∞多摩田園都市は失敗作か！？∞

わが国最大の民間住宅開発ですが、どうも理想とかけ離れてる
という声をあちこちのスレで見ます。みなさんはどう思いますか？

だって遠いし。

だって遠い割に高いし。

だって遠い割に高くて坂多いし。

別にいいじゃん。住みたい奴には住まわせておけば。

チバリーヒルズ（死語）よりまし？

昭和40年代にすでに東急の五島会長は「こんなハズじゃなかった・・・」と
マンションだらけの街並を見てつぶやいたそうです。

>>7
東急解体されちゃったから、あまり注力できなかったもんね。

>>6
「千葉」と「高級住宅地」は水と油。結局、付加価値は吹き飛び
田舎の原野価格になっちゃった・・・

田園都市の街並みで理想に近くできたのは「つくし野」ぐらいか。

つくし野、南つくし野、美しが丘2・3丁目、すみれが丘、つきみ野
この辺ですかね、成功したのは。

>>10
田園調布だって、東急の成功例です。
大昔ですが（ｗ

＞11
田園調布は多摩田園都市じゃねーだろ！？

>>12
ごめんなさい、東急の汚点チバリーが出てたのでつい、スレタイ忘れてました。

田園都市線を複々線で作らなかった時点で失敗作。

ＧＨＱに東急を解体された時点で、多摩地区は終わった。。。

青葉台駅の近くのつつじヶ丘とかどう？

遠くても坂が多くてもマンションだらけでも電車最悪でも、
住民の満足度が高ければ主観的には成功なんじゃないの？
客観的にはともかく、、

成功か失敗かは別としても
ここ最近の田園都市沿線の人口増加率は
すごいものがないですか？
通勤電車に乗っていて思うのですが。

>>17
五島の満足度が低ければ主観的には失敗とも言えるかも。
開発のメイン主体にとって。

五島はゴルフ帰りの246クルマで走ってて、マンションの
多さにため息ついたらしいからね。

京浜東北や常磐線の車窓のふうけいである第一次取得者用のマンションが乱立する
状態よりはいいのでは

でもここのスレはうれしいなあ
最近はやたらと都市全体において集合化を奨励する風潮が強いから。
もっと贅沢を言えばすすき野団地ができた頃の緑の残り具合
敷地の細分化されていない状態。
それくらいだったら田園都市というイメージをよりかんじられるだろう
やたらに開発が進んでしまうとなにか不便な世田谷区みたいになってしまう

五島が開発説明会で「第2の世田谷を造る」とか言ったらしいよね。
あれって、世田谷みたいな環境って意味じゃなく、世田谷と同じ
規模って意味だったのかな？

団地やマンションが殆ど無く、大きめの住宅が建ち並んでいたら
かなりの高級住宅街になってたかもね。
田園都市線の混雑も今ほどではなかっただろうし
もっといい環境になっただろうな。

たまプラーザは横浜とはいっても渋谷から急行で20分程度だからね。

＞23
開発資金捻出のため一等地を寮や社宅用地に
一般企業へ売ったのが痛かったね。

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=989348218&LAST=100

↑
田園都市線で一番の高級住宅街はどこですか？

>>27
ベタで悪いがニコタマ（ｗ

>>28
ちょっとそれって違うよん。駒沢だねやっぱり。元はまあ新玉川線の
区域だけど、今は田園都市線なのでそのくくりでいえば駒沢大学駅か
桜新町があの線では一番の高級住宅地。反対にﾄﾞｷｭｿは二子新地〜梶ヶ谷
までと青葉台以降。三軒茶屋もﾄﾞｷｭｿ。

＞29
まちBBSでやれよ。ここは「多摩田園都市」のスレだろ。

>>29
ｽﾏｿ、新玉川線なくなっちゃったんだね（ｗ　なら駒沢に賛成。

>29,31

「多摩田園都市」＝　梶ヶ谷〜中央林間

一駅ぐらい成城か田園調布のような街並みのところがあっても
良さそうだけどな

つくし野をそうしようとして失敗した？

＞33
つくし野は成功例でしょ？

つくし野

http://www.den-en.com/area/etc/tsukushino/tsukushino.html

つくし野は駅前から低層区域だから開放的だよね。
パチ屋とか無いし高級感ある。

鷺沼や青葉台は商業地域を広く取りすぎたね。おかげで
田園都市とはおよそかけ離れた街になってしまった・・・。

どの不動産屋もマンションやら一戸建てを分譲するときに
うたい文句として田園都市というキャッチセールスを
広告に打っているけどそれを野放図にしてきたつけが
今の状態かもしれない
イメージだけ利用して勝手な開発行為ばかりだ

駅前がマンションばかりで、便利な宅地を売地として買えないなら、
業者なんて入ってない旧市街地の方がいいよ。

金のある人間は、開発業者に頼る必要無いから、失敗田園都市は
全く魅力が無い。だからよけい安っぽくなる。

梶ヶ谷　　　　多摩田園都市の入口。駅前付近は東急の開発ではないので区画整理されておらず。
宮崎台　　　　駅前の桜並木が印象的。かなり起伏のある街並み。高級低層マンションが多い。
宮前平　　　　尻手黒川道路があるため交通量が多い。丘の上は社宅群。
鷺沼　　　　　駅の南側は商業地区。マンション多い。北側は閑静な戸建て地区。
たまプラーザ　東急が多摩田園都市の象徴と位置づけている街。美しが丘2、3丁目は豪邸が並ぶ。
あざみ野　　　地下鉄との連絡駅。田園都市には珍しく、割と平坦な造りの街。
江田　　　　　駅のすぐ東側を東名と246が交差してるため、駅前開発しづらい。西側はこれから発展か。
市ヶ尾　　　　初期の頃から高層マンションが建ち、戸建てよりマンションのイメージ強い。
藤が丘　　　　とにかく社宅、寮が多い。駅前の昭和大学病院が有名。

青葉台　　　多摩田園都市で最も早く開発された「つつじヶ丘恩田住宅」がある。
　　　　　　駅を中心に南北約3キロに及ぶ商店街があり、早くから活気のあった街。
田奈　　　　恩田川沿いにあり、周囲にはまだ農家が点在するのどかな街。
長津田　　　JR横浜線との連絡駅。旧大山街道の宿場町。多摩田園都市計画からは外れている。
つくし野　　大田区の田園調布、たまプラーザに続いて東急が「ブランド住宅地」として開発した街。
すずかけ台　駅前から戸建てが並ぶ閑静な街。つくし野の延長上にある街。
南町田　　　近年、グランベリーモールができてショッピングタウンの性格を持つが、北側は
　　　　　　完成度の高い戸建て地区となっている。
つきみ野　　駅の南北2キロに渡り住宅地が続く。16号、座間街道沿いには商業施設も充実。
中央林間　　田園都市線の終着駅。小田急江ノ島線に接続。昭和初期、小田急が
　　　　　　「林間住宅都市」として開発分譲。

建っている家はつくし野よりつきみ野の方が高級感あるな〜。
つくし野の家はちゃちなものが多いよ。

＞41
土地が多少安いぶん、建物に金かけられるのかもね。

成功　　　宮崎台、たまプラ、あざみ野、つくし野、すずかけ台、つきみ野

失敗　　　梶ヶ谷、宮前平、鷺沼、江田、市ヶ尾、藤が丘、青葉台、田奈、南町田

＞43
成功例も贔屓目で見てのものだね

田園調布とまでは言わなくても国立や日吉ぐらいの街並みに出来なかったのかね。
たまプラも団地が近くにあって中途半端だし、あざみ野も駅前に高級感無いし。

＞44
たまプラーザ団地（昭和43年分譲）は、いまだに高値で取引きされてるね。
あの狭さ（54�u）で、2200万ぐらいで取引きされてるよ。
やっぱ「腐ってもたまプラ」に住みたいのかねぇ・・・。

この沿線って地方出身者にとって憧れだからねぇ。

あざみのは駅前に三菱が安っぽい13階建てマンションを作ったのが間違いの元
だったと思う。

>>46
そうかねー。東横のほうが憧れじゃない？
田園都市線なんて行きつく所は中央林間だよ。
渋谷と横浜を結ぶ東横から比べたら
なんてことないと思うけどな。

そこが失敗じゃ、埼玉、千葉の郊外は大大失敗ですよね。

＞４９
でも、街作りのコンセプトが異なるから、単純に
比較はできないんじゃない？

>48
どこを結ぶというより街並みがどうかってことだね。
地方出身のサラリーマンが自由が丘や田園調布に家を買えるわけじゃない。
多摩川以西（以南？）でみたら東横線もたいした街がないよ。（横浜は別）
その点田園都市は「手の届くブランド」だったんだよね。

以前、ちょっと機会があって多摩田園都市の構想段階の頃の資料を目にしたんだけど、
当初の計画はかなりぶっ飛んでたみたいだね。江田付近を街の核にして
高層のツインタワーを建設したり、輸送手段は鉄道ではなく高速ターンパイクだったり。
なんかもう「昔の人が考えた未来都市」って感じだったよ。

聞いた話ですが。
田園都市線（溝口以降？）延伸は当初の計画では
鷺沼駅を野川台につくる話があったそうです。
そうすると長津田まで直線で結べたそうな。
でも野川台の旧東急分譲地の住人が反対したため、鷺沼駅は
現在の場所になったそうです。ホントかな？知ってる人いますか？

野川台は多摩田園都市のモデル地区としてつくったらしいですよ。
線路は計画通りのはずです。

>>49
埼玉は大規模ニュータウン無いです。
市街地の周辺ニュータウン化なので、大きなダメージを負う
事は無いです。

千葉は、原野に街を作って酷い目にあってます。

＞55
そういえば、埼玉って、ニュータウン開発のために作った鉄道って無いねぇ。
千葉ニュータウンってのは、やっぱ沼地だから地盤がゆるいの？

神奈川は、ニュータウンのために作った鉄道が多いね。

＞57
そうだね。小田急多摩線とか相鉄いずみの線とかね。地下鉄もかな？

>>57
神奈川は、それでもニュータウンのための鉄道沿線が宅地として
地価等、健闘しているので立派なもんです。
また、運賃も低廉になっているので、市街として定着していると
言ってよいでしょう。
千葉は、千葉だから仕方ないとしか言いようがないです・・・。

なお、多摩ニュータウンの健闘は、学校の誘致が良かったのだと
考えます。

>>58　小田急線そのものだって、そうじゃん。

運賃が安いのは、建築費が安いうちに作ったからじゃないの？
その代わり、複複線にできないからかなり鬱。
神奈川の電車は、とにかく遅い。遅過ぎる。得に小田９。

＞59
千葉の、市原の北のほうのニュータウンとか結構大規模なんじゃないの？
ちはら台とかおゆみ野だっけ？

小田急線の健闘は、成城学園の誘致が良かったんでしょう。
もともとあの辺の地名は砧村。

ﾃｨﾊﾞニュータウンの失敗は、運賃がバカ高いのと、
誘致した大学が東京DQNもとい東京DENKI大学だったってことでせう。

>>62　いくら小田急でも、奥地はダメだよね。
青山学院の厚木撤退が決定したらしいじゃん。

＞66
相模大野から先は急に不動産安くなるね。

>>52
それだけ自由な発想ができたのに、出来上がった街は・・・

出来上がった街は・・・区画整理でちょっと道が広めなだけの住宅地。

>>62
>神奈川の電車は、とにかく遅い。遅過ぎる。得に小田９。
東海道／横須賀線は速いよ。それに朝でも遅くならないのが
いい。

さらにあと２５年ぐらい経ったら、中央線沿線ぐらい、味のある街がでてこないかな。。。

造成前（昭和30年代）はこの辺は誰も見向きもしない地域だったようだね。

つきみ野はいい街だなぁ、でも遠すぎる・・・。

坂が多くて年とったらキツイかもな。

箱根に箱根ターンパイク(turnpike)という、急勾配の走りにくい有料道路があります。
現在の経営はわかりませんが、これは東急ターンパイクという会社が建設した道路で、東急は、当初、
多摩田園都市を「自動車専用道路＋高速バス」で渋谷へとつなぐ、道路を軸とした都市として構想をたてていました。
箱根ターンパイクは、いわばテストケースとして、作られたのです。

　宅地開発のテストケースが、川崎市宮前区の「野川第一土地区画整理事業」だったとの同じような位置づけです。

　東急が多摩田園都市について記録した資料は何種類かでていますが、その中にも
「高速道路をどこを通すか」という検討をし、関係官庁と接触した、と書 かれています。

　東急が（というか、五島慶太氏が）この地域の開発を考えたのは、かなり古く、
住宅・都市整備公団（当時は日本住宅公団）の成立した昭和３０年代の当初だろうと記憶しています。

　五島氏は、暇をみつけては黒塗りの社長専用車で野川や元石川、長津田といった農村へでかけ、
持っていった弁当を農家の縁側で食べながら、農家の主と話し込むのが習慣のようだった、といわれています。
世間話をしながら、「どうだ、このあたりも田園調布みたいに開発しようというのは。」などと
口説いて歩いていたのでしょう。最初は全然相手にされなかったそうで、あんまり何度も来るので、
農家のほうでもつい口を利き、ついお茶を出し、ということで弁当もつかわせてもらえるようになったそうですが。

高速道路構想は、そのルートが横浜方面になってみたり、町田や長津田方面 になったりと
試行錯誤を繰り返していたようですが、そこへ大きな障害が生じ ます。

　「第三京浜（最近、やっと国道になりました）」と、「東名高速」の計画が 持ち上がったのです。

　東急の記録では、「第三京浜」のルート案がでてきたので、それを潰して、ターンパイク事業を推進するか、
それとも計画する道路をもっと山奥（現在の田園都市線あたり）に変更するかという検討をしましたが、
建設省・道路公団側の既定路線に対する姿勢は固く、競合しない路線に、という方針に傾きます。そこへ、
今度は「東名高速道路」の計画が打ち出されました。

　関係者間で、どのような暗闘・交渉があったかは定かでありませんが、結局、東急は「ターンパイク構想」を諦め、
鉄道を輸送の軸とした開発に切り換えます。こうして「やむをえず」田園都市線は誕生しました。

　高速道路を通勤輸送のパイプとして位置づけた大規模住宅地開発というのは、日本では例がないのではないでしょうか。
高速道路と市街地内の交通との関連や、渋滞など交通容量の問題を、当時の立案者たちがどう考え、実行しようとしていたのか、
たいへん興味のあるところですが、僕もそこまでは調べていません。

　田園都市線が高速道路・ターンパイクだったら…今、いったいどんな市街地 ができていたんでしょう？自動車公害の批判のなかで、
立ち往生でしょうか？ 計画者たちはそういう問題を認識していたのか、どうか。実現しなかった「東急ターンパイク」による
市街地開発のあとをたどってみ ることは、一地域の歴史認識に止まらず、都市開発理論と技術の歴史のなかでも、
もっとあきらかにされてよい素材だとおもいます。

面白い。興味深い。どこかのコピペだとしても許す。
コピペじゃなかったらもっと褒める。

あちこち飛ばされる木っ端役人の計画より、五島の描いた夢の方が
いいよなぁ。

長津田はみんな多摩田園都市から外れていると言うけど
それは駅前のだけのことであり一丁目の長津田ニュ-タウンは東急の分譲だし
２４６から十日市場までの一体は東急が出資して土地区画整理が組合施行として行われているのですよ

＞80
長津田1丁目の東急ニュータウンは分譲当時結構な人気だったようだね。
鷺沼や江田が同時期に分譲されてたようだが、国鉄が使えるということで長津田が
一番人気だったみたい。昭和40年初めじゃ田園都市線もまだネームバリュー
無かったもんねぇ・・・。

沿線在住の方に伺いたいが東急線って冷房ケチッていない？
夏に何回か乗車する機会があったけど暑くて堪らなかった。

>>82
田都と東横はクソ暑い。目黒池上は快適。大井町はまあまあ。

東横線は「冷房つきもどき」車両があったねー。
あれが来るとがっかりだったよ。

ニュータウンって不便な気がする・・・。
多摩センター、田園都市線、小田急線沿線に住んだことがあるけど、
どこも通勤が不便だった・・・。
都心に通勤するリーマンが住む事を想定して町つくってんならもっと何とかして
欲しいもんだ。朝の京王相模原線、小田急多摩線、小田急線本線、田園都市線・・。
関西圏の私鉄と比べると関東の私鉄は遅くて本数少なくて使いにくい気がする。
結局JRと交差している長津田のが市ヶ尾よりましだったな〜。

>>85
ニュータウンは、基本的に利便性では旧市街地より一段落ちますよ。
街の魅力でも、庶民向けニュータウンよりは旧市街地の方が全然良い。
というか戦後開発ニュータウンは全部駄目。

>>75-78さんが書いた話でわかりますが、本来ニュータウンってのは
ちょっと田舎を開発して街にしようというものですから、不便な分だけ
良い街並みを整備しなきゃいけない。
それが、マンションを連ねるだけだから、利点なんて何も無いんです。
多摩ＮＴ、千葉ＮＴ、海浜幕張など悲惨もいいとこです。

多摩田園都市は、まだ沿線に市街地らしいものができているだけ
マシな方ですが、やはり残念な作品です。

>>86 なるほど。
ニュータウンって聞くと旧市街より便利な感じがするのは幻想
なんですな。
しかし田園都市はまだマシな方なんですか。
多摩地区を転々としてるけど、最近駅前どこも一緒になってきて
あんまいい感じしないなぁ。
多摩センターとか、南大沢とか、南町田とか、何処降りても
一緒じゃんって気が。
田園都市線も駅前見分けあんまり付かないよ。

高架＆堀割なので踏切が無いのは良い。駅も改札からホームまで
階段を登る、そして降りる、というような面倒くさいとこが無い
のが素敵。

せっかく何もないまっさらな場所を開発したんだから、もうちょっと
魅力のある住宅地にできなかったもんかねぇ・・・。
青葉台付近の環状４号だって、どう考えても道幅狭すぎるよ。とっくに車社会に
なってからの開発だったんだから、あれは明らかにミスだよ。
渋滞の名所２４６の江田付近も、設計ミスありあり。

ニュータウンも初期の頃のものはずいぶん寂れてるのがあるからね。
最近の地方都市の新規ニュータウンは、そのへんの反省が生かされて、
道路も広いし、緑地も商業施設も適度に配置されているし、
トータルデザインを考えている。
でもそれは結局ゆとりが必要ってことなんだよな。１平米いくらってのに
目の色変えなくちゃならないようだと難しいかもな。

東京では、駅徒歩何分、平米いくら、が絶対価値だから。
それを無視した開発は難しいね。

たまに出てきても、全くブランド価値が付きようもない田舎ってことが
けっこうある。やれる場所は、東京駅より西側だけだよ。

東急沿線には文化と歴史とロマンが欠けてる。
小田急沿線には品位が欠けてる。
と、武蔵野住民は思ってます、ｺﾞﾒﾝﾈ。

美しが丘の２、３丁目で使われた「ラドバーン方式」は
なぜ他の地区では使われなかったの？

>>92
東急沿線でも目黒線・池上線・大井町線はそれなりに味がありますよ。

>>94
その辺は同志だね、確かに。
あとは桜新町や瀬田くらいか。

ここで言ってるのは「多摩田園都市」だろ。
目黒線・池上線・大井町線は全然関係ないよ。

俺のオヤジは昭和４５年頃、家を買おうとして、たまプラか
小田急の柿生かで迷った。値段、条件ともほぼ同じ。結局、
当時は柿生のが便利だったが、将来性を信じてたまプラにした。
今にして思えば、正解だったと思う。

田園都市うるせーんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

は〜、田園都市に住んでてよかった〜。

>>99さん
まあまあ、けんかしないで、、、
ちょっとお聞きしたいんですけども、
田園都市線の沿線にお住まいになるメリットというのかな？
何かあったら聞かせていただきたいのですが。
あるフォーラムの際に地方出身者の方々が口を揃えて
「田園都市線に住みたい」とおっしゃるのです。
多摩田園都市の計画自体が戦後であり、
街の歴史が新しい、という点ではなんとなく理解できるのですが、
何がそんなに彼等をひきつけるのか、、、
お願いします。

＞100
ズバリ、ドラマに出てきそうな街並みにイナカモンは惹かれる。

会社の寮が鷺沼だったんだけど、正直暮らしにくかった。
通勤はきついし、物価も高い。
それなりの住宅街もあったけど、田舎の家は土地代が安い分広いから、なんとも感じなかったし。
まあ、すめる身分になれるとも思わなかったけど(藁
南側はどんどんマンションになっていくし。

南武線沿線の方が昔ながらの旧市街があった分、暮らしやすい。
たまプラーザなんかだと、いいなーって感じだったけど。

ドラマに出てきそうな都会的な町・・青山

ドラマに出てきそうな小奇麗な町・・田園都市

だが、いくら田舎出身とはいえ田園都市地区
ほど田舎の出身者はそう簡単にいないよ、君。

東京五輪の頃はたまプラもまだ深い深い山の中。
ようやく街らしくなってきたのは７０年代の終わり頃かな。

＞何がそんなに彼等をひきつけるのか、、、

結局「新しく移って来る人達の街」というとこじゃないのかな。
既存の文化に自分が合わせるんじゃなくてね。
新品の服というか……

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4440/
鷺沼地域の住環境を守る会

　鷺沼だけの問題じゃない。
　土橋、犬蔵、有馬、美しが丘...これら周辺地域に住むすべての人の
　生活をおびやかす悪影響が懸念されます。

だそうです。

>>106
539戸なんて珍しくもなんともない。

私が小学校通ってた頃は、1学年13クラスあったよ。
宮崎小しかなかったからね。

>>106
ふぅん。見てみたけど、反対運動はまともだね。
その面積で539戸は貧乏ったらしいなぁ。
まあ、デベも東建とか野村みたいな悪質なのじゃなくて
東急だから、そう酷い事にはならないんじゃないかな。

あとは相手の出方を見ながら、具体的な計画を修正
させたり、穏便に行きそうな気がする。

東急は自分で自分の首しめてるなぁ・・・。
五島が１０６のマンション見たら激怒するぞ。

>106

なーんだ、住民エゴか。

無茶な建設で無い限り、結局マンション建設反対って、
既得権を守りたいだけでしょ族議員と同じ。

あの面積で11階でも、別に巨大でもないだろーに。

全てのマンションは、デベのエゴだから、殆どの反対運動は正当だよ。

それをわかっていないクソデベとは話にならない。

東急は、一部の反社会的なデベと違ってきちんと話をする方だからまともだけどね。

>111
すごいね、デベ性悪説か。そりゃ話合わんと思うわ。

オマエの母ちゃんデベソ〜

>>112
住民性悪説よりマシだと思われ。

＞全てのマンションは、デベのエゴ

そうそう、
全ての路線も、鉄道会社のエゴ
全ての道路も、なんかのエゴ

もう建物も、線路も、道路も作るな！




というのが、111の意見のようです。
オオヴァカ

う〜ん、公共事業の話にしてしまうとまた違うような気もするが…

111はきっと資本主義が嫌いなんだよ。経済活動がエゴだって言うんだから。
それに対抗したいんだったら111と話が合いそうな人がいるよ。
今の居場所はよくわからんが、ニュースを見てればそのうち出るよ。

まあ、周辺に被害のない計画を作るか、やりきれない部分は

素直に当然払うべき補償金を払うことだね。

他人様に迷惑をかけたら代償を払う。常識だろ。

住民は当然の権利として言えることは言うべき。

それができないデベは三流業者。115はそこのリストラ候補かな？

経済活動？　たまーに不法行為を構成するけどな。
115や116はスラムに住んでいるんだろう。

資産価値減少分の金を受け取るのは当然だが何か？
経済活動とやらに伴う迷惑行為の代償を貰うのは、資本主義では
当たり前なのだが・・・。

デベの人がダダこねてるだけ？

>118
「たまーに」と「全て」は全然違うよ。

他人様に大なり小なり迷惑をかけたら、必ずそれなりの
つぐないをする、そういう当たり前の結論で、本来の
多摩田園都市の話に戻しません？

デベのアホさかげんに呆れ果てましたよ。

>>121
その通り！　スラムに住んでるデベ営業には住環境なんてわからん。
取るもん取って、削るもん削らせて、それでも建ったら後悔するもの。
いくらやってもやり足りないが、それはその時やれるだけやればいい。
110のＤＱＮ貧乏営業のせいで脇道に逸れてしまったようだ。

要するに カネ よこせ と

はいはい

他と比べてみなよ。悪くないです。
沿線住民の所得高いほうでしょ。裕福な人も少なくないし、初期に住み始めた人は
ローン終わっていますよね。
裕福な人が多いほど、街は発展していきますよ。都内でも東部はそれで発展しないでしょ。
他の私鉄沿線を見て下さい。

>>123
建てなければいいが、そうはいかないからね。
金を払って謝る。これ常識。

>>124
そのとーり。まあ裕福なだけじゃなく、街路が整備されているのも
住みたいと思わせる要素かな。春に鷺沼あたりを通りがかったら、
桜並木が楽しめたよ。渋滞のせいでかなりマターリ楽しんだ（藁

東急日本橋店を見ればわかるとおり、
所詮　東急なぞ乗っ取り強盗グループ。
そんな奴らがものなど、小林一三翁の物まねばかり。
関東人が住むところなんぞ、その程度で十分だがな。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

江田の246と反対側、近いうちに化ける可能性アリだな。

「えだ」って名前、どうにかしてほしい

「えだプラ〜ザ」のがいいか？

いずれにしても、田園都市線の輸送力に関係なく、
今後も人口は増え続けるでしょ。
悲惨だね。

首都圏の私鉄沿線で住んだ事のある路線。
小田急線、京王線、西武新宿線、田園都市線。
住みにくさでは田園都市線が一番ダントツだったぞ。
京王も調布より奥に住んだときはひどかったが。
通勤不便だよ。
専業の奥さん主体で街を考えたらもしかしたら田園都市は
いいのかもしれないけど、家賃の割に不便！
結局JR沿いのが便利だ・・・。

>128

みすずが丘とかの事ですかね？
あそこは不便極まりないですね。

もしかして、もっと駅の近くですか？
だったら、あの渋滞を何とかしないと。

なんにしろデベの方でしょう。ご苦労様です。

aa

田園都市線って町並みは綺麗だけど通勤電車が地獄だからね。
毎朝でしょ？駒澤用賀あたり狙っていたけれど川向こうから
すごい乗車率なんだってね。乗れ無そう・・

現状、そんなに酷いの？＞通勤電車

他の沿線と比較できるデータきぼん！

とにかく始発駅の中央林間から小田急乗り換えの客がゴッソリ乗ってくる。
シッポの先までアンコが詰まってます・・・。

東京急行はあんなに儲かってそうなのに、どうして東急建設は
やばいんだろう・・・

なんてくだらないことを考えながら中央林間からのラッシュに
耐える日々。

age

多摩田園都市名物クリスマスイルミネーションあげ

新しいのに複々線じゃないから失敗。

イルミネーションで有名だったあざみ野南は今年は自粛ですね。
見物人に困ったのでしょう。それにあれ、チョット空しいしね。

複々線工事してるんでしょ？とりあえず溝の口まで（藁

空しいっつーか、痛々しい。やめて正解。＞イルミネーション

>136　他の沿線と比較できるデータきぼん！
データじゃなくて、主観だけど・・・。
田園都市線・小田急・京王の通勤（学）経験あり。新宿または渋谷から30分前後。
わたし的には小田急が一番大変だったなー。やっぱり路線が長いからかな?
小田原とか江ノ島から始まってるんだもん、電車。
田園都市線乗ってたのはまだ急行始発駅が長津田だったころだし。
でも、乗る時間帯や乗車時間や精神状態(笑)でも感じ方は違ってきそう。

京王線は混雑度では楽だけど、あまり沿線開発に京王が力を入れてない
ような気がする。でも、どこもそこそこ便利、っていうのが実感。

基本計画が高度成長期始まるギリギリ前だったから、読めなかった部分も
多かったんだろな。予想外の人口流入とか交通量とか。

田園都市線のラッシュが一番ひどいのは、夕方〜深夜にかけての下りですね。
なんせ、窓ガラスが割れるくらい。
まあ、これはダイヤをいじくればなんとかなりそうなんだけど、渋谷駅の管轄が
営団なので、東急としてもどうしようもないそうな。

先日のアド街で、あざみ野駅行きのバスも大混雑であることを紹介して
いましたね。私は奥さんの優雅な生活は旦那の通勤地獄の犠牲の上に
なりたっているんだ、視聴者の皆さん、これが本質なのですよ、という
番組からの強烈な皮肉に見えました。

俺にもそう見えたYO!>>148

あげ！！

アザミネーゼがありなら、ツキミネーゼとツクシネーゼもありでわ？
タネーゼ。。。

一くくりにして田園都市ネーゼか青葉ネーゼにすれば？

「アオバネーゼ」（横浜市青葉区内に住む奥様方）って、
なんだかシャレててイイ感じ。
青葉区って名前の響きでトクしているような感じがする。

下手に神奈川に住むくらいなら都民。これ最強。

排気ガスだらけの所には住みたくない

多摩田園都市は大成功です。

神奈川なのに「たま」ぷらーざって
千葉なのに「東京ディズニーランド」みたいな感じ。

タマキンがプラプラしてるみたいだね。

>>157
いや、もともとあのあたりも含めて多摩川の北側も南側も多摩だよ。
普通は東京神奈川以外の方はご存知無いとは思いますが。

旧神奈川県の４つぐらいあった多摩地域のうち３つが東京に編入されて
三多摩になったんだよね？

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=990112734

↑いまの神奈川には多摩だった部分は無いんじゃない？

川崎市多摩区とかあるよ。

都内が良いという方は、足立や江戸川区は駄目なはず。
田園都市がダメなら、千葉や埼玉は完璧に失敗ですよ。

東急でいえば埼玉にはいってないから千葉だろうけど、あんな原野
商法みたいのと比べたら田園都市が可哀想だ。
大規模開発としては田園都市は成功してる方だよ。
埼玉は旧市街が随所にあるから別種の地域。
千葉は大規模開発の余地はあったが大失敗。

行政上の多摩ではないですね。
あそこは多摩丘陵だしなんとなく多摩と呼ばれてるのかな。
相模でも東京（江戸）でもなかったし。
都筑ぷらーざじゃサマにならんでしょ。

>>163
田園都市は全然失敗ではないと思うが、利便性以上にイメージが
先行してしまったせいで値段が必要以上に
高くなったのがマイナス。
バブル崩壊直後でもまだタマプラやあざみ野あたりで
３LDKのマンションが一億近くしていた話を知人から聞いた時はびびった。

高いよねぇ。ふぅ。

もはや「田園」はほとんど見られない、都内と同じ、がさついた汚い駅前。
すごい車の排気ガス。ラッシュ時の殺人的混雑。
緑の田園を謳い文句にしながら、すべてを経済でしか考えず、それを食いつぶして
きたツケ。
大失敗作と言えましょう。

やっとあざみ野より引っ越します。文京区の地下鉄駅徒歩２分の処へです。
イディオスあざみのより坪単価２０万円も安いよ。通勤地獄からも解放される、
やったぜ！！

田園都市で一戸建てを買うのは分かるが、高い金だしてまで
マンション買うのは理解できない。
よって１６９は正しい。

田園調布、尾山台、等々力あたりから見ると「たまプラーザ」って
お笑いの世界だよ、全てに関して。

宮崎台、たまプラーザ、あざみ野あたりから見ると「長津田」って
お笑いの世界だよ、全てに関して。

ビバリーヒルズやハワイカイから見ると、田園調布、尾山台、等々力って
お笑いの世界だよ、全てに関して、ジャップ。

千葉･さいたまから「たまプラーザ」を見ると、恐れ多くて何も言えません。

栃木・群馬から「千葉・さいたま」を見ると、恐れ多くて何も言えません。

多摩から「たまプラーザ」を見ると、「＊＊銀座」を思い出します。

たまプラーザから千葉・さいたまを見ると・・・・・・・見えません。

ﾜﾗﾀ

田園都市線(二子玉川から神奈川県方面）と東雲など湾岸系
どっちが得よ？

東雲　　　　　都心に近い割に安い理由を考えてみよう。
田園都市　　　都心に遠い割に高い理由を考えてみよう。

通勤の利便性だけを考えると東雲地区だと思う。
田園都市はやはり町が綺麗。実の無いステータス
だと知りながらも、何か安心感がある・・・
東横住人からの意見です。どちらも東横（渋谷〜
自由が丘）からはかなり格が下がるが、田園都市の
ほうが幾分マシな印象・・まぁ、実質を取るなら
東雲かもしれないとはわかるんだけれども。

あのあたりは、銀座だけでなく、渋谷、新宿も30分程度なんだよね。

「近い」だけで非常に殺風景だけどね。

たまプラーザレベルになるのに、10年かからないのでは。

１０年かからないと思うよ。
東雲がＤＱＮ団地街になるのにかかる時間は。

供給多すぎるよ。デベが群がって何も残らん。
街にゆとりも何もあったもんじゃない。

＞１８５
供給うんぬんというよりも、地盤があまりにもお粗末で
住むには適さないとウチのジジイ（元 都職員）が言ってた。

東雲や豊洲の開発は、いわば「換金開発」ですね。

街を作ろうとか付加価値を付けようとか、そういう意識の
「街作り」ではありません。交通の便を享受して、世間の
マンション価格に右へならえしているだけ。だから街路も
造らず、ひたすら団地を並べるだけの粗末な開発になって
います。街を作っていないのに、世間並みの大きな利幅を
取ろうという物件ですから、購入者のレベルも知れます。

こういう換金開発で、施工費の１０割を超える利幅を取ら
れて入居する住民は犠牲者と呼んでもよさそうですね。
規制緩和で、安易な換金開発が増えたのは残念でなりません。

地方民なのにこんなこと言って悪いんだけど、江東区
なんて数年前の少年漫画に液状化現象物語とか頻繁に
かかれてた地区でしょ？こんな大きな建物建てて大丈夫
なんでしょうか？交通の便はいいかもしれないけど
ステータスって生まれるのかな？結局、憧れ(実体の
ない物だとしても）を作れない地区はそれなりの人間
しか集まらないのでは？

まあねー。
都心のまっとうな私立一貫教育校を引っ張ってきて教育面での不安を払拭するとか、
そういう住宅地としてのグランドデザインは湾岸はないやねー。

age

age

超亀レスで失礼
>171 尾山台ってﾄﾞｷｭｿ地域って事知らないのかな？

age

成功だと思うけど。
昔はゴレンジャーの戦闘シーンに出てくるような田舎だったのに、
たとえ割高でも、買いたい人が居る街になったんだから。

age

＞192
ムサコーがあるから？
たしかにあのマンションのすぐ裏は玉堤だからな

age

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/placard.swf?b64=YWdlgumCvLre2ac%3D

>>192
にしては、ずいぶん地価が高いですねぇ。
田園調布や成城あたりと比べての話ですか？

申し訳ないけど、はっきり言って「失敗でしょう」
新宿、渋谷から私鉄沿線で大規模開発された遠方地は、相当値下がり激しい
ですよね。
住めば都と割りきるしかないでしょう。お金のメドがあれば早く損切りしたほうが
長い目でみれば、得でしょう。都内は随分とやすくなりましたからね。

まあ、遠方地に大手資本が早々来ませんよ。要は整備される可能性は低いので
利便、インフラ、通勤、買物等なるべく山手線の駅に近いか、営団地下鉄の
駅近を進めたいです。

結論→最終的には自己責任での決断です。不動産は昔から人が住んでいるとこが
住み易いと＊＊がいってましたね。

五島慶太の理想？空想？それとも妄想？

>>201
結構現実味あるレスじゃないのかな？

五島慶太的にはともかく、東急グループ的には多摩田園都市が救いの神様である
ことには間違いないね。

金も掛けないのに頭から尻尾までお客がびっしり詰まって乗ってくれる田園都市線が、
沈没寸前の東急グループ（建設、不動産、百貨店、、）を一手に救ってくれてる
んだからねぇ。（グループ内資本注入、東横線系の投資の東急建設への発注等）
東急グループは多摩田園都市の犠牲によって生き長らえてるといって過言でない。

オリックスは何故南町田にマンションを建てようとしているか、
わかる人レスお願い。
同様トヨタは何故つきみ野にマンションを建てようとしているか、
わかる人レスお願い。

田園都市線は不滅です。見ていて下さい。
千葉・埼玉を見なさい。滅亡の危機が始まりました。

「光ヶ丘　vs　美しが丘」　のスレッドでみたんだけど、「横浜市青葉区が芦屋市を
抜いて日本一高い所得水準の高い自治体になった」と出ていたけど・・・
え・・・これってホントなの？？確かにあの地区は高学歴の人が多いけど、
サラリーマンがかなり多い地区だよ。
1位が東京都港区や世田谷区辺りなら分かりそうな気もするけどね。

水準は全国１です。本当に。ただ、平均値が高いという話で
突出したお金持ち・貧乏人が少ないわけです。
大きな本屋の資料売り場で売っている、『首都圏全線各駅乗降者数』という本に
くわしく各沿線の所得水準が書いてあります。

全体的には団地が混じっていたりして、あまり成功しているとは胃炎と思うが
街並みは良いところもあると思う。
駅前で失敗しているところもあるが。

多摩地区の救済策はただ一つ、大東急の復活かな。

東急・京王・小田急グループの統合。

この壊滅的不景気の危機打開を考えると、あながち非現実的な話
でもないかも。

でも、東急沿線民としては、運賃上がりそうでヤだなぁ。

とりあえず、２４６をなんとかしなさい。
次、田園都市線を複々線化して特急・快特・通快・急行・各駅にしなさい。
景観も統一し、団地化するなら団地化、高級住宅街にするなら統一しなさい。
まずはそこから。

現状で栄えられても旧新玉沿線住民にとってはたまったもんじゃない。
あんなに道路・電車ともに混んでるなら東横沿線の方がまだマシだ。

二子玉以遠複々線化で、半分は大井町線に乗り入れてくれ。
どうせ昔は一緒だったんだ。
あと、小田急も複々線化するなら、たまプラから北上して登戸に
接続する路線がほしい。新宿逝く奴はこっち通ってくれ、頼むから。
かわりに相武台下まで延伸して小田急の遠方客貰っても構わんし。

頼むから田園都市線郊外居住の人が各駅に乗らないで欲しいよ。

＞２１２
江ノ島線や横浜線ですな。
まあ、南林間や成瀬あたりからなら許すが、
長後や淵野辺とかから乗り換えて来るのヤメレ！！

しかし東急は混雑について真剣に考えてんのかね。
大井町線延ばしたって目黒線みたいな効果はないよ。
あと、夜の急行の本数が少ない！！
特に土日はなくなるの早い！！！
もっと急行増やせー！！

二子玉→大井町
　京浜東北はこっちに流れるかな。大手町は半蔵門のが早いけど。
　あと、休日の混雑解消に一役買わないかな。渋谷の代わりに台場・・・無理か。
　
二子玉→大井町線→大岡山→目黒線・南北or三田線
　このルートで早くなるのは、三田や六本木、白金くらいか。
田園都市線→半蔵門線が便利すぎて、あまり効果ないな。

詰んでるね。深々度地下でも掘って、二子玉〜渋谷も
複々線化してもらうしかないかな。銀座線にも乗り入れさせて
もらうと最高すぎ。

効果期待できないね。あきらめるしかない。それに大井、京浜東北も混むしね。
京浜東北は、浜松町からはすくんだよ。座れる確立5割です。

電車うんぬんじゃなくて、街並みが失敗っていってるんじゃないの？

>>217
それは３０年以上前にわかっていること。
　＞昭和40年代にすでに東急の五島会長は「こんなハズじゃなかった・・・」と
　＞マンションだらけの街並を見てつぶやいたそうです。

↑結局、団地を乱造する糞デベが五島の構想を滅茶苦茶にしたのか。

まさか五島も、資金捻出のために出した土地のほとんど全てに、
汚いデベの団地が建つなんて思ってなかっただろうに。合掌。

分譲団地は民度も低いし。

＞219
まあ、つまり、そうゆうことなんだよ。
建売りにも同じような現象がね。

たまプラの駅前ロータリー小さすぎ。

sds

スレタイトルが多摩なのに
ほとんど東急田園都市線の話題だね。
やっぱ田園都市線住民は自意識過剰なのかな

＞２２３
つうか、田園都市沿線の梶ヶ谷〜中央林間を「多摩田園都市」っていうんだよ。

>224
梶ヶ谷から手前は入らないんだ。
そのエリアは何て言うの？

＞２２５
特に名称は無いよ。
もともと溝の口止まりだったが、昭和４１年にその先を延伸して
中央林間までのあいだに大規模ニュータウンを造成した。
その土地が「多摩田園都市」。

>226
勉強になったよ。
でも、都市をとって｢多摩田園｣にしてくれないかな。
手前の方はまだ妥協するとして、
奥の方の森のような所が都市っていうのはチョット・・・

溝の口までは戦前から玉川線が建設済だったんですよね。

＞２２７
そういえば、小田急の「南林間都市」は
戦後、「都市」を取ったんだよ。

市ヶ尾から向こう側なんて住宅街とも言えないぐらいだよね。
その辺までを多摩田園住宅街で、向こうを多摩田園でどうだろう？

＞２３０
東急にいえば？

対抗して府中のアレにも都市をつけよう。

多磨霊園都市

>>232
なんか嫌な名前だな。（ｗ

ワタクシ、７０年代なかばから１９９０年まで多摩田園都市で最も有名な街に住んでおりました。
物凄い額(と言っても数億ですが私にとっては怖いほどの額）
の売却益のおかげで今は営団沿線のとある住宅街に住んでいます。
はっきり言ってこの沿線は利便性以上にイメージが先行し過ぎです。
ターミナル始発の（着席チャンスのある）電車はほとんど無い上、
急行の本数は少ない。また、すんでいる時には近所の公園で
破廉恥な行為がたびたび見受けられました（特に８０年代後半）。
物価は都内並に高かったし、何よりも住民の妙なプライドの高さが凄かったです。
日●岩井にお勤めの方がいらっしゃいましたが、無事生きてらっしゃるのか…。
青葉台までバス便の物件を購入なさった方なんて５時半起きだと自嘲なさってました。

たまぷらに住んでるけど駅前にあんまり汚い格好した人とか
いないので良い。低所得者が住むには都心からそんなに近くも
ない割には家賃も高いし、駅から徒歩圏にはあんまり民間のアパート
もないから、住むメリットなさそうだしね。きもい独身男には住む
メリットが何にもない街なんだよね、過剰なファミリー嗜好の店ば
かりで（W ただやっぱり二子新地〜梶ヶ谷までは柄悪いから嫌い。

＞234
いろいろ役柄変えて大変だな（w

>ただやっぱり二子新地〜梶ヶ谷までは柄悪いから嫌い。
既出だけど、多摩田園都市として新しく線路を引いて開発したのは溝の口以遠。
梶ヶ谷の渋谷寄りまでは単に昔からの市街地で、多摩田園都市ではありません。

千葉の方まで第２田園都市線でも引けば少しは違ってただろう。
.
何と言っても東の阪急、天下の大東急に出来ない事など何もないんだ。

＞多摩田園都市として新しく線路を引いて開発したのは溝の口以遠。

そーなんですか。てことは、溝の口まで大井町線だったんだ。

＞千葉の方まで第２田園都市線

千葉は京成がいるから駄目でしょ。
それより、大東急が戦後独立してからくっつけばよかったんだと思う。
分離された京王と小田急ね。

京王・小田急・東急が同じ会社なら、都下多摩地域と神奈川多摩地域が
密着して、もっと全然発展したと思うよ。

ってか、1は五島慶太の「多摩田園都市構想」について
失敗か成功かを言ってるんじゃないの？
神奈川や都下多摩の発展具合なんか関係ないだろ・・・。

>>240

たまプラから、北西に伸びて小田急多摩線方面に繋がる路線があったら、
たまプラはもっと発展したと思いますよ。

もともと最初の計画では江田を核にしようとしてたんだよ。
「ペアシティ計画」といってね。
江田の駅前に高層のツインタワーを作ってそれを中心に街作り
しようとしたらしい。
だが、地主の反対で頓挫し、計画の名残が「東急ドエル江田ヴィレッジ」なのだ。

>>242　なるほど
江田の計画頓挫は知ってたけど、あれが中心だったんですか。
やっぱり、鉄道ひいても道路重視は相変わらずだったのですね。

>241
小田急なんかと繋がったら
もっと混むじゃねぇか〜　ｺﾞﾗｧ

つーかいくら道路優先でも最初の時点から複々線でつくって欲しかったよ。
せめて二子玉川園からたまぷら青葉台つきみ野まで。

＞7 名前：名無し不動さん 投稿日：01/11/09 14:15 ID:VgPDA5ez
＞昭和40年代にすでに東急の五島会長は「こんなハズじゃなかった・・・」と
＞マンションだらけの街並を見てつぶやいたそうです。

というわけで、そこまで高密度になって乗客が増えて複線じゃ足りなく
なるとは思ってなかったのでしょうね。

>246
そのマンション林立昭和40年代でさえ、電車は混んでなくてﾏﾀｰﾘしてたわけだしね。
こんなに混むなんて想像だにしてなかったでしょう。
朝はともかく昼〜夜は複線だからでなくて営団が混雑の原因らしいし。

40年代って東急のドエリング全盛時代じゃないの。
でもあの頃の施工はひどかったな。ウチは玄関の天井が落ちてきた。
宮崎台のはもうどうしようもなくなって、バーズヴィレッジに代わって
もらったんじゃなかったっけ？

戸建て中心の街作りだったらこんな事態にはならなかったろうけど、
それじゃ儲からなかったみたいだね。あとは江ノ島線からの予想外の
乗り換え客の多さかな。

アットホームの調査では、住みたい沿線１位は東急東横線。
２位は田園都市線。
一戸建てに限定すると、順位は逆転するそうです。
何だかんがいってもこの２線は最強。
（今日の日経新聞）
あと、以前の日経には、東急沿線の平均所得は、全国平均の
２割増しだと書いてあった。

http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=997756704

長津田にもマンションできたね。

http://www.den-en.com/area/etc/etc_index_f.html

http://www.den-en.com/profile/cronicle/cronicle_1.html

もし複々線にしてたら、満点に近い住宅地になってたかもな。

環境いいし住みやすいのはうなずけるけど、高過ぎるよ・・・。

いいねこのスレ。誰か多摩田園都市について語ろうよ。

>255
それでマンションが無ければね。

あげ

age

こんだけ話題になるんだから、強盗慶太も満足だよ。

age

あげ

田園都市線の延伸と「ペアシティ計画」
田園都市線は、それまで溝口駅までであり、「大井町線」と呼ばれていた。東
急の構想では、この大井町線を小田急線の中央林間駅まで延長し、沿線を開発し
て大ニュータウンを建設することをめざしていた。この広大な構想が発表された
のは、昭和二十八（１９５３）年のことであり、九年後には田園都市のモデル地
区第一号として東急野川台団地が完成している。これを皮切りに土地区画整理事
業が、沿線予定地に急速な勢いで広がった。
その後に田園都市線は、長津田駅までの延伸が実現した。三年後の昭和四十四
年（１９６９）には、東急電鉄は、「ペアシティ計画」と名づけた新しいまちづ
くり構想を明らかにした。アメリカのカリフォルニア州におけるニュータウン「
オレンジ・シティ」を模した計画である。東急電車が走る東京・川崎・横浜・大
和の各都市がペアを組み、新しいまちづくりをすすめることを意味している。具
体的にいえば、田園都市線の駅前を中心に拠点施設として百貨店が進出し、東急
のバス路線網が周辺地域を結び、東急のＣＡＴＶケーブル網など市民サービスの
ネットワーク化をはかろうというのである。

あげとくか

丘陵地に住んでいるなんて恥ずかしくて言えない。

丘陵地＝山の手

>>268
山の手は台地。
丘陵地は前人未到の魔境。

多摩丘陵は最新の山の手だろ。

最新の山の手はコモアしおつです。

＞271
なにそれ？

最近、土日の青葉台駅周辺の渋滞はかなり酷い。
ほとんど何もない所に都市計画を立てたんだから、もう少し道路計画に余裕を
もたせる事ができなかったのかな。これでは都内の渋滞と同じじゃない。

＞273
同意。昔の人の読みが甘すぎたんだろうね。

＞273
いまの青葉台東急スクエアのトコ、むかし（１０年くらい前まで）は空き地で
駅周辺に買物に行くときクルマ駐め放題だったな〜。

青葉台なんて昔はホノボノしてたよ。なにしろ
駅前に釣堀があったんだから・・・。

三軒茶屋は最新の調査では
ついに住みたい町の第三位に浮上した

もっと路線敷いて欲しかったYO。
渋谷−南武線駅−中山−二俣川−相鉄が来る前のいずみ野−藤沢。とか
港北ＮＴなんて東急のテリトリーなんだからさぁ

>278
確かに。そうゆう視点で考えたこと無かったなー。
小さくまとまってないで、もっと路線敷けや、東急。ゴルァ。
二子玉川から成城学園に繋げてくれ．．．
方向的に溝の口に向かうの変じゃねえか、大井町線。

あげます。

あーあ。長津田以西の民としては、乱立中のマンソンが稼動しだしたら恐怖です。
いわゆる田園都市線を具象化してるのって、長津田−中央林間のまったり各停だけだしなあ。
まあつくし野にマンソンがある時代だしね。しょうがないけど。

＞二子玉川から成城学園に繋げてくれ．．．
＞方向的に溝の口に向かうの変じゃねえか、大井町線。
　
小田急が東急小田原線のままだったら出来たかもしれないけどねぇ・・・

＞２８２
そしたら鎌田、宇奈根、大蔵も今とは随分違った感じになってただろうね。

多摩田園都市の失敗の原因は、やはり「予想しかねた急激な人口増加」でしょう。
東急は当初もっと緩やかな人口増加を予想してたはず。だが、資金繰りのために
大量な土地を民間業者に払い下げた。そこに建ったのは社宅やマンション群。
戸建てはほとんど建たなかった。
そしてそれに伴いインフラ整備の甘さが追い討ちをかけた。街の核となるべき
田園都市線の複々線用地の未確保、主要道路（環状４号、国道２４６）の
拡幅用地の未確保等。
かろうじて成功したのは「つくし野」「すずかけ台」くらいだが、これらの街も
厳しい建築協定によってマンション、二世帯住宅が建てづらく、街の高齢化が進む
など新たな問題がでている。

あの辺りはどこも片側２車線ぐらいあるだろ？それでも足りないのか？

＞２８５
環状４号は片側１車線。２４６以外はだいたい１車線だよ。

>>284
>>286
確かに見通し甘すぎだな。
都市計画は最初が肝心なのに

それにしても戦後、これだけ広大な土地がほとんど手つかずで
残ってたのは奇跡に近いな。

それでも東急は「公営住宅」の建設だけは許さなかったようだ

美しが丘に市営あるよ。

すすき野・虹ヶ丘は？

宮崎台に市営
長津田に県営、市営
つきみ野に市営

許さなかったわりに結構あるね。

高い　遠い　坂多い

所詮川崎市＝公害都市、田都はこの辺隠しているんだよなー

>>292
実はそのすべてが田園都市線開業前から存在していたのです・・
宮崎台・・第２次大戦中の「東部第６２部隊」の兵舎が前身。
長津田・・横浜線沿線。
つきみ野・江ノ島線沿線

複々線がむりなら.16両編成とかにならないのかな.
大分違うと思うが.編成車両増やせないの？

宮崎台徒歩５分、庭付き一戸建ての我が家がある。
約３５年前に母が「ここだ！」と直感で購入し今に至るが、一時期購入価格の
１０倍程になった時には「ママ、ありがとう」って思った。
人に住んでいる所言うと「いい所に住んでいるね〜」と必ず言われるけれど、
朝夕のデントのラッシュを思うと本当にいい所なのか疑問です。
環境は申し分ないけれど、交通がね…。色々東急も考えているようだけれど
この人口増加にいまいち対応の遅れが目立つ。頑張れ、東急！！

＞２９７
お母様の直感に乾杯。
ウチなんか３０年前、住宅を検討した時に、「たまプラーザ」
「南林間」「鶴川」の３つで迷って、結局値段はどこも同じくらい
だったんだけど駅前が一番栄えてるってことで鶴川にした。
オヤジの直感はダメだったようだ・・・。

でも東急はそのうち複々線化を検討しそう。

>>299
そのうちの検討が実現するまでには何年かかるんだか・・・
渋谷-ニコタマ-あざみ野-長津田-中央林間
ぐらいの特急がガシガシ走るようにならんと話しにならん。
京王の特急や京急の快特はかなり速くて良い。

>>298
私も母の直感と機動力には脱帽。
鶴川は父のお墓があるので毎月行っています。298さんはその３つの場所では
どこが良かった？

>>299-300
ニコタマ〜溝の口は現在工事中
溝の口〜鷺沼は計画あり（完成予定未定)
でも渋谷〜ニコタマが放置じゃ意味ないじゃん（地下だから大変なのはわかるけど)

age

最近の討究は財務的にきつい。
従って収益性の高いマンション建設に必死。片っ端から遊休地の切り売りをしてる。
強盗慶太、昇とカリスマがいなくなり、起業精神の低いサラマン根性もろだしの社員が討究をだめにしている模様。
このままじゃ本当に田園都市計画は本当に大失敗！！！！！！！！
田園調布や多摩川園がうらやまＣ！！

五島が、増えすぎた都民を多摩に移民させてから半世紀・・・

市ヶ尾大失敗！！

田園都市なんてもう終わり。
これからは、つくばだよ。知ってた？

大通り
http://ime.nu/www.bh.wakwak.com/~yukinari/cgi/img-box/img20020801185917.jpg
　
この画像見てみな。つくばに負けてるだろ。藁

道が広けりゃ勝ちかよ・・・ダサ！

住民の大半が地元意識がない
買い物をするところがろくにない
町の中心にあるのが西武とジャスコそれも最近関東なら
どこにでもあるくらいの規模のもん
ぼったくりでしかもまずい店ばかり
それが筑波

age

商売上は成功した。
都市計画上は、失敗。
職住遊、３つのうち職遊がないから。
都心通勤リーマンのベットタウンになってしまった。
田園都市とはハワードの田園都市論からきてるが、理想と現実の差がありすぎ。

>>311
確かにねぇ。溝ノ口は職と遊を備えてるけど、あそこは田園都市から
ギリギリはずれてるしねー。

急行停車駅の設置が不自然。あざみ野に止まる前だって、たまプラと鷺沼と
連続停車だったし。

８０年代はメッキで輝いて見えた街だけど、そのメッキも剥がれつつある。

つうか、田舎の税金をもっと首都圏の鉄道と道路につかうべき。
特に私鉄は酷い。
JRは朝と昼間の差があまりないけど、
私鉄だと30分くらい違ったりする所あるもんな。

あと、もっと速度を速くすべき。
最高時速130キロくらい実現できるかと思うのだが。
関西だと朝から夜遅くまで新快速が姫路-長浜間で走ってる。
滋賀の地価があがったのは新快速のおかげみたいだし。

ちかじかでも特急とおるんじゃねえか？
停車駅は　二個玉、溝口、あざみの、長津田。
子の前、長津田〜中央林間まで下りの急行のったけれど、
ほんと人のってないね。
ぶっ飛ばして爽快だったけれど・・。

つくし野に実家があります。
自分的にはいい街だと思います。
緑も多いし、環境もいい。
子供を育てるのには最適でしょう。
風俗街（パチンコ等）がなく、住民程度もそこそこに高い。
いわゆるドキュソファミリーがいない。
自分の同級生達も大部分が大卒→大企業に就職してます。
まぁ、それが良いのか悪いのかは人それぞれでしょう。
ただ欠点は、痛勤事情でしょうね。
余りの混雑さに辟易し、6時台の電車に乗っていた事もありました。

今は京急沿線に住んでます。
通勤には非常に便利なのですが、住民のドキュソ率は高いです。
また、沿線にギャンブル地帯や労務者地域もあるのでガラも悪い。
田園都市線とは比べようもありませんね。

柄入りスウェット上下サンダル履きのファミリー（幼児茶髪後毛長し）
なんて田園都市線じゃ乗ってこないでしょ。

＞３１７
中央林間や長津田での大和・相模原方面からの乗り換え客にたくさんいますよ。

age

田園都市線が複々線化されれば住環境は完璧に近くなる・・？

ハイソな雰囲気は消えた

>317茶ぱつの汚らしいドキュンが乗ってますよ。

>>320
乗ってる人のマナーが悪い。７人シートに６人がけしてるようじゃねぇ。

>>323
あの車両端のシート、３人かけだか４人がけだかハッキリして欲しい

農村地帯

田んぼあるよね。

市ヶ尾と藤が丘の間の畑と田んぼは市街化調整区域として開発が禁止されている場所、
それ以外に開発されていない場所は、先住民の皆さんが町を挙げて
沿線開通前から開発を拒み続けている所です。

憧れの田園都市線に住まう
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035699894/l50

青葉台に引っ越してきた昭和４２年当時、このあたりは寂しい所で何かと生活するのが不便でした。
周りに人家がなく、冬は高台の家に北風が容赦なく吹きつけて、寒さがひとしおでした。
生活上、困ったことは水道管が凍って午前中いっぱいは水が出ないことです。また、雨降りの日は
造成したばかりの道が泥んこ道で、駅まで長靴を持って主人や娘の送り迎えも主婦の日課の一つでした。
買い物は駅前に東光ストアが１店あるだけ、自由が丘、溝の口、長津田まで行かないと間に合いませんでした。
来客の接待も近くにお店がないので、何でも手作りの自家製です。
電車は３０分に１本。それも鷺沼駅までは４両編成でしたが、その先は２両だけ。電車の中はいつも
空いていて顔見知りの方が多く、「奥様、今日はどちらへ？」なんて言葉を交わすアットホームなものでした。
そうした不便さや長閑さが徐々になくなってきたのは昭和４５年からの人口急増でした。

>>317

正直、あまりお友達になりたくないタイプの人種ですな

>>330
私も>317と同じ育ち。
中学からでも私立だと>317みたいな人しかいないです。
>317を読んでこの人近い育ちだなと思った。
でも、それが良いのか悪いのかはそれぞれが考えること。
>317の良い点と悪い点は、近い育ちだからこそ感じるものも、ある。
>317みたいな書き方すると>330みたいに言う人が出てくるとわかっているし
わざわざここで>317みたいに育ちを例に挙げて書きたくなる意欲が私には湧かない。

>317は>317なりに今>317が別の沿線に住まなければならなｊくなって痛感した田都の良い点を指摘したのだと思われ。
良い点を指摘する為に自分の育ちを書く必要が>317なりにあったから書いたのだと思われ。

世の中いろんな人がいていいのでは？
野菜だって肉だって魚だって、作ったり加工してくれる人がいるからこそ食べられる。
田都の住宅だって、現場で建ててくれる人がいるからこそ住めている。
田都スレである特定の場所を列挙しては優劣付けている人は
こういう仕事してる人は劣っている、自分がいかに優れているかということを誇示するのだろうけど、
それなら衣食住の全てを自給自足で暮らせば良い。

>>331
最初の「同じ育ち」はつくし野に実家があるという意味ではありません。
>317みたいな人しか「自分の同級生たち」にはいないという意味での「同じ育ち」です。

「自分の同級生たち」ではなく「自分の同級生達も大部分」・・・ｽﾏｿ

・・・>317も何気に「まぁ、それが良いのか悪いのかは人それぞれでしょう。 」て書いてるやん

（　´_ゝ`） ふーん
田園都市線って人を蔑み、馬鹿にしないと自分を保てない人ばかりって事ね。
やっぱり糞ばかりだな。

>>334
どのスレに対してのレス？

>>334

（　´_ゝ`） ふーん
田園都市線って人を蔑み、馬鹿にしないと自分を保てない人ばかりって事ね。
やっぱり糞ばかりだな。 って今お前がここでやってることだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>334
おちけつ

こっちもあるじゃん

田都って語るの好きだねぇ

>>339
長文の書けない脳味噌のお前よりは良いと思うが

道路が最近せまく感じる

886 名前：名無し不動さん 投稿日：02/11/13 03:27 ID:???
田園都市線たまぷらに住んで１０年、ここまで注目されるのって
なんかすごい嬉しいなあ。でもほんと高津区あたりに住んでる単身
上京者の関西人や宮前区＆青葉区に住んでる社宅住まいの転勤地方
出身奥様達の無法＆勘違いぶりには辟易。
注目されるのってやっぱり嫌だ。あと最近多い美しが丘西（西に注目）
の安いコダテ買って越してきた変な若夫婦達もきもい。

936 名前：名無し不動さん 投稿日：02/11/17 17:39 ID:???

>886のカキコ、マチビたまぷらマダムの書き込みだと書いてる人がいるけど、
文を構成してる語句「住んで１０年」「美しが丘在住」は確かに田都スレ６番線のレスと同じ
なんだけど、この>886のレスって場所と人を特定して優劣付けている具合が
田都関連スレで「勘違い君勘違いちゃん」と言われてしまう人たちの言い分を実に上手く集約している思われ。
>886は場所と人をきっちり特定して列挙して優劣つけているあたりが実に(・∀・)ｲｲﾈ!!
もしこれが「勘違い君勘違いちゃん」と言う立場の人の煽りレスだったら実によく書けたレスだよ。

「吉野屋コピペ」みたいに汎用性高いよ>886の文。
「田園都市線コピペ」か「田園都市線アザミネーゼコピペ」としてイケる！！！！どうよ？

試しに>886を「勘違い君勘違いちゃん」と言う人の立場で、マチビ田都スレの語句を使って「改変コピペ」してみると・・・



田園都市線○○に住んで大きくなって３０年、ここまで>886みたいな都内城南地域出身の
勘違いアザミネーゼが「ごく一部の」女性雑誌で「のみ」注目されるのって、
なんかすごい最悪だなあ。でもほんと青葉区あたりに住んでる夫婦や一家の
都内の城南地域出身の都落ちや青葉区＆宮前区に住んでる地方と比べたら猫の額以下の広さなのに
バブル期絶頂期からさほど値の下がらない時期に時勢が読めなくてうっかり高値で購入してしまった無意味に高いコダテ住まいの
都内城南出身奥様達の無法＆勘違いぶりには辟易。
ごくごく一部の女性雑誌の中でだけででも、>886みたいな勘違いアザミネーゼが
注目されるのってやっぱり超最悪だ。あと最近多いまちBBSや２ちゃんねるの田都スレで
>886みたいなカキコを深夜3時（深夜3時に注目）から書いてる>886みたいな変な主婦達もきもい。

多摩田園都市住民は昔の農民や動物達。
オリンピック過ぎても民俗学系のフィールドワークに行けた地域で
東京近辺では貴重な地域だった。
実際言葉も違ってたし。
もう少し里山や畑を残して欲しかったな。

田舎の割に物件が高くて皆金がないのか、あっちの方とかって安売りの店は多いよな。
たまにマーボー豆腐食べにあざみ野まで下るんだが、
途中のサンジェルマン工場の直売やらワールドフラワーやらニトリやら都内では考えられん価格。

多摩田園都市ってもう開発終わったの？
あゆみが丘とかみすずが丘で最後？

そんなことないでぇ〜
池上沿線などは住宅が建て込んでいて開発余地ないけど
田都沿線は何とかと煙がウジャウジャ寄ってくる旨みのある地域なんでし。

市街化区域はもうすべて区画整理事業終わったのでは？
恩田、元石川、鉄は調整区域だし。

�@あさひが丘 (の大統領)
�Aゆうひが丘 (の総理大臣)

竹内（＾＾）