◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法9◆◆

「お金の呪縛から自由になりたいすべての人へ！巧妙にしくまれた、
お金の幻想から脱出する法。」
ロバート・シャインフェルド著「『ザ・マネーゲーム』から脱出する法」に
ついて語りましょう。

【関連スレ】
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法５◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1340754074/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法４◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1338223894/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法３◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1335425055/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法２◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1331543443/
◆◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1325030843/
◆◆オカ板「ザ・マネーゲーム」から脱出する法３◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1334759720/
◆◆オカ版「ザ・マネーゲーム」から脱出する法◆◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1328258735/
さあ、お前らも『ザ・マネーゲーム』から脱出しようぜ。（まとめブログ）
http://moneygame213.blogspot.jp/

◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法６◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1342862253/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法7◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1345137611/
◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法8◆◆　※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1348849557/

第一段階の「人間ゲーム」から抜け出すためには、
ホログラムの中で、品物やサービス、経験を受け取ると言う幻想を
創ったり経験したりするときには、その創造物には感謝すべき点が
必ず３つあるという。

１．その幻想を素晴らしくリアルに創る事ができたあなた自身
２．素晴らしくリアルに見え、「人間ゲーム」をプレーするあなたを
サポートしているその創造物―人でも、場所でも、物でも―とあなたが
それ（食事や洋服、レース、登山、一杯のシャンパンなど）から
受け取る恩恵
３．１と２を可能にした創造プロセス

たとえば、大好きな寿司屋で食事をした後に、クレジットカードの
伝票を受け取ったとしましょう。私は心から感謝しながら、こんな
ふうに自分に言います。「すごい！すばらしい創造物だ。これは
すべて、私が創ったものなのだ。この建物も、寿司も、寿司職人も、
酒も、テーブルも、それにここにいるほかのお客さんもだ。どれも
私の意識の創造物だ。とてもリアルに見えたし、味も最高だった。
素晴らしい。私は天才的な創造者だ！」

「プロセス」の全体の流れ

不快な経験をしたら

ステップ１　その中に飛び込むあステップ２　不快なエネルギーを残さず感じる。
ステップ３　その強さがピークに達したら、「真実」を告げる
ステップ４　自分の力を取り戻す
ステップ５　本当のあなたを、もっともっと表に出す
ステップ６　あなた自身に、そしてあなたの創造物に感謝を表す

ここで重要なのは、不快な気持になるたびに、特にお金に関する
場合は、必ず「プロセス」を利用するということです。たとえば、
株価が下がったり、あなたの資産価値が下がったりしたという理由
で不快になった時です。あるいは予期していなかった請求書を
受け取ったり、お店で品物の値札を見た時、レストランでワインリスト
の値段を見た時、ホテルの宿泊料を見た時など、顔をしかめて
「高過ぎる」と言いたくなる時です。

不快感がピークに達したら、ただ中に飛び込んで次のように行ってください。

１．「私はこの不快な経験を創っている○○だ」
２．「これは現実ではない」
３．「これは完全に作り物だ」
４．「これは私の意識の創造物だ」
５．「今、私はこの創造物から力を取り戻す」
６．「私は力を取り戻す。私は力が戻ってくるのを感じる」
７．「私は力が押し寄せてくるのを感じる」
８．「私は力が押し寄せてくるのを感じる。私は自分がどんどん成長し、
本来の自分に戻っていくのを感じる。私は『人間としての経験』の中で、
もっと本来の自分を表現して行く。私は○○だ」（○○にはあなたが選んだ
言葉を入れてください）
９．不快な経験を創り、それを自分自身に本物だと信じ込ませたあなたの
才能に、その創造物の素晴らしい出来栄えに、そして第一段階でそれが立派に
果たした役割に、心から感謝します。

ミニ・プロセス

『人間ゲーム』の第二段階、お金と金融（そして、お金に関係しない
そのほかの創造物）に関する、次の２つの経験が始まるのが解ります。

１．不快感の原因となる経験（「プロセス」を使用）
２．不快感の原因にはならないが、フィールドの限定的な卵の場所を
知らせてくれる経験（「ミニ・プロセス」を使用）

２つの見分け方ですが、銀行口座の通帳を見て、残高が少なくて不安な
気持ちになれば「プロセス」を使います。通帳を開き、残高を見て（”多い”
”十分”など、形容の仕方はさまざまですが）不安な気持ちにならなければ
「ミニ・プロセス」を使います。

「ミニ・プロセス」の手順は「プロセス」と基本的に同じですが、はじめに
不快感のただ中に飛び込むところだけは違います。この場合、不快感は無い
からです。すぐ、次のステップから始めます。言葉の意味を実感しながら、
心を込めて言いましょう。

１．「私はこの経験を創っている○○だ」
２．「これは現実ではない」
３．「これは完全に作り物だ」
４．「これは私の意識の創造物だ」
５．「今、私はこの創造物から力を取り戻す」
６．「私は力を取り戻す。私は力が戻ってくるのを感じる」
７．「私は力が押し寄せてくるのを感じる」
８．「私は力が押し寄せてくるのを感じる。私は自分がどんどん成長し、
本来の自分に戻っていくのを感じる。私は『人間としての経験』の中で、
もっと本来の自分を表現して行く。私は○○だ」（○○にはあなたが選んだ
言葉を入れてください）
９．この経験を創り、それを自分自身に本物だと信じ込ませたあなたの
才能に、その創造物の素晴らしい出来栄えに、そして第一段階でそれが立派に
果たした役割に、心から感謝します。

ボキャブラリーと独り言の強化

第二段階で「感謝」「プロセス」「ミニ・プロセス」という道具を
有効に使う為には、自分のボキャブラリーと独り言を根本的に変えて、
あなた本来の状態である「無限の豊かさ」をさらに発展させ、受け入れ
なければなりません。そこで、これからは会話や独り言に注意を払い、
次のような考えや概念、言葉を、第二段階にふさわしい、「真実」を
実感できるものに変えていきましょう。

第一段階の言葉　　　　　　　　第二段階の言葉
費用　　　　　　　→　　　　　感謝の依頼
請求書　　　　　　→　　　　　感謝の依頼書
出費　　　　　　　→　　　　　感謝の表現
諸経費　　　　　　→　　　　　毎月決まっている感謝の表現
価格　　　　　　　→　　　　　感謝の表現の依頼
いくら？　　　　　→　　　　　この創造物の感謝の依頼はどれくらいですか？
支払い　　　　　　→　　　　　感謝の依頼

【第一段階】
「人間ゲーム」の第一段階では、「本来の自分」がすべての力と
創造性と巧妙さを総動員して、あなたが本当はどんな人間で、あなたの
自然な状態がどんなものかを隠し、決してみつけられないように
してしまいます。「制限された自分」と三次元の競技場が現実のもの
だと信じ込ませ、どんどん制約を厳しくして、自分が本来とは正反対の
存在であると思わせる為にあらゆる手段が講じられます。

【第二段階】
第一段階で、あなたが自分自身の本来の姿を忘れ、制限され、制約の
多い経験に没頭するようになると、「本来の自分」はあなたを第二段階
へ誘います。この時点で、あなたは自分には何かが足りない、何もかもが
意味を持たない、自分の知らないところで何かが起きているのかも
知れないと感じ、自分が不完全な人間だと思うようになります。そして、
答えを見つけよう、人生におけるより高い目標を見つけようとします。
この時、あなたはまだ自分の真実の姿や、自分に本来備わっている力や
知恵、豊かさに気づいてはいませんが、それでも「真実」を探し始めます。
すると「本来の自分」は役割を変え、あなたを「世紀の宝探し」び連れ
出して、第一段階で隠した力や知恵、豊かさを取り戻す手助けをする
のです。ひとたび力と知恵と豊かさを取り戻せば、あなたは何の制約も
制限も受けずに「人間ゲーム」に参加できるようになります。

テンプレここまで。

1さん、新スレありがとう。

ごめん、何んか全て思考の成せる業のような気がして。
何をするにも、お釈迦様の手ではなく、エゴの手の中でしょうか。

根底に、求めようとする意図が有る限り、何をするにもエゴの世界に居るような気が。
脱出ゲームも又、エゴの操る自己ゲームだったりして。
だから、この自己ゲームから抜け出るには、何も求めずに単に「いまここ」に在ることかもと。
精神的な時間空間の無い「いまここ」に在ろうとするなら、一般論的に言えば、過去を省みて未来に希望を託そうとする我々の欲求(思考)が止まねばならないのではと。

思考とはイメージを構築して行くことでしょうか。
そしてそれは、イメージの象徴として創られた言語によって成されるんだと思います。
そしてまた、イメージとは過去にあった色々な想念からなる、過去の記憶から来るのでしょう。
なので思考すれば、精神的な現在には居ないと言う事になるでしょうか。
なので、意識の根底に何かを成そうとする欲望(思考活動)があれば、「いまここ」から外れてしまうんだと思うわけです。

夢も希望もなくなるのですが・・・
引き寄せたいという、エゴの創りだす欲望を放棄し、
そして又、夢や希望を思考の幻想イメージとして放棄し、自己を諦めて完全に他己(環境・自然)に明け渡すなら(溶け込む・一体感)、やがて自他は消えうせてゲームオーバーと成るんでしょうか!?

自説ごめんさい　<(_ _)>ｼｬｼｬ

>>8
その通りだと思いますよ
マネゲは引き寄せと違ってエゴの求める具体的な欲求を達成するようなものではないしね
思考を止めるというのは、マネゲだとプロセスに当たりますね
この場合、思考を止めるというより、エゴの価値判断を止めるということだけど
タイトルがアレなんで、今すぐお金欲しい、働かないで暮らしたいみたいな人が多く読んでるかもしれないけど、本質はエゴの価値判断やめて今に生きるということだよね
それがリアクションモードで生きるということだと私は思います
逆説的で遠回りのようだけど、その先に求めていた経済的自由が現れるんだろうね

受験に悩む高校生にマネゲ理論を意識したアドバイスをしたらドン引きされました。
連絡もこなくなりました。

私がこの入試問題を作ったのだ！私は天才的な出題者だ！

直面のための訓練
(注意力の育成と、ものごとをあるがままに感じる能力の開発)

1) 部屋の中でしっかりとした背もたれのついた椅子に座る。
2) 体を動かさず、ある程度の大きさの物体を見続ける。

(2)の最中にいろいろな心象映像や考えが浮かんでくるかもしれないが、部屋の中の
同じ物体に注意を向け続けること。

体に無理な力を入れようとしてはいけない。

楽に5分間、同じ物体に注意を向け続けることができれば、訓練はそこでとりあえず終了。

どなたかシークレットpdfをアップロードして頂けないでしょうか。
フリーメールアドレス以外でなんども送信してもなぜかダメで、
もうサービス終了しているのでしょうか・・
VOICEに問い合わせメールしても返ってこなくて・・・
是非よろしくお願いします。

すいません上記「13」です。シークレットコンテンツのｐｄｆのことです。
2ch初心者ですいません。

>>13
アップはしないけど、フリーメールでいいから晒したらメールで送ってあげるよ
700KBくらいのサイズだから

ありがとうございます！！
[email protected]
こちらへどうかお願いします！
とても嬉しいです！感謝します！！

>>16
お送りしました

>>17
到着しました！！
たった今私の目の前でホログラムとして出現しました！
すごく嬉しいです！！
心から感謝します！
本当に嬉しい・・ありがとうございました！！！
プロセスを兄弟でしており、
次の何かのヒントに役立てられ大変嬉しいです！

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>12
それはなかなかいいかもだね

誰かのメソッドなんだろか

>>8
参考になりました
ありがとうございます

未来に達成したいゴールよりも、いま自分がしていることに意識を集中させるようにすれば、
エゴ的な条件づけのパターンから脱却することができます。
そうすれば、これまでとは比較にならないほど、行動が効率的になるばかりか、
充実感も喜びも無限大に拡大していきます。

前スレでお世話に成りましたシンクロニシティがあって喜んだ者です。


あの後から「自分自身」に付いての定義を改めまして
自分自身なんて何処にも無いんだって気が付いたら
シンクロニシティがビシバシビシバシ来まして
怖いくらいです

今では思い浮かんだ事が約1時間半後くらいにシンクロニシティで起こります

ほんと、自分なんて無いんですね

無我っていうんですかね？

どなたかが他人はみんな平面に見えるって書いてたことありましたが
まさにそれです

>>22-23
「“自分”というものは幻想」っていう考えは古くからあるんだろうけど、最近急速にそういう情報が浸透してきてない？
自分の気づきの反映としてそういうものが増えているのかもしれないけど、周りの人もそう感じてたり、
そういう話をしても馬鹿にされず理解される土壌が出来てるような気がする。

>>24
そうだと思います。

皆様方が理解してくださっているからこその気付きです。

俺たち人間の基本的な問題は、1つの視点が肉体にあまりに固着していることだ。
この状態になると、人生というゲームはあまりに深刻になってしまう。
この本の「プロセス」っていうのは、そういった"視点"も扱っているように思うが、
他にも視点を扱う手法として、Universal Clearing Process (UCP)というものが存在する。

・UCP
1) 自分がいたことがあるところを思い浮かべる。
2) (1)で思い浮かんだところと今いるところに交互に注意を向け、それを3回繰り返しても
　精神的な変化が現れなくなるまで続ける。
3) 自分がいることになるかも知れないと少しでも思えるようなところを思い浮かべる。
4) (2)で思い浮かんだところと今いるところに交互に注意を向け、それを3回繰り返しても
　精神的な変化が現れなくなるまで続ける。

という手順を繰り返し、気分が良くなったり、何か気がつくことがあったら、その日はそれで終了。
この手順は想像力を駆使することが重要で、現実的な答えも非現実的な答えも同じように歓迎される。
この「ところ」は現実世界における場所であるかどうかを問わない。
例えば、「私の心の中」でも、「ところ」の範疇に含まれる。

UCPは「かつていたことのある場所」や「いることになるかもしれないと思える場所」に固定している注意を、
現時点の環境と比較すること（意識的に交互に注意を転換すること、および識別すること）で、その注意を解放している。
例えば、不快な感情に囚われているという現象は、それから注意を解放できないということと同義だ。
ならばUCPのやり方で、その感情と環境とに交互に注意を向け替えていくことで注意は解放される。
それはすなわち、不快な感情からの解放につながる。

「自分」はもともと空間上の位置を持たない。
しかし、ゲームに参加するには、位置が必要だ。
だから、プロセスしかりUCPしかり、
視点を扱う手法はゲームの最初の要素を扱う手法で、
あらゆる問題を処理できる可能性を秘めている。

>>26
要は妄想して気晴らしするってこと？

>>26
よさげだね。それってバックグラウンドはどういうの？
例えばＮＬＰならバンドラーとグリンダーがどうたらこうたらみたいな

>>26
なるほど・・・プロセスばかりやっているうちに
何物にも心が動じなくなってしまって
何がやりたいのかよくわからなくなってきたから
その手法をためしてみるのはおもしろそう

>>27
初めはそういう認識でも良いんじゃないかな。
基本的にUCPの効果は緩やかなものだけれど、
大抵の場合、気分が良くなって何かを発見する終現象が起こる。

>>28
恐縮だが、UCP自体の歴史は知らない。
ただ、40年間続けている人が居ることから、それ以前に行われていたことは確か。
通常、UCPは他のプロセス(マネゲの手法ではなく)と組み合わせて、
自分の状態を向上させていく事(クリアリング)を目的としている。

>>29
UCPの利点は個人の状態に左右されない事と、
他の手法と組み合わせてもデメリットがない事だから、
マネゲの『プロセス」と併用するのは良い考えかもしれない。

>>26
4) の(2)は(3)の間違い？

>>31
よく見たら間違えているね。
その通り。

オカ板のマネゲスレが落ちた。超能力板だけでやっていくことになるな。

マネーゲームから脱出しそう････。ｳﾌﾌ

>>32
ありがとう試してみるよ

生活費を稼ぐために労働してるけど労働は大嫌いだから苦しんでる現状。
そこで諦めが肝心だと思ったんだが次の二つのうちどれを諦めればいい？
１、生活破綻を覚悟して苦しまないために労働を諦める。
２、生活のために労働せざるを得ないから無職になることを諦める。
あるいは他の答え？

そんなん人によって違うだろ。

お金が無くて生活が破綻することと、
いやいや労働することだったら、
あなたにとってはどっちがマシよ？

楽しめる仕事をしてお金を稼ぐという選択肢はないの？
その苦しみは自分で作っているなんていっても今は役にたたないかもしれないけど、少なくとも、誰でも仕事を嫌々やって稼がなければいけないって思い込んでるのは自分だよ
世の中そうじゃない人はたくさんいるし、それは才能とか技術の問題じゃない

>>36
まずはリアルな労働のホログラムを作った本来の自分に感謝だ

そうだね

結局ホログラムっていうのはたくさんの平行宇宙なの？
それとも宇宙はひとつで、我々はお互いに台本を渡しあって演技してるの？
まさか本当に私しか存在しないというの？

本にはまったく合理的な説明がないんだけど、誰かわかったら教えてください
少なくとも著者が自分の妻に関して書いている文書などみると、妻も自分が創り上げたなんて思っていないようでちゃんと人格をもった存在として扱っているようだけど

>>41
本来の自分が全部作ったってこと
肉体の自分でなく

>>42
つまり、この世界には「本来の自分」という存在以外何も存在しないの？
そこまで究極のワンネスな考えなら、自分も他人も全ての生物も何もかも「本来の自分｣に含まれるはずで、
自分は実在しているけど他人は幻想なんておかしいよね。

42さんではないんだけど…
［本来の自分］というのは、全ての人の深いところで繋がっていて、個の私を越えた、全人類（全ての存在）の共通の私なんだと思うよ。
そして、他人が幻想であるのと同じように、個の私も幻想なんだよ。

>>44
それは私もすごくしっくりくるんだよね。個人のエゴが幻想だっていうのは。
ただシャインフェルドの言う「本来の自分」ってそこまで大きな存在を指してるのかなあってのが疑問なんだ。

＞１．「私はこの不快な経験を創っている○○だ（略

＞「すごい！すばらしい創造物だ。これはすべて、私が創ったものなのだ（略

って言ってるときの「私」って個々のエゴを指しているようにしか感じないんだよな。
「本来の自分」なら取り戻すも糞もないし。
いろいろ考えるとどうもシャインフェルドの世界観がピンとこないわけ。

>>45
シャインフェルドの方向性はパワールート(能力を回復させてゴールを目指す)だがら、
仏教等の指す「本来の自分」とは意味合いに違いがあるかもしれない。

シャインフェルドの言う本来の自分というのは潜在意識に近いかもね

で、結局>>41の疑問にぶちあたる。
世界がホログラムで過去も未来も存在する全て私が作ったものとはどういうことだ？
本当に文字通り私以外なにも存在していないのか？
私の定義が何にしろ、理解しがたい。
誰か理解できてるなら本当に教えて欲しい。

>>48
理屈では無理じゃないかなあ？

私以外なにも存在していない

>>48

ホログラムについては独我論的、ゲームのルールは唯幻論的。

著者はホログラムを操作して空でも飛べるのか？
飛べないだろ。

でもホログラムを操作して金を引き寄せることはできると言う。

言ってたか?

言ってない
ホログラムは操作できない

操作はできない、だが創造は出来る。けれど期待は出来ない。

本にお金を引き寄せられるとは書いてなかったはず。
そもそもマネーゲームから抜け出すための本であって、マネーゲームで成功するための本ではない。
お金に対する執着が無くなると、流れはよくなる傾向にあるようたが。

>>48
人は認識(五官で得られる情報や記憶を含めて)で主観的に世界を作り上げているために世界の実相を理解できない＝世界はホログラム、って意味かな？

悟りの境地まで進まないと実感できないよ　ホログラムについては

人間はわざわざ自分の作ったホログラムを体験するために生まれて来た

>>55
それならそう言えばいいのに、なぜ自分が全て創造しただの他人は台本通りに動いてるだけだのわけわからんこと言うんだろう

>>56
それならわかるんだけど、シャインフェルドの言ってるのは認識がどうとかじゃなくて、認識の対象となる実体すら自分で創り上げてるってことでしょ
それなら他人なんてものは幻想ですべて自分で創造して自分で遊んでるだけなのか
このスレもすべて自分で書いてるのか
そもそもシャインフェルド自体俺の創作？
アホらしくなってくるよ

>>60
>認識がどうとかじゃなくて、認識の対象となる実体すら自分で創り上げてる
そこだよな。

認識の対象となる実体が誰がつくってるのかというのはもう深く考えないことにした。
自分が作ったにしたって、結局どういう仕組みでその実体がそこに生じたのか皆目分らん。
そうなると発生する仕組みの皆目分らないものをコントロールしようとか、
リモコンが本当にあるのかどうかすら分らない状態でラジコンを操作するようなもんだ。

とりあえず、何かがあるならば、それは自分は作った覚えも望んだ覚えもないけど
「ある」んならまあしゃーないかとまるっと認めることにしたわ。

悟らなきゃわからないとか脱出できそうとかそんなのばっかりで何も具体的に説明できるやつはいないんだよな。
この世界を本当の私が作ったのだとするのなら、お前らは何なんだ。お前らは人形か？
俺（エゴ）もホログラムの一部としての人形なら、この俺に自由意志なんてあるのか？

みんな意識体みたいな存在でそれぞれ情報を頂いて自分の見てる世界を創造してるんじゃないのかな

＞お前らは何なんだ。お前らは人形か？
ホログラム
＞俺（エゴ）もホログラムの一部としての人形なら、この俺に自由意志なんてあるのか？
自由意志はあります

自分で答えはわかってるじゃない
＞この世界を本当の私が作った

>>64
それぞれのエゴが存在し、自由意志もあるのなら、他の人間が単なる俳優で渡された台本を読んでるにすぎないとか
言い切るのは何故だ？
解りかけてる部分もあるし全否定したいわけじゃないんだが、理解力が足らなくてすまん。

＞それぞれのエゴが存在し、自由意志もあるのなら、
＞他の人間が単なる俳優で渡された台本を読んでるにすぎないとか

そのホログラムを創ってるのが、本当のあなただから

>>63
つまりそれは、それぞれの意識体の交流もできるけど、見ているものはまったく違って見えるということかな。
たとえば俺は自分のホログラムでは優しい人間としてふるまっているとして、あなたのホログラムに行くと暴力的な振る舞いをしているとか。
ホログラムっていうのはそれぞれの意識に対応して無限の多面性を持っているということなんだろうか。

他人は自分の鏡ってよく言うじゃない？
例えば、同じ映画を観たとしても、感動する場面や感想はそれぞれ違う。
エゴの自分が成長するために他者が存在する。
それを丸ごと創造しているのが、本当のあなた。
超意識のあなた。

>>68
そう言ってもらうとよくわかるんだけどなあ。
寿司まで私が作った！って言われると、要はその「本来の私」ってのは全人類共通ってこと？って思っちゃうんだよ。
少なくとも寿司職人と俺の「本来の私」は一緒なんでしょう？そうじゃなきゃ私が作ったなんておかしいよね。
または寿司職人なんてほんとは存在しないってならわかるけど。
その辺で理解できなくなっちゃうんだ。

＞「本来の私」ってのは全人類共通ってこと？
全人類どころか全宇宙共通ですよ
いわゆるワンネスってこと

ますます訳がわからなくなる？

>>67
まさにその捉えかただな。このさき変わるかもしれんけどな。
脱出できたっていうのは、そのホログラムが自分にとって
どんなものかということにあまりとらわれなくなってきた感じ。

あなたが私にとって優しい人間であろうが暴力的な人間であろうが、
それは私自身のありようには全く関係ないし影響もないんだ。

寿司職人と寿司は、本来の自分が作ったホログラム

>>70
そういう存在があってこのエゴもその一部だっていうのはなんとなく腑に落ちるんだよ。
だけどプロセスするときに「私はこの不快な経験を創っている○○だ」って言ってるときの一人称の私が
どうしてもそこまででっかい存在に感じなくて、いつものエゴから抜け出せないんだよね。
そうか、でも「本来の私」がそこまででかい存在なのなら、ホログラムも少し理解できる。
私は宇宙そのものってことなのね。ありがとう。

>>71
なるほど、共同作業でホログラムをつくりあっていろいろな体験をして学んでいるのかなあ。
正直、批判的なところから入ったんだけど、なんとなく腑に落ちてきたわ。

自由意志は無いんでしょ？

自由意志はあります

>>48
もつれた階層の話が書いてあるでしょ。深追いするのはやめておきましょうって述べられている。

一つ教えていただきたいのです。
じゃあ理屈はどうあれ、ハードモードを選んだのは無意識の自分なのだから
人生、諦めが肝心ということですか？耐えられなかったら死ぬのも善悪はないし
それも本来の自分がどこか違う時間違う場所で又、修行もしくはゲームするんだから
それも流れのまま、ありのままに…。じゃあ弱肉強食といわれるリアル？ホログラム？
も呼び方変えてるだけでなんも変わらんというように感じてるのは悟りにまだまだ遠いから？
凡人はやはり諦めが肝心と思うほうが世の中楽に生きれるのかな。

ハードモードの内容をもう少し具体的に

いや別に個人的な事に限らず、皆、ここが天国と感じて生きてるのは希望溢れる
10代20代とかばかりですよね。普通に生きてたら皆ある程度の人間はハードモードだと
思いますよ。貧困国の人達は超ハードモードを選んだのでしょう。
平和なこの国でも景気のよろしくない昨今じゃハードモードを感じてる人は多いでしょう。
世界のどこかの誰かに比べりゃ信じられないほど物質に恵まれてたとしてもね。

ゲームの世界を作ったようなもんだよね
この前ディスカバリーチャンネルで後50年もすればこの世界が
コンピュータ上で作れるって言ってた
CPUが人間の脳に追いつくらしい
すべての物質を細かくしていくとDNAや原子、分子、そして
ゼロポイントフィールドというエネルギーで出来てる訳で全て
プログラミング可能だからね
本来の自分が念入りに仕組んだシムシティみたいなもんじゃないだろうか

＞ハードモードを選んだのは無意識の自分なのだ
そう、そのホログラムを創ってるのは自分
それをプロセスする

＞弱肉強食といわれるリアル？ホログラム？
それがマネーゲームの一種
そこから脱出しようと言う話

諦めが肝心と言うか、
執着しているものを手放しましょうと言う事
例えば、地位とか名誉とかを

＞貧困国の人達は超ハードモードを選んだのでしょう
その通り
それを体験できるのは地球しか無いから

うん。だから頭で解っても感じ方変わらなければリアルもホログラムもあんま意味なく感じて。
高熱だして、ああこの辛さは自分って生きてるって事だなああ生きてる事って有難いなあと
感じられるか、ああ、もうこんな辛いなら死んじゃいたいよと感じるか。
それは頭で日本語で言い聞かせてても体感してくれなきゃなあ…。

感じ方が変わることができたら、それが第二段階の始まりなのだと思う

スーパーサイヤ人目指して限界を超えてやる！という意気込みじゃなく
なるようにしかならん。昔からの悟りをえた人の言葉ですよね。
もちろん希望溢れて色んな事を努力してる人達のやる気をそぐつもりはないのですが…。
自暴自棄じゃなくそんな感覚になれた時がちょっと違う角度、視点で廻りを見れるのかなとか…。

教えてくださった方々、ありがとうございました。

ハードモードじゃない世界もあるからね

個人として生きている状態は、人生というゲームのプレイヤーだ。
このゲームをプレイするには、多くのことを知らないままでいなければならない。
全てを知ってしまうと、自分その他ありとあらゆるものとの区別が失われ、
虚無に還り、ありとあらゆるものの源になってしまう。

完全な悟りは個人の完全な死をもたらす。
だから、悟ってはならない。
一歩手前でうまく踏みとどまろう。

ごめんなさい。ひとつだけ妄想を…。
幼い頃、ふっと思ったというより感じたんです。感じたというより思いつき？
物心ついた時だから日本語も不自由。絵本をやっと読んでもらって理解できるような
頃だからアニメや漫画の影響は浮かばない。まだヒーロー物が流行ってたしマンガは
書いてる文字や漢字が難しくて興味なかった頃ですからね。
もしかしたら…私はどこかで私の母であり父であり祖父であり祖母であり被害者であったり
加害者であったりしたのかなとか…。その頃は頭の良い子でした。もちろん方程式が解けるとかの
レベルじゃなく足し算や掛け算がすらすらできた程度だけど。当時は祖父母におだてられ
自分は天才だと思い込んではしゃげたけど…。今思うと実は本当にどこか遠いところで
どこかで元々知ってたんじゃないかと…。もちろん本当の天才じゃないから教えてもらわないと
数の概念さえ解らなかったと思うのだけど…。その思いつきや疑問が、この本の内容と
巡り合えたことで長い時をかけて少しずつ幼い頃の疑問を解消してるのか…。
あるいみ何かが叶ってるのかな…とか妄想にふけてました。

>>87
生きている状態から死という状態に移行するわけではない。
「生きている」とか「生と死がある」という体に根差した幻想が終わるだけだ。

夢の中でこれは夢だと気づくことに似ている。夢は偽りの世界であり偽りの人生だ。しかし惑わされてすっかり真実の世界だと信じ込んでいる。それが終わるだけのことだ。
もちろん終わっても見た目は何も変わらないかも知れない。相変わらず世界も自分もそれまで見ていたまま変化しないかも知れない。
しかしそこからは一切の深刻さが抜け落ち、起こることに関係なく心の平安を保てるだろう。
何故なら、夢とわかってしまったからだ。

禅が言うところの悟りとヨーギが目指す覚醒には随分違いがあるように、
「人間の成長の延長線上の悟り」と「意識における完全な悟り」にも大きな違いがあると思う。
(もちろん俺たちが目指すのは人間の成長の延長線上の悟りとして)

意識が覚醒すると自他もろもろの区別が無くなる、故に過去も未来も無くなる。
思考を使うには言語、つまり過去の記憶が必要だ。
覚者といわれる人たちは、一般的に「悟った」と言われていても、個である事を選択している。
つまり完全な悟りに達する前のどこかで踏みとどまっている。

よく覚者のいう「無選択の全的気づき状態」はもちろん「覚者」にもわからない。
「覚者」自身がそういう状態に達したら、それは時間を超越するので、
「覚者」は最初からいなかったことになるはずだ。

名前や存在を知られている人物は、「無選択の全的気づき状態」にはない。
ある名前の人物として存在するという選択の結果として存在しているからだ。

人が個であるためには、
自らとそれ以外の全てとの間に時間という幻想に支えられた区切りを設定し、維持しなければならない。
完全に覚醒すると、区切りも、それを支える時間も無くなってしまい、個としては完全に死ぬ。
その人は全ての個の総和たる虚無そのものとなってしまう。
虚無はいかなる宇宙の営みに干渉せず、ただあってある。

そうだよぼくたちはただの人生ゲームの駒

本来の自分＝阿頼耶識ってことでいい？
潜在意識＝末那識
その上に表層意識があってここでメソッドなり修行なりして末那識以下に落としこむ。
そして望まない観念の崩壊（プロセス）なり新たな観念の想像（引き寄せ）なり行う。

仏教的な修行にも興味でてきた。

すべての観念を崩壊させて御釈迦さんのようになるのもいいが望んだ観念を作ってあえて
なんらかのゲームを楽しむ人生もいい。もちろん八正道などの修行も積んで清らかな末那識
を形成した上でだが。そんな感じで修行を楽しんでいこうと思う。

本来の自分とは阿頼耶識だけじゃなくて
阿頼耶識も末那識も表層意識も全部ひっくるめたのが本来の自分だと思う。

ゲームや修行を楽しむっつか、自分を否定しているような観念は持ってて全然構わないけど、
自分で必死に自分を否定してることに気がつくと「何やってたんだ自分ｗｗｗ」って気分になる。
もっと気楽に行ってもいいと思うよ？

ありのままを受け入れる。すべては自分が想像したものごと。

最近本を読んだ。意識すればこの世はホログラムと感じれることはあるが、長くは続かない。
寝て起きたりするとコロッと忘れてる。１週間でホログラムと感じれるのは数時間だけだな。
３０代なので性欲はまだ抑えられるが、睡眠、空腹、気温（寒さ）があるから非現実には思えないんだよな。
この３つは、どうみても自分が創ったとは思えない。どう乗り越えればいいんだ？

感覚の対象がホログラムなわけではなく、感覚の主体となる肉体も含めてホログラム
目覚めたからといって現実感が希薄になるわけではない
むしろ逆

＞睡眠、空腹、気温（寒さ）があるから非現実には思えないんだよな。
これに対してもプロセスをする
これらを楽しむためにもホログラムを創った

＞どうみても自分が創ったとは思えない。どう乗り越えればいいんだ？
それはエゴの自分が思っていること
エゴを手放すのが悟りへの道

めざせサトラー

茨城県　那珂市か？　宗形昌幸　ムナカタ　マサユキ　被災者詐欺師 bakahot
被災して仕事を失った、4歳の娘を抱えて菓子パンしか食べさせていない、と嘘をつき金をせびる詐欺師
出会い系サイトを好んで利用する。
星座はしし座　で血液型はB型（出会い系サイトのプロフィールより）
内臓（モツ　レバー）以外は好んで食す
年齢は31歳とのことだが、登録時の年齢なので、現在は不明。アラサーぐらいか？
柴犬に似ていることからmameshiba3553のHNも利用する
0822の数字もメアドによく利用しており、これは星座がしし座であることから8月22日が生年月日ということか？

常陽銀行 美野里支店　支店番号120　普通口座　口座番号　1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512

http://beggars.bex.jp/archives/tag/bakahot
http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&

一つの提案ですが、
視点を変えてみるのも良いかも知れないですね。

普通我々は「私」視点であれこれ考えて、世界を体験をしてるけど、
本当は思考の妄想である、「私」体験でしょう。
「私」という言葉から来る概念を、自分だと錯覚してる様にも感じます。
「私」とう言葉は、実際には無いのだと決意してしまえば、全体の立場に立った様な感じにならないでしょうか!?

そして、その全体というか空や無に成ったつもりでこの世界を体験してみると、何か今まで見えなかったものが見えて来るとか!?

どなたかにお願いしたいですね、実験台として・・・(汗)
良く解からなかったらゴメンさい。

>>102
視点を変えてみるのも面白いね。

マネゲのスレなので、視点に関してプロセスを応用したものを考えてみた。

【視点の変更に関するマネゲ『プロセス』の応用(慣れた人向け)】
ステップ１（その中に飛び込む）→ステップ２（対象［不快なエネルギー等］を残さず感じる）の過程で、
自分がそれそのものになっているかのような体感が得られるようになる。
通常、この状態は価値判断を含まない認識なので、意識的に対象を扱いやすくなる。

通常はここまでで、次のステップへと進むのだが、これをさらに推し進めて、
観察されている対象に投げ入れた視点に重点を移し、観察している側の自分の視点を消してみる。
すると、不思議な意識状態に入ることになる。
世界の中で見ている自分という意識がほとんど希薄になり、
観察だけが存在しているような、それでいて見られているものはすべて私であるというような状態になる。

この手順は特別に何らかの成果を求めるものではないけれども、
違った枠組みで物事を捉えること(NLPでいうリフレーミング)がやり易くなるかもしれない。

>>103

プロセスと言うんですか、素晴らしいです。
禅でいう瞑想の様なものですね。
小坊主がずっと牛を観想してたら、角が襖に当たって部屋から出れなくなったとか(苦笑)

自分はこの時点で、「私」が消えて自他の境が無くなりワンネスの体験があるのかと、以前は勝手にそう思ってたんですが、どうも違ってたようです。

もし投げ入れる対象が、前レスで自分が述べた様な、全体性というか空のようなもので、そこから外側(自分も含めて)を見ていれば、やがて目覚めが訪れる、と言うようなことをマハルシだったかが言ってますよ、興味深いです。

問題は、その「空のようなもの」をどの様に掴むかですが、それは各々の思い込みイメージで良いのだと勝手に思ってる次第です。
初めから「空」が解かっていれば、こんな事をする必要も無い分けですから。
やがてその様な現実が引き寄せられる、と言う事に成るんでしょうかね。

とにかく、素晴らしいご意見に感謝です　( ..)φメモメモ

自我が崩壊するような出来事が起きたら２段階へ

自分なんて無いんだろうけど
なっかなか自分以外が出てこない＝自我から離れられない

自分以外じゃなくて、自分を含む大いなる自分ですよ

＞自我から離れられない
自分を客観的に観ることからはじめましょう

ベンゼンのようにずっと追求を続けていれば、
やがてアハ体験が訪れるんでしょうかね。
どうなんでしょうね!?

ベンゼンさんは心からやりたいこと、生涯をかけて取り組みたいことを追求していたからね。
本来の自分とのパイプがつながっていたんでしょう。
いやいややらされていることじゃなければアハ体験もあるでしょう。
でもそれを期待してはいけない。

>>102
自分がどうしても不快で仕方が無い人物の視点に立って、
そいつはどうしてそういう振る舞いをするのか
そいつの気分になって考えてみるっていうのをやったことがある。
自分が何を怖がっていたか、盲点だったことがはっきり解って超面白かった。

なので「その不快な出来事を作った存在の視点」から
なぜそんな出来事を作ったのかってのを考えてみたが、
いかんせん対象がでかすぎてこれはピンと来なかったわw

正にですね。
もしアクシデントみたいなものなら、期待しても意味無いかもですね。

でも幾らアクシデントでも、宝くじも買わねば当たらない様に、
単にそこに意識を這わせて置く事により、気付きの率も高くなるのではとも思うのですが(・・?
恐らく禅の瞑想なんかも、その様な類のものではと思う訳です!?
考案なんかもそうでしょうかね。

ベンゼンにとっては、追求が止むに止まれぬ衝動だったんではないかと。
なので、欲求とアクシデントとで、一対の様な気も。
この欲求(渇望)がアクシデントを引き寄せたというか、アクシデントのある所には欲求もあり、
そして、欲求が生じて来るのも、アクシデントの前触れとしての運命なら、実に幸いだと思いますね。

なので、我々に今こうして欲求があると言うことは、欲求の叶う準備が整ったと言う事かなと、この様な希望的推測をする始末です(笑)

>>111

興味のある話です。
良く考えて見ようと思います。

>>111

ピンと来なかったと言う事は、人間の思考(自我)の及ぶ範囲ではないと言う事になり、我々には意味(理由)の無い事として、ただ起きてると言う事に成るんでしょうかね。
既に語り尽くされている様に、理由は我々が(自我)が勝手に付けていると。
何んか、この意味が解かったような気にも成ります(笑)

話題から逸れてしまいました(爆)

>>94

ほんに、実用的な考え方だと思います。

>>90

>よく覚者のいう「無選択の全的気づき状態」はもちろん「覚者」にもわからない。
>「覚者」自身がそういう状態に達したら、それは時間を超越するので、
>「覚者」は最初からいなかったことになるはずだ

面白いご意見ですね、
俗に言われてる処の、パラレルワールドですかね!?

>>116
どちらかというと仙道における『還虚合道』に近いんじゃないかな。

>>117

仙道なかなか良いですね。

既に知ってると思いますが、こちらの話も面白いですね(笑)
「不可解な体験、謎な話〜enigma〜」

スレチ

【心が自動的にやっていることをある程度制御する訓練】

1) 目を閉じる。
2) 見えるものに注意を向ける。
3) 視野の横にもう1つ心象画面があることを想像し、(2)で見たものの複製を作る。
4) 心象画面を量産し、(2)で見たものの複製をそれぞれの画面に作る。
5) 目を開けて、周りにある物体を見る。

繰り返し{ (1) 〜 (5) }

6) (1)と同じ。
7) (2)と同じ。
8) (3)と同じ。
9) (3)で作った複製の色を次々に変える。
10) (5)と同じ。

繰り返し{ (6) 〜 (10) }

この訓練は、例えば特に理由もない不安などにも応用できる。
不安の複製を作ったり、 不安の雰囲気を変えたりすることで、心が自動的に作り出している不安を制御することができる。

マネゲ本には『プロセス』が載っているが、
あまり他の『（人生）ゲームの要素』を扱うものが取り上げられていないので、
こういうものをやってみる事も面白いかと思う。

>>67
幻覚で、怒っている電話の人と、丁寧語の電話の人の2種類が出た。
一時的に切り替わった。

つまり、他人は、色々な表情のパターンがあるかもしれない。
つまり、他人の性格は、自分が決定している可能性はある。

全ては、自分が決定し、「創造している」のだよ。

俺は幻覚で色々と体験した。幻覚か、謎だが・・・。
幻覚の建物、幻覚の人々・・・などがあった。他にも色々。

本物の建物の上に、幻覚の建物が乗っかってた感じ。一時的。
その中に、幻覚の人々もいた。
幻覚のファミマもあった。商品もあった。

つまり・・・・現実世界は、全て、自分が決定して、創造されている。
確かに、建物なんか、建築家の人達が頑張って、作っているし、
コンビニだって、他人が頑張って労働しているように、「見える」けどね。

実際には、彼らに意識があるのか、定かでないし、本当にただのホログラムなのかもしれない。

俺からすると・・・自分は創造しているとしても、、、他人が創造しているのか？わからない。あなた方に意識があり、確かに存在するのならば、
世界はパラレルワールドになっていて、無数に色々な現実世界が存在すると思うけど。

全ては、自分が決定し、「創造している」のだよ。

悟りを開いて覚者になってしまえば常に幸福に感じるんだろう
こう言うと語弊があるかもしれないが

思考、感情に振り回されなくなる

ならばなにかを現実化させたいという願望は必要ないので悟るのを目的にすればいいよね


話変わって、メタ・シークレットをみたけど物質的な利益を生むために頑張ろう、ポジティブになろうって言ってる
それは執着を生んで上手く行かないと思うのだけど
でも見てて飽きないし得る部分もあった

悟りを幸福の条件付けにしてどうする。

>>125
なるほど
ありがとう

幸福だったら、悟る必要も願望を実現させる必要もねえんだよなｗｗ

幸福実現

関係ねえしｗｗｗ

悟りもメソッドも全部関係ねえ
宗教も修行も覚者も全部いらん

>>125

なるほど
ありがとう

悟りがもしアクシデントなら、求めない方が賢明かも。
永久に幸福には成れ無くなるし。

では、悟ったつもり(幸福に成ったつもり)で生きて行く、てのはナウイかも。
やがて、その様な世界に移行したりして。

ナウでヤングな諸君は幸福とか悟りとか必要以上にたいそうに考えすぎなんじゃないの？
幸福は今この瞬間を味わえば内側から幸福感が溢れ出すし、
悟りなんてエゴの価値判断を全て捨てるだけだろ
そんなどうでもいいものより自分と周りの人間、物事に実際的な愛情を注ぐことのほうが大事だよ

阿部さんが悟りはS◯Xの1億倍気持ちいいとか言ってるからさ
魅力的じゃん

悟りが気持ちよいなんてエゴの尺度で物事考えている似非サトラーか
その人はそもそもよっぽどSEXが苦行なんじゃないですかねｗ
気持ちよくなるから悟りたい、マネーゲームから脱出するために（働かなくて良くなるから）悟りたい、
全部エゴからでた動機じゃないですか

>>122

>>102です。
コテハンすれば思想?　も伝わるので、その方が解かり易くて良いのかも知れないけど(汗)

一応、自分の愚説です。

量子論では、この世は波動の世界で、観察者の意識が粒子として現れていると、
そしてまた、思考は映画のフイルムのように一コマ一コマ途切れているのに、人はそれが連なって生じているように思ってると、この様に聞いた事もあります。
人は自分の世界を毎瞬築いて(気づいて?)いると、こういう事でしょうかね。
おそらく無意識下でのことでしょう。
つまり、無意識的自我と意識的自我があって、この無意識的自我が全能?の潜在意識に働き掛けて、この世が築かれて来ると。
この様なことかなと推測してる次第です。

よく言われる事ですが、何かを得ようとすれば、今は得られてはいなのだと、無意識的自我が判断して、その様な世界が築かれて来る。とまあ、こう言う事でしょうか。
なら、“それに成り切ってその様に振舞えば”、そこにはもう「それに成りたい」という欲望はないのだと、この様に思う次第です。
もう自分の心の中では「成ってしまっている」訳ですから。
そして、その様な現実を無意識的自我は築くという事でしょうか。
でも、どの引き寄せ方法も、この事には触れているようです...............おそらく。

もしそうなら、何でこれでもまだダメなのかです。

(続く)

今までの溜めたオカルト知識から推測すれば(汗)、パラレルワールドへの移行は、幽体が離脱してその世界の自分に乗り移る、この様に思えて来る始末です(笑)
なにも金縛りに遭わなくとも、常に自分と一緒にいる訳なら、何かの弾みで外れる事もあるのかと。
実際に、自分の歩いてるのを後ろから見てる、という人も居たりして(汗)
で、言いたい事はつまり、引き寄せているのではなくて、その世界へ引き寄せられる(移行する)のではないかと。
でも無意識的自我は、今居る世界を捨てるのが(嫌?不安?)で、その世界に移行出来ないのではと。
何故なら、今まで必死?に築いて来た自分の世界を捨てたくはないから!?

そこでですが、この様な無自覚的抵抗を理解した上で、この世界に引き寄せようとする心境から一転して、この世界を捨てるんだと決意して、先に述べたような“それに成り切ってその様に振舞えば”、やがて幽体がその世界に乱入するのかなと(爆)
この辺は、もう少し煮詰めてみる必要もありそうですが。
紹介したいサイトが多々あるんだけど、長くなるので・・・。

でもまだ良く解からない、
ハッキリした決め手が欲しい。

Yes I am.

無駄と所有のProcess

1) 自分の不足している物を思い浮かべる。特質や能力ではなく、あくまで物。
2) その物を無駄にする方法を考える。これを何回も繰り返し、気分が少しでも
　マシになれば、その物についてはそこで終わり。

--

奇妙なことに、人は無駄にできない物を所有すると、いろいろと困難を抱え、
やがてその困難ゆえにその無駄にできない物を所有することをためらうようになる。
このProcessの狙いは、無駄にする能力を回復させることによって、所有する能力を多少改善することだ。

扱うのはあくまで物なので、物以外の要素が含まれると効率が落ちる。
あつかうものを工夫する必要がある。

ex.)
・「車」 → 「車」のままで大丈夫。
・「お金」 → そのままでもたいていうまく行くが、経済学をかじった人なら、「紙幣」や
　「通貨」の方がいいかもしれない。
・「美貌」 → 「肉体」あたりでどうか？
・「才能」 → その「才能」で扱う物に変換すべし。例えば、「ピアノ」とか「絵筆」。
・「恋人」 → 「男」や「女」にすべし。
・「友人」 → 「男」や「女」にすべし。
・「名声」 → 難しいが、「テレビカメラ」でやってみると何らかの効果があるかも。
・「念力」 → 「物質」かな？　ただし、これで真の最終現象に到達するのはとても難しい。
　まず不可能。到達できたら神と呼んでも差しつかえない存在になれるかもしれない。


>>131
その通りだと思うし、悟りと幸福は結び付ける必要はないね。
（『Everyday Enlightenment』という本に載っているイギリス人の覚者キャサリン・ノイスは
「悟った後も感覚はいまでも物事を分離したものとしてとらえている、変わったのはただ探求が終わったということだけ」と述べている）

悟りを求めながら、自分のゲームをより良くプレイするのは十分アリだと思う。
当たり前だが、俺たちはある面において段階が高いこともあり、別の面ではとても低かったりする。
自分の周囲の社会を動かしていく力という面だと、銀座の高級クラブのホステスたちは俺よりずっと段階が高い。
(ウィルバーも、高度な段階まで修業を積んだ人ほど、世間において無力な傾向があることを指摘していた)
ラフでタフでハードな現実を根性や閃きで何とかしていくことで初めてわかることもある。

取り戻す。取り戻す。

安倍ちゃんが言ってたｗ

>>132
ちょー気持ちイイー

北島が言ってたｗ

>>137
無駄にするって例えばどんな？

>>140
>>137がレスの中で具体例だしてんじゃん。

> ex.)
> ・「車」 → 「車」のままで大丈夫。
> ・「お金」 → そのままでもたいていうまく行くが、経済学をかじった人なら、「紙幣」や
> 　「通貨」の方がいいかもしれない。
> ・「美貌」 → 「肉体」あたりでどうか？
> ・「才能」 → その「才能」で扱う物に変換すべし。例えば、「ピアノ」とか「絵筆」。
> ・「恋人」 → 「男」や「女」にすべし。
> ・「友人」 → 「男」や「女」にすべし。
> ・「名声」 → 難しいが、「テレビカメラ」でやってみると何らかの効果があるかも。
> ・「念力」 → 「物質」かな？　ただし、これで真の最終現象に到達するのはとても難しい。
> 　まず不可能。到達できたら神と呼んでも差しつかえない存在になれるかもしれない。


あのあれだ、
一休さんが言ってた「美女も権力者も皮むけばどうせ肉と骨」みたいな奴だよ。

>>141
それは物以外の要素を物にしてる説明なのでは

>物以外の要素を物にしてる

ズバリそうだと思うが？
無駄に出来ない「物以外の要素」とは結局、物に付随するイメージだ。
だからその「物以外の要素」をとっぱらって対象をただの物として見ること。

さもなきゃ>>142は>>137の例には興味がないんだろう。
悟りがそんなに大事？

>>143
いや、無駄にするってのは重要視しないで価値がないように感じるって意味で言ったのかと思って

例えばお金を無駄遣いするとか
車を誰かにやってしまうとかそういう意味なのかなと

>お金を無駄遣いするとか
>車を誰かにやってしまうとか

ああ、無駄にするをそういう感じで考えてたのか！
それってなんか「浪費すること」っぽいね。

こっちは、お金には価値がないから必要以上にはいらないとか
車には価値がないから必要以上はいらないという意味だと考えてた。

大金をもらう
大金を失う

どちらの状況でも受け入れる心のあり方が重要。抵抗は無意味だ。

お金をもらうのも失うのも同じこと。

>>147

その通りだと思う。

何にせよ、受け取ることと与えることは同じだけ価値がある。

> 何にせよ、受け取ることと与えることは同じだけ価値がある。

146も147もそういうことを言っているのではないと思うよ。
ただ物事は起こってきているだけ。起こってくる物事そのものには何の意味もない（その物事を良い・悪い、価値がある・ないなど判断しているのは人間）

十億円欲しい

このスレはなんだか変わってるね
こんな本読むからには多少なりとも俗的な欲求があって入ったんだろうけど、
実際皆さんのホログラムとやらは何か変化したの？
他人に悟ったようなこと言ってる人ばかりだからそれは素晴らしいホログラムに生きてるんだろうけどさ

確かに初めは俗的な欲求だったけど、
プロセスやってるうちに俗的な要求はどうでもよくなった。
願いがなんでも意のままに叶うことと幸せとは別だから。

>>152
それで幸せになったのは良いけど、ホログラムは何か変化した？
何も変わらないけど幸せになれますって本じゃなかったよね

>>144
その通り。　>>137の「無駄」は浪費と捉えても問題無い。

そのアイテムを認識している意識は、それら（不足）のありのままに対し＜抵抗＞を持っている。
不足している物に際して、それが無い状態に抵抗しているからこそ、欲求が生じるわけだ。

>>137は、あるがままに対する＜抵抗＞を（想像で）中和する試み。
不足しているものを「浪費すること」を考えることは、
当然それが「有り余っている」という本人の現実認識とは
逆の状態を想像しながら手順を行うことになるだろう。

＜抵抗＞は価値判断から生み出される二次的な創造だから、
浪費も、抵抗されているその対象に対する価値判断を手放す試みとも言える。
（中立的に見るようにしたほうが良いと思う）

>>137にしてもマネゲのプロセスにしても、要の一つは
「何の歪曲も、あるいは嘘もなく、物事をあるがままに正確に見ること」だと思う。
それが起きればその瞬間にそれは消失し、その存在をやめる。

幸せと願望実現とは何の関係も無いんだよね

私は幸せ＝願望実現なのに･････。

>>155

正にです。
私は幸せ＝究極の願望実現でしょう。

>>152の言いたいのは、
ホログラムは変わらないけど、
感じ方が違って来たと言う事でしょうか。

例えば、同じ猫を見てても、好きな人と嫌いな人では感じ方が違うと思うし。
或いはまた、同じ人物を見たとしても、その人が好きならユッタリとした落ち着きを感じるかも知れないけど、逆に嫌いな人には鈍臭く感じたりして。

もともとホログラムとは意味のない事象で、我々が後付けしてると言うのも頷けます。
なので、目覚めた人には、殺人者でも親しみを感じるのかも。
大体に置いて、我々でも殺人者が身内なら、見え方も自ずと違って来るはずで。
その究極の見え方が、目覚めによるものなのかも。

だから、
目覚めこそ究極?の願望実現であり、ホログラムの内容など、どうでも良いという事に成るんでしょう。
分かる気がします。

なので、この本がホログラムに囚われている限り、自分の究極の目的?に於いては、今ひとつ未完成のような気も!?

つまり、単なる独り言でした(汗)

『本来の自分』の目的は、
「私が」ホログラムを使って、それに気づくこと

なんか理屈をこねくりまわすのはもうどうでもよくなってきた。
このスレを去る時が来たようだ。

>>157
まったく馬鹿馬鹿しい
そんなの昔から多くの人が言ってることだろ？
人に寄ってものの見方は違うし、そもそもプラスもマイナスも無い
考え方を変え、さらにエゴの価値判断を超える
そうすることで今この瞬間に生き幸せになるんだろ？
わかったんならさっさとスレから出ていって生きろよ
これのどこにホログラムなんてくだらない概念が必要だ？
寿司を本来の自分が作った？馬鹿じゃねえの
この地球には何十億人も血の通った人間がいて、それぞれ悩んだり喜んだり泣いたり笑ったりしてるわけだ
ぐだぐだ言ってる暇あるなら生きろよ

結局シャインフェルドの約束の地に行けた人間はいないし、シャインフェルドの過去の著作と
今回の著作を比べて読めば、物事を大げさに言ってパラダイム転換だって煽って儲ける詐欺師だったってこと？
言ってることだって他の人間のパクリばかりじゃないか
まあ寿司を私が作ったなんて迷言はなかなか言えることじゃないけどな

>>160

貴方は何のためにここに来てるのかな。
色々と反抗するのは、結局は自分の言ってる事に自信が無い現われ。

私もまったく同じです。
頭では既に解かっているのです。
でも実感が伴わない。
この実感が伴うにはどうすればいいか?
おそらくそれは、気付きなのだと思う。
そして、気付かせて貰うために、私はここに来ている訳です。
全てのご意見が、その為の参考と成るからです。

自分でそれを否定するなら、貴方こそ速やかにここから出て行くべきでしょう。

>>161
シャインフェルドが詐欺師かどうかはわからないが、
彼が言う理論や『プロセス』という手法も、割と昔からあるものなので、
どこからかパクった可能性は高い。

たとえば、自己啓発セミナー団体「アバターコース」の
創造処理手順（ＣＨＰ）という手法と『プロセス』は大体同じ。
(CHP自体もチベット僧のトゥルクの指導法をパクったものだが)

>>162
何をいってんだお前は
お前の気付きとやらとマネゲとどう関係あるんだよ
俺はこの気持ち悪くなったスレを元に戻すんだ

前はホログラムが変化して脱出できそうなんて言ってた人もチラホラいてわくわくしたもんだが、
今じゃ良いも悪いも本当は無いんだからその判断を捨てればオールオッケーなんていうんだから笑っちゃうよ
それが出来りゃ確かに悟りかもしれないし幸せなのかもしれないが、死体と大して変わらねえよ
ホログラムが変化してワクワクした毎日を生きられるんじゃなかったの？そうなった人はいないの？

自我の思考を根本的に変えないと

>>165
なるほど。なんだか喧嘩腰っぽいから荒らしの類かとも思ったけれど

「どうすれば現世利益を得られるかって話だったはずなのに
悟りとか解脱とかお呼びじゃないんだよ！」

ってこと？　違ってたらスマン。
仮にそうなら、まあ、言わんとするところは分からんでもないな。
「お金持ちになる」のと「貧乏でも気にならない」のとでは天と地ほども
違う（こういった認識があるうちは「駄目だ」っていうんだろうけど）し、
現状を変えたいからプロセスを始めたはずなのに、現状と求める
状況を等価値だと思えばギャップに苦しまないよ……的な話しばかりが
延々と続けば、そんなんでいいの？　って言いたくもなるか。

＞ホログラムが変化してワクワクした毎日を生きられるんじゃなかったの？
それは結局ホログラムに縛られていることになる。
マネーゲームからの脱出は支配からの脱出。

>>164

マネゲを探求する上で、マネゲの真相究明は不可欠。
もし間違ってるなら、探求しててもあまり意味が無いのでは。

このままでは、おそらく元に戻らないのかも。
別の角度からなら、まだその余地もあると思うけど。

>>166
思わせぶりなどうとでも取れることばっかり言ってないでもっと具体的に言えよ

>>167
そう！その通りなんだよ
執着が良くないのはわかるけど、それでも現実を変えたいと前から思ってるからこの本読んでたのにさ、
禅問答みたいなレスばっかりになっちゃったんだよ

>>168
えっとそれは、ホログラムに現れてる状況にいちいちワクワクもくよくよもすんなってこと？
でもそれ言ったらもう何も望めないじゃない
目の前の現実と違うとこで暮らさなきゃいけないよ
それともそうすることによって現実が変わったんなら教えてくれよ

俺はさ、誰も立てないからこのスレたてたくらい好きだったんだよ
禅問答はもういいって
これじゃ天使ちゃんが帰ってきたほうがマシ

>>165
そういう風に虚無感みたいなのを感じる時期もあるんだよ。
夜明け前が一番暗いみたいなやつ。

その状態もまだ判断があるからそうなっているわけで、まだオールOKにはなっていない。しかしそうなったのなら近づき続けていることは確かだ。

＞目の前の現実と違うとこで暮らさなきゃいけないよ
目の前の現実の世界がマネーゲームの世界
そこから脱出しましょうというお話
つまり
目の前の現実と違うところで暮らしたい人が読む本

>>165　>>167
確かにです(笑)

でも、「マネゲがダメだったと本人も言ってる」と、以前どなたかのレスがあったと思います。
なので、やはりここは、別の方角から真相究明に迫った方が良いのではと思い、
それで、しばらくレスしてた訳です。

水を差したなら謝ります。

なんで自分の書き込みが見えないのかと思ったら天使ちゃんNGワードにしてたわ
あんたら随分優しいな
俺はその優しいレスを私が書いたものだなんて言わないよ

>>173
実は前スレで紹介されたパテントだとか読んでるうちに非常に疑問に思ったわけですよ
これはまるっきり劣化パクリじゃないのかと
その後、前の著作取り寄せて読んでみたら、インナーCEOに手紙を書いて叶えてもらおう！なんて
ほぼただの引き寄せみたいな内容をすげえこと発見したみたいに書いてあるわけ
いやいやそんなの前からあったよねと思ってさ
考え方や手法が変わるのは当たり前だからそれはまあ良いんだけど、
今回のホログラムって概念もどうも腑に落ちない
それでこのスレ見ると、価値判断するな、プラスもマイナスも無いんだ悟りだ！って言ってる
いやーそりゃ分かるんだけど、そもそも目の前の現実と思ってるものをホログラムと理解した上で
遊ぶことは構わないわけでしょ？例えば金持ちになったり、やりたいことやったりさ
それすら価値判断だホログラムに囚われてるっていったらもう何も出来ないし、今生は終わりでいいんじゃないの？って思う

>>175

我々には、一つ高い次元がまったく解からないので、色々聞く度に腹が立ったけど(笑)
今はその素晴らしさが想像できます。

「スタジオニュートラル」を、お勧めしたいですね

>>175
遊んでもいいだろ。

シャインフェルドはホログラム云々を唱えていても、
肉体を離れず、ゲームを続けている。

ホログラムの概念を知ったとしてもゲームのルールに従わなければ日常生活を営めない。
【極端な例↓】
A「あなたは今どこにいますか？」
B「私はどこにもいませんが、何か？」
という風に会話が成り立たない。

ホログラムと同じような概念に仏教の空観があるけど、
それの反対の概念に仮観があって、その真ん中に中観がある。
中観は「夢を失ってもいけない、現実を離れてもいけない」という中道な考え方。
仏教では中観を勧めている。

思想が偏ると色々と問題が起こりやすい。
空観思想に偏りすぎたオウム真理教は過ちを犯した。

確かにブルーのシャツを買ったのに、
家で開けたらピンクのシャツに変わってた、
と言うのは体験してみたい

>>154
さんきゅ

お金を捨てたり
好きな女を殺したり（といっても憎しみもなく、現世はこれにてさようならというふうに気軽に）

崖から車を落としたりは出来たんだけど
これらを人にあげようとすると抵抗があった
人が幸せになるのが嫌なようだｗ

>>175
ホログラムだと理解したところで、結局のところ
ホログラムの世界の中で生きるしかない。>>177の言う通りだわな。

お金がバンバン入ってくるホログラムも悪かないけど、
自分にとってお金があまり重要でないと分ったのに
お金持ちゲームをマジになって追求しても仕方ねえし。
それより自分が本当に好きなホログラムを見極めて追っかける方が楽しい。

ホログラムが変化しない人は居ません。
ホログラムは1秒に数千万回変化します。

変化が解らないとならばあなたはいったい
何を見て聞いて嗅いで味わって感じてるのですか？

>>179
触っていいのか突っ込んでいいのか････突っ込んだら負けなのか･･･。

>>182
そのくらい「お金」や「好きな女」を軽く扱ってもいいと自分に許可することじゃね？
浪費を許すことで、それに対する重要度が下がるわけよ。

もちろんお金捨てたりとか女殺したりとか実際にやらかしたら
大変な修羅場がまっとるがな。

　
【マスコミ】週刊朝日が詐欺行為か!?　「100万円以上の広告料要求」　無断で名を使われた社団法人が抗議★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355964575/

>178 それ自分も体験してみたいんだけど…。ちょっと怖い。
もし家に買って帰った商品が別な物だったとき…まず買い間違えたか？
どこで間違ったっけになると思う。自分の記憶違いを疑う。その時はおそらく
ホログラムを世界と認識してるときだと思うのだけど。

とっても怖いのが友達と買いに行って皆お揃いの赤の服を買ったのに自分だけが
青だった時。それは皆の目にも青の服に見えたならミステリアス！って騒げるけど
自分だけなら病院考えるか、ホログラム理論を解っていても、どう廻りのホログラムと
接したらいいか悩みそう。自分の都合のよいようには動かせないなら周囲の自分は
青の服だ！という言葉を発する事によっての誤解の発生はないと断言できないから。

ジャンル関係なんけど純文学と大衆の意味を詳しく説明して下さった人のコメントが
すごい。まだこの本の世界に納得しながらも戸惑いあるけど凄い説明してもらった気がします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010935660

店員の入れ間違いだろ
この世がホログラムなんてのは大嘘
何一つまともな説明がない

>>184

非常識な発想でも、引き寄せが叶うんでしょうかね。
参考に成ります(笑)

この前、ホログラムの画像の粒子が荒くなって、
モザイク状になってしまった箇所を見逃さなかったよ

>>188
それAVや

マジな話し

そういや「空」って本を書いたManaって人によると、観察者がいないと世界は存在しないから、
自分が後ろを振り向くまで世界は存在しないらしい。振り向くと同時に世界が構築されるんだと。
量子論を妄想で膨らませて何の根拠もなくこういうこと言う奴増えたなあ。

>>191 そうなんだよな〜、面白い話だとは思うが、それが真実かどうかは根拠がないとな〜。

根拠とか理屈で証明しようとするのは逆方向

>>185
瓶のキャップを落としたら、色が変わってた(オレンジ→青)事ならある
一人の時だったから夢と言われたらどうしようも無いけどww
現実って結構可変なんだなぁって認識で怖くはなかったよ

話の腰を折ってゴメン。

『この世がホログラムだと理解すること』
でもこの理解が、我々には真に出来ないのかも。
頭で理解するのではなくて、アハ体験の様な感じではないかと。
閃いたという様な実感というか、恐らくこれは悟り体験そのものではないのかなと!?

もしそうなら、現象界(ホログラム)は影響力を失って、単にそこに無意味に存在するだけ!?
影響力が無ければ映画を見てるかの様に、現実と何ら変わりない人生劇場を見てるんだという、実感があるのかと。
つまり、夢の中で夢だと気付いている様なもの。
そうなれば、夢の続きをワクワクしながら見れるのかと!?

でも問題なのは、同じ様な夢に飽きて来たらどうすれば良いのかで、
ただズーと見続けていても面白くないとなれば、その時こそメソッドが威力を発揮してくれる様な気も。
それとも、毎瞬新鮮なら飽きも来ない?

でもこれとは別に、
悟らないまでも、引き寄せを行なうにはどうすれば良いのか?
以前>>134をレスってしまったけど、未解決なんで放っときます(笑)
風水(陰陽五行操作)なんかを持ち出すのも、テーマには沿わないし。

続くかも、
ヨロシク(汗)

>>193
この手のこと言う奴らは必ず論理じゃ真実は見いだせないっていうんだけど、
どうやって何が真実かわかるんだよ
確かに理屈じゃ割り切れないものもあるが、ある程度論理的に考えることを放棄したら
それは人間として半分しか生きてないことになる

>>194　そっか。ありがとう。きっと194さんは自分の世界をちゃんと認識できてる
自分をもった強い人なんだと思う。私はまだまだ不安と迷いにぶれぶれだな…。

自己保身って解ってるけど妄想だったら怖い、他の人と協調できなくなっちゃったら
どうしよう…。という怖れが捨てきれないから、まだその現象を見る事が出来るのは
とおそう…。ＲＥＳありがとう。

>>196
人間の知能では考えられない以上の壮大な話だから、いくら考えても無理。
真実というのは、あなたが定義している真実と言う事でしょう？

>>196
瞑想でもしてみたら良いかと思う。
お寺で座禅組んだりとか。
そうしたらひらめきがあるかもしれません。

糞イベばっかりのゴミゲー
さっさと終われ

>>198
それで、あなたは世界がホログラムっていうことは真実と直感したわけだ？
尊師は正しいって今でも思ってるやつとどう違うのか？
人間の知能では考えられない壮大な話だけど直感はそれをしっかり理解するなんて驕りだろ

>>201
＞人間の知能では考えられない壮大な話だけど直感はそれをしっかり理解するなんて驕りだろ
直感は「本当の自分」が受け取っているもの。
本当の自分は、人間と人間の知能をも含む全体的なもの。

>>201
潜在意識　顕在意識　超意識

>>202
その「本当の自分」なんて概念だって顕在意識で作り上げたものじゃない
きっと本で読んでそうかなと思ってあなたの知能が信じ込んだだけでしょう
本で読んで信じたというのは論理的思考の一種でしょう
それとも本で読まなくても「本当の自分」の全体像を直感で感じたり、話したりできたことあるんですか
それならすごい

またまた話の腰を折ります(汗)

http://wired.jp/2009/04/20/%E4%BB%96%E8%80%85%E3%81%A8%E8%87%AA%E5%B7%B1%E3%81%AE%E5%8C%BA%E5%88%A5%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%B4%B0%E8%83%9E%EF%BC%9A%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5/

ミラーニュンロンは既に知ってると思いますが、早く言えば「ものまね脳」かなと。
他人が手を上げるのを見ると、自分も同じ脳細胞の部位が活動するそうです。
そして、『他人との距離が近いほど、それが活発化する』ようです。
一般的にも言われてるように、やはり波動が仲介してるんだとも思えて来ます。
目が取り込んだ波動を、脳は映像として見せてくれているなら、
波動が近いほど、影響力も大きい事になるんでしょうかﾈ。

波動とは、この世の森羅万象の源だと思うのですが?
なので気持(波長?)が似てるなら、成功者の近くに寄れば、その成功波動に共鳴するのかもと。
このように、希望的推測をしてしまう次第です(爆汗)
で、もしそういう事なら、こちらの動画もチョットした参考にはなるのかと、趣旨はズレますが。
　　　　　　　　　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=JAWd9Hf7ljk

別に証明できないものが全てウソなんて言うつもりはないよ
ただ何の根拠も無いもの、自分で感じたり体験したりしたわけでないものを
何故真実だとわかるの
ましてシャインフェルドなんてどこの馬の骨かわからんようなものが、この世はホログラムです！って
言ったからってさ

>>204
ここは、ザ・マネーゲームから脱出する法のスレなので、
本に出てくる単語「本当の自分」を使ってます。
あなたも訓練すれば、すごくなれますよ。

>>207
貴方の中でもマネゲをいまいち信じていない部分があるんだよ
だから私の存在がホログラムに顕在化され、貴方を揺さぶっているのです

>>208
全ては本当の自分が創り出したホログラムですからね。
結局は自問自答している事になりますね。

波動が「空」で、
全てはこの波動から成り立ってると思いましたが、実はそうではないのかも(汗)
その奥のクオンタム・エントレイメント、これこそ根源なんでしょうか!?
エネルギーでは無いと言うことですが、では「空」はどうなんでしょう!?

http://www.youtube.com/watch?v=Znm7lzbNup8

ID変わるので、コテハンします。

クオンタム・エントレイメント
これこそ「空」だったようです。

http://www.youtube.com/watch?v=EjBhsy8JUcM

>>211
宣伝乙

コテハンで、レスの背景を知ってもらおうと思ったけど、どうでも良かった様な(汗)

早々に、クオンタム・エントレイメントの本を注文しました。
でも来年になるそうで(残念)
実践はともかく、その時に何か重要?な事にでも気が付けば、報告したいと思ってます。
乞うご期待を。
でも、単に思い入れが強いだけなのかも(笑)

空!?の無料体験だそうで(爆汗)
http://www.qejapan.jp/repo2.html

>>213
宣伝はもういいから
もう少しうまくやろうな

てか経歴にDr.って
ただのカイロプラクティックの先生じゃねーか
詐欺はいかんだろ

>>215

感想ありがとう。
自分もそう思ってたんで、参考に成ります。
ま、本を読んで実践してみますょ。
何事もやってみないと。

コテハンは、背景が分かれば突っ込みも甘くなるかなと(爆)

ザ・ビジネスゲームから脱出する法という続編出るんだね。
ttp://www.voice-inc.co.jp/store/book_last.php?genre1_code=01&genre2_code=001&genre3_code=004&genre4_code=0000000006598

でも正直迷ってる。マネーゲームすら報告例のように使いこなしてなく、挫折気味だから。

>>217

おおっ
知らなかった、ありがとう♪
しかし、自分も正直迷います(笑)

>>217
なんだよ最新刊の「The Ultimate Key To Happiness」の翻訳じゃねえのか
こっちの「Busting Loose From the Business Game」の翻訳なんだろうが、これ2009年の著作で、
今はシャインフェルド自身方向転換してるのになんだかなあ・・・
http://www.amazon.com/dp/0470453087/

What!?(汗)

マネーゲームから脱出したかと思ったら
また捕まった。
お金が要る問題が発生しちゃった……。


辛い。

>>219確かにそれは期待外れだね
ここのみんなの話は面白いけど
マネゲ本は通り過ぎてしまった感があるなぁ

厄介事のProcess

1) 何か厄介事を思い浮かべる。
2) その厄介事について、嘘をつく。

(1)を1回やったら、気分が少しでもマシになるまで、(2)を何回も繰り返す。

笑えたらそれでプロセスの最終現象だが、1回のセッションでそこまでやる必要はない。


--

厄介事について、人は無意識に嘘をつき、厄介事をさらに厄介にする傾向がある。
このProcessの狙いは、無意識にやっていることを意識的に行い、
それをコントロールできるようになること。

>>223
「厄介事について、嘘をつく。」
この意味がよくわからないのですが
出来れば具体例を

>>192

根拠に成るかどうか解からないけど、
空中には無数の電波(一種の波動)が飛び交ってるけど、
ラジオでは、その中の特定の周波数を拾って聞いている訳で・・・
物理学でこの世が波動だと解かったので、もし我々をそのラジオに例えるなら、
脳はチャンネルだと思う。
問題は、この脳が人共通のものを見てるのか?　となる訳ですが。

量子論を基にすれば、観察しなければ波動のままなら、後の月は見てないので無いのかと。
でも、他人は見てるので月は有るわけです。
考えられる事は、自分と他人の世界が重なってこの世が成り立っている、こういう事が言えるのかと。
ま、誰でも想像しうる事ですが。

思い起こせば、修学旅行の汽車の中で瀬戸大橋を初めて見て、その時二つ見えた訳だけど、手前のが凄く大きくて周りの者に聞いてみたが、どうも皆には向こうのしか見えてないらしい。
そのうち先生が来たけど、やはり見えてない。
だいたい二つある分けないと思う(良く解からないけど)、何か狐につままれた感じだった。
でも薄っすらだけど、子供の頃よくあった記憶がある。

>>223
最近そういうののせてくれてるけど、それ何なわけ？

>>224

たぶん、ネガティブ思考をポジティブ思考に改める、
このような事ではないのでしょうか!?
普段、ネガティブな思いが起こってくるけど、
よく考えれば、ポジティブな面も含んでるのかも。

例えば、自転車にまともにぶつかったとするなら。
自転車は使い物に成らなくなったけど、乗ってた人間に怪我は無かったとか。
問題は、意識をどちらにフォーカスするのか。
不運だったのか、はたまた幸運だったのか!?

タオは陰の中に陽があり、陽の中に陰があると言ってます。
ボクシングでは、パンチを出す時が一番危ないのだと言われてるそうです。
「良し行ける、もらった♪」というような、油断があるんでしょうか?

ポジティブな考え方は、我々の生き方の一つの方向として、考えてみても良さそうに思われます。
このように、ゆとりというか、常に余裕をもって生きたいとは思ってます。

話抜けてました。

パンチが当たれば(陽)で喰らえば(陰).........(笑)

>>224
例えば「競馬で負けてお金が無い」という厄介事に対して嘘をつくとする。
「お金が無い、なぜなら彼女にプレゼントを用意したから」
「お金が無い、なぜなら借金を返済したから」等等。
嘘に関してはポジティブな嘘でもネガティブな嘘でも良い。

>>226
基本的に投稿しているのは
ケース（状態）を改善して能力を回復させる系のもの。
ケースが良くなると、問題に直面する能力も回復する。

マネゲの『プロセス』は基本一人で行うので、
問題に直面する能力があるとやり易くなる。

特に必須というものでもなく、参考として載せてる。

>>229
さんきゅ
誰かが考えたメソッドだとか、海外で流行ってるのもなのかとか気になったので
君のオリジナルなのかな
なかなか面白いと思って参考にさせてもらってる

おまいらなぁ
軸足こっち側に置いて、いくら対岸に探り足したって
永久に彼岸にゃ渡れねぇーっつうの

>>231

うまい、ざぶとん上げる。
棒高跳びの棒を探してるけど、なかなか見つからないのね。

棒幅跳びかな

>>230
ネタ元
ttp://freezoneearth.org/pilot/self/index.htm

>>229
成るほどよくわかりました
これ続けると無意識にしてしまってることに気付きやすくなるって感じですかね

>>234
なんか色々のってそうで凄いなそのサイト
ありがとう

>>235
理屈としては、不随意のものを意識的に行うことで、不随意を随意に変換する試み。

人は厄介事を抱えると、それに直面できず、それについて自分自身や他者に対して嘘をつくことがある。
このような嘘は厄介事をさらにしつこいものにしてしまう。
厄介事が長く存在すると、人はそれについて嘘をつき続けていることに無自覚になってしまう。
厄介事を何とかするための第1歩は、嘘をつき続けていることを再自覚することだ。
つまり、自覚して嘘をついてみればいい、ということ。

ただ、これは厄介事に対するアプローチなので、他の無意識にしていることに関しては弱い部分がある。
「無意識にしてしまってることに気付く」という目的なら
しっかり体系化されているヴィパッサナー瞑想がオススメ。

>>237

>理屈としては、不随意のものを意識的に行うことで、『不随意を随意に変換する試み』。
>厄介事を何とかするための第1歩は、『嘘をつき続けている』ことを『再自覚』することだ。
>つまり、『自覚して嘘をついてみればいい』、ということ。

素晴らしい見解だと思われます。
我々の行動は運命的に既に決まってるようです。
＜自動行動に対してそれに理由を後付けし、あたかも自分の意思で動いているのだと思い込んでいるようです。＞
だから、こういうことが言えるでしょうか。
我々はこの世の舞台で演技をしているのかと。
監督(時空)の言う成りに、我々は自分の人生を演じさせられているのかも。

なので、自動行動に勝手な思い込みをするのは、自分に対して自分が嘘をついてる様なものかなと。
自然に生じて来る事象に対しても、勝手に苦しいとか嫌だとか思い込んでいる(自分に演技している)訳でしょうかね。
つまり、この世で自分に演技させられている状態が、自分に『嘘をつき続けている』と言うことに成る訳でしょうか。
ではこの事を自覚した上で、自らを演技すれば良いのかもと。
演技(無意識的)をさせられる事が、自分に嘘の感情をついている訳なら、
その嘘としての感情(苦しいとか嫌だとか)を、自覚(受身をやめて能動的にかな)をもって演技すれば良いのかと。
それは正に、『自覚して嘘をついてみればいい』という事と同じことかも。
違うとすれば、苦しさや嫌いと言う状態に、嘘を付かないことかなと。
でも、『不随意を随意に変換する試み』は同じだと思われます。

そのような訳で、苦しみや嫌悪は自分が自分への無自覚演技だと認識(『再自覚』)される事により、そこからの囚われ(思い込み)が開放されるのだと思います。
この様に同じく貴方の方法は、事象(運命)から来る人生の苦しみや嫌悪からの開放に、大変に有効だと思う次第なのです(爆汗)
長々と意味不明ゴメン<(_ _)>

今度は別の方向で(汗)

我々は自分をこうだと思い込み、それをを無意識に演じているのだとすれば、
人生を、無意識的な演技で過ごすのか、それを演技してると自覚するのか、この違いは大きいのではと思います。
演技として自覚して行くには、それを思うのではなくて、実際に演技すれば良いのかと。

これは意識的に行なうという点では、ヴィパッサナー瞑想と同じ様ですが、違うのは思考や感情の場合は観察ではないということです。
思考や感情を観察してエゴを切り離すのではなくて、行動のヴィパッサナーと同じ様に、それを自主的に演じて行く事により、
無意識的行為を意識的行為に変換する訳でしょうか。

思考や感情から来る行為とはエゴのことで、これを自主的に綿密に演技して行くことで、意識が無意識下に沈んでエゴを捉える様になり、
エゴを意識上に露わにするのだと思います。
化けの皮を剥がされたエゴ(無意識的自我かな)は、現実への力を失って退くより他に無くなるのだと思う訳です。

話変わりますが、この無意識的自我が引き下がれば、現状を変えるのに抵抗するものが居なくなり、
ここに於いて、引き寄せの法はより効果を発揮するのかなと。

どうでもいい愚説を、いつまでもゴメン(汗)

>>238
thx.

『厄介事のProcess』を行う際の注意点として、
範囲を広げるほど、最終現象には時間がかかるようになり、現実的ではなくなる。
例えば『自分自身について嘘をつく』というメタプロセスにおいて、
扱う厄介事の範囲が大きい場合、
ある程度繰り返して、変化が見られなかった状態になったところまでにしておいたほうがいい。

ちょっとやってみたけどけっこういい感じ

「嫌いなヤツを手伝わなきゃいけない」←厄介事
「なぜならヤツは来月外国に引っ越してもう会えなくなるから。」←嘘
とかやってみた。
手伝わないといけない事を考えた時のイヤーな感じが軽減されてナイスな感じ

>>240
範囲を広げるっていうのが具体的にどういうことかよくわからん
「なぜなら来月地球が滅びるから」とかそういうの？
自分が想像できない事は現実的じゃないってことかな

>>241
「範囲を広げる」というのは嘘ではなく厄介事の範囲を広げることで、
問題の大きさや抽象度を上げるということ（例えば「自分の人生」等）。

人生ってツライなぁ･･･。

普通の事が普通に出来ない。
人並みの人生を送りたいよ。
人並みに幸せで居たい。

>>240

成る程よく分かりました。
自分の方法は、別に自分自身に嘘をつかなくても、元々運命的な深い所で自分自身に嘘をついてる訳なら、その嘘を見抜くと言うことに成るのかなと。
なので、故意に嘘をつくのとは少し違うようです。

自分を演技するとは、その他の理由として、自分と一体に成る事だとも言えるでしょうか。
恐らく我々は、自分を否定してるのだと思われます。
理想の自分ではないと思ってるからでしょうか。
なので、今ここの自分に飛び込む(一体感)のは難しいと思います。
でも、自分を演技する形にすれば、自然と一体感が芽生えるのだと思った次第です。

本当は他者との一体感が有効なようですが、常に共に在る自分との一体感の方が、時間的にも有利なのではないかと思った次第です。

この方のブログで、『わたしについて』の項目が参考に成るかと。
http://pureheart.ti-da.net/e4104433.html

本当は、コテハンすれば良いのですが。
めんどいので。

>>243荒木飛呂彦でも生きることは悲しみだと言っておったよ。
がんばれ。

嫌な気持ちに没頭してる時に『人生ゲームに集中しすぎだ』と頭に出るのに、思考が次から次へとなんかを拾ってくる。思考がめんどくさいってあるんだね

>>243
思考からはなれてみ
そうすると楽
やり方は賢人達が教えてくれてるよ

私も辛いときあるけどそういう時は自分の思考に気づくチャンスだと思ってる

エックハルト・トールも鬱から悟り開いたし

>>231
おっしゃる通りです

さて、年賀状を書くという経験を創ってしまったのでプロセスを使うかｗ

>>231　>>249

君もただ見てないで、参加してね。

ごめん、参加してたのね

>>246
＞荒木飛呂彦でも生きることは悲しみだと言っておったよ。

高所得者に言われても････(´･ω･`)

>>248
好きな事から離れないとダメなの？

好きな事から離れたくないのに･･･。(・へ・)

>>132

快感の次元が違うのね。
肉欲ではなくて一体感。
数ヶ月、我慢すれば分かる。

>>253

だからこそ言葉に重みがあるというか・・・。
でももし、ホームレスが逆の事を言ったなら、師として仰ぎたい。

>>254　執着

>>231
思わずメモってしまった。ありがとう。

出来事処理

1) 出来事を突き止める。 最初はごく軽いものからやったほうがいい。

2) 出来事がいつのことだったのか？ 出来事がいつ起こったのか突き止める。

3) 目を閉じて、出来事の始まりに戻る。

4) 出来事の継続時間を確認する。(これがキモ。これをやらないと、出来事中の知覚の記憶がそろわない) つまり、出来事の時間軸上の長さを突き止める。
4_2) 出来事の場所を突き止める。
4_3) 出来事が起こった空間の大きさを突き止める。

目を閉じる。

5) 出来事を最初から<継続時間>後まで通り抜ける(体感する)。
6) 何が起こったのか？
7) 出来事が消去(軽くなる)されつつあるかどうか？
8) 出来事が消去されつつあれば、(5)から繰り返す。

9) 出来事が消去されそうでなければ、さらに以前の似たような出来事を突き止
めて、その出来事について(2)からの手順を行う。

10) さらに以前の似たような出来事が見つからなければ、現在処理中の出来事の
さらに早い始まりを突き止める。

11) 出来事の新しく突き止められた始まりに戻る。
12) 出来事を終わりまで通り抜け、(6)からの手順を行う。

出来事や出来事の鎖が解決されるときには、出来事の間に生じた決意や決断が明らかになる。これが出来事処理の終現象。
何かがうまくいかなくなったら、数日休む。
それでも駄目な場合、軽い手法を行う方向性に変える。

創造処理手順（ＣＨＰ）
●１．・・と一つになって経験する。
●２．その最も外側を限定する。
●３．それに価値判断なしに名札を付ける。
●４．その創造から離れる。
●５．その創造を消滅させる。
●６．あなたの望むものを創造する。
////

●１．・・と一つになって経験する。

1：興味を感じる物体・場所・空間を選ぶ。
2：それの縁や境界線を意識して対象を限定する。
3：それと一つになってそれを感じる。

＊家や駐車中の車、石ころ、ビルディング、池、電信柱などの止まってる物体から練習し、
慣れてきたなら、対象を動物、人間、草花、昆虫などの生物にまで拡大する。
その後に、感情や印象、思考、信念など心で統覚できるあらゆるものにも適用する。

●２．その最も外側を限定する。
創造の中に入ってその創造の内部から外を見ている視点。
腹が痛い場合なら腹の中の痛い感じに注意を向けて
その感じの内部から何ともない外側に注意を広げたり狭めたりする感じ。
境界は明瞭だったりぼやけていたりするので、よく判りづらい場合は境界を広めにとっても問題はない。

●３．それに価値判断なしに名札を付ける。
それについては「この創造」とか「この感じ」などの名札になるはず。
（これは意識内で自分でそう名付けるだけ）
「この消したい嫌な感じ」とか「このムカつき」などという名札は
価値判断がつきまくっていることになり、価値判断が付くと抵抗が発生しやすくなる。
価値判断を付けなくてすむように、
消したい創造を第一段階で十二分に味わい愛でるようにする必要がある。

●５．その創造を消滅させる。
自由なイメージで消してよい。
・創造を爆発させて散り散りになって消える
・創造を遠くに引き離し続けてそのまま小さくなり消える等
自分はTVゲームなんかで敵を倒したときに点滅しながら消えるイメージ等を利用する。
でもたいていは1の・・と一つになって経験する。の時点で消えることが多い。

●６．あなたの望むものを創造する。
用語の説明
プライマリー(根源的創造のこと/プライマリーオリジネーションの略だったか？)
セカンダリー(二次的創造のこと/セカンダリーオリジネーションの略だったか？)

プライマリーを宣言しながら<<その感じをありありと創造する。>>←ここが最重要。
例えば「私は幸せだ。」　この場合の「私は幸せだ。」がプライマリー。
プライマリーを宣言し何の迷いも疑いもなくあなたが幸せであればそれで終了。

大抵は、「こんなので幸せになる訳ないだろｗｗｗ」等というプライマリー以外の創造が発生。これがセカンダリー。

この場合にセカンダリーを自分の管理下に置くためにわざと誇張する。

・ペアでやる場合の例

1、ガイド　プライマリー(を宣言してください)。
2、自分　私は幸せだ。
3、ガイド　何かセカンダリーがありますか？
4、自分　こんなんで幸せになる訳ないだろｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
5、ガイド　プライマリー。
6、自分　私は幸せだ。
7、ガイド　先ほどと同じセカンダリーがありますか？(あれば消えるまで誇張を強めながら2〜4を繰り返す)
8、自分　ありません。
9、ガイド　プライマリー。
10、自分　私は幸せだ。
11、ガイド　他にセカンダリーがありますか？
12、自分　こんなことしてて何になるんだｗｗｗｗｗｗボコボコにしてやんよｗｗｗｗ
13、ガイド　プライマリー。
14、自分　私は幸せだ。
15、ガイド　先ほどと(ry
16、自分　ありません。
17、ガイド　プライマリー。
18、自分　私は幸せだ。
19、ガイド　セカンダリー。
20、自分　うはｗｗｗなんか幸せかもｗｗｗｗ
21、ガイド　プライマリー。
22、自分　私は幸せだ。
23、ガイド　セカンダリー。
24、自分　ありません。
25、ガイド　あなたは幸せですか？
26、自分　はい、私は幸せです。(セカンダリーがあればなくなるまで繰り返す)
27、終了

※ペアでやる時は声を出すが一人でやるときは声を出さず意識内で創造しながら一人突っ込みで行う。

ラジバンダリー

>>259
心で追体験するとカルマが消えるとか、どこぞで聞いた気が。
でも、9)を見る限りそうでも無いような。
決意や決断が明らかになっても、その観念(思い込み)を手放さない限り、ゲームオーバーとならない様な気が・・・
問題は、別に観念を見極めなくても、今の感情を昇華すれば、その元になる観念も無くなるのか!?
良く考えて見ようと思います。

>>260
これは密教の入我我入観に似てるような。
対象をトコトン味わい尽くせば、無意識的自我はそれに飽きるのかと。
そうやって、嫌な感情も消えて行くのかと。
そして、それの元になっていた観念(これも無意識的自我?)も、同時に昇華されるのかなと。
自我が退けば、元もとの一体と成ってるものが現れる!?
つまり、そのためのアハ体質造りでしょうか。

>>261
ホ・オポノポノに似てるかも。
胸にはハイヤーセルフとかも来るそうで、もしそうなら一緒にセカンダリーを昇華してくれてるのかも。
意識を胸に置いてやってみればどうかなと。
あとは、望んだものを受け取る覚悟があるかどうかでしょうか。


どの様な意味なのか、思ったことを薄考でレスって見ました。
良く解からなかったらゴメン。
ほんに意味不明かも<(_ _)>

>>259
出来事処理はフロイトの自由連想法と長期持続暴露を組み合わせて手順としたもの。
ある観念(思い込み)が記憶・出来事の産物の場合、決意や決断が明らかになるとそれは消滅する。
(といっても観念は記憶の産物だが…)

ちなみに、
鎖状につながった似たような苦痛の出来事群の最初の出来事での決断を思い出せれば、
鎖状につながった出来事群が解決される。

CHPはチベット僧のトゥルクの指導法をパクったものだが、
ぶっちゃけマネゲの『プロセス』とやっていることは一緒。

訂正
>>259→>>263

紹介してくれるのは良いけど、ツールを追えば追うほど核心から離れていくな

>>266
目的が違うからな。

>>231
> おまいらなぁ
> 軸足こっち側に置いて、いくら対岸に探り足したって
> 永久に彼岸にゃ渡れねぇーっつうの

でもこの人も「こっち側」って言ってるから
こっち側にいる人なんだよねｗ

>>264

最近は色々な観念浄化法が溢れています。
隠れている観念を見つけて浄化する訳です。

でも自分も思うのだけど、見つける事で消えて行くはず。
なんで浄化せねばならないのか良く分からない。
恐らく先にも言ったように、胸に感情意識を置く事がヒントなのかも。

誰だかが、感情意識を胸に置いていればやがて昇華して行くけど、普通それを我々は頭の方に持って来てるらしくて、だからあらぬ事を考えて混乱してるのだとか。

自分、マネゲ細かいんでドロップアウトした訳で。
貴方の言われるプロセスも、一応自分なりに簡略化してます。
恐らく性格の違いで、向き不向きがあるのかも(汗)

でもレスを読んで行くと、自分が忘れていた知識や発想? が色々と浮上して来ますよ。
書くのがめんどいけど、暇を見つけて書いて行こうとは思ってます。

>>269
世の中いろいろな手法が存在するけど、結局のところ「方便」だから、
自分に合うものをすれば良いし、変えても良いと思うよ。
マネゲの『プロセス』は行うにしても、俺はステップ３以降はやらないしね。

>>見つける事で消えて行くはず。
そう。
「隠れている観念を見つけて浄化しなければ○○」は条件付けだから不要。
常日頃から自分の感情・思考・感覚に気づいていればそれでOKだと思う。

>>270
オレもそうおもう
この手のスレでよく出てくる
隠れている観念を見つけて云々て
それに気付くことも多々あるとはおもうけど、まだ何かあるんじゃないかと
あるかどうかも判らない観念探しをすることで自ら新たな観念を作り出してるんじゃないかと思われる人いるよね

>>267

幸せで在りたいという、根本の目的は同じ。
ただその手段が違うな。

>>266

シルバーメソッドってあるけど、やったことある!?

>>273
20年くらい前に少しかじったけど、飽きっぽくてその頃はダメだったな
その頃は自己暗示とか好きでいろいろ読んでた

>>274

そうなの、じゃ自分もやめとこ。
一応ググッて見たんだけど、
簡単だと語っていながら宣伝ばかりで、
何か、肝心な事が書かれてない様な気がする。

>>275
要はリラクゼーション＋イメージトレーニングで脳波をアルファー波に導く
その状態でアンカリングしてうんぬんかんぬん
今だったらNLPのほうが良いだろうね

>>276

少し風水かじってるけど、運が(徳かな)悪ければ何したってダメなのね。
で、運(徳)を良くするにはエネルギーを高めないとダメなわけ。

間違って宝くじにでも当たると、運を使い果たして命無くなるのね。
病気になったり、強盗にやられたりして・・・

これは、エネルギー保存の法則が働いてるからだそうで、エネルギーの見える人間には、こう言う事が良く分かるらしい。

だからね、手段変えた方が良いと思うよ。

追記

でもあくまで自分の考えなので、気にしないで下さい。

新刊の「ビジネス〜」はどうなんだろうね・・・結局やる事は４つの言葉つかプロセスで前の本に書いてある
事をすればいいんだよな

ほんに、商売人のマネーゲームに乗せられてる様な。

納得するまで自分なりに理論をおっ立てることはそこそこ大事だとは思ったが、
理論には「自分が納得するためには必要だった」という程度の意味しかなかった。
結論としては理論にはあんま意味なくて、自分の認識が変わることが一番重要。

迷ってる真っ最中な奴の理屈なんざ結局どこかで聞いた話のコピー。
他人が読んでもひたすらウザいだけ。

>>243
あなたの言う人並みの「人」って誰ですか？

言葉使い悪くて反省してます(汗)

実に素晴らしい見解ではないでしょうか。
後半はチョッとあれですが、的は得てます。
もうマネゲは、卒業された方が良いのではと思ってしまいます。
所詮はエゴの単なる妄想ではないかと。
理論や認識なんてのは、所詮は個人の脳内現象でしょう。

この世(あの世ではない?)の真理は無常だと言われてるようです。
常に移り変わるということだけが、この世の真理だとか。(アルモブッレ・スマナサーラ)
この世が個人の脳内現象の世界なら、人の数だけ理論や認識があるのかも。
そして、個人の理論や認識もまた移り変わって行くわけで。

メソッド等も普遍的と言う事にはならずに、常に移り変わって行くとするなら、
この世に目覚めて無常を真に理解する事により、引き寄せの何たるかが解かるのかなと。
無常(成り行き?・自然)に逆らって求めている限り(エゴ行為)、エゴ自らの本質(有限性・分離・壁)に縛られて、その先の願望へは進めないのではないかなと。
別の角度から見ても・・・、
全てが運命(プログラム)として決まってるとするなら、メソッドを使って引き寄せたというのも、そのひと個人の体験で万人には当てはまらないわけなんでしょうか。

ところで、今の自分の心境としては目覚めて何ぼで。
マネゲよりも、目覚めを体験したい訳です。
でも、この心境もまた移り変わらないとも限らないわけでして。
結局この世には、波動(物質?)や波長(心?)の変化する無常(空?)だけが在る、と言う事に成るんでしょうか(・・?

もし良ければこちらを
http://www1.ttcn.ne.jp/turu/8kakusei.htm

もう悟り目覚めは結構だよｗ
マネゲでガッツリホログラム変わって豪華客船買ったぜ！なんてやつはいねーのかｗ

■ソフトバンクのＣＭの異様性について

「韓国語では、ケッセキ（犬の子）は最大の侮辱」「韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人差別が
激しく黒人を軽蔑している」ソフトバンクがこれら韓国のコンセプトを下地としてＣＭを造った。

●ソフトバンクの犬とその妻（樋口可南子）の名前は
【白戸次郎】　　【白戸マサコ】

●白洲次郎さんご夫妻の名前は
【白洲次郎】　　【白洲正子】
………………………………
★ある「在日朝鮮人」のブログ…より★
白洲次郎がブームらしい。書店には気色悪い白洲礼賛本が平積み、…
最近では憲法九条擁護の護憲派まで、白洲次郎を持ち上げているらしい。
単純な事実のレベルのことなので記しておくが、白洲次郎は吉田茂と組んで
朝鮮人の全員強制追放をGHQに建言し、実際に行おうとしていた最悪のレイシストである…
………………………………
どうやら、在日朝鮮人には「白洲次郎氏」は憎い人種差別主義者らしい（笑）
そこで、白洲次郎氏をもじって、犬の名前を「白戸次郎」とし

「犬と交わる日本人女」⇒樋口可南子
「犬の子」⇒日本人女優、黒人男優、

こんなＣＭを作り、日本人を侮蔑しているつもりなのである。
http://hoi333.blog.fc2.com/blog-entry-348.html
ソフトバンク社長：孫正義　在日三世になっても心は朝鮮人（帰化済）

皆様のNHKでは、中華人民共和国と大韓民国を報道する場合に「お隣の」「経済伸張著しい」という
マクラ言葉を入れないと放送できない、という内部規定があります。（現在バブル崩壊、経済破綻中ですが）

2012年に、尖閣侵犯事件・竹島不法上陸、天皇陛下侮辱問題が発生し、両国が反日国家であり敵であることが
国民にバレてしまいましたので、さらに「日本経済に無くてはならない」という単語が追加となりました。

今後とも、「お隣の」　「経済伸張著しい」　「日本経済に無くてはならない」
のフレーズをご愛顧くださいｗ



尚　皆様のNHKでは在日中国人、朝鮮人は在日特権がありますので一切受信料は請求いたしません。あしからず

>>285 禿同。悟りの方向へ捻じ曲げるの勘弁して欲しい。
ホログラムの変更が「上手くいった」でも、「上手くいかない」でもいいから実際の効果が知りたい。

>>288

だから、徳(運を良くするエネルギーかな)がないとダメなのね。
徳については、また後ほど。

マネゲ本に徳なんて出てこないやん。悟りやら徳やらのためにマネゲ本買ったわけじゃないでしょうが。。。

ま! そうなんだけど。

でも、マネゲの効果も人によりけりだと思う。
何故なら、根本は運の良し悪しだと思うから。
で、運を良くするには徳がないとダメなわけで。
そういうのが元々あれば良いけど、無い場合はどうするか?
この徳を積む最も良い方法が、目覚めなわけでして(汗)

もう来るの止めます(ーー;)

基本に立ち返ると

自分本来の自然な姿「本来の私」でいることこそが、あなたの最大の力を発揮し、
無限の豊かさを生みだします。
本書に紹介されたメソッドを使えば、いつでもパワフルな「本来の私」に戻れるでしょう。
すると、口座残高も請求書もカードの支払いも、まったく気にせず、
無限の豊かさを享受できる人生を創造できるようになります。

となってるな

う〜ん、無限の豊かさというのも微妙な表現だね。。。

「口座残高も請求書もカードの支払いも、まったく気にせず、」というのは
常識的にはお金に困らないと取れるけど。

無限なお金なのか、それに順ずるもの
例えば南国の島で食べ物も人間関係も自然も豊かなところでの
幸せな生活とかそんな感じかね

＞口座残高も請求書もカードの支払いも、まったく気にせず、

とは、お金に関する怖れなく、自由に人生を生きることができるようになることだと自分は受け止めている。
お金に不安がある人はやりたくない仕事に我慢したり、本当にやりたいことがあっても不景気だからと仕事にしがみついたり等している。
そういうことから自由になれるんだと思う。
それがマネーゲームから脱出するということなのだろうと。
そして、怖れがあると却ってそれを引き寄せ（例：お金ないのが怖い＝貧乏、お金が入ってこない現実を引き寄せる）、怖れが全くなくなるとそれまでと違う現実を作り出すのだと思う。

それじゃただの引き寄せだぞ
引き寄せに恐れが大敵なんてのは昔から言われてることだしな
シャインフェルドのすごいところは、現実はホログラムで全て私が作った！
この掲示板も安倍政権も私が作った！私はすごい創造者だ！ってところだよ
おいおい、まるっきりキチガイじゃねえか

いやー、しかし、シャインフェルドがホログラムと喩えようが喩えまいが冗談抜きで自分の世界を作っているのは自分だよ。
そのことについては何れ誰もが体感することになると思う。マネゲを知っているか否かは関係ない。
スピリチュアルや宗教についても知っていようがいまいが関係ない。
但し全く知らないと自分の体験をどう捉えたらいいのか分からなくはなるが。

体感するとそこで世界観が180°反転する。でも、本来の状態に戻るだけのことだ。

>>298
詳しく聞きたいんだけど、単に物の見方で変わるなんて話しじゃないよね？
どのレベルで創造してるって話なの？
隣にいるやつが機嫌悪いのも、世界のどこかで子どもが撃ち殺されてるのも、同じように私が知覚するものはすべて自分で作ってるの？

>>299
自分の見ている夢の世界を作っているのは自分、みたいな意味だよ。だから色々なスピ関係でも昔から言われている通り、何が起きようがそれは幻想で本当は起こっていない。
但し夢を夢と見抜くまではそれは現実だから甘く見てはいけない。このことを悪いことをするための言い訳にしても無駄だ。実際言い訳には使えない。
何故なら悪いことをbしたがる理由も、した後にこのことを言い訳に使いたがる理由も、共にこの世を現実だと信じ込んでいるためだからだ。

>>284
津留晃一なんか既に過去ｽﾚで既出。うっざ。

>>299
> 隣にいるやつが機嫌悪いのも、世界のどこかで子どもが撃ち殺されてるのも、
> 同じように私が知覚するものはすべて自分で作ってるの？

「隣にいるやつ」や「世界のどこかで子供が撃ち殺されてるという話」そのものは、
ただの映し絵でありホログラムだ。

「隣にいるやつ」は、実はそいつの中身は今上機嫌でルンルンかもしれない。
「世界のどこかで子供が撃ち殺されてるという話」は、実は、そのプレゼンをした人が
写真合成でそういう写真をでっちあげて私に見せてるだけの大嘘かもしれない。

でも私が「隣にいるやつ」は「機嫌悪そうだ」というふうに見たから、隣にいる奴は機嫌が悪いし
そして、私が「世界のどこかで子供が撃ち殺されてるという話」は「事実なんだ」と思ったから
世界のどこかで撃ち殺されている子供のために何かをしなくてはならない訳だ。

そんな風に、今この目の前に存在してるホログラムに意味づけをしてるのは、自分自身だ。

そういう、条件反射的にしていた意味づけ（常識とかマインドブロックとか）を捨て去り、
自分にとって最適にホログラムを意味づけできるようになれば、少なくとも「今ここ」を幸せにできる。
この先出現させたいホログラムを操作出来るどうか（引き寄せとか）はちょっとわからんけどな。

エゴが小さくなると自由になるよ。
あなたは本当の自分から発せられた波動をエゴというスライドを
通してプロジェクタのように見ている。
エゴが歪んでいればいるほどあなたの見ている現実、苦しみは大きくなる。

>>285
>>288

あなたは自分はそのままで、周囲の世界だけを変えたいと思っていませんか？
それは不可能です。
何故ならあなた自身も世界の一部だからです。

世界が変わるということは、自分自身も含めた世界が変わるということです。
自分は変わらずに、それ以外の世界だけ変えることなど不可能です。

私たちは大河の一滴です。
酸性の水の中で自分一滴だけアルカリ性で居続けることなどできません。

文字通り、世界を変えるということは、自分自身を変えるということなのです。
そして自分を含めた全てが世界であるならば、自分が変われば世界も一緒に変わらざるを得ません

ちょっと詳しい人に質問なんだけど、マネゲ本は相対的な認識論を語ってるの？

要するに自分のフィルター通して現実を見る＝世界を創ってるのは自分ってことかな？

> 自分のフィルター通して現実を見る＝世界を創ってるのは自分

実質的に、「手始めにその状態をめざせ」ということだと思った。

本当は、本当にマネゲ本やプロセスで自分の望む世界を作れるかもしれん。
でも引き寄せだなんだが効いてくるのはその姿勢が身に着いた後って感じがしてる。

結局、ホログラムが劇的に変わったよ、という話しはないんだな。。。

自分の場合、「劇的にすばらしいホログラムが目の前に現れる」という事より
「今の自分が幸せになること」の方を望んでるから
認識を変化させることにこだわってるのかも、だけどな。

引き寄せということなら、自分の認識は今までのままで
「○○が叶ったらさぞかし幸せになれるだろう」と○○を願ったことがある。
そして何度か、正にその願いを現実にしてきた。
これは、努力して叶えた願いもあったし、ラッキーに叶った願いもある。

でも自分の認識が変わってなかった時は、願ったとおりに○○が叶っても
毎回「その○○にはセットで△△な現実が待っていた」みたいなことになって、
○○を願った時は思ってもいなかった△△の方に、その次は悩むことになった。
とにかく願いが叶ってるのに毎回毎回ちっとも幸せじゃないんだ。それの繰り返し。

認識の変化ってのがわかってきた今の方が、願望実現に頑張ってた時よりも幸せだ。

>>300
本当は起こっていないってどういうこと？
周りの人間すら存在しないってこと？

ホログラムを変えたければ自分が変わるかホログラムが変わるまで死ぬ気で願いあれこれ考え苦しんで、
疲れきってそんなことは必要なかったんだと気づいた時にあなたのホログラムは変化するでしょう。

禅問答ばかりだな。マネゲである必然性がない話しばかりだ。

>>304
結局その域を脱するような説明はなにひとつないんだよな
例えば、こうして掲示板で議論してても、自分が全て創造しているなら何故相手が反論してくるのか？
もし反論を自分が創造しているのなら相手は実在しないのか、それとも相手には自分の意思がないのか、それとも反論なんてしてないが認識が歪んでそんなふうに見えるのか
きっと説明できる人はいないし、最後には、創造している自分は世界すべてを包み込む本当の自分であってそれはエゴとはちがう、なんてワンネスを曲解したようなこといって逃げるんだ

>>310
ほんとそう
エゴの認識が変わって現実の捉え方が楽になったという以上の成果を示した人はいない
以前のスレでは脱出しそうなんて人もいたが、消えてサトラーばかりになった

>>311
>こうして掲示板で議論してても、自分が全て創造しているなら何故相手が反論してくるのか？

そりゃ自分が世界の全てだからさｗｗｗ

自分に反論する相手もこの世界には必要だからさ。だから自分で作ってるのさｗｗｗ
自分に快くないホログラムというのもこの世界の要素だからさ。
自分の意見を肯定する奴と、自分の意見に対立する奴と、両方いてこそ世界は全てだ。

>>304 さんの疑問はごもっとも。自分も全く同じ疑問を持ってます。
もし相対的な認識論的な話しだけなら、マネゲ本を読む必要もなく他に良書がたくさんある。

>>311 >>312 全くその通りだ。マネゲ本は当初、ホログラムそのものを変える、
あるいはホログラムに具体的な成果を生み出す、ことが主題だと自分は考えていた。
そしてホログラムを字面通りに読むならば、>>311 さんの疑問は当然だし、
また、（悟り系ではなくて） ホログラム内の成果を示唆する報告も欲しいところ。

逆に、ホログラムの捉え方を変えようという話しなら、ワンネスを曲解してるだけ、と批判せざるを得ないし、
作者の文章は誇大妄想気味としか言いようがない。

横だけどごめんなさい。エゴに囚われきってるけど、例えば家族が不機嫌そうに
見えた時、やはり不機嫌な事が多いのだけど…。それを自分の勝手な思い込みだ。
家族は怒ってないかないと心の中で呟いても冷静に対処しやすくなる時もあれば、
その、とんちんかんな前向きぶりに、家族の怒りに余計、火をつけてしまうこともある。

ついつい考えちゃうのがさ、よく性犯罪者が身勝手な事いうじゃない。
被害者が喜んでるように見えたとか。あんなんになりたくない！という強い
ブレーキがかかっちゃうんだけど、エゴが捨てられたら、そういう誤解が自然と
少なくなるの？

>>315 まずはスレチを承知で書き込むエゴを捨てよう！

ごめん。マネーゲームの本は購入してるよ。本の通り、解釈すれば段階が進めば
自分の望む通りにホログラムが変化するって書いてある。

理解が深まると余計、疑問が増えちゃうんだ…。世界が望むように自分が自然と
変化する。いわゆる空気の読める人間になれるのか、それとも自分はありのままで
望む事はなんでもかなうのか。自然に空気が読めるほど達観するには、ものすごく
時間かかりそうだなあ…って。作者自身が曖昧で。達観目指すなら、素直に悟りとか
の方向の話題にすればいいのになあって。

悟り系のスレいけばいいじゃん。

違うよ。反対。悟り系に興味ないもの。そんな２〜３か月でエゴなんて簡単に
捨てられないと思ってるから。自分自身に限ってだけど。ホログラムが変化する
に興味ひかれて購入したんだから、悟りとか欲の節制とかだったら続かないかな…って。

>>319 マネゲのプロセスは効果なかったの？

イライラした時、冷静になれるって効果はあったよ？変に親や友達に固定観念で
構える事がなかったから、（自分は嫌われてる）とかね。だから自ら嫌われ役
演じるような事は一時、少なかった。だからなんとなく半信半疑から、プロセスって
効果あるかも！と思ってたんだけど…。やはりたまにね、こっちは凄くフラットな
気持ちで兄弟に話しかけた時、相手が激昂してる時とか（政治の話とか）温度差が
広がるばかりで余計怒らす時もある。ま、いいか…とスっと逃げれる時もあるけど
逃げんのかよ！と怒鳴られる時もある。だからなんかこんがらがっちゃうんだよね。

ロバートはけして妄想家になれって言ってるわけじゃないって解るから、なんか余計
難しく考えちゃって。マネーゲームの為に悟り本、沢山購入なら大変だなあとか。

>>314
>マネゲ本は当初、ホログラムそのものを変える、
>あるいはホログラムに具体的な成果を生み出す、ことが主題

まず、マネゲ本には「ホログラムそのものを変えようとするな」と書かれてる。
その上で、ホログラムに成果を出したければ
「不快なものごとの存在を認めろ」ということが書かれてる。
そしてその不快なものごとを認めるための特訓がプロセスだ。

ところが不快なものごとを許し続ると、認識が変わっていってしまい
なんともサトラーで物欲関係ねえな方向に向かってしまった訳だが、
そこで>>314は「悟りなんて求めてねえし！俺はホログラムを変えたいんだよ」という訳だ。

ただ、引き寄せの人たちもポノや自愛などを併用しているあたり、
ホログラムに成果を出すというか、シンクロだの偶然だのを調子よく起こすためには、
どうもこのサトラーを超えんとどうしょもないように自分は感じる。

>>322 レス、サンクス。でも結局、疑問は解消されないままで、
サトラーを超えてでも良いからホログラムに成果が出せたのかどうか、が知りたいわけですよ。。。

> ホログラムに成果を出すというか、シンクロだの偶然だのを調子よく起こすためには、
> どうもこのサトラーを超えんとどうしょもないように自分は感じる。

感じるとかじゃなくて、マネゲのプロセスによってサトラーを超えたら
成果がどんどん出るようになった、という話しは一つもないじゃない。

それから以下にはダウト。飛躍がありすぎる。
> ところが不快なものごとを許し続ると、認識が変わっていってしまい
> なんともサトラーで物欲関係ねえな方向に向かってしまった訳

不快なものごとが許せようが、物欲がなくなろうが、例えば家族が病気になれば金いるでしょう？

マネゲ中にある頭を殴られたような衝撃体験というのは悟り、目覚めの事ですよ。

>>323
サトラーを超えて成果を出した例ってのは、このｽﾚだと
ツンデレメソッドの人がその認識になると思ったわ。

あと、引き寄せの各種メソッドはプロセスの別形態と自分は感じてる訳よ。
そういう面で、引き寄せスレで自愛やポノを勧めてる達人達がどういう心境で
あのレスたちを書いたか考えてみると、やっぱりこの人達もサトラーだと感じた。

>不快なものごとが許せようが、物欲がなくなろうが、例えば家族が病気になれば金いるでしょう？

だから？
お金は便利なシステムでこの世に必要だからこの世界にあるんじゃないの？
それでお金が必要なら、単にその時できる仕事をやってお金稼げばいいだけじゃね？
それともホログラムの変更に成功したら、この世界からお金がきれいさっぱりなくなるとでも？

追記、
引き寄せスレの達人たちってのは
初めに「これこれこういう成果を出した」
ってレスをちゃんと出して質疑応答した人達のことよ。

仕事をしてお金を稼ぐは判断があるからじゃないの？お金というものはありのまま
存在してる。だけど自給自足でお金を必要としない暮らしを選択することも出来れば
贈与とか宝くじが当たるという収入も考えられる。特許とって大金持ちも考えられるね。
株で大儲けもある。そんなこと非現実でありえない！というのが判断なんでしょう？
モラル関係なければ、ギャンブルや地上げ、脅しでもお金は手に入る。
ただ悟らーを超えれば、そんな背徳的な行為でお金を稼ごうとは思わなくて
閃きや直感が冴えるって事でしょう？そこまでは解った。

ワープアで働いても働いても儲からない人は発想の転換をしたらチャンスに恵まれるって
ことだよね？だけどそれがそんな上手くいかないから直感鍛えるため、悟らー目指さざるをえない。
じゃあ、どんどん分野が広がってしまうし、こんがらがってくるの。凡人は。

サトラーとかいう言葉はどういった意味なの？

これは私だけの解釈だけど、物事をありのまま見れる人。
外が騒音で包まれていようが、大地震が起ろうが、もちろん大金が入ろうが…。
それは全て自分の外の世界であり、内は静かな波に包まれている人。
だからお金を得る手段に強欲な手を使わない。

ホログラムとか量子論とか自己実現ビジネスの流行キーワードだからな
真実も含まれているかもしれないがこれらのキーワードを使ってる奴は詐欺が多い
馬鹿の一つ覚えみたいに二重スリット実験持ちだして、観察者によって現実は変わる→現実を作ってるのは私！だからな
シャインフェルドだってそこの詳しい仕組みはあんまり悩むなって言うんだから笑っちゃうよ
自分で説明できない、理解もしてないものを真実だっていうのはあんまりだろ
少なくともあらゆる現実を自分が創造しているなんてのは妄言だよ

そうなのよ。信じていないわけじゃないし（実際、不思議に思う事もあったんだから）
信じたい、続けたい気持ちもあるんだよ？
でも物理学を納得しやすいように切り口として使ってても、結局、あなたが物理学の
本を一つは手に取って読んでみなさい？じゃない。そうなると物理学専攻の大学でたもので
ないと真実に本当に近いところが解らないと思うんだよね。物理学を真剣に学ぶだけで
数年の時間とお金がかかりそう。おかしな宗教も増えてるのも確かだし、理屈が
いくら直感の邪魔をするとしても妄信的にはなりたくないじゃない。

今年のお年玉、みんないくら包むよ？
たまにはっていうか、年一のイベントくらい
子供らから羨望の目で見られたいよな。

ドリームカジノってオンラインカジノで稼いでくるわ

結局は、今の生活のレールの上を一生走るなら何もしなくていいし、
今のレールから、抜け出したければ、本に書いてある事を実践してみればいいだけでしょう？

いつまでもガタガタうるせえんだよ

>>326

こういう人も居る>>221
もし言ってる事が本当なら、この人は良心的だと思う。
普通、失敗談はあまり語りたがら無いと思うから。

この人が何故こうなったのかはハッキリしてるけど、
それを言ってしまうとまた横槍が入るので・・・

人間は何かに縋ってないと、未来が判からないために、不安に怯えて生き辛くなるのかもしれない。
だからこそ未来に夢を求め、そうやって未来に生きてるのかも。
マネゲはそのための、良き拠り所となってるのかも。

>>303

素晴らしい見解だと思います。
というか、お手本の様なコメントに思います。

問題は、そう成るためにはどうすれば!?
でしょうか。

シャインフェルドなんてパテントのパクリだよ
しかも無理にオリジナリティだそうとして酷いことになってる
悪いこと言わないから一度パテント読んでからシャインフェルド信じるか決めたらいいよ
ついでにシャインフェルドの11番目の鍵も読むといいよ
そっちでも世界観変わるくらいの大発見したって大騒ぎしてるから
その後マネゲで大騒ぎして、今はまた新作で大騒ぎしてるよ

11番目の鍵はまるっきり引き寄せ本だけど、一般でいうところの潜在意識なりハイヤーセルフなりにあたるような
存在に、インナーCEOって名付けて、それを発見したっていうんだぜ。
そしてインナーCEOに向かって手紙を書いて望みを叶えてもらうっていうんだ。
そんなのどっかでみんな読んだ話だろ？当時は流行ってんだよそれが。
そんで今はホログラムだのプロセスだのよくわからん名称つけてオリジナルだって言ってるわけ。
ホログラムは流行りの概念だし、プロセスなんて手放す心理メソッドの一形態にすぎないだろ。
これで世界が変わって大金もちなんてことはないし失望するだけだから安心して悟っていいよ。

>>333
はげどう
何も実践しようとせず、ガタガタうるさいよね。
「未来に対する保証があれば実践するけど、そうじゃなきゃしない」と思っているのだろうけど。
何にしてもリスク（といってもマネゲの実践のリスクなんて大してないけど）を怖れて何もしなかったら、これまでの人生と同じ繰返しなのに。
まあ、その人の人生だから好きに生きればいいんだけどさ。

＞これで世界が変わって大金もちなんてことはないし失望するだけだから
ご自分でそのように決めているならそれでいいじゃないですか？

＞インナーCEOに向かって手紙を書いて望みを叶えてもらう
サンタクロースにお手紙を書くのと同じような感じ？
実践してみようかしら（笑

>>340
なんでそんなに盲信するの？
私も少なくとも半年はマネゲやったつもりだけど、あなたも何も結果でてないでしょう？
その後このスレでパテントについて聞いて読んで笑っちゃったよ

>>341
まったくそんな感じ
理想のライフスタイルや望む出来事を詳しく書いて自分で作ったポストに入れるんだよ
引き寄せでよくある方法だし、効果ないってこともないんじゃないかな
根本的な満足はもたらさないと思うけど

実践するから疑問が湧いてくるって事は他の人はないの？
確信したら、もう迷う事は無い？そうならやり方が間違ってるのかもしれない。

ふ…と意識せず、何かを感じ取るときはあるよ？もしかしたら本当に死はないのかもしれないとかね。
だけどそれが真実かどうかは誰にも解らない。もちろん強い確信が持てていない自分自身でも。
不思議な気分になったなあ。と思う時、微妙な変化は感じても、それが何かは解らない。
そうなると知りたくはならないの？世にいわれる芸術家とか発明家って、その感じ取ったものを
色んな形で表現したんでしょう？その表現方法が解らないし、その感覚の根源が
解らないこと余計、疑問のループに陥るの。ずっと無心の状態を続けられるほど
達人ではないからさ。

半年やそこらで結果を出そうと思うのは、あまい（笑

私は、スピリチュアル系の本や、自己啓発の本なども割と多く読んできたけど、
結局は書いてある事はほぼ同じ。
言葉の言い回しが違うだけで、サンタクロースでも神でもハイヤーセルフでも本当の自分でも同じ。

要は、手放す事、
このスレ的には、お金の執着を手放すこと
プロセスをして「お金に対しての恐れ」を手放すこと
（訳者の本田健さんの著書にも詳しく書いてあります）

私は、この作者みたいに大きなビジネスを所有している訳では無いし、
一般庶民で、まだまだ人間ゲームを楽しんでいる感じです。
それから、「感謝」をすることを意識してます。

他の啓発本でも、
ノートに理想の生活を書き出すなど、そういうのはありますよ。
それで、私は少しの結果を得ているから、この本の事も信じています。

言い回しがアメリカ的だから、日本人には受け取りにくいかのかもしれないけれど、
この本は、かなり確信をついていると思います。

>>344
割りと多く読んだんならパクリってわかるだろｗ
何故わからんのｗ

別にパクリでも関係ないって言うか
パクリかどうかが重要ではないでしょう？
書いてある内容はほとんど同じ内容、つまり真実に近いと言うこと

確かにね、エッセンスは似たり寄ったりってところがあるのもわかるし、真実に近づくにつれ
同じようなところに行き着くのもわかるよ
だけどシャインフェルドはマジでパクリだからなあ
それはパテント読んでくれたらわかるよ
それからね、手放しや感謝が良いのはわかるよ
それは多くの人が言ってるからね
だけどホログラムとか理解できないよ
寿司作ったのが私です素晴らしい天才的だ！なんていつまでやってられる？

>>346
何を言ってんだ
パクリなのか本人がしっかり自分の考えと体験に根ざして編み出したものなのかで大きく違うだろ
世の中はもっともらしい真実を語るペテン師でいっぱいだよ

＞寿司作ったのが私です素晴らしい天才的だ！なんていつまでやってられる？
だからね、そこが脱出するかしないかの差なのですよ
世界はホログラムだと思うことができるようになれば、
例えば、何かトラブルがあっても、
これはホログラムだ、と笑って軽く流せるようになります。
著者はそう言うことを言いたいのだと思います。
その境地へ辿り着いてみろと。

>>348
詐欺被害にでもあったのですか？

>>348
しかし同じものを見ているわけで、言葉に変えれば似たようなものにならざるを得ないんだよね。
これについては誰でも何れは分かると思うよ。

>>349
だからホログラムってなんなんだよ
祇園精舎の鐘の声じゃねえけど人生が一瞬の夢みたいなものだって考えには同意するし、
俺もそれほど人生を深刻に考えてるわけじゃないよ
でもホログラムって自分で作ってるんだろ？
著者も信者もそのことについて説明できないじゃないか
再三疑問が書き込まれてるのに何も説明できない

>>351
似てたって良いっていってるだろ？
ただそれがパクリなら無意味じゃない
悟ってもいない俺が寄せ集めの知識で悟り本書いて、パクリと分かっててあなたはそれを読んで満足？

だいたいね、ホログラムは自分で全て作ったって言うんなら、ここで反論してる俺もあなたの作ったホログラムなんだから
いちいち真に受けないで瞑想でもしたら？
俺は自分に関わること全てが自分の創造物だなんて信じないけどね

>>308
夢の中に居る限りは夢の中の出来事は真実だよ。ただ夢全体はフィクションで存在していないだけだ。
もちろんその夢の中における自分もひっくるめて全てね。自分だけ存在していて他が存在していないんじゃなくて自分ごと全てだ。

>>352
人間ゲーム、マネーゲームはゲーム。
ドラゴンクエストとかやったことある？
本当の自分がコントローラーを握っていて、
この世界＝ホログラム（立体映像）の中で、主役のあなたが生きているの。
それを実際に納得できるのは、死んだ時。

>>355
それはより高いレベルから見たらこの世は仮想空間みたいなものってことだろ
妄想に過ぎないとは思うけど、言ってることは理解はできるよ
で、それが我々のレベルにおいてどんな意味があるの？心理的な慰め以外で。

>>353
パクリかどうかは実際に読んでみて各個人が直感で判定すればいいんじゃない？

自分としてはシャインフェルドは悟ってはいないが結構いい線いってる修行者風に見える。
悟った者でないからといってデタラメで無価値なものを書いているとは思わない。
何故ならこういったスピ関係や宗教関係の本を読んだりするようになる何年も前に自分である程度体験して知ってるからだ。
かといって自分は完全には悟ったわけではない。チラ見しただけ。
そもそもなんの修行もしてなかったし悟りのさの字も知らなかったもんね。
この頃になって情報集めてようやっと自分の体験したことがなんだったかわかって来ただけだ。
同じような体験してる人は大昔から沢山居たってね。

>>357
妄想見てるのは今の状態だよ。
それとレベルというのもない。それも妄想。

いろいろなワークやメゾットがあるけれど、
それを実践してみると、結果がでるから面白いですよね。
それまでの経過もかなり楽しいですよね。

ああ、
マネーゲームは一番難しいゲーム

355さんが書いてるように、夢から覚めない限りは夢と認識できない。それと同じで、幻想から目覚めないと、この世界は幻想だと認識できないのだろうと思う。
覚者か、達人レベルにならないとこの世界は幻想とは認識できないというか、実感できないだろうね。
マネゲ本の言うところの第一段階にいる人にはとてもじゃないけど、幻想なんて思えないでしょう。
第二段階に入ると、本来の自分に気づくために、周りの現実は自分が創っていることに気づいてくる。
それは無理矢理思い込む必要もなく、自分の心の声をナビにして、気づきや経験を重ねていけばいいのだと思うよ。その辺は頭での理解を超えた領域だから。
頭で理解しよう、納得しようとすればするほど、ループに入ってその袋小路から出ることはない。エゴの罠で、ここにはまる人は多い。
「マネゲは違う、自分にとっての真実ではない」と自分の直感が言っているのであれば、その人には別の道があるのでしょう。
目的地は同じでも、人によって交通手段も辿る道も違うと思うので。

個人的に思うことだけど、
マネゲの『プロセス』はゲームの脱出方法というよりも
ゲームをプレイする能力を回復する様な手順に近いね。
解放というより統合かも。

なんとなく解るのは、別に悟りじゃなくてもいいと思うんだ。
もし物理とか数字や記号で示すものが自分にしっくりくるものならば…。

ただ物理なら物理に徹底的に入れ込んで何度も何度も問題を解き悩んで解消して
そのうち自然に、あ！そうか？ってなると思うんだ。
悟りへの瞑想でもそう。何度も何度も繰りかえりして出てくる矛盾を解消して
もうー、考えるのなんてごめん！ってなった時、ふっと降りてくるような気がする。

だからループを繰り返すのは悪いとは思ってない。ただ自分自身がそこにいたる
道をみつけだすために、悟りの本を読み、瞑想の繰り返しを行うか、物理の本を
読み、そこから自分の向き不向きを探すか、たとえそれは極端にいえば宗教でもいい。
ただ、その自分自身が求めようとしてる道がまだまだ見えないんだ。

ただ…万物に何かが宿ってるのは妄想かもしれないけど、極たまに感じる事はあるんだけど

自分が楽しいと思うことを選んで行けばいいと思います。

ありがとう。

>>364
悟りとか目覚めとかを求めないのなら、
悩み事を統合する方向性に変えたら？

その方が人生的にバランス良いと思うよ。

統合ですか…。止揚のようなもの…？
バランスがグラグラなのは自覚あります。
まだまだ難しいなあ…。だけど皆さんのコメントで少しずつ日本語化できた
ような気もします。ありがとう。

>>358

垣間目覚めたのなら、マネゲの欠点と言うか本質が判ったのでは。

>>368
この場合の「統合」は精神統合の意味。
簡単なやつだと、散歩しながら周りの風景を眺めて注意を拡散したりとか、
悩み事(を考えたときに現れる体の反応)と今居る自分の周りの状況を交互に観察したりとか。
(自分の考えを文章にして自覚するのも、精神統合)

心理学だと専門分野があるけど、
フォーカシングは簡単で一般的だからやりやすいと思うよ。

>>364

人は何故に、より新しいもの(本やブログの内容等)が勝ってると思うのかと問えば。
それは恐らく、それが古いものを踏破した上で、書き表されたと思う錯覚からでしょう。

自分は、いつまで探すのだろう。
もうそれに気付くべきではないだろうか。
自分はもう既に判っているのかも知れない。
エゴの狡猾な抵抗により、それに気付けないのだとすれば、
まず、このエゴを退けるのが先決なのではないかな。
ま! 誰もが心の奥底では、この様に思ってるのかも知れない。

以前に貼ったけどもう一度・・・、
見たところ、貴方にはこのブログが最適だと思うんだけど!?
http://pureheart.ti-da.net/e4104433.html
「わたしについて」

>>370
なんかガチガチから緩やかになれそうですね。
検索かけてみました。思考のループにはまった時はこれやってみます。
嬉しかったです。ありがとう。

>>371　リンク先もブックマークしました。そう…。＜気づき＞たいのです。
思い込みや納得じゃなく。降りてきてほしいんです。
そして、もし仮に私がすでに知っている解っていると仮定しても、私には
それをうまく数値化することも言語化することも困難なのです…。
御指導、感謝します。

他人を認識しなければ居ないという考え方でいいんですか？他人の行動になにかを感じることで苦痛になるのが嫌なんです。

つ慈悲の瞑想

>>344
借金沢山して首が回らない人や、そういう人が身近にいる人は、お金への執着というか心配を手放してないってこと？

>>311や>>314にレスしてて気がついた。
不快な出来事が起きたり自分に反対する人を世界から排除することはできない。
だって不快なものっての世界でも大切な要素であり自分自身の一部だから。

でも、「自分に取って不快なものを消し去る」「世界を快だらけにする」というのとは
全く別な路線で、自分にとって都合がいいシンクロは起こすことができるわけだ。
で、自分はそこが引っかかっててまだこのスレや引き寄せにいたんだと気がついた。

じゃあ、自分に調子のいいシンクロは起きてんのかというと、それが、起きてた。
10月初めに認識の変化がガツッとあって、それから自分の夢実現に関するシンクロが2つ。
それ以外にも行動不要氏が言う「マイクロステージ」みたいなシンクロが幾つもだ。
>>311や>>314にレスしなかったら気がつかなかったわｗｗｗ　ありがとな！！


>>334
失敗したら辛いのは当たり前のことだけど、だからと言って失敗したという結果を受けて
自分の態度が崩れてしまうなら、それはホログラムに一喜一憂してるって事であって
そんなの脱出とは言わない。

脱出したって失敗や不快なことはこの先いつでも起こりうるよ。
それでも、自分が好きなこと、自分がどうありたいかに心を注ぎつづけるべきだ。

>>376
子供の頃の大人による刷り込みで、
お金は汚いもの、お金持ちには悪い事をしなきゃなれない、など、
お金に対して悪いイメージが有る場合が多いかと思います。
訳者の本田健さんの著書に詳しく書いてあります。
他に自分が読んで良かったのは、犬飼ターボさんや、ざむ姫。

＞そういう人が身近にいる人
借金している人との共依存かな？
スピリチュアル本に書いてあります。

借金は悪い事では無いし、人格を否定するものではありません。
この本にも、クレジットカードにすら感謝する、というくだりがあったはず。

ホログラムの概念を知りたい人は、
臨死体験した経験を書いている、飯田史彦先生の御本を読むといいかも。

パソコンが欲しいです
どうすればいいのでしょうか？

>>380　お年玉を貯める

>>380
具体的な物が欲しいという欲はマネゲでは実現しません
今手元にあるPC-9801に感謝し働きましょう

>>380
サンタクロースにお手紙を書きましょう

買えば良い
そうしないなら
単に欲しいと思ってるだけ

働けど働けど、我が暮らし楽にならず。

>>381
あげる側だっちゅうの！
>>383
サンタクロースになる側だっちゅうの！
>>384
買えてたらとっくに買ってるっちゅうねん！

本物のサンタさんにお願いするの

>>380
リアルなパソコンのホログラムを作った本来の自分に感謝だ

>>380
ちょっとマネゲとは関係ない普通のレスをしてあげよう。

DELLのPCは結構安いが、更にそのDELLでキャンセルになったPCなどがたまに更に安く売られることがある。
そのサイトがこれだ。
http://jpstore.dell.com/dfo/index.asp
不定期にたまにしか出てこないので待ち構えている必要がある。それと、売りに出された機種については
よく調べてから決めた方が良い。サーバマシンなどは安いのだが普通のサーバ用マシンは画面が貧弱で
あまり期待できなかったりするから。(ていうのはサーバは一度動かしてしまうと画面表示があまり必要に
ならないから)。

>>386　スレ違い

>>386

本当に欲しいなら、働いて買うだろうに。

>>377

>自分がどうありたいかに心を注ぎつづけるべきだ。
素晴らしい見解だと思いますょ。

>>282氏も言ってたけど、
失敗や不安への「自分の認識を変えれば良い」かと。
失敗や不安を認識しているうちは、まだエゴ(マネゲ)の支配下に在ると思うので、
失敗や不安も恩恵だという気付き(目覚め)によって、「自分の認識が変われば良い」のかと。

普通いわれてる様に、「人生万事塞翁が馬」という事なら、
つまり、全てが表裏一体として現れている訳なら、幸運や不運は自然の流れ(運命)として在り、それは神の恩恵?だと思う。
第一、「運命」が無ければ、どうやってこの無限とも思える超膨大なネットワークの世界を、逐一細かく創造(プログラミング)して行けば良いか路頭に迷うはず。

なので、
>脱出したって失敗や不快なことはこの先いつでも起こりうるよ。
>それでも、自分が好きなこと、自分がどうありたいかに心を注ぎつづけるべきだ。
これは、どちらにも通じる素晴らしい姿勢かなと。

>>377
> 脱出したって失敗や不快なことはこの先いつでも起こりうるよ。

自分はまだマネゲを完全には脱出はしてないけど。
不快なことは確実に減ってきている。厳密に言うと、以前なら不快に感じてたであろう出来事を不快に感じなくなってきている。
感情があっという間に過ぎ去る感じ。最近はネガティブな感情もどんな感情もすぐに過ぎ去ってしまうようになっている。
失敗というのもあまり意識しなくなった。物事は収まるべきところに収まっていくというか。
全ては起こるべく起こってきていると感じるし。
だから、失敗というのも存在しない（思考が失敗と勝手に決めつけているだけ）
「自分の感情は外の世界の出来事とは関係ない（幸せは外の世界に左右されない。幸せは自分次第）」という言葉を精神世界の本か何かで読んだことがあったけど、その通りだなと思うようになってきたよ。
だから、「脱出したって失敗（に見えるようなこと）や不快なことはこの先いつでも起こりうる 」けど、完全に脱出するとそれに影響を全く受けないようになっていくのかなと自分は思っている。

>それでも、自分が好きなこと、自分がどうありたいかに心を注ぎつづけるべきだ。
これはそうだと思う。
だけど、一度不快な気持ちが発生したら、認めて手放すというふうにする方がいいと思う。
ネガティブを最初からなかったように抑圧するのはよくない。

>>392
>>282は自分なのよ。クソワロタｗ そしてすまんかった。
あんたこれ以上理論を考えても堂々巡りだよ。
徳だのエネルギーだのはさておき、文章だけならあんたの理論はまったく充分だよ。
でも、あなた自身が自分自身の理論に全然納得できていないだろ。
本当は自分で自分に納得することが一番重要。そしてこれは理論じゃなくてトレーニングなんだ。

私のレスをすばらしいと思ってくれたなら（ありがとう）、
失敗しても、一旦は不愉快を感じても、自分にとって快いものに全心を注ぐこと、
この姿勢を実践してみなよ。そしたら自分の理論に自分で納得できる日が絶対くるよ。これは断言する。


で、サトラーになったら認識が変わる以外に何か良いことがあるのか、
ピンときたからついでに書き捨ててく。

「シンクロ」っていうのはやっぱり本当にあるんだと思った。
過去スレでシンクロの研究をしてた人がいたけど、自分の体験としても全くその通りだと思った。
ttp://moneygame213.blogspot.jp/2012/06/blog-post_26.html
ただし、シンクロとしてそれが現実に現れるまで、初めの印象とか態度を頑として保ち続ける必要がある。

引き寄せ方面で言われてる、「すでにある」ってのはまさにそれをつかったやり方だ。
でも「すでにある」とは宣言してみても、自分の今ここの現実はちっともそうじゃないわけだ。
それで大概の場合「すでにある」という態度が保てなくて右往左往する。

ところがサトラーになると、今ここの現実というのは自分にとってあまり重要じゃなくなる訳だ。
そうして今ここの現実に対してKYになれたなら、この「すでにある」の態度を続けることが簡単になるんだわ。

>>393

たいへん参考に成ります　<(_ _)>

>>394でした

ごめん両方でした^^;

>>393
>ネガティブを最初からなかったように抑圧するのはよくない。
>>377のレスは「ネガティブを否定しろ」という意味で書いたのではないよ。

不愉快な気持ちっていうのは消せないんだよ。自分からも世界からも。不愉快を感じることはどうしてもあるよ。
でも、不愉快を感じても、その不愉快さを構い続ける必要はないってことをメインに言いたいのよ。
不愉快に焦点をあてつづけないで、自分の好きなものの方にさっさと焦点をあわせようってこと。

>>394

十二分に承知なのです。
本気が足りないだけなのです。

ありがとう。

>>398

ありがとう

>>393
セドナメソッドみたいだね。

大体の感情は認めて放っておけば通り過ぎちゃうから無問題だね。

どんな感情も『贈り物』だから、味わい愛でると、逆に自分を助けてくれる時もあって驚くけど。

｢お金への執着」を手放すということは、「貧乏を受け入れる」ということです。

お金に執着してしまうのは、貧乏が怖いからですよね。

ということは、

お金を手放すことが怖いんじゃなくて　貧乏を受け入れることが怖いのです。

だから　お金の執着を手放す時には「貧乏でもいい」と、覚悟して受け入れる。

それができないときには「ああ、貧乏をこんなに怖がってるんだなー」ぐらいでもいいです。

そこから始めてみてください。

>>402

よく分かりますょ。
この世は陰陽で成り立っているそうです。
つまり、表裏は一体ということでしょう
陰があるから陽も存在出来るようです。
だから、不幸が起こらねば幸福も起こらない、

陰に傾き過ぎると、今度は陽に傾きます。
こうして陰陽(この世の事象や仕組み)は、バランスを保とうとして常に動いているそうです。
もしも、陰陽のバランスが一つでも取れてしまうと、この世は止まってしまう(死んでしまう?)ようです。
というか、元々バランスの取れない様になっている訳です。(長くなるので説明省きます)

各自が、陰陽(コンピューターの二進法の様なもの)で自分の世界を構築していて、
人はそこで、貧乏(陰)を否定すれば富(陽)をも否定する事になる、というか自説ですがこの世が成立しなくなると考えています。

貧乏という事象に、豊かさを感じたいものです。

マネゲの『プロセス』に関しての調べていたけど、
ただ、やっていることは割と一般的かもしれない。
例えば、チベット仏教の瞑想法にこんなのがあった。

１．
その感情のなかにそのまま（ダイレクトに）入りって行き、
それになり、それを発見し、すみずみまでそれを感じます……あなたはその思考の中心にあります……
完全に現在の瞬間（今のこの瞬間）にあり、ただあなたの思考に座し、
それに成り、努力する（ｃｆ何かを変えようと試す≒trying）ことも、期待することもせず、感じてください。

２．
どのような経験が浮かび上がってこようと、それとともにあり、
それを拡大し、それをより強く経験してください（heat it up）
可能な限りすみずみまでそれらを経験し、イメージ（ｃｆ像：視覚的・聴覚的・言語的な・・・像）を
生み出すことからあなたを離れさせる気付きが目覚めるために生命エネルギーを使ってください。

３．
判断せず、注意深くあなたの経験を見つめて（watch）ください……
観察（observation）は苦しみのない、判断から自由なものになります……ただ認め……判断しそうになるときは、
それを注意深く観察し（note them）、裁きの中に巻き込まれないようにしてください。

４．
……立ち戻り、自分が創造した状況をそのまま（directly）見てみましょう……何が見えますか？
この押さえつける力は現実には存在していません……
たとえそうすることも、それを見ることも好まないとしても、それを見てください……それは思考に過ぎないのです。

５．
あなたがそのイメージをそのままに見ると、それは散り々りになります……
それは空っぽで、実体の無いものだからです……
……自然とエネルギーが湧き上がるのを感じ、ある種の衝撃を感じます……まるで膨張し、はじけるシャボン玉（bubble）のように。
観察する者（wacther）を観察する(watch)とき、あらゆる思考による形成物は、
もはや存在していません（there is no longer any thought form）
そのイメージがほとんど見えなくなるまで遠く、
あなたから離れて行き、小さく、より小さくなっていくのを許してください。
この小さな粒のようなイメージは、その後、純粋な光の中に消えて行きます。
それを生かしているエネルギーを取り去ると、思考による形成物は……薄い空気のなかに消えて行くでしょう。

すみません、どうでも良い事かもですが。
今気付いたので、下から三行目を訂正します。

>エネルギー保存の法則に準じて、貧乏が無くなれば富も無くなる。
>というか、貧乏が無くなればこの世は成立しなくなる、と思ってる始末です。

スピ系とは反対ですが(汗)

>>404

マネゲではなくて、
マハルシの言う観想法?「私は誰か」でしょうかね。

日本レベルの貧乏なら覚悟することできるんだけどね…。
外国レベルの貧乏なら、それが他の世界の事と確信できるなら、その存在を認めることはできるけどね。
でも自分に起きる身として捉えたら、とても覚悟はできない。とうかそれを耐える覚悟つく前に死を望むかも…。

貧乏になるかも、と言う恐れを手放すのですよ

>>408
恐れを手放したらどうなるの？

ネットで検索してください

>>409

もうレスらないつもりでしたが・・・
独見ですがこう言う事かなと。
マネゲが仮想空間での追求なら、
これは、それを超えたところへ行くのかなと。

我々には人生の先は闇なので恐いのかも。
でも、自分(無意識の自我?)が作ったホログラムだと気付けば、
それは夢の中で夢だと気が付く(目覚めではない)ようなもので(まだ眠ってはいるけど)、恐れは無くなるのかと。
別の方法としてなら、受け入れるのが最も早いのかなと。
受け入れればもう恐れなくて済むので、これが恐怖を手放すことなのかなと。

て゛、恐れを手放すとどうなる?
恐れを手放すのは、アハ体験(目覚め)のためのアハ体質作りではないのかなと。
「人生の未来」(闇)を想像(イメージ)するには、過去の出来事を基にしないと、イメージは湧きようがない訳で、
つまり、イメージとは記憶から成り立っているかと。
だから、恐れ(未来という闇の想像)を手放せば、基になっていた過去のイメージも消えるという事になるのかも。
そして、過去というイメージ世界が消えれば自我(イメージ)も消えて、夢という仮想空間(主観の世界)も消える。
そしてそこに元々存在してる「現在」が、恐ろしいほどのリアリテイを伴って露わになる、これが夢(過去と未来)から真に覚めると言う事ではないでしょうか !?　<(_ _)>


(余談ですが、自分がホログラム(現実)を造ったとは信じがたい、と我々は皆この様に思ってます。
でも、理論的(物理的)に考えても、自分は何処にも見当たらないわけで、居ると思うのは長年(人類史上的な集合意識)?の錯覚イメージなのかなと?
で、自分は居ないと考えれば、ホログラムは自分が創ったのではなくて時空?が創ったと思えば納得もいくのかなと。)

どうでも良い事かもですが、６行目訂正します。

>でも、自分(無意識の自我?)が作ったホログラムだと気付けば⇒単にホログラムだと気付けば

ヤフオクってバカだな
「あ」ってなんだよ「あ」ってwwww
売れるのかよ
http://omorolife007.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

年明けにマネゲの続編出るみたいですね。
「ビジネスゲームから自由になる法」って題名でした。

皆さん6億円当たるホログラム創造しましたかーw

そろそろ取り掛かろうと思いますw

はて!?
どの様に仕込めば良いのやら?

マネゲメソッドを１１ヶ月やった結果、貧しいから欲しいものやりたい事を我慢してお金を増やす方法とかも駆使して
頑張ってきたがそれを皆やめて好き放題にお金を使うようにしていたそしてとうとうお金は幻だと生活費にてをつけた。
家賃光熱費までも払えなくなって火だるまになった。完全にやばくなって親に援助してもらいこっぴどく叱られマネゲメソッド
断念しました。今はまた計画的に生活を始めました。他にまだ借金が残ってるんで返済が大変。マネゲメソッドで大変な
目にあったんでマジみなさん気をつけてください。このメソッドは言ってることは間違っていないんだとなんとなく思います。が
取り組んだ全員が脱出できるわけじゃないんで俺みたいに理解が足りなかったり思いつめて思い切ったことをするとこのように
ひどい目にあいます。
俺は今後どうすればいいの？火だるまになっても悩まずほっとけばよかったの？

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>>418
ホントどういうことだろうね？
自分もお金が無いことに悩んでいる

メソッドやっても人それぞれなら
やはり運命というものがあって
全ては決まっているわけかい!?

>>418
つセドナメソッド

なぜか悟りを開いた人の書き込みより
>>418さんのような現実的に感じる書き込みを読むほうが
ほっとしてしまう自分がいます…

いつまでも大凶でいたいならいいでしょう

似たようなエネルギーは馴染むからね。

>>418 さんほど限界まではやれなかったけど、
自分もマネゲ本に従って忠実に実行してみた。
３ヶ月で万策つきて親に頼るはめになった。

>>420 >>421

途中で送っちゃった。

>>420 >>421 運命かは分からないけど、お金に愛されてる人じゃないと無理かな、とは思った。
どうやってもお金をたくさん儲けちゃう友人がいて、
マネゲ本を読んだことをきっかけに試したけど、全然無理でした。
（その友人はマネゲ本とかを読む人ではないですが。）

>>418
お金だけを幻だと都合よく思おうとしていたのでは? お金だけじゃなくて全部だ。
つまり夢を見ているのと同じで、夢の中においてはそれは現実なんだよ。
悪夢にしたくないならとりあえずは現時点で自分が常識と信じているような思考を元に対処しておいた方が良い。
これはまずいことになりそうだと感じられるなら普通に避けておけ。

要するに持っている観念の通りに夢のストーリーが進んで行っちゃうから「まずい」と思ったことは本当に信じた
通りに「まずい」状態になる可能性が高い。観念が本当に変化した場合は同じことでもまずいとは感じないし、
その場合はその後の展開も信じている通りにまずくはならない。

今から出来ることはとりあえずこれ以上悪くならないように今持っている常識的思考に基づいて堅実にやって
体勢を立て直すことだな。それから余裕が出来たら再考すれば良い。いや、再考しようなどと一々意識的に
考えて行動しなくても何れまた同じようなものには触れることになると思う。

いろいろ意見ありがとう。
>>428　ちゃんとお金だけでなく全部が幻と思おうとしていました。ただ言い聞かせていただけといったほうが正解。
１＋１＝２ののように当然だろって思うことはどうしてもできなかった。だからとにかく何度も何度も言い聞かせて
本当に思い込まそうとしていた。でもやはり本心は騙せず見破られていたということなのか。
この場合本心は自我とでも言うのかな？確かにあんちゃんが言うように観念が本当に変化したのなら破産寸前で無理
してるわけでもないのにまずいと微塵も感じなくなるのならそれは本当にホログラムが変わったということで素晴らしいが
本当にこんな状態で悠々としていられる？一人暮らしならまだしも妻子がいて子供も学校へ行ってるし一人ホームレスになる
だけならまだしも家族を地獄に落とすわけにはやはりいかない。
なんで堅実に立て直すことは了解したけどもう一度あなたや他の脱出できた方々や脱出できそうな方に聞きたい。
本当に一般的に金銭的に危機的状態にあってもお金がなんとかなる信頼は１＋１＝２のように絶対的な確信が持てるようになる？

>>429
いや、物質的なこと(金を含む)については何の保障も出来ない。
というかそもそも最初から何の保障も出来ないなのに何か保障があるかのような幻想を見ていたことに気付いた。
例えば頑張れば稼げるだとかね。そんな保障どこにもないよね。

自分、夢見が出来るんだけど、たぶんこの中にも何人か居るだろうけど。
夢見には二種類あるようで、一つは夢の中で夢だと自覚すること。
そしてもう一つは、自覚を持って夢に入ること。
どちらでも良いから、リアルに見ようとすれば物の感触まで感じるわけで、
自分はある事がきっかけで、自然に出来るようになったんだけど、
練習すれば、非常な現実感が伴うので驚くとおもう。

で、スピ系の言う「私は何処にも行かない」というのが解かる気がする。
夢見の時、床に横たわってる自分は動いてないのに、実際に移動してる現実感があるわけ。
走ったり空飛んだりと自由自在な感覚で、ググッて見るとどういうものかが分かる筈。
そして、この自由自在に動き回るという事が、我々が今語っている引き寄せと同じではないかと思う、つまり同じ願望(欲)ではないかと思う。

実際に夢だと解かれば、欲しいものはどんな現象でも物でも創りだす事が出来ちゃう。
記憶イメージを元にするので、一瞬で現れる。
我々のこの世界もホログラムという夢なら、可能なはずなんだけどこれが出来ない。

何故かと考えるなら、恐らくこの世界で目覚めてないからだと思う。
つまり、まだ夢の中なので創造が出来ないのではないかなと。
では、目覚めれば出来るのかと問われれば、そんな話は聞いたこと無いような(汗)
どうなんでしょう!?

つまり、夢の中で夢だと気付かなければ創造は出来ないけれど、
自分が創っている夢だと気がつけば、万能の潜在意識に入って行けるのかも知れない !?

「一切空」という禅の言葉があるけれど、
制限された言葉を無視して、この意味を感じ取るなら、
恐らく、「何も無い故に全てが可能」と言う事ではないかと思う。

つまり、各自の考えは全て正解? というのか、意味は無いというのか、
全てホログラムの中の出来事なら、あまり重要視しても良くないのかなと。

自分の考えに確信を抱くと、それを保持しなくてはと責任感が伴い、視野が狭くなるかなと。
自分は無責任な様だけど、今までして来た自分のレスは、過去の事として洗い流したいと思う。

嫌な他人、嫌な出来事を重要視している自分が居る。マネゲを読んでる時は納得できるし、不快感がなくなる。人生に悪い意味でのめりこんでる。みんなはどう脱出したのかな？このままじゃ思考が生きてない他人や物事に時間を費やしてしまう…単に集中力がないだけかもしれないが

＞嫌な他人、嫌な出来事を重要視している自分が居る。
＞人生に悪い意味でのめりこんでる。
＞このままじゃ思考が生きてない他人や物事に時間を費やしてしまう…
これらを止めるだけ

>>435思考を？やっぱり違うこと考えるってこと？

ネガティブな事に集中しているのを止めて、ポジティブな事柄に集中する

>マネゲを読んでる時は納得できるし、不快感がなくなる。
マネゲの本を読んでいる時は、ポジティブに集中しているから、不快感が無くなる

誰もが、本当は答えを知っている
それを内観すればいい
自分を見つめなおす

>>437ポジティブなことを探さなければならないなぁ。家があるとかかな。悩みを探す脳が悪いわ。結局最後は死ぬというのに。ガラッと世界を変えたい楽しいゲームをしたい

＞ガラッと世界を変えたい楽しいゲームをしたい

すぐにゴールしちゃったらつまんないゲームでしょう？

>>440あーなんか言われてみれば、自分の試練みたいなもんにして後々の「楽しいゲーム」を最高にしようとしてるのかも。(汗)そんなの要らないね。すぐゴールした後でいいや。

他人依存もやめないと、ゲームを今から楽しめないね。もう色々手放そうと思います

ゲームを楽しまないとゴールできないようになってる

>>443ありがとう。

どういたしまして

もう現実逃避やめたほうがいいんじゃない？
引き寄せもそうだけど、マネゲみたいな本は読んでるとそれだけで脳内麻薬でるけど、実際には悪化するばかりだよね

何が現実逃避になっているかによるな。願望を追い求めることが現実逃避になっているならそれを止めた方が良い。

ゲーム＝幻想としたなら、ゴールは無くなるね。

自我＝世界(ホログラム)だとして、
自我は過去の物語（記憶）で作り出されたものなら、
マネーゲームは過去の物語の集積ということになる。

なら、今この瞬間、記憶をさかのぼらなければ、
つまり、今この瞬間に集中したり、思考を停止させたなら、
この「マネーゲーム」を作り出すことはできるんだろうか？

もし、今この瞬間に「マネーゲーム」を作り出さなければ、
俺たちは既に自由だと認められるんじゃなかろうか？

>>448

素晴らしい見解なのかも。
個人のカルマ(運命を担うもの)が消えても、集合意識のカルマが残るようです。
なら、目覚めたとしてもこの世で生きて行くには、何らかの束縛が付き物なのかも知れない。
つまり、この世で生きて行くには、完全に自由とはいかないのかも。
でも、時空は不自由を体験したかったのなら、恐らくその不自由は素晴らしい恩恵(神のプレゼント)に思えて、気に成らないのではないかなと。

マネゲに話を戻すけど、我々(低次元の者)は単に想像するのみで、それを実行するのはハイヤーセルフ(高次元の者)だと聞いてる。
幽霊(幽界)が我々(物質界)を操れるのも同じ理屈かなと??
だから、各自が同じ様にメソッドを行なったとしても、的外れに成ってるのかなと思うのですが !?
では、このハイヤーセルフ(守護霊)に繋がるのが先決なのかも !?
急がば回れでしょうか。
実際どうなんでしょう !?

妄想じゃねーか

>>450
そうかも(笑)

誰かが言ってたんだけど、
バシャール(異星の集合生命?)が言うには、宇宙には一つの極小の粒子が有るのみで、それが駆け巡って宇宙が造られているとか。
その軌道が物質になるには、何度も同じ所を廻り続けるのだとか。

で、とあるブログに載ってるんだけど、
思考が現実化するこの世界では、思考がある一定量に達すると、現実のものと成ってしまうとか。
思い続けるというのは良く聞く話で、たいへん納得のいく話かなと。

一応参考までに。
http://ameblo.jp/create-yourlife/entry-11133260857.html

ちょっと試してみようとは思うのですが・・・
実際どうなんでしょうかね !?　(汗)

>>449 ロバートなら「それも幻想！　その知識無駄！っす」って言うだろうな

>>452
正にそうかも(笑)

目覚めれば、根本原理(真理)が判るのだと思うけど。
でも、それは数学で言えば公式見たいなものかなと。
アインシュタインは初めに閃きが(ゴール)起こり、それに当てはめるようにして道筋を立てて行ったそうな。
だから、問いをどの様な道筋を辿って真理に近づけるかは、覚者それぞれの経験や知識により違って来るのかなと。

でも、「一切空」を裏返せば何でも有りとなり?、全て妄想であり真実でもあると・・・
この様に訳の分からないのが宇宙なんかなと。
なので、三次元脳で考えても無駄というか、自ら五次元?の目覚めを体感するよりしょうがないのかもと。

実際はどうなんでしょう　!?

おそらく我々は判らない振りをしてるのかなと。
ほんとは目覚めてるのに、自我はそうではないと言い張っている?
つまり自我は、諸々の思考活動によってそれを妨害してるのかなと。
だから、思考と言う三次元の脳内現象(無意識のおしゃべり?や感情《過去から生じてるイメージ》)が無ければ、そこに目覚め(五次元への覚醒?)は起きてるのかなと。

量子論だったかな?
それによると、この世は毎瞬創られいるとか。
人が移動するにも連続ではなくて、一瞬一瞬に消えては現れして、それで移動してるように見えてるようで。
瞑想だとか感想だとかは、思考のスピードを落として毎瞬の思考の切れ間を見る手段のようなものだとかどうとか !?
そして、その切れ間が「一切空」の体験だとか。

でもこうしてレスってるのも又、巧妙な自我が仕掛けている妄想。
もし本当に目覚めたいのなら、レス(エゴの行為)をしてはいけないのかと。
全ての行為(思考も)は遠ざけるので、何もしてはいけないかと。

どうなんでしょう　!?
でもやはり、自分は行為を止められない(汗)
常に、もっと楽に目覚める方法がないかと・・・
これも自我の策略なのかな。

>>418
そこでやめずにもっと突っ切ってほしかったな。もったいない。

すみません、いくらなんでも言い過ぎました。

マネーゲームから脱出する法って、
ロバートによる壮大な釣りだったのかもしれない。

片足残してどうこうしても彼岸に渡れないってコメあったけど
考えるより渡ってしまったほうがわかるかと

時空が釣りゲームをしたかった!?
一切が空なら、それもあるなと。

ゾンビが攻めて来れば、躊躇しないで川に飛び込むのだが。

ゾンビとは苦しみの事かと!?

>>457
壮大でもなんでもねえよw
ただのビジネス
こいつは新しいもの好きだからわりと主張を乗り換えるタイプ

川が浅いのが判らないのなら、
渡った人の意見を信じればいいだけ。
単に思い出すだけだから、凄く簡単な気がするけど、
でも、簡単ではないとエゴ(知識)が言い張る。

簡単だという気持(感覚)が自覚されれば良いと思うのだけど?
この感覚は作り出せるのか、それともアハ感覚でアクシデントなのか。

どうでしょう !?
うるさいと思うので、もうここでやめます。

もっと銭が欲しい　いかした女が欲しい　でっかい家が欲しい
素直な心が欲しい　人を愛するぬくもりが欲しい　かけがえのない友が欲しい
欲しいものは山ほどある

月並みな薄っぺらな安らぎなどに　どっぷりはまってたまるものか
どうせ描くなら　どでかいどでかい夢を描け
その代わり　涸れ果ててしまうほどの声で泣け
塞ぎ込んだ昨日の　横っ面を拳で打ち砕いたら
腹がよじれるほど　まともに笑いやがれ

人間になりてえ　そんな人間になりてえ
人間になりてえ　そんな人間になりてえ

泣くな泣くな　たかだかそんなことで
叩かれ 騙され おまけに追い詰められ
生きることが嫌になるときくらい　俺にもある

ポエム？

>>460
攻めてきているのに目を背けて現実見ないようにして何かに逃避している状態が今の状態。
なのでまずは現実逃避を止めて恐怖の対象を見る必要がある。

見ればその現実だとばかり思っていたものが張り子の虎であることがわかる。
つまり幻想でありホログラムだ。そこでようやっと本当に解放される。
幻想を現実だと信じ込んだままそれから逃避している限り目覚めることはない。

>>464

本気に成れば

「窮鼠猫をかむ」
「火事場のくそ力」
「修羅場のくそ度胸」

勇気などは関係ない
出来る出来ない関係ない

本気になれば
ネズミさえ猫(不可能)に立ち向かう

本気に成れば
エゴ(恐怖、保守性、判断)というタガが外れて
身体の毛細血管が全て開いて、最大の力を発揮する

脳は左脳(エゴ・有限性)のタガが外れて、右脳(無限性・知恵)が活性化し
人は全身全霊(抵抗や葛藤の無い状態かな)と化して、
この世を謳歌する!?

本気に成りたいょ

恐らく、人は自ら本気になど成りたくは無いのかと。
出来れば、気楽に暮らして居たいのかも。

本気は自ら創るのではなくて、環境によってもたらされるものかと。
つまり、怒り(汗)や苦しみ、屈辱?や憎しみ?、そして奪い合いなど、煩悩に誘発されるのかなと。

歓びはどうだろう 、
やはりチョッと難しいかな(苦笑)

でも、
前者はアドレナリンの分泌だけど、後者はエンドルフィンの分泌だとか。
それなら、エンドロフィンは高揚感で上げられると思うので、常に歓び(ワクワク?)を見出していれば良いのかもと。

その様な観想法も沢山あるような。

環境に支配されないようにしようっておもた

意識的に善きことを選んで進んで行けば、
川には橋が架かっていて、スムーズに次の場面にたどり着きます。

自ら自主的に善いことをする

まさに八正道の実践だね。そういうところからやっていくのが大事かも

>>467
ごめん見落としてた。
確かにスピ系ではそのようにも言われてる様ですが。
ホログラムだと解かるのはアハ体験だと思う。
そのためのアハ体質作りが、「現実逃避を止めて恐怖の対象を見る」ことかも知れない。
良く解かります。
でも、全ての人間にそれが出来ないとすれば。

もし熊と遭遇したならそこに立ち止まっては居られない。
これは勇気という問題ではなく、現実には死活問題となるでしょう。
目覚めていない我々にとって、熊はホログラムではなくて現実です。
足を止めるには、それがホログラムかも知れないという前提がないと出来ないと思う。
でも、一度も体験してない人間にはこれがホログラムだと思えない訳で、
例えホログラムだと言われても、生々しい現状を前にすれば、ホログラムの観念など吹き飛んでしまうかと。

そのとき我々は只逃げ惑うのみで、
逃げ回って疲れ果てて力尽きた時、我々はそこで初めて立ち止まる事が出来るのではないでしょうか。
というか、立ち止まらざるを得なくなるのではと。
つまりその時、アハ体質が必然的に作られるのかなと。

>>471

自分には出来そうにも無い

>>474
小さな事でいい
例えば、電車で、席を譲るとか
職場に落ちてるゴミを拾って捨てるとか

>>475

つまりそれは徳を積むという事?

>>476
そうです

くだらないと思うかもしれないけれど、
何かを行動しないといつまでも変わらない

インナーチャイルドを癒すのはもちろん、
過去世の自分も癒さねばならない

マネゲと関係のない話ばかりになってきた

全て幻想

うつし世はゆめ よるの夢こそまこと

江戸川乱歩

徳がどうこうとか言い続けてるキチガイが住み着いてこのスレも終わったな

>>483
スピなんて結局、インチキだから願いなど叶うはずもなく、
信仰にするしかなくなる。（叶った気でいたり、道徳うんぬん言い出す。）
それでも頭ん中がごちゃごちゃになって

で、こうなる↓

ジョージ・アダムスキーの宇宙哲学
http://gropire.seesaa.net/article/254281998.html

アダムスキーの流れを引くUFOカルト教団の教祖や信者が集団自殺する事件が度々起こっている。
彼らは、死ねば高次元の星に行けると思い込んでいるらしい。

残念だけどこのスレで宗教の教えを広めようとしても無駄に終わると思うよ
この本はそういう外への依存からの脱出だから

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日に宝くじ1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
特に飯田一家・柏崎まさかつ・徳永一家・宗像一家・尾崎一家・土井一家･尾島一家・横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！

>>485この本を信じているあんたも宗教信者といえる。

結局信じている内容が違うだけでどれも宗教であることには変わりなし

>>487
信じる信じないってなに？
そういう発想になる人が宗教のカモになるんじゃないかな

この本だけ読んで、脱出しようだなんて、甘すぎる

>>480
夢から目覚めれば、マネゲの意味も判るのかも。

人は毎日夢を見ているが、ほとんどの内容を忘れているようだ。
でもずっと覚えている夢もある。
それは夢の中で思い出すのではなく、目が覚めてから思い出している訳だ。
この世もまた夢(幻想)なら、人が過去を思い出せるのは、実は目覚めているからではないだろうか。
どうだろう?

では、なぜ目覚めているのにそれが判らないのか。
目覚めの記憶(経験)がないから、これが目覚めだと判らない?
記憶に無いものを認識する事は出来ない?

どうすれば、今こうして目覚めている事に気付けるのだろう。
どうか一発お見舞いしてくれないか !?

<(_ _)>ﾀﾉﾝﾏｽ

>>489まあわかりませんが、私はこの本も嘘っぱちだと思っているので。>>488さんと
同意見ですよ。

>>492
あなたの今信じていることもまた同じ
おわかりか？

マネゲとビジゲの英語原書をしばらく前に買ったけどもう不要なので捨てるわ。
再生紙として活用してほしい。

>>492
わかってると言えばあいまいですので。わかりません。
と言う訳であなたの勝ちです。すいませんでした。
この本は本物です。

結果について考えたり今の成果について考えながら努力すると挫折する。何も考えず淡々と努力すると成功する。
ような気がする。経験上。

>>496

もしかして、宇宙の一つの本質を突いてるのかも知れない。
「情けは人の為あらず」という諺あるけど、別に情けだけを言ってるのではないと思う。
これを言い換えるなら「自分の行為は人の為あらず」かなと。
自分の出したエネルギーは、どの様なものでも自分にまた戻って来ると言えるかと。
よく分からないけど、出した波長(行為エネルギー)は元の同じ波長(自分)に引き寄せられて、戻って来るのかなと(エネルギー保存の法則に準ずるのかな)。
別にそのまま戻るのではなく、その様な現象が帰ってくるとか。

>結果について考えたり今の成果について考えながら努力すると挫折する。
これはつまり、心の根底にはそうならないかも知れないという、無意識的な思い込みが横たわっている訳で、
無意識な想念は波動が細かい(軽い?)ので、潜在意識のような高い(軽い?)波動に入り込むのかなと。
それでうまく行かないのではないかと。

>何も考えず淡々と努力すると成功する。
これはつまり、マイナスの思い込みが生じてないので、努力というエネルギー(種)は環境に揉まれて(縁)、そのまま成功(果)という形で本人に戻って来るのかなと(因果の法則)

つまらぬ分析でした(笑)

ザ・マネーゲームから脱出で解決できないのに、
ザ・ビジネスゲームから脱出　を買うやついるの？

>>498我々のような愚かで矛盾したものが大勢いますから。
次は大丈夫かもしれないとヒモ男から離れられない女性のようにスピから離れられませんから。
もうただの気休めとはわかっていますが、やり過ごすためにね。

シークレットでダメでもメタシークレットに期待するのと同じ様なもんかな

と思いますよ。
売れたモンを水増ししたりして、てきとうにでっち上げて続編をつくるビジネスだと。

作者は胡散臭いとしても内容悪くなかったと思う。詐欺だったとしても全部が嘘じゃないのは体験通して感じられたからね。
ただお金持ちになりたくて買った人はガッカリだろなｗ

どっちかってと作者より訳者が胡散臭いんだよ。訳者の、よくわからない経歴に先入観もっちゃって
中身が真実もあると思ってもエゴが邪魔するわ

>>502 同意です。盗人にも三分の理ではないけど、適当に言ったこともあたるもんです。

やっぱゼランドより須貝、で親玉のほおじろが悪徳商法スレスレの人みたいですからね。

>>503リアトラと間違えました
スマソ

本田健も無理ですわ。

>>497
あんたいつも長々とほんとにつまらんよ

>>505

誰かの参考に成ればと書いてるんだが、もうやめるわ。

時間の無駄だったか(笑)

もー来ないから安心してくれ。

俺はまた来て書いてほしいと思う。
だいたい自分の気に入らないレスを排除するってくだらな過ぎる。
嫌ならする―すればいいのに。

>>503　そ〜なんだよね。悪徳セミナーやってるような奴が多いからエゴが邪魔するんだよなあ。
ああいうことするから折角、価値ある情報あってもスルーしてまうんだよなあ

＞509　うん。自分も書いてほしいよｗ　少なくともここに書き込んでる人は何らかの体験や認識を得た人達だからさ。
何々国立大学出身、アメリカで研究したとかホラ書いて本、出版するやつらより、余程、信用できる。
＞508　気にすんなｗ

俺は縁あってこの本読んだんで続編でるなら読むかな。
１年近くやってみて成果は感情の歯切れが良くなったことくらいかな。
達磨大師も面壁９年で成果が出たし断食瞑想少年バムジョン君も断食瞑想６年もやったし
凡人の俺はマネゲメソッドを１０年は続けて成果がでるかどうかだろうな。プロセスってのは瞑想みたいなものでしょ？
なかなか座禅だ瞑想だと時間とるのは面倒だから感情が出てきたときにちょこっとプロセスってのは
俺の性に合ってるわ。

なるほど。１年で成果を求めるのは尚早かもな。

ザ・マネーゲームから脱出の法は、引き寄せ系を理解するうえで、
大きな点を指摘していたよ。その手法は俺は合わなかったけど、
考えの基本にはなった。

つまり無限エネルギーを感じてネガティブさ、制限などを溶かす、という点。
その表現では当時分からなかったけど、それをヒントに探していったら、
今は観念（制限、それに伴う感情）を浄化、手放す、という事を言っていたのだと理解できるようになった。

あなたがこの本を作った、という記述があったけど、確かに時期的に
当時の自分に合った本ではあった。次に出る本はその辺を踏まえて
さらに突っ込んでいるのかもしれないが、そういう本を見なくても
自分でやれるようになったので俺は買わないけど、どんな内容かは気になってる。

ちなみに、観念を手放すにしたがって、今までの常識では考えられないような
事が起こることが増えた。まさに自分が現実を創造しているんだなぁ、
と感じられるような。でも。まだそれが小さいレベルなので、半信半疑な
部分がある。でもそうしてザ・マネーゲームから脱出の法が大きなきっかけ
になったというのは事実として、そうして体験してる。

１つ言うなれば、嫌な出来事などに遭遇したときに、その外の世界に
フォーカスするのではなく、その時の感情にフォーカスして、それを
見つめて溶かす事が本当にできる。それがロバートの言っていた無限
エネルギーを感じるというやつ。でも、俺はロバートの表現では
それが分からず、それを手がかりに他を探して、それが分かっていった。

溶かしていくと、今までの凝り固まったような自分の中の制限が消えていく。
まだ途中なのでその先に何があるかは分からないけど、手放すべきものが
たくさんあるのは感じてる。不快な出来事に遭遇したとき、それを感じる為に
出来事が起こってるに過ぎないから、その出来事ではなく感情に焦点を合わせるのだ。

刷り込まれたことからの脱出

誇大妄想

>>443

その理由を知りたいので是非。

この支配からの卒業

原理を知りたい。

誇大妄想

>>520

何故そうなのか理屈を語ってほしい。

理屈を語らないのは、只の冷やかし

体験は別だが

>>483

その理由は
徳とは何か解かって言ってるの!?

禅問答⇒迷走⇒禅問答⇒迷走

>>525

まったくその通り。
理由無く語っても、はた迷惑。

徳があるとは何なのでしょうか？
何が人を正しく行動させるのでしょうか？
私たちは本当に極めて不道徳的である社会の徳を捨てることができるでしょうか？

道徳は尊敬すべきものとなっており、宗教的な承認によって認可されてきました。
反革命の道徳もまた、よく確立した社会のそれと同様に、不道徳的で尊敬すべきものになります。
この道徳は戦争に行くこと、殺すこと、攻撃的であること、権力を求めること、憎悪することを指します。
それはすべて確立された権威の残酷さと不正です。

これは道徳的ではありません。

しかし人は、それは道徳的でないと実際に言うことは困難です。
なぜなら、それに私たちが気づいているかいないかにかかわらず、私たちはこの社会の一部であるからです。

社会的道徳は私たちの道徳です。
私たちがそれを片づけるたやすさが、私たちの道徳の印です

私たちの態度が私たちが住んでいる環境によって方向づけられ、それによって統制され形作られるなら、
そのときそれは機械的で、ひどく条件付けられています。

私たちの行為が恐怖や報酬に基づいているなら、それは正しいでしょうか？
ある観念的な概念や原理に従って正しく振る舞うなら、その行為は「徳がある」とみなされることができるでしょうか？

私たちはどんなに深く権威、模倣、順応、服従の道徳を捨ててしまったかを見出し始めなければなりません。

恐怖は私たちの道徳の基礎ではないでしょうか？
これらの問いが基本的に自分自身で答えられるのでないなら、
人は本当に「徳がある」とは何なのか知ることができません。

どんな簡単さで私たちがこの偽善から出てくるかが最大に重要です。
単にそれを無視するだけなら、それは「徳がある」ということを示していません。
単に精神錯乱しているのかもしれません。
決まりきったそして満足な生を送るなら、それもまた道徳的ではありません。

聖人によって確立された伝統に順応し、それに従う聖者の道徳は明らかに道徳ではありません。

それが伝統によって承認されるか否かに関わらず、パターンへの順応は正しい態度ではありません。
自由の中からのみ、徳は現われてくることができるのではないでしょうか。

人は道徳とみなされるものの網目から、自分自身を自由にすることができるでしょうか？

徳は観念、概念ではなく、自由です。

q(ﾟдﾟ )ｳﾙｾｪ

何が言いたいのか全くわからんのだが俺の頭が悪いのか？

実は、徳を説明するのはそんなに難しくはない。
物理方面から説明できるので、万人向けの説明が出来るとは思っている。
ググるのめんどいからよく分からないけど、恐らく納得行く説明は無いのだと思う。
一方向からでは説明が困難なので、出来ないのだと思う。
だから、>>483氏のような人間が居ても当然なんだと思う。
腹立つのも分かる気がする。

実にこれは、マネーゲームと良く似てるのかも知れない。
プラスエネルギーを出力する事によって、自分にまたそれが入力される事になる。
(エネルギー保存の法則は、時空の法則の一旦を物語っているけど、詳しく述べるのはめんどいので省きます)
つまり物理的に言えば、働くこと(自分にプラスの行為)によってお金に変換されて戻ってくる事になる。
でもこれは波動の低い次元での話で、波動の高い次元では、働くとは愛の行為(エゴの無い行為)のことを指し、その愛の行為が自分に戻って来ることになるのかと。
(これもまた、高次元でのエネルギー保存の法則だけど、説明めんどいので)
つまり、この愛の行為(徳)が、三次元ではお金に当たるようだ。

大体ここまでは、チョッと考えれば誰にでも判ることだと思う。
でも簡単に説明はしたけど、本当はもっと複雑に思う。
恐らくこれ以上は、誰も興味ないだろう(笑)
解かりにくかったらゴメン。

訂正
意味不明でした。

想念次元の愛の行為が、物質次元では働く事に当たり、
そして、その想念次元の愛の行為が徳に変換され、
それが物質次元ではお金に当たるのかと。

>>483

申し訳ない
暇だったからレスってみただけ
怒ったならゴメン
つい下地がでて^^;

やはりもう来るの止めよう。

だんだん性格が出で来るかも(汗)

>>530
波動が低いとか高いってのは何によって決まるの？
それから高次元ってのは4次元以上の事だよね？
全く話の意図も筋もわかんないんだけど

新刊案内ちょっと目を通したけど、「望み通りの現実を創る」事は、幻想の中で幻想を創る事になるっつか、
結局ホログラムの中でつまりゲームの中でゲームをしてる事に変わりねえ気がするんだが・・・

>>535

極めてありきたりな返事になるけど、
別に目覚めを目指してないのなら、
楽しければそれで良いんではないか知らん。
どうなんでしょう　!?

質問ありがとう。

>全く話の意図も筋もわかんないんだけど

徳とは何なのか !?
二度目のレスで、簡単に語ったつもりなんだ、
後はその説明かな。

やはり訂正箇所を記すべきだった。
訂正したかったのは下から五行目
>この愛の行為(徳)が、三次元ではお金に当たるようだ。
これが後から飛躍しすぎだったと気付いた。
お金ではなくて「働き」だった。

レスってから気に成ったんだけど、
低いとか高いとか言うのは、単に双方を区別するためで、
低い高いに意味は無いョ。

勘違いさせてしまったようだけど、高次元とはそう意味じゃなく、
波動(周波数)が微細(軽い)という意味に受け取って欲しい。
スピ系ではそれを高い次元と言ってるようだけど、軽いから単に高い位置にあると言う事だと思う。

そして想念の波動は、物質の波動よりも微細だとも言われてる。
想念(心の働き)とはエネルギーでもあり、想念体と言ったほうが判りやすいかも。
それが物質体に影響を及ぼすが、物質体は波動が租荒なので、想念体には影響を及ぼさないのだと言われてる。
そしてまた、スピ系では微細な次元(想念次元)は、租荒な次元(物質次元)よりも高エネルギーだと言われてる。
だから、低エネルギー次元(物質次元)に影響を与える事が出来るらしい。
(これはつまり、観察する事によって、波動が粒子として現われるということかと)

例を上げれば、菓子の上に微細な砂糖のような粉末が乗っていて、レンジに入れると粉が火を噴くはず(これは冗談抜きで危なかったょ、気付いたらレンジの中が炎上してて、大変に慌てた事がある)。
これはつまり、低エネルギーだった物が、燃える事により一瞬に高エネルギーに変わったのかと。
恐らく微細に成る程に燃え盛る時間が凝縮されて、その分威力も増すのかと(エネルギー保存の法則により、エネルギーの総量は変わらないけど)。
だからそれは、低いエネルギー次元(物質界)に影響を与えるわけで。
火薬が良い例だと思う。
原子爆弾や水素爆弾もしかりかと。
その様な分けで、愛という軽い波動(無の状態?)のエネルギーは、エゴ(煩悩エネルギーの詰まった重い波動?)の世界に影響を与えることに成るかと。

で、愛がどの様にこの世の事象に影響を及ぼすのかといえば。
タオはこの世(主観世界)は、陰陽五行で運行されている(因縁果報の原理かな)と唱えている。
五行は別にして、陰陽は各個人が主体となって現われて来るわけで。
例えると、私が陽で貴方が陰。或いは、前が陽で後ろが陰。
当然、個人の想念も主体となるわけで。
例えると、自分が見て明るければ陽で、暗いと思えば陰。或いは、良い事が起きれば陽で悪い事は陰。
そして、愛の行為によって徳が上がれば、この世での良いエネルギー(一応例えるなら、お金のエネルギーとか)が増して、事象が陰陽五行の原理によって良い現象が現われる(例えるなら、欲しいものが買えるとか)ことに成るのだと思う。

一応、自分では客観的に述べたと思うし、理屈にも叶ってると思うけど、文章ベタな箇所も多分にあると思うので、その辺はよろしくお願いします。
でもま、解かる解からないは人によりけりだと思うので、解かって貰えない人が居てもそれでいいと思ってる。
レスって置いてなんだけど、意味不明ならスルーしてほしい。

五行については、自分のブログを覗けば解かってもらえると思うけど、下級ブログなんで(笑)
それと、スピ系で疑問な点があれば、そちら方面を当たって欲しい。
知ってる事を自分なりにまとめて語ったまで、もし違うならスピ系の全般的な?間違いかなと、なのでこちらは返答のしようがないと思う。

質問誠にありがとう。 <(_ _)>ﾋﾗﾆ

徳は徳スレでやれ

全部思い込みかもしれんじゃないか？

>>538
長々と訳のわからない文章を書いた後で自分の意見では無いと？
燃えたら想念体になる？

で、それはいいとしてマネーゲームから脱出したの？

宗教もスピリチュアルも興味ない
ここを荒らすな

>>540

貴方には伝わったのかも知れない。
この世が主観の世界と言うなら、まさに全て思い込みという想念で成り立ってるのかも。
もしこの世が、各自の知識から成る思い込みで成り立っているとすれば、
>>535氏の言う事も頷けるのかも。
各自のホログラムの世界が融合して、その中でこのような議論ゲームをしてるのかと。
13Fという映画があったけど、あれはこの世をモデルにしてるのかと思う。

では、今こうしている自分自身が、単なる思い込み(想念)の産物だと気付くには、どうすれば良いかだけど !?
というか、この様に思うこと事態が自我(思考)の活動なら、何も思ってはいけないのかと。
無に成り切る事が、その様な気付きを与えてくれるのだろうか。
やってみてから話せと言うかも知れないけど。

>>543
マネーゲームから脱出したのか聞いてるんだよ
答えはイエスかノーかだよ
脱出してるならあんたの話にもみんな耳を傾けると思うよ
そうでなければただのスピリチュアルマニアだと思われるだけ
誰も徳なんか興味ないのに長々とウザい
しかも全く意味がわからない

思考など現実化しない

>>544

マネーゲーム(思考ゲーム・エゴゲーム)からの脱出とは目覚めたということ ?
なら此処へは来てないと思うょ。

此処へ来たのは、参考意見を出し合い共に考えたいからで、別に押し付けるつもりは無いのだけど。
ここは語り場じゃなく、「成功した人に聞いてみる」スレだったの ?

もし嫌ならスルーして欲しい、自分もそうする。
でも、明日からは来ないと思うので。

ブログは？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1357452199/l50

ビジネスゲームから自由になる法

1 ：アンポンタンポカン：2013/01/06(日) 15:03:19.87

「ザ・マネーゲーム」から脱出する法の続編でございます。

>>545

思考(エゴ・低次元波動)は高次元波動を現象化しえないと思う。

もし時空が宇宙を創ったのなら、時空は全てを了解してるのだと思う。
ビッグバンの時に、時間空間の無い高次元に於いて、宇宙の始まりから終焉までが出来上がってしまったとも、考えらるのではないかと。
つまりそれは、全ての運命が定まってるという事かと。

なら、我々が何かを引き寄せたとしても、それは初めから決まっていたのかも知れない。
単に、思考が自分がやったのだと、錯覚してるだけなのかも。


それと、ブログは半分ジョークなんで(笑)

運命論でやる気を削いだかも知れないので、今一度。

運命は決まっていると判かったとしても、我々には事が過ぎ去ってから、それが運命だったと気がつくのみかと。
だから、この次元に住んでる以上は、運命は無いのと同じなのかも。

例えば交差点に差し掛かったとすると、
用事があるので右へ進むのが運命だと思ってたが、別の用事を思い出して左へ行く羽目になり、これがほんとの運命だったかと。
でもそこでもまた別の用を思い出して、最後には前に進んでいた。
結局これこそが運命だったのかと。

この様に我々はやるだけやって、過ぎ去って初めてそれが運命だったと言えるのかと。

そういえばコテハンしてないのだった(汗)
徳について判りにくければ、>>497をどうぞ。
どうでも良いと思うけど(笑)

>>541

>燃えたら想念体になる？

言ってる意味が良く判らなかった。
観察することによって波動が粒子に変わるということは、
想念体(想念エネルギー)が、繊細(高い)な波動に影響を与える事に成るかと。
つまり、波長が合うという事になるかと。
ま、今さらどうでも良い事だろうけど、
他の人のために書いとく。

もう来ないんじゃなかったのか

>>553

では、いずれまたね(^^ゞ

ほんとうぜえな

宗教って言葉を聞いただけで拒否反応を示す人もいるようだが、
この「ザ・マネーゲーム」から脱出する方法って仏教で言う「覚り」を目指すのと一緒だからねw

ホログラムから力を、トリモロス！！！

ビジゲはやく読みたいのぅ

>>556
マネゲ読んだ人はある意味「呼ばれた」人だからここでグダグダ言ってないで
諦めて悟りの道を目指すべきだよな。

「呼ばれた」人のなかでひと握りだろ？
それにたどり着くのは。

俺なんかこうだ
↓

768 ：本当にあった怖い名無し：2013/01/06(日) 18:07:57.09 ID:WtuldgA50
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自分にはたどり着けないってわかったんなら
潜在意識なんか諦めて普通に労働して生活すりゃいいだろｗｗｗ

　 :／ ⌒。ヽ :
　:(* ﾟ冊*):
　:ノヽ V ）:
　｜:く　く :

>>556
当たり。
皆、仏教を毛嫌いしてるんだな。
ま、自分もそうなんだけど(汗)

仏教で言う徳の原理なんて、難しいこたぁどうでもいいのょ。
この世は全てエネルギー(波動)で出来てるってことだから、プラスという自分にとっての良いエネルギーだけを、徳と思えばいいのょ。
おそらく、全ての引き寄せに当てはまるんじゃないか?

無償行為(徳)は他人への行為だけでなく、自分への行為も含まれるのょ。
でも、エゴ丸出しでは引き寄せは叶わないのょ。
何故なら、分離意識では“風が吹けば桶屋が儲かる”といった全体意識のネットワークに入れないからょ。
ま、難しく考えないでも、目覚めて行なう行為は全て徳に繋がってるんじゃないかな。
だから、目覚めることこそ、マネーゲームからの脱出方法だろうな。

>>562

当たり
俺なんかこうだ
↓
409 ：マジレスさん：2012/12/07(金) 01:45:30.55 ID:SVDxKswD
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

いざとなったら働けばいいんだから楽だよね。
働きたくても仕事がないのが一番たいへん。でも案外、悟れるかも。

もう徳のおっさん専用になってんじゃんこのスレ

NGに入れるからコテハンで頼む

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇>>562
　◇◇　＼ 　|＿ | 。◇◇
　　　　彡　O:(* ﾟ冊&#9698;):　/呪呪呪
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#　|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

引き寄せも出来ねえ奴が人呪って成功するかよｗｗｗ

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇>>570
　◇◇　＼ 　|＿ | 。◇◇
　　　　彡　O:(* ﾟ冊）∈∈∈∈呪呪呪
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#　|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

この世がホログラムで幻想だって言うんなら
「ザ・マネーゲームから脱出する法」という本もホログラムだよね？
だってこんな本は現実にはないんだもん。

じゃあ、この本の内容実践しても意味ないじゃんｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ＞）.　（＜）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

世界の奥深さを考えたら、自分が現実を作ってるなんて馬鹿馬鹿しくて言えないよ。
地球ひとつとっても広大な面積に通算数百億人、現在でも70億人もの人間が生き、他の生物も含めれば
どれだけ奥深い現実が今この瞬間を紡いでいることか。
さらに宇宙規模で考えれば137億年の歴史、広さはもはや人間の想像力の範疇を遥かに超えている。
傲慢な考えは辞めて目の前にある物事や人に目を向けなよ。

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！

高橋裕之氏は必ず成功するよ

創価学会名誉会長
池田大作

>>574
あなたが寝ている時に見る夢は全てあなたが作っているのだが、それをあなたが「全て自分で作っている」と考えたとしても傲慢ということにはならない。それはただの事実だ。
但しまだ夢の世界に居る最中に気付いたとしても、それについて相談する相手は居ない。たとえ話しても全て自分の夢の中の登場人物だから全く意味がない。

>>576
夢は脳が作り出す幻想だよ。
夢は現実ほど詳細ではないし、筋も通ってない。
現実が個人的な観念によって歪められてるいるのは間違いないが、かといって現実が幻想ということにはならない。

>>573 無理なポジティブは欝病になる

>>577
詳細ではなく筋も通っていないことが夢を見ている最中にわかるかい？

>>578
恐らくそれはネガティブな自分を否定して無理矢理上部だけポジティブにするからだろうね。
ネガティブな自分を否定しないという感じで根本からポジティブにしようとするなら良いのだろうが。

>>579
明晰夢や体外離脱に興味があって、実際何度も体験してるけど、その時には分かるね
現実とははっきり違うと認識できる
細かい点がおかしいことから夢だと気づいて明晰夢になることが多い

>>567

・・・・・・・・・・・・ (^^ゞ

>>568

・・・・・・・・・・・・ (^_-)-☆

500 ：マジレスさん：2012/12/30(日) 00:27:47.33 ID:U43ClI9v
>>555
　　ヾ〃ノ〆 ; Y⌒r!'゛゛´　 ｀'ヾ;、,　..::::;r!'゛　
グハッ！ 　,i{゛‐'_,,_　　　　　　　　:l}..::;r!゛
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500 ：マジレスさん：2012/12/30(日) 00:27:47.33 ID:U43ClI9v
>>585
　　ヾ〃ノ〆 ; Y⌒r!'゛゛´　 ｀'ヾ;、,　..::::;r!'゛　
グハッ！ 　,i{゛‐'_,,_　　　　　　　　:l}..::;r!゛
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>>517

《ゲームの定義》

ゲームは、勝利の可能性、敗北の可能性、目的、障害、
他のターミナル(コミュニケーションを発信、受信、中継することができる存在のことで、主に人間)への影響で構成されるあらゆる活動のこと。
生きることそのものがゲームであり、その中にさらに無数のゲームがある。

そもそも私たち人間がここにいる理由は「ゲームを楽しむため」だが、
それは、俺たちのゲームのもうひとつの目的「生き残ること」と複雑に絡み合っている。

「楽しむ」ばかりでは「生き残る」のが難しいし、「生き残る」ことに専念していると、「楽しむ」ことが難しくなる。
この宇宙でのゲームの勝者は、表向き、「楽しむ」と「生き残る」を両立させた者。
生きることはゲームとして実にうまくできている。

ゲームの参加者を演出家、役者、観客に例えると、肉体に宿っている俺たちは役者ということになる。
俺たちは本質的に静止しているが、ゲームを続けるために動いているふりをしている。

勝利の可能性や敗北の可能性には、自己と他者が必要だ。自己と他者を分けるには、まず、空間が必要になる。
空間によって切り分けられた自己と他者はそれぞれ(マネゲ本で言う)ホログラム。
質量、エネルギー、空間上の位置、時間上の位置を持つものはすべてホログラム。

ゲームに参加するには、能力が制限される必要がある。
「完全な自由」は理論上、あらゆるゲームに自由に参加し、あらゆるゲームから自由に離脱する能力（≠解脱）
これは現時点でほぼ不可能。

「問題」も「ゲーム」も実は同じものだ。
あるゲームが俺たちを悩ませていれば、俺たちはそれを問題と認識する。

俺たちの能力が高まると、かつて問題であったものが気にならなくなり、むしろ楽しめるゲームになる。
俺たちの能力がさらに高まれば、そのゲームから卒業するが、
人生を、本来のゲームをしている状態に戻すことさえできれば、人生で起こるありとあらゆる出来事は喜びそのものとなる。

まあ御託はどうでもいいけどさ、人生は素晴らしい冒険ってことだろ
分かったらさっさと目の前の現実に取り組めよ
人を愛し、仕事を愛しましょう
例えそれが幻想だとしてもね

>>588
俺のレスに自分を投影してどうする。

世の中見通したような御託並べるやつに限って直情的にレスしてくるから面白いよなw
偉そうに書くまえにその通りに生きてみろっての
ホログラムだ自分が創造してるだ非現実的な能書き言うくせに自分の創造物とやらに煽られて反応してんだからしょうもないよなあw

>>590
ﾓﾁﾂｹ(・ω・)つ旦
ロバートの理論も>>587も絶対の真理じゃなく、一つの考え方だろ？
生き方を強制する話でもないしな。
まぁ、単なる煽りなら問題ないがｗ

思想を鵜呑みにして、日常生活と同一化するのは個人的に反対。
たとえば>>587を鵜呑みにして、
A「借金が返せない･･･氏にたい･･･」と苦しむ人に対して
B「これはゲームだ！　借金はホログラム！」
なんて言ったら場違いどころか問題が発生する。
（実際、ロバート自身が最近、金銭的危機（破産寸前状態）、離婚、白内障の手術の失敗などを経験した）

ていうか、ここは超能力板なんだし、弁えて考えている人が殆どだと思うけどｗ

まぁ、個々人が何を信じて、何を考えるかは自由だよね。
思想の自由を許せば無用なイザコザは減るんじゃないかな。

ゲーム定義おもろい
マネゲスレっぽくていい

既出かもしれんが、ロバートが4月に来日してワークショップを開催するそうな。
人気あるから受講料高いだろうな。シークレットの師のディマティーニが約２０マソだからな。
ttp://www.vcafe.jp/voice_project/blog/entry-16058

>>591
> B「これはゲームだ！　借金はホログラム！」
> なんて言ったら場違いどころか問題が発生する。
> （実際、ロバート自身が最近、金銭的危機（破産寸前状態）、離婚、白内障の手術の失敗などを経験した）

それも全てホログラムなのだが。
てか、そもそも最初の段階で借金という自分にとって都合の悪いものだけをホログラムだと思い込もうとしているのが間違いだね。
自分を含めたこの世界全体が最初からホログラムなんだし、借金をしなければならない状況もその中で作られている。

>>593
半年前なら嬉々として参加したと思う。
機を逸したな。遅すぎるわ。

クソったれバカ野郎！

>>587
どうも問いを間違えたようだ(汗)
理由を知っても、問題解決には成らないような。
長くてムズイ文章になんで、本人以外はスルーで。

テレビゲームと現実ゲームの違いは、
初めから敵が居るのと、元々敵は居ないという点だろうか。
現実ゲームの世界は鏡と同じで、我々の内面を映し出して居て、
こちらが押せば、向うも押し返して来るのだろうか《反作用の法則は、
人間が小宇宙と言われるように、物理に留まらず宇宙の全ての現象に当てはまるのかと》。
つまり、エゴが「あるがまま」の事象に抵抗する事によって、初めて向うも敵として攻撃して来るのではないかと。

テレビゲームはアイテムが強力なほど、ゲームオーバーも早いのかも。
でも現実ゲームは、アイテム(能力)を身に着ければ余計にゲームが楽しくなり、
ステージを上げながら、いつまでも楽しんでいたい気分になるのではと。
目覚めとは普通、葛藤(苦しみや不安など)から離れようとして、求めるのかも知れないなら、
これでは到底、目覚めに行き着けるとは思えない。

たぶん>>443の言いたかった事は・・・、
「いまここ」の現象(葛藤)から逃げていては、「いまここ」を体験する事が出来ない訳なら、
だとすれば、「いまここ」の現象を受け入れる(味わう?)しかないと言う事かと。
そして、苦しみを受け入れるには楽しむのが一番のようだけど、
しかし実際にアイテム(能力)が乏しく苦しい訳なら、人生を楽しめないに違いない。

元々は苦しみが在るのではなく、言葉になる前の胸(呼吸)の息苦しさという感覚があるだけで、
それをエゴが快不快の観念に照らすので、苦痛という感情に変わって来るようだ。
だから、整った呼吸を心掛けてさえいれば、苦痛などは起こらないのかと。
そうする事によって、苦に対する観照(受け入れて味わうこと)だけに成るのかなと。

確かな事は判らないけれど、苦しみを“味わう”という体験は、一種のアハ体験ではないのかと。
《大体、初めから好んで味わう事が出来るなら、それは苦しみにはならない訳で、
また諸々のアハ体験は常に起こってるけど、鈍感なんで?気づかないだけなのかもと?》

そしてやがて訪れる究極のアハ体験こそ、
本当のマネーゲーム(現実ゲーム・人生ゲーム)からの脱出ではないだろうかと(爆汗)　

何べんも読み返すの面倒なんで、解かりにくければゴメン　<(_ _)>

アハ体験てなんだっけか

http://www.seibuen-yuuenchi.jp/s-irumi/

今まで解からなかったことに気が付く事。

例えば、禅の考案が解けた時の歓喜かな。
身近で言えば、クイズが解けた時の感激かな。

>>600

いいなぁ
行ってみたいなぁ

こうゆうのはどうかな

http://www.nhk-ep.co.jp/gekiteki/

もっと言うなら、エゴの思い込みが消えた時に現われる脳内現象。

そして誰もいなくなった

目覚めみたいなもんかね

マネゲの本が出て1年以上経ったけど、自説を提唱する人はいても、結局誰も脱出
できた人はいないってことだよね？

× 結局誰も脱出できた人はいない
○ >>607だけが脱出できなかった

>>607
↓皆こんな感じで脱出するんだろ。

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この人は脱出できたかな


茨城県の北部在住の被災者bakahotこと宗形昌幸です。
震災で仕事を失い妻は死に、4歳の幼い娘を抱えて途方にくれている私に
振り込んでくださった方々へ、ありがとうございました。
何と言っていいかもう・・・あなた方のお蔭で私と娘は生き延びることが出来ました。
引き続き援助を希望します。
お金をくださいとは言いません。貸してください。
もちろん、いつとは約束できませんが必ずお返しいたします。
必ず返すつもりで必死に生きていきたいと思っております。
貸してもいーよって方は振り込んでください。

常陽銀行 美野里支店　支店番号120　普通口座　口座番号　1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512

http://beggars.bex.jp/archives/tag/bakahot
http://mzc.jp/pc/?f=/member/my_prof_show.php?u=27617&

１年じゃ脱出できないよ。真面目に継続して１０年はかかる。

＞真面目に継続して１０年はかかる。
日本人は好きだな。そういうの。
ご苦労なこった。
で、オチは

>>607
↓皆こんな感じで脱出するんだろ。

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脱出したい(欠乏)＝脱出したいと思う現実を作り続ける

ヒンズー教で言うリーラってやつだな＞神の作った人生ゲーム

>>613世の引き寄せの法則で言うそれ、
そう単純なもんではないことはマネ毛読んだならわかるだろ？
第一、二段階うんぬんの。

「誰も脱出してないからマネゲは嘘だ」と主張するおまいらの世界には脱出した人はいない。
なぜならおまいらはどんな誰を見たって絶対に脱出したとは思わないから。

>>616
そこまで言うならあなたは具体的に脱出した人を知ってるの？

>>617
教えたっておまいは絶対そいつが脱出してるとは思わないんだから仕方がない。

脱出してない奴がみる世界には脱出できた奴はいない。

>>611

そんなに掛かるんなら、それは体力や気力の問題にならないだろうか。
今まで減塩こそ健康の元だと思ってたが、判らなくなった。
最近やる気が湧かないんだけど、塩分が足りないのだろうか!?
聞いてもしょうがないのだけど(笑)

http://50goen.com/gennenn-1.html

>>618
その理論だと、最終的に俺たちは脱出することになるな。

放っておいても何れは脱出して悟っちゃうんだよ。結局のところ自分を導いてるのは本来の自分だからな。
最初から最後まで。

>>618
屁理屈ばっかりだなー
名前教えろってわけじゃない
いるの？いないの？

>>622
いるの？いないの？なんて、そんなことドヤ顔で聞くなｗｗｗクソﾜﾛｽ


この人脱出できてるなっていう人間はちゃんといる。

おまいらは、「何一つ行動してなくてもお金や愛が勝手に降って湧いてでて
人生には一切の良い事だけしか起きない状態にならなければ脱出じゃない」
としか思っていないのだから、誰を見ても脱出したとは絶対に思わない。

「はてしない物語」の元帝王たちの都を思い出したよ。
おまいらはまったく元帝王たちみたいだ。
おまいらから見たらこっちが元帝王だろうねｗｗｗ

そりゃよかったねwww

そ。よかったの。


偽覚者を屁理屈だと論破しつづける>>625は超すごいんだね！！！

流れ豚義理で申し訳ありませんが、

このマネーゲームとは、例えば、自分がオンラインゲームを作った。

みんながそのゲームで遊んでいる。自分もやってみた。我ながら本当に素晴らしいゲームで感動した。

更にはゲームからの収入も入るようになった。
しかし、自分はゲームランキングで１位にはなれない。操作すればなれるが、１位になりたいわけでもない。
自らもプレイヤーとして課金もするが、とにかく自分が作ったゲームは本当に素晴らしいし、最終的に富は自分のところに入ってくるのだ。
感謝感謝。感謝しながら課金しよう。

というような、この例えで言うなら「ゲーム制作者の満足感」を味わう話ですか？全然違うでしょうか？
最初読みたかったのですがタイミングを失って、今は読むか迷っています。

>>627
まずは本を読んでからだ。
本を読むかどうかの判断さえ他人に依存してどうするよ。という話。

>>623
なんかそれはおかしいんじゃないか？
その脱出出来てるなって思う人は、マネゲ関係ないんでしょ。
お金や他のエゴ視点の価値観に囚われず生きてる羨ましい人は世の中にいるだろうけど、だからといってマネゲの理論が
正しいことにはならないし。
何年も経つのにマネゲ読者で脱出できてそうな書き込みが無いのが荒れてるわけだから。

はっきり言ってお金に執着しなくなればマネーゲームから脱出した事になるのでこんなトンデモ本は必要ありません！

>>629
ここの過去スレにだってちゃんといたぞｗｗｗ　少ないけどね。
ただ、その人達はマネゲ『だけ』で脱出した訳ではないという事は言えるかな。

しかしおまいにとっては、そいつらはマネゲとは全く無関係な訳だから
本当に仕方がないんだよ。

>マネゲの理論が正しいことにはならないし。

この手の理論というものには必ずどこかが破綻してる。
これはマネゲ本に限らない。誰が唱えるどの理論も必ずどこか間違ってる。

ただ、プロセスとリアクションモードという方法は、かなりいい方法。

>>632
ところで貴方は今どんな位置にいるの？
ちなみに俺はね、プロセスはやってたけど今は辞めてしまった。
エゴばりばりな動機からマネゲに入ったわけだけど、ほかも色々読んだりしてるうちに
お金にかぎらずエゴが作り上げた価値体系を否定しない限り本当に生きることは出来ないなと思い始めた。
そこまでは良かったんだが、なんだかプロセスも含めて全てが虚しく感じてしまった。
手の届かないものを夢見て、引き寄せられるかもなんて考えているときはかなりワクワクして楽しいのに、
そういった夢がエゴの作り上げた価値観だと考え始めたらとたんに人生がつまらなく感じてきた。
「エゴの価値観から脱却して今やりたいことをやってこの瞬間に生きる」、そんな生き方をしたいんだけど、
客観的な現実がそれを許さないんだよな今。だってやりたいことやれっていったってお金も時間もないわけ。
それでも今できることを楽しみ、感謝しろっていうことかもしれないけど、何か虚しいって感じてる今日この頃だね。

>>632
>誰が唱えるどの理論も必ずどこか間違ってる。
とりあえず、マネゲ理論のどこが間違ってるかを指摘してから論じようか。
指摘できるほどの達人()である割に、他人のエゴに相当反応してるようですがｗ

>>633
>ところで貴方は今どんな位置にいるの？

「現実の価値は、例外なく全てを自分が一から定義している」と思い知った。
ホログラムというのは正に自分が生み出してるというのは本当というか、
全ての現実にまぎれもなく自分自身が意味を与えていると本当に感じてる。

ところが、このｽﾚの連中としては
「そんなことがわかってもホログラムは操作できないから脱出とは関係ない！」
となる訳だ。

>> 634
>他人のエゴに相当反応してるようですがｗ

全く仰る通りｗｗｗ


脱出したらお金が自由自在に湧いて出るというのは
ロバートが飛ばし過ぎというか、誤解を呼びまくってる表現だと思う。
でもこの表現があるからこそが読者が釣れたんだろうけど。

ロバートが以前からやっていた事業が、
上手い偶然を起こせたためにホイホイ回る＝お金がジャンジャン入る
ということになっただけだ。
ワープア状態の奴の預金通帳にいきなりお金がジャンジャン入るということはない。


「ロバートはマネゲ本の後で離婚したし破産したし健康も害した。
だからロバートは脱出していない」というのがこのｽﾚの住人の主張。

しかし、離婚や破産や、健康を害するということが、「このｽﾚの住人にとって」恐ろしいだけの話。
それらの経験を「ロバート本人は」どう捉えているのかということは
今の時点では自分にはわからないから、自分にはこれは何とも言えない。
嫌なことは起きるときは起きる。脱出した人であってもそれは避けられない。

>>635
うーん、でもそんなこのスレの否定的な反応も自分が作り出しているってことでしょ？
ホログラム理論信じている人って自分が作り出しているはずなのに、他人の意思の介入には
ムキになって反論するからそこが不思議なんだよな。
本当に自分が作り出しているって実感してたらいちいち反論するかなあ。
責めてるわけじゃないんだけど、そういうこと考えはじめると、ホログラムを自分が作っているってのがピンとこない話になるんだ。

>>637
自分はこの部分をもっと突き詰めて腑に落としたいと思っている。
だから反応してしまう訳だ。腑に落ちたら気にならなくなるだろうね。

腑に落ちたらというのは「自分の中の否定的な部分」ということ。

>>636
えー必然ではなく偶然でホイホイうまくいくってことも信じているんだ。
それじゃやはり人間は環境や偶然に左右される被創造物ってことになるじゃないか。
貴方は現実の見方はかなりリアリストで、その受け止め方が人によって相対的に違うんだって論理だよね。
マネゲはここについては、もっとぶっ飛んだ考え方だよね。
よく言われるように寿司を本当の自分が作ったっていうくらいだから。
それがどうにもついていけなかった部分だし、そういう人は多いだろうな。
今月発売のビジゲで何か新しい視点が示されるといいけどな。

>>640
>偶然でホイホイうまくいくってことも信じているんだ。

ここは最近まで自分も疑っていたけど、自分の体験ではどうも
上手い偶然を起こすことは本当にできるようだとしか言いようがない。
これは自分は全く試してる最中。

ところが今の環境や偶然に自分の心が左右される状態のままでは
その上手い偶然を起こすことは絶対に無理だ。
その心の状態を何とかするための特訓がプロセスやリアクションモードという感じ。

>>636
>ワープア状態の奴の預金通帳にいきなりお金がジャンジャン入るということはない。
ここは理論の間違いではなく、あなたの観念が勝手に制限を作ってるだけだと思うが。
あなたは収入は労働の対価としてしか入ってこないと決めてるだけ。
マネゲに限らず、色んな引き寄せ系のまとめを見てるとホントにいろんな経路から金が沸いてきた
って人は掃いて捨てるほどいるぜ？

第一、第二段階があることをわすれている、もしくは意識してないだろ？
スピはうまくつかえないはずだろ？第二段階に行かなきゃ？
妄想だろ、そこまで行ってない上での成功は？

別方面からのアプローチとして、こーいうのどう(爆)
このブログのコメント欄の最後のとこで、妙に納得させられたのだが(汗)
http://blogs.yahoo.co.jp/kamihairu/24574121.html

引き寄せの最大目標は、やはりお金ではないかと。
それによってかなりの事が出来る訳だし。
ブラックマンデーで多大な被害を被ってしまったんだけど、逆に大儲け出来たりして(笑)
ま、人生の最後にでも試してみっか。

でも幽体離脱の習得なら、>>611の言うように10年も掛からないだろう。

>>642
>ここは理論の間違いではなく、あなたの観念が勝手に制限を作ってるだけだと思うが。

そうだね。あなたのレスの指摘は全部的確だわ。

ワープア状態から一足飛びにお金がジャンジャン入ることはない、
そう捉える方が自分には腑に落ちるという話なんで、そこは正に自分の制限だ。
猛烈にすごい上手い偶然が起きるなら、そういうことは関係ないからな。

>>644
徳のおじさんこんにちは

>>645
ここのまとめ見たら、その観念は崩れると思うわ。
http://arayashikimoney.blog.shinobi.jp/

>>645
もう一つ。
>猛烈にすごい上手い偶然が起きるなら、そういうことは関係ないからな。
「猛烈にすごい上手い偶然」っていうのも制限。さっきのまとめを読めば、
「偶然なんてものはない」に変わると思う。

面白いゲームだね

脱出とか笑わせるな

どうせ病気にもなるし破産もするしいつかは死ぬ。
ったくなんでこういうデマカセをすぐ信じちゃうのかね
ちょっと病気なんじゃないの？

>>646
おじさんって幾つからだっけか!?(>_<)

>>650
> どうせ病気にもなるし破産もするしいつかは死ぬ。

当たり前じゃん。そんなもんと脱出は全く別の話なんだよ。それが起こらなくなることを保証するもんじゃない。

>>648

そういえば以前テレビでやってたんだけど、
ある女性が、プレゼントに応募すれば、必ず景品が当たると言う事で、
部屋に、電化製やらが箱積みのまま、山積みに成ってたのを思い出したょ(汗)
メソッド使ってたのかどうかは知らないけど。

しかし、久々に読んでて興奮したょ。
真贋は、自分で試すより他ないだろうけど、
納得というか、説得力のある説明でほんに夢が出来た。
いや素晴らしい、ありがとう。

レスを読んでると皆「全ての現実は自分が作っている」っていう表現に引っ掛かって
「そんなんウソ」「そんなん傲慢」とか言ってるみたいだけど。

「自分」の定義を勘違いしているようなんだよね。
ロバートの言う「自分」は、自我としての自分ではないよ。
「本来の自分」と言っている通り、ワンネスとしての自分だよ。

ちなみに本にも書かれている通り、
自分が見ている世界はホログラムだけど、それを見ている自分の体もホログラムだからね。
そしてその体は「自分」ではない。思考も「自分」ではない。

そのことが実感として解れば、もっと違う方向で理解できるようになるよ。
その体と思考を観察できるようになる。

自分もまだ脱出できていないけれど、プロセスを続けていたら、いろいろ不思議な体験をしている。
プロセスでもセドナでもポノポノでも根本は同じ。

ここは超能力板だからそういうモノには興味ない！
オカルトや宗教は出ていけ！
とか言われそうだけど、全ては繋がっているから。

全てホログラムなわけないでしょw
馬鹿じゃねw

《観念への『プロセス』の応用》

�@気になる人に自分が貼り付けてるラベル（ここでは意地汚いを例とする）を特定する。

ex.)Ａ（○○は意地汚い）

�A次にＡの言明を感情的な表現に変換する。

Ａ´（意地汚い○○は嫌いだ）

�BさらにＡの主語を自分に変える。

Ｂ（私は意地汚い）

�CＡ´も上記のように変換する。

Ｂ´（意地汚い私は嫌いだ）

�D次にラベル（意地汚い）を善悪・美醜・優劣・損得などの二元的な観念へと変換。

Ｃ（意地汚いのは悪いことだ）

�EＣの自分にとっての反対観念。

Ｃ´（こだわりがなく無欲なのはいいことだ）

-------

�@〜�Eの観念を1〜2回ずつ『プロセス』する。
しつこく実践していくと軽くなり、最終的に思考が消える。

統合失調者の世界観だな

続編がでるそうで、また本田健が儲かりますな
信者はアホだなぁ
いい加減気付けよ、いつまでたっても不幸な自分に。

>>655
>>657

君たちは何故、何のためにこのスレに張り付いてるの？

>>659議論をふっかけられて、勝てないとすぐそう言うな？

137 ：名無しちゃん…電波届いた？：2013/01/03(木) 13:48:52.04
>>135
＞新聞紙を買いに行くように願望実現を受け取ろうって話

比喩とそのもの自体とは違うだろ？初代1か？もしかして？
同じだと言うんなら、いくらでも水を飲んで好きなだけ小便なさいな。

138 ：名無しちゃん…電波届いた？：2013/01/03(木) 13:52:54.22
>>137
君はなぜこのスレにいるのかね？


真・リアリティ・トランサーフィン　エピソードZERO
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1356380734/l50より

初代1とな。
コテ出せや

古代から人間の宇宙観や世界観がどう移り変わってきたのか想像すると、人間って面白いよねえ
産まれてから教えられたことをベースに世界を組み立て、何かを真実と信じ、あっという間に死んでいくわけだ
地球が丸いといえば嘲笑い、地球が動いているといえば投獄し、電波が空気中を飛んでいるといえば気違い扱いだ
そんな人たちを現代人は笑えない
私たちも教えられたことの範囲で生きているだけだから
唯物論もホログラム理論も恐らく真実ではないし、真実はさらに不可思議で今の人間には理解できないんだろう
結局何にも理解できないままああでもないこうでもないと言いつつ死んでいくんだ
だから理解する必要はないよ
それはいつか誰かが分かりやすく解き明かすから
人生の時間は残り少ないんだから、悲観もせず盲信もせず、無邪気にアイディアと遊んでみるだけだね

＞無邪気にアイディアと遊んでみるだけだね

これができないから、妙なスピにハマるんじゃないか？
そう簡単なら世話がない。

>>616
同意。気に入らない奴をとにかく叩いて自分を慰めているにすぎないよね。

なにもかも堂々巡り。
みんな心が不安定だからな
どっちもどっちではないか？

ゲームとしては面白いだろうが、こんなのに没頭しても現実と乖離するだけだろ
ごっこ遊びとしては面白いねーくらいのもの

神じゃないから神じゃないって思うのは当然だし
自分が神だなんて思えたとするならそれは頭がおかしいってことだし
いいものを見たら感動するわけで、第一段階第二段階、共に普通の人が普通に生活していたらそうなる

仏教でいう感謝の気持ちを持ちましょう
仏教でいうところの仏性くらいにしておいたほうがいいねえ

過去へのとらわれ、執着はうすくなっていくとは思うけど
未来へは無力

死という断絶には宗教じゃないと対応できないし
哲学では霊的経験が得られないのでメメントモリ的なところまでで終わる

ゲームとしては面白いね

わざわざマネゲスレに来て、
マネゲ本に対して否定的な書き込みをして煽ってる人って、
マネゲ本を読んでない人か、
または、読んでも１回や３、４回やそこらしか読んでいなくて、
書いてある内容をあまり理解出来てない人だと思いますよ。

マネゲ本は実践書です。
しかも細部にわたってポイントやフォローが書かれている、
よく出来ている実践書です。無駄な部分がありませんよ。

第一段階でプロセスだけをいくらやったところで、
（仮に何年続けたとしても）
脱出が出来ないのは、本に書いてある通りです。

あと、(第二段階では、)理論はブービー賞です。

その通り
実践するかしないか、それだけだよね

著者の本国での最新刊によると、彼は「ザ・マネーゲームから脱出する法」で幸せになっていない。

最近、金銭的危機（破産寸前状態）、離婚、白内障の手術の失敗などを経験。
その後、新しい究極のテクニックを発見し、
「マネーゲーム」後の新しいテクニック本を出したらしい。

その本では、「マネーゲーム」のプロセスを知らなくても使える、
全く別の方法が書かれているそうだ。

だから、日本で今度出る続編を読んで実践しても無駄じゃない？

まったくお前らのバカさ加減ときたらどうしようもないな。
>>670読んでもまだ新しいメソッドが出てくると思ってんだろ？
本当に騙しやすいバカばっかりだ、引き寄せ系は。

>>670
２行目の最後は知らなかった。大変な状況でしたのね

このスレもうダメぽ。反対派は別スレたててそっちでやってほしいわ。

>>667-668
超同意。
とにかくプロセスとリアクションモードを実践しなければ全く無意味。
ロバートの体験を追体験できてない奴が新しいテクニックとか笑わすな。

>>673
反対派の向こう側にある神性を見抜けないようではまだまだ甘いわ。

>>670
セドナメソッドでお金に対する愛着と嫌悪を手放す方がスムーズでバランス良いかもねぇ

>>674
やれと言われてることを実行できねえクズ共の屁理屈こそイラネ

>>670
その件は、すでに２回ほど既出ですので、詳しくコメントはしませんが、
確かに、第一段階の人が、第一段階的な視点で見れば、
マネゲやロバート氏自体に疑問や不安が出てくるのも、
いたしかたないことではあるかと察します。

ただし、第二段階に飛び込んで、第二段階のワークをしている人、
つまり、第二段階的視点で見ている人なら、
その件で惑わされることはないと思いますよ。
なぜならそれが第二段階(の視点)だからです。


あと、
続編のビジゲについては、マネゲとほぼ同じ内容ですよ。
(原著を読んだ人が以前のスレでそう書いてました。うーにゃーさんかな？)
(プロセスの中のステップ５は省略された様ですが。)

Amazonで目次を見てみれば、マネゲと同じストーリー展開である事も察しがつきます。

発売後、人によっては、マネゲ本の焼き直しだとか、
否定的な悪口を言う人もいるかもしれませんが、
私にとっては、ビジゲ本の発売が何より嬉しく、非常に楽しみで、有り難いです。
この時期に続編を読めることが、
何より、私の良いフォローアップになります。
同じ内容であっても、言葉の表現が違ってくれば、新たな気付きも出てきます。

私はマネゲを１００回読むことを決心していて、まだまだその回数には到達はしていませんが、
この時期に、続編を出版して読ませてくれるとは、
本来の自分が、第二段階の旅の途中の私に対して、
なかなか良いフォローアップをしてくれるもんだ、
と本来の自分に心から感謝しています。

668　あと、(第二段階では、)理論はブービー賞です。

↑このあとに続けて↓

大事なのは、｢実際の(直接)経験｣と｢感情｣です。
これも本に書いてある通りです。


第二段階に入って、実際に私がした経験ですが、
『お店で青いシャツを買って、家に帰って開けてみると、
ピンクのシャツが出てくる様な、奇妙な事』
は本当に経験しますよ！

本に書いてある通りです！
(例え通りではないですが、同程度の奇妙なことと断言できます。)

実際に経験します。
経験すれば、確信に変わります。
理論や謎解きは必要ないです。


(詳しい出来事は書きませんが)
上記の、物質的な奇妙なことを一回目に経験した時は、
さすがに、ゾゾゾッと、鳥肌が立ちました。

(また違う出来事での)二回目には、
思わず笑い出して、しばらく笑いが止まらなくなりました。
本来の自分には、こんなことくらい、本当にわけないんだなぁ、と。

その他、他人の言動での、奇妙な事ならば、それこそ頻繁に毎日の様に起こります。
逆に奇妙な事が何もなかった日には、
あれっ？と不思議に思ってしまうくらいです。


何のメソッドを信じて実践するかは、人それぞれだと思います。
その人の向き不向きもあると思います。
マネゲが信じられない人は、
こんなスレに来てまで否定的な意見を書き込んで、わざわざ煽るよりも、
自分が信じられることを見つけて、さっさと実践し続けた方が、
自分のためにも良いのになぁ、と思ってしまいます。
(まぁ、それもお役目なんだと思うと感謝していますが。)

マネゲ本を忠実に実践している第二段階の旅の途中の人も、
このスレにはまだたくさんいるのではないかと思って書き込みました。
お互い脱出に向けてがんばりましょう。

また、ロムに戻って、
第二段階のワークを日々続けます。

ありがとうございました。本来の自分に心から感謝します。

頭がおかしいよね

かわいそうに

>>678
乙。まだ人がいた。よかった。
ありがとう。こういう話待ってた。

《直接体験(Feel It)》

あなたの身体内に生じるすべてに対し持続的に精神的エネルギーを注ぎ充たす。
肉体やその外部、そしてあなたの内面から生起する一切の印象を感じるようにしてみる。
マネゲの『プロセス』をやっている人であるなら、理解や体得は簡単。

そのようにして、日々、生活を営む中で、自分が気づかぬうちに立ち上がってきている
諸々の思考、感情、気分、印象、反応、痛み、判断、欲求、イメージ、
エネルギー的感覚など、それが何であれ、抵抗せず、差別せず、選択せず、
現れるままに感じつくすようにする。

本を読んでるときも、会議中も、人と話してるときにも食事中も、日中可能な限り、
この『直接体験』に徹してみる。（そうする意志があり根気よく行えば必ず出来る）

途中、あまりにも注意が内向しすぎてると感じられるなら、そのときには臨機応変に、
外界に対し注意を意図して注ぐように切り替え、また『直接体験』にもどる。

朝から晩まで3週間も続けるなら、大きな変化がきっと現れると思う。

そしてこの『直接体験』に慣れてきて、自分なりの効果を十分に感じられるようになったなら、
感じる空間を徐々に拡げていこう。
たとえば自分がいま居る部屋全体にそれを拡張することもできる。
部屋全体に注意を楽に拡げそこをあなたの精神的エネルギーで充たす。
そこにいる他者の存在も気分も自分のそれも、何もかも分け隔てずに感じる。

そのようにして過ごすなら、何かがどことも知れぬ深みから立ち現れ、形を成し、
おのずから消滅していく様を見守ることができるようになっていくだろう。

これは日常をおくりながらそこを修行場とするゾクチェン的実習だ。

補足：まずあなたの身体内を隈なく内側から感じるようにする。
足先も胴体も腕も頭も全身を全体として感じるところからはじめていく。
その意識をずっと維持することが最初の段階だ。

要するに感情を感じきれってことでしょ。
いろいろな本で書かれていることだよね。

口で言うなぁ簡単なんだが

俺は>682 こゆ事言うやつのをやめてからうまくいくようになったな

俺は霊視ができるんだけど
こういう成功法みたいなのに凝ってるヤツは程度の問題だけど
ものすごい捕らわれてるのね。
リアトラって本がちょっといい線いってたけど
成功とか手に入れたいものがあるときその秘訣は簡単で
それに応じた努力なり、対価を支払えばいいだけのことなんだよ。

長文を書いてる人はちょっと今後に気をつけたほうがいいと思う。

頭がおかしいよねとか書かないほうがいいよ

いや、こういうのをやり続けてると頭おかしくなるんだよ。
本当に気をつけてね。

じゃあね。

頭おかしくても幸せでお金持ちならおｋだ！

>>607
「メタ！」ってなんの本？

>>690

The Next Level 『引き寄せの法則』のその先へ

全世界で驚異的なベストセラーとなった『ザ・シークレット』引き寄せの法則には続きがあった!
『ザ・シークレット』の賢者たちが明らかにする「宇宙の7法則」

>>691
ありがとう

宇宙の7法則？
7つもあるのか
ドラゴンボールみたいなもんかな？

>>692
＞ドラゴンボール
近いんじゃないすか？ああいう話は作者の意図してないとこで真理を描いてるとはいいますし。

>>683
そうだね。
やっていることはすごくシンプルだと思うよ。

ただ、みんなにとって当たり前のことが俺にはとても難しかったから、
注意をコントロールしたり解放したりする練習をして、
遠回りしながら少しづつ続けた。

>>682はマネゲ本が出る以前からやっていたけど、
The Ultimate Key to Happinessでは同じこと書かれているみたいね。
ttp://onasu.exblog.jp/19013263/

>>685
自分がやりたいことをやるのが一番だと思うよ。

今日マネゲ全部読み終わったけど最高に面白かったわ
色んな宗教や哲学や引き寄せ系の概念が包括されてるねあれは
間違った事は一つも書いてない。作者自身や本そのものも成長過程なのも逆に本質をついてる
実際去年引き寄せ系の本初めて読んで実践して仕事も増えてきたし
全体的に良いこと尽くめだし今後楽しみで仕方ない

思い込みの激しいやつだ。

誰しも知らないことは信じられないよね。
「そんなもの、見たことない」から。

アフリカの貧しい孤児が広い世界の豪華な食事を知らずに、
薄いおかゆを腹いっぱい食べることを夢見るように。

でも、あるものはある。
雲の上には常に太陽が輝いているように。

あるものはあるが、ないものはない。

>>697
金持ちになったらもっとうまい醤油飯を食うんだ、みたいな漫画を昔見たことがある(超貧乏でご飯に醤油たらして食ってばかりの家庭の子供の台詞。それを聞いて親父は泣く)。

金だけあっても幸せになれないというのはこういうことも関係するのかも知れないと思った。

あると思い込んでも実際には存在しないももある。その逆もある。

江戸時代の人に、世界の裏側の様子をリアルタイムで見られる機械が発明されるんだと言ったら、何人が信じるだろうね？
或いは遠くの人と直接話せる機械ができると言ったら？
「電波」っていうのがあってね、って言ったら？

それって魔法かインチキか嘘かだろうね。
「そんなものない！ないものはない！」って。

フランクリンが凧を飛ばすまで雷は心霊現象だと考えられていた。
だから科学は全てを解明する、と言いたいのではない。

その逆で、科学が全てだというのは間違いだ。
今も我々は、相変わらずフランクリンが凧を飛ばす以前の世界に住み続けている。

今の世界が全てを実現してると思ったら大間違いだよ。

ついでにひとつ。
あるものが「存在しない」ということを証明することは、数学的に、つまり科学的に不可能だ。

反対派がここに書き込んでいる内容を見るといつも思うんだ。

ああ、俺の中、心の奥深くには、こんな思いが潜んでいるのか、と。

気づかせてくれてありがとう。

反対だとかそういう発想がおかしい。
盲信

>>701
実用的にみんなで使われる前には科学的に解明されている必要がある。
科学というのは要するにエゴのレベルで物事を扱うということだから、まずはエゴに理解出来なければならない。
それから石橋を叩くかのごとく実験を繰り返し安全性を十分に確認してから実用化されるのが普通だ。
政治的な問題(欲望の問題)で見切り発車して失敗することはあるけどね(原発とかね)。

マネーゲームから脱出するには
マネーゲームから脱出したらええんちゃう？
幸か不幸か俺は脱出、いや脱落した。
たまに「こんなんでええんかな？」と思ったら
「ホンマはそれではあかんねん」という脅威を経験する。
で「ええやろ大丈夫やろ」と思ったら
「そうや、それでええねん」という保証を経験する。
それでも繰り返し繰り返し「これでええのか？」と
思ってしまうもどかしさよ。俺の脳はアホちゃうか。

>>705
絶対に死ぬなよ､自殺だけはするな

>>706
自殺する理由がない。毎日楽しいで。
「これでええのか？」と自問する以外に
何一つ困ることがない。

偶然を起こす方法がわかった。
「なんだかしらんがとにかくよし！」って胸張って言い切れることだ。何やっても問題ない。

現実には何の価値もないから、現実で自分が何やるかってことにも何の価値もない。
現実に対して自分が何をするかは関係ない。観念も変えるとかエゴ消滅とかメソッドも特に関係ない。
行動や思考はどんなことでもやって気が済むなら別に何でもいいんだ。わかった。

>>708
俺も読んでみて直感的にそんな気がしてきた。

「ザ・マネーゲームから脱落する方法」

463 ：名無しちゃん…電波届いた？：2013/01/15(火) 09:51:27.22
偶然を起こす方法がわかった。
「なんだかしらんがとにかくよし！」って胸張って言い切れることだ。何やっても問題ない。

現実には何の価値もないから、現実で自分が何やるかってことにも何の価値もない。
現実に対して自分が何をするかは関係ない。観念も変えるとかエゴ消滅とかメソッドも特に関係ない。
行動や思考はどんなことでもやって気が済むなら別に何でもいいんだ。わかった。

真・リアリティ・トランサーフィン　エピソードZERO

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1356380734/l50

コピペ？

なんだかしらんがとにかくよし！

>>711

464 ：名無しちゃん…電波届いた？：2013/01/15(火) 10:00:20.35
>>463 文章が下手なのはわかった。

465 ：名無しちゃん…電波届いた？：2013/01/15(火) 10:02:03.81
>>462 性格的に弱いやつがターゲットにされるんだろうな。

466 ：名無しちゃん…電波届いた？：2013/01/15(火) 10:42:06.89
>>463
言ってることがよくわからないが、なんだか妄想しているのではないか？

とにかく全てがホログラムなんてのは真っ赤なウソなので信じてはいけない。
この世は時間により移ろいゆく儚いもの。
ホログラムのように永久に変わらないものなんて何もない。

スタートレックのホロデッキを知らんのか

自分に都合よく考えたいだけだな。どれだけ思い込もうが自分ではどうにもならないことがある。現実をよく見据える事が大切です。

>>715

スタートレック、カーク船長のファンへの暴言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1766793

「自分の人生を持て」

「僕が戯れでやった仕事で君達はすごい時間を無駄にした」

戯れでやった仕事
戯れでやった仕事
戯れでやった仕事


ネタではあるとされているが真実である。
この本”「ザ・マネーゲーム」から脱出する法”もそれと同じではないかね？君？
ええーっ！？

>>716
思い込むんじゃなくて今までに持ってしまった思い込みを捨てるんだよ。

>>716 同意。スピの罠はそれだよ。
>>718 思い込みを捨ててるようでいて、大半の連中は自分の好みの空想みたいなのを信仰してしまうだろ？

>>717
そのレス自体もそれと同じではないかね？君？
ええーっ！？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
お前の言うスピとこの本はちょっと違う気がするんだが
本読んだ？

>>716も「現実はどうにもならない」ということを信じてる。
誰も自分が信じたい事を信じてる。みんな全く同じ。クソﾜﾛｽ

>>719
大半の連中はそうであるとは本当なら分からない筈のことだ。
他人がどう考えているかなんて分かるわけがないからね。

つまりあなたは「大半の連中がそうである」という思い込みを持っている。
それが幻想でありホログラムだ。とてもリアルで真実にしか感じられないだろう？

>>720それをふまえてだ。ほろデッキなどねえよ。

>>721すぐに、反対意見やらがあると「本を読んだのか」のと言う人がいるが読みもしないでここに来る人はそう多くないと
思うがね？どうでしょうか？
でこの理論も広義では同じ、切り口や装いが違うだけで。
心のよりどころとなっていれば特にそうだと思う。

>>723全くそのとおり。

>>713
嫌な性格だな
もう自分のレスは意味が無いと思ってるから、書き込みは止めたのだが・・・

実は、答えは既に出てるんだよ。
もって回った様な書き方をしないで、
>>463の意味を知りたいのなら、そう言えばいいだろう。

>>660

君はなぜこのスレにいるのかな？
冷やかしではなく、マネゲに付いて何か意見は無いの。

>>725
不快にさせたらもうしわけなかった。
とてもいい共感できるレスだったので反応とともに自分の評価を介さず紹介したかったんだ。

内面のコントロールしなきゃいけないのに２ｃｈ見ていちいち煽りに反応してたら最悪だわなｗ

この世がホログラムなわけないという意見に対して「スタートレックのホロデッキを知らんのか」って返しはどう考えてもおかしい。
スタートレックってサイエンス「フィクション」だよね？
それともここの連中にとってはスタートレックが現実なのか？w

>>728

そうでなければ此処には来ないだろう

その意見を君にも返そう

>>730
いやいや、別に俺は煽ってもないし反応してもないよｗ
ただ、そんな風に反応するんなら見ないほうがマシなんじゃないのかって言ってるだけだよ

経験上言える事だが、
内面をコントロールしょうとするのは、葛藤を生むだけだろう。
そして、行為を変えようというのも同じ事だろう。
ま、変えたければそれでも良いのだが。

要は、外側を受け入れるのではなく、内側の感情というものを逆らわずに認める事で、自己観察が容易になる。
逆らえば(コントロールしょうとする)、それは自己観察ではなくて、エゴの妄想に成るだろう。

問題は続けて行く覚悟かと。

そもそもホログラムである時点でここの書き込みも全部ホログラムｗｗ
反論に対してレスするのもホログラムを強める事になる
・・とこうしてそれに対してレスするのも・・etc
トートロジーだな
・・と思うのも・・

>>729
>>714にはこう書いてある。
>ホログラムのように永久に変わらないものなんて何もない。

しかし本でロバートが例に出しているのはスタートレック(TNG)のホロデッキだ。あれは変わらないものじゃない。
本を読んでいるにも関わらずそのことが分からずホログラムを永久に変わらないものと思い込んでいるとしたら
ホロデッキが何のことか分からなかっただけだろう。

>>734
あえて反論することで自分の陥っている落とし穴がよくわかる
割り切ってこっちの気が済むようおまいらを煽ってたら逆に重要なポイントに気がついた
一周廻って超ありがたくなってきたｗｗｗ

いつまでも言い争っても脱出は出来ないよ。
ちなみに脱出ポイントは間違いなくあるよ。
一度そのポイントを通過すると穏やかな幸せが流れ込んでくる。
躁ではないｗ

言い争うことには意味が全くないからこそ、逆に言い争っても全然構わない。
本心に反論したいという思いがあるなら、穏やかとやらを求めて我慢する方が
「争うのは悪いことだ」という概念から脱出できていない。

元から反論したいという気がなければもちろん言い争う必要は全然ないけどな。

>>738
君の場合はそれを口実にして観念から目を背けてるんだよ。
エゴにまみれてる視点から「構わない」と流す態度と、ニュートラルな視点から
「構わない」と流す態度は全く違う。
前者は単なる抑圧。現実逃避だよ(´・ω・`)

さあ？
？？？

>>739にとってどんだけこの自分がエゴまみれで現実逃避していても、
>>739自身の世界が穏やかで幸せなら、私がエゴまみれである事は関係なくね？
私がエゴまみれの現実逃避だと私に思い知らせたら>>739はどう得をするの？

ズバリ関係ない！（｀・ω・´）9m
ただ、この世は鏡だというシンプルな法則を伝えたかっただけさ。
つまり煽れば煽られる幻想を創造し続ける。
というわけで、さらばだ！

だったらほっといてよｗｗｗ

こっちは煽るの大好きだし、どうやらそもそもが
人を憎むの大好きみたいでしょうがないんだからさｗｗｗ

>>741
さらばだと言っちゃったがもう一つ・・・
俺がかつて陥ってた罠にはまっちゃってるからほっとけないんだよなｗ
こうなったら抑圧だとか難しい理論は忘れちまえ。
そして本にも書いてるが感謝のレベルを劇的にあげろ。
ＬＯＡでも感謝法ってのがあるが、ひたすら「ありがとうございます」でも何でもいい。心の中で言い続けるんだ。
そして嫌な感情が沸いたらプロセス。
覚悟を決めて言い続けてるとエゴが薄まると同時に、今まで思考＝自分だと思ってたのが単なる自動プログラム
だったと気付く時が来る。
そうなったらこっちのもんさ。じゃあの。

で、なんで人を憎むのがそんなに好きかっていうと、
他人を敵にするからこそ、しっかりした自分があるって感じがしてるｗｗｗ
テラ堂々巡りｗｗｗ

自分と自分以外のものがあることで初めて自分が成り立ってるって
ほんとそうだわな

>>743
ありがとうｗｗｗ
感謝っつか、自分の状態を喜びとかそういう方に保つってのはガチだ。
自分が感謝とかひたすら喜んでいつづけろってことには全く同意。
現実とか関係なくてガチでそれしかねえｗｗｗ　ありがとうｗｗｗ

人を憎むのは自分の安全が脅かされることの恐怖
それもあると思う。

まずね、ホログラム説ってのが間違いなの。
ホログラムだとしてもこれが我々の現実なの。

で、自分が作り出してる、ってのが間違い
ホログラムだとして、（というかそれが現実なんだけど）世界何十億人の意識が投影された複合的ホログラムなの

この手の成功法則が間違ってるのは具体性がまったくなくて
自分ひとりでやるオナニーみたいなものなのよ。

映画スターや金持ちなんかはこういう成功法則なんか使ってないから
一時の盲信ですむならいいけど、とても不幸になるから気をつけなよ。

現実と解離して自己意識の変性させると結構大変なことになるからね。

ロバートは完全にいっちゃってる人だから破産も離婚も病気も平気なんだろうけど
キミらそこまでキチガイになれるのかね？ｗ痛い時は痛いんだよ。

この本ってロバートの空想をそのまま本にしただけのものだよなｗ

>>747
＞ホログラムだとしてもこれが我々の現実なの。

現実がホログラムでもある。

＞世界何十億人の意識が投影された複合的ホログラムなの

何十億人の眼を通して世界を感じてる。

＞この手の成功法則が間違ってるのは具体性がまったくなくて

君の言葉にも具体性は無い。

＞自分ひとりでやるオナニーみたいなものなのよ。

その通りだよ！君の目の前に広がる世界は、
君が認識しないかぎり存在する事すら出来ない。

＞映画スターや金持ちなんかはこういう成功法則なんか使ってないから

見たんかい！！

＞一時の盲信ですむならいいけど、とても不幸になるから気をつけなよ。

その言葉の通りの世界が君の前に広がってる。

＞現実と解離して自己意識の変性させると結構大変なことになるからね。

無意識の意識に気づきながら戻っていく。

＞ロバートは完全にいっちゃってる人だから破産も離婚も病気も平気なんだろうけど

だから、見たんかい !！！

以上。

>>749 ※追伸

＞まずね、ホログラム説ってのが間違いなの。
＞で、自分が作り出してる、ってのが間違い

自分が間違いだと認識しないかぎり
間違いと言うものは存在しない

だから、君の言葉に間違いは無い。

>>747言ってることがいちばんまともじゃねえか？

信者ども、オメエラ脳内なんとかじゃねえか？
自分の都合がいいことを信じたいってのはしょうがないが、
結局気休めだぞ。ええっ？
ホログラムだのマトリックスだのUFOと同じような妙な妄想信じて後で
後悔するぞ？
いくらこの世が幻だと言ってもそれを受け入れられない意識の現実感とのギャップに苦しみ続けるだけだ。

ラベリングする事や思考を止めましょう。
あなたが見ているのは脳が作り出した幻影です。
そこにあるのは空です。

このスレ見てると人の洗脳されやすさがよくわかるなw

バットで信者の顔面ぶん殴ってやればホログラムかナマの現実かパーでも分かるだろ。

嘘撒き散らしてる本田某から家財産取り上げて現実じゃないから我慢しなさいってやったら
書いてる本人が納得しないでその場で被害届け出しに行くだろうが！

>>751
いちばんまともじゃねえか？
こっちの方が、いちばんまともじゃねえか？？
って何度も何度も繰り返した先にある物のひとつなんだろうね

これは、誰にでも訪れる事なんだ
君にも必ず訪れる、訪れる事を知ってるはずだよ
苦しみや悲しみ、悩みの中に感じてもいいし
喜びや楽しみの中に感じてもいいんだ
全てが最善のタイミングで起こってる、
今も、これからも、間違ったことなんて一度も無い。


なんて、だいぶスレからズレたな ｽﾏｿ
引続き◆◆「ザ・マネーゲーム」から脱出する法9◆◆
を お楽しみください。

>>746
それあるｗｗｗｗ自分が自分としていられるからこそ安心する。
ワンネスというのは自分の存在が脅かされるってことだから嫌。

>>753全くだ
>>754まさに同意。
こいつら脳内で完結してっからいいのかもしんねえけどな。

反論派が湧いてるが肯定派も高尚な説法みたいな事言ってるだけで
具体的に起こった変化を上げられないから色々言われるんじゃねーか？
参考になるかわからんが良くも悪くもここの連中の為に俺に起こった具体的な変化を書いてやるよ

これも「本当の自分」が見せたホログラムだと思って聞いてくれよ

>>758そういうことだ。
なら、やっちまいな。

>>758
具体的に起こった変化

シンクロが起きるようになった。
ちょっと「これいいな」「これ面白い」と思ったことについて
2〜3日後に詳細を知ったり、関連したニュースを目にしたりするようになった。

さんくす
少し長くなるが、全部実話なので参考の一つとして聞いてくれ
実は俺はアラフォー間近のおっさんで独身だし仕事も日雇いみたいなもんだし
うっすらハゲでちょいでぶなんだわ。まー世間一般的には終わってるｗ
でもセックスはしたいから風俗とかたまに行ってる

でも風俗なんてしょせん業務だしマンコもあんま濡れなくて業務用マンコなんだな。
素人の普通の子とやりたくて仕方なかった・・もう何年もやってない・・
そんな時このマネゲの本に出会って全てがホログラムだって事に気づいたんだ

全ては俺が作り出した幻想。「本来の自分」が人間ゲームをリアルにするためにフィールドに強力に映しだしたおまんこできないホログラム。俺は力を取り戻したくてプロセスした
「これは現実ではない」
「私は全ての力であり神の存在である」
「私は力を取り戻す！力が戻ってくるのを感じる！」
「私は無限のエネルギーの中にいる。私は人間ゲームで今後それを表現していく」
「おま◯こできないホログラムを作った自分に感謝だ！」

そんな日々を送ってしばらく経つと、昔の会社の後輩から連絡がきた
20代後半のイケメンだ。「一緒にクラブナンパに行きませんか？」と言う
確かに仲は良く気は合ったが、なんでわざわざおっさんの俺を誘ってくるのか
わけが分からなかった。でもしょせんホログラムだしまーいいかと感謝しつつ行ってみる事にした。

クラブなんて行った事もなければ、服もないと事情を説明すると
後輩は服まで用意してくれた。誘ってくれた上になんていいやつだ。
これもマネゲ理論を実戦した効果かと思ったし、なんだかその日はイケる気がした

んで六本木のクラブに行ったんだが、ハコはギューギューで若い女だらけで
後輩はさっそく捕まえだすんだ。2人組とか3人組とか
んでテンション上げて俺も頑張ったんだけど、全然相手されないんだやっぱ
２：２で話しても明らかに女どもは後輩しか見てないし俺との間に壁があるんだ
たまに話せてもドリンクおごらされて、そのまま消えられたり散々だった

わずか数時間の間に、後輩は女4人とチューして軽く手マンまでした上に
連絡先も殆どゲット。俺はドリンクばっかおごらされて消えられてまーすごい惨めな
気持ちでもう2度と来たくないと思った。後輩には悪いが正直不快極まりなかった
んでプロセスしたんだ。
「この女に全く相手されない惨めな気持ちを全力で感じろ！」
「私が女にモテないのは現実ではない」
「私は力を取り戻す！力が戻ってくるのを感じる！」
「女に無視されたホログラムを作った自分とプロセスに感謝だ！」