リボーンキャラサロン交流所32

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1Dr.シャマル ◆ForkKp/qU.
・ここは週刊少年ジャンプ連載中「家庭教師ヒットマンREBORN!」のキャラサロンの総合や関連スレの交流所だぜ。
・キャラハン、コテハン、名無し、その全部が交流や待ち合わせに使うための場所なんだってよ。
・交流所は進行が早いから、プレイの約束や呼び出し、伝言は、本スレにしてくれ。
 ただし、プレイ中に割り込んでそーするのはマナー違反だからやめてくれな。

・キャラサロンの総合スレや関連スレ、交流所の仲間はキャラハンもコテハンも名無しもみんな「ファミリー」だ。
・サロンの「ファミリー」に関する話題は、関連スレ以外の他板や他スレへの持ち出しなんてするなよー。

・ネタバレは公式発売日の正午解禁な。(基本は月曜日の昼12時に解禁だとさ)

・スレ運営や発言に関することでの疑問や不安は、話してくれたら相談に乗るぜ。
 だから分からないことがあったら遠慮なく聞いてくれ。 特にかわいこちゃんは歓迎。

・書き込む前に、それを聞いた相手がどう思うか少し考えてみて欲しーな。
・ムッとしたりカッとなったら、どうして相手がそう言ったのか、言った相手の気持ちも考てみてなー。

それじゃ、この場所が好きな「ファミリー」同士、まあ楽しもーぜ。
補足の説明は>>2-6あたりにあるから、そっちも参照してくれい。



<総合の本スレ>
【死ぬ気で】リボーン総合17ちゅー【犯す!!!】
 http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1119431311/

<関連スレ>
獄寺隼人を死ぬ気で犯す!!!!!! 八倍BOMB
 http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1119702467/
雲雀恭弥のエロ鬼畜いかがわしい応接室 5ワオ
 http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1119626628/
ツナたんの部屋
 http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1113495530/
2Dr.シャマル ◆ForkKp/qU. :2005/07/19(火) 14:27:35
<過去スレ>
リボーンキャラサロン交流所1
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1101488328/
リボーンキャラサロン交流所2
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1102907920/
リボーンキャラサロン交流所3
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1104052932/
リボーンキャラサロン交流所4
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1104780065/
リボーンキャラサロン交流所5
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1105199209/
リボーンキャラサロン交流所6
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1105603620/
リボーンキャラサロン交流所7
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1106215385/
リボーンキャラサロン交流所8
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1106823433/
リボーンキャラサロン交流所9
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1107362627/
リボーンキャラサロン交流所10
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1107960873/
3Dr.シャマル ◆ForkKp/qU. :2005/07/19(火) 14:27:52
リボーンキャラサロン交流所11
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1108523527/
リボーンキャラサロン交流所12
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1109264352/
リボーンキャラサロン交流所13
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1110035567/
リボーンキャラサロン交流所14
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1110538527/
リボーンキャラサロン交流所15
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1110990145/
リボーンキャラサロン交流所16
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1111445197/
リボーンキャラサロン交流所17
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1112116072/
リボーンキャラサロン交流所18
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1113151361/
リボーンキャラサロン交流所19
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1113721897/
リボーンキャラサロン交流所20
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1114366296/
4Dr.シャマル ◆ForkKp/qU. :2005/07/19(火) 14:28:10
リボーンキャラサロン交流所21
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1116001283/
リボーンキャラサロン交流所22
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1116388076/
リボーンキャラサロン交流所23
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117030173/
リボーンキャラサロン交流所24
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117681612/
リボーンキャラサロン交流所25
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1117992843/
リボーンキャラサロン交流所26
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1118422904/
リボーンキャラサロン交流所27
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1118828850/
リボーンキャラサロン交流所28
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1119334850/
リボーンキャラサロン交流所29
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1119518643/
リボーンキャラサロン交流所30
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1120093457/
リボーンキャラサロン交流所31
 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1120553207/
5Dr.シャマル ◆ForkKp/qU. :2005/07/19(火) 14:28:33
□プレイの誘い方について□

プレイに誘う場合、希望のキャラハンに直接声をかけるか
伝言を置いていってなー。

・キャラハンとしてプレイ希望の場合はキャラハンとして誘ってな。
 (トリップ必須。一回限りなどの説明は【】かメール欄で)
・名無しとしての場合はそのまま誘ってくれー。
 (性別や簡単な設定があると分かりやすいな/例:保健室バイト志願3年女子)

誘う時に必要なもの

・希望相手(例:誰でも、常駐の○○、初心者同士で気軽に…)
・希望日時(目安:キス程度1時間、プレイ3時間〜)
・プレイ内容(例:キスまで、シチュ、道具使用、特殊…)
6Dr.シャマル ◆ForkKp/qU. :2005/07/19(火) 14:29:00
□誘う時のテンプレの例□
(例はキャラハンだけど、名無しやコテハンの場合も同じだぜ)

Dr.シャマル(例)

いよー! 最近保健室にばっかりいるせいで退屈でしゃーねー。
女子はもっと貧血とかそんな理由で保健室来てくれていいんだぜ?
それより、お前可愛いな。チューしよう、チュー。
え? いきなりは嫌だ? 恥ずかしがる顔も可愛いな!
じゃあ、○月○日の午前××時から××時…なんて空いてないか?
俺医者だから、痛くはしないぜ? お嬢ちゃん。


(以下の部分は>>5も参照してくれ)

【希望日時】○月○日××時から××時
【希望相手】
【プレイ内容】

新しく来た人も一回限りの人も同じ「ファミリー」だ。
おまえの参加、楽しみに待ってるぜ。
7fusianasan:2005/07/19(火) 14:37:43
先生乙ノシ
8fusianasan:2005/07/19(火) 14:40:14
>>7
ノシ ああ、ありがとう、素敵なお嬢さん。
今はあんまり時間がねーから、またな!
9fusianasan:2005/07/19(火) 14:41:07
おっと、sage忘れちまった。すまねー!
じゃ!
10fusianasan:2005/07/19(火) 16:15:33
前スレ1000のダブルピーチジュースです。
私は耽美じゃなくお笑い系だと思うんですがw
オレンジジュースのお姉さんもお疲れ様でしたノシ

このスレでも皆が幸せでありますように。
私も失礼しますノシ
11獄寺隼人 ◆GOKU/6W9uk :2005/07/20(水) 02:08:16
>>1
スケコマシヤロー!
いつもスレ立てありがとうな!
最近、テメーに頼っばっかになってるけど、感謝してるからよー!
女の後ろばかり追い回してんじゃねーぞ!

>>イーピン
もしできるようなら、出かける前に一度、Limitとも時間作ってもらえねーか?
ご来光の約束とか、いつもイーピンは自分の事、後回しでよー。

ACE、こんな時間にわりー!
いつも頼んでばかりだよな…。
12Dr.シャマル ◆ForkKp/qU. :2005/07/20(水) 02:41:28
>>11
(ニヤニヤしながら背後から近づき)
なんだ隼人。お前、妬いてるのか?
お前の後ろも追っかけまわして欲しいなら、素直にそう言ってもらいてーなあ。

(勝手な事を言うと、そろりと尻を撫でてぱっと離れる)

なんてな。じゃ!


【一応念のために言っておくと、これは完全にただのセクハラで他意は全く無いぞ】
【じゃ、お前も遅くならないうちに寝ろよ。おやすみ】
13獄寺隼人 ◆GOKU/6W9uk :2005/07/20(水) 02:43:00
>>ACEヒバリ
テメーが言うつもりだってのは、分かってても生憎オレは
特攻癖は治ってないんでね(ゲラゲラ

テメーもあまり夜更かしすんなよ!

(朝起きたら、10代目の家にお迎えに行かなければと考え)
(ふと、以前10代目の家の近くで会った眼鏡のガキを思い出す)

(あの変なヤツ、元気にしてるかな)
(一度10代目とお話していらっしゃったような…)

(10代目のお知り合いだったとしたら、脅しをかけたことがバレたら)
(ヤベーなと思いながら帰路についた)
14獄寺隼人 ◆GOKU/6W9uk :2005/07/20(水) 02:48:10
>>12
なっ、テメー、何しやがる!

(帰る途中で、いきなりスケコマシに出会い、尻を触られ飛びのくと)
(両手一杯のダイナマイト全てに火をつけ、シャマルに向かって投げ飛ばす)

妬いてなんかいねー!
スケコマシが移るから、オレに寄るな、果てろ!

(爆風と共に、銜えていた煙草を口から離すと、満足そうにそっぽを向いた)

【テメーこそ男にセクハラしてんじゃねー!】
【だから や ら な い か に間違えられるんだよ!】
【それからテメーもこんな時間に起きてんじゃねーよっ!】
【さっさと寝やがれ!】


【ありがとうな、おやすみ!】
15入江正一 ◆SHOhk3bD2M :2005/07/20(水) 02:50:11
>>12
.。oO(初めましてのぼくが言うのも変だけど、いつもありがとう…)
.。oO(えっと、おやすみなさい。いい夢を…)

>>13
.。oO(何も出来てなくてもうしわけない、けど、僕は元気…GOKU獄寺さん、ありがとう)
.。oO(おかえりなさい…。うん…告げ口、してない…HOi沢田さんによろしく)
.。oO(おやすみなさい…いい夢を…)

ノシ
16入江正一 ◆SHOhk3bD2M :2005/07/20(水) 02:52:28
.。oO(リ、リロ(ry…ごめんなさい)
.。oO(レス、もちろんだけどいらないから、おやすみなさい…ノシ)
17fusianasan:2005/07/20(水) 02:53:41
(正ちゃん…!元気にしてたんだね。よかった…)
18fusianasan:2005/07/20(水) 02:54:23
(自分もリロ(ryですが何かorz)
(正ちゃんもGOKUもセンセーもおやすみーノシ)
19入江正一 ◆SHOhk3bD2M :2005/07/20(水) 02:57:51
>>18
(見つからないように壁際からこっそり立ち去ろうとしていたが)
(大人の女の人の声で呼ばれた気がして、ビクッと肩をふるわせてから振り返る)

お姉さん、大丈夫…?
こんな時間に女の人の一人歩き、危険…

(お姉さんのそばにしゃがみ、眼鏡の奥からそっとお姉さんを見つめてみる)
20獄寺隼人 ◆GOKU/6W9uk :2005/07/20(水) 03:01:14
>>15
【思わず出戻りしちまった!】

あっ、テメーあの時のガキ!
こんな時間にフラフラしてんじゃねーっ!

早く帰ってさっさと寝ろ!
おやすみ!

【起きてたのかよ、ビビったけど、また会えてすげー嬉しい!】
【ただいま、あの時はありがとうな!】

>>17-18
お姉さんもまだ起きてたのかよ…!
女の人がこんな時間に起きてると、スケコマシの毒牙にかかっちまいからよー。
気をつけて帰れよ!

(まだ残っていそうな雰囲気のお姉さんに、護身用のダイナマイトを一本渡して)
(手を振りながら走り去る)

【オレも今度こそ、おやすみ!】
21fusianasan:2005/07/20(水) 03:02:28
>>19
正ちゃん…!
(可愛らしく覗き込まれ、思わず抱きつく)

お姉さんは大丈夫だけど正ちゃんも夜更かしは
よくないぞー?
来てくれてありがとう。今度会えたら
ゆっくりお話してほしいな。
よーし、今日はお姉さんと一緒に帰るぞー!
(正ちゃんの手を握ると、上機嫌で歩いていく)

【出戻りさせちゃってごめんねorzありがとう。おやすみノシ】
22fusianasan:2005/07/20(水) 03:04:38
>>20
正ちゃんにもGOKUにもいるってバレてたんだorz

今日はボディーガードがいるから大丈夫だけどw
ダイナマイトありがとうノシ
こんな時間にレスさせちゃってごめんね。
ありがとう。GOKUにも会えてすごくうれしい!

おやすみーノシ
(更に満面の笑みで退場)
23入江正一 ◆SHOhk3bD2M :2005/07/20(水) 03:27:23
>>20
わ、わ…!あの、ぼく、今日は…今日も何もしてない…

(以前会ったことのある、一見恐いけれど優しい人の声を聞き)
(ぱっと振り返ると、彼の口調に思わずもごもごと言ってしまう)

変な夢見て眠れなかったから散歩してた…えっと、歳…あまり変わらないような…

(おろおろと喋っているうちに走り去ったGOKU獄寺さんを)
(まだ状況があまり把握できていない様子で見送るが、また会えたことがうれしくて)
(口元にちょっと笑みを浮かべた)

【出戻りさせちゃってごめんなさい…びっくり、した…】
【でも、GOKUさんに会えて本当にうれしい…おかえり、言いたかったから…】
【あの時も今も…いつも、ありがとう。おやすみなさい…ノシ】

>>21
お、お姉さん…!?

(勢いよく抱きつかれて、女の人の優しい香りに頬を染めて)
(ドキドキしているうちに手を取られ、慌ててお姉さんについていく)

うん…ぼくももう寝る。お姉さん、声をかけてくれてありがとう
お姉さんと会えてすごくうれしい…
今度あえたら…うん、話したい。よろしく…わっ、一緒?ありがとう…

(はにかむようにお姉さんに笑いかけて、自分からもお姉さんの手を握ると)
(嬉しそうなお姉さんの様子に自分までつられ、微笑みながら歩いていった)

【ぼくこそ出戻りさせちゃったから…お姉さん、ありがとう。おやすみなさい…ノシ】

えっと、いきなりお邪魔しちゃったけど、いつもありがとう
本スレのACEさんとイーピンさんとお姉さんたちも…
どの場所のみんなにも、幸せいっぱいありますように…

おやすみなさい。いい夢を…ノシ
24fusianasan:2005/07/20(水) 06:49:58
>>23
おかえりノシ
25獄寺隼人@10年後 ◆SM2tp/GQN. :2005/07/20(水) 08:31:44
>>1の変態スケコマシ
【はじめましてだな、いつもありがとうな!】
【オレが言うのは変だけど、いつも感謝してる】

…テメー、まだ女のケツ追っかけてるのかよ。
年考えろよ、年…。

(ケッと舌打ちをすると、どこへともなく姿を消した)

Ciao!
26fusianasan:2005/07/20(水) 09:54:57
ACEへ
勇者様のお話を解説してくれる件は、もう大丈夫だと思うのでゆっくり休んでください。

忙しいのに時間作って無理したりしないでねノシ
27fusianasan:2005/07/20(水) 10:14:27
>>26
全然分かってない人がここにいたりしてorz
28fusianasan:2005/07/20(水) 10:20:31
>>26
(勝手に決めないで欲しいな…)
(午前に話してる人たちのログ読んでも、何言ってるのか分からなかったのに…)

(どうせ実年齢だけ満たしてて頭の構造と精神年齢は未成年ですよ…)
(ACEが話してくれるって言うから黙って待ってたのに…)
29fusianasan:2005/07/20(水) 10:35:24
>>28
>(どうせ実年齢だけ満たしてて頭の構造と精神年齢は未成年ですよ…)
カエレ
30fusianasan:2005/07/20(水) 10:36:02
>>27-28
ワカラナーイナカーマイター!!
私も解説してほしいけど、ACEの都合のいい時でいいよノシ

…こう書いても都合つけちゃうからみんな心配するんだろうけどねorz
31fusianasan:2005/07/20(水) 10:40:00
>>29
自分達が人に向かってそう言ってたくせに。
頭のいい人ってそんなに偉いんだ。フーン
32fusianasan:2005/07/20(水) 10:40:56
ここは「基本的学」のない人はいてはいけない場所ですから。
33fusianasan:2005/07/20(水) 10:44:05
>>29
(名無しのあんたに言われたくない)
34fusianasan:2005/07/20(水) 10:47:05
なんのための年齢制限だ?
実年齢さえクリアしてればいいんじゃない、大人の対応が求められるから年齢制限がある
中身が「大人」でないなら、それがたとえルール上問題なくても、迷惑にはなくんじゃないだろうか
35fusianasan:2005/07/20(水) 10:48:19
>>32
工エエェェ(´Д`)ェェエエ工
やっぱりわかってなくて綺麗じゃないとここにいちゃいけないんじゃないかって
思っちゃうよ…orz

ACEの本スレでの

>分かるとは、単に目の前の相手や周囲の気持ちを、自分本位な視点ではなく
>理解するということだからね。

この意味もよく分かるんだけど、自分が自分本位な視点になってないかどうか
自信ないしさ…orz
36fusianasan:2005/07/20(水) 10:51:05
>>34
昨日のここの名無しの言い方だと、理解を求める人達の行為すら馬鹿にする発言が含まれていたからね。
それに気付かず、人を否定しておいて「大人の対応だけ」求めても、それは求める側の我が儘にならないだろうか。
37fusianasan:2005/07/20(水) 10:51:41
>>35
そうだよ。
38fusianasan:2005/07/20(水) 10:52:30
言われたことがすぐに理解できない人は、単に迷惑なだけの存在ですから。
39fusianasan:2005/07/20(水) 10:55:25
「わかりたい」人には、少しでもわかる人たちが協力していたはず。
馬鹿にしたような発言が含まれていたとしたら、たとえその人が「理解できる人」でも
「大人」ではないと思う。
わかるから大人、わからないから大人じゃないとはいっていない。
わかっていても大人の対応が出来ないのであれば来るべきじゃない、そのための年齢制限だと思う。

ただ、はじめから中身が未成年だ、と言い切っている人はそれがわかっているなら
少しでも改善できるまで自粛するのが大人というものだと思う。

それでも大人の対応を求めることは求める側の我が儘だろうか。
40fusianasan:2005/07/20(水) 11:00:27
「言葉だけを理解できる人」の中に「精神的子供」がいるから、「分かろうとする向上心を持つ」人の存在を否定する。

昨日の発言に対して、「売り言葉に買い言葉」になっている事は認めるが、
言われっぱなしの人が、「何らかの言葉=自分にできる言葉」で反論する事はいけないことだろうか。
それでは、「分かる人」が「分からない人」の発言を抑制し、分からない人にだけ大人の対応を求める事になる。

「言葉だけ分かっていても精神的子供」の人は、「好きに発言」できるが、
そうでない「傷付いた人」が、「何らかの形で反論する」事は認められないのだろうか。
41fusianasan:2005/07/20(水) 11:00:54
>>39
ハゲドだけど、HEROの話が理解できなかった人にはその話も理解できないかもw
42fusianasan:2005/07/20(水) 11:03:33
>>41
見下し乙。
43fusianasan:2005/07/20(水) 11:04:38
>>40
分かる人、分からない人は論点じゃないんじゃない?
分かっても精神的子供なら来るな!ってことだし。
44fusianasan:2005/07/20(水) 11:05:30
わからなくても、精神的に大人なら来て、きちんと聞いたりわかろうと努めればいいわけだしね。
45fusianasan:2005/07/20(水) 11:05:36
>>43
それでは敷居を高くするだけだよ。
46fusianasan:2005/07/20(水) 11:06:51
>>44
昨日の名無しの中には、それすら否定する人がいて、>>26の発言が、
火を付けただけでしょ。
47fusianasan:2005/07/20(水) 11:08:29
>>43
論点ではなく、それを基本にした会話の流れが、今の発言の流れを呼んでいるので、
根本的に論点になるよ。
48fusianasan:2005/07/20(水) 11:09:38
>>43
>分かっても精神的子供なら来るな!ってことだし。

それは「目に見える表面だけ」の論点。根底にあるものが解決されない限りループする話題。
49fusianasan:2005/07/20(水) 11:10:32
昨日のどの名無しの発言が
>>46さんが言ってる部分に当たるのかすらワカラナスorz
50fusianasan:2005/07/20(水) 11:11:28
要するに、ACEが話を聞くよ、と言った相手ではない名無しと推測される>>26が、
「他人の聞く権利」を剥奪したから、こうなっている訳ですね。
51fusianasan:2005/07/20(水) 11:12:35
敷居を低くするのは楽しむためであって、人に迷惑をかける馬鹿を誰でもかれでも受け入れるためじゃない
52fusianasan:2005/07/20(水) 11:12:58
>>49
あなたが「勇者様の言っている意味が分かる人」で分からないなら、それがあなたの「無意識の刃」。
「勇者様の言っている意味が分からなかった人」で分からないなら、分からなくても問題ない。
53fusianasan:2005/07/20(水) 11:15:45
敷居を低くするのは楽しむためであっての部分には同意だけど、
自分も人に迷惑をかけている事に気付かない馬鹿まで受け入れているんだから>>51には賛同できない。
54fusianasan:2005/07/20(水) 11:17:35
判断するのは名無しじゃないし。
55fusianasan:2005/07/20(水) 11:19:08
迷惑なんてかけたくてかけてるんじゃないよ…orz
聞いて分かろうとすることはしてるけど、それでも分からないこともあるんだよ…orz
56fusianasan:2005/07/20(水) 11:21:20
>>55
(よしよし。分かってるから大丈夫だよ)
(「分かる人」には身勝手な人が多いからね)
57fusianasan:2005/07/20(水) 11:21:36
>>50
26さんはACEの体調を気遣っただけにしか見えなかったorz


>>52
分からない名無しです。でも、
今の自分の発言が無意識の刃だったかもしれないと思うと
ガクブルして問題無いと思えませんorz
58fusianasan:2005/07/20(水) 11:22:09
>>51
自分の発言も「迷惑をかける馬鹿」だと気付いていないなら、
おまい、痛いな…。
59fusianasan:2005/07/20(水) 11:24:33
>>57
後半はACEの体調を気遣っているけど、前半は「他人の権利を剥奪して」いるから、
「他人の権利を剥奪して人を気遣う」という、「無意識の刃」の発言だからね。

罠もさやHayatoの名前を出しても自分を正当化する殿の「刃」と同質のものだよ。
60fusianasan:2005/07/20(水) 11:24:56
わからないやつの保身。
殿やLIZEといっしょ。
61fusianasan:2005/07/20(水) 11:25:06
>>57
大丈夫だよ。今のあなたの発言には問題ないよ。安心していいよ。
62fusianasan:2005/07/20(水) 11:25:56
>>55
あなたのような考え方をしている人であれば問題ないのでは?
63fusianasan:2005/07/20(水) 11:26:17
>>56
ありがとうございます(つД`)
でも迷惑かけたくないから、これからも分からないことで人に聞けるなら
聞いて分かるようになれるようにがんばります。
64fusianasan:2005/07/20(水) 11:27:47
>>60
少し違う。

「自分は頭いいとか分かると勘違いしている分からないヤツ」の保身だと思う。
今のLIZEや殿は、叩かれたから「分からない」と言っているだけで、
最初は「本人は分かっていた」「つもり」だったからね。
65fusianasan:2005/07/20(水) 11:28:20
>>62
でも解説されてない「無意識の刃」はいまだに分からないし
綺麗な人たちの地雷もさっぱりなので問題ありまくりです。
「話しかけない」ことで問題から逃げてるだけ…orz
66fusianasan:2005/07/20(水) 11:29:56
>>63
頑張ってね。分かろうとする人の向上心や「知る権利」まで、
分かっている人の勝手な判断と、「精神的子供の狭さがもたらす感情」で
奪われる事はないから大丈夫だよ。
67fusianasan:2005/07/20(水) 11:30:34
話を少しずらすね。

勇者様の話は、いつも自分に分かりやすい言葉へ脳内変換してから飲み込んでるよ。
ただ、そうする過程で主観が入るから勇者様の伝えたいことが100%正しく自分に入る訳じゃないので、
そこは気をつけている。
誤訳の可能性も考慮に入れながら洋画を字幕で楽しむと言う感覚かな。
他の人の話もそうしてる。いつかこの映画を真に理解したいと願いながらw
68fusianasan:2005/07/20(水) 11:31:15
日本語くらいは理解できるようになってから来いよな。
69fusianasan:2005/07/20(水) 11:31:46
今の流れで気になったんだけど、>>49さんが自己申告するまでは
勇者様の言っている意味が分かる人か分からない人かは
見てるだけだと分からないよね?
そういう場合も「刃」になるの?
70fusianasan:2005/07/20(水) 11:32:49
>>65
勇気を出して話しかけてみるといいと思うけど、
「問題から逃げている」と自覚して、「今あなたは、どうしようか、逃げたくない」という
心理からこうして言葉にしはじめた。進歩しているから、
あなたも自分のペースで進めば大丈夫だよ。

少なくとも、今の貴女の「心」から「無意識の刃」は感じられない。
「無意識の刃」とは、「言葉が持つ刃」じゃなくて、「心が持つ刃」のことだから。
71fusianasan:2005/07/20(水) 11:33:26
>>67
勇者様の言葉はどんな解釈をしても自由、自分の言葉を聞いて考えて解釈したことであれば
それがその生き物にとっての真意だから、と前に勇者様が言ってたね。
72fusianasan:2005/07/20(水) 11:33:59
>>68
お前は「日本語の持つ意味」くらい理解できるようになってから来いよな。
73fusianasan:2005/07/20(水) 11:36:08
できない人間の庇護
傷の舐めあい
74fusianasan:2005/07/20(水) 11:36:14
>>68
お前は心が分かるようになってから来いよな。
日本語だけ理解しても、それでは殿やLIZEと一緒だ。
75fusianasan:2005/07/20(水) 11:37:49
>>73
他人にも分かる言葉で、「日本語の文」にして話しましょう。
自分だけ分かる言葉で話しても、ここは公共の場だから、
その話し方自体が自分勝手。
76fusianasan:2005/07/20(水) 11:40:26
>>70
ミスっちゃった人たちが事あるごとに名前出されていろいろ言われてるのを
見てると怖くて側にもいけません…orz
とくに綺麗な人たちとのやりとりは、周りの見る目も普段より厳しくなる気がして…
傷ついたかどうかも後から人がそう言ってて気付くくらいだからまだ勇気出ませんorz
この怯えの感情が「刃」になりそうだから、もっと自信ついてからにします。
77fusianasan:2005/07/20(水) 11:40:43
相手にしなきゃいいのに…。
スルーすべきものもある
78fusianasan:2005/07/20(水) 11:41:49
>>71
そんなこと言ってたんだ。ワスレテタヨゴメンユウシャサマ…
ではあながち私の方法も間違ってもいないのかしら。少し安心しました。教えてくれてありがとうノシ
79fusianasan:2005/07/20(水) 11:41:56
>>69
「分かる」「分からない」が「刃」じゃないんだよ。
「話す人の心の中に刃が存在するかしないか」なんだよ。

例えば殿やLIZE、HiPもだけど、「自己保身をする為に他を攻撃する」という
「心の中に無意識の刃=他者の存在の否定」を持っている。
それが「言葉」として表されるから「無意識の刃」となる。
80fusianasan:2005/07/20(水) 11:43:21
>>77
自分にも関わってくるならスルーできないものだ。
81fusianasan:2005/07/20(水) 11:45:25
>>77
ここは空白上げ荒らしや歌うたいまでスルーしないから、
「言葉にされたら」スルーしないだろ。
スルーすればいいのに、と言うのは、貴女の一つの意見として聞く。
それだけで、他人に強要するべきものではないし、
他人に求めていないのなら、あなたの発言は単なる呟き。歌うたいと五十歩百歩。
82fusianasan:2005/07/20(水) 11:45:50
>>76
綺麗な人達、ととりあえず括っておきますが、
傷つくつかない以前にお姉さんに話しかけられること自体を喜ぶ人達なので、
あなたのペースでゆっくりと進んで、いつか話しかけてみてねノシ
きっと優しい気持ちをもらえるよ。
83fusianasan:2005/07/20(水) 11:46:33
>>76
一度のミスでは言われていないよ。何度も何度も指摘されたにも関わらず
改善がされなかった人達が繰り返し名前が出されているだけだよノシ
84fusianasan:2005/07/20(水) 11:48:13
>>82のお姉さんに禿同。括っちゃうことになるけど、「綺麗な人達」は、
「話しかけられること」そのものを素直に喜んでくれるよ。
優しくてとても綺麗な気持ちを分けてもらえるよ。
85fusianasan:2005/07/20(水) 11:50:49
>>84
でも分かってなくて話しかけて傷付けてる人もいるじゃない…。
86fusianasan:2005/07/20(水) 11:51:15
>>78
間違ってないと思うよノシ
お姉さんがそうやって理解してくれようとしてること、そう言ってくれたこと自体を
勇者様喜んでくれると思うし。

私もお姉さんのやり方を試してみますノシ
87fusianasan:2005/07/20(水) 11:52:35
>>85
誰?
姐貴さんだったら、何度か指摘されてたよ。
本人が自分の都合のいいように解釈していただけで。
88fusianasan:2005/07/20(水) 11:54:18
>>85
何度も指摘を受けていない人で、話しかけて傷つけた人はいないはずだけど…。
89fusianasan:2005/07/20(水) 11:55:39
>>85
接する前から「接するとこの人が傷つくからこの人と接さない」、では相手を余計に傷付けるような。
90fusianasan:2005/07/20(水) 11:59:07
>>87
いつどうやって指摘されてたかすらワカラナスorz
個人的にその指摘が気になるんだけど…。後学のためにも。
91fusianasan:2005/07/20(水) 12:00:38
>>89
綺麗な人たちに関してはそう思ってる名無し多い希ガス
92fusianasan:2005/07/20(水) 12:01:23
>>90
名無しやキャラハンさん含め、いろんな人がいろんな時期に言っていたから、
いつどうやって、と言うのは難しすぎ。全ログ探さないと…orz
93fusianasan:2005/07/20(水) 12:02:49
>>91
「そう思っている」とは
「接するとこの人が傷つくからこの人と接さない」の部分か、「相手を余計に傷付ける」の部分、
どちらにかかってくるの?
94fusianasan:2005/07/20(水) 12:03:56
>>89
ハゲド
95fusianasan:2005/07/20(水) 12:06:39
おねーさんたち…
96fusianasan:2005/07/20(水) 12:06:40
>>93
「接するとこの人が傷つくからこの人と接さない」の部分。
見てると神聖化して選ばれた強い人間しか接しちゃいけない雰囲気漂ってるから。
97fusianasan:2005/07/20(水) 12:08:04
>>92
そんなに言われてたの?
「指摘なんていつされてたっけ(・∀・)?」とまで思った自分はどうすれば…orz
時間ないし無理ならいいですノシ
98fusianasan:2005/07/20(水) 12:08:09
>>95
(・∀・)?
99fusianasan:2005/07/20(水) 12:09:07
>>90
やっぱり分かりやすいのはBaronとBOSSと姐貴さんが三人で話してたときのじゃないかなあ…。
あの時、Baronは姐貴さんを代表して、姐貴さんを含めた名無しの軌道修正をしようとしていたような。
何度も何度も引用されている言葉が出た日だから余計印象深いのかも。
100fusianasan:2005/07/20(水) 12:09:48
>>97
一番分かりやすいのは、Baronと姐貴さんが話していた会話の中にあるよ。
ただ、Baronの指摘の仕方は、ヒバリーズとはやり方が違うから、
理解するのは難しいかもしれない。
101fusianasan:2005/07/20(水) 12:11:10
>>96
ただよっていないよ。漂っているように見えるとしたら、
それは「傷付けたら怖い」と感じる「あなたの心が生み出した心の壁」だよノシ
102100:2005/07/20(水) 12:12:21
リロミスごめんなさい…orz
>>99さんの言葉の方が分かりやすいですねorz
103fusianasan:2005/07/20(水) 12:20:58
>>99-100
あれ「指摘」って感じがしないから分からなかったorz
Baronも姐貴さんを褒めてた時があったし、ACEも「今のままで問題ない」って
言ってたから叩かれて初めて(・∀・)?と思って今もいろいろ疑問なんだorz
名無しが言ってた「地雷踏みまくってた」のも何だかサパーリ…。

昼食の時間なので自分はこれでノシ
答えてくれたお姉さま方ありがとうノシノシ
104fusianasan:2005/07/20(水) 12:24:23
>>103
姐貴さんは、「今のままで問題ない」と言われて、「問題ない」情態から、
「自分を甘やかして問題ある」情態に変化したからね。
105fusianasan:2005/07/20(水) 12:26:18
>>103
Baronの「指摘」は、殿やHiPに対してもそうだけど、
「指摘」と感じないんだよね…。でもBaronはよく「指摘」してるよ。
「押さえるところは押さえる」と言われているし目立たないのに、主なのはそのため。
106fusianasan:2005/07/20(水) 12:28:20
>>103
いてらーノシ
107fusianasan:2005/07/20(水) 13:21:02
|Д゚)チラ (AbcとBaronも似てると思うけど、QUEENとKINGも本当によく似てるなぁ…)
108fusianasan:2005/07/20(水) 13:26:18
>>107
|・∀・)?
109fusianasan:2005/07/20(水) 13:29:41
>>108
|Д゚)チラ (経験から発せられる言葉の内容と感性が)

|Д゚)チラ (それを昇華しているかしていないかだけで、経験している事がとても似ていると感じる)

|Д゚)チラ (応接室のお姉様達はそれを理解しているみたい)
110fusianasan:2005/07/20(水) 13:31:44
(4人とも押さえるべきところはしっかり押さえるからね)
111fusianasan:2005/07/20(水) 13:34:14
|・∀・)チラ (そう言われてみれば似てるね)

|・∀・)チラ (だから言葉にしなくても分かる、とかそういうことかな?)
112fusianasan:2005/07/20(水) 13:38:51
>>111
|Д゚)チラ (そゆこと。だから言葉がいらない、んじゃないかな)
113fusianasan:2005/07/20(水) 13:40:49
(´-`).。oO(KINGの100万は聞き飽きたは、単なる冗談ではなく本当の事かもね)
114fusianasan:2005/07/20(水) 13:42:34
(SATAN様とHEROは正反対だから言葉がいらない、という気がするね)
(言葉がいらない関係もそれぞれなんだね)
115fusianasan:2005/07/20(水) 14:02:21
名無しのお姉さんも、キャラハンもここの人達っていつもすごいタイミングがいいよね。
今が平日の昼間だと忘れそうになった。
そういうところ、見ていてすごく面白いw
116fusianasan:2005/07/20(水) 14:09:52
>>115
ほんと、平日の昼間だってことを忘れそうw
遅めの昼休みにログ取得してびっくりしたよw

(´-`).。oO(後でどれくらい「指摘」が入るんだろう…)
117fusianasan:2005/07/20(水) 14:17:03
>>116
>後でどれくらい「指摘」が入るんだろう…

(・∀・)?
118fusianasan:2005/07/20(水) 14:41:48
>>115
「運」(タイミング)は自分の力で作るもの、引き寄せるものだとヒバリーズがいつも言ってる。
「強くて綺麗」な人は、タイミングも合うんだと思うよ。
119fusianasan:2005/07/20(水) 15:22:53
(´-`).。oO(QUEENとHayatoの会話が今の話題にぴったりでワロタ)
120fusianasan:2005/07/20(水) 15:26:33
(´-`).。oO(Hayatoが今日帰って来るのは分かってたから予想ついたけどね)
121fusianasan:2005/07/20(水) 15:30:20
(´-`).。oO(今日の何時までは分からなかったし、顔出すのは夜だったかもと考えるとやっぱり不思議)
122fusianasan:2005/07/20(水) 15:32:27
(´-`).。oO(応接室だけ見ても、全体を見てもQUEENが暫くお出かけする事も予想つくしね)
123fusianasan:2005/07/20(水) 15:39:20
>>122
(´Д`).。oO(それは全然考えもしなかった。なんで?)
(´Д`).。oO(いろんな約束の流れを滞りなくするため?)
124fusianasan:2005/07/20(水) 15:42:58
>>123
(´-`).。oO(QUEENもいつも自分を後回しにする人だから、それでオケ)
125fusianasan:2005/07/20(水) 15:45:32
(´-`).。oO(心理的に応接室のお姉さまが言ってたことも当てはまりそうだけどねノシ)
126fusianasan:2005/07/20(水) 15:47:49
>>125
(´-`).。oO(…どの部分だかわからないorz)
127fusianasan:2005/07/20(水) 15:50:27
(´-`).。oO(自分をいつも後回しにする人には)
(´-`).。oO(周りにその人のことを優先する人がちゃんといる気がする…)
128fusianasan:2005/07/20(水) 15:50:44
>>126
(´-`).。oO(ナカーマorz)
129fusianasan:2005/07/20(水) 15:50:58
>>126
(´-`).。oO(KINGがあえて一般論でごまかした部分)
130fusianasan:2005/07/20(水) 15:52:53
>>127
(´-`).。oO(QUEENにKING)
(´-`).。oO(AbcにBaron)
(´-`).。oO(HayatoにALLのお兄さん)
(´-`).。oO(HEROにSATAN)
(´-`).。oO(MAOHにACEの関係だね)
131fusianasan:2005/07/20(水) 15:55:21
>>128
(´-`).。oO(ワオ、ナカーマ_| ̄|○人○| ̄|_)

>>129
(´-`).。oO(ありがとうノシ その部分がいつか聞けるといいな…)
132fusianasan:2005/07/20(水) 15:56:21
>>130
(´-`).。oO(Limitに10年後獄もそれに近い関係?)
133fusianasan:2005/07/20(水) 15:57:04
>>131
(´-`).。oO(現実でもある事なんだけど、儲問題にも絡んでくるからね)
134fusianasan:2005/07/20(水) 15:57:50
>>132
(´-`).。oO(最近の10年後はその位置をキープしてるよね)
135fusianasan:2005/07/20(水) 15:59:12
>>133
(´-`).。oO(そっか…色々絡んでくるんだね)
(´-`).。oO(即座に(・∀・)?が浮かんでしまった自分は出直してきますorz)
136fusianasan:2005/07/20(水) 16:01:06
>>135
(´-`).。oO(イ`。や ら な い か )
137fusianasan:2005/07/20(水) 16:01:40
(´-`).。oO(自分を後回しにする人についての話の流れを聞いて)
(´-`).。oO(ACEが心配されるけど頼りにされる理由が少しわかった気がした…)
138fusianasan:2005/07/20(水) 16:03:06
>>137
(´-`).。oO(ACEは一応、他を優先するけど、自分も大事にできる人だからね)
139fusianasan:2005/07/20(水) 16:04:52
>>136
(´-`).。oO(ありがd…。ウ ホ …さ、誘われたーΣ (゚Д゚;)!!? w)
140fusianasan:2005/07/20(水) 16:07:13
(´-`).。oO(ここにいると や ら な い か の意味すら変わってしまう気がorz)
141fusianasan:2005/07/20(水) 16:08:05
>>137
(´-`).。oO(心配される部分があるから時々JOKERが抱きしめてるけど)
(´-`).。oO(ACE自身が強いから、甘えてるうちに入らないと言われるんだよね)
142fusianasan:2005/07/20(水) 16:08:28
>>139
(´-`).。oO(ここはあいさつという事で(w)
(´-`).。oO(今夜は他スレでプレイのお約束してるから、一日に二人も無理ポ(w)
143fusianasan:2005/07/20(水) 16:09:54
>>141
(´-`).。oO(JOKERのは遊びの部分も「見せる」部分も、心配の部分もあるからね)
(´-`).。oO(JOKER、男には興味なさそうだし)
144fusianasan:2005/07/20(水) 16:11:09
>>141
(´-`).。oO(そうなんだよね。プレイには発展しない関係がまたイイ!)
145fusianasan:2005/07/20(水) 16:11:42
>>140
(´-`).。oO(>>139ですが、素 で あいさつみたいな意味で受け取ってましたorz)

>>142
(´-`).。oO(ええ、わかっていますw 和ませてくれてありがとうw)
(´-`).。oO(ワオ、今夜のプレイ頑張ってくださいねノシ)
146fusianasan:2005/07/20(水) 16:12:45
>>144
(´-`).。oO(SATAN様がここにいた時と同じ…?)
147fusianasan:2005/07/20(水) 16:13:18
>>145
(´-`).。oO(この天然ちゃんめw  素 で惚れそうだw)
(´-`).。oO(私は獄ズと一緒にお昼寝にはいりますノシ)
148fusianasan:2005/07/20(水) 16:14:41
>>146
(´-`).。oO(そんな感じ。JOKERとACEの方が、SATAN様とACEの関係より対等という気がするけど)
149fusianasan:2005/07/20(水) 16:20:49
>>147
(´-`).。oO(えっ、天 然 …?orz(冗談ですw こちらこそ格好いい貴方に惚れそうです)
(´-`).。oO(おやすみなさい。よい夢をノシ)
150fusianasan:2005/07/20(水) 16:22:23
(´-`).。oO(QUEENにLimitにALLのお兄さんまで…みんなタイミングよすぎw)
(´-`).。oO(いい夢見ながらゆっくり寝てねーノシ)
151fusianasan:2005/07/20(水) 16:24:53
>>148
(´-`).。oO(JOKERとACEも、SATAN様とACEも、どっちから見ても対等じゃない部分も)
(´-`).。oO(ある気がするけど、きっとそれでいいんだよね…皆さんおやすみなさいノシ)
152fusianasan:2005/07/20(水) 16:25:44
>>151
(´-`).。oO(どっちから見ても対等じゃない部分?)
153fusianasan:2005/07/20(水) 16:31:08
>>152
(´-`).。oO(お互いに支え合う関係が対等、だとすると)
(´-`).。oO(どちらか片方が一方的にもう片方を支えている部分がある気がして)
(´-`).。oO(でも、総合的に見れば「対等」だから、それでいいのかなと…)
154fusianasan:2005/07/20(水) 16:34:13
>>153
(´-`).。oO(二行目のどちらか片方が一方的に片方を支えている部分の)
(´-`).。oO(支えている方と支えられている方がどちらか分からない)
(´-`).。oO(支えている方としてのSATAN様は、元々ACEを導く人だったから分かるけど…)
155fusianasan:2005/07/20(水) 16:38:13
>>154
(´-`).。oO(どちらがどちらを支えているのか、という部分は)
(´-`).。oO(JOKERがACEを、ACEがJOKERを、SATAN様がACEを、ACEがSATAN様を)
(´-`).。oO(そのどれもあるような気が自分はしている)
(´-`).。oO(何がどう、とは言えなくて悪いんだけど、お互いに対等だって言ってるから…)
156fusianasan:2005/07/20(水) 16:42:43
>>155
(´-`).。oO(憶測だけど、姉さんが引っかかっているところは多分)
(´-`).。oO(「明後日」には気にならなくなってる筈だよノシ)
157fusianasan:2005/07/20(水) 16:46:56
>>156
(´-`).。oO(ワオ、よくわからないけどありがとうノシ)
(´-`).。oO(自分もこれで昼寝に入りますノシ(ぺこり)
158fusianasan:2005/07/20(水) 16:50:52
>>157
(´-`).。oO(姉さんが感じてることは私も思ってるから)
(´-`).。oO(姉さんもお疲れさま。おやすみノシ)
159fusianasan:2005/07/20(水) 17:03:07
(だめだ、考えれば考えるほど複雑すぎる…orz)
160fusianasan:2005/07/20(水) 17:05:40
(ほほえましくもほのめかしいスレですね)
161fusianasan:2005/07/20(水) 17:07:58
(水野、スルー!)
162fusianasan:2005/07/20(水) 17:10:40
>>161
ミズノッテ(・∀・)ダレ?
163fusianasan:2005/07/20(水) 17:11:47
(酷だよ…)
164fusianasan:2005/07/20(水) 17:14:01
>>163
( ´・ω・)?
165fusianasan:2005/07/20(水) 17:15:52
面白い流れを作っているおまいらまとめて(σ゚∀゚)σゲッツ!!
166fusianasan:2005/07/20(水) 19:47:35
 
167fusianasan:2005/07/20(水) 19:50:23
>>166
ノシ(ナデナデ)
168fusianasan:2005/07/20(水) 20:04:01
(空に向かって満面の笑みで手を振ってみる)
元気だよー! おはよう!
169fusianasan:2005/07/20(水) 20:10:53
へっ…!?
(手を振り返してくれたー! と思っていると、ダイナマイトが投げつけられ)
(とっさに逃げる事も出来ずに立ちすくんでしまったが)
(目の前ではじけたそれの中からリボンや鳩や風船が出てきて)
(思わず微笑みが浮かぶ)

ウホッ!
仲良くしてね、Hayato!
170fusianasan:2005/07/20(水) 20:35:51
(Hayatoとお姉さん、すごく素敵なものを見せてもらいました)
(ありがとうノシ)

(´-`).。oO(イーピンちゃんは今度いつ来るかな…)
171fusianasan:2005/07/20(水) 20:45:29
>>170
確かACEとお話したいって言ってたから、そのときじゃない?

自分はビアンキ姐さんに会いたいな…。
172171:2005/07/20(水) 20:49:42
(ぎゃ―――――!!)
(今本スレを読んだので大勘違いレスになったorz)
(ごごごごめんなさい皆さん171は間違いです…orz)
173fusianasan:2005/07/20(水) 20:53:05
>>171
ビアンキ姉さん、何人かいるけど、どのビアンキ姉さん?
174fusianasan:2005/07/20(水) 20:55:15
>>173
ferroのビアンキ姐さん。です

(さらにごめんなさい…orz、今いるビアンキさんって彼女だけだと思ってました)
175fusianasan:2005/07/20(水) 22:32:22
絵札    16枚
ジョーカー 2枚
文字札   36枚  合計 54枚
176fusianasan:2005/07/20(水) 22:39:40
>>175
トランプだよね…?

もしかしてヒバリーズがそんなに増えるとかいう意味?ガクガク
177fusianasan:2005/07/20(水) 22:47:10
>>176
54人のヒバリーズワロスw
でもJOKERが2枚(2人)ってところは合ってるw
178fusianasan:2005/07/20(水) 22:50:49
そういえば、先代のJOKERは元気かな…。会いたくなってきた…。
今のJOKERとお話したいとか思っていないかな…。
179fusianasan:2005/07/20(水) 22:54:25
JOKERとJOKERのプレイが見られたら面白いかも(w
180fusianasan:2005/07/20(水) 22:55:07
先代のJOKERと、一度消えた時に「JOKER」の意味を持たせたWao…
どっちもリアルタイムで見ていたな…
181fusianasan:2005/07/20(水) 22:56:35
(絵札でKINGが四人いると想像してしまって、怖くなってきた…orz)
182fusianasan:2005/07/20(水) 22:57:32
>>180
お姉さんナカーマ。私も両方ともリアルタイムで見ていた…。
なんだか思い出したら切なくなってきた…。
183fusianasan:2005/07/20(水) 23:00:08
エース スペード 39
184fusianasan:2005/07/20(水) 23:01:09
>>183
(・∀・)?
185fusianasan:2005/07/20(水) 23:03:12
>>182
ワオ、ナカーマな姉さんがいらっしゃいましたか…。
ACEはまだあの時のトランプ持ってるんだろうか…。
186fusianasan:2005/07/20(水) 23:04:27
>>185
持ってなかったらACEじゃないよ(w
187fusianasan:2005/07/20(水) 23:05:04
39…39???
188fusianasan:2005/07/20(水) 23:07:32
>>186
(当たり前のことを言ってしまったぜ…と壁に手を突いて反省のポーズ)
189fusianasan:2005/07/20(水) 23:08:57
>>187
(分からないナカーマorz)
190fusianasan:2005/07/20(水) 23:09:38
>>188
(そんなお姉様の腰に、背後から手を添えて や ら な い か )
191fusianasan:2005/07/20(水) 23:12:25
>>190
(優美な手つきで触れられ、ビクンと身を震わせて ウ ホ ッ !)

(…もはや何の抵抗もなく挨拶として通じてます?w)
192fusianasan:2005/07/20(水) 23:15:10
>>191
(ビクンと震えたお姉様の媚惑的な仕草にクラクラしながら微笑みかける)

(ええ、もうすっかり た だ の 挨拶と化していますわね(w)
(この言葉がただの挨拶になり下がる日が来るとは思っていませんでしたわ)
(先生とLimitのせいと言うかHayatoのおかげと言うか(w)
193fusianasan:2005/07/20(水) 23:21:06
>>192
(ゆるりと髪を揺らして振り返ったところにお姉様に微笑みかけられ)
(美しい視線に誘惑されるように、ほんのりと頬を染めてお姉様を見つめる)

(ええ、た だ の 挨拶と化す日が来るとは思いませんでしたわw)
(仲良くなる挨拶というか和むというか、先生とHayatoのキャラクターのおかげでしょうねw)
(こういう使い方でやりとり出来るのも楽しいですからw)

(今宵素敵なお姉様に会えた幸せに感謝しつつ、名残惜しそうに)
(ありがとう――とお姉様の耳元で囁いて麗しい目元にキスをすると)
(スカートをそっとなびかせて立ち去った)
194fusianasan:2005/07/20(水) 23:28:01
>>193
(ええ、本当に…)
(先生とHayatoのキャラクターにALLのお兄様が拍車をかけてくださいましたものね)

(名残惜しそうに口付けをして、優雅な仕草でスカートを靡かせて立ち去ったお姉様の後姿を見送ると)
(この場所の皆様にふわっと頭を下げる)

(名無し同士で入り辛い雰囲気を作ってしまって失礼しましたわ)
(皆様もごきげんよう)

(謝罪の言葉を述べて顔を上げると、自分もスカートを靡かせて立ち去った)
195fusianasan:2005/07/20(水) 23:33:45
先生に責任を取ってもらいましょう。
今度はどんな悪知恵を吹き込むのか楽しみだ(w
196fusianasan:2005/07/20(水) 23:34:10
(お姉様方、耽美でしたわ…w ごきげんよう)
(今宵はキャラハンさんは見ていらっしゃらないかしら…?)
197fusianasan:2005/07/20(水) 23:36:49
(今宵のキャラハンさん方は見守り体勢かもしれないですわね)
(でももし見ていらっしゃるのでしたら、どなたかにお会いしたいですわ)
198fusianasan:2005/07/20(水) 23:37:45
39の意味を麻呂に教えてたもれ。トランプの奥や。
199fusianasan:2005/07/20(水) 23:40:24
(見ていそうな人はある程度予測がつきますが、見守り体勢かもしれませんわね)
(今夜はなんだか面白い口調のお姉様が多いですわ)
200fusianasan:2005/07/20(水) 23:42:56
(出てきて欲しいですわね)
(名無しは放置プレイされているのかしら…)
(悲しいですわ。よよよよよ)
201fusianasan:2005/07/20(水) 23:46:49
先代JOKERっていつ頃の人?
202fusianasan:2005/07/20(水) 23:50:11
ACEと同じ頃にここに来た人。
203fusianasan:2005/07/20(水) 23:53:02
ACEいつごろここに来たっけ…
204fusianasan:2005/07/20(水) 23:53:40
>>198,200 何時代から来ましたかw)
(ここの名無しオモシロスww)
205fusianasan:2005/07/20(水) 23:54:33
>>203
ちょうど半年くらいじゃない?
206fusianasan:2005/07/20(水) 23:56:08
642 :名無しさん@ピンキー:05/01/24 21:44:30
雲雀さん一人でも嬉しいのに五つ子ちゃんが居るなんてここは楽園ですか
(745レス目マオタン↓)
>>642
そんなわけないだろ。

…本当は七人居るんだ。残る二人はトリップがACEとJOKERの「僕」。
全員揃うと願いが叶うらしいよ。


いや嘘だから。

748 :雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :05/01/26 20:21:54
やあ、魔王の名を持つ「僕」…機嫌悪そうだね。

夕食後のデザート、どこかの委員会からの差し入れだけど
君にも持ってきたよ。
桜の生チョコとココア、食べるかい?

つ○c■ ̄
207fusianasan:2005/07/20(水) 23:56:49
懐かしいな…ACEと先代JOKERが来たあの日は爆笑した記憶がw
208fusianasan:2005/07/21(木) 00:00:03
懐かしいね。しみじみ…
209fusianasan:2005/07/21(木) 00:00:33
今いるJOKERはいつ頃来たんだったっけ…?
210fusianasan:2005/07/21(木) 00:00:50
今じゃ七人所かサッカーチームだもんね(w
211fusianasan:2005/07/21(木) 00:01:44
今いるJOKERは、元は他スレのキャラハンさんだったからね。
ジャンプスレからここに交流に来てくれていて、今では「運営者」
212fusianasan:2005/07/21(木) 00:05:23
最初に来た時と今のギャップを考えると、今いるJOKERが一番な気がするw
小心者というのは… 嘘 !w
213fusianasan:2005/07/21(木) 00:05:32
>一度消えた時に「JOKER」の意味を持たせたWao

この時の「JOKER」の意味が未だによくワカランorz
解説可なら教えて( ゚д゚)ホスィ…
214fusianasan:2005/07/21(木) 00:07:36
72 名前:雲雀恭弥 ◆hWJOKER.SI [sage] 投稿日:05/01/27 23:42:47
>>70(ACE)
うん…。
僕は、僕ができることをするだけだ。いままで通り。
それを伝えたかった。誰かに。


……魔王がくれたJokerの銘。僕は凄く気に入っている。
これほど自分に相応しいものはないと思うからね。
切り札でありながら、使いどころを間違えると最悪のカードにも成り得る。
他にもJokerはワイルドカードになる。
好きなカードへシフトできる、ある意味使い勝手のいいカードだ。

使いどころは僕が決める。
前にも言ったけど、僕は名に縛られない自由を生きている。これからもね。

【このトリは、もう使われないと思って】
215fusianasan:2005/07/21(木) 00:09:29
一見偶然に見えることでも、必然…そんなことを思った夜
216fusianasan:2005/07/21(木) 00:16:22
>>215

527 名前:雲雀恭弥 ◆FgizSATAN. [sage] 投稿日:2005/06/19(日) 03:22:51
>>525
やあ、君だったんだね。まだ何も終わっていないよ。これから始まることはあってもね。
また後日、君に会えるのを楽しみにしているよ。今夜はゆっくりとおやすみ。

世の中は全て必然で成り立っている。今夜の君の名前欄の誤爆もまた必然。
君のそのトリップは、僕と同属の闇の生き物の証。

次に会えるのを楽しみにしているよ。

じゃーね。

この言葉を思い出した。
217fusianasan:2005/07/21(木) 00:21:08
>>214
そう言って先代JOKERは、後日名無しに戻ったんだよね…。
218fusianasan:2005/07/21(木) 00:22:58
>>215

477 名前:雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs [sage] 投稿日:2005/03/23(水) 19:26:52 ID:???
>>476
ワオ、君だったんだね。優しい君、お疲れさま。
ありがとう。君が言ってくれて良かったよ。

うん、人生って色々あって面白いよね。
必然と偶然は紙一重。不思議に見えることもまた一興。…なんてね。

ここで君と僕が出会えたのも一つの縁だ。
僕は可愛い君が顔を上げてくれると嬉しいんだけどな。

>>476の側にかがみ込むと、可愛い顔を上げさせて額にそっと口付ける)
219fusianasan:2005/07/21(木) 00:23:30
先代JOKERってトリが拾い物だって言ってたよね?
220fusianasan:2005/07/21(木) 00:24:52
先代JOKERのトリは公開トリだって言ってたよノシ
221fusianasan:2005/07/21(木) 00:25:43
>>215
もう一つこれもノシ

561 :雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/06/26(日) 05:14:31
>>560
(ガッガッ

ワオ、早朝からいい獲物が手に入るとは今日はいい日だな。
風紀委員の仕事が入っていたから来るのが少し遅くなってしまったんだけど、
君と僕に関して言うならいいタイミングだったようだね(クスクス

…あぁ、ホ ス ト と言われて黙っていられないからレスはさせてくれる(ガッ

僕もこのタイミングで君にまた会えるとは思っていなかったよ。
運命というのは偶然であり必然。だから君と会えた「必然」も面白い(クスッ
222fusianasan:2005/07/21(木) 00:27:33
(皆記憶力いいなあ…)
223fusianasan:2005/07/21(木) 00:33:42
「ACE」と「JOKER」が今こうして「運営者」なのも必然、か…
考えてみると面白い
224fusianasan:2005/07/21(木) 00:35:22
「光」の勇者と「闇」の悪魔が惹かれあうのもまた必然、なのかな…。
225fusianasan:2005/07/21(木) 00:43:39
>>212
こうして並べて見て思ったけど、
「JOKER」を名乗れるんだから、小心者は間違いなく 嘘 だね(w
226fusianasan:2005/07/21(木) 01:03:36
(あまりにも 突 然 止まった…)
227fusianasan:2005/07/21(木) 01:05:52
(突然止まった理由)
(これもまた必然)
(この場所の人達がどれだけ大切にしているかが止まる事で分かる)
228沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/21(木) 06:47:57
…。
また妙な時間帯に時間が取れちゃった…。

おはよう。少しレスにお邪魔するね。

>>1(Dr.シャマル)
スレ立ていつも本当にありがとうございます。
頼りっぱなしになっちゃっててすみません。
…なんだかいっつもDr.シャマルには同じ事ばかり言ってるな、オレ…。
言葉は繰り返しになってますけど、あの、とても感謝してます。

>>前スレ462(ACEヒバリさん)
…そう言って下さるのは、オレにはとても勿体無いですけど、
でも、うれしいです。
オレからは、貰っているのはオレの方が多いですよ、とだけ…。
ありがとうございました。

>>o9ハル
うん、「始めまして」、ハル。「おかえり」!
これから、ここで、あらためてよろしくな!
229沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/21(木) 06:49:41
>>正一君
あ…!
久しぶりに姿見られて、すげーうれしい…。
来てくれてありがとう!
(お姉さんと一緒に帰っていく正一君に大きく手を振り返す)


月末まではこんな風に妙な時間帯になりそうだけど、
またまとまった時間が取れるようになったら、ゆっくり遊びに来るね。

さすがにこの時間は誰も居ないだろうし、今日はこれだけで。
今日もこのスレに関わる全ての人にとって、
いい一日でありますように。
230fusianasan:2005/07/21(木) 13:27:50
(今日は静か…)
231fusianasan:2005/07/21(木) 13:45:02
クルエラって何?
232fusianasan:2005/07/21(木) 13:46:36
(ほんと今日は静かだね…)

(昨日の午前中の流れを見て少し疑問に思ったんだけど)
(勇者様のお話をACEが解説することを望んでいる姉さんって)
(どれくらいいるのかな…いるとしたら範囲は一部?全部?)
(自分は交流所で話されていたこと以外がわからない人なので…)
233fusianasan:2005/07/21(木) 13:51:24
(自分はどっちでもいい派…)
234fusianasan:2005/07/21(木) 13:52:56
滅亡の日は近い
235fusianasan:2005/07/21(木) 13:57:31
>>234
(・∀・)?
236fusianasan:2005/07/21(木) 13:57:45
>>231
ぐぐったら101匹わんちゃんの悪役のおばさんがたくさんヒットしたけど…
237fusianasan:2005/07/21(木) 14:00:59
>>234
ノストラダムス乙
238fusianasan:2005/07/21(木) 14:01:14
>>232
自分はそういう時間を作るよりものんびりしていて欲しい派
239fusianasan:2005/07/21(木) 14:05:17
夜になれば見えなくなってしまうもの
仮面の下のあなたが望むのは何
240fusianasan:2005/07/21(木) 14:08:01
>>232
(望んでる派ですノシ)
(範囲は…なんて言ったらいいんだろう)
(話の意味それぞれはなんとなく分かる状態なんだけど)
(最終的に勇者様は何が言いたかったんだろうという結論になる…orz)

(ここは「遊び」の場なんだから、キャラハンも名無しも固く考えないで)
(楽しめばいいんじゃない? でFAでしょうか)

(解説はACEに拘ってないので、分かる人なら誰でもいいんだけど)
241fusianasan:2005/07/21(木) 14:25:23
>>236
憶測になっちゃうけど

クルエラ=名無し
アペリティフ=キャラハンさんのうちの誰か

という意味なのかな?
242fusianasan:2005/07/21(木) 14:36:13
>>241
私も
>アペリティフ=キャラハンさんのうちの誰か
だと思った。
クルエラがよく分かんなかったけど、姉さんの言う意味が合ってる気がする。

正確には「アペリティフ=キャラハンさんのうちの誰か」じゃなくて
「シェリー=キャラハンさんのうちの誰か(後の会話から強く綺麗な人を差している?)」
だと思うんだけど…

>シェリーはアペリティフにもメインにもなれる

アペリティフは食前酒って意味らしいから、キャラハンは脇役にも主役にもなれる
って意味かなーと解釈してましたノシ

前スレにも書いたけど、お酒の話と棘姫の話が同じ人を差すのかどうかが分からないorz
243fusianasan:2005/07/21(木) 14:41:33
>>242
要は名無しが無意識の刃でキャラハンさんを傷つけるって事?
私は棘姫=シェリーだと思っていました
でも何故あのタイミングであの話が出たんだろう…
244fusianasan:2005/07/21(木) 14:48:03
私も棘姫=シェリーだと思った。
でも誰かは分からない…orz
分かっても言っちゃダメなんだろうけど。
名無しの何人かが「見たくないものが見えた」みたいで
あの話になったみたいだけど…

あ、クルエラ云々と言った名無しとシェリーの言葉を出した名無しが
同一とは限らないんだよね…
245fusianasan:2005/07/21(木) 14:51:30
自分は「クルエラ」がキャラハンさんという説もありな気がする…
意識せず捨てる、という意味がよくわからないけど
クルエラがディズニーのあのおばさんを指すのなら、
ある程度の力を持った人のような印象を受ける

どちらにしろ憶測だけどorz
246fusianasan:2005/07/21(木) 14:54:36
「意識せず捨てる」は「無意識で切り捨ててる」とか
「相手にしてない(眼中にない)」とかそんな感じの意味だと思った。
247fusianasan:2005/07/21(木) 14:56:26
勇者様の話の件で名無しが散々騒いだ後だったから
クルエラ=名無し
かと思ってたけど、
>>245さんの言ってる事も有り得そうだね…。

私はあの話は他の誰かに説明してもらうんじゃなくて
もう一度勇者様の口から聞きたいな
248fusianasan:2005/07/21(木) 15:03:04
「意識せず捨てる」とは、もしかすると見えたらいけないもの、
あるいは見えない方がいいもの、なのかもしれない
249fusianasan:2005/07/21(木) 17:36:04
や ら な い か
250fusianasan:2005/07/21(木) 18:00:49
>>249
(誘うならテンプレ使ってみてはいかが?)w
(その方が時間の合う相手が見つかるかもよー)
(ガンガレ)
251fusianasan:2005/07/21(木) 18:08:44
>>250
(軽い挨拶のつもりだったの。ごめんなさい)
(ちょっと雰囲気が入り難いかなって思って…)
(ありがとう)
252fusianasan:2005/07/21(木) 18:32:00
そんな時にはあの子ハァハァ
253笹川了平 ◆iD/Limitbk :2005/07/21(木) 20:35:56
(既に懐かさすらも感じるこの場所に立ち、ゆっくりと周囲を見回す)

久しいな…!
254笹川了平 ◆iD/Limitbk :2005/07/21(木) 20:51:48
この「場」に関わる全ての者に、感謝している。
(伝えるべきなのだろう内容の量に途方に暮れつつも)
(なんとかその一言を言葉にすると)

(伝言のために本スレに向かった)
255fusianasan:2005/07/21(木) 21:35:40
宵の花
256fusianasan:2005/07/21(木) 21:35:48
(Limitやはじまりの三人は勇者様の言ったことが分かっているんだろうか)
(一番分かりやすく説明してくれるのは、ヒバリーズじゃない気がする)
(そんな私は、勇者様は当然、お姉様達の話すら理解できてませんorz)
(結局、基本的学がないとこの場所にはいられないんだという)
(脅迫概念が思考を占めて、最近、ここに書き込むのを躊躇ってしまう自分がいる)

(名無しの一人ぐらい、ついていけなくなって脱落しても)
(この場所にはなんの影響もないんだけど、なんだか切ない…)
257fusianasan:2005/07/21(木) 21:45:01
(その理屈でいくとキャラハンは皆ヒバリーズの会話についてけてるってことになるぞ…)
(…………………そうなのかな。orz)
258fusianasan:2005/07/21(木) 21:46:22
(どうなんだろう…。キャラハンさんはついていっているんだろうか…)
(学校の勉強ができない馬鹿は来るなと言われている気がする…)
259fusianasan:2005/07/21(木) 21:47:40
(実際、分かる名無しの人達には、分からないバカは来るなって言われてるしね…。カエレとか…)
260fusianasan:2005/07/21(木) 21:49:25
ワオ、とうとうヲチスレに岸と同等の痛い『関連スレ』として、
ここのリンクが貼られているよ(w

まあ、前からヲチられてるから、どうでもいいか。
261笹川了平 ◆iD/Limitbk :2005/07/21(木) 21:51:46
>>256
目的と手段、に少し通じるものがあると感じたな。
何らかの目的のために手段を講じるか、手段のために目標を持つか、だ。
262fusianasan:2005/07/21(木) 21:53:56
>>261
(まったく分からん…)
263fusianasan:2005/07/21(木) 21:54:50
>>261
おまいは時間があるなら、獄になって応接室行って鯉。
264笹川了平 ◆iD/Limitbk :2005/07/21(木) 21:56:00
>>262
つまり、その言葉を理解することで楽しめるようになるならば、
理解をする事は重要であるともいえる。
しかし、それを理解しなければならんと考えて、そちらに囚われてしまうのは
本末転倒なのではないだろうか。という事だ。

言っておくがオレの言葉は説明向きではないぞ!
265fusianasan:2005/07/21(木) 21:57:23
>>260
詳しく
266fusianasan:2005/07/21(木) 21:59:33
>>264
理解できなきゃ楽しめない。
分からないと一人だけ取り残されている感じ。
最終的にいつも自分はきっとここにいてはいけない名無しなんだろうなという
結論に行き着く。好きだから未練がましく見てしまうけど…。
267fusianasan:2005/07/21(木) 22:01:53
>>265
要するに、他板のオチスレに、オチする価値のある痛いスレとして、
ここのリンクが貼られているって事だよ。
前から色々な場所でオチられてるから気にしてなかったけど、
とうとう関連スレに昇格したようだ。
268笹川了平 ◆iD/Limitbk :2005/07/21(木) 22:06:41
>>263
うむ、アドバイス感謝する。
タコヘッドも会いたがっているようだ。

>>266
まずその前提を、「理解できなくても楽しめる」と置き換えて、
逆に、「どうすればその言葉を理解しなくても楽しめるか?」
という方向からのアプローチの方がいいかもしれんな。
歩けなくなった時に、歩く事にこだわってあくまで歩行訓練を続けるか、
それとも「歩かず移動する」例えば、車椅子を動かす練習に切り替えるか、のようにな。

安心しろ、オレがここにいていいという前提があるならば、
「いてはいけない者」という存在はないはずだ。

さて、では一旦失礼する。
ではな!
269fusianasan:2005/07/21(木) 22:12:18
分からない分からない…そう言う人達、結局どうしたいの?
270fusianasan:2005/07/21(木) 22:21:03
(皆さん見守り体勢ですか?)
271fusianasan:2005/07/21(木) 22:21:50
(ノシ)
(見守り体勢に入ってます)
272fusianasan:2005/07/21(木) 22:25:41
>>269
分かりたいだけ。もしくは誰か分かるように説明して欲しい。
273fusianasan:2005/07/21(木) 22:29:41
>>272
あなたの本来の目的は分かることじゃなくて
ここで疎外感を感じずに楽しむことじゃないの?
274fusianasan:2005/07/21(木) 22:30:23
>>272
私も全てが分かるわけじゃないから、分からないことは分かりたい気持ちは同じ。

説明してくれる人がいる。分からないから来ちゃいけないなんて誰も言っていない。
私は名無しだけど、分からないから疎外感を感じる、なんて悲しい。
275fusianasan:2005/07/21(木) 22:31:26
>>273
そうだけど、分からないことが疎外感に繋がっているの。
276fusianasan:2005/07/21(木) 22:32:36
>>272
(分からないことと、疎外感を感じることは別のことだよ)
277fusianasan:2005/07/21(木) 22:33:54
>>275
楽しみたいけど、話がわからなくて、疎外感を感じてしまう。
それでどうにかわかろうとする。でも、わからないんだね。
278fusianasan:2005/07/21(木) 22:35:17
>>276
(分からないから、会話に入れない)
(分かる人たちの楽しそうな会話の中に入りたい)
(でも私は分からない)
(それが疎外感に繋がっている)
(私の場合)

(日本人なのに日本語が分からない)
(頭の上で会話が流れてて、耳には音として入ってくるけど)
(みんなが何言ってるのか、分からなくて一人浮いてる感じ)
279275:2005/07/21(木) 22:40:57
>>277
そうです…。勇者様の話も、ここで話しているお姉さん達の話も
私には難しすぎる…。分かりたくて、言葉の意味調べたり、
何度もログ読んだりしても、ついていけない…。
お姉さんたちが何言ってるのかが分からない…。

多分、基本的な学がないから、なにもかもが繋がらないし、
分からない言葉だらけ…。
280fusianasan:2005/07/21(木) 22:45:16
>>279
あなたは、自分は学がないから何もわからないと考えているけど、
とっても大事な、知ろうとする気持ちを持っている。
難しくてついていけないと思っても、ついていきたいと思っている。

それってすごく素敵なことだと思うよ。
281fusianasan:2005/07/21(木) 22:48:19
>>279
あなたがそうやって自分を卑下することで
あなたを気遣い、悲しむ人がいる。

それは分かる?
282fusianasan:2005/07/21(木) 22:52:01
>>280
でもそれだけじゃ、この場所では駄目…。
基本的学は、あるのが当然。
日本語分かるようになるまで、来てはいけない場所…。

事あるごとにそんな雰囲気を感じる…。
283fusianasan:2005/07/21(木) 22:55:52
>>282
うん。あなたは、お姉さんたちの話の内容がわからないと、
自分がここに居てはいけないように感じてしまう。
それってすごく苦しいことだと思う。

ひとつ聞いてもいい?あなたはこの場所が好き?
284fusianasan:2005/07/21(木) 22:59:27
好き…
285fusianasan:2005/07/21(木) 23:01:57
>>284
私とあなたは初対面だから、
あなたはわたしのことを何も知らないし、「わからない」。
でも今こうやって私とあなたは会話している。

私はあなたと話せてすごく楽しいよ。
286fusianasan:2005/07/21(木) 23:06:55
>>285
…ありがとう…。
でもそれだけじゃだめなの…。
好きだけじゃ、この場所はとても遠い…。

ごめんなさい。これ以上、この場所を独占するのはよくないし、
また分からないヤツうざいって言われるから…。
話してくれてありがとう…。
287fusianasan:2005/07/21(木) 23:07:17
ありがとうノシ
288雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/21(木) 23:10:02
(この場所の優しい彼女達を恐がらせないように、静かに現れると)
>>286の彼女をふわりと包み込むように抱き締め、彼女と>>287の彼女に微笑み掛ける)

優しい彼女達、お疲れさま。すぐに来られなくてすまなかったね。
>>287の優しい君、話していた彼女達もありがとう。

>>286の優しい君はまだ見ているかな?
もし見ていたら、少し僕に時間をくれると嬉しいんだけど。
289fusianasan:2005/07/21(木) 23:22:44
綺麗なお姉さん、今日はもう休みたいみたい…。
290雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/21(木) 23:27:38
(ふと窓の外を見て静かに目を細めると、大丈夫だと言うような微笑みを浮かべる)

いつもありがとう。愛してるよ、魔王の「僕」…いつでも君と君の大切な者達を愛している。
この場所の彼女達のことなら大丈夫だよ。
君もそのままゆっくりで何も心配することはないから、いい夢を見ながらゆっくりおやすみ…。

Limitの彼、君もいつもありがとう。
応接室の優しい彼女が言ってくれた通りだから、君も君の思う通りにしてみればいい。
今夜の魔王の「僕」のことは頼んだよ。君もゆっくりおやすみ…。いい夢を見てね。

分かる分からないと考えている優しい生き物達も、この言葉だけじゃ聞く生き物が聞けば
不十分なのは承知しているけど、大丈夫だよ。
必要な部分は近いうちに「行動」で示すと約束しよう。

(優しくて綺麗な生き物達に微笑み掛けると、腕時計に目を落として)

さて、タイミングを外したようですまないね。>>286の優しい彼女にはすまないことをした。
僕が勝手に来ただけで君は気にしなくて大丈夫だから、安心してゆっくりとおやすみ…。
いい夢を見てね。

>>289
(優しい彼女の頬に感謝の意を込めて口付けると、ふわりと微笑んで頷く)

うん、そうだね。ありがとう、優しい君。君もいい夢を見ながらゆっくりおやすみ…。
291fusianasan:2005/07/21(木) 23:33:45
>>286のお姉さん、私もあなたと同じ気持ち持ってるよ。
そう思ってるのはあなた一人じゃないよ。
私も時々ここに居て辛くなることあるもん。
今日はゆっくり休んで、またここで会おうねノシ
292fusianasan:2005/07/21(木) 23:34:05
>>290
(にこ、と微笑んで)
ありがとう、おやすみなさい…。

ACEの愛するMAOH様と、Limitも、HayatoとAbcも、良い夢を。
293fusianasan:2005/07/21(木) 23:35:34
私もここにいるのが辛い…
294fusianasan:2005/07/21(木) 23:36:50
みにくいアヒルのコはいじめられるけど
白鳥になれるんだよ
295fusianasan:2005/07/21(木) 23:37:11
「行動」で示すと言われても「行動」も読めない。
言葉も分からない…。分からないことばかり…。辛い。
勉強できないといてはいけない場所…。
296fusianasan:2005/07/21(木) 23:37:34
>>293
(293姉さんの頭をそっと撫でる)
うん。辛い時あるよね…
297fusianasan:2005/07/21(木) 23:38:23
>>294
苛めが酷すぎれば白鳥になる前に死ぬよ
298fusianasan:2005/07/21(木) 23:39:37
でもさ、みんな、好きだから見にいくるんでしょ?
ここが好きだからここに居るんだよね?

辛かったら早めに相談に乗ってもらって、楽になっちゃうといいよ。
ここのキャラハンさん達も名無しさん達も、優しい人ばっかりだから。

私はぜんっぜんわかんないけど、最初っから気楽に見てる。
だって私達が楽しまなかったら、ここの意味ってないと思うもの。
大丈夫大丈夫っておもってるよ。
299雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/21(木) 23:39:54
この場所の優しくて綺麗な生き物達には、すぐに来られないままですまなかったね。

少し呼び出しをさせて貰うけれど、>>前スレ727の彼女と>>前スレ750の彼女と>>26の彼女は
見ているかな。もし見ているようなら直接話をさせてくれると嬉しいな。
今夜は見ていないようならレスの形で返事をするから、気にしなくていいからね。

他にも、僕に何か言いたいことや聞きたいことがある生き物がいるようなら名前のあるなしに
関係なく安心して来てくれるかな。

…。

どの場所の生き物達の声も、全部聞いている。
「分からなくてもいいけれど、分かることを望む生き物が居るなら僕は君達と分かり合いたい」。
一緒に楽しみたい。「ファミリー」の生き物達がそう望んでいるようにね。

僕とて一人の人間だから全てが分かる訳じゃないけれど、それが理由でここに居るのが辛いと
思ったことは無い。
だから、そう感じてしまう生き物が居るのなら僕はその声を聞きたい。それだけだよ。

レスはこの後させて貰うからよろしくね。
300fusianasan:2005/07/21(木) 23:41:10
>>295
私も「行動」が読めない。
言葉や何となくの意味は分かるけれど、ここで一番大事な「人の心」が
私はちゃんと分かっていないから、綺麗な人や強い人を見ているととても辛い…
301fusianasan:2005/07/21(木) 23:44:04
>>298
前に相談というか質問したら答えてもらえない内容だったのorz
302fusianasan:2005/07/21(木) 23:44:31
>>299
前スレ727ならいるよ。
あの後も一生懸命分かろうとしたけど、やっぱり分からない…。
分からないことをまとめろと言われても、全部が分からなくて、
まとめることもできない…。
303雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/21(木) 23:45:39
>>291
ありがとう、優しい君…。分からないと正直に言えるのも勇気だ。
君にも辛い思いはして欲しくないけれど、君も大丈夫だからゆっくり休んで
またこの場所に来てくれるのを楽しみにしているよ。
いい夢を見ながらゆっくりおやすみ…。君も>>286の優しい彼女も、またね。

>>292
うん、僕の方こそありがとう。
僕が言うのは変かも知れないけど、魔王の「僕」とLimitの彼とHayatoの彼とAbc野球部の彼にも
言ってくれて嬉しいよ。おやすみ。素敵な夢を見てね。またね。

(彼女の柔らかな笑みに微笑み返して、眠りを誘うように優しく髪を撫でた)

>>293
うん、君も辛かったね。
もし話せるようなら、ゆっくりでいいから僕に君が思っていることを聞かせてくれると嬉しいな。

(彼女のことをそっと抱き寄せると、綺麗な髪をゆっくりと撫でて微笑む)
304fusianasan:2005/07/21(木) 23:45:57
>>300
私も…。ここはとてもとても遠くて辛い場所…。
でも好き。でも苦しい…。
305fusianasan:2005/07/21(木) 23:48:55
>>301
うっ、そうだったのか…
でも私もそういうことあったけど(てかスルーされたw)
そんな時はまあ、いずれわかるさってホント楽観的に思ってるよ。
しつこく気にすると自分の心に響くしね〜。
楽にいこう。
306fusianasan:2005/07/21(木) 23:49:28
>>304
私もだよ。ここがとても好き。そして大好きな人がいる。
でもその人はとてもとても遠くにいて、私が側に行くことは出来ない。
ここにいても、楽しい時もあるけれど辛い事も多くて苦しい。
でもここが好きだから、遠くでも大好きなあの人が見れる場所にいたいからここにいる…
307雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/21(木) 23:52:08
>>294
そうだね。「今」は辛くても後で綺麗な翼を広げられることというのは、案外あるものだ。
ありがとう、君も来てくれて。
でも、この場所に「みにくいアヒルのコ」はいないよ。
僕はそういう認識が出来るのは望まないからね。

>>295
うん、僕の言い方が悪くてすまないね。
>>290で言った「行動で示す」とは、分からないことを不安に思っている名前を持たない
生き物達が僕と話して少しでも何か得るものがあるなら、近いうちに話をするつもりだ
ということだ。

…。

僕達はここに「楽しみに来ている」のであって、「授業を受けに来ている」訳じゃない。
当たり前だけれど、君もここに居ていいんだよ。

>>296
そうだね。君もありがとう。

>>293の彼女の頭を撫でる>>296の彼女に優しく微笑み掛ける)
308fusianasan:2005/07/21(木) 23:52:13
>>305
分からないだけで済むなら楽しもうって思うんだけど、誰かを傷付けるかもしれないと
思うと楽に考えられないorz
私がした質問はそういう質問だったんだ。
他の、支障なさそうなことで分からないことは気にしないんだけど。
309fusianasan:2005/07/21(木) 23:57:35
>>307
でもこの場所は授業ができるのが前提になってる。
「授業ができてはじめていることを許される」場所…。
「授業ができる事が当り前で、授業が分かってから、心…」

「感じる」だけじゃいられない…。
310沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/21(木) 23:58:54
(ふらりと交流所へ顔を出して)
(悲しんでいるお姉さんたちの隣にそっと座る)

【…オレも「理屈では分からない」側だから】
【お姉さんたちに噛み砕いて説明する事はできないけど】
【でもオレは、ここにいるよ】

【ACEヒバリさん、オレにはレス要りません】
【いつも本当に、ありがとうございます】
311雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 00:00:50
>>297
何事も過度な負荷をかけると本末転倒になる。
そしてこの場所は「誰かが苛められていい場所」じゃないからね。

>>298
うん、僕も君もここの生き物達も「この場所が好きだから」という理由は同じだね。

楽しめなかったら意味が無い。雑談もプレイもスレ運営についての話だとしても、
根底にある「一緒に楽しい時間を共有する為」だという心は同じなんだ。

だから君が言ってくれた通り、僕達は分からないことがあるなら出来る範囲で相談に乗る。
>>1にも書いてあるようにね。
ありがとう、楽しむことを知る聡明な君。君達が楽しんでくれるのなら、それが一番だよ。

>>300
この場所で言う「行動」というのは、突き詰めて言えば「言葉」なんだ。ここは文字だけの世界だからね。
ただ、それが「表面の言葉ではない」という意味なだけでね。

僕に言わせれば、君は「人の心」を分かっているよ。
少なくとも、君は分かろうとしている。

…話す相手のことを心配してくれるのは嬉しいけれど、君もとても綺麗な生き物だ。
君が君の好きな生き物と安心して話してくれたら、僕もその生き物も本当に嬉しいよ。
312fusianasan:2005/07/22(金) 00:05:02
>>311
ACEありがとう。
でも、分かろうとしているけど全然分かってないに等しいの。
私が私の好きな人と話したら傷付ける。だからまだ話せない。ごめんなさい。
313fusianasan:2005/07/22(金) 00:05:50
>>298
好きだから見に来て、分かりたいから質問する。
でも後からこっそり言われている。
分からないヤツは分かるようになってから来い。
314fusianasan:2005/07/22(金) 00:07:30
>>308
2人の会話になり始めちゃってるね、ごめん。この発言でやめとくね。

でも、今そう思えてるって事はおねーさんの経験値になってる訳であって、
いまは周りの事を考えて発言できてる訳だから…
ずっとね、ごめんごめんって誤られたり、同じ話題で縋られたりする方が
キャラハンさん達も困るだろうなあって、私は思ってるんです。
あ、やばい事言っちゃったかなって思ったら、さくっと謝って
見守りモードに入るのが、名無しとしてはいいんじゃないかなあ。
…って、個人的過ぎる意見だね。参考にもなんないか…。
その辺も、ずっと勉強中な私です。私の意見を聞いてくれてありがとう〜。




315fusianasan:2005/07/22(金) 00:08:46
>>309
本当は、「人の心」さえ分かっていれば授業ができてなくても誰も傷付けないし
楽しめるはずだと思うの。
私は一番肝心なことが分かってないから、辛く感じる。
(309姉さんの頭を優しく撫でる)
316雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 00:09:40
>>301>>308
君が聞いてくれたことは、常にそうであるという意味での「答え」は出せないことだけれど、
君のように相手の気持ちを考えられる生き物なら大丈夫だよ。

それと、一つ言うなら「人間は完全じゃない」。
言葉は簡単に人を傷付けることは僕も実感として分かっているし、誰かを傷付けていいとも
当然だけれど言わない。
だけど、人と触れ合ってみて、時にはつまづいて初めて分かることというのもある。
それは互いにとって経験値という大きな力になる。僕はそう考えているよ。

>>302
やあ、来てくれてありがとう。レスが遅くなってすまなかったね。
>>前スレ727に関して言うなら、君は纏める必要は無いから大丈夫だよ。
他の話し方をするだけだし、僕としてはそちらの方がやりやすいからね。

それと、>>前スレ841に言わせて貰うけど、僕は何も不安は感じていないから気にしなくていい。
僕は「分かりたいと望む君」に声を掛けさせて貰ったというだけの話だからね。

改めて聞きたいんだけど、君はどうしたい?
具体的には、君は僕と話したいと思っていると受け取って問題無いのかな?
317fusianasan:2005/07/22(金) 00:12:04
>>314
私も姉さんにはこれで最後にします。
さくっと謝って済むくらいだったらいいんだけど、とりかえしのつかない「地雷」だったら
と思うと恐いんだ。
私も勉強中なので姉さんと一緒に頑張らせてください。
話しかけてくれてありがとうノシ
318fusianasan:2005/07/22(金) 00:22:18
>>316
ACEと話したいというより、「分かりたい」。私にはACEの言葉も本当は難しい。
でも勇者様の言葉は、もっともっと難しい。優しいのは感覚で分かっても、
言葉が何言ってるのか分からない。

他のお姉さんたちも言ってるけど、一番強いのは、
「分からないことから来る疎外感」。

「分かって当り前」の雰囲気が辛い。
分かろうとしても、叩かれる。昨日のお姉さんたちは根気よく教えてくれたけど、
教えてもらえた部分は、なんとなく分かったけど、やっぱり分かったわけじゃない。
「理解」まで到達しない。ここのキャラハンさんが何を言ってるのかを分かるようになりたい。

「分からなくてもこの場所が好きなら誰が来てもいい場所」だとは感じられない。
「分かるのが絶対条件」で、「分かる人だけが楽しめる場所」みたいに感じる。
319fusianasan:2005/07/22(金) 00:22:50
298です。もっかいだけ。

>>313
ここは全てが字になって残るから、それで辛く思う事はあると思うの。
でも、それで辛く思うだけじゃなくて前向きに捕えて、次の発言への
ステップにしたらいいんじゃないかと、私は思います。
ここは匿名掲示板。
発言に気を使い合う事を忘れたら、そこからだめになっちゃうよ。

ACEもHOiツナも居るのに、名無しが長々失礼しました。(ペコリ)

320雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 00:28:32
>>304
ここが好きでここが大切だという気持ちがあるなら、ここは誰でも来ていい場所だし、
誰でも来られる場所であるべきなんだ。僕はそれを望んでいる。

そうして苦しいと思っていることが、君が周りを見られる、綺麗な生き物だという証拠だよ。
君も僕と同じ場所に立っている。大丈夫だよ。

>>305
うん、君の考え方、僕はとても好きだな(クスクス
「今」は分からなくても「明日」分かることもあれば、「明後日」になって分かることもある。
「すぐに出る答え」ばかりじゃない。君も君の思う通り楽しんで欲しいな。

それと、僕達が居る時でも名前を持たない生き物同士で話してくれても勿論構わないから、
そこは気にしなくていいからね。

>>306
ありがとう、この場所とこの場所に生きる生き物のことを好きでいてくれて。
君も君の好きな生き物と同じ場所にいる。
僕から一つ言うなら、その人は君がここに居てくれて、君と話してくれたらそれが何より嬉しいんだ。

この後>>312の彼女へのレスで「大好きな人のそばに行くことを恐がっている生き物達」に向けて
少し話させて貰うから、君も聞いてくれると嬉しいな。
321fusianasan:2005/07/22(金) 00:30:14
>>320
全然大丈夫じゃないよ。勇者様の話が分からないと叩かれる…。
322沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 00:34:03
(独り言のように、しかしはっきりと)
分かる分からないがここの基準になっちゃったら、とても敷居が高くなる。
ここの「理念」は「誰もが楽しめる場所」だから…。

>>313
うん、つらかったね…。
お姉さん、ここに居てくれて、ありがとう。
(313さんに微笑みかけて,そっと目を伏せる)

>>315
「わかること」じゃなくて、「気持ち」が大切なんだ。
難しいお話がわかんないことはオレもあるけど、
大切にしていかなきゃいけないのはいつだって、
「相手を思いやる気持ち」だから。
お姉さんも、居てくれてありがとう…。

>>319
ううん、お姉さんの言葉で話してくれて、ありがとう。
名無しとか名前があるとか関係ないし、
いつだって誰とだって話してもいいんだよ。
とってもうれしかった。またね、お姉さん。
323雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 00:48:26
>>310
(優しい彼女達の隣に座ったHOi沢田にふわりと微笑み掛けて)
(ありがとう、と視線で伝えて微笑む)

僕の方こそ、いつもありがとう。うん、レスはさせてくれるかな。

正直に言って、僕にも「分からないこと」はある。
例えば僕は僕であって君じゃないから、君の全てが分かるとは言えない。
でも僕もここに居る。僕も君と同じ考えだよ。

【君もレスは気にしなくてもいいし時間が来たら安心して眠ってくれて大丈夫だからね】
【ありがとう。来てくれて心強いよ】

>>312
こちらこそありがとう、優しくて綺麗な君。君の声が聞けて嬉しいよ。

僕が幾ら言葉で「大丈夫だ」と言っても、優しければ優しい程、大切な人を傷付けて
しまうんじゃないかと心配している生き物が居るのは承知しているよ。
ありがとう、いつも君の大切な者を大事に想ってくれて。

だからこれは君や「大好きな人の側に行くことを恐がっている生き物達」に言いたいこと
なんだけど、まずは「一言レス」から初めてみるといい。

おはよう、こんにちは、おやすみ、ありがとう、お疲れさま――。
ちょっと勇気を出してそう言ってみること。あるいは何か差し入れてみるのでもいいかも知れないね。

こういうレスは受け取った方も嬉しいし、君達の好きな相手から言葉が返って来たらきっと
君達自身もとても嬉しい。一言ずつでもれっきとした「会話」だからね。
キャラハンは全レスを義務づけられていないから必ずしも返事が返ってくるという訳じゃないけれど、
名のある者から一つ言わせて貰えば、一言でも声を掛けて貰えるのは本当に嬉しいことなんだ。

例えば僕に関して言うなら、全部に返事は出来なくても一つ一つの言葉を嬉しく貰っている。
それが僕の力になってくれるからね。

最初は一言、次は二言…と少しずつ話して行くうちに、君の中に経験値と自信がつく筈だ。
あとは、悪魔の「僕」が

【死ぬ気で】リボーン総合17ちゅー【犯す!!!】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1119431311/402-404

で姐貴の彼女に話してくれていた「手段」も参考になる筈だ。
勇気を出して、少しずつでいいから試してみてくれると嬉しいな。
自分の好きな生き物と交流が出来ると、本当に嬉しいものだよ。
324雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 00:59:12
>>313
そうだね。僕達がここに来て時に質問するのは、君が言ってくれた通りの理由だ。
何も難しいことじゃない。

ただし、「分からない奴は分かるようになってから来い」とは僕は言わないし
その考え方には賛成しないな。それは敷居を高くするだけだよ。

>>314
君も遅い時間までお疲れさま。ありがとう。

謝ることは時に必要だけれど、それは「いつまでも引きずる」こととは違う。
君が言ってくれたことは、名前を持たない者だけに限定された話じゃない。
君の話もとても参考になるよ。
難しく考える必要は無いけれど、「人生は生涯勉強」という言葉がある。
遊ぶことも勉強することも、仕事することも含めてね。
だからこうして一緒に考えてみることも興があると僕は思うな。

おやすみ、楽しむことを知る聡明な君。いい夢を見てね。

>>315
そうだね。「人の心」を分かるのなら誰も傷付けないし、君も楽しめるだろう。
ただ、再三言っているように「授業」は出来なくてもいいんだよ。

僕に言わせれば、一番肝心なことは、「自分が楽しむこと」。
勿論それは「自分勝手に」や「自分本位に」という意味ではないから勘違いしたら咬み殺すよ。

その為に必要な「一番肝心なこと」は、「人の心を分かろうとすること」。
君はそれが出来ているよ。
大丈夫だから、今夜他の彼女達に言ったレスも併せて聞いてみてくれると嬉しいな。

>>317
君もここに来て話してくれてお疲れさま。
いつもこの場所のことを大切に思ってくれてありがとう。

僕からは君にも「一言レス」をおすすめするよ。
君が君の好きな生き物といつか安心して話せるのを、僕もその人も楽しみにしているから。
おやすみ、考えることを知る優しくて綺麗な君。素敵な夢を。
325fusianasan:2005/07/22(金) 01:01:53
>>324
指摘されて初めて自分の行動や発言が「自分本位」になってると
気付く人はどうすれば…
326雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 01:08:25
>>318
答えてくれてありがとう。時間差レスになってしまってすまないね。

うん、僕は単に君に「僕と話すという手段を取りたいか」と聞いただけだから、
君が「分かりたい」だけなのは承知しているよ。
僕の言葉を難しいと感じている生き物が居ることも分かっているから言ってくれていい。

「分からなくてもいいけれど、その言葉は一方で矛盾する」。
何故なら、君や名前を持たない彼女達が言っているように「分からないことの疎外感」と
いうのも存在するからだ。

僕から一つ聞かせて欲しいんだけど、「分かっていて当たり前」とは誰が言ったのかな?
「分かることが絶対条件」だとも「分かる人だけが楽しめる場所」だとも、僕達は考えていない。
それはこの場所がずっと目指して来た開放的な場所とは反対に位置する考え方だからね。

君が「理解」を望むなら、僕は君の力になりたい。
だから僕は君が望むなら君と話したいと声を掛けさせて貰った。それだけだよ。

僕のレスが遅くて悪かったから、レスは今じゃなくてもいいから気にしないでくれるかな。
レスをくれるようなら僕の時間は大丈夫だけど、睡眠が足りなくなると肌にも良くないから、
君もゆっくり寝てね。
327沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 01:08:29
>>318,>>321
…上手く言葉にできないんだけど…。
「分かって当たり前」ってことはないよ。
だって、オレたちは一人一人違う人間だから。

…。

オレは「分からない」「分かりたい」って思ってる人達も
「分からないけど楽しみたい」って思ってる人達も、
みんながとても大好きで、大切なんだ。
…ここに居てくれて、大好きな人を大切にしようとしてくれて、
本当にありがとう…。

>>323
…レスはされるんじゃないかなあと思ってました。
同意してくださってありがとうございます。
(微笑みに笑み返して、ぺこりと頭を下げる)

【はい、そうさせてもらいますね】
【…また応酬になっちゃいますけど、お気遣いありがとうございます】
328fusianasan:2005/07/22(金) 01:18:12
>>326
分からないなら来るなとか言われたり、分かって当り前の雰囲気を感じる。
それに分からないからと言って、こうしてACEに時間を作ってもらうことも
叩かれる要因となる。特に勇者様の言葉が分からないことは、
それだけで「悪い事」みたいに感じる。

これに返事はいいです。ACEもHOiツナもこんな遅くまでごめんなさい。
おやすみなさい。ACEの睡眠時間を削るのは、綺麗な人達を傷つけるのと同じくらい
この場所ではしていけない事。一名無しが失礼しました。
329fusianasan:2005/07/22(金) 01:20:27
>>328
ノシ(なでなで)
私も最近はその雰囲気感じるから気持ち分かるよ。
おやすみなさい。またねノシ
330雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 01:21:31
>>319
うん、僕も何度もレスさせて貰ってるけど気にしないでくれるかな。

「間違っていい」と誰かを甘やかす訳じゃなく、間違うことは誰にでも起こり得る。
その時に大事なのは、反省することも含めて次の一歩をどう踏み出すか。
前向きな君の考え方に僕も賛成だ。

それと>>320でも言ったけれど、君も話すことを遠慮しなくていいから、
君が来たい時に君の心のままに話して行ってくれると嬉しいよ。

おやすみ。いい夢を見てね。

>>321
そう感じている生き物が居ることも分かっているけれど、敢えて言うよ。

勇者の「僕」の話が分からないと叩かれるいうのは、一体どこから出た話なのかな?
それは「一部の生き物の感性という、主観」であって「この場所の理念」じゃない。

勇者の「僕」はあくまで雑談の一環として話してくれただけで、自分の言葉を理解されることを
「強制」などしていない。それは彼の望みとは逆だ。
それと、言葉には一人一人の受け取り方があって、その生き物が感じた受け取り方でいいと
いうのも彼が言っていたことだよ。

君が言ってくれてから随分と時間が経ってしまっているから、レスは今じゃなくてもいいし
してくれなくてもいい。君も安心してここに居ていいんだよ。
おやすみ、優しい君。いい夢を見てね。
331沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 01:25:12
>>325
横レスになる上に、人の言葉を借りるけど…。

自分宛てじゃなくても、誰かが何かを指摘されていたら、
それを自分に当てはめて考えて、振り返って、行動してみる。
何人ものひとが繰り返し言っている「手段」だけど、
だからこそ有効なんじゃないかな。

オレも失敗はたくさんしてきたし、しないと分からないことがあるのも確かだよ。
しないに越した事はもちろんないけれど、
大切なのは「繰り返さないこと」…。

お姉さんも、たくさん考えてくれてありがとう…。
332fusianasan:2005/07/22(金) 01:29:21
>>331
その「繰り返さないこと」が難しいというか、自分の何が悪かったか分からない限り
何度も繰り返しちゃうんだけど。
考えても考えても何が悪かったか分からない。
333fusianasan:2005/07/22(金) 01:30:25
>>329
(私も感じる…)
(ACEはいいと言っても、私は名無しだから名無し同士で協調性と理解がないと)
(いてはいけないという雰囲気を感じる)
(お姉さんも皆さんもおやすみなさい…)
334雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 01:31:46
>>325
君にも返事が遅くなってすまないね。

君の質問に答えるのなら、はっきり言うけど「指摘された時に直す」しか無いよ。
自分で気付けるのならそれが一番いいけれど、自分の目に見える物事には
どうしても限りがあるからね。指摘されたその時に顧みてみることが大事なんだ。

ただ、それは「その生き物の現時点での話」であって、
「いつまでも指摘されないと気付けない情態に自分を置いておく」必要も無い。

HOi沢田が僕より分かりやすく言ってくれているから、一緒に読んでくれると嬉しいな。
要は、今自分が居る場所から次の一歩をどう踏み出すか。それが大切だと僕は思うよ。

>>327
あぁ、やっぱり?相変わらず僕もレスはしてしまう生き物だからね(クスクス
うん、君は元から強いけれど、本当に強く、そして優しくなったね。
君がこうしてここに居てくれて嬉しいよ。

(律儀に頭を下げてくれた彼の髪を、勝手にくしゃくしゃと撫でると)
(先におやすみのキスと言うように額に口付けて微笑む)

【僕からも応酬になってしまうけれど、気遣いありがとう。これに返事は要らないからね】
335fusianasan:2005/07/22(金) 01:32:55
>>330
>勇者の「僕」の話が分からないと叩かれるいうのは、一体どこから出た話なのかな?

どこから出た話ではなく、実際「分かる」人から叩かれたりしている。
見ていると可愛そうになる。
勇者様だって、分かれと強要していないし、綺麗な人達だって、傷つけるなとは言わない。

それとこの場所に流れている雰囲気は別の問題だよ、ACE。
勇者様や綺麗な人達やACEがそうでなくてもいいと言っても、叩かれるのがこの場所。
336fusianasan:2005/07/22(金) 01:33:16
>>333
ノシ(なでなで)
(姉さんもありがとう)
(安心するのは甘えかもしれないけど、感じるのが自分一人じゃなくて安心した)
(おねえさんもおやすみなさい)
337fusianasan:2005/07/22(金) 01:36:12
>>334
ごめんなさい。

>「いつまでも指摘されないと気付けない情態に自分を置いておく」必要も無い。

この意味がイマイチよく分かりません。
必要も無い、ではなくそういう情態にいつまでも置いておくのは甘えではないでしょうか?
338fusianasan:2005/07/22(金) 01:36:56
>>330
>それと、言葉には一人一人の受け取り方があって、その生き物が感じた受け取り方でいいと
>いうのも彼が言っていたことだよ。

それすら、何度読んでもどこで言っていたのか分からないんですが…。
339沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 01:39:03
>>328
そういう「雰囲気」を「感じる」人たちがいるのは分かってるよ。
…今のオレじゃ、すぐに何かが出来なくてごめんね…。

オレが来たのも、今起きているのも、オレがしたいからしているだけだし、
お姉さんは気にしなくっても、謝らなくてもいいからね。
オレにまで気を配ってくれてありがとう。

おやすみなさい、お姉さん…。ありがとう。
お姉さんがここで笑える日が来るように、オレ、ここにいるから…。

>>329
(328さんの頭を撫でるお姉さんにそっと笑いかける)
お姉さんも、ありがとう。
340fusianasan:2005/07/22(金) 01:39:21
(明日「分からない人たちがACEの睡眠時間を削った」と)
(一部の名無しが騒ぐ様子が見えるよ・・・ガクガクブルブル)
341fusianasan:2005/07/22(金) 01:40:08
>>336
(ノシなでなで)
(私は名無し同士の協調性より、分からない名無しは来るなという雰囲気を)
(全体から感じる)
(分かる名無しの人達だけが、キャラハンさんと話す「権利」があって)
(「分かる」ことが「義務」、そんな感じ)
(特に勇者様の話のあった後から、急にその疎外感を強く感じるようになった)
342fusianasan:2005/07/22(金) 01:40:41
勇者様の話がわからないと叩かれるなんてことはないと思う…。
そう感じてしまうことがあっても、そう言葉にすることでまた傷つく人もいる。

勇者様に遠まわしに「学の無い名無しにでも完全に理解できる言葉以外喋るな」と
強要しているようなもの。
そうでなければ勇者様がお話してくれるたびにわからない、わからないと叩かれる、となって
勇者様の言葉を奪ってしまう…。
そういう意味ではないと言っても、あの人は優しいからこのままではいられなくなってしまう…。
343fusianasan:2005/07/22(金) 01:42:26
>>340
(私も…、だから質問もできないガクガクブルブル)
(もっとも、質問するべき言葉も文にならないんだけど)
(分からないことばっかりで…)
344fusianasan:2005/07/22(金) 01:42:27
>>338
ACEに「僕の言葉は勝手に使っていいよ」と言っていたときじゃないかな。
ちょっとログ取ってこれないけど、そういう内容のことを同時に言っていた気がする。
345fusianasan:2005/07/22(金) 01:43:25
>>342
>勇者様の話がわからないと叩かれるなんてことはないと思う…。

叩かれてたじゃない。
馬鹿だのなんだのと。
346fusianasan:2005/07/22(金) 01:44:56
>>342
実際、ここ数日分からない人は叩かれているよ。分かる人に。教えてくれる優しい人もいるけど。
でもその人達の言葉も難しい。
勇者様を困らせるつもりはないけど、実際分からないと叩かれるし。
自分が叩かれなくても、ログ見て自分と同じ分からない人が叩かれているのを見ると、
何も話せなくなる。
347fusianasan:2005/07/22(金) 01:45:20
>>343
(一緒に震えるお姉様の手を握る)
(私も何がどう分からないのかうまく説明できなくて質問すらできない)
348fusianasan:2005/07/22(金) 01:46:08
>>342
>勇者様の話がわからないと叩かれるなんてことはないと思う…。

実際に、馬鹿とかカエレとか日本語分かるようになってから来いとか、
勇者様の話も分からない基本的学のない人は来るなって叩かれてるじゃない。
349fusianasan:2005/07/22(金) 01:46:15
あの「愛」について質問したお姉様に勇者様はお話をしていて、お姉様は理解していた。
勇者様も、わかりづらければ聞いてと言っていたし。

あのお姉様以外の名無しがわからないことで騒ぎすぎるのはおかしい。
350雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 01:47:55
>>328
そうだね。君のように「分かって当たり前という雰囲気」を感じる生き物が
居ることは、書き込みという目に見える形でも、僕にも見えている…。

だからこそ、僕は何度でも「分からないことは悪くないし、分からないことも当たり前」だと言葉にする。
今はこれ以上は言わないけれど、僕もこのままの状況と情態を放っておくつもりは無い。

これは君にだけ言いたいことじゃないけれど、僕は来られる時にしか来ないし来たい時にしか
来ないから僕の時間は気にしなくていいよ。
君に声を掛けたのは僕の方だし、時間さえ合えばいつでも遠慮無く声を掛けてくれた方がずっと嬉しい。

僕のことを心配してくれる生き物達の気持ちは嬉しいけれど、だからと言って君を叩く生き物が
居るようならそれは君と僕の「自由」が制限されたことになる。

一名無しという言い方をしてくれたけれど、この場所は一人一人が集まって出来ている。
君が楽しめない場所に意味なんて無い。故に僕は「一人一人」を大切にする。
僕は「ACE」。どんな時も君やこの場所の生き物達と同じ「一」であることに変わりないよ。

僕の方こそ可愛くて優しい君の睡眠時間を削ってしまって悪かったね。
大丈夫だから、いい夢を見ながらゆっくりおやすみ…。

それと、これは僕の我が侭なんだけど、明日の夜ならあまり遅くない時間から来られるんだ。
だから今この場所で話題になっていることを理解したいと望んでいる生き物で、誰か僕の話に
付き合ってくれる生き物が居たら付き合ってくれると嬉しいんだけど。
出来れば名前を持たない彼女達に頼みたいな。

無理はしなくていいから、もし都合が合うようなら僕のことなら大丈夫だから誰か付き合って
くれると嬉しいよ。「運営者」としても「ACE」としても、改めて言いたいこともあるからね。
351fusianasan:2005/07/22(金) 01:48:06
>>347
(私も…。ここにいるのが最近凄く怖い…)
(分からないとは言えるけど、分からないことを纏めろとか)
(なにが分からないのかと聞かれても、それすら説明できないくらい分からないの…)
352沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 01:50:26
>>332
【レスが遅くって、待たせちゃってごめんね】
うん、例えば、オレが何か言われてその言葉で傷ついたとして、
言った相手が「何が悪かったのか分からない」と誰かに聞いたとしても、
「この言葉が悪かった」と具体的に答える事で更に傷を抉っちゃうこととかもあるから、
答える人の指摘があいまいになってしまうときもあるよね。
そうなるとどうしても、「分かりにくく」なる。

お姉さんが「繰り返してしまう」と思っていることがどんなことかは分からないし、
それがどんなことだって聞くことはしないけど、
誰でも「全てが分かるわけじゃない」から、
まずは「はっきりと指摘されている、わかる事から始めてみる」といいんじゃないかな。

>>333
(333のお姉さんの頭をゆっくりと撫でる)
ゆっくりおやすみなさい、お姉さん…。
お姉さんが、いい夢を見られますように…。
353fusianasan:2005/07/22(金) 01:51:13
>>341
(私は名無しが「綺麗な人達を汚したら殺す」って言ってるの聞いてから)
(分からない名無しは綺麗な人達に近付くことも許されないんだって思うようになった)
(「一言レス」すらしてはいけないような、あの場所に足を踏み入れることも許されない)
(そんな空気を感じる…)
(「地雷」が分からない私は特にそう感じる)
354fusianasan:2005/07/22(金) 01:51:40
>>350
ACE、ありがとう〜。ACEの自由は尊重したいとこなんだけど、
明日のためにもなおさら睡眠は大事だと思うぞw
355fusianasan:2005/07/22(金) 01:57:02
>>353
あの時名無しがそう言っていたのは、
(名前を挙げて悪いけども)LIZEの言動から考えを発展させて、
彼らを心配していただけだと思う。
どの名無しも足を踏み入れるのを許されない場所なんてない。
356fusianasan:2005/07/22(金) 02:00:01
>>353
あれは殿とかLIZEに向けての話しだし、姐貴さんに関しては、
獄スレで山本を心配していたお姉さんの気持ちの方がよく分かったから、
普通の名無しは足を踏み入れてもいいんだよ。
357fusianasan:2005/07/22(金) 02:00:25
>>355
それは分かるんだけど、実際LIZEや姐貴さんは獄スレ行きを猛反対されてたよ。
指摘されても直らなかったからなのも分かるけど…殺すって…
358fusianasan:2005/07/22(金) 02:02:15
>>350
(ACEがお話してくれるのは嬉しいけど、多分ACEがお話してくれても)
(私には分からない)
(だって今までのACEの話も分からないんだもの)
359fusianasan:2005/07/22(金) 02:03:07
>>357
LIZEや姐貴さんは名無しじゃないよ。
名無しより責任を求められるコテハンだよ。
360雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 02:04:26
>>329
そうだね、君が言ってくれたことも分かっている…。
ありがとう、言葉にしてくれて。

おやすみ、優しい君。君もいい夢を見てね。またね。

>>332
横レスになるけれど、それは「自分の何が悪かったか分かること」が先決だ。
いつでも全てを言葉に出来る生き物ばかりじゃないけれど、自分のどこに
非があったのか分からないのなら、そこは聞いていいと僕は思うよ。

>>333
うん、そんな雰囲気を作らないことがこの場所の「理念」。
一つ言うと、君のような不安を感じているのは名前を持たない生き物ばかりではないよ。
書き込みとして目に見えるか見えないかという違いがあるだけでね。

君も遅い時間までありがとう。ゆっくりとおやすみ…。またね。

>>335
言ってくれてありがとう、優しくて聡明な君。
ここまでのレスでも言ったけれど、例えば「僕や勇者の「僕」が意図していること」と
「この場所に流れている雰囲気」は別問題だというのは承知した上で話をしている。
敢えて言うと、君や「分からないことを不安に思っている生き物」に言いたいことではなく、
「一部で分かることが当たり前だと思われている」雰囲気を僕は変えたくてここに居る。

ありがとう。答えてくれて感謝するよ。

>>336
君が感じていることも間違っていないから、大丈夫だよ。
人間は一人一人生まれた場所も経験して来たことも違うから、何か物事や発言と対峙した時に
どれくらい分かるか、あるいは分からないか、というのは本当に個人差がある。
それで当たり前なんだよ。
僕も「勇者の「僕」の言葉を、彼と同じ解釈で全てを理解した訳じゃない」。
それは僕が勇者の「僕」にならない限り「不可能」なことだからね。

>>337
僕の言葉に君が疑問を持ったのも当たり前だから、君が謝る必要は無いよ。

うん、極端な言い方をすれば「間違ったら指摘して貰えるだろうから別にいいや」と
思っているのは、君が言ってくれた通り甘えだということだよ。

聞いてくれてありがとう。これで分かりやすくなっただろうから、聞いてくれて感謝するよ。
一緒に理解出来ると嬉しいからね。
361fusianasan:2005/07/22(金) 02:04:39
>>350
分かりたいと望んでいるけど、ACEと「分からない人」が話すと叩かれる。
それが怖い。ACEに手間を掛けさせても叩かれる場所だし…。

明日のお姉さまたちの反応が怖いので、もう寝ます。おやすみなさい。
362fusianasan:2005/07/22(金) 02:07:19
>>360
>一つ言うと、君のような不安を感じているのは名前を持たない生き物ばかりではないよ。

全く意味が分かりません。キャラハンさんも感じているってこと?
分からない人は名前を名乗っちゃいけない雰囲気すらあるのに…。
363fusianasan:2005/07/22(金) 02:08:00
>>357
コテハンは逃げられないからね、キャラハン並みに責任がある。

極端でありえない話になるけど、LIZEや姐貴さんが名無しで、
全ての行動が1回1回その場限りのものだったらここまで言われていない。
364沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 02:09:21
>>335
うん、本人がどれだけ言っても、
言葉にするだけじゃそういう雰囲気が崩せないのは、オレも感じてるよ。

けど、だからACEヒバリさんも、他のみんなも「そうじゃない」と言うんだ。
…オレからはこれだけしか言葉に出来なくて、ごめんね。

>>336
それは甘えじゃないよ、お姉さん。
今日はいっぱい考えてくれてありがとう…。
333さんと一緒に、ゆっくりおやすみなさい…。

>>341
名無しさんは「権利で発言を制限されていない」し、
「分かる事を義務付けられてもいない」よ。
…お姉さんも、辛かったね…。
ここにいてくれて、ありがとう…。

>>342
うん。「分からない」ことも、「共感する」ことも、「反発する」ことも、
全部おかしくはないよね。
言葉にしてくれて…勇者ヒバリさんのこと気遣って、心配してくれて、
オレが言うのもおかしいけど、ありがとう。
365fusianasan:2005/07/22(金) 02:11:06
>>352
(こっちこそ遅い時間までありがとう)
(これで最後にします)
「はっきりと指摘されている、わかる事から始めて」みて、最終的に
「分からない」部分でいつも止まってしまって、考えても分からないから
そこで止まってしまうの。

>>360
自分の何が悪かったか分かりたいけど、>>352の前半で言われてるような
聞いても答えられないこともあるから…

二人や姉さん方の体調も心配だし、私ももう寝ます。おやすみなさい。
366fusianasan:2005/07/22(金) 02:18:28
勇者様のわからないお話は、わかると優しい気持ちになれるけど、
わからなくてもスレにいること自体には全然困ることじゃないと思う。
本当に必要なことはわかるようにお話してくれるし。

私も全部は分からないけれど、本当に必要なことなら待っていれば後でわかる。
「あのときのことはこのことだったんだ」って。
367fusianasan:2005/07/22(金) 02:19:52
>>366
困るよ。実際分かる人が分からない人を「迫害」する発言も見られるし。
368fusianasan:2005/07/22(金) 02:20:36
>>366
待っていても、罠もさの頃から何一つ理解できないままだよ…。
少しでもいいから分かりたいのに…。
369fusianasan:2005/07/22(金) 02:21:14
>>366
>本当に必要なことはわかるようにお話してくれるし。

それが一つもない人はどうすれば…?
370沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 02:21:54
【纏めちゃう部分もあるけど、ごめんね】

>>340,>>343,>>347<>>351
うん、それはオレも良くわかるよ。
オレも、全くさっぱり分からない会話もあるから…。

(震えているお姉さん達の頭をそっと撫でる)

>>345,>>346,>>348
ACEヒバリさんが分かりやすく言ってくれているけど、
「分からない」ことで叩かれる事も、
「分かる事が当たり前」って雰囲気も、変えなきゃいけない。
そうしないとお姉さんたちみたいに、辛い思いをする人がいるから…。

辛いのに言葉にしてくれて、ありがとう…。
371fusianasan:2005/07/22(金) 02:24:10
>>368-369
おまいらナカーマ!!
………orz
372fusianasan:2005/07/22(金) 02:24:42
>>369
違う人に聞けばいいと思う。とりあえず。
違う人の違う言葉で語られたら頭に入る、時もある。
今は聞ける人自体が少ないというのがネックか。
373fusianasan:2005/07/22(金) 02:25:39
>>371-369>>371
私もナカーマに入れて。解説された内容すら分からない…orz
374fusianasan:2005/07/22(金) 02:25:49
(「分からない人を叩くな」って)
(「分からない人を叩いてた分かる人」に注意すれば済む話なのでは?)
(それで叩きが止まるかどうかはわからないけど)
375fusianasan:2005/07/22(金) 02:27:08
>>372
聞いたよ。でも聞いても分からないままだった。
ACEも今一生懸命話してくれているのは分かるけど、それだけ。
内容まで理解できないんだもん…。orz
376雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 02:27:52
…。

何だか一部で勘違いされているようだな。うん、「原因」は分かっているけどね。
改めて言っておくと、僕は「分からないと言っている生き物達」の不安を取り除きたくて
ここに来たんだけれど。
この先「分からない生き物」が「叩かれる」状況を僕は望まない。それだけだから、よろしくね。

悪いけど幾つかレスを飛ばさせて貰うから、僕に聞きたい生き物は僕宛にしてくれるかな。

>>338
これは僕から君への「情報」だから、君が何処で言っていたのかを分かっていることを求めた訳じゃないよ。
>>344の彼女が言ってくれた他にも幾つかあると記憶しているけれど、今すぐにログが出て来なくて悪いね。

それと、僕は実際に勇者の「僕」からそう言われたことがあるから覚えていたというだけで、
この場所のログを全部把握している必要も無いよ。
それを特に名のない生き物に対して求めることは敷居を高くするだけだからね。

>>340
僕のことを心配してくれる彼女達には、いつも感謝している。
心配を掛けてしまっているのも、自覚はあるんだ。

ただ、僕は僕のしたいように、「自由」にしているだけだ。睡眠も摂っているしね。
だから君達が気にすることではないよ。
君も震えなくて大丈夫だからゆっくりおやすみ。いい夢を見てね。

>>341
そんな閉鎖的で下らない雰囲気を君に感じさせてしまったようなら、僕は悲しいな。
この場所で言う「義務」とは、「最低限スレの存続を考える」という意味だからね。

…。

うん、君が感じていることも承知している。
ただ、僕達は誰もそんなことは望んでいないとだけ覚えておいてくれるかな。

おやすみ。君もゆっくりいい夢を見てね。
377fusianasan:2005/07/22(金) 02:28:45
>>374
(昨日のお姉さんたちがそれをしていたね)
(でもそれは、「分かる人」以上に分かって且つ、身勝手じゃない分かる人じゃないと難しい)
378fusianasan:2005/07/22(金) 02:30:27
>>377
(キャラハンじゃだめなの?)
379fusianasan:2005/07/22(金) 02:30:58
>>376
>ただ、僕は僕のしたいように、「自由」にしているだけだ。睡眠も摂っているしね。
>だから君達が気にすることではないよ。

ACEはそう言っても、後で叩かれるのは事実。だからACEと話すのも恐い。
380fusianasan:2005/07/22(金) 02:33:31
>>378
(誰がそれをできるの?)
(ACEやJOKERが話しても、結局分からない人が増えて)
(分かった人がその人達を叩くだけ)
(分かった上で、皆に分かるように話せる人がいない)
381fusianasan:2005/07/22(金) 02:33:44
>>375
そうか。駄目だったか…。
話してくれる人の気持ちは伝わるが、話自体はまだ分かりにくかったんだね。
私も分からない人なので…うーん、では一緒に他の策を考えようw
382fusianasan:2005/07/22(金) 02:34:45
(「心配する」も度がすぎるとファンでなく儲…。)
(名無しの誰かがこう言ってたのを唐突に思い出した)
383沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 02:36:02
>>353
どういう状況であっても、「行ってはいけない」なんてことはないよ。
名無しさんは名無しさんであるだけで「自由」なんだ。

「地雷」については本人にしか分からない事だし、
自己申告がなければ本当は「はっきりとは誰にも分からない」よ。

>>355-357,>>359
お姉さんたちも、意見を言ってくれてありがとう。
うん、名無しさんが「踏み入れては駄目」な場所はないよね。

>>354
うん、そうだよね。
ヒバリさんは朝まで起きてる事が多いから、
睡眠時間心配されちゃってもしょうがないよね。
(お姉さんにふわりと笑みかける)

>>361
お姉さんも遅くまで一生懸命に考えてくれてありがとう。
…分かりたいと望むことは、悪い事じゃないよ…。
おやすみなさい、お姉さん。いい夢を見てね。
384fusianasan:2005/07/22(金) 02:36:16
>>382
(ACE党はACEが本命じゃないACE儲だからね)
385fusianasan:2005/07/22(金) 02:36:26
>>380
(注意するのをキャラハンがやるのじゃダメなのかって意味なんだけど)
386fusianasan:2005/07/22(金) 02:39:25
>>385
(だからその注意をキャラハンさんがしても、その注意内容が「分かる」「分からない」から)
(カウンセリング名無しの二の舞になるのが容易に想像できるよ…orz)
(「分かる」名無しばかりに我慢させて、「分からない」名無しばかり構っていると言う)
(そういう人達が出てくる)
387fusianasan:2005/07/22(金) 02:41:56
>>386
(「分からない名無しを叩くのは止めろ」の一言でいいし)
(これなら誰でも分かるよ)
(前にACEとSATANの関係についていつまでも話してた名無しだって)
(ACEが一言注意したらもうしなくなったし)
388fusianasan:2005/07/22(金) 02:44:36
>>387
(困った事に、「分かる名無し」の中には、自分が叩いている事に気付いていない人もいるんだよ)
(分かってて叩いている人には効果があるだろうけど)
(分かる人には、分かることが当り前で、分かることが普通だから、分からないことが分からない)
(そういう人達は、無意識で叩いているよ)
389fusianasan:2005/07/22(金) 02:45:21
>>387
個人間の関係について当事者が止めてくれと言って止めるのは当たり前じゃないかな。

それとこれとは話が別だと思う…。
相互理解が難しいというか…。答えがないというか、きりがないというか。
390沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 02:45:56
【オレ宛てじゃないものは、少しレスを飛ばさせてもらうね】

>>365
【うん、オレの方こそ、お話を聞いてくれてありがとう】
そっか、もう試してみてたんだね。
わかっている事を改めて話すような形になって、ごめんね。

オレも成長途中だから、あまり偉そうなことは言えないけど、
「はっきりと指摘されているわかる事」が
「意識的」じゃなくて「無意識」に出来るようになったら、
視点が変わって、見えるものが違ってくる事もあるんだ。
一つこなせば必ずそうなるっていう訳じゃないんだけど…。
そのとき、見えてきた別の視点から改めて「見てみる」と、少し分かることもあるよ。

一気に変わろうと思っても、すぐには変えられない。
けど、「変わろうとする意思」があるお姉さんはきっと変われるよ。
少しずつ、焦らなくっていいから…。

オレの体調まで気遣ってくれてありがとう。うん、ちゃんと寝るね。

おやすみなさい…お姉さん。
お姉さんがいい夢を見られますように…。
391fusianasan:2005/07/22(金) 02:46:05
>>388
(そうなのか…orz)
(とりあえず直接的な攻撃(馬鹿とか)がなくなれば多少はマシかと思ったんだけど)
392fusianasan:2005/07/22(金) 02:47:54
「説明してくれる人もいるけど、叩かれる」じゃなくて
「叩く人もいるけど、説明してくれる」と考えたら?

ここは2ちゃん、何をしてても叩かれる可能性はあるんだから。
393fusianasan:2005/07/22(金) 02:49:58
(飽和)
394fusianasan:2005/07/22(金) 02:53:31
分からないならいっそKINGまで難しいと分からなくて当り前というのが先に来て、
まったく気にならないんだけど…。
それにKINGのは分からなくても、KINGの言葉だからと言うだけで、
分からなくても安心してしまう。元々雲の上の人だから…orz ヒャッホー
395fusianasan:2005/07/22(金) 02:57:42
>>394
この前も同じこと言ってませんでしたかw
396雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 02:58:58
>>342
そうだね。僕は誰かの言葉を奪うつもりは無いけれど、君が言ってくれたことには同感だ。

…。

勇者の「僕」――空色の野球部の彼は、最初から長いこと「語らない生き物」だった。
その彼が彼の好きな言葉で生き生きと話しているのを見るのは、僕も好きなんだ。

はっきり言うけど、「話す」ことで生き物達にもし何か不安を与えてしまうのなら、
勇者の「僕」に限らず「話す」ことをしにくくなるのは一つの事実だ。
分からないと言うことは悪くないのとは、別の視点でね。

ありがとう、勇気を出して言葉にしてくれて。
僕は勇者の「僕」にも「自由」であって欲しいよ。

>>351
僕の発言で君に恐い思いをさせたようならすまなかったね。
「分からないことを纏められるかな」と言ったのは、出来るだけ分かりやすいように話したいと
思ったからというだけで、説明を求めたかった訳じゃないから、補足させてくれるかな。
君も優しい彼女達も、大丈夫だから安心しておやすみ…。君達がいい夢を見られるよう。


こんな時間まで付き合ってくれている君達、お疲れさま。
レスが追いつかないから一つ纏めてで言わせて貰うけれど、「色々な感じ方を持つ生き物が居る」
ということなんだ。

「分かる」と感じる生き物も居れば、「分からない」と感じる生き物も居る。
例えば僕の話が分かりやすい生き物も居れば、分かりにくい生き物も居る。
それは一人一人の「感性」であって、「主観」による所が大きい。
自分以外の生き物に自分の「感性」が当てはまらないことは、少なくない。
そこを忘れると、幾ら「揚げ足取り」をしても「答え」は出ないよ。
397沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 03:08:43
【あ、すごい時間になっちゃってるね】
【名無しさんたち、睡眠時間、大丈夫…?】

…ちょっと、まとめたレスになっちゃうけど…。

これはオレの一意見だから、全てに当てはまることじゃないし、
オレはどちらかというと分からない派だから、
分かる人の視点は見え辛くて偏っちゃってるかもしれないけど、
分かる人も分からない人も、自分の視点を基準にして
卑屈になったり傲慢になったりしないこと、
その気持ちを持って動いてみることも手段になりうると思ってるよ。

大切なのは、「相手を大事にする気持ち」。
例えばオレなんかは少し声をかけてもらえるだけで
とっても幸せになれるし、
その人が分かる人か分からない人かなんて、
気にした事がないよ。

…いつもたくさん考えてくれて、ありがとう。
398fusianasan:2005/07/22(金) 03:11:34
>「僕の意味するところの言葉の使い方を知ってくれれば」という意味だよ。

勇者様は応接室で、知ってくれれば、と「運営」に絡んでいる内容で言っている。
なのに言っている事が分からない。だから、分からないといけないと思ってしまう。
399雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 03:12:36
「分からない名無しを叩く生き物」が居るのは、その生き物が何かを守ろうとしているから。
僕には彼女達の「誰かを守りたい」という声も聞こえている。
あぁ、分かる、分からないという言い方は僕は好きじゃないけど、分かりやすいように
敢えてこの言い方をするよ。

けれどむやみに「分かる、分からない」と区切りをつけて「叩く」ことはスレ全体を
閉鎖的で敷居が高いものにしてしまうから、僕としては戴けない。
あまり風紀が乱れるようなら、この場所の風紀委員長として容赦はしないよ。
>>392の彼女が言ってくれたことも把握しているけれど、よろしくね。

僕の睡眠を心配してくれた彼女達も、一人一人にレスが出来なくて悪いけれどありがとう。
>>354の優しくてお茶目な彼女も、いつもありがとう。レスが遅くなって悪いけど素敵な夢を見てね。
君達の気持ち、いつもとても嬉しいんだ。僕も寝る時は寝るから君達もいい夢を見ながらゆっくりおやすみ。

それと「分からない名無しがACEと話すと叩かれる」と心配してくれている生き物が居るけれど、
僕としてはそれは本意じゃないな。
僕が僕自身の意思で敢えて「分からないと感じている、名前を持たない生き物」と話したいと言ったのは、
現状を打開したいからだよ。「分かる」生き物同士で話したところで意味は無いからだ。

HOi沢田、君もこんな時間までお疲れさま。居てくれてありがとう。
うん、君が>>397で纏めてくれたから、僕からはそれ以上に言うことは無いな(クスクス
君は謙遜するだろうけれど、君が言ってくれた言葉は本当に分かりやすい。強くなったね。
だからもっと自信を持ってくれて大丈夫だよ。
君も睡眠は大事だから、そろそろおやすみ。いい夢を見てね。

さて、大分話が堂々巡りになっているから、レスが出来ていない部分が多くて悪いけど、
あと15分だけ待つから、僕宛に聞きたいことがある生き物は悪いけど改めて言ってくれるかな。よろしくね。
400fusianasan:2005/07/22(金) 03:14:09
(聞きたい事を聞いたのに、纏められて結局分からないまま…)
401fusianasan:2005/07/22(金) 03:16:10
>>ACE
今の状態で勇者様に直接聞きに行ってはいけないですか?
402fusianasan:2005/07/22(金) 03:16:15
>>399
>「分からない名無しを叩く生き物」が居るのは、その生き物が何かを守ろうとしているから。
>僕には彼女達の「誰かを守りたい」という声も聞こえている。

ここ二三日に限っての「分かる」「分からない」は「学問上」での「分かる」「分からない」で、
守りたいとか言うより、「それ位分かれよ」というニュアンスの「分かる」だったのですが。
403雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 03:18:32
>>398
正確な言い方をするのなら、勇者の「僕」が言ってくれたことは、
頭に置いておくと「ベター」かも知れないけれど、「強制」じゃない。
「分からなくてもいいこと」なんだ。
ただ、分かりたいと思っている生き物達が目に見える形として少なくないのは
分かっているから、聞いてくれていいのも事実だよ。

>>400
うん、僕の時間の都合で纏めてしまって悪かったね。
君が聞いてくれたのはどの部分かな?
言ってくれれば、というのもすまない言い方だけれど、君宛にきちんとレスをするよ。
404fusianasan:2005/07/22(金) 03:21:27
>>403
分かるACEにはループしていると判断してしまえる程度の「分からない者からの質問」だから…。
405沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 03:23:11
>>399
(冗談混じりに笑いながら)
オレの言葉がわかりやすいとすれば、それは、
難しい言葉が使えないだけですよ。
…ありがとうございます。

オレがまとめてしまって、かえって分かり辛いと感じてしまったお姉さんに、
オレが分かる事なら答えたいので、もう少しだけ起きていますね。
ありがとうございます。

>>400
まとめちゃったことで、かえって分かりにくくなってごめんね。
何度も質問させちゃってとても申し訳ないけど、
オレ宛てか、オレに分かる範囲のことならもう一度答えるから、
どの質問だったのか聞かせてもらってもいいかな…?
406沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 03:25:31
【…激しくリロ(ry ACEヒバリさん宛てだったんだね】

>>405>>400へのレスは気にしないで…】
>>400さん、ごめんね】
407fusianasan:2005/07/22(金) 03:26:12
(ACE、分かる人には纏めて話してもいいけど、分からない人相手に纏めるのは)
(残酷なやり方だよ。社会でも…)
(教育関係者からの呟きでした)
408雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 03:27:42
>>401
本来は僕が判断することでもないけれど、勇者の「僕」の時間が取れるのなら、
直接聞きに行ってくれても構わないと思うよ。
僕が話すと言ったのも単に一つの「手段」に過ぎないし、当たり前だけれど
彼の言葉は彼自身が一番よく分かっているからね。

ただ、勇者の「僕」も風紀委員の仕事がなかなか忙しいしあの場所での約束もあるから、
そこは考慮してくれると嬉しいな。

>>402
うん、言われてしまったな(クスクス
僕は広い範囲での話をしただけで、「学問上」の部分で君が言ってくれたニュアンス
だったのは承知している。指摘させてすまないけど、感謝するよ。

そういう生き物に対しては、僕個人としては好かないとだけ言っておくよ。
あとは>>399で言った考え方と同じだからね。
本当に聡明な生き物というのは、「分からない」ことも分かっている生き物。僕はそう思うよ。

>>404
もし僕がその理由で君の質問を切り捨てるのなら、それは僕の「驕り」。
ループしていると判断されようとも、必要なことなら僕は何度でも言うつもりだし、実際そうしてきた。
それで構わないから、言ってみてくれるかな。

>>404の彼女を抱き寄せると、彼女の瞳を柔らかく見つめて微笑む)
409fusianasan:2005/07/22(金) 03:27:45
学問上の分かる分からないなら、勇者様に聞きに行ったら困らせるだけだと思う。
勇者様はここに学問を授業しにきてるわけじゃないんだから…。

学問上になぞらえた方が分かりやすい人も、「情」重視の会話に交えた方が分かりやすい人もいる。
勇者様はリアルで役に立つようなことをお話してくれたけど、スレに関してだけいえば
特別なことじゃなくてACEやSATANやHOiツナも言ってくれているようなことを、「敢えて」
学問上になぞらえてお話してくれただけだから、大丈夫だと思うよ。

いつも言われているように、分かりやすい人の言葉を聞けば。
どのキャラハンさんも、同じ方向へ進むようにお話してくれているから…。
410fusianasan:2005/07/22(金) 03:32:31
>>408
ありがとう。でもACEがお返事してくれると思ってずっと待ってたけど、
ACEは纏めたから…。
ACEには名無しの区別がつかないから当り前だって分かってるからもういいよ…。

他のお姉さんたちが心配するから、もう寝てください。おやすみなさい…。
411fusianasan:2005/07/22(金) 03:34:03
>>409
誰の言葉も分からない…。
泣いてたHayatoやAbcもさの言葉の方が分かる。
412雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 03:36:23
>>405
(冗談交じりの笑みを見せてくれた彼に、不敵に笑い返して)

難しいことを難しく言えばいいというのは、敷居を高くする。
この場所で語られていることは本来とても「簡単なこと」だから、
僕も難しいことを言おうとは思っていない。元々単純だしね。

ありがとう。
僕ももう少し起きているけど、これにレスは要らないからよろしくね。

>>407
僕の時間の都合で話しづらいと感じさせてしまった生き物達には悪いことをした。
…「今」の僕が言えることじゃないかも知れないけれど、「分からないこと」
の辛さは実感として知っている。

指摘してくれて感謝するよ。今夜出されたレスに関しては、今夜中には無理だけれど
改めて全てにレスをすると約束しよう。

優しい君なら、とてもいい教育をしていそうだな。おやすみ。君もいい夢を見てね。
413fusianasan:2005/07/22(金) 03:36:28
>>411
それならそれでいいじゃない?
HayatoやAbcもさも、ちゃんと必要なことは言ってくれるよ。
大丈夫だよ。
414fusianasan:2005/07/22(金) 03:39:22
>>413
違うの…。泣いてたHayatoやAbcもっさんの、「今日」の言葉と
泣きたくなる気持ちの方がよく分かったの…。
415fusianasan:2005/07/22(金) 03:43:19
>>412
(もう一度ごめんね、ACE)
(話しづらいと感じるというより、切り捨てられた、拒絶された、否定されたと感じてしまうの…)
(大袈裟に言うと相手の存在そのもののの否定に繋がるの)
(何度もごめんね…。私は切り捨てる教育が嫌で、だからこそ教育の仕事をしているから…)
416沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 03:46:19
>>407,>>415
横レスになるけど、オレも思うところあったから。
ありがとう…。オレもその点は反省して、次にきちんと行動で示すって約束する。
先生…なのかな? 言葉にしてくれてありがとう…。
【もちろんだけど、これにレスはいらないからね】

>>410
(お姉さんの頭をそっと撫でる)

分からないことを不安と感じている人は、
どんな立場の人だって居るよ。
でも「分からないこと」は「悪いこと」でも「劣っていること」でもない…。
…同じ「分からない」オレが言うと、甘えと取られるかもしれないけどね。

おやすみなさい、お姉さん。
お姉さんが、いい夢を見れますように…。
417fusianasan:2005/07/22(金) 03:48:24
>>416
(ごめんね、HOiツナ、ここは「教育」の場所じゃないのも分かっているの)
(だから本当は纏めても、構わないんだよ)
418fusianasan:2005/07/22(金) 03:49:01
SATAN様に聞くのはどうかな。
勇者様の言葉を理解していて、「情」でお話してくれるし。

ついでに惚気も聞かされそうだけどねw
419fusianasan:2005/07/22(金) 03:49:10
分かるとか分かんないじゃなくて、
普通に勇者様の話を聞いてみたかったの。
私が聞きたい事に勇者様はどういう風に答えてくれるかなぁと思って。 

他のキャラハンさんの言葉も好きだよ。
でもこの場合、他のキャラハンさんを介した言葉じゃ意味無いの…。
だってそれは、勇者様の言葉じゃないもの。
420雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 03:50:33
>>409
僕達は、言葉は違っても基本的に同じことを言っている。
君が言ってくれた通り「特別なこと」ではないから、自分に分かりやすい生き物の言葉を
聞いてくれれば大丈夫だ。ありがとう。君もいい夢を見てね。

>>410
僕の勝手な都合で君には本当にすまないことをした。
ずっと待たせてしまったのに、君に答えられなかったのは僕個人の落ち度だ。

(彼女のことを両腕で抱き締めると、綺麗な髪をそっと撫でながら)

…。

君がどの言葉を言ってくれたのかは僕には分からないけれど、返事はさせてくれるかな。
名のない者は確かに言ってくれなければ本当の意味では区別がつかないけれど、
一人一人が大切なのは嘘じゃない。
今夜君と会えたことも、君が僕に言ってくれたこともずっと覚えているよ。

名のない生き物達の声が聞こえないなら、「ACE」がここに居る意味など無い。
僕の言い方が悪くて、君にまた辛い思いをさせてしまった…。本当に悪かったね。

君もこんな時間までありがとう。僕のことも心配してくれて感謝するよ。
言い訳はしないかわりに、レスをするという行動で約束は守る。

ゆっくりとおやすみ…。またね。
421fusianasan:2005/07/22(金) 03:52:43
>>419
そうだったんだ、早とちりしてごめんね。
お姉さんの聞きたいことってどんなこと?
聞いてもいい?
422fusianasan:2005/07/22(金) 03:54:00
罠もさに聞けば、学問的ななぞらえ方からは離れたお話をしてくれるかな?
423沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 03:55:01
>>409
オレはオレの考えるところを言っただけだけど、
そう言ってくれてありがとう…。

オレが言葉にできることなら答えるから、
今日に限らなくっても、いつでも聞いて欲しいな。

>>417
うん。417でお姉さんが言ってくれたことも、分かってる。
オレはただ、気づかせてくれたお姉さんに感謝したかっただけなんだ。

言葉がたりなくてごめんね。
あらためてありがとう、お姉さん。
424fusianasan:2005/07/22(金) 03:55:16
589 名前:雲雀恭弥 ◆KING/hDlVI [sage] 投稿日:05/03/10 00:18:16
>>582
そうだね。君の言っている事は正論だ。
だけど、いつの時代も、多数の意見が正とされ、弱い生き物の声は、
圧倒的数の有利な者や、強者には届かなくなる。

敗者や弱者、少数の生き物は、悪。
勝者や強者、多数の生き物は、正。

この場所に昔からある、多数決と言う名の、あるいは強者の持つ、
「不平等な正」の根底を覆そうとしているだけなんだよ。

その為に必要な布石を敷いる。
全ての「罪悪」を一人で背負うつもりでね。
「平等の中に存在する不平等、不平等の中に存在する平等」。

彼がしているのは、それだけのことだよ。
その為に、「自分が笑って汚名を着る」。全く優秀な生き物だよ。


KINGが似た内容で、珍しく分かりやすく話をしてくれているから、コピペしてみました。
425fusianasan:2005/07/22(金) 03:56:46
>>418
「愛」を一言で説明してくれる人だしね。かえって分かりやすいかも。
426fusianasan:2005/07/22(金) 03:57:34
>>421
ううん、お姉さんが謝る事じゃないよ
私の言葉が足りなかったから
でも聞く内容は秘密。今度こっそり聞きに行ってくるの。
427fusianasan:2005/07/22(金) 03:57:44
>>418
お話1:のろけ9の割合のお話になりそうだよ(w
428雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 04:00:46
>>411>>414
君も辛い思いをしてしまっているね。
今は僕は君を抱き締めることしか出来ないけれど、君や彼らのことも泣かせたくないんだ。

(綺麗な彼女をそっと抱き締めて、ゆっくりと髪を撫でる)

>>413
Hayatoの彼やAbc野球部の彼も必要なことは言葉にしてくれるね。
君もこんな時間までありがとう。

>>415
君に言わせてしまってすまないね。存在そのものの否定は、僕が一番嫌いなものだ。

…。

君が言ってくれたことは、かつてこの場所でも経験して知っていたことなのに、
気付けなくて本当に悪いことをした。言ってくれて心から感謝するよ。

ありがとう。君のような教育者に教われる人間はとても幸せだ。
君もこんな時間までありがとう。素敵な夢を見てね。
429fusianasan:2005/07/22(金) 04:01:59
>>427
それはそれでイイ!w
純粋なイチャイチャを見せてくれるのはあのお二人だけだからw
430雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 04:04:42
>>418
うん、それもいいかも知れないね。
君や分かりたいと望んでいる彼女達が理解出来ることを僕は願うよ。

>>419
勇者の「僕」の言葉を聞きたいと思っている優しい生き物達には、
余計なお節介と受け取られることを言ってすまなかったね。

僕が必要ならば話すと言ったのは「一つの手段」でしかないから、
君が勇者の「僕」の言葉で理解出来るのならそれが何よりだ。
他の生き物が話した場合、それは「その人個人の解釈」であって「解説」ではないからね。
431fusianasan:2005/07/22(金) 04:05:06
>>429
そんなこと言ったら、100%イチャイチャになりそうな悪寒(w
そして最後にSATAN様が一言。

「うん、こういう事だよ。君達分かった?」

以上、終わり。
432fusianasan:2005/07/22(金) 04:07:49
つまり

SATAN様「じゃー、話をするから君達、よく聞いていなよ」←お話部分

(延々とラブラブイチャイチャラブラブイチャイチャ)←エンドレス

「ねえ、分かったかな?」←絞めくくりのお話の部分

こういう分配でしょうか?w
433雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 04:11:32
>>422
うん、そうなると思うよ。ただ、勇者の「僕」も君が「学問的ななぞらえ方」は
望まないのなら、「学問的」とは違う切り口で話してくれると思うな。

>>424
君も遅い時間までお疲れさま。
「理不尽な弱肉強食」がまかり通る世界は、僕も望まない。
持って来てくれてありがとう。反省するよ。
434沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 04:12:47
>>411,>>414
お姉さんの「分からない」と思う気持ちも、
二人に「共感」して「泣きたくなった」気持ちも間違いじゃないし、
お姉さんの持つ綺麗さと優しさだよ。
辛い気持ちにさせちゃってるね、ごめんね。
誰の事だって悲しませたくは、ないけど…。
…優しいお姉さん、ありがとう。

>>413
うん。
言葉は違っても、目標とする「理念」が一緒だから…。

>>418
うん、なんか繰り返しになっちゃうけど、
「自分に分かりやすい人の言葉」がやっぱり一番だよね。

>>419,>>426
「勇者ヒバリさん」の言葉が聞きたいのなら、
本人に直接聞きに行くのは問題ないとオレは思うよ。
お姉さんが勇者ヒバリさんとお話できるの、オレ、楽しみにしてるね。
435fusianasan:2005/07/22(金) 04:13:03
結局わからなくても「はい、わかりました」と言ってしまいそうだw

SATAN様は罠もさも愛してるっていってたから、SATAN様と罠もさのイチャイチャっていうのも見てみたいw
436fusianasan:2005/07/22(金) 04:15:10
(これだけ一人一人の名無しの話を聞いてこの流れ…)
(ACE、泣きたくない?)
437fusianasan:2005/07/22(金) 04:22:55
(明日と言うか、今日の「分かる」名無しの反応が今からガクブルだよ…)
438沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 04:27:58
>>422
TRAPの山本はTRAPの山本の「言葉」を持ってるからね。
うん、いつかお姉さんがお話が聞けること、オレも祈ってるね。

>>424
王ヒバリさんのその言葉、オレも聞いてた…。
うん、貼ってくれてありがとう。


…。

>>436さんの頭を撫でながら、ACEヒバリさんに向き直り、笑いかけると)
(交流所を見渡す)

…オレは大した事は喋っていないから何もないとは思うけど、
もしオレに何かあったら、オレ宛てに質問してくれたら答えるよ。
申し訳ないんだけどあと30分ほどで時間切れなんだ。
それまでは待っているから、良かったら声をかけてね。
今レスが出来なくっても、後日必ずレスしにくるから…。

(言いながら>>437さんの頭もそっと撫でる)
439雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 04:34:43
>>432
(名前を持たない優しい彼女達が笑っているのはやはりいいものだ、と思いながら)
(楽しげに話している彼女達をふわりと微笑んで見つめる)

>>435
見たいというのが君達の「自由」なら、それを実行するかどうかも本人達の「自由」だけれど、
君の声も聞こえているだろうね。優しい君にも、いい夢を。

>>436
僕は自分がしたいようにしただけだし、レスを一旦纏めさせて貰った時の言い方が
「切り捨てる」と受け取られてしまったことは僕自身の反省点だ。
だから僕は泣きたくないよ。レスを待たせてしまっている彼女達には本当にすまないと思っている。

僕の「ACE」はどんな時も「一」であって、それ以上でもそれ以下でもない。
初心を忘れたら本末転倒だからね。

ありがとう。君もこんな時間だけどゆっくり寝てね。

>>437
この場所は公共の場所だけれど、だからこそ色々な「感性」を持つ生き物達が居る。
今夜声を出してくれた生き物達も恐がる必要は無いから大丈夫だよ。

ありがとう、君達の素直な声を聞かせてくれて。僕はそれが嬉しい。
君も安心してゆっくりおやすみ。またね。

>>438
>>436の彼女と>>437の彼女の頭を優しく撫でているHOi沢田に微笑み返すと)
(優しくて綺麗な強い彼の頬に感謝の意を込めて口付ける)

時間めいっぱいまで付き合わせて悪かったけど、居てくれてありがとう。
僕が言えることじゃないけど、睡眠と休息はしっかりとって欲しいな。
おやすみ、君もいい夢を…。
440fusianasan:2005/07/22(金) 04:45:13
>>438
HOiツナもずっといてくれてありがとう。
…泣きたくなったら言ってね?
大したこと、言ってくれたよ。

これにレスしたらカミコロだから、少しでも長く休んでねノシ

(頭をなでてくれるHOiツナに笑いかけて、ACEをなんとも言えない顔で見つめる)

>>439
…こんなこと聞いたらいけないかもしれないけど、ACEは寂しくないの?
ACEはずっと…あの時もあの時もって、数えたらいっぱい出て来るよ。
優しすぎるから…。もう少しくらい素直になってもいいんだよ。

(それだけ言うと、にこっと笑ってACEの背中をバシンと叩いて)

ACEも早く寝てね。いい夢を!
HOiツナもACEもお姉さんたちもおやすみなさいノシ
441沢田綱吉 ◆s97HOiHOik :2005/07/22(金) 04:54:08
>>439
(受けた口付けに少し驚いたように目を瞬かせるが)
(こもった感謝に、もったいないと思いながらも頷き返して)
(めいっぱい感謝を返すように、笑いかける)

いえ、オレが居たくて居ただけですから…。
…と言っても、こんな時間まで起きてることがあまりないから、
心配かけちゃうのも分かってます。
睡眠と休息は、ちゃんと取らせてもらいますね。

…おやすみなさい、ヒバリさん。
ヒバリさんもいい夢を。

>>440
…カミコロ覚悟で、これだけっ。

お姉さんこそ、ずっと居てくれてありがとう!
うん、そう言ってくれるの、すげーうれしい。
お姉さん、またね!ノシ


…優しいお姉さんとヒバリさんの言葉に甘えて、
言った時間よりは少し早いけど、これで寝るね。
何かあったら、後で必ずお返事しにくるよ。

他に起きてる名無しさんたちも、こんな時間だけどおやすみなさい。
みんなが少しでも長く休めて、いい夢を見れますように…。
442雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 04:54:37
>>440
(何か言いたげな表情で見つめられ、ふわりと目を細めて彼女に頷くと)
(そっと手を伸ばして彼女の頬を撫で、額に優しく口付ける)

うん、僕は寂しいと思ったことは無いよ。
この場所の住人達が自然体で笑っていられることが僕の望みであり、僕は誰とも群れないからね。

…。

ありがとう、優しい君。ただし僕は優しくないしいつでも自分に素直だからよろしくね。
僕ももうじき寝るから大丈夫だよ。

ゆっくりおやすみ。君もいい夢を。

(綺麗に笑ってくれた彼女に微笑み返すと、勢いよく背中を叩かれ)
(クスクスと笑って彼女の指先に口付けると、彼女の姿を見送った)

名前を持たない優しい彼女達ももう眠っているかな。
何かあるようなら、悪いけど僕もあと20分で帰らせて貰うからよろしくね。
443fusianasan:2005/07/22(金) 05:02:05
(起きてるけど、これ以上聞いたら間違いなく叩かれるからもう聞かない)
>>440のお姉さん、ごめんね)
(やっぱり私はいちゃいけないみたい)
(一人でも分からない名無しは減ったほうがいいよね)
(ACEの負担も減るから…)

(さようなら…)
444雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 05:06:08
>>441
(心からの気持ちが溢れるような彼の笑みに、自分も普段より柔らかく笑い掛けると)
(言葉にしきれない感謝の気持ちが伝わるようにと、笑ったまま頷く)

ありがとうと言いたいのはいつもだけれど、今夜は本当にありがとう。
君を好きな生き物達が心配するというのもあるけれど、君自身が体調を崩しては
何にもならないから、ゆっくり休んでね。

うん、僕はいつでもいい夢を見ているよ。
君も少しでも長く、ゆっくりとおやすみ。優しくて綺麗な強い君、いい夢をね。

(HOi沢田を見送ると、辛い思いを抱えてしまっている>>443の優しい彼女をそっと抱き寄せる)

>>443
…。

ねえ、まだそこに居てくれている?僕は君にさよならなんて言いたくない…。
僕に少し君の時間をくれないかな。
これは僕の我が侭だから、誰にも君を「叩かせない」。君はここに居ていいんだよ。
445獄寺隼人@10年後 ◆SM2tp/GQN. :2005/07/22(金) 05:14:10
>>444
言いたくねーけど、今は引き止める方が残酷だぞ、ACEヒバリ。
その言葉だけで十分だ。今日はもう寝ろ。
解説が必要か?

…、オレは10代目のお迎えがあるから、これで帰るけどな。

またな!
446雲雀恭弥 ◆ACErtoZTLs :2005/07/22(金) 05:28:45
>>445
やあ、10年後のダイナマイトの君…。君には色々とありがとう。

…解説は不要だ。君に言わせてしまって悪いね。
うん、もう寝るよ。朝早くから来てくれてありがとう。いい日を過ごしてね。

(GQNの彼に静かに微笑み掛けると、ふわりと学ランを翻す)

>>443の彼女、君にはすまないことをした。来てくれてありがとう。
僕は誰のことも負担だなんて思ったことはないよ。

おやすみ。今はゆっくりと…。

君達、長時間付き合ってくれて、見守っていてくれてありがとう。
全ての君達、いい夢を見ながらゆっくりとおやすみ。
これからここを見る生き物達は、おはよう。いい日を過ごしてね。

発言を覆すようで悪いけれど、風紀委員の仕事の予定が変わったから
もしかすると今夜は来られないようならすまない。でも、必ずまた来るよ。

じゃー、またね。
447fusianasan:2005/07/22(金) 11:28:39
静か…?
448fusianasan:2005/07/22(金) 11:30:48
>>447
昨日はみんな遅かったからね。
449fusianasan:2005/07/22(金) 11:36:00
>>447-448
自分の他にもお二人いましたか。おはようございますノシ

今は寝ている姉さん達、ゆっくり眠ってね…。
姉さん達が優しいのもACEの性格もわかってるから大丈夫だよノシ
450fusianasan:2005/07/22(金) 11:41:44
私も見てることは見てる。
451fusianasan:2005/07/22(金) 11:45:29
見える部分は見える。
でも分からないと言っていた人達を責めたり叩こうとは自分は考えもつかなかった。
自分は自分に出来ることをしながら、どうなるのか見届けるだけだよ。
452fusianasan:2005/07/22(金) 11:50:45
>>451
(・∀・)?
453fusianasan:2005/07/22(金) 11:54:33
・疑問が解決しないと疎外感を感じる。
・でも勇者様やSATAN様だと結局わからなくても黙ってしまう。
・ACEだと叩かれるのが恐いから聞けない。
・名無し同士で話してもわからない。

それじゃあ答えは出ない。
大丈夫だから、本人達がいいと言ってくれるなら自分が聞きたい相手に聞けばいいよ。

叩かれるのは、一人でいつまでもキャラハンさんを独占した場合。
疑問に思っている人がこれだけいるのに、そのままだったら「分かる人」だって悲しい。
本来なら疑問はいつでも聞いていいことだけど、「今」は話していい時期だよ。

昼間の一名無しから呟きを失礼しましたノシ
454fusianasan:2005/07/22(金) 11:56:26
>>449
おはようございますノシ
自分も昨夜途中までいた名無しですが、仕事に支障出るのはマズーなので
途中リタイアしたんですよorz
自分からも姉さん達とACEとHOiツナにはゆっくり眠ってほしいですノシ
455fusianasan:2005/07/22(金) 12:00:10
>>453
独占しなくてもACEを夜更かしさせると、それだけで叩かれるしね。
それに、過去にACEは多くの名無しと一対一で話してきたから、話すこと事態で
「そろそろええ加減にせい」という「ACE党」が発言をしはじめる。
悪循環になっているよ。
456fusianasan:2005/07/22(金) 12:06:28
>>452
名無しが自分は「分かる名無しだ」なんて言っても証拠は見せられないし
そういう言い方も嫌いだけど、私は「キャラハンさんの話が分かる名無し」なの…。
でも、「分からない人」があんなに辛い思いしていることが分かっていなかった。
つまり私もその人達の気持ちが「分かっていなかった」。
この場所で出た話題に関して分からないからと聞いた人達を叩こうと
考えたことがなかったから、数日分のログを取得してびっくりしたんだ。
457fusianasan:2005/07/22(金) 12:09:24
>>455
早期解決に越したことはないけど、夜更かしになるようなら
「今日は○時まで。後日また時間取ります」って宣言して
ちゃんとその時間に切るように出来たらいいんだけどね。

キャラハンの「○時まで」は大抵名無しの質問責めで大幅延長になる罠。
時間30分前で質問はその日は一旦止めるとか、そういう感じがいいかも。
458fusianasan:2005/07/22(金) 12:09:56
とすると先は見えるな…
459fusianasan:2005/07/22(金) 12:14:08
>>456
前々から「分からない」人たちから訴える声は上がっていたんだけれど、
ここ数日は、「分かる人達」の「分からない人達」へ向けた「無意識の刃」の会話が多かったからね。

昨日のお姉さんも言っていたけど、LIZEや殿の持つ「無意識の刃」と、
多少ベクトルの方向は違うけど、同質の刃だったから。
460fusianasan:2005/07/22(金) 12:15:57
>>458
どうなるの?
461fusianasan:2005/07/22(金) 12:19:45
ACEが夜更かしするのを心配する人がいるのはわかる
ACEに限らずキャラハンさんに無理はして欲しくない
ただ、反面聞いていたのがACEでよかったとも思う
462fusianasan:2005/07/22(金) 12:20:51
>>461
例えばどんな人だったら困ったの?
463fusianasan:2005/07/22(金) 12:22:20
>>462
ACEでよかったなと思っただけだから、困った例が出て来なくてゴメソorz
464fusianasan:2005/07/22(金) 12:26:17
とても疑問に思ったのだけれど
「叩かれるから」話しかけられないってこと?

だとしたら自分はACE好きだけど別に叩かないよ。
ACEと名無しの姉さん双方の心配はするけれど。
465fusianasan:2005/07/22(金) 12:28:25
>>464
私は勇者様が好きだけど、わからない人が勇者様に
聞きにいっても私も叩かないよ。
466fusianasan:2005/07/22(金) 12:28:48
>>464
貴女一人が叩かなくても、「ACE党」と言う名の儲が叩くからね。
本命はACEじゃないと、いつも言う人達。
467fusianasan:2005/07/22(金) 12:29:42
>>465
分からない人は勇者様の話そのものが分からないから、
聞きに行ってもますます分からないのではorz
468fusianasan:2005/07/22(金) 12:30:08
>>465
でも勇者様に下手なこと言ったら罠もさ儲と勇者様儲両方が騒ぐよ…。
それでなくてもはじまりの三人並に儲が多いのに…。
469fusianasan:2005/07/22(金) 12:31:20
>>466
叩かれることを心配している人も、多くはACEが本命じゃない人達な気がする罠。
470fusianasan:2005/07/22(金) 12:31:59
>>469
それとこれとはまた別の話。
471fusianasan:2005/07/22(金) 12:32:44
>>468
事あるごとに出て来るもんね…。最近は落ち着いてるけど。
472fusianasan:2005/07/22(金) 12:33:03
>>468
そうだよね。はじまりの三人並に信者が多いからね。SATAN様がいるから
黙っているようなもので…。
473fusianasan:2005/07/22(金) 12:34:04
ACEには、ACEが本命じゃないというACE党「儲」が目立ち始めているしね。
474fusianasan:2005/07/22(金) 12:35:19
>>472
SATAN様がいなかったら今頃どうなっていたことか(ガクブル
475fusianasan:2005/07/22(金) 12:36:02
.。oO(今回はJOKERは動くんだろうか?)
476fusianasan:2005/07/22(金) 12:37:04
>>475
JOKERは暫く殿にかかりきりになるから、動きたくても動けないと思う。
477fusianasan:2005/07/22(金) 12:38:05
>>474
QUEENにKINGがいなかったら、AbcにBaronがいなかったら、と
同レベルでガクガクブルブルする…。
478fusianasan:2005/07/22(金) 12:38:53
>>474
罠もさには無言のsage荒らしもいるしね…ほんといてくれてよかった。
479fusianasan:2005/07/22(金) 12:39:31
.。oO(JOKERは今は殿とLIZE二人も抱えててる状態なのに動いたら、本当に体壊すよ…orz)
480fusianasan:2005/07/22(金) 12:41:39
.。oO(JOKERが動くべき部分なら、とっくにACEが呼んでいるだろうしね…)
.。oO(これは名無しの相互理解の問題だから、JOKERまで動く必要はないよノシ)
481fusianasan:2005/07/22(金) 12:41:47
>>478
うん…。今はまだSATAN様実力隠しているけど、怒らせたらどうなることか…。
482fusianasan:2005/07/22(金) 12:42:14
…。

話はすごく簡単な気がするのは自分だけか?
483fusianasan:2005/07/22(金) 12:43:08
>>480
.。oO(JOKERも動くべきなら、呼ばれなくてもJOKERは動くしね。率先してノシ)
484fusianasan:2005/07/22(金) 12:43:46
>>482
民主主義うんぬんの事は一言で言ってしまえるよノシ
485fusianasan:2005/07/22(金) 12:44:10
>>482
根底はしても簡単だよノシ
無意識の刃を持つ人達が、自分の刃に気付けばいいだけ。
もっと簡単に言えば、相手を思いやれという事だし。
486fusianasan:2005/07/22(金) 12:45:07
>>484
いや、HEROの話じゃなくて、この場所の名無しがどうするべきか、の話なんだが。
逆にそっちは一言では言えないなorz
487fusianasan:2005/07/22(金) 12:45:09
>>484
(・・)?
488fusianasan:2005/07/22(金) 12:46:09
>>486
(・∀・)?
489fusianasan:2005/07/22(金) 12:46:29
>>485
だよな。何度も言われているし昨夜ACEとHOiツナも言っていたが
相互理解が大事だと思う。
490fusianasan:2005/07/22(金) 12:48:42
>>486
勇者様の話がわかればそれも同じ事。
酷く簡単に言ってしまえば、人の数だけ考え方も感じ方もあるって事。
互いを尊重し合えば、多数決の民主主義じゃないもっと素敵な世界が出来る。
491fusianasan:2005/07/22(金) 12:48:55
分からない人が分かろうとする事を、分かる人の一部が切り捨てるからこうなる。
本当に分かる人は、この場所においては切り捨てない。
492fusianasan:2005/07/22(金) 12:49:08
>>488
分かる奴は分からない奴の気持ちを、分からない奴は分かる奴の気持ちを
考えてお互いに尊重し合えばいいんじゃないか?

叩かれる覚悟があっても聞きたいことがあるなら聞けばいい。
叩かれるのが嫌なら分かるまで待てばいい。

自分は分からない名無しだけどそう思っている。
493fusianasan:2005/07/22(金) 12:50:50
>>491
昨夜ACEが何度も言っていたようにね…。
494fusianasan:2005/07/22(金) 12:51:26
>>492
それで聞いて叩かれて聞けなくなった人もいるし、
あなたのように考えられる人もいれば、考えられない人もいるという事。
あなたが分からなくても、そう考えているからと言って、他の分からない人にも
同じように考えろと言うなら、それは押し付けになる。
495fusianasan:2005/07/22(金) 12:53:43
>>494
>>490の姉さんが言ってくれたのと根本は同じことだね。
あくまで個人的な考え方だから押し付けはしないよ。
叩く奴の心理もわかるというだけで、叩かれないならそれが一番いい。
496fusianasan:2005/07/22(金) 12:54:54
>>492
あなたは、分からないと言っているだけで、本当は分かっている人だね(w
497fusianasan:2005/07/22(金) 12:56:28
>>496
いや、「分からない」と言われるような話は大抵分かっていないんだけど…
分かっている、のか???
498fusianasan:2005/07/22(金) 12:57:33
>>485
それが難しいんだよorz
どうやったら自分の刃に気付けるんだろう…
自分では相手を思いやってても刃を振るってる場合もあるし。
499fusianasan:2005/07/22(金) 12:58:03
>>497
分かっているよ。「表面的な言葉」では分かっていないかもしれないけど、
「心」が分かっている。
500fusianasan:2005/07/22(金) 12:58:27
>>497
言葉はいろいろあるけど、ここのキャラハンさんが言ってることの
根底に流れているものはそれだよノシ
だから、それがわかるなら大丈夫だよノシ
501fusianasan:2005/07/22(金) 12:58:50
>>498
お姉さんは、「刃を振るってる」と言われたの?
502fusianasan:2005/07/22(金) 12:58:56
>>498
大丈夫だよ、あなたは無意識を意識しているから。
503fusianasan:2005/07/22(金) 13:00:17
分かる人の一部と、LIZEと殿は「無意識を意識していない」から「刃がある」んだしね。
504fusianasan:2005/07/22(金) 13:01:59
>>499
そう…なのか。ありがとう。
はっきりと実感は出来ないけれど視界が開けた気がしたよ。

>>500
だから「言葉にすれば簡単なもの」…?(ヒバリーズが何人かそう言っていた記憶が…)
なるほど。単純な性格丸出しだけど急激に納得した。
基本的に楽しむことしか考えていないけど、ありがとうノシ
505fusianasan:2005/07/22(金) 13:03:43
>>503
後は姐貴さんに代表される、一部の分からない人の「自己中」。
506fusianasan:2005/07/22(金) 13:04:24
>>504
そうだよノシ
安心したまへ、明智君(w
507fusianasan:2005/07/22(金) 13:05:21
>>501
どれとは言えないけど言われましたorz

>>502
いや、大丈夫じゃないです。
分かってない「無意識の刃」があるから。
508fusianasan:2005/07/22(金) 13:06:27
>>503>>505の違いがよく分からない…
509fusianasan:2005/07/22(金) 13:08:23
>>507
自分に自分でも気付かない「無意識の刃」があると知っている人は
それを忘れない限り、他人を傷つけることはないよ。

忘れないようにするのが大変なんだけどね。
510fusianasan:2005/07/22(金) 13:09:53
>>509
「無意識の刃」があると知っていて、それを忘れないようにしてて
「振るってる」と言われた人はどうすれば…orz
511fusianasan:2005/07/22(金) 13:09:58
>>508
>>503は、「他者の否定」、>>505は「自分勝手」
512fusianasan:2005/07/22(金) 13:10:32
>>506
おお、ありがとうホームズ!(自分と姉さんに裏手ツッコミを入れながらw
相互理解の精神は忘れないようにするよ。あと楽しむことも。

皆でまた笑えるのを楽しみに、これにてノシ
513fusianasan:2005/07/22(金) 13:10:39
>>510
後は「経験値」だね。
514fusianasan:2005/07/22(金) 13:11:41
話題とは違うこと聞いちゃうけど、ACEがあえて「分からない名無し」を
指名したのは、分からない名無しと分かり合うため?
515fusianasan:2005/07/22(金) 13:13:14
>>514
そうだよ。この場合、分かる人同士で話しても意味がないからね。
だから「分かる」もう一人の「運営者」であるJOKERも出てこない。
516fusianasan:2005/07/22(金) 13:14:47
>>511
そしてどちらにも共通するのが「自分本位」。
517fusianasan:2005/07/22(金) 13:15:04
>>513
最後はそこに行き着くんだよね。それも分かってるんだけど…
根底から自分の考え方とか人生論をひっくり返せばいいんだろうけど
それが出来ないというか、「これに関しては他の人と同じ考え方出来ない」
って思ってしまうこともある。
518fusianasan:2005/07/22(金) 13:17:52
>>514
もう一つ、ACEが「分からないところを纏めておいてくれるかな」と
言ったのも同じ目的。
変なたとえをすると、家庭教師が生徒にまず理解度を聞いてからの方が
その生徒に合った話ができるから。
519fusianasan:2005/07/22(金) 13:18:30
>>517
それに関しても「経験」するしかない。
「経験」の内容によっては、価値観や人生論すら根底から覆ることがあるからね。

「これに関しては他の人と同じ考え方出来ない」

この部分に関しては、いい意味と悪い意味があるから、
具体的内容が分からないと、なんとも言えない。
520fusianasan:2005/07/22(金) 13:18:40
>>517
根底から一気に変わろうというのは無謀であり不毛だよ。
地道な一歩一歩の積み重ねが力になる。

それから他の人と同じ考え方出来ないのは当たり前のこと。
それでいいんだよ。
521fusianasan:2005/07/22(金) 13:20:30
>>516
JOKERが前「自分本位な視点」云々って言ってたけど
それってどうすれば直るもんなのかな。
そうならないようにって考えると、自分を殺してでも周りに合わせるって
方法しか思いつかない。
でもキャラハンさんは自分の心のままに動いてるって言ってるし…
522fusianasan:2005/07/22(金) 13:20:52
>>520
そうだよね。根底から一気に変わると、今度は反動で後から更に
酷くなって、今度は修正がきかなくなってしまうしねノシ
523fusianasan:2005/07/22(金) 13:22:28
>>521
【死ぬ気で】リボーン総合17ちゅー【犯す!!!】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1119431311/402-404

とか、後はやっぱりよく引用されるBaronの言葉かなあ…。
524fusianasan:2005/07/22(金) 13:22:59
>>521
他人が動かせないものであると知って、
他人をコントロールしようとしないこと。
525fusianasan:2005/07/22(金) 13:23:46
>>521
自分を殺すことは崩壊に繋がる。
526fusianasan:2005/07/22(金) 13:24:06
>>518
憶測だけど、ここ数日のACEの発言から、今この場所で話題になっている話についても
勇者様の話と一緒に話されるんじゃないかって思ってたんだよね…。
叩かれるの気にしている姉さんもいるしACEに無理もして欲しくないけど、自分としては聞きたい。
527fusianasan:2005/07/22(金) 13:26:10
>>519
やっぱり「経験」なのか…
価値観や人生論が自分と真逆の人を見ても
「その人の言うことももちろん分かるけど、私はどうしてもそう思えない」
って考えちゃうんですorz

>>520
上でも書いたけど、その自分の考えが他の人から見たら「自分本位」に
なってるから何とかしたいんです。
でも説明とかされても「感情」部分で納得出来なくてループしてる感じで…
528fusianasan:2005/07/22(金) 13:29:01
>>527
それはやっぱりリアルの経験しかないね。ごめんね、もう言葉で解決できる域じゃないよ…。
529fusianasan:2005/07/22(金) 13:30:15
>>527
「感情」部分のコントロールは「経験」しかないよ。
現実でガバレ!
530fusianasan:2005/07/22(金) 13:31:16
>>526
私も勇者様の話で分かるけど、ACEだとどう説明してくれるのか、
聞いてみたい。不純な動機だけどorz
531fusianasan:2005/07/22(金) 13:32:39
>>527
あなたみたいな状態だったら、
相手のためとか考えると余計ハマると思う。

今は静かに自分の気持ちを見直してみる時期なんじゃないかな。
いつか、動くべき時期がやってくるまで。

何もしないことも手段のひとつだよ。
532fusianasan:2005/07/22(金) 13:34:45
>>523
それは昨夜もACEが言ってたけど、「自分が言われて嫌かどうか」の基準が
低いと言うか、自分では言われても全然気にしないことが他人の「地雷」
だったというのがリアルで多々あったから、その基準がアテにならない…
533fusianasan:2005/07/22(金) 13:35:57
>>532
なら「自分が言われて嬉しい」ことの基準は?
534fusianasan:2005/07/22(金) 13:36:23
>>532
自分の基準が低いということに気付けたなら、
次は今より少しその基準を上げればいいんだよ。

基準は、経験して、体感して知るしかない。
535fusianasan:2005/07/22(金) 13:38:00
>>524
それ分かりやすい!
それを無意識でやったり、これこれこういう理由があるからしてくれるんだよね?
とやってしまうんだorz

>>525
ちょっと崩壊しかけた…すごいストレスになってた。
でも集団生活では協調性も必要だし…
536fusianasan:2005/07/22(金) 13:38:53
>>530
ワオ、その動機には自分もこっそり賛成…ノシ
何倍の長さになるんだろう…と考えてしまった自分は長レスに慣れてますか?w

「分からない」ことに引け目を感じている姉さんはACEと話すことを恐がっても当然だろうけど、
ACEの言い方だと「話を聞いてあげる」じゃなくて「僕の話に付き合って欲しい」なんだよね。
そして「全体の為になる話をする」。
彼も「自分のしたいことしかしない人」だから、それは素直な本心の筈。
537fusianasan:2005/07/22(金) 13:39:35
相手を喜ばせるためにプレゼントを贈るか、
自分の気持ちを伝えるためにプレゼントを贈るかの違い。

相手のことを考えていても、
前者は相手を動かしたいという「欲」がある。
538fusianasan:2005/07/22(金) 13:43:28
相手の笑顔が見たい、という気持ちも「欲」?
539fusianasan:2005/07/22(金) 13:43:51
>>528-529
やっぱりそこに行き着く…どう頑張っていいかよく分からないけど頑張る。

>>531
相手のためって考えない方がいいのか…
自分の気持ちを見直すのはやってるけど、やればやるほど自分の汚い面が
見えて、ここの強い人や綺麗な人見てると苦しくなる。
私はそういう人たちと拘ったらいけないのかもな…って。
540fusianasan:2005/07/22(金) 13:45:47
>>538
ヒバリーズは「欲」とか「わがまま」とか「僕の勝手な感情」だよ、と答えそうだけど、
「相手に笑顔を作ることを要求する」なら「欲」。
「要求しない」なら、「自分の願い」。
541fusianasan:2005/07/22(金) 13:46:12
>>533
それがもっとタチ悪くて、自分が言われて(されて)嬉しいことしたら
相手はそういうのが嫌いだったってことも多々あって…orz

>>534
やっぱり「経験」なんだね…orz
542fusianasan:2005/07/22(金) 13:46:54
>>538
「あなたの笑顔を見ると、私は嬉しい」という感情は、
良い意味での心の欲求。伝えても良い、溜め込む必要の無いこと。
受け取ってくれるか、笑ってくれるかは別として。

だけど、「笑顔が見たいから、○○してあげたい」というのは「欲」。
543fusianasan:2005/07/22(金) 13:49:27
>>541
あなたの場合、いい意味の部分でHiPに感性が似ているんだね。
HiPは悪いところが目に付いてるから、例えられたら嫌かもしれないけど…。
544fusianasan:2005/07/22(金) 13:49:49
>>536
ACEに限らず、運営者クラスの人になると「全体の為になる話」を
さり気なく混ぜることがあるよね。HEROや他のヒバリーズやBaronみたいに。

そしてみんな揃って「自分のためにしか動かない」とか「何もしていない」と言うw
545fusianasan:2005/07/22(金) 13:50:22
>>541
多分、貴女はあらゆる意味で「物欲」が強いんじゃないかな…。
546fusianasan:2005/07/22(金) 13:51:12
>>537
そういう「欲」がどうしても捨てきれないっていうか、無意識でも
意識的でも計算的に動いてる気がする。
「無償の愛」が持てないから、どこかしらに自分へのメリットがないと
動こうとしない。
それがマズいと分かっているけど…
547fusianasan:2005/07/22(金) 13:51:51
>>544
そう言えばKINGは?
先日、急にKINGの言葉が引用されて、びびた私orz
今まで引用されるとしたら、Baronとか他のヒバリーズだったのに。
548fusianasan:2005/07/22(金) 13:52:38
>>547
…あれ、どこで引用されてたっけ?orz
549fusianasan:2005/07/22(金) 13:54:13
>>546
あなたの場合、人の事を考えるより、自分の事を見返した方がいいかもしれないね。

澄み切った空を見て、綺麗と感じるとか、綺麗に咲いた花を見て、綺麗だと思うとか。
そういう所からはじめて、一度「人」から考えを切り離してみるといいかもしれないよ。
550fusianasan:2005/07/22(金) 13:54:45
>>546
無意識や感情は経験しないと変わらない。

たくさん失敗して、周りにたくさんの迷惑をかけて、
ひとつひとつ体で覚えていくしかない。

他人に迷惑をかけるのは悪いことじゃないよ。
今誰かに迷惑をかけなければ、
この先の人生でもっとたくさんの迷惑をかけることになるから。
551fusianasan:2005/07/22(金) 13:54:54
>>548
引用と言うか、昨日コピペされたから…orz
552fusianasan:2005/07/22(金) 13:55:42
>>543
自分でも似てると思うから例えられるのは無問題です。
「いい意味の部分」がよく分からないけど…

>>545
自分でも強いと思う。
例えば欲しい物があってそれが手に入るならいくらでも努力する!と思うから。
553fusianasan:2005/07/22(金) 13:56:13
>>551
おお…!ごめん、記憶力なさ過ぎる自分orz
554fusianasan:2005/07/22(金) 13:57:06
>>552
審判の時の話も参考になるかもしれない。
555fusianasan:2005/07/22(金) 13:57:18
>>550
そういう人が大人になると、本当に迷惑だよね…orz
わがままで自分勝手で自分本位で、自分だけが一番苦労していて、
幸が薄くて恵まれなくて、と蹴りたくなる大人がいる…orz
少し目を開けばとても恵まれている人に、そういうタイプの人が多い…orz
556fusianasan:2005/07/22(金) 13:58:17
>>552
審判の時のACEの言葉を、自分への言葉として読み返してみては?
557fusianasan:2005/07/22(金) 13:59:32
KINGの言葉は「平等と不平等」も最近引用されていた気が。
558fusianasan:2005/07/22(金) 13:59:59
>>552
「自分本位」で「自分勝手」と言われるほどに、「自分」が強い人。
これがいい所。
ただ、その「自分」が、「我」になってしまっているのが悪いところ。
559fusianasan:2005/07/22(金) 14:00:39
>>557
HiPの話し合いのときだね。
560fusianasan:2005/07/22(金) 14:00:58
>>549
自分の事見返してばかりだと自分しか見えなくなる気もするんだけど…
空とか花見ても綺麗って思わないんだよね。フーンって感じにしか思わない。
有名店のケーキ食べて美味しい!感動!と思うことはあるけど。

>>550
もう散々迷惑かけまくって「えーかげんにせい」レベルなので
これ以上は失敗出来ない…orz
「迷惑かけた」ことは分かったけど、「何で相手が迷惑に思ったのか」が
理解できないままだから繰り返しちゃうんです。
561fusianasan:2005/07/22(金) 14:01:20
>>555
蹴りたくなるような大人が近くにいるなら、
その人の行動パターンを徹底的に分析してみるといいよ。
色んなことがわかるはず。
562fusianasan:2005/07/22(金) 14:02:17
>>561
分析して生かしているよ。反面教師にしている。
ちなみに私は、>>560さんとは別人ですノシ
563fusianasan:2005/07/22(金) 14:04:04
>>562
ワオ、失礼ノシ
564fusianasan:2005/07/22(金) 14:04:13
>>560
空や花や海や「自然」が「綺麗」と思えるようになると変われるよ。
自分しか見えない物欲の強い人は、「自然」を綺麗だと思えないから。

何故なら、自然ほど人間に対して「無償の愛」をくれているものはないのに、
それに気付かないとフーンになる。
565fusianasan:2005/07/22(金) 14:05:22
>>563
気にするな。では私はこれで仕事落ちノシ

皆様お元気でノシ
566fusianasan:2005/07/22(金) 14:05:44
>>552>>556
自分への言葉として読み返したことある。
ACEの言わんとしてることは頭では分かるけど、「感情」部分で納得出来ないというか…
私が欲しいのは「家族愛」じゃないんだよ、みたいに。

>>558
「自分」が強いのっていいことなのかな。
どうも「自分が強い」=「我が強い」ってイメージを持ってしまう。
「我」にならないていどの「自分」の強さってなんだろう。
567fusianasan:2005/07/22(金) 14:07:28
>>566
「自分が強い」特に「我」になる程強い人程、他人を蹴落としてでも生きようとか、
何かを手に入れようとするからね。
「生き残る生命力」という意味ではいい事だよノシ
568fusianasan:2005/07/22(金) 14:07:30
>>566
自分の強さを変える必要は無いよ。
あなたに必要なのは、「相手を許す」ことだけ…。
569fusianasan:2005/07/22(金) 14:09:09
>>564
それ難しいかも…orz
特に花って自分にとって「なくても生きていける物」の筆頭にあがるから。
恋人に花束もらって嬉しいと思わなかったくらいで…orz
自然がくれる「無償の愛」はいらないなぁ…こういう考えがいけないんだろうけど。
570fusianasan:2005/07/22(金) 14:09:22
>>568さんに追加するなら、「相手を認める」こともかな…。
571fusianasan:2005/07/22(金) 14:10:16
>>569
相手がくれた花束じゃなくて、くれた相手の「心」を受け取るんだよ…。
572fusianasan:2005/07/22(金) 14:10:42
>>566
がむしゃらに愛を求めてみるのもまた一興。
人生相談スレじゃないから愛についてのカウンセリングは
できないけど、姉さんの「強さ」も好きだよ。
573fusianasan:2005/07/22(金) 14:10:50
>>569
いらないと感じてもいいんだよ。感情は人それぞれ。
ただ、いらない物として「存在すること」認めてあげなければならない。
574fusianasan:2005/07/22(金) 14:11:58
>>569
あなたが人を傷つける理由がはっきりと分かった。
今のあなたじゃ話すだけ無駄になっているよ。
今のあなたの発言は「私を理解して」と言う、殿やHiPと同じ発言になってきている。
575fusianasan:2005/07/22(金) 14:12:48
>>567
そういう意味なら分かります!
何かを手に入れようって思いは執着レベルに達する時もあるから…
そこまでいくと「我」なんだろうけどorz

>>568
「相手を許す」の意味がよく分かりません…orz
自分の思い通りにならなくても許せという意味ですか?
576fusianasan:2005/07/22(金) 14:13:50
(「強さ」は好きだけど、近くにいたらいやな人種だなあ…)
(付き合うことは可能だけど…)
(できたら関わり合いになりたくないタイプだ…)
577fusianasan:2005/07/22(金) 14:13:58
世の中にはどんなに頑張っても手に入らないものがある。
578fusianasan:2005/07/22(金) 14:15:49
>>575
自分の理想を押し付けたらだめだよ…orz
他人を自分の思い通りにしようとする事ほど、ワガママで身勝手で
自分本位で自分勝手で、自分の事しか考えていない人だから…。

他のお姉さま方、後は頼みます。そろそろ生理的嫌悪感が…orz
579fusianasan:2005/07/22(金) 14:17:53
(…。今の姉さん方の話を聞いていて、ここのキャラハンさん達は改めてすごいと思う)
(優しいというか綺麗というかある意味で辛抱強いというか…)
580fusianasan:2005/07/22(金) 14:18:41
>>571
くれた相手の「心」とか気持ちを考えられなかったから揉めました…orz

>>572
常に求めて生きてるけど、私のは「愛」じゃなくて「恋」になってると思う。

>>573
咲いていることと咲いていることで他の人には無償の愛を与えている、と
認めればいいってことかな…

>>574
自分じゃそのつもりなかったけど、そうなってますか…
スレ占領状態になってきてるし、ここで失礼します。

話聞いてくれた姉さんたちありがとうございましたノシ
581fusianasan:2005/07/22(金) 14:18:57
>>579
(はげどう。私はとっくに沸点を超えてるよ…)
582fusianasan:2005/07/22(金) 14:20:35
>>580
(認めればいいってってことかな…って…。すごい自分勝手な…)
583fusianasan:2005/07/22(金) 14:21:57
(共通項:自分勝手だという自覚症状ナシ)
584fusianasan:2005/07/22(金) 14:22:01
最初までの知ろうとする気持ちは良かった。
途中から「自分」が「我」になった。

話を聞いてもらえるから、理解しようとすることから、
理解してもらおうとするのに切り替わった。

でもこれもまたひとつの経験。
これを生かして、加減を覚えられるか、覚えられないか。
585fusianasan:2005/07/22(金) 14:23:18
>>584
そうだね。お姉さんもお疲れ様でした。
では私も落ち。
586fusianasan:2005/07/22(金) 14:24:04
>>583
(殿、HiP、LIZE、審判と今のお姉さんの共通項だね)
587fusianasan:2005/07/22(金) 14:29:27
綺麗な人を傷つけたくないと言っている名無しは、
その人達の事を「綺麗だ」って思っているのかな…。
思う思わないはその人の自由なんだけど、
「綺麗な人たちを傷つけると自分が叩かれる、そこがイヤ」
って思ってんじゃないかと穿った見方をしてしまう…。
588fusianasan:2005/07/22(金) 14:30:31
>>587
本当に綺麗だと思っている人と、
叩かれるから嫌という人に分かれると思う。
589fusianasan:2005/07/22(金) 14:38:37
綺麗な人と呼ばれる人たちを本当に綺麗だと思っている人に
具体的にどう綺麗なのか解説してほしいと思う時はある。
590fusianasan:2005/07/22(金) 14:41:26
「自然」を綺麗と思えるかどうかと同じ気がする…
591fusianasan:2005/07/22(金) 15:26:16
…orz
592fusianasan:2005/07/22(金) 15:28:45
途中から「手段」と「目的」の履き違えがあったね。
593fusianasan:2005/07/22(金) 15:30:06
>>591
(・∀・)?
どうしたの?
594fusianasan:2005/07/22(金) 15:31:19
>>592
(・∀・)?
595fusianasan:2005/07/22(金) 15:47:49
>>594
改善のために話を聞いて貰っていたのに、話を聞いて貰う事自体が目的、
みたいになってる。
本人以外にとってみればただの名無しの自分語り状態。
これは愛想を尽かされても仕方ない。
ACEなら、僕は「愛想を尽かす」事はしないよ…とか言うかもしれないけど、
そのへんの許容量は人それぞれだから。
596fusianasan:2005/07/22(金) 16:06:52
同じ「人」なんだから名無しが名無しを分類するのイクナイ
597fusianasan:2005/07/22(金) 16:26:23
それ言ったらキャラハンも「人」なんだから
分類とか属性分けするのもヘンな話だ
598fusianasan:2005/07/22(金) 16:45:06
>>943
いつから遠くなったのかな…
壊すべき壁なんて始めから無いのにね。
599fusianasan:2005/07/22(金) 16:51:58
>>598
(ゴバーク?)
(アンカーミスなら何の事だか知りタス)
600fusianasan:2005/07/22(金) 17:01:58
今夜月の見える丘で
601獄寺隼人 ◆iD/Limitbk :2005/07/22(金) 17:11:01
新スレ立てたからよろしくな!

獄寺隼人を死ぬ気で犯す!!!!!! 九倍BOMB
 http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1122019401/

おめーら今時間あったら保守手伝ってくれねー?
オレも今はあんまりいられねーけど…
602fusianasan:2005/07/22(金) 17:15:12
603fusianasan:2005/07/22(金) 19:27:56
さてと、それじゃあミルクバーを冷凍庫に入れておくか…
604fusianasan:2005/07/22(金) 21:43:19
昼間の人、コテハン名乗ってくれないかな…。
また来ると思うと吐き気と寒気がする。NGワードにするから名乗って欲しいよ…。
605三浦ハル ◆o9WNs1uyjQ :2005/07/22(金) 21:47:49
こんばんは。新スレ、おめでとうございますー!

【申し訳ないんですが、交流所31のログを630以降取り逃がしてしまいました…】
【もし、ハル個人に伝言のある方がいましたら、】
【お手数ですがこちらで再度伝言お願いします(ペコッ】

>>ACE雲雀さん
はい、「はじめまして」。ACEさん。
ハルにもKISSの彼女にも…今までと変わらない優しい言葉を、
ありがとうございます。すごく嬉しいです。
また1からよろしくお願いします。

>>1(Forkシャマルさん)
シャマルさん、スレ立てお疲れさまでした!
それに、いっつもありがとーございます!
夏だからってあんまりはりきると、倒れちゃいますから注意してくださいねー!

>>228(Hoiツナさん)
はい、「はじめまして」と、「ただいま」です…!!
これからまた、1からよろしくお願いします!


最近暑い日が続いてますので、
冷凍庫にこれ、いれときますね〜。

つ■■■【アイスノン】
つ□□□【麦茶】


606三浦ハル ◆o9WNs1uyjQ :2005/07/22(金) 21:51:33

皆さんお好きな時に飲んでください。

熱い時って、体に不調が出て、いろいろ堂々巡りしちゃうことも
ありますから……。

それでは、これで失礼します!

607三浦ハル ◆o9WNs1uyjQ :2005/07/22(金) 21:54:26
【途中で貼りなおしたので、変なところで切れちゃっててごめんなさい!】
【特に意識して区切ってないので】
>>605-606合わせて1レス、と取ってもらえると嬉しいです…】

【それでは、今度こそ、失礼します!】


608fusianasan:2005/07/22(金) 22:15:28
堂々巡りでダメポ
609fusianasan:2005/07/22(金) 22:21:38
>>608
誰に言っているんだ?
昼間の名無しにはそろそろいい加減にしてもらいたいが…。
発言内容から、どうしても前の○○という発言をした香具師か…、とエスパってしまう。
610fusianasan:2005/07/22(金) 23:47:49
(誰もいないみたいに静か…)
611fusianasan:2005/07/22(金) 23:59:29
(見守り体制かと思った)
612fusianasan:2005/07/23(土) 00:04:17
(見守り体勢と嫌な静けさと哀しい静けさが入り混じっている)
613fusianasan:2005/07/23(土) 02:36:11
(こんな時間は誰もいないだろうな)
614沢田奈々 ◆tL75mama.I :2005/07/23(土) 02:47:06
>>613
こんばんは〜。

イーピンちゃんのゼリーをいただきに来たんだけど、
よかったら一緒にどうかしら?

(イーピンちゃんのゼリーと、o9ハルちゃんが持ってきてくれた麦茶を出す)
615沢田奈々 ◆tL75mama.I
>>613
もう寝ちゃったかしら。
また冷蔵庫に仕舞っておくから、いつでも食べてね。

(イーピンちゃんが持ってきてくれたゼリーをひとつ戴く)
(フルーツがふんだんに入った涼しげな夏の菓子の味に、自然と笑顔になる)

みんな、沢山考えたり、悩んだりしてるのね。
みんな、何かを大切に思う気持ちがあるからこそよね。
――みんながここで楽しめるようになれるのを祈ってるわ。

>>605
o9ハルちゃん、はじめまして。
それと――おかえりなさい。
ハルちゃんが、ここにいたいって思ってくれた気持ちが、とっても嬉しい。
改めて、これからもよろしくね。

>>前スレ257(京子ちゃん)
ありがとう、京子ちゃん。
私も京子ちゃんの顔が見れてとっても嬉しい!
京子ちゃんとも一緒に花火を見れたら嬉しいわ〜。

>>前スレ268(イーピンちゃん)
おいしいゼリーをどうもありがとう〜。
8月まであと少しだけど、またイーピンちゃんに会えるといいな。
みんなとゆっくり時間を過ごしてね。

(久しぶりに見た正一君と了平君の姿に、二人とも元気そうでよかった、と頬を緩ませる)

みんな大好きよ。おやすみなさい。
(ゼリーを幾つか貰って、交流所を後にした)