マンション最上階角部屋
1 ：名無し不動さん：
マンションの最上階角部屋って高い金だして買う必要あると思う？
中住戸で満足している人の意見を聞かせて下さい。
また最上階角部屋等に住んでいる方の意見も聞かせて下さい。
当方、結構音に敏感で、心配しています・・・。
中住戸で満足している人の意見を聞かせて下さい。
また最上階角部屋等に住んでいる方の意見も聞かせて下さい。
当方、結構音に敏感で、心配しています・・・。
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ない。終了。ついでに2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰっとくらあ。
＞中住戸で満足している人の意見を聞かせて下さい
というなら↓のスレにいくらでも書いてあるから、
いきなりスレ立てずに過去ログちゃんと読みなよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005488205/
というなら↓のスレにいくらでも書いてあるから、
いきなりスレ立てずに過去ログちゃんと読みなよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005488205/
最上階って、夏は暑くて冬は寒いんでしょ？
5 ：名無し不動さん：02/01/11 17:07 ID:8XKalFNC
>>4
その通り！メリットは上をガキが走りまわらないことだけ！
その通り！メリットは上をガキが走りまわらないことだけ！
九州の場合冷房が効きません たんすの上に卵置いたら
「ゆで」になったというネタあり
「ゆで」になったというネタあり
7 ：名無し不動さん：02/01/11 19:35 ID:Avl3+342
賃貸で十階南東向きの３ＬＤＫに住んだことがあります。夏は大して暑いとは感じない
けれど、冬は寒いですね。暖房止めるとあっつ～間に部屋が冷え切る。でも、離れみたい
な構造だったので、夜中に騒いでも平気だったっす。
けれど、冬は寒いですね。暖房止めるとあっつ～間に部屋が冷え切る。でも、離れみたい
な構造だったので、夜中に騒いでも平気だったっす。
>>6
都内では温泉タマゴが限度です。（それもびびった）
都内では温泉タマゴが限度です。（それもびびった）
暑くても、寒くても、一度でいいから住んでみたい。
最上階、角部屋。（南と東）
でもって、花火も見えれば、極楽よ。
最上階、角部屋。（南と東）
でもって、花火も見えれば、極楽よ。
10 ：名無し不動さん：02/01/11 20:59 ID:yEaclVVt
最上階の東の角部屋だったら住んでみたいな。
暑いのと寒いのは安物だって。きちんと作られた
物件だったら大丈夫らしいよ。（日当たりでの温度差は仕方ない）
暑いのと寒いのは安物だって。きちんと作られた
物件だったら大丈夫らしいよ。（日当たりでの温度差は仕方ない）
11 ：名無し不動さん：02/01/11 22:20 ID:+ze4jWr9
確かに、他にスレでも語られているところは有るね、でも
最上階について詳しく書かれているわけではないから、
このスレの存在意義もあるのでは？？
自分は賃貸の最上階角部屋に住んでいますが、
そんなに暑いとか寒いとか思ったことないなあ、
分譲よりは構造のレベルが落ちるはずだし・・。
窓が多いというメリットが大きいと思っているが・・・。
分譲で最上階角部屋に住んでいる人の意見が聞きたいなあ。
とくに高層階。誰かいません？
最上階について詳しく書かれているわけではないから、
このスレの存在意義もあるのでは？？
自分は賃貸の最上階角部屋に住んでいますが、
そんなに暑いとか寒いとか思ったことないなあ、
分譲よりは構造のレベルが落ちるはずだし・・。
窓が多いというメリットが大きいと思っているが・・・。
分譲で最上階角部屋に住んでいる人の意見が聞きたいなあ。
とくに高層階。誰かいません？
12 ：名無し不動さん：02/01/11 22:22 ID:8e9D3mzu
なんとかと煙は高いところに上がりたがるとは言うけど、
最上階のペントハウスとか単純にいいなあと思う。
最上階のペントハウスとか単純にいいなあと思う。
13 ：名無し不動さん：02/01/11 22:23 ID:F5S3UPYs
暑さ寒さより、>1は音に敏感でそれが気になるんじゃないかって心配なんだろ？
だったらしのごの言わずに最上階角部屋買いなよ。
そもそも断熱も騒音も、その物件次第だし、まわりの環境も違うもんだろ。
集合住宅住むのに自分が一番気になることをガマンして安い部屋買って
あとから「やっぱり隣接の物音うるさくて夜も眠れない！」なんて発狂しても
２ちゃんねらーのせいにするなよ（w
だったらしのごの言わずに最上階角部屋買いなよ。
そもそも断熱も騒音も、その物件次第だし、まわりの環境も違うもんだろ。
集合住宅住むのに自分が一番気になることをガマンして安い部屋買って
あとから「やっぱり隣接の物音うるさくて夜も眠れない！」なんて発狂しても
２ちゃんねらーのせいにするなよ（w
14 ：名無し不動さん：02/01/11 22:58 ID:WSA/a+oD
景色なんていったって部屋から空しか見えないけど、
みんなそんなに高いところがいいのか？
窓際でわざわざ覗くだけかな。
みんなそんなに高いところがいいのか？
窓際でわざわざ覗くだけかな。
ごめんね。住んでます。
とにかく一日中、陽があったっているし、風が抜ける。
東京タワーも富士山も新宿・品川高層ビルも何でもずっと先まで見える。
ぐるっと近くや遠くを見ているだけで本当に気分が良くなりますよ。
絶対にお勧めです。２年住んでますが、もう引越ししたくない。
とにかく一日中、陽があったっているし、風が抜ける。
東京タワーも富士山も新宿・品川高層ビルも何でもずっと先まで見える。
ぐるっと近くや遠くを見ているだけで本当に気分が良くなりますよ。
絶対にお勧めです。２年住んでますが、もう引越ししたくない。
17 ：名無し不動さん：02/01/17 06:28 ID:YFlCrr9F
ageるよ
18 ：名無し不動さん：02/01/17 06:48 ID:TLB+Gsqw
実家のマンションが最上階角部屋です。
上からふってくるような音はしませんが、
階下と隣の音は多少聞こえます。
深夜に何処からかゴ～ンなんて音聞こえますからね。
でも上がいないだけマシと思えば十分。
あとは自分がしたの人に気をつけてください。
上からふってくるような音はしませんが、
階下と隣の音は多少聞こえます。
深夜に何処からかゴ～ンなんて音聞こえますからね。
でも上がいないだけマシと思えば十分。
あとは自分がしたの人に気をつけてください。
うちは６階建ての最上階だけど、最上階だけリビングの天井が高い（３M)
配管とかの関係らしけどすごく得した気分。
夏はまだ過ごしたことがないのでチョト不安。
配管とかの関係らしけどすごく得した気分。
夏はまだ過ごしたことがないのでチョト不安。
20 ：名無し不動さん：02/01/17 10:10 ID:7AtDWF3o
最上階（5F）東南角。花火はまるで空爆のよう。
花火を除けば静かなもの。
窓が多いから風通しが良くて、夏はそんなに暑くない。
今時の建物は断熱がしっかりしているせいか、
冬でも日が入る晴れた昼間は暖房も要らないくらい。
自分が騒音源にならないように気は使うけどね。
どのくらい響いているか実感できないのがある意味辛いところ。
花火を除けば静かなもの。
窓が多いから風通しが良くて、夏はそんなに暑くない。
今時の建物は断熱がしっかりしているせいか、
冬でも日が入る晴れた昼間は暖房も要らないくらい。
自分が騒音源にならないように気は使うけどね。
どのくらい響いているか実感できないのがある意味辛いところ。
21 ：名無し不動さん：02/01/19 23:15 ID:9IcKV8ZI
age
22 ：名無し不動さん：02/01/20 01:02 ID:mAjFRZZC
もうすぐ最上階（13階・東南角）に引っ越す。
天井高いのキボ～ン
でも雨漏りはイヤ～ン
天井高いのキボ～ン
でも雨漏りはイヤ～ン
23 ：名無し不動さん：02/01/20 11:26 ID:j3FVHYsA
＞２２おおっ、いいねーどんなところ？？
引っ越したら感想を聞きたい
引っ越したら感想を聞きたい
24 ：名無し不動さん：02/01/31 00:59 ID:TVHc1jsn
やっぱりあんまりいないのかな？
最上階角部屋を購入できた人
最上階角部屋を購入できた人
25 ：お茶碗：02/01/31 23:10 ID:PpC6wDeB
選ぶなら最上階でしょ。
自分の頭の真上で、見知らぬ他人がパンツ脱いでウンチしていると
思うとなんか悲しいし。。。
自分の頭の真上で、見知らぬ他人がパンツ脱いでウンチしていると
思うとなんか悲しいし。。。
選ぶなら最上階角部屋でしょ。
でも欲しい物件は手が届かない。
世の中そんなもんだわよ。
でも欲しい物件は手が届かない。
世の中そんなもんだわよ。
最上階角部屋は、買うときゃ高いが、売るときも高い。
下落率は、一般的に他の階より低い。
すぐに買い手が見つかるから、値切られないですむからね。
貸したいときでも、すぐに借り手がみつかる。
やっぱり、みんな高いところが好きなのね。
下落率は、一般的に他の階より低い。
すぐに買い手が見つかるから、値切られないですむからね。
貸したいときでも、すぐに借り手がみつかる。
やっぱり、みんな高いところが好きなのね。
29 ：名無し不動さん：02/02/01 01:33 ID:aIgFnq72
予算オーバーだったけど最上階角部屋買った人っている？
無理して買おうかどうか迷っているんだけど
無理して買おうかどうか迷っているんだけど
>29
マンションは、予算内でしかも余裕残して買わなきゃダメだよ。絶対。
マンションは、予算内でしかも余裕残して買わなきゃダメだよ。絶対。
マンション最上階でも陸屋根（平らな屋根）ではなく三角屋根（正式名称ド忘れ）なら
夏場もそう暑くならないみたいですよ。
あとは床スラブ厚の問題ですな。じっくり調べないとＬ５０等級以下の物件が多いのでご注意を。
ちなみに私は安普請のマンション買ったばかりにいろいろ大変でした。
夏場もそう暑くならないみたいですよ。
あとは床スラブ厚の問題ですな。じっくり調べないとＬ５０等級以下の物件が多いのでご注意を。
ちなみに私は安普請のマンション買ったばかりにいろいろ大変でした。
１年前に最上階角部屋を購入しました。（っていっても５階ですが）
天井高３１０が気に入ってます。ルーフバルコニーも快適。
やっぱり夏は暑かったけど、気に入って買ったので満足してます。
天井高３１０が気に入ってます。ルーフバルコニーも快適。
やっぱり夏は暑かったけど、気に入って買ったので満足してます。
33 ：名無し不動さん：02/02/02 00:14 ID:7Uooi9ma
最上階角部屋、ロフト付き。
東南向き、天井４ｍ。
こんな部屋なかなかない。やっぱ入居した方がいいかな？
東南向き、天井４ｍ。
こんな部屋なかなかない。やっぱ入居した方がいいかな？
>>33
光熱費が気にならないならオススメ
光熱費が気にならないならオススメ
35 ：名無し不動さん：02/02/02 01:01 ID:vJ7wNPoW
わたしは2階までがいい。何かあったら自力で逃げられる。
36 ：名無し不動さん：02/02/05 02:38 ID:LyD8NSvy
37 ：名無し不動さん：02/02/05 08:00 ID:R1OOUW2q
>36
そうなの？
そうなの？
38 ：名無し不動さん：02/02/05 19:55 ID:v/ar4WtW
39 ：名無し不動さん：02/02/05 19:59 ID:3WnHVm5R
売却するときのウリにはなる。あとは上の階の騒音がない、くらいがメリットか。
施工が悪かったとき、真っ先に影響がでる。屋上の防水に不備があったら悲惨。
下の階の断熱用空間。みなさんを暑さ寒さから守ってくれている。ありがたい。
屋上から泥棒さんこんにちわの危険あり。他の階でもあるけどね。
でも最上階がとりあえず入りやすいし、金持ってる可能性あり、
と狙われる場合あり。最上階とそのスグ下の階は結構入られるらしい。
ベランダの鍵はちゃんとかけること。
>>36
それ、どこかで研究されてた。ソースはないので具体的に言えないのだが、
特に子供は精神的な面で影響受けるらしい。
施工が悪かったとき、真っ先に影響がでる。屋上の防水に不備があったら悲惨。
下の階の断熱用空間。みなさんを暑さ寒さから守ってくれている。ありがたい。
屋上から泥棒さんこんにちわの危険あり。他の階でもあるけどね。
でも最上階がとりあえず入りやすいし、金持ってる可能性あり、
と狙われる場合あり。最上階とそのスグ下の階は結構入られるらしい。
ベランダの鍵はちゃんとかけること。
>>36
それ、どこかで研究されてた。ソースはないので具体的に言えないのだが、
特に子供は精神的な面で影響受けるらしい。
40 ：名無し不動さん ：02/02/05 20:34 ID:ruHiwAnz
ウチは最上階の一つ下。二年目だけどもう最上階の一部に雨漏りだと。
単純な真四角なら施工上問題少ないけど変にカッコつけた形状ほど
最上階は問題おき易いらしい。
上から二番目をお勧めしたい。ウチは今のところダイジョウビ。
単純な真四角なら施工上問題少ないけど変にカッコつけた形状ほど
最上階は問題おき易いらしい。
上から二番目をお勧めしたい。ウチは今のところダイジョウビ。
41 ：名無し不動さん：02/02/07 22:12 ID:ATtdyKQr
>>40
2年目で雨漏りなら、しっかり施工不良。
上から２番目なんて暢気してたら、鉄筋やられる（鉄筋コンクリート造の場合）し
内側も湿気であっという間にボロボロ。
予定されてる最初の大規模修理は繰り上げ決行か。
見かけがキレイなうちにさっさと手放す方がいいかも。
2年目で雨漏りなら、しっかり施工不良。
上から２番目なんて暢気してたら、鉄筋やられる（鉄筋コンクリート造の場合）し
内側も湿気であっという間にボロボロ。
予定されてる最初の大規模修理は繰り上げ決行か。
見かけがキレイなうちにさっさと手放す方がいいかも。
42 ：名無し不動さん：02/02/07 22:51 ID:ZMU+c/RS
最上階だが、角部屋ではない。そうすると、やはり隣のガキがうるさい。
暑さ寒さは、言われているほど気にならない。
暑さ寒さは、言われているほど気にならない。
43 ：名無し不動さん：02/02/07 23:04 ID:UqIFxthU
今三階に住んでるけど目の前に大木があるのが気に入ってる。
エレベ－タ－もほとんど使ったことがない。
引っ越すことがあっても木が見える三階に住みたい。
二階は外と直接つながっているようだし、四階はエレベ－タ－乗ることになるし。
エレベ－タ－もほとんど使ったことがない。
引っ越すことがあっても木が見える三階に住みたい。
二階は外と直接つながっているようだし、四階はエレベ－タ－乗ることになるし。
44 ：名無し不動さん：02/02/07 23:18 ID:nCWXsR4f
木が見えるような環境なら、３－４階に住みたいよ(藁
こっちは、下の怒声や幹線道路の騒音、アイドリングの排気がもろだよ。
こっちは、下の怒声や幹線道路の騒音、アイドリングの排気がもろだよ。
最上階から一つ下の階って最悪だよ。
いや、上の階の人が常識人ならいいんだけど。
最上階の人って「上からの騒音」ないから
自分達が「どれほどの騒音」を発してるかをわからないの。
だからドスドスそれはそれはうるさい。
天上人は得てして「自分勝手」です。
いや、上の階の人が常識人ならいいんだけど。
最上階の人って「上からの騒音」ないから
自分達が「どれほどの騒音」を発してるかをわからないの。
だからドスドスそれはそれはうるさい。
天上人は得てして「自分勝手」です。
46 ：名無し不動さん：02/02/07 23:43 ID:UqIFxthU
巷では最上階の一つ下が良いと言うが、二つ下がよいということかな。
47 ：名無し不動さん：02/02/08 08:21 ID:6Kkt790M
常識があれぱ一つ下でも二つ下でも、ずっと下でも構わないんじゃない。
少なくとも上からの騒音という点においては。
少なくとも上からの騒音という点においては。
48 ：名無し不動さん：02/02/08 12:25 ID:QFTZqPor
最上階が夏は暑いとか冬は寒いとかいうけど、中層階との比較なら
相対的にそうなるのは理解できるが、木造の平屋とか2階建ての2階と
較べるとどうなの？マンションは鉄筋コンクリートでしょ。
相対的にそうなるのは理解できるが、木造の平屋とか2階建ての2階と
較べるとどうなの？マンションは鉄筋コンクリートでしょ。
49 ：名無し不動さん：02/02/09 09:25 ID:xPLRhO1A
あげ
50 ：名無し不動さん：02/02/09 10:24 ID:EO1ArUXn
古い公団分譲マンションで５階建てエレベータ無しの場合は
最上階が一番安いのであろうか？
最上階が一番安いのであろうか？
51 ：名無し不動さん：02/02/09 17:36 ID:CsAmOfXp
だれも48の質問に答えられないバカばっかだな！
52 ：名無し不動さん ：02/02/09 18:29 ID:HTGVjS0C
>51
おまえもなー。
おまえもなー。
>48 お答えします。
比較の問題です。
もちろんサンドイッチになったマンションの部屋は冷暖房の面で有利です。
だけどマンション最上階とか角部屋は木造の一戸建てとは比較にならない程、
影響が少ないですよ。
開口部が少ない部屋より、最上階が選べるなら絶対にお勧めです。
当方、転勤族で木造一戸建て４回、マンション最上階４回、
マンション中住戸１回の経験則です。
比較の問題です。
もちろんサンドイッチになったマンションの部屋は冷暖房の面で有利です。
だけどマンション最上階とか角部屋は木造の一戸建てとは比較にならない程、
影響が少ないですよ。
開口部が少ない部屋より、最上階が選べるなら絶対にお勧めです。
当方、転勤族で木造一戸建て４回、マンション最上階４回、
マンション中住戸１回の経験則です。
55 ：名無し不動さん：02/02/12 13:52 ID:FLgFUJ57
>>54
ですよね。そうだと思っていた。
ですよね。そうだと思っていた。
うーん、最上階って、そこまでして買う程の価値があるかな？
広いバルコニー付きとかならわかるが、２階とかと広さ間取り
全く同じでも１千万くらい違うよね？
同じ予算なら低層階でもいいから、しっかりしたマンション
買ったほうがよくないかい？例えば、防音性能なんか
マンションによってかなり違うよ。音を気にして最上階にするより
構造がしっかりした物件を選んだほうがいいぞ。
へなへなの壁・床・窓だったら最上階でも音するぞ。
広いバルコニー付きとかならわかるが、２階とかと広さ間取り
全く同じでも１千万くらい違うよね？
同じ予算なら低層階でもいいから、しっかりしたマンション
買ったほうがよくないかい？例えば、防音性能なんか
マンションによってかなり違うよ。音を気にして最上階にするより
構造がしっかりした物件を選んだほうがいいぞ。
へなへなの壁・床・窓だったら最上階でも音するぞ。
57 ：名無し不動さん：02/02/12 14:17 ID:FLgFUJ57
>56
わたしは構造がしっかりした物件の最上階を買いました。
わたしは構造がしっかりした物件の最上階を買いました。
＞５７
だからそのお金をもっと利便性のいいまたは広いところの
構造がしっかりした物件の低層階にしたら？と言ってるだけ。
最上階（俺の言ってるのはルーバル等のない間取りが下と同じとこのね）
は、マンション全体の値付けの割り振りで割高に設定されている思う
からね。
もちろん精神的なもので最上階が絶対いいと思っている人は
別だけどね。単に音対策だけだったら最上階は割高だよ、ということ。
だからそのお金をもっと利便性のいいまたは広いところの
構造がしっかりした物件の低層階にしたら？と言ってるだけ。
最上階（俺の言ってるのはルーバル等のない間取りが下と同じとこのね）
は、マンション全体の値付けの割り振りで割高に設定されている思う
からね。
もちろん精神的なもので最上階が絶対いいと思っている人は
別だけどね。単に音対策だけだったら最上階は割高だよ、ということ。
>58
そういう考え方の人もいるだろうね。
でも、最上階は２Ｆに比べて覗かれる可能性が少ないとか
将来日陰になる可能性が少ないとか利点もあるよ。
あとは気分的に、排気ガスが入ってこなさそう（実際は入って
きてるんだろうなぁ）とかね。
そういう考え方の人もいるだろうね。
でも、最上階は２Ｆに比べて覗かれる可能性が少ないとか
将来日陰になる可能性が少ないとか利点もあるよ。
あとは気分的に、排気ガスが入ってこなさそう（実際は入って
きてるんだろうなぁ）とかね。
＞５９
最上階の優位さを否定してるんじゃないって。
最低限、防音に長けたマンションかどうかが重要であって
あとは好みだろ？
防音にあまくていいから最上階を、というのは本末転倒だろ？
最上階の優位さを否定してるんじゃないって。
最低限、防音に長けたマンションかどうかが重要であって
あとは好みだろ？
防音にあまくていいから最上階を、というのは本末転倒だろ？
>60
ｽﾏｿ。ちゃんと「音対策だけだったら・・・」って書いてあったのね。
ｽﾏｿ。ちゃんと「音対策だけだったら・・・」って書いてあったのね。
どこかのスレに同じ予算だったら
高いマンションの一番低い部屋を買うほうが
安いマンションの一番高い部屋を買うよりマシ、とあった。
決め付けるのは危険だけども、低収入はドキュソ率が高くて
一家に自転車がいっぱいあって、駐輪場から自転車があふれたり
止めてはいけないところにとめたり、駐車場で子供が遊んだりするらしい。
しかも大規模改修などで、特別住民負担などが出ると
反対意見が多くて、改修もままならぬ確立がたかいらしい。
まあみんな推測なんだけれども、さもあらんって感じがする。
知人が買ったマンションは全戸駐車場付なのだけど、部屋の値段が
高い順に駐車場の場所がいいところから（１階屋根つきなど）
割り振ってあり、それはそれでつらいといっていた。
高いマンションの一番低い部屋を買うほうが
安いマンションの一番高い部屋を買うよりマシ、とあった。
決め付けるのは危険だけども、低収入はドキュソ率が高くて
一家に自転車がいっぱいあって、駐輪場から自転車があふれたり
止めてはいけないところにとめたり、駐車場で子供が遊んだりするらしい。
しかも大規模改修などで、特別住民負担などが出ると
反対意見が多くて、改修もままならぬ確立がたかいらしい。
まあみんな推測なんだけれども、さもあらんって感じがする。
知人が買ったマンションは全戸駐車場付なのだけど、部屋の値段が
高い順に駐車場の場所がいいところから（１階屋根つきなど）
割り振ってあり、それはそれでつらいといっていた。
63 ：名無し不動さん：02/02/12 18:03 ID:lXS7uqmu
最上階角部屋いいよ。
お隣と下の階だけ気にすればいいんだから。
お隣と下の階だけ気にすればいいんだから。
64 ：名無し不動さん：02/02/12 18:04 ID:pdg5YvYo
＞６２
そうね。駐車している車でも、まわりがベンツやらＢＭＷやら
だったら、肩身が狭そう。
でも、俺が言ってるのは、あくまで、防音だからね。
戸境壁や外壁・床・サッシ・玄関ドア等の防音性能が高いところが
いいってこと。
＞６３
そのお隣と下の階の音が安普請のマンションだったら漏れてくるのよ。
マンションなんて防音性能は皆同じと思ってたら大間違いよ。
そうね。駐車している車でも、まわりがベンツやらＢＭＷやら
だったら、肩身が狭そう。
でも、俺が言ってるのは、あくまで、防音だからね。
戸境壁や外壁・床・サッシ・玄関ドア等の防音性能が高いところが
いいってこと。
＞６３
そのお隣と下の階の音が安普請のマンションだったら漏れてくるのよ。
マンションなんて防音性能は皆同じと思ってたら大間違いよ。
66 ：名無し不動さん：02/02/12 18:27 ID:ZbMSM92y
＞６４
だから、最上階の良さを否定してないって。
例えば、わかりやすい例で言うと、サッシの防音性能があるでしょ？
何デシベル軽減とかっていうやつ。あれと同じように、玄関ドアにも
防音等級あるのよ。床だってそう。今はスラブ厚が２５センチとかも
出てる。２重床も昔に比べて、防音性能が向上してる。フローリングの
下にもうひとつ防音下地をかませて、かつ、グラスウール等の防音材を
充填しているケースもある。
たしかにどんなに防音がすぐれていても子供がどたばたすればうるさい
かもしれない。でも、子供はいつまでも子供ではないはず。
話せばわかる人も多いはず。
でも、安普請のマンションは普通に歩いていても
響くことがある。隣の声が聞こえる事がある。
そんなマンションは最悪だ。
だから、最上階の良さを否定してないって。
例えば、わかりやすい例で言うと、サッシの防音性能があるでしょ？
何デシベル軽減とかっていうやつ。あれと同じように、玄関ドアにも
防音等級あるのよ。床だってそう。今はスラブ厚が２５センチとかも
出てる。２重床も昔に比べて、防音性能が向上してる。フローリングの
下にもうひとつ防音下地をかませて、かつ、グラスウール等の防音材を
充填しているケースもある。
たしかにどんなに防音がすぐれていても子供がどたばたすればうるさい
かもしれない。でも、子供はいつまでも子供ではないはず。
話せばわかる人も多いはず。
でも、安普請のマンションは普通に歩いていても
響くことがある。隣の声が聞こえる事がある。
そんなマンションは最悪だ。
68 ：名無し不動さん：02/02/12 18:46 ID:ZbMSM92y
69 ：名無し不動さん：02/02/12 18:48 ID:ZbMSM92y
安普請だったら角部屋でもさほどメリットはないといいたいのかな？
子供はいつまでも子供じゃないけど、１年や２年で大人になるんじゃねーんだよ。
５年１０年、うるさきゃ被害甚大じゃ、ボケ。
by クソガキに悩まされている男
５年１０年、うるさきゃ被害甚大じゃ、ボケ。
by クソガキに悩まされている男
＞６８
だから、論点が違うんだって。
例えば、予算４０００万だったら、防音のあまい物件の最上階角部屋を
選ぶか、防音に長けた物件の低層階中住戸を選ぶか、ということ。
俺だったら、防音に長けた物件の低層階中住戸を選ぶ。
もちろん、防音に長けた物件の最上階角部屋がベターだが。
断っとくが、防音に限った話だよ。
だから、論点が違うんだって。
例えば、予算４０００万だったら、防音のあまい物件の最上階角部屋を
選ぶか、防音に長けた物件の低層階中住戸を選ぶか、ということ。
俺だったら、防音に長けた物件の低層階中住戸を選ぶ。
もちろん、防音に長けた物件の最上階角部屋がベターだが。
断っとくが、防音に限った話だよ。
＞７０
上の階にそんなガキがいなくても、隣にいるかもよ。
安普請のマンションは、隣の音も筒抜けだよ。
上の階にそんなガキがいなくても、隣にいるかもよ。
安普請のマンションは、隣の音も筒抜けだよ。
73 ：名無し不動さん：02/02/12 18:59 ID:ZbMSM92y
＞７３
だから、「同じマンション」の最上階角部屋と低層階中部屋は
何百万も価格が違うでしょ？
俺が言ってるのは、しょせん安普請（防音に関してよ）のマンションでは、
その価格差だけのものは無いよ。
それより、しっかりとした防音性能のマンションを階数等にこだわらずに
買ったほうがいいんじゃないの？ということ。
だいたい、音が響き渡るマンションなんて、最上階角部屋の住民だけが
被害を受けなくても、マンション全体と見てクソだよ。
だから、「同じマンション」の最上階角部屋と低層階中部屋は
何百万も価格が違うでしょ？
俺が言ってるのは、しょせん安普請（防音に関してよ）のマンションでは、
その価格差だけのものは無いよ。
それより、しっかりとした防音性能のマンションを階数等にこだわらずに
買ったほうがいいんじゃないの？ということ。
だいたい、音が響き渡るマンションなんて、最上階角部屋の住民だけが
被害を受けなくても、マンション全体と見てクソだよ。
６０さんの言うことはもっともですが、素人が防音性能の
良いマンションか悪いマンションか区別つくの？
判らないから、最上階角部屋にしとけってことじゃないの？
良いマンションか悪いマンションか区別つくの？
判らないから、最上階角部屋にしとけってことじゃないの？
特に予算３５００万から５０００万くらいのマンションて、
防音をしっかりしている物件とそうじゃない物件との差が
ありすぎると思うよ。
例えば、今時、エアタイトサッシュの窓さえ採用していない
物件が存在するんだぜ。床のスラブ厚もそう。
今時、２０センチを切る１８センチとかいうふざけた物件もある。
そんな購入者を馬鹿にしているクソ物件などつかまないほうがいい。
防音をしっかりしている物件とそうじゃない物件との差が
ありすぎると思うよ。
例えば、今時、エアタイトサッシュの窓さえ採用していない
物件が存在するんだぜ。床のスラブ厚もそう。
今時、２０センチを切る１８センチとかいうふざけた物件もある。
そんな購入者を馬鹿にしているクソ物件などつかまないほうがいい。
77 ：名無し不動さん：02/02/12 19:13 ID:ZbMSM92y
78 ：名無し不動さん：02/02/12 19:15 ID:ZbMSM92y
＞７５
広く物件を見渡してみれば、防音性能を重視している物件がどんな
ものかわかるよ。パンフレットからでもそれなりにわかる。
それこそ、１級建築士にでも、相談してみたら？内覧会に同行して
もらってもそこらあたりの根本的な部分は手遅れだよね。
あくまでも、音にこだわる人向けの話だけどね。
広く物件を見渡してみれば、防音性能を重視している物件がどんな
ものかわかるよ。パンフレットからでもそれなりにわかる。
それこそ、１級建築士にでも、相談してみたら？内覧会に同行して
もらってもそこらあたりの根本的な部分は手遅れだよね。
あくまでも、音にこだわる人向けの話だけどね。
>75
最近のマンションは大抵防音性能が良い事を宣伝してるけど、
ＭＲ営業マンさんいわく、「あくまで理論値であって、完成して
みないとわからないです」と言われました。
（正直だなと思いそのマンションを購入しました。）
内覧会の時に知り合いの建築士にも相談しましたが、
答えは同じでした。生活しないと判らないそうです。
結論としては、マンションの防音に関してはプロであっても
「作ってみないと判らない」というのが現状のようです。
逆に、ＭＲの営業マンが「絶対大丈夫」っていう所は避けた方が
良いのかもしれませんね。絶対なんてありえないから。
音にこだわる人はやっぱり戸建にしておいた方が無難だと思い
ますが、どうしてもマンションというのなら最上階角部屋しか
選択肢がなくなるような気がします。
最近のマンションは大抵防音性能が良い事を宣伝してるけど、
ＭＲ営業マンさんいわく、「あくまで理論値であって、完成して
みないとわからないです」と言われました。
（正直だなと思いそのマンションを購入しました。）
内覧会の時に知り合いの建築士にも相談しましたが、
答えは同じでした。生活しないと判らないそうです。
結論としては、マンションの防音に関してはプロであっても
「作ってみないと判らない」というのが現状のようです。
逆に、ＭＲの営業マンが「絶対大丈夫」っていう所は避けた方が
良いのかもしれませんね。絶対なんてありえないから。
音にこだわる人はやっぱり戸建にしておいた方が無難だと思い
ますが、どうしてもマンションというのなら最上階角部屋しか
選択肢がなくなるような気がします。
81 ：名無し不動さん：02/02/12 20:21 ID:ZrQXHjqX
＞８０
その理論値というのが大事だと思うが。
音に関しては、個人差によるところも多いから、少しでも理論値として
防音を工夫しているところを選ぶべき。音による後悔をしたくないなら。
最上階角部屋は、音の被害者にならんかもしれんが、音の加害者になる
可能性があるということを忘れないほうがいい。
普通に生活しているのに下の階から怒鳴り込まれた、という話を聞くぞ。
俺は最低限のことを言ってるだけだ。
防音サッシでない、スラブ厚２０センチ未満等のあまりにも安普請な
マンションは、たとえ、最上階角部屋でもやめたほうがいい。
だって、防音サッシにしない、スラブ厚をけちる、そんなことは
利幅を稼いでいるだけにしかならないからだ。そんなマンションは、
他のこともけちってるぞ。見えないところで。
そんなデベのマンションなど価値がない。
その理論値というのが大事だと思うが。
音に関しては、個人差によるところも多いから、少しでも理論値として
防音を工夫しているところを選ぶべき。音による後悔をしたくないなら。
最上階角部屋は、音の被害者にならんかもしれんが、音の加害者になる
可能性があるということを忘れないほうがいい。
普通に生活しているのに下の階から怒鳴り込まれた、という話を聞くぞ。
俺は最低限のことを言ってるだけだ。
防音サッシでない、スラブ厚２０センチ未満等のあまりにも安普請な
マンションは、たとえ、最上階角部屋でもやめたほうがいい。
だって、防音サッシにしない、スラブ厚をけちる、そんなことは
利幅を稼いでいるだけにしかならないからだ。そんなマンションは、
他のこともけちってるぞ。見えないところで。
そんなデベのマンションなど価値がない。
＞８１
防音性能に優れて（理論値でも）かつ最上階を選ぶことに関しては
まったく異論はないよ。
要は、安普請でも最上階だったら安心だ、ということに関してね。
そんな極論を言ってないということだろうが、あえて、
老婆心ながら主張してみたのです。
防音性能に優れて（理論値でも）かつ最上階を選ぶことに関しては
まったく異論はないよ。
要は、安普請でも最上階だったら安心だ、ということに関してね。
そんな極論を言ってないということだろうが、あえて、
老婆心ながら主張してみたのです。
補足すると、デベによっては、２重床２重天井防音サッシを
標準仕様にしているところもあるぞ。
結露対策で複合（ペア）ガラスを標準にしているところもある。
防音とはちょっと違うが。
そんなデベもある一方で、直床１８センチ、雨吹き込みサッシの
デベもある。
防音に関しては、理論値でもいいから、しっかり考えたほうがいい。
標準仕様にしているところもあるぞ。
結露対策で複合（ペア）ガラスを標準にしているところもある。
防音とはちょっと違うが。
そんなデベもある一方で、直床１８センチ、雨吹き込みサッシの
デベもある。
防音に関しては、理論値でもいいから、しっかり考えたほうがいい。
最上階角部屋は、みんなが希望するし、転売にも有利です。
だから、逆にとんでもない割高の物件が出ているのことも多い。
特に都心部は、上階下階の差が大きいようです。
要するに、そんな玉石混交の中で「そんなに高くない」物件を探し出すことが、
腕の見せ所ってところですかね。
だから、逆にとんでもない割高の物件が出ているのことも多い。
特に都心部は、上階下階の差が大きいようです。
要するに、そんな玉石混交の中で「そんなに高くない」物件を探し出すことが、
腕の見せ所ってところですかね。
＞８５
転売に有利なのはルーバル付きとかメゾネットとかロフト付き等の特典付きの
やつですよ。でも、そんな物件は売主も手放さないからなかなか出ないね。
ペンシルマンションにありがちな低層階とまったく広さ間取りいっしょの
最上階では意味がないよ。割高すぎる。
しかし、中古で買うにはいいかも。
みんな最上階（しつこいけど低層階と同じ間取り広さのやつね）の値付けの
割高さを考えなさ過ぎる。
転売に有利なのはルーバル付きとかメゾネットとかロフト付き等の特典付きの
やつですよ。でも、そんな物件は売主も手放さないからなかなか出ないね。
ペンシルマンションにありがちな低層階とまったく広さ間取りいっしょの
最上階では意味がないよ。割高すぎる。
しかし、中古で買うにはいいかも。
みんな最上階（しつこいけど低層階と同じ間取り広さのやつね）の値付けの
割高さを考えなさ過ぎる。
しつこいけど、「音は住んでみないとわからない」は
防音をけちっている（直床・スラブ薄・サッシ低能）マンションを
買った奴の言い訳だよ。
例えば、最低のマンションは、壁や床に耳を当てれば隣や下の階の話声が
聞こえるんだぜ。隣や下のトイレを流す音が聞こえるんだぜ。
また、サッシが低能だと、外を車が通るたびにうるさい。
本当にきちんとしているマンションは、話し声など聞こえない。
トイレの流す音など聞こえない。
外の車の音でテレビが聞こえなくなったりしない。
だから、スラブ厚が厚い、床ができれば２重床、防音サッシの物件に
しなよ。これで、上階がどたばたうるさかったら、本当に上の奴は
非常識だ。自信をもって文句言おう。
でも、薄い壁・床・低能サッシで、うるさかったら、何が原因か
わからんぞ。
そんで、もっと安全策を取りたいならしっかりした物件の
最上階角部屋にすればいい。
安普請の最上階で安全策取ったつもりでも、薄い壁・薄い床の
向こうには音を出す他人が少なくとも２方向にはいるんだよ。
防音をけちっている（直床・スラブ薄・サッシ低能）マンションを
買った奴の言い訳だよ。
例えば、最低のマンションは、壁や床に耳を当てれば隣や下の階の話声が
聞こえるんだぜ。隣や下のトイレを流す音が聞こえるんだぜ。
また、サッシが低能だと、外を車が通るたびにうるさい。
本当にきちんとしているマンションは、話し声など聞こえない。
トイレの流す音など聞こえない。
外の車の音でテレビが聞こえなくなったりしない。
だから、スラブ厚が厚い、床ができれば２重床、防音サッシの物件に
しなよ。これで、上階がどたばたうるさかったら、本当に上の奴は
非常識だ。自信をもって文句言おう。
でも、薄い壁・床・低能サッシで、うるさかったら、何が原因か
わからんぞ。
そんで、もっと安全策を取りたいならしっかりした物件の
最上階角部屋にすればいい。
安普請の最上階で安全策取ったつもりでも、薄い壁・薄い床の
向こうには音を出す他人が少なくとも２方向にはいるんだよ。
前、隣の部屋のいびきがうるさくて裁判にもちこんだ話があったよね。
デベを訴えたのか隣を訴えたのか忘れたが・・・。
いずれにせよ、信じられるか、いびきが聞こえる分譲マンションなんて？
でも、実際、あるんだよ。
よく、音の話になると、音を出すほうの非常識さとか苦情を言うほうの
神経質さが言われるけど、建物の低能さもあると思うぞ。
まあ、いびきが聞こえるマンションなんて極端だがな。
デベを訴えたのか隣を訴えたのか忘れたが・・・。
いずれにせよ、信じられるか、いびきが聞こえる分譲マンションなんて？
でも、実際、あるんだよ。
よく、音の話になると、音を出すほうの非常識さとか苦情を言うほうの
神経質さが言われるけど、建物の低能さもあると思うぞ。
まあ、いびきが聞こえるマンションなんて極端だがな。
89 ：名無し不動さん：02/02/13 01:48 ID:JeG3D+Rh
住んで判りました。音の問題は眺望よりも間取りよりも重要です。
最近のワイドスパンでは騒音問題が多いようですからご注意。
あと、上階の家族構成は抽選終了までに確認しておいたほうが
良いとさえ思う(申し込み段階でもある程度予想がつくはず)。
価格は高いけど最上階、でなければルーフバルコニー下の住戸、
もちろんルーフバルコニーで遊ばれればうるさいでしょうけど、
LDで騒がれるよりは被害が少ないでしょう。
最近のワイドスパンでは騒音問題が多いようですからご注意。
あと、上階の家族構成は抽選終了までに確認しておいたほうが
良いとさえ思う(申し込み段階でもある程度予想がつくはず)。
価格は高いけど最上階、でなければルーフバルコニー下の住戸、
もちろんルーフバルコニーで遊ばれればうるさいでしょうけど、
LDで騒がれるよりは被害が少ないでしょう。
90 ：名無し不動さん：02/02/13 01:49 ID:q8loZsxz
>>88
スカイコートも分譲マンションですが
スカイコートも分譲マンションですが
＞８９
そうね。本当に音に関して過敏な人は中古等で建物がしっかりしている
かどうか、回りの家族構成（これは永久に同じ人が住むとは限らんから
気休めでしかないが）がどうか、等確認してから購入したほうがいいね。
音に過敏だと自覚している人が青田売りのマンション（最上階でも）を
選ぶなんてバクチすぎるね。
そうね。本当に音に関して過敏な人は中古等で建物がしっかりしている
かどうか、回りの家族構成（これは永久に同じ人が住むとは限らんから
気休めでしかないが）がどうか、等確認してから購入したほうがいいね。
音に過敏だと自覚している人が青田売りのマンション（最上階でも）を
選ぶなんてバクチすぎるね。
92 ： ：02/02/13 03:50 ID:???
２８００万円台が中心のマンションでも最上階の角部屋は５０００万はする。
坪単価で計算してみるといかに割高になってるかわかる。
坪単価で計算してみるといかに割高になってるかわかる。
モデルルームで営業やってますけど
最上階の一つ下から要望書入るパターンが多いです。
理由は、「最上階は暑い」から。
いままでに生活騒音で悩んだ経験のない人は最上階にはこだわらないですね。
防音性能の高さを強調したマンションであっても
子供のドンドン走り回る音には無力です。ましになる程度です。
のびのびと子育てしたいなら戸建てをお薦めします。
最上階の一つ下から要望書入るパターンが多いです。
理由は、「最上階は暑い」から。
いままでに生活騒音で悩んだ経験のない人は最上階にはこだわらないですね。
防音性能の高さを強調したマンションであっても
子供のドンドン走り回る音には無力です。ましになる程度です。
のびのびと子育てしたいなら戸建てをお薦めします。
94 ：名無し不動さん：02/02/13 06:39 ID:8f2Elyht
最上階が暑いと、その下の階からどういう要望が入るの？ 要望書
って、その物件を買いたい、という希望ってこと？？？
って、その物件を買いたい、という希望ってこと？？？
95 ：名無し不動さん：02/02/13 06:52 ID:xE3NXyIq
こどもの走る音に限らず、大人の無神経なドアの開閉音や
バカ騒ぎ等は、みんな隣近所に常識のあるやつが住むか
どうかの問題。
ウチのマンションの最上階にはオーナーの娘夫婦が住んでるけど、
一度クレームつけたら、多少改善されました。（こども2人）
なぜかというとオーナーはこの辺一帯で商売してる人なので、
土地だけ持って貸してる農家などと違って、世間体を気にしてる
からなんでしょうね。
その件以来、騒音はマンションの構造ではなく、住んでる人間の
常識なんだとよくわかりました。
バカ騒ぎ等は、みんな隣近所に常識のあるやつが住むか
どうかの問題。
ウチのマンションの最上階にはオーナーの娘夫婦が住んでるけど、
一度クレームつけたら、多少改善されました。（こども2人）
なぜかというとオーナーはこの辺一帯で商売してる人なので、
土地だけ持って貸してる農家などと違って、世間体を気にしてる
からなんでしょうね。
その件以来、騒音はマンションの構造ではなく、住んでる人間の
常識なんだとよくわかりました。
96 ：名無し不動さん：02/02/13 06:55 ID:9EmIjxn/
>>91
中古でもたいして変わらないと思われ
中古でもたいして変わらないと思われ
97 ：名無し不動さん：02/02/13 07:55 ID:zuL3JtVt
>>93
>のびのびと子育てしたいなら戸建てをお薦めします
間違い。少なくとも都心のミニ戸建てでは、のびのびとは子育て出来ない。
こういうドキュンが近所迷惑になる。マンションは、隣との家の間に壁があるが、都心の戸建てでは窓が接している状態だと、すべて騒音はストレートよ。
>のびのびと子育てしたいなら戸建てをお薦めします
間違い。少なくとも都心のミニ戸建てでは、のびのびとは子育て出来ない。
こういうドキュンが近所迷惑になる。マンションは、隣との家の間に壁があるが、都心の戸建てでは窓が接している状態だと、すべて騒音はストレートよ。
＞９７
９３が言ってるのは、ミニじゃなくそれなりの広さの戸建てのこと
だろ？
＞防音性能の高さを強調したマンションであっても
＞子供のドンドン走り回る音には無力です。ましになる程度です。
営業マンは、それなりに防音性能の高さを標榜しているマンションだったら、
「防音には気を使っている物件です」といい、薄い床・壁のマンション
だったら、「住む人の心がけ次第ですね」とかのたまう。
いいかげんなもんだ。
俺も子供の走り回る音までシャットアウトする物件をさがせ、などと
言ってないよ。
少なくとも「いびきの聞こえないマンション」を探したほうがいい、
と言う事。
９３が言ってるのは、ミニじゃなくそれなりの広さの戸建てのこと
だろ？
＞防音性能の高さを強調したマンションであっても
＞子供のドンドン走り回る音には無力です。ましになる程度です。
営業マンは、それなりに防音性能の高さを標榜しているマンションだったら、
「防音には気を使っている物件です」といい、薄い床・壁のマンション
だったら、「住む人の心がけ次第ですね」とかのたまう。
いいかげんなもんだ。
俺も子供の走り回る音までシャットアウトする物件をさがせ、などと
言ってないよ。
少なくとも「いびきの聞こえないマンション」を探したほうがいい、
と言う事。
＞９６
例えば、あなたが音に敏感な人で、注文住宅を建てるとしたら、
壁や床の材質を防音の高いものにしたり、防音サッシにしたり
するでしょ。戸建てだって、床に気をつけないと、２階の音が
がんがん１階に響くんだよ。他人の音じゃない分ましかもしれんが
音には変わりない。
それなにに、なんでマンションだったら「住んでみないとわからない
から防音性能を重視してもあまり意味無し」になるのかなあ？
きちんと調べればいい。壁だって、なんとか工法とかいろいろ
あるよね。そんなことも重視しないで、単純に「最上階角部屋」
で済ましても、隣接住戸がある限り、非常識なドキュン家族から
逃れられない。
三井のマンションで欠陥住宅のため、裁判になって、住民が勝訴
した例があったよね？あれなんかは、あの住居固有だとは思えない
よね。あのマンション全体が欠陥だと思うんだよ。他の人は耐えてる
のかね？
いずれにせよ、音にあまいマンションは存在するし、可能な限り
そんなマンションは避ける努力をするべきだろうね。
「音なんてどんなマンションもいっしょ」
だから「最上階角部屋」だ、なんて安直な選択はしてはいけないよ。
例えば、あなたが音に敏感な人で、注文住宅を建てるとしたら、
壁や床の材質を防音の高いものにしたり、防音サッシにしたり
するでしょ。戸建てだって、床に気をつけないと、２階の音が
がんがん１階に響くんだよ。他人の音じゃない分ましかもしれんが
音には変わりない。
それなにに、なんでマンションだったら「住んでみないとわからない
から防音性能を重視してもあまり意味無し」になるのかなあ？
きちんと調べればいい。壁だって、なんとか工法とかいろいろ
あるよね。そんなことも重視しないで、単純に「最上階角部屋」
で済ましても、隣接住戸がある限り、非常識なドキュン家族から
逃れられない。
三井のマンションで欠陥住宅のため、裁判になって、住民が勝訴
した例があったよね？あれなんかは、あの住居固有だとは思えない
よね。あのマンション全体が欠陥だと思うんだよ。他の人は耐えてる
のかね？
いずれにせよ、音にあまいマンションは存在するし、可能な限り
そんなマンションは避ける努力をするべきだろうね。
「音なんてどんなマンションもいっしょ」
だから「最上階角部屋」だ、なんて安直な選択はしてはいけないよ。
100 ：名無し不動さん：02/02/13 10:42 ID:erDR442m
＞９４
>最上階が暑いと、その下の階からどういう要望が入るの？ 要望書
>って、その物件を買いたい、という希望ってこと？？？
要望書＝その物件を買いたいという仮申込書
>最上階が暑いと、その下の階からどういう要望が入るの？ 要望書
>って、その物件を買いたい、という希望ってこと？？？
要望書＝その物件を買いたいという仮申込書
101 ：名無し不動さん：02/02/13 12:45 ID:Fkm37cpW
ド素人考えですけど、防音性に優れた真空ペアガラスがあるのだから、
中空の真空防音材とかできないものですかね？
フレームを通って音は伝わるけど、面では伝わら無いから。
スラブの天井面にこれを貼って、電装とかの儀装はその下にね。
多少コストはかかっても、それでスラブ厚25cmが18cmで済めば元はとれそうだし。
フレームの縦方向は吸音する構造でなおかつ真空を永年保持しないと
いけない、というのが無理難題？
不可能そうだけど、そこはドイツ、じゃなかった日本の技術力で。
中空の真空防音材とかできないものですかね？
フレームを通って音は伝わるけど、面では伝わら無いから。
スラブの天井面にこれを貼って、電装とかの儀装はその下にね。
多少コストはかかっても、それでスラブ厚25cmが18cmで済めば元はとれそうだし。
フレームの縦方向は吸音する構造でなおかつ真空を永年保持しないと
いけない、というのが無理難題？
不可能そうだけど、そこはドイツ、じゃなかった日本の技術力で。
102 ：名無し不動さん：02/02/13 13:30 ID:PWQdfLav
>101
真空ペアガラスというのは断熱効果を狙ったもので
防音効果と真空は関係ありません。
そもそも完全な真空なんてありません。
真空ペアガラスというのは断熱効果を狙ったもので
防音効果と真空は関係ありません。
そもそも完全な真空なんてありません。
＞１０１
うん、施工会社はいろいろな技術を駆使して、少しでも防音に長けている
マンションを作るべきなんだよな。怠慢だよ。これだけ、マンションの音
問題が深刻化してるのにね。
音に敏感な人は戸建てにしろ、とか、最上階角部屋にしろ、とかは、
最初からマンションは音が筒抜けで当たり前、と言っているようなものだね。
人間の住むところなんだから、最低限、普通の生活音は遮音するように
してもらいたいね。
そういう意味で、
スラブ厚２２センチ以上２重床（防音材入り）２重天井、
防音ガラス（ＴＳ－２等級以上）真空ペアガラスであればなお良し。
外壁１８センチ以上戸境壁２０センチ以上。
上記の仕様を下回る物件は購入対象から除外すべきだろうね（音に敏感な人ね）。
２重床の防音に関しては、賛否両論あるようだが、２重床にする設計理念が
「防音」が主だから、少なくともデベは金をかけて防音に気を使っていると
見るべきだろう。その姿勢を買いたいね。
防音サッシもそう。静かな地域であろうがなかろうがＴＳ－２等級程度の
サッシはほしいね。表を車が通る頻度が少なくても通るたびにうるさいんじゃ
やだよね。それにサッシがやわだと隣のベランダの騒ぎ声が聞こえる場合がある。
うん、施工会社はいろいろな技術を駆使して、少しでも防音に長けている
マンションを作るべきなんだよな。怠慢だよ。これだけ、マンションの音
問題が深刻化してるのにね。
音に敏感な人は戸建てにしろ、とか、最上階角部屋にしろ、とかは、
最初からマンションは音が筒抜けで当たり前、と言っているようなものだね。
人間の住むところなんだから、最低限、普通の生活音は遮音するように
してもらいたいね。
そういう意味で、
スラブ厚２２センチ以上２重床（防音材入り）２重天井、
防音ガラス（ＴＳ－２等級以上）真空ペアガラスであればなお良し。
外壁１８センチ以上戸境壁２０センチ以上。
上記の仕様を下回る物件は購入対象から除外すべきだろうね（音に敏感な人ね）。
２重床の防音に関しては、賛否両論あるようだが、２重床にする設計理念が
「防音」が主だから、少なくともデベは金をかけて防音に気を使っていると
見るべきだろう。その姿勢を買いたいね。
防音サッシもそう。静かな地域であろうがなかろうがＴＳ－２等級程度の
サッシはほしいね。表を車が通る頻度が少なくても通るたびにうるさいんじゃ
やだよね。それにサッシがやわだと隣のベランダの騒ぎ声が聞こえる場合がある。
104 ：名無し不動さん：02/02/13 14:09 ID:PWQdfLav
60さんって気合入ってるね。（ｗ
インターネットで検索したら、三井不動産の東京パークタワーの
資料があった。
誰か販売センターに電話して、「何戸売ってるの」て聞いてみて
くれ。どう答えるか楽しみ。ダイヤモンドへの答はワラタ。
資料があった。
誰か販売センターに電話して、「何戸売ってるの」て聞いてみて
くれ。どう答えるか楽しみ。ダイヤモンドへの答はワラタ。
＞１０４
だって、どこのマンションとか管理の掲示板見ても、上の音が、とか
隣の音が、とか、そんな愚痴ばっかりだもん。あげくには、殺して
やりたい、とか言うやつまでいる。
そんなこといまさら言うなら、音がしなさそうなマンション探すための
努力したのか、といいたい。どうせ、間取りやら設備やらしか注目
しなかったのだろう。
あげくに、今のマンションうるさいから、
次は最上階にする、というやつまでいる。その前に、今のマンションの
性能と次のマンションの性能をきちんと検討したのか、と言いたいね。
だって、どこのマンションとか管理の掲示板見ても、上の音が、とか
隣の音が、とか、そんな愚痴ばっかりだもん。あげくには、殺して
やりたい、とか言うやつまでいる。
そんなこといまさら言うなら、音がしなさそうなマンション探すための
努力したのか、といいたい。どうせ、間取りやら設備やらしか注目
しなかったのだろう。
あげくに、今のマンションうるさいから、
次は最上階にする、というやつまでいる。その前に、今のマンションの
性能と次のマンションの性能をきちんと検討したのか、と言いたいね。
107 ：名無し不動さん：02/02/13 14:32 ID:PWQdfLav
＞60
でもスラブ厚やフローリングの等級に
ﾁｮｯﾄ差があるだけでどこも大してかわらないよ。
やっぱ最上階だよ。
でもスラブ厚やフローリングの等級に
ﾁｮｯﾄ差があるだけでどこも大してかわらないよ。
やっぱ最上階だよ。
＞１０７
「いびきが聞こえる」のが、どこもたいしてかわらない、か？
床に耳を当てたら、下のテレビの音が聞こえるのが、どこも
たいしてかわらない、か？外の道路を車が通るとテレビが
聞こえなくなるのが、どこもたいしてかわらない、か？
隣の電話の音が聞こえるのが、どこもたいしてかわらない、か？
あんたの言ってる事は、子供の跳ね回る音は、どこもたいして
かわらない、だろ。１５～２０キロの物体（子供）が数十センチも
ドスンドスンしたら、そりゃ、スラブ厚が５０センチあろうが
１メートルあろうが響くだろう。そんなこといってんじゃないよ。
デベのようなこと言うなよ。
だから、最上階の利点（隣接住戸が少ない）を否定してるわけじゃない
って言ってるだろ。その前によく検討してみたら、と言ってるだけだ。
「いびきが聞こえる」のが、どこもたいしてかわらない、か？
床に耳を当てたら、下のテレビの音が聞こえるのが、どこも
たいしてかわらない、か？外の道路を車が通るとテレビが
聞こえなくなるのが、どこもたいしてかわらない、か？
隣の電話の音が聞こえるのが、どこもたいしてかわらない、か？
あんたの言ってる事は、子供の跳ね回る音は、どこもたいして
かわらない、だろ。１５～２０キロの物体（子供）が数十センチも
ドスンドスンしたら、そりゃ、スラブ厚が５０センチあろうが
１メートルあろうが響くだろう。そんなこといってんじゃないよ。
デベのようなこと言うなよ。
だから、最上階の利点（隣接住戸が少ない）を否定してるわけじゃない
って言ってるだろ。その前によく検討してみたら、と言ってるだけだ。
たしかに防音性能は壁や床の厚さだけではないかもしれんよ。
でも、防音性能の違いは歴然と存在するんだよ。
それを推し量る目安として壁や床の厚さや工法があるんだよ。
そうやって防音に長けてるマンションを探さなけりゃ
悲惨なことになるんだよ。
第一、音が漏れ漏れのクソマンションの最上階角部屋で自分だけ
悠悠自適に暮らしたって階下の住民たちが音漏れにあって
トラブルだらけじゃどうしようもないだろ？
もちろん、そこまで検討したって、素人の浅はかさ、でカスを
つかまされるかもしれん。でも、そりゃ、結果論だ。
十分、検討に値すると思うよ。
でも、防音性能の違いは歴然と存在するんだよ。
それを推し量る目安として壁や床の厚さや工法があるんだよ。
そうやって防音に長けてるマンションを探さなけりゃ
悲惨なことになるんだよ。
第一、音が漏れ漏れのクソマンションの最上階角部屋で自分だけ
悠悠自適に暮らしたって階下の住民たちが音漏れにあって
トラブルだらけじゃどうしようもないだろ？
もちろん、そこまで検討したって、素人の浅はかさ、でカスを
つかまされるかもしれん。でも、そりゃ、結果論だ。
十分、検討に値すると思うよ。
そんなに上下左右の音が気になるなら戸建に住めば？
すべて解決だよ。
すべて解決だよ。
気になる人なら、
戸建てでも最低１００坪の敷地にRC造の家でないと解決しないね。
戸建てでも最低１００坪の敷地にRC造の家でないと解決しないね。
いびきが聞こえるのはスラブ厚が薄いせいじゃないよ。
どっかにヒビが入っているとか、配管の継ぎ目から音が
漏れてるとか。
スラブ厚１８cmと２２cmで差がでるのは、子供の飛び跳ねる
音でしょう。
どっかにヒビが入っているとか、配管の継ぎ目から音が
漏れてるとか。
スラブ厚１８cmと２２cmで差がでるのは、子供の飛び跳ねる
音でしょう。
＞１１２
まあ、音が漏れるってことは、さまざまな理由があると思うよ。
ただ、言えてるのは、「それなりにしっかりしたマンション」と
「欠陥に近いクズ（音に関してね）マンション」がある、という
ことを購入者は、きちんと認識してもらいたいね。
まあ、音が漏れるってことは、さまざまな理由があると思うよ。
ただ、言えてるのは、「それなりにしっかりしたマンション」と
「欠陥に近いクズ（音に関してね）マンション」がある、という
ことを購入者は、きちんと認識してもらいたいね。
>111戸建てでも最低１００坪の敷地にRC造の家でないと解決しないね。
そんな豪邸建てれるのは金持ちだけ。現実味が無い。
ミニ戸建でもマンションに比べたらはるかに
生活騒音被害にあう確率は少ないと思うが。
隣と窓が近いからうるさいと書き込みがあったが
お隣さん同士挨拶するくらいの中なら不思議と気にならないんだよ。
隣だと顔を合わせる機会が多い。
マンションの上下だとどんな人かもわからない。
うるさくて文句言いに行った時にはじめて顔合わすくらいだろ？
そんな豪邸建てれるのは金持ちだけ。現実味が無い。
ミニ戸建でもマンションに比べたらはるかに
生活騒音被害にあう確率は少ないと思うが。
隣と窓が近いからうるさいと書き込みがあったが
お隣さん同士挨拶するくらいの中なら不思議と気にならないんだよ。
隣だと顔を合わせる機会が多い。
マンションの上下だとどんな人かもわからない。
うるさくて文句言いに行った時にはじめて顔合わすくらいだろ？
115 ：名無し：02/02/13 17:43 ID:iHp7u1uE
うちの隣はたまに子供と遊んでうるさい時あるけど
廊下で会ったら挨拶したり、おすそわけ交換したりする仲なので
うるさくても気にならない。
逆に上からの音はちょっとうるさいだけでもむしょうに腹が立つ。
なんか生活板みたいだね。
廊下で会ったら挨拶したり、おすそわけ交換したりする仲なので
うるさくても気にならない。
逆に上からの音はちょっとうるさいだけでもむしょうに腹が立つ。
なんか生活板みたいだね。
116 ：名無し不動さん：02/02/13 18:29 ID:yrPjfB6y
>60しゃん
これ買いマンションの話しだっぺ？
今時、いびきが聞こえたり常識的な音量のテレビが聞こえるマンション
なんてねーべ？
これ買いマンションの話しだっぺ？
今時、いびきが聞こえたり常識的な音量のテレビが聞こえるマンション
なんてねーべ？
＞１１６
マンション掲示板とかマンション管理掲示板とかで
検索して、掲示板のぞいてごらんよ。
分譲マンションでそんな話ごろごろしてるよ。
三井に勝った方のホームページを見てごらんよ。
技術的な話も話題になってるから。
それだけ、マンションに限らず、建築物はいいかげんだということだ。
マンション掲示板とかマンション管理掲示板とかで
検索して、掲示板のぞいてごらんよ。
分譲マンションでそんな話ごろごろしてるよ。
三井に勝った方のホームページを見てごらんよ。
技術的な話も話題になってるから。
それだけ、マンションに限らず、建築物はいいかげんだということだ。
118 ：名無し不動さん：02/02/13 20:44 ID:meTfZ62p
＞60さん
名のあるデベの物件を買ったのに欠陥マンションだったり
DQN近隣に当たるのは運が悪いとしかいいようがない。
現在売り出し中のマンションのパンフレットに載ってる住宅性能は大差ない。
スラブ厚とかフローリング、サッシの等級でしか判断できないからね。
で、その数字が似たようなもんでしょ。
たとえば、大京で確認済みだけどスラブ18ｃｍと22ｃｍと両方とも
２重天井、２重床で上階で飛び跳ねたり、和室の引き戸を思いっきり
締めてもらったが、両方とも下階にかなり響く。大差無い。
別のマンションでスラブ厚が25ｃｍでも、ちょっとましになるくらいだと
容易に想像がつく。
だから、例えば大京で二つの物件があったとして
一方はスラブ18ｃｍの最上階角で、他方はスラブ22ｃｍの中層階で
マンション全体として他の条件が同じ位なら
かりに200万円高くても最上階角の方を取るね。
名のあるデベの物件を買ったのに欠陥マンションだったり
DQN近隣に当たるのは運が悪いとしかいいようがない。
現在売り出し中のマンションのパンフレットに載ってる住宅性能は大差ない。
スラブ厚とかフローリング、サッシの等級でしか判断できないからね。
で、その数字が似たようなもんでしょ。
たとえば、大京で確認済みだけどスラブ18ｃｍと22ｃｍと両方とも
２重天井、２重床で上階で飛び跳ねたり、和室の引き戸を思いっきり
締めてもらったが、両方とも下階にかなり響く。大差無い。
別のマンションでスラブ厚が25ｃｍでも、ちょっとましになるくらいだと
容易に想像がつく。
だから、例えば大京で二つの物件があったとして
一方はスラブ18ｃｍの最上階角で、他方はスラブ22ｃｍの中層階で
マンション全体として他の条件が同じ位なら
かりに200万円高くても最上階角の方を取るね。
＞１１８
＞たとえば、大京で確認済みだけどスラブ18ｃｍと22ｃｍと両方とも
＞２重天井、２重床で上階で飛び跳ねたり、和室の引き戸を思いっきり
＞締めてもらったが、両方とも下階にかなり響く。大差無い。
飛び跳ねたり、思い切り引き戸閉めたら、そりゃ響くって（藁
そうじゃなくて、普通の生活音の話だよ。
普通に歩く。トイレを流す。目覚し時計が鳴る。ちょっと声高く笑う。
掃除機をかける。ベランダで話す。
欠陥に近いマンションは、こんな日常的な音が隣に筒抜けになるんだよ。
スラブ厚は、手抜きマンションを見極める要素のひとつだよ。スラブ厚を
けちると相当なコンクリと鉄筋の節約になるんだよ。また、２重床の下地を
けちるケースもあるらしい（週間ダイヤモンド引用）。
つまり、最低２０センチが標準になりつつあるスラブ厚を２センチけちって
１８センチにしている物件は、他の部分もけちっていると考えられないか？
三井の欠陥マンションの場合は、直床１５センチだったらしい。１５センチでも
ちゃんと施工してたら日常音は漏れないよね。でも、そこは上の階のトイレの
音が聞こえたとの事。スラブ厚をけちるのと同時に鉄筋でも少なめにしてたか？
それとも水分の多いやわなコンクリにしてたか？
俺が言いたいことはそういうことだよ。スラブ厚のみによる遮音性能を
言っているんじゃないよ。
＞たとえば、大京で確認済みだけどスラブ18ｃｍと22ｃｍと両方とも
＞２重天井、２重床で上階で飛び跳ねたり、和室の引き戸を思いっきり
＞締めてもらったが、両方とも下階にかなり響く。大差無い。
飛び跳ねたり、思い切り引き戸閉めたら、そりゃ響くって（藁
そうじゃなくて、普通の生活音の話だよ。
普通に歩く。トイレを流す。目覚し時計が鳴る。ちょっと声高く笑う。
掃除機をかける。ベランダで話す。
欠陥に近いマンションは、こんな日常的な音が隣に筒抜けになるんだよ。
スラブ厚は、手抜きマンションを見極める要素のひとつだよ。スラブ厚を
けちると相当なコンクリと鉄筋の節約になるんだよ。また、２重床の下地を
けちるケースもあるらしい（週間ダイヤモンド引用）。
つまり、最低２０センチが標準になりつつあるスラブ厚を２センチけちって
１８センチにしている物件は、他の部分もけちっていると考えられないか？
三井の欠陥マンションの場合は、直床１５センチだったらしい。１５センチでも
ちゃんと施工してたら日常音は漏れないよね。でも、そこは上の階のトイレの
音が聞こえたとの事。スラブ厚をけちるのと同時に鉄筋でも少なめにしてたか？
それとも水分の多いやわなコンクリにしてたか？
俺が言いたいことはそういうことだよ。スラブ厚のみによる遮音性能を
言っているんじゃないよ。
120 ：名無し不動さん：02/02/14 09:20 ID:K9FAyGNg
音の問題は確かに重要だよな。共同住宅である以上ある程度
の音が聞こえるのはしょうがない。ただその許容範囲の音を
我慢するのも少しストレスを感じる。だからやっぱり最上階
角部屋は理想。以外と戸建ては道路（たとえ小さくても）の
音やまた近くで遊ぶ子供の声、通学する子供の声等がうるさいの
が住んでみての感想。そもそも静かな住宅地は田舎すぎて
つらいし・・・。あとはピアノの問題もあるよなあ。
隣人がピアノを持っているという人いませんか？
の音が聞こえるのはしょうがない。ただその許容範囲の音を
我慢するのも少しストレスを感じる。だからやっぱり最上階
角部屋は理想。以外と戸建ては道路（たとえ小さくても）の
音やまた近くで遊ぶ子供の声、通学する子供の声等がうるさいの
が住んでみての感想。そもそも静かな住宅地は田舎すぎて
つらいし・・・。あとはピアノの問題もあるよなあ。
隣人がピアノを持っているという人いませんか？
121 ：名無し不動さん：02/02/14 09:21 ID:6ug7ZzKV
？？？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？ ？？ ？？？？？？！
(？？？？ ？？ ？？？) ？？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？？？？？ρ
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123 ：名無し不動さん：02/02/14 10:32 ID:zQeyUfIb
ピアノは最悪。
大抵の「音」は気にならないけど問題は 子供、ピアノ などの振動。
質問なだけど、なぜ商業ビルやオフィースでは上階で飛び跳ねても下に
振動が伝わらないの？
大抵の「音」は気にならないけど問題は 子供、ピアノ などの振動。
質問なだけど、なぜ商業ビルやオフィースでは上階で飛び跳ねても下に
振動が伝わらないの？
124 ：名無し不動さん：02/02/14 10:37 ID:pP9rH8zI
うちの会社の床下は電話線とかが引いてあるから、一種の
二重床になっているのと、カーペット引き、住宅に比較
すると天井が全然高いから響かない。
子供もピアノ弾く奴もいないし。
二重床になっているのと、カーペット引き、住宅に比較
すると天井が全然高いから響かない。
子供もピアノ弾く奴もいないし。
125 ：名無し不動さん：02/02/14 10:50 ID:IdI+3yfY
よく言われるデメリットで光熱費が高いというのがあるが、
実際に住んでいる人でそういう話を聞いたことは
ないんだけどな、特に最近のマンション。
家の前を他人が通ることもないし、結構魅力に
感じている。二重床もそんなに遮音性能が高いのか？
二重天井二重床居住者の経験談を聞きたい。
実際に住んでいる人でそういう話を聞いたことは
ないんだけどな、特に最近のマンション。
家の前を他人が通ることもないし、結構魅力に
感じている。二重床もそんなに遮音性能が高いのか？
二重天井二重床居住者の経験談を聞きたい。
126 ：501：02/02/14 10:50 ID:YpmyxB6S
１５階 最上階 中部屋を購入しました。南東向きで５００ｍ先に阪神高速、
両サイドに鉄道が通ってます。まあ、環境は満点ではないのですが、各レス
にある雨漏りが心配です。両隣が静かな住人であることを祈りつつ、３月入居
を待っとります。
両サイドに鉄道が通ってます。まあ、環境は満点ではないのですが、各レス
にある雨漏りが心配です。両隣が静かな住人であることを祈りつつ、３月入居
を待っとります。
127 ：名無し不動さん：02/02/14 12:40 ID:metb6vcf
>60くん
>飛び跳ねたり、思い切り引き戸閉めたら、そりゃ響くって（藁
ここは普通の生活音が騒音になるような欠陥マンションについて
語るスレではないでしょ？
普通のマンションで上階のガキが飛び跳ねたり、引き戸を思いっきり
閉めたりする騒音がイヤな人は、やっぱ高くても最上階角が安心という
話しなんだけど。
>>125
居住はしてないけど、２重床２重天井に関しては
大京での体験談したよね？（>>118）
>>126
雨漏りなんてしないって！もししたらそれこそ60くんが得意の
欠陥マンションだから裁判でもなんでも起こせば。
>飛び跳ねたり、思い切り引き戸閉めたら、そりゃ響くって（藁
ここは普通の生活音が騒音になるような欠陥マンションについて
語るスレではないでしょ？
普通のマンションで上階のガキが飛び跳ねたり、引き戸を思いっきり
閉めたりする騒音がイヤな人は、やっぱ高くても最上階角が安心という
話しなんだけど。
>>125
居住はしてないけど、２重床２重天井に関しては
大京での体験談したよね？（>>118）
>>126
雨漏りなんてしないって！もししたらそれこそ60くんが得意の
欠陥マンションだから裁判でもなんでも起こせば。
＞１２７
「欠陥に近いマンション」と言ってるのよ。
完全な「欠陥」じゃなくても、日常音がたやすく漏れるマンションは、
かなり多いのよ。いろんなところのマンション購入者の意見によればね。
２重床の利点は、スプーン等の軽量物が落下した時の音が軽減される
という話だね。落下物が直接スラブに触れないわけだからね。
だから、理論上は、かなり音が減少されるということ。
スラブの薄い直床はやめとけって。
スラブの厚い２重床にしとけって。
そういう物件の最上階角部屋を選べば一番良しだよ。
１２７さんって、スラブ薄の最上階を買ったのか？
隣の音もうるさくないからこんなこと言ってんのかな？
おめでとう。よかったね。隣の人が静かで小声で話す人でね。
でも、下の階の人は、あなたの日常音で悩まされてるかもよ。
あなたはできるだけカーペット敷きで音出さないようにしてね。
欠陥に近いマンションの最上階を買ったら、当人は音に悩まされない
かもしれないが、階下に配慮して、そろりそろりの窮屈な生活を
強いられるよ。そうしないと、階下から怒鳴り込まれる。
いいの？それでも？
「欠陥に近いマンション」と言ってるのよ。
完全な「欠陥」じゃなくても、日常音がたやすく漏れるマンションは、
かなり多いのよ。いろんなところのマンション購入者の意見によればね。
２重床の利点は、スプーン等の軽量物が落下した時の音が軽減される
という話だね。落下物が直接スラブに触れないわけだからね。
だから、理論上は、かなり音が減少されるということ。
スラブの薄い直床はやめとけって。
スラブの厚い２重床にしとけって。
そういう物件の最上階角部屋を選べば一番良しだよ。
１２７さんって、スラブ薄の最上階を買ったのか？
隣の音もうるさくないからこんなこと言ってんのかな？
おめでとう。よかったね。隣の人が静かで小声で話す人でね。
でも、下の階の人は、あなたの日常音で悩まされてるかもよ。
あなたはできるだけカーペット敷きで音出さないようにしてね。
欠陥に近いマンションの最上階を買ったら、当人は音に悩まされない
かもしれないが、階下に配慮して、そろりそろりの窮屈な生活を
強いられるよ。そうしないと、階下から怒鳴り込まれる。
いいの？それでも？
129 ：127：02/02/14 13:22 ID:If0Kepwb
わたしが買ったのはスラブ厚25ｃｍ、２重天井、２重床、戸境壁20ｃｍ
の最上階角です。それでも音に関して一抹の不安は残ります。
入居予定のマンションが「欠陥に近いマンション」かどうかはまだ住んでない
のでわかりません。ご心配頂き有難う御座います。
60さんは「欠陥に近いマンション」に住んだことがあるか
あるいは、現在住んでいて苦労されてるんですか？
の最上階角です。それでも音に関して一抹の不安は残ります。
入居予定のマンションが「欠陥に近いマンション」かどうかはまだ住んでない
のでわかりません。ご心配頂き有難う御座います。
60さんは「欠陥に近いマンション」に住んだことがあるか
あるいは、現在住んでいて苦労されてるんですか？
130 ：501：02/02/14 13:42 ID:DUG+Qe3r
階下の住人に迷惑はかけたくないなぁ。怒鳴りこまれるのはモットかなわん。
131 ：名無し不動さん：02/02/14 13:49 ID:If0Kepwb
132 ：501：02/02/14 15:18 ID:YpmyxB6S
チビ はいません。 かかとから「どすどす」歩くヨメ①います。
再教育せねば。
再教育せねば。
133 ：名無し不動さん：02/02/14 15:24 ID:If0Kepwb
>>132
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>128
>欠陥に近いマンションの最上階を買ったら、当人は音に悩まされない
>かもしれないが、階下に配慮して、そろりそろりの窮屈な生活を
>強いられるよ。そうしないと、階下から怒鳴り込まれる。
>いいの？それでも？
最上階じゃなかったら、階下だけじゃなくて、階上からも怒鳴り込まれる
確率が増すだけだろが、バーカ！！
>欠陥に近いマンションの最上階を買ったら、当人は音に悩まされない
>かもしれないが、階下に配慮して、そろりそろりの窮屈な生活を
>強いられるよ。そうしないと、階下から怒鳴り込まれる。
>いいの？それでも？
最上階じゃなかったら、階下だけじゃなくて、階上からも怒鳴り込まれる
確率が増すだけだろが、バーカ！！
階上から怒鳴り込まれるのはよほどのことだろ。
普通に生活してればんなことはない。
楽器演奏やカラオケでもしない限り。
普通に生活してればんなことはない。
楽器演奏やカラオケでもしない限り。
>135
だーから、欠陥に近いマンションの場合だろーが、ボケ！
だーから、欠陥に近いマンションの場合だろーが、ボケ！
>スラブ厚は、手抜きマンションを見極める要素のひとつだよ。スラブ厚を
>けちると相当なコンクリと鉄筋の節約になるんだよ。また、２重床の下地を
>けちるケースもあるらしい（週間ダイヤモンド引用）。
建設住宅業界版のNo.1人気スレより。
スラブ厚22cmでも、スパンが長ければスラブ厚18cmに負けるのでは？
剛性の問題ということですが、スラブ厚/スパンで比べればいいのでしょうか？？
ワイドスパンが売り物のマンションには要注意？
>けちると相当なコンクリと鉄筋の節約になるんだよ。また、２重床の下地を
>けちるケースもあるらしい（週間ダイヤモンド引用）。
建設住宅業界版のNo.1人気スレより。
スラブ厚22cmでも、スパンが長ければスラブ厚18cmに負けるのでは？
剛性の問題ということですが、スラブ厚/スパンで比べればいいのでしょうか？？
ワイドスパンが売り物のマンションには要注意？
だから、マンション買いたいけど、
音に神経質なら、高くても最上階角部屋を
選ぶべきなんだよ。
デベがスラブ厚をケチルだなんだゴチャゴチャ言ったところで
自分が銭を出し惜しみすると後で後悔するぞ。
音に神経質なら、高くても最上階角部屋を
選ぶべきなんだよ。
デベがスラブ厚をケチルだなんだゴチャゴチャ言ったところで
自分が銭を出し惜しみすると後で後悔するぞ。
>138
そんなあなたは、戸建に住もう！
そんなあなたは、戸建に住もう！
140 ：名無し不動さん：02/02/14 17:52 ID:EszoPCaC
僕は騒音で迷惑をかけられたくない、というよりも、
迷惑をかけないで、気を遣わないでくらしたいのですが、
例えば、夜中の三時にシャワーを浴びたり、テレビの音量を夜中でも
まったく気にしなくてもいい、というような物件はマンションじゃないのでしょうか？
迷惑をかけないで、気を遣わないでくらしたいのですが、
例えば、夜中の三時にシャワーを浴びたり、テレビの音量を夜中でも
まったく気にしなくてもいい、というような物件はマンションじゃないのでしょうか？
＞夜中の三時にシャワーを浴びたり、
普通問題にはならない。
＞テレビの音量を夜中でもまったく気にしなくてもいい、
夜中に大音量で聞きたければヘッドフォンを使え。
そんなのは戸建てだって近所迷惑です。許されません。
地下にAVルームでも作れば別。
普通問題にはならない。
＞テレビの音量を夜中でもまったく気にしなくてもいい、
夜中に大音量で聞きたければヘッドフォンを使え。
そんなのは戸建てだって近所迷惑です。許されません。
地下にAVルームでも作れば別。
142 ：名無し不動さん：02/02/14 18:20 ID:EszoPCaC
141＞
大音量とは言ってない。昼間見る時と同じふつうの音量。
夜中の三時に、ちょっと気を遣ってテレビの音量下げてみたり、
ちょっと気を遣ってドアをゆっくり閉めてみたり、ちょっと
気を遣って話し声を小さくしてみたり、こんなことを全くしなくても
だいじょうぶなのは今のマンションじゃ当たり前なのでしょうか？
大音量とは言ってない。昼間見る時と同じふつうの音量。
夜中の三時に、ちょっと気を遣ってテレビの音量下げてみたり、
ちょっと気を遣ってドアをゆっくり閉めてみたり、ちょっと
気を遣って話し声を小さくしてみたり、こんなことを全くしなくても
だいじょうぶなのは今のマンションじゃ当たり前なのでしょうか？
↑それでも無理です。
144 ：名無し不動さん：02/02/14 18:45 ID:TZVD1A7K
スラブ厚だけ見ていてはダメで、「アンボンドスラブ」や「ワイドスパン」が
NGワードのようですね＞重量衝撃音
ボイドスラブ工法でスラブ厚300mmなんてのが一番良さそう？
NGワードのようですね＞重量衝撃音
ボイドスラブ工法でスラブ厚300mmなんてのが一番良さそう？
スラブは厚いに越した事が無いが
300ｍｍでもガキがベッドからジャンプすれば
ドスンって響くんだよ。
だから最上階角が無難だって。でも300万円ケチって上から2、3番目狙うのも
一つの賭けだね。断熱性は最上階よりいいし、運が良ければ儲けものだ。
ただし、出来たら角がいいね。
300ｍｍでもガキがベッドからジャンプすれば
ドスンって響くんだよ。
だから最上階角が無難だって。でも300万円ケチって上から2、3番目狙うのも
一つの賭けだね。断熱性は最上階よりいいし、運が良ければ儲けものだ。
ただし、出来たら角がいいね。
うちのマンション、ボイドで３００mmだけど、
子供のジャンプは聞こえる。
あと、子供の走り回るのも遠くのネズミの足音のように聞こえる。
でも実際気になるほどの音ではないな。
まぁ、気になる気にならないは個人差があるけどね。
子供のジャンプは聞こえる。
あと、子供の走り回るのも遠くのネズミの足音のように聞こえる。
でも実際気になるほどの音ではないな。
まぁ、気になる気にならないは個人差があるけどね。
>あと、子供の走り回るのも遠くのネズミの足音のように聞こえる。
>でも実際気になるほどの音ではないな。
上階の子供が走り回るのがマンション騒音最大のリスクですから、
それがその程度で済むならなかなか素晴らしいですね。＞ボイドで３００ｍｍ
いいなあ。
>でも実際気になるほどの音ではないな。
上階の子供が走り回るのがマンション騒音最大のリスクですから、
それがその程度で済むならなかなか素晴らしいですね。＞ボイドで３００ｍｍ
いいなあ。
148 ：名無し不動さん：02/02/14 21:37 ID:ocMf405L
＞質問なだけど、なぜ商業ビルやオフィースでは上階で飛び跳ねても下に
＞振動が伝わらないの？
かなり伝わってるんだよ。オフィスは周りがガチャガチャうるさいから
気にならないだけ。1999年築の立派な某高層ビルの24階の静かなカフェでのこと。
突然上の階からゴオオオオオオーーーーーって凄い音がしたんで
「なんだなんだ」と思ったら上の階でパーティーの準備をしていて
イスをセッティングしていたらしい。
こういう音が気になる人はマジで一戸建てにした方が無難。
最上階でも下の階に気を遣わなければいけないんだから窮屈きわまりない。
マンションの騒音は空気中の伝播の他に固体振動が加わるのだから
うるさくて当たり前。下手に2重床＆２重天井だと間でかえって響くよ。
特に2重床で水回りをフリーにできるマンションは要注意。
＞振動が伝わらないの？
かなり伝わってるんだよ。オフィスは周りがガチャガチャうるさいから
気にならないだけ。1999年築の立派な某高層ビルの24階の静かなカフェでのこと。
突然上の階からゴオオオオオオーーーーーって凄い音がしたんで
「なんだなんだ」と思ったら上の階でパーティーの準備をしていて
イスをセッティングしていたらしい。
こういう音が気になる人はマジで一戸建てにした方が無難。
最上階でも下の階に気を遣わなければいけないんだから窮屈きわまりない。
マンションの騒音は空気中の伝播の他に固体振動が加わるのだから
うるさくて当たり前。下手に2重床＆２重天井だと間でかえって響くよ。
特に2重床で水回りをフリーにできるマンションは要注意。
ということで、騒音が不安なひとは
マンションはやめて一戸建てにするということで
このスレ終了！
マンションはやめて一戸建てにするということで
このスレ終了！
150 ：名無し不動さん：02/02/15 14:00 ID:rWQZ4+mF
スーパーで買物の帰りに住宅街を抜ける。
ヘタなピアノ練習してる音がガンガンする。
古い平屋で、縁側の掃出し窓全開にして小学生らしき女の子が轢いてた。
バカ寒い天気だったんだが、どういう気なんだ？
つっかえひっかかりのバイエル聞かされるご近所はカワイソー。
１戸建てでも防音しないとこんな時はマンションよりキツイかもね。
ヘタなピアノ練習してる音がガンガンする。
古い平屋で、縁側の掃出し窓全開にして小学生らしき女の子が轢いてた。
バカ寒い天気だったんだが、どういう気なんだ？
つっかえひっかかりのバイエル聞かされるご近所はカワイソー。
１戸建てでも防音しないとこんな時はマンションよりキツイかもね。
151 ：名無し不動さん：02/02/15 14:15 ID:1iS/0Cc8
逆をいえば防音しているのに音に悩まされてしまうマンション。
152 ：名無し不動さん：02/02/15 14:35 ID:xg/QYQwB
逆の逆を言えば騒音を逃れたつもりで音に悩まされる一戸建て。
>>152
それは違う。
戸建てでも確かに音は聞こえるが、それは環境音として許せてしまうところがある。
ところがマンションではちょっとでも音が聞こえると気になってしまうのは
それに振動が加わるから。>>148の人はわかっているみたいだけど
この振動音こそが不快の元となっているんだよ。
それは違う。
戸建てでも確かに音は聞こえるが、それは環境音として許せてしまうところがある。
ところがマンションではちょっとでも音が聞こえると気になってしまうのは
それに振動が加わるから。>>148の人はわかっているみたいだけど
この振動音こそが不快の元となっているんだよ。
平屋の古い戸建としか比べられないのか（ﾜﾗ
今の戸建ってペアサッシだって知ってる？
今の戸建ってペアサッシだって知ってる？
>153
そんな理屈聞いたことが無い
うるさいものはうるさいんだよ!!戸建てもマンションもな
そんな理屈聞いたことが無い
うるさいものはうるさいんだよ!!戸建てもマンションもな
そうだ！うるさいものはうるさい！
手術して鼓膜取っちゃえ！！！
手術して鼓膜取っちゃえ！！！
157 ：名無し不動さん：02/02/15 14:55 ID:tr9ZjSgw
マンションと一戸建てでは騒音の質が全然違うと思うよ。当たり前だけど。
158 ：152：02/02/15 14:59 ID:xg/QYQwB
>>153
振動くらい教えていただかなくてもいいヨ。
しかし、151は環境音、152は振動音に分類して
151はOK、152はNGに振り分けられるのかね。
どっちもどっちだ。>>153のいうとうり、気になる奴はどこでも気になる。
戸建てが騒音解決のように言うのが可笑しいというか、単純なんだ。
>>154
古い戸建ては騒音発信源。ちゃんと読め。
受信する家は築年数イロイロ。ペアサッシくらいマンションでも使ってる。
戸建てでペアサッシいれるなら壁面や床下・小屋裏の防音・断熱もみっちり
やらなくちゃ宝の持ち腐れ。
建てウリだとペアサッシは見せモノにはなるが、壁面等は業者も面倒だけ。
その分金額をまじめに上乗せ出きるわけないし、果してマンションで採り入れる
程効果が上がってるか疑問だ。
↑注文住宅で、施工管理もチャンとやった住戸は別だからナ。
振動くらい教えていただかなくてもいいヨ。
しかし、151は環境音、152は振動音に分類して
151はOK、152はNGに振り分けられるのかね。
どっちもどっちだ。>>153のいうとうり、気になる奴はどこでも気になる。
戸建てが騒音解決のように言うのが可笑しいというか、単純なんだ。
>>154
古い戸建ては騒音発信源。ちゃんと読め。
受信する家は築年数イロイロ。ペアサッシくらいマンションでも使ってる。
戸建てでペアサッシいれるなら壁面や床下・小屋裏の防音・断熱もみっちり
やらなくちゃ宝の持ち腐れ。
建てウリだとペアサッシは見せモノにはなるが、壁面等は業者も面倒だけ。
その分金額をまじめに上乗せ出きるわけないし、果してマンションで採り入れる
程効果が上がってるか疑問だ。
↑注文住宅で、施工管理もチャンとやった住戸は別だからナ。
>しかし、151は環境音、152は振動音に分類して
>151はOK、152はNGに振り分けられるのかね。
振り分けられると思うよ。
157の言うように騒音の質が根本的に違う。
どちらがより不快な騒音か、という話。
>151はOK、152はNGに振り分けられるのかね。
振り分けられると思うよ。
157の言うように騒音の質が根本的に違う。
どちらがより不快な騒音か、という話。
つーかさ、マンションの建てられるところ自体が用途地域的に
煩いところが多くない？国道沿いとか。準商業地域とか。
一種低層の小規模マンションならいいけどなんか虚しい。
煩いところが多くない？国道沿いとか。準商業地域とか。
一種低層の小規模マンションならいいけどなんか虚しい。
161 ： ：02/02/15 15:24 ID:???
都会で働く貧乏人はどうあがいても騒音から逃れられない。
周りに何も無い田舎に一軒屋建てて2時間半かけて通勤しろ！
周りに何も無い田舎に一軒屋建てて2時間半かけて通勤しろ！
>158
>古い戸建ては騒音発信源。
古いマンションもな
ちゃんと読め。 （ﾜﾗ
>古い戸建ては騒音発信源。
古いマンションもな
ちゃんと読め。 （ﾜﾗ
木場パークホームズ最上階買った。
最上階は一戸だけ。つまりエレベーターは俺んとこ
専用。東西南北に開口部がありサッシは防音2重ｶﾞﾗｽだ。
ざまーみろ。
最上階は一戸だけ。つまりエレベーターは俺んとこ
専用。東西南北に開口部がありサッシは防音2重ｶﾞﾗｽだ。
ざまーみろ。
165 ：名無し不動さん：02/02/15 17:16 ID:oAjlIOFM
>>164
アフォか！自分で自分の住所晒してどうする。
アフォか！自分で自分の住所晒してどうする。
167 ：152,158：02/02/15 21:03 ID:fgrJQdVg
>>154のズレてる点を読み間違ったのに気づいたんでやってきた。
あのな、
「窓全開」で「へたっぴなピアノ轢いて騒音撒き散らしてる」
ことにたいして
戸建てなら環境音。てのがヘンでないか。
ここでいってるのは騒音発信源がボロ屋かどうかの問題じゃない。
窓開けて騒音（環境音）たてられることにたいして、
戸建てだって完全防備でないということ。
どうしてこうも戸建て信者が多いんだろう。
マンションに欠点があるように戸建てだって騒音がついてまわるんだヨ。
>>164
目撃される心配少ないからどろぼーに好かれるかもね。
あのな、
「窓全開」で「へたっぴなピアノ轢いて騒音撒き散らしてる」
ことにたいして
戸建てなら環境音。てのがヘンでないか。
ここでいってるのは騒音発信源がボロ屋かどうかの問題じゃない。
窓開けて騒音（環境音）たてられることにたいして、
戸建てだって完全防備でないということ。
どうしてこうも戸建て信者が多いんだろう。
マンションに欠点があるように戸建てだって騒音がついてまわるんだヨ。
>>164
目撃される心配少ないからどろぼーに好かれるかもね。
＞165、166、167
嘘だよーん。木場考えたのは事実だけどね。別の物件の最上階角が
当たったからそっちにした。
嘘だよーん。木場考えたのは事実だけどね。別の物件の最上階角が
当たったからそっちにした。
どう考えても、まともな持ち家と比べて、団地は騒音がきついね。
まあ程度問題だし、持ち家の代替品なんだからそれでいいよ。
最上階は、確かに天井からの音が無い分、下階とは騒音の問題では
１レベル違う良さがある。
ただ、天井を叩く雨の音、漏れは好きだったんだけど、人によっては
どうかなと思うよ。
まあ程度問題だし、持ち家の代替品なんだからそれでいいよ。
最上階は、確かに天井からの音が無い分、下階とは騒音の問題では
１レベル違う良さがある。
ただ、天井を叩く雨の音、漏れは好きだったんだけど、人によっては
どうかなと思うよ。
戸建てＶＳマンション論争はさておき
「生活音さえも漏れるクソマンション」は存在する。
「生活音をきっちり抑える上質マンション」も存在する。
「生活音さえも漏れるクソマンション」の最上階を選んでも
音のトラブルからは逃げることはできない。
「生活音をきっちり抑えるマンション」を選ぶ努力をしよう。
スパン、壁や床の後方、厚さ、窓の防音性、などなど。
さまざまに要因を検討し、理論的に防音に長けている
マンションを選ぼう。
そういうマンションでも、ドキュン家族（子供を縦横無尽に暴れさせる）
が隣接するのが心配ならば、そういう上質マンションの最上階角部屋を
選ぼう。
「生活音さえも漏れるクソマンション」は存在する。
「生活音をきっちり抑える上質マンション」も存在する。
「生活音さえも漏れるクソマンション」の最上階を選んでも
音のトラブルからは逃げることはできない。
「生活音をきっちり抑えるマンション」を選ぶ努力をしよう。
スパン、壁や床の後方、厚さ、窓の防音性、などなど。
さまざまに要因を検討し、理論的に防音に長けている
マンションを選ぼう。
そういうマンションでも、ドキュン家族（子供を縦横無尽に暴れさせる）
が隣接するのが心配ならば、そういう上質マンションの最上階角部屋を
選ぼう。
大凶脳村三居あたりの大手でも、生活音漏れるんですけど。
マンションのほとんど全てがクソマンションってことですか。
マンションのほとんど全てがクソマンションってことですか。
＞１７０
壁や床の後方×
壁や床の工法○
スマソ
壁や床の後方×
壁や床の工法○
スマソ
＞１７１
マンションはひとつひとつオーダーメイドだから
デベで考えてもしょうがない。施工会社もそうだよね。
設計上、防音対策を重視しているかどうかを見るしかないでしょう。
マンションはひとつひとつオーダーメイドだから
デベで考えてもしょうがない。施工会社もそうだよね。
設計上、防音対策を重視しているかどうかを見るしかないでしょう。
＞171
おー、60くん登場！！
チミは今どんなところに住んでるのだ？
上質のマンションとやらに住んでいるのか？
デベが公表した仕様で上質だと判断したのか？
おー、60くん登場！！
チミは今どんなところに住んでるのだ？
上質のマンションとやらに住んでいるのか？
デベが公表した仕様で上質だと判断したのか？
あのー、このスレそんな昔から見てないんスけど。
＞１７４
というか、マンションに限らず、建築物は防音性能が
あるわけだろう？
壁、床、窓、ドア、いろいろな部位に防音性能表示が
あるじゃない？
それを重視したらどう？と言ってるだけよ。
実際に施工されないとわからん、等と言ったら、
施工する前にさまざまな要素を盛り込んで設計する
ということ自体を否定することになるじゃない？
俺が言っている「欠陥に近いマンション」と言うのは
完全な欠陥ということじゃなくて、設計の段階で
多少音が漏れてもかまわない、というような防音に関して
甘くしているマンションということだよ。
だって、設計上は、直床に比べて２重床のほうが防音性能に
長けていることは明白じゃない？（同じスラブ厚だったらね）
では、なぜ、デベは２重床にしないか？それはコストダウンする
ためだろ？直床ほうが相当コストを抑えれる。そんな物件は、
そういうコストダウンが床だけで終わってると思うか？
さまざまなところで抜いてると見るほうが自然だろ？
設計上、防音思考を盛り込んでいるマンションを選びなさい
ということがそんなに変なことかな？
というか、マンションに限らず、建築物は防音性能が
あるわけだろう？
壁、床、窓、ドア、いろいろな部位に防音性能表示が
あるじゃない？
それを重視したらどう？と言ってるだけよ。
実際に施工されないとわからん、等と言ったら、
施工する前にさまざまな要素を盛り込んで設計する
ということ自体を否定することになるじゃない？
俺が言っている「欠陥に近いマンション」と言うのは
完全な欠陥ということじゃなくて、設計の段階で
多少音が漏れてもかまわない、というような防音に関して
甘くしているマンションということだよ。
だって、設計上は、直床に比べて２重床のほうが防音性能に
長けていることは明白じゃない？（同じスラブ厚だったらね）
では、なぜ、デベは２重床にしないか？それはコストダウンする
ためだろ？直床ほうが相当コストを抑えれる。そんな物件は、
そういうコストダウンが床だけで終わってると思うか？
さまざまなところで抜いてると見るほうが自然だろ？
設計上、防音思考を盛り込んでいるマンションを選びなさい
ということがそんなに変なことかな？
>176
>だって、設計上は、直床に比べて２重床のほうが防音性能に
>長けていることは明白じゃない？（同じスラブ厚だったらね）
軽量衝撃音だったらその通りだけど、重量衝撃音の場合は
防音性能表示していないから、わからないよ。
そもそも、このスレの住人は防音性能が同じ（同じマンション内)
の最上階角部屋の利点・欠点を議論してるのでは？
>だって、設計上は、直床に比べて２重床のほうが防音性能に
>長けていることは明白じゃない？（同じスラブ厚だったらね）
軽量衝撃音だったらその通りだけど、重量衝撃音の場合は
防音性能表示していないから、わからないよ。
そもそも、このスレの住人は防音性能が同じ（同じマンション内)
の最上階角部屋の利点・欠点を議論してるのでは？
みなさんがマンション選びをする時に、複数の候補に絞って
どれにしようか、とチラシやパンフを元にあーでもないこーでもない
と考えるでしょ？こっちの間取りがどう、あっちの設備がどう、とか
比べて検討するでしょ？その時に床の厚さ・工法・サッシの性能やらも
間取りと同じくらい重きを置いて考えたらどう？と言ってるだけ
なんだけど。
Ａは直床２０センチか？Ｂは２重床２２センチか？
でも、Ａの間取りのほうがいいなあ。床なんて子供が暴れたら同じだもんな。
Ａの最上階にしておけばだいじょうぶだろう。
なあんて、選んでないか？そして、Ａに引っ越してから、隣の話し声に
悩まされるんだよ。
例えで床を強調したけど、床だけじゃなく
防音性能全般で考えてね。
どれにしようか、とチラシやパンフを元にあーでもないこーでもない
と考えるでしょ？こっちの間取りがどう、あっちの設備がどう、とか
比べて検討するでしょ？その時に床の厚さ・工法・サッシの性能やらも
間取りと同じくらい重きを置いて考えたらどう？と言ってるだけ
なんだけど。
Ａは直床２０センチか？Ｂは２重床２２センチか？
でも、Ａの間取りのほうがいいなあ。床なんて子供が暴れたら同じだもんな。
Ａの最上階にしておけばだいじょうぶだろう。
なあんて、選んでないか？そして、Ａに引っ越してから、隣の話し声に
悩まされるんだよ。
例えで床を強調したけど、床だけじゃなく
防音性能全般で考えてね。
＞１７７
＞軽量衝撃音だったらその通りだけど、重量衝撃音の場合は
＞防音性能表示していないから、わからないよ。
わからないから、どうでもいいの？
いちかばちかで、選ぶの？
音に敏感な人がそれでいいの？
わからないからしょうがいない、というのと、専門家に聞くなり
勉強する調べるなりで、できるだけ努力するのとは
全然違うと思うが。
だって、音に敏感なんでしょ？音が聞こえるのがいやなんでしょ？
隣の話し声が聞こえたって気にならない人もいるよね。
そういう人とは根本的に違うんでしょ？
＞軽量衝撃音だったらその通りだけど、重量衝撃音の場合は
＞防音性能表示していないから、わからないよ。
わからないから、どうでもいいの？
いちかばちかで、選ぶの？
音に敏感な人がそれでいいの？
わからないからしょうがいない、というのと、専門家に聞くなり
勉強する調べるなりで、できるだけ努力するのとは
全然違うと思うが。
だって、音に敏感なんでしょ？音が聞こえるのがいやなんでしょ？
隣の話し声が聞こえたって気にならない人もいるよね。
そういう人とは根本的に違うんでしょ？
＞１７７
＞そもそも、このスレの住人は防音性能が同じ（同じマンション内)
＞の最上階角部屋の利点・欠点を議論してるのでは？
そうだとしたら、もちろん俺の意見はスレ違いだよね。
俺は、音なんてどんなマンションでも同じようなものだから、
最上階を選んでおけば無難でしょ？ということをみんな
言ってるように取ったので、そんなことないよ、と
提言してるだけよ。
＞そもそも、このスレの住人は防音性能が同じ（同じマンション内)
＞の最上階角部屋の利点・欠点を議論してるのでは？
そうだとしたら、もちろん俺の意見はスレ違いだよね。
俺は、音なんてどんなマンションでも同じようなものだから、
最上階を選んでおけば無難でしょ？ということをみんな
言ってるように取ったので、そんなことないよ、と
提言してるだけよ。
177です。
６０さんの言ってることはもっともです。
「また同じこと言わせるのかよ」とか思いながら書きこんでました？
今までの書きこみを見て来ても、
>＞そもそも、このスレの住人は防音性能が同じ（同じマンション内)
>＞の最上階角部屋の利点・欠点を議論してるのでは？
>そうだとしたら、もちろん俺の意見はスレ違いだよね。
その通りだと思います。
６０さんの意見は「２重床と直張りどちらがいい？」とか
「スラブ圧20CM以下のマンションはいらない」とかそういうスレに
対する意見のような気がする。
みんなは、
>俺は、音なんてどんなマンションでも同じようなものだから、
>最上階を選んでおけば無難でしょ？
ではなくて、どんなにスラブが厚くても、２重床２重天井でも、
安心は出来ないから最上階を選んでおけば無難でしょ？
って意見なんじゃないの？
６０さんの言ってることはもっともです。
「また同じこと言わせるのかよ」とか思いながら書きこんでました？
今までの書きこみを見て来ても、
>＞そもそも、このスレの住人は防音性能が同じ（同じマンション内)
>＞の最上階角部屋の利点・欠点を議論してるのでは？
>そうだとしたら、もちろん俺の意見はスレ違いだよね。
その通りだと思います。
６０さんの意見は「２重床と直張りどちらがいい？」とか
「スラブ圧20CM以下のマンションはいらない」とかそういうスレに
対する意見のような気がする。
みんなは、
>俺は、音なんてどんなマンションでも同じようなものだから、
>最上階を選んでおけば無難でしょ？
ではなくて、どんなにスラブが厚くても、２重床２重天井でも、
安心は出来ないから最上階を選んでおけば無難でしょ？
って意見なんじゃないの？
＞１８１
１８１さんのご意見の通りなんだけど、俺が言いたいのは、あくまでも
子供が走り回る音じゃなくて、生活音のことなんだが。
子供が走り回る音に関しては、スラブが厚くても２重床でも
どうしようもないでしょ？
でも、生活音が漏れるマンションは、最上階であろうが、漏れるでしょ？
隣接住戸が皆無じゃないのだからね。被害者にならなくても
加害者になるかもしれんしね。
生活音が漏れるというのは、ささいなけちりだと思うんだ。
それはスラブを１センチけちってるからかもしれん。
壁の材質がすかすかの発泡材かもしれん。
スラブの１・２センチを笑うということは、子供の走り回る音に
関してはそうかもしれんが、生活音に関しては、致命的かもしれん。
今時、直床で設計するデベは信用できんのよ。今時、スラブ２０センチ
以下にするデベは信用できんのよ。そこをけちってどうする？
そこをけちって内装を重視してるのか？ちがうだろ？利益をあげてるん
だろ？くたいの厚さ頑丈さを抑えてつくる物件が信用できるか？
まあ、スレ違いのようだから、ここらへんにしとくよ。
１８１さんのご意見の通りなんだけど、俺が言いたいのは、あくまでも
子供が走り回る音じゃなくて、生活音のことなんだが。
子供が走り回る音に関しては、スラブが厚くても２重床でも
どうしようもないでしょ？
でも、生活音が漏れるマンションは、最上階であろうが、漏れるでしょ？
隣接住戸が皆無じゃないのだからね。被害者にならなくても
加害者になるかもしれんしね。
生活音が漏れるというのは、ささいなけちりだと思うんだ。
それはスラブを１センチけちってるからかもしれん。
壁の材質がすかすかの発泡材かもしれん。
スラブの１・２センチを笑うということは、子供の走り回る音に
関してはそうかもしれんが、生活音に関しては、致命的かもしれん。
今時、直床で設計するデベは信用できんのよ。今時、スラブ２０センチ
以下にするデベは信用できんのよ。そこをけちってどうする？
そこをけちって内装を重視してるのか？ちがうだろ？利益をあげてるん
だろ？くたいの厚さ頑丈さを抑えてつくる物件が信用できるか？
まあ、スレ違いのようだから、ここらへんにしとくよ。
60くんの言ってることは、あたりまえのことで
みんなわかってるからもういいよ。
防音性能がいいほうがいいに決ってるだろ。
おなじ、防音性能のマンションで値段も考えて最上階角が選ぶべきか否の
議論をするスレなんだよ。
60くんは質問に答えないからもう出てこなくていいよ。（ｗ
みんなわかってるからもういいよ。
防音性能がいいほうがいいに決ってるだろ。
おなじ、防音性能のマンションで値段も考えて最上階角が選ぶべきか否の
議論をするスレなんだよ。
60くんは質問に答えないからもう出てこなくていいよ。（ｗ
生活音が漏れる欠陥に近いマンションは議論の対象外。
60さんサヨウナラ（ｗ
60さんサヨウナラ（ｗ
「ほとんどのマンションが欠陥に近い状態」なんて言うから、
団地デベ営業たちから総スカン（藁
６０さん、逝かないでいいよ。
団地デベ営業たちから総スカン（藁
６０さん、逝かないでいいよ。
だれが団地デベ営業なの？
バカじゃない？
バカじゃない？
えー、ほんとに10mm20mの差が音に効いてくるとおもってんの?
10mmが20mmになるなら違いがあるが、180mmが200mmになったって
たいして違いないよ。
音の場合は構造と、施工とで決まってくるよ。
木造一戸建てで遮音シートいれても、ぴんぴんに張ったらだめなのよ。
意味わかる?
10mmが20mmになるなら違いがあるが、180mmが200mmになったって
たいして違いないよ。
音の場合は構造と、施工とで決まってくるよ。
木造一戸建てで遮音シートいれても、ぴんぴんに張ったらだめなのよ。
意味わかる?
実際、ほとんどのマンソンは欠陥に近い状態って部分だけは
事実なんだから、団地売りもそうカリカリしなさんな（藁
事実なんだから、団地売りもそうカリカリしなさんな（藁
>>189
チミの精神も欠陥に近い状態だね。（藁藁
チミの精神も欠陥に近い状態だね。（藁藁
191 ：名無し不動さん：02/02/16 17:15 ID:5R2/cHXD
直床ってやっぱり駄目ですか・・・
ニュートン気に入ってるんですが直床なんですよねー
ニュートン気に入ってるんですが直床なんですよねー
きたきた。営業トークできなくなると罵倒しかできない190=団地売りのゴミが。
194 ： ：02/02/18 13:31 ID:???
マンションもうるさいが、このスレもうるさい。
＞194
じゃあ来るなバーカ！
じゃあ来るなバーカ！
196 ：名無し不動さん：02/02/18 17:25 ID:v2AyqSz9
あのう・・・・なにを皆様そんなにあれていらっしゃるのですか？
私は戸建て、マンション（賃貸最上階角部屋）両方の経験が
ありますが、やっぱり静かでした。そもそも戸建ての場合
環境に影響される部分が大きく、決して静かなわけではありません。
田舎は田舎で夏は蛙の声がうるさいし(^-^)
マンションより静かという保証はないというのが経験上の結論。
ということで最上階角部屋は比較的ということでお勧め。
マンションが嫌なら戸建て建てればいいのでは？
私は戸建て、マンション（賃貸最上階角部屋）両方の経験が
ありますが、やっぱり静かでした。そもそも戸建ての場合
環境に影響される部分が大きく、決して静かなわけではありません。
田舎は田舎で夏は蛙の声がうるさいし(^-^)
マンションより静かという保証はないというのが経験上の結論。
ということで最上階角部屋は比較的ということでお勧め。
マンションが嫌なら戸建て建てればいいのでは？
その通り。マンション最上階やめて戸建てに移ったら静かだよ～。
他人の生活音って、心理的に嫌だからか、音の絶対量以上に
気分が悪くなるんだよね。
他人の生活音って、心理的に嫌だからか、音の絶対量以上に
気分が悪くなるんだよね。
沢山居るよ。デベ社員。
だから、どのレスがデベ社員のものか実例挙げろ！ヴォケ！
202 ：名無し不動さん：02/02/18 19:33 ID:H2APwZjN
>>201
自分で考えろ、馬鹿！！
自分で考えろ、馬鹿！！
203 ：名無し不動さん：02/02/18 19:35 ID:bwLfo78n
>>202
まあまあ、デベ社員もストレスたまってるんですよ。
まあまあ、デベ社員もストレスたまってるんですよ。
204 ：名無し不動さん：02/02/18 19:35 ID:4rqjQv25
別にデベの社員かどうかなんてどうでもいいよ。
つーかほんとの社員の意見だとしたら、そういうのが聞けるのが
匿名掲示板のメリット。それが営業トークなのか本音なのかは
読むほうが自分で判断すればいい。
いちいちからむな。うっとおしいから。
つーかほんとの社員の意見だとしたら、そういうのが聞けるのが
匿名掲示板のメリット。それが営業トークなのか本音なのかは
読むほうが自分で判断すればいい。
いちいちからむな。うっとおしいから。
俺は営業トークだらけになったらウザい。
そもそも、必要な情報が出てくると、罵倒して荒らすし。奴らは。
そもそも、必要な情報が出てくると、罵倒して荒らすし。奴らは。
206 ： ：02/02/18 19:45 ID:???
＞つーかほんとの社員の意見だとしたら、そういうのが聞けるのが
＞匿名掲示板のメリット。
別にどっちの味方するわけじゃないけど、それだけはﾔﾒﾛ（ｗ
マンションの営業って上から仕込まれたセールストークを
九官鳥みたいに繰り返すだけで、ホントに知識ないから。
ちなみに傍観者としていわせてもらうけど、この板でのマンション派の
主張のほとんどすべてはマジでデベ営業と一言一句変わりません。
例えば
http://www.d-i-a-web.co.jp/home/qa/index.html
でもみてみて欲しい。もう、そっくりでしょ。
実際に住んだ感じは
http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/
こういうところを参考にすると良いよ。
マンションの意外な欠点もみえてきたりするから。
例えば高層階でもカマキリすら現れる、とか、思わぬ騒音の被害とか
新聞各住戸配達を試したが種々の問題で廃止され結局は5分もかけて
一階に取りに行かなければならないとか。
＞匿名掲示板のメリット。
別にどっちの味方するわけじゃないけど、それだけはﾔﾒﾛ（ｗ
マンションの営業って上から仕込まれたセールストークを
九官鳥みたいに繰り返すだけで、ホントに知識ないから。
ちなみに傍観者としていわせてもらうけど、この板でのマンション派の
主張のほとんどすべてはマジでデベ営業と一言一句変わりません。
例えば
http://www.d-i-a-web.co.jp/home/qa/index.html
でもみてみて欲しい。もう、そっくりでしょ。
実際に住んだ感じは
http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/
こういうところを参考にすると良いよ。
マンションの意外な欠点もみえてきたりするから。
例えば高層階でもカマキリすら現れる、とか、思わぬ騒音の被害とか
新聞各住戸配達を試したが種々の問題で廃止され結局は5分もかけて
一階に取りに行かなければならないとか。
>206
>ちなみに傍観者としていわせてもらうけど、この板でのマンション派の
>主張のほとんどすべてはマジでデベ営業と一言一句変わりません。
購入者はデベに騙されて買っているのだから当たり前です。
マンション派は自分の買った物件が悪いものではないと信じたい
だけなんです。
逆に本当のコダテ派は、コダテ＞＞マンションという固定観念がある
のだから、マンション派はウザいとか言わないはず。
よって、マンション派の負け犬の遠吠え的書き込みは理解できるが、
コダテ派のマンション見下し書きこみは理解できん。
マンション住民が増えれば、相対的にコダテ派が裕福になるんでしょ？
>ちなみに傍観者としていわせてもらうけど、この板でのマンション派の
>主張のほとんどすべてはマジでデベ営業と一言一句変わりません。
購入者はデベに騙されて買っているのだから当たり前です。
マンション派は自分の買った物件が悪いものではないと信じたい
だけなんです。
逆に本当のコダテ派は、コダテ＞＞マンションという固定観念がある
のだから、マンション派はウザいとか言わないはず。
よって、マンション派の負け犬の遠吠え的書き込みは理解できるが、
コダテ派のマンション見下し書きこみは理解できん。
マンション住民が増えれば、相対的にコダテ派が裕福になるんでしょ？
208 ：名無し不動さん：02/02/18 20:14 ID:OXYZIElY
>207
だからこの板で「マンションは絶対買うな」って
マンションの長所を語る書き込みをつぶしてまわってる
戸建て派ってのは要するに利害関係者だよ。
本当に戸建てを買おうと思ってる消費者がいちいち
マンション派に噛み付くわけないもん。
だからこの板で「マンションは絶対買うな」って
マンションの長所を語る書き込みをつぶしてまわってる
戸建て派ってのは要するに利害関係者だよ。
本当に戸建てを買おうと思ってる消費者がいちいち
マンション派に噛み付くわけないもん。
やっぱり、マンションは最上階角部屋だね。
>208
そりゃそうだ。
俺も戸建て買おうとしてるけど、マンション派が利点書き込んでも、
はーそんなもんか、とか、俺と価値観が違うな、程度だもんな。
バカとかクズとか読むに耐えないレスしてる戸建て派と同一視されたくないな。
利害関係者ってのは、なるほど、一番可能性があるな。
こんなマンションスレまで来て荒らしまわってるんだからよけいに。
そりゃそうだ。
俺も戸建て買おうとしてるけど、マンション派が利点書き込んでも、
はーそんなもんか、とか、俺と価値観が違うな、程度だもんな。
バカとかクズとか読むに耐えないレスしてる戸建て派と同一視されたくないな。
利害関係者ってのは、なるほど、一番可能性があるな。
こんなマンションスレまで来て荒らしまわってるんだからよけいに。
他を荒らしてるデベ営業と文体の似てる奴が営業トークしてると、
それなりにツッコミ入れたくなることはある。
それなりにツッコミ入れたくなることはある。
213 ：名無し不動さん：02/02/18 20:46 ID:Qi6BSU5B
そもそも賃貸不動産ってマンションスレばっかりで
戸建てスレなんて数えるほどしかないじゃん。
「他を荒らしてる」って....
俺は今までいろんなスレよんでるが、デベ営業らしき人間が
「戸建て買うヤツは人生の敗北者」とか
「戸建て買うヤツは破綻への道まっしぐら」とか
「戸建てはスラム化して最悪」とか書いてるとこは読んだことないぞ。
逆ならいくらでも読んだが
戸建てスレなんて数えるほどしかないじゃん。
「他を荒らしてる」って....
俺は今までいろんなスレよんでるが、デベ営業らしき人間が
「戸建て買うヤツは人生の敗北者」とか
「戸建て買うヤツは破綻への道まっしぐら」とか
「戸建てはスラム化して最悪」とか書いてるとこは読んだことないぞ。
逆ならいくらでも読んだが
マンションデベなのに、マンションより広い持ち家にケチ付けまくって
いる醜い姿ならよく見るのだが。
いる醜い姿ならよく見るのだが。
215 ： ：02/02/18 21:04 ID:???
>>213
そりゃそうだろ。
もともとマンションの方が一戸建てよりも格下なのだから。
少なくとも日本においては。
マンション買うヤツは人生の敗北者といわれても感心はしないが
世間の認識なんてそんなもん。
そりゃそうだろ。
もともとマンションの方が一戸建てよりも格下なのだから。
少なくとも日本においては。
マンション買うヤツは人生の敗北者といわれても感心はしないが
世間の認識なんてそんなもん。
>>208
一戸建てに住んでいる者だけどマンション派に噛みついたことあるよ。
だって、あまりにも一戸建てに対する誹謗中傷が目に余ることがあるんだもん。
いかにも一戸建てだと苦労がたえないみたいな書き方する人がいるでしょ。
実際に住んでいてそんな苦労は何もないのに、あることないことでっち上げて
一戸建てを悪く書かれるのは気分のいいものじゃないね。
一戸建てに住んでいる者だけどマンション派に噛みついたことあるよ。
だって、あまりにも一戸建てに対する誹謗中傷が目に余ることがあるんだもん。
いかにも一戸建てだと苦労がたえないみたいな書き方する人がいるでしょ。
実際に住んでいてそんな苦労は何もないのに、あることないことでっち上げて
一戸建てを悪く書かれるのは気分のいいものじゃないね。
217 ： ：02/02/18 21:31 ID:???
住んでる本人がよければいいよ、戸建てでもマンションでも！
>216
それはそこで間違いだと反論・指摘すれば良いだけ、
そのことへの復讐のためにマンションスレまで来て
「デベ営業クズ馬鹿」と口汚く書き散らすことが正当化されるとでも？
こんなバカが一般的な戸建て派だと思われたくないな
それはそこで間違いだと反論・指摘すれば良いだけ、
そのことへの復讐のためにマンションスレまで来て
「デベ営業クズ馬鹿」と口汚く書き散らすことが正当化されるとでも？
こんなバカが一般的な戸建て派だと思われたくないな
219 ：213：02/02/18 22:55 ID:7zOQKscN
>>215
内容を言っているワケじゃない
本当に荒らすって言うほど「他を荒らしてる」のか？ってコト
ここを荒らしてるほうが戸建ての営業じゃないのか？
戸建てに住んでて満足してたらマンション派が何言っても関係無いだろ？
将来戸建て買う決心して自分の選択に自信があったらマンション派が何言っても関係無いだろ？
マンション派の営業トークにムカつくのは、自分の選択に自身の無いヤツか
戸建て営業マンかのどちらかしかいないじゃないか。
内容を言っているワケじゃない
本当に荒らすって言うほど「他を荒らしてる」のか？ってコト
ここを荒らしてるほうが戸建ての営業じゃないのか？
戸建てに住んでて満足してたらマンション派が何言っても関係無いだろ？
将来戸建て買う決心して自分の選択に自信があったらマンション派が何言っても関係無いだろ？
マンション派の営業トークにムカつくのは、自分の選択に自身の無いヤツか
戸建て営業マンかのどちらかしかいないじゃないか。
220 ：まったりマンション：02/02/18 23:21 ID:v3H7gj3K
平均すると戸建てよりマンションの方がやすい、戸建てをあきらめて
マンション買う人もいる。ランニングコストも戸建てより割高なのも
事実。でも個別の満足度とは全く関係ない話。
マンションの方が好きな人もいる。昔比較的広い戸建てにも
住んでいたことがあるけど、マンションの方が格下とは
今のところ思っていない。新築マンションの購入者のうち戸建て
からの買い換え組も増えてきているのも事実。好みだと思うよ
今は。それぞれの好みに損得勘定を語ってもしょうがないよ。
マンション営業マンにだまされないように必死にここで
啓蒙する戸建て派の行動は理解に苦しむ。デベの営業文句
がいつも同じというなら戸建て派（あくまで過激な方達）の
発言もいつも同じ。
それにここは最上階角部屋を語るスレでは？
まったり語り合いましょう。
最上階角部屋ルーフバルコニー付き住戸、欲しいなあ。
マンション買う人もいる。ランニングコストも戸建てより割高なのも
事実。でも個別の満足度とは全く関係ない話。
マンションの方が好きな人もいる。昔比較的広い戸建てにも
住んでいたことがあるけど、マンションの方が格下とは
今のところ思っていない。新築マンションの購入者のうち戸建て
からの買い換え組も増えてきているのも事実。好みだと思うよ
今は。それぞれの好みに損得勘定を語ってもしょうがないよ。
マンション営業マンにだまされないように必死にここで
啓蒙する戸建て派の行動は理解に苦しむ。デベの営業文句
がいつも同じというなら戸建て派（あくまで過激な方達）の
発言もいつも同じ。
それにここは最上階角部屋を語るスレでは？
まったり語り合いましょう。
最上階角部屋ルーフバルコニー付き住戸、欲しいなあ。
>>219
どーでもいいけど、利害関係なんか無くたってムカつく人は多いよ？
例えばカーナビのスレでは加儲とパナ信者が煽りあってたり、
ゲーム業界・ハード板なんて板そのものがＰＳ２ユーザーと
任天堂ユーザーの煽りあいで成り立っているし。
2ちゃんなんてそういった信者のけなしあいばかりじゃん。
どーでもいいけど、利害関係なんか無くたってムカつく人は多いよ？
例えばカーナビのスレでは加儲とパナ信者が煽りあってたり、
ゲーム業界・ハード板なんて板そのものがＰＳ２ユーザーと
任天堂ユーザーの煽りあいで成り立っているし。
2ちゃんなんてそういった信者のけなしあいばかりじゃん。
222 ：名無し不動さん：02/02/18 23:26 ID:njTXAxRq
223 ：219：02/02/18 23:28 ID:7zOQKscN
>221
少なくとも不動産板はそういった厨房が少ないと思ってたんだがな
(厨房の頃から戸建てマンセーで貯金にいそしむ？あ～気持ち悪)
↑一応言っとくが戸建て煽ってんじゃ無いからな、マンションに書き換えても構わないぜ
少なくとも不動産板はそういった厨房が少ないと思ってたんだがな
(厨房の頃から戸建てマンセーで貯金にいそしむ？あ～気持ち悪)
↑一応言っとくが戸建て煽ってんじゃ無いからな、マンションに書き換えても構わないぜ
224 ：まったりマンション：02/02/18 23:32 ID:v3H7gj3K
確かにね、でも欲しい。下の階の人ちょっと我慢して下さい。
静かに使いますから。使用料も払いますから・・・。
その辺のリスクが価格にも反映されていると思うし。
ちょっと悪い考え方みたいだけど、そのリスク回避の意味でも
お金を払って最上階角部屋を買いたい・・・。
静かに使いますから。使用料も払いますから・・・。
その辺のリスクが価格にも反映されていると思うし。
ちょっと悪い考え方みたいだけど、そのリスク回避の意味でも
お金を払って最上階角部屋を買いたい・・・。
>>220
いや、マンションはやっぱり格下だと思うよ。
つーか三井不動産のマンションのページですら
「マンションは仮の住まい、と考えられていますが」と
書いているぐらいだし、調査で一戸建てを理想の住まいと答える人が
圧倒的に多いのも事実。
一戸建てからマンションに移る人って郊外から都心に移るって意味であって
住んでいる人は都心でも一戸建ての豪邸に住んでいるからね。
そもそも平均的にマンションは一戸建てよりも広さにゆとりのない
物件が多いので一般的に格下と思われてしまうのはしようがないよ。
いや、マンションはやっぱり格下だと思うよ。
つーか三井不動産のマンションのページですら
「マンションは仮の住まい、と考えられていますが」と
書いているぐらいだし、調査で一戸建てを理想の住まいと答える人が
圧倒的に多いのも事実。
一戸建てからマンションに移る人って郊外から都心に移るって意味であって
住んでいる人は都心でも一戸建ての豪邸に住んでいるからね。
そもそも平均的にマンションは一戸建てよりも広さにゆとりのない
物件が多いので一般的に格下と思われてしまうのはしようがないよ。
あ、実際にマンションが格下意味ではなく、
世間ではそういう認識をしている人が多いというのは事実、って話。
どっちがいいかは人それぞれ。これからは所有よりも賃貸が
格下ってことはない、と言い張る人も出てくるだろうし。
世間ではそういう認識をしている人が多いというのは事実、って話。
どっちがいいかは人それぞれ。これからは所有よりも賃貸が
格下ってことはない、と言い張る人も出てくるだろうし。
227 ：まったりマンション：02/02/18 23:46 ID:v3H7gj3K
＞225
統計的にマンションの方が格下と言う判断はありだとおもうし
個人的にどう思おうと勝手だと思います。
でもそれぞれの物件に関してはまったく当てはまらないでしょう。
それが言いたいだけなのです。見た限り225さんは別に過激戸建て
信者ではないみたいですし、べつに自分もマンションを擁護する
訳ではないのですが、一番最後の一行をもっと見て欲しかった。
ここはマンション最上階角部屋のスレなのです。ということで
話題を元に戻して、実際に最上階のルーフバルコニー付きの
物件で下の階の人とトラブルになった方いますか？
統計的にマンションの方が格下と言う判断はありだとおもうし
個人的にどう思おうと勝手だと思います。
でもそれぞれの物件に関してはまったく当てはまらないでしょう。
それが言いたいだけなのです。見た限り225さんは別に過激戸建て
信者ではないみたいですし、べつに自分もマンションを擁護する
訳ではないのですが、一番最後の一行をもっと見て欲しかった。
ここはマンション最上階角部屋のスレなのです。ということで
話題を元に戻して、実際に最上階のルーフバルコニー付きの
物件で下の階の人とトラブルになった方いますか？
＞227に賛成！
反マンション派の粘着荒らし君を相手にする必要は無い。無視しましょう。
あくまで、マンション最上階角のメリット、デメリットについて
語りましょう。
反マンション派の粘着荒らし君を相手にする必要は無い。無視しましょう。
あくまで、マンション最上階角のメリット、デメリットについて
語りましょう。
229 ：名無し不動さん：02/02/19 15:07 ID:fyKKrgmV
そうですね。
マンションスレに１００％必ず粘着荒らしが来るのはこちらから防ぎようは無いけど、
相手にしなければいいだけだと思いますよ。
それはそれとして、最上階角のメリットデメリットはすでに語り尽くされたのでは、、、
まだ出てないことってあります？
マンションスレに１００％必ず粘着荒らしが来るのはこちらから防ぎようは無いけど、
相手にしなければいいだけだと思いますよ。
それはそれとして、最上階角のメリットデメリットはすでに語り尽くされたのでは、、、
まだ出てないことってあります？
というわけでこのスレ終了！！！！
231 ：名無し不動さん：02/02/19 17:57 ID:MEed69fP
１１階建て１１階南西角部屋メゾネット、ルーフバルコニー付き（バルコニー計３つ）
９３平米３ＬＤＫ、築２年。誰か買ってくれないかな～
９３平米３ＬＤＫ、築２年。誰か買ってくれないかな～
232 ：名無し不動さん：02/02/19 18:13 ID:CF67QKF3
>231
いくらで買ったものをいくらで売るつもりよ？
それとも売れ残り？
いくらで買ったものをいくらで売るつもりよ？
それとも売れ残り？
そもそもメゾネットって人気あんの？
話蒸し返して申し訳ないが
>戸建てに住んでて満足してたらマンション派が何言っても関係無いだろ？
これは違うな。まだ一対一でなら「あー漏れと意見の違うやつが何か言ってる」
と思うことも出来るけど、掲示板も含めてみんなの前だと
「そうだよね」などとなびきやすい人が同意することもあるわけで
なんだかそれは侮辱されていると思う。
上手く言えないけど公衆の面前で罵倒された気分に近い。
（ネットだと実際の何分かの一で済むが）
「違うんだよ。そーいう風にとると欠点っぽいけどこんなにいい所もあるんだよ」と
説明したくなる。
>戸建てに住んでて満足してたらマンション派が何言っても関係無いだろ？
これは違うな。まだ一対一でなら「あー漏れと意見の違うやつが何か言ってる」
と思うことも出来るけど、掲示板も含めてみんなの前だと
「そうだよね」などとなびきやすい人が同意することもあるわけで
なんだかそれは侮辱されていると思う。
上手く言えないけど公衆の面前で罵倒された気分に近い。
（ネットだと実際の何分かの一で済むが）
「違うんだよ。そーいう風にとると欠点っぽいけどこんなにいい所もあるんだよ」と
説明したくなる。
236 ：名無し不動さん：02/02/20 12:37 ID:HCe/MFQw
>235
だからさー、戸建ての良さなんてみんな認めてるわけでしょ。
一般的な、条件無しの話だったら 戸建て＞マンションってとこに
異論がある人は少ないと思うよ。マンションのほうがいいって人も
自分が多数派だとは思ってないでしょ。
ただ「マンション買う奴はバカ」って繰り返されたらそれこそ
公衆の面前で罵倒されたようなもんじゃない？
「戸建ては絶対買うな」なんて言ってるマンション派いる？
「自分の買える範囲の戸建ては小さすぎてカッコ悪い」って
人がいるだけでしょ。それは単なる感性の問題でしょ。
対等のどっちがいい論争じゃないんだよ。
だからさー、戸建ての良さなんてみんな認めてるわけでしょ。
一般的な、条件無しの話だったら 戸建て＞マンションってとこに
異論がある人は少ないと思うよ。マンションのほうがいいって人も
自分が多数派だとは思ってないでしょ。
ただ「マンション買う奴はバカ」って繰り返されたらそれこそ
公衆の面前で罵倒されたようなもんじゃない？
「戸建ては絶対買うな」なんて言ってるマンション派いる？
「自分の買える範囲の戸建ては小さすぎてカッコ悪い」って
人がいるだけでしょ。それは単なる感性の問題でしょ。
対等のどっちがいい論争じゃないんだよ。
やっぱ、マンションは最上階角がいいよ。
まともな戸建てを侮辱しているマンション派なんていない。
自意識過剰でマンションスレに闖入してくるのは辞めてくれ。
あんたのことを言ってるわけじゃない。
なんてつい反応してしまう自分も逝ってよし。
せめて比較自体には絶対に触れないことをポリシーとしよう。
自意識過剰でマンションスレに闖入してくるのは辞めてくれ。
あんたのことを言ってるわけじゃない。
なんてつい反応してしまう自分も逝ってよし。
せめて比較自体には絶対に触れないことをポリシーとしよう。
俺も、もう蒸し返さなくても良いのだが、反論された本人だから一応返信。
> 掲示板も含めてみんなの前だと「そうだよね」などとなびきやすい人が同意することもあるわけで
それはそうだね。あるかも知れない。人の意見でなるほど、と思うこともあるよね。
> なんだかそれは侮辱されていると思う。
これは変なのでは？
公開討論のような場で、自分と異なる意見に賛同者が現れることが、自分が侮辱されてることになる？
> 上手く言えないけど公衆の面前で罵倒された気分に近い。
それは感性がおかしいと思うよ。
> 「違うんだよ。そーいう風にとると欠点っぽいけどこんなにいい所もあるんだよ」と 説明したくなる。
そうすればいいじゃない。おまえは馬鹿、って反撃するからおかしくなる。
例えば、バイクは車の代替品である、という話題だったとする。
そこにバイクは機械と一体になる感覚がイイんだよね、という書き込みがあって、それに賛同するものが現れた。
この書き込み自体が、車派を侮辱したり罵倒したことになるのか？
例えば、書き込みが、車はコントロールしてる感覚が乏しい、という
ネガティブな表現での書き込みだったとしてもだ。
> 掲示板も含めてみんなの前だと「そうだよね」などとなびきやすい人が同意することもあるわけで
それはそうだね。あるかも知れない。人の意見でなるほど、と思うこともあるよね。
> なんだかそれは侮辱されていると思う。
これは変なのでは？
公開討論のような場で、自分と異なる意見に賛同者が現れることが、自分が侮辱されてることになる？
> 上手く言えないけど公衆の面前で罵倒された気分に近い。
それは感性がおかしいと思うよ。
> 「違うんだよ。そーいう風にとると欠点っぽいけどこんなにいい所もあるんだよ」と 説明したくなる。
そうすればいいじゃない。おまえは馬鹿、って反撃するからおかしくなる。
例えば、バイクは車の代替品である、という話題だったとする。
そこにバイクは機械と一体になる感覚がイイんだよね、という書き込みがあって、それに賛同するものが現れた。
この書き込み自体が、車派を侮辱したり罵倒したことになるのか？
例えば、書き込みが、車はコントロールしてる感覚が乏しい、という
ネガティブな表現での書き込みだったとしてもだ。
219には悪いけど
やっぱ、マンションは最上階角がいいよ。
やっぱ、マンションは最上階角がいいよ。
241 ：名無し不動さん：02/02/20 14:59 ID:G7OZ8xLX
242 ：231：02/02/20 15:15 ID:i1WxbeSQ
>232,233さん
志木駅バス１０分
￥４，４００万＋追加工事１５０万なんで、
今のご時世も入れてネット￥３，８００万位で売れたらな～なんて考えて売りに出そうかと・・・
志木駅バス１０分
￥４，４００万＋追加工事１５０万なんで、
今のご時世も入れてネット￥３，８００万位で売れたらな～なんて考えて売りに出そうかと・・・
バス10分かあ。
244 ：名無し不動さん：02/02/20 15:33 ID:zux5adKz
>241
最上階ってのはマンションの利点を生かしてるとは
言いがたいんじゃないの。
そもそも隣接住戸の音が気になる人が
集合住宅に住んじゃいかんだろう。
そりゃ静かにこしたことはないけど、
高い金出してまで住む価値あるの？
眺望なら高層の適当な階なら変わらんだろうし。
上の階の足音が嫌とか、天井高が欲しけりゃ、
最上階買う金があったら戸建てがみつかるよ。
（戸建てマンセー派じゃないけどさ）
最上階ってのはマンションの利点を生かしてるとは
言いがたいんじゃないの。
そもそも隣接住戸の音が気になる人が
集合住宅に住んじゃいかんだろう。
そりゃ静かにこしたことはないけど、
高い金出してまで住む価値あるの？
眺望なら高層の適当な階なら変わらんだろうし。
上の階の足音が嫌とか、天井高が欲しけりゃ、
最上階買う金があったら戸建てがみつかるよ。
（戸建てマンセー派じゃないけどさ）
245 ：名無し不動さん：02/02/20 15:43 ID:sbKNWkvF
246 ：名無し不動さん：02/02/20 16:08 ID:X8/J2dqd
>244
オレはマンション最大の利点は立地だと思ってる。
都心の、駅徒歩５分の商業地域に住むには一戸建てはキビしいよ。
まわりは背の高い建物ばかりだからね。それに、そんな立地では最上階を
買うカネで、同じ広さの一戸建ては買えん場合が多い。
よって、上からの足音がしないから最上階……って選択は十分アリだと思う。
特に分譲だと、隣りからの物音なんてほとんど聞こえないが、上階の足音だけは
消せないからね。
オレはマンション最大の利点は立地だと思ってる。
都心の、駅徒歩５分の商業地域に住むには一戸建てはキビしいよ。
まわりは背の高い建物ばかりだからね。それに、そんな立地では最上階を
買うカネで、同じ広さの一戸建ては買えん場合が多い。
よって、上からの足音がしないから最上階……って選択は十分アリだと思う。
特に分譲だと、隣りからの物音なんてほとんど聞こえないが、上階の足音だけは
消せないからね。
247 ：名無し不動さん：02/02/20 16:17 ID:wo5tSAgt
私は外にパッと出れないとすぐにヒッキーになってしまうからマンションは２階まで派。
今まで上階の騒音で苦労したこと無し。
構造上は上階の騒音リスクはあるけど、その「リスク」とは経験的には数％未満。
みなさんはどう思います？
騒音に過敏な人は別として、まともな分譲マンションで実際に騒音で悩んでいる人って
１０％は絶対にいないと思う。
子育て突入世代ばかりの、かなり郊外で安くて広いマンションだともうちょっと多いのかな？
今まで上階の騒音で苦労したこと無し。
構造上は上階の騒音リスクはあるけど、その「リスク」とは経験的には数％未満。
みなさんはどう思います？
騒音に過敏な人は別として、まともな分譲マンションで実際に騒音で悩んでいる人って
１０％は絶対にいないと思う。
子育て突入世代ばかりの、かなり郊外で安くて広いマンションだともうちょっと多いのかな？
248 ：名無し不動さん：02/02/20 16:30 ID:v8og7/xI
>247
独身用のワンルームマンションなんかだと、そんなもんだろうね。
でも、ファミリー向けなんかだと、小学生低学年までの子供がいる世帯、
その割合がそのままリスク割合になる。マンションにおいて最も深刻な
騒音トラブルに発展する原因は、なんといっても子供の走る音です。
独身用のワンルームマンションなんかだと、そんなもんだろうね。
でも、ファミリー向けなんかだと、小学生低学年までの子供がいる世帯、
その割合がそのままリスク割合になる。マンションにおいて最も深刻な
騒音トラブルに発展する原因は、なんといっても子供の走る音です。
249 ：名無し不動さん：02/02/20 18:24 ID:1e/POaBU
>都心の、駅徒歩５分の商業地域に住むには一戸建てはキビしいよ。
そういうところってマンションでも周りのビルから私生活が丸見えじゃない？
そういうところってマンションでも周りのビルから私生活が丸見えじゃない？
250 ：名無し不動さん：02/02/20 19:33 ID:4fHExvuk
>249
だからこそ最上階ってのはあるかもしれんな。
もちろん隣のビルがすぐそばに迫ってたらダメだが。
つーか商業地域に住みたいって時点でもう万人受けする
嗜好じゃないから（ある種快適な生活だというのは認めるが）
それを優先するんであれば、もう最上階でもなんでも
イイとこ選べば？というしかないな。
だからこそ最上階ってのはあるかもしれんな。
もちろん隣のビルがすぐそばに迫ってたらダメだが。
つーか商業地域に住みたいって時点でもう万人受けする
嗜好じゃないから（ある種快適な生活だというのは認めるが）
それを優先するんであれば、もう最上階でもなんでも
イイとこ選べば？というしかないな。
>>219 わざわざ返信してくれてありがとう。
一応言っとくと上のほうで戸建マンセーしてマンションを馬鹿みたいに
言っていたのは漏れではない。漏れは上のほうでは一切発言していない。見てたけど。
>公開討論のような場で、自分と異なる意見に賛同者が現れることが、自分が侮辱されてることになる？
いや冷静な分析であれば構わない。
>>「違うんだよ。そーいう風にとると欠点っぽいけどこんなにいい所もあるんだよ」と 説明したくなる。
>そうすればいいじゃない。おまえは馬鹿、って反撃するからおかしくなる。
そうしたい。そうしてるつもりだ。馬鹿とは私は反撃したくない。
>>戸建てに住んでて満足してたらマンション派が何言っても関係無いだろ？
要はこの一言に過敏に反応してしまっただけ。「何言っても」のところに
「馬鹿」と頭の中で入れてしまったのだ。
前後考えるとそれだけじゃないのがわかるが、その時そう思って即レスしてしまったんだ。
悪かった。
>この書き込み自体が、車派を侮辱したり罵倒したことになるのか？
この感覚ではならない。
しかしこの例で言えば「○○だから車を買うやつはアホだ。俺には考えられない」と
個人的に言われたら（ああそうかよ！！）程度だが
公衆で言われたら（そうだよね。馬鹿みたいだよねとなびくやつが出るかもしれないから）
十分な罵倒だ。
長レススマソ。スレ違いなのはわかってるんでまたロムに戻る。
荒らして悪かった。
一応言っとくと上のほうで戸建マンセーしてマンションを馬鹿みたいに
言っていたのは漏れではない。漏れは上のほうでは一切発言していない。見てたけど。
>公開討論のような場で、自分と異なる意見に賛同者が現れることが、自分が侮辱されてることになる？
いや冷静な分析であれば構わない。
>>「違うんだよ。そーいう風にとると欠点っぽいけどこんなにいい所もあるんだよ」と 説明したくなる。
>そうすればいいじゃない。おまえは馬鹿、って反撃するからおかしくなる。
そうしたい。そうしてるつもりだ。馬鹿とは私は反撃したくない。
>>戸建てに住んでて満足してたらマンション派が何言っても関係無いだろ？
要はこの一言に過敏に反応してしまっただけ。「何言っても」のところに
「馬鹿」と頭の中で入れてしまったのだ。
前後考えるとそれだけじゃないのがわかるが、その時そう思って即レスしてしまったんだ。
悪かった。
>この書き込み自体が、車派を侮辱したり罵倒したことになるのか？
この感覚ではならない。
しかしこの例で言えば「○○だから車を買うやつはアホだ。俺には考えられない」と
個人的に言われたら（ああそうかよ！！）程度だが
公衆で言われたら（そうだよね。馬鹿みたいだよねとなびくやつが出るかもしれないから）
十分な罵倒だ。
長レススマソ。スレ違いなのはわかってるんでまたロムに戻る。
荒らして悪かった。
252 ：名無し不動さん：02/02/20 20:05 ID:RStdrTyZ
都心の商業地域って、日用雑貨や食料品など
普段使う店は無いに等しいからむしろ不便だと思うんだけど・・・
普段使う店は無いに等しいからむしろ不便だと思うんだけど・・・
254 ：名無し不動さん：02/02/20 21:09 ID:oe5OrYeA
246は具体的にどこに住みたいんだ？
>>254
たとえばオーベル東陽町の最上階角
たとえばオーベル東陽町の最上階角
ビジネス街っていうか、品川ＶタワーとかシオドメのＤ４などは
生活必需品を買うにはそれなりに時間かけて出かけないと
まともな店はないんじゃないかな。
山手線の外の住宅地のように自転車で近所のスーパーや商店街に
行くって生活はできないんだから。
つーかサラリーマン程度の収入だとかえって不便でしょ。都心「生活」。
おしゃれなカフェや映画館に毎日通い詰めるような都心「ライフ」を
現実的に実践させる気ならいいんだろうけどさ。
食料品は毎日デパートに配達させることができるほどの金持ちとか。
生活必需品を買うにはそれなりに時間かけて出かけないと
まともな店はないんじゃないかな。
山手線の外の住宅地のように自転車で近所のスーパーや商店街に
行くって生活はできないんだから。
つーかサラリーマン程度の収入だとかえって不便でしょ。都心「生活」。
おしゃれなカフェや映画館に毎日通い詰めるような都心「ライフ」を
現実的に実践させる気ならいいんだろうけどさ。
食料品は毎日デパートに配達させることができるほどの金持ちとか。
257 ：名無し不動さん：02/02/20 21:18 ID:oe5OrYeA
東陽町のどこが都心なんだよ。
最近「都心」はインフレなんだよ。
JJ別冊「都心に住む」だって今度は世田谷がはいってるじゃねえか。
都心じゃないという理由で世田谷に住んでるやつが多いと思うのだが...。
JJ別冊「都心に住む」だって今度は世田谷がはいってるじゃねえか。
都心じゃないという理由で世田谷に住んでるやつが多いと思うのだが...。
259 ：名無し不動さん：02/02/20 22:54 ID:snUcYS+h
＞つーかサラリーマン程度の収入だとかえって不便でしょ。都心「生活」。
共稼ぎで小梨だったら十分可能だよ。
二人だったらだだっ広い家が必要なわけじゃないしね。
朝は近所のドトールかスタバ、買い物は休日に自転車でデパートへ。
都心のほうがかえって公園はあるし、美術館も近い。
共稼ぎで小梨だったら十分可能だよ。
二人だったらだだっ広い家が必要なわけじゃないしね。
朝は近所のドトールかスタバ、買い物は休日に自転車でデパートへ。
都心のほうがかえって公園はあるし、美術館も近い。
日用品の買い物は週に一回しかしないの？
美術館なんて年に何回行くの？
美術館なんて年に何回行くの？
261 ：名無し不動さん：02/02/20 23:23 ID:KopVzkRi
なんだか言っていることが地に足がついてない。。
週に一回、自転車でデパートいってどうすんだよ。
荷物持ちきれるのか？トイレットペーパー片手に三越でお買い物？
休日余所へ出かけたいときはどうするんだ？
まだ、会社帰りに毎日デパートによるとでもいってくれた方がリアリティがあるな。
毎晩外食でマンションは寝床と割り切るぐらいの人でないと
都心のメリットを活かしきれないんじゃないか？
一方で都会の喧噪を嫌い農村へ脱出したがる人も最近は多いけど
どっちもどっちだな。
週に一回、自転車でデパートいってどうすんだよ。
荷物持ちきれるのか？トイレットペーパー片手に三越でお買い物？
休日余所へ出かけたいときはどうするんだ？
まだ、会社帰りに毎日デパートによるとでもいってくれた方がリアリティがあるな。
毎晩外食でマンションは寝床と割り切るぐらいの人でないと
都心のメリットを活かしきれないんじゃないか？
一方で都会の喧噪を嫌い農村へ脱出したがる人も最近は多いけど
どっちもどっちだな。
>260,261
いや、だから細かいことで揚げ足をとってもしょうがないだろう。
別に大型スーパーに車で行きたけりゃそうしろよ。
美術館に行きたくなけりゃ行くなよ。
毎日デパート行きたけりゃ行けよ。うちはほとんど平日は外食だよ。
でもそのぶん土日は作るようにしてるよ。デパ地下って楽しいぞ。
（できあいの惣菜が多いってことがバレるか？）
おまえらのライフスタイルなんて知らん。
ひとつのケースとして出しただけだ。
いや、だから細かいことで揚げ足をとってもしょうがないだろう。
別に大型スーパーに車で行きたけりゃそうしろよ。
美術館に行きたくなけりゃ行くなよ。
毎日デパート行きたけりゃ行けよ。うちはほとんど平日は外食だよ。
でもそのぶん土日は作るようにしてるよ。デパ地下って楽しいぞ。
（できあいの惣菜が多いってことがバレるか？）
おまえらのライフスタイルなんて知らん。
ひとつのケースとして出しただけだ。
263 ：名無し不動さん：02/02/21 00:04 ID:mm/acQIc
なに怒ってるんだよ（ｗ
261には毎晩外食でマンションは寝床と割り切るぐらいの人、つまり
あんたみたいな人ならいいだろうって書いてあるじゃん。
261には毎晩外食でマンションは寝床と割り切るぐらいの人、つまり
あんたみたいな人ならいいだろうって書いてあるじゃん。
264 ：247：02/02/21 00:09 ID:6w5CLIYL
>248
>独身用のワンルームマンションなんかだと、そんなもんだろうね。
>でも、ファミリー向けなんかだと、小学生低学年までの子供がいる世帯、
>その割合がそのままリスク割合になる。
ゴメンなさい。リスクは可能性だからその通り。
私の言葉が間違っていたのだけど、リスクは結構高いけれど、
現実に上階からの騒音被害に悩んでいる家庭は１０％いないでしょう？
ということです。
私ももちろんいつもファミリー向けマンションの中間階に住んでいます。
もちろん、３％でも実際に被害に悩んでいるのなら、他の事故や病気に
比較してかなり高いリスクと捉えることは出来ますが。
>独身用のワンルームマンションなんかだと、そんなもんだろうね。
>でも、ファミリー向けなんかだと、小学生低学年までの子供がいる世帯、
>その割合がそのままリスク割合になる。
ゴメンなさい。リスクは可能性だからその通り。
私の言葉が間違っていたのだけど、リスクは結構高いけれど、
現実に上階からの騒音被害に悩んでいる家庭は１０％いないでしょう？
ということです。
私ももちろんいつもファミリー向けマンションの中間階に住んでいます。
もちろん、３％でも実際に被害に悩んでいるのなら、他の事故や病気に
比較してかなり高いリスクと捉えることは出来ますが。
>現実に上階からの騒音被害に悩んでいる家庭は１０％いないでしょう？
>ということです。
確かにかなり悩んでいる人はそれほど多くないかも知れない。
というか、みんなあきらめてる、もしくははじめから割りきっているのでは？
>ということです。
確かにかなり悩んでいる人はそれほど多くないかも知れない。
というか、みんなあきらめてる、もしくははじめから割りきっているのでは？
266 ：名無し不動さん：02/02/21 00:28 ID:/yWWaGlr
>265
だから結論としては、繰り返しになるけど
割り切れるんだから安い下の階でもいいよね、と。
割り切れない人はマンションじゃない選択のほうがいいでしょ、と。
ただし割り切れないんだけど、どうしても他の条件が優先して
マンションに住みたいという人だけのためのものかな、と。最上階。
だから結論としては、繰り返しになるけど
割り切れるんだから安い下の階でもいいよね、と。
割り切れない人はマンションじゃない選択のほうがいいでしょ、と。
ただし割り切れないんだけど、どうしても他の条件が優先して
マンションに住みたいという人だけのためのものかな、と。最上階。
267 ：231：02/02/21 00:50 ID:6FmIgGH/
皆さん、人それぞれですね。
自分の家、静かでいいところなんですよ。
なおかつ高層階で、マンションの前が、天然記念物指定されてる大きな森なんで緑は綺麗だし、
左右を見れば、左は新宿副都心、右は所沢ドーム目の前は富士山＆丹沢山系なんて具合です。
私は、家探しをしていた３年前、戸建て、マンション、両面で探してたのですが
当時は、私の生まれ住んだ町（世田谷）では、どうしても予算があわず、たまたま
女房の実家に遊びに来ていて、予算と立地のロケーションに惹かれてしまったんですよね。
仕事柄、昼も夜も繁華街にいて、「休みの日ぐらい静かなところにいたい。」
尚かつ、自分自身がエアコンがだめで、寝るときは冷房が入れられないので
少し駅から遠くても静かなところじゃないと寝れない。（窓あけっぱなし）
ということで買ったんですけどね・・・
子供の病気の事、通勤コストの事（深夜になるのでどうしてもタクシーになる）
でねー。都内に戻りたいんですよ。
でも今の家、凄く気に入ってるんで、あんま損してまでは売りたくないな～
かなり悩んでます。
すまそ、長レス。
自分の家、静かでいいところなんですよ。
なおかつ高層階で、マンションの前が、天然記念物指定されてる大きな森なんで緑は綺麗だし、
左右を見れば、左は新宿副都心、右は所沢ドーム目の前は富士山＆丹沢山系なんて具合です。
私は、家探しをしていた３年前、戸建て、マンション、両面で探してたのですが
当時は、私の生まれ住んだ町（世田谷）では、どうしても予算があわず、たまたま
女房の実家に遊びに来ていて、予算と立地のロケーションに惹かれてしまったんですよね。
仕事柄、昼も夜も繁華街にいて、「休みの日ぐらい静かなところにいたい。」
尚かつ、自分自身がエアコンがだめで、寝るときは冷房が入れられないので
少し駅から遠くても静かなところじゃないと寝れない。（窓あけっぱなし）
ということで買ったんですけどね・・・
子供の病気の事、通勤コストの事（深夜になるのでどうしてもタクシーになる）
でねー。都内に戻りたいんですよ。
でも今の家、凄く気に入ってるんで、あんま損してまでは売りたくないな～
かなり悩んでます。
すまそ、長レス。
268 ：名無し不動さん：02/02/21 00:56 ID:T9S2MPSK
>267
ああ、志木駅バス便の人ね。
高く売れるといいね。
だけどここではマンションは「買った瞬間１千万減」が
定説だからな～（ｗ
ああ、志木駅バス便の人ね。
高く売れるといいね。
だけどここではマンションは「買った瞬間１千万減」が
定説だからな～（ｗ
270 ：231：02/02/21 01:22 ID:6FmIgGH/
>268さん
そうなんですよね～(・_・、)ｸﾞｽﾝ
>269さん
うちの子供、喘息なんですよー
埼玉県と東京都の喘息認定患者の福利厚生の差があまりにも大きくて・・・
あと、年５０日以上は入院なんで、病院に近いところに住みたい。
という事実はありますね。
そうなんですよね～(・_・、)ｸﾞｽﾝ
>269さん
うちの子供、喘息なんですよー
埼玉県と東京都の喘息認定患者の福利厚生の差があまりにも大きくて・・・
あと、年５０日以上は入院なんで、病院に近いところに住みたい。
という事実はありますね。
義弟が喘息で、３０年くらい前の話だけど練馬から所沢転居して
だいぶ良くなったらしいんだけど（空気がきれいだから）、231さんの
場合はもうちょっと大変そうな症状のようですね。
確かに医療費関係の福利厚生については、埼玉県は東京都には
じぇんじぇんかないません。
子供の喘息は大人になったら良くなることが多いらしいけど、
そんなにいいマンションだったら、その間だけ賃貸に出すとかは・・・
やっぱり無理だよね。せっかく気に入ってるのにもったいないね。
だいぶ良くなったらしいんだけど（空気がきれいだから）、231さんの
場合はもうちょっと大変そうな症状のようですね。
確かに医療費関係の福利厚生については、埼玉県は東京都には
じぇんじぇんかないません。
子供の喘息は大人になったら良くなることが多いらしいけど、
そんなにいいマンションだったら、その間だけ賃貸に出すとかは・・・
やっぱり無理だよね。せっかく気に入ってるのにもったいないね。
272 ：名無し不動さん：02/02/28 21:22 ID:E1pEDpAo
age
マンションは最上階 角部屋。
いいに決まってる。
モチロン南向きね。
いいに決まってる。
モチロン南向きね。
274 ：名無し不動さん：02/03/02 16:59 ID:AMqEFA0g
でも私なら、最上階の角部屋に住むんだったら､
もうワンランク上のマンションの仲階層にしちゃうだろうなー
もうワンランク上のマンションの仲階層にしちゃうだろうなー
最上階以外は、買うつもりは無かった。
今は、１３階で、富士山を眺めている。
今は、１３階で、富士山を眺めている。
ヴァカと何とかは高いところが好き。
本当だな（ﾜﾗ
本当だな（ﾜﾗ
ヴァカは高い所が好きかもしれないが、
高い所が好きなやつがヴァカとは限らない。
高い所が好きなやつがヴァカとは限らない。
278 ：名無し不動さん：02/03/04 12:18 ID:etIqe4hq
280 ：名無し不動さん：02/03/04 22:33 ID:p31LQ7FX
その費用じゃエンピツ戸建てしか買えない
281 ：ホームレス：02/03/05 08:54 ID:K2NtMQlq
282 ：名無し不動さん：02/03/06 08:45 ID:eTDRntGU
やっぱり、マンションは最上階角だよ。
283 ：名無し不動さん：02/03/06 16:58 ID:qZK0yiTm
子持ちにしてみれば、最下階が楽なんだけどね。
ガキを走らせないようにするより、上がうるさいのを我慢する方が
遥かに楽なんだよね。でも１階だと防犯上不安だから、１階駐車場の
２階がベスト。でもガキが中学生ぐらいになって下に気を使う必要が
なくなったら、最上階が気持ちいいだろうなぁ。その時買い換えられると
ベストなんですが。
ガキを走らせないようにするより、上がうるさいのを我慢する方が
遥かに楽なんだよね。でも１階だと防犯上不安だから、１階駐車場の
２階がベスト。でもガキが中学生ぐらいになって下に気を使う必要が
なくなったら、最上階が気持ちいいだろうなぁ。その時買い換えられると
ベストなんですが。
284 ：名無し不動さん：02/03/06 18:11 ID:LtUVRIMI
＞283
子供が中学生になったら一戸建てにしなさいって。
それまでは、賃貸がいいよ。
子供が中学生になったら一戸建てにしなさいって。
それまでは、賃貸がいいよ。
285 ：名無し不動さん：02/03/21 11:19 ID:XFA3wF0+
286 ：名無し不動産４５：02/04/12 14:50 ID:2eFxiEyc
くだらねぇ～！！！ 馬鹿と煙は高い所を好むよな！それといっしょ。。。。
賃貸もアホそうな水商売やブサイクな女が「２階、３階じゃいや～！」って、
「誰もおまえ 襲わない！！！」って感じ！！
いや～ 実につまらねぇ～！！！スレ！！
賃貸もアホそうな水商売やブサイクな女が「２階、３階じゃいや～！」って、
「誰もおまえ 襲わない！！！」って感じ！！
いや～ 実につまらねぇ～！！！スレ！！
>286
どうでもいいけど煽るんならちゃんと煽れや。
何言ってんのかわかんねーぞ。
どうでもいいけど煽るんならちゃんと煽れや。
何言ってんのかわかんねーぞ。
288 ：名無し不動産４５：02/04/12 15:12 ID:2eFxiEyc
＞287
もう一度 義務教育行って来い＞！！！
もう一度 義務教育行って来い＞！！！
289 ：名無し不動さん：02/04/20 18:17 ID:es/Su4pJ
最上階南西角部屋９５平米。ルーフバルコニー５０平米。
確かに、植物の植え替え作業等には便利ではありました。
しかし、ドロボーにとっても便利だったようで、屋上からここへ飛び降り、
ガラスを割って侵入されること計２回。
角部屋はドロボーにとってはポイント高いようですね。
セキュリティ面ではサイテーですね。
確かに、植物の植え替え作業等には便利ではありました。
しかし、ドロボーにとっても便利だったようで、屋上からここへ飛び降り、
ガラスを割って侵入されること計２回。
角部屋はドロボーにとってはポイント高いようですね。
セキュリティ面ではサイテーですね。
290 ：名無し不動さん：02/04/21 22:47 ID:6QtB/hdy
age
291 ：名無し不動さん：02/04/21 23:15 ID:tp6Zqfb4
うちも角部屋で、同様の手口でやられてしましました。
292 ：名無し不動さん：02/04/22 22:57 ID:LzqMd4cW
age
最上階の部屋は購入時に気を付けないと夏場は屋上（天井）からの輻射で熱地獄に
変貌するところがある。んで、エアコン使えば今度は電気代がイパーイかかる。
最上階でなければ角部屋は風通しが良いところが多く、夏に窓を開けて寝ると、
エアコンなんか付けなくても寒くて、風邪をひいてしまう場合もある。
最上階ってあんましベストだとは思わんよ。１階下ぐらいがちょうどいいんじゃないか？
変貌するところがある。んで、エアコン使えば今度は電気代がイパーイかかる。
最上階でなければ角部屋は風通しが良いところが多く、夏に窓を開けて寝ると、
エアコンなんか付けなくても寒くて、風邪をひいてしまう場合もある。
最上階ってあんましベストだとは思わんよ。１階下ぐらいがちょうどいいんじゃないか？
294 ：名無し不動さん：02/04/25 12:56 ID:n89mzF6a
>最上階ってあんましベストだとは思わんよ。１階下ぐらいがちょうどいいんじゃないか？
最上階メリットは上階の騒音無しだから、1階下でももっと下でも変わらないのでは。
最上階メリットは上階の騒音無しだから、1階下でももっと下でも変わらないのでは。
最上階で外断熱。これ最強。
>最上階で外断熱。これ最強。
なんでやねん！
なんでやねん！
なんでやねん。これ最強（わら
298 ：名無し不動さん：02/05/06 22:54 ID:vuRnzUOA
最上階で屋上からの泥棒を心配してる人いてるけど、
そんなこと言い出したら一階とか戸建てに住んでる人はどうなる？
重箱の角をつつくような問題だ。
最上階のメリットは上階からの騒音がないことがメリット。
しかし、屋上の給水ポンプやアンテナの共振音で悩まされる可能性もあるけどね。
そんなこと言い出したら一階とか戸建てに住んでる人はどうなる？
重箱の角をつつくような問題だ。
最上階のメリットは上階からの騒音がないことがメリット。
しかし、屋上の給水ポンプやアンテナの共振音で悩まされる可能性もあるけどね。
299 ：名無し不動さん：02/05/06 23:52 ID:gngf6goj
最上階角部屋です（賃貸だけど
夏暑いって。 しゃれにならん。
あと、風が強くて洗濯物がベランダに干せん（これは最上階と関係無いか）
暑いのが気にならないんなら、とりあえず気分は良いよ。
でも、この度マンション購入したけど、最上階は避けたよ。
寒いのはともかく、暑いのは我慢できん。
夏暑いって。 しゃれにならん。
あと、風が強くて洗濯物がベランダに干せん（これは最上階と関係無いか）
暑いのが気にならないんなら、とりあえず気分は良いよ。
でも、この度マンション購入したけど、最上階は避けたよ。
寒いのはともかく、暑いのは我慢できん。
300get!!!
最上階角で外断熱。これ最強。
最上階ワンフロア、ペントハウスに住んでいます。
拭きぬけ、天井高３．５ｍロフトあり！
賃貸ですが、夏はすずしく、冬暖かい！
風通しが良く、日当たりがいい！
賃貸だから、下の音は良く聞こえる！
こっちの音も良く聞こえると思うから少し気をつかう！
拭きぬけ、天井高３．５ｍロフトあり！
賃貸ですが、夏はすずしく、冬暖かい！
風通しが良く、日当たりがいい！
賃貸だから、下の音は良く聞こえる！
こっちの音も良く聞こえると思うから少し気をつかう！
303 ：名無し不動さん：02/05/07 17:44 ID:enBszGfD
>>298今時ポンプの音が聞こえるって一体、どんなマ・・・・以下略
304 ：名無し不動さん：02/05/15 15:12 ID:kgtUARRH
教えてください。
東南角部屋ってどこが東南向いてること
玄関？LDKの窓？
東南角部屋ってどこが東南向いてること
玄関？LDKの窓？
>304
普通に北に玄関 南にベランダってのだと思う。
東南角部屋だと東の窓からも光が射して明るくていい。
普通に北に玄関 南にベランダってのだと思う。
東南角部屋だと東の窓からも光が射して明るくていい。
306 ：名無し不動さん：02/05/15 15:26 ID:LZHvA4NL
LDKの窓のニ面が東と南に向いていること
307 ：名無し不動さん：02/05/15 16:55 ID:3xXx1cDJ
火事があったら、煙で逃げられない
屋上のヘリポートから脱出 >>307
マンション自体が立っている向きにもよるのかな。
私が買ったマンションは真南に角があるＬ字型なので、
マンションの半分が南東向き、もう半分が南西向き。
｢東南角部屋」というのは
東南向きの一番はじの角部屋だったから、
実際はＬＤが東南、他の１面は北東、玄関は北西。
私が買ったマンションは真南に角があるＬ字型なので、
マンションの半分が南東向き、もう半分が南西向き。
｢東南角部屋」というのは
東南向きの一番はじの角部屋だったから、
実際はＬＤが東南、他の１面は北東、玄関は北西。
>>307
天井から水が出てくる・・・・・
天井から水が出てくる・・・・・
下の階でもクソガキが走りまわると音聞こえるね。寝てるときなんか。
312 ：名無し不動さん：02/05/16 13:06 ID:oJqogGu6
↑
ってどんな所に住んでるの？？（藁
ってどんな所に住んでるの？？（藁
313 ：名無し不動さん：02/05/16 13:12 ID:C7BodEMd
暖房費うんぬんはあるけど、うるさい道路に面してなければ
最上階角部屋は気分がいいよねえ。
最上階のひとつ下はやめたほうがいいよ。
最上階の人は、上から音がしないから、自分の出す音にも無関心なことが多い。
高層マンションは風が強いからちょっとやだなー。
最上階角部屋は気分がいいよねえ。
最上階のひとつ下はやめたほうがいいよ。
最上階の人は、上から音がしないから、自分の出す音にも無関心なことが多い。
高層マンションは風が強いからちょっとやだなー。
>>312
築2.5年の鉄筋コンクリート4Fマンションの3F.
4Fワンフロア全体は大家の住居。だから普通の賃貸よりは
作りは言いと思います。
まあ、買いマンションよりはスラブ厚とか薄いんだろうけど。
スラブ25ｃｍで2重床2重天井なら下で走る音大丈夫でしょうか？
築2.5年の鉄筋コンクリート4Fマンションの3F.
4Fワンフロア全体は大家の住居。だから普通の賃貸よりは
作りは言いと思います。
まあ、買いマンションよりはスラブ厚とか薄いんだろうけど。
スラブ25ｃｍで2重床2重天井なら下で走る音大丈夫でしょうか？
315 ：名無し不動さん：02/05/16 14:02 ID:mgw2OPPw
そんなの好きな人が買えばいいじゃん。
53 ：名無し不動さん ：02/05/14 17:42 ID:Hdie5nf9
親戚の清水建設の所長をやっている人に聞いたんだけど、
工期の都合上（コンクリートの乾き具合など）、買うなら
真中より下の階、できたら3分の1より下の階にした方が
いいとのこと。（最上階だけは止めておけと言われた）
だからここの人達は、良い買い物したんじゃないかな？
あと施工はスーパーゼネコン5社のマンションを選らんだ
方が良いとのこと。
工事が遅れる事がまず無いので、突貫工事などの心配が
ほとんど無いからだって。
親戚の清水建設の所長をやっている人に聞いたんだけど、
工期の都合上（コンクリートの乾き具合など）、買うなら
真中より下の階、できたら3分の1より下の階にした方が
いいとのこと。（最上階だけは止めておけと言われた）
だからここの人達は、良い買い物したんじゃないかな？
あと施工はスーパーゼネコン5社のマンションを選らんだ
方が良いとのこと。
工事が遅れる事がまず無いので、突貫工事などの心配が
ほとんど無いからだって。
318 ：名無し不動さん：02/05/17 13:03 ID:1JNGL4mR
やはりマンションでは、騒音問題はなくせないのでは
一番の問題は走り始めた子供の足音や床を叩く音
二番にかかとおとしで歩く習慣のある大人（男性に多し）
戸境壁の防音はかなり良くなっているが
上下階の防音はどうも子供のどたばたには無力と言う気ががする
ちょうどマンション購入する動機が子の出産とか成長という子育て
が理由だからファミリータイプは騒音問題に当たる確率がかなりたかい
自分は最上階角部屋だが、隣（共働き夫婦）の音はしないが
下の階の小さな幼児の走る音が聞こえるよ（大きくはないが、はっきりとね）
一番の問題は走り始めた子供の足音や床を叩く音
二番にかかとおとしで歩く習慣のある大人（男性に多し）
戸境壁の防音はかなり良くなっているが
上下階の防音はどうも子供のどたばたには無力と言う気ががする
ちょうどマンション購入する動機が子の出産とか成長という子育て
が理由だからファミリータイプは騒音問題に当たる確率がかなりたかい
自分は最上階角部屋だが、隣（共働き夫婦）の音はしないが
下の階の小さな幼児の走る音が聞こえるよ（大きくはないが、はっきりとね）
騒音はお互い様ね。
320 ：名無し不動さん：02/05/17 15:33 ID:5KTLoPwK
＞＞３１９
一般論ではお互い様だが
例えば、コダテでごみは誰でも出すのだからという
理由で自宅前がごみ収集所になったらイヤだよね
結局当たり外れしわ寄せというものが世の中にはた～くさんある
騒音を避ける知恵と金を使うと言う考え方のほうが
自分にとっても社会にとってもいいのでは
我慢しなくてもいいことを我慢することはない
我慢すべきことを我慢できない人間が多い
何を我慢すべきかさえ分からない日本人が増えてきた（雑感）
一般論ではお互い様だが
例えば、コダテでごみは誰でも出すのだからという
理由で自宅前がごみ収集所になったらイヤだよね
結局当たり外れしわ寄せというものが世の中にはた～くさんある
騒音を避ける知恵と金を使うと言う考え方のほうが
自分にとっても社会にとってもいいのでは
我慢しなくてもいいことを我慢することはない
我慢すべきことを我慢できない人間が多い
何を我慢すべきかさえ分からない日本人が増えてきた（雑感）
321 ：HO-：02/05/17 23:11 ID:S4rDHhdB
下の階の足音がするの？？
322 ： ：02/05/17 23:20 ID:4pltpZ5b
ここだけの話ですけどね。
そう、あれは先週の日曜のことでした。
最上階の角部屋があいてるからって、内見に来た人がいるんですね。
なんでこんないい部屋が最後まで開いてるんですかって、笑いながら。
ところが、案内して入り口まできたところで、その女の人は急に歩くのを止めてしまって
経ったまま動けなくなったんです。
不思議に思って見ると、足ががたがた小刻みに震えているし、目が虚ろで、そりゃあ怖くなりましたよ。
それで・・・
そう、あれは先週の日曜のことでした。
最上階の角部屋があいてるからって、内見に来た人がいるんですね。
なんでこんないい部屋が最後まで開いてるんですかって、笑いながら。
ところが、案内して入り口まできたところで、その女の人は急に歩くのを止めてしまって
経ったまま動けなくなったんです。
不思議に思って見ると、足ががたがた小刻みに震えているし、目が虚ろで、そりゃあ怖くなりましたよ。
それで・・・
323 ： ：02/05/17 23:21 ID:4pltpZ5b
２階はいいよ。
階段が使えるからね。
エレベーターを待つ必要がない。
階段が使えるからね。
エレベーターを待つ必要がない。
？
俺、田舎者のだから最上階の東南角部屋って憧れる。
できれば、屋上のペントハウスがいい。
できれば、屋上のペントハウスがいい。
age
最上階(１７階）マンション買いました。
眺望抜群・南向きリビング１７畳・横幅６Ｍベランダ側ハイサッシュ。
夜でもカーテン無しで開放感バッチリです。
予算の都合上角部屋は買えませんでした・・・
以前、上の階の騒音でノイローゼになるくらい嫌な経験があるので、買うなら何があっても最上階と決めていました。
暑い＆寒いは光熱費かけてでも我慢できそうですから。
でも、上から降ってくる他人の出す音には・・・ （怒）
リビング側からの他人の視線を気にしないで開放感に浸れる快適さって、
経験した事のある人じゃないとわからないですよね。
（今の我が家がそうなんですが）
いつでもレースのカーテン無しでもＯＫなリビングって、最高ですよ。
望遠鏡で覗かれてるかも？？・・・
そこまで考えたら何にも言えませんけどｘｘｘ
眺望抜群・南向きリビング１７畳・横幅６Ｍベランダ側ハイサッシュ。
夜でもカーテン無しで開放感バッチリです。
予算の都合上角部屋は買えませんでした・・・
以前、上の階の騒音でノイローゼになるくらい嫌な経験があるので、買うなら何があっても最上階と決めていました。
暑い＆寒いは光熱費かけてでも我慢できそうですから。
でも、上から降ってくる他人の出す音には・・・ （怒）
リビング側からの他人の視線を気にしないで開放感に浸れる快適さって、
経験した事のある人じゃないとわからないですよね。
（今の我が家がそうなんですが）
いつでもレースのカーテン無しでもＯＫなリビングって、最高ですよ。
望遠鏡で覗かれてるかも？？・・・
そこまで考えたら何にも言えませんけどｘｘｘ
低層マンションの最上階も素敵ですよ。
ベランダ広くて、ガーデニング思いのまま、物が増えてきたら、
物置を置けますし。
何しろ、うちの場合、最上階は一戸なので、他所の騒音や自分の
騒音に気を使わなくてもすむがいいのです。
ベランダ広くて、ガーデニング思いのまま、物が増えてきたら、
物置を置けますし。
何しろ、うちの場合、最上階は一戸なので、他所の騒音や自分の
騒音に気を使わなくてもすむがいいのです。
331 ：名無し不動さん：02/05/30 09:16 ID:y1wT5tfU
↑
この人の階下の人は、大変そう。
この人の階下の人は、大変そう。
へ？下の人には気を使いますよ。勿論。
夜間は特に。
夜間は特に。
３２９です。
新しいマンションには来年３月に引越しなんです
今のマンションも眺望抜群なんですよ（追記）
私も最上階に引っ越しても、自分の出す音には最大限気を使うつもりです。
自分が嫌な思いをしてきた分、人にも同じ目にあってほしくないから。
幸い、今住んでるとこの上のお宅も気を遣ってくれているようです。
たま～に何かを落とす音や、走る音が聞こえるのですが、永遠に続くのではないので、
ある程度音はする構造なのに、静にしてくれているんだと実感します。（激感謝！）
３３０さんのベランダは、ルーフバルコニーですか？
ガーデニング良いなあ。
我が家も、次の新居はベランダ２Ｍ幅あるから、椅子とテーブル置いてビール飲みたい！
１７階って常に風強いのかなあ・・・？
新しいマンションには来年３月に引越しなんです
今のマンションも眺望抜群なんですよ（追記）
私も最上階に引っ越しても、自分の出す音には最大限気を使うつもりです。
自分が嫌な思いをしてきた分、人にも同じ目にあってほしくないから。
幸い、今住んでるとこの上のお宅も気を遣ってくれているようです。
たま～に何かを落とす音や、走る音が聞こえるのですが、永遠に続くのではないので、
ある程度音はする構造なのに、静にしてくれているんだと実感します。（激感謝！）
３３０さんのベランダは、ルーフバルコニーですか？
ガーデニング良いなあ。
我が家も、次の新居はベランダ２Ｍ幅あるから、椅子とテーブル置いてビール飲みたい！
１７階って常に風強いのかなあ・・・？
私もベランダにいすとテーブルをおいています。
いつか、バーベキューでも楽しみたいと思っているのですが、
何しろ、からすがすごくて恐い。
からすって、木についた実を食べに来るので要注意です。
その上、変な残飯まで、咥えて持ってきたり。
そうそう、ベランダとはいえ、人を大勢呼んで騒いではいけません。
むしろ、ベランダの方が音が目立つからです。
いつか、バーベキューでも楽しみたいと思っているのですが、
何しろ、からすがすごくて恐い。
からすって、木についた実を食べに来るので要注意です。
その上、変な残飯まで、咥えて持ってきたり。
そうそう、ベランダとはいえ、人を大勢呼んで騒いではいけません。
むしろ、ベランダの方が音が目立つからです。
マンションのベランダでバーベキュー。
生活板で叩かれてましたよ。
確かにご近所じゃかなり迷惑かも・・・
な～んて 我が家も引っ越し早々やっちまいましたがｘ
今では反省・反省。
生活板で叩かれてましたよ。
確かにご近所じゃかなり迷惑かも・・・
な～んて 我が家も引っ越し早々やっちまいましたがｘ
今では反省・反省。
336 ：しかしさ：02/05/30 13:02 ID:PVWTv6Cg
風呂場や、洗濯機の水を下階に漏らすなよな
337 ：名無し不動さん：02/05/30 14:02 ID:7IdXuWYu
↑
一体、なにが・・・
一体、なにが・・・
団地の時は、上の階の漏水の被害まともにくらったけど、マンションでもそうなのかなあ？
そんな構造の所はちとやばそうだが・・・
損害賠償も大きそうだな。マンソンの漏水。
３３６さんは被害をこうむったのですかいな？
そんな構造の所はちとやばそうだが・・・
損害賠償も大きそうだな。マンソンの漏水。
３３６さんは被害をこうむったのですかいな？
339 ：名無し不動さん：02/06/12 11:51 ID:F60y5MzH
同じマンションで、
８０平くらいの低層階の中部屋と、
６５平の最上階角部屋だったら、
どちらを買いますか？
８０平くらいの低層階の中部屋と、
６５平の最上階角部屋だったら、
どちらを買いますか？
>339
そんなマンションつくるデベいないよ。
そんなマンションつくるデベいないよ。
341 ：名無し不動さん：02/06/21 10:31 ID:DrkVhpu6
age
342 ：名無し不動さん：02/06/25 02:36 ID:y5TGTpuD
上に誰かが住んでる限り何らかのストレスを感じてしまう
よっぽどお行儀の良い家族なら良いが
それも結局運まかせ
せっかく綺麗にデコレーションしたバルコニーで
ランチでも食べようかと思ったら
上のバルコニーから布団垂らしてバンバン叩く
それだけでバルコニー使う気がなくなる
よっぽどお行儀の良い家族なら良いが
それも結局運まかせ
せっかく綺麗にデコレーションしたバルコニーで
ランチでも食べようかと思ったら
上のバルコニーから布団垂らしてバンバン叩く
それだけでバルコニー使う気がなくなる
343 ： ：02/06/25 03:21 ID:???
>342さん
判ります。布団垂れ下がるバルコニーでとても何かしよう
なんて思えないですよね。最悪たばこを吸うくらいで。
あと、バルコニーでの話し声は結構聞こえますね。あと、
BBQなんてやられたら煙と匂いで厳しそう。
ルーフバルコニーって下階の住戸の天井ですけど、やは
り走り回ったりすると下に響くと聞いたことがあるので
すが、どうでしょうか？＞経験者の方
判ります。布団垂れ下がるバルコニーでとても何かしよう
なんて思えないですよね。最悪たばこを吸うくらいで。
あと、バルコニーでの話し声は結構聞こえますね。あと、
BBQなんてやられたら煙と匂いで厳しそう。
ルーフバルコニーって下階の住戸の天井ですけど、やは
り走り回ったりすると下に響くと聞いたことがあるので
すが、どうでしょうか？＞経験者の方
344 ：名無し不動さん：02/06/25 04:20 ID:QNKq7EbQ
＞343
ルーフバルコニーって下階の住戸の天井上ってことなんですね
こないだホームセンターで見つけたウッドデッキなんですが
高さ３０センチくらいのアルミのフレームにウッドパネルをはめこむもので
よく見かける全部木製でラティス付きみたいなのではなく
すごくすっきりしていました
ああいうのをルーフバルコニーに設置できれば下への振動も軽減されるし
高くなった分イスに座っても景色がよく見えるので良いと思います
ただし結構イイ値段だったような・・・
ルーフバルコニーって下階の住戸の天井上ってことなんですね
こないだホームセンターで見つけたウッドデッキなんですが
高さ３０センチくらいのアルミのフレームにウッドパネルをはめこむもので
よく見かける全部木製でラティス付きみたいなのではなく
すごくすっきりしていました
ああいうのをルーフバルコニーに設置できれば下への振動も軽減されるし
高くなった分イスに座っても景色がよく見えるので良いと思います
ただし結構イイ値段だったような・・・
345 ： ：02/06/25 04:29 ID:JVFg4IwF
ペントハウスの定義ってあるんですか？
マンションの最上階＝ペントハウスではないですよねぇ？
マンションの最上階＝ペントハウスではないですよねぇ？
>>上のバルコニーから布団垂らしてバンバン叩く・・マンソンってドキュソ？
347 ： ：02/06/25 10:38 ID:X01Ov/7H
布団を叩くのは高齢者にありがち
それがただ布団を傷めるだけだと知らず
昔からの習慣でやってる感じ・・・
バルコニーの上から数センチ布団が見えただけで憂鬱になるよ
それがただ布団を傷めるだけだと知らず
昔からの習慣でやってる感じ・・・
バルコニーの上から数センチ布団が見えただけで憂鬱になるよ
348 ： ：02/06/26 02:28 ID:w2npRrK6
>>345
最上階でも１つ下の階と同じ間取りとかだったら
ペントハウスとは呼ばないよね
ルーフバルコニーがあるとか中２階になってるとか
特別な造りになってるのがペントハウスって言うんじゃない
あと何階以上とかもあるのかも
最上階でも１つ下の階と同じ間取りとかだったら
ペントハウスとは呼ばないよね
ルーフバルコニーがあるとか中２階になってるとか
特別な造りになってるのがペントハウスって言うんじゃない
あと何階以上とかもあるのかも
布団を垂らしてたらﾏﾝｿﾝの質が落ちちゃうし、上階の人に直接言わないと
分からないもんですよ。上階の人は・・・
日は遮られるし、うっと－しいですね。
ル－フバルコニ－なら分かるけどバルコニ－でBBQなんかされたらたまりませんね。
分からないもんですよ。上階の人は・・・
日は遮られるし、うっと－しいですね。
ル－フバルコニ－なら分かるけどバルコニ－でBBQなんかされたらたまりませんね。
350 ：名無し不動さん：02/06/27 01:23 ID:tn8pvyKi
あの・・・布団も干せないし人も呼べないしBBQもできないなんて・・・
もしかしてマンションのバルコニーって、ただの飾りデスカ？
もしかしてマンションのバルコニーって、ただの飾りデスカ？
布団は外に垂らさないように内側に干しましょう！
ＢＢＱするなら周りの事を考えてしましょう！
バルコニ－を飾りとして出来る方はいい物件でしょう。
ＢＢＱするなら周りの事を考えてしましょう！
バルコニ－を飾りとして出来る方はいい物件でしょう。
352 ：名無し不動さん：02/06/27 12:08 ID:ADo/rFVG
布団はベランダに干すよ。
手すりに干さないだけ。
内側に物干し竿がある。（横に二つｘ縦に二列は余裕で干せる。うちの場合）
手すりに干さないだけ。
内側に物干し竿がある。（横に二つｘ縦に二列は余裕で干せる。うちの場合）
353 ： ：02/06/28 02:07 ID:6P5TipnP
一度でいいから３０階以上の最上階に住んでみたい
賃貸ではそんなのないか・・・ﾊｧ・・・
賃貸ではそんなのないか・・・ﾊｧ・・・
354 ：名無し不動さん：02/06/28 07:57 ID:EyKi3/lL
>>352
>内側に物干し竿がある。（横に二つｘ縦に二列は余裕で干せる。うちの場合）
例えば梅雨の晴れ間ってパーっと干したいじゃないですか。
洗濯機３回回して家族みんなの布団を干したい。
手すりに干さないとムリだよね。
>内側に物干し竿がある。（横に二つｘ縦に二列は余裕で干せる。うちの場合）
例えば梅雨の晴れ間ってパーっと干したいじゃないですか。
洗濯機３回回して家族みんなの布団を干したい。
手すりに干さないとムリだよね。
↑
手すりに干して管理会社な～にも言われなかったらそれでいいんですよ。
私も手すりに思いっきり干したいけど20階以上は、ちょっとね～。。。。
今のマンソンって外観を美しく見せようとしているし、美しくなかったら
売れませんもんね。
手すりに干して管理会社な～にも言われなかったらそれでいいんですよ。
私も手すりに思いっきり干したいけど20階以上は、ちょっとね～。。。。
今のマンソンって外観を美しく見せようとしているし、美しくなかったら
売れませんもんね。
356 ：名無し不動さん：02/06/28 09:16 ID:bUPfTfkf
手すりじゃないと、おひさまに十分当たらない気がする。
って、洗濯物も一緒か…。
って、洗濯物も一緒か…。
>356
今赤ん坊いるので、通常でも一日に洗濯機３回まわしてるので、
その気持ちはわかるけど、
やっぱり私は嫌だな。
マンションの価値が下がると思うし、所帯じみすぎてて嫌だ。
そもそも、手すりの外側って雨風にさらされているのに、
布団を干す前に拭けないから
布団が汚れそうで嫌だ。
というわけで、布団乾燥機買ったよ。
衣類乾燥機もフル回転。
ブレーカーがおちるおちる・・・。
今赤ん坊いるので、通常でも一日に洗濯機３回まわしてるので、
その気持ちはわかるけど、
やっぱり私は嫌だな。
マンションの価値が下がると思うし、所帯じみすぎてて嫌だ。
そもそも、手すりの外側って雨風にさらされているのに、
布団を干す前に拭けないから
布団が汚れそうで嫌だ。
というわけで、布団乾燥機買ったよ。
衣類乾燥機もフル回転。
ブレーカーがおちるおちる・・・。
358 ：名無し不動さん：02/06/28 10:24 ID:+u5eMyoH
けど、そうやって皆さん汚い所で干しちゃうんですよね。
お布団や掛け布団は日影干しじゃなかったっけ？
あまり気にしてないけど・・・・
布団を垂らしている所はそれだけの物件だと思います。
お布団や掛け布団は日影干しじゃなかったっけ？
あまり気にしてないけど・・・・
布団を垂らしている所はそれだけの物件だと思います。
>布団を垂らしている所はそれだけの物件だと思います。
そう、布団干し派がどう理屈を並べたところで
結局はハタからそう見られてるんだよね。
干してる本人は気にしてないからいいけど、
同じマンションで他人にやられると、こっちは鬱だよ。
そう、布団干し派がどう理屈を並べたところで
結局はハタからそう見られてるんだよね。
干してる本人は気にしてないからいいけど、
同じマンションで他人にやられると、こっちは鬱だよ。
商業地域に建っているマンションなら美観を気にするのも
わかるけど、住宅地に建ってるマンションなら美観なんて
どうでも良いような気もするが。コダテだって干してるし。
安全にだけ注意すれば良いんでないの？
美観がどうこうって言う人って、ドラマとかにでてくる生活感
のないマンションにあこがれてません？
わかるけど、住宅地に建ってるマンションなら美観なんて
どうでも良いような気もするが。コダテだって干してるし。
安全にだけ注意すれば良いんでないの？
美観がどうこうって言う人って、ドラマとかにでてくる生活感
のないマンションにあこがれてません？
361 ： ：02/06/28 11:11 ID:A+wVvw6x
自分ちの上に354みたいな田舎モンに住まれたらそれだけで憂鬱だろうな
そう思って私は最上階を購入しました
354みたいな都市生活不適格者は田舎でのびのびと暮らしてればいいのですが
本人にその自覚がないからねぇ・・・
田舎モンは陽気に明るく人に迷惑かけるからね（w
そう思って私は最上階を購入しました
354みたいな都市生活不適格者は田舎でのびのびと暮らしてればいいのですが
本人にその自覚がないからねぇ・・・
田舎モンは陽気に明るく人に迷惑かけるからね（w
362 ：名無し不動さん：02/06/28 11:33 ID:hz2w/Kyw
>361禿しく同意！！！
ったく360みたいな奴は田舎で昆虫達と戯れてろっつうの！
ったく360みたいな奴は田舎で昆虫達と戯れてろっつうの！
363 ：名無し不動さん：02/06/28 11:37 ID:+u5eMyoH
>>安全にだけ注意すれば良いんでないの？
いくら住宅地に立っている高層階のマンソンでも無理でしょ～～～う！
>>美観がどうこうって言う人って、ドラマとかにでてくる生活感
のないマンションにあこがれてません？
自分は干したいけど、管理会社がうるさいんですよ♪
いくら住宅地に立っている高層階のマンソンでも無理でしょ～～～う！
>>美観がどうこうって言う人って、ドラマとかにでてくる生活感
のないマンションにあこがれてません？
自分は干したいけど、管理会社がうるさいんですよ♪
364 ：名無し不動さん：02/06/28 12:28 ID:jue+0MOx
やっぱりマンション買うなら最上階だな
３５４や３６０みたいなドキュソが上だとたまらんもんね
３５４や３６０みたいなドキュソが上だとたまらんもんね
田舎者扱いされてしまった。まあ、田舎の生活に憧れている
のは確かなのでハラは立たないけど。
都会の人間＝常に美観を気にする。というのは間違いだと
思うよ。個人的には、
地方から上京＝都会生活への憧れ＝美観を気にする
って人が多いと思うけどね。
>>363
住宅地ならマンションは中低層しか建たないよ。
管理会社がうるさいってことは、規約で決まってるんだろう
から従うべきでしょう。住人の総意だからね。
最近のマンションは、売出し時に布団干し可・不可を決めて
るでしょう。ペット可・不可のように。
不可となっていないのなら、干しても良いのではないかと
思うのですがどうよ？
下の階へのはみ出しは直接言わないと気付かないよ。
ここで愚痴を垂れるより、注意しに行きましょう。気分が晴れるよ。
のは確かなのでハラは立たないけど。
都会の人間＝常に美観を気にする。というのは間違いだと
思うよ。個人的には、
地方から上京＝都会生活への憧れ＝美観を気にする
って人が多いと思うけどね。
>>363
住宅地ならマンションは中低層しか建たないよ。
管理会社がうるさいってことは、規約で決まってるんだろう
から従うべきでしょう。住人の総意だからね。
最近のマンションは、売出し時に布団干し可・不可を決めて
るでしょう。ペット可・不可のように。
不可となっていないのなら、干しても良いのではないかと
思うのですがどうよ？
下の階へのはみ出しは直接言わないと気付かないよ。
ここで愚痴を垂れるより、注意しに行きましょう。気分が晴れるよ。
366 ：名無し不動さん：02/06/28 13:43 ID:+u5eMyoH
可だったら干して良し！不可だったら干すな！で、良いのでは？？
うちは住宅地の高層だよ！
うちは住宅地の高層だよ！
>>366
もち、それでＯＫ。でもここで布団干しでもめてるのは
規約で決まってないからだよね。
布団干しが悪いのではなく、干し方だと思うけど。
まあこれだけ布団干し派を擁護してるけど、ウチは干さないよ。
絶対に布団を落とさないって自信がないからね。
「布団を干すな！」ではなく、「干す人は気を付けて！」
と私は言いたい。
住宅地にも高層マンションって建つんだ。
ウチは低層住宅地域だから建たないんだね。
もち、それでＯＫ。でもここで布団干しでもめてるのは
規約で決まってないからだよね。
布団干しが悪いのではなく、干し方だと思うけど。
まあこれだけ布団干し派を擁護してるけど、ウチは干さないよ。
絶対に布団を落とさないって自信がないからね。
「布団を干すな！」ではなく、「干す人は気を付けて！」
と私は言いたい。
住宅地にも高層マンションって建つんだ。
ウチは低層住宅地域だから建たないんだね。
368 ：名無し不動さん：02/06/28 14:24 ID:lEtukc87
布団干しの是非は美観の問題だけじゃない
最近はバルコニーにテーブルを置いて食事をする人も多いし
そのためにガーデニングとかデコレーションしてる訳で
そんな所へ上から布団の裾がチラチラ見えたらどうよ？
まぁ田舎モンは自分の布団さえキレイになれば
他のことはどうでもいいんだろうけど
最近はバルコニーにテーブルを置いて食事をする人も多いし
そのためにガーデニングとかデコレーションしてる訳で
そんな所へ上から布団の裾がチラチラ見えたらどうよ？
まぁ田舎モンは自分の布団さえキレイになれば
他のことはどうでもいいんだろうけど
それに加え、上からパンパンされたら・・・・・
ＢＢＱも同じ事。ＢＢＱをベランダでするのってとってもバルコニ－が
広いんでしょうね。
たった２Ｍ幅のうちのバルコニ－では人を呼んでとても出来そうに
もないし、そんな煙がうちに入ってきたら、不愉快です。
ＢＢＱも同じ事。ＢＢＱをベランダでするのってとってもバルコニ－が
広いんでしょうね。
たった２Ｍ幅のうちのバルコニ－では人を呼んでとても出来そうに
もないし、そんな煙がうちに入ってきたら、不愉快です。
>>368
だから干し方の問題じゃないの？
さっきも書いたけど、チラチラ見えるのは注意しに行くべきです。
注意しにもいかないで、愚痴こぼすだけですか？
掃除機でホコリを吸ってから干せば、ゴミも落ちないわけだし、
干してもホコリを落とさないようにすればいいんじゃないの？
気に入らないならまずは行動しなよ。
マンションの住人のほとんどがお宅と同意見なら規約を変更
できるわけだし。逆に布団干し派が多いのであればお宅が
従うべきでしょう。
関係ないけど、
「田舎モン」＝相手を見下す言葉なんですか？
だから干し方の問題じゃないの？
さっきも書いたけど、チラチラ見えるのは注意しに行くべきです。
注意しにもいかないで、愚痴こぼすだけですか？
掃除機でホコリを吸ってから干せば、ゴミも落ちないわけだし、
干してもホコリを落とさないようにすればいいんじゃないの？
気に入らないならまずは行動しなよ。
マンションの住人のほとんどがお宅と同意見なら規約を変更
できるわけだし。逆に布団干し派が多いのであればお宅が
従うべきでしょう。
関係ないけど、
「田舎モン」＝相手を見下す言葉なんですか？
371 ：368：02/06/28 16:57 ID:T077k5Pc
>さっきも書いたけど、チラチラ見えるのは注意しに行くべきです。
だから・・・そんな事をいちいち注意しなきゃならんような
田舎モン＝都市生活不適格者の下は御免だって言ってるんだよ
それから言っとくがオレは３３階の最上階に住んでるから
実際そういう被害にはあってないし
最上階でホントに良かったと思うよ
まぁマンションに住むんなら最上階以外ないね
上のドキュソに布団の干し方まで教えなきゃいけないなんて・・・ねぇ（w
だから・・・そんな事をいちいち注意しなきゃならんような
田舎モン＝都市生活不適格者の下は御免だって言ってるんだよ
それから言っとくがオレは３３階の最上階に住んでるから
実際そういう被害にはあってないし
最上階でホントに良かったと思うよ
まぁマンションに住むんなら最上階以外ないね
上のドキュソに布団の干し方まで教えなきゃいけないなんて・・・ねぇ（w
372 ：最上階住人：02/06/28 17:11 ID:GqT3U+je
うちのマンションはみんな手摺りに布団干してるなぁ。
あと、うちのルーフバルコニーの下は自分の家なので夏場はバーベキューやら
プール（直径３m位）やら好きにやってます♪
あと、うちのルーフバルコニーの下は自分の家なので夏場はバーベキューやら
プール（直径３m位）やら好きにやってます♪
>>371
たった一言のコミュニケーションも取れないようなドキュソには
なりたくないですね。
自分だけは絶対に他人に迷惑をかけていないと思える自信
うらやましい。
陰でグチこぼされてるかもよ、都市生活適格者さん。
（本当のドキュソは自分の行動に気付かないみたいだからなぁ）
他の話題が出て来なくなるのでそろそろ止めますね。
付き合ってくれてありが㌧。
たった一言のコミュニケーションも取れないようなドキュソには
なりたくないですね。
自分だけは絶対に他人に迷惑をかけていないと思える自信
うらやましい。
陰でグチこぼされてるかもよ、都市生活適格者さん。
（本当のドキュソは自分の行動に気付かないみたいだからなぁ）
他の話題が出て来なくなるのでそろそろ止めますね。
付き合ってくれてありが㌧。
>>373
でもね、そのたった一言を言うと逆ギレされるＤＱＮが多いのも事実なんだよね。
もちろん改善なんてされないし、最悪言わなきゃ良かったって場合もあり得る。
まさしく自分は悪い事していないと思っている人に多いんだなこれが…
でもね、そのたった一言を言うと逆ギレされるＤＱＮが多いのも事実なんだよね。
もちろん改善なんてされないし、最悪言わなきゃ良かったって場合もあり得る。
まさしく自分は悪い事していないと思っている人に多いんだなこれが…
375 ：名無し不動さん：02/07/02 23:07 ID:+LnZCAvp
マンション最上階って周りに高い建物がない場所だと
これからの季節、ベランダに雷が落ちるってことは
あるんですかね？へたにアンテナ付けないほうが
いいのかな？
これからの季節、ベランダに雷が落ちるってことは
あるんですかね？へたにアンテナ付けないほうが
いいのかな？
376 ：名無し不動さん：02/07/02 23:47 ID:gsZMZDR2
桁が違う話ですまないけど
ワンルーム借りるじゃない？
片方は1階の中部屋、片方は2階または最上階の角部屋でサイドにも窓付き
この差はお金で買いたくなるものがあるよ、条件にもよるけどさ。
日当たり、湿気が全然違ったり、見える景色がすぐ先の隣の家か畑や木々か
住むだけじゃなくて仕事したりするわけで。余計なストレスためるくらいなら
投資する価値はあると思うよ。
ワンルーム借りるじゃない？
片方は1階の中部屋、片方は2階または最上階の角部屋でサイドにも窓付き
この差はお金で買いたくなるものがあるよ、条件にもよるけどさ。
日当たり、湿気が全然違ったり、見える景色がすぐ先の隣の家か畑や木々か
住むだけじゃなくて仕事したりするわけで。余計なストレスためるくらいなら
投資する価値はあると思うよ。
377 ：名無し不動さん：02/07/07 18:18 ID:KAe98VE0
age
住みたいなー
379 ：名無し不動さん：02/07/29 21:08 ID:otPMguFC
age
私も最上階南向き物件買いました。都下の郊外なので
そんなに高級ではないのですが、回りに高い建物が無く、
景色は最高です！
>375
私も心配しています。
近所で一番高い建物なので、落雷したら我が家直撃かな？
そんなに高級ではないのですが、回りに高い建物が無く、
景色は最高です！
>375
私も心配しています。
近所で一番高い建物なので、落雷したら我が家直撃かな？
落雷？？
自分のマンションの屋上に避雷針あるでしょ？
自分のマンションの屋上に避雷針あるでしょ？
避雷針あっても距離が近ければ影響あるよ
（電気製品が壊れるとか）
（電気製品が壊れるとか）
電化製品への影響ははあるだろうけど、
ベランダ直撃を心配しなくてもいいんじゃない？
ベランダ直撃を心配しなくてもいいんじゃない？
384 ：名無し不動さん：02/08/04 19:47 ID:VlkpZ37Q
age
最上階に住んでるけど暑いです。
エアコンつけっぱなしなので電気代が・・・(・_・、)
エアコンつけっぱなしなので電気代が・・・(・_・、)
386 ：名無し不動さん：02/08/07 13:06 ID:9fdiqDMS
最上階15階角部屋を購入したのですが
バルコニーが南西向きなので暑さが心配です。
ただ西側に15階建ての他のマンションが立ち並んで
いるので西日はなんとか大丈夫かなあと
思ってはいるのですが、やはりあまいのでしょうか・・・
かなり不安です。
バルコニーが南西向きなので暑さが心配です。
ただ西側に15階建ての他のマンションが立ち並んで
いるので西日はなんとか大丈夫かなあと
思ってはいるのですが、やはりあまいのでしょうか・・・
かなり不安です。
387 ：名無し不動さん：02/08/11 11:30 ID:N/92EtOs
>385
あまいです。
同じ高さの建物なら、眺望は遮られるけど 陽射しは全く遮られません。
普通に 西日の直撃を受けます。
かくいう私も最上階西側角部屋。
この季節、午後は遮光カーテンを閉めっぱなしです。
昼間 家を空けていて、夜に帰宅した場合は、エアコンのスイッチ入れる
前に、窓を全開します。
これだけで、結局エアコン使わない場合もありますよ～。
あまいです。
同じ高さの建物なら、眺望は遮られるけど 陽射しは全く遮られません。
普通に 西日の直撃を受けます。
かくいう私も最上階西側角部屋。
この季節、午後は遮光カーテンを閉めっぱなしです。
昼間 家を空けていて、夜に帰宅した場合は、エアコンのスイッチ入れる
前に、窓を全開します。
これだけで、結局エアコン使わない場合もありますよ～。
388 ：３８７：02/08/11 11:31 ID:N/92EtOs
まちがえた～
>385 じゃなくて、 >386 でした。
389 ：名無し不動さん：02/08/11 11:40 ID:teT079q0
最上階にお住まいの方。下や隣からの騒音は、気になりませんか？それともまったく音がないのですか？教えて下さい。
390 ：名無し不動さん：02/08/11 21:47 ID:EAGZHN60
＞387さん
ちなみにバルコニーはどの方角を向いていらしゃるんでしょうか？
夏の昼間はやっぱり灼熱地獄？
ちなみにバルコニーはどの方角を向いていらしゃるんでしょうか？
夏の昼間はやっぱり灼熱地獄？
391 ：３８７：02/08/11 22:04 ID:N/92EtOs
>390
バルコニーは南向きです。
外歩くのと 同じくらいに暑いです。
プランター植えの植物が ちゃんと生きてるから、
地獄ってほどでもないのかな。
バルコニーは南向きです。
外歩くのと 同じくらいに暑いです。
プランター植えの植物が ちゃんと生きてるから、
地獄ってほどでもないのかな。
あぼーん
393 ：名無し不動さん：02/08/13 12:16 ID:CQyOt2Ks
>389
15階、大通り（国道）に面してます。車の音は結構聞こえます。
ただ、下の階よりは騒音レベルはかなり低いです。竣工直前に塔内に
入らせてもらって確かめました。
今は窓開けっ放しで寝てます。風は良く通るし、蚊が入ってこないので。
15階、大通り（国道）に面してます。車の音は結構聞こえます。
ただ、下の階よりは騒音レベルはかなり低いです。竣工直前に塔内に
入らせてもらって確かめました。
今は窓開けっ放しで寝てます。風は良く通るし、蚊が入ってこないので。
394 ：もうばてた：02/08/13 12:47 ID:i6p1qtS6
マンションの東南角部屋の最上階に住んでいます。
夏の朝は太陽ぎらぎら。屋根はまるで鉄が焼けたようにさえ思えます。
冬はコンクリートが冷え冷えでお勧めしません。
前に住んでいたところはマンションの中層真中の部屋で夏冬快適でした。
作りさえよければ音も気になりません。これって中層階級の考えなんでしょうか。
夏の朝は太陽ぎらぎら。屋根はまるで鉄が焼けたようにさえ思えます。
冬はコンクリートが冷え冷えでお勧めしません。
前に住んでいたところはマンションの中層真中の部屋で夏冬快適でした。
作りさえよければ音も気になりません。これって中層階級の考えなんでしょうか。
395 ： ：02/08/16 04:08 ID:???
今度、住むマンションが西向き、最上階角部屋。あつかろうとは
思うんだが、３面に窓があるメリットをとった。
冷暖房費が高くつくだろうことは覚悟です。
思うんだが、３面に窓があるメリットをとった。
冷暖房費が高くつくだろうことは覚悟です。
397 ：名無し不動さん：02/08/16 13:31 ID:rgWwIYDX
角部屋ではないですが、最上階に住んでます。
最近のマンションは屋上の断熱がしっかりしています。
今まで住んでいた中層階と差は、感じません。
今もエアコンをいれずに、窓を空けています。高いので風通しは良いです。
また、屋上へは簡単に行けないので強盗の危険は少ないです。
一応、屋上へのドアにはピッキング対策の鍵がついています。
ま、ピッキングされにくいだけなので、気休めかもしれませんが・・
最近のマンションは屋上の断熱がしっかりしています。
今まで住んでいた中層階と差は、感じません。
今もエアコンをいれずに、窓を空けています。高いので風通しは良いです。
また、屋上へは簡単に行けないので強盗の危険は少ないです。
一応、屋上へのドアにはピッキング対策の鍵がついています。
ま、ピッキングされにくいだけなので、気休めかもしれませんが・・
台風が来てますが最上階角部屋だと低層階に比べてどうですか？
もうすぐ我が家も引っ越すので気になります
もうすぐ我が家も引っ越すので気になります
布団干しのの話がでてたのでついでに。
ベランダに洗濯物不可ってマンション多いじゃないですか？
皆さんどうしてます？浴室乾燥機ですか？
あれって、電気代結構かかりそうですよね？
ベランダに洗濯物不可ってマンション多いじゃないですか？
皆さんどうしてます？浴室乾燥機ですか？
あれって、電気代結構かかりそうですよね？
400 ：名無し不動さん：02/08/19 21:37 ID:SpOsPIty
>ベランダに洗濯物不可ってマンション多いじゃないですか？
多くないと思うヨ (って言うか、そんなの無い)
手すりより高く干すな、っていうのはあると思うけど。
多くないと思うヨ (って言うか、そんなの無い)
手すりより高く干すな、っていうのはあると思うけど。
え？そうなんですか？高層階とかでもですか？
私が今度引っ越すマンション洗濯物不可なんですよ
そういうとこ多いのかと思った・・・
私が今度引っ越すマンション洗濯物不可なんですよ
そういうとこ多いのかと思った・・・
402 ：名無し不動さん：02/08/20 22:09 ID:AY8dNqVb
あ!!それって30階とか50階とかの話？
スマソ
俺の話はせいぜい20階くらいまでの話
スマソ
俺の話はせいぜい20階くらいまでの話
403 ：名無し不動さん：02/08/20 23:49 ID:Evu2/jys
人間、あんまり高いところにすむと、磁場の関係とかで、
精神不安定になるらしい。
ま、みんな、気にしてないか・・・
俺は、なんというか、気が少ないようにおもうのだが、
それぞれだろうな。
最上階は窓をあけてるって。ほこりが溜まらない？
別に・・・・・・・・・・
406 ：名無し不動さん：02/09/05 18:50 ID:X08oCxLo
別に・・・
407 ：名無し不動さん：02/09/12 22:13 ID:yuhHEmnS
最上階に限らず、高層階のベランダから下を見るとこわくないでっすか。
408 ：名無し不動さん：02/09/18 11:53 ID:ovWrP3Zp
最上階より１つ下の物件は？
409 ：名無し不動さん：02/09/18 12:38 ID:Cl85JAH2
ハワイなんかも洗濯物ダメだよね
基本的にはおんなじ理由
見た目 みっともない！ 団地じゃねぇんだから
飛んだりしても 高さがあると危ないね
そんなの わかんでしょ
基本的にはおんなじ理由
見た目 みっともない！ 団地じゃねぇんだから
飛んだりしても 高さがあると危ないね
そんなの わかんでしょ
>409
そんな気候の違う所を例に出されても・・・・
そんな気候の違う所を例に出されても・・・・
411 ：名無し不動さん：02/09/22 20:00 ID:dKG8p7bh
最上階にすべきか、最上階のいっこしたにすべきか
迷ってます。
迷ってます。
やっぱり、なんだかんだ言っても最上階は他の階より暑いと思います。
もちろん冬も若干寒いようです。
結局、他の階と決定的に違うのは、上に住人がいるかいないかです。
あまり他人の生活音に敏感じゃなければひとつ下の階は何かとお得でしょう。
値段もランニングコストも。
もちろん冬も若干寒いようです。
結局、他の階と決定的に違うのは、上に住人がいるかいないかです。
あまり他人の生活音に敏感じゃなければひとつ下の階は何かとお得でしょう。
値段もランニングコストも。
413 ：名無し不動さん：02/09/25 13:14 ID:p1raNpvD
あげましょう
15階（最上階）に住んでます。今年竣工です。
今年の夏、それほど暑くなかったですよ。屋上には上がれませんが
竣工前にゼネコンの人にあげてもらいました。最近は断熱がしっかり
しているそうです。
以前は６階建ての５階に住んでたけど、あんまり変わりません。
むしろ、風通しがよいので涼しいくらいです。
この部屋での初めての冬は、どうなるか楽しみです。寒そう・・・・。
今年の夏、それほど暑くなかったですよ。屋上には上がれませんが
竣工前にゼネコンの人にあげてもらいました。最近は断熱がしっかり
しているそうです。
以前は６階建ての５階に住んでたけど、あんまり変わりません。
むしろ、風通しがよいので涼しいくらいです。
この部屋での初めての冬は、どうなるか楽しみです。寒そう・・・・。
でもやっぱり 最上階、住みたい！！
416 ： ：02/10/14 10:21 ID:9FodYMhG
上の階に悩まされないだろうと思って最上階を選んだんですが、ちょっと失敗しました。
住民の子供が屋上でバスケしてるんですよね。
注意しても聞かないし親に言っても「屋上は共用スペースですから・・・」って弱腰だし
多分親も恐くて注意しないんだろうな～と思いながら住んでます。
住民の子供が屋上でバスケしてるんですよね。
注意しても聞かないし親に言っても「屋上は共用スペースですから・・・」って弱腰だし
多分親も恐くて注意しないんだろうな～と思いながら住んでます。
417 ：名無し不動さん：02/10/14 10:28 ID:D0ae9zHP
最上階の一つ下の階って意見が出てきますが
何かメリットってあるのですか？
二つ下や三つ下とは何か違うのでしょうか？
何かメリットってあるのですか？
二つ下や三つ下とは何か違うのでしょうか？
最上階の１こ下かつ西側から２コ目の住戸に住んでいます。
冬は暖房いらずです。
夏はエアコンつかいましたが電気代５０００円でした。
冬は西側と最上階のひとが暖房を入れてくれるので暖かく
夏は西日をまともに受ける西側住戸の人が冷房を入れてくれるので快適
眺望はまずまずです。上階の子供のどたばたをとるか暖冷房費をとるか
の選択です。
北海道あたりでは一戸下 一戸内 は常識と聞いたことがある。
冬は暖房いらずです。
夏はエアコンつかいましたが電気代５０００円でした。
冬は西側と最上階のひとが暖房を入れてくれるので暖かく
夏は西日をまともに受ける西側住戸の人が冷房を入れてくれるので快適
眺望はまずまずです。上階の子供のどたばたをとるか暖冷房費をとるか
の選択です。
北海道あたりでは一戸下 一戸内 は常識と聞いたことがある。
419 ： ：02/10/15 03:17 ID:8UQ2vAxP
最上階一戸下の優位性とか結構語られてるみたいだが
最上階は間取りやバルコニー開口の大きさなどで
個別の造りがされてるものが多い
私の場合も最上階だが天井高３．６mでルーフバルコニー付
バルコニーの開口部も下の階の１．５倍ある
最上階は夏暑く冬寒いと強調されるが
最近のマンションならその辺りも考慮して設計されてるわけで
最上階の「気分」はやはり替え難いものがある
最上階は間取りやバルコニー開口の大きさなどで
個別の造りがされてるものが多い
私の場合も最上階だが天井高３．６mでルーフバルコニー付
バルコニーの開口部も下の階の１．５倍ある
最上階は夏暑く冬寒いと強調されるが
最近のマンションならその辺りも考慮して設計されてるわけで
最上階の「気分」はやはり替え難いものがある
420 ：名無し不動さん：02/10/15 23:09 ID:2DKzHm9h
あと、最近のﾏﾝｿﾝは屋上に逝けないようになってる（と思う）。
つまり共用部分として利用できないのでは。
うちの場合、管理人のところに梯子とりにいって最上階の
共用廊下の天井にぶら下げて、かつカギでもって天井の扉を
開く仕組みになっている。まぁピッキングできる人には
なんてことないだろうけど。
ところで、418の言うように隣や上階の冷暖房の影響って
あるのでしょうか？もしかして、壁とか床薄いの？？
とすれば、うちは最上階ですが、冬は下の階の暖房のおかげで床暖房
みたいになって光熱費たすかるっってこと？？？
つまり共用部分として利用できないのでは。
うちの場合、管理人のところに梯子とりにいって最上階の
共用廊下の天井にぶら下げて、かつカギでもって天井の扉を
開く仕組みになっている。まぁピッキングできる人には
なんてことないだろうけど。
ところで、418の言うように隣や上階の冷暖房の影響って
あるのでしょうか？もしかして、壁とか床薄いの？？
とすれば、うちは最上階ですが、冬は下の階の暖房のおかげで床暖房
みたいになって光熱費たすかるっってこと？？？
421 ：名無し不動さん：02/10/19 15:56 ID:2jx4b38e
最上階あげー
422 ：名無し不動さん：02/10/22 23:18 ID:YzWtXj7B
>419のいうとおり
423 ：名無し不動さん：02/11/02 23:10 ID:EbYVjBXy
age
最上階に住んでる人、住み心地どう？
やっぱり気分いいもの？？？
やっぱり気分いいもの？？？
425 ：名無し不動さん：02/11/03 16:25 ID:3yd047+B
>424
最高です
最高です
>420
逆です。
一般に最上階や角部屋の方が寒いです。
寒さに耐えられなくなって先に暖房をつけるのは最上階か角部屋の人です。
その恩恵をうけるのが一つ下または一つ中の住戸です。
北海道あたりでは常識です。
逆です。
一般に最上階や角部屋の方が寒いです。
寒さに耐えられなくなって先に暖房をつけるのは最上階か角部屋の人です。
その恩恵をうけるのが一つ下または一つ中の住戸です。
北海道あたりでは常識です。
427 ：名無し不動さん：02/11/03 19:55 ID:fJ2G1npV
てことは北海道では角部屋や最上階の方が値段安いの？
あげ
429 ：名無し不動さん：02/11/03 21:36 ID:Jk52xEkJ
最上階、南東と南西ではどっちが暖かい？（冬場）
時間帯で異なるにきまってると思われ。
さあ、今日も最上階日和だ！
・・・と思ったら凄い強風なのでさげ
・・・と思ったら凄い強風なのでさげ
432 ：名無し不動さん：02/11/06 23:36 ID:KWwNAVh8
いいよ最上階角部屋。北海道ではどうか知らんが、光熱費ちょっと
他より高くなる程度。それより、誰かが書いてたが、「気分」が
ええのです。
車でいえばターボ車みたいなもん。燃費悪いが、加速のよさが気分いい
のと同じ（違うか？）。
他より高くなる程度。それより、誰かが書いてたが、「気分」が
ええのです。
車でいえばターボ車みたいなもん。燃費悪いが、加速のよさが気分いい
のと同じ（違うか？）。
クルマで言えば上級サルーン排気量３０００ｃｃクラスってとこ
燃費悪いが居住性の良さが心地いい。
下の階はヴィッツやカローラやサニー等が該当。つまり大衆向けで燃費も
良い。ｲﾊﾟｰﾝの人にはこれで十分です。
燃費悪いが居住性の良さが心地いい。
下の階はヴィッツやカローラやサニー等が該当。つまり大衆向けで燃費も
良い。ｲﾊﾟｰﾝの人にはこれで十分です。
434 ：名無し不動さん：02/11/08 09:38 ID:pdmOwoqC
なるほど！
でも、やっぱり燃費は悪いというのが真実なのか・・・
でも、やっぱり燃費は悪いというのが真実なのか・・・
435 ：名無し不動さん：02/11/08 10:02 ID:wKknvaf1
暑くて寒いからやめとけっていうのが親父（元ゼネコン設計部）の持論でしたが・・・
>>435
じゃあ、あなたはやめとけば宜しい。
じゃあ、あなたはやめとけば宜しい。
437 ：名無し不動さん：02/11/08 19:04 ID:R9lsLER2
燃費よりも静かなのを取ってるんじゃない？
438 ：名無し不動さん：02/11/08 20:02 ID:wuX5KweP
現在最上階角部屋居住中。感覚的には中住戸とほとんど変わりません。
物理的真実として中住戸よりは暑くて寒いはずですから、燃費は
高くなるとは思いますが、車でのスポーツカーと大衆車程は
変わることはないです。ここまでは燃費の話・・。
開放感に関しては雲泥の差、明るく、気分がよい。
ルーフバルコニー付きで周りにうちより高い建物がないという
のも大きいと思いますが、購入を迷っている人がいたら、
間違いなく、最上階角部屋を薦めます。
もちろん中住戸の存在意義に異論は唱えません。
物理的真実として中住戸よりは暑くて寒いはずですから、燃費は
高くなるとは思いますが、車でのスポーツカーと大衆車程は
変わることはないです。ここまでは燃費の話・・。
開放感に関しては雲泥の差、明るく、気分がよい。
ルーフバルコニー付きで周りにうちより高い建物がないという
のも大きいと思いますが、購入を迷っている人がいたら、
間違いなく、最上階角部屋を薦めます。
もちろん中住戸の存在意義に異論は唱えません。
439 ：名無し不動さん：02/11/08 23:08 ID:+XzOaOA+
14階建て最上階東南角部屋に住んでいます。
ただいま屋上で補修工事中で毎日天井に直接響くものすごい音がしています。
夜中、大風の時には重いものが崩れ落ちるようなすごい音がしてました。
最上階の天井は防音がされてないんでしょうか・・・。
ただいま屋上で補修工事中で毎日天井に直接響くものすごい音がしています。
夜中、大風の時には重いものが崩れ落ちるようなすごい音がしてました。
最上階の天井は防音がされてないんでしょうか・・・。
440 ：名無し不動さん：02/11/09 20:35 ID:sLMxe4i/
>439
どんなマンションだよそれ、屋上が庭園にでもなってるの？
どんなマンションだよそれ、屋上が庭園にでもなってるの？
441 ：名無し不動さん：02/11/10 01:20 ID:rObXARJL
そうですか・・・
ま、ナントカが好きな○○な私としては、最上階の魅力は捨てがたいですね。
暑くて寒いのも、光熱費が若干余計にかかる程度ならたいした問題ではないし。
最上階東南角部屋、がんばってさがそっと。
ま、ナントカが好きな○○な私としては、最上階の魅力は捨てがたいですね。
暑くて寒いのも、光熱費が若干余計にかかる程度ならたいした問題ではないし。
最上階東南角部屋、がんばってさがそっと。
最上階はりセールバリューが高いですね。立地にもよりますが。やっぱり希少性ありますから。
ＪＪで３年ほど中古物件を探してますが、築年数のわりにつぼ単価が安くなってない。
下の階は１０年以上経過したら凄い勢いで下がることが分かりました。
ＪＪで３年ほど中古物件を探してますが、築年数のわりにつぼ単価が安くなってない。
下の階は１０年以上経過したら凄い勢いで下がることが分かりました。
443 ：名無し不動さん：02/11/17 23:16 ID:d6Cjs39t
そりゃ当然でしょ。いくらマンションが供給過多といっても
最上階の数は限られるからねぇ。だから新築のときから結構高いし
中古でも高くて当然ってこととちゃうの？
最上階の数は限られるからねぇ。だから新築のときから結構高いし
中古でも高くて当然ってこととちゃうの？
444 ：名無し不動さん：02/11/18 00:14 ID:pDJROYD8
やっぱペントハウスか・・・（XXは高いところがお好きなようで）
445 ：名無し不動さん：02/11/18 13:11 ID:SN1I3AM1
最上階の中住戸ってどうですか？？
最上階に住んでみりゃ分かるけど、３ヶ月で引っ越したくなる。
値段が下がって売れなくなる前の、早い段階で手放した方が良い。
最近は、最上階でも余りまくりだし。
値段が下がって売れなくなる前の、早い段階で手放した方が良い。
最近は、最上階でも余りまくりだし。
>>446
そうだね。ウチは最上階角部屋メゾネット使いにくいよ。
中階ぐらいの広い角部屋にすればよかった。
で、手放そうとしたけどメゾネットタイプって買い手が
あんましいないんだよ。その上、賃貸に出そうとしたら値が
低いんだなこれが。普通の間取りの方が人気あるんだって。
そうだね。ウチは最上階角部屋メゾネット使いにくいよ。
中階ぐらいの広い角部屋にすればよかった。
で、手放そうとしたけどメゾネットタイプって買い手が
あんましいないんだよ。その上、賃貸に出そうとしたら値が
低いんだなこれが。普通の間取りの方が人気あるんだって。
449 ：名無し不動さん：02/11/19 13:04 ID:h7B3rn6O
つーか最上階だろうが中層だろうがメゾネット買わなきゃいいだけじゃん
>>448
メゾネットは万人受けするわけじゃないから、気長に借り手買い手
を探すしかないでしょう。ただ、希少価値があるので（場所にもよるけど）
タイミング良ければ、言い値（ちょっと高め）で売れてますよ。
>>451
この摺れに限らず、ﾏﾝｿﾝ版全体の風潮として、「欲しい」「買いたい」
「憧れ」の気持ちは、叩き系の文章で表現されます。叩くと相場が下がる
と思ってる香具師ばっかです。または、最上階も一度は検討したけど
金が無くて諦めた香具師とか。ﾏﾀｰﾘいきましょ
メゾネットは万人受けするわけじゃないから、気長に借り手買い手
を探すしかないでしょう。ただ、希少価値があるので（場所にもよるけど）
タイミング良ければ、言い値（ちょっと高め）で売れてますよ。
>>451
この摺れに限らず、ﾏﾝｿﾝ版全体の風潮として、「欲しい」「買いたい」
「憧れ」の気持ちは、叩き系の文章で表現されます。叩くと相場が下がる
と思ってる香具師ばっかです。または、最上階も一度は検討したけど
金が無くて諦めた香具師とか。ﾏﾀｰﾘいきましょ
そんな所は､冬は寒くて住めません｡常識以前、いろはの問題です｡
>453
北国住人？
北国住人？
>454
453は脳内で居住してるだけです北国でも南国でもないYO
ちょとだけ、心の病を患ｯﾃｲﾗｯｼｬﾙﾀﾞｹﾀﾞｰﾖ!!（ｼｰｯ!!!ｱｲﾃｼﾁｬﾀﾞﾒ!!!）
453は脳内で居住してるだけです北国でも南国でもないYO
ちょとだけ、心の病を患ｯﾃｲﾗｯｼｬﾙﾀﾞｹﾀﾞｰﾖ!!（ｼｰｯ!!!ｱｲﾃｼﾁｬﾀﾞﾒ!!!）
456 ：名無し不動さん：02/11/19 22:52 ID:y8jqdgsB
不動産屋やってる友人が，「新築で買ったものを中古で売り出す時，
最上階や角部屋のの値下がり幅よりも，下層階や中住戸の値下がり幅の方が小さい」
と言っていた。
そもそも中古で探す人は安さ第一で考えるからということだった。
本当かな？誰か専門家いませんか？
最上階や角部屋のの値下がり幅よりも，下層階や中住戸の値下がり幅の方が小さい」
と言っていた。
そもそも中古で探す人は安さ第一で考えるからということだった。
本当かな？誰か専門家いませんか？
457 ：名無し不動さん：02/11/19 23:18 ID:qdjN00Ug
新築で最上階を真剣に検討してた頃、でべ営業が「最上階過度は希少価値
高いから値段下がりませんよ。一般受けするのは下層かもしれませんが
売る側も多いので叩かれて安くなる」といっていた。
他方、下層階の物件を検討してた頃は、営業さんは>456さんの友人と
全く同じ事を言っていたw
私は442さんと同様、半年ほど住宅情報や近所の中古物件チラシを
築年度別、階別で平米単価を集計しましたが、最上階の値下がり幅は
間違いなく小さいという結論に達しました。
高いから値段下がりませんよ。一般受けするのは下層かもしれませんが
売る側も多いので叩かれて安くなる」といっていた。
他方、下層階の物件を検討してた頃は、営業さんは>456さんの友人と
全く同じ事を言っていたw
私は442さんと同様、半年ほど住宅情報や近所の中古物件チラシを
築年度別、階別で平米単価を集計しましたが、最上階の値下がり幅は
間違いなく小さいという結論に達しました。
458 ：名無し不動さん：02/11/19 23:49 ID:3nZ5JJ4Q
459 ：名無し不動さん：02/11/20 00:27 ID:VNzDshsd
457です。専門家じゃなくてｽﾏｿ
ﾜｼも専門家の意見ききたいのう。でもこのスレッド終わってる
っぽいので、そういう人は来ないかなぁ。嵐のひとも最近全然
こないし。業界の人もあまり書き込んでない。
専門的能力が行間に読み取れるような裏付けのしっかりした
レスを、読みたいもんですね～。
ﾜｼも専門家の意見ききたいのう。でもこのスレッド終わってる
っぽいので、そういう人は来ないかなぁ。嵐のひとも最近全然
こないし。業界の人もあまり書き込んでない。
専門的能力が行間に読み取れるような裏付けのしっかりした
レスを、読みたいもんですね～。
なんか荒れてるスレだな(藁
基本的には、最上階をやっかんでいる奴らのレスが多いな。
最上階に住んでいる奴は、そんなDQN相手にすんな。
基本的には、最上階をやっかんでいる奴らのレスが多いな。
最上階に住んでいる奴は、そんなDQN相手にすんな。
461 ：名無し不動さん：02/11/22 17:58 ID:JtFmUjVR
最上階中住戸と 最上階じゃない角住戸だったら、どっちがいい？
マンションの場合
音は上下に響きます。左右には殆ど伝わりません。
音は上下に響きます。左右には殆ど伝わりません。
459さん、専門家です｡他の人が453さんが書いているように、
最上階の角はとてもとても、暖房代が高くて駄目です｡
その分、立地がよければ夏は涼しいですが、それって、何階ですか？
階数と立地によっては、全ての大気汚染が一番濃い情況、層になります。
そうすると、夏でも窓は開けられず、そもそも、そんな所は、買えません｡
最上階の角はとてもとても、暖房代が高くて駄目です｡
その分、立地がよければ夏は涼しいですが、それって、何階ですか？
階数と立地によっては、全ての大気汚染が一番濃い情況、層になります。
そうすると、夏でも窓は開けられず、そもそも、そんな所は、買えません｡
464 ：名無し不動さん：02/11/22 23:29 ID:SUQq26gI
>463
ってゆうか、あんた453でしょ？？
他の住人みんなにばれてますﾖ（藁
ってゆうか、あんた453でしょ？？
他の住人みんなにばれてますﾖ（藁
465 ：名無し不動さん：02/11/23 00:17 ID:sG/r2pFD
私も最上階＋メゾネット好きなんですが、父（ゼネコンOB)はどっちも嫌がります。
まあ、ある意味もっともなんですが・・・高いとこが好きな人は後をたたないんですね。
ナントカは高いとこが好きといいますから、私はそのナントカなんでしょうが。
まあ、ある意味もっともなんですが・・・高いとこが好きな人は後をたたないんですね。
ナントカは高いとこが好きといいますから、私はそのナントカなんでしょうが。
つーか、最上階とそれ以外の階で迷う時点で最上階を
満喫できない人間ということは目に見えてる予感。
満喫できない人間ということは目に見えてる予感。
467 ：名無し不動さん：02/11/23 02:07 ID:lC7k410F
ま、あるいみ、頂点をめざす、と。
だいたい最上階なら、よほど割高でない限り迷ってるうちに
他で決まっちゃうよ。
他で決まっちゃうよ。
469 ：名無し不動さん：02/11/25 15:54 ID:67rTjnpK
ひとくちに最上階って言っても色んなケースがあるからねぇ
５階建てと４０階建てでも最上階は最上階だし
間取りや天井高なんかが１コ下と全く同じのもあれば
全然違うのもあるし
ただひとつ言えるのは上階にＤＱＮ家族が住むというリスクが無いってことかな
５階建てと４０階建てでも最上階は最上階だし
間取りや天井高なんかが１コ下と全く同じのもあれば
全然違うのもあるし
ただひとつ言えるのは上階にＤＱＮ家族が住むというリスクが無いってことかな
471 ：名無し不動さん：02/12/01 02:32 ID:i4oUyRQV
472 ：名無し不動さん：02/12/07 23:45 ID:Kd2asFar
age
あぼーん
474 ：名無し不動産：02/12/08 01:35 ID:YYt7QKwi
最上階メゾネットねぇ。なんであこがれるのだろう。
構造、防犯、光熱、全てよくないと思うけどね。戸建て感覚とか言われて
欲しくなるんだろうな。メスは特に。
オスは少し中学生レベルで、物理と科学、社会科がわかれば、絶対住まない
と判断するだろうね。
構造、防犯、光熱、全てよくないと思うけどね。戸建て感覚とか言われて
欲しくなるんだろうな。メスは特に。
オスは少し中学生レベルで、物理と科学、社会科がわかれば、絶対住まない
と判断するだろうね。
＞オスは少し中学生レベルで、物理と科学、社会科がわかれば、絶対住まない
＞と判断するだろうね。
国語のレベルは？ ﾜﾗ
＞と判断するだろうね。
国語のレベルは？ ﾜﾗ
476 ：名無し不動さん：02/12/11 23:53 ID:OIjlalqK
477 ：名無し不動さん：02/12/17 22:33 ID:DgGnBZQy
age
あぼーん
479 ：名無し不動さん：02/12/18 00:55 ID:Z0FiIBY4
最上階角部屋にすんでいます。
やっぱり後悔はしません。決してお金持ちではないけど、
大切な住居ですから妥協はしませんでした。
迷っているなおすすめです。
やっぱり後悔はしません。決してお金持ちではないけど、
大切な住居ですから妥協はしませんでした。
迷っているなおすすめです。
角は譲れても、最上階だけは絶対に譲れない
481 ：名無し不動さん：02/12/18 01:42 ID:iVALKSuh
最上階より１つ下の角部屋に住んでます。
上は全然うるさくないので、別に最上階じゃなくても気になりません。
でも、以前中住戸に住んでいたときに比べ、
角部屋の開放感と日当たり、通風はすばらしい！
角部屋は譲れないです。
上は全然うるさくないので、別に最上階じゃなくても気になりません。
でも、以前中住戸に住んでいたときに比べ、
角部屋の開放感と日当たり、通風はすばらしい！
角部屋は譲れないです。
482 ：名無し不動さん：02/12/18 02:09 ID:T1j2H5UJ
わたしも～以前中住戸。
最上階角部屋に住めれば一番いいんだけど・・・
最上階は譲れても、角はゆずれないです。
両隣のうるささったらもう（怒）
そして部屋の暗さに、魔の共用廊下
買い替えの際も中住戸だけは避けました。中古物件も探したけど、
最上階角部屋はほとんどなく（あっても墓のとなりとか）
角部屋も少なかったです。それだけ居心地がよく売りにでないんでしょうね
（もともとの数も少ないけど）
売り出しの多かったのが東向き中住戸。ほんとに真っ暗ですから
最上階角部屋に住めれば一番いいんだけど・・・
最上階は譲れても、角はゆずれないです。
両隣のうるささったらもう（怒）
そして部屋の暗さに、魔の共用廊下
買い替えの際も中住戸だけは避けました。中古物件も探したけど、
最上階角部屋はほとんどなく（あっても墓のとなりとか）
角部屋も少なかったです。それだけ居心地がよく売りにでないんでしょうね
（もともとの数も少ないけど）
売り出しの多かったのが東向き中住戸。ほんとに真っ暗ですから
483 ：名無し不動さん：02/12/21 15:09 ID:WcJe55Ne
最近のマンションって
上下に音は漏れても左右には殆ど音漏れしないでしょ
朝、隣の犬が吠えまくってるらしいが
ウチは全然聞こえないし
上下に音は漏れても左右には殆ど音漏れしないでしょ
朝、隣の犬が吠えまくってるらしいが
ウチは全然聞こえないし
最上階角部屋＞最上階角部屋のとなり＞角部屋（高層）≧最上階中住戸＞角部屋（中低層）
許せるのはここまで
許せるのはここまで
最上階角部屋のとなりに住んでます。
角部屋住人さんはいい人だし、うちの前は隣の角部屋の住人しか通らないし
結構、快適に住んでいます。
それにしても隣（角部屋）とは３０平米も違うんだぜ。
いいなー。角部屋。
角部屋住人さんはいい人だし、うちの前は隣の角部屋の住人しか通らないし
結構、快適に住んでいます。
それにしても隣（角部屋）とは３０平米も違うんだぜ。
いいなー。角部屋。
うちも、角部屋の隣。
で、角部屋のガキがうるさい。静かにしろ！
自分たちは、外の音が聞こえないせいか。
すれ違いでスマソ。
で、角部屋のガキがうるさい。静かにしろ！
自分たちは、外の音が聞こえないせいか。
すれ違いでスマソ。
角部屋の隣はいけません 最上階角部屋の隣とはちょっとちがってきます
なにが違うといえば、その角部屋住人の意識です
最上階角部屋に住みたい人はうるさいのがいやだからこそ、わざわざ高い
場所をとったのだから、本人もそれなりの意識がありますが、下ではそんな
意識を持った人が入るかどうか。
なにが違うといえば、その角部屋住人の意識です
最上階角部屋に住みたい人はうるさいのがいやだからこそ、わざわざ高い
場所をとったのだから、本人もそれなりの意識がありますが、下ではそんな
意識を持った人が入るかどうか。
488 ：名無し不動さん：03/01/01 23:50 ID:nM0zwqAT
あげおめ！！
うちも最上階、初日の出は部屋から拝めます。
寝てたのでダメでしたけど・・・。
うちも最上階、初日の出は部屋から拝めます。
寝てたのでダメでしたけど・・・。
（＾＾）
490 ：名無し不動さん：03/01/08 00:23 ID:2O9kquGr
あげ
491 ：名無し不動さん：03/01/14 15:00 ID:pWR0uGkJ
皆さん、防犯対策はどうされてますか？
分譲でもガタガタとかドンドンとかうるさいの？
（＾＾；
>491
最上階ですが屋上には上がれません
最上階特有の防犯対策はとくにしてません
ピッキング対策くらいはしてるけど
最上階ですが屋上には上がれません
最上階特有の防犯対策はとくにしてません
ピッキング対策くらいはしてるけど
495 ：名無し不動さん：03/01/24 17:33 ID:7Rj6KMuc
ボーズのスピーカー付けて広いリビングで音楽を楽しみたい
なんて事は無謀！で迷惑ってことですか？
なんて事は無謀！で迷惑ってことですか？
496 ： ：03/01/24 19:15 ID:???
>>494
屋上にピッキングで上がられてしまうなｗ
屋上にピッキングで上がられてしまうなｗ
そ、そうですね。あんまり気合いれてこられても
盗るもんないんですけどね
盗るもんないんですけどね
498 ：名無し不動さん：03/01/26 18:39 ID:qFhW5QDu
高いとこが苦手でなー
今度買うとこ14階だてだけど、怖くて
１０階にしてしまったよ
これでもほんとはぎりぎり
理想は２から５階
今度買うとこ14階だてだけど、怖くて
１０階にしてしまったよ
これでもほんとはぎりぎり
理想は２から５階
東南角部屋最上階＋リバーサイド＋都民住宅です。
確かに冬は寒く、光熱費はかかるが、
春・秋のきもちい風にはお金には換えがたいものがあります。
賃貸の場合分譲マンションのように、東南角部屋最上階に対する
価格差もないので、1階の中住戸とあまり賃貸価格は
変わりません。東南角部屋最上階は最高です。分譲では
南角部屋最上階はあまりにも高すぎるので、今だけかもしれませんが、、、
確かに冬は寒く、光熱費はかかるが、
春・秋のきもちい風にはお金には換えがたいものがあります。
賃貸の場合分譲マンションのように、東南角部屋最上階に対する
価格差もないので、1階の中住戸とあまり賃貸価格は
変わりません。東南角部屋最上階は最高です。分譲では
南角部屋最上階はあまりにも高すぎるので、今だけかもしれませんが、、、
500ゲット♪
501 ：名無し不動さん：03/02/01 04:42 ID:p2NlM3jE
最上階ってそんなに暑いんですか？焼けるよう？
神奈川の北の方に14階建ての最上階買ったんだけど、
やめたほうがいいのかな
あさって本契約です 鬱
神奈川の北の方に14階建ての最上階買ったんだけど、
やめたほうがいいのかな
あさって本契約です 鬱
502 ：名無し不動さん：03/02/03 03:01 ID:ni8tZtkI
＞＞５０１
港区赤坂のほうで最上階１４階（ワンフロアー百坪弱）に住んでますが隣が
御所・迎賓館で反対側が首都高が走ってます。
きれいな空気と汚い空気が混ざるちょうど境目なので微妙です。
暑すぎたり寒すぎたりすることはないです。
音は首都高隣接してることもあり防音対策は全般にしっかりしてるので苦情を
言われたことはありません。ただバンドをよんだりするパーティのときは
下の階の住人も一応誘ってごまかします。ピアノも夜１０時以降は弾きません
ご近所つき合いも大事！図面等で下の階部屋のどの部分と重なるか調べグランド
ピアノを置くようなことはしました。フローリングでなく全部カーペットです。
最上階でワンフロアー全部なので偉くなった気分がします。しかし歩いて帰ってくる
住人は私くらいで他の方は大きな車やタクシーに乗って玄関に横付けしているよう
です。
３６０度ほぼ景色がいいのがペントハウスの醍醐味ではないでしょうか？
思い切って契約に望んでくださいね！
港区赤坂のほうで最上階１４階（ワンフロアー百坪弱）に住んでますが隣が
御所・迎賓館で反対側が首都高が走ってます。
きれいな空気と汚い空気が混ざるちょうど境目なので微妙です。
暑すぎたり寒すぎたりすることはないです。
音は首都高隣接してることもあり防音対策は全般にしっかりしてるので苦情を
言われたことはありません。ただバンドをよんだりするパーティのときは
下の階の住人も一応誘ってごまかします。ピアノも夜１０時以降は弾きません
ご近所つき合いも大事！図面等で下の階部屋のどの部分と重なるか調べグランド
ピアノを置くようなことはしました。フローリングでなく全部カーペットです。
最上階でワンフロアー全部なので偉くなった気分がします。しかし歩いて帰ってくる
住人は私くらいで他の方は大きな車やタクシーに乗って玄関に横付けしているよう
です。
３６０度ほぼ景色がいいのがペントハウスの醍醐味ではないでしょうか？
思い切って契約に望んでくださいね！
春が近づくと、、、、
勝ってにしてなさい。
勝ってにしてなさい。
502ﾜﾗﾀ
505 ：名無し不動さん：03/02/04 00:52 ID:LWsr+mdG
春と言えばジンチョウゲがマンションの花壇に咲き良い香りがしますね。
庭あるマンションっていいですね
庭あるマンションっていいですね
上からお布団も降ってくる もう最高
あげ
508 ：名無し不動さん：03/02/21 09:27 ID:p86SokLM
age
age
朝も早くから上のババーがウルサイ
あぼーん
最上階(6、7階のメゾ)角部屋と、3階(フラット・メゾタイプより6平米広くて
値段も2ﾏﾝ高い)角部屋だったら、みなさんはどっちを選びますか?
日当たりは両方ともよいです。
値段も2ﾏﾝ高い)角部屋だったら、みなさんはどっちを選びますか?
日当たりは両方ともよいです。
人、少ないですね
あぼーん
（＾＾）
あぼーん
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
518 ：名無し不動さん：03/04/22 00:10 ID:+WDKmgrO
あげ
519 ：名無し不動さん：03/05/19 22:55 ID:O9Fw3Lar
age
520 ：名無し不動さん：03/05/20 00:09 ID:z8JjPHfa
本当に価値があるのは最上階より１つ下の角部屋だって
聞いたけど、玄人の言う通りやっぱりそーしよう・・・
聞いたけど、玄人の言う通りやっぱりそーしよう・・・
あぼーん
最上階のメリットは意外なところにもあるよ。うちのマンションの場合、逆梁工法、屋上は瓦葺の勾配屋根なので
最上階には梁（下り天井）が出てこない構造になっていた。梁がないと部屋の広さがずいぶんと違う感じがするぞ。
また、小屋裏収納（１０畳ほど）があった。どうでもいいような、おまけ的なものだと思っていたが、結構便利な
ものだった。それから、逆梁の関係でバルコニーの上にも軒があるんだけど、階下よりも軒が高くなっていた。
部屋の天井も階下より３０～４０ｃｍ高かった。
角部屋関係で言えば、とにかく風通しがいい、明るい。各部屋が共用廊下に面してないからプライバシーが保たれる。
バルコニーが３面となり、キッチンに勝手口が設置されていた。風呂場に窓があった。
前住居がボロ社宅（１Ｆ）だったので、比較にはならないが暑さや寒さに関してはいろいろな情報から予想していたよ
りも大したことはなかった。しかし、騒音に関しては、鉄橋を渡る電車の音、近くを走る車の騒音（暴走族）が意外と
うるさい。となりの騒音はほとんど聞こえないが、階下の騒音はやはり聞こえてくる。
それと、風の強い寒い日に共用廊下を人より長く歩くのは辛すぎる。
それでも最上階角部屋は少し高くても買いだと断言できるね。
最上階には梁（下り天井）が出てこない構造になっていた。梁がないと部屋の広さがずいぶんと違う感じがするぞ。
また、小屋裏収納（１０畳ほど）があった。どうでもいいような、おまけ的なものだと思っていたが、結構便利な
ものだった。それから、逆梁の関係でバルコニーの上にも軒があるんだけど、階下よりも軒が高くなっていた。
部屋の天井も階下より３０～４０ｃｍ高かった。
角部屋関係で言えば、とにかく風通しがいい、明るい。各部屋が共用廊下に面してないからプライバシーが保たれる。
バルコニーが３面となり、キッチンに勝手口が設置されていた。風呂場に窓があった。
前住居がボロ社宅（１Ｆ）だったので、比較にはならないが暑さや寒さに関してはいろいろな情報から予想していたよ
りも大したことはなかった。しかし、騒音に関しては、鉄橋を渡る電車の音、近くを走る車の騒音（暴走族）が意外と
うるさい。となりの騒音はほとんど聞こえないが、階下の騒音はやはり聞こえてくる。
それと、風の強い寒い日に共用廊下を人より長く歩くのは辛すぎる。
それでも最上階角部屋は少し高くても買いだと断言できるね。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
最上階角部屋は抽選で当てないと買えないの？
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
>>552
最上階の一階下のファンです。 でも、逆梁工法、屋上は瓦葺の勾配屋根
だったら最上階もかなり良さそう。 「屋上」は屋根はでしょ？
最上階の欠点がかなり少ないから。
フラット屋根の最上階はちょっとね。 外断熱でしかも将来とも雨漏りの
恐れなしなら良いけど。
最上階の一階下のファンです。 でも、逆梁工法、屋上は瓦葺の勾配屋根
だったら最上階もかなり良さそう。 「屋上」は屋根はでしょ？
最上階の欠点がかなり少ないから。
フラット屋根の最上階はちょっとね。 外断熱でしかも将来とも雨漏りの
恐れなしなら良いけど。
最上階とその下の階が天井の高さ等、まったく同じで
最上階が運良く子供のいない中年夫婦で
静かだったらその下が大当たり。
ただし、下の階があまりにうるさければダメ。
最上階が運良く子供のいない中年夫婦で
静かだったらその下が大当たり。
ただし、下の階があまりにうるさければダメ。
528 ：名無し不動さん：03/05/27 17:58 ID:TWZzg9fV
最上階角部屋東南向きを中古で買う予定ですが
なぜか同物件の他部屋より販売価格が一割ほど
下でした。何かあったと思った方がいいかな？
仲介屋いわく、ただの住み替えとの事ですが・・
なぜか同物件の他部屋より販売価格が一割ほど
下でした。何かあったと思った方がいいかな？
仲介屋いわく、ただの住み替えとの事ですが・・
おらほは最上階角部屋の１階下。
上階の住人はリタイア夫婦で子どもいません。＞らっきー
逆梁工法だけど、最上階は他の階より１０センチほど天井高が低い。
どのﾏﾝｿﾝも最上階は天井が低いんだと思ってますた。
上階の住人はリタイア夫婦で子どもいません。＞らっきー
逆梁工法だけど、最上階は他の階より１０センチほど天井高が低い。
どのﾏﾝｿﾝも最上階は天井が低いんだと思ってますた。
そりゃ、自殺でもあったんじゃない？
>>627 >>529
勾配屋根なら多分最上階の方が天井が高いのでは？ 親戚にこれを利用して
中（ナカ？）２階を作ったのがいる。
確かに子供がいるとうるさいがすぐ大きくなるからそんなに深刻ではない。
>>528
最上階はときに天井にシミができることがある。 問題にすると価値が下がる
ので隠して売ればといわれる。
勾配屋根なら多分最上階の方が天井が高いのでは？ 親戚にこれを利用して
中（ナカ？）２階を作ったのがいる。
確かに子供がいるとうるさいがすぐ大きくなるからそんなに深刻ではない。
>>528
最上階はときに天井にシミができることがある。 問題にすると価値が下がる
ので隠して売ればといわれる。
中古での購入を考えているのですが
１）最寄り駅から徒歩７分（殆ど全てが急な上り坂） エレベーター無し
４階建４階角（南西、東南向き）
２）最寄り駅からバス７分バス停目の前 エレベーター有り
４階建３階中住戸（南西向き）
金額は１）マイナス５０万、管理費等は１）マイナス５０００円
防犯を一番に考えたい女性単身住まいなのですが
この場合はやはり素直に１）をとるべきか、それとも２）の価格や設備等
をとるべきか迷っています。
１）最寄り駅から徒歩７分（殆ど全てが急な上り坂） エレベーター無し
４階建４階角（南西、東南向き）
２）最寄り駅からバス７分バス停目の前 エレベーター有り
４階建３階中住戸（南西向き）
金額は１）マイナス５０万、管理費等は１）マイナス５０００円
防犯を一番に考えたい女性単身住まいなのですが
この場合はやはり素直に１）をとるべきか、それとも２）の価格や設備等
をとるべきか迷っています。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
534 ：名無し不動さん：03/05/28 18:25 ID:ku+MbfBo
>>532
毎日のように駅を利用するのなら、どっちもやめた方がいいような・・・
毎日のように駅を利用するのなら、どっちもやめた方がいいような・・・
535 ：528：03/05/29 22:47 ID:aOHC1+72
レスありがとうございます
>>530
一応聞いたんですがそんな事はございませんとのこと。
売主も住宅メーカーで、新築を買った元売主から物件を
買い上げたそうです。それも変な話ですよね
>>531
天井のしみですか・・見たときは無かったと思います
それって特に生活上の問題になるんでしょうか？
>>530
一応聞いたんですがそんな事はございませんとのこと。
売主も住宅メーカーで、新築を買った元売主から物件を
買い上げたそうです。それも変な話ですよね
>>531
天井のしみですか・・見たときは無かったと思います
それって特に生活上の問題になるんでしょうか？
>>535
531じゃ無いんだけど。
防水が不完全状態だと雨が降ったとき階下に雨水がしたたるの。天井のしみって、雨が降って天井に水が染み出た時や後にしみが残ってそう見えるんだよ。
雨水が滴る所で生活できないでしょ。誰もそんなの購入したくないでしょ。マンションの場合、屋根は共有部分だから修繕するのも難しいよ。
531じゃ無いんだけど。
防水が不完全状態だと雨が降ったとき階下に雨水がしたたるの。天井のしみって、雨が降って天井に水が染み出た時や後にしみが残ってそう見えるんだよ。
雨水が滴る所で生活できないでしょ。誰もそんなの購入したくないでしょ。マンションの場合、屋根は共有部分だから修繕するのも難しいよ。
>>535
それって、別に不思議じゃないよ。
売主はどうしても住み替えたかった。販売会社は売りたかった。両者の思想が一致したのね。
査定した結果、販売会社は売れると踏んで一定期間ののち売却できなかったら、幾らで当社が買いますという契約を結んだ。
これは、住み替え応援キャンペーンとかでやっていることだよ。ただ、買取額は一般に販売する額より低いよ。
こうして、自社で抱えた物件をリフォームするなりして他の顧客に転売する。
販売価格も他の部屋は希望価格が入っている場合があるので高いか安いか一概に言えない。
その周辺にある物件と比較してみた。何故か新築後未入居と中古（入居済み）比べたら。中古が高いやというのがあるから比較検討する場合周辺の相場も調べるのも重要だよ。
それって、別に不思議じゃないよ。
売主はどうしても住み替えたかった。販売会社は売りたかった。両者の思想が一致したのね。
査定した結果、販売会社は売れると踏んで一定期間ののち売却できなかったら、幾らで当社が買いますという契約を結んだ。
これは、住み替え応援キャンペーンとかでやっていることだよ。ただ、買取額は一般に販売する額より低いよ。
こうして、自社で抱えた物件をリフォームするなりして他の顧客に転売する。
販売価格も他の部屋は希望価格が入っている場合があるので高いか安いか一概に言えない。
その周辺にある物件と比較してみた。何故か新築後未入居と中古（入居済み）比べたら。中古が高いやというのがあるから比較検討する場合周辺の相場も調べるのも重要だよ。
538 ：528：03/05/30 01:18 ID:sw9uoUkL
早速のレス、ありがとうございます
>>536
なるほど。確かに人ん家の雨漏りを直すのに
てめえの金は使いたくないもんですしね。
雨漏りなどには売主に2年間の保証責任がある
と説明を聞きました。自分が見た分に、しみ
らしきものは確認されなかったので、改めて
確認してみたいと思います。
>>537
そういうキャンペーンなんてあるんですねー。
全然知りませんでした。？？のついたままの
契約の際に森元首相みたいな支店長と塩爺
みたいな腰巾着が来てちとﾜﾛﾀ。
一応周辺相場、同物件の他の部屋の価格などを
参考にした上で1割ほど安かったです。仲介の
言うには「売主さん(ハウスメーカー）側は赤
切って売ってるはずです」とのこと。一概に
信用してはいませんが。本来なら少し高めに
しといて、交渉で少し値引いた時の価格位かな、
と自分では思っています。
>>536
なるほど。確かに人ん家の雨漏りを直すのに
てめえの金は使いたくないもんですしね。
雨漏りなどには売主に2年間の保証責任がある
と説明を聞きました。自分が見た分に、しみ
らしきものは確認されなかったので、改めて
確認してみたいと思います。
>>537
そういうキャンペーンなんてあるんですねー。
全然知りませんでした。？？のついたままの
契約の際に森元首相みたいな支店長と塩爺
みたいな腰巾着が来てちとﾜﾛﾀ。
一応周辺相場、同物件の他の部屋の価格などを
参考にした上で1割ほど安かったです。仲介の
言うには「売主さん(ハウスメーカー）側は赤
切って売ってるはずです」とのこと。一概に
信用してはいませんが。本来なら少し高めに
しといて、交渉で少し値引いた時の価格位かな、
と自分では思っています。
最上階
東南角よと悩むんでも
住んでみたら皆みやこ
東南角よと悩むんでも
住んでみたら皆みやこ
540 ：名無し不動さん：03/06/01 00:21 ID:RMyEfLEb
最上階で雨漏りしてる方多いんでしょうか！？
賃貸で「最上階角部屋、駅徒歩1分」なのにすごく賃料の安い物件がありました。
見に行ったら1階にオウム真理教の道場がありました…
見に行ったら1階にオウム真理教の道場がありました…
543 ：名無し不動さん：03/06/01 11:06 ID:RMyEfLEb
○ウムって金持ちなのね。
＞541
ありがとうございます。
＞541
ありがとうございます。
あぼーん
>>540
超亀レスだが管理会社のスレに雨漏りのことが書かれているよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049322114/l50
マンションではとかく雨漏り原因（悪い場所）がわからないことが多い
ので、最上階とルーフバルコニーの下を買うなら雨漏りのリスクを覚悟
するべき。
最上階は欲しい人はいっぱいいるから、俺れはぜひ買いたいという人に
譲ってちょっと安い次の階を選ぶ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049322114/l50
超亀レスだが管理会社のスレに雨漏りのことが書かれているよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049322114/l50
マンションではとかく雨漏り原因（悪い場所）がわからないことが多い
ので、最上階とルーフバルコニーの下を買うなら雨漏りのリスクを覚悟
するべき。
最上階は欲しい人はいっぱいいるから、俺れはぜひ買いたいという人に
譲ってちょっと安い次の階を選ぶ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049322114/l50
↑URL がダブった。 すまん。
あぼーん
548 ：名無し不動さん：03/06/16 23:38 ID:b+qMxA3I
最上階角部屋を中古で売りに出したとすれば、それ以外の部屋と値落ち率は
一般的にはどれぐらい違うの？
一般的にはどれぐらい違うの？
549 ：名無し不動さん：03/06/17 00:15 ID:vAKkuI34
>>549
と、当然期待するのだが経験上からすると実際はそんなに大きくは
違いはないみたいだよ。 雨漏りでもあったら（天井が綺麗ね）・・・？
高低差、つまり階数の高低による分譲時の値段の高低差も中古に
なるとあまりなくなる。
業者は専任を取りたいためいろいろ云うだろうが。
と、当然期待するのだが経験上からすると実際はそんなに大きくは
違いはないみたいだよ。 雨漏りでもあったら（天井が綺麗ね）・・・？
高低差、つまり階数の高低による分譲時の値段の高低差も中古に
なるとあまりなくなる。
業者は専任を取りたいためいろいろ云うだろうが。
>>548
分譲時100万差があったとしても売る時は100万の差がつかない
ことは判るよね？
割合で考えれば、
中階・中部屋でも人気のある物件だったら差はつかない＝分譲時と同じ価格差割合
最上階・角部屋でも人気のない物件でも差はつかない＝同上
物件毎に違うんだから値落ち率の差なんて出せないよ。
同一物件なら良い条件が出やすいだけで、強いて言うなら>>549の通り。
最上階・角部屋というオプション付きという感覚。
>>550の雨漏りなんて気にしだしたらキリがない。つうか最上階が雨漏りしているような
物件は中層階だって売れないよ。
分譲時100万差があったとしても売る時は100万の差がつかない
ことは判るよね？
割合で考えれば、
中階・中部屋でも人気のある物件だったら差はつかない＝分譲時と同じ価格差割合
最上階・角部屋でも人気のない物件でも差はつかない＝同上
物件毎に違うんだから値落ち率の差なんて出せないよ。
同一物件なら良い条件が出やすいだけで、強いて言うなら>>549の通り。
最上階・角部屋というオプション付きという感覚。
>>550の雨漏りなんて気にしだしたらキリがない。つうか最上階が雨漏りしているような
物件は中層階だって売れないよ。
>>548
中古では新築の時の価格差の比率とは関係なく、そのときの情勢で
金額が決まります。 ただ、比較できる売り物が同時にあれば条件
の良い方にお客の目が向くのは当然です。
新築では、階数 方位 間取り等などで細かく金額に差をつけますが、
決まった方式はなく物件ごとに各社でまちまちです。
中古では単純によその実績や、坪単価いくらということを基準に、
角部屋だからちょとプラスという程度の調整を加えて売り出し金額
を決め、お客の反応を見ることが多いようです。
云ってみればそのときの気分ですが、買い手がどう思うかによって
最終的に落ち着く金額が違います。
一般には新築時ほどの差（比率で）はないと考えた方がよいでしょう。
中古では新築の時の価格差の比率とは関係なく、そのときの情勢で
金額が決まります。 ただ、比較できる売り物が同時にあれば条件
の良い方にお客の目が向くのは当然です。
新築では、階数 方位 間取り等などで細かく金額に差をつけますが、
決まった方式はなく物件ごとに各社でまちまちです。
中古では単純によその実績や、坪単価いくらということを基準に、
角部屋だからちょとプラスという程度の調整を加えて売り出し金額
を決め、お客の反応を見ることが多いようです。
云ってみればそのときの気分ですが、買い手がどう思うかによって
最終的に落ち着く金額が違います。
一般には新築時ほどの差（比率で）はないと考えた方がよいでしょう。
>>551
漏れの住んでるマンションじゃ時々引っ越しがある。 ひどい雨が降ると
時々雨漏りするが原因が分からず再発が防げない。 大手不動産の分譲で
施工はＳ建設。
人気のある場所ということもあるが、うわさでは結構いい値段で買い手が
ついているようだ。
でも、他の部屋は何の問題もなく売買いされてるようで時々住人が
入れ替わる。
噂では
漏れの住んでるマンションじゃ時々引っ越しがある。 ひどい雨が降ると
時々雨漏りするが原因が分からず再発が防げない。 大手不動産の分譲で
施工はＳ建設。
人気のある場所ということもあるが、うわさでは結構いい値段で買い手が
ついているようだ。
でも、他の部屋は何の問題もなく売買いされてるようで時々住人が
入れ替わる。
噂では
↑ ごめん、後半の以下の文は間違い。
>でも、他の部屋は何の問題もなく売買いされてるようで時々住人が
>入れ替わる。
>
>噂では
>でも、他の部屋は何の問題もなく売買いされてるようで時々住人が
>入れ替わる。
>
>噂では
>>551
最上階が雨漏りで悩んでるマンションの３階をこの間売りましたが
南側が林で別荘に行ったようだと相場よりやや高めに売れましたよ。
山手線の３００米位外側で、駅から歩いて６分の５階建て。 大手
５社（だったかな？）のＴ建設の施工。
最上階が雨漏りで悩んでるマンションの３階をこの間売りましたが
南側が林で別荘に行ったようだと相場よりやや高めに売れましたよ。
山手線の３００米位外側で、駅から歩いて６分の５階建て。 大手
５社（だったかな？）のＴ建設の施工。
>>550=>>553=>>555のように見えるが・・・・
雨漏りって共用部の瑕疵だから、転売する時は説明義務が発生しますよね？
つまり、知ってて買っているということになるが
１０年以下の物件なら販売・施工会社ともめてるだろうし、古い物件なら
修繕費が他の物件より余計に掛かるのが目に見えてる。
いくら他の条件が良くても相場より高い値段で買う神経を疑う。
雨漏りって共用部の瑕疵だから、転売する時は説明義務が発生しますよね？
つまり、知ってて買っているということになるが
１０年以下の物件なら販売・施工会社ともめてるだろうし、古い物件なら
修繕費が他の物件より余計に掛かるのが目に見えてる。
いくら他の条件が良くても相場より高い値段で買う神経を疑う。
>>556
相場というのははっきりしないから、それより高いというのは正確じゃない
かもしれない。
ただ２－３社に仲介を頼んだが、不思議にこれくらいなら売れそうという
金額は揃っていた。 もちろん最初はもっと高い金額をつけたが、覚悟した
金額よりも高く買ってもらえたという意味だ。
近くに比較対象のマンションがなく、売り物も少ないということが
良かったと思う。 さすがに神経までは疑わなかったが俺自身ラッキー
と思ったよ。
なお、売り主がその都度無償で修理し一応そこは直るので金でもめる
ことはなかった。
相場というのははっきりしないから、それより高いというのは正確じゃない
かもしれない。
ただ２－３社に仲介を頼んだが、不思議にこれくらいなら売れそうという
金額は揃っていた。 もちろん最初はもっと高い金額をつけたが、覚悟した
金額よりも高く買ってもらえたという意味だ。
近くに比較対象のマンションがなく、売り物も少ないということが
良かったと思う。 さすがに神経までは疑わなかったが俺自身ラッキー
と思ったよ。
なお、売り主がその都度無償で修理し一応そこは直るので金でもめる
ことはなかった。
あぼーん
559 ：名無し不動さん：03/07/05 15:38 ID:JZlw22xZ
Q43 最上階はアツイと聞いたのですが、本当ですか？
A43 我慢できないほどではありませんが暑くなる物件もあるのは確かです。
建築士さんなんかは最上階を避ける傾向にあるようですが、これもグレード
にもよりますし、我慢できないとかではありません。熱の問題だけでみるの
ではなく、その他の問題も検討してください。最上階を避けても全く問題は
ないのですが、ご本人の好み次第だと思いますね。
例えば最上階は見晴らしが良いということと、隣人関係が少なくてすむとい
うことです。最上階の角部屋は通風や採光がよく、眺望も望めます。また隣
接する隣人が少ないので、気を使うことが少ないのでちょっぴり気楽です。
アツイのではないかとの憶測だけで判断するのではなく、総合的に判断する
べきでしょう。
ちなみに当社では購入したお客様や賃貸のお客様双方とのお付き合いがあり
ますが、「二度と最上階には住みたくない」という方には、一度もお目にか
かったことはありません。
A43 我慢できないほどではありませんが暑くなる物件もあるのは確かです。
建築士さんなんかは最上階を避ける傾向にあるようですが、これもグレード
にもよりますし、我慢できないとかではありません。熱の問題だけでみるの
ではなく、その他の問題も検討してください。最上階を避けても全く問題は
ないのですが、ご本人の好み次第だと思いますね。
例えば最上階は見晴らしが良いということと、隣人関係が少なくてすむとい
うことです。最上階の角部屋は通風や採光がよく、眺望も望めます。また隣
接する隣人が少ないので、気を使うことが少ないのでちょっぴり気楽です。
アツイのではないかとの憶測だけで判断するのではなく、総合的に判断する
べきでしょう。
ちなみに当社では購入したお客様や賃貸のお客様双方とのお付き合いがあり
ますが、「二度と最上階には住みたくない」という方には、一度もお目にか
かったことはありません。
560 ：61.194.224.176：03/07/05 15:46 ID:KsnuJOUt
最上階もマンソンの屋根から見るとなかなか選ぶ気にはなれない
大手ゼネコン建設と言えど実際施工するのは下請けや孫受け
いいとこ監督がゼネコン系 場合によっては派遣監督も多い
雨漏りと外気温伝達ではかなりのマイナス
あとは価値観のみ
大手ゼネコン建設と言えど実際施工するのは下請けや孫受け
いいとこ監督がゼネコン系 場合によっては派遣監督も多い
雨漏りと外気温伝達ではかなりのマイナス
あとは価値観のみ
>>560
最上階の雨漏り問題は陸屋根（多少は傾斜はあるが）でなく傾斜屋根ならば
かなり良いように思うがどうだろうか。
いずれにしても必ず問題が起きるというわけではないし、やはりその
人の好みと価値観によるね。
業者に聞くと「昔は確かにそういうこともあったが現在の技術では
そんなことは有りません」とか「当社のマンションはＸＸＸ構造に
なっているので大丈夫です」といった答えが返ってくる。
今は本当に問題がないのかもしれないが、俺はそういう説明をして売った
マンションで何件か雨漏りで困った例を実際に見ているので余程のことが
ない限り買わないがね。
最上階の雨漏り問題は陸屋根（多少は傾斜はあるが）でなく傾斜屋根ならば
かなり良いように思うがどうだろうか。
いずれにしても必ず問題が起きるというわけではないし、やはりその
人の好みと価値観によるね。
業者に聞くと「昔は確かにそういうこともあったが現在の技術では
そんなことは有りません」とか「当社のマンションはＸＸＸ構造に
なっているので大丈夫です」といった答えが返ってくる。
今は本当に問題がないのかもしれないが、俺はそういう説明をして売った
マンションで何件か雨漏りで困った例を実際に見ているので余程のことが
ない限り買わないがね。
562 ：名無し不動さん：03/07/08 13:55 ID:rUnQ1icG
問題大有りだよ
正直。
正直。
すっぱいリンゴだっけ？
>>562
でも最上階を買いたい信者はいっぱい。
マンション事業の損益は全戸で計算する。 だから最上階が高く売れれば
その分他の値段が安くなる筈。
ただデベはより多くの利益を求めるのでより高い総額を設定するがね。
でも最上階を買いたい信者はいっぱい。
マンション事業の損益は全戸で計算する。 だから最上階が高く売れれば
その分他の値段が安くなる筈。
ただデベはより多くの利益を求めるのでより高い総額を設定するがね。
クソガキ上階でどたどた走りまわる苦痛を経験したことないのか？
569 ：名無し不動さん：03/07/12 06:30 ID:emH/LtSm
最上階ではなく、６階でスレ違いなら申し訳ないですが、よろしければ。
南東角で、バルコニーが三角形で奥行きが３．６５メートルあります。
窓はハイサッシ（２．１８メートル）です。
また、私鉄が南向きマンションと平行して走っていて、線路から４５
メートル離れています。
バルコニーが奥行きが広いので、太陽の入り加減がどうかというのと、
電車の音がどの程度、気になるか、どなたか、ご感想、ご意見お願いします。
南東角で、バルコニーが三角形で奥行きが３．６５メートルあります。
窓はハイサッシ（２．１８メートル）です。
また、私鉄が南向きマンションと平行して走っていて、線路から４５
メートル離れています。
バルコニーが奥行きが広いので、太陽の入り加減がどうかというのと、
電車の音がどの程度、気になるか、どなたか、ご感想、ご意見お願いします。
あぼーん
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
572 ：名無し不動さん：03/07/13 18:50 ID:rGXY77bo
最上階角部屋に引越しage
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
風通り過ぎて今日みたいな日は寒い位です
あぼーん
576 ：名無し不動さん：03/07/19 19:13 ID:34JRMuLQ
やっぱり最上階は風通しいいですか？
577 ：名無し不動さん：03/07/21 00:32 ID:xCrVm/79
>>574
窓閉めたら？
窓閉めたら？
窓閉めると暑いんだよね
エアコンはあんまり好きじゃなくて…
窓の開け方で調節するんだけど家族に暑がりな人もいるからね
>576さん 風通りがいいなんてもんじゃないです
防犯センサーが上から落ちてきて危険だしね
エアコンはあんまり好きじゃなくて…
窓の開け方で調節するんだけど家族に暑がりな人もいるからね
>576さん 風通りがいいなんてもんじゃないです
防犯センサーが上から落ちてきて危険だしね
あぼーん
580 ：名無し不動さん：03/08/01 00:24 ID:7N+5qbDV
最上階角部屋で南西ってどうですか？
やっぱ日当たりきつくて暑かったりしますか？
俺的には最上階だし角部屋で日当たり良いから気に入ってるけど、
住んでみないとわからないってこともあると思って聞いてみました。
やっぱ日当たりきつくて暑かったりしますか？
俺的には最上階だし角部屋で日当たり良いから気に入ってるけど、
住んでみないとわからないってこともあると思って聞いてみました。
カナーリ、西日はアツイザンス。
むかつくざんす
むかつくざんす
582 ：名無し不動さん：03/08/01 00:29 ID:7N+5qbDV
クーラー無しじゃ無理ってくらいきついですか？？
どこに住んでるか書かな、答え不能ザンス。
ホカイドーからオキナワまで人生いろいろザンス。
ホカイドーからオキナワまで人生いろいろザンス。
仕事が終わって、帰ってきたら、お部屋の玉ﾈｷﾞにコバエガッ。
夕日が沈むのを部屋からみるのはいいけど。
アツサがムカツク。
夕日が沈むのを部屋からみるのはいいけど。
アツサがムカツク。
585 ：名無し不動さん：03/08/01 00:33 ID:7N+5qbDV
南関東です
最上階に住むとことが優越感に浸れる。
暑いかって？そりゃ暑いです。
寒いかって？雪振れば寒いです。
だから買わない？
違うでしょ。高いからでしょ！
正直に、買えないからって言えば。
上から下まで同じ間取りで、値段が
変わらなきゃ、どれ買う？
うだうだつまんねえ能書き言ってんじゃね！
買えねーからって、文句言ってんじゃねえ！
最上階に人が住んでねーか？いっぱい住んでるだろ！
良いから住んでるんだよ！
電気代ケチってるようなやつが最上階の物件買わなくて
いいんだよ！そんなやつが買わなくても、他の方が
買ってくれますので、心配するな！
って、誰に言ってんだ？おれ？？
暑いかって？そりゃ暑いです。
寒いかって？雪振れば寒いです。
だから買わない？
違うでしょ。高いからでしょ！
正直に、買えないからって言えば。
上から下まで同じ間取りで、値段が
変わらなきゃ、どれ買う？
うだうだつまんねえ能書き言ってんじゃね！
買えねーからって、文句言ってんじゃねえ！
最上階に人が住んでねーか？いっぱい住んでるだろ！
良いから住んでるんだよ！
電気代ケチってるようなやつが最上階の物件買わなくて
いいんだよ！そんなやつが買わなくても、他の方が
買ってくれますので、心配するな！
って、誰に言ってんだ？おれ？？
（＾＾）
588 ：名無し不動さん：03/08/03 18:09 ID:LiQ0HSjO
最上階は最高です。見渡しがいい
589 ：名無し不動さん：03/08/03 18:28 ID:TIOLd4ND
西向きの物件でベランダももちろん西向きなんだけど、
ベランダが２メートルあるんです。（奥行き）
それでもやっぱり西日はきつく入ってきますかねぇ？
ベランダが２メートルあるんです。（奥行き）
それでもやっぱり西日はきつく入ってきますかねぇ？
>>586
っていうか、上階のクソガキがドタドタ走りまわったり
クソオヤジがフローリングの上でパターの練習したり
クソ大学生がオーディオでガンガン音楽聞いたりして
毎日、イライラするリスクを回避するには、最上階の角が
たとえ高くても値打ちがある。場合によっては付加価値として
最上階だけ天井が高かったり、ロフトが付いていたりする場合もある。
っていうか、上階のクソガキがドタドタ走りまわったり
クソオヤジがフローリングの上でパターの練習したり
クソ大学生がオーディオでガンガン音楽聞いたりして
毎日、イライラするリスクを回避するには、最上階の角が
たとえ高くても値打ちがある。場合によっては付加価値として
最上階だけ天井が高かったり、ロフトが付いていたりする場合もある。
最上階は暑いと聞いていたので（引っ越して初めての夏）心配でしたが
こんな暑い日でもクーラー無しでＯＫでした
→神奈川在住
こんな暑い日でもクーラー無しでＯＫでした
→神奈川在住
592 ：名無し不動さん：03/08/04 17:40 ID:uMebsWu7
最上階は暑いってのは買えない香具師が流した都市伝説ですな。
そもそも暑いか暑くないかの比較なんてしようがない。
同じ建物の最上階と非最上階に部屋確保してるんだったら別だが
そんな買い方するヤツはありえないわけだし。
実際最上階に住んでいるが、暑すぎると感じたことはない。
仮に暑買ったとしてもそのデメリットに余りあるメリットがあるね。
住むならやっぱ最上階角部屋、誰がなんと言おうと。
それ以外は住む価値なし。
そもそも暑いか暑くないかの比較なんてしようがない。
同じ建物の最上階と非最上階に部屋確保してるんだったら別だが
そんな買い方するヤツはありえないわけだし。
実際最上階に住んでいるが、暑すぎると感じたことはない。
仮に暑買ったとしてもそのデメリットに余りあるメリットがあるね。
住むならやっぱ最上階角部屋、誰がなんと言おうと。
それ以外は住む価値なし。
593 ：名無し不動さん：03/08/04 20:06 ID:FuUKSksV
最上階でも西向いてるとやっぱ暑いです
あぼーん
595 ：名無し不動さん：03/08/04 22:33 ID:aoT+tQnp
最上階西向きに住んでるけどそんなに暑いとは感じないよ。
賃貸や公営住宅なら暑いのかもな。
どちらかといえば夕刻の直射日光がうっとおしい。
賃貸や公営住宅なら暑いのかもな。
どちらかといえば夕刻の直射日光がうっとおしい。
>>592
えーっとですね・・うそじゃないですよ
知り合いが言うには、５～７年以前のマンションは
屋根のコンクリの下に断熱材を入れるのが一般的だったので
真昼にコンクリがたっぷりと熱を吸って、ムンムンと熱気を
長時間放出してたそうです
ここ数年で、コンクリの上に断熱材をひいたり、傾斜屋根を
おくなどの対処をされた後は問題ないそうです
２０世紀ものの最上階を買うときは注意しましょう
えーっとですね・・うそじゃないですよ
知り合いが言うには、５～７年以前のマンションは
屋根のコンクリの下に断熱材を入れるのが一般的だったので
真昼にコンクリがたっぷりと熱を吸って、ムンムンと熱気を
長時間放出してたそうです
ここ数年で、コンクリの上に断熱材をひいたり、傾斜屋根を
おくなどの対処をされた後は問題ないそうです
２０世紀ものの最上階を買うときは注意しましょう
598 ：名無し不動さん：03/08/05 10:12 ID:hqOHxm96
>589
ウチがまさしくそれなんだが上階のバルコニーがひさしに
なって思ったより大したことない。
東京では高層なら西向きは景色いいしね
ウチがまさしくそれなんだが上階のバルコニーがひさしに
なって思ったより大したことない。
東京では高層なら西向きは景色いいしね
最上階、中古。
ここ数日たまらなく暑い。
夜はクーラー消して寝てるんだけど、死ぬ・・。
付けたいんだけど、暑い・寒いが夫婦で違うんだよ～。
俺は暑い、嫁は首まで布団かぶってる。
ここ数日たまらなく暑い。
夜はクーラー消して寝てるんだけど、死ぬ・・。
付けたいんだけど、暑い・寒いが夫婦で違うんだよ～。
俺は暑い、嫁は首まで布団かぶってる。
600階
601 ：名無し不動さん：03/08/05 17:13 ID:VatRxzHh
抽選age
あぼーん
あぼーん
605 ：名無し不動さん：03/08/12 22:52 ID:JgdOa5ch
ところでマンションとアパートの違いって何？
小さいマンションとアパートは大差ないような気がするんだけど。
小さいマンションとアパートは大差ないような気がするんだけど。
606 ：jiji：03/08/13 00:25 ID:t492dNgW
違うところでは、マンションを買うなんて〇〇だ！！何ていっていたけど、ここは少し違うのですね？買うなら、最上階の角部屋？私の理想なの・・・東南の角部屋って
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
608 ：名無し不動さん：03/08/19 00:06 ID:paMx9Vfx
最近、最上階とその下の階とで以前のような大きな価格差はなくなってきてる
ような気がするんだが？どうだろう・・
ような気がするんだが？どうだろう・・
>>608
それは物件による。最上階の作りを最上階ならではのアドバンテージを生かした
作りにしている物件は，下階とかなり価格差をつけているし，最上階もその他の
階と同じ作りにしているところはさほどの差を設けていないというだけだ。
それは今も昔も同じ。
それは物件による。最上階の作りを最上階ならではのアドバンテージを生かした
作りにしている物件は，下階とかなり価格差をつけているし，最上階もその他の
階と同じ作りにしているところはさほどの差を設けていないというだけだ。
それは今も昔も同じ。
610 ：名無し不動さん：03/08/24 20:18 ID:uIn/2v+6
うちはルーフバルコニー付き最上階角部屋
今の季節は花火鑑賞、春秋は風呂上り星空を眺めながら一杯
やっぱいいなー、ルーフバルコニー
って、スレチガイ？
今の季節は花火鑑賞、春秋は風呂上り星空を眺めながら一杯
やっぱいいなー、ルーフバルコニー
って、スレチガイ？
>>610
ただし、泥棒に一番入られやすいので注意。
ただし、泥棒に一番入られやすいので注意。
612 ：名無し不動さん：03/08/25 00:13 ID:XIZ/lKns
>>611
金さえ出せばセキュリティも心配ない。最上階角部屋、ルーフバルコニーを
手に入れるヤシなら屁でもないことだな。貧乏人は余計な心配することない！
もっと言えば金持ちは自分の部屋に資産なんか置いてないよ・・・アハハ
金さえ出せばセキュリティも心配ない。最上階角部屋、ルーフバルコニーを
手に入れるヤシなら屁でもないことだな。貧乏人は余計な心配することない！
もっと言えば金持ちは自分の部屋に資産なんか置いてないよ・・・アハハ
613 ：名無し不動さん：03/08/25 01:29 ID:OnHJ+Sb+
>>586
俺は定価4000万、築8年の最上階角部屋中古マンションを1500万で購入してこの上無いくらいの優越感に浸ってるぞ
俺は定価4000万、築8年の最上階角部屋中古マンションを1500万で購入してこの上無いくらいの優越感に浸ってるぞ
614 ：名無し不動さん：03/08/25 17:08 ID:cSTIjgU+
５階建ての最上階角部屋と、
10階建の９階角部屋はどっちがいいんだ？
10階建の９階角部屋はどっちがいいんだ？
615 ：名無し不動さん：03/08/25 19:51 ID:cVMmiCRq
上階の騒音にきれてクソガキ殺す方がいらっしゃいますが
殺す時はガキではなくその親を殺すべきだと思います。
クソガキが騒ぐのは間違いなく親のせいです。
殺す時はガキではなくその親を殺すべきだと思います。
クソガキが騒ぐのは間違いなく親のせいです。
実は、ルーフバルコニー付じゃないけど、ロフト付の最上階角なんだけど
マンションでも勝手にセコムとかと個人契約出来るの？
泥棒が入って警報装置が作動した場合ガードマンが駆けつけるのに
エントランスのオートロックはどうするの？
監視カメラとか共用部分を触らずに取り付けられるのか？
マンションでも勝手にセコムとかと個人契約出来るの？
泥棒が入って警報装置が作動した場合ガードマンが駆けつけるのに
エントランスのオートロックはどうするの？
監視カメラとか共用部分を触らずに取り付けられるのか？
>>615
子どもを殺すことが一番の報復になる
子どもを殺すことが一番の報復になる
612は618に答えろ！
620 ：名無し不動さん：03/08/26 17:06 ID:71BZzTOu
今年からですが小さなマンションの11階最上階に住んでます
同じ階に１戸だけなので防犯面不安ですが、一応盗難保険入ってます
西日が強烈なので、お昼以降、西側の部屋はカーテン引きっぱなしです
天井からの熱気は少ないと思います
高い金だす価値があるかどうかと言えば、価値観によると思います
私はフーンまあ良いんじゃないですが、妻はすごく喜んでるみたいです
一つ難点といえば、エレベーターで下の階の人と一緒になると視線が痛いです
なんせ販売価格で、2.5倍はしてましたから
同じ階に１戸だけなので防犯面不安ですが、一応盗難保険入ってます
西日が強烈なので、お昼以降、西側の部屋はカーテン引きっぱなしです
天井からの熱気は少ないと思います
高い金だす価値があるかどうかと言えば、価値観によると思います
私はフーンまあ良いんじゃないですが、妻はすごく喜んでるみたいです
一つ難点といえば、エレベーターで下の階の人と一緒になると視線が痛いです
なんせ販売価格で、2.5倍はしてましたから
>>622
木場パークホームズですか？
木場パークホームズですか？
>>622
ネットなんかで金持ちの振りしたって虚しいだけですなｗ
ネットなんかで金持ちの振りしたって虚しいだけですなｗ
>>624
その通り、だから「振り」じゃなくて本当かもしれない。
その通り、だから「振り」じゃなくて本当かもしれない。
626 ：名無し不動さん：03/08/27 00:31 ID:SYO0P/eo
ちなみに経験上、貧乏人ほど高いところ、そして隅っこにいきたがる。
>>626
いろんな部屋に泥棒に入った経験上ですか？
いろんな部屋に泥棒に入った経験上ですか？
628 ：名無し不動さん：03/08/27 00:54 ID:SYO0P/eo
いやｗいろんなマンソンをあつかった経験上ですが
test
大型トラックがバンバン通る道路側だったら上の方も響きますよ。
施主さんがぼやいてました
施主さんがぼやいてました
632 ：名無し不動さん：03/08/27 01:36 ID:SYO0P/eo
622ですが、煽るつもりはないのでお騒がせしてすいません
うちのは、本当にごく普通のマンションですよ
浜崎あゆみさんみたいに下の階が億ションクラスなら自慢しますが、
下は普通の会社員なら無理なく購入できる価格です
たまたま前に住んでた所が、地下鉄の延伸で相場より下がらずに売れたので、頭金を作れました
ついてただけです
あと最上階のデメリットは、カーテン代が結構かかりますね
特注したり、春夏・秋冬と別に用意したので、120万ほど使ってしまいました
うちのは、本当にごく普通のマンションですよ
浜崎あゆみさんみたいに下の階が億ションクラスなら自慢しますが、
下は普通の会社員なら無理なく購入できる価格です
たまたま前に住んでた所が、地下鉄の延伸で相場より下がらずに売れたので、頭金を作れました
ついてただけです
あと最上階のデメリットは、カーテン代が結構かかりますね
特注したり、春夏・秋冬と別に用意したので、120万ほど使ってしまいました
>>634
623=625=627=631=633です。
>>624に煽られてしまいまったく大人げなくて恥ずかしいです。
634さんのようなまともで良識のある方も2ちゃんねるにいること
を知りうれしくなりました。
623=625=627=631=633です。
>>624に煽られてしまいまったく大人げなくて恥ずかしいです。
634さんのようなまともで良識のある方も2ちゃんねるにいること
を知りうれしくなりました。
636 ：名無し不動さん：03/08/27 16:07 ID:AM6k0CJ9
上階で騒ぐクソガキを殺す事件が多発すれば
日本のマンションも暮らしやすくなると思うのですが
日本のマンションも暮らしやすくなると思うのですが
637 ：名無し不動さん：03/08/28 10:08 ID:4k5I/eV/
麻布のタワー最上階って、あゆが住んでるの？
一口に「西向きが暑い」といってもいろいろな「西向き」があるよ。
まず暑い時期は多分７・８月の夕方だから、この時期に夕日が真っ正面
から入る方角、つまりちょっと北に振れた西向きが一番きつい方角。
逆にちょっと南に振れた西向きは夏は大して暑くなく冬は部屋一杯に夕陽
が差込み明るくしかも暖かく最高。
ただ、西に陽を遮るものが何もないということが前提。 それから空気が
汚れているような場所は直射日光も大したことない。 つまり日光を浴び
てもあまり日焼けしないような場所では暑さもほどほど。
まず暑い時期は多分７・８月の夕方だから、この時期に夕日が真っ正面
から入る方角、つまりちょっと北に振れた西向きが一番きつい方角。
逆にちょっと南に振れた西向きは夏は大して暑くなく冬は部屋一杯に夕陽
が差込み明るくしかも暖かく最高。
ただ、西に陽を遮るものが何もないということが前提。 それから空気が
汚れているような場所は直射日光も大したことない。 つまり日光を浴び
てもあまり日焼けしないような場所では暑さもほどほど。
639 ：名無し不動さん：03/08/30 12:18 ID:jDSB6q1O
同じ自然現象でも
西陽というと暑く感じるけど
夕陽というときれいに感じられるね
西陽というと暑く感じるけど
夕陽というときれいに感じられるね
640 ：名無し不動さん：03/08/30 15:37 ID:eLSHJoQt
だねー、夕焼見えるっていうのは結構気に入ってる。
３時あたりはきついけど
３時あたりはきついけど
都内でスモッグ無いってのはありえないでしょ
>>642
スモッグは比較的低いところに多く（濃く）漂っているようだ。 スモッグ
のもとになる車の排気ガスは場所によってずいぶん程度が違う。
超高層の上の方では比較的影響が少ないし、風もあるので幹線道路沿いだから
というだけではいつも空気が悪いということにはならない。
スモッグは比較的低いところに多く（濃く）漂っているようだ。 スモッグ
のもとになる車の排気ガスは場所によってずいぶん程度が違う。
超高層の上の方では比較的影響が少ないし、風もあるので幹線道路沿いだから
というだけではいつも空気が悪いということにはならない。
俺の所は都心だけど高台で前が広い森だからあんまりスモッグを意識する
ことはない。
幹線道路はみんな下を通っているし、何より夏の西日が超高層に遮られる
のがいいね。
ただ地下鉄をおりてから家まで坂を上がるのがちょっとしんどいけど。
ことはない。
幹線道路はみんな下を通っているし、何より夏の西日が超高層に遮られる
のがいいね。
ただ地下鉄をおりてから家まで坂を上がるのがちょっとしんどいけど。
645 ：名無し不動さん：03/08/31 22:04 ID:KA33OqRU
>>645
何を今頃、ピントの外れたレスを付けている事やら。どんなセキュリティ
なのか、などと質問していないじゃないか。
それに、そのセキュリティとやらをここに書いてそれを読まれると
破られるようなシステムはセキュリティとはいえない。
何を今頃、ピントの外れたレスを付けている事やら。どんなセキュリティ
なのか、などと質問していないじゃないか。
それに、そのセキュリティとやらをここに書いてそれを読まれると
破られるようなシステムはセキュリティとはいえない。
>>646
だからそんな質問してみても無意味ってこと。
だからそんな質問してみても無意味ってこと。
最上階はカーテン要らず
>>647
だから、おまえの頭ん中が無意味ってこと。
だから、おまえの頭ん中が無意味ってこと。
652 ： ：03/09/01 16:39 ID:???
今迄は超高層物件ってすご～～く魅力的に見えてたけど、
最近乱立しすぎでないかい？
住んだ事もないのにもうお腹一杯です。
これだけ乱立しちゃうともう普通のマンションと同等で
取り引きされるようになるんだろうね。
そのくせ管理費はべらぼうに高いときたらもう魅力は感じません。
最近乱立しすぎでないかい？
住んだ事もないのにもうお腹一杯です。
これだけ乱立しちゃうともう普通のマンションと同等で
取り引きされるようになるんだろうね。
そのくせ管理費はべらぼうに高いときたらもう魅力は感じません。
>652
スレ違い。
スレ違い。
>>645は家の鍵隠し場所がバレてびびっちゃってます。
>>645ってほんとヒョーキン者（ｗ
>>645
は最上階にあこがれてる
は最上階にあこがれてる
読めば読むほど面白い>>645
何げに、最上階っていっても、結構外の騒音気になるんだけど。
結構遠くの音まではっきり聞こえる。
案外、1Ｆの方が、音がいろんなものに吸収されて、静かなのかもって思うんだけど。
結構遠くの音まではっきり聞こえる。
案外、1Ｆの方が、音がいろんなものに吸収されて、静かなのかもって思うんだけど。
あっそう。
>>646,649,650,651,654～659
引かれ者の小唄的な哀れさが漂っているなあ。惨めだねえ。
ディベートのできない貧乏人はスレを荒らすことぐらいしかできんのか？
思考回路も心も貧乏なんだな・・・ 哀れ・・・
こんな人間の煽りに反応する俺もバカだけどな。
引かれ者の小唄的な哀れさが漂っているなあ。惨めだねえ。
ディベートのできない貧乏人はスレを荒らすことぐらいしかできんのか？
思考回路も心も貧乏なんだな・・・ 哀れ・・・
こんな人間の煽りに反応する俺もバカだけどな。
どうにかして優位に立とうとしてるのが必死すぎて可愛そうになってきた。
>>666
客観的に見て、笑われているのがわからんのか？本当に哀れな人間だ。
客観的に見て、笑われているのがわからんのか？本当に哀れな人間だ。
＞＞６５９
すごい感覚ですね。最上階より１階の方が静かというのは・・・
すごい感覚ですね。最上階より１階の方が静かというのは・・・
670 ： ：03/09/06 05:32 ID:???
周りに道路がなくて、植え込みで覆われていて、幹線道路も遠い。
でもって人の通る道からも離れている。
なんて状況だと、最上階より静かだろ？
ただ、２Ｆの住人の騒音は知らんが。
高いと結構遠くからいろんな音を拾ってくるからねー
最上階のほうが逆にうるさいってこともあると思うよ
でもって人の通る道からも離れている。
なんて状況だと、最上階より静かだろ？
ただ、２Ｆの住人の騒音は知らんが。
高いと結構遠くからいろんな音を拾ってくるからねー
最上階のほうが逆にうるさいってこともあると思うよ
気になり度
上階のドタバタ>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞結構遠くからいろんな音
上階のドタバタ>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞結構遠くからいろんな音
うち地下鉄の駅から３分で大通りから200ｍくらいの最上階だけど、
確かに昼間バルコニーに出るといろんな音が聞こえます。
でも、サッシを閉めると部屋の中ではほとんど聞こえません。
確かに昼間バルコニーに出るといろんな音が聞こえます。
でも、サッシを閉めると部屋の中ではほとんど聞こえません。
673 ：名無し不動さん：03/09/10 16:46 ID:gKdQd/xO
誤爆
あぼーん
>>671
うちはスラブが250あるからか、上階のバタバタは全く聞こえないんだけど。
それより、この時期は窓をあけてるから外部の音の方が悲惨。
電車、車、人、飛行機・・・
15階とかの最上階は住んだことないから分からないけど、
5階とかで、まわりが開けていると下界の音はかなり聞こえる。
あんな遠くの道路のバイクの音が・・・って感じ。
1Ｆを歩いていると全く聞こえないので、上階の方がうるさいってのもありかも。
うちはスラブが250あるからか、上階のバタバタは全く聞こえないんだけど。
それより、この時期は窓をあけてるから外部の音の方が悲惨。
電車、車、人、飛行機・・・
15階とかの最上階は住んだことないから分からないけど、
5階とかで、まわりが開けていると下界の音はかなり聞こえる。
あんな遠くの道路のバイクの音が・・・って感じ。
1Ｆを歩いていると全く聞こえないので、上階の方がうるさいってのもありかも。
最近近くのマンソンのＭＲ行ったらスラブ270mmと記載されていたが、そこの営業マン曰く
「270mmでも十分な防音はなかなか難しいんですよ」との事。
結局、音の伝わり方はスラブ圧以外にも影響要因が多いからという事のようだが、
「270mmあるから全然オッケーっすよ！」なんていう営業マンよりは好感持てた。
「270mmでも十分な防音はなかなか難しいんですよ」との事。
結局、音の伝わり方はスラブ圧以外にも影響要因が多いからという事のようだが、
「270mmあるから全然オッケーっすよ！」なんていう営業マンよりは好感持てた。
だから高くても最上階角が無難なんだよ。
681 ：名無し不動さん：03/09/12 11:40 ID:Tlue2dxA
最上階角部屋に引っ越すけど、窓大杉で中国人が恐いです。
屋上けっこう楽に上がれそうなんで・・・。
合わせガラスって高いのだろうなー。
二重サッシにはなってるけど、これはあんまり防犯上はよくないの？
屋上けっこう楽に上がれそうなんで・・・。
合わせガラスって高いのだろうなー。
二重サッシにはなってるけど、これはあんまり防犯上はよくないの？
683 ：名無し不動さん：03/09/14 16:26 ID:DerwZWjp
最上階は埃がすぐたまる
684 ：名無し不動さん：03/09/14 17:18 ID:1lRvk8yC
>>682
窓ガラスに貼るフィルムってどういう効果がありますか？
窓ガラスに貼るフィルムってどういう効果がありますか？
>684
http://www.e-bouhan.com/shohin03/030060.html
http://www.meitengai.net/keitaidenwa/camera/s-film.html
http://www.niko-pro.com/filmtop.htm
カネがあるなら、これに。
http://www.iimado.jp/bouhan.html
http://reform-ranger.jp/trouble/bohan/
http://www.nsg.co.jp/gwl/secuo/shouhin/index.html
http://www.e-bouhan.com/shohin03/030060.html
http://www.meitengai.net/keitaidenwa/camera/s-film.html
http://www.niko-pro.com/filmtop.htm
カネがあるなら、これに。
http://www.iimado.jp/bouhan.html
http://reform-ranger.jp/trouble/bohan/
http://www.nsg.co.jp/gwl/secuo/shouhin/index.html
>685ありが㌧。
フィルムはあんまり効果なさそう・・・。
フィルムはあんまり効果なさそう・・・。
687 ：名無し不動さん：03/09/16 15:17 ID:ZMjytbRB
セキュリティがしっかりしているマンションであっても、
最上階角部屋はしょせん泥棒が大好きな物件。
よほど仕事がしやすかったのか、2回もやられましたっけ。
居住する際は時にご注意くださいますよう。
最上階角部屋はしょせん泥棒が大好きな物件。
よほど仕事がしやすかったのか、2回もやられましたっけ。
居住する際は時にご注意くださいますよう。
>687サン
さしつかえなければ、体験談を聞かせてください。
さしつかえなければ、体験談を聞かせてください。
689 ：684：03/09/16 21:32 ID:ya3nkkQr
最上階角って、ガラス割れたり防犯ベル鳴ったりしても、
誰もきづいてくれそうもないような気がしない？
買ってから激しく鬱。
誰もきづいてくれそうもないような気がしない？
買ってから激しく鬱。
>>690
俺が一緒に寝てやる。
俺が一緒に寝てやる。
692 ：名無し不動さん：03/09/17 17:21 ID:AncprQAH
センサー点灯式のライトをつけるべし。防犯カメラがセットのヤツもある。
外国人も恐いが、地震も恐い。
今度の地震は大きな建物ほどヤバイらしいね。（うち関西。南海沖と東南海の話）
津波は大丈夫だろうけど、火事になったら最上階コワ杉。
停電でもスプリンクラーって作動するのかな？
外人に荒らされ、台風に舐められ、地震におびえる。
日本って・・・日本って・・・。
今度の地震は大きな建物ほどヤバイらしいね。（うち関西。南海沖と東南海の話）
津波は大丈夫だろうけど、火事になったら最上階コワ杉。
停電でもスプリンクラーって作動するのかな？
外人に荒らされ、台風に舐められ、地震におびえる。
日本って・・・日本って・・・。
694 ：名無し不動さん：03/09/22 23:24 ID:tvUBPoLU
>692
ライトも誰か見つけてくれるだろうか・・・？
上向いてくれーーー！！
ライトも誰か見つけてくれるだろうか・・・？
上向いてくれーーー！！
大手の物件であろうと、最上階は漏水のリスクがある。
もちろん１０年間保証だが、対症療法的な修復処置が行われる
だけで、再発することも多いらしい。
もちろん１０年間保証だが、対症療法的な修復処置が行われる
だけで、再発することも多いらしい。
696 ：名無し不動さん：03/10/10 22:15 ID:9F8pj7+T
>695
sourceを蛇背
sourceを蛇背
697 ：1：03/10/11 00:47 ID:rW4xbvdg
おお、まだあった。結局最上階角部屋を購入しました。
感想としては大満足しています。結果的に夏は風が通り涼しいので
クーラーを使う頻度は少なくなりました。冬はどうかなという
ところです。一応窓にセンサーがついているので、出かけるときは
必ず警戒モードにしています。
ルーフバルコニーもついているので、夏の風呂上がりなどは
最高です。
まあ中住戸を買っていたらそれはそれで満足していたかもしれませんが、
いまとなっては、ちょっと戻れないかもしれません。
また気づいたところがあったら登場します。
感想としては大満足しています。結果的に夏は風が通り涼しいので
クーラーを使う頻度は少なくなりました。冬はどうかなという
ところです。一応窓にセンサーがついているので、出かけるときは
必ず警戒モードにしています。
ルーフバルコニーもついているので、夏の風呂上がりなどは
最高です。
まあ中住戸を買っていたらそれはそれで満足していたかもしれませんが、
いまとなっては、ちょっと戻れないかもしれません。
また気づいたところがあったら登場します。
698 ：名無し不動さん：03/10/11 08:44 ID:TzqhpQF1
699 ：名無し不動さん：03/10/11 11:29 ID:yPSzvzqv
うちも最上階角部屋ルーバルなんだけど
最初のころは、窓の外を見ると、だだっ広いスペースが目の前に広がってる
光景がなんともうれしかったなー。
今は慣れたけどね。
ルーバルの使い方としては、バーセアっていう磁器タイルを敷き詰めて
そこにパラソル、テーブル、デッキチェアを置いて
そこで夕涼みをしたり、風呂上り星空を眺めながら一杯やったりしてます。
隔絶された空間、これは気持ち良いです。
最初のころは、窓の外を見ると、だだっ広いスペースが目の前に広がってる
光景がなんともうれしかったなー。
今は慣れたけどね。
ルーバルの使い方としては、バーセアっていう磁器タイルを敷き詰めて
そこにパラソル、テーブル、デッキチェアを置いて
そこで夕涼みをしたり、風呂上り星空を眺めながら一杯やったりしてます。
隔絶された空間、これは気持ち良いです。
701 ：名無し不動さん：03/10/11 13:54 ID:d6MkS9rE
酸っぱいぶどうだろ。馬鹿？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
>>699
田舎ですか？
田舎ですか？
あぼーん
704 ：1：03/10/12 04:06 ID:oevdCN1S
>>698
14階です。
風は思ったより強くはありません。
南東向きで、ルーバルは東側にあります。
ルーバルの北側は共用部分のために壁があるため
北風が直接当たらないのがいいのかもしれません。
これは予想していなかったメリットなのですが、
ルーバルが東側にあるため、午後からだんだん日陰と
なっていくので、夏でも午後は結構涼しく快適。
東側がルーバルというのはおすすめなポイントかもしれません。
14階です。
風は思ったより強くはありません。
南東向きで、ルーバルは東側にあります。
ルーバルの北側は共用部分のために壁があるため
北風が直接当たらないのがいいのかもしれません。
これは予想していなかったメリットなのですが、
ルーバルが東側にあるため、午後からだんだん日陰と
なっていくので、夏でも午後は結構涼しく快適。
東側がルーバルというのはおすすめなポイントかもしれません。
もー、おまいら、シェルターでも作って住みなさい。爆
高い金払って最上階角購入したのに、下の階のピアノがうるさかったり、外廊下を
ガキが大声あげてドタドタ走ったり、しまいにゃ雨漏りじゃ
踏んだり蹴ったりだね。
そういうことも現実にあるんだな。
ガキが大声あげてドタドタ走ったり、しまいにゃ雨漏りじゃ
踏んだり蹴ったりだね。
そういうことも現実にあるんだな。
707 ：名無し不動さん：03/10/15 01:05 ID:678qgrqZ
708 ：名無し不動さん：03/10/15 01:35 ID:czsGscsb
済みません。基本的な質問させてください。
現在Ｓ（鉄骨）造２階建マンションの２階に住んでいます。
下の階の音は全くといってよい程聞こえません（よほど静かな人が
住んでいるのか、あるいは誰も住んでいないのかも）。
ところが、左右の音はテレビ・ステレオから始まり、話し声、
くしゃみ、せき、いびき、トイレに水を流す音、理由が分からない
ドタドタ音などなど、なんでも聞こえてきます。
日中は気にならないのですが、１２時以降、こちらが寝ようとする
ときに、されると気になって不眠症になってしまいました。
最初の隣人は外人（某国大使館員）で、これは夜中に女を連れ込んでは
騒ぐ奴でしたが、管理会社（東○リ△ブ□）や大家さんを巻き込んで、
数ヶ月で追い出しました（もちろん、直接交渉は何度もしましたが、
文化の違いで、最初は静かになっても、後は元の木阿弥）。
次に入ったのが、夜勤等があり、生活のリズムが不安定な看護婦です。
なんと引っ越してきた最初の日から２日間に亘り男を連れ込み夜中じゅう
ぼそぼそと話しをしています。
今回も、直接クレームをつけたのですが、反省の色はなし。一応声の音量は
小さくしたけれども、壁が薄すぎ、またフローリング床から全ての音が
伝わってしまうのです。管理会社の担当者も変わってしまい、「入居者が
人を連れ込んでもプライバシーの問題があり、こちらでは静かにして下さい
とお願いするしかない」などと非協力的です。
そこで、引っ越すことにしました。
鉄筋コンクリート造（ＲＣ）と鉄骨鉄筋コンクリート造（ＳＲＣ）のいずれ
の方が、音が響かないのでしょうか。
もちろん、皆さんの書き込みを読むと、ケースバイケースらしいですが、
ここは一般論でお答えください。
以前は布団に入ったとたんに、バタンキューで寝れたのですが、このところ、
睡眠導入剤を服用するようになってしまいました。
悩みは真剣です。よろしくお願いします。
現在Ｓ（鉄骨）造２階建マンションの２階に住んでいます。
下の階の音は全くといってよい程聞こえません（よほど静かな人が
住んでいるのか、あるいは誰も住んでいないのかも）。
ところが、左右の音はテレビ・ステレオから始まり、話し声、
くしゃみ、せき、いびき、トイレに水を流す音、理由が分からない
ドタドタ音などなど、なんでも聞こえてきます。
日中は気にならないのですが、１２時以降、こちらが寝ようとする
ときに、されると気になって不眠症になってしまいました。
最初の隣人は外人（某国大使館員）で、これは夜中に女を連れ込んでは
騒ぐ奴でしたが、管理会社（東○リ△ブ□）や大家さんを巻き込んで、
数ヶ月で追い出しました（もちろん、直接交渉は何度もしましたが、
文化の違いで、最初は静かになっても、後は元の木阿弥）。
次に入ったのが、夜勤等があり、生活のリズムが不安定な看護婦です。
なんと引っ越してきた最初の日から２日間に亘り男を連れ込み夜中じゅう
ぼそぼそと話しをしています。
今回も、直接クレームをつけたのですが、反省の色はなし。一応声の音量は
小さくしたけれども、壁が薄すぎ、またフローリング床から全ての音が
伝わってしまうのです。管理会社の担当者も変わってしまい、「入居者が
人を連れ込んでもプライバシーの問題があり、こちらでは静かにして下さい
とお願いするしかない」などと非協力的です。
そこで、引っ越すことにしました。
鉄筋コンクリート造（ＲＣ）と鉄骨鉄筋コンクリート造（ＳＲＣ）のいずれ
の方が、音が響かないのでしょうか。
もちろん、皆さんの書き込みを読むと、ケースバイケースらしいですが、
ここは一般論でお答えください。
以前は布団に入ったとたんに、バタンキューで寝れたのですが、このところ、
睡眠導入剤を服用するようになってしまいました。
悩みは真剣です。よろしくお願いします。
>>708
本当に一概には言えません。
強いて言えば壁の厚さでしょうか？
隣の部屋との間は１８ｃｍ以上はあった方が良いです。
分譲マンションなんかは概ね１８－２０ｃｍくらいあると思いますが
賃貸の場合は構造を堅固にすると家賃にハネ返りますので薄い場合が
多いです。
本当に一概には言えません。
強いて言えば壁の厚さでしょうか？
隣の部屋との間は１８ｃｍ以上はあった方が良いです。
分譲マンションなんかは概ね１８－２０ｃｍくらいあると思いますが
賃貸の場合は構造を堅固にすると家賃にハネ返りますので薄い場合が
多いです。
710 ：名無し不動さん：03/10/15 02:06 ID:czsGscsb
>>709
さっそくの返事ありがとうございました。
なるほど壁の厚さだけは明確に訊く必要があるのですね。
今住んでいるところは、分譲タイプではないので、幅というよりも
コンクリートではなく、鉄骨の骨組みにパネルを貼っただけのように
想像しています。
音が気になる方は、鉄骨（Ｓ）造は避けた方がよいですよ～
って常識だったかもしれませんね。
今、こんな時間に２ｃｈに書き込んでいるのも、１２時過ぎに
男を連れ込んで、がたがた始めたため、目を醒ましてしまった
からです。
とにかく、世の中には非常識ではた迷惑な奴等がいますね。
これらの人物が入居してこなければ、とても静かで快適な住まいなんですが。
さっそくの返事ありがとうございました。
なるほど壁の厚さだけは明確に訊く必要があるのですね。
今住んでいるところは、分譲タイプではないので、幅というよりも
コンクリートではなく、鉄骨の骨組みにパネルを貼っただけのように
想像しています。
音が気になる方は、鉄骨（Ｓ）造は避けた方がよいですよ～
って常識だったかもしれませんね。
今、こんな時間に２ｃｈに書き込んでいるのも、１２時過ぎに
男を連れ込んで、がたがた始めたため、目を醒ましてしまった
からです。
とにかく、世の中には非常識ではた迷惑な奴等がいますね。
これらの人物が入居してこなければ、とても静かで快適な住まいなんですが。
712 ：名無し不動さん：03/10/15 02:27 ID:czsGscsb
>>711
角部屋、いいですねー
それも階段などで他の部屋から完全に孤立しているところが望ましいです。
そして、このスレタイトル通り、最上階だったら・・・
もう一生住んでもいいと思います。
この頃、趣味でアマチュア無線を始めたので、マトモなアンテナも
立てられそうだし、夜景を見ながらビールを一杯やったら、
仕事のストレスからも解放されそう。
そのためには、まずはお金を稼がなくちゃ。
車の維持費さえなければ、少しはお金が貯まるんだけどな・・・
角部屋、いいですねー
それも階段などで他の部屋から完全に孤立しているところが望ましいです。
そして、このスレタイトル通り、最上階だったら・・・
もう一生住んでもいいと思います。
この頃、趣味でアマチュア無線を始めたので、マトモなアンテナも
立てられそうだし、夜景を見ながらビールを一杯やったら、
仕事のストレスからも解放されそう。
そのためには、まずはお金を稼がなくちゃ。
車の維持費さえなければ、少しはお金が貯まるんだけどな・・・
713 ：名無し不動さん：03/10/15 02:29 ID:czsGscsb
あと、いざとなったら、公団住宅への入居も考えようかな。
古くても、鉄骨鉄筋の造りはしっかりしているらしいし・・・
古くても、鉄骨鉄筋の造りはしっかりしているらしいし・・・
うんこが大好きなのですが何か？
>>707
馬鹿？
馬鹿？
いくら最上階角部屋って言う条件だけじゃ、わかんねーよ！
ちゃんとした眺望が得られることが前提だよね。
目の前が同じ高さのマンションなら、目の前が
壁の低層階と同じだよね。だったら最上階とか
言ってないで、戸建てを買うね。その方が音に悩まされないよ。
マンションなんだから、戸建てにないメリットを
得ないと、だめじゃん。
ちゃんとした眺望が得られることが前提だよね。
目の前が同じ高さのマンションなら、目の前が
壁の低層階と同じだよね。だったら最上階とか
言ってないで、戸建てを買うね。その方が音に悩まされないよ。
マンションなんだから、戸建てにないメリットを
得ないと、だめじゃん。
>>716
バカ？
バカ？
718 ：名無し不動さん：03/10/17 03:38 ID:bPcE2Fo1
>>716
だめだめじゃん
だめだめじゃん
>>717-718
何で？
何で？
スレタイの意味をよく考えろ
今まで賃貸マンションの12階最上階角部屋に住んでいたけど
今度買ったマンションは予算の関係で15階建てのど真ん中8階中井戸だよぉぉ～゜・(ノД`)・゜・
今まで階下が空室だった事もあって、音などあまり気にせず
住んでいたから、余計に心配になる。神経質になりそう・・・
今度買ったマンションは予算の関係で15階建てのど真ん中8階中井戸だよぉぉ～゜・(ノД`)・゜・
今まで階下が空室だった事もあって、音などあまり気にせず
住んでいたから、余計に心配になる。神経質になりそう・・・
＞721
運がよければ何でもないよ。真上の入居者には挨拶に行ったほうがいいよ。
ついでに家族構成も観察出来るし。小さい男の子が二人とかだったら
ちょっと、厳しいかな。
運がよければ何でもないよ。真上の入居者には挨拶に行ったほうがいいよ。
ついでに家族構成も観察出来るし。小さい男の子が二人とかだったら
ちょっと、厳しいかな。
だから、最上階だね！角部屋ならお隣も１戸だし・・・。
最上階１戸でメゾネットってのもあったな。
そこ、最高だった！狭かったけど。
最上階１戸でメゾネットってのもあったな。
そこ、最高だった！狭かったけど。
おれんち最上階のペントハウスです。
夏暑いです。浄化槽の音がぐぉんぐぉんします。
それでも住んでよかったと思います。
夏暑いです。浄化槽の音がぐぉんぐぉんします。
それでも住んでよかったと思います。
うちは賃貸だけどマンション最上階。
このマンションのオーナー一家が住んでいたらしく、
角部屋どころか、最上階がまるまる我が家。
広々として、全ての部屋に窓があり、３面ルーフバルコニー。
下の階までは一人暮らし用の部屋で、一つの階に５戸ほど。
よく住みたい町特集なんかで必ずトップ３に入る駅から
徒歩２分だから、その一人暮らし用の部屋は月１０万くらいなのに、
うちは５戸分の広さがあって月15万。どうやら税金対策らしい。
おかげで頭金貯められて、今度もワンフロア一世帯のマンション
最上階メゾネットが買えました。生活レベルは下げられないよね。
このマンションのオーナー一家が住んでいたらしく、
角部屋どころか、最上階がまるまる我が家。
広々として、全ての部屋に窓があり、３面ルーフバルコニー。
下の階までは一人暮らし用の部屋で、一つの階に５戸ほど。
よく住みたい町特集なんかで必ずトップ３に入る駅から
徒歩２分だから、その一人暮らし用の部屋は月１０万くらいなのに、
うちは５戸分の広さがあって月15万。どうやら税金対策らしい。
おかげで頭金貯められて、今度もワンフロア一世帯のマンション
最上階メゾネットが買えました。生活レベルは下げられないよね。
726 ：名無し不動さん：03/10/20 15:43 ID:sFtP4OnU
こんにちは。
中古ですが、昨年暮れに最上階角部屋(9階建て)を購入しました。
築12年ですが、当時億ションだったらしく住民は全体的にハイレベルです。
フツーの庶民のオレたち家族は少々形見が狭いのですが・・・
中古ですが、昨年暮れに最上階角部屋(9階建て)を購入しました。
築12年ですが、当時億ションだったらしく住民は全体的にハイレベルです。
フツーの庶民のオレたち家族は少々形見が狭いのですが・・・
すみません、質問です。
最上階ではないのですが、東角部屋の寒さはどうですかね？
東面にバルコニー2ｍ、北側に1ｍのバルコニーが西面の玄関側まで
続いています。南面はありません！！
物件を下見に行ったのですが、明るさは直射日光はありませんでしたが、
まあまあ、明るかったです。
多分、夏はすごく涼しそうだと思うのですが、
冬はやっぱり、すごく寒いのですかね？
同じような間取りで住んでいる人、いますか？
よろしくお願いします。
最上階ではないのですが、東角部屋の寒さはどうですかね？
東面にバルコニー2ｍ、北側に1ｍのバルコニーが西面の玄関側まで
続いています。南面はありません！！
物件を下見に行ったのですが、明るさは直射日光はありませんでしたが、
まあまあ、明るかったです。
多分、夏はすごく涼しそうだと思うのですが、
冬はやっぱり、すごく寒いのですかね？
同じような間取りで住んでいる人、いますか？
よろしくお願いします。
北海道だったら南向きでもえらい寒いです。
729 ：名無し不動さん：03/10/24 21:47 ID:l7idES9X
>>727
生活リズムによる。
東側だと朝日で暖かくなるのだが、夏だと朝っぱらから暑くて
たまらんよ（ｗ。そのかわり夕日が入らないので夜はラク。
あと、暑さ・寒さに関しては部屋の向きより断熱性・気密性が大きく
影響しますので、そっちを重視した方が良いと思われ。
生活リズムによる。
東側だと朝日で暖かくなるのだが、夏だと朝っぱらから暑くて
たまらんよ（ｗ。そのかわり夕日が入らないので夜はラク。
あと、暑さ・寒さに関しては部屋の向きより断熱性・気密性が大きく
影響しますので、そっちを重視した方が良いと思われ。
ま、最上階は雨漏りのリスクがあることだけは覚悟しておいたほうがよい。
やっぱ、戸建だな。マンションより場所選びが難しいが。
>731
いつの時代の建物だよ！
素人がほざくなよな！
安物買うからだよ！
いつの時代の建物だよ！
素人がほざくなよな！
安物買うからだよ！
734 ：名無し不動さん：03/10/28 07:37 ID:+EzlRIC9
うちは中部屋。ここの前は最上階角部屋に住んでて、
ほんとは最上階角部屋欲しかったけど予算面で断念。
ところが住んでみて以外と快適。窓は南と北だけなので、夏は日が
さしこまなくて涼しいし、冬は南から日がよく入り開口部が少ない
せいかすごくあったかい。ほとんど暖房いらないし、布団１枚で
寝れる。以前の角部屋は南西北に窓があって、夏はスゴク暑くて
冬はスゲー寒かった。音はマンションの造りが良いのかほとんど
気にならない。中部屋を見直しました。
ほんとは最上階角部屋欲しかったけど予算面で断念。
ところが住んでみて以外と快適。窓は南と北だけなので、夏は日が
さしこまなくて涼しいし、冬は南から日がよく入り開口部が少ない
せいかすごくあったかい。ほとんど暖房いらないし、布団１枚で
寝れる。以前の角部屋は南西北に窓があって、夏はスゴク暑くて
冬はスゲー寒かった。音はマンションの造りが良いのかほとんど
気にならない。中部屋を見直しました。
736 ：名無し不動さん：03/10/28 13:44 ID:H7EmX9rQ
普通のリーマンが買える値段で
最上階角部屋に住むって事は
マンションの住人が自分以下の
ＤＱＮマンションだってこと。
ＤＱＮ相手にお山の大将になりたい奴は
良いかもしれないけど、折れなら中層にして
立地やマンションのグレード上げるよ。
最上階角部屋に住むって事は
マンションの住人が自分以下の
ＤＱＮマンションだってこと。
ＤＱＮ相手にお山の大将になりたい奴は
良いかもしれないけど、折れなら中層にして
立地やマンションのグレード上げるよ。
737 ：名無し不動：03/10/28 14:25 ID:2RNtpX7A
最上階東南角部屋ルーフバルコニーは憧れだよね。
中古で中住戸の何割くらい高いんだろ？
っていうか、市場に出回ってないよね。
最上階自体が、ほとんど見ない。。
やっぱ住みやすいんだろうなー。
中古で中住戸の何割くらい高いんだろ？
っていうか、市場に出回ってないよね。
最上階自体が、ほとんど見ない。。
やっぱ住みやすいんだろうなー。
マンションネタの本で読んだけど、最上階は夏暑いんだってさ。日中、屋上のコンクリート
がたっぷり熱を蓄えるので夜間でもかなりの暑さになるとか。で、実際のところ中住戸と最
上階住戸の（夏の）温度差はどうなんだろ。
教えて、両方住んだことのある人。
がたっぷり熱を蓄えるので夜間でもかなりの暑さになるとか。で、実際のところ中住戸と最
上階住戸の（夏の）温度差はどうなんだろ。
教えて、両方住んだことのある人。
740 ：名無し不動さん：03/10/28 19:35 ID:+EzlRIC9
>>739 >>736は私がかいたのだけれど参考にどうぞ。
実際に測ったわけじゃないけど、夏で最上階角部屋の
西側の寝室と中部屋の日の当たらない寝室なら１０度以上
違うような気がするね。（もちろん最上階が暑い）
今から１０年前くらいの物件だったので現在の物件の方が熱が
つたわりにくいとは思いますが。
冬は窓が多い分最上階角部屋は寒かった。窓だけではなく、
天井からも熱が逃げるんでしょうね。
中部屋南向きは夏涼しく、冬暖かくて快適です。
音の問題は私の物件ではありませんが、
それは構造や上に住む家族の構成などによるでしょうね。
音が気になるようなマンションなら、最上階の天井の防熱も期待できないかもね。
実際に測ったわけじゃないけど、夏で最上階角部屋の
西側の寝室と中部屋の日の当たらない寝室なら１０度以上
違うような気がするね。（もちろん最上階が暑い）
今から１０年前くらいの物件だったので現在の物件の方が熱が
つたわりにくいとは思いますが。
冬は窓が多い分最上階角部屋は寒かった。窓だけではなく、
天井からも熱が逃げるんでしょうね。
中部屋南向きは夏涼しく、冬暖かくて快適です。
音の問題は私の物件ではありませんが、
それは構造や上に住む家族の構成などによるでしょうね。
音が気になるようなマンションなら、最上階の天井の防熱も期待できないかもね。
>>740
マンションの構造より上階の家族構成が重要。
うちのマンションはスラブ25ｃｍで二重床二重天井だけど
音の苦情がいっぱい出ている。
安物のマンションだからじゃないよ。
窓ガラスはすべてペアガラスだから結露もないし寒くない。
夏はエアコンつければ暑くない。いまどき都心のマンションで
夏、窓あけて網戸で寝ないでしょ？
マンションの構造より上階の家族構成が重要。
うちのマンションはスラブ25ｃｍで二重床二重天井だけど
音の苦情がいっぱい出ている。
安物のマンションだからじゃないよ。
窓ガラスはすべてペアガラスだから結露もないし寒くない。
夏はエアコンつければ暑くない。いまどき都心のマンションで
夏、窓あけて網戸で寝ないでしょ？
742 ：名無し不動さん：03/10/28 20:54 ID:+EzlRIC9
>>741 740です 741さんは最上階角部屋の方ですか？
新しい物件なら防音防熱がしっかりしているのかもね。
確かに上で餓鬼が飛びはねりゃうるさいわな。
幸い我が家は上階の人が静かなだけか、足音なんか
ぜんぜん気になりません。
温度については窓閉めてるからこそ差が出るんです。
本当に暑いとエアコンの効きも悪い。中部屋だと同じエアコン（引越しの際
同じエアコンをつけました）でもすぐ涼しくなります。
新しい物件なら防音防熱がしっかりしているのかもね。
確かに上で餓鬼が飛びはねりゃうるさいわな。
幸い我が家は上階の人が静かなだけか、足音なんか
ぜんぜん気になりません。
温度については窓閉めてるからこそ差が出るんです。
本当に暑いとエアコンの効きも悪い。中部屋だと同じエアコン（引越しの際
同じエアコンをつけました）でもすぐ涼しくなります。
743 ：名無し不動：03/10/28 21:34 ID:2RNtpX7A
やっぱ最上階東南角部屋ルーバルは絶対ほしい。
高くても絶対に買うぞー
もっと中古でてくれないかなー。。。
高くても絶対に買うぞー
もっと中古でてくれないかなー。。。
今時って最上階スラブは、外断熱が普通だよね。
外断熱でも夏暑く、冬寒いのかな？
外断熱でも夏暑く、冬寒いのかな？
>>744
そんなことないよ。大丈夫。雨漏りは運が悪いとあるけどね。
そんなことないよ。大丈夫。雨漏りは運が悪いとあるけどね。
746 ：名無し不動さん：03/10/29 07:55 ID:GXuU2SBW
昨年から最上階に住んでます。角部屋ありませんが、ルーバル付。もちろん、屋根は外断熱。
＞外断熱でも夏暑く、冬寒いのかな？
以前、住んでいた中住戸と比べて、夏暑く、冬寒い感じはしません。
中住戸の時は西向きだったので、最上階の方が夏は涼しいくらいですよ。
しっかり外断熱されていれば、心配ないです。
＞外断熱でも夏暑く、冬寒いのかな？
以前、住んでいた中住戸と比べて、夏暑く、冬寒い感じはしません。
中住戸の時は西向きだったので、最上階の方が夏は涼しいくらいですよ。
しっかり外断熱されていれば、心配ないです。
749 ：名無し不動さん：03/11/01 22:14 ID:ta+r0QFZ
東向き最上階15階を検討中です。
最上階ということとデザイン上のためか、
バルコニーにヒサシがないんです。
（逆梁ハイサッシュじゃない）
日差しが強すぎたり、雨が吹き込んだり、
やっぱりあんまりよくないでしょうか？
最上階ということとデザイン上のためか、
バルコニーにヒサシがないんです。
（逆梁ハイサッシュじゃない）
日差しが強すぎたり、雨が吹き込んだり、
やっぱりあんまりよくないでしょうか？
750 ：名無し不動：03/11/01 23:30 ID:bZqBLOXg
751 ：名無し不動さん：03/11/01 23:38 ID:QbEmV22o
>>745 多分欲しい人多いよね。
新築だったらアンテナはって急いでいけば手に入るでしょうけど
中古は住宅情報やネットの情報にあがる前に
だいたい話がきまっちゃう。
どうしても欲しいなら、何軒かの仲介業者に
出物があったら連絡もらえるように話つけときましょう。
新築だったらアンテナはって急いでいけば手に入るでしょうけど
中古は住宅情報やネットの情報にあがる前に
だいたい話がきまっちゃう。
どうしても欲しいなら、何軒かの仲介業者に
出物があったら連絡もらえるように話つけときましょう。
752 ：パンダ：03/11/02 00:15 ID:VZJGwkKS
６階建ての住宅供給公社の賃貸に住んでいます。
最上階の角部屋なのですが、となりと下の騒音
に悩んでいます。
下の騒音はズドンズドンという子供の足音で
す。真下は子供が２人、斜め下も３人いるので
結構切れています。注意すると逆切れされるし
。どうしたらいいかなあ・・
最上階の角部屋なのですが、となりと下の騒音
に悩んでいます。
下の騒音はズドンズドンという子供の足音で
す。真下は子供が２人、斜め下も３人いるので
結構切れています。注意すると逆切れされるし
。どうしたらいいかなあ・・
753 ：名無し不動さん：03/11/02 00:18 ID:ejjbEx68
>>752 あんたもうるさいと言われるのがオチでしょう
集合住宅の宿命だな。
話し合いで解決しなければ自分が出て行くしかないケースがほとんど。
話し合いで解決しなければ自分が出て行くしかないケースがほとんど。
下からの音って結構盲点なんだよ。オーディオ好きのおじさんなんか住んでたら大変。
757 ：パンダ：03/11/02 08:25 ID:i7aF2RIF
子供の足音って下からも来るのか･･･。
うちは新築ﾏﾝｿﾝだけど、上の部屋の子供がウルサイです。
音だけじゃなくて、床にまで振動が伝わってくるのが凄く不快。ピキっとくるね。
箱の上を叩いてるってことだからなあ。。。
しかし最上階でもそうゆうのあるのか。。。
うちは新築ﾏﾝｿﾝだけど、上の部屋の子供がウルサイです。
音だけじゃなくて、床にまで振動が伝わってくるのが凄く不快。ピキっとくるね。
箱の上を叩いてるってことだからなあ。。。
しかし最上階でもそうゆうのあるのか。。。
結論から言えば、平屋のマンションがいい。
760 ：パンダ：03/11/03 10:58 ID:3v7PEYOe
761 ：名無し不動：03/11/03 12:12 ID:UJWs2CFv
古い公社だとかなり響くよね
やっぱ一戸建てが一番いいなー
やっぱ一戸建てが一番いいなー
鉄骨造のアパート＠最上階だけど、
下からの騒音は全くないんだけどなぁ・・・
でも、うちも隣の子供の音や、夫婦の会話（特に夫）の声は、結構聞こえる。
たぶんＲＣで下階の騒音が聞こえるってのは構造、工法的に欠陥があるのだと思う。
（二重床+二重天井とか？）
下からの騒音は全くないんだけどなぁ・・・
でも、うちも隣の子供の音や、夫婦の会話（特に夫）の声は、結構聞こえる。
たぶんＲＣで下階の騒音が聞こえるってのは構造、工法的に欠陥があるのだと思う。
（二重床+二重天井とか？）
＞７３５
おとなだねー。
おとなだねー。
>>762
アパート貧民は立ち入り禁止。
アパート貧民は立ち入り禁止。
767 ：名無し不動さん：03/11/04 21:07 ID:5Y5Mvp5O
>>766
お前が黙れ。低脳が。
お前が黙れ。低脳が。
>767
脳みそフル活用でこの程度か？
バイク転がしてるほうが利口だよ。
そんな勇気ね－だろうがな。
脳みそフル活用でこの程度か？
バイク転がしてるほうが利口だよ。
そんな勇気ね－だろうがな。
769 ：名無し不動さん：03/11/05 09:57 ID:He1Y5LSp
マンションすら買えない住めない庶民共が何を偉そうに・・・
770 ：名無し不動さん：03/11/05 10:21 ID:yGMmj8SY
東南角部屋最上階・メゾネットタイプに住んでます。
最上階だし、天井高いし、夏の暑さは仕方ないかとあきらめていたのですが、
断熱がちゃんとしてたようで、この夏、快適でした。
風通しもいいので、防犯の事は無視して窓さえあければエアコンいらずでした。
前も似たような賃貸に住んでいましたが、夏の暑さはすざまじかったです。
最上階を選ぶときは日差しよりも風の強さに気をつけた方がいいですよ。
同じ階の人のバルコニーは風がまともにあたるようで、
植木とかが全滅してました。
やっぱり分譲だから、断熱の室も違うのかも。
最上階だし、天井高いし、夏の暑さは仕方ないかとあきらめていたのですが、
断熱がちゃんとしてたようで、この夏、快適でした。
風通しもいいので、防犯の事は無視して窓さえあければエアコンいらずでした。
前も似たような賃貸に住んでいましたが、夏の暑さはすざまじかったです。
最上階を選ぶときは日差しよりも風の強さに気をつけた方がいいですよ。
同じ階の人のバルコニーは風がまともにあたるようで、
植木とかが全滅してました。
やっぱり分譲だから、断熱の室も違うのかも。
７０００マンのマンションには手が出ません。
最上階つの部屋って
つのが生えてるんですか？
つのが生えてるんですか？
774 ：名無し不動さん：03/11/06 17:58 ID:YHB3pFuu
＞770
同じマンションでも部屋によって風当たりが違ったりするんですか？
しかし、買う前に風を調べるって、優秀なキャディーでも連れてかないとわからないな・・・
＞771
これからは庶民の年収は300万程度になります。
もうそれは貧民とは庶民のことをさします。
まあ年収300万でも、リーマンなら3000万程度のローンは組んでくれるけどね。
＞772
私は5000万でも手が出ません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞773
地上20ｍ以上のマンションには大抵生えてるよ。
同じマンションでも部屋によって風当たりが違ったりするんですか？
しかし、買う前に風を調べるって、優秀なキャディーでも連れてかないとわからないな・・・
＞771
これからは庶民の年収は300万程度になります。
もうそれは貧民とは庶民のことをさします。
まあ年収300万でも、リーマンなら3000万程度のローンは組んでくれるけどね。
＞772
私は5000万でも手が出ません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞773
地上20ｍ以上のマンションには大抵生えてるよ。
775 ：名無し不動さん：03/11/06 20:11 ID:lHEkVcre
最上階にツノと言えば、屋上に携帯電話の基地アンテナついてる
マンションってけっこうあるよね？あれって人体に問題ないの？
マンションってけっこうあるよね？あれって人体に問題ないの？
773はただのおふざけで書いたと思うのだが、
ここまで普通に討論してていいのだろうか？
ここまで普通に討論してていいのだろうか？
自分は静かに暮らす自信があって、
上階のＤＱＮの音に悩まされるのが嫌なら最上階へ。
上階のＤＱＮの音に耐えられる自信があって、
普通に生活したいなら一階へ。
勝ち組は戸建て。
負け組は中間階中住戸で刺したり刺されたりしてろってこと。
上階のＤＱＮの音に悩まされるのが嫌なら最上階へ。
上階のＤＱＮの音に耐えられる自信があって、
普通に生活したいなら一階へ。
勝ち組は戸建て。
負け組は中間階中住戸で刺したり刺されたりしてろってこと。
戸建は、周りの住民チェックがあるけど、四六時中ＤＱＮと家の中で
暮らさなくていいからな。
暮らさなくていいからな。
マンションに住む限りある程度のリスクは覚悟しなければならないのは仕方がない。
それと引き換えに駅近とか低価格で買えるとかの恩恵を得ているのだから。
最上階角部屋に入れば一切の不自由はないという思い込みで買ってしまうと時として
期待は裏切られその落差に愕然としたりするものだ。
ゆえに最上階角部屋と言えども心して買いましょうという事だな。
それと引き換えに駅近とか低価格で買えるとかの恩恵を得ているのだから。
最上階角部屋に入れば一切の不自由はないという思い込みで買ってしまうと時として
期待は裏切られその落差に愕然としたりするものだ。
ゆえに最上階角部屋と言えども心して買いましょうという事だな。
おれは、池沼が住んでいるマンションが怖い。
787 ：名無し不動さん：03/11/09 20:48 ID:21NL2xDN
今、戸建に住んでるけど（渋谷まで３０分，土地５０坪・
建物４０坪・駅徒歩５分）、子供が男の子３人じゃなかったら、
世田谷区か大田区の最上階ルーバル付マンションを選んでいた
と思う。子供２人だったら３０坪４ＬＤＫで十分かな。
建物４０坪・駅徒歩５分）、子供が男の子３人じゃなかったら、
世田谷区か大田区の最上階ルーバル付マンションを選んでいた
と思う。子供２人だったら３０坪４ＬＤＫで十分かな。
中層階の住人は上層階の音が聞こえてくるからまだ注意を払える余地がある。
最上階は上からの音が分からないので知らず知らずのうちに騒音源になりがち。
自分は十分な注意を払っていると思い込んでいる分ある日突然下の住人から
注意されると一挙にガクブルになってしまう。
それでも早いうちに注意してくれる住人なら良いが、長年恨みを溜め込んで
ある日一挙に爆発というタイプは正直怖い。
最上階は上からの音が分からないので知らず知らずのうちに騒音源になりがち。
自分は十分な注意を払っていると思い込んでいる分ある日突然下の住人から
注意されると一挙にガクブルになってしまう。
それでも早いうちに注意してくれる住人なら良いが、長年恨みを溜め込んで
ある日一挙に爆発というタイプは正直怖い。
そうだね。
最上階にさえ入っていれば何の問題もないよね。（ｗ
最上階にさえ入っていれば何の問題もないよね。（ｗ
791 ：妬み嫉みの塊だなこいつは！：03/11/09 23:28 ID:???
>>789-791
もういいから荒らすな。
もういいから荒らすな。
793 ：名無し不動さん：03/11/10 00:00 ID:08fJ0Yxi
でも、最上階角なんて高くて買えない。
ルーバル付ほしいけど、５０００万くらいするし。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ルーバル付ほしいけど、５０００万くらいするし。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
スレの趣旨に戻って
結局結論なんてなくて、よりリスクを少なくというのなら
少々高くても最上階角部屋をと言うくらいしかないよね。
もしどうしても高過ぎて手がでないのなら立地を妥協して
駅から少し遠い所の最上階角部屋にするとかね。
こんな事書いたらまら荒らされるのかな。
結局結論なんてなくて、よりリスクを少なくというのなら
少々高くても最上階角部屋をと言うくらいしかないよね。
もしどうしても高過ぎて手がでないのなら立地を妥協して
駅から少し遠い所の最上階角部屋にするとかね。
こんな事書いたらまら荒らされるのかな。
真っ当な意見だよ。
音が響かない壁や床がきちんと作れれば、
最上階にこだわらなくていいのにね。
あれだけ高い金払って、ストレス買うんじゃトホホだよ。
建築業界、なんとか考えてほしいなぁ。
最上階にこだわらなくていいのにね。
あれだけ高い金払って、ストレス買うんじゃトホホだよ。
建築業界、なんとか考えてほしいなぁ。
苦肉の策がピラミッド型のルーバル禁止物件だよね。
でも相当コストパフォーマンス悪いからかなり割高になっちゃうんだろうけど。
でも相当コストパフォーマンス悪いからかなり割高になっちゃうんだろうけど。
798 ：名無し不動さん：03/11/10 23:39 ID:ZkHdK2Pd
おれは最上階ではないが、ピラミッド型で上はルーバル。
でもほとんど使われて無いみたいで足音とかは皆無だよ。
確かにピラミッド型の建物はコストパフォーマンス高いなｗ
でもほとんど使われて無いみたいで足音とかは皆無だよ。
確かにピラミッド型の建物はコストパフォーマンス高いなｗ
最上階って階下の人間を全て足下に置いている気がして、気分がいいよね。
眺望もいいし、布団干しても叩いてもゴミは全て下階へ落ちる。
トイレや風呂から漏水しても自分に被害は被らない。
もちろん音も下からはほとんど聞こえないから夜も静か。
上階老夫婦の夜な夜なのあえぎ声なんて聞かなくて済む。
ああ、最上階に住みたい・・・
眺望もいいし、布団干しても叩いてもゴミは全て下階へ落ちる。
トイレや風呂から漏水しても自分に被害は被らない。
もちろん音も下からはほとんど聞こえないから夜も静か。
上階老夫婦の夜な夜なのあえぎ声なんて聞かなくて済む。
ああ、最上階に住みたい・・・
>>799
がんばって出世したら住んでください。
がんばって出世したら住んでください。
801 ：名無し不動さん：03/11/12 10:21 ID:khbubgLc
私は角部屋ではないのですが最上階に住んでいます。確かに上階からの騒音
がないのでそれはそれでいいですが、隣のバカ共は、夜中にバルコニーで、
携帯電話で大声で話しています。いい大人のくせして常識なしのバカ共です。
がないのでそれはそれでいいですが、隣のバカ共は、夜中にバルコニーで、
携帯電話で大声で話しています。いい大人のくせして常識なしのバカ共です。
あぼーん
>>802
こんなＤＱＮマンションに住んでるってことじゃないの？
こんなＤＱＮマンションに住んでるってことじゃないの？
805 ：名無し不動さん：03/11/12 15:12 ID:khbubgLc
８０１ですが、ただの愚痴です。あーすっきり!
807 ：名無し不動さん：03/11/12 15:49 ID:khbubgLc
そうですね、愚痴で終わるのでまだましなのかもしれません。
こういったことで苦しまれてる皆さん。くじけず闘って下さい。
おそまつでした。
こういったことで苦しまれてる皆さん。くじけず闘って下さい。
おそまつでした。
外梁構造のマンションバルコニーは部屋にいれば隣の
バルコニーでの会話くらいじゃ聞こえないと思うけどな。
バルコニーでの会話くらいじゃ聞こえないと思うけどな。
ずっと前、火事のあの独特の嫌な匂いが自分の部屋まで入ってきて、
どこかの部屋火事だ！と思ってクンクンしてたどり着いたのがお隣の
バルコニーだった。緊急事態なので覗かせて頂いたところ、たばこ吸殻が
一杯バルコニーに落ちてて、ちゃんと消してなかったタバコから煙が上がったらしく、
水をかけさせてもらった。早速、苦情言ったけど、マンションってこういう所が
嫌よねぇ～。
どこかの部屋火事だ！と思ってクンクンしてたどり着いたのがお隣の
バルコニーだった。緊急事態なので覗かせて頂いたところ、たばこ吸殻が
一杯バルコニーに落ちてて、ちゃんと消してなかったタバコから煙が上がったらしく、
水をかけさせてもらった。早速、苦情言ったけど、マンションってこういう所が
嫌よねぇ～。
810 ：名無し不動さん：03/11/14 19:42 ID:35U2LzOd
うちのマンション、最上階角部屋一戸のみ売れ残り…
うちの近所も竣工から２年経つのに、最上階角部屋のみ、売れ残り。
敗因は、スケルトンでワンフロアー全部がその住戸というバブリーな企画か？
他の階は普通にワンフロアー数世帯で普通に完売。
ということは、普通に何軒かに分割して分譲すれば売れていたのかも。
以前に検索で「港区の1R」に引っ掛かって笑った。
敗因は、スケルトンでワンフロアー全部がその住戸というバブリーな企画か？
他の階は普通にワンフロアー数世帯で普通に完売。
ということは、普通に何軒かに分割して分譲すれば売れていたのかも。
以前に検索で「港区の1R」に引っ掛かって笑った。
812 ：名無し不動さん：03/11/15 17:35 ID:2t6AkI6g
>>799
老夫婦なのに夜な夜なハアハアなんて、お元気なんですねえ。
老夫婦なのに夜な夜なハアハアなんて、お元気なんですねえ。
813 ：名無し不動さん：03/11/22 20:48 ID:wtJnMxUZ
age
いいよなあ。最上階で角部屋。最高だべ。
買えないやつは、ほざくしかねえな。
買えないやつは、ほざくしかねえな。
815 ：名無し不動さん：03/11/23 11:57 ID:/1ySPuXd
買いましたが、もちろん、35年ローンです。
定年後、どうしよう。。
定年後、どうしよう。。
やったね。
本当か？
定年後ってローンのことか？
退職金でローン支払いはOK。
生活は年金まで働きましょう。
本当か？
定年後ってローンのことか？
退職金でローン支払いはOK。
生活は年金まで働きましょう。
817 ：名無し不動：03/11/23 12:32 ID:w/lQbApl
いくらしたの？
いくらローン組んだの？
いくらローン組んだの？
君には買えない、夢の話だ。
興味持つのは勝手だが、
悲しくなるだけだよ。
多分。
きっと。
うっ。涙・・・
興味持つのは勝手だが、
悲しくなるだけだよ。
多分。
きっと。
うっ。涙・・・
819 ：名無し不動さん：03/11/23 13:57 ID:Uu+OQdTc
赤坂にあるマンション 一階部分に住むことにしました。
最上階は狭くて戸数が多いです。一階は一戸しかないので思い切り
音出せます。庭も広いです。庭が100坪ぐらい。部屋もそのくらい。
24時間管理人常駐で助かります。
最上階は狭くて戸数が多いです。一階は一戸しかないので思い切り
音出せます。庭も広いです。庭が100坪ぐらい。部屋もそのくらい。
24時間管理人常駐で助かります。
そこ駐車場だよ。
ダメだよ、勝手にテント小屋建てちゃあ。
ダンボールでもダメです。
隣の公園に行ってください。
ダメだよ、勝手にテント小屋建てちゃあ。
ダンボールでもダメです。
隣の公園に行ってください。
821 ：名無し不動さん：03/11/24 00:05 ID:1C6Pll7J
賃貸ですが最上階角部屋に引っ越しを実現しました。
引っ越し前の部屋２０㎡＋バルコニー４㎡
引っ越し後の部屋５０㎡＋バルコニー１０㎡＋ルーバル１２㎡
家賃６９千円→８５千円
引っ越し前の部屋２０㎡＋バルコニー４㎡
引っ越し後の部屋５０㎡＋バルコニー１０㎡＋ルーバル１２㎡
家賃６９千円→８５千円
ﾞ田舎への引越し、おめでﾄﾝ （ﾌﾟ
823 ：名無し不動さん：03/11/25 18:35 ID:m0aTntWS
age
部屋を自由に選べないやつ。あわれなり。
この世は金よ。
わかる？負け組みさん。
この世は金よ。
わかる？負け組みさん。
あぼーん
最上階角部屋なのに、
下からドアの開閉の音がキーキー聞こえる・・・。
家賃が高いばかりの、しょぼいマンションだ。
下からドアの開閉の音がキーキー聞こえる・・・。
家賃が高いばかりの、しょぼいマンションだ。
最上階角に引っ越すことになりました。
ﾏﾝｿﾝに済むのは初めての経験なので、
下の階の人にどの程度音が漏れるのか見当もつきません。
対策としては防音ｶｰﾍﾟｯﾄを敷いてみるくらいでよいのでしょうか？
ﾏﾝｿﾝに済むのは初めての経験なので、
下の階の人にどの程度音が漏れるのか見当もつきません。
対策としては防音ｶｰﾍﾟｯﾄを敷いてみるくらいでよいのでしょうか？
829 ：名無し不動さん：03/12/09 20:18 ID:sfwHaJXO
下への配慮なんかいいよ。
それに金使うくらいなら防犯しる。
それに金使うくらいなら防犯しる。
>>829
下の奴が切れると怖いよ。
たまりにたまったものが「ぷつっ」ときて吹っ切れて突っ込んでくるから。
隣の奴、結構どたばたしてたんだけど、1ヶ月ぐらいして隣からものすごい音がするから
部屋を飛び出したら、下の階の奴が思いっきり馬乗りになって殴ってた。。。
二人とも退去処分になったけどね。
こわ。
下の奴が切れると怖いよ。
たまりにたまったものが「ぷつっ」ときて吹っ切れて突っ込んでくるから。
隣の奴、結構どたばたしてたんだけど、1ヶ月ぐらいして隣からものすごい音がするから
部屋を飛び出したら、下の階の奴が思いっきり馬乗りになって殴ってた。。。
二人とも退去処分になったけどね。
こわ。
下とか隣とか関係なく恨みを買うと何されるか分からないです。
↓これはちょっと極端な例でしょうが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000212-yom-soci
↓これはちょっと極端な例でしょうが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000212-yom-soci
>>831
怖いね。何というか、そんな人がそばにいたらたまったもんじゃない。
友達夫婦が騒音で裁判中。
但し、友達夫婦は何度も苦情言われてたから、音にはすごく気を使ってた。
落ち度はないと証明されるといいなぁ。
音に気を使って対策練っても、下の人がおかしかったりしたらどうしようもない。
でもできる限りのことはしておいた方がいいよ。
怖いね。何というか、そんな人がそばにいたらたまったもんじゃない。
友達夫婦が騒音で裁判中。
但し、友達夫婦は何度も苦情言われてたから、音にはすごく気を使ってた。
落ち度はないと証明されるといいなぁ。
音に気を使って対策練っても、下の人がおかしかったりしたらどうしようもない。
でもできる限りのことはしておいた方がいいよ。
苦情を言う側もデベに「二重床、二重天井の上にスラブ圧２７０ｍｍなので騒音の心配はありません」
などと騙されてたりするんで尚更些細な音にも反応しちゃうんだよね。
ある程度はデベのいう通りかも知れないけど、良く分からない購入者は全く音が聞こえて来ないと
都合よく解釈しちゃうんで裏切られた気持ちはとりわけ強くなる。
などと騙されてたりするんで尚更些細な音にも反応しちゃうんだよね。
ある程度はデベのいう通りかも知れないけど、良く分からない購入者は全く音が聞こえて来ないと
都合よく解釈しちゃうんで裏切られた気持ちはとりわけ強くなる。
集合住宅住む以上ある程度の
騒音は我慢するのが当たり前
いかれたカラオケや楽器や
爆音ステレオは論外だが
騒音は我慢するのが当たり前
いかれたカラオケや楽器や
爆音ステレオは論外だが
生活パターンが人とずれてるお水がいると
夜中や明け方にうるさかったりして迷惑
夜中や明け方にうるさかったりして迷惑
あぼーん
近隣住戸の騒音は集合住宅も戸建も共通の問題。
人が集まって暮らすんだからどうしても運不運はつきまとう。
どうしても嫌な人はネバーランド造るか山奥に引っ込むしかないでしょ。
人が集まって暮らすんだからどうしても運不運はつきまとう。
どうしても嫌な人はネバーランド造るか山奥に引っ込むしかないでしょ。
オフィスビルを買のは？
で？
ん？
は？
え？
844 ：名無し不動さん：03/12/18 23:59 ID:WjjRKUzZ
最上階って夏暑いんでしょ？とよく書き込んであるけど、
これまで5回くらい12階以上の最上階角部屋住んだことあるけど
暑いなんて思ったことないよ。
窓開けてると風が抜けて涼しいくらい。
ただ外の騒音は中階より響く、ルーフバルコニーはリビングに直結して
ないとめったに出ない、強風で木は枯れ易い。
でも眺めと日当たりを考えたら絶対最上階。
５階以下に住むなら戸建てでいい。
これまで5回くらい12階以上の最上階角部屋住んだことあるけど
暑いなんて思ったことないよ。
窓開けてると風が抜けて涼しいくらい。
ただ外の騒音は中階より響く、ルーフバルコニーはリビングに直結して
ないとめったに出ない、強風で木は枯れ易い。
でも眺めと日当たりを考えたら絶対最上階。
５階以下に住むなら戸建てでいい。
３階以上の家で子育てをすると、子供の発育が遅くなるという
研究結果があるんですよ。大人は高層階はいいらしいけど。
自分も新婚は最上階に住んでました。角部屋どころか、
最上階に一世帯だけ。そのマンションのオーナー家族が住んでいたとか。
ただ、今は戸建てに越したけどやっぱり今の方が断然イイ。
研究結果があるんですよ。大人は高層階はいいらしいけど。
自分も新婚は最上階に住んでました。角部屋どころか、
最上階に一世帯だけ。そのマンションのオーナー家族が住んでいたとか。
ただ、今は戸建てに越したけどやっぱり今の方が断然イイ。
温泉大浴場付マンションを買った。時々大浴場へ入っていたが、ある日
大刺青の男と遭遇した。入り口には200円を入れるボックスの横に部屋番号を
書く欄があったので見たら最上階だった。こんどからどなんしょー。
ウエーと言う気持ちです。
大刺青の男と遭遇した。入り口には200円を入れるボックスの横に部屋番号を
書く欄があったので見たら最上階だった。こんどからどなんしょー。
ウエーと言う気持ちです。
>３階以上の家で子育てをすると、子供の発育が遅くなるという
>研究結果があるんですよ。
１階と５階の子供にそれほどの差は無いと思うけどなw
１００階以上だったりすると、何らかの影響はあるかもしれないけどね。
それは別としても
安い戸建てよりは、そこそこのマンション高層階のがいいな。
>研究結果があるんですよ。
１階と５階の子供にそれほどの差は無いと思うけどなw
１００階以上だったりすると、何らかの影響はあるかもしれないけどね。
それは別としても
安い戸建てよりは、そこそこのマンション高層階のがいいな。
>>847
いえいえ、それがあるんですよ。
地面に落ちた時の生存率が極端に低くなるのが、
一般的なマンションの高さだと４階以上なんです。
（自分、845で書き間違えました。４階以上での子育てです）
それとのハッキリとした因果関係はわかりませんが、
実際に３階までの子とそれ以上の階の子とでは、
きちんと絵が描けるとか（ある程度正確な円を描けるのが一つの基準）、
服のボタンの開け閉め、靴ひもの結びなど、どの地域で
実験をしても明かな差があります。ちなみに知能指数も…。
それに、高い所から平気で飛び降りようとするなど、
危険本能にも悪影響があるのです。
大人になってからの高層階暮らしは、脳波が安定してオススメだそうです。
いえいえ、それがあるんですよ。
地面に落ちた時の生存率が極端に低くなるのが、
一般的なマンションの高さだと４階以上なんです。
（自分、845で書き間違えました。４階以上での子育てです）
それとのハッキリとした因果関係はわかりませんが、
実際に３階までの子とそれ以上の階の子とでは、
きちんと絵が描けるとか（ある程度正確な円を描けるのが一つの基準）、
服のボタンの開け閉め、靴ひもの結びなど、どの地域で
実験をしても明かな差があります。ちなみに知能指数も…。
それに、高い所から平気で飛び降りようとするなど、
危険本能にも悪影響があるのです。
大人になってからの高層階暮らしは、脳波が安定してオススメだそうです。
つうか
>845=>848ってｷﾓｲ・・・
新興宗教とかにﾊﾏｯてない？それか異常なエコロジストで
食品添加物とかに過剰反応するタイプとか。
２ｃｈなんてやってると、パソコンからの電磁波で白血病になるから
もうやめたほうがいいんじゃない？w
>845=>848ってｷﾓｲ・・・
新興宗教とかにﾊﾏｯてない？それか異常なエコロジストで
食品添加物とかに過剰反応するタイプとか。
２ｃｈなんてやってると、パソコンからの電磁波で白血病になるから
もうやめたほうがいいんじゃない？w
結局、何でもかんでも“何か”のせいにしたいんじゃないの？
「そうか、ｳﾁの子供の発育が遅いのは高層階に住んでるせいか」とか。
まあ、>>845が子供のために高層階は避けるっていうなら、それはそれで
いいと思うけどさ。
戸建てに住んでても、発育が遅くて知能が低い子供もは在はするよな？
「そうか、ｳﾁの子供の発育が遅いのは高層階に住んでるせいか」とか。
まあ、>>845が子供のために高層階は避けるっていうなら、それはそれで
いいと思うけどさ。
戸建てに住んでても、発育が遅くて知能が低い子供もは在はするよな？
知能障害児の集合住宅生活には無理がある。
>君らって科学書や心理学は信用しないで、
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
855 ：名無し不動さん：03/12/28 20:44 ID:n9WRHfqN
最上階角部屋でもピンからキリまで。どの価格、環境あたりから真の値打ちがあるの？
気に入ったマンションでは最上階角部屋がいいですよね。
それだけのことじゃん。威張ることはない。
最高なのは、都心のタワーの最上階ですよ。そりゃーね。
１４０平米以上だし。買えないもんね。
だから、他はそれ以なんだから、それでいいじゃん。
戸建もすげーんだろうけど、都心のここでぼやいてるやつが買ってるのって
所詮2階建てとか、無理やりの３階建てじゃん。
ちっちゃいことでグチグチ、グダグダ言っちゃってばっかみたい。
それだけのことじゃん。威張ることはない。
最高なのは、都心のタワーの最上階ですよ。そりゃーね。
１４０平米以上だし。買えないもんね。
だから、他はそれ以なんだから、それでいいじゃん。
戸建もすげーんだろうけど、都心のここでぼやいてるやつが買ってるのって
所詮2階建てとか、無理やりの３階建てじゃん。
ちっちゃいことでグチグチ、グダグダ言っちゃってばっかみたい。
しかし文章ﾍﾀだな・・・
858 ：名無し不動さん：03/12/29 00:35 ID:QDdR4sQM
どなたか経験者がいらっしゃれば教えてくださいますでしょうか。
最上階じゃないけど、上はルーフバルコニーなので人は「住んではいない」
というケースってどうでしょうか？実質最上階と同じぐらい上の音の心配は
少ないものとしていいものなんでしょうか？おもに夜間の騒音が気になるので
すが、バルコニーには普通夜は居ないだろうなんていうのは甘い、ですか？
最上階じゃないけど、上はルーフバルコニーなので人は「住んではいない」
というケースってどうでしょうか？実質最上階と同じぐらい上の音の心配は
少ないものとしていいものなんでしょうか？おもに夜間の騒音が気になるので
すが、バルコニーには普通夜は居ないだろうなんていうのは甘い、ですか？
あぼーん
あぼーん
861 ：名無し不動さん：03/12/29 08:53 ID:LF50W4R4
>858
うちも今度同じ条件のところに引っ越すのです｡
最上階角部屋ですと言われたよ｡
上のルーフバルコニーはめ～っちゃでかいし
年いった女性の一人暮らしらしい。
音など心配ないでしょ。
うちも今度同じ条件のところに引っ越すのです｡
最上階角部屋ですと言われたよ｡
上のルーフバルコニーはめ～っちゃでかいし
年いった女性の一人暮らしらしい。
音など心配ないでしょ。
862 ：名無し不動さん：03/12/29 18:07 ID:QDdR4sQM
>861
レスありがとうございます。
そうですか、最上階角部屋という扱いですね、それは。
それにしても、ひとつの住戸分まるまるのルーフバルコニーって
たしかにめっちゃ広いってことになりますねー。うらやましい
限りです。
レスありがとうございます。
そうですか、最上階角部屋という扱いですね、それは。
それにしても、ひとつの住戸分まるまるのルーフバルコニーって
たしかにめっちゃ広いってことになりますねー。うらやましい
限りです。
ルーバルでボウリングでもするか
じゃ、おれ縄跳びするぞ！
>>861
後は管理組合を制圧してルーバル使用禁止に汁！
後は管理組合を制圧してルーバル使用禁止に汁！
866 ：名無し不動さん：04/01/17 15:11 ID:rtfgjlVg
ルーフバルコニーの下は買うもんじゃないよ。
防水が不完全というのがその理由です。
問題は騒音だけではありません。
防水が不完全というのがその理由です。
問題は騒音だけではありません。
867 ：名無し不動さん：04/01/20 08:40 ID:rt8eFSLM
雨漏りするの?
868 ：名無し不動さん：04/01/21 01:34 ID:bJwc2Gap
>>867
マンションではないが勤務先の会社が建替え（SRC)した。屋上の一部を緑化するために
土を入れて、自動散水システムを導入したが、完成引渡し前のテストで見事に雨漏れ。
理由が不明で結局その部分は土をめくってやり直し。
ゼネコンＪＶだったけど、噂は本当のようだね。
マンションではないが勤務先の会社が建替え（SRC)した。屋上の一部を緑化するために
土を入れて、自動散水システムを導入したが、完成引渡し前のテストで見事に雨漏れ。
理由が不明で結局その部分は土をめくってやり直し。
ゼネコンＪＶだったけど、噂は本当のようだね。
869 ：名無し不動さん：04/02/06 02:28 ID:HnvfqfYn
最上階は地震の時に揺れが大きいそうだけど、家具の固定など頑丈にやってるの？
870 ：名無し不動さん：04/02/06 08:36 ID:0mRaNUZ5
ルーバルの下も問題ありそうだけど、
下の部屋にルーバルついててベランダから丸見えになるんだけど、
子供とかいたらうるさいだろうし、おちおちベランダにでれないよねえー。
焼肉パーティーとかされたらどうしょ。
下の部屋にルーバルついててベランダから丸見えになるんだけど、
子供とかいたらうるさいだろうし、おちおちベランダにでれないよねえー。
焼肉パーティーとかされたらどうしょ。
>>870
ベランダで思いっきり、ふとん叩いてやれ！！
ベランダで思いっきり、ふとん叩いてやれ！！
873 ：名無し不動さん：04/02/20 15:05 ID:kqgHaF8j
賃貸だが最上階 ワンフロア 究極のペントハウスに住んでいるが
家賃が５０万以上でもう７年。しかしここに住んでいると どんな
分譲マンション見ても満足できない。電気屋とか出前屋さんには
「若くして大家さんなんてうらやましい」と言われるが 運が良かっただけの
賃貸人。レベル落とすのは大変だ。
家賃が５０万以上でもう７年。しかしここに住んでいると どんな
分譲マンション見ても満足できない。電気屋とか出前屋さんには
「若くして大家さんなんてうらやましい」と言われるが 運が良かっただけの
賃貸人。レベル落とすのは大変だ。
>>873
893さんですか？
893さんですか？
高層階だとゴキブリでませんよね？
うちは南東角部屋最上階。窓のすぐ下は相模カンツリー倶楽部の広大な景色が広がる。
晴れた日にはランドマークタワーや富士山、新宿の高層ビル群もバッチリ見える。
晴れた日にはランドマークタワーや富士山、新宿の高層ビル群もバッチリ見える。
878 ：８７３：04/02/21 01:28 ID:zK+m6P/f
会社経営者。花火大会の時とかマンソン住人の子供とその友人が
強引にルーフバルコニーに入って見物していた。このような
事が過去数回。ＳＯＫにマンソンが入っているが 来るの鳴ってから
３０分後だよ。下の金持ちさんは個人的にセコムに入っている。
うちなんか金目の物ないから外国人泥棒が来たら殺されるかも。
君島ジュニアのとこも最上階だったもんなあ。神経質なんで
音に敏感のため 物件も限られる。いいのあっても抽選でいつも外れ。
同じ事考えている人 けっこう多いんだよね。
強引にルーフバルコニーに入って見物していた。このような
事が過去数回。ＳＯＫにマンソンが入っているが 来るの鳴ってから
３０分後だよ。下の金持ちさんは個人的にセコムに入っている。
うちなんか金目の物ないから外国人泥棒が来たら殺されるかも。
君島ジュニアのとこも最上階だったもんなあ。神経質なんで
音に敏感のため 物件も限られる。いいのあっても抽選でいつも外れ。
同じ事考えている人 けっこう多いんだよね。
>>877
晴れないと高層ビル群や東京タワー見えないのはなんだか寂しいな。
晴れないと高層ビル群や東京タワー見えないのはなんだか寂しいな。
880 ：名無し不動さん：04/02/28 19:03 ID:wzs/CrRD
最上階は暑いって！ うちは西日があたるからかもだけど
天井からジリジリと熱が伝わってくるよ
天井からジリジリと熱が伝わってくるよ
>>879
東京タワー？？どこに書いてあるの？？
東京タワー？？どこに書いてあるの？？
つうかランドマークタワーって何だ？
>>882
田舎モンは黙ってな
田舎モンは黙ってな
>>883相模CCって大和市だよね。都会か？
885 ：名無し不動さん：04/02/29 21:21 ID:EKNOS3sb
>>884
お前の住んでるとこよりは都会だろ
お前の住んでるとこよりは都会だろ
このスレでは横浜が都会なのか？
横浜は都会でもいいけど、大和市は決して都会ではない
じゃあそういう水準って事で続けましょ。
最上階は夜景が最高にきれいだよ。もう６年住んでるけど飽きない。
890 ：名無し不動さん：
>最上階は夜景が最高にきれいだよ。もう６年住んでるけど飽きない。
お～、そうか。
先日、内覧会で見てきたけど、
市街地なもので高い建物も多く景色も雑然としてた。
夜景の方がいいかも。
お～、そうか。
先日、内覧会で見てきたけど、
市街地なもので高い建物も多く景色も雑然としてた。
夜景の方がいいかも。