【死ぬ気で】リボーン総合ラーメン18杯目【犯す!!!】

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566名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 21:45:21 ID:???
でも分からない人は出直してこいって…。
ACEや勇者様も一生懸命説明してくれるのに、
分からない馬鹿な自分が嫌になる。

分からなくても困る話じゃないとACEは言うけど、やっぱり分からないと
いちゃいけないって気がしてくる。いたい場所に居てもいいと言われても、
それは分かる人の話で、分からないとどこにもいちゃいけない
気になってくる。
567雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 21:55:40 ID:???
>>566
うん、分からない人は出直して来いという生き物は居るね。それは事実だ。
でも、僕も勇者の「僕」もそんなことは言わないよ。
分からなくてもいいけれど、君が分かりたいなら一緒に分かりたい。それだけだからね。

(彼女の髪を撫で続けながら、ゆっくりとした声で言葉を綴っていく)
(雨上がりの夏の夜の風が伝わって来て、彼女が寒くないようにと包み込むように抱き締める)

僕達は手を抜くのは嫌いだから、話す時は「一生懸命」説明する。
だけど、それは「僕達が一生懸命説明してるんだから分かれ」ということじゃない。

君に幾つか質問させて貰うけれど、君にとって「居たい場所に居てもいい人」とは
どんな人なのかな?
言葉が出て来なかったり眠くなったりしたら安心して寝てくれて大丈夫だから、
少し僕に付き合ってくれると嬉しいよ。
568名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 22:01:28 ID:???
人の気持ちも勉強も、勇者様の言ってることも
ACEの言ってることも分かる人がいてもいい人。
569雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 22:01:49 ID:???
見守ってくれている生き物達には、22時からと言っておいて結局時間を空けなくてすまないね。
PCを離れていた彼女達やこれからこの場所を見る彼女達も居ると思うけれど、言いたいことや
聞きたいことがあったら遠慮無く来てくれて大丈夫だから、来てくれると嬉しいよ。
割り込みにはならないから、安心してくれていいからね。

「分かりたかったのに聞けなくて溜め込まれてしまうこと」が僕は一番悲しい。
そんなことにはしたくないから、ここに居る。
不安に思っている生き物達も、安心して好きな場所に居てくれることが僕達は何より嬉しい。
だから大丈夫だよ。

>>559>>560の彼女は大丈夫かなと思いながら、気を使ってくれたのだろう>>563の彼女に礼を言い)
>>566の優しい彼女の背中を優しく撫でながら、この場所の優しい彼女達に微笑み掛ける)
570雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 22:11:25 ID:???
>>568
答えてくれてありがとう。うん、随分限定されてしまうんだな(クスクス
先に否定しておくけど、僕達はそんなことは考えていない。
そんな閉鎖的で敷居の高い考え方が場を支配する空間は、僕達が望むのと逆の場所だからね。

人の気持ちは分かった方がいいかも知れないけれど、人は自分以外の誰にもなれないから、
他人の気持ちが分からないことがあっても「当たり前」なんだ。
それと、極端な話日本語が喋れれば「勉強」は出来なくてもこの場所に居る上で何ら困らない。
ここは「議論スレ」でも「学問スレ」でもないからね。楽しめることが一番なんだ。
例えば、僕も「勉強」の話をされると分からない分野は多々ある。
うん、「○○の法則」とか持ち出されたら匙を投げる自信があるよ。
それでも僕はここに居る。君の考え方だと、僕もここに居てはいけない人だということになるんだけどな。

(悪戯っぽく彼女に微笑み掛けると、可愛くて優しい彼女の綺麗な瞳をそっと見つめ)
(抱き締めた腕で彼女の背中をぽんぽんと優しく撫でる)

もう一つ変なことを聞かせて貰うけれど、君は僕のことはいつ頃から見てくれていた生き物なのかな?
その時期と、君から見て「ACEはここにいちゃいけない」と思ったことはあるかどうかを正直な言葉で
教えてくれると嬉しいよ。
571名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 22:16:25 ID:???
ACEは分かる人だよ。ACEの分からないことと私の分からないことは
分からないレベルが違う。
私はACEの言ってることも分からない。難しい。
ここは最初から知ってる。
572雲雀恭弥 ◆/QUEENsZss :2005/08/13(土) 22:22:48 ID:???
先生、僕も話に混ざりたいな。
質問していい?
573雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 22:25:38 ID:???
>>571
答えてくれてありがとう。最初からずっとこの場所に居てくれてとても嬉しいよ。

(優しい彼女を大切そうに抱き締めると、彼女の髪を指で梳くように撫でながら)

うん、生き物達から見て今の僕は「分かる人」だろうね。それは自覚しているよ。
ただ、これは僕の個人的な話を君に聞いて貰うことになるけれど、僕も「分からない」時期があった。
今の君よりも、ずっとね。

僕は下らないプライドは持っていないけど、この場所を任されている「運営者」である自覚はある。
だから嘘でこんなことは言ったりしない。これは謙遜じゃなくて事実だよ。

何も分からなくて、「ただ笑っていることしか出来なかった」「辛さ」を知ってる…。
この場所の生き物達が言っていることが難しくて、分からなかった時の言いようもない不安を知ってる。
こう言ったら君は驚くかな。

「分かる」とか「分からない」とか、いつからそんな線引きが出来てしまったんだろうね…。
ここに居てくれるだけでいい。楽しんでくれたら、自然体で笑ってくれたらそれが一番嬉しい。
いつだって、願っていることはそれだけなんだ。
574雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 22:27:52 ID:???
>>572
(先生、という呼ばれ方に申し訳なさそうにすると、女王の「僕」に静かに微笑み掛ける)

うん、来てくれてありがとう、女王の「僕」。
僕は先生じゃないし授業もしないけど、言ってくれて大丈夫だよ。
575雲雀恭弥 ◆/QUEENsZss :2005/08/13(土) 22:30:51 ID:???
>>574
じゃー、早速質問させてもらうよ。

「運営者」である君が、分かることを望む人間のためにこうやって場を使っている間、
分かることを望まない、望めない人間の存在はどうなるのか聞きたいな。

ここで楽しむためには必ずしも「分かる」必要が無いのなら、
分かろうとするために話し合う必要性はあるのかな。
「聞かなくてもいい話」にこれだけ多くの時間を費やす、頭の良い君の行動が、
僕には理解できなくてね。

僕は、場は言葉で定義するものではなく、
行動で作りるものだと考えているんだけど…どうなのかな。
576名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 22:34:47 ID:???
(QUEEN、ありがとう)
(でもACEは解説してくれているだけだよ)
(いつも分からない話をして不安の元を作るのは勇者様だから…)
577名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 22:36:18 ID:???
>>575
ごめんなさい、ACEに質問した私が悪いんです。
ごめんなさいQUEEN。分からない馬鹿でごめんなさい。
578雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 22:40:48 ID:???
>>575
うん、寝ていたところにすまないね。ありがとう、女王の「僕」。

分かることを望まない、望めない人間のことは待たせてしまっている。
…場所と時間を借りて、辛い思いをさせてしまっている。

「分かる為に話し合う必要」はない。ただ、「分からないことで不安を感じて欲しくない」。
これは「聞かなくてもいい話」だけど、「聞きたい生き物が居るなら僕は話したい」。
僕は頭が良いのではなく、単に真っ直ぐにしか進めない、馬鹿な生き物だというだけなんだ。

「見える形」がないと不安になってしまう生き物も居るから、敢えて僕達は「定義」する。

>「スレという『場』の存続さえ考えてくれたら、あとは自分が楽しめるのが一番」。

たった一言、これだけね。
でも、それ以上の「定義」は君が言ってくれた通り必要ない。
本来なら、こんな「聞かなくてもいい話」話を「わざわざ言葉にして」話すのよりも、
のんびりと美味しいケーキでも食べている方がよほどいい。
「ACE」が望むのは、いつでも簡単で単純なことだけだからね。

ありがとう。指摘してくれて本当に感謝するよ。
579雲雀恭弥 ◆/QUEENsZss :2005/08/13(土) 22:41:56 ID:???
>>576
僕の質問の動機は、単純な個人的な興味だよ。
不安にさせてすまないね。

>>577
君もすまない。
謝らないでもらえると嬉しいよ。
580雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 22:47:10 ID:???
>>576
君も見守っていてくれて、来てくれてありがとう。

応接室で勇者の「僕」が話したのは勇者の「僕」の「責任」。
でも、この場所で言葉を変えて僕の解釈を話したのは、「僕の責任」だよ。

…自己弁護をする訳でも勇者の「僕」を庇う訳でもないけど、僕も勇者の「僕」も
「分からない話」をするつもりは無いんだ。それは望まないことだから。

けれど、分からないという不安を与えてしまったことは事実だ。
ありがとう。すまないね。

>>577
君は何も謝る必要はないよ、優しい君…。不安を与えてしまってすまないね。
僕が「分からない話」をしたのが原因だから、君は気にしなくていいんだよ。
君はこうして女王の「僕」やこの場所の生き物達のことを考えられる、優しい生き物だよ。
ありがとう、優しい君。大丈夫だよ。
581雲雀恭弥 ◆/QUEENsZss :2005/08/13(土) 22:47:55 ID:???
>>578
確かに、聞くことで不安が解消されたり、分かるようになる人間はいるが、
どんなにその人間に合った丁寧な説明をされても、分からない人間はいる。
いて当然だし、いない方がおかしい。

分からない人間は、分かる人間が増えれば増えるほど、
分からないでいることに不安を感じる。
その不安は?

「定義」が不要だとは僕も考えていないよ。
ただ、君の定義と君の実際の行動は、
僕にはどうも食い違っているように感じられてね。

繰り返すけど、僕は指摘のつもりはないよ。
あくまで個人的な興味で質問をしているから、よろしくね。
582名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 22:55:39 ID:???
>>580
(でもACEが話したのは、名無しが分からないから解説して欲しいと言ったから)
(名無しの願いを叶えてくれただけ)
(勇者様の言葉を封じるつもりもないけれど、楽しめればそれでいいと言うのに)
(そう言いながら、勇者様はいつもいつも分からない難しい話ばかりする)
(どんどん勇者様の話についていける名無ししかいちゃいけない場所になって行く)
583雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 22:57:25 ID:???
>>581
うん、指摘だとは思っていないよ。だから僕も元から「先生」なんて立場で話をしたつもりは無いけど、
ただの風紀委員の腕章をした中学生として話をさせて貰おう。

そうだね。どんなに丁寧な説明をされても分からないことはある。
それは当然だし、僕自身未だに「言葉にして説明されたけど分かっていないこと」はある。

分からない人間は、確かに分かる人間が増えることで不安を感じてしまう。
けれど、分からない人間は誰が分かっていようといまいと、分からないことには変わりない。
言葉にすることで不安になる生き物も居る。
反面、「中途半端に分かっているのに、何が言いたいのか分からないから」不安になる生き物も居る。
全ての人間に理解して貰おうなんて考えていないけれど、僕はその不安を少しでも減らしたかった。

ただ、僕の「定義」と今の「行動」が食い違っているのは分かっている。
君が感じたことに間違いは無いよ。

全ての生き物達を一度に拾い上げることは出来ない。一度に全ての生き物達と分かり合うことも出来ない。
だから僕は僕なりの段階を踏んだつもりだった。
不安を与えたことは事実だから、言い訳するつもりは無いけれどね。
584雲雀恭弥 ◆/QUEENsZss :2005/08/13(土) 23:04:49 ID:???
>>583
うん、答えてくれてありがとう。
段階を踏んでいるのなら、途中で口を出してすまなかったね。
僕はもう少しこの気の短さを改めることにするよ。


見ている君達も、場を貸してくれてありがとう。
不安にさせてすまなかったね。

じゃー、僕はこれで行くよ。またね。

(言って、総合を後にした)
585名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 23:08:47 ID:???
>>584
(おやすみなさい、QUEEN)
(来てくれてありがとう)
586雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 23:09:50 ID:???
(窓の外に見えたo9Wの三浦と名前を持たない生き物達に向かって微笑み掛け)
(ありがとうと呟くと、>>571の彼女を大丈夫だと言うようにしっかりと抱き締める)

>>582
ありがとう、優しい君。大丈夫だよ。
ただ、同じことが勇者の「僕」にも言える。応接室で勇者の「僕」が話したのも、
彼と話したい名前を持たない優しい生き物が居たからとも言えるからね。

ただし誤解が無いように言っておくけれど、勇者の「僕」の話が聞きたいと言った
優しい彼女にも勿論非は無いんだよ。
彼女は勇者の「僕」の話が聞きたいと思い、勇者の「僕」は彼女と話した。
それだけだからね。

…。楽しめればそれでいいしそれが一番いいけれど、その「行動」を「言葉」にしたくなる気持ち。
自分の中にある漠然とした気持ちが掴めない生き物達のヒントになったらと思う心。
勇者の「僕」が思っていることは憶測になってしまうけれど、生き物達と話したいという
根底の気持ちは間違っていないと思うんだ。

でも、「難しいこと」は「分からなくてもいい」と言われても「分からないと不安になる」のは事実。
分かり合いたいのなら、言葉を選んだ方がいいというのも事実。
そこは僕も自覚しているよ。
587雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 23:17:47 ID:???
>>584
僕の方こそ来てくれてありがとう。君にはいつも貰ってばかりだけど、また助けられてしまったな。
誰かにこうして質問して貰うことを望んでいた訳じゃないけれど、僕に言わせて貰えば
君が来てくれたことに本当に感謝したい。君に謝られる理由は何処にも無いんだ。

本当は生き物達に不安を与えておいて偉そうに「段階」なんて言えることじゃないんだけどね。
もう一つ言うと、僕は「正しい手順で段階を踏める生き物」からすればまだ手際が悪い。

君にも本当にゆっくりしていて欲しいけど、僕は余計な心配はしていない。
君も君の思う通りに動いてくれたら、それが何より嬉しいよ。

いつも本当にありがとう。
おやすみ、女王の「僕」。君と君の愛する者達に、いい夢を。

(女王の「僕」に感謝の意を込めて一礼すると、女王の「僕」の姿を見送った)

>>585
僕から言わせて貰ってすまないけど、君も来てくれてありがとう。
「ファミリー」の生き物達には、本当に感謝しているよ。

優しい君、君も眠れるようならゆっくりとおやすみ…。いい夢を見てね。
588名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 23:34:18 ID:???
ノシノシ まだ質問してもいいですかノシ

>>「スレという『場』の存続さえ考えてくれたら、あとは自分が楽しめるのが一番」。

とありますが、スレの存続を考えた時、自分が居ないのが一番だ
と思った場合はどうすればいいですか?
楽しむ、楽しまない以前に、この結論に達してしまったので困りました。

>>僕達は手を抜くのは嫌いだから、話す時は「一生懸命」説明する。
>>だけど、それは「僕達が一生懸命説明してるんだから分かれ」ということじゃない。

実際目の前でものすごく一生懸命喋ってる人が居て
でも自分にはその話がさっぱりわからなかった場合って

「どうしよう…。こんなに一生懸命喋ってくれてる人にむかって
『分からない』なんて口が裂けても言えないな…、
きっと、『分からない』って言ったら、この人はすごく淋しい気持ちになる。

じゃあ、自分のこの分からない気持ちはどうしよう。
…この人にその気持ちを言わなければいいのかな。
…あっ、でもこの人なら言わなくても私のそういう気持ちくらい分かりそうだな…

じゃあ、ますますどうしよう…。私、分からないくらいなら
もういっそ、最初からこの場所に居なければ…」
って考えて、一番上の

>「スレの存続を考えた時、自分が居ないのが一番だ」
>と思った場合はどうすればいいですか?
>楽しむ、楽しまない以前に、この結論に達してしまったので困りました。

に至ってしまったわけですが…。
589名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 23:36:35 ID:???
>>588
(便乗してごめんなさい。私もいつもその結論に達するの…)
(だからここにいるのが辛い)
(便乗してしまってごめんなさい…)
590588:2005/08/13(土) 23:40:49 ID:???
>>589
((*'・ω・)(・ω・`*)ネー)
591雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 23:43:16 ID:???
>>588-590
うん、来てくれて大丈夫だよ。ありがとう、優しい君達。
分からないことがあって分かりたいと思うなら、僕は君達と話がしたい。

場所を借りていることをすまないと思っているのと、勿論「場」をあまり独占
するつもりは無いと考えている反面、それは事実だからね。

二人共に聞きたいんだけど、君達はここに居たいと望んでいると受け取って間違いないかな。
もう一つ、「スレの存続に必要なこと」とは何だと考えているか聞かせて貰ってもいいかな?

(優しい彼女達にソファーをすすめると、よく冷えたグレープジュースをそれぞれに手渡す)
592名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 23:47:34 ID:???
(便乗して話題に関係ないことスマソ)
>>571さんじゃないけど、>>573で言っていたことは本当?)
(ACEが「分からない人」だったって信じられない…)
593名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 23:49:54 ID:???
>>591
二人とは違うけど「スレの存続に必要なこと」は、HEROの話が分かる事が、
絶対条件で最低条件だと思っています。
594588:2005/08/13(土) 23:54:03 ID:???
>>591
なんか美味しそうなジュースまで貰っちゃった…

(とりあえず貰ったジュースを飲みながら)

居たいか、居たくないか、で聞かれたら、とっても居たいと思います。
でも、わからないだのわかるだのって名無しが揉めると
その度にスレの流れが止まってしまうように見えて…

で、その負担は運営者であるACEに行く。

そうやって見たら、自分はスレの運営の邪魔をしているような気がしてくるんです。

>> もう一つ、「スレの存続に必要なこと」とは何だと考えているか聞かせて貰ってもいいかな?

1、この場所を好きな人がいる事

2、1の人達が楽しいと思える事

これしか思い浮かびませんでした。
595雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/13(土) 23:58:47 ID:???
>>592
うん、僕は嘘は吐かないから事実だよ。詳しく言うことはしないけれど、>>593>>591
優しい彼女に言ったことは誇張は一つも無い真実だと思ってくれていい。

だからどうという訳じゃないし直接生き物達の不安を取り除けるとも思っていない。
それを主張するつもりも無い。

…ただ、「分からないことの辛さ」は実感として知っている。
出来るだけ不安は与えたくない、それだけだよ。

(君も来てくれてありがとう、と微笑んで>>592の彼女にグレープジュースのグラスを渡すと)
(ソファーをすすめる)

>>593
(優しい彼女にもグレープジュースのグラスを手渡し、よかったらソファーに座るよう促し)
(彼女の言葉に、静かに微笑む)

君も答えてくれてありがとう。うん、随分と馬鹿馬鹿しくて下らない固定観念だね。
勇者の「僕」の話は、勝手に名前を出した上に悪いことを言わせて貰うけど、
「分かること」が絶対条件でも最低条件でもない。
同じ話だからこの先は>>594=588の彼女へのレスで言わせて貰うけれど、君も聞いてくれると嬉しいな。
596名無しさん@ピンキー:2005/08/13(土) 23:59:31 ID:???
(私はいたいけれど、分からないからいちゃいけないと思う)
(分からない人がいるからスレが荒れたり時が止まる)
(分からない私はいなければいいと思う)

(だから必要なのは「分かる」こと)
597名無しさん@ピンキー:2005/08/14(日) 00:02:18 ID:???
>>595
私自身馬鹿馬鹿しいと思いますが、いつでもHEROの言葉が分からないと叩かれる。
分からないと言うと、スレが停滞する。楽しく過ごすなら、分からなければならない。
好きだけでも楽しいだけでもだめ。
好きであればいいと言うのは、建前で、本音の部分で「HEROの話が分かる人」がいてもいい人に
なっていると感じています。
598雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/14(日) 00:16:07 ID:???
>>594=588
詳しく答えてくれてありがとう。

スレの存続を考えた時、自分が居ないのが一番だという考えは、君の中で何かしらの
「こうでなくちゃいけない、例えば誰かの話が分かっていないといけない」という
「誤った認識」があるからなんだ。

先に僕からの「答え」を敢えて言葉にして言うけれど、「スレという『場』の存続を考えてくれたら」
という意味は、単に立ったばかりのスレを埋め立て続けたり、スレが存続不可能になるような
悪意を持った行動はしないで欲しい、したらスレが存続の危機に陥るというだけの意味なんだ。

君の書き方を借りさせて貰うけれど、

・目の前で一生懸命になっている人がいるけど話がさっぱり分からない
        ↓
・その人の気持ちを考えたら分からないなんて言えない
        ↓
・その言えない気持ちを言わなくても、その人にはきっと伝わっている
        ↓
・じゃー、私は居ない方がいいんだ

うん、この考え方は大変消極的な「逃避」の考え方だ。…君にこんな「悲しい結論」を
導き出させてしまうような心的負担を掛けて本当にすまないね。

「分からない」話をした以上、それに対して生き物達が不安になるのは「当たり前のこと」だ。
そして、誰かの話が分からないのは「当たり前のこと」だ。君はその話をした生き物本人じゃないからね。
その意味で突き詰めて言えば、僕もこの場所に「居ない方がいい生き物」だということになるし、
そもそもの前提からして「分からない話をしなければいい」ということになる。
自分が居ない方がいいなんて思われてしまうような場所は、僕達の目指す場所とは逆の場所だよ。

>>594で君が言った、スレの存続に必要なことはそれで合っているよ。ありがとう、優しい君。

じゃー、もう一つ聞かせて貰うけれど、その「スレの存続の為にやるべきこと、あるいは出来ること」は
何だと君は考えているかな。
599雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/14(日) 00:18:54 ID:???
【話の途中ですまないけど、本スレ交流所共に新スレが必要だから】
【僕はスレ立てに行かせて貰うけど、よろしくね】

【交流所の方で言ってくれた彼女達、ありがとう】
【取り敢えず僕は本スレの方を立てて来るから、誰か交流所の方を立てられる生き物が居たら】
【スレ立てを頼めると助かるよ。よろしく頼むね】
600名無しさん@ピンキー:2005/08/14(日) 00:35:17 ID:???
キリバンゲットー
601588:2005/08/14(日) 00:39:19 ID:???
>>594ですが、専ブラの調子が悪いみたいで、無駄に改行が多くなっててスマソでしたorz
容量完走も近いところで申し訳ナサス…orz
そしてスレ立ていってらっしゃいノシ

>>スレの存続を考えた時、自分が居ないのが一番だという考えは、君の中で何かしらの
>>「こうでなくちゃいけない、例えば誰かの話が分かっていないといけない」という
>> 「誤った認識」があるからなんだ。

…? 
私が抱いてる気持ちはいわゆる強迫観念みたいなモノですか?

>>スレが存続不可能になるような悪意を持った行動

今、私がACEとお喋りしている事も、まさにこれに該当しそうですが…
悪意が無くても、このままこの状態が続くとスレは存続不可能になりますよね?

>>この考え方は大変消極的な「逃避」の考え方だ。

この事を人に聞く事自体、おかしいのはわかってます。
でも、私はいま、何から「逃避」しているんでしょうか…それが分かりません。

>>「スレの存続の為にやるべきこと、あるいは出来ること」
>>594で言った「この場所を好きな人がいる事 」「その人達が楽しいと思える事」 を前提として

名無し:キャラハンの邪魔をしない
キャラハン:名無しが楽しい気持ちになれるように自分も楽しい気持ちになる

これではダメでしょうか?
602ランボ@15才 ◆VINOeBnJKI :2005/08/14(日) 00:48:35 ID:???
Buona sera.ファミリーの皆さん、遅い時間までお疲れさまです。
新スレが立ったんで、オレからこれだけ失礼させてもらいますね。

【死ぬ気で】リボーン総合19ぶ・ど・う【犯す!!!】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1123947842/

【ACE雲雀さんの方で待たせちまってる仔猫達には遅くなってスミマセン】
【遅い時間まで待っていてくれてありがとうございます】
【交流所の方に知らせたらすぐ戻ってきますが、時間に無理はしねーでくださいね】
603雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/14(日) 00:56:14 ID:???
やあ、ただいま。レスを待たせている生き物達にはすまないね。待っていてくれてありがとう。
容量が埋まったところで新スレに移動して貰うことになるけれど、君達は時間は大丈夫なのかな。
今からレスをするけど、先にそれだけ聞かせてくれると助かるよ。
604588:2005/08/14(日) 00:57:50 ID:???
時間は平気ですノシ
605名無しさん@ピンキー:2005/08/14(日) 01:03:27 ID:???
私は根本の大切な事は分かるし、納得しているけれど、
HEROとACEの話の内容が知りたいのですが…。割り込み失礼します。
606雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/14(日) 01:17:42 ID:???
>>604
ありがとう。じゃー、待たせてしまうけど君の時間が許すところまでよろしくね。

>>605
割り込みではないから気にしなくていいよ。君もこんな時間にお疲れさま。
レスが遅くなってしまうと思うけど、君は時間は大丈夫なのかな?
それと、「内容」が少し広範囲だから、具体的に「何の話」と言えるようなら言ってくれると嬉しいな。
ただ、これはあくまで確認したいだけだから、勿論「全部」という答えでも構わないよ。

>>596
「分からなくてもここに居ていい」し、「分かること」はこのスレに居る必要条件でも何でもない。
君が持っている前提をまず覆させて貰うけれど、「分からない人が居るから」スレが止まったり
するのではなく、「分からない話があるから」そうなる。
けれど、この場所が文字を使った世界である限り「全てのことが全ての生き物に理解される訳じゃない」。
だから「分からない人」が居ることは当然のことだし、ここは「分からなくても居ていい場所」なんだ。

君のように考えている生き物に心的負担を掛けることを僕達は望まない。
そして、何かを話した時に「分からないから話すな」と言われることがあるけれど、それが「当たり前」に
なったら何も喋れない生き物が出て来てしまう。僕はそれも望まない。

必要なのは、「分かる、分からないという、生き物達の心の中にある壁」をなくすこと。
この場所に居てもいいんだということを受け入れること。自分に出来ることを見付けること。
「分かる、分からない」という区切りは本来この場所に無かった筈だし、無くていいものだからね。

そして、「自分に出来ること」とは、この場所に居る、それだけでいいんだ。
目に見える形で何か自分がしたことが見えないと不安になってしまうかも知れないけれど、
この場所は一人一人の生き物がこの場所に居てくれるからスレとして成り立っているんだ。
君達は、この場所の力になって、とても大事なものを支えてくれているんだよ。

例えば声を掛けてくれること。優しい気持ちをくれること。
分からない時は分からないと、素直な気持ちを伝えてくれること。

君達が居てくれることが僕は嬉しい。居ない方がいいなんて思われたら、僕も君が好きな生き物も悲しむよ。
君がこの場所に居てくれて、一生懸命考えてこうして今夜この場所に来てくれたことが既に僕の力になっている。
だから僕は動ける、それは本当のことだよ。いつもありがとう、優しい君…。またね。

>>596の優しい彼女の頬に口付けると、ここに居たい、それだけでここに居ていいんだよと微笑み掛け)
(彼女の髪を眠りを誘うようにゆっくりと撫でた)
607名無しさん@ピンキー:2005/08/14(日) 01:22:52 ID:???
>>606
今日と先日話のあった、ACEの話した全てが分からない事です。
分からなくてもいてもいいと言うけれど、実際は分からないとスレは停滞するし荒れる。

分かるように話せと言われる事も多いのに、HEROはHEROだからなのか、
他の理由があるのか、これだけ分からないという声が上がっているのに、
HiPや殿のように分かるように話せと指摘されない。

その理由が知りたいです。
608雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/08/14(日) 01:27:11 ID:???
>>597
うん、君にもレスが遅くなってすまなかったね。

誰かの話が「分かるか分からないか」で「ここに居ていいか」が決まるなんて、君が言ってくれた通り
本当に馬鹿馬鹿しい判断基準だよ。
君が感じていることが「目に見える事実」の一部にあることは分かっているけれどね。

ただ、誰かが分からないと言った時に「スレが停滞する」かどうかは「個人の判断基準」であって、
こうして話をすることも「一部の生き物からすれば必要なこと」なんだ。
実際、「スレの情況という雰囲気に押されて」楽しめない生き物が居ることも承知しているけれど、
「分からない」という声を切り捨てることを僕は望まない。
それでは本当に閉鎖的で敷居の高い、下らないスレになってしまうからね。

…。生き物達の「本当の本音」は、「好きなだけでいいし、楽しいだけでいい」。僕にはそう見えるな。
けれど、「分からないことは知りたい」というのが人間の「欲」というものだから。当たり前のね。

「この場所が好きなだけでいいし楽しめたらそれが一番」という言葉、今はまだ「言葉だけ」になって
しまっているけど、そう遠くないうちに行動と共に示してみせるよ。
君も遅い時間に付き合ってくれてありがとう。おやすみ、優しい君…。君にもどうかいい夢を。

>>600
うん、600おめでとう。君もジュースでも飲んで行くかい?

>>600にグレープジュースのグラスを手渡すと、不敵に微笑む)
609588:2005/08/14(日) 01:28:57 ID:???
すいません。さっきのレスで1ブロック飛ばしてました

>> 「分からない」話をした以上、それに対して生き物達が不安になるのは「当たり前のこと」だ。
>>そして、誰かの話が分からないのは「当たり前のこと」だ。君はその話をした生き物本人じゃないからね。
>>その意味で突き詰めて言えば、僕もこの場所に「居ない方がいい生き物」だということになるし、
>>そもそもの前提からして「分からない話をしなければいい」ということになる。
>>自分が居ない方がいいなんて思われてしまうような場所は、僕達の目指す場所とは逆の場所だよ。

この部分なんですが、要するに、

「もー、分かんないなら分かんないでしかたないじゃん。知らなくても良い事なんだからさ。
それに、その人が本当に言いたい事は、その人本人じゃないと分かんないんだから、諦めなよ。
そんな事気にしてたらこの場所には居られないしさ?心が持たないよ?
無理に分かろうとすると貴方の大事な人が居なくなるよ。それでも良いの?」

と言う事ですか?
610名無しさん@ピンキー:2005/08/14(日) 01:33:00 ID:???
(知らなくてもいいこととか、分からなくてもいいことなら、どうして話すんだろう)

(分からないよう馬鹿はどうせ分からないんだから、そう割り切って諦めろよ)
(所詮、お前等分からない香具師等とは脳の構造が違うんだからさ)

(私はそう言われた気がしましたorz)
611名無しさん@ピンキー:2005/08/14(日) 01:36:47 ID:???






























                                                  しにたい
612名無しさん@ピンキー:2005/08/14(日) 01:37:17 ID:???
>>608
>実際、「スレの情況という雰囲気に押されて」楽しめない生き物が居ることも承知しているけれど、
>「分からない」という声を切り捨てることを僕は望まない。
>それでは本当に閉鎖的で敷居の高い、下らないスレになってしまうからね。

ならどうして、最初から万人にも分かる言葉で話さないのでしょうか?
勿論、それでも全員が理解できるとは思えませんが、特にHEROは何度も言われているにも関わらず、
その話し方をやめません。ACEも解説してくれて、ACEの見解も話してくれるけれど、
結局分からない人が多い。こういう「分からない」と言う声が上がるのは、
一部のキャラハンさんにだけだけなんですが。その辺りの違いが、私には分かりません。

公共の場という割りに、公共の場にいる人に分からない話や言葉を使う事は、「分かり合う」という
ことにたいしても矛盾しているように感じますが、どうなんでしょうか?
613名無しさん@ピンキー:2005/08/14(日) 01:37:44 ID:???
〜本日のメニュー〜

・HERO叩き
・分かる名無しの匂わせ仕立て
・分からない名無しの不安包み
・小鳥の丸焼きageソース添え

お勧めワインは「ジェラシー」でございます。
また、誠に申し訳ございませんが当店、一見さんはお断りさせて頂いております。

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614名無しさん@ピンキー:2005/08/14(日) 01:38:23 ID:???
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615名無しさん@ピンキー
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