リボーンキャラサロン交流所36

交流所

？

過激派だ…

何が何でも荒らしを相手にしないと、場を荒らす気か。馬鹿馬鹿しい。
やってられない。

「配慮と思いやり」ってまとめるようなものなのかな…？
明文化されるようなものではないような気がするのですが、いかがでしょうか。

>>5
私は、「言葉に出来ないもの」「言葉にしてしまっては意味のないもの」に
含まれるのではないかと思います。

（話し合いの途中ですが）
（テンプレとか貼らなくていいの？）

>>7
（あったほうがいいと思うんだけど…）
（ただ、過去スレはそろそろにくちゃんねるだけ貼り付けとかでも良くないかな？）

あ、私は>>8ですが、携帯からなので貼り付けることは出来ません。
ごめんなさい。

>>5
こう言った案がでました、と一度纏めておくと
一昨日居なかった名無しの参考になるのではと思います。

（私も今はテンプレ貼ったりする時間が…）
（言い出しといて出来なくてごめんなさい）

>>10
なるほど、そうですね。

（お昼だし、ハソコン繋げてる人いないのかな…？）

ハソコンてwwww
もちろんパソコンですorz

言葉に出来ないけれどいくつかわかりやすい具体例は出ていたから、
それは参考として貼るといいと思う。

今までは言葉に出来ないからみんなで気をつけようといってきたけれど、
意味がなかったから。

・ここは週刊少年ジャンプ連載中「家庭教師ヒットマンREBORN!」のキャラサロンの総合や関連スレの交流所だぜ。
・キャラハン、コテハン、名無し、その全部が交流や待ち合わせに使うための場所なんだってよ。
・交流所は進行が早いから、プレイの約束や呼び出し、伝言は、本スレにしてくれ。
　ただし、プレイ中に割り込んでそーするのはマナー違反だからやめてくれな。

・キャラサロンの総合スレや関連スレ、交流所の仲間はキャラハンもコテハンも名無しもみんな「ファミリー」だ。
・サロンの「ファミリー」に関する話題は、関連スレ以外の他板や他スレへの持ち出しなんてするなよー。

・ネタバレは公式発売日の正午解禁な。(基本は月曜日の昼12時に解禁だとさ)

・スレ運営や発言に関することでの疑問や不安は、話してくれたら相談に乗るぜ。
　だから分からないことがあったら遠慮なく聞いてくれ。 特にかわいこちゃんは歓迎。

・書き込む前に、それを聞いた相手がどう思うか少し考えてみて欲しーな。
・ムッとしたりカッとなったら、どうして相手がそう言ったのか、言った相手の気持ちも考てみてなー。

それじゃ、この場所が好きな「ファミリー」同士、まあ楽しもーぜ。
補足の説明は>>2-6あたりにあるから、そっちも参照してくれい。



＜総合の本スレ＞
【死ぬ気で】リボーン総合ﾗｰﾒﾝ18杯目【犯す!!!】
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1122244877/l50

＜関連スレ＞
獄寺隼人を死ぬ気で犯す！！！！！！　九倍BOMB
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1122019401/
雲雀恭弥のエロ鬼畜いかがわしい応接室　5ワオ
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1119626628/
ツナたんの部屋　　２
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1122361952/

リボーンキャラサロン交流所1
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1101488328/
リボーンキャラサロン交流所2
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1102907920/
リボーンキャラサロン交流所3
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1104052932/
リボーンキャラサロン交流所4
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1104780065/
リボーンキャラサロン交流所5
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1105199209/
リボーンキャラサロン交流所6
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1105603620/
リボーンキャラサロン交流所7
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1106215385/
リボーンキャラサロン交流所8
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1106823433/
リボーンキャラサロン交流所9
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1107362627/
リボーンキャラサロン交流所10
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1107960873/

リボーンキャラサロン交流所11
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1108523527/
リボーンキャラサロン交流所12
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1109264352/
リボーンキャラサロン交流所13
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1110035567/
リボーンキャラサロン交流所14
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1110538527/
リボーンキャラサロン交流所15
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1110990145/
リボーンキャラサロン交流所16
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1111445197/
リボーンキャラサロン交流所17
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1112116072/
リボーンキャラサロン交流所18
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1113151361/
リボーンキャラサロン交流所19
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1113721897/
リボーンキャラサロン交流所20
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1114366296/

　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1116001283/
リボーンキャラサロン交流所22
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1116388076/
リボーンキャラサロン交流所23
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117030173/
リボーンキャラサロン交流所24
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117681612/
リボーンキャラサロン交流所25
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117992843/
リボーンキャラサロン交流所26
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1118422904/
リボーンキャラサロン交流所27
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1118828850/
リボーンキャラサロン交流所28
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1119334850/
リボーンキャラサロン交流所29
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1119518643/
リボーンキャラサロン交流所30
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1120093457/

一昨日からの主張の根底には
・キャラハンと名無しを対等に見ない
というのがあると思うのですが、これは具体例でしょうか？
それともこれから話し合うべき議題でしょうか。

自分は具体例だと思っています。

リボーンキャラサロン交流所31
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1120553207/
リボーンキャラサロン交流所32
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1121750826/
リボーンキャラサロン交流所33
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1122187817/
リボーンキャラサロン交流所34
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1122393252/

□プレイの誘い方について□

プレイに誘う場合、希望のキャラハンに直接声をかけるか
伝言を置いていってなー。

・キャラハンとしてプレイ希望の場合はキャラハンとして誘ってな。
　（トリップ必須。一回限りなどの説明は【】かメール欄で）
・名無しとしての場合はそのまま誘ってくれー。
　（性別や簡単な設定があると分かりやすいな／例：保健室バイト志願3年女子）

誘う時に必要なもの

・希望相手（例：誰でも、常駐の○○、初心者同士で気軽に…）
・希望日時（目安：キス程度1時間、プレイ3時間〜）
・プレイ内容（例：キスまで、シチュ、道具使用、特殊…）

□誘う時のテンプレの例□
（例はキャラハンだけど、名無しやコテハンの場合も同じだぜ）

Dr.シャマル（例）

いよー！　最近保健室にばっかりいるせいで退屈でしゃーねー。
女子はもっと貧血とかそんな理由で保健室来てくれていいんだぜ？
それより、お前可愛いな。チューしよう、チュー。
え？　いきなりは嫌だ？　恥ずかしがる顔も可愛いな！
じゃあ、○月○日の午前××時から××時…なんて空いてないか？
俺医者だから、痛くはしないぜ？　お嬢ちゃん。


（以下の部分は>>5も参照してくれ）

【希望日時】○月○日××時から××時
【希望相手】
【プレイ内容】

新しく来た人も一回限りの人も同じ「ファミリー」だ。
おまえの参加、楽しみに待ってるぜ。

貼ってくれたかたありがとうﾉｼ

>>20
同感です

テンプレの最中に割り込んでしまってスミマセンorz

>>24
同意ありがとうございますﾉｼ

あと、この二つも議題か例か微妙な気がしますが、いかがでしょうか。
自分は例だと思っています。

・誰かが傷つけられたと感じた場合、傷つけた相手を攻めるのではなく傷つけられた相手の力になれるようにしたほうがよいのではないか。
・「名無しの力」＝「穏やかな空気を保つ」ことではないか。

658 ：fusｉanasan：2005/07/30(土) 21:20:53
>>652
待て待て、おまいさん「キャラハン同士のプレイ」自体にはケチつけるのはｲｸﾅｲ。



731 ：fusｉanasan：2005/07/30(土) 22:01:35
>>725
いるよ。罠好きだったけど、アンチ罠になったもの。今は罠を見るのも嫌い。

735 ：fusｉanasan：2005/07/30(土) 22:03:24
>>731
好きだったことがあるのなら、思い出せるんじゃないか？その気持ちを。
好きになれとまでは言わないが、「嫌い」と発言しないくらいの配慮くらいまでは出来るだろう？

738 ：fusｉanasan：2005/07/30(土) 22:05:54
>>735
今は嫌悪感が先立つし、好きだった昔の自分を呪いたいくらい。
気を遣ってくれてありがとう。自分の感情なので、これ以上は自分で処理しますﾉｼ

741 ：fusｉanasan：2005/07/30(土) 22:09:02
>>738
だから１行目は思っても「発言」にする必要がないんじゃないかっていうことだよお姉さん。
２行目だけで十分。
それが「配慮」で「良識」だよﾉｼ

748 ：fusｉanasan：2005/07/30(土) 22:12:13
>>741
なるほど。教えてくれてありがとう。気をつけるﾉｼ

783 ：fusｉanasan：2005/07/30(土) 22:37:02
名無しは今までよりもずっと出せる発言の範囲が少なくなるし、
いっぱい「我慢」して、「個人的には溜め込」まなきゃいけなくなるけどいいよね？
だって名無しなんだもん。
無責任な存在は、キャラハンさんたちと同じ立場を主張しちゃいけない。

「コテ」は、キャラハンさんたちと同じだけの「責任」を持っているけど
「キャラハン」じゃないから、発言の範囲は「名無し」と同等、
「責任」と引き換えに「自己主張」が出来る存在、ということでどうかな。

882 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/31(日) 14:33:05
･女王の教室

テストで成績の悪い順に2名は強制的にクラスの雑用係になる。雑用係に人権は無い。
成績の悪い者に、先生へ質問する権利は無い。
成績の良い者は先生に話しかけても良いし、他にも厚待遇がある。
ただし先生に逆らう者は成績に関係なくクラスから排除される。
先生に逆らう者の存在を先生にチクることは推奨事項。

グループ内で起きた良くないことを誰かがチクった場合、
その密告者は褒められるが、問題を起こしたグループとしての罰も同時に受ける。

先生は生徒を黙らせるためにはプライベートな問題を持ち出して生徒の人格を叩く事も厭わない。

授業についてこれない人を手助けしたり、守ることは
クラスの足を引っ張って自分が目立ちたいだけの行為なので罰の対象。

守られていた側の人間は虐げられる対象が自分以外に移ると、
守られていたことも忘れて周りと一緒になってかつて守ってくれた人のいじめに平気で加担する。

親が抗議しても先生は口先だけの話術と物で釣るなどして上手く親を丸め込むので意味はない。

先生は学校に生徒が来なくなろうがそれについては屁とも思っていない。

887 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/31(日) 15:04:07
･リボーンキャラサロン

過去にしでかした人はほぼ強制的にスレのサンドバックになる。しでかした人に人権は無い。

「分からない」者に、キャラハンへ質問する権利は無い。
「分かる」者はキャラハンに話しかけても良いし、他にも厚待遇がある。
ただしキャラハンに逆らう者は分かる分からないに関係なくスレから排除される。
キャラハンに逆らう者の存在を運営者にチクることは推奨事項。

スレ内で起きた良くないことを誰かが指摘した場合、
その名無しは褒められるが、問題を起こした名無しと結局区別はつかないので名無しとしての不利益も同時に受ける。

名無しは自分にとって気に食わない存在を黙らせるためには【】内から
プライベートな問題を持ち出してその人格を叩く事も厭わない。

スレの流れについてこれない人を手助けしたり、守ることは
スレの足を引っ張って自分が目立ちたいだけの行為なので叩きの対象。

守られていた側の人間は虐げられる対象が自分以外に移ると、
守られていたことも忘れて周りと一緒になってかつて守ってくれた人の叩きに平気で加担する。

名無しが抗議してもキャラハンは口先だけの話術と物で釣るなどして上手く名無しを丸め込むので意味はない。

キャラハンはスレに名無しが来なくなろうがそれについては屁とも思っていない。

【罠もさ信者】 　まとめ

・意味不明の歌をうたう
・空白sage荒らし
・名無し同士でプレイを始める
・罠もさしか見えていない
・HEROに対するSATANは叩かないのにMAGICは叩く
・勇者様の小鳥は罠もさも大好きなのに対し、罠もさ儲は勇者様から罠に戻るのを待っている。
・罠もさが博愛主義なため、罠もさしか見えていないのに自分もみんなが好きだとアピールする。
・自らを「罠もさのおねーさん」と言い、スレを独占する傾向にある。
・話し合いの場でも、罠マンセーを繰り返し、罠マンセーの話しかしない。
・一人沸くとゴキブリの如く、次から次へと湧いてきて、スレを独占する。
・指摘されると、繊細さをアピールして、周囲から同情を引こうとする。
・罠もさは正しいとして、その価値観を全名無しに押し付ける。
・罠信者は、話し合いの最中でも罠好きを主張し、馴れ合い同情し、慰めあう。
・罠は何も悪くないので、自分達も悪くないと思っている。
・一度同情しあいだすと、話し合いを中断させ、罠の話ばかりする。

【勇者様の小鳥】 　まとめ

・勇者様が大好きで「小鳥」として勇者様のおそばにいることが幸せ。
・勇者様が消える時は人身御供よろしく共に消えるつもりでいる。
・傾向として、勇者様だけしか見ていない発言をすることが多い。
・時々歌うたいと化し、勇者様と共に歌ったこともある。
・自分勝手な部分もありながら繊細なため情況が崩れやすい。
・勇者様の「論」が理解できないと時々パニック状態に陥り周囲が見えなくなる。
・「論」を解することを望むため、「論」に関する話が好き。
・MAGICは叩いても、なぜか絶対にSATAN様には逆らわない。
・SATAN様の心が少しでも勇者様から離れたと勝手に感じた時は
　SATAN様にも口ごたえするが（例：朝になったら名無し）
　結局騒ぎだけ起こしたあとに納得して黙る。
・罠もさ信者との違いは、罠もさも好き。

【ACE党】 　まとめ

・本命はACEではない。
・後になってからACEの為と言って他人を叩いて、ACEの仕事を増やす。
・本命がACEじゃないから、ACE党という自覚がない。
・ACEが出てくると心配して、出て来ないと文句をたれる。
・ACEの仕事を自分達で増やし、ランボファンが我慢を強いる羽目にもなる。
（ACEの仕事が増えるため、ランボで出てくることができない）
・本命がACEの人が、ACE党のせいで出て来づらくACEとも話しづらくなる。

【はじまりの三人に反発するタイプ】

・正当な理由なく謝罪やケジメを要求する。
・自分達の行動は棚上げして「他」にだけケジメを求める傾向にある。
・「少数派の私達が本当は正しい」オーラを出して会話をする。
・多数派は人の話を聞かないと主張するが、自分は決して人の話を聞かない。
・自分が人の話を聞かないことは、勿論棚上げ。
・この場所の「理念」が民主主義でないことから、「少数派の私達は正しい」と信じている。
・だが決して、本人達には言いに行かないで、交流所の中だけで騒ぐ。

>>28-32
今はその議題じゃないよな？

【HiP】

・嫌な特徴が多すぎて特徴を上げることを放棄

>>28-32
それ貼ってるやつ、ちょっと出直してこいよ。

【殿】

・全員が大切だと言っておきながらLimitしか見えていない
・Limitを自分のものにするための行動、自分に縛りつけておくための行動、
　Limitに近づく人を叩く行動　だ　け　は素早い
・ただし自分とLimitの仲を応援してくれるような発言に対しては感激レス
・特定の知識だけは豊富なので知ったかをし、頭の良さをアピール
・体調不良、精神不安定は心配してもらうための手段として大袈裟に公言する
・現在某スレにて生息中。総合に戻ってくることはないとのこと
・Limit　が　近付く人物を叩く行動　は　何よりも素早い。
・自分に都合の悪いレスは、自分が正しいとしてスルー。反省は口だけ。

【LIZE】

・名無しとしてこのスレに来たが、幾度も名前＝顔を変えて潜伏
　綺麗な人たちに近づくためなら性別を偽ることも朝飯前
・殿のお姉さんになると言いながら途中で逃げだし、音沙汰なし
・その後JOKERと◆rkUxcI9vAs に縋って甘えるが、結局自分から裏切る
・匂わせ発言と自分語りが好き
・過保護になることで誰かの力になれる（本当は更に駄目にしている）自分に酔う
・自己申告だけで主達より視点が上
・愛されたいけど愛される資格はないの、と思ってもいない「謙虚さ」をアピール
・JOKER儲なのに全員が好きだと主張する

とりあえず新スレになったのでここまでのまとめを。

前スレ840さんの書き込みを一部抜粋。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今まで話し合われたことのまとめは>>229-233がまとめてくれたもの、
まだ消化不良の問題は

・蒸し返し
・感情を吐き出すこと（吐き出し方？）
・過剰反応名無しと怖がる名無しについて

でいいのかな？
なんだかどれも臨機応変と相互理解の一言で片づけられてしまいそうだが…。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

レスアンカー先はこちら
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1122393252/229-233

まとめ補足です。

818 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/28(木) 19:02:26
・過剰反応名無しと怖がる名無しについて
って「分かる」「分からない」に似てるというか深い関係にあると思う。
過剰名無しは「盾」を覚える、怖がる名無しは勇気を出す。
もし「分からない」で「無意識の刃」を振るってしまった名無しがいたら
過剰反応せず、振るった名無しが繰り返さないように「叩き」ではなく
「指摘」を出来る範囲でする。
振るった名無しも繰り返さないために「指摘」してくれる人がいたら
「叩き」と思わないでちゃんと聞く。

これくらいしかいい方法が思いつかない…



で、過剰反応している人は過剰反応している自覚が無い、という
意見もありましたﾉｼ

>>34
今はこういう状況だよﾉｼ


355 名前：雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s 投稿日：2005/07/26(火) 02:33:45
（応接室の「僕達」が全員眠りについたのを見て、この場所の生き物達を振り返る）

僕達は何度も言っているけれど、名無しの君達の言葉を封じるつもりも、言動を制限するつもりもない。
名無しは本来、それだけ自由な生き物だからだ。
だけど、この場所では、名前を持つ者も持たない者も、コテハンも、どの生き物もファミリーという考え方をしている。

君達にもその考え方を強要いる事は出来ないけれど、名のある僕達は、そう思ってこの場所にいる。
今は応接室にいる「僕達」が言ってくれたように、君達の発言に何ら制限をしないから、
君達も我慢したり、溜め込んだりしないで、個々の責任において色々な事を話し合ってみるといい。
その内容が、他者から見たら「叩き」と映るものでも、僕達は止めない。
一度この場所の生き物達だけで、好きなように、思うままに話し合ってみるといい。

一日で終わらなくても構わないよ。君達の心に溜め込んでしまったものが、軽い間に吐き出せればそれでいいんだ。
内容は問わないよ。どんな話でも構わない。一度心のままに話し合ってみるといい。
吐き捨てでも呟きでも構わないよ。心を曝け出して話してみる事が一番重要だ。

僕は今夜はこれで寝るけれど、君達は暫く名のない子達やコテハンの生き物だけで話し合ってみるといい。
名のある生き物達は、本スレだけで暫く活動してもらう事になるけれど、よろしくね。
スケジュール的にはそれで問題ないし、名無しの君達でも、プレイしたい者は本スレで声をかけてくれるといい。

じゃー、暫く君達で、この場所の事をよろしくね。おやすみ。

>>26のやりとりいいなぁ。
配慮ってつまりはこのやりとり中にある我慢のことだよね。

>>42
そうだね、思っても「言わなくてもいいこと」を言わずに我慢。
イライラしてるとむしろ１行目の方を言いたいのかもしれないけれど、
「この場」のためにそこは飲み込んでチラシの裏。

それでいいんじゃないかなぁ。

>>43
名無しの口は止められないから、言う人は言うよ。
もしそういうことを誰かが言った後、今まで我慢してた人が次から次へと
沸いてきたりして荒れた時の軌道修正も考えたほうがいいと思う。

だから名無しは無責任で自分勝手だというんだ。
そういう名無しは人間性皆無として荒らし認定でいい。

>>44
そういう時はいっそ、
「や　ら　な　い　か」で…

>>46
ﾜﾛｽw
それが一番いいんだけどね。

萌え話に流れておさまる事もあったよね。
少しずつでもそうやって軌道修正していければ
いいんじゃないかな？

そういう意識を名無しひとりひとりが持っていこうということで。

それが「良識」なんだけどね…orz

>>49
嘆くことじゃないよ。
今まで具体的にされなかったことが一つの形になって
この場の可能性が一つ増えた。
喜んでいいことだよ。
（むしろ嘆きたい気持ちもチラシの裏で）

1週間かかったけど、やっと方向性が見えてきたね。

（結論はBaronやACEが言葉にしたことと同じ…）
（それなのに何でこんな状況になったんだorz）

>>52
（嘆きたい気持ちもチラシの裏だよﾉｼ）

（嘆くというか気づいたというか…それはチラシの裏じゃなくてもいいと思う）

（今回のことで名無しも経験値を身に付けられたんじゃないかな？）
（それならこの一週間も無駄じゃなかったってことだよ）

>>53と>>54で判断が違うように一人一人の良識も違う。
いつかこの差がまた同じことの繰り返しに繋がる気もするんだけど…

萌え話に流れて軌道修正って話もうまくいけばいいけど
誰にも止められない大きな流れはどうするの？
この一週間で叩きや煽りが目的で来る人たちもいると分かったのに。

>>52
罠もさが同じことを言っていたというとその定義さえ反感を持つ人とかね。

そういう感性自体心が狭いというかレベルが低いと思うけど。

叩きや煽りだけして、名無しにもキャラハンにも不満を言って、
だから今きちんと話そうっていう風になると、一斉に帰っていくんだよね。
それでいて
今出てきた流れで軌道修正しようとすると「名無しでルール勝手に決めて！」って言われそうな不安が。

>>57
2行目はいらないw

>>59
ごめん、そうだねorz
猛省する。

>>58
「いい雰囲気を保」とうとすることに反感を持つ名無しがいるからね。

>今出てきた流れで軌道修正しようとすると「名無しでルール勝手に決めて！」って言われそうな不安が。

誰に？

こんばんは
なんか新スレがすごい事になってますね
不謹慎にも、斬新な>>1に笑ってしまった名無しですが、話し合いに参加しても良いでしょうか。

もうみんな言いたい事を言ってしまったのか、
今日は黙ってる人が多いみたいですが
もしまだ何か言いたい事があるなら今のうちですよ

>>60
いい雰囲気を保つ為には名無しだけじゃどうにもならないような気がします

>>62
一緒に話し合いましょう。

勿論名無しだけじゃどうにもならないけれど、キャラハンさんがわざわざ
「いい雰囲気」を壊すために発言したり行動したりしないですよね？
だから、名無しが発言の端々に配慮してそれを保てるようにしましょうって
いう意味だと思うんですが。

>>61
我慢したくない名無しとか、配慮する気がない名無しとか、甘えている名無しとかが。

>>63
はい、名無しが発言に注意するのはもちろんだと思います。
でも名無しが萌え（あるいはエロ）方面に軌道修正するのを
キャラハンが望んでいなかった場合、どうすれば良いのでしょう…？

>>65
>>63さんではないのですが、それは例としてはどういった状況でしょうか。
自分でも考えてみたのですが、

・今回のような、話し合う場である場合
・萌え（エロ）話が行き過ぎて、押し付けになってしまっている

このような場面以外に思いつかなかったので、
別方面に考えるべき部分があれば補足をお願いします。

>>65
萌えの「吐き捨て」は元々NGだけど、ここはピンク板だからエロはOKだと思う。
キャラハンさんの「情態」は「配慮」するべきで、プレイが出来る「情態」じゃない人の
噂話や、プレイが出来てもお互いの承諾もその気もない組み合わせでプレイを
要求するような発言は控えるべき（これは今まで通り）。
「自分の噂はOK」と言っているキャラハンさん単独のエロ萌え雑談程度なら、
「ぴんく板の発言」としてOKだと思う。
何事も過剰なのは良くないといういい例だよね。

>>66

＞・萌え（エロ）話が行き過ぎて、押し付けになってしまっている
自分が考えていたのはこの例↑に近いかもしれません。例えば、

キャラハン+名無しで楽しい雰囲気の中、
ある発言がきっかけで場が荒れ始める
↓
キャラハンがさりげなく注意するが収まらない
↓
そこで名無しが軌道修正
↓
こんどはその軌道修正した方向に向かって名無しが暴走
↓
キャラハンさんｶﾜｲｿｽ

という流れを前に見たような気がしたのであげてみました。

>>67さんの言うように
＞何事も過剰なのは良くないといういい例だよね。
ここさえ守られていればキャラハンさんにも名無しにも負担は少ないとは思うのですが…

>>68
>>66です。
>>67さんの書き込みと併せて、やはり「配慮」と「思いやり」の部分に
なるのかな、と思いました。
（その場のキャラハンさんのことを考えると、別のキャラハンさんの
エロ話や萌え話で流れていくのは「配慮不足」ではないかと
個人的な感覚で申し訳ないのですが、感じられるので…）

わかりやすい説明をありがとうございました

>>69
＞「配慮」と「思いやり」
本当にこれに尽きますね。
＞エロ話や萌え話で流れていくのは「配慮不足」ではないかと
私もこれに同意です。
同じエロや萌えでも、キャラハンさんが返しやすいような楽しいネタで軌道修正していければ
それが一番いいですよね。

話は少しずれますが
名無しとキャラハンのやりとりの中で（あるいは名無し同士で）
上手く軌道修正できていてしかもやりすぎにならないような
流れって過去にありますか？
過去ログを読み返してもなかなかそういうのが見つからなくて…
もしあれば是非参考にしたいので、いつの交流所の何レス目とかだけでも教えてくれるとありがたいです。

その場にキャラハンさんがいるときに、他のキャラハンさんのエロ話や
萌え話、噂話をするなんて内容に関わらず「配慮」どころか「良識」不足だと思うよ。
（例えばSATAN様がいるところで勇者様の話はOKだと思うけど！）

でもそれを「独占」と呼ぶ名無しもいるよね…。
その場にいるキャラハンさんの話しかしちゃいけないの？と。
それはどうしたらいいと思う…？

>>70
案外交流所の10よりも前くらいの方が見つかるかもﾉｼ

>>72
ありがとうございます
早速探しに行ってきますﾉｼ

>>71
その場にそのキャラハンさんしか居ないのであれば「独占」にはならないかと思います。
ただそのキャラハンさんに話題が集中して他のキャラハンさんが入ってきにくいような
雰囲気になってしまっているのであれば、それは「独占」と言われても仕方ないかなと…

>>71
その場にいるキャラハンさんや、ネタとして返しやすい範囲で
話を振るようにすればいいんじゃないかな？
リアルでするようなほんの少しの配慮をすればいいかと。

>>73
でもその場にそのキャラハンさんしかいなくて、名無しが話しかけて、
キャラハンさんがひたすらレスをくれているのに「独占」の意識は無いと思う…。
それで入ってきにくいと言うのは殿の言い訳と同じだよね？

プレイの割り込みは勿論ご法度だけど、雑談の割り込みは割り込みじゃなくてむしろ歓迎のはず。

>>75
ﾄﾞｳｲ
長い間1対1になっちゃっているようなら、誰かが
本スレに行ってくれば？　と声を掛ければいいと思いますし。

>>75,>>76
すいません、気がついたらかなり自分の主観が入ったレスになっていましたorz
過去ログ読み込んで修行してきますﾉｼ

殿で思い出したんだけど、
罠と名無しの場合は名無し同士でも長文でレスしあって、
他の名無しが入りにくい雰囲気を作っていたから、
キャラハンと1対1じゃなくてもあれはスレの独占だよね？

>>77
>>73さんかな？
そのときの時間や話の内容にも左右されると思うので、そう感じたことが
あるのでしたら、もしかしたらそう思われても仕方ない状況だったのかもしれません。
早く戻ってきてくださいねw　ﾉｼ

>>78
あの場合も名無しが気をつけていて通常の状態だったら何も問題なかったと思う。
罠は名無しにレスくれていただけだし。
逆に「帰りづらい」雰囲気ではあったけどねw

あの件も「これだから罠のおねーさん（信者）はうざい」って言われて、
それを許していた罠叩きっていうのもあったけど、
名無し同士が気をつけていれば無かったことだと思う。

80です。
ごめん、3行目いらなかったね…ﾉｼ　脳内削除お願いします。

キャラハンへの話し方まで話し合うのかこのスレは…orz

その場にいるけど話しかけられないキャラハンは実力不足だから自業自得。

>>82-83
つ□(チラシの裏)

>>83
まあ、同意かな。
「入りづらい雰囲気」もあくまで「個人の感覚」であって、入れる人は入れるわけだし。
誰も「制限」はしてないんだからね。

>>85
ひょいっと入ってきたことで「空気嫁」と逆に叩かれることもあるしな。

>>86
でも今までを見ていて、「空気嫁」というキャラハンさんはいないよ？

>>87
キャラハンが言わなくても
名無しが言う

「天使属性」（この呼び方以外に代用が無いから個人的に困る）
のキャラハンさんたちでも、ここ2,3ヶ月は放置プレイのときが多いよね。
そっちは話しかけて傷つけるのが怖いからっていう心情が
働いてるのかな。
私は構わず話しかけちゃうほうなんだよね。

>>87
「配慮」すればその「発言」はいらないものになるよね？

>>89
誰かが「起きるのを待ってる」雰囲気の時もあるけど、
そうでない場合はそういう心情なんじゃないかな

随分気を使うスレですね

>>92
そんなことないよ。人間として社会生活を営む上で当然の
レベルの配慮で大丈夫だよﾉｼ

}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}　
　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
,',',',' （　　　　/　 〈 ○ 〉l　l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／／
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣ 　 　遊びでやってんじゃないんだよ
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／ 　　
　　｀￣￣フT ´
-----一'´　|
::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::/　　

だーれーもーいーなーいー

今宵静か

話し合いは終わったの？

で、結局空白は全部荒らし認定してもいいんだよね？
前スレ埋め立てとか。
女王の教室はやりたい人だけやってくれでFA？

ここ数日ログの進みが早すぎてなにも読んでないけど、読まなきゃいけないの？

>>99
「配慮」と「思いやり」が出来てるなら読まなくても大丈夫だよﾉｼ

>>100
返事ありがとうﾉｼ

>>98
それでいいんじゃないかな。前スレの埋め立てとか荒らし以外のなんでもないし。

>>102
イーピンちゃんの名前を延々書き連ねてたけど、荒らしでいいよね。
イーピンちゃんの感動の旅立ちは良かった…。

>>103
あれは信者を装った荒らしじゃないかと思うんだけど。
いくらなんでもリアルでしなきゃいけないことがあるのにあんな風に
引きとめようとするとか（しかも、時間はかかるけど戻ってきてくれるって言ってるのに）
普通だったらありえないもの。

感動の旅立ちは良かったは同意…。
特にこの1週間、交流所があんな状態だったから余計に感動した。
てっぺんスレ訪問の人までああ言ってくれてたのも…。

>>104
だよね。それ聞いてホッとした。

名無しの話し合いが終わったら、キャラハンさんに報告しなくてもいいの？
それとも小休止しているだけ？

まとめて、あと一晩（というか今晩？）他に何か意見がないか
まってみるのがいいんじゃないでしょうか。

JOKER･･･

（大丈夫…？）

（切り札って何だようorz）

（無理心中だと思ったけど…）
（いつまで待つつもりなんだろう）
（甲子園開催まで？）

(無理心中ではなくても消えるんだとは思ってた)
(JOKER消えたらひっそり泣こう)
(開催っていつだっけか)

（ｶﾜｲｿｽ）

>>113
（６日の土曜日が開催みたいだけど）
（あまり長く待つのも甘やかしと取られるんじゃないかな）
（あなたが泣く時は私も一緒にひっそり泣かせて）

>>115
(六日かぁ、LIZEが出てきてくれることを)
(祈ってます・・・優しい言葉をありがとん)

（私もずっとJOKERは消えると思ってた）
（前のJOKERがJOKERに意味を持たせて）
（Wao様がそのJOKERを名乗った時から…）
（「義」は「犠」、「偽」の「自由」、「議」は話し合い、即ち提案）
（切ないね…）

(消えないで欲しい)
(って言っても無理なんだろうけども)
(うん・・・切ないよね)

（切ない、で終わらせたくないけど切ないね…）
（ACE…今は何も言えないけどこれだけ。ありがとう…）
（おやすみなさい。皆さんどうかいい夢を…ﾉｼ）

（今はあえて言わないだけで何か考えてる顔だよ、JOKERもACEも…）
（あの二人も読めそうで読めない…）
（>>119さんとお姉さん達もおやすみなさいﾉｼ）

君の手で切り裂いて　遠い日の記憶を
悲しみの息の根を止めてくれよ
さあ　愛に焦がれた胸を貫け

明日が来るはずの空を見て　迷うばかりの心持てあましている
傍らの鳥がはばたいた　どこか光を見つけられたのかな

なあ　お前の背に俺も乗せてくれないか
そして一番高い所で置き去りにして優しさから遠ざけて

君の手で切り裂いて　遠い日の記憶を
悲しみの息の根を止めてくれよ
さあ　愛に焦がれた胸を貫け

また犯罪者が出たのか…

>>121
第百十九条　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。　

一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
　　に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者又は第百十三条第三項の規定により著作者人格権、
　　著作権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
　　第百二十条の二第三号において同じ。｝を侵害する行為と見なされる行為を行った者を除く。） 　

次はもう

選曲のセンスが腐女子

>>126
男なら迷わず「鳥の詩」だろうな。

>>127
いや、俺なら迷ってから「鳥の詩」だなwww

俺は鳥の歌すら知らん。俺なら迷わず木更津キャッツアイだなwwww

>>129
その歌はよく知らないがお前が葉鍵儲じゃないことはわかったww
いい加減スレ違いだからこのへんにしておく。じゃあなﾉｼ

>>127-129
ﾜﾛｽ

空白女と犯罪女

>>127,128
杉田かおるかと思ったじゃないかwww

>>133
残念ながらそっちは良く知らんなあww
検索結果的にはそれはそれでいいんじゃないかと思ったがwww

それはそうと、話し合いの結果としては、
「配慮」と「思いやり」の2つに集約されるということでいいのかな？
昨夜うまく話を持っていった事例を探すと言っていたお姉さんは見つけられたのかな。

秋田

そしてまたオチられている。ﾜﾛｽwwww

>>137
うぇwwwwﾜﾛｴﾅｽwwww

空白女と歌うたいとカウンセリング女は獄スレに隔離。
TRAPが戻ってきたらAbcと一緒に、獄スレに隔離。
理由は、また空白女と歌うたいとカウンセリング女が湧くから。

JOKERには責任持ってLIZEと無理心中してもらうか、
LIZEや姐貴と審判と審判2等と一緒にツナスレに引っ越してもらう。
これで全て解決。

>>139
配慮と思いやりが無いので却下

「住み分け」という意味ではいい案だ。

空白age厨をスルー出来ない人はどうしたらいいんだろ。
厨はスルーしなかったら増長するだけだって分からないのかな。

>>139
総合を潰す気か

ひどい有様だ
空白と空白の間に呪いのような書き捨てが・・・

スルー出来ない人は悪意が無いだけに難しいね
良心でやってるんだとしても、スルーは覚えて欲しい

あんな会話になるなら空白うめのほうがまし。

あいされるよりあいしたい

わたしも

真剣で

真っ直ぐに

空白ageとか呪いの言葉を吐く奴等をスルーすると、
実は今度は粘着荒らしになる罠。

>>142
容量オーバーまで埋め立て続ける。それが空白age厨クォリティ。
スレが立つ度に永遠に粘着し続ける。それが粘着クォリティ。

先日までの話し合いを実践しようとすると、話し合いの段階だけで、
関連スレに移動して「荒らし行為」をすることが分かったね。

ここで起こったことは、最終的に全て「はじまりの彼」に還る構造になっている。

>>153
では実行は不可ということでFA？
というか、この一週間でログが進み過ぎて
もう何について話し合ってたんだか分からなくなってきた…orz

壊さなきゃ新しい明日は来ない

>>154
実は私も。全部読みきれなくて、話し合いの途中をスルーしちゃってる(w

正義の名無しだけの理想の世界。理想郷。

フォールスコンセンサスの愚かさよ

431 名前：最低人類０号 投稿日：2005/08/02(火) 10:56:56 ID:LYDmmKAC
あるスレを追い出された人達が、あるスレに避難してたむろしていた。
追い出した奴等は満足だろう。キモいのが避難してくれて。

>>156
ﾅｶｰﾏ
ログ取り間に合わなかったり荒れてたりで、
そもそも何の為にやってる事なのかすらわからなくなってきた…orz

不毛さに気付かぬ愚か者達

聞く耳を持たぬのは我々では無い

論理の欠陥
理解した上での声だとしたら

カタストロフィーの理論を忘れる愚かさよ

>>158
「間違った合意」って言ってよw
辞書開いちゃったじゃないかww

>>163
「可愛さ余って憎さ百倍」って言ってよw
また辞書開いちゃったじゃないかwww

「フォールスコンセンサス」の意味が分からないからぐぐってみたら
今のこの場のためになりそうなページが引っかかったのでURL置いてく。
「カタストロフィーの理論」についても書いてあるよ。

ttp://www8.plala.or.jp/kenya0/top/ziyouhou/tame/1/a/2.htm

「感情」部分で違う意見の人間を受け入れられないから
こういう状況になってるんだろうけどね。

受け入れられぬだろう
受け入れてしまえば既存の価値観は完全に否定される

誰だって今手にしている安定の
少しでも長い継続を求めるものだから

だが我々が目指しているのはそんな場所では無いだろう

何を目指せば良いの

フォールス・コンセンサス
「多くの人が自分と同じ意見や行動をするだろう」と考える思い込みのこと

カタストロフィーの理論
「カワイさあまって憎さ百倍」

>>168
Baronが最初に行って、ACEが言い直して、
何度も何度も引用されたり貼られたりしている事。

>>167
一度受け入れてしまうと、受け入れることは簡単になるんだけどね(w

途中から話し合いについて行けなくなった

カタストロフィーの理論

「こういう理論でいけば荒れなくてすむのにどうして反対するの？」
「私はこの場の平和を願っているのよ？ふざけないで！」

>>172
（・∀・）ノ　ﾅｶｰﾏ！
なので、話し合いには参加しないで、自分の楽しみ方をする事にしたよﾉｼ

>>174
ﾅｶｰﾏ
でも何故か話し合いに参加しないといけない気がする
いまここで参加しないと、話し合いに参加していた人達に悪い気がして…

>>175
言いたい意見がなければ無理に参加しなくてもいいんじゃないかな。
私も途中でなんか嫌になってきちゃって見てるだけになってるよ。

バベルの塔は崩壊した

>>176
言いたい事が無いわけじゃないんだけど
なんか胸の中でもやもやしてて、なかなか言葉にできない…
もたもたしてる内にどんどん話が進んじゃって、今に至るorz

>>178
ﾅｶｰﾏ
言いたい事が言葉に出来るようになったら言おうﾉｼ

>>177
ヤベ…、少し前に深夜にやってたアニメを思い出したよ。ヲタ全開の思考回路(w

>>178
言える言葉が見つかってからお話すればいいんだよﾉｼ

>>175
その気持ちに陥った経過が、「入り辛い」とか「いちゃいけない」とか
そう思ってしまう人達と、同じ経過を辿っているんだなってことだけ分かれば、
大丈夫だよﾉｼ

>>179,>>181
ありがとうﾉｼ
でもそれだと間に合わない気がする…

>>180
心は鏡
フォールスコンセンサス

残念ながら私は深夜眠っているし、テレビも一切見ないよ

>>175じゃないけど、そうなの？
なんで同じ経過を辿ってるのかよくﾜｶﾗﾝ

>>185は>>182宛てですorz

>>184
もしかして、バビル二世を思い出したﾅｶｰﾏですか？
私が見ていたのはリメイクだって聞いたけどﾉｼ

>>185
そうだよ。「その場の雰囲気を見て、その場の雰囲気に流されて」しまうから、
「話し合いをしなきゃいけない」と思ってしまうの。
「思い込み」の心理。

前にキャラハンさんのお話で何度も繰り返し言われていた例えだけれど、
今の流れだと「入り辛い」と思い込んでしまうから、入り辛いと感じてしまうように。

>>183
間に合うよﾉｼ
大丈夫！

>>187
大変申し訳ありませんが旧約聖書です…orz

>>188
話し合いを終わらせないとキャラハンさんが戻ってこないから
なんとか終わらせなきゃと思い込んでたよ。
ここ数日を見てると、話し合いに参加しないで他の場所で過ごしたい人は
そうしてもいいみたいだから、私も言いたい事がないなら楽しむ事に専念する。
ありがとうﾉｼ

>>190
おおっ、そっちでしたか！
ここで旧約聖書の話題が出てくるとは思わなかったので。
これも「思い込み」ですねﾉｼ

人類の欲望の成れの果て。天を目指して目指して、神に近付こうとして
崩壊した愚かな人達のお話の方でいいですか？

>>191
戻ってこないなんてことないよﾉｼ
DQNだって、ここに来ていたし。ただ、今のキャラハンさん達は
様子を見ているだけだから、自分の心の中で答が見つかればそれでいいんだよﾉｼ

>>192
はい、そちらですよﾉｼ

今のここはとてもキリスト教の世界観に合致しているなと思ったので。
どちらかといえば私は仏教的な考えの方が素敵だと思うのですが…

（お話の途中？ですが、お出かけの時間なので失礼しますﾉｼ）

>>189
ありがとう。焦って勝手に不安になってたけど、少し楽になったよﾉｼ
…でもやっぱり、何か答えを見つけないといけないんだよね…

「分からない」のもひとつの結論。

>>191
プレイしたかったらしてもいいってACEが言ってくれてるしね。
それでいいんじゃないかな。

>>196
自分の心が「分からない」を全力で拒否している場合は？

>>194
そういう私は、実は無心論者なんですが、キリスト教の世界観も、
仏教の世界観も、ヒンズー教の世界観も、他にも色々な世界観が好きですよ。

お出かけの時間なんですね。私もそろそろ出かける時間ですが(w
行ってらっしゃいﾉｼ

>>198
まず本当に拒否しているのか自分の心に問いかける。

本当に拒否しているのなら探し続ける
結論にたどり着くまで。

>>200
分かった頑張る。

>>201
強いね。がんばれﾉｼ

旧約聖書なら、カインとアベルの話も当てはまる気がする。
神に捧げ者をした、二代目の人類。傲慢と思い込みと血の捧げ物。嫉妬による殺人。
この場所は、聖書の世界観と似ているね。

全ての罪をキリストが背負う…。

そのキリストとなる人はだれ…。

違うよ、キリストを作っちゃいけない

孤独なかみさま
シンセカイ

そんなのは楽園じゃない

（ヲチになっちゃう上に反応遅いけど、）
（昨日の本スレでの会話、すんごく気になる…）
（ACEは何をしたかったんだろう…）

「天使属性」は「罪を背負ってしまう」人…。

そういう思考回路のある人…。

>>207
（愛する人を、心のままに「自由」に守っていいと言いたかったんじゃないかな）
（「ACE」は「一」、「はじまりの一」）
（JOKER…Wao様がこの場所に来た「はじまりの一」はLIZE…）
（ジャンプスレにいたWao様をこの場所に呼んだのはLIZEだから…）

いや、おまいら深くここにのめりこみすぎだから。

ここはひと時の遊びの場所、うわべと言葉だけの遊びの場所。
楽しむことが存在意義で、キャラハンさんたちは（一応）なりきりだ。

現実を見ろよﾉｼ
現実だから「配慮」が必要なんだぞ。

>>210
遊びだからこそ出来るんだよ

>>210
（一応）の部分にﾜﾛｽwwww

分かっててのめり込んでいるよﾉｼ

>>210
遊びじゃなかったらできないよﾉｼ

>>209
（「ACE」のカードを渡そうとした理由がそれ…？）
（JOKERの代わりになろうとしたって事？）

憶測ｲｸﾅｲよ
本人にきくのが一番

>>214
（そこまでは分からない…）
（ここから先は、本人に聞いてﾉｼ）

心で遊んでいるんだもんｗ

現実ではできないことができてしまう夢の場所。

普段言えないような醜い言葉も平気で吐けるけど
普段恥ずかしくて言えないような綺麗な言葉も
遠慮なく伝えられる。

>>217
自分は現実でもここでも、「同じこと」を話して、「同じこと」をしているなあw

>>209
Wao様の「はじまりの一」はLIZEじゃないだろ。
ずっと前に自分からこのスレにWaoとして顔出したことあるんだから。

>>219
この場所に、再び名前を持って来るようになったきっかけがLIZE。
その意味で使ったんだorz
「存在意義」の「はじまりの一」じゃなくて、「この場所にいる事を選択した」
はじまりの一って言いたかったの。ごめん…。

>>220
それなら分かった。ﾄﾝｸｽ

それぞれ結論は出たのかな？

だったら　や　ら　な　い　か。

>>223
ウホッ。男相手に　や　ら　な　い　か　という根性が気に入った。
が、怖ろしくシャマルの悪寒。

>>224
いや、俺じゃないなあw

>>225
いたのか、先生(w

獄スレのどう見ても自分勝手な名無し、とことん迷惑かけてあげく勝手にスレに居座って、
一夜にして元気になってさっさと出て行くって一体何だったの？
もういい加減にして欲しい。こう思う私の方がこの世界ではおかしいの？

>>226
まあな。例によって帰宅中だが。
今日は>>223と>>224のプレイを見られるのか。楽しみだ。

>>227
ﾉｼ

>>227
関連スレでなら迷惑かけても、けじめ取らなくてもいいし。
荒らすなら関連スレだって知ってるんだろ。

>>224
先生とは別人。何より、自分は女だよ

>>227
あれ一人じゃないだろ。
たまたまそいつが最後まで残って目立っただけで。
ここで声をあげられなくなった奴らがむこうに行ったみたいだな。

>>225
って、先生いたんだ！！ばんは〜ﾉｼ

>>231
ウホッ！

女性でしたか、これは失礼。では早速エロールを、と思ったが実は帰宅途中なので無理なんだ(w
先生が帰ってきたら、先生に相手をしてもらってくれ(w

>>232
だね。最初は一人じゃなかった。ここで声を上げられなくなって、
応接室じゃなく獄スレに行くところが、迷惑をかけてもいい相手を知っているというかなんというか…。
最後まで目立っていた名無しもいたが、人語を話していただけ呪いや空白よりましだと思ったが。
獄スレの名無しは徹夜したんだろうか。付き合わされて可哀想に。

あそこにいる人達の事天使属性だからなんて綺麗事言う気はない。

特攻したの、総合の名無しでしょ。
名無しがどうとか話し合いしてる人がいたり、
皆それなりに配慮してやっていこうとか言っていた矢先にどうしてあんなことが出来るんだろうか。

今は自分が配慮無しな名無しであるのは認識してますが…

>>234
そうなの？残念。
私は夜中出かけるから先生とは遊んでもらえないや。
またいつか会えたらお兄ちゃん遊んでねーﾉｼﾉｼ

>>237
俺でよければいくらでもいいぞー。気をつけてなーﾉｼ

>>233
まだ夜の挨拶にはちーっとばかり早えーぜーﾉｼ
こんにちは、素敵なお嬢さん。

>>234
こんな素敵なお嬢さんとの逢瀬の機会を逃しちまうなんて残念だなあ。
同じく帰宅中の俺も残念だがな！orz

じゃ！

>>236
配慮できるのは強い人だけ、といってるけど
「強くなりたい」って思わないのかなぁ。
それが自分は疑問。
弱い自分が大嫌いだから。

>>236
>>157からの流れを読み返してみると分かるよﾉｼ

>>236
特攻したのは、相談してして名無しか？呪い名無しか？
結局、獄スレの名無しが相談相手しておさめていたが、関連スレの人達が優しいからって
迷惑かけてもいいって事にはならんだろうに…。

>>236
今のあなたと同じ様に自分の事しか考えてないから。
でも私もああいうやり方大嫌い。こんな私も自分勝手な吐き出し名無し。

獄スレに特効かけた名無しのことを話すのを、
ここでぐっ、と我慢して
穏やかで優しい空気を作ろうよ。

したらばあの人だってここを恐れないんじゃないかな…。

>>243
あなたに>>173のお姉さんの言葉をあげたい。

関連スレがないならどこで吐き出していたんだかな。
荒らしのことまで関連スレにおんぶに抱っこな総合。

関連スレの名無しは「答」が分かってるね。
応接室の魔王様とお姉様の会話も読んでみるといいよﾉｼ

フォールス・コンセンサス
「多くの人が自分と同じ意見や行動をするだろう」と考える思い込みのこと

カタストロフィーの理論
「カワイさあまって憎さ百倍」のこと

「歴史は繰り返している」
望んでいるものは同じなのに。

互いに神に認められたくて、嫉妬して兄弟殺しにまで発展したカインとアベルのようにならないように。

他人を見下すことでしか自分の価値を見出せない
それゆえ規範から外れる者は脅威だ

他人をみとめられないからこそ他人からみとめられない
因果応報のかなしいひとたち

配慮無し、自分勝手と自己申告の上吐き出すのはいいのか？orz

>>246
獄スレのお姉さんも、応接室のお姉さんも「答」分かってるみたいだね。
さすが関連スレの名無しというか…。総合の名無しはと言うか…orz

>>244
まともな名無しに我慢しろ、溜め込めと言う。

いつもいつもいつも毎回我慢してきていたまともな名無しには冷たいんだな。

>>251
こういう流れを見ると総合が「空」なんて信じられないな。
この場所や名無しのどこが綺麗なんだか。

>>246
本当に関連スレがなかったら、どこで吐き出していたんだか…。
姐貴さんのように、他のスレにまで吐き出しに言っていたんだろうか…。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ…。

まともなんて誰が決める
井の中の蛙よ

>>252
関連スレの名無しは我慢してるように見えない

>>252
今頃気づいたの？電波優先スレだよ、ここは。
まともな人はこのスレから出て行ってください。
電波な人達が迷惑します！

>>252
自分で自分のことをまともというのもなんだかな…orz

獄スレの名無しは答えを知ってるというけど、
吐き出したい一人のために他の時間を割くのが答えなの？
それは違う気がする。

ここも関連スレもカウンセリングルームじゃないよ。

>>249
人の数だけ型はあるのにね

>>257
ここの電波腐女子は慣れると癖になるんだよな(w
最初はヲチしていたんだが、ヲチしているより楽しくて紛れ込むようになってしまった俺がいる。

ウホッ！

>>259
それが答えじゃないよ

抑圧されなければ溜め込むこともない
溜め込むことがなければ吐き出す必要もないのに…

迷惑をかけられていると感じるのなら
それも因果応報

自分が止まらぬ限り声が止むことは無い

>>259
あの時間はスレ主も寝ている時間だし。まあいいんじゃないのか、と思ったけど。
カウンセリングするのが答えじゃないよ。それとageてまで主張することでもあるまいに(w

>>259

>>166-167
>>263
>>昨日の獄スレでの流れ
>>応接室の魔王様とお姉様の会話

>>256
関連スレの名無しの人達はみんな溜め込んでいるように見えない。
たまにキャラハン（特にHERO）に付いて行った総合の名無しが、
吐き出しているのを見るが、関連スレで騒ぐのは、なぜかいつも総合の名無しというorz

>>264
スレ主が寝ているからまあいいんじゃないのなんて言ったら、
スレ主が顔を出していない間は名無しは何をしてもいいみたいだ。

関連スレに行く時だけは行儀良くする名無しもいる。

>>268
ﾉｼ

>>264
うわああああ。sage忘れごめんなさい！

けどだったら「答え」はなんなんでしょうか？

>>268
自分はそうだよ。

>>267
それは極論じゃないか？
いい訳ないだろうが。それでもまだロール中に割り込んだり、
キャラハンに感情ぶつけに行くよりはいいだろうが…。

関連スレに行くときだけお行儀よくする名無しも結局は総合の名無し。
関連スレに行くときだけお行儀欲する名無しは、今日の魔王様と話していたような
応接室のお姉さんや、獄スレで相談に乗っていたみたいに、
「自分の中に答えを持っている」のだろうか？

獄スレ特攻名無しさんたち、次は応接室にしたらww

関連スレに行くときはお行儀よくできるなら、どうして総合にいるときは
お行儀よくできないんだろう…。疑問だ…。

>>274
応接室にはKINGとSATAN様がいるのに、そんな勇気あるんだろうかww
獄スレに特攻する勇気があるなら、別のところに勇気を持てばいいのにね。

総合でお行儀よくしても浮くだけな気がするw

獄スレに特攻しても、ツナスレには特攻しない不思議ww

よし、今度湧いたらツナスレに誘導しよう。

>>277
あなたのいう「お行儀がよい」とは、具体的にどんな「行動」なんだ？
それとも「心構え」のこと？

>>279
それいいな。自分勝手なキャラハンと自分勝手な名無しで相性抜群！



……にはなぜかならないんだよね…。
自分勝手な人達って…orz

>>281
同極だから反発するんだろ。

どっちも「我」を押し付けるタイプだから、合うわけないじゃんwww
姐貴さんのツナスレでの言動に全てが凝縮されているぞ(w

>>270
「答え」は人に聞くものじゃないよ。自分で見つけるものだよ。

JOKERは話し合ってみろと言ったけれど、話し合いにはならないみたいだしそろそろどうにかして欲しい。
キャラハンの誰かに来て欲しいとかではなく、とりあえず「何を話してもいい場」を終わらせて欲しいです。

>>285
お姉さんが「答」を見つけたなら、それに賛成ﾉｼ

>>286
話し合いは不毛だと思っただけなんですけども…。

>>287
「答」の一つを言ってもいいなら、言っちゃうけど…。
反対の人、いるかな…。

>>287
どうして不毛だと思ったの？
全然不毛じゃなかったよﾉｼ

>キャラハンの誰かに来て欲しいとかではなく、とりあえず「何を話してもいい場」を終わらせて欲しいです。

(ﾟДﾟ)　…

>>290
まあまあ。そうなる気持ちは分かるけど。ﾓﾁﾂｹ

>>291
ｽﾏﾝｶｯﾀ

そういうわけでついうっかり吐き出してしまったが
>>285さんもあまり気を悪くしないでもらえると嬉しい。
すまん。

>>288
答えについて教えてもらえるなら知りたいです。

>>289
答えは一つじゃない、名無しの良識次第、意見を押し付けるな、と同じ話題が堂々巡りをして、
合間合間に何を話してもいいからといって本当に何でも話されているのを見て、
これ以上話し合っていても意味がないんじゃないかと思いました。

「答」じゃなくて、「結論」として行き着くのは、
【死ぬ気で】リボーン総合9ちゅな【犯す!!!】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1109384767/652

【死ぬ気で】リボーン総合16ピース!!【犯す!!!】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1117516850/7-9

なんだけれどね。

>>293
お姉さんは、「答」の一つを「識って」はいるけど、「心で分かっていない」と言うのを
理解してくれるんだったら、お姉さんも「答」に気付いているよﾉｼ

>>293
「答」の一つは「答はない」と言うのが「答」。
それから、「答は一つじゃない」というのも「答」。

それと>>294さんの貼ってくれた部分を含めて、考えてみると、「答」は見えてくるよﾉｼ

お姉さんが「不毛だ」と思うんじゃなくて、「人は一人一人違う考えや感情を持つ生き物である」と
いう事を「心で理解し納得した」上で、「話し合いは必要ない」と言えるのが、
本当は良かったんだよ。相手を「受け入れた上」で、「話し合いは必要ない」。


…日本語下手でごめんね。分からない所は聞いてくれてｵｹだよﾉｼ

話し合いで完全に理解し合うことはできない。
これがひとつの結論。

事実として、体験として、実感として
身をもって知らなければ次には進めない。

臨機応変に

荒らしに負けず
オチにも負けず
一日に暇を見つけてスレをのぞき
優しさと穏やかさを愛し
このスレに関わるキャラハンに感謝しながら
ともにこのスレを歩みたいと願い
悲しむ名無しがいれば一緒に悲しみ
笑う名無しがいれば一緒に笑い
我慢している名無しがいれば一緒に我慢し
怒る名無しがいれば一緒に怒る

そういう名無しに　私はなりたい。

ﾐﾔｻﾞﾜｹﾝｼﾞ…か。

>>294
これが結論で目指しているものだということは知っています。

>>295
上の結論を知っているだけで、別にいいやと思っています。
それ以上何も言うことがない気がして。

>>296
受け入れられるほど綺麗じゃありませんし、自分が納得する事には興味はないです。
誰が納得しようがしまいがスレは動いていくものと思っています。
どうにかして欲しいと言った私もただの名無し。
続けたい名無しは続けたらいいと思う。

>>298
ｲｲﾈ、共感的理解

>>300
拒絶の理解・拒絶の納得。それも一つの答だね。

>>300
「知識」だけでいいなら、殿と同じ。でもそれであなたが納得しているならｵｹ！

>>300
受け入れることと、綺麗なことは違うよﾉｼ

>>299
「銀河鉄道の夜」だねﾉｼ

>>302
そこにしか行き着きませんでした。

>>303
割り切って見ていますので、それで構いません。

>>304
「人は一人一人違う考えや感情を持つ生き物である」と
いう事を「心で理解し納得…出来る人は主観ですが余裕のある綺麗な人だと思いました。

>>306
（なでなで）

お姉さんも優しいね。

>>305
ん？いやいや>>298もﾐﾔｻﾞﾜｹﾝｼﾞの「雨ニモ負ケズ」だなーと思ってね。
それだけだよﾉｼ

>>306
ちょっと話が逸れるかもしれないんだが、
理解する、受け入れるのが仕事であるカウンセラーは、見方を変えれば人を拒絶してるんだよ。
理解するのも受け入れるのも、相手から一歩引いた位置にいなければ出来ない。
極論を言えば自分が相手より大きいとうぬぼれることから理解と受容ははじまる。
対等にあろう、共感しよう、とだけしたら引きずられちゃうの。

だから拒絶することは汚くもなんともないし
余裕を持って受け入れることが綺麗とも限らない。
相手を見たことは一緒だから。

あまり区切って考えないでねﾉｼ

今日はﾐﾔｻﾞﾜｹﾝｼﾞに縁のある日だねﾉｼ

>>300
（本当はもっと徹底的にパロりたかったのですが）
（私の稚拙な文では>>298が限界でしたorz）
（レスありがとうございます。）

>>309
もう一つの見方として、カウンセラーや精神科医は、「相手を自分の研究材料」として
見ているケースも多いんだよね。
自分勝手な人も、カウンセラーと精神科医に向いているんだよね。

極論なんだけれど。

真面目に共感していたら、カウンセラーや精神科医でも、ノイローゼになるものﾉｼ

（間違えた――！！）
（>>311は>>301さん宛です…！）
（>>300すいませんorz）

そして>>309や>>312の言っている事に反するもう一つの見方が、
「器の大きい人」はそれすら「超える」んだよねﾉｼ

一歩引かなくても、見下さなくても、うぬぼれなくても「受け入れられる」からﾉｼ

>>311
（違う人だけど、面白かったよーﾉｼ）

>>312
それは｢見方」じゃなくて「事実」(w

（厨の相談にのる人の口を、今、一気に塞いだ気がするw）

もうそろそろキャラハンがここに戻ってこないかなぁ。

それとも、自分たちで話し合いは終わりましたって宣言だすべきなのかな？

>>309
それって、ACE達も、相手を拒絶しているから優しいってこと…？
…知らなきゃ良かった…orz

うぬぼれてカウンセリングしている人は
いつかつぶれるか虐待に走るよ

>>320
代表的なのがLIZEだね。

患者に向かって、「私はこんなに苦労して医者になったのよ。そんなことで
甘えないでよ」と患者を説教していて、ノイローゼになって医者を辞めた精神科女医を
知っている(w

>>318
ACEの言葉だけど

>僕はもう暫く寝るから、もし「下らないことで起こしたら」咬み殺すよ。

これってそういうことかな？

>>319
>>309さんじゃないけど、拒絶＝悪じゃないんだよ。
自分と自分以外はどうしても一緒にはなれない。
あくまで「他」を「他」としてみることは、相手に「この人は自分を受け入れてくれる」
と思わせるために必要なんだよ。

>>319
そういう意味ではないんじゃないかと…
>>309の話は普通にカウンセラーの話をしてるに過ぎない。
やっぱ文字だけだと極端に取られちゃうね。

>>324
思わせるために必要…。やはり計算の上という事か…。

>>324-325
>>309さんが答えないと意味がないんじゃないかと…。

>>324
「相手に…と思わせるため」か…。やっぱり見下したりしていないと
できないことだね…orz

見下されたくなきゃしっかりしようぜ、名無し。

キャラハンさんの発言にはぁ？って思った、とか言ってる名無しだって
これ以上ないほど見下してるんだからな。

相手に見下されてると思っている人が
本当は相手のことを見下している
ただそれだけなのに…

>>326
すいません。ACEが計算で動いてると言いたいのではないです。
ただ、私は「受容」とは
「受け入れられたい」と思っている人を
「受け入れられた」って思わせることだと考えてます。
これは悪いことでも何でもないと思うのです。

>>331
いくら自分が相手を受け入れているつもりでも
相手が「受け入れられた」と感じられなければ意味が無いからねﾉｼ

「受容」と「許容」は違うしね…

>>330
貴女は誰？

>>329
確かに、殿やHiPやLIZEや姐貴さんの事は見下しているかもしれんwww
はぁ？とか思うから。

審判や審判2に関しては、「見下す以前に論外」だしなwww

>>334
ﾄﾄﾛ

>>331
つまり「本当は受け入れていない」けれど、「相手にだけは受け入れてもらえた」と
思わせて、「心の中では受け入れずに嘲笑っている」ということ？

>>319
ごめん、そういう意味で言ったのではなくて…。
あくまで自分は「見方」を狭めないために、こういうのもありますよって
カウンセラーのやり方を提示したつもりでした。

ただ、ACEに限らず人は皆人を拒絶してるものだと思います。
少なくとも自分の周りは人は人、というスタンスの人の方が逆に
周りから慕われて相談を受けていることが多いです。

姉さんにつらい思いをさせてごめんね。

>>338
お姉さんの「見方」も「狭い範囲」でしかないよ…orz

>>338
うーん。「一つの見方」ではあるけれど、お姉さんの周囲にいる相談を
受けている人は…。

これも私個人の見解てか…orz

「受け入れられたい人」は「とても敏感で誤魔化しがきかない」ことを、
お姉さんは忘れていないだろうか…orz

>>337
いえ、そうではなくて…。

相手を理解したり受け入れたりっていうのは
自分が相手を理解するって思うよりまず
相手に受け入れてくれたって思わせる方が大事というか……。

うまくいえなくてすいません。
けど見下すのではないです。

いや、でも309のお姉さんが言っていることも「正しい」し、「ひとつの見方」。
ちょっと極端な湾曲解釈をして「本当は受け入れていなくて見下してるんだ」なんて
言うのはお株違いだし、309のお姉さんにも失礼でもある。
「正しい」ことはどんなに、うっ…て思う事実でも「正しい」し、それが
「解釈のひとつ」でしかないことも確かなんだ。

冷静で、少し離れて見られる人こそ相談を受けるのは事実だし、相手の
「受け入れてもらいたいポイント」を抑えれば「なるべく弊害が少なく」受け入れて
もらえたと思ってもらえるコツだというのもそれはやっぱり確かなことなんだ。

>>341
その「思わせる」という考え方が自分勝手で相手を見下している…orz
ヒバリーズが何度も言葉にしていることだけれど…。

>>341
お姉さんの言い方は間違ってないよﾉｼ

受け入れてくれたと「思わせる」という言い方じゃなくて、
「思ってもらう」「感じてもらう」「実感してもらう」という言い方だとわかりやすい…？

>>342
>>309のお姉さんとあなたとでは「根本の見識」が違うから…。

>>343
それはね、「言葉尻」というやつだから、お姉さんも凝り固まらずに
少し広い心と視野と受け入れで考えてみてねﾉｼ

>>344
どの「言葉を選ぶか」でも、相手の「深層心理」って分かるんだよね…。
だから間違っていないけれど、拒絶している。

>>343
すみません…。

>>346
その「言葉尻」が「無意識の刃」だったりもするんだよね…。
どうして「思ってもいないのに人を傷付けるのか」。

特に「ここは文字だけ」の世界だから。

>>343
そんなに見下されるのが嫌か？

>>350
見下されたとは思っていないよ？

>>349
だから「名無しは傷付かない」んだってば。

凝り固まらずに少し広い心と視野と受け入れることが「盾」でもあると思うよ。

>>351
なら「見下している」と言い切らなくてもいいだろう。

名無しが名無しを「指摘」すると、雰囲気がすぐに悪くなるな…。

すみません、今自分がレス番勘違いしてたことに気がつきました。
先ほどから「思わせる」やカウンセラーの話をしてる>>333と>>309は同一人物です。
スレ汚しごめんなさい。

>>352
「名無しは傷付かない」かわりに「荒らし」になるんだよねﾉｼ

さらに間違えました。すいません。
>>309=>>331です。

自分勝手じゃない人は指摘なんてしないもの

>>353
自分は見下されたと思ってはいないけれど、この人は見下す人なんだなと感じただけ。
で、あなたは何を熱くなっているの？

>>358
（・∀・）？

>>358
自分勝手じゃない人＝自分勝手な人
指摘なんてしない＝指摘する

つまり指摘する人は「自分勝手」っていう事か…。ﾋﾊﾞﾘｰｽﾞ…orz

>>359
もういいよ。
話にならんしこれ以上は不要だからな。

>>359
早くおまいさんも自分の「刃」に気付けよﾉｼ

>>362
そうだね。話にならないね、不要だし。これ以上は
「お互いの考えを押し付ける」だけだねもんねﾉｼ

もう押し付けあっているか(w

>>362
早くおまいさんも自分の「刃」に気付けよﾉｼ

ていうか不毛だから「話し合い」しない？

今はなんなの？

キャラハンが名無しを見下しててもいいじゃないかと思う名無しがここに一人。

そういうキャラハンには誰もついていかないだけ。
受け入れてくれると思わせてくれるのが上手いキャラハンには人がついていくだけ。

そしてその場で楽しむ。

サロンとしては充分。

>>367
確かにすぐに殿のように化けの皮は剥がれるしな(w

HEROもそろそろ剥がれる頃かな？
殿信者が以前、殿を庇って、殿をもにょっていた人を叩いていた時と、
HEROや罠信者が、HEROや罠をもにょる人を必死で叩いているように見える。
甲子園開催がとても楽しみだww

>>366
話し合いは不毛だから、もうやめようかという流れからこうなったんだよﾉｼ

>>368-369
だから「配慮（ry

おまいさん方いい加減にしなよ？

>>369
これだけ話してて、まだ罠やHEROが言ってたことがわからんのか？
これじゃヒバリーズたちに名無しが愛想尽かされてもしょうがないな…。

>>366
「話し合いは不毛」→「どうして？」→「相談名無し出しゃばる」→「現在」

>>372
だから、HEROや罠が正しいとして、まだ分からんのかと押し付ける、
おまいのその感覚も分からん。HEROは「押し付けることを望んでいない」だろうが。

>>373
ありがとうﾉｼ

結論は導き出すことはできないですもんね。
でも「配慮」のある話し方の「練習」にはなってるかな…？

>>374
押し付けてはいないが、もし俺が押し付けていると仮にこの発言を定義すれば、
おまいさんは「剥がれる」＝HEROは間違っていると押し付けているだろう。

自分勝手な人を指摘する人も自分勝手
だから黙る

>>371
だから「配慮」は押し付けられてするもんじゃ(ry

配慮名無しもいい加減にしないと、また関連スレに突撃する名無しが(ry

>>378
突撃、あなたがするの？

最初は押し付けられでもしなきゃ「配慮」の仕方も意味もわからんだろうが馬鹿名無しどもwww

>>376
押し付けていないぞ。「まだ分からんのか？」と罠やHEROの名前を出していることに、
罠とHEROの考え方を他者に押し付けていることになる。

自分の言葉で話せ。まずはそれからだ。

>>379
しないwwwww
今度は突撃名無しがどこに突撃するのか楽しみだからwww

>>381
わかった、名前は出さないが先に名前を出したのはそっちだぞ。
お互い気をつけようじゃないか。

「肯定」にしても「否定」にしても、名を不躾に出すのは悪かったな。

さあ、HERO信者とアンチの戦いになってまいりました。

「押し付ける」人を自分勝手といい、「押し付けない」人も自分勝手だという。

とりあえず文句付けたい名無しって最低…orz

>>383
お前は俺を誰かと勘違いしていないか？
先に出したのは>>369で俺じゃない。

>>383
386だが、こっちもすまなかったな。互いに気をつけようという事で。

>>383
そうか、名無しが誰だかわからないのも名無しだからな。
勘違いしたのは謝るぞ。

>>384
俺は信者じゃないが、正しいことが含まれる言葉のその部分は正しいと言いたい。
その言葉を発したのが殿でもLIZEでも同じことだ。
そんな「感覚」で「反感」に支配されて陳腐な文句を言いたくないからな。

>>388
「正しいことが含まれる」と言うあなたの言葉は、「あなたの価値観で正しいと感じること」の
押し付けにはなっていないの？

「正しい」っていう感覚も人それぞれなのにね…。

>>389
>>388じゃないけど、「押し付けている」というのも「個人の感覚」だしね。
どの意見に対しても「賛成」と「反対」があって当たり前なんだよ。

強者が弱者を支配する
正義の刃を振りかざして

>>391
そうだよね…。何が「正しくて」「正しくないか」って、「その人の人生の価値観と考え方」、
「育った環境」、「時代によっても違う」のにね…。
ヒバリーズの誰かが言ってた気がするけど…。

話を聞いてくれる優しい人が計算してるんだとしたら
相手を受け入れられる人が人を見下してるんだとしたら
HayatoもBaronもACEもそうなっちゃう
でもあの人達がそうじゃないのはどうしてだろう…

>>394
「そうじゃない」というのも決め付けかもしれないという「ひとつの見方」

私が「そうじゃない」と思っていないわけではなくてねﾉｼ

>>394
「相手を尊重している」から。

（ごめんなさい、一度携帯から書き込もうと思ってやめたものが）
（まだ残ってたのを間違って書き込んでしまった…）
（話題戻しすぎてｽﾏｿorz）

>>394
「受容」しているんじゃないから。

>>393
ほとんどのヒバリーズが似たような意味のことを言ってた気がするw

KINGもSATANもHEROもACEも。

>>399
色んなヒバリーズが言ってる。言葉を変えて、口を変えて。
本スレに出現するヒバリーズは皆言ってるねﾉｼ

「言葉だけが正し」くても「行動が伴わなければ意味がない」がFAではないかと…。

>>398
394さんじゃないですが、
受容しているんじゃないって意味が分かりません…。
差し支えなければ398さんの考えを教えてください。

>>401
それヒバリーズの誰かが言ってた気が（ry

言葉だけが正しくても信用の置けない人から発せられた言葉は信じられない。

>>404
「個人的な反感」で「信用できない」にならないように気をつけてねﾉｼ

>>397
ワオ、携帯ﾅｶｰﾏw

その話で思ったんだけど、BaronやACEや「騎士」属性のヒバリーズが
どれだけ相手を受け入れても壊れたりしないのはどうしてなんだろう…
。
「自分勝手」ではないと思うのに。

>>406

>>402
「受容」は確かに「受け入れる」ことだけれど、例に出された三人は、
（本当は他にもいるけど、名前を出されたのは三人だから三人って言うねﾉｼ）

「相手の存在そのものを受け入れている」。
それは「受容」とも「許容」とも違って、「相手を人として尊重している」

>>396さんのが一番的確なんじゃないかな、と思った。これは私個人の感覚だけどねﾉｼ

>>406
途中送信ごめんorz

「自分をしっかり持っているから」。
それは「自分勝手」とは似て非なるもの。

>>405
失礼、一般論のつもりだったです。
知識豊富な詐欺師とか、マルチの勧誘とかそういう感じの。
言ってることはとってもいい事だが怪しい匂いがプンプンするぜェｯみたいなw

>>405
>>404さんはわざわざ言われなくても分かっている気がする…、というのも私個人の余計なお世話か(w

>>406
「受け入れるに見合うだけの経験値＝器」を持っているからﾉｼ

>>403
JOKERが殿に似たようなことを言っていた希ガス。
「知識＝言葉」だけではだめだって。

>>410
よく摘発される「新興宗教」の教祖様達みたいな方々もそうですねﾉｼ

>>410
説明してくれてありがとうﾉｼ

>>411
余計なお世話失礼

>>411
実際わかってないやつが多すぎるから、405の気持ちもわかるがなw

>>411
何だかすみません、フォロー入れてくだすって、結婚までしていただいて。

>>415
あの言葉だけでは書き捨てでしたからね…orz

>>415
こちらこそ失礼ﾉｼ

>>416
それもそうですが(w

>>417
ワオ、言われて気がつきました。
では新婚旅行はトイレの中ということで(w

皆様、おやすみなさいﾉｼ

（LIZEは来るのかな…）
（ACEとJOKER…）

she dead.

（死んだら死んだで言いに来ないとJOKERが…）

待ってるよﾉｼ

（DEADは雲雀）
（LIZEはコテハン）

私も待ってるﾉｼ

>>421
（死人に口なし）

いつまででも待つよ
忘れない

心は消えない

>>426
（LIZEを待っているの？）

>>426
（貴女、もしかして…「緑の彼女」？）
（憶測ごめんなさい）

>>421
（死んだら来れないよ）

>>429
（リアルで死んでいたらね(w）
（そうじゃないなら、一言だけでも来られるはず）

>>430
（私は死にましたって一言言いに来たら）
（とっ掴まって生きるように説得されるだけ）
（この前と同じパターン）

本当にリアルで死んでいたらどうしよう…。

（待ってるね）

>>430,>>432
恐い事言うね…

（でも「死は怖くない」って言ってたし）

（死ぬのも叩かれるのも怖くないって言ってたよ）

（これで来なかったらHiPの方がまだマシだな）

日本人は格付けが好きだよな。つくづく

LIZEにとって死が恐くなかったとしても
本当にLIZEの身に何かあったとしても
LIZEが死んだと仮定する事で恐い思いをする人も居る
死んだなんてうそでも言っちゃいけない
人格を否定する事はできても人権を侵す権利は無い

待ってるよ。

>>438
お前は何人なんだ？

>>441
カンボジア人

>>249

>>442
奇遇だねﾉｼ
私はベトナム人だよﾉｼ

LIZE、来ると言っても、いつなら都合がいいか伝言すればいいだけでしょ？
何も来て当日、すぐに話し合いする訳じゃないでしょうに…。

>>445
来てすぐ話し合いかと思ったorz
質問の件うやむやにしそうだな…。
「義」を重んじるならそんなことしないか。

>>446
そんなことしないよ。したら「義」じゃないし。
だからJOKERは「運営者」を強調してるんだし、ACEもJOKERの「義」を気にしてる。

来ない事でLIZEは、自分の手でJOKERを殺すことになるだけなのにね…。

「義」の性格は、時として往々に「不自由」で「自己犠牲」が強い。

>僕は君にも本当の意味で「自由」であって欲しい。

ACEがこう願う気持ちがよく分かる。

社会人なら、聞いたことがある人が多いと推測される、「ほうれん草」。

「ホウ」…報告
「レン」…連絡
「ソウ」…相談

これを怠る人は「信用されなくても仕方がない情態」を自分で作り出している。

お姉さん達、まだ起きてんのかよ！
あんまり見守ってると、余計に緊張しちまうから、気楽にスイカでも食べて、
早めに寝た方がいいと思うけどよー！(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あと20分ぐれー起きてっけど、また起きてるお姉さん達、いる？

（丸ごとのよく冷えたスイカを差し入れに、交流所に入ってくる）

（少し遅かったかなと思いながら、お姉さん達にスイカを食べてもらおうとして）
（包丁を持ち出し、切ろうとしたスイカが滑って天井に激突し）
（スイカ割りのスイカのように、粉々に砕け散る）

…。

ｷﾞｬｰ！

>>452
うわっ、わりー！
お姉さんの頭、スイカでグチャグチャになっちまって…！

スケコマシじゃねーけど、これで勘弁してくれよなっ(ﾆｶｯ

（悲鳴を上げたお姉さんに近付き、スイカの汁で汚れたお姉さんの頬を）
（ペロリと舐め取る）

>>451
わー美味しそうなスイカですね
その豪快な割り方はボンゴレ風ですか？
（床で砕け散っているスイカのひとらけらを拾うと）
（そのまましゃくしゃくと食べ始める）

…美味ー！
ありがとうDQN。
丁度お風呂上がりで喉渇いてたんだー

>>453
（頬をﾍﾟﾛﾘと舐められ、嬉しそうに微笑むと）
（ほっぺにﾁｭｯと軽くキスする）

あなた、すき。

>>454
（割ってしまっただけだが、ボンゴレ風と聞かれて、自慢げな笑みを浮かべる）

ったりめーだろ！
10代目に食べていただこうと思って持ってきたスイカだからよー！
甘くなかったら、困るだろうかよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（天井に激突させて割ってしまった失敗は棚に上げて）
（食べてくれたお姉さんの、風呂上りの綺麗で色っぽい姿にドギマギして）
（視線を逸らして頬を赤らめる）

>>455
…うわっ！！

（お姉さんに軽くキスをされて、これ以上ない位、頬を上気させて飛び退く）

…おおおおお、お、オレも…。…好き。

あり、がと…。お姉さん。

（内心でウヒャーと叫びながら、緊張して赤くなっている事に気付かれないように虚勢を張る）

>>457
（頭をなでなで）

>>458
（頭を撫でられて、嬉しくなってきて目を閉じて、お姉さんの優しい手を感じて）
（凄く幸せになる）

…ありがとうな。オレもお姉さん大好きだからよー。ありがとうな！



……。

20分ってすぐだな…。

お姉さん達、また来たら遊んでくれよな！
お姉さん達も考え込みすぎたりすると良くねーからよー！
オレ達はいつだってお姉さん達の事、信じてるから、見捨てられるとか、
あんまり心配するんじゃねーよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
男は自分で立って歩いてるみてーだから、心配してねーけどな！

お姉さん達、おやすみ！
いい夢見てくれよな！

Ciao！

うん美味しかった！
これなら10代目も食べてくれるよ。
今年は10代目の玄関でスイカ割らないようにねー

（何かお礼をしようと思うが）
（風呂上がりのタンクトップに短パンの丸腰状態で来てしまったために）
（あげる物が見つからずおろおろする）

あー…、私は何にも持って来てないから、
とりあえずお皿にさっきのスイカを盛りつけておくね

（床に散らばったスイカの破片を丁寧に集めると）
（どこからか大皿を取り出して）
（スイカを食べやすい大きさに切り分けて置いておく）

じゃー私はこれで寝るね。DQNも夏休みだからって夜更かししたらだめだよー

（視線を逸らしたDQNの隙をうかがって）
（赤くなったほっぺにキスをすると、にこっと笑って去って行った）

アンカー忘れました…

>>460は>>456宛てですorz
レス遅くてごめんね。これにレスはいらないからDQNも寝てねーﾉｼ

>>460
ホントか？
今年は10代目にも食べていただかねーとな！

（美味しかったと言われて、自分が作ったスイカでもないのに嬉しくなる）
（綺麗な手で、大皿に割れたスイカを器用に並べるお姉さんを感心したように眺めている）

並べてくれてありがとうな！
お姉さんもおやすみな！

>>461
分かった、気ィ遣ってくれてありがとうな！
オレもこれで寝るから、お姉さんもいい夢見てくれよな！

今度こそCiao！

DQNスイカありがとうﾉｼ
460のお姉さん盛り付けしてくれてありがとうﾉｼ
一切れもらっていきます。
つ△

ではでは、おやすみなさいﾉｼ

（スイカを一切れ食べながら、この場所の皆さんに微笑みかける）

今日も一日、皆さんが幸せに過ごせますようﾉｼ

（「話し合い」はもう終わったのかな…？）

>>465
（「話し合い」は不毛というか）
（それぞれが自分なりの「答」を見つけることが結論なんじゃないかな）
（私は分からないことは無理に分かろうとしないで）
（とにかく楽しむことにしたよﾉｼ）
（キャラハンさんへの声かけも勇気出してやっていく）

（さあ…。したい人がいるかもしれないし…）
（終わったら終わったで、言わないとだめかな？）
（答は皆の中で出たのかな？）

>>466
（それぞれ自分の中で「答」を見つけるのが「答」だから）
（それなりに自分が「納得」できれば）
（「話し合い」は終わったと言えるんだけど…）

（声かけ、頑張ってねﾉｼ）

>>468
（頑張るﾉｼ）
（声かけ、少しずつ広がっていくといいなって思ってる）

（昼ご飯食べてくるので落ちますﾉｼ）

（「終わった」って言わないとキャラハンが来てくれない気がしてたんだけど…）
（それは違うのかな？）

>>469
（いてらーﾉｼ）
（私も仕事落ちﾉｼ）

>>470
（DQNは気にせず来てくれているけど）
（DQNもある意味「運営者クラス」の「視点」の人だしね…）

（午後の人とか夜の人に意見がなかったら）
（「運営者」に終わったよって、声かけた方がいいと思う）

409 名前：雲雀恭弥 ◆FgizSATAN. [sage] 投稿日：2005/07/30(土) 01:20:20 ID:???
>>408
そうだね、君がそう感じ、悲しいと、辛いと思うのは、それだけ君が綺麗で純粋だからだよ。
ありがとう、こうして来てくれて。

どうしてマイナスの感情を感じないのかと言われたら、僕は「今」話し合われている内容ではなく、
その先で君達が、自分達で気付いて見つけ出す「答」となる物を信じているからだよ。
凄く簡単で凄く単純な、「情」の部分での「答」をね(ｸｽｸｽ

だから、君がごめんなさいと思う必要はないよ。ありがとう、僕達を心配して、大切に思ってくれて。
君に時間があるなら、落ち着くまで僕と取りとめのない話でもしようか？

ただ、その「答」を言ってしまう事は、ACEの「僕」にもJOKERの「僕」にも怒られてしまうから、
答えられないけれどね(ｸｽｯ



411 名前：雲雀恭弥 ◆FgizSATAN. [sage] 投稿日：2005/07/30(土) 01:32:39 ID:???
>>410
僕はまだ起きているから、僕の時間だったら大丈夫だから、君の時間で判断してもらえると嬉しいよ。

…そうだね。傷付く生き物は確かにたくさんいるね。今でも既に…。
名無しの君達の言葉は、発言されないと目に見えないけれど、少なくとも「僕達」は大丈夫だよ。
人は、心を閉ざしてしまったりしない限り、傷付いた分だけ優しくなれる。

女性は、恋を知った数だけ綺麗になれると同じような事だけれどね(ｸｽｯ
「今」の話し合いの場で自身を省みない者は変わらないだろうけれど、傷付き、それでも心を閉ざす事無く、
自分自身を見つめ返し、自分の事を振り返り、そして前を向こうとする生き物は、それだけ綺麗で優しくなれる。

「答」そのものは言えないけれど、その経過に関しては、最終的には決して悪いものにはならないからだよ。
勿論、それをどう自身の中で処理し、自身の向上に向けるかは、一人一人違うけれどね。

遅くなってしまったけど、君は大丈夫かな？
武器を持った戦場に入るようだと感じるなら、暫く応接室にいるといいよ。怖いと思う場所に、
無理している必要はないからね。


（名無しの誰かが言っていたけど、これが「答という名のヒント」で、自分の中で「結論」として）
（>>294が導き出せれば「話し合いの意義は終了」したと言える）

要は理不尽でも、理解できなくても、納得できるかできないか。

納得できない人間は、>>1にもあるように（今の1には無いけど）
質問するなり、話し合いをするなりすればいい。
「スレ運営や発言に関することでの疑問や不安は、話してくれたら相談に乗る」

というわけで自分は遊ぶぞ。
あの子ﾊｧﾊｧ。

ハアハアだけじゃなく誘ってはみないの？w

……

どうしたの？？

>>477
ごめんなさい…ありがとう
ガ・マ・ンが足りないだけなの…

>>478
大丈夫だよ。
憶測になっちゃうんだけど…もしかして獄スレの様子を見てこっちに来たのかな？
違ったらごめんね。

>>479
そうなの…
ごめんなさい、私も寝ます。
おやすみなさい、ありがとう、お姉さん

>>480
待って待って。
よかったら一緒に行かない？
自分も少し気になってたから。

もう眠っちゃったかな…。
おやすみなさい、お姉さん。いい夢を見てね。

（状況がさっぱり読めないんだが…orz）

ぶった切るけど、午後、夜組はもう意見無しなのかな？
無ければ運営者ズに何か言った方がいいよね

（書き込みがなかったってことはないんじゃないかな）
（深夜組はどうなんだろう）
（昨日はLIZEの件で流れただけかもしれないから）
（深夜組の人に意見がなければ）
（言った方がいいと思う）

（これは獄スレへの遠距離になってしまうかな…）

（蠍の火は「銀河鉄道の夜」に出てくる蠍座の光のこと）
（蠍が神様に「みんなの幸せのために私の身体を使ってください」と）
（願って、燃やされ、夜空を照らしている赤い光のこと…）

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mihoko-o/star/scorpius.htm

（たしかカムパネルラって、初稿では死んでいなかったんだよね…）

>>485
（じゃあ、深夜組からも何も無ければ話し合いは終了？）
（今ここ見てる人の中には「意見」に限定されているから発言しないだけで）
（何かもっと言いたい事がある人も居るんじゃないかと思ったんだけど）
（このまま話し合い終了って事で流してしまっても良いものなのかな）

>>489
（今はみんなJOKERとLIZEの件が気掛かりでそれどこじゃないんじゃないかな）

she dead.

>>490
（何も、LIZEが来るまで話し合いまで止める必要は無いでしょう）

>>492
（止める必要はないよ）
（ただ、そっちが気になって話し合いする気分じゃないとかそういう意味で言ったの）
（分かり辛くてごめん）
（JOKER好きな姉さんたちにしてみれば、話し合いどころじゃないかと思って…）

（LIZEはLIZE、話し合いは話し合いで関係ないし）
（私からは意見はもうないから、ある人とか疑問がある人とか）
（話題にならなかったことで話したい人がいたら、お話してくださいﾉｼ）

話し合いにもう秋田だけでは
それか話し合いするだけ不毛なことに気付いた、と。

自分の中でもう答は出ているから、私自身は話し合いはもう必要ないですﾉｼ

待ってるよ。

>>493
（こっちこそごめん。JOKER好きな人達の気持ちまで考えてなかったよ…orz）

（確かにLIZEが来なかったり、LIZEの出した結論や態度次第で）
（JOKERは消える…つもりだよね…）
（LIZEの責任とって…）
（「義」の人だもの…）

（LIZE、来るつもりならいくらなんでも伝言くらいはすると思うんだけど）
（まさか本当に消えちゃったりしてないよね。）

>>500
（見てない可能性もあるからね）

（規制食らってても、前は携帯から書き込みしてたくらいだから）
（その言い訳は通用しないし）

>>501
（なんらかの理由で、完全にネットから断たれたとか思えん）

（飽きたとか、リボーン以外の作品を好きになったとか色々考えることは可能だけどね）

>>503
（あの執着ぶりから見てそれは可能性が低い）

（これは某板での情報だけど、スレで叩かれまくったコテハンが）
（リアルでそれを苦にして自殺していた例もあるし…）
（ソースは言えないけど…）

（死ぬのは怖くないって言ってたしね…）

>>504
（リアルで恋人ができて、あの執着振りを恋人に変える可能性は？）
（そういう人って、前に執着していたものに執着し続ける人と）
（あっさり手の平返したように興味を無くす人がいるから）

>>507
（まぁその可能性がないとも言い切れないけどね）

（今は何言っても憶測にしかならないし）
（不安を増長するだけだから待つしかないよ）

（LIZEの事情がどうあれ、期間内に来なかったらJOKERがどうするか）
（もし見ていたら少しはLIZEに考えてもらいたい）

（JOKERと勇者様…）
（………。）

（忙しそうだね…）

（仕事の都合はいいとして、JOKERはLIZEから何かしらの反応があるまで）
（何日でも待つつもりなんだろうか…）

（やっぱりJOKER、LIZEの責任取って消えるつもりなのか…）
（LIZE……）

>>481−482
（せっかく誘ってくれていたのにごめんなさい…）
（本当に寝てました）
（やさしいお姉さん、本当にありがとう…）

（無粋な話に戻るけど、話し合いは終わりでいいのかな…）

>>516
(いや全然無粋ではないよ)
(ただ今スレの雰囲気的に声が出しにくいのではないかと思うよ。）

(ヲチになるけど、最近運営者ズのやりとりが切ないね…orz)

（運営者ズのやりとりが切なすぎ…orz）
（でもこっちはこっちで進めないといけないんじゃないかな…）
（余計な負担をかけないように…）

（裏切られるのも覚悟で無償で愛する…）

>>519
（そこまで愛されてるのになんで…）
（愛されたくても愛されない人だっているのにね）

（LIZEはJOKERを試している…）
（本当に自分を愛しているかどうか…）
（JOKERの愛を確信した上で嫌われるのを待っている…）

>>521
(・∀・)？

（そういう人は、相手を喪って初めて本当に愛されていたことを知る…）
（喪うまで気付かない）

（ふと気になったんだけど）
（…JOKERがもう一度名を持ったのはなんでだっけ？）

>>524
（LIZEが呼んで、LIZEが泣いて、LIZEがこの場所の平和を望むと言ったから）

>>521
（どこまで自分という「我」を認めてくれるのか）
（無意識に相手を「試し」て、少しでも相手が拒絶すると）
（やっぱり私のこと愛していなかったのね、私は愛される資格がないんだと）
（自己否定をして安心する）

（大抵、相手が死ぬまで試し続け、喪ってから後悔するパターン）

（>>525の追加で、当時のACEだけではまだ「運営」は危なっかしかったから）
（この場所の「平和」を願うには、「運営者」で在ることが一番早い）

>>524
（一度消えた時、LIZEがBaronと話していて「間違えなかった」ら）
（戻ってくるつもりはなかったと、昨日言っていたね）
（LIZEがBaronから教えてもらったことを「間違えた」から）
（戻ってきたみたい）

（どうも危なっかしい君が心配でね、と言ってJOKERがもう一度名を持った日から）
（もしかするともっと前からJOKERとACEもある意味「特別」な関係なのに…）
（待つことしかできないけど待つしかないのかな…）

（LIZEの自業自得だし彼女も勝手だけど）
（今まで叩いたり煽ったりしておいて）
（JOKERが消えるとわかったら早く出てこいとか）
（名無しも勝手）

>>528
（>LIZEがBaronから教えてもらったことを「間違えた」から）
（これってFzの時ツナスレで殿を更にダメにしようとしたことを差すの？）

（ACEとJOKERも「特別」な関係だよ）
（先代JOKERが、JOKERに意味を持たせて、自分よりもっと相応しい）
（JOKERが云々と言って消えた）
（その先代JOKERと同じJOKERを名乗ったWao様は）
（「特別」な関係だよ）

（「ACE」と「先代JOKER」はMAOH様が呼んで、同じ日に生まれた）
（同じ望みを持ってこの場所に来た人達だもの）

>>531
（「ツナスレ」に限らず、「全部」やり方を間違えていた）
（殿のことはその一つに過ぎない）
（Baronに教えてもらったことより、自分の考え方を信じて動いたから）

>>533
（まったくダメだったからこれじゃイカンと）
（JOKERがもう一度出てきたんだね）
（Baronが教えたことが何だったか覚えてない自分も相当アレだけど…orz）
（「無意識の刃」のことじゃないよね？）

（>>533の三行目は）
（Baronに教えてもらったことより、今までの自分の考え方の方を信じて動いたから）
（と脳内変換しておいてくださいorz）

>>535
（脳内変換ｵｹです）

>>534
（殿の事でもめたとき、Baronに事故にあった友達を例に出してもらって）
（「無意識の刃」を教えてもらって、LIZEは変われると言った）
（その言葉を信じていると、JOKERは今でも言い続けているよ）

（実際はまったくダメだったけど）

（今日の22時までは「総合の運営者」として待つけど）
（それ以降は「僕個人」として待つっていう意味が分からない）

（もし今日の22時以降から「運営者」を降りるまでの間に）
（LIZEが現れたらどうなるんだろう）

>>537
（Baronが教えたことってやっぱりそれか）
（あれって「無意識の刃」の一つにすぎないから）
（あれだけ分かっても他のが分からなきゃなーと思ってるから…）
（「無意識」だと自分の何が悪いか分かり辛いから）
（変わるのは難しいね）

（もし先代JOKERのことを抜きにしても、ACEとJOKERはWaoの時から関わりがあって）
（「運営者」同士になってからは特にお互いを大切に思って来ただろうに…）
（そう思うと切なすぎる…今夜22時か…）

>>539
（あの時、LIZEはBaronの説明の途中で「分かった」と言って）
（Baronの話の続きを聞こうとしなかったからね…）

（「僕個人」としては待つけど、もう名前は持たないよってこと）

（その間に戻ってきたら、お仕置きが待っているか、もう関わらないかのどちらか）
（「義」は「個」より「全体」を重要視するから、「情」の部分でのLIZEが）
（その後に出てきても、「義」の性格の人には「もう遅い」）
（その間に出てきて通用するのは相手が「情」の人のとき）

（来なくても、全体のための最善の道として）
（形では「待たない」ことを選ぶけど）
（その後もずっとずっと愛し続けるということ）

>>543
（>>542だけど、お姉さんの説明の方が分かりやすいね）
（ありがとうﾉｼ）

>>541
（話の続きあったの？）
（聞きたかった…orz）

（LIZEは名無しとしても殿のお姉さんとしてもFzとしてもWHIMにしても）
（DEADとしても「いつも早合点」で動いて、引っ掻き回しているからね…）
（「早合点」が彼女の特徴）

>>542-543
（分かりました。ありがとうﾉｼ）
（そこまで愛されてたら幸せだろうに）
（LIZEは一体何が不満なんだ…）

>>545
（あったよ。LIZEが分かったありがとう、私変われるって、途中で宣言して終わらせちゃったから）
（Baronは途中で話をやめたもの…）

>>547
（それだけでは「まだ足りない」んだよ…orz）

（色々と言われているけど、本当に「義」を重んじるなら）
（そして「場」を大切にするならJOKERは消えない方がいい皮肉）

（何もしないのも手段のひとつ）
（だけど今は動く時期だよ）

>>549
（何が「まだ足りない」のか分からない…orz）
（もっと愛されてるという確固たる何かがほしいってこと？）

>>548
（今からじゃもうBaronは話してくれないだろうな…orz）

>>550
（そうなった時に、JOKERの「情」と「義」の部分での葛藤だよね…）
（「義」として居続ければ、「場」の為にはなるけど、LIZEは「それに甘える」）
（そしてもっとLIZEが「場」を乱す）
（本当に「場」の事を考えて「義」に徹するなら、JOKERは「情」を捨てなきゃいけない）

（でもそれは、LIZEの「間違ったことをLIZEが正しかったとして肯定」してしまうから…）

>>551
それは誰に宛てた言葉？

>>552
（実はLIZEのような性格の人だと、「確固たる何か」は）
（一つが叶うとどんどん増えていって際限がない。「無意識」だから）
（KOJERが本スレで言っていたけど、ここは「二人の場所」じゃなくて）
（「公共の場所」だから、JOKER個人ならLIZEに付き合えるけど）
（それは「公共の場」としてできないよ、という意味で話していたよ）

（下手すると「運営者」共倒れだからな…）
（LIZE一人がこんなに「場」に影響するなんてorz）

>>553
（多分ね…。同じことは話してくれないと思う…orz）

（待っているよ。）

>>557
（だからACEを生かすために、共倒れにならないために「義」を重んじて）
（JOKERが消えるんだよねorz）

>>557
（ここまで影響するだけの「人間関係」を作ってコナかけて引っ掻き回したからね）
（本人は「場」の為を思ってやったんだけど…orz）

>>560
…？

>>556
（なるほど。そういう意味か）
（分かりました。ありがとうﾉｼ）

（何でACEまで巻き込まれて「共倒れ」になるの？）
（LIZEの件はJOKER一人が全てを請け負ってるのでは？）
（実際はJOKER一人じゃなくたくさんの人巻き込んでるけど）

>>564
（ACEは関わる気満々だよ）
（例に出して悪いけれど、HERO（罠）が殿一人を変えるために、殿の為の運営をしようとして）
（あれだけ大騒ぎになった。ここは二人だけの場所じゃなかったからね）

（JOKERがこの先残ってLIZEと関わることは、SATAN様とGOKUが責任取った時の繰り返し）
（JOKERは「運営者としての引き際をわきまえている」だけだよ…orz）

>>563
（そして相手が潰れるか、相手に嫌われるまでそれを続ける上に）
（嫌われたことで「安心」するんだよね…orz）
（やっぱり私はだめなんだと「安心」する…orz）

>>565
>（JOKERがこの先残ってLIZEと関わることは、SATAN様とGOKUが責任取った時の繰り返し）
今日の22時までにLIZEが現れたら、この先もLIZEと関わるのでは？

>>560
（「名無しの状況」を重んじるならそれも理由になるかもしれないけど）
（「運営者ズの情況」を見るなら、JOKERが消えたら今度はACEが…って意味で言った）
（言葉足りなくて憶測でごめんorz）

>>561
（意図したことが実現できるとは限らない…難しいね）

>>567
（出てきたら「けじめ」の話になるし、「甘やかさない」という別の手段が取れる）

>>568
（実はSATAN様も何か考えているみたいだよ…）
（昨日のSATAN様の行動は意味ありげだった…）

>>566
（嫌われたことで「安心」する、というのが分からない…orz）
（好きなのに嫌われたい？）
（それがそういう人の「自己防衛」なのは何となく分かるけど…）

>>568
（意図したことを「実現させる」のが運営者だからね…）

>>569
（それなら22時以降から「運営者」を降りるまでに顔を出しても）
（その手段取れると思うんだけど、それだと多くの名無しに）
（「待つ」という我慢を強いることになるから、今日の22時で切るということ？）

>>571
（自己陶酔（ここでは自分本位とよく言われている）。本能部分で「嫌われる自分に酔っている」のに）
（表面上では、苦しいし悲しい）
（だから本人は苦しいんだけど、無意識部分で喜んでいるから際限がないし）
（相手を潰すの…）

>>573
（私はJOKERじゃないから「深意」までは分からないけれど）
（この時間に切らないと、JOKER自身の時間、ツナスレとの関係）
（Lの出発の日、応接室とのHEROや罠との絡みも影響してくるから…orz）
（私が「読める流れ」はここまでなの。ごめんね…orz）

>>574
（「相手に愛されたいと強く望む」自分本位と対極にあるような、ないような…）
（一言で言えば「悲劇のヒロインなｱﾃｸｼｶｺｲｲ」ってことか）

（ACEとSATAN様は何かする気なんじゃないか）
（自分もそんな気がする…二人ともここ数日の行動に意味ありげだから）

>>575
（いつまでも引き摺るわけにはいかないしね…）
（仮にJOKERが消えたとしたら、「運営者」はACE一人になるけど）
（JOKERの代わりをSATANがまたやるとか）
（そういうレベルのこと考えてるんじゃないよね…orz）
（何としてもJOKERを生かそうとしてるんだよね）
（でも、そうするとLIZEがそれに甘えそう）

>>576
（「相手に愛されたいと強く望む」のと同時に、「強く愛してくれた相手からの拒絶も強く望む」）
（二行目、言い方はともかくそういうコト…orz）
（そして本人は、大恋愛をして、波乱の人生を送って経験値を身につけた気になる…orz）

（現実にもよくいるよ…orz）

（「嫌われている」と心のどこかで確信していないと）
（本当に嫌われてしまった時に大きなダメージを受けてしまうから）
（自分を守るための、防衛本能）

（だから嫌われると安心する）
（ああちゃんと危機に備えていてよかった）
（信じられる人間なんているはずない）
（やっぱり私が正しかったんだ、と）

（LIZE、リアルで何かあったんじゃないかな…どうもその考えに行き着く）

>>580
（まったくその通り！）
（分かりやすい説明をしてくれてありがとうﾉｼ）

（そういう簡単な説明の仕方ができなくてごめんなさい…orz）

（誰にも甘えられない、甘えない。縋れない、縋らない。泣けない、泣かない）
（運営者ズの共通点が切ない）

>>581
（リアルの理由にもよるけれどね…）
（その内容によって、認められるときと認められないときがあるし）

（今は「出てこない」という「状態」を重視して、その可能性は別の事として判断しているから…）

（「自分本位」な人は否定されることで「自己肯定」する）
（自分を愛してくれる人間はいないという確信の証明によって）

（だけど人間は愛を求める生き物）
（愛を得られない自己肯定は、結果無限に愛を求め続ける）

>>580
（そ　れ　だ　！）
（人間が怖いとか言ってたしね…）

（確かにこういう人はリアルでもいるね）

>>578
（確実にLIZEは甘えるから、「運営者」をやめても、JOKERがここにいる以上）
（結果は同じ。逆に「運営者」じゃなく生きることは、LIZEの件を「他の運営者」も）
（巻き込むことになって、もっと大事になるし…）

>>585
（自分を否定されることを嫌う「自分本位」な人もいない？）
（「私を分かって、理解して」な人はLIZEとは違うタイプのように思える）

>>585
（そして無限に愛を求めた結果、行き着く先がいつも「相手の死」なんだよね…）
（リアルでも…）
（相手が自分の為に死んで、やっと愛されていたと確信できる）
（相手を「死」という形で独占できたから、安心する…）

>>588
（それは審判とか審判2とか、HiPとかがそっちのタイプだよﾉｼ）

>>588
（どっちもいるよﾉｼ）

>>588
（「私を分かって、理解して」というのは）
（私を理解してくれる人間は誰もいないの、だから助けて、という）
（無意識の部分での否定的な自己肯定が前提にあるよ）

>>583
（当たり前ながら、JOKERはJOKERだけど）
（ACEにもSATANにも似ている気がする）
（優しすぎるところも、自分一人で笑って辛いこと引き受けるところも…）

>>589
（けれど相手はもういないから、悲しんで苦しんで）
（自分で自ら作り出した不幸な立場に酔って安心するんだよね）

>>592
（表面への「出し方」が違うんだよねﾉｼ）
（でもどっちも「私を理解してくれる人はいない」「私を理解して」なんだよね…）

>>590-591
（ありがとうﾉｼ）
（どっちも相手を潰すって点では同じだよね？）
（LIZEタイプが「相手の死」で満足するなら）
（もう一つのタイプはどうすりゃ満足するんだろう）
（もう一つのほうは相手が本当に好きで好きでたまらんタイプだから）
（「生きた相手を独占」したがる気がする）

（何が起こるにしろLIZEが来ないと始まらないわけか…）
（はよ来い来いLIZE）

（愛してくれないとあなたを殺す、か）
（愛してくれないと私が死ぬ、タイプか…）

>>593
（言われてみると…）
（「情」の優しさはACE、「義」としての実力はSATAN）

（でもSATAN様の自己申告の「従者」も「義」と近いんだよね…）
（「従者」は「義」の性格だから「従者」なんだもの…）

（否定的な自己肯定が「自分本位」になるなら）
（肯定的な自己肯定（日本語が変だ…）ってどういうことだろう）
（「私を理解してくれる人はちゃんといる」「私は一人じゃない」って）
（自然と思えるようになること？）

>>598
（どっちがどっちだか分からなくなってきた）
（後者がLIZEタイプ？）

>>596
（「相手の死で満足」するタイプと「生きた相手を独占して満足」するタイプとあるよﾉｼ）
（前者が無理心中とか、自殺に思考が行き、後者は嫉妬や独占に思考が行く）

>>602
（後者が前者に変わる場合もあるよね）
（後者の独占の考えが「相手の死でもかまわない」となったら変わると思う）

(運営者ズ…orz)

>>596
（前にHiPが、信じていた人に裏切られたから信じられないと言っていたけど）
（HiPの性格だと裏切られたんじゃなくて、相手を潰したか、相手が自分が潰れる前に）
（HiPとの関係を絶ったか、だね）
（自分が潰れる＝死ぬ前に）
（HiPのタイプはそれに気付かないで、裏切られたと感じる）
（HiPはHayatoにも同じ事をやっていたよ）

否定的な自己肯定
　↓
（拒絶）
　↓
自己否定
　↓
（受容）
　↓
肯定的な自己肯定　or　否定的な自己肯定に逆戻り

見ていると順序的にはこうだよなあ

>>603
（どちらも、どちらにも転ぶ可能性があるよね。リアルでも…）
（私の近所の人、三ヶ月死体と同じ部屋で生活していたよ…orz）

>>599
（言われてみると「従者」も「義」に近いね…）
（そしてACEも「義」は重んじる人。今まで何人大事な人が消えても）
（その人の願いを叶える為に動き続けてきた意味で…）
（今度またJOKERを失ったら…と思うとやりきれない）

（待ってるよ、私も…）

（どっちのタイプもどうすりゃ直るのか分からなくなってきたよ…orz）
（もっと相手を信用しろよ！　でFAなんだろうか。いや違うか…）

>>607
（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

（「甘えられる人」は逆に強いのかもね。）
（「自分を任せられる」のは「相手を信じられる」という力だから。）

（LIZEの「甘え」は他人に甘えてるけど「自分への甘え」）
（そうじゃなくて、うまく言葉が出てこないけど…）

>>609
（いや、それでFA）
（自分の事だけ考えていないで、少しは人の事も考えろよ！ でFA）

(有り得ない…LIZE１人がこんなに総合に影響を与えるなんて有り得ない…)
(なんかだんだん思考回路が逃げの方向に向かってきましたorz)

>>609
（それでいいんだよ）

（叩かれることも、自分が傷付くことも恐れずに）
（正しく心を開いて信じ続けること）

（間違ったらそれを認めて）
（別の新しい信念を持ってまた信じ続けること）

>>610
（自分が殺した人と三ヶ月一緒に…。発見された時はｶﾞｸｶﾞｸだった…orz）

（相手を信じられない人って自分を信じられない人だから）
（誰からも相手にされなくなって）
（自分の馬鹿さ加減を痛感して）
（全部やり直そう頑張ろうって思わない限りは）
（誰も信用できない罠。）

（戦わなきゃ現実と）

>>611
（私も上手くいえないけどわかるような気がする）
（愛されて愛するってそういうこと）

>>611
（相手を尊重して、「自分を任せられる人」が「人に甘えられる人」）
（だからと言って、「自分を甘やかしたりはしない人」は強い人）

（相手に甘えているつもりがなくて実際は相手に甘えていたり、迷惑をかけて）
（「自分に甘えている人」は自分勝手な人）

>>616
（つまり「因果応報」「自業自得」「全ては自分に還って来る」だよね）

>>614
（LIZEの叩かれても怖くない、死ぬのは怖くない、は「自分本位」からの「怖くない」だもんね…）
（叩かれることで、否定されることで安心するから…orz）

雲雀恭弥も実は「特攻」に近い性質を持つ。
どうなるんだろホント…

>>620
（そうそうそれ。）

（とりあえずLIZEにはがんがれと言っておく。「がんがれ」）

>>614
（間違ったものを信じて）
（その信じたものを間違ってるとまったく気付かず）
（それをひたすら貫くタイプもいるよね）
（こういうタイプは間違ってるってはっきり言わないと分からないかな）

先が読めない展開になると皆さん盛り上がりますね

>>622
ずっと前にKINGが「雲雀恭弥は狩猟者」で「特攻Gチーム」より「特攻」の
性格をしているみたいな事を言ってなかった？

>>619
（昔のHEROがSATANを本当に信じきれていなくて「甘えていた」のが）
（今は「信じ」「愛して」「愛されて」「任せて」「甘え」られるようになったように）

（変われるのかな）

（心理分析はこの辺でお開きにして、そろそろ　や　ら　な　い　かw）

（いい意味での「甘え」と）
（他人に甘えてるけど「自分への甘え」の）
（区別がいまいち分かり辛い…orz）

（や　ら　な　い　か）
（ｷﾀ━━━(｡Ａ｡)━━━!!!!!）

今まで積み上げたものやプライドを捨てても
そのことでこの先自分が不利になっても
人には守りたいものがあるのかもしるない

お昼ですよ、皆さん一度お開きにしましょう？

>>627
（だから最初にJOKERが「僕の腕の中で僕一人を見て」と言っていたのに）
（LIZEはあっさりその場でできないと断った…orz）
（HEROとは違うよ…）

（HEROはそれでもSATAN様を試しつつ、愛されている事を自分で認めたもの）
（LIZEはJOKERからの愛を否定し、HEROはSATAN様の愛を受け入れた）

>>629
（いい意味での「甘え」を覚えたのがはじまりの三人）
（他人に甘えることは覚えたけど、「決して自分は甘やかさない」）

（LIZEは「実際は甘えているのに、本人は他人に甘えている自覚がない」）
（だから「自分に厳しくしていると勘違いして、本当は自分を甘やかしている」の違い）

>>631
（・∀・）？

だれのこと…？

ではお昼休み組の方と交代しましょうﾉｼ

>>633
（HEROは「自分の都合いい解釈を否定してしまう」癖があると言っていたから）
（「愛を受け入れる」ことが最初出来なかったんだよね）
（自分自身を乗り越えて「愛し合う」ことが出来た）

（LIZEは「嫌われるのが本当は怖い」から信じられないのかな？）
（自分自身が可愛すぎると少しでも傷付くことに「恐怖」より「怒り」をもつ人もいるし）

やっと会えたのに。
大切なのに。
…どうしてなんだろう。

>>637
（だからSATAN様は次のステップとして、HEROに今度は我が侭を言う事を）
（覚えておいで、と次の「宿題」を出したんだよね）

HEROも多くの人の手を借りて本当に時間をかけているんだな…
それだけ大切に思われているってことだよね

（JOKERはLIZEへの愛の証として、自分のいた「場所」を捨てて）
（ここに来るという事を、既に行動で示しているのにね…）
（それだけ愛されているのに、どうして気付かないんだろう…）

>>634
（まだちょっと分からない…教えてもらってるのにごめんorz）
（相手に好き好き言って甘える（ベタベタする？）のは）
（その二つとまた違うのかな）

（混乱してきたのでご飯食べてクールダウンしてきますﾉｼ）

>>641
（それが愛故の行動だと今気付いたｱﾌｫがここに…orz）
（吊ってくる）

>>635
JOKERとACE見てたらそんな気がしてね…

あの二人は本当に良く似てるよね…

>>640
罠の頃からMAGICが手をかけはじめて、KINGとかがちょっかいだして、
それから本当に色々な人の手をかけて変わって行った。Limitも変わって行った。

同じだけかそれ以上に、色々な手をかけてもらっていたのに、気付かないから
HiPや殿は叩かれた。大切に思われているのは、「みんな同じ」なのにね…。

>>639
（「もう我儘は言っている」と言っていたけど）
（どこが我儘なのかわからない…）
（憶測だけど既に時間をかけているからこれ以上我儘言えないのかな？）

（逆にSATANはこれ以上どんな我儘を言って欲しいんだろう）

>>644
納得…。ありがとう…ﾉｼ

>>645
どの二人？

>>646
（罠（勇者様）が変わっていくことでLimitや他の人たちも変わっていった）
（イーピンちゃんも言っていたし）

（「全てはつながっている」なんだねﾉｼ）
（「変えてもらった」から罠も「場へのお返し」にLimitを手をかけた）

（殿やHiPは「つながれなかった」のかな）

>>647
（HEROがSATANに言った我が侭は、「一緒に生きて、今度は死ぬときも一緒に連れてって」）
（つまり「側にいて、離れないで」）

（SATAN様が言う「我が侭」は、それは「当然のことだから、今度は「人間として」の「いい意味での欲」を）
（出してもいいよと言っているんだよ）

>>650
（殿とHiPはHayatoの頃から指し伸ばされていた手を「自分の欲」で取らないで）
（もっともっとと求めていた）

わがまま、か…
全然言ってない人に限って「僕はわがままだよ」って言うんだよなorz

（差し出された手の意味を）
（自分に都合の良いように解釈してしまう人達…）

（自分が変わるためにその手をとるのではなく）
（間違った信念を肯定するために力を奪う）

>>653
それでL獄が昨日、Hayatoにバカッって言われてたんだよね(w

>>651
（これは「恋愛」じゃないからちょっと違うけど）
（取り方を違えれば我儘女の主張みたいだけど、これはなんだか素敵と思ってしまった）
（「愛し合ってる」からかな…）

（「場」のための我儘ばかりで、「個人」の我儘を言わないから）
（「SATAN個人」に対して「HERO個人」の我儘を言ってねということかな）

（同じだけのことが出来る「愛」をもらっているのに、LIZEは…）

>>654
（BOSSとBaronが差し出した手を、姐貴さんも誤って）
（自分に都合のいいように解釈して取ってしまったから、叩かれた）
（今度は気付いて、間違えずに変わっていって欲しいな…）

>>649
ACEとJOKER。
最初にJOKERが出て来たときから、ずっと似てるって思ってた。
喋る方がどうこうとかじゃなくて雰囲気そのものがそっくり。
あの二人の会話はトリップ見るまでどっちがどっちの発言かわからない。。

（「どうすればここが総合スレとしてうまく発展していくか 」）
（「君達はそれだけを考えるべきだ。 」）

（「もし失敗したと思ったなら次に生かせば良い。 」…）

>>656
（YES。自分個人の「望み」を口にできるようになって）
（やっと「自己肯定」が本当の意味で出来るようになる）
（そのさじ加減は、SATAN様なら分かっているから、「甘え」にはしないだろうし）
（もともとHEROは「甘えられない」から、行き過ぎることもない）

（それにHERO自身、「本当に甘えてしまうと自分を見失う事も自覚している」から）
（大丈夫。初めて甘えるときは、どうやって甘えていいか分からないから）

>>658
答えてくれてありがとうﾉｼ
自分は見分けはつくけど、たしかによく似てるね…
最近のログ読むと特にそう思うよ

>>660
（「個人の情」（つまり「場」は関係なくイーピンちゃんとの個人的関係）の我儘で）
（総合本スレに罠で来たことを「個人の我儘」とHEROは言っていたけど）
（ああいうのは違うの？）

（私は「総合に罠で来るのは当然の自由」だと思ってるからそれ以前なんだけど。）

>>658
Wao様の頃の性格を、JOKERになってからは出していなかったしね。
「裏」の発言を意識していたから。本当は表の人なのに。

自分は区別つくけど、二人が表の発言をしていると、たしかに似ているね…。

>>822
言えなかった望み。
飲み込んだ気持ち。
けれどそれも…

>>660
（お話に割り込んでごめんなさい）

（「SATAN様を独占する」ことは「我が侭」？）
（SATAN様は勝手に独占されてそうだけどw）

>>662
（「修行中」である事、「過去にしてしまった事」を鑑みて、「今の罠」が総合に来る事は）
（「個人の我が侭」に当たるよ）
（「今、HEROが応接室にいる理由」を考えるとね）

（確かに「当然の自由」でもあるけれど）

>>665
（あれはSATAN様が「段階を踏むために勝手に独占されている」だけ(w）

>>662
（「我が侭」だよ）
（でも、言っていい我が侭だと思うけどね）

（あれも「強さ」の一種だしね）

>>664
そのつづきは？

>>666
（イーピンちゃんの見送りや心情のことを考えると）
（「個人の我儘」の言いどころだったということかな）

（最終日に本スレがイーピンちゃんのために解放されたように）
（個人レベルでの「餞別」）

>>663
私はWao様がJOKERとしてここに来たのを見た時に
「ああ、ここの雰囲気に合わせて性格も変えたんだな」って思ってた。
総合の運営者になる為には、
「他所のスレから来ましたよ」オーラ全開じゃダメだろうから。

誰かの隣にいても何人もに囲まれていてもいつも「一人」。
ACEとJOKERはそこも似ている気がする…。

まぁこれだけドッペルが居るスレでは、似ているも何もと言う気もしますがw

>>671
それでも最初は、「元いた自分の場所」に戻るつもりだったから、
「運営者」じゃなくて「提案者」としてここにいたんだよね…。

HEROが「自分が生まれた場所」が特別な思い入れがあると言っていたことを
考えると、JOKERはそういう望郷の思いも心の中で秘めているだけで、押し殺したんだよね…。LIZEの為に。

（JOKERには帰る場所が無い…）

（ACEはここで生まれたから、ここが帰れる故郷）
（でもJOKERは…）

（でもそんなこと言ったらキャラネタ出身の人は…）

（本気で、今日ほどLIZEに会いたいと思った事は無いよ…orz）
（LIZE…）

（帰れないんじゃないよ）
（大切なもののために自らここに居ることを望んだ）

（だからどうなっても、幸せ）

「JOKER」はここで生まれた。

「新しい故郷」にすることは出来るよ。

>>677
（それとこれとは多分話が別だとｵﾓ）

（「あーん」してる時とか楽しそうだったのにな…）
（まだ見ていたいよ…消えたらこっそり泣こう…）

>>652
（今ログ読み終えたんで遅レスだけど）
（もっともっとと求めているのに「自分の欲」で取らないって）
（「自分だけに手を伸ばして」と思っているから）
（「みんな同じ」に出されている手は取ろうとしないって意味ですか？）
（そういう意味だと>>657にも当てはまる？）

>>683
（HiPは差し出されていたことにも気付かなかった）
（殿はLimitだけが欲しかったから、気付いても取らなかった）←これがお姉さんの言った意味
（姐貴さんは勘違いしてその手を取った）

（全部自分本位な欲から来たもの）

>>677
（だから居場所を作ってくれたHayatoをとっても大切にしている）

>>677
（キャラネタ出身の人は、自分達の意志で来た）
（JOKERは呼ばれたから来た）

（この違いはあるけれど、>>679さんの言っていることがすべてだと思う）

>>684
（HiPは差し出されていたことにも気付かなかった）
↑自分は誰からも愛されてない、差し出されてないと思って「壁」を作ってる

（姐貴さんは勘違いしてその手を取った）
↑本当は「みんな同じ」なのに、自分はみんなと違って特別に思われてる。
　手を伸ばしてくれたのはその証だと思い込んでいた

こういう意味かな？
全部自分本位な欲から来てるけど三者三様…

>>687
オケ

>>688
HiP→みんなから愛されてるって自覚しろ。もっと人を信用しろ
殿→Limit以外の人にも目をむけろ
姐貴→自分だけが特別じゃないと自覚しろ

でFA？
前に何度か言われてた姐貴が「博愛」と表現したのが間違ってると
言われているのが未だに分からないけど…

>>689
LIZEは？

>>689
BOSSにとっては「特別」だから。「博愛」は姐貴や他人視点。
ACEが何度も言っているように、｢姐貴一人だけが特別ではないけれど、姐貴も特別」なの。

>>690
それだけじゃまだ足りない。どうせ本当の私を知ったら嫌うんだもの。だから早く私を嫌って。
（＝もっと私を愛して、愛していることを私が納得できるまで愛をちょうだい＝私の為に死んで。そうしたら分かるから）

おまいらなぁ…

>>690
（前にHayatoが、HiP一人の為に引退した時、嬉しかったけど復帰したら自分の為じゃないんだと思って）
（Hayatoの思いを疑って信じなかった）

（今のLIZEは、このときのHiPと同じことをしている）

>>692
言い方は極端だけど、それすっごく分かりやすいね。

>>690
四の五の言わずJOKERの愛を受け入れられるようになれ、かなぁ…
例えるのはなんだけど、HEROがSATANの愛を受け入れられるように
なったのと同じに。

>>691
それが分かり辛いんだよね…
全員特別、それすなわち「博愛」では？　と思って何がいけなんだろうと
人事ながら考え込んでしまった。

ここ数日間の話し合いが全く活かされてません
現状を打破する為の軌道修正もしてません
さてどうしたものか…orz

「博愛」は基本的に「誰も愛していないから博愛」「心にある根本の部分が違う」

今は噂話というより「LIZE」を理解して、どうしたらいいだろうと思っている人が
いると感じるんだけど…。現状打破をするために、原因を知ろうということは、
噂話や憶測と似て非なるものだし。

>>694
（自分の為に引退してくれた→嬉しい（引退という形で独占？））
（自分が復帰しなくても引退取り消した→引退するって言ったのは自分の為じゃなかった）
（やっぱり自分は愛されてない）

（こういう思考か？）

>>700
と、HiP本人が言っていました。過去ログ漁ると出てくるよﾉｼ

>>697
話し合いがいかに無駄だったかがよく分かりますよね

歌うたいは獄スレ行くし

>>699
同意。
今名前が出た４人には、ちゃんと読んでくれればためになるんじゃないかと。

LIZEを「叩く」んじゃなく、「どうしたらいいか」きちんと話してくれている

全然姿勢が違うよ。

>>701
それじゃさっき挙げられてたように「愛されてると自覚しろ」でFAなんだね。
「形」として見えたり実感できないと信用しないタイプなのかな。

>>699
LIZEを理解するのに便乗して全然違う話も出てるよ
それにJOKER以外の誰が現状を打破出来るのか…orz

>>705
自分のしたい獄ツナプレイをしてくれないから信じられないと言っていた。
これも過去ログ漁ると出てくる。

>>698
でも辞書だと「博愛」って「すべての人を平等に愛すること」って意味だよ。
私は「博愛」は「全員（キャラハンも名無しもコテも）愛してる」という
意味だと思ってたけど…混乱してきたorz

>>706
名無しが、LIZEを叩くんじゃなく、理解するしようとする、
受け入れようとする姿勢があることは、現状打破そのものにはならなくても、
JOKERやACEの力になるよ。

>>702
JOKERが居なくなったあと、またうたうたいが現れるんだろうなぁ…

姐貴さん本人が聞くならともかく、博愛の話ってただの噂話っぽくなってない？

>>708
辞書的意味では「博愛」はそれでいいけど、「現実の人間の博愛主義」の人は、
「大抵誰も愛していないから博愛ができる」か、「自分以外を愛していないから博愛ができる」

「辞書の意味＝知識」と「現実に情や心が絡む人間」とは違うんだよﾉｼ

>>710
だから嘆いてばかりいないで、どうしたらいいか、その為にまず、
JOKERの愛するLIZEを理解しようとしている人が多いんじゃないかな。

「叩く」ことはしていないし、「ただの噂」だけじゃなく、それぞれに考えている。

JOKERが好きだから、この場所が好きだから
たとえ仮にLIZEが憎くても嫌いでも
LIZEを受け入れられるような場を作る。
それが名無しに出来ること。

>>711
私が何が間違ってるんだろうと気になってたから後学のために
聞いたんで「興味本位」ではあったかもしれない。ごめん。

>>712
そういう意味なら何となく分かったかもしれない。ありがとうﾉｼ

>>714
罪を憎んで人を憎まずってやつかなあ…。
このままじゃ辛いよね…。

>>697
そうかな。私は活かされていると思うよ。

LIZEが自分を理解して欲しいからってあんなに自己主張しなければこんなことには…
他の問題起こした名無しは潜ってるのに

>>706
諦めたらそこで終わりだよ。名無しは名無しにできる事を模索して見つけようよ。
少しでもいい方向に行けるように。

>>718
審判とか審判2の事？

歴史ばかり見ているお前には、運命は変えられないよ。

>>718
やってしまった事、起こってしまった過去は仕方がない。
本人も私達も受け入れて、どうしたら一番いいのか、一緒に考えようよ。

JOKERとACEに免じてLIZEを許してやれってこと？
それってなんだかなあ…

>>721
誰に対して言っているの？

>>719
そうだね…諦めはｲｸﾅｲね
名無しも出来る事から…か

>>723
「許せ」とは言っていないよ。「許せなくてもいい」んだから。
許す許さないは、個人の感情だし、許せなくていいんだよ。
それとはまた別問題だよ。

>>723
許したくないなら
軽いうちに吐き出しちゃうといいよﾉｼ

>>723
そんなこと言ったらHiPも「Hayatoに免じてここまで
目をかけてもらえた」ようなものだよ…

憎い＝拒絶する、でもなければ、受け入れる＝許すじゃない。
憎いけど、受け入れることは可能。

歴史を学ぶと、人間が歴史から学んでいないことが分かる

いいかいこれは繰り返しじゃない
だから臆病にはなるな

>>723
それを言ったら、Limitも本人自身が変わったこともあるけど、結果としては
殿のことも>>728さんが言うように、
「Limitを通して、Hayatoに免じてここまで目をかけてもらえた」ようなもんだし…。

優しくて綺麗な、計算のない真っ直ぐな心は人を動かす。

「JOKERに消えて欲しくないから」「ACEが可哀想だから」

そんな理由で急に理解したいなんて言われて、LIZEも不憫だな。

生きるに値しないということは、死ぬ理由になはならない。

>>730
歴史は広大すぎて、歴史を学んでもそれは「知識」。経験じゃない。
学ぶべきは、過去の人生。歴史はあくまで「知識」であり、ここにいる人は、
「今、ここに生きている過去を持った人間」だよﾉｼ

繰り返さないようにすることは、歴史と違ってできるよﾉｼ

HEROも「SATANやACEや他のヒバリーズに免じて」
わがまま言えたり守られたりしてるとも言えるしね。

とにかく、出来ることをするしかない。

>>734
最初のきっかけがそれでも、そこから歩み寄れるようになり、
本当に理解していけばいいんじゃないかな？

烏合の衆

>>739
それでも一人でも変われば、少しずつでも変わっていけると信じているよﾉｼ
キャラハンさん達がどれだけ荒れて、どれだけ名無しが好き放題してきても
まだ信じてくれているのに、ここで名無しが変われなかったら嘘。

>>734
それを抜きにしてもし理解しろと言われたら、LIZEを叩いても叩ききれない。
理解出来ないにはそれだけの理由がある。

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(| y　|)

たった一日だけでは何でもなくたって
　　　　　　日 　 (ﾟдﾟ )　　
　　　　　　　＼／| y　|）

月日を重ねれば
　　　　 日 　　( ﾟдﾟ)　　月日
　　　　　＼／|　y |＼／

明日へ繋がる事だってあるんだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　明日
　　　　　　　　(＼／＼／

諦めずに続けていれば道は開けるんだ。
諦めるんじゃないぞ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(| y　|)

>>740
枯れ木も山の賑い?

>>734
確かにLIZEから見たら、手の平を返されたようで、「ますます人は信じられない」となるだろうね。
だからと言って、どちらも歩み寄らないのでは、「互いに一生分かりあえない」よ。

LIZEがどう思おうと、どう思われようと、私はLIZEを理解したい。私の我が侭で。

自分勝手で我侭な名無しが
ようやく自分の勝手さに気付いただけ。

>>743
枯れ木も山の賑わい以上の意味があるよﾉｼ

>>745
そうだねﾉｼ
だからどうしたらいいのか、一緒に考えてくれない？

態度がなってなくて日頃から諭して（いじめて）いた近所のガキが
実は人事権も持つダンナの上司の娘だと分かって急に機嫌をとりに行く主婦、の集団。

ACEとJOKERに免じてっていうのとは違うんだけど、
ログ読み終わってあの二人本当にすごいと思った。
人間として尊敬するよ。無駄になって欲しくない。

>>748
傍から見た「事実」はそう見えるだろうけど、私はそんな「邪心」はもっていないよﾉｼ
純粋にLIZEを理解したい。JOKERの事を抜きにしても。

　

>>748
ダンナの上司に惚れてる主婦もいるしなぁ。
子供はそういうの敏感だけどLIZEは鈍感だといいねw

>>751＝LIZE

LIZEが来ない限り、運営者以外のキャラハンは
来れなくなってる気がする。
気のせいかな？

>>754
DQNはたまに顔出してくれてるけど、他のキャラハンは来れなくなってるよﾉｼ
来てもいいとは言われても、やっぱり勇気がないと来られないんじゃないかな。
空気や流れを壊したくないというのもあるだろうし、叩かれたくないという人もいるだろうし、
忙しい宣言が出ている人もいるし。

誰が来ても、
「こんな時に楽しもうって気分になれない」と言う名無しと
「こんな時に何しに来たの？」と言う名無しが多いと思うと遠慮しちゃうんじゃないかな。

>>748
この場合左遷されるのは、ダンナではなく、その人事権を持つ上司の方なんだけど(w

物は試し。

見守っているキャラハンさんもいるだろうしねﾉｼ

>>754
今ってACEとJOKERしか「常駐キャラハン」さんっていないんじゃない？
忙しいとか、突発とかで。

>>757
病気がちな娘の為に、空気が綺麗で星がよく見えるところに引っ越すんだよ。
会社での立場を捨ててw

そういえば単純に総合に在籍してる人って何人いるんだろ。

>>762
ACEとHOiとDQNとKISs。後は突発とか気分次第。

>>763
それ+罠、笹兄

今邪心は抜きにLIZEを理解したいと言っている人は
何で今までそれを言わなかったの？
この流れだからそう思えるようになったから？
前から思っていたけど言える雰囲気じゃなかったから言わなかったの？

>>764
今は、関連スレにいるから、「いるけどいない」んだよねﾉｼ

>>764
BaronとAbcが抜けてますよ

>>765
SATAN様が話し合いをしろって言って、JOKERが宣言を出して、
色々と話し合って自分でも考えている間に、自分の考えが変わった。
「自分の中で答」が見つかったからﾉｼ

>>767
今は獄スレ…orz

（この流れ見てLIZEが「私の存在が名無しの「心」を）
（いい方向に変えた」とか思ったら嫌だな…）

>>761
そこだけ見ると何かいい話っぽいなw

もしかして今って総合にいるキャラハンよりも
関連スレに居るキャラハンの方が多いのか

>>769
でも所属は「総合」でしょ？
Baronは常駐ではないけど。
Abcも一度戻ってきた時常駐は無理って言ってたっけ。

>>770
そこまで勘違い女じゃないだろと思いたい…。
LIZEが居ようが居まいが一度は起こったであろう流れだ。

>>770
そう思ったら、今度こそたたき出されるから、すぐ分かるよﾉｼ
それより今は信じようﾉｼ

>>773
言ってた。前みたいには来られないって。
DQN＝GOKUはGOKUのときに、呼ばれ時だけ来るって言ってたし。

>>774
二行目に激しく同意。LIZEの事なく、一度は起こった流れだよねﾉｼ

>>770
（考えるとしたら、「やはり私の考えは正しかった。
視点の位置の高い人は最初は理解されないものだもの」のほうだろう）
（LIZE本人の言葉だけど）

総合：ACE、HOi、DQN、KISs、SPADE、JACK
応接室：KING、魔王、SATAN、勇者、Limit
獄スレ：Hayato、10年後、女王、Baron、Abc
ツナスレ：HiP、殿、

非常駐：99ハル、HOPE、KYOYA、先生、ロンシャン…etc
おやすみ中：ママン、イーピン、ちゅわん、

>>779
おーい、JOKERはもう引退したんですか？

>>779
SPADE、JACKも非常駐じゃない？

死ねよ。氏ねじゃなくて死ね。
自分から吹っかけておいてフォローさせて今度は無視して更にボディブローですか？は？
死ねって。貴様。
マジでムカツク。そんなに私事で揉めさせたいの？
あ？死ねよ？

>>782
だれに言っているんだ、ﾓﾁﾂｹ。

>>778
（それはありそう…）

>>782
誤爆か？　とりあえずもちつけ

コピペ？

>>784
（だから私は理解されなくていいみたいなこと言っていなかった？）
（ACEやJOKERに視点の事でお説教したりしていたし）

（でももうさすがに気付いていると信じたい…orz）

昔は昔、今は今。

憶測するより、今は信じようよﾉｼ

>>782
（構わない方が良い。ただのキャラネタからのコピペだから）

>>790
コピペならよかった。苦しんでいる人かと思ったよ。教えてくれてありがとうﾉｼ

(つд`)ノt□　飲ま飲まｲｪｲ

（静まった…落ち着く）

（もう時間があんまりない…）

（LIZE来た。やっと…。肩の力が抜けた…orz）

やあ、こんばんは。

>>1
挨拶が遅くなってすまなかったけど、新スレを立ててくれた時はありがとう。
テンプレのことはともかく、立ててくれて助かったよ。
その後テンプレを貼ってくれた彼女にも感謝するよ。

（交流所の方には久し振りに顔を出すと、窓の側に静かに佇んで外の景色を眺め）
（以前この場所で魔王の「僕」と繋がりを持つHTAEDの赤ん坊から貰った）
（「魔術師」のタロットカードに少し長めに口付けると、静かに微笑む）

何も出来ないなんてことは無いよ、魔王の「僕」…。
君が望んで居てくれることが僕の、「ACE」の何よりの力だ。
だからいつだって僕は揺るがない。
いつもありがとう。もう大丈夫だから、安心してゆっくりとおやすみ…。
愛してるよ。また会おう。

この場所の生き物達もどの場所の生き物達も、本当に感謝するよ。
ありがとう…。眠っている君達は安心してゆっくりとおやすみ。

（窓の外をもう一度眺めて口元に笑みを浮かべると、ずっと見守っていてくれた生き物達に）
（感謝するように微笑み掛け、>>795の彼女を抱き寄せて優しく髪を撫でる）

>>796
（JOKERはLIZEが伝言するまで見守り体勢みたいだね、ACE…）
（いつもありがとう…）
（JOKERが「切り札」を使わなくてもいいように祈ってます）

悪魔の「僕」、了解。今夜の魔王の「僕」のことはよろしく頼むね。
いつも本当にありがとう。君達もいい夢を見てね。

（風紀委員から悪魔の「僕」からの伝言を聞き、応接室を見つめてふわりと目を細める）

>>796
うん、そのようだね。僕の方こそいつもありがとう、優しい君…。
君の気持ちもちゃんと届いているよ。

…。僕は基本的に誰の往く道も止めない。けれど、僕は大切なものは守る。言葉は曲げないよ。
何の為にここに居るのか分からないからね（ｸｽｸｽ

（彼女の「切り札」という言葉に答えるように不適に口端を上げて口元だけで笑むと）
（優しい彼女の瞳をそっと見つめてふわりと微笑み、彼女の緊張をほぐすように）
（額に柔らかく口付けると、風紀委員に持って来させた暖かいポタージュのカップを）
（彼女にそっと手渡し、落としてしまわないように自分の手でそっと支える）

逐一オチ行為をするつもりは無いけど、僕はここに居るだけだから何か言いたいことがある
生き物が居たら遠慮無く来てくれて構わないし、とりとめのない話をしたいのでも構わない。
何かあるようなら安心して声を掛けてくれると嬉しいよ。
君達の心、ここで抱き締めさせていてくれるかな。
見ている君達も緊張はせずにゆっくりポタージュでも飲んでくれると嬉しいな。大丈夫だよ。

（テーブルにポタージュのカップを沢山並べさせると、風紀委員達は帰らせて）
（優しい生き物達にふわりと微笑み掛けると、自分の分のカップを口に運ぶ）

>>798
ポタージュって獄スレの二人が飲んでいるのと同じコーンポタージュ？

（なんだか寒い気がして、ACEからポタージュを受け取り、いただきますと口をつける）

>>799
貰ってくれてありがとう。
うん、ダイナマイトの彼らのスレでALLの彼が持って来たのとお揃いで
コーンポタージュにさせて貰ったけど何か問題でもある？
僕は群れるのは嫌いだけど、コーンポタージュは好きなんだ（ｸｽｸｽ

（彼女が僅かに身を震わせたのを感じ、夏服の為最近は羽織ってはいないものの）
（クリーニングに出してある学ランを持って来ると、彼女の肩から羽織らせて）
（彼女を抱き寄せ直すと、可愛らしくポタージュを飲む様子をふわりと笑んで見つめる）

>>800
ACE、ツナスレ52の私だけれど、JOKERが来るまで待ったほうがいいかしら。
それとも彼女に声をかけてきていいかしら。
もう彼女が来てから50分。私は誰一人として失いたくないし、悲しい思いをさせたくない。

名無しが自己主張して、ネームプレートを掲げてもいいかしら？

>>801
やあ、ツナスレに来てくれた君…。ありがとう、優しい君。心から感謝するよ。
僕もここに居たいと望む生き物のことは誰一人失いたくないし、悲しい思いもさせたくない。
その為に、ここに居る。君と思いは同じだよ。

勇気ある優しい君、君が行ってくれるのなら頼んでもいいかな。
自己主張してネームプレートを掲げてくれて全く持って構わないよ。
本来なら「改めて許可を出すべきこと」でもないけど、敢えてこの僕が許可しよう。
ありがとう。これにレスは要らないから、よろしくね。

（>>801の彼女に人数分のコーンポタージュを乗せたトレーを手渡すと）
（迷いの無い瞳を向けて頷き、彼女の髪を撫でて微笑む）

>>802
ありがとう、ACE。ここでJOKERが来る事は、最後通達になりかねないもの。
行ってくるわ。コーンポタージュ二つ、もらっていくわね。ありがとう。

>>803
うん、JOKERの「僕」か僕が「この状況と情況で」あの場所に行った場合、
一刀両断しかねないな（ｸｽｸｽ　生憎と僕達はそんなに優しくないんでね。

…本当にありがとう。今も、以前この場所に来てくれた時も。
君には感謝の言葉しか出て来ないけれど、僕は君の幸せも願っているよ。

僕は今のところ手を出すつもりは無いし、口を出すつもりも無い。
けれどここで見ているよ。僕に出来る限り、君やLIZEの彼女やJOKERの「僕」が歩む道を守る。
そして勿論、彼女のことを好きな生き物の思いも、彼女のことを快く思っていない生き物の
思いもね。

ありがとう。よろしくね。

（彼女が無事本スレへと着いたのを見届けると、そのままテーブルに置いていたカップを）
（持ち直して、ゆったりと椅子に座ったままポタージュを口に運ぶ）

（彼女…ビアンキ2の人…）

>>805
うん、かつてLIZEの彼女の隣を歩くと言った彼女だね。
優しい君は大丈夫かな。

（>>805の彼女に暖かく作らせてきたポタージュを手渡して微笑む）

（JOKERも彼女もどうしてそこまでLIZEを愛せるんだろう…）

>>807
本スレでは挨拶をしてきたから、行儀が悪いけどこちらで返事をさせてもらいますね。
>>805のお姉さんやACEが言ってくれたように、私はかつてここでビアンキとコテハンを名乗って、
ツナスレで「運営」に関しても発言した52です。

お姉さんの答には、私本人から…。
私は「信じているから」です。この場所を好きに人に悪い人はいないと信じているから。
ただ少し「やり方や考え方を間違ってしまう」だけで、決してこの場所を潰したくて、
この場所にいるんじゃないと信じているから。それだけです。

ACE、名無しが何度も自己主張してすみませんでした。
本スレの方、名無し同士の雑談になってしまったので、彼女から返事があったら、
お手数ですが何か一言書き添えておいていただいても構わないでしょうか…。

逆にお手間を取らせてしまって、申し訳ありません。
ではこれで本当に、おやすみなさい。

【個人的な事情で悪いけど、風紀委員の仕事の呼び出しが入ってしまって】
【レスが本当に遅くなってしまってすまないね】

>>807
それは二人ともLIZEの彼女の本質を知っていて、彼女のことを信じているからだよ。
僕からはこれ以上は言っていいことではないけれどね。
君もこんな時間まで見守っていてくれてありがとう。

（静かに微笑むと、彼女の頬にそっと口付けて綺麗な髪を撫でる）

【突然ですまないけど、時間が来てしまったから】
【最後までは居られなくて悪いけど、僕は次で帰らせて貰うよ】

>>808
805です。レスありがとう。
お姉さんはLIZEだけじゃなく、快く思われてない人達も全員信じてるんだね。
お姉さんみたいに考えられるようになれるとここでもっと楽しめるようになれると思う。
そうなれるよう私も「答」を見つけるよ。
おやすみなさい。

>>809
（ACEも仕事の呼び出しが入ったのにレスありがとう）
（お姉さんから直接レスもらえたので分かりました）
（次で帰るなら、これにレスしたらカミコロだよﾉｼ）
（おやすみなさい）

【…。いまだかつてない個人的なスケジュール調整ミスですまないけれど】
【レスが追いつかなくて本当に悪いね。見ている君達には謝って済むことではないな】
【突然すぎて悪いけど、レスはちゃんとしたいから明日の夜にさせてくれるかな】
【その時に運営のことについても言いに来るからよろしくね】

【こんな形ですまないけど、今は優しい生き物達に心からの感謝を…】
【本スレの彼女もこちらの彼女達も関連スレの生き物達にも感謝するよ】
【それとJOKERの「僕」、行ってらっしゃい。ありがとう。全ての君達に、いい夢を…】
【じゃー、またね】

>>812
よう、ヒバリーズは全員忙しそうだな、体壊すなよ！
余計なお節介かもしんねーけど、JOKERヒバリが留守の間は、
オレがJOKERヒバリの代行やってやっから、覚悟しておけよな！(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

前にSATANの野郎に肩代わりしてもらったからよー。
あいつ本人じゃなく、こっちで返すことにする。SATANにはSATANのやることがあるから、
こっちのことは任せておけよな！

（応接室に向かって手を振ると、本スレに向かった）

おはようございますﾉｼ
昨日は皆様お疲れ様でしたﾉｼ

話し合いは「終了」として運営者に報告してもいいでしょうか？

お早うございますﾉｼ
夜まで待って、何も無ければ終了でいいと思いますﾉｼ

私も終了でいいと思いますﾉｼ
今はJOKERがお出かけなので、報告はACEだよね？
でもACEは今日、HiPと話し合いがあるんだけど、誰に報告すればいいのかな？
交流所で終わったよって言えばいいのかな？
それとも本スレに誰かが代表して言いに行くのかな？

（今日は静かだね…）

（とりあえず待ち体勢に入ったのかな）
（LIZEが次に来るのは12日だから）
（それまでこの状態なのもアレだけどね）

（JOKERも11日まで来られないし、ACEは今日はツナスレだし）
（しばらくこのままなのかな…？）

（キャラハンのスケジュール云々の前に）
（話し合い終わった宣言してないからね）
（もう話し合いする必要はなさそうだけど）
（この後二度と大荒れしないという保障はない罠）

（12日のLIZEの行動によっては）
（JOKERのことはまだ安心できない状況なんだろうか…）

（LIZEが来たから、消えることはないだろうけれど）
（LIZEの返事の内容次第によってはまだ安心できないよ）

>これ以上、この場所の生き物達に迷惑をかけたら、どうなるか分かるよね。

内容次第で…。

（話し合いが終わった宣言しても）
（愉快犯も居るんだし、荒れるときゃ荒れる。けど）
（その時に名無しが大人な対応を出来るようになればｲｲ）
（今回はその為の話し合いでもあった）

>>822
（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
（昨日のを見ただけだとあまり変化が見られなかったから不安）
（いまだに答え纏めてないようなこと言ってたし…orz）

昨日のログ見てびっくりした。
タイムスタンプがね(w

>>824
（だからDQNが本スレに特攻したんじゃないかな…）
（LIZE自身は変わってなかったから…）

>>825
KOJERが時間指定するまで、何も考えていなくて、
ギリギリまで何も考えていなかったのがよく分かるタイムスタンプだよね(w

>>825
（時間ギリギリに登場する正義のﾋﾛｲﾝのｱﾃｸｼｶｺｲｲなタイムスタンプだったら嫌だな…orz）

>>827
…。JOKERつづり間違えてスマヌ…。KOJERってなんだよ…。
KとJが隣にあるなんてﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶorz←キーボードに八つ当たりして
かき氷食べに行ってきますﾉｼ

（JOKERとACEとDQNに免じてなんとかギリギリで待っているようなものだよ…）

>>829
もしかして>>556も間違えてないかw

>>830
（あと、意味ありげな行動を見せているSATAN様とHayatoの涙もね…）

（誰かに愛されてると問題起こしても構ってもらえるからいいよなあ…LIZE…）
（同じようなことした他のコテや名無しが不憫になってきた）

（ギリギリでも来たってことはリアルで何かあって来れなかったんじゃなくて）
（ずっとここ見てたってことだよね）
（昼間名無しがLIZEについて話してた内容にも触れてたし）
（花粉君も忠告してくれてたのに今まで何やってたんだ…orz）
（その事には誰もツッコまないのか…or2）

（比較はしていけないけど、私は審判や審判2よりLIZEの方が好きだな…）

>>834
（最後のお姉さんの上がっているお尻を撫でたくなって来たw）

>>833
（ビアンキNo2がまたLIZEに関わろうとしてるのも）
（懐広いと思った）

>>834
（突っ込みどころがありすぎなんだけど）
（花粉君の忠告の意味も分かってなかったんだと感じたよ）
（昨日のビアンキ2とか、DQNとの話の内容を見ていると）　

>>836
（お好きなだけどうぞw or2）

>>834
（言わないだけで突っ込みどころありすぎ）
（あれだけ待たせてギリギリに来て何も考えてなくて相変わらずの自分勝手ぶり…）
（連日の運営者ズのやり取りや関連スレを読み返すと泣ける）

>>839
（ありがとう。さわさわさわ…）
（柔らかくて素敵ですわ、お姉さま。ありがとう、満足しました）
（そして和みましたわw）

>>839,841
おまいらﾜﾛｽw和んだよﾉｼ

>>834
（なんだかね、突っ込む気力もなくなっちゃったの…）
（昨日のLIZE見て、あぁ…JOKER消えるな…って）
（変な確信持っちゃったから…）
（もう言う気も起きなくて、虚脱感なの…）

>>838
（あれ？花粉君ってLIZEに何か言ってたっけ？）

（…どっちに転んでも痛い）

【死ぬ気で】リボーン総合17ちゅー【犯す!!!】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1119431311/591-597

>>841
（お姉様ﾊｧﾊｧ）
（お姉様のタッチも素晴らしかったですわ）
（こちらこそ和みましたw）

（LIZEがあんなに自己主張していなければ…言っても後の祭りだけど）

>>846
見事に通じてなかったね…。
それに今までずっとここを見つつも逃げてたってことだよね…。
JOKERが期限設けなかったら今も消息不明中だったんだろうな。

>>846
ワオ、本当だ!、教えてくれてありがとうﾉｼ
先生も花粉君も、お気楽名無しって良いながらも
すごく場所を大事にしてくれてるよね。
そしてほんの少し前のログすら覚えてないｱﾃｸｼｶｺﾜﾙｲorz

>>848
（もう起こってしまったし、何も考えていない事は昨日の件でよく分かったから）
（どうしたらいいのか、対策を考えようよ…）

（ビアンキ��2も言っていたけどJOKERがLIZEに最後通達している事を考えると）
（話し合いの内容によって、JOKER消えるよ）

（自己主張自体は悪いことじゃない）
（LIZEは他人の意見を受け入れる耳を持っていなかった）
（それだけ）

>>849
通じてなかったね…。orz
同じ名無しで雲雀を名乗っても、花粉君とLIZEの差って…orz

>>850
最近、ログの進みが早いから、覚えていなくても仕方ないよﾉｼ

花粉君の忠告が7月18日、昨日は8月4日…。
ツナズが宿題に時間をかけすぎて不安を増大させて、住人の心が荒んだ事が、
LIZEは自分にも当てはまると思わなかったのかな…。

あれだけ時間をかけて全体を待たせて何もしていないって…。
あれだけ多くの人に目をかけられて何も変わっていないって…。
一体何やってたんだろう、LIZEは。

>>852
（受け入れようとしているのは感じるんだけどね）
（早合点して納得してしまうと、もう聞く耳持たなくて突っ走る）
（そんな気がしているよ）

皆はそんなにJOKERを引退させたいのか。

>>858
JOKER引退して、LIZEは本当の意味でJOKERを独占して
ｳﾏｰになったら嫌だな…

>>855
LIZE（DEAD）が名無しから質問されたのはもっと前だよね。
花粉君の忠告の時点でかなり時間経ってたよ…。

嫉妬厨ｳｻﾞｽ

>>860
6月23日か24日だったよね？

花粉君の忠告の後も、LIZEのことは何度も繰り返し話に出ていたのに…。

笑っていい？なんかもう乾いた笑いをもらしてもいい？

吐き出し御免

LIZE、お前本当に幸せ者だな…

>>863
いいよ。一緒に笑おうﾉｼ

>>861
もし今ここで言われている発言の根底が嫉妬ならその方がよほど有り難いよ…。

>>865
ありがとうﾉｼ

アハハハハハ…

…orz

愛されるのには理由があるんだから
いい加減認めればいいのに

という自分は間違っているんだろか

>>862
日付までは覚えてない…ｽﾏｿ
かなり前だったとは覚えてるんだけど。
「けじめ」の他にHEROともう一度話する件はどうするんだろう。
あれはしなきゃいけないわけじゃないんだっけ？

>>868
その理屈で殿もHiPも認めると大変よろしい世界になるんじゃないかと。

私はそれよりHiPに笑ったけどねﾉｼ
また勘違い入ってたよ、HiP。どうなるか楽しみだよ。LIZEといい…

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

orz

>>868
その「理由」ってなんだろう。
なんでこれだけ迷惑かけまくってる人が「姫」タイプ扱いされてるのか
疑問なんだけど。

>>869
あれは、DEADにその気があるなら、って事で、
DEADにその気がなければお開きになるんじゃない？
まともに答えられるならともかく…。確実に無駄だと分かっている事をするの？

HEROに関わりに行ったら、確実にSATAN様も動くし…。

「根本の気持ち」は間違っていなくて、けれど手段を間違えるから理解されない人たちは少なくない。
自分のことでいっぱいいっぱいで周りのこと考えられないから理解されない人たちも少なくない。
姿が見えないだけで。

ここに来る人は、ここを大切にするなら誰でも「姫」になれる。ここの人たちはとても綺麗だから。
あとはどれだけ自己主張して構って欲しいと騒ぐかどうかが勝負。

>>872
その考えでいくと「姫」タイプの共通点が「理由」になる

>>872
Limitにどうして殿がまだ大切なのか、聞いてくるがよろし。

>>871
HiPのことで姉さんが言っているのはいつのどの話か聞いてもよろしいか？

>>874
最後の一行にﾜﾛｽwww

>>877
私も分からないから聞きたいorz

>>877
8月4日の出先からのレスﾉｼ
HiPのいつもの勘違いと思い込みの自己中の、自分は正しいんだの傾向が
レスからにじみ出ているからﾉｼ

まだ顕著には現れていないけれどねﾉｼ

>>876
それって聞いていい質問なのか？

>>873
あれってDEADの自己満だよね？ボカしてボカしてそれでもHEROに言いたいっていう。

>>882
自己満。「同じ論」のHEROなら私を理解してくれるだろうという…orz

>>880
教えてくれてありがとうﾉｼ

…確かにあれはHiPが言うと自己中で自分が正しいんだの考え丸出しだね。ｱｯﾊﾊﾊ…

>>875
姫タイプの共通点ってなんだろう…。

>>882
HEROの「論」よりもﾜｹﾜｶﾗﾝだったよ…。

JOKERの守りたい人が、もしも…だったら今は……最近そんなことを考えてしまう。

>>885
綺麗で無償の愛を周囲に与えている、とか？

……………LIZEも？

愛されるのには理由があるんだから
いい加減認めればいいのに

>>884
HiPは自分を棚上げして他人を注意するの好きだからねﾉｼ
そして人に注意することで、自分は正しい、自分はやっていないという
自己防衛の思考に陥って、繰り返す。

ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ…。ACEとの話も何も分かっていなかったか…HiP…orz
お前が言うべきことじゃないだろうと小一時(ry

>>886
HEROの「論」はこのスレでもリアルでも役に立つ話。
LIZEのは単なる自己満足で結局「話」は何一つしていない。言い訳しただけで。
時間の無駄だっただけ。

>>890
>ACEとの話も何も分かっていなかったか…HiP…orz

ワオ、それも関係してるんですか？
HiPにもどのへんだか分からない自分にもｱｯﾊﾊﾊﾊﾊ…orz

>>890
あれが注意に見えなかった自分って…orz

>>888
綺麗で無償の愛を周囲に与えている、とか？

…LIZE本人はそのつもりだよ。

>>894
本人そのつもりでも実際はそうじゃないのに、それでも「姫」タイプなの？

>>894
…殿もそのつもりだね。

>>893
HiPは、自分は悪いことしていないから、隔離スレと呼ばれたり、
隔離される人がツナスレに来るのは好かん。と言っていたんじゃないの？
対等なんだからと、今までの自分を棚上げしていたよ。

>>896
LIZEも殿もそのつもりだよ…。
そしてHiPは殿より自分の方が優れていると今は思っている。

>>898
HiP…orz

そもそもあれだけ引退引退騒いでおいて戻って来た理由が
ACEが懸念していたことと悪い意味で関連しているように思えてならない…。

>>899
もう少し詳しく…orz

>>899
ACEの懸念が心当たり多すぎてどれのことか…。
すみませんが、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか…orz

HiPはいつも無意識に人を自分の価値観でランク付けして見下すのが好きだからね。
そして安心するタイプだから…。

>>900-901
言葉足りなすぎてすみませんorz
ツナスレからコピペですが

>君自身が下した、最終的な決断を覆すことは僕はしない。
>でも、君がもし「何も問題なく楽しめていたとしたら、引退したいとは思わなかったんじゃないか」。
>僕にはこの考えが拭えなくてね。

つまり「自分が認めてもらえると思ったから引退せず戻って来た」んじゃないかと考えてしまってorz
逆に自分はACEの他の懸念が具体的に何なのか？なのですが、>>901さん、教えてもらっても
いいでしょうか？

ここでどれだけ話題になっても、直接注意されないのが
HiPの人徳だなぁ…w

>>904
全部コピペするか？w

>>903
単に、リアルのやりたいことと言っていた人達と、ここと同じ事を繰り返して、
ハブられたか、仲悪くなったんじゃないかと。
最近急に戻ってきて、出先からもレスするし。

>>904
言っても無駄だし。オチ対象だし(w

>>905
コピペにはレスしないよ、という楽しいレスが返って来るだけだよ(w
自分の事は棚上げして、人にだけ正当性を求めるから。

>>906
それでこのままじゃ自分がこの先困るからここで修行しようという考えなﾖｶﾝ。
このスレを利用するつもりなんじゃないかと思う。

>>909
え、そのつもりで戻ってきたんじゃないの？
指摘してくれる優しい人がいるから。それにどんなに嫌われても
Hayatoを理由すればいいんだしという女の計算じみた醜い考えが、
復帰宣言からありありと滲み出ていたよ。

>>908
そいつは愉快だな（w

>>911
もう実際、そう答えているしね(w
前スレで。愉快でしょ(w

ツナスレでのHiPに対するACEのレスの絶対温度が下がっていることを
HiPは気づいているんだろうか…。果たして今夜どうなることか。

>>910
ほ　ん　と　だ　orz

騎士の鎧を纏った姫に幸あらんことを

>>913
ACEって怒るほど優しいレスになったりするんだよね…。
そういう人が怒ったほうが、普段怒っている人が怒るより怖い罠。

>>915
誰のこと？

>>917
本質は「姫」だけど周りの人を守ろうとする綺麗で強い人達のこと

>>918
ありがとうﾉｼ
複数形じゃなかったから、特定の誰かかと思っちゃったよﾉｼ