1 :
名無しさん@初回限定:
ここは各板統合になった場合に備えて各板住民同士で話し合いをするスレッドです。
転送量の増加により2chの規模縮小化・板の統廃合が行われる可能性が出てきました。
今はまだひろゆき氏からの正式なコメントも出ておらず、これらの心配が杞憂に終ればいいのですが、
もし統廃合が現実になれば、エロゲ系の3板(エロゲ・ネギ・葉鍵)も無関係ではいられないでしょう。
その場合に備え、各板住人による意見交換・議論等に使って下さい。
尚、このスレは統合そのものが目的ではありません。もし3つの板がこれまで通り存続できるのであれば
それを是とします。
【統合議論スレでのルール】
統合議論スレでは、どの板の住人の発言かを明らかにする為、各板の住人はそれぞれの名無しを名乗ると
いうことでお願いします。兼任してる方は混ぜて使っても可。(名無しさん@初回限定だよもん、等)
エロゲ板 名無したちの午後
ネギ板 名無しさん@初回限定
葉鍵板 名無しさんだよもん
関連スレは
>>2 前スレは
>>3を参照して下さい。
2 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:25 ID:XmfsTLJM
3 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:25 ID:XmfsTLJM
4 :
ETE:01/08/27 07:29 ID:wMnUxMxU
新スレ移行お疲れ。
前スレに書いたののコピペです。
>エロゲ板でのスレ
メーカースレは一つずつ。
作品スレは
雫・痕/To Heart/WA/こみパ
MOON・ONE/Kanon/AIR
その他の作品はメーカースレで、って事でどうでしょう?
鍵は4つとも分けたほうが安全
6 :
マサシ:01/08/27 07:30 ID:r56IiWXk
お疲れさま
>924 名前:ネギ :01/08/27 07:31 ID:gREHoxdo
>スタッフはネギじゃなかったっけ?
そう。
月は時期はずれに行ってもらうってのは・・・駄目か
MOON.はおねスレ寄生でいいだろ。
おねスレだって雑談禁じられたらいまさらそんなに話題ないぞ。
10 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 07:34 ID:q1/USJ4.
おいらの意見も前スレから変わらず。
エロゲ板の分として、
メーカースレ=2(Leaf総合、Key総合)
作品スレ=7(痕、ToHeart、こみパ、Leaf作品その他、ONE、Kanon、AIR)
ぐらいは最低必要だと思う。MOONはKey総合かTacticsスレで。
スタッフ関連はLeafスタッフとKeyスタッフの二つに統合してネギ板だね。
>10
作品スレはネギ板の方でナリキリと雑談を併用する形で
進めていただけるとありがたい。
12 :
ETE:01/08/27 07:35 ID:wMnUxMxU
メーカースレがあれば「その他作品」スレはいらないような。
13 :
ネギ:01/08/27 07:35 ID:gREHoxdo
本当の本当に、なりきりや雑談抜きで7スレも要るの?
さっきも書いたけど、作品スレッドに対する彼らの並々ならぬ意思はわかるんだけど、メーカースレッドで一体何を話すんだい?(作品スレッドが個別にあるなら)
15 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:36 ID:eVb.m2oM
>14
新作情報とか。
その時にスレを濫立されても困る。
16 :
名無したちの午後@初回限定:01/08/27 07:36 ID:22YAfdcc
鍵で全作品ごとに4つ立てるより、タク時代は鍵総合に入れて
とりあえず総合、Kanon、AIRの3本でいいのでは?
さらに分けるかは動向見て決めるとして。
key総合でmoon+まだ見ぬ新作の話しとかならわかる気もする
18 :
ETE:01/08/27 07:37 ID:tb1w8DbA
>>15さん
むしろ新作となればスレ必要になると思いますが。
>>9 寄生はやめたほうがいい。二つのゲームを同時に語ることなんか
荒れるもと
20 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 07:37 ID:q1/USJ4.
あれ? 俺って葉鍵板住人だと思われてる?
鍵信者&アリス信者だけどエロゲ板住人のつもり。
21 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:38 ID:XmfsTLJM
今、葉鍵の人来てる?
初回限定ばかりなんだが・・・
22 :
ネギ:01/08/27 07:38 ID:gREHoxdo
新作とかOHP情報とかじゃねぇかな?
っていうか前スレ終わりにも書いたけどさ・・・まだこれからどうなるかもわからないんだし、
とりあえずこのスレだけ、それでも駄目ならメーカースレだけじゃ駄目なのか・・・?
ここだっていつ飛ぶかわかんねえんだし・・・
>16
で様子をみる方向に1票。
ネタスレ・ナリキリスレはネギ板の範疇なので
今は別に考えてくれ。
つーかメーカースレ&個別に作品スレ立てたとして、
予想される回転の早さはどんなもんなん?順番的に。
ここで出てるなりきりとは
キャラになりきって雑談をする
キャラになりきってシチュエーションを演ずる
のどちらでしょうか……?
28 :
ネギ:01/08/27 07:39 ID:gREHoxdo
どっちも。
29 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:40 ID:Lzw7w0ZM
葉鍵の厨房が新作スレを一つだけでガマンできるかどうかです。
てことは、air kannon one key総合(含むmoon)の鍵は3つ?
31 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:40 ID:s52JUzc2
というか避難所があるんだからそちらとの負担分担を考えばいいんじゃないの?
(向こうに迷惑をかける事になるが、その辺の折衝はこれから煮詰めればよいかと)
とりあえずメーカースレと最も要望のあるソフトに関するスレッドだけを2chに置くというのはどうか。
誤爆って旧スレに貼ってしまった……。
>10
>Leaf作品その他
ってメーカースレではだめなの?
避難ってここでOK?
34 :
ネギ:01/08/27 07:41 ID:gREHoxdo
35 :
30:01/08/27 07:41 ID:8yX.XKyM
4つだった・・・
エロゲ板だったらメーカースレ以外は時季外れ扱いなんだろうけどね。
葉っぱならせめてLVN三部作総合スレとそれ以外の葉っぱ総合スレにまとめられないんですか?
エロゲ板住人からすると、やっぱり「変な感じ」なんで。
37 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:42 ID:eVb.m2oM
ちょっと無理はあると思うけど
始めは厳しくしておいてスレの進行や要望に応じて
新スレの検討じゃ我慢できませんか?
大げさな話でなく、今我慢してコミュニティーを保つか
エロゲ・ネギ板も葉鍵化して2chに完全に居場所が無くなるか
どっちかだと思うんですが・・。
>>28 返答ありがとうです
それを受けてもう一つ質問ですが、
移転するときはネギ板の既存スレに統合、という形でしょうか?
>31
とりあえず避難所に作品スレなり新作スレなり立ててみるとか?
42 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 07:44 ID:q1/USJ4.
でもエロゲ板だって加奈や月姫は作品スレがあるじゃない。
なんでもかでもメーカースレに押し込めるより需要のある作品スレはあった方が便利だよ。
葉は雫、痕、TH、白バム、葉総合(含誰彼、じゃん鬼)て事?
44 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:45 ID:eVb.m2oM
>40
エロゲ板ネギ板は葉鍵禁止でしたんで
既存のスレはありません。
新規に葉鍵板用のスレを作ることになります。
そのせいで今大騒ぎ。
>40
そうしてくれるとありがたいです。
幸いネギ板はなりきり諸氏の結束が堅いですから、
マナーさえ守ればあたたかく迎えてくれると思われ。
>マナーさえ守ればあたたかく迎えてくれると思われ
その通りだと思う
47 :
ネギ:01/08/27 07:46 ID:gREHoxdo
>40
なりきり雑談のハナシ?
あくまでも個人的な意見だけど、
葉雑談・鍵雑談はあって良いと思うよ。
あと、葉鍵の人は「だよもん」にして下さい。できれば。
48 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:48 ID:Lzw7w0ZM
とりあえずこれから大変ですねぇ・・・。
このまま共存できるか、板復活で戻れるのか・・・。
49 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:48 ID:eVb.m2oM
>42
需要があって実際に作品スレがあることは否定しないし
葉鍵のスレの需要も否定しないが
自分勝手にスレを濫立するのではなく
話合ってスレを立てることを覚えて欲しいので
最初は少数が良いと思うんですが・・・。
削除人さんに負担を強いますし荒れまくるリスクも
ありますんで意見の一つととってくだちい
月姫はともかく加奈スレは削除されてないだけじゃねーの
51 :
淀川攻めだよもん:01/08/27 07:48 ID:99WgvOhY
前スレより、葉鍵板閉鎖直前の、残したいスレの合議結果…。
(エロゲ・ネギ分散で)
Moon、One、Kanon、Air総合スレ (各1スレ)
ナイト雀鬼、雫、痕、東鳩WA、こみパ、まじあん、誰彼総合スレ (各1スレ)
SSスレ
画像スレ(デスクトップと統合)
ハカロワ&感想
SRC
仮想戦記
UD
リーフファイトTCGスレ、
2.14&葉OHP掲示板閉鎖(統合)スレ。
葉鍵系同人ゲーム総合スレ
SaGaスレ
スタッフ応援スレ
葉鍵板でエロゲー作らない?
葉鍵スタッフスレッド
音楽・BMS関係
鬼畜すれ
エロシチュスレ
<要検討>
PIECE次第では新スレ
葉鍵板で母乳ゲーム作らない?
650のスレを削りに削った結果がこれなんで。
残ったスレに意味と理由はそれなりにあるものと考えてくれ。
あと、30スレというのはここでの合意によるものだ。
話し合いの余地はあるが、約束を違えず、こちらの意見も尊重して欲しい。
>50
そのツッコミは危険なのでやめれ
53 :
三告平:01/08/27 07:49 ID:YgC5b35I
葉鍵板(羊)を作った者なんだが、
どうしても引き取れないスレがあれば引き取る。
だけど、キャパシティはせいぜい数十スレ程度だし、
2chの外なので下手すると速攻で寂れる。
だから、作品スレなど主要なスレはこちらにお願いしたい。
54 :
ネギ:01/08/27 07:49 ID:gREHoxdo
余計なお世話だとは思うけど、
板が復活してもいままでみたいなチャット祭状態は
控える方向で検討した方がいいと思うよ。
今回のことを考えるとね。
あ、名前か。
正直ONEスレがいちばん必要そう。ONE2もOVAもあるし。
おね・かの・えあ1本ずつ立ててMOON.はあぶれちゃっててほしいのですが、駄目?
>47
しかし哀しいことになりきりの存在をよく思ってない人も確かにいるんです。
だから舞台裏スレは完全sage進行で運営されている。
なりきりがあまりスレを占有するのは荒れる元じゃないですかね?
一応実体験を元に発言してるんですけど。
57 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:50 ID:Lzw7w0ZM
葉鍵系同人スレはいるかも・・・。
>51
問題は画像以下のスレッドを何処にもっていくかだと思う
59 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:51 ID:eVb.m2oM
>51
音楽スレ・エロシチュスレ・鬼畜スレは既存の
スレに統合できないかな?
SSスレも既存スレに統合できそうな気がする。
60 :
ネギ :01/08/27 07:52 ID:gREHoxdo
>51
今は上の2つについて話してるトコロ。
何度も言うけど、なりきり雑談はネギですが、
本当に作品ごとに必要なんですか? なにを話すんですか?
61 :
40:01/08/27 07:53 ID:ylolh16U
なりきり雑談については、統合でも特に問題はないと思っています
ただ、シチュエーションの方はやはり少なからず
相手となるキャラへの知識がないと立ち回りが難しいので
急にネギ板と統合すると、上手く馴染めるかどうかが心配で……
葉鍵で独立して良いよ、という声もあったのが非常にありがたいです…
>59
取り敢えず既存のスレッドに統合して様子を見るのも一案だと思う
63 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:53 ID:eVb.m2oM
>53
多謝。
53の意見はどうか?
やっぱり重要なのは、これから行くのは「葉鍵板」ではなく、
「エロゲ板」であり、「ネギ板」だというのを認識する事なんだと思う
37に激しく同意。
っつーかさ、この板閉鎖は閉鎖報告スレッドの元削除組合長によれば
転送量を8/31にまで50mbpsに抑えるための対症療法的なものらしいし、
ここは抑えておくべきじゃないのか?今後のためにも。
まーそんなこといったらしばらくここのことを忘れて積みゲー処理でもしてるのが一番なんだが・・・
67 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 07:56 ID:q1/USJ4.
鍵系に関しては作品スレの予想回転率は
AIR:Kanon:ONE:MOONで15 : 5 : 3 : 0.5 ぐらいじゃないかな?
>51
の中で、UDは避難所(羊)にログごと移転されてる。
69 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/27 07:58 ID:uYFgBj3E
>>42 エロゲ板の作品別スレは
需要がありすぎてメーカースレから隔離されたケース
メーカーが弱小で単発で終わりそうなケース
があるのかな
加奈は前者で月姫は後者?
痕、ToHeart、こみパは必要。
雫、ホワイトアルバムは微妙。
まじアン、ナイト雀鬼、フィルスノーン、誰彼は要らん。
てな感じですか?
70 :
ネギ :01/08/27 07:58 ID:gREHoxdo
んー、ウゼェから追い出して、独立して独自に発展という経緯はあったけど、
逝く/来るじゃなくて統合するという認識の方がいいと思うが。
71 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:58 ID:Lzw7w0ZM
>67
kanonはもちっと回転率高いよーな。
72 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 07:59 ID:XmfsTLJM
割り込みスマソ、批判要望のコピペ。
----------------------------------------------------------
236 名前:ワイン比呂有紀 投稿日:01/08/27 07:36 ID:qs33ELN.
不思議に思うのだが、各専門板を閉鎖した所で転送量は減るのだろうか?
なんか、閉鎖された住人が、結局別の板をアクセスするだけだと思われるのだが。
それより、スレッド表示数を5個ぐらいに減らすなり、レス表示数を5個ぐらい
に減らすなりした方が良いのでは?
ま、そうなるとread.cgiがバンバン動き始めるんだろうけど。
----------------------------------------------------------
244 名前:元@削除管理委員長 ★ 投稿日:01/08/27 07:41 ID:???
>>236 そのあたりは色々試行錯誤があったみたいです。
実際多くの板でそういった規制も行われました。
また、他の板への流出も多分あるでしょう。
一時閉鎖で確実に転送量が減るという保証はありませんが
究極的には0になるわけですから、当面の目標である50Mbps以下というのを
8/31までに確実に達成するための手段としては閉鎖しかないということだと思います。
もちろんmod_gzipなどの導入や、htmlのダイエットなどやれることは色々あるでしょうけど
まずは今月いっぱいで実現できる対策ということですね。
----------------------------------------------------------
73 :
名無したちの午後@初回限定:01/08/27 08:00 ID:22YAfdcc
葉鍵内で話し合った結果として、
どうしても残したいスレがあるというのは理解できるが、
まだ板復活の希望もわずかながらに残されているんだし、
とりあえずは総合で様子を見て欲しい。
約束だと言って30スレ立てて板が早期復活したときに、
立てられたスレは残された現住人の負担になってしまう。
74 :
淀川攻めだよもん:01/08/27 08:00 ID:99WgvOhY
…ごめん…体調的に、もう無理…。
本気で意識飛んでる。ちょっともう、落ちます。
なんかいろいろ、すまん。
75 :
三告平:01/08/27 08:00 ID:YgC5b35I
>63
各作品スレは譲れないな。
どのくらい葉鍵の難民がくるか分からないが、
メーカスレ二つでは到底納まらないと思う。
>68
あれは一応テスト。UDスレ住人がいいならそのままにするけど。
76 :
ネギ :01/08/27 08:02 ID:gREHoxdo
>75
今問題となってるのは、
エロゲ板に*各*作品スレが必要かということ。
まとめられるんじゃねぇの? っつーこと。
77 :
自治検討スレ:01/08/27 08:02 ID:wG9itz0I
外野から言って
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Moon、One、Kanon、Air総合スレ (全部で1スレ) エロゲ
ナイト雀鬼、雫、痕、東鳩WA、こみパ、まじあん、 誰彼総合スレ (全部で1スレ) エロゲ
SSスレ エロゲネタの既存のものと統合
画像スレ(デスクトップと統合) エロゲネタの既存のものと統合
ハカロワ&感想 メーカーOR作品総合
SRC 却下
仮想戦記 スレッド立てすぎです。
UD 却下
リーフファイトTCGスレ、 却下
2.14&葉OHP掲示板閉鎖(統合)スレ。 メーカーOR作品統合スレ
葉鍵系同人ゲーム総合スレ メーカーOR作品統合スレ
SaGaスレ 却下
スタッフ応援スレ メーカースレ
葉鍵板でエロゲー作らない? エロゲ
葉鍵スタッフスレッド メーカースレに統合
音楽・BMS関係 エロゲ
鬼畜すれ エロゲネタの既存のものと統合
エロシチュスレ エロゲネタの既存のものと統合
<要検討>
葉鍵板で母乳ゲーム作らない? 却下
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
筒井康孝の日本以外全部沈没みたいだ(W
個人的には……負荷値が原因でこのような自体になった以上、
メーカースレ2つで収まる程度に書き込みを抑えるのも悪くはないかな、と思います
>痕、ToHeart、こみパは必要。
雫、ホワイトアルバムは微妙。
まじアン、ナイト雀鬼、フィルスノーン、誰彼は要らん。
てな感じですか?
こんな意見もあるけど・・・
>72
って事は8/31まで復活はなさそげ?
そういえば>2.14&葉OHP掲示板閉鎖(統合)スレこれは一体??
SSスレ エロゲネタの既存のものと統合
画像スレ(デスクトップと統合) エロゲネタの既存のものと統合
ハカロワ&感想 メーカーor作品総合
SRC 既存のものと統合
仮想戦記 逝ってよし
UD 難民先
リーフファイトTCGスレ、 他板
2.14&葉OHP掲示板閉鎖(統合)スレ。 メーカーor作品統合スレand難民先
葉鍵系同人ゲーム総合スレ メーカーor作品統合スレand難民先
SaGaスレ 難民先
スタッフ応援スレ メーカースレ
葉鍵板でエロゲー作らない? エロゲネタの既存のものと統合
葉鍵スタッフスレッド メーカースレに統合
音楽・BMS関係 エロゲの既存のものと統合
鬼畜すれ エロゲネタの既存のものと統合
エロシチュスレ エロゲネタの既存のものと統合
<要検討>
葉鍵板で母乳ゲーム作らない? エロゲネタの既存のものと統合
83 :
ネギ :01/08/27 08:08 ID:gREHoxdo
>81
葉の内乱及びユーザ軽視を叩くスレ
84 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:09 ID:eVb.m2oM
>81
時事ネタ。
元スタッフの身内掲示板のログ流出と
オフィシャル掲示板の閉鎖で鬱になるスレだったような・・。
>83
そ、そうッスか・・・
86 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:09 ID:q1aKfJmk
避難所にも徐々に人が増えだしてきましたね。
今のところ暴走してスレ立ててしまう人はいないみたいで、良かった。
事態がどう転ぶか未だ見えないので、葉鍵の皆さんにはこれからも冷静な行動をお願いします。
・Leaf総合、雫、痕、ToHeart、ホワルバ、こみパ
・Key総合、ONE、Kanon、AIR
エロゲ板のほうはこうか。
ただ、最初は総合スレ2本起動で様子見のほうがいいと思う。
復活の目はまだあるのと、お互いに慣れるために。
88 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 08:10 ID:q1/USJ4.
>51
この協議ってどのスレでやったんでしょう。だれかURL張ってくれないかな。
89 :
三告平:01/08/27 08:10 ID:YgC5b35I
>76
作品スレは作品スレであって、さらに考察・キャラスレ・なりきりがあったからなあ。
とりあえずメーカスレ2スレ立てて、納まらないようなら作品スレ追加じゃ駄目?
追加可能なスレは予め決めておくとして。
>88
葉鍵でやってたからもう見れない。
>88
ちょっと同意。
ここの過去ログでしかみてないから・・。
93 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:12 ID:q1aKfJmk
避難所が本格的に動き始める前にエロゲ板にスレを立ててしまうのはどうかと。
最低でも、最低でも一日は状況説明・認識させるための時間が必要だと思います。
94 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 08:12 ID:q1/USJ4.
とりあえず
[エロゲ板]Leaf総合,Key総合
[ネギ板]Leaf雑談,Key雑談
の4つだけ建てて、8月末もしくは運営側の発表を待つってのはどうかね。
95 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:12 ID:eVb.m2oM
>92
見れません。(T-T
受け入れが可能なものからジョジョに様子見、馴れを兼ねてやっていくのが良いんだと思う
97 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:13 ID:eVb.m2oM
>94
同意
>94
・・・同意
ある程度、Leaf&Key板住人には窮屈な思いをしていただかなければならないかと。
正直初っ端から色々なスレッドを立てると他板住人が拒絶反応を起こしかねません。
明らかに需要が無いと予想されるスレッドは全てまとめてはいただけないでしょうか。
100 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/27 08:14 ID:uYFgBj3E
SSスレ
画像スレ(デスクトップと統合)
ハカロワ&感想
SRC
仮想戦記
UD
リーフファイトTCGスレ、
2.14&葉OHP掲示板閉鎖(統合)スレ。
葉鍵系同人ゲーム総合スレ
SaGaスレ
スタッフ応援スレ
葉鍵板でエロゲー作らない?
葉鍵スタッフスレッド
音楽・BMS関係
鬼畜すれ
エロシチュスレ
画像とBMSは半角板か避難所に逝ってもらうとして、
他はネギ板にスレ立てるなりネギ板の既存スレと統合するなりって感じですか
板が閉じちゃってるからどんな趣旨なのかいまいちわからないですが
101 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:14 ID:Lzw7w0ZM
>93
暴走が怖いですが同意。
今日だけは難民スレで様子を見ないか?
現スレをどう回すかみてみたい。
8月31日まではとりあえず避難スレだけで。
エロゲ板自体無くなる可能性もあるし。葉鍵板復活の可能性も同様にある。
葉鍵板住人はもう少し様子を見て欲しいのだが。
>99
需要が無いと思ってスレを立てるヤシはいない(・・よな?)ので
それはあまり宜しくないかと・・。
基本的にスレを立てるのは我慢してもらって
随時話し合う方向が宜しいかと・・。
105 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:16 ID:XmfsTLJM
批判要望速報。
----------------------------------------------------------
297 名前:名無しさんの声 投稿日:01/08/27 08:11 ID:ilV4BTMg
今閉鎖されている板は、
9月までは再開する事は無いんだな?
----------------------------------------------------------
301 名前:元@削除管理委員長 ★ 投稿日:01/08/27 08:12 ID:???
>>297 可能性は低いと思います。
----------------------------------------------------------
106 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 08:17 ID:q1/USJ4.
>92
Thanks.葉鍵板、スレッド直リンですら今は見えないんだね……
107 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:18 ID:eVb.m2oM
>105
可能性が低いのは予想通り。
>103
むしろ2ch自体が大ぱんちだって時に様子見が出来ないような
人たちと付き合っていけるかは相当疑問だな。
109 :
三告平:01/08/27 08:20 ID:YgC5b35I
>94
同意。
鍵っ子らしく復活の奇跡を信じるよ。
>>94 >>103 おおむね同意。
他様の軒先を借りるんで、贅沢なこと言えないっす。
板住人の反応、その後の状況や必要性を見た上で
スレを立てていっても遅くないかと。
キャラスレが無くなってしまったんで、
みずきち萌えのオイラは、みずきゃー掲示板でマターリしてみようと思います。
111 :
ネギ :01/08/27 08:20 ID:gREHoxdo
俺は>94に同意だなぁ。明日あたり。
112 :
やさぐれ亭(裏)だよもん:01/08/27 08:22 ID:Lzw7w0ZM
>94
同意します。
113 :
三告平:01/08/27 08:23 ID:YgC5b35I
114 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:24 ID:q1aKfJmk
で、明日あたりにエロゲ板にスレを立てるということになると、
そろそろエロゲ板のローカルルールスレにでも非常事態なのでこれこれこうしたいという旨の告知に行った方が良いかと…。
少なくとも「俺達は君たちの板内でちゃんと告知と議論をしましたよ」という既成事実は作っておかないとヤヴァイ。
>207
各人の自主性にまかせるしかないが、
このような状況で、勝手な行動をとる輩はそうはいないはずです。
一部の厨をどうするかは問題ですが。
間借りさせていただく以上、今はそちらの誘導に従うべきですから。
今、このスレに葉鍵住人っています?
あ、三告平氏はじめ何人かいるみたいですね。
>94
同意です。
>114
その告知の誘導先はこのスレにしておいてほしい。
点呼はいいですって。チャット状態はやめましょ。
120 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/27 08:27 ID:uYFgBj3E
121 :
116:01/08/27 08:27 ID:at.UT9bs
>>119 スマソ。
一度染み付いた体質はなかなかやっかいだ…
122 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:28 ID:q1aKfJmk
少なくとも、避難所があるのに何故エロゲ板にスレを立てるのかという疑問に対して、
キッチリとした返答を考えておかないと、受け入れてはもらえないかと。
Sa・Gaスレは自前の掲示板もあるしチャットも用意されてるのでいらないかと。
ただでさえかなり減らさなくちゃならないのにこれ以上負担になるのは…
>>113 不明の形式です、といわれて変換不可でした
三告平さんの方でも、試してみてもらえませんか?
126 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:32 ID:XmfsTLJM
遅レススマソ。
>94
に同意します。
そろそろ限界近いので落ちます、スイマセン・・・・・・
127 :
ネギ :01/08/27 08:33 ID:gREHoxdo
気付いたら8:00過ぎてた。やば。仕事逝くんで、書置きしとこう。
今までの軋轢はあるけど、
「間借り」や「受け入れ」という認識は止めたほうが良い。
もし葉鍵が復活せずにエロゲ・ネギが続くなら
今後は同じ板を使うんだからね。
避難所の人には悪いと思うけど、
明け方電波や萌えちゃんねるの例を考えると
2ch以外でやってくのは不可能だと思う。
そんなカンジ。じゃあ、昼組みの人達、頑張って。
>122
私個人の意見としてなら、
避難所は2ちゃんではない。わたしたちはあくまで2ちゃんねるに居場所を求める、ということ。
みこぺー氏も言っておられるように、外部はすぐに廃れる。
あれだけたくさんの住人がいたからこその葉鍵板。
それを収容できるのは、やはり2ちゃんしか現時点ではありえない。
>>94 葉鍵板の住人ではないが同意。スレ数的にはそんなもんでしょ。
ただ、葉鍵板復活したらすぐに削除依頼そっちで出して消してくれ。
じゃないと葉鍵板が復活したにも関わらず何時までも
age続ける馬鹿が出ると思われ。
130 :
三告平:01/08/27 08:36 ID:YgC5b35I
>123
1.Leaf, Key もエロゲメーカ、葉鍵板が閉鎖されたらエロゲ板行きは自然
2.難民が勝手にスレを立てまくるのを緩和するため
3.避難所はまだ周知されていないし、2ch外なので人はそんなに来ない。また来るとしても避難所のキャパでは難民全員は無理
>94
それが最善と思われ。
過去の経緯が経緯なだけに、あまり良い顔しない人もいるだろうけど、努力して頑張ってもらいたいと思う>葉鍵板の人
134 :
三告平:01/08/27 08:40 ID:YgC5b35I
>125
あのソフト表示が文字化けするんだよね。
こっちでも変換不能。かちゅ〜しゃのログだからかな。
では>130を文章にして、建てたいスレ名候補とここへのリンクを
付記してエロゲ板ローカルルールスレにpost、をお願いしたく。
ギャルゲー板や同人板との話し合いは進んでるの?
>133
ありがとう。そういう言葉をかけてもらえて嬉しい。
今は葉鍵住人が試されている時なのかな…
がんばって乗り切らねば。
138 :
名無しさん@初回限定 ◆SKULL/86 :01/08/27 08:44 ID:uYFgBj3E
>134
かちゅ〜しゃは保存するときに独自形式にログ変換してるので
使えないと思います
139 :
やさぐれ亭(裏)だよもん:01/08/27 08:45 ID:Lzw7w0ZM
ギャルゲ板とはまったくかと。
つーかギャルゲ板とか同人板とかとの統合は二十一禁ってのもあるし、たとえ話題に関連しても
いい顔されないむしろうざがられ高ポイント、って感じなんじゃなかったっけ?
141 :
名無しさんだよもん:01/08/27 08:50 ID:O53QZBBw
朝起きてみれば、まさかの惨状になってるとは
>128
同意
2ちゃんねる以外の居場所は考えられないよ
苺、メガ等に引っ越しても廃れてしまうだろう
2ちゃんだからこそ、あそこまで栄えたんだと思う。
もし復活しなかったらどう振る舞えばいいんだろうか?
エロゲ、ネギ板での間借りは不可能だろうね・・・
葉鍵板は両方の特性を持ってたから、スレの内容であっちこっち立てたら迷惑にだろうし
暫くは静観するよ
142 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 08:50 ID:q1/USJ4.
ギャルゲー板自体の存続が微妙なので今月中はあそこに葉鍵スレ建てないで欲しい。
143 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:53 ID:eVb.m2oM
>128
だから分散の話をしてるのかと・・。
ギャルゲは逝かないんで良く解らん。
でもPink鯖が18禁なので未成年者の
受け入れ先は必要かと。
ギャルゲ板で蹴られたらしらん。
自分で板立てるなり難民板逝くなりするのがよかろう。
ここも2ちゃんねるではないのですが…
2ちゃんねるという名前にこだわるならエロゲ板やネギ板は不適当なのでは
>142
了解。
現在、葉鍵住人の大半はどこに逝ってるんだ?
やっぱ仕事かな。漏れは休んでしまったけど。
外部避難所にいってもあまり回転してないようだし、
チャットには出遅れたし…
エロゲとネギだけじゃ葉鍵を全部受け入れられるわけないんだから
コンシューマや同人関係は分散した方がいいと思うんだが。
>>140 ウザがられているのはエロゲ板にしても同じでしょ。
とりあえず話し合ってみないと。
147 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 08:56 ID:eVb.m2oM
>141
でも批判要望板を見れば解ると思うが
今は分散を考えるべき。
2chそのものがなくなるよりマシかと思われ
148 :
やさぐれ亭(裏)だよもん:01/08/27 08:57 ID:Lzw7w0ZM
とにかく今日これからどうなるか・・・。
正直最初が肝心だとおもうし・・・。
>144
まあ厳密に言えばね、ここは外部サーバだから。
でも、わたし個人としては、エロゲ及びネギも2ちゃん。
だからそちらにもカキコしてた。
…対立の歴史は知ってるけどね。ちゃんと三つの板で
身の振り方をわきまえてた人は結構いますよん。
>146
まーそれもそうなんだが・・・
つうかさ、とりあえず待つ、っていう選択肢は無いのか?
151 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 09:01 ID:eVb.m2oM
>149
外郭で2ch扱いではないが鯖屋は一緒。
ようするに2chではないが2chと同じ危険な状態。
94に同意。
> [エロゲ板]Leaf総合,Key総合
> [ネギ板]Leaf雑談,Key雑談
> の4つだけ建てて、8月末もしくは運営側の発表を待つってのはどうかね。
2ch自体どうなるか分からんし、転送量の問題が解決しなければ
エロゲ板もろとも消滅するわけだしね。
153 :
三告平:01/08/27 09:09 ID:YgC5b35I
葉鍵板住人より
葉鍵板の一時閉鎖に伴い、
エロゲ板には葉鍵板の難民がやってくることと思います。
Leaf総合スレ
Key総合スレ
のニスレを立てる許可を下さい。
葉鍵板には避難所がありますが、
元々サーバが落ちた時の臨時避難所という位置付けであり、
mentai から cheese に変わってサーバ落ちがなくなってからは余り利用されていませんでした。
そのため避難所は葉鍵板の住人に周知されているとはいえません。
また、避難所のキャパシティでは余り多くのアクセスを捌けません。
同じエロゲージャンルであり、重なっている住人も多いエロゲ板やネギ板に難民が多く集まると思われます。
今立てなくても、もしこのまま葉鍵板が完全閉鎖となれば葉鍵系のスレの需要も高まるだろうと思います。
難民が勝手に葉鍵系のスレを立てるのを抑制することにもなります。
この件に関しては以下のスレで話し合われました。
エロゲ・ネギ・葉鍵板統合議論スレッド#3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998864701 ------
うー眠ってないからテンパってて文章にならないので書き直し頼む……論理展開が何かおかしい。
あと、スレ名は難民が見つけやすいように目立たせた方がいいかもしれない。
154 :
寝よう・・:01/08/27 09:10 ID:eVb.m2oM
葉鍵の人間が僅かでも危機意識を持ってくれるか
それともそのままで他に行って迷惑を撒き散らかすか・・。
今は葉鍵FANであるということと
2chが好きであるということを信じよう。
起きた時エロゲ板とネギ板が消えてませんように・・・。
155 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 09:12 ID:eVb.m2oM
>153
新スレの
>>1で
ネタなりきり雑談禁止を明示。
避難所の告知も忘れずに。
>153
いーんでねーの。ただ新スレの1はそれこそ熟慮坦懐してくれ。
>153
いいと思います。
ただ、スレ名の装飾化は反対。
エロゲ板のローカルルール内で立てるのがよいかと。
後はそれぞれの1か。
…もう限界なんで落ちます。あとよろ。
ぐお、駄目だな、てんぱってるな俺、熟慮坦懐ってなんだよ・・・
一晩か…。
いや、統合の方向で進めるのはいーんだけど
エロゲ板住人は北鯖落ちの時1週間(だっけか?)放浪してたからなぁ。
せめて1日は時間置いたほうがいーと思うケド…
各総合スレはキリのいいとこで24:00に立てるとかさ。(笑)
つか、眠いっす。委任。
頑張ってくだされ〜。
アレだな、段々人も落ちてきたし、まー早くてもテレホに突入した時くらいがいいんじゃねえのか。
>149
私の感じだと今のエロゲ板住人の半分くらいと
ついでにエロ漫画板住人の7割くらいは
2ちゃんねらーじゃないような気がしますね〜
気兼ねなくエロ情報をやりとりする場としてPINKBBSを利用しているだけであって
2ちゃん住人に対する同族意識は薄いでしょう
164 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 09:41 ID:CGZzAiJo
∧ ∧
(・∀・)∩~~マターリ マターリ
>163
そうだね。
UDスレの沈みっぷりは見事だった。
議論と関係無いのでsage。
>>129 スレ閉じるなら、削除依頼ではなく倉庫送りが良いかと。
どのスレの1にも「葉鍵板の復活と同時にこのスレッドは閉鎖します」と
書いといた方が、削除・倉庫その他の処理のとき
処理する人を惑わせないで済むかも。
仕事休んじゃった(・∀・)
ま、いいか。人生の一大事だもんな(w
葉鍵さんいらっしゃい。昨夜は建設的な議論が出来てよかった。
まぁ、焦らず騒がずマターリと逝きましょうかね…
しっかし、何故同じエロゲーマー、被差別者がここまで同属嫌悪しあわなければならないのだろうか。
答え:同じ被差別者だから
>>168 疲れてるならいい加減寝れ。
カキコがだんだんヤバゲになってきたぞキミ。
>>168 外部に敵を作りゃいいんだよ。
敵はたくさんいるぞ…同人女、アニオタ、声優オタetc
……被差別者同士の醜い争いはどこまでも続く。
>171
第一候補はPCゲーだな。現に攻撃食らってたし。
どうでも良いが限りなくスレの趣旨に沿わない書き込みだな(w
>>167 昨晩の議論に参加してた者です。昨日はお疲れさまでした。
昨日は、ネギ板との統合の可能性についての建設的な議論
があったと思います。この分なら少しずつ摺り合わせをして
いけば何とかなるかも知れませんね。
だけど、怖いのは難民流入が本格化する今日の夜ですかね。
果たして今日の夜まで板があるのかどうか…
>169
うんにゃ、寝るわけにはいかんのよ、個人的に。
学生時代に築いた不眠記録を更新する勢いでいっちゃうよオジサンもう。
元気が出る飲み物(訳注:ただのコーヒー)片手にはりきっちゃいますよアナタ。
>171
・・・オタクの世に熱あれ オタクの間に光あれ・・・
くそぉ、昨日は爆睡こいてて、ここに参加できんかったTT
ログ見てきたんだけど、葉鍵板のみの住民で
エロゲ&ネギ板のルール全然知らないって人意外と多いのね……
寧ろここまで事態が次ぎから次ぎへと急展開すると動向を追う気すら失せる。
なるようになれって感じ。
という事でもー好きにしてヽ(´ー`)ノ
179 :
悠凪:01/08/27 10:24 ID:Q03Iq0Zo
葉鍵同人スレは葉鍵板(羊)に移したいと思っています。
ジャンルLeaf&Keyが家庭用ゲーム機への移植を含め21歳未満も対象になっておりますゆえ。
>177
葉鍵ゲーはエロゲーマーの入門編と化しているからね…
(向光性の間で貸し回して大流行、とかいう話をよく聞く)
ま、優しく諭してやってください。
今荒らしや煽りが起きるとしゃれにならん気がするので。
>173
そうですね。俺自身は葉鍵板のネタ根性とか、尊敬する部分も大いにあったんですよ。
まー、お互い排除的に動いたって不幸になるだけですから、よいものを作っていきたいですわ。
ただ、荒らしは断固粉砕ってことで。
>177
ハングル板もなくなっちまいましたな。ざまぁみろ…なんつったりして
>>180 折原@地獄車氏
現在、2スレ目を読み中(w
てっきり、ここが2スレ目だと思ってた……
ニュース速報板並みの速さだよ……
>>181 最近、ハングル板逝ってなかった(藁
ネットゲームで嫌韓になって、ハングル板デビューして……まぁ、思い出の板でしたわ。
リアルタイムでいつもJap killとかほざいてるアホの韓国人ども殺してるんで
怒りのぶつけ場所は、まだまだあたーり(w
>>171 で、抗争の果てに世間からの乖離を深めて、
最後は内ゲバで自滅、と。
・……羽津田氏脳
2ちゃんねる削除ガイドラインに最近加えられたコレを知らない人がいるような気がするので貼っておきます。
>画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
>確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
>>185 >3. Warez&くれくれ&コピーネタは即刻削除。
> ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
元からあったこのローカルルールの発展版か。
エロゲ&ネギ板の場合は、メーカー側の体験版データや試聴配布があるから
全てを否定できないので音楽・ゲーム・ソフトをWarezと部分けしてると思うんだが。
187 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 11:21 ID:6Vpn2UtE
189 :
マサシ:01/08/27 11:29 ID:30SzyrBU
なんで? 無難じゃん。
ていうか、みんながみんな議論するほど2ちゃんねるに思い入れがあるわけじゃない。
そのあたり解ってないと痛い人になっちゃうよ。
191 :
氏ね:01/08/27 11:33 ID:v5xOKoNM
>>190 誰も人がいない時間に煽って
本当にあなたらしいですね(W
どうせ人がいる時間にゃ煽れないだろ?
>187
どーだろな、正直俺達みたいに、何が何でも2ちゃんねるみたいな奴らは
少数派なんじゃなかろーか。エロゲの情報とか笑えるネタの享受“だけ”が目的だったりするヤツも
多々いるんだろうし。
よし、みんなで頭を強く打ちつけて一ヶ月ほど2chのことを忘れてみよう。
>191
あれが煽りに見えるなんて、本当に馬鹿だね。
俺はこんなことで議論する側の人間なのに。
議論しない奴は住人じゃない、みたいな意見は危険ですよ。
俺が言いたいのはそれだけ。
キャラスレだけ>188が作ったみたいなレンタルBBSで
やる・・・ってのは無理?
葉キャラのスレでも盛んに活動してたのは彩(#11まで行っ
てた)や梓(#8?)、千鶴くらいで、あとは詠美・智子・
すばるあたりがコンスタントに書き込みされててあとはメンテ
のためだけの書き込みも多かったし、あの程度ならなんとか
ならないか?
195 :
道楽じゃないのね...:01/08/27 11:40 ID:rW4K5ImY
今日まで俺は
ひろゆき氏ってのは
大金持ちだと思ってたよ。
196 :
188:01/08/27 11:42 ID:NtcBC3Sg
>>194 いや、実際、レンタルだからあまりに多くこられるときつい。
どっかにいいcgi付きのとこないかな?
198 :
194:01/08/27 11:48 ID:QmBfIiv.
ああ、いやいや、あなたが作ってくれたトコで、って
言うんじゃなく同じような板を借りて・・・ってこと。
「葉キャラ」「鍵キャラ」「総合(ハカロワやスタッフ)」
の3枚用意して1スレ500制限、過去ログは各自保存、で
行ければいいんだけど。
準PCゲーム板住民でもあるんだが(ネトゲやRPGツクール作品愛好家でもあるんで)
向こうは、統合された場合の対策とかは、なーも考えてないみたい。
今から他の関係ありそうな板もWatchしてまいります。
200 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 11:48 ID:VmcGWRqA
なんで、ひろゆきはこうも無能なんだ。
×全スレ
○前スレ
スマソ。マジで逝ってきます。
>200
いままで放置されていたことが僥倖なのだと思う。
無限に膨れ上がっていくわけにはいかないんだよ…
203 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 11:57 ID:VmcGWRqA
下川は「ざまあみろ」って思ってるんだろうな。
>200
無能なのではなくただ本当に頭のてっぺんから足の先まで“やる気が無い”
“めんどくさい”のだと思う・・・まーなんつーか、俺の中では総理になってはいけない人間No.1だ・・・
>>204 おまえ、やけに自分が偉そうな物言いだな(w
>205
勘弁してよお兄ちゃん、俺の中では俺より偉くない人間は今までの人生で0人だからさ、ホラ、
もー、このとーり。
エロゲー板スレッド約250の内訳
稼動中……220弱、うちover800が15強
移行済……20強
削除待ち…10強
とりあえず今日か明日エロゲとこっちに2つづつ立てるとして、
その後の話しない?
多分8月一杯は様子見して、その後っつーことになるんだろうけど、
その時にゴタゴタすんのもなんだし。
それとも、もっと人が増える時間にやった方が良いのかな?
まさかこんな事になっていたとは知らなかった…。
葉鍵板の復活はありえないの?
キツネにつつまれたような気分だ。
・ 相次ぐ掲示板の一時閉鎖で波紋=巨大ネット掲示板群の2ちゃんねる(自事通信) - 12時25分
葉鍵板(羊)ってのは一体どこに…。
誰か教えて。
>211
本気で言ってんの?
マジだとキミみたいなのがいる葉鍵に対し、ここの住人の心証が悪くなるんだけど。
213 :
ETE:01/08/27 12:55 ID:vOmap16Y
ざっとログ読んでの個人的な意見。
>難民用の臨時スレ
とりあえず立ててもいいかと。しかし落ち付くまではゲームの話どころではなさそうですから、
さしあたってネギ板にLeafスレ・Keyスレの2つでいいのでは?
>今後の話
まずは8月末まで様子見でしょうね。もし葉鍵復活して3板体制に戻るならそれで良し。
もしエロゲ・ネギの2板になるのなら、メーカースレ及び作品スレをエロゲ板。
ネタ系スレをネギ板に、という事になるのでしょうね。
作品スレについては今挙がっているぐらいなら全部立ててもそう問題にはならないかと。
メーカースレ2つに雫・痕・東鳩・WA・こみパ・ONE・Kanon・AIRと、これだけ立てても
全部で10。エロゲ板の現行スレの20分の1以下ですから。但し同ゲームでネタバレ有り・無し
の2つにスレ分けするのは諦めた方がいいかも。正直「AIR」も発売後1年が経過していますし
今更ネタバレ云々というわけにはいかないでしょう。
(21禁の板なので、DC及び全年齢版で初体験、は考慮してません)
ネギ板の方は少し時間がいるでしょう。まずは現行のネギ板スレとの擦り合わせ(統合
出来ないかどうか等)をした方がいいかと。それと新たにスレ立てるにしても、葉鍵ネタ限定
のスレとして立てるのか、統合シチュスレ・ネタスレとして立てるのかの話合いもいるかな。
葉鍵ネタ限定のスレを立てるなら、そのスレが話題を葉鍵に絞る必然性を明確にした方が
いいでしょうし。
これはあくまで一個人の意見という事で。
また夜に覗きに来ます。
214 :
マサシ:01/08/27 13:03 ID:Qy4Xv3vY
しかしみなさんこんな殺伐としてて、とてもネタスレなんてできるものかな?
避難所お知らせスレで雑談するなよ。
217 :
a:01/08/27 13:09 ID:KkyeCGik
>>213 <全部で10
多すぎませんか?
結構前にあったけど4つて数が、妥当かと
新作出たら各々2つくらい追加して
最高8個くらいで願いたいものですね。
いや、あくまで葉鍵全くやらん人間の一意見でね。
統合なら葱しかないのかなと思われます。
>>213 同意。
>>難民用の臨時スレ
>さしあたってネギ板にLeafスレ・Keyスレの2つでいいのでは?
やっぱ、立てるならエロゲ板じゃなくてネギ板の方がいいんだろうかね。
取り敢えず、試験的にもどっちかに立ててみたほうがいいんじゃないかな。
まあ、別にすぐ立ててもらわなくてもいーんだけどね。
殺伐とって……。
俺は別になにか特殊なことを要求しているわけじゃなくてさ、
一番目立つようなところにあるスレッドの1を見れば分かることじゃんか。
それさえ見ないで、スレ違いに近い教えて書き込みをする人のことをどう思えばいいの?
もし統合されたときに、ローカルルールでさえ読まずに書き込むんじゃなかろうか、
と懸念して、普通じゃない?
222 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 13:15 ID:XRnjYNKg
>217
多すぎてもだめで押し込めてしまってもだめ。
となると10個は妥当な数でしょう。
さらに最初から10個起動するわけでもなし。
朝からの疑問で、誰も答えてくれないんだけど、
なりきりも雑談もなしに、タイトル別のスレッドでなにを話すのか教えて欲しい。
>221
でもそれってエロゲ板やネギ板でもあることじゃない。
気にしないほうがいいと思うよ。いまは。
>223
確かにそれは疑問だ・・・
>223
エロゲ板住人にとっては絶句するしかない質問だ。
エロゲ板のメーカースレ見てみればわかると思うけど、
新作ゲームの情報交換、ゲームやキャラの感想、ネタも少しなど。
てもしかして、葉鍵の人たちに聞いてるのか?
だったらスマン。
>226
それはメーカースレですること。
「タイトル別のスレッドでなにをするか」と訊かれてる。
231 :
223:01/08/27 13:30 ID:IEwV3PGs
>227
そう、葉鍵の人に聞いてる。
1年以上も前に出たタイトルの情報交換を、専用スレ作ってまでする必要があるのか?
という疑問。キャラやネタは、ネギだからね。
>229
それは>228がいうようにメーカスレだよね。
232 :
玲子たん(・∀・)イイだよもん@初心者:01/08/27 13:31 ID:G38B9NiM
すみません、最近2ちゃんに来始めた初心者です。
この問題は難しすぎて困ってるんですが、
俺みたいなキャラ萌えな人はどこに行ったらいいんでしょうか?
ここしか来るとこないし、2ちゃんに居られないのはキツイです。
分からないことだらけで、かなり困ってます・・・
>232
とりあえずは、避難所で様子を見て下さい。
具体的な方策はこれから検討するところ。
興味があれば参加してクレ。
ざっとギャルゲー板、同人コミケ板、同人ノウハウ板を見て参りました。
三つともPCゲーム板ほどではないにしろ、危機感とか併合に対してとかは
あんまし考えてないみたいです。
エロゲ&ネギ板の深刻さは、やはり、葉鍵があるから………
葉鍵の同人製作関連は、同人ノウハウ板にいけそうと思いました。
向こうは、同人コミケ板に比べたら比較的マターリ思考ですから。
ただ、同人コミケ板と統合されそうな感じもしますが……
一般化したゲームの話題だけに関しては、おそらくギャルゲー板にもっていけそうかと。
どうもあの板は、孕ませスレッドがあったり、エロゲ板と住民が被ってたりする傾向が(w
クソスレキャラスレ乱立さえさせず、タイトルに付き一本なら受け入れて貰えるのでは?
エロゲ板のタイトルスレ一本で18禁版と移植or全年齢版を語るのは、きつそうだし。>葉鍵
>>213 ETE氏
ほぼ同意。
ただ、上げられているタイトル全てと言うと
エロゲ板の人気ゲーム辺りも所有権を主張してきそうな……
既に立っている鬼畜王ランスの他にも絶望、注射器2、Pia2、みずいろは
確実に単独スレを立ててきそう。
ネギ板の方は、キャラネタ&なりきりスレは、Kanon、One等のように括ればいいんじゃないかと。
流石に1キャラ一つは、ネギ板住民が反発するでしょうし。
>232
何のゲェムのファンなん?
>231
俺も逆の意味で取ってたよ(;´Д`)
ん、例えば「雫」スレが立ったとしたら何の話をするんだってことね。
237 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 13:35 ID:XRnjYNKg
>231
総合はエロゲ板、タイトルスレはネギ板のほうがいいのかな。
タイムリーなタイトルで、ネタバレも混乱の一因になるから
単独スレを立てるというのは分かるけどなあ。なんぼなんでも
一年以上経ってるゲームでは。
>>234 東鳩、こみパ、kanon、AIRが全年齢(コンシューマ)になってますが、
正直全年齢での単独スレ(AIR)はあまり盛り上がりませんでした。
東鳩、こみパ、kanonも総合スレで充分追いつく書き込み量だったような……
一意見ですが。
>>233 分かりました。
えと、参加というのはどうしたら?
ここに来ればいいんでしょうか
>>235 こみパですが
>234
葉鍵の作品スレが立ったから……というのは「俺は」許容できない。
>237
かなり正鵠を射てる気がする。
Canvasスレが事実上のそれだし。
エロゲー板の方はメーカースレで問題ないでしょう。
問題はネギ板におけるネタスレの方です。
244 :
239:01/08/27 13:39 ID:LbwqLxig
要は、ギャルゲー板に出張というのは避けたほうが…と言いたいのです
事実、ギャルゲ板のAIRDCスレは発売前にdat落ちしてます。
また立て直されているかは、ちょっと確認取れないのですが。
>236(=オナ西)
そそ。メーカスレ一つで抑えられそうな気がしてならない。
>237
必要があればタイトルスレもエロゲ板でいいと思う。
なりきりや雑談ならネギかなと思う。
>240
思うことがあればなにか発言してください。
なにもなくても、覗いてスレの流れを追ってもらえるだけでも、
統合されたときの案内人が増えてイイカンジ。
>>243 ネタスレは葉鍵独自のもの(エロ作、SRC、葉鍵ロワ、葉鍵仮想戦記など)が
多いので、統合が難しいですね……
感情はどうあれ、外部に引っ越しするしか認められなさそうです。
246は葉鍵住人です、すいません、名前を戻しておきます
俺もネギならともかく、エロゲ板に全作品スレは反対。
メーカースレ+(需要があれば)新作の情報交換スレでいいんじゃないか。
>>239 あくまで全年齢版や移植版の話が盛り上がったらの
場合で書いたので、そうでしたら心配の必要は、ないと思います。
>>241 いや、あなたが許容できるできないじゃなくて
勢力的に単独タイトルなら十分、葉鍵に匹敵する
ゲームのファンへの対処を考慮して欲しいんですが……
逆を言えば、葉鍵だけ作品スレが個々にあるのは「俺は」許容できない。
だからねぇ。
>>245 アホなので発言できるか微妙ですが、
出来るだけ覗いてみます
>245
作品そのものの話題ではなく実質キャラ萌えやネタスレになるなら
ネギのほうが葉鍵住民の方にはなじみやすいと思ったんで。
俺も>223氏質問の答えが欲しくなってきた。
>葉、鍵メーカースレ2つ
これはエロゲ板で問題無いでしょう。
>雫・痕・東鳩・WA・こみパ・ONE・Kanon・AIRと、これだけ立てても
>全部で10。
これをネギ板でやるのかどうかってことかな?一番の問題は。
>245
ONE、MOON、kanon、AIRスレではまったりと作品の話題をしていたような
記憶がありました。こみパもアニメ・DCネタでレスがあったと思います。
どちらかといえば葉系はキャラスレが盛り上がっていたかと……
(鍵キャラスレも延びているものがありましたが)
過去ログが参照できないのでこれ、といった提示が出来ないのですが、
覚えている限りではそんなところです。
>249
ローカルルールでそれが制定されるんならともかく「葉鍵板の非常事態」を
利用しての作品スレ建ては俺には姑息に見えるんよ。
>雫・痕・東鳩・WA・こみパ・ONE・Kanon・AIR
まぁ、どれもこれもビッグタイトルだからなぁ…
>>252 エロゲ板住民として見れば10もソフトスレッドが乱立するのは
ちょっと異常に見えますね(;´Д`)
それぞれが発売されて間も無いと言うならまだしも…
語り尽くされてネタスレ化していくのがオチでしょう
>>256 だからネタ板の葱でやるって言ってるだろ
>>257 ネギ板住人としては、2メーカーで10個もソフト単体でスレ立てられたらウザイ。
>253
それこそアニメの話題はアニメ板へ
DC版コミパ、AIRの話題はギャルゲー板に
と言うような適切な誘導が必要でしょう
いっぺんにじゃなくて、最初は少しずつって状態がいいですねぇ
えーと、議論の前提は「葱板は閉鎖されない」だったっけ?
それとも「3つの板がエロゲ板に統合される場合」?
>雫・痕・東鳩・WA・こみパ・ONE・Kanon・AIR
これを全部ネギ板に立ててなりきり雑談に使うなら、
単独のキャラスレやなりきりスレは勘弁して欲しい。
>258
激しく同意。
せめてメーカー毎にくくっていただきたい。
>>258 まぁ、数の話はもっと協議が必要だ。
俺的には6つくらいならウザくない。
ところで、誰彼はやっぱり入ってないんすね(w
俺個人としてはね、
葉の新作が出たときが一番怖いんだよねぇ。鍵もそうだけど。
メーカースレ&ネギのタイトルスレだけで抑えきれるのかってことが。
俺の偏見かもしれないけど誰彼の時
下川&青紫を叩くだけで異常に盛り上がってたからさ。
>>265 新作のときは個別でスレ立てても文句言われないと思う。
ただ数年前のタイトルでスレ乱立させるのはどうかと言っている。
様子見として葉総合スレと鍵総合スレを立てればいいかと。
後はそのスレ内で単独ソフトスレの是非を話し合って
葱板(もしくはエロゲ板)の住人に報告しそこで話し合いも持つというのがベストかと。
アニメやDC版(年齢全般)の話題までエロゲやネギが
引き受けなければならない理由は無い事をお忘れなく…
って事で仕事に戻ります(w
>261
現状が前提だと思うが。
・葉鍵板一時閉鎖
・エロゲ板・ネギ板は機能
・将来は不明
で、総合2+作品8で合計10。ここに?くるのは8個。
>266
同意。
それ以上に言いたいのが、それぞれにちゃんと自治運営されていくのかということ。
良スレが増えるのであれば文句はないが、ただ何となく立てるのであれば受け入れることは出来ない。
もういいじゃん、葉鍵なんて。
吸収したって何の特にもならないって。
>269
いや、さらに総合雑談スレが2つ立つだろうから10だ。
なぜなら各作品スレで吸収できない層がおそらく出るだろうから。
そだね。10。
本当に10以上立たないのであれば、俺は許容範囲だと思う。
上のほうに来るのはウザいけど、
かといって、重要なスレがdat落ちするような圧迫はかからない。
実は、葉の作品別統合スレッドはほとんど機能していませんでした。
内容は大体、辞めたスタッフネタ。もしくはキャラ萌え。
WA、まじアン、こみパは、たまに攻略の話題が出てましたが。
WAはプレーヤーを選ぶゲームだったため、今でも内容について
意見が交わされることがあったようです。
逆に誰彼は間違いなく荒れます。
>273
こことエロゲ板の雑談スレもどうなるかわからないのにそれはたまらん。
なぜソフトごとにスレッドが必要なのかがまずわかりません・・・なぜ?
各作品の愛好者達が敵対しあって煽りあったりして、一緒のスレではまともにやっていけないとか?
そりゃ新作のときはさすがに建つのはしょうがないだろうけど・・・
>273
なぜ雑談が二つもいるのかまったく理解できません。
反対です。
>277
エロゲ板については同意。
ネギについては、「葉鍵と統合するから」としかいいようがない。
葉鍵板はどのスレもほとんど惰性で利用されていた感があるだけにもう少しスレッドを減らしても平気だと思うが。
なれない環境の上に強制ID表示って事で以前みたいにばんばん書き込む人は少ないだろう。
>>277 アニメ板でアニメ作品ごとにスレが立つのと同じなんじゃないですか…。
それぞれに思い入れが深くて懐かしいんでしょう。
>279
全然理由になってないんですけど…
もうここは葉鍵板じゃないことを理解して欲しいですね。
特権みたいな優遇処置は他の住人の不満を招きかねない。
誰もが納得できるような説明を提示して下さい。
>276
葉鍵板が雑談板だったのなら、雑談スレの需要こそ高いはず。
それこそ個別作品スレなんかよりもね。
一つの板の機能を一つのスレッドに押し込めないからこそ
個々の関連スレを立てなきゃならないんじゃない?
>278
基本的に>279で書いたものと同じ。
なりきり・馴れ合いに慣れた葉鍵板の人が突然この板の雑談に入るのは難しい。
そして、あれだけ大量にいた葉鍵の人を受け入れるのに1つのスレではキャパが足りない。
てカンジかな。今テキトーに考えた。
暫くして不要であれば統合すればいいんじゃないの?
たとえば自分はPILが好きですが、一つのスレッドで田所のアニキを復活を願いつつ、
堕落の国のアンジーの極め方を話しあったり、灰田について熱く語ったり、やっぱり現状を嘆いたり、まるちゃんが今
どこで何してるかを話し合ったりするのは自分的には全然アリなんですが、無理なんでしょうか、葉鍵ではそういうの。
>>283 それはメーカー総合スレが果たすべき役割でしょう。
>>283 経営側は雑談系を排除しようとしている、
という事実を踏まえてほしい。
葉鍵ゲーを語りたいのか、葉鍵をネタにして雑談したいのか。
目的が後者なら外部に行ってくれとしか言えない。
特権ね…今更作品ごとのスレが欲しいともあまり思わないが。
スタッフの話題を別のスレに分ければ、葉と鍵で二つ、それで充分じゃないか?
と、葉鍵住人の俺でさえそう思う。
ただし。これらとは別に大量のネタスレが立つことは確実だがな!(w
葉鍵板に大量に人がいた、というのを屡見掛けるがおそらく思っている以上に実質人数は少ないと思う。
利用者の実感という曖昧なものではあるが。
葉鍵板はスレッドがチャット化しやすいのでそう見えるだけかも。
それより、いい加減『Leaf&Key』と特別扱いしないで他のメーカーと同等に扱ってみてはどうか。
いきなりしろとは言わないが、正直甘えにも見えなくも無い。
>282
う〜ん、俺は葉鍵の人に場を貸すとか、そーゆー考えはしないほうが良いと思ってる。
葉鍵と統合するんだから、向こうの事情も考えて、こちらも譲歩する必要があるんじゃないか?
でなけりゃ、いつまでたってもネギと葉鍵の人間がギスギスしそう。
>雫・痕・東鳩・WA・こみパ・まじアン・誰彼・ONE・Kanon・AIR
過去の作品は全部でこれだけかな?
この10個をなんとかまとめられないもんですか?
6つくらいなら許容範囲って意見ありますが。
293 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 14:27 ID:9ThrA9UU
ネタスレ大量に立てて元からのスレ圧迫するなら
結局喧嘩になると思われ。
>290
対等の仲間として扱うからこそ、ネギの方式に合わせていただきたいのですが…
今のままではVIPを迎え入れるような気がしてならない。
違いますかね?
なんか自治野郎がいきなり多くなってウザい雰囲気になったな(w
エロゲ板の奴らが来てんのか?
とりあえず誰彼は確実にスタッフ叩きスレに変わりそーな。
>288
お前、去れ。来るな。
葉鍵と一緒になんとかしようと頭ひねってるのに、
いかにもネタスレ自発的に立てます的なものいいはなんだよ。
>>292 関西リーフソフトスレ、東京リーフソフトスレ、鍵スレ、
これで分けられはしないかね>葉鍵住人
2chの利用者に“モラル”を求める、なんてのは結構藁える話であって、
スレ立てを削除人にしかできないようにするのかね?
300 :
旧葉鍵信者:01/08/27 14:29 ID:x.bBtdu.
くっ。寝て起きて出かけている間に(;´д`)
今の所はまだ大人しいのかな、両板とも・・・?
>294
葱のみの方式に合わせるのならば逆に逆に葉鍵<葱という図式が成り立つと思うのだが。
対等の仲間として扱うので有ればお互いの意志を尊重しあうことも大切なのではないでしょうか。
むろん葉鍵は間借りする身ですのでそこは十分に理解する必要はあるでしょうけど。
あー、なんか>288の書き込みみて嫌になった。
ネギ流儀でいいです。もう援護しません。
葉鍵の人は頑張ってNE!
>302
そう自棄にならんでよ・・・。
折原氏は申し訳無いが暫らくジョーク的なものは控えた方がいいな(w
どうにも笑って流せる余裕というのが現状では持ちにくいようだし。
>299
それはしょうがない部分として諦めて、諦めるんだけど可能な限りは防ぐようにしよう、
ってなところで話し合ってるんじゃないんでしょうか。
葉鍵のスレを少なくすればその反動で葉鍵から嵐が来る可能性が高いだろうし、
多くすればその反動でNot葉鍵側から来る可能性が高いだろうっていう。
>303
そうはいってもさ、自分が自治房だとか非難されるのを承知でいろいろやってるのに
(それがウザいのかもしれんが)、余計な一言はたまらないよ。
実際、過去の作品の内容について話題になることは希なので、
>>298でも十分だと思う。ただ、やはりネギに多量のネタスレが立つことは
避けられないかと。
>>307 それは葉鍵に大量のスレを与えたところで回避できない問題だろう。
309 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 14:36 ID:23Rt.8cc
>>289 おいおい、葉鍵板の設立の理由を忘れたんか。当時のことを覚えてるなら
そんな事は言えないと思うんだけど。
あと、葉鍵板(しか知らないような)住人の根本的な認識が足りないようだけど、
2chのトップ陣は「雑談・チャット状態を排除」する方向で動いてるんだぜ。
葉鍵板が戻るにしろ、他の2板に吸収されるにしろ、今まで通りに無秩序に
スレッドを消費するスタイルはもう続けられないって事を認識しろよ。
多量のネタスレってのが、どれくらいのものか分からないんですよね。
葉鍵にいる時と同じような感覚で新しいスレを立てまくるって事はないとは思うんですが。
どうも需要と供給の話がバラバラみたいだ。
>>51が葉鍵板住人の「需要」。
対する「供給」が
>>269。
葉鍵板の人に改めて質問。
エロゲ板は多分、各総合スレしか立たない。これは動かせないと思う。
で、葱板に8つスレ立てるなら、何を立てる?
>310
一作品に対し5以上でしょうか?
キャラスレなども合わせると・・・
>301
ええ、もちろんです。どちらかが優位に立ってはならない。
ネギの今後を憂慮すればこその発言と思って下さい。
葉鍵の皆さんが移住してきて立てられたスレが良スレとして機能して行くならば、
私は歓迎しますよ。
だがこの手の不満は今後も出ると思います。
葉鍵の皆さんには立てられたスレを誰も文句の言えない良スレにしていただきたいのですよ。
>309
でもどっちにしても、今はまとまる方向に行ってる訳で。
エロゲ板に来る以上は特別扱いはしないという意味じゃないんですか?
眩暈がするな。
316 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 14:40 ID:JBIchDYk
何にせよ、今までの葉鍵板のごとくスレをチャット的に利用するのは諦めてもらうより他無い。
わずかでも転送量を減らそうとしている今の状況で、まさにそれに逆行するような真似は許され難いと思う。
317 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 14:40 ID:9ThrA9UU
結局
>>291でないの?
葉鍵がいきなり大量にネタスレ立てたら元からの方も相談スレ使わずにスレ乱立、ってならないか?
結局荒れた挙句ばっさりネギ板ごと切られてエロゲ板に流入、になりかねない。
…シャレの解らん奴は嫌いだな。ていうか馬鹿だろ。
作品スレの対策を語り合うだけでは葉鍵板対策にならない、と言ったのに。
>316
それは大半の住人は分かっていると思いますよ。
厨房には通じないでしょうけど、それはどこの板でも同じでしょう。
葉鍵板住人に対する偏見の目を少しは無くしてくれませんかね。
無理でしょうけど(w
320 :
旧葉鍵信者:01/08/27 14:43 ID:x.bBtdu.
ログ読み・・・。流れ早いな〜。
こうなったら、事実上葉鍵的雑談は「禁止」でしょうね。
今の所は自粛ムードですが、そもそも板削減の目的を考えれば。
葉鍵板の住人は、今雑談・ネタスレが立てられる場所を
模索している最中なのかな。
少なくとも俺はポンポン駄スレを立てたりするつもりは無い。全く。
…何とか車と名の付くコテハンさんはみんなあんななんですか…?
葉鍵板住民が今までの流儀を押し通したいのならば
新天地を求めるのが、労力やら軋轢やら考えると一番良いと思う…
譲歩しまくってもストレスが溜まるだけだろうし
駄スレを立てる奴は立ててしまうだろう、便乗する奴もいるだろう
エロゲやネギに出張所的スレッドを二つ三つ立てて
新天地で平和に暮らした方が双方良くないか?(゚д゚)y-~~~
324 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 14:44 ID:JBIchDYk
少なくも2chの先行きの目途が立つまでは、エロゲ&エロネギが派手に動いて目を付けられる事は避ける必要があると思うのデスが。
>>317 だが、こういう手順を踏まないのが厨房であり、
それが大量に居るのが葉鍵板ではないのか?
326 :
マサシ:01/08/27 14:45 ID:Qy4Xv3vY
>316>320
無理だよね・・・。
んならはじめから葉鍵はネタ禁にした方が問題はない。
>318
洒落が洒落として受け入れられる状態ではないと思うが。
297 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:01/08/27 14:29 ID:IEwV3PGs
>288
お前、去れ。来るな。
葉鍵と一緒になんとかしようと頭ひねってるのに、
いかにもネタスレ自発的に立てます的なものいいはなんだよ。
302 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:01/08/27 14:31 ID:IEwV3PGs
あー、なんか>288の書き込みみて嫌になった。
ネギ流儀でいいです。もう援護しません。
葉鍵の人は頑張ってNE!
ていうか、君、ID…(w
と言うか、洒落になってないでしょう。
最初にそう書いておけばよかったのに。
>葉鍵の皆さんには立てられたスレを誰も文句の言えない良スレにしていただきたいのですよ。
驚いた!
なんだそれ…そんな、「誰も文句の言えない良スレ」なんてもの、おまえ自分で立てたこと
あんのかよ!求める水準が一方的に高すぎ。おまえ痛すぎ!
>318
いや、そりゃここで話し合ってもそのルールを守らんやつはいくらでもでてくるってことは
皆さんよくわかってると思うんですが、
葬式の時にいきなりゲラゲラ笑いながら焼香されたら誰でも嫌な顔するでしょう。
>>318 潰れた葉鍵を受け入れてやろうと言ってるんだからルール従えよ厨房!
とか言われたらシャレだとしてもいい気分しないだろ?
>323
確かにそうかもしれませんが、やはりこの先、板復活の望みも消えたわけ
では無いのですし、とりあえず今の状況を打破したいというのが葉鍵住人の思い
かと思われます。
>328
その前のIDもずっと辿ってみれば彼が擁護してたのが分かると思いますよ
>318
>作品スレの対策を語り合うだけでは葉鍵板対策にならない、と言ったのに。
どこが? そんなこと一言も言ってない。上記のことを言いたければそのまま言えばいい。
雰囲気読めないようなヤツこそ馬鹿なんだろ? そうだろ? お前、馬鹿だろ?
昨日の深夜からなんとか葉鍵と共生できねぇか頭ひねってきたのに、
今更ひょっこり現れてクダラネェ煽りしてんじゃねぇよ、馬鹿。
336 :
旧葉鍵信者:01/08/27 14:48 ID:x.bBtdu.
今後の論点ってなんだろう。
復活した際のことを考えるっていうのもアリなのかな?
仮に復活を遂げても、そのままじゃマズイし。
>>336 復活後のことは葉鍵オンリーでやってくれ。
ここは復活しなかった時のことを語るスレだと思っているが。
お願いします、煽りあいだけはやめて下さい、マジで。(涙
>330
葉鍵の住人には理解できんかもしれんが、ネギには確かにそういうスレがいくつかある。
それより煽るのは止めろ、おまえも充分痛いぞ?
復帰するかどうか分からないものの話をしても仕方ないだろう。
今はとりあえず、葉鍵をどうするのかまとめてしまおう。
とりあえず煽りかえすのは勘弁して。スレが流れるよー。
ああ、ちなみに昨夜の”ネギ”も俺な。もうどうでもいいけど。
>>332 別に?
いちいちそんなことで沸キレるほど沸点低くないよ。
君もそろそろ大人になれば?
344 :
マサシ:01/08/27 14:50 ID:Qy4Xv3vY
葉鍵板の消滅は、
「あれはちょっとしたジョークですよ」byひろゆき
とかいうものっだったりしたらヤダ・・・。
>335
そりゃ君の読解力が足りないだけだって。
スペック低いなあ。自作自演はするしよう。
346 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 14:49 ID:9ThrA9UU
派手に動いて目つけられるとどうなるかは
モー板×2がまとめて切られたので証明済だしな・・・。
>>333 ----------------------------------------------------------
297 名前:名無しさんの声 投稿日:01/08/27 08:11 ID:ilV4BTMg
今閉鎖されている板は、
9月までは再開する事は無いんだな?
----------------------------------------------------------
301 名前:元@削除管理委員長 ★ 投稿日:01/08/27 08:12 ID:???
>>297 可能性は低いと思います。
----------------------------------------------------------
とりあえず折原@ヘルズチャリオットは煽りを止めなさい(w
今荒れを誘発させると総スカン食らうぞ。
煽り合ってる場合じゃない。
349 :
名無しさんだよもん:01/08/27 14:51 ID:1KOIqnAY
>>345 あー、もうやめようよ。やっても不毛なだけでしょ。
折原@地獄車はもう書き込むな。
あ、あのー、煽り合うなら他所でやっていただけませんでしょうか・・・?
>347
その後の展開も、もちろんわかっての発言ですが。
353 :
マサシ:01/08/27 14:52 ID:Qy4Xv3vY
>>343 だったらイチイチレスつけるのアナタもなんだかなって
気がしないでもないよ。
オレもこんなのに反射レスつけたくなるから似たようなものだけど・・・。
煽りは無視だ。これ基本。総員よろ。
ケンカしちゃ駄目よ(;´д`)
俺の意見は以下の通り。
避難所もあることだし、閉鎖が完全に決定するのを待って、エロゲ板にメーカースレ二つ。
ネギ板の方は自粛ってことで、必要があれば削除人に出動をお願いして。
それから様子を見ていくのが一番だと思うね。
段階踏んで行かないと、実際にどうなるかはわからない。
今すぐには絶対に決まらないし、決められない。数だけ決めても無意味。
とりあえず、これ以上は言うことないっす。
ここで一発場を和ませる洒落がとんできたらいいんだけどな。
357 :
旧葉鍵信者:01/08/27 14:53 ID:x.bBtdu.
事後処理になるけど、まぁしょうがないか・・・。
了解です>337
葉鍵板の住人って、ちゃんとこのスレの結論を待っているのかな?
「”一時”閉鎖」ということもあるし、まだ他へ流れようとか、
そういう考えは思い浮かばないのかな。
このまま逝くと、無くなったら無くなったで他に場所を
求めるようなことも無いかもしれないなぁ。
それだけ葉鍵板が一過性のネタ披露の場程度だったって
ことかもしれんが。
うーん、エロゲー板に立てるよりもネギ板にメーカースレ立てた方が内容的に相応しい気がするな。
おそらく雑談にしかならないだろう。憶測に過ぎないが。
>357
葉鍵「住人」がどれくらいいたのかですね・・・
>358
メーカースレ内で行われる雑談自体は規制してないからいいんですよ。
別に情報交換至上、雑談一切不許可って訳じゃないんで。
>>355 やっぱそれだよな。
最初は一時的に荒れるかもしれんがエロげ板流の徹底管理でしのぐしかないでしょう。
一応作品について語ってるスレもあったんだし。
エロゲ板でも新作出るとき以外のメーカースレは雑談ばかりだよ。
363 :
マサシ:01/08/27 14:57 ID:Qy4Xv3vY
もし、葉鍵の新作が出ても、情報交換スレのはずがいつのまにか
馴れ合い、ネタスレに化ける可能性があるし、基本的にエロゲ板に
立てないほうがいいはず。
>355
現状ではそれがベストかも。
365 :
旧葉鍵信者:01/08/27 14:58 ID:x.bBtdu.
もし本当に葉鍵板の勢いのままであれば、もうとっくにエロゲー板とかに
駄スレが乱立していると思うのは間違いだろうか。
>355
一時閉鎖のうちに、エロゲー板にメーカースレ(1つ)立てて、
テストするってのもいいかもしれない。そこで暴走するようなら、
ある意味その後は無いけれど。
新しい秩序が欲しいなら、少しでも早く動く必要があるだろう・・・。
エロゲ板メーカースレの雑談と葉鍵板の雑談は結構違うけどね(w
問題ないなら特に俺は意見無し。
>>355で良いと思う。
>363
だからエロゲ板だって情報交換オンリーじゃ無いって。
>363
だからってネギ板に立てるのもなんか違うと思う。
それこそ隔離だ。今までとなにも変わらない。
やはりエロゲ板に立てて、そこでルールをしっかりと守るべきだろう。
369 :
旧葉鍵信者:01/08/27 15:01 ID:x.bBtdu.
>363(マサシさん)
しょうがないんですよね。葉鍵のゲームって、ゲームそのものの
情報よりも、それを味わった後の雑談とかネタこそが、
本当の面白さだと思うから。
でもその勢いをエロゲー板に持ち込むのは、確かに気が引ける・・・。
370 :
名無しさんだよもん:01/08/27 15:02 ID:FvTfYvnY
>366
うん、全然違うね(w
葉鍵のは雑談にもなっていないことが多かったような・・・
>366
内容がどうであれスレの外に出てこなければ問題無いと思うが。
>368
君が望む永遠ネタバレはここに立ったぞ。前例がないわけではない。
>369
だから、ネタに流れたらネギ板に移行すればいいのさ。
そのための(ネタ・業界)板なんだから。
スタッフの話題とかは最初からネギ板でやるべきだろうね。
>369
メーカーによっては、エロゲ板でもそういう空気になってる所は結構ありますよ
勢いがあってもいいですし、スレ内で盛り上がる分には不都合はないんですよ
とりあえずLeafとKeyは13cmスレみたいな扱いという事か(w
376 :
マサシ:01/08/27 15:05 ID:Qy4Xv3vY
うーん。
でもみんな今作ろうとしてるのは、葉鍵板の新天地じゃなく
あくまで他作品、他メーカーと同じような葉鍵のスレだよね。
今までの葉鍵板は、どっか他に行って、ゲ板、葱板では葉鍵を
普通のメーカー、作品のように扱うってのが理想じゃない?
>373
初めからネタに流れるのを前提にすれば1本ですむ。
>372
あれは前身が「発売前ネタバレスレッド」だろ?
そういう特殊な事情があるからネギ板に隔離されてたんだと思ってたけど。
違うの? 事情に詳しい人解説きぼん。
13cmとかメビウスとかな(w
統合するなら少なくともメーカースレはエロゲ板に立てるのがすじだと思うよ。
とりあえず、エロゲ板に鍵か葉のメーカースレ立てる。試験的に。
んで、荒らし、AA連発、エロゲ板住人による葉鍵信者叩きになったら
即刻削除、みたいな感じでOK?
ちなみにみずいろも以前ネタバレスレがネギ板に出来てたはず。
382 :
旧葉鍵信者:01/08/27 15:07 ID:x.bBtdu.
>374
確かに、1つのスレ内であれば問題は解決しますよね。
いっそのこと「葉鍵はそれぞれ1スレのみ」と決めてから
対策を考えた方がいいのかも。それならそれで、
スレの中で新しい構造化が進むかもしれないし。
苦しいけど(;´д`)
>376
確かにエロゲ板を葉鍵板の新天地にされるのは困るな。
ただネギ板とならうまく折り合いつけられそうな気がするんだが。
ちなみに俺はエロゲ6:ネギ4位の人間。
384 :
マサシ:01/08/27 15:09 ID:Qy4Xv3vY
そう考えると、Toheart、Kanonの新規ユーザーはゲ板か葱板で
受け入れて、はまった奴等はその新天地(馴れ合い、キャラスレなんでもあり、2ch以外の場所)
とかに誘導すればいいんじゃないかな。
385 :
晴子@地獄車:01/08/27 15:09 ID:J/LjHjLY
>>380 葉鍵メーカースレが荒れたいうても、
即削除は違うんやないの?
メーカースレ立てるのは、エロゲ板のローカルルールに沿った話やで。
……葉鍵板が潰れたらやけど。
>>380 今立てたらアンチ葉鍵に荒らされると思うぞ。
もう少し様子見れ。
>377
んー。ネタを一本に縛るのは不可能と思うけど。
というか、もっと横断的なネタや議論が増えるといいね…と。それが理想だったり。
ネギ板住人ですが…
葉鍵板設立時の状況を知らないのですが、どなたか教えていただけないでしょうか?
>378
あれは最初はどうかなと思ったが結果的にはよかったと思う。
体験版プレイ→は、遙たん……(ネタバレ)→今後の予想・妄想(ネタ)
と推移したし、1も
>第一章まるごと先行配布版が話題を呼んだage(アージュ)の「君が望む永遠」。
>今後の展開を予想・妄想交えて語り合うスレッドです。
こう書いていた。
>384
問題は外部においた新天地をどれだけ盛り上げられるか、ですね。
外部においたらあっさり冷めそうで怖い(w
391 :
マサシ:01/08/27 15:12 ID:Qy4Xv3vY
>>388 PCゲーからエロゲ板隔離、
エロゲからできすぎ事件で葉鍵板隔離。
だったような?(不安)
スレッドは立てたもの勝ち、という古い習慣ごと隔離されたのが葉鍵板だから、
削除人の皆様と自治に自覚のある住人総出で、しばらくの間ローカルルールの
再徹底を行う必要があるものと思われます。
メーカースレ一つずつではすぐにスレが埋まってしまう可能性もあるな。
特に最初はネタや雑談だけで終わってしまうかもしれない。
そのあたり立ててみないとわからんね。
ここで議論を続けながら実験的に立ててみては?
>385
確かに。立ててしばらく様子みるか。
>386
んなもん何時立てても一緒だよ。今なら人が少ないだけマシ。
悪いが晴子にはあのイメージが強すぎるので是非日本酒でやっていただきたい(w
>389
と同時にネギ板でもっとも厨房常駐率が高いスレでもあったな…
最後のほうは追い出し喰らってたような気が(w;
>389
…つまり、もともとネタ的性格(予想、妄想)を抱えていたわけだな。
ごく自然な成り行きなわけだ。
うーん。葉鍵を隔離する理由とはまた違うね…
>387
それはわかるが「今は」理想の実現は難しいでしょ。
1スレを面白く回せれば他の住人も理解してくれると思う。
399 :
旧葉鍵信者:01/08/27 15:15 ID:x.bBtdu.
とりあえずそれがいいと思う<実験的設置
どういうことになるかが見たい。それから検討でも遅くはないかと。
ただ、葉鍵板の住人は必要以上に煽らず、エロゲー板の住人は
必要以上に叩かないことを祈る・・・。
>>399 そうなったらお互いフォローし合うしかないと思われ。
尻拭いに躾とどっかにあったな(w
ロンより証拠で行くしかないね。
>388
PCゲー板にきずあとスレッドが建つ。百を越したあたりで「ねえねえこれってパクリだよ」
ってな意見が出て泥沼に突入。クリスマス大晦日問わずあがってくるあまりのうざったさに
エロゲ板が創立される(ちなみにきずあとスレッドは何故か残っていた)。
エロゲ板内でもあまりのスレッド乱立に葉鍵うぜえ、という意見が台頭。(ここら辺記憶が曖昧スマン)
ある日気がついたら葉鍵板が出来てました。
>398
成る程。暫定的解放ね。
あまり締め付ければ逆に反発が起きるだろうし、それがいいかもね。
問題はそのスレをいつ立てるか、なんだが…
もう少し様子見するべきか?
403 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 15:17 ID:JBIchDYk
じゃあ、エロゲ板に告知してスレ立てする旨を浸透させてから、いっちょやってみますか!
404 :
名無しさんだよもん:01/08/27 15:18 ID:1KOIqnAY
>>399 葉鍵住人も今の状況で暴れはせんと思うがどうだろう?
でもそれも立ててみないと解らんか。
405 :
マサシ:01/08/27 15:18 ID:Qy4Xv3vY
実験設置するならエロゲ板の方々にお伺いを立てると共にアンチの暴走
を止めてくれるようにたのまないとな。
こっちも必要以上の煽りや葉鍵のノリでいる人をたしなめる努力が必要だ。
>403
頼んだ。
実験するにしろ予告は必要だと思うが。>130 >137 >153
409 :
:01/08/27 15:19 ID:gUqLqRMo
ログ、全部読み終わりました。
エロゲ・ネギ・葉鍵、3つの版を行き来していた自分としても
>>399さんの意見に完全に同意です。
現状を考えるとやはりこれが適当かな…
まずは、エロゲ板にごく限られた場所とはいえ新天地を作って
そこで、またいろいろなことを話して貰って、どうしても立ち行かないようなら
また考えて……でも遅くはないですよね。実験設置を支持します。
412 :
マサシ:01/08/27 15:19 ID:Qy4Xv3vY
でもいつまで葉鍵板住人にとって避難所生活は続くのだろか?
∧_∧ ▲_▲ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(∀・((Gニ(´∀`♯) < どうもありがとう!氏ね!
\⊃410⊃ヽ と)\_______________
\つ_つ< <\ \
(__)(__)
切り込み氏は板復活時期?が2週間程度と言っていたような・・・。
とりあえず雑談と難民スレに告知しとくべきか・・・
>>404 葉鍵板住人も21歳以上の立派な大人のはずですから、自分の首を絞めるほど愚かでは
無いと思いますが…。どうなんでしょう?
419 :
マサシ:01/08/27 15:21 ID:Qy4Xv3vY
>>コムチャン
ありがとう。
>>404 ただの荒らしには関係無いと思う。むしろ好都合と思うだろうね。
>413
まてまて、荒らし予告にみえるぞ。勘弁。
警戒はすべきだが実体のみえない影に怯えても仕方ない。実験支持。
>410
あんた人を殺す気か?!(w
(;´Д`)<げっちゅ〜
423 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 15:21 ID:JBIchDYk
424 :
旧葉鍵信者:01/08/27 15:21 ID:x.bBtdu.
本当に見たいのは、この流れを知っている人じゃなくて、
「葉鍵板無いよ〜」って嘆く半常連みたいな人が、ふらっと
エロゲー板に来たら葉鍵実験用スレがあって、そこにどういう
書き込みをするか、ってことかな。
425 :
388:01/08/27 15:22 ID:.BdCXj2.
>>401 ありがとうございます。。
スレッド乱立ってそんなに酷かったんですか?
>410
・・・最近、この歌を聞くと何だか涙が出てくるんです・・・
427 :
マサシ:01/08/27 15:22 ID:Qy4Xv3vY
葉鍵板住人21歳、厨房。の夏。
あん時のUNIX板で荒らす馬鹿がいたくらいだしな。
>418
恥ずかしい話ですがませいえむが多いようで(w
>428
あれって葉鍵の荒らしだったの!?
431 :
ちむほ:01/08/27 15:24 ID:FxNSem42
葉鍵板設立時ね…
あの当時はエロゲ板からの隔離反対派だったよ。
なんで反対してたかおぼえてないが(藁
いや、荒らしはどんな時でも荒らすって事の良い例って事でしょ。
>430
どこからそういう愉快な結論が?
というか、専業荒らしは既に住人でもなんでもないと思うんだけどな。
>>430 場の空気を読もうとしない奴はどこにでもいる、ってことと思われ。
っていうかお願いですから「○×板住人!?」で一緒くたにするの、やめて下さい。
切ないです。
>433
基本的にはそうだと思うが昨日チェキ荒らしが普通に雑談に混じってたからな(w
436 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 15:27 ID:JBIchDYk
反応を見たいと言えば、まず今晩のテレホ時間に葉鍵板住人がどう動くかを見てみたいな。
今のところ、とりたてて混乱も無く粛々と避難所に移動してくれている様子だけど。
エロゲ板内で葉鍵スレについて意見を交わす必要もあるし、スレ立てはそれからでも遅くないと思うよ。
>425
ん〜あんまり記憶に残ってないんですが、とりあえず設立当初はきずあと盗作関連で
三つか四つはあったような無いような。なんだか主張してたりウォッチしてたり普通の
レビューページのBBSに触れて回る馬鹿まで出た始末でした。
あーでも立てる前にエロゲ板のローカルルール変更した方がいいかもしれない。
荒らしの口実減らすためにも有効だと思うが。
>435
…これだから葉鍵板は(w
そういう理不尽なノリの良さも好きだったんだが…
まあ、そうも言ってられないかな。これからは。
葉鍵板は「住人でありながら荒らし」というケースが多かったみたいだしねぇ。
実際エロゲー板の荒らしみたいな無機質なものは少なかった。
正直、このまま無くなっても困らないかなぁ。
ネタスレを見て回る程度だったし。
2ちゃんねるがネタ雑談禁止の方向なら、葉鍵板で見るもの無い。
442 :
旧葉鍵信者:01/08/27 15:32 ID:x.bBtdu.
>436
ここで「試験用スレを!」と言っても、結局はエロゲー板での
同意(そんなに強い意味では無いが)がある程度得られないと、
意味が無いんですよね。
そういう部分も、新天地で生き抜くための勉強か(w
ちと離脱。
結局、住処は用意できても遊び場までは用意できないんですよね。
手狭だし、本当に必要な遊び場は別途調達してもらうしかないのかも。
444 :
マサシ:01/08/27 15:33 ID:Qy4Xv3vY
ぶっちゃけ葉鍵人その場しのぎ的なスレでは満足できないでしょ。
そのときの選択肢。
1.移住
2.葉鍵人間やめる。
3.エロゲ板、葱板侵食開始!
どれが一番可能性高いかな?
さて、明日はどうなっているやら…
深夜のバイトのために寝る。またな。
まー何にせよ、時代は変わるもんですなあ・・・せめてお笑い板だけは閉鎖されないことを切に願います・・・
>444
1・・・。
場所にもよるだろーけど。
>>440 排他的なファン、いわゆる信者がメーカごと、ゲームごと、
キャラごと、スタッフごとに居て、それぞれが罵りあって
泥沼という感じ。
>444
…君もなかなかシャレがきついよなあ(w
(意訳:シャレだ、シャレだと思ってくれ、皆…)
>444
3は最悪の事態ですね…。でも、話を聞いていると、この可能性も否定できない気も…。
ちゃんとした大人であるならば、1を選ぶ可能性が高いでしょうね。
451 :
マサシ:01/08/27 15:35 ID:Qy4Xv3vY
>>444 3はルールに乗っ取らず無断でひとつでもスレ立てるのからね。
452 :
旧葉鍵信者:01/08/27 15:36 ID:x.bBtdu.
>444
1だと思う。もしホントに侵食したかったら、
もう既に幾つもスレが立っていると思うし。
いや、こればっかりは実際に「完全閉鎖」に
なってみないと分からんけど。。。
今度こそホントに離脱(;´д`)
ここ、良い意味で面白くて抜けられないよ・・・。
ある種の結論は出たようだけど、夜になったら却下されるかもね。
>444
3な人は本来の住人とは別な人種なはず・・・と信じたいです。。
まともな人は大体1でしょう。
>444
そりゃあもう二十一歳以上ならば迷わず1を選んでくれることを私は信じてますよ。えぇもうそりゃあ、信じまくってますよ。
(二十一歳未満は多分3だろうけどそうなったらそうなったで、自分の首をしめているってことにきづかない限り
自分の家に自分で火をつけるみたいな結果に終わるんでは)
>>444 3。
葉鍵板住人には2ちゃんねるにこだわるやつが異常な程多い。
深夜〜朝にかけての議論とは、少し変わってるところもありますしね。
>451
そのときは今の状況を説明し、難民先に誘導するほうこうで
旧葉鍵板の方が率先して尻拭いしていただけると助かります。
459 :
ちむほ:01/08/27 15:40 ID:FxNSem42
>>444 移住。
てか、しばらく葉鍵ネタは休んで他板まわる予定…
どちらにしても状況次第。
3っぽくてしょうがないんだが。
しがみつく板が無くなってるからなおの事。
人が集まるから〜っつーことで2ch外には出て行かないだろ。
444の3になると、それこそエロゲ・ネギ・葉鍵総倒れという事態にも…。
うーん、どうなんでしょね。大人だと良いですね。信じます。
462 :
マサシ:01/08/27 15:42 ID:Qy4Xv3vY
こうなったら『新天地』葉鍵板を2chの掲示板リストに入れてもらうのが
いちばんかもね。2chに迷惑かからんし。ぱっと見2chだし。
乗っ取るかどうかはともかく、ネギ板に移住やな、ウチは。
結局「エロゲ/葱板の流儀に従って合流」な訳?
>462
今回の閉鎖目的が2chからの人間の分散だということを
考えるとそれが一番望ましいのかも・・。向こうが持てば・・。
ただ、今回何があったか知らずに安穏とされても困るな。
>464
今の段階では
エロゲ板ネギ板と共存可能なものは流儀に則った範囲で共存。
それ以外は難民先・・・・・って形にして欲しい・・・って話。
総合スレをエロゲ板に作ってみれば一番分かる。
その後、テレホになって状況が分かると思うが…。
雑談やキャラ・ゲームネタは避難所があるんだから、そっちへ逝こう。
エロゲ板や葱板の住民に対し迷惑を掛けない為にも。
基本ルールは、当たり前だがその板のルールに従うのが当然だと思う。
ちなみに俺は葉鍵とエロゲ(一部)の住民です。
葉鍵住人だけど正直勢い無くなってきたし流儀に従って合流でいいと思うよ
ネタスレ・キャラスレの乱立はあまり好きじゃなかったし
それで人が減るなら今の状況からいえば万歳じゃないの?
正直、今の時点でほとんど避難所が機能してないのが気になります。
ただ葉鍵住人の多くがテレホ組なだけ・・・?
>468
ですなぁ。
ただ個人的意見としてはハカロワ等の一部の優良スレは残したいなぁ。
ま、これは個人的な我が儘でしょうなぁ。
471 :
マサシ:01/08/27 15:53 ID:Qy4Xv3vY
tp://www.dai.meta.ne.jp/%7Edora/softpal/stock/unisonshift/Yaki56K.rm
もっと気楽に行きましょ。ではまた今晩。
472 :
マサシ:01/08/27 15:56 ID:Qy4Xv3vY
起爆した。回線切って逝ってくる。スマソ。
473 :
櫛だよもん:01/08/27 15:59 ID:QaZpmsKw
3 in 1 なら、スレ数においてかなりタイトな条件での統合もやぶさかでないと考えます。
3 to 2 なら、>213(=ETE氏)の
>もしエロゲ・ネギの2板になるのなら、メーカースレ及び作品スレをエロゲ板。
>ネタ系スレをネギ板に、という事になるのでしょうね。
に同意します。
また、ネギ板における初期設立スレッドの数も、上記の4本程度からでもよいのでは
ないかと、個人的には考えています。
理由は、「まずスレありき」ではなくネタがあるかどうかをメーカ総合スレなどで
見極めをしてからスレを立てる方が駄レスで埋まったり荒らしの温床を作らなくて
済むということが一つ。
そしてもう一つは、両板の住人が出来るだけ素早く馴染めるように配慮をするという
観点からも、当面は葉鍵系のスレだけで葉鍵のネタを振るであろう職人さんのネタに
応じて、ネギ板の住人さんがネタにマッチした既存のスレに誘導してあげることで、
少しでも互いの交流がよりスムーズになるのではないかと思うからです。
むやみにスレ増やして余計な反感買うのは馬鹿らしいですし、スレを余計に分散させる
よりもある程度まとめておく方が、ネタを振る人も読む人も多くなって良いと思います。
>444
うまく馴染めなければ、良識ある人は大人しく去るだけでしょうね。
そもそも、どういう住み分けを行うつもりで避難用板を何個も作ったんでしょうか?
単に勢いで作ったら重複しただけですか?
475 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 16:01 ID:eVb.m2oM
>468
爆睡中に禿同。
ハカロワ・・とりあえず難民板で続けてはどうか?
それで移民できたらラッキー、盛り上がらなくても
今は様子見するしかないんだし・・。
>468
無茶苦茶氏にそうなくらい板の流れに反して
濫立させてでもスレやりたいってんなら
それこそ自分で安部でも借りて板作って欲しい。
ネギ板のスレに関連リンクで貼るような感じで。
>469
・・・・したらばとかヤフーに逝ってたりして
>474
慌ててたんじゃないの?
まぁ実際一つの避難所が葉鍵板の全員を受け入れるには
キャパシティーが足りないだろう。
>470
確かに優良スレは非常に残したいけど
例外を認めるとズルズル行くのは目に見えているし
状況が状況だけに葉鍵は涙を飲む時がきたんだと思う。
個人的にはf&cが陣取っている所にこみパがぶつかるのを見てみたい(w
あー、自分同人では葉鍵系だが
葉鍵板の人間ではなくエロゲとネギ板の住人なんで
意見は偏ってる。参考程度に聞いといてくれ。
正直、9月を超えて板が無事復帰してくれることを祈る…
480 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 16:08 ID:xqQtQM.k
避難所のエロゲーを作らないスレッドで外部移転決議
>11 名前: txt倉庫の人 投稿日: 2001/08/27(月) 11:37
>統合される位なら
>ここでやった方がマシだ…
旧葉鍵板らしい雰囲気を守りたければそれがいいかも
ここに旧葉鍵板の飛び地を確保する訳ではないです。
創作系、雑談系の住人も身の振り方を考えてみて頂けないでしょうか。
個人的には馴れ合いの遊び場を作る余裕があれば作品単独スレに回したいし
SaGaはやりながらリアルタイムチャット+交渉ですから駄目だと思います
スレ1本でエロゲ+葱の現転送量を軽く上回りかねません。
母乳スレ、全エロゲ総合って形で立てていい?
>481
スレ立て相談スレで相談すべきでは。
483 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 16:13 ID:eVb.m2oM
>481
今?
っていうか搾乳スレなかったか?
>>468 800話に届こうという凄さは認めてるし、優良スレだと思う。
Sa・Gaスレは自前のチャットと掲示板持ってるからいいよ。
本スレの更新頻度も下がってきてたし。
エロゲー掲示板
0. 初めての人はエロゲー板初心者ガイドを読みましょう。
1. 21歳未満は立入禁止。
2. ネタスレ、キャラスレは板違いです。エロゲネタ&業界板へ逝きましょう。
3. Warez&くれくれ&コピーネタは即刻削除。
ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
4. 単発質問はQ&Aへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
単発質問スレ、雑談スレは削除対象です。
5. 重複スレッドがすでに存在する場合は、削除対象になります。
6. Leaf,Keyのゲームについての話題は葉鍵板へ逝きましょう。
7. 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
まあ6.は無くなるとして他はこのまんまでいい?
>>483 え?どこ?
かちゅ〜しゃ検索では引っ掛からない…
>486
新規スレ立てる前に相談スレに相談を追加して欲しい。
>487
スマ。前に見かけた気がしたんで・・。
とりあえずシチュスレで聞いてみてくれ。
>>312 一作品につき5もネタスレを建てられたら
ネギ板住民の反発がとんでもないことになるぞ……
逆を言えば、みずいろorCanvasの各ヒロインのネタスレを全部建ててチャット状態はいいのか?
>492
あれは葉鍵板の今までの現状でそれをそのまま葱板に持ってくることは無いです。
>492
そうなったらマヨちゃん様スレと関端りんスレを立てない自信が無い。(藁
板はひろゆきの気まぐれで作られる。コレ真理。
エロゲ板風に言うと、加奈のテレビ取材騒動と
エルフ乱立&age荒らしが同時に来るような状況が生まれるのかも。
498 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 16:25 ID:dmQXaHlY
SS討論スレはエロゲ全般SSってことで復活希望
(SS投稿じゃなくて、一般HPのSS紹介とかのスレね)
月姫SSも活気づいてるし。
>494
そう言う事だったのね。
俺の読みが間違ってました。指摘、thx。
ところで、タイトル別に建てるのとなりきり&ネタスレは
別々に欲しいと思ってるのだろうか?>葉鍵板の住人の方々へ
そういえば、誘拐犯の片割れまだ捕まってないんですよね……
不安要素ばかりが増えていく……
>>498 個人的には賛成。いろんなSSに触れる機会があるのは嬉しい。
とも言ってられないのかな、現状だと(汗
>498
そこなへんは既存のエロゲ板、葱板の両SSすれでカバーできるんじゃなかろうか・・・?
結局のところ、これだろ。
>292 名前:オナ西さん 投稿日:01/08/27 14:27 ID:7hvcxIoE
>>雫・痕・東鳩・WA・こみパ・まじアン・誰彼・ONE・Kanon・AIR
>過去の作品は全部でこれだけかな?
>この10個をなんとかまとめられないもんですか?
>6つくらいなら許容範囲って意見ありますが。
ドウドウメグリニナテキタヨ
>499
俺はなりきりやネタスレには参加してなかったが、正直いらない。
504 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 16:29 ID:eVb.m2oM
>501
同意。SSスレ内での共存を模索して欲しいですが・・・。
>499
なりきりやネタスレは…様子見で良いと思う、今のところは
>502
雫・痕・東鳩(ビジュアルノベルつながり<乱暴か?)
WA
こみパ
まじアン
誰彼
MOON&ONE
kanon
AIR
こんなところか? …微妙だ。
506 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 16:31 ID:eVb.m2oM
>503
了解。
んー、むしろなりきりやネタスレに参加してた
人間の意見が聞きたいところですが。
って既に各一つって言う意見が激しくがいしゅつですな。
>498
葉鍵のSSスレの状況を知らないんだけど
今までのんびりとやってたエロゲ&ネギ板のSSスレが
殆ど葉鍵で埋め尽くされるのも、読む方としては、嫌な気もする。
いや、葉鍵SSが活発だったらの話ね。
>>499の補足
>雫・痕・東鳩・WA・こみパ・まじアン・誰彼・ONE・Kanon・AIR
タイトルごとのスレと各タイトルでくくったキャラのなりきりスレって事ね。
エロゲ板への入りはとりあえずメーカー総合スレだとして、
ネギ板に最初に立てるスレッドは何にするですかー?
>>507 ゴメソ、更に補足。
それで合計20個と言う数字なんだけど
なりきりに参加してた葉鍵住人の意見を聞きたい。
誰彼は荒れるもとな気がするです。
VN繋がりと一括りにするのもちょっと・・・。
他板借りる身なので、えらそーな事はいえないけどねぇ。
「タイトル数×ネタの種類」なんて馬鹿げた数のスレ立てられても困る。
>510
荒れたら・・・ネギ板も無くなって居場所がなくなるだけだよ。
死ぬ気で自粛してくれ。
なんつーか、とりあえず“今”は、今夜にでも統合スレ建てて様子見ってのが流れだったんだと思うんだが・・・
>509
なりきりは参加してないのでなんともですが、ネタスレは自粛した方がよろしいかと。
>513 SMTWOW氏
流石に今夜じゃ、荒れそうで心配な気もあるが。
個人的に、葉鍵板(半)等の状況も見て、もうちょっと様子見の方がいいと思う。
516 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 16:38 ID:eVb.m2oM
>513
同意。
且つ「新規スレ立てる前に相談スレに相談」を徹底。
ローカルルールに追加を提案。
>513
なんだけど、ネギ板にも一本テスト的なスレ立てた方がよくない?
いやなんとなく。
>508
総合雑談スレ。
いきなり細かいネタスレ立てるよりも余程安全だと思うが。
エロゲ板に統合されると絶対人が減るから大丈夫だと思うけどねえ。
初心者に冷たいから。
>515
葉鍵板なくなっちゃったよ追悼チャットが
エロゲ板で開かれる模様です。
皆同じ事しか言わない方に1000点。
521 :
498:01/08/27 16:43 ID:dmQXaHlY
>>501 葉鍵のSS討論スレは、書き手側のやりとりが多かったし
議題で盛り上がると
一日で200レスとか行くことも何度かありました
投稿スレの読者にはどうでもいいというか
邪魔になるだけで受け入れられないと思います
>>507 というわけで葉鍵とかジャンル以前の問題として
読者にとっては受け入れられず、投稿スレとの同居は出来ないかと
一般HPのSS紹介にせよ
葉鍵とそれ以外では絶対量が違いでしょうし、葉鍵メインにはなりそうです
(今後は月姫SSの流行はあるとは思いますが)
SS愛好者だけ我侭は言える上でもないですしね…
エヴァSSなんかは、昔は創作小説板でやってましたね
二次創作ということで見下されまくってsage専みたいでしたが
もしくはSS入門さん的なとこで、手広げていただくか…
>515 何処かの一人氏
んだなー。どうすっぺか。いつまでも様子見って言ってられないだろうしなあ・・・
エロゲ板のある意味異常な自治意識の高さと葉鍵板のある意味異常なスレ願望は
ぶつかったら多分メルトダウンでも起こしそうだしなあ・・・
とりあえず“一つ”エロゲ板に建ててみるってのが最善なんじゃねえかなあ、現時点では・・・
まあいつ建てるかって問題があるだろうけど、あんまり駄目駄目言ってても先に建てられちゃったら
どうしようもねえし、やっぱ1の文とかが熟慮できるだけ、今夜あたりのほうがいいんではなかろーか。
523 :
498:01/08/27 16:45 ID:dmQXaHlY
ま、多いのはほんとに何回かで
普段は一日2,3レスで深く沈んでます。
teri時代から(かな?)の「細く長く」スレです
試しのスレに葉鍵嫌いの粘着荒らしが出たらどう対処しよう?
まず間違い無く出ると思うが…。
>522 SMTWOW氏
確かになるべく早めに対処しないと何処かで
糸が切れた奴が建てそうだしね。
今夜だと多分、騒ぎの真っ最中で荒れる確率が明らかに高そうだし。
今夜いっぱい議論した後の明日の朝、皆が寝静まる頃何かは、どうでしょうか?w>皆様
>521
>498でエロゲ全般SSスレって言ったから
>501でそう返されたんだと思うんだが。
葉鍵全般SSスレでくくった方が良さそうだね。
しかしエロゲ板みるとやっぱり葉鍵排斥派の人いるみたいだな。
気持ちは分かるんだが非常事態だし我慢して欲しいんだがなぁ。
527 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 16:51 ID:eVb.m2oM
>524
ID表示で自演が見切れるだけマシ。
528 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 16:54 ID:eVb.m2oM
>526
すまん。正直葉鍵は好きだが住人は好きじゃない。
非常事態だと思うしこちらに人間が流れてくるのは
止むをえないことだと思うが、だからといって
駄スレ濫立やなんかのきっかけを我慢して容認するわけにはいかん。
非常事態だからこそ慌てずに話合いをして欲しい。
自分は葉鍵行かないですけど、避難所なんかを覗いてみてかなり愛着を持ってる人が
多い事を知りました。こちら側でもなんとか、排斥派の人を説得してみます。
530 :
だよもん:01/08/27 16:55 ID:BFhZpGPo
荒らしてるやつは99%串使ってるので、そう言い切られると困るです。
>526
我慢って、何を?
私の好きなメーカースレにも粘着アンチはいるよ?
むしろ粘着アンチこそ我慢して欲しいんだけど。
煽りは放置で。立つであろう、煽りスレもね。
532 :
498:01/08/27 16:56 ID:dmQXaHlY
>>525 混乱させてしまってすません。「エロゲSS討論スレ」つった方が良かったですね。
実際やってるのは討論なんて上等なモンじゃないので
その言葉避けてしまいました。
ようは、ここの「レビューサイトをレビューする」のSS版みたいなものです。
敢えて言えば、参加者に書き手側多いというぐらい。
個人的には他のエロゲのSSも魅力的なの多いので
紹介とかあると面白いとも思うのですが。
まぁ、自分からの提案はこのぐらいで。
このままなくなるのは惜しいという
元住人さんいたら提案出ししてください
排斥って、メーカースレさえ許さないっていう強硬派の人のことですよね?
ていうか、煽りスレを放置できずに伸ばされる気がする。
>530
強制IDなのでその辺は安心してよろしいかと。
536 :
526:01/08/27 16:58 ID:TgseyU.c
>528
いや無論駄スレ乱立や煽り荒らしなんかは言語道断だ。
それはどこでも一緒だと思う。
ただ俺は3つの板行き来してたから正直あの対立は見てて辛いんだよ。
出来れば葉鍵住人=厨房というフィルターを取っていただけるとありがたい。
住人全部がそうだと言うわけでは無いのだし。
正直、今日スレ立てても『追憶スレ』みたいになるのがオチだろうからなぁ…
ちょっと様子見るのがいいかと。
*追憶スレ:葉鍵板の過去の栄光を懐かしむスレ
538 :
だよもん:01/08/27 16:59 ID:FGfiR/ZU
串てすと
>533
メーカースレのみしか許さないの人も入るんでは?>葉鍵住民にとっては。
俺の個人的意見は、メーカースレと作品スレを四つ、ネタスレ四つくらいまでにして欲しいかな。
これも排斥派に入るんだろうか……
>530
逆にアクセス制限とかを頼みやすくなる。
つーか、エロゲ板会社から書き込めないよ。
541 :
だよもん:01/08/27 17:00 ID:BFhZpGPo
542 :
526:01/08/27 17:01 ID:TgseyU.c
>531
ああ、ちょっと言い方が足りなかったですかね。
人間だから好き嫌いという感情があるのは当然だけど
非常事態だから葉鍵嫌いの人もその感情を抑えて
受け入れ態勢を作って欲しいって意味だったんです。
言葉が足りなくてスマソ。
エロゲ板で、メーカースレ1本で納得してくれれば何ら問題は無いはず。
危険なのは煽りスレを占拠して流用とかされる場合。
板違いだがカゲー板のスパロボみたく外部板が機能してくれないかな…。
>539
それを排斥派と思われると正直辛いですよね…
ネタスレの拡大具合が心配ですよ。酷くなって言わんこっちゃないって事態は避けたいですよね。
>541
むぅ。そうですか。
こんな心配するのもなんか情けないな(w
547 :
526:01/08/27 17:04 ID:TgseyU.c
>539
いや、全然そんなこと思って無いですよ。
俺がいった排斥派って言うのは
「葉鍵厨房来んな!」とかの意見を持った人達のことですから。
548 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:06 ID:eVb.m2oM
>547
ローカルルールから「葉鍵逝ってよし」が消えればそれは殆ど無いと思う。
葉鍵厨房には来て欲しくないですな。
葉鍵板の人が来る分には一向に構いませんけど。
ん〜、てなると俺は排斥派だ〜、ん〜、正直、みんな仲良く、ってのが望みなんだが・・・
元々は本来行くべき場所があるから、そっちでやってねという意味での「逝け」
ですからね。行くべき場所がここになるのなら、そう言う人は大分減ると思います。
それでも一部に残る強硬な人は……同じように葉鍵に居座ってる荒らし厨房と
同じように扱いに困りますねえ。
552 :
526:01/08/27 17:09 ID:TgseyU.c
>549
あ〜、もちろんそれはそうですな。
要するに葉鍵住人=葉鍵厨房とみなして排斥する人達ということで。
553 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:10 ID:eVb.m2oM
あと価値観が違うので駄スレの判断基準が違うと思われその辺が不安。
葉鍵板住人曰くNot駄スレが濫立されるのも困るなあ。
駄スレじゃないから立てて良い理論も激しく困る。
この辺偏見で葉鍵板の住人じゃないんでわからんけど
葉鍵板住人敵に葉自治できるんかな?
葉鍵厨房が他のメーカースレに出張し出したらうざがられるだろ。
たとえ本人がまじめなつもりでも。
スレ毎に住人がまったく違うってことをまず認識させないと…。
555 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:10 ID:ahZcok0o
>549
激しく同意(w
葉鍵のメーカースレをエロゲ板に。(2)
作品とネタスレは、高橋&水無月時代でくくって雫&痕&東鳩と
それ以降のタイトルで分けてネギ板に(4)
鍵の方もタクティクス時代と鍵以降のとで分けてネギ板に(4)
くらいならネギ板住民の一人として許容範囲ではないかと……
流石にタイトル毎は、厳しい。
分裂のきっかけがきっかけだしなあ、やっぱ一旦持たれた悪印象を振り払うってなると、
かなりの労力が必要なんじゃねえかなあ・・・運営側がどうなるのかが、まず第一に
不透明なわけだし、とりあえずアナウンスのある8/31までは統合スレ二つって案で
いくってのがいいんじゃねえかなあ・・・それまでに話し合いは十分するとして。
>>553 葉鍵住人ですが自治はまず不可です。
コテハンに責任押し付けあいになってしまうし。
559 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:11 ID:eVb.m2oM
>551
つーか、そいつらは荒らしと変わらん。
葉鍵厨と同レベル。
とりあえず今夜テレホまで現状維持で、そこからもう一度議論する?
スレたてた時葉鍵板テレホ組がどういう反応するかが一番の懸念なんだけど。
きっと、鍵のOBBSに生息してるような鍵っ子とかの困ったちゃん。
もしくは、それに準ずるような奴がうじゃうじゃいるって言う
偏見を葉鍵板に持ってる人が多いんだろうな……>断固排斥派の人達
エロゲ板住民から見ても十分にうざい奴の割合が知りたいな。
それで酷くないって事をアピールして断固排斥派の人達&アンチ葉鍵の人達を納得させれないだろうか?
最近葉鍵板見てなかったので分からないんだが、
あの板のスレ立て相談スレはどの程度機能していたんだろうか…。
割とまじめな相談が行われていたように記憶しているんだが。
>>562 聞いて来る様な人達ならしっかりと機能してましたよ
問題は駄スレ乱立厨房だったんです…
・メーカースレ
・n月購入スレ
・総合雑談スレ
・総合SSスレ
・シチュスレ数種類
くらいじゃないの?
うざい奴なんて今はもう一部コテハンくらい。
ただ板に常駐しないでさらっと荒らしたりスレ立てたりする奴がかなりいるから…。
でもそういう奴等は「葉鍵板だから」やるのであって
エロゲ板等に統合されたら大半はこなくなると思う。
566 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:20 ID:eVb.m2oM
>565
その意見に期待。
というか子供はPink板禁止なんで大分減ってくれると思うが・・。
あー、でもOBBSの印象が(苦藁
>566
一応葉鍵板でも禁止だったんですが…
568 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:22 ID:eVb.m2oM
げーん、そうなのか。
全年齢版とDC版があるからてっきり・・
スマソ
>>566 OBBSとは違うよ(w
つかOBBSを笑うスレがちゃんとあったし。
流石にあのスレは生き残れないだろうなあ…。
570 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:22 ID:JBIchDYk
・駄スレを「再利用」と称してレスを付け伸ばす体質
・板をチャット利用する体質
・外からは何がどう違うのかわからない雑談スレを乱立させる体質
571 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:25 ID:eVb.m2oM
>569
ヲチ板の住人としてまごめだけは見に行ってた。
とりあえず、そういう駄スレ厨のせいで葉鍵板が消えたと
そういう認識でいってもらいたい感じ。事実そう臭いし。
>566
葉鍵イメージ復活アピールとして
葉鍵住民でOBBSの浄化を行うとか……
絶対に無理だ。
ただ>565の言う逆で
葉鍵住民が流れてきたから、今度は、エロゲ板を荒らせば
面白くなるかもとか言うような厨房が来そうなのが怖いね。
その時のエロゲ板住民と葉鍵板住民がどう動くかも予想つかんし。
>572
そんときゃそんときで、絶対放置&削除依頼ってのが鉄則なんではなかろーか。
まーそれが出来たらどこの板も苦労しねえって話だけど・・・
なまじレスついちゃうと削除人さんは消しにくいらしいしなあ・・・
ムキィィィ!頭いてえ。
574 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:29 ID:eVb.m2oM
・駄スレを「再利用」と称してレスを付け伸ばす体質
再利用は禁止。駄スレは放置。できなければそいつも荒らし。
・板をチャット利用する体質
自粛の方向で。
実態をようしらんがSaGaスレの様に外部にチャットを持つ方向で。
・外からは何がどう違うのかわからない雑談スレを乱立させる体質
特に必要とされる場合のみ相談所で話し説得して立てるべし。
それ以外は駄スレ認定。
>574
エロゲ板見てる方からすれば、ごく普通にできることだとは思います。
これを禁じられたから、何の話もできないってことではないでしょうし。
576 :
三板掛け持ち:01/08/27 17:32 ID:7OVZpWmI
っま、鬱陶しいのは
・潔癖
・厨房
・荒らし
だけなんだよね。
あとエロゲ板のスーパーアレルギー体質な潔癖さんは
葉鍵の悪乗り厨房同様死んで欲しいね。
577 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:32 ID:eVb.m2oM
>573の意見ですが葉鍵の方、駄スレとして放置できますか?
あと削除人さんは板閉鎖や住民移動で無茶苦茶忙しいと
思われるのでちょっと不安が・・。
最大限頑張ってくれるとは思いますが・・。
>549
今あちこち回ってるけど、おそらく葉鍵の住人はかなり散りそうな雰囲気。
皆、あの空気が好きだったわけで、それが許容されないところにはこない
と思う。俺もそうだ。二週間で復帰すればいいんだが…。
てゆうか、大分前に折原地獄も言っていたが、下手するとこちらに厨房だけ
しょってもらう羽目になる可能性が高い。
脅しに聞こえるかも知れんが、その対策も考えた方が良いと思う。
後、恐ろしいのはスレ移行時の乱立。
何回か、同じスレが何個も立ってるのみたことあるんだけど。
TOPCATスレ2が作られたときのような状況がスレ移行の度に
再現されるのは勘弁。
>577
駄スレでもとりあえずレス付ける連中が多いからねえ。
スマン、俺もあそこの住民だった頃はやってた…
>>573の意見ですが葉鍵の方、駄スレとして放置できますか?
良識派は放っといても守るし、悪乗り厨房には何を言っても無駄だから
ルールを厳しく徹底させることぐらいでしか対処できねえんじゃない?
まあ未成年の厨房につまらん逆恨みされて2つの板が荒らされないように俺は
ひたすら祈るだけだよ。
>578
怖っ!
>579
ID晒しで誰が立てるかスレ内で話合って立てる方向で。
たぶんメーカースレその2は乱立するよ。
その1が、誰も何も話せないまま瞬時に消費されるだろうから。
584 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:40 ID:eVb.m2oM
>581
はぁ・・確かに祈るしかできんね。
悪乗り厨房に今回の板消しで少しは反省して
聞く耳を持って欲しいと思うんだが・・。
結局それしかないと思うんだよな・・。
ちょくちょく出てくるsagaスレって何?
仮想戦記みたいなやつ?
586 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:43 ID:eVb.m2oM
>583
お礼カキコ追悼カキコを自重するように書いても
全然効果ないですかね。期待はしてないですが・・。
追悼スレを難民先に作って1からそちらにリンクを貼るとか・・。
空気……はもうしょうがないとして、今まで有意義に進んでいたネタ系の引き取りを
どうするかでしょうね。2ちゃんだからこそできる……という物をどれだけ受け入れられるか。
ただ、それができなくても、エロゲ板、ネギ板がバイパス的な役割は果たせると思うので。
>581
確かに。厨房や嵐の書き込みを恐れてても、何も始まらんよ。
急ぐべきは、ルールの明文化だな。
まあ、なんにしてもアレだ、今すぐ、ってのは急ぎすぎだと思う〜・・・
仮想戦記は今までスレ違いとされてた葉鍵以外のメーカーネタもこれからは許容になるの?
あともっと恐いのはバトロワがこの理屈で拡張されることでして…
>589
おっとっとアレだ、ルールの明文化、じゃなくて急がない方がイイのは葉鍵のネタスレの移動ってこと〜・・・
エロゲ板のローカルルールスレで話題を振ってみたんだが・・・
コテさらしちった(苦笑
>>587 俺の超個人的意見を言えば、leaf&keyは単体のメーカに戻してルールに準じる、
後はネタ職人/住人の避難先を示したポータルスレが一つあればいいんじゃないかと
思う。
…もう昔のようにはいかんのは誰でも認識してる。
たくさんスレもらったところで速攻廃れるような気がしてならない。
>>583 その1が立った段階ですぐその2立てとけ。
>593
出来るならそれがベスト
>588
ルールを明文化したところで、反するスレ・レスを削除できるだけで荒らし自体は無くならない。
かといって他の方法となると、そう簡単に思いつかないが…
ついでに、単なる揚げ足取りだが明文化こそ荒らしを恐れるからするんじゃないのか?
597 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 17:58 ID:Snn6oQhQ
>593
俺は葉鍵板には殆ど逝かなかったので、それで構わないんだが…無理だろうねえ。
今までの流れ見ていると(笑
「どうせ○×だから〜」というのは無しにしようや。
599 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 18:01 ID:eVb.m2oM
>596
その通り。荒らしを恐れるから明文化。んなこたぁどーでもいい。
明文化してるだけで削除依頼のだし易さ通り易さが全然違う。
抑止力として「葉鍵厨」には効果はないだろうが
削除理由として削除人には効果がある。
>598
そうだね。それだと話が進まなくなっちゃう。
>593
問題ないかと。
Leaf総合スレッドはすぐに軌道に乗ると思う。
Leaf東京とF&Cは客層かぶってるし。青紫で荒れなきゃ大丈夫。
気がかりなのはKey総合スレッド。思想レベルの対立になると
手がつけられない。「Kanonをエロゲなんぞと一緒にするな!」とか。
602 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 18:03 ID:eVb.m2oM
「『Kanonをエロゲなんぞと一緒にするな!』って奴はエロゲ板から出てけ。」
と個人的には思う。どこに来て物言ってると思ってるんだ?って感じ。
個人的意見。
エロゲ板には葉鍵総合スレを一本ずつ立てる。
葱板にはKey作品スレ・Leaf作品スレを一本ずつ。
もしどうしてもKanonとかで単独スレを立てたいならスレ内で話し合った後
スレ立て相談スレでお伺いを立てる。
ネタ系は共存できるところは共存していく。
共存できそうもないやつは外部もしくは相談スレで協議して決める。
>>601 そんなことをのたまうのは一部の厨だけなので、荒らし扱いでいいでしょう。
葉鍵板でもそんな発言はネタとして処理されますよ。
>601
>>「Kanonをエロゲなんぞと一緒にするな!」とか。
そうなったらギャルゲ板なりに行ってもらうしかないな。
無理に居て荒れてもらっては困る。
>602
エロ話のないKanonネタならギャルゲ板が相応しいかと思うんだけど
>602
馬鹿厨を煽ってんのか?
ここ見るような奴らにそんなこと言っても仕方ない。
>599
あと、ルールをきちんと守っている板には、嵐が寄り付かなくなるよ。
コミュニケーション取れなくて、つまらんから。
Leaf東京をF&Cスレに吸収、てのもありかも。
Kanonスレなどの単独作品スレは認められない。
ONE,Kanon,AIRの三作品ならメーカースレで十分だろ、てのが個人的な心情。
荒らしも結局は反応見て楽しんでる訳ですからね。
必ず通り一遍のマニュアル的な応対されてもまだ粘着するようなのは
今のエロゲ板にもいますし、元より撲滅できるものではないでしょうし。
ホ、ホントにいるのか・・・>「Kanonをエロゲなんぞと一緒にするな!」
612 :
京大繭:01/08/27 18:11 ID:TVtXHb1o
>611
OHPにはいるが、葉鍵板では見たことがない
Kanonは確かにエロゲと「すら」呼べないんじゃない?
エロゲの中のクソゲ、地雷と同レベルでしょ?
「エロ」に関しては。
ルールの徹底化で対抗するしかないと思う>葉鍵厨
>612
よかった・・・まだ絶望しないですみそうだ・・・
616 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 18:14 ID:eVb.m2oM
>603
それが一番理想的。
つーか、個人的にはそれで段階踏めないような連中を
厨でないと言われても説得力が無い。
正直、その辺の人はは居心地悪くて生き残れないと思いますけどねぇ(笑
618 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 18:14 ID:dOeS7lis
どーでもいーがここはKanonの話することじゃねーよ!葉鍵厨房共!!
>>490 >>491 そこエロゲ板ですけど、ネタスレ的に使っちゃっていいんですか?
確かにエロゲ板初代母乳スレはネタオンリーでしたけど(w
俺も葉鍵の住人なんだけど本当に厨房が怖いよ・・・。
せっかくの好意もこいつらにかかれば無になってしまうからなあ・・。
>619
それはスレ住人が怒るだろ。
>618
はいはい。煽らない煽らない。
>619
スレッドを眺めて空気を読んでくれとしか・・・
>619
こんなのが欲しいとか、シチュエーションネタをやりたいのなら、
ネギ板に立てるべきでしょうね。
いちおう、エロゲ板のシチュスレでも妄想ネタはあるけど。
孕ましスレなんかもエロゲ板とネギ板の双方にあるし。
心配なのはネギ板かな。
エロゲ板は厨房に付け入る隙を与えなければいいことだが、
ネギ板はねえ。煽り・荒らしへの耐性もなさそうだし。
それから、やたら風紀と騒いでる奴、少しは慎め。
>619
よくわからん。
葉鍵板にあった母乳スレ(?)と同様なことがしたいの?
>608
…問題なのは嵐じゃなくて、そのルールを守れない人間。
嵐と雑談するようなところだぞ、葉鍵板は。そこも好きだったんだが。
>625
正直、上のほうで、折原にあれだけ見事に釣られているのをみると
かなりヤバいと思った。
>>626 う〜ん、葉鍵板に限らず、母乳ものは製品の形になってるものが少ないので、
自然と妄想補完が多くなってしまうのですよ。
現にエロゲ板の初代は、孕ませスレと同様に盛況だったけど、
今は…でしょ。
>>611 Kanonはエロゲじゃなくてギャルゲだろ?
って思うエロゲ板住民はいるかもね。
>625
失礼。あんまり、厨や嵐を恐れる意見が多いもんでね。
ちと逝くよ。
うぶなネギ板住人は格好のエサ、てとこか。
荒しと雑談とかもう理解できないんだけど、
そういうのも最終的には潰される原因の一つにはなったのかもしれないと思う
>628
ではここのスレ立て相談スレで聞いてみるべし。
>627
折原って人は、煽りにだけいたって訳じゃないんでしょう?
ところどころで混ぜっ返される状態には慣れてないんでしょうけどね。
>627
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。朦朧とする意識の中で「矛先こっちにむかねえかなあ」とか思っちゃいました。
ざっと読んでの感想だけど、一度でたものがもう一度古巣に帰るって難しいね。
多分このネギ板が閉鎖されてもエロゲ板になりきりスレは認められないだろうし。
とりあえず、葉鍵の荒らし代表の(・∀・)チェキ!は葉鍵板を閉鎖させるために
荒らしてたって自分で書いてたからな。
こちらやエロゲではやらないと思われ。
多分だけど。
638 :
京大繭:01/08/27 18:36 ID:TVtXHb1o
>637
良く覚えてませんが、それって元々の(・∀・)チェキ!とは
別人だって言ってませんでしたっけ?
全部の住民全てがエロゲ板orネギに行くわけではないと思う
ギャルゲ板などにも分散されるだろうから、一箇所に集まって引き起こった
葉鍵の様な状態は大丈夫なのではないかな
ってのは楽観的だろうか・・・
640 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 18:38 ID:2dV/liNs
>627
折原は今回煽りに来たんじゃなくて、問答無用の葉鍵スレ立て厨の存在
を指摘しただけだと思うが。
彼もネギ板成立初期には住人だったはずだし。
>634
釣る、って言葉が悪かったかな。
言葉尻への過剰反応のこと。
厨房がどうやっても来るぞ、と言ってるだけだったのにな。
643 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 18:45 ID:q1/USJ4.
埋もれちゃったので自分の意見を再アップ。
★当面
とりあえず今日の24時に
エロゲ板]Leaf総合,Key総合
[ネギ板]Leaf雑談,Key雑談
の4つだけ建てて、8月末もしくは運営側の発表を待つ。
★9月になっても葉鍵板が復帰しないもしくは閉鎖が運営側から告知された場合
メーカースレ=2(Leaf総合、Key総合)
作品スレ=7(痕、ToHeart、こみパ、Leaf作品その他、ONE、Kanon、AIR)
をエロゲ板に。
スタッフ関連はLeafスタッフとKeyスタッフの二つに統合してネギ板へ。
葉鍵の避難所見る限りでは、今のエロゲ、ネギ板空気は合わないって人も結構いますしね。
それでも、2ちゃんがいいって人もいるんですよね
>643
エロゲ板は作品スレを認めるわけにはいかない。
F&C、アリス、エルフらの立場がない。
Leaf総合スレは今すぐ立てても問題ない。
Key総合スレが難しいのは上に書いた通り。
>643さん
概ね良いと思いますが…。
>作品スレ=7(痕、ToHeart、こみパ、Leaf作品その他、ONE、Kanon、AIR)
>をエロゲ板に。
これは極めて難しいと思いますよ?
だってこれ認めたら「他のメーカーのソフトだって認めろ!」って話になりますよ。
>メーカースレ=2(Leaf総合、Key総合)
これだけで充分だと思います。
つか、基本的なルールは守りましょう(笑
>642
実際自分はあの場にいたんですが、そう言ってるだけの意味には取れなかったんですよ。
あとでフォローが入ったから分かったんですけどね。
正直、釣られると、言葉尻の過剰反応も大分意味が違うようには思います。
あーでも個人的には、貴方も彼もすごくいろいろ考えて話をしてる人だと思ってますよ。
>638
元祖じゃなくても現役じゃなかったっけ?
>641
潰れる寸前の葉鍵です。
>644
葉鍵板と重複してたスレ(I'veスレ等)に救われた。
sageレススマソ。
葉鍵板の空気は葉鍵板のみに存在していたものだから、
それは他の板には求められないと思う
他の板には他の板の空気があるし、
統合となっても葉鍵板と全く同じ空気は絶対に望めないわけだから
転換点に来ているんだろうな、きっと
>>645 需要があると判断すれば立ててもいいと思います。
メーカスレ立ててみてその中でどう話しが広がるか次第ですけど。
653 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 19:00 ID:afsNcMFw
654 :
何処かの一人:01/08/27 19:02 ID:Kn9EPYTU
>651
葉鍵住民的に需要があっても
エロゲ板住民にとってそこまでする需要があるかどうかは別だろう。
655 :
京大繭:01/08/27 19:02 ID:TVtXHb1o
>641
葉鍵の「統廃合の危機」スレで言ってました。
>643
>作品スレ=7(痕、ToHeart、こみパ、Leaf作品その他、ONE、Kanon、AIR)
>をエロゲ板に
個人的にはいいかなーとも思わなくはないですが、エロゲー板のローカル
ルールには反しますね。
取り敢えず、それぞれのメーカースレで様子を見て、この作品は別スレに
しないと無理そうだと思った作品を「相談した上で」別スレとして立てた
ほうがいいかと思います。
とりあえず、今話し合うべきはソフトスレを認めるか否かってことか?
エロゲ板には総合スレをそれぞれ一つずつ立てる。作品スレッドは様子を見た上
で需要があるようであれば葱板で立てる、ってのはアリですか?
>651
無理。
作品数と年間リリース数を考えればメーカースレで十分。
Leafスレは誰彼と青紫・下川の扱いが難しいな。
当面の間は過去の作品の話のみにして、スレの在り方を探るのがベストだと思う。
個人的には早く理奈たんについて語りたかったり(w
ていうか、新作でもないゲームのスレ立てること自体が
かなりの特例になるんだけど。
エロゲ板住人から見れば、最初に思うことは
「なんでそんなにスレがいるの?」「メーカースレでできないの?」
なんだから。
>658
ルールが守られて且つ需要があり
スレがないと困るようなら立てるって方向でね。
>661
要はそうしないと多くの住民は納得できないって事なんだと思う
663 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 19:10 ID:eVb.m2oM
>660
禿同。
メーカースレと別にゲームスレを立てることにだって抵抗がある。
何時までもスレ立て放題の気分でいられるとちょっと・・。
自分で板用意しろって意見も出てくるぞ。
>662
個人的には納得できないなら2chから去って欲しい。
662>664
煽っているのかどうかは知らないが、良く読んでもらいたいんだけど
一言も「俺は」とは書いていないが
>665
いや、664個人に対していってるのではなく
意見に対するレス。
出来ればそういう住人は去って欲しい。
>666
俺に言われても仕方ないんだけど、暴論だと思うよ、それ
日本語って難しいね。
個人的にKey総合スレはエロゲ板に立てないでほしい。
669 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 19:16 ID:2dV/liNs
>664
それをいうと共倒れを画策するヤシが必ずでる。
おれは作品スレをネギにいくつか立てるのは賛成。
ネギにも葉鍵好きは多いし、葉鍵住民の精神安定剤校歌も考慮して。
>668
何故に?
671 :
何処かの一人:01/08/27 19:16 ID:Kn9EPYTU
>666
葉鍵の方に対する意見?
それともエロゲ&ネギ板の方に対する意見?
流れから見ててエロゲ&ネギ板の方に見えるんだが……>ソフト別スレを葉鍵が立てる場合
>668
Why?
>667
あー、すまんかった。以後過剰反応はしないでくれ。
暴論なのはわかってるので「個人的には」って逝ってる。
正直2chが嫌なら去るしか無いと思われ
求める板が無いのなら作るしかないと思うんだが・・
674 :
669:01/08/27 19:17 ID:2dV/liNs
校歌は効果の間違い。アウチ。
>670
何回か書いてるが、荒れる要因だから。
ファンの質が違いすぎる。
>669
あれ?ネギではなくエロゲ板に作品スレ立てたいって話では?
ネギ板なら許容できるんじゃない?
>671
どちらの住人かは名前で判断してくれ。
葉鍵住人に言ったんだわ。
解りにくくてスマ。
>675
このままじゃどっちみち荒れるだろうから被害を少しでも抑えるために統合スレ
設置って考え方もあると思うんだが、どうよ?
>675
ずっと声高に言われてますけど、エロゲ板的にはそういう例外も認める訳には
行かないと思いますよ。それこそ、こちらが一番にできることですし。
679 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 19:20 ID:Hcuz2Mqk
「個人的には」って免罪符をかかげて
暴論を吐くのが最近の流行なんですか?(w
>675
スレから出さなければ平気じゃないか?
ルールに抵触しない以上、立てないわけにも行かないだろう。
それこそ荒れる要因になる。必要悪として立てるべき。
>675
まぁ確かにそうだが
かと言ってメーカー統合スレすら立てないってのは違うような。
そこで荒れるんなら何もしないほうがかえって荒れるわな
それこそ分裂前の悲劇再来だ。
>675
似たような信者の多いメーカーは知ってる(そして自分も信者)けど。
1スレに収まってる限りは大丈夫そうな気がするけどなあ。
常に爆弾抱えた荒れの温床だからだろ>KEYスレ
気持は分かるがメーカスレ追い出すのはさすがに暴挙。
>675
それは我が儘だよ。
んじゃKeyスレはどうするの?葱板に行けとでも?
それじゃあ葱板に厄介払いしてるだけだよ。
例え荒れの原因になり得ても荒れると確定じゃないんだし荒れたら納める努力をすればいいだけじゃないの?
乱立したならともかくKey一本のスレも認めないってのはちょっとどうかと。
>679
すみませんでした。以後慎みます。
共に2chの明日を考えましょう。
>676
了解。
今じゃ、名前の意味殆どなくなってるような気もする(w
>675
総合スレッドも認めない、というのは特例的な排除ではないでしょうか。
全てのエロゲーメーカーをフラットに扱う方が筋が通ると思いますが。
収拾がつかなくなってきた。テレホ前で良かった。
Key総合スレがちゃんと成り立つなら当然立てる権利はあるけど、
何かきちんとスレを正しく継続させるヴィジョンを持ってる奴、いるのか?
>675
メーカースレは、認めてやってもいいと思うんだが。
それ以外のスレをスレ内で相談もせず立てた。
スレ内で相談はしたが、相談スレ等のエロゲ住民に許可を求めずに立てた。
これらの場合は、問答無用で削除でいいと思うが。
>668
残酷なようだが、1メーカースレの内部だけならば
荒れようと寂れようと知ったことではない。
ちなみにエウシュリーのメーカースレはネギ板にカクーリされてますよ
>688
そもそもファンの質が違うというのは理由になりませんからねぇ。
正直な話、幾らなんでも敵視が厳しすぎると思います。
同じ危険性を秘めたメーカーは他にもありますよ。
693 :
スレ立ての流れ:01/08/27 19:29 ID:eVb.m2oM
要望
↓
メーカースレで検討
↓
スレ伺いスレで検討
↓
新規スレ立て
手続きを踏まないスレの放置・削除
>688
要はアレだ、一時的な隔離、じゃねえの、統合スレの主目的は。
>690
確かに、Key総合スレ内で収めてくれるなら何でもいいんだけどね。
>692
どっかのメーカーも鬼畜系のブランドと
二つブランド抱えてるのに1スレで我慢してもらってるね。
>688
じゃあ逆に聞きますが現在あるエロゲ板の全てのスレはそのヴィジョンとやらに基づいて立てられたんですか?
それともそのヴィジョンが持ってないとスレ立て出来ないと決められて居るんですか?
そうでないというならそれは単なるアナタの我が儘にすぎませんよ。
>691
あれは、さだP関連で荒れまくったからからね。
あー、それ考えるとKeyのメーカースレを
ネギ板に隔離するのもあながち否定できなくなる。
それは、9月以降ってことで、まずは、避難用の統合スレをエロゲ板に立てるのはいいでしょ?
>688
結局それもローカルルールに反してるんだと思う。
だってさ、じゃエロゲ板でメーカースレを立てる際は
「スレを正しく継続させるヴィジョンを持ってる奴がいる事が条件」
の一文が必要になってくる。
でも、それはちょっと違う気が…。
荒れる要素があっても規則の範囲なら個人的感情や個人的主観による
排除はうやめるべき。
最も規則に反した場合はそれ相応の対応をすべきだが…。
>688
この際ヴィジョンは後回しだろう。「正しい} の定義もむずかしい。
不公平感を与えない、もしくは減らすことが荒れを防ぐ最善の道だ。
筋は通して、たてる権利のある物は立てさせるべきと思う。
>699
同意。それで荒れるなら消えてもらうのがベストと思う。
703 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 19:32 ID:eVb.m2oM
>698
メーカースレを禁止するのは横暴だとは思うが
北鯖の経緯よりそれ以外のスレは殆どヴィジョンがあって
存在していると思う。
エロゲ板ではヴィジョンとやらに基づいて立てないと
問答無用で削除依頼されますね…
事前の根回しが重要
つ、疲れた。
ヴィジョン云々ってのはKeyに荒れる要素があるから言ったこと。
総合スレを立てて上手くいくなら何も文句は言わない。当たり前やね。
集団で攻められたらかなわん。
>696
要は、メーカースレを拠点に溢れ出さないで欲しい、ってことね。
その点では言い方は悪いが695の「隔離」という言葉は間違ってない。
>675
現行ルールにおいてKEYスレを立てる事を禁止する、
正当な理由は見当たらないと思う。
「立てる」までは、ね。
>704
ネタスレ禁止の徹底の為に定着した習慣だろ。
ネタスレ・雑談氾濫が復活したら
またひろゆきに「ネタ禁止か板閉鎖か」選ばされることに
なるかもしれないしな・・。
>708
同意。
メーカースレ禁止の結果大量の駄スレが出来るのは
お互いに本意じゃ無いと信じたい。
711 :
ETE:01/08/27 19:37 ID:x1QY6f9U
葉鍵系の作品スレは許容してもいいと思いますけど。
元々一つの板で2つのメーカー作品しか扱わない、という特殊な板との統合
なのだから、多少は特例が認められてもいいのでは?
当初は統合スレのみで後は段階を追って、というのは正論だし正道ですけど、
その間に葉鍵板住人の大部分は板を去ってしまう可能性が高いと思います。
葉鍵板を「吸収」するのではなく「統合」するのであれば、現時点での葉鍵住民が
出来るだけ残りやすいようにする方法を考えるのも必要かと。
青臭い理想論ではありますが…
712 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 19:37 ID:q1/USJ4.
>656
エロゲ板のローカルルールは「ゲーム単体スレッドは需要が見込めそうなものを。」。
自分は痕,ToHeart,こみパ,ONE,Kanon,AIRについては現在でもこの条件を満たしていると
判断しました。
なお現在のエロゲ板にあるゲーム単体スレッド一覧。駄スレは除く。
月姫
同窓会refrain
加奈
鬼畜王ランス
夜勤病棟
グリーン・グリーン
猟奇の織
Piaキャロットへようこそ!! 3
学園 -恥辱の儀式-
魔法少女アイ
雨あがりの猫たちへ
フォークソング
けらくの王
Sense Off
UNIV
顔のない月
恋愛CHU!
天使達の午後
ぱちもそ
Canvas
Aショップで行こう
奴隷市場
葉鍵の作品スレって、そんなに必要なのか?
もう語り尽くされてる気がする。
煽りじゃないよ〜。
714 :
ETE:01/08/27 19:38 ID:x1QY6f9U
>711は葉鍵の存続が絶望的になった時点での話です。
現時点では統合スレを葉鍵一つずつで十分かと。
715 :
tカコイチ:01/08/27 19:39 ID:IPr4Z7dM
いろいろローカルルールってあるんだねぇ・・・。
葉鍵板にかえりたいのぅ・・・。
>712
このうち結構な数が実質的なメーカースレだったりするんですよね。
>712
単体スレはメーカースレが別にあるものに限ってくれい。
メーカースレが他にない場合、実質メーカースレだ。
>712
個人的にはその需要には同意だが、
メーカースレ設立後、スレ内で同意を取り
スレ立て前に板の住人に筋を通してから立てて欲しい。
今は細心の注意を払うべきだと思う。
>711
統合=対等合併の解釈の違いがあるのかも…
エロゲ:メーカーとして「今までの多数」と「2社」
葉鍵:板として、一対一
例えば、さし当たって葉鍵の作品スレを立てたいとして、すぐに欲しいと思われる
ゲームってどれなんですかね? 需要次第ではその辺は相談する価値はあると思いますが。
>712
Canvas
は、ネギ板だろ?
あと恋愛CHU!は、発売当初ネタバレが必要とされたためにたったが
今は、沈みかけててdat落ちを待つのみのはずだ。
グリーン・グリーンは、タイトルこそゲーム単体に見えるが
実際は、メーカースレ。
他にも魔法少女アイやけらくの王なんかもそう。
夜勤病棟は、アニメなんかも全て混同して扱ってる。
もちっとスレで行ってる内容などもちゃんと見て欲しい。
作品ごとは無理。
エロゲ板住人から見れば、"妥協したように見えない"。
せめて各々「初期作総合」で1、「最近作総合」で1がいいところ。
>712
集中レスで本当、申し訳ないです。
あのエロゲー板初心者ガイドより抜粋しますが…。
>それから、たとえ人気のあるゲームでも、発売から年月の経っているゲームは、
>メーカースレで扱うことになっています。人気があるからといって、
>昔のゲームのスレを立てると叩かれます。
と言うことらしいです。
>712
>ゲーム単体スレッドは需要が見込めそうなものを。
前にも書いたような気がしますが
「単発でメーカースレの需要が無いソフト」のスレも認められる傾向があります。
リストを作るならメーカースレがあって且つソフト単体のスレが存在するもの
に絞った方が良いかと。
piaと加奈くらい?
>713
現在の葉鍵板住人が全て移住する、と仮定すれば需要はあるかと思われます。
ですが初めは総合スレッド一本にして、様子を見てから判断するのがよいでしょうね。
全ての葉鍵板住人が移住してくることはまずありえないでしょうから。
>724
尚且つ立派に稼動中を加えるべき。
728 :
725:01/08/27 19:46 ID:jN.t1Ax6
違うはまだランスとか同窓会とかあった
>725
それに鬼畜王ランス、同窓会位ですね
さらに言うなら、同窓会とPia3は是非も問われてる所なんですよねぇ。F&C総合で。
725>729
ありがとう
Pia3はF&Cスレに統合の予定。
今回の件は急だったんで、F&Cファンの間で話が纏まってなかった。
さて、メシ食うか。
俺は荒れる原因になりかねないので、テレホに入ったら
このスレから離脱します。
こんなものでは?
同窓会refrain
夜勤病棟
猟奇の檻 (メーカー知らないので判らない)
Piaキャロットへようこそ!! 3
Sense Off (削除依頼済だと思う)
UNIV (次スレの予定は無いはず)
顔のない月
恋愛CHU!
734 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 19:50 ID:q1/USJ4.
文句言うなら自分でリストアップしろよ……
>734
最初のリストアップ自体には感謝しています。
ごめんなさい。
>734
まぁまぁ、おさえて。
しかしテレホまでに新スレ出来る勢いだな。
加奈忘れてた。
>>733 あとは、「奴隷市場」と「めいどいんばにー」も入るかな。
>733
顔の無い月はメーカースレ無いんじゃ
奴隷市場は大吟醸スレという意味合いで使ってて
顔の無い月はカーネリアンwithオービットがあったかと。
奴隷市場スレはメーカースレとして移行済。
めいどいんばにーは正体不明だから中身覚えてない。
>740
顔月は、実質メーカースレだね。
ちょっと教えてほしいのだが。
俺は三板全部見てる。
比率は葉鍵>エロゲ>葱。
少し前までは葉鍵板とネギ板は、チラと見もしなかったからエロゲ板専門だったよ。
…で、聞きたいのはエロゲ板ってそんなに情報のみに絞られているか?ということ。
スタッフの話、音楽の話、雑談、どれもやってると思うよ。
本気で情報スレと化しているのは、新作の発売前&直後と、攻略初期だけじゃないか?
純然たる情報系、例えば秋葉スレとか○月新作スレはキッチリやってるけど。
絞られてないスレを探すまでもない。
例えば今カキコしている時点で上部にあるものから拾う。
アクティブスレでは聖少女の話がある。これはスタッフネタだ。
アージュスレではソフ倫の話がある。これは雑談だな。
奴隷市場ルネサンス/大吟醸スレは完全に雑談。ネタスレ化も匂わせている。
葉鍵モノを警戒するのは解らんでもないが、現状のエロゲ板も理想とは程遠いところにある。
あまり高潔な自治を有しているとは思うべきでないんじゃないかなあ。
>>733 猟奇の檻ですか
1と2は日本プランテック
3と4はペンギンワークスだったかな。…違うかも
>740
ROOTはオービットの1ブランド。
>743
それは無茶な区分だ。
原画家etcのスレとメーカースレは、外科と眼科の違いのようなもの。
>743
何が言いたいのかは良く分からないが、
少なくとも葉鍵の様な無法状態じゃないことだけは事実だ。
747 :
743:01/08/27 20:03 ID:tJkee9nA
ついでに「くたばれエロゲープレイヤー」なんて明らかな煽りスレも248レスまで来ている。
建てた奴の書き込みがほとんどだが、レスも少なくはない。
バカの相手をする奴はエロゲ板にだっている。
チェキ荒らしだって、葉鍵板潰すためっていうならば、むしろエロゲ板の住人って可能性は
低くないはず。
748 :
名無しさんだよもん:01/08/27 20:05 ID:blevw01Q
葉鍵住人の移住。
自分的にはこのぐらい譲歩してくれれば。
エロゲ板にLeaf、Key1スレずつ
新作の予定もないみたいだし、メーカー1スレで我慢。
ネギ板にLeaf、Key総合スレ各1つずつ。
雫・痕・TH・こみパ・WH、誰彼等Leafその他
Kanon・AIR・ONE・MOON同棲と、作品別スレ各1。
>743
要はそれがちゃんとメーカースレ内で行われてるって事だろ。
葉鍵の連中にそれを出来るとは思えない・・・ってのがエロゲ板住人の危惧する所かと。
>743
私がたちが危惧しているのは葉鍵住人によるスレの乱立&荒らしの流行です。
メーカースレの中では雑談しようがスタッフのことを語ろうがなんでもありですよ。
>>741 めいどいんばに〜は同人板の粘着コピペ荒らしが立てたスレだから
内容は無し
752 :
743:01/08/27 20:06 ID:tJkee9nA
>>746 論点ボケてて済まん。
要するに、葉鍵スレを建てるに当たって、厳しく自治を求めるのならば、従来存在するスレの無法も
厳しく処断せねばならないのではないか?と言いたい。
>747
上段は首肯せざるを得ないけどさあ、
下段みたいなこと言い出したら、キリがないだろ。
そんなことわかる分けないんだから、事実だけでやってくれよ。
大体、今は葉鍵のゲーム単体スレを認めるか否かって話。
>くたばれエロゲープレイヤー
レスしているのはそこの1が多いと思ったし、
だいぶ部分のマトモな人は相手にすらしていないと思うが
755 :
743:01/08/27 20:07 ID:tJkee9nA
>>750 あなたの言うようであれば、全く問題はない。
むしろ歓迎。雑談も許されない情報スレは役立つがつまらないから。
今までのログを見ると、雑談絶対禁止っぽいので長文カキコさせていただいた。
失礼しました。
さらにいうならネタスレも別にかまわないですよ?
ここはネタ・業界ですからね。
でもキャラ別スレッドが大量に立つような状況は歓迎できませんよ。
>752
ネタレスは無法でなくて許容されてると思いますよ。
スレの中の自治は、それこそお任せなんだと。
>752
じゃ、メーカースレで書いてもいいこと挙げてみて。
葉、鍵の過去の作品スレってのでまとめときゃいいんじゃないのか?
新作ならスレ立ててもかまわんと思う。
>755
はじめから雑談目的のスレが立つことが問題。
メーカースレ内だけで暴れてる分には誰も文句は言わない。
>760
それ、メーカースレと分けなきゃダメなの?
次回作の予定も無いメーカースレって、何話すの?
>752
その論法はよくこういった議論ではみられる意見だね。
「○×を禁止する以上○○はそのままで良いのか?」って奴。
ただ、思うに毎回この手の論法がみられるようになると
まず、間違いなくまとまる話も潰れる事が多いので…。
荒れるしね…こうなるとそれこそ
「関係ないスレまで巻きこみやがって」とか感情的になる方もいますしね。
悲しい事ですが。
>雑談絶対禁止
これは無いと思うけど
ってゆーか、エロゲ板に行ってスレッドを眺めて空気を読んでもらいたいと思う
>all
アリス信者兼F&C信者氏の貴い犠牲(?)おかげで
エロゲ板に今夜とりあえず2つスレを立てることについては確定されたと思う
・Leafスレ
・Keyスレ
とりあえずこの話題は打ち切ってネギ板に今夜いくつ立てるか?を煮詰めよう。
こっちはまだまだ大変そうだぞ。
766 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 20:15 ID:eVb.m2oM
そもそもメーカースレ内で自治が出来てれば
共存しても問題無いはずだろ。
それで自治が出来ててスレの運行に差し障るんなら
話し合いだって出来るだろ。
はじめから無条件に立てろ〜立てろ〜じゃ
駄スレ厨とどこがちがうのかわからんよ。
始めに様子を見ることも出来ないのか?って
今は話してるんだと思うんだけど?
>755
俺は、情報系が駄目ならエロゲ板の気質に会わないと思うのだが?
音楽の話も良い音楽や駄目駄目な音楽
そしてどこのメーカーだのどんなグループだのを知る情報だろ?
原画家だって、似たような物だ。
同人上がりでこのサークルのこの人だとか。
山本の弟子で喧嘩別れしたとか、どんなゲームを他にやっているとか。
ネタもあるが、基本的には、情報だと思うな。
>748
ネギ板に関して言えば、例えばとらハなんか劇場スレと
萌えスレ(最もメーカーキャラ全部含めてだが)の二本が
立ってたりしますよ。
要するに盛り上げ方次第では許される所があります。
ネタ板だし…ただ、今はかなり難しい時期なので…なんとも言えない部分は
ありますね。
ネギの方はリアルタイムでネタを中断された人達が、どうしたいかもありますからね。
スレを立てる=ネギでやっていくという認識だとすると、急ぎすぎても難しいですね。
メーカスレッドでそのメーカについてとか、
作品に関してなんやかんや言うのは大有りだけど、
そのメーカのある一部分(例えばスタッフだとか)だけについてのスレッドを
立てるのはNGだと思う
とりあえず各作品ごとに1本ずつ立てる必要があるかどうかを
「議論の上で」決めてくれ。
一見当り前にも見える「エロゲ/葱板のルールに従いつつ合流」だって
議論の上での結論だったんだから。
772 :
743:01/08/27 20:17 ID:tJkee9nA
>>759 もし2ch首脳部(?)の理想通りであれば、FG、売れ行き、売れ残り、値段等の流通事情と
攻略情報、内容レヴュー、それから過去作の紹介情報のみになる筈。
葉鍵板が雑談系のため潰れたと言うならば、もしくは2ch首脳部(?)の意を汲んで
動く事が最優先だというならば本来メーカースレ内でも上記の情報カキコ以外は全て
自粛すべきだと思うが……間違っているだろうか?
葱板の方はLeaf系総合一本Key系総合一本を取りあえず立てて
スレ内で話し合いをしてもらうのがいいのでは?
一応補足しとくけど雑談禁止と言ってる訳じゃないので
ただ>755氏の一連の言い方だと情報メインのスレを雑談メインに変えようとか
やりだす輩を推奨してるような感じだったので。
>それ、メーカースレと分けなきゃダメなの?
俺もそう思うが葉鍵板の人達は納得しないだろ。
>次回作の予定も無いメーカースレって、何話すの?
これはエロゲ板に来るなってことか?
例えば何だろう、メビウススレッドなんか、最近までは新作の話題を話していたし、最近は通販の話しをしている。
e.goスレはスタッフ、バグなんかについて話している。
ただ、通販のみやバグonlyなどの話題だけでスレッドを立てていないって言うのだと思う
それはメーカスレッド内でやる事だから
777 :
743:01/08/27 20:19 ID:tJkee9nA
>743
こんな感じです。
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。
データ
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
779 :
iの取れた名無しさん@初回限定:01/08/27 20:22 ID:eVb.m2oM
>772
雑談系のため、詳しく言えば雑談チャット化したスレが大量にあり
転送量が馬鹿でかかったため。
メーカースレのどこにリアルタイムチャットしてるスレがあるよ?
ただ、メーカースレ内という制限付ならばチャット状態も
大丈夫だとは思うが・・。
2ch上層部云々は半分は状況からの推測だから置いとくとして
エロゲ板のルールに従えないスレを正当化するのは
現段階では認められない。
なんども思うんだが話し合いもできないの?
>777
スマン。>779は忘れてくれ。
あ、データの方消し忘れちった。
>772
だから、I'veサウンドスレも実質は、音楽の為の情報スレだろ?
プロテクト情報スレとかも誤爆等の被害の為には、必要なスレだ。
それに体験版スレも十分に重要。
>772で上げられてる以外は、みんな雑談でひとくくりか?
この辺の事が理解できないのは、あんた葉鍵の住民か?
れっきとした雑談がないと言ってる訳ではないのだが
>743で音楽も原画家もスタッフも全て雑談ネタと思ってるみたいなんで。
>777
ゴメソ、俺の>782も忘れてくれ。
784 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 20:27 ID:q1/USJ4.
エロゲ板に建てるLeaf総合スレ、Key総合スレの準備も必要じゃないかな。
これは葉鍵板住人で作るべきだと思うが、このスレで同時にやると話題が錯綜して
大変なのでエロゲ板の避難所告知スレを使って準備を進めてはどうだろう。
書いたら一旦コピーしてリロードした方がいいかも(笑
>775
ちょっと食い違いがあるみたい。
突き詰めれば、メーカースレで語ることは
「1.新作の話題」「2.旧作の話題」「3.次回作≒メーカーの現状の話題」
だと思うのだ。
Airや誰彼は新作というほど新しくない≒旧作だと思うので
1は存在しない。
ここで、旧作をメーカースレから切り離すと、
メーカースレの話題は、残りの3だけになってしまう。
そこで問う。「何話すの?」
旧作の話題を切り離したりしなきゃ、こんな疑問は出ないよ。
すっかり荒らしてしまって申し訳ない。
スレナンバーは捨てて前向きに行こう。
とりあえず、エロゲ板に葉スレ・鍵スレ各一つ。
ネギ板に葉雑談スレ鍵・雑談スレ各一つ。
以上4スレを今日設立、だよね?
ここまでは決定で、各タイトルスレを認知できるか?
という議論でGo。
>784
告知スレよりも、ローカルルールスレでも使えば?
告知スレは告知がメインなわけだし、
葉鍵の両スレはローカルルール的には例外を認めることになるし。
葉鍵の、っていうことでしょうか?>各タイトルスレ
各タイトルスレは即刻必要or様子を見てから立てたらどうか?
が次の話しって事かい?
>787
今日中にエロゲ板に葉スレ・鍵スレ各一つは、決定してたが
ネギ板の方に雑談を立てるのは、まだ決定してなかったはず。
それは、ネギ板の方は、9月以降の話ではなかった?
793 :
ETE:01/08/27 20:35 ID:kJzE/mR6
>786さん
メーカーの現状の話ってのもそれなりに需要はあると思いますよ。
何も1スレを数日で使う必要もないですし、マターリ進行ならそれはそれで
いいと思います。
>792
それは→それに。
>787
作品別スレッドは様子見、に一票。メーカー総合スレッドにした場合、新作の
話題のない現状では旧作を切り離すとスレッドの存在意義そのものがなくなります。
ここは葉鍵板住人が譲歩するべき所だと思います。
>793
だから、旧ゲームのスレを別に作るかとなるとまた別ではあるんですよね。
収容しきれないようなら検討する必要はあると思います。
>788
禿同。
>793
それはメーカースレ内で出来ると思います。
ただ、作品の話と共存出来ないのかどうか知りたいです。
雑談するために複数スレくれくれたこらじゃ筋が通らんでしょう。
スレ内で話せば何が必要か見えてくると思われ、
逆にスレ内で何が必要か見えてもいないのに
立てろ立てろってのにはあんまし賛成できないと・・。
とにかく、まずはメーカースレを使ってみてもらうのが一番のような気はしますね。
と言っても、勝手が違うから使いにくいかもしれませんけど。
>786
>そこで問う。「何話すの?」
「3.次回作≒メーカーの現状の話題」になるわけだが
まず間違い無く会社叩きに話題になる。ま、葉に限ってのことかもしれんが。
実際に今までも下川、青紫等を叩くだけでもスレ立ってたわけだし。
それとは別にゲームの話を別スレでしてる人もいるわけだ。
これを一個のスレでやれってのは嫌がるんじゃないか?
つうか、葉鍵板住人の意見が聞きたい。
俺はエロゲ板住人だからさ。
とりあえずエロゲ板メーカースレの方は決定事項でイイと思う。
1の文面をどうするか、とかの準備作業はココか避難所告知スレで良いのでは?
>799
業界ネタはネギ板じゃないのか?
なんだかんだで葉鍵板避難所に皆結構行ってるようだ。
暫らくはあっちで間に合うかも。
今までの議論を読んでの感想なのですが…。
>とりあえず、エロゲ板に葉スレ・鍵スレ各一つ。
これはまとまった話と解釈してオーケーなんですよね?
ただ、一応エロゲ板での話なので、向こうでなんらかの形で告知して
反応を見てからどう立てれば一番荒れずにすむか考えて立てたほうが良いかも
知れませんね…。
>下川、青紫等を叩くだけでもスレ立ってたわけだし
これはやめてもらいたいと思う
>801
ごめん。すっかりここが「エロゲネタ・業界板」だっての忘れてた。
ちゅうかさ、今ここに葉鍵板の住人って居るのか??
>806
一応いますけど
808 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 20:45 ID:eVb.m2oM
メーカースレ各1を今日立てるのはOKだと思う。
他のスレは様子見に1票。
なお、以上を葉鍵板住人に、誘導スレと避難所で徹底周知をお願いしたいです。
このスレを見ている人ばかりでは、無いでしょうし。
今796を見ながら…何スレ挟まるかな。
葉鍵住人が少ないな。
前の方で作品スレ各1は 「最低条件」 と書いていた人がいたが
今でてきて話をしてもらわないと火種になるぞ…。
811 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 20:46 ID:NIxWm4Dk
やっと目が覚めた、随分寝てた・・・
昨夜の人達お疲れ様でした〜
えっと、今のところ
今夜中にでも、エロゲ板に
「Leaf総合」「Key総合」
少し様子を見て、ネギ板に
「Leaf雑談」「Key雑談」スレを立てるって事で良いの?
んで9月まで様子見。
以下、2板に統合の場合。
・エロゲ板
Leaf、Keyで特に個別に作品スレが必要そうな場合、
総合スレ内で話し合って決める。
・ネギ板
?
こんな漢字?
じゃあとりあえず、「エロゲー板のローカルルールを考える-4」に
葉鍵スレ各一個設立という方針で相談してくるのが良いのかな?
813 :
なも:01/08/27 20:47 ID:.UNaPQs.
1の文章は避難所で考えるって事でいいのな。
それともこちらでやる?
つまり
各メーカスレッドも一緒に作ってくれ→葉鍵板の要求
取り敢えず総合スレッド2つで様子を見てくれ→エロゲ板の要求
って事で良いんですね?
815 :
名無したちの午後:01/08/27 20:47 ID:u8FQTD6s
>808
それもそうですなー。
ageで話し合ってくれればエロゲ板住人へのスレ立て告知も兼ねられるし。
どちらにせよ、それ以降のスレ立ての話は葉鍵の人が増えてからの相談になるでしょう。
817 :
814:01/08/27 20:48 ID:jN.t1Ax6
各メーカ→各作品の間違い
ただ葉鍵板住人視点で考えれば、「さざなみ女子寮」的スレは必要だと思うので、
ネギ板にも各一個の総合スレを作ってもいいのではないかと。
正直、復帰の可能性は薄いと思うしね。
819 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 20:49 ID:eVb.m2oM
>814
そゆこと。
820 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 20:49 ID:q1/USJ4.
ネギ板にどのスレを持ってくるかを話し合うためにもネギ板の雑談スレは必要だと思うが
こっちは明日の夜ぐらいでもいいと思う。
>814
各メーカースレじゃなくて、
各ゲームタイトルスレでは?
822 :
だよもんもん:01/08/27 20:49 ID:mq7VbTuM
葉鍵住人ですが、こういった話し合いを持っていただけるだけ嬉しいですね
実際、こういう状況に置かれると不安になるものでして
自分的には、創作系と、それなりのが残れば…などと思っとります
>821
即効で直されてた。 スマソ。
やっぱし、コピーの後、リロードしとくべきだ(笑)
一応、葉鍵避難所に告知は出しておいたけど。
>818
葉鍵の住人じゃないけど統合スレは必要だと思う。
だが、それ以外は難民先や統合スレでの話し合いのあと
って風にはできんだろうか?
エロゲ板の作品スレって、一メーカーあたりいくつある?
1・メーカー葉
2・メーカー鍵
3・高橋水無月作品
4・それ以外作品
5・旧タク作品
6・鍵作品
が、限度だと思うよ。
814>821
そう、まちがえた
>818
問題は、何処で分けるかだよ。
タイトル別で分けると最低10個は、立つことになる。
更に鍵の新作が恐らく立つだろうから11個は、確定だ。
葉なら雫・鍵・東鳩でまとめ、鍵ならOne・Kanon・Airでネタスレをまとめられないだろうか?
>826
4はメーカースレでやってくれ。
830 :
ETE:01/08/27 20:52 ID:kJzE/mR6
>796さん・>797さん
1つのスレでやるには人口の問題があると思います。
もっとも現在の葉鍵板住人のうち何割が移住希望なのかにもよりますけど。
各作品についても固定ファンが多い傾向があるので、各作品混合しての会話が
難しい可能性もあるかと。
あと、これは消極的な意見ですが、ある程度の譲歩はスレ乱立に対する抑止力にも
なるかと。
831 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 20:53 ID:eVb.m2oM
>828
「鍵ヒロイン達が集うスレ」とかにして1スレで
やっていただくわけだね。
832 :
なも:01/08/27 20:54 ID:.UNaPQs.
>826
とりあえず、需要を見極めてからでいいのではないかと思われ。
エロゲ板ではこれまでもそうやってきたし。
833 :
826:01/08/27 20:54 ID:Tx5iVqkA
訂正
1・メーカー葉
2・メーカー鍵
3・葉作品
4・鍵作品
5・葉新作
6・鍵新作
かな。
>826
F&C総合+pia3.同窓会(F&C総合に統合しようという話しがそのスレッド内ででている)
D.O+加奈
アリス+ランス
後まだあると思うんだけど、誰かお願い
>>826 荒らしていた俺が言うのもなんだが、各タイトル談義はちょっとwait Plz.
ネギ板は様子見で総意なのかな?
どう考えても、葉鍵板のカキコはエロゲ板に属する部分よりも、ネギ板に
属する部分が多いと思うだけに、ネギ板にも橋頭堡は必要だと思うのだが。
>831
そう言うことです。
さざなみ寮もとらはシリーズ混合だしね。
正直、LeafとKeyだけそんなスレッド立てるのはどうかと思うが。
特別扱いじゃないのだろうか。
葉鍵に近いと思われるアリスだって基本的に一つなのに、
『葉鍵だから』という理由でぽんぽん立てられては溜まったもんじゃないぞ。
838 :
マサシ:01/08/27 20:55 ID:1BMsjLs6
おはようございます。
ところで恐縮ですが
もともとエロゲ板とねぎ板って何で分かれたのですか?
誰か教えてください。
>830
んー、固定ファンが多いのは理解しています。
ただ、とりあえず"今"はメーカースレで必要性を議論して欲しいんですが・・。
まともな話し合いをしてくれることに期待するのは無謀でしょうか?
実際に葉鍵板の成り行きが決定されてから身の振り方を考えるのでは
ダメですか?
>830
確かに人口に対するスレ比率という点では非常に窮屈なスレになる可能性は高いと
思います。ただ、葉鍵自体ほとんど見てないんですが、そういう作品を語る
スレッドがどのペースだったかと。
個人的には、Ageスレでちょっと窮屈な思いをしたことがありますけど、
用意しないと言う事ではなくて、需要を見極めての相談にしてもらえるといいかなと。
悲しいなあ。
観鈴ちんのがおがおすれっどフォーエヴァー…。
>838
エロゲ板がネタ禁止だった。
ひろゆきが「ネタ=板削除」宣言を出してた。
>>838 別れたわけじゃありません。
エロゲ板に入れてもらえなかったので新しく作ったのです。
844 :
ETE:01/08/27 20:59 ID:kJzE/mR6
>>839さん
ちょっとストップ。
各タイトルスレ云々は葉鍵板の処遇が決定してからのつもりです。
具体的なことが決まるまでは統合スレを葉鍵各1つずつで十分かと。
>838
偉大なるたらこ唇、赤羽の怪物、メディアアーティスト、などなど
様々な異名を持つ西村ひろゆき(年齢不詳)が北ネット時代に
「ネタ禁止。つーか破ったらマジここ潰すから。ヨロシク」
と言い、PINK鯖に移り変わってから段々とネタスレの要望が高まっていき
新板ラッシュに合わせて気がついたら出来ていました。
>837
特別扱いというか今まで一つの板として成立していたことを
考慮に入れてのことだと思うのですが。(隔離のためとはいえ)
無論乱立はこちらとしても望むところではありませんが今まで一つの板で
まかなってきた物を2つのスレでまかないきれるとはちょっと思えないわけでして。
847 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 20:59 ID:q1/USJ4.
ネギ板にもLeafとKeyで一つずつスレを早めに建てるというのはコンセンサスが取れたと
考えていいのかな。じゃあ名目と建てる時期を決めよう。
848 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:00 ID:NIxWm4Dk
>837
いや、アリスは
「アリス総合」「鬼畜王」「Only You」があるよ。
ネギ板に立てるスレならともかく、エロゲ板に建てる総合メーカースレ建てたとして今までのようなペースはありえないだろう。
危惧してるほどのスレ消費にはならんとオモウのだよね。もうひたすらな考察は終ってるし、グッズや関連情報はほとんど
ないゲームが殆ど。
立てて見れば良いんだよ、作品に関係無い雑談や妄想ハァハァだけの内容でスレを潰しては立てるようなら
それこそ潔癖風紀が黙って無いだろうし
850 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:00 ID:eVb.m2oM
>846
そのために難民先がある。
>838さん
う〜んと、多分優しい方がもっと詳しく教えてくれると思いますが…。
エロゲ板ではずっとネタ禁止だったんですよね。
これも色々あっての事なんですが。
でも、「エロゲ関係のネタをしたい!」って熱い想いを持った方が
要望板で要望してできたんです。
ですから、「別れた」と言うより「新しく生まれた」と言うほうが正しいかも。
もし間違ってたら誰か補足よろしくです。
後、ときたま敬称が抜けてしまってすみません。
852 :
マサシ:01/08/27 21:01 ID:1BMsjLs6
>>842 どうもです。
ひろゆきがネタ禁止してた背景には、
過去にエロゲ板がネタの宝庫になっていたからですか?
それともはじめからネタ禁でした?
853 :
訂正:01/08/27 21:02 ID:jN.t1Ax6
F&C総合+pia3.同窓会(F&C総合に統合しようという話しがそのスレッド内ででている)
D.O+加奈
アリス+ランス.only you
位だと思う。基本的に作品onlyのスレッドは少ない
>848
Only youは、出る前と出た後に盛り上がったが
その後は、新スレに逝かずにアリススレに合流って事になって
自然とdat落ちへと近づいていってるよ。
つまり、話題がなくなれば、自然と消滅するってことね。
葉鍵と一緒にしちゃいけない。
鬼畜王は、確かに長いが……
223 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:01/08/27 13:17 ID:IEwV3PGs
朝からの疑問で、誰も答えてくれないんだけど、
なりきりも雑談もなしに、タイトル別のスレッドでなにを話すのか教えて欲しい。
856 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 21:03 ID:q1/USJ4.
えー、ちょっと葉鍵の人が少ないと思うので避難所から呼んできてくだちい。
>852
過去にエロゲ板がネタの宝庫になっていたからが正しいです。
多分…。
858 :
マサシ:01/08/27 21:03 ID:1BMsjLs6
>>いままでレスしてくださった方々。
どうも、よくわかりました。すいません。
ひろゆきがもともとネタ嫌いだったのであれば、
葉鍵は消えたままの可能性が強いかも知れませんね。
>852
ちゃぶだいをひっくり返したりしていて、
収拾がつかなくなったからネタ禁止になった
860 :
名無したちの午後:01/08/27 21:04 ID:u8FQTD6s
>849
俺もそう思う。むしろアンチに潰されないかの方が…。
>847
個人的にはいいと思う。
ただエロゲ板のスレ立てと重なって混乱したらイヤン。
参上しましたが何か?
>852
はじめはエロゲに関するならなんでもあり。そのうち葉鍵が分離。
その後雑談スレが乱立、それに伴うかのようにネタスレも爆発的増加。
勇猛にして果敢なる北ネット時代のコテハン達への執拗なる叩き。
もともとひろゆきのメール領域に作られられていた。
などなどの理由が絡み合っていたと思われたり思われなかったり。
>852
削除人「削除山」嫌われる。
エロゲ板住人が攻撃。「削除山」放逐。
エロゲ板「どんな板の攻撃でも受けてやる」宣言。
削除人のいないエロゲ板で毎日が荒らしストーム
(ちょっと前、珍とバトルってたときのラウンジ見たいな感じ)
ひろゆきキレる
>845に続く
今更葉鍵に対してどうのこうの言うつもりは無い(というか葉鍵板住人だし)けど、
そもそも今までLeafとKeyという2社だけで板一つ与えられてたのが幸せな環境だったという事を認識して欲しいな>葉鍵板住人。
例えそれが隔離、というモノであってもね。
>854
Only Youのスレはすでにない。
スレ一つ使い果たして、メーカースレに合流した。
単体が一番多いのはF&Cで総合と3つの単体を持ってる。
が、それに対する反発も多い。
あ、削除山を忘れてた・・・
867 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:07 ID:eVb.m2oM
>860
エロゲ板で話し合った結果立ったスレなら
エロゲ板の住人が攻撃することは無い。
ローカルルールスレに誘導してやれ。
葉鍵そのものに対する粘着荒らしについては
アクセス制限の要望などで対処するしかない。
868 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:07 ID:NIxWm4Dk
>854
いや、一緒にしたわけじゃないです。
只あるって書いただけです・・・紛らわしくてスマソ。
漏れは
「葉総合」「鍵総合」「新作」「需用の見込める作品」
があれば良いと思うんだけど・・・
アリスとかF&Cも統合が進んでるん?
>>849 これは同意。
kanonを今更やってみた!的スレがあったように思うが、マイノリティでしかない。
…で、ネギ板に葉鍵スレ各一個建てるのに反対って人、意見はどうぞ。
>>847さんは、ちょっと見切りが早いんじゃないかな?
俺の意見は
>>835。
各一個は問題のないラインだと思う。
870 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 21:09 ID:q1/USJ4.
>869
ごめんよ。朝6時からずっとやってるからさ(汗)
>アリスとかF&Cも統合が進んでるん?
統合というよりその都度、需要がありそうなスレが立ち、話題が消えたらもう本スレに統合。
葉鍵のように常に存在し続ける訳じゃないよ。
需要がある上での供給ならいいんじゃネーノ?
旧葉鍵板住人のどれだけがPinkに流れ込んでくるか知らないけど、相当数であることは予想できるわけだし。
利用者の求めるものの割合を考えればそこまでスレ数だのに目くじら立てることもないと思うけどな。
873 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:10 ID:GrQnVNv.
>>861 メーカー総合スレッドは必要?
必要なら1の煽り文考えて
>872
だからまずはその需要を確かめる為の総合スレ二つですね。
ネギの方は、かなり独自の文化があるのが辛いんですけどねー。
875 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:11 ID:NIxWm4Dk
>葉鍵のように常に存在し続ける
そこで疑問なんだけど葉鍵の人達は何書いてるの?
>872
つか、需要を見極めた上で作品スレを立てて欲しいわけで。
だから、最初はエロゲー板に各メーカースレを立てて、どれが必要でどれが必要で
ないのか様子を見て欲しいのですが。
877 :
マサシ:01/08/27 21:12 ID:1BMsjLs6
板の中に板があって、それぞれローカルルールとか決められたら
便利そう。
(親ディレクトリ、子ディレクトリみたいな関係?)
>872
需要があるならね
ただ、古い作品でそう需要が見込めるかどうか解からないから、
取り敢えず総合スレッドで様子を見て欲しいと言っているんだと思う
>>875 正直、あまりゲームと関係無い感じの雑談。
稀にゲーム関連の話にはなるが。
少なくともエロゲー板では『本スレに統合しよう』レヴェル。
880 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:12 ID:eVb.m2oM
>864
むしろ冷たいようだが葉鍵の方には
ここがエロゲ板、ネギ板であることを理解して欲しい。
別にはここでなくとも難民先もあるし15chもあるし
自分で板を立てるなど移転先はいくらでも考えられる。
>869
禿賛成。
>872
その需要をスレ内で話し合えないような連中のスレを
容認できない。
駄スレ厨に変身しない保証があるか?
なんでもかんでも「需要あり」とか言って通るんなら
叔母風呂スレは10近く出来てるよ。
>875
13cmスレの人達とさして変わりません(w
まずはなんにせよ様子見ってことか……
急を要するのかそうでないのかよくわからない雰囲気だな(´Д`;)
>877
それを世間ではスレと呼び、スレの自治といいます。
一つお聞きしたいのだがきちんとした需要があるのであれば、
例えば痕・雫・・To Heart・ONE・Kanon・Airが必要と葉鍵板住人が
話し合って決まった場合、それが全て納得できるような理由であるならば
その全ての作品のスレを立てることを認めていただけるのでしょうか?
対した需要が無いのにスレが乱立し、
個々のメーカースレがdat行きになるのは未然に防ぎたいですね。
とくにマイナーなメーカーの進行具合はとてもゆっくりしていますから、
消えるたびに立ててたのではやはり負担が大きいでしょう。
>882
急を要するのはとりあえず難民先に言って欲しい。
葉鍵板のための難民先が用意されてるのだから。
>>875 ネタに考察、萌え談義など果てしなくループしています。
13cmみたいなもんかな
>881
一つのスレに納まるなら、OKって言うことですな(w
>なんでもかんでも「需要あり」とか言って通るんなら
葉鍵板は本当になんでもかんでも『需要させる』から気をつけた方が良い。
『KanonよりAIRが良い!』とか『今更Kanonやったんですけど』というスレッドが平気で300とかイクからね。
一応、警告として。
890 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:16 ID:NIxWm4Dk
>879
なるへそ、サンクス。
正直、葉鍵はキャラ系ぐらいしか見ないから良く分からんのよ。
>881
じゃあ13cmもやばいのか・・・w
スレ一つだから大丈夫だと思うが。
>884
それだったら(総合スレッド内でどうもやれないんじゃないかってのが傍目にも解かるなら)問題無いと思うけど
でも、全てとなると他のメーカスレッドの人もあんまり良い気持ちはしないかもしれない
892 :
マサシ:01/08/27 21:16 ID:1BMsjLs6
葉鍵板の人たちがどれくらい
ねぎ板のルールに従って遊んでくれるかですか・・・。
要は葉鍵の人々がどれくらいやってくるかで、メーカースレ2つまで、
個々の作品ひとつずつまでとか、変わってくるんですよね?
各作品について常に雑談以外の需要があり
書き込みが多い場合は必要になるでしょうね。
「その全ての」と複数ある作品を一括りにされても困りますが
894 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:17 ID:eVb.m2oM
>884
スレ内審議・板内審議を経て立てれば風当たりもない。
今の状態で立てたら粘着荒らしが発生する。
少なくとも漏れは荒らす。
ここにスレがある以上この板の住人も統合スレを見るし
ちゃんと必要だってのは判ってもらえるよ。
13cmスレは本スレ自体がああいう状況だからどうしようも無いと思う(w
だけど葉鍵板は本スレじゃない所がそういう状況な訳で。
896 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 21:18 ID:q1/USJ4.
>891
さすがに葉鍵住人でも全作品に1スレずつ必要と言ってる人はほとんどいないと思う。
フィルスノーンや誰彼やまじアンはどう考えてもいらない。
んじゃそろそろ…ネギ板も葉鍵スレ各一個はOK、ってことでいいかな?
というのも9月まで様子見ってのは、あまり意味がないと思う。
復活の可能性は薄いだろうから。
エロゲ板はエロゲ板で、ネギ板はネギ板で、葉鍵スレの仮設立&様子見
をする必要があるのではないだろうか。
898 :
旧葉鍵信者:01/08/27 21:19 ID:YNayvhXc
ばんわ。
ところで、実験スレって立てたの?
900 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:19 ID:NIxWm4Dk
901 :
iの取れた名無しさん@初回限定:01/08/27 21:19 ID:eVb.m2oM
>897
同意。
>884
それらの理由に納得できる人は葉鍵板メインになっているのでは・・・?
とりあえず俺は雫とONEくらいしか単独でスレ立てて語るべき作品は無いと思っています・・・あ、いや
作品論議をするつもりは無いんです。あくまでも俺の好みで語っています。
>897
今朝から何度も言ってるんだよ、それ。
>896
葉しかないじゃないかw
と言うと、雫・痕・東鳩・WA・こみパ・Moon・One・Kanon・Airは、確定か?
>891が総合スレッド内でどうもやれないんじゃないかってのが傍目に解る状況なら
と書いてるが、傍目から見ててくだらない事で盛り上がられて
スレ必要だ!と意見提出されても困るしな。
>897
決定したら、正式な閉鎖のアナウンスだけはして欲しいですなぁ…
総合以外のスレを「需要を確かめた上で立てる」のスタートさせるタイミングとして。
ここで言っても全くの無駄ですけど。
まぁ、そうは言ってもエロゲ板の人だって「葉鍵の話題は葉鍵板へ」が使えないんだから、ある程度は仕方ないかもしれないなと思っているんだろうけど、
総合スレッドとかで様子を見たり、努力もしなかったりで立てろ立てろでは
やっぱりまずいと思う
907 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 21:22 ID:q1/USJ4.
エロゲ板の総合スレの1をどこで協議するか決めてくれい。
ここ、避難所、ローカルルールスレ、告知スレと意見がわかれちゃったよ。
とりあえず作品スレのことはひとまず置いとこうよ。
実験スレの状況を見てからと言う事で。
旧タクティクスってことでMOON&ONE(一応同棲も)は統合できそう。
910 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:22 ID:NIxWm4Dk
つうか、もうタクティクスは切ってくれ。
MOON.スレ住人としてはネクストンスレでもかまわない
メンテの為無理やりネタふることすらあって多少苦痛だった
向こうが受け入れてくれるか知らないけど
>891>894
どうもお答えいただきありがとうございます。
そうですね、俺もこれらの手順も踏まずに立てられたスレは問題有りだと思います。
914 :
マサシ:01/08/27 21:24 ID:1BMsjLs6
915 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:26 ID:eVb.m2oM
>910
んー、エロゲ板の話し合いスレが決まるまで待たない?
>906
葉鍵の話題は2ch外でよりマシ
後は葉鍵住人がどれだけ自重できるかだな。
今までと同じ感覚ではせっかくの議論が無駄になる。
917 :
訂正:01/08/27 21:27 ID:.UNaPQs.
918 :
ETE:01/08/27 21:27 ID:r7s5StTc
ふう、とりあえずは目先の問題からって事で落ち付きそう。
作品スレについては少し先走りすぎだったか…
919 :
名無しさんNetBurst:01/08/27 21:28 ID:q1/USJ4.
すでにローカルールスレで協議が始まってるね。
てことでエロゲ板のローカルルールスレも関連スレッドに入れてくだちい。>910
920 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:28 ID:eVb.m2oM
ローカルルールスレがスレ立ての話し合いに使われるみたいね。
ローカルルールへのリンクもヨロ
ここのスレもぼちぼち#4に移行ですね。
皆さん、本当にお疲れ様です。
昨日の夜からデジャブりまくりな気がするのは俺だけだろうか。
同じエロゲオタ、被差別者同士・・・
923 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:29 ID:eVb.m2oM
お疲れカキコは控えめに。
最初の発言のついでに書くとか
こっそりメール欄に入れるとか推奨?
気を使いすぎか?
新しいスレの需要は相談して決める というのは落とし穴がある。
葉鍵者が流入したら、特にネギ板では最大多数となる可能性が高い。
はじめに多めにスレを作っておいてそれ以上増やさせない
「半隔離」
という方向性はないだろうか。
925 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:30 ID:NIxWm4Dk
レスサンクス
とりあえず余裕なさそうなので立てます
926 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:30 ID:eVb.m2oM
かたや差別され隔離板を用意してもらい
かたや差別され板閉鎖を宣言される・・・おもむき深いな。
け〜っきょく、な〜〜んも進展無しかよ。
928 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:31 ID:eVb.m2oM
>924
多数決で決めるワケじゃないだろ。
エロゲ板の自治はある程度信用して良いと思う。
わがままな子供が何人いても法律は変わらん。
>928
Yes
こんな状況も祭りみたいで楽しい。
>922
あ〜あれだ。
嫌韓感情を持つ日本人と、嫌日感情を持つ韓国人。
それを見て「イエローどもが人間のフリしてやがる!」なアングロサクソン。
な、構造。
932 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:34 ID:NIxWm4Dk
933 :
名無しさん@初回限定:01/08/27 21:34 ID:eVb.m2oM
>930
そいうことはココでは言わないように。
せっかくエロゲ&ネギ板の方々が受け入れ態勢話し合ってくれてるのに。
>927
結果だけが全てではないと思う。
結果に至るまでの過程もまた重要なわけで。
そういう意味では、ここでの話し合いというのは無駄ではないと思う。
というわけで、次スレへ行きます。
936 :
924:01/08/27 21:36 ID:9tQw6c76
今までに出てない意見を確認のためスレ移行野前に書いてみただけだから。
みんなが必要ないと思うならそれでOK.
イジョウ、ジサクジエンデシタ(・∀・)
ナイスおち!