リボーンキャラサロン交流所35

・ここは週刊少年ジャンプ連載中「家庭教師ヒットマンREBORN!」のキャラサロンの総合や関連スレの交流所だぜ。
・キャラハン、コテハン、名無し、その全部が交流や待ち合わせに使うための場所なんだってよ。
・交流所は進行が早いから、プレイの約束や呼び出し、伝言は、本スレにしてくれ。
　ただし、プレイ中に割り込んでそーするのはマナー違反だからやめてくれな。

・キャラサロンの総合スレや関連スレ、交流所の仲間はキャラハンもコテハンも名無しもみんな「ファミリー」だ。
・サロンの「ファミリー」に関する話題は、関連スレ以外の他板や他スレへの持ち出しなんてするなよー。

・ネタバレは公式発売日の正午解禁な。(基本は月曜日の昼12時に解禁だとさ)

・スレ運営や発言に関することでの疑問や不安は、話してくれたら相談に乗るぜ。
　だから分からないことがあったら遠慮なく聞いてくれ。 特にかわいこちゃんは歓迎。

・書き込む前に、それを聞いた相手がどう思うか少し考えてみて欲しーな。
・ムッとしたりカッとなったら、どうして相手がそう言ったのか、言った相手の気持ちも考てみてなー。

それじゃ、この場所が好きな「ファミリー」同士、まあ楽しもーぜ。
補足の説明は>>2-6あたりにあるから、そっちも参照してくれい。



＜総合の本スレ＞
【死ぬ気で】リボーン総合ﾗｰﾒﾝ18杯目【犯す!!!】
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1122244877/l50

＜関連スレ＞
獄寺隼人を死ぬ気で犯す！！！！！！　九倍BOMB
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1122019401/
雲雀恭弥のエロ鬼畜いかがわしい応接室　5ワオ
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1119626628/
ツナたんの部屋　　２
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1122361952/

＜過去スレ＞
リボーンキャラサロン交流所1
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1101488328/
リボーンキャラサロン交流所2
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1102907920/
リボーンキャラサロン交流所3
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1104052932/
リボーンキャラサロン交流所4
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1104780065/
リボーンキャラサロン交流所5
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1105199209/
リボーンキャラサロン交流所6
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1105603620/
リボーンキャラサロン交流所7
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1106215385/
リボーンキャラサロン交流所8
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1106823433/
リボーンキャラサロン交流所9
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1107362627/
リボーンキャラサロン交流所10
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1107960873/

リボーンキャラサロン交流所11
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1108523527/
リボーンキャラサロン交流所12
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1109264352/
リボーンキャラサロン交流所13
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1110035567/
リボーンキャラサロン交流所14
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1110538527/
リボーンキャラサロン交流所15
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1110990145/
リボーンキャラサロン交流所16
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1111445197/
リボーンキャラサロン交流所17
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1112116072/
リボーンキャラサロン交流所18
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1113151361/
リボーンキャラサロン交流所19
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1113721897/
リボーンキャラサロン交流所20
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1114366296/

リボーンキャラサロン交流所21
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1116001283/
リボーンキャラサロン交流所22
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1116388076/
リボーンキャラサロン交流所23
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117030173/
リボーンキャラサロン交流所24
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117681612/
リボーンキャラサロン交流所25
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117992843/
リボーンキャラサロン交流所26
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1118422904/
リボーンキャラサロン交流所27
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1118828850/
リボーンキャラサロン交流所28
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1119334850/
リボーンキャラサロン交流所29
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1119518643/
リボーンキャラサロン交流所30
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1120093457/
リボーンキャラサロン交流所31
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1120553207/
リボーンキャラサロン交流所32
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1121750826/
リボーンキャラサロン交流所33
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1122187817/
リボーンキャラサロン交流所34
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1122393252/

□プレイの誘い方について□

プレイに誘う場合、希望のキャラハンに直接声をかけるか
伝言を置いていってなー。

・キャラハンとしてプレイ希望の場合はキャラハンとして誘ってな。
　（トリップ必須。一回限りなどの説明は【】かメール欄で）
・名無しとしての場合はそのまま誘ってくれー。
　（性別や簡単な設定があると分かりやすいな／例：保健室バイト志願3年女子）

誘う時に必要なもの

・希望相手（例：誰でも、常駐の○○、初心者同士で気軽に…）
・希望日時（目安：キス程度1時間、プレイ3時間〜）
・プレイ内容（例：キスまで、シチュ、道具使用、特殊…）

□誘う時のテンプレの例□
（例はキャラハンだけど、名無しやコテハンの場合も同じだぜ）

Dr.シャマル（例）

いよー！　最近保健室にばっかりいるせいで退屈でしゃーねー。
女子はもっと貧血とかそんな理由で保健室来てくれていいんだぜ？
それより、お前可愛いな。チューしよう、チュー。
え？　いきなりは嫌だ？　恥ずかしがる顔も可愛いな！
じゃあ、○月○日の午前××時から××時…なんて空いてないか？
俺医者だから、痛くはしないぜ？　お嬢ちゃん。


（以下の部分は>>5も参照してくれ）

【希望日時】○月○日××時から××時
【希望相手】
【プレイ内容】

新しく来た人も一回限りの人も同じ「ファミリー」だ。
おまえの参加、楽しみに待ってるぜ。

まーったく、「場」がなくなっちまったらお気楽名無しでいることも出来ねーのになあ。
本スレにアナウンスしてくれたお嬢さん、ありがとなーﾉｼ

>>7
いえいえ、自分規制だったので立ててもらえて嬉しかったですﾉｼ

先生、お気楽名無しも素敵ですけど、先生の時も素敵ですよﾉｼ

>>8
ありがとう、お嬢さんもとても素敵ですよ。

…さて、「話し合い」になりますかね。

先生もここを見捨てないなんて優しいですね…。ありがとうﾉｼ

新スレになったし、こちらまで来る人は、冷静だと信じていますが…。

>>10
あの子が追い出されて引退、なんて話になったら別かもしれねーがなあ（w
あの子もあの子が好きな子も「ここ」と「ここの名無し」が好きだし、
俺もお嬢さん方は好きだからな。
まあ見捨てるなんて言葉は今のところまだ出てきませんよ。

時間も時間だし、埋まったところで区切りをつける人もいそうですね。
ま、誰も来ないようなら適当に切り上げましょうか。

同じお気楽名無し同士だと、先生が「表」で花粉君が「裏」の関係っぽいね。

>>11
聞いちゃいけないから聞かないけど、そこまで先生に愛されている
あの子が気になってきた…orz

お姉さんたち、気付いた人と気付いていない人がいそうだね。

>>12
確かそれは前にも言われていたが、お嬢さん方は
そういう属性を付けるのが好きですね。
表でも裏でも俺は気楽に楽しめればそれでいいんですが。

>>13
ま、聞かれてもコメントは差し控えさせてもらうがな。
全てのキャラハンさんに自分だと思っていただけると嬉しいかもしれねーな。

>>14
女は占いとか大好きだから、そういうのも大好きなんだよﾉｼ
いいことあるって書いてあると一日幸せになったり、
今日はあまりよくない運勢ですと書いてあると落ち込んじゃったりして…。

>>15
それはよく知っているが、相性占いで良くなかったなんて理由で
別れ話を切り出されたりすると落ち込むから程ほどになーﾉｼ

いい事だけ信じて、悪い事は信じて落ち込むのではなく、そうならないように
注意するのがポジティブな占いの利用法らしいですよ。


…さて、このまま雑談に流れるなら俺は寝るが…

保守のつもりだったんだけど、しなくても大丈夫かな？

朝の人とか午前の人の方に任せてもいいんじゃないかな…。
すぐには落ちないよね？

>>17
俺もそのつもりで雑談をしていたんだが、
そろそろ大丈夫かと思いましてね。
テンプレもあるし、20程度行っていれば十分じゃないでしょうかね。

>>18
ま、どっちにしろもうそろそろ保守完了といったところだと思いますよ、お嬢さん。
あまり遅くまで起きているのは美容にも健康にも良くないしな。

先生ありがとうﾉｼ
おやすみなさいﾉｼ

>>19
ふったりしないよ。落ち込むだけでorz
先生も遅くまでお疲れ様。体壊さないでね。妹さんとご一緒に元気でねーﾉｼ

>>20
おやすみ、素敵なお嬢さんﾉｼ
今度はゆっくり、愛を語らいながら熱い夜を過ごしたいな。

>>21
お嬢さんもおやすみなさいﾉｼ
そういうものは落ち込むよりも甘える手段にでも活用するといいかもな。
ま、相手の性格にもよりますがね。
ありがとう、またなーﾉｼ

>>22
お早うございます、先生スレ立てありがとうﾉｼ

先生おはよう、スレ立てありがとうﾉｼ

おはようございます。今日は話し合いになるのでしょうか。
それとも吐き出しになるのでしょうか。どちらがあってもいいと思いますが、
皆さん冷静に発言することを心がけましょうﾉｼ

甲子園はもうすぐですよﾉｼ

痛みを知る者が　知らない者に敗北してはならない

あまりにムードが変わってて逆に笑っちゃったよ。
おはようございます。

>>26
お姉さんは「何と」「戦っている」の…？
匂わせになっているから気をつけた方がいいよ。

とりあえず新スレになったのでここまでのまとめを。

前スレ840さんの書き込みを一部抜粋。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今まで話し合われたことのまとめは>>229-233がまとめてくれたもの、
まだ消化不良の問題は

・蒸し返し
・感情を吐き出すこと（吐き出し方？）
・過剰反応名無しと怖がる名無しについて

でいいのかな？
なんだかどれも臨機応変と相互理解の一言で片づけられてしまいそうだが…。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

レスアンカー先はこちら
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1122393252/229-233

まとめ補足です。

818 名前：fusｉanasan 投稿日：2005/07/28(木) 19:02:26
・過剰反応名無しと怖がる名無しについて
って「分かる」「分からない」に似てるというか深い関係にあると思う。
過剰名無しは「盾」を覚える、怖がる名無しは勇気を出す。
もし「分からない」で「無意識の刃」を振るってしまった名無しがいたら
過剰反応せず、振るった名無しが繰り返さないように「叩き」ではなく
「指摘」を出来る範囲でする。
振るった名無しも繰り返さないために「指摘」してくれる人がいたら
「叩き」と思わないでちゃんと聞く。

これくらいしかいい方法が思いつかない…



で、過剰反応している人は過剰反応している自覚が無い、という
意見もありましたﾉｼ

ところで一昨日〜昨日のけじめ云々の流れって、雑談の範疇なのでしょうか。
けじめを要求したい人はそれぞれに個人の責任でやってください、ということでいいのかな。

>>30
いいと思う。

大体、HEROのけじめの方法は確かKINGが言ってたよね。
（ここで生きていくこと）

>>31
だから昨日の夜そう言ってくれた人がいたのにね…。

>>31
全然記憶になかった。KINGいつ…。ログとってきます…orz

数日ログ取得できなかっただけで、ものすごく大事件が…？
前々スレが落ちてて理解できないのですが、聞いてはいけないことですか？orz

>>34
大事件なのかな…？
蒸し返しの吐き出し叩きだと私は思ってるけどﾉｼ

>>34
今はこういう状況だよﾉｼ


355 名前：雲雀恭弥 ◆7D/JOKER.s 投稿日：2005/07/26(火) 02:33:45
（応接室の「僕達」が全員眠りについたのを見て、この場所の生き物達を振り返る）

僕達は何度も言っているけれど、名無しの君達の言葉を封じるつもりも、言動を制限するつもりもない。
名無しは本来、それだけ自由な生き物だからだ。
だけど、この場所では、名前を持つ者も持たない者も、コテハンも、どの生き物もファミリーという考え方をしている。

君達にもその考え方を強要いる事は出来ないけれど、名のある僕達は、そう思ってこの場所にいる。
今は応接室にいる「僕達」が言ってくれたように、君達の発言に何ら制限をしないから、
君達も我慢したり、溜め込んだりしないで、個々の責任において色々な事を話し合ってみるといい。
その内容が、他者から見たら「叩き」と映るものでも、僕達は止めない。
一度この場所の生き物達だけで、好きなように、思うままに話し合ってみるといい。

一日で終わらなくても構わないよ。君達の心に溜め込んでしまったものが、軽い間に吐き出せればそれでいいんだ。
内容は問わないよ。どんな話でも構わない。一度心のままに話し合ってみるといい。
吐き捨てでも呟きでも構わないよ。心を曝け出して話してみる事が一番重要だ。

僕は今夜はこれで寝るけれど、君達は暫く名のない子達やコテハンの生き物だけで話し合ってみるといい。
名のある生き物達は、本スレだけで暫く活動してもらう事になるけれど、よろしくね。
スケジュール的にはそれで問題ないし、名無しの君達でも、プレイしたい者は本スレで声をかけてくれるといい。

じゃー、暫く君達で、この場所の事をよろしくね。おやすみ。

やっぱり週末組もいるし、週末組なりの意見や議題にしてほしいことが
あるだろうから、もう少し話し合いは続けたほうがよさそうだね。

>>35
ごめんなさい。5日ほどログ取得できていなかったんで、？？？だったんですorz

>>36
わざわざコピペしてくれてありがとうございますﾉｼ
なるほど。それで今は話し合いになっているということですね？
ありがとうございましたﾉｼ

>>37
週末組みの人もいるみたいだから、今まで話し合ったまとめを、
新スレにもコピペすることからはじめたほうがいいかもね。
土・日組みもいるだろうし。

【HiP】

・嫌な特徴が多すぎて特徴を上げることを放棄

【殿】

・全員が大切だと言っておきながらLimitしか見えていない
・Limitを自分のものにするための行動、自分に縛りつけておくための行動、
　Limitに近づく人を叩く行動　だ　け　は素早い
・ただし自分とLimitの仲を応援してくれるような発言に対しては感激レス
・特定の知識だけは豊富なので知ったかをし、頭の良さをアピール
・体調不良、精神不安定は心配してもらうための手段として大袈裟に公言する
・現在某スレにて生息中。総合に戻ってくることはないとのこと
・Limit　が　近付く人物を叩く行動　は　何よりも素早い。
・自分に都合の悪いレスは、自分が正しいとしてスルー。反省は口だけ。

【LIZE】

・名無しとしてこのスレに来たが、幾度も名前＝顔を変えて潜伏
　綺麗な人たちに近づくためなら性別を偽ることも朝飯前
・殿のお姉さんになると言いながら途中で逃げだし、音沙汰なし
・その後JOKERと◆rkUxcI9vAs に縋って甘えるが、結局自分から裏切る
・匂わせ発言と自分語りが好き
・過保護になることで誰かの力になれる（本当は更に駄目にしている）自分に酔う
・自己申告だけで主達より視点が上
・愛されたいけど愛される資格はないの、と思ってもいない「謙虚さ」をアピール
・JOKER儲なのに全員が好きだと主張する

【ACE党】

・本命はACEではない。
・後になってからACEの為と言って他人を叩いて、ACEの仕事を増やす。
・本命がACEじゃないから、ACE党という自覚がない。
・ACEが出てくると心配して、出て来ないと文句をたれる。
・ACEの仕事を自分達で増やし、ランボファンが我慢を強いる羽目にもなる。
（ACEの仕事が増えるため、ランボで出てくることができない）
・本命がACEの人が、ACE党のせいで出て来づらくACEとも話しづらくなる。

【罠もさ信者】 　まとめ

・意味不明の歌をうたう
・空白sage荒らし
・名無し同士でプレイを始める
・罠もさしか見えていない
・HEROに対するSATANは叩かないのにMAGICは叩く
・勇者様の小鳥は罠もさも大好きなのに対し、罠もさ儲は勇者様から罠に戻るのを待っている。
・罠もさが博愛主義なため、罠もさしか見えていないのに自分もみんなが好きだとアピールする。
・自らを「罠もさのおねーさん」と言い、スレを独占する傾向にある。

【勇者様の小鳥】 　まとめ

・勇者様が大好きで「小鳥」として勇者様のおそばにいることが幸せ。
・勇者様が消える時は人身御供よろしく共に消えるつもりでいる。
・傾向として、勇者様だけしか見ていない発言をすることが多い。
・時々歌うたいと化し、勇者様と共に歌ったこともある。
・自分勝手な部分もありながら繊細なため情況が崩れやすい。
・勇者様の「論」が理解できないと時々パニック状態に陥り周囲が見えなくなる。
・「論」を解することを望むため、「論」に関する話が好き。
・MAGICは叩いても、なぜか絶対にSATAN様には逆らわない。
・SATAN様の心が少しでも勇者様から離れたと勝手に感じた時は
　SATAN様にも口ごたえするが（例：朝になったら名無し）
　結局騒ぎだけ起こしたあとに納得して黙る。
・罠もさ信者との違いは、罠もさも好き。

【はじまりの三人信者】
・罠もさ儲やACE党は叩くが、自分たちは数が多いので正義だと信じている。

【はじまりの三人に反発するタイプ】

・正当な理由なく謝罪やケジメを要求する。
・自分達の行動は棚上げして「他」にだけケジメを求める傾向にある。
・「少数派の私達が本当は正しい」オーラを出して会話をする。
・多数派は人の話を聞かないと主張するが、自分は決して人の話を聞かない。
・自分が人の話を聞かないことは、勿論棚上げ。
・この場所の「理念」が民主主義でないことから、「少数派の私達は正しい」と信じている。
・だが決して、本人達には言いに行かないで、交流所の中だけで騒ぐ。

ACEが今日の話し合いは22時までって言ったのは、HEROがイーピンと会うのは
「本スレで」夜11時からと言ったからだよね？

同じ修行中なのに、HEROは自分の感情で、好きな場所に行き来してもいいの？
行き来できるのは罠もさだけじゃないの？
交流所で聞くのが都合が悪ければ、応接室でHEROに、本スレでACEに聞いてきますので、
分かる方がいたら教えてください。

今更だが、信者がいるって大変だなあ…

>>48
憶測だけど罠もさとして話すつもりなんだと思うよ。
昨日も言われていたけど、罠もさにとってイーピンちゃんは
「ある意味特別」だから

>>48
「まだ許可を求めている状態」だから、総合で会うとは決まってないよﾉｼ
それから、勇者様で総合や交流所に来ることも、全く問題はないよ。
「総合」だからね。

>>50
応接室で罠もさとイーピンちゃんでお話する方がよっぽど問題あるからね(w

なんでも「都合が悪ければ本人に聞いてくる」っていうのが段々開き直りに見えてきた。

>>53
憶測だけで突き進むよりはいいんじゃないか？
やってみればそれでどうなるか身をもって知ることになるだろ。

交流所で聞いてる時点で保険を掛けてる自分に気づいているのかいないのか。

>>54
まあ、そうだね…。

でも名無しとキャラハンさんの関係ってそういうものじゃないと思う罠。
「個人の感覚」ですけどねﾉｼ

>>55
その対象になっているキャラハンにはご愁傷様と言いたいが。

意地悪な言い方をして悪かったな。
どちらかと言うと自分はあなたの感覚に近いよ。

>>56
ACEとか勇者様かな…。
ご愁傷様というか…ごめんなさいって言いたい…。
（何を言っても「個人の感覚でしょ」といわれそうで最近怖いんですが）

いえいえ、ありがとうございます。
全然意地悪な風に受け取ってなかったです！
キャラハンさんの行動や発言に対して、どういうつもりなのかとかを追求して
質問するのが名無しなのかな…？って思いたくないので…。

イーピンと話すのはHEROじゃないの？

（HEROでも罠でもどっちでもいいけど、それよりACEの話の方が聞きたいよ…）
（総合の進行の邪魔しないでほしいな、HEROは…）

>>58
本人の居ないところで聞いても憶測にしかならない。

前は「本人に聞け」と散々言っていて、聞きに行く名無しが出てくると
今度は「開き直り」という名無しもなんだかなあ…。

>>48
HEROがどう答えるかは予測がつかないけど、多分「総合の運営者」の
ACEにそれを聞いたら一分の隙もない答えが返って来そう。

>>59
イーピンちゃんが出かけちゃうんだから、時間制限があるんだからしょうがないじゃない。
本スレで二人が会っても、ここの話し合いの進行とは関係ない。

>>58
イーピンちゃんとLimitで話すときに笹兄だったのと
似たような感じで罠もさなんじゃないかと思ってたんだけど。
一緒に長い時を過ごしたのは罠の方だし

>>60
イーピンは勇者と話すと、本スレでACEに相談していたんだから、
勇者とイーピンと話すと思っている人がいても当然な罠。
罠山本と話すつもりだろうと言っている人の方が現時点では憶測。
実際、どうなるかは、過ぎてみないと分からない。

ACEの約束（時間公言）が後だから、時間がかぶらないようにするのは当たり前。

イーピンちゃんと勇者様の約束が本スレになるとはまだ限らないけどね。
イーピンちゃんの返事待ちだし。

>>59
「総合の」キャラハンであるイーピンの望んだことでもあるよ。
ACEの話の方が聞きたいと思う人もいれば、
2人のやり取りの方が見たいと思う人も居るんじゃないかな。
時間は誰にとっても大事なもの。お互い譲り合っていきたい。

>>65
だから「「僕」と話したいと言ってくれたけどもし赦してくれるなら」っていう言い方だったんだね。

>>59
名無しが絶対に主張してはいけないことだと思う。
キャラハンさんたちの待ち合わせを左右したり、プレイの約束にケチつけたり。

これって個人の感覚？

>>65
60だが、誰も罠山本と話すつもりだろうとは言ってないんだが。
こうして話すことが憶測だと言っただけだぞ。

>>69
なりきりスレで当たり前の、暗黙でも何でもない常識だと思う。
（）付きとはいえああいう呟きが増えたらと思うとゾッとする。

>>70
>>65のお前は言っていないかもしれないが、>>50が罠もさと話すつもりじゃないかと
言って、その流れで出た質問だから、この話そのものが憶測で
出ていると言っただけだぞ。

名無しの特定はできない。お前が>>65と>>50と同一人物であるか違うかの、
証明もできないように、「>>65自身」の返事をされても困るんだが。

こういう呟きが許されるほど、ここの名無しはこの場所の状況に「甘えている」。

またキャラハンの仕事を増やしたことに気づいていない名無し。

>>66
時間の公言はHEROの方が先だけど、ACEの方は両者の約束ができていて、
HEROの方はまだ一方通行。（互いに話したいと前々から出ていたとしても、
もう一方からの返事はない）この場合は、双方の意志確認の取れたほうが先になるのか、
不確定な予約の方が先なのかどっちなんだろう。しかももう当日なのに…。

それを当然の権利と誤認して

次の議題は、キャラハンさんと名無しの関係について見直すということも加えて欲しい。

個人の感覚、加えて欲しいと思ったきっかけなので（）で呟きます。
（最近のここの名無しはキャラハンさんに対してあまりに失礼だし）
（甘えているし、一緒に楽しもうという気持ちが感じられないと思う。）

刃剥き出しで名無しが斬り付け合ういつもの流れです

（ACEとイーピンちゃんが気にしそう…orz）

>>79
二人しかｷﾆｼﾅｲのか…。さすがHERO…。

ACEが話をするというのも、前々から出ていて、流れまくっていただけに、
話を聞きたい人がずっと待っていたとしても、それも仕方がないことで…。

>>80
気にするに決まってるじゃん…orz

>>75
不確定でも予約入れたもん勝ちじゃないか？

たとえが変かもしれないが交通機関でも旅行でもとりあえず予約して
おさえておくという感覚。当日ぎりぎりにキャンセルする人もいて、
それで運よく1便早い飛行機に乗れる人もいたり、そんなんかなぁと。
不確定な予約の乱発は良くないと思うけど。

でもACEの予定も決まってなかったのも確かだから、仕方がないことで…。

というより、キャラハンさんたちのリアルスケジュールももちろんあるんだから、
キャラハンさんたちの約束や待ち合わせのタイミングについて名無しが口出すのやめよﾉｼ

ここはリボーンキャラサロン

本来の目的は？

私たちが目指しているものは？

そのためには何が必要？

これ考えれば簡単なのになんでそれができないかね。

ACEの話を聞きたいといった人も
リアル持ち出して半ば脅迫みたいで感じ悪いと思った。
ACE（ランボ）出てきたらコロッと態度変わったけど。

>>82
ならどうして>>79は二人の名前しか出さなかったんだろう。
話をききたいと言ったお姉さんとHEROは気にしないのかと思った。

>>86
ACEだってリアル持ち出して断っていたけど、そっちはいいの？

>>84
見てて相当忙しそうだもんね、ACE…。
本人は自分のスケジュールがどうだからとかって言い訳は全くしないけど。

>>86
互いの都合がつかなかったら、「この話はなかった事にする」と言うのはいけないことなの？
ACEは8月と言ったけど、8月は無理だから、と答えていたんじゃないの？

またACE党が騒いでいるように感じる…

>>87
誰かが言ったらそれが事実なの？
お姉さんとHEROも気にすると思う、とは思わないの？

>>86
名無しのリアルは確かに普通はどうでもいいけど、
他にも聞きたいと言っていた人が居た割に、
反応したのがあの名無しだけだったから仕方ないんじゃない。

>>91
ACE党というより状況分析議論好き名無しが騒いでる気が…
HERO信者とHERO信者叩きも混じっているように感じるよ…

>>これは僕の我が侭なんだけど、全体としてもう少し様子を見たいことがあってね。

前に日程を聞いておいて、OKなようなことをACEは匂わせていたのに、
この言葉には少しﾊｧ？となったけどね。時間の都合がつかないのも本当だけど、
本当は、今は話したくないんじゃないかと突っ込みたかったから。

>>92
HEROは厚顔無恥だから気にしないかと思った。

>>93
話聞きたいって言ってた名無しはあの名無し以外は
呟いていただけだからね。
これでその場になっていきなりわらわら湧いて出たらﾜﾛｽw

>>93
普段の交流所なら聞きたいという話も出ただろうけど、
今の交流所で出たとは、仮定の話になってしまうが言い切れない。

今の交流所では、キャラハンに話しかけられたのは一人だけで、
他の名無しは黙っていろという雰囲気も感じたし。

>>96
わかったからとりあえず叩くのはﾓﾁﾂｹよ

>>98
他の名無しは黙っていろなんて言ってたか？

>>98
プレイとは違うんだし、そんな雰囲気感じなかったな、少なくとも私は。

>>99
自分がしたことのフォローをSATANや他の人に平気でさせるし
叩きと一言で言われると納得いかない。

>>89
約束は守ると言っていたACEが、延長とは言え、それまで返事がなくて、
当日未確定の約束のために時間をつけてきた人に、ドタキャンして、
「もう少し様子を見たいから」と言ったのには笑ったけどね(w

延長したいということだったし、約束は守れないこともあるとは言っていたけど、
なかなか笑わせてもらったACEの行動(w

>>102
平気でさせてるというのも勝手な話だ。
その理屈でいくと主以外全滅だな。

>>100
それは、「怖いから声が出ないの」と言っている人に、
だれもそんなこと言ってないだろうと言っているのと同じだね。

それでも怖いとか言って声を出さない名無しの話は聞くのに。

>>98
あの名無しがACEに声かける前に、あの名無し以外は
「叩かれるの怖い」と言って潜ってしまった状況がある。
だからACEはあの名無しと前に話した段階から、当日来てもいいよと
言ったんじゃないか？
黙っていろという雰囲気は感じなかったよ。

>>102
平気でさせるとおまいが感じてるだけだろう？
役割もある。

フォローしてもらった代わりにHEROはSATANに、SATANがHEROに見出している「価値」に応える。

その関係は俺たち名無しが口出すことじゃないぞ。

>>99
了解ﾀﾞｼﾞｮ。ちなみに>>102は別人ﾀﾞｼﾞｮ。>>96は私ﾀﾞｼﾞｮ。

>>108=96
おお、そうだったのか。
すまん勘違いしていたﾉｼ

キツい言い方して悪かった。
名無し全員お互い気をつけていこうなﾉｼ

>>106
ACEとお姉さんにその雰囲気はなかったが、「この場は名無しの話し合いの場」になっているから、
話しかけるのはNGかと思っていたんですが…。

>>107
平気かどうかというHEROの内面は分からないけど、
HEROにはもにょっている人間も、少なくとももう一人ここにいる。

（HERO叩きからACE叩きの流れに移行してきましたなw）

HEROは前からSATANには甘え放題なんだからいいじゃないか。今更言うことか？

>>111
>>107さんじゃないけど。
どちらにせよキャラハンさんたち「同士」の関係には、名無しは口出せないとオモ。

SATANとHEROは「二人は同格」というより、「二人でひとつ」。
それがその二人の望みでもあるし。

>>109
名無しが特定できないのは仕方がないｼﾞｮ。
何かこうして特長をつけるとか、コテ名乗るとかしない限り、
ハイリンされたら本人からの返事と勘違いしても仕方ないｼﾞｮ。

私も気をつけるｼﾞｮ。では普通の話し方に戻るｼﾞｮ。

最近HEROに対していいよねえみたいなレスよく付くね。
単なる嫉妬とは違うんだろうか…。

>>110
だから
リボーンキャラサロン交流所34
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1122393252/872
って言ってたんだと思う…。
どれだけ名無し大事にしてるんだよって突っ込みたかった。

>>117
HEROも中の人は女だろうと、憶測とはいえ言われているしね…。
騎士にあれだけ守られていたら、嫉妬も出るだろう。無意識にでも。

「愛される」者に対する、「愛されない」者の嫉妬だろwww

まあ「SATANとHERO自身は」良くてもあの二人だけの場所じゃないからね…。
他に何か迷惑がいけば騒ぐ名無しがいるのも妥当だとは思う。

>>117
それ以外に何が

>>121
禿同。「二人と周囲のヒバリーズ」は納得しても、HEROは「見える形」では
迷惑しかかけていないし。仕方ないと言えば仕方ない流れだとも思う。

HEROの行動如何を問うのはともかく、嫉妬はやめようよwww

>>119
中の人の話はｲｸﾅｲけど、そういえば女から女の叩きは激しいな。
女の嫉妬は怖い(w

HEROが女だっていう憶測の理由はあるのか？
自分は男だと思っていた。

>>123
>>121さんじゃないけど自分も同意。
もっと言わせてもらえば「二人以外のヒバリーズ」にも迷惑かかってる気が…。

>>125
以前スレ立てしたときのコピペミスの内容から、女だと言われはじめたよ。

なりきりで性別を憶測することが不毛だと気づかない？w

>>127
なるほどな。
まあ、どっちでもいいことだけどな。

愛されるだけの理由のある人間なんだろう。

>>126
もともと応接室はKINGとQUEENでまったりとやっていたのに、
HEROが行ってからあの落ち着きもなくなったしね。応接室の名無しはKINGの
決定には何も言わない出来たお姉さんばかりだけど…。

と、応接室には行ったこともないROMの名無しが言うことじゃないか。すまん。

「見えない形」でどれだけ助けられたかは完全スルー。
名無しが心が狭いといわれる所以だな(w

>>125
罠もさの頃から女だと思っていた。どっちでもいいことだけど。

>>130
忙しくて来れなければ、「生きることがけじめ」なのに放置プレイかと言われるし…名無し酷いなorz

>>131
名無しは「見えない」人が多いから、ヒバリーズがよく「目に見える形で」と口にするんじゃないか？

>>133
そう言う名無しはそう言いつつ、来て欲しいと思っている名無しだろ。
来て欲しくないなら、殿やHiPみたいに来てもスルーするだろ。

>>134
だから、それを名無しがキャラハンに要求したりするような関係は、
なりきりスレのキャラハンと名無しの関係としてどうなんだって言ってくれたお姉さんがさっきいたな。

「騎士」が有能なら「姫」はわがままでもいい…

>>137
それでLimitが前に悩んでいたよね。自分にもつと実力があれば殿を…と。

>>137
SATANはHEROのためにいるんだからいいんじゃない？「二人でひとつ」
HERO単体で見ないで二人でフォローできれば。

KINGのお気に入りでもあるし、はじまりの三人も大事にしてるしね…。

運営者クラス以上の人は今回のことには口を出して来ないだろうけど
今回のことでｺﾞﾙｧされるとしたらHEROじゃなくてACEな気がする

>>140
運営者クラス以上の人と言えば主二人しかいないじゃないか(w

>>141
いや、「以上」という言葉は「運営者クラスの人」も含めるよ。
だからJOKERとかSATANも含めて言ったつもり。

>>138
あ、…日本語がおかしい。

自分が自分にもっと実力がもつことができたら、殿を…と言いたかったんだ…orz

>>142
そりゃ、JOKERとSATANはACEには何も言わないと思うが。

>>139
話のレベルがいよいよ「○○のお気に入りだからHEROはオケ」になってきたなw

>>145
もともと「ここは8割方が信者だからはじまりの三人はオケ」の場所だろw

>>144
うん、JOKERとSATANはACEには何も言わないだろうけど
もし言うとしたらHEROじゃなくてACEだろうなと思って。
どうしてこんなにHEROが叩かれているのかいまいちﾜｶﾗﾅｽorz

>>143
>>138普通に通じてたけど訂正乙ですﾉｼ
Limitが気にすることじゃなかったんだけどね…。

>>139
SATANとHEROが二人でひとつなのは納得しているから、
SATANがHEROのフォローをするのは別になんとも思わないんだけど、
ただもう少しHERO気をつけろよと思うときはある。

でもそういう「頭でっかちでおばか」なところもSATANのお気に入りだと思っているから、
SATANが判断ミスさえしなければいいやとも思っている。
どうせKINGがｺﾞﾙｧするとしたら、部下のSATANになんだし。

>>147
女の嫉妬だってさ。
俺にもいまいちわからない。
必要性も感じないしな。

>>148
殿はLimitのその思いに気付いてからは、そこすら利用していたからね。
「「騎士」の性格をしていると気付いてから云々」と殿自身が言っていた。

Limitは本当に醜い人に気に入られたものだ…。

>>149
自分もHEROもう少し気を付けろやと思うことはあるけど同じ考え。
ACEとJOKERのフォローもSATANがしてくれてるし。

>>152だけど言葉足りなかったorz
二行目は、HEROが総合に影響を与えた分は、を追加お願いしますﾉｼ

SATANはもっと我儘を言えって言ってたけどね…。
まあ、HERO信者だからな(w

>>151
悪いけどあれは「沢田綱吉」じゃなくて「相手を独占したい女」だったよ…。
総合に戻ってこないと聞いたからもういいけど。

話し合いしない？

そろそろ昼飯にしない？

>>152-153
通じてたよﾉｼ
「礼儀」の話も出ていたけど、ACEやBaronが関連スレに行くときって、
本当に礼儀正しいよね。魔王様も最初、きちんとKINGに聞いたりして礼を尽くしていた。
SATAN様も、「従者」という形でKINGとQUEENに挨拶は欠かさない。

でもHEROがそういうことしているの見たことない。
応接室は嫌だと駄々捏ねたことならあるけど…。HEROの中では、
応接室は総合より下とか思っているんじゃないだろうかと時々感じる発言がある…。

>>158
その点については訂正していたけどね。
それも「前の勇者様」だよ。

>>155
HiPもHayatoを独占したい「女」だったしね。似た者同士の「沢田綱吉」。
どっちも戻ってこないからいいけど、審判と審判2が名前を持ったらああなりそうだね。

>>156
する気があるなら乗りますが、
さて、どの話題にしますか？未消化の話題>>28

＞応接室は嫌だと駄々捏ねたことならあるけど…。

この理由が誤魔化されたようでいまだに分からないorz

>>162
総合の方が大好きな名無しが多いから。名無し信者だからね。

同キャラか。そう思うとAbcは大人しいなホントに。

>>156
ご飯食べてくるから一時間後ならのりますﾉｼ

>>156

まだ消化不良の問題は

・蒸し返し
・感情を吐き出すこと（吐き出し方？）
・過剰反応名無しと怖がる名無しについて
・キャラハンさんと名無しの関係について見直す

>>162
常に理由って必ず明確化されてないといけないもの？

>>158
まあHEROはいずれ総合に戻って来るつもりで向こうに「修行」しに
行ったようなものだしね。名無し大好きだから。

>>162
私も。訂正はしていたけど、納得ができていない。
どうして応接室は嫌だったのか、はっきり聞いてみたいorz

>>162
KINGとQUEENの静かでまったりムードを壊したくないと言っていたよ。

>>168
だからって応接室を無碍にする発言をしても許されるの？
そんな人の語る論なんて、いいお話とは思えない。

>>171
HEROは「名無しに追い出された」はじまりの三人と一緒。
HayatoやQUEENがいつここに戻ってきてもいいと思っているように、思えない？

>>161、166
蒸し返しと吐き出し方は同じ方向に収束する気がするんですが…。
今これがちょうど酷い気がするので、これについて「話し合い」ませんか？

>>171
普通にリアルにとっていい話だったぞ。

今日来るキャラハンがどれだけ頭を抱えるかが見物ですなと
楽しむことにした名無しもいる。

「初日」が大丈夫だったから大丈夫だとは思うけど…
名無しがこんな雰囲気じゃイーピンちゃんが可哀想だ。

>>172
思えない。HayatoとQUEENにはいつでも戻ってきて欲しいし、
遊びにも来て欲しいけど、HEROに関しては「我」を感じることの方がおおい。

JOKERが殿に言っていたけど、

「頭が良い」事と「賢い」が違うように、「知識」があり「分析」できても、「人の心は分からない」。
君は「知識に頼りすぎ、自分の心を正当化は、自分の弱い心から逃げている」。

の「知識」の部分を「論」に変えると、HEROにも当てはまるような気がする…。
人の心は「論」で分析できるものばかりじゃないよ…orz

>>173
了解です。では

・蒸し返し
・感情の吐き出すこと（吐き出し方）

について話し合いましょう。

蒸し返しとは「過去を掘り返すこと」、
感情の吐き出しとは「現在過去問わず、書き手の感情に任せて発せられた言葉」という認識を私は
持っていますが、それについてはどうでしょうか。

>>177
人の心は「論」で分析できないという思い込みじゃないか？
それも「個人の感覚」。

そして俺「個人」では、心は分析できると考えている。
理由は「心」がどう反応するかにも、必ず要因と理由があるからだ。

蒸し返しに関しては、「過去に嫌な思いをしたり傷付けられたら、なかなか忘れられなかったり、
癒せないまま」なのが、人というものです。傷付けた方はすぐ忘れるし、関係なかったり
感じなかった人には、どうでもいい話になってしまいますが…。

>>178
>>173さんじゃないけど、同じ認識です。
ただ、「蒸し返す」のはいいことじゃなくて、悪いと感じた部分を
あげつらうという面が多いと感じられます

HEROもACEも言い訳しないから誤解される部分があるんだよな。
擁護するつもりはないが、ACEが昨日まで予定確定しなくて
「様子を見たいことがある」発言をしたのも交流所とHEROの情況が
わからなかったからだろうし。
HEROがこれだけ言われるのも名無し大切にして言い訳しないかわりに
行動で示そうとしているからだろうし。
話戻した憶測ｽﾏｿ。

>>179
「ある程度」は分析できるけれど、100%分析できるとは思っていないし、
現場の人間ですら100%できると思っている人がいたら、「痛い人」です。
精神科医の何人かの意見ではありますが。

>>179
そう考えているのもあなた個人の考え方ではないですか？
確かに、要因と理由はあっても、「他人でも本人でも」解明も分析も
しきれないのが「心」。「同じ人間」に「分析」しきれる程度のものではないと考えています。

>>178
「楽しむことが一番大事」なこの場所に限って言えば、そのとき楽しむのに必要
（例えば「前に会ったときこう言ったけど」とか）であれば過去を掘り返す意味があると思いますが、
「あのときこうだったからこの人は駄目だ」というための掘り返す行為であれば不要だと思います。

それについて（もしくは「今」起こってることについて）、感情を完全に抑えろというのは
無理ですが、プラスの感情「楽しい、嬉しい」はともかく、マイナスの感情「嫌い」「うざい」などは
吐き出すべきではないと思います。
嫌なら見なければいいし、来なければいい。楽しいなら楽しむためにくればいい。
ちなみにこれは私「個人」のスタンスでこうしていますという意味の発言です。

そうしている理由は、キャラハンさんたちもマイナスの感情を聞いて「楽しい」と思う
とは思えないからです。

他のみなさんはどうでしょうか。

>>182
言い訳というより「理由」も話さないから、憶測が憶測を生んで、
大変な事になったんだよ。「行動」と言っても「文字」だけ。
現実の「行動」じゃないんだから、その部分は考慮した「行動」にしないと…。

>>180
加害者･被害者の意識と、ここでも時々言われているものですね。
ただし、蒸し返しによって新たに傷つく人がいるということも一つの事実としてあります。

>>181
そうですね、あまり良い意味で「蒸し返す」という表現は使われませんね。

>>182
HEROは「ある程度視点の高いキャラハン」だから言われて来なかったけど、
HEROの行動は名無しより「匂わせ」だと思ってる。
罠の頃から、何を聞いても「理由」を誤魔化された印象があるよ。

>>179
リアルにとっていい話と論点ずれてませんか？

>>183
「ある程度」分析できれば「憶測」で補填する分が少なくて済むだろう？

>>184
だから「個人」だと最初から言ってるよな。
別に押し付ける気もないぞ。
こういう考え方もあると言っているだけだ。

そして今はそれが議題じゃないから、この話はやめよう。
ここにいる人間が答えを出せるわけじゃないし、スレ自体とは関係ないからな。

>>185
いちいち揚げ足を取られたり蒸し返されて陰口を言われたり叩かれたり
するという事は、「叩かれたくなければ一分の隙もなく完璧であれ」と
いう意味を言外に含むから、気楽に遊びに来づらい雰囲気を作ると思うよ

>>188
蝶・禿同。「行動を読め」と言うのは罠からはじまった。
KINGも言っていたけど、KINGは行動の分だけ雄弁でもあった。これも前に言われたことだけど。
罠もHEROも名無しより「匂わせ」が好き。名無しにだけ「匂わせ」はだめと言っても、
キャラハン自らがしているんじゃ、名無しに示しがつかないのでは？

>>191
はい、私も同意です。
遊びに来づらいのは名無しだけではなくキャラハンさんも一緒だと思います。

それに、完璧な人間なんてありえないし、逆に怖い…と私個人は感じます。

>>190
その分析する人が、HEROでは信じられない、という事です。

>>192
そのときに「はっきり言ってしまっては意味がない」から言えなかったんだよね？
それはHEROだけじゃなく他のキャラハンさんもみんなやってることだと思う。

HEROは単語が難しいから、それをちょっと強く感じる人もいるのかもしれないけれど。

>>191
そうすると、言葉不足でも不適切な言葉を使って、どれだけ人が傷付いても
いいのかという意見も出てくるので、お気をつけを。

>>192
当時罠とMAGICの間では「無言の了解で言葉にされなかったこと」が
何一つ分からなくて、罠が「おねーさん」と一緒に作った
「優しく楽しくいこーぜ」な雰囲気に気圧されていた記憶がある。
名無しは難しいこと考えなくていいから楽しんでりゃいいんだよ、みたいな…

>>195
HEROは「今言ったら意味がないから」ということすら言わないし、
後になって聞いても説明すらしないよ。他のヒバリーズとは違う。

>>193
キャラハンの方が「姿が見える」分、より叩かれやすいのは
既に示されている通りだもんね

>>196
そういう「完璧」と「どれだけ不適切でもいい」という極論から極論ではなく、
みんな人間なんだからそれなりの「常識」と「思いやり」で接したいです。

>>197
ちょっと素で思ったんだけど、この場所で「優しく楽しく」「気軽に楽しく」
いこーぜと言ってくれることがそんなにいけないことなのかな？

完璧を求めるならエロ要素が難しくなるし、ここよりもキャラネタ板の方が
向いていそうだしね

>>185
いい意味で過去を振り返ったり昔を偲ぶのは私も意味があると思いますし、
許容されると思います。
「今」何の問題もない人に過去こうであったからという蒸し返しは不要ですが、
名無しが不安なときには、どうしても出てしまいますね。

ただ、蒸し返すことによってその当事者に「思い出させ、忘れるな」と言い含める意図があるのかもしれません。
人によっては蒸し返しも吐き捨ても必然なのかもしれず、そこを難しいと感じます。
簡単に線を引ける問題ではないというか…。

>>198
後で聞いた人を見たことがないんだがorz
具体例（レス）があれば教えてくれ。

SATANやKINGが既に説明済みのことを繰り返す必要はないということでもあるんじゃないだろうか。

>>197
その罠のときに、私は「分からない名無しのような馬鹿」は、
自分と「おねーさん」の行動に黙って付いてこればいいんだよ的圧力を感じた。

今もHEROの言っている意味は通じて、感情でそう感じる。

>>201
いけないことじゃないよﾉｼ　「それが本来の姿」だからね。
ただ「匂わせて隠されて、見るなと言われた」印象があるというだけの話。

>>202は、>>193へのレスです

>>204
罠が自分は説明するのは苦手だからと言って、
全部SATANとKINGで説明してくれている。それも腑に落ちない。

>>205
「おねーさん」もたしか「分からないけど楽しめばいいんだよね」と
罠の考え方に同意していた罠。

>>204
聞いても違う人が答えてくれている。それで一応は納得するから黙るけど、
罠に対する不信感だけは募っていく。

>>209
「おねーさん」は信者ですからorz
そして名無し同士でプレイはじめたり、長文レス返ししだして、閉鎖的に…。

キャラハンとしては、名無しに楽しんで貰うことが1番
「嬉しい」し「力になる」と思うんだがな。

>>210
もしかして、だからACEはHEROの話を解説するのを延期しようとした…？
憶測だけど唐突にそう思った。

>>201
言う人によって、気に障る人もいるというだけ。
ママンのする「指摘」に何か感じるという人達とおなじ感覚じゃないかと、
自分では感じている。

そうは言っても人気のあるキャラハンだ。

不信感をもつ人間もいれば、反感を持つ人間もいるし、ついてくる人間もいる。
それが当たり前だし、こだわらない。
KINGですら全員に信じられてるわけじゃないんだからな。

>>213
それは激しく憶測の予感www

>>215
確かにキャラネタ獄信者からは、KINGは嫌われているな。

>>213
それはどう考えても憶測。あのお姉さんは「ACEの言葉で聞きたい」と言ってたし。

>>212
罠がずっと言っていたのもそれだしな。

「運営」は「運営者」がやるから、名無しには純粋に楽しんでもらいたいという気持ちに、
不信感を持つのは悲しいな。

>>213
もし本当はそうだったとしてもACE本人にも「違うよ」の一言で終わらせられるだろw

>>203
繰り返し蒸し返される人と状況の例を見ると、「本人が当時のことを忘れて」、
繰り返していたり、繰り返しかけていたりする背景もあるね。

>>214
完全に「個人の感覚」という話か？

俺もマイナスの感情の「個人の感覚」を吐き出すのは賛成できない。

HEROは「愛されるだけの理由がある、大事な姫」なんだからそれでいいじゃない

やっぱり叩いてるのは「お姉さん」が多いな。

要するに嫉妬なんだろ？(w

>>219
「運営者」であれば話は分かるけど、罠って運営者だった？
信者と一緒に問題起こしただけのキャラハンだって記憶が…。

>>222
そうすると、不安だから、分からないから相談するとかいうのも、
「個人の感覚」に当てはまってくるな。

>>225
あの頃は「運営者」じゃなかったよ。
でも例えば名前出しちゃって悪いけど、イーピンちゃんに「名無しのみなさんはもっと純粋に楽しんでくださいね！」
って言われたらほわんとする。そういうことだと自分は思った。

>>224
決め付けしたら叩かれるぞ、信者さん(w

>>223
そんな投げやりだなw
そしたら「大事な姫」じゃない香具師はどうなるんだw

>>225
その内容なら「運営者」以外のキャラハンが言っても
全く違和感無いと思うんだが

>>227
そんな感じ。イーピンちゃんや京子ちゃんが言うと、ほわっと聞こえるけど、
罠とかHEROだと「見下し部分」うまく言えないけど、そういうものを感じる。
殿に感じる感覚と似てる。

>>230
なら、殿やHiPやDEADが同じことを言ったら？

>>224
嫉妬の一言で片づけられる話題なら
「HEROってSATANにあれだけ愛されてていいよねえ…」と言う。
私はHEROには不信感持ってるけど、SATANとのことは関係ない。

>>231
はいはい、「感覚」ね。
ご苦労様。

>>228
俺は京子ちゅわん派だﾉｼ

>>229
投げやりなつもりはなかったんだけどw
そういう人は自分自身の実力で問題を片づければいいだけ

>>234
はいはい。「理性」だけでご立派な人ですね。
お疲れ様。

>>232
言われても言われなくても気楽に楽しむぞ？

>>238
それは「おまえの感覚」。それで済むなら、ﾏﾏﾝだって叩かれないさ。

>>221
やはり警笛としての蒸し返しの存在は、ありますよね。
特に繰り返し蒸し返される人には…。
それにより「気付いた」とキャラハンから反応がある場合もありますし。

蒸し返し自体をどうこうではなく、蒸し返しが起きたときに
なし崩し的に空気がざわつくことの方が問題ということでしょうかね。

>>235
関係ないなら黙っててチョと言われる罠。
嫉妬だと決め付けはよくないな。マジレスすると。

>>239
俺に訊いてるのとは違ったのか？
そりゃ失礼

>>234
はいはい、「感覚」で言わない。
ご苦労様。

>>242
ハイリン先というのは、当人に訊きたい場合と、その発言を受けて、
他者に訊きたいことがある場合もある。流れが早いと、その発言の関連性が
どの発言に対してのものか分からなくなる可能性が高いからな。

>>240
そうですね。蒸し返されることには「警告」の場合もある。
問題はやはり蒸し返しが起きた後の対処の仕方だと思います。

はいはいワロスワロス

こういう流れになると疑問に思えてくるんだが、みんな何でここで
名無しやってるんだ？
気楽に楽しむためじゃないのか？

>>240
蒸し返しが起きたときに、「気付いた」人はいいけれど、「今でも蒸し返して自分を叩く」と
感じてそういう反応をした人は、次のときに更に大きな蒸し返しが来て、
最終的には、蒸し返しが最初から叩きになっている場合も、背景にあります。

>>247
気楽に楽しんでるよ。

>>246
名無しロンシャンくん、お疲れ。

>>247
こういう流れの時だけ楽しみに来る名無しもいたりするw

>>233
亀レスだけど、同意。SATAN様との事は関係なく、というより、
SATAN様との仲は応援した上で、HEROに不信感や不審を持っている。

>>250
ロンシャンのつもりはなかったけどねっ　こんな流れだとさ、
もーテンションも上がらないってw
夏だよねとか言いたくなっちゃうよもうw

ここはやはりHERO信者としてはゲリラ作戦でいくしかないようだ

>>247
こういう流れの方が楽しくない？

>>254は何をする気だ(w

議論ならともかく、子供の喧嘩みたいな叩きスパイラルになって
何が楽しいかと思ってたんだが、それが楽しいという人もいるって事か。
勉強になったよ

>>257
普段ではこんな子供みたいな発言できませんから。

>>255
こういう流れを楽しみたいときはそういう板に行くなwwww
使い分け使い分け

>>252
嫉妬と言われるともにょってたんだけど、そういうことか！
禿同しておくよﾉｼ

そしてここの住人がどれだけ　面白い　かをヲチャーして楽しむ人間もいる。

>>259
突撃して発言して悪かったな。巣に戻るよwwwwww

>>254
「罠のおねーさん」にも協力要請は出すつもりですか？w

>>258
なるほど、童心にかえってるのか。

>>245
「蒸し返すこと」自体は匂わせ名無しと同様、
止めることも出来ないしそうすべきでもない、ということで、
「蒸し返しが起きた後の対処」について話し合いましょうか。
他の見方があればご意見お願いします。

>>248
それは「心の壁」が原因ですね。
対象にすぐに理解されないときは、どうすればいいのか…。
その「大きな蒸し返し」まで行ってしまうとなかなか止まりませんからね。

そもそも名無しがやってはいけないことをキャラハンがしたから悪いとも限らないよな？
「立場」が違うんだから。

>>261
おお、ヲチャーが来るのも華の一つだw
実はこの流れ見て一番笑ってるのは部外者だったりしてなwww

>>260
JOKERは信用しているけど、LIZEは信用できないのと同じものか…。

小鳥とおねーさん、返事ないけど合言葉はトラ・トラ・トラ？w

信じてないからなんだ？
じゃあどうして欲しいんだ。
総合に戻ってくるなという意味か？

いや、純粋にわからないから聞いてるんだけどな。

>>267
前にここで上げられた場所だけがヲチャーの場所ではないからな。
では、自分もヲチャーとして、してはならない突撃をしたので帰ります。
皆さん、頑張って楽しませてくださいねﾉｼ

>>270
「信じられない」と言っているだけで、戻ってくるなとは言っていないよ。
前にしたことを繰り返して欲しくないだけ。

>>271
どこから来たのか知らんが突撃乙w
キャラハンはヲチャーに興味なさそうだが同類名無しとしては楽しい限りw
頑張らなくても素で面白いから心配するなwww

>>269
小鳥とおねーさんは、罠が戻ってきたら「愛される姫権限」を使って、
罠が甘やかすから、今ぐらい黙っていてもいいだろ。
どうせ罠の我が侭に付き合わされるんだから…。溜息が出てくる…。

頭冷やしてくるよ。

ちなみに「罠が戻る」とは本人は一言も言ってないんだけどなw

「時期」的に戻れるようになるとKINGが言っただけで。

>>273
ここのキャラハンは本当にできていると思うw
今まで同類としてオチしてきたが、オチしているのがバレると、
おたつくキャラハンの方が多くて、それを楽しんでいたんだが、ここは名無しの方が面白いなwwww

>>274
それで総合のフォローはACE、ACEのフォローはSATAN、JOKERはとばっちり。
い　つ　も　通　り　の流れですな。

ゆっくり休んで来いよーﾉｼ

>>277
スマンが、最後の一人に大爆笑してポカリ吹いちゃったぞ(w

>>275
言ったのは、ACEとJOKERで、KINGじゃないよ。
KINGは「動かす時期」と言っただけだよ。

>>276
キャラハンはスルーもしくはアウト・オブ・眼中だけど何か？な対応だもんなw
ここで楽しいのは名無しってことで文句なしwww

JOKERっていつも「予測し得る範囲の、言っておくといいこと」を言ってくれるんだけど
名無しが騒ぐから引き金引いてることになるんだよね…。
イエス、とばっちり。

>>280
キャラハンの対応は、オチにも慣れたもんで、したければどうぞご自由に的だが、
名無しが面白い。腐女子の生態観察するにはもってこいの場所だなwwww

キャラハンは名無しを大事にしてくれるのに、名無しは自分が大事www
「名無し」に「自分」なんて無いのに「自分」が叩かれるのが怖いってどんなんだwww
しかも気に入り以外のキャラハンのことは屑のような扱いwwwww

>>281
JOKERが言わなければ、別の方向でまた荒れと叩きと騒ぎが大きくなって、
不安がって声が出なくなる人が増えるからな。本当とばっちりの人生だ(w

JOKERも最初からとばっちりなら、HEROとSATANのとばっちりをACEが受けてるのも
最初からだよねと言ってみるテスト。
とばっちり運営者コンビ。

>>282
「愛されない」キモ腐女子が、「愛される」秀才美女とか比喩されてたHEROを嫉妬で叩くんだってwww

>>283
それが腐女子クォリティwwwww

>>285
それを言うならSATANも最初からHEROのとばっちりをうけているねと言ってみるテスト。

なんだ結局、HERO＝罠が原因なんじゃん。

>>286
HEROは秀才美女萌えだが何か？www

>>286
ほらほら、そういうこと言うとまた「嫉妬じゃないよ」って叩かれるぞwww

>>288
SATANはとばっちりじゃなくてそのために存在するんだ。

その言い方はSATANに悪いな。

>>290
別に次の発言からは「自分」じゃないから叩かれても怖くないぞwww
真相心理を突かれると必ず否定される罠wwwww

>>289
HEROは秀才淫乱美女と思って見ているから萌えだが何か？www

>>285
とばっちり運営者コンビって言い方ﾜﾛｽw

>>291
SATANの人権はどうでもいいって言い方だなw

HEROのとばっちりを受けるための存在…。ｲﾔｽｷﾞﾙ…

騎士は皆、自分の姫に何されてもとばっちりとは思わないんじゃないのか。

HEROはお兄さんからの支持もあるんだなwww
オレもHERO秀才淫乱美女で萌えwww
エロールも好みだからな。

>>292
決めつけるおまいも取りあえずﾓﾁﾂｹw
ここの名無し面白すぎだからwww

>>295
それがSATANの望みだからな。

これは自分の個人の感覚じゃないぞ。

HEROは知識はあるのに頭でっかちな部分も萌えだけど何か？www

>>298
オケ、ﾓﾁﾂｸぞww
愛されない腐女子たち、決め付けてすまんかったwww

>>300
白衣の美女研究者が実は淫乱みたいな萌えがあるけど何か？www

HERO信者と罠もさ信者の方、ゲリラ作戦ですか？
オチャーや突撃の振りして、不信感を持つ人達を、その話題からそらそうという考え方ですか？

SATANとHEROのプレイは最近飽きてきた
ヒバリーズが沢山いるなら違う組み合わせも見たいと呟いてみる
勝手な名無しもここに一人w

>>304
それは勝手だなw
自己申告してるからその部分はスルーするがww

マジレスすると、「機会」と「理由」が無いからプレイにならないだけじゃないか？

じゃあ俺はHEROとLimitのプレイカムバックと呟いてみる

>>304
それは勝手すぎるな。同意のないキャラハン同士のプレイを見たいとか言うのは、
単なる押し付けだし、飽きたなら見るなよ。貴重な、唯一のプレイしてくれる
キャラハンだぞ。しかも秀才淫乱美女。眼鏡付き（俺の拘り部分）

>>304
ﾅｶｰﾏﾉｼ

じゃあ俺はLimitと罠の激速プレイカムバックと呟いてみる

>>304
お前は信者より勝手な名無しだなwwww
自己申告すれば、言っていいってもんでもないぞ(w

>>304
「カップル」は「カップル」なりに面白いから別にいい。
面白ければいいのだよ明智君…！

>>307
ﾄﾞｳｰｲ!!
そして更に眼鏡ﾄﾞｳｰｲ!!

じゃあ俺は期待はされるのにいつも寸止めなSATANとACEのプレイ見たいと呟いてみる

SATANが「プレイは可能」だが、ﾊｧﾊｧするのがHEROにだけだからなぁw

>>314
犯してしまえ

>>314
誰が誰を犯すんだ？
ACEがSATANをか？

>>304さん、>>308さん、自分達では言い辛いだろうから、代わりに
目安箱に入れてきてあげたので、感謝してくれ。

>>313
>期待はされるのにいつも寸止め

アイスティー吹いたじゃないか（w
どうせ実現しないだろうけど以前から見たいと思っていた者として一票投じておくﾉｼ

>>317
ていうか最後の部分はおまいの意見入ってるだろw
感謝する義理はないwww

>>316
ACEがSATANを犯そうとして、逆襲のSATAN、ACEに顔射！

>>317
オイオイ何やってんだおまいwww

>>319
俺はあの二人のプレイは大好き派だぞ。時間があるなら12時間淫乱エロールして
もらいたいくらい好きだが？

>>316
>>314がSATANを

>>316は萌えないなぁと思っていたけど>>320は激萌えw
普段がプラトニックで恋愛入っていない関係だからなぁ…

ACEとSATANは有能学級委員長を、クラスの問題児が犯すというのでまた萌えるwww

>>322
なるほど、それでも言ってくるあたりおまいも煽り好きだなw
それなら感謝しようww

（視姦スレ状態になってる…）

>>325
これ以上言うと美味しい設定を書き加えたくなるから自分は黙っておくwww

>>322
ﾊｹﾞﾄﾞｳwww
お話もいいが、あの二人の淫乱エロールにはマジ萌えwww
ラブラブ以外のプレイも見たい気はするがカップルはあの二人でもいいwww

>>328
今しか言えないんだから言ってしまえwwww

（叩き合いよりはこのほうがまだましな気がする）

（HERO萌えから話題が脱線しまくってるけど話し合いは…？）

>>331
（同意）
（いいかどうかはともかく、叩き合いよりはまだいい）

ラブラブだからプレイのバリエーションも増えるし、期待しているカップルだwwww
フェラの次はどんなプレイをしてくれるか、気になる。

>>325の言葉を借りると、クラスの問題児を実は尊敬している有能学級委員長と
学級委員長をずっとサポートしてきたクラスの問題児ということになるか。

あえて言おう。　萌　え　…　！

オチ先に突撃居座り迷惑かけてオチ先を危うくするなんてオチャーはしないよ。

>>303が大正解なんじゃないの。

>>335
クラスの問題児がネコなら　萌　え　だ…！

>>336
蒸し返し乙ﾉｼ
いつまで叩けば気が済むか？

>>335
それ聞いたら、すごく萌えた！
クラスの問題児を尊敬しているとは、実は言えない林檎のお弁当箱（中身は本人手作り）を、
毎日持ってくる真面目な学級委員長と、クラスの問題児のプレイ。

最初は抵抗するけど、脱がされたら淫乱になる普段は真面目な学級委員長…。

萌 　え 　る 　…　！

ACEとSATANの語りしたい人、前にACEからやめれと注意されてから
今まで溜まってたみたいだなwww

>>336
いや、時々突撃かますオチャーもいるよ。知らないの？

アホらしい、オチャーや男の振りしてまで妄想垂れ流しwww

そして自分も憶測乙。

>>337
萎　え　た　…。折角勃ちかけていたのに。
クラスの問題児は男の印象があるからパス。学級委員長はもちろん美女だ。

>>341
程度の低いオチャーはするなw
スレは生かさず殺さずだってのw

>>339
林檎のお弁当箱ﾜﾛｽw

抵抗するけど尊敬する相手に脱がされて不安と屈辱との葛藤の中犯される学級委員長…。
喘ぎながら君のことずっと尊敬してたんだ、とか言っちゃいそうな学級委員長…。
翌日手作りのお弁当をこっそり問題児に差し出してみたりする学級委員長…。

ダメだ、萌えすぎる…！

>>345
萌えたので、お気に入りの神がいるスレに行って抜いてくるよw

ではお嬢さん方、続けてください。

>>344
楽しければどうでもいいwww
議論飽きたし。それに名乗らないだけで、生温く生かし続けるために、
解決しそうなことは、うやむやにして、後日問題を起こさせて楽しむという手段もあるよ。

>>340
黙っているけどあの二人への萌えは最近ますます募るばかりな
名無しもここに一人w

>>348
そんなﾅｶｰﾏを見つけて、PCの前でガッツポーズした名無しもここに一人。

>>346
行ってらーﾉｼ

>>345
そして問題児に、前の穴も後ろの穴も開発されてしまい、
淫乱な性癖になって悩みつつ、相手を求める真面目な学級委員長。

>>349
ワオ、ﾅｶｰﾏ！と思わず手を握りたくなってしまったじゃないw
言わないだけで萌え要素は衰えるどころか増す一方…。
ガッツポーズしながら思いは胸にしまっておきますw

>>351
萌えだけど、それ既にACEじゃないwww

秀才美女と学級委員長は、女として見てるからな…。
男じゃ萌えない。

この流れなら聞ける。
ACEとSATANの語りしてる人はHEROのことをどう思ってるんだ？

>>355
秀才淫乱美女だと言っとろーがwww

ヒバリーズはよく愛する相手に「愛しているよ」って言うけど
そのうちACEがSATANに「愛してないよ」と言う羽目になったら
なんだかなぁと考えてしまった名無しも一人

>>355
秀才淫乱美女以外のなんだと言うんだwww

>>357
それに近いことにはなると思うよ。

>>357
既にそう言ってるよ。

>>357
SATANからも実質ACEにそう言っているよ。
あの二人の間に「愛」や「恋」はない。

>>355
プレイを楽しみにスレを見てる名無し的には重要なキャラハンだ。

>>355
エロールを見たい、したい名無しには貴重な秀才美女（髪は黒のロングが理想）キャラハン。

>>355
HEROとSATANにはラブラブ淫乱プレイを、
ACEとSATANには、調教淫乱プレイを期待している。頑張れ問題児。

HEROはSATANに甘えられるけどACEはSATANに甘えられない。
ACE本人がそう望んでいないから。
だからこそ「愛してないよ」なんて言葉を直接言う姿は見たくないな…。

>>355
この場所の最後までやらせてくれる貴重な「女神」。

>>365
直接じゃなければ、とっくに言ってるよ。

>>367
だから「直接言う姿は」見たくないんだ。
個人的な感覚だけどな。

>>366
完全に「女」扱いじゃんw

>>369
だから秀才美「女」だと…。男として見たことないぞ。

話としては面白かったけど、HEROへの不信感は残っているので、
信者の方はごまかせたとか思わないでくださいね。では、何事もなかったかのように、
議論をしてください。

（もしこれが本当に信者のゲリラ活動だとしたら、馬鹿なことをしたとしか…）
（問題を先延ばしにして、溜めさせてしまっただけで、後日の情況は酷くなるだけなのに…）

じゃあ落着したところで話し合いを再開するか。
蒸し返しについてだったな？

>>373
>>248の発言をしたものですが、これから外出しなければならないので、
済みませんが席を外します。後の方、よろしくお願いいたします。

>>178
>>180-181
>>185
>>187
>>191
>>193
>>199

>>203
>>221
>>240
>>245
>>248
>>265

このあたりか。
抜けがあったらスマソ

>>374
いてらーﾉｼ

よしそろそろまとめよう。

>>1-376
おまいらこのスレ大好きですね

>>377
よくわかってるじゃないか。大好きだぜーﾉｼ

>>377
当り前の事を聞くなよwww

まとめ乙！

・蒸し返しには、「これ以上繰り返さないで」という、悲痛な心の叫びが、
　叩きのように見える形で、蒸し返されることもある。を付け加えて欲しい。

ツナスレでJOKERが殿に言っていたことを、コンパクトにしてみたんだが。

（急に静かになったな…）

>>381
ﾉｼ
ある程度まとまってきてからは携帯じゃ辛いんだ…

噂話と誰かをたたくときだけ活気付く現状が悲しい。
自分の言いたい事は、今の流れとは違うから、ROMってるよ。

>>382
そっか…携帯から乙ですﾉｼ
17時半からACEの本スレでの話聞きたい人もいるだろうし
こっちはここらでクールダウン兼ねて休憩するのもいいかもね。

>>383
ﾉｼ（なでなで）
なんでああなっちゃうんだろうね…

>>383
私もROMってましたﾉｼ（なでなで

難しい話をするより自分の好きな話をしていた方が楽しいってことなんだろうね。
それは「ある意味」本質だけど、「相手を思いやる」が抜けてる…。

>>386
ﾉｼ（なでなで）

悪い流れを全部信者のせいにされるのが辛いな…否定しても聞いてくれないだろうし。

>>387
遅くなったけどありがとうﾉｼ
憶測も混じった発言しちゃったから頭冷やして来ますﾉｼ

>>389
いってらっしゃいﾉｼ
またねﾉｼ

>>388
ﾉｼ（なでなで）
私は今日の午後の流れは信者じゃないと感じた。
私個人の感覚だけどね。

>>391
ありがとう。自分で信者自覚してるのもどうかと思うけどね。
でも迷惑かけたくないし傷つけたくないから、あんな流れにしたりしないよ…。

>>392
例を出しちゃうけど、HiPがHayatoをネタに毎晩もっとハードな
内容を話して楽しんでいたしね。信者は自覚がなく、迷惑をかけるから信者。だから言われると否定する。

ファンは自覚していて、本人にも周囲にも迷惑をかけない。これ鉄則。

>>383
蒸し返しの話題にケリがついたら、議題として出すのもいいし、
今ここで、議題だけ出しておいてもいいかも。クールダウンしているし。

所用で落ちてました。今も唐突に抜ける事があるかもしれないけど、
だいぶ経っても静かだから、ちょっと言ってみる。

前スレ最後あたり、オチの人が言っていたこと
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1122393252/855

>要するに今このスレにいるのは強くしかし勝手な者達。
>気に入らないものは叩き出そうとする流れ。

>このスレが、誰かが本当に好きな人たち、今、声を上げなくていいのかい？
>悪い方へと進む方策ではなく良い方向へ進む方策を考えた方がいいんじゃないのかい？

外側にいる人の方がよく見えているみたいで。
ここで言う、「強く勝手な者」とは、まとめを作ったりしていた「理論派」や、声が大きい叩く人だろう。
実のない感情派の反論について、キャラハンの言動やけじめについて色々言っていた。
仲間が多数いて、そういう話の流れにあるだけで、その人たちが言っていることは「我」と変わらないし
「無意識の刃」どころか、意識的な悪意だったと思う。
どうしようもない不満を吐き出したともとれるけどね。

>>395
すまんがもう少し「日本語」として話してもらえませんか？
どこになにがかかるのか、文節や修飾語との関係が非常に分かり辛いので…orz

>気に入らないものは叩き出そうとする流れ。

今まとめとして仮に上がっていることは、追い出すためではないと言うかも知れない。
でも、追い出すためにとても有効な法律にもなると思う。
甘えだ、我が出ている、とかつつけば、合法的に叩きだせるのでは？

自分の好きな人がもしも責められる流れになったら…と思うと不安になってくる。
今も既に、そういう叩く流れになったら止まらないから。
信者のいるキャラハンは別スレに行けばいいという意見が今吹き出しているよね。

そして自分が叩かれる側になるケースもあることを忘れているようだとも思った。
強くて、声を上げることができるから。多人数に否定される側にはならないから。

>396ちょっと書き直します。

このスレをオチしている人の方がよく見えているみたいだと思った。
ここで言う、「強く勝手な者」とは、まとめを作ったりしていた「理論派」や、声が大きい叩く人だろう。
そのまとめに対して何かを言ってくる「感情派」が話しにならない、とか
キャラハンの言動やけじめについて色々言っていたような人のことを指すと思う。
このスレは誰かの言動について話すときの流れはとても強いし、そういう話しに乗る人は多い。
でも、その話の内容は「我」と変わらないし、誰かを傷つけているから「まとめ」には反するんじゃないかな。

叩くのではなくて、何かを吐き出してすっきりしたいからそういう話をする人もいるだろうけど。

直ったかな…

かといって感情派の意見が強く反映されているなら
「カウンセリング名無し」や、甘えるだけのキャラハンに延々つきあうことになる流れ
になるように、話は進んでいたかもしれないけれど。
「叩きだすなんて可哀相」とか。
無関係な恋愛相談が続いたり、同じ事がいつまでもループしたりというのはさすがに歓迎できない。

>>398
分かりやすくなった。乙！

しかし「理論派」「感情派」とだけで分類してしまうのは非常に危険だと思う。
「理論派」も「感情派」も「種類」があって、今の貴女の言い方だと、「理論派」は全て「悪」、
「感情派」はすべて「善」にも受け取れる。

言いたいことはなんとなく、「私の中で整理して」理解したけど…。

言葉って難しいね…。

>387-400でまとめます
結局は、どっちも行き過ぎると困るっていうことになるんだけど…

あ、レスアンカーミスです。
それと数字コテ入れ忘れ…

「理論派」「感情派」ではなくて、私は（スレを）「進めたい派」「足並みを揃えたい派」
という風に思っています。
>399で例えた「足並みを揃えたい」流れが主流だったら、「進めたい派」の方が「感情派」
になってしまうから。
「皆仲良くやっていこうよ」に反論したら「感情的に叩かないで」っていうことになりそう。

>>399
それに禿しく同意。普段は「感情」でいいけど、それが延々と続いて、
キャラハンがカウンセラーになっていることもしばしば。（例：審判）

どこでどうバランスを取るかが、問題だってことですね。

>「理論派」は全て「悪」
どうしても切り捨てる話しになるし、それに派生して叩きもでる。
そして声が大きい分、印象が強くなるんじゃないかと。
反面、「感情派」は表に出ることが少ないし、他人を叩くよりも
誰かや自分をわかって、またはわかるようにして、という方向に向かうから
目に見えて悪いイメージがつかないように思う。

「叩くために叩かない」こと、「スレとは関係ない自分語りに陥らないこと」の２点では
解決しないんだろうか…

「感情派」もバンバン叩いてるよね。
「嫌い」「うざい」ときっぱり理由を挙げて叩いてた人も昨日は深夜にいたし、
今日は「理論的」に叩いていたように見せかけて、「納得がいかない」という個人的事情。
それは決して「理論派」じゃなくて、「理由をこじつけた感情派」。

>>404
「理論派」より「感情派」に悪いイメージがついている人（私）もいます。
「理論派」は少しでも話をしよう、進めよう、まとめようと積極的にスレに関わっているけれど、
「感情派」は「私を分かって」、「私を理解して」、「私に分かるようにして」と、
自分の意見しか言わないように見られる。
（感情派の例：審判、審判2、LIZE、HiP、殿、姐貴）

「感情派」の発言と見える形でも「理論」で話す人もいるね。

>406
感情的かどうかじゃなくて「足並みを揃えたい派」として見たグループのことだから…
今日のは理論派感情派関係なく、叩きたいからいいがかりを作って叩いてるような気がした。
「嫌い」とダイレクトじゃなくて、「前にこういうことしたのを忘れられない」と攻撃に自己弁護が入ってることが多くて。

>407
自分語りメインはスルーして読んでいるから私は気にならないだけかもしれない。
相手しているキャラハンの負担になるかも、と気に揉むのも第三者の杞憂かもしれないし。
スレを長話で独占している人を気にするかどうかによっても視点が違うから…


落ちます。今日中に戻れるかはわからないのでとりあえず私の意見はここまでです。

>>409
＞今日のは理論派感情派関係なく、叩きたいからいいがかりを作って叩いてるような気がした。
＞「嫌い」とダイレクトじゃなくて、「前にこういうことしたのを忘れられない」と攻撃に自己弁護が入ってることが多くて。

そういう意味であれば理解できます。
同意です。

>>409
＞叩きたいからいいがかりを作って叩いてるような気がした。

この部分は、あなたの個人的な感性の部分であるので、全てそうだったと納得はできません。

＞「足並みを揃えたい派」

の方は、「どの部分で話をしている人」に対して、「具体的に例がない」と、
「最後の一人が納得するまで待て」と言っている印象も受けます。

お疲れ様でした。

みんな好きなものが違うんだよな

キャラハン同士のプレイを見るのが好きな人
キャラハンと話すのが好きな人
エロが好きな人
心のつながりが好きな人
暖かい場所が好きな人
噂が好きな人
叩きと罵りあいの「人間」的な流れが好きな人
傍観するのが好きな人

誰かが自分の好きなことを追求すると、誰かが邪魔になる

>>412
ので、論争になっているんじゃないのか？

>>412
だから「歩み寄り」、「譲り合い」が必要。
自分が好きなこと「だけ」を追求すると「我」になる。
…ってことになるのかな？

だけど「叩き」と「罵り合い」が好きな人の気持ちも受け入れるべきなの…？

>>413
何が邪魔で何かを排除するのでなく
全ての人間が我慢せにゃならんと言いたかった

見ていると自分の論理の正当性だけ主張して
誰も相手の正当性を認めようとしない

>>414
いや、多分自分だけの快楽追求だけじゃなく
「自分なりに全体のことを考えて」いる人間もいる

が、あくまでそれは「自分なり」であって
人によって目指すものの方向性がばらばらなんだろう

もちろん自分のことしか考えていないやつもいるが

>>415
良い悪いはここでは置いとくことにしてだ
そういう人間を100%排除することが可能か、これは不可能

が、そういうものが好きな人間も
この「場｣がなければ叩きも罵りあいもオチも出来ない

この先は自分で考えてくれ



ロムがでしゃばるもんじゃないな
何だか面倒になってきたので帰るよﾉｼ

>>417
面倒になる気持ちは分かる。ここには「教えてﾁｬﾝ・構ってﾁｬﾝ」が多すぎる。
後はそういうのが好きな人に任せるよ。

おつかれ。

>>415
言い方が悪かった。傷つけてしまってすまん。
勝手をおしつける人を受け入れろって言っているわけじゃないんだ。

>>416
言葉が足りなくてすまん。
「何を思ってそういう発言をしたか考える」っての、>>1にもあるが、
自分にその発言をした正当性があるのなら、
相手にもあるということを考えるってことになるな。
それが自分のことだけ考えての結果か周囲を考えての結果かはさておきな。
>>417
ロムの人だったのか、わざわざお疲れさんﾉｼ

自分も飯落ちだ。言い逃げみたいですまんが、じゃあな。

（ACEのお話と勇者様のお話はほとんど同じで、同じ言葉を使っているのに）
（やっぱり分からないと言い張る人のうちの一部は）
（「読む気がない」から分からないんじゃないかと思ってしまう）

>>420
（同じ言葉を使っても、言い回しが違ったり、例が違ったり、順番が違えば）
（まったく分からない人がいても当前）
（それは貴女の穿った思い込み）

（抽象か具体の違いがあるとｵﾓ）

（思ってしまうだけで）
（思い込んでないよ）
（そういう人もいるんだなって）

（じゃあね）

>>420
（ACEの方が砕けた話し方をして、口語に近いから、分かる人と分からない人が出て当たり前だよﾉｼ）
（「読む気がない」というのは余りにもにょる言い方だよ）

>>423
（ならここで言うべき内容の発言ではなかったね）
（吐き捨ても許されているけど、あなたのは吐き捨てに当るよ）

（じゃあね）

>>422
（それは明らかにあるね。ACEの話し方の方が見ている人や聞く人に親切）

（ACEは「聞く人」の事も考えて話すけど、HEROはその点は「聞いてくれていいよ」と言いはするけど）
（言うだけで基本的に「聞く人」＝ROMの事は考えて話したりしないからね）
（そこにいる相手の事しか見ていないから）

>>427
（あの話は、応接室のお姉さんが個人的に申し込んで成立した）
（一種のプレイだから、互いが通じて互いが理解できてればそれでいい）
（という意見も有るが一方で）

（公共の、ログが半永久的に残る場所でのやりとりだから）
（後にそれを見る人のことも考えたほうがいい、とも言える）

（難しいなぁ）

（HEROは、自分を理解してくれる人だけ理解してくれればいいという）
（ある意味他者を否定する考えが、根本的にあるから、同じ事を話しても色々言われるんだと感じる）
（皆が大好きとか言うけど、本心からは愛していないのが、言葉と行動の端々から出てきていたし）
（変わった部分を見てみるか…）

>>428
（広義の意味でのプレイという意味ではプレイだったけど、ここで言う「プレイ」とは違ったしね）
（ある意味、話し合いでもあった訳だしね…）

（ヲチ申し訳ないが、良い方面での感想を少し）
（ACEってすごいなぁ。とっくに潰れてもおかしくないほど叩かれたり）
（してるのに、なかなか崩れないしキレない。）
（話は分かりやすいし、人間的に尊敬しちゃうよ）

（とても冗談ひとつで生まれたキャラハンさんとは思えないw）

>>431
（ヲチということは、今の話しているお姉さんには、貴女はキレているということ？）

>>431
（実はKINGもヒバリーズ大量発生事件の中で、冗談で生まれたキャラハンさんだけどね(w）
（ヒバゴンとかと一緒に、科学部か何かのクローン実験で生まれたとか言ってなかったっけ？）
（記憶違いかもしれないけど）
（ここのヒバリーズは本当に奥が深い(w）

>>432
（え？いや違いますorz）
（ヲチ部分はACEの話を聞いてるうちに尊敬しちゃうなーとかの部分）

（>>431二行目の後半から三行目は、それ以前の名無しから）
（ACEがいろいろ言われてたときのことを思い出しての、振り返りです）
（誤解を招く言い方で申し訳ない…ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲ）

>>434
（なる程…。聞かないと分からないね…）
（お姉さんが本スレのお姉さんにキレてるのかと思った）
（…ﾆﾎﾝｺﾞｷｸﾉﾓﾑｽﾞｶｼｲ）

（誤解してごめんね）

>>435
（いえいえ。貴方のように思ってた人が他にいたとして）
（貴方が質問してくれたことで、その人も誤解も解けたことになりましょう）
（むしろ私からゴメンナサイです。ありがとうございます）

>>433
（思い出すなあw　私も古参なので懐かしく思います）

>>436
（あのとき大量発生したヒバリーズは、今はKINGしか残っていないよね）
（他のヒバリーズは元気にしているだろうか…）

（私はあの頃来た、獄っきゅんが今でも好きだなぁ…。また会いたい…）

（私も質問したいことあるけど、あんなにあると時間オーバー…orz）

（話を聞いてると、ACEは教育者向きで、HEROは研究者向きなんだと思うよ）
（どっちが優れてるとかじゃなくて…）
（HEROが開発して、ACEがその営業をするというか）

>>440
（なら、SATAN様とJOKERは何向きなんだろう）
（KINGとかは政治家向き？とか思ったけど…）

（総じて研究者とは、ある意味自分勝手で傲慢じゃないとなれないから）
（HEROに反感持つ人が多いのも頷けるな）
（HEROを理解しろとかそんなことはないと、HERO擁護するほうの人に）
（困ったﾁｬﾝな空気を感じる）

（専門用語が分かる人に説明するときは専門用語を使った方が分かりやすい）
（でも、素人に説明するには回りくどくてももっと一般的な言葉を用いた方が伝わる）
（それと同じことだね）

（つまりHEROは専門用語が分かる一部の人に向けてだけ話していて）
（多くの一般の人向けには話さない人なんだね。理解理解）
（HEROの話が最初から聞く気すら削がれるのは、そういう理由だと納得できた）

（だからワカラナイって騒ぐ必要無いんだって）

（論じられる人は、「論」を求められることが多くて大変だなぁ…）
（ここ、なりきりスレなのになぁ）
（キャラハンさんは自分の「論」を展開するためにここに来てるわけじゃないよね…？）

>>443
（どうして分からないんだろうと思っていたけど、そう言われて、ストンと納得できたよ）
（分からないと言っていた人たち、うざいと思っててごめん…）
（もう言わないし、思わないよ…）
（ｺﾞﾒﾝね）

（だから最初からHEROの話は聞かなくても分からなくてもいいんだって）
（自分を分かってくれる人しか対象にしていないんだから）

>>446
（論を求められるような原「因」を作る香具師が一名）
（キャラハンやってるからだろ）
（だから「業」が動く羽目になる）

>>448
そこまで範囲狭くないだろうw
インフォームドコンセントのレベルじゃないか？

>>450
実はインフォームドコンセントは、「医者が言うから、分からなくても黙る」だけで、
理解していない患者や家族は多い。馬鹿な説明しかできない医者の
インフォームドコンセントのフォローをしょっちゅうさられていると、うんざりしてくるよ。
患者やその家族ではなく、医者に対してな。

>>450
はいはい、それも「専門用語」で「知識のひけらかし」ですよﾉｼ
一般常識の言葉であるかもしれないけど、社会の情勢に関心がない人には
分からないって(w

（専門用語だけで話して、他人に解説させる人は楽だよなあ…）
（本人は自分の好きな言葉でしゃべればいいんだもんな…）

（Limitも時々専門用語使っているの、気付いているかな？）
（殿のひけらかしとは違う意味で）

>>450
いや、狭いだろう。罠の頃からあれだけ分からない分からないと
言われ続けているのに、話し方が変わらないという事は。

>>454
（昔Limitと殿が専門用語メインで会話してた時）
（辞書引きながら読んでもｻﾊﾟｰﾘだったことあったよorz）
（獄より笹兄の時のほうが専門用語多いよね）

>>456
（Limitは殿にあわせて専門用語を使うようになっちゃったからね）
（知ってるから）

（L獄が専門用語をあまり使わなくなったのは、Hayatoに）
（お前はなに言ってるのか分からないと言われてから）
（少しずつ直っていったんだよね）

（ACEの話はHEROより分かりやすいけど、ACEも頭はいいんだよね）
（話しているの見ていると絶対馬鹿ではないし、頭いい）
（適材適所ってことなのかな…）

>>456
（殿なんかあの頃から「ツナ」なのに専門用語バリバリで）
（いくらここがキャラサロンでも違うだろうと思ってたからね）
（「ツナ」が百人一首とか生物とか、アフォかとバカかと）

>>457
（そうだっけ）
（それはさっぱり気付かなかったorz）
（キャラハンでも名無しでも専門用語は避けてくれると嬉ｽｲ）
（使うなら意味も書いて…

>>458
（ACEは「相手が分かりやすくなるように、意識して」分かりやすく話してくれているからだよ）
（頭いい人が頭いい人と話すのは楽で簡単だけど、人にも分かるように話すのは）
（とても難しいからね）
（相当頭よくないとできない技だよ）

>>458
ACEは同じこと言ってるだけって言うけど、ACEの話は「具体例」っていう
プラスアルファがあるから分かりやすいんだと思った。
しかもその「具体例」が自分の身近なことに例えてくれるから分かりやすい。

>>460
（獄スレでプレイの途中で、HayatoがL獄になに言ってるのか分からないって言って）
（L獄が、できるだけわかる言葉使うからなって約束してたよ）
（その時にL獄は、なら芝生はもっとなに言ってるのか分からないだろって）
（冗談めかしてHayatoに笑ってたけど）

>>462
具体例のほかに、ある言葉がどの言葉を修飾するのかとか、
一般的に「会話では使わない言葉」は避けて話し言葉に変えてくれるからね。
「単語」は同じものを使っても、受け取る側には大きな差が出るよ。

（だめだHEROが殿に見えてきた…orz）

>>465
（応接室でのレスなら自分もそう感じた）
（「これこれこういう理由だから僕を分かって」的なものを…）

>>465
（だから似ていると前から散々言われて…orz）

>>464
繋がって頭に入ってくるって感じたのはそれが原因か…。
HEROの言葉は文と文の繋がりが分からなくてorz
一つ一つがとてもいいこと言ってるなってのは分かるんだけど…。

>>466
（今の応接室のレス？）
（それとも応接室での前々のレス？）
（罠のときからトリップつけていないMAGICにそう言ってたよ）
（それでMAGICが、ならこれからはトリップつけて側にいるよって答えてたから）

>>463
（なんとなく思い出したよ）
（難しいことﾜｶﾗﾅｰｲから昔はLimitも何言ってるか分からなくて）
（そういう時は読み飛ばしてた）

>>469
（今のレスのことを言ったんだけど）
（前からなのか…）

>>466
（自分も感じた…。SATAN様が出てくるところも含めて「いつものパターン」に加え）
（殿の「僕をわかって」に似たものを…）
（自分で言った話の内容に反したことを自分でしてれば世話ないよね）

説明を求められたからそれに関して答えたのに、「僕を分かって」と解釈されちゃ答える方もたまらんだろう。

>>468
その話し方は、SATAN様が総合にいた頃、ACEに何度となく
SATAN様が指摘していたけどね。
「見ている人に分かるように話せ」って。
それでACEはどんどん話し方が上手くなっていった。

>>470
（Limitは、Hayatoが何度か、それなにと聞くうちに）
（L獄のほうは分かりやすい会話ができるようになってたよ）

おまいらな、おまいらな、今のHEROはちょっと不安定なところも
たしかにあるが、「情況」ってものも考えような

>>474
ACEに指摘してなんでHEROにしないんだ…orz

>>474
側から見ると厳しいと思うくらい何度も指摘されてたのを覚えている。
途中あたりは「これは普通に読んで分かるけど？」って個人的には思った
記憶があるけど、手を緩めなかったよね。

>>476
同意。
しかも今はプレイ中だし、キャラハンに対して（イーピンちゃんに対してもHEROに対しても）
失礼すぎるぞおまいら。

>>475
（最近ここに来てログとばし読みしかしてないから知らなかったよ）
（Limitは直ったけど、殿は最近はともかく全然直っていなかった）
（直る人と直らない人の差って何だろうね…）

>>477
ACEは「目をかけられていた」からじゃないかなあ…。
HEROはSATANには「守るべき人」だし。

後、ACEは「運営者」だけど、HEROは運営者じゃないし、
HEROの分からない話は、SATAN様が「解説」していたからね。
「二人で一つ」というのもあるんじゃないかな。

何度かHEROにSATAN様が「君の言葉で」とか「君から言え」って「指摘」してたけど、
HEROは全部「僕は話すことが苦手だ」って言って話さなかったから…。

>>478
それが今になって、「分からない人にも分かる」話し方ができるようになってる。
ACEもすごいけど、SATAN様も忍耐強いと、今日実感したよ。

>>479
だ　よ　な　。
折角罠が帰ってきたっちゅーにこんなところで言われてたら集中出来やしない。
イーピンちゃんだって出発まで今日入れて3日しかないのにな…。
今夜騒ぐのは無粋というものだ。

>>480
（人の話を聞いて、自分の物にしようとする人と、人の話や意見は聞かない人の差）

やっぱりキャラハンと名無しの関係（名無しからの接し方）から先に話し合わないか？
今日プレイの約束が仮だとしても入ってたにも関わらず、昨夜からの流れはあまりに酷いぞ。
それこそ名無しに「思いやり」「配慮」が欠けすぎている。

>>482
だからACEはずっとSATAN様を尊敬してるし感謝してるんだろうね。
忍耐強く目をかけて育ててくれたから。
甘やかさなかったSATAN様と成長したACE、どっちもすごいと姉さんのレス見て
改めて実感したよ。

この場所の名無しに「思いやり」や「配慮」を求めるのは無意味だね

>>484
（Limitと殿の差はずっと言われてるそこか…答えてくれてありがとう…アーイタタタター…）

SATAN様は、「君の言っている言葉は僕には通じるけど」と前置きしてから、
ACEに何度も「指摘」していたよね。思い出した。
SATAN様怖いなあって思ってた記憶がよみがえってきた。

>>487
しかし人間として最低限のマナーじゃないか？ここにいる名無しは全員成人なんだろう？
それが無ければ見捨てられてもしょうがないぞ。

ヲチになるけど、罠もさすっごいうれしそうだよ…
ACEだって名無し見捨てず来てくれたんだしさ、名無しもう少し大人にならない？

>>491
同意です。
こんなこと言われながらここにいてくれるなんて、本当に感謝したいことなのに、申し訳なさが先に立つ。

>>491
ACEに免じて…みたいな言い方に思わず笑ってしまったが同意。
皆さん今夜は落ち着いているようですが。

ここの名無しは最低だ。
いい人もいるが、これだけ最低な連中が多いと「ここの名無しは」とひと括りだな。

>>493
私はACEとイーピンちゃんに免じて、応接室で突っ込みたいレスは、後日にして寝ます。
おやすみなさいﾉｼ

>>494
そんなYOUも「ここの名無し」w

>>489
ログ読んで来て、当時のSATAN様はACEに対しての態度だけじゃなくて
怖いなあって思ってたのを思い出した。
SATAN様に指摘された時のACEの態度は「指摘してくれてありがとう」と
「でも君に甘えるつもりはないよ」なんだよね。
どうしてあれだけ成長したのかが今夜のログも読んで分かった気がする。

>>491
自分も今夜は無粋なことせず大人しく寝ることにするよ。
姉さんもおやすみﾉｼ

>>495
ﾅｶｰﾏいたー！w
応接室のレスは小一時間（ryだけどACEとイーピンちゃんに免じて今日は寝ます。
偉そうな名無しはこれで。おやすみーﾉｼ

>>496
そしてそんなYOUもMEも「ここの名無し」だよね…
ｳﾌﾌﾌﾌ、小躍りしたい気分だよ…！

>>497
僕は話すのは苦手だと言って、SATAN様に解説をさせていた
HEROとの差をそこにみた気がする。私も寝る。おやすみなさいﾉｼ
HEROは決して嫌いじゃないんだけど、どうしてももにょるんだよね…。
これも私の個人的感覚だし。話し合いをする方はお疲れ様です。

>>497
私も、SATAN様の怖さと厳しさの記憶と共に、当時のACEを思い出して、
その成長振りに驚いたよ。無粋な名無しの私も今夜は寝ます。

皆様おやすみなさいﾉｼ

帰り方まで最低だな、本当に…。
意識的にしろ無意識的にしろ痛々しいな。

>>502
誰が？

>>503
無粋なことはしないと言いながら最後まで吐き捨てて言った名無しだ。

キャラハンたちが不憫に感じる。

居残って延々話を続けるのとどっちがマシだ？

>>505
ちなみに「話し合い」は問題ないと思うんだけどどうなのかな…。

>>505
あの状態のまま居残って同じ話を続けてたら、本当に見捨てられると思うぞ。

>>506
「話し合い」なら問題ないし、そのための「場」になっているし、
JOKERもACEも使い分けると言っているし。いいんじゃないか？

ただし、「配慮のない話し合い」はしない方向で。

JOKERが出てこない…当然かもしれないけど

LIZEが死んだから

「話し合い」しますか？

>>509
名無しの話し合いの場なのに、JOKERが出てくるとは思えないけど？

>>510
死んだの？
まだ生きてると思うけど。

おはようございます。誰もいないのかな？
話し合いの続きはどうしましょうか。

>>514
ﾉｼ
もうすぐ出かけるんだけどね…。
蒸し返しについては昨日の話し合い部分だけでおしまいかな？
名無しとキャラハンさんの関係性についてっていう部分があがってましたね。

>>515
そうですね。蒸し返しに関しては、蒸し返されたりしたときに、どう対応するかで、
繰り返し蒸し返される人と、蒸し返されない人がいる。
その理由を考えて、蒸し返された場合は、心に壁を作らないということと、
便乗して私も私も、と騒ぎすぎないで自粛する、でいいと思います。

次は名無しとキャラハンさんの関係性についてという部分でいいのかな…。

>>516
そうですね。個人的に、昨日の昼（夕方）〜夜の流れはあんまりだと思いましたし。
（内容的にも、関係性という点を考えたときも）
HERO信者という訳ではないけど、どうしてあそこまで言われなければならないのか。
名無しにそこまで言う権利があるのかと。

ちょっと感情が籠もりすぎかもしれませんが…。

このスレでは大切にしてくれていますが、本来この板の名無しは添え物程度でしかない
（場所によっては書き込みすら許されていない）ことをもっと自覚するべき
なのではないかと思います。

（「この板」じゃなくてキャラサロン板、でしたね）
（すみません、出かける時間が来てしまったので私はこれで失礼します）

ここはキャラネタ板と違い、この板の名無しは添え物でしかない。
場所によっては名無しの立ち入り禁止の場所もある板なんだという事を、
名無しはもっと自覚するべきだと思います。
どの板でも、名無しは名無しだからこそ、自由に書き込んで、何を言ってもいいのですが、
キャラサロン板は、名無しはおまけ程度の扱いだということを、もう少し考えるべきではないかと思います。

>>518
返事が遅くなってすみません、行ってらっしゃいﾉｼ
いい日を過ごしてくださいねﾉｼ

（すみません、私も急用で落ちます）
（後の方、よろしくお願いいたします）

ん？

ここの名無しってこれ以上ないくらい親切

ここしか知らない名無しも多いと思う。

ここ：キャラハンに大切にされている
　　　ななしも自由に発言出来る

いっそ>>1に入れておいたら自重する名無しが増えないかな。
・このスレは「名無し」の書き込み歓迎ですが、板内の他スレでは違う場合もあります。
とかって。

（今日は誰もいないのかな）
（それとも意見は出尽くしたのかな）

>>525
（SATANに言わせればまだまだ不足してるみたいだけどね）
（私はこれから出かけるので話し合い始まっても参加できないです）

（けどなんだかんだ言って名無し同士の書き込みがないときが一番平和な気がする）
（昨夜のプレイ中でも名無しが話しているのなんて）
（この板の礼儀知らなすぎる…）

（交流所と本スレでは存在の意図が違うから、プレイ中に話していけないということはないよ）
（内容にもよるけどね）
（本スレで割り込んで話すのは論外だけど、プレイ中に交流所を使ってはいけないなんてことはない）

>>527
（この板の礼儀知らない人も多いのかもしれない）
（自分もなりきり関係はリボーンしか見てないから）
（キャラサロンの一般的な常識（暗黙の了解とか）聞かれたら）
（間違った認識持ってる可能性大）

（一般的に本スレをキャラハンがプレイで使用中に）
（交流所や避難所で話をする事は、礼儀知らずじゃないよ）
（オチは駄目だけど、雑談や他のキャラハンのプレイ、話し合いに使っているのが）
（キャラサロン板の一般的な交流所や避難所の使い方）
（だから交流所で話すことは礼儀知らずじゃない）

（>>527はプレイ中に名無しが交流所で話していた行為）
（そのものを指してるんじゃなく）
（プレイ中のキャラハンに対して失礼な内容の話をしていたことを）
（言いたかったんじゃないか？）

>>531
（意図するものは通じるけど>>527の言い方だと）
（キャラハンがプレイ中は書き込む行為そのものが礼儀知らずになっている）

（蒸し返しになっちゃうかもしれないけど気になった）
（QUEENが分からないところはKINGが言葉で説明していて）
（それは叩かれないのに）
（HEROがSATANに説明させると叩かれるのはどうしてだろう？）

>>533
（HEROは「分かっている」から）

>>534
それもあるけど
さったんよりも王様の方がえらいから
と言う気もした

さったんﾜﾛｽwww

>>535
さったん呼びに萌えた

さったんに和んだw

>>536-538
おまいら仲良し委員会w

>>533
女王が分からないからKINGが説明するだけで、
HEROや罠は、自分は分かっているけど、話すのが嫌（苦手）だから、
他人に代弁させているから。

>>540
話すのが苦手っていうのは考慮されないのかな。
人には得手不得手があって、分かっていてもそれが言葉に出来るとは
限らないのは当たり前なんじゃないかなと思う。

話すのが苦手だからと言って、全部SATANに解説させて、
HEROは「匂わせる」だけだしね。
QUEENは一度も匂わせたことないよ。

>>541
「論」は得意なのに？

>>541
HEROが言われるのは、「匂わせ発言」はするけど、
それに対して聞かれても答えないから。
それでSATAN様が「解説」することになっている。

KINGとQUEENの関係とは全然違うよ。

自分がHEROを庇えばHEROが叩かれると分かっているから
「何も言わない」さったんも
HEROとしては少し崩れても罠としてはイーピンちゃんと
すごく素敵なプレイを見せてくれた罠も
二人とも強いなあと思う

悪く言えば「匂わせる」ことは
よく言えば「ヒント」なんじゃないかと最近考える
もちろんそれが全てではないけれど
「匂わせる」つもりではなく、言葉を他の誰かに託すことはいいんじゃないかな

仕事分担　適材適所
罠やHEROの言葉からは沢山のいいものが生まれている

>>545
それだと「匂わせ名無し」も認めなきゃいけなくなる。

>>545
それはにおわせ名無しもいいってことにならない？
「ヒント」なんだから。

>>545
「匂わせ」がこれだけ騒がれているのに、HEROだけ匂わせねのは
いいと言われてもね…。

HEROや罠は愛されているんだから許せよって聞こえる。
難しいこと話して、一部の人にしか分からなくても、HEROや罠ならよくて、
殿は駄目って言うのもなんだかな…。

同じことを言われて、直ったLimitと直らない殿。
同じことを言われて、成長したACEと変わらないHERO。
この差はなに？

>>546-548
だから「全部をいいと認めたい訳じゃない」

「匂わせ名無し」は匂わせたいだけ
姿が見えないから言い捨ても出来る

けれどHEROは言ったことは実践しなければならない
任せるところは他人に任せ　頼ることを覚えただけ
「姿が見える」から「言ってそれきり」は出来ない
自分の「論」を誰より自分で実践してきた人

もう二つ
HEROの言葉は「匂わせ」というよりは「言葉が難しい」ことと
「匂わせ」と「先の為の布石」は少し似ているということ

今は違うと感じられることでも
先を見れば真実だということはある

>>551
最後の部分、いつだったかKINGが似たこと言ってなかった？

>>551
あなたの感覚を押し付けられてもな…。

>>552
全然記憶にないorz

HEROは自分が思っているより視点の位置が低い気がする。「論」と「分析」は優れているけど。
それでその感覚で動いて、周囲に迷惑をかけているようにも見える。
自分の視点は主より上と言って動いていたLIZEと通じる物を感じる。

KINGは自分で言って自分で行動してきた人だけど、
HEROは言うだけで、どうも行動がずれているような…。

SATANが出てきて「騎士」になる必要があるくらいHEROは綺麗で優しくて
自分のことはいつも後回しの「姫」。何度か言葉を失ったこともある。
だけど「頭が良い」から、「分かってしまう」から言葉に出来てしまう。
「頭が良い」ことはもしかするとつらい部分もあるんじゃないかという気がする。

>>554
これじゃないかと思った。

819 ：雲雀恭弥 ◆KING/hDlVI ：2005/04/17(日) 08:44:57
君達、名もなき生き物達の不安は、全部僕が受け止めるよ。
我慢したら溜め込むだけだよ、優しい君達。僕は一人一人には答えないけれど、
君達の不安や疑問、声に出ない言葉、出さない言葉も全部聞いている。

>>818
ありがとう、優しい君。感情の吐き捨てに見えて、「今」は言えない「答」を持っている
生き物もいる。何事も溜め込むのは良くないからね。君達の声は、僕と…、
それから男爵の彼も、他の「僕達」や草食動物達も全員で聞いている。
今夜、僕が再びこの地に訪れるまで、君達はどんな不安を口にしてもいいよ。
全部、この僕が受け止めるから。

じゃー、またね。

>>557
それ、前に「分かる」名無しが同じことを言っていた。

>>558
いつそんなこと言っていたのか記憶にないのに、
KINGの言葉を見ただけで落ち着いた…。不安がなくなったよ。
ありがとう…。

>>556
「僕達全員合わせても王一人分にならないかもしれないね」みたいなことを
以前SATAN様が言っていたのを思い出した。
正直な感想でしかないんだけど、HEROがいなければ少なくとも
SATAN様とACEはここまで動かなかったんじゃないかと思う。

>>559
キャラハンでも「見える人」が何人か言っていた気がする。
以前のGOKUとか…。

>>557
「分かる」名無しが、「分かるから辛くて」その吐き出しが「匂わせ」だった。
HEROが自らやってて、名無しには制限をかけるのは、
キャラハンと名無しの立場の違いもあるけど、難しいという気がする…。

>>562
GOKUも言ってたの覚えてる。

>>561
その言葉は思い出した。SATAN様はその話を誰にしていたんだっけ。

>正直な感想でしかないんだけど、HEROがいなければ少なくとも
>SATAN様とACEはここまで動かなかったんじゃないかと思う。

これっていい意味で、それとも悪い意味で？

>>560
交流所18のログだとしか（キーワードで探したので）言えないんだけど
落ち着いたようなら良かったよ。
ありがとう、姉さんの書き込み見て自分も落ち着いた。

…こう言うと怒られそうだけど、KINGが言っていることも
「難しいから今は聞いても分からない」だけで視点変えると「匂わせ」、
「先を見た発言」でもある気がする。
個人的に、KINGの言葉はその時よりも後から読んだ方が納得出来る。

>>566
いい意味で。
もしSATAN様とACEがいなかったら、いたとしてもあれだけ動いてくれなかったら
このスレはどうなっていた？と考えると自分はｶﾞｸﾌﾞﾙですよ…。

>>565
言葉だけ覚えててログが出て来ないorz

>>567
KINGは先に言葉で言って、実行し結果を出すから、匂わせと言えば匂わせだけど、
言葉を変えれば「有言実行」。ACEやSATAN様と同じタイプ。

ただ「匂わせる」だけとは、後からの行動が違うんじゃないかな…。

>>567
その意味で「匂わせ」と言っていいなら個人的にKINGの言葉は
HEROよりよほど「匂わせ」だと思っている。
KINGだから分からなくてもいいやって言ってた人もいたけど
先が見えない言葉には昔から不安になった記憶があるよ。

KINGの行動は「目に見えて」HEROの行動は「目に見えにくい」から
言われるのかな…。

>>568
>>566さんじゃないけど、そのへんのことは本人達に聞いたら
いい意味の方をきっちり言い切るだろうなと思う。
SATANだと「今SATANがHEROを庇ったらHEROが余計叩かれる」から
はぐらかされるかもしれないけど…。

>>569
リボーンキャラサロン交流所7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1106215385/768-771

このあたりかな？

匂わせをいいって言いたいわけじゃないんだけど、
何らかの「ヒント」とか「布石」があると個人的にはすごくありがたい。
心の準備が出来るのと、先が少し見える意味で。
もし「分かっている人たちの間だけで隠されていたら」それはそれで不安。

甲子園まであと6日くらいか…

>>571
私はKINGの「先を見た発言」これを「匂わせ」と言うなら、
KINGの匂わせは、不安とか怖いとか感じない。
信じていれば、必ず結果を出してくれる人だもの。

>>573
そこでしたね…！探して来てくれてありがとう。
気になってたログが見れて良かったですﾉｼ

>>574
それはすごく同意。
実際「分かっている人が分かっていて言わなかったから」「分からなかった」人が
何か失敗したり悲しい思いをするのなら言ってくれた方がありがたい。
その「先を見た発言」を聞いて動ける人がいるなら言ってくれた方がいい。
この言い方だと前半の因果関係がおかしいことになってるけど。

>>573は魔王様の願掛けの時だっけ。GOKUが来たのはこの時か…。
ヒバリーズみんな集まって、「王一人分」…。改めてKNGのヒバリーズからの
認識のされ方を知った気がする…。

>>577
良かったですﾉｼ
思い出してくれてありがとうﾉｼ

>>576
私は似た理由でHEROの「先を見た発言」に不安や反感は感じない。
HEROの言葉は、今までに自分がした行動を言葉にしたものか
自分一人では結果が出せなくても自分含めて周りを動かして
必ずいい結果を導き出すものだから。

>>579
そういえばGOKUが来たのはその頃だったね。
KINGはやっぱりすごいよね…勝つつもりでいるらしいヒバリもいるけどw

「先を見た発言」には不安はないけど、HEROの「論」の方には不快感を感じる。
HEROは嫌いじゃないんだけど…。

「匂わせ」と「先を見た発言」は違うんじゃないかな？

>>583
それは個人の「感性」とも言えるんだけどね。
HEROの「論」が聞いていて心地いい人もいるから。

分かるように話してよと言われるのは仕方ないというのも一つの視点。
自分が分からないから分かるように話してというのは、相手の言葉を
制限して奪ってしまうというのも一つの視点。

HEROの言葉にはHEROの良さ、他の人の言葉には他の人それぞれの良さ。
HEROの言葉は語彙が難しいから今この場所で言われてるけど、
「結果を導き出す、先を見た発言」だと私は思う。
色々な個性があっていいんじゃないかなぁって。
これも私個人の「感性」だけどね。

まぁあれだ。人生いろいろ、人間いろいろだ。

HEROの言葉は、「先を見た発言」はないと思う。「知識と分析」ではあるけれど。
「先を見た事に関しては、行動で示して話さない」という人だから。

専門用語や難しい単語を使い慣れてると言葉を変えるのって
なかなか難しいから自分はHEROの気持ちが少し分かる気がする。
極端な話で自分語りになっちゃうけど、最近子供と接する機会が増えて
「それどういう意味？」と聞かれると言葉に窮することが多い。

その時に説明できないのは、その子を見下している訳じゃなくて
偉ぶりたい訳でもなくて「自分の語彙がその子の語彙に合わない」。
そうして相手と分かり合えないと辛い。

>>588
私は専門用語は、一般の人にも説明できて当り前と思って使っているから、
相手によって言葉を変えるよ。自分が使い慣れているというのは、
「自分の我」で「相手のことを考えていない」説明になるもの。
確かに話しやすいのは、専門用語を使ったときだけど、それじゃ不親切。

>>587
それを聞いて思ったんだけど、HEROの言葉は「今まで行動で示されたこと」
だと思ってもいいのかな。
「先を見た事に関しては、行動で示して話さない」のは、言葉だけ言っても
意味がないってHERO本人が言ってたから。
たしかACEが似たこと言ってた気がするんだけどログが出て来ないorz

>>589
そう出来ると一番いいから、精進が必要だなって思ってる。
相手と壁を作りたくて話をしているんじゃく、相手と分かり合いたくて
話をしているのに、「自分の我」になってしまったら不本意だし
伝わらなかったら悲しいから。

ここの名無しって見方変えると本当に親切だよな…

>>592
（・∀・）？

>>592
見方を変えないと不親切と思っているという事？

>>593
吐き捨てだけする自己満の奴もいるが、興味ない奴のことをここまで話さない。
もしかするとこの発言は余計かもしれないが。

>>594
不親切というより「一人一人が言いたいこと言ってるだけ」だから
親切とは言えないという話だ。

>>595
確かに「どうしてこんなに不愉快になるのか」気になるから、
その気持ちの発生源を突き止めたいとは思っている。
これも「興味がある」といえばあることになるね。

>>596
発生源を突き止めることは原因を突き止めること。
これの「答え」はSATANヒバリが応接室で言ってくれているから言わないけどな。

じゃ、お姉さん方もヤロー共も体調には気をつけろよーﾉｼ

>>597
な、なんだってー（ＡＡ略

さったん「答え」言ってるの？

>>598
レスが遅くなってスマン。
さったん（この呼び方いただきだなw）は「答え」そのものは言っていない。
ただ「ヒントという名の答え」を言っているってことだ。

今の時点でカミコロかもしれんがこれ以上言うとほんとに
殺されても文句言えないから退散するよ。
これは誰かが言ったことに「へぇ〜」と思ったんじゃ意味がないからな。

話してくれてありがと。じゃﾉｼ

「答え」と「ヒントという名の答え」の違いは何…？

（どうしてこんなに静かなんだろう…）

（静かなので呟きだけど失礼）

（「愛とは」…その言葉に続く「ACE自身の答え」は実は語られていない、よね…？）
（昨夜の言葉は「勇者様の言葉の解説」だから…）

（すみません、解説、じゃなくて解釈、の間違いです…orz）

>>601
（そういう時間帯だからかな…流れが速くなればまた騒がしくなる気がする）

>>602-603
（それは分からないけど、あの姉さんからACEに対する質問が）
（HEROの言葉をACEの言葉で言い換えたら？って質問だったからね）
（気になるようなら聞いてみるのもいいと思うよﾉｼ）

昨日のプレイは本当に素敵だったな。
二日間あんなに酷いこと言われていたのに、あんなプレイが出来るなんて。

ログ読んでイーピンちゃんと罠の関係に涙が出そうになった。

「話し合い」の内容で一言。

名無しとキャラハンは同じ立場じゃない。
例えばで具体例になるけれど、私もHEROの言葉は匂わせじゃないと思けど、
匂わせだと言っている名無しが、「HEROがいいなら、匂わせ名無しもいいのか」と
いうこと自体おかしいんじゃないかと思う。

名無しは匂わせてそれで終わり。
キャラハンさんは「自分が」言った言葉としてきちんと証明されるわけだから、
この時点で「匂わせキャラハンがいるなら匂わせ名無しもいていいということになる」
というのはイコールにならないよね？

あくまで具体例というだけで、意見は「名無しとキャラハンは同じ立場じゃない」です。
つまり、昨日も出てたけど「思いやり」と「配慮」をキャラハンさんに持つべきだし
（キャラハンさんからは持たれてるのに名無しが失礼すぎ）、
名無しが一方的にキャラハンさんに対して「我慢」するのは当たり前のこと。

名無しなんだから。
「自分」を証明することは出来ないんだから、無責任なんだから、だからこそ、
最低限の人間個人個人の尊厳を。

>>605
あのプレイは罠なりの名無しに対する「答え」だったのかもね。
本当の答えは「応接室のレス」なんかじゃなくて、やっぱり「行動」じゃなきゃ示せない質の人なのかと。

と、イーピンちゃんとのプレイに水を差す無粋な発言かな…。
勘繰りは抜きにして、「心の交流」素敵でしたﾉｼ

>>「応接室のレス」なんか

なんか…orz
なんか応接室を馬鹿にしてるみたい…。HEROみたい…。

今回の名無しによる話し合いで、ごく一部ですが、まとめたり進めたりしていた人間です。
話し合いの進行について「強い」と言われていましたが、
それではどうすればいいんでしょうか…。
吐き捨てや単発の意見を落としていくだけでは、終わらないと自分は思っています。

それとも、こうして呟いたり吐き捨てたり名無しが個人の意見を言うことで、
「名無しの意見はとうてい纏まらない」→「ひとそれぞれ」を名無しに認識させるのが話し合いの目的？

終わらせる必要そのものが無いのか。どなたかの意見が聞ければ幸いです。

本当のファンはキャラハンに似る

>>608
おまいさんいい加減にしなよﾉｼ

発言の内容はともかく最後の一言は今は余計だろう。

ま、名無しの認識は、獄スレ、応接室含めて、関連スレは「隔離スレ」と認識している香具師もいるからね。
「なんか」という発言が出てもおかしくないだろ。
ファンはキャラハンに似るというのに、納得した。無意識に関連スレを見下しているね。

>>609
お姉さん、意見をまとめたりしてくれてありがとうございました。
私は後でログを読むばかりだったけれど、とっても分かりやすかったし…。

ただ言い合うだけでは小学生の学級会以下。

「終わる」ことは確かに無理だとは思うけれど、
「（原因を追究するだけではなく、そのうえで）こうしたら変われると思う」
「これからは（この場所、キャラハンさん、名無しに対して）こうするべきだと思う」という
方向性をまとめることはすごく大事だと思います。

テンプレに関することもあると思いますし…。
今はテンプレはあるだけで、実際きちんと「意味」をわかっている名無しがどれだけいるのかと不安になります。

>>610
HiPや殿ｽｷｰを見ているとすごくよく分かる。

名無しは常識を身につけてから来いでＦＡ

まあ折角いい雰囲気なんだからさ、少し考えようよ。

>>616
しかし「いい雰囲気を保て」と押しつけられるのもなあ…。
罠とおねーさんじゃあるまいし。

>>611
不愉快にさせたことは謝ります。
でも咄嗟にこの人HEROに似ていると思った。
今度からは気をつけます。ごめんなさい。

>>614
そういやHiPは引退しないんだっけ…orz

>>618
>>610

>>617
同意。罠とおねーさんは今でもなんだかなあと思っているのに。
昨日のプレイ見ても…ね…。なんというか、罠とHEROって…。はぁ…。

>>608
607です。
すみません、そういう意図はなかったのでそう思ってしまったなら謝罪しますorz

でも見下しているといわれて、自分の発言を振り返ってみると意図としては
「HEROが応接室でしたレス」を見下した「なんか」だったので、
これはこれでいけないことだと思いました。
単純に「レス」ひとつじゃなくて「行動」の方が表現しやすいんだろうなっていう
意味だったんですけれど、最初は…。

とりあえず応接室を馬鹿にしたりしている意図は全くありませんが反省してきます。
お姉さんたち、HERO、イーピンちゃん、ごめんなさい。

>>617
「いい雰囲気を保つ」ことに反感を感じるなんて、可哀想な考えの持ち主ですな。

>>619
しないよ。

>>616
また最低な名無しが二人くらい混ざってるからさ、すぐ荒れるよ

色々あったけど、イーピンちゃんと罠が一緒の時間を過ごせて良かったよ…。
罠の笑顔が綺麗で優しいのって昔からいい意味で変わっていない。
あの二人のプレイにすごく和んだ。

>>618
ﾉｼ

>>623
「いい雰囲気を保つ」よう努力はするけど、それは自発的にするものであって、
他人に押し付けられてするものじゃないだろ。
念のため、617じゃないぞ。

　

>>625
「なんか」発言と、HEROと罠は素敵なんだから認めろと押し付けする人たちか(w

>>622
擁護する訳じゃないが、総合とか応接室とか「場所」のことを言いたかったんじゃなく
「レス」と「行動」を天秤にかけて「行動」重視で魅せてくれたってことだよね。
それなら分かるよﾉｼ

>>626
同意。ここの流れのせいで二人が会えなくなっちゃったらどうしようって思ってた。
イーピンちゃんにも笑っていってらっしゃいできればいいと思うよ。

>>630
いや、おまいのことwww

非難する訳じゃないけど、「話し合い」の「場」での言葉使いには注意しないと、
どう受け取られるか分からない。

>>633
そうか、おまいのことかwww

>>632
ﾅｶｰﾏ！
あの流れの中で笑ってくれた二人はほんとに強くて綺麗…。
あったかくて優しくていつも行動で示してくれるの、
変わってなくて嬉しかった。涙出てきたよ…。
笑って行ってらっしゃい出来るといいよね。

>>635
いや、きっと　俺　の　こ　と　だ　www
今日書き込むのこれが初めてだけどなwww

（ママンが反感買ったときと同じ流れを感じる…）

>>622
通りすがりですが、お姉さんの説明を見て、こういう勘違いもあるんだなって思った。
私も気をつけるようにします。

大丈夫だよﾉｼ

>>638
（読めない…どんな流れなのか読めない…orz）

>>637
いや、俺 の こ と だ きっとwww

今来たところだけどなwww

>>613
私が関わったのは本当にごく一部ですので…。
「方向性をまとめること」について、私もそれは何も無いより、
一度まとめた方がより分かりやすいかと思っています。
「テンプレに書かれていること」自体を話し合うのもいいかもしれませんね…。


そして>>609だけだと誤解を招きそうなので補足させてください。
「話し合っても答えが見えない、それぞれの解釈があり、
それを尊重すべき」という話題ばかりですから、
今残っているそれぞれの議題に「答えを出す」と言う意味で「終わらせる」つもりは元々ありません。

これで落ちます。失礼しました。

>>636
ﾅｶｰﾏ！
そしてやっぱりあの二人の関係も「特別」だったんだなって思った。
プレイ見て涙出ちゃうの恥ずかしかったけど。

>>638
は？

>>641
そうか、良　く　来　た　な　同　志　よwww

しかし今日は時期的なこともあってハートフルになりそうだと思っているwww

>>640
（殿とHiPスキーのﾏﾏﾝが名無しを指摘して、殿とHiPスキーの人たちから）
（余計に反感買ったみたいに、HEROと罠スキーが擁護発言をすればするほど）
（もにょっていた人たちが、もにょることから、強い反感に変わっていく感じがして）

「話し合いを終わらせる」気はここの名無しにあるの？

>>643
あの二人のプレイで涙出るならｲｲ…！
数日の交流所の流れで荒んでた心が癒されたよ…。

>>606
すごい遅レスだけど同意です。

キャラハンさんたちも「言っていい」と言ってくれるけれど、
「言っていい」ことと「言う」ことは違う。
いくら言っていいと言われていても、やっぱり最低限の人間らしい配慮をしたいです。

>>646
私は擁護発言はしていない。
本当のことを言っているだけだもの。

なんだかアレだ、あの…　カ　オ　ス　だ

私も本当のこと言ってもいい？
昨日のイーピンちゃんは本当に良かったけど、罠にはﾊｧ？
HEROにもますますﾊｧ？だった。

>>646
「事実」と庇護発言は違うよ。
あなたは「事実」を見るよりも先に「反感」が強いから「事実」が「庇護」に感じるのかもね。

それが「感情」だからしょうがないけど。

>>650
他人の事を安易に「本当のこと」なんて言えないと思う。

>>653
（誤解されてるみたいだけど、私HEROも罠も好きだよ？）

>>648
久しぶりにプレイを見た気もするしね。
甘い匂いがするみたいでよかった！

>>653
「目に見える事実」は、昨夜イーピンちゃんと罠がプレイしたことのみ。
後は全部「個人の主観」で「事実」じゃない。

>>652
待て待て、おまいさん「キャラハン同士のプレイ」自体にはケチつけるのはｲｸﾅｲ。

>>658
キャラハン同士のプレイじゃなくて、罠個人にだよ。

>>652
>>649

>>656
そういえばプレイらしいプレイは久し振りだったしね。
ふんわりしてて暖かくてイーピンちゃんにも罠にもキュンキュンしたよ。

>>659
それでイーピンちゃんがどう思うかとかは考えないんだな。

さすが叩こうという人は必死ですなwww

良かったと完走言っている香具師もその他の香具師も、
話し合いする気はないんだなwww
さすが腐女子www

>>651
まあ、その…アレだな、そ　ん　な　日　も　あ　る　。

プレイの感想言ってる香具師等のは、後日のオチ行為と変わらないんじゃないの？
それはいいの？
話し合いはどうなったの？

>>659
気持ちはわかるけど今の状況と情況で言っても分が悪いよ。

>>661
朝までだったからリアタイで見れなくてログを後で読んだんだけど、
リアタイで見てたらマジで泣いたかもしれないorz

二人の最初の頃の会話ログとか見ながらきゅんきゅんした。

（つくづく罠信者はうぜーな）

>>665
オチは同時進行で口出す行為だから感想とは違うけどな。

しかし話し合いをしようぜ！とは思う。
するか？

プレイしてくれるキャラハンとしては重要だな。
まあ、プレイするのが本分なんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　 　 ／／
　　　　　　　∧＿∧／／　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 （　；´Д｀）/　＜　先生！話し合いが進みません！
　　　　　　／　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／, ｲ　　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　
　　　／／　| 　 　　|　　　　　　　　　　　　　　
　　 (_ノ　 　レ'⌒i　|
　　　　　　 （__| 　|　＼　ｷｺｷｺ
　　　 　 　 (＿|　 |).､　＼
　　　　　 　　_|( 　| 　>　 ）））
　　　　　　／ Ｏし'Y　 ／
　 　 　 　/ ＼ | ／ii／
　 〜〜　|l─-0-─||
　 　　　　!　／| ＼ !!
　　　 　　ヽ　 .|　　/　
　　　　　　　ﾞ ー "　　

>>663
腐女子はノマカプでは反応しないんじゃない？

HERO信者でも罠信者でもなんでもいいけど、明日にはイーピンちゃん、
いなくなっちまうんだよ。早く話し合いしてさっさと解決しないか？
名無しがこんな情態のまま、送り出す気か？
感動しようが泣こうが、今の「場」には関係ないだろ。

>>672
腐女子はノマカプでも反応する。反応しないのは801腐女子。

なんとなく　なんとなくだけど
一番のHERO信者であるSATANの手のひらの上で踊らされている気がしてきた

>>665
何故もにょもにょするのかが分かってスッキリした！！
エロールの感想をだらだらだらだら名無しが言っていた昔を思い出す。

話し合いするなら飛び飛びになりそうですが、参加しますﾉｼ

感想言ってた名無しですﾉｼ
不適切な発言を続けてすみませんでした。

話し合いに参加したいと思います。

>>672
腐女子って言われたことぁるけどノマカプ好きだょ

私も昨日のプレイには感動したけど、名無しが話し合いしないでダラダラダラダラ
感情垂れ流しているの見て、一気に萎えた。ついでに罠の印象もセットで悪くなった。
話し合いしましょう。

感想言って脱線させていてすみませんでした。
話し合いに参加します。

>>676
私も。罠嫌いの原因がはっきり分かってすっきりしたよ！
嫌いなのは「罠スキーのお姉さんたちのマンセー続きのレス」なんだ。
ありがとう！

>>679
おまいさんも一言多いな。

こういう「一言多い」も今の議題に関係していることなんだろうが。

感想言ってた人たち、罠の印象悪くしないでくれる？
話し合いだからと思って黙ってたのに…。

>>681
よし、これで二人ほど論点すり替えに騙されてくれたなw

>>682
一言多いが、マンセー信者名無しには、いい薬だろ。
どうして自分の好きなキャラハンが嫌われるのか、その原因の一つが分かって。

>>681、683
おまいさん方も「感想言ってた名無し」に文句言っても話し合いは進まないぞ。

>>684
おいおい、その方がいいんだから黙っとけってw
騙されておいた方が幸せなこともあるwww

>>684
騙されていないよ。嫌いじゃないのに、罠やHEROが出てくるたびに、
不快感感じるのはどうしてだろうってずっと思ってたもの。
今、目の前の雲がパーッて晴れた感じ。

>>606

（ちなみにイーピンちゃん派なんだが…（´д｀；））
（まあいいや、俺も感想言ってすまんかった）
（話し合おうじゃないか）

アレだな、ゲリラ作戦の方策は決まったな。

>>687
まあごく自然な流れだろ。
名無しの数レス程度で納得して意見変えるようならその程度だったってこと。

　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　 　 ／／
　　　　　　　∧＿∧／／　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 （　；´Д｀）/　＜　先生！話し合いをする気がある名無しがいない模様です！
　　　　　　／　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　ﾞ ー "　　

>>689（っていうか>>606）
マジレスすると、俺も「それだと名無しが溜め込む」と名無し自身が言うのはおかしいと思う。
「溜め込んでも」「我慢」していても、「叩かない」のは当たり前の良識じゃないか？

その場その場でキャラハンさんたちと会話して楽しむ「ため」の「名無し」だからな。

>>675

なんとなくなら言わなくていいんじゃないの？

名無しの分際をわきまえない奴が多すぎるんだよ、
キャラハンが優しいからってさ。

もう一押しで矛先を変えて同情買えば全て元通り、イエス。

名無しよ、今こそ立ち上がるのだ…！

>>649
「名無しがそこまで言うの？」っていう発言が多い気がします。
自分たちがキャラハンさんたちに甘やかしてもらっているのに、
その前提はなしで何もお返しできてない。

名無しが出来ることは、そのときいるキャラハンさんたちと楽しんで
「力」になることだけだと思います。

>>697
大変同意なんだけど、そんなおまいも漏れも名無しと思うと
orz　したくなってくる。

>>697
うん、ちょっと言葉が吐き捨てくさくてよろしくなさげだが、
内容はそれでいいと思うじょ。

>>698
信者の人ですか？

別に名無しが何言おうが、私の罠とHEROへの不信感は変わらないけどね。

>>702
信者がそんな発言するわけないでしょ。
不信感を煽ろうとする叩く側の策略。

というかスルーしましょう。

>>703
おまいさんは話し合いに参加する気がないんだったら発言しない方がいいと思うぞ。
おまいさんのような発言について今話し合ってるんだ。

そして名無しは溜め込みカウンセリング名無し化し、
キャラハンの手を煩わせることになる、と。

…そうならない為にも名無しもう少し自己管理しような…！
とっくに言葉なくしたり崩れたりしてもおかしくないのに
一回も崩れてないキャラハンだっているんだから。

信者名無しをここまで甘やかしたのは、罠本人なんだから、
印象悪くなろうが、叩かれようが関係ないけど、いつまで信者名無しにのせられているんですか？

今の議題はなんですか？
名無しの役割でいいですか？

>>700
orzするなよ。

>>701
自分でもそう言われると思った。
だがきれいな言葉は別の奴が言うだろ。

>>704
マジレスすると信者がそういう方策取ることもあるけどな。
変な自己犠牲精神で。

>>706
カウンセリング名無しは、キャラハンのカウンセリングに答えられるほど余裕がある。
溜め込んだふりして、目当てのキャラハンｳﾏｰという作為が見え隠れする。

>>706
溜め込んでもカウンセリング名無し化しないのが良識。

ここで発言しなきゃいいだけなんだからな。
溜め込んでもパソコンの前でキーボード打ってるんだろ。

そこまでこの世界に入れ込まない、思い込まない。

>>703
ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝだけど今は話し合いだから黙ってる。

今の議題は名無しの役割でしたね。

>>707
名無しについて、に自然とそうなってる。

>>709
LIZEが殿に使った手の一つだね。

>>707
信者だけを甘やかしているわけじゃないけどな。
そして全てのキャラハンさんが名無しを甘やかしてくれているけどな。

おまいさんのレスにももっと言葉を選ぶ余地があると思うぞ。
今の議題はキャラハンさんに対して名無しはどういう関係（態度）でいるべきか、だ。

今夜もまた面白くなって参りました

>>712
黙ってる、というなら最初からﾊｹｰﾝ言わない方がいいぞ。

>>715
いつもお疲れさまです。

>>714
…どの話？手が多すぎてわからないorz

この場所は完全な「社会」じゃない、夢の世界。
なら、どうしてその場その場でキャラハンさんと楽しむ「だけ」じゃいけないんだ？

一体キャラハンさんに名無し風情が何を求めるというんだ？
名無しは名無し、「個人」じゃないぞ。

今は不信感持たれてたって時と共に風化するさ
だから信者だけど気にしない

・姐貴、LIZEや審判、審判2のように、「名無しを個別認識して」とキャラハンさんに迫らない。
・名無しの個は出しても、名無しの中の人（○田○子）の「我」は出さない。
・過剰なマンセーレスや感想垂れ流しは、自分の好きキャラハンの印象まで悪くする。（坊主憎けりゃ袈裟まで憎い）

>>719
殿ｽｷｰを隠して、殿に注意したり、叩いたり。
ツナスレかどこかで告白していたよ。殿の印象よくするためって。

>>721
小鳥だかおねーさんだか知らないが黙っとけw

キャラハン自体がどうのじゃなく過剰なﾏﾝｾｰにもにょって
そのキャラハン自体のアンチみたいになる名なしもいるんじゃないのでせうか

議題違いでごめんorz

・「ファン」の発言や行動は、全部自分の好きキャラハンに「還る」ことを、名無しは忘れない。
　好きキャラハンを守りたいなら、ファンこそ行動を「自戒」するべし。（例：KINGファンのお姉様方）

馬鹿なのにプライド高い名無しばっかなんだよ。
キャラハンに求めるだけ求めて何も返さない名無しばっかり。

>>722
叩きレスよりはマンセーレスの方がマシだが、どちらにしろ過剰なのはよくないな。

・　を使って箇条書きでどうまとめればいいかわからないんだが、
昨夜やその前のような配慮の足らない名無しの会話についても問題あると思う。

名無しに優しくするのはキャラハンが自ら選んだ茨の道だからいいとして
優しさの上にふんぞり返ってるだけなのに、それに気付いていない名無しが多い。

>>725
嫌いなキャラハンは名無しが何を言おうと関係なく嫌いだ。
マンセーされてても「ふーん」で終わるし。

>>725
いるよ。罠好きだったけど、アンチ罠になったもの。今は罠を見るのも嫌い。

>>727
言葉はあれだが（ｒｙ
それも合ってると思うぞ。
そもそも良識や一般教養そのものに欠けてるものが多いからな。

>>723
答えてくれてありがとうﾉｼ

やだな、そんな手段…orz

>>732
交流所でこれだけ騒ぐ信者も、キャラハンが来るとプレイしようって香具師は少ないしな。

>>731
好きだったことがあるのなら、思い出せるんじゃないか？その気持ちを。
好きになれとまでは言わないが、「嫌い」と発言しないくらいの配慮くらいまでは出来るだろう？

>>729
因果応報だね。その言葉を忘れている名無し大杉。

「配慮」や「良識」は、キャラハンさんたちに対してだけじゃなくて、
「この場所の雰囲気」にも重要だと思う。

「いい雰囲気は保つ」べき。

罠じゃないんだからってまた言われそうだけど、それとは全く関係なく、
純粋にそう思うことに疑問の余地がない。

>>735
今は嫌悪感が先立つし、好きだった昔の自分を呪いたいくらい。
気を遣ってくれてありがとう。自分の感情なので、これ以上は自分で処理しますﾉｼ

結局殿やHiPにしたことも、名無しが気に入らないから「叩き出し」しただけだしな。

名無しがその場にいるキャラハンを選別するなんてとんでもないことだと思う。
殿やHiPを気に入らない名無しが多いからこうなってるが、
「キャラハン」ひと括りで考えれば、名無しの「行為」としては不適切だな。

>>737
辛そうなのにキレないのはなんでだろう？
どうしていつも優しくしてくれるんだろう？

キャラハンがどうしてそうしてくれるのかを考えると見えるものがある気がする。

>>738
だから１行目は思っても「発言」にする必要がないんじゃないかっていうことだよお姉さん。
２行目だけで十分。
それが「配慮」で「良識」だよﾉｼ

>>739
気に入らないキャラハンがいても黙っていろと？
そういう意味じゃないだろうけど。

「誰か特定できる吐き出し｣禁止の
吐き出し場所を作るなんてのはどうだろか

>>694
遅レスだが同意。
キャラハンが溜め込んじゃうのはわかる。
だが名無しが溜め込むのっていうのが、以前からﾜｹﾜｶﾒだった。
「名無し」なのに。トリップも持たず発言に責任の持てない「名無し」なのに。

>>737
だからこそ罠はそう言ってたんだと思うのに、同情するよ。

私も同意。
じゃあ、「いい雰囲気を保つ」ためにする「配慮」が出来ない人、「良識」のない人の
発言に対してはどうしたらいいのかな…。

>>743
疑心暗鬼の元。前、そういう避難所のあった作品スレを知っているが、
結局叩き合いの応酬になってつぶれたスレを二つほど知っている。

>>738
大丈夫。あなたも騙されているから嫌悪感さえ拭えれば大丈夫だよ。

>>741
なるほど。教えてくれてありがとう。気をつけるﾉｼ

>>740
「この場所が好き」だからに尽きないか？

好きな人がいるとか、好きな人の好きな人や場所を守りたいとか…。

>>742
いや、それでもいいんじゃない？
気に入らないキャラハンがいることをどうして名無しが自己主張しなきゃいけないの？

名無しは無責任の象徴。
だとしたら「いい雰囲気」のためにプラスの暖かい発言はしてもいいと思うけど、
わざわざ「いい雰囲気」を壊す「マイナスの発言」は、全部「我慢」してもやりすぎじゃないと思う。

>>745
一行目がなければ、同意できたのに、一行目を見た瞬間、反発したくなったよorz

>>743
そういう場所があったスレでキャラハンやってたことあるけど
「これって自分のことなのかな…違うのかな…」といつも不安で
自分と話してくれる名無しは楽しそうなのにその場所の名無しが
荒んでいることが嫌で引退した。顔使い分けてるみたいで…。
ここはそうなって欲しくない。

>>748
わかってくれてよかった！
私も一緒に気をつけるねﾉｼ

>>742
739じゃないが、治安を乱した（ヒバリーズ風に言うと風紀を乱した(w）
キャラハンはしかるべき指摘を受けて当然だと思う。
殿とHiPは彼ら自身が「良識」と「配慮」に欠けた行動や発言をしてたから。

だが追い出すとか追い出さないとか、居ても良い居ちゃ駄目ってのは
名無しが決めることじゃないと思った。

>>751
それはあなたの個人的な「反感」だよね？
いい発言に対しては「誰が言ったか」よりも重要な考えるべきことがあると思うよ。

>>750
「指摘」しても、マンセー名無しからは叩きと取られる事もあるよﾉｼ

>>753
ﾉｼ

ここは現実世界じゃない
「犯罪」を犯しても「赦される」し
「死刑」もない

何度でもやり直せる

>>754
全く同意。
だから、あの二人は指摘を受けるべきだとは「思う」けれど、
それは名無しが「あそこまで過剰に」するべきではないし、
「いて欲しくない」を繰り返して叩き出すどころか、ACEをはじめとするキャラハンさんたちに
「いていいと思ってるの？」なんて聞くとかありえないと思う。

ちなみにLIZEや審判は「名無し」のコテだから、名無しが指摘してもいいと思う。

>>751
折角罠のこと分かってくれる人がいたのに…

>>760
だから信者名無しは黙って話し合いに専念しろ。ウットオシイな、罠信者は。

>>756
「反感」や「嫌悪」を口に出すことは「指摘」じゃないよね？

きちんとした「指摘」ならキャラハンさんたちも受け止めてくれるとは思う。
でも、「名無しが」キャラハンさんたちに対して「指摘」する必要はないとも思う。
理由は、「名無し」は「無責任」だから。
無責任な相手から「指摘」されても、ね？
だから、「指摘」するだけのことを思ったのなら、キャラハンしたらどうかな。

>>760
ごめんね、私も罠のことも大好きな名無しだけど、
それも、思ってても「発言」にはしないほうがいいことだと思うよ。

ちゃんとみんなわかってるからねﾉｼ（なでなで

「叩き出すべきではない」という意見と「じゃあ傷つけられた被害者の気持ちは？」
という意見でぶつかるのが今までのパターン。

相互理解は出来ないものだろうか。

>>761
そしておまいさんもスルーするべきだと思うぞ。

おまいさんの「話し合いに対する意見」は聞きたいがな。

>>764
そもそも「名無しが傷つけられた被害者」というのがおかしいんだ。
名無しなんだから。

キャラハンが傷つけられたなら、そのキャラハンのファンは、
そのキャラハンの「力」になれるようその人と楽しい時間を作ってあげることしか出来ない。

>>763
これが「指摘」ですね。
なるほどﾉｼ

【罠もさ信者】 　追加

・意味不明の歌をうたう
・空白sage荒らし
・名無し同士でプレイを始める
・罠もさしか見えていない
・HEROに対するSATANは叩かないのにMAGICは叩く
・勇者様の小鳥は罠もさも大好きなのに対し、罠もさ儲は勇者様から罠に戻るのを待っている。
・罠もさが博愛主義なため、罠もさしか見えていないのに自分もみんなが好きだとアピールする。
・自らを「罠もさのおねーさん」と言い、スレを独占する傾向にある。
・話し合いの場でも、罠マンセーを繰り返し、罠マンセーの話しかしない。
・一人沸くとゴキブリの如く、次から次へと湧いてきて、スレを独占する。
・指摘されると、繊細さをアピールして、周囲から同情を引こうとする。
・罠もさは正しいとして、その価値観を全名無しに押し付ける。

>>762
その場合、「指摘する為に名前を持つ」人が出てくると思うんだけど
それは何か違う気がする。

「指摘」するかどうかは名無しの自由。
ただし相手に対して最低限の配慮を持つべき（吐き捨てにならないこと）。
かわりにキャラハンが指摘を受け入れるかどうかも自由、
名無しはけじめを求めない、としたらどうだろうか。

>>768
これは前の議題についての意見だな。
勿論議題が終わったとは言えあれが「答え」全てじゃないからいいとは思うが、
おまいさんの「今の議題」に対する意見が聞きたいな。

>>766
蝶同意。
名無しは「あんたが傷つけた！」と加害者を糾弾するよりも
傷つけられた側の力になるよう、努めたほうが良いかと。

名無しは何でも言っていいとは言われているけれど、
「思っても」発言するかしないかを選ぶのは必要なこと。
キャラハンを見ていると「思ってるけど敢えて言っていない」人は多いよ。

>>769
762です。
そうですね、ちょっと指摘専用キャラハンは困っちゃうかも。ごめんなさい。
でも、指摘専用キャラハンが出るようなら、それこそ「指摘」があるかと思ったの。

「指摘」するときに名無しが「配慮」と「良識」をもてるかどうか不安だけれど、
「言葉遣い」にも気をつけて、悪意のないようにしたいですね。
「悪意や反感」が少しでもあればそれは「指摘」ではなくなってしまうから。

名無しはけじめを求めない、というのには同意です。

ようやく光が見えてきました！
正義名無しの皆さん、そろそろ叩き合いも飽きたから頑張って！

>>768に追加

・罠信者は、話し合いの最中でも罠好きを主張し、馴れ合い同情し、慰めあう。
・罠は何も悪くないので、自分達も悪くないと思っている。
・一度同情しあいだすと、話し合いを中断させ、罠の話ばかりする。

>>771
その「傷つけられたキャラハン」との会話に、
「あのとき○○（キャラハン）に傷つけられたの大丈夫？」なんて発言もアウトだよね。
そのことには触れない方がいい。
本当に弊害があるなら、キャラハンさんたち自身が動くはず。
「運営者」もいるんだから。

>>773
SATAN様が最初「風紀を正す」という意味で指摘専用キャラハンとして出てきたよ。
こういう場合は？

>>775
>>770

>>777
でもSATAN様は普段の言動もあるから「専用」ではないと思います。

指摘専用キャラハンとは、「指摘のとき」だけしか発言しないコテのようなキャラハンのことです。
これだと恐らく、その指摘する人は毎回トリップを変えるだろうし。
だから名無しと同じ「無責任」なので、「指摘」を受けると考えました。

>>775
あんまり過剰にやりすぎると、まとめているように見せかけて
「叩き」になるから、「配慮」してねﾉｼ

>>773
>>769です。
謝られる理由はどこにもないですが、>>773さんもお疲れさまです。

指摘専用キャラハンが出ることで「指摘」することへの意識を高めることが
出来るというのは理解出来ます。
ただ、名前というのは本来「楽しむ為」に名乗るものだと自分は思うので、
「指摘専用」キャラハンが出ると、「キャラハン」そのものの「価値」を
下げてしまうんじゃないかと思いました。

名無しの口は止められないから「吐き出し」を止めることは出来ませんが
「指摘」だと言ってある意味で「自己の意見を正しいものとして相手に指摘する」以上
相手へのマナーと「言葉遣い」にも気を付けないといけないですね。

こちらも>>773さんの後半の意見には賛成です。

>>780
でも気持ちは分かるぞ。「配慮」するのは、今は「信者」の方だと思うけど。

しかしここでいくら話し合っても、「名無しの口は止められない」のも「事実」だから、
荒れるようなら「運営者」が出てくると思う。
傷付いたキャラハンや、傷付けられたキャラハンを過剰に心配して、
他キャラハンや名無しを叩くより、そのキャラハンの「力」になれるように、
話しかけたりして尽力するのが、本来のファンとしての名無しの姿では？

名無しは今までよりもずっと出せる発言の範囲が少なくなるし、
いっぱい「我慢」して、「個人的には溜め込」まなきゃいけなくなるけどいいよね？
だって名無しなんだもん。
無責任な存在は、キャラハンさんたちと同じ立場を主張しちゃいけない。

「コテ」は、キャラハンさんたちと同じだけの「責任」を持っているけど
「キャラハン」じゃないから、発言の範囲は「名無し」と同等、
「責任」と引き換えに「自己主張」が出来る存在、ということでどうかな。

>>783
まとめ乙。賛成します。

>>783
賛成なんだけど、それを聞いたら「天使属性」のキャラハンさんが悲しむ気がする…。
でも賛成。乙です。

>>781
773です。
はい、指摘するときはキャラハンしたらいいというのは取り下げます。
それだと駄目な「理由」を教えてくださってありがとうございます。

「指摘」については私からはさっき言った方法しか思いつきませんが、
他の方の意見も聞きたいです。賛成してくださって嬉しいです。

でも名無しは「指摘」の心配をするよりも、楽しんでもらうための「力」になることが
最重要項目の存在だということを一番に考えたいと思います。

「キャラサロン板の名無しとしてあるべき方向」と
「治安を乱す人への指摘の仕方」をまとめて
テンプレに入れたほうが良いかもね。

前者はむしろ当たり前のことだから
ずっとテンプレに乗せる必要も無いとは思うが。

>>783
現時点で「個人的には溜め込んでいる」のはむしろキャラハン。
キャラハンというのは「名前」を持っているからそれだけ気を付けなきゃならない。
だから発言する前に最低限の配慮をするのは当たり前。

賛成します。

>>787
>「キャラサロン板の名無しとしてあるべき方向」

名無しが言うべきことじゃないかもしれないけどこれはどうももにょる。
ここはキャラサロンだけど、リボーンキャラサロンとして
今まで大事にしてきたものを壊すことにはならない？

・書き込む前に、それを聞いた相手がどう思うか少し考えてみて欲しーな。
・ムッとしたりカッとなったら、どうして相手がそう言ったのか、言った相手の気持ちも考てみてなー。

本当なら、これさえ守れていれば「配慮」問題は解決するのにね。

>>785
（あちらの「指摘」について考えてくれているお姉さんに習って名乗ります）
783です。
「名無しには溜め込まないで欲しい」といってくれるキャラハンさんのことだよね？
「溜め込んでいる」ことを主張するから「溜め込まないで」と言われるんだと思うの。
名無しも「隠すのが上手」にならないと。

というより、それまでのことは切り離して、目の前のキャラハンさんと楽しむことが
名無しの発言にふさわしいと思うので、上のような言い方になりました。

それに、「天使属性」のキャラハンさんたちをそれこそ護るための、その人たちの「好意」に
恩返しするための「力」になることだと思う。

>>790
前の方のお姉さんが言ってたけど、
「テンプレの「意味」をわかっているか不安になる」よね。

でも「１行目」はいらない「２行目」だけでいいんだよって教えてくれた
お姉さんの具体例で、「配慮」の意味はすごくわかりやすくなった。

普段は名無しも自分の「我」は隠して音便に優しく楽しい空気の中過ごし
たまに祭りの時は存分に騒ごう

次の祭りのその時まで自分は潜ることにしよう

結局「マイナスの気持ち」は発言せずにチラシの裏、「プラスの気持ち」は他の名無しには押し付けず、
「キャラハンさんに対する言葉」として発言、ということになる？
（例：「大好き」「ありがとう」「○○がすごくよかった！」もキャラハンさんへの言葉）

>>789
テンプレに入れるというのは言いすぎだったかな。
ただ「ここ」のルールだけが全てじゃないのを
特にここの今までの雰囲気に慣れた名無したちに
知ってもらったほうが良いかとｵﾓってね。それだけのことさ。

「マイナスの発言」、「質問」についてはキャラハンさんもスルーしてもらうお願いをしたい。
答える度に傷つくし、「マイナス名無し」に拍車をかけるだろうから。

人間づきあいのキモは、表面をどれだけ繕えるか

>>796
愉快犯ならそれでいいが、そうすると今度は荒らし化する問題が…
ある程度は現時点でもキャラハンもスルーしてるけど。

>>796
マイナス発言をマイナス発言と受け取らないキャラハンさんもいるよ…。

Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！

　　　　　Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！

　　　　　　　　　　　Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！

　　　　　Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！

Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！Wanna！

>>797
そうだな、「この場所」はそれでいいと思うぞ。
言葉だけの遊びの世界なんだから、その時暖かく楽しければ一番だ。

特に「名無しが溜め込んでる」かどうかなんて、この場所にもキャラハンさんたちにも
関係のないことだ。

今までずっとHayatoが大切にしてきたものって何だったんだろう…orz

そもそも「反感をもった名無し」が「あのときのことはどういう意味だったんですか」とか、
「あのときの発言はもにょります」とか言うこともアウトだと思う。

名無しは「その場で楽しむ」ことが発言可能範囲。

>>802
「心」

>>803
その場なら割り込んで聞いてもいいてこと？

>>804
ごめん、そういう意味じゃなくて、今までずっと名無し大切にしてきてくれたのに
結局この流れなのかって思うと切なくてさ…ごめん、黙るよ。

>>802
大切にしてきてくれたけれど、名無しの自分たちの選択を大切にしてきてくれたんだと思う。
それは決して「言いたい放題言え」ということじゃない。そうだったら泣かないだろう？
大切にしている名無しが「こういう選択をしている」こと自体を悲しんで泣いていたんだと思うぞ。

>>803
でも名無しもログを読む。
キャラハンの発言や行動は名無しにだって関わってくる。
いつもその場にいられる訳じゃないし、気になったことは
聞いちゃいけないの？

>>805
「言葉遣い」に気をつけて「配慮」と「良識」をもったうえで、
「その場の発言」についてなら、いいと思うよ。

>>809
リアルタイムで見られなくて、ログ読んで出てきたことがあっても、
もう過去の話だから、それは駄目ってこと？

>>808
うん。
名無しは頭を切り替えて「その場を楽しむ」ための発言をする存在。

運営部分では別だと思うけどね。
普段のプレイや雑談の上で必要ないと思うよ。

>>805
もちろん、プレイ中とかだったら割り込みは論外だけどね。

そろそろ理性派名無しが感情派名無しを正論で抑えることが出来るね。
正しいことは強い。こういう流れなら目に見える書き込みが全てでいい。

ていうか先生紛れ込んでる？

「反感」や「嫌悪」からの質問はいらないってことだろ。

セク質しろww

名無しはその場を温められればいい使い捨てカイロのようなものさ

今は夏だけどね

>>813
「感情派名無し」が「それじゃ名無しが溜め込む」っていう難所についても
解決されたしねﾉｼ

私はどちらかというと感情派だから、今までよりいっぱい我慢しなきゃいけないのは大変だけど、
なんだか頭がすっきりしてきた。

なら今は、その場を涼しくすればいい、使い捨ての保冷剤だな。

涼しくなるために、叩きをしよう。

>>815がいいこと言った！

「名前がない」以上、本当に使い捨てだと思う。
使い捨てだからこそ「配慮」したい。

使い捨てだからこそ、何言ってもいいの間違いだと思うが…。

>>816
解決したというか「テメェら名無しなんだから黙ってろ」と押さえ込んだというかw

まあいいじゃん
叩く奴は勝手に叩くし理不尽な質問しに行く奴は勝手に行くよ
名無しが決めたルールに従う名無しはそれだけの存在だったってこと

>>807
うん、Hayatoが大切にしてきてくれたものを捨てるわけじゃない。
これからの名無しの選択はこういうこと、ということだと思う。

>>820
禿同。この話し合いで出たルールを守るのはほんの一部の名無しだけだな。

>>819
何を言ってもよくなってしまうから「配慮」が必要なんでしょ？

>>820
「テメェら名無しなんだから黙ってろ」で十分いいと思う。

その通りだし。

やるだけやってみればいいさ。この結論で進めれば、いずれ大きな荒れが来るのは、
目に見えているが。

人間に感情が存在する限り、全員が全員自由に発言していい空間なんて無理。
「選択」には誰かの「牽制」が入って当たり前。
一人で生きてるんじゃないんだから「規制」が入って当たり前。

ただし守らない奴は守らないし名無しの口は誰にも止められないけどね。

>>822
「配慮」したくないということ？
「いい雰囲気」がいや？

名無しが名無しを黙らせる結論。

本当にこれでいいのか？

>>827
ルールは破るために存在する。

>>828
どうしていけないの？

>>828
良いわけないじゃん。分かってないだけ。
今話してた香具師等が納得してるならいいんじゃない？
しばらくそれでやってみれば。

>>825
匂わせ乙

>>825
いつ来るかは予測出来ないがビッグウェーブが来るな。
その時はまたキャラハンに迷惑がかかるだけ。

>>830
最終的に、「正義の名の下、叩きに発展」するから。

>>831
何が分かってないの？

>>833
どうせ奔放するのは「運営者クラス以上」だけだろうけどな。
馬鹿馬鹿しい結論だけど、ビッグウェーブを楽しみに、寝るよ。
おやすみ。

>>834
だってそういう発言は名無しはしちゃいけないんでしょ？

強い意見が正義　正しい意見が正義
名無し自らが名無しの言葉を奪う
優しくて綺麗な発言だけの新世界

>>837
誰がそんな事を決めたんだ？

>>837
お前に自分の意思と言うのはないのか？

>>838
十分だと思うが。
わざわざ醜い発言をする必要がない

>>840
その方がいいなあって思ったから。

>>842
なら自分はやってみればいい。頑張れ。

>>836
ビッグウェーブの時は「JOKER党」も出るんじゃないかと考えているよ。
ここが出来てから今までの流れは一体何だったんだろうな。
まったく馬鹿馬鹿しい結論だが俺も寝る。
おやすみ。

>>843
だから、あなたはどうしてだめだと思うの？
「良識」をもって「配慮」することを何故否定するの？

正義漢ぶった名無し乙

おやすみ
祭りの時は漏れも呼んでくれ

今夜、ここで話されたことは決定事項というよりも「参考」で。
あとは自分で考えれ、と。

>>844
何が馬鹿馬鹿しいのかわからんぞwww

>>844
全く、SATANがわざわざヒントをくれたのに、何も分かっていないのがよく分かったな。
JOKER党も出てくるだろうな。馬鹿馬鹿しい。おやすみ。いい夢を。

>>846
漏れもぜひ呼んでくれ。祭りを楽しみに寝る。
おやすみﾉｼ

おまいは本当にSATANのヒントの意味を理解してるのか？www

じゃーな。

要するに最低の名無しは我慢するのが嫌だという事だ。

こうして名無し同士の溝は深まっていったのでした。

　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

（え、止まった…？）

賛成出来ない名無しは出て行けばいいと思う。
Hayatoのために。

>>854
ﾉｼ

何か話し合いする？

（最後の流れは）
（話し合いの間に「何がそれじゃ駄目なのか」という意見も言いもせずに）
（最後に吐き出して捨てていっただけ）
（「意見」ではない）

>>855
自分の意見や感想を言うときに、キャラハンの名を出すのはダメだよ。
次からは気をつけて。

>>858
ごめん、気をつける。

>>813
ﾉｼ
紛れ込んでいるというかいたが、話し合いの場は「俺」を主張する所じゃないだろう？
と、いう訳だ。
それこそ、「個」と「我」のあたりだな。

じゃ！

　

ガハハ、ランボさんとーじょ！
(窓からピョコっと尻尾を出し、意味不明なポーズをとると叫び)

誰も居ない…。(少し涙ぐみ)
グス…。が・ま・ん…。
誰も居ないから、今日のところは帰るもんねっ。(走ってドアから出て行き)
【ちなみに、おれっちは前深夜に交流所に居た、ランボさんだもんね！】
【トリップは都合で変わってるだけだもんね。】
【別に、忘れたわけじゃないぞ！】
【それじゃあ、ランボさんはもう寝るもんね。】
【ﾉｼ】

（ﾉｼ）

（今の交流所の状態でキャラハンさんに名無しが声をかけるのは）
（問題があるかとは思ったのですが、）
（あいさつだけはしたかったのでこれだけ言わせて下さい）
おかえり！子供ランボさんﾉｼ

ランボさんおかえり！
ぶどうのアメ、よかったら今度来た時に食べてね。
つ●

>>865
いや、なんも問題ねーよ。
交流所に来たオレ達に、お姉さん達が声かけていいに決まってるだろー(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ヒバリ達はああ言ってるけど、どうせオレ達みてーな特攻野郎Gチームが、
こっちに特攻かますのは計算の上での発言だろうしな！
でなけりゃ「運営者」なんてやってられねーよ！

お姉さんもおやすみ、いい夢見ろよな！

Ciao！

>>867
DQNもおひさーﾉｼ　顔見れて嬉しいよ。
おやすみなさい。

いつの間に今日はお開きになったんだ・・orz

>>869
なにが？

今日は話し合い終わったのかと思ってたけど
違うの？

>>871
今日はこれからだよﾉｼ
昨日の話し合いは終わったけどﾉｼ

そうだったorz
答えてくれてありがとうﾉｼ

【罠もさ信者】 　まとめ

・意味不明の歌をうたう
・空白sage荒らし
・名無し同士でプレイを始める
・罠もさしか見えていない
・HEROに対するSATANは叩かないのにMAGICは叩く
・勇者様の小鳥は罠もさも大好きなのに対し、罠もさ儲は勇者様から罠に戻るのを待っている。
・罠もさが博愛主義なため、罠もさしか見えていないのに自分もみんなが好きだとアピールする。
・自らを「罠もさのおねーさん」と言い、スレを独占する傾向にある。
・話し合いの場でも、罠マンセーを繰り返し、罠マンセーの話しかしない。
・一人沸くとゴキブリの如く、次から次へと湧いてきて、スレを独占する。
・指摘されると、繊細さをアピールして、周囲から同情を引こうとする。
・罠もさは正しいとして、その価値観を全名無しに押し付ける。
・罠信者は、話し合いの最中でも罠好きを主張し、馴れ合い同情し、慰めあう。
・罠は何も悪くないので、自分達も悪くないと思っている。
・一度同情しあいだすと、話し合いを中断させ、罠の話ばかりする。

　

見ていない人には分からないたとえで申し訳無いですが、
ドラマ「女王の教室」みたいな世界になるのかな、と昨夜の話し合いを見て思いました。

名無しが話し合って何かを名無しに求めても、
それを守る名無しも一握りと思えば大した問題じゃないのかもしれません…。

>>876
いまいちどうも例えがよくわからないんですが、それはいいことですか？

>>877
観てなくてよくわからなかったから公式サイトを見てみた。
いいんじゃないか？

>>877
観てなくてよくわからなかったから公式サイトを見てみた。
いいんじゃないか？

連投すまん

（同じく公式サイト見てみました）
（個人的に「進藤ひかる」が気になるんですが、囲碁する子ですか？w）

（私も観ていないので、観てる方の意見も聞きたいんですが）
（現状はこのドラマの世界と何か違うんですか？）
（「ストーリー」を見た限りでは普通にいい先生で）
（「ここ」の現状とあまり変わらないような印象を受けますが）

･女王の教室

テストで成績の悪い順に2名は強制的にクラスの雑用係になる。雑用係に人権は無い。
成績の悪い者に、先生へ質問する権利は無い。
成績の良い者は先生に話しかけても良いし、他にも厚待遇がある。
ただし先生に逆らう者は成績に関係なくクラスから排除される。
先生に逆らう者の存在を先生にチクることは推奨事項。

グループ内で起きた良くないことを誰かがチクった場合、
その密告者は褒められるが、問題を起こしたグループとしての罰も同時に受ける。

先生は生徒を黙らせるためにはプライベートな問題を持ち出して生徒の人格を叩く事も厭わない。

授業についてこれない人を手助けしたり、守ることは
クラスの足を引っ張って自分が目立ちたいだけの行為なので罰の対象。

守られていた側の人間は虐げられる対象が自分以外に移ると、
守られていたことも忘れて周りと一緒になってかつて守ってくれた人のいじめに平気で加担する。

親が抗議しても先生は口先だけの話術と物で釣るなどして上手く親を丸め込むので意味はない。

先生は学校に生徒が来なくなろうがそれについては屁とも思っていない。

今放送中のドラマをたとえに、というのが個人的に面白かったので
自分も真似させてもらいます。

「型にハマるのが嫌なんていう奴は、ハマる努力をしないだけの怠け者だ」
「どんなモノもまず真似から、型にハマることから始まる」
「嫌なら、力をつけて型にハメる側になれ」

現在放送中のドラゴン桜というドラマの台詞です。
この台詞にある『型』は、ここでは名無しへの『制限』になると思います。

『制限』を嫌だ怖いという前に、まずはやってみるべきではないでしょうか。

>>882
「主観」的な部分以外についてはよくわかりました。ありがとうﾉｼ
私個人の意見としては、生徒を名無しに置き換え、
先生をキャラハンに置き換えた場合、このシステムを念頭に置くことは、
何の問題もないと感じます。
すでにこの「場」でそういう状況になっている部分もありますし、
排除とか罰云々っていうのは「名無し」なんだから受けようもありませんもんねﾉｼ

>>排除とか罰云々っていうのは｢名無し｣なんだから受けようもありませんもんねﾉｼ

ここ重要だよね。ここは名無しに優しいから
名無しとキャラハンが同位置だと思ってる人が、たくさんいたんだろうけど、
名無しはそもそも何の罰も受けない。受けさせられない、んだもの。

>>883
キャラハンさんはキャラハンをしているというだけで
ある程度「型にはまっている」と考えると、「名無しへの制限」という型を
作ってはまってみるのも悪くないですよね…。

>>885
それに、この考え方を導入したとしても、ここのキャラハンさんたちが
「名無しがスレに来なくなることを屁とも思わない」なんてことになるとは
考えにくいですしﾉｼ
「プライベートな問題」なんて持ち出しようもありませんしね。

･リボーンキャラサロン

過去にしでかした人はほぼ強制的にスレのサンドバックになる。しでかした人に人権は無い。

「分からない」者に、キャラハンへ質問する権利は無い。
「分かる」者はキャラハンに話しかけても良いし、他にも厚待遇がある。
ただしキャラハンに逆らう者は分かる分からないに関係なくスレから排除される。
キャラハンに逆らう者の存在を運営者にチクることは推奨事項。

スレ内で起きた良くないことを誰かが指摘した場合、
その名無しは褒められるが、問題を起こした名無しと結局区別はつかないので名無しとしての不利益も同時に受ける。

名無しは自分にとって気に食わない存在を黙らせるためには【】内から
プライベートな問題を持ち出してその人格を叩く事も厭わない。

スレの流れについてこれない人を手助けしたり、守ることは
スレの足を引っ張って自分が目立ちたいだけの行為なので叩きの対象。

守られていた側の人間は虐げられる対象が自分以外に移ると、
守られていたことも忘れて周りと一緒になってかつて守ってくれた人の叩きに平気で加担する。

名無しが抗議してもキャラハンは口先だけの話術と物で釣るなどして上手く名無しを丸め込むので意味はない。

キャラハンはスレに名無しが来なくなろうがそれについては屁とも思っていない。

>>887
それはネタとして纏めただけ？
それともあなたは本当にそう思っているの？

>>888
自分は887じゃないが、そういうことをしようとしているんだろ？
887の置き換えは的を得ていると思うが。

「女王の教室」を持ち込んだ奴は反省しろ。
ここの名無しは変な方向に思い込みやすい上にのめりこみやすいんだから。

>>889
>自分は887じゃないが、そういうことをしようとしているんだろ？

誰がしようとしている、とあなたは考えているの？
的を射ていないどころか>>887は今までキャラハンが言い続けてきたことに反する。

昔マ/ンレ/ポで、制限のない「自由」な世界とは何もない広野で一人になること…
という絵をみたことがある。

だから、自分以外の「誰か」がいる世界では不自由は当たり前のこと。
「自由」になりたいなら、あなたは自分の好きな「誰か」も捨てなければいけない、と。

ここの現状に当てはまるいい喩えだと思うんだよね。
誰でも「誰か」と関わって生きる以上「自由」にはなれない。

>>891
「女王の教室」のシステムに賛同し、やろうとしている名無し達。
今までキャラハンが言い続けてきたことに反してるから
本気でそうするつもりなのかといいたい。

>>891
確かにキャラハンはこんなこと言い続けていないが、
名無しの話し合いの結果は>>887だろ。

>>893
説明してくれてありがとう。
私は>>887には断固反対する。

>>894
私はこれが「結果」だとは思っていない。
一部の名無しの間での話の流れがそうなっているように見えるだけ。
私は「女王の教室」を当てはめたシステムには異議を唱える。

>排除とか罰云々っていうのは｢名無し｣なんだから受けようもありませんもんねﾉｼ

罰は受けようがないが「来ないでほしい」「拘りたくない」と言うことは「排除」と同じだろ。

>>887は「自称優等生」側の名無しが自分勝手な正義を押しつけはじめた流れ

「女王の教室」システムに賛同している人たちは
自分たちがしようとしていることは>>887とは違うと
思っているからな…。

>>887に賛同する奴はログを読み直してから出直して来い。
名前出して悪いが、本スレでACEがHEROの話について
話していた時のログだけでもいいから。
交流所でACEが名無しと時間の約束してた時のログも含めてな。

･ﾘﾎﾞｰﾝｷｬﾗｻﾛﾝ

過去にしでかした人はほぼ強制的にｽﾚのｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸになる｡
→しでかした人が「名無し」の場合特定不可能なため、サンドバックには出来ない。
キャラハン・コテハンだった場合は「名無し」が叩かなければサンドバックにはならない。

｢分からない｣者に､ｷｬﾗﾊﾝへ質問する権利は無い｡
→「分からない者」という特定が「名無し」なので不可能。
｢分かる｣者はｷｬﾗﾊﾝに話しかけても良いし､他にも厚待遇がある｡
→「分かる者」という特定が「名無し」なので（以下略）
・ただしｷｬﾗﾊﾝに逆らう者は分かる分からないに関係なくｽﾚから排除される｡
→「キャラハンに逆らうもの」が「名無し」なので（以下略）

ｷｬﾗﾊﾝに逆らう者の存在を運営者にﾁｸることは推奨事項｡
→「キャラハンに逆らうもの」が「名無し」なので（以下略）

ｽﾚ内で起きた良くないことを誰かが指摘した場合､
その名無しは褒められるが､
→「褒められるもの」が「名無し」なので（以下略）

問題を起こした名無しと結局区別はつかないので名無しとしての不利益も同時に受ける｡
→「名無し」に「不利益」はない。

名無しは自分にとって気に食わない存在を黙らせるためには【】内から
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな問題を持ち出してその人格を叩く事も厭わない｡
→「ここ」ではプライベートはわからない。
ｽﾚの流れについてこれない人を手助けしたり､守ることは
ｽﾚの足を引っ張って自分が目立ちたいだけの行為なので叩きの対象｡
→「ついてこれない人」が「名無し」なので（以下略）

守られていた側の人間は虐げられる対象が自分以外に移ると､
守られていたことも忘れて周りと一緒になってかつて守ってくれた人の叩きに平気で加担する｡
→「守られていた側の人間」が「名無し」なので（以下略）


名無しが抗議してもｷｬﾗﾊﾝは口先だけの話術と物で釣るなどして上手く名無しを丸め込むので意味はない｡
→丸め込まれるなら不満は感じない。

ｷｬﾗﾊﾝはｽﾚに名無しが来なくなろうがかまわない。
→サロンの「キャラハン」はそうしても問題ない。ここが優しいだけ。

>>887は意地悪く改変しているが昨日までの名無しの話し合いの本質を突いてると思う。

「女王の教室」のシステムに賛同している名無しは
今までのキャラハンの行動を全部否定して穿った見方
していることに気づいた方がいい。失礼すぎる。

名無しはあくまでも名無し。
他のスレにもたまに行ってみるといい。ここの特別さがよくわかるから。
通りすがりに過ぎない相手で、でもその分場所に囚われることもないのが名無し。

なりきりのスレとしては、とっくにつぶれててもおかしくなかった。
雑談、叩きなんかしたら、普通はあっという間にスレは終わるよ。
（交流所どころか避難所もないスレの方が多い）
誰も来なくなったり、あれて埋められた後、誰も次を立てなかったりする。
何度も何度も立て直してくれてるキャラハンに感謝しないと。

そして、「だから大人しくしていればいい」と強制し始めたのが昨日あたりから。
信者の特徴をあげつらって発言を封じたり。
正しいことをしていると思っているから、叩いているという自覚がないのかな。
自分が叩かれる側になったり、自分の好きなキャラハンが叩かれる側になったりしたら、どうするんだろう。