マンション買う奴は、とにかく馬鹿【Part2】

1 ：名無し不動さん：02/02/04 19:05 ID:tohj1GHf

買うなら、一戸建てにしなさい

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011081517/

2 ：名無し不動さん：02/02/04 19:07 ID:a6sMmMTS

スレッドタイトルにひねりがなくてサミシイ。

>>前スレの944

なるほどね。やっぱ「同じ地域、広さ」に誘導してたのはインチキだね。
マンソンは相当安くないと、怖くて買えないや。
築３０年のマンソン、確かに建物の価値は乗っかるけど、ごくごく
わずかな金額になるっしょ。
修繕とか自分の思い通りにきちんとするの凄い大変みたいだし、
きちんとやっても、土地の差には遠くおっつかないよ。

売って老人ホームに入ったり、老後資金にしたりって
考えるような人は買わない、買うときにあとのことを誰も
考えないってことで、みょーにこう、高すぎる値段なのね。納得。
どう考えても５０００万のうち、４０００万も建物にかけてなくて、
２０００万以上はどっか飛んでいってるよーに思うけどな。

老後、自分の家で暮らせなくなったら、やっぱマンション地獄見るよ。
あと何だっけ、担保価値だっけ。
築３０年のマンソンの建物部分には担保価値は無いっしょ？
土地部分もあやしいねー。
自分の家で暮らすにしても、土地下がる場合でも、マンソンだと
調達できる老後資金が全然ないよ。

4 ：名無し不動さん：02/02/04 19:11 ID:???

だったら買うなよクソボケ

5 ：名無し不動さん：02/02/04 19:13 ID:???

だから、老後の資産価値を気にするなら戸建て買えばいいじゃん。
だれもあなたにマンション購入を強制して無いでしょ？

6 ：３：02/02/04 19:17 ID:???

>>5
そーだね。前スレで、コダテとマンソンを
「同じ地域、広さ」で値段を比べたがってた人がいて、
へんだなーと思ってたわけ。やっぱそれじゃインチキかなって。
かなーり安ければマンソンってのが普通だと思ってたから
よく考えてみたら、やっぱそうだった。

もちろん、かなーり安かったらマンソンでもいーよ。
でも、後のこと考えない人が買ってるから高いんだなーって
納得した。

7 ：名無し不動さん：02/02/04 19:30 ID:???

私自身はマンションがいいけど、別に戸建て希望者を論破するつもりも
勧誘するつもりもさらさらない。
もちろんマンションの利点を戸建て希望者に納得させるつもりも全くない。

ただひたすら、マンション希望者専用のスレに戸建て希望者が闖入して
きて荒らさないよう願うだけ。

8 ：前スレ951：02/02/04 19:31 ID:???

>>6
痛烈ですね。しかし、その通りです。
わかっている人は買わなければいいんですが、こういうスレッドには
参加してくれた方が面白くなるので、遠慮無くどうぞ。

9 ：前スレの938：02/02/04 19:31 ID:fPR06yQK

誘導いただきましたんで、こちらにきました。
>951（前ｽﾚの）
＞その過去の時代には、戸建てを買った人はもっと高く売れたでしょう。

私は、一戸建てが買えなくてマンションを買う人の話をしています。
一戸建てを買う予算を持ちながら、『同じ地域、同じ広さ』で一戸建てと
比べて明らかに値段が高い、最上階の角部屋を買うような人は、対象では
ありません。そのような人は、一戸建てでは実現できないマンションの
メリットを求めて、あえてマンションにしているわけです。そんな人を
対象として、個人の趣味嗜好を議論しても仕方ないと思います。

＞マンションしか買えない、
＞３０００万円台までであれば、それでいいかもしれませんね。

その金額は、住みたい地域によって違うでしょう。5000万出しても、
満足な一戸建てを買えない地域も当然存在します。なら買える地域に
行け、というのは、極端な話、都内に住みたい人に北海道に行けと
言っているのと変わりません。

10 ：７：02/02/04 19:34 ID:???

戸建て希望者がマンションを貶す、見下す、価値が無いとバカにすることは
全く構わないし気にしない、このスレでやってくれる分には。
ここで存分にやってくださいませ。

11 ：前スレ951：02/02/04 19:39 ID:???

>>9
お待ちしてました。こちらでもよろしく。
ちなみにパート２建てたの私ではないですけど。
（私ならもっと痛烈な感じで建てたいところ）

極端な話、ではイメージが全然掴めません。

損失を覚悟して、どうしても欲しい地域を買うという意味では、
新築マンションを買う行為はわからんでもないです。
それは、明らかに割高な土地を、ここしかない！と思って、
足下を見られた金額をふっかけられながら買うのに似ています。
それは個人の嗜好ですが、普通の感覚なら「高いのに可哀想に」
となるわけです。

実際、立地については戸建てもマンションも、だいぶ近づいて
きています。それに従って、価値の点では>>3さんが指摘して
いるように、マンションを買う損失がどんどん大きくなっています。

とりあえず、私はそういう切り口でこのスレッドを見ています。

12 ：名無し不動さん：02/02/04 19:41 ID:???

自分の希望する地区ではミニ戸建てしか買えない。
ミニ戸建てだろうとマンションより資産価値はマシと主張されるだろうが、
それだけは絶対イヤなんだよね。
特に縦に長い住まいは絶対にイヤ。
それは感覚的なものなので、他人がいくら否定しようが、他人の価値観は
それとは違おうが関係なし。

13 ：前スレの938：02/02/04 19:47 ID:wxCdP7L/

マンションを買う人には、大雑把に分けて２種類の人間がいます。

一戸建てを買えるお金を持っているんだけど、あえてマンションを選ぶ人。
一戸建てが買えないから、マンションで妥協する人。

前者に関しては、個人の趣味嗜好でマンションを選んでいるわけですから、
他人がそれに関してどうこう言える筋合いは無いはずです。
資産運用上不利だとか、デメリットがあっても、それに優先される何かが、
その人にとってはあるのでしょう。

後者に関して、予算的に一戸建てが買えないからマンションを買っている
以上、「一戸建ての方がこういう具合に有利だ」と並べても無意味でしょう。
買えないのですから。しかし、例えマンションで妥協しても、賃貸で
家賃を払い続けるのがイヤだ、という人に対して、これも他人がとやかく
言っても仕方ないのではないでしょうか？

「こうすれば、マンションを買う値段で一戸建てが買える」などの情報で
あれば、もちろん有益だと思うのですが。

14 ：名無し不動さん：02/02/04 19:48 ID:???

俺は絶対に他人の家と壁一枚挟んで隣なんてイヤだし、
他人の音が上下左右から聞こえまくるのもイヤだし、
区分所有なんて絶対イヤだし、それだけ悲惨なのに
資産価値まで酷く低いなんてどうしようもないよマンション。
生理的にも理屈で考えても絶対に受け入れられないね。
あ、これ価値観なんで。

15 ：名無し不動さん：02/02/04 19:53 ID:???

マンションを買う人には、大雑把に分けて３種類の人間がいます。

●一戸建てを買えるお金を持っているんだけど、マンションを買う事が
　戸建てに比べ資産的に大損であることを知らないままマンションを選んでしまった人。

　多数派です。もう少し頑張れば頭金ためて戸建てに行けた人も含むと
かなりのもんです。これの予備軍の人たちが、事実を知る場所が必要です。

●一戸建てを買えるお金を持っているんだけど、好みでマンションを選ぶ人。
　少数派です。このスレに関係なし。

●一戸建てが買えないから、マンションで妥協する人。
　最初の集合に含まれる人にはこのスレは多大な意味があります。

16 ：前スレの938：02/02/04 19:54 ID:cSdeFrSR

>>11
都心などであれば、少し通勤時間を我慢すれば、同じ値段で郊外に
一戸建てを買う事もできるのでしょう。しかし、長い通勤時間は
人生の損失だ、と考えるような人や、実家の年老いた両親の近くに
住まなければならない、など、人によって理由は違うでしょうが、
その街に家を買うなにがしかの理由があるはずです。
それらは一戸建てを諦めるデメリット以上のものがあるからこそ、
妥協してマンションを買うのではないでしょうか。

地方都市においては、郊外型のマンションなどの場合、どこまで
行っても同じ値段で一戸建ては買えません。買えるとしたら、
どんな手抜きがされているかわからない、安普請の建て売りぐらいです。
そんな家を買うぐらいなら、とマンションで妥協するわけです。

17 ：名無し不動さん：02/02/04 19:55 ID:???

＞●一戸建てを買えるお金を持っているんだけど、マンションを買う事が
＞　戸建てに比べ資産的に大損であることを知らないままマンションを選んでしまった人。

こういう人が、もっと積極的に見るようなスレッドでやりたいですね。

　

18 ：名無し不動さん：02/02/04 19:57 ID:???

＞どんな手抜きがされているかわからない、

戸建ては第三者監理ができます。建築条件付に監理を入れれば良い。

安普請で監理も無いデベのマンションで手抜き工事の危険をリアルに
感じながら購入・居住するよりはよほど良いでしょう。

19 ：名無し不動さん：02/02/04 20:00 ID:???

どんな手抜きがされるかわからないのは、第三者監理のできない
デベのマンションの方が怖い。それは間違いないのに、またそういう
歪んだイメージ誘導的な書き込みを16がするから・・・。

鉄筋に空き缶とか入ったマンションとか考えるとぞっとするよ。
第三者監理付けられないから、どんな手抜きがされているかわからないね。
わかった時には、バルコニーごと下に落ちて氏んでたりして。

20 ：前スレの938：02/02/04 20:00 ID:8Tny82qb

>15
＞●一戸建てを買えるお金を持っているんだけど、マンションを買う事が
＞　戸建てに比べ資産的に大損であることを知らないままマンションを選んでしまった人。

それはかなり購入者を馬鹿にしていませんか？例え建物の価値が０に
なっても、土地相場以上に値下がりしない一戸建てと、区分所有で
あるがゆえに建物価値が０になれば、資産価値は土地相場÷所有者数
となり、最終的な資産価値は一戸建てよりも劣る。それぐらいの事は、
みんな知っていますよ。
それでも、一戸建てを買えないからマンションを買うのです。
立派な一戸建てを買えるだけのお金を持っている人は、やはり>15で
言えば２番目に分類すべきだと思いますが。

21 ：名無し不動さん：02/02/04 20:00 ID:???

＞17
そうそう。基本的に人をバカにするためのスレッドでしょ、ここ。
そういうのは勝手にやってればって感じ。

22 ：前スレの938：02/02/04 20:05 ID:DKQO2lo3

>>18,>>19
私が例に出したのは、『建て売り住宅』です。建て売り、とちゃんと
書いています。建った後に売っているのですから、監理など入れ様が
ありません。そのかわり、建て売りは安いです。
私の文章の主旨は、そんな安い物件でなければ一戸建てを買えない
人が、マンションを選んでいる、という事です。地方の郊外においては。

23 ：名無し不動さん：02/02/04 20:12 ID:+Mad0uXx

主義主張はともかく、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめようよ

24 ：屋根診断士：02/02/04 20:17 ID:uHeR3jBn

マンション管理士というバカ資格ができたらしいよ＾＾

25 ：名無し不動さん：02/02/04 20:28 ID:???

>>20
購入者の多くがそのくらいの知識があるのなら、賃貸との支払総額を
見せるようなアジ的な煽り広告は世の中に存在しませんが。

26 ：前スレの938：02/02/04 20:43 ID:k8Z+FIS3

>>25
ですから、それは賃貸との比較ですよね？
「一戸建てと比べて、マンションはこんなにお得」という広告では
ないですよね。

賃貸で家賃を払い続けても、資産はまったく残らない。しかし、
マンションを買えば、少なくとも区分所有権は残るし、持ち家という
満足感も得られる。そう思ってマンションを買う人はいるでしょう。
しかし、そんな人は結局、一戸建ては買えないわけです。
一戸建てが買えないから、仕方なくマンションを買う。マンションで
我慢する。なぜなら、賃貸で我慢するのがイヤだから。そんな人に、
一戸建てのメリットを懇々と説明しても、無意味ではないですか？

マンションを買うぐらいなら、賃貸の方がこれこれこういう事で
お得ですよ、というのであればわかります。しかし、一戸建てを
買えない人に一戸建てを薦めても。

27 ：名無し不動さん：02/02/04 20:47 ID:a6sMmMTS

>>26
そんな事はみんなわかってて、団地売りクンを苛めて楽しんでるの。

28 ：名無し不動さん：02/02/04 20:48 ID:???

↑またｷﾁｶﾞｲ君来たの？

29 ：28：02/02/04 20:48 ID:???

↑誤爆です。他スレに書こうとしてました。失礼

30 ：名無し不動さん：02/02/04 20:50 ID:???

>>26
戸建てよりマンションが酷く損なことが具体的にわかってる人が
ターゲットなら、賃貸との単純な支払総額のアジ広告なんていう
レベルの低いものは出さないんじゃないんですか？

おまけに、マンガまで付いてましたよ（ｗ
もちろん大手の仕業です。

31 ：名無し不動さん：02/02/04 20:51 ID:???

だから、

＞●一戸建てを買えるお金を持っているんだけど、マンションを買う事が
＞　戸建てに比べ資産的に大損であることを知らないままマンションを選んでしまった人。

こういうのをターゲットにしたスレは必要なんです。
抽象的になんとなくわかってるだけでは、判断を誤りますし。

32 ：前スレの938：02/02/04 20:52 ID:/cU2J3jD

>>27
そんなつまらないｽﾚだったのですか。では結論として。

一戸建てを買える予算がありながら、マンションを買う人は個人の
趣味嗜好の問題であって、損得を語っても意味がない。

一戸建てを買えないからマンションで妥協している人に、一戸建ての
利点を説明しても意味がない。買えないのだから。
比較検討するなら、買えない一戸建てではなく、現状維持の賃貸と
分譲マンションについて、でなければ。

という事で、よろしいですか？

33 ：名無し不動さん：02/02/04 20:53 ID:???

>>27
そういう煽りレスは、ここではなく物件スレでデベ側の人間が無茶な事を
言った時にでもカマしてください。

34 ：名無し不動さん：02/02/04 20:55 ID:???

>>32
全くよろしくない。

再掲だけど、
●一戸建てを買えるお金を持っているんだけど、マンションを買う事が
　戸建てに比べ資産的に大損であることを知らないままマンションを選んでしまった人。

　多数派です。もう少し頑張れば頭金ためて戸建てに行けた人も含むと
かなりのもんです。これの予備軍の人たちが、事実を知る場所が必要です。
－－－－

　賃貸との差額をアジられて買う人なんて、このくらいの知識は
無いでしょう。知識があるなら、賃貸との差額をアジられて買う人は
居ませんし、そういうレベルの広告は出ないでしょう。

35 ：前スレの938：02/02/04 20:56 ID:M7LYlkTY

>>30
一戸建てと比べれば、損な事は明白であるからこそ、賃貸と比較
するような広告で人を誘うんではないですか？
>>31の分類は、一戸建てを買えるけど、あえてマンションを選ぶ。
理由は個人の趣味嗜好によって。それによる損失は承知の上。
そんな中に含まれると思うのですが。

36 ：名無し不動さん：02/02/04 20:59 ID:8j3KQO92

>32
あなたがおっしゃるマンション購買層のためにも、
これからのマンションは高付加価値型と低価格型に
２局分化されるべきだという議論はすでになされています。
でも、そういう議論をここでしようというのはスレ違い
だというのはタイトルを見てもわかりますよね。

37 ：名無し不動さん：02/02/04 21:02 ID:???

>>35
マンションの損をわかっていて選ぶのと、よく理解しないで選ぶのは
違います。
そして、後者はもう少し知識があればよかった。そういうことです。
これらを一緒にすると、マンションを買うべくして買った人と、
買うべきじゃないのに買ってしまった犠牲者とを一緒にすることになり
問題があります。

38 ：209：02/02/04 21:08 ID:???

>>34
何故そうなるのです？
賃貸マンションで生活するのと、分譲マンションを購入して生活する
上での損得、是非はまた議論の余地があると思うのですが、実際に
一戸建てを買えない人に向けて、需要を掘り起こすためにそういう
広告をしているのですよね？
これらの人々は、持ち家が欲しいけど自分の貯金、収入では一戸建ては
買えない、だから黙っていればお客にはならないけれども、賃貸と
比べる事によって、新たなる購入層となる。だから賃貸と比較する
広告を打つのではないですか？

逆に、一戸建てを買う事ができる層は、すでに資金計画も準備できて
いるでしょうから、今さら賃貸と比べる広告見ても、なんの求心力も
発揮できないのではないですか？

また、購入するにあたって、一戸建てとマンションを比較検討した結果、
資産価値はどちらも同じ、などという結論に達してマンションを買う
なんて人が、本当にいるでしょうか？普通に考えれば、知識など
なくともわかるでしょうから、考えにくいのですが。

39 ：前スレの938：02/02/04 21:09 ID:YFlckmjw

すいません、>>38は私です。

40 ：名無し不動さん：02/02/04 21:14 ID:???

>>38
＞普通に考えれば、知識など
＞なくともわかるでしょうから、考えにくいのですが。
それがわかる人が普通に考えれば、賃貸と分譲とを
表面的な支払い総額だけ見て比較し、分譲など買うことは
できないと思うのですが、
それでも、ああいう広告が無くならないのは、何故ですか？

それとも、ああいう広告を見る時は人は愚かな判断をして、
戸建てとマンションの関係についてだけは賢く理解しているとでも
言うのでしょうか？

41 ：前スレの938：02/02/04 21:15 ID:PGrKea7b

>>37
ではつまり、マンションの資産価値は同価格の一戸建てよりも劣る、
そういう事を啓蒙するのがこのｽﾚの主旨という事でしょうか？
資産的な損失に目を瞑って趣味嗜好を優先させ、マンションを購入する
ような人は対象外、というわけですね。
また、予算的に一戸建てが買えないから、マンションで妥協する人
たちも対象外ですね。

であれば、マンションを買うべくして買った人たちをも一緒に
馬鹿にしてしまうので、ｽﾚタイトルはもう少し考慮すべきですね。

42 ：名無し不動さん：02/02/04 21:16 ID:K021ZbdP

横槍失礼
>>37
私を含めほとんどの人は資産的にマンションを選ぶのは損だと判っているが、同予算
で買える一戸建てより、通勤時間の短縮、住むにあたっての快適性等が資産の損を
補って余ると判断して購入に踏み切ったと思うが、どうだろう。

43 ：３７：02/02/04 21:19 ID:???

>>41
スレタイトルについては同意ですよ。
レスが返ってくるからここでレスしてる状態なもんで。
もっと間口の広いスレタイトルにした方が、見るべき人が見るかな、なんて。
でも２ｃｈでは長く続いたスレタイトルを勝手に変えるとそれだけで
荒らされますし。まああまり気にしてません。

44 ：前スレの938：02/02/04 21:20 ID:JO05yXoQ

>>40
ですから、一戸建てを買える予算のある人は、そういう広告を見ても
購入動機にはならないと思うのです。

そういう広告を見て買う人というのは、一戸建てを予算の都合上
諦めている人たちでしょう。実際、そういう広告で例に出されるのは、
そのマンション内で一番価格の安い物件です。そしてその価格では、
一戸建てを買う事はできません。安い建て売りであれば別ですが。

45 ：３７：02/02/04 21:21 ID:???

>>42　それは違うと考えます。
漠然とどっちが損か考えているようでは足りません。
具体的に、どれくらい、何千万損しているのか計算するなど
わかった上で、でないと、営業に騙されるもとになりますし、
実際に漠然と選んでいる人が多いのが現状です。

46 ：３７：02/02/04 21:25 ID:???

>>44
そうですね。頭金が貯まる前に、需要をうまく喚起しているので
デベの商売としては成功です。

しかし、頭金を貯めて、戸建てを買える位置まで昇格できる人も
たくさんそこに含まれていると考えます。そういう人たちは、具体的に
損を知った上で買う必要があるのに、それができないのです。

需要を喚起するのが悪いとはいいませんよ。でも、そのことと、
具体的なマンションを買うことの大きな損と、その金額の知識を
つける人が増えてほしいということは、矛盾しないのです。
平たく言えば、「消費者は賢くなろう」というだけなんですが。

47 ：前スレの938：02/02/04 21:38 ID:RHzlcm9Z

>>46
＞しかし、頭金を貯めて、戸建てを買える位置まで昇格できる人も
＞たくさんそこに含まれていると考えます。そういう人たちは、具体的に
＞損を知った上で買う必要があるのに、それができないのです。

それは、無理なのですよ。一戸建てを買えない人たちというのは、
決して馬鹿にするわけではありませんが、何年しても一戸建てを
買える層にはならないのです。まず、収入が低いため、家賃を
払いながらでは、貯金はなかなか貯まりません。すでに子供が
産まれていればなおさらです。また、購入にあたっては当然ローンを
利用しなければなりませんが、一戸建てだと35年のような長期の
ローンは組めません。25年ローン等では、毎月の返済金額が大きく
なりすぎて、不可能なのです。また、長期のローンを組むに
あたっては、少なくとも定年までに完済できる計画でなければ
ならず、個人によって購入のタイムリミットも設定されている
わけです。35年ローンを組むなら、少なくとも30才の時点で
購入しなければならない。これが無理なわけです。

例えばある地方都市の郊外で、まともな家が建つ最低価格が
3000万とします。当然買えません。頭金を貯金するのにも時間が
かかるし、ローンが60才で完済できる年齢までには間に合いません。
そこへ、2300万で売られている低層階の新築3LDKがあれば、買いたく
なるのも仕方ありません。資産的に、一戸建てと比べれば損ですが
一戸建ては買えませんから。

一戸建てが買えない人というのは、がんばれば買えるようになる、
というわけではないのです。もちろん、がんばって買う人もいる
でしょうが、がんばっても無理な人もまた多いのです。

「消費者は賢くなろう」に反対するわけではありませんが。

48 ：名無し不動さん：02/02/04 21:42 ID:c7JAED+w

>46
禿同
住宅の本質としてはマンションは一戸建に比べて明らかに劣後するものなのです。
しかしながら地価があまりにも高いため（これだけ下がったも）立地条件という要素が無視できないから、妥協案としてマンションが浮上するわけです。
しかし、そうした人のうち多くの方々がマンション住まいを円滑に継続させるための知恵が啓蒙されていないのという問題点がある訳です。
マンションってものは使用方法を間違えると危険なものだよっていう意識を高揚させていく必要があると思います。
そうじゃないとここまで増殖したマンションのために将来日本国は多大な犠牲を生じさせる可能性さえある訳です。
なにかというとお上頼みの国民性ですから。でも面倒見切れませんよ。きっと。だから法務省も国土交通省も法改正に本気になってるわけです。
みんなで真剣にマンションの行く末を考えているマンションは輝いて見えます。
本来、共同住宅は構成員に高度の公徳心を求められるものなのです。
日本中のマンションが望ましい地域にそういったマンションが増える事が一番重要ではないでしょうか。
またそういった心構え・資力が不足する人には賃貸に誘導するって政策が重ねて重要だと思います。

49 ：前スレの938：02/02/04 21:46 ID:RHzlcm9Z

>>48
それはその通りだと思います。禿同です。

50 ：２：02/02/04 22:03 ID:a6sMmMTS

だからゆうたやろ！
パート２ではスレタイもーちょいかんがえやぁ！って！

51 ：名無し不動さん：02/02/04 22:09 ID:???

我が家の住宅購入のために用意した頭金は1200万です。
購入限度価格は4200万です。地方や都内でもミニ戸建てなら一戸建ても
購入かもうでしょうが、占有面積は90平米以上、銀座の会社までドアtoドア
で1時間という希望を満たすにはマンションしかありません。
妥協して1時間半圏内にすると、一戸建ても可能ですが、それらで見た30坪ほど
の建売と、検討中のマンションを比べると、圧倒的にマンションの方が魅力的です。

ペアガラス、240㎜の防音綿入り二重床、二重天上、アウトフレーム、8.1Ｍの
ワイド＆ハイサッシ、天上高250ｃｍ、床暖房、フルオートバス、食洗器浄水器
付きキッチン、160×200サイズのユニットバス、豊富な収納、長期修繕計画。
共有部分はリラクゼーションルームやフィットネススタジオ、自走式１00％車庫、
サイクルボード、郵便物を出したりクリーニングの受け取りも無料で頼める
サービスカウンター、24時間有人管理、もちろんテレビ付きオートロックシステム。

となると、もう現実には一戸建ては考えられないわけです。
こういう人が多い気がするんだけど。
4200万って決して安くないけど、都内で一戸建て買うにはまだまだ難しいよ。

52 ：名無し不動さん：02/02/04 22:13 ID:???

>>51
かもうです

53 ：名無し不動さん：02/02/04 22:17 ID:???

>51
その施設はあなたが欲しかったもの、必ず必要としていたものですか？
「買ったらついてきたもの」ではありませんか？
ついてきたものだと言ってももちろんタダではありませんよ。
あなたはそれらのものにお金を払うことを本当に納得できたのですか？

54 ：名無し不動さん：02/02/04 22:17 ID:???

俺バイクいっぱい乗るから、家買うなら絶対コダテだなぁ、と思ってたけど
良く考えたら１階で専用庭付きのマンションでも良いんだよな。
無理してコダテにしなくても。専用庭にバイク置いて整備とかもできるし。
１階なら値段も安めだろうし、>>51さんが言うような
マンションならではの魅力がついてくるなら
別にコダテに拘る必要もなくなってきた。

55 ：名無し不動さん：02/02/04 22:18 ID:j3a4XSvu

得な順　賃貸＞戸建購入＞マンション購入

宣伝が激しい順　マンション＞戸建て＞賃貸

この二項目の反比例の関係はずっと続くよ。

56 ：名無し不動さん：02/02/04 22:20 ID:???

>51
俺も共同住宅にばかりすんでるけど、「設備」で選ばんほうがいいよ。
たいていのものはあとづけでもいくらでもないから。むしろなんにもないほうが
すきなものをつけられていいかとおもう。あと、機器類はどうしたって
古くなるから交換可能なしくみになってないとツライぞ。

自動車の電装品とおんなじで、たいしたコストでもないのに
やたらと販売価格があがってしまう、その体質をそろそろ
やめてもらいたいものだ...。
(これは一戸建てを建てるときもおんなじだよん)

ニ重床というのはいいとおもうけど。床暖房とか。要するに
自分でいじりにくいものははじめてからついているほうがいいけど、
それ以外はどうでもいいくらいにおもってたほうがいいよ。

横はいりスマン。

57 ：名無し不動さん：02/02/04 22:20 ID:c7JAED+w

>55
その人次第じゃないかな？
質の問題が大きい。

58 ：>57 コピペだよそれ：02/02/04 22:24 ID:???

10 ：名無し不動さん：02/02/04 20:36 ID:???
得な順　賃貸＞戸建購入＞マンション購入

宣伝が激しい順　マンション＞戸建て＞賃貸

この二項目の反比例の関係はずっと続くよ。

11 ：名無し不動さん：02/02/04 21:14 ID:gNcHn7N8
>10
宣伝が激しいということは宣伝にかける費用を捻出できる
ということでもあるしね。

59 ：主婦：02/02/04 22:26 ID:j1FxPUXr

将来の資産価値より
毎日の生活のことのが大事だ。
ニューヨークやパリの住民はみんな馬鹿なのかな？
都市型の生活がイイからマンション選ぶんでしょ？
郊外だったら、安い団地を買ったほうがいい。
お上がずっと管理してくれるから。

60 ：名無し不動さん：02/02/04 22:31 ID:L41hVbSn

マンションの広告には必ず「家賃並みのローン」って
書いてあるでしょう。

61 ：名無し不動さん：02/02/04 22:38 ID:c7JAED+w

＞６０
公庫利用ならわかるけどほとんどは変動１．７％
そんなのつづくわきゃねーだろ

62 ：名無し不動さん：02/02/04 22:56 ID:???

明らかに間違った情報があるので一つだけ。
銀座ドアｔｏドアで１時間（銀座駅まで電車＋駅徒歩で45分内？）で
4200万で戸建ては可能です。

63 ：素朴な疑問：02/02/04 22:59 ID:1Z7gWiS7

＞５４
専用庭まで、バイクで入っていけるの？

64 ：名無し不動さん：02/02/04 23:02 ID:vPY9SWHs

>62
千葉なら余裕だよね。
船橋→東京　25分　余裕余裕

65 ：名無し不動さん：02/02/04 23:07 ID:vPY9SWHs

追加　
船橋の一戸建は駅徒歩10分とかで採光良好なんてのが新築でそれぐらいであるよね
東京　銀座は丸の内線で2分だし、エスカレータあがったらすぐ丸の内線乗り場だし。
でも、こんな事書くと千葉なんか住めるかという攻撃を浴びそうだけど。

66 ：名無し不動さん：02/02/04 23:17 ID:RxwDVZH9

私は港区のマンションに住んでいるが、とても満足している。
①ここに住むことにより、1日の自由時間が１．５Ｈ増えた。
②同地域の一戸建よりはるかに安い。
③一戸建よりセキュリティがしっかりしている
④一戸建より土地の活用方法として優れている。
（オフィスまで電車で５分の土地を独り占めするのは
社会悪）
⑤同等の金額で郊外の一戸建で妥協するより｢使い勝手｣が上。

同等の金額の一戸建より、デベより利益を抜かれているとか
いんねんをつけられても上記の利点には変えがたい。

67 ：名無し不動さん：02/02/04 23:23 ID:???

＞６６
俺も同じような理由で港区のマンションに住んでいる。
ただ、このスレは俺たちのような人を対象にしているわけではない
ようだね。

68 ：名無し不動さん：02/02/04 23:32 ID:B89+svrr

うん。そう思う。結局マンション問題は住民が高齢化してそこにしか住めなくなった時に顕在化すると思われます。
あなた方みたいな高収入orその後も高収入の入居者が期待できる物件なら何も問題は生じないと思うよ＜国土交通賞住宅局
ただ庶民はそれを買えないし維持できない。ただそれだけ。

69 ：名無し不動さん：02/02/04 23:38 ID:???

そりゃ、港区でマトモな戸建てを買える人なんて人口の何％もいないでしょ、、、

70 ：67：02/02/04 23:40 ID:???

>68
そうね。俺もここに１０年くらい住めばいいかなと思っている。
マンションは終の棲家にはならんだろうね。
結果的に戸建てを買うくらいの金額を吐き出すことになるんだろうが、
通勤至便の都市型生活にはかえられない。
老後もマンションだろうね。
金で買う快適というところかな。

71 ：名無し不動さん：02/02/04 23:44 ID:aGKmyDBE

48がいいことを言った。
>本来、共同住宅は構成員に高度の公徳心を求められるものなのです。
住民に恵まれた共同住宅は快適ですよ。
もちろん足音とか気を使うがそれは当然のマナーです。
築３０年になったが、売りに出た住居もマンション内住民が追加用に買うためDQNは入ってこない。
他人がどうこう言おうと、本人たちは３０年間極めて満足して住んでいるので元は十分取りましたね。

72 ：名無し不動さん：02/02/04 23:47 ID:8VxECu4d

およよ。もうこんなにパート２まで出来て。白熱したんだね。藁
とにかく何を言ってもタイトルがマンション買う奴は「とにかく」馬鹿であると。
理由も根拠もない、ただひたすら馬鹿だと言ってるわけだ。
マンションは資産価値がない、不当にボラれている、アホーな人生の敗北者が買うものなんだそうだ。
戸建て主義者は戸建ては決してぼられてないと信じているところがいいねー。
俺の知り合いで目黒、世田谷の戸建を作って売ってる奴から聞いたけど、本当は６，０００マンくらいで
十分利益乗っけて売れる物件でも、これじゃ安くて逆に売れないんだと。
だからイタリア製の取っ手とか、ドイツ製のキッチンとかさもさも高級そうにくっつけたりして
８，０００マンくらいの値を付けるとこれがあっさり売れちゃうんだってさ。
イタリア製たって、向こうでは大量生産品だからね。日本に入ってくるのはちょっぴりだけど。
８，０００マン位なら１億の値を付ければあっさり売れるらしいよ。いいねーシホンシュギ。

73 ：age：02/02/04 23:49 ID:8BwKPY+E

>70
俺も都心に住みたいので同意です
ただそれにしても1000戸とかの大規模物件は別として100戸以下なら
コーポラティブ住宅の方が良くない？
世田谷や杉並辺りで最近よく企画されてるけど
都心でも良い企画でないかなぁ

74 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/04 23:50 ID:???

>71
なんかこのスレ自体の問題にも通じるような話しだね
暴利くんがいなくなると、こんなにマターリできるのに・・・

また明日になるとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで毒を流すのかなぁ

75 ：名無し不動さん：02/02/05 00:00 ID:???

>74
やめとけ。その単語を出すと間違いなくキレる奴がいる。
スレを荒らしたくないんならやめとけ。

76 ：名無し不動さん：02/02/05 00:01 ID:???

せっかくﾏﾀｰﾘしてるんだから、そんなﾈﾁﾈﾁ卑屈な書きこみするなよﾎﾞｹ

77 ：前スレ850など：02/02/05 00:01 ID:N6/3UDM1

ちょっと見ない間に進みましたね。
いずれにしても罵倒合戦で無くなってヨカッタヨカッタ。

横槍ですが、
「銀座まで1時間」に条件がきっともう１つあって、
きっと「城西じゃなきゃイヤ～ン」または「銀座より西で」ということなのでは？
私しゃ下町も海近くも好きなんだけどなぁ？何で東は人気無いんだか。

ところで、マンション購入派に対する戸建て啓蒙がしたいのなら、
「こうすれば、あなたもマンションじゃなく戸建てが買える」スレでも作ればヨイのでは？
もともと「本当は戸建てが欲しいけどマンションを買った人」が対象なんでしょ。
基本的にこのような戸建て志向派なら参加してくれるのでは？
私しゃ分類的には「好きでマンション買った派」なんで、啓蒙されないとは思いますが。

78 ：名無し不動さん：02/02/05 00:04 ID:???

>>77
おそらくスレたてた本人はそんな色々考えてなくて
酔った勢いとかでたてたんじゃないの？
だから、ここまで続いてびっくりしてると思うぞ

79 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/05 00:09 ID:???

>75-76
ここって彼用の隔離スレになっているのだから、
荒れてもそれはそれで構わないでしょ
そりゃー、こうやってマターリできるのが一番良いことだけど

80 ：名無し不動さん：02/02/05 00:10 ID:PRP9dYiR

４８です。
やっぱりマンションは劇薬です。
使い方次第では効用は大きいのですが。
だから問題は使い方次第。劇薬を恐れては現代社会の発展がなかったようｊに。
途中で逃げようとか、中古買っていいとこ取りしようとか。そんなところを追わないで（W
都市居住住民としては避けて通れない永遠の課題です。

81 ：名無し不動さん：02/02/05 00:13 ID:???

今日は「●利くん」とタクサンお話しました。
今までに無かった新展開です。
キレさせずにイロイロな方向から注意して質問をすると、
次第に「暴●くん」のイメージが浮き上がってきますね。

82 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/05 00:23 ID:???

愚痴ってばかりじゃ、辛気くさいので・・・

直感的に考えても、（あらゆる場面で正しいとは限らないが）
「都心でマンション、郊外で戸建て」が、概ね適切な判断ではあると思うが、
その境となるのはどの辺なのだろうか？

別の話で「銀座から１時間」なんて具体例が話題に上がっているが、
本来都心から通勤１時間圏（電車に乗るのが40分くらい）なら
戸建てが中心になるべきだとオレは感じるのだが、現実の東京では
そうとも言えない

やはり逆説的になるが良い戸建てを増やすためには、都心側にマンションを
もっと増やすしか方法はないだろう

83 ：名無し不動さん：02/02/05 00:37 ID:???

確かに通勤1時間圏でマンション煽ってるデベに一番違和感を感じます。
このあたりで一戸建て買えない人は本来賃貸が望ましいと思われます。

84 ：名無し不動さん：02/02/05 00:42 ID:wy6eqx5Z

うさぎ小屋のような建売に住むなら
マンションがいいな。
今、キャンセル住戸（マンションの）買おうか悩み中です。

85 ：名無し不動さん：02/02/05 00:53 ID:IgsQVE/Y

>82
都市計画の観点から言えば高層、中層、低層の建築物を
分けるべきだね。
大雑把に都心（マンション）⇔郊外（戸建）でもいいが
駅近辺（商業施設・マンション）⇔周辺（戸建）という
視点もある。

86 ：名無し不動さん：02/02/05 01:03 ID:ggWIJF3B

私の住んでいるマンションは築１３年超、去年大規模修理が完了した超高層分譲マンションの走りです。
今となっては超はどうかな、と思いますが・・・ここを借りてもう７年以上住んでしますが、
とにかく管理がしっかりしているし、いつも公共部分の掃除がきっちりと行き届いています。
大抵の住民同士、エレベーター乗り降りの際には挨拶を交わしますし（こんなこと当たり前ですが）
すさんだ感じは全く感じられません。場所が皆が馬鹿にする江東区ですが高層階に関して言えば、
分譲時と比較して価格は３ＬＤＫで恐らく２００万くらいしか下がってないと思います。
さすがにバブル期の半分ではありますが、未だに眺望を遮るものが出来ないせいでしょうか？
住民が自分達の住居を大切に思っていればスラム化はしにくいと思いますよ。

87 ：名無し不動さん：02/02/05 12:31 ID:EDT7m4qP

マンション管理重要ですね。マンションは、管理を買うとよく言いますからね。
ただ、決して大手の管理会社がついてるとかそんなことでなく、住民の意識ですね。
でも新築だとどんな層が入りそうかを見極めるのは難しそうですが。
ってことでage

88 ：名無し不動さん：02/02/05 13:40 ID:jzNKUiJg

>２００万くらいしか下がってないと
>バブル期の半分ではありますが

？？バブル期に一回どーんと上がってまた下がったってこと？

89 ：名無し不動さん：02/02/05 13:47 ID:???

＞８２
俺も、都心マンション、郊外戸建て、は賛成。

基準は、通勤１時間よりも、
山の手線内＝都心
それ以外＝郊外
かな？

だから、山の手線内だったら、マンションがベター。
それ以外だったら、戸建てがベター。

このくらいの割り切りでどうだ？

90 ：名無し不動さん：02/02/05 13:54 ID:???

>89
環七内駅近辺もマンションにしてよ。
だめ？

91 ：名無し不動さん：02/02/05 14:48 ID:B7nh4BgC

　　87　そのとおり。　　　　今のマンションはしっかりメンテす
れば余裕で50年はもつと思う。問題は修繕積立金を管理会社の言いな
りにならずに正しく使えるか。組合の理事になったら積極的に連中の
出す工事見積もりに相見積もりを取りましょう。ほとんど競争のないと
ころで商売しているのでそれこそ暴利（禁句か？）です。私は管理会社
の下請けをする工務店に知り合いがいるのでそこと並べて工事費を下げ
させました。管理費は人の（管理会社）の働きへの対価。修繕積立金は
将来に備えて貯める自分のお金。損したくはないですから。
全面リフォームしても戸建ての建替えに比べれば躯体、基礎に金がかか
らないから家の中は見違えるようにできるし、売主さえしっかりしてれば
戸建てとマンションでマンションの資産価値が圧倒的に落ちることはない
と思います。

92 ：名無し不動さん：02/02/05 15:07 ID:1y7mFECJ

トテモ勉強になるナリー

93 ：名無し不動さん：02/02/05 15:12 ID:???

＞９０
環七沿いマンを買うほど愚かな事はない。夜中に環七沿いに行ってみなさい。

94 ：名無し不動さん：02/02/05 15:22 ID:klnha9q4

８６です。
>２００万くらいしか下がってないと
>バブル期の半分ではありますが

？？バブル期に一回どーんと上がってまた下がったってこと？

そういうことですね。私がここに住み始めたのはバブルが弾けたすぐ後だけど、入ってくるチラシは３ＬＤＫでまだ７，０００万円台でした。
ここんところ３，３００万円位なんですが、分譲時の価格表を見ると３，５００万円前後くらいでしたね。競争率も高かったらしいです。
最近この辺にもマンションが増えてますが、共用部の作りは古びていても新築よりしっかりしてますよ。
あと内廊下は管理費に跳ね返ると言われますが、廊下などの劣化を考慮すると外廊下より良いと思います。
私のところは内廊下ですが管理費も月１5,000円位です。

95 ：名無し不動さん：02/02/05 15:27 ID:???

>93
「環七内駅近辺」と「環七沿い」じゃ、だいぶ違うぞな

96 ：名無し不動さん：02/02/05 18:31 ID:9lBllahP

どうして戸建てとマンションを比べてみんなが口を揃えて「絶対戸建て！」
というのかわからない。
都内で4500万までの一戸建てなんて、23区内ではちゃちい建売か海抜０Ｍ地域か
市町村区域か駅歩20分以上のところしかないよ。
この2年、妹夫婦が戸建てにこだわって見てきたからよくわかる。

だったら今、マンションってこの1年で凄く設備も整ったし先を考えて造られるよ
うになってるし、大規模なら共有施設も充実してる。
納得できる90平米以上のマンションと同レベルの一戸建てを探したら、倍額ぐらい
するよ。
私はだからマンションで充分だけどなぁ。今のマンション、本当にいいよ。
コーポラティブハウスや土地探して、設計士雇って一戸建て建てたりするほど
家に思い入れもないし、時間かけてられない！って人も多いと思うし。
資産資産って、子供もいなけりゃ自分たちが死ぬまで住めればいいわけだしね。
家に資産価値なんて求めてない人も意外と多いと思う。

97 ：名無し不動さん：02/02/05 18:40 ID:VppujUBa

>96
別にみんな口をそろえてはいません。
このスレは基本的に「マンションはデベが無知な消費者を
だまして売りつけるもの」という認識を持つ人が集う
スレなのです。だからここでマンションの良さを語っても
共通認識は得られないでしょう。特に
＞納得できる90平米以上のマンションと同レベルの一戸建てを
＞探したら、倍額ぐらいするよ。
のあたりは完全にあなたの主観なので共感は無理でしょうね。

98 ：名無し不動さん：02/02/05 18:45 ID:???

マンションにあこがれる人＝独身か新婚
郊外でも戸建にあこがれる人＝妻帯者

子供ができて、マンション住めば、この意味がわかる。

99 ：名無し不動さん：02/02/05 18:52 ID:???

>97
>「マンションはデベが無知な消費者をだまして売りつけるもの」

それはマンションだけじゃないよね。
戸建てもいえるよね。

どちらも適正な価格というのが前提としたら、都心がマンション、
郊外が戸建てという住み分けが一番いいのではないかな？

100 ：名無し不動さん：02/02/05 19:02 ID:1Wf/W66n

戸建てもボラれていることに何で気が付かないのか？
戸建て業者は適正価格に則った善良なビジネスを、マンション業者は消費者騙し
と思い込んでいるならその根拠を教えて欲しい。
随分と倒産寸前の醜い戸建て業者の書き込みが多いようだか？

101 ：97：02/02/05 19:11 ID:jzNKUiJg

>99
おっしゃるとおりだと思います。

>100
私はこのスレの（特に今までの）性格に批判的ですが、
そのように罵倒で反論しても無意味だと思います。
罵倒合戦の隔離スレにしてしまえという見方もありますが
最近の議論展開を見るとちょっともったいないかなという
気がします。

102 ：名無し不動さん：02/02/05 19:14 ID:???

おやおや、２ちゃんで議論なんて物好きだね

103 ：名無し不動さん：02/02/05 19:21 ID:???

欧米人は住宅を購入しているから私も、、、と言う意見があるが、
日本において、マンションのスペース的な貧弱さと高価格を考慮しているのか？

104 ：名無し不動さん：02/02/05 19:21 ID:???

>100
戸建てには建て売りは含まれないそうです。
建築条件なしで形も接道も日照も周囲の環境も素晴らしく、なおかつ
マンションより確実に割安な土地を簡単に見つけられる素晴らしい
技能をお持ちの方々です。

105 ：名無し不動さん：02/02/05 19:43 ID:1Wf/W66n

１００です。恐れ入りました。すっかり脱帽致しました。
そういう技能をお持ちの方々は是非ともハウジングコンサルタント業を開業されると
良いと思います。ちょっと煽った自分を反省いたします。そして私にもそうした
良い物件を教えていただきたいと思います。ちなみに希望は通勤４０分以内で捜しています。
＞１０４

106 ：名無し不動さん：02/02/05 19:52 ID:1Wf/W66n

そう言えば、１年ほど前に知人が念願の中央線沿線徒歩圏内で注文住宅を購入したのです。
地元の業者さんを使ったので価格については信用して、上モノだけで坪８０万円支払ったそうです。
後日、別の業者さんに試しに見てもらったらこれは坪６０万ですね？と言われたそうで、とても８０万とは
言えなかったそうですが、そんなに業者によって差がでるものなのでしょうか？素朴な疑問です。

107 ：名無し不動さん：02/02/05 19:54 ID:???

結局、デベが上乗せしているかどうかというよりも、
マンションにせよ、戸建てにせよ、良質なものの見極めが
大事だね。

例えば、ミニ戸建てでも、生活導線がしっかりしていて
きちんとした作りであれば、選択の余地があると思うが。

マンションもそう。しっかりしたコンセプトのもとに
その地域に溶け込んだシンボルとなるようなマンションだったら、
住民も高い志を持って管理に積極的に参加すると思うが。

マンションがどう、戸建てがどう、よりも大切なことだよ。

108 ：名無し不動さん：02/02/05 20:07 ID:???

自分はDIYが好きだからよくわかるけど使う部材を変えれば見た目同じでもいくらでも安く出来る。
くぎ一つだって普通の鉄くぎ＜鉄ねじくぎ＜＜ステンレスくぎ＜＜＜ステンねじくぎ
小さな部材でも単価が４～５倍違うから、大量に使う場合ものすごい差が出る。
見た目は一緒だけど10年後には大きな差が出る。プロじゃない私でも素人騙すのは簡単だと思う。

109 ：名無し不動さん：02/02/05 21:13 ID:5f28DJWm

97さん　　それは云い過ぎ　96さんの意見も一理あるよ

110 ：名無し不動さん：02/02/05 21:30 ID:???

マンションは大量に同じ部材を使うから、コストを下げようと
思えばいくらでもできそうだね。

例えば、フローリング。原価の高い幅広を使っているか？
例えば、窓。防音サッシかどうか？
例えば、ドア。蝶番が三つの戸建て用のしっかりしたドアか？
などなど。

それを考えれば、戸建てよりマンションのほうが利幅が大きそうだね。

111 ：名無し不動さん：02/02/05 21:35 ID:???

確かに材料屋さんにいくと集合住宅用はその他に比べて４～5割安いな。

112 ：名無し不動さん：02/02/05 21:49 ID:???

実際にマンションのモデルルーム巡りしてると、ひどく安い部材
使ってる物件あるよ。
もちろん、戸建てでも、建売は同じだろうけどね。

でも、注文建築できれば、戸建てのほうが納得できると思うが。

113 ：名無し不動さん：02/02/05 21:58 ID:???

I建設工業のマンションのＭＲには笑ったよ。
賃貸かと間違うほどのチープさだった。

114 ：名無し不動さん：02/02/05 22:55 ID:???

馬鹿っていうやつがいちばん馬鹿なんだぞ

115 ：名無し不動さん：02/02/05 23:02 ID:???

>>114
じゃお前がいちばん馬○じゃん

116 ：名無し不動さん：02/02/05 23:06 ID:???

>106
現場を見ないと何とも判断できないが、坪８０万円は結構な値段。
別の業者が坪６０万円と言うならそれが正しいと思う。

>108
家の総価格に占める材料費の割合は２～３割程度。
気になるなら、一戸建ての注文建築に限る。

117 ：名無し不動さん：02/02/05 23:17 ID:+wJDkDzK

不動産に多くの情熱と資金を注ぐってのも何だかさびしいなー。
ル・コルビジェが晩年過ごした海沿いの小屋を見ると最近なんかそう思う。
都会でも田舎でもスタイルがどうでも、仮にぼられようと。最低の知識を
身に付けてせいぜい損をしないことは大事だけど、ここで他人を罵倒してまで
そんなに家って大事？

私の友達は注文住宅を建てたけど、買って３年もしないうちに押し入れの中が突然
水浸しになり、布団、衣類の一部が使い物にならなくなりました。
原因は（北国なんで）屋根の雪が解ける際の漏水。
壁の中のパイプの不具合でした。こんなことになるなんて最初から素人にわかるか？
なんとかいう女優の住んでる豪華億ションも天井からの漏水で高価な衣類がパーになったね。

118 ：名無し不動さん：02/02/05 23:21 ID:BBItBZom

戸建てもマンションも1番高いのは基礎部分。
だから平屋造りの建物は非常に贅沢なんです。
基礎や躯体に比べれば我々がＭＲで目にする内装
部分なんて建築費の2割程度です。押えたとこ
ろで知れているので、良いものを使って高く売る
財閥系の売り方のほうが今は受け入れられている
と思います。
大規模物件のほうが利幅が高いのは戸建て、マン
ション問わず一緒でしょう。ただ、現状は、大規模
な戸建て用地がないのでマンションのほうが利幅が
大きい物件が多いということではないでしょうか？
そもそも事業用地取得から完成引渡し最終金決済ま
で半年から9ヶ月もあればできる戸建てと、取得から
着工までに半年～1年、完成まで1.5から2年以上かかる
マンションの事業リスクを考慮に入れずに同じ利幅で
あるべきというのは無理があるように思える。

119 ：名無し不動さん：02/02/05 23:36 ID:iy9qSbAs

＞118
おっしゃっていることはごもっともだし、
経済のことを何もわからずボーリボーリと繰り返す
人への反論には十分なっているとは思うけど、
この不況時代に適正な不動産価格はどうあるべきか
という問いの答えにはなっていない。
確かに高付加価値型の財閥系の物件は売れるでしょう。
しかし、それはあくまでも限られた人を対象にした
商品である（あるべき）ではないのか？
内装の豪華さを競うよりも、耐久性の高い、もしくは
リフォームのしやすい建物を建てるべきではないのか？
いろいろと課題は尽きないと思います。

120 ：118：02/02/06 00:04 ID:Kf/co1Cs

119
最近の気の利いたデベのマンションのＭＲ行かれましたか？
うちは100年コンクリート、いやうちは200年だ。
うちは免震だ・いやうちは制震だとか構造自慢のオンパレードです。
リフォームの自由度も2重天井や2重床でかなりの水準ではないかと
思います。前半の質問には2ちゃんなんかで遊んだことのない当社の
エリートでも正解は答えられないと思います。
私個人としては何十倍も倍率がつこうが値切り倒されようが売れた
値段がその建物の適正価格であるのかなと考えてます。

121 ：名無し不動さん：02/02/06 00:05 ID:???

買うなら更地で自分で気に入ったハウスメーカーあるいは評判良い会社
に建ててもらうのが一番じゃないか

122 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/06 02:37 ID:???

>119
「適正価格」とは、完全市場下で需要と供給のバランスで決定されるもので
供給サイドの利幅と無関係ではないが直接はつながらないものです

現実は完全市場にはなっていないにしろ、マンション価格が下落しているのですから
競争原理自体は働いております
競争に参加する企業は、消費者に支持される価格の中で各々利益を確保しているだけです

また「この不況時代」であっても価格は市場原理決定されることは変わりません
あえて先の「どうあるべきか」という問題提起に答えを用意するなら、
「デフレ対策として、政府の介入が必要」ということで、供給サイドの利幅の大小とは
関係ないものになります

123 ：名無し不動さん：02/02/06 11:18 ID:???

＞79 名前：赤い水性 ◆R/z1nj0E 投稿日：02/02/05 00:09 ID:???
＞ここって彼用の隔離スレになっているのだから、

あなた用の隔離スレですか？

本当に、レベルの低い人間は相手への罵倒しかできないのですね。

団地を売る人間には、劣悪なのが多いとよくわかります。

124 ：名無し不動さん：02/02/06 11:19 ID:???

＞赤い水性

もう二度と原価の話を荒らすのはやめましょうね。

125 ：名無し不動さん：02/02/06 11:21 ID:???

とりあえず、このスレではこれが秀逸だった。

みんな、デベに騙されず、自分の資産を守ろうな。

デベの狭いマンション検討する時は原価を考えような。

－－－－－－－－－－－－－－－－－
「同じ地域、広さ」に誘導してたのはインチキだね。
マンソンは相当安くないと、怖くて買えないや。
築３０年のマンソン、確かに建物の価値は乗っかるけど、ごくごく
わずかな金額になるっしょ。
修繕とか自分の思い通りにきちんとするの凄い大変みたいだし、
きちんとやっても、土地の差には遠くおっつかないよ。

売って老人ホームに入ったり、老後資金にしたりって
考えるような人は買わない、買うときにあとのことを誰も
考えないってことで、みょーにこう、高すぎる値段なのね。納得。
どう考えても５０００万のうち、４０００万も建物にかけてなくて、
２０００万以上はどっか飛んでいってるよーに思うけどな。

老後、自分の家で暮らせなくなったら、やっぱマンション地獄見るよ。
あと何だっけ、担保価値だっけ。
築３０年のマンソンの建物部分には担保価値は無いっしょ？
土地部分もあやしいねー。
自分の家で暮らすにしても、土地下がる場合でも、マンソンだと
調達できる老後資金が全然ないよ。

126 ：名無し不動さん：02/02/06 11:55 ID:S/5FGWkg

隊長！とうとう暴利君が我慢できなくなって正体を
現しました。せっかくのマターリがついに崩れました。
→今まで彼なりに良く頑張ってなるべく丁寧な言葉を
使ってたぢゃないか？相変わらず説得力まるでなしだ
けどな。誉めてやれよ。

127 ：名無し不動さん：02/02/06 12:04 ID:???

小さい家やマンソン買うと、人間性まで小さくなる。これ定説。

128 ：名無し不動さん：02/02/06 12:05 ID:???

ｷﾁｶﾞｲ？　場違いですよ？>>126

129 ：名無し不動さん：02/02/06 12:07 ID:???

ここはｷﾁｶﾞｲ団地売りに荒らされるので、ｷﾁｶﾞｲが営業トークに
いそしんでる団地物件ごとのスレッドで価格の話をしましょう。

130 ：名無し不動さん：02/02/06 12:32 ID:KWRPoXI8

>126
ほら見ろ。アホ煽ると３倍になって帰ってくるぞ。
言っとくけどおまえさんも同類だからな。
一般大衆は冷たーい目で見とるぞ。

131 ：名無し不動さん：02/02/06 14:33 ID:???

↑>>126が論外のキ○ガイってだけだろう。
議論に負けるからって、相手をキ○ガイと一緒にして罵倒しないように。

132 ：名無し不動さん：02/02/06 17:14 ID:???

そうやって隔離スレから追い出すから、今「駅近ＶＳ郊外」スレで
分譲マンションだけはダメだ、ダメだってうるさいんですけど。

133 ：名無し不動さん：02/02/06 18:34 ID:???

賃貸マンション派はいないのか！！！

部屋が汚くなったら、新築に移ればいいんだしさ。
最高だよ。
戸建買うのはそれなりの訳があるだろうから、おいでとは言えないけど、
分譲マンションなんてやめて、賃貸マンションにおいで。
同じマンションだよ。最近は広い部屋もあるよ。

134 ：名無し不動さん：02/02/06 19:15 ID:???

おお、賃貸派か。それもありだね。
分譲仕様でも賃貸に出てるし、そもそもデベ営業が無理矢理誇張するほど
分譲と賃貸は品質変わらないし家賃もかわらん。

135 ：名無し不動さん：02/02/06 19:55 ID:OiAYlzxZ

>129
126が本当にマンション派が書いたレスだとお思いですか？
きっと誰かが反応することを期待してマンション派を他人に罵倒させるために書かれた
野次馬の文章ですよ。こんな煽りに乗れば、あなたも同じベルになることが判らないのですか？

136 ：名無し不動さん：02/02/06 19:58 ID:???

ベルって何ですか。

それはともかく、マンション派に馬鹿な人が多いのは知ってます。
先の見えない人たち。

137 ：名無し不動さん：02/02/06 20:09 ID:???

>>136
135はレベルって書きたかったんだよ｡って分ってるよね。
つっこみ細か過ぎ。

マンション派がバカなのかは未来になってみないと解らないが、
コダテ派って心のどこかでまだ土地神話を信じてるんだよね。
マンションの値段はまだまだ下がるが、土地の値段は下げ止まり
だって。

マンションにしろコダテにしろ先のことは解らないよ。

138 ：名無し不動さん：02/02/06 20:13 ID:???

土地神話を信じていなくても、分譲マンションを買って損する
数千万の金額の前では、土地の値下がりなんて霞むのですが。
土地が下がれば、マンションはさらに、もっと酷いことになるし。

土地の動きがどうあれ、マンションを買う事の数千万の損は
出てくるわけで、土地神話なんて関係有りませんよ？

わかっていて、そういうスリカエをするのが、汚らしく思いますね。

139 ：名無し不動さん：02/02/06 20:18 ID:4cj7CD00

>137
あのーー土地神話信じて小舘買う人は少ないんじゃないですか。いまどき。
小舘の快適性、自主独立の精神そんなような気がしますが。

なんでも貴方任せのお子ちゃまっぽい人はマンションでもいいでしょうけど。
あと、能力の問題もあるだろうけど。

140 ：名無し不動さん：02/02/06 20:20 ID:???

>>139
あと、資産面でマンションで数千万損するのがイヤな人も。

141 ：名無し不動さん：02/02/06 20:32 ID:4cj7CD00

>140
資産面だったら地価下落に関しては土地費が多い分、小舘の方が危険度は確かに高いと思う。
デベの抜きって面だったらここで暴利君が言ってるほどひどくないよ。
特に公庫付きは。価格審査結構厳しいよ。
あと将来の資産価値だけどやっぱり管理次第かな。
現状を見てるとそこに対する住民の意識が低そうなのが不安だけど。
私は小舘を選択したけど、まぁその人のライフスタイルへの考え方が選択の基準だったらいいと思う。
でも、しょうがないからマンションってのであれば賃貸をお薦めしたいね。

142 ：名無し不動さん：02/02/06 20:32 ID:???

>139
自主独立の精神かぁ、そりゃすげぇな。
家買うぐらいでそれが身に付くんなら
買ってみようかな。

143 ：名無し不動さん：02/02/06 20:33 ID:???

>138=140
おまえさあ、いいかげんにしろよ。
論法がワンパターンだからすぐわかるよ。↓
＞わかっていて、そういうスリカエをするのが、汚らしく思いますね。
って反対意見は全部デベ扱いかよ。
別に俺自身は137の意見には賛同しないけどさ、
おまえ汚くてしつこいからうっとおしいんだよ。

144 ：名無し不動さん：02/02/06 20:34 ID:4cj7CD00

>142
うん、買って！　少なくとも自分の巣は自分で管理したい。

145 ：時間切れの日本：02/02/06 20:55 ID:tE5zTsFw

米経済誌フォーブス「グローバル版」最新号（２月１８日付）は「タイムズ・
アップ、ジャパン（時間切れの日本）」と題する特集記事を掲載。
日本経済は１２年間の低迷を経て「完全な危機」に陥ったと指摘し、多数の
経済指標からみて１９３０年代の大恐慌期の米国並みだと評した。

特に日本が抱える家計、企業、政府部門の負債総額は国内総生産（ＧＤＰ）
の６倍に達するとの米大手投資銀行ゴールドマン・サックスの試算を紹介。
年率４％に達する可能性があるデフレで事態は一段と悪化し、米国や欧州にも
デフレが波及する恐れがあると指摘した。

さらに日本国内の債務危機の結果、金融機関が米国債への投資や海外企業向け
融資からの撤退に走れば、負の影響は米国をはじめ世界中に波及すると警告。
構造改革を掲げる小泉政権は「９カ月たってもほとんど成果を上げていない」
と切り捨てた。（ニューヨーク５日＝共同）

146 ：名無し不動さん：02/02/06 21:15 ID:???

実際、マンション買うと数千万の損があるのは紛れもない事実。
その分だけの付加価値が付けられているかどうかだね。
９割９分のマンションは、駄目。

147 ：名無し不動さん：02/02/06 23:18 ID:FRguHfFM

小館だってバブルの頃に買った人は場合によっちゃ数千万くらい損してるんじゃいの？

148 ：暴利くん：02/02/06 23:35 ID:OPotbnia

今　戸建て買う奴もマンション買う奴もどっちも変わらないだろ、
マンションばっかり大損するという考えているだろうが
戸建てもそんなに価値ねえよ、売る事ばかり考えているのなら買うなボケ
土地代だけの価値、ショセン木造、火が付けば、全焼マッシグラ、ショセンマッチ箱
なんだぜヴォケェ！
あんた達って本当にどうしようもねぇ大馬鹿　タロウだぜ
あきれるてもう何もいえません！
経済がどうのこうの攻める前に自分自身せめれば
あーあーもー　涙たらたら、　
あ痛ぁ

149 ：名無し不動さん：02/02/07 00:05 ID:iO7U2MyB

１４６は118や120に反論してみそ。
どこかのスレで潮見の土地を材料に数字を
偉そうに並べていたじゃん。ここでも一度
やってみろや。

150 ：ふぁん：02/02/07 00:30 ID:???

暴利君をいじめるな!

151 ：名無し不動さん：02/02/07 01:31 ID:tLZz2NTP

>>122
赤い水性の発言はしごく当然のことで
なぜそのあと批判されているのか
わからない。。。経済板で色々お読みに
なると良い。

だいたい、146の言う数千万の損も
いくらで買ったものがいくらに下がると
おっしゃりたいのか不明？

152 ：名無し不動さん：02/02/07 07:43 ID:kqVPrE+R

http://www.hatomark.net/cgi/aqucgigw.exe?AQUACE_CNFNAME=HWSHOSAI&KS1=1&KS2=2&BS1=1&BNO=00244844001
江東区潮見駅６分のこれなら、マンション１００平米あたりの土地代を
１１００万円前後に抑えられるので、１００平米３０００万円は楽勝です。
１～４階１１戸　５階９戸　６階７戸くらいで６０戸６.6億円6540平米。

この規模なら、１００平米（３０坪）あたりの建設費は１５００万以内で
いけますから、業者粗利も４００万確保して充分。

153 ：名無し不動さん：02/02/07 07:45 ID:kqVPrE+R

共用部分は容積率特例で容積率計算から除外できますよ。
その上に、182.67×300%だけ使えるなら60戸の物件なら余るくらいです。

建設費ですが、スケールメリットで吸収できないのなら、
共用部分が不可欠なマンションをわざわざ買う理由がなくなります。
「暴利部分」には該当しなくても「マンションだから必要な、無駄な費用」
には該当しますから。

共用部分のせいで割高になるなら、マンションでなく家の方を選びますよ。
だから、バブル以前のマンションは、そういう無駄な費用を、
戸数をこなすことによるスケールメリットで吸収していました。
だからこそマンションというものが定着したのです。

今のデベのマンションは、バブル期に膨らんだ会社を維持するために
そういう費用すら吸収できないとしたら、本当に損な買い物になります。

154 ：名無し不動さん：02/02/07 07:47 ID:kqVPrE+R

＞　マンション等共同住宅の廊下・階段の共用部分について、
＞容積率制限の対象から除外し、使用可能容積率を高めた。
＞これにより、廊下等を床面積に含める場合に比較して約1.2倍
＞程度の容積率の使用が可能となり、ゆとりある共用部分を備
＞えた良質なマンションの建設促進が期待される。

共用部分はほとんど土地代金を計算する必要がなくなります。
107の物件の計算においては、さらに540平米余りを特別な
共用施設に使えるわけですから、充分ですね

155 ：名無し不動さん：02/02/07 08:19 ID:???

共用部分の建築費は坪単価いくら位なの、暴利君？例えばキッズルームと
託児所ではどれ位違うのかわかるかい？

156 ：名無し不動さん：02/02/07 16:41 ID:9F3bVIVk

さすがにヤバイと感じているのか、
ここには来ないね。色々突っつきたかったのに・・・
他のスレで八つ当たりしてたよ。
でもそこでもしかとされてた。
遊んであげるから戻ってきてよ。いぢめないから・・

157 ：名無し不動さん：02/02/07 19:03 ID:HMvvUrEb

昨年のマンション販売戸数、３年ぶり前年割れ

　不動産経済研究所が７日発表したマンション市場動向によると、
２００１年に全国で発売した新築マンションの総戸数は前年比７・６％減の
１６万８１４９戸にとどまり、３年ぶりに前年実績を下回った。

　発売戸数の半分を占める首都圏は前年比６・７％減、
近畿圏は７・７％減、東海・中京圏は７・６％減だったのに対し、
北海道が２７・５％減、九州が１２・２％減などと、
景気悪化が深刻な地方で大幅な減少が目立った。

　また、１戸あたりの平均価格は前年より１万円低い３５３９万円、
１平方メートルあたりの価格は同２・６％低い４５万２０００円となり、
４年続けて値下がりした。１平方メートルあたりの価格は、
調査を始めた９２年に比べ、約１２万円安く、
地価の下落などを背景にマンションの低価格化が
全国規模で進んでいることを示した。

158 ：名無し不動さん：02/02/07 19:25 ID:???

＞１５２
この値段で売れなかった、さらしもの物件の可能性あり。

159 ：名無し不動さん：02/02/07 21:14 ID:lmlniNgN

東京で賃貸借りるなら、買った方が安いでしょ！
一戸建て？
田舎ならわかるけど、東京でいくらかかると思ってんの！？
一緒にしちゃ、いや～ん。

160 ：名無し不動さん：02/02/07 21:24 ID:uKtaYdAG

157
戸建ては前年比どうよ！教えてよ。

161 ：名無し不動さん：02/02/07 21:35 ID:???

家なんて何でもいいだろ。
なんか情けなくなってきたよ。家買うのが「ゴール」だねお前ら。
マンションだろうが一戸建てだろうがすきなの買えよ。
それでゴールイン！だよ。家に尽くせ。その価値を心配してろずーーーーっと。
だから、やられちまうんだよ。

162 ：名無し不動さん：02/02/07 21:41 ID:???

>161
でも　うだつがあがる　って言葉もあるしね
わかる？

163 ：名無し不動さん：02/02/07 21:43 ID:???

>162
わかるよ。わかる。
でもお前らにはあてはまらない。だって買うことがゴールだから。
ほんとの意味知ってる？

164 ：名無し不動さん：02/02/07 21:44 ID:???

おせーて

165 ：名無し不動さん：02/02/07 21:48 ID:???

>164
その言葉に物理的な意味が果たしてあるかどうか考えてみろ。
どういうときに言われるか、考えてみろ。
「うだつ」ってわからないんだったら、困っちゃうけどね

166 ：名無し不動さん：02/02/07 21:50 ID:L65tgFWF

１６３何かややこしいのが出てきた
ここは暴利君と僕ら団地売りの楽しい語らいの場なんだ。
題名どおりなんだからほっといてくれ。

167 ：名無し不動さん：02/02/07 21:53 ID:???

>166
人間が小さいね

168 ：名無し不動さん：02/02/07 21:57 ID:???

＞１６４
昔の金持ちがオプションでつけていた防火壁。
一般人は、高価なので付けれない。

１６１が言いたいことは、収入の大半をウサギ小屋に捧げるのは、
アホだと言うこと。
夢を見ている連中にいくら説明しても無理だと思うが。

169 ：暴利君２：02/02/07 22:10 ID:tDnSB2Fz

よぉ　戸建て買う事がｺﾞｰﾙ地点と勘違いしている大馬鹿殿
ちっぽけな家、１００平米ごときで　立派な家、マンションより優れ者と勘違い
している愚か者
オメーラだよ　ばか

170 ：名無し不動さん：02/02/07 22:17 ID:???

うちは230m2だけど何か？

171 ：名無し不動さん：02/02/07 22:20 ID:eOimhNei

世田谷で？

172 ：ふぁん：02/02/07 22:25 ID:???

だめだ、ほんとの暴利君じゃなきゃ!
...でも暴利君てほんとは人間じゃないのかもしれない。
そんな気がしてきた。

173 ：名無し不動さん：02/02/07 22:27 ID:???

世田谷で２５０坪ですが何か？

174 ：名無し不動さん：02/02/07 22:45 ID:eOimhNei

せいぜい相続税に気を付けてください。＞１７３

175 ：名無し不動さん：02/02/07 22:51 ID:???

うちのうら一軒で400坪だったけど、だんだんちいさくなっていく...

176 ：名無し不動さん：02/02/07 23:51 ID:7cPVs6hX

別に家でもマンションでも借金で買ったら
人生終わるんじゃない？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1012787548/139
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1009450569/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1012476897/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011597875/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1013003819/

177 ：名無し不動さん：02/02/07 23:59 ID:EOxpjOFx

借金で不動産買ったくらいで人生終わるか。ばーか！
カネのあるやつはあえて借金して節税だ。

178 ：名無し不動さん：02/02/08 11:44 ID:???

得な順　賃貸＞戸建購入＞マンション購入＞＞新興宗教へ出家して喜捨

宣伝が激しい順　新興宗教＞マンション＞戸建て＞賃貸

この二項目の反比例の関係はずっと続くよ。

ちょっと加筆しました。

179 ：s：02/02/08 22:25 ID:1tiam/xY

180 ：名無し不動さん：02/02/08 22:29 ID:c8O1L0VJ

ふぁんのかたへ
ぼうりくんはべつのすれでひかくてき
がまんしています。そっとのぞいてみ
てごらん。

181 ：ふぁん：02/02/08 23:44 ID:???

みんなでおゆうぎ?
さがさなくちゃ...

182 ：暴利君２：02/02/09 01:10 ID:oK/pnNqI

やぁー！
それぐらいわかるぜボケ
世田谷で２３０平米なんて、宇奈根か野川辺りだろ、２世帯かぁ！
もうオメーラに買えろ土地なんてあまってねーよ
価値のない所　残り物しかねぇ
マンションがなきゃオメーラ達なんかぁ　買えねーよ
マンションに住む奴がいるおかげで土地に余裕がでるんだぜ
何もマンション買う奴がボンビーだと勘違いしている大馬鹿物は確かに君達！
クダラネェ事つまらねぇ事いつまでも、いってんじゃねぇ
まぁ　君らのお遊戯はもうおわり　　ばぁい

183 ：ふぁん：02/02/09 02:30 ID:???

暴利君はどこ?
暴利君2はセザール君?

184 ：名無し不動さん：02/02/09 04:49 ID:3UCdI0Rv

はあ？マンション…
分譲アパートじゃねえかよ(^^
正しい言葉使えつーの！

185 ：名無し不動さん：02/02/09 05:11 ID:???

「暴利君」という言葉を使う粘着キチ○イ君はとうとう自作自演を
始めてしまいました。。。

早く寝て来週も頑張って団地売れよ。

186 ：名無し不動さん：02/02/09 07:40 ID:L3GRm4Yp

きっとセザール君だ。でも暴利君帰ってきてくれて
うれしい。

187 ：名無し不動さん：02/02/09 09:36 ID:o7/k3F2V

得な順　賃貸＞戸建購入＞マンション購入
ってあるけど満足行く住まいって事でいうと
戸建て注文住宅＞コーポラティブ住宅＞建売＝分譲マンション＞賃貸
じゃない？
まぁ俺みたいに中古で買った建売ならその土地に好きな家を建てることができるから
将来的にはマンションとイコールでは無いけどネ

188 ：f：02/02/09 10:00 ID:2aBeDxTQ

スレ住人はまともそうだが、スレ立てた奴はタイトルで致命的にミスを犯している。

189 ：名無し不動さん：02/02/09 10:32 ID:???

>>187
同意～。ただ住み心地を同じ金額で比べても、マンションは狭いね。
その分はマイナスだと思う。

金銭的に得な順
　　賃貸＞戸建購入＞マンション購入

住み心地的に得な順
　　戸建て注文住宅＞コーポラティブ住宅＞建売住宅＞分譲マンション＞賃貸

190 ：名無し不動さん：02/02/09 11:30 ID:???

>189
お前全部住んだことあんのか？
すげぇな

191 ：名無し不動さん：02/02/09 11:41 ID:LLooPqMb

>>189
｢ただ住み心地を同じ金額で比べても、マンションは狭いね。｣
広さのことだとしたら、間違っているね。

また、金銭的に得かどうかは、不動産の種類だけでは、決まらず、
その物件毎に大きなばらつきがある。

住み心地も同様。例えば田舎なら、賃貸、分譲マンションは
あまり意味がないが、都会では小建てより、分譲マンション、
賃貸の方が住み心地が良いケースが良くある。

192 ：暴利君：02/02/09 12:35 ID:SjZgIJkO

オメーラ　損得でしか価値はねーのか！
広けりゃい他より優れているなんて結局は犬の縄張りと同等のレベルでしか
ねえんだな、　小さいねぇあんた達の心は　寂しいな
勉強した事　結局あんた達は理屈でしか考えを持っていないんだ
本当に馬鹿殿様参りました
セザールにはかなわないよ
バーカ　ボケ！

193 ：名無し不動さん：02/02/09 12:36 ID:???

>>191
都会に住んでるけど、どう考えてもマンションより戸建ての方が
いいんですけど。

注文＞＞＞コーポラ＞＞＞建売＆分譲

というのは問題なさそうですね。
自分の思い通りの注文が一番。集団の枠内で自由にやれる
コーポラが二番。お仕着せの分譲マンションや建売はその下。

194 ：名無し不動さん：02/02/09 12:37 ID:???

>>192のキチ○イは、価格の話で相手に反論できなくなると
相手を誰であろうと「暴利君」と呼び荒らしていたデベ営業だね。

いいかげんにしたら？　君、マジで痛いよ。

195 ：187：02/02/09 12:50 ID:o7/k3F2V

書き方が悪くてごめんなさい
住まいなんて屋根と壁がありゃいいのさって人間には賃貸が最高なんだろうけど
壁の素材とか風呂と主寝室の配置なんて事を考え出すと
安普請が多い家賃１０万ちょっとの賃貸は選択の余地なしじゃないかな？
ただ戸建てのメンテナンスの煩雑さを考えると自分の気に入った設計、施工で
建てられた愛着ある家でも無い限り面倒でしょうがないって言うのが建売住居者の本音
この点は管理お任せの大規模マンションの方がよっぽどいいんじゃない
自分は住宅を設計したこと無いほとんど土木屋の建築士だけど
住み心地は施主と設計者双方が時間と手間をかけて作った住まいが最高なのでは
ってことで注文住宅かコーポラティブが良いと思う

196 ：暴利くん：02/02/09 12:54 ID:SjZgIJkO

>>194
こっちが痛いよ

昼休みも終わるぜ
営業にでるぜ！
今日は売れるまで戻らない、コノスレこれるかなぁ！

197 ：名無し不動さん：02/02/09 12:55 ID:25F9Si3q

Welcome！194
This is true Bori-kun,isn't it?

198 ：名無し不動さん：02/02/09 13:00 ID:???

>>195
マンションに長く住んだ者から言わせてもらうけど、管理会社の
管理は商売であって、アフターサービスではない。そこが重要。

管理お任せなんてやったら修繕費を大損した上にスラム化だよ。
管理組合は、常に管理会社と緊張関係にあって、修繕コストを
監視したり、管理費とサービス内容の齟齬を追求しないといけない。

デベの子会社の修繕は一切お断り。その子会社が丸投げしていた
下請けに直接出させる。管理費は、用途を見積として出させて、
サービスの拡充か管理会社取り分の減額を行う。せこい一部の
住人が管理費値下げを要求しても、修繕計画が完璧でない限りは
浮いた費用は修繕費に充填する。

管理会社ってのは、マンション版の弁護士や会計士じゃないの。
信頼してお任せ、なんてやってて良い時代じゃない。忙しい住民も
いる中で、管理会社をうまく操縦し、時には解雇して選別する、
そんなマンションの煩雑さは、好きな人にはやり甲斐があるが、
決して万人に勧められるものではない。

そういうことができない前提なら、確実に損だと思った方がよい。

199 ：名無し不動さん：02/02/09 13:01 ID:???

頭の悪いデベ営業が荒らしてるな。
団地売ってると人間ああなるのか。気の毒に（ｗ

200 ：名無し不動さん：02/02/09 13:16 ID:e+fwls+K

実は城南建設で戸建てを買うのだけど、

201 ：名無し不動さん：02/02/09 14:16 ID:???

暴利君が来てるね

202 ：名無し不動さん：02/02/09 14:17 ID:???

週末なのに客が来ないんだ、建売業者のところには

203 ：名無し不動さん：02/02/09 14:24 ID:e+fwls+K

暴利君推定
年齢　３１歳
学歴　自称　早稲田大学　
会社　セザール販売課
売れない団地売りと思われる。

204 ：名無し不動さん：02/02/09 14:26 ID:25F9Si3q

今日から３連休で大規模再開発物件や超高層マンションのモデルオープン日が重なっているんだよ。
だから小建て業者はヒマヒマ！午後からは天気も悪いからますます焦る。ププ。
コアなファンの皆さま、下町関連スレは今日は暴利くんデーだよん！

205 ：名無し不動さん：02/02/09 14:28 ID:???

建売で間取りとか気に入らなければ、買わなきゃいいだけだよ。
注文より建売を買うのは、一つ一つ付ける部品を選ぶのが面倒という人もいるな。
あれは苦痛だったよ。

206 ：名無し不動さん：02/02/09 14:29 ID:25F9Si3q

２０３のプロフィールは　ここでは「キ○ガイ団地売り」と呼ばれます。
暴利君は小館業者ですよ。時々暴利君のフリをするフリーターもいます。

207 ：名無し不動さん：02/02/09 14:47 ID:???

暴利君推定
年齢　３１歳
学歴　商業高校卒　
会社　極小建売会社
客をことごとくＭデベに奪われたために上司からどなられ、
給与も減額された使えない営業マン。

208 ：名無し不動さん：02/02/09 15:03 ID:e+fwls+K

謎の暴利くん　きっとこのスレに５人フリをしている者がいる
人気者！いつもすぐ消えてしまうのだ
突然の出現に
よく何かを購入し　自分は買うものに詳しくないし、職業でもないが
変に興味を持ち営業マンぶる奴いるよね
本当は　関係ない人だろ

209 ：名無し不動さん：02/02/09 15:12 ID:e+fwls+K

暴利くん
お相手して上げます、何時でもきてね
きっとセザールなんか買っちまったからすげー後悔して色々言いまくって
るんだよ、
セザールの団地の事詳しく話してみん
ちなみに俺は　世田谷区経堂で２５０㎡の戸建ての持ち主だけどちなみに
２６歳
待ってるよ、
しばらく常駐してます。
コノスレは永遠に消えないだろう。

210 ：名無し不動さん：02/02/09 15:25 ID:???

ぼけーっとこのスレ読んでてつい想像してしまった…

親父のPCに残ったかちゅのログかなんかでこのスレをﾊｹｰﾝした
江東区や世田谷区の消防・厨房が学校に逝って自分達の両親の選択を
思いっきり罵倒しあっていたら最悪だなぁと…

鬱出汁脳…

211 ：名無し不動さん：02/02/09 17:10 ID:???

>210
うちの子供　○○ちゃんちは一軒屋だよ　一軒屋　今日お庭で遊ばせてもらったよ。
でもどうしてうちにはお庭がないのって言われて　グサッってきたことがある。

212 ：名無し不動さん：02/02/09 18:10 ID:???

子供は正直というか残酷というか．．．
マンションはイジメの対象になるからねぇ。

戸建、分譲マンション、賃貸マンションの順で優劣が決まるみたいだね。

213 ：名無し不動さん：02/02/09 18:40 ID:XcgAV0PN

最近の学校では住所録を配らないんだってな。親が下らないとガキも揃って下らないという典型。
庭がないくらいでグサっとくるの？＞２１１
お宅のおこちゃま成績が悪いんだね～。学校でのヒエラルキーは住んでるところじゃなくて
成績じゃない？？

214 ：名無し不動さん：02/02/09 18:58 ID:???

親の職業や家で優劣つけるなんて、すっごーく愚かなことだって
すぐ気付くって。
家がお金持ちの花輪君より、勉強できてサッカーとかできる男の子の方が
人気はあるってもんだよ。

215 ：名無し不動さん：02/02/09 19:24 ID:???

＞214
それが、大学･社会人になると、金持ち高級車乗ってるのがもてるんだよな。
三田佳子のせがれみたいのが。俺の時代もそうだった。

216 ：名無し不動さん：02/02/09 20:03 ID:???

金持ち高級車に乗ってないから自分がもてなかったと思ってるのか？
幸せだ。

217 ：名無し不動さん：02/02/09 20:49 ID:???

小さい時からいえ探しにつれて歩いたせいかうちのガキ結構家に目が肥えてやんの。
子供って結構見てるよ。

218 ：名無し：02/02/09 21:01 ID:yRc8hABF

在日韓国人が１４０人以上の少女を強姦

「ガキの使い」語り140人強姦芸能人の名をエサに女子高生釣る

テレビ局関係者を名乗り、女子高生を乱暴したとして、
警視庁上野署は２４日までに、強姦の疑いで、住所不定、
無職李昇一容疑者（３６）を逮捕した。

　同容疑者は「約３年前から同じ手口で１４０人の女性を犯した」
と供述しており、同署が裏付けを進めている。
　調べによると、李容疑者は昨年１０月２日夕、台東区上野の
路上で、女子高生（１７）に
　「わたしはテレビ局の関係者だが、番組の打ち上げをするので、
かわいい子を探している」
と声を掛け、カラオケボックスで強い酒を飲ませた上で、
ホテルに連れ込み強姦した疑い。

219 ：s：02/02/09 22:30 ID:Rev9bNvR

220 ：ふぁん：02/02/09 23:01 ID:???

196の暴利君はべつの名前かんがえてよー。

きょうきてたのは本当の暴利君かなあ。どきどき。

221 ：195：02/02/09 23:10 ID:o7/k3F2V

>198
分譲マンションに住んだことがないくせに知ったような事を書いてしまいました
確かに管理会社をしっかり管理する手間を考えるとマンションも楽じゃなさそうですね
雨どいや外壁の補修が面倒だぁなんて言ってる奴は文句言わずに賃貸住みなさいってことか

222 ：名無し不動さん：02/02/10 01:27 ID:???

また粘キチ君が来てるね。団地売れなくてヒマなのかな？

痛すぎるよ、220等の粘キチ。

223 ：ふぁん：02/02/10 02:28 ID:???

やったー、暴利君だあ!

224 ：名無し不動さん：02/02/10 07:24 ID:WbzxHEQz

暴利君はこの板のスター。
少しくらい天狗になったもかまわないよ。

225 ：名無し不動さん：02/02/10 09:46 ID:???

ねんきち君の皆様へ。
今日も天気悪いしMR暇になりそうだな。
日本経済のために頑張って売ってくれ。
でもローンあんまり組ませちゃダメだよ。却って逆効果だから。
親のタンスから最大限引っ張り出せてね。でage

226 ：名無し不動さん：02/02/10 10:05 ID:H7wcJ5KH

作ってる職人から言わせると今のマンションは１０年持たないだろうって
半年とかでたったマンション買うのは馬鹿なのは確か。

227 ：名無し不動さん：02/02/10 10:32 ID:???

粘キチ君の相手は物件スレでやるべし。
営業トークのできない板へ。

228 ：名無し不動さん：02/02/10 12:09 ID:OpfkTQ0z

>226
最近の戸建は１ケ月でできますが。大丈夫？

229 ：名無し不動さん：02/02/10 12:26 ID:VLAZwe9m

１戸建ては直ぐに壊して建てりゃ
また住める。

マンションも、直ぐに壊して建てりゃ
また住める。かっ？

230 ：名無し不動さん：02/02/10 12:46 ID:???

無理だな。スラム化する。

231 ：ミニ団地：02/02/10 16:16 ID:???

age

232 ：名無し不動さん：02/02/10 17:31 ID:???

>229
片付ければテントでも住めるよね。
マンション居住者は公園で共同テント？？

233 ：名無し不動さん：02/02/10 17:38 ID:???

＞２３２
マンション居住者は、立体ダンボールハウス

234 ：ふぁん：02/02/10 19:40 ID:???

暴利君、もっと言って!

235 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/11 02:38 ID:???

ホンモノの暴利くんはどこ逝っただろうね

最近は暴利くんの尻馬に乗って「キ○ガイ団地売り」とか
調子こいて書いている阿呆もいるけど
ホンモノは逝っちゃているからやっぱ迫力が違うんだよなぁ

名付け親としては、ちょっと寂しいぜ

236 ：名無し不動さん：02/02/11 09:42 ID:IAaRUpf7

週刊ダイアモンド（2/16日号）今週号の特集
「キャンセル続出！沈む　マンション市場」
http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml
http://dw.diamond.ne.jp/contents.html
キャンセル続出在庫急増
沈む　マンション市場
首都圏　即日完売の“トリック商法”でふくらむ在庫
近畿圏　来期は期待薄で過熱化必至の3月販売決戦
業界最大手･大京契約20%増の内実
デフレ下で求められる「在庫を持たない経営」
ranking　ディベロッパー32社の「経営健全度」
建築コストの上昇で品質･性能を落とす物件続出
住宅問題評論家●佐藤美紀雄
table　首都圏100駅周辺にみる　マンション価格の推移
ranking　首都圏62物件　性能･品質ランキング'
大手管理会社･徹底比較
マンション新法で加速中小の淘汰と大手の競争
ranking　大手管理会社ベスト･ランキング
組合結成半年後に追放された大手管理会社
喰えない国家資格｢マンション管理士｣の船出
ってどう？

237 ：名無し不動さん：02/02/11 10:47 ID:zfZW+5gZ

>>236
＞首都圏　即日完売の“トリック商法”でふくらむ在庫

やっぱりトリックだったか。

238 ：名無し不動さん：02/02/11 10:50 ID:???

やはりマンション市場は虚像でしたね。
宣伝いくら頑張っても、メディアはきちんと見ています。
団地に付加価値なんて付くわけないでしょう。

239 ：暴利くん（粘キチ）：02/02/11 12:35 ID:zlzrddyv

>>236
コピペ　はやめろ
君らは、雑誌でしか判断力が無いマニュアル人間達ども
営業トークなんか出来なくてもいいんだ
あー本当に　大馬鹿
マンションでも買ったら
戸建てこれから俺も世田谷の成城に買うから（余裕で買えるけど２５年で）
ちなみに２７５平米
オーダーメイドで

かしこ

240 ：２ちゃん初心者：02/02/11 13:05 ID:bZOWcgNt

２３５の赤い水性様
「暴利君」と名づけたのは｢今マンション買っちゃだめ９」
の８６２の書き込みの私です。名前が定着したのは
私を含めた粘キチデベ全員の成果です。これからも一緒に
楽しみたいのですが名付け親だけは譲れません。

241 ：粘キチ：02/02/11 13:25 ID:JDq2T2Uq

佐藤美紀雄さんのHP観覧したけど、専門家的に各マンション評価順位つけているが
たいしたレベルではない、個人的に本当に良い優良のマンションなら本者の専門家も同じ評価になるはずだ、
雑誌に載せて現状述べて消費者を脅かせて、悪いイメージを与えている一人者！
こんなの間に受けるな！
本当の専門家は自分たちなんだ。
君たちは専門家の言葉がないと自分の考えは左右されないのか！
作られた形状でしか行動出来ない愚か者
欠陥、穴を見つけるだけの専門家なんて最低最悪
結局君たちも同レベルの人なんだ

かしこ

242 ：２ちゃん初心者：02/02/11 13:27 ID:7c52lafT

２３５の赤い水性様
｢暴利君｣と言う名称は｢まだマンション買っちゃだめ９」
の８６２の私の書き込み後皆様に認知され急速に浸透しました。
私以前に使用された方はそのスレでは１名のみ。
よろしければ名付け親の栄誉は是非私にお譲りください。
と申しますか、これだけは譲れません。

243 ：２ちゃん初心者：02/02/11 13:28 ID:7c52lafT

あれっ2重です。初心者は初心者のままで結構です。
お許しください。

244 ：名無し不動さん：02/02/11 13:28 ID:MECV4L/W

マンション購入者の分際で、ウザイことばっかり言っている
奴がいます。誰か説教してやってください。
→
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013244129/l50

245 ：　：02/02/11 13:29 ID:j6vxspd7

246 ：名無し不動さん：02/02/11 13:30 ID:???

「ぼーりくん」って使ってる奴は粘着キチガイの団地売りだけでしょ。
わかりやすいことこの上ないね。

247 ：名無し不動さん：02/02/11 13:39 ID:U3bnWaXf

ふぅ…
マンション買って後悔したら、一戸建ても買ったらいいじゃない。
車と同じだよ、そのときに欲しい、自分のスタイルに合ってると
思えば買えば。資産として買うなら、もっと資産価値として安定
してるもの買うしな。

ちなみに漏れは今は分譲マンションに住んでる。

248 ：名無し不動さん：02/02/11 13:41 ID:???

赤い水性＝粘着キチガイ君、復帰したみたいだね。
キミの痛さは健在だ。団地売ってる厨房の中でもやはり違うね。

249 ：名無し不動さん：02/02/11 13:46 ID:JDq2T2Uq

痛い　痛たたーっ！
本当に困るね
暴利くん、粘キチくんは俺が他のスレでなずけて使用していたんだぜ

オーバカ

250 ：名無し不動さん：02/02/11 13:49 ID:???

↑粘キチ登場
団地売るために必死だね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
値段の話されるとすぐ、罵倒しかできなくなる。

251 ：名無し不動さん：02/02/11 13:58 ID:???

>244
行ってきた。説教する気にもなれないね。
マンションの限界を知らずにマンションなんか買うからこんな事になるんだね。
うちなんか以前住んでた社宅は、上の階のトイレの最後の１滴音まで聞こえてたぞ。（涙
所詮、土地を節約するための装置を使ったまがい物だからね。
こんなのがいると修繕とかでもモメソウ。くわばらくわばら。
少なくとも買うもんじゃないね。

252 ：赤い水性 ◆R/z1nj0E ：02/02/11 14:05 ID:???

>242
ぼくが最初に使ったのはＷコンフォートスレで
174：02/01/12 20:53　で「ボウリくん」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010155869/174
212：02/01/14 11:24 で「暴利くん」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010155869/212
です

でも、詐称と呼ばれることを厭わなければ「名付け親」と名乗って頂いて結構ですよ
ぼくは暴利くんにだいぶ嫌われているようですから大人しくしてますよ

253 ：2ちゃん初心者：02/02/11 14:21 ID:/Dd7zXSg

＜２５２
そうでしたか。私が浅はかでした。
ご気分を害されたらごめんなさい。

254 ：名無し不動さん：02/02/11 15:20 ID:???

hage

255 ：名無し不動さん：02/02/11 15:34 ID:???

ファンの皆様、暴利君についてしみじみ語るスレが出来ました。

256 ：ふぁん：02/02/11 19:47 ID:???

暴利君～

257 ：名無し不動さん：02/02/12 01:26 ID:???

赤い水性＝粘着キチガイ君、復帰したみたいだね。
キミの痛さは健在だ。団地売ってる厨房の中でもやはり違うね。

258 ：名無し不動さん：02/02/12 12:31 ID:vZEBptwX

家計の住宅ローン負担重く、可処分所得の2割に

　家計の住宅ローン返済負担が増している。
総務省のまとめによると、住宅ローンを借りている世帯の2001年（月平均）の返済額は可処分所得の
19.9％と過去最高を更新した。
企業収益や雇用環境の悪化で所得が減少する一方、減税などを受けローンを利用する世帯が高水準にあるためだ。
家計は厳しいやり繰りを迫られ、個人消費の下押し圧力となっている。

　総務省がサラリーマン世帯を対象に調べたところ、ローン返済世帯の昨年の可処分所得は53万7701円と
前年比1.4％減少した。前年を下回るのは3年連続。一方、住宅ローンの返済額は10万6995円と5.1％増加した。
住宅ローン減税や金利低下などを背景に返済額は4年連続で増加した。

　可処分所得に対するローン返済額の割合は前年を1.2ポイント上回り、集計を始めた1979年以降で最高となった。
ローンを抱えていない世帯も含めた可処分所得に占める割合も7.8％と過去最高に上昇した。

259 ：名無し不動さん：02/02/12 14:40 ID:???

分譲マンション、賃貸マンションの賃料＊２０年分なら買ってもよい。
それ以上は賃貸が一番。

２０年分くらいが適正価格じゃない？
分譲マンション買って、賃貸に出した場合、元がとれるくらいならGOOD！

260 ：名無し不動さん：02/02/12 15:24 ID:???

>>259
賃貸用のマンションは、利率が１５％くらい無いと買えません。
ファミリータイプの利率が低いことを考えあわせても、賃料の
１０年分（利率１０％）くらいでないと買う価値はないのでは？
マンションはスラム化したらほとんど元に戻らないし。

賃料の１０年分でも、ローンで買えば１５～２０年分くらいに
なってしまい、賃貸に出して元が取れるギリギリラインでしょうから。

261 ：259：02/02/12 18:02 ID:???

じゃ、やっぱり分譲マンションはダメだな。使い物にならん。
戸建を買って、賃貸にするか。

262 ：名無し不動さん：02/02/12 18:10 ID:???

収益物件ならアパート一棟買いでしょう。

263 ：名無し不動さん：02/02/12 22:33 ID:j8MSS8lw

>>259
じゃ、うちは合格だな。
推定年間賃料が約４００萬で（逓減するだろうけどね）
価格はその２０年分をはるかに下回る。
全額ローンにしたとしても年間のローン支払い
＋固定資産税＋管理費＋修繕費は年３００萬いかない。

ま、けちつけられるかもしらんが。。。

264 ：名無し不動さん：02/02/12 22:51 ID:???

ぼーり！　ぼーり！　ぼーり！　ぼーり！　．．．
（フーリガン化した暴利君サポーターの大合唱）

265 ：名無し不動さん：02/02/14 13:20 ID:???

age

266 ：名無し不動さん：02/02/14 22:15 ID:IMHCM5KL

首都圏マンション契約率、1月は６割台に下落

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020214CNNI002414.html

267 ：賃貸住まいの家主：02/02/14 23:32 ID:0gLsA1pi

住むなら
分譲物の賃貸物件に限るよ
修繕積立金も固定資産税も家主持ち、、、、
やめられません、、、　←　家主が可愛そう

ちなみに私の商売は
可愛そうな家主さんです

268 ：名無し不動さん：02/02/15 00:32 ID:???

不動産屋で分譲ものを紹介されて、
「あーこの人、ローン*万円くらいらしいから、もうすこし値切れるかもよ」って
おいおい...

269 ：名無し不動さん：02/02/16 10:06 ID:???

ほら、分譲マンション買う奴なんて負け組だし。

270 ：名無し不動さん：02/02/16 19:58 ID:EQSfNlkE

再登場　１週間ぶりに戻ってきました。
ヤッパリセザールキャンセルしました。手付金放棄　
城南建設で買ってぜ
ベイベエ！
やっぱ男は黙って城南建設だぜ！
間違い無い
暴利くん　どうすかぁ？
新築　戸建てだけど
イェーイ
やっぱ　戸建てかっちまったぜ！

かしこ　　
まね！

271 ：名無し不動さん：02/02/17 01:01 ID:hH7zuNBf

>267
分譲物の賃貸物件借りたいけど、駅から徒歩15分以内、築10年以内の
物件が、かなり少ないのが残念。

272 ：名無し不動さん：02/02/17 01:03 ID:???

両方ゥ持ってるよ

273 ：名無し不動さん：02/02/17 08:42 ID:???

1000万円程度のものを3000万円で買うんだからな。
1000万円程度のものを3000万円で買うんだからな。
1000万円程度のものを3000万円で買うんだからな。
1000万円程度のものを3000万円で買うんだからな。

274 ：名無し不動さん：02/02/17 08:54 ID:roZVacI9

ついに、暴利くんこわれちゃった！
国立住人との戦いは暴利くんにはきつすぎたみたい。

275 ：名無し不動さん：02/02/17 09:33 ID:???

２７３＝２７４はいつもの粘着キチガイ団地デベ営業なわけだが。
最近、病院逝けしか言ってもらえず、自作自演を始めた模様。

ほんと、あちこちでやってるな、キチガイ団地売りが。

精神病院逝け（ｗ

276 ：名無し不動さん：02/02/17 21:13 ID:???

277 ：名無し不動さん：02/02/20 21:39 ID:???

1000万円程度のものを3000万円で買うんだからな。

278 ：名無し不動さん：02/02/20 21:59 ID:???

商売取引されるものにはどんなものでも原価はあるでしょ。。

279 ：名無し不動さん：02/02/20 22:00 ID:???

２７６＝２７７はいつもの粘着キチガイ団地デベ営業なわけだが。
最近、病院逝けしか言ってもらえず、自作自演を始めた模様。

ほんと、あちこちでやってるな、キチガイ団地売りが。

精神病院逝け（ｗ

280 ：名無し不動さん：02/02/20 22:04 ID:L/Jc+BbD

マンション行く末、とマンション買う奴はとにかく馬鹿と言うのはいつも
同じ話題だなぁ
俺はセザーールを買ったのでセザールと呼んで
旧暴利くんこと粘キチだけど
今月の給料好調、団地売って早６年
月給１４３万行きそうでハッピーランラン

とにかく　戸建て買う奴ホンとばか

281 ：名無し不動さん：02/02/20 22:06 ID:???

粘キチってのは、営業トークしてる所に価格の話をされて

反論できなくなり、相手を罵倒して「暴利君」と名付けて、

マンションの価値の話をする不特定多数を同一人と妄想して

ひたすら昼間からストーキングしている粘着キチガイデベ営業のことだよ。

282 ：名無し不動さん：02/02/20 22:11 ID:???

276=277=280ですよ。
価格の話を少しでもしにくくしようと、276のような荒らしを随所で
繰り返しているのが、少し前までこの板で営業トークし放題だった
三流デベ営業たちの、今の惨めな姿です。

無駄なんですけどね。見てて哀れ。

283 ：名無し不動さん：02/02/20 22:22 ID:yB+C+7dQ

うぜえんだよっ、てめえら！

暴利くんだろうが粘着だろうがどっかへ行け！

284 ：名無し不動さん：02/02/20 22:29 ID:???

なんでここんとこ政府がマンション関連法案or施策を打ち出してきているのか。
その原因を考えれば状況は理解できるのでは。
放置すれば世の中の足引っ張りまくりが予測されるからでしょ。
危険物＞マンション

285 ：名無し不動さん：02/02/21 22:13 ID:???

1000万円程度のものを4000万円で買うんだからな。

286 ：名無し不動さん：02/02/21 22:46 ID:???

土地も売れないぞーー。

287 ：名無し不動さん：02/02/21 23:12 ID:+ZMjPbMw

いつもこのスレは常駐、常時接続でPC電源いれっぱでかまえてます
売れなく何で　タスクに入れ仕事中もひそかにチェック、、
アーおいしい物件でもガツーンとトリテー

粘キチくん相手して
＞＞２８５さんID:???とはどうやんの？

288 ：名無し不動さん：02/02/21 23:14 ID:???

ぴーちく
ぱーちく

あーぼうりくん
今日はこないのかな

289 ：名無し不動さん：02/02/21 23:26 ID:???

>287
名前欄に
fusianasan
と入れてみたらいいですよ。

290 ：名無し不動さん：02/02/21 23:29 ID:???

ホンとださんきゅう

ぶちゅーーーーーーーーーーーーーーーーつ　　ハート

291 ：名無し不動さん：02/02/21 23:37 ID:???

ひっかかってるよ

292 ：ふぁん：02/02/21 23:40 ID:???

暴利君いないの?

293 ：まにあ：02/02/22 07:35 ID:???

最近変だ。

294 ：名無し不動さん：02/02/22 11:55 ID:???

>>292
物件スレ逝け。こういうまともなスレを荒らすな。

295 ：名無し不動さん：02/02/22 15:39 ID:???

彼にとってはこういうスレがまともなスレで、
物件スレが異常なスレなのね……

296 ：名無し不動さん：02/02/22 18:07 ID:???

自分が立てたスレはすべてまとも。
マンション購入検討者もしくはそう見せたいデベの
宣伝の匂いがするスレは戦いの場と分けているらしい。
タイトル読むとどう見てもまともなスレには思えない。

297 ：名無し不動さん：02/02/22 18:44 ID:???

マンションに長く住んだ者から言わせてもらうけど、管理会社の
管理は商売であって、アフターサービスではない。そこが重要。

管理お任せなんてやったら修繕費を大損した上にスラム化だよ。
管理組合は、常に管理会社と緊張関係にあって、修繕コストを
監視したり、管理費とサービス内容の齟齬を追求しないといけない。

デベの子会社の修繕は一切お断り。その子会社が丸投げしていた
下請けに直接出させる。管理費は、用途を見積として出させて、
サービスの拡充か管理会社取り分の減額を行う。せこい一部の
住人が管理費値下げを要求しても、修繕計画が完璧でない限りは
浮いた費用は修繕費に充填する。

管理会社ってのは、マンション版の弁護士や会計士じゃないの。
信頼してお任せ、なんてやってて良い時代じゃない。忙しい住民も
いる中で、管理会社をうまく操縦し、時には解雇して選別する、
そんなマンションの煩雑さは、好きな人にはやり甲斐があるが、
決して万人に勧められるものではない。

そういうことができない前提なら、確実に損だと思った方がよい。

298 ：名無し不動さん：02/02/22 23:02 ID:???

売って儲けて、売った後も儲けて．．．最後の一滴まで吸い尽くす。
まるで悪徳金融と同じだな（藁

299 ：名無し不動さん：02/02/22 23:52 ID:???

粘キチ、暴利くんのスレが出来ました
荒らしやさんはこちらへどうぞ
お待ちしてるよ

オールナイト

300 ：名無し不動さん：02/02/22 23:56 ID:???

暴利くんに頭に来たときは、暴利君あつまれのスレにうっぷん晴らしを
してみよう

301 ：ふぁん：02/02/23 00:25 ID:???

でも、あのスレには暴利君いないじゃない。
ちゃんと召集かけた?

302 ：名無し不動さん：02/02/23 00:27 ID:???

>301
います必ずきます！

303 ：ふぁん：02/02/23 00:29 ID:???

彼は特定の単語に敏感に反応するから入れておかないと。
入ってると話の筋とはあんまり関係なくくるよ。自動書き込みでも
しているのかなあ。

304 ：名無し不動さん：02/02/23 00:49 ID:???

２９９－３０３は汚らしい団地売りみたいだな。
キチガイかオマエラ。いいかげんアクセス規制されるぞ。
邪魔だからキエロ。物件スレへ行け。

305 ：名無し不動さん：02/02/23 00:50 ID:???

荒らされたから、まともなログを貼っておこう
／／／

マンションに長く住んだ者から言わせてもらうけど、管理会社の
管理は商売であって、アフターサービスではない。そこが重要。

管理お任せなんてやったら修繕費を大損した上にスラム化だよ。
管理組合は、常に管理会社と緊張関係にあって、修繕コストを
監視したり、管理費とサービス内容の齟齬を追求しないといけない。

デベの子会社の修繕は一切お断り。その子会社が丸投げしていた
下請けに直接出させる。管理費は、用途を見積として出させて、
サービスの拡充か管理会社取り分の減額を行う。せこい一部の
住人が管理費値下げを要求しても、修繕計画が完璧でない限りは
浮いた費用は修繕費に充填する。

管理会社ってのは、マンション版の弁護士や会計士じゃないの。
信頼してお任せ、なんてやってて良い時代じゃない。忙しい住民も
いる中で、管理会社をうまく操縦し、時には解雇して選別する、
そんなマンションの煩雑さは、好きな人にはやり甲斐があるが、
決して万人に勧められるものではない。

そういうことができない前提なら、確実に損だと思った方がよい。

306 ：ふぁん：02/02/23 00:55 ID:???

暴利君て「回線切れ」っていうよねえ。
でもそうするとアクセス規制はできないと思うよ

307 ：ふぁん：02/02/23 01:14 ID:???

305は暴利君がなぞったんじゃなくて、コピーだからもとの内容が
たもたれてる。そこに書かれている意見はおおむね正しい。

親父が以前理事長だったので、そこの事情も理解している。
住民には建築士もいるので、彼をひきこんで工事の見積もりを精査したり、
結構大変。でもそれができない人は自己所有の住居には住むことができないよ。
一戸建てだったらメンテはぜんぶ自分で手配しなくちゃならない。へんな
リフォーム屋にひっかかってかえって家を傷めてしまう話は、枚挙に
いとまがない。

そういう面倒さがいやな人はホテル住まいだったりするでしょう。
部屋の掃除すら必要なくなるし。

308 ：まにあ：02/02/23 07:22 ID:???

ちなみにこれは以前の私の書き込みこれは事実。
91 ：名無し不動さん：02/02/05 14:48 ID:B7nh4BgC

　　87　そのとおり。　　　　今のマンションはしっかりメンテす
れば余裕で50年はもつと思う。問題は修繕積立金を管理会社の言いな
りにならずに正しく使えるか。組合の理事になったら積極的に連中の
出す工事見積もりに相見積もりを取りましょう。ほとんど競争のないと
ころで商売しているのでそれこそ暴利（禁句か？）です。私は管理会社
の下請けをする工務店に知り合いがいるのでそこと並べて工事費を下げ
させました。管理費は人の（管理会社）の働きへの対価。修繕積立金は
将来に備えて貯める自分のお金。損したくはないですから。
全面リフォームしても戸建ての建替えに比べれば躯体、基礎に金がかか
らないから家の中は見違えるようにできるし、売主さえしっかりしてれば
戸建てとマンションでマンションの資産価値が圧倒的に落ちることはない
と思います。

だからぁ　ハァといわれるのは間違いないのでサゲ

309 ：まにあ：02/02/23 12:26 ID:???

ちなみにこれは私のネタでした。ふぁんの方の絡みが
絶妙で今でもうけてます。

68 ：名無し不動さん：02/02/10 16:56 ID:SwaXYUwG
６６そういう設計屋に乗せられて、どんどん夢が膨らんで
本当に希望どおりに物を作ると軽く予算の１.５倍かかる。
見積見て愕然として､だけど夢がつぶせない悩んでいます。
ぼられないけど、予算監理は自分でしっかりね。

69 ：名無し不動さん：02/02/10 19:49 ID:???
その通り。予算監理は重要。
適正な予算監理を誰もができれば、デベはほとんど干上がる。

70 ：マンション太郎：02/02/10 23:14 ID:KxJI/tOQ
>1
同意
　

71 ：名無し不動さん：02/02/10 23:16 ID:???
予算監理というものを少しでも考えるなら、即座に大手デベの
マンションは論外だとわかるだろうに。

72 ：ふぁん：02/02/10 23:19 ID:???
暴利君あたらしい単語仕入れたの?

310 ：名無し不動さん：02/02/23 13:11 ID:nhTq0mIX

age

311 ：名無し不動さん：02/02/23 13:16 ID:???

312 ：名無し不動さん：02/02/23 13:16 ID:???

子供は正直というか残酷というか．．．
マンションはイジメの対象になるからねぇ。

313 ：名無し不動さん：02/02/23 13:18 ID:???

本当に団地売りはレベルが低い。作ってる物件のレベルが低くて
反論不能だから、陰口や荒らしで個人を罵倒するしか能が無い。
こういうまともなスレを粘着して荒らしてるのもコイツだ。

314 ：名無し不動さん：02/02/23 13:43 ID:???

こんな時間差も置かない自作自演しかできなくなったなんて…そんなの暴利君じゃないやい!(だーっ)

315 ：名無し不動さん：02/02/23 14:11 ID:???

↑のようなゴミ団地売りが荒らしたから、ログを戻しただけだろ。

316 ：名無し不動さん：02/02/23 14:30 ID:fIFfhJej

君のご両親にこんな子供を持った不幸に対するお悔やみを述べ、
君のご両親からこんな子供を育てた罪に対する懺悔を聞きたい。

317 ：名無し不動さん：02/02/23 14:30 ID:???

団地売りのご両親、呼ばれてるよ。

318 ：名無し不動さん：02/02/23 17:14 ID:fwfAo5d9

一戸建て二つ持ってて余裕があるので３０００万のマンション買ったのですが、
何か？

319 ：名無し不動さん：02/02/23 21:42 ID:ut3cDMZd

　今日、家のポストに田園調布１丁目のマンション（ベルメゾン）の
チラシが入っていた。当物件は平成１１年１２月築で定借物件として
販売されました。価格は４７００万です。その後、住人が内装変更等を
したため今回の売り出し価格も４７９０万円でした。

320 ：名無し不動さん：02/02/23 21:45 ID:???

>>319

しかし、成約価格ははるか安くなるでしょう。

しょせん、中古売り出し価格＝新築購入者（負け組）の妄想価格

つーか319、くだらん妄想価格の話題をマルチポストすんな（ｗ

321 ：菊　蔵：02/02/23 21:46 ID:???

今日はセザールにひっくりかえされた
契約もらっていたのに
なんでだ、
宇うちの物件がまけるなんて
明日はまた振り出し

残酷　

３５００マンで売ってて２０００マンの売れ残りを買う馬鹿もいるんだね

322 ：名無し不動さん：02/02/24 00:23 ID:???

日経新聞の死亡公告ってそれなりの地位の人しか載らないけど、自宅住所が
マンションの人って結構多いぞ。

323 ：名無し不動さん：02/02/24 00:49 ID:???

そうですね、シルバーマンションに入居する方って多いですよ。

ケア付きの高級老人ホームのようなマンションに入る元重役って
増えてきてます。

324 ：名無し不動さん：02/02/24 01:29 ID:???

お金のある人ってそうですよね。子供と同居して面倒を見てもらうなんて考えずに
お金を払ってケア付き高級老人ホームに入ってしまいますよ。

325 ：名無し不動さん：02/02/24 15:23 ID:???

そろそろ　オフ会どうでしょう
渋谷で

326 ：名無し不動さん：02/02/24 15:28 ID:???

>>324
そうそう。戸建てを売って、たんまりあるお金で入る人が多いんですよ。
マンションに住んでる人は、売ってもお金にならないので、退職金
次第ですね。

327 ：ふぁん：02/02/24 21:26 ID:???

暴利君の敬語ってどっかとってつけたような感じになるんだよ。

俺のいたガッコの研究所に敬語法の講座あるよ。もぐりこめば?
結構おもしろい講義だぞ。もっとも用法よりは、どうしてそういう
ことばになるのかという意識をさぐるのが中心だったから、
ここではやくにたたないかなあ。

328 ：まにあ：02/02/24 22:00 ID:???

一生懸命に毒と皮肉をこめようとしているけど
伝わらないんだよね。意図してることはこれだけ
彼を追いかけるとすぐわかるんだけど・・・

329 ：名無し不動さん：02/02/25 22:54 ID:???

おいおい　暴利君あつまれのスレはどこいった
誰だ　消したのは
このやろう

330 ：金太郎：02/02/25 22:56 ID:???

2CHの世直しにでます
暴利君だか、粘きちかわからねーが

みんなサラリーマンなんだぜ
しょせん

331 ：名無し不動さん：02/02/25 22:57 ID:???

また消えたね。(Ｗ）暴利君おそるべし。

332 ：金太郎：02/02/25 23:02 ID:???

また復活させます
こうご期待

333 ：金太郎：02/02/25 23:04 ID:???

世直しの為に

そういえば　オフカイは何時

みんな強制参加

敗北者サンたちはくるよ

334 ：名無し不動さん：02/02/25 23:17 ID:???

今日はさすがに参加者すきないのぉ
暴利君かしきりかぁ

335 ：名無し不動さん：02/02/25 23:18 ID:???

今度うちのマンションに遊びにくれば馬鹿なのかののしるぞ

336 ：名無し不動さん：02/02/25 23:25 ID:???

>>335
日本語が不自由ですね。

337 ：ふぁん：02/02/26 00:15 ID:???

暴利君ガッコの試験でもあるんじゃないの?

338 ：名無し不動さん：02/02/26 00:19 ID:???

粘キチ会議室？

339 ：ふぁん：02/02/26 03:09 ID:???

まあなんでもいいや...しかし、ここのタイトルもすごいよなあ。
「とにかく」だもん。

粘キチといえば、このあいだは「キチガイ粘キチ」だって。
屋上屋を架すってやつかね。

340 ：まにあ：02/02/26 08:17 ID:???

ねっ味があるでしょ。
今は他スレで図面付解説実施中。
ここに来る時間はないみたい。

341 ：ふぁん：02/02/26 22:17 ID:???

まあでも、暴利君のあいてばかりするのもくたびれるからなあ。
なんかきのうあたりからニュー暴利君もいるみたいだし。

のんびりやるよ...

342 ：名無し不動さん：02/02/27 02:34 ID:bfCeNxGd

アゼルage

343 ：：02/02/27 18:49 ID:???

でもさあ、都心（近く）に住もうと思ったら、戸建よりマンションの方が現実的。
都市部には集合住宅の方が合理的なのは言うまでもない事でしょ。

最近、アンチマンション派って都会に対するコンプレックスを抱えてる田舎者
なのかも、と思えてきたよ。
都会に住めない不満や、田舎者と蔑まれる恨みをすりかえてるんじゃない？
あんな酸っぱいブドウ食べてる奴はとにかく馬鹿、って言ってるキツネみたい。

344 ：名無し不動さん：02/02/27 19:09 ID:???

>343
全く関係ないと思うぞ。
郊外の戸建買う費用で、都心部のマンションだって買う事できるんだから。

345 ：名無し不動さん：02/02/27 19:39 ID:???

郊外時代は終わった。景気悪化で都会に人が移動するのは世界を見ても明らか。
郊外一戸建は古き良き時代のもの。マンションより郊外一戸建を選ぶのが本当の馬鹿。

346 ：名無し不動さん：02/02/27 20:41 ID:???

この板では暴利と騒ぐけど、都心で快適な共同住宅を計画するには、ソフトが必要だよ。
ソフトの価値を認めないのは東洋人全体に言える後進性だね。
そのソフトが暴利だというのは、都心で戸建て用の安全、利便性、安い土地が手に入れば、各々の才覚で
られてからだね。でも皆が手に入れられた時点でそんな町は魅力が無くなるよ。
山の手線の内側にミニ戸建てでいっぱいになるのがお望みなの？

資産価値うんぬんの話は子孫に土地を残さなければどうでもいいんだが、
345さんの言うように、もう日本は財政的に余裕がなく費用対効果の少ないところは
切り捨てるよ・・10年後の格差はすごいと思うよ・・

347 ：名無し不動さん：02/02/27 21:44 ID:Fjux6KY2

費用対効果か、、、
東京はイイのかワルイのか・・・・
まぁ頑張って買い支えたまえ・・・

東京に勤務をする気は無いから
俺には関係ないのさ
確かに・・10年後の格差はすごいと思うよ・・

348 ：名無し不動さん：02/02/27 21:46 ID:???

コダテもあるから、満チョンもね

349 ：名無し不動さん：02/02/27 22:07 ID:5dSD/TQX

まあ、日本だったら東京にしか興味ないから
しょうがないかな。金さえあれば何でも集まっている
し、賢い人・面白い人も多いから刺激になるし。

８０年代、都会と地方の格差が嘆かれ、その後、
多額の税金が地方に注がれたが、結局無意味な橋・道路・
文化施設が建設されただけで何も変わらなかった。
日本の地方には、全く個性が感じられない。

都会に住むコストが高いのは当たり前だろうな。

350 ：名無しさん：02/02/27 22:08 ID:rHjiiXYl

フランス映画俳優出身の動物保護活動家、
ブリッジト・バルドー氏が２６日、
韓国の犬肉文化を批判しながら韓国製品の不買運動を始めた。
ブリジット・バルドー財団はこの日、声明を通じて
「韓国人は犬や猫を劣悪な環境で飼育し、
肉を柔らかくするために殴り殺す」と主張し、
「国際世論が韓国製品を買わず私たちの主張を支持してくれるよう
力を合わせてほしい」と明らかにした。

バルドー財団はこれまで韓国の補身湯
（ポシンタン、犬肉スープ）文化を非難してきたが、
韓国製品不買運動を繰り広げたのは今回が初めて。

ソース
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=cul&cont=cul0&aid=20020227124429700

351 ：名無し不動さん：02/02/27 23:03 ID:sl+yVWTb

今世紀から土地持ってても、クソの役にもたちません

352 ：名無し不動さん：02/02/27 23:44 ID:???

自分の土地なら糞ぐらいできるぞ。ちゃんと埋めとけ。

353 ：名無し不動さん：02/02/28 00:13 ID:???

まだまだ夜は長い
後で喧嘩売り行く

てめーらあほんだら！

354 ：名無し不動さん：02/02/28 09:50 ID:???

いつのまにかヴァカが増えたな。

土地がありゃ、あんたたちの好きなマンションも建てられるんだよねぇ。

それとも、海の上にでも住みますか？ﾜﾗ

355 ：名無し不動さん：02/02/28 19:22 ID:???

今時、土地に価値が有ると思ってる奴いたら、死んだ方がいいよ～ん
誰～～も買わねーし、価値も無いｗ

356 ：名無し不動さん：02/02/28 19:23 ID:???

田舎の小舘買う奴クソバカだよ！死ねｗ

357 ：名無し不動さん：02/02/28 19:26 ID:???

キャラ変えたの？

358 ：名無し不動さん：02/02/28 19:30 ID:Vhg8AbAZ

マンション会社の利益率みてみな。
ゴールドクＯストが2割以上。
迷惑地所で１５パーセント。
この他にモデルルームやら営業マンの給料考えたら、多分、土地と建築費の割合は
6割ぐらい？馬鹿馬鹿しい。

359 ：名無し不動さん：02/02/28 20:01 ID:???

小舘買う猿は死ねｗｗ

360 ：デベ社員：02/02/28 20:21 ID:???

>>358

嘘吐くなよ！

（うろ覚えだが・・）
土地代１００万×７８０＝７８，０００万
仲介手数料　７８，０００万×０．０３＝２，３４０万（端数は切り捨て）※若干値切ります。
建築費　５５万×１８００＝９９，０００万（私の場合、容積対象面積で計算していましたが・・）
近隣対策費用　一種住居地域なので１，０００万円（周辺の住居などの状況によって変わります）
公共負担金等　　　　０（２３区内なら）　※他では、学校負担金、上下水道負担金、などが必要になる場合があります。
設計・監理料　５５万×７８０×２×３．５％（これも、デベによって異なります）＝３，０００万
立体駐車場　１００万×５６×２／３＝３，７００万
モデルルーム費用　２，０００万

以上で１８９，０４０万／０．８（広告費・粗利等）＝２３６，３００万
専有面積　７８０×１．９９（容積）×０．９７（レンタ）＝１，５０５坪
平均坪単価２３６，３００／１，５０５坪＝約１５７万

※これも、概算計算です。
　こっから、どのくらい費用を抑えられるかが腕の見せ所です。　
　今は、もうちょい安くなっていると思いますけどね。

361 ：名無し不動さん：02/02/28 20:28 ID:v+339fvp

嘘じゃないよ。
会社四季報見てくれ！

362 ：名無し不動さん：02/02/28 20:31 ID:POv33CXT

マンション購入を叩く人の中には、きっとローン審査落ちちゃった人も
いるんだろうなあ。

363 ：名無し不動さん：02/02/28 20:40 ID:E0aDcTxX

俺が賃貸マンション建てた時は坪５０万円だったぞ。
ＥＶつきで４階建て。
で、土地代は相続した土地だから。土地代と建設費以外は必要ない。
原価にそれ以外は入れるべきでない。

364 ：名無し不動さん：02/02/28 20:44 ID:eAywRaL2

>363
禿堂。モデルルームや近隣対策費なんてのは
人件費と一緒で諸経費だよ。

365 ：名無し不動さん：02/02/28 20:44 ID:???

今時日も当たらない、ミニ小舘買うバカ居るの？ｗ
マンション日当たり最強だね
小舘だと、蚊が来て大変だ～ねｗ１０階以上だと、風邪通りもイイ
し、蚊も来ないｗ

366 ：1階住人：02/02/28 20:46 ID:???

↑　てめー喧嘩うってんのか？ｗ

367 ：名無し不動さん：02/02/28 20:47 ID:???

1階死んだ方がよいよｗｗ

368 ：名無し不動さん：02/02/28 21:03 ID:???

でもさー。坪１００万円の土地で一戸建て買っても４０坪で４０００万円。
有名メーカー建物で容積率１００で４０坪で２０００万円弱ぐらいだろ？
足して６０００万円弱。
１５７×４０で６２８０じゃん。
一戸建てのほうが安い。

369 ：名無し不動さん：02/02/28 21:04 ID:???

↑日が当たらないじゃん不便なばしょだしｗ

370 ：名無し不動さん：02/02/28 21:07 ID:???

むむぅ。。。コダテかなやっぱ。

371 ：名無し不動さん：02/02/28 21:10 ID:???

でも、マンションだと上からタンや唾ときには小便ぐらい落ちてくるかも。
マンションでも１階２階なら変わらない。３６０は本当にマンション屋か？

372 ：デベ社員：02/02/28 21:12 ID:???

>>371

何の話だ？

373 ：名無し不動さん：02/02/28 21:13 ID:???

不便な場所でも３６０の条件のもとでは同じ。

374 ：デベ社員：02/02/28 21:13 ID:???

>>168

１５７万は、平均坪単価。
上階は高くなるし、下階は安くなる。

375 ：名無し不動さん：02/03/01 01:42 ID:???

>>374

その平均坪単価くらいの物件でも、土地単価を容積で割ると
坪４０万くらいだったりするんだよね。

だいたい、デベのマンションは上物で坪１２０万くらい。

そんな価値、あるのかしらん？？？

376 ：名無し不動さん：02/03/01 01:43 ID:???

もっちろん、持ち家が買えない人がマンソンに手を出すってのは
常識よ常識。

それにしても、いくら家が買えなくても手を出す価値があるか
どうかの問題を考え直した方がいいかもねん。

377 ：名無し不動さん：02/03/01 02:00 ID:???

そういえば、このスレを必死に荒らし尽くそうとしていた連中も、
粘キチって呼ばれてるデベ営業だったね～。

最近各スレで活躍中の374と同一だったらあざ笑ってあげるけど
ちがうのかな。

値段の話をされると、血相買えて必死に荒らすデベ営業ってぇのを
見てみたいなぁ～。

378 ：０１２０：02/03/01 02:22 ID:???

けっきょくは、資本のスケールメリットの問題。
投資対象としてＤＥＶＥの販売するマンション買うのが割に合うか合わないかで見た場合は絶対合わない。
リートの利率が５パーセントぐらいあるんだからね。減価償却、税金、修繕積み立て費を考えれば、年１０パーセントの利回りが必要。
無理だろ？要するに貸すのが割に合わないということは借りるのは割に合うってこと。
マンションは賃貸ですね。

379 ：まにあ：02/03/01 04:44 ID:???

暴利君、呼んだ？

380 ：名無し不動さん：02/03/01 04:45 ID:bFZ6tP4Q

新築マンションは無駄に払う金が多い。

381 ：名無し不動さん：02/03/01 09:03 ID:???

マンション建てても構わないが、
せめて低層で戸数の少ないのにしてくれ。
2階建てで総戸数10戸とか。
そうじゃないと、
ビル風ひどくなるし、景観悪くなるし、DQN増えるし。

382 ：名無し不動さん：02/03/01 10:08 ID:???

>>381

まあまあ。３階建までは許そうぜ。
とにかく周囲の最大高さに合わせる努力が必要だな。

383 ：名無し不動さん：02/03/01 10:33 ID:???

>382
了解。3Fまで許容しましょう。

ゴミ捨て場もきちんと大きいのを作って欲しい。
最近のマンションはその辺しっかりしてるのかな？
マンションのゴミ置場からはみ出して、
歩道に山のようになったゴミ、あれはとても醜い。
そこだけ歩道を通れなくて車道を歩くなんてことも多々ある。

マンションゴミ置場周辺はネズミ、ゴキブリ、カラスも沢山。
あれも何とかして欲しい。

384 ：　　　　　　：02/03/01 19:27 ID:???

だから～ぁ今時土地持ってても意味無いって！かちが無いんだからｗｗ

385 ：名無し不動さん：02/03/01 19:30 ID:???

>>382
＞とにかく周囲の最大高さに合わせる努力が必要だな。

説得力ありそうな意見だが、意味が無い。
何を基準にする？

386 ：名無し不動さん：02/03/01 20:20 ID:PMh7Wywn

”最大高さに”
”合わせる”
”努力”

387 ：名無し不動さん：02/03/01 20:26 ID:???

>>382

３階建てって、一種低層でも建つぞ。
そんなにマンションが嫌いなら、工専地区で野宿してろよ！

388 ：０１２０：02/03/02 00:41 ID:???

一度でも住めば３割下がる。１０年住めば半額。
要するにＸは新築時の価格でaは築年数でＹは中古価格。
Ｙ＝Ｘ－０．３Ｘ－０．０２aＸ
で、支払家賃を０．０４ａＸと考えると、
０．３＋０．０２ａ＝０．０４ａ
ａ＝15
つまり１５年間住んで転売すること前提じゃないと
新築は買えないのね。

389 ：名無し不動さん：02/03/02 00:55 ID:???

一種低層では箱形でない（重要）３階建まで。
60/150地域では、３階建までで箱形も許容。（醜いけど）
60/200地域では、５階建か、箱形でない７階建まで。
60/300地域では、７階建か、箱形でない10階建まで。

住居地域では、このへんが迷惑でない（場合がある）ギリギリだろうね。

390 ：名無し不動さん：02/03/02 00:57 ID:???

>>389

法制化してくれれば、高さについては何の問題も無いのにね。
（逆に、認める形になるが・・）

391 ：名無し不動さん：02/03/02 01:08 ID:???

実際、一種低層に調和してるマンションはカコイイのも多いし、
高層ビル街に調和してるマンションもカコイイのがけっこうある。

調和してない物件って、結局、低レベルだと思う。

392 ：名無し不動さん：02/03/02 01:12 ID:???

>>391
＞調和してない物件って、結局、低レベルだと思う。

どこが、先鞭を付けるかだよ。
国立だって、明和の後に高層マンションが続々建てば、
後から建てるマンションは“調和”することになる。
最初から、建物が複数あった訳じゃない。

393 ：名無し不動さん：02/03/02 01:17 ID:???

>>392
　国立の７５年の歴史はマンションデベのためにあるんじゃない。
クリオ国立の宣伝文句に「東京百景に選ばれた」とあるのは許せない。

394 ：名無し不動さん：02/03/02 01:20 ID:???

>>393
＞国立の７５年の歴史

だからって、反対派のためにあるんじゃないだろう？
あんたは、７５年前から国立に住んでいるのか？
「先祖代々、国立に住んでいる」と言うなら、
あなたには特別な権利があるのか？

395 ：名無し不動さん：02/03/02 01:22 ID:???

はぁ、またキチガイが来てるね↑ｺﾚ
ムキになるなよ。寒っ。

396 ：名無し不動さん：02/03/02 01:25 ID:???

高層マンションが次々建ってたまるかよ、あんな汚らしいモノ。
高層ビル街にタワー建てて来い。
そういう立地が取れないデベは廃業しろ。目障りだから。

397 ：名無し不動さん：02/03/02 01:25 ID:???

>>395

これだから、環境運動家は・・
「キチガイ」と捨てぜりふを吐いても、
むなしいだけだろうに？

398 ：名無し不動さん：02/03/02 01:26 ID:???

>>396

おまえ、馬鹿じゃないの？

399 ：名無し不動さん：02/03/02 01:28 ID:???

明和地所の物件って、どこのやつでも汚らしいよな。
まともな立地が取れてる所が一つもない。
レベルの低いデベってのは、周囲に迷惑をかけないと
商売もできないらしいな。

400 ：名無し不動さん：02/03/02 01:31 ID:???

>>399

明和を馬鹿にするのは良いが、
もう少し説得力のあるレスをしてくれ。
じゃないと、ますます不利になるよ。

401 ：名無し不動さん：02/03/02 01:37 ID:???

>400
明和の物件がイイと思うの？
確かに、ｶﾝｺｯｸの突然崩れる建物よりはマシだと思うが。

突然取り壊しが決まっても、命まで取られるわけじゃないもんね、住民。

あのデパート崩壊は衝撃だったなぁ。ｶﾝｺｯｸ

402 ：名無し不動さん：02/03/02 01:39 ID:???

>>401

意匠などの問題じゃなく、計画の妥当性を議論しているんじゃないのか？

403 ：名無し不動さん：02/03/02 01:42 ID:???

妥当性なんて考えたら、もともと駄目物件に決まってるじゃない？

株主様に迷惑をかける計画・物件は全て駄目物件。
株主様が喜ぶ計画・物件は全て優良物件。　　　　　ＯＫ？

担当者の保身だかオナニーだか知らないけど、脳の足りない
馬鹿担当が意地張って株主様に迷惑かけた駄目物件の妥当性なんて
もうわかりきってるよ。

会社は従業員のモノじゃないんだよ？　下働き君。

404 ：名無し不動さん：02/03/02 01:49 ID:???

>>403
＞株主様が喜ぶ計画・物件は全て優良物件。　　　　　

じゃあ、株主がそう思っていたら、許されるんだね？
良いことを、言ってくれたね。
ありがとう。

405 ：名無し不動さん：02/03/02 01:53 ID:???

>404

んで、株主の俺は許さない、というオチが付くんだけどね。

反社会的な事をやって、株価を下げるのは最悪だよ。。。
上値が永遠に戻せなくなる。

406 ：名無し不動さん：02/03/02 01:59 ID:???

>>405
＞反社会的な事をやって

さりげなく決めつけるが、それを決めるのは誰？

407 ：名無し不動さん：02/03/02 02:25 ID:???

↑こういう意地を張るクソ担当が居るから、こういう結果になる。

株価を見てみろ。既に結果は出てる。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8869.t&d=2y

お前の言ってることは、ムネオの「ショーコはあるんですか！」と
同レベルだよ。

大事なのは、おまえらが企業イメージを守れなかった無能の群れだって
いう現実の結果だけだよ。

408 ：名無し不動さん：02/03/02 02:33 ID:???

>>406
マンション反対運動はあるが、マンション誘致運動はないね。

409 ：名無し不動さん：02/03/02 02:38 ID:???

東雲とか、実質あれは誘致運動じゃないの?
｢俺がやった」って某議員のあいさつが入ったちらしがきたよ(W。

410 ：名無し不動さん：02/03/02 02:40 ID:???

人がほとんど住んでない地域でしか誘致されない。
やっぱり公害施設か、マンション。

411 ：名無し不動さん：02/03/02 02:43 ID:???

>>409
　マンション誘致する馬鹿な近隣住民がいるか。話をすりかえるなよ。

412 ：名無し不動さん：02/03/02 08:29 ID:???

>>410
＞人がほとんど住んでない地域でしか誘致されない。

建てて良い地域だから、建てているだけ。
建てさせたくなければ、法改正でもしなさいね。

413 ：：02/03/02 10:47 ID:ZajLqD37

マンション買った奴、馬鹿と言うよりお気の毒ですな。

414 ：名無し不動さん：02/03/02 10:48 ID:???

公害の小舘買う奴っあ～アホすぎる

415 ：　：02/03/02 11:01 ID:TqkMPVCK

近所のマンションが火事になった。
１戸全焼だけど、放水で下の部屋も両脇も水浸し
燃えた部屋もまわりも価値ゼロになったな。

416 ：名無し不動さん：02/03/02 11:04 ID:???

ネタご苦労ｗ

417 ：悲惨だね：02/03/02 11:11 ID:I4FtYGgu

近所の小舘が火事になった。
１戸全焼だけど、近所両脇も延焼し
燃えた部屋もまわりも価値ゼロになったなｗ

418 ：名無し不動さん：02/03/02 11:12 ID:???

>>415

「全焼しないだけ、マンションの方がマシ」と言いたいのか？

419 ：名無し不動さん：02/03/02 11:14 ID:I4FtYGgu

土地に蚊地が無いと言いたいのでは・・・

420 ：名無し不動さん：02/03/02 11:15 ID:???

>>419

火事で、土地は燃えないけど？

421 ：名無し不動さん：02/03/02 11:17 ID:???

だから何？ｗ

422 ：名無し不動さん：02/03/02 11:19 ID:???

５０００万のマンション　→　３０年後、スラムで５００万（土地持ち分価値程度）

５０００万の戸建て　→　３０年後、土地２４００万（地価２割値下がりとして）

423 ：名無し不動さん：02/03/02 11:21 ID:???

30年先なんかお前しんでるよｗｗ↑

424 ：名無し不動さん：02/03/02 11:21 ID:???

>>422
＞５００万（土地持ち分価値程度）

どういう計算だよ？

425 ：名無し不動さん：02/03/02 11:24 ID:???

>>422

土地の価値は、一種あたりで計算するんだよ。
一種＝坪単価４００万／容積４００％＝１００万
　　　　〃　１００万／　　１００％＝１００万

426 ：名無し不動さん：02/03/02 11:25 ID:???

>>425
「ひと坪あたり」とフォローしておくよ。

マンションの土地持分ってホントに少ないよね。

427 ：名無し不動さん：02/03/02 11:26 ID:???

>>426

ほんと、わかってねえな・・

428 ：名無し不動さん：02/03/02 11:27 ID:???

　422の勝手な計算なので、気になさらないように
　人口減り続け、土地の蚊地は益々無くなりまーすｗｗ

429 ：建築博士：02/03/02 11:33 ID:???

30年したら人工減少で、土地代タダで家が建てられますよ。

430 ：名無し不動さん：02/03/02 11:36 ID:???

そんな妄想でもしないと、団地は売れませんね。

デベのマンションなんて、土地代より業者の利益や経費の方がかかってるし。
無駄金。

431 ：名無し不動さん：02/03/02 11:36 ID:???

>>428
>>429

バブルの時は、全く逆の事を言ってた輩だろうな・・
先を見越しているようで、その実誰かの受け売りだろう？

432 ：名無し不動さん：02/03/02 11:38 ID:???

>>430
＞デベのマンションなんて、土地代より業者の利益や経費の方がかかってるし

嘘を吐くなよ。
よほどの田舎じゃ無ければ、そんな事はあり得ない。
少し考えれば、わかるはずだが？

433 ：名無し不動さん：02/03/02 11:38 ID:???

まあ、買った瞬間無駄金になるデベの取り分・経費に金をとられるよりは、
資産として土地があった方がいいのは常識だな。

あとは、奥様がデベの宣伝に釣られた時、どうフォローするかだよ旦那諸君。

434 ：名無し不動さん：02/03/02 11:40 ID:???

某プロジェクト（自称、都心至便地域）

建物1800
造成200
土地1000
経費・利益2700

435 ：名無し不動さん：02/03/02 11:41 ID:???

暴利君と同レベルで話してる人ﾊｹｰﾝ

436 ：名無し不動さん：02/03/02 11:41 ID:???

>>434

？？

437 ：名無し不動さん：02/03/02 11:44 ID:???

430以降のカキコは、必死だなｗ、今都心の高級マンションで、年取ったら
タダの土地に一軒屋買ってやるよ。心配するな売れない小舘営業ちゃんｗ

438 ：キチガイにはコピペ：02/03/02 11:45 ID:???

４３５君、もう団地売りやめたほうがいいんじゃない？
プライベートの全てを２ちゃんに賭けて見えない敵を追い続けてる
みたいだけど、そろそろ病院逝くレベルよ？

439 ：名無し不動さん：02/03/02 11:46 ID:???

土地がタダになるとはお笑いだな。
>>433の通り。　デベって相当苦しいんだな。

440 ：名無し不動さん：02/03/02 11:48 ID:???

↑ハゲ必死じゃんｗ

441 ：名無し不動さん：02/03/02 11:50 ID:???

だって人口減って、住宅が有り余るのに、どうすれば土地買うバカ
出て来るの？ソレ教えてくれよｗ

442 ：名無し不動さん：02/03/02 11:50 ID:???

都心ではマンションで、田舎で戸建てに住む。
これが、賢明だと思うが？

443 ：名無し不動さん：02/03/02 11:55 ID:ZTIlKiG1

>434
粗利、純利益、限界利益を示せ

444 ：名無し不動さん：02/03/02 11:55 ID:???

マンション購入を粘着に否定しているのは、どういう連中なんだろう？
自分が戸建てで満足していれば、別に他人のマンション購入を叩かなくても良いはず。

○戸建て屋
○貧乏人
○デベに苛められている業者
○狂ったマンション建築反対派住民

他に、候補は？

445 ：名無し不動さん：02/03/02 11:59 ID:???

441のファイナルアンサーは？？？ｗ

446 ：名無し不動さん：02/03/02 12:07 ID:???

少子化で人口が減ってるのは確かだが、
一朝一夕に土地が有り余るようになるわけでは無い。
何十年後かに土地が安くなるまで、狭い賃貸に家賃を払って住みたくない。

付け加えると、賃貸は、「アパート→マンション」に流れるだろう。
広さも、一人当たりが増えるはず。
２０数年前のマンションも、４０㎡～５０㎡とかだったしね。
早く買っている連中は、何十年後に大学生の子供を７０㎡のマンション（ローン無し）に譲って、
自分らはもっと広い住宅を購入するだろう。
バブル時期を除いたら、そういう流れだ。

447 ：名無し不動さん：02/03/02 12:43 ID:???

＞何十年後かに土地が安くなるまで、狭い賃貸に家賃を払って住みたくない
↑賃貸と言う発想からして、悲しい貧民だねｗ日当たりのよい、都心のマンション
最高だよ

448 ：名無し不動さん：02/03/02 13:14 ID:???

家が買える金があってマンション買う奴は大バカ。
でも、バカなりに経済に貢献してるからいいよ。
どうせデベに騙されなくても、詐欺とかに引っかかるんだから、
ブラックマネーに流れないだけ、デベのこやしになる方がマシ。

家が買えなくてマンションで妥協する首都圏３０００万台以下クラスは
それなりに理由のある判断だとは思う。

449 ：名無し不動さん：02/03/02 13:27 ID:CpvdIbtz

>>422
たった、5000マンの小建ての
土地なんて、魅力のない地域。

従って、30年後にそこが、日本の
中心になっていない限り、そんな価値が
のこっているわけない。

たとえ、運良く2400マンだったしても、
現在価値に直せば今の400マンの価値くらいかな。

頑張って不便な土地にしがみつくのも
一興かと。

450 ：名無し不動さん：02/03/02 13:44 ID:???

↑土地なし団地暮らしの妄想

451 ：名無し不動さん：02/03/02 13:45 ID:???

土地が高いからこそマンションの意味があるんでは？
将来、土地が只になったらだれがマンションなんかに住みたい？
その時は本当にマンションなんて維持費が掛かるただの厄介者。

452 ：名無し不動さん：02/03/02 14:14 ID:???

遠～い遠～い郊外庭付コダテ、もはや住み価値ないでしょ。都会だったらマンションしか選択ないでしょ。
都内に買えるなら別でしょうけど。

453 ：名無し不動さん：02/03/02 14:23 ID:???

マンションだったら中古しか選択肢は無いね。
都内戸建てが買えればいいが、でなければ近郊戸建てか、
都内中古マンションか。

454 ：名無し不動さん：02/03/02 14:25 ID:???

どーヒイキ目に、考えても日陰の小舘買うアホは信じられない

455 ：名無し不動さん：02/03/02 14:25 ID:???

居住面積の近いもので比べたら、都心から電車10分のマンションと
都心から電車20分の戸建てが価格的には近かった。

ほとんど価値の残らないマンションなんてまっぴらだと思ったよ。

456 ：名無し不動さん：02/03/02 14:28 ID:???

↑お前の土地なんか全く蚊地ねーよｗ

457 ：名無し不動さん：02/03/02 14:35 ID:???

今都心で日当たりの良い、一戸建て買おーと思ったらまず
億単位まで行くから、マンションでいいよ。
無理して、20坪前後の変形小舘で我慢したいアホは、別だけどｗ

458 ：名無し不動さん：02/03/02 14:38 ID:???

小舘・小舘ってバカの一つ覚えのアホは、公害の小舘前提で、言って
んなら、それでいいじゃん。痛勤がんばれよ～ｗ
都心じゃ無理だろ

459 ：名無し不動さん：02/03/02 14:39 ID:???

終わったよ、郊外の時代は。（人気郊外除く）
これからは、家庭第一の時代、家族で食事をとれる距離です。もお見肩上がりの
時代ではありません。欧州のように充実した家族生活の時代です。

460 ：名無し不動さん：02/03/02 14:44 ID:???

リストラ直前・デベ社員の必死の戦いはまだまだ続く・・・。

461 ：名無し不動さん：02/03/02 14:46 ID:???

結局お前↑言い負かされたなｗ～小舘カワイソウ～～ｗ

462 ：名無し不動さん：02/03/02 14:48 ID:???

この板には、家に住める人間と、家に住めず団地に住む人間と
２種類しか居ない。

463 ：名無し不動さん：02/03/02 14:50 ID:???

↑ヤキモチ焼くな～ｗ長屋の借家住まいがｗ

464 ：名無し不動さん：02/03/02 14:53 ID:???

ここは、戸建て営業とマンション営業のケンカの場か？
どちらを選ぶかは、人それぞれだろうに・・

俺は東京にマンションを持っていて、田舎に戸建てを計画中だ。

465 ：名無し不動さん：02/03/02 14:54 ID:???

長屋で蚊に刺されてんのか？

466 ：名無し不動さん：02/03/02 14:56 ID:???

　464君、俺の思惑どうり分かり易いね君ｗ～

467 ：名無し不動さん：02/03/02 14:56 ID:???

１行レスは、ジサクジエンか？

468 ：名無し不動さん：02/03/02 14:59 ID:???

結局、都心マンション最高！ミニ小舘アホで決まりですねｗ

469 ：名無し不動さん：02/03/02 15:16 ID:???

>468
30年スパンでしかものを考えられない方にはいいよ。
景気対策にもなるし　頑張って買ってください。

470 ：名無し不動さん：02/03/02 15:30 ID:???

↑自分が30年経ったら・・言い出しっぺじゃん
超頭÷～ｗ

471 ：名無し不動さん：02/03/02 16:10 ID:???

５０００万のマンション　→　３０年後、スラムで５００万（土地持ち分価値程度）

５０００万の戸建て　→　３０年後、土地だけで２４００万（地価２割値下がりとして）

実際、もう２割もさがらんがね。

472 ：もう飽きたなァ～：02/03/02 16:21 ID:???

↑コピペザルご苦労。もう分かったから、長屋でオナニーしてろｗ

473 ：名無し不動さん：02/03/02 16:26 ID:???

立積み鉄筋長屋をバカにすんなー

474 ：名無し不動さん：02/03/02 16:31 ID:???

横積みシロアリ木材長屋最強

475 ：名無し不動さん：02/03/02 16:36 ID:???

横積みって、テラスハウスかぁ？確かにそれは嫌だな。
マンソンみたいに土地が業者調達だから業者の取り分でかいし。

やっぱり、普通は自分だけの家を持とうと思うよな。

476 ：名無し不動さん：02/03/02 16:41 ID:???

日陰の長屋でよ～～く我慢できるなｗしかも公害のｗｗ

477 ：名無し不動さん：02/03/02 16:47 ID:???

475「自分の家持とうと思う」って長屋の借家がバレバレじゃんｗｗ

478 ：名無し不動さん：02/03/02 19:44 ID:3vcxDdA+

も～う長屋には住めません

479 ：名無し不動さん：02/03/02 20:38 ID:???

借家？　賃貸マンションのこと？

マンションは借りるものであって、買うものじゃないよ。
買うのは、家だ。

480 ：名無し不動さん：02/03/02 20:50 ID:???

何時になったら、蛙んだよ長屋君～ｗ

481 ：名無し不動さん：02/03/02 20:52 ID:???

ﾊｲ!　鉄筋長屋ﾏﾝｿﾝｻｲｺｰﾃﾞｽ！（ｗ
ﾏﾝｿﾝｻｲｺｰ（www

儲かるかんね。

482 ：何も今買わなくても・・・：02/03/02 21:55 ID:XktQ2eAj

1633年3月　　　---　　　寛永小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
　1703年12月　　70.8年　元禄小田原大地震［元禄関東地震。関東大震災と同等］
　1782年7月　　78.5年　　天明小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
　1853年3月　　70.7年　　嘉永小田原大地震［小田原城下壊滅。周辺も被害甚大］
（1855年10月　　73.1年　　江戸安政地震［局地的だが江戸の被害甚大］）
　1923年9月　　70.5年　　大正小田原大地震［関東大震災のこと。京浜地方壊滅］

関東に地震は７０年に１度のペースで必ず起きている。１９２３年から７０年以上
たつがまだ地震は起きていない。その分エネルギーは過去最大の可能性も。地震は
避けられないので対策は十分に。

483 ：名無し不動さん：02/03/02 22:09 ID:yOzsnVle

日本地震教会の方ですかｗ

484 ：名無し不動さん：02/03/02 22:33 ID:???

人それぞれでイイんじゃないの

485 ：名無し不動さん：02/03/02 23:12 ID:???

まあ缶詰だけは買いだめしとけば？
特に、マンション住民は崩れて死ねばラクだしどうでもいいが、
部屋が無事で、階段・ＥＶ使用不能って事態もありうるからね。

阪神大震災の状況を考えると、家族１０日分の缶詰があるといい感じ。
あまり場所取らないし、備えあれば憂い無しだよ。
賞味期限切れる前に、夕食のおかずにして入れ替える。

486 ：名無し不動さん：02/03/03 12:31 ID:???

age

487 ：名無し不動さん：02/03/03 14:10 ID:???

一種低層でない地域で景観だの迷惑だの抜かすヴォケがいるとは、、、
戸建ての住環境だの論じることが出来るのは、元々一種低層地域だけ。
それ以外は元々環境うんぬんを語れる住宅が建ってる地域では無いのだから、
大人しくマンション地域になっておけ。

488 ：名無し不動さん：02/03/03 14:20 ID:???

都内小館＞都内マンション>>>郊外小館>>>>>郊外マンション

489 ：名無し不動さん：02/03/03 15:28 ID:???

↑新常盤橋、新幹線ガード下のダンボール一戸建て　目の前は日銀で最高？
単なるカテゴリだけでの比較なんて意味が無い。

490 ：名無し不動さん：02/03/03 16:56 ID:???

ガード下＞郊外小館>>>>>郊外マンション>>>>>>>>郊外駅遠

491 ：名無し不動さん：02/03/03 17:30 ID:/q5mdi4K

貧乏って悲しいね。
マンション（長屋）か・・・

492 ：名無し不動さん：02/03/03 19:58 ID:p/MV2qFr

なんでもいいからきったねー小舘でオナニーしてろｗ

493 ：名無し不動さん：02/03/03 19:59 ID:p/MV2qFr

ミニ小舘買うアホは死ね～～～～～～～～～～

494 ：名無し不動さん：02/03/03 20:45 ID:???

なんかもう戸建てかマンションかとか言うより
こういうスレが面白いと思うかどうかの問題になってるような…

495 ：名無し不動さん：02/03/03 21:18 ID:???

>494
いいかげん、飽きましたよね。

496 ：名無し不動さん：02/03/03 21:19 ID:RWlsxR8U

デカイ家買わして、
中に物をイッパイ買わせる・・・・

これ以外不景気から抜け出すては無いと思うが・・・
当然、不良債権処理後だが・・・
色々言われてるけど結局、住宅政策
すなわちデカイ家政策に行き着くでしょう
少子化の問題もあるし・・・・

狭い家はどうもね～

497 ：名無し不動さん：02/03/03 21:23 ID:/O1cwkuK

今や、まともに話が出来る人が来てくれないスレの代表だ。

498 ：まにあ：02/03/03 21:32 ID:???

タイトルがタイトルだけにしょうがないでしょ。

499 ：449：02/03/03 22:06 ID:tenOupwL

>>450
>>451
>>471
土地の全てが、安くなるなんて言っていないよ。
５０００マンの小館についてくる土地なんて
価値ないよってこと。東京都内で、議論に値する
戸建ての価格の単位は、最低でも一桁違う。

500 ：名無し不動さん：02/03/03 22:07 ID:???

↑もう分かったからいいよ！ネタふりーよ

501 ：名無し不動さん：02/03/03 22:14 ID:tenOupwL

>>500
わかったなら良いよ。

502 ：500：02/03/03 22:15 ID:???

それぞれ良い所が有るとおもうよ！マジで～

503 ：名無し不動さん：02/03/04 10:03 ID:aTgdkAG+

貧乏人なので今でも１億を超えてる世界は考えてないけど、
数千万で買う価値があるのは近郊の３０坪以上の一種低層戸建てだけ。

マンションは最終的には粗大ゴミだし、
ミニ戸建ては資産価値の拠り所である土地は価格の１/３強しかない。
２０年以内に上物価値は０だから、築２０～３０年までの資産価値低下率は
マンション以上、これもまさにゴミ。

504 ：名無し不動さん：02/03/04 14:24 ID:???

マンションより悲惨な家なんて無いだろ。

ミニ戸建てが建つような立地なら、６０００万のうち４０００万は土地代だよ。
＠２００の２０坪とかなんだから。

ただ、似たような立地のミニマンション（90平米級）は、
５０００万のうち土地代は１０００万程度だけどな。
建物坪単価百数十万。タケーよ（藁

505 ：名無し不動さん：02/03/04 16:19 ID:???

>＠２００の２０坪とかなんだから。
それはミニ戸建ての中ではかなり上澄み層。
ミニ戸建ての中でも、２３区内に限って更にその上位１/４程度の
平均をとってやっとそれくらい。

506 ：名無し不動さん：02/03/04 16:30 ID:???

まあ金が無ければ安いところ行けばいいんじゃない？

ミニ戸建てで近県で、＠８０の２０坪なら土地代１６００万。
割高なとこで建てても、３３００万くらいで建つ。
居住面積は１１０平米は確保できる。
３６００万くらいかければ、居住１４４平米までいける。
上モノ坪単価は３０～６０万。

その立地のミニマンション（居住９０平米級）は、３２００万くらいで
そのうち土地代は６００～８００万程度。
（おや？　近郊の方がマンション屋儲からないね）

やはり土地を除く上モノ坪単価は１００万を越えるくらいになる。
マンション悲惨でタケーよ・・・。

507 ：名無し不動さん：02/03/04 16:31 ID:Z9mR4Oq7

はっきり言ってマンションの建替えが震災で倒壊した場合を除いてうまくいった例は日本ではあまりないでしょ。
欧米のスラムっていうのも元々スラムだったわけじゃなくて高級住宅街が徐々に建物が古くなりぼろくなる事で住民層が徐々にＤＱＮ化してスラム化するの。
日本では今まで建物がぼろくなるとこうしたフィルタリングが起こらず、建替える傾向があったから住民の入れ替わりがなく、欧米型のスラム化がなかった。
しかし、今後の日本では立替が難しいマンションが増えるとマンションはスラム化の拠点になる。
建替えやメンテが欧米より困難な日本のマンションは20年でやばい。

都市経済論の授業より

508 ：名無し不動さん：02/03/04 17:25 ID:7x4L2TT+

ワンルームで、８００マン、買おうと思ってんだけど、、
賃貸でかりるより、お徳じゃないかな、月の支払いも借りるより安いし
20年住めば十分もとはとれるのでは

509 ：名無し不動さん：02/03/04 17:27 ID:7x4L2TT+

500マンのワンルームって本当にあるの、10年住むなら借りるのと、買うの
どっちがお徳？　　　結婚したら、賃貸にできるのでは？

510 ：名無し不動さん：02/03/05 01:01 ID:???

別に地震で壊れたら建て替えればいいじゃん。
何びびってんの？ >482

511 ：名無し不動さん：02/03/05 11:24 ID:???

>510
アフォ

建替えが、なかなか出来ないから問題なんじゃないか！

512 ：名無し不動さん：02/03/05 11:36 ID:???

>509
管理費や積立金の存在を知らないようだな（藁

513 ：名無し不動さん：02/03/05 20:40 ID:OVq8Uxzg

法制審議会（法相の諮問機関）建物区分所有法部会は５日、
老朽化したマンションの建て替え・修繕工事を円滑に行えるように
するための区分所有法改正要綱の中間試案をまとめた。
建て替えに必要な「老朽化」要件は、一定の築年数による線引きを
可能にするほか、敷地・使用目的の同一性要件を見直し、
大規模化や商業ビルへの変更も可能にする。

514 ：ふぁん：02/03/05 21:35 ID:???

建て替えのことを考えると、公営住宅はいいのかもね...
リフォームもするし...

515 ：名無し不動さん：02/03/05 21:54 ID:???

公営は入れるなら最高。見栄さえなければね。
そもそも貧民救済施設なんだから。

収入がすぐばれるリーマンだとつらいけど

516 ：名無し不動さん：02/03/06 00:48 ID:???

>511
ごめん、マンションの話しだって忘れてた。
そりゃ問題だ。

517 ：名無し不動さん：02/03/06 15:46 ID:???

公社の給与上限見ると貧乏人とも言いきれない額だと思うが、
その額自体そもそも貧民なのかな？
下限でもマンションぐらいなら買える額だな。

518 ：名無し不動さん：02/03/06 16:40 ID:???

将来、人口大幅減で、
都心部廃墟のマンションが増えるか、郊外廃墟戸建が増えるか。
さてどっち？

廃墟マンションが増える場合、都心部は完全にスラム化が見込まれ、郊外の人気は増える。

廃墟戸建が増える場合、隣の家の廃墟を格安で買い取り、廃墟を壊し土地を広くしていく。
都心部の狭いマンションと、郊外の大きな戸建になるだろう。

519 ：名無し不動さん：02/03/06 17:17 ID:0Zr3ePce

>>518
両方増えるだろう。そして、人口大幅減の予想を前提とするなら、
老若比率の激変による住宅ニーズの変化も視野に入れなければならない。
定年後の老人夫婦や独身老人が求める住宅とは、掃除や庭の手入れが
大変な広い一戸建てではなく、介護サービス付きの集合住宅となるだろう。
子育て中の若い夫婦は広い庭付き一戸建てを求めるだろうし、若い独身は
遊びに便利な都心のマンションを求めるだろう。

結局のところ、住宅の今ある形態が激変するとは思えないが、その割合が
人口比率に従っていく事になるだろう。そして、人口減により需要が
抑えられれば、もう少し安く質の良い住宅が供給されるようになるだろう。

日本経済が破綻してなければ、ですが。
また、遠い将来住宅事情がどう変わろうとも、それを論拠として
今住宅を購入しないという選択が正しいとは思えない。２～３年程度で
あれば、将来を予想して買い控えたり買い急いだりするのも有効と
思えるが。

520 ：名無し不動さん：02/03/06 17:20 ID:???

>>519
家が買えるとは限らないから、購入できない人は購入しないでしょう。
新築マンション買うくらいなら賃貸という人も多いし、それが正しい。
きちんと出物を探す時間があれば、賃貸より中古物件だろうけど。

そういえば、近所の不動産屋の旗に「住宅・マンション・アパート」と
書いてあった。住宅とマンションは別なのか・・・。

まあ場所柄、うちのあたりは事業所使用可能のマンション多いんで
そういう点でも違うのかな、と勝手に心の中でフォロー。

521 ：名無し不動さん：02/03/06 20:30 ID:adOfWz65

みんな研究熱心だね♪
そのエネルギー他につかったら（Ｗ

522 ：名無し不動さん：02/03/06 23:25 ID:gTgxf+c/

マンション限らず、１５年以上の
ローン組む奴が馬鹿でしょよ。

523 ：名無し不動さん：02/03/07 00:19 ID:???

元金据置で６０００万ローン組んでますが、何か？

524 ：名無し不動さん：02/03/07 11:44 ID:???

土地持分を売って返せないローンは組みたくないね。
いざとなった時、自宅を売ってもローンが残るって最悪。負け犬。

そう考えると、５０００万のマンションなら１０００万まで。
５０００万の戸建てなら３０００万までしか借りない方がいい・・・。

ちょっと厳しいから、当面３年で繰り上げ返済を頑張って、そこまで
いく計算にすればいいね。３年先の未来くらいは読めるだろう。

・・・マンションは駄目だな。３５００万を超えるマンションには存在価値は
無い。

525 ：名無し不動さん：02/03/07 22:11 ID:3Q+cKrvE

>>524
土地持分しか、売却額にならない
市場なんて日本には存在しないんだが。
自分のできの悪い頭で考えず、市場原理を勉強した方が
良いな。

コピペに返すのも大人げないとは思うが。

526 ：名無し不動さん：02/03/07 23:03 ID:???

５２５のどうしようもない低い知能で、３０坪弱の上モノに４０００万近く

の建物価値を維持できるか考えてみたら？　君、コピペ未満。

527 ：ふぁん：02/03/07 23:09 ID:???

暴利君の理論は暴論なんだから、だれも論破できない。
最強。

528 ：名無し不動さん：02/03/07 23:10 ID:???

↑言い返せなくなったデベ営業ﾊｹｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　

529 ：ふぁん：02/03/07 23:12 ID:???

だから言い返せないんだってば。はじめから。

530 ：名無し不動さん：02/03/07 23:14 ID:kFBKZ0RA

>>526

＞土地持分しか、売却額にならない
＞市場なんて日本には存在しないんだが。

これは正しい。後、区分所有法でも敷地権のみの売却はできない。

531 ：525：02/03/08 22:14 ID:Qmox9Tt5

>>526
知能なんて別にどうでも良いんだが、
中古マンションの取引で、土地持分の価格でしか
売られていない事例を挙げてみて欲しい。
そんなのあったら、自分が買うよ。

きみに貸して、儲けることができるからね。

532 ：名無し不動さん：02/03/09 12:26 ID:ojjuy876

賃貸は値切れるねー。
エンゼルハイム＊＊＊

533 ：名無し不動さん：02/03/09 14:09 ID:???

ここで自分の高級マンション見ていただけますか
http://plaza9.mbn.or.jp/~plumper/hina/

534 ：名無し不動さん：02/03/09 14:12 ID:???

↑凄いですよ

535 ：名無し不動さん：02/03/09 14:25 ID:???

てめー

536 ：名無し不動さん：02/03/09 14:43 ID:???

＞533高級すぎる

537 ：名無し不動さん：02/03/09 14:48 ID:???

窓の多いマンションだ

538 ：名無し不動さん：02/03/09 14:52 ID:???

広がりを感じるよ＾

539 ：名無し不動さん：02/03/09 17:44 ID:???

何だあれは

540 ：名無し不動さん：02/03/09 18:20 ID:ljOiusy2

ここの書店に「３年間家を買うのはやめなさい」という本が紹介されている。
答えはここにある。

http://www.esbooks.co.jp/myshop/pikkari

541 ：名無し不動さん：02/03/09 18:27 ID:???

>>540

５年前くらいにも、そんな本があったよ。
毎年、同じような本が出てるんだよ。
あと「地価大暴落」って本もね・・

542 ：名無し不動さん：02/03/09 19:20 ID:???

見てみたい

543 ：名無し不動さん：02/03/09 19:50 ID:???

>>540-541
「３年間家を買うのはやめなさい」も「地価大暴落」も的中しているからスゴイ。

544 ：名無し不動さん：02/03/09 19:55 ID:???

>>543

いつ、“大”暴落した？

545 ：名無し不動さん：02/03/09 21:17 ID:???

戸建てはバカ
大馬鹿太郎
君たち大馬鹿トリオ
まさに　大暴利
アハハッ
つべこべ言ってねーでてめーらなんか何も買えんだろう
やめろマンションの事ばかり語るのは
資格ねぇ
ばろっちょ！

546 ：名無し不動さん：02/03/09 22:01 ID:RbTNDWB9

「悔しさ剥き出し」

・・・とバレないように注意しましょう

547 ：ふぁん：02/03/10 02:14 ID:???

セザール君～

548 ：名無し不動さん：02/03/10 22:34 ID:???

にゃろ！

549 ：名無し不動さん：02/03/16 14:26 ID:fQ+61I1v

>>543
>>544
木更津は暴落したが、白金台は値上がりした。
他人に、｢やめなさい｣といわれる筋合いはない。
自分で決めるよ。

550 ：名無し不動さん：02/03/16 20:06 ID:???

とにかく、木造はｓａｇｅ

551 ：名無し不動さん：02/03/17 11:44 ID:oKHi+30w

敷金が返らないで平気な奴もバカ！！！

552 ：名無し不動さん：02/03/18 00:19 ID:???

1000万円程度のものを3000万円で買うんだからな。
1000万円程度のものを3000万円で買うんだからな。

553 ：？：02/03/18 00:19 ID:???

>>552

暴利君。
芸が無いよ。

554 ：名無し不動さん：02/03/18 00:25 ID:???

>>552

新築マンションは、中古になった瞬間に２割（しか）減価しない。
と言うことは、新築の価値は物件価格の２割程度というわけだ。
つまり、>>552の暴利君の言うことは、すぐに否定されるんだよ。
一般の商品が中古になった瞬間に半分程度になるのを考えれば、
マンションデベは良心的な商売をやってるんだよ。
坊や、わかるかい？

555 ：名無し：02/03/18 00:38 ID:f5FG5T8y

マンションでも戸建でも
買いたいやつは買えばいいじゃん。
馬鹿呼ばわりする必要もされる必要もないし。
いーじゃんどうでも。
買いたくても買えないやつより。

556 ：名無し不動さん：02/03/18 01:49 ID:oVJoHXgH

>>555
　いい見識だと思う。ちょっと読めば分かるけど、マンションを貶す奴、
戸建て含め購入することを貶す奴は、別に苦もなく戸建てに住んでて
そういうふうに思っているわけではない。自分が買えないから僻んでいる
だけだ。だから買った奴を罵倒し、もっと下がる、と願望のあまり現実
が見えなくなってる意見を吐き、賃貸がいかにリスクがないか、を説く。

　マンションと戸建て、自分の状況に応じ、メリットの多いほうを買えば
それでいい。買うのはリスクだ。それを越えなければ、快適な住環境、
いくら値下がりするかは知らんがある程度の資産は手に入らない。

　非建設的な意見を開陳するよりは、達観している＃555のほうが
健全だよ。きっちり働いていればそのうち買えるようになるさ。

557 ：名無し不動さん：02/03/18 02:36 ID:???

>554
本なんて買った翌日でも古本屋に持ってくと10分の1以下だもんな。
良心的かは別にしても、値下がり率は低いね。

558 ：名無し不動さん：02/03/19 07:24 ID:???

559 ：名無し不動さん：02/03/19 20:46 ID:???

>マンションでも戸建でも
>買いたいやつは買えばいいじゃん。
>馬鹿呼ばわりする必要もされる必要もないし。
>いーじゃんどうでも。
>買いたくても買えないやつより。

同意

560 ：名無し不動さん：02/03/19 21:54 ID:6+QBZGmp

同意

561 ：名無し不動さん：02/03/19 22:00 ID:???

>>558
＞住宅問題評論家●佐藤美紀雄

信用できるのか？
俺は、できない・・

562 ：名無し不動さん：02/03/20 02:49 ID:yvKDlHft

特に
・江東区
・大田区の多摩川沿い
を買う奴は馬鹿ー

563 ：>561：02/03/20 08:46 ID:b1vI4kXR

禿どう。しょせん、でべに反することは言えんもんな。
めしくえんようになるし。

564 ：名無し不動さん：02/03/20 09:18 ID:???

>>562
お前が馬鹿！
しかも、根性も悪い！

565 ：名無し不動さん：02/03/20 10:28 ID:???

>>561
一人で生きていけ。

566 ：名無し不動さん：02/03/21 12:54 ID:???

ともかく、リストラされたり、倒産したりした奴がバカ。そんだけ。

567 ：名無し不動さん：02/03/21 13:23 ID:???

>>561

美紀雄ちゃんの言うことを信用する人は、業界では皆無だよ。

568 ：名無し不動さん：02/03/21 13:29 ID:???

>>565

金で提灯記事を書く評論家は、
業界では特に信用されないよ。
まあ、一般人は踊ってくれるから、
デベは金を払うんだが・・
少しは頭を使って、真偽を見極める目を養いなさいね。

569 ：名無し不動さん：02/03/21 13:50 ID:4Tjhw0i4

>>1

お前がアホ

570 ：名無し不動さん：02/03/21 17:10 ID:VH7oKll1

571 ：名無し不動さん：02/03/22 15:39 ID:???

「馬鹿」という奴がお・バ・カ・・・・・ｸｽｸｽ

572 ：名無し不動さん：02/03/23 14:46 ID:GFPIwbaQ

よく、３５年ローンも組めますね！

573 ：名無し不動さん：02/03/23 14:49 ID:???

>>572

よく、死ぬまで、家賃を払えますね。
大家さんも、ほくほくだ！

574 ：名無し不動さん：02/03/23 14:53 ID:6xBJCZ/+

>>573
このスレ通り馬鹿
>>572
おりこうさん。

575 ：名無し不動さん：02/03/23 15:05 ID:???

>>574

論理的に説明してくれよ。
それじゃあ、小学生の読書感想文よりも酷いぞ。

576 ：先週、３８００万で売れた！！！！！！：02/03/23 16:06 ID:???

とりあえず、競売１２００万で買ってあったマンションだが
先週、３８００万で売れた！！！！！！

577 ：名無し不動さん：02/03/23 16:16 ID:???

>>576
この！サギ師

578 ：名無し不動さん：02/03/23 16:36 ID:???

固定資産税＋管理費＋修繕費＋３５年ローン

馬鹿じゃないの？

579 ：名無し不動さん：02/03/24 23:04 ID:???

>578
確かに馬鹿なのかもな。
でも月額１０万くらいでの賃貸ではくそショボイ物件に
なっちまうのよ。
ちなみに当初１０年くらいは、毎年２０～３０万くらいのローン控除
ってのがあるのをお忘れなく。

580 ：名無し不動さん：02/03/24 23:09 ID:???

>579
物件価格の１％フルには返ってこない

581 ：現在は：02/03/24 23:23 ID:???

○賃貸　：１５万（家賃）
○持ち家：１０万（ローン、固・都税、管理費、修繕積立金、駐車場）

これで、同等の住居に住めるんだよね。

582 ：名無し不動さん：02/03/25 23:03 ID:ic+wXgyh

地価の下落幅がさらに広がりましたね
↓↓↓

　国土交通省が２５日発表した今年１月１日時点の公示地価は、
景気の低迷などを反映して、全国平均で前年を５・９％下回り、
１１年連続で下落した。下落率は前年の４・９％に比べて拡大、
最近１１年間では９３年（８・４％）に次ぐ大幅な落ち込みとなった。
用途別で見た下落率は、住宅地が５・２％（前年の下落率は４・２％）、
商業地も８・３％（同７・５％）と拡大し、ともに１１年続けて下がった。

以下詳細
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020325it11.htm

583 ：名無し不動さん：02/03/25 23:55 ID:AAKaWAEg

>>579
そんなに税金払ろてへんだろ。

584 ：名無し不動さん：02/03/26 00:00 ID:???

そのくらい税金払ってる人じゃないと
借りれないでしょ。

585 ：名無し不動さん：02/03/26 18:49 ID:v9g2CBT8

これから、こうゆう馬鹿が増えます

【号泣】会社首になりました【号泣】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1017110879/

586 ：名無し不動さん：02/03/28 22:21 ID:0QgnXTPh

住宅ローンに重大異変
http://www.weeklypost.com/jp/020405jp/news/news_5.html

　４月１日からペイオフが解禁される。銀行は金融庁の強力な指導のもとに、４月以降の経営破綻を免れるため、かなり強引かつ無理をして貸
し付けの引き上げ等を強行し、内部留保、自己資本比率を上げることに全力を注いできた。そうした行政と業界一体となった強引な金融危機対
策は、善意の国民が借りている住宅ローンに重大な異変を起こしている。銀行は、住宅ローンを優良債権として勝手に売り飛ばしているばかり
でなく、回収しやすいとこに目をつけて、ほんのわずかでもローンの支払いを滞納したら、即競売にかけたりする。その結果、ローンを組んで
いる人たちは、抵抗するすべもなく、家を取り上げられた上、借金漬けにされるケースが急増している。本誌は、銀行のなりふり構わぬ悪徳の
手口を取材した。驚くべき事例があとを絶たない。今号より３回に分けてその最前線をリポートする。

587 ：名無し不動さん：02/04/05 01:21 ID:???

age

588 ：名無し不動さん：02/04/05 06:35 ID:zcK019Qx

マンション買ったはいいが、ローン払えなくなり、
競売だけは避けたいので親に泣きついてる
ＤＱＮ若夫婦いっぱい知ってる。

589 ：　：02/04/10 20:46 ID:zcTnsxFc

保守

590 ：名無し不動さん：02/04/13 05:13 ID:T2gTwcA6

俺は、青田売りのマンション買う奴が一番の馬鹿だと思う。

591 ：名無し不動さん：02/04/13 06:22 ID:fqDB7yB+

馬鹿な奴ほど情報集めとかしないで、
ちらしとか、電話営業とかで買っちまうんだよ。

592 ：名無し不動さん：02/04/13 06:48 ID:???

>>584
3月に確定申告したばかりだけどローン残高が2600万円だったんで
26万円戻ってくるのかと思ってたら所得税16万円しか払ってなかった（笑）
それでも借りられたよ。公庫と年金だけでね。

593 ：名無し不動さん：02/04/13 07:43 ID:???

>>591
＞馬鹿な奴ほど情報集めとかしないで、
＞ちらしとか、電話営業とかで買っちまうんだよ。

ただのとっかかりだろう？
ムキになって、言うことか？

594 ：名無し不動さん：02/04/13 07:44 ID:???

>>592
ご存じだと思いますが
住宅ローン減税は、払った所得税以上は返っては来ません
（ＭＡＸ５０万円まで）

よって高所得者には、戻ってくる額が多いって事ですな！
（当然、高い物件を購入していると思うし）

595 ：名無し不動さん：02/04/13 09:23 ID:???

>594
ｱﾌｫ・・・
読解力なさすぎ（ﾜ

596 ：コピペ：02/04/13 13:22 ID:3R7Gub1x

191 ：マンションはダメ：02/03/30 10:44 ID:???
マンションはダメだなと思う

漏れも安い中古マンション購入、約10年生活、快適マンセー
だったんだが、
3年前にとある住人が越してきてから、生き地獄の始まり。
年がら年中、物にあたりちらしているらしく、
騒音のあらし、
文句いうとあっさり否定
その後は電気消して居留守の連続、部屋にこもって出てこなくなる
ほとんど外出していないＫＩＴＴＹガイ
まだ若くて無職なのに、仕事でほとんど家にいないと抜かす、ウソコキ野郎
しかし、密室内でやってるので証拠のとりようがなく
警察もお手上げ、もち、警官きても電気消して居留守よそおう
んで、しょうがなく、探偵社に調査依頼
精神障害者で親にくわしてもらってることが判明
でもこれだけで追い出すわけにもいかず、弁護士に相談
結局、被害者が退去するのが、一番早くて安上がりとのこと
がーーーーーーん
てなわけで、去年売却、今は賃貸マンション住まい

ワカタこと
・案外マンションの近隣住民は冷たい
・どんなにいいマンションも一人のドキュンであっけなく崩壊する
・所有権は強い、かんたんには追い出せない
・マンションで買うのは建物ではなく環境

漏れのとなりの奴も結局退去したんだが、この人は、多額のローン
だけが残り、50代にして、からっけつになってしまったらしい。
ひとこと、もうーマンションはこりごり、といってたよ
こいつに比べりゃ、漏れはまだましかなと思う今日この頃。

付録
それから、マンションは購入しても維持費が高いので、注意
チラシによると最近の高級マンションなんか4万円/月もかかると聞いてびっくらコイタよ

192 ：名無し不動さん：02/03/30 10:50 ID:???
190さんのお話を読んで泣きました。ｺﾜﾋ｡｡｡｡｡｡

193 ：192 ：02/03/30 10:54 ID:???
間違えた191さんのｺﾜﾋお話しです。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

597 ：ｈｈｈ：02/04/13 23:20 ID:???

馬鹿

598 ：みのもんた：02/04/18 13:09 ID:JPMsxQyV

＞どんなにいいマンションも一人のドキュンであっけなく崩壊する

正解

599 ：名無し不動さん：02/04/24 21:31 ID:???

600 ：名無し不動さん：02/04/24 21:54 ID:???

600get!!!!!!

601 ：名無し不動さん：02/05/04 01:30 ID:W49q/aKl

>>596
管理費月４マンのマンションに
こういうDQNは来ないと思われ。

602 ：名無し不動さん：02/05/04 01:34 ID:???

>>601
極道が来る可能性はあり。素人に手は出さないから心配はないけど、
襲撃の流れ弾に当たって…なんてことはあるかも。

603 ：名無し不動さん：02/05/04 04:32 ID:???

>>601
親がへたに金持ってたら･･･

604 ：名無し不動さん：02/05/04 09:15 ID:9oDsxRn5

37才　3300万のローン組んで新築マンション買っちゃダメ？
訳あって　頭金200万だけ。
　やめれと言われるのだろうな～

605 ：名無し不動さん：02/05/04 09:30 ID:RVAoL/BX

金利､借りる年数、家族構成、月給､ボーナスを書き込んだら、

財務診断をしてあげよう（キャッシュフロー分析）

606 ：名無し不動さん：02/05/04 12:02 ID:9oDsxRn5

公庫3020万　民間320万　　35年
家族4人　年収800～1000万

お願いします。
やめれ？

607 ：名無し不動さん：02/05/04 12:09 ID:wGbvLbS6

>>601
DQNに資産の有無は関係ない。
いわゆる億ションにも立派なDQNは存在します。
250CCの世界的ライダー（自称）ってのが、いままでで一番のDQNだった。

608 ：顧問委員会：02/05/04 12:57 ID:???

みんな２CHのNETしている人達はおたく、なんかこんな掲示板で議論するのは
暗いぞ
しかし　戸建ては買う奴ほど変えない奴がマンションをけなし一生懸命この
スレで暴れているんだな
まぁ馬鹿はほっとけばいいか時間がくればわかるさ

609 ：顧問委員会：02/05/04 12:59 ID:???

ちゃっちい家、ミニ戸建て、見栄の塊を買うならマンションを買え
俺の教えだ

610 ：名無し不動さん：02/05/08 00:23 ID:ocm6Dnpk

611 ：顧問委員会：02/05/08 00:35 ID:???

日本語だいぶできるようになってきたけど、
まだ、意味が伝わりにくいな。今後もがんばろうな。

612 ：名無し不動さん：02/05/09 01:10 ID:???

この板でもっとも役に立つスレッドを10つ選んでみました。

①まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に12
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020613278/

②■マンション買いますか？人間辞めますか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018865666/

③あなたの知る恐ろしく値崩れしたマンション
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010752069/

④新築マンションは値引きさせるのが普通なんですか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011962603/

⑤まだマンション買っちゃ駄目！富士山大噴火？！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008162253/

⑥マンション買う奴は、現金で買え！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012578797/

⑦マンション買う奴は、とにかく馬鹿【part2】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012817145/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011081517/　パート1

⑧どんどん住宅ローン破産してください
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011067668/

⑨新築マンションを買う奴は人生の敗北者　パート２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1020783649/

⑩分譲マンションってぇ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1011368032/
　
　
　

613 ：名無し不動さん：02/05/09 06:34 ID:???

暴利くんｼｺｼｺｵﾅﾆｰ厨。

614 ：名無し不動さん：02/05/11 18:08 ID:???

yhaies!!

615 ：悪徳不動産業者に泣かされてる　バカ多いな：02/05/19 13:06 ID:???

悪徳不動産業者に泣かされてる　バカ多いな

616 ：名無し不動さん：02/05/19 13:38 ID:kFXuZSf/

ローン完済!
銀行から書類を渡されたけど、これからどうするの?

http://k.excite.co.jp/hp/u/norikun_o/

簡単に抵当権抹消をご説明しています。

617 ：名無し不動さん：02/06/13 11:52 ID:???

よく、３５年ローンも組めますね！

618 ：名無し不動さん：02/06/18 07:45 ID:???

>617
馬鹿だからです

619 ：名無し不動さん：02/06/18 11:47 ID:???

>>1

ここで啓蒙活動するあんたの目的は？

620 ：名無し不動さん：02/06/24 20:31 ID:???

>>617　＞　よく、３５年ローンも組めますね！

はい、信用が有りますからね。
それに３５年ローンといっても、どうせ数年で繰り上げ完済の予定ですから。

621 ：名無し不動さん：02/06/25 10:32 ID:t/asAc84

戸建てにしろ　マンションにしろ　今　この時期に家を買っておいたほうがいいのでは
いい時期と思うのですが！マンション買う奴はバカとありますが　高い賃貸に住んでるよりましだとおもうのですが。

622 ：名無し不動さん：02/06/25 10:45 ID:k5jQC1fM

>>621
マンション購入は長期にわたって居住環境を買う事。
その点、賃貸は環境悪化への対応が容易。
居住環境は他人によって左右される。
貴方は、他人の行動に自分の一生のリスクをまかせる事が出来る人ですか？

623 ：名無し不動さん：02/06/29 18:42 ID:???

新築１ルームってなんでダメなの？
今、家賃７万払ってて、1700万の1ルーム検討してるんだけど、自己資金１０％だせば
月の払いは５万くらい？かな。とりあえず住んで、結婚したら貸しにだして、家賃で返済、
適宜繰り上げ返済して、将来の副収入ってのはどうですか？

当方２０代公務員。

624 ：名無し不動さん：02/06/29 19:10 ID:???

>>623
どこに買うのかにもよるが、
１ルームは年数経つと借り手が付きにくいぞ。

また、学生街など需要が多く回転の早い場所ならいいが、
老人の多い場所だったりすると・・・・

あと、１ルームを一棟買いするのならいいが、
共同所有だと、所有者が賃貸に出す確率が高いので、
補修などがうまくいかなくなると思うが？

625 ：名無し不動さん：02/07/09 20:59 ID:vZObqfBE

あげ

626 ：名無し不動さん：02/07/09 22:29 ID:???

小館だろうが、大邸宅だろうが
隣人に散弾銃で撃たれる時代。

問題は場所と隣人個人の問題。

627 ：名無し不動さん：02/07/10 07:49 ID:???

３２歳他に理事やる人いないからってマンション理事やらされたけど、
ひどいもんだよ。管理費の私物化などやり放題。
ちなみに管理は管理会社からマンションの
組合法人で管理してるけど、２０名いるうちの理事と副理事長が私物化してる。

本題からそれたけど、マンション買うなら老人比率の少ないマンションに
したほうがいい。話にならないから。

628 ：名無し不動さん：02/07/15 21:41 ID:BYtb/ZrQ

あげ

629 ：　　：02/07/16 15:27 ID:???

前に４月問題が騒がれていたけど、
実際に４月を境にして売れ残った物件ってどのくらい値崩れしたの？

630 ：名無し不動さん：02/07/16 22:53 ID:???

デベに搾り取られ、管理会社に搾り取られ、理事長達に搾り取られるお人好しにはいいのでしょ。
修学旅行と同じ構図。先生、旅行会社、旅館　（W

631 ：名無し不動さん：02/07/17 20:40 ID:CPFr6fB2

バカな質問してるようだったら悪いが、
３５年住宅ローンを１５年、２０年で繰り上げ完済！
っていってる人は、なんで最初から短期間のローンに
しなかったんでしょうか？

かうまみがあるんですか？

632 ：名無し不動さん：02/07/17 21:18 ID:???

>631保険だよ。
貸した金早く返してくれるには銀行も優しいけど、引き伸ばすのは大変。
マックス返済額の１／２位にしておけば給料が下がってもまぁ安心。
それで給料が減らなかったら繰上げ返済に回すってこと。
まぁ、なかなかうまくはいかないけど短くしすぎてデフォルトよりはよほどいいでしょ。
ただし、繰上げ返済手数料には要注意　銀行によっては１回５２５００円なんて所もある。
公庫は期間短縮だったら無料（ただし１００万以上）。シティバンクだったらいくらでも電話でOKとか、いろいろある。
よーく約款の説明は聞いておいたほうが吉。

633 ：名無し不動さん：02/07/21 02:26 ID:???

2000年8月に某都心区で 100㎡の新築マンションを6500マンで購入した。
今近隣で同等の新築マンションは3250マンで販売されている。ま、タイミングを選ぶことだな。

634 ：名無し不動さん：02/07/21 02:32 ID:???

＞６３３

都心区じゃないよね。　　安すぎ。
都心は城北、城西入らないよ。　南無

635 ：名無し不動さん：02/07/28 09:52 ID:???

1000万円のものを4000万円で買うんだからな

636 ：名無し不動さん：02/07/28 12:51 ID:???

マンション買ったが、新宿、池袋に２０分以内に行けるようになり
休日どころか、平日も楽しい。
一度家に帰ってからジム行って風呂入って
遊びに行けちゃうんだよな。いやー、昔では考えられん。

637 ：名無し不動さん：02/07/28 14:31 ID:???

>>633
お前！しょうもないネタをコピペしまくってる奴やろ！
前もこのネタ見たぞ！
２０００年建築のマンションで半額ってのは言いすぎや！
氏ね！

638 ：名無し不動さん：02/07/28 14:39 ID:???

>>633
この元ネタは自分が書いたが、
2000年8月に80㎡、5500万、
今近隣の新築は6000～7000万と書いた。
（幅があるのは階数によって異なるから）

以上

639 ：名無し不動さん：02/08/03 00:13 ID:???

あげ

640 ：名無し不動さん：02/08/03 00:36 ID:+qH9DU5d

マンション建てる方もバカ

641 ：ゼネコン：02/08/03 22:37 ID:Tx+JKSpZ

うるせえ、このあほ。
儲かっているのはデベだけ。。
俺たち悲惨だよ。
バブル時の年収の半分1200→650手取り
デベはボーナス10ヶ月です。
皆様の購入金額がこうなっているのです。
それでも買いますか？？

642 ：名無し不動さん：02/08/03 22:42 ID:pkZbbY+t

ミニ戸建てが一番
マンソン大暴落

643 ：馬鹿が増える一方だ！！：02/08/03 22:50 ID:???

ﾏﾝｿﾝ価格が底にきたと　思ったのが　つかの間

......また　恐ろしい勢いで下がっていってるぞ！！！！！！！！

644 ：名無し不動さん：02/08/04 00:37 ID:TBo3SREH

>641
そもそもゼネコンが地上げ始めたのがバブル発生の根元。
あのころあんたたちが街を破壊したんだよ。
人も殺されたしね。
でバブルはじけて、景気わるくなって、とんでもないマンションを
いっぱい建てて、また街をメチャメチャにしてる。
不良債権の根元なんだよ。
もうこんなに日本をメチャメチャにする会社はやめた方がいいよ。
デベも一緒にどこかいけ！

645 ：名無し不動さん：02/08/04 00:37 ID:???

まだ暫く下がるでしょ。
都心が下げ止まり、とか言ってるけど、都心ももうすこし下がる。。。

646 ：名無し不動さん：02/08/04 00:41 ID:TBo3SREH

＞６４１
確かに言えてる。
壊せないもの作って、将来どうすんの？
３０年か４０年でスラム化だろ？
ゼネコンもいけねえよ。
高強度のコンクリートや深く打ち込まれた杭は、
どうやって抜けるんだ？
壊すことも考えてないゼネコンなんて
日本だけじゃなく世界の都市を破壊する。

647 ：名無し不動さん：02/08/04 15:41 ID:???

ﾏﾝｼｮﾝ価格が下がる事を喜んで
このスレを上げておく

648 ：名無し不動さん：02/08/04 16:26 ID:???

マンションやﾐﾆ戸建なんか住んでるﾔｼはｱﾌｫ

茨城においで。
大きな家に住めるよ。

50坪で6000ﾏｿだ。
安くていいだろ。

ﾀﾞｻﾀﾞｻ東京人はｱﾌｫだな。

649 ：名無し不動さん：02/08/04 22:47 ID:???

＞648さん、
でも、通勤って大変でしょ？

650 ：名無し不動さん：02/08/04 23:09 ID:Hp2hKONl

茨城で漁師するニタ?！

651 ：名無し不動さん：02/08/05 21:12 ID:???

>649
つくばエクスプレス知ってる？
これが早いんだな。
でも、千葉に負けてるけど・・鬱だ

652 ：名無し不動さん：02/08/07 12:24 ID:lY+CqOgy

（このスレに限らないかもしれんが）クソ野郎が多いな。
おまえら、”教養”ってしってるか？
自分のものさしで他人を測るやつはクソ。
きっと偏差値教育が生んだ哀れな負け犬どもだろうがね。
最近の”ゆとり”教育もこのままだとドイツ化するだろうけど。

653 ：名無し不動さん：02/08/08 23:45 ID:Y5hvLQJK

マンション過剰で、今買うヤツはばか。
資産価値暴落がわかってんのかい？

654 ：名無し不動さん：02/08/08 23:46 ID:???

マンション買い控えで、今借りるやつはばか。
家賃高止まりがわかってんのかい？

655 ：名無し不動さん：02/08/09 01:05 ID:CB5v5fjm

>>653
買い控えブームは　いつまで　続くやら。
コーポラで、利益率２０％として建てた物件が
出てこない限り　買う気がおきんね。

２年後にはどうなることやら。

656 ：名無し不動さん：02/08/13 00:59 ID:???

657 ：名無し不動さん：02/08/13 01:15 ID:RrkxnN8c

このスレってマンション買えない奴のひがみを書き綴るところなんだ！？
ﾌﾑﾌﾑ

658 ：名無し不動さん：02/08/13 01:16 ID:oLO8U22P

賃貸マンションを借りるのに、最近、親の保証って必要なんでしょうか?
実は、彼女が東京に引っ越し決まったのですが不動産屋にそう言われたとか・・・。
それって、嘘なんですかね～？まぁ、嘘なら嘘でいいのですが、知っておいた方が良いかなと

659 ：名無し不動さん：02/08/13 01:36 ID:???

41 名前：名無し不動さん：02/08/13 01:19 ID:RrkxnN8c
今マンションがまだ高いと言ってる奴は一生買えないんじゃん！？
いいよ、君たち一生賃貸で！もしくは親元！？だせぇ～いつまで
親頼るんだ！？

>>657、哀れだな。

660 ：名無し不動さん：02/08/24 07:46 ID:???

>658
あんたが保証人になってやれ
もちろん「婚約しています」ということ。
これで借りれたことあり。

661 ：名無し不動さん：02/08/24 10:39 ID:YAg27uF+

二つの真実。
「マンソン買う奴はバカ」
「マンソン買えない奴はビンボー」

662 ：名無し不動さん：02/08/24 11:32 ID:H4ULL9f6

>>661
オマエは糞。

これ、真実。（ｗ

663 ：名無し不動さん：02/08/24 12:44 ID:N03iAtaq

名古屋の欠陥マンションは品質も偽装している。
高品質を謳って青田売りしておきながら、勝手に低品質に変更する品質偽装！
変更前の高品質の物を要求しても拒否
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/6412/
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/7378/

条例を無視して小学校の真南に隣接した土地にマンション建設！
工事協定、名古屋市の調停斡旋、事前調査などの周辺住民の要求を全て拒否！
挙げ句の果てに、建設現場に隣接する小学校の児童を入院させる事故を起こす！
http://homepage.mac.com/nagatocho/

野村不動産の悪行が名古屋市議会でも問題になっている。
野村は変わってしまった。このままでは消費者から見向きもされなくなってしまう。
お願いだ、昔の野村に戻ってくれ。

664 ：名無し不動さん：02/08/28 01:51 ID:???

まあまあ。

665 ：名無し不動さん：02/08/28 08:52 ID:L5kaXIY4

＞653
親が亡くなってでかなりの土地を相続した。
しかし仕事の関係でそこには住めない。
これ以上資産を増やすと自分が死んだとき子供たちに膨大な相続税がかかるので
結局資産価値がないマンションを買うことにした。
資産なんていらない人もいるのだよ。

666 ：名無し不動さん：02/08/28 09:08 ID:???

>>665
そんなこと言って大事に資産囲ってるくせに。
いらぬのなら、いくらでも貰いうけるぞ。

667 ：名無し不動さん：02/08/28 12:48 ID:???

コダテ買う奴は、とにかく馬鹿【Part2】

668 ：名無し不動さん：02/09/01 11:41 ID:1VloLMaB

マンションて言うのは何年使えるの？60年
建替えが大変だよね！高層マンションなんてどうやって建替えるの？
一時的に引越すのも大変。まぁ30位で新築買えば死んでるだろうけど、長生きしたら悲惨だよ
だから借地のマンションの方がすっきりしてる、60年で終わりのマンションなら跡腐れなくていい
これからも技術革新が続くなかでマンション買うのも危険だよ
コンクリート技術も進化してるし、生ゴミを液状化してバイオガスを発生させ発電するなんて事も考えられる
光ファイバーを使って北向きの部屋も日当り良好になるかもしれない！
マンション買うなら新築買って20年位で売り逃げるのがいいかも

669 ：名無し不動さん：02/09/01 22:37 ID:???

>>668
売り逃げね。　売れればいいけど。
ま、おれの物件、駅近、内容完璧だから心配ないけど
（と思ってる　ｗ）
　最近は、コダテもいいと思ってる。ＤＱＮ地帯でな
ければね。　あと、納税額で居住区を分けてくれない
かな？　少しはＤＱＮが減ると思うとよい。
　夢は、麻布に３００坪の邸宅。

670 ：名無し不動さん：02/09/10 08:04 ID:???

すばらしい夢ですねｗ

671 ：名無し不動さん：02/09/24 03:39 ID:ASEJhf5O

高所得者を除くと一戸建て推進派でも以下の2つのタイプがいると思う。
１．一戸建て以外を家として認めないタイプ
２．庭つきの広々した環境で暮らしたいタイプ

１．はマンション普及前の常識。極端に言えば土地・建物の共有は「家」ではない
と考える人々。彼らは23区内でも１戸建てを購入
２．は環境の重視。住環境・価値の維持がよければマンションもある程度認める。
したがって、都心のマンションと郊外の一戸建てを比較して後者を選ぶ。
→23区の一戸建てを選ばない。

今は首都圏だと若者を中心に2のタイプに移行している。
このスレットでも１．２の考え方の人がいるのでかなり温度差がある。

672 ：山下清：02/09/24 06:16 ID:/yeQKD7I

スレットというのは、ちょっと違うんだな・・・

673 ：名無し不動さん：02/09/24 06:21 ID:???

ぼかぁ庭はいらないんだな

674 ：名無し不動さん：02/09/24 20:08 ID:???

放浪者には家もいらないんだな

675 ：名無し不動さん：02/09/24 20:34 ID:???

定借マンションって売りにくいの？

676 ：名無し不動さん：02/09/25 15:47 ID:U+GUiDYk

前スレ

17 名前： 47 投稿日： 02/01/16 18:10 ID:bh8qoyGM
半年後にはインフレに転じてるよ

高価な物を買う時、なるべく自分を納得させようとするのは人間の真理。

677 ：名無し不動さん：02/10/03 12:57 ID:???

あげ

678 ：　　　：02/10/14 02:04 ID:???

定借はハッキリ言って売れません。
新築状態で手放すならまだしも・・・
まあ、マンション過剰ですから、普通のマンションだって
下落の一方でしょうけど。

679 ：デフレ歓迎：02/11/04 15:03 ID:HKwerUWc

　そう思う。

680 ：名無し不動さん：02/11/07 15:43 ID:8791yKSQ

インフレなんね～かなぁ

681 ：**：02/11/07 16:11 ID:???

戸建てでも大損さ！
マンソン、ミニ戸建てバカにしとるがこのご時世もう関係無いのさ。
>>671の
高所得者を除くと一戸建て推進派でも以下の2つのタイプがいると思う。
１．一戸建て以外を家として認めないタイプ
２．庭つきの広々した環境で暮らしたいタイプ
かなりの偏見、ニッポン独特だ。そりゃ建替えに自分の意思と経済力
で自由に出来るが、そんな寿命の短くボロボロミスボラシイ外観で
何がそんないいいんだ？都心は隣家とコミコミ郊外は交通不便と致命傷
小窓いっぱいセキュリティ不安心配なにかと厄介ものさ。

682 ：名無し不動さん：02/11/07 16:17 ID:???

戸建て撲滅(*´▽｀)y-~~ ｿｰﾃﾞｽﾈ
死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
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鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
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死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
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鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

683 ：名無し不動さん：02/11/21 20:54 ID:???

鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

684 ：名無し不動さん：02/12/03 01:35 ID:???

685 ：名無し不動さん：02/12/03 02:05 ID:6iLI1SAf

鉄筋アパートデベ、　見　苦　し　い　Ｙ　Ｏ　！　！

686 ：名無し不動さん：02/12/03 02:22 ID:???

3 ：名無し不動さん：02/02/04 19:10 ID:???
>>前スレの944

なるほどね。やっぱ「同じ地域、広さ」に誘導してたのはインチキだね。
マンソンは相当安くないと、怖くて買えないや。
築３０年のマンソン、確かに建物の価値は乗っかるけど、ごくごく
わずかな金額になるっしょ。
修繕とか自分の思い通りにきちんとするの凄い大変みたいだし、
きちんとやっても、土地の差には遠くおっつかないよ。

売って老人ホームに入ったり、老後資金にしたりって
考えるような人は買わない、買うときにあとのことを誰も
考えないってことで、みょーにこう、高すぎる値段なのね。納得。
どう考えても５０００万のうち、４０００万も建物にかけてなくて、
２０００万以上はどっか飛んでいってるよーに思うけどな。

老後、自分の家で暮らせなくなったら、やっぱマンション地獄見るよ。
あと何だっけ、担保価値だっけ。
築３０年のマンソンの建物部分には担保価値は無いっしょ？
土地部分もあやしいねー。
自分の家で暮らすにしても、土地下がる場合でも、マンソンだと
調達できる老後資金が全然ないよ。

687 ：名無し不動さん：02/12/03 03:15 ID:???

でもね、マンションって管理人がいろいろやってくれるし、すごーく楽なのね

688 ：名無し不動さん：02/12/03 03:23 ID:???

管理会社が仕事しないので追い出しましたが何か？
金払った分のサービスする所を探すのが死ぬほど大変
でしたが何か？

689 ：名無し不動さん：02/12/03 07:21 ID:???

>>687
そら高い金払ってりゃ少しは仕事するさ。
しかし金に見合った仕事をしてるかというと、、、

690 ：名無し不動さん：02/12/03 15:24 ID:???

金を取られっぱなしで、サービスの内容を自分で選べなくていいなら
賃貸とどこが違うの？

スラム化のリスクを負って、賃料前払いしただけが分譲マンション？
なんだか、みじめったらしいね。

691 ：名無し不動さん：02/12/03 15:33 ID:???

管理会社の仕事って何？

692 ：名無し不動さん：02/12/03 16:43 ID:V3pLBg7S

地価：全国平均でピーク時の５７％に　１１年連続で下落

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021203k0000m020061000c.html

　全国の地価が今年９月末で、９１年９月末のピークから１１年連続で下落し、ピーク時の５７％まで下がったことが、
日本不動産研究所が２日発表した調査結果で明らかになった。
これは８２年９月末の水準で、今後の半年間でも引き続き下落する見通しだという。

　調査は全国２２３都市、約２０００地点の地価を、半年ごとに評価している。
調査結果によると、９月末の全国の地価は昨年同期比で平均６．９％下落。
東京都区部、横浜、名古屋、大阪など６大都市では、ピーク時の２７．７％まで地価が下落した。

　商業地、住宅値、工業地の用途別では商業地の下落幅がもっとも高く、全国平均では前年同期比で９．９％落ち込んだ。
６大都市では、商業地はピーク時（９０年９月末）の１４．４％にまで下落した。
３大都市圏や政令指定都市の中心部では、商業地の下落幅が縮小しているが、
地方都市では中心市街地の空洞化や店舗の郊外移転が進むなど、下落幅が拡大している。

　住宅地は前年同期比４．６％の下落。特に、地方都市では都心回帰の影響で下落幅が拡大した。
また、工業地は、工場の海外移転や国内集約などによって、全国で同５．７％減少した

693 ：名無し不動さん：02/12/03 17:53 ID:???

>>690
hagedou

694 ：名無し不動さん：02/12/03 18:42 ID:???

>>690 >>691 >>693
あのさ。アンタ、あちこちでｷﾁｶﾞｲそのものって感じでマンション叩いてるけどさ。
アンタの自作自演、バレバレなんだよね。なんでバレてるかわかる？わかんない
だろうナー真性だから。すごくみっともないよ？おっと、レスの内容そのものが
この上なくみっともないから、今さら自作自演がバレバレだからって大した恥の
上塗りにはならないか。まー好きにやって、がんがれよ（ﾌﾟ

695 ：名無し不動さん：02/12/04 02:38 ID:???

自作自演というのは、物件スレでデベ営業が頑張ってるアレの事じゃない？

696 ：名無し不動さん：02/12/04 06:48 ID:???

キチガイってのは、マンション売るために自作自演して、こういう
当たり前の事しか書いてないスレにつっかかってストレス貯めてる
694のような貧乏営業マンの事を言うらしいぞ（ｗ

697 ：名無し不動さん：02/12/04 08:12 ID:???

個人の自己破産申請が最多、今年20万件超す見込み

景気低迷に伴う深刻な企業倒産やリストラのあおりを受け、全国の個人の
自己破産申立件数が10月末現在で、昨年1年間の件数を既に突破したこと
が3日、最高裁のまとめで分かった。1―10月で計17万3289件となり、過去
最高だった昨年1年間の16万457件を約1万2800件も上回り、通年で20万件
を超える最悪ペースとなった。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20021204AT1GI022303122002.html

698 ：名無し不動さん：02/12/04 08:33 ID:6sWAaoct

デフレの時代にマンションなんて買っちゃ駄目よ。
当然だと思うが・・、。

699 ：名無し不動さん：02/12/04 09:14 ID:???

＞698
でも、金が有り余ってるからマンション買うしかないんだよ～。どうしたらいい？

700 ：名無し不動さん：02/12/04 09:23 ID:???

いやぁ、オレなんて子供用とか愛人用とかマンション買い漁ってるよ。
不景気だからこそ、金持ってるヤツがどんどん使わないと、世の中悪く
なるばっかりだからねぇ。資産家ってのもそれなりに社会的責任って
もんがあって、疲れるわけよ。金使うのが。

701 ：名無し不動さん：02/12/04 09:30 ID:???

一戸建てだって「同じ」運命　ﾌﾟﾌﾟｯ

702 ：名無し不動さん：02/12/04 10:09 ID:???

>>699-700
お金が余っているなんて羨ましいですね。
うちはお金はありますけど、余ってはいませんねぇ。
外債、外国の公益株を買い漁っているんで余るお金なんてありませんよ。

わざわざマンションを買うなんて、金をどぶに捨てるような行為ですね。
そんなことを平気で出来る人は余程のお金持ちさんか、余程のお馬鹿さんでしょうね。
うちはそのどちらでも無い小市民なので、のんびり5%の配当を受け取る方を選びますよ。

703 ：↑：02/12/04 10:20 ID:???

今の日本人の小金持ちってこんな考えが主流なんだろうね。

バブルの時は、土地。　今は外債
日本人が日本に投資できる環境にならないと、
日本の景気は良くならないんでしょう。
小金持ちさん。　もう少し日本の株買ってあげてね。
そうすれば、もう少し景気良くなるからさ。

704 ：名無し不動さん：02/12/04 10:25 ID:???

>>702 お・ば・かはあんた　ﾌﾟﾌﾟｯ

705 ：名無し不動さん：02/12/04 10:48 ID:???

>>702
ま、キミ程度の小市民は自分の事だけ考えて、日本に住みながら
外債買って５％もらってﾆﾔﾆﾔしてればよろしい。ウチみたいに
由緒ある日本有数の資産家は、国益考えて資本を回さないとならないのよ。

一生理解できないだろうがね。

706 ：名無し不動さん：02/12/04 11:21 ID:???

でもねぇ、一年間の配当だけで安いファミリータイプの新築マンション一個買うくらいの額にはなるんですよ。ｗ
俺みたいな小金持ちにとってはマンション買うなんて勿体無くてね。
>>703-705は国のことまで考えてお金を動かすそうで・・・かなりの富裕層なんですね。
俺みたいな小市民は自分のことを考えるので精一杯ですよ。
インカムゲインに20%の税金をかけられるのを回避するために、現地口座を作ろうかと思ってたりするくらいですから。（笑
早くお金持ちになりたいものです。

707 ：名無し不動さん：02/12/04 11:36 ID:NHl0NV0D

なんだかんだと普通より金持ってるってって言いたい奴らがいっぱい。
みにくい。

708 ：名無し不動さん：02/12/04 11:44 ID:???

>>706
＞でもねぇ、一年間の配当だけで安いファミリータイプの新築マンション一個買うくらいの額にはなるんですよ。ｗ
あぁ、ハシタ金だねぇ。オレの二週間分の遊興費にもならないなぁ。

＞俺みたいな小金持ちにとってはマンション買うなんて勿体無くてね。
うん、木造アパート６畳一間風呂無しトイレ共同、このぐらいがキミには
ピッタリじゃないか？小銭溜め込んでる人の価値観ってよくわからんけどね。

＞>>703-705は国のことまで考えてお金を動かすそうで・・・かなりの富裕層なんですね。
だからそう言ってるじゃないか。中卒でも母国語ぐらいはちゃんと読める
ようになっておいた方がいいよ？

＞俺みたいな小市民は自分のことを考えるので精一杯ですよ。
だからそう言ってるじゃないか。誰も無理しろなんて言ってないよ。
中卒でも母国語ぐらいはちゃんと読めるようになっておいた方がいいよ？
２回も書けばさすがに理解できるかな？

＞インカムゲインに20%の税金をかけられるのを回避するために、現地口座を作ろうかと思ってたりするくらいですから。（笑
作れば？なんで作らないの？あぁ、英語喋れないから不安なのか。
それじゃヤメといた方がいいね。現地の銀行員も、ハシタ金預けて妙に
偉そうにする、英語もロクに喋れない厨房相手にするのは迷惑だろうしね。

＞早くお金持ちになりたいものです。
おいおい、その書き方じゃいつかキミが金持ちになれるみたいじゃないか。
夢と妄想を混同しちゃいけないよ。いくら小銭溜め込んでも、キミが
金持ちになるなんて、キミがボクシングでWBCヘビー級世界チャンピオンに
なるぐらい可能性のない事なんだから。

709 ：名無し不動さん：02/12/04 11:49 ID:???

長いよっ！

710 ：名無し不動さん：02/12/04 11:52 ID:???

痛い僻みレスは嫌やねぇ...

711 ：名無し不動さん：02/12/04 12:03 ID:???

おまえら。

哀しくならないか？

712 ：名無し不動さん：02/12/04 12:09 ID:???

>711悲しいんだね。プ

713 ：名無し不動さん：02/12/04 12:27 ID:???

>>708
禿しくﾜﾗﾀ（ｗ

714 ：名無し不動さん：02/12/04 12:29 ID:???

もっと文は短く簡潔に。

715 ：名無し不動さん：02/12/04 17:11 ID:???

老後、自分の家で暮らせなくなったら、やっぱマンション地獄見るよ。
あと担保価値。
築３０年のマンソン団地の建物部分には担保価値は無いっしょ？
土地部分も微々たるもの。
自分の家で暮らすにしても、土地下がる場合でも、マンソンだと
調達できる老後資金が全然無い。

マンション購入者は孤独死あるのみ（藁

土地と違って、老朽化したら売れないから財産ナシ。子供にも
見捨てられるからネ・

716 ：名無し不動さん：02/12/04 17:18 ID:???

一戸建ても残されてもいい迷惑だ罠

717 ：名無し不動さん：02/12/04 17:19 ID:???

↑びんぼうくんﾊｹｰﾝ

718 ：名無し不動さん：02/12/04 17:23 ID:???

>>717 そんなことしか言えない無益な奴

719 ：名無し不動さん：02/12/04 17:27 ID:???

所詮、中卒ですから。

720 ：名無し：02/12/04 20:21 ID:???

>>715
土地と違って、老朽化したら売れないから財産ナシ
・・・土地が財産ねぇ・・・　頑張れ～

自分マンション買ったけど、財産とは思ってないよ。
何年後か解らないけど、また購入する予定だしね。それより通勤が楽に
なったのだよ、赤坂の会社までドアtoドアで、45分が20分に

721 ：名無し不動さん：02/12/04 20:23 ID:???

通勤時間で人生無駄にしたくないですね。

722 ：名無し不動さん：02/12/05 01:13 ID:???

びんぼうくん必死だね。
「また購入する」？　びんぼうくんには無理。
スラム化するマンションの中で、孤独死なさい。
売るときは惨めな値段だよ。

723 ：名無し不動さん：02/12/05 01:17 ID:???

やっぱ、１戸建てがいいのですか？

724 ：名無し不動さん：02/12/05 02:06 ID:gpNPZEwP

今新築マンション買って10年後に売れば得するよ。
10年間の家賃がタダみたいなものになる。
でもって売却した金で一戸建てに住むのです。
普通の会社員でも結構いい住宅が作れるようになる。
景気が良くなるとかマンションが値上がりするとかすると信じて。
そうならなきゃ日本はお先真っ暗って事なんだから、
どうあがいても大差ないぞ。

725 ：名無し不動さん：02/12/05 02:56 ID:???

722
マンソン将来性なし。
地元民とも思われん。気に入ってる場所じゃなきゃそれでもいいが。

726 ：名無し不動さん：02/12/05 03:10 ID:???

>10年間の家賃がタダみたいなものになる。
>でもって売却した金で一戸建てに住むのです。
夢物語。

>景気が良くなるとかマンションが値上がりするとかすると信じて。
あんさん・・・前提からして無茶ですがな。

>そうならなきゃ日本はお先真っ暗って事なんだから、
>どうあがいても大差ないぞ。
んー、日本がボロボロになっても俺は一緒に沈むつもりはありませんが。
円建て資産以外に色々持っておけばいいでしょ。
これから起こるであろうマクロ面での変動がどういった物なのかは大体予想可能。
よってリスクを分散させておけばよろしい。
何もマンション買って円建て資産だけで持つことはないんだよ。

727 ：名無し不動さん：02/12/05 18:21 ID:???

>>724

自分の買ったマンションは高く売れて
一戸建ては安く買える

むちゃくちゃな論理だな

728 ：720：02/12/05 19:08 ID:???

>>722
だから資産価値なんて気にしてないんだって、
残りの50年間も住めると思ってないからね。

貯蓄・資産運用にガンバルよ。
現在28歳、60歳までに老後資金として、8000万は貯めないといけないからね。

729 ：名無し不動さん：02/12/05 20:13 ID:a+jnv0Rk

木造戸建てを50年維持するのは、メンテナンスで建てた値段以上かかるよ。
良く住宅メーカーに聞いてみな！
統計では戸建ての平均寿命は26年。
金がかかるのは一緒。
とにかく将来の資産なら戸建てマンションに拘わらず、立地が重要。
表参道のぼろ（あれはあれで味があったが・・）でもうれるんだから。
だれも住みたくないところはどちらでも一緒だな・・

730 ：720：02/12/05 20:47 ID:???

728の捕捉ですが、
8000万には、80歳（寿命）まで住む家に関する費用は入っていません。
別途、購入しておく予定です。

自分は、賃貸でも分譲でもどちらでも良いと考えるが、（マンション買ったけど）
定年時の資産について、みなさんどう考えてますか？

731 ：○：02/12/05 21:17 ID:???

賃貸済んでるやつばか

732 ：名無し不動さん：02/12/05 21:50 ID:wopWW2Hy

賃貸が済んで（終わって）マンションすんでやつはバカって意味ですか？

733 ：名無し不動さん：02/12/05 22:12 ID:???

一軒家の賃貸でも駄目？

734 ：名無し不動さん：02/12/13 09:31 ID:???

735 ：名無し不動さん：02/12/13 10:06 ID:???

上がって来たか。ｗ

736 ：名無し不動さん：02/12/25 15:32 ID:???

737 ：名無し不動さん：02/12/25 15:58 ID:???

730に補足して、
その街が20年後どう変化しているのか、発展か衰退か?
老後、その立地で便利なのか?
20，30年後を考えるべきだ。
今後、通勤圏の郊外でも過疎化は必至、　
バス路線廃止、スーパー閉店・・・ゴーストタウン

738 ：名無し不動さん：02/12/25 16:27 ID:???

>>728
＞現在28歳、60歳までに老後資金として、8000万は貯めないといけないからね。
３０年後の金の価値がどうなってるかはワカランけどな。
（もちろん、今より価値が上がっている可能性だってあるが）

俺の場合、今の常識で老後の生活を計算するよりは、地に足をつけた老後を生きるよ。
ド田舎に土地買って、自分達が食べていけるだけの食物を自給自足する生き方をな。

739 ：名無し不動さん：02/12/25 16:30 ID:???

>>738
そーりゃめでてーや　そやめでてーな　めでてーなったら
没落土地持ち？

740 ：名無し不動さん：02/12/26 03:33 ID:d2F+Znjq

ニューヨークだと郊外が逆に高級化していくんだけどね、、、、

日本もそうなるんじゃないかな？

ただし、それには鉄道がもっと便利にならないといけないけど期待薄だね。

741 ：名無し不動さん：02/12/26 12:16 ID:???

マンション買えってしつこく電話してくる不動産屋がいて
「うちはいりません」って言ったら、「お宅には売らん」って逆ギレされますた
だったら電話してくるなよ！！

ｽﾚ違いですかね、、、ｽﾏｿ

742 ：名無し不動さん：02/12/31 00:53 ID:???

買った瞬間に半額の価値しかなくなるってのは
分かって買うんじゃないの？

車と一緒だよ。欲しいから買う。
何でバカにするんだ？

743 ：名無し不動さん：02/12/31 01:35 ID:???

>>742
ものによるよ。郊外バス便ならともかく、
買って半額になる商品企画する香具師は
いないって。

744 ：名無し不動さん：02/12/31 03:51 ID:???

>>741
ほんとかよｗ

745 ：　：02/12/31 05:37 ID:rwnPTG1c

>>743
安普請の建物に、よくそこまでの自信があるもんだ。

746 ：名無し不動さん：02/12/31 10:49 ID:???

首都圏の賃貸マンションに家賃月20-30万も払って住んでる香具師はもっと馬鹿

747 ：名無し不動さん：02/12/31 11:21 ID:IzsjrJU4

>>746
なんで？
年240-360万だよ？　十年で2400-3600万。
同じレベル、場所のマンションは家賃20年相当はするでしょ？

賃貸ならその間設備投資もいらないし、
引越ししようと思えばいつでもできる。
地震で倒壊しようが、横にあやしい宗教が来ようが、
ただ引っ越せばいいだけ。
「リスク」を回避できるのはすごくでかいよ。

748 ：名無し不動さん：02/12/31 12:35 ID:???

>>747
２０年以内の家賃で購入できるなら購入したほうがずっといいだろ。
首都圏の賃借ならば、２年ごとに更新料いるし、家賃も値上げされる
(このデフレの時代にだ！)　家賃自体もバブル期よりもむしろ値上げされてるしな。

とにかく、首都圏で賃借にずっといる奴はクレイジーとしかいいようが無いな。

749 ：名無し不動さん：02/12/31 12:43 ID:???

今８チャンで、川崎の一戸建ｖｓ芝浦のマンションやってるよ

750 ：名無し不動さん：02/12/31 12:53 ID:???

戸建てより、マンションの方が資産価値有るって

751 ：　　：02/12/31 14:00 ID:cEqeVtEl

マンション関連業者必死だなｗ

752 ：名無し不動さん：02/12/31 14:20 ID:8ZB/Np0F

○○○○必死だなｗ

ばかのひとつおぼえ

753 ：　　：02/12/31 14:25 ID:cEqeVtEl

決り文句と言えよ。　決り文句と。

754 ：名無し不動さん：02/12/31 14:28 ID:???

単純に同じ地域にある一戸建てとマンションの価格推移（下落率）を
比較すればどちらが資産価値があったかなかったか出るでしょう。
多分どちらも大きく下がっているが過去10年位で見ると一戸建ての
方が少し下落率が緩やかな感じがします（あくまで感じです）。
予算的に億以上出せるんなら私は一戸建てがいいですね。
４，５千万円程度しか出せないならマンションかな。

755 ：名無し不動さん：02/12/31 17:24 ID:???

都内で20万円/月　以上の家賃払ってる奴は白痴

756 ：名無し不動さん：02/12/31 17:28 ID:???

>>755
いくら払っているかは、その人の収入とか資産とかに因るんじゃないかなあ。
例えば元巨人の松井は月100万円以上の家賃を払っているとか聞いたが、
松井にとっては収入の数百分の一でしかないでしょ。
そりゃ収入が月30万とか50万とかしかないやつが20万円も自腹で払っていたら
ちょっと分不相応かなと思うけど。
ということであなたがバカ丸出しということで一件落着かな。

757 ：名無し不動さん：02/12/31 19:32 ID:???

>>756
馬鹿丸出しは貴様だろ。
大体、都内に住んでる奴で松井のように高給取りがどれだけいると思ってるんだ？
平均年収がたかだか400-800万程度しかないのに月に20万以上の家賃払ってる
奴が多いから書いたんだよ。

758 ：名無し不動さん：02/12/31 19:58 ID:???

やっぱり乗って来ましたね。
これをもってバカ完結です。

759 ：名無し不動さん：02/12/31 19:59 ID:???

◆◆◆マンション買う前に見よ！◆◆◆
1 名前：名無し不動さん投稿日：2001/08/25(土) 23:36 ID:???
日本のRCのマンションの99％は内断熱。
内部結露により壁内にカビが必ず発生する。
それが様々な病気を引き起こすのだ。

また、マンションにかかる固定資産税と都市計画税は同価格の木造一戸建ての２倍以上。
30年間の修繕費総額は1400万円以上（週間住宅情報関西版8/15/22合併号より）。
月々の管理費や駐車場料を全部あわせると月々の負担額は巨大なものになる。
うっかりマンションを買ってしまうと大変なことになるのだ。

3000万円の物件を35年ローン（3.5％固定）で購入した場合の金利は2200万円。
銀行員の給料が高いはずだよ。
ちっ。

760 ：fudousan2569：02/12/31 20:05 ID:STJt6Ev2

庭付き一戸建てを買え！大型犬も飼えるし
落ち着きがある。建て替えも修理も自分の
意思で自由自在だ

761 ：名無し不動さん：02/12/31 20:30 ID:1ziyhEEt

>>760
不動産業者は正月も大晦日も営業ですか？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

762 ：fudousan2569：02/12/31 20:41 ID:STJt6Ev2

単なる地主ですが何か？ｗ～

763 ：名無し不動さん：02/12/31 20:48 ID:???

>>759
築１５年くらいの中古に約10年住んでますが、
結露・カビとは無縁です。同じマンション内でもそういう話は聞きません。
関東ですが、外断熱しないといけないのはもっと寒い地域だけじゃないでしょうか。
それと銀行に支払う金利の絶対額を見てもまったく意味がありません。
市場金利、その銀行の調達金利を合わせて見る必要があります。
例えば銀行が１％で調達した資金を３％で貸したとすると
利ざやが２％となり、その後諸経費を差し引いた分が営業利益です。
かなり単純化してますが、この程度のこともあわせてコメントしないと
ただのバカと思われてしまいますよ。

764 ：名無し不動さん：02/12/31 21:03 ID:6Kt/dlRZ

マンソンすら買えない甲斐性なしのひがみがここに凝縮されてら(ﾌﾟ

765 ：名無し不動さん：03/01/01 00:13 ID:???

いずれにしても、都内で基地外みたいに高い賃借を無理して借りてる香具師はアホだと。。

766 ：　：03/01/01 01:07 ID:/N/dtynY

近さだけが、救いだわなー

767 ：名無し不動さん：03/01/01 01:12 ID:???

>>765
会社から高額の補助がある人が殆ど。アホとかいってやっかむなって。

768 ：　：03/01/01 01:15 ID:/N/dtynY

＞７６７
いくらぐらいもらえるん？？？

769 ：名無し不動さん：03/01/01 01:17 ID:???

うちは１５万ぐらい

770 ：　　：03/01/01 01:18 ID:/N/dtynY

マジすか？？？？

771 ：名無し不動さん：03/01/01 01:21 ID:???

マジッす。

772 ：fudousan2569：03/01/01 01:28 ID:jjJvZVxv

都心２０キロ圏内の一戸建てがよい。

それ以外は負け犬

773 ：　：03/01/01 01:31 ID:/N/dtynY

くそー！！　うちの会社も出してくれねーかなー？？？
ところで、職種はやっぱ金融すかね？

774 ：名無し不動さん：03/01/01 03:36 ID:LIQFWdqb

都心から20キロ離れた場合、必ず人通りのいい駅前の一等地じゃないとあかんよ。
それ以外は地価が大きく下がる傾向にある。
もしも買うなら、都心から10キロくらいの一戸建てにした方がよい。
四谷とか九段あたりがいいかな。

もっといいのは不動産を買わないことだけどね。

775 ：名無し不動さん：03/01/01 09:04 ID:???

高額な補助が出る会社なんて今じゃほんの一握りしかないだろ。
バブルの頃と勘違いしてるのか？　(W

776 ：名無し不動さん：03/01/01 17:21 ID:???

↑それがそうでもないのよ。
転勤族は比較的高額な家賃補助が出ます。
その代わり転勤を拒否できません。ちなみに私が前にいた会社では
上限18万円程度まで決められた比率で補助が出ました。
例えば２５万円の家賃のマンションに住んで自腹は７万円という具合です。
この程度の補助は金融の転勤ありの場合は珍しくないですよ。

777 ：　：03/01/02 00:01 ID:VsmATMr1

また金融か！

778 ：不動さん：03/01/03 17:28 ID:???

土地の値段の影響が高いこだては今後暴落。
マンションの値段、建築費は世界的にみて安いがこだてはどちらも高い。
木造はもっと安くできるメーカーが将来出るでしょう。アメリカの2倍の
値段で買うのはばかみるよ。
治安が悪くなってきているので、こだての人気なくなる。
マンションは高耐久、高性能の時代がくるので100年もてば買い。
こだてならスウェーデンホームクラスの家でないと30年で立て替えまた３０００万
必要だ。良く考えないと馬鹿を見るよ！！！

779 ：名無し不動さん：03/01/03 17:54 ID:???

↑コピペうざい

780 ：名無し不動さん：03/01/08 09:19 ID:ywCZHFmS

あげ

781 ：名無し不動さん：03/01/08 11:22 ID:???

田舎だと、築５０年ぐらいの屋敷あるよね。

構造さえしっかりしてれば、木造だって保つんだよな。

782 ：名無し不動さん：03/01/08 17:53 ID:???

>>781
この前のTBSやってTRYで餅つき修行やったんだけど、
木造で築350年だった。

783 ：名無し不動さん：03/01/08 20:08 ID:ftQBbYUM

今日、大阪市で築６７年？くらいの家がペシャンコになってますた。ｶﾜｲｿｰ

784 ：名無し不動さん：03/01/09 10:08 ID:???

>>783
地下掘ってると新築でも傾いたり、窓が開かなくなったり、
下手したら倒壊することもあります。
つか、前に監督してて現場隣の研究所がもう一歩のところで倒壊するところだった。

785 ：名無し不動さん：03/01/12 11:21 ID:LsbZXUKw

786 ：名無し不動さん：03/01/12 12:47 ID:R84fk+9B

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

787 ：名無し不動さん：03/01/17 00:23 ID:isL3hVyP

age

788 ：山崎渉：03/01/17 23:09 ID:???

（＾＾；

789 ：名無し不動さん：03/01/20 08:49 ID:???

おめら！
東京ではどうしようもない大問題、過剰ビル問題が持ち上がろうとしているのだ。
（1/18NHK21:00)
あと、少なくとも２年待つべし。価格暴落はあっても、上昇は無い。

790 ：名無し不動さん：03/01/20 10:57 ID:???

そうですか

791 ：名無し不動さん：03/01/20 11:21 ID:OSi13P3v

マンション買う奴がとにかく馬鹿とは思わんが、
少なくともリスクプレミアムやリアルオプションについて勉強しろよな。

自分のライフスタイルと照らし合わせて、よーーーーく考えろ。
30年、100年も先の話してる奴は、この2つが分かってない奴だ。

792 ：：03/01/22 21:01 ID:???

100年以上補修もせずに強度を保ってるコン栗構造物ってあるの？

793 ：a：03/01/22 21:02 ID:2pdsqN9p

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794 ：名無し不動さん：03/01/22 21:11 ID:???

100年以上補修もせずにほっとらかしのコン栗構造物ってあるの？

795 ：名無し不動さん：03/01/22 21:42 ID:tKOvJmlx

どうして今買うの？

今はピンと来ないかもしれないが、この国はあと２年持たないよ。
この国の借金は実態ベースで1400兆円くらいあるだろ。
このまま行けばIMFの世話になるのは目に見えている。

だから政府のバカどもはなんとかインフレにしてこの借金を目減り
させる為にあれこれ手を打ってるが全く効き目なし。
そのうち何かがきっかけとなって一気にインフレに転じてハイパー
インフレにだってなっちゃう可能性も十分あるね。

そしたら今ローン組んだ奴は一生そこから逃げられなくなるよ。
電車に飛びこんで楽になるのも悪くはないが、とりあえず賃貸
にしてボーナス分でドル買っといたら？

796 ：名無し不動さん：03/01/22 21:44 ID:???

コンクリートの補修ってどうやってやるの？

797 ：名無し不動さん：03/01/22 21:45 ID:zby9Bi34

＞1
禿げ同。
経済にウトイ、ﾊﾟｰくんが買うのさ。
アホがいるから、世の中回るのさ。（プ

798 ：名無し不動さん：03/01/22 21:48 ID:zby9Bi34

＞795
キミも、ﾊﾟｰくん？
政府は、インフレ誘導してるか？？（笑
それに、ローンはインフレになるほど、軽くなるんだよ。
常識ね、ﾊﾟｰくん。（プ

799 ：名無し不動さん：03/01/22 21:50 ID:8qP8iggJ

ハイパーインフレなら借金してた方が勝ちじゃん
ヴァカですか？

800 ：名無し不動さん：03/01/22 21:54 ID:???

>>798
緩やかなインフレなら軽くなるかもしれないが、
預金封鎖されるような緊急事態のハイパーインフレ
だったら、固定利率なんか契約破棄になるよ。
銀行はそんなに甘くはないですよ。

801 ：名無し不動さん：03/01/22 21:54 ID:???

とりあえず賃貸？　インフレで？
ヴァカですか？っつうかバカですね

802 ：a：03/01/22 21:56 ID:2pdsqN9p

803 ：名無し不動さん：03/01/22 21:57 ID:???

一生賃貸目の字の２ＤＫ　ﾁｰﾝ･･･

804 ：名無し不動さん：03/01/22 21:59 ID:8Fshqszy

団地モンは・・・・

　～⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ｛ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...

805 ：名無し不動さん：03/01/22 22:02 ID:???

ハイパーインフレと徳政令を勘違いしてる香具師が多いな。。。

806 ：名無し不動さん：03/01/22 22:14 ID:zby9Bi34

>800
何を根拠にそんなこと言ってるのですか？？
その固定利率破棄の根拠を教えてください。（笑

807 ：名無し不動さん：03/01/22 22:20 ID:zby9Bi34

＞805
インフレと徳政令のからくりさえ理解してないヤシも多いみたいだな。（笑

808 ：名無し不動さん：03/01/22 22:26 ID:GSyikc5U

>>806
生保の予定利率も引き下げようかという動きがあるのにな。
約款穴があくほどよーく見てみ。
戦前、戦後で軍票を含め将来の約束がどうなったかも考えんとな。
歴史から言えることは、将来の約束より目先の現金。これだけ。

809 ：名無し不動さん：03/01/22 22:30 ID:zby9Bi34

＞歴史から言えることは、将来の約束より目先の現金。これだけ。

現金ですか・・・。円のことですよね･･。（笑

810 ：名無し不動さん：03/01/22 22:37 ID:GSyikc5U

>>809
いいや、ドルかもしれんし金かもしれんし石かもしれん。

811 ：名無し不動さん：03/01/22 22:51 ID:zby9Bi34

そういえば！
二年後あたりに新札発行が決定されたが、あぶないよー。
新札発行時に、徳政令も発動されたそうだし･･。（笑

812 ：名無し不動さん：03/01/23 01:17 ID:???

インフレで借金チャラになると思って

マンション買う奴は、とにかく馬鹿

だな。

813 ：結論：03/01/23 01:23 ID:???

一生賃貸目の字の２ＤＫ　ﾁｰﾝ･･･

814 ：名無し不動さん：03/01/23 02:20 ID:???

新札発行に伴った預金封鎖って起こるんですかね。
そうなると現金を持ち続けるのもしんどいですが、
借金を背負うのも怖いです。

815 ：名無し不動さん：03/01/23 03:16 ID:???

＞新札発行に伴った預金封鎖って起こるんですかね

勝ってに妄想してなって。

816 ：名無し不動さん：03/01/24 21:52 ID:???

>>791
リアルオプションの使い方を間違えて、
意思決定を遅らせる誤りを犯す香具師発見！
リスクプレミアムがここの議論にどう関わるのか、
月曜日までの宿題。

817 ：名無し不動さん：03/01/28 19:04 ID:???

818 ：名無し不動さん：03/01/28 22:31 ID:???

このスレみていて不思議に思ったのですが、批判している方皆さん戸建て住人
ですか。
まさか、賃貸人はいないですよね。
ハイバーインフレがおきたら賃貸価格暴騰しますよね。
賃貸人がいたのなら納得。誰が、長々とローン払うんですか。
頭金は、物件の半分入れてローンは現在1400万円弱ですが、年間400万円返済
し4年あれば十分に返せる金額です。

ここは都心で、賃貸で借りれば相場で165,000円かかります。
1人暮らし用の広めの１Ｋです。この価格と同じ価格帯～それ以下で東京郊外
でマンション、戸建が買えるのでここは、事務所かセカンドにしようと
考えてます。
　今は、仕事が引っ切り無しに入って自宅に帰るのが面倒なので都心にとりあ
あえず買いました。前のところより広さ2倍でローン返済は管理費、修繕積み立て
を含めそれ以下です。
　あ、前のところは山手線の駅の外側、今は内側です。ＪＲ駅は同じです。
地下鉄でＪＲ駅を挟みそれぞれ1つ目のところです。

819 ：名無し不動さん：03/01/28 22:53 ID:???

>>818
言ってること意味不明、ちゃんと読み返せよ。

820 ：名無し不動さん：03/01/29 00:49 ID:???

>>819

ここのスレ見ていて意味不明。ここの人達の住んでいるところは皆戸建？
持ち家の人ばかり。まさか賃貸の人はいないでしょう？
地方在住？都心に住んでいる人達はいないの？

都心の賃貸の価格の高さはご存知？
ハイパーインフレになったら、賃貸価格が暴騰になるのではないですか。
その時、賃貸だったら家賃払えますか。
ローンがどうたらこうたら行ってますが、10年くらいあれば普通完済して
ますよ。

都心に１ＬＤＫや広めのワンルームの分譲価格で都下で30坪位のマンションは
余裕で購入できる。一軒家もね。

都心で見れば、一軒のマンションしか購入できない分譲価格で。
都心にセカンドハウス。郊外に30坪位のマンションや一軒家を買うのは馬鹿。
と聞きたいの。
都下に行く機会がなく、行った時マンションの価格を見たらなんて安いの。
キャッシュでかえるじゃないと、安い安いを連発していたんです。
別に売るわけではなければマンションでもいいのではないでしょうか。
リタイヤした年代の人達が、一軒家を売り払って都心に住んでる現状があるし。
それでも、馬鹿でしょうか。

821 ：名無し不動さん：03/01/29 00:52 ID:???

>820
日本語の勉強をやり直してくれ
何を言っているのか判らないぞ!!

822 ：名無し不動さん：03/01/29 01:06 ID:???

>>821
　　
　マンション新築価格
恵比寿　10坪　3,500万円　→　立川　　30坪　　3,500万円
　　　　　　　　　　　　　　　戸建も同じくらいの価格

　マンション新築価格
　恵比寿　25坪　7,000万円　→　立川　　30坪　×　２　=　7,000万円

　恵比寿に7,000万円のマンションを購入するのなら、
　セカンドハウスに広めのワンルームと立川に一軒購入。
　合計二軒購入こういう買い方は馬鹿ですか。

　中古だったら、新宿御苑界隈でも1千万円前後で購入できるので、10年位
で償却できます。もちろんキャッシュです。

823 ：名無し不動さん：03/01/29 01:30 ID:ULLwNUwe

>>822
買い方が馬鹿かどうかは分からんが、国語は馬鹿だ。

824 ：名無し不動さん：03/01/29 05:40 ID:???

>>820 ：名無し不動さん：03/01/29 00:49 ID:???
>ここのスレ見ていて意味不明。ここの人達の住んでいるところは皆戸建？
>持ち家の人ばかり。まさか賃貸の人はいないでしょう？
>地方在住？都心に住んでいる人達はいないの？

都心ではないけれど、代々木-渋谷間の某駅より徒歩10分くらいの一戸建てです。

>都心の賃貸の価格の高さはご存知？
>ハイパーインフレになったら、賃貸価格が暴騰になるのではないですか。

なぜハイパーインフレになると言えますか？
低脳な雑誌はあおりますが、現状では近い将来にそうなる可能性は限りなく小さいです。

>その時、賃貸だったら家賃払えますか。
払えません。
しかし持ち家だったからといって光熱費、食費が払えますか？
たぶん満足には払えないでしょうね。
日本はエネルギー、原材料、食糧の類はほとんどを海外に依存していますから、円安になれば家を持っていようがいまいが、どちらにしてもアボンです。

>ローンがどうたらこうたら行ってますが、10年くらいあれば普通完済してますよ。

これはデータを持ち合わせていないのでわからないけれど、本当に10年で完済する世帯が普通なのですか？

---------------以下何を言っているのか不明につき削除-------------------

825 ：名無し不動さん：03/01/29 08:06 ID:???

ハイパーインフレになったら、固定資産税も、管理費も、修繕積み立ても暴騰
賃金は、少し遅れて追従。
家賃は２年契約。契約期間内の家賃見直しは大家との協議が必要。
住宅ローンは、固定金利でも、ハイパーインフレなら見直し必至。

どっちもどっちだろ（ｗ

826 ：名無し不動さん：03/01/29 08:29 ID:???

>>823
おまえもな

827 ：名無し不動さん：03/01/29 12:26 ID:9dOpq5/T

おまいら、そもそも賃貸人っていわゆる大家のことだぞ。
ごちゃごちゃ議論する以前に>>818の言い分は破綻というかそもそも意味不明。

828 ：名無し不動さん：03/01/29 12:41 ID:???

ハイパーインフレになったら給料もインフレするだろ（ｗ

829 ：名無し不動さん：03/01/29 13:32 ID:???

ハイパーインフレの定義ってわかってる？
年率何パーセント以上をいうのかわかってるの？

答え：一般的な定義によれば年率13000%のCPI上昇でつ。
生きていけます？ｗ
給料が上がるも何も、有産階級・企業は日本から逃げ出し、労働者は路頭に迷いますよ。

というわけで、”ハイパー”ではないインフレを前提に話をした方が宜しいかと。
ハイパーなインフレの場合、一人一人の対処策は外貨建て資産にして日本脱出くらいしかありえません。

830 ：名無し不動さん：03/01/29 13:36 ID:???

いつからここはインフレのスレになったのでつか？
うざいから別のとこでやれ。

831 ：名無し不動さん：03/01/29 13:57 ID:???

不動産とインフレ云々とは切っても切れない縁なのです。

832 ：名無し不動さん：03/01/29 21:37 ID:???

何で「マンション買う奴は馬鹿」という意味かわからなかったの。
ちょっと、見てたらハイパーインフレ？徳政令？インフレ何の話しているのって？だから何書いているか意味不明と書きました。

それと、原宿、神宮前あたりの一等地に戸建て所有の億万長者さんだったのね。
その方に何故、マンションなのか土地を有効活用する大切さはわからないでしょう。

田舎に土地と山と家が数箇所にあるので、食料は自分で調達することは可能。
田舎では戸建てを購入するのは普通で。だいたいキャッシュ。買えない人間は甲斐性なしといわれてました。
東京でも周囲がマンションか戸建所有。何故、マンションかというと独身時代に自分1人で住む所は購入済み。
結婚するとき、新居にマンションを購入するか戸建てを建てるのが普通だった。別荘持っているのもいたし。
私も、独身だけど自己所有のマンションは購入済み。

周りに、オーバーローンや自己破産予備者は誰もいなく30代前後で結婚する時にはローンの返済済み。戸建てを買っても8年くらいで完済。
それぐらいの、返済能力がなければ子供を生み育てながらローンの返済は出来ないよ。
出来ないから、自己破産者が沢山出ているのだけど。本来、その人達は買えない人々だったから。その人達までまとめて返済期間何年の話できないよ。

職場でも、家かマンションは1人除いて所有している。所有していないのはいずれ実家の近くに転勤予定。
マンション所有者は地方出身、我が社に入社するため2人で上京し事実婚の状態でした。やっと、自分達の新居の分譲マンションを探しめでたく入籍。

マンションなんて、消耗品の感覚だよ。
意味不明と書かれたけど、家賃の方がはるかに高いので買ったという話。
結婚するとき、ここをセカンドにして郊外に戸建てかマンション買えばいいでしょ。
四谷や赤坂や道玄坂のビルに住んでいるのは、親やおば様のビル。
それなりの土地の広さがあるので、以前戸建てだったけど今はビルになった。
麹町や青山や六本木に住んでいるのはマンション。
とてもじゃないけど、こんなところでは戸建て買うのは無理。
それなりの広さを考えるとマンションに行きつく。それでも馬鹿。

833 ：名無し不動さん：03/01/29 22:14 ID:???

>>832
自分はマンション購入しているのに、
マンション買うやつは馬鹿？

自分は馬鹿です、と言っている・・・何が言いたいの？

資産があるのなら、秀和や森みたいにすればいいじゃん

834 ：a：03/01/29 22:15 ID:/HMXTMEV

835 ：名無し不動さん：03/01/30 00:15 ID:???

>>832
日本語が不自由らしい。
外国籍の方なら責めたりはしないけど。。。

836 ：名無し不動さん：03/02/01 23:01 ID:a4o/euNQ

うん。なんか母国語が日本語とは思えない不思議な感じ。ところで
マンションほしい！そのほうが安い。けど設備の老化を考えると条件のよい
賃貸を渡り歩くほうがよいのかとも思う。でもそれは高くつくよなあ。
いわゆる持ち家への執着はないので純粋に利得で考えたいんだけどよくわからない。

837 ：名無し不動さん：03/02/02 09:14 ID:1CHcA6Yr

当分の間、景気は上昇しないよ。
少なくとも、中国と日本の一人当たりの所得格差が無くなるまで。
ただし、中国本土を巻き込んだ大戦争が起こった場合はこの限りにあらず。

838 ：名無し不動さん：03/02/02 11:28 ID:jj0PIvMQ

×母国語
○母語

839 ：名無し不動さん：03/02/11 09:10 ID:6NGm4KNu

損得勘定を抜きにしても、マンションを買うのはどうかな？、と思う。
精神的にしんどいよ。

例えば破産したとき、
★賃貸なら、豪華な物件で無い限り今の場所にすみ続けて行政の保護を受けることが出来る。
隠し財産も可能だ。
★購入したマンションだと、行政の保護は受けられない。
売り払って無一文になって初めて行政の保護がうけられる。マンションを売ったお金の流れも調べられるので隠し財産は無理。

840 ：名無し不動さん：03/02/11 09:40 ID:8aMzeoGd

>>832
もっと論旨をまとめて簡潔に書けよ。
なにが言いたいのかさっぱり分からん。
国語やり直せ、ｳﾞｫｹ！

841 ：名無し不動さん：03/02/19 00:07 ID:???

今週のアエラでは賃貸ﾏﾝｾｰでした
結局公団ﾖｲｼｮでしたけど

842 ：世直し一揆：03/02/19 14:34 ID:divpVqPz

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

843 ：名無し不動さん：03/02/28 01:02 ID:???

借りるより買った方が得なら、
企業も売らずに、賃貸にするよ。
どう考えても買う方が損なのさ。

844 ：名無し不動さん：03/02/28 18:58 ID:WNkwzPHi

いきなりまた上がってきたスレ。
もう1ヶ月前だけど、832は中国の方？
それだとしたら、にほんごお上手。

845 ：名無し不動さん：03/02/28 19:28 ID:???

>>843
もう少し考えた方が良いと思うよ。
賃貸してる企業もあるし

846 ：名無し不動さん：03/02/28 21:05 ID:h5eQ026k

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847 ：名無し不動さん：03/02/28 22:02 ID:???

買えない人は馬鹿未満

848 ：名無し不動さん：03/02/28 22:07 ID:j6Ez6FDE

>>845
騙して買わせるのがばれてきたんで仕方なくやっているのさ。

作って売る方が、作って貸すよりずっと儲かるからね。

849 ：名無し不動さん：03/02/28 22:22 ID:CyKiIMfF

デベ「賃貸は何も残らないが、分譲は自分の家が残る」

　→３０年ローンの場合、自分のものになるのは30年後。
　　あなたは築３０年のマンションに住みたいのか？
　　しかも何があっても引越しできない不自由さを我慢した後に

850 ：名無し不動さん：03/02/28 22:28 ID:???

立て壊し代で、ぼろぼろのマンション価値上回るから、
残るのは、持ち主みんなで割った土地だけ。
下手すると、丁度相殺でゼロ。

851 ：名無し不動さん：03/02/28 22:32 ID:CyKiIMfF

借金してマンションを買おうとしている人は、

・借金完済するまで、利子・修繕・管理費含めて、総額いくら払うか計算しましたか？
　３０年３０００万円借りた場合、支払い総額は６０００万円を超えます。

・頭金と諸経費を家賃にすると何か月分か計算しましたか？

・築３０年のマンションを今借りたいと思いますか？

852 ：名無し不動さん：03/02/28 23:00 ID:???

普通30年もローン組むやつおるんかい？
マンションならせいぜい10年程度でわ？

853 ：名無し不動さん：03/02/28 23:35 ID:???

>>851
いいかげんファイナンス学んでから
書きこめ。３０年間の支払い総額６０００萬＝今の３０００萬で
金融はなりたってんだよ。

854 ：名無し不動さん：03/02/28 23:41 ID:gWnpNLAI

賃貸と持ち家どっちが得なの？
ＤＩＮＫＳの場合。

855 ：名無し不動さん：03/03/01 00:35 ID:x0TSHmbX

>>853
デベ・銀行・管理会社の利益を考えないのですか？
利率だけで、これからの30年で２倍になるとでも？

856 ：ラッキーアイテム：03/03/01 00:39 ID:5IDv9rqn

857 ：名無し不動さん：03/03/01 00:49 ID:???

６０才になっても、
賃貸暮らしってのイヤだね。

858 ：名無し不動さん：03/03/01 01:19 ID:???

>>857
何か寂しい感じもするが、今の景気だと、漏れの収入ではとても所有は無理だ。
しかし、思うんだが、何で家って何千万円もするんだ？
家の原価っていくらくらいなの。
希望者が１５０万円くらいで家を買えるようにならないもんかね。
単なる箱に何であんなに高額を払わなくてはならんのか？？？
３０代で３０年ローン組んだりしたら、完済する前に半数は死んでるんじゃないかな。

859 ：名無し不動さん：03/03/01 01:24 ID:???

>>858

ちょっと無理やりな意見だな

５０年前は、一生賃貸ってのが普通（都会ね）
だったんだから、無理して買わなくてもいいんじゃない？

860 ：名無し不動さん：03/03/01 01:32 ID:zCINm7hu

>>858
保険屋の持ってるデータによると
男の人が６０歳まで生きる確率は９２％だそうです。
人間そんな簡単には死なないのですよ。

861 ：名無し不動さん：03/03/01 01:41 ID:KSJnO4Xc

>>855

>>>853
>デベ・銀行・管理会社の利益を考えないのですか？
>利率だけで、これからの30年で２倍になるとでも？

賃料のぼったくり具合と比べると青色吐息の
デベや系列管理会社、銀行の利益なんて薄いものだと思うけど。
都銀のキャンペーン金利のローン、当初は実質赤字らしいし。
カンテイのデータにあったけど分譲の単価がこの数年で
3割以上値下がっているのに（立地はよくなり広くなり仕様も向上）
賃料ぜんぜん下がってないよ。

862 ：名無し不動さん：03/03/01 01:45 ID:x0TSHmbX

>>６０才になっても、
>>賃貸暮らしってのイヤだね。
６０才になって、築３０年以上のマンションの建て替えでもめるのも嫌かと。

863 ：名無し不動さん：03/03/01 01:48 ID:x0TSHmbX

>>861
物件によりますが、デベのマージンは３０％以上。
購入した瞬間に売却額が急落するのが証拠です。

賃料が高く思え、下がらないのは、大家の資産リスクが上乗せされているから。
最も分譲は、地価下落や空室になるリスクを自分で背負っている。
地価が上昇傾向で資産リスクがなく、収入が安定していれば購入も選択に入るでしょう。

864 ：名無し不動さん：03/03/01 01:53 ID:???

＞築３０年以上のマンションの建て替えでもめるのも嫌かと。

そんな、クズマンション買わない事だね。
建て替えなんて、今のマンションなら５０年以上先でしょ。
３０年前のマンションでも、１％もそんな話しでて無い。

これだから、バカな賃貸君って言われるんだよね～。
賃貸がいいなら、６０才になっても賃貸が良いって
書けないのかな～。

865 ：名無し不動さん：03/03/01 01:56 ID:???

3000万円のものを買うとすると、6000万円払うことになる。
逆に、賃貸だと一年で更新料いれて、150万円払うと30年で4500万円
払うとしても、現在価値では3000万にあたる。つまり、30年後には現金価値として
差額の1500万円を運用して2250万円残るから、これでキャッシュで
買った方がずっと得。

リスクはインフレだが、そのときは金利も上がるから
現金運用ももっとあがる。
変動で借りている方がリスク。
どうやってもマンションを買うのはアホ。買うならキャッシュで。
車と一緒。そもそも老後にそこまで都心に住まんでいいだろ。
60歳時点で今の現金で1億作っとけば問題なし。

866 ：名無し不動さん：03/03/01 01:58 ID:???

マンション買うのはかまわないよ。ベンツ欲しいのと一緒だから。
問題は、借金して買おうとすること。
マンション買うなら、頭金を7割以上入れないとリスクがでかすぎる
キャッシュで買えないなら買うべきじゃない。

867 ：名無し不動さん：03/03/01 01:59 ID:???

>>863

＞物件によりますが、デベのマージンは３０％以上。
購入した瞬間に売却額が急落するのが証拠です。

バカですか？

マージン＝下落率　　って、本気で書いてるんですか。

868 ：名無し不動さん：03/03/01 02:00 ID:x0TSHmbX

築５０年のマンションに住みたいのですか？
分譲賃貸に住み、古くなったら引越しを繰り返すのも良いかと。

不動産を購入するなら、借金をなるべく少なくし、できれば借金と同額の現金有価証券を持つことです。
さらにできれば、マンションより戸建の方がリスクは低いです。

869 ：名無し不動さん：03/03/01 02:03 ID:???

>867
まあ、外車と同じようなもんだと思ってもらっていい。
下落率は、中古になったための分と、マージン。

中古の価値がマンションは高すぎるね。
マージンが15％、中古としての価値下落が15％
で買った瞬間に3割減。
もし、マージン3割り取っている物件なら、45％下がると見ていい。
実際には価値より高く買う人がいるから、3割しか下がらないけどね。

870 ：名無し不動さん：03/03/01 02:09 ID:???

＞８６９

本気で書いてるの？

871 ：名無し不動さん：03/03/01 02:14 ID:???

＞築５０年のマンションに住みたいのですか？

そんなの、５０年後にしか分からないって。

＞古くなったら引越しを繰り返すのも良いかと。

今と違って、老人に貸してくれる民間賃貸が
増えてるといいね。　　この不況でも
老人に貸してくれる民間賃貸って少ないよ。　

872 ：名無し不動さん：03/03/01 02:22 ID:x0TSHmbX

>老人に貸してくれる民間賃貸が増えてるといいね
今の経済状況では、不動産を購入できる人は限られてきます。
リストラなどにより、多額の借金をしてマンションを買うリスクが、
もてなくなるサラリーマンが増えると思われます。

収入の差は二極化し、購入できない人のための賃貸が増加していくでしょう。

不動産を買うなといっているわけではなく、多額の借金をして買うのはやめて、
不動産以外の手持ち資産＝借金ぐらいになるまで待った方がリスクはないと言っているだけです。

873 ：名無し不動さん：03/03/01 02:31 ID:???

＞購入できない人のための賃貸が増加していくでしょう。

それって、ぼろくて古い賃貸が増加するって事でしょ？

だったら、古くても自分のマンションのがいいな。
追い出される事ないしね。
今みたいな、賃貸人に甘い法律がいつまで続くか
分からないし。

874 ：名無し不動さん：03/03/01 02:37 ID:x0TSHmbX

将来のことだけど、二極化が進んでくると、今のデベは淘汰され、
一方は賃貸ビジネスに進出してくるのでは。

多額の借金をして買わせてリスクを背負い込ませる方が良い商売だけど、
それができないなら、自分でリスクを背負い、賃貸経営する道はある。

そうなると、賃貸は今よりグレードがあがるでしょうね。

875 ：名無し不動さん：03/03/01 02:40 ID:KSJnO4Xc

>869

業界トップクラスの利益率をあげるデベで粗利が20％台前半
だとのことです。経済誌によると。
そこから販売経費を引くわけだから、せいぜい10％台後半でしょう。
デベの利益は。

もちろん、販売開始時に衝動買いするのは値下がりリスクが
大きいと思いますけどね。。でも物件次第だからなあこれも。

876 ：名無し不動さん：03/03/01 02:40 ID:x1yWA4DT

so-su

http://www.oliversauce.com/catalog/img/8040.jpg

877 ：名無し不動さん：03/03/01 02:48 ID:KSJnO4Xc

>>839
>損得勘定を抜きにしても、マンションを買うのはどうかな？、と思う。
>精神的にしんどいよ。
>例えば破産したとき、
>★賃貸なら、豪華な物件で無い限り今の場所にすみ続けて
>行政の保護を受けることが出来る。
>隠し財産も可能だ。
>★購入したマンションだと、行政の保護は受けられない。
>売り払って無一文になって初めて行政の保護がうけられる。
>マンションを売ったお金の流れも調べられるので隠し財産は無理。

もし自分が死んだ場合、ローン組んで買っていれば
団信で残債が消え、家が家族に残ります。
生命保険を残していれば、居住費プラスの生活資金も残ります。

賃貸の場合、生命保険料は居住費で消え去ります。
生活資金は？

というのがデベのレトリック。まんまとのせられてしまった。
破産したら死ねばよし、ってか。

878 ：名無し不動さん：03/03/01 02:59 ID:???

＞８７４

＞賃貸は今よりグレードがあがるでしょうね。

それは、無理でしょ。

もし、企業が真剣に大家家業するなら
今の利回りではなりたたないです。
民間賃貸は営利企業なので、
ちゃんとコストを考えて運営してくなら、
今の相場は安すぎます。　後、地代、建設費が
３割ぐらい下がって、今の相場が維持できるなら
企業も参入するでしょう。　

879 ：名無し不動さん：03/03/01 07:29 ID:???

老後のことを考えるなら、今買っちゃダメなの
60歳で現金で買えるようにしとくか、一戸建て。
デフレ終了までは、マンションは負債。

880 ：名無し不動さん：03/03/01 08:06 ID:433UmvDK

マンション、一戸建て含めて、現金で買わない（買えない）やつは
だめだね。
それができないんなら賃貸。

881 ：名無し不動さん：03/03/01 08:09 ID:???

>>880
少なくとも、今マンションを買う奴は「人生の負け犬」になる可能性が高い。
すくなくとも３年以上は購入を待て。

基本原則は、デフレは賃貸、インフレは購入。

882 ：名無し不動さん：03/03/01 09:04 ID:???

馬～鹿　日本は永遠にデフレから抜け出せないよ。

883 ：名無し不動さん：03/03/01 09:10 ID:???

>>881
インフレ時に購入してるヤツが痛い目みてるんじゃないのか？
なにが基本原則だ・・
２ちゃん内原則？

>>878
>今の利回りではなりたたないです。
そうかな？
仕切値or原価で運営出来るんなら20％くらいでまわせると思うんだけど。
販売益を取らないと資金がまわらないから売ってるだけでさ。
潤沢な資金と製造力があれば決して不成立な商売じゃないと思う。

884 ：名無し不動さん：03/03/01 09:13 ID:???

戦後最大の不景気です。とても家買ってるヒマ有りません。

885 ：名無し不動さん：03/03/01 09:33 ID:x0TSHmbX

賃貸はこれから、大きなビジネスだと思うよ。
ちまちまと大家がやるより、大手が運営すれば、スケールメリットもでるし。
今は、借金して買ってくれる、優しい人が多いから分譲なだけで。

886 ：名無し不動さん：03/03/01 10:38 ID:???

>>865
60歳時点で国に帰るのか？

それなら正直に「賃貸が大好物だ」と言えよ！

887 ：名無し不動さん：03/03/01 14:06 ID:???

>>883
バブル期はデフレの範疇だ。
インフレ期は～1980。

・・・馬鹿を諭しても時間の無駄かｗ

888 ：名無し不動さん：03/03/01 14:18 ID:???

働らかざる者喰うべからず　年金払え

889 ：名無し不動さん：03/03/01 14:32 ID:???

持ち家信仰は高度経済成長のときの遺産。
「家を買ってこそ一人前」、「一国一城の主」みたいな古い思想に惑わされてはいけない。

誰でもが家を買える時代じゃない。

890 ：名無し不動さん：03/03/01 14:38 ID:ATLB1UDq

新築はムダだろ
地区１０年程度の物件がお買い得だと思われ　小館マンションどちらも

891 ：名無し不動さん：03/03/01 14:59 ID:G3FJ/oGZ

マンションなんて20年住んであげちゃうのが当然でしょ。
3000万くらいで一生掛けなきゃいけないんだったら買うことない。
>>890みたいに築10年の他人の手垢が着いたマンション買ってまでも、
お買い得だとか損だ徳だとか言ってるんだったら賃貸にしておきなよ。

892 ：名無し不動さん：03/03/01 15:10 ID:???

日本で働いてる自体終りだよｗ

893 ：名無し不動さん：03/03/01 15:16 ID:???

働かざる者息すべからず　誤爆せよ

894 ：名無し不動さん：03/03/01 20:33 ID:???

>889
>「家を買ってこそ一人前」、「一国一城の主」みたいな古い思想に惑わされてはいけない。
そう考えてもいいけど、この「買って」「一国一城」というのは、1円でも借金残っていたら
他人のものだから意味なし。

895 ：名無し不動さん：03/03/01 21:01 ID:???

>>855
銀行の利益は、手数料、利息の中に入っているんですが。
大家に払う賃貸には、大家の利益が入っているんですが。
きみの食べる日替わりランチにはレストランの利益が入っているんですが。
きみの読む、DQN新聞には新聞社の利益が入っているんですが。

利益の入っていないものってあるのかよ。

896 ：名無し不動さん：03/03/01 21:16 ID:???

>>895
利益が入っていることが問題なのではないでしょ。
デベのマージンの大きさは問題だが。販売管理がでかいんだよね。

だけど買った瞬間に、売却額が大きく下がる原因のひとつでしかない。

897 ：名無し不動さん：03/03/01 21:26 ID:???

>895
だから、買った瞬間に中古として、価値が3割下がるのは当然だよねえ。
本来の価値はもっと低いんだから。今までさがらなすぎた。
車と一緒だもんな。

898 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

899 ：名無し不動さん：03/03/01 21:27 ID:???

>>896
なぜ，君たちに一産業のマージンの大きさが評価できるんだ？
もし、今のマージンが不当に高いなら、売れ行きが下がり、
自然にマージンは下がる。そうなっていないのは、消費者も
受け入れているということ。エコノミクスというのはそういうもの。

君たちが買う前に、これは買う価値がある、と思って購入する財力の
ある人間がごまんといるということだよ、要するに。

900 ：名無し不動さん：03/03/01 22:02 ID:???

900

901 ：名無し不動さん：03/03/01 22:05 ID:???

今のご時世、マンションのローンが通らない人が多々います。
通る人は、ある意味財力があるということです。
ローンを組むにしても、年収や年齢の壁もあります。
賃貸には、一生住めるわけではなく立ち退きや移転の際の保証人の問題
があります。
親元を離れ、自立した生活を送っている人間にとって、年とともに住む
所を借りれにくくなるという問題は真剣に考えるほどのしかかってきます。
そういう理由で、マンションを買う人もいるのも事実。

都心で、勤務先に近くとなると選ぶのはマンションになってしまいますね。
何億も出して、一軒家を買える力も無いです。
親のすねをしゃぶる人には可能かもしれませんが。

902 ：名無し不動さん：03/03/01 22:10 ID:JnNjZZNY

金伴繊維株式会社
http://kaneban.com/6.html

着衣着火
２００２年１月のテレビ放送によると、２００１年度の日本国内の
着衣着火による死者の数は１１６人に上るとのことである。

これは台所で、コンロの向こう側に物をおき、それを取ろうと手を伸ばしたとき
パジャマの袖口に火がつき、それが燃え広がると言うのが主のようである。

なぜそんなことが起こるかと言うと、まずパジャマの袖はゆったりしていて
火のついたことを気ずくのが送れてしまうこと。
ほとんどのパジャマの素材が、着火した火が燃え広がりやすい
綿で作られていることに起因する。

死者が１１６人と言うことはやけどをした人は
何倍何十倍とかなりの数になると思われる。

903 ：名無し不動さん：03/03/01 22:16 ID:S2ucu2ic

35歳でマンション買って、40年後に建て替え　
75歳の老夫婦に建て替えなんてできるのだろうか？
建て替えなきゃスラム確実だし　ほんとアフォだな

904 ：名無し不動さん：03/03/02 00:04 ID:???

５０ぐらいで、現金で家を買うのが一番リスク少ないのでは。
この年齢なら家族構成も落ち着いてるだろうし、今後のプランも明確になっているはず。

購入できるほど貯金ができなかったら、賃貸しかない。
賃借権と、今後の二極化による賃貸の隆盛が予想されるため、老後の賃貸も普通なことになるでしょう。

905 ：名無し不動さん：03/03/02 00:37 ID:???

価格を一桁デノミしる！できれば二桁。
そうすれば買ってもいいよ。もちろん現金で。

906 ：名無し不動さん：03/03/02 15:40 ID:4CeKAMva

>904
それはそうなんだけど、
広い家が一番必要な時って40-50くらいのタイミングなんよね。
俺が思ってるのは、
20くらいから人生設計についていろいろ考えるようにして
無駄なものは一切買わない。ひたすら貯金。で、40くらいで
頭金沢山入れて、支払い額がなるべく少ない長期ローンを組むと・・。
それが出来てなかったから３５歳の俺は悩んでるわけだが・・。

907 ：名無し不動さん：03/03/02 23:49 ID:???

>>906
２０代から３０代の間に無駄なもの買わないなんて生活は、できない。
つまらない人生だよ。
４０で長期ローン組んだ次の日の健康診断でガンとか見つかった時のこと考えろ（ｗ。

908 ：名無し不動さん：03/03/02 23:51 ID:???

>>906
そんな人生つまらなそう。

909 ：名無し不動さん：03/03/03 00:21 ID:???

>>907

団信で、死ねば支払われるよ。それに都民銀行でがんと診断されたら･･･の
住宅ローンもあるしね。

910 ：名無し不動さん：03/03/03 00:59 ID:???

>>906
それが、最も堅実だと思う。
買うなら現金が、最もリスクが低い。
購入すれば、引越しも転職も難しくなる。不動産以外の投資も厳しい。
若いうちに多額の借金をして、選択の幅を狭めるべきではないよ。

911 ：名無し不動さん：03/03/03 08:19 ID:???

>>906
いまからでも遅くはないよ。がんがるのだ。
ウチも今年買ったのだが10年かけて3000万貯めて
1500万の10年ローン（全額財形融資）だよ。

いつが買い時とは一概には言えないけど
ローンの終了時の年齢を考えると自ずと決まってくるはず。

912 ：名無し不動さん：03/03/03 12:03 ID:???

うち旦那が今年37歳になります。
夫の年齢や子供の事（現在小学生）考えると今かなあ？って気がします。
大きくなってくると生活の形態が整ってしまって引っ越しにくくなるだろうし。
新婚の頃一戸建てを見に行ったりしてたケドその時は決まらなかったです。
結婚して2度目の物件購入検討をしてますが、今度はマンション。
仕事の都合で駅近のほうが良くなった今は駅近の一戸建てなんてないのでマンションです。

913 ：名無し不動さん：03/03/04 21:55 ID:???

>>904
50まで生きている保証もないのに、なぜがまんするんだろう。
それくらいの計画性があれば、別のプランも立てられそうだけど。

914 ：名無し不動さん：03/03/05 03:56 ID:???

こんなの買ったらどうするんだろうね

http://www.asahi.com/national/update/0304/006.html
「対策十分」マンションで入居者がシックハウス症候群に

915 ：名無し不動さん：03/03/05 10:47 ID:???

マンション買った人って転勤になったら人に貸せば良い
と言っているので、そのうちマンション賃貸が過剰気味になり
築20年以内の賃貸マンションが安く借りられるようになることを
祈っています。
実際、分譲貸す人って今後ローン＋αの家賃で貸せると思っているんですか？
賃貸派としては絶対そのような値段では借りません。
自分は若いうちは賃貸で暮らして金ためて年寄りになったら田舎で暮らそうと
思っています、なぜ？年寄りになっても街にすみたいんですかね？？？

916 ：↑：03/03/05 11:24 ID:???

若造が考えそうな事だ。

917 ：名無し不動さん：03/03/05 17:27 ID:???

年取ってからの田舎暮らしはキツイよ。

918 ：名無し不動さん：03/03/06 00:27 ID:???

年寄りになったら田舎に住みたくなる、という気持ちの方がワカラン。

919 ：名無し不動さん：03/03/06 01:04 ID:???

>>915
場所による。実際都心には借りると月３０萬以上かかり、
ローンは２０萬以下と言う物件はやまほどある。税金など経費を
足しても計算成り立つ。

なぜか？それは自分で研究してみろ。

920 ：名無し不動さん：03/03/06 01:29 ID:???

>>915
本気か？

921 ：９１５：03/03/06 15:41 ID:???

私が住んでいるところは地方都市なんですが
ここに書き込みしている方は東京の方が多いんですかね？
自分の住んでいる町（一応政令指定都市）だ築壱〇年以内の売れ残り
分譲マンションが月9万～１２万で借りれます、安いのだと７～８万
>>919さんの言われるとおり都心で家賃30万もする賃貸に住むなら
分譲新築マンション買ったほうがいいと思います。
しかし、地域によれば上記のとおり家賃９～１２万で借りれるのに
分譲マンションのが不思議なんです。

>>917 もともと田舎の出なので大丈夫です。

>>918　街は便利だと思いますが、田舎ってそんなにだめですか？
　　　人間関係は難しいと思うけど・・・

922 ：名無し不動さん：03/03/06 15:47 ID:???

友人（30歳）が、東京郊外の駅近に築15年ほどの
中古マンションを買ったんだけど、これってどうなの。
そりゃ新築に比べれば格安なんだろうけど、結局は
もう一回家を購入するハメになりそうじゃない？
それか、ものすごいボロボロに我慢する人生か。

923 ：名無し不動さん：03/03/06 16:09 ID:???

>>922
新築買っても同じだろう。
むしろ老人になってからの買い替えより、
早めに買い替えすませた方が安心かもしれない。

924 ：名無し不動さん：03/03/06 23:46 ID:???

>>915
年取れば取るほど、都会に住むメリットは高くなると思うけど。
周囲に人のいない田舎に住むのは逆に危険だと思いまつ。

925 ：名無し不動さん：03/03/06 23:51 ID:???

このスレでは「マンションは買った瞬間に価値が３割減」と
当然の様に書かれているけど、今週の週間東洋経済とか見ると
どう考えてもそれは煽りすぎない言い方だと思うんだけど。
俺の見方が何か間違ってるのかな？

926 ：名無し不動さん：03/03/07 00:06 ID:???

>>915
>マンション買った人って転勤になったら人に貸せば良い
>と言っているので、そのうちマンション賃貸が過剰気味になり
その理屈がオレには分からない

927 ：名無し不動さん：03/03/07 00:43 ID:???

>>924
同意見です。
田舎の伯父さん夫婦に年取ったら田舎暮らししたいって言ったら
「年取ったら都会にいろ、救急車が来るの遅れて
間に合わない人多いぞ！どんだけ不便か・・」ってたしなめられた

928 ：名無し不動さん：03/03/07 09:02 ID:???

>>924
この前都内の小児医療の体制に関する番組やってたな。
世田谷では国立こども病院に続き、都立の母子保健院や梅が丘の病院も廃止になり、
府中まで行かないといけないとか。
城東地区も墨東病院しかなく、深夜にもかかわらず長蛇の列で、
一刻を争う事態には対応できない地域だとか。

929 ：名無し不動さん：03/03/07 11:59 ID:???

>>927
おまいの物知り伯父さんに
>救急車が来るの遅れて間に合わない人多いぞ！
これのソース出せって言ってみなよ。
都会＝長生き
田舎＝短命
なのか？
田舎に住む＝過疎化の村で住む
なのか？
その伯父さんってのは凄い狭い視野の持ち主だよね。

俺個人は年食ったら慣れ親しんだところで生活したいけど・・。
年食って賃貸は絶対嫌。家主が存在すること自体嫌。損得じゃない。
築30年だろうと40年だろうと自分の家で生活したい。

930 ：名無し不動さん：03/03/07 15:30 ID:???

>>929
うちの伯父さん瀬戸内海の小さな島に住んでるよ
大きい島なら救急艇は間に合うんだそうだけど
小さい島とかは海が荒れると間に合わないんだって
あと買い物関係も年寄りには不便と言ってますた。
確かに島とかじゃなくても、人間関係が濃密すぎて
たまに来たら暖かいけどずっと住むと難しいとも聞いたよ。
買出しも年寄りには苦痛だってさ。
良い所は畑とか作って野菜は自分で確保できるから
生活費は安くなるのは外から見たらいいと思うけどね。

あ！救急車じゃなかったな。

931 ：名無し不動さん：03/03/07 19:14 ID:???

父が
数年前「老後は海外で暮らしたい」と言い出して居年末本当に家を買った（外国）。
冗談だと思ってたけど震災にあって家を無くしたんで新しい人生を始めたいらしい。
もちろん母も一緒に行きます。
来年定年。

932 ：名無し不動さん：03/03/07 19:54 ID:???

>>931
親父の一生が一瞬にして水の泡って訳だ。ご愁傷様！

933 ：名無し不動さん：03/03/07 21:21 ID:???

>>931
家を買ったってことなんだよね。
家を借りたじゃないんだよね。
とにかく賃貸じゃダメなんだよね。

934 ：名無し不動さん：03/03/07 22:03 ID:???

>>932
一生というか人生そのものだ罠。

935 ：名無し不動さん：03/03/07 22:06 ID:???

>>915
期待しなくても分譲物件の賃貸は君には高すぎて手が出ないよ

936 ：名無し不動さん：03/03/07 22:33 ID:???

>>935
わらた。

937 ：名無し不動さん：03/03/07 22:45 ID:???

>>915は楽しい老後のためにつらい数十年を辛抱しているらしい（ｗ

938 ：名無し不動さん：03/03/13 17:12 ID:dGc2X7Fa

購入否定派の意見
→景気や職業不安のリスク
→需給の問題（供給過剰）
→売却時の流動性
→ライフプランニングの柔軟性
→災害に関するリスク
→管理費、固定資産税等の経費のコントロール
etc

購入肯定派の意見
→豚
→買えない奴の僻み
→全部そうとは限らない
→シケてる

939 ：名無し不動さん：03/03/13 17:33 ID:???

>>938
ここにも！

940 ：名無し不動さん：03/03/13 23:29 ID:EOv9lp8I

結論＝＞＞1　
おまえが一番馬鹿！

941 ：名無し不動さん：03/03/31 00:31 ID:???

>940
そうかな？

942 ：名無し不動さん：03/03/31 00:57 ID:???

購入肯定派の意見を聞いているだけで、買う気がうせる。
デベに恨みでも？

943 ：名無し不動さん：03/03/31 01:05 ID:???

>>942
そういう貧乏人は管理費滞納するから
買わなくてよし

944 ：名無し不動さん：03/03/31 01:07 ID:???

９１５は田舎ものだから・・

田舎のちんたいはやすいね

945 ：名無し不動さん：03/03/31 01:09 ID:???

田舎の分譲はマジで質が悪いから
買うことはないよ

田舎の分譲まんそんは賃貸に毛が生えた程度

946 ：名無し不動さん：03/03/31 01:12 ID:???

>>943
どういう論理か分からないな

947 ：名無し不動さん：03/03/31 01:15 ID:???

>>946
豚小屋で満足してるんだから
無理して買うことないってことでは

948 ：名無し不動さん：03/04/06 17:06 ID:???

無頓着は賃貸にしておけ

949 ：名無し不動さん：03/04/06 17:07 ID:???

バカだから買うのか買ったらバカなのか

950 ：どれ？：03/04/06 17:09 ID:???

ヒステリックな購入派の特徴
・　賃貸人は一律ブタ扱い
・「家賃がもったいない。　老後が心配。」以外は考えない
・「満足感のある物件は分譲で。　引きこもりに最適な住まい」と主張する
・　どんな立地，どんな物件でもとにかく分譲の方が高級と信じて疑わない
・　ありとあらゆる新築物件はいつまでもその価値を維持できると決めつける
・「住めば都。　住宅の質を気にしない人」の存在を認めない
・　どんなマンションも「30年でもピカピカ。　１００年はイケル！」と思いこみたがる
・　悪徳不動産の営業マンの言葉を鵜呑みにするぐらい世間知らず（fudousan2569の支持者）
・　弱点を突かれると、現実から逃避して、妄想に浸る（例：　自分は人生の勝ち組ｗ）　　
・　自分とこの分譲マンションの何室かが賃貸されていることには気付かない。
・　近所の新築マンションよりも高い脳内資産を持っている。（例：うんちくオヤジ）
・　このスレが、影響力をもっていると勘違いしてる

951 ：名無し不動さん：03/04/06 17:12 ID:???

>>945
田舎の事情に詳しいようですが、田舎の方ですか？（ｗ

952 ：名無し不動さん：03/04/06 17:12 ID:???

管理を買えとか言われてるが大間違いだぞ～！

953 ：名無し不動さん：03/04/06 17:15 ID:???

近所付き合いイヤだからというのも止めてほしい

954 ：名無し不動さん：03/04/06 17:16 ID:???

皆、固定資産税が高いことを知らないんだね。
高くつくぞ！！

955 ：名無し不動さん：03/04/06 17:16 ID:???

必死な>>1がいるな。

956 ：名無し不動さん：03/04/06 17:17 ID:???

>>952
管理も何もかも、買わされるんだから一緒ジャンｗ

957 ：名無し不動さん：03/04/06 17:18 ID:???

>>953
長期間、引きこもるタメには、品質のいいマンションでないと・・・

958 ：名無し不動さん：03/04/06 17:19 ID:???

楽したいとか思ってないか？
分譲は楽できないんだよ。
知ってる？

959 ：名無し不動さん：03/04/06 17:19 ID:???

スラム化予備軍～ワラ

960 ：名無し不動さん：03/04/06 17:20 ID:???

>>954
納税意識が高いことはいいことだよ。

961 ：名無し不動さん：03/04/06 17:23 ID:???

スラム化したら、売るときは安値だし、残ったら地獄だなｗ

962 ：名無し不動さん：03/04/06 17:27 ID:???

知らずに高額納税とは・・・
知らぬが仏か。
プッ

963 ：名無し不動さん：03/04/06 17:28 ID:???

まさに搾取だなｗ

964 ：名無し不動さん：03/04/06 17:34 ID:???

もう一息だがんがれ

965 ：名無し不動さん：03/04/06 17:35 ID:???

あなたも高額納税者。
役所からは表彰されません。あしからず

966 ：浮かんだぞ？：03/04/06 17:37 ID:???

高額納税者　　後から知るから　　後学納税者

967 ：名無し不動さん：03/04/06 17:38 ID:???

うまい！

968 ：名無し不動さん：03/04/06 17:40 ID:???

座布団くれねーのか？

969 ：名無し不動さん：03/04/06 17:41 ID:???

バカが多いな。
共同の衛星アンテナ付いてるのに、ベランダにもつけてる。
ＣＳ１１０℃じゃない。

970 ：名無し不動さん：03/04/06 17:42 ID:???

管理組合なんてどうでもいいと考えてる輩ばっか

971 ：名無し不動さん：03/04/06 17:42 ID:???

>>969
ネクタイ、何本も持つのと一緒ｗ

972 ：名無し不動さん：03/04/06 17:45 ID:???

971
なんだそれ

973 ：名無し不動さん：03/04/06 17:45 ID:???

２本もしねーだろふつう

974 ：名無し不動さん：03/04/06 17:46 ID:???

アミノサプリ

975 ：名無し不動さん：03/04/06 17:48 ID:???

＞９７２
○◎×＃＄’＆％＄＃＄＆’％”＄！”）（）＆｜～＝

976 ：名無し不動さん&rlo;~~-y(`ー´)　　&lro;：03/04/06 17:58 ID:???

最近、ＪＲ使って社内旅行したんだが、都会からだんだんと離れ、
通勤１時間半(関西ではもう田舎)圏を過ぎ、別荘圏に入った頃、
戸建て分譲地の並びが見えた。周囲は畑や田んぼが多い中、ぽつん
と戸建てを数軒発見！．．．．．．少し離れたところに３戸。
ところが、両脇は主がいないのか、ボロボロ状態。
しかしデザインからは３軒とも同時期に建てられたと推定できる。
屋根は落ち、草がボウボウ．．．．．．．
一軒は洗濯物もあり、なんと住んでるらしい．．．．．．
平成元年頃、無理して戸建てを買ったんだろうな．．．．．．．．哀れ。

977 ：名無し不動さん：03/04/06 18:09 ID:???

営業のレベルは、その業界のレベル（または、ぼったくり度）を表している。

不動産の営業って・・・。

978 ：名無し不動さん：03/04/06 18:12 ID:???

>>976

なんだ？　社内旅行って？　新入社員の社内見学か？
ずいぶんでかい会社だな。

979 ：名無し不動さん&rlo;~~-y(`ー´)　　&lro;：03/04/06 18:23 ID:DsU4tqvF

会社がでかいかどうかはさておき、
　昨年度は有り難いことに儲かったんで社員に還元する温泉旅行さ。
今年は不景気もどん底なんで昨年みたいにはいかないだろうけど．．．．．

980 ：名無し不動さん：03/04/06 19:11 ID:???

なんなの？
一戸建てがダメだというつもりなのか？

981 ：名無し不動さん：03/04/06 19:12 ID:???

イモ掘り旅行でしょ

982 ：名無し不動さん：03/04/06 19:13 ID:???

レズが９５０超えてるってヨ！

983 ：名無し不動さん：03/04/06 19:14 ID:dUgSGTXb

レズか

984 ：名無し不動さん：03/04/06 19:15 ID:???

不動産ヤだったり・・・

985 ：ｔ：03/04/06 19:22 ID:???

とにかくマンソン知らずにマンソン買うなってことだろ。

986 ：名無し不動さん：03/04/06 19:23 ID:???

売主にボラれ、管理会社にボラれ。
挙げ句、役所にも。
あほか！

987 ：名無し不動さん：03/04/06 19:24 ID:???

金返せ！ってなことになりかねない。
そうだろ。

988 ：名無し不動さん&rlo;~~-y(`ー´)　　&lro;：03/04/06 20:53 ID:DsU4tqvF

>>986
全くボラれないためには自己所有の土地に個別発注か自分で建設する覚悟がいるのだが．．．．
それともダンボールで作ってる人？

989 ：名無し不動さん：03/04/06 21:21 ID:???

戸建マンセー派の唯一のよりどころは「資産としての土地が残る」

貧乏人が土地だけ残ってどうすんだ？

ああ、墓たてるんだ。(ﾌﾟ

990 ：：03/04/06 21:49 ID:7NS5yx9z

マンションは建物すら残らない！

991 ：名無し不動さん：03/04/06 21:50 ID:???

賃貸は金すら残らない

992 ：名無し不動さん：03/04/06 21:52 ID:???

多額の借金をして買ったマンションは、自分自身に賃貸しているようなもの。
デベに家賃前払いしてね。

993 ：名無し不動さん：03/04/06 21:54 ID:???

おれはたった３０００万しか借金してないから
問題ないなぁ

994 ：チげったー：03/04/06 22:23 ID:???

ひっそりチげっとするぞ！

995 ：チげったー：03/04/06 22:29 ID:???

ひそーり
ひそり
チ・げっと！

996 ：チげったー：03/04/06 22:30 ID:???

もういっちょう

997 ：名無し不動さん：03/04/06 22:30 ID:dQAtoW2w

オ・マンコ～！！！！

998 ：チげったー：03/04/06 22:31 ID:???

そーれっ

999 ：名無し不動さん：03/04/06 22:31 ID:dQAtoW2w

１００００か！

1000 ：チげったー：03/04/06 22:31 ID:???

ちげっと！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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