ID:???

俺は本来風呂など入らなくても平気だが隣への嫌がらせの意味でいつも夜中に入ることにしているよ。

697 ：北越谷：03/04/05 23:57 ID:xwejrYAy

>>695
今の部屋は屋外に洗濯機置けますが、入居すぐは水道が出なかったのでランドリー使ってました。

お金入れると、まずは水槽に水蒔いてきれいにしてくれます。
別に汚れてはいないだろうけど、気分的にはイイですね。
その後４０分くらいかな、盗難が不安なら離れずに本でも読んでましょう。
銭湯とお隣のランドリーなら、スタートさせてのんびり風呂　ってのも。
そして取り込んだらさらに乾燥機使うなり部屋で干すなりと。

ランドリー一回200円～300円。積もれば山だけど、そのために家賃上げるほどの差ではないと思います。
現時点で洗濯機を持ってないなら尚更。
同じ家賃で洗濯機置けるor共用洗濯機があるところがあればそれに越したことはないですけどね。

698 ：信濃町：03/04/06 08:36 ID:???

最近盛り上がってきましたねぇ、、＾＾）いい事だす。

>>世田谷さん
オイラの買ったシュラフはドンキーで買った安物、、故にペラペラで2月は寒くて辛かった。
アルファライトイイですね！買ってみようかな。
で、さっきシュラフの事調べてたらいいサイトがあったので載せておきまつ。
http://www.youdocan.ne.jp/yamagoods/tozangoods019.html
買ったのは封筒型なんだけど、マミーも気になる。使ってる方使い心地はどうですか？
それとシュラフの洗濯って自分でやってますか？

>>695
コインランドリーですけど、別に不自由ないっす。靴下や下着などは台所で手洗いして
大き目のもの（ジーンズやスエットなど）はコインランドリーです。
お金もそんなにかからないし、手洗いも慣れると手早くできますよ。

699 ：信濃町：03/04/06 08:59 ID:???

>>664
確かにオイラがアメリカにいた頃も、ルームシェアしてる人結構多かったす。
日本人的感覚だと、見ず知らずの男と女が一つ屋根の下ってなんか変な感じだけどね。

あと、アメリカではアパートの家賃が安くなるにつれて、治安も悪化していく傾向ありますた。
最初住もうと思った280ドルの安アパート、夜に下見に行ったら（昼と夜では雰囲気が違う所が結構ある）
上半身裸の刺青男が、ニタニタ笑いながら歩いてるの見て契約やめますた。
（後で、地元の人に聞いたら数ヶ月前に殺人事件あったらしい、、）
日本では確かに、「歌舞伎町とか治安悪くなったな、、」って思うけど、命狙われてる感じはしないもんね。
そういう意味では、東京はまだまだ住みやすいと思いまつ。。＾＾）

700 ：金川幸喜：03/04/06 10:00 ID:???

え？なんで俺のカキコがスルーなわけ？
誰かレスつけてくれよ。おまいら感じ悪ぅ～。
それよりおまいらは若いんだからもっと頑張れよ。
俺も確かに頭頂部は薄くなり始めてきたが毎日頑張ってんだからさ。

701 ：みーたん：03/04/06 13:36 ID:AzagPbYU

安アパートは毎月の固定費を抑えられるのがいいです。
ただ夏場のゴキちゃんには悩まされます。
２．６万の時は飛んでくる奴もいて睡眠不足でした。
部屋探しの時にゴキが少なそうなところってどこを
チェックしますか？

702 ：名無し不動さん：03/04/06 13:41 ID:7BxnYxcn

下に食べ物屋さんが入っているマンションとかアパートはダメ。
共有部分の廊下やゴミ置き場がだらしないところもダメ。
それでも出てくるゴキさんには、ホウ酸団子で撃退しましょう。

703 ：名無し不動さん：03/04/06 16:43 ID:???

>>684
その物件を決める前に、夜中でもいいのでいっしょに見に行きます
現場でアドバイスを考えますが、
夏でも寝るときに窓を開けられないのはやっぱりキツイよ

704 ：青梅街道：03/04/06 17:19 ID:???

>信濃町さん。マミー型のシュラフしか使ったことないのですが、たしかに窮屈
な感じがあるのは否めないですね。ただ、全身ぴったりという感じではなくて、足元
なんかは「がに股」なんかにもできる空間はあるので不思議とリラックスも出来るんですね。
安物なんかは違うのですが、寒気が入るのを防ぐべく首元を紐でしばれるんですね。まさに
みのむし状態です。

　ごきぶりは部屋を清潔にすればずいぶんと防げると思いますが。食品は極力冷蔵庫にしまう。
こまめに掃除機をかける。家具はこまめに動かす。「死角」が出ないようにする。物件にも
よるかもしれないけど、こまめに掃除すれば防げると思うのですが、ゴキブリが出るという方、
心当たりはないですか？　

　洗濯板の洗濯のほうが汚れの落ちが「ずっと」いいが、衣類の痛みも早め。このあたりの
微妙な加減がむずかしい。

705 ：世田谷：03/04/06 19:43 ID:5hejWy6p

>>704 青梅街道さん
おいらは、寝袋に頭まで潜って寝てますよ。もう完全みのむし状態。
生き苦しくなりそうだけど、結構快眠できてます。
こうなったら、反対に潜って寝てみようかと思った事もありますが、
朝方ポックリ逝ってたら嫌なので、やめました。

ゴキブリは、かなり苦手。
まだ今の賃貸で夏を過してないから、出るかどうかわからないけど、
残飯類には気をつけたいですね。

706 ：あぼーん：03/04/06 19:44 ID:???

707 ：佐々木健介：03/04/06 19:44 ID:???

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709 ：あぼーん：03/04/06 19:44 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
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710 ：あぼーん：03/04/06 19:45 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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711 ：名無し不動さん：03/04/06 20:03 ID:???

俺なんて風呂なしトイレ無し水道なし
４畳半に住んでるよ
住めば都さ、快適だし

君も住んでみなよ

712 ：信濃町：03/04/06 22:22 ID:???

>>青梅街道さん
やっぱり総合的に判断すると、マミー>>封筒ですかね。
最近まで、封筒の寝袋を開いた状態にして、掛け布団として使ってマスタ。
ただ、保温性って事で言えば、筒型の状態で使ったほうが全然暖かいですね。

あと、買ってよかったものはガスストーブですね。
電気ストーブより全然暖かいのはもちろんの事、上にやかんを置いてコーヒー用の
お湯を沸かしたり、鍋で煮物を作ったりしてまつ。（実際には材料をいれて、放置のみ）
昨日はコマイの干物をストーブの上でアブって食べますタ。
アウトドア気分！＾＾）

713 ：青梅街道：03/04/07 00:13 ID:???

＞信濃町さん。ガスストーブの上に物をのっけるということはカバーとなってる
金属製のガードを取った状態ですか？それとも違うタイプのストーブかな？自分も
上にのっけることはやってますが、ガードを取った状態で、元々は上にのっける
構造にはなってないがゆえに置くスペースが広くはないことが欠点といえば欠点。
ほとんど安全なのですが、普通サイズの鍋、やかんの底が完全にのるスペースの広さ
がないんですね。信濃町さんは大丈夫？気をつけましょう。

　寝袋の話。封筒型というのは通常オートキャンプ（キャンプ地まで車で出向くキャンプ）
を想定して作られてるので、ヘビーな環境に耐えうる製品ってあまりないんですね。
だから安めのものが多く出まわってるし、ホームセンターで手に入るものの中には「はずれ」
も多いと思います（ただしメーカー品は別）。まあ、マミー型にしても安物はありますが。
ただ、最近の製品ではオートキャンプ向けの封筒型にしても高品質のものがあるらしいです。
もちろん、登山向けに耐えうる（マイナス１５℃に耐えるとか）製品ではないはずです。
登山向けというのはコンパクトにまとまるってのが条件の一つですから、そういう意味
でも封筒型というのはソーユータイプの製品に必然的になるんです。

　で、アドバイス。封筒型でもマミー型でもいいですが登山用品店で買いましょう。
小さ目の店だと登山向けの人達を対象にしてるところが多いので封筒型の在庫は数が
少ないかもしれません。だからオートキャンプの客層も視野に入れている大きめの
登山用品・アウトドア用品店で買うのがいいかもしれません。家でだけ使うのであるならば、
予算は一万円前後。たまーにキャンプにいくかもしれないからその為にも使えるものを買いたい
というのであるならば、１５０００円ほどを考えておきましょう。・・・家でだけ使うので
あるならば型落ちのバーゲン品をこーゆーお店で買うのが一番いいかも。

　＞７１１　水道なし？共同台所ってこと？それなら自分も住んだことがある。水場が部屋の中にない
ってのは部屋を「ドライ」に保ちやすいから何気にいいんだよね。

　

714 ：青梅街道：03/04/07 00:13 ID:???

　ゴキブリ対策。ごきちゃんの糞に気をつけましょう。巣の近くには糞がたくさんあります。一見土ぼこり
かな？って思えるごみ・・・実はごきちゃんの糞かもしれませんよ？それから冷蔵庫のモーターってのが
常時あったかいので巣になってたりするんですよ。・・・・←これは自分の場合（笑）。冷蔵庫の裏側に
糞をみつけたら、とりあえず冷蔵庫の中身を全部出してモーター付近に殺虫剤をかけてみましょう。たくさんの
歩兵がぞろぞろでてくるかもしれません（笑）。・・・←これも自分の場合（笑）。念の為冷蔵庫の中身を
全部出すっていうのは、庫内の水分を外に出す排出口を通じて外から殺虫剤が庫内に入る可能性があるため。

715 ：表参道未定：03/04/07 12:31 ID:760TYA5T

はじめまして。
今、女性限定、表参道の風呂無し、共同シャワー＆洗濯機ありの１３平米（６畳？）を
仮おさえしてあります。
収納がありません。
皆様、必要最低限の家具を教えていただけると幸いです。
今持っているのは布製クローゼット　モスボックス押入れ半間分
テレビ・ガラステーブルです。
収納がない分、布団をどうしたらよいのやら・・・。
悩んでおります。

716 ：名無し不動さん：03/04/07 13:02 ID:JJKvGJH0

ビンボくさくなるかもしれんが、昼間はたたんで、
カバーをかけてその上に座る。簡易ソファ。
ソファベッドは結局ソファのままORベッドのまま　になる確立高し。
場所もとる。

717 ：名無し不動さん：03/04/07 13:37 ID:TYX+NFCG

補足。＞＞７１５

今、手持ちの家具類で充分だと思うので
まずは入居してみて、足りなかったら買い足すようにしたほうがいい。

718 ：665：03/04/07 15:31 ID:/UME2Tj0

>>715　表参道未定さん
良い物件ですね！
ちなみに家賃はおいくらですか？
それと1Rですか？1K？

住みたい場所がはっきり決まっていないんので、
どこの不動産屋回ったらいいか迷っています。
風呂無し物件ってどこにでもあるんですか？
ほぼ地域限定なら、今のところ中野、新宿、池袋、恵比寿、表参道（↑初耳）
といったところですか？

719 ：表参道未定：03/04/07 16:10 ID:760TYA5T

>>716-717
ありがとうございます。
内覧もまだ出来ないのでとんと見当がつきませんでした。
まずは入居して考えて見ます（＾＾）

>>718
665さん。家賃は共益費込み約48000円（端数わすれました＾＾；）
住宅都市整備公団の物件です。
キッチン１畳と残り５畳くらいになるのかな？
まだ先住者がいらっしゃるので図面のみです。
公団なので敷金３ヶ月分のみ、礼金・更新料なしです。
このあたり、１５平米UB付で７～８万くらいが相場なので
お得かなと思うとります。

720 ：665：03/04/07 17:27 ID:r/a5ZUsR

>>719 表参道未定さん
結構、高いですね！
仕事先が近場とかですか？

721 ：名無し不動さん：03/04/07 19:54 ID:uE4E9Uph

スレから少しずれますけどバルコニーなしで割安なマンションはどう思われますか？

722 ：名無し不動さん：03/04/07 20:23 ID:???

風呂無しにバルコニーがついているほうが珍しいよ。
外から見たらバルコニー、でも、良く見るとバルコニーにミニ階段
がついていて２階から上がれる。単なる物干し台。
洗濯物が外に干せるのなら、バルコニーはあってもなくても関係ないでしょ。
バルコニーが在るところでは、規則で手すりにものを干してはいけません。
というものあるし、バルコニーなしはそういう決まりは無いよ。
ただ、バスコにー無しで濡れたものを干す。観葉植物を買う。そこに、
物を置くのは危険だから禁止だよ。

723 ：名無し不動さん：03/04/07 20:32 ID:uE4E9Uph

>>722
いや、そうじゃなくてマンションなんだけど
もともと事務所仕様でバルコニーなしトイレ付きバスなしの部屋に
無理やりシャワーユニットを増設してあるやつ

724 ：表参道未定：03/04/07 20:37 ID:???

６６５さん。
青山通りに面してる物件で、外苑前だと徒歩２分。
立地が超超いいものです。
会社へは直通３０分かかりません。
でも、正直いうと私保証人がいなくて公団を選んだだけで
本当はもっと安い２．５～３．５万くらいの物件に住みたいんでつ・・・。

725 ：表参道未定：03/04/07 20:43 ID:???

オシャレな街ですけど、周り治安悪そうですし物価も高いでつ。

726 ：赤坂：03/04/07 21:17 ID:IZ1FDrPp

表参道でその物件は掘り出し物だと思います。
１FがBB（一応伏字にしまつ）のとこかな？

昔その辺に住んでたのですが、とても便利な上に、
ピーコックと東急ストアがあるんで物価安いし生活もしやすい！

その物件の裏手の都営団地にトラックの八百屋さんがくるんですけど
そこは安くて新鮮なんでお勧めでつ。
治安は、むしろ郊外の住宅地の方が悪いと思いますよ。
人通りがあると、犯罪はおきにくいのです。
夜中の一人歩きも、全然怖くないですし。。。

あと、休日は徒歩10分くらいの明治公園でフリマやってますので、
キラーどおりをブラブラ散歩がてらに行けば
洋服でも雑貨でも、ひととおりのものはタダ同然でテに入ります。
都内では珍しい車出店可のフリマですんで、家具も結構でますよ。

727 ：　：03/04/07 21:26 ID:???

家具は拾え！

728 ：風呂あり青山：03/04/07 21:28 ID:uWsxDU7j

>>724
あ、私もだいたいわかりました（笑）

>726赤坂さんが言うとおり、治安は悪くないですよ～
どこにでも歩いていけるし。
物価も店を選べばそれほど高くないし、かえって世田谷の住宅地の方が高いのよね。
散歩コースがいっぱいあるから、朝早く明治神宮の湧き水を汲みに行ったりするのも楽しい。
六本木で呑んで、タクシーがつかまらなければ歩いて帰れるしね（ちょっと遠いけど）

バブル以後古くからの住宅が少なくなってしまったのは残念です。
昔は無垢の木でできた箪笥とか長いすとかテーブルとか、
古くて良い家具がその辺に捨ててあって、
夜中にひとりで必死に拾ってきたものですが、今は見かけなくなりました（笑）

729 ：赤坂：03/04/07 22:38 ID:YzYFBIiT

風呂あり青山さんは
家賃いくら＆場所どのへん　ですか？
さしさわりのない範囲でおしえていただければ。

730 ：665：03/04/07 23:27 ID:xHJtv70+

>>724 表参道未定さん
>私保証人がいなくて公団を選んだだけで

公団って高目なんでつか？
知りませんでした。
勉強になりした!!

って事は、保証人がいないよりはいたほうが
安いところ借りれるチャンスの幅が広がるって事でつか？

731 ：665：03/04/07 23:29 ID:xHJtv70+

風呂無し物件に下北ってどうでつか？
昔、駅付近にコインシャワー見かけた記憶があるので、
一昔前は人気地だったみたいでつけど、
今も人気なんでつかね？

732 ：信濃町：03/04/08 07:17 ID:???

みなさま、オハヨウございます。今朝、地震があってから、寝付けなくてさっきまで
神宮外苑まで散歩してきますた。桜が散り始めて、風に舞いきれいだったす。

>>青梅街道さん
ガスストーブは、種類が少ないからたぶん同じタイプだと思われます。ガードは置いた
状態で使ってまつ。鍋は100円ショップで買った雪平鍋で小さいタイプなので置いても
大丈夫な重さです。＾＾）

>>724さん、赤坂さん、風呂あり青山さん。。
オイラもBBで分かりますた。でも、あの上に公団の物件があるなんて知りませんでした。
（赤坂さん、異常に赤坂や青山界隈詳しいっすよね。自営されてだけあってさすがですね！）
家賃4万円台だったら、絶対イイですよぉ！オイラが入りたいくらい。724さん、入ったら詳細キボンヌ！

あと、裏の都営住宅イイなぁ。ぼろいけど庭とかあって、都心とは思えない環境ですよね。
公団や都営じゃなく、民営であぁいうのってないのかな？

733 ：名無し不動さん：03/04/08 08:42 ID:???

朝風呂行ってこよ

734 ：赤坂：03/04/08 09:16 ID:m2OK/xDi

信濃町さんオハヨーさんです！
朝からアクティブですねえ。

神宮外苑・銀杏並木・絵画館・・大好きな場所です。
8年くらい前に表参道に住んでいたときは、都営住宅を突き抜けた一本奥の道
（デニーズと蕎麦屋を結んで、真中にマイセンがある道）沿いに物件がありました。
当時は犬を飼ってたんで、よくあちこち散歩しましたんで、それで周辺はちょい詳しい＾＾。

あの都営住宅、私もいいなあーと当時から思ってたんです。
それが、昨年10月の空家募集で出てたんで・・
実は、告っちまうと、私が当たった都営ってあそこなのです。
表参道未定さん、青山風呂ありさん、空家が出たら近所になりますんでヨロシコ。

735 ：みーたん：03/04/08 10:37 ID:+wOXFVnt

前住んでた安アパートは窓のところに布団干すとこが無かったので
困りました。ずっと干してなかったら多分ダニで体中痒かったです。
結局その布団は捨ててしまいました。

736 ：名無し不動さん：03/04/08 10:57 ID:ZReOCTJU

応急措置として、防虫剤（モスノーとか）をいれておくと、
しばらくはごまかせるんだが・・・。
それか、修羅フに寝るしかないね？　あれなら、ランドリーで洗えるからなー

737 ：名無し不動さん：03/04/08 11:00 ID:ZReOCTJU

付け足し：
布団乾燥機で一発でしょ？　乾燥機は、今なら安いけど・・・
前って、けっこう前？　なら、高かったのかなー？

738 ：風呂あり青山：03/04/08 11:23 ID:VE7lxA4B

>>729
えっと、あんまり詳しくいえないけど住所は南青山です。
私も実は赤坂さんと同じく個人事務所経営なので半分は経費で落としてるんです。
広さのわりには破格の値段ですが、前にも書いたけど築４０年！
換気扇がないので、部屋のドア開けてサンマ焼いてたら非常ベルが鳴ったことあります（苦笑）

>>734
赤坂さん…8年前にあの通り沿いに…？犬飼ってた…？もしかしてニアミスだったかも（笑）
ここで前に書いた「建て替えで出ることになった古い物件」は、今度お住まいになるという都営住宅の
すぐそばでした。私もいいなーと思っていました。陽あたりもいいし。
激しくローカルな話題ですみません＞みなさん

739 ：風呂あり青山：03/04/08 11:26 ID:VE7lxA4B

>>731
今も人気ですよ。っていうより、さらに人気というべきか。
ただ治安や町の雰囲気＆高すぎる家賃を考えると、住むには向かないと思います。
下北がお好きなら、隣の駅の池の上や新代田などに住んで歩いていくとか、
京王線笹塚（急行が止まる）あたりも下北は徒歩圏です。
ワケあって、下北沢にも異常に詳しい私（笑）

740 ：青梅街道：03/04/08 14:01 ID:???

　シモキタはねえ・・・・あまり住もうとは思わないかも・・。そう、隣の駅とかなら
ね、まだしも。ヤフーの路線情報とかで終電時間とかを調べて夜遅くシモキタ駅周辺
を歩いてみるといいかも。それで別に気にならないのならすんでみてもいいかも。私も
何気にワケあって詳しいかも（笑）。・・・・別に詳しくはないですけどね。
　コインシャワーは南口の坂を下りていってファーストキッチンのある四つ角を左に
折れたところにあります（やっぱり詳しい！？、笑）。８分２００円からです。

　青山付近みなさん、詳しいですねえ。自然とこのスレ首都圏・東京限定っぽくなって
きたけどいいですよねえ？。都築響一さんの写真集やそのほかの雑誌とか調べてみると
関西とかにも文化住宅とかあってフロナシはあるみたいだけど・・・・趣、家賃等
ちょっと違いますもんねええ？

　布団対策、ダニ対策は前にも書きましたが、私はいつのまにやら洗濯機で洗える
布団だけ使うようになってしまっているのでそれで対応してます。洗いたての布団
のにおい（自分ちの４ｋｇの洗濯機かコインランドリーの７ｋｇので洗う）ってのもなかなか新鮮！！！

　＞表参道未定さん。収納がないのは痛いですよね。布団はどれだけコンパクトにまとまりうる
ものでしょう？ちなみに自分は布団はいつも、天袋っていう名前だったか、押し入れの上の
収納空間にヨイショって入れてます。コツがありまして、普通にたたむのではなく寝袋をたたむ
ごとくクルクルまいてしまうんですね。こーして縦長にしてポンって押しこむ。下の押し入れは別
収納空間として利用してる次第です。

741 ：青梅街道：03/04/08 14:15 ID:???

　＞表参道未定さん。で、布団収納対策でしたね。
　
　・通販でよくやってる、そーじきで真空パックにするあの袋を買って使ってみる。
　・毎度毎度コンパクトにたたむ、丸めるかして使わないときは部屋のスミにおいておく
　　（実はこの方法を使ってる人はけっこう多いと思われる）。
　・ホームセンターやオートバックスとかで売ってる収納ボックス（丈夫なプラスチック製で、
　　ふたがついていて、そのふたを閉めると上に人が乗っても大丈夫というもの。ワンボックス
　　カーとかの収納とかでも利用するようなもの）を利用してみる。・・・ただ、布団が入るほど
　　空間があるかどうかは疑問。
　　
　書いておいて言うのはなんですが、２番目の方法がとりあえずはいいと思います。見栄えが気になる
ようならばなにか布をかぶせるとか。で、しばらく生活したのちなにかしらの対策をとるのがいいかと。
　
　家具等にしてもそうです。イチバンいけないのは新生活を始めるにあたり気合をいれすぎて
あれこれ買いこむこと。生活もしてないうちにあれこれ自分に必要なモノが分かるはずないって！（笑）。
極端なハナシ、な～んにも家具がなくてもいいと思います。布団がなければダンボールと新聞紙で
生活してもいいんです。で、何日か生活したのち「あーやっぱりもっとクッションがほしいな」とか
「インクのにおいがやだなー、服が汚れるナー」とか思って布団を買うとかってのがいいような気がします。
意外とあったかいから布団はいらないってなるかも・・・・ならないですね（笑）。

742 ：表参道未定：03/04/08 14:33 ID:R3bG6WDj

665さん
保証人がいないと不動産屋で門前払い食らわされます（Ｔ＿Ｔ）

赤坂さん　青山さん　青梅さん
ＢＢの上は２月末一度抑えたのですが、見学にいったら
物凄い変なおばさんに捕まり嫌だったのでキャンセルしました。
今回はそこから少し外苑前に近い方です。
ＢＢより0.5平米狭く、家賃が一万近く安いです。

現在【県民】の田舎者なのでいきなりの都会にびびってます
内覧できるのは５月頭なので、布団もいろいろ検討してみまつ。
青梅街道さんのレスで思い出したのですが、
円筒型のクッションを繋いだ、通販で丸めるタイプの式布団を観たことがありました。
検討してみます。

743 ：青梅街道：03/04/08 14:38 ID:???

　寝袋も検討してみるといいかもよ。

744 ：信濃町：03/04/08 22:55 ID:???

ふぅ、、今帰ってきますた。夕飯を食べに店に入ったらウェイトレスがキムさんで、
指圧してもらいに行ったら「王」さんに背中を押されてました。（最近仕事忙しくて疲れ溜まってたす）
最近の東京、何気に外国人の方が増えてますよね。

>>赤坂さん
都営住宅、マジでうらやましぃっす！！いいなぁ。あそこだったら庭で花植えたりして土いじりできそう
ですよね。都会で自然と触れ合ったり、動物飼ったりするのは最高の贅沢です。。＾＾）
オイラは猫が好きなんだけど、今は飼えないんで代わりにハムスターを飼ってます。
餌を食べてたり、回し車で遊んでいるのを見るだけもかなり和みますねぇ。（；´Д｀）

>>表参道未定さん　
よさげな所見つかって良かったですね。

745 ：赤坂：03/04/08 23:48 ID:REe2IGgO

どーもです。最近このスレ伸びてますね！
＞青山ふろありさん
まさにニアミスですねえ。私が住んでたころには、まだ木造アパートがチラホラあって、
蕎麦屋がわから道にはいってすぐ右手にも、いかにも風情のある古そうなアパートがあったのを
覚えています。結構昔からそういう物件が好きなのかも（笑
ローカル話題でスマソ＞ALL

＞665さん　
私は下北はそんなに知らないのですが、もし社会人なら住みにくいかも？です。
あそこらの風呂なしには演劇やってるとかバンドやってるとかいう若い人たちがツテで入居しますんで、
入居の競争率が高い上、入れたとしても他の部屋からの音がうるさいと思いますよ。

＞青梅街道さん
布団を天袋にしまうのは力が要りそうですねー。毎日それができる青梅さんはマメです。
私んちは恥ずかしながら万年床状態になりがちです（トホホ

746 ：赤坂：03/04/09 00:17 ID:3G8hQ6PV

＞表参道未定さん
表参道近辺の公団って、そんなに募集があるのですか？
地方にお住まいで、どうやって情報をチェックされてるのか、スゴイです。

＞信濃町さん
当選はまじでラッキー♪でした。
まあ建物はアレですが、立地は文句なしだし、なにより今まで苦しんでいた高家賃から開放される
と思うと、ホっとして涙でそうでつ。

ところで、ハムスターを飼ってらっしゃるのでつね。
いいなーなごみそう・・・。

747 ：青梅街道：03/04/09 02:04 ID:???

＞赤坂さん。
　天袋にいれるのに力は要りませんよ。なにせコタツ布団に芯２枚の敷布団ですから（笑）。
カキコしたとおりくるくる丸めてしまえば簡単です。

　私も独り暮しを始めた当初は万年床でした。・・・でもカビが生えてしまったんですよね、裏側に。
ああ、これは畳にもよろしくないなあってんで万年床は避けてます。で、万年床だとついつい部屋の汚さ
に気づかないんですよね。布団ひっくりかえしてみてごみの多さに気づいたり（笑）。
　
　ハナシが前後しますが、カビを生やしてしまったのは何度かやっちゃいまして、実はそれが芯
２枚敷布団を作るきっかけになったりもしたのですが（笑）、水分が布団から床面へ結構伝わってしまう
もんなんだなあって学んだともいえます。畳だと畳自体が通気性があるのでカビってのはかなり生えにくい
のですが、下が床だとあっという間に「来ます」（笑）。万年床をひっくりかえしてみると、
床面がうっすらぬれていたりするんですよね。畳だとかるーく水分を感じるといった程度です。
万年床ってのは畳だから出来る芸当なのかもしれません。

　＞信濃町さん。
　自分もネコ派です。ネコをキライだっていう人が信じられないほうです。あんなに
可愛い顔した動物というのはそーそーないって思ってます。犬よか顔が平面的で人間
的だなあって自分は思ってます。表情も豊かだと。でも「当然」飼えないので金魚を
５匹飼ってます。・・・まあ、なごみますね、魚類でも（笑）。

　※ネコ好きの人なら楽しめるであろうオススメ本・・・『大事なことはみ～んな猫に教わった』
（絵と文　スージー・ベッカー、訳　谷川俊太郎　　小学館文庫　５５２円+税）

748 ：信濃町：03/04/09 08:01 ID:???

オハヨウございます。みなさま。

>>青梅街道さん
ネコいいですよねぇ、、藁）特に茶トラの日本ネコがイイです。何処の町でも見かけるどらネコのアレです。
前にいたマンソンで外飼してたのが、茶トラの雄ですっかり情が湧いてしまったんですね。
（それまでは犬派ですた。もちろん犬も大好きです）
金魚はと熱帯魚は昔飼ってました。熱帯魚は縄張り意識とかかなりあって、さながら
人間社会の縮図のようですた。

749 ：名無し不動さん：03/04/09 11:24 ID:???

君らからは、ＴＶ朝日の’銭形金太郎’に出る香具師が出るかもしれんなｗ
毎週木曜日　ＰＭ１１：１５～
楽しいぞ？

750 ：名無し不動さん：03/04/09 14:59 ID:???

>>749
それを見て風呂無しイイ♪と思いましたが何か？

751 ：名無し不動さん：03/04/09 17:13 ID:???

出演しろ！　

752 ：622改め新中野：03/04/09 17:58 ID:y1dUxBgG

明日引越しですが・・・・家具がどこにも捨ててない。
ということでしばらくは布団と机のみの生活になりそうです。
引っ越したら近所の電気やで蛍光灯でも買いつつ、
家電リサイクル法で廃棄に費用がかかる冷蔵庫等をもらえたら、と都合のいいこと考えてます。

753 ：名無し不動さん：03/04/09 18:05 ID:???

周りがいい住宅街だと、けっこう捨ててあるはず。　
おれは、一揃え拾えたからー。　幸運を祈る！
注意日は、セールのあった週の回収日。　要チェックやー！

754 ：世田谷：03/04/09 19:04 ID:???

>>749
結構見てるよ。変な人ばっかりで、おもしろいよな。
それに、地方の家賃の安さにも驚かされる。

755 ：名無し不動さん：03/04/09 20:04 ID:???

http://www.aiseikai.or.jp/

756 ：名無し不動さん：03/04/10 00:51 ID:???

>>751
あれって優勝しなくても出演料貰えるんでつか？

757 ：名無し不動さん：03/04/10 01:46 ID:???

電子レンジも捨ててあったりしますか？
それと、カーテンを買いたいと思ってるんでづけど、
都内でニッセンのカタログが置いてあるとこってどんな所がありますか？

758 ：名無し不動さん：03/04/10 02:10 ID:???

こんばんわ。４月７日（月）のテレビ朝日「銭形金太郎」の番組観覧ですが若干空きがあります。お時間ある方は是非ご参加下さい。時間：１２：１５～１５：００
、場所：テレビ朝日四ッ谷放送センター、謝礼：１５００円、対象：１５～３０歳男女、出演者：ネプチューン、東貴博（TAKE2）有田哲平（くりーむしちゅー）、原
口あきまさ、畑山隆則、佐藤仁美、お友達何名様でも結構です（お友達にも謝礼あります）。ご参加希望される方は観覧係まで
お電話下さい

759 ：名無し不動さん：03/04/10 02:15 ID:???

>>757
ニッセンのカタログは、HPから注文できました。
お騒がせしましたm(__)m

760 ：名無し不動さん：03/04/10 03:50 ID:Gn6xVwso

761 ：名無し不動さん：03/04/10 18:35 ID:???

>>757
＞電子レンジも捨ててあったりしますか？

時々、見かけるね？　
使えるかどうかは調べてないが。（自分には、不要なため）
少し、待ってみたら？　まあ、新品を買っても￥６０００ぐらいだが。（大宇製）

762 ：みーたん：03/04/10 18:43 ID:fgIKd4qQ

銭金で４畳半で猫２匹飼ってる人いたけどそんなの
可能なの？
ペット可物件は賃料高いの多いけど

763 ：名無し不動さん：03/04/10 18:45 ID:nOvEbgJh

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

764 ：名無し不動さん：03/04/10 18:46 ID:???

たぶん、黙ってるだけだろ？　今日、放送日だね？

765 ：名無し不動さん：03/04/10 19:05 ID:???

銭金の奴等とここの常連さんはちょっと違うような感じしないか？
おれずっとROMしてるんだけど、あきらかにこっちは賢い生き方してるもん。
銭金はバカとしかいいようがないじゃん

766 ：名無し不動さん：03/04/10 19:11 ID:???

演出も入ってるだろ？　ＴＶ側がオーバーにさせてるとこもあると思うが。

767 ：名無し不動さん：03/04/10 20:21 ID:y2f+6dKj

電子レンジは電磁波がもれてる可能性あるから、
拾うのはどうかな。
それより、電子レンジなしで十分生活できるよ。

768 ：名無し不動さん：03/04/10 21:31 ID:???

２メートルぐらい離れればダイジョウブって聞いたが？　
ま、たしかにレンジなくても困らないけどね。　
あれば、便利って程度かなー。

769 ：名無し不動さん：03/04/10 22:25 ID:???

電子レンジは温めるだけで大して役に立たないよ。
それよか、お気に入りがグリルパン。1,980円位で売ってるよ。
これ、四角いフライパンみたいなものの中に、取り外しできる波型のプレート
が入っているの。蓋もついているので蒸し焼きにするにはいいよ。
弱火でじっくりむせ、プレートが波型なので焦げ付きにくくてお手入れ簡単。
これを使う前は、フライパンの中にアルミホイルに包んだ食材をいれ蒸していた。
田舎では、アルミホイルに食材をいれ薪ストーブの上や灰の中にうめ蒸し焼き
にしていた延長線上なんだけどね。

770 ：名無し不動さん：03/04/10 23:44 ID:???

今日の銭金は、ちょっとなー。　もうちょっとインパクトほすい。

771 ：名無し不動さん：03/04/11 00:31 ID:???

>>770
誰が優勝した？
適当に見てたら優勝者見逃した！

772 ：名無し不動さん：03/04/11 00:46 ID:???

>>771
×１

てか板違いだから銭金ネタやめようぜこれで

773 ：名無し不動さん：03/04/11 01:01 ID:???

あのｘ１女が優勝とはなー　　今回のは、みんなビンボー度がイマイチぞろい。

774 ：みーたん：03/04/11 01:34 ID:cPgiqYxI

家賃１.８万…貧乏でもバイトでなんとかやってける賃料ですね
×１さんのアパート空いてないかな

775 ：青梅街道：03/04/11 02:11 ID:???

電子レンジはたまに見かける・・・・でもな～あーゆー文明の機器を拾うのはなー（笑）。
・・・やっぱちょっとこわいじゃん？ほかの電化製品なら「ＯＮ，ＯＦＦ」だけ
見ればいいけど電子レンジはなあ・・・・つけたら魂抜かれるかもしれないわけでしょ？（笑）。

　まあ、冗談はさておき、実際のところ何度か持ちかえろうかと思った。でも上に書いた
ように状態の判別がしにくい。で、やっぱ考えたのは新品を買っても一万円しないわけだし、
新品のほうが（それでいて独り暮し向きのシンプルな機能のみのほうが）、小型だし、
扱いやすいと思うし、「余分」な電気代もかからないのではないかと思い、又、よ～く
考えてみると電子レンジなくてこれまで「何不自由なく」生きてきてるので、買うのを含め
電子レンジを手に入れることは控えてます。

　実際捨ててあるのはやや大きめのものが多かったりします。

　ただ、今使ってるオーブントースターは拾ってきたもの・・・今のは買ったやつかな？
・・・忘れた・・・いずれにしても中古品、で、前のは確かに拾ったものだった。・・・
ほら、電気がつくかつかないかだけで判別できるものだからさ（笑）。

　銭形でもなんでもいいけど・・・部屋はきれいにしておきましょう。猫を飼える
物件？・・フロナシで？・・・なの、あるわけねーべや・・・。

776 ：名無し不動さん：03/04/11 02:43 ID:/6/fjMVK

電磁波もれるっていうのは、
たぶん、捨ててあるのとか古いのだと、
扉が甘くなってダイレクトにもれてくるという意味でしょう。

ちなみに、電子レンジの電磁波は後ろが最も強く、
壁なんか関係ないので、
隣の家のキッチン（電子レンジがありそうな場所）に
隣接した壁のそばには長居しない方がいいですよ。

777 ：777：03/04/11 07:39 ID:???

777

778 ：名無し不動さん：03/04/11 11:32 ID:z9hzoW3v

>>775
レンジ、うちの方は、けっこう新めのが捨ててあるんだよね。（５－６年前の）　
多分、壊れてないと思う。　

買うなら、大宇製が安いよね。　ＬＧは、高い。　国産などもってのほか。

オーブントースターは、二台拾った。（大きいのと小さいの）
大きいのは、皿モノとかに使って、小さいのは、焼き鳥やパン焼き用だね。

779 ：名無し不動さん：03/04/11 13:59 ID:???

おまえら、そんなにお金を節約して何に回してるんだ？

服だって、クローゼットがなければ置けないだろうし。
旅行?

780 ：名無し不動さん：03/04/11 16:09 ID:Z6hZNgGE

俺も年収８００万あるけれど、風呂ナシアパート。
1.9万です。
仕事が遅いし、はやく終っても彼女と一緒にいる。
帰ったら寝るだけだしと思っていまだこのままなんだけど
貯金は凄い事になってます。

今時、家を買う為なんて理由ではないけど。

781 ：名無し不動さん：03/04/11 17:30 ID:bnmTls14

>>779
節約してるつもりはないんだよ、ここのみんな。
普通に生きてるだけなんだけど、
それが世間一般からは節約に見えるだけ。

782 ：名無し不動さん：03/04/11 17:33 ID:???

>>780
年収は聞いてないんですが自慢ですか？

>>781
そのおカネを何にまわしているの?

783 ：名無し不動さん：03/04/11 18:06 ID:baVqsQwh

苦しく節約してるつもりはないなー。
都心の便利な場所に安く住みたいのは、そっちのがいろんな意味で楽だから。
住居費は一番大きい固定費だから、安ければその分気楽。
もともと無駄遣いは嫌いだし、使わないであまったお金は貯めといてもいいんだし。

洋服に凝る人が、無頓着な人に「そのお金を何にまわしてるの？」って
聞くのと同じようなもんです。

784 ：bloom：03/04/11 18:12 ID:1AUocc0x

http://www2.leverage.jp/start/

785 ：名無し不動さん：03/04/11 18:24 ID:???

旗の台２万３千円に昔住んでたけどいい思い出だったなぁ

786 ：名無し不動さん：03/04/11 19:07 ID:???

>>779
>>782
まわすとこなんてたくさんあるくない？
お金はいくらあっても足りないもの。

787 ：青梅街道：03/04/11 22:42 ID:???

　自分の場合フロナシと言っても家賃５万ほどだから、全国平均からすれば
極めて平均レベルではないかと。

　年収８００万かあ。・・・・ふーむ・・・・、なんか文章の感じみるとネタじゃ
なさそうだねえ。一つ質問。かなり日当たりがいい、というか、風通しがいいと
いうか、それなりに明るさがあるアパートに住んでると私は見たんですがどうでしょうか？

　まあ、ネタじゃないとしてですが・・・（笑）。

　節約・・・・むぅ・・・あまりしてないなあ。つうか節約ってなによ？って感じだなあ。
食いたいものを「食わない」っていうと節約って感じするけど、食いまくってるしなあ（笑）。
　「足るを知る」ってのをベースに生きるってのは頭にありますね。足るとは？・・・
たとえば所帯を持つなんてことになったらやっぱり今の時代この物件では「足りない」・・
となりゃ引っ越すでしょう・・・・何いってるかわからなくなった（笑）。

788 ：青山：03/04/11 22:53 ID:1F8S7+BZ

いやあ、ここの人たちは何かのために節約してお金を貯めて・・・って
いう感じじゃないと思うなあ。もし、貯金がいっぱいあるとしても
特に財テク（死語？）なんてしていなくて、
着ないお洋服がいつのまにか貯まってタンスの肥やしになるように、
使わないお金がいつのかにか貯まって口座にある・・・って感じでは？

えっと、ちなみに私は風呂あり。家賃20万円です。
でも、拾ってきた家具を磨いて塗り替えたりして使うのが好き。
旅行もサムソナイトころがして５つ星泊まるのはもう飽きた。
大事なものだけ入れたバックパック背負って安宿に泊まるのが好き。

789 ：７７８：03/04/11 23:05 ID:???

まあ、一種のサバイバルみたいな感じなんかな？　別に、風呂なしじゃない部屋を借りようと
思えば借りられるけどｗ　神田川の世界もいいのかも。
ちなみに、二軒借りてますｗ　二軒あわせて３ＤＫ。

790 ：名無し不動さん：03/04/11 23:28 ID:???

なんか、自分の物にならない家に金かけて。その家の家賃を払うために
働くのって馬鹿らしいじゃない。家賃安い分だけ気も楽だし。
休日に、興味の在ることでバイトしてそれで十分支払える金額。
精神的に楽だよ。いろんなことに興味もっていろんな経験つんで。
ま、興味の対象が都市景観の研究とか全然お金かかんないこと。
娯楽って興味ないし。逆に疲れる。一人でいるほうが楽。

791 ：名無し不動さん：03/04/11 23:32 ID:???

私も790と同じかも。
>家賃安い分だけ気も楽だし。
っていうのに同意。

792 ：青梅街道：03/04/12 00:09 ID:???

風呂ありの人も結構みてるんですねえ（笑）。でもイロンナ人の意見とか
見たいから、「汚い」レスじゃなきゃどんどんカキコしてほしいような気もシマス。
スレタイはそれとして、けっこう雑多な話題に及ぶゆえ、そうなるといろんな人がいると
楽しいかな？と。・・・・まあ、あんまりカターイハナシは他のスレタイにゆずるとして、
・・・生活の話題を中心にあれこれ興味あれば参加してほしいっすねえ？

　コテハンは気が向いたらどうぞ。匿名性も２ちゃんの良さでもありますから、コテハンで
なくてもいいです・・・・・って私何様なんでしょうか？（笑）。

　思えば信濃町さんのカキコから活性化したこのスレ、気になって調べてみたら信濃町さんが
カキコしたからおよそ３ヶ月経つんですねえ・・・ありゃありゃ・・・早いもんだ。この３ヶ月
みなさまいかがお過ごしでしたでしょうか？

　突然ですがフロナシアパートを倉庫代わりにモウ１件借りようかなんて思っている人達にアドバイス。
遠くの物件にするのはやめましょう。書斎代わりでも倉庫代わりでもいいですが、遠くにすると
なかなか非効率的なんですよ。で、「本家」に帰るのがめんどくさくなったりね。実は以前これ、
やったことあるんですよ。半分倉庫、半分勉強部屋兼気分転換の部屋と称し、月２万円ほどで
４畳半の物件を借りていたことがあります。自転車で１５分ほどとかなり離れたところでした（笑）。

　これが居心地いいんですわ（笑）。そんな距離だからますます帰りたくなくなっちゃう。荷物も少なめ
で、テレビもおいてなかったし、ゆえに静かだし、生活感が少なめだし、、、あああ、又借りたくなって
きちゃった（笑）。

　まあ、でも通勤途中にあったわけでもないからけっきょく非効率的なんですね。勉強には「かなり」向きません
でした（笑）。でも、月２万のぜいたくってとこでした。・・・・でもホント借りたくなってきちゃったな（笑）。
もし借りるならば猛勉強するとか、仕事に結びつけるべくとか、やっぱ「明確な自己投資」って
事にしないとお金のムダ遣いになるので気をつけましょう。

　私の場合結局けがで入院したのをきっかけに半年ほどでやめました。でも、な～んか
いい思い出です。何気に当たり物件でした。

793 ：780より：03/04/12 11:06 ID:P+9YBbo3

>>787
風通しは凄くいいですが、日当たりは最悪です。
でも、人間慣れというものは恐いもので、慣れてしまいました。
電気止められても構わないとも思っているぐらいです。
本当に寝るだけなので･･･

自慢ではなく年収800万の人間が1.9万の物件に住んでいる
という自分に陶酔している部分が正直あります。
年間の家賃が30万いかないんですよｗ　７７０万が残るわけです（食費などは別だけど）
私なりに持論がありまして、私は奴隷社会の奴隷階級。
奴隷に上下があっても、奴隷は奴隷。私が死のうが会社では
「あ、めんどくせえ社員一匹工面しないと」となるわけです。
一緒に飲みに連れていかれるぐらいで、俺は騙されないというのも
なのです。

後、正直借りたい物件が無いんですよね･･･モデルハウスみたいな家なんて
欲しくもないし、中途半端に８万ぐらいの「普通っぽい物件」というのも
味気ない。

794 ：名無し不動さん：03/04/12 13:28 ID:w12A4FmN

>>793
なんか、ここのみなさんとは微妙にテイストが違うような・・・

金額は関係なく、自分の部屋での生活を楽しんでいるかどうか。
寝に帰るだけの部屋なら１，９万円でも２０万円でも同じ。

795 ：青梅街道：03/04/12 18:15 ID:???

>794　まあ、いいじゃん。あまりテイストが似通ったもの同士だけの集まりってのも
発展性がないかもしれない。

　例えばものの善悪というか真理を見極めるときに、まわりに似通った人間同士だと
たとえまちがったものの見方をしていても「そうだよねえ？あなたもそうおもってた？」
なんていう言い合いになってどんどん軌道修正されないまま突き進んじゃうなんて危惧がある。
　
　・・・カタイハナシはやめましょうって言っといていけないね（笑）。

　＞７９３さん。　陶酔してるってのはすごくわかる（笑）。ただ、奴隷社会うんぬんってのは
・・・・ちょっとブルーだなあ。明るくいこーよ！！。例え、ヒエラルキーの一番下にいても、
「人間対人間」のコミュニケーションが出きれば奴隷ではないと思うぜ。

796 ：名無し不動さん：03/04/12 19:08 ID:f4UhgT/K

あ

797 ：堕天使：03/04/12 23:57 ID:eL4/HvCk

http://life.fam.cx/

798 ：早稲田事務所：03/04/13 00:18 ID:???

しばらくご無沙汰している間に、ずいぶんスレ進んでいますね。
もう忘れられてるかな。業務拡大で今度引っ越す事になりそうです。

引っ越し費用もクライアントというか提携相手から出してもらえそうです。
住み慣れた事務所を引っ越すのは忍びないんですが、このご時世人様の
金で仕事を増やせるだけでもよしとしなければ。

住める（住みやすい）事務所を探しているのですが、何と手ごろで風呂
付きの物件が見つかりまして、スレ違い野郎になるかもしれません（笑）
ただ場所が悪いんですよね。

今一方は印刷工場ライクな物件で、こちらは格安で立地もいいんですが、
さすがにここに住むのは・・・って感じです。さてどうしようかな・・・

799 ：青梅街道：03/04/13 01:27 ID:???

　印刷工場ライクな物件・・・・掃除してもまわりの環境が「明るく」なりそうもなくて
「住むのに従い出てくる味わいとか風情」が出そうにないのならやめたほうがいいと
思いますが。風水というか、基礎中の基礎レベル、美的感覚の話としてあまり暗い部屋
に住むのは運気が来ないのではないかと思われ。・・・ただ、明るくなるのならばハナシは
別ですが。・・・といっても、方位だとか風水だとか詳しい話になってしまうとわかりませんが（笑）。

　前レスでも、年収８００万さんに風通しとか日当たりとか聞いたのはこのあたりのことです。

800 ：名無し不動さん：03/04/13 01:29 ID:7hcPz3Th

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801 ：高尾ローカル：03/04/13 21:56 ID:???

はじめまして。
現在、高尾方面のローカル駅に住んでるのですが、１年以内に引っ越そうと思ってます。
今住んでいるところは、３３０００円で風呂付き（水道代込）なのですが、大学の校舎が変わって、
都心まで出ないといけないのです。
そこで、都内の風呂なしに住もうと思うのですが、西新宿周辺で１万後半から２万前半の物件はありますか？
友人が初台４万（シャワー付き）に住んでて羨ましくて・・・。

802 ：信濃町：03/04/13 22:38 ID:???

ふぅ、、週末出張に出かけていて、今帰ってきますた。
割とイイホテルに2泊してたけど、やっぱ我が家が良いですねぇ。断然落ち着くわ。
風呂なしでも、、藁）

>>早稲田事務所さん
もちろん、覚えてますよぉ。オヒサです。＾＾）
物件悩みどころだと思いますが、決まったら詳細キボンヌです！

>>801さん
大久保駅の西側、北新宿から西新宿辺りは結構安い物件ありましたよ。
特に新大久保周辺は、ラブホとかあるから家賃が安めだと不動産の兄ちゃんが言ってますた。
所帯持ちだったら、絶対避ける地域だけど、一人身だったらいいカモ！

803 ：名無し不動さん：03/04/13 23:00 ID:???

座銀で風呂なし2万発見

804 ：名無し不動さん：03/04/13 23:01 ID:jt5Es8xD

ネットで探してんの？俺もしりたい

805 ：住所未定：03/04/13 23:43 ID:fjupux58

暫く見ない間にものすごい量のレスが（笑
大分前のことになりますが物件決まりました。
中野駅徒歩七分４畳半トイレ玄関専用３万ですた。
日当たりは１日中良いです。
敷礼が合わせて３と言うことを除けば
ほぼ理想通りの物件が見つかりました。
このスレの住人に感謝です。

806 ：住所未定→杉並：03/04/13 23:59 ID:fjupux58

>>青梅街道さん
中央図書館はなかなかいい雰囲気でした。
これから足繁く通うことに成りそうです。
まあ机には「受験勉強イクナイ」とかいてありましたが（笑

>>新中野さん
おおこんなところに同士が（笑
僕も九月くらいまではバイト＋英数国メインに進めて行くつもりです。
道はそこそこ険しいだろうけどおたがいがんばりましょう。

807 ：＠＾＿＾＠：03/04/14 01:20 ID:6y83L6KQ

埼玉の東福岡近辺で風呂付き３万４０００円の物件借りてしまいました。
ここ読むと、都心で風呂なし２万の物件がよかったなーと思います。
っていうか、埼玉で３万４０００円は高かったかな。。１ルームだし。。

808 ：青梅街道：03/04/14 01:34 ID:???

　あ、新中野さんと別の人か！、女性の人でしたっけ？ん？

　何気にお二人近いね。中野中央図書館で隣同士になったりして（笑）。受験勉強
イクナイとか書いてありましたっけ？長時間の占拠はオヤメクダサイ的ものかな？
んんん・・・時期が迫るとかなりの割合で受験生と思わしき人達が占拠してるぞ（笑）。
まあ、一日中同じ人達ってことはないだろうけれども、人種は同じ（笑）。

　んなワケでシーズンも迫ると机のあるスペースはかなりびっしりとなるので実際、隣同士
で座るなんてのもかなりありうるのではないかと思うんです。

　それとも住所未定→杉並さんの言ってるのは荻窪のほうかな？。まあ、あそこも
いいんですよ。渋いんだよね、中野と比べると。自転車等を駆使して気分によって
中野と荻窪の中央図書館を使い分けるのもいいのではないかと。で、荻窪ではＣＤの
視聴もできるので気分転換に音楽を聞いたり、落語を聞いたり（笑）。

　受験生ならばそうそうお金もないかもしれないですが、ミニ情報を一つ。中野図書館に
向かう道にある「ティールーム」って喫茶店はイイデス。コーヒーも紅茶もかなりうまい。
スナック類（トーストとかの事。シナモントーストがうまいね）もうまい。ホットサンド付きの
セットメニュー５００円もいい。私は中野図書館に行ったときは（最近では２ヶ月に１回
ほどになってますが）かなりの割合でココにより、セットメニューを注文します。

　ただしここの店内にはトイレがありません（笑）。雑居ビルって事で一回外に出て
利用するみたいです。幸い「コト」をもよおした事がないので聞いたことはないのですが、
恐らくそうだと思います。・・・だって店内・・・ないもんなあ・・。もう最初に店に
入ってからは４，５年ほど経つかもしれないけど、そのあたりのこと聞いたことないです（笑）。

　向かいにはコーヒー１５０円のお店もありますが、５：１か４：１くらいの割合で「ティールーム」
のほうに寄ります。よろしければどうぞ。

　ところでこの「図書館ライフ」って何気に楽しいから気をつけるようにね（笑）。本題、
本分を忘れないように。ぐわんばって志望校に合格しましょう。

809 ：青梅街道：03/04/14 01:42 ID:???

　東福岡ってどこ？モヨリ駅は？都心までツーキンジカンどのくらい？
　街の雰囲気はどーです？自分に合ってます？まあ、このあたりは
「住めば都」で自然と合ってくるものですけどね。

　何度も言いますが風呂はあるにこしたことはないんです（笑）。いろいろ
天秤にかけてフロナシを選ぶメリットが自分にとってデカイかどうかです。

　さほどメリットが感じられないようならば、例えば風呂つきで３万４０００円の
物件なんていいと思いますけどねえ。風呂つきってことはそれなりのつくりをしている
アパートでしょうし。

810 ：＠＾＿＾＠：03/04/14 01:58 ID:6y83L6KQ

反応ありがとうございます。
東福岡は、埼玉の川越の近くです。
池袋まで電車で３０分弱位かな・・・。

普通、都内で風呂付き１ルームだったら家賃どんなもんでしょ？
いや、ちょっと後悔してまして、、、。
学生だからこんなもんなんでしょうけど、、、。

811 ：　：03/04/14 02:14 ID:Gkv1emF7

都内で風呂付ワンルームは６万から。
都内は高いよ～。

812 ：青梅街道：03/04/14 02:29 ID:???

　ワンルームといっても、いっろいろ。フロナシ物件をワンルームと称している
のもあるしね。だから広さがどれだけあるか。実際は広さの測り方ってさまざま
らしくて正確な値は自分で測らないとわからないなんて話もあるようですが、
それはひとまずこっちにおいとくとして、・・・・何㎡くらいですか？

　バブル期に建てられたマンションで１０㎡ちょっとにユニットバスをつめこんで
ワンルームにしてるところが結構あるんですね。そーゆーところならば、５万円台から、
場所によっては４万円台くらいからあります。

　かんけーないハナシだけど、食べ物関係の学生さん？・・・ただのクイズ、質問です（笑）、あしからず。
こたえなくてもいいですよ。

　川越近くならばいいんじゃないかなあ。都心にあこがれたら、気に入った街ぶらぶらして、
せっかくだから熟考を重ねてから引っ越してもいいと思います。

　＞高尾ローカルさん。・・・一万後半はないよ（笑）。特に西新宿っていうなら
ないと思うなあ。そこにこだわるなら３万円台を考えておくと間違いはない。
　学生さんならば、内外学生センターでお世話してもらうのが悪くないと思います。
私も、いくつか物件紹介してもらった事があります。そのうちの一つは２万円の物件でした。
何度かこのｽﾚでも書いてます。

813 ：北越谷：03/04/14 02:36 ID:o9yyt4yS

池袋まで30分の立地なら、風呂付き34000円はヒットのような気がします。
私の住む草加越谷エリアは30分は30分でも上野まで30分で、
新宿池袋渋谷をメインに考えると不便なんですよね。秋葉は近いんですが（笑）
そんなとこですが風呂付き1R/1Kは普通37000～　で、35000以下は掘り出し物ですよ。

都内といっても中心地近辺ですよね？だとやはり６万～だと思います。
そういえば、>>650らへんで中野風呂なし１１年さんと信濃町さんが
中野や錦糸町で４万くらいの風呂付きの話をされてましたね。
底値もいいとこのように思えますが、どんな部屋だったのでしょう？

814 ：665：03/04/14 02:59 ID:xtcxbaxb

部屋決まりましたよー！
西部新宿線沿線です。
風呂無しにしようと思ってたんですが、風呂付にしちゃいました。
でもシャワーがないので不便そうです。
家賃は4万4千円でした。
ここ見てると高い気がする。。。
もうちょっといろいろ回れば良かったかな。

815 ：北越谷：03/04/14 03:33 ID:o9yyt4yS

>>814
おめでとうございます。　　　ってシャワー無しですか。前それでした。
慣れといえば慣れなんですが、やはり不便ですね。
お湯浴びたいだけでも沸くのを待たないといけないあたりが特に。冬は沸くのが遅くて特に。
可能なら大家さんに交渉して、シャワー付のものに替えてもらえればいいんですけどね。
私はいくらか負担してもいいという姿勢で頼んだのですが、あっさり無負担で取り替えて
もらえました。その頃すでに３年目だったので参考にならないかもしれませんが。
大家さん次第というところもあるでしょうね。

・・・人気地域はコテハンが衝突しだしたっぽいですね（爆）

816 ：665：03/04/14 03:39 ID:xtcxbaxb

>>815
ありがとうございます。
シャワー付のものに替えてもらうって風呂を無くしてシャワー付きに
してもらうって事ですか？
それって安易にできるもんなんですか？
風呂だけなら、シャワーだけのほうがいいですよね。。。

817 ：＠＾＿＾＠：03/04/14 03:46 ID:x7p6UZn7

どうもありがとうございます。

>>812
広さは１４～１５㎡です。
食べ物関係の学生?ですがちょっと判りません。多分違うかと、、、。
池袋に学校がありまして、月２回の投稿なんです。通信制なもんで。
なので、生活の殆どをアパート近辺で過ごしそうです。

>>813
そうですか。好物件ですか。
でも、地図上だとちょっと遠い気もするんですよね。。
月に２回しか池袋行かないんで気になりませんが。。
あと、もうちょっと離れた所で１ルーム風呂付き２万３０００円の所もありました。
こちらは保証人の関係で借りれませんでしたが、、、東京に出るのは不便ですけどねぇ

何処か下宿所でもないかなー、と思ってるんですが東京にそんな所ないですよね～。。
これからも宜しくお願いします～

818 ：北越谷：03/04/14 06:23 ID:o9yyt4yS

起床（笑）

>>816=665
わたしのところは、浴槽の横に湯沸かし装置が設置されていてパイプで繋がっているような
感じのものでした。その湯沸かし装置を、シャワー付のものに取り替える　という工事でした。
ttp://www.purpose.co.jp/html_kyutou_hurogama/index.html
だいたい、TP-A21BS が　TP-A31BS　になったような感じです。
工賃も考えると１５～２０万くらいになるでしょうか？あまり簡単なことではなさそうです。
よく全額出してくれたもんだ、当時の大家さん(^^;

>>817
離れるとどんどん安い物件はありますけどねえ。
霞ヶ関（埼玉）バス２０分まで行くと、20平米超の1K風呂付きが25000でありました。

とりあえずは今のところで、都心に足繁く通うようであれば改めて探してみてはどうでしょう？

819 ：赤坂：03/04/14 10:46 ID:ijkPR30o

みなさんどーもでし！
今更ですが790さんの
＞なんか、自分の物にならない家に金かけて。その家の家賃を払うために
＞働くのって馬鹿らしいじゃない。家賃安い分だけ気も楽だし。
＞休日に、興味の在ることでバイトしてそれで十分支払える金額。
＞精神的に楽だよ。いろんなことに興味もっていろんな経験つんで。
＞ま、興味の対象が都市景観の研究とか全然お金かかんないこと。
＞娯楽って興味ないし。逆に疲れる。一人でいるほうが楽。
って激しく同意だなあ。
東京、特に都心部にまともに住もうと思ったら家賃のために働いてるようなもんです。
ここは独身の若い人が多いようですが、ファミリーですむような物件（50平米以上くらい）だと
家賃15万～　大体20万前後は出さないと、難しいです。
私の稼ぎが不安定なせいもありますが、結構精神的に負担になる額です。

私の持論では、たとえ現状奥さんが専業主婦であっても、夫にそこそこ年収があっても
「いざとなったら、奥さんがバイトでもすれば払える金額」ってのが
家庭運営の上では健全だと思うわけです。
波がある家計なら特に、下の波にあわせておいたほうが気楽。

820 ：青梅街道：03/04/14 12:49 ID:???

台所にガス湯沸し器があるのなら、それでお湯をシャワーで使う分ためて（湯船に漬からないけどシャワー浴びたい
なんてときは）、湯船のお湯を使ってシャワーにしようっていうポンプが２０００円ほどで売ってるのでそれを使うのも手かと。

　ただ、そこまでするなら素直に風呂入ろうぜ（笑）。

821 ：新中野：03/04/14 15:53 ID:MntpLA6g

引っ越してからパソがないのでなかなか書き込めない新中野です。
木造って超寒いですね。早速風邪をひいてただいま実家に戻ってます。

>>青梅街道さん、杉並さん
うちも中央図書館ちかいですよ～。徒歩５分ぐらいかな。
ただ引き篭もり派なので利用しないと思いますが・・・。
気分転換に利用するかもしれません。

青梅街道さんの言ってたコインシャワーにも行ってきました。
夜１２時過ぎに行ったのにこんでいてびくっりでした。

822 ：＠＾＿＾＠：03/04/14 15:54 ID:9sZf2JLS

いやー、本当に悩んでます～。
一人暮らしでバイトなどはせず、仕送りオンリーなもので。。
親に負担掛かるなー、と思ってます。
お金がかかる時は仕方ないと言いますが、、、。

埼玉で一杯勉強して、１０年後に一杯稼いで返せたらなって思います。
３４，０００円の家賃に生活費などで７万有ればいいかな。。
あと、それに学費がかさんで来ますからね～、、、。

823 ：杉並：03/04/14 15:58 ID:AQmm93fF

>>青梅街道さん
５８３で質問した男です。
ティールームですか。機会があったら一度寄ってみようと思います。

中野北口の商店街を歩いているとキクマツヤを発見。
あんまり出歩かないので吉祥寺だけにしかない店かと思ってました。
ここは服が激しく安いので重宝しています。

ほんとスレの進行早いですね（笑

824 ：　：03/04/14 20:43 ID:tkgm+I0M

バイトせず学校の勉強に専念できる環境を作ってくれているだけで十分だと思うが。

一人暮らしで贅沢言ったらキリないぜ。

825 ：665：03/04/14 22:28 ID:0Qmiy5SH

>>818
ご丁寧に有難うございます！

>わたしのところは、浴槽の横に湯沸かし装置が設置されていてパイプで繋がっているような
>感じのものでした

私のところもそんな感じです。
良い大家さんですね！
引っ越したばかりでそんなに出してくれないと思います･･･

>>820　青梅街道さん
それがガス湯沸かし器もないんですよね･･･
お風呂入れるのはいいんだけど、髪を洗ったりするのが
シャワーがないと不便かなって言う。。。

826 ：高尾ローカル：03/04/15 00:05 ID:???

>>信濃町さん
大久保ですか。
銭湯もいくつかあって、なかなかいいですね。
でもちょっと怖いですね。治安はどうでしょうか？

>>青梅街道さん
西新宿限定っていうわけではなくて、西新宿に徒歩で出れるところに住みたいのです。
あと、内外学生センターでも紹介されている物件には、ニ度住みました。
今のところもそうです＾＾；
ただ、住人の質があまりよくないので・・・
（夜中にプロレスやったり）

>>825
ペットボトルシャワーなんてどうでしょう。
これはなかなか便利ですよ。
ペットボトル数個にお湯を入れて、頭からかぶるだけ！

以下はただの貧乏自慢になってしまうので読まなくて結構ですよ・・・
自分は前のアパートの風呂が入ったときから壊れていて、礼敷払ってないから修繕費は自分で払いなさいと
大家に言われ、仕方なくあみだした技です。
台所の給湯器でお湯を入れ、風呂おけで頭からかぶってました。
これを一年くらい続けたかな？
真冬でもペットボトル５～６本分のお湯で済むので、ガス料金が基本料を超えたことはありませんでした。
プロパンなのに。
ガスメータが0.3ｍしかまわってないので、何度か読み間違えされましたが（ｗ

827 ：北越谷：03/04/15 00:18 ID:jeSFfm/5

・・・プロレス・・・夜中に（笑）

>>825
友人で、入居と同時に実費負担で取り替えてもらった人がいます。
一括で払ったわけではなく、「初めの２年間家賃5000増し」で手を打ったとのこと。
長く住むなら検討されてみては？

>>822
親頼みの状態なら十分な環境でしょうね。というか私もそうだったので。
働くようになってから実感しましたが、一生頭あがらんくらいの借りです。
親御さんが安心できるように学業に専念して、
たまに帰れるときには帰ってやると喜んでくれると思いますよ。
年寄りくさくなってｽﾏｿ(w

828 ：信濃町：03/04/15 00:26 ID:???

ふぅ、、池袋で友達と飲んでて今帰ってきますた。
オイラは飲みに行くのが好きなので、飲み代を住居にかければ風呂ありに十分住めると
思うんだけど、今のままのほうが全然いいや。
今の時間って銭湯もフィットネスも閉まってるから風呂に入れない、、
けど、瞬間湯沸し気のシャワーで頭と顔を洗うだけでだいぶサッパリするです。＾＾）
負け惜しみじゃなく、内風呂の必要性は余り感じないな。。

>>北越谷さん　高尾さん
錦糸町の4万の物件は築20年ほどのマンソンでした。場所は駅から5分。超場所はイイ！
じゃ、なんでそんなに安いかと申しますとラブホとピンサロに挟まれた区域なんですねぇ。
大久保もそういう意味では似てますよね。安いのは何らかの原因があるわけで、、
でも、そういうのもありかなと。まぁ、永住するわけでもないですしね。

829 ：青梅街道：03/04/15 01:18 ID:???

　＞信濃町さん。
　いや～飲んでますねえ（笑）。自分は酒の味は大好きなれど、酔うって感覚が大嫌い
な下戸なもんで（笑、マジです）酒量は微々たるものですが、信濃町さんはいかほど飲まれますか？
　ところで信濃町さんのカキコから３ヶ月経ちました、早いですね～。振りかえってみて
今の生活はどうですか？

　＞＠＾＿＾＠：さん。　まーまーの広さですね、家賃からすれば。２０㎡あると大分住みやすいんですけど、
まあ、工夫によってはかなり快適に住む事が出来る広さだと思います。がんばって（？）下さい。
　チョー大きなお世話ですけど、バイトしたらどうです？毎度毎度になりますが、朝とか夕方のパート清掃
っていいですよ。まあ、現場にもよりますけど。月に２０日出て５万にはなります。２時間とか３時間の労働、
通勤を考えると、拘束は５時間弱になりますか・・。通勤の往復の途中にも勉強はやれるだろうし、
どうです？・・・それどころじゃないですか？

　個人的な話を少々。現在私が働いてる現場が、シャワーがあるんですよ。仕事はあちこち
かけもちしてるんでその日の気分や、体の汗、汚れの状況によって（笑）浴びないときもありますが、
まあ、かなりの割合で浴びてますね。ゆえに風呂代浮かしまくりデス（笑）。

　

830 ：青梅街道：03/04/15 01:26 ID:???

　＞高尾ローカルさん。
　あ、内外知ってましたか。じゃあ、いいですね、そのへんのハナシは。ただ、あれも
当たりはずれありますよ、念の為。
　西新宿に徒歩かあ。自転車は駄目？徒歩？なにゆえに？西新宿の隣は中野坂上だけど、
ここは空気が汚めで、家賃も高め。もうひとついって新中野だとかなり安くもなるんですね。
そのほかに中野富士見町とか中野新橋、方南町なんか安いですよね。まあ、おすすめは
東高円寺・新高円寺エリア・・・・まあ、私が良く知ってるところなんですけどね（笑）。
　
　＞６６５さん。女性だと、シャワーとかないと髪の毛洗うのはきついかな。自分なんか
男だし、髪の毛も短めだから、真冬でも水道の水で洗っちゃったりするからなあ。
　でも、よ～く考えてみたら風呂付きでしょう？・・・・ぜいたく言うない！（笑）。

　ところで、常連さんっていうか、このｽﾚには住人がいかほどいるんだ？かなり多く
なってやしないか？

　このスレの前のほうにあった、「面白い物件の案」を提案した不動産関係の人、もう
来ないのかな？ちょっと気になる。
　

831 ：青梅街道：03/04/15 01:36 ID:???

　ナガカキコすまん。ただちょっと思い出したことを一つ。
　＞＠＾＿＾＠：さん。　ハローワークインターネットサービスって見たことあります？
また清掃の仕事のハナシなのですが、週１，２回のバイトなんてのがここにはのってたりします。
しかも一回１，２時間とかね。マンションとかの簡単な掃除、ごみの仕分けみたいな
ものだと思います。検索のときに、働きたい曜日だけ残して、あと全部チェックを入れれば
出てきます（わかりづらい説明ですが、行けばわかります）。

832 ：名無し不動さん：03/04/15 15:20 ID:???

銭型金太郎でもけっこう風呂付の家に住んでる奴でてるけどな。

833 ：名無し不動さん：03/04/15 18:30 ID:???

でも、使ってないのもいるなｗ　金がなくてｗ

834 ：名無し不動さん：03/04/15 20:18 ID:???

高尾ローカルさん

西新宿駅迄ならどれくらいが許容範囲でしょうか。以外と知られていない場所で
西新宿駅の裏に物件はあります。
西新宿８丁目、北新宿１丁目。ただ、この辺りは再開発の話しが持ち上がっている
ので将来的にどうなるか定かではありません。歩いても、５分程度と近いのですが。
歩いて10分位で、中野区中央１丁目に出ます。この、神田川を挟んだ両端の地域に
物件はあります。新宿区側にも、中野区側にも物件はありますが結構古いので水周り
のトラブルが発生する可能性があります。また、東中野、大久保、中野坂上、西新宿
と歩いて10分前後（場所によって時間が前後する）というとても中途半端な場所です。
ここは、バブルの頃に物件が高騰した地域なので古いまま残っているのが多いです。
ここでは、バブルの頃を懐かしみその値段で貸せると勘違いしている大家が稀にいる
ので要注意です。特に、学生相手に元貸していた物件は要注意。
新宿に住んでいるというと、人がよく発想する地域西新宿５丁目にも物件あります。
ここも、新宿駅徒歩１５分といわれる地域です。でも、西新宿から離れてますね。
それぞれ、風呂屋があり、西新宿八丁目は深夜１時、北新宿は深夜１時４５分迄
営業しています。
自転車があれば、都内は意外と狭いのです。休日、東高円寺駅駅から新宿まで１４分で
走り抜けてました。自転車ではダメなんでしょうか。
それと、新宿駅が最寄り駅と言う人の中には本町の人もまぎれてます。これは、中野区
だったかな。渋谷区にも、本町が在るんだけど。今あげた地域は、新宿徒歩15分という
範囲にほぼ入ります。もちろん、建物の場所によっても前後しますが。

835 ：高尾ローカル：03/04/15 21:36 ID:???

>>青梅街道さん
毎日通うので、徒歩で行けたらいいなぁ・・・と。
場所は都庁周辺。
知り合いでも、中野から自転車で通ってる人も多いですね。
私は折り畳み自転車を持っているので、それでもいいかも知れませんね。

>>834
詳しい話、ありがとうございます。
新宿周辺って言っても、いろんな地域がかぶさってくるんですね。
高円寺まで１５分程度で行けるんですか。
それくらいだったら許容範囲ですよ。
都心で有名な地域って、びっくりするくらい密集しているんですね。
自分はよく、秋葉原で電子部品を買うので、そこまで自転車で行けたら幸せです。
中野本町もいいですね。
地図で見たら、めちゃめちゃ新宿に近いです。
西新宿、中野本町辺りの物件も見て周ろうと思います。

836 ：名無し不動さん：03/04/15 22:58 ID:???

高尾ローカルさん

新宿―市谷間が徒歩40分位。神田―新宿も歩いたことがあります。
歩くルートによって時間が違ってきます。
歩ける位の距離なので、自転車で秋葉原迄いけますよ。

837 ：青梅街道：03/04/16 01:24 ID:???

　＞高尾ローカルさん。
　現実問題のハナシをしましょうか。雨の日です、問題は。そのほかにも風とか、まあ
いろいろ。こーゆー天候のときに対応できる距離内っていうのは高尾ローカルさんの
場合どのくらいになりますか？

　例えば原付を駆使して全天候オッケーなんて人はぐっと範囲は広くなるでしょう。また
自転車でも乗りなれてるなんて人もそうでしょう。ただ、雨はいやなんて人もかなり
いるでしょう。自分はこのタイプです。自転車はかなり乗りなれてるほうですが、
天候の事を考えると、「毎日通うようなところ」へ自転車で乗り入れるなんていうのは
せいぜい自転車で片道２０分までです。

　東高円寺から西新宿は自転車であっという間ですよ。確かに雨降ってなければ、チョー
快適です。東に向かってずっと下り坂で、道も広めなのできもちいいもんです。

　さあ、どのくらいの距離感が許容範囲でしょうか？

　西新宿やその周辺が気になる、っていうのならやはりその街に行くことです。「それしか
ないです」。自転車と地図でぶらぶらもいいでしょう。都バス一日乗車券は５００円です。
地下鉄も含めると・・・いくらだっけ？忘れた（笑）。なおバスはあくまで「都バス」オンリー
であって、同じ料金で同じ都内巡回バスだからといって他の会社のバスでは一日乗車券は
使えません。

838 ：新中野：03/04/16 14:04 ID:GLWFP0cK

自分も新宿は自転車で行きますが、だいたい１０分ぐらいです。
以前方南町に住んでいましたがそこは新宿、渋谷、原宿、下北、中野あたりが自転車圏でした。
その辺は電車乗るより自転車のほうが速いので、自転車使いにはいい場所かと。

>>青梅街道さん
なんかそろそろ町で遭ってそうですね。
同じコインシャワー使ってるぐらいですから。

それで自分といえば、冷蔵庫は新品を買うことにしました。最初は中古をただ同然で・・・
と思っていたのですが、古い冷蔵庫（１０年もの）だと新しいのと比べて年間２００００円ほど電気代が高いらしいので。
今は新しいのでも散々値切れば１４０㍑で２００００円ほどですし、ただで家まで届けてくれますから。

839 ：青梅街道：03/04/17 01:06 ID:???

　＞新中野さん。
　いや、あのシャワーは一度だけ使った限りで、又行動範囲と呼べるところでもないので
会ってはないと思います（笑）。最近、中野図書館方面にもいってないんで。なおホームセンターの
島忠も寄って見るとよいかと思います。冷蔵庫の件、賢明だと思います。それもアリです。
大事に使ってください。

840 ：名無し不動さん：03/04/17 01:14 ID:rGY6zLue

＞８３８
年間二万も電気代が違う？？？　　ウソでしょ？　
自分は、総額年間３マンぐらいしか電気代使ってないんだが？？？

841 ：名無し不動さん：03/04/17 01:25 ID:???

>古い冷蔵庫（１０年もの）だと新しいのと比べて年間２００００円ほど電気代が高いらしいので。
これは事実。特に冷凍庫ついてて、強めで使ってる場合に、その差に驚く。
エアコンも同じ。

842 ：青梅街道：03/04/17 02:00 ID:???

　西新宿方面の話・・・・京王線の初台も考慮しておくといいよ。あそこも住所は
西新宿っていうの近いから。

843 ：青梅街道：03/04/17 02:03 ID:???

業務連絡・・・・どーでもいいことだけど、１週間ほどロムオンリーになります（仕事
いそがしめゆえ、笑）。よろしく。

　ナガカキコなくてせいせいするでしょ！？？（笑）。

844 ：名無し不動さん：03/04/17 08:54 ID:GVYMP6nC

>>840
３００リットルの冷蔵庫だと３～４万円違うんだよ～
エアコンはもっとすごいんだよ～
借りた部屋が中途半端に古いエアコン付きだとソンだよ～

845 ：bloom：03/04/17 08:55 ID:SmtPhuy2

http://www2.leverage.jp/start/

846 ：山崎渉：03/04/17 12:48 ID:???

（＾＾）

847 ：赤坂：03/04/17 22:36 ID:SfHxZOPF

青梅街道さんがいないせいか、下がってるのでアゲー。
長カキコでも楽しみにしてますよ＞青梅さん

848 ：名無し不動さん：03/04/17 23:08 ID:???

＞８４４
そういえば、近所のおばさん、エアコンあるけど電気代もったいなくて、
何年も使ってないらしい。　草の弦が、外機のファンに絡んでるｗ

849 ：名無し不動さん：03/04/17 23:41 ID:???

今週の銭金すごひ・・・

850 ：名無し不動さん：03/04/17 23:44 ID:???

３畳一間に３人暮らし・・・ｗ
いいなあ、あれ。

851 ：信濃町：03/04/17 23:57 ID:???

>>青梅街道さん
仕事落ち着いたら、またカキコしてくださいね。オイラも楽しみにしてます。

オイラの通ってるフィットネスは夜の10時半で終了。今日は10時25分にフィットネス入り。
蛍の光が流れる中、大急ぎで風呂に入りますた。藁）
受付のねーちゃんは不思議がってただろうなぁ。
さぁて、今晩はヤフオクで落札したマミー型寝袋、始めて使いまつ。
さっき、試しに使ってみたけど、頭まですっぽり被る形で、なんだか子供に戻ったみたいに
嬉しかった！＾＾）

852 ：名無し不動産：03/04/18 00:49 ID:O42aRz+I

銭湯って朝何時からやってまつか？
ガスが故障してて、風呂入ってない･･･

853 ：北越谷：03/04/18 01:10 ID:NGRDgyaU

>>852
東京なら　http://www.1010.or.jp/main/index.shtml　にありますよ。
だいたい１５時～２３時くらいだと思います。
知ってる範囲だと、御徒町の燕湯が朝６時からです。
入ったことはないのですが、終電逃し時用にチェックしてますた(w

>>信濃町さん
入れるんですね・・・閉店５分前に。うちは最終チェックインが閉店３０分前だったような。
今日はがっつりと泳いできました。
寝袋楽しそうですね。でもこれからの季節は暑くて潜ってられないことになりそうです(w
夏はふとん無しで寝てしまう（というか暑くてかぶってられん）ので使わないですが、
今ふとんが薄くて単体では冬越せない（電気毛布でどうにか）ので、冬には考えたいです。

854 ：名無し不動さん：03/04/18 01:30 ID:???

ちょいと質問だけどおまいらおいくつですか？

855 ：名無し不動さん：03/04/18 01:49 ID:DRoAwxtd

ご融資で生活応援致します

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856 ：852：03/04/18 19:13 ID:GIafW9Ko

>>853
銭湯行ってきました！
湯が熱いですね～！
東京の風呂屋はどこもこんなもんなんですか？
ぬる目なとこってありますか？

857 ：名無し不動さん：03/04/18 21:53 ID:???

うちの近所にはぬるめのお風呂がある。１時間は横なって入ってるよ。

858 ：信濃町：03/04/18 22:38 ID:???

>>853
銭湯行ってきましたかぁ。湯が熱いとの事ですが、概して東京の銭湯は熱めですね。
最近リニューアルしたような、スーパー銭湯系はぬるめの所が多いですが。
前にも書きましたが、オイラが行く所も超熱めで（47度）、最初はスーパージョッキーの
熱湯風呂のようでしたが（藁）今では結構快適に入れてるので、慣れも大きいかな？

それと、2ヶ月前に友達からもらったテレビを、また他の友達に譲ってしまいますた。
2日前からテレビなし生活です。
テレビなし生活送ってる人いるかな？

859 ：北越谷：03/04/18 23:57 ID:WLD/lS01

ってか私は東京の銭湯には入ったことがなかった罠（藁
近所の銭湯は、ほっときゃ熱くなっていくけど、誰かしらがうめてしまうのでぬるいです。
人が少なくなる閉店間際なら熱湯風呂が楽しめます。（笑）

>>信濃町さん
テレビ無しですー。かれこれ３年以上かな。
数ヶ月前にPC用チューナーボードを譲ってもらったのですが、まだセットアップしてない(w
ニュースはネットでもラジオでもとりこめるし。テレビ見る時間が浮いてると考えられるかも。
NHKの集金にも堂々と対処できます（藁

860 ：北越谷：03/04/18 23:59 ID:WLD/lS01

>>856
水でうめられませんでした？
雰囲気が許さなかったとか(w

861 ：名無し不動さん：03/04/19 00:02 ID:???

＞８５９
おれは、うすめるよー。　熱湯は体に悪いのは、あきらかだもん。　

862 ：856：03/04/19 00:13 ID:Ei9h5V9v

>>860
途中で水道の蛇口があるのが気付いたので、うめたけど、
ぬるくなるのは、到底時間がかかりそうな熱さでした！

お年寄りが多かったからか、みんな熱いまま入ってました！
お年寄りは熱い湯が好きなんですかね？

>>861
熱湯は体に悪いんですか？

思ったんですけど、冬に体が冷えてる時
あんな熱湯入ったら、結構最悪じゃないですか？

863 ：８６１：03/04/19 00:18 ID:???

季節によるらしいけど、血圧が高めの人はヤヴァイらしい。
おれは、ちょっと高いから。　風呂の熱さと外の寒さの気温差が
大きければ大きいほど体には悪いとか。　テレビでやってた。
風呂の温度が高いのは、ゆっくり浸からせないで、客を回転させるためだろ？
熱い湯だと、ぼんぼん入れ替わるからな。　

864 ：862：03/04/19 00:25 ID:Ei9h5V9v

>>863
血圧ってどれくらいの数値だと高いんですか？
私は少し前にサウナに3時間入った直後に
血圧測ったら、最高100の最低60だったんですけど、
サウナとかに入った後は多少普段より高めになるんですよね？

>客を回転させるためだろ？
それも感じ悪いですよね！

865 ：信濃町：03/04/19 00:30 ID:???

熱湯がみんなに嫌われている、、（；´Д｀）
まぁ、確かに寒い所から急に熱い湯に入ると血圧の変動があったりして、心臓には
負担は掛かるかもしれないけどね。寒い時は、一度ぬるいシャワーを浴びてから入ると
慣れやすいし、薄めてからだと入りやすいですしね。

>>北越谷さん
テレビなし生活の先輩ですね。藁）
アメリカ居る時に、ケーブルテレビ（70チャンネル）見てて英語のリスニング能力が
飛躍的に上がったので、日本でもケーブル入れようと思ったのですけど、オイラの地区は
ケーブルが入らない！で、スカパーで英語セット申し込みしようと思ったけど
南南西にビルがあって入らない！！
日本の民放は、スポンサーの意向が入りすぎか、タレントが層化の人ばかり。
あと、笑いを取ろうと人を小ばかにしたり、視聴率を取るためにやらせを堂々と行ってる
風潮があるから今回思い切って辞めて良かったかも。

866 ：名無し不動さん：03/04/19 00:32 ID:???

なんか涙出てきた。
あなたたちに寄付するにはどうしたらいいんですか？

867 ：８６１：03/04/19 00:33 ID:???

＞最高100の最低60
　ひ、低い・・・　　おれは、それの１．５倍ｗ

　　

868 ：信濃町：03/04/19 00:35 ID:???

http://www.urban.ne.jp/home/kugahosp/BP.html
上を見ると1992年に改定された高血圧の基準は上が140以上、下が90以上みたい。

869 ：862：03/04/19 00:36 ID:Ei9h5V9v

>>867
検索してみたら、平均100～110以下が低血圧らしいです。

サウナ後は血圧って上がるって事でいいんですかね？
そしたら、普段はもっと低いって事ですよね？

870 ：862：03/04/19 00:38 ID:Ei9h5V9v

>>868
かぶっちゃいましたね！

>>866
それが本当なら寄付してほしいですね。
ここは、2chですけどw

871 ：８６１：03/04/19 00:38 ID:???

低いな・・・
朝つらくないか？

872 ：８６１：03/04/19 00:43 ID:???

>>866
食い物か？

873 ：862：03/04/19 00:45 ID:Ei9h5V9v

>>871
朝は、自分との戦いです！w
死に物狂いで起きる感じ。w

874 ：８６１：03/04/19 00:47 ID:???

やっぱし・・・な。　特に冬は、朝起きるのは拷問だなｗ

875 ：北越谷：03/04/19 00:55 ID:zxpWm7X6

血圧気にしたことはないけど、起き抜けに特盛りだろうと天一こってりだろうと平気なので
多分低血圧ではないんだろうな・・・(w

>>信濃町さん
先輩だなんて恐縮な（藁
見なくなった理由は似たようなもののようです(w
英語なら、PCでストリーム放送とかはどうですか？CNNとかもあるし、洋楽も聴けるし。
わたしは洋楽適当に聞きたいときはwww.choiceradio.comとか流してます。

876 ：北越谷：03/04/19 00:56 ID:zxpWm7X6

どうでもいいでのすが、目覚めはいいのだけれど二度寝が大好きで困ります。(w

877 ：８６１：03/04/19 01:01 ID:???

布団から出れんわなｗ

878 ：北越谷：03/04/19 01:02 ID:zxpWm7X6

いえ、朝ゴハン食べて片づけもして、それから目覚ましセットしてまた寝てしまうといふ（藁

879 ：８６１：03/04/19 01:05 ID:???

それって、起きてるんじゃん！！！
二度寝って、布団から出たらあうち？

880 ：信濃町：03/04/19 01:23 ID:???

>>北越谷さん
Choice Radio超イイっス！！最高！！Lycosも結構使えるので、載せときまつ。
http://tv.lycos.com/
（Television→KIKKOMAN SOY SAUCE クリックしる！2ちゃんもアメリカで認知されてるし。）

881 ：世田谷：03/04/19 02:35 ID:RzvfyozY

おいらも、テレビ(本体)無し生活です。その代りにPCで見てるんですが。
PCで見てると、いつでもJPEG画像として保存できるから、
その点は、普通のテレビより便利です。

熱い風呂は、水風呂付きだと嬉しいかな。
おいらの場合、熱い風呂で限界まで耐えて、立ちくらみしながらそのまま水風呂へ、
というパターンを何度も繰り返して、皮膚の温度感覚をイジメて楽しんでます。
あまり真似しないほうがいいかも。

882 ：新中野：03/04/19 21:01 ID:ZIlgsTEw

しまった。バイトが信濃町になってしまった。
アパート決めるとき新中野と四谷で迷ったんだけど失敗しました。
四谷だったら余裕で自転車なんだけどな・・・

883 ：北越谷：03/04/19 22:34 ID:zxpWm7X6

>>信濃町さん
キッコーマン激藁(w　　しかし首吊りモナーが2ch知らない人にジョークで
通じるのだろうかなどといらん心配を(w　　てかCM全体がジョークか(w
しかしいろいろありますねえ・・・はまりそう。

それはおいといても折角譲ってもらったチューナーボード、つけないともったいないな。
内蔵だから、むしろつけたほうが場所とらないわけだし(w

>>新中野さん
路線距離で7kmですか・・・微妙ですね。でも電車でもたいして時間はかからないのでは？
チャリ通かどうかは、交通費が出るか否かで決めてもいいかも。
もっとも交通費もらっておいてチャリ通ってのもアリですが(w

884 ：佐々木健介：03/04/19 22:34 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
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ttp://saitama.gasuki.com/saitama/

885 ：早稲田事務所：03/04/19 23:43 ID:???

私もテレビ無しですね～というよりテレビ見る習慣がありません。（最近邪魔
なので捨てた）一人で見たのは、ここ５年で計10時間くらいでしょうか？

何か新宿区で不動産業やってた自分より全然詳しい人いるし、
銭湯の新規開拓もしてないので、最近割り込めるネタありません（泣）

熱めが好きな自分でも、東京の銭湯は総じて温度高いと思いますね。
雑司が谷にある銭湯はぬる湯がありますが、他はちょっと記憶にないです。

886 ：名無し不動さん：03/04/19 23:49 ID:???

去年の１０月に賞味期限の切れた焼きそば食ったけど、平気だったよ。
銭金に出てくる話、あながちウソじゃないんだな？　次は、１２月に切れたヤキソバにトライ。

887 ：高尾ローカル：03/04/20 00:40 ID:???

私は温泉街出身だから、熱めの銭湯が好きですね。
この前、スーパー銭湯なるもの行ったけど、どれもぬるくてお腹が冷えちゃった。
熱めの風呂は健康に悪いっていう人もいるけど、そんなことはないと思いますよ。
地元の人は皆、長寿ですし。

888 ：山崎渉：03/04/20 01:25 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

889 ：名無し不動さん：03/04/20 06:30 ID:ueeMezyV

新宿大久保にアクセスが良い部屋って中々高いですね。
風呂付きで探してるんですが、高くなっちゃいます。（涙）

890 ：名無し不動さん：03/04/20 06:34 ID:WXLroxrX

風呂無しにすればいいじゃないですか？

891 ：名無し不動さん：03/04/20 06:37 ID:WXLroxrX

それにしても、888のコピペが前レスにぴったり合ってしまったね。

892 ：名無し不動さん：03/04/20 13:04 ID:+RpQAYth

>>889がシリアスに泣いてるのに、>>890のつっこみが笑える。

じ～んせ～い、ら～く～ば～か～り～♪

これだよ！>>889

893 ：名無し不動さん：03/04/20 19:37 ID:???

３点ユニットですが、６万円位払えませんか。北新宿や中野区本町に物件はありましたよ。
今は、新入学シーズンが過ぎた頃なのでそれ以前に開いた部屋はおそらく満室になってます。
結構新宿に住めないと考えている人がいますが、新宿の不動産屋にいって新宿に住みたい。
値段は幾ら迄しか払えないと言えば探してくれますよ。
ただ、今開いているのはとっても狭い部屋かも知れない。
新宿駅を下りたら、甲州街道、小滝橋通り、青梅街道沿いの安めの物件の看板を出している
不動産屋に当たってみたらどうですか。
いっそのこと、西武新宿線沿線と考えれば家賃は多少低めにできますよ。
大久保駅と西武新宿新宿駅が場所的に、新宿駅より近いんです。２箇所ある出口のうち職安通り
側の出口を出れば、職安通りを挟んで大久保になります。実際、街を歩いてみてはいかがですか。

894 ：信濃町：03/04/21 00:34 ID:???

>>新中野さん
バイト先、信濃町ですかぁ！！昼のバイトですか？それとも夜？
前にも書いたけど、駅周辺はろくな店がないので御飯はしっかりと食べてきてから
バイトに来る事をお勧めしまつ。藁）

>>889　893さん
新宿に出る路線は中央線が高めですよねぇ。吉祥寺とか在るせいかな？
それと西武新宿線の新宿駅は「歌舞伎町駅」に改名しる！！W）
冗談はさておき、893さんの言うように実際歩いて見るのが一番でしょうね。
（職安通りはドンキとか赤札堂とか激安の店が充実。）

895 ：名無し不動さん：03/04/21 01:06 ID:r3S6J8ex

新宿の大久保なんでつが、この前歩いてきますた！
初めての土地で、道に迷ったりもしました。（^^;;
職安通りや百人町?その辺行って来ました。

６万円はちょっと、、、ですね。
風呂無しで３万円でもいいかなと思い直してます。
やっぱり、皆さんと同じで、高い家賃を延々払い続けたところで手に入るものではないですし、
なるべく安い所に住みたいです。（笑）

896 ：名無し不動さん：03/04/21 01:19 ID:irkWRWTI

寝ちまえば、御殿も風呂なしも同じ景色だ。

897 ：新中野：03/04/21 10:30 ID:2WPXdQ7L

>>895
女性ですか？女性なら、女性限定で四谷に４万ちょっとで風呂付発見しました。
しつこく探せば新宿近辺でも５万で風呂つきありますよ。しつこく探せばですが・・・

898 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/21 17:24 ID:5/uAPcnF

>>887
私も温泉街出身だけど、ぬるい湯が好きですよ！
長時間ぬるい湯に入って、最後に熱めの湯に入ってあがるのが好きでつ。

不動産屋てこの物件はすぐうまる！とかって焦らせますよね？
格安でお得な物件を探すコツって何ですかね？

899 ：名無し不動さん：03/04/21 19:26 ID:62LAs4AG

>>898
>格安でお得な物件を探すコツって何ですかね？

ネットに頼らず足で歩くこと。こまめに歩くこと。
それと「いい物件に会える！」と強く思い続けること。
頑張ってね！

900 ：　：03/04/21 20:15 ID:jvJGCMfa

勝て

901 ：名無し不動さん：03/04/21 20:52 ID:???

>>898

不動産屋によっても違うだろうけど。遠慮せず自分の希望を話す。
それに対し、一緒に探してくれる不動産屋が一番いいよ。
他社付物件でも、自社の物件が顧客の希望に沿わなかったら紹介してくれ、
何軒も一緒に内覧に付き合ってくれた面倒見がいい不動産屋の兄さんに紹介し
てもらった物件に決めたことがあるよ。
気軽で話しやすく。親身に付き合ってくれるので、離れがたくなった。
でも、とても綺麗で格安でいい物件（他社付）を紹介してもらったよ。

不動産屋が一方的に提示する物件。あせらす物件って人が入んないとか
色んな問題がある場合も在るからね。
そういう、問題も全て話して紹介してくれる所がいいよ。自社で斡旋している
物件をお客様と一緒に見に行けば物件固有のことは見た感じ話せるはず、
そういうのを隠して斡旋するのは良くないよ。見に行くのも時間の無駄だしね。

902 ：名無し不動さん：03/04/22 01:50 ID:???

新中野ってゲイの知り合い（33歳）が住んでいる。
その物件の間取りは１Ｋで５万2000円風呂無し。
何故風呂無しかというとその物件のすぐ近くに銭湯があってそこはいわいるハッテンバらしい。

903 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/04/22 10:42 ID:vNy5bwQ/

これから、給与振込み用に通帳を作ろうと思ってるんだけど、
東京だったら、どこの銀行が便利でつか？

904 ：名無し不動さん：03/04/22 11:09 ID:1uAaNPtL

新生銀行がいいですよ。振込料無料なので。

905 ：名無し不動さん：03/04/22 17:21 ID:We3ivSH6

906 ：名無し不動さん：03/04/22 18:32 ID:???

＞９０３
新生は、残高に自信があるなら手数料無料。
多さなら、ＵＦＪか？　あちこちにＡＴＭあり。

907 ：名無し不動さん：03/04/22 19:54 ID:???

新中野マジでゲイ多いよ。
ビデオボックスなるハテンバはかなり老舗で有名だし。

908 ：名無し不動さん：03/04/23 00:12 ID:???

げ、げい？？？
ビデオボックスでゲイすか？？？

909 ：名無し不動さん：03/04/23 00:42 ID:???

>>908
ビデオボックスで名前の通りビデオを鑑賞するところなのだが、そこはゲイ専用。
ボックス内でシゴキ合いや見せ合いをして愉しむんだよ。
新中野だと鍋●横丁らへんにあるから今度行ってみれば？

910 ：名無し不動さん：03/04/23 00:45 ID:???

いや、ちょっとその方向の趣味は・・・ｗｗｗ

911 ：北越谷：03/04/23 01:43 ID:Z1gv0oGc

賞味～醤油～キッコーマ～ン♪　　　頭から離れないんですが（爆）

都内の不動産屋巡りをしてみようか　などと思ったり
複数の不動産屋を巡るとき、内見は、よさそうなところがあったらそのつど行きましたか？
それとも何軒（何十軒）と回ってから、あらためて候補の数カ所に絞って見に行きましたか？
現物沢山見たいとは思いつつ、それにかかる時間とか、
内見までしといて「ちょっと考えてみます～☆」とかを連発するのもどうだろうとか、
そんなことを考えたのでちょっと聞いてみたいと思いまして。

ところでもう900なんですねえ。次スレはどうなるんだろう
スレタイとか１とかそもそも次があるのかとか(w

912 ：信濃町：03/04/23 21:04 ID:???

さっきまで、国立競技場でFC東京と柏の試合をﾏﾀｰﾘと見てますた。（東京側）
オイラはその他のチームのサポーターなんだけど、たまには関係ないチームの試合を見るのも
面白いもんだなぁ。

>>北越谷さん
オイラもしばらくキッコーマン♪　が頭から離れませんでした。藁）
（特に「目玉焼きには醤油って言ってんだろぉ！←逆切れ」が好き）

>>903
申請銀行は外資でやり方が露骨なので、個人的には好きくないけど手数料的にはお薦めですね。
それと、地方に旅行や出張で行く事の多い人は、郵便局も結構使えるかな。
という、オイラは三井住友。（可もなく不可もなく、、と言った所.ちなみに最近貯蓄残高でサービス
の優劣をつけ始めた模様）

913 ：青梅街道：03/04/23 23:01 ID:???

　お・ひ・さ～♪。少しゆるやかスケジュールですわい。うふふ。今晩は少し夜更かし
するかもよ。また来るわね。今プロ野球見てるところだから（ＣＳのスカイ・Ａで近鉄
千葉ロッテ戦を再放送してるところ）。アタクシは千葉ロッテファンです。ついでに言うと
プロ野球見るのでテレビのない生活は考えられませんわよ、アタシは（笑）。じゃ、またね。

　前レスでロムオンリーのときによっぽど突っ込もうと思ってたハナシ。・・・＞新中野さん。
新中野からなら、四谷よりも信濃町のほうが近くない？

914 ：新中野：03/04/24 10:21 ID:bHXnMoXV

>>青梅街道さん
信濃町結構遠いっすよ。自転車で３０分ぐらいかと。原付を買おうかと思ってます。
四谷も同じぐらいですが・・
それから
>>ａｌｌ
怖い話やめてくれよ。そのビデオボックスとかってうちの超近くじゃん。
銭湯ももういけなくなっちゃったＹＯ！！

915 ：世田谷：03/04/24 12:07 ID:z8Ciob+N

>>914 新中野さん
今は、どんな自転車にのってるんですか？
ママチャリだったら、それなりの自転車に乗り換えるってのも考えてみたらどうでしょう。
確かに、原付は楽だと思う。でも、都内だとそんなに早く移動できる乗り物でもないような。

スリムな体格のメッセンジャーが車と同じスピードで公道を走ってるのを
見てもわかるように、スピードの出る自転車は移動手段としても、これからの健康を
気付かない所で保つフィットネスマシーンとしても、かなり使えると思いますよ。

916 ：名無し不動さん：03/04/24 14:42 ID:BIcqmyTi

aaa

917 ：中野坂上同性愛者：03/04/24 14:44 ID:???

>>914
男性？一緒に銭湯行きませんか？

918 ：名無し不動さん：03/04/24 15:51 ID:???

自転車ってのは本来歩道走っちゃいけないし
車道走れば邪魔で危険で居場所がない。
原付も似たようなもんだけど一応堂々と車道走ってられるから
原付のがマシ。
欲を言えば125ccくらいのスクーターが最強。

919 ：名無し不動さん：03/04/24 21:24 ID:???

最近は、５０ｃｃも安くなってるからなー。

920 ：名無し不動さん：03/04/24 21:49 ID:K18ClGxL

>>918
道交法改正されて歩道を走ってよくなったんだよ＞自転車

でも、横に広がって歩いてる人たちを追い越す時ベルを鳴らすのはよくないよね。
私は「すみません～ん。通して～」って声かけることにしている。
自分が歩いていて後ろからベルを鳴らす奴がいたらわざとまんなかを歩く^_^;

921 ：名無し不動さん：03/04/24 21:51 ID:???

まじ？

922 ：世田谷：03/04/24 23:12 ID:z8Ciob+N

>>920
自転車ツーキニストの疋田氏も、
追い越す時はベルではなく「すみませ～ん」って言うように
しようって言ってるね。

923 ：名無し不動さん：03/04/24 23:23 ID:???

新中野さん、30分位たいしたことがないよ。
自転車では青梅街道から出発し新宿で新宿通りに出て走っていくのかな。
駅にでて、電車乗り換えてと考えたら。それほどの差はないのでは。
地下鉄で行くとすると、新中野から下車は新宿御苑か四谷三丁目でしょうか。
私は、さまよい系の人間なので、まったく苦にはならないな。
職場に今は、自転車で30分位。移転前は徒歩35分。
あったかくなってきたので、天気のいい日には時々自転車でいってます。
スクーターもいいけど、幹線道路は路上駐車の車が多いので結構走りづらくて
危険だよ。私は、車の前や横をすり抜けて走るのは怖いので自転車です。
青梅街道は怖くて、車でも走りたいとは思いません。
青梅街道を通らなければ、駅にいけない所に何箇所か済んでいて何度も事故を
目撃しています。最初は自転車で走ってみて車道を走っても大丈夫と確信して
からスクーターを買ったほうがいいよ。

924 ：信濃町：03/04/24 23:25 ID:???

オイラも追い越す時は、なるべく一声掛けるようにしてるよ。
ところで、一時期ブームになったキックボードは全然街中で見なくなったし、
電動スクーターも原付免許とプレートが必要になったせいか、超下火だよね。
あれらは、大量に倉庫に眠ってるのかな？？

>>919
スズキの「チョイノリ」が59800円で、ホンダの「Today」が94,800円ですもんね。
下手に中古買って、バッテリーとかタイヤ交換の事考えると安いスクーター買って
乗り潰す方がお徳かもしれないね。

925 ：北越谷：03/04/25 00:29 ID:A78JOmp7

わたしは滅多にチャリで歩道走りません・・・車に煽られても知ったことか　で（藁

>>923
家（徒歩）駅（電車）駅（徒歩）目的地　って歩くくらいなら、
家（自転車）目的地　の方が速いってことはよくありますよね。
距離が近かったり乗り換えがあったり電車待ちがあったら尚更。

926 ：名無し不動さん：03/04/25 00:48 ID:???

移るのはやめといたら？
いちご牛乳代は馬鹿にならないよ。

927 ：名無し不動さん：03/04/25 00:48 ID:???

でもマンガ読めるしー

928 ：名無し不動さん：03/04/25 00:52 ID:???

週刊漫画しかないぞ！
それでもいいのか？

929 ：青梅街道：03/04/25 01:19 ID:???

昨晩はカキコの後、野球観戦の後、オネムでした・・。翌日も仕事がなかったので
今朝目がさめたのは９時過ぎ・・。風邪ひいてしまいましてね、先週末あたりから。
で、疲れてまして・・・。みなさんも風邪には「大いに」気をつけましょう。

　自転車のハナシなら、ほどほどに詳しいですぞよ（笑）。スーパーの情報掲示板で
１５万円相当のロードレーサーをただで譲り受けるという幸運をきっかけに詳しくなり
ました。

　まずは結論。東京都内の移動ならば、私は最強は小型限定2輪だと思います。スピード
も安心して３０キロ以上出せますし（原付は言わずもがな、時速３０キロ規制がありますな。
現実問題でいうと４５キロまでなら安全圏ですが）、2段階右折もないし、車体の安定性、価格
、維持費等メリットは多いと思います。で、やはりカブが車種としてはいいかと。「実質燃費」
でリッター５０～６０キロいきますからね。で、走行安定性もいいと。

　と、自転車のハナシからなぜこうなったかといえば、自転車を乗りまわして感じたこと
だからです。自転車って何気にメンテナンスめんどいですよ。いつの間にかスポークゆるんで
くるし、あっという間にサビはくるし。そーゆーメンテがめんどくないというので
あればいいのですが、私はダメなほうなんで今は１９８００円の安いＭＴＢもどきを使ってます。
サビもばっちりきちゃってます（笑）。まあ、メンテとかはやってみると結構楽しくなるかも
しれないんで人それぞれでしょうけど。

930 ：青梅街道：03/04/25 01:25 ID:???

　で、自転車のハナシ続き。もし買うのならば、７，８万円以上のものを買うと
・・・・思い出したけどこのあたりの話は前にもカキコしたのでそれ読んで下さい（笑）。
どっかにあるはずです。

　歩道の人には「すいませ～ん」って声かけないほうです、アタシは（笑）。そのかわり、
わりと遠くのほうからベル鳴らすようにしてます。近くに来たときにいきなり「チーン！
チーン！」っていうのは乱暴だとは思うので。「すいませ～ん」って声かけないのは、
・・そのほうがいやがるかな？と思ってるので上に書いたような方法をとってます。あと、
やっぱついつい語調、語気が強くなっちゃうんだよね、「すいませーん！」って（笑）。

931 ：青梅街道：03/04/25 01:40 ID:???

　テレビのハナシ。自分は完全にテレビ人間です。ここの何人かとは間逆ですね（笑）。
今はスカパーでプロ野球セットを購入して、恩恵を受けてる次第。チョー好きなんですよ、
プロ野球が。で、吉本のチャンネルでお笑いも見てます。

　何年か前、テレビについつい時間をとられるのはイカン！と思い立ち、1年まったくテレビ
を見なかったことがあります。オリンピックの年だから２０００年ですね。オリンピックも全く
見ませんでした。・・・苦行でした（笑）。電気屋とか仕事先とかでも意図して見ないようにして
ましたから。意地ですね。

　で、わかったこと。見過ぎはいかんが、全く見ないのもよくないということ（笑）。要は
情報の取捨選択なんですよね。くだらない番組も多いけれども、例えば、フジテレビの日曜朝の
報道２００１なんてのは見ておくべき番組だと思うんですね。番組最後の竹村健一さんの
コメントコーナーだけでも見ておくべきだと思う。氏が亡くならないうちに氏の話は数多く
聞いておくべきだと・・（笑、でも、マジにそう思う）。

　テレビを見てないときってのは、ついつい他で情報を仕入れてしまってるんですよね。
新聞やラジオ等で。その当時はまだパソコンは持ってませんでした。逆にいうとそれだけ
の時間をテレビに依存してたといえなくもないな～って思った次第です。情報が気になって
（大した情報じゃありませんが）テレビを見てたわけですが、その一方で見逃してる情報
ってのも又相当なものだなあって感じ入った次第。以前は見たいテレビ番組を見逃したり、
録画し忘れたりしたら相当後悔したものですが、今ではさほどではなくなりました。

　やっぱ取捨選択だなあと思いますね。大袈裟なハナシで言えば、刻一刻と秒単位で人生の
細かな分かれ道があってそれをきちんと見分ける必要ってあるんだなーって感じます。

　でもその取捨選択ってのがムズカシーんだよね（笑）。

932 ：青梅街道：03/04/25 01:57 ID:???

【enjoy!?】風呂なし物件に住む【city life】・・・次にたてるスレッドのタイトル
考えてみました。どうでしょう？。　では、また。おやすみなさい。

933 ：名無し不動さん：03/04/25 02:12 ID:lYNImuxL

>>930
やっぱり声かけた方がいいよー私、メニエル病で耳が不自由気味の時つらかったよ＞歩道の自転車
「すいませ～ん♪　ごめんね～」って笑いながら言えばいいのさ。
青梅街道さんならきつくなんかならないって。

934 ：名無し不動さん：03/04/25 02:19 ID:???

私も風呂無しスミタイ。
テレビも置かず凄いシンプルに。

935 ：名無し不動さん：03/04/25 04:10 ID:???

>>932
スレタイの案見て気がついたけど、たしかに風呂なしって都会でないとできないよね。

936 ：名無し不動さん：03/04/25 08:55 ID:H7ZbOxM1

ここは青梅街道の日記帳なんですか？

937 ：名無し不動さん：03/04/25 11:52 ID:???

都内限定です

938 ：名無し不動さん：03/04/25 17:40 ID:lcDSGtR5

939 ：名無し不動さん：03/04/25 20:41 ID:???

風呂無しに住んでいるのは都内が多いのです。
都内の便利さフットワークの良い生活を手に入れようとすると風呂無しが一番なのです。
背負う家賃も安いし、自転車で自在に動けるし。病み付きかな～。
仕事先の近くにある銭湯で帰りに一風呂。これも、おつで。
大田区行ったついでに黒湯を浴び。銀座で金春湯。
風呂無し仲間と銭湯や地元のローカルな話題で盛り上がる。
話すきっかけが風呂無し。銭湯が通い。住んでいる所も、中野、杉並多し。
狭い範囲の話しで、盛り上がるのです。ここも、同じ。
ここは、知っている話題が多くのんびりと話しが展開していくのです。

940 ：名無し不動さん：03/04/25 22:34 ID:???

>>939
コンパル湯って中延にもあるよ。
懐かしき銭湯生活。
また戻りたいな。

941 ：信濃町：03/04/25 23:49 ID:???

ふぅ、今日は1,5kｍ泳いできますた。気持ちよかったす。

>>青梅街道さん
次のスレタイトル、青梅街道さんのにしましょう！オイラ自分でスレ作った事ないんで
宜しくお願いしますね。

>>939
烈しく同意。現実問題、都内の風呂なしアパートの家賃で、地方の風呂ありアパート
借りれるくらいの賃料だからねぇ、、この風呂なしスレはまさに、都会で巧く暮らしていくスレだね。
あと、銭湯は地元のcommunityが残っていて、知らないもの同士でも、気さくに話せる
からいいね。たいてい何処の銭湯でも、「べらんめぇ！」口調のオヤジが居たりするし。藁）

942 ：青梅街道：03/04/26 01:37 ID:???

　信濃町さんがよく国立競技場に行ってるみたいですが、ここで東京の地理に不案内
な方へご説明。信濃町と国立競技場とはどのくらいの距離なのか？・・・目と鼻の先です（笑）。
まあ、歩いて数分ってわけじゃありませんが、一般的な小学校とかの学区内には十分おさまる
距離ですね。歩くと１５分くらいですかね？信濃町さんは自転車で行ってるんですか？

943 ：青梅街道：03/04/26 01:41 ID:???

　新スレッドたてました。引越しのほうよろしくお願いします。ではおやすみなさい。
　
【enjoy!?】風呂なし物件に住む【city life】
　http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1051288796/

944 ：青梅街道：03/04/26 18:27 ID:???

ｳﾒ

945 ：青梅街道：03/04/26 18:28 ID:???

うめ

946 ：青梅街道：03/04/26 18:29 ID:???

　もーじき９５０

947 ：青梅街道：03/04/26 18:30 ID:???

もーちょい。

948 ：青梅街道：03/04/26 18:30 ID:???

　よいせこら。

949 ：名無し不動さん：03/04/26 18:41 ID:Z4vR7wpq

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　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　ヽ
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950 ：世田谷：03/04/26 19:29 ID:???

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951 ：名無し不動さん：03/04/26 20:29 ID:HY8LIPc2

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952 ：信濃町：03/04/26 22:42 ID:???

>>950
AA烈しくｲｲ! (・∀・）最高！

>>青梅街道さん
国立まではチャリで5分、歩いて15分くらいっす。
5月1日のオリンピック代表予選も見に行きまつ。青梅街道さんは神宮球場のほうかな？

953 ：青梅街道：03/04/27 00:48 ID:???

　＞信濃町さん。おっしゃるとおり私は神宮球場のほうです。加えて、国立競技場・神宮
球場の向かい側、絵画館？だったか、そっち側にあるバッティングセンターによく行きます。

　陸上競技は大好きなんですが、何気に未だに国立競技場には足を踏み入れたことがあ
りません。東京体育館は何度も使ったことあるんですけどね。４００円のプールはまだ
使ったことがありませんが、１５０円の２００ｍトラックと３００円だったか、本格的
設備を備えたトレーニングルームは何度も使ったことがあります。・・・もちろんシャワー
もあります（笑）。ただ、一般のフィットネスクラブみたいに風呂まではないですけどね。
ちなみに料金についてはうろ覚えです、あしからず。ただ、大きな違いはないと思います。
気になった方はＨＰでも見て調べてみてください。

　銭湯の絵いいなー（笑）。

954 ：北越谷：03/04/27 01:47 ID:Z5RNKr76

950は行ってることだし、一気に埋めちゃいますか。
両方で話題進めるのもわけわからなくなりますしね。

955 ：北越谷：03/04/27 01:57 ID:???

じゃなくてこっちを先に使い切るのか・・・失礼しました。

956 ：北越谷：03/04/27 02:03 ID:???

今日は某ライブのため上京、ついでで街を下見してきました。
新宿から千駄ヶ谷、信濃町、四谷、市ヶ谷、なぜか九段下、その後迷子で原宿まで。
いや坂すごいですね。九段とか四谷とか。ナメてました。
移動の時は大通りしか走ってなかったですから・・・
通りを走ってみて、ちょっと裏通りとかも走ってみて、「住む」ってイメージが沸かなかった(w
まあ住めばどうにでもなるんでしょうね。

今日は不動産屋は、時間の都合もあり外から眺めただけです。
四谷で1Kが5.7万とかありました。・・・高っ。
やはり少し離れて広さとある程度の安さを取るかなあ。と思いました。中野とか。
でも回るだけ回ってみようと思います。

957 ：名無し不動さん：03/04/27 03:04 ID:???

おまいら、はよ埋めれ

958 ：bloom：03/04/27 03:05 ID:znLLA4xd

http://homepage.mac.com/ayaya16/

959 ：名無し不動さん：03/04/27 16:20 ID:zW0gywo1

新宿区（高田馬場～新宿くらい）でコインシャワーってありますか？？

960 ：名無し不動さん：03/04/27 19:49 ID:???

>>959
牛込柳町の交差点付近のコインランドリーにある（1ブースしかないけど）

961 ：名無し不動さん：03/04/27 19:50 ID:???

コインシャワーはあったけど、今営業しているかは分からない。
銭湯がなくコインランドリーのみ設置の所へ行ってみれば、コインシャワーが
併設されている所があります。お時間があれば、コインランドリーめぐりを
してみればいかかですか。

962 ：名無し不動さん：03/04/27 20:11 ID:???

北越谷さん

四谷で5.7万風呂付ですか。それなら安いよ。トイレ付なら高いけど。
探せば、新宿にもあるよ。
新中野界隈なら、自転車で新宿から直ぐだけど、中野になるともっと時間かかっるよ。
中野でも、西武新宿線沿線の方に近かったらさらに時間がかかる。
中野でも新中野に近い方がＪＲと地下鉄が両方使えて便利だよ。

値段と相談というのもあるけど、住むことによって得られる時間という
のも加味して考えたらどうですか。学校や、職場からの帰宅時間が短か
かったら得られる物は多いよ。どこかに行く、帰るにしても余裕時間が
多いので一日が多く使えるよ。

963 ：北越谷：03/04/27 20:53 ID:???

>>962
風呂無しでした。風呂付きだったら即契約してたかも(w

時間なんですよね、やはり。今は安さを取りまくって都心からは随分離れてるので。
勤務地によっては家賃より定期のほうが高かったり(w
電車での過ごし方もそれなりに身に付きましたが、やはり短いに越したことはないですから。
勤務地不定なので、ピンポイントで探して通勤徒歩圏　とかは無理なんですよね。
だから細かい場所の希望は定まらないのです。あればどこでもいいやという(w

見つかればど真ん中に引っ越したいですが、今の場所が場所だったり、
チャリ圏が広かったりするので、東高円寺（丸の内線）あたりまでなら十分近所に思えます。

964 ：北越谷：03/04/27 21:25 ID:???

ログ埋め兼資料まとめ

過去に上がってた不動産屋のメモです。
ひとまず「不動産」をキーに探したので、街についての話題は抜けてます。

信濃町
層化の警備員に理不尽にジロジロ見られる事を除けばいい所
不動産は外苑東通りと新宿道りに10件以上あります。

表参道
駅付近で4件不動産確認

四谷
四谷三丁目の四谷警察署の通りの道路挟んで反対側の可能不動産
1/29時点で四谷6万風呂付きあり　おっちあん親切

原宿
原宿にも銭湯がある。原宿は、過去に風呂無し3畳一間があった。

恵比寿
ガーデンプレスの裏にも、古いアパートや不動産屋があった。

965 ：北越谷：03/04/27 21:25 ID:???

続編

広尾
銭湯があった。広尾は過去に2万円台であったが、今あるか不明。

神楽坂
「馴染んだ」感じの不動産屋さんは駅の近くにもたくさんあるし、風呂なし物件も結構ある

中野・高円寺
不動産屋中野・高円寺を中心に３０件ほど

大久保・北新宿
ラブホ街とかの影響で安め？
新宿駅～甲州街道、小滝橋通り、青梅街道沿いの安めの物件の看板を出している不動産屋

錦糸町
風呂アリで４万～　北新宿と同じく風俗街的なとこのせいか安い

その他城東地域
ステイタス面の問題か、若干安め

966 ：青梅街道：03/04/27 21:31 ID:???

　＞９５９　青梅街道沿い（西に向かって左側、青梅街道に面してるのではなく左に曲がって
すぐくらいのところ。西に向かい信号を渡り左に曲がり右手にある・・・と思った）
に確かあった。西新宿近辺。あと北新宿だか西新宿のどっかにもあった。・・どこだったけかな？

967 ：信濃町：03/04/27 22:44 ID:???

>>北越谷さん
まとめ乙です！！コンパクトにまとまっていてイイですね。
2月から4月にかけては黙っていても、客が来るから不動産は強気。
人事の関係で6月異動の所もあったりするから、じっくり探していけばキットいいとこ
見つかりますよ！あと、四谷のもう1つのお薦め不動産は文化放送の向かいにある
のが良かったす。おばあちゃんがやってるんだけど、凄く親身に相談に乗ってくれますた。

>>青梅街道さん
今日、神宮のヤクルトVS中日行ってきましたよォ。友達が内野の招待券持ってたんで
便乗させてもらったという。
仕事で30分くらい遅れていったんだけど、ダフ屋が外野一枚1000円で叩き売りしてますた。
1000円だったらまた行こうかな。。←巨人戦は無理かな？（；´Д｀）

968 ：名無し不動さん：03/04/27 23:34 ID:???

>>信濃町さん

若葉あたりだと住みやすいですか？
今度部屋探そうと思っています。
ちなみに文化放送の向いの不動産屋さんはオススメですか？

969 ：信濃町：03/04/28 00:12 ID:???

>>968
若葉には風呂なし結構ありますよ。銭湯もコインランドリーも近くだし。
あと、何故か24時間のヒサロがあって、マシーンを使うとシャワーも使うことできるので
夜中にどうしてもシャワーを浴びたい時には使ってますね。（なのでちょっと焼けている）
一度自分の目で色々確認してみた方がいいかも。。

あ、あとコンビニよく使うんだったら、新宿通り寄りがイイかなぁ。
セブンイレブン、サンクス、サークルKが乱立しているYO.

970 ：968：03/04/28 00:17 ID:???

>>信濃町さん

ありごとうございます。
あのヒサロ知ってますよ、自転車であの辺探訪した時になんでこんなところあるだろう？
って思ってました、そうですね新宿通り寄りの方が便利ですね、出きれば四谷三丁目の駅まで
歩けるところが希望です。ちなみに今は風呂在り賃貸なんで家賃が高くて生活苦しいので風呂無しに
引っ越そうかと計画中です。テレビも置かずにシンプルに暮らして行きたいと希望しています。

971 ：青梅街道：03/04/28 00:29 ID:???

　プロ野球なら、ぜひとも東京ドームの日本ハム戦を見に行きましょう。ご存知の通り（？）
日ハムは来年から札幌に移転です。といっても来年からも東京ドームで年間15試合くらいは
行われるのですが、本拠地最終年の試合ってのは見にいっておくといいと思いますよ。

　日ハム戦をベーシックに安く見る方法は、営団線（丸の内線オンリー？）の駅構内及び地下鉄
後楽園駅構内においてある割引券を持ってきて（地下鉄切符はいらないと思った）自由席１５００円
のところを１０００円で入場するってやつです。東京ドームはその券で内野（立ち見、しかし見やすい）
までぐるっと回れるし、非常に見やすい球場なのでおすすめです。

　他には水道橋近くのサブウェイ近くのチケットショップで安く売ってます。ネット裏５０００円ちょっと
の席が半額ほどで買えます。多分、いついってもあると思います（情けねー、笑）。ネット裏は非常に楽しく
見ることが出来ます。前から１５～２０列目くらいが非常に見やすいです。お客さんがいっぱい
ってことはほとんどないので（外野は別。結構混む）、好きな席に座りましょう（笑）。

972 ：青梅街道：03/04/28 00:29 ID:???

　裏技。内野席の安いところを選んで、係員の目を盗んでそろーりそろーりと移動する。
もちろん・・・違法でしょうねえ（笑）。罪悪感を抱えながらの観戦となります（笑）。
ただドームは価格の違う席と席との間に仕切りがないんだよねえ。ロープでも張ればいいとは思うが、
そこは許容量なのでしょうか？（・・・行けばわかります）。

　正規の裏技。９回裏及び、日ハムがリードしているときは9回表に入るとチケットチェックの係員が
場を離れ、座席のほうに移動して監視、警備にまわります。これはどこの球場でもほぼ同じ（つまり内野に
まわれる構造の球場の場合）なのですが、こんな具合になると堂々と1000円入場のチケットで
ネット裏の席にずんずん進んで座れるのです（裏を返せば、それだけ空席がある。笑）。

　実際に私がやった例。１０００円で入場。外野で観戦。外野はネットがないのでヒジョーに
見やすい。で8回終了時に小走りで内野のほうにまわり9回表は立ち見で観戦。9回裏になったところ
で堂々とネット裏のあいてる席に座る。日ハムがおいついて延長戦。こーなるとお得感が
相当ありますね。で、日ハムが逆転サヨナラ。

973 ：青梅街道：03/04/28 00:38 ID:???

　ドームの日ハム戦はいいよー。球場もきれいだし、演出もなかなかに楽しませてくれます。
また今年はヒルマン監督のはからいで、ドーム戦開幕戦は選手、コーチ、監督が観客とじきじき
に握手をするなんていうこともやったなんてこともありました。

　なかなか時間もないかと思いますが、もし行けたら、できるだけ早く入場してビジターチームの
練習を見学しましょう。フリーバッティングではホームランボールががんがん飛んできます。はっきり
いってあぶないくらいです。その迫力に酔いましょう。また外野はネットがないので外野フェンス沿いに
ランニングしている選手達を間近にみることができます。

　巨人戦・・・人ごみが大好きだという人にはおすすめします（笑）。ごみがちらかってる
球場が好きだという人にもおすすめします。とにかく知ってる選手が出てる試合を
見たいって人にもおすすめします。じかに試合を見れなくてもいいって人にもおすすめします
（巨人戦では立ち見客も多いので満足にグランド方角を見ることが出来ず、結局場内のテレビ
を見ての観戦なんてことがしばしばある）。とりあえず、入場できないってことはないと思いますが、
ダフ屋を介さない限り、９８％立ち見だと思ったほうがよいでしょう。

974 ：信濃町：03/04/28 00:40 ID:???

>>968
なんかお隣さんになりそうですねぇ。藁）
前にも書いたけどオイラの所は4万1000円で水道料込み。
固定費が安くなると、精神的に気楽ですよぉ。とっても。
四谷3丁目は飲食店やスーパー何でも揃ってるから住みやすいと思われ。
イイとこ見つかるといいですね。

PS:動物好きなら四谷三丁目のUFJ銀行の隣にペットショップありますよ。
犬や鳥を放し飼いにしてるので、触れ合う事できます.（；´Д｀）
芸能人がよく来るみたいです。

975 ：信濃町：03/04/28 00:48 ID:???

>>青梅街道さん
野球観戦裏技アリガトウございます。
日ハムは過去に1度行きますた。たしかに、数えるほどしか客が居なかったような、、
でも選手と触れ合うのは面白そうですね。
日ハム1000円チケットで「青梅街道大作戦」使ってみようかな？藁）

976 ：青梅街道：03/04/28 00:56 ID:6lcmzeKL

　日ハムロッテ戦あるいは日ハムダイエー戦あたりを見に行くと「パリーグのお客さん」
のイメージも変わるかもしれません。それから土日はそれなりに入ってますよ。

　オリックス戦は・・・人少ないですねえ（笑）。近鉄戦も少な目かなあ。西武戦も
平日は少なめ。ロッテとダイエーは外野は座れません。一見の価値あり（実は私はロッテファン、笑）
。ではおやすみなさい。

977 ：名無し不動さん：03/04/28 02:15 ID:???

東京ドームの試合を最も安く観たい方、最近刺激が足りない方に
水道橋駅の飯田橋寄り出口前の富士そばビルに入ってる
チケット屋をお薦めします。
入ったら軽く一言「きょうの日ハム対＊＊ありますか？」と
訊いてみましょう、その瞬間未知の世界へ逝くことができます。
尚、恋人と一緒の方、血圧の高い方にはお薦めできません。

978 ：名無し不動さん：03/04/28 12:05 ID:UsZP2Zk9

東京ドームの日ハム戦のチケットなら、東京ドーム近辺の金券屋以外の方が
ずっと安く手に入りますよ。
数年前なら、中野の金券ショップで外野自由が１００円でした。
私は１００円で野茂の奪三振ショーを堪能いたしました。
なぜか近年値上がりして３００円になっったような・・・。

今、私がよく利用する荻窪の店なら、外野自由が３００円、内野自由が５００円です。
ただ全戦揃っているとは限らないので、見たい試合のチケットがない場合もありますが。

この辺なら青梅街道さんの守備範囲ではないでしょうか？

979 ：青梅街道：03/04/28 13:10 ID:6lcmzeKL

　荻窪のどこだい？すぐには頭に浮かばないのだが・・・。

980 ：名無し不動さん：03/04/28 13:38 ID:UsZP2Zk9

>>979
まさに青梅街道沿いです。
環八方面に向って左側。
ボーリング場やマン喫が入っているビルの１階「チケットキング」という
名前です。

981 ：信濃町：03/04/29 00:14 ID:???

>>978 青梅街道さん
今週の水曜日、30日は東京ドームで18時から日ハムVSロッテの試合がある予定。
978さんの情報を聞いて、行く気になってんですけど、、（；´Д｀）

http://treasure.ingnet.or.jp/~treasure/business/ticket/14.htm
↑は東京都のチケット屋の電話と住所。
チケットキングは都内に何箇所かあるみたいだから、明日にでも近くのチケットキング
にでも電話してみようかな。。

982 ：青梅街道：03/04/29 00:24 ID:5av8k2yE

　東京ドームのＨＰみたら、この三連戦逃がすとしばらく東京Ｄではファイターズ
の試合ないんだよねえ。でも仕事で行けません・・・（泣）。下手したら今年は
プロ野球の試合行けないかもなんて思ってます。いや、途中からみに行くなんていうのなら
いくつか行けなくもないのですが、やっぱある意味「ハレの日」的なものもあるので
じっくりと観戦できる日に行きたいんですね。それにテレビ観戦も好きですし。

　くりかえすようなハナシになりますが、お許しを。観戦で見やすいのはやはり、バックネット
裏。あるいは外野スタンド。内野のファールライン方向での観戦は慣れないと楽しめない
かもってのが私の意見です。外野スタンドではセンターの真後ろというよりは、センターと
ライトの中間、あるいはセンターとレフトの中間あたりが見やすいですね。せっかく外野
スタンドにいったなんてときには外野の動きや内野の動きにも注意してみましょう。
バックアップの動きなんてのにも注目です。野球の運動量なんて大した事ないという
ハナシもありますが、練習から見るとけっこう動きまくってます。それは結構刺激的です。
ではおやすみなさい。

983 ：,：03/04/29 20:16 ID:fRPG0Pba

風呂なしﾏﾝセー！！

984 ：名無し不動さん：03/04/29 20:44 ID:hyIaT+jl

>>982
私もあるチームのファンなんですけど、球場で見る角度はけっこう慣れもありますね。
私は1塁側に定番席があってホームランかそうでないか微妙な時などその席からだったら
すぐ判断できますが、日本シリーズなどで慣れない席に坐ると全然わからない。

985 ：青梅街道：03/04/29 21:33 ID:5av8k2yE

　しかし、新スレッド早くたちあげすぎた（笑）、反省・・。スレッドｳﾒｶｷｺﾐ・・・。

986 ：青梅街道：03/04/29 21:36 ID:5av8k2yE

　フロナシ部屋で風呂に入る考。・・・広めのクッションフロアがしいてある
部屋にて（つまり防水）、浴槽をどっかから持ってきて、そこにお湯を行水をするとき
くらいにためこむ。排水は、浴槽の水をシャワーに利用できるポンプというのを
使って流しに流す。ただ、普段は浴槽自体が邪魔でしょうがないだろうなあ・・・（笑）。

987 ：北越谷：03/04/29 21:41 ID:???

しかし、兼埋め立てだとどうでもいい話題でも比較的平気に書けたりして(w

今日は部屋のダイエットを敢行。
PCパーツやら何やらでポリ袋ひとつ満タンに・・・
そして書籍も段ボール１箱分ほど。

何か買ったときの箱って何故かとっておいてしまう・・・
PC筐体の箱なんか邪魔もいいところなのに、「引越の時あった方が・・・」で残してしまって。
何年もタンスに押し込んでおかずとも、引っ越す時エアキャップでも買えば済むんですよね。

988 ：青梅街道：03/04/29 21:54 ID:5av8k2yE

　正しい掃除機の選び方。・・・独り暮しでは可能な限りコンパクトで可能な限り
高出力のものを選びましょう。掃除機の機能は、出力・ワットの量につきます。ホース
の先っちょがどーだとかって問題じゃありません。で、使いやすいのは可能な限りコンパクト
なもの。

　業務用の掃除機は１０００Ｗです。でも家庭用ではそんなにはいりません。

　家庭用の掃除機と称し家電用品店で我が物顔で並んでるもの、その中には結構
３００Ｗ台、中には２００Ｗ台なんてものもあります。これはちょっと弱い。しかも
床に本体を置くなんていうでかいものだったりする。独り暮しの部屋にその大きさが
必要かどうか・・・？

　コードレスは確かに便利な面もあります。ただ問題はやはりワットの量ですね。ワットの
量さえ確保してあれば便利かも（私は使ったことはない）。ただ、充電池の寿命の問題もあるし、
独り暮しの部屋の広さでコードレスがいるかどうか？？。

　私が使ってる掃除機を紹介しましょう。ナショナルの「Ｈａｓ」というもので、紙フィルターは
Ｓタイプ、１９９１年製、消費電力は４３０Ｗあります。かなり強力ですね。これは中古家電屋さんで
確か３０００円ほどで購入したと思います。フィルターはかなり小さいですが、そうそう
とりかえるものではないですね。ほーきとちりとりを使っての掃除もあるわけですから。

　これはフィルターを買いにいった電気屋さんで聞いた話ですが、最近よくみる「複数の会社の掃除機
に対応するフィルター」ってのを使うのは望ましくない部分もあるとか。どうしても各社の純正品フィルター
を使うときと比較すると不具合の部分ってのがあるらしく、それが原因でモーターに負担がかかり
本体の故障につながるなんてハナシも多々あるそうです。どの程度ホントかウソかはわかりませんが、
納得できるハナシでもあります。

989 ：青梅街道：03/04/29 21:57 ID:5av8k2yE

　ダイエットといえば、私はこの1ヶ月で3キロやせました。うち、1キロは風邪にて。
みなさん、体調管理には気をつけましょう。ビタミンＣは1日１０００ｍｇが目安です。
薬局で「アスコルビン酸」（一番安くてビタミンＣの補給にはこれで十分だから）
ってのを買ってきて体調維持をはかりましょう。

990 ：信濃町：03/04/29 22:23 ID:???

我が家はなんちゃってフローリングなので、100円ショップで買った箒と
塵取りセットを使ってまつ。
電気カーペットはガムテープで埃と髪の毛で処理。
一応、壁掛け式のシャープの掃除機あるけど、掃除機は散髪用にしか使って
ないし、、藁）

991 ：信濃町：03/04/29 22:27 ID:???

http://www.piano8.com/flowbee.htm
↑散髪代節約のためにアメリカ居る時に40ドルで買いますた。
慣れると5分で散髪ができるので、便利。
手放せません。藁）

992 ：北越谷：03/04/29 22:32 ID:???

>>信濃町さん
激しく欲しい・・・が、慣れでどうにかなるんですか？これ（笑）
今日、スーパー銭湯の散髪コーナーで1000円でスポーツ刈りにしてきたとこです（藁）

993 ：青梅街道：03/04/29 23:00 ID:5av8k2yE

http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=15

私はこれ使ってます（笑）。正確にはこれの前のタイプになると思います。セルフ散髪
派がここにもいるとは思いませんでした（笑）。

　＞北越谷さん。
　慣れればどうにかなりますが、慣れないとどうにもなりません（笑）。つーか、切り過ぎたら
おしまいですからね。慣れないうちは（慣れた今でも）慎重に切り過ぎないことを第一に考えて
切ります。で、失敗したら床屋さんに直してもらえばいいやくらいの割りきりでやります。自分の
場合それ以前から自分ではさみでやってたこともあって、自分でやることについては抵抗はなかったクチ
です。

　ただこの商品については最長で４０ｍｍまでの調節しか出来ないのでそれ以上伸ばした髪型の
人には頭全体の調髪にこれは使えないことになりますね。ナショナルでは他のタイプも出てるので
そちらを調べるのもいいでしょうし、信濃町さんの使ってるのもいいのかも。

　＞信濃町さん。　これ夜中にＴＶの通販でもたしかやってました。どうです？刃の丈夫さとか、
アタッチメントの使いやすさとか、髪の毛をきっちり掃除機が吸いこむつくりになってるか・・・その
へんが気になりました。もし使いやすいっていうのなら、・・・買ってもいいかも（笑）。私が使ってる
のは所詮バリカンの延長ですからねえ。

　ちなみに少なくとも私はセルフ散髪は合わせ鏡必須。で、全裸（笑）。で、じゅーたん掃除の「コロコロ」
必須。肌にはりついた髪の毛くずをこれで取ります。・・・風呂があればねえ（笑）。

994 ：青梅街道：03/04/29 23:03 ID:5av8k2yE

　８２００円のやつです、失礼。

995 ：北越谷：03/04/29 23:06 ID:qlBA4M1i

数年後に確実に使う　　　とか　　年に１回しか使わない　　というようなかさばるモノ・・・
物流会社のように保管コストを算出できれば話は早いのですがねえ。

しかし段ボール箱７箱ではじめた一人暮らしも今じゃ軽トラック１台に積みきれないんだなあ
もっとも家電は引っ越してきてから買ったんだけど

996 ：世田谷：03/04/29 23:09 ID:ASfizkI3

おいらもセルフ散髪派です。
スキカットっていうバリカンと、東急ハンズで買ったスキバサミを活用してます。

話はかわって、今日行ってきた銭湯に猫がいました。
環七の、なんでんかんでんの近くにある「宇田川湯」って所。
マッサージチェアーの上で、きもちよさそうに寝ていたので、
肉球をさわりまくってしまいました。

997 ：信濃町：03/04/30 00:39 ID:???

セルフ散髪イイっすよ。機械は結構頑丈で今の所壊れそうな素振りもないし、、藁）
いいところは
１：散髪代がタダ！！ウマー！4回くらい散髪すれば元取れるかな？
２：待ち時間いらず。コンセントと掃除機あるなら何時でも何処でも。
３：自分の思い通りに髪型を作れる。←結構たのしい！慣れると髭剃りのついでに
　　散髪でもするか！って感じになる。オイラは5分くらいで終わる。
てな所ですかね。自分的には買って良かったす。

998 ：信濃町：03/04/30 00:46 ID:???

追加：
ただ最初はオイラも失敗しますた。3回目くらいからコツが分かってきた感じ。
北越谷さんのようにスポーツ刈りだったら楽そうかな？

999 ：信濃町：03/04/30 00:50 ID:???

>>北越谷さん
http://www.good-weekly.com/trunk.htm
↑トランクルームって手もありますよ。
安い所なら1万くらいで借りれるとこもあるようですよ。

1000 ：：03/04/30 00:51 ID:???

1000

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