印税返せ！松文館！！

被害総額多分、何百万。
他の出版社で色々数字みせてもらいました。
オレ、そこそこ売れていたんですね。
単行本だって再版黙ってたんですね。（藁
それとも印刷所と結託してるんですか？
その金で社員の皆様はハワイですか。
結構な身分ですね（藁
平行して描いていた別の出版社からだした単行本の印税は、
松の倍以上はいってきたんですけど？
本当によくいままで訴えられなかったですね。
こっちが訴えられる程の金も暇もないことを
みこしてのことでしょうからね。
にこやかにフェードアウトさせてもらうよ。
T田さん。
これから商業でやろうとしてる人いたら、
ここだけは絶対やめておけ。まぁ知り合いは
「しようがないよ」なんていって、いまだ搾取されてる
けどね。後ここでつかってるフリーの編集、クソだよ。

あっ、・・・この話、知ってる・・・
本当だったんだ・・・

出版社で言われてもいまいちピンと来ないから
雑誌名でお願い。

>3
姫盗人
姫盗人増刊　キカスマ
姫盗人増刊　銃漫
姫盗人増刊　燃・絵
姫盗人増刊　マンカイ
姫盗人増刊　貴麗

あー、聞いたことある。某社の編集に聞いたときは半信半疑だった。
確かここが使ってる印刷所、自社の子会社なんだよなー。
もしつるまれちまったら、ぜってー外に情報漏れないもんなー。
裁判やるなら証拠保全とかやったがいいよ。
とりあえず別の会社のえーぎょーさんから卸の搬入部数調べてもらってさ。

他にも何社か聞いたよ。ＴとかＯとか…。
ホントあるんだね。こっちの方も信じそう。

あと、フリーくらいなら何にも知らされてないんじゃないの？
まあ、フリーならそれくらいの情報、自分の人脈から
仕入れてて当然かもしれないけどね。

再販したコミックでも初版って書いてあったのかな？

初版フリークとしては助かるなぁ(藁

１は、Ａ浪漫我慢かなぁ・・・なら納得できんだけど(藁

「くわがた」は終わらせて欲しいぞ。

我慢氏は銃漫で描いてるから、Ｔ田氏は関係ないんじゃ？

とはいえ、松文館でしか単行本を出してもらえないようなヘタレエロ漫画家も
業界には、まだまだ多いんで別にいーんじゃねぇの(藁

例
とがわはな○
良河卓

そういや伊駒一平は、松文館が部数ゴマかすの知ってるから
松文館からは絶対単行本出さないって聞いた事あるよ。

>>1
松文館で執筆している人って結構いるんでしょ？
他の作家さんと結束して抗議してみれば？

ココだけじゃないよ！
印税は基本的に13でしょ？
FRってどこだっけ？
ここは7ってきいたよ！

私がされてのは原稿料のピンハネ！
担当が私の原稿料から、小遣いぬいてやがった！
別の編集が教えてくれて、返金してもらったけど、さすがにへこんだよ！
こわっ！

へこんだっつうか、、、法的措置とれよ！！

>>12
ピンハネって凄いね…
っていうか犯罪じゃん！

印税って新人だと８
少し売れると１０
凄く売れるとそれ以上って聞いてたけど
俺も騙されてたのかな…

っつーか、「印税払わずに勝手に再販」の件は、ずっと前から
言われていたんだけど……

あずまきよひこあたりは訴訟すべきでないの？

基本的に13%の出版社ってどこ?

騙されてたかよりもむしろ
13くれる出版社を知りたいYO!
教えて！

お呼びとあれば、即参上！！！

　　　　　|　火風||/'　　　　　＼
　　　　　|　不徐/ / ＿◆＿|　　　　　　　　 　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　動/＿＿ / -　-｜|　　　　　　　 　　　／印税をごまかし、
　　　　　|　 /＿＿ / __　　／｜　　 ＿＿＿＿＜　漫画家を搾取するのは
　　　　　|　山侵/　＼__|￣|￣ 　／　　　　　　＼＼武田騎馬軍団が許さん！
　　　　　|　　Λ　１　 /___|　 ／　　　　●　　● |　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　￣/　|＿|　/|　|　　|Y　　Y　　　　　　　＼　 　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 /_＿_|　|＿| |　|／ | 　　|　　　　　　　▼ |　　 　　　／お前らの主人が
　　　／￣|　/| |＿/ ￣￣　 ＼／　　　　　　＿人_|　o　○　|　（金山でコキ使っている
　 ／　　/_ |＿|＿|イ　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 　　　＼人夫よりは待遇マシ
　 |　　　　　 |　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 　　　　　￣￣￣￣
　|　　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　 　|　　／

FR出してるトコってラポートだっけ？

FRがファソロードを指してるんだったら合ってる。

>>12
その担当の末路が知りたいなあ。
当然クビでしょ。

>>16
13%の出版社は確実に売れる作家しか相手にしないので
ここに書いても無駄だと思われ。
まーヒントは有るので想像してみれ。

>>21
＜普通の企業＞なら間違いなくね

>>22
１３のトコってコアマガ？
でもあそこも８スタートって聞いたけど？
他だとドコだろ？

>>24
ネタでしょ？１３て
大手出版社でも大体１０だし、ましてやエロでしょ？利益出ないじゃん
消費税計算に入れて１３％と言いたいんか？？

>>25
せっかく知ったかぶりを
からかうつもりだったのに！

ゴメンな〜２４
でもさ２２は本当に１３パーのトコ知ってるかもよ（ﾜｸﾜｸ
自分は稿料抜かれるようなチンケな本で描いていても
物知りみたいだし−

知ってるよー。２５
でも、教えてあげらんない。
そんな事したら俺の正体バレちゃうし(藁

原稿料のピンハネは経理がしっかりしていない(どーとでもなる)
弱小編プロでよく聞く話だな。まーピンハネされるのが嫌なら
あやしい弱小編プロからの仕事は引き受けたりしない事だな。
ま、底辺エロ作家に選択権なんてねぇか。

てィーアイだろ…。

>>28
あ、ホントに知ってんだ。
俺もいくつか頭に浮かぶんだけど、
全部出来高払いみたいなトコばっかで
基本で１３ってのにひっかかててさ。
ティー愛も一部作家だけだし…

基本が13などという出版社はないだろ。売れる作家ばかり集めてると
しても、全員にそんなに出すわけがない。

age

謝罪しろ。

>>33
ココでは「謝罪しる」と云うべきです

>>1
ひんでん先生？？？

１のカキコのここで使ってるフリーの編集ってＫの事じゃない？
アイツ、マジ最低。

この会社ってなぜか営業部に女性社員が多いらしいよ。

>>36さん
リーの編集ってＫ・・・Ｋ野でしょうか

>>38
正解。

河○？
座○市？

カマキリ先生は大丈夫なの。
いちファンでし。

具体的にどう最低なのか書いてくれんと、わからんのですが。

糾弾age

http://www.shobunkan.com/

店長にメール
http://storetool.estore.co.jp/2mgr.cgi?STORE=h7shobun

age

全然書き込み無くなりましたな。期待してるのに。

文字モノの本の場合は刷り部数じゃなくて
（本は返品がある商品だから）
売り実数で印税を払う出版社も多い。
そこの出版社もそういうことなんじゃないですか。
それから、他社の印刷部数は正確な数は簡単にはつかめませんよ。
なぜなら取次の数は10社以上は軽くあるからね。
東販、日販、あと中堅取次分を何軒かあわせて推測しているに
すぎないと思いますよ。印刷会社は絶対に部数なんて教えないしね。

すみません、古本屋チェーン店の社員やってました。
新古書のエロ漫画の仕入れで松文館はお世話になりました。
でも新古書といっても2種類あって、売れなくて新古書市場に流れたのと
初めから確信犯で新古書で流れる場合があります。末文間は後者。

同人誌の海賊版（今は古いか・・）もこのケースで入ります。

最初っから新古書市場に流す出版社なんてありえないよ。
卸値が通常の何分の１で、それだけで赤字だし、
古本屋といっても仲間が取り次ぎコードを持っていれば
通常返品として逆流させてくる悪い業者も多いから
怖くてそんなことはとても出来ない。
新古本が通常返品として逆流してくれば出版社は
１冊につき何百円も損するんだから。

松文館と……
某政党の自伝を出版してるとこって
住所が同じなんだけど(笑)

そりゃ社長と仲イイもんな。
実際、そこから立候補したこともあるはずだよ。

ここで単行本出すなら、
初版の印税だけでも貰えたらラッキーと言われた。
あの有名な、増版分のピンハネがどうしてもイヤなら、
後日自分の本を自前で買ってみて、
奥付をチェックしなきゃダメだと。

しかし危ない話がぞろぞろ出てくるなこの出版社。

>49
>最初っから新古書市場に流す出版社なんてありえないよ。

そんなことないよ。
４８の言う松○館はもとより、桜○書房も最初から流してる。

>>49
>54>最初っから新古書市場に流す出版社なんてありえないよ。
　 >そんなことないよ。

いわゆるゾッキ本ってやつだね。赤線引いてあるやつ。
流す分損はするが、売れない本を保管しておく倉庫代や　裁断費より安くつくから
最初から損益含みで計算してあるんだよね。

単行本の印刷の原価って中版（WJのサイズの単行本）でおよそ８１円
ぐらいかな？　聞いた話だけど。
印税とか著作権とか運送代金を除けば、裏でコソリ一冊150円ぐらいで
流してもらって、赤線引いて古本屋で一冊２２０円で売れれば儲かるん
だけど、それは当然常識では無理な話なんだけど・・。

でも弱小エロ出版業界では良くある話。と・・考えられる話だったり。
年２回の新古書市場で３掛けでエロ単行本を買って５割で
売っても（買値３００円売価４５０円から５００円ぐらい？）問題ないですね。
１万冊刷ったら、１５００部流すって感じじゃないですかな？
一般からエロ単行本を買う場合、１割が買値の相場、お客がその種の
マニアを感じた時や（常連さんになって欲しい思い）売れ筋の単行本
と思ったら２割異常で買う場合があるけど（買値８０円から２００円ぐらい）
基本的にエロ単行本はなかなか集まらないです。結構苦労します。
そこで、どうしても新古書で各種集めないととやって逝けないので、
買い付けに行くのですけど、自分は業界の裏まではよく知らないの
ですが、末文間さんには直接流してるかな？と疑うぐらい、新古書市場
同タイトルを大量に買い付けできます。

未知出版＝性分館・・・ってことでOKなのか？
政治家の自伝アニメなんぞ作ったりハワイに社員旅行に行く
金はあるんだな・・・。

性分館の社員がハワイ旅行に行ったのは
もう４年近くも前の話だよ。そんな話が今頃
出てくるなんて、最初に告発したマンガ家さんも
ホントにマンガ家さんなの？という感じ。
性分館から作家を引き抜きたいどこかの出版社が
ネガティブキャンペーンとして作家になりすまして
書いたんじゃないかという
疑惑が拭えないんだけど・・・。

結局フリー編集について具体的な話は出んのか。

そう、そのへんの具体的な話が聞けないと、
ニセの告発って感じだよなぁ・・・。

噂は絶えないよね。性分。
火の無い所に煙は立たずってか。

非が無くたって煙は立つでしょ。

美少女マンガ業界が作家を取り合ってる狭い世界だから、
火のないところに煙をたてることが
自社の利益になる出版社がいっぱいある。

>>59,>>60,>>63
編集さんお仕事しなくて良いんですか？
昼間の同じ時間帯しか書き込まないと自作自演がばれますよ。

＞64
そういうあんたがどこかの編集なんだろ？

性分の社員が必死に話題をそらそうとしているな(w

しかし火の無い所に・・って言うけれど
本当に性分だけこの手の噂って絶えないよね。
他の出版社は他には、大倉くらいしか聞いた事もないのに。

っていうかこの時期こんなとこで遊んでられる編集者って何者よ。

俺は外れ。（ロリ）エロ漫画家でした。
あとのは知らんけどね。

ていうか、松がゴマかしているのは
本当の事じゃん。

>>69
IDｶｺｲｲyo!

エゲツナイ出版社はマルサにチクるがよし。
叩けばホコリがボロボロ。
一度お試しあれ〜。

　ふ〜ん。
　要するに15年前から会社の体質が全然変わっていないってことだね。

そういう会社は、社長からしてダメなんだろう。
人おを騙しても、屁とも思わない。もうサッチー状態ね。
もう、多少リスクを背負ってでも、そんな所とかかわっちゃダメね。
それこそ、まだ同人の方が確りしてるかも。

でもそれでも15年その状態で生き残ってるってのはある意味優秀だよね。
大口叩いて一年で消えるベンチャーなんざ山ほどあるが。

少なくとも、「作家に黙って勝手に増刷」は事実だろう。
じゃなきゃ、「淫魔の乱舞」があれだけ出回ってる理由が説明できない。

稿料のピンハネは、むしろ他のところの方が多いと思うが。
久ＢＯ書店とかね。

作家にだまって増刷はあるね。
初版が出て書店のランキング上位に入って、
それから何ヶ月もたってから
またもや書店のランキング上位に入ったりする
不自然な現象ってのがあるけど
増刷されたって報告とかない。

>>75,76
そういうのは流通の裏をとったら解るんじゃないの?
増刷かかる時は問屋ほうからも言ってくるぞ。

>>75
久●書店は逝き場をなくしたエロ漫画家の最終兵器だyo!

稿料の話はある意味屈辱。

俺はピンはねされたことは無いと思う……。
税金は引かれたが。

あげ

このスレ定期的にあがるんですけど・・・・。　　なんで！？

久保書店に関わる悲惨なエロ漫画家の末路の話なら、面白おかしく
ネタがあるんですが・・・。どーでもいい話だが。
松に関してはかわいいもんだよ。ハネてるのは比較的銭持ってる漫画家
相手だし・・。

>>81 比較的銭持ってる漫画家相手だし・・。

銭持っている相手からならハネても良いというのは
盗人論理も甚だしいだろ。いくら誌名が姫盗人でもよ。

ハネというか、返品のあった単行本分の
印税を払わないというのは多かれ少なかれ
どこでもやってるんじゃないの？

根も葉もない嘘にだまされるな。
１よ、ソースはどこだ？（ブルドックやキッコーマンのリンクは無しな）
典型的な私怨煽りスレだな。
漫画家はこんなデタラメを信用するんじゃないぞ

>>84
編集か?

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客観的に見て、松はそれほど悪い出版社だと思えない。
作家の傑作選は出してくれるし、サイズ違いの合本は
だしてくれるし・・・。
私も１の方にまた出てきてもらって、何を根拠に言って
いるのか聞きたい。そうでないと、松から作家を引き抜きたい
某出版社の陰謀か私怨としか思えない。

性分の社員が必死に話題をそらそうとしているな(w

傑作選は、再録だからという理由で更に印税率低くて泣けてくるし
サイズ違いの合本は売れないからといって部数だしてくれねーし・・・。
ホント素晴らしい出版社だよ。

　奥付が初版のままだけど、カバーの色味が違うからすぐ隠れ重版分
だと分かるよ。汚本を美本に改装する為に、カバーだけ刷りましただ
と？　カバーを取った、表紙の色味も違うんじゃ！　ボケェ！！　表
紙も剥がして製本しなおしたのか、ワレ！
＜以上実体験：結局刷った分の印税は貰ったけどね…＞

>>87

ほら>>89みたいなことが漫画家の方から
いくらでも出てくるからなー

>>88
＞性分の社員が必死に話題をそらそうとしているな(w

本当に必死だから笑える

>>90
> ほら>>89みたいなことが漫画家の方から
匿名掲示板でんなこと言われてもねえ。
ここに書いてるヤツで本当に作家/編集って何人いるのよ。
俺は違うぞ。

>87
＞私も１の方にまた出てきてもらって、何を根拠に言って
＞いるのか聞きたい。そうでないと、松から作家を引き抜きたい
＞某出版社の陰謀か私怨としか思えない。
俺こそ、何を根拠に某出版社とか言ってるのか聞きたいね。
そう言う事書いてるから性分の社員だとか書かれるんじゃねーの？

89です。一応、成人向け漫画・アンソロジー・イラストなどをやっている
漫画家です。同人活動もやっています。全然マイナーなので恥ずかしいです
が（自嘲）。あ、89のカキコは松○館相手ではなく他社です。松○館に限ら
ず、零細会社は原稿管理がいい加減だったり、社長（編集長も可）がDQNな
所は、結構バレ無いと思ってやっていても不思議ではないです。私の師匠も
結構痛い思いをしたらしいです。毎度、重版案内を送ってくれるＫ川書店ク
ラスなんかは多分大丈夫でしょうが。口約束で主で出版契約書を交わさない
所は、注意が必要かもしれません。他の皆さんは如何？

もうひとつ＞84
＞根も葉もない嘘にだまされるな。
＞漫画家はこんなデタラメを信用するんじゃないぞ
ソースはどこだとかいってるけど、結局そっちも
根も葉もないウソとか言える根拠は？
＞84＞87共にこのスレを頭から読んでいれば
根も葉もないウソとか某出版社とか言う言葉ももう少し
違う表現になったんじゃない？
ただの煽りであそこまでまことしやかな話が出るものか？
そう言う物の書き方をしてるようでは性分の関係者と見られても
おかしかねえやな。
とりあえず、性分では仕事してない漫画家

>>94
>ただの煽りであそこまでまことしやかな話が出るものか？
「ただの煽り」の為にそこまで出来るかどうかは、その人の性向の問題。
技術てきには言わずもがな。
創作で飯喰ってる人間にはまさに朝飯前だ。

一つのウソは多くの真実にまぎれ込ますのが基本。

まぁ漫画家が離れていけば性分間が腐ってる

残っていればｲｲところでいーんじゃない

でもヘタレ作家にとっては、ハネられてても単行本出してくれるだけマシな
出版社じゃないっすか。よその出版社じゃ単行本自体出してもらえない
ような作家とかな。

少なくとも単行本のアリナシで編集の扱い違うもんな。
単行本出てないうちはプロ作家とは認めて貰えない、みたいな感じで。
原稿料の色のつき具合も違う。
キャリアはあるけど単行本出てないヤツとか愚痴ってたっす。

同業他社から好かれていない、っていう話を聞いた。

>>99
Get100

同業他社じゃなくて作家じゃないの?

結局、問題は解決されたのか?

>98
松文館で単行本が出ていてモナー。
「あーあそこ（松文館）でですかー、へぇー（嘲笑）」
等と別の出版社の編集人にも笑われた事が有るよ。
やっぱり編集関係者にも悪行は有名なんだね。

目糞鼻糞を笑うってやつだな。

怖いyo！今度、松から初単行本出る予定の者なのだぎゃ
今の今まで知らなかった！いや、２チャンを知らなかった！
むしろここの全てを信じるつもりはないが
全てが嘘とも思えない。。。
むしろ２チャンって凄いな☆

新人作家のための新しいスレッドを立てても良いですか？
心優しい方はそこにレスお願いします。
凄いなこのHP！！ちょくちょく来ますね(^ｰ^)

>>104
安心しろ。
自分で体験したことだけが真実だ。
その気になれば、幾らでも騙す事ができるのがにちゃんねるだからな。

自分で見たもの。
だが先人にしか分からぬ事もある。
松文のソレが仮に事実ならば
決して“経験”などという事態では済まされない。

そして“火無煙建無”も、やはり事実ゆえに
松文はこれだけ叩かれているのかもな。
｢集英社にピンハネされた｣と言っても
誰も信じまい？

まぁ、松文の社長が馬鹿らしいからな。
社長＝“元漫画家”だか何だか知らねーが
馬鹿なりの　いらん自信(足枷)　があるんじゃねーの？
この界、口コミは命綱だからよ
どっかで修正しねーと本当に潰れちまうぞ松さんよー。
３歳児の魂１００までも…このままじゃせいぜい４０歳前で
倒産か？

俺は姫盗人とかは成年誌としては
純粋に“グレードの高いモノ”と評価している。
しっかりしろや！

>>102
　＞「あーあそこ（松文館）でですかー、へぇー（嘲笑）」
これは、悪行の事ではなく、「フッ、所詮はマイナーどころよ」
って意味だと思われ。

今号の「姫盗人」話題になってるね（笑

↑詳しく教えてください。買うつもりはないので。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1009766868/

ttp://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/
12月28日の所を見て下さい。
見たら確保しちゃうんじゃないかな(ﾟｰﾟ)

↑ハア？

しかし、このｽﾚを読んでいると折れが好きな作家であるビューティ・ヘア
（松文館専属）が可哀想に思えてくるな（苦藁
早く桃桜かコアあたりにでも逝けば良いのに…。
＃ティーアイは縛りがキツイらしいんで勘弁だけど…。

>>106
>そして“火無煙建無”も、やはり事実ゆえに
霊山に仙人と弟子が住んでいた。
洗濯をしていた弟子が下界を見下ろすと、麓の屋敷から煙が流れてくるのを見つけた。
これは一大事と思い仙人報告するが、仙人はあわてる事はなく食事の支度を続けるように言う。
弟子が台所に戻ってみると、自分が火にかけていた鍋が焦げていたのを見つけた。

「煙」が噂であれば、「火」はその原因である。
しかし「煙」というのは風でふらふらと揺らめき、つかみ所のない存在でもある。
遠くから煙が立っているのが見えても、その根をしっかりと確かめない限り、
本当の火元を発見することは出来ない。

「淫魔の乱舞」があれだけ出回ってるのは客観的事実だ。

　「エロまんが大王」とPOPが付いて、並べ売りも都内では見飽きたな。

>>114
主観的の間違いでは。
版元の総発行部数までいかないけど、奥付で何刷いったかとかぐらい出しなよ。
売れなくて店頭に初版がいつまでも残ってるだけかもしれんよ。

「淫魔の乱舞」は４刷り以上刷っているはず。
（書店で見た奥付に書いてあった）

オレの持ってる「淫魔の乱舞」は奥付で６刷りになってる。

松文舘ってマイナー出版社のイメージ強いな。漫画も３流が多いし。早く他の出版社に行くべき。

イメージだけで語るなかれ。
たしか一昨年の全出版社の納税額でベスト200の中に入ってたぞ。

ベスト２００って・・・ﾌﾟ

べスト１００以内の間違いでした。
美少女業界ではかなり上の方だよ。

　>オレの持ってる「淫魔の乱舞」は奥付で６刷りになってる。
　日付は何年何日？

スマン、人に貸してしまい今わからん。

俺のも ６刷。
Ｈ１２、５月。

しかし、Ｈ１２、５月ってのは、どう考えても１刷の発行日だろう。

>125
うちのは4刷、H12.3.10だYO!

>>126
ああそうか、Ｈ１２ってＡＤ2000だ。勘違いしてた。

なんにせよ、あずま氏に許可無く増刷したのは確定だな。

>Ｈ12．３　４刷
>Ｈ12．５　６刷
　その他の情報はあるかい？

>>127
奥付にちゃんと重版日が書いてあるのに
なんで （あずま氏に許可無く増刷したのは確定）
なんですか？
奥付に重版日が書いてあるということは、
印税もちゃんと払ってるってことでしょう。

払ってないらしいから問題なんでしょ？
この時期に本人が重版したがるとは思えないし

>>129 印税もちゃんと払ってるってことでしょう。
だから、問題なのは「松文が申告してきた発行数と作家側が調べた
流通数の数が大幅(倍以上)に違っている」という事実なんだよ。

過小申告にも程がある(`Д´)

作家側が調べたっていったって、どうせ他社に頼むわけでしょう。
他社が調べてくれと頼んだ作家が欲しければ、
いや〜、今の出版社は過小申告してるよってどこでも
いうんじゃないの。

１じゃないが
多少の過小申告については、ほとんどの作家は大目に見るんじゃないかい？

ここで松が叩かれているのは、その過小申告ぶりが尋常じゃないって事だ。

証拠のない話は信じられない。

信じる信じないは、松文館から単行本を出してみればワカルよ。;´Д`)

　余丁（予部）が出るのは、刷り部数の１−２％程度。20000部なら
150冊程度だが、松○で使う印刷所は「かなり余丁が出る」ようだな（藁

そういや余丁（予部）をそのまま市場に流しているって言ってたからな。

余丁を市場に流してるっていうのは松文館の方
から直接聞いたんですか？

>>138
新古本業界じゃあ、結構有名な話みたいですよ。
某大手新古書チェーンの社員やってる友人が教えてくれました。

そだよ。
でも誰から聞いたとか言えないけどナ。

誰から聞いたのか言えないんじゃ信用できねえ。

>>141
まぁねぇ。でもそれ言い出しちゃうと、
２ちゃんでは意見言えないでしょう。
逆に貴方も「そんな事実は無い」っていう具体的証拠をアゲられない以上、
お互い水かけ論になるだけだし。

で、ちらちらと慨出ではあるけれど、
松以外の出版社ってのはどうなんでしょ？
どおう考えても松だけがブッチギりで悪さしてるとは思えないんだけどw

>>129-131
ん〜、ちょっと違う。俺が言いたいのは、
「払ったかもしれないが、本人に増刷の許可を得ていない」
って事。

　基本的に大手出版社では余丁は普通に新本として流通させているが……。
何で利幅が減る「新古書店へ極秘卸し」なんかやるんだ？　何千部単位で計
画的に割り増し印刷していたのなら、アダルトショップなんかに「掛け率50」
で卸すことはあるとか。

掛け率５０だと、売れてる作家なら採算はあうけど、ちょっとリスクあるな。
基本的には売れ残った単行本との抱き合わせで新古書で捌くと思うけど。
赤マジック本扱いだと印税払う必要はないと言っても、エロ単行本の原価
っていくらだろうか・・・？　Ａ５の２００Ｐの単行本を１万部刷ったとして
某単行本印刷してる業者さんに知り合いに概算で見積もってもらいました。
１色刷りが２００Ｐとカラー表紙と加工処理と合せ紙と目次のカラーなど。
電話でのやり取りの見積もり概算なんで、テキトーなんですが、安い
印刷屋で１００ﾏｿちょい。表紙に金色や銀色入れろ！と我侭言われなきゃ
だいたい、１３０ﾏｿから１５０ﾏｿで仕上げられるそうだ。一冊当たり１３０円
から１５０円。１万冊刷って７０００冊の印税漫画家に払って、本屋さんで
捌いてもらって、残りの３０００冊はどっかに消えて、新古書で一冊あたり
３００円で消えても問題なく儲けられるわけだ。しかも、その３０００冊には
カラー印刷のグレードを落としてもいいわけだから・・・それは考え過ぎか。

まあ、そういう事ですｙｏ！あきらめなされ。

返品の山を築くと、損をするのは漫画家じゃなくて出版社の方。
新古書で流すと、返品の山を作ってもリスクは背負わない。
松は自前の出版社を持ってるわけだから、損益含みで単行本を刷って
新古書で流す。１冊当たり１４０円で作ったものを２８０円で買ってくれる
んだから、損益のつもりが儲かってしまう。市場で売るから輸送コストも
かからない。古本屋にしてもチェーン店なら、需要ある作家の新古書なら
魅力は十分ある。多少抱き合わせがくっついても、儲けあるので食いつく。

松はさすがに新刊はやってないみたいだが、増刷部分はやりたい放題の
ような気がする。漫画家にしたら、その辺無頓着でさ、単行本が出るだけで
喜ぶｱﾎｩ達でさ、収入が足らない部分は同人誌で稼ごうとするｱﾎｩでさ。
同人誌の海賊版も刷ってる社長としてもたまりまへんなあ。

>>146 多少抱き合わせがくっついても、儲けあるので食いつく。
いわゆる「松文館セット」という奴だね（藁

　事情通や業界人がｲﾊﾟｰｲ♪　盛り上がってきたな（藁

>>143
この業界で、本人に増刷の許可を獲てから増刷してる出版社なんてほとんどないよ。
ほとんどが事後承諾、なにも連絡してこない出版社もあるぐらい。
印税振り込まれて初めて気付く。

まあ振り込んでくれるんなら、いいんだけどね……。

松文館の単行本は、一部上場の大きいところ（大日本、凸版等）を
印刷所として使っているので一冊１４０円
などという単価ではとても出来ないでしょう。
それから、重版日が奥付に書いてあるなら、印税を払わないという
ことはありえない。作家が本屋で重版本を見つけたらおしまいなわけだから。

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>>151
まあまあまあ。どうだっていいんじゃないの？
だいだい作家の印税の事を考えてセンズリこいてる奴はいないと思うし。
安く手にいれりゃどうだっていいんですよ。　松まんせー

　＞153
　松の関係者光臨（藁

>153
だね。

でも古本として処分する（いわゆる赤本って奴）の仕入価格って確か１７０円ぐらいだった気が・・・

とりあえず、松が角〇から圧うけて「淫魔の乱舞」を絶版にしたという
ゲー〇ボの話はどうかと思われ。ただ、絶版の前に事後承諾のつもり
で増版を刷りまくって、返品分を新古で処分、あずま氏には差分しか
申告しない、というくらいの事はやってそうだ。

>>157
「淫魔の乱舞」が絶版とか言われてもねぇ・・・。
ウチの近所にある書店じゃ、今でも普通に売られてますよ。
絶版扱いの本が普通に流通してんのもヘンな話。

「淫魔の乱舞」が絶版なのかどうか知らないけど、
絶版の本が書店にあっても別におかしくないですよ。
絶版というのは、これ以上重版をかけないという
ことであって書店の在庫を回収するという意味では
ありません。

>とりあえず、松が角〇から圧うけて「淫魔の乱舞」を絶版にしたという
>ゲー〇ボの話はどうかと思われ。
　○川書店の法務部はそこまでヒマではありません。「淫魔の乱舞」が
角○書店の権利やイメージを損ねるものではありませんので。作者本人
が「以後重版禁止」を通告したのならあり得る話だが。ゲーム・アホも
もう少し確実な取材をして欲しいものだ。出版人なら「ガセ」丸分かり
なネタばかり書いていると、信用なくすよ（藁）。

>>160
もともとゲー〇ボに信用なんてないだろ。
真偽なんてきにしちゃいないって。
>>151
大日本や凸版っていっても大抵は商社機能ってだけで大抵刷るのは
下請けだろ。

>大日本や凸版っていっても大抵は商社機能ってだけで大抵刷るのは下請けだろ。
　出版社から仕事を貰って下請けに丸投げし、その利ざやで稼ぐのは中小の印刷
ブローカー（結構多い）。市ヶ谷の大日本、志村坂上の凸版は出版印刷に関して
は、それは無い。大部数で組織的な印刷・製本は下請けには無理だ。下請けでは
なく、関連会社に……と云うのはママある話だが（チラシ等の広告系）。

>>160
端っから信用なんざないです。
あれは素人にウソ知識吹き込んで馬鹿にするための雑誌なので。

　＞163
禿堂。アレ見て自称業界通を気取る厨房が多い…。

ああ、印税もらってないのおいらだけじゃなかったんだね…
絵描きやめてからあんま本屋行かなくなったんで、
おいらも友人に言われるまで単行本が再販されてるなんて知らなかったのよ…
結局、印税振り込まれることもなかったのよ…

船長いた頃は良かった…

待つ関係者ってエラソーに「それが本当なら具体的ソースを上げろ」
なんて言うくせに、「じゃあここに書いてるのはデタラメだと証明してみろ」
なんて反論されると、途端にダンマリ決めこむな（ｗ

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>166
>「じゃあここに書いてるのはデタラメだと証明してみろ」
>なんて反論されると、途端にダンマリ決めこむな（ｗ
じゃあここに書かれているのがデタラメじゃないと証明してみせろ。
どうせダンマリ決め込むのは解ってるけどな。

だって無理だもん>真偽証明

１６６に図星を突かれて、顔を真っ赤にしてキレまくる
１６８＝松の社員（爆藁

でも、まあ真偽証明は難しいと思うよ。帳簿の差し押さえでもしないと。

一番良いのは、このスレで「印税もらってないぞ」と言う作家が表に出て
民事訴訟でも起こせば、証拠保全のような措置が取られるとは思うがねえ。

>>166
俺は「９９％、刷り部数をごまかしてる！」と思っているが、
「無いものを『無い』と証明する」のは無理だってば。

印税なんてどこの出版社でも返品を見越して払ってるんじゃないですか？
単行本の返品が3割あったとして、その分まで印税払ってたら
中小出版社なんてすぐつぶれちゃうでしょう？

>172
初刷分なら判らんでもないが・・・

重版分さえ見込み数をコントロールできんような出版社は逝ってよし。

あずま氏の「淫魔の乱舞」のところを読んでいると、
重版分に関してはちゃんと払ってるみたいじゃない。
6刷りという重版表記も奥付でしてるみたいだし。

あずまに関してはあれだけメジャーになった作家だ、ごまかしが発覚
したら後から大変な事になるだろうからな。
要するに１みたいに「誤魔化される作家もいる」って事だろう。
ちなみに折れも、色んな作家さんから「松とＯｈ！クラは絶対に止めろ」
なんてかなりしつこく言われているよ（藁

>印税なんてどこの出版社でも返品を見越して払ってるんじゃないですか？
>単行本の返品が3割あったとして、その分まで印税払ってたら
>中小出版社なんてすぐつぶれちゃうでしょう？
　普通印税は「刷り部数」で計算されます。
＜凡例＞１０００円（税別）×１００００部×１０％＝１００００００円
実売数で計算する所なんて、今時有るか？　ピコ出版社なら仕方ないか。

いや、これだけ出版不況だと逆に実売で印税払わないと
やってけないところが増えると思う。
松文館のことは知りませんが、自分の知っているところでは
学術書とか出してる八木書店は実売の印税契約です。

>>171
そうだよなあ。
非存在証明って、存在証明以上難しいってのはちこっと論理学かじってる人間にも自明だから。

>>175
>要するに１みたいに「誤魔化される作家もいる」って事だろう。
んー、それを事実と認識しちゃうのはまだ早いでしょ。

もう面倒くさいから名前上げてくれよ>誤魔化された 1
真実かどうかなんてのはそうでもしない限り絶対証明できねえもん。

名前出した事で業界干されるかもとか思ってるならそんな心配するだけ無駄。
元からへたれ作家でもない限り、どっか別のところが拾ってくれるだろ。

前の方の意見に賛成。
他で描くことも決まっているみたいだから、名前言っちゃったら。
それから他の出版社の人が印税のごまかしをあなたに告げたのなら、
東販に何部、日販に何部、その他、いくつかある中小取次に何部
ずつ入っているから合計何部で差し引き印税よりこれだけ
多く単行本が取次に流れていると細かく教えて欲しい。
そこまで細かく教えてもらわないと、その出版社が
あなたを獲得したいがために嘘を言った可能性も否定できないと思う。
作家を引き抜くためならどんなことでもする出版社が多いからね。

　松の求人出てたな……。誰か内定ついでに内偵を（藁

>>180
うまいっ…って言うかっー!!!

ところでこのスレはエロ漫画板に移動しないんですか？

保守あげ

オー○ラ出版では確実に印刷部数を誤魔化して、その分は社長の給料になっています。
特に、８０１では魚骨（英字読み）という編プロを抱え込み（おねーちゃん二人組）、うまいことやってるみたいです。（何を？）
又、経理担当が８０１＆パチンコ好きです。（余談）
エロ本に関しては、社長の趣味に合わないものは却下されます。
表紙についても、デザイナーから届いた原稿を社長がＯＫを出さないと採用されません。
エロアンソロジー１６０Ｐ前後の１冊の原稿料として、８０万円が目安になっています。
この金額をオーバーすると、作家の原稿料を削るように社長から指示が出ます。
とにかくオーク○は社長のワンマンな会社です。
このスレの前にも書いてあった通り、オー○ラ出版の社長は事業に失敗しまくった応答のボンクラ息子です。

ワンマンぶりでは”Ｍａｔｅ””レモンクラブ”の塩山社長と比べてどっちが上？
ついでに、ろくでなしぶりでは？

>>185
塩の字のトコみたいな零細下請けは、ワンマンなのは当たり前。
実際、数人しかいないんだから。

あと、塩は一応「ろくでなし」ではないだろう。

保全あげ

塩山さんはあれで意外にいい人だと、一緒に仕事をした友人から聞いたけど。
口と態度が横柄だから誤解されてるんだと。

コギャル・アイドル・制服コスプレ・レースクィーン・素人

http://www.venusj.com/marumie.htm

エロ漫画家Ｔ．Ｓから、>>1と同じ事聞いたなぁ。

今月の姫盗人でひんでんがとうとう胎児描きやがった・・・。
ボテ腹もなんだったが、中身まで描くか？

age

訴訟うんぬんじゃなくて、刑事告訴すればいいんだよ。
ヤツらのやってることは業務上横領罪っていう立派な犯罪なんだから。
これなら金かかんないし、少しの労力で済むしね。
証拠品や被害金額等わかるものを集めて、近くの警察署に行くべし。

新スレタイトルはこれでいこうか
「松文館、業務上横領罪で逮捕者続出まであと…日」

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-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://perl.gasuki.com/fetish/index32.html

昔ハーフリータで二本描いた。クソみたいに安い原稿料から電信振込み料をさっ引かれて
１本は今だ原稿料もらっていない・・・。

ハーフリータは現在の経営陣とは関係無いので
あきらめろ。つか時効。

関係者一同の幸せを祈って保全あげ（藁
とくに社長の貴んだココロザシにカンペー。

松文館は今度、自社ビル建てるらしいぞ。
ずいぶん儲かってるそうだ
こんなとこで愚痴ってないで、早く訴えろよ。

200！

児ポ法で辰巳、桜桃がエロ撤退していく中で、松文館が一番最後まで粘りそうな出版社だよな

古い上に一寸関係ない事だが
≫１７９
日販・東販以外は中小って其れは幾らなんでも業界知らなすぎじゃねえか？

保全あげ

保全しとこ

＞松文館は今度、自社ビル建てるらしいぞ。
＞ずいぶん儲かってるそうだ

　「チーズはどこに行った？」っていう
ベストセラーがあったじゃない？　それの
装丁やら何やらをそっくり真似て、松文館の系列会社
（？）が「バターはどこへ消えた？」っていうパクリ本を
作ったんだよ。
　当然オリジナルを出版した会社からは訴えられたのだが
どうも和解したらしい。そのパクリ本がとてもよく売れたので
自社ビルを建てる事が可能になったのでは無いかと思われ。

　松文の姫盗人って売れてんの？
売れてたとしても地方在住の人が
惰性で買ってるんじゃないの？
　よしんば売れてたとしても
印税払わないとだめぽ（藁
　

>>1
　「ここでつかってるフリーの編集、クソだよ。
誰だろう？　もしかして漏れのよく知ってる奴かい（藁

http://pinktower.com/js-web.cside.com/index.html

KIKI先生のエロ漫画が読めればそれで良いです。

漏れは陽花先生のエロ漫画が読めればそれで良いです。

ＫＩＫＩ先生ってアンソロと姫盗人以外描いてないよね？
本業があるのかな？

　画像掲示板・ふ○ばちゃんねるで
あずまきよひこの成人向けコミックでも
増刷したのに作者に黙ってたとか、色々
バッシングされてたぞ。出版社として
やってはいけないことだと思いまつ（藁

悪事を忘れない定期age

保守しておこう。

age

>>212
それくらいいいじゃん。
どこが悪いんだ？
お前が迷惑受けたわけじゃないし。
出版社として当然のことだと思いまつ（藁

>>216
話にならんキチガイですな。
お前の考えはとりあえず日本では通用しません
北朝鮮にでもｳｾﾛ

>>217
　禿同!!　216はチョン独特のくせぇ匂いがしやがるＺＥ！
松文館チョンは氏ねＹＯ！

　もう一度このスレを活性化させて、松文館の悪事を世間に
知らしめるべくカキコしますた。近々松文館からルナ先生の
文庫が出るらしいのだが、既に一部のルナ先生ファンからは
印税は正当に支払われるのかと心配の声が挙がっている……。参照すべし

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1030461636/l50

犯罪行為晒しage

age

　今はどうか知らないけど、少しでも長く書店に置いてもらうためか初版の奥付に発行日が書いてなくて、確認のためには再販以降のを見なくてはならず、ちょっとぁゃιぃと思っていましたが……。

経営者が変わったここ10年は初版の奥付に
ちゃんと発行日入ってますよ。

　なぁ、松文館の屋台骨って何よ？
姫盗人と単行本だけなのか？　

大変なことになってますぜ……天誅？（w

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1032605591/l50

plusにも立ってるＷ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033135273/l50

やっぱり、弱小だからイケニエにされる上げ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033657369/l50

図らずも、印税ゴマかしが発覚しますた。
「約２万９０００冊製本し」

そのハンパな９０００冊は何なのですか？（w
つか初版で２万以上刷ってたんだね。

むかし、某蘭宮先生に即売会でここの情報を聞いたところ
「無断でいくつかの単行本から原稿を抜かれて、傑作選を刊行、印税も
怪しい」との話をきいたことがあります。
今回の件も天罰かもね。

警察の調査よりも、税務署の検査の方が効くんじゃないの？

脱税の疑いがあれば、警察から国税に「課税通報」が行きます
（法律で定められてる）
調べを待ってみてもいいのでは。

キカスマ真っ黒ﾀﾞﾀｰﾈ
　
　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

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あげ

今回の逮捕は　市民の投書がきっかけ、だそうだ

刑法175条わいせつ物の取扱に関するもの（スレとは関係ないな）
社長　編集　はともかく
漫画家が逮捕された戦後では初のケースだ
刑法175条の販売目的所持に漫画家は当たらない、
修正ならば同社のものは消しも濃い　よな？
（この時点で逮捕自体がおかしいんだが）
よって不当逮捕なんだが・・・証拠も根こそぎ
押収した癖に、拘留もギリギリまで延長した
漫画家、編集は釈放、社長は起訴＆争う構え

ここで騒いでる描き手も官憲にとって例外では無いってことだな
投書一つでいつ逮捕されてもおかしくない

板違いなんだから下げろよ・・・
それか、削除依頼出して、業界板でやれ

保守。

松文館のＯＬは全員金髪または茶髪なのは何故？

>238
ﾜﾗﾀ

>238
　クソヤンキー腐女子が集まる会社はココでつか？（藁

>>240
　作家の生血を啜って業界を徘徊する
編集ゴロを輩出する名門でもあるYO！(w

age

マジでホント！またまた新作がアップだ〜
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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ