SM板ｺﾃが雑談するｽﾚ　Part5

雑談どぞ〜

前スレ
ＳＭ板ｺﾃが雑談するｽﾚ　Part4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1105948241/

>>1
スレ立て乙でございますm(_ _)m

熟女さん
はやっｗ
もしかして待ってました？

コテ入れ忘れたorz
>>3はオレです

>>4
たまたまですよ〜。
うふふふ…。

熟女さん
笑い方が妖艶ｗ

明さん 熟女は伊達じゃありませんもの…

む〜
手玉に取られちゃうかな（苦笑

さて、仕事せねば（汗

お仕事頑張って下さいね

手玉になんか…うふふふ

↑なんか、気持ち悪い。
ネカマかな？そうなら、うまく皆をだましてね。

>>11
れっきとした、熟女です

>>１ 明さん
スレたて乙！！！！


と、れっきとしたおっさんな私が言う(笑)

>>12
熟女か
俺的に大好きだな
垂れ乳熟女か貧乳熟女でM熟女ならなお(・∀・)ｲｲ!!

>>14
喜ぶべきか、悲しむべきか…悩みます。
貧乳 かどうかは判りませんがブラのサイズは
６５Ｄです。

>>15　で　垂れてるの？

垂れてると言われた事は一度も無いですね。

>>15
あんまり大きくないね、トップもね。

>>18
かもしれませんね…

触り心地と感度！

大きさなんかあればいい(笑)
縛り心地も大事です(^O^)v

俺はおっぱいは天然ものなら大きさと形はこだわらないな
シリコン入りのおっぱいだけは苦手ｗ

やっと書き込めた〜。
もう、ひど！アク禁になってました。。
濡れ衣。

>>whiteさん
お疲れ様でした。
Janneさんとお二人のレポは神々しいばかり、
神聖な愛の営みを感じました。
上手く言えないのですが、神聖な気持ちで読み終えました。
お二人の互いに信頼する気持ちがひたひたと伝わって来ました。
ここまで互いに求め合える人と巡り会えるのは、一生のうち何回も
有るわけでは有りません。
こちらまで幸せな気持ちになりました。

やっと言えた。。

叶姉妹とか・・・大き過ぎで。。
むしろ嫌！

シリコンの胸、一度だけ触らせてもらった事有る。
とっても硬くて、自分に付いている物とは全く別の物だった。

>>ラビリンスさん
（爆）

>>22
Labyrinthさん
こんばんは〜

>>23
風さん
確かにあの二人は俺も苦手
妹の美香は昔はあんなおっぱいじゃなかったのにね

スレ違いだけれど、叶姉妹の胸本物の方が
小さくみえた。見た目は柔らかそうだった。。
同性なのに、目の前で見たら、クラクラクラクラ。

頑張って自分を磨こうと思ったひと時でした。
あのお姉さんSかなあ。。。

>>酔闇さん
あれはいきなり大きくなってますよね(笑)
縛るの大変そう(>_<｡)

>>酔闇さん
こんばんは〜〜

私もあのお二人は？？？だったんですが
マジかで見るともう、へろへろ、へれへれになりそうでした。
これって、叶姉妹のフェロモンにやられちゃってる？
女なのに。。。

>>27
Labyrinthさん
そうなんですか
お姉さんＳっぽい雰囲気ありますよね

>>28
風さん
11ＰＭに
玉井美香
で出てた時はあそこまで大きくなかったですよね

って歳がばれるなｗ

凄く肩が凝るでしょうね。
何段階もバージョンアップしましたよね。

Labyrinthさん
確かに肩はめちゃくちゃ凝りそうですよね

>>酔闇さん
完全にSにみえます。
妹の事縛って鞭打っていそうです。
凄く似合いそう。

Labyrinthさん
確かにそんな事やってそうな雰囲気ありますよね
妹はMっぽいしｗ

酔闇さん
お姉さんボンデージとか、はまり過ぎの様な気がする。
似合い過ぎ。

Labyrinthさん
お姉さんは家ではボンデージ着て妹をいじめてる気がしますねｗ

明さん。。。新スレ。乙。^^

皆さん。こんばんは。。私は、尻派なので胸への執着は有りません。キッパリ。^^
唯。。それが言いたかっただけｗ

では。。失礼します。　〜¨　〜‥　〜¨　〜^^

>>37
蛇縄さん
こんばんは〜

>>蛇さん
それだけか〜〜〜！！ｗ

>>Labyrinthさん
そして責められるLabyrinthさん・・・・。
あの胸に顔うずめさせられて・・・・？？窒息責めｗ

>>酔闇さん
むしろほんとは逆だったり。。ｗ

皆さんお疲れ様>ａｌｌ
皆さんの、カキコ見てたら、変な気分になってきてしまいました…。

ども。^^
酔闇さん。こんばんは。。^^
桔梗にまで、お気遣いして頂いてありがとう御座います。
余り飲みすぎないで下さいよ。^^

では。^^

風さん。。それだけだ〜〜！^^

では。^^

>>39
風さん
ありえるかもｗ

>>40
熟女さん
変な気分になってきましたかｗ

>>41
蛇縄さん
飲み過ぎないように気をつけます＾＾

>>熟女さん
一つだけ疑問が・・・・・。
まだ入れてるの？？？

>>蛇さん
また飲みに行くんだな（笑）

>>酔闇さん
あんな顔して、美香さんに苛められてもだえる美和さん。。。。
言葉使いも敬語にそのときだけ変わって・・・・。なんかいい！！

こんばんは。

仕事を終え、スレを覗くと早くもPart4が1000まで到達していました。
nico-necoさん、名無しさん（前スレ950さん、951さん）、IRIEさん、蛇縄さん、明さん、桔梗さん、Labyrinthさん、
多くのあたたかいレスをありがとうございました。
こちらでもよろしくお願いいたします。

>>酔闇さん
ご無沙汰しておりました。こちらでもよろしくお願いします。

>>熟女さん
初めまして。Janneと申します。
どうぞよろしくお願いします。

>>44
風さん、アレは外しました。あれ以上してると……。ついでに、パンティも濡れてしまったので、今は、ノ‐バンにパンストだけです…。

Ｊａｎｎｅさんこんばんは。
この時間に帰ってこれたんですねｗ

昨日から二人のおかげで・・・・・。とにかく苛めてみたくなる（笑）
また聞かせてくださいね。

>>風さん
Sモード全開といったところでしょうか。。
お役に立てたなら幸いです。
どうもありがとうございました。

ジェ‐ンさん、初めまして。宜しくお願いしますm(_ _)m

>>46
ついでにストッキングとブラジャーも取っちゃいましょうｗ

>>Janneさん
風邪も治られて良かったです。
言葉だと、薄っぺらにな表現になってしまったけれど、
本当にそう思ってます。

>>janneさん
いえいえ。ほんとに良かったです。
ありがとうございます。

>>風さん
風さんのあれ、すごくインパクト有りました。
朝読んじゃったよ〜〜〜〜。

>>熟女さん
こちらこそ。
ちなみに俺がこのコテを名乗ったのはジャンヌ・ダルクが好きだからなので。。
これからはジャンヌで、お願いします。。
・・どうでもいいことで失礼いたしました。

>>Labyrinthさん
体調の方、ご心配いただきありがとうございます。
薄っぺらだなんてとんでもないですよ。
大変有難いお言葉をいただきました。
ご感動いただけて光栄です。

少し休むことにします。
皆様、またよろしくお願いいたします。

>>風さん
俺も時間が取れたら、風さんのレポ見せていただきますね。

>>50
ノ‐バン、ノ‐ブラで部屋まで、帰るんですか…想像しただけで、溢れそうになってしまう…

>>Labyrinthさん
あれは・・・・。
思い出しつつですから。。。

いろんなこと思い出しました（笑）

いつもの日常があんなんでしたもんｗ

>>Ｊａｎｎｅさん
・・・・・・・テレ・・。

>>54
ジャンヌさんですね。
分かりました。

>>56
熟女さん
想像しただけで、溢れそうになるならやってみる価値大ですね
ぜひやってみましょう
で帰ってきてからレポよろしくです

こんばんは！
盛り上がってますね〜〜ってもう終わっちゃったのかなｗ

熟女さん
はじめまして。にこねこと申します。よろしくお願いします＾＾
これからもどんどん遊びに来てくださいね〜。

おっぱいの話は・・叶妹はイイ！という感じでｗ

>>59
出来たらスリップも脱いでほしいと言ってみるテスト

　新スレ移行おめでとうございます。

　昨夜はJanne さんとwhite さんの素晴らしいレポを読ませて頂くのが精一杯でした。

nicoさん
>またいろいろ聞かせてくださいね。特に「良い結果」のことなど・・ｗ
　
　週末にＭの素質を持っているコ（性的関係は全くありません）とドライブに行く機会があったのですが、
私自身の意識改革が出来た（何か吹っ切れた）お陰で、羞恥系の調教（という程たいした事じゃないですが）
をする事が出来ました。

風 さん
>お久しぶりです。中スレにいたんですね。。。

　中スレに居たのはかなり前です。
　最近は見るのも時々です。　
　

独り言なんで・・・。
昼間入れてると聞いて、そのまま帰りにはスイッチ入れさせて、
帰宅まで切らせない。

いくのは家まで我慢。いったらお仕置きとか・・・・。

会社のトイレでいってこいとか・・・・。

想像しちゃいましたｗ
あくまで想像です！（笑）

おしっこだけは我慢できなきゃ野外で立ち小便ならいいかも

風さんのレポってどこだろ？
ＳＭ板なのかな？

>>御陵さん
おそらく会ってますよｗスレではね。
明さんにもねｗ

半年前までは結構いましたからｗ

にこねさん、宜しくです。帰りついたら、レポします。ただ、初めてなので下手だと思います。
そのぶんは、皆さんの想像力で賄って下さいね

>>nico-necoさん
あのレポ、すごい心理描写に、感性に感動しました。
身体ではなく精神のエクスタシーについて考えさせられました。
読み終えた時かなりぼーっとしてしまいましたよ。。

Janneさん、御陵さん、明さん、こんばんは〜
熟女さん、レポ激しく期待してます＾＾

外に出た私は、寒さとは別の感覚に襲われていました。
「誰も、私が今下着を着けてない事を知らないんだ…」
そう考えるだけで、私のアソコから、イヤらしい汁が内股を流れ伝わってくるのを止める事が出来ませんでした。
早く部屋に…そう思う私と、誰かにこのイヤらしい私を見て欲しい…そう願っている自分がいました。

ちょっと見にこない間にもう新ｽﾚになっていたんですね
しかも皆さんお揃いの様で
まずは前ｽﾚへのﾚｽから失礼します

>>ｗｈｉｔｅさん
私とｸﾏさんがいるのであれば…
おそらく店員も気を使って部屋を…

>>明さん
ｼｯｶﾘﾄｷｷﾏｼﾀ

>>ＩＲＩＥさん
そうです…2合です…
実は飯を食う時は丼茶碗でですね…

>>風さん
PCはあの日のうちに組み上げて2日後には引き渡しを済ませましたよ
そして裸族に関してですが
私は寒さに関係無く、年中裸族で通します
さすがに実家に帰ってとなると変な顔をされたりもしますが…

>>Janneさん
ﾚﾎﾟ読ませていただきました
Janneさんの美学と言う様なものが少し読み取れたような気がしました
もちろんwhiteさんの頑張りもJanneさんの愛情も伝わってきましたよ

>>熟女さん
はじめまして
ｷｱｰﾛといいます
以後よろしくお願いします

>>62　御陵さん
素質を開花させるのはSの手腕ですねｗ
脚が震えるくらいの恥ずかしさとその陰に潜む快楽とを
しっかり教えちゃってくださいｗ
もしよかったら下着放ｃｈ（ｒｙ・・・ﾏﾃｗ

>>68　Labyrinthさん
ありがとうございますー＾＾
書いてたときもかなり入った状態で書いてましたから・・・・<恥ｗ
何しろ読んで感じてくれて嬉しいです＾＾

　明さん　風さん　酔闇さん　nicoさん　こんばんわです（挨拶遅くて申し訳ない）

>>72
　最近の若いコ（明さんのトコ程は若くないですが）は恥ずかしさの陰に潜む快感を感じさせるより、
快感で恥ずかしさが飛んじゃったりするので難しそうですｗ
　でも充分羞恥心が快感の増幅器にはなっていた様です。

　実は彼女の下着は一度放置・回収されていたりしますｗ

　

熟女さんのレポの続きまだかな？

熟女さんて歳は何十代なんだろ？

>>70 続き
タクシ‐で帰ろう…。
乗り場に向かい、タクシ‐を拾いました。暖かい車内。コ‐トを脱ぎました。黒のミニのタイトス‐ツそれが、今日の私の服でした。
見て欲しい… その気持ちは高まるばかりです。何気無い風を装い ブラウスのボタンを３つ程はずしました。ジャケットも脱ぎました。
白のブラウスには、私のたった乳首がくっきりと写っています。
さらに、何気無い風を装い私の濡れたアソコが良く見える様に、足を組かえました。
バックミラ‐越しに、運転手が私を視ているのが良く分かります。
ワザと気付かない振りをして、足を少し拡げました。
視られてる…そう感じてる私のアソコからは、止めもなく、イヤらしいお汁が溢れてました。

>>76
タクシーの運転手に見せつけてもっと濡れたんですね

>>76続き
家の近くまで来たときでした。
薄暗い空き地にタクシ-が止まりました。
「来た！」瞬間的に私は悟りました。が、気が付かない振りをして
「済みません。まだ少し先なんですけど…」
と言いつつ、ワザと体を運転手に近付けました。彼は、興奮を押さえきれずに言いました。
「お客さん、欲しいんだろ？」と…。
「えっ？何の事ですか？」トボケつつも、私の体は彼を求めていました。「料金は要らないよ。その代わり…」
彼は私の横に来てブラウスをはぎとり、荒々しく私の乳首を吸いました。アソコからは、止めもなくお汁が溢れ、スカ‐トをグッショリぬらしていました。
彼の手が、私のアソコに延びました。
「こんなに濡らして…」その言葉で余計に私は溢れてさせてしまいました

>>78
凄い展開だ

>>78続き
彼の手が荒々しく私のアソコをまさぐりつづけます。その度に私のアソコからはピシャピシャとイヤらしい音をたてていました。
「あっ…あぁ…良い…」つい声を出してしまいました。彼の顔が私のアソコに近付いて、そして、音をたてながなら、私のアソコを舐め、吸っています。
私は夢中て彼の顔に私のアソコを押し付けて居ました。
「もっと、もっとして…」夢中で叫んでいました彼は暫く、私のアソコを舐め回したあと、おもむろに私にバックの体勢をとらせ突き入れてきました。何度イッたのか、もう訳が分からなくなっていました。
そして、やっとの事で部屋に帰り着きました。

>>80
う〜ん凄い

私の体験は以上です。
下手なレポでご免なさいこんな、体験は、私も初めてなので、凄く興奮してしまいました。

>>82
熟女さん、実は今もレポ書きながら思い出して興奮してるでしょ

熟女さん
怒涛の展開すげーｗ
しっかしその運ちゃんそのアト自慢しまくるんだろうなｗ

>>83
わかります？そうなんです。上手く書けなかったけど、自分では…です

>>85
熟女さん
俺も興奮しましたよｗ
具体的に今の熟女さんのマムがどうなってるか鏡で見ながらレポ希望ｗ

>>84
明さん そうですかね?
何か今も、体と頭が変です…

>>87
今も体と頭が変なら、明さんのところのお仕置きみたいに部屋の電気をつけて
カーテン全開にして裸になってオナニーしてみたらどうかな？

>>87
レポには思い出しながらハアハアしちまう作用があるようですねｗ
ってもしかして、バイブとか突っ込んでませんよね？

>>88
それいいかも♪
熟女さんやってみますか？

>>86
酔闇さん ありがとう。
今の状態は、口がバックリ開いて中から溢れています。クリは凄く大きくなっています。糸を引いてる…って感じかな。


>>88
それは、普段たまにしています。


>>89
明さん ちょっと体力が…

>>91
熟女さんのマム、想像するだけで興奮する！

>>92
酔闇さん そんなこと…
今更、あんなレポ書いた後ですが、そう言われると照れてしまいます

>>93
見れない分、今も熟女さんのマム妄想中ですｗ

>>94
酔闇さん大暴走中…。


しかし、アレを読んだ他の皆さんの批評が怖いですね。

>>95
そりゃ
口がバックリ開いて中から溢れています
クリは凄く大きくなっています。糸を引いてる
何て書かれたら嫌でも妄想してしまいますよｗ

>>96
酔闇さんの希望でしたから…どうなっているか？と聞かれたし…。
私で良ければ、オカズにしてください。

>>97
喜んでオカズにさせていただきます

酔闇さん そんなに即答されると…複雑な心境ですね。

アレを読んだ皆さんに、嫌われたら…と思うと恐いです

こんばんは。新スレでもよろしくお願いします。

>>chiaroさん
裸族は楽でいいですよね。最近私は、寒さに負けてキャミやパジャマを着て過ごしていますが…
レポをお読み下さったのは、嬉しいです。しかし恥かしい。本当に恥かしい。

>>熟女さん
レポ乙です。スゴイことしちゃったのですねぇｗ

それでは皆様、今日はお先に一休みさせていただきます。

>>99
熟女さん
ここのコテさんはみんないい人だから大丈夫ですよ＾＾

>>100
whiteさん
こんばんは〜
レポ読みましたよ
凄いじゃないですか＾＾
おやすみなさい

酔闇さんありかとう。


ホワイトさんありがとうお休みなさい

>>102
暴走ついでに熟女さんの乳首や乳輪の色や大きさも聞いてみたりしてｗ

これ以上は調教スレでﾄﾞｿﾞ

こんばんは。

新スレ、おめでとう＆よろしくお願いします。

>>酔闇さん
お見かけしてましたが、ご挨拶するのは初めです。
前スレからお邪魔しています。よろしくお願いします。

>>熟女さん
レポおつかれさまです。
よろしくお願いします。

ご挨拶だけで、お先に失礼しますね。おやすみなさい。

>>105
IRIEさん、こんばんは〜
よろしくです＾＾
おやすみなさい

乳輪は小さい方かもしれない。色は薄茶かな…？

>>75
亀レスで済みません。
年齢は３０歳の 現役熟女です(人妻)


亀レスすみません、
キア‐ロさんヨロシクお願いします。

>>105
初めまして。ヨロシクお願いします。
お休みなさい。

>>104
どこが調教かわからん？？？
単なる下ネタじゃねーかｗ

ぱー

誤爆失礼

>>111
酔闇さん、私もしますよ誤爆…気にしない方が良いかと。

>>112
単なる誤爆なら気にしなかったけど、レスが
ぱー
だったから、一応、書いてた方がいいかと思いましてｗ

>>107
３０歳ちょうど？
まだ全然熟してないじゃん

>>113
成程。

>>114
そうですか？
腰がイヤらしいとか、男の人が好きそうな体つきしてる…等とよく言われるから、そうかな〜？と思いました。

>>116
人妻なのにタクシーの運転手と(ry

>>117
初めてです〜
普段はしませんよ。
ただ、今日はホントに何か感じて、溢れて…ってなったから。
〜かも と言う状況は好きなので、余計に拍車がかかったのかな？

熟女さんは露出プレイが好きなのかな？

>>119
はっきりとした露出はあんまり…。もしかしたら〜かもしれない。といった状況の方が燃えます。後は、ジラされるのもすきですね。

>>116
熟女ってのは色っぽい女という意味じゃなくて、年をとった色っぽい女という意味だよ。
果実がドロッとするぐらいに崩れて甘〜く熟れた女のこと。
３０じゃまだ実が色づいてようやく甘さが出てきたばかりの頃だｗ

>>熟女
すれ違いじゃねーの？

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1091013487/

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1092833696/

どっちかだろ？


あとご主人様扱いされてる人間が必死なのもメデテーなｗ

板タイとスレタイを10回音読してきた方が良いぞ

おはようございます(-_-)zzz･･

仕事してきます
|_-)ﾉｼzzz･･

>>121
熟れる様にかんばり(?)ます。


>>124
風さん 仕事ご苦労さま


他の皆さんも、しごと(勉強)頑張って下さい。

こんにちは 昼下がりです
今日から携帯にも無事とりが

熟女さん すげぇレポありがとう
タクシーうんちゃん
今日も同じ時間に同じ場所に待ってる予感w

>>126
初めましてヨロシクお願いします。
う〜ん、待っているのでしょうか…。
質問 いいですか？
>>122
にスレ違い…とカキコされてしまい、迷っています。ここに居ても（カキコしても）良いのでしょうか？

いいんじゃないですか？
私自身がすれ違いですからw

時間がたてば馴染めると思いますよw

ありゃ？w

熟女さんが何を思ったか、ここにきたいと思ったんでしょ
ならいいんじゃないかな？

>>128
ブル-さんありがとう


>>129
ありがとう。私自身時間がある時は、ソフトＳＭを楽しんでいるので（ハ‐ドのスカトロがダメ）ここなら、のんびりと、雑談しつつ参考になる話を聞けるかな〜？と思いましたので来たのです。

ヨロシクお願いします。

>>127
熟女さん大丈夫
>>122は荒らし
無視しましょう
熟女さんがスレ違いならコテ雑談スレなのに名無しで書き込む122もスレ違いw

〜¨ん？。。。スカがダメ？。。。ナ〜カ〜マ〜！^^

唯それだけ。。

では。。　〜‥　〜¨　〜‥　〜¨　〜‥　〜¨　〜^^

こんにちは〜
熟女さん
ここにはソフト路線系、なんでも来い系、ハード系と色々な方たちがいるようなのでいろんな話が聞けると思いますよｗ
それとスレ違いとか言うほうがスレ違いだと思います、だって雑談スレなんですからｗ

勘違いしてしまってるようなので補足ｗ
>>128　Bubble ◆jBubblegks
>>129　◆No.8VNxNVY
は同一人物でしたよね？８さん？ｗ

>>131
名無しで書きこむのはスレ違い？
ｵﾏｴﾓﾅｰて言葉を君にこそ送りたい。

熟女さん、ここの流れを読んでほどほどにな。
ここの住人さん達は思慮深いから、公に叩いたりはしないと思うけど。なんだったら、過去ログ読んで下さい。

>>熟女さん
傍目からみても、昨日はちょっと空気が微妙だった。
おかずが欲しかったりハァハァしたい時は余所のスレが向いてるかもね。
わいわい騒いだり悩み相談したい時にはここで話したら？
ここのコテ達はみんな場所を使い分けてるよ

ROMのくせに口出ししてｽﾏﾝ。ここ、好きだからさぁ

いーーーーっやっほ〜〜(^O^)v

ご飯を食べる時間がないぞ(笑)
ε=ε=(/*~▽)/

>>133
明さん ありがとうございます。


>>135、>>136
アドバイスありがとうございます。
質問いいですか？
レポ ってどう書けばいいのでしょうか？良く分からなくて、不愉快な思いをさせて済みませんでした。

熟女さん
オレの場合はレポするときもさせるときも
そのときの状況、心境、相手がどうしたのかを
なるべく分かりやすく書く事を一番に考えてます

ん〜、かなり微妙な空気な事は事実だね。
自分もこのｽﾚが好きなんで昨日は？だった。
熟女さん、レポうんぬんより、少しこのｽﾚ過去のね、読んでみたらどうかな？

>>139
明さん。
>>140 さん ありがとうございます。
勉強します。

>>熟女さん
先日からレポがいくつか書かれてたけど、あれは例外に近いかも？
基本的にこのスレは会話中心みたいだよ。
普段よそでエロいことしたりエロいことされたりしてる人達が、
ここではホッと一息ついて、寄り合う場所なんじゃないかな。
だから、熟女さんの「もう濡れてます・・・」みたいなレスが浮くんだよね
とにかく過去ログからどうぞ

>>142さん 解りやすい説明ありがとうございました。
皆さんに、迷惑かけてしまってご免なさい。
本当に済みませんでした

熟女さんのレポは、真実にしろネタにしろ、まさに発情しちゃって乗りにまかせての書き物。だから、とても異質に感じられちゃうんだよ。
他のコテさんのレポは人柄とかその人の内面が見えるレポなんだよね。だから、熟女さんのレポと全く違うんだと思うよ。
皆の言う様に少し過去ログ読んだ方が良いとおもうな。

143見る前に書き込んだから、追い討ちかけたね。
まあ、ROMから始めたら？

熟女さん 不愉快だなんてとんでもない
ただ、ちょっと急に現れた熟女さんの大胆レポに面食らった というかビックリ というかw

どちらかというと、そんな感じです


レポの書き方なんて別に決まったものは無いと思いますが、
ここの人達は私が思うに精神世界をさまよいがちなので
心理をレポしてもらえると
みんな萌えかな
あくまで参考意見です

あらあら 私も追い討ちかけちゃいましたw

まぁ難しい事は置いといて
まったりが基本でw

何かさ、熟女さん可哀想だね。上の方から読んだけど、誰かが、レポしてってカキコして、熟女さんはレポしただけだろ？雰囲気がどうだとか、言う前にさ。熟女叩きにしか見えないよ。
通りすがりで生意気な事書いて悪いけどさ。雑談てさ、そもそも何でもありじゃねえの？
生意気カキコｽﾏｿ。

こんにちは。

風邪を引いて死にそうです。
ゼコゼコ、ひゅーひゅーして苦しいです。
森瑶子の小説に風邪引き男は色っぽいと書いてありましたが
女性はダメですね。。
今日はおとなしくもうzzzしようと思います。
休む前に来てしまいました。
　お休みなさい。

なんか、かなり場違いな私。。。
失礼致しました。

ラビリンスさん
どんまいw

>>148
空気嫁
てことじゃないかな？
熟女さん自身は悪くないんだけど、過去ログくらいは読んでから書きこんだ方が
いいと思うな

う〜ん？
実況レポみたいになってたから、浮いてると感じただけのように見えるよW
ま、ROMるのも良いし、少しづつ慣れて貰えば良いと思いますW

ネタじゃないのかえ？
熟女さん、やりすぎちゃったね。
はぁはぁは別スレでどおぞ。

こんにちは。コンタクトのせいで目が痛くてたまりません。
久々に裸族をしてるんですが、そうすると布団から出られないという副作用が…

>>熟女さん
私がここにレポを書く時は、気心の知れた友人に、大事な話をそっと教える
という感覚で書いてます。
だから余計に恥かしかったりもするのですが。
ハァハァしてもらうためのレポとはまた別ですねぇｗ
不愉快なんて思わなかったですよ。まったり遊びましょ
しかし、予想以上にお若かった…ｗ

>>Labyrinthさん
風邪ですか、大変ですね。インフルエンザでないといいんですが。
ちなみにＪさんは、今日も熱を出して学校行きましたよ。
暖かくして、おいしいものたべて、たっぷり寝てくださいね。

>>熟女さん
荒らしたわけでなし(笑)

ＳＭ関連のスレでＳＭちっくなレポしただけでしょ？
気にせずにね(^ｰ^)

次ぎは雑談しにくればいいw
暇つぶしにでもおいで(〃▽〃 )ゝ”

|彡

悪いね。もう一言だけ言わせて。
熟女さん、ここはあんたに似合ってない気がするよ。コテ着けてる人達はそうでもないかもしれないけどさ。俺も似たような事があったから、つい口出ししてｽﾏｿ。
固定の人の中に入るのはホント難しいしさ。
熟女さんの場合は、レポとここに来た理由の順番が入れ違ったたけなのにね。上の方でも、誘導あったし、カプ―ルとかにもそれらしいのがあったよ。決めるのは、熟女さんだけど、参考までに。口出しｽﾏｿ。

ここのスレ、こんなに名無しＲＯＭがいたのかｗ
そしてみんな優しいな

>>157
悪い（笑）似合う似合わないとか決め付ける必要ないしｗ
入り辛いくしちゃってるのは自分の気持ちじゃないかな？
「仲間に入れてくださいｗ」
の一言があれば十分だと思いますｗ

それとチョット気になったんで名無しさんの点呼とってみたいｗ

住人の皆さんもＲＯＭの皆さんも、優しいです。
何のキャリアもなく、蛇さんにひっついて出てきた自分にも
親しく話してくれるし。

てか熟女さん、３０歳は熟女じゃないですよー、と、思いたいｗ
私が３０歳になって熟女って呼ばれたら、「まだ半熟やっちゅーのｗ」
って言ってしまうな、多分。
年の数じゃなくて中身で成長したいんだけど、上手くいきません…。
なんてちょっと愚痴ってみた。すいません聞き流して下さい。

>>159
あんたさぁ　なんかムカツクんだよね（笑）
この間まで同じROMだったくせにさ

そんなにでかい顔するなって思うのは私だけ？

でしょうね　はい　ごめんね

桔梗さん
中身の熟成は蛇さんに促進してもらいましょう（爆

ラビさん
風邪大丈夫かな？
看病しつつもゼエハア言って弱ってるのを鑑賞したいｗ
|-`).｡oO（美咲って丈夫なんだよね）

>>161
この際だからあなたもコテ名乗って首輪付けて貰っちゃいましょう（爆笑

>>明さん
病気は、実際なるとキツイですよ〜
ＳＭしたくても体動かなくなりますし。丈夫が一番！
…と、年中二人して体調の悪いｶｯﾎﾟｰからのアドバイスｗ

ホワさん
きついのも分かりますｗ
各シーズンごとに必ず風邪ひいてますからorz
ただ、看病されたことはあってもしたことがないんすよｗ

仕事の段取り終えて。。ちょっと一服。。　〜¨━~

おっと。。。桔梗発見。。。。何を又ワケの分からん事をｗ
アッチで少し話ししょうか？

>>162 明さん
いつも御心配お掛けしまして誠に痛み入ります。
私も貴方に負けない様精進してまいります。

>>熟女さん
余り気に為さらず。。。肩の力を抜いて自然に。。お話しましょう。
レポしたい時は。どうぞ。。でも貴女のヒトトナリを自然に拝見してみたいです。

では。。仕事へ戻ります。^^
皆さん。。風邪引かない様に気を付けて下さいよ。^^

ここたまに変な粘着基地外が現れるからね
コテさんはあまり気にしてないようだけど、ＲＯＭってる人が意外と気にするみたいだね

あと、ここのコテさんが問題無しと言ってるんだから、名無しの俺たちが
スレ違いだの、別スレ行けだの書くのはそれこそスレ違いだよね

コテさんが名無しで書いてるんでは？

普通にそう思ったが・・・

>>168
少なくてもここのコテさんはそんなちっぽけな連中じゃないだろｗ

名無しでは書いてないけど、チンケなコテな風です(^O^)v

結構みなさんこのスレの事気にかけているんですね。
楽しくありたいものです。


たらこのクリームスパときのこの和風スパを
ハーフサイズで二つ食べた昨日の夜中・・・
うまかったなぁ(〃▽〃 )ゝ”

>>167
問題なしっつーか、コテ達もちょっと困惑してる様子だぞ？
やんわりと諌めてるんだとｵﾓ

>>171
困惑ってーか、面白かったし良いかな？
ってオレは思ってるｗ

面白いとは言いにくいだろ。
ここの雰囲気知ってるならさ。
彼女は言われたから書いただけって、、書いたのは自分の意思だからなあ。
自分のレポでハアハアしてほしいって言ってる当たり、かなり違うんじゃないかな。

>>173
そんなに嫌ならお前がどこかいけよ

みんな居なさい(笑)誰がいるとかいらないとか・・・だーめ(^ｰ^)

たのしく遊んで行こうね(〃▽〃 )

>>174
禿同
>>173消えろ！

>>175
風さん
いつも優しいですね

熟女さん屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

>>176
消えろとか言うの止めようよ、風さんの言うとおり楽しく行こうｗ

って事でオレも
屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ熟女さんｗ

なんかさ、作りだと思うよまじに。ネタだろ。

作り話は違うところでしたほうが喜ばれるってことじゃねーの？
それを求めてるスレに誘導もでてるんだしな

　みなさんこんばんは・・・
　なんか白熱していますね。

　こう白熱していると、誘導されてやってきたヘタレな私は居辛く感じます。
　まわりの顔色（特に名無しさん）の顔色伺いながら書き込まなきゃいけないんだってね・・・
　レポはチラシの裏にでも書くしかないのかなぁ

熟女さん
　３０歳の若さで熟女だなんて・・・若熟女？

白熱してんのかな？w
よくわかんないや(〃▽〃 )ゝ”

御陵さんこんばんは(^O^)v

お腹空いてるんだぁ！
晩御飯のリストｷﾎﾞﾝ

スレ違い云々の議論は、その辺にしませんか？

熟女さんが書きこみたいと思ったら書きこめばいいし、他のスレがいいと思うのなら
そちらへ行くだろうし、しばらくＲＯＭりたいと思うのであればＲＯＭすればいいと思います。
熟女さん自身の判断にお任せします。
いつでもここは間口を開けていますよ。

　人間腹がへると怒りっぽくなったり、いらいらしますよね。
　
　私の晩御飯は、キノコ類を沢山入れた粕汁でした。

かす とか しる とか エロい食べ物ですね
こんばんは〜
これから帰宅するところですよ

みんな狙ってるみたいですけど
末席は 私のものですから
誰か座ってても、その人毎もらっちゃいますから
注意ですよ〜

ウ〜、お水飲みに起きてみた〜。。
38.1ってやっぱりつらい〜
目の前チカチカします〜。
喋りも変です〜。
whiteさん、明さんご心配ありがと〜
撃沈です。。

あららら 38.1なんて朦朧ですね
あったかくしていっぱい汗かいて下さい

お大事に〜

>>◆No.8VNxNVY さん
どーもー。バスルームで鏡見たら真っ白、真っ青な顔。
さすがにまずい。。
明日仕事行けるのだろうか？

お休みなさい、皆様。

おやすみ！(^O^)v

暖かくして寝てね

ラビさん
ホントにお大事にね
風邪ひいてる時飲むのは水よりぬるま湯の方がいいですよｗ

今夜は石狩鍋〜ｗ

うし！(≧∇≦)ノ
仕事終了〜


>>御陵さん
粕汁・・・今から作れません(笑)おいしそうですね

>>８号さん
お疲れ様〜(^O^)v

>>whiteさん
私もそう思います。

〜¨ん？
末席は。。私と桔梗が死守しますよｗ
８さんは、もっと上座へどうぞ。^^

今夜は水炊き！色々な具材を入れてコップ酒です。。
ほど良くダシの出た後の雑炊のシメは卵でトジテ。。。ウマ。ウマ。ですよ。^^

では。。〜‥　〜¨　〜‥　〜¨　〜^^

蛇さんや明さんまで鍋なのか・・・
一人鍋は・・・むなしい。。。ＯＴＺ


末席の前にはクマさん。横にはchiaroさんですが、よろしかったでしょうか？(笑)

風さん
石狩鍋とにごり酒ｗおもっくそ効きましたｗ

末席てか下座がすごい事にｗ

(T_T)
食わせてくり・・・

サイタマまでこられるならｗいいですよｗ

o(>< )o ｏ( ><)oｼﾞﾀﾊﾞﾀ

鍋食いたくなったじゃないかぁ！

180オーバーで固めますねｗ

ラビリンスさん。
大事に。。身体が資本。。無理せずに明日は、お休みもらって安静にして下さい。

鍋の豚肉。。ポン酢で。。旨いですよ。^^

では。。失礼します。^^

蛇さん・・・ま。。で・・・

(T_T)_T)_T)_T)_T)_T)O^)v_T)_T)
鍋・・・

なんか一人笑ってる(笑)

うちは　パスタだそうです。
生ハム？クリーム？チンゲンサイ？


だそうです

埼玉は明日のサッカーで、混むからいやじゃ！
（〃_ _）σ＜鍋ください

こんばんは。

>>71　chiaroさん
豪快ですね！たとえ丼でも２合分っていえば何杯なんでしょう？

>>Labyrinthさん
お名前はお見かけしているのですが、ご挨拶するのは初めてです。
よろしくお願いします。お体どうぞお大事に。

>>御陵さん
はじめまして。下着スレにもいらしたのかしら。
よろしくお願いします。

で、末席争い再燃ですか？では、参戦！！
・・・って、返り討ちにあいそうな顔ぶれですね。

>>８号さん
いいなぁ(T_T)

チンゲンサイ？パスタに？
入れたことないです

ｼﾙ・・・というと先日のｵﾌ会で
鍋の出汁が少なくって雑炊が作れなかった時の
「すいませーーん、ｼﾙくださーい！　ｼﾙｰｰ！！」を思い出すのでしたｗ
（御陵さんの粕汁についてだけど、もう遅レスですねｗ

すげい伸びてたのでびっくりしますたｗ
ROMってる名無しさんがいっぱい出て来てくれたのもちょっと嬉しかったり・・＾＾
熟女さんも、名無しさんたちも、これからも遊んでいってくださいね。
名無しさんが燻し出されてコテつけて登場！するのをお待ちしていますｗ

レポに関しては、私も書いてるからなんとも言えないけど、
たまたま最近スレの流れ的にレポ流行中！ってことでよろしいかとｗ
まぁ、酒の席の雑談中にも「ねぇぇちょっと聞いてよー」的な告白話が始まったりするしね。
そんな感じでよろすくです〜。

ｸﾞﾌﾌﾌﾌﾋ

Labyrinthさん〜〜

ちゃんとあったかくしてゆっくり休んでくださいね〜
無理しちゃだめよ！

アイリーさんめーっけ(^O^)v

円卓なので末席はありません(笑)
中華屋さんみたいなやつだから、みんなが談笑してるなか、
一人で回るテーブルの上で縛られる役が末席の代わりw

ＩＲＩＥさん
下座にchiaroさん＆クマさん＆蛇さんですよ？
確実に縛られちゃいますねｗ

ｎｉｃｏさん
シル連呼ワロタｗ
美咲まで肩震わせて笑ってますｗ

>>205
怖い！笑い方怖いよ！ｗ

>>207
うぁわ　円卓か・・・やられた。
じゃぁボーイさんとっぴ。

風さん
ンじゃ、回転テーブルの周りには皆さんが持参した玩具をならべる方向でｗ

nicoさんやっほー(^O^)v

しるがないんじゃあ！とか叫んでるニコさんが浮かんだ(笑)


>>８号さん
ボーイはだめ！真ん中で縛られる役をプレゼント(≧∇≦)

>>204　nicoさん
「シルくださ〜い」
「シルシル言うなーw」
「なんて言うのよ」
「ダシでしょ〜」
「そっかw、ダシジルくださ〜い、ダシジル〜」
ってなやりとりでしたね。大笑いしちゃったw

>>明さん
あえてプレイとは関係ない・・・食べ物で(笑)

真ん中で縛られつつおもちゃとかで感じてるのに、
みんなはまるで見ないで食事しながら談笑w

意地悪ですから

>>211
げぇぇ　
ひょっとして私はここで♂で唯一いじめられきゃら？
ＭじゃないですからーーーＳでもないけどｗ

フラワーダンサーズに加入しようかな・・・ｗ

酔っ払いって怖いね　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗ

>>214
なんなら男性用貞操帯を取り寄せておきましょうか？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

円卓だったのですね。みんなで何を争ってたんだかw

>>214
8号さんよかったですね。
なんなら私がキリキリと・・・ｸｸｸ

>>215-216
なんでよ　IRIEさんまでｗ
貞操は守ってますから！貞操帯なんかなくっても
自力で守れますからーー！ｗ

IRIEさんの練習台になるんだったら
いいかな　っとふと思った自分が怖いｗ
あ、でも服着たままでいいですよね。

>>熟女さん
ﾚﾎﾟ読ませていただきました
熟女さんのｲﾔﾗｼさ（？）を感じ取らせてもらいましたよ
そして、ｲﾔﾗｼｲ女性が好みな私にとっては嫌うと言う事にはなりえませんよ
しかし女は30からと言うのを持論とし公言している私にとっては
熟女さんの年代と言うのはたまりませんね

>>whiteさん
自宅に帰るとまず全裸になるchiaroです
さすがに部屋が暖まるまでは少々寒いですが
それでもやはり裸族で通しますよ

>>Labyrinthさん
風邪ですか
それも相当辛そうですね
少しでも早く良くなるといいですね
ちなみに風邪ひきの女もたまらなく色っぽいと言うか艶っぽく見える事もありますよ
友人は彼女が風邪をひいて寝込んでいた時に
看病しに行くと言って、きっちり襲ってきてしまったと言っていました

>>桔梗さん
中身の成長と言うのは成長しようと思ってするものではないと思いますよ
色々な経験を踏んで行く事で自分の引き出しが増えていく
それが中身の成長と言うものにつながっていくと思います

>>風さん
確かIRIEさんも末席とおっしゃっていたと思います
ただそうであれば末席が大混雑な訳で…
と言うか、円卓ときましたか
その中央でぐるぐるまわされるのはいったどなたでしょうか…

>>IRIEさん
豪快かどうかはまわりが決める事です
自分ではこれが普通だと思っていますので…いや普通だと思いたい…
ちなみに丼で2杯ですよ

今日はおでんでした。やっと作れたよ、おでん！
大根にお汁しみしみ、タマゴにもちゃんとフォーク刺して味染みこませました。
冬はおでんがいいですなぁ〜

>>IRIEさん
そうそう、オフ会でそんな会話がありましたね。
あと、デジカメの電池をバイブからとろうとしたり…
みんなアホだったｗ

>>chiaroさん
全裸は楽ですよね〜
ただし、私の場合はたいてい首輪だけは身につけていますがｗ
冬の裸族は、寒すぎて布団から一歩も出られません。
「少々寒い」で済ませられるchiaroさんがすごいです。

ｽﾚ>>名無しの方々へ
こうして名無しの皆さんへﾚｽをまとめてしまうのも心苦しいですが
さすがに読ませていただいてﾚｽの数だけでも結構な数になってしまいそうな事と
私の読解力の無さからどのﾚｽとどのﾚｽが同じ方なのかが正確にわからない為
この様な形にさせていただいた事、ご容赦ください
まずﾚｽを読ませていただいてですが
熟女さんに関しての事で賛否両論ある様ですが
私は熟女さんのﾚﾎﾟに関して別に気を悪くしたと言う事はまったくありません
私はこのｽﾚにお邪魔させていただくようになり
今まではあまり接点のなかった方々とも接点を持てる機会をいただきました
名無しさんの中にも、このｽﾚが好きと言う方がいらっしゃいましたね
できれば同じ時間を共有する者同士
いがみ合うのではなくお互いに楽しい時間を過ごせるようになる事を願います
そして同じ、楽しい時間を共有できる方が一人でも多くなる事を重ねて願います

別にｽﾚ主でもないし、えらそうにと思われる方もいらっしゃるかも知れませんが
末席の取り合いに参戦する片隅の者の一人言でした

chiaroさん
こんばんは〜
すでに末席は無くなっておりますがｗ
ﾃｶ､ｾﾝｼﾞﾂﾉｺﾄﾊ､ﾉｳﾅｲﾒﾓﾘｶﾗｹｼﾃｵｲﾃｸﾀﾞｻｲ

ま、今回はたまたまスレに2ちゃん名物の一つ追い出し廚が湧いてたと
で名無しのROMさんが過剰反応しちゃったと言うことですね
熟女 ◆mG50rf4oWIさん
気にしないでどんどん書き込んでほしいな

>>whiteさん
全裸は本当に楽ですね
私は首にお守りをぶら下げていたりはしますが
それ以外はまったく何も…ですね
おかげで、誰かが来た時に困ります

>>明さん
末席が無いのであれば部屋の片隅にでも…
しかし
ｾﾝｼﾞﾂﾉｺﾄﾊ、ｼｯｶﾘﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟﾄｯﾃｵｷﾏｼﾀ

>>223さん
私も熟女さんにはこれからも書き込んでほしい気持ちはあなたと同じですよ

chiaroさん
タックルは止めてくださいね
ってかオレ、トラックにぶつかられて吹っ飛ばされた事あるけど怪我しなっかったけｗ

末席……ないでしょ、ここのｺﾃさんたちの中には。
アーサー王の円卓の騎士ってことで、末席争いそろそろ終了しましょうねｗ

>>明さん
じゃぁ大丈夫でしょう（違
私も以前20 ｔ 車に突っ込まれた言がありましたよ
ちなみに私も無傷でした

>>226
だから部屋の片隅に…（まだ言う

>>227
……そこまで仰るなら、末席と言わず、天井から威風堂々と皆を見下ろしててくださいｗ

>>223
いやいや、勝手なまとめ方すんなよｗ
彼女のﾊｧﾊｧ仕様のカキコの空気が、微妙だと感じた人も確かにいたってことだろ。
それに、書きこむなとは誰も言ってない。過去ログ読んで、馴染んでほしいね

てか、もしかしたら本人はもうこのスレ見てないかもねｗ

chiaroさん
いやオレが飛ばされたのは2ｔ車でした
ﾀﾞｶﾗﾀｯｸﾙﾊｼﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ

>>229
もうその話題はやめときましょうよ

>>chiaroさん
20ｔ・・・すご！
ちなみに、部屋の片隅は私の逃げ場ですので、とっちゃダメです。

昨日は本当に申し訳ありませんでした。皆さんの居る時間が怖くなって、書き込みできませんでした。レポについては、今まで読んだ事がなくて、ただ、正確に簡潔に、その時の状況と自分の心理を書く、と言う事しか考えられませんでした。。ごめんなさい。

>>230
ｺﾞﾒｿ

>>232
大丈夫だよ。
ただ何度も言われてるように、書きこみする前にそのスレのログを読んでおいで。
あなたのレポ自体が問題ではないから。投下する場所も選ばないとね

>>232
熟女さん、何も気にすることはありませんよ！
謝る必要もないです

>>228さん
天井なんてとんでもない
威風堂々も何も
天井が崩れ落ちて…

>>明さん
2 ｔ 車でしたか
ﾃﾞﾊﾀｯｸﾙｦﾔﾒﾃ、ﾌﾞﾁｶﾏｼﾆ…

>>ｗｈｉｔｅさん
普通の部屋なら片隅と言っても4つあるでしょう
と言う訳であと3つ残っていますよ

>>熟女さん
何も怖がる事はないと思いますよ
ここにいらっしゃる皆さん良い方ばかりです
私は何も謝る必要はないと思いますよ

>>232
熟女さん、レポも問題無し
投下した場所も問題無し
たまたま変な自治廚みたいのが湧いただけだよ
気にしない、気にしない

熟女さん
もうバンバン雑談しましょうｗ
スレ主のnicoさんもそれを望むでしょうしｗ

chiaroさん
ぶちかましって（マジヒイテマス＾＾；）

>>236
いやいや。耐震性はどこも在る程度備わってる筈。だから心配ないですって。
その際は、私、忍者の用に床下におりますんで、よろしくｗ

皆さんありがとうございます。

>>237
うーん　そう片づけられちゃうと又書きたくなります
過去ログ読んで雰囲気を読んで欲しいだけなのに・・・

>>241
まあまあ＾＾
マッタリしましょうよ

>>明さん
引かないで下さいｗ

>>239さん
どこにでも在る耐震性が危ないんですって
だから天井が崩れれば床下のあなたは…

>>熟女さん
これからも楽しい時間が共有できると良いですね

>>241さん
明さんと重なりますが
まったりしましょう

では明日も早いのでそろそろ失礼します

キア―ロさんありがとうございます。
お休みなさい。

>>243
崩れますか？まあ、それも運です。その時は諦めます。
末席争いよりはずっと、見応えのあることでしょうし……。
いいもの拝めたと思って心おきなく、被害に遭わせていただきますｗ

まあ、冗談はともかく……おやすみなさい。お相手どうもでした。

chiaroさん
お疲れ様ですｗ

他所を色々、流離ってるうちに新ｽﾚですか。
新ｽﾚおめ＆ｽﾚ立てた人乙！

ざっと過去ﾛｸﾞ読みましたが、一言だけﾚｽ

「Jさんに教えた緊縛が早速役に立ってよかった」

以上。

完全に寝てたぁ〜(≧∇≦)

今日も仕事にいくぜ！(〃▽〃 )ゝ”

でもやっぱり。
熟女さん、過去ログは読んでください。
微妙な空気を作ったのは紛れもなく熟女さんだから。
それで書き込んだら如何ですか？

もはよーございます　ノ
昨夜からずっとメッセ不通ですね〜

つーか、おもっきり忘れてたんだけど、
ガッコの次期履修届がもしかして明日必着〜？（ｱﾊﾊ
朝のうちに速達で送らなくちゃ。。つか、その前に科目決めなくちゃ。。
まぁ、その前にとりあえず朝ごはん！

寒いので皆さんあったかくしてお出かけくださいねー

244の熟女さんのカキコ見て言ってるわけじゃないですよね？

最初のレポの事なら今更もうどうするも・・・何もできませんよ(笑)

今後過去ログ読んでからどのスレにもカキコしてくださいなのかな？
それなら親切からの注意に見えますが、出てくるたびに言ってたら、
せっかくの注意もしつこいだけになります。

もういいでしょ？この後は明るく楽しくいやらしくでいきましょう(〃▽〃 )ゝ”

あっ！学ぶ変態さんなニコさんだ(笑)

おっはよー(^O^)v卒業はいつなの？？なるべく学ぶためには留年がお勧めw

>>熟女さん
また楽しく変態話をしに来てくださいね。
怖がる必要はないですから(笑)

おはようございます。くー、昨日の残りのおでんがうまいっ！
実は初めて作ったんですけど、案外簡単なもんですね。また作ろ。

寒いけど、いい天気ですね〜
早くメッセが繋がるのを待ちつつ…　今日も一日頑張りましょう。

>>249
お前しつこいぞ。熟女さんちゃんと何回も謝罪してるんじゃないのか？
それともナニか、熟女さんに対して嫌がらせしたいだけなのか？
風さんや、明ざん、他の皆がもういいから、楽しくやろう。って言ってる雰囲気を悪くしてるのは熟女さんじゃなくて、お前だよ。注意もシツコイと嫌がせやイジメと変わらんぞ。

もういいよ〜
マタ―リしようよ〜

>>256
明さん、ｽﾏｿ。ＲＯＭっていたけど、どうしても我慢出来なくなった。
今から、ただのＲＯＭに戻ります。口出しｽﾏｿ
でした。

ROMに戻らなくていいよ〜w
楽しくイコ〜w
徹夜したからテンションたけ〜w

自治廚、二度と出てくるな

255もやめとけばw

ふい〜(-｡-;)

やっと昼の休憩です！
タバコとコーヒーが昼ご飯です(≧∇≦)ノ

蛇さんはまたまたパンなのかなぁ？
はっ！！��(〃▽〃 )
janneさんは給食食べるのか！？

風さん
＾＾；タバコとコーヒーて…ダイジョブですＫ？
給食ってなつかしいな〜ソフト麺が好きでしたＷ

給食のやきそば！(^O^)v

牛乳がどうしてもだめな人が必ずいたなぁ(笑)
よくもらって飲んだ(〃▽〃 )ゝ”

ソフト麺はひたすら腰がないあの麺がイイ(笑)

みなさんこんにちは。
今日も明るく楽しくいやらしくよろしくお願いします。
といっても昼過ぎてますけどねｗ

>>キアロさん
丁寧なレス、ありがとうございました。
失敗しながらも、少しずつ良い奴隷になれたらと思います。
日々是精進の精神で頑張ります。

>>御陵さん
冬の粕汁はいいですよね。うちも先日作りました。
ごぼうなどの根菜類を山ほど入れるとウマーです。
余った酒粕は酒粕風呂にすると温まりますよ。

>>ラビさん
今日はお仕事休めましたか？少しでもご飯食べて、
お薬飲んで、ゆっくり寝てください。
動けたら、病院で注射と点滴打ってもらえるけど、
38度以上の熱は、じっとしてるのさえ辛いでしょうね…。

>>ニコさん
もう履修届けは発送し終わったでしょうね。
学生の頃が昔過ぎて、楽しかった事しか思い出せない…。
今度は卒業＆編入祝いオフ開催でしょうか♪

>>ホワさん
こちらもいい天気ですよ。
このまま春になってくれればいいけど、
寒の戻りが来るしなぁ…。
暖かくなれば、お散歩も快適に、楽しくなりそうですね。

>>風さん
コーヒーはご飯にならないですよー。
せめて砂糖とミルクを多めに入れて飲んで下さいね。

春かぁ・・・いいねw

なんかウキウキできる(笑)
薄着な女性も増える！(^O^)v

花粉症の方には気の毒だけど、春はいいですよね。
何かいいことがありそうな気持ちになります。

天気のいいお休みには、川べりの土手を散歩しながら、
土筆や蕨、菜の花を摘んで…おいしく食べるとｗ

そりは・・・

｢あの星、とっても光ってて綺麗♪｣

｢人工衛生だね｣

｢・・・・・・｣

くらいにはロマンチックですね(笑)食べ物しか見てないですよ〜(^ｰ^)

即物的ですいません(´・ω・`)

ど田舎生まれのど田舎育ちだから、
春は美味しいものがいっぱいの季節として
刷り込まれてるんですｗ
春の山菜や野草のえぐ味と苦味で体が目覚める感じがする。

自分で採った物を自分で調理して食べるのって、
一味違ってて美味しいんですよね。
なんて、食い意地が張ってることへの言い訳でしたｗ

いいえ(笑)
無理に恰好つける女性よりは全然いいですよ(^O^)v

やたら恰好つけられると肩こるもん。

>>風さん
ありがとうございます^^

>土筆や蕨、菜の花…
春休みに田舎行った時に必ず食わされてたなｗ
あの頃は苦いの嫌いっって嫌がってたけどｗ

流れ読まずにご意見レスｽﾏｿです。

ここのところ特定のコテさんが粘着されて叩かれたり、新しく来た人がいろいろ言われたりしているようなので、
一応このスレを立てた私の意見を書いておきます。

いつも言われることですが、２chは、まぁある程度の規制や規約はあっても、
基本的には誰でも好きなようにスレを立てたり書き込んだりして利用できるシステムですよね。
普通のレンタルBBSなどのように管理者の登録さえ必要のないオープンな場です。
そこで遊んでいる以上、２chで起こりうる「ワルイコト」にはそれぞれがきちんと対処するべきだと思うのです。
この場合の「きちんと」とは、嵐・粘着は徹底スルー、叩かれてもいちいち傷つかない･･･とかいうことですね。
まぁある程度２ch慣れが必要なことかも知れませんが。

嵐･粘着・自作自演・特定の個人への叩き･･･
これはもうこういうオープンな掲示板（特に２ch）ではもう仕方のないことです。
実際、このスレの某コテさんがあちこちで（もちろんここでも）困った自作自演をやっているということは
私も情報を貰っています。
私は直接リアルタイムでだまされたこともあるので個人的にはアタマにもきますが、
誰でも名無しで書き込める匿名掲示板（一応）なのですから、それも仕方のないことです。
軽い気持ちで悪さが出来ちゃうのも２chですからね。
もしそういうのがイヤならば、どこかにきちんと管理者登録をしたBBSを借りて、
完全パスワード制にしてメンバーの出入りを管理しつつ、
仲間内で会話を楽しむという手段をとるべきでしょう（それでもメンバーの仲違いとかはありそうですが･･･）。
でもオープンな場で気軽にあれこれ話すのが楽しい！　人さえいればチャット並みにレスポンスも速いし･･･
・・・という面もあるから２chを利用している･･･それならば参加する方、ROMってる方ともども、
スレの風向きが多少変わっても慌てず焦らずカッとせず気楽に行きましょ。よろしくです＾＾

子供の舌というのは大人より味覚に敏感らしいですね。
だから苦いものとかが食べられないらしい。
「苦味が分かる大人」っていうのは鈍感になった証拠ってことですねｗ
子供の頃に嫌いだったのが、大人になったら食べられるようになったりするし。

子供の頃にｸﾝﾆしなくて良かったと思う今日この頃。。。

〜¨ん？　〜‥　〜¨　〜‥　〜¨　〜‥　〜¨　〜^^　ワタシハムジツダ〜！^^

難しい話になるとついていけませんｗ
取り合えすオレの今の壁紙貼っておきますね
ttp://www.olympictrans.ru/fun/img/uglyZoo/uZoo24.jpg

>>275
キメラおるな・・・。

>>276
そこのサイトにクマさんの親戚もいましたよｗ

…こんにちは。

正論がでたのに流すとはもったいないｗ

ここからがお手並み拝見だよ、コテの方々ｗ

また、遊びに来させてもらいます。

>>278
正論が出たんだからこれ以上言う必要も無いでしょうｗ

スレ主の意向でいいんじゃない？

てなわけでもいっちょ転載ｗ
ttp://www.olympictrans.ru/fun/img/uglyZoo/uZoo65.jpg
ttp://www.olympictrans.ru/fun/img/uglyZoo/uZoo19.jpg

こんばんは。
半日仕事をこなし、早退させてもらいました。
まだフラフラします。
ちょっと寝たらそれでも昨日よりは元気になりました。

お見舞いの言葉をかけて下さった方にお礼を言わせて頂くのは
もうちょっと元気になったらで、ごめんなさい。すみません。

>>nico-necoさん
スレ主のnicoさんから、きちんとこのスレの趣旨とか、規律とか
このスレのあり方とかお話が有ったのはこれからのスレのより良い発展に
大切な事だと受け止めました。
ずっと、ちょっと心苦しかったんです。。気の利いた会話や話題を提供できるわけではないし、多くのROMしている方がいる中で、コテを名乗っても良いのかな？書き込んでも良いのかな？と考えていました。
熟女さんへの皆さんのお話を読んでいて私まで元気が出ました。
皆さんどーもです。

と言うわけで、私みたいな人もここにいさせて頂いているんですから
熟女さん、何にも問題ないと思いますよ。良かったらお話しさせて下さいね。

風邪のためとはいえ、乱文すみませんでした。
また休んでみます。

Labyrinthさん　お大事にね＾＾

ラビさん
ゆっくり休んで早く良くなってくださいねｗ

仕事終わったぁ(^O^)v

私も無実だ！(笑)おつかれ〜

こんばんは。
最近またしても風邪の方が悪化し、体調不良に悩んでおります。

>>御陵さん
到底すばらしいレポなどではなかったと思いますが。。
そう言っていただけると大変光栄です。
こちらでもよろしくお願いいたします。

>>酔闇さん（>>69）
どうも、こんばんは。・・と返事をしたのは二日後・・
タイミングが合わず申し訳ございません。

>>chiaroさん
美学・・
そういったもののあるなしに関わらず、よい意味で読み取っていただけたのなら幸いです。
読んでいただき、ありがとうございました。

>>風さん
今日も給食食べてきましたよｗ
味覚音痴な俺は大抵の料理はうまく感じてしまいます。
・・というわけで今日の給食もうまかったです。
タバコとコーヒー・・俺も大好きな組み合わせです。

>>Labyrinthさん
心配ですね。。お大事にしてください。
お互い頑張りましょう。

>>（｀･(ｪ)･´）さん
ご教授いただいたこと、大変感謝しております。
基本もままならないまま早速応用する気満々で申し訳ない。
また是非、よろしくお願いします。

>>janneさん
こんばんは(^O^)v
給食いいなぁ・・・

>>ラビリンスさん
早く元気になれ〜！

>>蛇さん
ナカーマ(笑)

>>明さん
携帯からだから、後で見るねw

私は罪深い男です
妻に100%の愛をそそきなが(ry

なんかわかりませんが
悪いのは私って事にしてください
んでもって今日はもう仕事を終えて帰ります
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

風さん
かなり違和感ありますけど、
それと同じ位なごみますよｗ

こんばんは。今日は依存やらなんやらかんやら、ﾑｽﾞｶｼｰことを考えてました。
夜の公園へ行き、ぼーっと空を見上げてました。
思考は千路に乱れ、涙をこらえて。
すると、いきなり公園側に消防車が何台も。近くで家事があったらしい。
静かだった夜の公園に、どこから沸いたのかやじうまがわらわらと。
雰囲気ブチ壊しｗ
…ぐるぐる考えたところで、しょうがないってことかな。
すぐどうにかなるもんじゃないですしね。
とにかく頑張って生きていこう。そんなことを考えて家に戻ったところです。
明日からまた元気にやってきます！

Janne様のレスだけが見たくてROMってる。。

>>風さん
こんばんは。
給食・・ゆっくり食べられるならきっといいものですがｗ
実際は指導も兼ねているので。。毎日２、３回は・・
こ・・このクソガk（ry

>>No.8さん
こんばんは。
俺も罪深い人間ですので。。
お互い頑張っていきましょう。

>>white
明日からまた・・・・・

>>292さん
大変光栄ですね。。
ROMと言わず是非お話してください。

にゃう(-_-)zzz･･
ご飯中(笑)

あっしたも六時半起き〜〜♪

>>janneさん
給食イイ！(^O^)v
食べてみたいものです。


みなさんおやすみ〜(-_-)zzz･･

>>283
亀レスでご免なさい。
ありがとうございました体調早く良くなると、良いですね。余り無理をしない様に気を付けて下さい。

>>熟女さん
こんばんは(^O^)v
あなたより年上な落ち着きのない風です(笑)

いつ寝てんの？w
寝不足は美容の大敵ですよ〜(^ｰ^)

さて。ご飯終了！ねまーす(〃▽〃 )ゝ”

風さんありがとうございます。
もう少ししたら寝ます。風さん お休みなさい

>>296
いつ寝てんの？の言葉はそっくりそのまま風さんにお返ししたいｗ

>>熟女さん
はじめまして、よろしくです。
と、同じく貴女より年上なクマでしたｗ

クマさん初めまして、宜しくお願いします。
m(_ _)m

>>クマサン
以外と寝落ち多いですから(-_-)zzz･･

クマさんも頑張ってね(≧∇≦)

ε=ε=(/*~▽)/キャー

>>292-293

自作自演乙
わかりやすすぎ(≧∇≦)
頭悪いのか？

で、自作自演があるってスレ主がいってるのに、コテが誰もつっこまないんだから他にも該当者いるんだろうな。

さすがネタスレ(≧∇≦)

おはようでございます。
>>300 風さん朝ﾊﾔ

私はこれから出勤です

>>８号さん
おっはよー(^O^)v
もう仕事してたりします(笑)

忙しくなりそうだぁ(-｡-;)
お互いに頑張っちゃいましょう！(〃▽〃 )ゝ”

おはようございます
2日完徹してます（ＴoT）
いい加減眠いです

>>301
突っ込んでも面白くもなんとも無いから突っ込まないだけだと思われます
てか俺自身こんなレスしてて寒いと思ってるしｗ

あーきーさーんw

二日完徹ってすげ
若いんだな 若い証拠だ うん そう思おう

8さん
え〜っと（つＡ-）
幻覚じゃないですよね？
そろそろ思考フリーズしそうですｗ

明さん 幻覚幻聴全ては幻です
目覚めたら最後 2ちゃん自身がこの世に存在しません

江〜っ戸＾＾；
それじゃ此の侭マドロミの中に沈みますｗ

>>風さん（>>294）
では、給食の残りを・・
納豆が嫌いな子が多く、残された納豆たちが可愛そうに俺の教卓の中で眠ってます。。

>>301さん
あぁ・・確かに頭は悪いですが・・そう言われる方がいることくらいは想像できましたよ、俺でもね。。
ただ、それを気にしていたら名無しさんにレスなど到底返せませんので。。
きちんとレスしなくては気が済まない性質なんです。

こんばんは。今日はほったらかしにしてた自分のサイトの手入れしてました。
一年以上放置しててｺﾞﾒﾝ・・・

>>301
信じても信じてくれなくてもいいんですけど、292は自演じゃないですよ。
私もＪさんの横にいて、見てましたから。

まだ仕事中(T_T)

>>janneさん
えっ！！！！��(〃▽〃 )

今時は納豆なんてでてくるの？！
鯨が出てた最後の世代としては・・・カルチャーショック。。。(-｡-;)


>>whiteさん
隣にいるっていいなぁ。。。一人でラーメン食いに、
夜中の二時に出掛ける寂しさ(笑)

おでんなんて、作ると四日くらいはおでん責め(^_^;

〜¨ん？
ナ・ッ・ト・ウ・。。。その文字を聞くと。。。と・り・は・だ・が。。。

私が給食をイタダイテいる頃は。。パンしか無かったので。。良かった。
鯨の竜田揚げの美味しさ歯応えは。。遠い昔の思い出です。
竜田揚げの意味を知ったのも大人になってからでした。

>>309 Janneさん
恐いもの観たさで。。お聞きしますが。。教卓の中の彼や彼女達は。。どうなってしまうのですか？
発酵による更なる発酵を促進させるのですか？

>>310 Whiteさん
大丈夫ですよ。
貴女の主は、そんな事をする人じゃ無いのは皆さん御存知ですから。
何時も仲睦まじく。。微笑ましく。。拝見させて頂いています。^^

風さん。。
鯨。。最後の世代って。。ずるいｗ
給食でね。。御飯有りましたか？ｗ

では。。そろそろ。。失礼します。　〜‥　〜¨　〜‥　〜¨　〜^^

鯨の竜田揚げは美味かったなぁ・・・。

納豆は俺の小学生の頃にも出てた希ガス。
気のせいかな？
何せもう遠い昔の話なので記憶が曖昧。

好物はアゲパンでした。

>>蛇さん
ご飯は、地域の違いもあるのでしょうが・・・ありましたよ(笑)
カレーにご飯は人気メニューでした(^O^)v

>>くまさん
竜田揚げ。。。おいしかったよねー(〃▽〃 )
鯨のおいしさを知らない世代はかわいそうな気がします。

鯨ベーコン、鯨ステーキ・・・みんな安くてうまかった(*゜-゜)ｙ


仕事場の机で仮眠して、また仕事な風でした(笑)

おはようございマース＾＾
久しぶりに3時間寝れましたｗ
仕事投げ出してドライブ行きたくなるような天気ですねｗ

ッて鯨ですか？
給食で食べた事無かったような…覚えてませんｗ

>>風さん
隣にいたくて、引っ越しましたからねｗ
前は家族とわいわい暮らしていたので、少し寂しくなる時もありますが…
一人エチはしやすくなっ（ｒｙ

>>蛇縄さん
私が見ていない時のことは証明しようがありませんが、違うと解っていることは
違うと言いたかったもので。つい口だししてしまいました（汗
それより、私も実はその机の中の発酵物のことが気になって…


鯨は、子供の頃は食卓に上っていた覚えがあります。
独特の癖があったのは覚えていますが、どんな味かはもう覚えてないなぁ。

明さん。whiteさんこんにちは(^O^)v

ﾊﾞﾀさんにも教えてきたけど・・・こっちの地方の最終兵器！
シロノワールでぐぐるのだ〜♪
下のデニッシュは温かいのがイイ感じw蜂蜜をかけて食べるんですよ(〃▽〃 )ゝ”

こんにちは。
給食の話題は世代がきっちりと判明しますよね。
クジラの話題に釣られて、うっかり口を滑らせないようにしないとw

>>218　chiaroさん
体の大きい方なら普通ですね。

丼２杯で思い出したのが
横浜「秋葉屋食堂」、日本橋「あさちゃん」、名古屋「マウンテン」
ｽﾐﾏｾﾝ　ｽﾐﾏｾﾝ　ｽﾐﾏｾﾝ
美味しいものをしっかりいただくのと、
ひたすら大盛りの違いはちゃんとわかってます。
わかってますが、脳内で想像が暴走しました。

>>219　whiteさん
記念写真を撮ろうとしたらデジカメの電池が無くなってて
お店のお姉さんを呼び止めたままバイブから電池を取り出したんですよね。
使用済みだったから役に立たなかったけどw
テーブルの上には手錠やら綿ロープやら首輪やら乳首キリキリやらが散乱してるし、
あと緊縛講習中に飲み物が届いたり・・・すごかったw

風さん
もうググリましたｗ
メッチャ美味しそうｗ
取り寄せ出来なさそうなのが残念ｗ

仕事一段落したんでドライブ行って来ますｗ
さ〜ってｗドコいこっかなｗ

>>明さん
秋葉原へ(笑)

>>アイリーさん
こんにちは(^ｰ^)
鯨は食べてたのかどうか、はっきりさせt(ry


仕事しないと〜

ＩＲＩＥさん
こんちゃ〜ｗ

お店の人もかなりオドロイｔｙンじゃ無いですか？ｗ
緊縛中って…オフ会で羞恥責めが有ったんですかｗ

行き先お台場に決定ｗ
行って来ますｗ(/*~▽)/

風さん
秋葉は頭イタクなるンで仕事じゃなきゃ行きたくないっスｗ

>>320　風さん
お仕事おつかれさまです。
鯨の件に関しましては最重要機密事項ですw

>>321　明さん
クマさんの指導のもと、まじめに講習を受けるJanneさん、
構わずラルクを熱唱するwhiteさん、
whiteさんのおっぱいを触るnicoさん、
そこに飲み物が届いてひとり慌てるIRIE・・・そういう感じです。
羞恥責めといえば、羞恥責め？

ドライブお気をつけて〜

ニコさんが一番おいしい・・・(笑)

頑張ります(〃▽〃 )ゝ”

　食べ物のネタに引き寄せられて来ました。
　私の給食には御飯が出た事はありませんでした。
　鯨は嫌いで残していたなぁ・・・今考えると勿体無いですね。

>>318
　日本橋の「あさちゃん」は、何度か行った事があるんですが、
その度に臨時休業でした。
　「小泉首相と会談の為」とか「国連会議参加の為」とか店頭に書かれており、
ここの大将は影で世界を動かしている様ですｗ

　大盛りの店なら、滋賀県「美富士食堂」もｵｽｽﾒ
　なんか食べてて、一種のお仕置きではないかという気分になってきます。
　

>>325　御陵さん
私も食べ物ネタは大好きです。
「美富士食堂」をググってみました。すっご〜い。
大盛り店はWEBで見てるだけなのですが、
機会があれば行ってみたいです。

ttp://www.hct.zaq.ne.jp/cpazn102/etc/index.html
↑ここの下の方に「美富士食堂」「あさちゃん」のレポがありました。

「秋葉屋食堂」のレポはこちら↓に。
「シロノワール」もちょっとだけ紹介されてますね。
ttp://www.ne.jp/asahi/jog-turingu/yasuaki/newpage1.htm

〜¨ん？　

まさか此処の場で。。美富士の名を目にするとは思わなかった。^^

>>325　御陵さん。
私も趣味が釣りでして琵琶湖へも良く行くのですが。。
美富士は関西では有名ですよ。
初めて後輩に連れて行かれた時は事情を知らずに大変な目に合いました。
洗面器の様な大きさの器にテンコ盛りのカツ丼。。。４人掛けの鉄板テーブル、一面の焼きソバ。
良くぞ此れを巻き込んだなぁと絶句するオムライス。。
どれも此れも。。店主である老夫婦の愛情溢れんばかりの逸品揃い。
。。満腹責め。。。ですよね。^^

>>IRIEさん。
どうぞ一度行ってみて下さい。
カツ丼の大盛り１人で完食出来たら。。拍手喝采雨霰。^^

では。失礼しました。。　〜‥　〜¨　〜‥　〜¨　〜^^

うにゃ〜（；‐ω‐）у━＾
帰ろうと思ったら渋滞してました

やっと一息ついた〜ｗ
でもまたお出かけ〜＾＾；

明さん大変でしたね。
いってらっしゃい。

こんばんは
普通に今日も仕事の8号です

給食くじら大好きでしたよ♪

これから帰宅です

入れ代わりに・・・

ただいま！！！！(≧∇≦)ノ


帰ってこれたぁ(笑)鯨は安くてうまい。日本の文化ですw

へぇ

Janne厨ですが何か？

うーん・・・。
その場合の厨は中毒の厨かなぁ？
ほかの厨では意味が通じないからなぁ。


それなら私はＳＭ厨？もしくはらむ厨？？にちゃん厨？？？

ま、janneさんが好きだという自己紹介だねw

厠ですがなにか？

こんばんは。

>>風さん（>>311）
納豆出ますね。。出始めたのは最近なのかもしれません。
鯨・・出てたんだろうか・・記憶にないです。。
今はアメリカンドッグやラーメン、ナムルなんかも出ますよ。

>>蛇縄さん（>>312）
昔から、物が変容を遂げていく様を見るのが好きでした。。
人の精神もまた然り・・は余談ですが。。
納豆は再発酵後、俺の胃の中に無事におさまるかと思います。
可能ならば蛇縄さんにも一つ差し上げたいですが。。

>>（｀･(ｪ)･´）さん（>>313）
アゲパン・・今でも人気メニューの一つです。俺も大好きですね。。

>>IRIEさん
オフ会緊縛講習時に来た店員さんの顔が今でも忘れられませんが。。
それから困惑しながら縄を見つめるIRIEさんの顔・・

>>334
俺を待ってくださっているのでしょうか。昨日の方ですか？
大変光栄ですが、昨日の今日ですのでやはり俺としても少々レスしにくいものがありますね。。

janneさんこんばんは(^ｰ^)

ラーメンにナムル？��(〃▽〃 )
給食の粋を越えている・・・

>>風さん
俺的には全く違和感がありません。むしろそういうものだと思っていますので。
贅沢な世代ですよね、本当に。。

こんばんはＰＣ厨の明ですｗ

風さん
ん〜？
美咲たちは給食で食べた事あるみたいです
ラーメンとトンポーローを…

Janneさん
学区によっても特色があるみたいですね

殴られたり蹴られたりすることに激しく感じてしまします。
SMは神聖なものなのですからわたしは違いますけど
乱暴なのは好きです。
痛みでぐぅになって何もできずに従うわたし

>>ちびさん
私も殴られたり蹴られたりしますよ。それで感じちゃったり…
スパンキング好きな方も多いですし、それほど変な嗜好ではないかと。
神聖とか関係ないんじゃないでしょーか？ｗ

蛇さんと喧嘩して主従を解かれて家を飛び出してネカフェに来ました。
来る途中コンビニで買ったウォッカを飲んでます。
自分に酔ってるなと思いつつ、自暴自棄な感じがまた良かったりしてｗ
こんな時他のＭ女さんはどうしてるんだろ。
奴隷になったのは初めてで、どうしていいかわかんないや。
と言っても、こんな時間誰もいないだろうしな…
Ｍさん誰かいませんかー。

給食は、世代だけではなく地方色も色濃く反映されますよ。
小１の頃に一度だけ鯨を食べたことがあります。
多分自分こそ鯨を給食で食べた最後の世代なんじゃないかな。
後、変わりご飯としては、さつま芋ご飯とか、とうもろこしご飯があったなあ。

sageてなかった、ごめんなさい…。

>>343
ん？、桔梗さん？
何があったか知らないけど、落ち着こうね

　Mではありませんが・・・
　落ち込む気分は抗っても仕方が無いので、自分に酔ってもいいから早めに底を打ってしまいましょう。
　そうしたら、また少し違った視野が開けて、どうするかのヒントが掴めるかもしれません。

桔梗さん、大丈夫？
もしよかったら、メールでもお話できますんで…
一応載せておきますね。

主の望んだ通りに動けない自分が歯痒いんだけど、
もともと気が強くて強情だから自分は悪くないって意地張ったりして…
嫌になるよなぁ…。
って、こんな愚痴や相談事はどこでしたらいいんでしょ。
にちゃん歴も短いし、行くとこあんまないし。
世間話でも馬鹿話でもなんでもいいから、話相手が欲しい午前1時18分。

ホワさん、ありがとうございます。メールさせてください。

>>348
桔梗さん
ここなら愚痴をこぼしても大丈夫だと思いますよ
whiteさんにメールするのもいいかも

こんばんは。しつこい風邪と死闘を繰り広げているJanneです。

>>明さん
他の学区とはやはり違うんでしょうか。
知りませんでした。
他の学区ではどんなものが出ているのか少々気になっています。

>>ちびさん
SMは神聖なのでしょうか。。
痛みでぐぅになって何もできずに従う子を見下ろして笑うのが好きです。
＞わたしは違いますけど
そうおっしゃるMの方を知っています。。違うは肯定・・ですよね。。

名無しさん（>>343）
桔梗さんですよね。。
大丈夫でしょうか？心配です。。

いつもロムってるだけですが、愚痴ならここに書けばいいと思う
書きづらければWhiteさんがメールさらしてくれてるしそこにメール打ってチャットにでも
誘ってもらうとか・・・

たくさんの人に聞いて欲しくて誰でもよければ見てる人を
みんなチャットにでも誘って思いっきり愚痴言うのも有りだと思うけど・・・

私はメッセやチャットも大丈夫ですんで。
もし何人かで話したいようであれば、チャット部屋も作ります。
桔梗さんがどうしたいか次第ですね。
愚痴でもなんでもどんとこい！ｗ
メールお待ちしています。

わかりにくくてすみません。二人で決めたコテなんで、
今は名乗れないなと思って名無しで書きました。
リロードしてなくて、皆さんからの書き込みに気づきませんでした。
ついさっき、お言葉に甘えてホワさんにメールさせてもらいました。
ＰＣのこと全然知らなくて、チャットとかやり方わかんないんです。
言葉をかけていただいた皆さん、ありがとうございました。

こんばんは

>>名無しさん
よかったら、[email protected]
の方でもお話聞きますよ。

とりあえず落ち着いてね＾＾

ニコさん、ありがとう。

こんな事ならｺﾃつけて少しは会話に混ざっておけばよかったと思う13日の夜・・・

ホワさんとお話して落ち着きました。お騒がせしてすみませんでした。
皆さん、おやすみなさい。

>>358
桔梗さん
落ち着いたのなら良かったですね
おやすみなさい

>>358
おやすみなさい　ﾉｼ

皆さん。。お早う御座います。

酔闇さん。御陵さん。Whiteさん。Janneさん。352さん。nicoさん。357さん。360さん。
遅い時間に。。お騒がせしました。
皆さんの温かい言葉に少し落ち着きを取り戻し今朝5時前に無事帰宅しました。
本当に御心配おかけしました事申し訳無く思っております。済みませんでした。

又Whiteさん。nicoさん。
アドまで出して頂いて済みませんでした。他のメール等でご迷惑が無ければ良いのですが。。。
本当に有り難う御座いました。

本来なら、もっと早くに御挨拶すべきでしたが。。遅くなりました事御容赦下さい。
では。。失礼致します。

全部同一な訳ですが
ここに愚痴書かれたらレスしようと思って今まで起きてましたがもう大丈夫なのかな？

帰宅したって事は仲直り？出来たって事ですよね
仲直り出来たのなら今まで以上にいい関係になれるのを祈るだけですが・・・

寝れなかったので今から寝ます。おやすみなさい。

おはようございます。
熱は下がった様です。足とか筋力も落ちた様な気がします。
二人で旅行に行くはずだったのに、イチゴ狩りもするはずだったのに
悲しい限りです。お互い忙しくて予定が合わない事が多く折角のチャンス
だったのですが涙をのみました。

遅くなってしまいましたがレスさせ下さいね。
>>190 明さん
最初は冷たいお水を飲んでいましたが、チンして少し暖めて
飲む様にしました。発汗も多くなって寒気も取れました。
教えて頂いてありがとうございました。

>>◆IRIE.rpfi2さん
こちらこそ初めまして。
ご挨拶が遅くなりました。IRIEさんのレスはいつも楽しく読ませて頂いています。これからもどうぞよろしく。

>>206 nico-necoさん
病気の時に「！」付きでお姉さんぽく励まされるのって嬉しいです。
そんな事言われても？？？ですね。気にしないで下さいね。
独り言です。。
また、温泉に行かれたのかなと思っていましたがいらっしゃった〜〜。
おでん、結び昆布はお好きですか？

>>218 chiaroさん
それは鬼です、鬼。
グラスを持つ手もぐらぐらなのに。歩くとヨロヨロなのに。
でも、ここで押し倒したら抵抗出来ないよね、って言ってた気がします。
そんな一面があるのかなあ・・・・でした。

>>287 Janneさん
Janneさんの風邪も酷そうですね。
私は早退をさせて頂きながらだったのでまだ良いのですが
お休みされずに風邪と闘うJanneさんはかなりの体力消耗だと思います。
お大事になさて下さいね。
あの、一つ質問が。。豆達は再発酵すると、、どんな形態になるんでしょうか。
それを口に運ぶときの事を考えると、少し気分が、、、。
引き出し明けるのこわいよぉぉ。

>>桔梗さん
今頃、少し落ち着かれて休んでる頃ですね。
けがとか、事故とかなくお家に帰られたとの事良かったです。
桔梗のコテを名乗らない下り、やっぱりまっすぐな桔梗さんらしい。
そんな所が桔梗さんの大きな魅力だと思ってます。
雨降って地固まるです！

>>362
優しい方なんですね。おやすみなさい！

>>whiteさん
玉子は穴をあけて入れるのかぁ。
既成観念に囚われていて考えもしませんでした。
今度やってみます。玉子美味しいですものね。
隣にいたくて引っ越す、その実行力が羨ましく思います。

凄く久しぶりに一杯打ってしまいました。
ちょっと疲れちゃった。。
皆様、長くなってしまってすみませんでした。

>>362
優しい方ですね。彼女はだいぶん落ち着いたようでしたよ。
きっと彼女にもあなたの優しさが届いていると思います。

>>Labyrinthさん
風邪少しはよくなりましたか？
治り際も肝心、無茶はせずに休んでくださいね。

やはりここの皆さんはお優しいｗ

蛇縄さん、桔梗さん
主従でも恋人でも家族でもぶつかりながらお互いを理解する物だと思います
何より無事で良かった

>>362さん
あなたのような方がここを支えてくれているのですねｗ
オレがこんな事言うのはおこがましいかも知れませんが
これからもよろしくお願いします

ラビさん
快方に向かうお手伝いができたのなら幸いです

入れ替わりに風邪を引いてしまいましたｗ

風さん某所で暴走中ｗ

してません！！！！(笑)

ちょっとだけさ・・・(〃▽〃 )ゝ”

うんむ？
向こうでは続きキボンしてるようですよ？

明さんが可愛がってあげれば？ｗ

あの娘もまだ自分がどんな性癖か分かってないようですしねw

あそこの雰囲気を私が変えるわけにも。。

なのであのくらいで(笑)

>>370
今、風邪のせいで頭まわんなインす

>>372
なるほどｗ

アンカ間違いorz
>>372じゃなく
>>371ねorz

>>風さん
御飯も不規則になるぐらい大変ですね。
差し障りなう良い所で何のお仕事なんですか？
おうちにもかえれないなんて。
でも風さんキラキラしてますね。
お仕事とってもお好きなんですね。でなきゃ、あんなに楽しくお仕事出来ませんもん！

サンキュｗ

総合アミューズメント施設の責任者ｗとでもｗｗ

>>風さん
詮索するつもりは全くなですが、
あまりに朝早くから、遅くまでそれにお休みもないので
どんな縛りがきついッ業界なのかと思ってしまいました。
風さん、ドもでした。風邪引かないで下さいね。

風さんが風邪…
職場大混乱？

うわあああ！
寒いレスしちゃってスイマセンスイマセンスイマセン
今日も素直に寝ます

>>明さん
そんな事ないですよ。
それよりお風邪お大事にされて下さいね。

>>酔闇さん
38℃以上の熱、少しは下がったのでしょうk？
インフルエンザですか？
とにかくゆっくり休んで下さいね。

>>明さん
ぜんぜん大丈夫ｗ

気にしない（笑）


>>Labyrinthさん
ありがとう。がんばっちゃいます(〃▽〃 )ゝ

日付もかわり本日はバレンタインデーと言う日らしいですね
さすがにこんな時間には皆さん寝てらっしゃるでしょうか
そんなものとは無縁な私は明日（？）も日付が変わっても仕事の予定です
世間ではいまだインフルエンザが流行し、花粉症の兆しもちらほらと見えるようです
皆さんの中にも体調を崩されている方がいらっしゃるようですね
どうぞ体を大事にし快方へ向かう事を影ながら祈っております

>>熟女さん
礼を言われる程の事ではありませんよ

>>245さん
神戸の地震を目の当たりにした私にとっては被害に遭われるのを見るのはやりきれません
危険と察知した場合は速やかに退避してください

>>風さん
食事はできるだけきちんと摂ってくださいね
でないと私のようになりますよ

>>桔梗さん
丁寧なんてとんでもありませんよ
ただ、体育会と言う環境に居る事が多かったのでその時の経験が今出ているのかも知れませんね

>>Janneさん
Janneさんのそれは十二分に美学と言えると思います
ただそのあくなき美学への追求の為にも一日も早く風邪が快方へ向かう事を願っています

>>IRIEさん
私はおいしい物をしっかりとひたすら大盛り食べると言うのをモットーにしていますので
似た様なものなのかも知れません
ちなみにIRIEさんの出してくれたリンク先の中にも私が行った事のある所がいくつかありましたよ

>>蛇縄さん
美富士ではありませんでしたが
とある大阪北部の店に連れて行かれた時に私もびっくりした事がありましたよ
ただ、もれなく間食しましたが…

>>ちびさん
残念ながら、殴る、蹴ると言うのは私の不得意な分野ですね
どうも力加減が…
ただSMと一口に言ってもSの方、Mの方、皆さん自分で思っているSM論の様な物は違うと思いますよ
本当に人それぞれだと思います
だからそれがちびさんのSMなんだと言っても私はいいと思いますよ

>>Labyrinthさん
私は健康体の女性でも押し倒すと恐らく抵抗は…
ただやはりそう言う時の女性もまた色っぽく見える事があるのは事実かと思いますよ
まぁ友人にはその時一言「アホ」と言っておきました
ちなみに台湾に行った時に臭豆腐と言う豆腐を醗酵させ、さらに加工したものがありました
臭いはｷﾂかったですが食べるとおいしかったですよ
Labyrinthさんも全快まではもう一息と言ったところでしょうか
早くよくなる事を願っていますよ

>>362さん
遅くまでお疲れ様でした357でもおっしゃっていましたが
私がこんな事を言っても良いのかどうかわかりませんが
貴方も参加しませんか

>>蛇縄さん、桔梗さん
何やら一悶着あったようですが落ち着かれたようで何よりです
こんな時には近所だとわかっていても何もできないと言う見えない距離のような物を感じてしまいますね
今頃言うなと言う感じかも知れませんが
お二人でゆっくり話し合い、今まで以上に素晴らしい関係を築いてください
影ながら応援しています

おはようございます(^O^)v

>>chiaroさん
相変わらず。。。そんな時間まで大変ですね。
お疲れでしょうが、次の休みまで頑張ってください。

エロ枯れ防止の方も頑張ってね(笑)


|ω・)ノ”

主従と同棲ってうまくいかないのが当たり前だと思うんだけど・・・
みんなはじめるときは、「自分たちはできる！」って言い張るんだよね。
で、一緒に住んでるからだらだら続いちゃうし。

主従で喧嘩しないけど、同棲相手や結婚相手とは喧嘩するんだし。
同居人とハードな調教って続かないのに・・・

コテなんだからもう少しわかっている人が多いと思ってたけど
２ちゃんは２ちゃんだね

はじめてきて流し読みしただけだけど、どう見ても同棲しているっぽい人たちが多いので


レスしないでください。別に見に来るとは思わないし、常連通しの会話の邪魔だろうから。

>>385
自分の意見は言っておいて、こっちには意見を言うなと？（苦笑

主従てのがケンカしないとは知らなかった。
ぶつかり合うこともなしに、相手を信頼なんてできないかも。私はね。

おはようございます、先日は失礼しました。
感情的になって、自分本位で軽はずみな行動に出てしまいました。
皆さんにご心配とご迷惑とをおかけした事をおわびします。

ホワさん、ニコさんを始めとした皆さんに声をかけて頂いて
気持ちもずいぶん落ち着きました。
努力して少しでも成長していきたいと思います。

>>362さん
仲直り、というより、温情をもらったって感じです。
あんな時間まで起きて待っていて下さったなんて、
本当にありがとうございます。
良かったら改めてお話をさせて下さい。お待ちしてます。

(〃▽〃 )▽〃 )▽〃 )▽〃 )▽〃 )

よかった(^O^)

>>385さん
確かに同棲は難しいでしょうね。
でも、主従関係でなくても同じですよ。

それまで見えなかった嫌な部分やなんかがたくさん見えるようになって、
居ることがあたりまえになって、ドキドキが減っていく。
普通のカップルでも良くある話てす。

うまく行くかどうかは本人同士の人間性であって、
主従とはあまり関係ないんだと、私は思います。

>>whiteさん
大丈夫w
あなたたちが、主従の同棲だろうと、
うまくいく事もあるんだって見せ付けちゃえばいい(^O^)v
実際に同棲から結婚って形を取った
知り合いのＳＭ趣向のカップルも居ますしね。


>>桔梗さん＆蛇さん
頑張れ〜！

こんにちは〜
なんとなく燻りだされてきますたｗ

SMの関係ってモンを持つようになってからずっと
私は恋愛抜きの主従しか知らないのでその立場から言うと、
主従onlyの場合は確かに喧嘩にはならない。
つか、喧嘩になりえない関係なんだと思います。
だって、もしワンコが飼い主に噛み付いたら、
そのワンコは「躾けがなってない」ってことで再教育されるだけでしょ？ｗ
主にはその余裕みたいなものが要求される。
かっと怒って捨てる･･とかの前に、躾しなおすのがマスターだし。
まぁ噛み付くワンコは要らないから捨てるという選択もあるわけですが、
とりあえずそれはケンカじゃないもの。

そこに「恋愛」や「生活」が入ってくると
ふたつの物をいっこの尺度で見ちゃうことになりかねなくて、ややこしくなってしまって
ﾑｽﾞかしいいのではないｶｽｨら。
ある時は恋人として対等にケンカして、ある時は主従として主の優位？を受け入れる。
これは一つの関係の中ではダブルバインドになりかねない。そこが難しい気がします。
自分たちの中で矛盾を解消するのが。

例えば恋愛関係が終わったあとでも主従は続けられるのではないかと思うのですよ。
極論かも知れませんが。

追記

主の優位を受け入れる・・というのは「プレイ」の場面だけのことではなくて・・です。
なんというか・・こっち（従）だけが一方的に変えられ支配される関係性を受け入れるということ。
それは最初からまったく対等じゃないです。
（ただお互いにそういう相手を必要とするという部分だけは、お互い様〜だと思うけどねｗ）

それと対等に生きなくては出来ない「生活」や「恋愛/同棲/結婚」は
どうしても矛盾してしまうのではないかなと。。

まぁ以上はあくまでも私の感覚ですので・・（汗；

>>nicoさん
そういう関係を選んだ主従ならそうでしょうね。
言われる通りだと思います。

私みたいないつまでも恥ずかしさや嫌だという気持ちを
相手に要求するかすかなＳっぽい。。。Ｓ風味な男は、
きちんと反抗できる相手を求めますからw

それを反抗しても無駄だって分からせるのがいい(笑)
あらがいつつも落ちるのを見たい（爆）

だからいろいろなんだと。

>>ぶつかり合うこともなしに、相手を信頼なんてできないかも。私はね。

恋愛とごっちゃになってないか？
他人事ながら典型的な痛い人に似てるから指摘

>>実際に同棲から結婚って形を取った
>>知り合いのＳＭ趣向のカップルも居ますしね。

個人的な見解では逆に結婚してからプレイしなくなったってほうが良く聞く
上手くいっているのは結婚してからSMという嗜好を受け入れた（目覚めた）カップルのほうが
圧倒的に多い。

おそらく問題提起で去っていった385さんが言いたい事ってのはnicoさんが全部言ってるのだと思う。
言い方はアレだけど、言っていることはよくわかる。

ではROMに戻るので、失礼

ふふふ
風さんは「再教育好き」なのですねｗｗ

うん、いろいろですね。
ただ矛盾してる状態がキツイのなら
恋愛だけを取る、主従だけを取る・・という選択肢もあることを
頭の隅にでも引っ掛けておいてみてもいいかも・・と思うのです。

ちなみに私は今の相手とケンカにはなりえない関係ですが、
「信頼関係」はちゃんと出来てると思ってますよ。
つか・・出来てないと無理！ｗｗ

図太くノーテンキにいきましょ♪

>>393さん
そういう絶対服従や絶対支配がＳＭだという意見には口を出しません。
たしかにそうだと言われる方も多いでしょうし、
それが393さんの趣向なのだと思いますから。

一方で好きな人でなければ虐められたくない。
好きなひとに殴られたり苦しめられると快感を覚える。
そんな方も居ることは認めてはいけませんか？

こういう方達には恋愛がＳＭ趣向と重なり合います。

私は他人の趣向に意見はつけません。
人の数だけ性癖があり、ＳＭ好きな人の数だけ
ＳＭの形があるんだと思っていますから。

ＳＭがどれを指すのかいまだにわからないヘタレな私だからでしょうけどね(笑)

個人的な意見なんでスルーしてくださって結構です

ぶつかり合う事も大事だと思っています
特にそれまでまったくお互いの事を知らなかったり、
知っては居ても心の奥底まで晒していないで主従を結んでしまうと
相手のことを信頼できないと思います
それでも信頼出来る！って方もいらっしゃるとも思いますが

ｎｉｃｏさんたちのようにお互いの奥底のドロドロしたトコまで知った上で主従を結んだ関係なら
ぶつからずともお互いの事が分かり信頼出来るのだと思います

躾に関しては完全に従順になるまで噛み付かれて当然と思っています
最初から全て従順な奴隷というのもそれはそれで楽なんでしょうけど
噛み付かれながらも従順に躾けて行く面白味もあると思っています

主従と恋愛の両立は確かに難しいと思いますが
少なくとも奴隷が主に対してかすかにでも好意らしきものを持っていないと
付いて来ないとも思っています

以上拙いですがオレの意見を述べさせて頂きました
やっぱり議論は苦手です（苦笑

仕事の暇を見付けて来ました。。。

362さん。。Labyrinthさん。。明さん。。Chiaroさん。。風さん。。
御心配おかけしました。皆さんの御心遣いに感謝いたします。
有り難う御座いました。

Whiteさん。。nicoさん。。
御二人には桔梗が大変お世話になりまして有り難う御座いました。
お話を聞いて何か感じる所が有ったようです。
今後とも宜しくお願いします。

>>385さん。
数多くの考えや互いの環境等で、其々が出される各自の答えが多い中。
385さんの出された考えや答えが其と拝聴させて頂きました。
他所等でも良く出て来る議題の１つですよね。
答えは１つじゃ無いと思いますよ。。。多分ね。

では、仕事に戻ります。。皆さんお騒がせして済みませんでした。

蛇さん
そんなにかしこまらないでください（苦笑
肩凝っちゃいます（笑

>>385さん
＞コテなんだから…
コテだって人です（苦笑）
万能じゃありませんｗ

>>桔梗さん
ちゃんと収まるところに収まったようで、何よりです ^ ^

>>風さん
同棲を始めてから見えてきた相手の部分はたくさんありますが、
ドキドキは増えるばっかりです。少しは落ち着けよというぐらいにｗ
手を伸ばせば相手に触れることができるのは、幸せだといつも思います。

>>393
私は、恋愛の混じっていない主従を結んだことがありませんから。
あくまで私の場合の話です。
誰に似ているのかは知りませんけどねｗ
バランスをとるのは確かに難しく、それで悩んだりもします。
実際、ＳＭする機会は少なくなってますし。
でも、うちは主従共々、妙にマジメなもので…
今に幸せを感じつつも、常によりよい関係を求めています。
１００人いたら１００通りのＳＭがあると思いますので、あなたの考えに
合わなくても見逃してくださいな〜

>>nicoさん
ケンカは、どういうのがケンカなんでしょうねぇ。
怒って刺々しくぶつかり合うのがケンカなら、私はそれをJさんとしたことがない。
不安や悩みをぶつけて、気持ちを伝えるのがケンカなら、しょっちゅうしてますｗ
上下関係はあるけど対等であり、その辺は自分でもよくわかりません。
関係も日々変化していく。本当にムズカシイことです。

とにかく・・・よかったぁ(〃▽〃 )ゝ”

ただそれだけ

|ω・)ノ”

>>399
幸せなら悩む必要ない。
綺麗事並べてるだけ？
>>386の噛み付き方や、
ケンカの定義で誤魔化すところを見ると、
あまり余裕があるようには見えないな。
幸せで安定してれば余裕持っていられると思われ。
よりよい関係って、何？

人それぞれ顔が違うように考え方も違うわな
いろんな関係があっていいとおもうが
とくにＳＭだとこれが正解と言うものはないと思うが

悩みの無い人なんて、恐くて嫌だよん(^ｰ^)

どんなに幸せに見えても悩みくらいは持ってるさね(笑)


そんなことよりも祝賀会の準備まだぁ〜

Σ (ﾟДﾟ;）
とりあえず酒はどの位準備したら…？？

こんにちは。
今日はとても仕事が忙しくて、ロムもままなりませんでした。

「人は人、我は我、されど仲良し」

本で見て好きになった言葉です。
他人の、自分とは違う部分を認めたくない時ってありますよね。
同じ意見の人と非難しあうとスッキリしたりして。
私も時々黒い自分が出てきてしまいます。
でも、それぞれがそれぞれのやり方で幸せなら、
それでいいんじゃないでしょうか。
幸せを失う事を考えて不安になったり悩んだりする事もありますよ。
他人の考え方全てに共感はできなくても、
受け入れることはできるんじゃないかな、と。
偉そうな事言いました。すみません。反省に戻ります。

nicoに教えてもらってROMしてたが、危険と思う部分だけ記載したい。邪魔して申し訳ない。


みんなが欲しいのは「SM風味のセックスを理解できる恋人」ってことでFA？

>でも、それぞれがそれぞれのやり方で幸せなら、
>それでいいんじゃないでしょうか。

これは正論。しかし、DV関係に陥って殴られ続けている「SMではない性癖」の女性の口癖でもある。
思考停止するのではなく、考えてみるのは悪くないのでは？
特にここに書き込んだりできるのであれば問題ないけど、情報隔離が始まったらSMではなくDVになるぞ。本気で気をつけた方が良い。
人によって考え方が違うし、自分たちは関係ないとか思わないように。
DVは「隔離」→「暴力」→「謝罪」→「女性が逃げようとしたら、俺は死ぬと恫喝」この繰り返しになる。
この「暴力」がSMプレイになりかねない。恋愛だと相手の死ぬという恫喝に負けてしまう。
一緒にいるのも大事だって人は多いと思うが、距離を置かないと勘違いを犯しやすいので注意しよう。特に男が「お前がいないと俺はダメだ」と言ったらちょっと離れて見るべし。

しかし、同棲とか恋愛関係ならMサイドと思いこんでいる女性は、自分の選択肢を持たなくていいから楽なの。
それを心理学では共依存と呼ぶ。面倒だから解説は省く。

色んな意見がでてしかるべきだが、SMと同棲ってのは危険だと思った方が良い。
日常まで管理されたいってのは願望として持っているかどうかわからないけど、それは人間をやめることだ。
奴隷ではなく便利なペットでしかない。世話する方も大変だろうが、それをSMと呼ぶの？
　で、一番のここでの問題は「名無し」でしか色んな意見がでないことじゃないかな？

最初で最後のつもりなので長くなって申し訳ない。二度とでないので、警告としておいて欲しい。レスは不要というか、nicoにメールでもしておいて。
あとで聞くから。

>>406
名無しってのはおかしいので名乗っておきます。

……なんと……サトさんだＹｏ！
まるで、レアキャラを見てしまった気分だ……ｗ

>>406
確かに。共依存とSMは、言葉は悪いけど地続きだよね。
特に、プレイと割り切るスタイルでなく、主従関係に耽溺するタイプの人には。

「名無しでしか意見が出ない」…閉鎖的なコテハンの世界。
意見を共有する「仲間」との対人関係への嗜癖、って見方も出来るかもね。
とりあえず、ボーダーに近づき易い傾向が有るのは自覚しといた方がいいかも。

>>401
ちゃんと悩んで、イヤなことにも向き合ってるから
ウチらは幸せなんだと思いますよ。
私は安定してもいないし、余裕なんかないです。
いつでも悩んで泣いてるよ。
でも幸せをひしひし感じるんだよねぇ…
よりよい関係が何かなんて知らない。だから探すんじゃないかな？ｗ

>>サトさん
こんにちは。「掲示板においてのレス不要」をちょっと疑問視してるんで、
ここでレスしちゃいます。
DVも共依存も、実は危惧してます。今は暴力こそないですけど、
関係性についてはソレに足つっこんでますもん。
情報隔離についても、もしそれを命令されたら従いますし。
でも離れることなんてできないし、その選択肢は考え付かないです。
だから、あとは自己責任てことで…

もともと単なる共依存であるものを
「主従」という言葉でくるんできれいなものにして目くらませしやすい･･っていう意味で
共依存傾向のあるアカップルのSM同棲は危険・・ということだと思われます。
共依存であっても気付き難いし、気付いても、主様には逆らえない、監禁されて幸せです・・と誤魔化しやすいから。
SMの絡まない共依存関係でさえ、何年も気づけないこと多いから。

私自身DV離婚経験者なので、思考停止状態に陥っていく「責任放棄の甘美さ」は分かる。
その状況で、気持ちが激しく上下すること自体にもヘンな魅力があるのも確か。
一度陥ったらなかなか抜けられない嗜癖なので、
まぁそんなもんに陥らずに健全な関係を築くためにも一度いろいろ考えてみるのもいいかも・・

はてさて。。どうしたモノかな。。
桔梗の書いた一文での御指摘ですが。。桔梗個人への戒めとトルべきか？
この場の皆さんへの御忠告なのか？。。。

>>406 サトさん。
初めまして。nicoさんには桔梗共々お世話になっております。
桔梗個人では無く皆さんへの言葉としてお聞きしておきます。

と言いますのも。。私達はＤＶ関係には程遠い関係ですから。
隔離。。野放し。
暴力。。プレイによるスパンキング中心。以外での暴力？は皆無。
謝罪。。求める事はしません。自発的に許しをコイには来ますが。

後、奴隷が離れるのは自分の責任と自負していますので。
お前が居ないと俺はダメだ。。。女性が逃げようとしたら俺は死ぬと恫喝。。。
これも。。私達には当て嵌まらないですね。
今回も私からの主従解雇が騒ぎの発端ですし。。桔梗には何時でもそうする用意の有る事は
最初から言ってあります。離れたがる奴隷にしがみ付く趣味は持ち合わせていませんので。

で。。何がＳＭなんだと聞かれれば。。私と奴隷がそう呼びたいモノを差してＳＭと
呼んでいるんでしょうね。。
皆さんと比べても幅も狭く底も浅いので末席に鎮座して勉強の毎日です。
御指導御鞭撻有り難う御座いました。

では。。失礼致します。

噛みつきついでに長文かいてたけど、面倒になってやめちゃった。
議論はあんまり好きじゃないんです。学生の頃は好きだったけどねｗ
弁護士を目指すのやめてよかったー　(･∀･)

さて、そろそろご飯作ります。今日は海鮮丼と焼き鳥だ〜

>>413
それをいちいち書くのが痛いんだって。

>>412
隔離＝情報からの断絶、友人などから引き離す、精神的肉体的囲い込み
謝罪＝DVする側からの「こんなに苛めるのはおまえを愛してるからだよ。お前しかいないんだ。ｺﾞﾒﾝﾖ」のようなもの。
その後、いわゆるハネムーン期に突入してまた最初からループを繰り返します。

>>nicoさん
うち、めっちゃ危険です。（苦笑
とゆーかもう手遅れ気味。けれど、それがなぜいけないのかが解らない。
むしろ魅力的にすら見えてしまいます。
今は、昼間に誰かと話すことも殆どなくなったし…
きっとJanneさんは「大丈夫だ、安心しろ」と言うと思いますけどね。

>>414
ｵﾏｴﾓﾅｰ

これ一度言ってみたかったのｗ
414さんごめんね。みなさまにも失礼しました。
悩みモード入ってきたんで、しばらく思考にダイブしてきます。

結論出そうにないですね

さとさん
nicoさんにいつもお世話になりっぱなしです
ありがとうございます

「来る者拒まず去る者追わず」
オレの身上です深追いほど痛いことは無いと思っています

DV
手も挙げた事ないし、それらしい事を言った記憶もありません
実を言えばスパンキングも美咲たちにはしてません＾＾；

ホワさん
Janneさんから他の人と連絡を取るなって言われた事ないですか？

>>415さん。
ええ。ですから野放しです。
色々な方々の考えを見て勉強する様に此処の場に連れて来たのも私ですし。
桔梗の友人とも仲良く接していますよ。
プレイ中の言葉は最終機密ですので明らかにはしませんが。。お前しかいないんだ。ゴメンヨ。。
等ともし言おうものなら。。噴出しながら。。冷えたタオルを私のオデコに乗せるでしょうね。

ハネムーン等の言葉を(意味はどうであれ)桔梗が聞くと小躍りしする事請け合います。

ねっ。。所詮私共は、其の程度です。。。末席にて今回の反省も含めて写経でもしときます。
有り難う御座いました。^^

こんばんは。まだ風邪が続いています。
・・本当にインフルエンザではないのだろうか・・。
かなり不安ではありますが。。

実に面白そうな話をしていたようですね。
大変内容の濃い議論をされていたようですので、
皆様のご意見も含め、参考にさせていただきます。

明さん（>>418）
他の人全てとは言いませんが、似たようなことを言ったことはありますね。
どうして分かるのでしょうか？
まぁ到底無理な注文であったわけですが。。

>>420 Janneさん
どうしてと言われても困ってしまうのですが＾＾；
なんとなく独占欲が強そうなイメージが出来てしまっていましたので
そうなのかな？と思った次第ですｗ

これもおそらくですが、命令内容は
「他の男と連絡を取らないように」
って感じじゃなかったですか？

余計な事聞いてしまいました
スイマセン

えーっと、こっぱずかしい伝言です・・

蛇縄さん
たまたま桔梗さんの書き込みを引用しちゃったようですが、
お二人への個人攻撃ではなく、
単に、SMカポーが陥りやすい不健全な関係として「共依存」「DV」がありえる、という
一般論の話です、ということです。


それと>>419
ハネムーン期というのは、DVの緊張が途切れて、つぎのさらに悪いステップへと進むための
（そしてさらに相手を絡め取るための）らぶらぶ期です。
それがあるからこそ、被害女性は「本当はこの人は弱くて優しい人だから私が側にいないと・・」と思っちゃうわけです。

このあとまたじょじょに緊張が高まり、ループが続きます。

>>421
おっしゃる通りで言い返す言葉がありません。独占欲はかなりのものだと思います。
俺のイメージもそうだったんですね。
文字は人格を映し出すと言ったところでしょうか。。
余計なことを話さずして雑談スレはあり得ませんので。。謝らないでください。
「去るもの追う」タイプのJanneです。

Janneさん
いえ。普段のJanneさんの書き込みからは読み取れませんでした。
ただ、一回だけ顕著に出ていたのがオフ会のレポの時です。
あの一回でイメージが固まってしまいました。

「たった一言でその人の本質が見える」
カウンセラーやってる叔父貴の言葉です

自分で振っておいてなんですが
また熱が上がってきてしまったようです
先ほどの体温38.5℃
そりゃ頭もイタクならーなｗ

明さん、お大事ね！

ラビさん
�dクスｗ
温かくはしてますが、目が冴えて寝れませんｗ

何だか喉が痛い…。風邪もらっちゃったのかしら。
やばいと思いつつ、キャミと下着の半裸族やってるwhiteです。
あったかく着こむと、今度はお布団の中でゴワゴワしちゃうから好きくない。

夕方はどうもトゲトゲしてましたね。反省。
「真のＳＭ」とかの定義には興味ないんですけど、
共依存やら何やらに関してはちょっと…
一体どこまでが主としての命令になりえるんでしょうね。
「俺の前から去ることを禁止する」ってのは、主として可？？
「逃がさない」という言葉にヤラれてしまった身としては、もうワケがわかりませんｗ

そんなアナタの共依存ﾁｪｯｸ！！
５個以上当てはまったら危険！？

＊自分を犠牲にしても他人を助け、世話をする。
＊他人の考え方や行動をコントロールしようとする。
＊問題や危機が起こっている状況に身を置く事にやりがいを感じ、満足を得る。
＊他人に対する依存心が強く、一人で生きていく事が出来ない。
＊他人との距離感がなく、他人の問題で頭がいっぱいになる。
＊考え方や視野がせまく、極端な価値観を持っている。
＊ありのままの現実を認めず、現実逃避する。
＊忍耐強さがなく、忙しく動き回ったり、先まわりして余計な心配をする。
＊自分の怒りなどの感情や体の不調に鈍感である。
＊自分というものがなく、また自分に自信がない。

>>クマさん
ﾔﾍﾞﾔﾍﾞｗ
まーこれもその「先回りした余計な心配」なんかもしれませんねー。

＊自分を犠牲にしても他人を助け、世話をする。
これは100％当てはまり
＊問題や危機が起こっている状況に身を置く事にやりがいを感じ、満足を得る。
も当てはるかなって思ったら、やりがいしか感じない事に気付きましたｗ

nico・・・
ころ・・・

何やら皆さん難しい話をしていたようですね
このｽﾚで皆さんと接するようになって随分と時間が過ぎ
色んな方と決して少なくはない言葉のやりとりをさせていただきました
しかし私はその言葉のやり取りで、今まで接させていただいた方のｲﾒｰｼﾞを作った事はありません
と言うのは、もし私がｲﾒｰｼﾞを作り上げた所で
それは「私の頭の中でしか考え得ない○○さん」となってしまうからです
当然相手には私とは別の脳があり、思考回路がある訳で
私には想像もできない行動、言動、思考と言うものがある訳です
それに加え、誰しも自分が考えている事全てを文章にできるものでは無いとも思っていますので
あえてこの場での今日交わされた議論への意見等は差し控えさせていただきます

>>385さん
あいにく私は今現在、まったくと言って良いほど女っ気の無い生活を送っております
同棲相手はおろか、ﾌﾟﾚｲをするﾊﾟｰﾄﾅｰも今はいませんよ

>>風さん
ｴﾛ枯れの方はいつ抜けれるのかもわからないﾄﾝﾈﾙの真っ只中…

>>桔梗さん
落ち着かれたようで何よりです

>>蛇縄さん
とんでもないですよ

>>サトさん
はじめまして

>>ｸﾏさん
どうやら私はあまり心配なさそうです

自分の怒りや体調不良に鈍感なwhiteです。気付いた時には手遅れ。
どーやらマジで風邪っぽ。朝から吐いてぐったり寝てます。

>>chiaroさん
あああ。耳に痛い言葉です。
私は、自分がお慕いする相手に対して、「自分の頭の中の○○さん」というのを
イメージしてしまう癖があります。
しかもそれは、いつだって本人よりキャパが小さいのです。
すぐに私を捨てようとするし。＜想像内のヒト
乙女のように理想化するならともかく、悪く想像してどうする。
こうなってしまうのではないか、という不安を具体化してしまうんでしょうね。
だんだんこの悪癖も治ってきたような…気が…気のせいかな？

最初で最後のつもりだったのは本音だけど、ちょっと見過ごせないので2度目の投稿。
長くなるので周囲の皆様、気分を害するがご理解いただきたい。3回分か4回分。

whiteさん、あなたは「共依存」を呼ぶ体質かもしれない。彼氏がどうのこうのではなく、
このままだと二人ともスパイラルに突入するので警告しておきたい。

DV関係にないから、暴力がないから、ではなく精神的に病院にカウンセリングを受けにいくレベル。
別に悪いことじゃないしそういう人も多いので、揚げ足取りや個人たたきと思わないで
真面目に受け止めてもらいたい。冗談や煽りで長文を書くほど馬鹿ではないつもりなので、
こちらの真剣度や心配具合をそれなりに読み取ってください。
では例を挙げます

>>離れることなんてできないし
これは依存の強烈な状態。悪いが恋愛関係ですらない。
誰かに選択を委ねてしまいたい精神病の一種。M女性に多い。
離れると自分に価値がないと思ってしまうなら重症。

>>自己責任
誰も悪くないと言いたいだけのことも多い。
つらいことになっても自分が悪いんだから、って思ってない？

>>書き込みでさえテンションの上下が激しい
不安定な状態なのかもしれませんね。

>>それがなぜいけないのかが解らない
それは考えてないから。DV経験者のnicoも書いてるけど、はまっているときにはそうなる。
もしくはあなたがDV関係の持つ耽美なものにあこがれている部分があるから。
そんなにいいものではない。未経験だけに危険。
抜け出すのに短くて10年以上かかるのがDVの特徴。社会復帰不可能な年になるし、
精神的にも追い詰められ鬱状態になることも多い。

>>「大丈夫だ、安心しろ」と言うと思いますけど
誰だって言うの。むしろDVの依存になりやすい男性は口癖のように言う。
逆に「真剣に考えてみたら？」って言ってくれる男性のほうが健全。

>>先回りした余計な心配
今当てはまってるといいながら、現実から逃げてない？
共依存ってのは関係のことだし、怖いことに例外はない。
そしてなっていることに気が付かない、もしくは該当者の言い訳も同じ。
二人で解決するつもりがないのでは？

ここまで神経質になるのは、書き込みレベルでは二人ともやばい。
whiteさんは悲劇のヒロイン症候群で、典型的な依存体質。
で、他人事のように扱っているJanneさんもヤバメ。
この掲示板内でwhiteさんが認めているのに、話題に触れないのは普通に考えて不自然。
部屋で二人で話してもいいかもしれないが、多分スパイラルに入る典型。
二人にとってもヤバイと思うので、非常に迷惑な警告をしました。
共依存の悪い癖は二人で解決しようとしてしまうところ。
二人とも知人が多いのであればメールや電話などで相談したり、書籍などで調べたほうがいい。

　解決策というか、本当に見つめなおすのであれば、
今の関係のままでもいいから別居してみるといい。
それができないのも共依存の特徴なんだけど、2ヶ月ぐらい二人とも実家生活を送ることができれば、
二人で関係をしっかりと話できるようになるかもしれない。

ただ、共依存の人ってこういった意見を
「他人には関係ないでしょ」ってはじくことが多いので無駄かもしれないけど…
考えておきますって保留したり。

共依存でわるいの？って思うのであれば、さらに重症だとも付け加えておきたい。

他人事なのにここまで書くのは実態をたくさん見てきているし、
周囲が止めても無駄だとわかっているから。
自覚があるなら改善できるはずだしね。
それにしても該当してないぞ！って人は鬱陶しいかも知れないけど、
今後周囲に出てきたときに助けてあげられるかもしれないので、覚えておいて欲しい。
DVというものは暴力ではなく、精神的な虐待だし、
しているほうもされているほうも気が付かない困った代物なのだから。

これで終わりです。書くのも大変だけど、読むほうも大変だよね。申し訳ない。

ここで返事を書くのも長くなるので、nicoさんにメールしていいですか？

>>ﾎﾜﾁｬﾝ
私宛メールで構わないよー
転送します。

みんなそれぞれに色んな悩みをかかえてるかもしれないし、
ある角度からみたらそれは「問題」なのかもしれないですが、
ここでそれを個々に名指しで突き付ける事に ？ ですが、目的が何か他にあるのかと
勘繰ってしまう性癖の私です。

whiteさんにアドバイスしてあげるなら、メールでしてあげるのが真実の優しさではないですか？
これでは、公衆の面前ですっぱだかにして診察していりりみたいです。

SMにはまる人には　依存共依存の関係になりやすい人が多いので
サトさんはあえてここで警告されたのだと思います

ロムしている私にとっても　自分を振り返るよい機会になりました

まずは・・もしらむがスレを立てたとして、
そこの仲間に名指しで忠告できるかと考えて・・
サトさんの優しさはわかります。

共依存その他とＳＭに関する私なりの意見。あくまで私だけの見解です。

ＳＭは気持ち良くなるためにする性的行為です。
生き方の指針でも宗教でもありません。
例え精神的支配であろうとも、
性行為がより気持ち良くなる為の道具でしかありえません。

日常から支配だの被支配だのは、
食事の時に排泄を語るくらいには場違いだと思います。

同棲する・・・

私的にはＳＭカップルに限らず危険は伴う物だと認識してます。
それゆえに、きっちり相手は選べと。


そして、ＳＭする相手には
あなたが居ないと生きられないではなく、あなたが居るから気持ちいい。
が、本来の形かな。


独り言(笑)

具合悪くなってｷﾏｼﾀ…
アイスノンしてちょっと眠ろう。

サトさんが言いたいことは分かります。けれど、今回の事はあの二人の事をよくよく理解出来てからすべき事なのではないでしょうか。

>>４４７
直接関わりがないからこそ　見えるものもあるのでは？

そうですね、確かにそういう一面もありますね。
少し威圧的な一方的な言い方に感じたものですから。

確かに威圧的
自分の尺度で人を決め付けてるし

威圧的とは感じませんでしたよ

私は風さんみたいなスタンスで、相手を思い遣りながら生きて行ければ幸せなわけで。
相手に愛情を感じない、愛のないSMはしたくないです。

>>446
ゆっくり休んでください
人がなんと言おうとカップルの数だけ二人の形があると思います
あまり頭で考えすぎないようにしてください

おだいじに

人間って　本当のことを言われると怒ってしまうものですよね･･･

もっとお話の仕方があったんではないでしょうか。
それにスレ主さんのご主人様には、正直反対意見は言いにくいです。

>>423 nicoさん^^
了解しました。。。

>>433 Chiaroさん
。。。イメージ。。。ごめん。。Chiaroさんのイメージを膨らませてしまった。。コワッ。^^
お母様のお加減はどうですか。。無事回復完治に向かわれていると良いですが。
あんまり無理せんとボチボチ頑張って下さいよ。^^

>>風さん。
愛情ありきでないと縛れない私には。。其の独り言響きましたよ。^^
らむさんに宜しく。

>>446 ホワさん。
御大事に。。無理しないで下さいね。

では。。他人のプレイよりも自分達の事で精一杯ですので此れで失礼します。^^

なんつーか…依存にしたって対象にも色々種類があって
そこに至るまでに本人には色々悩みとか事件とかあって
育って来た環境も千差万別なわけじゃないですか。
考えの違う人が他人の人生に口出しするのってどうかなと
思うんですが。実際に迷惑かけられたならまだしも。

すみません、出過ぎた事は承知した上で言わせて下さいね。

サトさん
　>>他人事なのにここまで書くのは実態をたくさん見てきているし、
周囲が止めても無駄だとわかっているから。自覚があるなら改善できる
　　はずだしね。

そこまで仰るならサトさんだったら、どんなアドバイスをなさいますか？
勿論前記の様に、別々に暮らせとかじゃなくて、もっとサトさんならではの、
お考えはないのでしょうか？

このままでは刃で切られた傷口から真っ赤な血が吹き出たままです。

新参者が生意気かもしれません。こんな意見を言ったらもういられなくなるであろう事も承知で書きました。
でも、入り口は分かったし中の迷路の深みも分かった、でも、出口に繋がる事については何にも仰らないんですか？折角DV,共依存についてお話なさるなら是非出口に付いても聞きたい。。。

>>labyrinthさん
居なくなる必要がどこにありますか！
あなたが居なくなったら、それこそwhiteさんが悲しみますよ。

別に変な事言ったわけでもなし。気にしないでくださいね(^ｰ^)

>>Labyrinthさん。^^
新参で生意気なのは。。私の奴隷の方ですから。。。
貴女の存在は此処には無くてはならないモノですよ。
雑スレで自分の意見を言っただけで。。何故居なくなるなどと。。
寂しい事は言わないで下さいね。。。断固反対ですから。^^

では。。　〜¨　〜‥　〜¨　〜‥　〜¨　イナクナラナイデホシイ

新参者って言うならオレのほうがよっぽど（ry
居なくなるなんて言わないでください

>>サトさん
いろいろとご心配いただき、ありがとうございました。
決して他人事だとは思っていませんよ。
むしろ自分と奴隷の間のことだからこそ真剣に考えていますが。
奴隷とはここで話す何倍も話をしています。したがって、ここで話す内容というのはほんの一握り、
ごく一部のものであることをご理解ください。
人間同士の話し合いは本来肌感覚を通して行われるもので、例えばこのスレで本音を語ったつもりであっても、
言葉で表しきれない感情や思いが存在することもありますし、適切でない発言やまるっきり反対の意味に
取られてしまう発言もあります。
その中で奴隷のレスの一つ一つを取り上げてそれを内容論、方法論、その他自分の価値基準に当てはめてしまう
サトさんの行為自体が俺としては危険に感じます。
サトさんはよく勉強もされているようですし、レスを通した奴隷の姿を真剣に心配してくださっているのなら
感謝すべきところだと思います。
しかしその基準そのものが「真実」であると言うには疑わしいものであるという可能性が俺の中に一握りでも
ある以上は、やはり奴隷にそれを受け止めろとは言えません。
決して目をそらしているわけではないことはお分かりいただけるかと思いますが。。
例えば真に正しい道を足早に答えに向かって走ることによって得るリスク。
正しくない道を早計し、道を誤るリスク。
何も考えないまま落とし穴に落ち、そのままドツボにはまるリスク。
そして、あたかもこれが真実であると述べる学のある人物の理論に悩み、（それが真実か否かに関わらず）
自分を見失うだけの結果となり、それによって得るものが不安だけとなるリスク。。
ただ、たったひとつの真実を見つけ出そうとするがためにその他考えられるいろいろな可能性を否定してしまう
行為は俺は好きではないです。
そしてそれを導き出していくのは決して板の上の一部のレスではなく、文字通りの人同士の付き合いから、
しかも時間をかけて少しずつ行っていくことであるということです。
物事というのは常に多面的に見る必要があります。
このようなことを申しながらも、結局は自分も自分の内容論、方法論、価値基準に当てはまってしまうわけですが。。
無礼な書き込み、失礼いたしました。
サトさんのそのご好意に感謝いたします。

明さん（>>425）
オフ会のレポの時・・あれだろうか？・・気になります。。

Janneさん
こんばんは
＞あれだろうか？
多分、それで合っていますよｗ

>>455
えっと、スレ主云々は気にしないでください。
サトさんもそういう立場で書いてるわけじゃないので。。

とりあえずそれだけお願いします。

こんばんは。
残念ながら風邪は悪化の道をたどっているようで、ｷﾓﾁﾜﾙｲ…
レスしたら、また吐く前に寝てしまおう。

>>サトさん
長々とお付き合いありがとうございました。

>>風さん
同棲は大変ですよね。でも、私は全く後悔していないです。
うちでは、いろんな挨拶と、「ありがとう」の言葉が出ない日はありません。
これは、実は大事なことだと思います。

>>名無しの方々
ご意見ありがとうございます。
私の意見はサトさんに直接お伝えしましたので…。
結局夕方まで眠れませんでしたが、少し元気になりました。
ご心配おかけしました。

>>蛇さん
どうもありがとうです。
桔梗さんとヨロシクどーぞｗ

>>Labyrinthさん
ありがとう。もっとここにいて話してくださいね？

>>nicoさん
にこさんにもお手数おかけしました。

>>458　Labyrinthさん
出口･･については経験者の私のほうが実感として分かるかもしれないので
ちょっと書いてみますね。ﾖｺﾚｽｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
そしてこれは、今回の件について・・というより、共依存関係にあるカップルなどの一般論としての話です。

出口・・それは具体的な方法としてはプロ（カウンセラーなど）に助けを求める、
相手と物理的に離れる・・・などがあると思いますが
その一番の根底にあるのは「自分を大事に思うこと」です。
その、ごく当たり前の感情がすべてのカギを握っていると思います。
そしてその前に必要なことは、無駄でしかないコントロール欲求を手放すこと。
底つき体験が必要なんです。

共依存の怖いところは、自分を大事に思う気持ちを奪われることです。
私もそうだったし、多くの経験者が同じ事を言うと思う。
正しい喩えかどうかは別にして、「洗脳」されることに近いかも。
自分は相手のためだけに生きるべき存在だと思い込まされ、情報は遮断され
理不尽な怒りに晒され続けると、人間、自尊心を失ってしまう。
その状態では、自分を大事に思うという基本的なことがとても難しくなってしまうのです。
自分を大事に思えないと、何事も判断できなくなるし、悪い状況から抜け出すだけの元気もなくなる。
自分の気分はずべて相手の機嫌に左右され、文字通りジェットコースターに乗って暮らすようなものです。
でもね、実はその状態は案外ミョーに充実感があったりするわけです。
もちろんニセの充実感なのだけど。自分がいないと相手はダメになる。乗りかかった船だから。毒食わば皿まで。

でもそこから抜けるためのチカラは、「自分を大事に思う気持ち」だけなんです。
それを奪われてるのに、それが必要。だから難しい。でもほんのカケラでもあれば何とかなる。
私はまず関連の本を山ほど読み、気持ちでは受け入れられなくてもとりあえず知識をアタマに入れました。
その過程で、自分たちの関係がいかにﾊﾟﾀｰﾝにはまっているかを思い知りました。
そして、それまで抱いていた、自分が努力すれば何とかなるんだ、という気持ちも挫け、
完全なお手上げ状態になりました。
そこからですね。自分の見捨てられ不安や先行きの不安との闘いながら（これがかなりキツイ）、
少しずつ行動を起こし・・・、ある時、家出を決行しました。
自分の人生をこれ以上奪われてたまるか！という思いでした。

まぁ私の経験としてはこんな感じなのですが、多分、これが共依存脱出のだいたいのパターンかと思う。
情報をいれ、知識を持ち、「努力すれば何とかなるはず」という思いを手放し、お手上げ状態になって・・
そこがスタート。
あとは自分の本来の自尊心に目を向けること。このことこそ努力すべきところです。
抽象的ではあるけど、これが、出口への道だと思います。

昨夜に引き続き本日も活発な意見交換をされたようですね
まず昨日の私の書き込みに対して少々補足のようなものですが
私には皆さんに披露する様な学も知識も持ち合わせておりません
昨夜のあれはあくまで私個人の考え方であり
ましてや他人の考え方を変えさせようと言う気も毛頭ありません
それを踏まえた上で昨夜からのﾚｽを返させていただきます

>>whiteさん
上にもあります通りですが、私はよっぽど社会的に危ないとまでは行かない限り
「そう言う風に考えるのは間違っている」と言う風には思いません
もし似たような風に思う事があってもそれは私の希望なだけでしょう
もし同じような状況が何度かあったとして、その前後の感情、行動等で全く同じ反応はしないはずです
しかしそれが生きていると言う事なんだと思います

>>ｻﾄさん
連日の熱弁お疲れ様です
あいにく私にはあなたの様な専門的な知識がありませんし
読解力も乏しい私はどこまで正確に理解できているのかいささか疑問ですが
もし機会があれば今後参考にさせていただきます

>>蛇縄さん
いつもお心遣いありがとうございます
幸い母親は、完治とまでは行きませんが、順調に回復しています
しかし、決して蛇縄さんが謝る事はありません
上と少々重複する所もありますが、ｲﾒｰｼﾞをするのが悪いとは思いません
あれはあくまで私の個人的な考え方です
ただ、ｲﾒｰｼﾞをされると言うのは大変光栄な事だとも思います
>>Labyrinthさん
私も他の皆さんと同じ気持ちです
そんな寂しい事おっしゃらないで下さい

>>nicoさん
nicoさんも相当勉強された様ですね
決して山ほどの本を読破できない私から見れば
そのｴﾈﾙｷﾞｰはすごいと思います

>>406 ロム組ですが、めちゃ同意

サトの話、聞けてよかった。部外者のレスでスマソ

↓↓↓
牝猫の隠れ家＠難民板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1100238750/l50

誘導しなくても見てるでしょ多分

>>472
おまえってホント釣られやすいよな
色んなトコで見るしウザ杉だよ
厨房相手の巣に籠もってろよ

まぁ批判は堂々とやれ

みなの言い分、それぞれに一理あると思う。

ただ、自己本位と思われるの承知でいうと、最終的に＞473みたいのを誘発するわけで
私はそういうのとても嫌だ。真面目に話し合うのはこちらも啓発されるので好きだけれど。
それでもここは、私にとって、楽しい遊び場所であって欲しい。

今回みたいな場合、接点ゼロならここでやるのも頷けるが、そうじゃないから少なくても
サトさんは、一般論以外はnicoさん経由で個人的にやりとりすべきだったと、それだけは
不注意だったんじゃないかと私は思う。
（サトさんは大変、頭のいい人だと感じました。
　ですから、いくらでもbetterではなくBestな方法を見つけられる筈と思いました）

他の点については何もいうことはない。当人達がそれぞれレスして決着なら既についてる。


こっからは個人的な独白。

私は第三者でしかない。第三者にしかなれない。
ここで文字という形で行われるやりとりはそれぞれの一面でしかない。
だからわたしは、その人の生き方とか在り方とか、口を挟もうという気にはなられない。
責任なんてとれないから。

私は傍観者でしかいられない。
傍観者でしかいられないからこそ、楽しい場所は楽しくあって欲しいと願ってしまう。
この世界は、日々の鬱積を昇華するのに必要な大切な遊び場所だから。

長文失礼。短く要点だけまとめるのは苦手です。

>ホワイトさん、他風邪ひきのみなさん。
御大事に。早く元気になれますように。しっかり食べて、しっかり寝てください。
何ごとも、身体あってこそ、です。

サトさんの言いたい事は自分の考えがすべて正しいと言う事ですね。
自分の脳内マニュアルを他人に押し付けて自分と同じ考えにする。
まるで規則のために規則を作る学校の馬鹿教師並みですね。

人それぞれいろんな考え方や生き方があるのですよ。
それを否定する権利は誰にも無いのです。

自分が被害にあったのでなければとやかく言うことではない。

>>474
>>473は正しい。

おはようございます(*゜-゜)ｙ

いろいろあってどんな思いをしても、
またまた一日は始まるわけで(笑)
どうせなら楽しくいきたいもんだね(^O^)v

>>chiaroさん
雨降りでもやっぱり仕事ですか？頑張れ〜！

>>サトさん
nicoさんへのケアだけは忘れずにしてあげて欲しいな。
ここでいろいろあって辛いのは彼女も同じでしょうから。

>>顔文字さん
あなたのそういう考え方。大好きですw
らむの次にね(笑)

で、ROMが興味を持っ共依存を調べてみた
それだけでも彼が表で発言した意味はあったんだろうな。

知り合いの体験者（脱北まで12年）の女性の話を聞くと

「公共の場で名指ししたってのは凄いね」
「やりすぎのような気もするんだけど」
「そういった場所で突きつけられないと無意味なんだよ」
「個人的に教えてあげるのは駄目なの？」
「逃げちゃうの。考えておきます、とか努力しますっていって何もしないから（笑）」
「難しいんだな。」
「本でも読んでみるとわかるよ。典型的なパターンってあるから周囲の人とか案外はまってるから」

空気が変わったのは問題かもしれないが、やさしいんだろうな、と。
ちょっと怖い感じだけど。
にしても共依存って「すぐそこにある危機」って感じだな。

コテの人たちは自分たちの場所に土足で入られたから気分悪いだけなんじゃないか？
突きつけられたほうがなんとでもいっていいと思うが。
特に別スレの明なんて格好悪いにもほどがある。ここで名無しの苦情書いてるんじゃないか？

>>ラビリンスさん
立ったままおしっこのレポはまだですか？w

>>whiteさん＆janneさん
お互いが楽しくて笑ってられたらいいですね(^ｰ^)

>>桔梗さん＆蛇さん
えっちぃ

>>明さん
ちゃんと寝ないとえっちな事もできないぞ(笑)

>>nicoさん
ｱﾅﾙ・・・広がってるでしょ？（爆）

>>泉さん
退院まだぁー？

>>酔闇さん
コテ出し登場が少ないぞ！(^ｰ^)

>>猫さん
知らない間に開発進んでそうだね(^ｰ^)また話してみたいものです。

>>ALL
みんなに楽しい一日でありますように♪


いってきまぁ〜す
|ω・)ノ”

おはよーございます。
外は雨。こりゃあ、二度寝しろということですねｗ
それではｵﾔｽﾐﾅｻﾘﾏｾ…

>>478
では、本人の意見。
彼がここに書いた理由は理解してます。でも、やはり個人的に言ってほしかった。
理由は、場の使い分け。
例えば、ここでスレ調教などが始まったら見てる側は困るでしょう。
直接つきつけられようと、個人的に言われようと、それが納得できる内容なら
私の捕らえ方、行動は一緒です。
サトさんの優しさは感じ取れるし、一生懸命になってくださるのはありがたいことだと思う。
昨日もずいぶんと付き合っていただいたし。
けれど、やはりTPOは考えて頂きたかった。
以上です。

おはようございます。

>>468　きあろさん
勉強・・・というか・・
自分の肉体的･精神的「命」がかかってましたからね・・・
ちなみに読んだ本はたんすの奥に隠してました、夫に見つかると全部捨てられるので（苦笑

>>478さん
３つだけ言わせて
1、気分は悪くなってません。
2、格好つけるのは元々苦手です。
3、名無しで苦情書いてもツマンナイ。

>>471
ﾜﾛｽw w w
どうせなら、ここに書けばいいのでは？

こっちにも(笑)

嘘のようなホントの話。

女性二人(二十歳そこそこ)のお客さんが、
バイブを忘れて行った。。。

先っぽみると、仕様済み・・・
間に合わなかったから返せなかったけど、
普通に持ち歩く人も増えたんだなぁ(-｡-;)

結構な美人さんタイプさぁ1000円からオークション！！！！(ｼﾅｲﾖw)

ﾉｼ1200円

〜¨ん？　1300円！^^

ホワイトさん･･･　TPOって？
ここはにこねこさんのスレで　サトさんは当然彼女の許可を得て書き込んだはず
お二人はここのスレの雰囲気よりも
ホワイトさんがご自分の危機を脱する可能性を優先させたのではないですか？
２ｃｈでの書き込みの字面しか見ていない人たちにはわからなくても
貴女にはそれがよくわかるはずです

ですからホワイトさんもここのことをどうこうよりも
どうか今はご自分の問題としっかり向き合ってください
他の人がどんなに必死になっても
ホワイトさん　貴女自身が逃げてしまっては何もならないです・・・

私は名無しでロムばかりですが
ジャンヌさんとホワイトさんのことが大好きです
だからとても心配しています

勝手に他人事とは思えず　おせっかいを承知で書きました
お許しください

1500円！

危機って、そんなに？
Janneさんからもきちんとレスがあったわけですし、もうよろしいんじゃないですか？他人が口を挟むのは。

誤解の無いように言っておくと、別に誰の許可も取ってないし
nicoにも書き込むことの具体的な話はしていない。
多分これからもしない＜書き込みに関して
スレ主とか2ちゃんで言っても所有権とは思っていないから。

細かいことはいいたいようにそれぞれで良いと思うので省くとして
自分の意思で、この場に書き込んだ。

体験者を見たことがあれば誰だっておせっかいしたくなるよ。
本当にひどい状態が10年以上続くんだから
ほとんどの人は想像すらできないと思うけどね。
その兆候が見えたらほかの人に見えても書いてただろうね。

荒れて気分が悪い人間には申し訳ないと思うが、冗談抜きで単語ぐらいは
知っておいていい。いいきっかけかどうか知らないけどね。

で、何がいいたいんだろう？？？

サトさん 部外者が勝手な推測をしてしまい失礼いたしました
にこねこさん自身にもスレ主だから という思いはきっとないでしょうね
私としては サトさんやにこねこさんが どれくらいホワイトさんたちを心配しているか ホワイトさんに届いていない気がして つい書いてしまいました
ただそれだけです・・・

>>494
誤解させたようですね。
私が困ったのはここに書かれたことだけで、あとはきちんとお話しています。
思いやりや心配が伝わってきたから、ちゃんとメールでお話しました。
そうじゃなければ、あの日具合が悪かったのに、夕方までメールの応酬はしませんｗ
吐き気や寒気と闘いつつ、それでもちゃんと考えなければならないことだからと
向き合っていくきっかけを頂いたつもりです。
お二人には感謝しています。

ホワイトさんへ
おせっかいついでにもう少しだけ。。

共依存は 自分をだめにするだけでなく相手もだめにしてしまう関係です
何かをすることだけが愛ではなく 本当に相手を愛しているなら 何もせずに離れるというのも時にはひとつの愛の形ではないでしょうか
私自身 人から何を言われても　わかっているつもりで実はわかっていないという状態を経験しています
もし今貴女の心に届かなくても・・・ いずれもうどうにもならなくなった時に できればその少し前に 思い出してもらえたらと願います
そして これが単なる杞憂に過ぎなくて すぐにすっかり忘れ去られるなら それ以上にうれしいことはありません どうかそうでありますように・・・

すみません 携帯からなのでﾚｽを読まずに書き込んでしまいました
ホワイトさんのﾚｽを読ませていただいて 少し安心しました
何もできない部外者が 立ち入ったことを申し上げてしまったこと 許してくださいね
お体くれぐれもご自愛ください

>>497
いいえ、こうやってご心配して下さる方がいることを嬉しく思います。
どうもありがとうございます。

空気が読めてないかもしれません。ごめんなさい。
流れを考えずに自分の事を語っちゃいます。

ここ２〜３日のお話を拝見して、自分の事でハッとさせられました。
昔つきあってた人との関係に思い当たる事だらけでした。

彼は自宅住まいで、私たちは同棲していたわけではないのですが、
合鍵を持っていた彼は、私の部屋で私の帰りを待ち続けてました。
私が仕事している間に終わるように、時間の融通がきくバイトを選び、
バイトが終わると私の部屋に来て私の帰りを待つ、そんな日々でした。
私がそうしてと頼んだわけじゃありません。
でも、待ってると思うと落ち着かなくて、
私もおつきあいもそこそこに帰宅してたから、人間関係が狭くなりました。

彼は、私の仕事や、友人関係など、彼の目の届かないものすべてに嫉妬して、
彼の友人には誰一人紹介された事もなくて、
他人の目に私を触れさせたくないって言って、
休みに外でデートなんて事もなくなって、
私が一人で買い物に行く事すら嫌がってた・・・
束縛し、束縛され、束縛される事で相手を束縛する。
今思うと、二人だけで部屋にこもり、二人だけの世界を作ろうとしてましたね。

彼はたまに自宅にもどると、地元の友人と大酒を飲んで暴れ、
ご近所を破壊してまわって傷だらけになってました。
どこかのショールームの大きくて分厚い一枚ガラスを割って逃げたりとか。
私に手をあげることはなかったけど、酔って暴れて
部屋の中がグチャグチャになることはありました。
お酒の瓶やグラスを割り、わざと手づかみして血だらけになったり、
狂ったように壁に頭を打ちつけたり。

彼はM嗜好で、自覚の薄いM風味女の私の想像力が及ぶ範囲で責めてました。
殺して欲しいと懇願され、首に手をかけたっけ。
彼も私の首に手をかけたた事がある。お互いに力は入れられなかったけど。

そういった激しさが怖くて、ヘトヘトになるんだけど、普段は穏やかで優しい人。
ごめんなさいって抱きつかれると
「ああ、この人は私がいなくなっちゃったらどうなるんだろう」って思いました。
愛されているんだという、とろけるような甘い喜びがありました。
激しければ激しい程、甘いのです。

終りは突然やってきました。
「友だちの妹とつきあうことになったから別れて欲しい」

それまでも、私にやきもちを妬かせるような、試すような事を言うことがあって、
この時もその類だと思いました。私が別れるのはイヤだと泣いて、
あとで「やっぱりおまえじゃなくっちゃダメだ」と言うだろうって。

でもね、その日は私の誕生日だったのです。
私は風邪をひいていて、仕事も忙しい時期で、クタクタでした。
大好きな人だけど、今日の私にそんな事を言うなんてあんまりだ、
こんな飴と鞭みたいな日々をいつまで続けなくちゃいけないんだろう、
そんな事をクラクラする頭で考えました。
なぜか直感的に「今しか別れられない」って思ったのです。
一晩中泣きながら別れ話をし、合鍵をかえしてもらい、
朝部屋から送り出しました。

後日、私の部屋に残されていた私物をとりにきた時に
復縁を言われたのですが、ドアのところで荷物を渡しキッパリと断りました。
大好きだったし、別れたくなかったのだけど、このまま続けることは不可能だと、
直感は確信に変わっていました。
理屈ではなくて本能で感じる確信で、その選択以外考えられませんでした。

なぜこんな個人的な打ち明け話を長々と語ってしまったかというと、
私はここ数日のやりとりを読むまで、
この元彼との関係を「不安定なM男との激しくて甘い恋愛」
としか認識していなかったのです。全くの他人事でした。
「共依存」というキーワードで検索して、少し読んでみて初めて、
いちいち思い当たることだらけだという事に気付き、本当に驚きました。
つい数日前まで、私は全く気付いてなかったのです。
気付いていなかったという事実が、とても恐ろしい。

「いつかこの人を殺すところまで追い込まれそう」という漠然とした不安。
「そうでなければいつか殺されるかも」とすらうっすらと感じてたのに、
そんな不安を感じていた事すら忘れていて、
今こうして書きながらやっと思い出したのです。

付き合っていた期間は２年くらいだったかな。
あのまま続いていたら、私たちはどうなっていただろうって思います。

ちなみに、彼は私と別れたあとしばらくして渡米し、
やりたい事をみつけたようです。
帰国後は定職につき、がんばっているみたい。
先日偶然に会ったら「よっ！」とかって言って元気そうでした。
ちゃんと生きてたのでよかったと思いました。

いろいろなご意見があるようですが、
気付くチャンスとなったここでの議論に私は感謝します。
今後、自分のM性に向き合って行く際に
常に忘れないでおきたいと心に刻みました。
ありがとうございます。

こんばんはです。夕飯後、ちょっとウトウトしてました。
まだ思いっきり風邪らしくて、頭がんがんします。
最近いっぱいもの考えてるから、キャパ超しちゃわないように整理しないと。

>>IRIEさん
知らず知らずのうちに…という女性は多いようですね。
親や回りをみていて、それに当てはまる人が多いことに気付かされます。
そして、それを指摘しても最初は当人もピンとこないことが多いのも。
SM関係だと境目が難しいですが、今後の可能性の一つとして頭に留めておきます。

nico・・・
ころ・・・しゅしゅしゅ

IRIEちゃん
貴重な体験談ありがとぅ。
真っ最中はなかなか客観的に見られないものだもんね・・。
彼が今は元気でやってるの・・嬉しいですね＾＾

今回こういう話になって、私自身も自分の経験を見直すことになったと思います。
いまだに思い出すと気持ちわるーーくなったりもしたし・・苦笑
私はずいぶん長い時間かかって、文字通り人生と精神と「自分」を浪費してしまったけど
もし、ここを見てる誰かのほんのちょっとの参考にでもなるなら、
恥ずかしい？過去を晒した意味もあったと思っています。
ﾎﾜﾁｬﾝとはメッセでいろいろこの件について話したりしています。
DV云々は別にして、彼女自身がラクチンになれればいいなぁと。

まぁ雑談でヘヴィな話になってしまうことを「なんだかなー」と思う人は多いのかもしれませんが、
スレを作った人間としては、単なる挨拶スレになってしまうのはつまらないし本意ではないので、
やっぱり本音で話せる場であって欲しいと思っています。

そんなかんじぃ〜＾＾　　おなか減ったｗ

某所にも書かせていただきましたが
大変急な話ですが、実は今から東京へと車を走らせる事になりました
これから出発します

>>風さ.ん
雨でもまったく関係無しに仕事しておりました
心遣い感謝です

>>478さん
私は土足で入られたとも気分が悪いとも思ってはいませんよ

>>nicoさん
色々と苦労されたんですね

此方でも。。。

>>506 Chiaroさん。

何処かの休憩所で見ていたら。。
東京までの長い道のり御苦労様です。。早目早目の休憩と安全運転でお願いします。
深夜はトラック等大型車が爆走しますのでクレグレも御注意下さい。
それから。。眠気対策はお忘れ無く。
我慢しての運転よりも。。例え少しでも仮眠を取って下さい。

御苦労様ですが。。頑張って下さい。

>>chiaroさん
おお、遠い道のりをご苦労様です。
私は長距離を運転してたら８割以上の確立で眠くなるので、よく仮眠をとってます。
お一人ですか？運転にはお気をつけ下さいね。

携帯からなので少々制限があるようなので
簡単なﾚｽで失礼します

>>蛇縄さん、whiteさん
お気遣いありがとうございます
眠気とは壮絶な格闘を繰り広げましたが
なんとか無事に到着しました
ただ、早め早めの休憩と言うよりは
早め早めの食事を･･･

>>chiaroさん
お疲れ様です。もう着いたんですか、早すぎですｗ
睡眠よりも食事優先ですか？　そんなことをしたら余計に眠くなると思うのは
庶民の世迷いごとでしょうか…ｗ
お時間があったら、緊急オフでもしたいところですね〜

お早う御座います

>>509 Chiaroさん。
車での長距離移動は本当に疲れますよね。。睡魔との死闘。。御察しします。
睡魔を引き摺り、東京にタッチダウンと言った処ですね。。御苦労様でした。

帰りはユックリととうぞ。^^

失礼致しました。

>>whiteさん
皆さんと会えるのならお会いして帰りたいですね
しかし、まず私が東京に居れるのは今晩のみです
急な話で皆さんにも都合があるでしょうし
難しいと思います

>>蛇縄さん
ゆっくり帰れれば気も楽になるでしょうが
なかなかそうも行かない様です
どうやら、東京から職場へ直行の様です

こんにちはー　ノ

きあろさん、今ごろ東京なのかな？
車での往復は大変だと思います。
道中お気をつけて！　緊急オフはできるのだろうか・・？
>>506
苦労はしましたねーｗ　というか、自分で苦労を呼び寄せてた･･のかもしれません(苦笑
でもそれもまぁ何かの意味があったんだろう・・と思うことにしてます。

さて今日は、ドラムの飲み会（今ごろ新年会ですｗ
センセーはS臭漂うｲｹﾒﾝだし、他のクラスの若いカコイイ男の子も来るので・・うひひ♪
ｲｹﾒﾝに囲まれて飲むお酒はウマイですからねーｗ　ﾜｸﾜｸ

ではでは　ﾉﾐ

>>chiaroさん
もしよかったらご連絡下さい。
一応声かけてみますんでｗ

chiaroさんも昨日東京だったんですねー
私も昨日出張でしたが、
行って仕事しておとなしく帰ってきましたｗ

>>489ここに書き込みするにはスレ主の許可が必要なのでしょうか？
コテ以外の部外者は、他所へ誘導し、自分らの遊び場を守る。
ここは誰もに開放されている筈ではないですか？
個人的に言ってほしかったというコテさん、変ですよ。我が儘。自分可愛がり過ぎ。周りも甘やかし過ぎ。
他人の忠告には全く誰ひとりとして耳を貸さない。
余裕がない人達の集まり。
反論には、やたら長文いだけで結局何がいいたいのか分からない。しかもコテを総動員して。「よってたかって排除」ですか？しかも正装で。欺くには立派です。

あなたたちが荒らしと決め付けている人達の話は、私にはまともに思えます。
よく伝えてる。
わざわざ反論する気にもなれないが、彼らには同意見。だから今回ばかりは書き込みますよ。
伝わるのは稀でしょうな。一様に、彼らの話の一部を受け止めた形をとってはいるが結局、対極から反論してるしね。
閉鎖的なスレという感想です。
申し訳ないのですが、荒らしたつもりはありませんよ。ただ耳を傾けるのはそれ程難しいことでしょうか？
とおりすがりの通行人ですが、いづこへ誘導されるのでしょうか？
年寄りの集まりみたいな澱んだ雰囲気。
新しい人や空気を誰もが拒むのはどうかと思い一言献上。失礼しました

>>516さん
空気が澱むのは私も好きではありませんよ＾＾

>>489は、サトさんの話をちゃんとわかった上でのレスだと思いますよ。
ただ、このｽﾚを立てた私とサトさんが個人的なつながりがあることを知って
それならば「許可」があったのだろうと、想像しただけだと思います。
でも実際そういうことはないし、もちろん誰が書き込むのも自由ですよ。２ｃｈなんだし＾＾
今回の件は、それでも、何人かの人が自分のこととして「共依存」について調べたり考えたりしてくれたようなので
それだけでも意義があったと思っています。
自分（たち）がそうであるかないかは別にして、知識を持っておくことは大事だと思うので。。


スレ主なんてもんに権限があるとは思っていませんが
>>505で書いたように、単なる挨拶スレにするのはつまらない・・とそれだけですね。
同じ雑談でも書き込む人の姿が見えるような本音が聞きたいし。
これからも誰かから問題提起がされるなら、きちんと議論するなり、自分で考えるなりしたいと思っています。

>>516
語ろうと思ったら個人的な事情も含めた話しになりますから、直接の
連絡先を公開している身としては、「こちらに言ってくれた方が話がしやすかった」
と思うのは、おかしなことでしょうか？
みなさんに甘やかして頂いているのも事実ですが、そうやって見守ってくださっている
ことをありがたく思います。
これからの私の行動で、きちんと進んでいることをお見せできればと思っています。
今回の一件については、きちんとメールをし、話がついていますから。
全部話すと長くなりますし、個人情報なども含まれた話となりますので、
あえてここでは簡素に報告させていただきました。

荒しと決めつけている。
これはどこから判断されましたか？
少なくとも今回のことに関しては、私は他人の言葉に耳を貸さずに排除したつもりはありません。
それは、書きこんでくれた当人にも通じていることと思いますので…

＞申し訳ないですが荒らしたつもりはありませんよ
こうやって予め予備線を張られなくとも、他のコテさん達も、聞くべき意見だと思ったものには
きちんと受けとる方たちだと思っております。

>>nico-necoさん
出口のお話、ありがとうございました。
私のあの様な少し感情的にも思えたスレに、
真剣に色々答えて頂いた、nico-necoさんの
まっすぐな思いを感じ、同時に多くの事を勉強させて頂きました。
レスが遅くなって本当にすみませんでした。

>>516通行人さん

　>コテ以外の部外者は、他所へ誘導し、自分らの遊び場を守る。

誤解をされているのではないかと思います。
あの時に他スレに誘導された趣旨は、
私Labyrinthがぶつぶつ言っているのをこちらのコテの方がなだめて下さっていました。
「バカなLabyrinthが騒いでるぞ、呆れルヨネ。」
そんな意味で張られたんだと思います。
ここのコテの方が誘導したのではないと思います。
こちらで論じられている事に関してはこちらで論ずるべきでした。
その点はあちらでもたしなめられました。
ですから、部外者を排除すると言う意味では有りません。
誤解を受ける様な行動を取ってコテの方も、名無しさんも
申し訳有りませんでした。
516さん、どうぞ誤解を解いて下さいね。

>>519　Ｌａｂｙｒｉｎｔｈさん
いえいえ、気にしないでくださいね＾＾
ＤＶや泥沼の共依存関係なんて経験しない方がいいに決まってること。
私は自分が弱くてハマってしまったけど、その経験談が誰かの役に少しでも立つなら
私自身も救われますから＾＾

そんな感じで勝手にﾖｺﾚｽさせてもらっただけなのですｗ

それから新参者・・とか、こんなこと書いたらここにはいられないとか・・そういうことは考えないでくださいね＾＾
そういうことを気にしなければならない場こそ、澱んだ場なのだと思うし。
そんな感じでよろしくお願いします＾＾

はい、nico-necoさん了解致しました。
これからもどうぞよろしくお願い致します。

こんばんは。東京はここ数日、本当に夜の冷え込みが著しいです。
本日は奴隷共々、布団から出るのに苦戦を強いられておりました。

>>明さん（>>464）
やはりあれでしたかｗ。。

>>風さん（>>486）
・・3000円・・

>>サトさん（>>492）
いろいろとご迷惑をおかけしました。
ご心配ありがとうございました。

>>chiaroさん
遠い道のり、本当におつかれさまでした。

>>chiaro さん
無事にお帰りになられましたか？
長時間の運転ご苦労様です。
今日は少しでも早く休めると良いですね。

神奈川から静岡にかけて雪の為に渋滞に巻き込まれはしましたが
無事に大阪へ帰り、仕事を済ませ、先程帰ってきました
皆さんの心遣いには感謝するばかりです

>>nicoさん
飲み会の方は楽しまれましたか？
皆さん忙しい様で緊急ｵﾌには至りませんでした
それに私も疲れていたせいか、いつもより深く寝入っていましたよ

>>whiteさん
ｵﾌの実現には至りませんでしたが
心遣いありがとうございました

>>No8さん
東京でしたよ
私も仕事を済ませておとなしく爆睡していましたよ

>>通行人さん
私は特に新しい人や空気を拒んだと言う覚えはありませんよ
どこかへだれかを誘導した覚えもない
ましてや誘導しようとも思わない
より多くの人が楽しめればいいと言う願いは持っていますよ

>>Janneさん
お心遣いありがとうございます
本当に疲れましたよｗ

>>Ｌａｂｙｒｉｎｔｈさん
無事に帰ってきましたよ
長時間とは言っても渋滞を含めても10時間にも満たないので
そう長かったとは思わないのですが
連日睡眠時間が短かったせいか、瞼が痙攣しまして…
結局帰ってくればまた日常生活に戻る訳で結局こんな時間です…

おはようございます。
日曜朝ヒーローも見終わったし、これから二度寝します( ・д⊂ヽﾞ

>>Labyrinthさん
個人的な意見ですが…
ラビさんはラビさんの本音で語ってくださったんですから、それでいいと思います。
表面だけ作って大人な発言を繰り返すだけの掲示板なんて、面白くないでしょう？ｗ
私のことでもご心配おかけしました。
これからもお付き合い下さいね。

>>Janneさん
ほぉ・・・その3000円をどうする気ですか？

>>chiaroさん
本当にお忙しい出張だったようで…お疲れ様でした。
日常も、日常から離れた時も、スケジュールがつまっていて大変ですね。
お体にだけは気をつけてくださいね。若さを過信しているとダメですよ。
こうやってここにも、心配している人がたくさんいますからね？

おはようございます。
のんびり朝のバスタイム終了です。
寒くて外に出掛けられません。

>>whiteさん
お休みなさい？
お風邪は少し良くなられた様ですね？
良かったです。

本音や人間性が一番見えてこないのはJanneだな

そう思うなら、まあ過去ログでも読んでから来るんだな。

『M女に言葉ください』1スレ目からずっと見てた上での感想だよ>>529

Janneって人格を演じてるからかな？
なんか生身の人間らしさが見えないのが同意

同意>>531
＞表面だけ作って大人な発言を繰り返すだけの掲示板なんて、
これを誰よりもやってるのがJanneと思われ。

人柄の批判するなら、それこそ名無しじゃなく、名乗って批判して欲しいな。
ヤキモチを焼いてる様にしか見えないや。

これでいいか？（ｗ
批判ではなく、感想だよ。
なぜJanneにヤキモチを焼かなければいけないかも分からないが。
自分を隠して、キャラクターを作り上げてしか交流できない人は可哀想だなと思った。
話題になっていたwhiteの依存の問題、それについてもまるで分かっていないように見える。
誰よりも考えなくてはいけない立場ではないのか？
ここには実際に経験した人もいるのに質問さえしていない。
危機感もなさそうだし、興味がないのだろうと思われても仕方ないよ。
今度の騒ぎを通して見て、Janneは自分を飾ることで精一杯な人なんだな、と俺は思った。

それはわざわざここに書かなくても
裏で本人達同士が話し合ってるからでない？
コテさん同士プライベートでも繋がってるんだし。

レスを見る限りでは、whiteはサトやnicoと話しているようだが
Janneがそうしているとはwhiteも言ってない。
whiteに質問するよ。その辺どうなの？
Janneは裏でこの件について話し合ってるのか？

そこまで私生活をここに曝け出す必要があるのだろうか…

別に話し合いの内容まで晒せとは言ってないよ。
Janneが今度のことについてどう思っているのか、飾らない言葉で聞きたいだけだ。

>>潤 さん
そんなに詰問する様な言い方では、もしお答えするつもりが
有っても答えられないと思いますよ。
だって、潤 さんと皆初対面なんですもの。
初めまして、潤 さん。
コテを名乗られたから初めてですよね。
どうぞよろしく。

コテは名乗れと言われたから名乗っただけで
居着くつもりはないので、挨拶もせずに申し訳ない。
例のスレから1年以上眺めてきたただの名無しROMだからな。
ただ今度の話では一番考えるべき立場にいるはずの
Janneからのリアクションがあまりに少ないようだから気になった。
今回の話を通して思ったことを飾らずに話して欲しい。>>Janne

>whiteに質問するよ。その辺どうなの？
>Janneは裏でこの件について話し合ってるのか？

同棲している主従関係だから、返事が素直に返ってくると思わないほうが良いんじゃないかな？
普通に考えれば、だけどな。

レアキャラ（失礼）のサトは登場しないだろうし、
nicoは「みんな私の経験を無駄にしないで」ってスタンスみたいだから突っ込まないだろうし

ただ、質問をわざわざするあなたは熱い人なんだろうね＜潤
そういう人って素敵

>>541
whiteが返事しにくい状況ならなおさら、Janneがきちんと答えて欲しいものだがな。
まあ、しばらく待ってみるよ。

Janneタタキ久しぶりに見たw
同じく１スレめから見てる私は
彼の感情のなさそうな人間性に魅力を感じてました
そんなﾋﾄもいるってことで
Janneさんとwhiteさんの関係を決めるのはお二人自身のことですし
お話を参考にするもしないも二人の問題でしょ？
ここで心底晒せなんて粗暴だと思いますよ
お二人とも幸せにね

Janneを煽るﾔｼは氏ね

http://img123.auctions.yahoo.co.jp/users/5/5/0/2/ninjyaninjya2004-img600x449-1108324216om01.jpeg
http://img123.auctions.yahoo.co.jp/users/5/5/0/2/ninjyaninjya2004-img600x449-1108324222om02.jpeg
http://img123.auctions.yahoo.co.jp/users/5/5/0/2/ninjyaninjya2004-img600x449-1108324228om03.jpeg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050213163858.jpg

では、私も飾らない言葉で少し…

>>528-532
半分同意ｗ
スレなど拝見していて思うのですけど、Ｓ男の方って「表」「裏」はっきりしてる人が多いような気が。
Janneさんも、ここにいる「Janne」は彼の一部ではありますが、決して彼全部じゃないと感じます。
しかし、ここにいる彼も、確かに彼なのです。
私なんかは、あけすけに全部喋ってしまう方ですけれど…
その辺りは当人のスタンスだと思いますので、私が良し悪しを問う気はありません。

>>潤さん
始めまして。
Janneさんが今回の件で話しをしたのは私とだけです。
そもそも、彼にはコテ同士の繋がりはほとんどありません。
彼がこの件に関してどう思っているのか、私には話してくれています。
一番悩み考えたのは、私とJanneさんでしょう。自分達のことですからね。
しかし、何を考えたか、どうしていくのかをここで詳細に話すかどうか、それは彼の判断に任せます。
私自身は、自分達のこれからで示していければなと思っております。

補足。
「表」「裏」があるというのは、表面上と本心が違うという意味ではなく、
公共の場と、プライベートな部分を分ける…という意味です。
誤解を招きかねない表現ですみませんでした。

>>541-542
私が返事をしにくいと思ったことはないですね…。
好きにいろんなこと言わせていただいてます。普通じゃないんでしょうか？ｗ
たとえ本人に対しても、思ったことは思ったことでズバっと言ってしまう性質ですので。

>>543
私達を見守ってくださっているようで、ありがたく思います。
私は実は、彼はとても熱い人だと思っておりますｗ
少しは手を抜くことを覚えた方がいいと思うくらいですよ。
そう考えると、やはりスレとは受ける印象が違うんでしょうねぇ。

>>潤さん
自分を演じるつもりはありませんし、奴隷のことに無関心であるなら最初から彼女を奴隷にはしませんよ。
キャラクターの作り上げ・・それはここの皆さんに判断していただく他はないですね。。
とりあえず「哀れみ」、ありがとうございました。

どう思っているかですか・・。「いろいろな可能性があるのだな」と。。
可能性は否定しませんが、ただこの間の件につきましても、あくまで憶測、推論の域を出ていない。
奴隷が「症状」と呼べるものをもっているなどと、その確信がないままに問うては奴隷に対して
失礼だというのが俺の考え方です。不思議だと思われるでしょうか？
それが真実であると証明されない限り、俺は納得もしなければそれについて感情や意識を動かすことはありません。
今回の件はそういった症状について知識も経験もあるサトさんのお話から始まりました。
もちろん有力な情報ですが、あくまで一人の方のお話。それは俺にとってはやはり参考意見の一つです。
したがってこの段階で俺が「どう思った」、「どう考えた」は全く無意味なことです。
もちろん有力な情報ですから、そこのところが本当はどうであるのかいろいろと調べましたし、
勉強もさせていただきました。奴隷とも相当な時間をかけて話しました。
その結果出した結論は俺たちの中にあります。
あなたのおっしゃるように話し合いの内容まで晒すつもりは俺にも全くないですし必要も感じません。
それはここの方々を信頼していないとか、話しても無駄であるという意味ではなく、
これ以上話そうとするとどうしても内容抜きではいられなくなりますので。。
「今回の件について思ったこと」の域を大幅に出てしまい申し訳ありませんが。。

>>chiaroさん
おつかれさまでした。

>>white（>>526）
・・別に・・

>>543さん
あたたかいお言葉、本当にありがとうございます。
魅力などと・・勿体無いほどのお言葉ですね。
奴隷は俺が幸せにしますので。。

>>544さん
もちろん氏ぬ必要はありません。。

>>548
レスありがとう。
いろいろ書いてくれたけど、1行でまとめると、ほっといてくれってとこかな。
それならそう書いてくれてよかったのだが。
まあ、調べたりしたのなら自分たちの状況も把握できるだろうから、変な関係にはまることもないだろう。
それから最初に言い出したのはサトだけど、同意してた連中も多かったと思う。
ここで言う必要もない経験談を話した人たちもいる。
だからこそ、当事者の本音を聞きたいと思ったわけ。
まあ、予想通りのレスだったのが、やっぱりJanneだなというところ（ｗ

潤がいいこと言った！

>>潤さん
Janneさんの>>548を読んで、また二人で話しをしました。
アドバイスや経験談などを、無駄にする気はありませんよ。
例えばこうやって潤さんの発言を、二人の話し合いのきっかけにしたように。
状況把握は大切なことだと思うし、可能性にある限りはそれも視野に入れておきたい。
そうすれば、そうならないように対処することもできますから。私はそう考えています。

潤さん、こうやって気にかけて下さってありがとうございます。
ただ、失礼を覚悟で私から一つアドバイスをさせていただくとすると、
そう簡単に人の鎧をひっぺがすことはできませんよｗ
自分の内面を見せずに、相手は内面を晒してくれるでしょうか？
これはあくまで、私の体験談からの見解ですが…
せっかくコテも名乗ってくださったのですし、もう少しあなたとお話できればと思います。

と、話をふっておいて申し訳ないんですが、眠さが限界にきてしまいました。
風邪がまだ治らず、毎日眠いです。
みなさん、お先におやすみなさい。

>>潤さん
サトさんやその意見に同意していた方々を否定するつもりはありませんし、
体験談を話された方についても同様です。
ここで言う必要はない・・それはあくまで俺の価値観と独断による判断であって、
話したその方当人にとってはそれが必要なことだったかもしれない。それは俺には分かりません。
それによって救われる方もいるでしょうし、自分の方向性を見つけ出す方もいると思います。
ただ俺自身はそういった価値を見出せなかっただけのことです。
自分の奴隷をそういった状態に当てはめて土俵に上げることをまず好みませんので。。
ここで相談すれば当然不特定多数の方の目に触れますし、
相談や話し合い、調べることや勉強には必ずしもこの場がふさわしいわけではありませんので。。
とりあえず、今も二人で元気にやっていますよ。
本当にいろいろと考えるよい機会を与えていただいたと思っています。

Janneさま。。がっかり。。
思ってたよりずっと浅い人だったみたい。。。

こんばんは！

>>Janneさん、whiteさん
>私は実は、彼はとても熱い人だと思っております
>そう考えると、やはりスレとは受ける印象が違うんでしょうねぇ。

いえ、Janneさんが熱い方だって事は、スレを読んでいればひしひしと
伝わって来てると思います。
逆にキャラクターの作り上げなんていつかメッキが剥がれちゃう。
そんな長い事作ってられないと思うんです。
第一、文字の上でその人の全部の個性なんて表せなくって当たり前だと
思います。
ってことで。　
Janneさん、お仕事ご苦労様でした。
whiteさん、お風邪如何ですか？

>>554　Janneさん
今回はいろいろめんどくさい話になってしまったようで、ごめんなさい。

ひとつだけ言わせてくださいね。

私が自分の過去の失敗の体験談を語ったのは、もちろん自分の選択だし、
もしも誰かのお役に立てれば、自分も救われる・・というような自分本位な考えだったかも知れません。
でも、一番何かを受け取って欲しかったのは、Janneさんですよ。
「価値を見出せなかった」のは、本当に残念です。勝手な言い分は承知ですが。

ハタから見てる人間のほうが、いろいろ見えることもあります。
ﾎﾜは私の友人なので、彼女が色々悩んでいるのもずっと見てきました。
ここの場でこんな話になるのもツラかったです。
でも、ﾎﾜ本人が自分には依存の傾向があると認めて、成長しようとしているのだから、
Janneさんもそんな彼女を認めてあげてください。
依存の問題はハタから見た方がよく見えるものなんです。
今回の話がお二人にとって無駄なものにならないことを祈ります。

>>555さん
もともと深い人間だとは思っておりませんが・・。
がっかりさせてしまったようですね。失礼しました。

>>Labyrinthさん
いえいえ、至ってクールですよ。
労いのお言葉、うれしく思います。

>>nico-necoさん
めんどくさいなどとは決して考えていませんよ。
誤解を招いてしまうような発言だったでしょうか。。
俺が価値を見出せないと言ったのは、これまであなたを始め、いろいろとご心配をいただいたり
体験談を聞かせていただいたりしたことについてではなく、
「これ以上ここでこの話題について話していくことについて」のみです。
内容そのものに価値がないと思っていたなら、調べたり勉強したりすることもなかったですから。
大変感謝していますよ。ありがとうございました。

>>whiteさん
本当にね…日常から離れた時ぐらいは、って思いたいですよね･･･
ただ、一度慣れてしまうとそれはそれで結構楽だったりしますよ
しかし、心配してくれる人がいると言うのは本当にありがたい事ですね
早く風邪治ると良いですね

>>潤さん
はじめまして

>>Janneさん
Janneさんもお疲れの様ですね
風邪をもらわない様、体調管理にも十分注意してください

>>549　Janneさん
何でもないなら、その3000円はしまいましょうね。

>>Labyrinthさん
風邪は、少しよくなりました。けれど、完治までは程遠く…。
ちなみにJanneさんも未だに風邪ひきっぱなしですよ。毎日フラフラ仕事へ行ってます。
週末くらいは遊びに行きたいのに、SMもしたいのに、体がちっともききません。

>>nicoさん
本当に心配かけてますね…。いろいろとありがとう。

>>chiaroさん
たまには立ち止まることも大切ですよ。
といっても、仕事してる男性は聞きませんねぇ。
ちゃんと自分が安らぐ時間を見つけてくださいね。
ちなみに、上でも書きましたがJさんは既に風邪です。
Jさんから私に風邪が移り、そのままJさんは風邪が治らず、私も治らず…

風邪ひきのLoopだな、それは。

この数日のスレをROMって、自分なりに感じたことを書かせてもらうと、
このスレじゃまともな議論も出来ないのかな？
長文でダラダラ書くのは良いけど、結局何一つ議論が噛みあっていないと思うのだけど。
敢えて、J氏が問題の核心から眼を背けてると思うのは俺だけか？
一生懸命に警鐘を鳴らして問題提起してる者が居るのに、
肝心の当事者は、その話題にはなるべく触れないように必死で押し隠そうとしてると思えてならない。

そして周囲の人間もそれに気付きながら、腹に一物を持ったままでそれを隠してるために、
スレの雰囲気がかなり居心地悪く気持ち悪い状態になってる。


で、結局何が言いたいかというと・・・

そろそろこのスレの偽善的、欺瞞的な雰囲気を変えようや、ということです。

確かにイイコちゃんな雰囲気はありますね。
スレ主もそれを変えることを望んでいるようですし、いい改革をしていきたいですね。
では、私からまず変えていきましょうか。

今回の件は私とJanneさんに焦点があてられましたが、確かに二人の間の認識は違います。
けれど、私が頑張るなら応援する、そういう姿勢ではいてくれます。
今の段階では、それで十分だと思っております。

ただし、二人の間で共通している見解があります。
「これ以上この話題をここでひっぱりたくない」ということです。

危険を見過ごすつもりもない、みない振りをするつもりもない。
いろいろ考えたし、これからも勉強していきたいし、とりあえずの治療方針も決めた。
ただ、ここでそれを一から百まで語る気はないですし、以前にも書いたように
それを語るには個人事情もたっぷり含まれますので、避けたいというのが本音です。
それに、急にこういう話になって、一気に考えることが増えたために、
この件をここで解説したり議論をするほどの余裕は、私にはまだありません。
お気持ちはありがたいです。しかしこうやって心配され続けることで、逆に心労へと繋がっています。
Jさんはそんな私を心配しているし、この話題を触れることに嫌がる理由もお察し下さい。

せっかくの問題提起ですので、みなさんで話し合われるのはいいと思うんですけれど、
私達のことは、今はそっとしておいてください。
繰り返しますが・・・皆様には、私達がこれから幸せになることでお返ししたいと思います。

以上です。長文失礼しました。

正直、かなり疲れてきています。
「この話題はこの辺で…」とやんわり言うと、「ほら目をそらしてる！」と怒られる。
親切や優しさが、私を追い詰めていきます。
決して目を逸らしてはいません。だから今、懸命に歩いているんです。
そんなに頼りないでしょうか？　私達が歩くのを、見守ってはいただけませんか？

ﾏﾀｰﾘ（ ´∀｀）つC□　コーヒーいかが？
ｻｯ|∀･)ﾉｼ

本人達がちゃんと考えているようですし、ここはマターリ見守るってことで良いのではないですか？皆さん？

>>565
ありがとうございます。
ﾃﾞﾓ、ｺｰﾋｰ ﾆｶﾞｸﾃﾉﾒﾅｲ…(´･ω･`)

>>明さん
できればそうして頂きたいです。
こうやって心配して下さるのはありがたいんですが、お気持ちだけ受け取らせてください。

お客様失礼しました。
ﾏﾀｰﾘ（ ´∀｀）つC□　紅茶いかが？
ｻｯ|∀･)ﾉｼ

>>568
ﾜｰｲ、紅茶だ〜　(*ﾟ∀ﾟ)

ﾎﾜﾁｬﾝ

真剣に心配してたつもりだけど、それが心労になってたなら本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

私もクマに賛成です。
いい子ちゃんスレは要らないと以前から言ってきました。
綺麗事なんか大嫌い。

う〜ｗなぜだ〜？
徹夜なのに朝立ちしとる？？

というわけで
私は手を引きます。
自分の時間（サトさんとの時間も）をずいぶん使ってきたけどそれも押し付けだったかも。
ごめんね＞ホワ

>>572
考えるきっかけにはなったようですし、良いんじゃないですか？

>>573
明さん、私やサトさんがどれだけこのことに関わった知らないで言わないでください。

スイマセン軽率でした

何か面白いことになっているようですね（ｗ
Ｊａｎｎｅさんのレスは何度繰り返そうと、
読みとれるのは「ほっとけ」だけなのでもう長文レスは必要ないですよ…書くのも疲れるでしょうから。
ここまで来て分かったのは当事者二人がとんでもなく暢気だってことだね。
友達なくすぞ？（ｗ　すでになくしてるようだけどな（ｗ
10年後にどうやったら共依存から抜けられるの？なんて間違っても相談しないように（ｗ

暢気、ってより「洗脳」状態だよ？それ。カルト帰りの奴らそっくり。
共依存がガッチリ噛み合ってほぼ宗教化してる。
ここまで悪化してると、正直恢復は無理かもな…自力じゃ。

本人達がそれでいいならそれでいいじゃん。
極端な話、最後に二人が心中したって
それが答えなら仕方ないと思う。
結局自分の人生は自分で決めるものだし。

>>nicoさん
にこさんには本当に感謝してますよ。個人的にも相当お世話になりましたし。
押しつけだなんて思ってません。本当にね。
お話を聞いて以来、気持ちが楽になってきてるのを実感します。

ただ、少々誤解されたようなので解かせて下さい。
このスレではしばらくこのことを話したくない、そう言っただけなんです。
何度も言うように、個人事情を垂れ流すことになりかねないですし、それは望みません。
経験談、対策、これからしていかなければならないこと、今はそれを整理している途中です。
ある程度落ちつくまで、満足にお話ができるとも思えません。
まずは落ちつく時間がほしいんです。
体調が悪いせいもあって、本当に今は頭がいっぱいで…。すみません。
一つ一つ片付けていくつもりです。
費やしてくれた時間を無駄にしないためにも。

>>潤さん
私にしては珍しく、攻撃的な気持ちになっています。
あのですね、当事者達がどれだけこの話し合いに時間を使っているか、
どれだけ真剣かもしらないで、勝手に「暢気」なんで言わんで下さいな。
ここで聞かれている質問はなんですか？
全部、「ちゃんと考えてないんじゃないの？」という問いかけばかり。
「考えている」　何度そう言えばわかるんでしょうか？
Janneは目を逸らしている？
彼の私に対する真剣さをなめないで頂きたい。

真剣ってのを、言葉だけだと思っていますか？
実際私は、今回の件にかなりのエネルギーを費やしています。体力も精神力も。
でも心配してくださる方がいて、それを少しでも安心させたくてレスしてきました。無理をしてでも。
でも、詳しく話せないので、「大丈夫ですよ、考えてます、行動も始めています」と言うしかない。
私が真剣だったら、彼も真剣になります。何より、自分達のことから目を背けていられるでしょうか。
前向きに頑張っていこうとあがくのは、「暢気」でしょうか？「宗教」でしょうか？

ああ。。本当に体力が足りない…
乱暴な言い方をしてすみませんでした。
あとの判断は個人にお任せします。

レアキャラらしいので、簡単に

nicoは自分の過去もあり、深入りすると過去の自分とダブるところもあり心理的に
わかりすぎるのがツライらしい。まぁそれだけ親身になっているが故に
ちょっと手を引くと。

で、whiteさんに関して
簡単な相談は続けている。ここで話すと言っても聞く方も話す方も
「こういった問題の話し方」がわかっていないからもめちゃうんだろうと。
質問は心配からだろうから悪くない。本人の意思表示があるまで周囲はまとう。
応援はすばらしいけど、今は時期的にまだ早い。
心配な人は安心していい。彼女が逃げたらここで相談内容を晒すからｗ
なのであまり足早に追いつめちゃダメ。追いつめないと直らないけど焦ってもダメだしね。

で、Janneさんのレスに関しては周囲が思っているとおりだけど
極端に自分を飾りすぎるので反感を買う。プライベートを2ちゃんで出す必要はないけど
質問者の心理は全く気にしていない感じなのはややマズイ。
共依存と平行して発生する虚言癖と取られる。それが周囲に変な印象を植え付けてるんじゃないかな？
美辞麗句が多いのは単純にに職業柄の癖かもしれないけどね^^;

俺が知る限りはこんな感じ。

で、想像の範囲だと一番このあたりの事情を知っているのがクマさんじゃないかな？
他人が故に無関係なのに暢気には構えていない。理解するまでROMだったこともあり
現状の「良心」になってるかもね。自己責任って言葉がアドバイスじゃないと理解していると思う。

こういった空気を作った原因が偉そうにって感じだけどね。
レアキャラらしいので、1000に近くなるまで登場しない予定ｗ

「私はあなたの為にこれだけ時間を費やしたのに！！！」と声高に叫ぶ奴に限って
同じだけ相手の時間を奪ってる事に気付いてない罠w

＞こういった空気を作った原因が偉そうに
禿げあがるほどに胴衣www

>>サトさん
大変お世話になっています。
けれど、晒さないで下さいね〜ｗ　信用してプライベートを話した訳ですから。

Jさんと一緒にいたいと思っているうちは、逃げないでしょう。
私としては、彼との将来を左右するレベルの問題だと思ってますからね。
ノロケになりますけど、彼が好きです。一緒にいたいです。だから苦しくても逃げませんｗ

追い詰めるのは、今は本当に勘弁願います。
スレから逃げ出したくなります。周囲に理解していただくことを諦めそうになります。
でも、だからといってこの問題からは逃げる気はないですけどね。

あと、私からサトさんへ。たいていの人は、決めつけられることに嫌悪感を抱きます。
誉め言葉であれ、貶し言葉であれね。
分析するのはいいんですけれど、披露するのはほどほどにどうぞ〜

サトって厨房？
自分が正しいと思った事以外は認められず、
自分は間違えないって話を声高に言われてもｷﾓｲだけ。
お前の世界が全てではなく、お前が知らない
できないことのが世の中には多い

自分の女は お前の評価を落としたく無い為に
吐くくらいに嫌な事をやり、少し優しい言葉をかけてまた同じ事をさせる。
立派な共依存w

584がいいこと言ったｗ

>>サト
お前ほんとお偉い奴だよなｗ何様？神様？
共依存ってテーマで話し合うことについては異論はないけど
Ｊ＆Ｗをプロトタイプとして扱う姿勢には同調できないな
自分の経験を語るのは自分の意思でやるべきだろ？

逃げたら相談内容をこんなところで他人に晒すんて平気で言うような奴に
腹割って相談できるかってのｗまともな人間なら普通そんな事言わないだろう
さすがは俺様ｗ

自分の正義の為には、
どんな場所でどんな行動でも許されると思う馬鹿は
イラクで子どもや民間人を殺しまくってるアメリカ大統領並には痛い。

燃料ｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!

>>サトさんへ追加
私とJさんのことを、「知ってること」として話されましたが、
私が相談する内容から推測した、「あなたの考える私達」だと思います。
だから、それも「想像の範囲」にしか過ぎません。
あと、クマさんとはこの件に関して、何も話していません。
ゆえに事情も知らないと思いますよ。彼は彼で思うところがあるから
ああいう発言をなさったんでしょう。

晒す発言ですが、冗談でもいい気のするものではありません。
もしもそれを「私のため」と思ったとしても、本当にやめて下さい。
私はあなたに弱みを渡す為に、あれだけ話したんでしょうか？
信頼関係の第一が、そこにあると思います。

そして、一つお願いを。
こうしてあなたの発言について周りからいろいろ言われて、
とても心を痛める人間がいるということにも、少しは留意なさってください。
私は彼女のことをとても心配しています。
あなた達が私達に「幸せになってほしい」と思ってくださるように、
私はあなた達を応援しているんです。

お世話になってるのに文句をつけるなと思われるかもしれませんが、
なぁなぁに本音を濁してもしょうがないので。
差し出がましいことも言いましたが、ご容赦下さい。

>>588　ﾎﾜﾁｬﾝ
えーっと、
私はサトさんが煽られることに対して、自分が傷つくようなことはないから大丈夫ですよ^^
さすがに最初、牝猫スレのほうを見た時は凹んだけどね（苦笑
煽る人にも意見があってのことだし、そのやり取りの方が興味深いです。
なのでどんどんやってください。

>>584
＞自分の女は お前の評価を落としたく無い為に
吐くくらいに嫌な事をやり、少し優しい言葉をかけてまた同じ事をさせる。
立派な共依存w

この部分がよく分からなかった。。よかったら詳しくお願いします。

おそらくﾌﾞﾛｸﾞの複数ﾌﾟﾚｲの話なんじゃね?

ｻﾄがﾎﾜｲﾄを心配する気持ちと
ここをﾛﾑして楽しんでいた漏れの気持ちは重さが違う?

ｽﾚ主として責任や義務など。と言いながら
雑談ｽﾚで雑談だけする香具師はｲﾗﾈって事を平然とやるの?

健康相談(大人)にでも行けば?

健康相談、いいかも！

次の燃料ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>591
雑談ｽﾚなんだから雑談おｋですよ、もちろん。
ただ、「雑談」なのだから、たまにはこういうヘヴィな話題が出ることもまたおｋだと思います。

私が思っていたのは、
単に、参加している人の姿が見えてこないようななぁなぁの慣れ合いと
本音で話せる居心地のよさみたいなのは違うんじゃないかなぁということ。
ひとつの話題について賛否両論あって当然だし、それでこそいろいろ相手が見えてくるものだと思うのですが。
前の方のナナシさんだったかが言ってた、スレヌシのご主人様の発言には反対意見を言い難い･･みたいな雰囲気こそ、
ちょっとつまらないと感じていました。
バカ話で盛り上がるのも、意見がぶつかり合うのも、どっちも楽しいと思うんですが、どうでしょうか？

>>590
そういうことなんでしょうかねぇ。ﾅﾅｼさんでブログを読んでる人がいた！ってのは正直嬉しいのですがｗ
私はサトさんのﾄﾞﾚｲですからサトさんに喜んでもらうことをしますよ。もちろん。
特に「ﾌﾟﾚｲ場面」ではそれが私の役目ですからね。自分の「イヤ」よりも、ソッチ優先です。
それは依存と言うより、主従なら当たり前ではないですか？
逆に依存してたら「複数」は出来ませんよー。相手を強く信じないと無理ですから。

ﾎﾜｲﾄの事を心配してとか言い始めたみたいだけど
最初の FA? って発言はなんだったの?

自分達のﾌﾟﾚｲだけがSMだとか言いたいの?

主従の無いSMもあるんでは?
自虐さんはSMとは違うの?

自分のやれないﾌﾟﾚｲはSMじゃなくて
おかしなﾌﾟﾚｲって事が言いたいでFA?

>>595

>>406
みんなが欲しいのは「SM風味のセックスを理解できる恋人」ってことでFA？

これのことか？
分かりづらいから、引用元アンカー汁！

ﾌﾟﾚｲの内容なんか関係ない。←複数ﾌﾟﾚｲ

どうしても嫌な事を自分を捨てて相手の評価の為にやる
それでも嫌で泣く
優しい言葉に、この人は思ってくれてるんだと勘違いする
ﾙｰﾌﾟ…

どこが共依存やDVと違う?
それがSMだとか言うなら、共依存やDVを危険だと語るｻﾄは
やめさせるべきだろ?

自分の話は迷惑か?

>>594
おぉっと、自己レス。
＞逆に依存してたら「複数」は出来ませんよー。
↑は決して、複数出来ないのは依存してるから、ってことじゃないですよぉ。
いちおう。

ニコって複数でしてたんか…
さとの命令でもそれはすごいね。

>>597
どこが共依存やＤＶと違うかと言えば、
ひと言で言えば、私たちはそれを分かってやっているということではないでしょうか。
何も分からずに巻き込まれてパターンを繰り返す･･のとは違いますよ。
見捨てられる不安感から辛くてもしがみ付いて離れられない・・っていうのではなく、
サトさんに従うことを自分で選んだ上でのことです。
事前に、サトさんの奴隷になるということがどういうことなのか、私は理解していましたし。
そういう事前の了解がきっちり取れた上でのＳＭ関係は（たとえ泣くようなきついことを要求されるとしても）、
お互いに自覚がないまま、知らずに巻き込まれる共依存やＤＶとは違うと思いますが、いかがでしょうか。

ＤＶ経験がある身としては、精神的にまったく違うものだと感じていますよ。

>>599
それはｻﾄが恋愛感情のあるSMを
自分が嫌いだからと否定するのと同じ

それで気持ち良くなるなら勝手にやればいい
そんな物は他人がSMじゃないとか語るのは自分が神だと語るくらいに滑稽

嫌なのに相手の事だけ考えて
共依存やDVを語る香具師がやるのがおかしいと言っている

>>601
禿同

勝手にやれと言いたい。

精神的には違う。

端から見てれば断れるだけの覚悟がないだけに見えるが?

断ったら覚悟が無いんだなって捨てられる
もしくは断る環境を作っていない。

際限なく要求できて男には便利だがな
ﾎﾜｲﾄに聞いてみたらどうだ?
私はどう見えるってな

ｻﾄ風に言えば共依存やDVってのは
被害者は何回も違う相手にそうなる傾向が高いって事。

>>601
意見言うのはいいが日本語が分かり難いぞ

男にとって都合の良い女。
恋愛感情がなくて複数プレイなら輪姦と何が違うのか教えて欲しい。
もしサトが陰で他の男から金を取っていても御主人様なら良いのか？
ニコの方がもっと危機感がないのでは？

>>603
なるほど、そういうことですね。
イヤということは言えますよ。普段はそういう話ももちろんする。
複数であれば、こっちのＮＧは相手方にもきちんと伝えてあるのです。

その上で作られた「イヤと言えない場」もあり
そういう場で、自分の「イヤと言えない奴隷の立場」も含めて「主従」を楽しんでいるのだとご理解ください。

勝手に複数プレイでも何でもやってろと言いつつ
何故複数プレイということに拘った話になってるの？

問題をすりかえて、話題を変えたいんｼﾞｬﾈ?w

>>608
俺と同意見だなｗﾔｯﾊﾟｿ？ｗ

605みたいなのは漏れじゃないからなw

所詮は名無しの意見なんでどれがどれなどとは言わないが。


香ばしくなってきたから後はﾛﾑるが、
状況は違えどﾎﾜｲﾄやｼﾞｬﾝﾇにやったことは
このあとｻﾄが出てこなければ不誠実だと言い
関係ないと言えばちゃんとした意見を聞かせろと
言ったんだと気付け

確かに状況は違うがな。

>>609
論点がどんどん変わるしﾅｰw w
ま、ｦﾁｬｰにとってはおもしろいのでおk

えーっと
誤解されちゃうと困るので言っておきますが。

複数たって、私が事前に何も知らないままそういう場に放り込まれて
相手にＮＧもなしに好き放題される・・・ってもんじゃないのですよ。
きちんと事前の取り決めもあり、ルールがある上でそういう場が設定されるということです。

サトさんがカゲでカネ取ってるとか、それは私は知らないのでサトさんにお聞きくださいｗ
でも逆にサトさんは相手の奴隷さんで楽しむのだから、お金のやり取りは発生しにくいと思われますが。

>>611
おｋおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今さらながらJ&Wの気持ちを察してきた…
この状況じゃ何言っても無駄かもね
でもまあそれを強要したり否定したりしてたのはあなたの主
それなら正しい解決で神の声でも聞かせてくれるでしょ
ニコがJanneに一番届いてほしかった心配を今自分がされてるよ？w
模範回答ﾓﾄﾑ

二人はあなたの主の発言が嫌だったんでしょ？
Janneが出てこなくなったら責任とってほしいね






ニコもね

共依存という関係性の病理とプレイ内容はそれこそ別問題ｼﾞｬﾈ?
サト叩きの矛先をニコに向けてるだけな希ガス

>>616
共依存とかDVについては棚上げw
心配だって言ってるけどしょせん他人事だしﾅｰ
それより馴れ合いの生ぬるい場に
正論を持って現れたサトが気に入らないってだけｼﾞｬﾈ?w
内容では反論できないから、ｴﾗｿｰだとしか言えない
で、とりあえずnicoを叩いとけ、みたいなｶﾝｼﾞ?w

それも雑談の範囲ｼﾞｬﾈ？
それを推奨してるのもnicoｼﾞｬﾈ？
いい子ちゃん演じるのやめるのもまずnicoｼﾞｬﾈ？
ﾋﾄに言うならまず自分から

ｻﾄのはそもそも正論なのかw
何やラ不快な印象だけが残る
耳が痛いと言えばそうかもしれんが
いいっぱなしで正当性の裏付けがない
それこそ本末転倒てなもんで

口調は確かにｴﾗｿｰだから「不快」に思う人もいるｶﾓﾈｰw
「正論」が気に入らなければ「問題提起」でもいいｹﾄﾞﾅｰw

で、結局は「不快」ってことでおk？w

>>618
なぁなぁ慣れ合いがイヤなので
誤魔化したりせずにきちんとお答えしているつもりですよ。
私がイイコを演じてるように見えるかどうかは皆さんの判断にお任せしますが。

叩かれるのは慣れてますのでﾄﾞｳｿﾞｗ

>>614
サトさんがここに書き込むのに「私の主」云々は関係のない話だと思います。
サトさんはサトさんの意見を書くし、私は私の意見を書いているだけですよ。

>>614-515
サトさんの発言の全てを肯定はしませんが、納得できるものも含まれていました。
だから、一概に嫌ではありませんでしたよ。
いろいろ話したし、考えた。行動も始めています。
ですが、歩き出したにも関わらず回りから心配され続け、
何を説明しても誤解・不信・却下・・・
どう言っても通じないというのは、無力感と疲れを引き起こします。
今回の件に限らず、いろいろと問題事もあるし、考えることもたくさんあります。
人の持つエネルギーは無限ではないので、せっかくのご好意も負担となりかねません。
ご尽力はありがたいんですが、今は少しそっとしておいて下さい。
正直、周りに振り回されている状態ですね…
足場をしっかり固めたい時なのに。
いっそコテを外すことも考えましたが、もうしばしここに参加させて下さい。

追記。
もちろん、ニコさんやサトさんが責任をとる必要はないですよ。
問題提起としても、いいきっかけになったんじゃないでしょうか？

ただし、「本当のＳＭ」という話は…
私は、これがＳＭだ！という定義なんて無意味だと思っておりますので、
議論には参加しかねます。
個人個人で、それぞれが望むことをやったらいいんじゃないですかね〜
というスタンスでやらせてもらいます。

叩かれ慣れてるなんてよほどの嫌われものなんですねw
ではその症状が心配ですから議論しましょうか？
原因追求とその後の指針を誠意をもって

それじゃ折れも議論と心配参加！
二人を心配してあげましょうw

心配されてるなら答えなきゃならねんｼﾞｬﾈw？
そういう雰囲気つくった本人だしね

もまえら本気で心配してないだろw

おまいら結局Janne擁護ｶﾖ

>>626
意味なく行間空けるなｳﾞｫｹ！

こんばんは。

今回の事って、この場が公開診察室みたいになってしまったんでは
ないでしょうか？WhiteさんとJanneさんが病気だという意味では
有りません。あくまでも比喩としての診察室です。
本来のカウンセリングルームや診察室なら、本人とパートナーや、
肉親等の近親者しか入れない所なのに、誰も彼もが見守っている中
お二人が診察台に上がられてしまった、いえ、あげられてしまったと
言う方が正しいかもしれません。問題提起をするとか、自分の経験談を
話す事によって解決への糸口へのきっかけを作るとか、そんなあくまで
参考になる話は良かった。私たち皆が自分の事に置き換えてハッとさせられたり勉強になったり様々な精神的向上が得られた事も事実だと思っています。
勿論私も一から学んだ様な気がしました。でも、ここからは二人の
問題ですよね。今回の事に限らず渦中の人、本人より周りの方が水の流れが
分かるのは当たり前です。だからといってここが2ちゃんだから誰でも何でも言って良いとは限らないと思います。

後は二人が信頼出来ると思った人間と話して行く、逆に自分が役に　
立ちそうだ、二人と話そうと思うのであればこんなに実習の学生が
ワラワラ見ている階段教室みたいなところで熱弁を振るうのではなく、
もっと違う形を取るべきではないでしょうか？そしてたとえ相談に
乗ってもサトさんの581レスの様に真剣に相談した人間の話を小出しに
ここで見せてはいけないと思います。これは正論にはならない。

これはあくまでも私の意見です。誰の肩を持つ意見でもありません。
>>nico-necoさん
前出ですがあちらのスレにこちらの事を書き込んだのは陰でこそこそしてしまったみたいで大人げない事でした。でも、nico-さんのご主人様の事を
話すのはそれもnegativeな意見を言うのはとても抵抗が有ったのは事実です。
ですが決して煽るつもりであちらにレスをしたわけでは有りません。
結局はこちらに書き込んだわけですしね。
煽っていると取られてしまったのは残念ですが。過ぎた事ですし仕方ないですね。

>>サトさん
いくら知識が多くて誰よりも相談に乗れる立場にいて、もし貴男が仰っている事が正論？だったとしても
　　>心配な人は安心していい。彼女が逃げたらここで相談内容を晒すから
もし冗談で言っても、この一言で貴男の人間性は地に落ちますよ。
これは脅迫の何者でもないと思います。

>>622
読む前にレスしてしまいました。
ごめんなさい。
そうです、もう周りの事気にせずのんびりマイペースで！
ではね。

ラビに同意

でもスレ主は馴れ合いでなくこういう雰囲気になることを望んでいた模様w
本音で話せるなんて綺麗事
結局ﾋﾄを傷つけるｽﾚになりました

ちょっと失礼します。

サトさんの初出>>406-407で
> 最初で最後のつもりなので長くなって申し訳ない。
> 二度とでないので、警告としておいて欲しい。
> レスは不要というか、nicoにメールでもしておいて。
> あとで聞くから。
と、誰とは名指ししないで書いているのに対して

>>410で
> 「掲示板においてのレス不要」をちょっと疑問視してるんで、
> ここでレスしちゃいます。
って、スレで話を続けようとしたのはwhiteさんじゃないでしょうか？

公開されていい迷惑だ、かわいそうだ、ととれるニュアンスの話が続いているので
気になって口を挟みました。

>>634
誰と名指しはしていないけれど、話の流れから
彼女に言っている事はすぐ分かる事だと思いますよ。

410で確かにレスはしたけれど、人間の気持ちは考えは、日で、時間で
分で変って行くのは当然だから、410レスだけ前面に出しても
それは気の毒ではないですか？
私だって634さんだって、考えが変わる事はいくらでもあるでしょ。

公開されて迷惑は、それは真実でしょ。ここで内容ばらすって脅されては。
一番あってはいけない事だと思うもの。

それと、私は別に擁護しているわけじゃないですよ。思った事を言っただけ。

>>635
> 誰と名指しはしていないけれど、話の流れから
> 彼女に言っている事はすぐ分かる事だと思いますよ。

わかっていて>>410ならばスレで話が続くのもしょうがないのではないでしょうか。

> 410で確かにレスはしたけれど、人間の気持ちは考えは、日で、時間で
> 分で変って行くのは当然だから、410レスだけ前面に出しても
> それは気の毒ではないですか？

揚げ足を取るように関係のない書き込みから抜き出しているわけではなく、
議論の始まりのところでのやりとりでしたので引用しました。

> 公開されて迷惑は、それは真実でしょ。ここで内容ばらすって脅されては。
> 一番あってはいけない事だと思うもの。

脅すとは穏やかではないですね。>>581のことを指して書いたわけではありません。
『公開』とはDVや共依存についてスレで議論するという事を指して書きました。
スレで議論する事自体を迷惑だ、かわいそうだという流れに対して、
>>406-407,410の流れから、ある程度議論が続くのは仕方ないと思う、
という意見をさせていただきました。言葉が足りなかった事をおわびします。

>>636
横からｽﾏｿ
それでも漏れは「何か」について議論することと「誰か」について議論するのは
別の話だと思う

「共依存」とか「DV」とかそれについてここで語り合うのこと（これは推奨できる）
「誰がそうであるのか」をこの場で話題にすること（これは非推奨したい）
この二つを混同するから話がこうもややこやしくなってるんじゃないのか？

>>636
公開はDVや共依存についてですか。
一般的な議論は良い事だと思っていますし、折角経験や知識を
持っている人間がいて、ここで話しても良いと言って下さるのは
無知の私にとっては本当に色々考えさせえ頂いてありがたいと思っています。
ただ、段々個人批判の方向へ走って行くのは良い事ではないと思ったので
申し上げました。私の方こそ失礼致しました。

>脅すとは穏やかではない
笑い事では有りません。
でも、少なくても私にはそう聞こえました。

ラビいいかげんにしなよ

>>637
私が言いたかった事全部言ってくれた。
私の駄文要らなかった。

>>640
そんなことない。
あんた（ｼﾂﾚｲ）のﾚｽを読んだから、漏れは漏れの考えを
まとめることが出来た。
ｱﾘｶﾞ�d

ソース
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1109075281/
2ちゃんねるサーバのバージョンアップの為、今日の深夜〜明朝まで
２ちゃんねる全体に繋がらない、スレが立てられない、書き込めない等があります。
尚今回の作業では、掲示板を閲覧する機能には影響はありませんので混乱しないでください

最近、何やら親戚から「早く結婚をしろ」と言う妙な期待を受けているchiaroです
当の本人には結婚する宛ても無く、結婚したいと言う気持ちもあまり無い訳ですが…

本日も皆さん熱い議論をされた様ですね
何かと何かが別の物だと思っていたのに、実はとても近い関係にあったと言う事は多々あるかと思います
SMと共依存やDVと言うのもそれに当たるのではないかと思います
ﾛｸﾞを読ませていただいても皆さんそれぞれの線引きがあるかと思います
当然私にも私なりの線引きがあります
幸い、私には共依存やDVと思われる経験はありません
敷いて言えば「もしあの時あぁしてれば共依存と言う様な状態になっていたかも」と言うことはありましたが
共依存と言う様な方向には行きませんでした

>>whiteさん
仕事では突っ走っている様に見えるかも知れませんが
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの方は立ち止まったままですよ
ある意味それでﾊﾞﾗﾝｽが取れているのかも知れません
しかし風邪のﾙｰﾌﾟですか
私も所謂大家族なので学生時代にはそう言う事がありましたが
やはり良い物ではありませんね

今さらふと思ったのですが・・
私のブログ、名無しさんも見てくださってるんですね。
私の吐き出し用として書いている個人的なブログで
ほんとの仲間内にしか教えてないのでどうやって辿り着いたのかは分かりませんが、
（ここに出しているだけの情報で引っ掛けてないのは解析で分かっているので）
とりあえず、読んで頂いていることは嬉しいです。
どうもありがとうございます

>>きあろさん　こんばんは
線引きができることは大事だと思います。

>>410の時点ではまだ名指しではありませんでしたので、
あくまで一般的な議論としてレスさせていただきましたよ。
私個人のことについては、「既に依存体質を認識していること」「今はかまってほしくない」
という意思を伝えたつもりでした。
そこを汲み取って頂けず、今度は名指しになりましたので、メール連絡に切り替えました。
時間と気力を使って私共に関わろうとしていただいた親切心は、結果的に更に考えを深める
ことになり、感謝しています。
けれど、そこを配慮して頂けなかったのは、やはり残念でしたよ。
どんな理由があれどね。今となっては、言ってもしょうがないですが。

あと、私も「晒す」発言は脅しのように感じました。
お話してる最中に誠意が伝わってきましたので、正直に内面を話したのですが…
外に漏らさないというのが、相談者に対する最大の約束事だと思います。
差し出した信頼を踏みにじるような人じゃないと思った、私の見る目を信じてもいいですか？

議論を続けることは構わないと思います。話したい時は、とことん話せばいい。
ただ、いつまでも私達の名前を出すのは、そろそろやめにして頂きたい。

こう言うと、また「逃げてる」とか言われるのでしょうか？
こっちとしては、誰よりも身近な問題です。

私のスタンスは変わりません。
きちんと考えている、行動も始めている、それをここで全部を話すつもりはない。
何度も言ったとおりです。
心配して下さるのならば、歩き出した雛を長い目で見守っていて下さいませ。

ＤＶや共依存の関係に陥らないためにも、これからも努力していきますので。
このことを心配してくださった方、考えて下さった方、いろいろとありがとうございました。

>>Labyrinthさん
いろいろとありがとうございます。

>>chiaroさん
うちの風邪のループは、たいてい一ヶ月以上続きます…

>>nicoさん
私も見せていただいてますが、いいブログだと思いますよ。
吐き出し場を持つのは、いいことだと思います。

さて、そろそろ眠さでＰＣ画面が見えなくなってきました。
お先に失礼します〜

>>644
普通に考えてURL知ってる仲間が叩いてんだなｗ

nico・・・
ころ・・・

皆さん昨日の勢いは？

ﾎﾜｲﾄがほっといてｸﾚって言ったからｼﾞｬﾈ?

挨拶しに他ｽﾚに出張中ｼﾞｬﾈ?w

648がこんな時にも自分の仕事を忘れない件ｗ

>>648
こないだの「しゅしゅしゅ」可愛かったよｗ

今一つ釈然としない。

物事に何でも結論が出ると思うな

しかも2chでウザい奴だな。
旧知の親友にでもなったつもりなのかw

>>535今回は俺も名乗るよ。
この言い分こそが、他者に対する自分らの和の誇示だと気付かないのか？
久し振りに見てみたが、澱みにはたまった澱だ。
なにを言っても伝わらないようだなー。馴れ合いは恐い。誰も気付かないふり決めてる。澱んだものは総入れ替えが必須だろが。
世代交代。

(; ´д)ﾋｿ(;´д｀)ﾋｿ(д｀ ;)

>>657
馬鹿丸出しだな

>>657
いーじゃん。腐るまで放置プレイで。
てーかこいつらと仲良く馴れ合いたいか？俺は断る。

いいかげん気になる奴は実際に会って
自己紹介して座談会でもして来い。

ぐじゃぐじゃにしたのはSだよな。
自分が逆の立場になると出て来ないんだな。

馴れ合えない名無しのひがみがはじまった

スレストップか。

janneの言い訳まだかなぁ？ｗ

もう、来ないと思う。

それはいやん

いやいや　もっと楽しませてくれるはずだ

Janneはいてほしい

Ｊａｎｎｅ掃いて欲しいｼﾞｬﾈ?

ニコは？

ｺﾛ…ｽｹ……ﾅﾘ…ｼﾞｬﾈ?

ｼｭｼｭｼｭ　ｼﾞｬﾈ？

ＳＭ板ト展開ｶﾞ似ﾃｷﾀﾅ

>>670さん
　　　　　　　　　　　　 　 　 ´￣｀　　 .
　　　　　　　　 　 　 '´ ,.　　,　　　 ヽ. ｀
　　　　　　　　　 ,.'´/ ,' / 〃　! ! | i　i　_ヽ
　 　 　 　 　 　 /, ｲ ﾘ!-ﾉﾘ l | ‐l-l|ｌ ｌ i/ |　ヽ
　　　　　　　　　 ! |/ｲ/ｲ1　 '´「jヽ Y/ 7､ヽ｀
　 　 　 　 　 　 　 ' ﾚ'l　|jl,　　 ﾄ'ｸ| l´f_j　ヽﾞ
　　　　　　 　 　 　 　 ヽ."ヽ｀) ｀~o.ｨェくヽ!
　　 　 　 　 　 　 　 o　　｀ ｰ,ｭ＿jr'´‐ｧ'ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 /く/yl／l／>ヽ Z
　 　 　 　 　 　 　 　 　 //く/!_|／／　　i /　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　 　 { lｰf1´l／､!} -､/　　　　　 '´ ヽ　｀　､
　　　　　　　　　　　　　ﾞl／ヽ.__ﾉ_ﾉヽｭ.|__　　 　 ,. ｉ-―!o　　 i
　　　 　 　 　 　 　 ＿／／＿ヽ　　　｀l　|　　　'ー!　　l　 　 ﾉ
　　　 　 　 　 　 ,.r{ f ／)_[＿＿｀>､_,ノ /〜〜‐- ヽ_ノ＿,. '
　　　　　　　　　／／ｰ'-/　　　　　ヾ｀´　　　|| |　｀ヽ
　　　　 　 　 ／／,. ､ ／　　　 　 　 ト､ 　 　 || |　(´
　 　 ,.-、､／／ 〃／　　 　 ,　　 　 トｭ'ヽ , へ | 　 ）
　 r'〃　ヽ く 　 i∠　　　　 /　　 　 ハ_}　ヽ　ヾヽ'´
　ﾉﾉﾘf/〃ヽ∧くｧ' 　>､_,.-‐ｧ‐r‐ェ'ヽ」　　　|vｧ'ヾヽ.
　 '´ノ//i ｌ i |ﾘ {　 ｀ー-〜ー〜^ｰr'´ ／　/ ＼　.} }
　　　'　ノﾉﾘ ﾙ　ヽ　　　　　　　　　 ／-‐'´　　　｀´　　
　　　　　　　　　　 ｀ー-------‐　　　　 　 　 　
では、お言葉に甘えて・・
せっかく探してきたので。。

>>675
ｼﾞｬｼﾞｬ…ｼﾞｬﾝﾇさま！！！！？？？？

ｷﾓ

AAを探してきたのは私な訳なんですが、
朝改めて見ると、すごい違和感…ｗ
外は雪ですね。いまだ風邪気味の体には、今日の寒さは堪えます。

>>672-673
ｶﾜｲｲ

あ　わかった！

janne　吐いてほしい　 　これﾃﾞｼｮ

>>678
貼られた瞬間から違和感ｱﾘｱﾘなのですが……

まだわかんない。
まあ、とんがっても仕方ないから、まったり行きましょう。

ほとんどの名無しは粘着荒らしの自演だな
間違い無い

ニコでもサトでも、この雰囲気なんとかして。

ｶｷｺしちゃったからには自分も参加者ｼﾞｬﾈ?



頑張ってみたらいいんｼﾞｬﾈ?

みんなjanneがどう出るか待ってると思われ

nicoさん、ブログ読ませてもらってます
読み応えあっていつも楽しみにしてますよ
コメント欄に書かなくてごめんなさい

1

みんな何か言おうよ

言ったら叩かれそうだもの。

そういう雰囲気を最初につくったのは潤だね
ﾔｼがSMについてから個人攻撃へ話を変えた

それは分かってるけどね

ここはみんなでJannne様後輪を待つｽﾚになりました

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩
　　　　　⊂　　　（ 　　　＜AA見つからない〜
　　　　　　　ヽ∩　つ
　　　　　　　　　〃〃

ジャンヌさん……ＡＡ厨だったのですか……

>>686さん
読んで頂いてありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします＾＾

>>695
いえ、たまたま見つけただけですよ。
予想外に楽しかったもので。

Janne様…かわいい

自演乙

Jannneさまｷﾃﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━ﾌﾟｯ!!!!

AA貼って喜んでる場合ｶﾈ?

Janneさま相変わらずかわi(ry

>>701
日々の笑顔を失えと？

Jさんも私もよく笑うから、笑顔のない日はないですけどね。
そこら辺の屋台でタイ焼き買って、二人で食べてるだけでにっこりｼｱﾜｾ
なんてノロケてみました。

>>698さん>>702さん
「AA・・かわいい」の間違いですよね。
大変気に入ってしまいました。

>>699さん
いえ、違いますよ。
・・と毎回レスを返す必要はないですね。。

>>700さん
来てました。

>>701さん
「場合」の意味がよく分かりませんでした。
気に入ったので貼ってみただけですが・・

御降臨にレスもつけにくい雰囲気ですけど
ｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!!!!!

もう、そんな意地悪な言い方やめましょ！

ﾊﾞｹﾉｶﾜ　ﾊｶﾞﾚﾁｬｯﾀﾖ　ｼﾞｬﾝﾇｻﾏ

友蔵・心の川柳

>>707
バケてたんだ、ｼﾞｬﾝﾇ様てば。一体何に？ｗ

いじられキャラなのにカッコつけてるのが楽しくて、みなさん遊んでたんでは？
それとも、本当にクール冷徹キャラだと思ってた人がいたということかな…

>ホワさん
>>707さんは
　　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　>>ｼﾞｬﾝﾇｻﾏはクール冷徹キャラじゃなきゃヤダヤダヤダァ
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ






　　　　　　　∩ ∧ ∧
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　期待してたのにチクショウ・・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ﾋｯｸﾋｯｸ･･･

って人なんでしょうｗ