野村のヒルズはどうですか part2

溢れそうなので次立てました。

■前スレ：野村のヒルズはどうですか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/987559607/l50

■関連スレ

- 野村の市川と船橋
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005226328/l50
- ●リーセントヒルズ（八千代）について語ろう！●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/992960890/l50
- 小石川ヒルズってどうですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/999256848/l50

早すぎだろ。スレの無駄遣い。

もう野村はいいよ。。。

最近なんとか質的にライオン印に追いついてきたような気がするのだが。
問題は値段はとっくに追い越していることだな・・・

>>4
大規模物件でまともな仕事ができてない以上、追いついてない。
まだまだ三流。宣伝の物量なら一流（ｗ

前スレにはお世話になりました。
八千代のヒルズが調整池を埋め立てたものだと知って
止めました。最近は物件の問題点を書く人が絡まれたり
荒らされたりする傾向がありましたが、負けずに利点も
欠点も積極的に書いて貰えると助かります。

910さん、入居予定なんですね。私は既にヒルズに住んでます。
うちは、リビングにＴＶ台がなく、一階なのにキッチンに床下収納がなく、
庭付きですが、庭に電気用のプラグがありません。
ＴＶ台は大抵のマンションに作り付けられていますが、我が家は
あの様なモノは全く不要と思ったので、その点も含めたすっきりした内装が
気に入りましたが、必要と考える人には不便な作りでしょうね。
しかし、床下収納がないっていうのはどうかと思いましたよ。
庭の電気も、芝刈りその他、庭で電気が使えると便利です。
気がきかないなと思いました。
些細な事ですが、こういう事辺りが、設備が悪いと言われることに
つながっていくのでしょうか？
例えばモリモトの様に、隅々にまで行き届いている内装は苦手でしたが、
それにしてもあまりにも気がきいてない、考えが足りないと思う箇所が
他にもいくつかあります。
購入前に気づいていたので、だまされたという訳ではなく、ちょっとひどいなと
思いつつ、購入しました。
で、野村はウツワだけを売るというイメージで、全く余計なことを
しないと思っていたので、吹き抜けがあるっていう話、ちょっと驚きました。

弦巻もひどいですね。野村の対応が事実であるならば、その様なデベの
マンションを買ってしまったことが残念です。
野村には今後誠意ある対応をして欲しいですね。

>>6
あと、誰でもかれでも社員扱いすると、
意見を書いてくれる購入者や検討者が書いてもらえなくなるので、
それはやめてもらいたい。

日本語おかしかった・・・

＞意見を書いてくれる購入者や検討者が書いてもらえなくなるので、
→意見を書いてくれる購入者や検討者がいなくなるので、

でした。一応。

>>8
じゃあ、野村の施工の問題とか、悪い点が出てくるとすぐ粘着して
それを書いた人の個人攻撃に持ち込もうとしてた人の呼称は、
「キチガイ野村君」あたりに統一しておきましょう。
彼が来る前に、早くも決定です。

新スレ立てて下さった方、ありがとうございます。
お礼も言わずに長文書き込みしちゃってすいませんでした。＞７
６さんのおっしゃる通り、また、パート１の前半の頃の雰囲気に
戻れるといいですね。

荒れ気味のすれですが、昨年のお話を一つ。
我が家では、野村のある物件を購入すべく資金計画の相談をしたときのことです。
財形融資で資金を賄う予定でしたが、「財形融資で融資全額をまかなうことはできない、必ず公庫融資を併用してもらう、なぜなら、手続きが野村にとって大変面倒だからだ」という「御指示」。
それでは手数料が２倍かかるので困るのですが、野村の営業さんは客の都合ではなく自分の都合で仕事をなさるのが流儀のようです。
不愉快なこともあり、結局その物件は見送りましたが、その後、２ｃｈでもなぜだか分かりませんが評判の良い、Ｍ不動産の物件を購入したときには、快く財形融資だけで手続きをしてもらうことができました。
融資を２種類使うということは手数料だけでも１０万円単位の出費が嵩みます。野村の営業さん、思い出しても大変不愉快な気持ちになります。

わたしはリーセントを買いました。
営業の方はとても親切で良くしてくれました。
しつこいくらいにシミュレーションを何回もお願いしても快く再計算してくれたり、
メールで情報をくれたり、こちらのメールにも全て答えてくれて、心強かったです。
やはり、高額な買物なので気分良く安心して買いたいものです。
気に入った物件でいい営業マンに会えたのは幸せなことです。

>>12さんが不愉快な思いをされたのは、きっと縁がない物件だったのでしょう。
その後いいものにめぐり会えたのですね、おめでとうございます。

http://www.2kuri.com/com/BBS/index.html
サゲ

>12
とにかく公庫にもっていこうとする販売が多いのは確かですね。
おなじデベでも物件によってちがうんだけど。
わたしが契約した物件(野村ではないけど...)でも財形利用には
そっけない感じでしたよ。でも事務処理が販売センタではなくて
契約センタにまわってくるといろいろ協力してくれるように
なりました。

>>7さん
　7さんはヒルズ住民なんですね。最近の物件では1Fだと床下
　収納を備えている物件は多いですよね。今のヒルズも1Fは
　大体床下収納アリです。あと、他の物件はどうかよく見て
　いませんでしたが、バルコニーやポーチにコンセントが出
　ているといいですよね、もちろん庭があればなおさら。

　私が購入したところは吹き抜けは入り口の両脇(一般に言う
　空中廊下)と住戸境の一部にあり、戸境の吹き抜けに配管
　が出ていて、間取りによりますが浴室・脱衣所・トイレ等
　にすべり出しの窓がつきます。

　ちなみにLDにTV台がある物件って一般的なんですか??
　モリモトは見たことないんですが、東急、長谷工、大京、
　藤和などでも標準でのそういった造作は見たことがあり
　ませんでした。

>>12さん
　資金計画の選択肢などについては全然詳しくないのですが、
　週刊住宅情報で聞きかじった知識では、例えば公庫融資付
　物件はかならず(一部でも)住宅金融公庫からの借り入れが
　必要らしいのですが、特にそういった条件ではなくてもで
　しょうか??ただ、面倒だからやらないという説明はかなり
　営業担当者としてはお粗末であることは確かです。当たり
　外れはどこにでもあるものですが、冴えない話ですよね。
　自分の時は融資額が公庫の基本融資枠を数十万出ていたの
　ですが、重要事項説明会の後「この数十万を残して特別枠
　を使うのは勿体無いですから、これは頭金に繰り上げたほ
　うがいいですよ」とアドバイスされました。

　自分の場合たまたま当たりが続いたのかもしれませんが、
　3物件続けて割と好印象だったのが野村の営業担当者でし
　た。変なところで運を使い果たしているでしょうか?(苦笑)

藤が丘ソルジェガーデンはどうなの。野村が大京と組んで成功するのかなあ。

>>7
和室に付く物も含めて、床下収納なんて物
は必要ないですよ、もっと他の収納を充実
させるべき。あの上歩くと気持ち悪いよ。
将来、絶対に不具合が出るよ。また、あの
ような物は躯体も虐めてるので、不具合の
可能性は更に広がります。ほかにもショウ
モナイものとして、出窓、バリアフリーUB、
ハイサッシのFIX大判硝子等々。
>>18
施工が鉄建から大林に変わりましたよね。
何かあったんですよね、悪いことが。

>>１さん
新スレを立ててくださったのは、910さんだったのですね。
すいません。ＴＶ台ではないです、電話台・・・。
ＴＶ台なんてあったら大変だ。
吹き抜け、良いですね。
住友の物件は、大抵水周りに吹き抜けがありますよね。野村は気がつかなかった。
床下収納、うちはそんなに古い物件ではないので、やっぱり気がきかないというか
不親切としか思えないです。

営業は、相性がありますね。
私は逆にＭ不動産のＭＲに行くと、不愉快な目に合うことが多かったな。
新築のＭＲを見に行ったのに、説明の途中で「ところで、中古はどうですか？」と
中古物件を勧められたこともあったっけ。遠回しに帰れと言われているのかと
思いましたよ。
１２さん、煽りじゃないでよ。
営業の人との意思の疎通というか、言葉のやり取りみたいなのが上手くいかないと
不愉快な方向に進んで行くのでは？と思ったのです。

私もヒルズ購入者。7000万以上の物件で、こちらとしては精一杯だったけど
営業マンからすればその物件で一番の庶民だったらしい？
どっちが客なんだよ！という思いもしましたが、やることはきっちりやってくれて
仕事の面では安心出来たし、なによりその物件が欲しかったので買えさえすればよいという思いでした。
他スレでも営業マンとの相性とか態度がどうのこうのという話題を目にするけど、
感じが悪いイコール「信用できない」わけではないから、
入居してしまえば関わりもない（他に窓口がある）営業マンとのつきあいばかりを
重視しなくてもいいと思う。むしろ、感じが良いからと言って情に流されて買ってしまうことこそ
注意すべきでは？

営業マンが感じ悪くてもまあどうでもいいけど、クレームを丸投げして
社員が逃げるっていう体質だけはどうにかしてほしい。
施工も安普請なんだから、対応にも当然限界があるわけで・・・

安普請は言い過ぎ。ジョイントとかタカラとかそのあたりと同じ、
普通にゼネコンの値段を叩いて叩きまくった結果のレベル。
一流とは明らかに違うが、アフターさえしっかりやってくれれば
住むには困らないだろう。

弦○ヒルズ第1期即日完売おめでとうございます。
本日ごていねいにもお礼状（ＤＭはがき）をいただきました。
平均倍率３．２倍だったそうですね。

ところで、１２月１日、２日限定で第1期第2次申し込み相談受付を
されると、同じ礼状に書いてありましたが、第1期第２次とは何ですか。
また、「広告上の規制等により第1期第2次の販売を５区画程度とする
ことが予想されますのでお早めにご相談ください」とも書いてありますが
広告上の規制とは何ですか？５区画というのはこの規模のマンションで
第1期第２次としては多いのか少ないのか。

事情が良く分かりません。どなたか詳しい方がいらっしゃれば教えてください。

まさか、第1期の売れ残りではないですよね。

>>24
それは売れ残りかと思われ。
ウチにも稲毛海岸パークホームズフィールドサイドのが延々とくる。
最後は「最終期・新発売」とのこと。ちなみに3戸。
どこも1期は完売にするのがもはや常識なのか。

で、床下収納はライオンの現物を見たけど、踏むと確かにきしむ。
この程度は仕方ないと言われたけど気にする人は気にするかな。
これは踏んで見る価値あり。
俺は一人で住むからいらないけど。

だ・・・だいいっき、だいにじ・・・（ｗ
なんか、凄い苦しい表示ですね。

まあ、この業界は白鳥のごとく、水面下で足バタバタは
普通なんでしょう。
ただ●巻はヒルズの中でも分が悪い方ですので、これからが
大変ですね。

>>25さん
な、なるほど、床下収納もそんな問題があるんですね。
たしかによほどしっかりしていないと絶対踏み心地は違って
くるでしょうしキシミもするでしょうね。実用上問題なくても、
そういうのって微妙にストレスかも。

age

つづけてすみません。ソルジェガーデンのWebサイトを
見に行ったら、野村不のサイトに新しい物件情報があり
ました。なんと今度はTOYOTAとの共同売り主物件。

その名も「セルシオヒルズ」(笑)
http://www.celsior-hills.com/top.html

いや、笑っちゃいけないのかもしれないですが、TOYOTA
でセルシオってそのままじゃないですか、面白いです。

セル塩ヒルズ狙っていたのになぁ、俺の車
ベンツEクラスなんだよね。仲間ハズレにされ
るかな？

そうだよね。
俺もＢＭＷだけど肩身が狭いかなあ。

そうそう。
俺もロールスロイスだけど仲間はずれなんだよなぁ。

この人たちが関西人じゃありませんように。（祈）

俺なんてマッハ号だから論外だろうなぁ。

つまり、野村のターゲットは、セル塩レベルに憧れる貧乏庶民なわけね。。。
セル塩乗る人がターゲットなら、そんな恥ずかしい名前つけない。

>>35
セルシオは、世界に誇れる良い自動車だと思いますよ。
俺は年収１０００万あるけど、セルシオには憧れてるね。
生活の優先順位の上位に車は入ってないから、とても
セルシオは買えないけど。だけど、年収５００万でセル
シオに乗る人もいるんだよ、実際のところ。
野村のマンション買える人は、生活の優先順位の上位
にマンションが入ってる人で、金持ち、貧乏は関係ない
ね。そういう一元的な物の見方しかできない人間は、マ
ーケッティングを行ったときに、本質が見えず失敗しや
すい人だね。

寂しかったろ。ほら、相手してやったぞ。感謝して煽れ。

セルシオヒルズって、最初関西に建ったんじゃなかったっけ
まさか神奈川でやるとはおもわなかったよ...

野村のマンション買える人は、建築業界に知り合いが誰もいない
人だと思うぞ。
金に関しては営業に騙されてギリギリのローン組まされて終わり。

あのレベルのものを、高く買おうってのが凄い。安普請マンション。

>>33
そんなことを言わないで。
私たち金持ちだって。あなたたち貧乏人と同じ
人間なんですから。

ところでこのヒルズ、エンジン付いてるそうじゃねぇか。

私たち金持ちは、名前だけまともな物件（森ビルの賃貸）を
真似て中身は安普請という野村の商売が大嫌いです。

心底笑いのセンスのない人っているんですねぇ。

うーん、すみません、うかつな一言でまた変な方向に盛り上がって
しまいまして・・・。

で、もう人物特定されそうなフリですが、今日内覧会に行ってきま
した。詳しくは他のスレで書きたいなと思っているのでおおざっぱ
な報告です。

まだ駐車場や共用廊下など一部の共用部分が未完成だったので、この
点についてはまだ言及しませんが、室内でのチェック個所は40個少々
(微細なヨゴレなども含んでいます)。室内については建築士同行も依
頼し意見も求めましたが概ね良好ということでした。

ただ、外壁のタイルはかなり張りが厳しい感じです(彼女に「あなた
が今住んでいる賃貸アパートの方がタイルがキレイに貼れている」と
言われてしまいました(泣))。微妙に単独のタイルが出っ張ったりし
てところどころ影でデコボコが見受けられます。タイルの色および
表面形状で目立ちやすさがあるのかもしれませんが、それでもちょっ
とパッと見た時の印象が良くない事には変わりがありません。

共用部分についてはまだ完了していない部分もありますが、もしこの
レベルが他でも出ると少しグチってしまうかも・・・。

ということで、今日は少しだけテンション低めでスミマセン。

セルシオってトヨタが付けた名で野村は関係ないだろ。
しかしマンションの評判が悪いと車のブランドを傷つける
と思うがトヨタはよくこの名をつけたね。

しかし世界のトヨタがよく野村なんかと組んだね。
初めてなんでどっかと組む必要があったんだろうが
三井でもよかっただろうに。

トヨタのマンションは初めてじゃない。
また野村は販売代理だけやるんじゃないの？
つまり、野村のマンションに引っかかる消費者が多いから
トヨタはそれを利用したかったんでしょ。

マッハ号のエンジン＞＞＞＞＞＞＞セルシオのエンジン

目黒区の青葉台でしたっけ。三菱地所と共同の物件が出ますね。
三菱は、ここでは随分と評判が良いようですが、
安普請といわれている野村と組んだ場合、どんな建物になるんでしょうね。

内装のセンスはわりといいけどねー
30代むけにしたといってた。

建物がどうなるかはわからん...

モデル見る限りでは､悪くないですよ､青葉台｡洗面台やキッチントップはイマイチだし､設備も最先端ではないけど､まあ堅実かな｡あと､外観がややダサですが､許せないほどではない｡あとは施工が指示通り仕上がるか｡そこが一番問題だけどね｡

当然、マンションの値段の高さと相反して、建設費は叩きに叩かれて
いるので、指示通りにやるわけないです。
こういうのを、安普請っていうんですよ。

>>50
つまり、三菱地所も安普請ってこと？

>>51
地所は建設業者を抑えているから、モノはまともだよ。
野村のように、その場限りで叩いて安普請作るやり方はしない。「

そもそも、野村のスレで出てくるような業者じゃないし。
野村スレなら、タカラとかセザールとかの比較が妥当。

満花形2000のエンジン＞＞マッハ号のエンジン＞＞セルシオのエンジン

>>52
47を読んでね。
そのレスで、50さんが、三菱と野村の共同物件は安普請って言って
いるのです。

>>54
三菱が使ってる施工業者が動くなら期待できるが、
そうでないと野村主導だから悲惨。

野村の営業部隊・三菱の品質であれば、企画としては上々。

野村はいわゆる「お得意ゼネコン」が少ないんだよね。
大林組ぐらいだろ、野村とまともに付き合い続けているのは。
初めて野村の請け負ったゼネコンはたいてい泣くからな。

>>55
三菱の信用にかかわるだろうから、悲惨な物件にはならないように
するだろうね。三菱が本当に良いデベならば・・・。

>>56
ということは、野村＋大林の物件なら、そこそこ安心ってこと？

>>43
厳しく言えば「青田買い、するべからず」ですが、
タイルの直貼り壁面は、ガタガタにしかなりません。
今時のマンションで、タイル下地にモルタルを塗って
る所なんて無いですよ。多かれ少なかれ、みんな
ガタガタ。西日を当てて見たとき、購入者は皆愕然と
するらしい。

A．直貼り補修下地＋タイル貼りの工程
１．コンクリートの壁にサンダーをかけて
　　凹凸を取る。
２．凹凸の差をごまかすように、極薄塗りの
　　モルタルを塗ってなめらかにする。
　　もちろん、平滑にはならない。
３．平らではないところにタイルを貼る。（以上最短2日)

メリット　　１．安く出来る
　　　　　 　２．早く出来る
　　　　　　 ３．タイルが浮いたり剥がれたりがおきにくい
デメリット １．壁が平面には仕上がらない
　　　　　　 ２．仕上がりが、下地のコンクリートの平滑面に依存して　　　　　　　　 いる

B．モルタル塗り下地＋タイル貼りの工程
１．コンクリート壁面をデッキブラシ等で水洗い
　　する。
２．モルタルを塗る（下塗り)
３．下塗りが十分乾燥して、収縮亀裂が出たら、
　　下塗りの上にモルタルを塗る（中塗り)　（通常２〜３週間後）
４．中塗りが十分乾燥して、収縮亀裂が出たら、
　　中塗りの上にモルタルを塗る(上塗り)　(通常２〜３週間後)
５．上塗りの養生期間(２〜３週間）後、モルタル下地の
　　引張り試験を行って、所定の付着強度が出ていれば、
　　タイルを貼る
６．タイルを貼り、目地を詰めてから３週間ほどの養生を
　　行い、タイルを引張り試験して、付着強度と破断面の
　　確認を行う。　　　　　　　　　　（以上まともにやれば２ヶ月)
　　＊塗り厚さによっては、中塗りの工程がない場合もある

メリット　　１．タイルの仕上がりが素晴らしく良い
　　　　　　 ２．正しく施工すれば、剥落の心配が無い
　　　　　　 ３．仕上がりが、下地のコンクリートの平滑面に依存していない
デメリット １．時間もお金もかかる
　　　　　 　２．施工が悪いとタイルが剥落しやすい
　　　　　　 ３．まともな壁をモルタルで塗れる左官が本当に少ない

Aが、マンションなど普及価格帯の建物の仕様。
Bが、国、県、市のレベルの公共工事などの建物の仕様

さて、問題です。なぜ、ほとんどのマンションの外壁はAの工法を
採用するのでしょうか？

答え）売りっぱなしだから、何年もつかなんて考えてないから。

もし住宅が、売価で１億円になるくらいの高品質の物(仕上げが
じゃないよ)であって、居住権を保有する形態の賃貸になれば、
良い住宅が増えるんだけど。その際内装に関しては、好きにし
ていい事とする。良質な躯体（野村が言ってるコンクリート強度
を上げただけのインチキ１００年住宅ではなく）、やり換えを前提
とした設備、電気配管等による高品質な住宅。これが出来れば
家を買うのに人生をカタに入れる必要はなく、かつ自分仕様の
マンションに出来る。そんな日が来るんだろうか？今度試算して
みるよ、家賃幾らになるかとか、ライフサイクルコストとかを。
それと一言、

「家なんて、人生と引換に買うようなもんじゃない。
家を買うために、あなたは生まれたんじゃない。」

>>60
いいこと言うね、そう思うよ。

62 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 00:49 ID:doqdaWjA
掲示板の運営者のすることは管理することなんだから、全部に
目を通せないなら運営すべきじゃない。また削除依頼を公開する
必要もないしなかなか削除しない理由もない。
つまり確信犯で不法行為に荷担しようとしてるとしか思えない。
金儲けはする気はないといっていたが、だったらやっぱり
彼は子供というか、人が困るのが好きなのかもしれない。

63 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 07:00 ID:VZdC2q47
>人が困るのが好きなのかもしれない

俺にもそういう人間にしか見えないよ
違法性の程度は違うが
放火犯のような愉快犯と同じような
気味悪さを感じる

64 ：無責任な名無しさん ：01/11/18 12:59 ID:OxVkCF27
>>62,63
同意。
知人の警官もひろゆきを気味悪い程の女性気質と評していた。
ガキの頃のひろゆきを想うと、面と向かって喧嘩は出来ないが、上履きを隠したり
して喜んでたタイプだと思う。
どうでもいいけど、ひろゆきの笑った黒目がちな焦点のない目が守大介と似てるの
が妙に気になる。

>>58さん
2種類の施工方法についてご説明ありがとうございました。
結論の耐用年数については各々のメリットデメリットにありませんでしたが、
まあ普通に考えればコスト的にも野村に限らずほとんどの大衆向け集合住宅
でAの工法が使われるというのはやむなしと思います。
実際に当該物件のタイルを貼っている現場を見た事がありますが、あのタイ
ルって本当に簡単に貼るんですよね。シートに何枚かのタイルが等間隔に貼
られていて、それを壁にペタッと貼って上から押さえてました。タイル同士
の間隔については何も考えなくても割とキレイに行きそうですが、表面の平
滑をちゃんと出そうと思ったらあれだけでは難しいですよね。でも、他の大
衆マンション(もちろん野村の他の物件でも)ではキレイなところはキレイな
ので、やっぱり施工(もっと言えば作業者)の腕の差なんだろうなあと思いま
す。あと、ちゃんと貼れないならもう少し濃い色のタイルにすれば陽射しが
斜めに当たったときの影の印象が少なくなると思うんですけど。

もちろん全体をどうにか・・・なんて事は言いませんから、せめて正面玄関
側の目立つ何個所かだけでも調整できないかなあ。とりあえず気を取り直し
てもう一度だけ現地をちゃんと見たいと思います。

ちなみに内覧会自体は割と条件も良く、同行の建設会社担当者も良い人で、
時間もさほど制限なく、最後にチェック個所の再確認および業者チェック
シートでの再々チェック、更に業者チェックシートのコピーも頂いて帰り
ました。この辺り業者から全て提案頂けた事はとても良心的だと思いまし
た。

>>63
施工の腕の差というより、施工の下請けの人格次第だな（ｗ

基本的に、手抜き前提の価格で請け負ってるわけだし、
野村とは継続的に仕事するわけじゃないから、他のデベとの
ように、今後の仕事のためにという意識もない。
それでいて、かなりこっぴどい値段でやらされる。

一言で言うと安普請とはいえ、施工業者が人格者なら、
プロ意識でしっかりやってくれる物件もあるだろう。

でも、安普請でも値段は分不相応に高いから、数少ない
アタリであっても、あまり嬉しいものでもないね。。。

ねーねー、安普請ってなんて読むのぉ〜？
おちぇーてー

やす‐ぶしん【安普請】
安い費用で家屋などを建てること。また、そうして建てたあまり上等でない建築物。
(広辞苑第5版)

>>58 >>59
けっこう長年この業界にいるけどＡしか知らなかった（恥
サンキュ

>>66
おじちゃんありがちょー！

よしよし。
でも俺若いつもりなんだけど

>>64さん
　いや、確かに自分も職種は違えど客仕事ですから、仕事の出来は悪気の
　あるないに関わらず均一とまではいかないですし、当たった担当者に
　よって支払った金額の多少と提供されるサービスの質が正比例するかと
　いうとかならずしもそうでないのはウチの職場だって一緒ですもんね。
　自分はできるだけお客さんに喜んで貰いたいと思って仕事はしている
　つもりでいるんですけど(^^;)。

　で、今回の自分の物件の施工会社は単発の取引ではなく、過去に同じ
　エリアでの施工実績がある会社でした(一応そこは外観だけですが見学
　にも行きました)。
　また、価格は激安ではないんですが、特別高いという意識はありませ
　んでした。近くにある大京絡みの物件は多少駅に近いという条件差は
　ありますが、同方角同面積の1F比較で400万くらい大京の方が高かった
　くらいですから。　

ヒルズじゃないけど、野村が東電と組んでやったプレストンフォーレは
第１期だけで１１０戸全戸を完売したらしい。ＭＲ見に行ったが、スケ
ルトンインフィルで、共用の配管設備なんかは専有部分の外の吹き抜け
みたいなとこに集めてあってなかなかよかった。高かったので、おれは
手が出なかったけど。
一方で、ヒルズ平和台はどうしょうもなく普通の物件で、近隣の東京
建物や藤和のやつと大して代わり映えしないのに、価格は割高。
野村にもいろいろあるから、要は物件次第で、ちゃんとグレードを見極
めて、「ヒルズ」にだまされて割高物件をつかまされないようにしない
といかんということだと思われ。

三井や住友なんかも、郊外の物件や、都心でも立地に難ありの物件は
価格を押さえる為にか、ぎょっとするような変な内装のことがありますよね。
ああいうのは、安普請ではなく、本体はちゃんと出来ているんでしょうか？
野村はたまたまなのか、それほどひどい内装の物件に出会ったことが
なかったので、ここのスレは勉強になります。

>>1さん
外装のタイル、気になるでしょうね。
占有部分は入居後でも、かなりのクレームを聞き入れてもらえましたが
共有部分は、どちらかというと組合を通して欲しいという反応が
管理会社からありました。それって、組合役員にでもならない限り意外と面倒。
入居前に、言いたい事は言っておいたほうがいいかもしれません。

>>71
野村は、客が騒げば外装もやり換えるよ。
入居してから足場をかけたことだってあるん
だから。みんなで騒ごう、泣こう。
あいつらは、大義名分があればゼネコンに命
じて大抵のことはするよ。金は出さないけど。
野村の検査に通っていたって、偉いさんが建
物見に来て「直せ」って言っただけで足場がか
かった例もある。とにかく騒ごう、皆でさ。
まあ、野村のやることと言ったら、フッ。

>>73
それじゃ、他社はそういうクレームには、どうやって対応するの？
住民が騒いでも直さないの？
ゼネコンにお金を払って直してもらうの？
施工上の不具合はゼネコンのミスなのでは？

>>73
質問１に対する答え
「建物の機能に関する不具合以外は修繕しない。
つまりタイルの貼り方が悪くても機能には影響が
ないので直さない。横貼りを縦に貼ってたら別で
すよ。わかるよね？その位は。」

質問２に対する答え
「直しません。だってデベの検査で通っているん
だもの、当然直しません。」

質問３に対する答え
「検査に通ってるものを直せと言われたら、日本
中何処のゼネコンでも、金よこせ、って言います
よ。これ日本の常識。内覧会の見落としも一緒で
すよ、基本的には。契約って意味をもっと深く考
えなきゃ。安易に判子つくなってこと。」

質問４に対する答え
「施工上の不具合はゼネコンのミスです。でもね、
防水が不良で雨漏りがする事と、タイルの凹凸
（浮いてりゃ別だけど）を一緒に考えるのは良く
ない。タイルのでこぼこが嫌なら下地にモルタルを
塗ってあるマンションを買うか、竣工したマンション
自分の目で見て買ってください。
直貼りにて施工されたマンションに平滑な壁を求
めるのは、石膏ボードのジョイントにケチ付けたり、
直貼りのフローリングの不陸にケチつけるくらい
みっともない行為です。命の次に大事なもので
買うマンションを、勉強せずに買うのは、残りの
人生に失礼。」

「残りの人生と引換に買うマンション、なぜ
そんなに安易に換えるのですか？」

>>75
完全に売り主側の論理だね。。。

73と75、どちらが本当？

>>76
そう、但し契約に則った正論だよ。
誠意とか一般常識とかいう言葉を使わな
いで反論してみる？どう？
>>77
野村は、客が騒げば直すよ。これが事実。
余程ひどきゃ、管理組合を通じて訴える
べき。交渉の席で２，３人泣きわめいて
その姿をビデオに撮れば、野村は直す。
交渉の席には、なかなか出てこないけどね。
竣工後、足場かけて直した現場を知って
るよ。お客はさぞかしたまげただろうね。
ゼネコンも４，５百万は持ち出してるはず。
野村は直す、他は知らない。

> 直貼りのフローリングの不陸にケチつける

俺だ(わははは)

>>79
幅木の下に不陸がある、とかも言ったんだろ？　藁）

再度足場を組んじゃうというのはすごいことですよね。

もちろん時間も費用も潤沢にかけられる訳でもないでしょうから、量産品
レベルの品質はやむなしと思うんですよね。
ただ最近改めて外を歩いている時に色々なマンションを見てまわっている
のですが、きっとグレード的にも壁面はタイル直貼りであろう物件も、上
で「タイル直貼りはガッタガタ」というほどガタガタには見えないんです。
もちろん全くの平滑ではないんですけど、気にならない範囲に収まって
いるのだと思います。
この件はもう一度気を取り直して見て、それからもう一度考えようと思い
ます。機能上問題なければもちろん泣くという選択はあるんですが、それ
でもせめて通りに面した玄関周辺の人がよく見る部分くらいは体裁取り繕
いたいですけど・・。

ということで、この件についてはまた後日ご報告したいと思います。

>幅木の下

もちろん(わははは)

>>82
床暖で収縮したフローリングの継ぎ目を、
入居１年後に修繕させただろ！　w)

>>78
五年後、十年後にはさすがに直しません。
ゼネコンも持ち出しがあるのわかってて、できる限り事前に抜いて
備えてますよ。ゼネコンだって馬鹿じゃない。
泣くのは客です。

「不陸」ってなんですか？
フローリングって、床暖房で収縮するの？
スレ違いですみません・・・。

不陸　字の通り、陸でないってこった。
つまり、平らでない、凸凹してるっつう意味だよ。

あと、床暖房でフローリングが収縮するのは、木なんだから当然！

いや、実はこれから入居でね〜
近々再内覧だわさ。

しかし83はいいことをおしえてくれた(わはははははは)
ほんと俺のところ、二重床にしてくれたらほとんど文句無いのになあ。
ちょっとクロス貼るの下手だけど、どうせこんなの時間が経てばはがれちゃうからねー。

タイルは...まあまあの気がする。超高層だから剥落したらえらいことだわさ。
毎日汐留のツインパークスをみてるけど、あそこはPC柱にすでにタイルが
貼ってあるねー。ほんと組むだけという感じだわ。

いま住んでるのも超高層だけど、バルコニーはPCらしい。「排水溝逆勾配
ぢゃねーか」といったら「すんません、PCなんで施工精度そんなものです」って
本当?

↑ＰＣ版のタイルは、多くの場合、打ち込みタイルなので
後貼りより剥落の可能性は低いと思います。
排水勾配の考え方は、
モルタル塗り溝・・・→水は勾配で流す（建築屋的考え方）
PCスラブの排水溝・・・→水はレベルで流す（土木屋的考え方）
です。

いやー野村スレで勉強できるとは。ありがとう>相手してくれた人

今度すむところはタイルはどーやって貼ったんだろ。柱PCじゃなくて場所打ちみたいだけど。
汐留でも公団は場所打ちしてるねー。

で、建設中に何度か中にいれてもらったけど、場所によっては柱になんつーか穴がぽこぽこと...
養生中に雨にうたれたのか。

↑
ピンホールなら内部への影響は最小限、大丈夫。
ジャンカ（粟おこし状）ならば、少々手を加える必要有り。

あざみ野ヒルズの実質的施工者、野村建設工業の説明

弊社は偉大な実業家、野村徳七によって創設された大和銀行、
野村證券、野村貿易など旧野村財閥に属する企業の一つで、
昭和２０年８月３１日に、事業目的を建設業と不動産賃貸業を
兼営する企業として設立され、その後平成元年８月１８日には
事業をさらに飛躍、発展させるため分社を行い建設業専業企
業として生まれ変わりました。

　しかしその実質的な発祥は古く、大正１１年３月に野村徳七に
よって創設された野村合名会社の不動産業務部門をその源と
する由緒と歴史ある名門であります。なお、弊社名誉会長の
野村文英は徳七の孫であり、野村家の当主にあたります。

　設立以来、弊社は経済社会の発展に一翼を担う建設業界の
一員として人々に愛され、、親しまれる環境作りを目指してまい
りました。この間めまぐるしく変化する市場構造に対応するため
高度な建設技術の研究・開発を重ね、お客様のご要望にお応え
するため、誠心誠意努めて参りました。お陰さまをもちまして
皆様の暖かいご支援とご愛顧を賜りまして、今日の総合建設業
としての確固たる地位を築くにいたっております。

　さて２１世紀を目前にして、弊社におきましても時代の変化に
挑み、総合建設業として更なる企業努力を追及し、より一層
お客様に愛され、親しまれる企業を目指すとともに、来るべき
２１世紀の社会に貢献していくことに鋭意努力してまいる所存
であります。今後とも皆様方のご支援ご鞭撻を賜りますよう心
からお願い申し上げます。

こんな会社の施工でも良いですか？
野村の監理についていけるか、お手並み拝見。

野村は予算切ってるから監理以前の問題なんだが。
関連会社なら、予算なりに手抜きしてナアナアで終わりそう。。。

あざみ野ヒルズが発表されましたね。

坪2,330千円なんてのがありますね。
あのロケーションで71,800千円の売値は
驚異的高さです。何を考えてんでしょうか？

設計は鉄建、もちろん監修のIAO”腰巾着”
竹田設計が実質的設計者。以前に新百合
ヶ丘そっくりという話がありましたが、その
ときもIAO竹田でした。よく似てるから、検討
されてる方は新百合ヶ丘を見てみると良い
です。施工が悪いのですが、あくまで参考に。

施工は鉄建ではなくて、おそらく野村建設
工業が単独でするんでしょう。野村の関連
会社が、どんなマンションを建てるか楽しみ
です。どうせろくなもん造らんでしょう。

広告は相変わらず、吹抜だとか、100年コン
クリートだとか、グローエの水栓だとかの
ワンパターン。値段が高いこと以外にさしたる
メリットが無いです。逆梁上のサッシは、
いつもの通り、窓が拭けない形状だし、
全く進歩してないですね。

誰がこんな物買うのでしょうか？
余程のお金持ちが道楽で買う以外は、
酔狂にも程があります。

あざみ野って場所はいまでも結構人気あるから...。

>>93
窓が拭けないって？開かないってこと？
あざみ野ヒルズのサイトでいくつかの図面を見てみたけれど
分からなかったよ。
間取りは結構良い感じじゃないですか？

あと、遅くなりましたが、86さん、不陸のことありがとう。
でも、ってことは幅木のしたの不陸っていうのが・・・・。
幅木の下って、隙間がないよね。

逆梁がわざわいして窓に手がとどきにくいということじゃない?

幅木の下の不陸って、構造上ある程度しょーがない気がする。
でもどーしても気に入らなかったので文句言ったのよ俺は。
デべは「わかった直す」と言ったぞ(わは)。

>>95
リビングとかの逆梁の天端を
カウンターにしている両サイ
ド片開き、真ん中はめ殺し、
ってのがあるでしょ？
あのはめ殺しの真ん中あたり、
どうやって拭きます？

直床の場合、コンクリートの
不陸をセルフレベリングで
直すんですけど、壁際が表面
張力で上がったり、下がったり
するんです。フローリングは
その上がったり、に合わせて
しか貼れないんで、水平に貼った
巾木の下がピタッとなってたり、
名刺が入ったりする隙間が
出来ることがあるんです。
正直言って、出来ちゃうんです、
貼る前に幾ら直しても。

>>97
うちもはめ殺しの窓あるけれど、共有部分とはめ殺し部分だけ
年に何度か業者の人が拭いてくれます。
とっても楽！（管理費の無駄っていわれそうだけど）
あと、窓の両面に機械を張り付けて、手がとどかないところも
拭ける機械（説明下手、すいません）があるよね。
はめ殺し窓くらいは、どうにでもなるよ。

不陸の説明もありがとう。
改めて家の中を見渡してみたけれど、うちの場合は床はけっこうきれいに
貼れているかも。
床暖房だけど、今のところ収縮もなさそう。
それより壁がキズ、汚れだらけで、内覧会の時、あまりの多さに
指摘しきれなかったよ・・・。今、ちょっと後悔。

しかしみんなどーでもいい事細かいね。ヒマなのかな。

>>99
賃貸だったらどーでもいいかもしんないけど、わざわざ
ここの割高なマンション買ってると、細かくないとやって
らんないよん。
別にブランド的には何も無いんだから、モノが良くないと
正直、浮かばれません。

勉強させてもらっちゃおう。
97で解説してくれているセルフレベリングで水平出すのはそうだけど、
俺の場合超高層なので戸境壁も「あとづけ」なんだ。それでも影響ある?
俺は壁際は下地を入れるのが難しいからなんだろうと解釈してたんだけど。

割高だと思うなら買わなきゃいいじゃん。馬鹿ですか？

割高だなーと思いながらも、立地なんかが気に入れば契約することもあるだろう。
そんなもんだよ。

車買うのと同じでさー、やたら細かいスペック気にしていつまでも買えずに
悩む奴もいれば総合的判断でスパッと決断するのもいる。
それに車の事なんか考えたくもないけど仕事に必要だから検討する人もいる
だろう。要はその人の優先順位付けの問題だな。

そりゃそうだ。

だけど、ブレーキがすぐフェードしちゃう自動車には
あんまり乗りたくない。渋滞路ばっかりだと関係ないけど。
そんなところじゃない。

>>101
亀レスですが、
超高層の戸境壁が後付けと、はPC板だと思います。
私が施工するなら、セルフレベリング→PCの順で
やります。ただし、施工性は上がるものの、壁際は
若干補修しないとフローリングが貼れないでしょう。
PC先付けなら、レベリングをしたとき天端が揃い
やすいので、若干の補修ですみます。
どっちにしても、レベリング、直床はコストが下
がってもやるべきでは無いと思います。

で、あざみ野のやつは２重床、２重天井なの？

>>107
野村は通常そうですよ、どこでも。
知りませんでしたか？

>101 解説ありがとう。

野村はふつう二重床みたいねー。それはうらやましい気がするよ。

いま住んでるところは超高層で二重床で、歩行感はわりといいわ...。
買ったところは直床なのだ(うは)。デベは天井高取りたかったみたい。
たしかに2600あるので、部屋が狭いわりには気持ちがいい。それが救い。
あと、上がり框が低いのはいいかな。野村のはわりと高くない?
高いほうがそれらしい、と思う人もいるだろうけど。

あげときます

上り框、低い方がいいっていう人もいるんだね。
ずっと戸建て暮らしだったので、あの低い框は納得がいかないな。
そもそも、靴を脱いだり履いたりが不便。
うちは野村だけれど、低いよ。

>>111
野村は標準で二重床150mmだと框が70mmくらい。
水回りも含めたフリープランだと二重床が230mm
位になって框の段差が150mmくらいになる。当然
框を大きくは出来ないので、それなりの納まりに
はなるが。あの段差は、二重床の懐が決める。

そう、ほかがフラットなのにわりと玄関の段差があるのであれっと思うのよ。
「二重床なので」といわれて納得した。

たしかにたまに戸建てにもどると上がり框がすわれるくらいになっているので、
ああこういうもんだったかと思う。でも俺は低いほうがいいな。最近じゃあ、
靴履きのために補助椅子みたいなのがついた玄関が多いね。

東京の齲歯米は頭が悪すぎる。

南平台の物件、西郷山の近くだから場所がいいと思ってたら、なんか
少し離れてるだけなのにｶﾅｰﾘ貧乏臭い場所だった。

再内覧会行ってきました。

外壁タイルについては陽射しの当たり具合で目立つのですが、その日は
結局陽が陰ってしまってからの確認になり、前回気になった点が指摘で
きませんでした。ただ、野村の建築担当の方と所長さんに立ち会い頂き
気になる部分があれば後でも結構なので言ってくださいという返事だけ
は頂きました。

前回の内覧会で指摘した部分は未着手部分がいくつかあり、また何個所
かは再補修を依頼しましたが、対応としては特に不満もなく、前回未了
だった共用部もかなり出来上がってきて、近日の入居が楽しみなところ
です。

南平台の物件は、場所が悪い。南向きは裏道の前でうるさい。
東向きは、DQNなマンションと同じ高さ。西向きは、バブリーな賃貸マンションの
壁でだめ。北はどこかの県の偉い人の敷地の壁。
こうも壁で囲まれた場所は最悪。
ここは５FのPHを買わないと貸せない、売れない。
あと渋谷から帰る途中にはヤンキ−のたまり場がある。
ここで平均7500万なんて信じられん。

　これ、野村不動産の物件なんですが、どう思いますか？この人の言うことは
正当なのか細かすぎるのか、考えてしまいました。私は少し心配しすぎに感じ
ましたが…。

　://isweb36.infoseek.co.jp/family/childkik/keii.html

>>118
こういう人は、そのうち「階段には段差があって危ない」
とか言い出すんだから、無視するべし

>>118
ｷﾁｶﾞｲに刃物＝ｷﾁｶﾞｲにインターネット

画面の文字はどんな人間が打ちこんでるかわかったもんじゃないよ

>>119
>>120
　ううむ、やはりそう思われ、ですか…。
　この人の言いたいことは分かるんですが、この人の希望を叶えると、廊下などは
トンネルになってしまいます（ｗ

とうとう引き渡しも完了しました。

山の様なマニュアルファイルにはもう機械式駐車場の説明書から蛇口の
説明書まで全て揃っていました。再内覧会での指摘事項はちゃんと対処
されていましたし、駐車場までのインターロック舗装で少しだけ窪んで
いた個所(ああ、少し水が溜まりそう(と言っても5mm程度))も修正され
ていて少し感動しました。

まだ今週はエアコンなど取り付け＆フロアコーティングなど業者が入り
ますので入居は年明けですが、まだまだ報告したいと思います。

１さん、その後、いかがですか？
フロアーコーティングってどうでした？
うちは、高かったので頼まなかったのですが、洗面所の床が
汚れがつき易く取れ難いので、頼めばよかったなと思っています。

>>123さん
すみません、返事が遅くなりました。

コーティングですが、結果としては今のところ概ね満足です :-)
もちろんしたときとしないときの差はなんとも言えませんし、経年劣化
などについても判断はこれからだと思いますが、表面の光沢感は好印象
です。ただ、業者の方も行っていましたが、光沢が出る事でフローリン
グの表面のデコボコが多少目立つ場合は確かにありました。ああ、ここ
床下の釘が出ているのかな〜とか。これが30万と言われたら躊躇します
が、白木コーティング込みで8万少々ですから良かったと思っています。

実際に住み始めると、浴室や洗面所などで水アカなどが結構気になった
ので、うーんやはり最初に・・・と水周りコーティング(フッ素)も頼ん
じゃいました。

で、マンションの方ですが入居時確認で数箇所気になる点があり今週建
設会社の人に見て貰う予定です。共用部でもまだ気になる点はあります
が、まあ大衆マンションと考えれば及第点かと思えるようになってきま
した(^^;)。