８８００円は高いよ　＃２

エロゲーの定価8,800円について語りましょう。

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=997097715

汁ﾌﾞﾙﾏ定価5800円、8800円モノと
中身のﾃﾞｷ大してかわらんじゃん(ﾌﾟ

何か誰も言わなそうなんで……
>>1
お疲れ＆新スレおめ

実売いくら？＞汁ﾌﾞﾙﾏ

ウチは25%off。こういうメーカーには頑張って欲しいですね。

＞１
どもです。立てるとは思いませんでした。

タイトル変えたかったなあ…。

ボイス入れろー
音楽は有名所使えー
主題歌はあたりまえー
ムービーつけれー
演出凝れー
シナリオボリューム増やせー
体験板も配れー
特典付けろー

でも値段は下げれー！！

アンケートに答えてない方は御協力下さい。前スレ参照。

アンケートまだやるんですか？
私には意義が見出せないものですから…、すいません。

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流通で専売にすることの意義：
つまり、併売では流通同士の競争によって流通の取り分が減るのですよ。
たとえば専売で四千本のほうが併売で１万本より流通は儲かる、という
ケースも出てくるわけです。その場合、四千本メーカーを流通は優遇する。
営業も力入れるし、お金も融通してくれる。
専売制度は、それほど力のない小規模メーカーにとっては救いだったり
することもあるのです。メーカーと流通の利益がそこで一致してるから、
ユーザに百害あって一理なしとか言われてもこまるとしか言いようがない。
しいて言えば、ユーマイナーな良質メーカーの保護のために役に立つことも
あるというのはユーザサイドに立った意見かもしれない。

後ろから二行目　ユーマイナー→マイナーの間違い。スマソ。

せっかくだから、答えておきます。
前スレ流し読みなんで、各質問の意図を取り違えていたらすみません。

ボイス入れろー：よっぽど下手じゃなければ、有った方が嬉しい。
音楽は有名所使えー ：「有名」である必要はない。
主題歌はあたりまえー：萌えゲーに電波ソングが付いてると「異様な世界」への導入には良いですな。
ムービーつけれー：ウチのパソロースペックなもんで…
　　　　　　　　　ところでここで言うムービーって本編？それともＯＰとか？
演出凝れー ：画面効果（切り換えの時とかの）のこと？
　　　　　　　好きにやってくれて結構ですがON/OFFは付けて。
シナリオボリューム増やせー：おそらく内容に合わせた「丁度良い量」が有ると思うので一概には。
体験板も配れー：前もって内容は知りたいですから、是非。
特典付けろー：発売直後に買う時には、結局何処も同じような値段ですし…
　　　　　　　ショップ毎の特典で決めてます。無くなると困りますなぁ。

でも値段は下げれー！！ ：下がれば嬉しいけど…それほど金持ちでもないし。
　　　　　　　　　　　　　だが、今の値が適正（実売でね）とも思う。
　　　　　　　　　　　　　私の現在の経済状況だと、値段が下がっても
　　　　　　　　　　　　　買う数はそんなに増えないが、上がったら確実に減る。

>>8
スレタイトルが前スレと同じだったから＞アンケート振ったの
要はどの辺りが￥８８００で１番高い部分なのか分かるしね
あと、ついでに住人調査も兼ねて・・・

＞前896
その通りですね。私が専売と販社の話を併記したのはそのためです。
販売力を持たないメーカーが、販社や流通（専売）を頼ることにより、
零細メーカーが活動できるという側面を無視することはできません。
しかし、すなわち専売＝善、ではなく、前スレで挙げたデメリットが存在します。
専売から販社への委譲ができれば話は早いんですけどね。
専売に限らず、現状のシステムでは
デメリットを敢えて無視しなくてはならない部分が多々あり、
言わば構造不況に陥っている部分もあるのではないかと考えています。

というように、「疑問に対する説明」を延々と続けている我々をバカ呼ばわり
する理由はどの辺りにあるのでしょうか。＃その行為自体がバカですか？
前スレをどう解釈したのか、をお伺いするべきでしょうか。
その結論は「ｺﾞﾗｧ」だ、とお考えであれば、お引き取りいただいたほうがよろしいかと。

＞13
そうですか、失礼いたしました。
住人…、ここはROMも含めてどの程度の人がいるんでしょう？
と言いますか、読んでいて楽しいのでしょうか？
議論する側は楽しいですよ。違った視点からモノが見えてきます。
本日はこれにて。

実売価格が安けりゃいいだろという話もあるけれど、
かくして地域格差は広がるのであった。
by田舎者の愚痴

>>14
前スレより
>872 名前：中部圏 投稿日：2001/08/22(水) 23:48 ID:jRAcz4Cs
>専売は百害あって一理無いものだと思ってます。
一理はあったね。
つーか、ユーザに百害あろうが、流通とメーカの間で何理もあるのだから、
そりゃあ覆らんわ。直接ユーザがかかわる範囲でも目に付く範囲でもないのだし。
専売か併売かはメーカーの経営判断で決まるもの。善とか悪の問題じゃない。
併売でもやってけそうなら併売でやってくところもあるだろう。
それで失敗するところもあれば、成功するところもあるだろう。それだけ。

>>14

色々と説明すんのはいいんだけど

あんたからは現状を変えようとする意見が何もないんだよ。

現状分析だけ語って、ネタには駄目出しだけだろ。

それじゃｺﾞﾗｧの一言も言いたくなるわ。

業界内のしがらみなんてどーでもいいんだよ。

流通はエロゲだけ扱ってる訳じゃねぇよな
販店はエロゲだけ扱ってる訳じゃねぇよな

つまりこいつ等はこいつ等のルールに従ってるだけに過ぎないだよ。
エロゲメーカーは楽だから金だして利用してるだけだろ？ちがうか

流通が無くてはソフトは売れないか？
販店が無くてはソフトは売れないか？

売り場なんて探せば何処にでもある、そこまで自分で
運べばいい。
客にはそこまで来てもらえばいい。

毎月どっかでやってるし、年に二回ほどデカイのやってる。

ソフトに自信があればそこで売っても利益取れるだろうしな。
ネット使って宣伝すればいい、デモでも体験版でも欲しけりゃ
くれてやればいい。
後はユーザーの判断に任せればいいだろう。

結局の所、金出すのは誰かつ〜の考えてる？

エロゲヲタだろうがライトユーザーだろうが関係ねぇ
特典ありなし関係ねぇ、
金を使っても後悔しない物出してくれれば文句ねぇんと違うかね

実現不可能な改善案に、何の意味があるのですか？
それをしなけりゃ俺はエロゲ買わねえ、つーなら、買わなくて結構。
無理な要求には、無理だ、だめだ、としかいいようがないのだよ。

>毎月どっかでやってるし、年に二回ほどデカイのやってる。
同人ソフト売りたいなら売ればいいし、買いたいなら買えばいいじゃないか。
実際みんなそうしてるし、俺がいつそれに文句言ったよ？

>元１
消えろ。
おまえがいると、それだけで場の質が落ちる。

あぼーん

>>19
馬鹿のなのか？、違うなお前会議とか参加した事ない
ただの理屈馬鹿なんだろ。

まぁいいや、実現不可能ならそれでも良いけど、せめてその理由ぐらい
書けや、それが大人の会話つーものだろ？

でよ、架空のケース持ち出して専売のフォローしてけど、それって現実的な
話なのかね？「する事もある」とか「こともある」って事は大半は保護され
ないって事じゃねぇの？

絵に描いた餅は食えねぇよなぁ

それとお前なんぞに文句言った覚えはねぇ、被害妄想か自意識過剰だ

>>20
貴様ほどでもないよID:s9crqTsM
名無しの煽りが居る所に質があるのか(ﾜﾗ

>>18＝元１さん
個人的には安くて入手困難って方がよっぽど困るけど…
普通の店で売っている、というのは買う側にとってもメリットだと思いますよ。
イベントなんて毎回逝けるわけじゃないし。

22、イタタタタ

>>22
この板は２１禁なんだぞ、大丈夫なのか？

>流通が無くてはソフトは売れないか？
>販店が無くてはソフトは売れないか？

今のエロゲ並のクオリティで業務としてやるのは困難だな。
月姫並のものを各イベントごとにコンスタントに出し続け、同人ショップにも
常に供給し続けられるなら別だが、そこまで出来るなら商業でやったほうが儲かる。
つまり、非現実的なおとぎ話になっているのよ。
つーか、その前提を認めた時点でもう商業エロゲ市場の話じゃなくなってるし。
そんなに商業エロゲがイヤならエルパレにでもいけよ。

もちろん現実の例に基づいて一般論としての話をしてるんだぞ＜専売の話
それについては中部圏さんも同意してくれるところだと思うが。

同じことゆーと思うから、先にコピペしとこか。コピー対策スレ＃２から。
-------------
175 名前：名無しさん＠初回限定 sage 投稿日：2001/06/08(金) 00:22 ID:???
御説ごもっともな話ばかりで。

ユーザーとしてはせめてユーザーフレンドリーなメーカーが生き残ってくれるのを
祈るだけですな。でなければ本当に報われない。

177 名前：名無しさん＠初回限定 sage 投稿日：2001/06/08(金) 00:25 ID:???
>>175
そう思うなら、ユーザフレンドリーでないメーカーのゲームは買わないことにすればいいね。
たとえどんなに面白そうでもね（笑）

178 名前：名無しさん＠初回限定 sage 投稿日：2001/06/08(金) 00:35 ID:???
177のメーカーのえろげ買ってるユーザーって不幸だなって、ちょっと思った。
-------------

どーもメーカとショップとユーザの三つ巴になってるカンジ。
流通の意見も聞きたいね。

できないことをできないで済ましてしまうのって、なんか
お役所仕事的だよね。
まあ凡人が無理しても失敗するだけだけどね。どうせ。

誰のせいというわけでもなく、世の中夢のない話ばかりだなぁ。
ここに来るのももうやめるよ。
しょせん俺も無責任なただの一ユーザだしさ。

>>23
いやね、余りにも流通、販店と五月蝿いんでね、両方取っ払って
エロゲを売る方法の一つとして案を上げただけなのね。

そしたらまぁ揮発性と言うかねぇ

流通の儲け、販店の儲け、メーカーの儲け、ユーザーの儲け
中部圏が色々説明してるから判るだろうけど、どれも減らせない
のが現状なんだけど、メリット、デメリットを考えてもバランスは
取れてんのね。

簡単な話、販店を切ってイベント会場で売るとしただけで
＞イベントなんて毎回逝けるわけじゃないし。
と言うユーザーに対してデメリットが発生する訳じゃない。
これじゃ販店を切るなんて出来ないでしょ。

他も同じでそれを切ると何処かに皺寄せが来て、結局だれも
儲からないと言う話なのね。

流通、販店は弄れないと言うのが結論なのよ。

で弄れるのはメーカーだけなのよ。

だーかーらー。
メーカだって触れないって、何べんも言ってるじゃん。
触ったら赤になるって。
メーカのなんらかの努力で価格が下げられるというなら、
流通・販売店にもなんらかの努力で価格を下げられる方法が存在するんじゃないのか？
メーカ的には、価格は勘弁して、中身でなんとかします（；´д`）
と何度もコメントされてるんだが。

>>29
言ってることがよくわからんが、流通、販売店は仕方ないから、メーカーが
なんとかしろって言いたいのか？
弄るって表現もナニだしな。誰が弄るんだ？アンタか？
もう少し人に理解させる文章を書いてくれんと議論にならんよ。

むしろ、質で勝負しがたい流通・販売店が価格を下げる努力をすべきじゃないか？
いや、流通さん・ショップさんを叩いてるわけじゃないんだけどさ。

ピーコ問題は？
あんまり関係ないって結論なの？

>>25
馬鹿決定

何が儲かるだ？現実儲かってるのかメーカーはよ
お前の言う「月姫」並のエロゲは現実に店頭にならんで
いるのかよ。

夢でも見てんのはお前だ。

エレパレで売って何か問題があるのか？
エレパレも販店の一種なんだがね


>でよ、架空のケース持ち出して専売のフォローしてけど、それって現実的な
>話なのかね？「する事もある」とか「こともある」って事は大半は保護され
>ないって事じゃねぇの？

一般論つ〜んなら、この問に回答しろ。

それと他人に同意を求めんな、迷惑だろ。

あー、まだ、あったのねーこのスレー
２つめなのねー
なんかねー不正なプロキシを使用していますーって出るんでー
書き込めないのよねー
今、書き込めているのはーまぁ、気にしないでねー
ＲＯＭになるんでー最後に一言ー

値下げするのなら業界全体で行わざるを得ない事態になるだろーねー
デフレは日本経済全体の流れになるのでー多分、避けられないのねー
今の内に周辺をまとめてー対策を考えておいた方がいいねー
値段を下げる以外にも対応の仕方はあるだろうけどー
今までのやり方、或いは「中身を充実」じゃ駄目だろうねー

ＤＬ販売は流通、または小売りがサイトを立ち上げてー
複数のメーカーのソフトをまとめて委託形式の販売をすればー
一社づつやるより効率的かもねー

じゃあねー頑張ってダベってねー

>>30

>メーカだって触れないって、何べんも言ってるじゃん。
>触ったら赤になるって。

赤にして潰してしまえば良いだろう。

どうして赤になるんだ、よく考えろや。

>>31
>メーカ的には、価格は勘弁して、中身でなんとかします（；´д`）

中身のほうもどうにもならねぇﾒｰｶｰばっかだから荒れるのヨ（Ｗ

>>36
＞どうして赤になるんだ、よく考えろや。
前スレのどこを読んできたんだよ。
何度も何度も現状の数字が上がってるじゃねぇか。
ついでに言うと「月姫」を何度も例に挙げてるが、
他の同人で同様に儲かってるトコロ、いくつ上げられる？
当然、他の仕事をしないでメシが食えるくらい儲かってるトコロだよ。
月姫みたいに、何年も少人数で作りつづけて売れちゃった例外を
持ち出されても困るんですが。

>>37
そればっかりは、俺の守備範囲以外はどうしようもないねー。

>>31

お前らは勘違いしてるだろ、流通と販店は別にエロゲを
売る為だけに出来た物じゃないぞ。

元々あった物をエロゲ市場に対応させたものだろうが
ちがうか？

流通と販店がエロゲを扱う事で儲けを取る事は当たり前の事
その利益減らせとは脳タリンとしかいい様がないな。

まずはメーカーを叩いてソフトの質を上げさす事が先だろうが
出来ないメーカーは切り捨てしまえば良い。

>>39
いや確かに一理あるんだけどもさ。
ちょっと原理主義に過ぎないか？

結果、あたり一面焼け野原、なんて結末はいやだぞ俺。

まぁ保守派ばっかりでは変化が起きようがないのも
確かだけどな。

どっちなんだよ。＞俺

いや、焼き畑農業ってのもあるぐらいだから
いっぺん焼き払って土壌に養分蓄えたほうが
ｲｲかもよ。

>>39
じゃあ、切り捨てれば？キミに出来るなら(笑)
ナニ一人で業界動かすつもりになってるんだか。

流通に関しては、ソフトバンク以外は、売り上げのほとんどをエロゲ
が占めてるんだけどな。だからエロゲで言う流通ってのはエロゲを売る
ために出来た物。それでなくても、幾度と無く、「流通が一番問題」
って意見が出てるのを全く無視かい？
キミは自説を連呼するだけで、他人の意見を全く読んでないみたいやね。

話がずれるのですが、パレートの法則を知っていますか？
８：２の法則ともいうが、どこでも優秀な人、普通の人、劣っている人が
必ず２：６：２くらいの割合で出来るって言う法則ね。
感心しないソフトハウスもあるが、大局的にみればそれなりに意味は
あると思う。
出来のいいソフトを作るところだけ生き残ってもらったほうがいい、ていうのは
まず無理だろう。

なんか元１さんが頑張っちゃってるみたいだけど
とりあえず１ユーザーの意見(年に５，６本しか買わないユーザーですが)

ボイス入れろー ＞あればあったで嬉しい
音楽は有名所使えー ＞作品にマッチしてさえいれば誰が作ってもOK
主題歌はあたりまえー ＞主題歌くらいないと寂しい
ムービーつけれー ＞へたれムービーなら無い方が・・・
演出凝れー ＞これはちょっと答えにくい
シナリオボリューム増やせー ＞すぐ終わってしまうのは、なんだかだけど
今の標準くらいでいいのでは。
体験板も配れー ＞微妙・・・
特典付けろー ＞テレカ付けるならやっぱ安くして！

でも値段は下げれー！！ ＞アキバで特典なしで実売５、６Ｋくらいだよね。
ちょうどいいくらいな気がします。
しかし、Ａｉｒはすぐやりたくて田舎で買ったけど、特典なしで７Ｋ強・・・
田舎は高いっす(泣

>>35
http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/08/14/akamai.htm
ＤＬ販売についてひとつ参考記事。
たしかにフレッツADSLでも３時間あればCD-ROM２枚分程度は落ちてくる計算だけど、
ブロードバンド難民の数や回線のことを考えるともう数年は先のことかなぁ、と。

＞４６
形のないモノって売れないと思うのですが・・・
パッケージないとＨＤＤ逝く可能性を考えると買えませぬ。

>47
ある程度回線の太さが保証されるなら､
ＡＳＰ形態のエロゲ､ってのもありかなと思う。

プライバシーとかの問題はあるけど。

データオンデマンドでもいいやね。
最初にバイナリだけ送って、進行状況と回線空きに合わせて必要なデータをキャッシュしていけば。
クラッシュしてもＩＤさえあれば…まあいずれにせよ鯖の生存期間と回線帯域に帰結するかなぁ。

http://www.watch.impress.co.jp/broadband/news/2001/08/14/akamai.htm
これって、体験版だから、それなりの人数がダウンしてくれただけだろ。

>>46の意図はそーゆーことじゃないだろ　>>50

>>51
ちゃうちゃう。ＤＬの速度と安定性の問題は置いといて、
>>47が言っているように、
金を払って、ゲームのダウンする奴がいるかどうかってこと。

音楽の配信っていう、
ゲームに比べれば明らかにデータの小さなものでも壊滅的に流行っていないのに、
ゲームのＤＬ販売が成功するとは思えないわけよ。

実際のところ、ネットで有料のデータを購入した人ってどのぐらいいる？

きゃろっとガーデンのMIDIデータと壁紙なら、少々。プリペイドだけどね。
もちろん、現状ＤＬ販売が成功するとは思っちゃあいませんが。
とりあえず未来のことはわかんないし、技術的な可能性のことだけの話。

あーそーゆーことね。
俺は同人500円程度のCG集を買ったことあるけど、
DL販売で出せる額はその程度が限界だなぁ、俺。
プログラマとしてはかなりマズイけど、
どうしてもデータに金を払う、という感覚は馴染まないんだよね。
e-マネーはどこでも失敗してるらしいけど、根本は同じ部分にありそう。
オンラインでの振込みやクレジットカードまでは行ってるから、
ゲームも徐々に段階を踏んでいかないとダメなんじゃないかなぁ。

不意に、ＴＡＫＥＲＵのことを思い出してしまった。
それなりに重宝していたんだけど、
パッケージやマニュアルが正規のものに比べるとしょぼかったのがなぁ・・・

＞ＤＬ販売
個人的には現状ではまったく興味無しです。やはり現物が欲しいって
気持ちがあります。
プレイさえ出来ればいい、とは中々いかないもので。

>>26
どうしてもアナタの意見は心情論的ですなあ。
金にならない客の切捨ては、企業としては合理的な選択なの。
お客様は神様だ理論で企業に非合理的な選択をさせるのは無理だ。
合理性を何か提示しない限り、企業が動くことはありえない。
そりゃあ、営業上、お客様の前でこんなことは言いませんけどね、
ここでは議論してるつもりなので、感情に訴えるのはどうかと。

>>34
いや、目下ついてけてないバカは君一人だと思うのだが……。
悲惨な（元）１ってやつか？

>エレパレで売って何か問題があるのか？
>エレパレも販店の一種なんだがね

>>25を読んでなぜにそういう答えが出る。分からん。

同人ソフト市場は業務として考えると商業よりかなり厳しい。
月姫レベルをコンスタントに作れるくらいでないと業務としては
やってけないし、それが出来るなら商業でやったほうがはるかに
儲かるんだから、同人市場でやるはずがない、ということを
言っているのですがね。

俺は別に同人ソフト業界に対して何か言いたいわけではないぞ。
商業エロゲとは違う世界だから比較に意味がないといってるだけ。

高いエロゲ−と安いエロゲ−のようにいっそのこと二極化すれば
うまくつりあいが取れるのでは？ソ−プとかと一緒で消費者にとっては
自分の経済力にあったサ−ビスなり何なりを選べるようになるのが
いいと思います。

>>57
要は業界人が何を考えてゲームを作っているのかがネックなのでは？

ゲーム製作は飯の種としか考えていない人なら商業で話を進めるだろうし、
ゲームが好きでたまたまそれが仕事になった人なら同人も選択肢に入るだろう
だた前者で考えるなら、あまりにプロ根性が欠落しているとしか思えんな
現に今の実状は発売延期や仕様と言う名のバグの山に内容のショボさが氾濫中
要は新参メーカーが今迄￥８８００の価値を与えられていないからこそ、このスレが立ったのでは？
”仕事”をきっちりしていない側が、値段を下げたら食べていけない、次回作が作れないなどの基準で物を言うのは問題だろ
仕事内容（出来高）に応じた値段に下げて欲しいとユーザーが言うは立派な商業原理からの発言だと思うが

つうかもっとプロの自覚をしないと渡辺○作所にまたバカにされるぞ＞メーカー側

>>59は（・∀・）ｲｲ!! 事を言った。
特に
>現に今の実状は発売延期や仕様と言う名のバグの山に内容のショボさが氾濫中
これを解決してから物事語れ。

DLを熱望するのは島しょ部とか、田舎でショップが近くにない所とか。
需要はあるんだよ。オタ雑誌は全国配本だから、雑誌とかで情報は得て
てもソフトは末端までは届いてないし。
徐々に田舎に高速回線が入りはじめると、状況は一変すると思うぞ。

通販もやってるショップに売り上げを聞いたら店舗２：通販８で
通販のほうが多かった。
流通もユーザーも秋葉と日本橋ばっかり見てるけど、
地方の需要はバカにできない。

「タケル」も撤退しちゃったけど、昔の宝魔ハンターライムなんか、
その頃、あれでしか買えなかったでしょ？
「パッヶなし」でしか買えないソフトがあれば、「箱が無い」とかの
比較論は無用なのでは。

どうもここで偉そうに論たれる奴は頭がガチガチに固まっている様だな。

商業メーカーが同人市場でソフト売って何がまずいんだ？
問題ねぇだろう。

それとどうも気になるんだが
販店の泣き言、メーカーの泣き言には寛容だけど流通は駄目なのは
何故なんだ、答えろ。

バグ多発の理由としてWindowsマシンの仕様があげられる。
NEC-98だった頃は、まだ機種毎の差異が把握できた。
Windowsは各社とも互換はあっても共通部品でないので、
例えばサウンドやグラフィックなどで、部品互換性の低い
機種が存在する。だいたいメーカー機種だけでも
何十万種類とあるし、大手機種以外での検証が不可能。
大手ハードメーカーでも、激安部品を使っている機種は互換性が低かった
時期があって、一時期のFMVやコンパック、現在のSOTECなどは
原因不明の問題が出ることが有り、デバックの結果
保証しないと明言しているゲームも結構有る。
最近は安定したが、ダイレクトXのバージョンによるトラブル、
Windowsの種類の多さなど、例外的なエラーは数多い。
コンシューマーのバグの少なさは、機種がバージョンアップ
しても３種類程度で、検証が容易なのと、ハードメーカーの
絶対的なチェックがあるため、例外が起こりづらいのだ。
あんな無限大な環境で５人程度の会社では、
機種単位の不具合は防ぎようがない。シナリオ不整合、起動
すらしない、HDクリアなどは論外だが。

＞all
何度も書きますが、ウチの取り分は10%。定価8800円なら880円ですよ。
パソコンソフト専門店のエロゲーの売上は全体の90%を超えます。
「販売店がもっと価格を下げればいい、エロゲー以外からの収入がある」
って本気ですか？
販売店が潰れるだけでしょうに。
流通も同じこと。販売店の比率に反して、流通は一般ソフトの収入が多い、
なんてことがあるわけないでしょう？
だから専売を行って、利益を確保しようとするわけです。
専売が流通・一部メーカーの生命線であることは間違いありません。

メーカーの取り分を下げる、でも同じこと。
一部の大手はなんとかなるかもしれないけれども、
それこそ販売を他社に頼っているような零細メーカーは即刻アウトでしょう。
そうならないためのシステムが現状。
その現状の説明を延々としてきた、というのが前スレのあらすじ。

＞元１
私は説明役ですよ。
改善案なんて、分配率の変更、専売から販社へ委譲、質の高い製品の開発、
ぐらいしかありませんよ。

価格とはちょっと違うが
ＦＦＸ　定価8,800円　→　秋葉原価格7,980円
エロゲ　定価8,800円　→　秋葉原価格6,200円（発売日平均値）
業界を考える切り口として面白いと思う。

要するに定価が安くならないのはパソゲーの流通仕切が他のメディア
（ビデオやＣＤ、映像ＤＶＤ、コンシューマ）と比べて低すぎるのよ。
これには理由があって、パソゲーの黎明紀（まだソフトバンクがＢｅ
ｅｐとか出してた頃）
ソフトの扱いがＣＤ等のメディア扱いではなく、テレビや冷蔵庫、パソ
コンなど電気製品と同じ扱いで電気店に入れていたんよ。ご存知のよう
に、ＣＤなどメディアの店頭割引は大体定価の１０％で固定。電気製品
の定価は『現在殆どあってないようなもの（オープン価格）』
なぜ、定価が安くならないのか？
なぜ、秋葉原や日本橋と地方での販売価格がこれほど差が出るのか？
の根源的な理由としてこれがある。

他の理由として
１．不正コピー及び中古屋問題
２．エロゲは購入層が絞られすぎているので定価を安くしたからと
　　いっても、その分一般ユーザーが買うようなことはなく販売本数は伸びない
３．8,800円でも売れるやつは売れちまう
等など、考えるべきところは沢山あります。

>>58
考え方としてはおもろいけど…
キャバクラ　→　10,000円
ソープ　　　→　30,000円（平均値）
なので、
ギャルゲ　→　 6,800円
エロゲ　　→　20,400円
といった図式も成り立つかもよ（笑）

＞63
相性問題とバグを混同しないこと。
前スレの「とらハ」なんかがバグ。話にならない。
「Voodoo3では不安定」は相性問題。大目に見ても良い。

>>61
話しは逸れるがブロードバンド化と総合流通業は都市部集中型になると思われ
現在のＮＴＴでさえ田舎の回線維持費に音を上げてる現状では、利益に聡い民間企業が
太い回線を田舎に引かないだろうし、ＮＴＴが公共性を無視した競争に突入したら田舎
の回線なんてあっさり切り捨てるだろう
もしくは回線使用料が高額になる可能性も考えられるしＤＬサービスもどう転ぶか見え
辛いと思う

ダウンロード販売の問題点については前スレ参照のこと。
特典目当てのユーザーが多い現状でのダウンロード販売には
そもそも疑問があります。

>中部圏さま

そりゃ、御社の営業努力が足りないのでは？
定価を安くしても店舗は潰れませんよ。定価が8,800円だろうが6,800円だろうが
１本あたり1,000円の利益を取りたいのなら、取れば良いじゃないですか。
当然、流通等に掛け率の交渉などと行って、実現させるべきでしょう。
・・・・・・
まさか、現状で流通仕切が定価の９０％で…なーんてことはないですよね（＾＾；

>>64
＞元１
＞私は説明役ですよ。

俺が間違っていた。

中部圏、このスレでは貴殿はとても必要な事がわかった。
これからもよろしく頼む。

販売店の値引率の格差は競争原理の現れ。
他店よりも安くまたは同等価格で、が当然です。
競争が激しいところほど値引き幅も大きくなります。
正直なところ、地域格差を持ち出すのやめていただきたい。

人件費などの経費を考慮し、赤字にしてまで売るわけがありませんから、
当然、値引き額にも限度があります。

「定価で売っている店は安くしやがれ！」は、気持ちはわかります。
通販で買ってはいかがでしょう。

＞69
バカは出て行け！　いや、さすがに疲れた。
前スレ読みました？　45:15:40の話。
ウチは30%offが基本ですよ。さらに値引け？
店にも来るな！

ウサも晴れたし、再開。＃回転が速くて疲れる…。土曜か…。
えー、全国的な値引率は20%〜25%平均といったところでしょうか。
エロゲに力を入れている店（ゲーム専門店）なら、
安くすることでお客様を呼び込もうとしますし、
一般家電店などでは他のお客様の目もありますから、
さほど力を入れづらい部分もあるのでは。値引率も高くないことが多いですね。

そもそも、販売店での値引きに頼って製品を売る、という姿勢自体に疑問があります。
前スレでもありましたが、１本当たりの利益が現状並に確保できるのであれば、
私としては定価を下げていただくほうがいいんです。
例えば定価5800円として60:20:20。値引き無し。
どんなもんでしょう？

>>65
＞そりゃ、御社の営業努力が足りないのでは？
それはソフトメーカーにも当てはまるなぁ
売れねぇのは「御社のソフトがクソなのでは？」とな

寝ぼけてんのか、そんな事はやってんに決まってんだろうが
くだらねぇ事言ってんじゃねぇよ。

いいか、この業界でやる事やってなくて泣き入れてんのは
メーカーだけなんだよ。

いや、ごめん。
私メーカーの人間なのですが。
さらに値引けとは口が割けても言いません。
というか、発売日で３０％も値引かないで下さい。

ウチは次の点がクリアされれば、いつでも定価を2,000〜3,000下げますよ。
１．不正コピー問題
２．流通仕切を１０％上げる
コンシューマの仕切を基準としたいのですよ。あと定価も。
それかもしくは、オープン価格かな？

あとですね、発売日定価8,800円が6,200円…私らメーカーのつけてる定価ってなに？
と毎回毎回思うことです。
考え様によっては、流通＆ショップともに本来利益がとれるところ（2,600円）をど
ぶに捨てて、その分メーカーに負担をかけているとも考えることができますよ。

定価が6,800円になっても5,800円になっても別に３０％off基本で１０％粗利にこだわる
必要はないじゃないですか。
1,000円粗利取りたいのなら、取ってください。と言うことです。

>>73
俺はただのｴﾛｹﾞｦﾀだから実感した事しかかけんが
＞そもそも、販売店での値引きに頼って製品を売る、という姿勢自体に疑問があります。
これには俺も疑問があるんだ。
どうも専門店のソフトは割り引かれて当たり前と思い込んでる。
確かに割り引かれてるとお買い得な感じがするんだが、単純に定価で利益が
あると考えて、割り引かれても大丈夫なのかとね。
邪推すれば実は凄く安い価格でも利益があるんじゃないかと考えちまう。

まぁそんな事はないと前スレで色々と諸事情の一部を知る事が出来た訳だけどね。

俺個人としては割引は嬉しいが、別に定価を下げて割り引き無しでも構わない
ユーザーの得るものは変わらないからね。

でもね、割引も定価の値下げもソフトの質とは関係ないから免罪符にはならない事も言っとく。

営業努力が足りないうんぬん以前に言いたいことがある。

定価を下げないように販売店に言ったとしよう。
公正取引委員が黙ってないよ。
もう少し勉強してから発現したら？
メーカーが流通や販売に指図できるような社会ではない。
文句があるなら法相の森山に言え！

最後です。
＞そもそも、販売店での値引きに頼って製品を売る、という姿勢自体に疑問があります。
メーカーの大部分はそんなことは考えてませんよ。
むしろ、過激な値崩れで販売店の利益を損なって、次以降のタイトルの売上が落ちることを気にしてます。
数年前、某ソフトは店舗の過激な値崩れ競争にまきこまれて、店舗で１本売っても１００円しか利益がな
いという状態になったそうです（モノ自体は良い物だったのですが）。
どうも前評判が高すぎて、本来の販売見込以上の本数を店舗があせって仕入れ、尚且つ大型量販店の決算
時期に重なったため、値崩れに歯止めが利かなかったようです。
その結果、それ以降のソフトを販売しても利益が取れないというイメージが付いてしまったため、さっぱり
注文が入らなくなってしまったと言うことがありました。
メーカーとしてはこれが怖いです（バグの次くらいに）。

あと言い訳のようですが、現在、流通も物流としてしか機能していません。
発売日でも余剰在庫なんか持たず、店舗の在庫調整など一切考えずに店舗からの１００％受注発注状態です。
そのくせ返品交渉は粘り強く（時には脅しに近いような形で）やられます。
そんな中で
＞売れねぇのは「御社のソフトがクソなのでは？」とな
そのリスクは１００％メーカーが負ってます。
ホントきびしいですよ。

>>59
>発売延期や仕様と言う名のバグの山に内容のショボさが氾濫中
つーか、相手をプロだと思えないのなら、プロの作った商品だと思えないのなら、
何も無理して買わなくてもいいんじゃないのかなあ。別に押し売りしたいわけじゃない。
安かろう悪かろうのアマチュア同人ソフトでも買ってればいいんじゃないの。
膨大なゴミの中に、たまに月姫みたいなアタリもあるわけだし。

>仕事内容（出来高）に応じた値段に下げて欲しいとユーザーが言うは立派な商業原理からの発言だと思うが
内容ではなく需要と供給の関係で価格が決まるのが自由主義経済の商業原理だろう。
価格が高いのは、高くてもほしがる人がいるからであり、高いだけの内容があるかどうかとは別。
だいたい、内容が値段に見合うかどうかなんてそれこそ個々人の感じ方しだいだろ。
見合わないと思ったら、買わなきゃいいんだ。

>つうかもっとプロの自覚をしないと渡辺○作所にまたバカにされるぞ＞メーカー側
月姫を引き合いに出してＱＯＨを出さないのには意味があったんだけどねえ。
渡辺製作所はパロディ同人ソフトの開発元だから、比較対象としてふさわしくないの。
最初から商業では成立しない分野だからね。リーフが大目に見てるからやってけるだけ。

>>62
>商業メーカーが同人市場でソフト売って何がまずいんだ？
>問題ねぇだろう。
別に悪いとは言ってないだろ？　儲からんといってるだけだ。
それに、流通ににらまれるの確実だし。
危険を冒してまでやるメリットのあることじゃない。


>73
>売店での値引きに頼って製品を売る、という姿勢自体に疑問があります。
確かにおかしな状況だとは思います。ご苦労お察しいたします。
が、事実上それが今この業界に根付いているシステムなんですよねー。
値引きというより、むしろ販売店が価格を決定しているといったほうがふさわしい。

>例えば定価5800円として60:20:20。値引き無し。
これで首を縦に振ってもらえるかどうか、ってのがありますよね。

>>78
店頭でお客さんが壊したパッケまで、メーカーが責任とらされるからねぇ

>>62
>商業メーカーが同人市場でソフト売って何がまずいんだ？

これやると流通や販売店からソッポ向かれる。

＞75
> あとですね、発売日定価8,800円が6,200円…私らメーカーのつけてる定価ってなに？
> と毎回毎回思うことです。
えーと、「８８００円は高いよ」。
とりあえず、前スレを読んでください。
いわゆるヘビー、ライトの双方のユーザーの意見がわかりますので。

＞79
「60:20:20なら、値引率の高い販売店でもどうにかなりそうだ」
ということです。
本気で考えるのであれば、実売平均価格である20%引き＝7000円前後、
をまず目指すべきでしょうね。

健全な話ができて、なりよりです。

ネット配信や同人市場での販売と流通について。
流通は自分とこを介さないソフトの販売に非常に神経質です。
彼らは販売店との仲介をすることによって金を取っているので、仲介せずに
直接ユーザと取引きをされてそのくせ営業だけはさせられたんじゃたまった
ものではないと思っているのです。彼らの立場からすれば納得できる。
流通の取り分を増やす代わりにメーカーに見返りを与える専売制度をみても、
お互いがお互いを利害を調整しあった上で縛りあっている関係なのが分かる。
元１さんは流通や専売制度についていろいろ疑問もってたようだけど、解決した？

>>79
＞つーか、相手をプロだと思えないのなら、プロの作った商品だと思えないのなら、
＞何も無理して買わなくてもいいんじゃないのかなあ。別に押し売りしたいわけじゃない
投げやりな反応ならレスは不用です
同人を比較対象にするなと言うなら、ではプロの自覚がどの程度あるのかを問うただけです

>>79＝＞10
頭の悪さが露見するからもう書くな。
買わなきゃ中身などわかる訳ねぇだろうが
暑さでそんな事もわからん様になったのか？

ユーザーはエスパーじゃねぇんだよ

はぁ？プロとしての自覚所在の話だぞ
パロディ物でも出来は価格以上の物があるし、売れてる。
出来がいいからリーフも文句言わんだけ。
（出来が良いだけにある意味宣伝になる、元ネタ知っていた方が楽しさ倍増だからな）
何より遊んで面白い。

熱病患者みたいに月姫、月姫五月蝿いよ

何かと言えば儲かる儲からないだけだな。
儲からないなど何処で調べたんだ、銭クレイジーよ
最初から切った話してんだし、流通・販店に睨まれたって関係ねぇだろ
逆に同人市場で売れた事実を作ってから回してもいいだろうが！

もうお前が無知で知ったかぶりなのはわかってんだから
ここまでにしとけ。

>>84に書いてある事がどうやったら俺の疑問の解決になるのか
わかりません。

中部圏せんせー説明お願いします。

>>86
突っ込みどころ満載の文章だな、おい。

ネタだから当たり前だろヽ（´ー｀）ノ

>>78
>メーカーとしてはこれが怖いです（バグの次くらいに）。
その割に、OSやらOC環境との関わり以外の部分でのバグが全然取れていないものが
製品として出荷されるのはなぜ？バグ出るのが怖い怖い言ってるのは口だけ？
それとも流通やらのしがらみで見切り発車で出荷せざるをえないからか？

更に同氏は
>あと言い訳のようですが、現在、流通も物流としてしか機能していません。
とも言っているが、65の言ってることが本当だとすれば物流がガンなわけ？
バグ取りを済ましきれないうちに出荷せねばならぬし、間に噛むだけでマージン持っていくしで
これだけ読むと物流がダメじゃん。などと書いてみたけど一口にそうだと言えるものでは
無いことも感じてるがとりあえず…。

>>79
>だいたい、内容が値段に見合うかどうかなんてそれこそ個々人の感じ方しだいだろ。
>見合わないと思ったら、買わなきゃいいんだ。
消費者としての最低限且つ最大の意思表示が「買わない」つーことなのは賛成であり、
値段が見合うかどうかというのも各人千差万別。
だがしかしエロゲーに関しては「買ってプレーするまで判らん」のが現状。
ユーザーは先にRiskを背負ってることに成る訳だ。

話が少しそれるかと思うけれど、前スレで肯けるレスがあったので引用。
>アダルトというのはどの分野でも値段が高めなものなのです。
というのと
>勘違いしてないか？　エロゲーは所詮日陰者の趣味の世界だ。少数派の娯楽なんだよ。
この2点がエロゲー消費者の「ある種の負い目」というかメーカーやら流通などの供給側に対する
「弱み」ではないかと。
それを踏まえたうえで討論すべきではないかと思う。

う〜ん、元１って煽らー？
まともに話す気があるならもう少し落ち着けよ。
ちなみにLeafは文句言ってます、ばりばりに。
今回のPBだってサークルの方は店頭売りどうしようか迷ってましたし。

メーカーとしては設けるのが第一なのは仕方ないでしょ。
ただ売り逃げって言われても仕方ないような作品が多いのも事実。
審査機構とか作っても馴れ合いになるのがオチだろうし……

ＱＯＦは確か昔リーフの手入れが入ったハズ＞書店売り一時禁止だっけ？

＞逆に同人市場で売れた事実を作ってから回してもいいだろうが！
すげー暴言だが有りっちゃー有りか
昔ガイナックスがソフ倫非加盟だったから流通が皆ソッポ向いていたのに、
エヴァンゲリオンブームであのソフトバンクですら扱ったからな
人気が出て有名になれば無視出来ない例だな＞儲け話しを捨てる企業はいない

かぶっちゃった、鬱だ

>>59
いや、投げやりでもなんでもなく、あんたが買わなくても
客は他にいくらもいるし、あんたにプロと認めてもらわずとも
別に普通にプロとしてやってけるので、プロとしての自覚を
あんたに語られても、知ったことじゃない、と言ってるだけ。
あなたの言うプロとしての自覚があるかどうかが、このスレの
議論の行方にどう関係があるのよ？

元１はバカだから放置ということで。知ったかぶりはどっちだつの。

たしかに「買ってプレーするまでわからん」つーのはあるよね。
メーカーは体験版の配布をがんばらないとね。
実際、体験版が評判になって売れるゲームもあるわけだし。

ああ、あと誤解があるようだけど、俺は同人をバカにはしてないよ。
ただ市場として小さすぎるし儲けも小さいから比較出来ないといってるだけ。
単価から計算すりゃわかるだろ？　一万も売れれば同ソじゃ大ヒット話題作だが、
商業で五千売るのと同程度かそれ以下の利益しか出ないはず。

俺は俺の範囲内でバグ出した憶えないし、俺の範囲内で締め切りも守ってる。
プロの姿勢とかバグの多さだとかを問題とするのがこのスレの趣旨なら
意味ねぇから去るけど。

>>94
絡むね〜
＞このスレの議論の行方にどう関係があるのよ？
だから￥８８００円が高いってスレじゃーないのかい？
前スレであったアンケートでも質が良けりゃー￥８８００で良いって声があったろ
それは逆に質が悪るけりゃー￥８８００円だと高いってコトだろ
それでメーカーに質を上げろと、プロがアマチュアに負けてどうするよ
”仕事”で飯食ってるんだったら、それぐらい出来るだろって話
それを無理だ、出来ません、嫌だったら買わないでくれ、と返すのは投げやりじゃーないのかい？
＞あんたに語られても、知ったことじゃない
バグゲー氾濫（質の低下）の原因がプロとしての自覚が足りないからじゃーないのかと言っただけだ
あなたがこの現在の状況が普通と思うならそれ迄のコトだ

>>96
￥８８００が高い→何処が高いかの話で出ただけ
＞プロの姿勢とかバグの多さだとかを問題とする
それ以外の部分でもあるだろうから自由にカキコしてよいかと思われ
つうか新参メーカーの￥８８００が高いって話しだったと思うが

＞95　＞96
両氏とも落ち着いてください。＃江川風に
・インディーズでメジャーよりも良質かつ安価なタイトルが発売されている。
・同じ「ゲームソフト」という杓子で見た場合、
　メジャーには文句をつけたくなるものも多い。
というのは事実でしょう。
直接比較すること自体に問題があるのは事実ですが、
インディーズよりも薄っぺらなものが溢れている、という現実がありますから。

「メーカー」であることを明言した発言者が少ないため、
「両氏＝メーカー全体」として捉えた発言になっているだけですので、
自分はこうだ、では噛み合わないかと。
何度も書きますが、「メーカーの製作物」がすべての業界ですから、
メーカーに良いものを作ってもらわないと始まらないと思いますよ。
だから「なんでこんなもの作ってるんだ」が「クリエイターの姿勢」に繋がるのだと。
バグが多い、もそうでしょう。「おいおい、金返せよ」ってなるということでは。

ごめん、泣き言言わせてもらうけど、
同人の方が生活を犠牲にしてる分、良い物を作ってくる可能性があるんよ。
商業化してしまうと、悪い意味で予算に追われて制作って形になるからね。
しかも、手元に残る金が同人の方が多いことも結構ある。
でも、そんなことを１０年も続けてられないでしょ。
だから、同人は否定しないけど（俺も昔は同人で食ってたよ）、
どっちが質が高いかなんて事は無意味じゃないかな。
いや、プロが同人に負けるなよって意見はもっともだが、
一発花火と継続することを念頭に置いている商業主義じゃ単純に比べられないかと思う。

>>74
>いいか、この業界でやる事やってなくて泣き入れてんのは
>メーカーだけなんだよ。

一応つっこんどくけど、なんでメーカーだけだって解るんだ？
タイトル数の氾濫と不況で流通も販売店も悲鳴上げてるよ。数年前に比べ、
タイトルごとの平均販売数は約1/2まで落ち込んでるのを知ってるかな？
つまり、流通にしても販売店にしても、2倍の商品を扱わないと同じ利益が得られない。
当然、リスクは高くなるし、管理は難しくなるし、商品在庫の物流や保管のコストも
あがる。
メーカー、販売店、流通とも、4〜5年前に比べて、確実に利益が減っている。

まあ、どっちにしても元１は「メーカーだけが悪いんじゃｺﾞﾙｧ」という凝り固まった思考
から、動く気無いみたいだから、何言っても無駄だとは思うが。

ひとつ言えるのは、メーカー、流通、販売店と、数千の会社が取引をしていて、数万人
が働いてる業界全体で、現在の価格が動かないのは、それなりに均衡が取れている
証拠。それを動かすには、ドラスティックな改革が不可欠。

同人でダメなのはいくらでもあると思うんだがなぁ。
商業ベースでもしっかりしたのはいくらでもあると思うんだがなぁ。
これは無意味な比較だと思う。
それこそ10氏が言ってるように全体を見てそれでも
同人のほうが投資に見合ったリターンがあると思うなら
同人に行った方が良いと思うよ。
別に「お前らにウチのを買ってもらう必要はねぇ！」とか言ってるわけじゃなくてさ。

>>102
同人ソフトで食ってる連中ってどれくらいいるんだろ。そんなにいないと思うんだが。
同人の方がもうかるんだったら、次々と同人デビューのSHが出てくる理由がないし、
プロから同人に行ったメーカーも聞いたことがない。
「月姫」にしたって、実際にそんなに儲かってるのかね？誰か販売本数知ってる？

＞102
インディーズの良作とメジャーの凡作の比較ですからね。
まあ、下見たらきりがありませんから。

詳しくは知らないけど、サークル数でいえば両手で数えられるくらいじゃないかな。あ、ＣＧ集とかは除く。
同人ソフトっつても、それしかメシの種がない状況（バイトもしない）、ってのは少ないよね。
殆どは副業やってるか（つーか、同人が副業か）、それこそソフト屋の人間でしょ。

でもさ、同人って「趣味の世界」だろ。
商業がそれに負けてどうするよ。

ユーザーからすれば同人が1500円なり2500円なのに
6000円払って買った商業のゲームがそれより腐ってるのはどうよ？
って言いたいんじゃないの？

価格に見合ったゲームが多ければ文句も少なくなるかと思われ。

>>106
>ユーザーからすれば同人が1500円なり2500円なのに
>6000円払って買った商業のゲームがそれより腐ってるのはどうよ？
>って言いたいんじゃないの？
「じゃあ買うな」と言い返して終わりだと思う。

>>106
>価格に見合ったゲームが多ければ文句も少なくなるかと思われ。

価格に見合ってないゲームを買わないでくれ。
だめなメーカーがつぶれれば、必然的にだめなゲームは減る。
だめなメーカーをユーザーが食わせてしまってるから、
価格に見合ってないゲームは減らない。

ユーザーのせいって言いたいわけじゃないんだが、
結局こういうのも原因の一つなんだよね、クソゲが減らないのは。

まったく逆転させて、商業の良作と同人の駄作を比較して
「予算も納期も気にせず何年でも納得するまで作っていられるというのに、
この差は何だ！？　同人ソフト屋は反省しろ！」
なんてことも言えるぞ（ｗ

その程度の意味しかない議論だよ。（商業と同人の比較）

月姫の制作環境、制作期間と、価格、販売形態、売り上げ、販売本数
がどういうものだったか、一度ここでもちゃんと書いた方がいいいのかも。
流通、販売業界も含めて決まってる商業エロゲーの価格との
比較対象の例にするには適当じゃないと思うよ。

>>101
>一応つっこんどくけど、なんでメーカーだけだって解るんだ？
>タイトル数の氾濫と不況で流通も販売店も悲鳴上げてるよ。数年前に比べ、
>タイトルごとの平均販売数は約1/2まで落ち込んでるのを知ってるかな？
素朴なｷﾞﾓｿだが、タイトルが増えたのはどうしてだろ？
これに関してはユーザーの意図とは別のところに原因があるかと思われ。

>>107-108
そこで問題になってくるのが元１の言ってた
「エロゲは買わなきゃ中身がわからない」
ってトコだろ。

あと潰れても潰れてもくされブランドが湧いて出てくるってのはどういうことよ？

>>111
発売日に手をださないでほしい。
いいゲームなら話題になるし、リピートも発生するから、店頭から消え去ることもない。

>あと潰れても潰れてもくされブランドが湧いて出てくるってのはどういうことよ？

ＣＳみたいに参入規制できないうえ、まだ一発あてる可能性が残ってるから。
流通が専売ブランド増やすためにスポンサーになるのも原因の一つ。
流通併売で万でるより、専売タイトル５千でた方が流通儲かるからね。

ところでＣＳって何？

ＣＳ＝コンシューマー

>>111
>そこで問題になってくるのが元１の言ってた
>「エロゲは買わなきゃ中身がわからない」
>ってトコだろ。
それに関しては、
「中身がわかるまで待て」
「中身がわかるまで買うな」ってことだろ。

そういうのをしないで、
平気でクソゲーに金を払うユーザーがいるから、
>あと潰れても潰れてもくされブランドが湧いて出てくるってのはどういうことよ？
こういう現象がいつまでも続くわけだよ。

それで、そういうユーザーがどうしてクソゲーを買い続けるかというと、
>あとさ、たくさん買うってのは基本的に「エロゲーが好き」なのよ。
>ユーザーは絶対的に片想いで、業界に歪みがあるってことは
>「好きって想いをいいように利用されてる」ってこと。
>金勘定だけじゃなくそういう部分もちょっとだけ考えて欲しい。
>同じユーザーならなおさら。
こういう、騙されていることに快感を見いだしているとしか思えない、アホな考えがあるからさ。

つまり確実なソフト以外は発売日には買うな。
後日噂になったら買え、と。

まー、自分の買い方は上の通りなんで何とも言えないけど
そう言う買い方する人間が増えてくると隠れたヒット作品って言うのは
だんだん無くなってくるんじゃ？
一部の大手メーカーしか売れないって言うコンシューマと同じ状況に陥る気がしまつ。

前提となる問題点
　・ゲームというのは事前情報で金を出すかどうか判断せざるを得ない
　・よって、ゲームの中身に対してユーザーが対価を決めることが出来ていない。
　・販売側としては現在の利益体系からあまり改悪となるのは好ましくない。

新流通販売案
　１．消費者はソフトを購入する際、実際にはそのソフトに付随するポイントを購入する。
　　　（例えば売価6000円の場合、ソフト本体0円＋6000ポイント（＝6000円）と
　　　　店頭の値札がついている）
　２．ポイントを貯めた消費者は、適宜ポイントを精算できる。
　　　（例えば、10000ポイントなら1000円返ってくる）
　３．ポイント精算の際に、そのポイント分を購入したソフトに割り振る。
　　　（例えば商品A,B,Cを購入し20000ポイントを得た場合
　　　　　商品Aに10000ポイント
　　　　　商品Bに 8000ポイント
　　　　　商品Aに 2000ポイント）
　４．メーカーに対しては、卸と契約した卸率とポイントを掛け合わせた金額が支払われる
　　　（例えば、6掛けで下ろしているなら、商品A10000ポイント×60％＝6000円）

問題点
ａ．故意に低価格を設定し、ポイントを荒稼ぎしようとするソフトが出る可能性あり。
　　（各ソフトのポイント割り振り下限、上限が必要か）
ｂ．上記４だと、メーカーは卸に商品を渡しても、しばらく待たないと入金が無い。
ｃ．ｂに関連するが、店頭不良在庫の処分などの価格付けをどうするか。
ｄ．ポイント制の構築・運用が大変

以上、どんなもんでしょうか？

>>116
>つまり確実なソフト以外は発売日には買うな。
>後日噂になったら買え、と。

うん、そのとおり。

ＣＳと似た状況になるというのは、否定しませんが
８８００円に見合ったゲームをやりたいという命題であれば
それもまた一つの解なのでは？
でも、そうやってタイトル減れば、埋もれる確率も減るんだけどね。

失敗。>>117の3「商品Ａ2000ポイント」は、商品「Ｃ」です。

どんなもんといわれても、実現は無理です、で終わりなんですが。

>>116
>そう言う買い方する人間が増えてくると隠れたヒット作品って言うのは
>だんだん無くなってくるんじゃ？
それを回避するために、
体験版というものの存在が大きくなると思う（これはメーカーが努力するべきこと）。

少なくとも体験版の無いようなゲームは、デフォ買いするべきじゃないでしょ。
そういうゲームは、
体験版を作れるほど製作の状態に余裕が無いのか、
体験版をプレイされたら困るような出来なのか、
というような可能性があるから。

自分の場合、評価に値するレベルの「体験版」って君が望む永遠クラスなんですけど……

少なくとも現在主流のデモムービーもどきとかキャラクター紹介レベルじゃ地雷の判別には成りそうもないよね。
制作の過渡期にそんな体験版作ってる余裕って言うのはあるんでしょうか、メーカーの人教えてー（ｗ

基本的には当然ない（マスタアップ前の修羅場とか噂でくらいは聞いたことあるでそ？）。
>>122は今までで一番現実的っぽいな。

＞制作の過渡期にそんな体験版作ってる余裕って言うのはあるんでしょうか
ソフトハウスの体制や開発状況によります。

といっても、今は「体験版を作らなければ売れない」ような状況になっているので
作りたいです。
ただ心配なのは…「体験版が良ければ売れる」ということになって、体験版に思い
切り力を入れて、商品ボロボロ…といったケースが出てくるかもしれません（この
冬あたりから、そゆのがありそうで…）。
事実、コンテンツがあれば体験版だけ作りますよー
といったところも存在しますし。
ＳＬＧやＲＰＧでの体験版は本製品と変わらない作りしかできないでしょうけど、
ＡＶＧやノベルなんかは正直『なんとでもできます』もの。

あぼーん

>>57
ひとを動かすのは、金と気持ち、が俺のポリシーですわ。
いつも誰のこと考えてエロゲー作ってんの？　それとも金勘定？
まあなんでもいいけどね。

おっ盛り上がってんねぇ

何度も言うけど俺はただのエロゲヲタだから専門的な事や業界事情、
裏話には知ってても興味ないし、その真偽を確かめる術を持ってな
いから迂闊な事は言わないよ。

>>115
判るまで買うなねぇ〜誰も買わんかったらそのソフトは幻になる訳だ。
幻のまま名作なのかクソゲーなのか判らないまま消えて行く訳だねぇ
早い話、他人に犠牲になれって言ってんだろ。
凄いぜ、最高だ、いかしてるぜえ〜

>>122は（・∀・）ｲｲ!! こと言った！
体験版は無いよりあった方が良い、いや必要だ。ヽ（´ー｀）ノ
でもソフマップみたいに製品版の特典にデモ付けられても困るし
ソニアの様に製品版に似ても似つかぬものを提供されても困る。
また、体験版を出せない位経済的に苦しいメーカーはおとなしく
店を畳んだ方が身の為だし、俺も要らぬ博打打たなくて済むから
助かる。

今までで体験版で良かったのは戯画のバルドバレットだったなぁ
面白かったんで製品も発売日に買ったよ。

発売日に買うなっていうなら、まず初回特典やショップ特典止めなよ。
なんか付けるなら通常版のみか全プレでいいじゃん。
メーカー流通販売店で煽っといて、悪いのは全部ユーザーのせいか。ふざけんな。

>>129
特典なんか誰も欲しがらなくなれば、どこもつけなくなるぞ（藁

前回地雷だったけど特典ほしいから次も買うって奴は、
ゲームの内容なんか二の次なんだろ？
そういう奴は自己責任のような気がするけどな。

ちなみにうちは、やめろって言われても、元々やってないから無理（藁
ただ、なんかつけろって要望は、ユーザー、流通、販売店、みんなから来ます。
それでもメーカーばかりが悪いのかい？

ユーザー側が発売日買いをせずに商品を見極めろと言う案には同意
ただ現実問題として小売側はどうなのかな？＞影響ある？
エロゲーは発売日勝負なんてカキコをよく見ていたからやっぱ厳しいのかね〜

>>130
別に。現状ならこのスレのような話になるってだけでしょ。

>>130
＞特典なんか誰も欲しがらなくなれば、どこもつけなくなるぞ（藁
その特典の中に予想以上に化けるモノがあるから困るのよ
「Ｋａｎｏｎ」の初回ＣＤなんていい例だし
あとたまにメッ○がやるスペシャルＣＤ付き→本編のパワーアップ版とか＞洒落じゃー済まんよ

ちなみに
＞前回地雷だったけど特典ほしいから次も買うって奴
これって特殊な例ではないかと思われ＞練り案ファンとか

>>123
あの程度で満足してるからエロゲーユーザーはレベルが低いって言われてるんだよ。
海外のゲームの体験版とかやってみな。
もう根底から見方が変わるから。

>>132
すまん、俺の読解力不足だとは思うが、何に対してそういってるのかわからん。

>>133
化けかもしれないって前提で買うのは、すでにその特典目当てで買うんだから
ゲームの出来云々は関係ないんじゃないの？
話がずれてるよーな気がする。

>>134
海外とか同人とか、土俵の違うもの持ってきて話されても困るんだってば。

と、飯終わったんで仕事に戻ります。

>>134
そう言われてもAVG（やるとしてもRPG）がやりたいんであってSTGとかACTには興味ないもん。
正直言って今のアダルト市場に「ゲームとしての面白さ」ってのは期待してません。
面白いに超したことはないけどね。
だから体験版に期待するのは序盤のユーザーへのアプローチとかシステムの軽さ、安定性って言ったところ。

>>135
なんのために特典があるのかってこと。購買意欲を煽るためでしょ？
それにつられたユーザーを「バカ」って言い切るのって、すごい企業だよね。
なるほど、バカをつるために働いてるんだ。さしずめ悪徳業者か。

メーカーが全部悪いとかいうつもりはないし。いっても詮無いし。
ただ特典の存在が実際に有効なの分かってて「買うやつがダメ」って言い切るのは
めちゃくちゃ不誠実だよな。どういう精神構造してるんか理解不能だよ。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index.html

>>137
つーか、>>135は、
「特典目当てで買ってる奴は、特典を手に入れ満足しているんだから、それはそれで別にいいんじゃないか」
って言ってるように見えるんだけど、
それじゃあ気に入らないのか？

あと、>>135の>>132に対する質問には答えないのか？

>133
>あとたまにメッ○がやるスペシャルＣＤ付き→本編のパワーアップ版とか＞洒落じゃー済まんよ

そーゆーメーカーの製品は中古の刑ですので。
つぶれようがしったこっちゃーないね。

>>135
＞化けかもしれないって前提で買うのは、すでにその特典目当てで買うんだから
＞ゲームの出来云々は関係ないんじゃないの？
スマソ、言い方がマズかった
ゲームの出来次第で特典の価値が上がったり下がったりするから回避し辛いと言う意味です＞あくまで目的はゲームの方
逆に地雷ゲームだったら特典なんていらんだろうから発売日買いを回避出来るかと

「君が望む永遠」の体験版は大成功の例だけど、手間がかかってるかと
言われたら、それほどでもないのでは？　テキストは本編の流用っしょ？
本編が順調に出来上がってさえいれば、こういう体験版ならそれほど
手間ではないはず。体験版を戦略的に活用するということに意識が薄い
ブランドが多いだけで、これは意識改革次第でなんとでもなるし、
成功したブランドがあるわけだから、追随するところは出ると思う。

＞>>135の>>132に対する質問
要るの？　ユーザーをバカにしてもそのバカ（ユーザー）相手に飯喰ってんだから
言ってもしゃーないんちゃうの？　ということ。

んで、正直、俺は特典も欲しいよなぁ、と。別になければないでいいんよ。
特典だけが欲しいわけじゃない。でもさ、ファンブックやサントラＣＤと違って、
あとからそれだけ買うなんて出来ないわけじゃない、特典は。
＃まあ予約しても発売日に買っても地方民には手に入らないもの多いけどさ。

コレクター的ファン心理っていうのかなぁ。いい作品のグッズなら欲しいわけですわ。
でも発売日を逃すと入手できる確率がぐっと減るから、保険として買っとくしかない。
作品が好きだって心理を、ただの収集癖と言われるとやるせないよなぁ。

>世界で一番アナタが名無しさん
つーか、バカにされてると思えば買わなきゃいいんであって。
ショップ特典目当ての複数買いって俺には理解できないけど、
ほしいから買ってるんだろうから文句も言えないなあ。
ソフトが売れること自体はいいことなのだし、特典をつけろと
望む圧力が大きいのも確かだ。つけないという選択に合理性が薄い。

メーカーの精神構造を探ることになんの意味があるの？
みんな金感情で動いているから、金勘定で納得できない限り、
前向きな解決策なんて生まれないんだよ。

702 名前：世界で一番アナタが名無し 投稿日：2001/08/18(土) 12:45 ID:RxcayBkA
ボイス入れろー ：入れれ
音楽は有名所使えー ：並みレベルならなんでも
主題歌はあたりまえー ：どうでもいい
ムービーつけれー ：要らん
演出凝れー ：んなもんスタッフのセンス次第だし
シナリオボリューム増やせー ：５０時間とか要求すんな
体験版も配れー ：地方民には関係ないしー
特典付けろー ：all or nothing!

でも値段は下げれー！！ ：「満足できれば」8,800円は高くないね。

ムービーや歌、体験版は販促素材でしょ。それユーザーに転嫁されたらなんだかなぁ。
実際、外部のデモ職人に作らせた店頭デモなんて、ゲームの質にはほとんど
関係ないってすでにユーザーに見切られてるでしょ？

>>144
んー。やってるよー…。君望もメッセ特典の存在で買わなかったし、
セレンもメッセ特典で見限ったし、ルーンも信者ポイントゼロに戻したし。
でもすごくむなしいよなぁ…。
俺はいいゲームがしたいんだよ。で、買ってよかったなって思いたいだけなの。

うへ、コーヒーブレイクで覗いたら、なんか越後屋とか桔梗屋みたいに言われてる（藁

>>137とか>>143とか
なんでそこまで飛躍した考え方できるのかなぁ、キミ、脳内世界深すぎ（藁
だいたい、うちは特典つけてないって言ってるじゃん。
特典商法には批判的なの、わかる？
だけど、よろこんで買う奴がいるうちは、効果あるわけだから、
今そういう商売やってるところはやめないよって言ってるだけ。

もし、上の文章が特典買いに走る奴がバカだと読めるんだとしても、
うちのお客をバカにしたわけじゃないからさ、バカを釣ってる悪徳商売じゃあないぞ（藁
なんども言うように、うちのゲームには特典ついてません。
うちのお客さんは、ゲームの中身で買ってくれてますんで。

キミさあ、道でカップルとすれ違った時にそのカップルが笑ったら
自分が笑われてると思っちゃうタイプでしょ？

ようするに、自分が手に入れられないのは許せないから、特典は全部無くせってことだな。
それはあれだ、徒競走で最後は皆で仲良く手を繋いでゴールインさせましょうってのと同じレベルの考え方だな。

でもって、
「馬鹿にされてる」「食い物にされてる」とか言いながら、
何かというとは「でも、好きだから」って言って離れようとしない、
それはヒモにいいように利用されて暴力まで振るわれてるのに、
「でも、あの人には私がついていないとダメだから」って言って別れようとしない、
典型的なバカ女と同程度の思考ってことだ。

http://www.zero-city.com/pinkstar/

いいじゃん。地方民の「俺」はこう思うっていうサンプルだよ。
安くないパッケージ買ってるんだ、どう考えてようが勝手じゃん。正しいとは言わんよ。
趣味に対してそこまで言われることか？>>148
主力の都市部ユーザーの考えはまた違うだろうさ。

で、>>148はそれを述べた所で何だというんだろう。

地方のユーザーのことなぞ気にせんで売ったらいいんじゃない。
どうせ中古買うんだからメーカーには利益にならないし。

通販コストも含めて実質値上げされてまで買う気はないね。

http://www.zero-city.com/panchi/
これで我慢してちょ。

例えばメッセサンオーで出荷数全体の何割出してる、というデータ
は具体的に何処で発表されているんだろう。

「特典」は必要悪。＃「悪」は言い過ぎかもしれないが。
無ければ無いで構わないものだろうけれども、
あればあったで売上に違いが出てくることもままある。
初動だけで見れば、特典付のほうが動くこともままある。

いわゆる初回特典と、ショップオリジナル特典はわけて考えたほうがいい。
ショップ特典は、他の販売店との差別化、のために作られる。
言ってみれば営業努力。
特典が欲しいユーザーはそこで買えばいいし、
特典が不要で安く買いたいユーザーは他店へ行けば良い。

初回版が完売したとする。
他店はウチよりも販売価格が高い。しかし特典付だ。
他店に初回版が残っている状態では、通常版を仕入れるのはためらわれる。
そういうときに思いますよ。
「特典付なんてやめちまえ」

「使いもしないテレカ付けるくらいなら500円安くしろ」ってのはあるな。

はっきり言えば、特典を付けたいメーカーは付ければいいし、
付けなくても売れる、という自負があるメーカーは付けなければいい。
それだけのこと。
特典を買い漁るユーザーは「踊らされている」わけだが、
それで満足できるのであれば問題はあるまい。

＞157
残念ながら、特典付・得点無が同時発売、かつ定価が1000円違うとしても、
特典付のほうが売れてしまうのだよ。
中古の買取価格の差、などが関係するのかもしれない。

誰かＦ＆Ｃカード使ってる人います？
ってことさ。

頼むから噛み付き合わんでくれ。
なんのために#2なんて作ったんだか。

今日はこれまで。

新スレ移行ですか。お疲れ様です。＞１

答えていない方、アンケートの解答をお願いしまーす。板で進んでいる議論とは別に、これはこれで非常に参考になりますので。

一応の参考に
昔（というか、今もだけど）、インディーズ音楽のネット配信を手がけたんだわ。
・・・いや、ユーザーの回線太くても思ったよりも売れないねぇ。なんでも、クレジットカードを使って購入するのがいやだから、だって。
エロゲーも、ネット配信したとしても、クレジットカードで購入するとその月の使用明細にエロゲーの商品名が出てくるわけですわ。
・・・売れんな。（＾＾；；

俺は客でもあるので、アンケート
ボイス入れろー ：入れないとまず買わない。特に陵辱ゲー
音楽は有名所使えー ：聞けるレベルならいい
主題歌はあたりまえー ：どうでもいい
ムービーつけれー ：ゲーム中にならほしい
演出凝れー ：今程度で十分だと思う
シナリオボリューム増やせー ：一晩で終わるのが俺ベスト
体験版も配れー ：賛成。それで買うかどうか決めるし
特典付けろー ：どうせ捨てるからいらない
でも値段は下げれー！！ ：月２本程度なので気にならない

金、金、っていうけどさ。（新規に）金かけなくても出来ることもあるじゃん。

ユーザーには「属性」があるんだから、それに合った提案が出来れば
満足度（ＣＳ）も上がるわけでしょ。まあ理屈では。もっと内容を透明に
宣伝すれば納得して買ってくれるわけじゃない。販売店も薦め易いでしょ。

体験版にしても、プロローグじゃなくて「エピソードで」作ればすごく
透けてみえるでしょ。君望なんか、体験版と本章の落差にがっかりした
ひともいるわけじゃない。「オチがわかっててもおもしろい」ってのは
ほんとにおもしろいんだと思うよ。まあケース倍ケースだけど。

まあ上のふたつは現状では無理だとは思うけど。
金が予算がー、ってだけじゃ、なんも動かんよなぁ、と思うわけですよ。

善意ある捉え方からすると初回特典とはメーカーから、「私たちの作品を買ってくれて
ありがとう」と言う所謂感謝の気持ちを形にした物ですね。

買った人は「メーカーさんありがとう今後もソフト買い続けるよ」と感謝の
お返しを心に思う訳です。

悪意がある捉え方は既に散々出てますので割愛します。

特典は無いより有ったのが嬉しいものですが、それは自分が手に入れられた
時に湧き出る感情ですね。

コミケで欲しい同人誌の為、炎天下の中両腕に軽い火傷を負いながら２時間成らんで
手に入れた時と、目の前で終了した時と大体同じでしょう。それで前者は優越感に浸
れます、後者は屈辱＆羨望感に叩き落とされる訳です。

ここまではネタです。

Ｑ、貴方が並んで買って来た物は
　　「テレカ付きエロゲ」
　　「エロゲ付きテレカ」
　　どちらですか。

Ｑ、特典テレカ半年たったらプレミアが付いちゃって、おまけがお宝に大変身
　　その時貴方が取った行動は
　　「ネットで自慢し、優越感に浸る」
　　「とっと売り飛ばしてソフトを買う資金にする」
　　どちらですか

Ｑ、「テレカ付きソフト」「ソフト付きテレカ」値段は同じです
　　　発売本数も先着５０名様のみです。
　　さぁどちらを買いますか
　　

特典についてちょっと一言。
メーカーがつける特典ってのとショップ特典が違うってのは>>155で中部圏氏が言ってるがその補足ね。
メーカーがつける特典ってのは「闇鍋アリエス」のどんぶりとか「ぷれじゃ〜ボックス」のぬいぐるみみたいなヤツ。
あとパッケージに同梱されてるテレカとか葉書おくると貰えるヤツだから基本的に「そのソフトを買えば確実に手に入る」物ね。
そしてショップ特典ってのは地図や滅世なんかが独自に作ってるテレカ等の事。
んでこのショップ特典が曲者でショップ側はやっぱり数売るために作りたがるんだけど、そのために
描きおろしの素材とかを欲しがる、んで「素材くれたら発注これだけ増やしますよ…」ってなワケだ。
もちろんテレカの製作コストはショップ持ちで、その分数売らなきゃ利益にならないから結構バクチ。
販売営業努力としては正攻法だしリスクも負ってるから悪くは言わないけど。
ただ最近思うのは>>165の元1氏のネタにもあるけど
「ゲームやりたいのか、それとも特典が欲しいだけなのか」が見えにくいよね。
ヤフオクでもバンバン出品されてる現状見ると余計にね…
ループ話題っぽいんでsage

ショップ特典が状況を複雑にしているという点には同意。
商行為というのを承知の上で「余計なことすんな」。

メーカー自らが付ける特典については、紹介同梱は良いが、
それらの特典がつかない通常版でも、希望するユーザーに
頒布するとかの方法を取って欲しいと願う。

価格は、オープンプライスにして欲しいと思う。
できることなら、メーカー直販が増えて欲しい。
最終的にメーカー主導の価格付け、という方向になれば
いいのだけれど。
メーカー直販なのに、定価販売が多いのはちょっと・・・・・

結局のところ、「賢い消費者になりましょう。」という当たり前の結論かと。
さもないと、売れないとブランド名変えるメーカの餌食になるだけ、と。

あと、ｅｰＪａｐａｎ戦略もあって、地方は公共事業でなんとかするらしいので、
エロゲでもちゃんと中抜きは進むと思います。
ＣＳだってオンライン化進むし。

>>167メーカー直販なのに、定価販売が多いのはちょっと・・・・・
メーカー直販だから定価だと思うんだけど
利益がどうとか言う前に価格設定したのはメーカーだし
それを自ら破って流通や小売から反感買うような真似する方がおかしい

１６７です。
>169
現状でその行為を行うことに関しておかしいのには同意。
将来的にそうなってほしい、って事。
だから、オープンプライスの話なんだけどね。

廉価版、ってのあるけどもっとフレキシブルにメーカー側で
価格決定ができる方がいいかなぁ、と。

オープンプライス化の過程で流通が逝くとかもあるかもしれないけど、
ちょっと話が違うと思うので sage。

>>169
それもあるけど、直販で安く売ると、流通からクレームがくる。酷い場合は、扱い減らされる
といった、露骨な圧力もある。だから、ほとんどの場合、せいぜい２割引くらいで直販
やってるわけやね。

>>171
文句を言われるのは当たり前だし、
流通に商品を卸していながら、直販で値引きをするって方が間違ってるよ。

なんか、流通＝悪みたいな考え方が多いけど、
流通があるから広いエリアに商品が行き渡るし、
トータルの売り上げが増えるわけだろ。

>>172
当たり前ねえ。特定流通と専売契約してるならともかく、そうでもないのに、自社の
製品を自社で売って文句を言われる方がおかしいと思うが。
実際、通販の注文なんて、せいぜい数百本。目くじら立てるほどの数じゃないし、
せめて販売店の実売価格程度で売りたいと思うのが当たり前じゃないか？

>>173
自分が流通や小売りをやってると仮定して、
メーカーに値引き直販をやられた場合のことを考えてみれば、
当然のことだろ。

>自社の製品を自社で売って文句を言われる方がおかしいと思うが。
だったら流通を使わないで直販だけやってろ。
流通や小売りを使うことで恩恵を受けているわけだろ。

>実際、通販の注文なんて、せいぜい数百本。
>目くじら立てるほどの数じゃないし、
５０００本でヒットとか言われてる今の現状で、
数百本ってのは、とても「せいぜい」って数じゃないな。

>せめて販売店の実売価格程度で売りたいと思うのが当たり前じゃないか？
メーカー→流通→小売りって形式で商売をしている以上、
それは全然当り前じゃない。

建前だけ言えば定価は「希望小売価格」なのだからメーカーはこの値段で売りたい。
でもって小売はその商品を「企業努力」で値引きしてるワケだ。
つまり小売側が「勝手に」割引率を設定してる事になってるので、
「建前」上メーカー直販が定価であることに文句はつけられないよ。
あと流通にしろ小売にしろ「定価以下」が売りになるワケなんだから。
逆に直販は特典等、定価売りなりのメリットつけてるしねぇ。
ちょっと論点ずれるかな？

たとえばＰＣ周辺機器なんか、直販もメーカー希望小売価格よりだいぶ安いよね。
オプションの品揃えを除けばショップのほうが安くていいわけだけど。

「○○だと思うなら買うな」とか「初回特典を付けた方が売れる」という
メーカ→ユーザの反論だけど、
歴史的にそういうユーザだけが選別されて生き残ってきた、
言い方を変えるとメーカがそういうユーザを選んできた
とも言えるんだよね…

>>177
良くも悪くもマニア層をターゲットにした業界だからね。

>>174
おいおい、なんでそんなに流通サマが偉いんだ？
ソフトを流通に流すことで、ＳＨだけが恩恵を受けてるのか？
商売なんだから、持ちつ持たれつじゃないのか？ＳＨがゲームをリリースするから、
流通は商売になっている。そこまで流通に頭下げなきゃいけなり理由って何だ？
それこそ流通の「売ってやってる」という歪んだ意識の現れじゃないか。
ソフトを売るのに、なぜ、「流通を通す」というひとつの選択肢に限定しなきゃならない。
流通経由で小売りもするし、直販もするという選択肢が許されない理由がないだろ。
アウトレット店や、パソコンメーカーのサイトでの直販、みんな悪か？

流通はビビってるんだよ
マジでもうすぐメーカー直販になって、自分達の存在意義がなくなるからな（w
実際、メーカーあってなのに、自分達が客に売ってやってるんだぜ！
という態度だからしょーがねーよ
実際、大した商売してもいねーのによ（w
そんな店は真っ先にメーカーからソッポ向かれてツブれてくね
これからはメーカーが流通を選び、小売も選べる時代になるってのに

>>179
>おいおい、なんでそんなに流通サマが偉いんだ？
>ソフトを流通に流すことで、ＳＨだけが恩恵を受けてるのか？
>商売なんだから、持ちつ持たれつじゃないのか？
その通りだよ。
でもお前は、持ちつ持たれつって言葉の意味を理解していないよな。
それとも理解していないのは流通の仕組みか？
（エロゲーだけに限らず、基本的な常識として）

>ＳＨがゲームをリリースするから、
>流通は商売になっている。そこまで流通に頭下げなきゃいけなり理由って何だ？
>それこそ流通の「売ってやってる」という歪んだ意識の現れじゃないか。
流通の仕組みと、持ちつ持たれつって言葉の意味が理解できてれば、
こんなアホな台詞を出てこないな。
やっぱり常識のないお子様が発言しているとしか思えないよ。

>ソフトを売るのに、なぜ、「流通を通す」というひとつの選択肢に限定しなきゃならない。
じゃあ、他の選択肢を示してみろ。
多くのメーカーが流通を通して店頭に商品を置こうとする、
その理由を考えたことある？

>流通経由で小売りもするし、直販もするという選択肢が許されない理由がないだろ。
これもやっぱり、持ちつ持たれつって言葉の意味を理解できれば、やっぱり出てこない台詞だよな。

>アウトレット店や、パソコンメーカーのサイトでの直販、みんな悪か？
形態の違うものを比較の対象にするな。

持ちつ持たれつ＝メーカー、流通、販売店が総じて儲かる事。

よって、ユーザーへの「持ちつ持たれつ」は無い、ってことかな・・・？

今が一番。
ユーザーは黙って買え、つーことじゃないの。

今、182が核心をついた。

今までお世話になってきたところに
「今日からウチは通販でやることにしましたんで、もう結構」
といえますか？
「アナタのところにも流しますが、ウチの通販で買ったほうが安いですね」
といえますか？

>>180
流通の立場になれば、うちの都合考えないんなら手を引くぞ、くらいの
圧力を掛けたって別にいいだろ。彼らだって商売なんだ。
流通が役に立たないと思うなら、関係を切ればいい＞メーカー
（これはイヤなら買わなきゃいい＞ユーザー、ってのと同じだ。）
別にどっちがどっちを支配してるわけでもないんだからね。
どうもどこかに悪の親玉がいなければ気がすまない人がいるようだけど、
立場が違うだけで、それぞれにそれぞれの都合があるんだよ。

>185

アリスやエルフがもうやってんじゃん（w
実際さ

>>187
ＦＣ限定じゃーなければいいのだが・・・

流通もそんなに恐がるようなコトではないかと思われ＞安い直販
楽に買えない販売方法は所詮王道にはなりえない

http://arkn.tripod.com/index.htm
結局、金のない学生が立てたんだろ、このスレ。
大人の嗜好品をやるなよ。

>186
扱わないと次は減らす、と言っているよのが事実なら
流通が悪と思われてもしょうがない。
いかに少ないマージンで扱うかで勝負する、ってのが普通じゃないのか。

ユーザーだけじゃなくて、全体として賢くないってのが問題なのか。
うまいたとえじゃないんだが、公共事業的な無駄というか。

65氏が「（我々）メーカーの付けた定価ってなんだろう」という発言をしていたが、
「定価」っていうのは目安でしかなくなってしまっている。
「定価」は正式には「メーカー希望小売価格」。
その価格でユーザーに販売して欲しい、ってことだ。
しかし、販売店間の競争よって、その価格で販売することは困難。
最も簡単な差別化は値引きだからだ。

実際に、メーカーでさえその価格では直接ユーザーに販売しない。
二割程度割り引くメーカー、送料・手数料無料、オリジナル特典付、
を謳うところもある。流通に卸すよりも利益が大きいからね。
しかし、それでは「メーカー希望小売価格」ってなんだ？
と思うのは当然のことだろう。

＞公共事業的な無駄というか。
つまり国民＝ユーザーですか・・・

＞結局、金のない学生が立てたんだろ、このスレ。
最初のスレその１から読む刑に処す
￥８８００の価値に値しないからスレが立ったんだろ
逆に高品質のエロゲーさえ出てくれれば一々￥８８００は高いなんて言わんよ

>>187の言ってる事が正しい

だから言ってんだろ流通と販店はいじれねえって

まぁ考える事は大事だよなぁ

問題なのはどっかの馬鹿が金金五月蝿い割にはユーザーを
裏切り続けているメーカーの存在だろう。
儲け考えてる割にには製品の品質向上とかが全然見られんねぇだろ。
会社経営のノウハウ知らない素人としか思えんよな。
てめえらの看板をさ目先の儲けつーか生活費稼ぐ事に必死になって
忘れてんだよ。経費削減とか言って無茶な納期設定でソフト丸なげ
してるソフトメーカーなど最たるもんだろう。

何故そんなソフト買うかって言う馬鹿な質問もあるが
既存メーカーには次は大丈夫だろう、新参メーカーに対しては
どんなもん作ったかという期待感が購買意欲を刺激するのに決まってんだろうが

数あるエロ商品でエロゲを選んだんだから早々切れるもんじゃねぇんだよ

まぁここら辺はライトユーザーには解らん心理だろうな

＞190
現実にはどの業界でもそんなもんだ。
スーパー／コンビニへの納入なんてさらにひどいぞ。

65氏の発言にあった「中部圏氏は営業努力が足りないのでは」というものもそう。
販売店が流通に対して「仕切りを下げないと他から買うぞ」と
言うのは悪なのか、も本質的に同じこと。
販売店からすれば在庫リスクを減らしたいから、
返品・価格交渉を流通と行う。
流通も同じようにメーカーと交渉を行う。
メーカーが直販を行うことは、
そのまま流通・販売店の利益を損なうことになるから、
できる限りは抵抗したくもなる。
たがら、値引きはやめてもらえませんか、となる。

ていか 【定価】

商品の、決まっている値段


あれ？俺が持ってる国語辞典間違ってら

販売店と直接取引きしているメーカーも数社存在するが、
販売を他社に頼らなくてはならない零細メーカーのほうが断然多い。
零細メーカーの商品をカートンで仕入れる店舗などほぼ皆無。
すなわち中抜きなど到底不可能。
一部メーカーができるかもしれないかもしれないかもしれないかも…、ぐらいだ。

ちなみにコンシューマーは流通を通さない限りは販売できない。
つか、生産自体を例えばSCEIが行っているからな。
抜かれるとすれば販売店だけだ。
つまり、店頭で商品を選ぶ、という行為がなくなるのか、という話になる。

＞195
間違ってるな。商法上は定価という言葉はない。
パッケージにも「定価」とは記載されていないだろう。

再販商品を除き、販売価格をメーカーが決定することはできないのだよ。
不適切な販売価格維持には公正取引委員会が介入する。
有名なのはPlay Stationだな。

＞元１
ネタだとしたら面白くないし、マジ（煽り）だとしたら見くびられるだけだ

>＞公共事業的な無駄というか。
>つまり国民＝ユーザーですか・・・
いろんなところが、あまりにも既得権益を守るだけで､
これからのこと､とか考えてないという事を言いたかった。
消費者≠納税者なので、あまりうまくないと思うが。

流通の機構そのものは悪だとは思ってはない。必要だと思う。
消費者の立場としては､現状では一番悪そうに見える。
透明性を高めるとか、もっと競争原理が働いて欲しい、ってこと。

何で､メーカーの立場がこんなに弱いのか分からん。
消費者は明きあらかに商品を欲しがっている、そう見えるんだが。
いままでの歴史的なものとか、慣習とか、そういう積み重ねなのか。

>>200
そこで専売制度の話とかが出てくるんだと思います。
大手は併売だし、通販とかもやれる。流通にも強く出られる。
だけど専売のメーカーはそうはいかない。
別に支配されてるわけじゃなく、お金を借りたり営業面で
優遇してもらってる分、こちらも返さないといけないから。
お互いにメリットがあるからこそ流通のいうことを聞いてるわけで、
立場が強いとか弱いとかで語るのは一面的になりそうかも。

＞200
どこも強くないし、弱くない。

Ｆ＆Ｃの暴挙を流通も販売店も止められないし、
流通と販売店は特典を欲している。
メーカーは商品を垂れ流すし、販売店は追加発注をしてくれない。
流通は専売をしなくてはならないほどに利益が出ない。

突き詰めれば、すべてが弱い。

結局、発注をかけてから製品を導入するまでに時間がかかりすぎるし(パッケージまで含めれば２週間はかかる。)、量作れば生産費が安くなるのである程度の数を発注しないといけないから、
つねに、どこかで売れ残るかもしれない在庫を抱えなければいけない。かつ、在庫ロスは、ユーザーサイドに近づくほど大きくなる。しかし、メーカーは弱小が多すぎて、自社で在庫を抱える体力はない。当然在庫は流通や販売店が抱える羽目に陥る。
これだから、流通と販売店がソフトメーカーに関して強気に出られるんでしょうね。（かつ、強気に出られるから、システムを根本的に改善しようとする気力が出にくい。)
大手メーカーも突き詰めれば｢自社で在庫を抱えられる体力があるところ｣だし。

結局解決策としては、ＳＣＭの考え方にのっとって、発注即納入システムを作ることかもしれんな。（パッケージングをいかに早く新規に作るかも含めて。)
どこかの、大手販売店や流通でやってくれないかねぇ・・・。

>>199
あれ〜おかしいなぁ今目の前にある
ソニア謹製「極楽ＶＩＰＥＲ　ＰＡＲＡＤＩＣＥ」の裏に

「定価７８００円（税別）」って表記してあるけど
これって誤植ですか？

ttp://www.alicesoft.co.jp/
ここのソフトカタログをにも定価って載ってんですけど？
ttp://www.abopa.net/main.htm
ここもだねぇ
ttp://www.do-game.co.jp/index2.htm
あれれ？ここもだよ
ttp://www.fandc.co.jp/mainframe.html
おっここは定価の文字外してるけど「メーカー希望小売価格」とも
載せてないなぁ、ふーん、過去の作品は定価になってるなぁ
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/
ここも定価になってんですが

全部誤植ですか？

ﾌﾟﾌﾟ

元１、逝ってヨシ！。


正直ここまでアホだとは思わなかった。

>>204
マジレスしとくが、商売するには商法の条文に沿って運営しなければならない
決まりがある
商法の条文には仕入値、売値の概念は書いてあるが定価の概念は書いていない
だから商売上は定価と言うモノは存在しない＞あくまで売価である

>>207
せんせ〜、じゃなんで「定価」なんて言葉使ってんですか〜？

＞205-207
構って欲しいだけでしょうから、無視しておきましょう。

　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

エロゲ買うのに「ああ定価って書いて有るけどこれってメーカー希望価格
のことなんだよ」なんて考える奴はいないと思うがね

大半の一般人は国語辞典に載っている意味でその値段を認識してるんと違う？

買取致します。

http://gishiha.mu-mu.net/kaitori/

>>202
＞突き詰めれば、すべてが弱い。
それは言葉のトリックではないかと思われ
強い所は間違いなく存在するし強い
実際>>202でのカキコでパワーバランスの解説をしているでしょう
要はやたら強い所とどうしようもなく弱い所の差が激しいから、何処も身動きが
取れないのではないかと思われ
おかげで自由が効かないから一発大当たりが出ない業界になってしまったが

×強い所は間違いなく存在するし強い
○強い所は間違いなく存在するし絶対的に強い＞ただ強い≠悪ではない

間違えた、逝ってきます

＞212
素晴らしい。その通りでございます。
大手・中小・零細すべて込みで「メーカー」としたところで無意味といえば無意味。
販売店も流通もそう。
いわゆるヘビー／ライトユーザーの考え方の違い、も同じことだと思ってます。

>>181
遅レスでスマンが。
何の反論にもなってないな(笑)

>じゃあ、他の選択肢を示してみろ。
だからそれがメーカーの直販じゃん。

>>アウトレット店や、パソコンメーカーのサイトでの直販、みんな悪か？
>形態の違うものを比較の対象にするな。
違わないよ。中間流通を通さないから「直販」て言うんだよ。言葉の意味理解してね。

直販は法的には何ら問題ないし、やたら直販に文句を付ける某流通がSHに嫌われて、
別の流通に乗り換えられている現状を知らないんだろうけどさ。そのくせ、直販比率の
高いアリスには、扱い量が多いから文句は付けない。たいていのSHは不公平感を持っ
てるよ。

>>215
「不公平感」つーのがおかしくないかい？
「アリスはいいのに何でうちはダメなんだよー！」
「アリスくらいうちを儲けさせてから言ってくれ」
というだけの話だろ？
そういうのを無視して「公平」に扱ってたら、流通なんて仕事は
なりたたないだろうよ。

先生〜愚痴はいいです。

先生の言う様になったしても８８００円が高いと言う感じが消えるとは思えません。

そういえはＦ＆Ｃはコミケで売った物を今度市場に流すそうですね。
コミケで幾ら売れたのかは知りませんが流通も販店も通してないから
それなりに儲かったじゃないんですか？

元1は典型的な厨房に成り下がったか・・・最初の頃はまだ聞く耳持ってるかと思ってたんだが。

Ｆ＆Ｃは、もはやゲームよりも関連商品で利益を稼ぐ、普通のゲーム屋さんではない利益構造になっているから、
別にかまわないのでは？これはこれで、ひとつの生き残る道だし。（まぁ、「エロゲー付テレカ」はわたしゃ嫌だが）

愚痴垂れ流してっから俺の脳みそがお前ら並になっちまった。
と主治医が申しています。

流通を弄って何が変わるのですか？
メーカー希望価格が変わるんですか？
ソフトの質が上がるんですか？

お前ら誰が金出して物買ってんのか考えてねぇだろ。

自分らの利益だけ考えてグダグダ言ってんじゃねぇ

こちとら出した金に見合うもん出してくれりゃ文句はいわねぇんだよ

>>220
元１、おまえはあれだ、今の年収倍になるくらい働いて、
自分の中での８８００円の相対的価値を低くした方がいいよ。
その方が可能性あるって、きっと（ｗ

働いて年収が上がると責任が増えて自由時間がなくなるからいやだなぁ。

>>215
長い時間かけて一所懸命考えた回答がこれですか。
まじてアホだな。

>>>181
>遅レスでスマンが。
>何の反論にもなってないな(笑)
>
>>じゃあ、他の選択肢を示してみろ。
>だからそれがメーカーの直販じゃん。
それで食って行けるほどの数がさばけるのか？
まあ、エルフやアリスならそのぐらいの数はさばけるかもしれないな。
でも、流通や小売りを利用していたとき、明らかに売り上げは少なくなるな。
まして、アリスほど大きくないメーカーの場合はどうなるんだ？

メーカーと流通と小売りが協力しているから、トータルの売り上げ本数が増えているんだぞ。
どうして協力しているのかっていうと、
メーカー＝流通や小売りを利用することで、売り上げ本数（利益）が増える。
流通　　＝メーカーから店に商品を届けることで、お金が儲かる。
小売り　＝商品を売ることで利益が出る。
三者にメリットがあるからだよ。
それなのに、メーカーが直販をするってのは、
明らかの流通と小売りの利益を奪い取ってる裏切り行為だうろが。
それとも、お前にとってこういう行為は当たり前のことなの？
お前みたいな厨房にとって、他人からの利益って、与えられるのが当然のものなのか？
じゃあ、一生理解できないよ。

>>>アウトレット店や、パソコンメーカーのサイトでの直販、みんな悪か？
>>形態の違うものを比較の対象にするな。
>違わないよ。中間流通を通さないから「直販」て言うんだよ。言葉の意味理解してね。
エロゲーの流通と、アウトレット店とパソコンメーカーサイトの直販が同じものなんだ。
すごいなそれは。
具体的に説明して、同じってことを証明してくれよ。
どこからどういう風に商品が流れて、金が動くのかをさ。
お前、そういうことを考えたことがないだろ？

>直販は法的には何ら問題ないし、
法律に触れなきゃ、道義が外れた行いをしてもいいってか。
お前はＤＱＮか。

>やたら直販に文句を付ける某流通がSHに嫌われて、別の流通に乗り換えられている現状を知らないんだろうけどさ。
知らないね。
俺は、その某流通じゃないし、ＳＨじゃないから。
当事者じゃないのに、ＳＨが流通を切り替えた原因がどこにあるかなんて、わかるはずもないだろ。
ちなみに、俺の知ってる某メーカーは、
それまで懇意にしていた流通の社員が、
リベートを受け取り過ぎていたことがバレて会社（流通）をクビになったので、
流通を切り替えたってことがあったな。
でもって、前の流通のことは非常に悪く言っていたね。
その社長の話だけを聞いていたら、その流通だけが悪く思えるぐらいにさ。

>そのくせ、直販比率の 高いアリスには、扱い量が多いから文句は付けない。たいていのSHは不公平感を持っ
>てるよ。
不公平感を持ってるメーカーがアリス並になればいいだけの話さ。
格が違うんだから、それは当然のことだろ。

なげえ・・・

>>220
メーカーがいくら頑張っても流通が変わらないと安くならないってのは今まで
さんざん言われてる話なんだけどな。
コンシューマゲームソフトの値段が下がったのはSCEが流通も自社で握って、
直接店舗に卸すようになったのが最大の要因。

＞自分らの利益だけ考えてグダグダ言ってんじゃねぇ

利益が無きゃ次のソフト作れないんですけど…。
機材の更新が出来ないんですけど。
更にクオリティを上げるために新しい人雇えないんですけど。
大卒初任給以下の給料据え置きのままなんですけど。
暴利をむさぼるつもりなんて無いです。良い物をユーザーに届けたいです。
ただ、会社組織はお金が無きゃ出来ないステップアップもあるんですけど…（涙）
値段下げて倍売れれば良いですけど、エロゲーは吉野家とは違うんです。

>>223
あいかわらず、脊髄反射で反論になってないなあ(笑)

商売ってのは、なれ合いじゃないんだよ。より有利な販売手段があればそれを採る
のは当然。実際に多くのメーカーがサイトで直販やってるが、みんな裏切り行為？
メーカーがそうやって、他の販売方法を模索することによって、流通完全依存に風穴
を空けようとしてるんだよ。そういう動きがあればこそ、流通や販売店も現状の体制に
疑問を持つし、改革ってのはそうやって起きていく物。それぞれの経営努力を無視して
経済の発展があるわけないだろ。

>それで食って行けるほどの数がさばけるのか？
誰も直販だけで食っていくとは言ってない。直販＋流通という状態に持っていきたい
だけで。

>明らかの流通と小売りの利益を奪い取ってる裏切り行為だうろが。
商売は義理人情だけで成り立つものじゃないんだよ。たとえば、今までつきあっていた
会社より有利な取引が出来る会社があればそこに乗り換える、なんてのはどこの会社
でもやっている当然の選択。そんなに馴れ合い経済が好きなら共産圏にでも行けば？

>エロゲーの流通と、アウトレット店とパソコンメーカーサイトの直販が同じものなんだ。
エロゲーの流通と、パソコンメーカーの流通は同じ役割だけど、サイトの直販は同じじゃ
ないね。なんで流通と直販が同じ物になる？日本語理解できてる？
まず、パソコンメーカーがやる直販は、小売店や、流通への裏切りじゃない証拠を示して欲しいな(笑)

>法律に触れなきゃ、道義が外れた行いをしてもいいってか。
自由経済に置いて、道義に外れてもいないし、普通に行われてる事。

義理人情と馴れ合いに満ちた子供じみた考えでは自由経済は成り立たないってことを
理解した方がいいね。

利益を考えない会社なんてないぞ。財団法人とかと勘違いしてないか？
もう話もループしまくってるし。無意味なスレになってるな。

>>224
馬鹿ですか貴方は、今のエロゲがＰＳソフトと比べられる程の出来ですか？

>>228
バカはお前だよ。
ＰＳのソフトと比べてどうするよ。

>>228
あいかわらず読解力ないな、おまえは。
流通がドラスティックに変わったからＳＦＣ時代に較べてＰＳのソフトの値が下がった。
エロゲーの方もそういう劇的な変化でもおこらん限りは値が下がるのは難しいって話だろ。
出来うんぬんの話は別の話だ。

┐(´ー｀)┌

元１はさ、いったいソフトの値段いくらになったらいいわけだ？

じゃ、アンケート第２弾。（今までこのスレになかったのが不思議だけど）
仮にエロゲの一般的な価格が安くなったら君（ユーザ）の購買行動はどうなる？

１．（欲しいものは値段は関係無い派）
　購入本数はあまり変わらない。その結果、購入金額は減る。

２．（予算枠は一定派）
　購入本数は増えるが、購入金額はあまり変わらない。

３．（コストパフォーマンス派）
　購入本数も購入金額も増える。

オレは３。
エロゲに対する経済感覚はコンシューマゲームと同じ物差し。
だから、現状ではかなり厳しいね。
値段がコンシューマ並になって、品質が減点を食らわない程度に安定すれば、
コンシューマゲームからエロゲにある程度シフトするつもり。

「なぜリピート中心の販売体系にならないか」に話を持っていきたい
のだけど、「元１と遊ぶスレ」でもいいかな、と思った。
それはそれでおもしろいから。

>>233
仮に5,800円になったとして、いちばん近いのは１。
今は金よりも時間が全然足りないので沢山購入しても遊べないし。

絶対値が下がればもう1本買おうかな……と思うかも。

>>226
>あいかわらず、脊髄反射で反論になってないなあ(笑)
>
>商売ってのは、なれ合いじゃないんだよ。
>より有利な販売手段があればそれを採るのは当然。
>実際に多くのメーカーがサイトで直販やってるが、みんな裏切り行為？
じゃあ、流通や小売りに行って、メーカーの直販についてどう思うのか聞いてこいよ。

>メーカーがそうやって、他の販売方法を模索することによって、流通完全依存に風穴
>を空けようとしてるんだよ。
空けれるものなら空けてくれ。
それで、具体的な方法はどうするんだよ？
直販？

>そういう動きがあればこそ、流通や販売店も現状の体制に疑問を持つし、改革ってのはそうやって起きていく物。
>それぞれの経営努力を無視して経済の発展があるわけないだろ。
他人との協力関係を排他して、自分の利益のことしか考えないような意見から、上記のようなご大層な考えは見えてこないな。

>それで食って行けるほどの数がさばけるのか？
>誰も直販だけで食っていくとは言ってない。
>直販＋流通という状態に持っていきたいだけで。
直販で流通から利益を奪っておいて、なおかつ協力してくださいってはの、随分と都合のいい言い分だな。
商売じゃなくて、普通の人間関係でも、こんなことをやってるのか？

>明らかの流通と小売りの利益を奪い取ってる裏切り行為だうろが。
>商売は義理人情だけで成り立つものじゃないんだよ。
>たとえば、今までつきあっていた会社より有利な取引が出来る会社があればそこに乗り換える、なんてのはどこの会社
>でもやっている当然の選択。
単純に利益だけの問題で、今まで築いた関係を破壊するのか？
そんなやり方を続けて、本当に商売がやっていけると思うのか？
現実を知らないのはお前の方だよ。

>そんなに馴れ合い経済が好きなら共産圏にでも行けば？
公害で苦しんでいる人に、
「じゃあ、道路も無いような田舎にでも引っ越せば」
と言うぐらいアホな発言だな。

>>エロゲーの流通と、アウトレット店とパソコンメーカーサイトの直販が同じものなんだ。
>エロゲーの流通と、パソコンメーカーの流通は同じ役割だけど、サイトの直販は同じじゃ
>ないね。なんで流通と直販が同じ物になる？日本語理解できてる？
お前が最初に比較の対象として出しているんだろ。
自分の前の発言も覚えていないのかよ。
どっちが脊髄反射だ？

>まず、パソコンメーカーがやる直販は、小売店や、流通への裏切りじゃない証拠を示して欲しいな(笑)
お前が流通の仕組みを何も知らないのは、この発言で理解できたよ。
どの商品がどういう風に店頭に並べられるのか、それを知ってから発言しろよ。

>>法律に触れなきゃ、道義が外れた行いをしてもいいってか。
>自由経済に置いて、道義に外れてもいないし、普通に行われてる事。
>
>義理人情と馴れ合いに満ちた子供じみた考えでは自由経済は成り立たないってことを
>理解した方がいいね。
義理人情と馴れ合いは別物だよ。
もっとも、それらの判別がつかないような人間関係しか築いたことがないのなら、
それを理解できないのも仕方のないことだけどね。

>>226
だいぶ前の質問を持ち出すけど、
お前が流通や小売りだった場合、
メーカーに値引き直販をやられたら、
どう感じるんだ？

これに対して答えてみろよ。

>>234
>「なぜリピート中心の販売体系にならないか」

単純な話、多タイトル時代だから。
弱小ブランドが増えてきた一方、最近目立ってきたのが、
１タイトルあたりの売上おちてきた大手がダミー会社つくって
ブランドを４つも５つも持ち、毎月のようにタイトルをリリースする戦略。
ソフ倫理事周辺で流行っているらしい（ｗ
前者は出来ては消え〜の繰り返しだが、
後者は資本力があるだけ増殖しつづけているのが現状。

>>233
１

>>223
俺は1だな。
値段よりも中身重視なんで。
低価格化で質が落ちるなら低価格化自体反対だし。

>>225
おう、金があったら地雷が減るんだったらガンガン儲けてくれ。
方法は問わないぞ、俺もソフト購入って方法で協力するよ。
とりあえず何買えばいい。

>226、偉そうに言ってるが恩を仇で返す様な所とは取引出きませんなぁ
まだ日本は義理人情で動く人間の方が多いのよ、俺もその一人。

自由経済、自由経済って言ってるけどなんか履き違えていないか？

>>227
馬鹿２号ですか、個々が儲けんじゃなく全体が儲ける事を考えろって言ってんだ。

>>230
あっそう言うこと、すまんすまんヽ（´ー｀）ノ

>>231
（；´Д`）

>>232
ん〜、地雷じゃなきゃ別に定価８８００でもいいよ。
ただ新参メーカーは情報少ない上に地雷率高いから処女作品ぐらいは
安くしてくれっーのが前スレを立てた理由。
それが何時の間にかこの通りてな訳だ。

>>233
俺は１かな、安くなった分ガシガシ買うと思う

>>234
俺もそっちの話がいいな。
俺とはニュータイプであれば何時でも遊べるぞヽ（´ー｀）ノ

>>242
答えてくれたんで、もひとつ質問、地雷踏んでもまあいいやって価格帯はどのヘン？

>>236
なんかレスするのもアホらしくなってきたよ。経済の話に感情論を持ち込む事
自体が無意味だって事がどうしてわからないのかね。キミに言わせると、ＳＨは
流通のご機嫌を悪くしないことが最重要命題のようだね。時に相手の不利益に
なるようなことでも、自社の利益のためなら断行するのが、会社ってもんだよ。

あるＳＨが、Ａ社の流通を使っていたが、Ｂ社の方が仕切が高いので、Ｂ社にも
扱いを頼む事にした。これはＡ社への裏切り？そんな事言い出すと市場経済は
成り立たないね。

>お前が最初に比較の対象として出しているんだろ。
オレはエロゲーの流通とパソコンメーカーサイトの直販が同じなんて一度も言って
ない。エロゲー会社の直販と、パソコンメーカーの直販が同じだって言ってるんだ。
キミの引用が間違ってるから指摘しただけ。噛みつくときはよく考えような、恥の上
塗りになってるぞ。

人間関係人間関係と連呼するが、確かに仕事上の取引で人間関係は大事だがす
べてではない。人間関係を重視するあまり、流通の言いなりになる必要はないって
事。HP上でのささやかな直販に圧力をかける流通こそ、むしろ人間関係を壊す行為
だと思うがね。

まあ、キミが、「ＳＨは流通に頭を下げて逆らうな」って意見の持ち主らしいから議論
するだけ無駄のようではあるが。

残念ながら経済ってやつは感情で動いてます

>>238
ダミー会社ってのはひでえな（ｗ
中抜きがひとつ入るだけで、ちゃんと独立した会社（か個人事業）だぞ。
実際そういうところで成功してるところもあるんだし、売れなきゃもちろんつぶれてる。
大手だって売れないブランドなんか囲わんし、親の名は大して営業の役にもたたん。
お金を借りられるという以外、他の新規ブランドと条件はそんなに変わらないんだ。
だから差別しないでやってほしいのだが。

多タイトルも原因のひとつではあるかもしれないが、中古とピーコの問題も忘れずに。
まあ、多タイトルにしろ中古・ピーコにしろ、改善策ってなかなか思いつかんのだがね。

>>>236
>なんかレスするのもアホらしくなってきたよ。
こちらこそ、自由の意味をはき違えてるバカなガキに何を言っても無駄だとは思ってるけどね。
自分の言ってることが、援助交際をやってるガキの戯言と同レベルだときづかないのか？
いや、元々同レベルの生き物だから、気付くはずもないよな。

>経済の話に感情論を持ち込む事自体が無意味だって事がどうしてわからないのかね。
少しでも経済のことを知ってれば、こんな台詞は出てこないっつーの。
経済の主軸にあるものが何だからわかってるのか？

>キミに言わせると、ＳＨは流通のご機嫌を悪くしないことが最重要命題のようだね。
こういう思考が理解できないな。
有効な関係を築くってことと、ご機嫌取りをするってことの違いが理解できないのか？
少なくとも一緒に仕事をしている仲間に唾をはきかけるようなマネをするなって言ってるんだよ。

>時に相手の不利益になるようなことでも、自社の利益のためなら断行するのが、会社ってもんだよ。
>あるＳＨが、Ａ社の流通を使っていたが、Ｂ社の方が仕切が高いので、Ｂ社にも扱いを頼む事にした。
>これはＡ社への裏切り？そんな事言い出すと市場経済は成り立たないね。
通常はＡ社に対して仕切値の交渉をするよな。
その上でＢ社に移り帰るとしたら、それは仕方のないことさ。
でも、お前がずっと言いつづけていることは、そうじゃないだろ。
市場経済？　それこそ、お前みたいな子供の我が侭がまかり通るようなところじゃねえよ。

>
>>お前が最初に比較の対象として出しているんだろ。
>オレはエロゲーの流通とパソコンメーカーサイトの直販が同じなんて一度も言ってない。
>エロゲー会社の直販と、パソコンメーカーの直販が同じだって言ってるんだ。
第一にここが間違ってる。
でもって、俺が最初に突っ込んでるのもここだ。
エロゲーとパソコンメーカーの流通は、まるで形態が違うってことを理解していないだろう。
俺はそれに対して語っているのに、お前は
>中間流通を通さないから「直販」て言うんだよ。
直販だけに絞りこんで話をごまかそうとしたんだよ。
>キミの引用が間違ってるから指摘しただけ。
>噛みつくときはよく考えような、恥の上塗りになってるぞ。
お前がな。狭い視野でレスを返さないで、全体を見て、自分の発言を見直してからレスを返せ。
それから、明らかに常識はずれのコメントを繰り返して、恥の上塗りをしているのもお前の方だ。

>
>人間関係人間関係と連呼するが、確かに仕事上の取引で人間関係は大事だがす
>べてではない。
>人間関係を重視するあまり、流通の言いなりになる必要はないって事。
どこに言いなりになれなんて書いてあるのさ？
お前の人間関係の中には、敵か味方か、上か下かしかないのか？
もしかして友達がいない？　同窓会にも呼ばれないタイプか？
対等の関係っていうのは、お前の脳内辞書には無いのか？

>HP上でのささやかな直販に圧力をかける流通こそ、むしろ人間関係を壊す行為
>だと思うがね。
直販を否定する理由は、このスレにいくらでも書いてあるだろうが。
読んでないのか？
それとも、難解すぎて理解できなかったのか？

>
>まあ、キミが、「ＳＨは流通に頭を下げて逆らうな」って意見の持ち主らしいから議論
>するだけ無駄のようではあるが。
自分のことしか考えない、自由と我が侭の区別がつかない、そんな人間に何を言っても、確かに無駄だね。

とりあえず、聞きかじりの知ったか知識だけで、経済を語るのは止めてくれない？

長文ウゼエ。
喧嘩するなら会って殴り合え。

何だ？　ニューケインジアンとマネタリストの戦いでも始まるのか？

直販になれば安くなるのか？
例えば、初回５０００本出すようなメーカーだとして、
流通におろせば５０％として４４００円だが、
同じ分しか取り分ないんじゃメーカーとしてはうまみがないので
メーカー取り分５０００円、それに送料のせると４〜５００円
１０００本以上直販で出るとすれば、梱包発送業者に委託しないと
さばききれないから、その金額も上乗せ、当然梱包材の費用も掛かる。
結局は５７００〜６０００円程度の値付けに。
しかし、実際は現金書留で注文するわけだから、ユーザー負担はさらに＋４〜５００円
最低でも６０００円以上、掛かっちゃうわけですね。
そのへんひっくるめて一本６００円程度取り分増やしてうまみが感じられるかなぁ？
というのが正直なところ。しかも、流通の圧力までうけて（ｗ

>>246
>中抜きがひとつ入るだけで、ちゃんと独立した会社（か個人事業）だぞ。

そうか？　Ｄ．Ｏ．、Ｚｙｘ、トラビュ、にくわえ、ＣＤＢＲＯＳ系なんかも総動員のあのグループは
とてもそうにはみえんのだが（ｗ

まあ、それはともかく、中古・コピー問題はむかーしからあったけど
昔はいまよりリピート多かったし、１本の商品寿命が長かったのは事実。
そう考えて、俺は多タイトルが一番の原因だとおもっているんだが。

>>247
子供だねえ・・・
オレの発言に個別に噛みつくだけで、何らまともな反論が出来ていない。
感情的になって自説を連呼するのが議論じゃないよ。
まあ、キミの頭は相当に固そうなので、これ以上の議論は不毛だと思うけど、
最後にひとことだけ。
「メーカーが直販をすることは小売りや流通への裏切り」っていう考えが通るなら、
メーカーは自社の商品を自由に売る権利を持っていないっていう事だね。これが
いかにおかしな事かよーく考えてごらん。

>>251
いや、Zyx、トラビュはそれこそちゃんとしたブランドでは……。

多タイトル化とだいたい時期を同じくして、中古やピーコもWin95への
移行とＣＤ−Ｒの普及で急増してるから、一概に多タイトル化が
原因とは決められないと思う。

>>252
質問に答えられていないのも、反論ができていないのも、お前の方だろ。

とりあえず、
>237 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2001/08/26(日) 19:35 ID:S4snnLcY
>>>226
>だいぶ前の質問を持ち出すけど、
>お前が流通や小売りだった場合、
>メーカーに値引き直販をやられたら、
>どう感じるんだ？
>
>これに対して答えてみろよ。
この質問に答えろって。
それとも、都合の悪い質問には答えられないか？

>>252
>「メーカーが直販をすることは小売りや流通への裏切り」っていう考えが通るなら、
>メーカーは自社の商品を自由に売る権利を持っていないっていう事だね。
いきなりこういう飛躍ができる、お前の脳は素晴らしいよ。

お前の人間関係の中には、敵か味方か、上か下かしかないのか？
もしかして友達がいない？　同窓会にも呼ばれないタイプか？
対等の関係っていうのは、お前の脳内辞書には無いのか？

つーかお前、リアル厨房？　少なくと社会人じゃないだろ。

１．（欲しいものは値段は関係無い派）
　購入本数はあまり変わらない。その結果、購入金額は減る。

２．（予算枠は一定派）
　購入本数は増えるが、購入金額はあまり変わらない。

３．（コストパフォーマンス派）
　購入本数も購入金額も増える。

あっしは２だな
がいしゅつだが安かろう悪かろうは論外
その上で、現状では高品質のゲームを望めない以上は色んなゲームに手を出して
自前で満足度を上げるしかないと思っている

そう言えば１９日の試験で作文課題が「私が考えるお客様満足とは」だったな
独立採算性の公務員は良く考えてるね〜

>>253
あそこらへんは全部一箇所の連結決算に入るようなグループでしょ。
俺がいってるのは、そういう大手が増えてきたってこと。
だから、ソフ倫理事あたりで流行ってるって言ったじゃん（ｗ

それとリピートの話は、俺ＤＯＳ時代までさかのぼって考えてるんで
そのへんで見解が違うんだと思うよ。

アンケートのほうは、本数は変わらない派ですなあ、俺。
金額で買うものを決めてない。そんときほしいものをかってるだけなので。

>>257
なるほど、納得です。

>>252
>>255
まーまーお二人さん、落ち着きなされ。
たがいにスタンス違うんだから、相手論破しようと思ったってできないよ、ネットじゃ。

ただ、一つだけいっておくと、現実問題、流通にキンタマ握られてるメーカーが多いのは事実だね。

>252
>255
二人で罵り合うだけならよそでやってくれ、ホントに。読んでいて気分悪いわ。

>>243
おいおいそんな値段があるかよ（；´Д`）
強いて言えば３０００円前後円だな

そうだ元１よ汁ブルマは買ったかね？

>>260
ウザイのは認めるが、
流通の存在が悪かどうか、
流通と小売りとメーカーの関係がどうあるべきかっていうのは、
けっこう重要な問題だと思うわけだよ。

うちの場合、流通のお陰で広いエリアに商品を行き渡らせることができるし、
売れる商品を作るために、
作った商品を売るために何をするべきかってことを一緒に考えてるから、
流通＝悪みたいな発言には、思いっきり違和感を覚えるのさ。
あと、恩知らずの実例も何度か見たからね。
ああいう行為を経済なんて言葉で片付けられたら堪らないって。
（以下長文なので略）

１．（欲しいものは値段は関係無い派）
　購入本数はあまり変わらない。その結果、購入金額は減る。

２．（予算枠は一定派）
　購入本数は増えるが、購入金額はあまり変わらない。

３．（コストパフォーマンス派）
　購入本数も購入金額も増える。

アンケートですか。私は、１ですね。ゲームソフトは現在７５００円で月に二本買っています。（九州なので、割引が低い。）
売値が５０００円まで下がれば、４本買いますね。で、増えた分新規ブランドなどの購入に当てたいですな。（ま、趣味で人柱やっている面もあるし。）

>>249
まったく為になるスレです。
俺なんか絶対知りえない言葉を学ぶ事が出来る。

でも一寸だけ説明してくんない。

頼むよ（；´Д`）

そもそも流通の存在価値の出発点は、「弱小小売でもさまざまなメーカーの商品を揃えられるように、メーカーと小売店の仲立ちをする。」
ことにあるんだから、現在のような大手量販店などの自力でメーカーと交渉できるような小売が出てきて、かつ大手量販店でほとんどの売上が上がっている現状じゃ、
最初に上げた以外の付加価値が存在しない流通は、つぶれるしかないです。そうすれば、小売価格はずっと安くなります。（流通マージンが減りますので。）
ただし、買える店はぐっと絞り込まれるから地方の方は買いにくくなりますね。

>>265
http://www.yk.rim.or.jp/~mitsunob/Comt/comt10/comtC10.html
http://www1e.mesh.ne.jp/yuhikaku/syuppan/syuppan_0007/0007_syousai/hukanzen.html
http://www1.sphere.ne.jp/curio/economic/fumie.htm
http://plaza27.mbn.or.jp/~tsucchy/SFC/sogo-2.htm

勉強になるね。まじで。

アンケートの答え

俺は１。但し俺の場合、月に１０本オーバーなんで、
一般的な回答の１とはかなり違うと思われ。

>263
別に議論するなとは言ってない。ただの罵りあいになってるからウザイと言っただけ。
互いに子供だの厨房だのこき下ろす前に一度、議論とはどうあるべきものなのか考え直してくれ。

感情に任せて自説を連呼するだけじゃ他人を納得させることはできないぞ。

すまん
×まったく為になるスレです。
○まったく勉強になるスレです。

無知ですまん。

やっぱり多タイトル化、多ブランド設立化が一番悪いのかねぇ（苦藁
ここ2年ほどの年末商戦なんか全盛期のスーパーファミコンなみの月間販売本数だし。
これで明らかにクソゲーが多ければ淘汰もされるんだろうけど、困ったことに
「そこそこ遊べる」ものとか「個人的趣味にピンポイントでヒット」する作品が出てるからね。
趣味に合わないってのを抜かせば一概に「これは明らかにクソゲーだ」ってものは結局は少ないでしょ？
「遊べる」んだったら際限なく欲しくなるものだろうしね…
もう不況によるメーカー大淘汰しか残されてないかなぁ？

>>262
すまん、発売日に店に行ったんだが．．．
値段も割引で４４XX円だったんだけど
何故だろう買う気が起きなかったんだよ。

夜勤開けで半分寝てたからかなぁ.。

まぁ次の終末は休みだからその時にでもついでに買うよ

元１氏は汁ブルマ買ってないのかな？

新規メーカーの定価\8800はメーカーの努力不足だとするあなたの主張から考えて、
ももぐみのようなメーカーはなんとしても買い支え、普及に貢献してあげなきゃいけないのでは？
これでだめだったら低価格エロゲーの失敗例がまた1つ増えるだけなんだよ。

>>267
さんきゅー

>「個人的趣味にピンポイントでヒット」する作品
エロゲやってて一番うれしいのがこういう作品を見つけたときだったりする。
淘汰されてほしくないなあ、そういうメーカーには。専売でもなんでもいいから。
俺のための俺趣味ゲーなら、いくら金だしてでも俺は買っちゃうよ。

うわ、書いてる間にレスが。
うん、是非買ってやってくれ。俺はブルマはストライクゾーンはずれてるんで、
次回作のラズベリーなんたらに突撃するよ。

>>269
そうだ、それだと俺と同じだ反省して頑張れ

いかん、アンケートを３と答えるところを１と書いてしまった。
ごめんなさい

>>273
元1氏がブルマ物好きじゃないんだったらちょっとつらいよね（苦藁
それこそ低価格帯ブランドを守るため義務感で購入しなきゃいけなくなってしまう。
あくまでエロゲは「嗜好品」なんだから、趣味に合わないものは買わなくたっていいんじゃない？
それこそ地雷回避にもなるわけだし。
個人的に汁ブルマはイマイチなんでこう思うだけかも知れんが。

関係ない話題だけど、違う人なのに同じＩＤが>>276さん
こういうことってあるものなのね。

>279
いや全くその通りなんだが、ここでももぐみがこけたら後に続こうというメーカーも出てきにくくなるでしょ。

ほんとだ。プロバイダが一緒とか？

>>273
すまん、謝るよ。
町田のYカメラ売り場新作なのに適当な所に置いてたんだよ
探し出すのに４０分ぐらいかかってさ、夜勤明けの俺は
見つけた事で満足しちゃったんだよ。

ただな俺が忘れてんのかな、そんな主張したか？
まあいいけどな

でさ、>273の評価は買いなの＞「ももぐみ」のソフト
んで、俺が買ったらって成功例にはならんだろう（；´Д`）

>>281
言わんとする事は解ってるつもり、低価格帯はあってしかるべきだし芽を摘むのはいかんとも思う。
ただ難しいのがここで汁ブルマが売れなかった場合、商品としてダメだったか、
それとも低価格だからダメだったのかの判断が取りずらいのも確か。
どうしたって「安かろう悪かろう」のイメージはついてしまうんだから。
「本来だったら￥8800で出してもいい作品なのに￥4800だった！これはお得！」
という結果だったら成功なんじゃないのかなぁ。
ただこれって「エロゲは￥8800が常識」だからこそのパラドックス的手法なんだけどね（苦藁

>>279
誘導尋問か？
ここで迂闊なこと言ったら俺の性癖がばれちゃうだろ
心配しなくてもスカトロ以外は大丈夫だから。

>>284

>283
元１って新規ブランドの定価8800円はｺﾞﾙｧ！って人じゃなかったっけ？
君が買ったからって成功例にはならんが、こんなスレまで立てた君すら買わんようでは
どうしようもないかなと思ったのさ。

ももぐみはあの値段ならラズベリーは買おうかと思う。
地雷スメルとバグの気配が濃厚なのが気になる所ではあるんだが・・・

>284
そういった意味で去年出た継母調教はかなりお買い得な作品だったんだけどね。
結局単発で終わったみたいだけど。

>>285
>誘導尋問か？
そんなつもりは全く無いです（苦藁
ただ義務感でエロゲ買うことほどつまらんことはないよ、って話。
好きなジャンルだったら情報集められるだけ集めてその上でGO！でしょう。
ただ>>287が懸念してるように自分も「匂い」が嗅ぎ取れるてるのも確か。
お気をつけください。

>288
初夜献上 \5800 10/26

遅レスでスマンがかなーり異議有り、というか聞き捨てならん。
>>223
>メーカー＝流通や小売りを利用することで、売り上げ本数（利益）が増える。
>流通　　＝メーカーから店に商品を届けることで、お金が儲かる。
>小売り　＝商品を売ることで利益が出る。
>三者にメリットがあるからだよ。
>それなのに、メーカーが直販をするってのは、
>明らかの流通と小売りの利益を奪い取ってる裏切り行為だうろが。
223がどう言う立場の人間か知らんが、もし小売か流通の人間ならちょっと考え方
変えたほうが良いとおもわれ。
まずさ、利益の大元は金出したユーザーなのは間違いだろう。
でユーザーていうのは、言ってみれば紙箱やらぺらぺらの印刷物やら樹脂で出来た円盤
に載っている「付加価値」に金をだしているわけだ。
まぁこれはエロゲーに限らず、「商品」といえるもの全てに当てはまると思うが。
乱暴に言うと商品に価値があるからその価値に対価を払うわけで、途中がどうなっていようが
そんなことは知ったことじゃあない。
で、単純なモデルとして紙やら樹脂円盤に価値を付加したメーカーが価値の対価をもらうが
モノの輸送やら販売行為までは出来ない、というところのニーズが発生し始めて小売店や
流通という「代行業」が発生する。
言ってみればメーカーでやらない、やれない部分を補うという価値をメーカーに提供しその対価を
もらっているにすぎない。

なんならエロゲー買うときに払ったン千円の内のたとえば1500円はここのお店のタメに
1000円はこの商品を輸送してくれた人の為にはらってるんだ、と再確認してかってるか！？

流通やら小売の人間、奢るなよ？

ちなみに自分は3年ほどカメラ系の量販店で働いていて、PCソフトの販売も1年だけやらせてもらった事があり。
まー量販店なだけに、先輩社員とか上司なんかかなりメーカーやら物流に大きめな
態度とっていたけど、それはどこかが違うとｵﾓﾀｰﾖ。

日本って、基幹産業の第一次産業や第二次産業か軽視されてサービス業ばかりが持てはやされてる
気がする。
でもさ、米や麦作ってるのは百姓だし、PC作ってるのはメーカーだし、エロゲつくってるのはSHなんだぜ！？
こいつら潰れたら俺たちゃおまんまくえねーし、オナーニだってできやしねえ…。
SHも弱気でへつらってばっかりのヘタレ根性直して、もっとプライドもってやってくれ。

あんま関係ないけど
＞言ってみれば紙箱やらぺらぺらの印刷物やら樹脂で出来た円盤
＞に載っている「付加価値」に金をだしているわけだ。
これは意識低すぎ。本買った時に書いてある文字や表は「付加価値」ですか？

>>293
きみ、読解力ないだろ？

>>292SHも弱気でへつらってばっかりのヘタレ根性直して、もっとプライドもってやってくれ。
プライドは必要ないだろ？
こんなもんで社員養えるのか？

俺は出来立てほやほやのSHに老舗の流通と対等に戦える力があるとは思えない。
むしろアリスやエルフ、F&Cといった老舗SHが値段を下げるように努力していかないと
新参SHも流通の言いなりだろう。
ソフ倫のような団体とまでは行かなくてもある程度権力のあるSHを含めて小売価格決定委員会
みたいなのを開くとかして流通と対等な位置に新参SHを持ち上げてやるべきだと思うね。
（小売価格決定委員会という稚拙な表現については突っ込まないでくれ）

よって、プライド等という非生産的な意見は却下だ！きゃっか！

>>291
いや、アナタが流通を軽視しすぎにも見えますが……。
共産主義の経済モデルでもない限り、商品を保管したり全国に
配送したりするのもまた営利活動であり生産と等価なんですから。
輸送したり保管したりするためには金を払えない、というのは意識低すぎ。

まともに答えてほしいなら、質問する方は煽るよな書き方すんな。
答える方もまともに受け取って欲しけりゃ感情的になるな。

　

>>296
あれ？
291さんは流通を軽視なんかしていますか？
ただ、“奢るなよ？ ”と言っているだけで
別に
“輸送したり保管したりするためには金を払えない”と軽視している訳では
ないように思われますが？
乱暴な意見であることは承知で言っているのですから
決して意識が低すぎる事はないと思いますよ。

>>291
ごめん。引用した文章に対して、
何を言いたいのかがわからないよ。

>>299
ユーザは流通に金を払うつもりがない、と言ってるように見えたなあ。
>乱暴に言うと商品に価値があるからその価値に対価を払うわけで、
>途中がどうなっていようが そんなことは知ったことじゃあない。
このへん。「途中」に金払うからどんな僻地にも物が届くんだぞ。
まあ、日本にシベリアはないし、都会に住んでる人には分からない
のかもしれないけどね……。
だって、通販の時には送料を払うわけじゃない？

どうにも理解できなのは、
メーカーも流通も小売りも、
持ちつ持たれつ、ギブアンドテイクの関係で、
どちらが上か下かなんてあるはずないのに、
そうじゃないと思っている人がいることかな。

いや、流通から金を借りているようなメーカーは、
例外的に力関係が流通＞メーカーとなるけどさ。
でも、これは当たり前のことでしょ。

>>301
そうでしたか
私は291さんは
単に
「ユーザーは店頭で商品を買うときに流通の事を考えて
商品を選んでいるわけではない」
と言っているだけの様に見えたので………。
291さんも量販店の人間との事なので
「途中」の価値については知ってるはず。
（知らなかったらそれこそ意識低すぎ）

＞1000円はこの商品を輸送してくれた人の為にはらってるんだ、
＞と再確認してかってるか！？

私はそこまで考えて買っていないです。
もちろん通販のときは別ですけど………。
とにかく291さん、
再び出てきてフォローしておいた方がいいですよ（ｗ

＞ 持ちつ持たれつ、ギブアンドテイクの関係で、

その論法なら、
＞ 例外的に力関係が流通＞メーカーとなるけどさ。

これだって対等になるんじゃないの？ギブアンドテイク
成り立ってるよね。

>>304
金貸してもらう見返りなんだから、対等だね。
まっとうな取引について上下関係がどうこうってのはおかしい。
強く出られる、出られない、というのはあると思うけれども。

う〜ん、俺は買うときに「流通さんありがとう」、「販店さんご苦労様」なんて
思った事はないぞ。
何故ならそれが仕事であって利益を得る手段だからね、その代償はソフト
の価格に含まれているはずだしな。

まぁこんな考えしてるんで流通、販店のに取り分下げろとは言いたくない訳
なんだけどね。

専売も直販もあくまでも利用するユーザーがいて成り立つもんだろ
道が何本あったってどれを選ぶかはユーザーなんだからどうやって
自分の舗装した道に導くかを考えた方が前向きじゃないかな。

ちなみに俺は通販でソフトは買わんし、メーカーＦＡＮクラブに入ってまで
直接ソフトは買わんよ。

【８８００円は高いよ　＃２】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=998656103

前スレ後半から、価格に対するユーザー意識調査も並行して続いている。

誤爆… (；´Д`)ｺﾞﾒﾝﾖ

あの…。　ここはナニゲに良スレなんで、出来れば煽り煽られにくい口調で
やっていただけませんか？
最悪ここが無くなったときにも意味のある話し合いだったとわかるように。
ここが２ちゃんだと理解した上でのお願いです。　どうかよろしく。

タイトルからして思いっきり煽ってるんだから、たぶん無理。

>>304
>>305
金を借りてる時点で、とても対等の立場にはなれないと思うんだけど？
借金している分だけ、流通から与えられているものがひとつ多いわけだし・・・
いや、その借金に対して何か別のものをリターンしていれば別だけど・・・
「じゃあ、貸した金を返せ」って言われて返せなかったら、そこで何も言えなくなるからさ。

>291から
ほとんど通販で買ってるから、ショップ選べるんで販売店のことは当然考えるよ。
売上厳しいとだけは聞くから、便利なところはできるだけ贔屓にしてる。
流通は、専売タイトルは入荷が遅いものがあったり実売1,000円くらい高いかなぁって
思うだけ。

定価のメーカー通販でもいいけど、どうせメッセ通販とかのほうが安いし特典付くし
と考えると、現状、直販で買うのはバカらしいなと思う。実際たくさんのメーカーが
信者のお布施を裏切るような売り方してるわけだから、ね。

立場の弱いメーカーになると、流通に押し切られて未完成のまま発売、
なんて事も現実にあるしな・・・必ずしも対等とは言えないね。
ま、ここまで立場の弱いメーカーは少数かもしれないけど。

>>310
おいおい、誰を煽ってるんだい？

一寸そこの所詳しく説明してくんない。
適当言ってると「帝都幻想」を１日でクリアーしてもらう事に
なるぞ。

＞誰を煽ってるんだい？
「8,800円は高い」が、メーカーのひと及び業界関係者を。

そのへんにしとけ、このスレの２大キティが直接からむな

名無しにんなこと言われたかぁない。

そうだ、そうだヽ（´ー｀）ノ

で、それの何が煽りなの？説明たんないよ

ついでに聞くけど何で煽りって思ってるスレ覗くの？

聞く耳を持たない＝キティ？

８８００円という値段が中身と釣り合っているか、という問題がある。
例えば、他の娯楽と比較しよう。
８８００円あればビデオレンタルは２０本ぐらい借りられる。映画だって５，６本見れる。本ならば漫画で２０冊近く。（実売６０００円程度なら、各数字を７〜８割ぐらいにみてくれ）
それらに太刀打ちできるほどの内容が８８００円のエロゲーにはあるか？
業界が違う、とかいう言い訳も出きるだろうが、娯楽産業として他のパイを食い荒らすぐらいの気持ちがないと、どんどん衰退して行くだけだ。
自分たちの安全な取り分（お客の数）、なんてものはない。お客は面白いほうに流れて行くし、それが当然なのだ。
メーカーも頑張っている、とか言うが、システムはどう見たって同級生や痕のころからたいして進歩していない。
だからシステム部分を共通化して価格を下げろなんて言う声が出てくる。（まあ、これにはバグ発生低下の効果も期待してなのだろうが）
プロなら「頑張っている」なんて言葉でなく、結果で示せ。

「趣味に金は惜しむな」とか、「風俗産業だから仕方ない」とか、「嫌なら買うな」という暴論もあるが、たいていの消費者は金持ちじゃないでしょ。そんな一般ピープルが、それぞれの限られた生活費の中からエロゲー費用を捻出しているわけよ。
メーカー、流通、販売店それぞれに都合はあり、その上で８８００円って数字が出てきたのだろうが、消費者の側に都合がつかねばそんな数字に意味はないのです。それを忘れるな。

>>320
おまえはまず前スレから読み直せ。

>消費者の側に都合がつかねばそんな数字に意味はないのです。

無論多くの消費者の側に都合がついてそれなりに買われているから、
今この値段で安定しているわけであり。
でなきゃ「いやなら買うな」なんて言えない。
ほんとにみんな買わなくなったら困るし。

全く商売にならなくなれば、メーカーが減って、寡占が進んで高くなる可能性の方が
高かったりして。売れないメディアは高いのがあたりまえだからね。
少なくとも8800円でも業界がやっていける程度には売れてるわけだ。ということは、
とりあえず消費者の都合が付いているわけだな。満足するかどうかは別として。
少々安くしてもエロゲ購買層の絶対数はほとんど増えないだろうから、ひとりあたりの
購買数を増やしていくしかないのかな。安くすれば購買数は増えるだろうけど、より
利益が上がるほど増えるかというと難しい気がする。
現時点でメーカーが値段を下げるメリットというのが見えてこないんだよね。
もちろん「消費者が高いと思ってるから安くしろ」というのは消費者として当然の意見
なんだけど。「値段に見合わないから安くしろ」ってのもね。
確実に利益があがるならメーカーも安くするけど、そうしないってことは、現状では
値段を下げると利益が下がるからってこと。いくら消費者が望んでも、メーカーは
利益が下がるようなことはしない。「消費者の事を考えて」なんて企業言うのはあくまで
たてまえ。より利益があがると判断したときのこと。
以上、悲観的観測でした。

>>320
よく言った感動した。

まぁ俺も大筋で同意見だと言うことは伝えておこう。

ただ、他の娯楽は選択肢の一つでしかなくお互いに比べられる
物ではないよ。

でねプロといってもね所詮は雇われ職人で、どう考えても１０日は
かかりそうな作業を偉い人が３日で上げろって言われれば上げなきゃ
いかん訳、其処にはパンピーには理解できない程のドロドロした感情が
渦巻いている事だろう。
それで出来た物がどんなにショッパイ物でも責任取らされる訳、
ストレスで禿げてもおかしくないだろうな。
其処に「プロの仕事をしたのかよ」って言われれば「頑張りました」
「努力しました」と言うしかないだろう。
逆に、出来はともかく１０日かかる物を３日で上げる事が出来たんだから
それはまさにプロの仕事だろう。
ただ悲しいのはそう言う事情はユーザーには滅多に流れてこないだな。

急に元１が擁護しだして、なんか怖ぇよ（；´д`）
まぁ、メーカの人間的には、まさにその通りなんだけどさ。

あとさ、なんつーか、ここにいるメーカの人間の作ったゲームが
まさに自分が踏んだ地雷ゲーだと言わんばかりに避難するのは
ちょっと勘弁して下さい。

まぁ、ここに書き込んでるメーカーがどこの人間か分からないからね。
バグゲーや地雷ゲーつかまされれば、メーカーに文句も言いたくなるよ。
んで、目の前にメーカー側(どこのとは問わない)がいれば、文句を
いうのがユーザーってもんだ。
（曰く。同じソフト作ってるやつなんだ。同類だろ？）（；´д`）

スレの流れに関係ないのでsage

>320
総論では賛同したいけど、前提の価格比較があまりにも間違っている。
比較するならエロＤＶＤの販売価格とだろ？
一時的なものであるレンタルや映画の価格と比較してどうするよ。

ゲームの中身がどうこうと言う前に、これって談合なんじゃないの?

eLogin(エロ人)で読むだけで、ゲーム買ったことないけど、
あからさまに同じ値段じぁないデスか。

ゲームが 8800円というのは、業界に談合があるためって説と、

未成年に買わせないようにするためって説を聞いた。

>>320
8800円が適正価格かどうかっていうのはゲームをどうとらえるかで変わってくると思う。

例えば、シナリオを楽しむためのゲームととらえるなら、無意味に高いと思う。

しかし、射精をするためのゲームととらえるなら、
風俗業界では、だいたい 1射精 3000円〜15000円なので
3回射精できるゲームならば適正価格だと思う。

>>324
結果はお金になりますが、努力はお金になりません。
シェアウェアぐらいの値段ならいいが、努力で値段を左右して欲しくない。
プロなら理解して欲しい。

プログラマ業界では、10日分の仕事の期日が3日後だなんて、当たり前です。
一ヶ月の仕事を一日半で終わらせた人を知っています。
その人のスキルが大きく影響するので、
プログラミングのコストはあまりあてになりません。


エロゲー業界は、こういう苦労より、むしろ、

"エロ絵をひとり画面に向かい描き続ける"

ということの方が、苦しそうだ。

でも、インターネットで質の良いエロ絵タダで見られるし。

エロゲー業界の人、見ていたら答えてくれ。

どこに、一番お金がかかっているのだろうか?
やっぱり、開発ソフトの著作権使用料とかかな。

人件費。

>>328-330
談合説ってなんだ？　おれたちゃどこの入札に参加してんだ？（ｗ
どうして8800円なのかはこのスレで散々説明されてきたんだから、
ちゃんとスレ読んでから書き込もうね、夏厨くん。
つーか、ゲーム買ったことないなら、別にいーじゃん、いくらだろうが。

俺が消費者とメーカー双方に言いたかったのは、相対的・俯瞰的なものの見方だ。
消費者には、俺たちの選択肢はエロゲだけじゃないんだぞってこと。
メーカーには、他の業界を意識しろってこと。メーカーの努力いかんによっては、枯れるぞという忠告だ。
そういった相対的な感じ方ができず、絶対的な感じ方しかできない奴ら（エロゲ的快楽が一番重要な消費者、そういった奴しか想定できないメーカー）には、俺が何を言っても無駄だろう。

>>327
手元に残る、残らないにこだわる奴もいるだろうが、俺が重視するのは心に残るかどうかだ。（もしくは「心の中の最大瞬間風速」とでも言うべきか）
エロＤＶＤと比べたい奴は、そうすればいい。ここで重要なのは、８８００円のエロゲと他の何かを比べてみることなのだから。
レンタルを持ち出したのは、８８００円分で２０本エロビデオを借りて、一本につき４回エロがあれば、
２０×４＝８０エロ
という計算になるからだ。
ではエロゲでは？と。
（１：１で評価することに反発する奴がいるかもしれないが）

>>329
>3回射精できるゲームならば適正価格だと思う。
ただし、「自前」なんだが。

俺の言っていることは、メーカー側には厳しく聞こえるかもしれない。
この業界の厳しい事情は知った。でもそれは８８００円の言い訳にはなってもタシにはならんのよ。
悔しかったら、エロゲで俺を唸らせてみろ！！

>>331
それを言われるとそうですね。

エロ絵描きさんとかは24時間拘束されるわけだし。

ぶっちゃけた話、時給いくらで、月給いくら?

前スレに３、４件サンプルがあったよ　＜月給
俺はフリーだから参考にならないかもしれないけど、月40前後貰ってたりして。ごめんな。
残業200時間とか平気で行くから勘弁してくれ。

>>333
なんかいっぱい書いてるけどさあ、
ようするに８８００円に値する内容が今のエロゲにはない
ってことだろ？
それに対していろいろメーカーの人間、過去に沢山レスしてるから
まずそれを消化してから書いたほうがいいって。
あと、要点まとめてな。

>>332
談合じゃなかったけ? カルテルだっけ?

有力企業数社で申しあわせて同じ価格 8800円に設定するの。
すると、弱い会社はその 8800円にせざるをえないの。

確か、法律に違反してるんだよね。

8800円がどうこうじゃなくて、みんな一律に同じ値段なのが問題。

高いと思ったら、買わなければいーじゃん。

>>338
高いから、エロ人の付録で我慢してます。

雑誌ちゃんと読めば7800円とか5800円とかのゲームもあるよ。

談合で入札としか思いつかない方もイタイが・・・

>>337
キミはまず夏休みの宿題終わらせな。
なんかリアル厨房の匂いがプンプンするぞ（ｗ

>>340
あれだけで入札「しか」思いつかないと決め付けるのも相当イタイが……
ま、いいけどね、どうせエロゲ作ってる奴はイタイ奴しかいないし、俺含めてさ。

>>341
兄が自称プログラマなんで、いろいろ口出ししたいのですぅ。

中学生だからってナメンねい。
Java も ObjectiveC も使えるよ。C++ は触りたくもないけど。

社会の公民でカルテル出てきてたからね。覚えると使いたくなるんだよね。

痛いか………

>>337
別にみんな一律じゃないでしょ。一番多いだけで。7800円もけっこうあるし、
8500円とか半端なのもあるし。

一番タイトル数の多い8800円という価格にすると、販売本数の予想も立てやすく、
戦略的に有利ってのもあるかもね。値段下げると、採算分岐点の計算が難しくなる。

>>342
別にナメちゃいないが、ここは２１歳立ち入り禁止だ。
プログラム言語の勉強もいいけど、日本語の勉強もしないとダメだぞ？（ｗ

>自己レス
うへ、２１歳未満立ち入り禁止だよ。
おまえも日本語勉強しないとダメだ、とてもダメだ（ｗ

>>345
21歳未満ですが、立っていないから大丈夫です。

プロが同人に負けるって、一体どーいうのさして言ってるの、ここの方達は？（w
オレの目から見たら、他人のもの盗ん駄挙句にクソなもん出してる同人のほうが圧倒的に数が多いと思うんだが？
結果論から言うと、圧倒的に商業ベースで出てるものの方が出来がいいもの数が多いだろ。違う？
それに買うだ買わないだで騒いでるようだけど、別に高いと思うなら買わなきゃいいじゃん？
なんで、そのれで噛み付いてるの？　理解出来ないよ。
そんなに文句があるならメーカーに抗議のメールだすなり、小売にもっと値段さげろって言えよ。不買運動でもなんでもすれば？（w
結局、ここでﾌﾞｰﾌﾞｰ文句言ってても買うんでしょ？（w

いや、ねぇ。
これは大人の問題なのですよ。
子供は買っちゃいけない事になっているのだよ。
だから、お子様には発言権はないのじゃよ。
大人になって、エロゲを自分で働いた給料で
堂々と買えるようになったらおいでね。

(;´Д`) ・・・・・・。

>>349
は
>>347宛なのじゃよ。

前半３行は禿同だが、後半を言ったらこのスレの存在意義がなくなるYO!

そっか。
ｽﾏｿな。

8800円が適正価格だとしても、高すぎだと思う。
みんな、金銭感覚がマヒしているとしか思えない。

やっぱり、それでも買い続けるというのは性衝動が関係しているのでしょうね。
女性がブランド物を買いもの血流で衝動買いするみたいに。

こんな価格でゲームを買いつづけて、老後の保証とか大丈夫ですか?

>>341
なんだ、確信犯の煽りか・・・
ネタにレスするとは・・・鬱だ・・・

>341
お、俺は痛くないぞ（こういうのが痛い

>>353
21歳以上！子供はだめ！

>>348
プロが同人に負けるっていうのは、射精できたかできなかったかだと思う。

>>349
大人になってからでは遅い。
エロゲーの勉強は中学校のうちからすべき。

でなければ、ローンの借金ばかり溜っていく金の使い方の分からない大人のように、

ストレスばかり溜っていくエロゲーの見わけ方の分からない大人になってしまう。

>>357

でも、それを現役厨房の君が言っても………

>>357
エロゲの勉強ってあんた…

どうせネタだろーけど。

>>356
冬休みくらいに21禁同人ソフト作りますが、それでもダメですか?

＞360
君が女の子だったらみんな大喜びだってさ

あぼーん

　γ∞γ~　　＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　人ｗ/　从从) ）　　>>361すまん、
　ヽ　| |　l　 l |〃
　　｀ｗハ~　ーノ）　拙者は男だ。
　　 /　＼｀「　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ﾊｲﾊｲ、ﾒｰｶｰ人はこんな所のぞいてる暇があったら
ｴﾛ画の一枚でも、プログラムの一行でも進めなさいよ。
それが仕事でｶﾈもらってるんでしょ。

またいい感じに荒らされましたにゃー。

つうかマジ業界人なのかエセ業界人なのか分からんからな〜＞カキコしてるの
全部マジネタなら新規参入ブランドのゲームは様子を見んことには恐いわ

過去の経験から言うと、ネットで議論の場を崩壊させる、
額縁に飾り付けたいほどの典型的なタイプだ…。（本人、自覚なし）
　身近な例：ぷくこ（かなっこ）
それでも放置できない人は、一生懸命レスしよう。

367は上の未成年の話な。

実は業界人騙って書き込みしてました！
てへ。

>>369
単にこのスレつぶしたいだけの厨房だろ。

>>370
ちょっと業界人気分を味わって見たかっただけなのです。
もうしないので許してちょ。

>>370
正直、すまんかった。

ただ、価格がカルテルで決まってるかどうか知りたかっただけなんだ。
カルテルがなくても、
こういう国際競争のないものは価格が高く設定される傾向にあるのは確かだが。

プログラマらしき人が価格のことでレスしてたんで、
おかしくなって調子に乗ってしまった。

経営者/営業者はソフトの価格の決定手順なんて、プログラマに話さないからね。
自動車工場で働いている人も車の値段の決定理由なんて知らないでしょ。

プログラマが知ってるってことは、よほど小さい会社なんだね。
がんばって下さい。
最近は小さい会社の方が給料高いって聞くし。

私もがんばります。

>372
エロゲ会社の規模も知らない厨房が書き込んでるのね（苦笑

＞373
馬鹿と厨房は放置願います。

ゲームは価格弾力性が低いからなぁ。
前評判が高ければ、８８００円でも５万本以上売れるが、
発売後にどうしようもないゲームとばれると、店頭価格を
千円に下げても売れなくなる。

>>373
それは、プログラマもソフトの価格決定会議に参加しているということでしょうか?

だとしたら、やっぱり社員は7、8人で
大きいモジュールは外注で済ましているのでしょうか?

>375
まあ小売りの方も買う方もほとんどｷﾞｬﾝﾌﾞﾙってことだね。

あぼーん

あーもう、馬鹿のせいでスレが止まった。
夏休みも終わりだね。めでたいめでたい

>376
うざい、かきこむな馬鹿。ROMに徹しろ。

エロゲー中古ショップです。こちらでは2800円〜5400円が主流です。

http://gishiha.mu-mu.net/togenkyo/

中古の話はしてねぇよ。つーか高ぇし。

373ではないが。
プログラマだろうがグラフィッカだろうが、
いちユーザーとしての意見を求められる事は多々あるぞ。
価格設定だけじゃなくて、シナリオや音楽、演出なんかもね。
無論、意見が通るかどうかは別問題。だがそのおかげで結論に至るまでの
プロセスも社員には伝わってる･･･と思う。
少なくともうちはそんな感じだ。

こんな解決策はどうでしょう。

日本のゲームは、海外へ行って、正規に安く買う!!


例えば、香港への旅費が5万円とする。

1枚1200円くらいだから、だいたい1枚につき7000円安く買える。

10枚ゲームを買う人なら、
(8000円 x 10) - (50000円 + 1200円x10) = 18000円
で、1枚あたり1800円安く買ったことになる。

20枚ゲームを買う人なら、
(8000円 x 20) - (50000円 + 1200円x20) = 96000円
で、1枚あたり4800円安く買ったことになる。

税関では、日本から持っていったことにすればお咎めなし。

>>381
すごいぜ、桃源郷。「魔法使いの♀弟子」「誰彼 」が、８８００円　（＾＾；）
中古でも、３８００円　（（（（＾＾；）
「魔法使いの♀弟子」なんて、投売り　９８０円なのに･･････
誰が買うんだ？　こんな値段で？？

>384
海外に輸出してねぇよって言おうと思ったら海賊版カヨ。
氏ね。

>>386
輸出はしていないけれど、正規版も売ってるよ。
油麻地の信和中心へ行ってみ。面白いよ（＾＾
>>384
君も買ったことあるの？
ひどい時には、五割の確率でできないんだよね。

＞日本から持っていったことにすればお咎めなし
CD-Rの場合、本来見つかったら保管or没収です。

信和中心は去年行ったなぁ。
でも、それほど品数が充実しているわけじゃない。
欲しいのは無かったけど記念に一個買ったらＣＤ−ＤＡ部が
潰れてんの。

>>387
CD-Rじゃなかったよ。
ちゃんとしたパッケージに入っていた。新品みたいに。

どうやったんだろ。

見果てぬ夢を追うか…。

昨日発売の『銀色』『もっとLoveちゅ』は当店で即日完売。
それぞれ、再販廉価版（リメイクあり）、人気タイトルのバラエティソフト。
前者は当店の入荷数ならびに他店情報から察するに、初回出荷数２〜３万と推測される。
このようなタイトルの増加は、果たして現在の閉塞状況打破の切り札となるのか？

書き込みはsageでお願いします。荒れたら再び落ちるのみ、ではありますが。

>>390
新作じゃないから、いちがいに「安ければ売れる」とは言えないけどね。
DVDタイトルでも、まとまった数が出るという事がわかったのは良いことだな。

丸一日書き込みがなかったというのに…。ありがと。

１つの方法論としてはアリなんじゃないか。
無論、新作を安く、ではなく、過去の作品を再販するに当たって、
こういうやり方でもいけるのではないか、ってことです。
ちなみに『銀色　完全版』は、DVDとCDの両方が入ったヘンなソフトです。

『もっとLoveちゅ』にしても、バラエティだからといってすべてが売れないわけではない。
『顔のない月LC』のように限定20000本と煽らなくても、売れるものは売れる。
外伝やアフターストーリーを求めるユーザーはある程度は存在するのではないか、ですね。

>>392
ＤＶＤドライブ持っていないユーザー向けにＣＤ版を同梱にしたとか。＜銀色
ＤＶＤ版、ＣＤ版と別々に出すのとどっちがコスト高いんでしょう？

パッケ代・輸送費など考慮すれば、同梱にしたほうが安上がりでしょうね。
販売店側としても、DVDとCDの両方を仕入れなくてもいいですし、棚も１箇所で済みます。
ユーザー側から見ても、CDとDVDのメディアの確認ミスがなくなるでしょうし、
よくよく考えれば別パッケージにするよりもいいんじゃないでしょうか。
コロンブスの卵、コペルニクス的展開、ですね。
＃ちょっと見直した。

同じ理由で、仮に単価を半額にした場合、売上本数が二倍になっただけでは
利益は減少します。

>>390
夕闇の童話
雛ちゃんの歌声
BITTERSSWEET　FOOLS

こいつらの売上はどうよ

全部新規メーカーなんだけど

もちろん俺は買ってきたがな、どれから遊んでみるか
悩んでいる所だ。

でよ、２万本は早計じゃないか？
俺が覗いた所には「銀色」は無かったが、「ちゅっ」の方は
過剰在庫の様にあったから明日には新古品で出回りそうだぞ。

リメイクとおまけディスクの親玉みたいのが２万本も売れてるとは
疑わしい限りだ。

ちなみに中部圏の店には明日売る分は入ってきてんの？
そんなに売れる言うんならリピートかけてんだろ？

>>395
店員スレや他のスレ（８月購入スレなど）での報告を見る限り

BITTERSSWEET　FOOLS ＞前評判もあり、そこそこ売れている模様
雛ちゃんの歌声 ＞ぼちぼち売れているが…今一つ売れ行きは良くない
夕闇の童話 ＞ほとんど売れていない（；´Д｀）

銀色は在庫無し状態、雪之丞は売れ行き好調
水夏は限定は即日完売、通常はそこそこ捌けつつある

こんな感じらしいが、さてどう見ます？

>>396

>>396
>夕闇の童話 ＞ほとんど売れていない（；´Д｀）
そうか、サイト覗いてきたんだが掲示板の内容は
殆ど絵描きの絵で買ったようだ。

雪之丞は俺も買った、ｅｌｆと言うメーカーに惹かれた訳ではなく
なんとなく面白そうなオーラーが出てたんでな。

銀色は初めから買う気なし、セールスポイントはなんだ？
完全版って何だ？先に売ったものは半端物だったのか？
ふざけるな！

水夏はＣＤ通常版をまだ箱から出してもないのに買う訳には行かない。
何やらＣＤが高解像度になっている様だが．．．ＤＶＤ版にしても
結局HDに落とさんと行かん訳だからユーザーの負担が増える
だけじゃないのかね。

＜根拠無き分析＞

固定ファンが発売日に買い急いだ。
出来が解っているので冒険より安定を選んだ。
特典欲しさ。（って特典ってあったの？）
購入する事でネットでネタになる。
また同発売日に出るはずだったソフトの多くが延期したのも
要因の一つだと思う。

そういえば秋葉原で朝の６時前から並んでいた奴らがいた様だが
其処までして買わねばいかんソフトって何だったんだろう？

鬱だぁ．．．

×何やらＣＤが高解像度になっている様だが．．．ＤＶＤ版にしても
○何やらＣＧが高解像度になっている様だが．．．ＤＶＤ版にしても

>398
銀色は銀色のユーザーアンケート送ってると差分アップデートCD送ってくるんじゃなかったっけ。
だから先に売ったのが中途半端だと決めつけたとしても
それのフォローはやってるかと。

夕闇の童詩、sofmap.comでいきなり4,950円つけてますな。
銀色完全版は登録ユーザーにDVD-ROMのみ送付ということになっとりますな。
雛ちゃんは露出が足りなかったですかね。内容はCHU!よりよさげだけど。

そもそもCHU!がなんであれだけ売れたのかさっぱりわかりませんわ。
コンセプトとしてはPureHeartのほうがかっちりしてるし、おもしろい。
ブランドの注目度があがったから売れたのだとすれば、業の深い業界だなぁ…。

で、この例でブランド力の遷移に注目するなら、（質の）フラッグシップモデル的な
小規模デザインと、巨艦主義的なボリュームデザインの二段階戦略という
考え方もできますにゃ。結局のとこ１つのカテゴリーで混戦状態よりは
何かしらの別カテゴリーを開拓した方が利するところはありそうですにゃ。

その名前でPure Heartの方が面白いといわれても（ｗ
シナリオ一本道、戦闘中に関わることもできない……
かなり物足りないものであったことは否定できないのでは。
その点CHU!は時流に乗っていたと言える。

＞400
正しくは「完全版DVDのみ無料配布」。
不満があった部分を作り直して、廉価版としての再販。
ロットアップしたタイトルなので、再販を求める声も多かった。
売れる売れないの一点においては、リメイクしないで8800円での再販でも構わないぐらいです。
メーカーを責めるべき要素はないですね。

＞395
新規ブランドは発売前の各メディアへの露出によって売上が変わります。
既出ですが、『雛ちゃん』なんかはもうちょっと展開させれば、もっと売れたんじゃないかと。
個人的には『もみじ』辺りと比較したいところです。
スレ違いなので以上。

＞401
『Pure Heart』は『恋愛CHU!』バカ売れにも関わらず中古が余ってますから、
さほど惹きつけられるものがないのではないかと思います。＃スレ違い、終了

小規模・大規模といった観点からすると、大艦巨砲主義（変換しないぞ！）では、
コケたときの被害が大きくなるのではないかと。ex.『シェンムー』
それよりもまず、大艦巨砲主義に耐えうる体力があるメーカーがあまりにも少なく、
自転車操業的に乱発せざるを得ないのではないか、と思われますね。

前スレで、３タイトル程度の資産を用意しろ、という話もありましたが、
仮にデビュー作がコケれば、そのイメージで見られますから、
そのあとの２作はなかなか売れないでしょう。
そもそも、３タイトル分の開発時間をデビュー作に注ぎ込んだほうがマシじゃないかと。

２タイトル分でピュアガに特集組ませれば良いかと思われ（ｗ

>404
『もみじ』のルネは新規ブランドではなかったですね。

＞407
言葉足らずでしたか。「内容で」比較したいタイトルとして、です。

別に「PureHeart>CHU!」と主張したいわけじゃないんだから、
そんなむきになって否定してくれんでも。
つまり「売れる可能性の無いブランド」から「売れる可能性のあるブランド」へ、
現物をもってブランドのポテンシャルを実証するという方法で変身したゆーことですわ。

そういうプロセスをすっとばしたところでメリットなんてないし。
無論駄作を作れゆーわけじゃなくて、方向性ですよ、方向性。
大手のサブセットじゃない、自前の方向性を持ってるところはおもしろいもの
作ることが多いんですにゃ。で、そういうタイトルが好きなんですよ。

＞ 大手のサブセットじゃない、自前の方向性を持ってるところはおもしろいもの
＞ 作ることが多いんですにゃ。で、そういうタイトルが好きなんですよ。

まったく同感だが、それが売り上げに結びつくかといえば、
必ずしもそうではない現状がもどかしくもあり、作品というのは
そういうものだという思考停止もあり、とりあえず秋葉に出かけるか
という楽しい日常に還ってゆくのであった。

ブレイクするにはそれなりの下地／素地がある、っちゅーことですな。
≒他社のサルマネで売れ線っぽいものを出したとしても、それ以降は続かない

>>403
あほうですね。

気いらない部分？そんなの知りません。
メーカーの自己満足に付いていく必要はないのです。

中部圏は店の物が売れれば良いだけのゼニクレイジーなだけ何だろ

後から言い訳みたいな事ぬかしても現実に半端もんを世間に出した
事実に変わりありません。

結局さ、中部圏とかの販店の意見は初日になんぼ売れるかなんだろ？

じゃなきゃ前評判とか、メディアへの露出とかさ。

新規メーカーに金がねぇとか言う意見があるにも関わらず
知ったことねぇって感じだぜ。

俺は前評判が高くてメディアに情報垂れ流しのソフトに
ブレイクした物知らんのだけど？

エロゲって同好同士の口コミ、ネットでの実際にプレイした
感想とかが膨れ上がって爆発するもんなんだけどねぇ。

『TO HEART』、『Kanon』、『Air』、『みずいろ』、『With You』、その他。
これにて終了。みんなゴメンね。

口コミやネットでの評判でブレイクするソフトのほうがはるかに少ない。
銀色ＤＶＤ、よく出来てたぞ。あれであの価格なら買った客も満足するだろう。
メーカーの心根なんて意味のないものを詮索するよりも、出来上がったものが
出来がよくて人が喜ぶならそれでいいじゃないか、と思ったほうが。

>410
いいもの作れば売れる、わけではないのは、セールスランキングが驚くほどの精度で
鉄板揃いなのを見ても明らかですにゃ。作品がそうなのではなく、市場がそうなのだ、と。
売ってるほうが作った構造なので、ユーザーがどうこう逝っても詮無いことです。

>>415
おまえもあほう

ヘビーユーザーより年に１〜３程度しか買わないライトユーザーが
圧倒的に多いのにどうして前評判と宣伝でブレイクが起きるのよ。

中部圏が上げたのはソフトの中で俺が認めるのは「東鳩」だけ
鍵と空気は「本気か？」と今でも思ってる。
水色とWith Youなんて翌週には２９８０で叩き売りしたたしな。

重要な事だが出来の話をしてんじゃねんだよ、ボケェ！

元１はあいかわらず自分の脳内世界だけで通用する事かいてんのか。

ヘビーユーザー炊きつけりゃ十分前評判と宣伝でブレイクできるぞ（ｗ

なんで妄想電波をみんなで相手してあげてるの？
放置したら居なくなるだろうに・・・

販店のブレイクとは初日に仕入れた物が全部掃ける事なんだろう

俺的ブレイクとは知名度の話、今までエロゲやった事が無い奴が
ソフトに興味を持ち始める事だ。

結局、販店のゼニクレージーは特典とか付けて一時的な購買意欲は
起こさせるが、その前の段階には一切手を出さない人任せなんだつ〜
ことやね。

じゃなきゃ「前評判」とか「宣伝」とか他人事のように言えるはずもなし。

>>418
ヘビーユーザーはお前のような阿呆じゃないのですよ

炊きつけてブレイク出来たかね？

そんなんで売れたソフトの大半は翌週には中古屋に売られるんだよ

>俺的ブレイクとは知名度の話、今までエロゲやった事が無い奴が
>ソフトに興味を持ち始める事だ。

それはブレイクと違うだろ（ｗ
たまーに出てきては脳内世界基準で荒らしてくんだから
困ったお人やね、チミは（ｗ

Kanonは非エロゲユーザー大量に取り込んで初回版がありませんが、それが何か？

馬鹿と脳タリンはほっといて

売れた売れた言ってるがリピートはかけたのかよ中部圏。

メーカーに取ってはリピートがかかる方が重要だと思うんだがね。

土曜と日曜の売上はどうだったんだ？

そう言う所はしゃべらねぇな販店さんはよう。

そういうのは普通「エポックメイキング」な作品と称しますね。

１の言う意味だったら葉鍵のゲームは十分"ブレイク"に値する
と思うよ。葉鍵っ子に葉鍵のゲーム以前にやったエロゲがある
かどうか聞いて見な。

あと自分を基準にしてヘビーユーザーを語るなかれ。

すでにこのスレの趣旨を見失ってしまったんですが、
いまは何の話になってるんですか？
俺バカなのでわかりやすく教えてくれる人いませんか・・・。

>>426
元１が脳内世界を披露するオナニースレッドになってます（ｗ

>>424
メーカーにとって一番重要なのは、前評判などから、小売店がたくさん数を取ってくれること。
いまどき、リピートを期待するメーカーなんてないよ。最初売れなかったが、リピートでじわじわ
伸びて、大ヒットなんてゲームは年数本もない。そんなの期待していない。
毎週大量のゲームが出る現状で、初期出荷こそ勝負。

あぼーん

>>422
先生、違う言うなら何でしょう、教えてください

煽りしか出来ないお前の腐れ脳とは違うんだよ。

早い所夏休みの宿題でも済ましたらどうだ、明日は学校だろ

>>426
う〜ん、前スレを読んでもいいけど

ネタ不在で今は迷走中。

取り合えず馬鹿ネタふって遊んでる所。

>>417
With Youは初回版予約無しで買うのは至難だったがな。
日本橋の地図で抽選販売だった。
まぁ、内容はアレだったが。

>>425
すまん、これ誰に対してのレス？

>>428
それが事実なら弱小メーカーに生きる道は無いのとちがうか？

>>432
俺は無視したんだけど、通常版が中古屋に「未開封」で山済みに
なっていたのは笑った。

あぁ特典が目当てだったんだなぁって（ﾜﾗ

ところで初回版と通常版の違いって何だったの？

>434
だから無いって言ってるじゃん。
有名原画家を用意するとか、I'veに曲外注するとか
何とかして前評判稼ごうとしてるでしょ？

ていうか、一作目からブレイクしようなんて考えが甘いだけ。
一作目が売れなかったら生き残れないメーカーなんて、それまでの話。

＞398
>銀色は初めから買う気なし、セールスポイントはなんだ？
>完全版って何だ？先に売ったものは半端物だったのか？
>ふざけるな！
ﾜﾗﾀ
メーカーのOHPで心配されてた事態が見事にヒット（ｗ

>固定ファンが発売日に買い急いだ。
前作買ってる奴にはDVD無料配布

>出来が解っているので冒険より安定を選んだ。
これは正解

>特典欲しさ。（って特典ってあったの？）
地図や滅世のオリジナル特典だけ。

>購入する事でネットでネタになる。
ﾊｧ？

>また同発売日に出るはずだったソフトの多くが延期したのも
>要因の一つだと思う。
関係ないと思われ


＞420
「エロゲ屋店員休憩所＠ＰＩＮＫちゃんねる」読んでみな。

>>436
それも金がかかるんじゃないのか？

つっかそれしか無いのか？

>>438
はいはい、他スレへどうぞ

もうこのスレには読む価値も無くなったな…
論点を失い、妄想を垂れ流し、話し合う事すら止めている
酔っ払った親父が喚き散らしているだけって感じか（；´Д｀）

>>441

何処の坊ちゃんですか？

お前がネタふれよ、他人様ばかりに頼るな

>>441
失笑目当てのギャラリーに過ぎないが、同意しておく。

>>元1
お前も、もっとマトモなネタを振ってくれ。

本当に元１さえいなけりゃ良スレなのにね。

本当。スレに罪はないのにね。

しょうがないよ、こういうやつってどこにでもいるし。

え？、ここは元１の痛さを楽しむスレじゃないんですか？（藁

>>445
いや、そうでもないと思うが………あ、
あくまで俺としてはね。

元１がいないとこのスレ、
イマイチ盛り上がりに欠けると思うのは
俺だけかな（ｗ

盛り上げようとするのはいいんだけど、
ネタスレにはして欲しくない。

■ここまでの分かりやすいあらすじ■

新規ブランドは定価下げろ高いんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
定価が簡単に下がるか(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
なら定価に見合う分だけちゃんと作れ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
簡単に質が上がるなら誰も苦労せんわ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!

で、「客が満足する商品を作るには」というシステマチックな視点で
ユーザーが語るスレになっております。

おお、そうだったのか。
じゃあ、結論が出る頃に見に来よう。

>>416
>作品がそうなのではなく、市場がそうなのだ、と。
これには同意だけど、
>売ってるほうが作った構造なので、ユーザーがどうこう逝っても詮無いことです。
これはどうかと思うな。詮無いというのはある意味そうなのかもしれないが、
いいもの作っても買わないユーザの責任を見ない振りされても。

>>451
新規ブランドは定価下げろ高いんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
定価が簡単に下がるか(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
なら定価に見合う分だけちゃんと作れ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
簡単に質が上がるなら誰も苦労せんわ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
商売なんだから客の要望に応えろ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
文句あるなら買うな(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
買いたいんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!　こっちは客だぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
てめえらみたいな客はいらないんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!

これが正しいあらすじ。

そして誰も買わなくなった

このスレのあらすじゆーか、現実やね。>454
で、新規ブランド買うてくれる冒険者が減って、みんながちがちのブランド志向。
そのわりに業界はチャレンジャーが絶えんみたいだけど。

>>456
まあ、それなりに新規ブランドでも勝ち残ってるとこはあるからなあ。
別に今のままでもそんなに悲観しなくても、という気も。

俺にはそういう全体としての無責任さが現状の冷え込みを生んだとしか思えないよ。
ご多分に漏れず冷え込んだ俺もそれほど「悲観」してるわけじゃないけど。

>>454
うんまあ、あってる。

＞てめえらみたいな客はいらないんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!

そうすると俺は要らない客となるねぇ(；´Д`)

鬱堕死脳

>>444
まとなネタだとストレス溜まって禿げるだろう。

まともなネタねぇ．．．じゃあ聞くけどな

今まで買ったエロゲで定価８８００円で買っても文句なしと思える
ソフトは何よ？

いくらでも出てきそうだから、そのネタ振りは勘弁

うんじゃあ、無しでいいんだな？

ちげぇって。なんでそうなるんだよ？　わけわかんねぇ。
上げようとすれば軽く30本は上がるぞ、俺。
ここ覗いてるやつらがそんなペースで書き込んでどうすんだよ。

元１って、ほんとうに厨房なんだね、、、

特定のソフト名を個人の主観で挙げる必要があるのやら。

はじめに８８００円ありき、の価格設定はいかがとは思うけど。
結果的に８８００円になった、ではないところが納得いかん。
ここまで価格競争の少ない業界ってのもねぇ。

価格に関しては消費者主導で無いってことでしょ。
今まで何度も繰り返して言われてるけど、結局
「賢い消費者になりましょう」って事をやらんと駄目だな。
とりあえず某店では金輪際買わないことにはしたが。

>>464
>>465

あるんだったら出せよ、数の条件など付けてねぇだろが
ネタも振れねぇケツの青いガキがうだうだとウゼェんだよ。

>>465

はいはい、君の足元にも及ばないけど厨房ですよ、満足しましたか〜？
今日は学校ではないのですか〜2学期早々引き篭りですか〜

>>466
物って結局個人の主観で買うものだからね。
人様に進められたとか言うのも在るけど購入決定したのは自分自身
買って遊んだソフトだから誉めるし、悪口も言いたくなる訳。

買ってもない遊んだ事もないソフトの悪く叩くのは厨房だけ

えっとね９/２８発売予定のエロゲ大半が価格に８８００円付けてるのね
大手も中小も零細もね。
品質も安定してないのに価格だけはリッパなんだよ。

でもこれは変えられないと言うのがここを覗いてる業界寄生虫の意見なの
寄生虫に取って宿主の体質が変わるのは生死に関わるからね。

俺個人としてはこれからはメーカーから直に買おうかと思ってるよ
その方が俺が支払った金がダイレクトにメーカーを潤す事に成るだろうから
流通と販店のゼニクレージーの話を聞いてるとムカツクンダ。

で、某店ってどこ？
賢い消費者になりたい俺にヒントだけ教えてくれない？

＞４６１
オレはその煽りレスの方がストレス溜まって禿げそうなんだが（ｗ

元１さぁ、自分と相違する意見を言うやつを罵倒するのは
止めようや。テーマ自体はためになるのに罵倒するたびに
話の流れが止まる。
　元１から見れば厨房な意見なのかもしれないが、もう少し
聞く耳持っても言いと思うんだよね。

　で、話題になった銀色完全版だが、オレは完全版を初めて買ったクチ
なんだけど、定価3,600円、実売2,600円でこの出来なら、もとを取って
おつりが来るくらいだと思ったよ。それに、銀色で８８００円払った奴に
なんのフォローも無いなら文句言われても仕方ないかもしれんが、
ちゃんと既存ユーザーには差分を送っているんだしそんな罵倒する
ほどの対応では無いと思うんだけれどなぁ。

　ちなみに、８８００円の定価ソフトで買って良かった思うソフトなんて
書き上げたらきり無いぞ。そういう意味で＞４６２は勘弁と言ったんだと
思うぞ。

元１のカキコには勝利条件がないもの。あえていうなら自分の正当化だけ。
だから先読みもないし、リードもないし、不安でまわりに噛み付きまくる。
甘えてるだけだよ。

連続カキコ、スマソ。

＞４６８
そうなんだよね。売る方としては高く売れたに越したことはないんだから
消費者が文句を言わない限り、コスト削減の努力なんてするはずもない
だから、消費者側から色々言うのは無意味ではないと思う。但し、開発、卸売、
店頭の３者が持ちつ持たれつの結果、現状の８８００円になっていると思う
ので、メーカーだけに言っても劇的な改善は起きないと思うよ。寄生虫だ
ろうがなんだろうが、その役割がユーザーに渡るまでに手順に不可欠である
限りね。

日本ゲートウェイが撤退したっすね。やっぱ直販って難しいよ。
流通とか販売店無しにメーカーだけでやってくなんて、
とてもじゃないけどムリなんだから、寄生虫呼ばわりはひどい。

夏房がいなくなったと思ったら、
やっぱり話はループするんかい。

>>472
あれは、値下げ競争、
ここの連中の言い分だと『企業努力』の果て、ですな。

>>474
なるほど……価格競争も、よしあしだねえ。

つーか、ホント、寄生虫はひでぇ。

値下げ競争の中世間じゃデフレスパイラルがあーだこーだ言われてんだが
エロゲ業界には関係ない事だな。

>>472
無理かね？流通と販店に抜かれる分をメーカーに払う事が難しい？
失敗例が過去にあるから無理なのか？

博打みたいな買い物し続けた俺はもう疲れたよ。

ネット通販でも何でもいいんだよ、それが出来る方法を考えるのなら
俺は真面目に語るぞ。

失敗例があるのならそれは良い検討材料だろう。

現状の事だけぬかして、今儲かる事しか考えない寄生虫の様な
意見はウンザリだ。

>>477
あんたの意見自体が、「オレだけよければ、流通やら店やらソフトハウスがどうなろうか
知ったことか」って言う意見でしかないから、はっきりいって無意味。
消費者がそう思うのは勝手だが、こういった場で議論する場合には通じないよ。
自分の偏狭な価値観を人に押しつけてるだけのアンタに、
>現状の事だけぬかして、今儲かる事しか考えない寄生虫の様な
>意見はウンザリだ。
なんて言う資格はないね。
疲れたのなら、とっとと退場してくれ。誰も止めやしない。

>元1氏
直通販と一口に言いますが、それにしたって郵便での代引き、もしくは宅配便を使うわけです。
あとメーカーが在庫を確保するために倉庫を借りるなりもすることになるのだから、
配送量+倉庫代は結局「定価」に乗せてくることになるのでは？
となると現在流通と小売に抜かれてる分が「配送+在庫管理経費」に回されるだけで
それほど大きく価格に変動は起きないと自分は思うのですが。
ちとループっぽいけど。

＞４７７
こんな事言うとまたループと言われそうなんだが、そもそもその
開発、卸、販売のシステムがこれだか広まっているという事実が
現状のソフト販売システムにあっているという事じゃないのかな？

　直販でも、ネット販売でも良いけれどそれを実行した方が定価を
引き下げて売り上げが上がる、又は維持できるんだったらしがらみを
捨ててでもやるところは出てくると思う。しかし、現状はそんな気配は
今のところ無い。という事は、上記流通システムを上回るメリットが無い
という事になるのでは？

　あと、外食産業に見られる値下げだが１つの商品を１日に３回売り時が
あるものと、実質発売直後しか売り時がないソフトを比較するのはちょっと
無理があると思う。

C's Wareの通販専用ソフトは大コケだったらしいからねえ。
発売後しばらくたって買ったけど、受付番号が３桁だったから、へたすりゃ1000本売れてないかも。
ゲーム的にはそこそこだったのに。

寄生虫は酷いという意見があるが、流通は実際そうだろ。
流通はピンハネだろ。物を右から左へ動かすだけなのに一番取り分が多くて
一番えらそう。なんでこんなに取り分が多いんだと思う。
俺もこれからがんばって、新品エロゲはメーカー直販で買うよ。
メーカも流通に臆することなく実売価格で通販すればユーザーもついてくると思う。
でも無理かな、ピンハネ屋の圧力がきつそうだもんな。
流通とマスコミは仲良さそうだし干される可能性大だな。

>>482
右から左というなら中古屋だろう……あれこそ寄生虫。
流通は在庫の管理もしてくれるし営業も掛けてくれるぞ。
だいたい、物流を無視して経済が成り立つかって。

結局こんなに不満が出てくるのは
：月あたりの発売本数の増加（＝地雷率の増加）
が一番の原因なんじゃないかと思う。
一昔前のエロゲは多くても月に5〜10本くらいだった。
その中からだったらいくらでも取捨選択もできただろうし、
「他にないから」地雷を地雷と感じなかったところもあったかも（苦藁
それにいくら市場は大きくなったとはいえせいぜい15000〜20000くらいのユーザー間で
複数本買いのユーザーのパイを取り合ってるようなものだからなぁ。
いくら「Air」が12万本「出荷」したとはいえエロゲユーザーが12万人に増えたわけじゃない。
なのにどんどん新規ブランドは立ち上がり、次々ソフトは発売していく。
この悪循環を消費者側からなんとかしようと思うのなら、
ループ話題だけど「賢い消費者」になるしかないよ。
エロゲは「これしかない」の時期から「好きなものを選べる」時代になっているのだから、
自分の趣味に合いそうなものを極力絞り込んでいくしかない。
それで地雷だったら「ご愁傷様」ネットなりなんなりで好きなだけ叩けばいい。
今は消費者の言葉がダイレクトに届くんだから、泣き寝入りしないで発言すりゃいいんじゃないのかな。

１消費者としてですが、
現在のシステムでは、将来的に市場が拡大していくとは思えません。
ソフトウェアそのもの以外、関連商品の市場は伸びるかもしれませんが。

果たして､製作、流通、販売に携わる方々はどう思っているのでしょうか。
現状でもとりあえず利益が上がっているので適正規模なのか、
何らかの危機感や問題意識があるのかどうか。
あるいは､市場規模を大きくしたくない、という考えもあるかもしれません。

現状が適正規模であると考え、良しとするのであれば、
やはり、消費者が変化するしかないとは思いますので､
その辺りどうなんでしょうか？

製作だけど、現状が適正だと思ってるよ。俺は、だけどな。
消費者が変化して、元１のように通販にするも良し、
再販や廉価版を連名で要求するも良し、
買わないというのも良し。
なんにせよ、ここでぐだぐだ逝ってても、
製作も流通も販売も、なにも変わらないっつーか変える気はないってのは保証する。

>482
流通は寄生虫かどうかについては>483に同意。

　そもそもはいかに定価を下げるのかがこのスレの趣旨だから
直販にしたとして果たして値段が下がるかどうかなんだけど、>479
の言うとおり果たしてコストが低下するかどうか結構疑問だったり
するからねぇ。

直販だけでは経営が成り立たない以上は、
「直販にすれば価格が下がるかも」も成り立たないのでは。

元１はバカだけど。

>486
>ここでぐだぐだ逝ってても
それを言っちゃあ、おしめぇよ。

元１はバカだけど。

〉484

発売本数が増えて地雷率が上がったって別に関係ない。
中身をろくに見極めずに買う奴が悪いのさ。

しかしまー、みごとにループしてるなー（ｗ

元１はバカだけど。

>>490
>発売本数が増えて地雷率が上がったって別に関係ない。
>中身をろくに見極めずに買う奴が悪いのさ。
まぁそれを言っちゃうと（苦藁
こういっちゃなんだけどある程度ゲーム歴が長くなると雑誌の画面写真見るだけで
「匂い」が解るようになりますわな。なつかしの「センチ」では皆嗅ぎ取ってたのでは？（藁
その嗅ぎ分けに失敗して地雷踏んでも、逆に見誤って名作に乗り遅れた人も
結局作品の事前評価を謝ったってことで自己責任…になっちゃうんだよね。

>>492
そーゆーオカルトに頼っちゃダメでしょう。
受信能力の無いユーザは、
エロゲーというジャンルそのものから撤退するだろうから。

世の中デフレだ。８８００円は高いよ。
おたく界にもそれがおよんでいる。
貧乏人による購入後CD-Rへの即コピー→ヤフーオークションで売り
ヤフーオークションで買い→即コピー→売り
グッズの量産によるコレクター減少→グッズ売れなくなる

＞ここでぐだぐだ逝ってても、
のくだりは要するに、みんなで何かひとつ呼びかけて行動しようってことです。
多分、通販・廉価版の要求・買わないといった行動がバラバラだと、意味がないです。
どんな行動でも、ユーザにまとめてかかられたら対応せざるをえない。
元１に続いて通販オンリーを呼びかけるってのも、ひとつの手だよ。

まぁ、元１はバカだけど。

>>494
ピーコがサイクルに当たり前のように組み込まれている時点で、欝だなあ。
やっぱプロテクトしかないのか？

>495
しかし何を正常な状態とすべきかで延々ループしてる現状では……
ユーザー、小売り、流通、メーカー、それぞれ立場違うから
かみ合わない部分があるのは仕方ないんだが
この場だけでも結論みたいなところはなんとかみてみたい。

カルタゴ滅ぼさざるべからず。

……違った、元１はバカだけど。

>>496
プロテクトよりも太陽誘電やＴＤＫみたいなメディアの販売元から
コピー代みたいなものを徴収する様にするべきでは？
カセットテープがやっているようにね。
取られた分はＣＤＲ代金に上乗せさせてユーザー全般に負担させる
ＣＤＲ一枚何千円とか価格が上がればコピーするメリットも失せるわけで

>>498
音楽用CD-Rはそういうシステムだけどね。MDディスクも。
しかし、一般CD-Rの目的がピーコに限定されないから難しいだろうし、CD-R製造
メーカーが同意するとは思えない。

なんか、まともになってる…。

＞495
「声を合わせる」のは１つのメーカーに対して、ですよね。
それが最終的に大きな流れになる、ということでしょうか？

元１はバカだけど。

ありゃ？　501！

＞498
コピーしないユーザーからすれば、
CD-Rにコピー対策費を上乗せされるのは腹立たしいですよ。
Safe Disk2の費用をユーザーから徴収しているメーカーにも言えることですけど。
正当な代価を払ったユーザーから、コピー対策費を徴収するんじゃない！
ユーザーが求めたことではなく、メーカーがやりたいからやったんだろうに。
スレ違い、以上。

元１はバカだけど。

>>501
Ｒで払わされるのはコピー対策費ではなくて著作権使用料だと思われ。
この名目で他人の著作物を使ってもないのに金を取られるのは変だと
いうのには同意。だいいち音楽ＣＤの場合著作者には一円も入らん。

SafeDisk2については、その理屈は変だと思う。
たとえばパチンコ屋さんのセキュリティシステムの費用だって
別に強盗をするわけでもない客の払う代金から出してるわけで。
払った金がどう使われてようが、客がどうこういう筋合いじゃない。
というか、SafeDisk2の費用なんて、ソフト一個一個に割ったら
微々たるものだしさ。

>501
ＳＤ２についての見解は間違い。
コピー対策費はコピー対策により、多く売れた分（現状では１〜２割増
と言われている）の「開発費回収分」から余裕をもってペイできている。

また、正規ユーザーを権利を守るためのコピー対策でもあるので、
そのあたり、誤解のありませんように。
（説明を割愛しているがスレ違いなので簡単に）

＞502-503
一部タイトルは値上がりしてますよ。
SD2によって値上がりするのはおかしいんじゃないかな。
>微々たるもんだから（ユーザーは）気にするな
はやや暴論かと。

元１はバカだけど。

>504
なるほど。
くそメーカーいってよし！

＞502、503
言葉足らずでした。申し訳ありません。

504でも出ていますが、一部メーカー／ブランドの卸価格は上がっています。
どの流通を通しても同じパーセンテージで上がっていますので、
専売・一次問屋などではなく、流通への卸価格が上がっているのでしょう。

なお、SD2による売上増は、私自身は感じていません。

＞502
例えば当店で万引き防犯タグを導入したとします。
それに伴い、販売価格が一律100〜200円上がったとします。
これは当然のことでしょうか？
他店に流れるお客さまも出るでしょうし、
気にせず購入なさるお客様もいらっしゃるでしょう。

メーカーで製作しているゲームソフトは唯一無二のものなんですよね。

補足。
当店での販売については、販売価格据え置きとなっています。
つまり、当店がコピー対策費を支払っているという状態。

>>504
その上のパチンコ屋さんのたとえが本題なのでそっちを読んでほしいなり。

>>506
それはＳＤ２のせいだと説明されているわけ？＜卸価格上昇
俺の言い分も正しいと思うけど、>>503のほうが論法としてはエレガントかも。
プロテクトによるリピート増は統計的に証明され広く信じられているところなので。

>>507
タグ代だって売り上げから出してるんでしょ？　貴方のポケットマネーならともかく。
そんなもんつけるくらいならその分もっと価格下げれるはずだ、営業努力がタリン、
とか言われたらどう思う？　同じことだと思うのだけれど。

事実として卸価格の上昇があるわけです。
SD2が理由ではないとすれば、消費税導入にかこつけた値上げと同等、と考えれば
いいんでしょうか？　いずれにせよ納得できる話ではないですね。

卸価格の上昇という現実を元に話をしてしますので、
　SD2代だって売上から出してるんでしょ？
　SD2なんてなくせばもっと価格下げれるはずだ、営業努力がタリン。
でいいでしょうか？
営業努力については、それによってお客さまが離れる可能性に関しては既出です。
私としては「ゲームソフトは唯一無二のものである」がすべてですね。
「ここでは買わない」は成立しても、
「このソフトは買わない」は成立しない場合があります。

SD2によって卸価格が高くなるなんてありえない、とお考えであれば平行線ですね。
メーカーから説明があったわけではありませんが、
・コピー対策導入と卸価格上昇の時期が一致する
・導入した複数のメーカーの卸価格が上昇している
・導入していないメーカーの卸価格は上昇していない
ことから、判断しました。
流通からは「こちらに言われても…」という返答をいただきました。

>502-506
ま、そんな事するメーカーが許せなければ買わないことですな。
これぞ消費者が取りうる現実的な方法だし。

>506
＞なお、SD2による売上増は、私自身は感じていません。
対ピコ厨にはＳＤ２は無意味ということか…(´ｰ`)y-~~

>>510
>事実として卸価格の上昇があるわけです。
>SD2が理由ではないとすれば、消費税導入にかこつけた値上げと同等、と考えれば
>いいんでしょうか？　いずれにせよ納得できる話ではないですね。

つまりＳＤ２とは関係なく、卸価格をあげるなんてケシカランといいたいの？
メーカーには卸価格に口を出す権利はないと？　ひでえなあ。

>「ここでは買わない」は成立しても、
>「このソフトは買わない」は成立しない場合があります。
なんでさ？　生活必需品じゃあるめえし、納得できなきゃ買わなくていいじゃん。
実際>>511みたいな意見もある。あんたんとこがタグつけるのも、メーカーが
ＳＤ２つけるのもまったく同じことだよ？

ちなみに、
>なお、SD2による売上増は、私自身は感じていません。
統計的なデータが出てるってことは知ってた？
「感じてない」、か。便利な言い回しだねぇ(´ｰ`)y-~~

＞511
多くのユーザーは惚れた弱みで「んじゃ、買わない」って言えないんですよ。

中古待ちユーザーには対して影響しないですし、
コピー野郎はプレイすることよりも所持することに意義を見出してますから、
コピーできなきゃできないで構わないんでしょうね。
地域性が大きいとも思いますが。

本当に１割も伸びていれば革命的なことだと思います。

＞512
>「メーカーには卸価格に口を出す権利はないと？」
論理の摩り替え。
卸価格を変更するのであればそれなりの理由が必要。
いきなり「これからは卸価格を5%上げさせていただきます」などと言われても仕方が無い、
ということになりますよ。

>あんたんとこがタグつけるのも、メーカーがＳＤ２つけるのもまったく同じことだよ？
その通り、同じことです。
ですから、メーカーに「営業努力が足りない」と言っても全く問題無いですよね。
私が言っているのはそういうこと。
そう書いていたつもりですけど、言葉足らずでしたか？

>「感じてない」、か。便利な言い回しだねぇ(´ｰ`)y-~~
零細店舗のバイヤーの意見ですので、それをどう捉えていただいても構いません。
実際、SD2を導入したタイトルでリピートしたものはごくごくわずかですし、
SD2のおかげ、とまで感じたものはありません。
１割伸びたのであれば、地域性が大きいのだろうと判断したまでのことです。

前スレと一緒で、無駄に煽ろうとするのは非常に見苦しいですよ。

>>514
その卸価格がいやなら入荷しなければいいだろうに。
メーカーがいい悪いの問題じゃないだろうが。取引が成立した時点で、
それを認めた流通やショップの側もユーザに対して同じ責任を負うんだ。

>なんでさ？　生活必需品じゃあるめえし、納得できなきゃ買わなくていいじゃん。
には反論無しなのね。同じことだとちゃんと自覚してるんなら問題ないよ。
言葉足らずっつーか、言い訳めいた部分が気に入らなかっただけだから。
で、貴方のところは当然万引き対策くらいしてますよね？　売り上げから出た金で。

あと、統計に「感じ」で反論されても困るわなあ。

つまりまあ、商売ってのは双方の合意で値段決めてやってるんだから、
決まった値段についてどっちが悪いとかいうのはおかしい、ということを
一貫して俺は言ってるんだけどね。ユーザだろうが流通だろうが
ショップだろうが、「いやなら買うな（取引するな）」で終わる。
これはお互い様なの。誰が偉いとか強いとか悪いとかじゃなく。
ＳＤ２のために値上げするのが許せないなら、そんな商品扱わなきゃいい。
流通に聞いてみるくらい具体的に特定商品に対して憤ってんだろ？　やってみれば？

>>513
＞多くのユーザーは惚れた弱みで「んじゃ、買わない」って言えないんですよ。
　その時点で、買った消費者は『許している』じゃないかな？
　で、そういう消費者ばかりだから『定価\8800』がまかり通っているんじゃないかと
　思われるわけで。

　結局まとまった数の消費者行動を起こさない限り値下げ圧力なんて売る側は
　感じないんじゃないのかなぁ？…あぁ、まだループ(;´Д｀)

>>479
あ〜俺としては別にソフトの価格が上がってもそれがメーカーの直接な利益
になるので在れば構わないと思ってるよ。

「定価８８００円が高い」は現状の流通、販売システムでの話

今までの書き込みからこのシステムは変えられないのではなく
変えたくないのが大半（まぁ殆どが寄生虫の意見なんだが）だから
もうサジ投げた訳。

俺としてはメーカーが苦しいんだったら俺の金はメーカーにくれてやる
って感じかな。

>>482
迷惑だろうが君は（・∀・）ｲｲ!! 奴だ

>>483
中古屋は寄生虫じゃないぞ、あいつ等は宿主を殺すからな。

それに利用者がいて成り立つ物だからどちらかと言うと
習慣性の高い麻薬だろう。

使い始めると中々止められないだろう？

同僚によれば
「10本20本の1割なんて知れてんるんだから、実感なんてあるわけがない」
とのこと。ごもっとも。チリも積もれば、ですな。

>なんでさ？　生活必需品じゃあるめえし、納得できなきゃ買わなくていいじゃん。
「多くのユーザーは惚れた弱みで『んじゃ、買わない』って言えないんですよ」
買いたいユーザーがいれば仕入れる。
売れると思われる商品であるならば、流通・販売店は仕入れる。

メーカーと販売店で物事の捉え方がまったく異なるのを実感しました。

新規ブランドは定価下げろ高いんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
定価が簡単に下がるか(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
なら定価に見合う分だけちゃんと作れ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
簡単に質が上がるなら誰も苦労せんわ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
商売なんだから客の要望に応えろ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
文句あるなら買うな(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
買いたいんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!　こっちは客だぞ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
てめえらみたいな客はいらないんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
エロゲーＬＯＶＥなんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
お前らのＬＯＶＥなんかいらんのじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
↓
それでもどうにかせい(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!

ストーカーの熱愛みたいなもんですな。

>522
こころのさもしいひとですね、あなたも。

LOVEからHATEになるのは比較的簡単だよね。でも、往々にして
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」というオチが待ってるわけですにゃ。
値段が高いとか低いとかじゃなくて、問題は消費者心理の冷え込み、
エロゲーシーンのどっか根本的なエラーによる盛り上がらなさが
原因なのだと思いますにゃ。
単に不景気だからだと言われればそういう気もするけど。

ふっ、上の口では嫌がっていても、
財布の口は正直よのぉ…
ほれほれ、何が欲しいか言うてみぃ。

>>521
うーん、確かにそうだろうな。メーカーは自分とこのゲームの本数を
小さくても数百本単位で総数として把握してるわけで、各お店で
ひとつひとつがどう扱われてるかまでは実感として沸かないよ。

メーカーPC買えばCR-Rドライブが付いてきて、ライトPC誌にさえ「完全コピー方法！」なんて
見出して本刷ってるご時世に何を言ってんだかなぁ

SD２がそっくり焼けるドライブとかも堂々と紹介してんだけどねぇ

都合のいいとこだけ性善説唱えるお坊ちゃま達にも困った物だ。

俺はプロテクトは付いて当たり前と思ってるから平気だ。
ただ付けるに値する物に限るけどね。

>>524
う〜んとね、ときめもとガンパレと遺作を足して２で割ったようなエロゲー

俺を馬鹿呼ばわりした不届き者は明日までに「帝都幻想」をクリアーし
その感想を書き込む事を命令する。

>>527

３で割らないと不自然だが。

あぼーん

>>529
２で割るところが味噌。

平均とっても面白くないよ

>524
心から続きが欲しかったブランドは、すべて解散したり潰れたり死んだりした。
叶うのなら、また期待できるブランドをくれ。そのときには笑顔で金を払おう。
それが望み。

>>518
なんだよ、
８８００円は高いんじゃ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ。
がいつの間にか
流通通さないなら８８００円でも（・∀・）ｲｲ
に変わってるぞ。

博打みたいな買い物に疲れたんじゃないのか？
たとえ流通を通さずに、直販になったとして博打みたいな
買い物にであることには変わらないぞ。それで元１は良いのか？

>>526
ここでも当初の要求と変わっている…。

ＳＤ２付けることによってコスト増になってるんだぞ。
コストが増えたんじゃ、定価が下がるなんて望めないんだぞ。
それで良いのか？

＞メーカーPC買えばCR-Rドライブが付いてきて、ライトPC誌にさえ「完全コピー方法！」なんて
＞見出して本刷ってるご時世に何を言ってんだかなぁ
＞
＞SD２がそっくり焼けるドライブとかも堂々と紹介してんだけどねぇ

ＳＤ２がコピー防止策として役に立っているならともかくこんな現状では
その有効性も疑問だ。そんな役に立つかわからないもの勝手に付けら
れてコスト増されているのを許すのか？

　コピー対策は役に立っていると思うよ。
結局プロテクトをかけないと、
「コピーしても全然問題ないんだ。」と
思う素人が沢山出てくるだろうし。
それこそ、書籍のコピーや音楽CDのダビングみたいに気軽にやられちゃうんじゃない？

　事実、ショップの中で平然とコピーの話をしているヤツもいるしな〜。
全然罪の意識を持っていない。犯罪だって事を知らないんじゃないの？

　プロテクトをかけるのは、要は「コピーしてはいけない」と
いう意思表示をしているだけであって、
マニアにコピーされちゃうのは、ある程度仕方が無いと思っているのでしょう。

第一、プロテクトなんて1枚単価\20程度だよ。価格に跳ね返るんだったら、
その額が上乗せされる程度なんだけど。

　ああ、それと、プロテクトをかけたメーカーの人から聞いたんだけど、
そのメーカーはプロテクトをかけたら、それ以前のソフトより
売上本数が１〜２割程度増えたと言っていたよ。

　効果はそれなりにあるみたい。

たった２０円なの？＜一枚辺りのプロテクト単価
じゃあ、卸価格に跳ね返ったとしてもその程度？

>>537
リングは20円やね。SD2なんかはもっと高いんじゃないかな。

>>536
じゃあ価格下げろよと伝えてくれ
ありもしない中身になんか期待できねぇんだからよ

暴言ついでに悪いんだけど
単にソフ倫の言うこときいてリング導入したら
流通が１〜２割余分に買い取ってくれたってオチじゃないよな？
実際、そんな実効力があるなら、
一度導入してやめるメーカーがあるのは、どういうことだ？

>>539
中身期待できないんなら買わなければいいだけの話。まして、中身を期待してない
のに、少々値段が下がったからって買うのか？
１〜２割伸びたくらいで値段下げれるほど稼ぎの良い商売じゃないよ。
実際の話、２割伸びることが明らかでも、5%卸値を下げれるくらいかな。その程度
下げたところで、流通と販売で吸収されて、販売価格への影響なんて無い。
>>540
導入したりしなかったりの最大の要因は、「納期に間に合うかどうか」だったりする。
プロテクトかけるには、１〜２週間早めに納品しないといけないんだが、その余裕が
ない場合には、プロテクトをとりやめにする事が多い。
あと、プロテクトがかかってる場合、コピーされにくい事を考慮して、流通が少し多めに
採ってくれるというケースは実際ある。特に流通とソフ倫の癒着というわけではないよ。

>>540
アンチプロテクト粘着がうるさいってのもある。
でもそういう奴ってSD2が焼けて、リングで誤爆するCD-Rドライブ持ってるのよね。
実は隠れコピ厨だったりするんだな

コピ厨の嫌がらせに屈するなよ>メーカー。

＞533-534

あまり元１のフォローはしたくないんだけどヽ(´ー`)ﾉ

元１の主張は単純に
『エロゲー８８００円は高いよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　安くしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』じゃなくて
『地雷ゲーの多い今の状況下でエロゲー８８００円は高いよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
８８００円に見合った内容のゲームだけを発売するか、
それが出来なければ値段を下げろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』だろ？

で、その意見に対して『エロゲーメーカーも苦しいんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
多くのメーカーは弱小で、納得のいくエロゲー制作なんて
できる状況じゃないんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』って意見と、『流通との兼ね合い上、
今の値段が適正で値下げはしにくい（出来ない）んじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』
って意見が出たから、じゃあ中間マージン抜かれないように
流通を排したメーカー直販にしてメーカーの利益を上げ、
面白いエロゲーが制作できる環境を作ってもらおうって言うのが、
元１の意見でしょ？

だからメーカーが面白いエロゲーを作れるように、
メーカーになら金を払うって言う元１の意見は前と矛盾した意見じゃない。

オレは元１の問題は、流通には流通の必要性があるのに、
それらについての意見を理由もなく（自分の脳内理由はつけてるけど（藁）
完全否定して『とにかく流通を無くせ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』と言う極論に暴走している
元１のマターリの足りなさだと思ってるYOヽ(´ー`)ﾉ

流通を通さないと、結局はトータルの出荷本数が減って、メーカーの利益も減少するんだけどねぇ・・・

直販に関しては、メーカーの人間としてお薦めできないよ。
何しろ、ユーザーから送られてきた現金書留を持って遊びに行くような社長さんを、今までに二人も見ているからね。

そ、それってちゃんと商品は送ったんでしょうか。（どきどき）

>>533
あ〜、前スレから俺の駄文読んでる？

俺は地雷が多いから一発目ぐらいはお試しお手ごろ価格で頼むよって言ってんだけど
そうすると自分らの利益が減るから販店のゼニクレージーがヤヤコシイ話に視点を
すり替えたんだよ。

地雷を踏む可能性は減らんかも知れんけど、俺は踏んだ時点でそのメーカーには
ステーキなご意見ご感想を叩きつけるつもりだし、世間に事実を言いふらすまでだね。

俺の場合は信用するかた直販で購入するんだ、裏切り者には制裁あるのみだよ。

>>534
必要経費は認めます。

>>543
分析ありが�d

まぁそうゆう事で、

>>544
まぁ俺の言ってる事は妄想かも知れんけど出来ない事でもないだろ？

でもな

＞ユーザーから送られてきた現金書留を持って遊びに行くような社長さんを、今までに二人も見ているからね。

これが現実だとすると一寸考えちゃうよ。

なんか、もうどうでもいいやって感じかな。

>>546
地雷でも安ければＯＫという考え方は、
欲しいものにはいくらでも金を出すという以上に、
不健全な市場の元だと思うぞ。

このスレ見てても、安くてもヘタレな商品は買わんと言う意見の方が多数。

>>550
不健全言われても現状買わんと中身が確認できないだからしゃーないだろう。

＞このスレ見てても、安くてもヘタレな商品は買わんと言う意見の方が多数。

でさ、この意見ふいてる奴らは何処からヘタレ情報を得てるんだ？
結局誰かが買って情報仕入れてんだろ。

賢いの前に「ズル」って付かないかね。

>>551
>賢いの前に「ズル」って付かないかね。
書評読んでから本買うヤツも、評判聞いてから映画見に行くヤツもみんなズルいんだ(笑)

あぼーん

>551
少なくとも大抵の人間は
雑誌、体験版、店頭デモ、店頭でパッケ見て等で判断してる
ってのは元1氏含めて皆変わらんと思うぞ。
要は事前情報をどれだけ自分で租借、判断できるかになるんじゃない？

租借→咀嚼だった。
あと発売日買いで情報流す人間は、
その「情報を流す」行動自体が楽しいからやってるワケだろ？
それを見る行為がなぜ「ズルく」なるのかが解らない。

>>552
お前、馬鹿だろ？

>>554
してないから様子見すんだろ。
自己判断で地雷と判断したソフトに興味をもつか？

あぼーん

>>555

他人の主観情報を鵜呑みにしている奴にはわかんねぇだろな。

俺最近これ言えるようになってきた
＞「多くのユーザーは惚れた弱みで『んじゃ、買わない』って言えないんですよ」
でもエロゲに飽きたんじゃなくてＴＶみたいな感覚で個々のコンテンツ自体に執着しなくなった。

エロゲで在れば何でも良くてここで評判のいいタイトル覚えて、
店になかったらそれであきらめて他のタイトルを適当に購入してる。

寄生虫ユーザーかもしれんが、値段差が１Ｋ在れば中古にしてるから
エロゲの購入限界価格は常に4.5Ｋだと思ってる。それ以上の価格だと他の安いのにしてる。

あぼーん

>>546
　たとえ直販でも８，８００円じゃ開発の取り分は余り変わらないという
話の流れなのにどうしていきなり信用できる様になるんだ？

その辺かよくわからないなぁ。

＞地雷を踏む可能性は減らんかも知れんけど、俺は踏んだ時点でそのメーカーには
＞ステーキなご意見ご感想を叩きつけるつもりだし、世間に事実を言いふらすまでだね

　店頭で買った作品だろうと、直販だろうと同じ行動は取れるだろう？流通を通した
作品買うのとどういう違いが出てくるのかがよくわからないんだよね。直販で買った
作品で制裁を加えると次から定価が安くなるの？

結局元１は中身のわからないものを買うリスクがあるんだからその分
安くしろという事なのかな？でもなぁ、今までの話の流れでは流通通そうが
直販だろうが８８００円という価格が変わりそうも無いんだよね。

　そりゃ、値段が安くなれば手軽に買えて地雷だったときの被害も少な
くて済むのは確かにそうだし、オレもそれで成り立つのならそうなって欲
しいけど、開発する側は営利企業なのだから利益が上がる見込みがない
以上やろうとはしないだろう。

　だとしたら、人の意見を参考にしたり、雑誌に付録の体験版を遊んだ上
で判断するしか無いような気がするんだが。でも元１は、それはやりたく無い
と言う。じゃあ、どうしようもないじゃん(;´Д`)。

っつーか自分そんなに変な事言ってるか？＜元1氏以外に聞きたい。
どうもこれまで「自己判断」で買ってきたエロゲに納得いかず駄々こねてるようにしか見えんよ。
元1氏が自分の「選球眼」を自分が理解しきれてないで、
次々発売されるエロゲに振り回されてるように思えるぞ。

あとゲームは「買ってみなきゃ解らない」物なのは確かだけど、
そんな事言ってたら突き詰めていけばメーカーは
「完全版を発売前に配布、ネット配信」して「気にいったら買ってね」
じゃないと元1氏は満足いかないんじゃないの？

>>565
少なくとも、オレ発売日以降に買うソフトの判断材料はまわりの評判だよ。
発売日特攻ソフトは、エロゲ雑誌記事とか体験版でよさそうと思ったら買うね(´ｰ`)y-~~

＞565

あまり元１のフォローはしたくないんだけどヽ(´ー`)ﾉ

元１は現在の地雷氾濫のエロゲー業界でユーザーが陥りがちな
『有名メーカーのガチガチ安定ソフトしか買わない』や
『内容クソなのが見えてても有名絵描きや音楽屋がかかわればとりあえず買う』
みたいなのに危惧を持ってるんじゃないの？

これだと内容で勝負している、
優良新規メーカーの芽が出にくいという事で。

だからユーザーが気軽に優良新規メーカーの発掘が出来るような
業界になってほしいってのがあるんじゃない？

いや、あまりにも元１に好意的過ぎると自分でも思うが、
そうでも考えないと、元１が新規メーカーゲーの購入に
こだわる理由が分からないんだよなぁ

単に自分の事だけを考えるなら、素直に自分の嗜好にあっている
中堅〜大手メーカーの安定しているエロゲーを
買ってりゃいいだけの話だと思うしね。

それはオレも心情的には理解できる……

…と思ったが、やっぱり元１のカキコを見ると煽りにしか見えないナー(´ｰ`)y-~~

>>568
煽りって言うより、頭が悪いだけに見えるな。ろくに考えず思いついたこと書いてるだけだし。
それを否定されると、さらにわけのわからん反論始めるし。

>>563
前スレを適当に飛ばして読んでんだろ。

どうしてかな？俺は別にPCソフトとしてしっかりしていれば別に定価８８００円でもいいと
言ってんだがね。

開発の取り分？、いい大人なんだから「労働法」でも覚えて賃金折衝でもやれよ。
そこまでユーザーが世話しなきゃいかん所なのか？

言い訳が沢山在り過ぎる現状から金銭問題だけでも取り除ければ地雷を世の中に出す恥も覚えるだろうよ。

えてして理屈なんて後付けで十分だよ。
つまり、ただ買うにしても商品として欠陥が多いものが多すぎるという主張でしょ。
たとえば適当にトースター買ってきて、まともにトーストが焼けないのは事前に機種の
情報収集をしなかったお前があふぉだからだといわれたら納得しますか。
普通は交換や返品を求めるよね。トースターはトーストを焼けるものだもの。
もちろん家電とはモノが違うという事実はあるけど、商品に対する疑問は至極当然だと思う。
で、そこから値段下げろとか直販しろとかいう提案が出てくるわけでしょ。

買うなとか、評価待ちに回れとかは、反駁としては噛みあってないと思うよ。

>>571
いや、安かろうが直販だろうが、不良品が良品になるわけじゃないだろ？
買うなとか、評価待ちに回れとかのほうがよっぽど本質的解決策では。

>>568
いつもすまないねぇな

俺のこだわりねぇ．．．食らう如くかなぁ

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰけりゃいいって感じだな。

地雷買うのも未知の感動があるかも知れんという物があるからだしな。

煽りに見えるのは何とも言えん。

>572
元１の提案が有効か、実行可能かというのは俺はしらんよ。元１に言ってくれ。
ただ、「買うな」じゃ解決じゃなくて回避、なんの解決にもなってないよ。
たとえ元１が（俺がと置き換えてもいいけど）エロゲ買うのを止めたとしても
視界から消えるだけで、問題は消えはしないもの。

>>572
だれもかわんかったらそれがふりょうひんだとかりょうひんとか
わからんだろが。

何時までの誰かが自分の為に情報を流してくれると思うなよ。

エロを人の評価で判断するって所が俺には理解出来んよ。

>>574は（・∀・）ｲｲ!! 事いった。

俺がここで叫んだって何の影響力もないよ

世間が無視すればそれで終りさね。

だから、他人を巻き込んで不買運動起こせや。
１人で変わると思うほうがおかしい。

＞573

むぅ…特に考えがあった訳じゃないのね（苦笑）

>>574
一人や二人消えても痛くないし、お互いそれで心安らかになるなら、
それでいいんではないですかねえ。「無理して買わなくてもよし」と。

確かに高い、でもえろげやらないと死ぬ訳じゃなし、
オトナの遊びに高いもクソもないと思う今日この頃。
好きで、なおかつ財布に余裕があったらカネ出して遊んどけ
ってことではダメなのか？

出来も何も所詮遊び。心に余裕が無くてどうするね。

>>574
お前の意見は、
政治に対して文句ばっかり言ってるのに、
投票には一度も行ったことのない連中のものと同じだよ。
「どうせ・・・どうせ・・・」を繰り返して、
対外的な要因を言い訳にして、
他人に自分の我が侭を押しつけるようにするだけで、
自身の行動を省みて反省することもしない・・・

何の行動をしていない奴に、他人に文句を言う資格なんてないんだけどね。

>581
えろげ買う＝投票行くではないのか？

商品の価格が"対外的な要因"のみで決定されている以上、
消費者の取れる行動ってえろげやめるかここで愚痴たれるかしかないよな〜。

・やめる
・直で通販
・中古
・自作
色々ありますがな。まぁ、なんにせよ一人でやらないことだね。

>>570
いや、コストとか取り分とかに拘ったのは元１がクソゲー含有率と
価格を関連付けていると思ったからであって、オレはそんなこと
気にしてないよ。で、関連付けて無いなら的はずれだな確かに。

　スレタイトルと現在の話の内容は微妙にずれているような気がする。

それとさ、>>564の内容には触れていないみたいだけど、これもオレが
勘違いしてる？勘違いしてたら指摘してくれ。

元１の要求をまとめると。

クソゲ含有率が今まで通りなら値段を下げろ。
今の価格を維持・上昇させるならクソゲ率を減らせ。

という事で良い？

　価格を下げるという要求は、今までさんざん語り尽くされてきているように
まあ、否定的な意見がほとんどだ。まあ、それは単なる言い訳なのかも
しれないけど、売る側がやる気にならない以上実現性は薄い。

　じゃあ、値段は文句言わないから質を上げろという要求だが、これも
工業製品ならともかく、ゲームでこれを要求するのは無謀な気がするなぁ。
たとえ、ソフトハウスにスクエア並の資本力があって流通のしがらみも断ち切る
ことが出来てといった制限する要因を全て取り去っても、クソゲ作るところは
クソゲ作り続けるよ、きっと。資金力で才能を集めるという方法が無いわけで
はないが、Leafやelfの例を見るまでもなく成功しているとは言い難いしな。

　品質維持するための策として、某花札会社のように一定以上の評価を
得られなかったゲームは市場に出すことを許さないという制度を確立する
という事例があることはあるが、ＰＣゲームでそんなことは現実的ではない。
その役割をソフ倫がやったとしても、脱退して売れ出されてしまえばそれまでだ。

　う〜ん、元１を満足させられるような解決策って何か無いかなぁ？
もしあるんだったらオレも聞きたい。ユーザーの自衛というは無しね。

>>585
Ah!SKI のソフトウェアの評価機関というネタ記事を思い出した。
審査は任意だが、審査を受けた限りはその結果をパッケにシールを
貼って公表しなくてはならないというもの。

誰がやるか？　など、諸々の問題はさておき、現在はウェブというもの
もあるので、審査だけ受けて逃げるということは難しくなるなあ、
なんてなことを漠然と考えてみた。

>579 >581
なんか勘違いしてるみたいだけど、ゼロサムじゃないでしょ。

＞575
元１は情報収集するために努力する気はないんかね。
別に他人の評価を鵜呑みにするわけでなし。

まずはクソゲの定義から（藁）

>>587
ゼロサムじゃないからなんだっての？　勘違いは君だよ。
俺はこんなにエロゲを愛してるんだ、だからメーカーは俺を愛してくれ？
愛ってそういうもんじゃないと思うよ。誰かが言ってたが、ストーカーくさい。

>>589
元1氏のクソゲ、地雷の定義を知りたいけどね。
単に趣味に合わない物を情報不足で買ってしまって「地雷だ！」とわめいてる可能性もあるし。

あとこれまでの主張を例えばメーカー、流通に突きつけたところで
「こちとら慈善事業やってんじゃねえんだ」で終わりだろう。
資本主義社会において、企業ってのは「ゼニクレイジー」で当たり前だしそうじゃないと困る。
それとも元1氏はコンドールマンなのかい？

本来なら資金調達なんかは役員が行って、開発は開発に集中すべきなんだろうけどね、
大抵のところは開発しながら調達、調整しなきゃいけないところばかりだろうし難しいな。

あと>>479のレスに
>あ〜俺としては別にソフトの価格が上がってもそれがメーカーの直接な利益
>になるので在れば構わないと思ってるよ。
ってあるけど、矛盾してるよ。
だって直販にしても流通、小売の変わりに郵政省、宅配業者、倉庫業者に金が流れるだけって話なんだから。
流通、小売にピンハネされてる分が別業者にピンハネされるだけなんだから
ここで郵便や宅配にも噛み付かなきゃ理屈に合わないよ。
これじゃ結局「流通、小売を叩きたいだけ」じゃないか。

ゼロサムの意味分かってますか？　「合計がゼロになること」、つまりこの例でいうと
ユーザーが得をすればメーカー（とか）が損をする、ゆーことですな。
で、このスレで延々続いているのは、ポジティブサム、「みんなが得をする方法」を
探す・考えるということですな。
＃定価を下げることがそうだっていう意味じゃないよ。お間違いなく。

これをメーカー側が破棄するには、「メーカーの損得より、ユーザーが得をするのが嫌」
という条件、あるいは「思考行為そのものが損であるという判断」でしか成り立たない。
＃もちろんそれでもいいんよ。ひとそれぞれだもん。第一、場所が２ちゃんでもあるしね。
そゆことがいいたいの。ＯＫ？

http://now.at/18lolita

>>592
だってじゃねぇ、ガキじゃあるまいし。

脳タリンがちった考えろ、郵便料金も宅配料金も倉庫賃借料金もオープンなんだよ。
わかる？

金持ち、貧乏人関わらず定められた料金支払ってるだろうが。
前にも言ったろうが必要経費は認めてんだよ。

第一にな、倉庫代はいいとしてだ送料を定価の中に含んだメーカーがいるのか？

一般常識的に「送料は別途いただきます」だろう。

面、味噌汁で洗って出直してこいや！

さすがに592の言い分は一刀で切り捨てて問題なしだな（ﾜﾗ

>>591
俺のクソゲーの定義ねぇ

１、最低でも家電屋で売ってるPCでまともに起動できない奴

２、デバッグをしていれば明らかに判るプログラム上のバグ、テキストの誤字脱字がある奴

３、パッケージのイラストとゲーム内CGに差が在り過ぎる奴

まぁこんな所かな

企業という立場で考えると、より利益があがるという勝算が無い限り、値段を下げては
いけないんだな。なるべく高く、なるべく沢山売ることがベストなんだから。
企業が企業活動をするのは、株主や出資者、社員のためであって、消費者のためじゃない。
勝算もなく値段を下げるのは、企業にとっては背信行為といってもいい。
まあ、これは極端な考えだけど、大前提として、「より儲かる」という前提が無い限り、
定価を下げる意味がないんだね。だから、消費者がただ、「もっと安くしろ」と言っても、
メーカーとしては、「貴重なご意見として拝聴させていただきます」としか言えない。
ゼニクレージーじゃない会社に存在意義は無いよ。

>>591
＞それとも元1氏はコンドールマンなのかい？

いや、どちらかと言うとゼニクレージーが金儲けの為に暴れた結果
町中にバラまれた地雷で苦しんでる一般市民だな。

勘違いしている様だが

俺はソフトを買う前に雑誌等でとりあえず情報を集めてるし
メーカー（ＳＨ）のＯＨＰも在れば覗きに言ってる。

でもな、現状の情報源だけでは俺の言うクソゲーかは判らんのよ

最終的には買って遊んでみるしかないんだ。

体験版とかデモは「都合により仕様を変更しました」で済まされちまう事が
ソニアってメーカーが証明してくれたしな。


それとな、利益を求めるのはいい事だが、その前に最低限守らないとイカン事があるだろ。
「売り物の品質が上げられない」なんて泣き言ほざく製造業はこのスレが始めてだよ。

お前らの好きな車で例えると「性能ダウン」「値段据え置き」な物を新車とて売ってるメーカーがいるのか？

>>593
相変わらず、
揚げ足を取れるところにしかレスをしない、
都合の悪い質問に対しては、無視ｏｒ曖昧な言葉でごまかす、
だな。

旧スレから貫き通している、その態度には感服するよ。
一生文句を言いながらエロゲーを買い漁ってくれや。
結局、お前にとってはエロゲーを買って文句を言うことも楽しみのひとつなんだろ。

企業はゼニクレージーだから元１の要求なんて受け入れてくれそうもないぞ。
となると、苦しみから脱出するには、

１．買わない
２．買う前に情報収集して自衛に努める

位しか思いつかない。
でも、それじゃ元１的には全く解決にならないみたいだし。

無限ループ突入ですか？


>>597
　そうすると、誰彼は元１的にはクソゲでは無いんですね（ｗ
　（上記３項目の１つも当てはまらないし）

>>600
ソニアのあれは、あまりにも例外だろ。
あれに対しては返金を要求してもいいと思うぞ。
どうしてそうしなかった？

>>600
相変わらずたとえがヘタだなあ。
「性能ダウン」「値段据え置き」ってのは、その車が前のモデルに対してって意味か？
意味が伝わってないし、たとえとして成立していない。

買ってみないとわからないのは他のメディアでも同じ。映画のDVD買って来て、
「つまらなかった」と文句を言うのと何も変わらない。

「売り物の品質が上げられない」なんて話をしてるか？アンタの価値観にそぐわない
ってだけだろ。

なんか子供がだだこねてるだけなんですが。

>>600
つまり、元１のクソゲ・地雷が多いとはバグや誤字といった製品以前の
問題がありすぎという事を言っているのか。なんだ、そういう事だったら
激しく同意だぞ。

　少なくともオレはクソゲ＝つまらないゲームと認識していたのでその
部分の品質保証を求めるのは無理だろ、と思っていたんだけど。

ゲーム自体はクッソつまらないがシステムはまともで、不良も誤字もない
ゲームは地雷ではないという認識の上に立った発言と言うことであれば
全くその通りだな。

>>601
面白いこと言うね。

都合が悪いこと？語るに足りないから放置してんだよ。

>>602
＞そうすると、誰彼は元１的にはクソゲでは無いんですね（ｗ
＞（上記３項目の１つも当てはまらないし）

面白い、面白くない、は主観の問題だからな。

>>603
そうか例外だったのか、それは知らんかった。
まぁ返金請求も考えたが面倒臭いから「高い授業料」として
我慢したよ。
もちろんBBSには書き込んでやったけどな。

それまでは発売日にデフォで買ってたがもう止めたよ。

まともなの出さなくなったしね。

>>604
お前の知能の合わせたんだが無理だったか？

無理に理解する必要はないぞ。

お前が前スレも読まず、ただ煽りにきている房だという事が理解できたよ。

価値観？俺のクソゲー定義の事か？

あれが価値となるのならエロゲーって商品ってかなり凄いものだぞ。


もう、日も暮れるしママの所にお帰りなさい。

年収をあげれば問題は解決するだろう。
２０００万ぐらいの年収があれば８８００円なんて安い安い
ビンボ−人はゲ−ムを買うのをやめましょう

>>605

理解してくれてありがとう。


最初に書いとけば良かったかね？

体験版について製作側から一言。

体験版を配布するには、
配布時点でシステムのバグ取りが終わっていることと、
製品版との違いの部分のバグ取りを別にする必要がある。
スタッフをその間そちらに回すのは結構大変です。

その辺が企業努力だと言われるのはわかってますが。

あぼーん

>>612
大変なのは理解できるよ。

人が足りない、雇えないんだろ。
だから一人で複数の職務をこなさなきゃいかんのだろ。
努力にも限界があるのも理解できる。

職種が違っても下請けの辛さは同じだからなぁ．．．

体験版は情報としては素敵な物なのだが売れ行きに効果あるのか？
営業担当に聞いてみ。

隣がやってるからうちもやるって理由じゃないだろ？

地雷認定する閾値ってのはどこにあるんかな。
環境依存以外のバグでも、通常プレイに支障がなければＯＫなんか？
誤字にしたってゼロにしろとまでは思わんのだがどうなん？

初めからクソゲーの定義しとくべきだったなぁ。
「つまらないエロゲに￥8800出したくないんじゃｺﾞﾗｧ！」
と
「システムがダメで評価以前に遊べないエロゲに￥8800出したくないんじゃｺﾞﾗｧ！」
じゃかなり違う。
っつーか上記二つを全部「クソゲー」にくくってたからややこしくなったんであって
「バグゲーに￥8800出すのはイヤだ！」だったらもっと早くから賛同得られたぞ。
ってゆーかそれなら賛同できる。＞元1氏

>>614
>体験版は情報としては素敵な物なのだが売れ行きに効果あるのか？
体験版はやっぱりデカいよ。
「君が望む永遠」がここまで評判になったのもあの体験版があったからだし。

>>615
いわゆる一つのロマンかなヽ（´ー｀）ノ
言葉変えれば自己満足なんだがな。

通常プレイに支障がなければ問題はないだろう、それとも何か特別なプレイでもやるのか？

誤字ゼロは無理だろね、つっかそれが誤字である知識をユーザーが持たんと
見つけられんしな。

でもデバッグをしてるのか疑いたくなる様なあからさまな誤字は駄目だろう。
興醒めするだろ

俺にじゃれついてばかりいないで少しは他のネタ振れよ。

どうも俺が全面的に説明不足だったようだ。

深く反省するよ。

で、604には反論できないで、負け惜しみ吐いて見なかったことにすると(笑)

>>593
今までのここの発言見てる限り、メーカー（もしくは流通、小売）に損をさせて
その分ユーザーが得をしようという意見が大勢を占めていたが。
そういう意味で「ゼロサム」を求めてるんだと思ったのよ。
で、そんなもん営利企業が受け入れるわけないだろうということを言ってる。
「嫌なら買うな」は、営利企業としては最大限の譲歩だよ？

改革案というのがほとんどどこかを損させるものばかりだというのは問題だ。
そのなかで読む価値があったのが、損する人のあまりいない体験版とかなんだけどな。
これに関しては、まあポジティブといえなくはないかもしれない。

品質に関する議論は結構だが、一般論として、品質向上にはお金が掛かる。
安くしろっつーこのスレの本題と矛盾してるように思えるのだが。
あ、お金をかけずに企業努力で品質あげろだなんて、足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、
みたいな戦時中みたいな発想はやめてくれよ？

>622
つーか、現状ユーザーに損させて他が潤ってるんでは？
それでイイってことかな。

話は流れから外れるが、元１が仮地雷認定していた「夕闇の童歌」だが、
システムは稚拙だけど地雷までではないし内容は結構よかったよ。

ちなみにOHPのBBSに「ゆうろ」さん絵でデフォ買いして、
他のをほっといていの一番にプレイしたって書いたの漏れだよ。

>>606
レス先を良く見た方が…。
これは元１に対するコメントじゃなくて世界でいちばんあなたが名無し
に対するレスだぞ。そうやたらと噛みつかない方が良いぞ。

世界でいちばんあなたが名無しを弁護しているなら見当違いの
指摘だけど。

>622
ユーザーが暇に飽かして出してるアイデアなんだから、質も知れてるじゃない。
ほんとのアイデアは金になるんですよ。それを「ここで」「客から」「ただで」もらいたいの？
いってること無茶苦茶だよ（ｗ　そゆのはどこぞの天才が成す仕事なんだから。

別に不買運動するわけでも特定メーカーさらし上げるわけでもないんだから、
つまんなかったら無視しときゃいいんだし。それこそ「嫌なら買わない」ひとしか居ないんだから。

>>611
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (6　　　　　　>　|
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直､>>605まで元１の真意がわからなかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>623
そうかな？　みんな結構楽しんでエロゲやってるじゃん。少なくとも俺は買ったゲームは楽しんでるぞ。
わざわざ損をするために金を払ってエロゲー買うバカはいないだろ。
誰かに強制されたわけでなく自分の判断で買った以上、それを損だ得だというのは、判断力ある
２１歳以上の大人の発言として恥ずかしいのではないかと思われ。

仮にユーザが損をしているとしても（つまり合計がゼロではなくマイナスだとしても）
そうじゃないと持たない市場なんだから、嫌なら手を引いてくれとしか言いようが無い。

>>626
いや、自分で自分の発言を愚痴の垂れ流しだと認めてしまってどうするのよ。
俺は知ってる限りの業界の現状を踏まえて、それなりにマジメに話してたつもりなんだがな。
このくらいなら仕事の合間にタダで書いても別におしくないしな、俺的には。
……つーか、別に経済を心情論で語る素人にアドバイス受けずとも、俺成功してるし。

で、その成功してる御仁がなーんでこんなスレに執拗にカキコするのか？　ってのが問題で砂。
なんで？

これが、「儲かる」業界なら話は別なんだが、どこもピーピー言ってる状態だからなあ。
一ヶ月入金が延びただけで立ちゆかなくなるような会社がほとんどの超零細業界なわけで。
そんな状態で「ユーザーが損してる」とか言われても、ほとんどのメーカーは、「こっちの
方が苦しいんじゃあ」というのが本音だろう。

>>630
嫌なら買わない賢いユーザのはずの君がここで愚痴をたれてる理由とおなじかもねえ。
つーか、俺も忙しいはずなんだけどな。確かになんでだろ？

>621=604
いや明らかに君の突っ込みのほうが的外れだろ。

元１よ、なんで前スレの１に597を書いておかなかったんだ（ｗ

>628
ここで損っていうのは内容面に関するものではなく、
商業ゲームとしての最低限の品質すら守られてないソフトによって蒙る不都合のことだと思う。

バグでゲーム出来ない時間、パッチを何度も落としに行く手間隙、
アンインストールしたらまっさらになったＨＤ・・・
この辺を貨幣換算したら腐ったゲームって８８００円どころじゃ済まないんだよね。

>631
自分が苦しいからといってデバッグ手抜きするのは詐欺まがいの行為だと思われ。

つまり全員「ワリ食ってんのはオレの方だ！」と主張し
かつ「原因はオマエらじゃい！」と叫んでるわけだ。
そりゃいつまでたっても結論なんか出ねえよな。
ま、泥仕合見て笑ってる分には楽しいスレだ。
もっとやってくれ、頼むから（ｗ

こういう場所で糞メーカーぼろくそに言ってれば、評価の高いメーカーだけ残って、
そのうち値段相応の物だけになるでしょ？　違うの？

>>633
致命的なバグを残したまま出荷したゲームはそもそも問題外だと思うよ。
全体から見れば、そこまで酷いゲームはそんなに多くないし。
「苦しいからデバッグ手抜きで許せ」なんて一言も書いてないし。
儲かってない業界で、そう簡単に値下げなんて出来ないって事が言いたかっただけ。

>635
その理屈では、エルフは10回ぐらいなくなってしまってないとおかしい。

>>633
まことにすまん。

>>624
これもすまん、今週は地雷の匂いはあまりしなかったんだ。
それで新規メーカーのソフトが３つあったんで買ってみたんだよ。

で、ネタとして上げて様子を見てみたかっただけなんだ。

さらに深く反省するよ。

>>633
うん、そういう目にあって嫌になったなら、次から買わなきゃいいんじゃないの？
と俺は言っているわけなんだけど。それでもほしいと思ったやつは買うんだろうし。
売り逃げメーカーがバグゲーを出すのをシャットアウトするシステムなんか作れないよ？
監査機関なんかないんだし、出来たとして強制力なんかつけらんない。
だから、バグゲーも含めて、そういうのもあるんだと思って見ていくしかない。
一応先に言っとくが（でないと勝手にバグゲーメーカーとか騒ぎ出すからな）、
俺が権力握ってる企画では、そこまでヤバいバグを許したことは無いね。
せいぜいごく少数の環境依存不具合か、少量の誤字程度。
当たり前のこととして、システムの耐久テスト、全ルート通して落ちないかの
チェック、ＣＧ埋まるかのチェックくらいはやっているからな。


>>612
つまり、体験版の配布時期を越えてから大急ぎでシステム組んでるということだね？
それもどうかと思うよ。いや、極端な例だとは思うけど、マスターアップの前日に
まだプログラム組んでる（デバッグにあらず）バカグラマーが昔いてな、バグだらけ。
まさしく市ねって感じ。本編との差っていっても、スクリプトと画像を必要なとこだけ
切り出して、後は動作チェックかけるだけだから、普通のＡＶＧならスクリプト打ちが
１日使えば十分済む程度の作業だと思うが。

あと、これは本当はまずいのかもしれないが、体験版のバグ報告も役に立つことが（爆

>>640
そーですか、見逃してるんですか。

ふ〜ん、＞せいぜいごく少数の環境依存不具合か、少量の誤字程度。

これは確信犯のいい訳ですか？

もうアンタ物作っちゃ駄目だよ。

世の中舐めきってるだろ。


という事でクソゲーは＞１０が勤めているメーカーが製作していると言う事が判明
開発の中にも寄生虫はいるんだねぇ

>せいぜいごく少数の環境依存不具合か、少量の誤字程度。
が無いゲームなんてきわめてレアだけどな。
誤字はともかく、環境依存の不具合はWindowsである以上仕方ない。
それが許せないなら、ゲーム買うのやめるしかないね。

しかし、ほんと元１はバカだな。本当に２１歳以上か？リアル厨房なら、
8800円が高いと言ってダダこねる理由もよくわかるんだが。

>>641
プロの編集者が厳密にチェックしてるメジャーな出版物にも
初版には結構誤字があるもんだぞ。
君はエロゲ以外の文章をほとんど読んだことがないんじゃないか？
それに、Windowsにおいてごく少数の環境依存不具合というのは防ぎようが無い。
全てのWindows環境を開発室に用意してそれでチェックする、というのは不可能だからね。
こればっかりは、パッチ当てるとか商品と引き換えに返金するとかしか手は無い。
なんというか、出版とか流通とかソフトウェアの知識無さすぎ。
やっぱりこのスレの合言葉は「元１はバカだけど」なのか？

そもそも、ここは痛い元１に突っ込んで、勘違いレスを返されて苦笑するスレだからなあ・・・
マジでムっとしてちゃダメだよ（ｗ

>>643
>>644
『世界で一番アナタが名無し』も追加しといてくれ。
こいつに比べれば、謝る能力がある分だけ、元１の方がまともだよ。
『世界で一番アナタが名無し』は都合が悪くなるとレスをしなくなるからな。

いや、元１もかなりバカだけどね。

>>640
＞少量の誤字
前の発言で少々の誤字なら許容すると言っているにもかかわらず、
この発言ですか。言っていることがぶれすぎだよ(;´Д`)

＞ごく少数の環境依存不具合
これも、完璧に無くすなんて無理だって。何せその基本となる
Windowsからして環境依存不具合が起こっているんだから。

と突っ込みつつ、元１を発言を好意的に解釈すると、開発側は開発
するに当たってはバグ０かつ誤字０を目指すべきであり（もちろん
現実的には無理だってのはわかる）、始めっから「このくらいの
不良は仕方ないんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」という態度に対して批判している
んじゃ無いかと思われ。

　それにしちゃあの発言は言葉が少なすぎだけどな（ｗ。周囲から
叩かれても仕方がないぞ、あの文章では。

>>646の
レス先は>>640ではなくて>>641でした。
間違えてスマソ(;´Д`)。

>645
あなたは以前俺に言い負かされた名無しさんですか？
せめて番号ハンならリアクションも取れるのだけどね。

>>648
旧スレから通してみて、お前に言い負かされた奴がいるとは思えないけどね。
論理的な回答ができなくなって、逆切れしてたのは記憶しているけどさ。
具体的に、いつどこでだれを言い負かしたのか教えてくれない？

いやなに、お前さんが、
何回か指名を受けて質問されているのに、
それを無視しているのは、
旧スレからここまで、通して見れば明らかだろ？

俺が訊きたいよ。その場の主張が叩かれることはあっても、
理由も無しに粘着に付きまとわれる覚えなんてないもの。

>>650
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=997097715
だったら自分で見てこいよ。

実質何の行動もしない奴が、文句だけ言ってるのを見てるとムカツクんだよ。
おまけに「エロゲーが好きだから」ってバカみたいな理由を盾にとってな。
だったら文句言うな。
好きで買ってるのに文句を言うっていう、それが理解できないよ。

逆に元１は、ソニアのゲームをデフォ買いしなくなっただけ立派だと思っているわけだ。

なるほど。そういうことね。それについてはちょっと考え改めたよ。
「文句いっても無駄だから、最初から文句いうだろうものは買わない」って。

ちなみに、アイボリーやセレンを買わないようにしたし、Ｆ＆Ｃのデフォ買い止めたし、
メッセ特典の内容が大体わかるまでどれも予約しないようにした（前は一月前には予約してた）。
ショップ特典が納得いかなかったら買ってない。
努力はしてるよ？　それは前にも書いてると思うけど。文句言うために買ってるわけじゃないんだから。

>>652
横道スマソ。

＞ショップ特典が納得いかなかったら買ってない。
おれはそのショップ特典の存在自体が納得いかないんだよな。
これさえなくなれば少なくとも、売値は低くなると思うんだが…。

・ユーザーの囲い込み
・転売屋による多数購入

ぐらいはすぐに思いつくな＞ショップ特典

ショップ特典のぶん安くないと買う気が起こらないから
中古買いになるなぁ。

>653
売値は安くなるが定価はかわらん　スレ違いかもな。

元々のお題目からすれば「銀色完全版」「継母調教（及び次回作の初夜献上）」
位しか例にできるソフトがないのはつらいな。
一応ペンギンワークスの書店売りエロゲや最近増えたDVDパッケージ廉価版ってのもあるけど
それら全てひっくるめた話は難しそうだな

ああ、俺騙されてたよ。
雑誌に広告打ってチラシばら撒いて、「買ってください」って販促してるのに
買って期待はずれで文句いったら「買うな」か。
それってようするに「とにかく文句いうな」ってこと？　だよね。
ま、いいけどね。

>>656
そりゃ、売る側はいかにたくさん買ってもらうかを努力してるんだから
当たり前だろ（ｗ。
　で、その材料を元に買うという決断をしたのは自分じゃないか。生活
必需品ではないんだから買わなくても何とも無い物を”あえて”買って
いるんだぞ。それを「期待はずれ」だからって売り手に文句言うなんて
恥ずかしくないのか？オレはむしろ、そんなヘタレソフトを選んでしまっ
た自分の鑑定眼を恥じるがな。

　もちろん、この場合元１の定義するところのクソゲではない場合だ。
製品以前の出来だったらオレだって文句言うがな。

ん？　単純に「買って」といっといて「買ったヤツがバカ」って論法は
騙されてるなぁ、って話だよ。別にエロゲーじゃない他の商品の話でもいいよ。

>>658
別に話を一般化したところで変わりは無いと思うが…。

と言うかそれでは激しくスレ違いだろ。
そうやって、話をはぐらかしたりするから叩かれるんだよ。

>>659
言いたくなる気持ちも解るけど
彼には何言っても伝わらないんじゃないかな？
今までのやり取りから察するに。
ヴァカは放置しましょうよ。

擬人化してみればどれだけあふぉなやり取りかイメージできるでしょ。
＃もちろんユーザーがユーザーに「あれ買ったお前があふぉ」というのはＯＫだよ。
まあいいや。どうしてもひっかかってたその部分が解決したわけだし、よしとしますわ。

>>661
いつ擬人化の話が出て来たんだ？
ついでに、「買うな＝あふぉ」なのか？

>>660
確かに不毛だね（ｗ
という事でオレもこれ以上関わらないわ。

そいえば、自分で選んであえて買ったのだから文句いうな、というのは、
ヤフオクでいうなら「ノークレームでお願いします」と同じだね。そんだけ。

>>663
もう、良いって。オレの負けでさ(;´Д｀)。

ていうか、そのスレ違い話題をだらだら続けるなや。
ここはのスレは「８８００円は高いよ　＃２」だ。

カエレ(ﾟ∀ﾟ)。

また謝れねばいかん。

反省がたりんな俺、揮発性なんで勘弁してくれ。

俺が怒ってんのはな、まぁ＞１０がソフト開発関係者とするのを前提としてな

それが事実でも言っちゃイカン事があるだろうって事だ。

誤字を見つけるのも見逃のもはユーザーであって、開発者自ら見逃してますって言ったら不味いだろう。