マンションと戸建て住むならどっち？

いい所悪い所それぞれあると思いますが
あなたならどちらがいいと思いますか？
理由と家族構成なども教えていただけたらうれしいです。

もうこのネタもリピートされつくした感があるけど
過去スレは落ちちゃったかねぇ……

誰がなんて言おうと、やっぱ戸建てでしょう！

マンションから戸建に買い換える予定。
気楽に住むならマンションだが、コンクリートの監獄にいるようで鬱になる。

戸建て欲しい。
庭で犬飼いたい。

独身＋ネコ一匹。
マンションをキャンセルして
ミニ戸建てにした。
一階が仕事部屋。二階がリビング
三階がプライベート。
上や下への遠慮がいらないのが
いいかなと思う。

じゃあ結論は戸建てってことで。

終了。

じゃあ、なんで皆マンション買うの？？

金がないから

事故で足をやられた為、マンションへ引っ越した。
思ったより快適。

こんなのageてるのはつい最近２ｃｈに来た人なんだろうな・・

戸建てにすんでいますが近所つきあいがウザイです。
で、戸建ては残したまま賃貸マンションも借りる事にしました。
どちらにも属さない気楽な生活を目指します。
嫌になったら又違う賃貸を借りるのがベストと思います。

じゃあさ、
メゾネットでルーフバルコニーついてるマンションと、
コダテどっちがいい？
私ならマンション。
ガーデニングとか子供のプール遊びくらいならルーバルで
出来るし、子供の足音とか気になるならメゾネットの上階で
遊ばせれば大丈夫。
コダテは虫いやだし、庭掃除とご近所付き合い面倒だよ。
ゴミ出しだってマンションなら好きな時間に出来る上に
ゴミ捨て場の掃除だってないんだよ。

虫いやってのは本当にいやな人にとっては重大な問題な
のだろうね。
わたしなら家族でワンルームマンション人数分。
何故ならファミリータイプならうるさい子供のいる可能
性も大きいし、ま、学生専用ワンルームを避ければそれ
が一番いいと考えます。
コダテは本当に近所付き合いが面倒。
ですからこう言う選択です。ま、ある程度私の家族が独
立系で年齢もある程度いっているからかとも思う。
今のコダテの家は家としては非常に気に入っていますが
やはり濃いコミュニティーが耐えられないんでしょうね。

私も虫は絶対イヤー！
広くてお手伝いさんが常時雇える（住みこみ）なら一戸建てのがいいけど、ムリだからマンションでいいや。
草取りもないし、階段ないし、暖かいし、快適。
もう普通の一戸建てには戻りたくない。

このテのスレで昔から語られる、「戸建ては近所付き合いが・・・」
ってのはどのあたりの話なんだろうかって思うな。
俺は実家が戸建てで自分も別に戸建てを買ったが、近所付き合いで
面倒だなんて感じたことはないな。たかが近所付き合いなんて
人間生活の最も基本的な常識的部分もまともにできないような下層民
には団地的な住居がよく似合うってことだ。

＞１７
近所に困った人がいなけりゃいいけどさぁ‥‥

マンション住人なら、管理人を通じて苦情を訴えればいいけど、戸建て住人は、
どうやって苦情＆解決してるの？＜どーしょもなく迷惑で鈍感な隣人対策

余命が20〜30年を切ったと確信したら新築マンションが正解。
家を売ってマンションに移住しましょう。
手入れも必要ないし現金も残る。
若い人は残存価値が比較的高い戸建を買って子供が独立したら新築マンションに住み替えるべし。

>>18
どんな種類の隣人かにもよるが、迷惑なら直接「〜が迷惑なんですが」
と言って自分で主体的に解決するのが基本だろ。
このあたりに自分自身の問題を他力本願的に解決を願う団地系人間
の屈折した性格を垣間見るようだな。周辺住民と普段普通に付き合って
いれば、この程度は言えるのはあたりまえと思うのだか、そうではない
のが集合住宅なのだな。なんか哀れだな。

>20　いやー、「普通に付き合うためには言ってはいけない」のが
当たり前なのがご近所付き合いの怖さなんじゃないの？
貴方は自分で付き合ってる？奥さんにまかせきりじゃない？

マンションでだってご近所付き合いはあるけど、それは主に好きな
人と好きなように付き合えばいいというお気楽なものじゃん。
コダテの場合、好きな人だけとは付き合えなくて、何十世帯もの人々と
共にゴミ掃除だの年末の火の用心まわりだのをやらなくちゃいけない。
気の合わない人の家に回覧版を回しにいったり、子供会でやる出し物の
相談をしにいったり、預かってもらった宅配便を取りにいったりする時の
気の重さを考えてみてよ。

マンションなら、連絡事項は管理人が貼り出すし、宅配便はロッカーが
預かってくれるし、子供会はまず結成されないんだよ。

>21
同意！私も20は自分で近所付き合いしてないと思った。
自分の価値観でしかものを見ない人っぽい。

みんなどんな田舎の戸建てを想像してるの?
自分は地方都市の戸建てだけど近所付き合いなんてないよ。
顔を会わせれば挨拶する程度。
マンションと何も変らないよ。
井戸端会議もないし。
あと虫って、蚊くらいのものだよ。

隣は草加学会、怖い。
向かいは大きなバカ犬を飼っている、臭い、うるさい。
反対側の隣は息子が変、昼間寝てて、夜中うろつく、普通じゃない。
裏はアホ主婦、ゴチャゴチャまとわり付く、ウザイ。

マンションも同じですが、隣人は選べません。

これまでのマンションVSコダテスレッドでも、
たいていマンション派は近所付き合いのわずらわしさがないからマンションがいい、と書いてた。
まるっきり同じですね。

>>21
お隣さんが困ったちゃんの場合もあるよ。
集合住宅のほうが近所付き合いは大切だよ。
マンションは住んでる人の共有財産なんだからね。

掃除に火の用心まわりって、いったいどのあたりの話なのかねえ。
いつも不思議に思うんだが、そんなもの見たこともないよ。
宅配便は遠い昔に預かったりしたことがあったが、近年は全くないねえ。
普通持ち帰りじゃないの？　でも仮に預かってもらっても、取りに行く
のなんて別にいやじゃないけどなあ。
しかしまあ、例えば宅配ロッカー欲しけりゃ買ってきて付けられるのも
戸建ての良いところ。

だから・・このテの話はいくら議論したってかみあわないって。

泥棒は今時マンションも戸建てもどっちが安心ってことは
ないけど、
覗きは一戸建てのほうが絶対被害度大。うちもやられたし、
知り合いのうちも結構被害あり。

ちなみに横浜市某区です。中心部まで２駅です

都内の戸建てです。マンションにも住んだことあります。

庭は、親の趣味が出て緑が多く、手入れが大変です。
でも、建て替えたら立派な樹木だけ残して、あとは全部建物と
駐車場を限界まで作ります。その方が儲かるし・・・。
たぶん、愛着のある樹木が無かったら、ぜんぶコンクリートにして
駐車場や自転車置き場、物置を置いたり後付けサンルーム（当然、
建蔽率違反）などなど、フル活用するでしょう。
広くもないですが、５０坪あるので狭くはないです。たぶんこれが
１００坪でも、庭は花壇程度にしてフル活用すると思います。

虫はマンションにも居るゴキと、あとは白アリですね。アリは
昔の家限定でしょうね（藁）　ゴキは、バルサン等で駆除すると
数ヶ月は出てきません。マンションだと、隣の家から戻って
くるのでそうはいきませんよね。（大した違いでもないか・・・）
蚊は、昔いたマンションと同程度しか来ませんよ。ドブ川の近く
や、汚い側溝があれば要注意ですけど。

近所付き合いは、まあマンションでも戸建でも運次第です。
戸建ての方が、関わりあわずに暮らすのは簡単だと思います。
マンションでは、どうしても物音の問題や、管理組合の集まり
など避けられません。

結局、コダテ、分譲マンション両方に（自分の金で買って）住んだことがない
人が多いので、結局どちらが良いかわからないのでしょう。
私はコダテ派ですけどね。

最初の１０年はいいけど、修繕とかの問題でてくるやん。
建て替えとかさ。
そのとき絶対面倒なことになる。
管理組合もうざい。理事とかまわってきたら最低。

だからこそ非ファミリータイプ賃貸マンションがいいと思っているのです。又は干渉のないマンションを選ぶ。
コダテはなかなか地域性の問題もあり完全に干渉を遮断するのは困難。
回覧板すらウザイと思っているのですから。近所付き合いは完璧に
必要ではない。そう言う認識ばかりの人のマンションってないの
かなあ？
>>19さんの意見はなかなかいいね。
私は文句言いですからもしかしたら賃貸でも文句を直接言いに行く
かも知れません。勿論文句と言うか話し合いですがね。
現在コダテでもトラブルがあれば話し合いには行っています。
それでも余りに邪魔臭くなる時もある。どちらも自分の本拠地で
ないと思えば騒音も余り気にならないものだと思います。てか
自分を一個のコミュニティに固定したくない。その一員だとも思
われたくもない。

>>27さん

もし自分の問題だとして徹底的に自分に対して問いを突っ込まない
のは怠慢ですね。いわゆる理論理性派と言うやつですか？
まあ他人事にコメントするのは簡単で関係ないからそれでいいの
でしょうが。
今ここで議論しておられる方はそうではない。
せっかく２ちゃんなんだから何でも意見を言えばいいと思う。
結局同じと言う結論は欺瞞であると思いますが。

運だね。
ﾏﾝｼｮﾝでもﾄﾞｷｭｿが隣に住んだらやっぱやだし。
戸建てでもそう。

新規分譲だと周りに住む人がわからないから困るね。
あ、新築ﾏﾝｼｮﾝもそうか。

戸建てだろうがマンションだろうが、ﾄﾞｷｭｿ隣人に困るのは同じ。
中古ならあからさまなドキュソは避けられるけど、人となりまで
わかるわけじゃないですしね。

>>24
>反対側の隣は息子が変、昼間寝てて、夜中うろつく、普通じゃない。

２ｃｈネラーかも（藁
この板には少ないだろうけど。

新規分譲マンションなら少なくともあまりにも生活レベルの違う人は
お隣にならないんじゃないですか？
マンションって大体似たような間取りと値段だから、自然に入る人の
年収や家族構成も似たようなものになるでしょう。
コダテはささやかなミニ３階建を建ててそれなりに満足して生活してる
横に、いきなり豪邸が建ってしまったりするし、家族構成だって違って、
例えば向こう三軒両隣が老人世帯で、自分達だけが若くて共働きだったりして
全然話も合わないしなんだか敵視されるし…みたいなこともありますよ。

>36
いやいや、問題になってるのは「付き合わなきゃならない場合」であって、
似たような生活レベルだからこそ深刻なのよ。

マンションってペット問題とかで人間関係こじれるとマンション全体に広がりそうで
どうも、、、

松下電器だけど住宅補助ないよ。
社宅がある。団地みたいなぼろいのが。
持ち家を買えというけど転勤があったらどうすんだよ。

ここまで読んできて近隣関係は日頃の付き合いというレベルではほぼ互角みたいですね。
しかし、マンションは建物・敷地が共有関係というところがやっぱり一番大きな差異ですよね。
付き合いなら口聞かなければいいけど建物の保守、管理といったときはどんなにいやな相手でも関係を持たざるをえない。
価値観、懐具合、家族環境等々で考え方が大きく異なってくることは容易に想像できます。
私はマンション否定はではありませんが、やはりマンションを買うなら買う目的をはっきりさせるべきではないでしょうか。
ほんとうは戸建てが欲しいけど買えないからマンションで我慢するっていうならやめたほうがいいと思う。
マンション戸建てそれぞれにメリット/デメリットはある。
自分の好み＋自分の経済力、通勤力等々の範囲で妥協するしかないでしょ。
くどいけど自分（含む家族）の好みは大切にしたほうがいいですよ。

昔住んでたけど、マンションって蜂や蟻の巣を連想しちゃう。

俺は賃貸マンション住まい合計10年くらい住んでたけど、隣に気を使うのが嫌で戸建て買いました。

世田谷区で周りは全部昔から住んでた人ばっかりだけど、近所付き合いなんて全然問題ないよ。
周りは老夫婦が多くてこっちと世代が全然違うから、別に井戸端会議なんてないし。せいぜいガーデニング談義くらい。
回覧板なんて留守中ポストに入れとくだけだし。
虫なんてまわり全部アスファルトだから、見かけるのはせいぜい蚊とか蜂、蝶くらいだな。

このスレに出てくる戸建てのデメリットって、都会の良質な住宅地なら、殆ど解決できると思う。
階段が嫌なら平屋とかホームエレベータにすりゃいいじゃん。

今日、管理組合の集会があるんですけど、修繕積立金の値上げが議題。
なにしろ今まで２０００円だったからね。
６０００円値上げする案なんだけど、もめないことを祈る。
2年目でこんな心配してたら１０年２０年たったらどうなることやら。

>23
大変そうですね　でも2,000円ってあまりにも非常識。
それでもわからない奴がいるんですねーー。そうゆーのに限って一時金になるともっと大騒ぎするんだよ
マンションはめんどくさい

マンションのメリットって安いことじゃないの？
家の中で階段やエレベータを使うのは嫌だし、
日当たりや見晴らしが悪いのも嫌だし、
でもそれを戸建てで実現するお金は無いので、、、

近隣DQNや近所付き合いor管理組合や修繕の必要は、
多かれ少なかれどちらも存在するし。
あとは、火事や地震で死ぬ可能性はマンションの方が
ずっと低いという程度。
これも戸建てだって十分安全な住宅は存在するし。

>>45
最近は設備に金をかけた（フリをして見かけだけ整えて業者の

フトコロに千万単位で入ってる）マンションが多いから、あまり

値段の差がなくなってるよ。

>>45
マンションの最大のメリットは管理を他人に任せることができるところ。

俺は一戸建てを買ったが、年取ったら一戸建てを売り飛ばしてマンション買う予定

同じ価格で、同じ場所で、一戸建てが買えるなら、みんな、
戸建て買うでしょう。高いからマンション買うに決まっている。
管理がきくとか、外出に便利とかいうけど、マンションは
管理費がかかっているでしょう。
管理費かけて、戸建てで、管理してもらえば、？

積立金は戸建でもいるけど管理費はいらんでしょ。
あと駐車場代ね。
うちは立体式なので高さ制限があってＲＶ車とか置けない。
まあ、わかってて買ったんだけどさ。
こんど買う戸建は車２台おけるのでこれは大きいです。

戸建てで管理してもらうのとマンションとでは全然違うような気がします。
マンションはプライバシーを守りつつ管理してもらえるのが利点かな、と。
ゴミ捨て場所のお掃除当番が回ってこないというのも兼業にとっては大きい。
管理絡みのことをするのは通常はほとんど主婦ですからね。
草むしりもサボれば虫が湧いたりして美観を損ねたりしてご近所に迷惑がかかりますし。
兼業にとって戸建てを綺麗に維持するのはけっこう大変なことです。

>48
というか住居面積が同じで場所が同じということだったら
マンションも戸建てもそんなに価格違わないと思うけど？
もちろんミニ戸建てになっちゃうけどさ。
それで、駐車場も含めてどっちが使い勝手がいいかって
問題だと思うけどなあ…
ところで戸建てを常駐で管理してくれる会社やシステム
なんてあるの？

>50
そうね、土地というか「土」があることのメリットデメリット
ってあるよね。ある人にとっては魅力だし、
ある人にとっては邪魔だし。

土はいらない。
管理も大規模マンションだと滅多に理事はまわってこない。
自分の興味があることだけ積極的に参加。


SIマンションで、専有部分の自由度を上げて、
共有部分を最小限にして共同管理部分を減らしたものが理想。
場所は共有エレベータに依存せず外へすぐ出られる低層階。
駐車場は保守に手間がかかりトラブルの原因にもなる機械式不可。
パイプ完備で個別に光ケーブル引き込み可能。

そういうマンションに私は住みたい。
欧州のようなスケルトン貸しの賃貸が増えればそれもいいかもね。

今、戸建に住んでるけど、やっぱマンションがイイ。
都内じゃ、隣近所がほとんどくっついてて
喧嘩も出来ない…。マンションの方がマシ。
あと、フラットな面で過ごせる方が便利です。
階段は疲れる、掃除は面倒。
田舎の広い土地に、平屋でデカイ戸建ならいいけど…。

>50 そうそう、「近所付き合いなんて簡単」と発言してるの男ばっかりだぞ！
負担は主婦に任せ、のうのうと暮らしている旦那に違いない。

戸建ての方が資産価値があるって言ってる人多いけど、本当にそうかな？
同じ住面積のマンションと比べて、戸建てのほうが断然土地代がかかるけど、
その土地の価値は少子化で数十年後にはさがっていくと思うよ。
（一部の一等地は別としてね）
今後数年〜十数年くらいの期間はともかく、今の幼児が大人になって
家庭を持つ頃には世帯数は半減してるし、ほとんどの人が親世代の
土地を相続できるはず。土地の値段が下がらないわけがないじゃん。

それから、建物部分でも戸建ては不利だね。
自分が大工さんだったとしてさ、何度も大きな仕事をくれるマンションの
デベロッパーと、一生に1回小さな戸建てを頼む個人と、どっちの仕事に
気を使う？どっちをより少ない利益率で引き受ける？
同じ建築費なら、マンションのほうが高品質に決まっているじゃないか。

>>55

デベの人？

訂正してあげる。注文住宅とマンションであれば、

同じ建築費なら、マンションの方が業者の利益が大きいに
決まっているじゃないか（ｗ

※　建売が良いとは口が裂けても言いません（ｗ

>「近所付き合いなんて簡単」と発言してるの男ばっかりだぞ！
>負担は主婦に任せ、のうのうと暮らしている旦那に違いない。

それは男のほうが「嫌いな奴なら深入りせずに事務的につきあえばいいじゃないか」
と考えるからだよ。女性はどうもこれができないらしい。（全員とは言わないが）
職場でも、なんで合わない奴と無理に関わって泣いたりわめいたりしなきゃ
いかんのか理解できないよ。男から見てると。

戸建てをあきらめてマンションに住む人はいそうだが、マンションを
あきらめて戸建てに住む人っているかなあ。

>58
必要な広さと駐車場から、都心（マンション）をあきらめて
郊外（戸建て）にする人ってのはいると思う。

そりゃ居るでしょう。

>>57
結構あるよ。マンションも沢山あるようで、地域限定で
探していると気に入る新築物はかなり少ない。
仕方なくミニ戸建てを選んでる人は結構多いと思った。

>>55
平成13年8月着工建物構造別�uあたり工事予定額
木造：157.7千円　鉄筋コンクリート造　199.2千円
同じ�u建築費にしたら木造は現状より２６％グレードアップ可能！！

先日中古マンションを買った。
ちなみに、実家はやや大きめのメーカーの一戸建て。
もちろん買えるなら一戸建てと、考えていた。

引越して間もない頃、両親が遊びに来たとき、オヤジが一言。
｢いやぁ、年取ると、階段上り下りがつらくてね。マンションのほうが楽だな。｣

目からうろこでした。父親は６０半ばは過ぎてるけど、足腰はしっかりしてる。
見た目はね。でも老化は隠せないのね。そんなにきつく感じるのか・・・と。

若いときはいいけれど、年取ると、２階建ての家ってのは、
手に余るんだなってわかった。敷地に余裕があって平屋が建てらるとか、
エレベーター付きじゃないと、遠い将来辛くなると。

う〜ん・・・・・ほんとにむずかしいね。

うちの実家は車庫と２階の部屋の間に物置スペースを取ったので
２階が高くなって階段が多くて急。
７０歳近い母は２階のベランダに洗濯物を運ぶのも難儀そう。
私は今回マンションを購入する事にしたが
３階建て一戸建てでそれなりの物件もあったけど
老後を考えると３階建てはとても無理と思いました。

若いときは駅から遠くても戸建て。
年食ったらそこ売って駅近。買い物便利。設備充実のマンション♪
こー思ってます。

>57
私は女だが、会社や学校では57の言うような
事務的な付き合い方をしてた。
だって、自分の付き合い方で影響の出る範囲は
あくまで自分だけの問題だから。
喧嘩したって縁切ったって、自己責任の範囲でなんとかなる。
それで、特に「ありがちな」仲良しグループを作るでもなく、
かといって孤立するでもなく、
付かず離れず周囲とうまくやってきた。

でも、「近所づきあい」はそうじゃないんだよね。
私本人は適当にドライにやりたいけど、
自分の付き合いの仕方が子どもの人間関係に跳ね返る。
特に、自分で友達探しの出来ない年齢の幼児だと、
「子供同士で遊ばせる」というお仕事のために
嫌でも近所づきあいしなければならなくなる。
同じ友達と何度も遊ばせるためには、
マイペースで公園に行っててはだめなわけで、
子ども自身はけっこう社交的な性格だけど、
「仲良しのお友達」ってのがいまだ出来ない
我が子を見ると痛感する。
もし社宅なら旦那にも跳ね返ることがある。

男には、そういうしがらみがないからね。
近所づきあいも簡単なんだよ。
うらやましい〜。

>66
あの〜、あなたの個人的な愚痴としてなら理解しますけど、
基本的に「嫌いな人とうまくやる」のと「仲良しがいなくてドライ」
では全然違う話だと思いますが…
それに公園や子供の親同士の付き合いの問題は、別にマンションでも
戸建てでも関係ないしね。このスレで話題になってる近所付き合いとは
また違うよ。

年取ると階段の上りおりが大変、それに異論を挟む余地は
無いけど、今現在６０歳以上の人は別として今現在若い人は
考えない方が却って健康的かも。

というのは年取ると足腰弱るけど、個人差が大きくて
比較的元気な人を調べてみたら
・日常的に階段の上り下りをしている
・ベッドではなくて布団で、毎日上げ下ろししている
人が多いそうで、１回ずつは大した運動じゃないんだけど
毎日何度もずーーーっと続けることで大きく差が出るんだって。

定期的なスポーツも大切だけど、毎日の徒歩とか
立ったりしゃがんだり、階段の上り下りが重要なんだと
テレビでやっていたよ。

まだ時期的に統計は出ないけど、あと３０年ぐらいしたら
ずっとマンション育ちの老人は一戸建て老人に比べて
弱いというのが定説になってたりして。

>68に同意。
自分もマンションから一戸建て(二階建て)に引っ越したら当分階段の登リ降りがきつかった。
使わない筋肉を使うような感じで今まで平面でエレベーターで暮らしていたのはずいぶん偏った運動しかしていなかったことを実感した。

今は慣れて何ともないけど初めは腿がカチカチになった。
マンションの是非さともかく、若いうちから楽しちゃ体がなまるっていうのはあると思う。

ということで
１．３５歳までに戸建てを建てて住むこと
２．６５歳になったら売って（相続でもよし）マンションに住むこと

というふうに決めたのでみんな従うこと。

>>70
ｿﾉﾄｰﾘ!!

実際問題共同住宅で子育てするのは周りに気を使うから大変
子育て世帯は戸建て　年取ったらマンション
イギリスでは確かそんな政策があった
でも首都圏では懐が問題？？　

>>63
エレベータは老朽化するし、
人間は老朽化（藁）する前までは階段で十分

だから、自分が老朽化した時にエレベータを作る場所を
家の中に確保しておけばよろしい。

エレベータ予定地は、若い時により多く必要なスペース・・・
例えばクローゼットにでもしておいたらいいと思われ。

この板みてて思ったんだけど、やっぱりマンションを買う人が多いんでしょうか？
マンションの物件の話ばかりなんだけど。

>>74
たぶん、マンションの方が営業マンがたくさんいるからです（苦笑）

>74
ていうか物件そのものの話はやっぱマンションの方が共通性あるじゃん。
戸建ては一人しか買わないわけで。ニュータウンとかならまだしも。

>>75 >>76
なるほど。

私は戸建を検討してるので、戸建購入の人の経験談とか聞いてみたいんですが、、
うーん、スレたてたほうがいいのかなぁ

>74
コダテの良し悪しは土地で決まりますが、良い土地を手に入れるのは
マンション購入よりはるかに難しいです。出物が少ないし、何より高い。
何度も他のスレでも言われていることですが、都市生活者が一般的な
年収レベルで満足いくコダテを購入するのは不可能です。
あなたは地方在住者orお金持ちor相続あり？

戸建てのスレは土木板に行ってるみたい この板は賃貸と共通だからどうも年齢層が低め

買うなら、けん引きで上下の水配管ができるモーターホームっしょ？
幅3,6m×奥行き12mの敷地内一杯一杯に設置できる10坪前後の物件が
何と建物のみ固定資産タダ！
オートローンも可能で
再考の余地あり…

68だけど私は一戸建てかったくち。
ここで始めようよ。

土地買って一戸建て建てたくち。
具体的に経験談とかすると、すぐに場所とか特定されそう。
だからオープンな場所で話しにくい。

>82
場所を特定されない範囲で話すって難しいですか？
戸建購入のＨＰもあるけど、２ｃｈだと臨場感があってうれしいんですが。

この二つを比べれば､答えは一戸建てでしょう。
もし、ものすごい大金を持ってるとするなら
やっぱり一等地にでかい一戸建てを構えると
おもうよ。海外の有名人や金持ちはみんなそうだもん。
だから、限られた資金で購入する場合のことなんでしょ
ここで議論になるのは。

いや、でも夫婦二人きりならマンションの方がいい。
共働きで夜帰って来るだけなら庭より夜景がある方がいいし
雨戸の開け閉めもなく玄関の扉一つで忙しい朝も出勤
勿論管理人常駐で面倒なことも一切おまかせ。

でも現実は専業だし幼児がいるし、ね。

うちの近所では30坪弱、駅からバス20分､バス停から徒歩6分の一戸建てと、
駅徒歩6分、９階建て全80戸の最上階120平米ルーフバルコニー付きの
新築マンションがほぼ同額でした。

どっちも見た私としては断然マンションだと思った。
３０坪弱の建売の間取りはLDK12・和６・洋室７・６・６の４LDK.
一方マンションはK４・LD18・和６・洋10･7･6。ビルドインの食洗機、
浄水器、浴室テレビ、シューズロッカー、トランクルームなども標準
でついていた。宅配ボックス、テレビモニタ、は当然、駐車場は機械式
だけど500円〜2000円/月。

結局、いろいろあってどっちも見送ったんだけど、今でも気持はマンシ
ョン派。ちなみに子なし共働きです。

>84
そりゃそうよ。広大な土地にでかい豪邸があって
使用人を何人も抱えてって話してもしょうがない。
庶民の限られた条件の中での話。

マンション買ったことないんですけど
管理人に任せっきりってそんなにいいですか？
無神経な管理をされるぐらいなら自分でやる方がいいと思うのですが。

>88
掃除好き？潔癖症？
よくわかりませんな。「自分でやる方がいい」っていう気持ち。

マンション買った者ですが。
せっかくセキュリティが売りのマンションを買ってるというのに、
新聞配達を部屋の玄関前まできて欲しいという住民がいます。
早朝にオートロクを解除するとかなんとか言って。
何のためのセキュリティなのか・・・。
住人が多いとそれぞれの常識の違いがあるから、これからも
いろんな意見の相違があるだろうと思うと、思いっきり鬱です。
そういう意味では、一戸建てが気楽そう。

土地買って設計してもらって家たてて
渡辺篤史に来てもらいたい。

>89
支払う管理費に見合う仕事をちゃんとやってくれればいいんですけど、
ズサンな仕事しかしてくれない場合が多いかなと思ってね。

>92
管理会社はともかく、管理人本人はけっこう職人気質の
おっさん（じいさん？）が多いような気がするけどね。
管理費に見合う仕事ってどう判断するのかよくわからないけど。
そんなにいろいろ見比べてるわけじゃないからさ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/manage/994752572/191

うち、おばさんが管理人やってるんだけど、まめに仕事してくれて助かる。
冬とか寒いのに１３階まで掃き掃除やってくれたり、ゴミ捨て場水洗いしてくれたり、
仕事とはいえ、感謝です。
そういう人が管理人だと管理の面ではマンションがいいと思います。

むしろ、嫌なのは住民。犬飼ってたり、ベランダに勝手にＣＳアンテナつけてる
やつがいる。ピアノがうるさいし。
住民とマンションが古くなっていったら、どんどん問題がたまっていく
ような気がするよ。
建て替えとか考えるだけでぞっとするです。

マンションに永住しようという方、数十年後の建て替えについては
どう考えてらっしゃいますか？

>>95
CSアンテナもダメなの？

>95
犬もダメ？（ペット不可の物件ですか？）

普通不可じゃん。

スレッド立てました

「　()　土地を買って家を建てる人のスレッド　()　」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005657721/

>98
不可のところで飼っているのと可のところで飼っているのでは
話は全然違うんだよ。だから聞いてるのだが？

うちは犬、猫駄目です。規約に明記されてます。
でも飼ってるんだなあ。なにしろ一番最初の管理組合の理事長が飼っていた。
ＣＳアンテナをベランダに立てることは、ベランダが共有なので駄目なのだ
そうです。
まあ、ＣＳはともかく、布団を干すのはヤメレ。その下が俺のクルマの
駐車場だ。いつか布団ばさみがクルマの屋根に突き刺さるかとドキドキものだ。

ペット問題は結構、トラブってるところ多いみたいですね。

戸建てでペット飼ってトラブルって話はある？

戸建てを建てる人のスレというのを立てました。
土地を買って、、のスレは建築条件付きはＮＧとのことだったので。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=1005662204

>102
いくらでもあるんじゃないでしょうか。

ただ、マンションの場合は共有の場所、たとえばエスカレータに
おしっこされたとかの問題が発生します。

>９５　永住派の人はもっと長く持つマンションを選ぶと思います。
百年もつ、とかいうやつ。２重床でメンテナンスが楽なの。
それだったら、あっても大規模修繕だから、ある程度お金を準備して
おけば大丈夫じゃないかな？

でも数十年でダメになるマンションの場合だと、どうなるのかな。
お金がない場合は、とにかく屋根があればいいというレベルで住む。
お金があれば、二束三文で売るか貸すかしてでも余所に移る、
ということになるでしょうか。
最悪のケースだと、住めない売れない、でも固定資産税と管理費は
かかるただの金食い虫になるかも。
（でも、他の住人がなんとか住めるレベルなのならなんとか借り手も
つくだろうし、借り手もつかないようなレベルなのなら他の住人も
出ていくなり建替するなりするだろうから、そうそう最悪ケースには
ならないかも…）

うーん、気持ちはわからなくも無いが、布団を干すなってのは生活権の侵害にあたりませんかい？

>105
住民が建て替えの費用ないとかいってごねたりせんやろか。

そこまで皆考えて購入してんのかな。

>106
下の車に危害を及ぼす恐れがある。
もし人が歩くようなところだったら１０Ｆから布団が落ちたら、生き死にの
問題になると思います。
そういう危険性があるのに生活権の主張ができるでしょうか。
たんにベランダに布団干しを買ってそこで干せばよし。

美観の問題で布団干しを禁止してるところもありますけどね。

>101
布団ばさみでなく、竿が屋根突き抜けてるの見たことがある、大阪市内で
>102
　犬の鳴き声、猫の小便


　　　　　　　　　　お粗末でした。

戸建てで隣りがどんな犬をどんな風に飼おうが文句をいえないけど、
マンションだと管理規約に準じて注意できるから、まだマンションのほうが
ましなんではないでしょうか？
うちの近くの戸建て住人も犬を飼ってますが、吠えさせ放題、
ノーリードでお散歩、道に糞を放置（毎日）。
文句を言っても聞く耳なし。
しかし例えばその道にしたって近所の人は毎日通ってその糞に
いやな思いをさせられるわけだけど、その道を使うなとか言う
権利はないでしょ？
マンションで共有部分に糞がある場合、皆が共有する場所を
汚すということで管理組合で問題に出来るし、規則を細かく作って
本人に責任を取らせることも出来る。

コダテの近隣トラブルは大変だぞー
隣りまで何十メートルもあるような大邸宅なら問題ないだろうけど

ピアノ殺人事件とか？

迷惑な人はどこに住んでも迷惑です、ハイ

>>111
うち、間口の長さだけは自信があります。

周りが間口が狭い家が多いので、家の前はさながら縦列駐車場なので
これはこれで大変です（藁

ほら、路上駐車って入口の前は遠慮するじゃないですか。
うちは、壁ばっかりなので。おまけにスーパー近いし。

私は戸建て派ですが、路駐排除は独りじゃ難しいです。
まあ100円ショップで買った駐車禁止ステッカーを塀に貼ってる
だけじゃ駄目ですね。

戸建ての場合、よその猫は問題だよな、やっぱ。
ペットボトル並べるのって最近あんまり見ないかな。

＞１１５
昔住んでた賃貸に小さい庭あったんだけど
どっかの猫がウンコしにきたところをうちの飼い猫にみつかり
戦いになった。
それ以来こない。
でも、猫飼う手間よりウンコ片付けるほうが楽か。
あと、飼い猫が弱い場合、逆効果かも。

最近、芝が伸びていて猫フンが目立たない・・・夏に刈らないと
おっくうでいけない。大きめの木と木の間に穴ほってあって、
スコップでそこに放り投げて放置なんで、踏むと土ごと投げる
ことになる。えーい土に帰れ〜

今日、上棟式でした。
大工さんが酒を撒くあとを追って米を撒いてきたです。
昨日まで基礎だけだったのに、今日いっきに棟上され、家の形に
なってるのを見て感動しました。
乾杯で飲んだ酒のうまかったこと。
なんか、この土地も骨格も俺のものだと思うと、マンション買ったときより
充実感があります。
いやあ、嬉しいなあ。

マンションですが、戸建てみたいになんでも自由には出来ません。
共同生活だから当たり前。
その分、あらゆることに主体的に動く必要は無いので全然楽。
楽器やペットや布団干しやフローリングやベランダ外部の衛星
アンテナやクーラーの室外機やら禁止されようと「まあ決まった
ことだから」と受け入れられる人間にはとても向いてます。
理由はそれぞれ納得できるし。私のことか（ｗ

一戸建てはかっぺが好む住まいでしょ。

>120
大変だな、高級住宅街はかっぺだらけで。

ほら、かっぺ丸出しで、直ぐ釣れた
それが、かっぺの悲しいサガ

今日はかっぺの街、田園調布を車で通りました。
かっぺだらけでした。犬とか散歩してやがりました。
庭とかありやがりました。街路樹とかも。本当にかっぺです（ｗ

馬鹿過ぎかっぺに、付ける薬はありません。

元麻布にも、まだ、かっぺがいるようです。
120さん、かっぺ馬鹿にしてきてください。

次々と自分が思いつく最高の場所を挙げるかっぺ。

確かになあ、千代田区にどでかい住居構えてるあの人も
京都だか朝鮮だかから出てきたかっぺだしなあ…

この展開飽きた。

>>127

一応伝説では高天原出身と言うことになってますな。

遺伝学的には典型的北方モンゴロイドなので、ほとんどの日本人・朝鮮人・中国北部住民と同様に
氷河期のシベリアに住んでいた人の末裔と思われます。

高層マンションつーのは木の上で集団生活してたときの名残かね？

>>130
穴ぐらがたくさんある岩山で暮らしていた部族が好みます。

昔の未来都市のイメージって、林立するビル状の建物だったものだが。
やはり技術革新と実際の人間の生活は違うね。
海底都市も技術的にはできそうだが、誰が住むんだか...
きっと１００年後も一戸建ては残るだろう。

>132
未来都市で「上の階の足音が」って似合わないよな。

育った環境と同じのがいいのかね？違うのがいいのかね。

自分の場合は戸建てで育ったのでなんとなくマンションって
憧れがあるんだよな〜。今住んでるショボい賃貸じゃなくてさ。

>134
漏れは小学生までアパート、高校出るまで中古マンション、
大学はアパートに下宿、卒業して実家に戻ったら戸建。
親が典型的な「一戸建てゴール」目ざしてたわけだ。

子供の頃の思い出をたどると、
アパートからマンションに移ったときはかなり感動した。
戸建に引っ越したときも感動したけど、
マンションに入ったときほどじゃなかった。

俺自身は独身だけど新築マンションを買ったよ。
年を取ればまた考えが変わるかもしれないけどね。

>134
うちら夫婦は典型的な和風のコダテで育ったので
マンションに憧れてマンションを買った。
夫の実家が築２０年弱でまだまだ住めるから
将来はそこに住む事もないとは言えないので今はマンション。

私も一戸建てで育って、結婚してマンション。

マンションって、こんなに便利なのかーと感動した。
特に主婦の職場としては、合理的に出来てるなと思う。

自分も木造戸建て育ちだけどマンションの堅さに惹かれる
部分アリ。コンクリのどっしり感が（・∀・）ｲｲ!!
木造ってなんか剛性感ないし火事でいっきに燃えてしまいそうな
危うさがあるし地震怖いし・・・

両方住んだけど、戸建てしか考えられなくなったな。。。
天窓とか庭とかもあるが、根本的に住居面積も違うし、
古くなったら建物だけ新築できる戸建てに比べ、土地と建物に
利益の乗っかったマンションを一生に二度も買うには辛すぎ。
自分の親はマンションが馬鹿らしかったって。でも尊敬。

>137
その気持ちわかるな。
親父は戸建にこだわってたけど、
お袋はマンションから出たがらなかった。
済むところというより、姑と暮らすのがいやだってこともあるようだが。

>136
同意。
子供の頃平屋だったので2階建ての友達が羨ましかった。
2階建てに越した後はマンションの友達が羨ましかった。
そんなもん。
家内も月1で実家に帰るけどマンションの方が寒くないし暮らしやすいみたい。

子供の頃、アパートからいきなり２階建ての戸建てに引っ越し
したのだけれど、広くて掃除が行き届かなくなったのか、
物をため込むようになったからか
なぜか家の中がアパートにいた頃より汚くなった。ので
ズボラ、面倒くさがりには向いてないと思う。
私もその気が十分あるので、買うときはマンションにしようと
思う・・（９０平米以上だと広すぎる（笑）のでそれ以下）

そういえばゴミ屋敷って時々テレビでやるけれど
結構敷地が広そうな家ばかりだよね。何か関係あるのか？

マンション購入を決めてから一軒家のほうも
なんとなくモデルルーム見に行ってきたんだけど
広さ自体はあんまり変わらないのでマンションでよかったねと
妻と二人で喜んでいます。
まあ、資金があって１００坪位の敷地で立てるんなら
一軒家の方が良いと思うけど
４０坪くらいならマンションのほうが良いです。

age

90〜100平米台のマンションと
土地100〜120平米、建物90平米以上の一戸建てを
いろいろ見て回っています。
その条件だと予算的には一戸建てのほうが数百万高いんだけど
やっぱり間取り図や設備、それに立地や日当たり、眺望を考えると、
どこをとってもマンションの方が便利そうで、豪華な印象もある。
一戸建てでいいのは、なんと言っていいかわからないけど、
要するに「一戸建てだ！」ということだけ。
ステイタス感っていうか、そういうの。
将来的な資産価値はわからないけど、
今、現物を見た限りではそういう印象。

転勤の可能性もあるから、将来、賃貸に出したり
売る可能性も０じゃないので、
資産価値は無視できないんだけど、
駅からバス便の一戸建てと、駅から徒歩10分以内のマンションは
どっちがいいんだろうなぁ・・・・。
自分がすむだけならマンションがいいんだけど。

40坪の敷地に60坪の家建てる方が、35坪程度で広い方という
ウサギ小屋マンションより絶対に良いんだが。

狭苦しいんだよ、あのコンクリ長屋。

ガキ二人居たら、個人の部屋４＋客間＋主寝室で６ＬＤＫ必要だろ。
そんなマンションねーぞ。

>ガキ二人居たら、個人の部屋４＋客間＋主寝室で６ＬＤＫ必要だろ。

そもそもマンションはそういう金持ち向けではないって。
素直に戸建てか都心の億ションを買って下さいませ。

賃貸に出すなら、一軒家よりマンションの方がいいよ。
一軒家は借り手がつき辛い。

>>147
４０坪の宅地に、200平米６ＬＤＫ建ちますけど。

マンションでは無理。

age

>４０坪の宅地に、200平米６ＬＤＫ建ちますけど。

そんなの都内のまともな住宅地じゃ億以上のコース。
逆にそれが庶民に購入可能な地域なら、そもそも
マンションなんて選ぶのが間違い。

age

>>151
30坪の宅地に３階建50坪であれば6000万円台でいけます。
坪150万×30坪　建物は坪35万×50坪
居住面積165平米ですね。６２５０万＋諸費用ってとこで。

うちは世田谷区内の駅２分で坪２００万と査定されてるので、
坪１５０万くらいならそれなりの所に住めると思います。

戸建ては億、とあきらめないで、常に戸建てを視野に入れつつ
どうしても希望の範囲で買えなければマンションという考えで
やれば、数十年後に資産価値がほとんどなくなるマンションでも
後悔は少ないと思います。

うちのほうだと、新築で１００平米のマンションなら
安くても８０００万円弱くらいします。
一戸建てもあまり変わらない。
どちらに住むかは、ホントに好みでしょうねえ。

>>>154
8000万くらいのクラスになると、変わらなくなってきますね。
やはり高額物件は利益率がさらに高いですから、マンションを買うのは
もう土地勘の無い人だけになると思います。

都心に住んでます。生まれも育ちも同区で戸建て育ち。都会だからでなく
故郷だからこの区に住みたいのだが、土地60平米建物80平米ですでに7500万。
長屋みたいなミニ戸建だけはイヤだった。
で7000万で買ったマンションは庭付き。自分には戸建てでは絶対に無理だった。
結論＝庭が欲しいのでマンションにしました。
故郷から

>>156
では、マンションが意味あるのは、どうしても山手線内など
都心に住みたい人だけ、ということですね。

7000万なら、大田区・世田谷区・杉並区で、３階建屋上庭園が
楽しめるわけだから、本当に都心にこだわって住みたい人以外は
マンションなんて買えない（ｗ

>>157その通り。
大田区・世田谷区・杉並区も自分にとっては郊外なんで・・・

7000万くらいで買える都心の戸建て・・・一通の曲がりくねった２メートル道路に面す。
熟練を要すガレージ。ガレージの奥の暗ーい玄関。
一階は暗い部屋が一間と、バス、トイレだけ。二階
のリビングは10畳たらずなんてところ。もちろん窓をあければ隣家が迫っている。
隣家とは仲良く双子や三つ子造り。
　これではね・・・

東西は

156　故郷から
160　東西は
消し忘れスマソ

>>156
上から物が落ちてこないことを祈ってます・・・

普通のリーマンの収入じゃ、7000〜8000万の家なんて、無理ジャン。
で、少し離れたところとか、狭くすると5000万前後になるから、これなら無理すればなんとかなるか。
私は都心（山の手線内）が良くて、ミニこだては嫌で、さりとてお金があるわけじゃないから、マンションにしました。

>>160
７０００万で買える戸建ては、千代田・中央・港・新宿・渋谷区を
除けば、かなりまともなものですよ。
まあ台東・墨田・豊島・目黒・品川区あたりはボーダーライン上かな。

その外側だったら、マンションなんて問題になりません。

実際、都区内７０００万の戸建ては４ｍ道路、居住面積140平米あたりで
普通にできますから。

居住面積80〜90平米に家族で住むなんて、一度戸建てに住んで
しまうと、信じられません。

http://au.geocities.com/newyorksnk

5000万円程度で100平米マンション買えるところってどこ？
100平米以下じゃミニ戸建でもマンションでも狭すぎだよ。

5000万前後であれば、人気の中央線でも国立付近で可能です。
もちろん、居住面積はマンションなんて問題にならない130平米
以上を前提に考えてますけど。
京浜東北線では大井町・赤羽・・・川崎・川口あたりなら楽勝です。
山手線から10分圏という感じ。

マンション業界では100平米以上は「高級」という扱いで、
もちろん業者の利益幅も「高級」なので、戸建てと勝負できる
物件なんてほとんどありません。

土木板見に行ってみたら、コダテが怖くなった。

>>169
マンションの方が怖いさ。ゼネコン系のスレは専門用語が多いが
わかると怖い。おまけに値段の叩かれ方も尋常じゃないしね。
手抜きもされるさ、鉄骨業界なんてトン単価だし（ｗ

>>170
コダテて手抜きされると、入居してすぐ傾くは、ヒビ入るは、えらい大変じゃないすか。
２０階建てのマンションがすぐ傾くような手抜きはいくら何でもないんじゃないすか？
おいらまあ１５年も住めれば充分だと思ってるんだけど、
それにしても、ひどい手抜きされてＸ線が漏れまくりの歯医者さんとかはマジで可哀想だと思いました。
歯医者なんてまあまあ頭いいはずなのにそれでも騙されてるんだから、
お馬鹿なおいらが家なんて建てようものならとんでもない手抜きされそうだし。

マンションで、入居して半年でバルコニーにヒビが入って生命の
危険を感じてしまうような話もよく聞きますけどね〜。

戸建ては、第三者監理入れたり、施工監視の方法があるけど、
マンションはデベ任せでしょ。最悪。

マンションは施工が見えなくて怖いだけでなく、費用の
かかり方も見えにくいね。土地代なんて僅かだし。

どれだけ手抜きされても、壁紙とＭＲを豪華にしておけば、
ハイ、高級マンションのできあがり、と。

隣の空き地に家が建った。
それはもうあっという間に建った。
壁なんか、あれベニヤだよ〜。
一見オシャレなボードを貼ってるだけだもんなあ。
安い戸建はブーフーウーのわらの家のようなものだ。

業者はピンキリだからね。
マンションみたいに、施工を選べないわけじゃないから、
きっちり選んで監理を付ければいい。

コンクリ長屋が５０年もっても、２０年したらスラムになって
資産価値としてかろうじて存在する土地部分の価値さえ
割れてきちゃうからね。

戸建ては普通に建てて３０〜４０年が限度だが、別にそれは
欠点にならないし。

＞７０００万で買える戸建ては、千代田・中央・港・新宿・渋谷区を
＞除けば、かなりまともなものですよ。
＞まあ台東・墨田・豊島・目黒・品川区あたりはボーダーライン上かな。

ここ以外のマンションは、戸建てが買えない奴専用、と。

>>162一種低層だし、一応高級マンションの類なんで、故意に投げる奴がいない限りは大丈夫。
十坪ほどの庭の向こうは大きな共有の中庭、対面の棟とは二十メートルくらい離れてる。
雁行なんで隣戸の目は気にならない。7000万ではしてもこれだけの戸建は無理。
家たるものせめて100平米欲しいけど、戸建てどころかマンションだって都心では無理。
うちは二人だけだから不便は感じてないが。

マンションの施工って、トン単価の鉄骨屋に加工とか面倒なことを
やらせてるけど、ああいう発注では絶対手抜きに繋がるよな〜。
そもそも、付加価値の料金を付けずに、加工させてる時点で凄い。
それを、４割も利益乗せて高級マンションのような体裁だけ装って
売っちゃうんだから、もっと凄いね。

＞７０００万で買える戸建ては、千代田・中央・港・新宿・渋谷区を
＞除けば、かなりまともなものですよ。

ちなみにむうちはＢ区。7000万でかなりまともな戸建てが買えるならとっくに買ってた・・

>>179
Ｂ区も176の「ボーダーライン」より地価高いね。忘れられてるだけかｗ

Ｂ区最安値（データ入力ミスかも）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2349090&eki=%cb%dc%b6%f0%b9%fe&ensen=%b1%c4%c3%c4%c6%ee%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2349&code_b=11&no=054900000049674

↑は冗談としても、坪単200で25坪5000万、上物は屋上庭園付40坪で
2000万、諸費用の分出ちゃうから7000万での実現は難しい。
やはりＢ区もボーダーライン上だね。

そもそも、そのあたりに住まなくてもよければ話は早いんだけど、
そうでない人もいるわけで。

というか、注文住宅前提の計算はじっくり家を建てようという人にしか
通用しないわけで・・・。千万は損な建売やマンションにも客が付く
事情はそこにあるわけで・・・。

どっちがいいなんて決定的なものはない。
歳食うと共同住宅のほうがいい、という人だって実はいっぱいいる。
ちなみに、俺が知ってる某ハウスメーカ販社の社長だった人は引退後
共同住宅に住んでる。そんなもんだって。

老夫婦で、老後資金の心配が全くないならマンションも
段差のないフラットなフロアで生活できる利点はあるなぁ。
もちろん、狭すぎるから子供が出ていった後で転居か。

でも、ほとんどの庶民は、そのまま戸建てに住むだろう。
何かあったときに土地担保リバース・モーゲージなんかで
資金調達できるし、マンションのようにスラム化して建て替え
不能・修繕資金不足で悩む事もない。

うちの親が築２８年のマンションを持ってるけど、何か余裕の
ある住民はどんどん移っていって、人生の終着駅みたいな
雰囲気がある。売っても安いから、漏れが結婚してから子供が
小さい間までの住居として、持っておいてくれてるけど、まあ
建て替えは不能と割り切って使い潰す見込み。

うちのじーさん、金があるからマンションに住み替えたがってたけど、
３００万ほど拝借して、じーさんの家に隅々までサッシいれてスキマ
ふさいだりしてガス暖房入れる手配したら、マンションに住みたいと
言わなくなったよ。
老人世代だと、昔の家を基準にマンションと比べるから、暖かくて
いいな、と思う人がいると思われ。

確かに30から40歳でマンション買って、死ぬまでそこで（40-50年）暮らすのは、少しきついかな。
ということで、私は50から60歳ぐらいで、マンションの買い替えを考えてます（かなり先の話だけど。）
今のところを15年ぐらいでローン払って、少しお金を貯めた後に、今住んでるところを売って、頭金を作って、またローン。
2回目のローンは、2世代ローンかな。
なぜか一戸建てには興味がないです（金もないけど。）

>>186
おいおい、土地のある戸建てならともかく、マンション買うのに
２世代ローンかよ。子供に見捨てられるぞそれ・・・。
マジで子供かわいそう・・・。

>187
まぁ、2世代ローンって言っても、銀行からお金借りるための手段なんですよ。
これも退職金などで、自分が死ぬまでには、払い終わる予定。

あー、でもこんなこと書き込むの、虚しくなってきた。
30年、40年先のことなんてわかんないしね。

将来のこと（資産価値や建て替え）はともかく、
買った当初の暮らしではマンションを好む人が多くないですか？

夫は普通戸建てを好むけど（一城の主になりたいから）、
妻は普通マンションを好む。共働きの主婦は１００％じゃない？
ここに書き込んでるのは夫ばかりなのかな。
資産価値や老朽化や手抜きリスクの話でなく、生活関連で、
主婦を納得させる戸建て選択理由プリーズ。

子育ての騒音関連くらいかな？
ペット好きやガーデニング好きならともかく。

どうしても車が必要とか、車好きな人も一戸建てかな。
敷地内に駐車場あるわけだから、車も洗えるし、物の異動も簡単だし。
都心の話だけど、どうしても駅前がいい（駅から徒歩2分とかね）なら、必然的にマンションですよね。

そもそも戸建てとマンションって、比較対象にはならないと思うんだけど。
車とバイク比べるようなもんじゃん。性質自体が違うんだし。

マンションで下の住民がＤＱＮだと、子供の足音にガンガン文句
付けられて大変。うちがそうだったよ。

でも、もういっこ下の住民があたりで一番怖いオバサンで、うちの
母を気に入って助けてくれた。あの人が居なかったら、ちょっと
ノイローゼになったかもとよく言ってた。

主婦だって、マンションなんかに住んで老後資金尽きたら干上がるんだよ。
あと、子供の部屋を確保するために、狭苦しい所に夫の机から妻の鏡台
まで置いて、主寝室だけでチマチマやるのはあまりに哀しいね。

>>146 40坪の敷地に60坪の家建てる方が、35坪程度で広い方という
ウサギ小屋マンションより絶対に良いんだが。

遅レスだけど比較になってないぞ。この例では戸建てがいいに決まっている。
たいていの人はまず予算有りき。
同じ予算の中でより広くて立地のいいマンションにするか、マッチ箱でも一国一城わ構えるかの違いでは？

>>195
は？　広くて立地のいいマンション？　広くて？

広くないでしょう、マンションは。
山手線内を含む区など、一部の都心を除けば、ある程度の広さを
確保したければ戸建て必須になりますが？

特に、マンションなんて100平米を超えれば、すぐ表面だけ高級路線
をとって、値段を跳ね上げてきます。戸建ての方が、どう考えても
割が良い。老後に土地担保借入（リバース・モーゲージ）として価値の
一部を老後資金に割り戻す前提で比較すれば、マンションなんて、
戸建てにかなうものではありません。

もちろん、70〜90平米くらいの狭さで構わないなら、マンションの出番も
ありましょうし、そういう人もいるわけですが。

なんか最近リバースモーゲージマニア(わはは)がいるねー。
そんなに簡単に貸してくれるのかいな。

>>197
土地さえあればね。マンションだと、スゲー厳しいし安い。

買い換えの時も、マンションは悲惨だな・・・。
中古で買ってればともかく、新築は目も当てられない・・・。

リバースモーゲージ（利用しながら資産価値を換価）で、
土地という不動産の資産価値が自分の生きてるうちに
活用できるようになる。

コーポラティブで、最終的な資産価値の少ない共同住宅
については原価を意識した価格設定がなされるようになり、
利用価値を適正価格で買いやすくなる。
つくば方式定借なんかも一緒。

こうなると、通常のデベによる新築マンションは、とても
買えなくなってくるね。

大事なのは、原価を意識した不動産＝住居の購入。

土地の原価＋建物の価格、という考え方。

そこで、注文住宅を建てるほどの土地が確保できるなら、戸建てに
して、その場合、老後に土地を換価して資金にできるなど利点も
大きい。土地は市場価格で買えるから、業者に利益が渡るのは
主に建物分の何割かだけ。施工の第三者監理も可能で安心。

それほどの土地が確保できないとしても、コーポラを使って、
土地代＋建物代の計算で、土地は市場価格、業者に利益が渡る
のは同じく建物分だけ。施工の第三者監理も可能で安心。

そのうち、定期借地コーポラなんかが出てきたら、さらに選択肢は
広がってくる。土地利用権＋建物代の計算ができる。（さすがに、
地主の利益の分、損はありうるが）

土地＋建物を仕入れ、その金利コストや地価変動リスクまでも
価格に転嫁された、デベによる新築マンションを買うのが、これから
の時代ではいかに馬鹿らしいものになっていくか、よくわかる。
特に、営業マンが多く宣伝費の膨らむ大手や従来型業者。その
あたりに、ユーザーが金を払う余地など今後は無くなっていく。
新築マンションだけでなく、量産型の建売も同じ。家作りに時間を
かけられない人だけが選ぶ、妥協の産物にしかならない。
ＭＲを何軒も回り続けるような人は、確実に減っていく。

住宅産業再編。膨らみすぎたこの市場に、デフレの針は強烈だ。

でも図面読めない人が大部分だよ...

>>196
マンションより戸建ての方が広い地域ってどこ？
ミニ３階建て戸建ての場合、100平米でも6,6、6、10位の間取りで、階段などにとられてしまうため
実際には75平米程度のマンションと同じ部屋割り。
合計面積では戸建てが広くてもワンフロアあたりが30平米程度じゃ1ＤＫのアパートの
メゾネット見たいなものだからフラットに広く感じるマンションを選ぶ人が多いと思われ。

いつか来るであろう大震災まではマンション住んでて、ドカンと来たあとでもし命があったらﾏﾀｰﾘと戸建て検討しよっかなーと思ってます。

>>203
階段は３階建として広くとっても１２〜１５平米しか取らないぞ。
中階段にすれば廊下減るし、１００平米戸建＝８８平米マンション。
75なんてウサギ小屋と一緒にするのはあんまり・・・。

フラットだろうとガキが出来たら部屋足りないのは悲惨だし、
マンションは実際妥協の産物だよ。土地＋注文住宅ってのは
ローンの関係では知識が無いと難しい問題があるから、割高な
建売と割高な新築マンションを比べて妥協してるだけ。

あとで手元に戻ってくる資産価値の事を考えると、絶対にマンション
なんて買えないね。

>>201　同意。
普通のマンションは土地の分まで高い利益を取られすぎ。

>>204
そうですね。賃貸マンションに住んで、戸建てを買う時期をうかがう
のが一番かもしれません。

北千住あたりなら、100�u以上の新築マンションを3000万円以内で買える。
工夫次第だな。どうしてもミニコダテにこだわる必要はないんでないかい。

主婦だけどマンションはいや。家にいる時間が長いのに自分の出す音や
周りの音に神経つかうのはいや。一戸建てなら純粋に音だけだけど（二重サッシや
雨戸で結構大丈夫）集合住宅は振動がある。ドンとひびくんだよね。
しかも廊下やホールでちょっと騒ぐと大反響して凄くうるさいよ。

育児や家庭版いけばいいよ。駐車場で遊ぶので困るとか上から物が落ちてくる
とか隣がベランダで吸う煙草が家の中に入るとか音以外にも沢山あるよ。

マンション族がいやがるごみだしが24時間でないとか、町内会があるとか
子供会があるとかは私は気にならない。っていうか、子供の為には楽しいし
ゴミ当番は別に当然でしょ。子供の教育にもいいよ。
雪かきも大変だけど子供は楽しそうだよ。逆にマンションである意味快適に
育つと将来管理のない場所（アパートとか一戸建てとか）に住めないんじゃない。

100�uあれば私は十分。130ほしいとか言う人は男？自分で毎日掃除するのね。
どんな大家族だかしらないけどそんな必要あるのかな。
書斎にこもるような時間が持てるなんて、子供はいないのかな。

205あたりから某野村スレみたいになってきたが（Ｗ
自分は十分まともといえる戸建てで育ったので、逆にミニ戸建ては耐えられないと思った。
海外と比べてもしょうがないけど、バラックやスラムでなく、
30坪以下の土地にこぎれいなマッチ箱みたいな戸建てが建っているのは
日本だけだよ。予算を買えずに戸建てを希望すれば、マンションよりせまいのを我慢するか、
もっと郊外へ行くしかない。
値段に関わらずマンション派というひとより、やはり戸建てに住みたいけど
希望通りのものは買えないからという理由でマンションを選んでいる人が多いのでは？
自分もなんとか戸建てにできないものかと検討したが
都心部で普通のサラリーマンが買える戸建ては、あまりに恥ずかしい物件ばかりなので
あきらめた。都心のマンションと、別荘地よりは近い埼玉や神奈川の奥地に
広い戸建ての別宅を持って行き来するようになれればいいなと思ってる。

↑禿げ同
都心は土地の高度利用のためマンション中心にせざるを得ない
以前ウィーンでホームスティしたことがあるがそのお宅は築100年位の石造りの5階建て共同住宅
親子４人で４ベッドルーム　建物は古いけど玄関には最新式の暗証番号式のロック
エレベータも更新されていて、家具は以前の持ち主から引き継いだとのこと。
場所はウィーン西駅から徒歩10分ぐらい　東京でいえば神保町ぐらいかな
そいでもって一家は自宅から車で30分くらいのドナウ川の近くに小さな小屋と若干の畑を持っていて休日は土いじりやDIYなんかやってる。
東京とでは都市の規模が違うから30分は難しいかもしれないけどそんな生活がいいと思う。

↑同じく禿げ禿げ同！
普段は機能的に出来ているマンション、週末は近郊の別宅。
高速を使うことを前提にすれば、田舎で畑つきの家買えそう。
ならば、マンションは別宅に通うのに交通便利なインターに近い
ところ（車で10分ぐらいが適当か）がよろし。

うちは老後、郊外の一軒家からマンションに引っ越す予定。
どっちがいいかなんて、年齢と共に状況も変わってくるよね。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

ウィーンは札幌、福岡、京都レベルの街だし、
日本でもそのあたりならそういう暮らしは可能でしょ？

ふ〜む。
個人的にどっちに住みたいかという話もあるが
都市計画的にマンションと戸建てがどうあるべきかという
話もあるな、確かに。

財布の中身、家族構成、生活スタイル、趣味、年齢、職業的な問題、場所

横浜市某住宅街あたりだと、駅までの距離が同じくらいで
マンション最上階と戸建てって値段変わらないよねー。
４，５千万で広さは戸建だと子供部屋が１つ増えるくらい。
子蟻なら戸建って感じですかねぇ。
戸建てマンションを繰り返し引っ越してる友人は、
住みやすさはマンションって言ってたなぁ。

age

ずっとマンション暮らしだった私が、初めて一軒家に住むことになりました。
都心のマンション派だった私は、郊外の一軒家に引っ越すのがすごい憂うつだったよ〜〜
でも一軒家派のだんなに無理矢理って感じで･･･
まぁ、住んでみればまさに「住めば都」ってもんで、それぞれデメリット･メリットがあるもんなのね。
最終的には全部総合して、今の家で良かったと思える。（決して「一軒家でよかった」と思い込んでる
わけではない）
でも私が車の運転をする人じゃなかったら、きっと都心のマンションに住んでただろうな。
郊外で車持ってなかったら大変すぎ。

戸建ては近所づきあいに気を使うとか書いてあるけど、
マンションではもっと音とか気をつけなければいけないから
そこはどっこいどっこいじゃないの？

子供がいたら戸建て決定だろうね。マンションじゃどう考えても
部屋が足りない。書斎というか、趣味の部屋も持てない男って
みじめだよな。子供部屋に取られちゃって・・・。
マンションだとざらにいるから驚き。

そういう、子供に部屋を明け渡さなきゃならない、みじめなマンション派に
限って、資産価値の話を聞くと、「今さら子に資産を残すなんて考えて
るのか？」などとうそぶく。資産どころか、今の生活まで犠牲にして
いるのにね。

子供がいたらマンションは買ってなかった。
地方なのでマンションもコダテもそんなに金額変わらない。
郊外の方が大駐車場を完備した便利なお店がいっぱいあるし
うちが契約した駅近物件よりむしろ郊外の方が高かったりする。
でも小梨で今後も子供に恵まれる予定がない私には
コダテの特にニュータウンは身の置き場に困る。
夫が仕事上夜いない事が多いのもマンションにした要因。
１人でコダテに住むのはなんとなく怖い。
それぞれのライフスタイルに合わせた物を選ぶのが１番。

不覚にも子供がはしゃぐのにまかせて遊んでいたら、下の階の人から
苦情が。
全面的にこちらが悪いので平謝り。
以後、こどもが走ったりモノを落とすたびにしかる毎日。
それまで気にならなかった上の階の人の物音も気になるようになってしまった。

あと、うちは共働きで車が２台使えたらうれしいなと思っていた。
お客さんがきたとき止めるところがない。
こんど引っ越す戸建は３台おける。

3000万4000万円で30年35年の長期ローン。
この大事なお金を、よく分譲マンションなんかに
投下するのか信じられない。
土地の供給が少なく、それでいて高度成長期だった
過去には、投機の効果もあったから、それは良しとしても。
マンション（アパートメント）賃貸するもので、買うものでは
ない。
1.設計内容からみて（大半以上）25年たてば、構造、設備、に
　支障をきたすようになり、高額の修繕費を必要とする。
2.常に各所有者による賛否で今後の打開策が決まるので、
　自分の思惑通りにいかない。
3.各積み立て金、管理費、木造の約2倍の固定資産税、駐車場費、
　個別の　ちょっとした修理でも、戸建より高い工事費（工事のやりにくさ
　で当然高くなる。）
4.個別で増築は絶対できない。
5.大地震でもくれば、たとえ崩壊しなくても、使用不可能になる
　恐れは、今新築のマンションでも解決されていない。
6.管理システムがいいかげんなら、やがてスラム化する。
7.多分35年後には、再度建て直さなくてはという原因に
　直面しだす。
8.様々な理由で、売りに出しても、半値で売れればよいほう。
9.過去金利は7、8％までいったことは沢山ある。銀行ローンで
　多分半分ぐらい借りているとしたら、35年で借入金の2倍以上
　総返済をしなければならない。それ以後どのくらい、
　そのマンションは、もつのでしょうか。
10.そもそもコンドミニアム（マンション分譲）は、地震のない
　建物が半永久的にもつ、欧州、北米東部で発生し、あとは
　リゾート地、ビジネス地にセカンドハウスとしてもつのが、
　常識で、公団の鉄筋アパートと実質的には変わらない今のマンション
　を、3000万4000万で買うこと事態がクレージーなのかもしれない。
11.これからは、賃貸に政策は移ってゆく。定期借家法で良質な広い
　　賃貸物件は増えていくでしょう。
12.これから増える中古戸建物件を安く購入し、リフォームし、
　　やがて立て替えるのが、一番賢明かと思うが。

>227
そこまで必死に書き込むのキモイ。
住宅販売業者ですか（藁

>>224　なぜマンションだと部屋数が少ないという話になる？部屋数が足りないのは
マンションだからでなくて、子供二人なのに3ＬＤＫ、子供一人で２ＬＤＫだからだろ？
ためしに今日入った地元のチラシで同地区、新築、5000万で買える物件で
比較すると、
戸建ては土地40平米（坪じゃないよ！）建物97平米、木造。
１階は駐車場と6畳２階は浴室、洗面、トイレとＬＤＫ12畳
３階は6畳×２とトイレ
ＬＤＫは台所部分も含めて直線的なつくり、ＬＤＫといってＬＤ部分は９畳足らずで
食卓とソファはおけない。よって客は呼べない。これで４９８０万。駅歩４分。
マンションでなるべくこの戸建てに近い地域で４７８０万の物件を見つけた。
6畳×３室とＬＤ１２畳Ｋ３.4畳。高層階。
都心ではどちらも安戸建て、安マンションの部類。
このバラックのような戸建てで魅力を感じるのはトイレが二つということと駐車場代がいらないということくらいだが、
駐車スペースは12.52平米となっているので3ナンバーは事実上無理だろう。
　少なくとも都心において庶民の買える３ＬＤＫにまともな戸建はないし、
戸建ての方が広いとか部屋数が多いなんてことはない。
また、子供２人で4ＬＤＫを狙う場合、マンションでも突然高額になるが
戸建てはもっと跳ね上がる。うちのあたりだと戸建ての広めのＬＤＫが７０００万で
、そのうえはいきなり億という感じだ。

ついでに223＝224悲しいよ・・・
夜中に一人で何やってんだ？

>>229
詳しい事は分からないけど、なんとなく同意。
うちは郊外で戸建を購入したけど、子供に恵まれる予定がないので、
３ＬＤＫで条件の合うところを買った。
でも同じ金額で、４ＬＤＫなんていくらでもあるんだよね。
もちろんその金額を出せば、マンションの４ＬＤＫも買える。
だから「子供部屋を確保する」だけの話に絞れば、予算が同じなら
色々と選べるわけで、戸建だから部屋数が多くなるとか、そういう
のはあまり関係ないような･･･
騒音とか遊び場とか環境とかは、また別の問題ね。

ていうかさ、なんでみんなＬＤＫなんだろうね。実は和室の
居間って良いんだよ。子供が小さいうちは家族全員で雑魚寝
だから、和室だったら布団を敷いて寝られるから寝室はいら
ないね。ソファーとかないから８畳もあれば結構広いよ。
カーテンもいらなくて安上がりだし、人が集まって宴会とか
しやすいし、良いことずくめ。LDKなんて無駄な間取りだから
狭いのよね。

>232
つまりこういう世の中だからこそ「畳にちゃぶ台」の良さを
見直そうと。

>232
私も元気な頃はそう思ってたんだけど、
腰痛もちになったら、洋室のＬＤＫで椅子生活のほうが
ずっと楽になったの。
うちの両親も年取って足が不自由になってきたので、
思い切って和室の居間を洋室に改装したら、
生活がずいぶん楽になったって。

でも、小さい子供を見ていると、居間で遊ぶには
和室の方が自由度が高くていいのかなぁ・・って思う。
寝るときも個室にベッドより、親子で雑魚寝の方が
私も好き。
というわけで、４ＬＤＫで４人家族（幼児２人）だけど、
家族みんな和室で雑魚寝なので部屋が余ってます。
本当に４部屋必要になるのは１０年以上先のことだな。きっと。

Ｌと和室が続き間になっていて、
間仕切りも開け放てるのがあるよね。あれいいね。

>>235
いいよね、あれに憧れてた。
でもだんなと二人暮しなので、実際問題としては
あまり使わないスペースになってしまうかも。
お客さんが来た時専用･･みたいなね。
あるにこしたことはないんだけど、その一部屋の
せいで他の条件が悪くなるくらいならいらないって感じ。

>>227
>5.大地震でもくれば、たとえ崩壊しなくても、使用不可能になる
>　恐れは、今新築のマンションでも解決されていない。

液状化と活断層のある土地を避ければ何とかなりそう。
それに使用不能でも命が助かるだけラッキーだと思うが。
コダテだと崩壊または出火して命が危ないと思われ。
阪神地震の死者約7000のほとんどが木造コダテ居住者。
新築なら耐震設計だろうが周囲の家が出火したら一面焼け野原。
でも焼けたら解体費が浮くからマンションよりラッキーか。
命があったらの場合だが。
ていうか二重ローンになるくらいなら氏んだ方がマシという考えもありか？(笑

>>228
約30年間程、小さな設計事務所を主宰している者です。
分譲マンションの推移を30年間観察し、またかかわってきた
者の一人です。

>>238
戸建の欠点もあのくらいの量あるの？

>>237
どこの戸建を想定して言ってるの？
木密地域のこと？そんなとこにだれが買うか！

>>227

>11.これからは、賃貸に政策は移ってゆく。定期借家法で良質な広い
>　　賃貸物件は増えていくでしょう。

他はいいとしてこれは妥当じゃない気がするぞ。
どう考えても狭く＆粗悪になると思うが。

べつに自分は特にマンション支持派ではない。
227の5が気になっただけ。唯一、命の問題だから。

以前自分の家が隣の家から出火して半焼した。
隣の家の住人は焼死した。
どの家も敷地100〜300平米それなりの庭がある地域で。

マンションの４ＬＤＫは子ありなら最低条件のような。

夫・妻・子供・主寝室。それぞれ自分の趣味の部屋くらい
持てないと寂しい。子供二人だと、４ＬＤＫは無理。

だから、子２人ならマンションは無理。
子１人なら、マンションか戸建てか悩むとこ。

もちろん、主寝室が１２畳くらいあるなら、夫婦どちらかの部屋を
兼ねても良いし、１５〜２０畳くらいあれば、３ＬＤＫでもいい。
億ションのコンセプトはこれだよね。
戸建ても、鉄骨系で大空間が取れると、こういうコンセプトにする
場合がけっこうある。

追記
出火した家と自分の家は敷地200平米以上。
建物の距離は最短4メートル離れていたが風で火の粉が
降って来たため燃え移った。

>243
そういう意見ってさあ、あるべき論として語ってるなら
まだいいけど、現実的には寝言だよね。
３ＬＤＫで子二人でどう暮らしていくかってスレもあるのに。

ドイツのハンブルグから、北米に移住した20代後半の
女性と話した。
北米のアパートは4、5階建でも木造（枠組工法）なので、
階上、階下の音には、慣れるまで苦労したそうです。
ドイツは一般にブロック造が多く、床はＰＣ板が多いので、
北米ほどの音は出なかったそうです。
北米では、それでも床は地上階の床以外、ほとんど大変厚いフェルト
の上にジュウタンを敷き、音に対して大変気を使っている。
家ダニの関係で、やたらに日本ではフローリングが増え、
益々騒音問題に拍車をかけている。メーカーは騒音を出さない
フローリング仕上げが出来ますとは言うものの、結局難しい。
まだ畳の方が音を吸収する率が高い。
いちいち上下左右の音に気を使いながら生活する為に、
マンションに高いお金を出して買うのも考えものですね。

マンションは妥協して住むものだ、という現実論ならよし。

もちろん、予算の範囲で120平米超の戸建てに入れるなら
マンションを選ぶ余地はほとんどなくなりますが。>>245

>247
広さを至上価値とするならね。
そうではないから
「マンションを選ぶ余地はほとんどなくなりますが」
という意見に収斂しないわけで。

>>242
そういうことも時にはあるでしょうけど神戸の場合はほとんど木密地域だったよね
それに火の粉ぐらいじゃ最近の住宅は普通燃えないよ

広さに価値を求めない人ほど、営業マンの作り出す
虚像に価値を求めてしまうので騙しやすい。
だからマンションデベはここまで増えてきたわけだ。

なんか、広さの話と火事の話ばかりになってきたなぁ。
火事なんて、滅多にあることじゃないじゃん。
まぁ、もちろんあったら死ぬ確率高いけど、普通そんなこと真剣には考えないでしょ。
火災保険には、入るだろうけど。
広さも、基本的には広い方がいいに決まってるけど、その分高くなるでしょ。当たり前だけど。
地方では土地が安いから、普通はみんな一戸建てにするけど、都心だと高すぎて、普通のリーマンには無理。
少なくとも、自分には無理。
で、都心に職場があるとき、片道2時間満員電車を我慢して、郊外の一戸建てにするか、狭いけど職場まで近いマンションにするかだよね。
ということなので、私は後者を選びました。
だから、マンションと一戸建てを単純に比べるのではなく、それを選ぶことで生じる生活状況も考慮するのが、大事なのでは。
その点、主婦とか子供はあんまり満員電車の通勤が関係ないから、見方が違うのかな。

↑マンションで1時間ってのだけはお断りだよね
おれの許容範囲はマンションなら30分　戸建てなら80分ぐらいかな

俺的には、5000万用意できれば、駅歩10分電車25分の一戸建てで
居住面積130平米で確定かなー。
4000万なら、電車15分の都内駅前マンション95平米か、駅歩12分
電車30分で居住面積120平米程度の戸建てかで悩む。
3000万なら、電車20分駅歩10分程度のマンション90平米程度で
妥協せざるを得ない。戸建てを考えると電車30分駅歩18分クラス
まで落とさなきゃならん。居住面積も110平米がせいぜい。

時間や、ローンの関係で土地買って注文住宅ってのができない
のであれば、建売との比較になって、もう少しマンションが優位に
なるだろうし、そもそもマンションはそういう人のためのものかも。

>253
それってどの辺り？

今、都心から１時間超えのところで
5000万円用意して物件探ししてるんだけど、
建売でも、とてもそんな条件のには出会えないよ。
中古ならともかく・・・。

マンションでも駅徒歩圏ならせいぜいがんばって100平米前後。

意見をいうのに、既婚か独身か子ありか子なしかいわない？
それで意見が大分変わると思うから。

私は既婚子アリ。上の方に子供、主寝室、妻、夫の4部屋必要で
子一人で４ＬＤＫは必要とあったけど、なんで妻夫の趣味部屋いるの？
３畳ぐらいの書斎というか物置ならまだわかるけど、６畳にクローゼット
付のいわゆる「居室」が必要なの？
作家とか自宅で仕事する訳でないなら夫婦に個室は必要ではないと思う。
余ってるならいいけど、全然必需とは思えない。
家族の団欒はないのか？家族崩壊しているのか？
親が個室にこもると子供も個室にこもるよ。
もしもかなり年配で子供が成人してパラサイトしてるならスマソ。
それならわかるのだけど。

マンションでコダテでも 自分のライフスタイルによって
どっちでもいいと思う。
ただ地方と首都圏の人が同じ土俵で比較しあうのは、おかしい。
だって全然条件が、違うじゃない。
地方だったら、都心のマンションの半額以下で、
りっぱなコダテ手に入れることできるんだから、マンション選ぶ人が
馬鹿に見えるのも当り前。
でも家よりも便利さを求める人だって、沢山いるしね。
自然が一番って人もそんなのいらないって人も様々。
私自身は、主人や子供達が、無駄な通勤、通学時間を過ごすより
家でゆっくりできる時間の方が、大切だと思ってる。

コダテにあこがれる人はマンション育ちなのかなと思う。違う？
もちろんマンションでの最大の問題は騒音なんだろうけど・・・
実はコダテも近所に騒音だすヴァカがいたらアウトなんだよね。

うちの周辺は庭付きが当たり前のそれなりの住宅地だけど、
となりの家は広い庭でゴルフ練習。日曜日は朝から
「バシッ！．．．バシッ！．．．．」と玉を打つ音と家族の歓声。
裏の家は一日中キャンキャン吠える犬を庭で飼っている上に、
オーディオ趣味のオヤジ。聴くときは窓閉めろと言いたい。
斜め筋向かいには夜中にカラオケをがなる高校生。
20ｍは離れているのに環境が静かな分よく声が通る。

しかもドキュソ地域じゃない、周囲はＴ大含む国公立大出で
公務員や一流企業の人達ばかりの住宅地。
隣人が選べないのはマンションもコダテも同じだと思う。
一見上品な住宅街でもこんな事はあるので気をつけて。
もうこちらが音に対する耐性をつけるしかない。

>257
マンションがうるさいって決め付けるのもどうかなあ。
実家が東京都心まで電車で40分、バスで15分の戸建だけど、
市民農園の向こうに住んでる家の母親がうるさいこと。
子供の鼓膜が破れるほどの大声で叱ってた。
なにしろこっちは100m以上はなれているのに聞こえる。
日曜の朝なんて、自分が母親に怒られてるのかと思って
飛び起きたくらいだよ。

あと、うちのリビングが隣の家の裏口に面していて、
うちの親父がいつも「少しは片付けろ」と文句言いに行ってた。
お隣さんが気の毒で恥ずかしかったよ。
結局、マンションだろうと戸建だろうと隣家の人柄によるってこと。
戸建に住めば静かに暮らせると思うのは妄想。

都心の場合
�@予算5000万　そこそこのマンションか恥ずかしい戸建て
�A予算7000万　なかなかいいマンションかようやく家らしき形になった戸建て
�B予算１億　　かなりいいマンションかそこそこの戸建て
１億あって初めて戸建て派だとかマンション派だとか選べるのて゛は？
ミニ戸建てってサカキバラとか足立コンクリ事件みたいなドキュソを沢山生んでるような気がする。
もちろん団地ほどではないが哀れな戸建ては子育てによいとは思えない。

257はかわいそうだね。私は一戸建てが４軒マンション（分譲）１軒
アパート１軒を経験したけど、一戸建てが良いよ。
一番静かだよ。
マンションは上の小学生のガキ二人が夜以外すごーくうるさくて
でも朝昼夕は音出してもしょーがないじゃん。
と、ひたすら我慢。声より足音や物を落とす音が気になる。
また夏クーラーつけずに窓開けて寝ていると、上下の室外機の
音がぶーんぶーんってうるさくて。
ベッドじゃなくて畳に布団だったから、布団や床に耳を
つけると、響くのだ。
アパートは隣のテレビやいびきも聞こえたし(笑）。

まあ他よりましな可能性はあるとはいえ
一戸建ても運だってことだよね。

＞２６０
２５７じゃないけど、アパートなんか住んだことないので、
わかりませんが、
５０坪強のコダテに住んでた時、夏に網戸にしてたら、
隣りの寝息が聞こえたことがあって、びっくりした。
建て方にもよるんだろうけど、クーラーの室外機が
響くって揉めてる家もあったし、朝からピアノ弾くＤＱＮも
いたし、カラオケしてる家もあった。
雨戸閉めたら、なーにも聞こえないと勘違いしてるのよね。
どこんちも 一戸建てだあって思いと
自分ちで、何しようと勝手だという気持ちが強くて 凄かった。
一戸建てだから、近所に迷惑かけないって思い上がりがイタイ。

劣悪な建物だと当然隣のマナーの悪さも気になるから、都心のミニ戸建密集地では隣家んと犬猿の仲というのが
多い。マンションの場合上階のＤＱＮは気になっても隣家からの騒音は聞こえないから
（聞こえるような安マンションは例外）会えば気持ちよく挨拶できる関係が保てる。
それにマンションの場合はＤＱＮに注意するときは管理会社や組合があるのがよいところ。
戸建てで隣家と口もきかない関係だと疲れるだろうな。

マンションだろうが戸建だろうが、クーラーの隣家の室外機に悩まされる
なんてのは問題外。どつらにしてもそれなりの物件ならそんな音は聞こえない。

うちは子供がいないから（予定もなし）、子供の騒ぐ声ってダメなのよ。
で、新興住宅地ではなく、古い住宅地を選びました。
案の定お年寄りが多く、とっても静かです。
でももし自分に子供がいたら、同じ年代のお母さんや子どもの多い
新興住宅地に住みたかっただろうな･･って思います。
家族構成やライフスタイルによるよね、そういうのは。

>２６３
どんなお宅に住んでるのか知りませんが、
新興住宅地の建て売りなんて、そんなもん。
それくらしか買えない人が、集まってコダテかマンションかって
言ってるのが 大多数じゃないの。
憶ションかそれなりの注文一戸建ての人は、他のスレたてれば。
そＲに田舎の一戸建てもね。

>>254
戸建ては建売は大損。土地を買って注文住宅を建てる。
だから、5000万あるなら、土地に3000〜3500万を使い、
容積率150％で居住面積150平米欲しければ100平米の土地、
120平米欲しければ80平米の土地を買えば良い。
都心から１時間未満で絶対に見つかる。

建売は、マンションと同じで、市場価格で買えるはずの土地
にまで業者が仕入れリスクを負い、利益を乗せられてしまう
旨みの無い製品。

マンションと建売で探すのは悲惨だよ。
でも、ローンその他の関係で、土地を買って建てるという事が
できない人は損するしかない。

>266
教えて、都心から１時間未満で何処ら辺を探してるの？
千葉、埼玉、神奈川は、避けるの？
あくまでも都内？

>>266 建て売りが一概に悪いかどうかは知らないけど、かなり
手抜きものが多いみたいね。周りではイヤな例が多い。期日
に全然仕上がらない、ビー玉ころころ、雨漏り、ひび割れ、等々。
ただ、大手の名が通ったところの建て売りは悪い話はきかない。
Mini開発しているのは馬鹿ばっか、少なくても近所では。

いやそれは開発しているのがじゃなくて...
「戸建て」にしがみつくのが...

>>267
一応、都内でも都外でも、土地3000〜3500万ならよりどりみどりです。
マンション買うような馬鹿な真似はしなくて済みます。

注文＞コーポラ＞営業マン少ない業者のマンション＞
＞＞＞＞＞＞＞＞建売＝従来型デベのマンション

>>269 小さな土地でも自分で買って注文で建てれば大分ベター
じゃない？ Mini開発しているデベみたいに無理して大きくした
家は作れないかもしれないけど、しっかりしたのは作れると思う。

3000-3500くらいでどのくらいのあたりが買えるの?

小さい家でいいとして50坪くらいで考えたい。
そうするとどのあたりになるだろう。

>>270
ちなみにうちは横須賀線の東戸塚で、東京から40分位だけど、
土地3000〜3500万でよりどりみどりという感じではないかなぁ。
まともな場所は50/80の最低限125m2だったりするから、区画が
大きくて分割できない70坪みたいな感じになっちゃうのよ。
丁度良い40坪なんてのがあれば、坪80万円台で3500万あたり
になるかな。この値段だと建売の売れ筋の値段から外れるの
で、条件無しの土地として出てくるケースは結構ありそうです。
ただ、根気よく探す必要はありそうです。

>>274
同意。でも、通勤先が決まっていて、漠然と良い所に住みたいという
つもりで広く探すならよりどりみどりかもね。

実際 何処らへんに住みたいかってのは、ないんですか？
１時間以内全地域だったらすごい大変。
都内たって区によって、値段がすごい開きがあるし。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2143&eki=%c0%be%c1%a5%b6%b6&ensen=%c1%ed%c9%f0%c3%e6%b1%fb%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2199&code_b=11&no=0917000fl7e9027
西船橋10分。167平米、50/80地域（最大居住面積133.6平米）、2830万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2199120&eki=%cb%dc%c8%ac%c8%a8&ensen=%c1%ed%c9%f0%c3%e6%b1%fb%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2199&code_b=11&no=0396000t0003572
本八幡12分。109.29平米、60/200地域（最大居住218平米）、2680万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2027&eki=%b1%ba%cf%c2&ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2196&code_b=11&no=154400000000386
浦和12分、137.87平米、60/200地域（最大居住275平米）2790万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2196080&eki=%c0%ee%b8%fd&ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2196&code_b=11&no=0915000f45c9003
川口11分、132.21平米、60/200地域（最大居住264平米）3480万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2284170&eki=%c5%c4%cc%b5&ensen=%c0%be%c9%f0%bf%b7%bd%c9%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2284&code_b=11&no=011600012012090
田無10分　93.37平米、60/200地域（最大居住186平米）2580万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2292&eki=%bf%b7%c9%b4%b9%e7%a5%f6%b5%d6&ensen=%be%ae%c5%c4%b5%de%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2311&code_b=11&no=0536000e22by012
新百合ヶ丘10分　144.04平米　50/100地域（最大居住144平米）2460万

とりあえず、適当に挙げてみました。出てくることは出てきます。

庭を屋上庭園でよしとすれば、もっと安くなります。

>277
う〜ん、やっぱり庶民にとって現実感のある地域ばっかりだな。
まあそういうことなんだろうな。

＞２７７
ここで一つ心当たりがある所が、あるけれど。
う〜ん どうだろう・・・・。
私だったら、買わない。

>>277
庭が欲しければ5000万、屋上庭園でよければ4000万程度で
都心から電車20分〜30分に戸建てが買えるね。
低層地域で庭と日照を取るのが本来の姿だが、中層地域で
賃貸併用住宅とすれば、かなり買いやすくなる。
だいたい250平米も使わないから、中層地域でワンフロアを
広くすると容積が余るわけで、１階を貸して日照の良い所に
住めばかなりオイシイ。

210平米使用可能なら、１階70平米を貸して（35平米×２）
２・３階140平米に住めばいい。
本八幡の例でいけば、１４万前後の家賃が入って、ローン
返済もかなり助かるね。

港区中心にマンション見てますが､目下抽選外れっぱなしです｡
居住半分目的でセカンドを探してますが､大きな目的はホビー用に広い
リビングがもう一つ欲しい｡｡｡｡というのが最大の理由｡
現在が都心なので､山手線から離れる地区は､購入し易いのですが見送って
ます｡

現状は､ＪＲと地下鉄がある駅から約5分の鉄筋一戸建てで､土地は30坪台半場､
家屋は210�u｡建て替え前が170�u｡
マンションで良く話題になる､上下､両隣の騒音(生活音)が不快､気になる等が
ないのはいいです｡

一般的には､�@建て替えができる�A間取りが自由�B坪70〜100万円出せば
結構な構えの住宅が手に入る�Cよほどの路地でない限り売買し易い�D梁や
柱が出ない�E低い天上が無い�F駐車代が不用�G敷地と場所によっては賃貸して収入が得られ
る…等々メリットは多いです｡

>283
都心に３０坪ってあーた
セカンドハウスってあーた

>>277のような地域はすでに郊外。このあたりまで来てようやく庶民がくまともな形の戸建買えるってとこか・・・
自分は都心で、予算は7000万だったが、ガイシュツのように都心の建売では7000万じゃまともな物件は買えない。
20坪4500万の土地を買って、ゼネコンの友人がいるから2500万でいい上物わ建てて
なんて考えて不動産屋に頼んでみたが、
都心ではちよっとまっとまった土地（社宅跡など）はすべてマンションになり、
戸建て用の土地が出るのはどっかのじいさんが死んだときだけ（Ｗ
それらも出る前にさっさと業者が買い付けて、シヨボイ建売かせいぜい建築条件つき。
２０〜２５坪で建物の間口が３間以上取れそうな都合のいい
土地なんて、３年くらい見てきたけどまず出なかたっね。

>>284
うんうん。わかる。

ガイシュツのように、4500〜5000万あれば都区内のそれなりに
良質な住宅地で土地が買える。

坪１５０万だとして３０坪以上。だから、まともな戸建てが建つよ。

ちなみにうちは、それなりに名が通った半端な高級住宅地。
テレビで芸能人のお宅訪問とかではよく見かける程度。
で、駅３分で坪２００万。

だから、坪１５０万だったら土地取得は楽勝。
今はネットもあるからね。

正直なところ、賃貸に住んで家探しとか、転勤してきてとか、そういう
あまりゆとりのない状態で探さなきゃいけない人は、土地を買って
注文住宅というベストな選択をするのが難しいんだと思う。

そして、その手間を惜しむ代金として千数百万を余分に払って
建売にしてしまうか、同レベルの無駄があるがもっと狭い分安い
マンションにしてしまうわけ。友人でそういうのはけっこういる。
土地勘が無い人も同じ。相場があるものではあっても、それぞれが
特定物で、大きな取引市場で買うようなものではないから難しい。
難しいだけに、探すことで浮かせられる金額も高額だが・・・。

>285さん
後段の間口が取れないのは多いですね｡
私のとこは､駅から近く商業地で建ぺい率100%｡ほぼ10ﾒｰﾀ強の真四角の
家屋です｡また､近隣に学校があるため結構静かで､道路も6�b〜10�bが
碁盤の目のようにありますので､土日は国道･高速が近いので渋滞があっても､
車での行動は楽です｡

参考だけどヤフーの不動産⇒土地⇒仲介 で文京区１１３件のうち最初の２０件
駅/徒歩/値段/平米/坪単価
都営三田線 白山 -/7 文京区白山4丁目 10,750 177.68 200.0

都営三田線 千石 -/3 文京区本駒込2丁目 9,300 127.60 240.9
都営三田線 千石 -/8 文京区千石2丁目 4,886 77.00 209.8
営団丸ノ内線 新大塚 -/9 文京区千石3丁目 13,000 137.35 312.9
都営三田線 白山 -/3 文京区白山5丁目 11,156 230.55 160.0
都営三田線 白山 -/4 文京区白山1丁目 20,224 514.28 130.0
営団丸ノ内線 新大塚 -/8 文京区千石3丁目 4,880 64.63 249.6
都営三田線 白山 -/10 文京区白山4丁目 4,800 60.72 261.3
営団千代田線 湯島 -/6 文京区湯島2丁目 4,400 65.00 223.8
中央線 御茶ノ水 -/8 文京区湯島2丁目 14,500 223.03 214.9
営団千代田線 湯島 -/6 文京区湯島2丁目 14,500 223.03 214.9
営団千代田線 湯島 -/6 文京区湯島2丁目 14,500 223.03 214.9
都営三田線 千石 -/3 文京区本駒込2丁目 9,300 127.60 240.9
都営三田線 白山 -/3 文京区白山5丁目 11,156 230.55 160.0
都営三田線 白山 -/7 文京区白山4丁目 10,750 177.66 200.0
都営三田線 白山 -/10 文京区白山4丁目 4,800 60.72 261.3
営団南北線 本駒込 -/10 文京区白山4丁目 6,180 99.68 205.0
都営三田線 白山 -/7 文京区白山4丁目 6,180 99.68 205.0
都営三田線 千石 -/8 文京区千石2丁目 5,017 58.00 286.0
都営三田線 千石 -/7 文京区千石3丁目 13,000 165.30 260.0
　庶民に都合のいい値段はないね。５０００万で買える土地の詳細を見ても商業地域や
南西道路やらそんなのばかり。

5000万で買える土地なんていくらでも。以下は目黒区。

目黒線 武蔵小山 -/16 目黒区目黒本町1丁目 1,600 172.39 30.6
詳細

東横線 学芸大学 -/16 目黒区碑文谷1丁目 3,980 126.05 104.4 詳細
山手線 目黒 -/14 目黒区目黒4丁目 4,480 134.00 110.5
詳細

山手線 目黒 -/13 目黒区中目黒4丁目 5,600 154.49 119.8
詳細
目黒線 西小山 -/9 東京都目黒区目黒本町6丁目 7,000 192.57 120.2 詳細
東横線 祐天寺 -/6 目黒区上目黒4丁目 7,620 206.37 122.1
詳細
東横線 祐天寺 -/5 目黒区祐天寺1丁目 6,500 167.79 128.1
詳細
東横線 学芸大学 -/7 目黒区碑文谷6丁目 6,320 154.86 134.9
詳細
東横線 学芸大学 -/7 目黒区碑文谷6丁目 6,320 154.86 135.0 詳細
大井町線 大岡山 -/3 目黒区大岡山2丁目 13,500 323.23 138.1
詳細

目黒線 大岡山 -/3 東京都目黒区大岡山2丁目 13,500 323.23 138.1 詳細
目黒線 武蔵小山 -/11 東京都目黒区目黒本町4丁目 3,920 89.25 145.2 詳細
山手線 目黒 -/13 目黒区目黒3丁目 8,900 193.98 151.7
詳細

東横線 学芸大学 -/18 目黒区目黒本町4丁目 3,265 69.04 156.4 詳細
目黒線 武蔵小山 -/10 目黒区目黒本町4丁目 3,265 69.04 156.4 詳細
目黒線 武蔵小山 -/10 目黒区目黒本町4丁目 3,265 69.04 156.4 詳細
東横線 学芸大学 -/18 目黒区目黒本町4丁目 3,265 69.04 156.4 詳細
目黒線 不動前 -/15 目黒区下目黒6丁目 5,280 111.31 156.8 詳細
目黒線 不動前 -/15 目黒区下目黒6丁目 5,280 111.31 156.8 詳細
目黒線 不動前 -/15 目黒区下目黒6丁目 5,280 111.31 156.8 詳細

７０００万で買える戸建ては、千代田・中央・港・新宿・渋谷・文京区を
除けば、かなりまともなものですよ。
まあ台東・墨田・豊島・目黒・品川区あたりはボーダーライン上かな。

その外側だったら、マンションなんて問題になりません。

実際、都区内７０００万の戸建ては４ｍ道路、居住面積140平米あたりで
普通にできますから。

居住面積80〜90平米に家族で住むなんて、一度戸建てに住んで
しまうと、信じられません。

新宿区ですら、以外といけそう

路線 最寄駅 バス/
歩(分) 所在地 価格
(万円) 土地面積
(平米) 坪単価
(万円)
山手線 高田馬場 -/11 新宿区高田馬場3丁目 2,690 49.33 180.3
詳細
営団東西線 早稲田 -/4 新宿区早稲田南町 2,800 51.29 180.5
詳細
山手線 高田馬場 -/11 新宿区高田馬場3丁目 3,090 49.33 207.1
詳細
都営大江戸線 落合南長崎 -/9 東京都新宿区中落合3丁目 3,200 56.33 187.8 詳細
都営大江戸線 東新宿 -/4 新宿区新宿7丁目 3,380 49.15 227.3
詳細

山手線 高田馬場 -/6 新宿区高田馬場3丁目 3,380 71.50 156.2
詳細
山手線 新大久保 -/3 東京都新宿区百人町1-178-5 3,500 165.25 70.0 詳細
西武新宿線 中井 -/4 東京都新宿区中井1丁目 3,580 78.84 150.1 詳細
総武中央線 東中野 -/8 新宿区北新宿4丁目 4,000 66.18 199.8
詳細
山手線 新大久保 -/13 新宿区新宿7丁目 4,000 99.17 133.3
詳細
営団東西線 早稲田 -/7 新宿区西早稲田2丁目 4,075 64.92 207.5
詳細

総武中央線 大久保 -/7 新宿区北新宿3丁目 4,140 152.06 90.0
詳細
営団有楽町線 江戸川橋 -/5 新宿区山吹町 4,180 83.80 164.8
詳細

西武新宿線 下落合 -/8 新宿区中落合2丁目 4,327 62.69 228.2
詳細
営団東西線 神楽坂 -/8 新宿区弁天町 4,332 95.49 150.0
詳細
西武新宿線 下落合 -/2 新宿区中落合2丁目 4,375 82.72 174.8
詳細
営団東西線 早稲田 -/8 新宿区西早稲田3丁目 4,400 74.18 196.1
詳細
都営大江戸線 落合南長崎 -/7 新宿区中落合3丁目 4,680 91.77 168.6
詳細
営団東西線 早稲田 -/6 新宿区早稲田鶴巻町 4,764 62.21 253.2
詳細

西武新宿線 下落合 -/5 東京都新宿区下落合4丁目 4,800 85.96 184.5 詳細

２７７の土地でも、決して満足いく場所ではないような・・・
ただ土地が空いたという所だと思う。

277の場合、予算5000万として3000万前後の土地だから、
その予算としては満足いくものだと思われ。

というか、ちょっと探してもあれだけ出てくるってことでしょ。

実際、電車20分あたりで戸建てに住めるなら、同額のマンションなんて
とても買えない。マンションなんて住み潰しで、老後資金が足りない
時に換価することもできないし、何より狭苦しいし。

＞２９６
すみませんねえ。なまじ場所を知ってるもんですから。

そんなに夢中にならなくても...
老後にまで住もうとおもってないし

>>292目黒と文京じゃ比較できんよ。目黒の私鉄沿線あたりなら確かに戸建ても射程距離に入ってくるな。
>>294新宿区は「都心」だけど、>>294に出てるのはは交通便利なだけで
住むには？？？？の土地ばかり。百人町に住んでどうする？馬場も中国人だらけだよ。
新宿で良質と言える様な市ヶ谷や四谷あたりの土地は当然ながら庶民には買えない。

えっ？みんな土地だけで４０００万円以上する物件買えるの？
金持ちやなぁ・・・

>>301
いくら2chが巨大掲示板とはいえ、
4000万の土地に2000万で一戸建てってのがスタンダードに
なっちゃうようだと自分の無能さを痛感し枕を涙で濡らしてしまう。
ていうかさー。土地取得だけで4000万ってみんなどうやって
金の都合つけるんだろ。不思議だよ。

>>301 >>302
私もそう思いながらこのスレを読んでました。
知り合いは３０代後半・一部上場企業の役職（将来重役の可能性あり）・
親から譲り受けた郊外の土地所有･別途収入があって税金対策が大変･･･
という状態でも、７〜８千万円の戸建を郊外に買う予定だと聞いていたし、
だからそのくらいの物件を買う人って、そんなに多くないと思ってた･･･
ましてやうちなんて、郊外に４千万ほどの家を建てたのがやっとでした。
自営業でまだ収入が安定してない･親からの援助なしということだからでしょうか？
世間の相場が５０００万〜７０００万くらいだとすると、うちも今夜は夫婦二人で
枕を涙で濡らしてしまいそうです。。

書くだけはタダ

馬場に住んでます。そうですか、住むには？？？？な土地ですか。
そういう貴方はどんな素晴らしい所に住んでいるんでしょう。

文京区です。

あ、漏れにきいてなかった？
馬場って西早稲田のほうはいいとこだけど町名も馬場のあたりはすごいぞ

>>293居住面積80〜90平米に家族で住むなんて、一度戸建てに住んで
しまうと、信じられません。

自分は居住面積以前にフラットな広さが気になった。戸建てだと建坪って言うのか？
実家の一階部分が100平米くらいで、今のマンションが80平米。占用庭を入れると
玄関から120平米くらいの居住空間が広がっているわけだ。
10坪超える庭は戸他建てでは絶対買えないよ。
同区に同じ予算で買える戸建てを見に行くと一階あたりが30平米強というところ
だった。フロアごとの広さは賃貸アパートレベルだよ。これでは耐えられないと思った。

293は戸建てがうれしくてたまらないんだから
そっとしておいてあげればいいの。

世の中には7坪に6階建て立てちゃう人だっているんだから。
洗濯物はベランダもない窓の外に干すんだそうな。

>>309確かに。あわれな293はそっとしといてやりたいが
こういうのは郊外に住むだけにしといて欲しいな。都心の極小戸建て、しかもペンションみたいな
黄色や水色の家は日本の恥だよ。禁止して欲しい。

最低でも100m^2以下に分けてはいけないとすべきだねー。

>>311御意

ほんとは200m^2といいたいが、うち48坪しかないんでね(わはは)。
となりの土地、買っときゃよかったんだけどねー。もう無理だわさ。100坪あればもうすこしいい家になるんだけど。

なんか景気のいい話が多いけど、確かに書き込むだけなら、ただだからなぁ。どうも現実的でない話が多い。
住宅情報の首都圏版の最近の奴に、マンション購入金額の平均は3500万ぐらいって出てた。
普通のサラリーマンが、妥当に払える額だよね。
地方だと、この値段でまともな庭付き一戸建てが買えるのかな。
坪がいくらで、上ものがいくらだから、都心でも6000万ぐらいでまともな一戸建て買えるとか力説してる人が多いけど、実際買ってる人なんてほとんどいないじゃん。
ネットでデータ引くだけなら簡単だけど、実際その現地を見てみると、とても買う気の起こらない物件が多い。
もちろん都内でも、沿線まで視野を広げると大丈夫なのでしょうが、新宿や文京区のまともなところでは、6000万のまともな一戸建ては無いと思います。
しかも普通6000万なんて（頭金によるが）、ローン審査通らないって。
一般的にいわれる年収の５倍説だと、1200万年収が必要だけど、このスレにそれをclearしてる人間がどれだけいるのか。
もちろん、私も違いますよ。

>>314禿同。
やはり、都心部には無理だし。ミニ戸建は増やして欲しくない。
家はほんとに（Ｗ）7000万だけど、額が大きくなればなるほど、年収の五倍じゃきつい。
頭金は1/3くらいだけどそれでも月々のローンや管理費など固定出費だけで30万超える。
普通のサラリーマンで奥さんもまだ学校だけど、子供いらないからなんとかやっていけるって感じ。

>>302
>4000万の土地に2000万で一戸建てってのがスタンダードに
>なっちゃうようだと自分の無能さを痛感し枕を涙で濡らしてしまう。
>ていうかさー。

必死にマンションを擁護してる人が、7000万の戸建てが狭いとか
寝言を言うから出てきただけでしょう。

その前の、4000〜5000万の戸建て（土地2500〜3000万程度）の
部分の方が多数派と思われ。

要するに、マンションってのは戸建てが買えない奴以外は買う
もんじゃないって話だから。

７０００万のマンション→100m2〜120m2　狭すぎ。

戸建てなら、200m2でも可能。

4000万でも、>>277クラスの立地なら戸建てが建つわけで・・・。

やはり、都市の良質な住宅地に、鉄筋長屋は増やして欲しくないね。

>その前の、4000〜5000万の戸建て（土地2500〜3000万程度）の
>部分の方が多数派と思われ。

じゃそのレンジならやっぱ一戸建ては狭いってことが結論なの？
なんかコストパフォーマンス良くないような気がするよ。
人生の成功者（笑）で6000-7000万レベルの都合がつくなら一戸建て、
それ以下ならマンションって話だと概ね合意できるんだけど。
4000万で無理して一戸建てって、なんか歪んでるつーかね。
いまいち買い物としては失敗の匂いがぷんぷんするのよ。
だいたい知り合いが座間の田舎に建てた家だって
5000万円台後半なんだが。（土地含む）

>>320
土地をうまく買うかがポイントだが、4000万でも戸建ては
マンションなんかよりは絶対にマシ。
（4000万では、マンションは100平米未満になってしまう。
　家族で住める広さじゃない）

まず、建売は論外。建築条件付も論外。上物も、メーカーは
高いから論外。地域でコスト対施工面でベストな業者を選ぶと
40坪（１３２平米）1400万くらいで建つ。土地は2500万程度。

土地は、業者の開発だと業者の保有リスクが値段に加えられて
割高だよ。だから、面倒でも個人から出てくる土地を探さないと
適正価格＝市場価格＝個人の売却価格では買えない。

4000万台の戸建ては、マンションなど問題にならない、まともな
居住面積を確保できる。

>>317
７０００万のマンション→100m2〜120m2　狭すぎ。
戸建てなら、200m2でも可能。

だからそれは場所を妥協した場合だろ？都心で７０００万くらいじゃそんな
大きさの戸建ては無理。マンションだって８５平米程度しか買えん。
庶民には都心ではマンションしかないんだよ。
頼むから都心にバラックを増やさんでくれよ。

>面倒でも個人から出てくる土地を探さないと
>適正価格＝市場価格＝個人の売却価格では買えない。

これってものすごく難しいことだと思うんだけど。
もともとその土地に長くいる人間にのみできることで、
たとえば近所のじいちゃんが死んだとか知人が
引っ越すことになったとかいう幸運な（じいちゃんごめんな）
状況にあって、しかも仲介業者が入る前に押さえることが必要だよね。
数年前、近所のじいちゃんが死んで200坪の土地が売りに
だされたが、半年後には３分割されてミニ一戸建てが建ってたぜ。
好立地な物件を業者より早く押さえる方法なんて他にあるかい？

土地を売った人が近くにいるとわかるんだけど、けっこう良い土地でも、
分譲業者が入るほど規模が大きくないと、適正価格で売られていく
ものなんだよね。そういうのを買えばいい。
一棟や二棟だと、どうしても販売経費の方が上回ってしまって
美味しくないから、中抜き業者が湧いてくるような良質な物件でも、
個人から個人へ（仲介業者に手数料は取られるが）渡っていく。
こういうのを買いたいね。絶対に業者が中抜きした物件は駄目。

一生の買い物で、数十年のローンまで組むんだから、適正価格の
土地を探すくらいの手間は割いてもいいと思う。建売やマンション
などに住むと、販売業者に千数百万を抜き取られてしまうのだから。

>>321
だからそんな値段40坪の戸建を建てるには座間くらいまでせいかなきゃ無理だよ。
どっちがとくかではなくて「都心のマンションか遠くに住んででも戸建て」かって
話しか比較のしようがないよ。

前に住んでいた所の近所では、150坪は４分割されてクソ業者が入って
クソ建売建てて、土地の坪単価１２０万、建物の坪単価６０万だった。
でも、どう見てもあの建物は坪３０万で建つものと同等かそれ以下。

しかし、その近くで40坪が出た時は、売地として普通に仲介されて
売られた。土地の坪単価は最終的に９０万。

ちなみに、その近くのうちの業者査定は坪９５万だった。

探すんだよ。業者が仲介しかやらない面積・規模のものもある。
そういうのを買えばいい。

本気みたいだなあ>321
まあ、がんばってくれよ。
俺は遠慮しとく。

>>323
＞好立地な物件を業者より早く押さえる

素人それができるんなら業者はいらなくなる。

>>325
座間？　何年間の話だよ？　建売か何か、業者を儲けさせてるだけだろ。
そんな失敗例だけで語るなよ。

4000万あれば、>>277でいえば浦和や市川、田無や新百合ヶ丘に

少なくとも居住面積１３０平米超の戸建てが建つわけだろ。

それでも鉄筋長屋を選ぶか、って話だ。

>>328禿同

業者より早く抑えるのではなく、

業者が仲介しかやらない規模のものなら出てくる。

いくら業者でも、一棟や二棟分の土地しか出てこないのに、

いちいち営業使って経費使って建売やったりしない。


要するに、業者が仲介料以外に、売買差益を取る物件は駄目。

取らない物件が良いということ。

>>324
間口が広くて容積率200％くらいのとこだと
50坪くらいの土地でも糞業者は15坪の建売3軒建てるよ

浦和まで逝ったらというか都内でない時点でやはり戸建てだろうな。
同じ予算でマンションの方が広いとかいうこともないだろう。
だがやはり山手線内は別だよ。

そうそう、探したい奴は5年でも10年でもがんばって探してくれ。
俺にはそんな暇が無いから、業者が入った高目のを買うよ。

50坪以下の分割禁止を法制化しる＞小泉

千数百万を業者に渡すくらいなら、何ヶ月か探して土地を買って
注文住宅を建てた方がいいね。

５年や１０年とか書いてる阿呆は業者か？　タダの馬鹿か？
だいたい数ヶ月で良いものは見つかるよ。

居住面積100平米未満の鉄筋長屋を禁止してほしいね。

市川や浦和の駅のそばに、4000万でまともな一戸建て立つわけ無いじゃん。
JRじゃない、沿線から徒歩15分、下手するとバスで10分とかの場所ならともかく。
その点マンションだとその値段で、駅から徒歩5分とかがある。
どちらがいいかは、もちろん人それぞれだが。

＞居住面積100平米未満の鉄筋長屋を禁止してほしいね。
それもまた真。

>>329
土地が２８００万だとすると、「居住面積１３０平米超」を確保するには
バラックにするしかありません

>336
じゃぁ、お前は数ヶ月でいい土地をみつけて、一戸建てを建てろ。
誰も文句は言わないだろうし、お前もそれが幸せなんだろ（藁

ま、書くだけはタダだからな
実際に買えない奴の妄想はすごいや（ｗ

山手線内だけだね、マンションの意味があるのは。
どうしても山手線内に住みたい場所がある場合だけ。
資産価値・将来の換価可能性も一切捨ててまで、山手線内に
住みたい場合のみマンション。

あとは、戸建てを建てられるレベル。4000万以上あれば
マンションなど論外。

だが予算3000万円台なら・・・マンションが再び優勢になるか？
土地探しも通勤時間の問題で厳しくなるわけで。
ここは、中古戸建か、マンションか、好みの問題。
将来の換価可能性を一切捨てて、新築を望めばマンションになる。

換価可能性ってのは転売だけでなく、リバースモーゲージで、
将来住みながらにして老後資金を借り入れるというのもあるから
充分、考慮に値するよ。

注文住宅を必死で擁護している奴がいるけど、まあ建主にはいいだろう。
しかし安っぽい注文住宅は双子や三つ子みたいな建売以上に都心の景観を悪くしている。
家の実家の周りにもトタン貼りにしかみえない金属貼りの家や、
スキー場のフランクフルト屋みたいなピンクの家や、
とにかく自分の都合だけで建てた糞家が増えてるよ。
まわりの景観に合わせることを考えられない奴が多いっていうことは
文化度が低いんだろうね。
話がずれるがミニでない豪邸でも、芸能人や成金の建てた家って、
建蔽率いっぱいに建てたり、道路側には窓がなくてのっぺらぼうな概観をさらしていたり、
でかい車に乗りて、また、客が多いくせに車寄せをまともに造らんから
そいつらの車が門前で回転するたびに他の車や通行人の進行を妨げる。
高級住宅街は分割ミニ戸建と自己中な豪邸に侵食されつつある。

なぜ、豪邸より鉄筋長屋が建つ時に反対運動が起きるのか
考えてみなさいな。

鉄筋長屋の方が、街に有害だＹＯ！

336はなかなか受注できない極小工務店です。
マンションデベロッパー、大手ハウスメーカーがうらやましくて
たまりません。
「あーあ、だれか土地だけ買って上モノはウチに発注してくれないかなー
坪３０万でなんとかしてあげるのに・・・」

＞居住面積100平米未満の鉄筋長屋を禁止してほしいね。
おいおいつまり庶民は東京に住めないってことだな。
それともキミが土地改革してくれるのか？

↑が暴利デベ営業であるのは間違いない・

348は>>346だな

>>347
書くだけはタダ

>349
はずれ。顔洗って出直して来い

>>336は、業者を儲けさせる金は少ない方がいいという
当たり前の事しか言ってないが？

ローン組んで業者の取り分の多いものなんて買えるかボケ。

払った金のうち、どれだけが自分の財産になるかは重要。

＞だが予算3000万円台なら・・・マンションが再び優勢になるか？

実際そうだと思うよ。年収なんて自分の希望通りには
ならんわけで。損得の前に、まず「住む」のが目的
なのだから。
※俺はリバースモゲージには懐疑的なんだけどな。
　片方で地価下落を語って、片方では資産価値の維持を語る。
　これらは相反要素ではあるまいか。

>>346ワラタ
みじめな336に乾杯

どう考えても暴利マンションデベ営業の惨めさが気になる。
モデルルームでヒマなんだろ（ｗ

>352 じゃ買うなよ

どの書き込みがマンションデベ？

極小工務店再ﾊｹｰﾝ>355

>>353

地価下落は下落でしかない。

しかし、販売業者の利益の部分は、財産価値はゼロであるから、
少ないに越したことはない。もともとゼロで仲介料のみが基本！！

そして、建物の価値は経年劣化があり、地価下落より早く下がり、
そして地価と違ってゼロに近づいていく。

マンションの場合、土地持分も建て替えが実質不可能となれば
転売可能性が無く、リバースモーゲージの対象として厳しい。
戸建てなら換価可能性があるし、土地の絶対量も大きいので
老後資金としてある程度の意味のある金額が残る。

野村スレみたいになってきたぞ・・・
>>325のいうように都心のマンションか遠くに住んででも戸建て」って比較じゃなきゃしようがないだろ

>>360
無茶苦茶な表現するなオマエ。

山手線内の狭苦しい（９０平米）マンションか、都心から電車１５分の
そこそこの（１３０平米）戸建てか、という感じだろうに。

＞戸建てなら換価可能性があるし、土地の絶対量も大きいので
＞老後資金としてある程度の意味のある金額が残る。
ううーん。本気でいってる？
2800万程度で取得した細切れの土地って30年後の担保価値想定できるかい？
俺が毎月3万ではいってる終身保険（全期型予定利率4.5%）の割戻し
返戻金の方がでかいような気がするぜ。

>>362
土地は、時価の何割かが担保価値になる。
土地の時価は、需給で増減するだけで経年劣化はしない。
建物とは根本的に違う。

そもそも、鉄筋長屋などより広く住める上に金まで戻ってくるという
話なのだから。

＞山手線内の狭苦しい（９０平米）マンションか、都心から電車１５分の
＞そこそこの（１３０平米）戸建てか、という感じだろうに。

どちらも庶民には絶対に手が出ません。
っていうか、親の援助とかない限りリーマンの９割以上はムリ。

戸建の寿命は３０年。あとはボロ屋扱い。

山の手線内はまだわかりやすいけど、都心から電車15分てのはわかりにくいな。
どの駅から、どの路線かで、値段も全然違うし。

>>364
では、4500万として、
都心から電車15分の狭苦しい（８５平米）マンションか、
都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）戸建てか、
という感じで。

マンションの寿命は実質１５年。あとはスラム化

電車に25分のって横浜まできちゃうとさらに高騰しちゃうぜ。

予算が４５００万とすると、
＞都心から電車15分の狭苦しい（８５平米）マンション
これは駅から徒歩圏内で十分供給されています（新築）
一方
＞都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）戸建て
っていうのは見たことがありません

＞マンションの寿命は実質１５年。あとはスラム化

今時の施工でさすがにそれはないと思うが。
30年は持つだろ。修繕計画は１回で終わりか？

なんかすごい勢いでレスが伸びてるな。
土曜の昼なのに（昼で暇だからか？）
しかし、相変わらず景気のいい話だな。
7,8000万は大丈夫というのりだ。
現実的に3,4000万で議論したいよ。

あと、このスレ東京の人だけで、やっぱ地方の人はいないのかな。
地方だと、マンションなんて、考えないだろうから。

4500万として、
都心から電車5分の狭苦しい（８０平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８５平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

>368
”実質”ってどういうこと？
中古マンションで築１５年、２５年なんていくらでもあるが？

>>367
15分か25分かってこと以前に、都心から通勤するものとしては
私鉄などに乗るって時点で大変だよ。
俺は都内のあちこちの支店に移動するリーマンだが
毎日ターミナル駅のホームで行列するのだけはいやだったから都心にした。

安物一戸建ての老朽化のほうが絶対激しいと思うね。
30年ももたねえよ。部材も工法も、現場みてりゃわかるだろ。

4500万として、
都心から電車5分の狭苦しい（８０平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８５平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

もちろん、都心直結の路線で計算されているので
375は無意味

>376
手抜きだらけだしね

安物マンション鉄筋長屋の老朽化のほうが絶対激しいと思うね。
15年ももたねえよ。中古で安くなったら即スラム化だ。

マンションの場合、物件価格は高くても、施工費自体は激安だし、
鉄骨業者にトン単価でやらせてるからな。トン１２万とか、坪単価
よりひでぇ。
あんなんじゃ手抜きされて当たり前。でも売価は高いから客は
安心してる。馬鹿らし。

＞安物マンション鉄筋長屋の老朽化のほうが絶対激しいと思うね。

ちゃんとたてりゃ100年持つ一戸建てもできるわけだが、
それにいくらかかるのかってことをちゃんと説明してくれよな。
RCの方が強い事くらいは否定すんなよ。

都心を東京と考えると、
＞都心から電車5分の狭苦しい（８０平米）
＞ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか
こんな物件は４５００万では存在しません

だからさ、85m^2のフラットが狭苦しい奴が、
床面積130m^2の戸建てをそこそこというのは、感覚おかしいって。

まあ妄想するのはタダだし。
リバースモーゲージも「借りるつもり」だけならどんな物件でもOKよ。

4500万として、
都心から電車10分の狭苦しい（７５平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８５平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

もちろん、都心直結の路線で計算されている。

>381
建売買っちゃたお間抜けさんをからかっちゃいけません！

フラットだろうと何だろうと、８０平米あたりじゃ部屋数が
足りねーんだよ貧乏人。

延床面積が広いことだけが自慢の田舎戸建てに住んでる奴は
＞都心から電車5分の狭苦しい（８０平米）なんていうんだろうな
　

>>383
Y軸方向を広いと感じる。

電車で25分でも、そこから徒歩で15分とかかかるだろ。一戸建てだと。
駅前に4500万じゃ無理だぜ。
しかしマンションなら、充分駅前に建つ。
やはり、広いけど職場から遠くて、駅からも歩く一戸建てか、狭いけど職場から近くて、駅からも近いマンションのどちらがいいかということだろ。
予算が同じなら、上のどちらかを選ぶしかないと思うけど。

>>386
そうそう。家族で住むのに100平米無いって悲惨もいいとこ。
フラットフラットって、平らだったら部屋数が増えるのかって。
階段分の４平米程度が浮くだけじゃねーか。

狭いんだよ。マンションは。

７５平米に一人暮らしだが何か？

4500万として、
都心から電車８分の狭苦しい（７５平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８０平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

もちろん、都心直結の路線で計算されている。
どちらも駅前ではない。

駅前だったら、マンションはもっと遠い場所になるだろうね（藁　

うちは小梨だから80平米でそれぞれの個室と寝室3ＬＤＫで何も不便は感じないよ。
子沢山は田舎の戸建てにすめばよろし

4500万として、
都心から電車８分の狭苦しい（７５平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８０平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

もちろん、都心直結の路線で計算されている。
どちらも駅前ではない。

駅前だったら、マンションはもっと遠い場所になるだろうね（藁

子がいれば、電車に乗る時間を10分増やせばいいだけのこと。

田舎とかそういう表現で必死にマンションを擁護したいのはわかるが。

まあ貧乏人はマンションに住みなよ。
あと、馬鹿は4000万持っててもデベ営業に騙されてマンションへどうぞ。

>>395
4000万持ってる奴は、いくら馬鹿やってもかまわんよ。
4000万が、頭金とローン限界一杯の奴がマンション買うから
悲惨な人生になるわけで。

年収800万、貯金1000万ってモデル（俺のこと）でも、
物件価格4500万の買い物をするのはつらい。
3000万そこそこのマンションが俺レベルには妥当な
選択だと感じる。

予算４５００万、駅から徒歩１０分とする


１．都心から電車８分の狭苦しい（７５平米）
ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンション

２．都心から電車15分の狭苦しい（８０平米）
従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンション

上記２つは新築で購入可能

３．都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
土地に好みの注文住宅を建てる戸建て

これは机上の空論もしくは妄想

予算3000万円台なら・・・戸建てが買えないからマンション、という基本通り。
土地探しも通勤時間の問題で厳しくなるわけで。
ここは、中古戸建か、マンションか、好みの問題。
将来の換価可能性を一切捨てて、新築を望めばマンションになる。

東京の人口が1200万人で、大阪と横浜の中心部を合わせると2000万人ぐらいが、ある程度都心に住んでる人か。
それに他の100万都市をあわせると、3000万人ぐらいが、都会にすんでるのか。
そうすると残りの9000万人は、広い一戸建てに住んでるだろうから、我々はマイナーなわけだ。
でも、田舎に転勤して、一戸建てを建てる気はさらさらないんだけど。

4500万として、
都心から電車８分の狭苦しい（７５平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８０平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

もちろん、都心直結の路線で計算されている。
どちらも駅前ではない。

全て、現実に売り出されている情報に基づいている。

デベ営業は必死に最後のやつを否定してるけど（藁

都区内で戸建てに住んでますが、都区内でもマンションなんかには
絶対に住みたくないですね。400さんは鉄筋長屋が当たり前のように
書いてて哀れですな。

>401
ソースだせ
あとな、人を勝手にデベ営業にするな。
オレはもっとまともな人間だ

マンションみたいな狭いものに住むくらいなら、通勤を１０分
延ばして戸建てだな。

>402
庶民は都区内に一戸建てなんて買えないんだよ

さっきから　という感じで　の連続コピペうざい。
せっかく場が盛り上がってんだから、もうちょっと考えて書き込め。

通勤１０分延ばしたところでミニ戸建にしかならん

4500万として、
都心から電車８分の狭苦しい（７５平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８０平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

もちろん、都心直結の路線で計算されている。
どちらも駅前ではない。

全て、現実に売り出されている情報に基づいている。
マンションについては各デベのサイトへ。
土地についてはyahoo不動産にて（例：>>277内のいくつかの立地）

ということで極小工務店は書込み禁止

＞都区内で戸建てに住んでますが、都区内でもマンションなんかには
＞絶対に住みたくないですね。

金回りの良さと親の遺産って要素を等価にしてしまえば
おまえとて他人のことを哀れだと言い切ることはできまい。

>>405
買えなければ通勤１０分延ばして、居住面積１３０程度の
戸建てを建てれば良い。
マンションなんて問題にならない。

4500万として、
都心から電車８分の狭苦しい（７５平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８０平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

もちろん、都心直結の路線で計算されている。
どちらも駅前ではない。

全て、現実に売り出されている情報に基づいている。
マンションについては各デベのサイトへ。
土地についてはyahoo不動産にて（例：>>277内のいくつかの立地）

>>408

277は「都心から電車25分」にはあてはまらない
また徒歩１０分って条件にも

都区内っていっても、いろいろあるからな。
足立区の一戸建てなら、港区のマンションの方がいい　って言う奴の方が多いんじゃないか。
本当の都心にちゃんとした一戸建てを持ってる金持ち、もしくは昔からの住人はあんまりいないんだから、相手にしない。
そんな金持ちなら、２チャンなんてやってないで、他のことしたら。
ここは、庶民の憩いの場なんだから。

>>413
マンションも同様。
駅前物件を探せば、4500万だったらもっと電車に乗る時間は延びる。

>>277は都心から電車25分圏内が多い。

412はなんでそんなに必死こいてんの？

A>>415
せんげん台あたりの一戸建てだとそのレベルに近くなるな。

>>414
港区のマンションだったら4500万じゃないだろ。

港区のマンションだったら、目黒区にまともな戸建てが建つ。

>>415
東京駅からＪＲで１５分、駅から徒歩１０分で８０平米４５００万
のマンションなんていくらでもある

4500万として、
都心から電車８分の狭苦しい（７５平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８０平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

もちろん、都心直結の路線で計算されている。
どちらも駅前ではない。

全て、現実に売り出されている情報に基づいている。
マンションについては各デベのサイトへ。
土地についてはyahoo不動産にて（例：>>277内のいくつかの立地）

>>277より不便な場所を戸建ての限界であるように繕っている
馬鹿なデベ営業がいるようだ。

俺らデベ営業じゃねーっちゅーに。
奴らは土曜の昼ならMRで接客中だろう。

東京駅からＪＲで２５分、駅歩１０分で2500〜3000万の
戸建て用地も>>277内や同程度の立地なら出てくる。
上物込みで4500万は楽勝。

そんなに部屋数欲しいんか...
貧乏性だな、386とか390あたりは。
むかしの団地のイメージしかないんだろ、無知なやつらだ。

俺の戸建ては(世田谷に48坪だ)は1階部分1部屋だぜ。
床は無垢の桧だ。知り合いの建築士に設計してもらって、もう何十年も
つきあいのある大工に建ててもらった。

でも普段は港区の50m^2の鉄筋で生活してるよ。

せんげん台？おいおい、東京から１時間くらいかかるじゃねぇか。

50m2だけしか住居が無かったら惨めだがね。

＞424
つまりその価格の一戸建てで駅の近所という条件
なら電車に１時間乗らないとってことだよ。

>>424
せんげん台などを持ち出したのはマンション擁護の単なる馬鹿だろ。
>>277の立地で4500万戸建てが可能なのがいくつもある。

4500万として、
都心から電車８分の狭苦しい（７５平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８０平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

もちろん、都心直結の路線で計算されている。
どちらも駅前ではない。

全て、現実に売り出されている情報に基づいている。
マンションについては各デベのサイトへ。
土地についてはyahoo不動産にて（例：>>277内のいくつかの立地）

>>277より不便な場所を戸建ての限界であるように繕っている
馬鹿なデベ営業がいるようだ。

414に同意するなあ...
くだらねえ数字合わせしてんじゃねーよ。
算数の授業じゃあるまいし。

だからうざいから、連続　コピペやめろ。
この馬鹿。
このスレから、逝ってよし。

せんげん台などを持ち出したｸｽﾞなデベ営業が逝け。

港区のマンションと比較するなら目黒区のまともな戸建てだな。

俺は目黒区の戸建ての方がいい。

東京駅から15分て、京葉線だろ。
確かに職場が銀座とか大手町なら便利だけど、埋立地は嫌だというやつのほうが多いんじゃないか。
少なくとも俺は埋立地のマンションは選ばんぞ。
生理的に受け付けない。

まあねー。
数字ならISIZEでもYahooでも見ればよろし。

50m^2がみじめだというやつがいるが、人それぞれなんだよ。
六畳一間だって楽しく暮らしている奴はいっぱいいるだろ。

50m^2の敷地の一戸建てはみじめというか、やめてくれと思うがね。

大事なのは、原価を意識した不動産＝住居の購入。

土地の原価＋建物の価格、という考え方。

そこで、注文住宅を建てるほどの土地が確保できるなら、戸建てに
して、その場合、老後に土地を換価して資金にできるなど利点も
大きい。土地は市場価格で買えるから、業者に利益が渡るのは
主に建物分の何割かだけ。施工の第三者監理も可能で安心。

それほどの土地が確保できないとしても、コーポラを使って、
土地代＋建物代の計算で、土地は市場価格、業者に利益が渡る
のは同じく建物分だけ。施工の第三者監理も可能で安心。

そのうち、定期借地コーポラなんかが出てきたら、さらに選択肢は
広がってくる。土地利用権＋建物代の計算ができる。（さすがに、
地主の利益の分、損はありうるが）

土地＋建物を仕入れ、その金利コストや地価変動リスクまでも
価格に転嫁された、デベによる新築マンションを買うのが、これから
の時代ではいかに馬鹿らしいものになっていくか、よくわかる。
特に、営業マンが多く宣伝費の膨らむ大手や従来型業者。その
あたりに、ユーザーが金を払う余地など今後は無くなっていく。
新築マンションだけでなく、量産型の建売も同じ。家作りに時間を
かけられない人だけが選ぶ、妥協の産物にしかならない。
ＭＲを何軒も回り続けるような人は、確実に減っていく。

京葉線なら乗るだけで10分かかっちゃうYO

>>427
277の土地で東京から２５分、駅から徒歩１０分を満たしているのは
西船橋の土地くらいだろ。しかもギリギリでな。
で、どんな土地かと思えばひでぇ形じゃねぇか。
ホントにこんな土地買いたいのか？

80平米が狭いって奴はデブか？

＞で、どんな土地かと思えばひでぇ形じゃねぇか。

俺もみたけど爆笑してしまったよ

よくもまぁこれだけ机上の空論を

>>440
これはこれで楽しいからな

>439
道路に面してる部分のちょっと出っ張ってるところがミソだな

俺デブだけど50(正確には49)m^2で普段暮らしてるよ。

さて、ヒッキーの相手はやめて、おれは外へ出かけるよ...。

>>437
尿瓶に似ているが、ﾃｨﾑﾎﾟ差し込むところの位置って
なんでこんな形なんだろうな。

>443
今日は天気いいからな。オレもデブ仲間としてこれから出かけるよ。
じゃな。

確かに、なかなか楽しく土曜の昼が過ごせたよ。
1時間ぐらいはカキコしたな。いい暇つぶしだ。
たまに、こういう局地的な盛り上がりを見せるのも、２チャンの醍醐味だ（藁

>>437
本八幡も合格。浦和は東京３０分未満で、池袋２５分未満だから
ギリギリアウトってとこ。。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2199110&eki=%b2%bc%c1%ed%c3%e6%bb%b3&ensen=%c1%ed%c9%f0%c3%e6%b1%fb%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2199&code_b=11&no=0917000fl7ex016
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2199110&eki=%b2%bc%c1%ed%c3%e6%bb%b3&ensen=%c1%ed%c9%f0%c3%e6%b1%fb%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2199&code_b=11&no=0907000f69ey023
下総中山、
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2345180&eki=%b1%ba%b0%c2&ensen=%b1%c4%c3%c4%c5%ec%c0%be%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2345&code_b=11&no=0536000e15b5007
浦安
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2345190&eki=%c6%ee%b9%d4%c6%c1&ensen=%b1%c4%c3%c4%c5%ec%c0%be%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2345&code_b=11&no=0917000fl8e8002
南行徳

３駅ちょっと見ただけでも出てくる。
いくらでもあるぞ。

4500万として、
都心から電車８分の狭苦しい（７５平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８０平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

もちろん、都心直結の路線で計算されている。
どちらも駅前ではない。

全て、現実に売り出されている情報に基づいている。
マンションについては各デベのサイトへ。
土地についてはyahoo不動産にて（例：>>277、>>447参考）

>>277より不便な場所を戸建ての限界であるように繕っている
馬鹿なデベ営業がいるようだ。

コピペうざい

あいかわらずコピペを止めない馬鹿がいるな。
一生やってろ。
俺もここから抜けるぞ。
もう潮時だろ（笑）

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2196060&eki=%cf%cf&ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2196&code_b=11&no=154400000000699
蕨
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2188&eki=%c9%f0%c2%a2%b1%ba%cf%c2&ensen=%ba%eb%b5%fe%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2198&code_b=11&no=112500011011103
武蔵浦和
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2198090&eki=%b8%cd%c5%c4&ensen=%ba%eb%b5%fe%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2198&code_b=11&no=154400000000520
戸田
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2198040&eki=%bd%bd%be%f2&ensen=%ba%eb%b5%fe%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2198&code_b=11&no=1159000czy1x013
十条

本当にマンション買うのって馬鹿らしいね。

建築条件付とか古家ありとか・・・

埼玉っすか〜？(プ

妄想極小工務店の書き込みは続く
しかも前提からずれた物件ばかり

4500万しかないなら仕方ない。
神奈川が駄目なら埼玉、埼玉が駄目なら千葉なんだろ。

十条の物件、どうでもいいが消防車入らんぞ

そんなことなら比較する意味なし

4500万として、
都心から電車８分の狭苦しい（７５平米）
　ゴクレ等、営業経費抑えて安めだが多少立地で妥協しているマンションか

都心から電車15分の狭苦しい（８０平米）
　従来型の営業や宣伝費の多いデベのマンションか、

都心から電車25分のそこそこの（１３０平米）
　土地に好みの注文住宅を建てる戸建てか、

という感じで。

もちろん、都心直結の路線で計算されている。
どちらも駅前ではない。

全て、現実に売り出されている情報に基づいている。
マンションについては各デベのサイトへ。
土地についてはyahoo不動産にて（例：>>277、>>447　>>451参考）

>>277より不便な場所を戸建ての限界であるように繕っている
馬鹿なデベ営業がいるようだ。

公庫も廃止されるし、マンション売ってる奴らが干上がるのも
時間の問題だけに、必死さがにじみ出ているね。　

つまり、４５００万で東京から２５分以内、駅から徒歩１０分以内という
前提条件では、ろくでもない土地にろくでもない家しか立たないということ

必死さが滲み出ているのは無駄な書き込みを続ける458だと思われ

マンションよりは遥かにマシであることがわかるね。
居住面積１３０平米超という、マンションだと馬鹿高いものが
簡単に手に入る。

鉄筋長屋は貧乏人専用。

>>456
消防車はおろか、俺の軽自動車ですら・・・

459=460が粘着。

いいから馬鹿にはマンション買わせとけよ。
その方が無駄金使って日本経済に貢献するんだから。

どう考えても458が粘着

馬鹿、土地勘無い奴、時間無い奴はマンション。これ定説。

どう考えても459=460が粘着。必死だな。

458の頭沸騰中。キーッ。

馬鹿と土地勘無い奴は仕方ないが、時間無い奴については
ちょっと土地探しするだけで千数百万浮くことを考えるとどうだろ。

458は一人５役ぐらい演じている
極小工務店のむなしさよ

459=460は、結局、論破されて煽りを開始しました。

やはり、単にマンション売れないと御飯が食べられない
惨めな人だったようです。

ちょっと探すだけでまともな土地が見つかるなら苦労しない
あれ？こんな書き込み前にもあったぞ

論破？
笑っちゃうな。

貧乏デベ営業かわいそう。。。

戸建てが買えるなら戸建てにしろという、当たり前の事を言ってる奴が
ぜんぶ工務店に見えるんだね（藁

地価が下がってきて、戸建てが買いやすくなってデベの食い扶持が
減ってくると辛いね。

俺には連続コピペを続ける奴の方が馬鹿にみえるが。

>>474
既にそうなってます。
それに備えて、マンションなんていう鉄筋長屋に付加価値を
付けようと、各社必死です。

ろくでもない土地しか示せない極小デベは人をすぐ貧乏デベにしたがる

まあ、マンション買うのも馬鹿、昼間から２ちゃんで盛り上がるのも
馬鹿ということで。

>>474
マンション買った貧乏人の負け惜しみかもよ。

何でもデベにしちゃイヤイヤ！

貧乏人はマンションで幸せ感じたいのさ。騙されてても。

×極小デベ→○極小工務店

戸建て買えるのにマンションに入った奴は惨めだよなー。

極小工務店のバカな書き込みは続く

もうつまらんな

↑貧乏デベ営業は書いてるみたいだけど？

で、マンションの営業さんはもう泣きながら煽りモードに
なっているわけですね。
つまらないスレになっちゃいますね。

またデベ営業呼ばわりかよ。何度言っても理解できないバカだな。

会社から自転車で5分のとこに3000万円67平米のマンシオン買っちゃった俺は莫迦？

>>486
それはまず482のキチガイさんに言っておあげなさい（藁

>>487
それで早々に転職したら大ヴァカ。
リストラされたら・・・同情してやる。

>>488
ですね。４８２のようなのは、泣きながら書いてるデベ営業か
キチガイかどちらかでしょうな。

で、結局東京から電車で２５分、駅から徒歩１０分のまともな土地に
ＴＯＴＡＬ４５００万円でまともな家は建つのかよ

土地探せば建つ。

＞戸建てが買えるなら戸建てにしろという、当たり前の事を言ってる奴が

これ自体はいいんだって。で、都心＋２５分圏内で4500万で
ちゃんとした一戸建てが建つっていう変なレンジ設定が
突っ込まれてるのにいいかげん気づけよ。
予算3000万までならマンションで、だいたい5000以上
で一戸建て、3000-5000の間はライフスタイル次第なんだろ。
あと5000以下ではまともな一戸建ては建てられない。＜結論

極小工務店の書き込みは続く

↑デベ営業もしくはキチガイ

493に納得

極小工務店の書き込みは続く

>>489　ありがとう
駅徒歩一分なんで栗鼠虎されたら賃貸に出しましゅ

＞あと5000以下ではまともな一戸建ては建てられない

これは大嘘。
4500万程度なら、あとは土地選択と使い方次第。
5000万以下なら、土地探しの手間がかかる、というのなら
正しいとは思うが。

しかし、5000万以上ならだいたい一戸建て、3000万までならマンション
というのには同意。

勤務地が横浜、大宮、千葉なら一戸建て、
大手町、丸の内ならマンション

３０００まで・・・マンション

３０００〜４０００　マンション優勢。
　戸建ては少し遠いか狭め。用地選定も大変
　　（居住面積ならマンション以上だがどこか妥協も）

４０００〜５０００　戸建て優勢。但し用地選定は大変
　　　　　　時間がなければマンションも充分選択可能。

５０００〜　　・・・戸建て。　　　（どうしても都心なら損覚悟でマンション）

>>500は馬鹿。誰がマンションなんて住むかい。
買えるなら戸建てだ戸建て。

どこに戸建？

>>503
大手町勤務なら、東西線東側などが安い。

>>501
時間のある人に限っては、3000〜4000でも戸建て優勢かもね。
やはり戸建ての方が広いわけだから。

独りで荒らしていたマンション擁護のデベ営業（もしくはキチガイ）の
人は止まったね。たぶん書きすぎて「連続投稿」エラーが出たんだろう。

>>506
おまえ頭大丈夫か？

３０００まで・・・マンション

３０００〜４０００　マンションやや優勢。
　戸建ては少し遠いか狭め。用地選定も大変
　　（もちろん居住面積はマンション以上だがどこか妥協も）

　但し、用地選定の時間があれば戸建て優勢

４０００〜５０００　戸建て優勢。但し用地選定は大変
　　　　　　用地選定の時間がなければマンションも検討範囲に。

５０００〜　　・・・戸建て。　

　　　　　（どうしても都心なら損覚悟でマンションで我慢）

>>506
だから、あれは単なるキチガイですって。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞3000〜4000でも戸建て優勢かもね。

時間かけても無駄足になるような安物件なんか
最初から探したくない。501の基準が現状もっとも正しい。

>>510は時間の無い奴だろ。探したくないなら。
>>508が現状最も正しい。

3000万台の戸建ての土地を探すのが無駄な安物件というなら
もちろん3000万円台のマンションも逝くだけ無駄な安物件。

3000万台の土地に建てる上モノ2000万の差は？
俺は更地に住む趣味はないよ。

上物1400万/40坪・土地2400万で3800万とかだろうね。

極小工務店のバカな書き込みは続く

＞上物1400万/40坪

わかったわかった。それでやってくれるなら発注してやるぞ。
弱小工務店でてこいや。手抜きすんなよ。

土地２４００万だと坪１００万で２４坪。せまいなぁ

ﾍﾀﾚな断熱ボードなんか使ったら訴えるんでよろしくな

たった数時間でものすごい伸びてる(笑)

３０００まで・・・マンション

３０００〜４０００　マンションやや優勢。
　戸建ては少し遠いか狭め。用地選定も大変
　　（もちろん居住面積はマンション以上だがどこか妥協も）

　但し、用地選定の時間があれば戸建て優勢

４０００〜５０００　戸建て優勢。但し用地選定は大変
　　　　　　用地選定の時間がなければマンションも検討範囲に。

５０００〜　　・・・戸建て。

　　　　　（どうしても都心なら損覚悟でマンションで我慢）


どうでもいいけど、マンションや建売を買うのって、結局、
土地選び・家作りの時間やストレスを金で解決する行為であって、
それなりに意味はあると思う。

業者の関与・利益を最小限にする土地買って注文住宅と、
業者にやらせてその分高いマンションや建売と、両方の利点や
欠点を理解した上で選ぶんなら構わないと思われ。

マンション版注文住宅であるコーポラがもっと選択肢が広がれば
戸建てもマンションもイーブンになるけど、現状ではマンションは
建売しか無い状態だから不利だね。

土地2400万なら坪80万で30坪。60/200地域なら、フルに３階建を
建てられて有効居住面積は54坪になる。１７８平米。

土地24坪なら43.2坪、１４２平米で暮らす事ができる。

机上の空論

↑はマンションで妥協してなさい。現実にそういう戸建ては
建っているのだから。

夢の世界

１階当たり１４．４坪。せまっ！

そこらのマンション　合計８５平米→２８坪　とても住めねーＹＯ！
狭すぎ。

14.4×3の戸建て、合計１４２平米。
惨めなマンション住民とは大違い。

>>520が結論だね。
時間が有れば自分で土地を探して、土地代と施工費だけで戸建てを建てる。
時間が無ければ業者にやらせて販売業者に千数百万を抜き取られる。

バカ建築屋は子沢山ばかりらしいな

>>527
本当は、専業主婦であれば妻が頑張るところなのかもしれない。
でも、世の中は愚妻ばかりだから期待してはいけない。

>>526
１００平米無いのは「長屋」か、せいぜい「アパート」なので
住宅と比較してはいけません。

>>526>>530
キミらが都心で100平米以上に住んでるならまあ感心だが、
4500万程度の100平米じゃ尊敬しようがない

>>531
尊敬なんてすんなよ（藁
１００平米無い住宅なんて、常識的に永住の住まいじゃないって
だけなんだから。

年取ったら１００�uなんて掃除がめんどくさくないか？
俺の両親は神奈川のｶﾅｰﾘ郊外（相模ナンバー地域（藁　）の一戸建て売り払って
都心の７０�uくらいのマンションに今年引っ越したぞ。
俺は実家がなくなってしまって少々鬱だが（藁

戸建ては歳とったら売って住み替え資金にも老人ホーム資金にも
困らないが、マンションはかなり痛い。

戸建ての場合、そのまま住み続けてリバースモーゲージで老後資金を
借り入れることもできる。

あと、一部を賃貸に改装可能なように建てる人もいるね。

>>534
今から家を買う人が老後を迎える頃にその土地に老後資金の足しに
なるような価値があるかどうかと賃貸に回して借り手がいるかどうか
も未知数。

おんなじことをクルクルと飽きもせず
ここにいるのはヴァカの集団か？

>>535
未知数だから、価値がほぼゼロになって、下手すりゃ解体費を支払う
事になるか、スラム化してしまうようなマンションなどを妥協して、
狭苦しい生活を進んで手に入れようなどという発想にはならない。

そもそも、土地は不動産だが、マンションは耐久消費財。
マンションのような鉄筋長屋と比較するスレッドにおいては、依然、
戸建て用地には老後資金に加えられるだけの価値があるのは
間違いない。　実際、人口減少見込みで考えても、価値は残るよ。

そこらのデベの暴利マンションは、ほぼゼロになるけどな。

いまだに土地にしがみつく奴もいるんだな（ｗ

いまだに鉄筋長屋に住もうと思う奴はいるのか？（ｗ

これが結論だと思われ。
−−−−−−−−−−
どうでもいいけど、マンションや建売を買うのって、結局、
土地選び・家作りの時間やストレスを金で解決する行為であって、
それなりに意味はあると思う。

業者の関与・利益を最小限にする土地買って注文住宅と、
業者にやらせてその分高いマンションや建売と、両方の利点や
欠点を理解した上で選ぶんなら構わないと思われ。

マンション版注文住宅であるコーポラがもっと選択肢が広がれば
戸建てもマンションもイーブンになるけど、現状ではマンションは
建売しか無い状態だから不利だね。

なんか売れない工務店の書き込みがウザイな

>>538
多分、土地を買ったことが無いんだな。
本気で探してみると、良い土地を手に入れるのがどれだけ難しいか分かるよ。

売れないマンションデベの書き込みがうざいのならいつものことだが？

長屋を売り逃げしてる奴は、いかに長屋が狭苦しいか知らないのか？

>>539
土地買って家建てるやつより、マンション・建売買うやつのほうが圧倒的に多い。
そこには539には到底理解できない様々な事情がある

539=543=544みたいな人間もこの世にはいるんだな

>>537
>マンションのような鉄筋長屋と比較するスレッドにおいては、依然、
戸建て用地には老後資金に加えられるだけの価値があるのは
間違いない。

鉄筋長屋と比較されるような1戸建には未来はないのでは？

>>547
残念ながらどちらにも未来はありません
かといって賃貸のままでもリスクはあります
つまり庶民にとってはお先真っ暗ってことです

最下層のマンション派が、他を引き込もうとするスレだったか（藁

マンションを検討に入れるレベルの奴は負け犬ってことで。

貧しい感覚を持ってるか、3000万程度しか予算がなければ
マンションを検討せざるをえないからな。

4000万や5000万のマンションをローンで買い、老後には無価値になり
金が無くてマンションも売れずにスラムで暮らす。スゲー気の毒。
戸建て用地なら、担保に入れて老後資金借りられるのにね。

実際、都心から電車で２０分、駅迄１０分以内で、
予算５０００万で、色々物件捜してますが、
ロクな物件ありません。
中古も曰く有りそうな物ばかり。
むつかしいです。

5000万のマンションの内訳
　土地1500万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益2000万
5000万の建売の内訳
　土地2000万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益1500万

どっちも悲惨。

5000万円の注文住宅なら
　土地3200万　上物（施工者利益込）1800万

残る資産価値は、格違い。

ただし素人にはオススメしにくいね。業者を挟まない分、面倒が
増えるわけだ。それで千数百万は割安になるだけ、良いと思うか、
土地選びしたり間取り考えたりを面倒に思うかは人それぞれ。

個人的には、販売業者の利益が高すぎるから、建売やマンション
は馬鹿らしいと思うけどね。

>>551
4000万や5000万の1戸建で老後の資金の足しになるか？
そんな辺ぴな地域かちっこい土地に未来は全くない
庶民が住居に資産性を求める時代はとっくの昔に終わってる。

>>554
戸建て用地なら4000万のうち2400万くらい。
値下がっても千数百万の価値はある。
デフレが続くなら、その千数百万は意味がある。

マンションは、何も残らない。

女房と散歩して飯食って酒飲んで帰ってきたら...まだやってるんかい。
たかだか4-5000万の家をどうこうするのでバカだなんだと...
その程度の家はどっちにしろ「資産」なんかじゃないんだバカ。
消費財みたいなもんなんだよ。そのときどきで必要なところに住めばいいだけだ。

でもさ、貧乏人をマンションに押し込んだ方が、土地利用の点では
効率がいいし、土地を買いやすくなるかもよ。

それに、土地買って注文住宅ってのは、公庫ローン利用者には
難しいローン手続上の問題がある。

だから、貧乏人は建売やマンションにせざるを得ず、貧乏人は
ますます貧乏になっていくという事情が実際にあるよ。

土地買って家建てるだけの資産的な裏付けがあるといいね。
キャッシュがあるとか、親の土地の物上保証とか・・・。

ほとんどの貧乏人は、そういうのができないから、建売や
マンションでローン組むしかないんだよ。

5000万のマンションの内訳
　土地1500万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益2000万
5000万の建売の内訳
　土地2000万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益1500万

どっちも悲惨。

5000万円の注文住宅なら
　土地3200万　上物（施工者利益込）1800万

残る資産価値は、格違い。
−−−−−−−−−−−−−−−−

これは確かに正しいけど、貧乏人はローンの関係で、
土地買って注文住宅ってのはできない。
単なる土地取引では住宅ローンは使えないんだよ。
そこを考えないと、
「どうしてマンションなんて馬鹿なものを買う奴が・・・」ってなる。

貧乏庶民には、選択肢が無いということも踏まえておかないと、
話は通じない。

土地と建物と別々にローン組むことができるやつがそもそも限られてるんでは？

>>557-559　が正論だね。
土地購入→注文住宅、というコスト面で最適な選択をできるのは

１　親の土地を担保にローンが組める
２　土地代のほとんどをキャッシュで払える
３　ダブルローン組めるだけの大きな収入がある

のどれかに限られる。
事の善悪はともかく、業者が建売やマンションで儲けられるのは
既に社会のシステムになっているのが現実。

上の条件のどれかに当てはまるひとは、良かったね。
でも、そういう奴ばかりじゃないの。

一戸建てもってる奴が自慢したいだけのスレなんか？

鉄筋長屋かウサギ小屋のどっちが良いかって庶民が話してるのに
比較対象にならないような条件で割りこんでくる奴は現代文読める？

なんで、金持ちと貧乏人の話になるのか？？？

>>561
理想（土地買って戸建てが一番トク）を語る者と、
現実（↑はローンの問題で庶民は無理。損でも建売かマンション）を語る者と、
ヒガミ（戸建てなんて×××）を語る者が同居するスレ。

文章読めない馬鹿を自慢するスレかここは？

長屋かミニコダテのどっちが「マシ」か、というスレであって、
広大な敷地に総檜造りの家の話を持ち出すスレではないだろ。
予算に上限が無いのであれば、こんな平民のスレに降りてくる必要はどこにもない。
妄想は、妄想専用スレを立ててそこでやってろ。

>>565
だがしかし、それでも１．５億くらいで抽選高倍率のマンションを買うやつもいるので、
「なんでそれだけ予算があるのにマンション買うんだ、馬鹿が。俺によこせ」
という愚痴をこぼすスレである、と俺には見えるが。

つまり、同じ予算で高価な土地を求められる注文住宅は、ローン
その他の困難により雲の上扱い。

自分の収入以外に担保も何も無い庶民が、建売かマンションか
というレベルの低い（業者に抜かれる金額はでかい）　哀しい比較を
するスレッドだと言いたいわけだ。

時間がいくらでもあり余ってるのなら、土地だけ買って自分で建てればいい。そうすれば一番得だろ。
実際こんなことやってＴＶに出てた人もいたな。マネしたいとは思わないが。

俺は >>2 に激しく同意

俺は、主旨通りのレスを全くつけてもらえない>>1にちょっと同情

注文住宅派の、施工者に対価を払うのは良いが販売者への
対価は高すぎるというのには海より深く同意。

しかし、それはローン担保のある、勝ち組の論理なのさ。

「マンションと戸建て」を比較しようとするから荒れる。
「マンションと建て売り」の比較にすればよい。
これならかなり好き嫌い分かれるだろ。さあ、始めろ！
つーか2ch庶民のレベルに合わせろボケどもが。妄想やめろ。

けらけら

>>572
同意。

まあ「デベのマンション」と「建売」だね。どちらも千数百万は
抜き取られるわけだから、条件はそうそう変わらん。

なお、「注文住宅」には「コーポラ」が対抗できそうだが、
まだコーポラはほとんど無いから、こちらは無しの方向で。

>>232,235,236
そのような部屋は和室とは言いません。
リビングの和室コーナーと呼びます。
プライバシーが確保されてないものは部屋とは呼べません。
あなた方はリビングに客がいてもその部屋で寝れますか？
安物件には面格子付きの洋室とセットになって思いますが、
そこそこのマンションには考えられない間取りです。
いいかげんそんな間取りのマンション卒業したらどうですか？
ましてや憧れている人がいたなんて信じられません。
そんなハズレ物件を買う人が多いから、いつまでたっても
デべになめられるんです。

3000万ならマンションというけど、うちのあたり品川から30分の神奈川で
中古一戸建てがどうにか歩ける範囲で買えるかも。
中古一戸建ては殆どが土地代だから、払ったお金に対する資産価値は一番
高いと思うよ。土地さえあれば、上物は状況によってリフォームとか建て
替えとか自由度が高いし、一番お得なんじゃないかな。

>>576
大賛成。
ただ、物件を見極める時間が無いと厳しいね。
公庫とか、ローンは組める？　そのあたりが大丈夫なら完璧だ。

>>576
いいですね。基本的に販売業者を挟まないのがベストですから、
仲介料だけで売買できる中古物件が一番ですね。

>>575
あのぉ、うちはリビングなんていうのは無くて、あるのは８畳の居間なんです
けど。真壁で桧の柱が見えてるんですけど、こういうのは一応和室と言ってい
いのでしょうか。床の間が無きゃダメかな。床の間はいらないと思うな。どう
せ物が置かれて見苦しくなるなら、最初から押入れにしちゃったほうがいいよ
ね。

ここ読んでいかに小さな土建屋が苦しんでるのかわかったよ。

↑デベ営業は必死ですね。

注文住宅を建てる者から見ると、あんたらを食わせてる連中は
本当に可哀想ですよ。

>>581 実感こもっているな〜

リバースモーゲージって言葉をようやく覚えた高卒の土建屋クンたちが大暴れしています

同じことばかり書いてるのは581なのか
580もデベ営業扱いされてかわいそうに

580=583の惨めなデベ営業は、建売との暴利合戦を頑張ったら？

注文住宅と比較したら、お客さん逃げちゃうよ（藁

同じことばかり書いてるのは580＝583=584なんだな。シツコイ。
580も業者扱いされてかわいそうに 。

デベ営業の必死さは、キチガイじみています。。。

「デベのマンション」と「建売」。どちらも千数百万は
抜き取られるわけだから、条件はそうそう変わらん。

この二つで比較しておかないと、話が通じないよ。
デベ営業を食わせるなというのは、注文住宅ができる
限られた人だけしか言えないことなんだから。

マンションと建売なら、どう考えてもマンションだろ…。
でも、マンションの営業マンを相手にするの面倒。

キジガイじみているのは誰がどう見てもお前だよ>>587
病院行けや

>>588 あと、中古ね。

このスレに書き込んでるヤツのＩＰが見てぇー

中古か。築年数によるね。買ってすぐにガタがくるような物件じゃしょうがないし

まだやってんの？
約１名かなり逝っちゃってる粘着注文住宅信者がいますね。
キモチワルイ.....土曜だけで何件書いてるんだか、すごい執念。
↓後ハココでやって。コッチに来られると迷惑です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005657721/

すっげえ増えたね。200番台でカキコしたＢ区のもんだけど、自分はあくまで戸建て希望だった。
こうちのあたりでも坪210万位の土地は出るが、それはあくまで机上の坪単価。
５年間、毎週住宅情報やネットでチェックしてきたけど売りに出されるのは三角地やら私道の奥の
15坪や、誰かが死んで出た土地を分割していない＝30坪以上6500万以上の土地ばかりだったよ。
一度としてまともな立地で20坪4500万でなんて都合のいい土地は一度として出なかったよ。
いや一回だけ見地条件なし、古家ありという２３坪4800万くらいの土地が出たが、
逝ってみたら、自分の知っているＢ区とは別世界のようなごみごみしたところだった。
　また、同予算で買える建売は、煽り屋君たちの言うとおり確かに100平米あるものの
35平米×三階建てで、２階はＤＫレベルのせまいＬＤＫ。部屋の隅の階段が丸見えと言う
代物ばかりだったよ。ぶちったが土地を買って2000万くらいの上ものを建てるなんて
そんな都合のいい土地は近所て゜じいさんが死んだときにコネを使ってゲットするほか
ないと言われたよ。一度としてまともな立地で20坪信仰が

押し間違えて最後消す前にａｇｅちゃったよ。
最後のワンフレーズは消し忘れ

>>593 それはそうだけど、別問題。デベに営業に抜かれないということ。

日本語読めないアホは氏ね。
予算と時間が無尽蔵なら誰も何も悩む必要など無い。
アホは犬小屋にでも住んでろ。マジで。
憧れの一軒家だろ。おめでとう。

595が真実。

ピンポーン
「はい？」
「あの〜、ワタクシ、豊かな住まいをご提案したく、お尋ねしたんですが」
「ああ、そこの新築マンションの営業さん？」
「ええ。マンションの購入など考えていらっしゃいませんか？」
「うち、先週、この家を建て直して引っ越してきたばっかりなんですが。家見てわかりませんか？」
「お友達でマンションの御用がある方とかご紹介いただけませんか？」
「は？　あのー、いません」
「あと2戸で完売なんですよ、あのマンション。どうですか？お安くしますのでお買いいただけませんか？」
「買いませんったら買いません」
ガチャリ。

という営業が訪れてから1ヶ月経ちますが、まだモデルルーム開いてるし、
営業マンががんがんちらし配ってます。本当はもっと売れ残ってるんだろうな。

そろそろ真面目にやらないか？
マンションと建て売りなら、俺はマンション派だ。
マッチ箱みたいで、しかも付近一帯がみんなコピーロボットみたいな
不気味な建て売りの群れの中にはどう考えても住みたくない。
庭も狭いだろうから、そういう建て売りのガキどもはみんな付近の路上で遊んでいる。
危ないし、見苦しい。
長屋だの団地だの言われようが、大規模マンションの方が遊び場はしっかりしていて安全と思い、
来春、大規模に引っ越す。

>>595
住んでいる地域によって、土地の価格差は激しいからね。
２０００万円で土地買って〜という人の住まいの周辺は
それが相場なのでしょう。

ただ、ネットや雑誌には不動産屋での売れ残り物件しか
載らないので、探し方を変えたほうが良いのかも。

>>601
オレもマンション派。一人暮らしだからね。
でも結婚して子供ができたらミニでもいいから戸建が欲しくなるかもしれん。

素朴な質問。
議論の中心は「都心マンション」vs「近郊・郊外の建売戸建て」でいいの？
「中古戸建て」とか「都心の建売ミニ戸建て」は？
（別にそれ派というわけでもないのだが）

>>604
あまり対象を広げると話が分散して分かりにくくなってしまうと思いますが。
それにミニ戸建に関しては別スレもありますし。

戸建てもマンションも住む奴の勝手と言いたいが
ミニ戸建ては勘弁してくれよ。都心の極小戸建て、しかもペンションみたいな
黄色や水色の家は日本の恥だよ。禁止して欲しい。

俺も基本的にマンション派(というより長時間通勤がダメな派)なんだけど、
結構、本屋にミニ戸建の本が多数出ていたり、専用スレも盛り上がってたりする割に、
こういった比較スレに「ヲレはミニ戸建派だ!!」っていう意見が無いのが不思議だっただけ。
「どんなに都心にあってもミニはダメ」は戸建派の常識としちゃってイイ？

>607
田舎に住んでるヒトのミニ戸建って、敷地が３０坪くらいなの。
都区内でミニ戸建って言うと、敷地が１５坪以下なの。
田舎のヒトが、都区内の１５坪の現状を見ないで
ミニ戸建を擁護するから、話がかみ合わない。
きっと想像できないんだろうな。敷地１５坪の家って……
玄関の上の窓しか光が入らないとか
１階駐車スペースからクルマのボンネットがはみ出すとか

注文住宅を必死で擁護している奴がいるけど、まあ建主にはいいだろう。
しかし安っぽい注文住宅は双子や三つ子みたいな建売以上に都心の景観を悪くしている。
家の実家の周りにもトタン貼りにしかみえない金属貼りの家や、
スキー場のフランクフルト屋みたいなピンクの家や、
とにかく自分の都合だけで建てた糞家が増えてるよ。
まわりの景観に合わせることを考えられない奴が多いっていうことは
文化度が低いんだろうね。
話がずれるがミニでない豪邸でも、芸能人や成金の建てた家って、
建蔽率いっぱいに建てたり、道路側には窓がなくてのっぺらぼうな概観をさらしていたり、
でかい車に乗りて、また、客が多いくせに車寄せをまともに造らんから
そいつらの車が門前で回転するたびに他の車や通行人の進行を妨げる。
高級住宅街は分割ミニ戸建と自己中な豪邸に侵食されつつある

他人に圧迫感を与えるだけの豪邸を見ると
ああ成金の家だろうと思うよ。

ミ二戸建て逝ってよし

>>611禿同

そもそも、豪邸に住むような奴は長屋マンションと天秤にかけて迷う必要などゼロだろう。
その意味で、このスレで注文住宅の話を持ち出すやつは話が明後日の方向を向いている。
妄想するのも勝手、営業するのも勝手だがな。

マンションと天秤にかけるような安っぽい建て売り、都内なら２０坪くらいの３階建てで、車が駐車場から
はみ出てるのがお約束なような家との比較をするスレだ。だろ？全然出て来ない>>1よ！

↑流れ読んでみるとだいぶ悔しそうですわ｡レス付くレスしたら。

>>613
うちも家を買う際、都心の狭めのマンションにするか、都内の
３階建てペンシルハウスにするか、郊外でもうちょっと余裕の
ある建売りにするかですごい迷った。
そこら辺のレベルを比較した話をしろ･･と言いたいのだよね？

ちなみに同じ予算だと、郊外の駅近く、割と広めのマンションも
選べたけど、だんなが「郊外まで行くなら一戸建てがいい」と
言っていたので、うちは郊外のマンションは候補に入れませんでした。

というかさ､両論あったらそれなりの良し悪しちゃんと指摘したらいいんだよ｡
営業関係者だろうがなんでもいいから､それなりのレス付ければ盛り上がるんじゃないかな｡
ただ建売に話題が集中してるから面白くないでいきなり重箱やけなしで逃げていくんじゃ嫌気になるよ｡
マンションに話題が移ることもあるわけだしね｡

マンションじゃ車置くのも抽選だし､はみ出してる､納まってる､などのけなしじゃなくて良い点悪るい点はもちろん､資金的な
可能性などあるんじゃないの｡
結構4500-5000位で議論伯仲したのは､購入層の現実的な価格帯として面白いと思うけどね

>>616結構4500-5000位で議論伯仲したのは､購入層の現実的な価格帯
として面白いと思うけどね

予算4500−5000万がやはり東京及び隣接県における
平均的サラリーマンの現実的予算だと思う。

予算5000万まで、勤め先は都心、子供有という前提ではどう？
現状では5000万で買える「まともな」建売は都内にはない。
ミニ戸建ては>>609のように自分勝手に建てて欲しくないし、
子育てにいいとも思わない。マンションもこの予算で都心では
７０平米も難しいところだ。都心でこの値段で買える場合は
大体ミクロ的な意味で環境が大変悪い。

では選択肢として
　1．子供をのびのびと育てるために、通勤一時間以上の近県にまともな戸建てを買う
　2．夫あるいは妻の生活を重視。「通勤や娯楽」の利便を主に考えれば
　都内のマンションがベター。（子供の受験重視の場合もやはり都内に住むほうが便利）

どちらかしかないと思うが・・・

両方の利点を挙げられたり、
両方の欠点を指摘できる人じゃないと
まともな議論にはならないよ。
でも、
議論を２ちゃんに期待するなんてヘン。
しょせん、大衆の意見の集大成だから、
相手を説き伏せようなんて思ったら泥沼でしょう。

大衆の一人としては、
こっちは嫌い！　なんて決め付けちゃうと
自分の心が揺れたときに苦しいぞ(笑)
と思うよん。

今までの流れは、戸建て派が電車20分前後の話をすると、
マンション派は逃げで都心限定で住みたいと自称し始める、
そういう感じでしたけど、実際、都心のマンションに住もうという
人なんて限られてますよね。

戸建てが探せる人は、こんな所を読むヒマがあったら探した方が
いいと思いますよ。

5000万のマンションの内訳
　土地1500万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益2000万
5000万の建売の内訳
　土地2000万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益1500万
5000万円の注文住宅の内訳
　土地3200万　上物（施工者利益込）1800万　備考：土地探し大変・ローン困難

上の方にあったやつを改訂してみました。

あと、マンション＞建売＞土地＋注文の順で、業者が世話を焼いてくれる。
ローンが難しい人とかも、積極的に拾い上げようと相談に乗ってくれたり、
貧乏人にはこれが助かるんですよ。

>>620
あの〜。注文住宅１８００万円っていうのはある意味建売の１５００
万円よりひどいものしかできないと思います。
それに、マンションの土地代３割ってないんじゃない？
私の感覚だけど、

マンション
土地1000万、上物2000万、業者利益2000万　南部屋日当たり良好
建売
土地1500万、上物1500万、業者利益2000万　北道路、日当たり悪い
戸建
土地2500万、上物2500万　北道路、日当たり悪い、ミニ戸建

一見してみると、戸建が一番良いみたいだけど、2500万円の
土地って本当にゴミ土地とか異常に割高な土地しかないのよね。
結局、単価的に見ると、建売みたいな土地を割高に買っている
ってことに気がつくんだよね。

>>621
それは、全く土地を探してない場合です。
あと、マンションの土地代は、このスレのマンション派が
大好きな都内物件で計算してます。

5000万のマンションの内訳
　土地1500万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益2000万
5000万の建売の内訳
　土地2000万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益1500万
5000万円の注文住宅の内訳
　土地3200万　上物（施工者利益込）1800万　備考：土地探し大変・ローン困難

土地を探す余裕もない人は、業者に販売利益千数百万渡して
上の二つで選ぶしかなさそう。

あと、>>621のような恣意的な書き方をするなら、
マンションの所に「クソ狭い」って書かれますけどいいんですか？

5000万のマンションの内訳 　面積２６坪
　土地1100万　上物（施工者利益込）1400万　販売利益2500万
5000万の建売の内訳 　面積３２坪
　土地2000万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益1500万
5000万円の注文住宅の内訳 　面積４０坪
　土地3200万　上物（施工者利益込）1800万　備考：土地探し大変・ローン困難

マンションって、結局、あれだけでかい会社を維持させてやる、
営業を食わせてやるために払ってる金がほとんどなんだよね。

わかったから
粘着工務店君は別スレでやってくれよ
「今こそ注文ミニ戸建てだ」スレでも立てれば？

粘着マンションデベ君は自分の物件のスレに帰れば？
621=625だろ？　見苦しいよ

>>626
同意。この人、ずっといますよね。よほど苦しいのか・・・。

＞625はずれだよ
俺は内訳には興味ない。5000万程度の不動産じゃ
戸建てにもマンションにもこれからの時代
リバースモーゲージなんかないと思うから。
どれを買っても5000万住みつぶすだけだ。
その中でどれが快適かという話をしたいね。

まだやってんのー。
きょうも女房と買い物行って、飯食って酒飲んできたよー。
いまコーヒーいれてケーキ食ったところ...
だからやせないんだねー。

louis polsenのPHランプとArtemideのアームライトとを買ったよ...

ここは本当に家建てたやつはほとんどいないねー。
1800万の上物って、30年前の話かい...あのころは木もましだったね...
ちゃんと木を手に入れられる工務店でないとだめだよ...
桧を注文したとき「反るかもしれない」と大工に言われたけど、
15年経ってもなんともないや。大工えらいやね。オーディオ置くつもりで
「根太増やしてくれ」って間隔せばめてつくってもらったのが効いてるのかね。

でも、あいかわらず普段は鉄筋長屋に住んでるよ...

鉄筋長屋は、億ションでもないと駄目だろうね。
直接施工で1800万の上物が駄目だと言い張るのならば。

直接で1800万だったら、ハウスメーカーなら3000万の上物になる。

凄いね、マンションデベの執念。。。

5000万のマンションの内訳
　土地1500万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益2000万
5000万の建売の内訳
　土地2000万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益1500万
5000万円の注文住宅の内訳
　土地3200万　上物（施工者利益込）1800万　備考：土地探し大変・ローン困難

これが中立でしょ。
実際、ダブルローン組める奴なんて少ないから、建売とマンションで
比較するしかないんだから。

現在の不動産業界の実情から損得を第一に考えると注文住宅
という結論になるようだね。
でもそれが絶対的に正しいとすると、世の中からマンションが
なくなっちゃうね。個人的には都心にはマンションが建ってる
べきだと思うけど。それで郊外の戸建てと選択すると。

この１ってライフスタイルの話がしたかったんじゃないのかな。

628のいうとおりだねー。
あんまり深くかんがえるより、自分がどう住みたいかを考えるべきだねー。

一時「下取りが高いからコロナマークIIに乗る」なんてのが多かったねー。
ばかな話だねー。

>>633
同意。土地は有効活用してほしい。

実際、マンション版注文住宅が欲しいよね。

施工業者だけに金を払って、販売業者には仲介料以上は
一銭も渡したくない！！！

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

5000万のマンションの内訳
　土地1500万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益2000万
5000万の建売の内訳
　土地2000万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益1500万
5000万円の注文住宅の内訳
　土地3200万　上物（施工者利益込）1800万　備考：土地探し大変・ローン困難

２０００万の土地ならともかく、３２００万の土地の価値は潰れないだろ。
見苦しいよ、マンションの負け惜しみ。

住み潰したい奴はマンションに住めばいいし、その価値観は否定しないが
苦し紛れに滅茶苦茶な事を言い出されるとねぇ。

>>635
それが正しいね。
販売業者に金を払うのは誰だって嫌だ。

販売業者が沢山抜き取るシステムには乗りたくないよ。

630は本当に1800万で建てられるのかねー。
俺は同じ大工に2軒建ててもらったんだけどねー。
もういい歳だけど、いまだにメンテしてくれてるよ。

いっておくけど、俺は建築の専門家ではないよ。
でも俺も女房も親は建築士(現役じゃあないけどねー)だよ。

>>635
デベに二千万取られるのが嫌ならコーポラが増えるまで
待ちながら、金を貯めることですね。
もしくは、ローンの心配がなければ土地を探すことです。

637は考えが貧しいねー。
これは金があるとかないとかじゃいんだねー。
俺のように戸建ても鉄筋長屋もという人間がいっぱいいることを
理解できないんだねー。2chらしいというか、コンピュータおたくの
発想だねー。

635の気持ちはわかるねー。
ただ、まだまだ図面を読んだり仕様を決めたりすることは
慣れていないとむずかしい。慣れていても失敗はある。
経験と学習とが重要であるが、なかなかすべての人にそれを
期待することはできない。時間的制約がある。特に働き盛りにはね。

たしかに「もっと選択の余地を!」という意見には賛成するねー。

40坪なら知人が1600万で建ててました。友人の設計士を第三者監理に
立てたので坪単価としては割高になったそうですが、施工には全く
問題は無かったそうです。

正確には41ちょっとの坪数だったと思います。

コーポラも注文住宅もそれなりに知識が必要なことには変わり
ないわな。もちろん頭を使った奴が得をするのは世の常だが、
以前にも指摘されていたように既製品にも手軽さという価値はある。

じゃあデベの利幅が薄くなるにはどうなればいいのかね？
供給過剰の現状だとかえって販売にコストがかかりそうな気もするが…

販売業者が駄目というなら、マンションデベも建売業者もだけど、
注文住宅もハウスメーカーはやめた方がいいでしょうね。
下請けに投げてるということは、利益抜いてるということです。

土地を仕入れて、コーポラで施工者に直接契約、注文住宅で
施工者に直接契約、ベストな形はこの二つというのは、確かに
間違いがないでしょう。販売業者の利益を切り捨てた分だけ、
良い住宅が手に入ります。その手間を惜しむかどうかですね。
（ええ、私はやりました。マジで面倒ですが、成果は大きいです）

ローンの問題さえ無ければ、これしかないと言えるレベルです。
コーポラについては、設計屋さんが頑張ってプロデュースして
くれるといいですね。

>>644
そうですね。手軽な既成物件にも需要はあります。デベや建売
業者には、もっと営業マンや宣伝経費を減らして、物件の中身に
お金を使って欲しいですね。
ゴクレとか新参組も、最近は既成路線に近づいている面もあり、
もっとそのあたりを徹底して欲しいところです。

642のお知り合いは安くあがったねー。2000万切れれば安上がりというところなんだけどねー。

ローコストハウスはどこで妥協できるかだねー。
システムキッチンをやめて大工に作ってもらえば費用1/4以下だねー。

リクルートの月刊誌をみてると「あと300万下げるには」なんて
特集組んでるねー。でも、そうやってつきつめていくと、
結局建て売り仕様になっちまうのさー。
せっかくの注文建築なら「ここだけは」というポリシーを
もっておくと楽しい家になるねー。

一体、都内で３２００万円位で南道路に面した土地って何坪くらい買えるの？
２０坪位？

↑またキチガイが来たよ・・・

>>649
汚前もな（お約束）

>>648の馬鹿、がいしゅつだよ。２５坪で容積率200％のを買えば
１５０平米の戸建てが建つし、３０坪で150％でも同じくらい。

>>647
雑誌の特集だと、広告主への配慮があるので、直接施工を
アピールできないから限界があります。

5000万円の注文住宅の内訳
　土地3200万　上物（施工者利益込）1800万　備考：土地探し大変・ローン困難
で、戸建て擁護派のいうマンションより広くて快適な戸建（建物40坪）が都内にたつのか？
俺はほんとに（まともな戸建が）買えるもんなら戸建てにしたい派だから
機械的にヤフで探してみたよ。
都心から西側に順に移動してヤフ不動産で最初に出てきた「40坪の家の建つ」土地が
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%ce%fd%c7%cf%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13120&code_b=11&no=112500011061113
練馬高野台徒歩10分。3200万、26坪で坪単価140万だ。
画像見るといかにも薄暗く、狭苦しい場所だ。間口も7.5メートルで
70平米のマンション以下。マンションの中住戸にも窓がないが、
戸建ての両側窓なしはきついよ。
ま、その辺は目をつぶるとして、ついでに古家の存在も目をつぶろう。
この土地の建蔽率でぎっしり直方体の箱状の
家を建てて135平米。たしかに総面積ではマンションより広い。
しかし1800万って40坪として坪単価45万だよ！
住宅雑誌のローコスト住宅特集にに出てくる、
あちこちコンクリート剥き出しの家だって坪単価50万くらい。
45万じゃ貸しコテージ見たいなもんしか建たんだろう？
あくまで見た目という意味ではマンションの内装のほうがたとえ安マンションでも
戸建よりよく見える。
それともここに出てくる工務店に頼めば
1800万で5000万のマンションぐらいのもの作ってくれるの？
だったら頼みたいよ。イヤ、マジで
現実に坪45万で出来る家の画像見せてよ。

マンションは利益抜かれるから嫌だなんて意見があるが、
ハウスメーカーに頼んだらおんなじことだね。
建築・土木板なんか見ちゃったらどこにも頼めない。
知らない土地で新築一戸建て。おーいどこに頼めばいいんだよ（藁
なんかついこないだまでモーニングで不動産屋のマンガやってたけどさあ、
要は、工務店の実力者ジイサンとどうにかして知り合うしかないのかよー。

>>653
西から順に移動したなら、高い順に見てるということ。
最初に出てくるのが条件が悪いのは当たり前。
あと、70平米のマンションなんて論外なコンクリ牢屋と
比べてるので６５３はキチガイデベ確定！！

直接施工のフランチャイズや提携・資材共同購入などで、
坪単価３０万台〜の所を沢山ネットで検索して、その中から
最良の施工の所を選ぶか、第三者監理付けるかだな。

>>655
＞比べてるので６５３はキチガイデベ確定！！
そういう下らねえ煽りはやめろボケ。このクソ厨房が。
真面目にやれ、と言ってるだろスカタン。

大体>>653は「西から」ではなく「西に」と言ってるじゃねえか。
練馬より西に逝ったらもはや都区内じゃねえだろうが。
お前は真っ先に逝ってよし。

やっぱりそういうもんかね>652

でも俺自身は直接棟梁に頼んで建ててもらってるからねー。
ただ、棟梁も最近は大変みたいだねー。やっぱりハウスメーカで
建てる人が多いからねー。それはある意味、しかたないねー。

これを書いてて、以前懇意にしていた仕立て屋のおじさんのことを
思い出したよ。おじさんに頼むと今風のかっこいいデザインには
ならないんだが、依頼主の体形をよく理解してぴったりするものが
できた。そういうほうが結局着るとかっこいいんだよ。
おまけに英国屋で50万する背広が30万でできたんだが、
「最近は背広をつくる人もいなくて」と店をたたんでしまったよ。

つーか、「高野台２丁目」って、あの年中渋滞してる「谷原交差点」のすぐそばっすよ。
空気悪そー。で、日当たりも悪い。当然のように騒音。最悪だな。

どうでもいいが、荒らしに過剰反応するなよ。喜ぶだけだから。

>>655
６５３じゃないけど、ただの言い掛かりにしか見えないよ。

>>655反論するならすじの通ったこと言うか、反例を出せよ
俺は坪45万でどの程度の家が建つのかと言ってるんだ。
新宿⇒豊島⇒中野⇒練馬の順で見たんだぜ
どこがどう高い順に見てるんだ？
70平米のマンションは確かにコンクリ長屋だが、俺はそれと同じ間口だといっただけで
比較も何もしてないよ！
俺はただのリーマン。デベでも土建屋でもヤクザと変わらんと思ってるが
文章の拙劣さだけ見ると、まだデベの方が偏差値高いことがわかったよ。

>>651
お前本当にバカだな。
1800万の注文住宅で１５０平米のまともな建物が建つとでも思っているの？

俺は機械的に探しただけだし練馬に土地カンないから
今になって練馬の地図見たが、環八と目白通りのぶつかるところジャンか。
関越乗るとき通るけどなんというか、都心でないことはもちろんだが
いい意味での郊外というところでもないな。確かにうるさいだろうな
都区内で坪140万じゃまだこの程度の場所なんだな。

>>ALL
大体、お前ら不動産に掘り出し物なしって言葉を知らないのかよ。
5000万の戸建と5000万のマンション今どっちが売れているんだよ。
5000万のマンションの方が圧倒的なんだろう。
つまりなんやかんやいっても、都心ではマンションの方が満足感
とか経済的合理性があるんだよ。
ミニ戸建を買っているほんの一部の人だけが正しい選択をしていて
大多数のマンション購入者が誤った選択をしているなんてことは
ないんだよ。

みんな熱いねぇ

あついあつい。
酒でも飲んでのんびりしようよ...

少なくとも3000万現金用意しないと厨房工務店がしつこく言ってる
土地と注文住宅のセットは買えないことははっきりしています。
正直親の土地を使わないと無理ですので、自分は建売を買ってあとは
自分の子供に建て替えさせましょう。２世代以上必要な計画です。

工務店は頭悪いですから僕もデベ営業ですかね？
一度全員デベ営業で騙るとおもしろいかもしれません。

俺も画像みたいな。坪40万でできる注文住宅。
まあだせやしないだろうけどさ。

ていうかここまで言うからには実際建ててるんだろ？
デジカメでちょいちょいと撮ってどこかのアプロダにでも
貼ってくれないかな。

コンクリ剥き出しの安カフェバーみたいな家でなく、
5000万のマンションレベルの高級感（というほどでもないが）がある内装の
家を建てるには、どう見積もっても坪55〜60万だろ？
40坪で2250〜2400万かかるぜ。
逆算すると予算5000万でこれだけの家をもつには
2600万で25坪買える場所まで1都心から離れなきゃならんわけだ。
西側なら限りなく多摩となり満員電車での通勤。
北なら足立、東なら江東区、江戸川区の果てなら
都区内でこれくらい買える場合もあるが
かなりのＤＱＮ地域となる。
これが現実だろ？

>667
う〜む、二世代計画か…　一番現実的かもしれんな。
とりあえず買える範囲の地域で３０坪程度の土地の中古を探して、
満足いく上物は子の代に譲るか…
その頃は年老いた親は小さなマンションにでも住むのかな……

>ALL
なあなあ、このスレって「住むならどっち」だろ？
買うならどっち、という話じゃないと思うんだが。
話がほとんど施工オタだよ・・・

ダンボールハウスに住んどけ！

>672
その通り。このスレも最初のほうではそういう話してる。
虫がいるのはどうとかこうとか。
で、そういう話飽きちゃったからこうなったんだよきっと。
確かに買う話も飽きてきたから住む話に戻そうか。

この夏にRC共同住宅(90m2）から中古戸建て(150m2）に移ったけど
良かった点
・家が広くなった（別にマンションでも広ければいいのだか）
・夏涼しい（開口部が大きく、たまたま高台なので）
・駐車場がすぐなので洗車が簡単
・収納箇所が多いので室内すっきり
・お風呂が家の裏庭に面しているので窓を開けて快適入浴
・犬が飼えた
・LDK(20畳、以前は8畳）が広く家族全員（5人）が集まっても圧迫感がなくなった。

悪い点
・雑草、庭木の落ち葉掃除が大変
・電気代が高くなった
・水道代も（散水、洗車のせいと思われ）
・外出時のカギの確認が大変
・同じくガスの元栓確認
・台風のときの雨漏り確認
・その他要修理箇所がないか普段から気になること

こんなくらいかな　因みに通勤時間はどちらもほとんど同じで都心まで1時間弱
総じて満足　ある程度の規模ならやっぱり戸建てがいいと思う。
近所づきあいも別に気にならないですよ

673バン
まだ居ったんか？偽モン。迷惑やし、いっそ死ね。

1800万も出してまともな１５０平米（40坪）すら建たないと思ってる馬鹿は
無知なだけか？　それとも煽りに来たマンションデベか？
それだったら、全てのマンションは欠陥品になるぞ。もっと施工は安い
のにＲＣなんだから。

近所に1900万で170平米の家あるぞ。

>>677
写真とってここにだせ

>>677
はよ出さんかい。もったいぶるなよ。

>>677　それが事実だったらキミの工務店は大はやりで2ちゃんで遊ぶ暇はないと思われ

>>677　ま、少し親切に言ってあげるけどね。
一般的リーマンには、億の予算があってもマンション買おうって奴は少ないと思うよ。
リーマンの給料じゃ都内のバラック戸建てか遠く郊外に離れるしかないから
マンション買うんだよ。それを１８００万で４０坪くらいでとどめときゃいいものを
1900万で170平米なんて妄想並べてもますます客が離れるだけだよ。
都内を離れ、オヤジが満員電車に揺られてでも戸建てに住むほうが
いいという点をあげたほうがいいと思うよ。ホント。

施工オタうぜぇ

八王子みなみ野とか、土気あすみが丘とかで、
敷地７０坪くらいの一戸建て。ここまで郊外に逝くと、さすがにいいのが建つよ。
何軒か実際に見た。

うちの勤務先には、こういう物件買った人が結構いる。
出社は昼過ぎ、退社はほぼ１００％タクシー、という勤務環境のため、
通勤はそれほど苦にならない。
ただ、９時〜１７時、という勤務の人にはまずお薦めは出来ないと思われる。
通勤地獄で寿命が縮んじゃうよ。

６７８＝６７９＝６８０のキチガイデベ営業がうざいね。

5000万のマンションの内訳
　土地1500万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益2000万
5000万の建売の内訳
　土地2000万　上物（施工者利益込）1500万　販売利益1500万
5000万円の注文住宅の内訳
　土地3200万　上物（施工者利益込）1800万　備考：土地探し大変・ローン困難

4000万円で中古戸建て
　土地3200万　上物評価額＋リフォーム800万　備考：選ぶの大変

基本的に、容積率×敷地面積で、140平米あればまともな戸建ては
建つね。それだけの土地さえ買えれば、マンションで我慢することはない。

684＝685
煽りの相手はしたくないがな。煽りにも最低限の知性が必要だな。
これほどウザイ煽りは久々に見たよ

まったくもう、俺は1800万坪単価40万の家が本当にあるなら教えてくれ
って言ってるだけなのに、「建つ建つ、もう全然余裕、お前らが馬鹿」
って言われてしまうのですよ。このスレの200台からそんな話で
だらだらきてます。一戸建て派は（＆工務店）はそろそろ物証で
攻めたらどうでしょうか？

>>689　、「建つ建つ、もう全然余裕、お前らが馬鹿」派は、
物証がないから念仏のようにコピペを貼ってるんだろうな。
もう相手にするのよそうよ。

>>684
坪40万の家の画像があったらぜひ見たい
と言ったら、なんでキチガイ（←この煽りもしつこいねー幼稚園児かよ？）デベ営業になるのかね？
まともなら是非検討したいと思っているのよ。
ホントに買わせる気あるの？真面目に書いてくれっての。
業者なんだろ？頼むよ、マジでさ。

あとさあ、坪単価１４０万くらいの都区内の土地ってのは、まともなのあるの？
>>653が出した例だと、幹線通り同士が思いきりぶつかる最悪な場所だったな。
坪４０万の家の画像はムリでも、坪単価こんくらいの土地の取り引きがここの場所ならある
っていう物証くらいは出せんだろ？

仮に、俺が「デベ営業」（ﾜﾗ　だったとしよう。
だが、自分で買うのはマンションでも一戸建てでも個人の勝手だろ？　違うのか？
圧倒的に条件のよい注文住宅が同じ金額で建つんだったら、そしてローンも組めるんなら、
そりゃ一戸建ても検討するんじゃないのか？
別に会社に人生捧げるわけではないだろ？
つーか、不動産業界の連中てえのは、そんなに愛社精神が強いのか？

俺なんか、全然別の業界だが、「こんなのよく買うやついるなー。俺なら絶対買わんぞ」
と思ってるがな。

別業界か・・・　　　ｸｽ

俺は電機メーカー勤務。
2chで営業するほど危険なことはないと全社的にオーソライズ
されております。

どっちの意見が正しいかどうかはともかくとして
頭に浮かんだことをダラダラと書き続けるのはよせ。
条件反射レスやめろ。見苦しい。
特に名前の欄にスペース入れてる奴。

>>690 あまり知らないのだけど、家を建てるというのだったら坪３０万から
2x4の宣伝は大手でもしているけど。例えば
ttp://ienavist.nikkeibp.co.jp/home/housing/office/010013sumitomo/01american.html
注文ではないけど、家のプランって結構多く売るつもりで作っている奴は
結構良くできていると思う。自分も注文で建てるとき参考にした。あと、
多少の変更は可、とい場合もあるし、贅沢を言わなければ何とかなりそうな
気がするのだが…

いやー、まだやってんの。24時間分読んで追いつくだけで疲れちゃった。
要は、あと注文戸建派が実例出せばイイだけじゃん。
大勢は(その値段で建つなら)注文戸建がイチバン!!って意見でまとまりかけてるんだから。

>>686
容積率から計算するってことは、場合によっては必要最小限の土地
しかない、つまり隣家ギリギリってことだろ。
俺はそれあんまり「まとも」って言いたくないね。

>>695　お前もな。

このスレは、「ID:???」が他に比べて極端に多いね。
煽り専門スレ決定。死ぬまでやってろ。

>>696普通は広告上の坪単価×２くらい用意する必要がある。家具とかはもちろん別の話。
披露宴でもお一人様30000円プランわ頼んでだいだい一人60000円かかるのと同じ

ＴＶで紹介される注文建築の家は、見た目たいしたことないのに
８０万とか９０万くらいしてるけどな。
４０万の注文建築ってどんな家だ？

かくしてマン戸論争は今夜も続くのであった・・・・・

>>701 結婚式もそうだけど、それって、最低額でできなくもないけど
オプションをついついつけてしまう、ということじゃないの？
自分の経験でも（結婚式にしろ、注文住宅にしろ) 見通しが立つ中
では安いことだけを求めず、ほしいオプションも少し付けた。
敢えて、注文住宅を造る連中には、とにかく底値を探す、という
人が少ないのでは。

>>704
とことん底値を追求したらどんな家になるのよ。賃貸よりひどい家か？

>>705 そこまで追求することはないと思うけど、そういう人も
少ないんじゃない、といったわけ。例にだした大手の2x4の宣伝
では30万だった訳で、40万だったらそんなにひどくない家が建つ
んじゃない、といいたかったんだけど。あと日経イエナビストの
実例アルバムみたら結構坪40万以下の例ってあるのね。
40万じゃまともな家立たないよ、という人が多いみたいなんで
本当なのかな、と思っただけ。

建物探訪」なんて見てると、ガキだけが喜びそうな
はしご階段とか、リビング、キッチン、トイレまで間仕切りなしとか
寒々しい家がようやく40万てとこか？台所も業務用のチャチナ流しが並んでたりする。
その手の家が趣味って奴もいるだろうが
普通っぽいデザインとつくりじゃなきゃ落ち着かない奴には40万では無理だな
の理便子供が小さければさまになるような
、はしごみたいな

編集ミスだ。しっぽのはゴミ。

>707

先週のやつ、建物1600万って言ってたけど
夫婦共に建築家。設計費タダじゃねーかと突っ込みいれたくなった。
次回土曜日が見ものだよ。
品川区の旗地１５坪の家。

つーか、建物探訪のスレが何で立たないんだろ。
テレビ版のスレは閑散としてるけど、
こっちなら盛り上がりそうだな。

>>709
注文で家を建てる人はほとんどいないから、きっと盛り上がりません。
マンション探訪だったら盛り上がるだろうけど。

自分は土地買って設計事務所入れて注文で建てたんですが、
資金計画とか、苦しいですよ。
マンションとか建売りのほうが買いやすいと思う。

あ、でも住むならどっち？という観点では
マンションでも一戸建てでも注文に限ると思いますよ。
洋服だって吊るしよりオーダーメイドのほうが体型に合うでしょ。

ただ、どんな住まい方をしたいのか明確でない場合は
建売りやマンションのほうが面倒がなくていいです。
一般的な勤め人の核家族が住みやすいように考えられてると思います。

>>694
電機メーカーってばかだな。
そんな妄想をやっているから、中国に抜かれちゃうんだよ。
お前ら全員リストラだよ。
あっ。リストラされて中国で坪４０万円の家をたてたら？

>711
ものすごく同感。
いま凄く忙しくてマンション買った。まあ収入の面もあるけど
手取り足取りってかんじだよね。
来なさいって時に行って、あとは待つだけ。楽だ。

注文戸建っていいよね。実家がそうだけど
親父のこだわりで作った屋根裏部屋が居心地よいらしく
屋根裏ヒッキーになってる(笑)
でも、立つまではすごく大変そうだった。
ひとつひとつのことを決めていかなくちゃいけない。
決める、と、選ぶ、の労力の差は大きいよ。

>712 ケンカしたいなら夜中のコンビにでも行けよ。
　　　構って欲しがってる厨房がいっぱい居るよ。

>>712
> 中国で坪４０万円の家をたてたら？
中国だから全部安いとでも思っているのか？

同じ予算でどこに住む？　というのなら、「開発販売業者」「デベロッパー」
という、４０００万あれば１５００万以上は抜き取ってしまうシロモノが居ない
注文住宅に住む、となるに決まっていますね。マンションもコーポラで
そういうのがあれば、比較対象としていい勝負しますけど。

デベロッパーの営業を食わせるために1500万とか2000万とかを払って
ローンを組むなんて、馬鹿らしいことこの上ないです。施工業者には
利益込みの適正価格を支払っても、販売業者には関わりたくない、
せいぜい仲介業者の法定仲介料にしておきたいのは普通です。

だから今のマンションは駄目なんです。建売もですが。

ちなみに、土地と家で二度ローンが組める担保があるか、信用が
あるかでないと注文住宅は難しいです。世の中うまくいかないですね。

これは、貧乏人は（必ず販売業者にたかられて）ますます貧乏になる
システムだと思ってます。

4000万で土地買って注文住宅？
茨城や栃木の話をしてどうするんだ？

田舎の戸建ては車社会とサラリーマン化でかなり近所付き合いは希薄だわな。
リアル農村は知らんが。

「出来合いプランで坪２０万円台から」というハウスメーカーの企画は最近増えてますが、
かなり土地の条件を選ぶ、そもそも５０坪程度のプランから、オプション費用がかさむ、
で殆どのケースではずっと高くならないのでしょうか？
３０坪の土地に３０坪（あるいは４０坪の土地に40坪）の建物を坪４０万程度で建てられた
例があるのか興味があります。

否定しているのではなくて、都市型過密戸建ては果たしてローコスト住宅でいけるのかな？と。
広い土地で制約も無ければ、ローコスト住宅をそのまま建てるだけで安く上がるでしょうね。

いくらなんでも4000万中1500万も2000万も利益乗せんだろ。
全デベで談合でもしてない限り、必ず抜け駆けするデベが出てくるレベルじゃん。
せいぜい粗利２割程度じゃないの？
それとも、ここに出入りしてる業界の人も否定しない程度に、当たり前の事実なんスか？

抜け駆けしてるデベって、ゴクレのことっすか？

＞719
いやだから販売利益乗せてんのは事実だけどどこも儲かってないのよ。
バブル時代の負債抱えてるとこあり、過剰人員抱えてるとこあり、、、

ゴクレ、ジョイントにはバブルの負債も過剰人員もありませんが

>722
だから安い。（というのはゴクレ営業の口癖）

>>713
お父さんの屋根裏にあたる場所は、うちは地下室ですかね。
これのせいで坪単価が跳ね上がって設備を削ることになりましたがよしとします。

>>715
＞ちなみに、土地と家で二度ローンが組める担保があるか、信用が
あるかでないと注文住宅は難しいです。世の中うまくいかないですね。

建売にしろ注文にしろ、借りられる限度は一緒だと思ってましたがそうじゃないんですかね？
たとえば建売やマンションを買うときに4000万借りられる人なら、
土地を買うときに2000、家を建てるときに2000、と分割して借りられませんか？
二度ローンを組む、というか追加融資だから、同じ銀行で借りるならそんなに難しくないと思いますが。
思ったとおりの金額が出なかった場合、
それはマンションだろうが戸建だろうが無理なローンですよね。

追加融資が可能でも、資金繰りが苦しいことには変わりませんが。

>>724
純粋な土地取引に公庫が使えると思ってるの？

>同じ銀行で借りるならそんなに難しくないと思いますが。
おっと、全額銀行融資か。短期金利で総額4000万融資って
漢らしい選択。わずか1%上がったらどうなるかまさに博打。
俺には真似はできない。

724は711でした。

>>725
使えないと思ってますよ。
土地取引に公庫を使うなんて書きましたっけ？

>>726
公庫使えない物件を前提にしてたもので全額銀行を例にあげましたが、
公庫使えるなら公庫使ったほうがいいと思います。
全額公庫はとよっぽど自己資金がないと無理ですけど。
公庫以外から借りたくないって人は、
注文住宅の選択肢は消えるでしょう。

金額などについてはたとえば、の話ですのでねんのため。

自分が家探ししたときの経験では、ローンをなるべく公的なものや固定金利で収めたいと
考え、借り入れ後の負担を同じとすると
マンションなら7000万買えるがだったが戸建てなら6500万位という感じだった。
特に中古の戸建てと注文住宅はローンがおりるまでのつなぎ融資やらなんやらが
新築マンションに比べて大変という計算を示された。
だからここで5000万の家と5000万のマンションを比較するのは、
現金一括に近い状態で買える場合で、ローンをたくさん組む場合は
さらに戸建ては難しくなると思う。

＞728
あなたの日本語、少しおかしいけれど、要するにマンションのほうが買いやすい、ってことだよね

＞729
いやあこれでも陰性なんだが・・・話し言葉をそのまま書いたという感じだ・・・

4000万の戸建てか。浦和や船橋の駅徒歩圏で、庭を我慢して
屋上ガーデニングなら可能な範囲ですね。神奈川だと、上大岡
とかまでいかないと厳しいです。
ですが、この価格帯のサラリーマンにとっては、充分に通勤圏。
戸建てが買える時代が来ましたね〜。

中古だと、もっと選択肢が広がります。

>>728-729

マンションのローンが簡単なのは、大手デベ＝大手不動産が
手がける事で、系列の提携銀行が便宜をはかるからですよ。
銀行にとっては、系列の不動産会社が一取引で千数百万も
儲かるわけですから、さすがに優遇もします。

719も疑問にしてたけど、本当に4000万のマンションや建売で1500万や2000万も抜くことが可能なのか？
たとえば200戸のマンションが売れたら、単純に考えると30億や40億の利益が出ることになる。
マンション売る宣伝費にも、そこまで金がかかるわけ無いし。
いくらバブル時の負債があるとはいえ、そんなに儲けてるとは思えない。
ゴクレが安いとはいえ、そこまで極端には安く無いし、場所もいまいちなところが多い気がする。
ただ売れ残ったマンションを平気で300万とか400万値引くことを考えると、500万ぐらいは利益にしているのか？
そこら辺のとこ、業界人のかた、熱く語ってみてくださいよ。

建築条件付は実際、最近だと600万くらいしか抜いてない物件も多いですね。
（適正な施工利益を除いて計算します）
1200万でできる30坪くらいの建物を1800万くらいで売ります。土地はほぼ相場。
戸建て市場は客が賢くなって地価を見るようになってきたからこれ以上は厳しい。

マンションだと、同じく施工のゼネコンの利益を除いても、4000万なら
1300万くらい抜きますね。実際、マンションは土地を仕入れてから建てる
まで、値下がりリスクもあるわけで、土地の仕入れリスクや金利負担も
乗せなきゃいけませんから、自動的に戸建てより割高になるものなんです。
もちろん、バブル崩壊で土地を抱えてた従来デベはその損もでかいから
取り返すために割高なんですが、ゴクレ等でも戸建てほど健全な価格
設定ができていない理由がこの金利やリスクのシステムの違いにあります。

ということは、さすがに半分は抜かなくても、30％位は抜いてるということなのね。
他にも意見ある人いたら、よろしく。

いずれにせよ、最低でもあのうようよいる営業とその上の
管理職を養えるんだよね。営業が少なければ取り分は少なく
てもいいけど。

ちょっと話題を変えて、1の主旨の「住むならどっち？」について。
住みやすさを部屋の断熱効果とか防音効果、耐震性・耐火性という面から考えると、
木造よりも鉄筋(RCやSRC)の方が良いのですよね。
木造でマンションというのは多分強度上できないのでしょうけれど、
戸建てでも可能ならば鉄筋で建てたいと考えている人が多いのかな？
資金的な面から木造で妥協している人が多いというコトでしょうか？
というのも、戸建って自分とカミさんの実家しか知らないのですが、
今住んでる安物賃貸マンションでさえも、両実家よりも暮らしやすいのです。
(実家のほうが冬より寒く、夏より暑い)ちなみに両方とも東京および近県。
最近の木造は、も少し改善されてるんでしょうか？どうでしょう？

http://www.sex-jp.net/dh/03/

>736
眺望や採光面でも戸建ては負けるな

＞736
うちの実家は軽量鉄骨（プレハブ？正式名知らん。パナホームだ）
だけど、断熱面とかは問題ないよ。

戸建のメリットって
「俺のモノだ〜」っていう自己満だけか？
そのかわり
何年も不自由な暮らしを強いられる(藁

＞740
またそういうつまらん煽りはよせ。
ドタドタ子供が走りまわれる暮らし、
自由に洗車できる暮らしを不自由とは言わんぞ。

>739
最近の戸建は性能が上がったのですかね。
ちなみに今年の冬ウチで暖房使い出したのは11月の下旬でしたよ。
カミさんの実家(車で10分)では10月頃から使ってたみたい。

道路で洗車するのはやめてください。通行の妨げになります。＞ミニ戸建住人

追加です。
なんとなく、マンション＝温度が一定、戸建て＝温度変化が大きい
という固定概念ができてしまっているのですが、最近の技術革新で覆されたのですか？
ちなみに、何年頃建った物件なら大丈夫？
それとも、他に判断するポイントがあるのでしょうか？

あ〜、確かにちゃんとした施工であれば暖房効率はいいが
しょせん戸建ては自分で暖房しなきゃならないからな。
マンションは下の部屋とかの貰い暖房効果もあるから（ｗ

今年はまだ一度も暖房使ってない

たまに実家に帰ると、必ず風邪を引いて熱を出す俺。
１階は冷えるのう。
学生時代住んでたワンルームは、ガランドウの空間で暖房ナシでも全然平気だった。
その代わり、窓が無かった（ｗ

＞いずれにせよ、最低でもあのうようよいる営業とその上の
＞管理職を養えるんだよね。

マンションって結局、出した金の分の価値は得られないわけね。
多少高くて採光あっても、天窓付けたくても無理だし嬉しくない。

早くデベが沢山潰れて、コーポラが主流になればいいなぁ。

戸建が寒いってのはあるね。
鉄筋だったら大丈夫かな。
実家が木造だけど、鉄筋に建て替えられるなら
相続して建て替えてもいいな。

お金がかかるなら戻らないでマンションのままにしよう。

鉄筋だからいいということはないよー。
もともと木の方が熱伝導わるいんだし。最近はずいぶんよくなっているらしい。

俺のは昔風の設計施工だから寒いわ...。

コンクリはね、最近流行の室内まで打ちっぱなしなんてのにすると
暑くてさむくて湿気るという最高の家になるよー。
ガラスブロックなんか入れると無敵だねー。

>>749
マンションで当面困らないなら、建て替えて必要になるまで貸しちゃう
という手もありますよ。
私も、今の新築マンション買う気は毛頭ないですが、わけあって持って
いる中古マンションでマターリ暮らしながら、実家はしばらく貸すと
思います。
買うなら絶対戸建てしか考えられませんけど、今現在は貸した方が
美味しいし、子供が小さいうちはマンションでもどうにか暮らせますから。

最近のコダテは暖かいですよ
あ、ミニコダテはだめね

なるほどー、木造でもとっかり作ったらいいのか。
親父め、注文建築なのにケチったな。
せめて床暖房くらい入れとけよって感じです。
夫婦喧嘩中に立てたから、キッチンの設計がなんかヘン。
冷蔵庫スペースに大型冷蔵庫が入りませんです。(笑)

ちなみに
土地50坪、うち10坪は私道兼駐車スペースの旗地。
１階が和６、Ｋ4、ＬＤ１６　＋バストイレ
２階が洋５、洋５、洋１０　＋トイレ
屋根裏部屋は後付け扱いで。

私は仕事の都合で都区内のマンション3LDKを購入しましたが
将来的にはマンションを賃貸に出して建て替えもありかなーと。

>750
ほんものの打ちっぱなしはダメらしいです。
打ちっぱなしにしっかりコーティングしたものならいいとか。

>751
バス便の戸建よりも、都区内の駅から５分の
マンションのほうが貸しやすくないですか？

>752
築１5年は最近の仕様にならないですよねぇ（泣

>>752
なりませんね、多分・・・（哀
高気密住宅っていつごろから流行ったんでしょ？

>>753でした、ｽﾏｿ

>>751
都区内の駅５分のマンションより、賃貸化に配慮した間取りの
駅１３分の戸建ての方が、収益は当然大きいです。何せ、
同じ値段でも業者の取り分が少ない分、価値が高いのですから。

バス便？　なぜバス便なんですか？　バス便地域の戸建ての
値段で買えるくらい安くマンション売れるんですか？　それじゃ
大手の利益なくなっちゃいますよ（ｗ

あ、ゴールドクレストとかのマンションとの比較だったらわかります。
やっぱ、従来型の営業マンゾロゾロのマンションは論外という発想で
いいんですよね？

うちも首都圏 2x4 の戸建てだけど寒いって感じたこと無いなー。そん
なに暖めなくちゃいけない，という感じはなく，ちょっと暖めると十分
という感じ。昔の親の家は寒かったなー。家全体を簡単に暖房できなかっ
たし，外と仲良しだった。冬の朝は息が白かった，家の中で。

都心から郊外に引っ越して来て、初めての冬を迎えます。
寒いは寒いんだけど、戸建になったのが原因なのか、
田舎が寒いせいなんだか、理由が分かりません（ｗ
何年か前に戸建を買った友人から、「最初の夏と冬は
我慢しないとね」って言われた事がある。

>>758
戸建て自体は、施工次第でいろいろなので一概には言えません。
最近は高気密高断熱とかもありますし。

でも、都心より郊外の方が寒いですよ。ヒートアイランドとかで
かなり違います。

夏に、九州の親戚の所にお泊まりしたら、東京より涼しかったのが
ショックでした。

>759
都内からバイクで246を走ると、
川崎市を過ぎるあたりから急にひんやりとしてきますよ。

>757
実家も息が白いです。今から廊下に出るだけで。
どっちかというと、冬場の暖房よりも、夏の涼しさに
配慮したつくりなのかも・・・慰めですけど。

>>760 うちの場合同じ地域での比較だから断熱効果の差歴然 （築数年の家と
50年代に建てた家じゃ当たり前だけど)。ただ断熱効果がいいと冷房も
ききやすいんだよね。屋根が平らな戸建てに住んだこともあるけど、
上の階は結構やけるね。

>>759
建売りなので、たいした断熱効果は期待できないかも･･･＜施行
>>760
うち、246で川崎を過ぎた辺りです（ｗ

>>758 建売りでも今の家ならペアガラス標準とか昔の家に
比べて断熱効果は大分いいはず、じゃないかな…

確かにマンションは暖かいと思うけど、それってやっぱ鉄筋のせい、
もらい暖房のせいだけじゃなくて、階数が決めてなきがする。
だって一戸建てでも冬１階と２階って全然違うもん。日が入る時間の長さも
違う。まして３階以上となったら比較にならないのは当たり前では。

でも夏は一戸建て涼しいと思う。クーラーの効きじゃなくて
真夏日の昼以外クーラーがいらなかった。夜クーラーつけなくても
窓あけるといい風がとおった。窓とドアと開口部いっぱいあるし。
今は駄目。昼はクーラー当たり前だし、夜も付ける日けっこうある。

すいません、前の方のスレ読んでないんですが質問してみます。
今、都内で「中古マンション（築１０〜２０年）2200万くらい」か
「中古戸建て（築３０年）3000万くらい」があったとすれば、
みなさんはどちらを選びますか？地域もだいたい同じで間取りは共に3ＬＤＫくらいとすれば。
両方それなりに近い将来手を入れなければならないと思いますが、どうなんでしょう？？？

場を読まずに新しい話はじめんのは構わないがスレぐらい読め。

>>765
メンテナンスまで考えて、金銭的に中古戸建てが買えるなら
戸建て確定だろ。。。それほとんど土地の値段だよ（ｗ

中古マンションは建て替え不能で売却も危ういが、中古戸建ては
土地の価値が残るし、建て替えられるし。

実際は土地の価値で買える戸建てってもっと新しいのもあるから、
築２２年3000万を見つけて買ってるだろーな・・・

ちなみに、この「中古戸建て（築３０年）3000万くらい」にある古屋壊して
「高気密住宅」とか「外断熱住宅」とか建てると、
あといくらくらいかかるの？

どっかのスレみたいに「坪30万で」なんておもわないほうがいいよ。
今月の建築知識に建築屋の嘆きが...
「高気密高断熱といいながら予算もってない」って。

壁内換気で坪３０万（３階建てなら３６万）のやつなら知ってる。
それなりに快適。

さすがに、高気密高断熱ほどドラスティックな変化はないけど、
マンションから住み替えても大差ないものは多い。

>>769
坪70万とか80万くらい見ておけば大丈夫じゃない？
そこからいろいろ安くする方法はあると思うけど、
どんな家を建てるかで違ってくるから、
一概にいくらかかるかはわからない。

つまり、坪３０万〜７０万で、資力に見合う家を建てれば良い、と。

個人的には、坪70万もあればムク材をふんだんに使った贅沢な家で
床の間なんかもきっちり作ったりこだわれそう。
それか、ハウスメーカーに中間利益抜かれて坪30万台で下請けが
普通の家を作ることになるかもしれないけど。

>765
それだけじゃなんとも言えませんが。
日照もふくめて、まったく同じ立地条件だと仮定すれば、
俺なら戸建を選びます。
マンションて、新築〜２０年くらいがいちばん快適な期間だから
築２０年のマンションて、住み続けて愛着があるという以外は
賞味期限切れのような気がします。
何回かの大規模修繕の費用か、建て替えの費用か
という選択ですよね。これって。

765ですが、やっぱり戸建てですかね？
マンションは修理しても全体のガタはなおせないけど、建て替えなら新築になりますしね。
ただこの間営業の方が言ってたのは、「現在日本に築50〜60年の物件の例が無いので何とも
言えないんですけどね」・・・となるともしかしたら案外丈夫なのかもしれないですね。
あと上物付きの土地を買って建て替えする場合はどのくらい費用がかかるんでしょうか？
坪数は20くらいで。

765です。
スイマセン「費用」っていうのは取り壊しの費用です・・・

立地や地域など条件にも寄りますが、
木造で坪あたり2〜３万円みておけば大丈夫じゃないでしょうか。
２０坪なら、どんなに高くてみても１００万かかることはないでしょう。
そのあとの建築をやる業者が取り壊しもやるなら、もっと安くなるでしょう。

ただ、今後値上がりしていく傾向にあるらしいです。
（廃棄物処理の手間のため）

>775
マンションの建て替えって身の回りで聞いたこと無いんですよね。
私が今賃貸で住んでるところは元分譲ですが、
築３５年です。もうひどいですよ。ボロボロで。
たぶんそろそろ大改修だと思います。
それを察したのか、家主が売りたくなったらしく
不動産屋を通じて800万で買わないかと打診されました。
いらないって。

そんな環境に住んでるから、
築２０年＝あと１５年でここみたいになる
とイメージしちゃいました。

でも、容積率が変わったらしいから、
建て替えで戸数を増やしたぶんを分譲して費用に当てる
そんなマンション建て替えもアリかもしれませんね。

>>778
中古ならいいんですが、そうなると現在の容積ギリギリで建てている
今の新築マンションはますます買える要素が無くなっちゃいますね。

よく判らないけど.....
20坪の土地で建蔽率60％と仮定すると建坪12坪ですか？
坪2万で取り壊せて、坪30万で上モノが建つとると、
384万円で建物を新築に建てかえられる、ということですか？
ホントにこんなに安く家って建てかえられるんだ。

>>780
60％で、その広さだと容積率200％の土地を買ってるでしょうから、
３階建で計36坪（１１９平米）を建てると思いますよ。
なお３階建だと一般に２割アップで坪３６万〜ですね。
（３５．８万で友人がやったので可能だし）

ですから、建築費は1296万〜になると思います。
でも、意外に安いですよね。

ハウスメーカーだと、下請けに投げるので差益を取って坪50万〜
くらいになってしまいますから、自分で業者を捜す必要はあります。

おっと、都心だと、地下室（坪60万〜／容積率不算入）12坪を
加えて、居住面積４８坪（１５８平米）くらい作っちゃう人もいるでしょうね。
こうすると2000万〜になります。かなり広くなりますね。

地下室は好みが別れますが、まあ容積率次第ですね〜。

個人的には、地下室はオーディオルームとして欲しいですけど、
コスト面で悩ましいです。

>>781
坪30万とかって、延床面積で計算するんですか。(素人なもんで)
じゃ、計算のしなおし....
中古戸建てを3000万で買って、建て替えに2000万の、合計5000万。
マンションの場合2200万なんで、差額は2800万。
これなら建て替えに金出すより激安賃貸で使い潰して、
別に新しいの(築残中古でも)を買った方が賢いかも。
土地が坪150万くらいの場所の20年落ちのマンションなら
1500万くらいでもあるかも？それなら予算が3500万に増える。

別にマンションが良いって言ってるわけじゃないから煽らないでね。

想像だけで語るやつらがたまってるなー。
ローコストハウスを妄想するスレでもたてればあ

↑お勤めご苦労様です。

坪30マンー70マンってずいぶん開きがあるなぁ
昔ながらの寒暑一戸建が坪30マンくらいで、
マンションにも負けない高気密高断熱一戸建が坪70マンくらいって思えばいい？

>>783
いや、コスト面なら話はわかりますよ。
でも、158平米のマンションはそんなに安く買えませんし。
１２０平米でもマンションでも厳しい上に、建て替え１３００万程度に
なりますから、4300万になりますね。
マンションの場合、ずーっとその面積でいいならもちろん節約には
なりますし、住み潰して買い替えず耐えるなら一番コスト的に
良いですけど、まあ住み替えて3500万ですか。

でも、戸建ての方は土地の価値がほぼ3000万スタートなので、
土地担保に老後資金借り入れとか、老後資金のために売るとか
いう時に、私的年金としての美味しさもありますね。
それが差額の800万を下回る事は、いくら地価下落でもあり得ない
ので、総額ではこちらが得で、おまけに広いってことになります。

ただ、後で返ってくるから総額で得でも、先に払えなきゃどうしようも
ないですから、中古マンション継投策も悪くないとは思いますよ。

あと、この例だと、戸建てが中古→新築になるのに、マンションは
中古→中古、という差もありますね〜。まあ、マンションの新築を
買うなんて費用対効果で考えたらあり得ない話なのでいいですけど。

>>786
昔ながらの戸建てとは違いますよ。坪３０万でも。
（私の知ってる奴は３階建だと３６万になるけど、それでよければ）
壁内換気とかしつつも断熱材はそれなりに使っていて、高気密
高断熱とは言わないまでも、冷暖房効果はしっかりありますよ。

あと、夏は通風が悪くて酷暑を味わうマンションよりは、風通しが
良くて冷房代節約できるのは間違いないです。

前に住んでたマンション、間口３間で通風マシなはずなのに
ずーっとクーラー付けないと過ごせませんでした。

×　間口３間
　　　↓
○　間口が片側だけで３部屋

>>787
この20坪(なんですかね？最初の765が具体的なこと書かないので)で3000万って
どの辺りならあるんですかね？
>>788
> ３階建だと３６万になるけど、それでよければ
それでいいです。業者の名前とか詳しいこと教えてくれません？

一戸建ては上下階に気を使わなくていいのがうらやましいが
やはり冬の暖房効率は悪そう・・・
冬の寒さが苦手な私（一戸建て育ち）は以前は一戸建てに憧れていたけど
最近は考えが変わってきました
特に今のマンションの北側に建ってる一戸建てを見ると、
家建てたらそのあと隣に何ができるかわからないなあ、と思うようになりました
うちのマンションの方が後にできて、北側の家には冬は特に日が当たらなくなったからです
冬の朝、9時半ぐらいまでしか日の当たらない家はやはりいやです

なんか急にレスが無くなってしまいました.....
通勤30分以内とは言わないけれど1時間以内なら考えて見ようかと思ったのですが、
具体的にどの辺りなんでしょうね？
やはり港北とか多摩NTとかさいたま市まで行かないと無いのでしょうか？

3階建てでそこそこの断熱のものを３６万で頼めるのであれば、
具体的な施工例とか話を聞きたかったのですが、
やはり70万くらい見ないといけないというコトでしょうか？

> 内換気とかしつつも断熱材はそれなりに使っていて、
> 高気密高断熱とは言わないまでも、冷暖房効果はしっかりある
っていう微妙な表現が....簡単に言って「中の下くらい」って意味でしょうかね？

785はバカの一つ覚えか。
勤めってなんだ?

俺が共同住宅のデベだとでも?
想像力貧困な野郎だな

「マンションと戸建て住むならどっち？」
「うーん。やっぱりマンションだな！」
「地面に近いとジメジメしてるし虫は出るしー」
「高層階から夜景を見ながら飲むビールはやめられません！」
「30年で資産価値は0だって？いいのいいの30年経てば親の戸建てが転がり込んでくるから」
「そしたらその土地売っ払って、またマンション買い換えるんだー」
「子供に残すものが無い？関係ないね！どうせ小梨さ」

>>790
悪いね、ちょっと電話してたよ。

＞業者の名前

「アキュラホーム」っていうのに加盟してる工務店ならどこでも
このくらいの値段だよ。ここは旧建設省の協力もあって、低価格でも
「中の上」くらいの品質というコンセプトの様子。

あと、これに対抗できる値段を出してるフランチャイズが
「カトランＦＣ」　ここも頑張ってる。

他にも探せば出てくるよ。２階建で坪30万、３階建で坪３６万クラスは。
直接施工の所ならまともなものが出てくる。

マンションって貧しいよね。。。

>>793
弱小工務店を相手にするなよ

>>787

つまり、戸建ての方が最終的には同じコストで広さもあって、
マンションでビンボ臭い生活しなくて住むってわけか。

>>793=794=797
粘着さん、お勤めご苦労様。

なんか、夜中になると毎晩、きまった粘着君がマンションマンセーを叫びに
来ますね。

793すまん。同一人物にされてしまった。
しかし、799は自分の方が粘着だということに気づいてないんだな。
よっぽど売り上げがなくて困っているんだろう。
命だけは大切にな。

799=800
ひまだな工務店。
仕事しろよ。あ、仕事がないのか。スマンスマン。

↑お前気持ち悪いよ。やっぱ仕事でやってんのか？マンション営業よ。

801=802の自作自演は正直、もう消えて欲しい。

マンションってよっぽど売れなくなってるんだね。
凄い必死で見てて面白いＹＯ

803=804=805
寒いよ。消えな。

>>799
おいおい、俺は初めて書いたんだぞ！
それにどこが粘着なんだ？誰かの意見を否定したか？
自分の主観、趣味嗜好でマンションマンセーって書くといけないんか？
おいおい、このスレは比較のスレじゃないのか？

>>807
弱小工務店は、マンション寄りの書き込みは全て同一人物がやっていると思い込んでるんだと思う。
多分、会社がつぶれそうなんで頭にきてるんじゃない？

最近戸建てマニアが乱入してきてから、あちこちかわったな。
なにか布教活動でもあったのか?

>797
別に困らないからいい...
あ、あなたが困るか。

必死に戸建ての話題に粘着してた人が他スレで大恥かいてましたね。

本気でそう思ってる？判ってないのは自分だけでない？
百歩譲って戸建てを批判した人に戸建て派のあなたが噛みつくのは議論としてあるとしても、
マンション擁護発言をしただけの人に噛みついたり粘着と呼んだりするのは理論的におかしいのでは？

>>811
ID:qUvDW782の人ですか？　そうでなかったら、何がいいたいのか
わかりません。本人なら、関わり合いになりたくないのでいいです。

現実には、3000万程度の予算で、マンションしか選択肢にならないから
妥協するのが、ほとんどの庶民の状況だと思うんですけどね。

4500万や5000万あれば戸建てってのは近所のチラシとか見れば
わかるし、住めるなら戸建てを選ぶだろうけど、そこじゃないだろ、
庶民の普通の予算ってものは。

806=808=809
寒いよ。消えな。

>>812
おはようさん。811ですが、私はバトル中はただの観戦者でしたよ。
あなたが１人で空回りしているように見えたので忠告しているだけです。
一戸建てが良いという発言をしたり、いくらで上物が建つという話をするのは構わないのですよ。
マンションよりも資産価値が高いとか、原価に近いコストで入手できるとか。
有益なコトを書いているんで、そのまま自分の主張をすれば良いだけじゃないですか。
それを、
「一戸建ては交通が不便だからダメ」と一般論で全てダメなように書かれれば反論するのも判りますが、
「私はその事例ではちょっと交通が不便だからパス」と単なる感想を書かれただけで、
その相手に対して粘着だキチガイだと罵るのは、常識的な大人の態度じゃないと言っているんです。
極端な例は上の方で794が
「高層階が好きだからマンションに住みたい」と書いただけで
「粘着さん、お勤めご苦労様」と煽りを入れるのは、自分と相容れない意見を全否定する態度です。
人には様々な価値観があるんですよ。自分と異なる意見を全て書かせないよう妨害する態度はおかしいのでは？
という意味で811を書いたんですよ。これで何が言いたいか判りましたか？冷静になって読みなおして見て下さい。
コレに対しても粘着だとかキチガイだとかレスつけるようなら、あなた終わってますよ。

>>815チヨット静まったかと思ったらマタ戸建基地外が出てきたね。いくら親切に
言っても無駄だよ。
結局5000万くらいの予算で、「都心から一時間半程度までの通勤圏」に
「まともな立地で40坪以上の家が建てられる土地を買い」、
「バラックでない40坪以上の家」を建てるなんて無理だとわかったんだから。
　納得できる実例も出してこないし。

　普通のリーマンの予算で、どんなバラックでも戸建てに固執するか、やはり無難にな
マンションにするか、その選択のために両者の長・短所を比較するしかないってことよ。

ここ最近戸建て派もマンション派も煽っている奴らはどっちもどっち、
つー気がするな。皆ID出さないし。自作自演もあるみたいだし。

自分は戸建て（注文）に住んでいるけど、マンションも戸建ても
予算と条件次第だと思うけね。直接施工に頼めれば抜かれる分
が少ないから良いというのはその通りだと思う。ただ、信頼できる
ところ（アフター、質、etc)が見つけられればだけどね。

>>816
書いてから気がついたんだけど、そんなことないみたいよ。（5000万)
ちょうど700〜800万のスレに実例があって分析されていたわ。
興味ある人はどうぞ。

>結局5000万くらいの予算

とりあえず5000万あれば建たないこともない。
4500万では予算配分に歪みがきて、816の条件ではちと難しい。
港北区氏はこの課題に対して、駅から少し距離をおいて土地価格を
押さえている。
これに自助努力がかなり加わっている上、30坪の中で出来ること
をやってる。
こんな風に割り切りと金の使いどころを知ってる人は好感もてるよ。

ぼったくり度
マンション＞建売＞ハウスメーカー＞直接施工
手間
直接施工＞ハウスメーカー＞建売＞マンション
ってとこじゃないの

各人それぞれ、どの辺で折り合いをつけるかだね。

ただ都心に近づくほど、住環境やコストパフォーマンスでマンション
優位だと思うよ。

ここに書き込んでる奴らが勤務する会社がどれだけ粗利をとってるか知りたいねぇ

>>821

俺は820の図式でいいと思うよ。他人がやる部分を自分で
やれば安くできる、というごくあたりまえの構図じゃん。
うちの会社は仕入れ原価50%〜60%　管理費13%で販売時には
およそ20%の利益がでるような設定かな。余剰分は値引きマージン。
ソフトウェア企業だよ。したがって仕入れ＝外注原価ということ。
まあ普通。

あと、俺的にはマンションデベが物件あたり50%もの粗利を上げられる
ほど（会社側からみて）すごいビジネスモデルでやってるとは
思えないけどな。
200戸規模の分譲マンションをあれだけの数販売して、粗利50%なら
有利子負債の減少はもっと効果的に進むはず。
RCあたりはその辺上手くやってる（土地仕入れを叩く）みたいね。

ここしばらく、決まった時間になると、まるでチャット状態で罵倒合戦がはじまって
異様に伸びるスレがあるが、何なのかね？
つーか、争ってる奴らの口調がみんな同じだし、煽り文句まで「キチガイ」「キチガイ」のワンパターン。
２ｃｈ一般では「基地外」の方がよく見かけると思うが、なぜかみんな全角カナで「キチガイ」と来ている。
煽っている方も応戦している方も、実は１人芝居だったりして。

ぼったくり度
マンション＞建売＞ハウスメーカー＞直接施工
手間
直接施工＞ハウスメーカー＞建売＞マンション

というのに賛成。

でも、マンションの場合、ぼったくりというのではなくて、
デベが土地を借金して仕入れて、建てるまでの巨額の金利を
負担するからそれを価格に乗せなきゃならない。おまけに、
土地の値下がりリスクも乗せなきゃならない。だから、単に
戸建てよりもシステム的に不利な部分があるんだよね。
戸建ては、土地には粗利を乗せないけどマンションは乗せるって
いう不利さもあるし。

まあ、買う側からしてみれば、それは「仕方がない」ではなくて、
「無駄が多い商品だな」ということになるわけだから、そのあたりを
わかってる人は戸建てが買えるなら戸建て、買えなければ
マンションという事だと思う。
（粗利が許せず中古も考える人もいるみたいだし、反対しないけど）

自分は年800で頭金1200あるので5000万くらいで都区内に戸建てに
したいね。マターリ探すつもり。

マンションデベの利益は有名どころはたいてい１０パーセント前後ですよ。

>>825
4000万のマンションで利益は1500〜2000乗せてる！
とかいうのが最近のここでの論調のようですが？

>>826
粗利と利益は違います。

4000万のうち、デベのフトコロに入ったり、宣伝費用として使われたり、
営業君の給料になったり、デベが借金した時の金利負担になったり、
あとデベの利益と、それらを合わせたものが1500〜2000なんでしょう。

これらには経費は含まれていても、購入者の財産には全くならない
無駄な出費と認識していいでしょう。

デベ自体の利益は、それは営業努力ですから、沢山出してる所でも
バブル期の借金返済に消えていったり、少しの利益でも会社は健全
だったり、様々ですが、ともかく上記の粗利部分は徹底したリストラで
減らせるものだと思いますね。

モデルルームにあんなにウヨウヨいる営業はほとんど不要ですよ。

>>826
平均で１０％ってことでないの？
同じ間取りでも上層階と下層階じゃ売値が違うから利益率も違うし。

>>825
それが常識なんだが、ここでは粗利がどうのってことで
倍で売ってることになってる。（ｗ

粗利換算の考え方して、中古買取再販業者が吹聴してると思うよ。

やっと落ち着いてきましたね。
売り方の取り分(購入者の財産にならない)の大小で許せない人はそれを基準で選択する人はそうすれば良いし、
通勤時間至上主義の人はデベの取り分なんて気にしないでマンションにすれば良いし、
庭があることを第１優先に選択する人もいれば、ルーバルでビール飲むのが夢って人もいる。
ということで、個々人が何を許せて何をあきらめるかですね。
自分が見落としていたメリット・デメリットがここで聞ければ有益だと思っています。

4000万の物件なら、ゴクレとか新規のところは知らないが、
最低1200万は抜き取らないと商売にならん。
それが嫌なら高い戸建てを買ってろ。

>>827はだいたい正確。

購入者にすれば、意味の無い所（マンションでなければ
取られない所）の出費がいくらか、というのが大事だろうから。

努力と駅からの遠さがあるとはいえ、4500 で横浜市港北区で戸建て注文で
建てられるのなら、もうちょっと離れたり、横浜方面以外だったら、5000
で何とかまともな戸建てが建つのでは、という望はでるね。

ところで日本ではなんで長屋みたいな建物、（アメリカでいうタウンハウス)
はほとんどないのだろう？ ミニは嫌いなのだが、アレを長屋形式にすれば
横のデッドスペースがない分施工費も安く、土地も有効利用できると思うのだが。
いろいろな意味でマンションと戸建ての中間みたいなものだと思うけど、
そういう中途半端なのものには要望がないのかな?

>>833
テラスハウスってやつ？　あれとは違うのかな？

>>834
そういうのかも。たまにみるんだけど、日本では珍しい。
ミニよりはCPと住み心地いいんじゃないかな、と思うんだけど。

同じ予算で買うならマンションの方が日照を確保できる
気がする。一戸建てだと60坪くらいは欲しいから郊外に
探すことになって通勤にも不便だし。リタイアしてからかな。

>>833
最近TVCMで見たなぁ
マンションが横倒しになって戸建てみたいに並ぶアニメーション

マンションで妥協するなら、最低１００平米は欲しいな。
戸建てなら最低１１０平米。土地でいえば最低２０坪。
それくらいの条件差なら、釣り合うとこだ。

>>833
5000万の予算だと、土地3000建物2000という感じになるのかな。
うちは東戸塚で、東京から40分だけど、駅から20分歩くのを許容できるなら
3000万の土地は見つけられると思いますよ。丁度今朝のチラシに載ってたの
で、平戸2丁目38坪2950万というのがあるね。これは1種低層住専50/80なんで
延べ床40坪は無理なんですが、戸塚だと容積率150%のところも多いです。

がいしゅつですが、都内・神奈川でもいろいろ出てくるようですね。
5000万円あれば、建売やマンションより良質な、お仕着せでない
もの（坪単50万位で上物2000万）も建つみたいです。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2284170&eki=%c5%c4%cc%b5&ensen=%c0%be%c9%f0%bf%b7%bd%c9%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2284&code_b=11&no=011600012012090
田無10分　93.37平米、60/200地域（最大居住186平米）2580万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2292&eki=%bf%b7%c9%b4%b9%e7%a5%f6%b5%d6&ensen=%be%ae%c5%c4%b5%de%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2311&code_b=11&no=0536000e22by012
新百合ヶ丘10分　144.04平米　50/100地域（最大居住144平米）2460万