【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】

PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。

・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

▼前スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その７【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356845034/

▼関連スレ
PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/

▼過去スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その１【新秩序】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092567395/
【エロなんでもあり板】自治新党その２【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1195624733/
【エロなんでもあり板】自治新党その３【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1312075418/
【エロなんでもあり板】自治新党その４【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1324579445/
【エロなんでもあり板】自治新党その５【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1346235206/
【エロなんでもあり板】自治新党その６【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/

▼削除ガイドラインはルールではなく削除の指針

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/177
> 177 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/03/06(日) 08:39:16.96 ID:IzD7cRRH
> PINKちゃんねるとしての「禁止事項」という物はありません。
> GLは単なる削除の指針です。
> まぁ、犯罪予告などの書き込み自体が犯罪になる行為があった場合は
> ログ開示したりしますけど、あくまでもそれは「PINKとしての都合により」です。

▼削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

▼削除依頼の注意
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

▼削除依頼
eromog2：PINKのなんでもあり [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/
eromog2：PINKのなんでもあり [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077383/

▼削除依頼関連
BBSPINK削除議論スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1242561925/
★ 長期未処理［レス依頼 ］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1246799950/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356845034/919

> 919 名前： ◆5wa1U5pL/g [sage] 投稿日：2012/12/31(月) 14:22:19.75
> 次スレテンプレ追加案。
>
> ・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
> ※発案者がトリップを拒否の場合、その案件の議論は無効とします。
>
> 追加理由。
> 発案者が都合悪い時だけ別人になったりスルーするし、
> 議論だゲームだでループすることを回避するため。

これにより、新たにテンプレへ

・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

を追加。

議論ルールです

議論ルール
・名前にトリップおよび忍者ID必須。それ以外の発言は議論対象とみなさない
・名前変更および告知書き込みで全員の参加を促す
・議論期間内に参加しなかった方は、他の参加者に委任したものとみなす
・議論そのものを不要と追い出す行為はスルー
・LR変更に反対、迷惑との主張にはどう迷惑であるのか具体的理由を提示
・2013年1月末までに方針決定。1/31にトリップ、忍者必須で投票、多数決で決定
・議論期間内に3レス以上の意見を述べた人だけが有権者
・結果的に変更が多数だった場合は変更案を2月末までに骨子を固め変更申請
・変更不要が多数だった場合はそこで終了

次スレまでの課題として

> 959 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2012/12/31(月) 14:45:25.71
> 正式議論は次回は秘密基地がいい
> スレH関連の人がいなければここでも出来ると思うけど
> あそこの人はトリップ変えたりとかで普段からトリップ付け慣れてるからなんだろうけど
> それでIDなければし放題な気がするので
>
> IDがあった方がいいと思う、あくまでも次回はという限定で

> 974 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2012/12/31(月) 14:54:01.15
> ・発案者は質疑応答に答えること
> ・24時間以上回答を停止した場合その案を無効とする
>
> ぐらい入れないと、発案時にだけトリップ付ければそれでいいということにー

・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

なんでもあり板の自治が荒れてる現状では自治スレで議論が進行しにくいと考えます
混乱を避けるためにも議論は秘密基地の自治スレで行うことを提案します

PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/

いかがでしょうか

ナイスな変更だったと思う

乙です
テンプレ良いと思います

次回は年明けに参加します
良い年を

>>9
次スレ（その９）までに
>>1を見るだけで秘密基地で議論が行われていることが
誰にでもわかるテンプレの作成をお願いしますー

あとこのスレの使い道としては
削除依頼や荒らし報告の相談のような
ローカルルール議論以外の案件は扱う方向でいいんですかね？

>>13
テンプレに入れようとは思って無いんです
あくまでも暫定措置でこちらに議論中は定期的に誘導レスを入れればいいと思ってます

今現状が荒れてるからの緊急措置としてです
なので次スレに行かなくても議題があれば向こうで行いたいと思ってるのですが
どうでしょうか

落ち着いたらここが本来の自治スレに戻したいので

>>14
過度の誘導は荒らし行為（削除対象、水遁対象）になりますし
スレの>>1に書くぐらいの説得力を伴うのはかなり厳しいと思いますよ

揉める事案はあっち、それ以外はこっちと役割を分けた方が楽だと思います
それでも敢えてそのやり方がいいのでしたら心配はしますが反対はしません

前スレの終盤は自治議論らしい議論を久しぶりに見た

>>14
IDあるところでやるってのはいい考えだと思うけど
テンプレ変更したばっかりだしもう少し様子見てもいいんじゃないですかね

あ、あれ？
秘密基地に書いてきちゃったけど誰もいなかった…
早とちりしてしまったでしょうか
こっちにも書いておきます

自治スレがヲチスレだとの見解には驚いたけどそういう考えもあるとして

自治スレ、LRの効力が及ぶのはその板内のみ
これが大前提にあります
だからスレH板のLRを変えてこの板のヲチスレを規制しろと言うのは無理な話

ヲチスレ住民に自治スレを荒らされるのは嫌、迷惑と言うのは当然のこと

スレH板ヲチスレを追い出した前例を作ればあのスレが気に食わないという理由だけでなんの罪もないスレまで追い出されてしまうのではないか
とい心配

こういった意見を汲み取ってみると

・他板のスレのヲチを目的としたスレ立ては禁止

LRにこれを盛り込むのがいいと思います

え、またループ？

>>15>>17
強行すると自治荒らしと変わらないですからね
年末年始というのを考慮してしばらく三が日明けて意見が出てからと思います
なので実質このスレの次スレということになるでいいかもと意見を変えます

テンプレにもやはり入れた方がよさそうですし、運営への意思表示を含めて

> ・他板のスレのヲチを目的としたスレ立ては禁止
これはいい案だと思います
自分も賛成ですね

>>19
いいと思う

LRを変えられたくないことの理由にその人達のいるスレまで規制されるんじゃないか、迷惑って言うのも出ていたし
スレH板系ヲチスレ住民キモい、迷惑って感想にも対応できるね

秘密基地の方で忍者トリップ付きの提案があったので秘密基地に書きましたが、
どうやらこちらで議論するようなのでこちらでも発言しておきますね

「他板のスレのヲチを目的としたスレ立てを禁止」
この方がより影響が大きいような…
スレＨ板以外のスレヲチスレも今後立てられなくなるんですよね
検索すれば分かりますが蟻板には現在スレＨ板のヲチスレ以外にも他板のヲチスレが立っています
私は該当スレ住民ではないのでそれについては何とも言えませんが、今立っているということは今後も立つ可能性があるということだと思います
それについてはどう考えているんでしょうか

>>19
そもそもなぜヲチ行為をしてはダメなのでしょうか？

PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/191
へのレス

ヲチスレはヲチ対象のある板でと言うのは無理なんでしょうか
公開掲示板だからヲチされても叩かれても泣かない、そんなこと最初からわかっているだろう
なんでしょう？
だったらヲチ対象だけにスルー耐性つけろと要求するのではなく、
ヲチする側も同じ土俵に上がるということで

>>26
蟻板には板を跨いだヲチスレもありますよ
それにスレＨ板以外のヲチスレは今回問題になってないのに追い出すと？
それこそ無意味で理不尽な追い出しですね
あと前スレでも色々言われたので一応言っとくと私はスレＨ板関係のスレ民ではないです

>>24-25
他板のヲチは基本的にここのようなIDの無い板では誹謗中傷的なスレになると思います
なのでヲチスレを立てるならばID制の板でやったらいいのではと思うのが自分の意見です

なんでもあり板をIDの無い最悪板のような板にしないためのものだと思ってます
最悪板ですらIDあるわけですし

>>25
ヲチ対象のあるスレと同板だったらいいと思っていますよ
同じ土俵であるなら心ゆくまでヲチして下さいってことです

ヲチ目的のスレを立てるならヲチ対象のある掲示板で立てて下さい
って項目も入れようかとも一瞬思いましたが、これを明確にルールに入れてしまうと自治の他板干渉になってしまうのであくまでも個人的意見ですが

>>28
それを決めるのは該当スレ民や運営であって自治の範疇ではない
ましてや他板の人に「蟻板が最悪板のようにならないようにＬＲ変更しよう」なんておせっかいも良いところです

ID無しでヲチしたいのならしたらばなどの外部板にヲチスレを立てるとかという方法もあるのではないでしょうか
ヲチスレが悪いとはいいません

しかし今回のようにヲチ行為反対の元板の方と思われる人がヲチスレ潰しのために
他板の自治に干渉してここの自治スレが荒れるというのは不本意だと思ってますので
そのための自衛策として他板のヲチ目的スレの禁止というのは有効ではないかと

>>28
IDのある板のヲチをIDのない板でやりたいからこちらに来ていると思われます
同じ土俵に上がる、同意です

書き込みに対する反応レスは同じスレ内で、が基本ですが吐き捨てが主の反応禁止のスレもあって
そういう場合同じ板内に絡みスレというのがあります
そんな風にすればいいかと

>>27
追い出しではなくヲチスレの歓迎です
ヲチ対象のある板への歓迎
ヲチするなら堂々と
こっちの方がフィフティフィフティで気持ちよくないですか？

最悪板のIDは最悪なりのせめてもの箍って感じでしょうか
弱い人は箍が無くなるととかく暴走しやすいものです
一般論としてですが

>>30
他板の人が荒らしたのが今回の原因だと思ってます
自分はLR変更には反対でした

そしてその話題は収束したのかと思っていたら自治スレで
当該板の住民と思われる人が自治スレを遊び場にしていたので
今回LR変更賛成派へと意見を変えました

>>31
IDが無い為に自治が荒れるのを防ぎたければ
秘密基地やID有りの板で自治議論することを徹底することで解決します

>>31
だからその結果追い出される他スレのことはどうするの
理不尽な追い出しだよね
スレＨヲチという一つのスレが荒れたからという理由でＬＲ変更に反対なのと同じく
自治スレという一つのスレが荒れたから、それも短期間、そんな理由でＬＲを変更するのにも反対ですね

>>35
それこそ本末転倒です
荒れなければここで自治を行うのが自然です
一部の非常識な板の住人のために他の住民が他の場所で自治するのは
それこそが不自然な形だと思ってください

IDある板での自治を提案したのはあくまでも暫定的な避難としての処置としてです

>>33
歓迎してるのはスレＨ板の話ですよね？

「他板のスレのヲチを目的としたスレ立てを禁止」

それが追加されたとして、
そのルールを守れない人はどうなるの？

>>35
せめてトリップつけませんか？
できるなら忍者レベルも
名前欄に!ninja#(ここにトリップキー)
こうすれば出ます
簡単です

トリップ無しの書き込みに反応してしまいました
すみません

>>36
スレHヲチスレが荒れたことではなくてそのスレの問題を板を巻き込もうとする行為が不適切だと思ったからです
理不尽な追い出しだとは思っていません
IDの無い板でもヲチスレは好ましくないとも思うからです

＞トリップ無しの書き込みに反応してしまいました

これは全員がトリップ義務付けをテンプレに入れてから

発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けることであって
質問者は適用されないです

全員トリップでいいだろう
なんで提案者だけが特定されてその他は好き勝手出来るんだよ

>>41
蟻板にはスレＨ板ヲチ以外のヲチスレがあるけどそれについても貴方が不適切だと思うから追い出すの？

>>44では説得力がないか
俺も従うわ

>>42
全レスは不可能なのでトリップ付き以外のレスにはお答えできない場合もあるのをご理解ください
トリップ付きの方にも全レスは無理だとは思いますけど
出来る限りは答えようと思います

>>44
君もトリップつけたまえ

>>43
その理由はなんでだい？
発案者だけが特定されて攻撃にさらされてきてるのを見てきたから
全員が特定されないと公平な議論とは言えないだろう

>>48
あいよ>>44

>>45
なんでもあり板にはヲチスレは不適切だと今は思っています
特定の板関係だけを追い出すほうが横暴だと思いますので

同じ土俵でヲチ
無理なことですか？
現行ヲチスレは仕方ないから次スレからでも

忍法帖はトリップがあればいらないのでは
見づらいだけのような気がします

>>52
無理なことはないしある意味当たり前だ
他板の膿を蟻板においてるほうがおかしい

けっきょくテンプレ以前にマイルールで人に強制したいだけの議論ですね

> 追加理由。
> 発案者が都合悪い時だけ別人になったりスルーするし、
> 議論だゲームだでループすることを回避するため。

>>55
そんなの当たり前だろw
たいした話し合いもなしに、いつの間にかトリップ強制されてるんだぜw

>>51
じゃあ議論するべきは「なんでもあり板でヲチスレを立てることは適切か不適切か」ですね

トリップなんていくらでも買えられるのにねー

>>58
不適切
最悪板というわざわざ専用の板もあるのに蟻板にある理由はない

>>59
単発IDに信用性がないのと同様一貫性のない酉にはそれなりの効力しかないってこと

>>6
これ、いつ正式な議論ルールになったんですか？
発言せずにROMってた人は有権者じゃないんですか？

>>60
私は詳しくないんですけど、最悪板ってコテ限定じゃないんですか？
あとpinkのことでも大丈夫なんですか？

>>58
LRに他板のヲチを目的としたスレ立て禁止を織り込むかどうかですから
そういうことになります

トリップは変えれます、忍法帖も複数作れます、IDも変えられます
そんなことはわかっていますので荒れるような場合は
秘密基地スレへの移動を提案してます

その場合は次スレのテンプレに入れてからですが

◆H8cSyGQiihicは忍者ID付けないの？

>>38
おいらロビー住人です
この板にはかつてﾛﾋﾞｦﾁというヲチスレもありそこから出たコテハン叩きのスレもありました
削除依頼を出したこともあります
削除依頼スレのデータを出されたものを見ましたがスレH板系ヲチ以外のヲチスレも削除依頼に出されていました
昔からヲチスレ削除を望む人がいる
ヲチスレというものは嫌がられるものなのです
私もそうです
でも同じ土俵ということなら気の持ちようが違ってきます
見えるところで堂々とやられるなら苦笑止りで済むかなと思っています

>>64
・名前にトリップおよび忍者ID必須。それ以外の発言は議論対象とみなさない

外野からですが君の意見は無効でつね

参考：最悪板ガイドライン

● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
　−悪意情報
　−プライベート情報
　−OFF会の内容
　−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　−OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
　−馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
　−個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
　−企業に関するスレッド

● 2ｃｈ内外を問わず荒らし依頼は禁止です。

　※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように！
　※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます

>>67
あんたの意見はもっともっと無効だね

最悪板のローカルルールは初めて見たがヲチには向かない気もするな
やはり自分の板に戻る方がいいか

>>62
そうですよ
自治議論と言うものはそこにある書き込みだけで運営に判断されるものです

>>71
いつ正式ルールになったんですか？

>>6から

トリップ以外に忍法帖や忍者IDが必要な意味がわかりません
>>6は前スレで次スレ、つまりこのスレを立てるときには言われてなかったのに
勝手に貼られたものだと解釈してます
このスレを立てたのは自分でそれを貼ったのは自分ではありません

>>62
あ、補足です
>>71のそうですよというのは意見の見えないROMでは運営判断に全く影響しないということです

>>72
>>75

反対していた人も何人かいたはずです。
人の少ない時期に正式なルールであるかのような誤解を招く貼りつけはやめていただきたい。

そのその>>6は前回の混乱時に勝手にLR変更を申請した人が作ったものではないでしょうか
そのような期限を設けた話は今してませんし>>6は今回は無関係にテンプレに入れられたものだと思ってます

知らない間にすごく進んでるけど今なにやってるの？

>>71
>>6を正式ルールにした議論のURLを教えてください

では>>6は無効ということでよろしいですね
トリップも付いていないことですし

現段階ではトリップ付きのみでいいと思います
それで混乱するのであれば忍者IDなり秘密基地への移動を考慮すべきかと

忍者IDはまだしも忍法帖はまったく意味ないと思いますがどうでしょう

フシアナ必須なら嫌だな

酉複数付けたら何人でも演じられるね＾＾
IDなくて楽だわ＾＾

>>84
発案者が付けるのを重要してるから無問題

分身の術〜

>>75
有権者ではないという意味は、多数決が必要になった場合も投票権はないという意味にもとれますが？

どちらにせよ、>>6のルールには反対ですが

トリップ付け変える人が出るであろうことはある程度予測の範疇です
完全には防げないでしょう

それが原因と思われて混乱し荒れる場合はあらためて秘密基地への移動及び
忍者IDということを提案すればよいかと思ってます

とにかく何回も何回もかき回すだけかき回して
肝心の提案者がドロンを決め込んでいるのが現状なんですよね

議論する前にルール整えないとだな
秘密基地のが適所だと思う

>>82
それでいいと思います

>>6は前回の時に強引に書いた人がいただけです
期限が書いてあることからも今回とは無関係です

とりあえずLR変えたい人いるみたいなんで
その人は何の目的で変えたいのかまとめたほうがいいんじゃないですか

>>90
自分もそう思います

>>93
そうですね

LRに関する議論は終了しなかった？
納得いかない提案者が駄々こねてるだけにしか見えない

年末なので失礼する前に自分の意見を書いておくと
ヲチスレが嫌がられるのも分かります。スレＨ板のヲチに関して言えば該当板に絡みスレのようなものを作るなどをすれば解決(するのかは分かりませんが)というのも分かります。
ただそれは本当にＬＲの変更をもってしてすることなのか、ということには疑問を感じます
ましてや暫定案だとそのスレ内では問題になっていない、現在のＬＲに違反していないのに、追い出されるスレも出てくる
本来ＬＲの変更は簡単にするものではないと思います。板住民全員に関わることだからです
それを板住民からの発案ではなく他板からの数人の要望で変更して大丈夫なのか不安です
出来るんだったら板の自治(自治といえるのかも分かりませんが)でのＬＲ変更以外で、該当スレでの殴り合いで解決してもらいたい気持ちです
以上 失礼します


あとＩＤなし忍者なし酉だけありなんて意味がないと思うので酉しか付けないなら酉要らない気がします

議論もなにも、そもそも議論の必要性を説明してくれる提案者すらいないようですが

秘密基地での議論を前スレで提案しましたが
それはやはりテンプレに入れてからがいいのではないかと思いました

今移動しても運営にどこで議論してるのか不明ですと言われてしまいかねないので

そして年末年始で来てない人が多いことも考慮して
少なくとも次スレからがいいと提案します

なんでもあり板でのヲチスレは不適切に賛成します
理由は>>33さんが書いている
>弱い人は箍が無くなるととかく暴走しやすいものです
>一般論としてですが
これから
IDがなく誹謗中傷に発展しやすい環境でのヲチスレは不適切だと思います
かつて叩かれた経験があるからこそ
見なければいいと言われてもこれ見よがしにヲチスレのURLが貼られたりもします
自分のことを言われているとつい見てしまうものです
私も弱い人間なので
そして叩かれるのが嫌で自分の発言に臆病にもなってしまいます
でも叩いている相手が同じ土俵にいるなら苦笑するか、鼻で笑ってやることもできます
ですのでこの板でのヲチスレは不適切と思います

発案者以外トリップ無いほうがむしろ見やすい

2ちゃんねるのおやくそくも削除ガイドラインもルールではないということを踏まえて、新たに提案するならよろしいのでは？

>>99
今すぐに移動しようとは思ってないよ
そのためのルール作りやテンプレ整備をしようって提案

>>101
確かに。これだと誰が発案者だかわからないｗ

LR変更の話は一度終了したものと考えています

ですが当該ヲチスレ住民とそれに反対する当該板の住民が
延々と自治スレでやり合いを始めたので

自治スレ、つまり板自体を荒らすのであればヲチ目的のスレは
ヲチされる板の住民が自治スレに介入しようとやってきて混乱するので

あらためてヲチ目的のスレ立て禁止を話し合おうって流れだと解釈してます

発案者には!nanjaも付けていただくというのはいかがでしょう

>>105
勝手にヲチスレの人と認定しないでください

確かに忍法帳どこで作ってるかは最初に確認させていただきたいかも

>>105
板自体は荒らされてないでしょう
終了に納得がいかない人が自治スレで話し続けてるだけじゃないか？

>>105
ヲチされる板の住人＝あり板ヲチスレ住人でもあるわけで
発案者をはじめとして、最初からここにいると思う

ではあらためて自分から提案します

１．自治を荒らすのを目的でトリップ悪用してふざけてる人やそれを危惧する人がいるので
　　次スレのテンプレに秘密基地での自治を告知したテンプレを作り
　　秘密基地で議論を行う
　　この板ではトリップ無しだとIDも無いのでわかりにくいというのも理由です

２．>>19の方の提案に基づいてなんでもあり板での他板のヲチを目的としたスレ立てを禁止という
　　一文をLRに付け加えることを提案します

>>105

> ですが当該ヲチスレ住民とそれに反対する当該板の住民が
> 延々と自治スレでやり合いを始めたので

当該ヲチスレ住民かどうかどうやって見分けたんですか？
先ほどの流れを見ていたらそもそもうやむやのうちに一度収束した筈の案件を
「これはあくまでも議論じゃなくゲームとして」などと言い繕って
いつの間にかまた、前提としてローカルルール変更ありきの議論を始めていたように見えましたが

>>111
１と２を平行して議論することは出来ないので、まずは１から始めませんか？

>>87
えーと、言われている意味がよくわかりません
多数決するとしても書き込まなきゃ票を捨てることになります
自治スレを読んでいるだけでは自治に参加しているとはみなされないということです
運営はちゃんと理由をつけた見える意見でしか判断してくれないので

年越し夕ご飯の準備に入るのでここで落ちます

皆様、よいお年をー

>>112
ゲームで自治スレを使うのは不適切だと思っています
自分はその流れでLR変更に賛同に鞍替えしたのではありません

最初はLR変更反対の立場だったので

今回の自治スレを遊び場などにしてるのはヲチスレ問題に端を発してると思ったからです

>>113
そうですね
それがいいと思います

自分もそろそろ失礼しますのでこのスレ終了までは次スレの
秘密基地移動を盛り込んだテンプレについて

移動反対の方もいるでしょうし年明けまでゆっくり議論すればいいと思ってます

>>115
発案者が立て続けに行方不明になるから、ああやって煽られるんでしょうね
実際、投げっぱなしで消えるというのは真面目に議論する気のある人とは考えられませんし

推定での発言は控えてください

また夜に来ます

>>117
とりあえず自分は自分の提案の終結を見届けるまでは消えないようにします
書き込みないから消えたとか逃げたとか思わないでください
毎日書けるとは限らないので
出来るだけ来るようには努力します

とりあえず>>111の１が当分の議題ということで
年末年始だし、自治スレに目を通せない方も多いと思うから１月〜２月の頭くらいまで余裕を持ちたいですね

忍法帳ほぼ育ってない人が提案なんて自治っていえるの？

>>114

>>6に
＞・議論期間内に3レス以上の意見を述べた人だけが有権者

と、いう部分があったので・・・
正式ルールではないと認められたようですので、この話はこれにて終わりでよろしいですか？

はてさて、本当に失礼します

あり板住民かどうか怪しいってこと？

ほんとだ
一番元気な規制派2人がlv6とlv12だわ

なんだかなあ……

>>121
関係あんの？

付けたぞ

色々理由があってここからＩＤが出る他板に移動するスレは他にもあるけど１スレのためにこれだけローカルルール変えろなんて言ってくるのは自分勝手が過ぎる気もするね
ただ荒れてるの自治スレだけだしそれだけでなんでもありからスレＨ関係排除っていうのは飛躍しすぎだと思う

IDないとこで他人の噂話させろとか
運営が動かないから、GLはルールじゃないから叩きは違反じゃないとか

ルール以前に人間としての良識を持って話し合えないもんかねえ
こっちの方がなんだかなあだぜ

>>126
他板の人にＬＲいじられたくないし

ほんとうは
誰が言ったかじゃなく、何を言ったかが需要なんだよね

俺の意見が重要視されるのは書く内容に説得性があるからです
名無しさんの疑問を無視して大切なことを見失わないようにねU^ｪ^U

＿人人人人人＿
＞　説得性　＜
￣Y^Y^Y^Y￣

>>129
すみませんが今はそういう話をしている訳では…
いたずらに煽るのはやめていただきたい

あり板の問題っていうけどLR変えたい人の本籍は別板っぽいからね

スレH板ヲチスレはスレH板スレに帰れ
これで問題解決、終了って流れになってたこともあるのに
今度は蟻板にいていいよって流れ？
スレHヲチスレは気持ち悪いから出ていって欲しいんじゃなかったの？？？

ちょっとだけ戻って来ました

現在は>>111の１だけを提案ということでお願いします
２は１の結果が出てからということで保留にしますので

忍法帖のレベルは関係ないと思いますがレベル４０じゃないといけないのでしょうか

板跨がってるからやりづらいんだよな
どちらか一方の問題ではないことだけはわかるが

>>135
毒にも薬にもならないから出ていくなら出てってくれて構わないけどＬＲを変更する必要はないだろってこと
わざわざ板の設定変えてまで出てって欲しい理由なんてないよ

本籍とか
住人っていっても誰でも複数板、複数スレに書き込んでるものだし
明確な住み分けなんて無いわな

本籍は半島ニダ

>>139
それ当たり前
今はヲチスレとスレＨ板の問題なんだろ？

だけどここにも住んでるならここの忍法帖も育ってるんじゃないの？
導入されてかなり経つし

>>136
秘密基地での議論でいいですよ
正月過ぎて人の集まりやすい週末の夜あたりから移動しては？
このスレの消費も速いしそれまでにはテンプレに盛り込めるでしょ

>>142
携帯によってはいきなりリセットくらう機種もある

リセット…そういう事もありうるんですね

>>139
人によると思うけどまあそうだね
どの板に書き込むレスが最も多くて、どの板の設定が変わると一番困るのかを考えればいいね
いったい◆H8cSyGQiihicさんはどこから来た人なのか

じゃあ自分のいるスレ明かすとか
ヲチスレだったら板の自治じゃなくてスレの自治で何とかして欲しいけど

ヲチスレがあることによって、どの板にいる自分に被害があるのかが知りたいな

>>146
自分はこの板の住人ですよ
ヲチスレとは無関係なスレです
この板のみの住人ではもちろん無いですがこの板の一利用者です

>>149
どこですか？
教えてくれれば貴方を信頼できます

>>150
お断りします
そうでなければ信頼出来ないというのであれば信頼しいただなくて構わないですから
粘着されたりする危険のある行為は自らはしません
自衛するのは当然かと思ってますので

自衛が当然なら「ヲチスレは見ないのが一番！」
これで解決じゃね？

今はヲチスレの議論じゃありませんし
ヲチスレが原因で自治を荒らしたり勝手に運営に変更申請を問題視してるんです自分の場合は
ヲチスレ被害者からの提案とは違う意味でです

そうだね
自分はどのスレによく書き込んでいて、LRが変更されるとそのスレや自分にとってこんな迷惑がありますって明らかにした方がいいね

ちなみに自分はいつもこんなん書いているお＾ｐ＾
出ていかなくていいならローカルルール変えたって別にいいおっ＾ｐ＾

議題もないし別に自治を荒らされてるって感覚ないんだけど

トリップ付けて意見を述べている人に絡むのはおかしいでしょ
それにどこの住人かを明らかにするべきだとか強要するのもよけいなお世話
ここに参加するためにそんな質問に答える義務はないよ
だけど、何故忍法帖のレベルが低いのか、一言説明は欲しいかなと思う

>>153
自治スレが荒れたことが問題ならするべきは板の自治ではなくスレの自治では
板全体が迷惑していることではないです

>>151
粘着される可能性そんなに高いのかなあ、そのトリップ自治スレだけの物だよね
それに直接スレ明かさなくてもどういう系のスレだとか一日どれくらいレスしてるとかは言えるし
他所の板から移転してきたスレなら元の板がどこかとかは特定されない範囲で説明できると思うんだけど
それすらしないでお断りしますって言ってるのを見たらなんだか信用ならない感じが増したよ
忍法帳lv6ってのも自治スレでの設定変更の要求始まってからでも余裕で育てられるレベルだし
非スレH住人を装うために作った可能性十分あるしなあ

>>156
リセットくらったんじゃないの？
auとかよくあるし

>>158
悪魔の証明はできません

人生リセットして
どうやったらリセットできる？

>>159
うん
だから、一言あればいいかなってだけ
アウ携帯端末なもんでクッキー削除されました、とかね

>>158
そんな人間じゃない

酉無しが連続してるおっ＾ｐ＾

>>162
別にわざわざいう事でもなくない？

>>157
言ってる意味がよくわからないんですが
自治スレでまともに議事進行しそうもないので秘密基地でやりませんかという提案をしてます

スレの自治というのはなんでしょうか

>>158
信用しないのなら信用しないで構いません
提案に関しての意見を述べていただければいいので

今はスレH板とか個別の板の話はしてないつもりですし

>>166
あり板が荒らさているわけじゃないし、自治スレ自体も荒らされたと断定しちゃうのはどうかと思う
荒らされたから代わりにテンプレ・LR議論って流れもよくわからないな

結局出自がわからないから言いたい放題なのは事実
他人には出自を求めて自分はトリップすら出さないのもいるから多くは言えんがね

>>111に関しては秘密基地でいいだろ
単発IDは蹴散らせるし、連投も簡単ではなくなるから
問題は運営に秘密基地で話し合うことの了解がとられるかだな

>>167
前回突然の名前欄変更とかそういうのは板の迷惑ではないですか
今後もID制申請などを勝手にされないための自衛としてです

>>167
おいおい、前スレまでさんざん迷惑だとを連呼してるのがいたじゃないか
都合よく論点を変えるのはフェアじゃないぜ

>>169
勝手な申請はちゃんと却下されてるから別に

>>170
迷惑だって言ったのは自分じゃないしなぁ
だから代わりに自治してやるの？

勝手な申請は却下される、自分は迷惑でない
というなら今回も静観してればいいのではと意見を言わせて頂きます

代わりに自治というのはわかりません
自分が所属する板が過ごしやすい方がいいので自治に参加してるだけです

この人行方不明になった発案者だｗｗ

>>173
煽ってくるような名無しは相手にしないでいいぜ
きりがなくなる

じゃあ酒飲んでくるわ

>>166
秘密基地でのついては統括に話をつけてからの方よいような
質問スレとかで聞いてみてはどうかね？
名無しさんやなりすましの意見が連投繰り返しだとうっとおしいのは分かるが、ある程度の手間や手順を惜しむと後でしっぺ返しが来るよ

>>176
おっとナイスな意見
俺も>>176に賛成だ
秘密基地に移るのは賛成だが手順がいるな
俺も協力するから焦んないでな

それじゃまた
いいお年を

>>176
俺も賛成だ

>>176
まだ提案したばかりですしそのように先走って話を付けるとかすると
以前の強引な人と変わらないと思うので

少なくともこのスレが終わる頃まではゆっくり話せばいいのではと思ってます
それにこの時期にするのは年末年始で来てない人の意見を無視する欠席裁判みたいな感じもします

性急な結論を求めるのは控えようと思います

>>138に完全同意

Lv2が名無しに完全同意・・・ｗ

他板のスレヲチに苦慮して学級会すること過去数回
LRで定義してくれるなら賛成です
かしこ＾Ｈ＾

>>181
年末だからね
田舎に帰ってネット環境ないもんだから最近iPhone買ったのよ
少なくとも出さない人よりはマシだろうと思って

>>160
別に非の打ち所のない証明をしろとか言ってるわけじゃないんだよね
そんなの無理だから
ただ一言も自分からどこのスレに書き込んでるものだけどみたいな自己紹介もしないし
忍法帳のレベルが低い理由も説明しないっていうのはちょっとどうかなと思うわけです
自治スレにヲチスレ住人がたくさん書き込んだからヲチスレをどうにかしようっていう動機もなんだかよくわからないしね

>>183
つまり2環境で自演も可能なんですね
くわばらくわばら

あり板歴１年半のゴミカスが忍法帳チェック
>>174に完全同意ｗ

つまり>>183=>>186ということですね

自治スレ荒らす奴が云々とか言うくせに反対派の俺の意見に荒らしのような認定煽りか

どう見ても・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

反応するのもどうかと思ったんですが

忍法帖のレベルなんて●があればすぐ上がるのにそこに意味あるのでしょうか
自分は●は持ってはいないですが
忍法帖はブラウザごとに違うのでどうしてもここで作ったレベル40でというならこれでいいですか
これで書き込んだらだから何と思いますけどこれて納得されるなら

自己紹介するつもりはないのでそれはお断りします

Lv6yama「なんでも板住人です」
「なんでレベル6なの？」
Lv6yama「40じゃないといけないんですか？」
「一言説明は欲しいかな」
（3時間後）
Lv40eromog「●持ってないですけどレベル40です！●持ってないです！」

バカなのかなあ…

>>191
何がいいたいの？

●を持っていてもレベル30以降は23時間ごとにしか上がらないと思いますが違いますか
また忍者IDの値でだいたいいつくらいに作られたものか推測できると思いますけど

このように何をしても言いがかりは止まないと思うので忍法帖や忍者IDでのレスというのは
意味のある行為だとは自分は思いません

それと先程も言いましたが提案しといて逃げるつもりはないですが
毎日毎時間は張り付いてはいられませんので
毎回すぐにレス出来るわけではありません
今年はこれで失礼します良いお年を

!nanjaは意味ないことだと思うからやったのか
じゃあ自己紹介は意味あることだと思うからやらないのかな

酔ってるから話し合いは無理だが・・・

>>193
あんたは釣られすぎだ
せっかくトリップ以外は話し合いの対象と見ないと言ってんだからいちいちかまうな
議論を怖いしたい連中がグジグジ噛みついてくるだけだ

>>196
酔いすぎだろ
日本語崩壊してるよ

トリップ面倒なんだよな
秘密基地でIDある方がトリップより楽でいいな

テンプレを曲げて読む力ってほんとにすごいですね

日本の解釈力を舐めんなよ

軍隊もっているけど軍隊もってないっていうぐらいすごう解釈できるんだど

200

トリップの意味は無いに等しいと思うよ
１人幾つでも付け放題なんだから

このスレ意味ないと思うよ
1人で幾らでも書き放題なんだから

無いよりはましだ
少なくとも連投防止と発言の信憑性を図る指針にはなる

秘密基地に移るまではどのレスも信憑性に欠けますね

秘密基地ってなーに？
ファット？ファットファット？

!ninjaと!nanjaを同時にしないと意味ないよね

!ninja!ninja

ninjaID
気を付けなはれや
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1306677809/

dat落ち
また忍法帖リセット？

>>208
初期の頃のあれか
懐かしい

もう議論するのも飽きたのか？

今ヲチスレ内で議論中ですので

ここだとトリップつけない発案者の発案は無効だから仕方ないな

今日のところは昨日からあまり意見が出てないようですね、当たり前ですね正月ですし
正月明けまではしばらくこのような感じでしょう

次スレのテンプレ案なのですが

PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。

・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

・正式に議題を議論する場合は周知のための名前欄変更の申請を行い、
　その後秘密基地の自治スレにて行うこととします。
・発案者が同じトリップで秘密基地スレで提議すること。

▼前スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/

▼関連スレ
PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/


例として提案しておきます

個人的には過去の自治スレと>>4の削除ガイドラインが今現在のテンプレと考えています
勝手にテンプレに議論ルールなどは決まってないのに貼られても無効と思ってますので

秘密基地のスレにも移動の際正式なテンプレを向こうにも作らなければならないとも思います
現在の秘密基地スレにはテンプレが無いような状態であのスレを自治スレと認められるか
手を加えなければ微妙だと思いますので

住人レベルでどれだけ議論を重ねてもテンプレ化しても運営の言質を取らない限り議論ルールがオフィシャル（PINK公式）になることはないから
後は住人レベルで議論ルールをどれだけ尊重するかだよね

ルール変えたいと主張するばかりでその目的を全然説明しないとかバカとしか思えないので反対ですね

ageて周知徹底を心がけているのならともかく
sageて周知徹底を怠る人間がこっそり物事を変えようとしているのは後ろめたいからなのかな

自治議論を秘密基地で行うことの提案理由は
IDのないなんでもあり板で発案者以外の議論参加者にトリップを強要するのはよくないと思うからです

ここでは自主的にトリップ付けないと発言が垂れ流し状態となり
不必要に自治スレが混乱するのを避けるためにも議論をする場は
IDのある秘密基地で行うのが適切ではないかと思います

age周知というのは意識してませんでした
その方が適切というのであればそれもテンプレ改正案として提案していただけると良いと思います

■事象
LRに「スレH板のことはスレH板で」を追加

■予想される弊害
スレH板に関わらなければ弊害はない

この案については提案者消えたので廃案でよろしいでしょうか？

スレH板の自治スレの司会者がなんでもあり板のヲチスレに出入りしてるんだけど
スレH板にヲチスレ容認の空気があるってことなのかな

ヲチスレの人によると◆7RBcXY5Yr2が自治スレの司会者らしい
↓
【スレH】生温くヲチ886【おいロ禁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/850-853

確かにスレHの自治スレによく書き込んでる
↓
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/13,24,40,77,80,110,143,162,176,321,332,342,371,381,416,455,494,502,509,514,516,520,539,546,564,595,601,603,608,617,618,622,629,644,647,665,668,670,671,676,680,691,696708710,713,728,730,732,734

>>219
もともと無理があるし
提案者に疑問投げかけても無視だったから廃案で良い

>>219
ふざけてる魂胆見え見えだったし無効にしよう

>>219
今は自治スレの議論は秘密基地で行う方がいいのではと言う考えに基づいて
テンプレ改正を自分が提案してるだけだと思ってます

今後の議論の場をどこで行うかをこのスレが終わるくらいを目処に考えて
その後何かしらの提案があればあらためて提案されればよいのでは

他の提案については提案者が不在となったものについては終了したものとしていいのではと思います

他板の自治のことに関してはなんでもあり板で議論というか話題にするのは不適切と言いますか板違いですね

そうだそうだ
それがいいそれがいい

こんなノリで作ったルールに従いませんけどね

>>219
一度廃案にし、提案者本人が再び上げたら
そいつにトリップ付けてもらい責任持って進めてもらえばいいさ

んーーじゃあ、こんな風にしたらどうかなぁ

では一度全てをリセットしましょうか

出来れば今はテンプレ作成案についての意見をお願いします
それ以外は現在議題になっていないと思いますので

age進行は賛成です

>>223
議論の場を移すこと、周知の為にageにも賛成です
なんでもあり板では全く収拾がつかないので

>>111 >>136
保留にはなっていますが提案者不在ではなく問題になっているスレHヲチスレで話し合いが持たれた結果のものであり
LR変更案の修正がなされた有効提案だということでここ報告だけしておきます
この案についての議論は議論方法が決まり秘密基地に移動してからが望ましいと思っています

念のため議論レスを貼っておきます

■LR変更案
LRに「スレH板関連スレ（ヲチ、ヲチからの派生スレも含む）はスレH板で」を追加

■提案理由
スレH板ヲチスレはスレH板でよいという意見も多数でました
ですが、叩きレスもまだ出ており、住人の自発的移動に移動にまかせるのでは、ヲチスレは蟻板にありつづけるでしょう
ですので移動の方針をルールで具体化する為のLR変更案です

■予想される弊害
スレH板に関わらなければ弊害はない

よって、他のヲチスレの追い出しになってしまうという変更反対意見にも対応できた形です

議論レス
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/111
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/135
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/143
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/157
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/160
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/170
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/174
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/184
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/182
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/197-198
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/209
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/226
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/231
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/250
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/256

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/200
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/205
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/218
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/222
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/233

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/201
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/208
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/213
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/232

議論レス
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/259
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/261
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/277

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/270
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/273

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/339
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/357
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/361
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/392
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/396

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/602
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/627

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/639
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/647
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/649
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/657
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/660
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/680
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/686
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/688-689

では現在のテンプレ改定案として

PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。
自治スレのためage進行でお願いします。
特に発案者は周知のためにもageで提案を。

・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

・正式に議題を議論する場合は周知のための名前欄変更の申請を行い、
　その後秘密基地の自治スレにて行うこととします。
・発案者が同じトリップで秘密基地スレで提議すること。

▼前スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/

▼関連スレ
PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/

以下過去ログと削除ガイドラインの案内までがテンプレです


こんなところでしょうか

>>230
>>111に関しては自分は保留、もしくは正式議論の場が秘密基地板に移ることで
自治スレが荒れないのであればヲチスレ禁止は提案を撤回します
もしヲチスレ問題を提議したいのであればテンプレ案の議論が終わってから
あらためて提案があればということでいいのではないでしょうか

> 自治スレのためage進行でお願いします。
> 特に発案者は周知のためにもageで提案を。

・議論は常にageでお願いします。

これだけで良いと思います

・議論中は常にage進行でお願いします。

どうでしょうか

自分の認識では今はヲチスレ禁止に関しての前回までの議題は終了してると思ってますし
あくまでもスレH板の問題ではなく提案するのであればなんでもあり板にある
他板のヲチを目的としたヲチスレに関してであるべきでスレH板ヲチスレ内の話で
この板全体の話にされてもという疑問があります

あくまでもこの板のこの自治スレで話し合って決めることではないでしょうか
そのためにも今は議事がスムーズに進むテンプレ作成を提案してるのであって
ヲチスレ問題は別の話だと思ってます

誤解と混乱を招くと良くないので自分の提案は
>>111の１の

> １．自治を荒らすのを目的でトリップ悪用してふざけてる人やそれを危惧する人がいるので
> 　　次スレのテンプレに秘密基地での自治を告知したテンプレを作り
> 　　秘密基地で議論を行う
> 　　この板ではトリップ無しだとIDも無いのでわかりにくいというのも理由です

こちらだけにします
保留中の２は取り下げます

ヲチスレ禁止は別問題であって自分は自治スレが荒れたり混乱しないための
テンプレ作成を提案するのみです

自治スレをいたずらに混乱させないのであればなんでもあり板にとって
ヲチスレが悪影響を板全体に及ぼしてる認識はありません

>>236を取り入れてテンプレ改定案として

PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。

・議論中は常にage進行でお願いします。

・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

・正式に議題を議論する場合は周知のための名前欄変更の申請を行い、
　その後秘密基地の自治スレにて行うこととします。
・発案者が同じトリップで秘密基地スレで提議すること。

▼前スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/

▼関連スレ
PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/

以下過去ログと削除ガイドラインの案内までがテンプレです。


今のところこんな感じでどうでしょうか
テンプレ案への意見を募集してますのでよろしくお願いします
急ぎの議題ではないのでこのスレ終了までに目処が立たなければ
次スレに持ち越しでもいいと思いますので時期的にも
今日はこのあたりで自分は失礼します

>>239
おつかれさまでした

>>233
議論レスに追加をお願いします
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/498
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356973089/501

>>237
＞自分の認識では今はヲチスレ禁止に関しての前回までの議題は終了してると思ってますし
＞あくまでもスレH板の問題ではなく提案するのであればなんでもあり板にある
＞他板のヲチを目的としたヲチスレに関してであるべきでスレH板ヲチスレ内の話で
＞この板全体の話にされてもという疑問があります

どうにも文意が読み取れないのでもう一度説明をお願いできますか？
句読点などを使うとわかりやすい文になると思います。

>>242
◆H8cSyGQiihicがヲチスレ問題を取り下げて叩き容認派に寝返ったって話だよ
やったねｗ
最初はLR変更反対だったけど自治スレが荒れるならってことでヲチスレ禁止に賛成しておいて
でも議論の方法決めるのが先で保留にして、
IDが出るとこでの議論が決まる流れになったらヲチスレ禁止案終了にして、取り下げｗｗｗ
策士だねえｗｗｗ

で、今月中にテンプレ改定案を上げて認識してもらうってことなの？
通ったとして移動はスレ終了から？

>>239
出遅れたがお疲れさん

まあルールを作るところから始めないと収拾がつかんからな
LRを変えるかどうかはその議論の中で決めればいい

名無しで煽ってる連中はスルーでいいだろ

◆H8cSyGQiihicに蝙蝠の称号を与える

ヲチスレ問題じゃなかったら流れが鈍化ｗ

自演でLR変更の議論ログ作る作業、大変だと思うけど頑張ってくださいね！
ファイト☆（ゝω・）ｷｯﾋﾟｯ

無駄だと思うけど、まぁ頑張りなさい
　　　　 ∧,,_∧
　　 ⊂（´・ω・)つ-
　 ／／/　　 /::/
　 |::|/⊂ヽノ|::|」
／￣￣旦￣￣￣／|

こんなIDのない自演し放題の板で集めたものが証拠になると本気で思ってんのかね？

勤勉なバカってこわいね

　　　　_, ._
　　 （；´A｀）　ん…はぅっ！
　　　（＼n/*・゜゜・
　　　ノ ω ヽ

LR変える議論とかって自慰だぬ

この半月くらいずっとやってるスレHのヲチスレ気に入らないからなんでもあり板の規制強くしようっていう話
これがグダグダなのって別にID無いせいじゃないだろ
トリップ使い続けて意見をまとめる根気のある奴がいなかっただけで

その流れで提案者はトリップ常に付けることに決まったけど
その効果もわからないうちにIDある板に自治スレ移転させようっておかしくね
自治スレのルール変えようとするの性急すぎるだろ

なんかIDある板に移転したいって言ってる人が規制強化派も兼ねてるみたいだけど>>111
LRもその調子で変更に変更を重ねて混乱を招いてくれそうな感じ

このスレはオナヌー

　　 （；´A｀）　ん…はぅっ！
　　　（＼n/*・゜゜・
　　　ノ ω ヽ

叩かれて迷惑しているという人が名乗り出ないのは何故なんだい？

痛いお。迷惑だお

　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 　_, ､_⌒☆
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　 <　`Д´>　
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　'''''''''　

意見はあまり出てないようですね

誤解されてる人がいるようなのであらためて提案を説明しますと
自治スレを移転させようなんてことは言っていません
議題が出て名前欄変更申請した後の正式議論時には

秘密基地のスレでIDあるとこでしましょう
そのためにテンプレにそれを盛り込んでみたらどうですか

そういう提案を今してます
ヲチスレ問題ではなく自治スレが荒れるのを防ぐための提案です
ヲチスレに関しては今は特に議題になってませんし>>111の２は取り下げてあります
LRの変更案などではありません

議題にすべきかどうかなどはここの自治スレで話し合って
あくまでも名前欄変更を伴う正式議論時のみIDのある秘密基地で
というのを盛り込んだテンプレを今は提案してるだけです

>>239が一つのテンプレ案です

このまま荒れなければ通常数カ月は現行のこのスレのままゆっくり進行すると思いますので
ひと月くらいかけてテンプレ案について意見を募りたいと思ってます

意見がコロコロ変わる奴だな
秘密基地で議論する意見>>35を本末転倒だと言ったことは撤回するのか？

> 35 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2012/12/31(月) 16:21:24.89
> >>31
> IDが無い為に自治が荒れるのを防ぎたければ
> 秘密基地やID有りの板で自治議論することを徹底することで解決します

> 37 名前： ◆H8cSyGQiihic [sage] 投稿日：2012/12/31(月) 16:23:36.43
> >>35
> それこそ本末転倒です
> 荒れなければここで自治を行うのが自然です
> 一部の非常識な板の住人のために他の住民が他の場所で自治するのは
> それこそが不自然な形だと思ってください
>
> IDある板での自治を提案したのはあくまでも暫定的な避難としての処置としてです


> 41 名前： ◆H8cSyGQiihic [sage] 投稿日：2012/12/31(月) 16:26:26.24
> トリップ無しの書き込みに反応してしまいました
> すみません

撤回と言うなら撤回と認識してください

名前欄変更を伴う正式議論はIDの無いこの板では
トリップを付けないとわかりにくく多数派工作みたいなのが危惧されるので
トリップ強要よりはIDある板で行うのがいいと思ったからです

意見を全く変えないのであれば自治の話し合いになりませんし

名前欄変更申請をしない議題提出前の自治議論はここでいいというのは変わりません
基本的に荒れずに話し合いできるのなら秘密基地で行う必要もないと思うのですが
最近は荒れて流れが速くなりがちなので提案しました

別に荒れてなかったんじゃない？

認識してくださいではなく、考えが変わったのならその意思を伝えましょう

現時点でのテンプレ改定案です、少し付け加えました

PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。

・議論中は常にage進行でお願いします。

・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

・正式に議題を議論する場合は周知のための名前欄変更の申請を行い、
　その後秘密基地の自治スレにて行うこととします。

・発案者が同じトリップで秘密基地スレで提議すること。

・発案者が不在となった場合は廃案とすること。

▼前スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/

▼関連スレ
PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/

以下過去ログと削除ガイドラインの案内までがテンプレです。

自治スレの過去スレの６と７の消費がそれぞれ１日というのは今までのスレ進行から比べると
少し荒れてたからだと思っています

現時点ではテンプレ改定案以外は議題に出てません、テンプレ改定案の意見ある方はお願いします

ヲチスレの人じゃないのにそんなに必死にならなくても・・・

▼削除ガイドラインはルールではなく削除の指針

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/177
> 177 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/03/06(日) 08:39:16.96 ID:IzD7cRRH
> PINKちゃんねるとしての「禁止事項」という物はありません。
> GLは単なる削除の指針です。
> まぁ、犯罪予告などの書き込み自体が犯罪になる行為があった場合は
> ログ開示したりしますけど、あくまでもそれは「PINKとしての都合により」です。

次スレでテンプレが決まってから秘密基地スレで提案するの？
それともまったくその気がなくなったの？

>>264
明確なルールはLRだからLRきめましょってことだね

でもスレH板の人はLR守ってないんだよね？

違う

削除ガイドラインの案内はテンプレにするなという意味

蟻板のLRなら守ってるよ

ヲチスレ関係の議題は今は出てません
ヲチスレというのはこの板の一部のスレだと思ってます
ヲチスレの方もこの板の住人ではあるので議論に参加してもらえるのは構いませんが
今はテンプレ改定案についてなのでヲチスレがどうのって話題は議論から外れてると思います

自分はヲチスレに関する議題をあらためて提起するつもりは今の時点ではありません
自治スレが平常進行になればいいという意見ですので

ヲチスレが板全体にとって問題あればまた話は違うと思いますけど
今の時点でこの板全体の問題だとは思ってません

> 削除ガイドラインの案内はテンプレにするなという意味
これは自分も以前のスレからずっとあったので踏襲したのですが
ガイドラインへのリンクは自治スレとしてはあった方がいいのかなと
単にあくまでも案内としてだけですけど

テンプレから外したいという意見も確かにありだと思います
テンプレ案に意見のある方は引き続き意見をお願いします

今日はここで失礼します

テンプレは前スレのでいいと思う
常に全員ageじゃなくても誰かがageればいいし
トリップつけろ云々みたいな当然のことテンプレ化する必要ない
秘密基地の自治スレは消費したほうがいいだろうけど
これからずっと秘密基地でやらないとだめとは思わないし

>>267
守ってるんじゃないの？
それを後からＬＲ追加してＬＲ守ってないってことで追い出そうとしてる人がいる

>>270さんは意図的にヲチスレ問題を無いものとしているのでしょうか

保留、取り下げ、
今はその議題ではない、板全体問題ではないから自治で話し合うことではない(←これは個人の認識にすぎませんよね)
議題として提出している人もいるし、板の一部の問題でも困ったことを話し合う場が自治スレです
それにあなたが流れに乗って提案したとはいえ、ヲチスレ問題はあなた一人のものではないでしょう？
一緒に考えて意見を出した人も多くいます

あなた一人の認識で終わらせるのは議論を無視していると言えます
自治スレは個人の認識を押し通すものではなく意見を出し合い、賛成反対の落とし所を決めていくところではありませんか？

それと
＞※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

これには反対です
議論で大事なのはその内容であって誰が言ったかではありません
発案者不在になったと言っても現実に急に書き込みできない状況になることもあるわけですし、
その議題に共感をし議論を続けていく人がいればその議題は生きているのです

ここのテンプレみたいなノリで作られたのが例のスレ

＞自分の画像を見せたい人（＝女神行為）は、女神板でどうぞ。
＞女神行為は女神板で、女神板のローカルルールを守ってお願いします。
＞それでもここでやりたい人、全ては自己責任です。転んでも泣かないようにね

ヲチチスレ内で、LRである女神行為は見受けられません。

もっとも、ヲチスレを排除したい人が
その辺の裸画像を貼ってLR違反だと騒ぐ可能性はありますけどね
ただし、そのような転載は女神行為に当てはまりません

>>273
トリップはあったほうがいい

>>5
> 追加理由。
> 発案者が都合悪い時だけ別人になったりスルーするし、
> 議論だゲームだでループすることを回避するため。

生徒手帳

なんだか知らんが、蟻板の全部に関わらないと自治で話し合ってはいけないと勘違いしてるみたいだな
蟻板にあれば全部蟻板の問題
話を矮小化するな

スレＨ板のＬＲコテハン常用禁止

そもそもこれを守らないスレＨ民が悪いんじゃないのか

> ＞※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

> 議論で大事なのはその内容であって誰が言ったかではありません
> 発案者不在になったと言っても現実に急に書き込みできない状況になることもあるわけですし、
> その議題に共感をし議論を続けていく人がいればその議題は生きているのです

同意できるが、それなら>>40

> 40 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：8) ◆Fw/7zAEQwY [] 投稿日：2012/12/31(月) 16:26:23.39
> >>35
> せめてトリップつけませんか？
> できるなら忍者レベルも

この発言はいかに？矛盾しています

>>280
もしかして
・発案者が不在となった場合は廃案とすること。

への反対だと間違えてるんじゃない？？？

>>280-281
すみません、引用ミスしました
>>273で反対と言ったのは
＞・発案者が不在となった場合は廃案とすること。
この一文に対してです

>>279
禁止項目はない
嘘で混乱させないように

>>283
いや、ありますよ

>>282
了解でーす

そもそもスレH板の住人が何をやっていようが、蟻板の住人が傍若無人に振る舞っていいことになどならんわ

>>284
引用

・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板

禁止とは書かれていない

話題ループしてるようだけどスレH板からは迷惑だって誰も言ってきてないよね
ヲチスレが迷惑って誰が言ってるの
毎回そこで話終わってる

ありがとな

＞ 荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。

凸放置して蟻板見なけりゃ解決じゃーん

ああ、だからスレH板は関係ないな
あくまで蟻板の中での問題だ

>>292
蟻板から出て行けば済む話

被害者不在で迷惑ってそんなの推測でしょ
誰か叩かれたとか迷惑してるって訴えがないのに余計なお世話じゃないの

>>291
最初の2行を出さない辺りに卑怯さが垣間見えるな

蟻板で誰が迷惑してるの？
毎回言い出しっぺ消えてるけど名無しか別トリップで同じ話蒸し返してるとしか思えない

その被害者不在てのはどこから出た話なんだ？
だいたいあんたはどこのスレなんだよ
ヲチスレだったら笑うぜ

説得力ないよね
翔みたいな説得性が欲しいｗｗ

前スレや前々スレからずっとだれ迷惑してるって言われてませんか？
どこから出た話ってここ自治スレでですよ
変更したい理由を聞かれてもきちんとした回答ありました？

この話題で卑怯だと思うのは、叩きログにしろ被害者にしろ特定のコテが名乗り出ることを強制するやつ
名前を出して被害を訴えられるわけがない

叩きをされていれば精神的苦痛は当然
誰が見ても被害者

>>294
蟻板のヲチスレで叩かれて、スレＨ板で活動している者が
嫌な思いをしてるからと言って訴え出られると思いますか？
それが原因でまた更に叩かれ、スレＨ板の使用スレヲチスレ荒らされる
そうなることがわかってるのに訴え出ることなどできませんよ

ヲチスレ見なきゃいいんじゃないの
一番簡単な解決策
嫌なら見るなは原則では

>>299
あんたがどこのスレの誰か言えるかい？
言えないのと同じ理由で出られないんだよ

>>301
スレH板の人は蟻板のヲチスレ見る義務でもあるんですか？

>>304
じゃあヲチスレの住人には叩く義務でもあるのかい？
その程度のレベルだぜそれ

スレH板住民が他板の嫌なスレ見て不愉快だからこちらの板のルール変更っておかしい

>>301
典型的な議論の封じ込めなんだよな

・誰がどう迷惑だと言っていて
・最終的にどうしたいのか
・そのために自治スレで提案したいことは何なのか
これを簡潔に埋めろ
特定のコテ名なんざ言わんでいいし匿名でいいけど立場は固定しろ

>>305
嫌な板はそこの板の住人でもないなら見なければいい
VIPが嫌いならVIP見ないでしょ？
同じことではないですか

>>305
全然違う話だと思いますよ
わざわざ自分で見に来て不快感を訴えるって変です
マゾなんでしょうか

>>306
他人だと言い張るんだろうがさっきから言ってることが滅茶苦茶だぜ

迷惑って訴えている人の立場がわからない
ヲチスレ住民がヲチスレ迷惑って言ってるの？
それともスレH板住民がヲチスレ迷惑ってここで騒いでるの？

>>300
> 誰が見ても被害者

見てないものは知らんがな
俺がリアルでお前さんに嫌がらせ受けてると申告するのと同じレベルで
証拠が伴わない申告を信じるのは無理がある

>>310
思考が逆だぜそれは
叩く方が問題
なぜそこは容認で被害を訴える方が悪くなるんだ？
説明してくれ

それにLR変更のための名前欄変更は運営に却下されて終わってる話

>>313
見てないのに何で片方の立場なん？

>>316
片方の立場？

>>314
叩くって本人見てなきゃ関係ないのでは
ここで芸能人の悪口言うのと同じで

>>315
話をごちゃまぜにすんなよ
だから議論終了じゃないからよ

>>314
おかしいってｗ
熱湯だとわかってるのに指突っ込んで火傷して慰謝料請求してるみたいｗ

>>319
そんな感情的な話し方の人間の発言なんて、戯れ言以下の便所の落書き

>>318
本人は当然嫌だろうな
だがそれ以外にも嫌な気分になる奴はいる
自分の好きな芸能人が叩かれたら嫌な気分になるのと同じ

正体不明な外部の人間の言いがかりかもしれない理由で
安易にローカルルールを変えようとするのがおかしいってだけだろ

>>320
思考が叩くやつそのものなんだが、どういう立場で言ってんだ？

>>322
そうしたら叩いてる雑誌やテレビやそういうスレ見なきゃいいのでは
AKBスレ見て不愉快になってAKB叩いてるスレはあってはいけない
こう主張してるようにしか見えない

>>323
であんたはどんな立場だい？
まさか他人にだけ立場を明確にすることを望むのかい？

>>322
だいたいここは芸能人が来るところではないし、叩きが許されている場所でもない

>>322
「嫌なら見るな」
というか、動機はそれだけなん？

それだけなら賛成に回ることはないだろうしその提案には反対し続けるだろうし
合意形成が出来なければローカルルール申請が却下されるわけだけど
百歩譲って合意形成したとしても、運営を説得する理由がないと却下あるのみだけど
前例に学んで真面目に申請通すつもりはあるの？適当に暴れて申請すれば気が済むの？

迷惑してるのがスレH住民なのか蟻板住民なのか
変更したい理由をずっとボカしたままで賛同得られるわけがない
またトリップ変えて出てくるんでしょ
以前の申請者出てこないし

131 名前:翔 ◆KEEa96Ecz. [sage] :2012/12/31(月) 17:38:57.19
ほんとうは
誰が言ったかじゃなく、何を言ったかが需要なんだよね

俺の意見が重要視されるのは書く内容に説得性があるからです
名無しさんの疑問を無視して大切なことを見失わないようにねU^ｪ^U

132 名前:fusｉanasan [sage] :2012/12/31(月) 17:40:17.39
＿人人人人人＿
＞　説得性　＜
￣Y^Y^Y^Y￣

>>328
俺の質問にまず答えてくれや
評論家気取りのコメンテーターと話す意味はない

>>326
俺は妥当と思えば賛成するしそうじゃなければ反対するだけなんだが
その言葉はそっくりそのまま返すわ

トリップ付けて感情的に喚き立てて捲し立てて
意見が不利になるとそのトリップの人が消えて
また別のトリップの人が最初から繰り返す
前スレ前々スレから同じ流れ
これじゃ発案者が消えたら廃案って意見が出るのも当たり前

>>329
酉なしのあんたが何を言ってもそれこそ説得力がないわ

反対です(＾ω＾)

>>334
誰が言ったかではなくて何を言ったかが重要だそうですよ
感情的な人は話にならない

>>331
俺の質問ってなんだよ
名前欄fusｉanasanなんて山ほどいるぞ
そういうのはトリップ付けてる奴の台詞だろ
無駄に自意識過剰な奴と話す意味こそなさそうだが

こういう人はやっぱり自治荒らしなんだろう
自分の言い分が正しい、認めないなら暴れるぞって
この人が言う叩いてる人と自分が同類なのでは

>>336
1行ごとに独立して捉えると内容的に尤もなんだが、1行目と2行目は繋がってなくね？

>>337
わりい
きづかないうちにトリップ外れたのがあるな
俺が書いたんだよ
回答よろしくな

>>340
外したり付けたりしないで下さい(>_<)

あれ、トリップ間違ったか？
>>340も俺な

>>338
荒らしとか認定してくれるのは勝手だが、こっちは真面目なんでね
何が荒らしなのか定義を教えてくれるかい？

>>340
回答が欲しいのがどのレスなのか安価指定よろしく

>>341
携帯からなもんで手入力していた
すまんかった

>>343
>>324もしくは>>326

飯食ってくるからそれまでに回答よろしくな

>>345

>>324
>>320は俺じゃないから知らん

>>326
>>332

問題になっているのチスレでこんな馴れ合い発言する奴の内容を根拠にされても困る

809 名前：翔 ◆KEEa96Ecz. [sage] 投稿日：2013/01/02(水) 20:41:57.68
いいこと言うね…俺も…
自分過去の発言見るだけで酔いしれることができそう…

こんな自己中な人はスルーすべき
本人が嫌なら見るなという耐性ない人なんだろう
もしくは被害妄想か

>>348
お前さんがどう困るのかわからん
翔氏が設定変更権を持つJACK氏と懇意にしていてPINKを良く理解しているから
参考にしてる奴がいるだけだろ

>>350
懇意にしているってキャップ持ちかなにかなの？

叩かれている被害者というのが明らかにならない以上
同情の余地がないからドライに判断する問題になるし
そんなどうでもいい問題なら住人全体に影響しかねないローカルルールを変える必要ないって言うのが
スレH板住人のローカルルール変更論者以外の蟻板住人の感覚なのではなかろうか

>>351
運営系でコテ付けて5年ぐらい馴れ合ってる
余談だが、以前クッキーという彼と同じ口調の案内人キャップを持っていた節があるが当人は否定してる

◆IPmpHHvLM9If
この人はスレH板関係者？
スレH板の人ってみんなこんな感じなのかな
独りよがりで高圧的で協力しようって気にならないよ

信者がアンチスレに特攻したってそんなスレ行くほうが悪いと同じ信者からも一蹴される
ヲチスレだって似たようなもんだろ
しかもこの件に関しては板をまたいでるんだぜ
なんも迷惑してないのにLRいじくりまわされるぴんなんの普通の住人の立場にもなってみろよ

目の届かない所（他板ね）で在住スレを監視され揶揄されるのが嫌だというのは感覚的に理解できるし
IDありの板の話をIDなしの板でやっているのも不快
これでネトヲチや実況やりだしたらどうすんの

スレH関係者だと思うよ
その立場からじゃなきゃこんな暴論出てこない

>>354
理解や協力は求めてないんだろ

>>356
それでどう変更したいんだよ
ローカルルール変えたってやることは削除依頼だぞ

ぴんなんの普通の住人の大多数はスレヲチ禁止をスレルールにする腐スレだよ

>>356
監視され揶揄されるのが嫌というのは理解出来る
けどコテ外せば回避出来るのにコテつけ続けるのは理解できない

>>356
> これでネトヲチや実況やりだしたらどうすんの

ネトヲチは問題ないんじゃね
2chの最悪板以上に2chのネットウォッチ板に誘導するのは筋違いだしな
ただし重点削除対象の荒らし依頼を見かけたら削除依頼か

実況はPINK規制議論板に報告するぐらいしか思いつかない
というかそんなこと聞いてどうすんの？

>>353
別人です

おっとこれはちょっと説得性が足りないか

>>360
レス代行スレでたまに代行してた俺は少数派みたいだ

＿人人人人人＿
＞　説得性　＜
￣Y^Y^Y^Y￣

いいこと言うね…俺も…
自分過去の発言見るだけで酔いしれることができそう…

酉をつける人間を必ず攻撃しだす奴が出るのがこの自治の特徴
そういう奴に限って必ず酉なし

>>360
スレスールでそれぞれ勝手に禁止してるからLRまで変えなくていいです
腐スレ住人より

意見に対する反論をその発言した人物に対する攻撃だと思っちゃう人はレスしないほうがいいのでは…

>>367
実際には名無しもコテハンもそれなりに批判を受けてるが
コテハンは名前欄で目立つだけだったりする

うちボンビーだから鳥なしの鳥肉なの…

>>368
腐スレ住人だけどLRでいってくれた方がいい
損しないしね

飯食ってきた
>>347
要は日和見な
で、どこのスレの人？

>>352はどこのスレの人だい？ドライに見るなら叩きは悪
これ以上の余地はないよな

後はこれと言って返す必要を感じない

酉

>>369
>>367のことを言っているなら、>>367は名無しだし自己紹介なのかも知れないよ
反論することを攻撃してるつもりなのかもしれない

>>369
荒らし扱いにするのも反論かい？
結局>>342には説明もないようだが

>>375も>>376に回答よろしく

トリトリトリ

>>308を埋めてくれよ

>>373
ごくごく普通だろ
適当なスレに書き込むだけで特にどこのスレの人という帰属意識はないけど
トータルで一番書き込んでいたのはトーナメントスレになる

反対派は全部ヲチスレの人だと思ってるのかなあ
他板民がＬＲ変更しろと言ってるように見えるから余計なお世話だと思ってしまう
まず変更したい人は>>308に答えてよ

ちなみに漏れあヲチスレ民れあないれす＾−＾

・誰がどう迷惑だと言っていて
スレH板で一部を除き問題なく遊んでいる住人が
ピンクのなんでもあり板にあるヲチスレと称したスレの中で叩きレスを受けている

・最終的にどうしたいのか
LRの変更、然るべき板への移転もしく廃止

・そのために自治スレで提案したいことは何なのか
>>231
提案者ではないが賛成だ

>>376
何がしたいのか説明不足のまま自治スレで口喧嘩してたら荒らしレベルなんじゃないですかね……

>>376
いや、そんなつもりはないが？
どこでそう感じたかい？
>>382について話そうや

>>384は>>383宛
たびたびすまん

◆IPmpHHvLM9Ifのアンケートは自己満足らしさが溢れているので、答える側のメリットがよくわからん

ここまで読みました
今のところ

> ・発案者が不在となった場合は廃案とすること。

には反対という意見があったので

発案者が不在になった場合、賛同者が新たにトリップを付けて
発案者を引き継ぐ場合は継続

という但し書きを入れるのではどうでしょう
やはり提案者やそれを継続して審議推進する人は
それなりに立場を明確にしないと良くないと思いますので

そもそもトリップは発言に責任を持つためのものだと思います

発案者がいなくなっても案自体は生きるとなったら
面倒くさいことは誰もが嫌なので発案して消えてもいいとなったら
発案時だけトリップ付けて提案して逃げるってことが多くなってしまうのでは

当事者じゃなくてもその案を支持したい場合はやはり代行者が立候補して
継続審議がいいと思いますがどうでしょう

>>382
然るべき板はスレHと最悪のどっちを想定してる？

>>382
だから要はスレＨ板の人が叩かれて困ってるからＬＲ変更しようって発案してるってことだよね？
だったらまず喧嘩する場所は自治スレじゃなくてそのヲチスレじゃないの

>>387
出遅れたけど発案者が不在になったら廃案に賛成しとく
キリがないもの

> スレH板で一部を除き問題なく遊んでいる住人が
> ピンクのなんでもあり板にあるヲチスレと称したスレの中で叩きレスを受けている

と自治スレ言ってる奴がいるだけで事実関係は不明だからな
叩きが実在しているか不明だし、仮に叩きがあるとして本当に問題なく遊んでいる住人なのか確かめようがない

>>388
それは話し合えばいいと思う
個人的にはスレH板

>>391
今のＬＲに違反してないのに蟻板が「然るべき板」ではないという根拠がない

>>389
強制力を働かせるためにはルールが必要だからな
しかも派生スレが複数にまたがっている
自治で話し合って何が悪いのか？

>>390
それを言い出したら誰が事実認定するんだいって話になる
確かめようがないからどうなると言いたい？

>>392はどうするべきか意見をくれよ
評論はいらん

>>389
賛同者が引き継ぎに名乗りを上げてトリップ付けるなら継続でもいいかなと思ってます
確か名前欄変更申請して期間は１週間が原則でしたよね

発案者不在となって誰も継続の名乗りを挙げなければ名前欄を戻してそのまま廃案でいいかなと

>>394
ソースを提示することで誰でも確認できるようにするものだろ
逆にソースが出なければ捏造や虚言と同じレベル

>>397
ソースを実際に出したやつが前スレにいたが、出したら出したであれこれイチャモンつけて結局見にもいかなかったな
対象の量が多い以上は見てもらうソースが増えるのは当然だ
で、確かめようがないからどうするんだい？
確かめようがないから捏造とか言わんよな？見にも行かんで

>>395
意見ですか？
私個人の意見ならそんなにスレＨ板民の貴方がヲチスレの存在を嫌に思うなら
板の自治に頼らずにそのスレを見なかったことにして忘れる、スレＨ貼られるというならＮＧワードで対応するなど自衛すれば良いと思いますよ
私はあくまで板全体の問題でなくスレＨ板関係だけのスレの問題でＬＲを変更することにどちらかと言うと反対というだけです

発案者消える→別酉で再登場→また消える→また別酉で登場

この繰り返しだよね

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発案者が不在になったら廃案でいいよシンプルだ

発案者が自分の都合で纏まった不在期間ができそうなら
○日〜○日の間居ませんって言えばいいだけだし
そもそも発案者が居なくなる状況が変なんだよ…

>>398
前スレって引用されてたあの内容を叩きとして認定してるのか
サンプルとして直近の中で最も酷いと思う例を2、3出せばいいだけだろ

>>397
ソース
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/412-421

現時点でのテンプレ改定案です、発案者に関しては両意見あるようですので広く意見を募りたいです

PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。

・議論中は常にage進行でお願いします。

・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

・正式に議題を議論する場合は周知のための名前欄変更の申請を行い、
　その後秘密基地の自治スレにて行うこととします。

・発案者が同じトリップで秘密基地スレで提議すること。

・発案者が不在となった場合は廃案とすること。
※但し賛同者がトリップを付けて引き継ぐ場合は継続可能とする

▼前スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/

▼関連スレ
PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/


削除ガイドラインをテンプレに入れるかどうかでも意見をお願いします
自分は削除ガイドラインへの単なるリンクという意味では入れた方が自治スレとしては適切な気がしますが
削除ガイドラインを議論に持ち込むためであるなら無い方がいいという立場です

では引き続きテンプレの改定への意見もお願いします、お邪魔しました

発案者はfusianasan必須で携帯禁止にすればいいんじゃね
見たことあるHOSTならそれなりに扱うことで再発防止になる

>>399
で何スレの人？
ヲチ民じゃないってのは前レスで確認したが

>>403
叩きレスを個別に挙げてもいいことがないのは全スレで実証済みだからな
まずはソースを見なよ

>>406
そんなのダメダメだめ

携帯差別

>>407
じゃあ貴方が迷惑受けてる訳じゃないのに提案してるの？

>>410
質問になぜ質問で返すんだ？

>>408
個別に挙げないと検証できないだろ

>>411
なぜそんな質問するんだ？

>>411
提案してたから迷惑受けてる人なのかなと勝手に思ってしまいましたごめんなさい
でも貴方が迷惑している訳じゃないならまず迷惑している人の話というか、発案の方が話がはっきりするんじゃないですかね

>>412
だからソースをみなって話
言い訳はいいから見ておいでよ>>404
ちゃんとまとめてあんだから

あとまた言ってることが>>300に陥ってることに気付いたほうがいいよ

>>414
いやその前に>>407の回答をよろしく

>>409
携帯以外の回線使えばいいだろ

>>300
別に特定コテに出てこいって言ってる訳じゃないですよ
「自分はスレＨ民で困ってます」って訴えが多ければ

>>418
多いか少ないかは誰が決めるのか？

それよかなぜあんたは自分の出自を明らかにしないの？
ヲチ民ではないとまで言ってるんだからどのスレの人かくらい言えるだろ

>>415
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>>416
振忍タナムばな雑談スレ住民れす＾−＾
これれ満足れすかね？この板スレＨのしと達らけらないんれすお＾−＾

>>421
ちと見てきたがなんつうか賑やかそうなスレだなｗ
で、そのなんとかつうスレの人がLRを変えられて困るのはなに？
>>231の内容でどんな影響がでる？

>>419
◆IPmpHHvLM9If自身が自分の出自を明らかにしてないから問題外だろ

>>420
もう一度リンクを貼ったほうがいいなら貼るが

>>423
俺はスレH板の住人だが？
蟻板から迷惑を受けている住人の一人と言っておく

>>423
俺はスレH板の住人だが？
蟻板から迷惑を受けている住人の一人と言っておく

大事なことだから2回言っちまったじゃねえかｗ
すまん

>>424
どのスレで誰が叩かれていてそのコテに非がないのかだけでいい
必要な情報はそれだけだ

>>428
断る
それが何もいいことがないことは見た
リンク貼るよ

URLだけ貼ってスレを読め説明はしない
スレを全部読まない奴の話は聞かない

きが　くるっとる

見たじゃねえよ
どこがおかしいか他人から見たらわからねえからああなったんだよ
それでリンクだけはっても意味ねーだろ

身内語で話題がよく分からない蟻民　ＶＳ　詳細は教えられない規制派
今日も元気に平行線だな

>>425-427
それは俺は蟻板の住人だと言ってるのと同じレベルだぞｗ

スレH板の問題はスレH板で対処して下さい

>>433
ん？だからなんだい？
蟻板の住人でも廃止したいと思って何か悪い？

>>422
困る困らないじゃなくて今のところたった1スレの移住するかしないかで揉めてるだけにしか見えないのでそんなことでＬＲを変えるなよと思ってます
しかも困ってるのがスレＨ板住民ならば自衛出来るので他板の自治に首突っ込むなと思ってます

でも何かもう好きにしてくださいという気持ちにもなってます
きりがなくて終わらない

>>426
スレH板でどういう迷惑を被ってるの？

>>429
前スレのように叩きと呼ばれるレスを引用して具体的に検証して叩きじゃないことが露呈すると
さも酷い叩きがあるように粉飾してるのがバレるものな
適当に範囲を指定して、実在しないものを探せと言うのは無理がある

スレH住民が迷惑かけてすみません
スレH板としてはこちらの板の自治に口挟むつもりはありません
その一人が暴れてるだけなのでスルーしてほしいです

スレＨ板の自治に行けばいいのに

>>435
蟻板のどのスレ民かそっちが聞いたんだから
そっちもスレＨのどのスレ民か答えるのが普通
どのスレ民なの？

>>436
あんたもそのなんとかつうスレの1住人が自治に首突っ込んでるだけなわけだが
自治はみんなが参加してなんぼなのはわかるよな？
板はスレの集合体であるんだから、どこかに問題があったらそれをどう解決するかを
住人でみんなで話し合うのが自治なわけ

>>435
スレH板住人にせよ蟻板住人にせよ、自分がどこのスレの住人か明らかにしない者に
どこのスレの住人か訊く資格がない
板レベルでいいんだろ

>>442
えっ、スレH板からなんでもあり板の自治スレに来てなんでもあり板の住人に言うセリフがそれなの……
マジなんなのこのひと

>>441
それは答えにくいなｗ
離れの和室とか、愛の巣とかかなｗ

>>442
みんなはみんなでもスレＨ板の人は自治に参加する蟻板のみんなですかね

>>442
あなた今自分でこの板の住人じゃないって宣言しましたよね？
他板の自治に首突っ込むのやめてもらえませんか

>>444
ん？俺も蟻板の住人なんだが？
なんでお客さん扱いなんだかわからない

>>448
蟻板のどこのスレですか？

>>448
>>425

>>447
スレH板の住人でもあり蟻板の住人でもある
あんたは蟻板以外何処にも書いてないの？
もしくはほかの板に書き込んでたら蟻板の自治には参加しちゃいかんの？

まさかヲチスレ住民ってヲチ…じゃなくてオチだったりして

>>448
え？スレH板でエロ会話してるコテハンがなんでもあり板のヲチスレを迷惑だと言ってるんじゃないの？
なんでそういう基本的なこと最初に全部説明しないで偉そうにスレ全部読めとか言うの
気が狂ってるの

>>451
だから他の人に聞いたのならこの板のどこのスレの住人か答えたらどうです？

>>451
蟻板のヲチスレが不快→見なければいい
スレH板の凸が不快→スレH板でNG設定、スレH板の自治に
スレH板に凸してるならスレH板住人だ

>>450
>>451

重要なポイントなので秘密基地の方の自治スレに>>438を保存しておく

スレＨ板にヲチスレ貼る人が迷惑でもそれはスレＨ板の荒らしなんじゃ

>>456
ヲチスレ住民なんでしょ？
嫌ならそこの住民やめれば

ヲチスレの人だったら移住話はそのスレでやって下さいよ

>>453
あまり言いたくないが、裏地獄温泉やでろんぱとかあおいだな
もちろんヲチスレは見てはいるしスレH板のコテも持っている
これでいいか？

>>456
なんでもあり板のヲチスレに普段から出入りしてるスレH板のコテハンが
ヲチスレで書かれてる自分の悪口が気に入らないからなんでもあり板のLRで禁止しろって言ってるってこと？
気が狂ってるの？

さすがに馬鹿馬鹿しくなってきた
ヲチスレ住民が自分が気に入らないレスをしてる人間を叩きたいって
叩いてるってのと同じ理屈で板巻き込もうとしてるだけのような

>>462
どこがどう気が狂っているのか？
>>299みたいな指摘もあるようだが？

>>294なんてのもあるな
蟻板からの凸に迷惑を受けている

自意識過剰なだけで愚痴を自分の叩きと勘違いしちゃってるんじゃないの？

>>464
>>299って誰が迷惑してるのかちゃんと説明しろっていう趣旨のレスなんじゃないの
気が狂ってるの？

>>466
そういう推測はソースを見てから言ってくれ
>>404

>>461
ヲチスレ見てるなら見るのやめれば良いんじゃないですか
あと凸もＮＧワードで自衛できますよ

>>467
あんたかは知らんが、誰がとは特定しなくてもいいと言ってるよな？
最低でも俺は迷惑している
>>294ならしっくりくるか？

>>299も>>294も変更派に対してのつっこみだよどう見ても

>>468
そういう戯れ言はソースとして成立させてから言ってくれ
>>438

>>469
スレH板にもたびたび現れてやらかしてくれるからな
見なくて済むとかそういう次元じゃないんだよ
実際水遁対象荒らしとして認定されたのもいる
そういう実態は把握して言ってるかい？

>>472
ソースとして成立しているという基準はあるかい？
まさかあんたが認定するのか？

ヲチスレって何スレ目からなんでもありでやってんの？

>>473
その水遁対象になった奴の詳細まとめてから出直してください

>>473
その場合スレH板における荒らしだろうが

>>474
図星か

>>475
詳しくは知らん
昔はスレHでやってたようだがいつも間にか蟻板だった
おいらロビーに立てた連中もいたが、結局うまくいかず

>>476
その目的は何？
無意味な言いがかりはやめなって

脳内では叩かれている設定なんです

>>473
だから凸はスレＨ板の荒らしだよね
やっぱりそんなに嫌ならスレＨ板の自治でも話合えば良いのでは

>>482
たしかにあっちはあっちで自衛策を話し合うべきだな

だが、ほぼ確実に蟻板発で荒らされているのだから、
こっちにもやめさせる責任はあるのではないか？
蟻板にあるスレなんだから言い逃れはできんよ

その荒らし認定食らった奴の水遁履歴と
なんでもありのそいつと思われるレスを合わせて持ってきてはじめて
こっちの自治スレでこういう荒らしがいるから対策取りたいと言えるレベルだろ

> だが、ほぼ確実に蟻板発で荒らされているのだから、
ただしソースは脳内

>>480
『なんでもあり板のヲチスレからスレH板に突撃した荒らしが「水遁対象荒らしに認定されたのもいる」ほどひどくて
その荒らしをどうにかするためになんでもあり板のLRを変更したい』
とあなたは思ってるんですよね、だったらちゃんとその荒らしの実態について説明しなきゃだめですよ

>>484
個別のログは出しづらいと何度言えばわかるんだ？
出されるコテの立場になって考えろよ
忍者が水遁対象として承認したのは事実

>>483
ネットなんだからまずするべきは自衛策でしょ
スレＨ板で対策話し合って、それでも駄目ならまた来たら

「￣￣|
|＿＿ﾞ|　　 ／＼ 　 　[[[[|
|ｶｺﾞﾒ..|　　.| ソ　| 　 .[---] 　 　｛三}
(・ω・´) ＜　ｌ 　|　 (・ω・｀)　 　>-<
|ｳｽﾀｰ|　　| ス　|　 .l==== |. 　(・ω・｀)
|〜^〜|　　| は. |.　 |ｷｯｺｰ|　　|_______|
�U�V�U 　 | 俺. |　 .|====_|　　|ﾐﾂｶﾝ|
∩∩∩　　＼／　　Σ//ｌR　　|⌒.⌒|
| l | | ｌ |　　　　　　　[:::::::::::]. 　 |　≡ .|
|>＾^＾く|　　　　　　　[:::::::::::]. 　 |　○ .|
⊂ﾆﾆ⊃　　　 　 　 .[:::::::::::]. 　 |￣￣.|
　　　　 　 　 　 　 　 ＾＾＾＾＾　　 ⌒⌒

なんなの？
お姫様なの？

>>486
そこまで出す必要があるのは、削除人かJACKからの要求に対してだろうね

>>488
これも立派な自衛策だが
迷惑の元になっている板の自治で苦情を言って何が悪いのか？

叩かれること前提でコテつけてんじゃねーの？
コテの立場になってとか言われてもコテつける奴のことなんか一生理解できんわ
しかも常用すんなら別板でやれ言われてんのにスレH板に居座ってんだろ

>>491
じゃあここで無駄なレスしてる場合じゃないですね
はやく削除人かJACKさんのところに言って話してこなきゃ

問題を解決しようとしないでただ苦情をたれるのって自治だっけ…

>>492
悪いとは思ってないし貴方も可哀想だと思うけどここにはスレＨ板で被害受けてる人よりヲチスレの人のが多いから現実的じゃないよ
蟻板って常駐スレ以外の他スレはあんまり見ないような板だから他スレ民は協力してあげる理由もないしさ

>>493
だから思考が逆だって
叩きがやってはいけないことなんだよ
スレH板のLRにルールとして載っている
何で叩き容認が前提なんだ？

>>496
その論理がおかしいことは書いた自分が一番わかっていると思うが？

>>497
悪口のないきれいな掲示板を自分で作ればいいんじゃないかな

>>498
何でおかしいの？
今のままじゃ説得力ないからまずスレＨの自治で自衛策とって、
それでも駄目なんですって蟻板の自治スレでまた発案した方が皆靡いてくれるかもよ

どうせ運営に却下されるんじゃない
あきらめろん

>>500
わかってないみたいだな
スレH板で自衛策をとることと、ここで自治として話し合うことを分離しなければいけない理由がない
現に>>294みたいに鬼の首でもとったように指摘してる奴がいるじゃないか
それに>>496と>>500の整合性もないよ

>>497
スレH板ルールのことなら向こうでやっておくれ
ここはなんでもあり板です

なんかさっきもスレH板の人が一人が勝手に暴れてるだけですごめんなさいって挨拶しにきたじゃん？
他のスレH板住人はどう思ってるの？
一人で勝手に突っ走ってない？

深刻な読解力の欠如を確認しました

>>496の意見を鵜呑みにすれば、自治で話し合うこと自体が無意味ということになる
それじゃあ蟻板の自治ってなんなんだ？
現に被害を出しているスレを野放しでいいって言うなら、板としての体も保てないんだが

>>504
私もスレH板からここを覗きにきましたがとくに困ってはないです
叩かれてもスルーするよう心掛けてますから

>>503
>>493に言ってくれ

>>507
スルーが鉄則だものね

ここを報告するとき、運営にはアクセスログチェックを必須でお願いするから好きにやってくれ

>>506
自治で話し合うことは無意味じゃないよ
ヲチスレなくしたいっていう貴方の提案が却下されただけで無意味にしないで

叩きとか煽りはスルーするのが通例じゃん。

蟻板にヲチスレがあるから蟻板のLRをいじるのか？
それなら凸されてるのはスレH板だから、凸があるスレH板のLRをいじれよって話にもなるよな

別に叩かれてもいいじゃん
ネットの掲示板に書き込むってそういうことじゃん
しかもコテまでつけて書き込んでるんじゃん
それでヲチされるの辛いってアホじゃん

>>511
却下？どこで却下になったのか？

■結論
　放置しましょう。
　BBSPINKならびに２chにおいて、叩きとか煽りは放置するのが通例である。

>>516
賛成

>>513
被害側が自衛としてLRを変えるのはまだわかるが、なぜ必須になるんだ？
特に不備もないと思うんだが具体的に何を変えろと？

あまりにも酷いんで一言
叩かれたことあるけどヲチスレを無くそうと考えたことは一度もない
有名人気分で楽しかったｗ
こういうスレエチ民もいます ﾉｼ

>>515
ごめんなさい
ＬＲ変更は却下されてないけどＩＤ制とか連投規制とかは却下されたから
今までの提案は貴方ではないにしてもヲチスレなくしたい人の発案だよね多分

スレH板から来てファビョってる人は最近ネット始めたのかな
あの板以外のネットに全然慣れてない貴重な人種なんじゃないのこれ

>>514　>>516
ガイドラインに叩きを削除事項にしている意味は何かな？
初心者向けのメッセージでも明確に叩き禁止を謳っているな、その２ちゃんねるで

大人のエロ会話・スレＨ板のLRでも荒らし、煽りは完全放置
荒らしに反応するあなたも荒らしです
ってなってるね
他板のLRいじくり回す前に自分とこのLR守ればいいんじゃないのかな

>>518
※この板(スレH)を見た奴は他板で話題に出すな
※他板の話題をこの板のスレに貼るな

これを追加してこい

>>523
その前の禁止事項をスルーしたのは意図的かい？

>>524
他板での拘束力がない
そもそもなんでスレH板の住人でもない蟻板の住人がそんなこと決められんの？

構って！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　 ＿ 　　　　　　　　　/　 　　　　　　　　　　＼
　　　　　　{　　⌒}　　　　　　 /　　＼　　　　／　　　　│
　　　　　（｀　　　｀i　　 　 　 .ｲ ｃ(≫ ))　 　((≪ )　　　│
　　　　　 {__,､_ｧ- ′/ {｀>_ Y´　 （＿_人＿＿） ､｀ヾつ
　　　　　　　　/´X　//　　八 　　{　　　　　　}　　　レﾍ⌒}
　　　　　　　　{:// ＼'ｨ､_　　　＞, ゝ-.. ＿_ノ　_.. イ 　　V
　　　 　 　 　 /V　　 ﾄ､_ ＞､_　　　　　　　　　　　　　　>ｲ ハ　 r‐v‐ ､
　　　　　　　 { ハ 　　　　ﾄ.ﾊ ﾄ　　　　　　　　　　　＜イ/ |ハ r'　　　 }
　　r'⌒ヽ-､｜! 　ヽ　　　　＼j　　　　　　　　　　　　　//'７-､|| ヽ_ｨ　 ﾌ
　 r'　　　　j　 | ヽ　 ＼　　　　　　　　　　　ｧｧー----Ll_/ー'　　　 ー'
　　7　　　i′　 l! 　　　　＞　　　　 　 　／
　　 ｰ^ｰ ′　　_l!.斗‐.＜　　　 　　　／
　　　　　　　　 ハ　　　　　　　　　／´
　　　　　　　　 ヽ:_ヽ＿_ ,⊥-´
　　　　　　 　 　 　 ｀

スレＨの人がヲチスレについてどう思ってるのか、どうして欲しいと思っているのかを蟻板住民に伝えるためにもまずはスレＨ板で話し合うのが良いと思いますよ

> ・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板

スレH板のローカルルールを守らない荒らしだから
そういう荒らしを嫌な人が遠巻きに愚痴ってるだけなんでしょ？
スレH板でコテハン常用する荒らしは叩かれて当然

>>528
それはそれでやればよい

だがここで話すことが無意味とは思わん
現に自治スレという場所を理解できずにAAで荒らす輩まで来ている
これがヲチスレの現状だ

>>529
だからその前の禁止事項を無視ししてそこにだけスポットを当てる理由は何？
蟻板の自治でスレH板の議論はやめてくれよ

>>521
　 　　　　　／ヽ　/＼　ｷﾘｯ
　　　　　／ （ー　−）＼　　 ファビョってるって
　　　　 （　　　(_人_)　　）
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ　 　
　　　　（＿つ　　　　＿つ


　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　　
　　　　 （　　 (_人_)　　 ）　多分おれだお
　　　　　ﾉ　　　`-'　　　ヽ　 　
　　　　（＿つ　　　　　＿つ

そうか、ヲチスレ住民が判別できるのか…

>>533
じゃあ何スレの住人だい？

叩きは禁止です。
って直接殴りこみにいけよ
他のぴんなん住民巻き込まないで

>>531
コテ叩き禁止のこと？
スレH板のルールなんだよね？

>>534
俺はVIP

>>531
削除ガイドラインはルールですらない削除の指針だけど
スレH板のローカルルールはルールだろ
ルール違反の荒らしを非難することは叩きには当たらない

見えてるなら答える必要ないじゃん
見えてるんでしょ？ｗ

LR追加案を出します

・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　どんな形であっても話題にすること自体が荒らしに活力を与えます。
　完全放置が最大の支援であることをスレH関係を含む住人全員が十分に理解しましょう。
　※反応しているのは荒らしの自演かもしれません。乗せられないようにしましょう。

どうでしょう

>>536
GLに準拠したスレH板のルール
GLは全板共通の削除ガイドライン
ガイドラインから外れたら違反として削除対象

これ以上もこれ以下もない

叩かれてるってソース全部過去ログ倉庫入りで見れないのでソースとして意味なし

>>529
あとこれにつきるな
自ら進んで非推奨のコテハン使っておいてヲチされて叩きだ何だぎゃーぎゃー言って
子供が大人に○○ちゃんに悪口言われた助けてどうにかしてって泣きついてるみたいだわ

スレＨ板の自治でまずこの「コテハン常用」の部分しっかり議論してきてよ
それから持ち込んで

>>540
スレH板の自治へどうぞ
言い案だと思うよ

削除GLって削除の指針で禁止事項じゃないんだよね

>>541
単なる削除の指針は守るべきルールじゃないのに何言ってるの？
>>3

>>540
賛成します

>>541
それなら削除依頼すれば解決だね

はいおしまい

>>542
つまりあんたは叩き容認の立場なのかい？
YESかNOでどうぞ

>>543
この板のLRです

>>547
おしまいではない

知らずに言ってるのかもしれんが、基本的に全部削除依頼は出ている
それだけでは追い付かないから別の対応が必要になっているんだよ

私もここで騒ぐよりは>>535で殴り合いすれば良いんじゃないかなと思いますよ
あとはスレＨ板で自衛
それかヲチスレを見るのやめる

つまり
「コテ叩きあったら削除するけどコテ叩きは禁止じゃない」
っていうのが運営の結論？

>>540
賛成だ

法律って馬鹿が作っちゃいけないんだな

>>550
別の対応とは？

スレH板でコテハン常用する時点でルール違反だし叩かれて当然
ルール違反のコテハン常用を助長するために蟻板のローカルルール変えようとする方がとんでもない

>>549
失礼した
それなら賛成だ

>>540
いいじゃん
賛成する

>>540
それでいい
お疲れ様

>>544
そのとおり
そもそも今のぴんく板のＧＬも
色々あったときにポルノ関係を２ちゃんから独立させたときの叩き台のままになってる

基本的にコテハン使用者とそれに関する叩きはスルーっていうのが
随分昔からのぴんく運営側の見解
叩きに関わらず法的にまずそうなもの以外は削除しないようになってる

>>いい
賛成する俺も

>>540
これは賛成だわ

文書を法制化する時は専門家が大勢で各方面からヒアリングしながら何日も何日も「揉んで」練り上げるんだよ
それでも穴が出てくるんだからなー

>>540
そんなことＬＲにするまでもないですが書かなきゃ分からない馬鹿もいるようなので賛成です

では>>540のLRを持ってして
板利用者にはスルー力を高めてもらいましょうか

>>540
それで頑張ってくれ

>>552
yes

>>556
誰かがありがたがっている２ちゃんねるの初心者向け「おやくそく」に
固定ハンドルの叩きは禁止と謳っている
また明文化しないと何をやってもいいと言い出すのがいるとまで書いてある
http://info.2ch.net/before.html

まさにこのスレで叩きを容認する連中がそのままだな

>>552
違う
運営はコテ叩きは削除しないし一応ＧＬには載ってるけど絶対禁止ってわけでもない
ってのが結論

>>565
了解っす

スレH関係→スレH板関係
訂正したほうがいい？

毎日トリップ変わるのに出してくるネタがいつも同じなんだけど…

>>565
だね、これで万事解決

>>548
ルール違反のコテハン常用者を叩くのは自治そのもの
コテハン常用する荒らしが出たら叩き出してください

>>572
それが正しいから

>>574
？ちゃんとローカルルールを読んでから書いてくれ
話す価値もなさそうだが

3． 固定ハンドルに関して
叩きについて
些細な罵詈雑言は「叩き」としない
megami：女神 [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1176051253/20-137
45 名前：削魔除 ★ 投稿日：2007/04/12(木) 03:49:01 ID:???0
>>20は削除した意味がなくなりますので、名前部分伏せ字にさせていただきます。
20 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日：2007/04/10(火) 18:28:09 C6eCGAgJ0
あなたのおっぱいがみたい@元えっちねた375
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1174747598/
965,972,979,980,981
>965 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 22:24:52 ID:ZnjOlMO40
>****は顔が不細工なのがつまんないんだよなぁ
>
>**ちゃん　カモ〜ン！！
>972 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 22:31:17 ID:ZnjOlMO40
>>>967
>おまえじゃ　無理だよ・・
>979 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 22:38:20 ID:1xuC0fZv0
>よくこんな汚い垂れ乳で*******や*****のことを叩けるもんだな
>勘違いも甚だしい

>>571への意見ください

>>540はいい案だと思うが、なんでLR変更の前例が云々が出ないのか不思議だ

>>577
まさかそんな数年前の削除人の1意見をありがたがってるわけじゃないよな？

>>571
正式名がいいかな
大人のスレH・エロ会話板

特定スレ追い出しと何の関係もなさそうだから

>>579
現状を見て、住人のスルー向上を啓発するため、さっき思いついた

>980 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 22:40:18 ID:ZnjOlMO40
>
>やっぱ****の後は****に荒らされるとおもって女神様警戒してるのかなぁ・・・
>981 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 22:42:40 ID:1xuC0fZv0
>それを狙って何度も再してるんだろ
--------ログ貼りここまで--------
***。３
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1173716247/
705
705 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/04/09(月) 09:13:53 ID:j6CjWszL0
***　責任持って埋めろよ　この豚め
--------ログ貼りここまで-------
137 名前：Greenday ★ 投稿日：2007/04/19(木) 02:41:24 ID:???0
>>45　削魔除さん
削除された案件のログ貼り、どうもでした。
これは、私なら残しです。
ＧＬ３「叩きについて
全て削除します。」
とありますので、解釈によってこの削除は「アリ」です。
けれども、これまでのＧＬの運用のされ方・方法の歴史を顧みるに、
この程度は「流してください」とするのが通例かとおもいます。
なぜ削魔除さんの削除について「恣意的削除だ」と言われるのかというと、
同じ固定叩きのレスのうちで、あるものは残して、あるものは消す
という対応をしているからだとおもうのですね。
その原因をつくっているのは「消さないことによる議論」を許している私であると思います。
特に通常削除に関して「消さないこと」について文句を言うのは
原則控えて欲しいとおもいます。＞利用者のみなさん
方針は同じです。「迷ったら消さない」です。（通常削除

ていうかLR変更に賛成してるのが全レスしてる人以外にほとんどいないんだけど
こんだけ反対されてるんだからもう今回は却下で終了でよくね

>>540
案自体には賛成だが、住人にだけ負担を強いるのはおかしいな
併せて叩きを禁止事項に明示することを提案する

>>581
ご指摘ありがとうございます
大人の部分だけ外しましたがどうでしょう、長くなるから。

完全放置が最大の支援であることをスレH・エロ会話板関係を含む住人全員が十分に理解しましょう。

>>585
俺は賛成なのに
全レス？

>>587
いいと思う
スルー大事だよね

>>586
追加理由が啓発目的である今案とは種別が違いますので＞禁止事項

・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　どんな形であっても話題にすること自体が荒らしに活力を与えます。
　完全放置が最大の支援であることをスレH関係を含む住人全員が十分に理解しましょう。
　※反応しているのは荒らしの自演かもしれません。乗せられないようにしましょう
・他板の固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止

を提案します

どさくさ紛れになんか付け加えるなよ

>>590
啓発だけでLRを変える意味はあるんか？
あれだけLR変更に抵抗していた今までの議論はどうなってるん？

スルー力高めるなら自治スレの粘着も華麗にスルーしてLR変更しないのがかっこいいと思うｗ

>>593
>>593

>>591
・他板の固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止

他板に限定じゃなく当板でもだめでは？

LRを変えること自体は賛成多数のようだったし、適切な変更にしないと意味がないだろう

だいたい、LRをいじるような案件はID出るとこでやるようにしたらどう？
それについて１ヶ月くらいかけてじっくり話し合いをして
議論の下地を作りませんか？って話だったんじゃないっけ？

>>593
禁止事項は建設的な意見が全くでないです
むしろ啓発し、自衛をすることのほうが建設的だと感じました

そもそも叩きって具体的にどこから叩きなの？
俺が叩きだって言ってるから叩きだ、俺が叩きじゃないって言ってるから叩きじゃない
みたいな不毛なやりとりに繋がるだけだと思うんだよね

>>596
そうだね

・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　どんな形であっても話題にすること自体が荒らしに活力を与えます。
　完全放置が最大の支援であることをスレH関係を含む住人全員が十分に理解しましょう。
　※反応しているのは荒らしの自演かもしれません。乗せられないようにしましょう
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止

>>594
格好悪くてもいいんだ
これから本気出す

叩きじゃありません。愛あるいじりです。
これでおｋ＾−＾ｂ

>>599
すでに啓発では自浄効果が出ないスレであることは、
自治で議論が始まってからも一切改善しないことで自ら表している
挙句には、LR賛成派が自演で叩いているなんて言い出す輩が出る始末
啓発だけでの間接的な対応での改善は無理

>>601
では具体的にお聞きします

・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止

このLRを守らない輩にはどのような対応を希望なさるのでしょうか？

>>605
叩き行為はGLに基づいて削除依頼が通常の対応だと思うが？

今とどう違うの？

>>606
LR変えても変えなくても対応一緒なんだなｗ

いくぜ必殺、最後は削除議論！

【エロなんでもあり板】自治新党その７【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356845034/622
> 622 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2012/12/31(月) 10:52:22.19
> >>620
> だったらLRは何のためにあるかを意見してくれ
> 少なくとも住民が守るべきルールであり、それを順守できる住民だけがこの板のスレを使うことができるものだ
> それが守れない奴は出て行ってもらうべきであり、最後は削除議論だろう

LR変更するような議論はIDが出る板でやりたいです

>>608
それはそうだ
一利用者ができることなど限られている
だがLRで明確にルール化することは重要だ

>>610
同意

>>600
だからこそ叩きは削除されにくい案件なんだよ
個々によって受け取り方が違いすぎる
同じことを言われても叩きだと思う人もいればそうじゃない人もいる
そんな漠然としたものをルール化するなんて難しいし結論はでない
ＬＲに盛り込むこともアホらしい

>>606
GLとは別にです
いっしょくたにするのなら追加する意味がないですので

啓発事項として追加するのであれば
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は迷惑だからやめましょう
で、削除とは無関係にするのでしたら追加しやすいかもしれませんね

>>613
スレH板では明確な禁止事項になっているが？

またこの流れ？
完全にどさくさ紛れじゃん
いい加減にしてほしい

叩かれることに愛を感じるコテもいます！ノシ

>>615
スレＨ板では禁止事項になってるから何なの？という

>>614
迷惑だから　ではない
禁止事項だから　やってはいけないのである

迷惑なんてのは、「俺は迷惑だと思わない」とか言い出す名無しの格好の餌
だれかが使っていたが、ドライに禁止事項として決めるべきだ

>>615
ならそのスレH板にとじこもって出てこなきゃいいのに

>>618
自分の文章をもう一回読み返してみ
その疑問の発端はお前の内部矛盾でしかないとわかる

>>619
禁止事項を守れなければ？

他板関連のことでLRかえようってのがそもそも問題なんだよね
ここ女神行為ですら女神板でやってね
どうしてもやりたきゃやっていいけど自己責任って板だよ

>>617みたいな意見もあるんだよな
実際コテやるのなんて自己顕示欲の強い人間だけだろうし
どういう形であれ名前を出されるのが嬉しいって奴も中にはいるだろう
嫌ならスルー、でうまくやっていけるんだからLR変更なんてたいそうなことしなくていいよ

>>622
何の言質をとろうとしてるのか知らんが、GLに準拠して対応だろう
それこそスレH板を参考にしたらいいよ
それ以外に案があるのか？

つか話を急にすり替えるからビックリするわ

>>623
1行目と2行目が乖離してるのはわかるかい？

5ピクセルくらい離れてるかな

>>625
GLに準拠するのなら、なぜそのLRを付け加える必要があるのかを説明してください。

まあでもこのスレの流れの感じじゃ変更申請しても通らんだろ

一連の流れみてもスレH板の関係者がルール変えようってわめいているの明白だし
他板のアホに構ってルール変更に応じる必要はない
スレH板で叩きが禁止されているというならそこの板にいればいいじゃないですか
GLでの違反行為なら削除依頼してください
運営の姿勢が気に入らないなら削除議論してください

すべてに背くのではなく
自分で選びたいだけ

Seven days war 闘うよ
僕たちの場所　この手でつかむまで
Seven days war Get place to live
ただ素直に生きるために

とにかくLR変更には反対です
内容そのものよりも、今のやり方では信用できないからです

なんかもう徹底スルーで良い気がしてきちゃいました
スレＨ板で自衛策とってそれでも駄目ならまたどうぞさよなら
あと本当にＬＲ変更するならＩＤあるところで議論や投票やった方が良いと思います

>>629
その板のルールとして明確にする必要があるから
やってはいけないことはルールとして明示し、対応できない違反者はGLで対応
何か矛盾はあるかい？

すべてに背くのではなく
自分で選びたいだけ

Seven days war 闘うよ
僕たちの場所　この手でつかむまで
Seven days war Get place to live
ただ素直に生きるために

コテハン叩きは最悪板へどうぞ

他板も書いてるこれでいいんじゃない

>>633
まった同意ですわ
自分が住んでるスレは元から他スレヲチ禁止になってるし
叩きやヲチ禁止ってのには賛同する部分がないわけでもないんだけど
とにかくこのやり方は信用にかける
最初は高速回転スレの規制提案からはじまって
今まったく違う理由で変更しようってなってるのも信用できない原因の一端
時間あけてこいって感じですわ

>>634
さすがに無責任さを感じざるを得ない
言い返せなくなったら総スルー推奨かい？
本当に自治として考えているなら、>>634みたいな意見は絶対に出ないわ

>>634
ですな

>>638
提案者が変われば提案も変わるのは当然

言うまでもないが高速回転氏とは全くの別人

投票したらこの板最大与党の腐スレ住民がスレヲチ禁止でまとまっちゃうからね

しょっぱなに腐スレ規制を理由にしてしまったから味方がいなくなったんだな
腐スレを味方にする方向でやればうまくいったかもなのに
消えたトリのあれがばかだったね

痛み抱えた天使たち 自分だけのLRを求めて
せつなの♪〜 どこにも賛同してくれる人ない♪

>>642
それはない＾−＾
一枚岩じゃないから＾−＾

叩きは最悪板へ でいいよもう
最悪板で今以上これ以上叩かれろ

>>635
つまりそのLRを追加したとしても、
今までと同様、削除判断は全く変わらないことが前提にあるということですね？

という俺もそろそろ体力の限界だ
落ちた後にどんな議論になるかわからんが、俺の意見はすべて伝えた
一意見ではあるが、無視して議論が進まないことを祈る

最後に口が悪い部分や失礼があったことはすまなかった
それでは落ちる

>>642
ないな
おもろいネタスレ紹介なんかもヲチ扱いされて貼れなくなったら困るわ

>>642
いや腐スレにも明日は我が身でＬＲ変えて特定スレの排除反対、自分のスレが追い出されなければＬＲ変更賛成、どうでもいい人色々いるよ

>>648の通りこれで最後にしてくれ

>>647
GLはローカルルールと密接であるべきだが、イコールではないからな
それにLRはルール、ガイドラインとは性質が違う

これでいいかい？
それではな

>>651
早く寝ろよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/540

で案が出てきて賛同を得たと見るやいきなり

579: ◆IPmpHHvLM9If [sage] 2013/01/02(水) 23:27:26.75

>>540はいい案だと思うが、なんでLR変更の前例が云々が出ないのか不思議だ


586: ◆IPmpHHvLM9If [sage] 2013/01/02(水) 23:31:07.79

>>540
案自体には賛成だが、住人にだけ負担を強いるのはおかしいな
併せて叩きを禁止事項に明示することを提案する


と尻馬に乗るこねやり方には賛成できません

誰か俺と寝て
(かわええこのみ)

>>653
結局自分の言うとおりの変更しか許さない
前のコテトリ野郎と同じ考えのやつなんだよ
最近変更したくて自治に出張ってきてるやつの矛盾ぷりは本当に笑える

>>651
なるほど
それでは追加することで今以上に削除されることを望むLR追加ということでよろしいですね？

私の案である啓発とは真逆になりますので
・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止
については別で議論お願いします

お疲れ様でした

>>540が出た１５分後にはもう便乗して禁止事項を増やして案を無理やり通そうとする
こんなやり方をする人は信用できないです

・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　どんな形であっても話題にすること自体が荒らしに活力を与えます。
　完全放置が最大の支援であることをスレH・エロ会話板関係を含む住人全員が十分に理解しましょう。
　※反応しているのは荒らしの自演かもしれません。乗せられないようにしましょう。

この案についてはいったん保留し、必要だといった意見が多いようでしたら秘密基地で議論し
皆さんで練っていきたいと思いますが、どうでしょうか？
必要に駆られなければ廃案になっても個人的にはかまいません。

あくまで啓発事項としての案ですので。

コード発行して投票所で投票とか出来ないもんかな？

>>659
できる

テンプレ作りはどうなったのよ
みんな熱くなって先走りすぎ

>>658
お疲れちゃん
それでよいんでないの
◆IPmpHHvLM9Ifの便乗案より余程賛同できるわ
個人的には今さら変更の必要ないってのはかわらんけどね

>>658
せっかく出して下さった案ですし個人的には内容にもさほど意見はありませんが
ここは一度取り下げて置いて下さると無用な混乱を招かずにすむかもしれません。
時期を見てまた改めて提案して下さいませんか？
と言うのが私の意見です。

>>662
荒らしをスルーしましょうってのは本来LRに組み入れるものでは無いと思ってますし
(情けないじゃないですか)

LRを入れることよりもできる対策法や考えが意見として出るのが一番の得策だと思っておりますゆえ。

>>663
保留にしておきますね。

　　　　　　　　　　　/＼　　　　/＼　
　　　　　　　　　　/ 　　ヽ，，/ 　 ヽ、
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼ 賛成派の
　　　　　／　 　　　　　　　　r─''''"ヽ/ ￣＼ 　　　戦闘力たったの５か・・・ゴミだな
　　　　/　　　 　 ●　　　 　|　○　　 ||.. "''ｌ"|
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 '､_　　.　 ||┌┤.|
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　'‐-‐'"||. |::::|. |
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　..|＿￣| |
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　|＿:;;;;-'
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あの人いつになったら諦めるんだろう

◆g6JvBTgNdEのレスに説得性を感じるのは気のせい？

ミスター説得性

◆g6JvBTgNdEは健二臭い

健二臭くていいじゃない
人間だもの

どっちでもいいよ
人間だもの

こうやって馴れ合う事が目的で最終的に何かを変えるつもりはないみたい
信念や理念があるとは見えないし
単発的な反論に自己満足の反論を返してるだけにみえる

>>672
御前はどうしたいの？

131 名前:翔 ◆KEEa96Ecz. [sage] :2012/12/31(月) 17:38:57.19
ほんとうは
誰が言ったかじゃなく、何を言ったかが需要なんだよね

俺の意見が重要視されるのは書く内容に説得性があるからです
名無しさんの疑問を無視して大切なことを見失わないようにねU^ｪ^U

132 名前:fusｉanasan [sage] :2012/12/31(月) 17:40:17.39
＿人人人人人＿
＞　説得性　＜
￣Y^Y^Y^Y￣

809 名前:翔 ◆KEEa96Ecz. [sage] :2013/01/02(水) 20:41:57.68
いいこと言うね…俺も…
自分過去の発言見るだけで酔いしれることができそう…

やっぱり自治スレ荒れてるんじゃないのかこれって

他人の迷惑も考えず自分の価値観を押し付けるのは良く見る嵐と同じような行動

RLと正しさの意味
わからないまま従えない


誰かと争うのではなく
自分をみつけたいだけ
誰かを憎むのではなく
想いを伝えたいだけ

Seven days war 闘うよ
僕たちのNama　誰にもゆずれない
Seven days war Get place to live
うつむかずに生きるために

Seven days war 闘うよ
僕たちのNama　この手で So do it now
Seven days war Get place to live
ただ素直に生きるために

RLもレベル 上げれば
ちょっとやそっとじゃ 守れないけど
是が非でも お願いしたい
君がRLの カギになるから

チカラもナイお金もナイ
ナイナイばっかでキリがない 現状はそんなんで
どうせならピンクくらい 綺麗な子と歩きたい
気が付いただけだ

まるで相手にされてない 痛みがまた刺激だよ

RLもレベル 上げれば
ちょっとやそっとじゃ 守れないけど
是が非でも お願いしたい
君がRLの カギになるから

性格が良ければいい
好きをくれる特定と 馴れ合い続けて
自分には似合ってる 思うようになっていた
RLに会うまでは

RLにこだわり持つことで 何かをつかみかけてる

今日もグルグル議論だお

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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83さん早くきんしゃい

83 名前:fusｉanasan [sage] :2013/01/03(木) 07:43:01.62
ここだったら何もできないよ
でも自治に行けば叩き容認派にアンチテーゼを示すことができるよ
昨夜は行けなかったことが悔しい

結論を出すことよりも、その過程で考える内容のほうが大切ですから
気が済むまで愚痴ったり喧嘩したり話し合うことが重要だと思います

//// PINKのなんでもあり板自治スレに登場したヲチスレ規制派トリップまとめ (1/2) ////

◆a5LAg1ChmXd6 (2012/12/29)
「中立の立場で議論ルールを決める！」と言って登場しつつ
スレH板のコテハンのためにGLを変更するのが前提の長大な俺ルールを提示した。
2時間弱にわたってレスするも再登場は見送られ廃トリップへ。

◆Iw16CkXRSs (2012/12/30-2013/01/01)
なんでもあり板住人にはよくわからないスレHの事情を紹介してくれる説明役トリップ。
◆a5LAg1ChmXd6が居なくなりスレH板の話題も終了か？と思われたその直後に
「まだ終わっていませんよ」と一気に10レスを書き込んで登場したものの、
提示された大量のURLはただのスレH板の削除依頼のログと
あり板住人にとっては難解すぎるヲチスレ関連の内部事情だったのでスルーされてしまった不遇の人。
だがそれでも挫けずに、元旦にはIDのないヲチスレのレスのURLを
議論ログとして大量に持ち込む根性を見せた。次もファイトだ！

◆Fw/7zAEQwY (2012/12/30-2013/01/02)
説明役の◆Iw16CkXRSsが居なくなった40分後に初登場。
すかさず議論ルールを提示すると同時に説明役への乙レスも忘れない紳士なトリップ。
あれ？このルールよく見ると◆a5LAg1ChmXd6のといっしょだね。
ルール通り忍者IDとトリップを付けるように啓蒙し続ける厳格さが印象的だが
LR変更議論の提案者がトリップを外しても提案だけは継続でオッケーとする柔軟さも兼ね備えており
今後の活躍が期待される。

//// PINKのなんでもあり板自治スレに登場したヲチスレ規制派トリップまとめ (2/2) ////

◆H8cSyGQiihic (2013/01/01-2013/01/02)
議論提案者にトリップが義務付けられた直後に「自治スレをIDの出る秘密基地に移転させる！」
とさらなるルール変更を掲げて登場し、スレを盛り上げているキープレイヤー。
なんでもあり板のLv40忍法帳IDを表示してあり板住人であることを主張するその姿はスレH板住人の羨望の的だ。
自治新党その８のスレ立ても軽々とこなしてあり板住人らしさに磨きをかけている。
ヲチスレを板から追いだそうと考える強い正義感の持ち主でもあり、
その動機が「自治スレがヲチスレに荒らされているという危機感」だという主張からも
生粋のあり板住人らしさが伺えるトリップ。

◆c.8gn2GRE. (2013/01/01)
フランクな口調とは裏腹にトリップ無しの発言は全て無視しろと要求する強硬派。
親しげな雰囲気で◆H8cSyGQiihicに賛同する補助タイプのトリップ。

◆IPmpHHvLM9If (2013/01/02)
4時間以上の連続レスが可能な持久力が特徴のトリップ。
スレH板のコテハンである一方でなんでもあり板のヲチスレにも出入りするという自由さを持つが
ヲチスレでの言及に対するスルー力はいまひとつのようだ。

「失礼します」「これで落ちます」などとレスした後も再び現れてくれたり、
私生活が忙しいことを仄めかすレスをしつつもスレに常駐して即答してくれたりする親切なトリップが多いぞ。

トリ纏めやるなら
トリ持ちの所属スレ詳細纏めもしといたほうが分かりやすいね
まだ自分のスレ発表してない人には全員聞いてみるかあ

◆g6JvBTgNdE
説得性がある
それ以上でもそれ以下でもない

＿人人人人人＿
＞　空集合　＜
￣Y^Y^Y^Y￣

話せてよかったﾉｼ

保留にされていますが
＞・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
＞　どんな形であっても話題にすること自体が荒らしに活力を与えます。
＞　完全放置が最大の支援であることをスレH・エロ会話板関係を含む住人全員が十分に理解しましょう。
＞　※反応しているのは荒らしの自演かもしれません。乗せられないようにしましょう。

確かに、これはネットの常識です

でもスルーという対処法があるから叩いてもいいということにはならない
これも常識・良識です

http://info.2ch.net/before.html
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
＞誤解する人が多いので、、、

このように書かれている通り、この板にもこの誤解をしている人が多い
叩きは容認されるものではありません

ですので
>>601
◆IPmpHHvLM9Ifさんの
＞・固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止

この要項にも同意です

それに叩きがどこにあるのか？と問う人も多いですが

【エロなんでもあり板】自治新党その６【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/
前回にも提示したこのスレ
このスレ内から抽出したワード

叩き　112
誹謗中傷　17
揶揄　62

依頼理由の中にこれだけあります
繰り返し言いますが、これはなんでもあり板の中に叩きや誹謗中傷が発生しているとの認識があるということです

叩き規制につながるLR変更反対派の方々にお聞きします
・PINKのなんでもあり板はコテハン叩きが容認された最悪板と同質のものだとする公式説明もしくはルールがどこかにありますか？
・叩きは悪いことという常識・良識を持っていますか？

スレH板の為にLRを変更することはないとの意見もありますが、
叩かれても文句を言うなと、「なんでもあり」を拡大解釈し、常識を知らない住人がいる以上、
叩きを規制するLRを作ることはこの板の住人への啓蒙、自浄作用にも繋がることになり、板にとってプラスと言えます

よって、叩きを規制する為のLR変更が必要です

それと議論ルールを決め、LR変更案は無しという流れもありましたが、
議論ルールを決めるのも大事なことですが、元からの提案を脇に追いやることは本末転倒というものです
議論ルールを決めるのはあくまでも議論の為の議論、自治スレの為だけの議論です
自治スレの役割は板内の問題を解決することにある以上、そちらの提案をメインとすべきです

今は規制案議論の流れに戻っているようでいい流れと思いますね

本日はこれだけを
では、失礼します

>>690
所属板と所属スレ教えてください

◆Iw16CkXRSs
役に立たないデータを提示することに定評のあるスレH板のコテハン

>>689
自分は叩かれてるけど気にしてないです

自治スレから特定のワード抽出することになんの意味があるのかがわからない
削除依頼スレから抽出の間違いかと思って確かめてみたけど
自治スレだったし…そのデータで何を裏付けたいの？

相手にするから喜ぶ
そのコテは自治荒らしだから放置推奨

ほのぼの板専用･忍法帖　!ninjaテストスレ★3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1345195423/517

517 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：5) ◆Iw16CkXRSs [sage] 投稿日：2012/12/29(土) 13:27:38.81 i
テスト

-1か
●持ちだね

失礼しました
>>689でのワード抽出スレはこちらでした
訂正します
eromog2：PINKのなんでもあり [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/

>>689
> 繰り返し言いますが、これはなんでもあり板の中に叩きや誹謗中傷が発生しているとの認識があるということです

叩きや誹謗中傷が発生しているレスが具体的に示されている例はそのうち何件なんでしょうねえ

>>698
あれ？まだスレ見てらっしゃったんですか
よければ所属板と所属スレの詳細教えてください

追加することの弊害やその弊害に対する解決策は？

どうせ「弊害は無い！（ｷﾘｯ」でしょ

>>231←弊害は無い！って平気で書くようなやつを相手にする必要が無い

【エロなんでもあり板】自治新党その６【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/413-417
> 413 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：8) ◆Iw16CkXRSs [age] 投稿日：2012/12/30(日) 10:10:06.11
> なんでもあり板スレッド削除依頼スレを遡ってみる
(URLの羅列など略)

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356748924/475
> 475 名前：fusｉanasan [sage] 投稿日：2012/12/30(日) 11:16:38.50
(略)
> >>413
(アンカー先引用略)
> 削除依頼というのは不適切なものでも独断で依頼することが出来るので
> 多くの利用者の気分を害して来たとは言えませんよー

こう言われてるのに同じこと繰り返してるしスルーでいいんじゃないですかね

>>695

こんばんは
自身の都合であまり来れないので申し訳ない

自分はこの現行レスを通してテンプレ案改定を提案してるだけで
ヲチスレ関係は今はノータッチで

問題提起で名前欄変更を伴う議論が発生した場合のみ
IDある秘密基地での議論をというテンプレはどうかと提案してるのみで
LR変更などの提起はしてません

現行スレの動きが早いのでテンプレ改定の案も他の話題で流れがちですし
次スレまで持ち越してテンプレ改定を話し合うか
もしくはテンプレに変更を加えず現在にテンプレのままかを
このスレの終了時までに決まればと

現行スレ終了時まで議論が他の話題で進行しない場合は
テンプレ改定にはあまり住民自体の興味がないという判断で
次スレに持ち越さずにというのもありかなと思ってます

その場合は廃案で構いません

ヲチスレ問題には別の議題を提案してる身として公平性を欠くといけないので
ノータッチの立場を取らせてもらいます

現時点でのテンプレ改定案です

PINKのなんでもあり板の住人のための
PINKのなんでもあり板の自治スレです。

・議論中は常にage進行でお願いします。

・発案者として議論を進めたい人は必ず常にトリップを付けること。
※発案者がトリップを付けることを拒否した場合、その案件についての議論は無効とします。

・正式に議題を議論する場合は周知のための名前欄変更の申請を行い、
　その後秘密基地の自治スレにて行うこととします。

・発案者が同じトリップで秘密基地スレで提議すること。

・発案者が不在となった場合は廃案とすること。
※但し賛同者がトリップを付けて引き継ぐ場合は継続可能とする

▼前スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その８【新秩序】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1356933656/

▼関連スレ
PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/

１．発案者不在になった場合どうするか
２．削除ガイドラインをテンプレに入れるかどうか
３．名前欄変更を伴う正式申請の場合議論の場を秘密基地で行うか
４．現行のまま
の４点について意見があればお願いします

正しい事をしようとしている心意気は感じますが
自分の都合に合わせてテンプレを変えるのはどうかと思います
それについて議論もされてますが
最終的には変えるつもりで議論されているので無意味です

都合にあわせてという意味はないつもりです
議論時にここでだとIDない名無しでの発言が混乱を招くかと思って
名前欄変更を伴う正式議論時のみIDのある秘密基地でというのは
どうでしょうかとあくまでも提案です

それについて意見が出て廃止なり他のテンプレ案なりでもいいと思ってます
テンプレ変えない、変更案廃止も一つの案です

自分の想像以上にスレの流れが早いので
次スレに持ち越そうという意見がないまま
十分な意見も出なければ廃案だと考えてます

悪質なコピペ荒らし
　自治や議論の妨げになる荒らし
　 他、定期的にしつこく現れる荒らし

に対しては放置した上で削除依頼を出してください。
（場合によっては、削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ〜んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置ができていないとも考えられます。
その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に避難所を設けるのも有効です。

最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

>>709
まともに議論したければID有る場所で話し合うべきだとは思うよ。
とくにLR追加や変更は、話し合ったログを読んでもらう必要があるから、

読む人の立場にならないとダメだと思うのね。
意見交換を含めたログを読んでもらうわけだから。
ですのでLR追加、又は変更に関する議論については秘密基地で行う方針で行きましょう。

>>710
実態を見ての発言とは思えないな
スルー、無視が絶対的なバイブルではない
スルーしても延々と粘着コピペされてるいるカップルもいるし
反論されないのをいいことにやりたい放題の荒らしもいる

特製の違う2ちゃんねるの慣例を正とされても、実効性がなければ意味がない
それでもスルーが正しいというなら、実効性があるという根拠を出してくれ
出せないならそれを根拠にするのはやめてくれな

粘着されてるカップルとか…それはスレＨ板での問題ではないの？

そのくらい我慢しろってこった
荒らしの300連投でスレが埋め立てられたことあるけどこの程度ならそんな酷くないだろって
忍者にもとりあってもらえなかった
ネットの掲示板てのはそういうとこだ

>>714
忍者に泣きついたんだよな？
あんたが我慢できなかったように、荒らされてたのしい人なんていないんだよ

■水遁ルール

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

自分で対処すればいいでしょ

荒らされて粘着されても無視を続けて払いきった人も多数います

>>715
依頼出したの別の人だし
みんなある程度不快な思いを我慢しながら利用してるんだよ
タダで書き込める掲示板に期待なんかすんな

> それでもスルーが正しいというなら、実効性があるという根拠を出してくれ

実効性ではなく、スルーする以外に方法はありません。
それを知った上でこの掲示場を使うのが最善策だと思います。

>>714
300連投w
本気で？

>>719
依頼した人がいるのは事実だよな？
そしてここで例として出すくらいには認識しているんだよな？
我慢を強要するのは自由だが、それを排除しようとする動きを批判する理由にはならん

>>720
本当にそうなのかい？
あんたがそう思うのは自由、俺はそう思わないのも自由
だが、効果のないスルーを強要されるのを前提にLR変更が意味がないというのはおかしい

だから自分の事は自分で
スレＨ板の事はスレＨ板で
つかあんた誰？
全然中立でもなんでもないじゃないのさ

>>724
は？俺がいつ中立だと？
俺が俺の立場で意見を言ってはいけないのかい？

>>723
強要するつもりもないですけどね。
できるできないは人それぞれですので、できなくて辛い思いする人は
掲示板を利用しないのも一つの方法になります。

>>726
それは違反行為もないならそうだろうな
GLはルールではない、だから禁止されていないから叩いてもいいなんてのが
常識はずれでおかしな論理なのはあんたもわかるだろ？

>>725
いけない。
あくまでも客観的に

>>721
マジマジの大魔神だよ
結局何事も無く次スレが立って何事もなく運行してるけどね

>>729
なんちゅうスレ？

>>727
では、どうしいのですか？
禁止事項を組み入れて叩きや不快なレスを削除する方向に行くのが
あなたの目的なんですか？

問題を矮小化するなと言ったのは自分じゃない

>>731
昨日>>591を提案してるんだがね
またそこまで戻るのか？

>>728
中立と客観は全然違うんだがね

IDがあれば全て解決
問題なし

以上

×では、どうしいのですか？

○では、どうしたいのですか？

の間違いです、

>>734
中立でなくていい
客観的であれば

>>730
自治スレ5の最初の方に書いてある稲子スレのこと言ってるんじゃないかな

>>737
その客観という言葉さえ主観にまみれた都合のいい解釈になりがちだがね

>>730
スレタイはちょっと言えないけどまあこんな感じ
http://or2.mobi/data/img/48467.png

◆IPmpHHvLM9Ifさん。

禁止事項として、削除判断に関わる議論にしたのでしたらハッキリ言えばいいと思います。
削除を自治の道具にするための議論だと判断しやすいですし。

×　削除判断に関わる議論にしたのでしたら

○　削除判断に関わる議論にしたいのでしたら

今夜は脱字が多いですね、すみません。

そのしつこい人基本的にここのスレH関連スレ以外興味ないでしょ
どのスレの住人もそうだからそれはそれでいいんだけどさ
自分が属してるスレが世界の全てって感じで視野が狭い
相手するのが嫌になる

>>740
そんな風に出るんだ。
iPhoneって
今も？

客観的に見るとこうしてディスカッションしたいだけにしか見えません
各々が司会進行ですと主張しあってるだけの

>>741
ん？話しが飛躍しすぎじゃないか？それは
>>741の指摘ははっきり否定しよう

俺の提案は>>591であり、LRの変更による自浄効果の期待だ
GLに基づく削除はLRの禁止事項の有無にかかわらず粛々と行われるのに
ここで議論する意味があるのか？

>>744
専ブラにV2C使ってるとこうなるけどID非表示の板だと表示されないよ

>>746
そうですか。
では、禁止事項として追加する意図は、削除判断とは無関係だということでよろしいですね？

蟻板なんて基本自分の行くスレ以外見ないんだからＬＲ変更なんて無理なんじゃないかなあ

ちと離席

LR変更に関わるような議論はIDが出るところでやりたいです

RLは変えるべきでない

他の提案無視でひたすらLR変更しか言わないよね
自分の提案こそ正しい、最優先みたいな
結果をすぐ出したがるし

あくまでも2ちゃんをベースに考えると些細な問題かな
叩きだ荒しだといっても本当の異常性は感じないし
突発的な粘着なので無視してくださいで終わりかと

VIPとかに比べたら、全然平和だが

◆IPmpHHvLM9Ifよ
>>591この提案本気で言ってるのか？正気か？

・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　どんな形であっても話題にすること自体が荒らしに活力を与えます。
　完全放置が最大の支援であることをスレH関係を含む住人全員が十分に理解しましょう。
　※反応しているのは荒らしの自演かもしれません。乗せられないようにしましょう

↑この部分は賛成してもいい

・他板の固定ハンドルを叩く行為、他板への介入行為（凸、荒らし行為など）は一切禁止

↑この部分は反対　前半はどうでもいいけど後半が糞すぎる

何をもって凸とするのか曖昧、更に”など”と曖昧な単語を文面につけ
曖昧な判断部分を加速させる糞さ

そもそもこれをＬＲに書かれたら
今回のスレＨ騒動みたいなのの立場が逆転したような
蟻板が他板によって荒らされる被害が起きた場合
今スレＨ民がこうして凸してきてるみたいに
向こうの板の自治スレに介入凸抗議にいけないｗｗｗ
自分は凸するが蟻民には凸するなと言いたいのかｗｗｗ

>>748
俺がどうこう以前にそれが当然だと思うが

あとよ、俺の意見をいじくり回して言質でも取りたいのかもしれんが
あんたのやってることはただの誘導尋問な
俺のインタビューじゃねんだから、俺の意見をまとめる前に
あんたの意見を書けよ

スレH板の人は煽り耐性低いから
スレH板以外2ちゃんも見たことはないって人結構いるし
チャットとかと人種が近い
他のPINK板住人とも毛色が違う

感情的な話し方しか出来ない人の提案なんて無視です

荒らされるのが普通
ここは室内犬ですか
風雨が吹きさらす場所なのに

やっぱりスルーが一番手っ取り早いようですね

>>756
あんたの前半の賛成部分にも後半の指摘がモロ当たるんだがね
あんたの都合がいいのは前半だけというのはわかったよ

あと最後のたらればは、話題そらしのよくある手口で
可能性の低い特殊な例を挙げて反対するパターンだからコメントしようがない

話を聞く気がない人と議論する必要がないわ

>>762は、だから>>756の意見に反対というわけではないことは付け加えておく

基地外の言う事は聞かん

荒らす人が圧倒的に悪い
これは間違いない
それをどうしますかで2ちゃんでは無視するが基本スタイル
テンプレはともかく運営は運営する上で問題がない限りは助けてはくれないから
言いたい事はわかるが現実はそう

>>757
あなたから言質を取りたいわけじゃなく、
万が一、そのルールが追加されることになれば削除人、もしくは
削除体制が言質取られる予想がつくんですよね。

そのようなことが懸念される以上、曖昧にしてる時点で申請は通らないと思う。

>>761
スルーは当然やった方がいい
スルーと併用する、板としての禁止事項を決めることに何か問題あるかい？
LRが決まったらスルーしなくてもいいというわけではないだろうよ
GLを根拠に削除依頼するのも変わらんしな

>>767
あんたの言っていることは削除人への不信であって、LR変更とは別の議論
削除人がLR変更申請で、「LRを根拠に（GL違反行為の）削除依頼はしませんよね？」
と聞くとでも？そしてそれを根拠に申請が通らないと？

話がループしてるからさ、スレHの人がまた同じこと言ってきたときに
アンカーひとつで対処できるようなテンプレ作るといいと思う

ばぐたなんて毎日叩かれてるぞ

>>770
自治の存在を真っ向から否定してるなあんたｗ

>>768
貴方に伝わってないようなので結局スルー出来てないですけど
私がスルーが手っ取り早いと言った対象は貴方です…

>>770

>>763
>>761
>>759
>>753
>>754
これでええんちゃいますの

>>769
聞く以前に問題になる可能性がある時点で通らないでしょう。

>>775
それはもう議論の意味もないね
あんたが運営の人でもない限り

で、あんたの意見は？俺の評論はもういいから

>>762
自分の言った前半のどうでもいい部分とは
ちゃんと区切って表示した他板の固定ハンドルを叩く行為であってこの部分は本当にどうでもいい
他板への介入行為（凸、荒らし行為など）の一切禁止を後半の糞だと言ったのは理解している？

たらればだ、特殊な例だと言ってしまうような現象が
スレＨの方で実際に起きてるのだから
蟻板でも起きないと言い切れるのか理解できないね

>>776
>>720ですね。

あんた1人で何百レスすれば気が済むの？
もうとっくに百越えてるよ
賛同者いないしさ

俺も賛成だ

この論調最初に提案したコテと同一人物だろ
自分の思う通りにあり板コントロールしたいだけの荒らしだし適度に無視推奨
完全に無視すると最初みたいにいきなり運営に変更依頼出されるんで適度にねｗ

スレＨ板の方で荒らし対策して
それで駄目なら賛同者集めてこっち持ってくるのが良いのでは

>>777
理解しているよ
それより俺の指摘を理解していないようだからもう一回読んでみてくれ

>たらればだ、特殊な例だと言ってしまうような現象が
>スレＨの方で実際に起きてるのだから
>蟻板でも起きないと言い切れるのか理解できないね

万が一それが起きたらまた自治で議論すればいいんじゃないか？
もしくはその板に苦情を言いに行くか

スレH民は粘着が怖くて向こうでは言えない

>>781
どうしても俺をその人にしたいみたいだが全くの別人なもんで
あんたも毎度荒らし認定お疲れさん

>>784
だからここで自治スレに粘着するんですか？

ＮＧ　Ｎａｍｅ　◆IPmpHHvLM9If

>>784
じゃあその程度しか迷惑してないんでしょ
自分がリスク背負うの嫌だからこっちのＬＲ変えようとするなんて止めて欲しい

>>786
粘着じゃない議論

>>786
横からすまんが>>300でも指摘した通り、あっちで声を出すのは勇気がいるのは事実
あちらの住人でない人に理解しろというのは無理なのはわかっているが、
あちらにはあちらなりの事情があることは理解してくれ

◆IPmpHHvLM9Ifはコテハン◆IPmpHHvLM9If専用スレ立ててそっちでがんばってくり
スレの占有状態なんで移動してくだちい

>>783
>万が一それが起きたらまた自治で議論すればいいんじゃないか？
>もしくはその板に苦情を言いに行くか

その板に苦情を言いに行く　が他板への凸や介入になるだろって言ってるんだよ
他板への介入行為（凸、荒らし行為など）の一切禁止なんだろ？

納得なさらないみたいなので、弊害になるほんの一例を書いておきますね。

削除判断とは関係なく、禁止事項として組み入れることにより、
そのLRで削除依頼する人が出てくる可能性がでてきます。

削除する側はどうすればいいのでしょうか？
その都度、削除ためのLRでは無いと依頼者に説明しないといけないのでしょうか？
そのような手間暇を削除体制に組み入れるおつもりでしょうか？

お答えください。

>>790
あんたこそ蟻板を理解しようとしたら？
ここはスレH板の植民地じゃないですよ

>>790
じゃあＬＲ変更に賛成する人がほとんどいない蟻板の事情も理解してくださいね

今度は自治スレで排除かい？
聞かれた質問に答えてるだけなんだが
みんな好きに意見を言えばいいだろ
ここはヲチスレではない

>>788
こっちは悪くないのだからリスクを負うのはおかしい
そっちが悪いんだからそっちで議論すべき

質問に答えてくださーい

ＩＰをＮＧに入れたにょ
荒らしはスルーが一番ですお

IPをNG？

>>793
削除人は依頼内容を吟味して粛々と削除するかを判断すればよい
削除人とはそういう仕事だ
依頼者への説明は必要に応じて判断するだけ

>>793みたいな例を根拠にLRに禁止事項を規定してはいけないというほうが
的外れとは思わんかい？

>>797
そっちが悪いって蟻板スレＨ板のヲチスレしかない板じゃないしねえ

ヲチスレでこの議題は議論すればいいんじゃない？

>>802
それが悪いんだから
一つでも悪いのがあれば規制は当然

>>792
言葉が足りなかったな
正しくは
その板の自治スレなんかの然るべきスレに苦情を言いに行けばよい、だ

まさか自治で意見や苦情を言って荒らし認定なんて馬鹿はこの世におらんだろう

PINKのなんでも板自治議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1355850361/
LR関連の話題は流れがはやいし
せっかく立ってるんだからこっちを消費するのはどうかな

>>805
お前さんは十分荒らし
他の自治話が流れてる

>>801
なるほど。。
問題の可能性を人任せ(ここでは削除人任せ)にするのが前提なのですね。

審査する側は、そのような問題となる可能性を全て考えながら判断すると思います。
そのような無責任な意図で追加するのなら通らないでしょう。

>>806
賛成
ＬＲ変更だとか大きな事案はそっちの方がいいよね

まだ向こう使うって話決まってなくね？

>>808
だからあんたが運営の人でもない限り無意味な評論はけっこうだ
あんたの意見ももうわかったから

>>804
それは分かるけどここで喚いてても変わらないでしょ
リスク負ってスレＨ板の方で話し合うか、スレＨ板でもっと沢山の人と一緒に来て蟻板の他スレの人説得するかしかないと思うよ

>>810
うん
今そういう話すら出来ない・させてもらえない状態
名前の申請以前にやることたくさん残ってる

>>810
使わないことになっても、削除依頼出すより消費してしまったほうが早いかなと思って

>>812
毎日伝言やり取りしてIDに空きがないから無理

非スレH系の蟻板の人って実際どのくらいるんだい？
トリップ付きと名無しの意見を見ても大した人数がいるようには見えないんだが

>>816
あんた何言ってんの？
本気で蟻板をスレＨ板の植民地だと思ってるんだね
帰れば？

>>817
時にあんたは何スレの人だい？

>>811
そうですか。。
私が運営の人ではないから意見として無意味だと思うのは構いませんが
無責任な人任せ前提のLRが追加されると思ってらっしゃるみたいなので
気の毒だと思い、意見させてもらってます。

スレH板なんてあり板では精力的に大したことないぞｗ
そんなことも知らないで植民地扱いでLR変えようと躍起になっても
賛同者なかなか得られないの当たり前や

書いてる人だけでなく見てる人も多いから、かなりいるぞ

>>818
色々いるけど主に振忍下タナムばな雑談スレですねえ
自治に首突っ込む前にスレ一覧でも見たら？

>>819
まず削除人の裁定と削除依頼をもう少し理解したほうがいい
笑える程にドライな判断しか権限がない
削除人の関連スレを読んだことあるかい？

次にLRとGLの違いを感覚ではなく内容を理解したほうがいい
LRの規定が直ちに削除に反映されることなどあり得ない
もちろん削除人が懇切丁寧に説明するなんてことはないし
それで仕事が増えるなんてことはない

最後に、あんたが何を思い言おうが自由

以上だ

>>805
だからこっちは文面の曖昧な部分を指摘してるんだ

他板に○○民ですっていく事自体が他板への凸で　（凸は突撃の意味しかない）
他板の○○嫌だから苦情を言ったり荒らし対策でＬＲ変え貰いに行くこと自体が他板への介入行為だろ
荒らす目的があるかどうかは別なんだよ

”他板への介入行為（凸、荒らし行為など）の＜＜一切禁止＞＞”　じゃ普通の介入も凸も禁止だろが
荒らし対策になる強固な文面にしたかったのは分かるけど
ルールってのはそういう曖昧な部分作っちゃ駄目なんだよ

欲張らず”他板への荒らし行為禁止”だけにしときゃいいのに

>>820
まあそれは確かにそうかもな
問題の状況を粛々と相談報告していくしかないだろうけどね

>>822
ああ、昨日の人かこんばんは

とにかくスレＨが発端で今の議論起きてるみたいだから
スレＨでコテハン禁止にするよう働きかけてみれば？
コテハンなんて名乗るから叩かれる
スレＨよく知らんけどわざわざコテハン使わなくても一時的な捨てハンで出来るやろ
叩かれないように行動するのも大事よ

>>823
> もちろん削除人が懇切丁寧に説明するなんてことはないし

ボランティア連絡スレにて呼び出しを受けた時には説明する手間がかかりますが？

>>824
なるほど、それは一理あるな
その意見はありがたくいただくよ
言葉が足りなかった部分はすまなかった

>>591の提案内容の変更します

・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　どんな形であっても話題にすること自体が荒らしに活力を与えます。
　完全放置が最大の支援であることをスレH関係を含む住人全員が十分に理解しましょう。
　※反応しているのは荒らしの自演かもしれません。乗せられないようにしましょう
・他板の固定ハンドルを叩く行為、他板への荒らし行為は一切禁止

>>825
確かに昨日も同じスレ挙げてる人いたみたいだけど
振忍下タナムばな雑談って時間によって勢い10000超えるスレだからそこそこ人いるんですよ
決めつけるのはやめて

◆IPmpHHvLM9Ifは反対してるのがスレヲチ関連の人間ばかりだと本気で思ってるんだ…
びっくりだなあ

>>830
ですなあ
スレ見ればわかるけどスレヲチ関連の人なんて少数派じゃねえの

>>827
それはその削除人の判断基準を問われるわけで、蟻板のLRと何が関係あるのか不明
LRを基準に削除しましたなんて弁明する削除人は不適格なだけ

反対してるのがスレヲチ関連の人間だけだと思ってただけではなくて
この板の住民をスレＨ板関連以外はほとんどいないと思ってたとか
そんな人間に自治に介入して欲しくないわ

>>829
別人だというから聞くが、ローカルルールを変更することで
そのスレ住人のあんたがどんな影響を受けるん？

他の議論の邪魔すんなよ
何が提案しますだ
お前以外に提案ないと思ってんのか

そもそもなんでここだけIDねーの？

いろんな板から移動してきた人が多いような有板なのに
そういう事情もしらないで
いきなり出てきた奴に自治しきられたくないわ

今正式議題ってテンプレ作成だろ
LR変更なんて何勝手に提案してんだよ

すぐ仕切るとか言い出す奴が出るが、俺は自分の立場で意見を言い提案しているだけなんだがね
自治をなんのスレだと思ってるのかね？

人は自分が知り得た世界しか理解できないからね
違う考えを持つ人もいると思えれば多少の不具合も気にならなくなる

>>834
特定スレの排除に反対だから
以上

自治は正義のスレ

あんたこそここはヲチスレの自治スレと勘違いしてないか

多分現時点で振忍下タナムばな雑談スレの次くらいに人が多いスレの住人だけど
LR変更には反対でっす

>>841
質問の答えになっていないのに、以上と切り上げられてもな
そのスレの住人は他スレを荒らしたりするスレなのか？

>>832
削除することではなく、削除しないことの苦情を予想しての話です。
もっとも、削除しないことでの議論はなされないのですが、
そういったことを説明する手間暇も人任せにするのを前提に追加するのでしょうか？

>>840
自分の世界が全て
そこに不都合あるなら変えるのは当然

>>839
私は私の立場で、拙速なLR変更の提案には反対します
重要な議題はきちんとIDがでる板で、提案者がきちんとした提案をした上で議論したいと思います

>>846
削除人に説明義務がない以上、
そこを想定してLRで禁止事項を決められない方がはるかにおかしい

提案提案って
先に決めることあるだろ早漏が

スレH板の蛙蟻板を知らず

>>848
その意見は理解できる
だから提案はしているが、今日明日で決めて即申請とは思っていないし
スレ移動して議論なら従うよ

>>845
ＬＲの内容には反対なんてしてませんよ

◆IPmpHHvLM9If はお前らの常駐スレに影響がないんならLR変えていいだろHAHAHAって言ってるの？

>>853
それはLR変更に消極的賛成と思っていいかい？

では一旦今の提案を取り下げて、議論の下地づくりをしましょうという流れに沿って意見をして下さいませんか

>>854
少なくとも各スレの影響度がわからないと議論のしようがないだろ？
HAHAHAとはもちろん言っていない

>>854
そういうこと
最初の消えたコテハンと言ってることまったく一緒
同一人物ではないらしいけど
スレHから出張してくる奴って皆判で押したように同じこと言ってくるから笑える

>>849
さいでっか。。
おかしいと思うのは勝手ですが、
そのような無責任な意図で申請が通ると思ってるのは理解できました。

>>855
まさか
ＬＲを変更することそのものに反対

>>856
取り下げの必要性はないが、いったん保留にするのはいい
あくまで俺の立場は>>828だ

>>707
> １．発案者不在になった場合どうするか
無効、引き継ぎ不可、発案者はトリップ必須
> ２．削除ガイドラインをテンプレに入れるかどうか
別に無くてもよい
> ３．名前欄変更を伴う正式申請の場合議論の場を秘密基地で行うか
場合に応じて蟻板か秘密基地かで行えばよい
> ４．現行のまま
一部付け加えるだけなら賛成するかもしれないけど基本的には現状維持派かな

明らかに特定スレを追い出すことを目的としたLR変更はいつか常駐スレにも火の粉がかかりそうなので反対

>>863
ですねえ

変更によって影響が出る以前に変更する意義を感じない

>>858
少なくとも複数の共通意見があるということはわかってもらえたと思う

>>860
いったん保留にするからもういいよ
食いついてすまんかった

>>863
反対以前に申請は通らないですから心配ゴム用です。

実はどうでもいい
何となく気に入らない奴がいるから噛み付いてる
噛み付かれたから噛み付き返している
本当はこれだけ

>>867
真剣に意見交換している自治スレで、評論家気取りの無責任なコメントは控えたほうがいいよ

特定スレが悪いんだから特定スレを追い出すように変更するのは当然

>>707
1
宣言なしに３日いなかったら無効
2
要らない
3
名前が変更されたら秘密基地に移動

お前が一番真剣にこの板を理解すべき
たかがヲチスレ一つで騒ぐな
いくつのスレがこの板にあると思ってんだ

>>872
他板に迷惑をかけてこうして苦情を言われているスレがいくつあるんだい？

その「悪い」っていうのも曖昧だろ
ヲチスレなんて大した悪でもないと思う人間もいるし
自分の常駐スレは何の落ち度もないと思っていたのに突然横から悪だと言われて追い出されたりしたらかなわんよ

>>869
予想される弊害への対処を他人任せにしようとしてる意図が伝わる以上、
そう言わざるを得ないまでですね。

>>707
今はここかは始めるべきだと考えます
この案について自分なりに考えてみようと思うそばから
ヲチスレを排除するためのLR変更案が次々と色んなトリップの人から出されて止まってしまう…
敢えて強い言い方をするなら荒らし同然だと思います

今はここかは→×
今はここから→○
すみません

>>874
それはどこまで突き詰めてもお互いが納得いく解はないだろうな
あとは利用者の良識に依存するわけだが、
そこに頼れる状態でないことが明白だからLRの提案をしているわけだ

カウパーッ
ぴゅくぴゅく

自治スレ荒らしてる奴が良識とか笑えるｗ

じゃあ俺はID導入もそんな困る事じゃないと思うがな

こうやって馴れ合ってるうちは何も変わらないでしょう
多数に迷惑を掛ける荒し行為、若しくは運営上問題とされる行為がなければ
すべては些事です

>>875
同意
弊害は無いって言ってのけるぐらいのレベルでしかないよな

ＩＤ導入は無理って話だったのでは

今度はまたID導入まで来たよ…
本当に次から次へと荒らしに来るな

ID導入も弊害がないってレベル

LR改定に併せてID導入までやってきて
こういうスレッドの特質上議題が入り混じった状況で議論になるわけがない
>>707について考える段階なのに
これも発案者が引かない場合はどうするかが盛り込まれていない
どうするの？

IDが出る場所がお好みですか？
そちらを利用してください
この程度の対応でしょう

>>881
まあ>>876の言ってることは理解できる
議論には手順があるからな
さっきも言った通り俺の提案はいったん保留にするから
>>707の議論を進めてくれ

一度廃案になったら一週間は同じ案は発案不可とかにしないと終わらない

ID導入が1番いい
IDないのがおかしい

一週間どころか三ヶ月は必要だろ
この議論も１２月からずっと続いてるのよｗ

キリがないよね
次々単発トリップが入れ替わり立ち替わりかき回しにくる
スレＨ板がガンなのかと思いたくなるわ

そうやって議論を続ける場所なのでしょう
結果は運営が判断することです

なんでもあり板っていうのは板名から考えると
LRなんかに頼らずに各自が常識ででやっていいことと悪いことを判断しようっていう板なんじゃないの
制限はサーバの性能だけっていう
多少の荒らし・煽りをスルーできる大人以外は門前払い、お子様は見ないでね、でいいと思うよ

俺の意見

１．発案者不在になった場合どうするか
⇒廃案、期限は要話し合い

２．削除ガイドラインをテンプレに入れるかどうか
⇒ガイドラインはLRに入れようが入れまいが準拠が基本
　個人的には入れるべきという意見
　書いていないとルールではないと言い出すから

３．名前欄変更を伴う正式申請の場合議論の場を秘密基地で行うか
⇒IDはあった補遺がいいと思うので秘密基地に賛成

４．現行のまま
⇒すまん、意図がわからないのでパス

まじでキリがない
あのアホが来るまでは平和に使っていたというのに

スレH板に限らずピンク全体が問題点を抱えた場所だからね
ほとんどの板が矛盾を持ちながら稼働している

>>891
ＩＤはたとえＩＤ導入を申請しても対応してくれないらしいよ
っていうか無意味に話蒸し返すのはやめようよ

あのアホ？

PINKは今ID制度いじれる人がいないんじゃよ
だから無理
とっくにその話終わってるはずなのに何故今さら蒸し返す

>>895
反対
違反行為は容認して、スルーできないのは門前払いが論理矛盾
なんでもありならなんでもありだろ？

もちろん↑自体反対だが

>>894
今のままでは運営云々以前に議論にすらなっていないと思います。
個人的な意見ではありますが、今のようなやり取りを
「自治スレで議論を尽くした」と言い繕って運営に持ち込むような事には反対です。

こうやって無限に賛成反対やってるうちは
勝手に議論を尽くしたで申請されても運営は保留にしてくれるだろうから
せこせこ反対反対いっとくわー
変更反対

>>903
俺も賛成だ
今のままで通るとは思わん
だが意見を言う必要はあると思う

然るべき場所で議論すべきだな