★★★Ｗプロジェクト（三菱地所＠東雲）★★★
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ほんとマジ？感じだよね。
安いよ、広いよ、近いよ。
でも入居16年11月だっけ？
安いよ、広いよ、近いよ。
でも入居16年11月だっけ？
じゅ、じゅうろくねん、、、
台場がいいなら台場に住みましょう。
待ってます。
待ってます。
青海になっちゃうけど、ゆりかもめの向こう側は住宅もOKってことに
なったから、建つかもよ。
なったから、建つかもよ。
7 ：名無し不動さん：02/01/05 01:10 ID:TUWlPJGq
眺望が良いとか、角部屋が良いとか、いろんな条件を付けていくと
この値段ではかえないんだろうなぁ。
この値段ではかえないんだろうなぁ。
8 ：名無し不動さん：02/01/05 08:46 ID:j9RalUiS
わたしもそう思うわ。発表している価格はあくまでも「最多」だからなー。
この最多価格にひかれて結構問合せが多いらしいよ。上の値段の方は聞いても
答えないの。まだ決まってないって言うんだけど、マーケティングしてるのかも。
それと上の方の展望のいいフロアは広い特別仕様の広い部屋しかないんです。
私は超高層は好きですが、聖路加の展望台やセルリアンの上のフロアから下をみると
何となく不安定な気分になってくるので、自分が住むなら３０階くらいが限界かなーという
感じがする。
この最多価格にひかれて結構問合せが多いらしいよ。上の値段の方は聞いても
答えないの。まだ決まってないって言うんだけど、マーケティングしてるのかも。
それと上の方の展望のいいフロアは広い特別仕様の広い部屋しかないんです。
私は超高層は好きですが、聖路加の展望台やセルリアンの上のフロアから下をみると
何となく不安定な気分になってくるので、自分が住むなら３０階くらいが限界かなーという
感じがする。
9 ：名無し不動さん：02/01/05 11:05 ID:A2mQs5iU
ホ－ムペ－ジ見たけど確かに安い。
なのに、レス８とは？
何で人気無いんだろう。
マンション買う人が激減て本当なのか。
なのに、レス８とは？
何で人気無いんだろう。
マンション買う人が激減て本当なのか。
みんな東雲ってどんなとこだか知ってるのかな。
イナカの人なの？
イナカの人なの？
11 ：名無し不動さん：02/01/05 12:35 ID:HxsldDke
東京育ちの方が東京知らないよ。
田舎から来た人は転居を繰り返しているから結構色々なところを知ってる。
東京育ちは実家にいて、友達も近場ばかり。
世田谷あたりの人なんて東と言ったら浅草と上野の美術館くらいしか知らない。
知らないけど何となく東はいやという。
でも、皆そんなものだとおもう。
東雲、豊洲あたりは１０年後には様変わりだから育ってゆく街を見ながら暮らすのも良いかもしれない、当分不便だろうけど。
田舎から来た人は転居を繰り返しているから結構色々なところを知ってる。
東京育ちは実家にいて、友達も近場ばかり。
世田谷あたりの人なんて東と言ったら浅草と上野の美術館くらいしか知らない。
知らないけど何となく東はいやという。
でも、皆そんなものだとおもう。
東雲、豊洲あたりは１０年後には様変わりだから育ってゆく街を見ながら暮らすのも良いかもしれない、当分不便だろうけど。
12 ：名無し不動さん：02/01/05 13:17 ID:OSN04EjX
>10 今日の日経のい特集記事が載っているよ。
田舎の人も都会の人も関係ないんじゃないの？
昔からしてる人はこんなとこ買わないよという話題なら
聞かなくて結構。馬鹿みたいだから。関わらないで！
田舎の人も都会の人も関係ないんじゃないの？
昔からしてる人はこんなとこ買わないよという話題なら
聞かなくて結構。馬鹿みたいだから。関わらないで！
13 ：名無し不動さん：02/01/05 13:40 ID:OSN04EjX
↑読み返さないで書き込んだからひどい文章になってしまった。
１０のあなただけど、大人が家なんていう高い買い物をするんだからさー。
そこがどんなところか調べた上で買うんだろうし、それぞれ予算とか
ライフスタイルを勘案して検討するんだから、この手の冷やかしは
やめてくれ。それかせっかくだからどんなところか言ってごらんよ。
建設的な忠告なら大歓迎だけど、他人のことを田舎もんとかさ、
そういう物言いする教養のない輩は今後は今後シカトしようよ。
１０のあなただけど、大人が家なんていう高い買い物をするんだからさー。
そこがどんなところか調べた上で買うんだろうし、それぞれ予算とか
ライフスタイルを勘案して検討するんだから、この手の冷やかしは
やめてくれ。それかせっかくだからどんなところか言ってごらんよ。
建設的な忠告なら大歓迎だけど、他人のことを田舎もんとかさ、
そういう物言いする教養のない輩は今後は今後シカトしようよ。
街が成長していくのをたのしむつもりならいいんじゃない?
超高層階になるとかえって敬遠してしまう人はけっこう
いるみたい。別の物件の見学会でそういう場面にあったよ>8
25階くらいまでくると「こわい」という人が多かった。
超高層階になるとかえって敬遠してしまう人はけっこう
いるみたい。別の物件の見学会でそういう場面にあったよ>8
25階くらいまでくると「こわい」という人が多かった。
今すぐだったらこの値段はまともだけど、こんなに入居が先になると
もっと相場が落ちてるからね。厳しいよ。
もっと相場が落ちてるからね。厳しいよ。
そうかな。私はこの2年間でデフレが底を打つと思う。
これは絶対お買い得のような気が。
ただどっちにしても先すぎるよね。
Ｂ棟の入居は17年5月だっけ。
これは絶対お買い得のような気が。
ただどっちにしても先すぎるよね。
Ｂ棟の入居は17年5月だっけ。
底を這うことはあっても底を打つことは無いだろ。
それも、今の値段として普通でか無い物件が「お買い得」ってのは
ちょっと付いていけない感覚･･･。バブルじゃないんだよバブルじゃ。
まあ、他デベの物件で論外な価格つけてるのが多すぎだから
相対的にはマシな方ではあるけど。
それも、今の値段として普通でか無い物件が「お買い得」ってのは
ちょっと付いていけない感覚･･･。バブルじゃないんだよバブルじゃ。
まあ、他デベの物件で論外な価格つけてるのが多すぎだから
相対的にはマシな方ではあるけど。
>17
どのくらいが適正価格だとお考え？
どのくらいが適正価格だとお考え？
まさに東京バブルだね。
他の地方は不況で喘いでるというのに。。。
他の地方は不況で喘いでるというのに。。。
>>18
現時点で、あの値段の安い方でだいたいＯＫだと思う。
でも、これだけ入居が先だと、100平米4500万くらいで
ないと駄目かな。（これはなんとなくの感覚）
実際、土地を検討してみると、もっと下がる。これは次に書いてみる
現時点で、あの値段の安い方でだいたいＯＫだと思う。
でも、これだけ入居が先だと、100平米4500万くらいで
ないと駄目かな。（これはなんとなくの感覚）
実際、土地を検討してみると、もっと下がる。これは次に書いてみる
概要から土地の容積率は６００～８００％とわかる。
三菱地所に甘く、６００％と考える。
そして地価はかなり高めに見積もって坪４００万と考える。
すると、３０坪（１００平米）の容積価格は2000万となる。
これが、土地代金。
そして、建設費は設備込み坪60万として1800万。甘い計算だが、
規模の利益くらいはデベにくれてやってよいだろう。
そうなると、３８００万。ここにデベの利益を、建設費の４割
くらい乗せて、４５００万。
だいぶデベに甘い計算だけど、こんな感じ。
三菱地所に甘く、６００％と考える。
そして地価はかなり高めに見積もって坪４００万と考える。
すると、３０坪（１００平米）の容積価格は2000万となる。
これが、土地代金。
そして、建設費は設備込み坪60万として1800万。甘い計算だが、
規模の利益くらいはデベにくれてやってよいだろう。
そうなると、３８００万。ここにデベの利益を、建設費の４割
くらい乗せて、４５００万。
だいぶデベに甘い計算だけど、こんな感じ。
22 ：名無し不動さん：02/01/05 18:05 ID:soKG3dcy
デベが三菱である点を考えると、今までのタワー物件の中では確かに
手が出せそうな物件といえるんだけど・・・
リーズナブルとまではまだ断言できませんよ。
かつて豊洲のキャナルワーフが出たときも安いと思ったけど、
今考えるとまだ高いよね。
正直言って豊洲、晴海なんかがここと前後して再開発されると果たして東雲の
この値段が安いと言い切れるのかまだ判らないもの。
豊洲の６０階建てのタワーの新聞発表以上の詳細な情報を持ってる人がいたら
教えて頂きたいな。
実際東雲から豊洲方面を見るとたかが一駅なんだけど、エラク遠いよ。
再開発全体のコンセプトはわかったけれど、その付加価値については実際
まだ感じるものがないの。
外から人が来るような街といっても、来る人によっては来ないでくれた方が
いい場合もあるし・・・
晴海、品川、汐留のようなオフィス棟はないの？佃はないよね。
手が出せそうな物件といえるんだけど・・・
リーズナブルとまではまだ断言できませんよ。
かつて豊洲のキャナルワーフが出たときも安いと思ったけど、
今考えるとまだ高いよね。
正直言って豊洲、晴海なんかがここと前後して再開発されると果たして東雲の
この値段が安いと言い切れるのかまだ判らないもの。
豊洲の６０階建てのタワーの新聞発表以上の詳細な情報を持ってる人がいたら
教えて頂きたいな。
実際東雲から豊洲方面を見るとたかが一駅なんだけど、エラク遠いよ。
再開発全体のコンセプトはわかったけれど、その付加価値については実際
まだ感じるものがないの。
外から人が来るような街といっても、来る人によっては来ないでくれた方が
いい場合もあるし・・・
晴海、品川、汐留のようなオフィス棟はないの？佃はないよね。
23 ：名無し不動さん：02/01/05 18:30 ID:Zm1cbz98
＞１７
４００万だなんて。
埋め立ての工場地帯、超高層にしては駅から遠い、その駅も東雲だよ。
高く見積もって２００万では？
４００万だなんて。
埋め立ての工場地帯、超高層にしては駅から遠い、その駅も東雲だよ。
高く見積もって２００万では？
知ってると思うけど、元々三菱製鋼の跡地だから新規に取得するよりは費用はかかってないはず。
で、オフィス棟はできない。晴海通り沿いに商業施設（ジャスコ）はできるけどね。
ただし、この地区（東雲）自体の分譲マンションはこの２棟だけじゃないよ。
時期は未定だけど、あと６棟が地区の外周部分に予定されてる。
で、オフィス棟はできない。晴海通り沿いに商業施設（ジャスコ）はできるけどね。
ただし、この地区（東雲）自体の分譲マンションはこの２棟だけじゃないよ。
時期は未定だけど、あと６棟が地区の外周部分に予定されてる。
25 ：名無し不動さん：02/01/05 18:56 ID:ATPVNvXU
キャナルワ－フの方が落ち着いている。
隣も向かえもマンションだし、その先はユニシス。
東雲は何か殺伐としている、現状は。
確かに晴海、勝ち鬨とか供給圧力がすごいから、一年後にはこの場所では
高かったと思うかもしれない。
完成まで何がどうなってるか分からないので、賭けヲするような物かな。
隣も向かえもマンションだし、その先はユニシス。
東雲は何か殺伐としている、現状は。
確かに晴海、勝ち鬨とか供給圧力がすごいから、一年後にはこの場所では
高かったと思うかもしれない。
完成まで何がどうなってるか分からないので、賭けヲするような物かな。
27 ：名無し不動さん：02/01/05 19:07 ID:fnjSAioA
もう次から次へと再開発ラッシュ。その中で３年後の入居と決めると言うのは
賭けかもしれない。普通超高層って登録開始から入居まで２年くらいでしょう？
ここは３年かー。なんか急いでるって感じじゃない？
賭けかもしれない。普通超高層って登録開始から入居まで２年くらいでしょう？
ここは３年かー。なんか急いでるって感じじゃない？
28 ：名無し不動さん：02/01/05 20:14 ID:FpGvFu8Y
確かに全体計画見るとすごい。
公団の方が面白そう、住宅として超高層より。
しばらく、前のレスにあったように晴海、勝ち鬨のミサワあたりを見極めてからの方が。
そちらの方がまだ成熟した地域だから。
公団の方が面白そう、住宅として超高層より。
しばらく、前のレスにあったように晴海、勝ち鬨のミサワあたりを見極めてからの方が。
そちらの方がまだ成熟した地域だから。
>>25
キャナルワ－フってどこ？
キャナルワ－フってどこ？
30 ：名無し不動さん：02/01/05 20:50 ID:7Am8lSDR
豊洲です。
まだここができる前、その隣にあるスカイシティ○○と言うマンションを
見に行ったら時のこと。
生協とトラック売りの八百屋、魚屋しか見当たらず、石川島の前あたりで
客待ちをしていたタクシーの運転手さんに店屋はないのかと聞いたところ
「ないねー、当分できないんじゃないの」というお返事。で止めました。
今はヨーカ堂ができましたね。
距離的には雨の日に歩いていくのはイヤだけど・・・
まだここができる前、その隣にあるスカイシティ○○と言うマンションを
見に行ったら時のこと。
生協とトラック売りの八百屋、魚屋しか見当たらず、石川島の前あたりで
客待ちをしていたタクシーの運転手さんに店屋はないのかと聞いたところ
「ないねー、当分できないんじゃないの」というお返事。で止めました。
今はヨーカ堂ができましたね。
距離的には雨の日に歩いていくのはイヤだけど・・・
>27
その通りだろうな、日本中の不動産屋みんな。
理由はみなさん良くご存知の公庫問題、来年どうなるか分からないから。
漏れ的には既存の銀行を政府が活用すれば、廃止しても何ら問題はないと
思うが、昨今の銀行バッシングを見るとわかるように、先行きは著しく
不透明だよね。
>19
やだやだ。喧嘩売ってるわけ？東京から巻き上げた税金で
クマしか通らない道路ばっかりつくってるくせに。
う、思わず厨房になってしまった・・・鬱
その通りだろうな、日本中の不動産屋みんな。
理由はみなさん良くご存知の公庫問題、来年どうなるか分からないから。
漏れ的には既存の銀行を政府が活用すれば、廃止しても何ら問題はないと
思うが、昨今の銀行バッシングを見るとわかるように、先行きは著しく
不透明だよね。
>19
やだやだ。喧嘩売ってるわけ？東京から巻き上げた税金で
クマしか通らない道路ばっかりつくってるくせに。
う、思わず厨房になってしまった・・・鬱
32 ：名無し不動さん：02/01/05 23:13 ID:t9Ko5G+N
早めに登録を始めるとその分キャンセルも発生しやすいんじゃない？
>22
ご存知かもしれませんが、
「中央・江東区の臨海地区のマンションって？ 」です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=1000392555
あと、2001年12月27日の日経新聞をどなたかが要約した
ものを引用します。
（豊洲駅前石川島播磨跡地の開発についてです）
ご参考くださいませ。
１）再開発対象地域は約50Ha内、38Haを石播が所有。
順次売却予定。
【東京湾臨海部最大級の開発プロジェクト】
２）都市公団は運河沿い6.4Haを買い取り、
2003年度に道路などインフラ整備に着手する。
賃貸ほか民間と連携して分譲住宅を供給。
３）芝浦工業大学の進出が決定。（約3Ha買取）
港区田町の現キャンパスの大半を移転予定。
2006年春の開校を目指す。
４）トリトンスクウェアが完成した中央区晴海地区との
連携を深め街づくりを推進。晴海／豊洲地域の地権者約10社で
「インナーハーバー連絡会議」を今月発足。
景観の一体化を検討する。
５）住宅や大学の他、ＩＴ関連企業や金融機関を誘致し
造船のドック跡には劇場やシネコンなどの文化施設を誘致。
６）石播の構想では、2015年度に就業人口2万6千人、
居住人口1万6千人の新たな街が誕生するとしている。
築地市場の移転も正式決定したとの事。
2015年移転を2010年移転に前倒しする事、検討中だそうです。
ご存知かもしれませんが、
「中央・江東区の臨海地区のマンションって？ 」です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=1000392555
あと、2001年12月27日の日経新聞をどなたかが要約した
ものを引用します。
（豊洲駅前石川島播磨跡地の開発についてです）
ご参考くださいませ。
１）再開発対象地域は約50Ha内、38Haを石播が所有。
順次売却予定。
【東京湾臨海部最大級の開発プロジェクト】
２）都市公団は運河沿い6.4Haを買い取り、
2003年度に道路などインフラ整備に着手する。
賃貸ほか民間と連携して分譲住宅を供給。
３）芝浦工業大学の進出が決定。（約3Ha買取）
港区田町の現キャンパスの大半を移転予定。
2006年春の開校を目指す。
４）トリトンスクウェアが完成した中央区晴海地区との
連携を深め街づくりを推進。晴海／豊洲地域の地権者約10社で
「インナーハーバー連絡会議」を今月発足。
景観の一体化を検討する。
５）住宅や大学の他、ＩＴ関連企業や金融機関を誘致し
造船のドック跡には劇場やシネコンなどの文化施設を誘致。
６）石播の構想では、2015年度に就業人口2万6千人、
居住人口1万6千人の新たな街が誕生するとしている。
築地市場の移転も正式決定したとの事。
2015年移転を2010年移転に前倒しする事、検討中だそうです。
2015年度に就業人口2万6千人、居住人口1万6千人の新たな街が誕生する
↑
んな馬鹿な。
↑
んな馬鹿な。
ばかなって、東雲だけで新たに6000戸、1戸2人としても12000人が住むんだよ。
豊洲がそのくらいになってもおかしくはないわな。
豊洲がそのくらいになってもおかしくはないわな。
35は、もちろんマンションの妥当価格です。
こう考えると、東雲は暴利物件が多いんですね。
規模が小さければ売り切ってｳﾏｰとなりますけど、
これだけのものだと、きっと途中で破綻するでしょう。
こう考えると、東雲は暴利物件が多いんですね。
規模が小さければ売り切ってｳﾏｰとなりますけど、
これだけのものだと、きっと途中で破綻するでしょう。
>22
ご紹介したHPにも載っているのですが、
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kanko/toyosu/index.html
もご参考ください。で、その中の豊洲駅周辺の詳しい地図は
下記です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70BA
9500.JPG
ご紹介したHPにも載っているのですが、
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kanko/toyosu/index.html
もご参考ください。で、その中の豊洲駅周辺の詳しい地図は
下記です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70BA
9500.JPG
39 ：名無し不動さん：02/01/06 00:16 ID:qm0/n2mp
＞３３さん レスありがとうございます。
「臨海地区のマンション」のスレはこの東雲に絞ったスレが立つまではよく拝見していました。
時々ウンザリする粘着馬鹿が出てきますが、シーリア住民さんをはじめとする節度ある大人が
上手く展開されているのを見るとほっとします。
東雲も豊洲、お台場方面の再開発とリンクさせながら開発するんでしょうね。
今日の日経の特集を読むと更にそんな感じがします。現況ではまだ東雲は
ピンで勝負できるほどではないのは事実ですもんね。
その昔三菱製鋼の工場ができる前、ここがゴルフ場だったと聞いたことがありますが、
本当ですか？？
「臨海地区のマンション」のスレはこの東雲に絞ったスレが立つまではよく拝見していました。
時々ウンザリする粘着馬鹿が出てきますが、シーリア住民さんをはじめとする節度ある大人が
上手く展開されているのを見るとほっとします。
東雲も豊洲、お台場方面の再開発とリンクさせながら開発するんでしょうね。
今日の日経の特集を読むと更にそんな感じがします。現況ではまだ東雲は
ピンで勝負できるほどではないのは事実ですもんね。
その昔三菱製鋼の工場ができる前、ここがゴルフ場だったと聞いたことがありますが、
本当ですか？？
>32
その通り。それでも公庫があるうちに買おうと思うんじゃないの。
>35
>コーポラティブとかなら２８００万でできると思います。
自分で作ったことがあるわけでは無いと思われ。
２ｃｈ見る人なら当然分かると思うけど、荒らしやお困り様は
戸数が増えれば増えるほど出てくる。タワーはもちろん中規模でも無理、
せいぜい１０数戸までじゃないの。あるいはお役人だのみか。
その通り。それでも公庫があるうちに買おうと思うんじゃないの。
>35
>コーポラティブとかなら２８００万でできると思います。
自分で作ったことがあるわけでは無いと思われ。
２ｃｈ見る人なら当然分かると思うけど、荒らしやお困り様は
戸数が増えれば増えるほど出てくる。タワーはもちろん中規模でも無理、
せいぜい１０数戸までじゃないの。あるいはお役人だのみか。
一度浜松町の世界貿易センタビル展望台に行ってもらいたい。
そこになにがあるかというと、首都圏の大規模な再開発計画のパネルがあるのだ。
おそらく80年代前半につくられたとおもわれるそれらのうち、
計画通りになったところは一つもなかった。成功例といわれる
大川端リバーシティでさえ、計画通りではない。
当初の計画ではホール、オフィス棟など商業施設の設置が予定されていた。
だから、これからの開発も計画通りにいかないかもしれないというのはわかる。
だが俺は、住宅地として開発するならうまくいきそうな気がしている。
いままでも職住接近は唱えられていたが、結局森ビルあたりががつくったのは
御殿山や城山、あるいはこんどの六本木みたいな、普通の人々は住めない
ばか高い住宅だった(山形浩生がどういいわけしようと、森ビルの開発は
そうだったのだ)。
しかしシーリアは公営住宅であり、普通の人々が住むことができる。
(石原大臣の言うこととは逆に、ほとんど空き部屋はない)
再開発地域のいいところは、建物がゆったりと建てられていることだ。
さらにこういう共同住宅に暮らせるようになれば、移動時間の短縮によって
ゆとりをも得られるのだ。
これに人々が気づけば、きっと人気が出るだろう。
東京に必要なのはオフィスビルだけではないのだ。
そこになにがあるかというと、首都圏の大規模な再開発計画のパネルがあるのだ。
おそらく80年代前半につくられたとおもわれるそれらのうち、
計画通りになったところは一つもなかった。成功例といわれる
大川端リバーシティでさえ、計画通りではない。
当初の計画ではホール、オフィス棟など商業施設の設置が予定されていた。
だから、これからの開発も計画通りにいかないかもしれないというのはわかる。
だが俺は、住宅地として開発するならうまくいきそうな気がしている。
いままでも職住接近は唱えられていたが、結局森ビルあたりががつくったのは
御殿山や城山、あるいはこんどの六本木みたいな、普通の人々は住めない
ばか高い住宅だった(山形浩生がどういいわけしようと、森ビルの開発は
そうだったのだ)。
しかしシーリアは公営住宅であり、普通の人々が住むことができる。
(石原大臣の言うこととは逆に、ほとんど空き部屋はない)
再開発地域のいいところは、建物がゆったりと建てられていることだ。
さらにこういう共同住宅に暮らせるようになれば、移動時間の短縮によって
ゆとりをも得られるのだ。
これに人々が気づけば、きっと人気が出るだろう。
東京に必要なのはオフィスビルだけではないのだ。
まとまってないね。ごめん。
43 ：名無し不動さん：02/01/06 13:15 ID:qwx9yyWV
森ビルの開発もニーズがあってのことなんでしょうが、
なんか白けてしまうような開発ですよね。
はやく東雲のＭＲが見たい！
なんか白けてしまうような開発ですよね。
はやく東雲のＭＲが見たい！
>>41
公営住宅でも、建設費きちんと叩いて丸投げ厳禁。
分譲なら再開発絡みで巨額の粗利を出す民間にはやらせられない。
需要だけで動いてはいけない。
デベにやらせた結果、全く魅力のない暴利マンションができる。
公営住宅でも、建設費きちんと叩いて丸投げ厳禁。
分譲なら再開発絡みで巨額の粗利を出す民間にはやらせられない。
需要だけで動いてはいけない。
デベにやらせた結果、全く魅力のない暴利マンションができる。
45 ：名無し不動さん：02/01/06 14:32 ID:cjfokTap
Ｗプロジェクトは入居１６から１７年。
しかし、その他がまだ延々工事が続くらしいから、工事現場に住むようなものじゃない？
確かに育ってゆく街を眺めるのも良いけど、延々とダンプカ－見続けなくては・・・ハ－ため息。
ところで芝浦工大が移転すると言うが、田町の元校舎って小さい。
移転して拡張するのか。
野田あたりにもあったが。
しかし、その他がまだ延々工事が続くらしいから、工事現場に住むようなものじゃない？
確かに育ってゆく街を眺めるのも良いけど、延々とダンプカ－見続けなくては・・・ハ－ため息。
ところで芝浦工大が移転すると言うが、田町の元校舎って小さい。
移転して拡張するのか。
野田あたりにもあったが。
46 ：40：02/01/06 17:12 ID:DWiqNAAk
>41
>住宅地として開発するならうまくいきそうな気がしている
そんな事書いてないぞ、良く読め。漏れへのレスじゃなかったらｽﾏｿ。
ttp://www.penpen.ne.jp/sci/menu.html からの抜粋
４．結構大変です！
基本的には、各戸の間取りはもちろん建物の外観や、建物の名前なども参加者自らで考え、
話し合いながら決めていかなければなりません。当然われわれ専門家が原案を作成したり、
アドバイスや調整などをしますが、こだわりの住まいを実現させるためには、
やはり各自が真剣に考えなければなりません。
>住宅地として開発するならうまくいきそうな気がしている
そんな事書いてないぞ、良く読め。漏れへのレスじゃなかったらｽﾏｿ。
ttp://www.penpen.ne.jp/sci/menu.html からの抜粋
４．結構大変です！
基本的には、各戸の間取りはもちろん建物の外観や、建物の名前なども参加者自らで考え、
話し合いながら決めていかなければなりません。当然われわれ専門家が原案を作成したり、
アドバイスや調整などをしますが、こだわりの住まいを実現させるためには、
やはり各自が真剣に考えなければなりません。
>44
お説ごもっとも、全国の住宅供給公社をもっとどんどん拡張しましょう！！
お説ごもっとも、全国の住宅供給公社をもっとどんどん拡張しましょう！！
48 ：名無し不動さん：02/01/06 17:26 ID:n0wUzU40
１０年経ったら変わるって、１０年前から言い続けてるよね。
１０年後も１０年経ったら変わるって言ってるかも知れない。
もしかして１０年後立派な土地に変わったとしても、その後も
住み続けることが可能かどうかは、その時になってみないとわからない。
下手をすると、工事現場ばかり見ておわりになって、便利になったら
さようならすることにもなりかねないね。
一種の賭けだよな。
１０年後も１０年経ったら変わるって言ってるかも知れない。
もしかして１０年後立派な土地に変わったとしても、その後も
住み続けることが可能かどうかは、その時になってみないとわからない。
下手をすると、工事現場ばかり見ておわりになって、便利になったら
さようならすることにもなりかねないね。
一種の賭けだよな。
49 ：大阪人：02/01/06 17:29 ID:hJVZpHSI
あなたへのコメントではないつもりだった>40
強いて言えば37のつづき。ひとりごとみたいなものなので、気に入らなかったら
読み飛ばしてもらってもいい。
強いて言えば37のつづき。ひとりごとみたいなものなので、気に入らなかったら
読み飛ばしてもらってもいい。
>50
こちらも次に書かれていたので脊髄厨房反射してしまいました、ｽﾏｿ
にちゃんねらーは通常、元レスを頭につけるので・・そのほうがいいかも
こちらも次に書かれていたので脊髄厨房反射してしまいました、ｽﾏｿ
にちゃんねらーは通常、元レスを頭につけるので・・そのほうがいいかも
> にちゃんねらーは通常、元レスを頭につけるので
了解、これからそうする。これでいい?>46
>48
>一種の賭けだよな。
そりゃ、どこに住もうと多かれ少なかれそうなのだ。
特に首都圏にあっては。
30年前とほとんどかわらないような街もないことはないが、
それでもどこか変わっている。世田谷みたいな比較的のんびりした
地域ですらそうだ。
変化した街が自分に合うかどうかは、そのときになってみないと
だれにもわからない。なぜなら、自分自身もかならずどこか
変化しているものだから。
了解、これからそうする。これでいい?>46
>48
>一種の賭けだよな。
そりゃ、どこに住もうと多かれ少なかれそうなのだ。
特に首都圏にあっては。
30年前とほとんどかわらないような街もないことはないが、
それでもどこか変わっている。世田谷みたいな比較的のんびりした
地域ですらそうだ。
変化した街が自分に合うかどうかは、そのときになってみないと
だれにもわからない。なぜなら、自分自身もかならずどこか
変化しているものだから。
53 ：名無し不動さん：02/01/06 23:04 ID:ko2+gDpZ
変化と言うより全く違う用途になる。
工場、造船所、倉庫が住宅街に、それもひょっとしたら海の側のリゾ－トマンションのよう？
そんな風に、ひょっとして化けるかもしれないから面白いんじゃないのか。
超高層林立しただけの、倉庫工場とはまた違った殺伐とした・・・そうなるかもしれないが。
工場、造船所、倉庫が住宅街に、それもひょっとしたら海の側のリゾ－トマンションのよう？
そんな風に、ひょっとして化けるかもしれないから面白いんじゃないのか。
超高層林立しただけの、倉庫工場とはまた違った殺伐とした・・・そうなるかもしれないが。
しかし、利益きっちり出しても適正価格３５００万のものを５０００万超で
売るってのが気にくわないな。
大規模開発ってのはこれだから嫌いだ。
売るってのが気にくわないな。
大規模開発ってのはこれだから嫌いだ。
>52
ｻﾝｸｽ
>53
林立して人が住めば、いろんなサービス業がほっといても現れるよ。
林立するか、が賭けだね。東京近辺に通勤していて、通勤時間長いのが
やになってて、買い物その他は銀座・日本橋・神田秋葉原（藁 って考えたら
別に気にならんかもしれん（結構真剣）が。
まあ、汐留のようにマンションといいつつ、住むんじゃない人メインの
ところもあるけどね。
ｻﾝｸｽ
>53
林立して人が住めば、いろんなサービス業がほっといても現れるよ。
林立するか、が賭けだね。東京近辺に通勤していて、通勤時間長いのが
やになってて、買い物その他は銀座・日本橋・神田秋葉原（藁 って考えたら
別に気にならんかもしれん（結構真剣）が。
まあ、汐留のようにマンションといいつつ、住むんじゃない人メインの
ところもあるけどね。
>54
そんなんだったら誰も苦労しないと思うけどな、バブルじゃあるまいし。
まず、町の工務店が家一軒建てたらどんぐらい儲かるのか
調べたほうがいいんじゃない、それとも工務店さんでしたか？
失礼しました。
そんなんだったら誰も苦労しないと思うけどな、バブルじゃあるまいし。
まず、町の工務店が家一軒建てたらどんぐらい儲かるのか
調べたほうがいいんじゃない、それとも工務店さんでしたか？
失礼しました。
>>56
いや、苦労せず儲けられるのは、このあたりが非居住地域から
居住中心の地域に変わる、その値上がり分をデベが先取りしてるから。
大規模な用地取得ができないと不可能な暴利商売だよ。
だけど、デベが先取りした通りの、構想通りの地域にならなかったら
悲惨な価格。
もちろん、構想通りの地域になったとしても、ちっとも割安とは
言えない。先取り価格だからね。だから提示価格で買う奴は
真性のヴァカ。
･･･まあ余って値下がりするし、そこで買うかどうかは個々人の
判断だろうが、俺は遠慮したいね。
いや、苦労せず儲けられるのは、このあたりが非居住地域から
居住中心の地域に変わる、その値上がり分をデベが先取りしてるから。
大規模な用地取得ができないと不可能な暴利商売だよ。
だけど、デベが先取りした通りの、構想通りの地域にならなかったら
悲惨な価格。
もちろん、構想通りの地域になったとしても、ちっとも割安とは
言えない。先取り価格だからね。だから提示価格で買う奴は
真性のヴァカ。
･･･まあ余って値下がりするし、そこで買うかどうかは個々人の
判断だろうが、俺は遠慮したいね。
大川端も晴海も豊洲も東雲も汐留もみんな都市公団が絡んでるな。
さすが国営ディベロッパー
さすが国営ディベロッパー
59 ：名無し不動さん：02/01/08 00:05 ID:MSEH5GMD
>もちろん、構想通りの地域になったとしても、ちっとも割安とは
>言えない。先取り価格だからね。だから提示価格で買う奴は
>真性のヴァカ。
構想通りになっても割安とは言えないという根拠は？
その理由が先取り価格ってのは？言い値で買うのがあんたのいう
ヴァカっていうんなら、理由を教えろよ。
>言えない。先取り価格だからね。だから提示価格で買う奴は
>真性のヴァカ。
構想通りになっても割安とは言えないという根拠は？
その理由が先取り価格ってのは？言い値で買うのがあんたのいう
ヴァカっていうんなら、理由を教えろよ。
>>59
じゃあ買え。
じゃあ買え。
高いか安いかは住む個人がきめることなのだ。
どうしても心配だったら中古で出てくるのを待つという手もあるけど。
そうすると早くて5年先だね...
いろいろな考え方があるよな。バカだという人もいるし、そう思わない人も
いるわけだ。
どうしても心配だったら中古で出てくるのを待つという手もあるけど。
そうすると早くて5年先だね...
いろいろな考え方があるよな。バカだという人もいるし、そう思わない人も
いるわけだ。
62 ：名無し不動さん：02/01/08 09:06 ID:Qh6SaZa+
答えになってない
>62
答え?
答えなんてないんだよ。住みたい人が住めばいい、それだけ。
ここは「ブランド」とは無縁の新興開発地なんだから。
答え?
答えなんてないんだよ。住みたい人が住めばいい、それだけ。
ここは「ブランド」とは無縁の新興開発地なんだから。
64 ：名無し不動さん：02/01/08 20:16 ID:C7c6wued
いろ～んな価値観の人が存在するのは当たり前。なので
他人を「真性のヴァカ」とまで言い切る奴のツラが見たいっての！
なんでも書けばいいってもんじゃないぞ。
ま、これもいろんなレベルの人がいるってことのいい見本ですがね。
他人を「真性のヴァカ」とまで言い切る奴のツラが見たいっての！
なんでも書けばいいってもんじゃないぞ。
ま、これもいろんなレベルの人がいるってことのいい見本ですがね。
65 ：名無し不動さん：02/01/08 20:18 ID:C7c6wued
ついでに、いちいち人に命令するな！＞６０
66 ：名無し不動さん：02/01/08 20:31 ID:Oi9Tp/0y
今売りのアエラにもでてますよ
東雲含めて都心高層物件
東雲はあまりにも広大で長期的な実験なので
すぐに飛びつく気はないけど
江東区・銀座東京駅までの距離考えると魅力
これだけの大開発だから周辺のマンション価格動向が
下ぶれする可能性があるのがうれしい
特に東京東部と千葉の東京隣接市ですな
この辺に取得希望の人には朗報です
ミニバブルの浦安や千葉では人気の市川市など
東雲の価格から見ればさらに二割安ですね、中古は４割とみてるのですが
このような大量供給は買い待ち族にはうれしいのです
ちょっと俯瞰してみるといいのでは？
東雲含めて都心高層物件
東雲はあまりにも広大で長期的な実験なので
すぐに飛びつく気はないけど
江東区・銀座東京駅までの距離考えると魅力
これだけの大開発だから周辺のマンション価格動向が
下ぶれする可能性があるのがうれしい
特に東京東部と千葉の東京隣接市ですな
この辺に取得希望の人には朗報です
ミニバブルの浦安や千葉では人気の市川市など
東雲の価格から見ればさらに二割安ですね、中古は４割とみてるのですが
このような大量供給は買い待ち族にはうれしいのです
ちょっと俯瞰してみるといいのでは？
AERAの煽りは2chの比ではないねえ...わはは
68 ：名無し不動さん：02/01/08 21:39 ID:COshKqsK
この物件が引き金となって、更なる価格下ぶれも期待されますね。
ターニングポイントになるんじゃないでしょうかね？
ターニングポイントになるんじゃないでしょうかね？
69 ：名無し不動さん：02/01/08 22:06 ID:PQG2Pktn
>68
キャナルワーフタワーの時と一緒だね
これで江東区の水準は＠150万円になる
キャナルワーフタワーの時と一緒だね
これで江東区の水準は＠150万円になる
割安なのは、当面生活利便施設が極端に欠ける我慢料でしょう。
永久に我慢しなければならないプレミアム・リスクも込みかな。
後は。。。
永久に我慢しなければならないプレミアム・リスクも込みかな。
後は。。。
71 ：名無し不動さん：02/01/08 23:25 ID:R5NjNN2a
江東区なんかに住むなよ。みじめだぞ。
はいはいみなさん、71みたいなのには反応しないようにね。
俺が反応したからもういいでしょ(わはは)。
俺が反応したからもういいでしょ(わはは)。
73 ：名無し不動さん：02/01/09 07:31 ID:+eooDB+V
三菱地所から貰った資料を見ると、将来周辺に５本高層マンションが建つ予定。
分譲棟と賃貸棟なんだけど、よほど、上の階層に行かないと結構眺望が妨げられそうだわ。
最多価格帯が今までの物件に比べて割安感があるのは東雲というネームバリューの
ない土地柄と言う以外にも理由はありそう。
品川Ｖも汐留も周辺ビルが沢山あるけど。佃も角度によっては隣のマンションの中が
丸見え？住んでいる人教えて
分譲棟と賃貸棟なんだけど、よほど、上の階層に行かないと結構眺望が妨げられそうだわ。
最多価格帯が今までの物件に比べて割安感があるのは東雲というネームバリューの
ない土地柄と言う以外にも理由はありそう。
品川Ｖも汐留も周辺ビルが沢山あるけど。佃も角度によっては隣のマンションの中が
丸見え？住んでいる人教えて
74 ：名無し不動さん：02/01/09 10:36 ID:LjW6PhPK
>73
方向、建物によっては丸見えです。
階数にもよるけど、常時10数軒のおうちがウォッチできます。
ワンちゃんの種類はもちろん、ぼくちゃん明日は遠足みたいだね、とか奥ちゃまちょっと刺激強いよとか（Ｗ
でもほんとの話、上の階ほどあまりカーテンをしたがらないので、、よく見えますよ。
方向、建物によっては丸見えです。
階数にもよるけど、常時10数軒のおうちがウォッチできます。
ワンちゃんの種類はもちろん、ぼくちゃん明日は遠足みたいだね、とか奥ちゃまちょっと刺激強いよとか（Ｗ
でもほんとの話、上の階ほどあまりカーテンをしたがらないので、、よく見えますよ。
75 ：ここらへんによく行く人：02/01/09 10:50 ID:jg1Z/P8n
もしこのプロジェクトに興味があるならば、有楽町線の辰巳駅から現場まで歩いてみると良いですよ。
地上に出ると、お店が一軒もない、とても東京にあるとは思えない駅前広場があります。
その広場の左側に海側に向かう橋、東雲桜橋があります。
この橋は海（厳密には運河ですが）から見て斜めに架かっていて、開発プロジェクト現場へ直接行けるようになっています。
辰巳駅の駅前にせよ、桜橋の様子にせよ、その先にある公園にせよ、
現在はとても東京の中にあるとは思えないくらい、のんびりとしたところです。
大川端のマンション街も昔はこんなのんびりしたようなところだったのかな、とも思います。
開発デベが強気な価格設定をしているのは、人気物件の条件の1つである「駅近」にあるからじゃないかと思います。
地上に出ると、お店が一軒もない、とても東京にあるとは思えない駅前広場があります。
その広場の左側に海側に向かう橋、東雲桜橋があります。
この橋は海（厳密には運河ですが）から見て斜めに架かっていて、開発プロジェクト現場へ直接行けるようになっています。
辰巳駅の駅前にせよ、桜橋の様子にせよ、その先にある公園にせよ、
現在はとても東京の中にあるとは思えないくらい、のんびりとしたところです。
大川端のマンション街も昔はこんなのんびりしたようなところだったのかな、とも思います。
開発デベが強気な価格設定をしているのは、人気物件の条件の1つである「駅近」にあるからじゃないかと思います。
>75
>開発デベが強気な価格設定をしているのは
えっ、超弱気の設定だと思うけど。。。
>開発デベが強気な価格設定をしているのは
えっ、超弱気の設定だと思うけど。。。
77 ：名無し不動さん：02/01/09 11:37 ID:QdfsgTHO
>77
面積を想定せず、総額価格だけを示しても
強気か、弱気かの判断としては意味ないんですけど？
面積を想定せず、総額価格だけを示しても
強気か、弱気かの判断としては意味ないんですけど？
79 ：名無し不動さん：02/01/09 11:55 ID:/kHR3zBj
＞このプロジェクトの適正価格は、充分利益を確保しても
＞３５００万がせいぜいだよ。
当たり前のことだけど、広さ、方角、階数によって３５００万円が適正とは
一概には言えないんでは？
でも家の中丸見えってのも厳しいなー。人から見られない方角は
これまた高い値段がつくんだろうし。
＞３５００万がせいぜいだよ。
当たり前のことだけど、広さ、方角、階数によって３５００万円が適正とは
一概には言えないんでは？
でも家の中丸見えってのも厳しいなー。人から見られない方角は
これまた高い値段がつくんだろうし。
高層マンションに住んでいる人ってカーテンを閉めない、
もしくはレースのカーテンのみ閉めている？のかなぁ？
外から高層マンションを見ると、結構明るくて綺麗ですよね。
ただ、造りがどうしても部屋と部屋が（隣り合わせで）
壁で仕切られている設計が多く、個人的には嫌なんですよね。
廊下を挟んだりして振り分けられた部屋を、個人個人が
持てる様な設計が望ましいです。（無駄だといわれますが）
ちょっと話が逸れて、すみません。
もしくはレースのカーテンのみ閉めている？のかなぁ？
外から高層マンションを見ると、結構明るくて綺麗ですよね。
ただ、造りがどうしても部屋と部屋が（隣り合わせで）
壁で仕切られている設計が多く、個人的には嫌なんですよね。
廊下を挟んだりして振り分けられた部屋を、個人個人が
持てる様な設計が望ましいです。（無駄だといわれますが）
ちょっと話が逸れて、すみません。
私の会社の上司（５０歳すぎ）でこの頃開発されてる臨海部分を
けちょんけちょんに、けなす人がおります。（笑）
ずっと東京の山の手線内に住んでいる人なので、
この臨海部分が昔はどうだったかを延々語ります。
初めは「そうなんだぁ」って感じで聞いておりましたが、
何度も聞いてる内に「またかよぉ！もう解ったよ！」
と鼻につき初め、この頃では、こいつは自分の住んでいる所が一番
だと思いたい為、一生懸命に他（注目されている場所）を
けなしている可哀想な人に思われてきています。（笑）
だったら、もっと堂々としていればいいのに・・・って。
思い切り、横スレでごめん。
けちょんけちょんに、けなす人がおります。（笑）
ずっと東京の山の手線内に住んでいる人なので、
この臨海部分が昔はどうだったかを延々語ります。
初めは「そうなんだぁ」って感じで聞いておりましたが、
何度も聞いてる内に「またかよぉ！もう解ったよ！」
と鼻につき初め、この頃では、こいつは自分の住んでいる所が一番
だと思いたい為、一生懸命に他（注目されている場所）を
けなしている可哀想な人に思われてきています。（笑）
だったら、もっと堂々としていればいいのに・・・って。
思い切り、横スレでごめん。
>80
＠115万円が適正価格とは。。。
デベはボランティアで40階のタワーを建てなさい、ということかね？
なかなか“強気”なご意見ですね
＠115万円が適正価格とは。。。
デベはボランティアで40階のタワーを建てなさい、ということかね？
なかなか“強気”なご意見ですね
>>84
建物坪単価６０万で、土地坪単価２００万としたら、
１００平米あたり３５００万で売れば７００万の利益が
出ます。
相場のある土地に利益を乗せる事など考えられないので、
土地代の1000万を除き、２５００万の建物代のうち、
利益率は３割５分以上。どこがボランティアなんでしょう？
タワーなら規模の利益で、原価は坪60万（計1800万）を
大きく下回るでしょうから、利益率は４割を超えます。
バブル時の暴利マンションの思考はやめましょう。
建物坪単価６０万で、土地坪単価２００万としたら、
１００平米あたり３５００万で売れば７００万の利益が
出ます。
相場のある土地に利益を乗せる事など考えられないので、
土地代の1000万を除き、２５００万の建物代のうち、
利益率は３割５分以上。どこがボランティアなんでしょう？
タワーなら規模の利益で、原価は坪60万（計1800万）を
大きく下回るでしょうから、利益率は４割を超えます。
バブル時の暴利マンションの思考はやめましょう。
86 ：名無し不動さん：02/01/09 12:48 ID:LjW6PhPK
この物件は超高層階に限って言えば西向きが最も値段が高くなると思われ。
都心を一望できるしねぇ。南は海だけど、お台場の南にある埋立中の島が・・・。
東は葛西臨海公園にＴＤＬか・・・
どちらにしても35階以上西向きって相当値段高そうだね。
都心を一望できるしねぇ。南は海だけど、お台場の南にある埋立中の島が・・・。
東は葛西臨海公園にＴＤＬか・・・
どちらにしても35階以上西向きって相当値段高そうだね。
87 ： ：02/01/09 12:51 ID:RQzydPbw
ディズニーランドの花火が見られるのも価値が高いと思うけど
デベさんはどう判断するのか・・・
デベさんはどう判断するのか・・・
キミの計算を検討すると、＠115万円の内訳は
土地代＠30万円（仕入れ＠200万円、容積率800％、共用部分＋20％）
建設費＠60万円（ホントに＠60万円でタワーを建てられるの？）
※正確にいうと違うが設計は自社扱いにする
宣伝費＠3万円
ここまでで93万円
販社に手数料払ったら固定費さえ危ないけど...
土地代＠30万円（仕入れ＠200万円、容積率800％、共用部分＋20％）
建設費＠60万円（ホントに＠60万円でタワーを建てられるの？）
※正確にいうと違うが設計は自社扱いにする
宣伝費＠3万円
ここまでで93万円
販社に手数料払ったら固定費さえ危ないけど...
>>88
販社・手数料・宣伝費を＠いくらで計算するのは暴利の思考。
粗利を常識的な範囲（建物の４割まで）に抑えてから、
それぞれが営業努力するところだろう。
＠60万は、高めに見積もった数字。タワーの原価はもっと安い
けど、規模の利益には多少目をつぶってみた。それはタワー
というかマンションの利点なわけだから。
もっと戸あたりの営業経費のかかるはずの戸建てでさえ、
建設費の４割程度の粗利に収まっているんだから、それが
できないならリストラは当然。モデルルームに群れてる
余剰人員の群れのクビを切れば簡単に実現する値段。
それは、もちろん販社の利益を削る事であり、宣伝費を
削る事にもなる。
販社・手数料・宣伝費を＠いくらで計算するのは暴利の思考。
粗利を常識的な範囲（建物の４割まで）に抑えてから、
それぞれが営業努力するところだろう。
＠60万は、高めに見積もった数字。タワーの原価はもっと安い
けど、規模の利益には多少目をつぶってみた。それはタワー
というかマンションの利点なわけだから。
もっと戸あたりの営業経費のかかるはずの戸建てでさえ、
建設費の４割程度の粗利に収まっているんだから、それが
できないならリストラは当然。モデルルームに群れてる
余剰人員の群れのクビを切れば簡単に実現する値段。
それは、もちろん販社の利益を削る事であり、宣伝費を
削る事にもなる。
90 ：名無し不動さん：02/01/09 13:40 ID:3I9SddOw
あのー、あんまり安い値段つけた結果、アホが集まっても困るんですよ。
だから単純に坪単価の話で暴利とかいろいろ言われたもね。
土地柄今より少しでもステイタス上げたいんでしょ？買うほうも、売るほうも。
せっかく三菱が「集大成」とうたって建てるんだから。
佃だって最初は昔から東京に住んでいる人から「川向こう」と呼ばれていたんだよ。
そこに三井がなんだかんだでバリューを付けたんじゃない。
そこが大手デベのいいところじゃないの？そんな物件を好きこのんで買いたい人
馬鹿じゃないのと思う人、様々で楽しいじゃん。
だから単純に坪単価の話で暴利とかいろいろ言われたもね。
土地柄今より少しでもステイタス上げたいんでしょ？買うほうも、売るほうも。
せっかく三菱が「集大成」とうたって建てるんだから。
佃だって最初は昔から東京に住んでいる人から「川向こう」と呼ばれていたんだよ。
そこに三井がなんだかんだでバリューを付けたんじゃない。
そこが大手デベのいいところじゃないの？そんな物件を好きこのんで買いたい人
馬鹿じゃないのと思う人、様々で楽しいじゃん。
91 ：名無し不動さん：02/01/09 13:50 ID:tJl7RBoM
ニュ－トンプレイスより良いかも。
ただ入居が三年先、その後も工事現場？
耐えられるか、十年後の話しだから全部完成は。
ただ入居が三年先、その後も工事現場？
耐えられるか、十年後の話しだから全部完成は。
大手デベがバリューをつけるだってさ。
思い上がりも甚だしいね。
思い上がりも甚だしいね。
93 ：名無し不動さん：02/01/09 14:34 ID:wITd78rj
＞大手デベがバリューをつけるだってさ。
＞思い上がりも甚だしいね。
おたくどちらにお住まい？
＞思い上がりも甚だしいね。
おたくどちらにお住まい？
94 ：名無し不動さん：02/01/09 16:11 ID:tBAJ7VDC
ＭＲはいつ頃オープン？
>佃だって最初は昔から東京に住んでいる人から「川向こう」と呼ばれていたんだよ。
↑痴呆人丸出し・・・
↑痴呆人丸出し・・・
96 ：名無し不動さん：02/01/09 16:31 ID:tBAJ7VDC
↑はい、地方人ですが、何か？
その前に東京人は地方人に比べてエライと思っているあんたは人の書いた
文をちゃんと読んでから書き込みせーよ。
かつては佃もそう言われていた土地だけど、今そんなこと言う人はどれほど
いるのか？ってのが主旨で書いたんだよ！
その前に東京人は地方人に比べてエライと思っているあんたは人の書いた
文をちゃんと読んでから書き込みせーよ。
かつては佃もそう言われていた土地だけど、今そんなこと言う人はどれほど
いるのか？ってのが主旨で書いたんだよ！
98 ：名無し不動さん：02/01/09 17:11 ID:Asg3hr/a
戦前からずっと人形町に住んでる人の親が（７０歳以上と思われ）大川端の開発が
はじまった時「川向こうにどんどん高いマンションができるんだってねー」と
と言ってると聞いたんでそれを勘違いと言われてもねー。
どこからが川向こうというのか書いてくれればよかったんじゃないか？＞９７
また、その川向こうって言葉をすなわち蔑視と受取られては主旨が違うってこと。
人形町の友人の親もそう思って言ってるんじゃないしさ。
こうして都市は時代時代で開発され、年代によって抱く思いが異なるてことを言いたいんで
あって、都会人だとか田舎もんとか、論点がそうなるとはっきり言ってうざいわ。
はじまった時「川向こうにどんどん高いマンションができるんだってねー」と
と言ってると聞いたんでそれを勘違いと言われてもねー。
どこからが川向こうというのか書いてくれればよかったんじゃないか？＞９７
また、その川向こうって言葉をすなわち蔑視と受取られては主旨が違うってこと。
人形町の友人の親もそう思って言ってるんじゃないしさ。
こうして都市は時代時代で開発され、年代によって抱く思いが異なるてことを言いたいんで
あって、都会人だとか田舎もんとか、論点がそうなるとはっきり言ってうざいわ。
逆切れ気味で終了
100 ：名無し不動さん：02/01/09 18:31 ID:mLa8qE4o
↑つまんない反論以下。
粘着……
102 ：名無し不動さん：02/01/09 19:04 ID:fcsDK09D
>粗利を常識的な範囲（建物の４割まで）に抑えてから、
土地自体に粗利を載せるのが不当だと考えても、建物（専有部分のことか？）に
載せるってのも変。
共用部分、提供公園、提供道路、土地を入手してから引渡しするまでの金利負担等
粗利から支出する費用はかなりいろいろあるのだから。
それらは単純に建物に比例するものでもないだろうし、購入者がそこに価値を
見出せば、建物の４割以外の粗利も不当なわけではないだろう。
デベの味方がしたいわけじゃないけど、その考え方だと、その手の余計な支出が
あまり無い、都市商業地の高建蔽率な小規模マンションばかりマンセーになって
しまって、それも魅力のない汚い都市になりそうでイヤかな、と感じたので。
資産価値の面から見ても、長い目で見れば提供道路や提供公園は周辺環境を
良くして魅力を上げるから損な投資ではないと思う。
土地自体に粗利を載せるのが不当だと考えても、建物（専有部分のことか？）に
載せるってのも変。
共用部分、提供公園、提供道路、土地を入手してから引渡しするまでの金利負担等
粗利から支出する費用はかなりいろいろあるのだから。
それらは単純に建物に比例するものでもないだろうし、購入者がそこに価値を
見出せば、建物の４割以外の粗利も不当なわけではないだろう。
デベの味方がしたいわけじゃないけど、その考え方だと、その手の余計な支出が
あまり無い、都市商業地の高建蔽率な小規模マンションばかりマンセーになって
しまって、それも魅力のない汚い都市になりそうでイヤかな、と感じたので。
資産価値の面から見ても、長い目で見れば提供道路や提供公園は周辺環境を
良くして魅力を上げるから損な投資ではないと思う。
103 ：蛎殻町在住：02/01/09 19:07 ID:MLlyBMVV
98の言ってることはそう間違っていないぞ。
ワシが子供の頃には堀留の本家筋もそう言ってた。
ちなみに晴海は４号地、月島は２号地って言ってたこともあった。
ま、御当主が９０歳近くで亡くなったのは、もう３０年くらい前だけどな。
>また、その川向こうって言葉をすなわち蔑視と受取られては主旨が違うってこと。
>人形町の友人の親もそう思って言ってるんじゃないしさ。
全く同意だ。
>都会人だとか田舎もんとか、論点がそうなるとはっきり言ってうざいわ。
そのとーりだな。しかしキミは台東区民か？
104 ：名無し不動さん：02/01/09 19:09 ID:mLa8qE4o
＞デベの味方がしたいわけじゃないけど、その考え方だと、その手の余計な支出が
＞あまり無い、都市商業地の高建蔽率な小規模マンションばかりマンセーになって
＞しまって、それも魅力のない汚い都市になりそうでイヤかな、と感じたので。
＞資産価値の面から見ても、長い目で見れば提供道路や提供公園は周辺環境を
＞良くして魅力を上げるから損な投資ではないと思う。
同感
うーむ、いつぞやの戸建て小僧みたいなのがいるのか...もうやめよう。
正しい億ションなんていわれてもねえ...。愛宕の森ビルはまだいっぱい
空いているようだから(いつ見てもあかりが数軒しか点いてない)、そっちに
行ってくれればいいよ。番町の1フロア4億というのもあるぞ。あれは予算が
あれば住んでみたいものだ。
...だけど、ここはそういうところじゃない。
あたらしい街をつくろうというところなのだ。それに納得できるかどうかが
こういう地域に住めるかどうかを決める。誰かのいうとおり、賭けには
違いないな。
正しい億ションなんていわれてもねえ...。愛宕の森ビルはまだいっぱい
空いているようだから(いつ見てもあかりが数軒しか点いてない)、そっちに
行ってくれればいいよ。番町の1フロア4億というのもあるぞ。あれは予算が
あれば住んでみたいものだ。
...だけど、ここはそういうところじゃない。
あたらしい街をつくろうというところなのだ。それに納得できるかどうかが
こういう地域に住めるかどうかを決める。誰かのいうとおり、賭けには
違いないな。
106 ：名無し不動さん：02/01/09 22:08 ID:VZkb2FNm
どこを買っても賭けには違いないわ。
そりゃそうだ。
ここは開発されてよくなるかもしれないし、...でも悪くてもこのまま。
あとは衰退を待つのみ、みたいなところよりもおもしろいかもしれない。
台場には八百屋のトラックが毎日来る。もしなにもできなかったら、きっと
東雲にも来るんじゃないだろうか。生活できないことにはならんだろう。
人口5000もないシーリアでも生活はできているのだから。
...またくだらんことを言ってしまった
ここは開発されてよくなるかもしれないし、...でも悪くてもこのまま。
あとは衰退を待つのみ、みたいなところよりもおもしろいかもしれない。
台場には八百屋のトラックが毎日来る。もしなにもできなかったら、きっと
東雲にも来るんじゃないだろうか。生活できないことにはならんだろう。
人口5000もないシーリアでも生活はできているのだから。
...またくだらんことを言ってしまった
108 ：名無し不動さん：02/01/09 23:33 ID:Ome5gwXf
東雲の計画を見ると１０年近い開発計画の割と初期の段階でジャスコが営業してることに
なっているみたい。計画どおりにことが進めばあまり不便ってことはなさそう。
なっているみたい。計画どおりにことが進めばあまり不便ってことはなさそう。
シーリア住民さんに質問。
車、持ってます？
車無しでもシーリアに住めるでしょうか？
バス利用でも不便がなければちょっと考えたいです。
車、持ってます？
車無しでもシーリアに住めるでしょうか？
バス利用でも不便がなければちょっと考えたいです。
俺はシーリアに来るときに自動車は人にゆずってしまった。
シーリアから有明の国際展示場まで歩いても30分なので、台場一帯は徒歩でOKなのだ。
海の向こうに行くにはゆりかもめが最適だ。朝晩とも台場住民にとっては
「すいている電車」である。臨海線は「いつもがらがら」なので、
有楽町線沿線に行くならこっちをすすめる。
バスはのったことがない。そのうち乗ってみよう。
深夜のタクシーは新橋からシーリアまで3000円くらい、所要時間約10分。
実は最近自転車を手に入れて大変よろこんでいる。
自転車なら青海のいちばん先も、東雲も、豊洲も、晴海もOKだ。
子供料金を払えば、水上バスに自転車を載せられるらしい。
そうすると葛西・浅草にも行けるな。
実際移動は自転車がいちばん速いとおもう。レインボーブリッジを
越えられないのが難点かな。
ご参考までに。
シーリアから有明の国際展示場まで歩いても30分なので、台場一帯は徒歩でOKなのだ。
海の向こうに行くにはゆりかもめが最適だ。朝晩とも台場住民にとっては
「すいている電車」である。臨海線は「いつもがらがら」なので、
有楽町線沿線に行くならこっちをすすめる。
バスはのったことがない。そのうち乗ってみよう。
深夜のタクシーは新橋からシーリアまで3000円くらい、所要時間約10分。
実は最近自転車を手に入れて大変よろこんでいる。
自転車なら青海のいちばん先も、東雲も、豊洲も、晴海もOKだ。
子供料金を払えば、水上バスに自転車を載せられるらしい。
そうすると葛西・浅草にも行けるな。
実際移動は自転車がいちばん速いとおもう。レインボーブリッジを
越えられないのが難点かな。
ご参考までに。
111 ：名無し不動さん：02/01/10 04:51 ID:iBohfGug
>89
たまにいるんだよな、
宣伝費を押さえて、販売員を減らせば安くできるなんて
判ったようなことを言う勘違い野郎がやつが
広告はしない、店員もいない、スーパーでモノが売れるのかねぇ？
それと戸建てとマンションじゃ、企画から引き渡しのまでの期間が
全然違うのだから、金利負担もだいぶ違う
またこの金利は用地購入費にも掛かる
このヘンの事情を無視して
「建設費の粗利４割」なんてどこから出てきた数字なの？
たまにいるんだよな、
宣伝費を押さえて、販売員を減らせば安くできるなんて
判ったようなことを言う勘違い野郎がやつが
広告はしない、店員もいない、スーパーでモノが売れるのかねぇ？
それと戸建てとマンションじゃ、企画から引き渡しのまでの期間が
全然違うのだから、金利負担もだいぶ違う
またこの金利は用地購入費にも掛かる
このヘンの事情を無視して
「建設費の粗利４割」なんてどこから出てきた数字なの？
たまにいるんだよな。
自分の食い扶持のためと書けばいいのに、価格破壊の正しさが
今だに理解できないリストラ候補君が。
壊される価格は、オマエラ余剰人員の食い扶持なの。
それと戸建てとマンションじゃ、将来資産価値が全然違うのだから、
マンションの方が割高では購入価値がまるでない。
タワーとしても低層階はどうなる？
高層階を値上げするなら、その分、低層階は粗利幅がほとんど
なくならないとバランスが取れない。
戸建ての中で割高な建築条件付や建売ですら、利幅は建物の４割程度だ。
たかが団地が、どうしてそれ以上取ることができるんだ？
このヘンの事情を無視して
「どこから出てきた数字なの？」とは、どういう神経してるの？
自分の食い扶持のためと書けばいいのに、価格破壊の正しさが
今だに理解できないリストラ候補君が。
壊される価格は、オマエラ余剰人員の食い扶持なの。
それと戸建てとマンションじゃ、将来資産価値が全然違うのだから、
マンションの方が割高では購入価値がまるでない。
タワーとしても低層階はどうなる？
高層階を値上げするなら、その分、低層階は粗利幅がほとんど
なくならないとバランスが取れない。
戸建ての中で割高な建築条件付や建売ですら、利幅は建物の４割程度だ。
たかが団地が、どうしてそれ以上取ることができるんだ？
このヘンの事情を無視して
「どこから出てきた数字なの？」とは、どういう神経してるの？
113 ：名無し不動さん：02/01/10 13:40 ID:TgCW7G2p
>112
「戸建ての粗利が建物価格４割程度」が適正な率であるという根拠は？
土地を取得するのにも（代金以外に）コストは掛かっているのに、
何故「建物の４割」なんだ？
「戸建ての粗利が建物価格４割程度」が適正な率であるという根拠は？
土地を取得するのにも（代金以外に）コストは掛かっているのに、
何故「建物の４割」なんだ？
シーリア住民さん、ありがとうございます。
けっこう快適なんですね。
タクシーはちょっと高いかなって感じだけど・・・。
レインボーブリッジで自転車が利用できたら最強ですね。
けっこう快適なんですね。
タクシーはちょっと高いかなって感じだけど・・・。
レインボーブリッジで自転車が利用できたら最強ですね。
>>113
適正ではなく、割高な戸建ての粗利なんだが。
建売とか建築条件付とか大手ハウスメーカーの注文住宅で3.5～4.5割。
これは割高。
マンションは、戸建ての中で割高なものよりも悲惨な価格が付いているって事。
たかが団地なのに。
適正ではなく、割高な戸建ての粗利なんだが。
建売とか建築条件付とか大手ハウスメーカーの注文住宅で3.5～4.5割。
これは割高。
マンションは、戸建ての中で割高なものよりも悲惨な価格が付いているって事。
たかが団地なのに。
>115
>割高な戸建ての粗利なんだが。
その戸建ては、何に比べて割高なの？
キミの話は何を基準にして“割高”なのか相変わらず不明のままである
そもそも事業規模も事業期間も事業参加者数も資金調達もまったく違う
戸建てとマンションの収支構造を何の補正もなしに比較するのはオカシイでしょ
また購入者が獲得する効用に対する対価という視点から考えても、
“資産価値”を持ち出しながら具体的な比較はまったくしない
それ以上に住宅なのだから第一に“利用価値”を検討しなければ
いけないハズなにも、まったく触れない
ナイナイずくしで、「デベは暴利をむさぼっている」の一点張り
もう少し論理的に対処して頂きたいものだ
>割高な戸建ての粗利なんだが。
その戸建ては、何に比べて割高なの？
キミの話は何を基準にして“割高”なのか相変わらず不明のままである
そもそも事業規模も事業期間も事業参加者数も資金調達もまったく違う
戸建てとマンションの収支構造を何の補正もなしに比較するのはオカシイでしょ
また購入者が獲得する効用に対する対価という視点から考えても、
“資産価値”を持ち出しながら具体的な比較はまったくしない
それ以上に住宅なのだから第一に“利用価値”を検討しなければ
いけないハズなにも、まったく触れない
ナイナイずくしで、「デベは暴利をむさぼっている」の一点張り
もう少し論理的に対処して頂きたいものだ
117 ：名無し不動さん：02/01/10 22:31 ID:iTwIWaQV
本人が納得して買うんだから、暴利とか何とか外野が余計なお世話なんじゃないの？
人の幸せを羨むイヤな奴。
人の幸せを羨むイヤな奴。
きっと「あらゆる物の値段＝原価＋適正粗利であるべき」と考えていて
付加価値などは一切認めていないのでしょう。
ブランド品はもとより化粧品やカローラ以上の高いクルマなんて当然
買われないのでしょうね。
マンガ雑誌なんて論外ですね。
付加価値などは一切認めていないのでしょう。
ブランド品はもとより化粧品やカローラ以上の高いクルマなんて当然
買われないのでしょうね。
マンガ雑誌なんて論外ですね。
新規参入が非常に容易。土地さえ手当てできれば可能。
だから、製造業等、畑違いの企業の子会社等が多量に参入してきてる。
このような新規参入の容易な産業では、超高級住宅等のニッチ市場
以外では過当競争により利潤が非常に薄くなってしまうのは当然。
よい土地は奪い合いで、土地の売り手が儲かるだけ。
他の企業に出来ないような特殊なノウハウ等をもたない企業は、
低賃金労働で過当競争に耐えていくしかない。
だから、製造業等、畑違いの企業の子会社等が多量に参入してきてる。
このような新規参入の容易な産業では、超高級住宅等のニッチ市場
以外では過当競争により利潤が非常に薄くなってしまうのは当然。
よい土地は奪い合いで、土地の売り手が儲かるだけ。
他の企業に出来ないような特殊なノウハウ等をもたない企業は、
低賃金労働で過当競争に耐えていくしかない。
いまどき118みたいなのがいるのか。新鮮な驚き。
あ、俺出版人だから一言いっとくけど、マンガ雑誌に付加価値を
プラスした粗利なんてないぞ（ｗ
あ、俺出版人だから一言いっとくけど、マンガ雑誌に付加価値を
プラスした粗利なんてないぞ（ｗ
>>118
115ではないけど、
＞きっと「あらゆる物の値段＝原価＋適正粗利であるべき」と考えていて
＞付加価値などは一切認めていないのでしょう。
はこのものあまりの時代には成り立たないよ。
あらゆるものの値段＝消費者が適正と考える価格＝必死で下げた原価＋削りに削った荒利。
一部の大金持ちはともかく、一般大衆が適正と考える価格というのは非常に低いのが通例。
だからユニクロが繁栄する。住宅にもユニクロ並に価格破壊が必要だ。
115ではないけど、
＞きっと「あらゆる物の値段＝原価＋適正粗利であるべき」と考えていて
＞付加価値などは一切認めていないのでしょう。
はこのものあまりの時代には成り立たないよ。
あらゆるものの値段＝消費者が適正と考える価格＝必死で下げた原価＋削りに削った荒利。
一部の大金持ちはともかく、一般大衆が適正と考える価格というのは非常に低いのが通例。
だからユニクロが繁栄する。住宅にもユニクロ並に価格破壊が必要だ。
122 ：名無し不動さん：02/01/10 23:25 ID:kqsnAx9G
ユニクロって全然良いと思わないけどね。実際ひとつも持ってない。
安ものは所詮安物。飽きられるのが早いよ。案の上、株価もストップ安。
第一住居と安売りの洋服を一緒に語るのもヘン！
ユニクロに付加価値を期待する人っていないじゃん。
広告はいいけどね。アメリカの広告会社。
タイガーウッズを使ったナイキの広告を作った会社でしょ。
安ものは所詮安物。飽きられるのが早いよ。案の上、株価もストップ安。
第一住居と安売りの洋服を一緒に語るのもヘン！
ユニクロに付加価値を期待する人っていないじゃん。
広告はいいけどね。アメリカの広告会社。
タイガーウッズを使ったナイキの広告を作った会社でしょ。
123 ：ここらへんによく行く人：02/01/10 23:32 ID:OdVsu2PB
なんつーか、強気の値付けって書いたことが続いているような。
高い・安いということより、3年後入居の物件にこの段階で価格層を出しているのが強気だなぁと。
それに、不動産は2つと同じものは無いので、量産品と比べてもねぇと思いますけど。
>>110
レインボーブリッジ、自転車で通りたいんですよねぇ。
東京都のHPにある「都民の声」と言う所に何度も要望が出てます。
何で駄目なのかと言うと、
（1）法律の基準よりもきつくて長い坂になっている
（2）法律の基準よりも道幅が狭い
かららしいです。でも対応策も一応募集しているらしい。
それと今年の3月、お台場から大田区の城南島へ抜ける一般道が出来ますので、
もしかしたら自転車でも通れるかも知れませんね。
ちょっと、すれ違いのレスで、すんません。
高い・安いということより、3年後入居の物件にこの段階で価格層を出しているのが強気だなぁと。
それに、不動産は2つと同じものは無いので、量産品と比べてもねぇと思いますけど。
>>110
レインボーブリッジ、自転車で通りたいんですよねぇ。
東京都のHPにある「都民の声」と言う所に何度も要望が出てます。
何で駄目なのかと言うと、
（1）法律の基準よりもきつくて長い坂になっている
（2）法律の基準よりも道幅が狭い
かららしいです。でも対応策も一応募集しているらしい。
それと今年の3月、お台場から大田区の城南島へ抜ける一般道が出来ますので、
もしかしたら自転車でも通れるかも知れませんね。
ちょっと、すれ違いのレスで、すんません。
>121
ユニクロの様に汗水流し知恵を絞って価格破壊をしている企業は立派だし、
住宅産業がそのレベルまで達していないのは事実だと思う
しかし、良い商品ができても
販売活動の予算もなしでは商売もはじめられない
圧縮はあっても、ゼロってことはあり得ない
ユニクロだって店頭での粗利は５割あるし・・・
“暴利”の中身を説明もできないくせに
上面だけなぞってアジだけのヴァカは逝ってよし！
ユニクロの様に汗水流し知恵を絞って価格破壊をしている企業は立派だし、
住宅産業がそのレベルまで達していないのは事実だと思う
しかし、良い商品ができても
販売活動の予算もなしでは商売もはじめられない
圧縮はあっても、ゼロってことはあり得ない
ユニクロだって店頭での粗利は５割あるし・・・
“暴利”の中身を説明もできないくせに
上面だけなぞってアジだけのヴァカは逝ってよし！
いまさら連日ストップ安の湯に黒を持ち出すのもどうなのよ
126 ：名無し不動さん：02/01/11 00:04 ID:yA1y01W6
ｗの価格帯見ると、可哀想なのはニュ－トン。
価格は高いは駅から１０分以上。
その上、浦安あたりでやっていそうなコの字の建物で多分、非常階段が丸見え。
ｗは超高層、駅は辰巳だが６分。
問題は住めるのが三年先。
それからもまだ周りは未完成＆倉庫がいっぱい。
価格は高いは駅から１０分以上。
その上、浦安あたりでやっていそうなコの字の建物で多分、非常階段が丸見え。
ｗは超高層、駅は辰巳だが６分。
問題は住めるのが三年先。
それからもまだ周りは未完成＆倉庫がいっぱい。
レインボーブリッジの歩道はほとんど人がとおっていない。
この時期は18時で閉鎖だし...歩くと楽しいから、みんな一度は通ってね。
>123
>東京都のHPにある「都民の声」と言う所に何度も要望が出てます。
そうだったのかあ。たしかに狭いから、飛ばすやつがいたらあぶないとは
おもうんだよ。でも押して通るんでもいいから認めてもらいたいなあ。
この時期は18時で閉鎖だし...歩くと楽しいから、みんな一度は通ってね。
>123
>東京都のHPにある「都民の声」と言う所に何度も要望が出てます。
そうだったのかあ。たしかに狭いから、飛ばすやつがいたらあぶないとは
おもうんだよ。でも押して通るんでもいいから認めてもらいたいなあ。
128 ：名無し不動さん：02/01/11 00:15 ID:DZZ92j2x
みんなの意見を総合すると、どうやら入居まで３年というのがひとつネックだわね。
この先景気も不透明で、どっちかと言うと物価はまだまだ下がると踏んでる人が
多いということね。オマケに再開発もめじろ押し。ここより都心に近い
臨海部だけでも豊洲、築地、カチドキ、品川・・・こう考えると確かに
東雲は先行投資としてはハイリスクかも。地所と都市公団に賭けるか？
投資の世界では人と逆の道を行くのが儲けの花道なんだけどねー。
デベのボーリボーリとさっきから鳴いている人もいるけれど？
この先景気も不透明で、どっちかと言うと物価はまだまだ下がると踏んでる人が
多いということね。オマケに再開発もめじろ押し。ここより都心に近い
臨海部だけでも豊洲、築地、カチドキ、品川・・・こう考えると確かに
東雲は先行投資としてはハイリスクかも。地所と都市公団に賭けるか？
投資の世界では人と逆の道を行くのが儲けの花道なんだけどねー。
デベのボーリボーリとさっきから鳴いている人もいるけれど？
>デベのボーリボーリとさっきから鳴いている人もいるけれど？
戸建て小僧? ゴールドクレストマニア?
別にいいんだそれでも。あの近辺にはゴールドクレストも建つし。
潮見の公団借りるよりクレストフォルム買ったほうが実は安く住める。
それに価値を認めるなら住めばよい。俺はミニ戸建てだったら、
まだ超高層鉄筋長屋のほうがいいと思ってシーリアに住んでいるが、
ゴールドクレスト、ジョイントあたりがいいと言う人に
別に文句をいう必要もないと思っている。ただ、ああいう
新興デベの物件がすべてだともおもわない。
公団に住んで分譲の動向を見るというのもおもしろいかも
しれないよ。
戸建て小僧? ゴールドクレストマニア?
別にいいんだそれでも。あの近辺にはゴールドクレストも建つし。
潮見の公団借りるよりクレストフォルム買ったほうが実は安く住める。
それに価値を認めるなら住めばよい。俺はミニ戸建てだったら、
まだ超高層鉄筋長屋のほうがいいと思ってシーリアに住んでいるが、
ゴールドクレスト、ジョイントあたりがいいと言う人に
別に文句をいう必要もないと思っている。ただ、ああいう
新興デベの物件がすべてだともおもわない。
公団に住んで分譲の動向を見るというのもおもしろいかも
しれないよ。
クビになった方がいい余剰人員が喚いているのならよく聞こえます。
彼らを放逐すれば、一部屋700万も粗利取れば充分なはず。
彼らを放逐すれば、一部屋700万も粗利取れば充分なはず。
131 ：名無し不動さん：02/01/11 00:29 ID:DZZ92j2x
なんとしても人を首にしたいらしいね、このヒト。
132 ：名無し不動さん：02/01/11 00:33 ID:/ybINcVe
仕事でよく東雲に行くんだが、一丁目の三越倉庫の向いのへなちょこマンションが
うざい。前の道を自分たちのものだとでも勘違いしているんだろうが、やれ路上駐
車だなんだと文句ばっかり。タバコを捨てても、立小便をしても文句を言うのは何
様のつもりか？都営住宅と対して変わらん家賃のくせに！
うざい。前の道を自分たちのものだとでも勘違いしているんだろうが、やれ路上駐
車だなんだと文句ばっかり。タバコを捨てても、立小便をしても文句を言うのは何
様のつもりか？都営住宅と対して変わらん家賃のくせに！
133 ：名無し不動さん：02/01/11 00:35 ID:/ybINcVe
シーリアに住んでる人も来てるんだ、ここ。尊敬します。
>132
ちょっと待て。前の道にタバコを捨てたり立小便されたら
文句言うぞ、普通。
ちょっと待て。前の道にタバコを捨てたり立小便されたら
文句言うぞ、普通。
136 ：名無し不動さん：02/01/11 00:41 ID:/ybINcVe
ていうか、倉庫の中にマンションなんてね。
で、後から来たくせに文句言うな。奇特権を尊中してくれ。
で、後から来たくせに文句言うな。奇特権を尊中してくれ。
137 ：名無し不動さん：02/01/11 00:42 ID:/ybINcVe
＞１３５
それまではマンションなかったんだよ。
それまではマンションなかったんだよ。
価格破壊...もう城山三郎が書いていたような牧歌的な状態じゃないんだ。
ユニクロはGAPとおなじような苦しみをこれから味わうだろう。
創業者は十分もうけたからそれでもいいだろう。
俺は能力あるか収入多くて、おまえらクビというのを堂々というのが
最近増えてきたが、いったいその富はどこから来たのか? まさか
天から降ってきたわけではあるまい。失業が増えればそれは社会にとって
マイナスだ。生産されるべきものが生産されていないのだから。
そして消費すべき人々がいなくなったら、社会全体としてみたとき、
全体の富は減少していることだろう。一将成りて万骨枯る。
ユニクロはGAPとおなじような苦しみをこれから味わうだろう。
創業者は十分もうけたからそれでもいいだろう。
俺は能力あるか収入多くて、おまえらクビというのを堂々というのが
最近増えてきたが、いったいその富はどこから来たのか? まさか
天から降ってきたわけではあるまい。失業が増えればそれは社会にとって
マイナスだ。生産されるべきものが生産されていないのだから。
そして消費すべき人々がいなくなったら、社会全体としてみたとき、
全体の富は減少していることだろう。一将成りて万骨枯る。
まあ、問題は社会全体に比して、著しく非効率で余剰人員やら
不良債権やらを抱え込んだままのマンション業界だろうな。
そういう余分なものを価格に転嫁すると、モノがモノだけに
消費を冷え込ませる一因となる。
マンション業界にも、世間並みの強烈なデフレ進行が必要。
世間並みでいいんだよ。世間並み。
不良債権やらを抱え込んだままのマンション業界だろうな。
そういう余分なものを価格に転嫁すると、モノがモノだけに
消費を冷え込ませる一因となる。
マンション業界にも、世間並みの強烈なデフレ進行が必要。
世間並みでいいんだよ。世間並み。
だから、なぜデフレが必要なのだ。ベトナム戦争直後のニクソンとは立場が違うだろう。
どうも考えが理解できない...まあ、スレ違いだからこれでやめとくよ。
どうも考えが理解できない...まあ、スレ違いだからこれでやめとくよ。
140=141なのかな？
ちょっと慌てているよーで、140は読み間違えてるね（藁
たぶん“利子率”も理解できないから、でふれマンセーなんだろう
ちょっと慌てているよーで、140は読み間違えてるね（藁
たぶん“利子率”も理解できないから、でふれマンセーなんだろう
>143
> 140は読み間違えてるね
俺の書きかたもよくなかったから。
それにしても...あー、もっと楽しい話しようよー。
> 140は読み間違えてるね
俺の書きかたもよくなかったから。
それにしても...あー、もっと楽しい話しようよー。
ホントですね。もっと楽しい話したいです。
私は、難しい話になると理解不可能なので。（笑）
ユニクロの話が出てましたが、衣料品と住宅では
次元が違うような気がする。こんなに地価が下がっても、
バブル時の固定資産税と今はそんなに変わらない。
何でも販売用？の「地価」と、税金の為の「地価」は
別物らしい。うまく説明できないけどね。
誰かも書いていたけど、この臨海部分の今後の開発・発展が
楽しみという「期待料」、でも埋め立て地＆工場跡地という
「不安料」を自分なりのそろばんではじいて見て、あと入居時
（子供の成長、自分の年齢なりお家の事情など）が一致すれば、
少々の割高感は許容範囲になるんじゃないかな？
自分が既に住むところを確保して、投資目的にするのであれば、
お金に神経質に（１円も損したくないっ）って思うんでしょうけど。
私は、難しい話になると理解不可能なので。（笑）
ユニクロの話が出てましたが、衣料品と住宅では
次元が違うような気がする。こんなに地価が下がっても、
バブル時の固定資産税と今はそんなに変わらない。
何でも販売用？の「地価」と、税金の為の「地価」は
別物らしい。うまく説明できないけどね。
誰かも書いていたけど、この臨海部分の今後の開発・発展が
楽しみという「期待料」、でも埋め立て地＆工場跡地という
「不安料」を自分なりのそろばんではじいて見て、あと入居時
（子供の成長、自分の年齢なりお家の事情など）が一致すれば、
少々の割高感は許容範囲になるんじゃないかな？
自分が既に住むところを確保して、投資目的にするのであれば、
お金に神経質に（１円も損したくないっ）って思うんでしょうけど。
もちろん住むために購入する人の中にも「１円も損したくない」
って人は居ると思うけど、自分が気に入って購入して、
住むようになると、何年か後に近所に安い物件が建っても
「死ぬほどくやしぃ」ってまで思わないよ。（私はね）
購入時期が家庭の事情と一致してた事もあって、
それまでの何年間かが、あった訳だからね。
あくまでも私の場合ですけどね。
って人は居ると思うけど、自分が気に入って購入して、
住むようになると、何年か後に近所に安い物件が建っても
「死ぬほどくやしぃ」ってまで思わないよ。（私はね）
購入時期が家庭の事情と一致してた事もあって、
それまでの何年間かが、あった訳だからね。
あくまでも私の場合ですけどね。
値下がり予測として捉えればいいのよ。
確かに１００平米３５００万でも充分に利益が出せるような立地だが、
大手だし４０００万くらいが限界かな。これで粗利は１２００万以上。
だから、そういう計算を活用して値引きを求めたり、値下げを待てば
良いだけのこと。
当初価格で買うのはさすがに、モノの価値を知らない被害者としか
言いようが無いね。まあ土地勘無い人間に暴利で売るのも、大手デベの
大事な収益モデルなんだけど。だからこそ、必要以上に広範囲に宣伝を
仕掛けるわけで･･･。
確かに１００平米３５００万でも充分に利益が出せるような立地だが、
大手だし４０００万くらいが限界かな。これで粗利は１２００万以上。
だから、そういう計算を活用して値引きを求めたり、値下げを待てば
良いだけのこと。
当初価格で買うのはさすがに、モノの価値を知らない被害者としか
言いようが無いね。まあ土地勘無い人間に暴利で売るのも、大手デベの
大事な収益モデルなんだけど。だからこそ、必要以上に広範囲に宣伝を
仕掛けるわけで･･･。
149 ：名無し不動さん：02/01/11 13:23 ID:6PZwDt2f
地所あげ
ふー。
高層棟は、1階上がるごとに60-100万くらい高くなる。
知ってるよね。
コストから考えるとあんまり合理的ではないのだが、分譲時には合理的な
意味もある。つまり、「住みたい気持ち」がプレミアムとしてつくということ。
価格が異なることでおなじ部屋ばかりに申し込みが集中しないようになって
いるわけだ。
特にタワー型はどの方向にも部屋が存在するので(シーリア一番街1号棟とか、品川のVタワーのような構造でない限り)方向による人気の差が非常に大きく
なってしまう。そこで売り主はプレミアムを乗っけちゃうわけだ。
このプレミアムはまさに「そこに住む人」が払う気になるかどうかの
ものだから、
厳密にいくらが正しいということはできない。
階数とか方向などは、賃貸に出しちゃうと 家賃に分譲時ほどの差が
出てこないから、換金時の損得を気にする人は人気の出そうな部屋は
選べないということになっちゃう。
高層棟は、1階上がるごとに60-100万くらい高くなる。
知ってるよね。
コストから考えるとあんまり合理的ではないのだが、分譲時には合理的な
意味もある。つまり、「住みたい気持ち」がプレミアムとしてつくということ。
価格が異なることでおなじ部屋ばかりに申し込みが集中しないようになって
いるわけだ。
特にタワー型はどの方向にも部屋が存在するので(シーリア一番街1号棟とか、品川のVタワーのような構造でない限り)方向による人気の差が非常に大きく
なってしまう。そこで売り主はプレミアムを乗っけちゃうわけだ。
このプレミアムはまさに「そこに住む人」が払う気になるかどうかの
ものだから、
厳密にいくらが正しいということはできない。
階数とか方向などは、賃貸に出しちゃうと 家賃に分譲時ほどの差が
出てこないから、換金時の損得を気にする人は人気の出そうな部屋は
選べないということになっちゃう。
152 ：名無し不動さん：02/01/11 21:18 ID:dCUiVR4X
シーリア住民さん、その後ここのＭＲはどんな感じですか？
そろそろオープンだと思われます。
情報があったら教えてくださいませんか？
そろそろオープンだと思われます。
情報があったら教えてくださいませんか？
今週はあっちへ行ってないので...
ちらしも入らなかった。
今日入ったのは木場のゴールドクレスト2件とリベロシティ、品川、浦安あたり。
ちらしも入らなかった。
今日入ったのは木場のゴールドクレスト2件とリベロシティ、品川、浦安あたり。
154 ：名無し不動さん：02/01/12 00:04 ID:/OH6RVh0
レスありがとうございます。＞１５３
地所の話では１月中旬にはＭＲオープンと言ってたので・・・
今度の３連休、天気が良いらしいのでお台場に行ってみようかなー。
地所の話では１月中旬にはＭＲオープンと言ってたので・・・
今度の３連休、天気が良いらしいのでお台場に行ってみようかなー。
155 ：名無し不動さん：02/01/12 00:28 ID:yfvaSW8w
シムシティ（古くてすまん）だとドーム競技場とかつくらないと
発展しない場所か？千葉に買ってようなひとたちが移ってくるのかな。
ますます東京に集中だね。横浜方面（MM）みたいにイメージも
同時に作って開発しないとスラム化の可能性ありかな。
発展しない場所か？千葉に買ってようなひとたちが移ってくるのかな。
ますます東京に集中だね。横浜方面（MM）みたいにイメージも
同時に作って開発しないとスラム化の可能性ありかな。
156 ：名無し不動さん：02/01/12 00:37 ID:6b8EtU+h
>152
1/26,27に特別事前案内会。2月上旬MRオープン予定。
正式名称はwコンフォートタワーズに決定だよ。イメージキャラクターはなんとモっくん！
1/26,27に特別事前案内会。2月上旬MRオープン予定。
正式名称はwコンフォートタワーズに決定だよ。イメージキャラクターはなんとモっくん！
157 ：名無し不動さん：02/01/12 01:35 ID:0f/Qlkw1
江東区は臭い
もしかして嗅覚で何区かわかったりするのか?
台場と青海との境界がくんくんするとわかったりとか。
そんな能力があるなら2chなどにこないで、どっかで稼ぐといいぞ。
台場と青海との境界がくんくんするとわかったりとか。
そんな能力があるなら2chなどにこないで、どっかで稼ぐといいぞ。
２チャンの聞きかじり知ったか知識で城東に対してナメた口をきくヤツが多い。
田舎モンが必死でアイデンティティを保とうとしてるみたいで笑える。
田舎モンが必死でアイデンティティを保とうとしてるみたいで笑える。
160 ：名無し不動さん：02/01/12 03:44 ID:pdX7QQDI
煽るとあれるから。がまんがまん！１５９．
age
162 ：名無し不動さん：02/01/12 14:21 ID:SthFYRt+
Ｗコンフォートタワーのちらしが入ってきたねー。かなり豪華よ。
モックンはいいんだけど顔でか過ぎ。
ここらへんができると有楽町線混むね。数年後には座って通勤できなくなる・・・
モックンはいいんだけど顔でか過ぎ。
ここらへんができると有楽町線混むね。数年後には座って通勤できなくなる・・・
163 ：名無し不動さん：02/01/12 15:13 ID:+Ouvnkww
テレビＣＭも始まった。タレント使ったのってないかも。
タワー物件って外人モデル、ニューヨーク、摩天楼ってイメージで
売ってきたけど、ここはそうじゃなく、地に足が着いてるかも。
でも着きすぎてもなー。
タワー物件って外人モデル、ニューヨーク、摩天楼ってイメージで
売ってきたけど、ここはそうじゃなく、地に足が着いてるかも。
でも着きすぎてもなー。
>>151
地価の相場自体、プレミアで決まってるんだよ。
あとは、中身のない宣伝に金をかけて、どこまで騙すかだろ。
城東は好きだが、この物件は駄目だ。地価相場とかけはなれた価格。
地価相場から計算する適正価格は１００平米３５００～４０００万だ。
地価の相場自体、プレミアで決まってるんだよ。
あとは、中身のない宣伝に金をかけて、どこまで騙すかだろ。
城東は好きだが、この物件は駄目だ。地価相場とかけはなれた価格。
地価相場から計算する適正価格は１００平米３５００～４０００万だ。
>164
東雲１丁目の地価（実勢取引価格）っていくらの？
東雲１丁目の地価（実勢取引価格）っていくらの？
166 ：名無し不動さん：02/01/12 17:31 ID:qrGTLkRp
>価相場から計算する適正価格は１００平米３５００～４０００万だ。
これで買えればホントに良いけれど、この根拠が示されてないから説得力なし。
例えば高層階の展望とか建物全体のセキュリティーとか一概に土地の値段と
イコールで語れない付加価値についてはどうお考え？
ここのように周囲が公園の物件ってセキュリティーが肝心だと思うけれど、
安全はダタだと思ってないでしょうね？
これで買えればホントに良いけれど、この根拠が示されてないから説得力なし。
例えば高層階の展望とか建物全体のセキュリティーとか一概に土地の値段と
イコールで語れない付加価値についてはどうお考え？
ここのように周囲が公園の物件ってセキュリティーが肝心だと思うけれど、
安全はダタだと思ってないでしょうね？
あと、地価が坪２００万ならマンションは１００平米で
原価２８００万未満。よって３５００～４０００万。
もし地価が坪４００万なら原価３８００万未満で
適正価格は４５００～５０００万。
これでも割高なくらいだという根拠なら、このスレの最初の方にあるぞ。
原価２８００万未満。よって３５００～４０００万。
もし地価が坪４００万なら原価３８００万未満で
適正価格は４５００～５０００万。
これでも割高なくらいだという根拠なら、このスレの最初の方にあるぞ。
170 ：名無し不動さん：02/01/12 17:53 ID:qrGTLkRp
＞セキュリティーや周辺環境は、地価の評価に含まれている。
開発後の周辺環境の変化も開発時の取引価額にすでに含まれているってこと？
開発後の周辺環境の変化も開発時の取引価額にすでに含まれているってこと？
171 ：sage：02/01/12 18:05 ID:BatOzcJn
だからさ、
そんな単純な数式だけで、不動産の価値がわかるか?
3年後の景気がどうどうなるか分かるのか？
他のスレにも書いたが、ここと同じ条件の物件があるならそれを出して高い安いを言ってもらいたいね。
そんな単純な数式だけで、不動産の価値がわかるか?
3年後の景気がどうどうなるか分かるのか？
他のスレにも書いたが、ここと同じ条件の物件があるならそれを出して高い安いを言ってもらいたいね。
現在の地価から計算する方が正しいだろ。
もしマンション全体が割高なら、賃貸で待つか、戸建てを
買えばいいんだし。
まあ、現在坪単価２００万の土地に建ててるものが、
坪単価４００で考えてもさらに割高というのは、どう考えても
買いじゃないと思うけどな。
もしマンション全体が割高なら、賃貸で待つか、戸建てを
買えばいいんだし。
まあ、現在坪単価２００万の土地に建ててるものが、
坪単価４００で考えてもさらに割高というのは、どう考えても
買いじゃないと思うけどな。
間取り見たら、北向き多いみたいだけどタワーにしてはすごく機能的だと思った。中心の吹き抜け部分にも小窓がある
やっぱりボウリくんは「割高、割高」と唱えるだけか
だから何に比べて割高なんだよ～ん？
キミが比べている戸建ては適正なの？そっちも割高なの？
「200万円/坪」というのだから何の知識も情報も持っていないんだろうなぁ
だから何に比べて割高なんだよ～ん？
キミが比べている戸建ては適正なの？そっちも割高なの？
「200万円/坪」というのだから何の知識も情報も持っていないんだろうなぁ
>174
> やっぱりボウリくんは「割高、割高」と唱えるだけか
やめとけ、「あと2年で半額に」みたいなむなしいスレになるだけだぞ。
> やっぱりボウリくんは「割高、割高」と唱えるだけか
やめとけ、「あと2年で半額に」みたいなむなしいスレになるだけだぞ。
つか、戸建てなんか無い町だから戸建てと比べても仕方ないだろ。
一般論を語るスレじゃないのだし。
それより3年後のことなんてわかるかよ！リスクの方がよほど重要。
三年間もあればかなりキャンセルでるだろうし、あせらなくても希望に
近い場所も買えるかも！？
一般論を語るスレじゃないのだし。
それより3年後のことなんてわかるかよ！リスクの方がよほど重要。
三年間もあればかなりキャンセルでるだろうし、あせらなくても希望に
近い場所も買えるかも！？
177 ：名無し不動さん：02/01/13 00:07 ID:xe7e5+vH
自分にとって良いと思えば買えばいいし、高いと思えばやめればいい。
適正価格なんて所詮そんなもの。
適正価格なんて所詮そんなもの。
178 ：名無し不動さん：02/01/13 00:34 ID:qSNby+O2
いくら安いからって、東雲って江東区の埋立地だろ。まわりは工場と倉庫ばかりで
とても人間が住めるところじゃないよ。仕事で毎日通るけど、あんな人が住んでい
ないから、スーパーの一軒もないし。買い物は全部コンビニだね。
とても人間が住めるところじゃないよ。仕事で毎日通るけど、あんな人が住んでい
ないから、スーパーの一軒もないし。買い物は全部コンビニだね。
↑でた！178の様な奴。
180 ：名無し不動さん：02/01/13 00:49 ID:CTQM5ZB2
>>178
あのー、敷地内にショッピングセンターも出来るんですが。
今でも辰巳桜橋渡ってすぐに生協が、東雲駅方向に赤札堂もあるんですが。
たしかに倉庫が多いところですが、マンションも同じくらい建っているんですが。
何も無いってどこの事?もしかして工事現場の中の話?
あのー、敷地内にショッピングセンターも出来るんですが。
今でも辰巳桜橋渡ってすぐに生協が、東雲駅方向に赤札堂もあるんですが。
たしかに倉庫が多いところですが、マンションも同じくらい建っているんですが。
何も無いってどこの事?もしかして工事現場の中の話?
181 ：名無し不動さん：02/01/13 00:50 ID:q4L8klFB
>スーパーの一軒もないし。買い物は全部コンビニだね。
赤札堂があるじゃんか。
＞ あんな人が住んでいないから
でかい超高層マンションが２棟建ってるけど、見えないんだね。
君コンビニ弁当ばかりじゃ、身体に悪いよー
マジで心配するよ。どっかおかしいんじゃないの？
赤札堂があるじゃんか。
＞ あんな人が住んでいないから
でかい超高層マンションが２棟建ってるけど、見えないんだね。
君コンビニ弁当ばかりじゃ、身体に悪いよー
マジで心配するよ。どっかおかしいんじゃないの？
182 ：名無し不動さん：02/01/13 00:58 ID:qSNby+O2
赤札堂は知ってるよ。でもあれはスーパーでないとはいわんが、、、
あんたたちこそ入ったことある？我慢が必要な店でしょう。
超高層マンションってその赤札の向いの都営住宅だろ？
マンションねえええ。
あんたたちこそ入ったことある？我慢が必要な店でしょう。
超高層マンションってその赤札の向いの都営住宅だろ？
マンションねえええ。
183 ：名無し不動さん：02/01/13 01:00 ID:qSNby+O2
そうそう、豊洲まで行けば、石川島重工の生協もあったよね。
なんだ、買い物便利じゃん（ぷ
なんだ、買い物便利じゃん（ぷ
174みたいなデベ営業がいる虚しいスレになってしまったか･･･。
このマンションが割高といっても、売り出しの頃には確実に
この地域で値崩れしたのが出るから、地元情報は抑えておきたいのに。
生活インフラがある、ない論争は歓迎ね。
このマンションが割高といっても、売り出しの頃には確実に
この地域で値崩れしたのが出るから、地元情報は抑えておきたいのに。
生活インフラがある、ない論争は歓迎ね。
185 ：名無し不動さん：02/01/13 01:01 ID:qSNby+O2
＞＞180
その辰巳の生協で買い物したいですか？
その辰巳の生協で買い物したいですか？
そか、工場・倉庫労働者の街なんだ。
それはそれで味があるよーな。
それはそれで味があるよーな。
187 ：名無し不動さん：02/01/13 01:06 ID:CTQM5ZB2
188 ：名無し不動さん：02/01/13 01:06 ID:q4L8klFB
日頃コンビニ弁当食ってる奴が何言ってんだよ。
仕事で毎日通るっていうけど何してんの？
仕事で毎日通るっていうけど何してんの？
189 ：名無し不動さん：02/01/13 01:10 ID:q4L8klFB
１７８＝１８２＝１８３＝１８５のことね ＞１８８
190 ：名無し不動さん：02/01/13 01:11 ID:qSNby+O2
私は倉庫労働者なんかじゃないぞ。そんなこと言ってないよ。それからコンビニ弁当
なんて食べないよ。大体コンビニなんかに通うものか。
私は新聞社勤務だよ。
なんて食べないよ。大体コンビニなんかに通うものか。
私は新聞社勤務だよ。
191 ：名無し不動さん：02/01/13 01:16 ID:q4L8klFB
あーおかしい！！ スッごい笑える ＞１９０。
アンタ天才。新聞社勤務ときたもんだ。
アンタ天才。新聞社勤務ときたもんだ。
192 ：名無し不動さん：02/01/13 01:23 ID:qSNby+O2
日頃コンビニ弁当食ってるなんて言われたが、コンビニ弁当なんて本当に
食べたことがないよ。
でも豊洲～東雲の間には食事するところは少ないよね。有明のＴＦＴビル
あたりまで昼食に行く必要もある。去年からは、晴海のトリトンに行くこ
とも増えたね。
食べたことがないよ。
でも豊洲～東雲の間には食事するところは少ないよね。有明のＴＦＴビル
あたりまで昼食に行く必要もある。去年からは、晴海のトリトンに行くこ
とも増えたね。
東雲で食事か？
ネプチューンあたりか？
それ以外はコンビニしかないじゃないか。
１９２はコンビニ弁当食わないんだったら、東雲にいる間は
ラマダンか？
ネプチューンあたりか？
それ以外はコンビニしかないじゃないか。
１９２はコンビニ弁当食わないんだったら、東雲にいる間は
ラマダンか？
ツインタワーに突っ込むのはやめてくれよ＞らまだん
１７８＝１８２＝１８３＝１８５＝１８８＝１９０＝１９２
は移行は「らまだん」がコテハンということで。
は移行は「らまだん」がコテハンということで。
196 ：名無し不動さん：02/01/13 01:37 ID:q4L8klFB
晴海だってトリトンができる前は何やら空しい街だったけど、
あっさり変わったでしょ。有明、台場しかり。
当時誰がわざわざ足を運ぶかって街だったじゃん。
東雲だって今工場だの倉庫だの言ってるけど、
再開発って変わる期待があるから良いんじゃないの？
あっさり変わったでしょ。有明、台場しかり。
当時誰がわざわざ足を運ぶかって街だったじゃん。
東雲だって今工場だの倉庫だの言ってるけど、
再開発って変わる期待があるから良いんじゃないの？
197 ：名無し不動さん：02/01/13 01:43 ID:qSNby+O2
おいおい、晴海は以前から見本市の会場として全国フランチャイズだったよ。
ひょっとして、以前はコミケも晴海だったの知らないかな？
有明＝コロシアムとＴＦＴ以外は今でも何もない街。唯一のホテルがワシン
トンじゃあね。
台場＝うん、確かにここに住まれている方々はスゴイ。私もシーリアに住ま
れている人は尊敬するよ。
東雲はお台場にはなれない。断言してもいいよ。
ひょっとして、以前はコミケも晴海だったの知らないかな？
有明＝コロシアムとＴＦＴ以外は今でも何もない街。唯一のホテルがワシン
トンじゃあね。
台場＝うん、確かにここに住まれている方々はスゴイ。私もシーリアに住ま
れている人は尊敬するよ。
東雲はお台場にはなれない。断言してもいいよ。
200 ：名無し不動さん：02/01/13 07:51 ID:dCs+bTg5
まともなレスないね。終了。
201 ：名無し不動さん：02/01/13 11:57 ID:L4PzxqOH
＞おいおい、晴海は以前から見本市の会場として全国フランチャイズだったよ。
＞ひょっとして、以前はコミケも晴海だったの知らないかな？
晴海のしょぼい国際展示場くらい知ってるよ。せめて外車ショーぐらい言ってくれよ。
＞ひょっとして、以前はコミケも晴海だったの知らないかな？
晴海のしょぼい国際展示場くらい知ってるよ。せめて外車ショーぐらい言ってくれよ。
202 ：ここらへんによく行く人：02/01/13 12:30 ID:CTQM5ZB2
晴海ねえ。
今となっては、千葉の自動車部品店とゴミ焼き場ですわ。
ゴミ焼き場には、廃熱を利用した温泉つき。
ゴミ焼き場の近くで温泉付ってどこかで聞いたような話だにゃ。
今となっては、千葉の自動車部品店とゴミ焼き場ですわ。
ゴミ焼き場には、廃熱を利用した温泉つき。
ゴミ焼き場の近くで温泉付ってどこかで聞いたような話だにゃ。
203 ：名無し不動さん：02/01/13 12:44 ID:q06uEbFz
らまだん
・職業：東雲の某経済新聞社配送センター
・趣味：コミケ
・夢：お台場に住むこと
・尊敬する人：お台場に住んでる人
・身上：コンビニ弁当は絶対食べない。お洒落な場所で食べる。
・長所：楽しい事言って人を笑わせること
・短所：つまらない事言って人に馬鹿にされること
他に何かある？＞らまだん
・職業：東雲の某経済新聞社配送センター
・趣味：コミケ
・夢：お台場に住むこと
・尊敬する人：お台場に住んでる人
・身上：コンビニ弁当は絶対食べない。お洒落な場所で食べる。
・長所：楽しい事言って人を笑わせること
・短所：つまらない事言って人に馬鹿にされること
他に何かある？＞らまだん
らまだんあげ
198 名前：名無し不動さん ：02/01/13 02:29 ID:???
>>197
コミケが晴海だったからどうなんだか？
台場に住んでいるのがすごい？
なんだかなぁ。
199 名前：名無し不動さん ：02/01/13 03:03 ID:???
>>198
コレぐらいの文才で、私は新聞社勤務でゴザールか････････。
コイツ絶対に販売部勤務だろうな。文章に花がない。
新聞社勤務って？？？
>>197
コミケが晴海だったからどうなんだか？
台場に住んでいるのがすごい？
なんだかなぁ。
199 名前：名無し不動さん ：02/01/13 03:03 ID:???
>>198
コレぐらいの文才で、私は新聞社勤務でゴザールか････････。
コイツ絶対に販売部勤務だろうな。文章に花がない。
新聞社勤務って？？？
新聞社勤務＝記者じゃないってこと
あたりまえの話
あたりまえの話
俺が2chのことはよく知らないで参加しているのがいけないんだろうが、
なんだかつまらないなあ...BBSでヨタ話をするのは好きだったんだが...
---
晴海の見本市会場はしょぼくなんかなかった。あそこのドームは柱がなかった。
あの構造は日本初じゃなかったか。
なんだかつまらないなあ...BBSでヨタ話をするのは好きだったんだが...
---
晴海の見本市会場はしょぼくなんかなかった。あそこのドームは柱がなかった。
あの構造は日本初じゃなかったか。
208 ：名無し不動さん：02/01/14 09:43 ID:jKYKw7NA
＞俺が2chのことはよく知らないで参加しているのがいけないんだろうが、
＞なんだかつまらないなあ...BBSでヨタ話をするのは好きだったんだが...
おかしな新聞社勤務＝ラマダンと誰かが名づけ、が参加してから流れが
かわってしまったのよ。本人が意図してたとおりにね。
東雲の資料が週末に手元に届いてる人って結構いるとおもうけど、
どうよ？
＞なんだかつまらないなあ...BBSでヨタ話をするのは好きだったんだが...
おかしな新聞社勤務＝ラマダンと誰かが名づけ、が参加してから流れが
かわってしまったのよ。本人が意図してたとおりにね。
東雲の資料が週末に手元に届いてる人って結構いるとおもうけど、
どうよ？
209 ：名無し不動さん：02/01/14 09:55 ID:qrCXkHmR
HP上に間取りとかも載るようになりましたね。
137平米のメゾネットいくらになるんでしょう？
137平米のメゾネットいくらになるんでしょう？
210 ：名無し不動さん：02/01/14 10:13 ID:v2sB68Uy
>209
勝手な予想だが@230で9500万円くらいかなぁ
億を越えることはまずナイ
地所の方、どうですか？イイ線でしょ
勝手な予想だが@230で9500万円くらいかなぁ
億を越えることはまずナイ
地所の方、どうですか？イイ線でしょ
勝手な予想だが、一般階は早々に値下げするよ。
１００平米4000万くらいかな。土地が@200なら3500万あたりが
適正だから。
１００平米4000万くらいかな。土地が@200なら3500万あたりが
適正だから。
なんだまた暴利くんかぁ、粘着だね
適当なことばかり書かずに、地価ぐらい調べてこいよ
逝ってよし！
適当なことばかり書かずに、地価ぐらい調べてこいよ
逝ってよし！
213 ：名無し不動さん：02/01/14 11:40 ID:lIcuUtvU
価格の話になるとすぐに高い高いと始まる。
ここで値下げ予想しても仕方がないよ。
ここで値下げ予想しても仕方がないよ。
214 ：名無し不動さん：02/01/14 12:00 ID:qrCXkHmR
そうそう、値段のことどうこう言うなら、
豊洲一丁目のぼったクリ中古物件出しているところにも文句言ってほしい巣よ。
ああいうのを見る限り、すぐに値下げは無いんじゃないかと思いますけどね。
豊洲一丁目のぼったクリ中古物件出しているところにも文句言ってほしい巣よ。
ああいうのを見る限り、すぐに値下げは無いんじゃないかと思いますけどね。
215 ：名無し不動さん：02/01/14 15:50 ID:Xwh9m2/j
テレビのＣＭ見たよ。なんだかインパクト薄いねぇ。
>214
キャナルワーフのことかな？最近良くチラシ入るけど、購入価格よりも高い値つけ
なんだなぁ。売れてるのかなー。
>214
キャナルワーフのことかな？最近良くチラシ入るけど、購入価格よりも高い値つけ
なんだなぁ。売れてるのかなー。
168 ：名無し不動さん ：02/01/12 17:39 ID:???
あと、地価が坪２００万ならマンションは１００平米で
原価２８００万未満。よって３５００～４０００万。
もし地価が坪４００万なら原価３８００万未満で
適正価格は４５００～５０００万。
これでも割高なくらいだという根拠なら、このスレの最初の方にあるぞ。
169 ：名無し不動さん ：02/01/12 17:45 ID:???
>>168
消費者がそれくらい賢くなる頃には、三菱地所はマンションから
撤退してますよ。とりあえず馬鹿相手に儲けられるうちは儲けて
おくだけです。
このあたりが真実だね。212の営業君は帰りな。
あと、地価が坪２００万ならマンションは１００平米で
原価２８００万未満。よって３５００～４０００万。
もし地価が坪４００万なら原価３８００万未満で
適正価格は４５００～５０００万。
これでも割高なくらいだという根拠なら、このスレの最初の方にあるぞ。
169 ：名無し不動さん ：02/01/12 17:45 ID:???
>>168
消費者がそれくらい賢くなる頃には、三菱地所はマンションから
撤退してますよ。とりあえず馬鹿相手に儲けられるうちは儲けて
おくだけです。
このあたりが真実だね。212の営業君は帰りな。
217 ：名無し不動さん：02/01/14 18:27 ID:vTHsmXTC
>>190
http://image.map.yahoo.co.jp/ymap/servlet/mk_map?nl=35/38/51.259&el=139/48/27.291&width=500&height=500&scale=20000
肉茎？
http://image.map.yahoo.co.jp/ymap/servlet/mk_map?nl=35/38/51.259&el=139/48/27.291&width=500&height=500&scale=20000
肉茎？
218 ：ここらへんによく行く人：02/01/14 18:32 ID:qrCXkHmR
>>216
はいはい、お説ごもっとも。
その話を豊洲一丁目の空き部屋を売っている人に言ってやって下さいね。
あんたの部屋は3000万が精精だとね。
それはさておき、このプロジェクトの敷地は、近くにあるイトーヨーカドーの3倍は有るんですね。
どれだけのショッピングセンターが出来るんでしょうかね。
はいはい、お説ごもっとも。
その話を豊洲一丁目の空き部屋を売っている人に言ってやって下さいね。
あんたの部屋は3000万が精精だとね。
それはさておき、このプロジェクトの敷地は、近くにあるイトーヨーカドーの3倍は有るんですね。
どれだけのショッピングセンターが出来るんでしょうかね。
219 ：名無し不動さん：02/01/14 19:50 ID:31X9FfFZ
間取り見たら、北向き多いみたいだけどタワーにしてはすごく機能的だと思った。
中心の吹き抜け部分にも小窓がある >１７３
送ってきた資料を見ると内廊下じゃなくて中心が吹き抜け構造になってるけど、高層階は怖くないか？
雨が降ったらどうなるんだ？こういう作りについて知りたい。
中心の吹き抜け部分にも小窓がある >１７３
送ってきた資料を見ると内廊下じゃなくて中心が吹き抜け構造になってるけど、高層階は怖くないか？
雨が降ったらどうなるんだ？こういう作りについて知りたい。
220 ：名無し不動さん：02/01/14 21:03 ID:Xwh9m2/j
なに？内廊下じゃないの？
こ、これはちょっとなぁ・・・エルザ５５のような感じかな？
こ、これはちょっとなぁ・・・エルザ５５のような感じかな？
>>219
うむ。マジで寒い。そこは留意せーよ。
うむ。マジで寒い。そこは留意せーよ。
222 ：名無し不動さん：02/01/14 21:14 ID:31X9FfFZ
この構造、多分エルザと同じだと思うけど、そこでエルザの住人の方に是非是非
忌憚のないご意見をお聞きしたい。
ロビーのプラン図が立派なんで内廊下だと思ったら、今時外廊下！
＞うむ。マジで寒い。そこは留意せーよ。
忌憚のないご意見をお聞きしたい。
ロビーのプラン図が立派なんで内廊下だと思ったら、今時外廊下！
＞うむ。マジで寒い。そこは留意せーよ。
三菱地所なんてやめて都市公団の賃貸にしとけよ。
224 ：名無し不動さん：02/01/14 22:45 ID:XRV2SMFZ
三菱のタワー以外にも都市公団の低層賃貸とタワーができるけど詳細不明。
タワーの方の詳細希望。低層賃貸は興味ないからいいけど・・・
タワーの方の詳細希望。低層賃貸は興味ないからいいけど・・・
225 ：名無し不動さん：02/01/15 19:03 ID:EUJ1iMBJ
>うむ。マジで寒い。そこは留意せーよ。
と言うことは夏暑い？
雨が降ったら傘がいるってか？
と言うことは夏暑い？
雨が降ったら傘がいるってか？
>>224
何も決まってません。デベも時期（販売＆入居）も。
おそらく三菱の結果とかこの地区の発展状況とか人の張り付き状況（公団の賃貸含めて）
とか見ながら「いつ」「どこが」というのを決めていくんでしょう。
何も決まってません。デベも時期（販売＆入居）も。
おそらく三菱の結果とかこの地区の発展状況とか人の張り付き状況（公団の賃貸含めて）
とか見ながら「いつ」「どこが」というのを決めていくんでしょう。
227 ：名無し不動さん：02/01/15 19:28 ID:zEJrz2Fe
カチドキの６０階建てタワーの予定もあるし。＞２２６
こっちは中央区になるので、そこそこいい値段になるんだろうな。
あっ、値段のことを言うと暴利君がやって来る。
こっちは中央区になるので、そこそこいい値段になるんだろうな。
あっ、値段のことを言うと暴利君がやって来る。
どう考えても、値段の事では227のようなキチガイよりも、
土地代金から計算してる人の方がまともなこと言ってる。
土地代金から計算してる人の方がまともなこと言ってる。
229 ：名無し不動さん：02/01/15 19:54 ID:zEJrz2Fe
やっぱり来たな！カビのような粘着野郎！ ＞２２８
↑が粘着だと思う。
俺も地価で計算した方がいいと聞いてから、物件を検討する時に使って
るし。
この板、デベ社員多くて情報漏れるのは別にいいんだけど、こういう
頭悪いのは消えて欲しいかも
俺も地価で計算した方がいいと聞いてから、物件を検討する時に使って
るし。
この板、デベ社員多くて情報漏れるのは別にいいんだけど、こういう
頭悪いのは消えて欲しいかも
231 ：かちどきはね：02/01/15 20:18 ID:mjOM8z1U
南にゴミ工場、北に警察署と、すばらしい物件でございます。
まあ、中央区に住みたい人はどんなところでも住みたいんでしょうけど。
まあ、中央区に住みたい人はどんなところでも住みたいんでしょうけど。
232 ：名無し不動さん：02/01/15 20:19 ID:mjOM8z1U
まともなことを言っているんだったら，堂々とIDを出したら?この腰抜け。
234 ：名無し不動さん：02/01/15 20:55 ID:uiKXFR8U
自分の年収じゃ買えないなら素直に認めたらいかが？
＞２２８、２３０、２３３
カチドキのゴミ工場は知らなかった。Thanks
＞２２８、２３０、２３３
カチドキのゴミ工場は知らなかった。Thanks
は？東雲の話じゃないの？他の地区もアリ？
また234のようなキチガイデベが来てるよ･･･（藁
こんなに必死にやらないと売れないの？
こんなに必死にやらないと売れないの？
>228
その土地代金を暴利くんは間違えているだよ
実際の取引価格はともかく、公示地価はネットでも確認できるのに
あのオッサンはそれさえ調べずにデタラメ書いているから問題なんだ
その土地代金を暴利くんは間違えているだよ
実際の取引価格はともかく、公示地価はネットでも確認できるのに
あのオッサンはそれさえ調べずにデタラメ書いているから問題なんだ
238 ：名無し不動さん：02/01/15 21:25 ID:VmSNblMw
なんでもすぐに不動産屋だと思う狭い了見。
こいつの頭の中には不動産屋しか浮かばないらしい（藁 ＞２３６
こいつの頭の中には不動産屋しか浮かばないらしい（藁 ＞２３６
暴利くん VS キチガイデベくん
不毛な争いだな。お互いに語彙が貧困過ぎる。
つーか、実は１人でやってない？
不毛な争いだな。お互いに語彙が貧困過ぎる。
つーか、実は１人でやってない？
>>239
ﾜﾗﾀ。それ面白い。
あと、双方に助言。取引価格はyahoo不動産とかでも
だいたい類推できるから、マジにやりあうなら調べてみたら？
それと、地価を知らずにマンション買うお馬鹿さんなんて居るの？
そんな奴がいるなら、ぼったくられて当然だし、どうせ悪徳商法に
引っかかったりするから、その前にまともな不動産会社に貢献して
くれた方が世のためだよ。
ﾜﾗﾀ。それ面白い。
あと、双方に助言。取引価格はyahoo不動産とかでも
だいたい類推できるから、マジにやりあうなら調べてみたら？
それと、地価を知らずにマンション買うお馬鹿さんなんて居るの？
そんな奴がいるなら、ぼったくられて当然だし、どうせ悪徳商法に
引っかかったりするから、その前にまともな不動産会社に貢献して
くれた方が世のためだよ。
243 ：sage：02/01/16 06:47 ID:C7D/oP+h
>>240
たとえば、豊洲の話なんですが、
(1) http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2347220&eki=%cb%ad%bd%a7&ensen=%b1%c4%c3%c4%cd%ad%b3%da%c4%ae%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2347&code_b=13&no=0917000fm5ey013
(2) http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2347220&eki=%cb%ad%bd%a7&ensen=%b1%c4%c3%c4%cd%ad%b3%da%c4%ae%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2347&code_b=13&no=0396000mh946043
の２つの物件があります。
これらは、立地、占有面積、築年数にほとんど違いはありませんが、販売価格は倍近く違います。
なぜ、(2)は(1)の倍の価格で売れるのか、その理由を分かりやすく説明してもらえますか?
地価が物件の適正価格に従うならば、倍近くの価格差は説明しづらいと思いますが。
たとえば、豊洲の話なんですが、
(1) http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2347220&eki=%cb%ad%bd%a7&ensen=%b1%c4%c3%c4%c
(2) http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2347220&eki=%cb%ad%bd%a7&ensen=%b1%c4%c3%c4%c
の２つの物件があります。
これらは、立地、占有面積、築年数にほとんど違いはありませんが、販売価格は倍近く違います。
なぜ、(2)は(1)の倍の価格で売れるのか、その理由を分かりやすく説明してもらえますか?
地価が物件の適正価格に従うならば、倍近くの価格差は説明しづらいと思いますが。
244 ：名無し不動さん：02/01/16 06:50 ID:C7D/oP+h
あ、sageの付け方まちがえてる。あほ丸出し(笑)
245 ：名無し不動さん：02/01/16 11:10 ID:anxA1QiX
この価格は単に持ち主の希望売り価格ってことで、売れることとは違う。
埼玉のワンルームを5000万で売りに出してもいいわけだし、訴えられることはない（Ｗ
埼玉のワンルームを5000万で売りに出してもいいわけだし、訴えられることはない（Ｗ
荒れているね。修復しようよ。
東雲地区には芝浦工大も移転してくるとのことですが、芝浦の跡地
はどうなるのかな。知っている人教えて下さい。
東雲地区には芝浦工大も移転してくるとのことですが、芝浦の跡地
はどうなるのかな。知っている人教えて下さい。
247 ：名無し不動さん：02/01/16 12:21 ID:TPx29u32
>245
それはそうなのだが、
あのキャナル西棟22XX号室の販売価格は6080万円（＠200万円）、
1億1,500万円（＠379万円）は、ふっかけすぎ
そのまま希望価格を掲載する仲介業者の意識を疑うね
それはそうなのだが、
あのキャナル西棟22XX号室の販売価格は6080万円（＠200万円）、
1億1,500万円（＠379万円）は、ふっかけすぎ
そのまま希望価格を掲載する仲介業者の意識を疑うね
248 ：名無し不動さん：02/01/16 12:37 ID:qN28nEb1
＠３７９万はお笑い価格。
あの場所なら＠２００万でも十分すぎるでしょ。
リバ－シティでそんなもんだよ（センチュリ－除く）。
あの場所なら＠２００万でも十分すぎるでしょ。
リバ－シティでそんなもんだよ（センチュリ－除く）。
249 ：名無し不動さん：02/01/16 13:19 ID:WSZIm3O/
将来的に有楽町線豊洲～住吉間が開通するという計画が
あるらしいけど、そうなったら豊洲～新木場間って
便数減ったりして不便になるのか？
あるらしいけど、そうなったら豊洲～新木場間って
便数減ったりして不便になるのか？
250 ：名無し不動さん：02/01/16 19:02 ID:xP2Sq/q/
しかしＷプロジェクト、公団みたいなデザインだな。あの角はいったいなんだ？
超高層階でベランダ広くてもあまりうれしくないよ。こえーだけ。
内廊下じゃないみたいだし。。。
なんとかならなかったのかぁ？？
超高層階でベランダ広くてもあまりうれしくないよ。こえーだけ。
内廊下じゃないみたいだし。。。
なんとかならなかったのかぁ？？
251 ：名無し不動さん：02/01/16 19:28 ID:qDNJCyfw
少し購入を考えているものですが、東雲界隈っていうのは治安はどうなのでしょうか？
夜、暴走族とか来たりしてるんでしょうか？
あと、トラックとかもやはり多いですよね？
ご存じの方教えてください。
夜、暴走族とか来たりしてるんでしょうか？
あと、トラックとかもやはり多いですよね？
ご存じの方教えてください。
252 ：名無し不動さん：02/01/16 22:59 ID:8kTwyzaU
知り合いの知り合いがエルザに住んでて、そこも内廊下ではなく開放廊下ってやつだけど、
時々上からモノが降ってくるらしい。怖いっす。
時々上からモノが降ってくるらしい。怖いっす。
253 ：ここらへんによく行く人：02/01/16 23:20 ID:C7D/oP+h
>>251
>少し購入を考えているものですが、東雲界隈っていうのは治安はどうなのでしょうか？
まず、このプロジェクトの敷地は北と西が晴海通りのような大きな道路、南は都バスの営業所、東は運河になっています。
そのため、東雲のほかの地域から少し離れた場所になっているので、直接治安がどうと言うことはあんまり影響ないと思います。
ほかの地域は、三越の配送所を始めとする倉庫と、都営団地などなどがあります。
昼間通る分には別に危ない感じもなく、静かな町です。
東側に接している辰巳側は、都営辰巳団地が広がっています。まちBBSとかで見る限り、静かな町らしいです。
>夜、暴走族とか来たりしてるんでしょうか？
>あと、トラックとかもやはり多いですよね？
西側に面している晴海通りは、築地などの都心から湾岸線方面に向かうトラックが結構走っています。
今日みたいなあまり風が無い日は、排ガスが溜まっているのか、少しもやが掛かっているような位でした。
晴海通りは、銀座方向からトリトンスクエアの先で左に折れ、豊洲方向に向かってますが、
左に折れずに海を越えて真っ直ぐ有明方向に抜ける道路を今作っています。その道が完成すれば、東雲あたりのトラック通過も少し減るかもしれません。
暴走族は、広い道ですからこないと言うことは無いでしょう。
>少し購入を考えているものですが、東雲界隈っていうのは治安はどうなのでしょうか？
まず、このプロジェクトの敷地は北と西が晴海通りのような大きな道路、南は都バスの営業所、東は運河になっています。
そのため、東雲のほかの地域から少し離れた場所になっているので、直接治安がどうと言うことはあんまり影響ないと思います。
ほかの地域は、三越の配送所を始めとする倉庫と、都営団地などなどがあります。
昼間通る分には別に危ない感じもなく、静かな町です。
東側に接している辰巳側は、都営辰巳団地が広がっています。まちBBSとかで見る限り、静かな町らしいです。
>夜、暴走族とか来たりしてるんでしょうか？
>あと、トラックとかもやはり多いですよね？
西側に面している晴海通りは、築地などの都心から湾岸線方面に向かうトラックが結構走っています。
今日みたいなあまり風が無い日は、排ガスが溜まっているのか、少しもやが掛かっているような位でした。
晴海通りは、銀座方向からトリトンスクエアの先で左に折れ、豊洲方向に向かってますが、
左に折れずに海を越えて真っ直ぐ有明方向に抜ける道路を今作っています。その道が完成すれば、東雲あたりのトラック通過も少し減るかもしれません。
暴走族は、広い道ですからこないと言うことは無いでしょう。
254 ：名無し不動さん：02/01/17 00:53 ID:qIcbkHB0
有楽町線の辰巳駅を降りて地上に出ると運河に掛かる比較的あたらしい橋があり、そこを渡ると現地です。
今はなーんにもないので、というか既に工事が一部始まっているのでまったくもって工事現場そのものですが、
夕方、この橋からの眺めはいい感じでしたよ。
ＨＰを見ると今回の開発は豊洲・晴海方面をもひとくくりにした大きな計画のようですから、ほんとに
計画どおりになると逆に今のようなノンビリした感じとは別のものになってしまうかもしれません。
ゆりかもめの駅から海よりは倉庫街です。
今はなーんにもないので、というか既に工事が一部始まっているのでまったくもって工事現場そのものですが、
夕方、この橋からの眺めはいい感じでしたよ。
ＨＰを見ると今回の開発は豊洲・晴海方面をもひとくくりにした大きな計画のようですから、ほんとに
計画どおりになると逆に今のようなノンビリした感じとは別のものになってしまうかもしれません。
ゆりかもめの駅から海よりは倉庫街です。
255 ：名無し不動さん：02/01/19 02:52 ID:7CQfbRbT
>>253
> 西側に面している晴海通りは、築地などの都心から湾岸線方面に向かうトラックが結
> 構走っています。
先日、東雲の現場付近を散歩してきたのですが、あのへんの湾岸高速、狭くてノロノロ
の都心部の首都高とちがってたいへんウルサイのが気になりました。けっこう離れても
シャーというタイヤのノイズがすごい。
現場のすぐ脇にトミンタワーと都営のタワーがありますが、騒音はどうでしょう。窓さ
え閉めてしまえば気にならないものなんでしょうか。
そこに住んでいらっしゃる方がおられましたらレスきぼんします。
> 西側に面している晴海通りは、築地などの都心から湾岸線方面に向かうトラックが結
> 構走っています。
先日、東雲の現場付近を散歩してきたのですが、あのへんの湾岸高速、狭くてノロノロ
の都心部の首都高とちがってたいへんウルサイのが気になりました。けっこう離れても
シャーというタイヤのノイズがすごい。
現場のすぐ脇にトミンタワーと都営のタワーがありますが、騒音はどうでしょう。窓さ
え閉めてしまえば気にならないものなんでしょうか。
そこに住んでいらっしゃる方がおられましたらレスきぼんします。
256 ：名無し不動さん：02/01/20 12:52 ID:RBVHP54Y
そこに住んでるわけじゃないが・・・
Ｗって全てペアガラス使ってるんでしょ。
それならほとんど気にならないはずだよ。結露もしないし。
ただ夏場など窓を開けっ放しにする人は辛いかも。やっぱ騒音は凄いっしょ。
Ｗって全てペアガラス使ってるんでしょ。
それならほとんど気にならないはずだよ。結露もしないし。
ただ夏場など窓を開けっ放しにする人は辛いかも。やっぱ騒音は凄いっしょ。
257 ：名無し不動さん：02/01/20 13:30 ID:9qNOJKZY
同僚が住んでいます。
実際問題、湾岸の音は相当うるさいそうです。
風も半端じゃないそうです。
そして現在のところ、レンタルビデオが借りれなく、細細とした
ところで生活も不便だそうです。
イオンが出来るって教えてあげたら、相当喜んでいましたよ。
実際問題、湾岸の音は相当うるさいそうです。
風も半端じゃないそうです。
そして現在のところ、レンタルビデオが借りれなく、細細とした
ところで生活も不便だそうです。
イオンが出来るって教えてあげたら、相当喜んでいましたよ。
258 ：名無し不動さん：02/01/20 14:09 ID:KrIJCP2v
ここって吹き抜け構造の開放廊下ですが、廊下で遊んだり、走ったりする子供の声って
響かないのでしょうか？
響かないのでしょうか？
259 ：名無し不動さん：02/01/20 15:17 ID:oN2YSHtO
三越の倉庫の前のマンション（都営？）に友人が住んでいますが。
特に騒音もうるさくないでした。風は強い。
特に騒音もうるさくないでした。風は強い。
260 ：名無し不動さん：02/01/21 11:54 ID:rpbAsfW2
このへんの湾岸開発地区の高層棟って実際どうなんです？
どんなユーザーなら満足いけますか？港区、城南地区の
新築分譲を狙っていた私としては、「お安い！」って
思うんです。。ただ、湾岸地区に土地感が無く、一体
どんなもんだろう・・という不安があるのです。
どんなユーザーなら満足いけますか？港区、城南地区の
新築分譲を狙っていた私としては、「お安い！」って
思うんです。。ただ、湾岸地区に土地感が無く、一体
どんなもんだろう・・という不安があるのです。
261 ：名無し不動さん：02/01/21 11:58 ID:rpbAsfW2
ステータス性って、どうなんですか？部屋が広くて
安いというのはポイント高いですが、将来賃貸に出したり
売ることを考えたら、やはりステータス性が気になります。
この地区って正直、どうなんです？
安いというのはポイント高いですが、将来賃貸に出したり
売ることを考えたら、やはりステータス性が気になります。
この地区って正直、どうなんです？
262 ：名無し不動さん：02/01/21 13:06 ID:iaVxCIlJ
現状では、やはりステータスについて求めるのは無理ではないでしょうか。
将来、土地柄と住民、マンションのグレードなどをもとに、需給関係で方向付けされるのでしょうが、
供給圧力が非常に多いのが、気になります。
将来、土地柄と住民、マンションのグレードなどをもとに、需給関係で方向付けされるのでしょうが、
供給圧力が非常に多いのが、気になります。
263 ：名無し不動さん：02/01/21 13:12 ID:U9cwTir6
しかし3年後かよ・・・
やっとのこと住んでも、その後５，６年は延々と工事が続くわけでしょ？足元で。
その時の俺ってxx歳だよ・・・先の長い話だなぁ。
やっとのこと住んでも、その後５，６年は延々と工事が続くわけでしょ？足元で。
その時の俺ってxx歳だよ・・・先の長い話だなぁ。
>>258
やや音域があがった状態で風に乗って聞こえてきます。
高音域が嫌いな方は気になるかと。
>>261
ステータス性は無理でしょう。
それに、この価格ではまだまだ高いので、入居が近くなると
ほかにもっと安い物件がいくらでもでてきます。
やや音域があがった状態で風に乗って聞こえてきます。
高音域が嫌いな方は気になるかと。
>>261
ステータス性は無理でしょう。
それに、この価格ではまだまだ高いので、入居が近くなると
ほかにもっと安い物件がいくらでもでてきます。
今、ステイタスがないのは間違いない
あとは、リバーシティのように大化けするか、
エルザタワーのように凋むか？の賭け
ただ都心でも他に代わりはあるから「大化け」はないか
あとは、リバーシティのように大化けするか、
エルザタワーのように凋むか？の賭け
ただ都心でも他に代わりはあるから「大化け」はないか
266 ：名無し不動さん：02/01/21 15:48 ID:sAAAtLql
数年先も一定の名声を保ってられるのはやはり港区のみ？
世田谷区はヤマを下ってきた印象
世田谷区はヤマを下ってきた印象
目黒区はだめか？
268 ：名無し不動さん：02/01/21 19:02 ID:2NVm61vj
世田谷、目黒の話題は他でやってくれ。
港区モナー。
270 ：名無し不動さん：02/01/21 19:34 ID:SqL41kWU
どうせ東雲まで下ってしまうなら、いっそ新木場の方がずっと便利そうだけど、
あの辺りは開発されないのかな？
埼京線直通で渋谷新宿、有楽町線で銀座永田町池袋、どこへでも始発駅で
ゆったり通勤できるし遠くないし、通勤用ベッドタウンとしては申し分無いのに。
あの辺りは開発されないのかな？
埼京線直通で渋谷新宿、有楽町線で銀座永田町池袋、どこへでも始発駅で
ゆったり通勤できるし遠くないし、通勤用ベッドタウンとしては申し分無いのに。
新木場は東雲よりずっといいね。
というか、よくない方から開発するのが基本だから、
待てばいいことあるよ。
というか、よくない方から開発するのが基本だから、
待てばいいことあるよ。
>271
いつまでたっても、車もＴＶもビデオも買えんくちだな。
>>243
基本的にＹは、っつうか、Ｓグループは信用せんほうがいいぞ。
櫻に騙されたまま氏にたいのなら止めはせんが。
いつまでたっても、車もＴＶもビデオも買えんくちだな。
>>243
基本的にＹは、っつうか、Ｓグループは信用せんほうがいいぞ。
櫻に騙されたまま氏にたいのなら止めはせんが。
マンションを車に例える馬鹿って同一人？
それともデベ営業が数人いるの？
車と違って、土地と建物（戸建て）をバラで買えて、
土地にはきちんと相場があるから、おまえらの食い
扶持は正当化されないんだよ。残念ながらね。
それともデベ営業が数人いるの？
車と違って、土地と建物（戸建て）をバラで買えて、
土地にはきちんと相場があるから、おまえらの食い
扶持は正当化されないんだよ。残念ながらね。
また「暴利くん」が登場かよ。
「暴利くん VS キチガイデベくん」はヨソでやれっての。
「暴利くん VS キチガイデベくん」はヨソでやれっての。
専用の運動場でリアルに格闘してもらってはどうか>275
277 ：名無し不動さん：02/01/22 19:31 ID:4340myer
今週末のモデルルーム見学に行ってみるつもり。
最初はえ”ーっとｵﾓﾀｹﾄﾞイメージキャラクターが本木っていうのがなんかいい。
最初はえ”ーっとｵﾓﾀｹﾄﾞイメージキャラクターが本木っていうのがなんかいい。
278 ：名無し不動さん：02/01/22 20:03 ID:U1dVgy8A
新木場が東雲よりずっといいって、何がいいんでしょうか？
乗換えの駅としての話？
新木場って吉野家・カレーと夢の島の公園くらいしかない
じゃないですか？
しかも、東雲のあたりの晴海通りは移動するので、豊洲・
東雲間のトラックの交通量は大幅に減少することが予想さ
れますが、新木場あたりの湾岸線はあのままでしょう。
乗換えの駅としての話？
新木場って吉野家・カレーと夢の島の公園くらいしかない
じゃないですか？
しかも、東雲のあたりの晴海通りは移動するので、豊洲・
東雲間のトラックの交通量は大幅に減少することが予想さ
れますが、新木場あたりの湾岸線はあのままでしょう。
だからさあ、なんでけなしあうのよ。
もっと言いかたを考えようよ。そうでないと、意味もなく荒れちゃうよ。
もっと言いかたを考えようよ。そうでないと、意味もなく荒れちゃうよ。
>>279
たぶん、東雲という地域に自信がもてないからでしょう。
１０年後には、皆が、よそをけなさなくても澄まして
いられる地域になっているといいですね。
私は無理だと思うので、見送ります。
不動産を買う事は、地域を買う事。そのあたりは、厳しめにいきます。
たぶん、東雲という地域に自信がもてないからでしょう。
１０年後には、皆が、よそをけなさなくても澄まして
いられる地域になっているといいですね。
私は無理だと思うので、見送ります。
不動産を買う事は、地域を買う事。そのあたりは、厳しめにいきます。
＞私は無理だと思うので、見送ります。
無理だと思う理由は？あなたが見送るのは別に自由だけれど、
根拠を話し合わないとみんなのためになる議論にはならないので。
再開発が進み、シンボリックなタワーも建ち、大きな商業施設
もできればそれなりにステイタスは上がると思うが。
無理だと思う理由は？あなたが見送るのは別に自由だけれど、
根拠を話し合わないとみんなのためになる議論にはならないので。
再開発が進み、シンボリックなタワーも建ち、大きな商業施設
もできればそれなりにステイタスは上がると思うが。
282 ：名無し不動さん：02/01/22 22:25 ID:OrnVEVIb
最近の東京都内の再開発を見ると全部が全部成功しているわけじゃないけど、今回の地所みたいな
大手のデベが絡んでいる場合、上手くいくんじゃないのと思っている人は沢山いると思う。
ただ街が完成するのに１０年近くかかるので一番最初に出来た建物から設備が陳腐化するのも事実。
あと、もっと具体的に街がどう展開していくのか、概要がつかめてからでも手を出すのは遅くないって
私自身は考える。今手元にある資料だとデザイナーズ街区があって、ジャスコがあって、それで？
って感じ。でもＮＹだって倉庫街とか貧乏移民の一角と言われた地域が開発で別の価値を生み出して
いるからね。
大手のデベが絡んでいる場合、上手くいくんじゃないのと思っている人は沢山いると思う。
ただ街が完成するのに１０年近くかかるので一番最初に出来た建物から設備が陳腐化するのも事実。
あと、もっと具体的に街がどう展開していくのか、概要がつかめてからでも手を出すのは遅くないって
私自身は考える。今手元にある資料だとデザイナーズ街区があって、ジャスコがあって、それで？
って感じ。でもＮＹだって倉庫街とか貧乏移民の一角と言われた地域が開発で別の価値を生み出して
いるからね。
283 ：名無し不動さん：02/01/22 22:58 ID:SOGWsJDR
天王洲アイルは成功だったのか？
284 ：さんぽちゅう：02/01/22 23:41 ID:eN8ufybw
相変わらず、東雲はどうにもならんという意見は多いですが、
大川端が開発されたときとか、
東急田園都市が開発されたときとかも
そこは何にも無い所だったわけで。
まあ、東雲は「高級そう」とか「気取っている」というイメージが全く無いのが私には良いと思うのですけどね。
大川端が開発されたときとか、
東急田園都市が開発されたときとかも
そこは何にも無い所だったわけで。
まあ、東雲は「高級そう」とか「気取っている」というイメージが全く無いのが私には良いと思うのですけどね。
>279
すみません、煽るつもりじゃなかったんです。マターリいきましょう。
ただ、私の周りにいるんですよ、この調子で、家はもちろん、今時、車もパソコンも一度も買ったことが
無い人が。ちなみにその男、４０代です。
で、マジレス。
真面目に家を買おうと考えるようなみなさんは、車買うときってどうします？ドキュンはともかく、
普通はいろんな店回って展示車を見て、カタログをもらって家族会議。家も、まずは見てみるのがいいんじゃないですか。
本当は新築・中古・戸建て・マンション、いろいろ見比べるといいと思うのですが、すっぽん営業マンに
つかまると面倒ですからね、その辺が難しい。まあ、このぐらい大きければいちいち宅訪してきたりはしないでしょうから。
>284
ここは匿名だから、いろんなところのライバル業者大量出現って感じですか。
金融のバッドローンスレなんか、房かSon真理教ばっかですからね。
すみません、煽るつもりじゃなかったんです。マターリいきましょう。
ただ、私の周りにいるんですよ、この調子で、家はもちろん、今時、車もパソコンも一度も買ったことが
無い人が。ちなみにその男、４０代です。
で、マジレス。
真面目に家を買おうと考えるようなみなさんは、車買うときってどうします？ドキュンはともかく、
普通はいろんな店回って展示車を見て、カタログをもらって家族会議。家も、まずは見てみるのがいいんじゃないですか。
本当は新築・中古・戸建て・マンション、いろいろ見比べるといいと思うのですが、すっぽん営業マンに
つかまると面倒ですからね、その辺が難しい。まあ、このぐらい大きければいちいち宅訪してきたりはしないでしょうから。
>284
ここは匿名だから、いろんなところのライバル業者大量出現って感じですか。
金融のバッドローンスレなんか、房かSon真理教ばっかですからね。
感覚をやしなうという意味では、手当たり次第に物件を見るのがいいとおもう。
部屋に置く家具なんかでもそうだよ。
最近できた公団もみておくといいよ。いま潮見でやっているでしょう。
部屋に置く家具なんかでもそうだよ。
最近できた公団もみておくといいよ。いま潮見でやっているでしょう。
287 ：名無し不動さん：02/01/23 12:25 ID:c9P1UywI
288 ：名無し不動さん：02/01/23 18:38 ID:+ZCMDDUU
287さん、ｗコンフォートのHPに行き、会員登録します。
すると資料が送られてきます。（間取りとかね）
で、一般の人に先駆けて、今週末にお台場でモデルルーム見学があるんです。
本木のインビテーションカードが届いたよ！
私は会員登録したので、今週末見に行くつもり。
値段的に魅力あります。
すると資料が送られてきます。（間取りとかね）
で、一般の人に先駆けて、今週末にお台場でモデルルーム見学があるんです。
本木のインビテーションカードが届いたよ！
私は会員登録したので、今週末見に行くつもり。
値段的に魅力あります。
289 ：名無し不動さん：02/01/23 21:29 ID:KEU2k55L
今からだと間に合うか？
290 ：名無し：02/01/24 23:36 ID:MHgT8eEO
今からだと間に合うか？
291 ：名無し不動さん：02/01/24 23:43 ID:MHgT8eEO
モデルルーム、駐車場ってあるの？
292 ：名無し不動さん：02/01/24 23:47 ID:Nz+Yp3Gk
なんや？
駐車場つくってたよ。
でもゆりかもめで行くのが「らしい」と思うがなあ。あのへんに自家用車は
野暮だと思っている。
海浜公園から無料巡回バスもあるぞ。
でもゆりかもめで行くのが「らしい」と思うがなあ。あのへんに自家用車は
野暮だと思っている。
海浜公園から無料巡回バスもあるぞ。
294 ：名無し不動さん：02/01/25 18:59 ID:cdauK165
ゆりかもめって高くない？
295 ：名無し不動さん：02/01/25 23:38 ID:16WETtd3
週末にモデルルーム見に行く予定の人っている？
296 ：名無し不動さん：02/01/26 00:06 ID:4rLwsNs/
↑あ、否定的なあおりじゃなく、今週末、用事があって行けそうにないので行った人の報告が聞きたいということっす。
よろしく
よろしく
297 ：名無し不動さん：02/01/26 14:22 ID:RhUq5dMc
昼から天気が悪くなってきたし、寒い。お客の入りはどうなんだろ？
行こうと思ったけど、今日行かなくてもこれから幾らでも見れるからな。
行こうと思ったけど、今日行かなくてもこれから幾らでも見れるからな。
車で行った方が良いと思う。
交通事情くらい体感しとこう。
交通事情くらい体感しとこう。
>>284
気取ったイメージを付けようがない、イコール、割安で供給されて
当たり前ということです。
長期的に見れば良くなりますが、供給が増えて値下がりしてから
価格に比して魅力的になるということで、今の魅力ではないです。
気取ったイメージを付けようがない、イコール、割安で供給されて
当たり前ということです。
長期的に見れば良くなりますが、供給が増えて値下がりしてから
価格に比して魅力的になるということで、今の魅力ではないです。
300 ：名無し不動さん：02/01/26 15:21 ID:xyiZUMDR
今日見てきました。
私はゆりかもめで行きましたが、
かなり広い駐車場がいっぱいでした。
接客待ちのお客さんもたくさん・・・
一般公開になったらもっと混みそうだから
なるべく早く見に行ったほうがよいと思います。
私はゆりかもめで行きましたが、
かなり広い駐車場がいっぱいでした。
接客待ちのお客さんもたくさん・・・
一般公開になったらもっと混みそうだから
なるべく早く見に行ったほうがよいと思います。
302 ：名無し不動さん：02/01/26 17:36 ID:FD18VCXq
今日はあまりの寒さに行くのを断念してしまいました。
明日は用事があるので、行くの来月になってしまいます。
今日行かれた方どうでした？購買意欲をそそられるもの
でしたか？是非どんな感じだったか教えてください。
明日は用事があるので、行くの来月になってしまいます。
今日行かれた方どうでした？購買意欲をそそられるもの
でしたか？是非どんな感じだったか教えてください。
申し訳ないが、購入希望はないのですが、
モデルルームのインテリアに興味があります。
どんな感じでしたか？
モデルルームのインテリアに興味があります。
どんな感じでしたか？
304 ：300：02/01/26 17:53 ID:Gv84W1nW
私はちと安っぽいかな？という感想を持ちました(内装)。
まあ、あの場所であの値段なのだから仕方ないのかな？
うれしかったのは、パンフレットが重過ぎなかったこと。
最近やたら金かけて豪華に見せてるのが多いから。
手提げ袋に何も書いてないから
恥ずかしい思いをせずに持ち歩けました。
まあ、あの場所であの値段なのだから仕方ないのかな？
うれしかったのは、パンフレットが重過ぎなかったこと。
最近やたら金かけて豪華に見せてるのが多いから。
手提げ袋に何も書いてないから
恥ずかしい思いをせずに持ち歩けました。
東京バブル真っ盛りですなあ
306 ：名無し不動さん：02/01/26 21:17 ID:XAEwl4ys
今日モデルルーム見に行ってきました。結構客入っていました。
モデルルームは４タイプ内２つは結構高いタイプ。吹き抜けとかあったりして。
冷静に考えると、やはりちょっと高いかな・・・。
低層階で４ＬＤＫで３千万前半ってのがあったな。ただし景色は悪い。駐車場の前。
帰りに東雲まで行って建設途中を見てきたけど。駅から結構歩いた。
寒かった・・・。
気になるのは東雲駅前の湾岸道路の交通の激しさ。
あんなにビュンビュンとトラックなどが走っているのを見るとなんだかね～。
いつかひき殺されるんじゃないかって思うと少し買う気が失せたのは事実。
２月に正式に価格が決まったら、また行ってみるつもり。
モデルルームで上映されるシアターはなんか面白かった。
モデルルームは４タイプ内２つは結構高いタイプ。吹き抜けとかあったりして。
冷静に考えると、やはりちょっと高いかな・・・。
低層階で４ＬＤＫで３千万前半ってのがあったな。ただし景色は悪い。駐車場の前。
帰りに東雲まで行って建設途中を見てきたけど。駅から結構歩いた。
寒かった・・・。
気になるのは東雲駅前の湾岸道路の交通の激しさ。
あんなにビュンビュンとトラックなどが走っているのを見るとなんだかね～。
いつかひき殺されるんじゃないかって思うと少し買う気が失せたのは事実。
２月に正式に価格が決まったら、また行ってみるつもり。
モデルルームで上映されるシアターはなんか面白かった。
307 ：名無し不動さん：02/01/26 21:26 ID:FD18VCXq
＞＞３０６
２月に正式に価格が決まるとのことですが、２月のいつくらいなんですか？
ＨＰとかにも載るんでしょうか？（詳細な価格という事ではなく、価格が決定
したことが・・）
ちなみに
＞低層階で４ＬＤＫで３千万前半ってのがあったな。ただし景色は悪い。駐車場の前。
とありますが、一部は今既に価格が発表になっているんですか？
最多価格帯の一番安い層を狙っている者としては、すごく気になります。
よろしくお願いします
２月に正式に価格が決まるとのことですが、２月のいつくらいなんですか？
ＨＰとかにも載るんでしょうか？（詳細な価格という事ではなく、価格が決定
したことが・・）
ちなみに
＞低層階で４ＬＤＫで３千万前半ってのがあったな。ただし景色は悪い。駐車場の前。
とありますが、一部は今既に価格が発表になっているんですか？
最多価格帯の一番安い層を狙っている者としては、すごく気になります。
よろしくお願いします
308 ：名無し不動さん：02/01/26 22:01 ID:JYDbBSiW
おーい、報告まだかぁ？？
309 ：名無し不動さん：02/01/26 22:25 ID:50mPBidx
今日行って思ったこと
・内装が安い（同じ三菱のMM Towersより、確実に一段安い）
浴室のドアや、キッチンの棚など
・駐車場の前など、北側など場所が悪い部分が多い
その分ほかの場所が割高に
・階数を稼ぐため、建物が古いため、高層の割りに角部屋の割合が少ない
・カラー選択に疑問（赤がデフォルトの選択があるなど）
都内でこの値段では、仕方がないとは思います。
・内装が安い（同じ三菱のMM Towersより、確実に一段安い）
浴室のドアや、キッチンの棚など
・駐車場の前など、北側など場所が悪い部分が多い
その分ほかの場所が割高に
・階数を稼ぐため、建物が古いため、高層の割りに角部屋の割合が少ない
・カラー選択に疑問（赤がデフォルトの選択があるなど）
都内でこの値段では、仕方がないとは思います。
311 ：306：02/01/26 23:37 ID:Tn7gFdtR
価格のことですが、モデルルームを見終わったあとに係員に質問コーナーがあったので
行きました。モデルルームだけみてさっさと帰る人も多数いました。
そこには各階の間取り＆値段が書かれた紙がありました。この紙はもらうことができなかったのです。
何故かというと、正式にモデルルームをオープンする前のプレオープンでの客の反応をみてから正式に値段を決める
ためだそうです。
今日明日の客の反応（値段が高いとか安いとか）をみて予定価格を変更するそうです。
だから、まだ値段表はあげられないんだそうです。
でも２月の正式オープンの時には値段もきっちり決めるそうなので、値段を知りたければもう一度２月に来てくれと言われました。
マジで購入希望の人はもう一度足を運ぶことになるだろう。
とにかく興味のある人は一度行ってみ。
本木が歓迎してくれるよ。（ｗ
でさ、さっきも書いたけど東雲に行ったのよ。モデルルームで顔を合わせた人
何人かに出会ったけど。
駅前で別の物件のチラシ配ってて、みてみたら東雲駅徒歩２分で３ＬＤＫで3500万だと。
リブロ～何とかとかいうマンションだけどさ。少し気になったので価格比較のために明日でもモデルルームいってみるわ。
豊洲にモデルルームあるようだし。
行きました。モデルルームだけみてさっさと帰る人も多数いました。
そこには各階の間取り＆値段が書かれた紙がありました。この紙はもらうことができなかったのです。
何故かというと、正式にモデルルームをオープンする前のプレオープンでの客の反応をみてから正式に値段を決める
ためだそうです。
今日明日の客の反応（値段が高いとか安いとか）をみて予定価格を変更するそうです。
だから、まだ値段表はあげられないんだそうです。
でも２月の正式オープンの時には値段もきっちり決めるそうなので、値段を知りたければもう一度２月に来てくれと言われました。
マジで購入希望の人はもう一度足を運ぶことになるだろう。
とにかく興味のある人は一度行ってみ。
本木が歓迎してくれるよ。（ｗ
でさ、さっきも書いたけど東雲に行ったのよ。モデルルームで顔を合わせた人
何人かに出会ったけど。
駅前で別の物件のチラシ配ってて、みてみたら東雲駅徒歩２分で３ＬＤＫで3500万だと。
リブロ～何とかとかいうマンションだけどさ。少し気になったので価格比較のために明日でもモデルルームいってみるわ。
豊洲にモデルルームあるようだし。
312 ：名無し不動さん：02/01/27 00:01 ID:ZRBMGqAl
＞＞３０６
リベロシティーってやつですね。駅徒歩２分だけど首都高の目の前、
おまけにデベがニチモって会社なんですけど、ニチモスレ読んだら
内装最悪（雑で安普請）みたいな事書いてありました。私も興味あっ
たんですけど、それ読んで萎えました。
ちなみにプレオープン期間中って招待状ないとＭＲ入れないんですか？
リベロシティーってやつですね。駅徒歩２分だけど首都高の目の前、
おまけにデベがニチモって会社なんですけど、ニチモスレ読んだら
内装最悪（雑で安普請）みたいな事書いてありました。私も興味あっ
たんですけど、それ読んで萎えました。
ちなみにプレオープン期間中って招待状ないとＭＲ入れないんですか？
313 ：名無し不動さん：02/01/27 00:23 ID:j4zmLbAS
モデルルーム見てきました。
自分は80平米前後のビューバスプランの値段をチェック。
ＷＥＳＴ棟(45階建ての方)の31階～35階で4､760万円前後でした。
37階～39階だと5,080万円前後にアップ。西向きの１ＬＤＫです。
でも、どうなんだろう？この場所に5000万近くも出す価値あるんだろうか？
意見求む。
自分は80平米前後のビューバスプランの値段をチェック。
ＷＥＳＴ棟(45階建ての方)の31階～35階で4､760万円前後でした。
37階～39階だと5,080万円前後にアップ。西向きの１ＬＤＫです。
でも、どうなんだろう？この場所に5000万近くも出す価値あるんだろうか？
意見求む。
315 ：名無し不動さん：02/01/27 00:36 ID:JzMZz+4L
招待状なくてもＭＲに入れます。明日行ってみたら？
316 ：りさ戸：02/01/27 00:39 ID:Bq9LhVaO
>314
暴利くんは逝ってよし！
暴利くんは逝ってよし！
↑君は噂の「オナニー営業君」だね。
もう粘着するのやめたら？ 仕事時間でもあるまいに。
もう粘着するのやめたら？ 仕事時間でもあるまいに。
>>317
オナニーデベ営業ﾊｹｰﾝ
オナニーデベ営業ﾊｹｰﾝ
粘着？
「粘着」は世間の常識も不動産の常識も無視して
妄想を繰り返し垂れ流す暴利くんの方でしょ
オレは良いマンションを買いたいので自分で公示地価・取引地価や
マンション価格を色々調べているから判るけど
関心が薄い人だとヤツのデタラメに騙されかねないから問題だろ
「粘着」は世間の常識も不動産の常識も無視して
妄想を繰り返し垂れ流す暴利くんの方でしょ
オレは良いマンションを買いたいので自分で公示地価・取引地価や
マンション価格を色々調べているから判るけど
関心が薄い人だとヤツのデタラメに騙されかねないから問題だろ
デタラメの営業トークに日々いそしんでいる粘着デベ社員さん、
お仕事ご苦労様です。
お仕事ご苦労様です。
はっはっは、せこいことを言うな。
わざわざ広告打って、口先だけの連中を大量に雇ってやってまで
マンションを販売するのは、それだけボロ儲けできるからに決まって
いるじゃないか。
頭の良い奴に売るつもりだったら、ああいう売り方はせんよ。
320も、こんな所でくだまいてないで、さっさと寝て、明日もＭＲに
くる馬鹿どもに売りつけるために鋭気をやしなっとけ。
わざわざ広告打って、口先だけの連中を大量に雇ってやってまで
マンションを販売するのは、それだけボロ儲けできるからに決まって
いるじゃないか。
頭の良い奴に売るつもりだったら、ああいう売り方はせんよ。
320も、こんな所でくだまいてないで、さっさと寝て、明日もＭＲに
くる馬鹿どもに売りつけるために鋭気をやしなっとけ。
情報だけを書き込んだ方がいいのでは？
情報をどう選択するかは個人に任せないか？
あまりに、どうでも良い争いが多すぎる。
情報をどう選択するかは個人に任せないか？
あまりに、どうでも良い争いが多すぎる。
現地に行って周辺も歩いてきたのだが、現地の一角は別として、
晴海通りを挟んだ反対側はなんとかならんものかな。わけのわ
からない町工場とか多いよ。それから三越だったかの倉庫の向
いのマンションがなんかウザそう。築５６年というところだろ
うが、妬まれそう。
晴海通りを挟んだ反対側はなんとかならんものかな。わけのわ
からない町工場とか多いよ。それから三越だったかの倉庫の向
いのマンションがなんかウザそう。築５６年というところだろ
うが、妬まれそう。
>322
どうしてもオレを不動産屋と決めつけたいんだねぇ
>わざわざ広告打って、口先だけの連中を大量に雇ってやってまで
>マンションを販売するのは、それだけボロ儲けできるからに決まって
>いるじゃないか。
あんたプータロなの？働いていれば判ると思うが
車だって、パソコンだって、スーパーだって
みんな同じじゃん、なんか違いがあるの？
利益が出るからみんな飯が食えるんじゃない
マンションが問題なのは金額が大きく「試し」ができないのに
「口先だけの連中」が幅をきかせていることだろ
オレはそう言う「口先だけの連中」を信じるな！言ってるんだよ
自分でちゃんと調べて、販売会社のトークやネット上の妄想に
騙されないようにしましょうってこと
どうしてもオレを不動産屋と決めつけたいんだねぇ
>わざわざ広告打って、口先だけの連中を大量に雇ってやってまで
>マンションを販売するのは、それだけボロ儲けできるからに決まって
>いるじゃないか。
あんたプータロなの？働いていれば判ると思うが
車だって、パソコンだって、スーパーだって
みんな同じじゃん、なんか違いがあるの？
利益が出るからみんな飯が食えるんじゃない
マンションが問題なのは金額が大きく「試し」ができないのに
「口先だけの連中」が幅をきかせていることだろ
オレはそう言う「口先だけの連中」を信じるな！言ってるんだよ
自分でちゃんと調べて、販売会社のトークやネット上の妄想に
騙されないようにしましょうってこと
326 ： ：02/01/27 01:51 ID:???
真面目に購入を考えている人がいるわけですから、
言い合いをすると邪魔になります。
よその板でやってください。
言い合いをすると邪魔になります。
よその板でやってください。
327 ：名無し不動さん：02/01/27 02:50 ID:h+nSQqhc
なんか言うとキチガイデベだと決め付けてくるうざいやつがいるのはここだけじゃないヨ。
お願いだからまとめて他の板行ってくれ。
ここは真面目に購入を検討してる人が情報を交換する場所で、高い安いの判断は自分で
するだろうよ。たまにそういう情報も歓迎と言う人もいるようだが・・・
お願いだからまとめて他の板行ってくれ。
ここは真面目に購入を検討してる人が情報を交換する場所で、高い安いの判断は自分で
するだろうよ。たまにそういう情報も歓迎と言う人もいるようだが・・・
328 ：名無し不動さん：02/01/27 07:47 ID:hpBpdWcP
一流といわれるデベロッパー（ここにつっこまないでね）に
勤務してます。自社物件だからといって特別な値引きがある訳
ではないですがそこの粗利率が分かっていても自分が気に入
れば買います。ろくに値引かれなくても自社以外の物件も気に入れば
買ってます。デベの粗利率が適正かどうかより自分がそのﾏﾝｼｮﾝを手に
してどれだけ満足できるかがポイントだと思います。不動産に限らず、
その価格で満足する人がなければ物は売れないと思います。満足度を
考える上で売主が儲けすぎだからそれを買わないという人がいても、
おかしくはないと思いますが、少数であってほしいです。
では。
勤務してます。自社物件だからといって特別な値引きがある訳
ではないですがそこの粗利率が分かっていても自分が気に入
れば買います。ろくに値引かれなくても自社以外の物件も気に入れば
買ってます。デベの粗利率が適正かどうかより自分がそのﾏﾝｼｮﾝを手に
してどれだけ満足できるかがポイントだと思います。不動産に限らず、
その価格で満足する人がなければ物は売れないと思います。満足度を
考える上で売主が儲けすぎだからそれを買わないという人がいても、
おかしくはないと思いますが、少数であってほしいです。
では。
ここはＷプロジェクトスレです。この物件に関した業界情報
なら歓迎ですが、一般論でどっちのビジネスモデルがどうの
という論争はもうほかのスレでうんざりするほどなされています。
ここで展開することはおやめください。
なら歓迎ですが、一般論でどっちのビジネスモデルがどうの
という論争はもうほかのスレでうんざりするほどなされています。
ここで展開することはおやめください。
330 ：名無し不動さん：02/01/27 10:11 ID:UYxYjbEI
Wプロジェクトは、横浜MM Towersより設備が落ちるだけで、
普通のマンションよりは、
確実にレベルは高いです。エントランスとかね。
駐車場平置が多いなどのメリットもある
（逆に駐車場が地下で無いので美観が損なわれているが）。
何らかの事情で東京という住所が必要な人はよいのでは。
あと、周りの立地について（今後どうなるのか）の情報は集めた方がよいと思われ
普通のマンションよりは、
確実にレベルは高いです。エントランスとかね。
駐車場平置が多いなどのメリットもある
（逆に駐車場が地下で無いので美観が損なわれているが）。
何らかの事情で東京という住所が必要な人はよいのでは。
あと、周りの立地について（今後どうなるのか）の情報は集めた方がよいと思われ
331 ：名無し不動さん：02/01/27 10:13 ID:UYxYjbEI
あと、Wは、「シティ＆リゾート」と銀座お台場から近いことを売りにしているけど、
これはどうなんだろうか？ 銀座って今そんなステータスないでしょ？
豪華絢爛で押せないから、仕方が無いのだろうけど。
東戸塚のマンションで、同じフレーズをみたきがする
これはどうなんだろうか？ 銀座って今そんなステータスないでしょ？
豪華絢爛で押せないから、仕方が無いのだろうけど。
東戸塚のマンションで、同じフレーズをみたきがする
>>324
の話はともかく、周囲は倉庫ばかりじゃなくて人も住んでいる。
晴海通りの向こうには戸建もあって驚いたよ。スラムみたいな
ところもあった。
確かに、周囲の古いマンションや都営住民からのねたみも気に
ならないと言えばウソになる。
の話はともかく、周囲は倉庫ばかりじゃなくて人も住んでいる。
晴海通りの向こうには戸建もあって驚いたよ。スラムみたいな
ところもあった。
確かに、周囲の古いマンションや都営住民からのねたみも気に
ならないと言えばウソになる。
333 ：名無し不動さん：02/01/27 12:56 ID:8wOxWn2X
>313
私も同じプラン（80㎡でビューバスの西向き）をチェックしてました。
総じて超高階層で西向きだとやはり高めですね。しかし東雲という地域や
無味乾燥な駐車場棟、外廊下などの今一つの共有設備類などを勘案すると、
眺望以外に選ぶ理由が見つからない・・・
私も同じプラン（80㎡でビューバスの西向き）をチェックしてました。
総じて超高階層で西向きだとやはり高めですね。しかし東雲という地域や
無味乾燥な駐車場棟、外廊下などの今一つの共有設備類などを勘案すると、
眺望以外に選ぶ理由が見つからない・・・
１戸あたり２０００万も営業や銀行（デベの金利負担）の食い扶持や
デベのバブルの後かたづけ費用にされたんじゃ、価格分だけ満足
できる住居なんてできるわけないし（藁
デベのバブルの後かたづけ費用にされたんじゃ、価格分だけ満足
できる住居なんてできるわけないし（藁
335 ：名無し不動さん：02/01/27 14:20 ID:u3MtfWnn
313です。
モデルルーム、営業の対応を見て感じたんですけど、
なんか「見切り発射で販売活動を始めた」って気がします。
返済計画表も試算してくれない。価格が確定してないのは分かるけど、
横浜タワーズＥＡＳＴは予定価格で試算してくれたのに…。
やっぱり同じ場所にできる公団や、勝どきの60階ツインタワーと勝負したら、
いろんな意味で勝てないって事を分かっているから焦っているんでしょうね。
モデルルーム、営業の対応を見て感じたんですけど、
なんか「見切り発射で販売活動を始めた」って気がします。
返済計画表も試算してくれない。価格が確定してないのは分かるけど、
横浜タワーズＥＡＳＴは予定価格で試算してくれたのに…。
やっぱり同じ場所にできる公団や、勝どきの60階ツインタワーと勝負したら、
いろんな意味で勝てないって事を分かっているから焦っているんでしょうね。
こういう（利益）回収用物件に手を出しちゃいかんよ。
どうせ「暴利」物件に手を出すなら、もっと、三菱のプライドを賭けた
好立地のランドマーク的物件にしないと。
中身の質も全然違うよ。マジで。
どうせ「暴利」物件に手を出すなら、もっと、三菱のプライドを賭けた
好立地のランドマーク的物件にしないと。
中身の質も全然違うよ。マジで。
337 ：名無し不動さん：02/01/27 14:58 ID:TDc0Sxse
先週会員登録をしたのに、案内状が入ってなかったぞ。ゴラァ
モデルルームは、お台場で数少ない品川区地域近辺にあるのか。現地から遠すぎ。
あんな広い敷地があるんだから、敷地内でやれば良いのに、やぱし東雲はイメージが悪いのか？
モデルルームは、お台場で数少ない品川区地域近辺にあるのか。現地から遠すぎ。
あんな広い敷地があるんだから、敷地内でやれば良いのに、やぱし東雲はイメージが悪いのか？
338 ：名無し不動さん：02/01/27 15:12 ID:8wOxWn2X
ＭＭとヨコハマのように他の物件と共有させてコスト削減を図るんじゃないの？
他の物件ってのはまだわからないけど。
他の物件ってのはまだわからないけど。
>>337
あの敷地でやったら売れるものも売れないでしょ。周辺の環境悪過ぎるし。
あの敷地でやったら売れるものも売れないでしょ。周辺の環境悪過ぎるし。
おりあげ天井高が270で（低いところが平均240で）、
最初のモデルルームである82.7平米の物件などは18階で
3290万円という現実的な価格であること。
共有スペースや最近のタワー物件の常である
フロントサービスの充実。
2路線の駅から至近立地であること銀座にも
お台場にも、また、りんかい線が延伸したら
渋谷、新宿に直通である点など
また、キャナルコート内にイオングループの
大型店舗が出来ると言うことを考えると
かなりの魅力を感じるのだが？
最初のモデルルームである82.7平米の物件などは18階で
3290万円という現実的な価格であること。
共有スペースや最近のタワー物件の常である
フロントサービスの充実。
2路線の駅から至近立地であること銀座にも
お台場にも、また、りんかい線が延伸したら
渋谷、新宿に直通である点など
また、キャナルコート内にイオングループの
大型店舗が出来ると言うことを考えると
かなりの魅力を感じるのだが？
>>341
買う気の無い貧乏人は、すっこんでろ。
買う気の無い貧乏人は、すっこんでろ。
343 ：sage：02/01/27 22:03 ID:2okI/R1I
価格が評価できるか、納得できるかは人それぞれ。
344 ：名無し不動さん：02/01/27 22:24 ID:W0VPNsQw
周りの超高層物件について全く白紙なので、上７階分の特別仕様のところ以外は
いつなん時視界が塞がれても仕方がないと割り切ればいいかもしれない。
永遠の眺望を期待して購入するのはリスキー過ぎることはモデルに行った人はみんな
判ったと思う。
２４時間の医療相談やジムがついてるからそれなりにサービスは充実してると思うけど。
カラーバリエや内装は正直言ってどれもイマイチ。
これなら、というのは高層階の特別仕様で値段がゼーンゼン違ってます。
いつなん時視界が塞がれても仕方がないと割り切ればいいかもしれない。
永遠の眺望を期待して購入するのはリスキー過ぎることはモデルに行った人はみんな
判ったと思う。
２４時間の医療相談やジムがついてるからそれなりにサービスは充実してると思うけど。
カラーバリエや内装は正直言ってどれもイマイチ。
これなら、というのは高層階の特別仕様で値段がゼーンゼン違ってます。
345 ：名無し不動：02/01/27 22:45 ID:URrxEMfo
今朝はどしゃぶりだったためか午前中はガラガラで快適でした。東雲は
場所柄が悪いので、あんまり本気で考えずにアソビで行ったつもりが、、
安いっすねー！けっこう高層階の角部屋に住めてしまうやーん。いやーん
どうせ金持ちしか住めないような高額な部屋をＭＲにしやがってー！
と、ろくに部屋のチェックもしなかったが、価格予定表見て、
次回はちゃんとチェックせないかんなーと、あせっちゃったよ。。(^^;
まぁでも安い物件が多いと競争率も高いだろうし、いろーんな人が
入居するんだろうなと思うと心配だなぁ。3年待ちもちょいしんどいかな。
場所柄が悪いので、あんまり本気で考えずにアソビで行ったつもりが、、
安いっすねー！けっこう高層階の角部屋に住めてしまうやーん。いやーん
どうせ金持ちしか住めないような高額な部屋をＭＲにしやがってー！
と、ろくに部屋のチェックもしなかったが、価格予定表見て、
次回はちゃんとチェックせないかんなーと、あせっちゃったよ。。(^^;
まぁでも安い物件が多いと競争率も高いだろうし、いろーんな人が
入居するんだろうなと思うと心配だなぁ。3年待ちもちょいしんどいかな。
周りの超高層物件について白紙と言うが、キャナルコート自体が
既に周りの大半を占めている。眺望についてはそこで確保されていれば
それ以上には変わらないと思うが。
347 ：名無し不動さん：02/01/28 07:31 ID:Oyf1HTrf
晴海通りが晴海から直進することで今の交通量がどれだけ減るかが一つの鍵だと思う。
ま、こういう予定に関しては想像力を駆使するしかないんだけど。
ま、こういう予定に関しては想像力を駆使するしかないんだけど。
348 ：名無し不動さん：02/01/28 19:35 ID:iQ5XvM5t
先日モデルルームに行き図面表をもらい、今はそれをみているところです。
低層階なら買えない値段でもないので、ちょっとマジで考えているところ。
ただ、気になるのが、周辺環境。
病院がなくイマイチ。（これからできるのだろうか？）
それと、東雲駅前の閑散たる風景。（今は仕方ないか・・・）
あとは子どもの教育環境ってのはどうなんでしょう？？
ああいった狭い環境で公立の小学校とかに通わせるってなると、何かと
思いもよらない問題が浮上してきたり・・・とか少し不安な面があるんです。
低層階なら買えない値段でもないので、ちょっとマジで考えているところ。
ただ、気になるのが、周辺環境。
病院がなくイマイチ。（これからできるのだろうか？）
それと、東雲駅前の閑散たる風景。（今は仕方ないか・・・）
あとは子どもの教育環境ってのはどうなんでしょう？？
ああいった狭い環境で公立の小学校とかに通わせるってなると、何かと
思いもよらない問題が浮上してきたり・・・とか少し不安な面があるんです。
思いもよらない問題が浮上...
そりゃ、思いもよらないんだもんなあ...
心配ならやめればいい、それだけ。
そりゃ、思いもよらないんだもんなあ...
心配ならやめればいい、それだけ。
昭和大学付属豊洲病院じゃ不満なの？
351 ：七紙婦道酸：02/01/28 23:29 ID:cu5u1ssn
聖路加はいいぞ。
352 ：名無し不動さん：02/01/28 23:35 ID:WrZAHC8M
昭和大学付属豊洲病院じゃ不満です・・・。
なんかすさんだ感じで。
聖路加はいいけど。
なんかすさんだ感じで。
聖路加はいいけど。
353 ：名無し不動さん：02/01/28 23:55 ID:ND32/A4F
こちらの物件、ペットについての記述がないですが禁止なんでしょうか？
どなたかご存知の方がいましたら教えて下さい。
どなたかご存知の方がいましたら教えて下さい。
>>352
東雲のくせにすさんだもないもんだ。。。まったく
東雲のくせにすさんだもないもんだ。。。まったく
355 ：名無し不動さん：02/01/29 00:18 ID:XlVydifj
モデル見に来てた人って意外なほど若いカップルが多かったよ。
あと小さい子供とか赤ちゃん連れ。ＤＱＵＮはイナカッタ。
結構こざっぱりと感じの良い人たちが多くて、彼らが隣人なら、
いいんじゃないか、と安心した。
でも迷っているなら買わないほうが良いと思う。＞３４８
悪いけどその分競争率が減るものね。なーんてこれは冗談。
子供の学校は真剣に考えた方がいいけど、思いも寄らない問題で
心配するなら何処に住んでも一緒じゃん。
狭い環境なんて言ってるけど、社宅なんかで上司の子やなんかと
同じ学校にいくよか気楽でいいんじゃない？
あと小さい子供とか赤ちゃん連れ。ＤＱＵＮはイナカッタ。
結構こざっぱりと感じの良い人たちが多くて、彼らが隣人なら、
いいんじゃないか、と安心した。
でも迷っているなら買わないほうが良いと思う。＞３４８
悪いけどその分競争率が減るものね。なーんてこれは冗談。
子供の学校は真剣に考えた方がいいけど、思いも寄らない問題で
心配するなら何処に住んでも一緒じゃん。
狭い環境なんて言ってるけど、社宅なんかで上司の子やなんかと
同じ学校にいくよか気楽でいいんじゃない？
確かにどっかのブティックに着ているような客層だった・・・。
病院は近くにあることが肝心であって、よっぽどでなければ
大きなしっかりしたところがソバにある必要はないと思う。
外来通院であればすいてるところの方がいい。入院が必要に
なるのだったら希望の病院に行けば良いだけ。
大学病院だったら、子供の救急が依頼が受けられるので安心か？
実際、昭和大学は今後、小児科は忙しくなるだろうね。
病院は近くにあることが肝心であって、よっぽどでなければ
大きなしっかりしたところがソバにある必要はないと思う。
外来通院であればすいてるところの方がいい。入院が必要に
なるのだったら希望の病院に行けば良いだけ。
大学病院だったら、子供の救急が依頼が受けられるので安心か？
実際、昭和大学は今後、小児科は忙しくなるだろうね。
357 ：名無し不動さん：02/01/29 00:41 ID:XlVydifj
それよか貰ったパンフきちんと読んだのぉ？
健康サービスのことがきちんと記載されてるけど。
健康サービスのことがきちんと記載されてるけど。
うーん、健康サービスを鵜呑みにするほど甘くはないって事では？
359 ：名無し不動さん：02/01/29 01:26 ID:IOdh2ZJA
健康サービスって結局は電話相談なんだけど最終的には「病院に行ってください」とか言うんだよね。
医者が電話受けてるっていうけど「現在その担当の医者は席を外しておりますので･･･」って言われるのがオチ。
経験者は語る。
医者が電話受けてるっていうけど「現在その担当の医者は席を外しておりますので･･･」って言われるのがオチ。
経験者は語る。
360 ：名無し不動さん：02/01/29 01:39 ID:wGUweL1L
なーんだ。
東雲なら確かに聖路加はそこそこ近いけど、でもちょっとした風邪であそこ行くのもねー。
混んでるよー。紹介状がないと確か3，000いくらか取られるしね。
私は面倒な検査はあそこを利用してるけど。だって万一入院なんてなったらねー。
東雲なら確かに聖路加はそこそこ近いけど、でもちょっとした風邪であそこ行くのもねー。
混んでるよー。紹介状がないと確か3，000いくらか取られるしね。
私は面倒な検査はあそこを利用してるけど。だって万一入院なんてなったらねー。
361 ：名無し不動さん：02/01/29 07:30 ID:TMOMyJ+Z
モデルルーム、カップルで来てる女性が可愛かった。
そっちが気になった。
そっちが気になった。
363 ：名無し不動さん：02/01/29 10:25 ID:WjF4qSmw
364 ：363：02/01/29 10:26 ID:MIyzu+Kn
小型件→小型犬 でした。おはずかしい・・
365 ：名無し不動さん：02/01/29 11:11 ID:/saKw8w6
>359
それでだんだんと健康サービスを受ける人が少なくなる。。。
でも管理組合で月々数十万支払ってるのでそれを廃止しようとする。。。
でも健康サービスを享受している数人が頑強に反対する。。。
現状のまま様子見ってことになる。。。
サービス会社はぼろ儲け（W
それでだんだんと健康サービスを受ける人が少なくなる。。。
でも管理組合で月々数十万支払ってるのでそれを廃止しようとする。。。
でも健康サービスを享受している数人が頑強に反対する。。。
現状のまま様子見ってことになる。。。
サービス会社はぼろ儲け（W
昭和大附属病院は、駅交差点にある豊洲のセンタービルの
対角線の一角に建つ６０階ビルの中に入る（引っ越しか建て増しか不明）らしい。
現山崎パンの角。ちょっとは綺麗になるね。
対角線の一角に建つ６０階ビルの中に入る（引っ越しか建て増しか不明）らしい。
現山崎パンの角。ちょっとは綺麗になるね。
続き
あと小さな個人病院なんかも、きっと増えてくると思うよ。
人口が増えれば、徐々に揃ってくると思われる。
この（Ｗプロジェクト）が建つ所が一つの街みたいに
なるんでしょ。きっと診療所程度であればできるよ。
何でも保育園なんかもできるって聞いたけど。
シゴトを持つ女性にも、いいね。
あと小さな個人病院なんかも、きっと増えてくると思うよ。
人口が増えれば、徐々に揃ってくると思われる。
この（Ｗプロジェクト）が建つ所が一つの街みたいに
なるんでしょ。きっと診療所程度であればできるよ。
何でも保育園なんかもできるって聞いたけど。
シゴトを持つ女性にも、いいね。
368 ：名無し不動さん：02/01/29 17:42 ID:g2eeOIxC
予定は未定＞病院
子どもいる人にとっては不安材料は多いんじゃないかな。
病院もそうだけど学校も。
東雲小に行くには晴海通りを横断しなくちゃだし、辰巳小も、ちょっと。
４LDKとか広い部屋が結構手ごろにあるのでファミリー層にウケそうだけど、それらを考えるとどうかなぁって感じ。
高層ビルは洗濯物も布団も外に干せないし、低層階は空気悪そう、高層階は風強そうで窓を開けても換気もままならないんじゃないだろうか。
保育園も東雲エリアにできたからといって、それ以前に江東区に保育園の待機児童が４００人くらいいるって話だからＷタワーの住人がすぐ利用できるかどうかも謎だよね。
子どもいる人にとっては不安材料は多いんじゃないかな。
病院もそうだけど学校も。
東雲小に行くには晴海通りを横断しなくちゃだし、辰巳小も、ちょっと。
４LDKとか広い部屋が結構手ごろにあるのでファミリー層にウケそうだけど、それらを考えるとどうかなぁって感じ。
高層ビルは洗濯物も布団も外に干せないし、低層階は空気悪そう、高層階は風強そうで窓を開けても換気もままならないんじゃないだろうか。
保育園も東雲エリアにできたからといって、それ以前に江東区に保育園の待機児童が４００人くらいいるって話だからＷタワーの住人がすぐ利用できるかどうかも謎だよね。
369 ：名無し不動さん：02/01/29 20:06 ID:oGek/kg5
タワーマンションに住んでいる人って出前とか（デリバリー）って取れるの？
玄関まで持ってきてくれんですよね？？
今日、夕食出前だったんだけど、ふと思ったので。東雲で、出前なんてあるんだろうか？
玄関まで持ってきてくれんですよね？？
今日、夕食出前だったんだけど、ふと思ったので。東雲で、出前なんてあるんだろうか？
370 ：名無し不動さん：02/01/29 21:13 ID:M7rSxeUz
こないだまで２８階に住んでたけど出前は玄関まで来たよ
ちなみに辰巳。
Ｗの敷地からすぐのとこ
出前は普通にあるよ
門仲とかからもってきてくれる
ちなみに辰巳。
Ｗの敷地からすぐのとこ
出前は普通にあるよ
門仲とかからもってきてくれる
371 ：名無し不動さん：02/01/29 21:54 ID:g+iH/EU0
新聞の配達については、地所では今のところ各戸まで持ってきてくれるように考えているそうですが、
こうしたことは本来住人の作る管理組合での決め事だそうです。
怪しい奴がデリバリーを装って入ってくる危険性もあるので、イヤだという反対意見が出れば
多数決とかで決めるんでしょうね。ところで価格表ってくれなかったけど、ＷＥＳＴの方のエクセレントで
ビューバス付きの参考価格とスタンダードの１１０-Ｂの３１階以上の参考価格の記憶がある方いますか？
いたら教えてください。
ところで東雲の再開発はこの不況で計画通り進むのか？
373 ：名無し不動さん：02/01/30 00:50 ID:611y2w4U
これからの再開発が計画通りに進むとは思えない。
もし、計画通りに進むなら、建築業倒産の先送りということだから、
日本経済がもたないでしょう。
今行っている再開発が終われば、東京中オフィスが余り、地価下落する。
今のオフィス建築は、外資系企業のためのものだったからね
もし、計画通りに進むなら、建築業倒産の先送りということだから、
日本経済がもたないでしょう。
今行っている再開発が終われば、東京中オフィスが余り、地価下落する。
今のオフィス建築は、外資系企業のためのものだったからね
前にちょっと書いた気がするが、80年代はじめの開発計画がそのとおり
実現したところを知らない。台場も温泉ランドだカジノだ言ってるしなあ(嘆息)。
でもいままでの再開発は「住むこと」をあんまり考えてこなかったので、
もしかしたら「住むための街」としての東雲はよくなるかもしれない。
これは俺の希望的観測ではある。
リバーシティも商業棟・ホールが計画されていたところが住宅になったし。
ところで、きょう新聞店がミニ新聞(ペラもの)を入れていった。
(台場には新聞店が1軒しかなくて、そこがすべての新聞を配達している)
それによると、
「基礎関係が予想より難航し、障害物撤去など十三年四月予定が十三年七月迄
時間がかかった。....」
AB街区(700戸)は2003年3月入居予定が7月にずれこむそうな。おもったより
三菱製鋼の基礎がしっかりしていて(廃油の箱もあるというんだけど)工期が
長くなってるみたいね。
実現したところを知らない。台場も温泉ランドだカジノだ言ってるしなあ(嘆息)。
でもいままでの再開発は「住むこと」をあんまり考えてこなかったので、
もしかしたら「住むための街」としての東雲はよくなるかもしれない。
これは俺の希望的観測ではある。
リバーシティも商業棟・ホールが計画されていたところが住宅になったし。
ところで、きょう新聞店がミニ新聞(ペラもの)を入れていった。
(台場には新聞店が1軒しかなくて、そこがすべての新聞を配達している)
それによると、
「基礎関係が予想より難航し、障害物撤去など十三年四月予定が十三年七月迄
時間がかかった。....」
AB街区(700戸)は2003年3月入居予定が7月にずれこむそうな。おもったより
三菱製鋼の基礎がしっかりしていて(廃油の箱もあるというんだけど)工期が
長くなってるみたいね。
376 ：名無し不動さん：02/01/31 00:14 ID:5pMmk2rj
早くＷコンフォートのホームページリニューアルしてちょ。１月中旬リニューアル予定となってたのが
何気に無くなってしまったよ。こういう細かいところを購入予定者は見て判断するぞ。
何気に無くなってしまったよ。こういう細かいところを購入予定者は見て判断するぞ。
377 ：名無し不動さん：02/01/31 00:27 ID:o8F8+hQs
Ｗ、競争率高そう
それが萎えるな・・・
それが萎えるな・・・
3年後の物件だから、他にも当然ライバルは出現します。
というか、他のモデルルームも行くべき。
冷静になるもんだよ。
というか、他のモデルルームも行くべき。
冷静になるもんだよ。
379 ：名無し不動さん：02/01/31 00:35 ID:5pMmk2rj
この物件に手を出しそうな人って、青山なんちゃら、とか東京なんちゃらみたいな所を
ぱーんとキャッシュでお買い上げ！みたいはあくどい事をやってるような人種じゃなく
真面目に働いてる人が多いんじゃない？
都内で家賃払うことを思うとやっぱ買いかなーと思う。ところで永住しようと思って買う人が
どれくらいいるかな？
ぱーんとキャッシュでお買い上げ！みたいはあくどい事をやってるような人種じゃなく
真面目に働いてる人が多いんじゃない？
都内で家賃払うことを思うとやっぱ買いかなーと思う。ところで永住しようと思って買う人が
どれくらいいるかな？
東京ナンチャラに手を出しました、あくどい事してませんが。
東雲キャナルコートは街区全体で16haもあるんですよね。
ちょうど恵比寿ガーデンプレイスの2倍の規模で6000戸も
全体で供給するようです。
この辺は晴海・勝どき・豊洲などの再開発が控えています。
Wコンフォート自体は魅力的だと思いますが、果たして
焦って買った方がいいのでしょうか？ 供給数がこれだけ多い
事を考えるならば、東雲キャナルコートの他物件を待っても
良いのでは？ Wコンフォートを購入して満足するかどうかは
東雲キャナルコートの魅力次第だと思いませんか？
東雲キャナルコートは街区全体で16haもあるんですよね。
ちょうど恵比寿ガーデンプレイスの2倍の規模で6000戸も
全体で供給するようです。
この辺は晴海・勝どき・豊洲などの再開発が控えています。
Wコンフォート自体は魅力的だと思いますが、果たして
焦って買った方がいいのでしょうか？ 供給数がこれだけ多い
事を考えるならば、東雲キャナルコートの他物件を待っても
良いのでは？ Wコンフォートを購入して満足するかどうかは
東雲キャナルコートの魅力次第だと思いませんか？
半分の3000戸は賃貸住宅だよん。
だれかがいってたように、東雲がどうなるかに賭けることになる。
心配だったら3年待って公団に入って様子をみてから、分譲物件が
中古で出てくるのを待つという手もあるだろう。現在の
リバーシティみたいに。
ただ、そうすると5年計画になっちゃうね...
だれかがいってたように、東雲がどうなるかに賭けることになる。
心配だったら3年待って公団に入って様子をみてから、分譲物件が
中古で出てくるのを待つという手もあるだろう。現在の
リバーシティみたいに。
ただ、そうすると5年計画になっちゃうね...
Tかな？
383 ：名無し不動さん：02/01/31 02:34 ID:uuk6CVB6
Ｔってなに？
あのー、部屋の畳数計算は団地サイズではないですよね？
団地レベルの感覚で作った物件には絶対住みたくないのですが。
妄想でも暴利でも、付加価値を付けてるつもりなら、当然、
そんな惨めな団地物件ではないですよね。
団地レベルの感覚で作った物件には絶対住みたくないのですが。
妄想でも暴利でも、付加価値を付けてるつもりなら、当然、
そんな惨めな団地物件ではないですよね。
ここにあざみ野や成城あたりの雰囲気を期待したり、持ち込んだりしてはダメよ。
江東区だからね、「じゃりん子チエ」の世界だからね。
子供の世界もありとあらゆるワルあるからね（くればわかるけど）
そもそもここに来たことあるの？周囲の団地の風土合いますか？
あと、湾岸は夜結構うるさい。音が気になる人は夜現地にいらっしゃい。
排気ガスもすごいよ。東雲駅で待ち合わせると、たいていの人が驚く。
江東区だからね、「じゃりん子チエ」の世界だからね。
子供の世界もありとあらゆるワルあるからね（くればわかるけど）
そもそもここに来たことあるの？周囲の団地の風土合いますか？
あと、湾岸は夜結構うるさい。音が気になる人は夜現地にいらっしゃい。
排気ガスもすごいよ。東雲駅で待ち合わせると、たいていの人が驚く。
386 ：名無し不動さん：02/01/31 22:35 ID:fHiL+Ere
安さと環境をどっちをとるかだね。
安さをとらないといけない人は、買った方がいいですね
安さをとらないといけない人は、買った方がいいですね
387 ：名無し不動さん：02/01/31 22:37 ID:pV3zutB1
江東区って悪多そうね。
実際に東雲に足を運ぶと、少し買う気失せる。
しかも、子どものﾁｬﾘﾝｺ暴走族みたいな奴らｹｯｺｳいた。
確かに、音と排ガスはすごい。
ｗの周囲の団地ってどんな人入っているの？
中流？じゃないよね。
下の中くらいか？
実際に東雲に足を運ぶと、少し買う気失せる。
しかも、子どものﾁｬﾘﾝｺ暴走族みたいな奴らｹｯｺｳいた。
確かに、音と排ガスはすごい。
ｗの周囲の団地ってどんな人入っているの？
中流？じゃないよね。
下の中くらいか？
388 ：野村不動産株式会社は危険 IT戦略推進室はアフォ：02/01/31 22:47 ID:???
野村不動産株式会社は危険 IT戦略推進室はアフォ
－－－－－
http://www.iosnet.ne.jp/~anti-virus/cgi-bin/treebbs.cgi
教えてください ARI さん 1月29日(火) 17時39分
[210.169.169.163] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
知人からウィルス添付のあるメールが届きました。題名はカタカナで文字化けしていました。開かずに削除したかったのですが、メールソフトの関係上、いちどメールは開かなくてはならず、添付ファイル自体を開かなくてもダウンロードが始まってしまったような気がします。
これはどのようなウィルスなのでしょうか。どんな駆除を施したらいいでしょうか。
－－－－－
210.169.169.163
野村不動産株式会社 (NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD)
NOMURARE-NET [210.169.169.160 <-> 210.169.169.191]
OS, Web Server and Hosting History for www.nomura-re.co.jp
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
FreeBSD Apache/1.3.20 (Unix) 27-Dec-2001 210.156.164.130 NETi Internet Service
FreeBSD Apache/1.3.12 (Unix) 16-Feb-2001 210.199.222.68 NETi Internet Service
－－－－－
[氏名]松岡 保之
[Last, First]Matsuoka, Yasuyuki
[電子メイル] [email protected]
[組織名]野村不動産株式会社
[Organization]NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD
[部署]IT戦略推進室
[肩書]課長代理
－－－－－
http://www.iosnet.ne.jp/~anti-virus/cgi-bin/treebbs.cgi
教えてください ARI さん 1月29日(火) 17時39分
[210.169.169.163] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
知人からウィルス添付のあるメールが届きました。題名はカタカナで文字化けしていました。開かずに削除したかったのですが、メールソフトの関係上、いちどメールは開かなくてはならず、添付ファイル自体を開かなくてもダウンロードが始まってしまったような気がします。
これはどのようなウィルスなのでしょうか。どんな駆除を施したらいいでしょうか。
－－－－－
210.169.169.163
野村不動産株式会社 (NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD)
NOMURARE-NET [210.169.169.160 <-> 210.169.169.191]
OS, Web Server and Hosting History for www.nomura-re.co.jp
OS Server Last changed IP address Netblock Owner
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FreeBSD Apache/1.3.12 (Unix) 16-Feb-2001 210.199.222.68 NETi Internet Service
－－－－－
[氏名]松岡 保之
[Last, First]Matsuoka, Yasuyuki
[電子メイル] [email protected]
[組織名]野村不動産株式会社
[Organization]NOMURA REAL ESTATE DEVELOPMENT CO,LTD
[部署]IT戦略推進室
[肩書]課長代理
389 ：名無し不動さん：02/01/31 22:51 ID:SQfqSgOA
今住んでるところはやはり周りから浮いた感じの高層マンション。
分譲開始当時は高い競争率だったそうで、つくりの割に値段が安かったことがその理由。
今は築１０年超だが、中古市場ではそれほど値段は下がっていない。駅からも遠いけど。
きっとメンテとセキュリティがしっかりしてるから。築浅でもすさんだところって多いからね。
周囲の環境は良いとは言えないが、この中の住人同士はいい感じだよ。
住んでる子供達もきちんと挨拶する子が多いし。ところが最近厨房が敷地内の公園にタムロ。
どうやら住人のガキがその中にいて引っ張り込んでるらしい。
周囲の環境も大事だがヨソのやつなら追い出せても同じマンションの住人のガキじゃここから
出てけとは言えないじゃん。
。
分譲開始当時は高い競争率だったそうで、つくりの割に値段が安かったことがその理由。
今は築１０年超だが、中古市場ではそれほど値段は下がっていない。駅からも遠いけど。
きっとメンテとセキュリティがしっかりしてるから。築浅でもすさんだところって多いからね。
周囲の環境は良いとは言えないが、この中の住人同士はいい感じだよ。
住んでる子供達もきちんと挨拶する子が多いし。ところが最近厨房が敷地内の公園にタムロ。
どうやら住人のガキがその中にいて引っ張り込んでるらしい。
周囲の環境も大事だがヨソのやつなら追い出せても同じマンションの住人のガキじゃここから
出てけとは言えないじゃん。
。
390 ：名無し不動さん：02/02/01 00:17 ID:q4BhJlI6
敷地内の公園にどこかのガキ（そこの住人でないやつ）がタムロしてたりして
雰囲気が悪くなるのは嫌だね。
でも多かれ少なかれ、ｗにもこのような問題は発生するでしょう。
そういう覚悟も必要なんだよね。
雰囲気が悪くなるのは嫌だね。
でも多かれ少なかれ、ｗにもこのような問題は発生するでしょう。
そういう覚悟も必要なんだよね。
そんなこといったら、シーリアなんかシーリアなんかシーリアなんか...
俺は台場がこんなにうるさいところだとは知らなかった(しくしくしく)。
朝だけはさわやかでしあわせ。
でもDQNは根性ないのでさむいといなくなる。だからいまはわりと静か。
俺は台場がこんなにうるさいところだとは知らなかった(しくしくしく)。
朝だけはさわやかでしあわせ。
でもDQNは根性ないのでさむいといなくなる。だからいまはわりと静か。
392 ：名無し不動さん：02/02/01 16:27 ID:y5uHSgy8
>>368
都内なら病院の心配いらないよ。
「ビル診」の新規参入したがってる医者がゴロゴロいるから。
たとえば、3～4年前まで東西線の市川妙典なんて何にもなくて、
今もサティとマックとユニクロくらいしかないけど、
個人病院だけは新規開業ラッシュで乱立状態なんだよね。
ああいうのって開業医専門のコンサル会社が絡んでるから、
これから人口が急増する土地は
コンサル会社が絶対放っておかないと思う。
都内なら病院の心配いらないよ。
「ビル診」の新規参入したがってる医者がゴロゴロいるから。
たとえば、3～4年前まで東西線の市川妙典なんて何にもなくて、
今もサティとマックとユニクロくらいしかないけど、
個人病院だけは新規開業ラッシュで乱立状態なんだよね。
ああいうのって開業医専門のコンサル会社が絡んでるから、
これから人口が急増する土地は
コンサル会社が絶対放っておかないと思う。
393ってこれなに?
ZIPファイルってのがあやしい...
ZIPファイルってのがあやしい...
395 ：名無し不動さん：02/02/02 01:26 ID:ektbTqdA
ここのデザイナー街区にはレストランも入ると聞いたが、ファミレスばっかりじゃないだろな？
我が家は基本的に平日は外食生活なんで、年寄りくさいとばかにされそうだけど、おいしい
和食屋とか小洒落た蕎麦屋なんかがあれば・・・きっとＯｐｅｎ Ｃａｆｅとかおねーちゃんの
集まるような店ばっかりなんだろうなー。
我が家は基本的に平日は外食生活なんで、年寄りくさいとばかにされそうだけど、おいしい
和食屋とか小洒落た蕎麦屋なんかがあれば・・・きっとＯｐｅｎ Ｃａｆｅとかおねーちゃんの
集まるような店ばっかりなんだろうなー。
あえて、江東区をたたきたくなる心理がワカラン？
イヤなら買わないだけで良いのに煽りたくなっちゃぁ、このスレ
覗いてるのか？
DQNて君らのような奴のことを言うんだけど。
イヤなら買わないだけで良いのに煽りたくなっちゃぁ、このスレ
覗いてるのか？
DQNて君らのような奴のことを言うんだけど。
>396
>あえて、江東区をたたきたくなる心理がワカラン？
彼らはさみしいんだよ...
奇抜な格好して歩いてる連中と一緒さ。
>あえて、江東区をたたきたくなる心理がワカラン？
彼らはさみしいんだよ...
奇抜な格好して歩いてる連中と一緒さ。
398 ：名無し不動さん：02/02/02 08:45 ID:DBsfYjjT
どうでもいいが、東雲につくるのに、お台場にモデルルームつくるのはいかがなものか。
東雲には空き地がたくさんあるだろうに。
モデルルームより、モデルルームの建物の方が一見の価値あり
東雲には空き地がたくさんあるだろうに。
モデルルームより、モデルルームの建物の方が一見の価値あり
399 ：名無し不動さん：02/02/02 09:42 ID:3Qohfm3b
シーリア住民って、本当にさみしい団地売りだね。
あちこちのスレを荒らし回っておいて、マターリできると思ってる？
邪魔だよ？ 貧乏デベ営業。
あちこちのスレを荒らし回っておいて、マターリできると思ってる？
邪魔だよ？ 貧乏デベ営業。
今6chで紹介中。
まだ続くみたい。
まだ続くみたい。
82㎡1LDKを紹介して、このタイプで一番お安いのは3000万程度と
言っているけど本当？> TV
言っているけど本当？> TV
あ、今度は銀座タワーだ。
404 ：名無し不動さん：02/02/02 13:40 ID:WUmGKK7y
ここの前スレを読めばわかるけど、超高層ってどこでも階と向きによって価格の幅がかなりあるんだ。
あくまでも一番安い部屋なら事実。＞４０２
ところでモデルルームだけど、外廊下に面してるような部屋があるプランって絶対に作らないね。
こういう間取りが一番多いくせに。どうせなら最多プランの間取りで作ってみろよー。
あくまでも一番安い部屋なら事実。＞４０２
ところでモデルルームだけど、外廊下に面してるような部屋があるプランって絶対に作らないね。
こういう間取りが一番多いくせに。どうせなら最多プランの間取りで作ってみろよー。
マンション＝団地、別にいいじゃない？
９０ｍ2程度ではミニ団地と呼ばれることもあろうし、
狭い奴もいればミニ団地でも構わない奴だっている。
ミニ団地ではどんな戸建てにも及ばないが、
デベに騙されたまま妄想したい奴だっている。
妄想してなきゃ払わないような金額を出してるんだから
放っておいてくれ。宗教と同じだよ、新築マンション。
９０ｍ2程度ではミニ団地と呼ばれることもあろうし、
狭い奴もいればミニ団地でも構わない奴だっている。
ミニ団地ではどんな戸建てにも及ばないが、
デベに騙されたまま妄想したい奴だっている。
妄想してなきゃ払わないような金額を出してるんだから
放っておいてくれ。宗教と同じだよ、新築マンション。
407 ：名無し不動さん：02/02/02 16:55 ID:hg954OFH
大人２人で住むなら９０平米でも十分だよ。
大きめのＷＩＣが付いているから収納も事足りる。眺望も良くてディズニーの花火も
よーく見えるし。通勤時間も３０分！
２４時間有人管理付きでセキュリティ管理も戸建てより楽。
大変ＨＡＰＰＹデス。人によって価値観が違うのさ。
大きめのＷＩＣが付いているから収納も事足りる。眺望も良くてディズニーの花火も
よーく見えるし。通勤時間も３０分！
２４時間有人管理付きでセキュリティ管理も戸建てより楽。
大変ＨＡＰＰＹデス。人によって価値観が違うのさ。
狭く住みたい人に、まともな価格の選択肢が無いのが残念なことだね。
狭くてもいい人が、あまりそのメリットを生かせない。
ミニ団地と言われて嫌な気分になるのは、その呼称に似つかわしくない
金額を払ってしまったからであるわけで。
狭くてもいい人が、あまりそのメリットを生かせない。
ミニ団地と言われて嫌な気分になるのは、その呼称に似つかわしくない
金額を払ってしまったからであるわけで。
409 ：名無し不動さん：02/02/02 18:07 ID:4Sa9DEuf
幾ら払おうが他人からミニ団地といわれて喜ぶ奴はいないだろう。
なんか、みんな勘違いしてるように思う。
江東区東雲に物件ホームページに書いてあるような世界を、相場からかけ離れた
高いカネ出して求めることがそもそも間違いなんだよ。
銀座お台場が目と鼻の先？馬鹿言っちゃいけないな、本当に此処の実態知って
るのか？十年以上のローン組んであまりのうるささと空気の悪さに後悔しても
知らないよ。
江東区東雲に物件ホームページに書いてあるような世界を、相場からかけ離れた
高いカネ出して求めることがそもそも間違いなんだよ。
銀座お台場が目と鼻の先？馬鹿言っちゃいけないな、本当に此処の実態知って
るのか？十年以上のローン組んであまりのうるささと空気の悪さに後悔しても
知らないよ。
411 ：名無し不動さん：02/02/02 18:26 ID:6josp+xj
>410
銀座お台場が目と鼻の先、に釣られて買うような人が、うるささと空気の
悪さを問題にするかな？問題にするとすれば、想像以上にヘンピな場所
だって事じゃない？
東雲の物件が買いか否かは別にして。
銀座お台場が目と鼻の先、に釣られて買うような人が、うるささと空気の
悪さを問題にするかな？問題にするとすれば、想像以上にヘンピな場所
だって事じゃない？
東雲の物件が買いか否かは別にして。
413 ：名無し不動さん：02/02/02 19:17 ID:dhRHvMph
高級マンションを見たことがなく、これこそが高級なタワーマンションと思える人、
結局、どこのマンションでも、立地か設備のどちらかに問題があるわけだからね
結局、どこのマンションでも、立地か設備のどちらかに問題があるわけだからね
414 ：名無し不動さん：02/02/02 19:26 ID:4Sa9DEuf
都内で通勤に便利で空気がきれいなところで閑静な場所。あるのか？そんなところ！
田園調布は遠いぞ。自由が丘も代官山も御殿山も浜田山も空気は汚いぞ。
ここでうるさいとか空気が汚いと貶している奴はさぞかし優雅で良い暮らしをしながら
２ちゃん見てカキコしてるのか？
田園調布は遠いぞ。自由が丘も代官山も御殿山も浜田山も空気は汚いぞ。
ここでうるさいとか空気が汚いと貶している奴はさぞかし優雅で良い暮らしをしながら
２ちゃん見てカキコしてるのか？
>>414
田園調布と自由が丘、何分違うか知ってるのかよ（大笑
田園調布と自由が丘、何分違うか知ってるのかよ（大笑
apartment house なんだから「団地」と呼ばれてもオレは何とも思わない。
分譲なのに「市営団地」と呼ばれたら、さすがに訂正するだろうけど。
それから「ミニ団地」って名前は適切ではないな。
公営団地より小さいとは限らないのに「ミニ」とはセンスがないぞ。
もうちょっと気の利いた「○○団地」にしてよ。＞暴利くん
分譲なのに「市営団地」と呼ばれたら、さすがに訂正するだろうけど。
それから「ミニ団地」って名前は適切ではないな。
公営団地より小さいとは限らないのに「ミニ」とはセンスがないぞ。
もうちょっと気の利いた「○○団地」にしてよ。＞暴利くん
417 ：名無し不動さん：02/02/02 19:33 ID:dhRHvMph
都会で言う空気が悪いというのは、通行量が多い道路や工場に近いことを言う。
だから、田園調布や自由が丘でも、目黒通りなどの大きな道路に近い地域なら、空気が悪いが、
ほかの地域なら、都会では大気の問題は無いといっていい
だから、田園調布や自由が丘でも、目黒通りなどの大きな道路に近い地域なら、空気が悪いが、
ほかの地域なら、都会では大気の問題は無いといっていい
１００平米に満たないのがミニだと言う奴が多いので
そういう団地はミニ団地でも構わないと思うが。
そういう団地はミニ団地でも構わないと思うが。
ミニ長屋がいい？
420 ：名無し不動さん：02/02/02 19:47 ID:4Sa9DEuf
あんたのいう都会の空気の汚さの基準は都内における相対論で、こっちが言いたいのは絶対論。
＞４１７
しかし問題がないと言い切るのはいかがなものか？？
＞４１７
しかし問題がないと言い切るのはいかがなものか？？
結局、センスないんだ（藁
423 ：名無し不動さん：02/02/02 20:04 ID:4Sa9DEuf
誰も自由が丘は近くて田園調布は遠いと書いてないが？（ｗ
何がそんなに問題なのか？＞４２２
要は都内で通勤に便利で空気がきれいで騒音の少ない手頃な
物件はあるのか？が論点じゃないのか？
デベの暴利ではない、あんたがお奨めのいい土地付き戸建てがあったら
マジで教えてくれ！戸建て住宅のセールスＭＡＮなんだろ？
何がそんなに問題なのか？＞４２２
要は都内で通勤に便利で空気がきれいで騒音の少ない手頃な
物件はあるのか？が論点じゃないのか？
デベの暴利ではない、あんたがお奨めのいい土地付き戸建てがあったら
マジで教えてくれ！戸建て住宅のセールスＭＡＮなんだろ？
>>414
ここで騒音や空気の悪さについて語っている方は実体験を基にした事実を述べて
いるのでは、それがなぜ煽りになるの？
反論するなら、客観的な事実を言ってよ。
なんか、図星つかれて逆ギレしてるようにはたからは見えるよ。
ここで騒音や空気の悪さについて語っている方は実体験を基にした事実を述べて
いるのでは、それがなぜ煽りになるの？
反論するなら、客観的な事実を言ってよ。
なんか、図星つかれて逆ギレしてるようにはたからは見えるよ。
デベ営業、受難の日？
まあ基本的に要らない連中だしな。
まあ基本的に要らない連中だしな。
428 ：名無し不動さん：02/02/02 20:42 ID:4Sa9DEuf
あのさ、誰でも数千万の買い物をしようと思ったら、バカじゃない限り周辺環境マーケット価格を調べた上で、幾つかの点についてある程度は妥協して
納得して買うんじゃないか？予算とか好みとか事情は人それぞれ違うんだから。パーフェクトが見つかればそれはいいけど。
ここが騒音が酷いとか空気が汚いとか、はっきり言って環境にいささか難ありなんて散々前スレ他スレでそれこそウンザリするくらい出てきている議論なのさ。
現地がどんなところか直接行った人も書き込んでいる。それでもここを購入しようとモデルルームに足を運び、真面目に検討する人間が情報を交換しようと
しているのに、後悔するぞと今更書き込まれてもなー。という感じ。だから図星つかれてというよりまたかー、そんなこともうこっちはもうわかってんだよ、
放っておいてくれていうのが事実。判った？＞４２５
客観的な事実も何も、時間があれば前スレから読んでご覧よ。
あとなにかと言うと人を不動産屋に仕立て上げるのが好きだけど、自分も言われてく切れてるジャン。＞４２４
納得して買うんじゃないか？予算とか好みとか事情は人それぞれ違うんだから。パーフェクトが見つかればそれはいいけど。
ここが騒音が酷いとか空気が汚いとか、はっきり言って環境にいささか難ありなんて散々前スレ他スレでそれこそウンザリするくらい出てきている議論なのさ。
現地がどんなところか直接行った人も書き込んでいる。それでもここを購入しようとモデルルームに足を運び、真面目に検討する人間が情報を交換しようと
しているのに、後悔するぞと今更書き込まれてもなー。という感じ。だから図星つかれてというよりまたかー、そんなこともうこっちはもうわかってんだよ、
放っておいてくれていうのが事実。判った？＞４２５
客観的な事実も何も、時間があれば前スレから読んでご覧よ。
あとなにかと言うと人を不動産屋に仕立て上げるのが好きだけど、自分も言われてく切れてるジャン。＞４２４
>>428
子供の喧嘩かい？
血塗れの手の殺人者が、警察官に向かって、
「俺がお前に殺人の容疑をかけたらお前も同類」と言っているようなもの。
せっせと営業トークを続けた上でそういう態度を取るのが
滑稽で仕方がないね。「団地売り業者」さん。
子供の喧嘩かい？
血塗れの手の殺人者が、警察官に向かって、
「俺がお前に殺人の容疑をかけたらお前も同類」と言っているようなもの。
せっせと営業トークを続けた上でそういう態度を取るのが
滑稽で仕方がないね。「団地売り業者」さん。
相当の暇人がいるみたいだな
>>428
なんだ、結局逆ギレだったんだ。
つまり、自分に都合の悪い意見は聞きたくないという訳だね。
まあ、こんな物件興味ないからもうここには来ないけど、ひとつだけ忠告
しとくと、「真面目に検討」してるのならば、物件のデメリットも真剣に
考慮しなくちゃいけないよ。ローン組んだあとで「こんな筈では」と後悔
しても遅いんだからね。
なんだ、結局逆ギレだったんだ。
つまり、自分に都合の悪い意見は聞きたくないという訳だね。
まあ、こんな物件興味ないからもうここには来ないけど、ひとつだけ忠告
しとくと、「真面目に検討」してるのならば、物件のデメリットも真剣に
考慮しなくちゃいけないよ。ローン組んだあとで「こんな筈では」と後悔
しても遅いんだからね。
ていうか、
2CHで有益な情報を交換しようと本気で考えている時点で既に終わってる…
2CHで有益な情報を交換しようと本気で考えている時点で既に終わってる…
434 ：名無し不動さん：02/02/02 21:02 ID:4Sa9DEuf
もう騒音ネタは散々聞いたといっているんだよ。
＞４３２
＞４３２
>>433
んなこたぁないよ。オレは随分有益な情報を２ちゃんからもらったよ。
んなこたぁないよ。オレは随分有益な情報を２ちゃんからもらったよ。
デベ営業の側がお子ちゃまだよ。
２ｃｈで、都合の良くない話が全く出ずに、誰の邪魔も無く
セールストークをし続けてられるとでも思ってるのかな？
そういうのは自分でサイト立ち上げてやってね。
２ｃｈで、都合の良くない話が全く出ずに、誰の邪魔も無く
セールストークをし続けてられるとでも思ってるのかな？
そういうのは自分でサイト立ち上げてやってね。
>>
貶す、煽る＝根拠のない言動で、はやしたてること。
例：「この不況時にマンション買う奴はバカだ、将来の自己破産
予備軍がまた一人増えちゃった。」
事実 ＝科学的根拠に基づいた客観的な物事。
例：「江東区東雲地域は、近隣に湾岸高速道がある関係上、夜間
騒音は避けられず、また、空気汚染は一般的住宅地域と比
較しても悪化している点は否めない」
※ 用語は正確に用いましょう。国語辞典は持ってますか。
貶す、煽る＝根拠のない言動で、はやしたてること。
例：「この不況時にマンション買う奴はバカだ、将来の自己破産
予備軍がまた一人増えちゃった。」
事実 ＝科学的根拠に基づいた客観的な物事。
例：「江東区東雲地域は、近隣に湾岸高速道がある関係上、夜間
騒音は避けられず、また、空気汚染は一般的住宅地域と比
較しても悪化している点は否めない」
※ 用語は正確に用いましょう。国語辞典は持ってますか。
438 ：名無し不動さん：02/02/02 21:08 ID:4Sa9DEuf
また、こんなこと書くと有益と勘違いしてるヴァカとか書かれるんだよ。（藁
＞４３５
とにかく真面目に何か書けばデベのセールスマンが必死に泣きながらセールスしていることに
なってしまうような想像力しかないから、有益な情報と無益な情報の区別が付かない厨房が多いのさ。
＞４３５
とにかく真面目に何か書けばデベのセールスマンが必死に泣きながらセールスしていることに
なってしまうような想像力しかないから、有益な情報と無益な情報の区別が付かない厨房が多いのさ。
439 ：名無し不動さん：02/02/02 21:13 ID:4Sa9DEuf
ひとつ付け加えるなら、事実を引用する場合には出典を記載するてのも社会人なら常識だよ。
440 ：名無し不動さん：02/02/02 21:18 ID:4Sa9DEuf
あ、それと２ちゃんで何か書き込んだくらいでデベのセールスが上手くいくなら、不動産業界も
お気楽でいいけどな。
お気楽でいいけどな。
>>439
その社会人の常識に反した発言は本日やたら多いのがお前じゃないか。
その社会人の常識に反した発言は本日やたら多いのがお前じゃないか。
442 ：名無し不動さん：02/02/02 21:23 ID:4Sa9DEuf
だから人を不動産屋扱いするなって。
ID:4Sa9DEufと、その他大勢の???のバトル
もっとやれ、頑張れ！日本全国が固唾をのんで見守ってるぞ！
さ、次はどの???が出てくる？
もっとやれ、頑張れ！日本全国が固唾をのんで見守ってるぞ！
さ、次はどの???が出てくる？
しかしまあ何だな。辰巳桜橋辺りまで来ると、騒音なんて聞こえないんだがな、実際。
あそこら辺で、首都高の騒音が気になる位の距離にあるのって、辰巳団地とか、都営タワー団地のどっちか位じゃない？
騒音がどうこうとか書いているやつって、そこに住んでる奴かもな。
ま、君たちは人様の税金で暮らしているんだから、文句を言うなって感じかな。
あそこら辺で、首都高の騒音が気になる位の距離にあるのって、辰巳団地とか、都営タワー団地のどっちか位じゃない？
騒音がどうこうとか書いているやつって、そこに住んでる奴かもな。
ま、君たちは人様の税金で暮らしているんだから、文句を言うなって感じかな。
デベのタワー団地も都営タワー団地も変わらないって。
施工は都営の方が上質なんだし。
施工は都営の方が上質なんだし。
447 ：名無し不動さん：02/02/02 23:01 ID:pRo36n87
>>444
君は夜のあのあたりを知らないね。
いっとくけど、住まいが上にいけばいくほど遠くの音が聞こえるんだよ。
そりゃ辰巳桜橋や辰巳橋じゃ騒音など聞こえないさ、でもみんなタワー
に住むからには当然上に住むんだろ。
君は夜のあのあたりを知らないね。
いっとくけど、住まいが上にいけばいくほど遠くの音が聞こえるんだよ。
そりゃ辰巳桜橋や辰巳橋じゃ騒音など聞こえないさ、でもみんなタワー
に住むからには当然上に住むんだろ。
448 ：名無し不動さん：02/02/03 00:34 ID:M23nBWGa
煩さを知ってるのかって？住んでないんだから知りようがない。だから日冷やかしじゃなく忠告してくれるなら
できるだけ具体的に書き込んでくれないか。＞４４７
例えば、窓を閉めていてもテレビの音が聞こえない。とか電話での会話が聞き取れない。夜安眠できない。
騒音は一日中恒常的に発生するのか、音の源泉は何なのか。暴走族がやって来る週末だけなのか。
実際昔、交差点の前のマンションに住んでいた時、週末になると暴走のせいで殺意を覚えるほど煩くて、
窓を閉めていてもテレビの音声が聞こえないくらい酷かった。しかも２重窓でだ。７階に住んでたが。
賃貸でよかったと心から思ったものだ。
できるだけ具体的に書き込んでくれないか。＞４４７
例えば、窓を閉めていてもテレビの音が聞こえない。とか電話での会話が聞き取れない。夜安眠できない。
騒音は一日中恒常的に発生するのか、音の源泉は何なのか。暴走族がやって来る週末だけなのか。
実際昔、交差点の前のマンションに住んでいた時、週末になると暴走のせいで殺意を覚えるほど煩くて、
窓を閉めていてもテレビの音声が聞こえないくらい酷かった。しかも２重窓でだ。７階に住んでたが。
賃貸でよかったと心から思ったものだ。
449 ：名無し不動さん：02/02/03 00:55 ID:M23nBWGa
最近他スレにもここにも何かというと団地売りと人を罵倒しまくるすげー粘着野郎がいるね。
別スレまでできた。マンション＝ミニ団地だって。１００平米以下をそう言うらしいよ
すごい精力的に粘着しまくって、いちにち中パソコンに向かって、あちこちのスレをチェック。
書き込みしまくり。なんか経営してた工務店が潰れた人らしいぞ。
別スレまでできた。マンション＝ミニ団地だって。１００平米以下をそう言うらしいよ
すごい精力的に粘着しまくって、いちにち中パソコンに向かって、あちこちのスレをチェック。
書き込みしまくり。なんか経営してた工務店が潰れた人らしいぞ。
100点 明治通り以内の戸建
90点 環七通り以内の戸建
80点 23区内の戸建
75点 山手線内のマンション
70点 都心30分内の戸建
65点 環七通り以内のマンション
60点 都心50分内の戸建
50点 23区内のマンション
40点 その他の戸建
30点 その他のマンション
90点 環七通り以内の戸建
80点 23区内の戸建
75点 山手線内のマンション
70点 都心30分内の戸建
65点 環七通り以内のマンション
60点 都心50分内の戸建
50点 23区内のマンション
40点 その他の戸建
30点 その他のマンション
最近他スレにもここにも何かというと暴利君とか人を罵倒しまくるすげー粘着野郎がいるね。
マンションの価格に疑問を持ったらすぐに暴利君だって。そうわめいて荒らしに来る。
すごい精力的に粘着しまくって、いちにち中パソコンに向かって、あちこちのスレをチェック。
書き込みしまくり。なんか売れてないＭＲで団地を売ってるデベの社員らしいぞ。
452 ：名無し不動さん：02/02/03 01:20 ID:M23nBWGa
ハイハイ
453 ：名無し不動さん：02/02/03 07:36 ID:L1y4ptBx
Ｗプロジェクトについて真剣に語っている方には
大変ご迷惑です。
「何だよ」
「何だよ」
「真似すんなよ」
「真似すんなよ」
「ぶつぞー」
「ぶつぞー」で喧嘩が始まります。
最近、暴利君の語彙が減り人の言い返しに
なっているのが気になります。
ここの人たちの迷惑だから、続きは「マンション
買う奴は･･」とかでやろう。ねっ暴利君。
大変ご迷惑です。
「何だよ」
「何だよ」
「真似すんなよ」
「真似すんなよ」
「ぶつぞー」
「ぶつぞー」で喧嘩が始まります。
最近、暴利君の語彙が減り人の言い返しに
なっているのが気になります。
ここの人たちの迷惑だから、続きは「マンション
買う奴は･･」とかでやろう。ねっ暴利君。
↑そのスレを荒らしに来た痛いデベ営業の相手をしてやるのは、
デベ営業が本拠にしてるスレでやりましょう。
デベ営業が本拠にしてるスレでやりましょう。
マンション＝団地、別にいいじゃない？
９０ｍ2程度ではミニ団地と呼ばれることもあろうし、
狭い奴もいればミニ団地でも構わない奴だっている。
ミニ団地ではどんな戸建てにも及ばないが、
デベに騙されたまま妄想したい奴だっている。
妄想してなきゃ払わないような金額を出してるんだから
放っておいてくれ。宗教と同じだよ、新築マンション。
９０ｍ2程度ではミニ団地と呼ばれることもあろうし、
狭い奴もいればミニ団地でも構わない奴だっている。
ミニ団地ではどんな戸建てにも及ばないが、
デベに騙されたまま妄想したい奴だっている。
妄想してなきゃ払わないような金額を出してるんだから
放っておいてくれ。宗教と同じだよ、新築マンション。
456 ：名無し不動さん：02/02/03 10:11 ID:a8BYzRkj
４５３＞
＞Ｗプロジェクトについて真剣に語っている方には
＞大変ご迷惑です。
真剣に語っている人がいるとすれば、一度でも現地に
足を運んだことがあるのだろうか？お台場のモデルル
ームでなくて、現地に。現地だけじゃなくて周囲も見
たのだろうか？
晴海通りを渡って、三越の倉庫の向いのマンションを
見ておくことをお勧めします。
＞Ｗプロジェクトについて真剣に語っている方には
＞大変ご迷惑です。
真剣に語っている人がいるとすれば、一度でも現地に
足を運んだことがあるのだろうか？お台場のモデルル
ームでなくて、現地に。現地だけじゃなくて周囲も見
たのだろうか？
晴海通りを渡って、三越の倉庫の向いのマンションを
見ておくことをお勧めします。
457 ：名無し不動さん：02/02/03 10:15 ID:cB+k/BMu
>>456
グッドレス。
真剣に語っている方に役に立つように、
真剣に営業トークをしている連中が顔をしかめるような
グッド情報を待ってるよ。
本来、物件スレはこうあるべき。
価格の話してる奴も、馬鹿なデベ営業の荒らしに負けずに、
個別の物件についても価格面でも叩いてほしい。
グッドレス。
真剣に語っている方に役に立つように、
真剣に営業トークをしている連中が顔をしかめるような
グッド情報を待ってるよ。
本来、物件スレはこうあるべき。
価格の話してる奴も、馬鹿なデベ営業の荒らしに負けずに、
個別の物件についても価格面でも叩いてほしい。
＞＞４５６
だからいくら同じ東雲でも都営住宅と比較してもしょうがないんだよ。
だからいくら同じ東雲でも都営住宅と比較してもしょうがないんだよ。
４５８ではないが。
東雲周辺には取引先が多く、よく知っているが、都営住宅と倉庫しかないぞ。
潰れそうな町工場と建設残土置き場と都バスの車庫もあったな。
そうそう、コンビニだけは腐るほどあるな。
マンションなんかないよ。マジな話。
東雲周辺には取引先が多く、よく知っているが、都営住宅と倉庫しかないぞ。
潰れそうな町工場と建設残土置き場と都バスの車庫もあったな。
そうそう、コンビニだけは腐るほどあるな。
マンションなんかないよ。マジな話。
それ以外だと、シャッターを半分降ろしたままで営業しているパン屋。
ここのお婆さんは自分の店の前に残飯とパンくずを大量に撒くので、
ハトの天国になっている。
晴海通りに面している住宅兼店舗の物件でもう何年も放置されている
のがあるな。その隣に小さな弁当屋。
ネプチューンってレストラン・居酒屋のエビフライはいけるよ。常連
さんが多い時間帯は居心地悪いが。
そういえば、三越の倉庫の前には「緑道公園」があったな。
これはアスファルト舗装してないだけの歩道なのだが。
ここのお婆さんは自分の店の前に残飯とパンくずを大量に撒くので、
ハトの天国になっている。
晴海通りに面している住宅兼店舗の物件でもう何年も放置されている
のがあるな。その隣に小さな弁当屋。
ネプチューンってレストラン・居酒屋のエビフライはいけるよ。常連
さんが多い時間帯は居心地悪いが。
そういえば、三越の倉庫の前には「緑道公園」があったな。
これはアスファルト舗装してないだけの歩道なのだが。
463 ：名無し不動さん：02/02/03 13:11 ID:V/6zFLn8
小学校は公立なら東雲小か辰巳小へ行くことになんだろうけど、どちらも
良い学校です。特に辰巳小は辰巳団地のご子息が大量に行ってることにより
小さい頃から精神的にも体力的にも修練される素晴らしい学校です。
勝ち組、負け組などと比較することは無意味である、ということが小さい
頃から判断できるたくましさを身に付けられます。
これぞ現代の帝王学です。
良い学校です。特に辰巳小は辰巳団地のご子息が大量に行ってることにより
小さい頃から精神的にも体力的にも修練される素晴らしい学校です。
勝ち組、負け組などと比較することは無意味である、ということが小さい
頃から判断できるたくましさを身に付けられます。
これぞ現代の帝王学です。
唖然。
465 ：名無し不動さん：02/02/03 13:33 ID:iDROzedh
地元の学校がイヤなら小学校から私立に通わせればいいだけの話だよね。
どうして地元の学校に通う必要があるの？？田舎ならいざ知らず、選択肢は
沢山あるよ。安心しろ。
どうして地元の学校に通う必要があるの？？田舎ならいざ知らず、選択肢は
沢山あるよ。安心しろ。
>>465
一流の小学校だと、東雲ではなにかと肩身の狭い思いをする。というより受かるかな？
二流以下だと確かにおっしゃるとおりだが、その程度の学校に小学校から数十
万円も払う価値は？
子供は学校とともに居住環境にもかなりの影響を受ける。特にお嬢さんは。
一流の小学校だと、東雲ではなにかと肩身の狭い思いをする。というより受かるかな？
二流以下だと確かにおっしゃるとおりだが、その程度の学校に小学校から数十
万円も払う価値は？
子供は学校とともに居住環境にもかなりの影響を受ける。特にお嬢さんは。
467 ：名無し不動さん：02/02/03 16:16 ID:0+4MQl9l
かつて玉川学園の小学校って社宅の子供はダメだったと聞いたことがあるけど、
知人の社宅住まいの子供は慶応に通ってた。玉川ってププっていうレベルの
学校ほど拘るし、本当に育ちのいい子は何処から通っているかなんか気にするのかな？
知人の社宅住まいの子供は慶応に通ってた。玉川ってププっていうレベルの
学校ほど拘るし、本当に育ちのいい子は何処から通っているかなんか気にするのかな？
468 ：名無し不動さん：02/02/03 17:03 ID:iGjbzulg
住居環境が人格形成のかなりの要素になるという、こんな単純なお話じゃないと思うけど。
それをおっしゃるなら、むしろ住む場所ではなく家庭環境ではございませんかしら？
こういう発想の親御さんに育てられると偏見に満ち満ちたいささかいけ好かないクソガキあら、失礼、
お子様にお育ちあそばしそうで、心を痛めますわ。
地元の学校がお嫌なら二流三流でも、学力があれば肩身が狭かろうが好きな学校を選択すれば良いだけのことよ。
住んでいるところが気に入らなくて入れてくれないと言うならそんな学校行かなければいいだけの事。
これからは一生日本の学校に拘る事だって無いと思うしね。
それをおっしゃるなら、むしろ住む場所ではなく家庭環境ではございませんかしら？
こういう発想の親御さんに育てられると偏見に満ち満ちたいささかいけ好かないクソガキあら、失礼、
お子様にお育ちあそばしそうで、心を痛めますわ。
地元の学校がお嫌なら二流三流でも、学力があれば肩身が狭かろうが好きな学校を選択すれば良いだけのことよ。
住んでいるところが気に入らなくて入れてくれないと言うならそんな学校行かなければいいだけの事。
これからは一生日本の学校に拘る事だって無いと思うしね。
469 ：名無し不動さん：02/02/03 17:45 ID:nWe8VsHM
物件価格はお手ごろですが、
肝心の管理費、修繕費はどのくらいなのでしょうか。
月に両方で3万以上だとちょっと考えますね。
10年経ったら修繕、そしてまた修繕費は上がりますものね。
肝心の管理費、修繕費はどのくらいなのでしょうか。
月に両方で3万以上だとちょっと考えますね。
10年経ったら修繕、そしてまた修繕費は上がりますものね。
470 ：名無し不動さん：02/02/03 17:48 ID:aUkR9Csn
物件価格の正式発表は今月上旬と言ってたので、その辺の費用も含めて一緒にわかるはず。
471 ：名無し不動さん：02/02/03 18:25 ID:xUW1Q/sb
月に両方で3万以下だったら、逆にちょっとヤバイのでは？
それっぽちじゃ高層マンションでまともな管理修繕は無理でしょう？
それっぽちじゃ高層マンションでまともな管理修繕は無理でしょう？
それでも1100戸だから月3300万も集まるんだが。
学校も管理費、修繕費も関係ないよ。
東雲って地点で終ってる。
東雲って地点で終ってる。
474 ：名無し不動さん：02/02/03 18:35 ID:aUkR9Csn
３３００マンかー。ペイオフになるから運用どうするの？？とかリスク管理も問題だーな。
超高層の管理費のスケールメリットがある上、ここは外廊下なので、案外安く済むのでは？
超高層の管理費のスケールメリットがある上、ここは外廊下なので、案外安く済むのでは？
475 ：名無し不動さん：02/02/03 18:37 ID:aUkR9Csn
↑超高層のスケールメリットがあるので、の間違い。スマソ。＞４７４
476 ：名無し不動さん：02/02/04 00:00 ID:y/8aG5nk
ところで、この物件狙ってる人は
どっちの棟のどの方角狙いなのかな。
やっぱり眺望考えたら東棟の運河側がベスト？
どっちの棟のどの方角狙いなのかな。
やっぱり眺望考えたら東棟の運河側がベスト？
477 ： ：02/02/04 00:31 ID:of7fWBds
>>456が言っている三越倉庫向いのマンション見てきたよ。都営住宅じゃ
なくて、マンションだったよ。コソーリ、住民について中にも入ってみた
が、オートロックで物件の管理も行き届いてたぞ。
付近の店で話をしたが、>>462が言っているハトの天国は確かに以前はあ
ったが、今はそのパン屋自体がなくなってハトもいないそうだ。
弁当屋に隣接する何年も放置されている店舗に該当する店は確かにあった。
しかし、一年ほど前から食堂になってるよ。
ネプチューンでエビフライ食った。巨大なエビで、マジでうまかったよ。
時間帯のせいか空いてたよ。
緑道公園は>>462の記述の通り。ただしただの歩道ではなく木や草は植え
られていた。
街の雰囲気は悪くなかったよ。
なくて、マンションだったよ。コソーリ、住民について中にも入ってみた
が、オートロックで物件の管理も行き届いてたぞ。
付近の店で話をしたが、>>462が言っているハトの天国は確かに以前はあ
ったが、今はそのパン屋自体がなくなってハトもいないそうだ。
弁当屋に隣接する何年も放置されている店舗に該当する店は確かにあった。
しかし、一年ほど前から食堂になってるよ。
ネプチューンでエビフライ食った。巨大なエビで、マジでうまかったよ。
時間帯のせいか空いてたよ。
緑道公園は>>462の記述の通り。ただしただの歩道ではなく木や草は植え
られていた。
街の雰囲気は悪くなかったよ。
安くて、将来的に期待できる再開発計画があって、値段も手頃感がある
と言う長所があるのがこの物件なので、当然欠点もあるでしょう。
そんなことは地所だって承知の上だし、購入層だって承知の上に成り立って
いる取捨選択は必要なことだから、デベ以外の人がこきおろしても
スレの意味がなくなるよ。
と言う長所があるのがこの物件なので、当然欠点もあるでしょう。
そんなことは地所だって承知の上だし、購入層だって承知の上に成り立って
いる取捨選択は必要なことだから、デベ以外の人がこきおろしても
スレの意味がなくなるよ。
管理はダイヤコミュニティかな。だったら修繕積立金は全額東京三菱の預金
になるよ。
になるよ。
正直、地価の安いわりに割高で、まだ途上である再開発の完了後を
見越した値段を付けているので、開発がうまくいって普通、失敗して
最悪というリスクばかりの物件です。
>>478氏は、デベ以外は文句を言わず、肯定的な意見だけを書けと
ほざいているように見えて呆れるんですが、いかがでしょう？
見越した値段を付けているので、開発がうまくいって普通、失敗して
最悪というリスクばかりの物件です。
>>478氏は、デベ以外は文句を言わず、肯定的な意見だけを書けと
ほざいているように見えて呆れるんですが、いかがでしょう？
＞ デベ以外の人がこきおろしても スレの意味がなくなるよ。
これはあまりに痛すぎる発言です。
営業トーク専用スレッドですか？
これはあまりに痛すぎる発言です。
営業トーク専用スレッドですか？
482 ：名無し不動さん：02/02/04 09:34 ID:LOlPHuzB
最近他スレにもここにも何かというと暴利君とか人を罵倒しまくるすげー粘着野郎がいるね。
マンションの価格に疑問を持ったらすぐに暴利君だって。そうわめいて荒らしに来る。
すごい精力的に粘着しまくって、いちにち中パソコンに向かって、あちこちのスレをチェック。
書き込みしまくり。なんか売れてないＭＲで団地を売ってるデベの社員らしいぞ。
483 ：名無し不動さん：02/02/04 11:07 ID:JPjETb4y
現在適正価格で売られているマンション教えて？
おい団地売りの粘着野郎、自分のスレに帰って来い。
486 ：名無し不動さん：02/02/04 11:50 ID:JPjETb4y
ベンチマークとなる物件を知りたいの。
だから教えて。
だから教えて。
488 ：名無し不動さん：02/02/04 13:38 ID:JPjETb4y
容積率ってことは延床面積で考えていいの？
それと超高層でも坪単価はあまり変わらないのかな？？
高ければ高いほど技術費用も高価になりそうな気がするけど。
それと超高層でも坪単価はあまり変わらないのかな？？
高ければ高いほど技術費用も高価になりそうな気がするけど。
490 ：名無し不動さん：02/02/04 14:49 ID:JPjETb4y
なるほど。ってことは、総延床面積162,186㎡のこの物件は坪60万で計算すると
2棟で300億以内で作れるのですね？（ツインだからもちっと安いだろうけど）
あとは土地代、人件費を含めた販売経費、そして利益を載せると。
総数1150戸の平均額はいくらなんだろう・・・
わからないことばっかしだ。
2棟で300億以内で作れるのですね？（ツインだからもちっと安いだろうけど）
あとは土地代、人件費を含めた販売経費、そして利益を載せると。
総数1150戸の平均額はいくらなんだろう・・・
わからないことばっかしだ。
東雲１丁目の容積３００％で建てても、１００平米あたりの土地価格は
３０坪×坪単５０（実態は４３）で土地代は１５００万以内。
建物は、デベの充分な利益込み坪８０（施工は坪５０位）と考えたら
２４００万。で、３９００万くらいで売るところかな。
しかし、敷地面積 20,710.48m2
建築面積 EAST6,700.18m2 WEST3,655.06m2 ということで
容積率の大幅緩和を受けている。
土地代は、１００平米あたり１０００万しないだろう。
実際、３９００万で売っても凄い利益率だろうな。
タワーの付加価値を認めて高層階は放置としても、
低層階は３０００万円台で売れる物件だね。
３０坪×坪単５０（実態は４３）で土地代は１５００万以内。
建物は、デベの充分な利益込み坪８０（施工は坪５０位）と考えたら
２４００万。で、３９００万くらいで売るところかな。
しかし、敷地面積 20,710.48m2
建築面積 EAST6,700.18m2 WEST3,655.06m2 ということで
容積率の大幅緩和を受けている。
土地代は、１００平米あたり１０００万しないだろう。
実際、３９００万で売っても凄い利益率だろうな。
タワーの付加価値を認めて高層階は放置としても、
低層階は３０００万円台で売れる物件だね。
492 ：名無し不動さん：02/02/04 19:16 ID:eD3VTi8d
ここは、色々な営業が書き込んでいるみたいですね。
もちろん東雲タワーを売るほうも、ライバルのデベの方も両方。
実際問題、ここを検討して買おうと思っている、純粋な人より、
関係者の書き込みが圧倒的に多いじゃないですか？
ちなみに東雲は、会社の倉庫があったので時々行きましたが、
これから住むにはいいと思いますよ。発展する余地のある町。
ただ、物流センターが多いので、トラックが道路にドンドン入ってきて、
怖い思いをします。
バスの基地もあるので、大型車のオンパレードになってしまう。
これだけは、晴海通りが移っても、倉庫街が無くならない限り
どうしようも無い事なんですけどね。
でも欲しくもあるんですよね。
もちろん東雲タワーを売るほうも、ライバルのデベの方も両方。
実際問題、ここを検討して買おうと思っている、純粋な人より、
関係者の書き込みが圧倒的に多いじゃないですか？
ちなみに東雲は、会社の倉庫があったので時々行きましたが、
これから住むにはいいと思いますよ。発展する余地のある町。
ただ、物流センターが多いので、トラックが道路にドンドン入ってきて、
怖い思いをします。
バスの基地もあるので、大型車のオンパレードになってしまう。
これだけは、晴海通りが移っても、倉庫街が無くならない限り
どうしようも無い事なんですけどね。
でも欲しくもあるんですよね。
493 ：名無し不動さん：02/02/04 23:02 ID:WT/rTivF
このあたりではトラックや一般車との事故って多いんですか？？
人身事故とか。
あの環境を見るとどうも少し恐いんですよ。
横断歩道渡っていても右折車にひかれそうになる。
人身事故とか。
あの環境を見るとどうも少し恐いんですよ。
横断歩道渡っていても右折車にひかれそうになる。
494 ：名無し不動さん：02/02/04 23:32 ID:8VxECu4d
現地を見に行った者だが、地下鉄有楽町線を降りて、地上に上がって運河に掛かる橋を渡ると、ＷＣＴの敷地内。
この間、どこでトラックとすれ違うのか、教えてくれ。
臨海副都心線に行くには道を渡るが、信号がついてるし、右折車に轢かれそうになるのは何もここに限ったことじゃ
ないと思うが。
確かに倉庫はたーくさんあるが、位置的には殆ど東雲駅の向こう側で、倉庫に用がない人間がなんでわざわざ
そこを通るかね？４９２のおじさんは仕事上、倉庫に用事があるからこういっているだけであって。
この間、どこでトラックとすれ違うのか、教えてくれ。
臨海副都心線に行くには道を渡るが、信号がついてるし、右折車に轢かれそうになるのは何もここに限ったことじゃ
ないと思うが。
確かに倉庫はたーくさんあるが、位置的には殆ど東雲駅の向こう側で、倉庫に用がない人間がなんでわざわざ
そこを通るかね？４９２のおじさんは仕事上、倉庫に用事があるからこういっているだけであって。
495 ：名無し不動さん：02/02/05 00:04 ID:IgsQVE/Y
>494
通常、交通事故の心配をするのは子供や年寄りだと思うが。
そして、そういう場合はなにも駅からのルートだけが
心配なわけじゃないと思うが。
通常、交通事故の心配をするのは子供や年寄りだと思うが。
そして、そういう場合はなにも駅からのルートだけが
心配なわけじゃないと思うが。
496 ：名無し不動さん：02/02/05 00:41 ID:pUj0Otg8
あの辺は道幅が広く歩道も余裕があるから、通常の生活をしている限り、
住宅密集地で歩道もほとんどないエリアより、遙かに安全だと思う。
ただこの間のトラックのタイヤが外れた死亡事故のような極めて希なケースに関しては、
交通量自体は多いのだから、一般のエリアよりリスクは大きい。
十年に１回しか起きないような事故がどうしても恐いなら諦めた方がイイよ。
住宅密集地で歩道もほとんどないエリアより、遙かに安全だと思う。
ただこの間のトラックのタイヤが外れた死亡事故のような極めて希なケースに関しては、
交通量自体は多いのだから、一般のエリアよりリスクは大きい。
十年に１回しか起きないような事故がどうしても恐いなら諦めた方がイイよ。
豊洲駅から東雲にかけての晴海通りは年間を通して全国から（全国各地の
ナンバーをつけた）右翼の街宣車が終結していますが。理由をご存知の方？
ナンバーをつけた）右翼の街宣車が終結していますが。理由をご存知の方？
498 ：名無し不動さん：02/02/05 07:54 ID:NkgNb1L7
＞４９７
それは豊洲駅周辺の話で東雲には関係ないよ。
豊洲駅周辺は確かに多いけどね。
それは豊洲駅周辺の話で東雲には関係ないよ。
豊洲駅周辺は確かに多いけどね。
499 ：名無し不動さん：02/02/05 08:43 ID:nMi2hJNN
491
建築面積、書かれても容積率は分からんのだが。
建築面積、書かれても容積率は分からんのだが。
501 ：名無し不動さん：02/02/05 12:09 ID:fFVMexg3
>497
以前どこかのスレッドで見たのですが、、、
右翼の方達が全国より集まって、皇居周辺の清掃を
する等いろいろ行事があるらしい。で路上駐車する場所が
皇居周辺にはなく、この豊洲近辺は警察の目がうるさく
ないらしく集まっていたらしい。でも昨年はさすがに
（住民も増えつつあり）来なくなったらしい。
以前どこかのスレッドで見たのですが、、、
右翼の方達が全国より集まって、皇居周辺の清掃を
する等いろいろ行事があるらしい。で路上駐車する場所が
皇居周辺にはなく、この豊洲近辺は警察の目がうるさく
ないらしく集まっていたらしい。でも昨年はさすがに
（住民も増えつつあり）来なくなったらしい。
>501
ボランティアかい！
ボランティアかい！
>>501
ﾜﾗﾀよ。よくそんなネタ考えつくな！
ﾜﾗﾀよ。よくそんなネタ考えつくな！
504 ：名無し不動さん：02/02/05 12:30 ID:QurJNbYx
MINTMAILについて
これは、ミントメールというアメリカのサイトなのですが、メールを１通受信して、開くだけで１２５０円もらえます。こちらも維持費など
かからないし、費用は一切要りません。登録するだけしといて損はないです。アメリカのミント社で運営している広告会社で信頼ある会社です
★ 保証 ★
一ヶ月で1通のメールが登録したメールアドレスに届きます
このメールを確認するだけで1250円をもらうことができます。
通帳の口座番号は要らない。（家に直接配達してくれる。）
家に届く小切手を銀行で換金するだけです。
わが国のサイトではメール1個を確認すれば1～5ポイント（円）
を貰いますが、ＩＴの国アメリカでは10ドルを貰います。
http://www.mintmail.com/?m=2129006
★ 会員加入方法 ★:
上記のアドレスをクリックして入会ページに入ってください。
後の数字まで変えずにお願いします。
（抽選の人の登録のため。そうでなければ加入が出来ません。）
ここから（sign-up）をクリックします！！
そしたら加入画面が出ます。
http://www.mintmail.com/?m=2129006
このアドレスをコピーしてサイトを開いて加入すればＯＫです。
不安な方は検索エンジン等でミントメールと調べてみましょう。
その安全性が確認できますよ！
皆様もがんばってお小遣いを安全に稼ぎましょう！
これは、ミントメールというアメリカのサイトなのですが、メールを１通受信して、開くだけで１２５０円もらえます。こちらも維持費など
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その安全性が確認できますよ！
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で、3700万円で９２㎡の住戸は何回のどっち向きなんだい。
506 ：KAZU：02/02/07 12:46 ID:dCUKi5si
ぼくもこの間MRにいってきました。現地にも足を運びましたが、そんなに悪くないと言う印象を持ちました。
ただ、地盤の悪さや液状化の問題が気になります。あと、工場跡地の土壌汚染も気になります。誰か詳しい方
コメントくれませんか？
ただ、地盤の悪さや液状化の問題が気になります。あと、工場跡地の土壌汚染も気になります。誰か詳しい方
コメントくれませんか？
＞土地代は、容積の関係で１００平米あたり１０００万しないだろう。
＞実際、３９００万で売っても凄い利益率だろうな。
＞タワーの付加価値を認めて高層階は放置としても、
＞低層階は３０００万円台で売れる物件だね。
つまり、待ってればスカスカの東雲ならすぐ次が出るってことか。
＞実際、３９００万で売っても凄い利益率だろうな。
＞タワーの付加価値を認めて高層階は放置としても、
＞低層階は３０００万円台で売れる物件だね。
つまり、待ってればスカスカの東雲ならすぐ次が出るってことか。
508 ：名無し不動さん：02/02/08 15:03 ID:yaUoa5Ll
最近、書き込み少ないですね。みなさんあきられたのですか？
ほかにこのくらいの値段なんていくらでもあるし。
わざわざ不便で環境の悪い東雲に住む理由がないよ。
わざわざ不便で環境の悪い東雲に住む理由がないよ。
510 ：名無し不動さん：02/02/08 15:10 ID:yaUoa5Ll
確かに環境悪いですね。でもこの値段でこのQualityをだすマンションって他にありますか？
是非教えてください。現在、まじめにさがしてます。
是非教えてください。現在、まじめにさがしてます。
「このQuality」って、もちろん三菱の庶民向けマンションクオリティだよ。
まさか変な勘違いしてないよね（ﾜﾗ
まさか変な勘違いしてないよね（ﾜﾗ
513 ：名無し不動さん：02/02/08 19:32 ID:yaUoa5Ll
>>511
駅から近くて有楽町へのアクセスがよいところでも２６００万であります？
あと、朝の通勤が楽なのがいいんですよね。新木場から有楽町へむかう有楽町線
ってがらすきでしょ。
>>512
Qualityっていうのは語弊がありました。上記のような立地で、台場と銀座に
車で５分ぐらいで、マンションの敷地が広くて眺望もいいので、安いマンション
を探してたら東雲にたどりつきました。
月島のアイマークタワーもいいとおもったのですが高かったんですよ。
なんか他にありますかね？
駅から近くて有楽町へのアクセスがよいところでも２６００万であります？
あと、朝の通勤が楽なのがいいんですよね。新木場から有楽町へむかう有楽町線
ってがらすきでしょ。
>>512
Qualityっていうのは語弊がありました。上記のような立地で、台場と銀座に
車で５分ぐらいで、マンションの敷地が広くて眺望もいいので、安いマンション
を探してたら東雲にたどりつきました。
月島のアイマークタワーもいいとおもったのですが高かったんですよ。
なんか他にありますかね？
514 ：名無し不動さん：02/02/08 19:47 ID:G8R2C+6c
513さんはMRとか現地いった？
行けばわかるよ
行けばわかるよ
515 ：名無し不動さん：02/02/08 19:56 ID:Rqh4rUaM
>>513
どれだけ理由を並べても、所詮は江東区
どれだけ理由を並べても、所詮は江東区
516 ：名無し不動さん：02/02/08 20:04 ID:yaUoa5Ll
>>514
現地にいきましたよ。MRもいきましたよ。別にいうほど悪くなかったけど。。
僕が見逃している大きな短所ってアルのかな？高速のちかくだけど上に行けば
大丈夫でしょ。
車も大きな車が多かったけど、道はその分やたらひろかったよ。
ただ、通勤につかうであろう辰巳駅の前にはいったことはないので
環境については正直なんといっていいかわかりません。
>>515
たしかに所詮は江東区ですが、僕にとっては青山以外ならどこも一緒
って感じでどうせ田舎にいくのなら駅から近くて有楽町に近いところ
がいいと思ったんですよ。妥協のすえってところです。
現地にいきましたよ。MRもいきましたよ。別にいうほど悪くなかったけど。。
僕が見逃している大きな短所ってアルのかな？高速のちかくだけど上に行けば
大丈夫でしょ。
車も大きな車が多かったけど、道はその分やたらひろかったよ。
ただ、通勤につかうであろう辰巳駅の前にはいったことはないので
環境については正直なんといっていいかわかりません。
>>515
たしかに所詮は江東区ですが、僕にとっては青山以外ならどこも一緒
って感じでどうせ田舎にいくのなら駅から近くて有楽町に近いところ
がいいと思ったんですよ。妥協のすえってところです。
517 ：名無し不動さん：02/02/08 21:09 ID:egBiX8dc
でかい広告だが、現地の地図がぼかされて行けない。
行ってはいけないということか？
行ってはいけないということか？
519 ：名無し不動さん：02/02/08 21:31 ID:HdoHL1OP
520 ：名無し不動さん：02/02/08 23:16 ID:OKCsrETv
不動産に掘り出し物なし。
一見安価な物件は、 どこかしら難ありと思え
そうでなきゃ、大手があれだけ広告宣伝費かけてPRするものか。
一見安価な物件は、 どこかしら難ありと思え
そうでなきゃ、大手があれだけ広告宣伝費かけてPRするものか。
521 ：名無し不動さん：02/02/08 23:23 ID:KijkJovy
不動産市場は必ずしも効率的ではないという説があるぞ。「金融工学、こんなに面白い」野口 悠紀雄著
不動産には必ずしも価格に反映されてない情報があり情報を綿密に分析すれば掘り出し物を捜しあてる
ことが可能だということだ。それは不動産が個別色がつよいかららしい。
ということは、価格に反映されてないのが「良い情報」だった場合掘り出しものだが、逆の場合、瑕疵を
隠蔽された場合はカスを掴むことになると・・・
不動産には必ずしも価格に反映されてない情報があり情報を綿密に分析すれば掘り出し物を捜しあてる
ことが可能だということだ。それは不動産が個別色がつよいかららしい。
ということは、価格に反映されてないのが「良い情報」だった場合掘り出しものだが、逆の場合、瑕疵を
隠蔽された場合はカスを掴むことになると・・・
で、一般人が知りえない、隠れた問題でも知ってるわけ？
結局、この物件が気になってるけど、買えないんで、ひがんでるんでしょ？
あるいは、ここよりも高くて見向きもされない物件の関係者とか？
この物件貶して、溜飲下げた積もりになって情けない奴ら。
結局、この物件が気になってるけど、買えないんで、ひがんでるんでしょ？
あるいは、ここよりも高くて見向きもされない物件の関係者とか？
この物件貶して、溜飲下げた積もりになって情けない奴ら。
522は言うまでもなく521を指していません。念のため。
土地の値段は、一応相場というものは有りますが、時と場合によってそれの半分近くで手に入れることも出来ます。
建物も然り。同じ値段出しても出来るものはさまざま。
ここでソロバンばっかり弾いているお馬鹿さんには、永遠に関係ないことでしょうけど。
土地の値段は、一応相場というものは有りますが、時と場合によってそれの半分近くで手に入れることも出来ます。
建物も然り。同じ値段出しても出来るものはさまざま。
ここでソロバンばっかり弾いているお馬鹿さんには、永遠に関係ないことでしょうけど。
江東区の物件なんかに興味はない。
ただみなさん、広告なんかみて「何故？」こうも安いのか
疑問に思わないのかな。
彼等はあの値段でもちゃんと自分達の利益は確保してるんだぜ。
ただみなさん、広告なんかみて「何故？」こうも安いのか
疑問に思わないのかな。
彼等はあの値段でもちゃんと自分達の利益は確保してるんだぜ。
>524
他のが高すぎるんちゃうんか。
他のが高すぎるんちゃうんか。
江東区たたきしてる奴って興味深い。
何でそんなにたたきたくなるか不明。
品川ナンバーが良いなぁとか行ってる田舎ものと一緒か？
何でそんなにたたきたくなるか不明。
品川ナンバーが良いなぁとか行ってる田舎ものと一緒か？
3年後
出来上がるころには辰巳周辺の相場はもっと安くなってると思われ。
竣工したら、自己都合解約増えるだろうね（経済状況悪化してるだろうしね）
出来上がるころには辰巳周辺の相場はもっと安くなってると思われ。
竣工したら、自己都合解約増えるだろうね（経済状況悪化してるだろうしね）
>524
興味ないくせに、何で利益が気になるのかな？
やっぱり同業者なんだ？
>527
辰巳じゃないんだが。
相場って言ったって、大体同じような物件が出るか？
そうか、ニュートンやリベロ、豊洲のゴクレはローンで詰まって出ていくのがいそうだから、そういうのが叩き売りになるって事か。
興味ないくせに、何で利益が気になるのかな？
やっぱり同業者なんだ？
>527
辰巳じゃないんだが。
相場って言ったって、大体同じような物件が出るか？
そうか、ニュートンやリベロ、豊洲のゴクレはローンで詰まって出ていくのがいそうだから、そういうのが叩き売りになるって事か。
529 ：名無し不動さん：02/02/09 00:48 ID:SRifTY25
530 ：名無し不動さん：02/02/09 00:50 ID:TO0Davk1
>>524
だからいろいろ情報をみなさんにきいているんですよ。僕も非常に気になる。
なぜこんなに安いのだろうか。地盤？土壌汚染？空気の汚れ？騒音？工法の簡素化？
なかなか、具体的で且つ明確な返答がでないものですね。
>>526
僕も江東区がなぜそんなにいやなのか聞いてみたいです。
これもみんな”江東区なんて”っていうだけで具体的な理由をいわない。
聡明な方、情報を下さい。
だからいろいろ情報をみなさんにきいているんですよ。僕も非常に気になる。
なぜこんなに安いのだろうか。地盤？土壌汚染？空気の汚れ？騒音？工法の簡素化？
なかなか、具体的で且つ明確な返答がでないものですね。
>>526
僕も江東区がなぜそんなにいやなのか聞いてみたいです。
これもみんな”江東区なんて”っていうだけで具体的な理由をいわない。
聡明な方、情報を下さい。
どうでもいいが、
東雲地域は立派な辰巳周辺だよ。
このマンションに住む子供も、何割かは母校辰巳小学校だろう。
そして豊洲とは風土が違う、まして月島は全く別の街だ。
東雲地域は立派な辰巳周辺だよ。
このマンションに住む子供も、何割かは母校辰巳小学校だろう。
そして豊洲とは風土が違う、まして月島は全く別の街だ。
532 ：名無し不動さん：02/02/09 00:51 ID:SRifTY25
>>528 相場って言ったって、大体同じような物件が出るか？
Wコンフォートのパンフレット(地図)見てると、
周辺に透明なタワーの絵が4つある。
まあ、値段や質が同程度かわかんないけど、
場所だけ考えたら同じ条件なわけで、
別に焦らなくてもいいかもね。
Wコンフォートのパンフレット(地図)見てると、
周辺に透明なタワーの絵が4つある。
まあ、値段や質が同程度かわかんないけど、
場所だけ考えたら同じ条件なわけで、
別に焦らなくてもいいかもね。
>530
江東区、ことに辰巳は決して環境が良いとの評判を得ておりません。
アザミネーゼとは言ってもタツミーナとは誰もいいません。
そんなことを気にしなければ、都心に近くて良いでしょう。
ただし、どうして今までそんな便利な土地が空いていたかは覚えておいて
ください。
江東区、ことに辰巳は決して環境が良いとの評判を得ておりません。
アザミネーゼとは言ってもタツミーナとは誰もいいません。
そんなことを気にしなければ、都心に近くて良いでしょう。
ただし、どうして今までそんな便利な土地が空いていたかは覚えておいて
ください。
534 ：名無し不動さん：02/02/09 01:02 ID:TO0Davk1
＞530多分都心に近く、便利で物価も安いから、悔しいんでしょ（藁
それと、山の手のプライドが下町を認めたくないんだと思うよ。
それと、山の手のプライドが下町を認めたくないんだと思うよ。
536 ：名無し不動さん：02/02/09 01:15 ID:TO0Davk1
あれ、でないぞ。意見が。
ヨコギレバカ、タトエシッテイテモッテ、ケッキョクシーランノカァ？
レイホウカラデナオセッテヒトニイウマエニ、オマエデテクルイミガワカランチューノ。
レイホウカラデナオセッテヒトニイウマエニ、オマエデテクルイミガワカランチューノ。
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このスレは終了しました。
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このスレは終了しました。
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540 ：名無し不動さん：02/02/09 02:43 ID:DbNHwl5g
>526
東京にも神奈川にも10年強住んでるが、東京在住の人間は品川ナンバー
なんぞに憧れはないし、もちろん江東区がたたくに値しないことも
知っている。
さて本題に戻り現地に行った人間で環境が気にならないなんていう
奴の気がしれないぞ。少なくとも私は。
まぁ感じ方は人それぞれだから、いいかぁ。
東京にも神奈川にも10年強住んでるが、東京在住の人間は品川ナンバー
なんぞに憧れはないし、もちろん江東区がたたくに値しないことも
知っている。
さて本題に戻り現地に行った人間で環境が気にならないなんていう
奴の気がしれないぞ。少なくとも私は。
まぁ感じ方は人それぞれだから、いいかぁ。
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江東苦は終了しました。
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江東苦は終了しました。
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>540
たかだか10年ごときで、東京のことをわかった気になってるんじゃねえよ。イナカ者。
貴様のような、イナカ生まれで、学校や会社のために上京してきた馬鹿が
雑誌とかで見た知識で、勝手に東京のイメージがどうなんて手前の思い込みを作りあげて、
偉そうに後から来たイナカ者に広めてるんだよな。
江東区が叩くに足りない？
たとえばなぁ。深川の富岡八幡とその門前町である門前仲町はな、江戸時代から栄えた下町なんだよ。
中央線が雑木林が続いて真っ直ぐ線路を引けるほど寂れていた頃や、東横線や目蒲線を作ったけど誰も乗らなくて五島慶太が自殺しようと考えていた頃から、ずっと栄えてるの。
東横線がイイとかいってるのは、全部君のようにイナカで雑誌とか見てイメージだけで住みたいとか言っている上京者ばっかし。
ま、東京にいる人間の9割は君のようにイナカ出身だから、恥ずかしがることは無いんだけどね。
ま、そんなことはさておき、
環境が悪いってのが具体的に何が悪いか、書いてもらおうじゃないですか。
はっきり書いてもらわないと気持ち悪いからなあ。
たかだか10年ごときで、東京のことをわかった気になってるんじゃねえよ。イナカ者。
貴様のような、イナカ生まれで、学校や会社のために上京してきた馬鹿が
雑誌とかで見た知識で、勝手に東京のイメージがどうなんて手前の思い込みを作りあげて、
偉そうに後から来たイナカ者に広めてるんだよな。
江東区が叩くに足りない？
たとえばなぁ。深川の富岡八幡とその門前町である門前仲町はな、江戸時代から栄えた下町なんだよ。
中央線が雑木林が続いて真っ直ぐ線路を引けるほど寂れていた頃や、東横線や目蒲線を作ったけど誰も乗らなくて五島慶太が自殺しようと考えていた頃から、ずっと栄えてるの。
東横線がイイとかいってるのは、全部君のようにイナカで雑誌とか見てイメージだけで住みたいとか言っている上京者ばっかし。
ま、東京にいる人間の9割は君のようにイナカ出身だから、恥ずかしがることは無いんだけどね。
ま、そんなことはさておき、
環境が悪いってのが具体的に何が悪いか、書いてもらおうじゃないですか。
はっきり書いてもらわないと気持ち悪いからなあ。
543 ：2ch総合認定協会：02/02/09 09:08 ID:zMNaCv3r
>>542
真性田舎モンと認定します。
真性田舎モンと認定します。
544 ：名無し不動さん：02/02/09 09:19 ID:xPLRhO1A
>>543
君が真性田舎モン。
君が真性田舎モン。
>>542
あのなあ、江東区なんて昭和になって埋立地だろ、常識では。門前町なんて
眼中にないんだよな。
海の底 → ゴミ捨て場 → 空き地 → マンション
こんな風に進化してるだけらろ。
東京のこともう少し勉強してから煽ろうね。
あのなあ、江東区なんて昭和になって埋立地だろ、常識では。門前町なんて
眼中にないんだよな。
海の底 → ゴミ捨て場 → 空き地 → マンション
こんな風に進化してるだけらろ。
東京のこともう少し勉強してから煽ろうね。
>海の底 → ゴミ捨て場 → 空き地 → マンション
の、どこがいけない？
何度も言われていることだけど、マンションなら地盤の悪さは問題にならないよ。
>門前町なんて眼中にないんだよな。
「門前町」？「門前仲町」？キミが知らないだけじゃん。
東京のこともう少し勉強してから煽ろうね。
の、どこがいけない？
何度も言われていることだけど、マンションなら地盤の悪さは問題にならないよ。
>門前町なんて眼中にないんだよな。
「門前町」？「門前仲町」？キミが知らないだけじゃん。
東京のこともう少し勉強してから煽ろうね。
547 ：名無し不動さん：02/02/09 10:17 ID:/t0mtYS1
東京の臨海地域は埋め立てが多いよ。だから西の方が価値が高いと思いこんでるようだが、
そもそも価値が地価だけにあるならたしかに正解かもね。
でもそれと住んで便利かどうかは住む人が決めればいい。職住が接近してれば体も楽。
戸建てと言ってもどうせいっぱいいっぱいのローンで買っているんだろ？
ダイヤモンドと一緒で資産価値と胸を張れる物件ってそんにあるの？
しょせんウサギ小屋の住人があんたらの言うところの団地の住人を馬鹿にする程度のさもしい話！
そもそも価値が地価だけにあるならたしかに正解かもね。
でもそれと住んで便利かどうかは住む人が決めればいい。職住が接近してれば体も楽。
戸建てと言ってもどうせいっぱいいっぱいのローンで買っているんだろ？
ダイヤモンドと一緒で資産価値と胸を張れる物件ってそんにあるの？
しょせんウサギ小屋の住人があんたらの言うところの団地の住人を馬鹿にする程度のさもしい話！
548 ：名無し不動さん：02/02/09 10:25 ID:Lunqr+PB
そうだそうだ！
湿地・海岸 → ゴミ捨て場 → マンション
ハキダメの歴史。
ハキダメの歴史。
江東区は千葉県にやる。
代わりに舞浜市をくれ。
代わりに舞浜市をくれ。
だからよー世田谷の農村民は練馬大根でも作ってろｗ
＞550お前はドコのワカメじゃ～？
埋立地って言い出したら江戸城より海側はみんな埋立地だろ。
あんまり意味ないな
あんまり意味ないな
＞549昔なんか関係ねーよ
ヨッ！田舎の埋立地オタクちゃ～～ん
ヨッ！田舎の埋立地オタクちゃ～～ん
少なくとも工場跡地はマンションより重いものがのっかていたわけだから。
どんなものでも民生用より産業用のほうが質実剛健。検査も厳しい。
どんなものでも民生用より産業用のほうが質実剛健。検査も厳しい。
少なくとも工場跡地はマンションより危険な薬品が使われていたわけだから。
どんなものでも民生用より産業用のほうが危険。検査もされていないだろう。
どんなものでも民生用より産業用のほうが危険。検査もされていないだろう。
↑おめーはごちゃごちゃうるせーよ。おめーが検査してコイ！！
江東区って練馬区と同じくらいの位置づけですけど。
559 ：名無し不動さん：02/02/09 12:57 ID:25F9Si3q
だから何が言いたいんだ？５５８？
↑世田谷ＪＲ通ってから、言えよｗｗ
畑耕してろ！
畑耕してろ！
562 ：名無し不動さん：02/02/09 13:21 ID:DbNHwl5g
>542
540だけどさ、君こそわけわからんなぁ。
まるで自分以外はすべて上京組みたいな言い方だし。
私が上京したっていつ言ったよ？
生まれは新宿区で港区...と移り住んだんだけどね。
江東区にも何人か友人いるからある程度は知っているし
（門前仲町もね）
そんなことより現地の雰囲気悪いのは一目瞭然だろうが。
湾岸にしろ、延々と行き来する大型車の数にしろ、ほとんど回りは
工場じゃない。
それでも雰囲気いいんだ？
君こそ一体どこに住んでいるんだよ。
「どこが悪いのか言ってもらうじゃないか」って
見に行っている人間はそんなこと聞かないぞ。
これからどうなるかは別にしてね。
今はキツイ。
540だけどさ、君こそわけわからんなぁ。
まるで自分以外はすべて上京組みたいな言い方だし。
私が上京したっていつ言ったよ？
生まれは新宿区で港区...と移り住んだんだけどね。
江東区にも何人か友人いるからある程度は知っているし
（門前仲町もね）
そんなことより現地の雰囲気悪いのは一目瞭然だろうが。
湾岸にしろ、延々と行き来する大型車の数にしろ、ほとんど回りは
工場じゃない。
それでも雰囲気いいんだ？
君こそ一体どこに住んでいるんだよ。
「どこが悪いのか言ってもらうじゃないか」って
見に行っている人間はそんなこと聞かないぞ。
これからどうなるかは別にしてね。
今はキツイ。
そか、561みたいな勘違いスラム住民がいるから煽られちゃうのか。納得。
564 ：名無し不動さん：02/02/09 13:27 ID:25F9Si3q
過剰反応？世田谷につっかる？この前世田谷区に行ったら今だに畑があって
野焼きしてたぞ。煙たくて驚いた。
立て続けによーくわかんねーことばかりいう奴だーな。５５８、５６０
野焼きしてたぞ。煙たくて驚いた。
立て続けによーくわかんねーことばかりいう奴だーな。５５８、５６０
他スレでは杉並煽ってたね。よくやるよ（ｗ
江東貧民街しか知らないﾋｷｺﾓﾘみたいだから仕方ないかな
江東貧民街しか知らないﾋｷｺﾓﾘみたいだから仕方ないかな
↑おまえも良く付き合ってなご苦労！！プッッ～～
567 ：名無し不動さん：02/02/09 13:42 ID:25F9Si3q
あーあ下町住みたいの杉並あおりスレのこと言ってるのか。＞５６５
あれとは別人だよ。ばかか。
あれとは別人だよ。ばかか。
殴り合うぐらいのケンカだったらみててもいいが、
ごちゃごちゃが気っぽい言い争いはウザイカラ
もう、書き込むな。
文句があったら自分らの書き込み、読んでみろ。くだらないから。
ごちゃごちゃが気っぽい言い争いはウザイカラ
もう、書き込むな。
文句があったら自分らの書き込み、読んでみろ。くだらないから。
1 港区 東京都 257.4 2 千代田区 東京都 240.2
3 渋谷区 東京都 217.2 5 目黒区 東京都 181.5
6 文京区 東京都 179.4 9 中央区 東京都 172.8
10 世田谷区 東京都 170.3 11 武蔵野市 東京都 160.6
13 新宿区 東京都 158.2 14 杉並区 東京都 154.8
17 国分寺市 東京都 146.1 18 品川区 東京都 146.0
19 小金井市 東京都 143.3 21 三鷹市 東京都 142.3
22 大田区 東京都 140.5 24 調布市 東京都 139.8
25 中野区 東京都 139.1 28 国立市 東京都 135.1
29 豊島区 東京都 134.5 32 狛江市 東京都 132.5
34 練馬区 東京都 131.8 36 多摩市 東京都 131.5
40 台東区 東京都 130.9 42 町田市 東京都 130.7
43 府中市 東京都 129.9 49 日野市 東京都 127.9
53 小平市 東京都 126.3 59 西東京市 東京都 125.3
80 板橋区 東京都 121.0 84 稲城市 東京都 120.5
85 東久留米市 東京都 120.4 97 江東区 東京都 118.6
3 渋谷区 東京都 217.2 5 目黒区 東京都 181.5
6 文京区 東京都 179.4 9 中央区 東京都 172.8
10 世田谷区 東京都 170.3 11 武蔵野市 東京都 160.6
13 新宿区 東京都 158.2 14 杉並区 東京都 154.8
17 国分寺市 東京都 146.1 18 品川区 東京都 146.0
19 小金井市 東京都 143.3 21 三鷹市 東京都 142.3
22 大田区 東京都 140.5 24 調布市 東京都 139.8
25 中野区 東京都 139.1 28 国立市 東京都 135.1
29 豊島区 東京都 134.5 32 狛江市 東京都 132.5
34 練馬区 東京都 131.8 36 多摩市 東京都 131.5
40 台東区 東京都 130.9 42 町田市 東京都 130.7
43 府中市 東京都 129.9 49 日野市 東京都 127.9
53 小平市 東京都 126.3 59 西東京市 東京都 125.3
80 板橋区 東京都 121.0 84 稲城市 東京都 120.5
85 東久留米市 東京都 120.4 97 江東区 東京都 118.6
570 ：名無し不動さん：02/02/09 13:46 ID:25F9Si3q
忠告はありがたいが、所詮お互い３連休のカッタルイ昼間の暇つぶしだって。そう熱くなるなよ。
ここは２ちゃんだよん（Ｗ）＞５６８
ここは２ちゃんだよん（Ｗ）＞５６８
多摩地区ほぼ全域に劣る、所得の低い江東区。
どうして無謀にも世田谷や杉並につっかかるのだろうかね。
どうして無謀にも世田谷や杉並につっかかるのだろうかね。
だからなに？農村民くんｗ
↑なきそう（ｗ
574 ：名無し不動さん：02/02/09 13:54 ID:25F9Si3q
これって何の数字やねん？所得格差？
農民や商人は上場企業の大卒リーマンより稼ぎがいいのは定説ですが？
農民や商人は上場企業の大卒リーマンより稼ぎがいいのは定説ですが？
世田谷区東部や杉並区東部ってスラムでしょ。
＞コピペくんが暇で自分で作ったんでしょプッッ～
577 ：名無し不動さん：02/02/09 13:56 ID:KpwXmM87
江東区のマンションに住むぞ。
東京近代美術館まで歩いて行けるし
楽しみだな。
東京近代美術館まで歩いて行けるし
楽しみだな。
東雲は大崎まで臨海線つながれば、渋谷から２０分だってさ
580 ：名無し不動さん：02/02/09 14:20 ID:25F9Si3q
早死のデータ出してくれ！＞５７８
空気が汚いなら杉並の環八沿いも同様だろう。
空気が汚いなら杉並の環八沿いも同様だろう。
>>580
環七、環八も同じ。
ただね、江東区の幹線道路は大型車（トラックとかＫＡＴＯクンみたいなの）
が多いんだよ。
うちの会社のビルが江東区の幹線道路沿いにいくつかあるから、その環境の
ひどさは痛いほど分かってるつもりだよ。
あの環境を知っていれば幹線道路沿いの住人が早死にするに違いないと思う
のはごく自然なこと。
逆に早死になんてしないというならその根拠を示して欲しいくらいだ。
環七、環八も同じ。
ただね、江東区の幹線道路は大型車（トラックとかＫＡＴＯクンみたいなの）
が多いんだよ。
うちの会社のビルが江東区の幹線道路沿いにいくつかあるから、その環境の
ひどさは痛いほど分かってるつもりだよ。
あの環境を知っていれば幹線道路沿いの住人が早死にするに違いないと思う
のはごく自然なこと。
逆に早死になんてしないというならその根拠を示して欲しいくらいだ。
582 ：名無し不動さん：02/02/09 14:55 ID:0hY9E77e
タワーマンション用地の土壌汚染って深刻か？
みんな井戸掘ったり、サツマイモ植えたりするの？
それとも、夜中に起き出して土食ったりするわけ？
みんな井戸掘ったり、サツマイモ植えたりするの？
それとも、夜中に起き出して土食ったりするわけ？
583 ：名無し不動さん：02/02/09 14:59 ID:6nj0gTYc
584 ：名無し不動さん：02/02/09 15:01 ID:6nj0gTYc
↑もう大井町～大崎まででき上がってるよ
586 ：名無し不動さん：02/02/09 15:03 ID:lj84asbO
>584
10階以上なら大丈夫か？
10階以上なら大丈夫か？
587 ：名無し不動さん：02/02/09 15:03 ID:6nj0gTYc
江東区のいいところって税金が安いことくらいか。
それも都内各区がゴミ捨て場に払っている補助金のおかげらしいからな。
今後は他の場所にゴミを捨てるらしいから、江東区の財政上の深刻になるな。
それも都内各区がゴミ捨て場に払っている補助金のおかげらしいからな。
今後は他の場所にゴミを捨てるらしいから、江東区の財政上の深刻になるな。
臨海副都心の江東区無敵でしょ。
＞＞５８６
空気の流れがなければな。実際には付近に充満するだろう。
空気の流れがなければな。実際には付近に充満するだろう。
590 ：名無し不動さん：02/02/09 15:18 ID:25F9Si3q
江東区に来てみろ。やたらと年寄りが多いだろ。＞５８１
>>590
老化が以上に早いから、そう見えるってことは？
老化が以上に早いから、そう見えるってことは？
江東区が貧乏ですか。金が無くても、都心に近いから時間がある。金が多少あっても時間が無い。
どっちかね？，自分は時間が良いよ。一日24時間だから、離れた場所、24時間ないらしいよ。
どっちかね？，自分は時間が良いよ。一日24時間だから、離れた場所、24時間ないらしいよ。
>>587
税金？所得税、住民税ともに税率は都内どこでも変わらんよ。
税金？所得税、住民税ともに税率は都内どこでも変わらんよ。
594 ：名無し不動さん：02/02/09 15:32 ID:25F9Si3q
アホか？＞５９１
江東区なら銀座で呑んでタクシーで３,０００円くらいで帰れるぞ。
大手町まで通勤３０分以内。
疲れーーーーた顔して毎日長時間通勤に費やす方がよっぽど老化が早いだろうが？
江東区なら銀座で呑んでタクシーで３,０００円くらいで帰れるぞ。
大手町まで通勤３０分以内。
疲れーーーーた顔して毎日長時間通勤に費やす方がよっぽど老化が早いだろうが？
595 ：名無し不動さん：02/02/09 15:51 ID:Sds/GSaZ
うちはＷプロわりと考えています。
子無しなので、近所が落ち着いちゃってる土地より
周辺がこれから新しくなる環境の方が魅力。
辰巳駅（有楽町線）と東雲駅（りんかい線）の両利用で
銀座、渋谷、新宿、１本で行けてお台場が近いのも都合がいい。
１番の問題はやっぱり ３年後 っていうことだけです・・。
子無しなので、近所が落ち着いちゃってる土地より
周辺がこれから新しくなる環境の方が魅力。
辰巳駅（有楽町線）と東雲駅（りんかい線）の両利用で
銀座、渋谷、新宿、１本で行けてお台場が近いのも都合がいい。
１番の問題はやっぱり ３年後 っていうことだけです・・。
江東区は、銀座なら原付で１３分です
原付、貧乏臭い
＞595
大丈夫。そこが駄目なら、他はどうなるの？
原付、フェラーリもあるよ、貧乏臭いは失敬だぞ。
大丈夫。そこが駄目なら、他はどうなるの？
原付、フェラーリもあるよ、貧乏臭いは失敬だぞ。
>>596アホ原付で行けちゃう距離って事だよクソボケ農民藁
世田谷はトラクターで泥付けて銀座来るなよー
＞600
失敬だぞ。世田谷は大八車だぞ。文句有るか。
失敬だぞ。世田谷は大八車だぞ。文句有るか。
スマソ 馬事公園の馬じゃないですよね？
603 ：名無し不動さん：02/02/09 19:46 ID:fM/1tmTg
ひさびさにみたらまた貧乏人談義ですか。やれやれ。
＞603なに逝っての、スレあがったら速攻着たくせにプッッ～
>>571
平均所得が相対的に少しだけ多いと何か良いことでもあるのか？
平均所得が相対的に少しだけ多いと何か良いことでもあるのか？
豊洲の駅前の放置自転車、ほとんどは東雲のマンションの駐輪場の
シール貼ってあった。あんな非常識な連中が多いなんて。
シール貼ってあった。あんな非常識な連中が多いなんて。
↑そんなもん阿佐ヶ谷・高円寺・荻窪・中野腐るほどあるよ～ん
608 ：名無し不動さん：02/02/09 21:48 ID:ixHWx8OO
蒲田もすごいよん。
駅前に蛍光色のジャンパー着たオヤジがたくさん居て、駐輪させまいとがんばってる。有料の駐輪所もかなり利用されてる。
それに引き換え豊洲では、無料のでさえ半分以上空いている。まだまだだね。
駅前に蛍光色のジャンパー着たオヤジがたくさん居て、駐輪させまいとがんばってる。有料の駐輪所もかなり利用されてる。
それに引き換え豊洲では、無料のでさえ半分以上空いている。まだまだだね。
問題なのはさあ、無量の駐輪場なのに全く使われてないこと。
意識の問題よ。
意識の問題よ。
プッッ606＞早速摩り替えてるよ～Ｗ
611 ：名無し不動さん：02/02/09 23:32 ID:SueQXXp7
会員の皆様、クラブからの手紙は届きましたか、
17日.23日に行きます。
情報入手できれば、アップします。
3月が待ち遠しい、抽選率なにするものぞ！絶対購入するぞ！！
17日.23日に行きます。
情報入手できれば、アップします。
3月が待ち遠しい、抽選率なにするものぞ！絶対購入するぞ！！
612 ：4649：02/02/09 23:49 ID:ssXLEcfi
http://www.puchiwara.com/hacking/
/ ｊｊｊｊ ＿__
／ ﾉ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼
`､ `ヽ. 人 , ‐'` ﾉ
ｷﾀ━━━━━━━ ＼ `ヽ （ﾟ∀ﾟ）" .ノ／━━━━━━━━━！！！！
｀､ヽ. ｀`Y" r '
ｉ. ､ ￥ ﾉ
`､.` -‐´;｀ー ｲ
ｉ 彡 ｉ ミ/
／ `＼
/ ／ヽ、 ヽ
/ ｊｊｊｊ ＿__
／ ﾉ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼
`､ `ヽ. 人 , ‐'` ﾉ
ｷﾀ━━━━━━━ ＼ `ヽ （ﾟ∀ﾟ）" .ノ／━━━━━━━━━！！！！
｀､ヽ. ｀`Y" r '
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ｉ 彡 ｉ ミ/
／ `＼
/ ／ヽ、 ヽ
あのへんって発電所あったよね。豊洲だったっけか？
東雲も原子力発電所とかでもなればいいのにな。
東雲も原子力発電所とかでもなればいいのにな。
614 ：名無し不動さん：02/02/10 00:02 ID:pW0HekrR
それではまともな意見を・・・。
確かに超高層なので土壌汚染はあまり問題ないでしょう。地盤も
決してよくはないでしょうがさすがに大手ですし超高層でもある
のでくい打ち・施工とも安心してよいでしょうね。
むしろ私が心配するのは、周辺のあまりにも人工的な街並みであ
ること、公園が夜中にホモ人たちの集いの場となっていること
（以前痴情のもつれで殺人事件があった）、さらに古くからの
住民にややＤＱＮ度の高い人がいて、自分の子供が公立小中学校
でそうした人の子供のクラスメイトになる、この辺が気になるわけです。
確かに超高層なので土壌汚染はあまり問題ないでしょう。地盤も
決してよくはないでしょうがさすがに大手ですし超高層でもある
のでくい打ち・施工とも安心してよいでしょうね。
むしろ私が心配するのは、周辺のあまりにも人工的な街並みであ
ること、公園が夜中にホモ人たちの集いの場となっていること
（以前痴情のもつれで殺人事件があった）、さらに古くからの
住民にややＤＱＮ度の高い人がいて、自分の子供が公立小中学校
でそうした人の子供のクラスメイトになる、この辺が気になるわけです。
615 ：名無し不動さん：02/02/10 00:03 ID:fJ4ej+0p
＞６１３
これから住宅作るって言ってるところに原発かい？ならこれから企画書作ってそう都知事に陳情してこいよ。
これから住宅作るって言ってるところに原発かい？ならこれから企画書作ってそう都知事に陳情してこいよ。
616 ：名無し不動さん：02/02/10 00:07 ID:fJ4ej+0p
＞むしろ私が心配するのは、周辺のあまりにも人工的な街並みであ
＞ること、公園が夜中にホモ人たちの集いの場となっていること
この公園は夢の島公園で、隣の新木場駅のちかくだよ。どこがまともな意見だ。
こんな親に育てられたらオマエのガキも立派なDQNだろう。
＞ること、公園が夜中にホモ人たちの集いの場となっていること
この公園は夢の島公園で、隣の新木場駅のちかくだよ。どこがまともな意見だ。
こんな親に育てられたらオマエのガキも立派なDQNだろう。
617 ：名無し不動さん：02/02/10 00:21 ID:pW0HekrR
616さま
それはそれは知らないこととはいえ大変失礼申し上げました。何分東雲と新木場の区別がよくわからないもので・・・。
東雲というと宮崎勤君の方でしたでしょうか？
それはそれは知らないこととはいえ大変失礼申し上げました。何分東雲と新木場の区別がよくわからないもので・・・。
東雲というと宮崎勤君の方でしたでしょうか？
新木場、辰巳、豊洲、東雲。
みんな一緒だよ、外から見れば。
そう言えば、誘拐監禁した女子高校生の死体をドラム缶にコンクリート詰め
にしたのもこの辺のDQNの仕業だったな。
みんな一緒だよ、外から見れば。
そう言えば、誘拐監禁した女子高校生の死体をドラム缶にコンクリート詰め
にしたのもこの辺のDQNの仕業だったな。
江東区の土着貧乏人が必死に他地域を煽ってるのか、
頭脳が貧乏な地所の営業が必死に他地域を煽ってるのか、
前者なら江東区に住みたくない。
後者なら地所の物件に住みたくない。
どっちにしろ、ＤＱＮ物件だな。
頭脳が貧乏な地所の営業が必死に他地域を煽ってるのか、
前者なら江東区に住みたくない。
後者なら地所の物件に住みたくない。
どっちにしろ、ＤＱＮ物件だな。
江東煽ってんクソボケちゃん地元書けや！イジメテやるからよｗ
623 ：白金長者：02/02/10 01:00 ID:qj9h3p2D
なにか？
624 ：名無し不動さん：02/02/10 01:03 ID:fJ4ej+0p
６１４＝６１６さま
私が心配するのはあなたのお子様がまっとうにお育ちになるかどうかということでございます。
このように、チョット調べれば直ぐに判るようなことすらよく判っていらっしゃらないようなご両親様に
育てられた結果、既にご両親さまご自身が心配されていらっしゃるよう、この辺のお子様と直ぐに同化され、
夢の島公園同性愛者殺人事件のような問題に加わらないかだけでございます。
全く余計なことではございますが。
私が心配するのはあなたのお子様がまっとうにお育ちになるかどうかということでございます。
このように、チョット調べれば直ぐに判るようなことすらよく判っていらっしゃらないようなご両親様に
育てられた結果、既にご両親さまご自身が心配されていらっしゃるよう、この辺のお子様と直ぐに同化され、
夢の島公園同性愛者殺人事件のような問題に加わらないかだけでございます。
全く余計なことではございますが。
ハハハァ～考えた挙句白金かよ！練馬在住のくせによｗ
白金なら煽られないてかっ？白金も汚いボロ屋密集地あんの知ってんのか？
偽者ハゲ長者ちゃ～んｗｗ
白金なら煽られないてかっ？白金も汚いボロ屋密集地あんの知ってんのか？
偽者ハゲ長者ちゃ～んｗｗ
でも正直、江東区とか板橋区とかの辺りは、住む所として考えないからなあ。
代々の地所があるのでよそに買おうとも思わないしね。
代々の地所があるのでよそに買おうとも思わないしね。
大人しく代々練馬のボロ屋にババアと住んでろよアホ
628 ：名無し不動さん：02/02/10 01:18 ID:fJ4ej+0p
自分で自分を長者と呼ぶカネ持ちとはww
江東は練馬の前に、まず小平や西東京に勝ってから・・・
なんだよ今度は武蔵農民達が来たのかよ。お前ら肥溜めくせー
から眼中ないよ～ん早くねろ。明日は田植えだろｗ
から眼中ないよ～ん早くねろ。明日は田植えだろｗ
631 ：名無し不動さん：02/02/10 01:22 ID:fJ4ej+0p
はぁ？＞６２９
小平、西東京？ガキの遠足かい？
小平、西東京？ガキの遠足かい？
これは民力のデータ。
＞53 小平市 東京都 126.3 59 西東京市 東京都 125.3
＞80 板橋区 東京都 121.0 84 稲城市 東京都 120.5
＞85 東久留米市 東京都 120.4 97 江東区 東京都 118.6
＞53 小平市 東京都 126.3 59 西東京市 東京都 125.3
＞80 板橋区 東京都 121.0 84 稲城市 東京都 120.5
＞85 東久留米市 東京都 120.4 97 江東区 東京都 118.6
白金さん、本当なら、長者きどりは恥ずかしいね。
＞632おまえそれ好きだなァ～だからどーした練馬君！激激ｗｗ～～
635 ：名無し不動さん：02/02/10 01:31 ID:fJ4ej+0p
よっご自慢のデータ登場だね。さっきから何度も使いまわししてるけど、
何に基づいて作成された数値なのかこれだとさっぱりわかんないね～。
何に基づいて作成された数値なのかこれだとさっぱりわかんないね～。
素朴な疑問
その数字はなに？説明してくれ
その数字はなに？説明してくれ
江東区の臨海部はコレからドンドン発展して行くんだから、
応援してやれよ。
応援してやれよ。
白金長者の意味を知らない人がいたとはね？
驚いたよ？
驚いたよ？
639 ：名無し不動さん：02/02/10 01:38 ID:lA2oKKDh
今までのことを言っててもしょうがないやね
臨海部はこれから若夫婦人口が増えていく場所だと思う。
臨海部はこれから若夫婦人口が増えていく場所だと思う。
数字の根拠について突っ込むと、突然無口になる不思議な奴。
641 ：名無し不動さん：02/02/10 01:39 ID:lA2oKKDh
実際このマンションのモデルルーム見に行ったら
若い人多かった
若い人多かった
>638
悪いことは言わないから白金くらいにしとけよ。
後で恥じかくのはお前だからさ。
悪いことは言わないから白金くらいにしとけよ。
後で恥じかくのはお前だからさ。
643 ：名無し不動さん：02/02/10 01:58 ID:10LtggyZ
17日のチェックアイズってなんの事ですか？誰か知ってますか？
検討中の皆さんは、やはり行かれるんですかね？私は１７日は
用事があって行けないのですが、２２日のは行こうかなぁ・・って
思ってます。それとメニュープラン集っていうのは正式決定した
価格表って事ですかね？なんか、いよいよですねーー。
検討中の皆さんは、やはり行かれるんですかね？私は１７日は
用事があって行けないのですが、２２日のは行こうかなぁ・・って
思ってます。それとメニュープラン集っていうのは正式決定した
価格表って事ですかね？なんか、いよいよですねーー。
オイオイ、モデル見にいったヤツは誰もいないのかよ
土壌の件は、検査で汚染物質はないものの油が多かったので、
客土するって説明があっただろ
>642
「白金長者」を知っていれば、ネタだって一発で判る話なんだけど･･･
一回検索してごらん
土壌の件は、検査で汚染物質はないものの油が多かったので、
客土するって説明があっただろ
>642
「白金長者」を知っていれば、ネタだって一発で判る話なんだけど･･･
一回検索してごらん
645 ：a：02/02/10 02:44 ID:YPM+1+p4
DQNって何の略ですか？すごく気になります。
DQN度が高いっていったいどういう人なんでしょうか？
今日、現地にもう一度いってみました。前回は車でいったのですが、今日は
歩いてみました。確かに辰巳駅のほうは都営住宅がやたらいっぱいあって、
スラム街のようでした。どんな人達がすんでいるかちょっと心配です。
DQN度が高いっていったいどういう人なんでしょうか？
今日、現地にもう一度いってみました。前回は車でいったのですが、今日は
歩いてみました。確かに辰巳駅のほうは都営住宅がやたらいっぱいあって、
スラム街のようでした。どんな人達がすんでいるかちょっと心配です。
ＤＱＮ＝ドキュン
幾らなんでも人が住んでるところをスラム街というのはいかがなものでしょう。人権侵害ですよ。
どんな人が住んでいるのか？都営団地ですから、ここでわざわざ聞くまでも無いでしょう。
どんな人が住んでいるのか？都営団地ですから、ここでわざわざ聞くまでも無いでしょう。
ご心配なら辰巳団地について検索したらいかがですか？参考になることが書いてありますよ。
＞６４５
＞６４５
>>647
共産党員発見！
共産党員発見！
党員ではありませんが朝○新聞社勤務です。何か？
653 ：名無し不動さん：02/02/10 03:38 ID:DR/8OC9c
もうやめたら、こんな不毛なこと。きみたち。
>652
ウソを書くのはやめましょ、分譲マンションもあるよ
あと正確に言うと都営住宅と都民住宅は違う
http://www.jutaku.metro.tokyo.jp/211toeitomin.htm
ウソを書くのはやめましょ、分譲マンションもあるよ
あと正確に言うと都営住宅と都民住宅は違う
http://www.jutaku.metro.tokyo.jp/211toeitomin.htm
＞＞６４５
＞分譲マンションもあるよ
？？？？？？？
＞分譲マンションもあるよ
？？？？？？？
656 ：まり：02/02/10 04:21 ID:0TKf6MoY
新しいスレッドの立ちあげ方を教えていただけませんか？できずに困っています。お願いします。
652「全部都営ですよ。」
654「分譲マンションもあるよ 」
654「分譲マンションもあるよ 」
>656
ここにそんなこと書いているってことは、かなり高い確率で駄スレになるな
この板にどんなスレが今あるか全然見ていないでしょ？
初心者用スレッド＠不動産板【受付・案内３番窓口】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1009813736/l50
ちなみに新スレの立て方は、トップに看板が表示されている状態で
一番下までスクロールしてごらん、フォームがあるから
ここにそんなこと書いているってことは、かなり高い確率で駄スレになるな
この板にどんなスレが今あるか全然見ていないでしょ？
初心者用スレッド＠不動産板【受付・案内３番窓口】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1009813736/l50
ちなみに新スレの立て方は、トップに看板が表示されている状態で
一番下までスクロールしてごらん、フォームがあるから
660 ：名無し不動さん：02/02/10 09:16 ID:A81z++Z5
ある意味ここ買うのは賭けだね。
壁その他にはお決まりの落書き、開放スペースにはDQN共が奇声あげて騒ぐ。
自転車置場からチャリはどんどん盗まれ、駐車場には10円パンチの横行。
DQN共夏には公園で打ち上げ花火をおっぱじめ、静かなのは寒い冬くらい…。
そんな環境に建つだもんなぁ。
壁その他にはお決まりの落書き、開放スペースにはDQN共が奇声あげて騒ぐ。
自転車置場からチャリはどんどん盗まれ、駐車場には10円パンチの横行。
DQN共夏には公園で打ち上げ花火をおっぱじめ、静かなのは寒い冬くらい…。
そんな環境に建つだもんなぁ。
>>660
真冬でも暴走族は元気ですよ。どこから来るのか知らないけど。
去年まで、このマンションが建つ場所から晴海通りを挟んだ倉
庫でバイトしてたけど、暴走族は一年中ね。なぜか右翼の街宣
車も多かった、一年中。
四年間でスクーター３回盗まれたよ。路上駐車だけど、全部昼
間ね。
東雲の分譲マンションは、湾岸線の交差点のリベロシティの隣
に一軒あったような。築２年くらいじゃないかな。
真冬でも暴走族は元気ですよ。どこから来るのか知らないけど。
去年まで、このマンションが建つ場所から晴海通りを挟んだ倉
庫でバイトしてたけど、暴走族は一年中ね。なぜか右翼の街宣
車も多かった、一年中。
四年間でスクーター３回盗まれたよ。路上駐車だけど、全部昼
間ね。
東雲の分譲マンションは、湾岸線の交差点のリベロシティの隣
に一軒あったような。築２年くらいじゃないかな。
http://www.tsrn.co.jp/syotoku.htmlを見ると
確かに江東区は練馬区、台東区、西東京市、板橋区なんかより
貧しいことがわかる。たぶん>>569のソース。
マイナーな「小平市」と「民力」で検索したら出てきた。
小平市民ゴメソ
確かに江東区は練馬区、台東区、西東京市、板橋区なんかより
貧しいことがわかる。たぶん>>569のソース。
マイナーな「小平市」と「民力」で検索したら出てきた。
小平市民ゴメソ
663 ：名無し不動さん：02/02/10 10:47 ID:pW0HekrR
ま、三菱地所を買えない人のあおりってことだね。買えないボンビー人はせめて２ちゃんで発散するしかないからね。
地所ってプライドなの？ カワイソウ。
きっと団地でもテレビでも、三菱製ってだけでプライド感じてしまう
ような悲しい人もいるのでしょう（ワラ
ような悲しい人もいるのでしょう（ワラ
暴走天国 板橋●極悪ヨロシク
>>662
江東区全体で見たら、生活保護を受けている人の数からしても
平均所得は相当低くなるんだろうね。だから働いている年齢で
ほとんど納税していない人の率も多い。
間違った常識かもしれないけれど、江東区は貧乏人とか、江東
区は危険っていうのも常識でしょ。マンション買って、引越し
しなければいけなくなれば、その常識も値段に反映される。
安いから考えたけど、江東区ってことを考えると私は辞めまし
た。会社や友達にも住所教えたくないしね。
江東区全体で見たら、生活保護を受けている人の数からしても
平均所得は相当低くなるんだろうね。だから働いている年齢で
ほとんど納税していない人の率も多い。
間違った常識かもしれないけれど、江東区は貧乏人とか、江東
区は危険っていうのも常識でしょ。マンション買って、引越し
しなければいけなくなれば、その常識も値段に反映される。
安いから考えたけど、江東区ってことを考えると私は辞めまし
た。会社や友達にも住所教えたくないしね。
はーいはーい！じゃ～来んなチンカスボケｗ
669 ：名無し不動さん：02/02/10 11:18 ID:kriepww8
なんか荒れてるね
670 ：名無し不動さん：02/02/10 11:29 ID:Yn/PlUP3
667みたいな人ってほんとにいるんだ・・・
かわいそう・・・
かわいそう・・・
671 ：６６３です：02/02/10 11:30 ID:pW0HekrR
６６４＝６６５さんへ
そういうあなたはミニコダテですか？それともク●オ、Ｄ京、山●建設？
そういうあなたはミニコダテですか？それともク●オ、Ｄ京、山●建設？
>>671
長谷●あたりか？
長谷●あたりか？
＞６６７ 住んでるところでしか人を判断できないようだが、なんだ、安いってことには挽かれる貧乏人で
あることは間違いないようだ。かなーり痛い人生を送っているようだね。
あることは間違いないようだ。かなーり痛い人生を送っているようだね。
674 ：名無し不動さん：02/02/10 12:30 ID:66YVZWST
土壌汚染の件ですが、私が営業の方に聞いた話では、環境基準値を上回る物が出たため
土を全部取り替えたということでした。その物質が気になるので今度行った時
聞いてこようと思ってます。
土を全部取り替えたということでした。その物質が気になるので今度行った時
聞いてこようと思ってます。
持ち家の遙か下に三菱のマンション、その下にセザールとかが
あるんだろう。
勘違いはやめた方がいいよ。
あるんだろう。
勘違いはやめた方がいいよ。
出た！持ち家信仰者。だから、ここに来るなよ。小館営業のスレで営業してろ。
６７５
６７５
持ち家が買えない奴が団地を買うって、普通のことだぞ。
腐れデベ営業以外は皆わかってる。
腐れデベ営業以外は皆わかってる。
678 ：名無し不動さん：02/02/10 13:04 ID:/20oq0yw
暴利君のお昼休みが終わりました｡
持ち家が買えなければ団地で我慢もいいだろう。しかしなぜよりによって
東雲なんだ？本当に何もないんだぞ。ここで議論する前に一度でも足を運
べ。お台場のモデルルームじゃなく現地にだ。
電車で通勤するなら東雲と辰巳の駅も見ろ。子供がいるなら現地の公立学
校も見ろ。ご学友になる現地のお子様達を見ろ。
東雲なんだ？本当に何もないんだぞ。ここで議論する前に一度でも足を運
べ。お台場のモデルルームじゃなく現地にだ。
電車で通勤するなら東雲と辰巳の駅も見ろ。子供がいるなら現地の公立学
校も見ろ。ご学友になる現地のお子様達を見ろ。
680 ：名無し不動さん：02/02/10 13:16 ID:Yn/PlUP3
今日寒いからＭＲへ冷やかしにでも行ってくっかな。
暴利くん、＠事務所。小館を買いに来るようなお客さんが来ません。＞６７７
事務所はまたーりムードです。仕方がないので仲間とオリンピックを見ています。
愛子ちゃん残念だったね。たえ化粧濃いぞ。でもきれいになったなーなんて。
たまにドアを開ける人がいるので、喜んで作り笑顔で出て行くと、道を聞く人だったりして
「ちきしょー」ってごみ箱蹴ってウサ晴らし。で２ちゃんに手が行ってしまい、またまた
ねちっこく書き込んでしまいます。
皆待ってるからさ。最初に行っておくけど、また盗作すんなよ。
事務所はまたーりムードです。仕方がないので仲間とオリンピックを見ています。
愛子ちゃん残念だったね。たえ化粧濃いぞ。でもきれいになったなーなんて。
たまにドアを開ける人がいるので、喜んで作り笑顔で出て行くと、道を聞く人だったりして
「ちきしょー」ってごみ箱蹴ってウサ晴らし。で２ちゃんに手が行ってしまい、またまた
ねちっこく書き込んでしまいます。
皆待ってるからさ。最初に行っておくけど、また盗作すんなよ。
682 ：６７５です：02/02/10 14:12 ID:pW0HekrR
私は神奈川県民です。（実は津久井湖のほとり）
一戸建てに住んでいます。（実は土地面積６０平米）
三菱地所なんてぜんぜんだめ。（私の家は地元のＤＱＮ大工が手抜きで建築しました。）
ましてや地盤が悪いし。（私の家の基礎には鉄筋がありません。）
建物の性能も疑問です。（私の家には断熱材が入っていません。）
一戸建てに住んでいます。（実は土地面積６０平米）
三菱地所なんてぜんぜんだめ。（私の家は地元のＤＱＮ大工が手抜きで建築しました。）
ましてや地盤が悪いし。（私の家の基礎には鉄筋がありません。）
建物の性能も疑問です。（私の家には断熱材が入っていません。）
江東区は貧乏人地域とか言うけど、あの辺埋立て地だから、江東区本体と地域、交通の
つながりないよ。独立地域だよ。
つながりないよ。独立地域だよ。
>>683
江東区本体はどうでもいいのさ。東雲の辺もなんだよ。
江東区本体はどうでもいいのさ。東雲の辺もなんだよ。
なんかこのスレ荒んでるね。不毛な話題ばっかり。
でもまあこのスレがいくら荒れようと真剣に狙ってる人はいっぱいる
わけで、抽選は高倍率なんだろうなぁ。
でもまあこのスレがいくら荒れようと真剣に狙ってる人はいっぱいる
わけで、抽選は高倍率なんだろうなぁ。
>>685
他人に興味を失わせて、競争率を下げるのが目的の人もいるだろな。
他人に興味を失わせて、競争率を下げるのが目的の人もいるだろな。
臨海線今年の１２月に出来たらホント便利！コレから凄く発展する街だね。
有楽町１０分・新宿３０分･渋谷２０分。お台場。銀座も近いし。
有楽町１０分・新宿３０分･渋谷２０分。お台場。銀座も近いし。
688 ：名無し不動さん：02/02/10 18:55 ID:jHTeSdQ2
この物件、競争率高いよ。特に4000万以下は。
ま、当選者はどうせデベのコネか有力者が大半を占めるだろうから
宝くじのつもりで臨むべきだね。普通の庶民が買える（手に入る）
と思っちゃいけないな。
まさかとおもうけど、公団みたいに公正に抽選が行われてるなんて
いい歳して考えちゃいないよね？
ま、当選者はどうせデベのコネか有力者が大半を占めるだろうから
宝くじのつもりで臨むべきだね。普通の庶民が買える（手に入る）
と思っちゃいけないな。
まさかとおもうけど、公団みたいに公正に抽選が行われてるなんて
いい歳して考えちゃいないよね？
689 ：名無し不動さん：02/02/10 19:02 ID:m311KYsa
>でもまあこのスレがいくら荒れようと真剣に狙ってる人はいっぱいる
>わけで、抽選は高倍率なんだろうなぁ。
そう思う。この賃貸スレッドで叩かれてない物件探す方が難しいし
真剣に狙ってる人はここで何を書かれようと狙うと思う。
東雲駅に何もなくたって少なくとも近所にジャスコは出来るわけだし
続々増えるマンションで、今よりお店は増えるだろう。
ここを買う人は「今の姿」はあまり気にしてないと思う。
>わけで、抽選は高倍率なんだろうなぁ。
そう思う。この賃貸スレッドで叩かれてない物件探す方が難しいし
真剣に狙ってる人はここで何を書かれようと狙うと思う。
東雲駅に何もなくたって少なくとも近所にジャスコは出来るわけだし
続々増えるマンションで、今よりお店は増えるだろう。
ここを買う人は「今の姿」はあまり気にしてないと思う。
逆に今何も無いから､ドンドン店が出来て凄く発展して行くと思い
ますね。ユリカモメも延伸だし、築地市場も豊洲に移転決定で
活気ある街となるでしょうね。
ますね。ユリカモメも延伸だし、築地市場も豊洲に移転決定で
活気ある街となるでしょうね。
それはいえる。
モデル、いも洗い状態だったよ...
焼き芋でも振る舞ってたの？
694 ：名無し不動さん：02/02/10 19:54 ID:BCG+4UVv
逆に「あら・・お宅新顔？」みたいなのが
無いのって気楽でいいよ。
みんなが一緒にこの土地でスタートって感じの場所だ。
無いのって気楽でいいよ。
みんなが一緒にこの土地でスタートって感じの場所だ。
地元の公立学校はＤＱＮで一杯。
別に人が住んでなかったわけじゃないから、もとが最悪な場所
だけに、悲惨だよ。
別に人が住んでなかったわけじゃないから、もとが最悪な場所
だけに、悲惨だよ。
↑は～いご苦労アホ！もうそれあきたよ。てめーはネタが古りーよ
ソレしか煽れねーのか？？低脳ちゃん！このアナログハ～ゲ
ソレしか煽れねーのか？？低脳ちゃん！このアナログハ～ゲ
なるほど、こういう感じの住民がいるんですね。
環境悪そう。
環境悪そう。
そう。だから来なきゃいいじゃんよ クソボケ
699 ：名無し不動さん：02/02/10 20:50 ID:/JjLOWEK
＞697みたいな屁タレは何処行っても近所の住民と馴染めないでしょ。藁
4,5千万ありゃここんとこまともなコダテ買えるのにね。新宿30分を50分にすりゃ。
先の見えない奴がそれだけ多いってことなかな。がんばって管理組合運営してくださいね。
将来税金を使わなくてすむようにね。
先の見えない奴がそれだけ多いってことなかな。がんばって管理組合運営してくださいね。
将来税金を使わなくてすむようにね。
＞700それって結局都下でしょ
５０分も電車に乗るの？うそでしょ？＞７００
ここなら会社まで２０分だな。
ここなら会社まで２０分だな。
このスレいつも上がってるからヤッパリみんな狙ってるんですね。
下手な戸建てより、ぜんぜん広くて都心に近く、値段が手ごろですもんね。
下手な戸建てより、ぜんぜん広くて都心に近く、値段が手ごろですもんね。
江東ＤＱＮが常駐していじられてるからでしょ。
いじられキャラ大人気。
いじられキャラ大人気。
あと703みたいな営業も。
電車30分と50分 どれだけ違うの？
それだけのためにつらーい将来我慢できるの？不思議
地元の倉庫業とかだったらいいかもね！
それだけのためにつらーい将来我慢できるの？不思議
地元の倉庫業とかだったらいいかもね！
707 ：名無し不動さん：02/02/10 21:13 ID:/JjLOWEK
↑お前でしょ常駐ｗｗｗｗｗ～～
703って他スレの粘キチでしょ？
デベ営業って大変ね。
デベ営業って大変ね。
でも私、埼玉から世田谷に越して行った下品な友人知ってるから
あんまり「区」で人を判断することはないなー。
つまり世田谷だろうが江東だろうが下品な人間は下品だし
下品じゃない人間は下品じゃない。
そういう判断を出来ない親が集まってるところが１番問題だと思う。
あんまり「区」で人を判断することはないなー。
つまり世田谷だろうが江東だろうが下品な人間は下品だし
下品じゃない人間は下品じゃない。
そういう判断を出来ない親が集まってるところが１番問題だと思う。
706はるばる都下から通勤がんばれよ
環境の悪い区に住むのは、妻子が気の毒ではある。
実害があるからなぁ、倉庫街なんかだと。
江東区にもマターリとした住宅街があるけど、そういうところには
マンション建たないし。
実害があるからなぁ、倉庫街なんかだと。
江東区にもマターリとした住宅街があるけど、そういうところには
マンション建たないし。
タワーなんていずれスラム化だろ まぁしっかり管理組合頑張れや。
そんな自分の人生他人に預けるなんて冒険よくやるなーーってオモタだけ。
そんな自分の人生他人に預けるなんて冒険よくやるなーーってオモタだけ。
＞環境の悪い区に住むのは、妻子が気の毒ではある。
＞実害があるからなぁ、倉庫街なんかだと。
誰もおめーに来てくれとは頼んじゃいないんだけど、近所に倉庫があると
どんな実害があんたの妻子に及ぶのか興味あるんだけど。（Ｗ）おせーて？
＞実害があるからなぁ、倉庫街なんかだと。
誰もおめーに来てくれとは頼んじゃいないんだけど、近所に倉庫があると
どんな実害があんたの妻子に及ぶのか興味あるんだけど。（Ｗ）おせーて？
↑のようなＤＱＮの近くには住みたくないね。
715 ：名無し不動さん：02/02/10 21:35 ID:dGt03Plx
モデルルーム覗いてきた。正直、ちょっとがっかりした。
80平米前後の狙っているが、廊下・風呂トイレ・収納などがやけに広くて、
肝心の居住空間が狭くなっている。本末転倒ではないか？
まあLDを広めに取っているのは正解だと思うが・・・
子供2人は欲しいので、この感じだと90-100平米欲しいが、
それだとかなり予算オーバーしそうだ。
これから他にもタワーが建つので価格は流動的かもしれんが。
モデルルームにある間取りも2LDKとか、玄関ホールがあったりとか・・・
置いてある家具も生活感が無いので全然参考にならず、モデルルームの意味がない。
90平米未満は引退老夫婦向けで、30代で最初にマンションを買う庶民夫婦は対象外なのだろうか？
まあ、１00平米以上のやメゾネットタイプはそれなりの金持ちが買うんだろうけど。
説明では今現在の東雲地区についてなにも説明がなかった。
言いたくないのはわからんではないが、地所にしてはさもしい性根だ。
それに、船遊びする住人なんて、何％いるんだ？
あのビデオは上層階向けと中下層階向けと分けた方が良いと思う。
あと、駐車場が90%弱なのと、エレベータが少ないのがちと気になった。
550戸に6基で大丈夫なの？まあ俺は買うなら低層だからどうでも良いけど。
まあ、パンフ入れる袋が無地なのは良かった。
社員も客層も今まで見た中では一番品が良かったな。
天井が高いのと、扉が全て天井近くまであるのも良かった。
扉は長いだけで軽かったけど、タワーだとそんなもん？
80平米前後の狙っているが、廊下・風呂トイレ・収納などがやけに広くて、
肝心の居住空間が狭くなっている。本末転倒ではないか？
まあLDを広めに取っているのは正解だと思うが・・・
子供2人は欲しいので、この感じだと90-100平米欲しいが、
それだとかなり予算オーバーしそうだ。
これから他にもタワーが建つので価格は流動的かもしれんが。
モデルルームにある間取りも2LDKとか、玄関ホールがあったりとか・・・
置いてある家具も生活感が無いので全然参考にならず、モデルルームの意味がない。
90平米未満は引退老夫婦向けで、30代で最初にマンションを買う庶民夫婦は対象外なのだろうか？
まあ、１00平米以上のやメゾネットタイプはそれなりの金持ちが買うんだろうけど。
説明では今現在の東雲地区についてなにも説明がなかった。
言いたくないのはわからんではないが、地所にしてはさもしい性根だ。
それに、船遊びする住人なんて、何％いるんだ？
あのビデオは上層階向けと中下層階向けと分けた方が良いと思う。
あと、駐車場が90%弱なのと、エレベータが少ないのがちと気になった。
550戸に6基で大丈夫なの？まあ俺は買うなら低層だからどうでも良いけど。
まあ、パンフ入れる袋が無地なのは良かった。
社員も客層も今まで見た中では一番品が良かったな。
天井が高いのと、扉が全て天井近くまであるのも良かった。
扉は長いだけで軽かったけど、タワーだとそんなもん？
世田谷区ってほんの一部の高級住宅地のイメージに釣られて
都心から遠いただの郊外住宅地にありがたがって住む馬鹿が
多いところでしょ。需給バランスで地価が高いから、所得が
少し多くても生活は全然豊かじゃないし。
都心から遠いただの郊外住宅地にありがたがって住む馬鹿が
多いところでしょ。需給バランスで地価が高いから、所得が
少し多くても生活は全然豊かじゃないし。
ここのパビリオン実際に行った？
若いカップルが多かったよ。しかも女性は結構可愛い。心配するようなＤＱＮはいなかったよ。
ここで思いっきり叩かれて逆に競争率下がればいいんじゃないかと思うけどさ。
うちは子供もいないからみんなが心配するような学区のこともカンケーないし。２人で働いているから、
この程度の値段だとちょうど楽々ローンを返していけるもんね。老後はハワイと東京半々で生活するつもりだから、
メンテに手がかかる小館よりマンションで十分。なんだかんだ言っても２人とも親の家もあるしね。
なんか住宅命で、どこじゃなきゃ資産価値が無いなんてナンセンスだよ。もともと大して無いって。
コダテだってネコの額みたいな土地じゃ。そんなことより、新しくできる街だし、通勤も楽勝だし、
呑みに行くんだって別に東雲でどうこうする訳じゃなし。足が便利ならそれでＯＫです。
貧乏人は江東区だって別に言いたい奴には言わしておけ。反って来なくていいよ。
若いカップルが多かったよ。しかも女性は結構可愛い。心配するようなＤＱＮはいなかったよ。
ここで思いっきり叩かれて逆に競争率下がればいいんじゃないかと思うけどさ。
うちは子供もいないからみんなが心配するような学区のこともカンケーないし。２人で働いているから、
この程度の値段だとちょうど楽々ローンを返していけるもんね。老後はハワイと東京半々で生活するつもりだから、
メンテに手がかかる小館よりマンションで十分。なんだかんだ言っても２人とも親の家もあるしね。
なんか住宅命で、どこじゃなきゃ資産価値が無いなんてナンセンスだよ。もともと大して無いって。
コダテだってネコの額みたいな土地じゃ。そんなことより、新しくできる街だし、通勤も楽勝だし、
呑みに行くんだって別に東雲でどうこうする訳じゃなし。足が便利ならそれでＯＫです。
貧乏人は江東区だって別に言いたい奴には言わしておけ。反って来なくていいよ。
718 ：名無し不動さん：02/02/10 22:04 ID:IfIICsqE
すっごいヒガミ。醜いよ。笑っちゃう。地所の裁量できまるってことは結局カネじゃんか。
適正な抽選って方が逆に困るよ。どんな人に住んでもらいたいか要するに地所が決めるってことでしょ？
適正な抽選って方が逆に困るよ。どんな人に住んでもらいたいか要するに地所が決めるってことでしょ？
前にもあったが、めぼしい所は地所のコネや有力者が占めるのでは。
>>どんな人に住んでもらいたいか要するに地所が決めるってことでしょ
そのどんな人かは、カネを出せる一般人というよりむしろ政治力影響力
ある方が最優先でしょう。
>>どんな人に住んでもらいたいか要するに地所が決めるってことでしょ
そのどんな人かは、カネを出せる一般人というよりむしろ政治力影響力
ある方が最優先でしょう。
この物件だとそれほど政治力っていらないと思うよ。まあちょとしたパワーは使った方が確実だとは思うけど。
それほどじゃないと思う。これからこの周辺にはいっぱい超高層できるしね。
地所、信託、商事に知り合いが入るので、いざとなったらちょいと聞いてみるか。
それほどじゃないと思う。これからこの周辺にはいっぱい超高層できるしね。
地所、信託、商事に知り合いが入るので、いざとなったらちょいと聞いてみるか。
722 ：名無し不動さん：02/02/10 22:58 ID:10LtggyZ
そう煽って、実の所、抽選１倍の住居も沢山出るんだよ。
どうしてこんな所で汚いセールストークするかな、地所よ。
どうしてこんな所で汚いセールストークするかな、地所よ。
724 ：名無し不動さん：02/02/10 23:23 ID:31YZlUna
みなさん。そろそろ、このマンションの立地条件以外に内装や共用スペースなんかの
話しをしてもいいんじゃないですか？
話しをしてもいいんじゃないですか？
ほんとに欲しいものだったらマンションに限らずなんだってコネつかうの当然じゃないの？
でもコネが無くたってセールスと親しくなったら、場合によってはなんとかしてくれると
言う話も聞くぞ。＞７２２
ここも当然人気のある物件とそうじゃないところが出るのはあたり前。
人の書き込みを何でも汚いセールストーク扱いするな、馬鹿。＞７２３
でもコネが無くたってセールスと親しくなったら、場合によってはなんとかしてくれると
言う話も聞くぞ。＞７２２
ここも当然人気のある物件とそうじゃないところが出るのはあたり前。
人の書き込みを何でも汚いセールストーク扱いするな、馬鹿。＞７２３
↑キミはセールストークの自覚あるの？
粘着デベ君？
粘着デベ君？
ここはこれから７２４が言うように、内装、共有部分についてみんなでマッタリカキコをする予定なの。
鬱陶しいから逝ってくれないか？。 ＞７２６
鬱陶しいから逝ってくれないか？。 ＞７２６
728 ：名無し不動さん：02/02/10 23:45 ID:dGt03Plx
モデルルーム見に行ったけど内装なんて語るところ無いよ。
イメージ先行で住む人のことなんて考えてないみたいだった。
とにかく住みにくそうって感じ。
イメージ先行で住む人のことなんて考えてないみたいだった。
とにかく住みにくそうって感じ。
ふーん。間取りが住みにくそうなの？
今までより広そうだけど？＞７２８
今までより広そうだけど？＞７２８
730 ：名無し不動さん：02/02/11 00:11 ID:1terXLhe
思ったより内装は安っぽい
そして超高層たる所以なのか、柱が目立ため
すっきりしていない作り
そして超高層たる所以なのか、柱が目立ため
すっきりしていない作り
ＥＲＲＯＲ：２重カキコですか？？
確かに柱のせいか、狭く感じましたね。天井高もうちょっと頑張って
欲しかった。内装の安っぽさは、まあ仕方ないかなぁ・・と。値段と
の兼ね合いから言って許せる範囲でした。でもとにかく図面上では
そこそこの広さなのに狭く感じるのはガッカリ。それともモデルルー
が上記の通り芋洗い状態だったので、そう感じなのかな？人の少な
い平日にでも言って、もう少しじっくり見てみたいと思います。
それから価格が発表になるのって１６日って事なんでしょうか？
欲しかった。内装の安っぽさは、まあ仕方ないかなぁ・・と。値段と
の兼ね合いから言って許せる範囲でした。でもとにかく図面上では
そこそこの広さなのに狭く感じるのはガッカリ。それともモデルルー
が上記の通り芋洗い状態だったので、そう感じなのかな？人の少な
い平日にでも言って、もう少しじっくり見てみたいと思います。
それから価格が発表になるのって１６日って事なんでしょうか？
733 ：名無し不動さん：02/02/11 00:31 ID:rYtKZae+
ＭＲと現地行きましたが、やはり高層階の西向きか南西角部屋
でないと意味がないように思いました。
眺望ないとただの団地だっていう印象。
ただ浦安や戸塚を買うつもりなら近くて安いかも。
でないと意味がないように思いました。
眺望ないとただの団地だっていう印象。
ただ浦安や戸塚を買うつもりなら近くて安いかも。
734 ：名無し不動さん：02/02/11 01:04 ID:5rcp7can
皆さんこの物件好きなんですね・・・
>706
電車30分？
有楽町まで電車で10分だけど･･･
電車30分？
有楽町まで電車で10分だけど･･･
内装は確かに安っぽいね。でも値段を見るとこんなもんかと思うけど。
エクセレントの方はまあまあ。だから安さに惹かれるけど、部屋の向きや階層を考えると
やっぱり６,０００万円位の物件になってしまうね。それと誰か廊下の事とか聞いた？
混んでる日にモデルを見にいくとよく見たいところも見れないよ。
キッチンの細かいところなんか。早く値段知りたいなー。
エクセレントの方はまあまあ。だから安さに惹かれるけど、部屋の向きや階層を考えると
やっぱり６,０００万円位の物件になってしまうね。それと誰か廊下の事とか聞いた？
混んでる日にモデルを見にいくとよく見たいところも見れないよ。
キッチンの細かいところなんか。早く値段知りたいなー。
737 ：名無し不動さん：02/02/11 01:29 ID:0hXF7i8u
値段のせいだね。
すべて。
すべて。
738 ：a：02/02/11 01:55 ID:3NgYjWQt
うち廊下で吹き抜けってちょっと不安です。ものが落ちてきたりしたら
どうするのかな？
どうするのかな？
10～20階でもエクセレント仕様だったら
プラス＠20万円でも爆発的に売れたはずなのにねぇ
プラス＠20万円でも爆発的に売れたはずなのにねぇ
エ○ザは結構修理してると聞いたよ、ほんとかな？
ここの吹き抜けの底は1階ロビーではなく、その天井らしいので、人には当らないらしいけど。
ただ廊下の幅が狭そうで、高層階なら足が竦むんじゃないかと思うのよ。
ここの吹き抜けの底は1階ロビーではなく、その天井らしいので、人には当らないらしいけど。
ただ廊下の幅が狭そうで、高層階なら足が竦むんじゃないかと思うのよ。
741 ：名無し不動さん：02/02/11 02:27 ID:1rAvz1fZ
MRいったんだけど、価格表をもらえませんでした。どなたかもってるひといません？
もしくは皆さんここに自分がメモってきた価格を書いていくのはいかがでしょうか？
もしくは皆さんここに自分がメモってきた価格を書いていくのはいかがでしょうか？
742 ：名無し不動さん：02/02/11 03:03 ID:0hXF7i8u
この物件が、売れるかどうかで、これからの高層マンションの動向を占えるね
悪い立地でも、CMとイメージと価格で売り切れるかどうか。
これで、売れ切れなかったら、高層マンションブームも終わりが近いだろうね
悪い立地でも、CMとイメージと価格で売り切れるかどうか。
これで、売れ切れなかったら、高層マンションブームも終わりが近いだろうね
>742
それは違うよ
23区内の超高層なら通常は＠250万円以上だ
Ｗコンは＠160万円だから上層階以外はほとんど客層が違う
これの販売動向から上のクラスの顧客層の動きは判断できない
これが売れなかったら、工場とか倉庫、グランド跡に建てる
＠160～180万円クラスの大規模マンションが危ないってことだよ
それは違うよ
23区内の超高層なら通常は＠250万円以上だ
Ｗコンは＠160万円だから上層階以外はほとんど客層が違う
これの販売動向から上のクラスの顧客層の動きは判断できない
これが売れなかったら、工場とか倉庫、グランド跡に建てる
＠160～180万円クラスの大規模マンションが危ないってことだよ
うーん、モデルに来てる人たちも、ほかのタワー物件とは違う感じが
したし、きれいな輸入物の洗面ボウルを見ても「へん」だという感想が
もれてたし。
いや、ばかにしてんじゃなくて、ごくふつうの人が来ているなあという
感じ。なんか安心したよ(W。
したし、きれいな輸入物の洗面ボウルを見ても「へん」だという感想が
もれてたし。
いや、ばかにしてんじゃなくて、ごくふつうの人が来ているなあという
感じ。なんか安心したよ(W。
モデルルームに行って来たけど、セレブ的なふいんきの人が皆無。さすがは
安さを売り物にしているタワー物件はふいんきまで江東区だったね。
結構、近所の住人が多いんじゃないの？
安さを売り物にしているタワー物件はふいんきまで江東区だったね。
結構、近所の住人が多いんじゃないの？
倉庫関係者とか通過交通とか団地の群れとか、環境の悪い場所だね。
ゆとりのある人間は住まないよ。
ゆとりのある人間は住まないよ。
↑あなたもその１人ざますね。ｗｗ
＞工場とか倉庫、グランド跡に建てる
＞＠160～180万円クラスの大規模マンション
もはやそのへんは駄目でしょ。
地価を考慮すれば、＠１３０がいいとこ。」
＞＠160～180万円クラスの大規模マンション
もはやそのへんは駄目でしょ。
地価を考慮すれば、＠１３０がいいとこ。」
ＥＲＲＯＲ：営業カキコですか？？
セレブな雰囲気って叶姉妹みたいなのを言うんかい？（Ｗ）確かにいなかったわなー。
来ていた人は普通の人。でも所帯じみたりシミッタレタ感じではなかったというのはガイシュツ。
雰囲気が江東区ってのはどういうのを言うのか都内全域を知ってる口ぶりでよく判らないけど。
お台場のＭＲにまでわざわざ近所の人が来るっていうのが、いかにもネタって感じ。
物件内のオープンルームじゃないんだからさー。
来ていた人は普通の人。でも所帯じみたりシミッタレタ感じではなかったというのはガイシュツ。
雰囲気が江東区ってのはどういうのを言うのか都内全域を知ってる口ぶりでよく判らないけど。
お台場のＭＲにまでわざわざ近所の人が来るっていうのが、いかにもネタって感じ。
物件内のオープンルームじゃないんだからさー。
７４６の暴利君、あちこちのスレにコピー貼りまくるのお止め。
あの輸入もの？の洗面ボールってほんとに変だよ。
なるほど、２chじゅうを駆け回って営業してる粘キチは地所の人間か。
地所も痛い会社になったな。
地所も痛い会社になったな。
－－－－－－ 以降、粘キチの相手はここでするように －－－－－
＞652「全部都営ですよ。」
＞654「分譲マンションもあるよ 」
どちらも似たようなもの。悲惨な団地街。
＞654「分譲マンションもあるよ 」
どちらも似たようなもの。悲惨な団地街。
－－－価格発表前の予想はこんなのがあった。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
概要から土地の容積率は６００～８００％とわかる。
三菱地所に甘く、６００％と考える。
そして地価はかなり高めに見積もって坪４００万と考える。
すると、３０坪（１００平米）の容積価格は2000万となる。
これが、土地代金。
そして、建設費は設備込み坪60万として1800万。甘い計算だが、
規模の利益くらいはデベにくれてやってよいだろう。
そうなると、３８００万。ここにデベの利益を、建設費の４割
くらい乗せて、４５００万。
だいぶデベに甘い計算だけど、こんな感じ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
概要から土地の容積率は６００～８００％とわかる。
三菱地所に甘く、６００％と考える。
そして地価はかなり高めに見積もって坪４００万と考える。
すると、３０坪（１００平米）の容積価格は2000万となる。
これが、土地代金。
そして、建設費は設備込み坪60万として1800万。甘い計算だが、
規模の利益くらいはデベにくれてやってよいだろう。
そうなると、３８００万。ここにデベの利益を、建設費の４割
くらい乗せて、４５００万。
だいぶデベに甘い計算だけど、こんな感じ。
－－－－－でも、高すぎるらしい。もっと安いらしい。
４００万だなんて。
埋め立ての工場地帯、超高層にしては駅から遠い、その駅も東雲だよ。
高く見積もって２００万では？
４００万だなんて。
埋め立ての工場地帯、超高層にしては駅から遠い、その駅も東雲だよ。
高く見積もって２００万では？
－－－－－－で、こうなる。
地価、安いですか。
土地が坪単価２００万とすると、高くても１００平米で３５００万ですね。
コーポラティブとかなら２８００万でできると思います。
地価、安いですか。
土地が坪単価２００万とすると、高くても１００平米で３５００万ですね。
コーポラティブとかなら２８００万でできると思います。
高いと思ったら買わない、これお約束。
57 名前：元仕込み担当 投稿日：02/01/06 23:49 ID:???
>>56
いや、苦労せず儲けられるのは、このあたりが非居住地域から
居住中心の地域に変わる、その値上がり分をデベが先取りしてるから。
大規模な用地取得ができないと不可能な暴利商売だよ。
だけど、デベが先取りした通りの、構想通りの地域にならなかったら
悲惨な価格。
もちろん、構想通りの地域になったとしても、ちっとも割安とは
言えない。先取り価格だからね。だから提示価格で買う奴は
真性のヴァカ。
･･･まあ余って値下がりするし、そこで買うかどうかは個々人の
判断だろうが、俺は遠慮したいね。
>>56
いや、苦労せず儲けられるのは、このあたりが非居住地域から
居住中心の地域に変わる、その値上がり分をデベが先取りしてるから。
大規模な用地取得ができないと不可能な暴利商売だよ。
だけど、デベが先取りした通りの、構想通りの地域にならなかったら
悲惨な価格。
もちろん、構想通りの地域になったとしても、ちっとも割安とは
言えない。先取り価格だからね。だから提示価格で買う奴は
真性のヴァカ。
･･･まあ余って値下がりするし、そこで買うかどうかは個々人の
判断だろうが、俺は遠慮したいね。
マンションの実売価格ならともかく、値引き前提の表示価格ベースで
比べて騙されてる客の何と多いことか。
比べて騙されてる客の何と多いことか。
また価格の話か。ガイシュツもいいとこ。
>756
その暴利くんの計算って、デタラメなんだけどなぁ
土地代も建設費も不動産屋が借金して事業しているのに
どうして「デベの利益を、建設費の４割くらい乗せて」なのよ？
この物件は通常より利幅は大きいだろうけど
それと買う価値があるかないかは別の話だからね
まぁ青山パークタワーみたいな非常識なやつもあるから
デベをいつでも擁護できるわけじゃないが・・・
その暴利くんの計算って、デタラメなんだけどなぁ
土地代も建設費も不動産屋が借金して事業しているのに
どうして「デベの利益を、建設費の４割くらい乗せて」なのよ？
この物件は通常より利幅は大きいだろうけど
それと買う価値があるかないかは別の話だからね
まぁ青山パークタワーみたいな非常識なやつもあるから
デベをいつでも擁護できるわけじゃないが・・・
>>763
だとしたら金利の二重取りで、そんな非効率な物件買ってたまるかヴォケ。
自分のローン金利だけじゃなく、デベの金利が乗ってるなんて論外。
団地マンションでなければ負担しなくて済む部分は全て、無駄。
だとしたら金利の二重取りで、そんな非効率な物件買ってたまるかヴォケ。
自分のローン金利だけじゃなく、デベの金利が乗ってるなんて論外。
団地マンションでなければ負担しなくて済む部分は全て、無駄。
763は「ぼーりくん」という言葉を使って価格の話をさせまいと
してるから、粘着キチガｲ決定だろ。ｷチガイは相手にすんな。
団地売るために２chで宣伝しなきゃならんカワイソウな奴なんだよ。
してるから、粘着キチガｲ決定だろ。ｷチガイは相手にすんな。
団地売るために２chで宣伝しなきゃならんカワイソウな奴なんだよ。
－－－こっちのが正しいだろ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
概要から土地の容積率は６００～８００％とわかる。
三菱地所に甘く、６００％と考える。
そして地価はかなり高めに見積もって坪４００万と考える。
すると、３０坪（１００平米）の容積価格は2000万となる。
これが、土地代金。
そして、建設費は設備込み坪60万として1800万。甘い計算だが、
規模の利益くらいはデベにくれてやってよいだろう。
そうなると、３８００万。ここにデベの利益を、建設費の４割
くらい乗せて、４５００万。
だいぶデベに甘い計算だけど、こんな感じ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－デベの金利負担なんかは、まともな持ち家ではかからない
－－－経費だから、計算する必要なしだな。それで割高になるなら
－－－そんな非効率な駄目物件は相手にするな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
概要から土地の容積率は６００～８００％とわかる。
三菱地所に甘く、６００％と考える。
そして地価はかなり高めに見積もって坪４００万と考える。
すると、３０坪（１００平米）の容積価格は2000万となる。
これが、土地代金。
そして、建設費は設備込み坪60万として1800万。甘い計算だが、
規模の利益くらいはデベにくれてやってよいだろう。
そうなると、３８００万。ここにデベの利益を、建設費の４割
くらい乗せて、４５００万。
だいぶデベに甘い計算だけど、こんな感じ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－デベの金利負担なんかは、まともな持ち家ではかからない
－－－経費だから、計算する必要なしだな。それで割高になるなら
－－－そんな非効率な駄目物件は相手にするな。
767 ：名無し不動さん：02/02/11 11:58 ID:5rcp7can
でもミニ小館や中小のミニマンションよりかは住んでみたいと思わせる。
そういう人が買えばいいこと。
そういう人が買えばいいこと。
誰かも書いてたけど、着工まで数年かかる物件とコダテを同列に比較できないだろよ。
これが無駄ならコダテ買えばいい。誰もオマエにマンション買えといってないし、
馬鹿呼ばわりされる筋合いはないと思うけど。自分のカネをどう使おうと勝手だろ。このボケが！
これが無駄ならコダテ買えばいい。誰もオマエにマンション買えといってないし、
馬鹿呼ばわりされる筋合いはないと思うけど。自分のカネをどう使おうと勝手だろ。このボケが！
昔のマンションは、きちんと金利負担その他の負担増を
スケールメリットで吸収して、持ち家より割高になることは無かった。
それが本来の姿で、激しい宣伝をしてる大手デベ以外は
きちんとそれがやれている所もある。
こういう腐れ商売だけがデベと思ってもらっては困るね。
スケールメリットで吸収して、持ち家より割高になることは無かった。
それが本来の姿で、激しい宣伝をしてる大手デベ以外は
きちんとそれがやれている所もある。
こういう腐れ商売だけがデベと思ってもらっては困るね。
ではそのきちんとやれている所とやれていないところを教えて欲しい。
反論とはそう言うものじゃないの？
反論とはそう言うものじゃないの？
やれていない所＝766の計算で割高と言われる所すべて。
これは間違いない。団地なのに持ち家より割高なんて論外。
これは間違いない。団地なのに持ち家より割高なんて論外。
>>769
つか漏れも教えてほしい。まともなデベなんてあるの？
つか漏れも教えてほしい。まともなデベなんてあるの？
よく探さないと、まともなデベ（？）のマンションは手に入らない。
例えば、あたりさわりなく辺境を例に出すと、
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/13229/
は駄目業者しか登録してない。割高もいいとこだ。
しかし、この地域の某「快急」停車駅で降りると、2000万円台の物件の
ＭＲがある。もちろん完売済みだ。宣伝ほとんどしなくても売れる。
宣伝をしっかりして露出しているマンションが、いかに駄目かが
わかる。
例えば、あたりさわりなく辺境を例に出すと、
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/13229/
は駄目業者しか登録してない。割高もいいとこだ。
しかし、この地域の某「快急」停車駅で降りると、2000万円台の物件の
ＭＲがある。もちろん完売済みだ。宣伝ほとんどしなくても売れる。
宣伝をしっかりして露出しているマンションが、いかに駄目かが
わかる。
774 ：名無し不動さん：02/02/11 12:21 ID:5rcp7can
>772
たぶんね、「今のところはない」とか
「766の計算で割高なところではないところ。自分で調べろ！！」
とか言うよ（藁
たぶんね、「今のところはない」とか
「766の計算で割高なところではないところ。自分で調べろ！！」
とか言うよ（藁
>769
それは昔は地価が上昇していたから
販売を遅くらせれば遅らせるほど差益が出たってことでしょ
地価が下落している現在では、土地を抱えるとこ自体大きなリスク
値下げの余力を残した事業計画じゃないとクラッシュしかねない
それを「暴利」と呼ぶか否かはイデオロギーの違いだろうな
労働価値説マンセーの人には許せないのかもしれない
それは昔は地価が上昇していたから
販売を遅くらせれば遅らせるほど差益が出たってことでしょ
地価が下落している現在では、土地を抱えるとこ自体大きなリスク
値下げの余力を残した事業計画じゃないとクラッシュしかねない
それを「暴利」と呼ぶか否かはイデオロギーの違いだろうな
労働価値説マンセーの人には許せないのかもしれない
776 ：名無し不動さん：02/02/11 12:25 ID:5rcp7can
>773
ほー、ついに例を出して来たね（Ｗ
んでその2000万台の物件の広さはどの程度？
坪単価で見ろって言ってたよね？
ほー、ついに例を出して来たね（Ｗ
んでその2000万台の物件の広さはどの程度？
坪単価で見ろって言ってたよね？
宣伝してない２,０００万円に物件って、ただ単に安いから売れただけであって、
内装とかファサードはどんな感じ？単なる団地物件じゃない？
それから規模は？１,０００戸以上のツインタワーみたいな大規模物件と中低層の物件では
話は違いうと思う。大規模だからスケールメリットでその分安くなるといいたいだろうけど、
口コミでその規模が売れるのを呑気に待つほど、デベに余裕はないと思う。
さっさと売ってキャッシュフローの計算して、次のビジネス展開を図らないと生き残れないよ。
今時、公団でさえシーリアの賃貸物件の時はすごい広告してたよ。時代が変わったんだよ。
内装とかファサードはどんな感じ？単なる団地物件じゃない？
それから規模は？１,０００戸以上のツインタワーみたいな大規模物件と中低層の物件では
話は違いうと思う。大規模だからスケールメリットでその分安くなるといいたいだろうけど、
口コミでその規模が売れるのを呑気に待つほど、デベに余裕はないと思う。
さっさと売ってキャッシュフローの計算して、次のビジネス展開を図らないと生き残れないよ。
今時、公団でさえシーリアの賃貸物件の時はすごい広告してたよ。時代が変わったんだよ。
快速なんか止まる駅って遠いってことじゃん？
これ暴利君の自作自演スレ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1013398531/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1013398531/
もう粘キチの779は出て来るな。
お前が来ると話がややこしくなる。消えろ団地売り。
お前が来ると話がややこしくなる。消えろ団地売り。
>>777
余裕が無いなら値段を下げればいい。
ガンガン宣伝して経費上乗せして売るような物件と、値段を下げる
物件があれば、消費者は値段を下げる方を選ぶ方が賢い。
デベにとっては、力があるなら今後の価格を守るため宣伝して
売る方が得。
賢い買い物と、賢いデベ経営とは違うの。賢いデベにいいように
騙されて買ってはいけない。
余裕が無いなら値段を下げればいい。
ガンガン宣伝して経費上乗せして売るような物件と、値段を下げる
物件があれば、消費者は値段を下げる方を選ぶ方が賢い。
デベにとっては、力があるなら今後の価格を守るため宣伝して
売る方が得。
賢い買い物と、賢いデベ経営とは違うの。賢いデベにいいように
騙されて買ってはいけない。
782 ：財閥系：02/02/11 13:31 ID:s+m+7YGo
とうとう地所に絡み始めたか。
暴利君、頑張れ！
暴利君、頑張れ！
粘キチが必死で守ってる物件ってことで、かなり買い気ダウン。
粘着キチガｲ団地売りは、ぼーりくんという言葉を使うからすぐわかるね。
地所に勤めてたんだ、粘キチ。
地所に勤めてたんだ、粘キチ。
786 ：名無し不動さん：02/02/11 13:58 ID:khaG/fIp
>>781
君は、全ての商品は原価＋適正利潤で売られねばならないと思ってるのかね?
だったら、音楽やOSなどソフトはとても買えないね。
CDプレスなんて1枚100円以下だからな。
株式は純資産倍率1倍前後のしか買わないと。
・・・ほんと社会主義者かなんかだな。
買う側が納得して買った値段こそが適性なんだよ。
原価割れでも買いたくないものは買わない。
デベも、高値で売れるものをわざわざ値引きする必要がどこにある？
そうやって儲けた暴利を、更なる付加価値の創造の為に投入するのが
企業の使命。まあ資本主義の呪いとも言えるが。
君は、全ての商品は原価＋適正利潤で売られねばならないと思ってるのかね?
だったら、音楽やOSなどソフトはとても買えないね。
CDプレスなんて1枚100円以下だからな。
株式は純資産倍率1倍前後のしか買わないと。
・・・ほんと社会主義者かなんかだな。
買う側が納得して買った値段こそが適性なんだよ。
原価割れでも買いたくないものは買わない。
デベも、高値で売れるものをわざわざ値引きする必要がどこにある？
そうやって儲けた暴利を、更なる付加価値の創造の為に投入するのが
企業の使命。まあ資本主義の呪いとも言えるが。
ガンガン宣伝して経費上乗せして売るような物件と、値段を下げる
物件があれば、消費者は値段を下げる方を選ぶ方が賢い。
デベにとっては、力があるなら今後の価格を守るため宣伝して
売る方が得。
賢い買い物と、賢いデベ経営とは違うの。賢いデベにいいように
騙されて買ってはいけない。
>>786は、賢い買い物をすべきという事の反論にはなっていない。
物件があれば、消費者は値段を下げる方を選ぶ方が賢い。
デベにとっては、力があるなら今後の価格を守るため宣伝して
売る方が得。
賢い買い物と、賢いデベ経営とは違うの。賢いデベにいいように
騙されて買ってはいけない。
>>786は、賢い買い物をすべきという事の反論にはなっていない。
宣伝に騙されて割高なものを掴まされる連中より賢い消費者は
すべてシャカイシュギシャらしいね、786のデベ営業の言い分だと。
消費者には、お前らを余分に儲けさせる義理は無いの。
買い物としては、消費者に商品の中身で還元してる方が上。
宣伝ばかりの団地デベはクズ。
すべてシャカイシュギシャらしいね、786のデベ営業の言い分だと。
消費者には、お前らを余分に儲けさせる義理は無いの。
買い物としては、消費者に商品の中身で還元してる方が上。
宣伝ばかりの団地デベはクズ。
粘着キチガイとはいえ、地所の人間が786のようなレベルの低い
自己弁護をしていると思うと、地所も底が知れるね。
自己弁護をしていると思うと、地所も底が知れるね。
790 ：715,786：02/02/11 14:16 ID:khaG/fIp
>>787-789
地所のエリート様では御座いません。
お前らは、資本主義社会では・・・特に物余りの現代社会では、
価値を決めるのは供給者ではなくて購買者・消費者であることを理解していない。
宣伝をガンガン打てば原価は上がる。そのとおり。
デベに負債や不良在庫が多ければ原価は上がる。これもそのとおり。
（地所は当てはまらんと思うが）
しかしそれが、適正価格＝売れる価格を超えるとは限らない。
そこがデベの力の見せ所だろ。
青山パークタワーを買った人間は、
全てデベのイメージ戦略に騙されたアホな消費者なのか?
勝手に思ってろ。
地所のエリート様では御座いません。
お前らは、資本主義社会では・・・特に物余りの現代社会では、
価値を決めるのは供給者ではなくて購買者・消費者であることを理解していない。
宣伝をガンガン打てば原価は上がる。そのとおり。
デベに負債や不良在庫が多ければ原価は上がる。これもそのとおり。
（地所は当てはまらんと思うが）
しかしそれが、適正価格＝売れる価格を超えるとは限らない。
そこがデベの力の見せ所だろ。
青山パークタワーを買った人間は、
全てデベのイメージ戦略に騙されたアホな消費者なのか?
勝手に思ってろ。
791 ：名無し不動さん：02/02/11 14:30 ID:udhYj9mA
俺も地所受けたかったが、資料請求しても何にもくれなかった｡
貴殿の大学は、当社に入社する事は適えません。今後の御活躍をお祈り申しあげます。
地所、人事部。
地所、人事部。
793 ：名無し不動さん：02/02/11 20:28 ID:8Tavkoq5
>>715
タワーってそういうもんでしょ。
普通のマンションと同じ間取りのタワーなんて何の魅力もない。
90や100で1LDKや2LDK、バスの扉がガラス、トイレが2畳ぐらいあって、
洒落た手洗いカウンター付きって感じのが良いんじゃないの？
あとモデルルームって元々生活感なんてないでしょ。
テレビは置いていないし、置いてある雑誌は英語のものだし。
あと話は変わるが、内装ってそんなに安っぽいの？
ヨコハマタワーズは安っぽかったけど。。。
両方見た人います？
タワーってそういうもんでしょ。
普通のマンションと同じ間取りのタワーなんて何の魅力もない。
90や100で1LDKや2LDK、バスの扉がガラス、トイレが2畳ぐらいあって、
洒落た手洗いカウンター付きって感じのが良いんじゃないの？
あとモデルルームって元々生活感なんてないでしょ。
テレビは置いていないし、置いてある雑誌は英語のものだし。
あと話は変わるが、内装ってそんなに安っぽいの？
ヨコハマタワーズは安っぽかったけど。。。
両方見た人います？
所詮マンション どんな間取りにしたって。
ブロイラーのケージを思い出す。
それに東雲？？将来楽しみなんて思ってる大馬鹿が多いけど所詮三菱の資材置き場跡地
今から２～3年後考えてごらんよ。
みんな入居前に収入ダウンでキャンセル。
スラム街決定 都に買い取り求めてもしらねーからね。
ブロイラーのケージを思い出す。
それに東雲？？将来楽しみなんて思ってる大馬鹿が多いけど所詮三菱の資材置き場跡地
今から２～3年後考えてごらんよ。
みんな入居前に収入ダウンでキャンセル。
スラム街決定 都に買い取り求めてもしらねーからね。
ところで皆さん。１７日と２３日の説明って出席します？どうせパンフ
レットにも載ってるようなことを、専門家がうんちくタレるんですよね？
有意義なんでしょか？どっちかって言うと管理説明会の方が興味
あるような気もするんですけど、どっちか一日って言ったら、どっち
に参加されますか？
レットにも載ってるようなことを、専門家がうんちくタレるんですよね？
有意義なんでしょか？どっちかって言うと管理説明会の方が興味
あるような気もするんですけど、どっちか一日って言ったら、どっち
に参加されますか？
チェックアイズってなんだろう？
クレーンにカメラ付けたのでこの高さならこの景色、とかいうの見た人いる？
ここは数年後、超高層ビルだらけになるので、眺望について興味があるんだけど。
クレーンにカメラ付けたのでこの高さならこの景色、とかいうの見た人いる？
ここは数年後、超高層ビルだらけになるので、眺望について興味があるんだけど。
798 ：名無し不動さん：02/02/11 21:29 ID:GIcHMdXE
Ｗプロジェクトはどうした！
3連休中どうだったんだ！
3連休中どうだったんだ！
>>797
今日電話したんで聞いてみました。チェックアイズとは「住宅性能表示
システム」で、この物件が適用物件とのこと。と言っても？？ですよね。
電話に出たおねーさんもよく分かっていないらしく、マニュアル読んで
くれただけだったので、いまいち分かりませんでした。で、今ネットで調
べたところ、
■チェックアイズとは
昨年秋より施行された「住宅性能表示制度」に対応したマンション供給
を行なう為、設計性能評価書を取得し、設計段階での表示性能を確実
に確保すると共に、制度の内容をよりわかり易く消費者へ伝達、情報
開示を行う為に導入しているシステム。
とのことです。はっきり言ってよくわからん。
今日電話したんで聞いてみました。チェックアイズとは「住宅性能表示
システム」で、この物件が適用物件とのこと。と言っても？？ですよね。
電話に出たおねーさんもよく分かっていないらしく、マニュアル読んで
くれただけだったので、いまいち分かりませんでした。で、今ネットで調
べたところ、
■チェックアイズとは
昨年秋より施行された「住宅性能表示制度」に対応したマンション供給
を行なう為、設計性能評価書を取得し、設計段階での表示性能を確実
に確保すると共に、制度の内容をよりわかり易く消費者へ伝達、情報
開示を行う為に導入しているシステム。
とのことです。はっきり言ってよくわからん。
レスありがとうございます。そうか景色の話じゃないんだ。
要は設計段階で表示されている性能についてきちんと消費者に伝達。
情報の開示を行えということですかね？果たして素人に何処まで理解させるように
説明するか、が問題ですね。じゃあ、管理問題より大事な気がしますが。
要は設計段階で表示されている性能についてきちんと消費者に伝達。
情報の開示を行えということですかね？果たして素人に何処まで理解させるように
説明するか、が問題ですね。じゃあ、管理問題より大事な気がしますが。
地所勤務の粘着キチガｲが荒らしてるので再掲
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
概要から土地の容積率は６００～８００％とわかる。
三菱地所に甘く、６００％と考える。
そして地価はかなり高めに見積もって坪４００万と考える。
すると、３０坪（１００平米）の容積価格は2000万となる。
これが、土地代金。
そして、建設費は設備込み坪60万として1800万。甘い計算だが、
規模の利益くらいはデベにくれてやってよいだろう。
そうなると、３８００万。ここにデベの利益を、建設費の４割
くらい乗せて、４５００万。
だいぶデベに甘い計算だけど、こんな感じ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－デベの金利負担なんかは、まともな持ち家ではかからない
－－－経費だから、計算する必要なしだな。それで割高になるなら
－－－そんな非効率な駄目物件は相手にするな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
概要から土地の容積率は６００～８００％とわかる。
三菱地所に甘く、６００％と考える。
そして地価はかなり高めに見積もって坪４００万と考える。
すると、３０坪（１００平米）の容積価格は2000万となる。
これが、土地代金。
そして、建設費は設備込み坪60万として1800万。甘い計算だが、
規模の利益くらいはデベにくれてやってよいだろう。
そうなると、３８００万。ここにデベの利益を、建設費の４割
くらい乗せて、４５００万。
だいぶデベに甘い計算だけど、こんな感じ。
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－－－デベの金利負担なんかは、まともな持ち家ではかからない
－－－経費だから、計算する必要なしだな。それで割高になるなら
－－－そんな非効率な駄目物件は相手にするな。
２ちゃんにいるような無能の粘着ｷﾁｶﾞｲとか養ってんだぞ。
そんな糞デベにまともな物件作れるわけないだろ。
そんな糞デベにまともな物件作れるわけないだろ。
803 ：名無し不動さん：02/02/11 22:43 ID:L0sZlzE9
暴利君だって2ちゃんにいるじゃん。
俺は暴利君がいるから2ちゃんにいるんだ。
俺は暴利君がいるから2ちゃんにいるんだ。
↑もういいってばぁー
地所の営業マンって本当にレベル低いんだね。
タワーで住所にステイタスがないのは致命的かも。
部屋番号でタワーの中層以上だということはわかるから
そういう場所を選んだ理由を誤解される可能性が大きい。（ﾄﾞｷｭｿ扱い）
部屋番号でタワーの中層以上だということはわかるから
そういう場所を選んだ理由を誤解される可能性が大きい。（ﾄﾞｷｭｿ扱い）
はいはい、余計なお世話！８０７
そんな部屋番号なんか気にするのはタワーマニアだけだって
↑粘キチ発見（藁 やっぱり地所の営業か？
セールストークできる環境じゃなくて残念だったな。
セールストークできる環境じゃなくて残念だったな。
あれ、暴利君いたの?
810は、>808に向けられているので。
そう言ってるそばから粘着キチガｲ来たね。
たかが団地のセールスを邪魔された恨みで、
いつまで粘着し続けるんだか。
何十人に粘着してるんだろう。
そう言ってるそばから粘着キチガｲ来たね。
たかが団地のセールスを邪魔された恨みで、
いつまで粘着し続けるんだか。
何十人に粘着してるんだろう。
うらむ必要はない。
安いものは安い。
でもあの戸数と竣工時期の遠さはきついだろうな
安いものは安い。
でもあの戸数と竣工時期の遠さはきついだろうな
地所勤務の粘着キチガｲが荒らしてるので再掲
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
概要から土地の容積率は６００～８００％とわかる。
三菱地所に甘く、６００％と考える。
そして地価はかなり高めに見積もって坪４００万と考える。
すると、３０坪（１００平米）の容積価格は2000万となる。
これが、土地代金。
そして、建設費は設備込み坪60万として1800万。甘い計算だが、
規模の利益くらいはデベにくれてやってよいだろう。
そうなると、３８００万。ここにデベの利益を、建設費の４割
くらい乗せて、４５００万。
だいぶデベに甘い計算だけど、こんな感じ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－デベの金利負担なんかは、まともな持ち家ではかからない
－－－経費だから、計算する必要なしだな。それで割高になるなら
－－－そんな非効率な駄目物件は相手にするな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
というわけで、安くないどころか割高みたいだが。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
概要から土地の容積率は６００～８００％とわかる。
三菱地所に甘く、６００％と考える。
そして地価はかなり高めに見積もって坪４００万と考える。
すると、３０坪（１００平米）の容積価格は2000万となる。
これが、土地代金。
そして、建設費は設備込み坪60万として1800万。甘い計算だが、
規模の利益くらいはデベにくれてやってよいだろう。
そうなると、３８００万。ここにデベの利益を、建設費の４割
くらい乗せて、４５００万。
だいぶデベに甘い計算だけど、こんな感じ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－デベの金利負担なんかは、まともな持ち家ではかからない
－－－経費だから、計算する必要なしだな。それで割高になるなら
－－－そんな非効率な駄目物件は相手にするな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
というわけで、安くないどころか割高みたいだが。
815 ：名無し不動さん：02/02/12 22:19 ID:wBNraOCA
何と比べて割高なの。
周辺に一戸建て無いでしょ、あのあたり。
近隣の大規模開発マンションと比べてどうか
しか意味無いよ．暴利君。
周辺に一戸建て無いでしょ、あのあたり。
近隣の大規模開発マンションと比べてどうか
しか意味無いよ．暴利君。
あ～あ、また粘キチ居るよ（ｗ
誰でも彼でも価格の話にはぼーりくん。
何も言えなくなった団地売りの最後の叫び。
誰でも彼でも価格の話にはぼーりくん。
何も言えなくなった団地売りの最後の叫び。
三菱製鋼資材置き場
鉄鋼並みの強心臓で頑張ってまともな管理組合作ってください。
鉄鋼並みの強心臓で頑張ってまともな管理組合作ってください。
818 ：名無し不動さん：02/02/12 22:39 ID:23xi45dU
どうも安いのはｗｅｓｔ西面低層の駐車場６層が見えるあたりらしい。
東と南の低層価格分かる？
エクセレントあたりはどのくらいの価格なんだろう。
低層でエクセレントのグレドアップは出来ないとのこと。
標準の内装はチョット嫌だな。
東と南の低層価格分かる？
エクセレントあたりはどのくらいの価格なんだろう。
低層でエクセレントのグレドアップは出来ないとのこと。
標準の内装はチョット嫌だな。
819 ：名無し不動さん：02/02/12 22:53 ID:Ois3RD9E
＜814概要見たらボーナス含んだ容積率って分からないか？
この間は建築面積から容積率を割り出していたようだが・・・
パンフもらった人教えてやってください。
この間は建築面積から容積率を割り出していたようだが・・・
パンフもらった人教えてやってください。
>815
周りの公営住宅に比べて割高って言ってるんじゃないですか？（わら）
周りの公営住宅に比べて割高って言ってるんじゃないですか？（わら）
最近は新築引き渡し即リフォームという人も多いよ。
もったいないようだけどね。
あと、(内装のグレード変更じゃないけど)デベとの駆け引きで間取り変更等を
たのめることもある。ここがそうなるかはわかんないけど。
でもあのモデルのいも洗い状態を見る限りでは地所は強気に出るかなあ...
もったいないようだけどね。
あと、(内装のグレード変更じゃないけど)デベとの駆け引きで間取り変更等を
たのめることもある。ここがそうなるかはわかんないけど。
でもあのモデルのいも洗い状態を見る限りでは地所は強気に出るかなあ...
見に来る人で実際に購入しそうな人ってプロは判るの？？
823 ：名無し不動さん：02/02/13 19:40 ID:P3GNBE7V
こいつは業者の偵察、この方は真剣なお客様
というのは分かる。
暴利君だけはどういう身なりか分からない。
というのは分かる。
暴利君だけはどういう身なりか分からない。
暴利君はお土産付きの時しかやって来ない。
825 ：名無し不動さん：02/02/13 22:46 ID:hYhRs0vS
ニュ－トンプレイスは、モデルからのバスに乗って現地見学すると、イト－ヨ－カド－商品券１０００えんくれるって。
日頃マンソンを団地呼ばわりしてる暴利君集合っ！
それじゃ漏れもぼーりくんになっちゃうな。キミ粘キチ？
マンソンは団地だよ。団地にも良いのと悪いのがあるが。
マンソンは団地だよ。団地にも良いのと悪いのがあるが。
一戸建てが計画的並んでいるスタイルも団地というぞ。
日本における集合住宅計画の変遷（放送大学） 集合住宅団地の変遷（佐藤 滋）より
日本における集合住宅計画の変遷（放送大学） 集合住宅団地の変遷（佐藤 滋）より
残念だけどマンション売りじゃないんだよ。ザマーミロ！ヴォケ！！
822～830の偶数は全て同一の団地売りだったりするが。
暴利君のスーパー価格破壊理論(通称:暴論)で、どんな住宅問題も解決さ!
暴利君かっこいい!
暴利君かっこいい!
833 ：W vs N：02/02/14 21:54 ID:YqTNDL2M
マンション屋さん、ちょっとお静かにお願いできますか?
Wコンは、多様なニーズに、良く対応できていると思う。
ただ、駐車場がチョい高と、浮き床の遮音材と戸境壁の
構造がチョい不安。
でチョッち、先物買いだけどWコン買おうと思う。
売れるものは、売れる。売れないものは、売れない。
ホントに倍率高そうね。
Wコンは、多様なニーズに、良く対応できていると思う。
ただ、駐車場がチョい高と、浮き床の遮音材と戸境壁の
構造がチョい不安。
でチョッち、先物買いだけどWコン買おうと思う。
売れるものは、売れる。売れないものは、売れない。
ホントに倍率高そうね。
つーか暴利暴利とうるさいが、マンションは実際に暴利だよなぁ。
これは誰もが認めてるところでしょ？
これは誰もが認めてるところでしょ？
っつかぁー、もう暴利って言葉聞き飽きたんだよねー。
いいじゃん、欲しいって言ってるんだから。
買いたくないやつがここに来て買いたくありませんと
言うこともないと思うよ。
いいじゃん、欲しいって言ってるんだから。
買いたくないやつがここに来て買いたくありませんと
言うこともないと思うよ。
>833
パンフ&モデルでみるかぎり、床も壁もごく一般的なものだと思うよ。
一見SI風に書いてあるのはちょっとずるいやね。水周りだけ床を上げてあるのだ。
パイプスペースを共用部に出すのは正解だけど。
おもしろいのはモデルでつかっているサッシで、ちょっとちゃちすぎるなーと
おもったら、工期にまにあわなかったんだって。実際につくというやつは
しっかりしている(防音仕様だけど、あそこそんなにうるさいかねー)。
パンフ&モデルでみるかぎり、床も壁もごく一般的なものだと思うよ。
一見SI風に書いてあるのはちょっとずるいやね。水周りだけ床を上げてあるのだ。
パイプスペースを共用部に出すのは正解だけど。
おもしろいのはモデルでつかっているサッシで、ちょっとちゃちすぎるなーと
おもったら、工期にまにあわなかったんだって。実際につくというやつは
しっかりしている(防音仕様だけど、あそこそんなにうるさいかねー)。
>>835
全く同意！
Toｗers系スレッドは何処もかしこも、建主業者・ライバル業者・購入希望者・購入したいが駄目派
購入無視派等入り乱れですな！
買いたい人達の士気高揚、連帯感、の場所です。（でもライバルね）
駄目駄目派は別のスレッドをお作りな為さいな！！！！
全く同意！
Toｗers系スレッドは何処もかしこも、建主業者・ライバル業者・購入希望者・購入したいが駄目派
購入無視派等入り乱れですな！
買いたい人達の士気高揚、連帯感、の場所です。（でもライバルね）
駄目駄目派は別のスレッドをお作りな為さいな！！！！
838 ：名無し不動さん：02/02/15 17:01 ID:DkIcfEO2
私もそう思います。。。。
ところで、明日価格がわかるんですか？
前の方に１６日に価格が何とかって書いている方いらっしゃいますよね。
ところで、明日価格がわかるんですか？
前の方に１６日に価格が何とかって書いている方いらっしゃいますよね。
>>838
価格はまだだそうです。電話で確認しました。明日発表になるのは
メニュープランとかいうもので、間取りをどう変更できるか？みたい
なやつだそうです。結局価格は３月２日～のモデルルームグランド
オープンなんじゃないですかね？（いつ発表かは教えてくれません
でした）
価格はまだだそうです。電話で確認しました。明日発表になるのは
メニュープランとかいうもので、間取りをどう変更できるか？みたい
なやつだそうです。結局価格は３月２日～のモデルルームグランド
オープンなんじゃないですかね？（いつ発表かは教えてくれません
でした）
840 ：名無し不動さん：02/02/15 17:14 ID:ZRwDo7s0
昨夜のＷＢＳデモデルル－ムのメゾネットが２億といってた。
いくら何でもこの価格、あの場所で。
いくら何でもこの価格、あの場所で。
841 ：名無し不動さん：02/02/15 17:16 ID:DkIcfEO2
そうなんだー。
じゃあ、まだまだ先ですね。
ありがとうございます。
じゃあ、まだまだ先ですね。
ありがとうございます。
842 ：名無し不動さん：02/02/15 17:25 ID:lNHqPeMY
皆さん明日いきますか？
まだ申し込んでないんだけど、今からでも間に合うのだろうか。
まだ申し込んでないんだけど、今からでも間に合うのだろうか。
最初電話で聞いたら、２月には値段を発表しますと言ってたような気がするんだけど。
なんか引き伸ばすなー。
結局良いなと思う部屋はエクセレントとか言って・・・
最多物件の値段を期待していくとエラク高く感じるのは私だけ？
なんか引き伸ばすなー。
結局良いなと思う部屋はエクセレントとか言って・・・
最多物件の値段を期待していくとエラク高く感じるのは私だけ？
そりゃ、超高層階は超高層というだけでプレミアがつくものだよ。
ほかの人は超高層階の礎みたいなものだ(俺がその立場なんだよ)。
高額->仕様を上げる->さらに値が上がるということもある。
バブル期の高額物件みたいなもんだ。
ほかの人は超高層階の礎みたいなものだ(俺がその立場なんだよ)。
高額->仕様を上げる->さらに値が上がるということもある。
バブル期の高額物件みたいなもんだ。
高層階のプレミアを支えるのが、低層階の低価格だろう。
実際、低層階なんて地価／容積率＋＠５０程度で売るべき。
Ｗプロジェクトの低層階なんて３３００万がいいとこ。
客がバカだから、高層階のプレミアじゃなく、マンション自体の
相場として異常な値段を払ってくれるんだけどね。
実際、低層階なんて地価／容積率＋＠５０程度で売るべき。
Ｗプロジェクトの低層階なんて３３００万がいいとこ。
客がバカだから、高層階のプレミアじゃなく、マンション自体の
相場として異常な値段を払ってくれるんだけどね。
低層階の幾らの広さをして３３００万円といいたいのか具体的に言ってくれれば
もっと説得力あるんだけど。。。実際にはアンタが言うような価格帯もあるんだよ。
通勤が便利なら予算によっては低層階を選択する人だっているんだ。
もっと説得力あるんだけど。。。実際にはアンタが言うような価格帯もあるんだよ。
通勤が便利なら予算によっては低層階を選択する人だっているんだ。
あのー、個人の事情を持ち込んでも仕方がないので
Wコン自体について書き込めば。
金持ちもいるし、かねない人もいるけど
そんなこと話してても仕方がない。
Wコン自体について書き込めば。
金持ちもいるし、かねない人もいるけど
そんなこと話してても仕方がない。
前から思っていたが原価から割り出して価格が高いとかしつこいやつは
本当に馬鹿だな。
それならダイヤは炭素から出来てるから１カラット１０円か？
セルシオの適正価格は材料費から出したらいくらだ？３０万か？
加工されて出来たのものはその加工されたものの効用で価値が決まるだろう。
マンションならばいくらで貸せるか、どの程度の快適さで暮らせるか。
加工されたものが材料費より高いのは当たり前だろ。付加価値が加わって
いるんだから。経済の基本的なことだろ。
本当に馬鹿だな。
それならダイヤは炭素から出来てるから１カラット１０円か？
セルシオの適正価格は材料費から出したらいくらだ？３０万か？
加工されて出来たのものはその加工されたものの効用で価値が決まるだろう。
マンションならばいくらで貸せるか、どの程度の快適さで暮らせるか。
加工されたものが材料費より高いのは当たり前だろ。付加価値が加わって
いるんだから。経済の基本的なことだろ。
↑は本当にバカだな。
マンションの原価はもっと安いが、＠５０とか＠６０とか
言われてるのは戸建ての取得価格（建築費）を考慮してるんだろう。
スケールメリットで出した、坪１０～２０万そこそこの差額が、
せいぜいマンションの付加価値と言えるものだろ。
戸建てが土地以外の部分で＠４０～６０の時代に、
マンションは付加価値が付いて＠１２０だ、なんてほざいても
デベ営業以外にはハナで笑われるよ。
マンションの原価はもっと安いが、＠５０とか＠６０とか
言われてるのは戸建ての取得価格（建築費）を考慮してるんだろう。
スケールメリットで出した、坪１０～２０万そこそこの差額が、
せいぜいマンションの付加価値と言えるものだろ。
戸建てが土地以外の部分で＠４０～６０の時代に、
マンションは付加価値が付いて＠１２０だ、なんてほざいても
デベ営業以外にはハナで笑われるよ。
>>849
そういって納得しちゃう馬鹿が多いからおかしな価格がまかり通ってるんじゃないの？
そういって納得しちゃう馬鹿が多いからおかしな価格がまかり通ってるんじゃないの？
消費者をいかに煽って洗脳してその気にさせて騙して金を巻き上げるか。
これが経済の基本的なところ。それはスーパーの安売りも不動産の
付加価値物件も同じ。
一生の買い物だ。もっと擦れた目で見た方がいいよ。
別にＷコンが悪いと言っているわけじゃないよ。
これが経済の基本的なところ。それはスーパーの安売りも不動産の
付加価値物件も同じ。
一生の買い物だ。もっと擦れた目で見た方がいいよ。
別にＷコンが悪いと言っているわけじゃないよ。
なんだ、単なるひきこもりか。
親に内緒で女子高生監禁するなよ。
親に内緒で女子高生監禁するなよ。
↑自己紹介かい？ 団地マンセー君。
↑負け惜しみ？
>>850に言い返せば？
マンションは付加価値が凄いから、上物部分で、戸建ての倍以上の
金額を取っていいって信じてるんじゃないの？君は。（大藁
戸建てが＠５０程度でも、マンションの上物部分は＠１２０や＠１４０
くらい取っても、マンションは付加価値があるから、君はＯＫなんだろ？
堂々と主張しろよ。ハナで笑われてもがんばり続けろよ！（藁
>>850に言い返せば？
マンションは付加価値が凄いから、上物部分で、戸建ての倍以上の
金額を取っていいって信じてるんじゃないの？君は。（大藁
戸建てが＠５０程度でも、マンションの上物部分は＠１２０や＠１４０
くらい取っても、マンションは付加価値があるから、君はＯＫなんだろ？
堂々と主張しろよ。ハナで笑われてもがんばり続けろよ！（藁
ぼーり、ぼーり
わーい、わーい
わーい、わーい
団地売り、レベル低っ
ぼーり、ぼーり
わーい、わーい
わーい、わーい
暴利君は熱があるんです
許してやってください
許してやってください
860=862=863の団地売りは本当にレベルが低いな。
団地マンションってのは、キチガｲが売ってるのか。
団地マンションってのは、キチガｲが売ってるのか。
たまには違ったことを言ってみろ。＞８６４
団地売りの方がまだ理屈こねてくる分読み応えがあるってこと、気が付けよ。ばか
＞８６７
それを叩くのが楽しい。
それを叩くのが楽しい。
>>867
こねて無いじゃん。860,861,863が団地売りの本当の姿だろ。
こねて無いじゃん。860,861,863が団地売りの本当の姿だろ。
おっとごめん、867はいつもの低脳か。
ブラウザで呼んでたからわからなかったよ。スマンスマン。
ブラウザで呼んでたからわからなかったよ。スマンスマン。
こいつ等は団地うりか？？単なる厨房だろ？見分けもつかないのか？
暇人コダテ業者連合 ８６９、８７０
暇人コダテ業者連合 ８６９、８７０
あんたも人のこというならコテハンでやれば？８７２
あらら、他人をキチガイ呼ばわりするコダテ業者黙ってしまった。
ところで今日説明会に参加された方、情報きぼん！
ところで今日説明会に参加された方、情報きぼん！
粘着キチガイ＝団地売り、が普通の認識ですが。
Ｗプロジェクトは入居１６から１７年。
しかし、その他がまだ延々工事が続くらしいから、工事現場に住むようなものじゃない？
確かに育ってゆく街を眺めるのも良いけど、延々とダンプカ－見続けなくては・・・ハ－ため息。
しかし、その他がまだ延々工事が続くらしいから、工事現場に住むようなものじゃない？
確かに育ってゆく街を眺めるのも良いけど、延々とダンプカ－見続けなくては・・・ハ－ため息。
同じ事を何回もコピペしないこと＞８７６
878 ：W vs N：02/02/16 20:28 ID:Sl7B2r5S
先日、申し込んだら構造説明会は、満員で
来週の追加開催のほうへ。
本日、メニュープランを入手。
予想より、少ない・・・。
Nの駐車場がやすいので、どうやって
利益出すんだろうといってた。
結構いわれてんだろう。
価格は、会員向けに来週金曜に出るとのこと。
眺望は、東京タワーは竣工後3年くらいで
ホンノ一部の超高層階から、上の方が見える程度
になる覚悟いるね。・・ホントにイメージPhotoね。
順調にいって10年強ダンプを見下ろす北側より
南側が順当かあ。
興味本位で気になっていた1LDKビューバスは、
メニュープランなし。
この4～5000万の物件を買う人がある意味
金持ちかなあと思う。
来週の追加開催のほうへ。
本日、メニュープランを入手。
予想より、少ない・・・。
Nの駐車場がやすいので、どうやって
利益出すんだろうといってた。
結構いわれてんだろう。
価格は、会員向けに来週金曜に出るとのこと。
眺望は、東京タワーは竣工後3年くらいで
ホンノ一部の超高層階から、上の方が見える程度
になる覚悟いるね。・・ホントにイメージPhotoね。
順調にいって10年強ダンプを見下ろす北側より
南側が順当かあ。
興味本位で気になっていた1LDKビューバスは、
メニュープランなし。
この4～5000万の物件を買う人がある意味
金持ちかなあと思う。
879 ：名無し不動さん：02/02/16 20:43 ID:Q5BdB2W7
東京タワー側は厳しいだろうね。
六本木付近と、晴海、勝鬨、豊洲辺りの沿岸沿いの再開発で
高層ビル計画が結構あるから。
1LDKのビューバスは寝室になるだろう洋室を通らないと風呂に
行けないから来客時の使い勝手悪そう。
六本木付近と、晴海、勝鬨、豊洲辺りの沿岸沿いの再開発で
高層ビル計画が結構あるから。
1LDKのビューバスは寝室になるだろう洋室を通らないと風呂に
行けないから来客時の使い勝手悪そう。
愛宕の開発で既に東京タワーは上のちょっぴりしか見えないよ。
当然、方角によるけどね・・・
超高層っても香港みたいに隣の晩御飯まで丸見えになったりしてね。
コダテと一緒だな。
当然、方角によるけどね・・・
超高層っても香港みたいに隣の晩御飯まで丸見えになったりしてね。
コダテと一緒だな。
マンションは付加価値が凄いから、上物部分で、戸建ての倍以上の
金額を取っていいって信じてるんじゃないの？君は。（大藁
戸建てが＠５０程度でも、マンションの上物部分は＠１２０や＠１４０
くらい取っても、マンションは付加価値があるから、君はＯＫなんだろ？
堂々と主張しろよ。ハナで笑われてもがんばり続けろよ！（藁
－－－－－－－－－－－－－－
これを見て、荒らしに走るしか無かった地所営業が惨めだ。
金額を取っていいって信じてるんじゃないの？君は。（大藁
戸建てが＠５０程度でも、マンションの上物部分は＠１２０や＠１４０
くらい取っても、マンションは付加価値があるから、君はＯＫなんだろ？
堂々と主張しろよ。ハナで笑われてもがんばり続けろよ！（藁
－－－－－－－－－－－－－－
これを見て、荒らしに走るしか無かった地所営業が惨めだ。
>880
頭にミニをつけてよ お願い
頭にミニをつけてよ お願い
都内のコダテの殆どがいちいちミニをつけなくてもミニなんだって。自覚ないなー（藁）
聞き飽きましたぁ～～＞８８１
聞き飽きましたぁ～～＞８８１
885 ：名無し不動さん：02/02/17 03:04 ID:UYClacvs
Wコンって施工主戸田建設やな。
今、公共事業の談合疑惑で逮捕者出て数ヶ月の指名停止処分を受けてる
みたいやけど、この辺り利益確保のために手抜き工事になったりせんの
やろか。
その辺りどーよ？
今、公共事業の談合疑惑で逮捕者出て数ヶ月の指名停止処分を受けてる
みたいやけど、この辺り利益確保のために手抜き工事になったりせんの
やろか。
その辺りどーよ？
886 ：794：02/02/17 04:30 ID:Vix5RLEF
,、
／ .＼
／ζ 禿 ＼
／￣￣￣￣＼.＼
. ＿＿＿＿＿＿＿＿,/ ＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ／/＼ ＼ ／ |￣＼ ／
＼ 叩 ／ ||||||| (･) (･) ｜ ＼ 騙 ／
＼ ／ (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／ ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ カツヲめ、またワシを召還しおったな！
／＼ ＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ （（ ＼＿＿＿_／ ）） .／ ＼
／ 逝 ＼ ／ 煽 ＼
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ 氏 .／
＼ ／
＼／
http://www.puchiwara.com/hacking/
／ .＼
／ζ 禿 ＼
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＼ 氏 .／
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http://www.puchiwara.com/hacking/
887 ：名無し不動さん：02/02/17 19:27 ID:fB+j3CL9
構造説明会参加した人
情報キボンヌ
情報キボンヌ
最近、あちこちのスレで暴れてるキチガイ粘着は、この物件のデベか？
どこかの物件スレに押し込めたいのだが。
デベ営業が荒らすなら、物件スレに閉じこめるしかない。
どこかの物件スレに押し込めたいのだが。
デベ営業が荒らすなら、物件スレに閉じこめるしかない。
889 ：名無し不動さん：02/02/17 23:27 ID:GdyVdpDp
>>878
> 眺望は、東京タワーは竣工後3年くらいで
> ホンノ一部の超高層階から、上の方が見える程度
> になる覚悟いるね。・・ホントにイメージPhotoね。
> 順調にいって10年強ダンプを見下ろす北側より
> 南側が順当かあ。
キャナルコートの計画図と地図を使って、ウェストタワーの西向きから見たときの眺望がどんな風になるか調べてみた。
公団の高層が建った時、遮られるのは西南西から北よりの方向。
位置では晴海のトリトンスクエアーや、新橋駅付近がぎりぎりという辺り。
それより北にある聖路加タワー、RC２１は見れない。
西向きの窓から東京タワーを結ぶ延長線上にあるのは、豊洲5丁目（オートウェーブの建物がある辺り）、豊海町（勝どきからさらに南より）、芝離宮、増上寺。
少なくとも現時点で、高層建築の計画はこれらの場所では無い。
愛宕は東京タワーがある芝公園よりも北の方角に有り、東雲から見れば両方並んで見えるはず。
ちなみに、南向きは見るものがあまり無い。せいぜい羽田空港くらい？
それに、都営＆都民タワーがイーストタワーの南、ウェストタワーの東南にあるので、それが気になるかもしれない。
東側は、ディズニーランドと、葛西臨海公園の観覧車位か。それらは東南東の方向になる。途中に遮りそうなものはなさそう。
> 眺望は、東京タワーは竣工後3年くらいで
> ホンノ一部の超高層階から、上の方が見える程度
> になる覚悟いるね。・・ホントにイメージPhotoね。
> 順調にいって10年強ダンプを見下ろす北側より
> 南側が順当かあ。
キャナルコートの計画図と地図を使って、ウェストタワーの西向きから見たときの眺望がどんな風になるか調べてみた。
公団の高層が建った時、遮られるのは西南西から北よりの方向。
位置では晴海のトリトンスクエアーや、新橋駅付近がぎりぎりという辺り。
それより北にある聖路加タワー、RC２１は見れない。
西向きの窓から東京タワーを結ぶ延長線上にあるのは、豊洲5丁目（オートウェーブの建物がある辺り）、豊海町（勝どきからさらに南より）、芝離宮、増上寺。
少なくとも現時点で、高層建築の計画はこれらの場所では無い。
愛宕は東京タワーがある芝公園よりも北の方角に有り、東雲から見れば両方並んで見えるはず。
ちなみに、南向きは見るものがあまり無い。せいぜい羽田空港くらい？
それに、都営＆都民タワーがイーストタワーの南、ウェストタワーの東南にあるので、それが気になるかもしれない。
東側は、ディズニーランドと、葛西臨海公園の観覧車位か。それらは東南東の方向になる。途中に遮りそうなものはなさそう。
素晴らしい。とても参考になるなー。
↑煽りじゃないよ。マジレスだからね。
892 ：名無し不動さん：02/02/18 07:55 ID:R1oirC6y
>889
ナイスな調査だ。すばらしい。
南側はレインボーブリッジとかお台場とか東京湾華火大会が
見えるような気がするけど、それは見るものではない？
ナイスな調査だ。すばらしい。
南側はレインボーブリッジとかお台場とか東京湾華火大会が
見えるような気がするけど、それは見るものではない？
ナーイス、営業トーク展開～
894 ：名無し不動さん：02/02/18 14:21 ID:0BHCp/Y0
こないだ眺望についての話をパビリオンに行って聞いたら
東京タワーは浜松町の貿易センタービル？（なんだか忘れた）に
隠れて見えないことが最近分かりました。って言われた。
上のほうだけちょろっとみえるけどほとんど見えないようなもんだって。
東京タワーは浜松町の貿易センタービル？（なんだか忘れた）に
隠れて見えないことが最近分かりました。って言われた。
上のほうだけちょろっとみえるけどほとんど見えないようなもんだって。
895 ：名無し不動さん：02/02/18 14:28 ID:8JhnPS5r
>>894
どこまでが頭のてっぺんか知りませんが，
http://www.w-comfort.com/view.html
で東京タワーと世界貿易ビルの関係はわかりますね。
仮にも東京タワーは電波塔なので、すっぽり隠れるようにはならないでしょう。
どこまでが頭のてっぺんか知りませんが，
http://www.w-comfort.com/view.html
で東京タワーと世界貿易ビルの関係はわかりますね。
仮にも東京タワーは電波塔なので、すっぽり隠れるようにはならないでしょう。
896 ：名無し不動さん：02/02/18 17:18 ID:kvfMSBLl
897 ：名無し不動さん：02/02/18 17:32 ID:EyYysOvf
世界貿易ビルには、今年中に旅客機がツッ込む予定なんで、
気にしなくていいよ。
気にしなくていいよ。
898 ：名無し不動さん：02/02/18 18:31 ID:0BHCp/Y0
>>898
そうなんですか。それは知りませんでした。どうせ私にはあの高さ・角度
の部屋は手が届かないんで関係ないっちゃないんですけどね・・（涙
あ、でも価格がとうとう今週末に発表になるらしいですね。販売日程も教
えてくれるそうですよ。平均倍率どのくらいになるんでしょうかねぇ・・・
そうなんですか。それは知りませんでした。どうせ私にはあの高さ・角度
の部屋は手が届かないんで関係ないっちゃないんですけどね・・（涙
あ、でも価格がとうとう今週末に発表になるらしいですね。販売日程も教
えてくれるそうですよ。平均倍率どのくらいになるんでしょうかねぇ・・・
901 ：名無し不動さん：02/02/19 12:05 ID:AIusWdca
あげ
902 ：名無し不動さん：02/02/19 15:41 ID:1plWDP2B
先週土曜にモデルルームに行ってリゾートチックなＥＡＳＴ気に入って
しまいました。誰が何と言おうと４５階以上の北西か西向きの部屋申し込
んじゃいます。当たりたいな～～～。
しまいました。誰が何と言おうと４５階以上の北西か西向きの部屋申し込
んじゃいます。当たりたいな～～～。
おおっ、同じとこ狙ってますなー。＞９０２
因みにどの部屋？？
因みにどの部屋？？
現地に行ってきました。晴海通りに懸かる歩道橋から覗いて来ました。
周囲のボロ都営と、ちゃちなマンション（スレの上の拠ると分譲らしい）
がウザイ。
周囲のボロ都営と、ちゃちなマンション（スレの上の拠ると分譲らしい）
がウザイ。
905 ：名無し不動さん：02/02/19 23:49 ID:pWhKXVLH
まるでカッぺが山の頂から集落を見下ろしてるみたいですね。
微笑ましくて羨ましい。
微笑ましくて羨ましい。
人が住んでるところを指してボロ都営とちゃちなマンションは無いだろう。
キミ性格悪いね。
キミ性格悪いね。
それくらいしか言うべき言葉を持たないんだよ
この前現地を見に行った時、辰巳で降りて、帰りは東雲から戻ろうを、向こうから
歩いて来るビジネスマン風の男性に東雲の駅を聞いたら、日本語はペラペラだったが、
アクセントがどうも中国系の人っぽかった。
またしばらくして自転車のオジサンにも道を尋ねたら、今度はこちらの言うことが
全く理解出来ないようで、曖昧に笑いながら去っていきました。
ここって中国人が多い地域なの？
歩いて来るビジネスマン風の男性に東雲の駅を聞いたら、日本語はペラペラだったが、
アクセントがどうも中国系の人っぽかった。
またしばらくして自転車のオジサンにも道を尋ねたら、今度はこちらの言うことが
全く理解出来ないようで、曖昧に笑いながら去っていきました。
ここって中国人が多い地域なの？
＞ボロ都営とちゃちなマンション
そういう価値観で入居してきたら不幸になるよ。
江東区では、君が言う、そのちゃちな所に住んでるのが主流派。
後から来た、同じマンション住民がそういう人を小馬鹿にした
考えで居ても、結局子供がいじめられたり、トラブルに巻き込まれ
たりでロクなことないよ。
904みたいな奴には来ないでほしいね。
勘違い馬鹿を呼び寄せる物件なら要らないよ。
そういう価値観で入居してきたら不幸になるよ。
江東区では、君が言う、そのちゃちな所に住んでるのが主流派。
後から来た、同じマンション住民がそういう人を小馬鹿にした
考えで居ても、結局子供がいじめられたり、トラブルに巻き込まれ
たりでロクなことないよ。
904みたいな奴には来ないでほしいね。
勘違い馬鹿を呼び寄せる物件なら要らないよ。
うん、こんな感じの物言いと態度だと従来からの住人とトラブルを起しそう。
そーだそーだ
＞お台場、都心にも近く、三菱地所でこの価格。
なのは江東区だからなのよ。
それが理解できない人はもっと稼いで港区にすんでください。
＞お台場、都心にも近く、三菱地所でこの価格。
なのは江東区だからなのよ。
それが理解できない人はもっと稼いで港区にすんでください。
912 ：名無し不動さん：02/02/21 22:57 ID:UoK04aTc
今日新しい資料が送られてきてました。
ホントお金かけてますよねー
一体宣伝費はどのくらいかかってるんでしょ？
ホントお金かけてますよねー
一体宣伝費はどのくらいかかってるんでしょ？
ほんと、宣伝費すごいことになってますね。まあそういう話に
なると荒れるのであえて避けますが、ちょっと複雑な今日こ
の頃・・。
それにしてもも、このスレ最近書き込み少ないですね。いよい
よ佳境に入ってきて、みなさん抽選への戦闘モードなのでしょ
うか？
それから今日きたパンフにも乗ってるモデルルームのＥ－８０
Ｃ－２typeというやつ、図面表に載ってるのと全然違う間取りで
すよね。あそこまで違うのって、どういうわけでしょうか？
なると荒れるのであえて避けますが、ちょっと複雑な今日こ
の頃・・。
それにしてもも、このスレ最近書き込み少ないですね。いよい
よ佳境に入ってきて、みなさん抽選への戦闘モードなのでしょ
うか？
それから今日きたパンフにも乗ってるモデルルームのＥ－８０
Ｃ－２typeというやつ、図面表に載ってるのと全然違う間取りで
すよね。あそこまで違うのって、どういうわけでしょうか？
914 ：名無し不動さん：02/02/22 00:44 ID:6jGAxmX/
インテリアの赤は難しいぞ
なんかしっくりくるインテリアテイストが無い！ＣＯＺＹかなー。
でもこれってエクセレントで、高いじゃん！
でもこれってエクセレントで、高いじゃん！
あの赤、安っぽいから嫌・・。
917 ：名無し不動さん：02/02/22 07:30 ID:6pqKhZZ+
しかし現実に周囲のちゃちな物件の住人が払えないような
買い物をしていてタワーに入居する入居者がちゃちな原住
民と同じ目線で物事を見ることなんて不可能だろ？
こっちにその気がなくても、周囲からの嫉妬と羨望のまな
ざしは避けようもないんだから。
敷地内に乱入してこないようにしてくれるのかな？
買い物をしていてタワーに入居する入居者がちゃちな原住
民と同じ目線で物事を見ることなんて不可能だろ？
こっちにその気がなくても、周囲からの嫉妬と羨望のまな
ざしは避けようもないんだから。
敷地内に乱入してこないようにしてくれるのかな？
917って、自意識過剰か？ こういう勘違いって本気なのがまたしらけるよ。
919 ：名無し不動さん：02/02/22 09:57 ID:Ue8zySL1
>918
まあ本気だから勘違いっていうんだろうな…
なぜ「貧乏人の隣で生活していく自信がない」奴が江東区に
住もうとするのかわからんよ。お互いに不幸だと思うが。
まあ本気だから勘違いっていうんだろうな…
なぜ「貧乏人の隣で生活していく自信がない」奴が江東区に
住もうとするのかわからんよ。お互いに不幸だと思うが。
920 ：名無し不動さん：02/02/22 10:48 ID:LiTPdQkh
つーか>>917みたいな住民が多いマンションはやだねぇ。
みんなで、エレベーターで押す階数を意識し合ったり（ｗ
自分の階より上の住人に対する嫉妬を自分の階より下の住民を
虫けらのように呼ぶことでそらしたり（ｗ
他人とエレベーターで乗り合わせたときなんか、本当は15階なのに見栄で
25階押したりね（ｗ
下手するとお互い「相手より高い階数を押そう」なんてことになって
どっちもボタンを押せずに沈黙状態がつづいたり（ｗ
こういう階数に対するマンション内の嫉妬って本当にあるらしいから笑えない（ｗ
ま、>>917のように何か仮想対象をつくって差別したがる人は
自分も劣等感に苛まれている人ってことで。
みんなで、エレベーターで押す階数を意識し合ったり（ｗ
自分の階より上の住人に対する嫉妬を自分の階より下の住民を
虫けらのように呼ぶことでそらしたり（ｗ
他人とエレベーターで乗り合わせたときなんか、本当は15階なのに見栄で
25階押したりね（ｗ
下手するとお互い「相手より高い階数を押そう」なんてことになって
どっちもボタンを押せずに沈黙状態がつづいたり（ｗ
こういう階数に対するマンション内の嫉妬って本当にあるらしいから笑えない（ｗ
ま、>>917のように何か仮想対象をつくって差別したがる人は
自分も劣等感に苛まれている人ってことで。
民度は低くなったら・・・ヤだなー。
904と917が別人だったら、もう二人もかよって感じ。
江東区の下町は、日々の金遣いは質素でも、この物件に
入居した人より金はあると思うんだけどね。
>>913
宣伝ほんとうに凄いですよね。普通の規模だけど、ずいぶん早く始め
たなーと思ったらあれよあれよと凄い勢いで広がって･･･。
普通の規模と思ったのは、一ヶ月枠の部分だけの話みたいで、
凄い量でてますね。
もっと中身に使ってほすぃー
904と917が別人だったら、もう二人もかよって感じ。
江東区の下町は、日々の金遣いは質素でも、この物件に
入居した人より金はあると思うんだけどね。
>>913
宣伝ほんとうに凄いですよね。普通の規模だけど、ずいぶん早く始め
たなーと思ったらあれよあれよと凄い勢いで広がって･･･。
普通の規模と思ったのは、一ヶ月枠の部分だけの話みたいで、
凄い量でてますね。
もっと中身に使ってほすぃー
>>921
だね。5000万台の部屋で、上モノだけで4000万以上する計算だもん。
30坪だとして、建物部分で坪１３０万以上。凄い豪華じゃないと
許されないレベル。三菱地所のプライドを賭けた豪華内装希望。
だね。5000万台の部屋で、上モノだけで4000万以上する計算だもん。
30坪だとして、建物部分で坪１３０万以上。凄い豪華じゃないと
許されないレベル。三菱地所のプライドを賭けた豪華内装希望。
エレベーターで最上階のボタンを押す時って優越感感じるだろうなー。
で、他のやつ等からこいつホントに自分の部屋に行くのか、なんかの配達か？
なんて視線を送られるから鍵をさりげなく見せびらかしたり、気をつかうんだろうか？
で、他のやつ等からこいつホントに自分の部屋に行くのか、なんかの配達か？
なんて視線を送られるから鍵をさりげなく見せびらかしたり、気をつかうんだろうか？
924 ：W vs N：02/02/22 23:55 ID:3RGcG1Pa
本日、価格表をもらった。よしよし、抑えたな と
思ったが、固定資産&都市計画税概算をみてビックリ
EASTの90平米で年32万円、たけぇよ!
また、悩みモードへ・・・・。
思ったが、固定資産&都市計画税概算をみてビックリ
EASTの90平米で年32万円、たけぇよ!
また、悩みモードへ・・・・。
ＷＥＳＴの上の方、と言ってもスタンダードで１００平米の３ＬＤＫ、西か北西向きって幾らくらい？？
926 ：名無し不動さん：02/02/23 09:44 ID:4IcOzImn
今、現地の近くから。土日の早朝のふいんきを知りたくて銀座からタクシーで
東雲まで来てみた。運転手が石川島播磨のこととかよく知っていて道すがら説明
してくれた。ところが東雲橋を渡ると現地とは反対の方向に。なんと現地と目と
鼻の先に「キャナルベイ」なるボロマンションがあってそこと勘違いしていた。
これから建つマンションだって言ったのに！！
ところで「キャナルベイ」の管理会社に呼称の変更を求められないものかと。
東雲まで来てみた。運転手が石川島播磨のこととかよく知っていて道すがら説明
してくれた。ところが東雲橋を渡ると現地とは反対の方向に。なんと現地と目と
鼻の先に「キャナルベイ」なるボロマンションがあってそこと勘違いしていた。
これから建つマンションだって言ったのに！！
ところで「キャナルベイ」の管理会社に呼称の変更を求められないものかと。
927 ：ソフトのヤマクロソフト：02/02/23 09:55 ID:KOEAHDss
不動産ソフトの 恐るべきテクノロジーを利用しましょう。
空き室検索機能付き。働きます。メーカーソフトの使いにくさを
克服して日々 能力アップしています。
脱サラして独立される方にも好評です。マンション管理も 従業員
１人分は らくに働きます。
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/more-pc/
空き室検索機能付き。働きます。メーカーソフトの使いにくさを
克服して日々 能力アップしています。
脱サラして独立される方にも好評です。マンション管理も 従業員
１人分は らくに働きます。
http://www.joho-yamaguchi.or.jp/more-pc/
>>922
坪１３０万ですか。
標準の内装なら施工で坪６０万もしませんから、坪７０万超、２０００万以上を
内装のグレードアップに使えるわけですね。
地所が２０００万余分にかける渾身の作品ってどんなものでしょう。
坪１３０万ですか。
標準の内装なら施工で坪６０万もしませんから、坪７０万超、２０００万以上を
内装のグレードアップに使えるわけですね。
地所が２０００万余分にかける渾身の作品ってどんなものでしょう。
929 ：926：02/02/23 15:13 ID:4IcOzImn
926です。キャナルベイではなくて「キャナルウィング」と「ベイウイング」
の２軒でした。今、キャナルウイングの非常階段から現地をのぞいています。
しかし、この名前は鬱だ。
の２軒でした。今、キャナルウイングの非常階段から現地をのぞいています。
しかし、この名前は鬱だ。
930 ：名無し不動さん：02/02/23 17:04 ID:MdHCU03a
はぁ～い、キャナル鬱な926さん。
勝手に非常階段に上ってる貴方の鬱度を宣伝しないでください。
おばかさん。
勝手に非常階段に上ってる貴方の鬱度を宣伝しないでください。
おばかさん。
933 ：名無し不動さん：02/02/24 01:31 ID:dTocs8lY
ウェストの３５Ｆ以上の南西角部屋に札いれます。
幾らぐらいなの？おせーて？
ウェストの３５Ｆ以上の南西角部屋に札いれます。＞９３３
ウェストの３５Ｆ以上の南西角部屋に札いれます。＞９３３
935 ：名無し不動さん：02/02/24 16:19 ID:j+fTb82a
キャナルウィングの非常階段に行ってきました。晴海通り越しに現地が一望。
で、このマンションはボロじゃなかったよ。築２年くらいか。
で、このマンションはボロじゃなかったよ。築２年くらいか。
ここのマンションの人迷惑するんじゃないの？
937 ：名無し不動さん：02/02/24 18:40 ID:s+YrSmmN
イーストとウエストってどっちが人気なんだろう。。。
938 ：W vs N：02/02/24 19:52 ID:QyAwMZkr
商談3回目までは、1Lビューバスを除いてウエストの
ほうが人気ありそうなことを言ってたような。
管理費がウエストのほうが割高になるようなこと言ってたが、
ほとんど、かわんないじゃん。
むしろ、イーストの固定&都市税の激割高なんて聞いてねえよ。
これは予想外・・・・の痛手。
1Lビューバスもメニュープランがでれば考えようかと思ったが
結果としてまったく無し・・独身貴族のバブルルームで対象外。
22日の話では、ウエストの南面が人気がでそうと。
ちなみに、今日、構造説明会に参加。質問には、個別に対応
してくれたので、でてよかったったよ。
ほうが人気ありそうなことを言ってたような。
管理費がウエストのほうが割高になるようなこと言ってたが、
ほとんど、かわんないじゃん。
むしろ、イーストの固定&都市税の激割高なんて聞いてねえよ。
これは予想外・・・・の痛手。
1Lビューバスもメニュープランがでれば考えようかと思ったが
結果としてまったく無し・・独身貴族のバブルルームで対象外。
22日の話では、ウエストの南面が人気がでそうと。
ちなみに、今日、構造説明会に参加。質問には、個別に対応
してくれたので、でてよかったったよ。
>>W vs N さん
イーストってウェストに比べて固定資産と都市税が割高なんですか？
それはどうしてなんでしょうか？イーストの方が高さが高いから？？
イーストってウェストに比べて固定資産と都市税が割高なんですか？
それはどうしてなんでしょうか？イーストの方が高さが高いから？？
940 ：W vs N：02/02/24 21:49 ID:QyAwMZkr
そうなんです。
最初は、入居時期が違うのでと言ってた
のですが、同一面積で年換算で3割強高で
しょと再度質問後・・・3分。
そうなんです。イーストの方が、建築物
の評価が高いからだそうです。
最初は、入居時期が違うのでと言ってた
のですが、同一面積で年換算で3割強高で
しょと再度質問後・・・3分。
そうなんです。イーストの方が、建築物
の評価が高いからだそうです。
>W vs Nさん
それ初耳です。結構ショックというか、でかい問題ですね。
３割・・。それって聞かないと分からない情報ですか？もら
う資料には載ってませんよね？私は昨日行って管理費と
かの一覧はもらったのですが、固定資産に関する記述の
物ってもらった記憶がないもので・・。
それ初耳です。結構ショックというか、でかい問題ですね。
３割・・。それって聞かないと分からない情報ですか？もら
う資料には載ってませんよね？私は昨日行って管理費と
かの一覧はもらったのですが、固定資産に関する記述の
物ってもらった記憶がないもので・・。
９２６＞
私も非常階段。
現地調査ですからね、まあ。
キャナルウィング、ベイウィングは駐車場に停まってる車を見る限りまともそう。
一般市民向けのファミリーマンション。ＤＱＮな改造車や業務・自家兼用のハイ
エースが近所に停まってると迷惑だしね。。
私も非常階段。
現地調査ですからね、まあ。
キャナルウィング、ベイウィングは駐車場に停まってる車を見る限りまともそう。
一般市民向けのファミリーマンション。ＤＱＮな改造車や業務・自家兼用のハイ
エースが近所に停まってると迷惑だしね。。
943 ：W vs N：02/02/24 23:01 ID:QyAwMZkr
>941さん
固定資産都市計画税等概算金のご案内て
A4白のコピー一枚はいってませんでした?
イーストに候補を考えてたら要チェックですよ。
団信料1年分なんてカル～く・・・・・。
来週の追加管理説明会で、もう一度質問します。
ちなみに90平米30～32万、100平米35～38万で
次年度はもう1割余分にみてねと言われたもん。
固定資産都市計画税等概算金のご案内て
A4白のコピー一枚はいってませんでした?
イーストに候補を考えてたら要チェックですよ。
団信料1年分なんてカル～く・・・・・。
来週の追加管理説明会で、もう一度質問します。
ちなみに90平米30～32万、100平米35～38万で
次年度はもう1割余分にみてねと言われたもん。
＞W vs N さん
もしかして、そのコピーって説明会でもらったのですか？
私は説明会には出席していなくて、パビリオンに行った
て商談しただけなのです。その時封筒をもらったのです
が、中身は価格表と販売スケジュール、そして諸費用
（管理費、駐車場等の金額が記されたもの）等一覧表
しか入っていませんでした。肝心なのが入ってない！
きーっ。
もしかして、そのコピーって説明会でもらったのですか？
私は説明会には出席していなくて、パビリオンに行った
て商談しただけなのです。その時封筒をもらったのです
が、中身は価格表と販売スケジュール、そして諸費用
（管理費、駐車場等の金額が記されたもの）等一覧表
しか入っていませんでした。肝心なのが入ってない！
きーっ。
945 ：W vs N：02/02/25 00:29 ID:JzhRMJLI
>944さん
いいえ。22日にMRでフツーに商談しました。
再度、資金計画をつくって、・・諸費用が安いね、
で固定資産等がはいってないね・・で・・紙がでて
きて・・ガーン!。
でも、封筒に入ってた記憶があるけど・・?落丁かな?
とにかく、もらうか、FAXしたほうがいいですよ。
いいえ。22日にMRでフツーに商談しました。
再度、資金計画をつくって、・・諸費用が安いね、
で固定資産等がはいってないね・・で・・紙がでて
きて・・ガーン!。
でも、封筒に入ってた記憶があるけど・・?落丁かな?
とにかく、もらうか、FAXしたほうがいいですよ。
>>W vs N さん
そうなんですか。それじゃ落丁かも・・明日早速FAXしてもらいます。
とにかく有益な情報どうもありがとうございました！EAST狙いだった
のですが、白紙に戻して検討しなおすつもりです。
そうなんですか。それじゃ落丁かも・・明日早速FAXしてもらいます。
とにかく有益な情報どうもありがとうございました！EAST狙いだった
のですが、白紙に戻して検討しなおすつもりです。
ＷvsＮさん、貴重な情報Thanks
948 ：名無し不動さん：02/02/25 22:23 ID:7YdXfvpB
ねだん、ざっとおせーて。
949 ：名無し不動さん：02/02/25 22:30 ID:7YdXfvpB
駐車場、いくら？
自分でお調べください。
951 ：名無し不動さん：02/02/26 14:44 ID:81xGXVpJ
私はイーストの西側狙いです。物件自体が安いので固定資産税等割高でも
我慢します。でも抽選で当たるかどうか？
実は１年前にできた豊洲のキャナルワーフタワーでも抽選で落ちてるんです。
今度は当たりたい！
我慢します。でも抽選で当たるかどうか？
実は１年前にできた豊洲のキャナルワーフタワーでも抽選で落ちてるんです。
今度は当たりたい！
952 ：名無し不動さん：02/02/26 14:52 ID:MJN/+b4f
>926
非常階段施錠されてたぞ。どうやって入ったんか？？
非常階段施錠されてたぞ。どうやって入ったんか？？
953 ：名無し不動さん：02/02/26 16:38 ID:QzQLl11f
本気モードの人たちが集っているらしい・・・
http://jbbs.shitaraba.com/business/106/
http://jbbs.shitaraba.com/business/106/
↑ここ、業界人の自作自演板ですよ。
以前、どこかで晒されてました。
以前、どこかで晒されてました。
955 ：名無し不動さん：02/02/26 21:29 ID:0RsJApTq
East狙いの方が多いようですが、Westってダメなんですか？
私も最初イーストと思ったけど、今はまだ迷っている。
迷う、迷う・・・
迷ってるんだったら次スレ建てろよ。
おまえに指図されるいわれはない
960 ：名無し不動さん：02/02/27 12:19 ID:4omuPsn5
WEST棟の南東側にはトミンタワー、南側には駐車場、北東側にはEAST棟が
あるからには、眺望的には西側の高層階がおすすめ？
ここへきてEASTとの固定資産税の差がクローズアップされてきてるし。
管理費にはそれ程の差はないのにね。
運河があって脇には何も立ちそうにないEASTの東側が個人的には狙い目
かと思っていたのだが。
あるからには、眺望的には西側の高層階がおすすめ？
ここへきてEASTとの固定資産税の差がクローズアップされてきてるし。
管理費にはそれ程の差はないのにね。
運河があって脇には何も立ちそうにないEASTの東側が個人的には狙い目
かと思っていたのだが。
高層階を狙える人はいいけど、１０F－２５Fくらいの階を狙ってる者と
しては本当に悩んでしまいます。EASTの東はいいけど、同じ事考え
てる人は多いようで高倍率になるって言われましたよ。WESTの東向
って左はEAST右はトミンタワーって感じでさえぎられまくりですかね？
しては本当に悩んでしまいます。EASTの東はいいけど、同じ事考え
てる人は多いようで高倍率になるって言われましたよ。WESTの東向
って左はEAST右はトミンタワーって感じでさえぎられまくりですかね？
962 ：名無し不動さん：02/02/27 16:07 ID:4omuPsn5
WESTなら南西角が一番いいのでしょうが、お値段も一番いいですからね。
さすがに。
WESTは26階以上が高層階用エレベータの停止階のはずなので、
25階付近だと朝の通勤ラッシュ時は各停状態になって辛いかも
しれないですね。
低層階すぎると逆に積み残されたりして（ｗ
さすがに。
WESTは26階以上が高層階用エレベータの停止階のはずなので、
25階付近だと朝の通勤ラッシュ時は各停状態になって辛いかも
しれないですね。
低層階すぎると逆に積み残されたりして（ｗ
「MEMO」４月号￥５３０本日発売！－気持ちのいい高層マンション－
東雲の記事でてますよ！
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でもここのマンション足立ナンバーだよね。
やだやだそれだったらまだ習志野のほうがいい。
それとも都心に近いから車持たない人が多いのかな？
都内で見てるけどＤＱＮ系のゴミトラック、設備工事系のトラックの多くは足立ナンバー。
まぁ頑張って足立ナンバーのイメージ向上に貢献してください。
おれは死んでもいや。
やだやだそれだったらまだ習志野のほうがいい。
それとも都心に近いから車持たない人が多いのかな？
都内で見てるけどＤＱＮ系のゴミトラック、設備工事系のトラックの多くは足立ナンバー。
まぁ頑張って足立ナンバーのイメージ向上に貢献してください。
おれは死んでもいや。
ジャー今死ねｗ
>965
当分足立ナンバーは必要ないから大丈夫（ＷＷ
当分足立ナンバーは必要ないから大丈夫（ＷＷ
足立ナンバーのイメージ首都圏最悪 大阪の和泉といい勝負。
高速で見たらみんな逃げるよ。
高速で見たらみんな逃げるよ。
習志野、みんな未だに電光ナンバーの爆音VIPカーｗ
練馬ナンバーの新宿極道最強ｗ
足立よりまし。
まだ春日部しんちゃんのほうがよほどまし
まだ春日部しんちゃんのほうがよほどまし
もう秋田↑お腹イッパイ
972 ：名無し不動さん：02/02/27 21:35 ID:SOTaJC1x
ここはナンバーのスレじゃありません
でも過去÷
暇人肥満児ｗ↑
それでもよければどうぞ
足立のイメージ強烈だからな
足立３３ こわーーー
なんかくだらねーなー。このスレ。
都合が悪くなるとくだらねーー
団地売り必死ッダネ
団地売り必死ッダネ
住所江東区、ナンバー足立
一度しかない人生なのにこんなもんもちたくない
一度しかない人生なのにこんなもんもちたくない
今はマンション永住志向だからね
家と車でしか人から評価してもらえない奴って必死だね。爆藁！！
＞９８０
＞９８０
983 ： ：02/02/28 01:04 ID:???
Part2へどうぞ
984 ： ：02/02/28 01:06 ID:???
Part2へどうぞ
985 ： ：02/02/28 01:08 ID:???
いやだ
株価が下がって悲しいべ
Part2ってどこ？？
age
習志野って牛の首にナンバー下げてんでしょ笑
990 ：名無し不動さん：02/02/28 20:24 ID:OgLNo0M5
989禿同
カウントダウン！
992 ：名無し不動さん：02/02/28 20:27 ID:+SEDBU5Q
1
2
>992
引き算できねーのか？
引き算できねーのか？
3ぺ～いで～すゥ～
996 ：名無し不動さん：02/02/28 20:37 ID:OgLNo0M5
そろそろか５
そうだね
いきますよ
メーテルです
1000 ：名無し不動さん：02/02/28 20:48 ID:cKZdAKUz
わお！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。