凌辱、鬱ゲーにハッピーを求める奴は電波なのか？

結局、凌辱ゲーとか鬱ゲーをプレイして、そのゲームに登場するキャラに萌えて
「登場キャラをハッピーにしてあげてください」
とメーカーにお願いする人間は電波なのか？
メーカー側にしてみれば
「自分達はああいったゲームのつもりで製作した。物語はあれで完結して
充分満足してる。しかし、ハッピーが無いことでストーリーとして
成立してるのに、それに対し安易なハッピーを求めてる連中は安易なハッピーが
ある普通の恋愛ゲームを買えば良いだろ。」
と思ってるのでしょうか？

メーカー側の本心を是非お聞かせ下さい。
なんか知りたくなってきました。
（特に凌辱ゲーや鬱ゲーを製作してるスタッフさん）

電波です

そんなあなたのために同人誌はある。
ゲームの中で、本筋と全くかけ離れた展開で無理やりＨＡＰＰＹに
されたりすると、かえって白けると思うのだが？

「次回作は明るい話をきぼーん」とか書いて送ればいいんじゃないすか。

せめて、ファンディスクに安易なハッピーをつくってくれって（もちろん声つき原画同じシナリオ同じ）
頼むのも電波なのかな…？

やっぱり鬱ゲー書いてるライターは電波君やろな〜きっと。

鬱ゲーの場合は、ハッピーエンドがあると攻撃力が下がるからねぇ。
個人的には、必要性がある場合以外は追加しないで欲しいなぁ。

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=986843403&ls=50

一応、このスレにリンクしておいた。
このスレの全レス読むとこういった要望した人多かったので。
良い意見持ってる人も結構いるかな〜とか思うし。
後、どこだろ。こういった問題に興味がある人が集まるスレは…？

＞凄いぜユーザーハガキ！
＞
＞1 名前：名無したちの午後 投稿日： 2001/04/17(火) 11:41 ID:???
＞ 感想例
＞ ・主人公がひどいヤツだったので次は買いません。
＞ ・女の子が可哀相です。
＞ ・エロはいらないので泣かせて下さい。
＞ ・エッチシーンを前面に出すなら、いたるさんのような絵にして下さい。
＞ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞
＞ キミら、陵辱ゲーに何を求めてるワケ？

この内容と、１の「結局、凌辱ゲーとか鬱ゲーをプレイして、そのゲームに登場するキャラに萌えて
「登場キャラをハッピーにしてあげてください」とメーカーにお願いする
じゃ、ずいぶん違うように感じるけど。
臭作や虜を買ってこんなこと書いたら、そりゃさすがにヘンじゃない？

>>9
いや、あの後あのスレを読んでいくと、確かに１に書いてある意見もあったんだよ。
最も、あのスレを全部読むのは馬鹿らしいけど（ｗ

そいや、昔悪夢スレで、あのキャラクターでハッピー満載の恋愛ゲームつくってくれって
書きこみがいっぱいだったような。

ユーザーからの突き上げで後付けされたハッピーエンドも、
虚しいものだと思うよ。
俺は、自分の望む結末じゃなくても、世界観やキャラクターに
感情移入できたのなら満足だけど。だからこそ脳内補完が大切。
パラレルワールドのま○るたんは幸せなんだと信じるんだってば。

そのゲームはその中で完結してるんだから、
登場キャラを幸せにしてくださいはねぇだろ。
そんなことをメーカーにお願いしてどうする。

ハッピーＥＮＤを期待しつつも得られないってのがイイ！って考えも
ありますよね。
ハッピーＥＮＤが欲しい、って思われる事はそのゲームが鬱ゲーとして
成功してるとも言えるのでは？
好きでもないキャラの幸せを望む人はいないでしょうし。

>>3さん
私はどっちかと言うとハッピーＥＮＤ派ですが、その意見には同感です。
逆に無理矢理ＢＡＤ　ＥＮＤも嫌ですけど。

＞別に続編はいらないな〜
＞でも透でハッピーエンドがなんらかの形で欲しい。
＞ガイシュツだけどミニゲーム集についてくるのでもいいから。
ねがぽじスレより…。

こういった意見も電波なのかな？

>>15
「このキャラのシナリオを追加しろ」
ってのは別にいいんじゃない？
無理な場合もあるだろうけど。

それはそうかも知らんがこの場合は違うだろう。
シナリオライター様のご意向とは違うシナリオを追加しろというわけだし。

>>16
このキャラクターのシナリオを追加する事であのキャラをハッピーエンドにしろって
要求もありなのか？
安易なハッピ−を求めてる事実は変わらないわけで…
難しいね。

ねがぽじの場合は、
ハッピーエンドだってきちんとあるんだから、
透ENDをハッピーにしてくれという要求は
無理なものじゃないと思うんだけど。

ただ、透ENDを追加しろという要求自体が
無理な要求のような気がする（ｗ

凌辱ゲームでもなまじキャラがよくできてると、その幸せを願わずにはいられない。
でもそれをメーカーに頼んだりするのが、実はあまり誉められた行為じゃないって事はわかった。
それだけでも良かったかな。あのハガキ騒動。

>>10
該当スレで何人かが書いていたように、向こうの１みたいなネタを、
いつのまにかここの>>1のような要望が全部電波扱いされ、さらされるぞと
すりかえてた声高な人がいる、という印象しかないな。

ループの連続で全部読むのしんどかったよ、、、どこまで続くのかね。
いじょ。

>>21
あれは、もうほっとくしかないんじゃない。
＞いつのまにかここの>>1のような要望が全部電波扱いされ、さらされるぞと
＞すりかえてた声高な人がいる、という印象しかないな。
そうなんだよな。
ネタかマジか区別がつかない人が多いみたいで・・・。
まあ、このスレでは冷静にこの事について話合うって事で。
メーカー側の人にこの問題の話を色々聞きたい１の気持ちもわからんではないしな。

そっか・・・なんか感じていた違和感は↑だったか。

別に頼むぐらい良いような気も・・・。

つうか、
＞該当スレで何人かが書いていたように、向こうの１みたいなネタを、
＞いつのまにかここの>>1のような要望が全部電波扱いされ、さらされるぞと
＞すりかえてた声高な人がいる、という印象しかないな。
ユーザー側でこの手の過剰反応を示したのはあのスレの１の
＞キミら、陵辱ゲーに何を求めてるワケ？
の部分がネタを打ち消すには十分な煽り文句だったからじゃない？
まあメーカーさんのカキコが多かったのは良かったけど

で、スレ違いなので話は戻すがシナリオや原画＆ＣＧの出来があまりに良かった
場合には、やはりＢＡＤだけではなくＨＡＰＰＹのシナリオを希望したいと思う
最近だと「百舌鳥のニエ」とか。昔なら「ツグナヒ」かな。
あとサスペンス系の陵辱ゲームならＨＡＰＰＹを入れて欲しかったりするな〜。
・・・やっぱ電波かな〜オレ、逝ってくるわ。

>>25
俺もそう。
でも考えてみればハッピー付け足してって頼んで、実際ハッピーエンドが
足されてリニューアルされたって話はあまり聞かないね。

いや、まあ聖魔大戦は付け足されたけど。
つーわけでエゴマンセー。

逆に「ハッピーＥＮＤを無くして下さい」なんて懇願されたりする事もあるんですかね？
「贖罪の教室ＢＡＤ　ＥＮＤ」なんて、案外そういう経緯で作られてたり（笑）

私は>>14でも書きましたが、元々ハッピーＥＮＤの無いゲームはそのままで
いいと思いますね。幸せに終わってほしかった、とか思ったり言ったりする事
はあるけど、それで実際に追加されたら多分興ざめするんでしょうね。
どんなに強く求めても手に入らない、それもまた一つの味かと。

逆に言えばハッピーＥＮＤを求められるってのはそのゲームに思い入れを
持ってもらえた証なのだから、メーカー側も素直に喜んでもいいと思うけど。
なんて考える私は単純なのかな…？

同意。
どうでも良いゲームだったら、ハッピーでもバッドでもそれこそどうでもいいし

陵辱好きユーザーかつハッピーエンド至上主義者って多いの？
相反してると思うんだけど

>>29
何気に…凌辱は抜けるから好き。
でもキャラがただ酷い目にあう結末しかないのが耐えられないと言う
偽善者が多いのでは？

あ、俺もそうか（ｗ

　ハッピーだか鬱だか知らんけど
読んだ本人がいい話だとか面白いとか思うかどうかが問題なんじゃないすかね。
嫌ならやらんかったらええやん(極論)

陵辱ｹﾞｰにハッピーエンドはいらねぇと思うのは俺だけか？

新しくスレ立てて語る程の問題でもね〜だろ。

>>31
激しく同意！
嫌なら買うな！（正論）

別に新スレ立てて話しても問題ない話題と思われ。

>>33
>>31
それなら、雑誌の紹介記事とかちゃんとして欲しいよ。
今回のねがぽじみたいな例はマジで勘弁。
はじめから、こういったゲームだと解説してもらわんと
嫌なら買うなもなにもないと思う。

陵辱ゲーとして紹介もされてないのに陵辱回避不可にしたりしてるゲームって
嫌がらせかと思う。
陵辱回避不可なら陵辱ゲーと紹介しろ。

んで、キャラを幸せにしてあげてってハガキ出して電波扱いされたらたまらんよ。
事前紹介がおかしいから趣向があわないゲームを買う人がいるんだと思う。

鬱ゲーは、鬱ゲーだということを知らずにプレイした方が
楽しめそうな気がするんだょ・・・。

でもねがぽじみたいに、明るい話だと思ってたら・・・
ってケースはさすがに普通のユーザーにはマズイと思うけどね。

贖罪の教室バッドエンドをプレイして「ハッピーをつくって下さい」って言ってる奴は
明らかに電波だけどねえ。

>>37
こういった不意打ちが嫌ならプレビューが出揃うまで買うなってのなら
もはや商業的にでたらめだろう。
やっぱ事前の宣伝の強化が求められてるのでは？
どんなゲームなのか、どんなシナリオなのか？
最低限、これぐらいは。

でも、もし鬱ゲーは鬱ゲーと知らないでプレイするから面白いと言うのであれば
キャラを幸せにして下さいって意見にも真摯に聞いてあげないと。
なんらかの形で実現してあげるべきと思う俺は逝ってよし？

>>39
漏れは不意打ちも表現の一つだと思うんだよ。

だけれど、不意打ちされて迷惑を被るユーザーもいるわけだから、
そういうユーザーに対するフォローは用意した方が良いとは思う。
もちろん追加ハッピーエンドも１つの方法だけど、
とってつけたようなハッピーだけはカンベンかな。

贖罪の教室は、ハッピーエンドへの持って行き方が上手かったよね。

>>6
ある程度天然の電波ライターじゃないと、「鬱ゲー」に至れずに暗くて
救いが無いだけの話になるように思われ。

あ、ちなみに、漏れは不意打ちを推奨しているわけではないから。
メーカー側は、出来る限りは情報公開を行って、
ユーザーに、自社のゲームに対する正確な印象を与えるべきだと思うよ。

ただ、個人的にはねがぽじの不意打ちは面白かった。
個人の意見だから、聞き流してもらっても構わないんだけど。

>>40
その手法として螺旋回廊あたりは意見が別れるよな。
とってつけたハッピーだが隔離されてるので見たくない人は見なくても
オッケーって、見る見ないの選択肢があったし。

贖罪の教室は未プレイなのでわからんが…。

ねがぽじは少し不意打ちが効きすぎだよ。
向こうのアクティブスレを読むとよくわかるよ…。

>>43
どういうものかはネタバレになるので書けないが、
贖罪の教室のハッピーエンドは、
そこに至る過程が気に入っているよ。
ハッピーエンド自体はどうでもいい（ｗ

>>44
漏れも、普通の人にはキツすぎると思った。

>>45
買ってみようかな…とか思ったり。

う〜ん、つまり事前の宣伝がちゃんと出来てなかったことで
知らずに鬱ゲーやら陵辱回避不可ゲーを買った人にはきちんとフォローしろって
事か。

でもそのそもゲームなのだからそのキャラの幸せ不幸せをユーザーに選べるようにして
欲しいってのはわがままかな？

だって不幸せな結末しか無いのならゲームにする必要ないんだし。

スレタイトルを変更！

陵辱ゲーにハッピーエンドは必要なのか？
ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ！

>>47
ﾊｧ?

＞だって不幸せな結末しか無いのならゲームにする必要ないんだし。

ハッピーエンドしかないゲームも、そうなのか……？

>>49
そうとってもらって構いません。
ゲームならキャラの幸せ不幸せを選べるようにして欲しいと個人的に思ってます。
そういった意味で鬼畜王ランスとかよくできてると思いますけど、どうでしょうか？

（中には陵辱回避不可のキャラもいて、それで脳内補完のお世話になりましたが）

>>46
おお、同士よ。俺もドラクエとかやってて
「なんで世界滅亡のバッドエンディングねえんだろう」
と仲間の雌がずこずこヤラレるシーンを脳内補完してたんダYo！
ヤッパゲームはいろいろできなきゃネ！！！

なら、
＞ゲームにする必要なし
というのは随分極端な思想だな、と言っておこう。
＞個人的に思ってます。
……なんだよね？あくまで個人的な。他の考えも認めるんでしょ？

「全キャラ幸不幸選べるゲームが好みだなー」というのから、
「全キャラ幸不幸選べなきゃゲームにする意味ねえだろ？」ってのは飛び過ぎ……

　あと、まだやってもいない人はスレ読んだだけで
　ねがぽじねがぽじ持ち出さないで欲しいトコロ。できれば……
　スレにコピペ荒らしとか、マジ勘弁

>>52
？
なんかあったんすか？

>>52
それも個人的考えでオッケーだよね？

>>52
＞「全キャラ幸不幸選べるゲームが好みだなー」というのから、
＞「全キャラ幸不幸選べなきゃゲームにする意味ねえだろ？」ってのは飛び過ぎ……

ちと推測で書くんで、間違ってたらスマソ。
多分、50氏はゲームの定義として
「プレイヤーの主体的なせんたくがゲーム内（の物語に）変化を与える」
というものを必須としているのだと思う。
だから、定められたシナリオしか選択できない（プレイヤーの自由選択がない）
のでは、それはゲームではない、と言っている…と思われる。

>>55
その意見に同意。

そうだそうだ！
コンシューマのRPGなんかエロゲの足下にも及ばないよ！
選択肢マンセー！
エロゲマンセー！

>>55

理解はできるけど、
「物語の変化」というのは「キャラの幸せ不幸せ」という要素に
限定されるもんでもあるまい。

＞だって不幸せな結末しか無いのならゲームにする必要ないんだし。

ってのはやっぱ飛躍し過ぎだと思うなあ。

>>55
自由選択によって色々変化する不幸が楽しめるということなのでは＜不幸ゲー
世の中にはどうあっても幸せになれなさそうな人もたくさんいるしなぁ。

でも別に幸せ不幸せの選択肢があっても良いよね？
なんつーかさ、不幸の種類を選べたり幸福の種類を選べたり…
とプレイヤーが自分の萌えたキャラの行末を決めることができるのが
ゲームだからこそできることなんじゃ？

このストーリーのこのつもりでつくった。だからこのストーリー以外の幸福とか
不幸は余計なものであり、入れろと言われてもな…ではゲームとして失格では？

もちろん、小説や漫画、同人誌としてならそれは当然だが。
（小説を買って結末が気に入らないから変えろでは電波だろ、確かに。
でもゲームである事を忘れちゃ駄目では？）

逆にこのストーリーを見せたい…だけであればゲームじゃなく小説でだせば
良いわけだし…。

美少女奴隷倶楽部だな>>61
エンディング１。内容も大体雑誌で公開してくれてた事が良かった。
ゲームと銘打って売り出しといてフタをあけたら…ってのが多すぎ。

製作者の「オレはこれが面白いんだよ。んふん？」という
こだわりを感じられるゲームは、たとえ失敗作であっても刺激がある。

逆に「ユーザーの意見や好みに合わせて作ってみました〜」
というのはゲームとしての完成度が高くても、なにか物足りないことが多い。

ちょっと極論ですがそんな感じに思うことが多いです。一ユーザーとして。

つか、「シナリオの結末が変わる」ってのは、ゲームの要素の
たった一種でしかないしな。
ゲーム要素は他の部分で充実していて、（パズルだのSLGだの）
シナリオ的なものは一本道ってゲームだっていくらでもあるだろ。
それらは、「ゲームにする意味がない」の？

ちょっと視野狭すぎない？
ゲーム全体の問題として語るには無理があるよ。
せいぜい、ADV、ノベルタイプのエロゲに関してだけだろ。>>1の例にあるように。

個人的には、一要素にすぎないと思うから、「シナリオの幸不幸を決め」られなきゃ
「ゲームじゃない」とは思わない。>>60
>別に幸せ不幸せの選択肢があっても良いよね？
って個人的希望、留保付きの意見……？と思わせつつ、最後にはいきなり
>ゲームとして失格では？
ってあたり、やっぱり言われてるように「途中でぶっ飛んでるな〜」って気がする。

なんかこの人と前絡んだような気がするな〜。
もしかして、エロゲーノベルスレで、語ってるうちに一人盛り上がって
最後には「清水マリコは天才！」って言い出した人？

キャラに萌えてしまったら、そのキャラに対するﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞが
欲しいんじゃねーの？
萌えてねーキャラだったら、BADだろーがなんだろーが
どーでもいいんだろ？違うのか？

俺はそう思うのだが…。

某スレで大人気の「いつまでも」のEnding40個は結構面白い試みだったよ。
どちらかというと不幸な結末が多かったけどナー

キャラや世界観がツボにはまると、幸不幸に限らずさまざまな
Ifを見てみたいっていう欲求が出てくるのは自然なことでは？
ゲームといううってつけのメディアでだしてるんだから、
メーカーももっとサービス精神旺盛になって欲しいもんだ。

>>63
でもドキュソ制作者がそれをやると、刺激が別のものになるよね（ｗ

>>64
さんど〜。
> 最後には「清水マリコは天才！」って言い出した人？
マジデスカ（ｗ　その人はシアワセな人かもしれないね…

>>65
俺もそんな気がする〜（ｗ

>>66
個々のユーザーが物語を妄想するのは個人の勝手だろうけど、
作品を出し終えたメーカーにどうサービスさせるの？
最後の2行をヴァカな俺でもわかるように推敲しなおしてもらえると、
とてもありがたい（ｗ

>>68

ゲームといううってつけのメディアでだしてるんだから、
↓
ゲームといううってつけのメディアで出すんだから

でわかっていただけるかな？
最初っから盛りだくさんにしといてくれるとうれしいってことなんだけど。

「ほかのメーカーも」って事やろ？

>>64
清水マリ子って誰ですか？
それより、上と下は切り離して考えてくれ。
つまり「ゲームとして失格では？」と言ったのは
「このストーリーのこのつもりでつくった。だからこのストーリー以外の幸福とか
不幸は余計なものであり、入れろと言われてもな」
と反論する業界人に向けてだよ。さらに言えばこれも個人的考え。

後、一本道のゲームなんてのはいくらでもあるなんて今更指摘されてもな。
ただ、俺はそれらをゲームと呼ばず映画か小説か…デジタルノベルと
思ってるだけの話。だからゲームと思わない→個人的主観
…と、とってくれ。

別に皆が思ってるぞ…とは思ってないよ、俺は。

だから全部さ、個人的希望、留保付きの意見のつもりだよ。
別に業界人が見てる板で個人的希望、留保付きの意見を延べちゃ悪いってわけじゃないでしょ？

え、つーことはエンディングは必ず数十個用意しろと？
なんか大半のエンディングはゲーム終了直前で分岐しちゃいそうだね〜
ついでにそれで高くなったりフラグバグが増えたりするのは勘弁だよ〜（ｗ

しかし一方でそれが成立してるゲームもあるって事を忘れちゃ駄目です〜>>73
誰も出来ない事なら無理の一言ですんじゃうけど〜。

>>73
そんなにEDを用意されたら萎えるぞ。
ちゅ〜訳で激しく同意！（和良

エンディングの数多いゲームは多いです。
でもエンディングの数で萎えたことがありません。
糞ゲーなら萎えですが。
面白いと感じればエンディングの数なんてどーでも良いです。

でもなんか、そんなに分岐すると、妄想する余地が無くなって
人によってはつまらなくなっちゃうんじゃないかな〜？

>>73-77が自作自演に見えるのは俺だけだろうか。

75は違うか。

EDも大切だがｴﾛゲらしくｴﾛｲイベントが盛りだくさんじゃ
ねーといけねーな！

論理の飛躍でもなんでも良いけど、ここに個人的希望を書くのは別に良いのでは？
だってさ、それを読んで業界人がコメントしたり、さらに良いと思った案を
ユーザーの声として新作に取り入れれば良いジャン。
むしろ、さっきから論理の飛躍ときり捨ててる人間の気持ちが理解できない。
ここで無理だ、論理の飛躍だ、俺は○×で良い、と議論勝ちしてもしゃーないだろうに。

はいはい個人的見解。ただ、ここで議論負けした人が主旨変えすると思えないし、
そういった声も生かそうとしてくれるメーカーに期待したいと思うよ。

>>79
良くぞ見抜いたっ！（ｗ

>>78
それを言ったらこのスレ全部が実は自作自演に見えたりするぞ、俺は（和良

文体解析した結果、８５パーセントの割合で
自作自演ではないと出ました。>>78

>>81
折れは密かにSAGAPLANETSに期待している。
マジレスだyo!

>>85
俺もちょい期待。

残り１５％は自作自演なのかよ（ｗ

>>86
なんで？

ﾏﾀ-ﾘ逝きましょうや(´ー`)y-~~

んじゃ〜とりあえずIDでも晒しとく？
でももう書くこともないんだよね
ま〜自作自演と見られても別に困らないからいいよ〜（ｗ

>>88
密かに期待してるんだから、なんとなくだヨ（ｗ

>>90
串変えられたら意味無いじゃん。

>>92
そこまでしてやるやつには好きにさせておけばいいような気がする。

85と86の大喧嘩を期待age

でもうち固定IPなんで、IP晒しは勘弁してほしいんすけど〜

>>88
なるほど、折れは鍵よりも期待してるよん。（ｗ
SPﾏﾝｾｰ!

>>68
ブラックパッケージのチャットしようよ！が追加シナリオダウンロードをやっていたよ。
ただ、この場合はエンディングの無いキャラに追加というものなので意味合いが違うけど。

話題はなんだっけ？

>>94
なんで喧嘩しなきゃなんないのー？(T_T)

このスレも飽きたな…。

85 名前：名無したちの午後投稿日：2001/04/21(土) 23:00 ID:???
>>81
折れは密かにSAGAPLANETSに期待している。
マジレスだyo!

86 名前：名無しさん＠初回限定投稿日：2001/04/21(土) 23:01 ID:???
>>85
俺もちょい期待。

88 名前：85投稿日：2001/04/21(土) 23:02 ID:???
>>86
なんで？

91 名前：86投稿日：2001/04/21(土) 23:04 ID:???
>>88
密かに期待してるんだから、なんとなくだヨ（ｗ

96 名前：85投稿日：2001/04/21(土) 23:08 ID:???
>>88
あ〜ん？　なにがなんとなくだｺﾞﾙｧ!!

99 名前：86投稿日：2001/04/21(土) 23:11 ID:???
>>96
なんで喧嘩しなきゃなんないのー？(T_T)

という展開を期待した。

>>100
じゃあずっと飽きない新スレ立てれ。

>>71
>>64の一段目二段目読んでないんじゃないか？
ストーリーのないゲームすら世の中いっぱいあるんだからさ。
視野せま。

個人的には、ゲームには
・小説より幅広い演出が使える
・映画やアニメより制作が楽
という立派な利点があると思うんだけど・・・。

>>101
なるほどー。
まあつい最近密かに好きになったメーカーだから、なんとなくなんですよ。

>>101
ﾜﾗタ！

視野が狭いか広いかなんて、この際置いといて…。

＞ストーリーのないゲームすら世の中いっぱいあるんだからさ。
だから、なんだ？

>>86
恋愛CHU！だろ？
折れも好きなんだよな〜美月たんﾏﾝｾｰ!

>>107の名前71の誤りです。
絶対自作自演じゃないので、64に失礼だしな。
スマソ。

まあ、６４も
＞なんかこの人と前絡んだような気がするな〜。
＞もしかして、エロゲーノベルスレで、語ってるうちに一人盛り上がって
＞最後には「清水マリコは天才！」って言い出した人？
あたりを読むと視野が広い人とは思えないけどな〜

1は無責任じゃねーか？
早く意見をまとめろよｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)

>>108
もちろん。俺は澪たんマンセーだな！

>>111
どうやって？
無理だと思う。
ここでいきなりでてきて「結論」とか言い出されたら
それこそ萎えるよ。

>>112
スレ違いだから逝ってくるわ。（藁

>>114
そうだね。
それじゃあ失礼しましたー（藁

自演？

蛇足HappyEndがつくぐらいなら、HappyENDなんて無い方がいいな。
「全てのゲームにHappyENDが必要でなければならない」
とは思わない。

しかし、蛇足でないハッピーエンドなら是非欲しいぞ！

もちろん、いかにもそれ系とちゃんと雑誌で発表されたゲームは除いてね。
雑誌で曖昧な発表でバッドしかなければやっぱある種の詐欺だよ。

詐欺って(;´Д`)
ゲームごとに「このゲームはHAPPYENDです」とか書かなきゃいけないの？
それはちょっとやだな……

>>120
そこまで書く必要が無いけど、「これは純愛ゲームです」とか書かれてて
フタを空けてみたら「陵辱回避不可ゲー」だったりしたら、やっぱ詐欺でしょ

だって純愛ゲーって聞いて寝取られゲーを想像する人間が果たしてどのくらいいるのやら…。

>>121
それはゲーム内容が違うから、詐欺と言われてもしょうがないね。

でも、HAPPYENDかどうかってのは別次元では？
HAPPYENDな陵辱ゲームがあってもいいし、
BADENDな純愛ゲームがあってもいいと思う。

まぁ、クラウドの復讐（新作の方ね）みたいなのも面白いとは思うけど
やったことないけど
いじめられっこの自分を助けてくれた女の子を輪姦した首謀者の女とのハッピーエンドがあるらしい

>>122
う〜ん、純愛ゲーを買う人は基本的に最後はハッピーを求めて買う人が
多いと思うのだが、偏見かな？
陵辱ゲーを買う人は意見が別れるみたいだけどね。
螺旋回廊スレなんかを読んだ感想だけど。

最近陵辱表示非表示とかはやりだしたけど、そのうち
ハッピーエンド、バドエンド表示非表示なんかも出来るかもな。

>>124
ハッピーでもバッドでも、出来がよければどっちでもいいけどな〜
個人的には、ハッピーにもバッドにも見えないのが好きだが。

>>126
Ａｉｒに見られる手法だね。
でもあの終り方も賛否両論だったんだよな。やっぱり。

>>127
個人的には「ハッピーエンドには見えない。だがそれがいい」だったけど、
賛否両論の中身が
賛：あれはハッピーエンドだ
否：あれはハッピーエンドじゃない
というハッピーエンド前提論議なのが萎えた(;´Д`)

>>128
観鈴ちんを幸せにしてあげてくださいって意見も結構あったようだけど、
それはひとまず置いとくのか、やっぱ（ｗ

>>129

論点が違うんじゃない？
キャラ萌え絶対主義ならそうなるんだろうけどさ。

>>130

追記。
キャラ萌えを否定しているわけではないよ。

所詮は最後まで面倒みて貰わないと脳内補完できない頭の悪い連中の戯れ言です。
せっかく作者が好き勝手出来るようにしてくれてるんだからそうすりゃいいだけ。

独りよがりなハッピーは必ずしもハッピーではないのだよ、、、

騙し、不意打ち系のゲームはつくった側も「幸せリアクション」は
想定してるだろうから電波ではないだろう。状況から考えて当然の
リアクション。むしろ会心の一撃って感じでうれしいんじゃない？
どうみても陵辱なのにハッピーを強制するような意見とかが電波じ
ゃないっすか？　あきらかなコメディなのに難解なシナリオがない
からダメです！とか。テーマも踏まえてないのにこうすべきだ！っ
て的外れに言うヤツ。

>>1はそういう意見を待っていたので、この後長文のレスが付くかもしれませえん（ｗ

よっしゃ、１の心をゲットだぜ！

「登場キャラをハッピーにしてあげてください」と思うのは自由だろうけど、
「登場キャラがハッピーにならないゲームは認めない」ってのは困ったもんだな。
そんな意見が一般的になって、全てのゲームが最後には
ハッピーエンドになるとわかってたら、
それはそれで鬱だ……

>>124

螺旋回廊のHappy Endは蛇足だったと思うよ。
本編で葵が壊れるEndとか佐伯の奴隷になっちゃうEndとかが
俺的にはHappy Endだったな。

清水マリコに関しては身に覚えがないということで。

でも、

＞＞ストーリーのないゲームすら世の中いっぱいあるんだからさ。
＞ だから、なんだ？
>>107

おれ、こんな奴と議論しなきゃならないのか？>>103

贖罪の教室Bad End（延期萎え〜）のユーザーはがきには、
「七瀬ﾀﾝがかわいそうなのでハッピーにしてあげてくださいﾊｧﾊｧ」
と書く予定です。
私は毒電波だだ漏れなのでなにを言っても無駄です。

伽羅変えて連続書き込み、ばれちゃった(;´Д｀)

>>140
このスレッドを参考に次は頑張れ
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=987657409

>>64他

議論の内容自体スレ違いもしくは板違いかと思われ。
だれもシューティングやパズルゲーにストーリーなんか求めてないでしょ。

じゃあ、幸不幸エンドが両方ないってだけで
「ゲームじゃない」って言うのもやめれば。

　不意打ちと言えば「DESIRE」。
最初から鬱ゲーだと分かっていたら、
そこまで評判にならなかったと思われ。

>>144
激しく同意。
Windows版は蛇足ENDがついてるらしいので、
恐くてプレイできない(;´Д`)

>>145
　蛇足END？　そんなのあったんだ、知らなかった。
ユーザーの要望に応えて、って事なのかな？

>>142
ということは、このスレッドではメーカーの人間以外は喋ってはいけないわけか。
派生した意見などは単なる雑音、と。そうだよな、メーカーの人間が出した
意見じゃないものな。
おっといかん、漏れもスレ違い人間だ。ｻｹﾞﾄｹ

「DESIRE」が鬱ゲー？WIN版はハッピーに完結してたが・・・

う〜む、メーカーさんとユーザーと言うよりも
瞳の輝きが消えるまで残忍に陵辱したいユーザーと
陵辱の中にも愛があって欲しいユーザーとの掛け合いに
なっているような気がしますが・・・

>>149
ユーザー同士の掛け合いになってるってのは同意。
メーカー側の意見も聞きたい所だね。

陵辱ゲームに限らない話だけど、非Happy非Bad好きとしては
「解りやすいハッピーエンドが欲しい」っていう意見が、
実際にメーカーに通ってしまうという現状が心配だよ。

完全ハッピーエンドがなくてもいいというプレーヤーもいるぞ！
というのをメーカーのスタッフに知っていて欲しいところだな。

メーカーさん召還あげ

不意打ちで幸せが無い不幸の結末だらけで良いってのも考え物だよな。
さて、俺は>>150にもあるけどなにが一番必要なのかってユーザーに選ばす権利だと思われ。

ユーザーによってエンディングの好みは様々だろう。
その各ユーザーの気持ちに答えるのが必要なんじゃなかろうーか？
ハッピーだけが駄目な奴もいれば、ハッピーが駄目な奴もいる。
バッドを認められない奴もいれば、バッドが好きな奴だってもちろんいる。
ハッピーバッド両方でないユーザーの解釈に任せるエンドが好きな奴だっているんだ。
ユーザーはその辺りを理解して欲しいのよ。
ただ、自分のストーリーに固執して、なんつうか「ユーザーに媚びれるか、俺は
俺のやりたいストーリーを書く」ってのも技量があってユーザーを認めさせる能力が
あれば良いけど、無いとただの地雷に成り下がる事が多い。

俺なんかは、なんでエロゲーしながら鬱にならなきゃいけないんだって人だから
やっぱ鬱ゲーとかやると地雷だったと感じることが多い。特に恋愛ちゅやねがぽじみたく
ある種の不意打ちが一番辛い。

結局キャラが幸福不幸になる姿もシュチュエーションに幅を持たせろって要求の一つなのかも知れない。

>>138
＞だから、なんだ？
ここで駄ゲーの例をだして、「こんな駄ゲーよりマシだろう」では話にならんからだろう。
例えば
>>150（ちょっと例にあげさせてもらうけど）
解りやすいハッピーエンドがあるゲームだってバグゲーよりはマシだと思うぞ。

…って返されても150だってコメントしようが無いと思う。

ハッピーだけが駄目な奴もいれば、ハッピーが駄目な奴もいる。

>>152
ごめん、間違い
＞ハッピーだけが駄目な奴もいれば、ハッピーが駄目な奴もいる。
では無く
ハッピーじゃないと駄目な奴もいれば、ハッピーが駄目な奴もいる。

すみません。後>>153もミスです。

要するに人によって様々だからなるべく皆の気持ちに答えてあげてって事でしょう。
ま、放尿好きな奴が放尿シーン入れてくれって言ってるのと同レベルだから
メーカーも余裕があれば答えれば良いんじゃ？
嫌なら見なきゃ良いだけだし。

490 名前：ひまじん＠初回限定 投稿日：2001/04/22(日) 00:43 ID:???
ユーザーハガキ出せば自分の意見が次回ソフトに反映されるかも
しれないのに出さないなんてもったいないよね。でも出すからに
は電波と思われたくはないね。
たとえば１の「・エロはいらないので泣かせて下さい。」とかも
それだけ書いちゃ状況の見えてない電波だと思われるよね。でも、
「キャラの設定に魅力を感じました。今回は陵辱系でしたが、こ
のキャラならば純愛系としてでも十分キャラが立つと思います。
御社のブランドイメージとは異なりますが、別ブランドや企画物
という形でキャッチーなものを作ってみてはいかがでしょうか？
いや、むしろ作ってください（笑）」
…とでも書けばシャレのわかるナイスガイとして、立派な意見と
見止められるかもしれん。

まず、いままでコンシューマーゲーム等しか知らず、
エロゲーに疎かった方に知っておいて欲しい事。
エロゲーの8割は選択肢式ADVかノベルゲームです。
ゲーム性や大作を求めるなら、コンシューマーに止まっておくのが無難です。
もちろん、例外もありますが。

エロゲーは１タイトル5000本売れればまあ成功という小さな市場。
基本的に、アニメ・ゲーム世代向けに、アニメ調キャラ・テキスト・声優等を用い、
チープなポルノゲームを供給する業界、と言い切ってしまってもいいかもしれません。
それでもいいという方は、心にとまったタイトルを購入してみてください。
その小さな世界の中にも、個性ある、または気合の入ったソフトが
ある事に気が付くかもしれません。

個人的に…連れ去って調教して愛が芽生えてハッピーってのが一番萎える

現状は逆じゃないか？　うそ臭いハッピーエンド入れなきゃ、
「無理にバッドエンドにしなくてもいいのに」とか「鬱になるゲームだ」とか
さんざんにこき下ろされて。別に鬱ゲー作ったつもりはないのに、鬱だ鬱だって
こっちが鬱になりそーだよ。（いや、誉め言葉で言ってるならありがとうだけど）

さらば宇宙戦艦ヤマトで、全員氏んじゃうラストに不満を持った厨房が
ＴＶのヤマト２んもラストを全員無事なハッピーＥＮＤにして
わ〜い♪と悦ぶようなものかいにゅ？

>>160
それは違う

>>160
テレビなら全員死んでラストでも良いと思う。
けど、最近のエロゲーってゲーム部分はキャラを選択できる部分だけってのが
圧倒的に多いんだよね。

…>>159の意見を読んで感じたことだけど
うそ臭くないハッピーバッド両方のエンドを入れるゲームをつくって欲しいって意見は
そんなに難しいのかな？
描き方さえ間違い無ければ、双方のユーザーを納得させるゲームをつくる事も
充分可能だと思うのだが。

それとも…現状のシナリオライターの力では一つの自分の頭の中にある結末以外描いても
うそ臭い表現しかできないって事なのか…？

>>152
だーかーらー、
シューティングやパズル、SLGでもタイピングソフトでも、
ゲーム部分が充実しててシナリオは添え物、一本道でも
「ゲームとして面白い」ゲームはいくらでもあるだろうが。エロゲーでも。
>>157のコピペにもあるように（何故コピペ）8割は選択肢式ADVかノベルゲーム
にしても、残りの2割のエロゲーはさまざまなジャンルでそ。

何度も何度も何度も「視野が狭い」って言われてるのは、
それらをまったく考えずに「一本道ゲー＝駄ゲー」「ゲームにする必要なし」
って繰り返してるところだろう。
「ADVやノベルゲーの話なんだけど」って留保せずに自分で「ゲームとして」
って大上段に構え、そのくせ「ゲーム全体には当てはまらんだろう」って
言われると「スレ違い」「だから、何？」

議論を挑まれてるんじゃなくて、「ノベルゲー等に限定した話を、ゲームジャンル
全体の問題のように話すのはヘンじゃない？」って突っ込まれてるだけなのに、
何度同じこと言われても通じない･･･なんでだ？
こんなディスコミニュケーション、最近PC板でしか見たことないぞ。

>>163
一本道でも良いゲームはあるよ。
ただし、一本道の不幸ゲーなんて駄ゲーと感じる人もいて当たり前。

自分の主観のみで物語ってない？
他者の主観を変えようなんてそりゃあ傲慢だよ。
人には人の考え方があるとまず理解したら？

はい、あれはADVやノベルゲー、後ロールプレイングに限定した話です。
つまり大多数のゲームについての意見です。
お詫びと訂正を致します。

後、欲を言えばこれまでの話の流れからシューティングやパズルゲーの話では無いと悟って欲しかったです。
>>142は「この人は８割の選択肢式ADVかノベルゲームの話をしてるんだ」と悟ってくれたから
あのようなレスをくれたと思います。
それが「無理だ」と言われれば仕方ありませんが。

>>162
つーか、例えば大量殺人鬼が生き残らせた一人とお互い愛し合いながら
社会的に問題もなく末永く幸せに暮らしましたとさ、なんて話は、
リアリティのカケラもなく、俺は別の意味で鬱になるから書きたくないのだが、
WEBのトーシロレビュアー様はそういうレベルの話を求めてくるのよ。
まあ、死んだと思ったら生霊でした、という展開が「シナリオライターの力」だと
いうのなら、俺が間違っているのだろうけどな。

すまん、まちがいた。鬱だ逝こう

>>167
うんうん、わかるよ。
でもね、なんの変哲も無い学園生活を描く事から初めておきながら
（しかもキャラ萌えをうまい具合にさせといて）
最後になんの脈絡も無くいきなりキャラが死んだり強姦されたりして
（急転直下の展開って奴？しかも回避不可能）終られるとこちらも鬱なんだよ。

読み手になんの説得力も与えずしかも、それを
「これが俺の描きたかった事だ」とか言われると本当に鬱になるのよ。
それがシナリオライターの力なんだって。

平井和正がウルフガイシリーズで読者の要望の多さに、
重要キャラが死なないアナザーストーリーを書いたことがあるよ。
それで平井和正が何を言いたかったかというと、
「ほらね。キャラは生き返ったけど、ストーリーは死んじゃったでしょ？」
全盛時の平井和正にして、そう。ましてエロゲライターにおいてや如何…
※若い人向け注釈・平井和正…ウルフガイ・幻魔大戦等で一世を風靡し
　夢枕獏等にもものすげえ影響を与えた当時のスター作家

これをゲームのライターに言われたらものすごい傲慢に聞こえるかな？
でも多方向に結果が異なるシナリオをうまく書くのは難しいという
一例ということで。

ハッピーバッド必ず両方ないと認められない（要は「雫」「鬼畜王」形式か）
なんてことになったら狭っ苦しいなあ。

>>170
必ずゆーか、そうゆう考えの人もいるって事さ。
前にもでてたけど、世の中には「放尿シーンが入ってなきゃ駄ゲー」って
フェチの人もいるいだろう？それと一緒だよ。

誤解されないように言うけど、ハッピーエンドのみや
選択肢が多いゲームを否定してる訳じゃないよ。

ただ、全てのゲームがそうである必要はない。

言いたいのは、
"100%の人が60点をつけるゲーム"もいいけど、
"20%の人が100点をつけるゲーム"を創る所が
有ってもいいんじゃないか。

つまり、万人受けのために、個性を削るのは
止めて欲しいってことだね。

>>172
ここに書きこんでる多くの人がただ、自分の欲望を表現してるだけと思われ。

>>169
不幸にはすべからく脈絡が必要だということかな？
それは堅苦しいと思うぞ。
突然の不幸、しっかり萌えさせておいて読者もろともどん底に
叩き落す、その衝撃、鬱度合いが楽しいって人もいるわけで、
ライターの力の話じゃなく、彼が何を書きたいのかの問題なわけだ。
それをライターの力量とかゲームとしてのレベルの問題に置きかえるから
反発する人が出てくるわけですよ。

まあ、それを言い出したら
「幸福にだって脈絡が必ずしも必要じゃ無いジャン、
だって不幸のどん底になったキャラが最後に救われて、そして幸せになってくれれば
例えご都合主義であっても、やった後気分良いもん。」ってなるわけよ。
（だからエロゲの主人公ってご都合主義な奴が多いと思ってたが違うかな？）

＞ライターの力の話じゃなく、彼が何を書きたいのかの問題なわけだ。
でもライターの力量が無いとこれがうまく伝わらず、結局非難の嵐になるわけなんだよね…。

ハッピーエンド症候群の人達って、
苦い結末の「味」とか知らんのだろうなあと思う。

ま力量不足のライターに「単に嫌な思いをさせられた」ってのが多いんだろが
（エロゲ業界だし）心に残るシーンまで「やめれ」「システム変えれ」
と言われてるの見るとそう思う。

個人的に、な(笑

情報も集めず発売日に特攻したとなれば、本人の自己責任も
問われるのが当然の市場原理と思うが。
特攻ってそういう一喜一憂がまた楽しいし、思い出になるじゃん。

レビューが出そろうまで待てば回避できるし、中古まで考えれば
発売日に買わんくても、そう手に入らないエロゲなんて今ないと思うけど。
「初回特典が欲しいから発売日買い必須」とかも、選択肢は本人持ちだよね。

「事前の広告でどのキャラに幸・不幸ENDや凌辱があるかまで
あきらかにしてないと商業的に失敗でしょ」と言われて「ええっ？」
と思うぼくは逝ってヨシですか。
ユーザーの権利って無限なんだねえ

>>159
ハッピーエンド好きの人もいるんだから、そう言う人がいるのは当然。
でも、もしハッピーエンドを入れて作品が腐るようなら
妥協しないで欲しい。

>>177
まあ、特攻して玉砕した人がこういったスレでメーカーにああしてくれ
こうしてくれ言うのは当然の権利だと思うし…。

>>178
それは同意。
ハッピー萌えの人にそこらじゅうで叩かれる事になっても妥協しないで欲しい。
妥協した作品は本当の意味で地雷になる事が多い。

ハッピー萌えの人の意見で一番印象的だったのが
「現実で辛いのに、ゲームをプレイしてさらに辛い気分になりたくない」
って奴。苦労して、エロゲに救いを求めてる気持ちがよくわかる。

>>179
確かに言う、言わないはユーザーの自由だね。
でも受け入れる、受け入れないもメーカーの自由かと。

>>181
その通り。
そしてその結果、そのメーカーを見捨てるか応援するかもユーザーの自由ってわけだ。

ユーザーの声を聞くのは大事だけど、
ユーザーの声に振り回されちゃダメってことだな。

萌えゲーでも泣きゲーでも鬱ゲーでもいいけど、
今の時代、１みたいな葉書が来る作品が勝者だろうな。
どーでもいい作品は葉書すらこないで来るとしたら「金返せ」だ（藁

>>175
だから、単にキミが「脈絡なく不幸になる話」を受け入れられないだけだろ？
例えば俺が「何の必然性もない超常現象で突然ハッピーエンドになる鍵臭い作品」を
受け入れられないのと同じように。
それ自体は人それぞれだから、キミに受け入れろといってるわけじゃない。
俺が言いたいのは、あんたに受け入れられないだけのことをシナリオライターの
力量の問題に摩り替えるな、ということだよ。

>>185
力量が無いと受け入れられる話も受け入れられなくなると言いたいのでは？
逆に力量があれば受け入れられない話も受け入れられるって事では？

市場の8割（ホント？）占めてるADVやノベルを念頭に置いた意見を視野が狭いって言われても。
残りの2割を持ち出す方が重箱の隅つつくみたいでいやん。

↑は>>163ね。

>>187同意。ＰＣ板の話まで持ち出されてもナ〜

>>186
当たり前の話なんだけど、同意。
へたれシナリオだと脳内補完のやりようもないしね。

>>186
いや、多分そういうことを想定したいのだろうなというのは分かるがな。
例えばＰＴＡのおばさんに陵辱バラバラ殺人ゲーが受け入れられないのは、
ライターの力量が足りないからなのか？　ということを俺は言ってるの。
（多分、これも分かって貰えてるとは思うんだがね。）
>>180の人の引いた、
>「現実で辛いのに、ゲームをプレイしてさらに辛い気分になりたくない」
という意見、俺はそういうのもありだろうと思うし、文句も言わないし、電波ともいわん。
そういう人に鬱ゲーを受け入れろとも言わないよ。だって辛いだろうしな。
だが、そこから「俺に受け入れられないからこいつには力量がない」つーのはどうよ？
・そんな安全圏な作品なんざハナから書きたかねえよ。（ライター側の意見）
・万民向けでないシナリオが、それだけで力量低く見られるってどうなのよ？（ファン側の意見）
ということを言いたいわけなんですが。

脳内電波による補完なんて望んでないライターもいるかもよ。

>>191
まあ、169の発言を読む限り、少なくても彼は…
「鬱ゲーが嫌なのはライターの力量が無いからだ」
と言ってるわけではないと思うけど…違うかな？

力量があれば鬱ゲーだって受け入れられると言うメッセージであったとしても
ある種の真実と思う。

>>193
「脈絡のある不幸」って何？　つーのがひっかかるのよ。
交通事故とか、病気とか、不幸ってのはいつも脈絡なく来るもんだろ。どこがおかしいんだ。
ようするに、自分が覚悟できて「今から悲しくなるぞ？　ああ悲しいねぇ、涙が出るねぇ」という
予定調和的お涙頂戴ものしか許容できないっつーことを言いたいんだろ？
それを悪いとは言わないが、そうでないものを力量がないとかいうなよ、ということ。

とと、まあ、さ、
「キャラを幸せにしてあげてください」って意見がきた段階で
「あ、そうか、この人には自分がなぜ、あの結末を選んだか理解してもらえなかったのかな？」

と反省して、自分の描き方を媚びるってわけじゃ無く、研究するぐらいの
ライターさんならどんどん伸びてくだろうし、

逆に
「ハァ？俺が描いた世界が理解できないんてこいつ、電波か？相手するのも馬鹿らしいな」
では、伸びる事無く叩かれてやがて消えてくんじゃないのかな？

>「ハァ？俺が描いた世界が理解できないんてこいつ、電波か？相手するのも馬鹿らしいな」
こういう人が多いみたいだよ。うへへ

>>194
脈絡無い不幸をネタにしたゲームってのは一番難しいと思う。
難しいネタなんだよ。

例えば自分の恋人とかが事故で死んだら、普通ありのままを受け入れるなんて
簡単にできないと思うがどうだろう？
これが力量無いシナリオライターだと、それをプレイヤーに強要する事になるんだよ。
これはもう鬱ゲーが好きとか嫌いとかって話のレベルではなく「ハァ？ついてこれねーよ」
ってのが正直な感想だと思う。

そして、「あの時、あの現場にいれば救うこともできたのに」と思うだろう、人なら。
だからこそ回避ルートを望む人間が大勢いるわけだ。
そこを「回避ルートをつけると話が崩れるから、省きました」とライターが
言ったとする。

それは良い。
だが、「なるほど、この展開なら確かに回避ルートをつけたら
話が崩れるわ、納得だな」と思わせる力量が無ければ「なんで、これで回避不可なんだよ？」
と言った意見が多数を占める事になると思う。

つまり、鬱ゲーネタってシナリオライターの力量を最も必要とするジャンルなのではなかろうか？
安易なハッピーって言葉をよく見かける。
そう、ハッピーは安易に描ける。こちらはシナリオライターの力量を必要としない。
エロゲ世界にご都合主義が蔓延してるのがその良い例だと思う。
だから皆簡単な気持ちでそれを描く。
だが、鬱ゲーは違う。描く以上感動を与えて印象に残るゲームにしないと
まず売れない、叩かれる。このスレやエロゲ板の鬱ゲーを愛する人のスレとか
読むと鬱ゲーが好きって奴の意見の中に
「なにかしら印象に残る」「感動するから」ってのが多いだろう。

それだけライターの力量を必要とするって事だ。

>>197はかなりの長文になってしまった。
スマソ…。

ヒロイン氏なすのは定番だよね。
ヒロイン氏ぬ直前回避がいいんだよな。カノンみたいに。

>>195
大元は陵辱ゲーとかの話なんだぞ？　つか俺が作ったのもそれ系だし。
レイプ犯やら殺人犯ががんがん大活躍する血みどろな話に、ちょっと萌えな子が
いたからといって本気でハッピーエンドを要求してる時点で、「俺が描いた世界」以前に、
そもそも、「自分がどんなゲームを遊んでいるのか理解できてないんじゃないか？」
と疑う気にもなるだろうよ。そういうレベルの電波をあげつらうのが元々の話だったじゃないか。
全て主人公の悪夢でした、隣には幸せそうに眠るヒロインが、ってオチでも欲しいのかね？

>>200
元々は>>1の問いかけだと思うが？

>>163
たったそれだけのことを認めてもらうのに、>>164-166　>>187-189
これだけ言い返される君に黙祷。
話しやすい、いいスレッドだにゃ〜(笑)

つか陵辱ゲーは雑誌の紹介が問題になってなかったか？
だって俺ハッピ好きだから贖罪の教室バッドは回避決定だし。
雑誌の紹介記事で明るい話と書いてて不意打ちさえくらわさなければオッケーだよ。

違和感で言えばむしろ調教ゲーのハッピエンドをなんとかせえ、って感じ。

調教してて愛が芽生えるなんて本気で可能性があると思ってる人いるだろうか？
陵辱しときながら愛が芽生えると同じくらい不自然だにゃ。

元々は、ハッピーエンドが無い話を認めるかどうか？
だったのに、技量とか力量とか別次元の話を持ち出してきた
ところで話がこじれてきたと思われる。

力量が無ければどんな話でもダメに決まってるって。

>>200
それを選択肢で選べないゲームはゲームじゃないっていうのが
１さんの主張ですから、、、

>>204
Exileとかな。
調教してて「お前が好きだ」とか言い出されると、
この女、頭おかしいんじゃなかろかと思うけど、
結局桜姫萌え〜で片づいちゃうんだよね（ｗ

ああいうストーリーよりもむしろシチュエーションを楽しむゲームにこそ
いろんな展開を盛り込んでおいて欲しいよ。

>>204
ファンタジーだね。
ハーレクインの、ヒロインが必ず素敵な大金持の美男子と
アバンチュールできる、というのと同じぐらいの。
そして「ファンタジーだからいいんだ」「我慢できないほど違和感」両方の声があるね。

現実性がとぼすぎなのは幸せでも嫌。
今度椛ってゲームがでるがあれもそれっぽい。

もちろんその調教されてる娘が油断させといて財産を奪うってのならまだわかるが。

名作鬱ゲーに、蛇足ハッピーENDが付け足されてしまった
ためにダメになったってのが実際にあるから困ったもんだな。

DESIRE……作ったライターがいなくなったからって、
Winの"完全"版ではやりたい放題ですか？

オレも騙し・抜き打ち系の鬱ゲーライターは不幸な設定を昇華できる
だけのテーマとかを提示だけなきゃダメだと思うぞ。それが騙し・抜
き打ちをやる責任と醍醐味ってヤツだ。そして、テーマのない陵辱ゲ
ーで騙し・不意打ちをやったとこがあるとすれば、それは本当に顧客
を騙すための広告戦略であり叩かれてもしかたなかろう。ビジネス的
に可か非かは別としてね。
大勢として鬱ながら「良い」と言われてるAIRとかは一種の騙しが成
功している例と言えるし、フォローがあまりにも少ない作品は失敗し
ていると思った方が良い。局地的にはオレが成功例としたAIRでもボ
ロクソ言われてるのは周知のとおり。それは多様な人間がいるかぎり
どうしようもない。

>>201
いや、だから>>1の問いかけの話に戻したつもりだったのだが。
1のメーカの反応が何かまずいのか？　というのが俺の答えだよ。

>>205さんと>>206さんあたりに言いたいことがまとまっちまってるので
そろそろＲＯＭるよ。ごみん。

>>212
1が知りたいのは純粋に鬱ゲーにハッピーを求めることの可否を
聞きたいのだと思われ。>>205のいうハッピーエンドを認める認
めないってのの方が的外れだと思われ。認めたくないときに意見
するのは電波ですか？というのが１の問いだと思われ。
>>206のゲームだと認める認めないってのもどっからそう思った
のかチンプンカンプンです。エロゲーの中でも多いノベルゲーに
絞りますが、これはゲームよりもノベル的部分が重視されるカテ
ゴリです。ノベルとしての完成度を求めれば分岐といえども、統
一性あるいはそれぞれに独立した完成度というものが求められま
す。そこで統一性を求めればテーマに則さない選択肢は書けない
ですし、独立した完成度を求めれば分岐の数だけの優れたシナリ
オが必要となり、体力のないメーカーに関わらず比較的小規模な
エロゲーという市場では採算的に現実的なものではないことがお
判りになるのではないでしょうか？

>>213
おいおい、>>162が「現状のシナリオライターの力では一つの自分の
頭の中にある結末以外描いてもうそ臭い表現しかできないって事なのか…？」
なんていいだすから、能力や技量の話になって、205の反応となったのだし、
（最初からうそ臭くしかハッピーに出来ない話もあるということを見落としている）

>>46が「不幸せな結末しか無いのならゲームにする必要ないんだし」
なんて言い出したからこそ話が紛糾して、結果としての206の反応なんだし、
205,206が的外れなんじゃないと思うぞ。

>>214
気のせいかもしれんが、そのレスの方向性とオレのレス
の方向性は同じような気がするんだが。
いや、213で蛇足的にそこへの意見を書いたオレが悪い
のかもしれんが。
その二つの意見は本題と関係ないよな？

>>215
あー、うん、そうなのか。引き方がちょっと微妙だったから読み違えたかも。
結局、スレのずれを指摘した>>9が的確だったのかもね。

>>214
おいおい、４６が１とは限らないじゃないか。
あ、この場合>>206とすべきか？

いずれにせよ、この段階で２０５は的外れ。

２０６が的外れの誤りな。
一応言っておくが
「どう考えても１だろう。」
ってのは無し。匿名掲示板なので意味が無い。

力量うんぬんは>>197辺りの結論で良いのでは？

陵辱ゲーと鬱ゲーを切り離して考えたほうが良いかも。

152 名前：名無したちの午後投稿日：2001/04/19(木) 12:46 ID:???
１のアンケートの書きこみは充分にあり得るよ。特に下の二つ。
＞エロはいらないので泣かせて下さい。
要するに、某メーカーの悪夢の女の子とハッピーストーリーを見たいとごねてる奴。
最近ではねがぽじのまひるのハッピーストーリーを見たいとごねてる奴。
こいつらの究極形態が「エロ無くても良いから兎に角幸せにしてあげてください。」
となる。
まあ、泣かせてだと若干主旨が違うが、このキャラでエロが無くてもかまわないので
感動できるゲームをつくってください」って嘆願はよくある事。

＞エッチシーンを前面に出すなら、いたるさんのような絵にして下さい。
これは原画家を指定してくる場合によくある。
例えば、「エッチシーンは赤松先生の絵で見たいので赤松先生の絵にしてください」
みたいなラブひなオタとかよくこういった意見を書く。
それのバ鍵っ子版。いたる絵にはまってそのエチ絵をみたいばっかりに
あちこちに依頼しまくる困ったちゃん。

皆ネタと思って笑ってるがこう考えると意外と自分達も似たようなこと書いてない？
そして、それらは「馬鹿だなあ」と業界人に笑われているわけだ（ｗ

みんな引用がワケ分からんことになってるな（＾＾；
まあ、前のユーザーはがきスレの流れを引き継ぐつもりで１がこのスレを
立てたのなら、こういう流れは彼の思うとおりだろうけど、そこから
切り離して純粋な質問のつもりだったのなら引きずってしまった
他の人がまずかったのだろうな。

同人板へ逝けっていうのはがいしゅつ？

>>219
197にも素直にうなづきかねる気もするのだよね。
泣きゲー信者が、「とにかくハッピーならご都合主義でいいんだよ」と
言うのと同様に、「俺は可愛い子がひどい陵辱で堕とされていく話が好きだ。
脈絡とか必然性とかテーマ性なんてものはどうでもいいんだよ」っていう、
濃いい陵辱へのニーズというものもあると思うんだが。
陵辱の度合いが濃すぎるのを力量の問題にすりかえられても。

Airの美鈴シナリオの最後が悲しいからクソゲーと
レビューしてる真性電波ページは見たな
奇跡の安売りＫａｎｏｎより俺は断然いいと思ってるんだが

鬱ゲーだけに限って、
　ライターの力量がなきゃやっちゃいけない、
　絶対別方向のENDの選択肢を付けなきゃいけない
っていうのは違うのでは？ってことだろう。>>197に対して。

＞感動を与えて印象に残るゲームにしないとまず売れない、叩かれる
のはハッピー専ゲーもいっしょ。このスレここまで読んでくれば
安易なハッピーENDに辟易してる人の声多いのがわかるだろう。
ハッピーエンドゲーも
　ライターの力量
　別方向のEND
は必要じゃないのかな。

ハッピー至上主義の人以外には。

また、個人で主張したり要望をメーカーに書くのはいいはず、
でも、自分の主観的思い込みで他人の主観を変えようとしたり押し付けるのは
いけない、ってのもこのスレで何度も言われてること。
>脈絡無い不幸をネタにしたゲームってのは一番難しいと思う。
>普通ありのままを受け入れるなんて簡単にできないと思うがどうだろう？
>「ハァ？ついてこれねーよ」ってのが正直な感想だと思う。
>救うこともできたのに」と思うだろう、人なら。
>「なんで、これで回避不可なんだよ？」と言った意見が多数を占める事になると思う。
このへん、>>197もほとんどが197の主観を前提としてるんじゃないかな。
スレ全体の結論とするのは簡単すぎる。

もう結論は出てるとか言って、自分の書き込みを堂々と結論として
スレを終わらせようとする人が一番うざいし、電波と言われる
ってのも前スレから言われてることだよ。

なんか１の考えを聞きたいな。

１が出てきてくれないなら、
母でも妹でも家臣でも主治医でもいいから出てきて
代わりに意見を述べてくれ（ｗ

>>17
デザイア(ﾎﾞｿｯ)

こんにちは皆さん。こんな箸にも棒にも掛からないスレを立ててしまった１です。
しかしながら私がこのスレを立てた訳ではありません。
聡明な方ならもう御分かりでしょうか？　そう。皆さんのご想像通り私は狂っています。
そして私と違うもう一つの人格が立ててしまったのがこのスレなのです。
私は幼少の頃より、これは自分で言うのも忍びないのですが、非常に醜い容姿をしており苛めの格好の対象でした。
しかし私の両親は非常に心優しく、毎日のようにボロボロになって帰って来る私に対して
いつも温かい言葉を投げ掛けてくれました。
私もそんな両親の思いに報いる為に、ありとあらゆる嘘を用いて両親の心配の種を増やさないよう努力して来ました。
だが、今にして思えばそんな両親の為を思ってして来た行為が裏目に出てしまったのかも知れません。
ある日、私は何の気なしにとあるＵＲＬをクリックし、見た事もない掲示板に辿り付きました。
それがここ、２ｃｈです。
最初は何事かと思いましたが、徐々に慣れて来た私は各板を巡りながら書き込みやレスを楽しんでいました。
だがある日、私の脳内に不穏な命令が下されて来たのです。
曰く「クソスレを立てろ、煽れ、荒らせ、罵れ、騙れ、自作自演しろ」…。
私は最初何事かと思いましたが次の瞬間、信じられない事が私を襲いました。
激しい頭痛と共に引き起こされる嘔吐。その直後の気絶…。
そして再び気付いた時、私はその目を疑いました。
何と私の身体が私以外の何かに乗っ取られ、この世の物とは思えないような痛い書き込みを繰り返していたのです。
無論、私は抗いました。しかし私とは違う別の私がそんな私を見てこう呟いて来たのです。
「…何、偽善ぶってんだ？　お前だってこうやりたかったんだろ。子供の頃から…」
私はその言葉を聞いて愕然としました。そう、彼は私が抑圧して来た欲求が形となって現れたもう一人の『私』だったのです。
今では両親も人が変わってしまった私を恐れ、悲しみの涙で頬を濡らしています。
私は何としてでも私自身の息の根を止めなければなりません。幸い今は『彼』が眠りにつき主導権は私が握っています。
私はこの隙にベランダから飛び降り、命をもってこの罪を償おうかと思っています。
さようなら皆さん。さようなら２ｃｈ。私はこの掲示板を本当に愛していました。

面白いね〜。

>>228 ･ﾛ･ﾈ､ﾋｽﾐ､ﾆ､ｭ､ｿ､ｸ､网ﾊ､､､ｫ(w

「はじめに」
１の考えを知りたいとか、１でてこいってメッセージがあったので出てきました。１です。

さて大変申し訳ないのですが、当方文才なく短く簡潔に…が無理なので、ちょっと長文になります。
まわりくどい表現があったり、スレ違いの内容も含みますが、どうかご容赦下さいね。

それと、初めにお断りしておきますが、これから書く文章は全て俺個人の考えである
ご了承下さい。
例え、「これ個人の考えと言いながら途中でぶっ飛んでる」と感じたとしても、本当に個人の
意見のつもりなので、それをどうかご了承下さいね。

さて>>9氏から指摘がありましたが、自分がスレを立てる際にネタにつかった書きこみは
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=987475279&st=152&to=152&nofirst=true
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=987475279&st=172&to=172&nofirst=true
あたりを読んで思いついたので…↑スレの１の書きこみは関係無いです。

それとじゃあ、まわりくどく例からはじめます。

「例の１」
皆さん、フェチって言葉をご存知でしょうか？って皆知ってますよね。

＞フェティシズム
＞「⊂心⊃異常性欲の一。異性の身体・衣類・所持品などの事物に対し，
＞異常に執着・愛好する態度。」

というわけで皆さんにこれから放尿シーンフェチの気持ちになってこの例を読んで下さい。
無理だ、とか俺は放尿シーンだけは我慢できない！などと言わず、お願いします。

さて俺は高校時代をモチーフにした純愛ゲームをつくりました。
そして俺は自分のポリシーとプライドをかけ、現時味ある高校時代風純愛世界を描ききりました。
そう、非現実な世界を俺は許せませんでした。
そして完成。エロも当然純情高校生がする、普通に愛撫して普通にセックスする…。
そんな本当にうぶな二人を表現してみました。そこには当然うぶな二人を描ききろうとする
俺のプライドがありました。

さて、満足がいくゲームができました。そしてユーザーハガキが送られてきました（つづく）

「例の２」
俺はいてもたってもいられず読みました。
「ジーンときました。高校時代のあまずっぱい思い出がよみがえってくるようでした。」
俺は満足しました。ええ、それが俺の描きたかった世界です。
ところが…一枚こんなハガキがありました。
「僕はヒロインの○×ちゃんに萌えました…」
萌え？…つづきを読んでいきます。
「…ですから、僕は○×ちゃんの放尿シーンが欲しかったです。やっぱ少し興奮する
シーンが欲しかったなと思いました。」

…俺は思いました。

「キミ、純愛ゲーに何を求めてるワケ？」

純情でうぶな二人が放尿シーンで抜いたりするわけないだろ。そう思った俺は
付近のスタッフに言った。
「困るんだよね、こーゆー馬鹿はさ、そんなに好きならそれ専門のゲームしろっての」
俺は彼の電波ぶりがあまりにおかしくて
「よし、２ｃｈにネタとして書きこもう」と思い、書きこみました。
電波発見！！その後匿名で彼のハガキ…　　　　　　　

…というわけで例終り。
さて…。

「スレ違い」
この例を読んでの感想はどうでしょうか？

ハガキを送った自分と同じ趣味の彼は電波なのでしょうか？
プライドを傷つけられたとばかり憤って怒りをあらわにし挙句の果てに
匿名掲示板にまで電波と晒して笑った俺は電波ではないのでしょうか？

もしかすると
「これは、製作した俺ががどんなハガキを望んでいるか見抜けなかった
ハガキを出した彼が悪い。だから彼は電波だ」
と思われた方もいらっしゃる事でしょう。

けど、本当に電波なのでしょうか？

俺はそうは思いません。
もし、製作者が理解できる世界のハガキ以外を電波と呼ぶのなら、
これほど視野が狭いと言うか度量が狭い話は無いと思うのは自分だけでしょうか？

と、ハガキの話はスレ違いでしたか。
では、

スレ立てた奴の考え」
当スレでの問いかけに戻しましょうか。

「凌辱、鬱ゲーにハッピーを求める奴は電波なのか？」

俺は電波とは思えません。言え、もし電波が
「製作者の理解できない発想の持ち主」と言うのであれば
凌辱、鬱ゲーにハッピーを求める発想が理解できない製作者にだした
人間は電波なのでしょう。

でも、フェチって自分以外にはなかなか理解されないものじゃありませんか？
ＳＭフェチ、放尿フェチ、スカトロフェチ、…様々なフェチがいますが、中には
自分が理解できないフェチもいるでしょう。
ですから、中には萌えフェチ、鍵ゲーフェチ、ハッピーフェチがいても
不思議ではないのでしょうか？

恐るべしフェチは凌辱ゲーを買っても鍵世界（現実味がなさすぎる
ご都合主義で女の子が最後に救われる）を求めてしまう…
それだけの事ではないでしょうか？

それを凌辱ゲーにハッピーを求める奴は馬鹿だ・・・では
エロシーンに放尿を求める奴は馬鹿だと同じに感じるのです。
（その世界を理解できないから否定するって意味でね）

で…

「再度スレ違いの話題で恐縮です」
再度スレ違い承知で書きますが、ユーザーハガキとはそういったフェチが
メーカー側に自分のフェティシズムに添ったゲームをつくってくれ…と
頼んだりするのに活用されるものだと思います。

それを理解できない世界だからと
「キミら、陵辱ゲーに何を求めてるワケ？ 」とあざ笑ってみせた例のスレの１の発想は
どうしても視野が狭いと思ってしまうわけです。
もし１ユーザーがネタで書いたのなら、発想が貧困だなあと感想を抱いてしまうわけです。

電波はマジで我慢できない＝自分の理解できない世界を読まされるのはムカツク
のであればユーザーハガキなんか入れるなよ…と思うわけです。

まあ、そういった思いもあって、わざとこんなスレを立てたのですが。

実は俺はある問いかけみたいな事をしてみました。
>>204がそれです。どんな解答が返ってくるか、楽しみでした。
そしたら>>208がすごく良いことを言ってくれました。ありがとうって礼例を言いたいぐらい。

「ファンタジーだから」

だからこそ、凌辱ゲーに鍵の世界を求める事もできてしまうのでは無いでしょうか？
鍵の世界に惹かれる人は総じてファンタジーの世界に惹かれる人が多いと思うのですが。

で、

「蛇足」
まあ、俺も前は例のスレの１と同じように
「凌辱ゲーかって女の子可哀想とか幸せにしてとか思うなよ」と馬鹿にしてたと思います。
でもその価値観を破ってくれたのがこの辺り（本の名前とか）少し記憶があやふやなのですが、
コーエーの「信長の野望天翔記マスターブック」にフェチの特集ってのがありました。
内政フェチ、家宝集めフェチ、さらには姫武将フェチなどをフェチを紹介してました。
そう、信長の野望シリーズは国取りがテーマのはずです。つまり家宝も内政も全て
国取りの手段であるはずなのです。でも中には家宝集めや内政しまくりが趣味の人、
さらに言えば女性の武将だらけにするのが楽しい人…などゲームの楽しみ方も
様々あるんだ…と教わりました。国取りが一つじゃなく人によって楽しみ方のテーマが
違うんだと言うことを。

そしてここに信長の野望がなぜ９作も続いたのか、初めてわかった気がしました。
「女性の武将を一杯増やせるようにして下さい」
「他大名にも姫武将を登場させて下さい」

キミら、戦国国取りゲーに何を求めてるワケ？

…ではとてもここまでシリーズが続かなかったと思います。
それこそエディッター関係では裁判まで起こしておいて、でもユーザーが
求めてると思えば自分の意地やプライドを捨てて平然とエディッターを取り入れる
貪欲さまで持ってる…ここがコーエーの強さ…だと思います。

最後に…

「最後に…」
ここまで読み進んでくれた方も、途中で長文うざいと思った方も
読んでくれてありがとうございます。

一応スレ立てた理由とか自分自身の考えなどは書きこんだつもりですが、どうでしょうか…？

長文うざいと思われた方多数だったと思いますが、許してください。
自分文章下手で伝えたいことをまとめるのが苦手なので…。

ゲーム性や力量が語りたくてこのスレを立てたわけじゃない事はご理解下さい。
と同時にくどいようですが、あくまで個人の考えであり、決して皆そう思ってる…とか
ましてやこのスレのまとめ…の類ではないって事をご理解していただきたい。
そう読める個所があったとしても、それは文章力の無さの現れであると…許して下さい。

例え私の考えが理解できなかったとしても、それだけは理解してください。
お願いします。

そういったわけです、>>227さんはじめ皆さん。
質問に答える形なので最後にあげます。

AIRのどこが奇跡の安売りじゃないのかを
>>225に聞いてみたいところだが

225じゃーないが
>>241
安売りはしていないような気がするが
奇跡らしいのは往人がカラスに転生したくらいかと

他の人間の感覚だと、死ぬ死ぬ言ってた奴が生きてたりするのとか、
みちるとかいう奴の存在は奇跡と認定されていないのか？

まあ板違いなんでやめときましょか

>>233-240
了解。考え理解した。
とりあえず>>46は>>1じゃなかったと言う事か。

>>233-240
当たり前の事だが…理解してない奴多いよな。

大・認・定！！
超能力ハ奇跡ジャナイノダッ！！

>>246
超能力ってのは、設定・理屈がちゃんとあって、何が出来て何が出来ないのか、
ちゃんと決まってるもののことだからなぁ。
よく批判されるタイプの奇跡ってのは、最後に何でもありで
ご都合主義的に話をまとめるための道具。
デウス・ウキス・マキーナってやつね。

添削
丁寧な言葉つかうのなら「俺個人」ではなく「私個人」にしとけ

添削
丁寧な言葉つかうのなら「俺個人」ではなく「私個人」にしとけ

>>248-249
注意レスする前に二重カキコを詫びれ。

>>250
穴探しやめろｙｏ。
ひょっとして１に負かされてきれてるのか？厨房。

>>251
何言ってるの？詫びるべき所は詫びれと言っただけだ。

>>251-252
はいはい、わかったから仲良くあっちへ行こうね〜（ｗ

>>233-240
その例はどうかと思うな……
>>1 の言うように、「まひるたんに幸せになって欲しい」
というのは電波だとは思わないが、
>>235 の放尿の例は電波だと思うぞ。

>>1
「登場キャラをパッピーにして下さい。」ってメーカーに
お願いするよりゃいいだろう。

>>233
放尿クンも純愛クンも自分のフェチを前提に「評価」した
のであれば電波。好みと違ったので次回作への「要望」を
出した、とすれば別に普通。
評価する際、作品のどうあっても動かせないテーマやカテ
ゴリというものを覆そうとするヤツは電波。

[1:255]凌辱、鬱ゲーにパッピーを求める奴は電波なのか？
1 名前：某ハガキスレ読んで感じたこと 投稿日：2001/04/21(土) 01:03 ID:???
結局、凌辱ゲーとか鬱ゲーをプレイして、そのゲームに登場するキャラに萌えて
「登場キャラをパッピーにしてあげてください」
とメーカーにお願いする人間は電波なのか？
メーカー側にしてみれば
「自分達はああいったゲームのつもりで製作した。物語はあれで完結して
充分満足してる。しかし、パッピーが無いことでストーリーとして
成立してるのに、それに対し安易なパッピーを求めてる連中は安易なパッピーが
ある普通の恋愛ゲームを買えば良いだろ。」
と思ってるのでしょうか？

そうなのか…純愛ゲーのキャラに○○シーンを増やして…とエロシーンを増やせと
頼むのは電波だったのか…。
知らなかった…やめといて良かったよ。

＞256
＞放尿クンも純愛クンも自分のフェチを前提に「評価」したのであれば電波。
自分が○×フェチなので、その視点から評価すると…と断り書きがあれば電波じゃないと思う。

>>254
ひまじん氏（>>256）のコメントを引用させてもらうと、

＞評価する際、作品のどうあっても動かせないテーマやカテ
＞ゴリというものを覆そうとするヤツは電波。

なので、「まひるたんに幸せになって欲しい」は電波だと思う。

>>258
それは別にイイ！（・∀・）と思うよ。
それに対応するために自社でいくつものブランドかかえて
るトコあるんだから。なくなっちゃったがＦ＆Ｃのカクテ
ルとフェアリーテールの一部のソフトはその関係だろ。
次作をカクテルで出すかフェアリーＴで出すかにユーザー
ハガキとかも影響してたんじゃないの？

>>261
そうなのか…。
放尿が電波って書いてあったからひょっとして馬鹿な発想だったのかと思ったが別に良いのか。

それともひょっとして俺が解釈を間違ってるのかな…？

>>259
それいいな。
なんか読んでて楽しくなりそうだ。「オレのフェチ的見解」（笑）
できれば原稿用紙５枚くらい書いて気合を見せて欲しい。

なんとなくだが>>254と>>256は意見が別れてると思うのだが。
なんとなくだよ。

フェチは他者に理解されにくいには同意しとくよ…。

>>262
要望と評価の違いだよ。
陵辱ソフトを「純愛系じゃないからサイアクです」って評価
されたら腹立つけど、評価から離れて「純愛系をつくってく
ださい」ってのは要望だろ？
放尿に置き換えても可。

ある日、鍵に一通のユーザーハガキが届いた。
作品に対する感想として、
「いまいち物足りませんでした。それは、鬼畜エンドがないことです。
この作品のキャラで鬼畜エンドが見たいです」

さーて、麻枝はどう思うだろうか。

>>261
原文が脈絡無さ過ぎだから。
>>235 にあるような
「僕はヒロインの○×ちゃんに萌えました。ですから、
　僕は○×ちゃんの放尿シーンが欲しかった」
ではなくて、>>259の言うように
「僕はヒロインの○×ちゃんに萌えました。
　僕は放尿フェチなので、○×ちゃんの放尿シーンが欲しかった」
なら電波とは思わない。

>>261 じゃなくて>>262でした

いまだにこのスレで勝ち負けとか言い出す奴は勘弁……（ｗ

一般のユーザーにとっては娯楽、嗜好品にすぎないんだから、
「ﾊｧ?、放尿は電波だろどう考えても。つーか寝取られシーンのないゲームはｸｿ!」
てな感じでいいと思うんだが。そんな自分のアホさ加減を自覚してればね。

だいたいエロゲやってるやつなんて興味ないやつから見ればひとくくりで電波でしょ。
目くそ鼻くそを笑う程度のことなんだからそんなに深く考えることもないと思うぞ。
もっとおおらかに考えるのが吉かと。

>>233-240
〜のハッピーエンドが欲しい、〜を幸せにして欲しいってのは
「ハッピーフェチ」だったのか……知らなかったよ
これから使うようにしよう。

>>271
それだと外人から見りゃ日本人なんてひとくくりだ
から無礼講ってのと同じなんでダウト。
まず、エロオタにも縦と横がいることから分類して
みよう。

俺は縦だ。
一回抜くとＨＰ０。翌日は回復に充当される。（強制イベント）
よってオナーニはたいへん神聖な行為だ(藁

俺は横だ。
エロゲエロ漫画AV等々駆使して一日7回は抜く。当然毎日だ。（強制イベント）
よってオナーニは何億もの可能性を消す大量殺戮行為だ(藁

…マジか？
単純計算で俺の630倍も抜いているのか君は。
それは相当羨ましいぞ。
俺的基準：四半期ベスト１のベストシーン

そういえば、ここで鍵をあげつらう人って、
MOON.はどう評価しているんだろ。

俺なんかはエロゲ初心者の頃にやって、思いっきり鬱入ったが。

俺、攻略ページ見て最善ルートだけ見ちゃったんだ。
だからあんまり鬱じゃない＜Ｍｏｏｎ． もったいないかも。
凌辱の実況中継するのは高槻だっけ。あいつはとても楽しい奴だ。

久しぶりにきたらなんだか面白そうなスレが立ってるな。
今から全部読もう。
>>278
高槻兄さんは楽しい人だな。
俺も大好きだ。

話題が一応一段落してるっぽいのでちょっとスレ読んでて気になったことを聞いてみます。

＞「脈絡のある不幸」って何？　つーのがひっかかるのよ。
＞交通事故とか、病気とか、不幸ってのはいつも脈絡なく来るもんだろ。どこがおかしいんだ。
＞ようするに、自分が覚悟できて「今から悲しくなるぞ？　ああ悲しいねぇ、涙が出るねぇ」という
＞予定調和的お涙頂戴ものしか許容できないっつーことを言いたいんだろ？
＞それを悪いとは言わないが、そうでないものを力量がないとかいうなよ、ということ。

って、>>194にありました。
この意見そのものには同意なんだけどこのレスの前後、「脈絡」と「リアリティ」という事について、
シーンをピックアップして現実に即しているかどうかを基準にしてる意見が多いなと思ったんですよ。
「物語のリアリティ」というのは何も現実に即しているかどうかということではないと思うんですが、
どうでしょう。

>>280
「脈絡」を「伏線」と置き換えると良いかも。
「リアリティ」を「説得力」と置き換えると良いかも。

>>281
・交通事故--交通量が多い描写。
・病気--体調悪い描写。
　「突然」ってのは現実では良くある事だが、物語の説得力が
どうしても薄くなる。
　板違いだが、Airって車の描写が殆ど無い（ゼロかも？）のに
名雪シナリオで……。

>>282
「Air」を「Kanon」に置き換えると良いかも（藁
まともなレスは後ほど（ｦｨ

昨日長文を書いたスレ立てた人間です。
読みにくく、また間違いが多い文章を読んでくださった皆さん。ありがとうございます。
また長文になってしまいますが、若干の補足をさせて下さい。

>>248さん
私個人では無く俺個人にしたのは、最初私個人にして書いたのですが…、
なんか自分の言葉じゃないみたいな気がして…日頃使ってる俺を一人称に
した方が自分自身の言葉と思えたので、俺とあえてしました。
（この辺りは個人的なこだわりです）
誤字が多い恥ずかしい文章（>>233-240）でしたが、最後の方に私と書いてるのは
最初の書きこみの訂正し忘れです。

>>268さん
すみません、これは私の説明不足でした。
あの文章は繋げて書くと…
「僕はヒロインの○×ちゃんに萌えました……ですから、僕は○×ちゃんの放尿シーンが
欲しかったです。やっぱ少し興奮するシーンが欲しかったなと思いました。」 …です。
何が言いたいのかといえば、この……の部分でキャラへの熱い想いを語り、そして
自分の趣味を語り、そして最後の要望があったわけです。それを俺が自分が理解できない
人種なので電波と笑った…と解釈して下さい。
説明不足ですみませんでした。

>>256（ひまじん＠初回限定さん）
自分は、自分の趣向を明らかにした上でユーザーハガキなどに評価の文章を書くのであれば
電波と思いません。ただし、あくまで自分は…です。
ただ、一つ難しいな・・・と思った事は
＞評価する際、作品のどうあっても動かせないテーマやカテ
＞ゴリというものを覆そうとするヤツは電波。
>>254と>>260を読むとわかると思いますが、「まひるたんに幸せになって欲しい」…が
作品のどうあっても動かせないテーマかどうか判断するのは各ユーザーによって違うと
言うことです。自分はうまく説明できませんが、両者を電波とは思えません。
もし説明できる自信がついたら説明したい…とか思います
（それでもおかしい部分がたくさんあると思います…）

最後に、補足なのであえてあげます。相変わらずのうざく読みにくい長文ですみません

（このレスは長い上名雪ネタバレです。ご注意を）
>>282
うん、交通事故のたとえはその話を念頭においてたよ。
件のシナリオって、「脈絡のない突然の不幸で幸せな日常が壊れる辛さ」
を表現したかったんだろうなあと思うのだけど、事故ってからの描写が
かなり足りなかったから伝わらなかったように見えたな。
主人公は名雪を心配してるようには見えても苦しんでるようにはあまり
見えなかったこともちと残念。むしろ名雪が事故るほうがよかったか。
で、そのまま死ぬ展開があれば鬱ゲーとしてそこそこいけてたかも。
Ｋａｎｏｎの中ではどうも一般的評価の低い名雪シナリオだけど、
俺は一番気に入ってるんだけどね。惜しいなあって感じ。
……なゆシナリオ話は板違いになりそうで怖いのだけど。

鬱ゲーっすか。
実際、鬱ゲー作品に対する客観的な評価ってむずかしいからねぇ
（日本人って簡単に鬱になっちゃうから、客観的に評価できる人が少ないし）

しかし、最近の作品って簡単だからって鬱ゲーに走りすぎてないかいねぇ？
（アニメやマンガみたいにその腐りきった土壌に填っていくか、歌や小説みたいに脱却出るか・・・まぁ見物だわな）

>>286
んー、その意見、時代を先取りし過ぎかも。
泣かせゲーについてならそういう意見が昔は当てはまってたけど。
現状では、走るってほどたくさん鬱なゲームは出てないし、売れてもないような。

ハッピーエンドに走り過ぎてるっていう方が現実だ思うな。

>>286
あと、海外の人が日本人に比べて鬱モノに関して耐性があり客観的である、
というのはどのへんに根拠があるのかな？　あまり聞いたことのない説だ。

一日たったら流れが変わってる・・・（汗
>>282（向けという訳ではないが）
「交通量の多い描写」なんてのも好例だと思うけど、要は
突発的な不幸に見舞われること自体は良いが、ただ、それを読み手側が
違和感なく認識出来るような説得力というか「仕掛け」は必要だと思う。
だから>>194の
＞不幸ってのはいつも脈絡なく来るもんだろ。どこがおかしいんだ
という切り返し方は、そりゃ現実的かもしれんが、読み手を納得させる力には欠ける。
件の名雪シナリオなんかは、その「説得力に欠ける」という点を捕らえられて
「脈絡がない！」だの「ご都合主義だ！」だの叩かれたワケだし。
＃「脈絡」という言葉そのものの正確な意味を考えないコト（藁

>>280の問いには
「物語上では、たとえ「現実」に則さなくても、「説得力」を優先すべき場面はある」
と答えたいね。
＃「とんでもないスピードで走るレースゲーム」の方に、よりリアリティを感じさせたり
＃「空中で軌道を変えるマリオ」に、違和感を感じさせない。みたいな手法に近いと思う。

>>290
うーん、俺はそれはちょっと違うと思うんだな。
逆に、交通事故に至る伏線なんか入れちゃったらあのシナリオは台無しだと思う。
いや、どこかに「交通量が多い」という描写があってももちろんよかったとおもうけど、
それを入れたところであのシナリオを肯定する人は増えないと思うし。
あれが「不治の病」とか、「永遠の盟約」とかの「予定された不幸」ではなく、
「交通事故」という突発的現象であるのは、突発的現象が描きたかったからであり、
だったら突発的現象を突発的でなくしてしまうような伏線などの演出は逆効果だと思う。
むしろ>>285に書いたように、事故った後の描写の薄さに問題があったのでは。
せっかく生み出した「違和感」を、作品に生かしきれなかった。
とまあここまで書いて、もし久弥氏がこういう意図で交通事故という展開を選んだのではなく、
単にネタに困ってとりあえず事故らせただけなのだったら、俺は赤っ恥だが。
まあ、Ｋａｎｏｎはファンタジーなんだろうから、こういう現実の厳しさを指向する
方向性が、そもそも他のシナリオと不整合を起こしているかもしれない。

葉鍵ー

な、なんだこのスレッドは！

＞とまあここまで書いて、もし久弥氏がこういう意図で交通事故という展開を選んだのではなく、
＞単にネタに困ってとりあえず事故らせただけなのだったら、俺は赤っ恥だが。
これだと思うけどなぁ。だいたい、

＞「交通事故」という突発的現象であるのは、突発的現象が描きたかったからであり、
これはどっから飛び出してきた意見なんだ？

>>294
だって、わざわざ伏線の張れない交通事故なんてものを選んだんだから、
久弥氏ほどの大物だし、意図的にやってるんだろうと考えたのだが。
でなきゃ、ほんとに苦し紛れになるような。俺の買いかぶり過ぎなのか？

名雪の母チャン交通事故だっけ。
あら、全然思い出せない。
あー、病気で倒れるのは真琴の話しだったかな…。

秋子さんは事故です。可哀想です。

>>295
久弥氏がどこかで、名雪シナリオは書き直したいと言ってたぞ。

あのシナリオそのものが事故。

>>298
そりゃ、書きなおしたいだろうけど。俺の言うとおりのテーマだとしても
全然文章に生かせてないからなぁ。

面白いスレなのであげ

陵辱ゲーにハッピーなんて萎えすぎ。萌える事もあるかもしれないけど、ハッピーにして欲しいなんて変だろ・・・。そういう人は普通の恋愛ゲー買いなさい

>>302
その価値観が人それぞれだと。
過去レスにあったよ。

＞１
非論理的だと思う

>>304
いや、魅惑的です。

>>304
いや、そーゆーもんだと思う。
人それぞれだよ。
文句なら調教ゲームを買ってハッピーエンドが見れないと愚痴ってる馬鹿ヲタに言ってくれ。

>>306
なんかもみじスレ読んでいるとそんな問い合わせが多いみたいだね。

殻の中の小鳥以来、何気に調教系でもトゥルー系ＥＤがあるからな〜
ＰＩＬぐらいかね、徹底的だったの

>>306
調教ゲームは一応SLGなわけだから、
攻略に幅のあるデザイン、シナリオで構成するのが当然なのでは ?
その程度の事も出来ないなら、ゲーム制作なんて止めたほうが良いよ(藁

そんなことねえよ(´д`ﾒ)ｺﾞﾙｧ!!第一ハッピーエンドあるよ
社員のなのって荒らさないでｸﾚよ！！！( ﾟﾛﾟ)ﾉ(*);-;)

>>309
>ゲーム制作なんて止めたほうが良いよ(藁

その極論は！帰って来てくれましたようです！彼が！
ﾏﾝｾｰヽ(´Д`)ノﾏﾝｾｰｍ(´Д`)ｍ

ただし、他人はバッサリ100%否定しますが、
自分に非難や嘲笑が一刺しでも向くことは決して許しません！（ﾏﾝｾｰ

また面白くなってきたな（藁

>>309
過去ログを読め。激しく既出だぞ。

マニアこえー

何か懐かしいスレが上がってきたなぁ

懐かしsage

電波です。
おとなしくニヒリズムの美学を堪能しましょう

電波に己を電波だと納得させるのはほぼ不可能

309みたいなやつがアンケートハガキスレを盛り上げる！

「絵をいたるにしろ」とか言われるのは困るが
「このキャラがこうだったらいいのに」とかって意見は大事。
ただ、陵辱系ブランドとしてハッピーな物を前面に出すのは無理。
そのために同人がある。同人でやってくれ。

>>320
…まあ、要望をだすのはユーザの自由ですから。
それをかなえるかなえないはメーカの自由でありますし。
ただ、申し訳ないのですが個人意見として同人は絵が違うので嫌なわけです。
特に下手な絵や話を読まされると折角の原作での感動を台無しにされる事がよくあるので
同人で補完しろ、というのは勘弁して欲しいです。

>>321
自分で書くというのはどうか。絵がムリならＳＳで

萌えゲに陵辱求める奴も電波。
がいしゅつか。

>>323
萌えと陵辱は必ずしも相反するものではない、はず……

>>324
同意。凌辱ゲーにも萌えキャラはたくさんいる。
つか萌えキャラを凌辱させる事で抜かせてる面は否定できないだろう。
その辺りはＣＣさくらの凌辱同人誌で抜く心境と似ているかもしれない。
痕の初音とか…。

ゆえに、凌辱ゲーキャラをハッピーにしてくださいを電波と言えないのはそこが理由。

萌えキャラだからハッピーを見たいと言う理由。
しかし、一方でハッピーじゃなきゃ気がすまないなら凌辱ゲー買うなよとかも思う。

まあ、中には凌辱ゲーと思えない宣伝しときながらレイプ回避不可みたいな
不意打ちもあるのだが、それに対し異を唱えるのは果たして電波か？

既出か。

このスレも新参さんが来てループを始めたか

「ロミオとジュリエット」をハッピーエンドにしたりとか、
「そして誰もいなくなった」をハッピーエンドにしたりとかしてる
あいつらってどうなん？

そのうちクトゥルフとかもハッピーエンドになったりしてな。

>>328
それは根本的に種類が違わないか？（ｗ
「この古典的悲劇のハッピーエンド版を作ってみよう」というのと
「○○たん可哀想、幸せな結末もあってほしい」というのは全然別だろ。
ジュリエットに思い入れたっぷりで、どうしても幸せになってほしくて
ハッピーエンド版を作りました、とかじゃないんだからさ。

…でもハッピーエンドクトゥルフは別の意味で見てみたいな（ｗ

>>328-329
古典的悲劇であれ普通の鬱ゲーであれその結末が
幸せなのを誰かが作った場合、
シナリオがとても良く出来ていたら賞賛され、
逆に理解不能だったり下手なシナリオだったら独り善がりの電波扱い
されると思う。

結局はそんなもんじゃないかな。

俺はそこに、新作を作らず、わざわざ既存の作品をリメイクした
意義、というものを求めてしまうのだな。
特にアンハッピーエンドが妙味の作品のそれをダイナシにする
場合、当然それ以上のなにかを期待するのは人情ってものだ。
ってスレの趣旨からぜんぜん話が逸れてるな。

要するに俺が言いたいのはだ！
DESIRE完全版は、あれのどこが完全なんじゃー！
日本ではああいうのは「蛇足」つーんじゃー！
ってことだ！