不正コピー対策を考える。

不正コピー対策を考えよう。

対策すんなよぅコピ〜させれよぅ

考えたけど教えない

WindowsXPをパクる

素晴らしい内容のゲームなら､金出して本物欲しいと思うユーザーはもっと増えるはず｡
製作者サイドも､そういう意気込みで作って欲しいね｡
コピープロテクトに力を注いでマンネリな作品ばかり作るコ○エーは逝ってよし！

いくらクソゲーでも自分の会社の成果物をピー子されるのは我慢ならん。

パッケージを小さくして保存しやすくすれ。
そうすればRにコピーして中古に売るやつは少し減る。
デカイ箱は邪魔。

自分の会社の成果物をクソゲーと認識している奴が
ピー子についてえらそうにいうのは我慢ならん。

盗人猛々しいとはこのことか
この厨房共め！　片腹いたいわ！

やっぱりWindowsXP方式しかないのか。

ピー子　 …… 著作権侵害
クソゲー …… 詐欺

>>10
何ですかXPって？

特典同梱で売ればＯＫかと。

>>12
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=984489728

修正パッチを登録ユーザーにのみ配布する。

>>14
なるほど。
多重登録できないシリアル番号みたいなのがあるですか。
ウィルスバスター２００１みたいな感じですね。

コピーしたいと思えなくなる程のクソゲーを作る。

マジレス
そのゲーム専用のオナホールを同梱。
コピー即売りしようにもホールが使用済みなら中古屋に売れないし、
目の前にわざわざ専用オナホールがあるのに使わないなんてのは無理。

>18
エルフがそのうちやりそうだな（ｗ

昔無かったか？

DOS時代にあったけど
成功かどうか途中までわからんとかな。
Winだと難しいのかね？

ジェイボックスの幻影調教倶楽部が対応していたと思われ

ローターの中古ならちょっと欲しいかも

「だれかれ」みたく、円盤代より存在価値のないゲームをつくる。
ある意味最強のコピー対策。

ＨＤＤで売る

とっととDVDに移行する。
少しはマシになるっしょ。

猫缶で偽装しておく

「ま★ンティーク」
ズンズンパンパン

誤爆？

エロゲーもＡＳＰモデルに移行すればよし。
サーバクラッキングはピーコと違って警察が動くから
たかだかエロゲーのためにやるには非常にリスキー。

エロゲーの後半は同封のゲームブックで進行させる。
これならWAREZ対策もバッチリ（藁）。

>>30
この貧弱なネット環境で？

バグ取り無しで販売、修正パッチはユーザーハガキを出した人にだけ送る（ｗ

>>32
貧弱なネット環境でも十分できるよ、
ピーコ対策を主としてＡＳＰモデルにするのなら。
まあ、それをＡＳＰと呼ぶかどうかはちょっと疑問だが。

>>33
パッチも割れて終了。もう少し考えようや(ｗ

メーカー直販のみで販売。
データの一部にシリアルナンバーを入れておく。
割れでアップされてたら誰が犯人か一目瞭然。
修正パッチの扱いは>>33と同様。

以上、現実的でない方法。
CD-R対策はプロテクトしかないのか･･･？
何かいい方法はないもんかね？

>>36
そうか？
オンライン前提のエロゲーでも大丈夫な時代にはなってきているから、
オンライン登録必須にしてしまえばピーコは減ると思うけどね。
ビジネスソフトライクに。
ただ、今じゃ販売数が減ってしまうとは思うが。

もう少しオンライン決済が手近にできるようになれば、
店頭ではタダかそれに近い価格で頒布して、序盤だけ遊べるようにして、
後半に行くにはオンラインでライセンスを購入という形にすれば、
うまくすれば市場拡大も望める。中古対策にもなるし。
DCでSEGAがやってるみたいだけど。

これは流通とショップが嫌がるから無理か……

オンライン販売が割られないという根拠は？
クラックすればいいだけならネット貧乏でも割れやすくなるだけだと思うけど

×オンライン販売
○オンラインでライセンス販売

説明が足らんかったな。スマソ。
つまり、オンライン前提でゲームが作れたらいいなって事をいいたかったのだ。

ハイスコアセーブでもＵＯみたいなのでもいいけど、
ネットに接続できないとゲームが出来ないというシステムにできれば、
割れ物を発見しやすいんじゃないかってこと。
同じシリアルや、明らかに物理的に異なる場所から頻繁に接続されてれば、
あやしいと判断できるのではないかと。

結局はWindowsXP方式？

ＵＳＢによるハードウェアキープロテクトでいいじゃん

ＤＶＤｄｅＧＡＭＥ！！

コピーではイカン、どうしてもホンモノが欲しいと
心底思えるような素晴らしいエローゲをお願いします。

>>44
キミ、今良い事言った！

DVDは一時しのぎとして確かにいい案だとは思う。
ドライブ価格が下がるまではピーコ対策になるし、
回線速度の向上が進むまでサイズから割れ対策にもなる。
どちらも強引にやるヤツは居るが数は減らせるだろう。

つーかディスク枚数多いと萎えるんだよおぃ。すっきりさせてくれ(ｗ

>>42
そういういのはクラックされてお終いのような気も。

だけど現状ＤＶＤのみで発売するほどＤＶＤ−ＲＯＭの普及率はないんだよねぇ
ＣＤ−ＲＯＭ版に関しては通販のみのライセンシー販売するとかしないと。
現実的にはあと１年くらい待たないと出来ないかなぁ。

>>42 >>47
ドングルは、かなり効果あるんじゃないですかね？
チェック書換えを回避する手として、ＰＧＭのＣＲＣチェックや
ＣＲＣにてデータ暗号化するとか・・・

ＵＳＢキーを可愛く、萌えるようなキーを希望するがね。

>>48
少しづつではあるが、DVDのエロゲーは出だしてるし、
DVD-ROMドライブも大体１万円を切ってるし、DVD-ROM標準装備のPCも序々に増えてる。
後はソフトさえ出せば十分普及する土壌は出来てると思うがなー。

>>49
マスコット人形風に作って、ヒント出してくれたり喋ったりってのはどう？
バッドエンドになったら首が飛ぶとか（ｗ

>>50
HDDの普及に貢献したエロゲもあることだしね。

だけどウチのユーザーアンケート見るとＤＶＤ普及率は半分ちょい。
さすがに半数近くのユーザーを切り捨てる真似はできないよ（死活問題）。
せめてＤＶＤ版にはＣＤ−ＲＯＭ版にはない特典をつけたりして
やんわりとＤＶＤに買い換えさせる道筋つけていくしかない。

>>53
それはシーズウェアがVISTなんかでやってるな。
セレンの犠妹DVDもか。
つーかアリスとエルフがDVDに切り替えればあっという間だと思うんだが。

ゲーム本体をＣＤ、特典をＤＶＤというのはどうか
容量不足で音声削ってるところはオプションデータいれるのにちょうどいいかも
ＤＶＤ突っ込んだらフルボイスになるとか

>>55
それだとデータはあるのに読み出せないと言うジレンマを抱えた
ＣＤのユーザが怒ることになりそう。
俺もＤＶＤ版とＣＤ版に特典とかオマケ音声、画像で差をつけるのが常道かと思う。

その差をつけたＤＶＤ版をＣＤ版より後に出したら信者減らすと思われ
おまけがつけば廉価版とかとは位置付けが違うしなぁ

DVDドライブとセットで売れば問題無いかと思われ

信者は買うだろ。

>>58
それだ！（w

信者酷使すると信心薄いほうから抜けてっちゃうよ
抜けたらアンチに転向する可能性も高し

ＤＶＤ版とＣＤ版の内容は変えずにＤＶＤ版に特典をつける。
若しくは値段に差をつける。

ＵＳＢドングルに１票。年齢制限も徹底できるだろうし
祖父倫が業者と一括契約すればコストも安く済むんじゃないかな？

ＵＳＢポートってすべてのＰＣについてるわけじゃないよ
win95切り捨てならＤＶＤ化と程度の差しかかわんないし

DVDユーザ＝最近マシンを買った人間が多い
って前提として、過去ゲーをDVDで抱き合わせパックとかにするとか。
3,4年前のゲームが2本入って6,800円とかなら売れるんでない？

ＤＶＤ版を先に出してＣＤ版を一月ぐらい遅れて出す。

ＣＤ版だけどＤＶＤドライブでインストールするとディスクレスでプレイ可能
ってプロテクトはどうか

完全ユーザ登録制にして、サーバ上でゲーム。

パラレルドングルも用意できなくはないわけで、やはりドングルかな。
問題はコストか。

評判とリピートで商売が成立する時代がやってきますように、祈願。

USBドングルに俺も一票。
ドングルのチェックを外すようなものを配布するのは、犯罪なんだよね？
ＣｌｏｎｅＣＤみたいに、バックアップは合法だから構わないんだみたいな
免罪符を与えない方法として有効。

>>64
今やユーザの８割以上はＷｉｎ９８以降では。
だいたい、ＵＳＢも使えないマシンなんて、ＣＰＵ性能とかでも既に
足きりに掛かりつつあるんじゃない？ ＤＶＤとは程度の差が激しすぎる。

そんなプロ用のたっかいソフトにしか使われないドングルが
エロゲーなんかにそうほいほい使えるような単価なんですか
＃googleで探してみたけど発見できず
いくらになると試算してますか

>>71
昔「ぽっぷるじっぷ（だっけ？）」かなんかでゲームでも使われた
ことがあったような気がするから、それほど無茶な価格ではないと
思うんだけど。

>>71
その分だけ定価を上げればいいじゃん。

googleで調べたところ、トップルジップだった。すまん。
ジョイスティックのコネクタに専用の機械を刺す方式。
随分とオールドゲームだけど、実用化されている例はあるよ。

ドングルは１５００〜２０００円くらいですよ、一個

ちと高いな……。ソフ倫や流通のつてで安くしたりとか、
機能を幾分か簡略化するとかでなんとか出来ないものか。
なんとか初回特典くらいのコストで押さえられるなら、
本質的ではない不毛な特典競争から手を引いて切りかえる
ところも出てくると思うんだけど。まじで。

ドングルクラックはそう難しい技術じゃないしね・・・
オーソリゼーションコード発効って手もあるけどそれも簡単に
クラックされる。オーソリゼーションコードを吐き出すプログラム
なんてのも作られちゃうし。

Windowsからパソコンやってる人間と、９８や８８からやってる
人間とでは発想が違うなあ、と最近思う。

ＬＩＬＩＭってメーカのシナリオ「天城　遼」ってやつは
クリエーターの癖にコンシューマーからＰＣまで８割方コピー
して使っているが許せるのだろうか？

　┌───────――─────────――──┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 |
　│超ｳﾙﾄﾗ悶絶ﾊｲﾊﾟｰｴｸｽﾄﾗｷﾁｶﾞｲ警報 ｾｶﾝﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ　|
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　|
　└―――──―――――――――──――――――┘
　　ヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 へ　　)　 へ　　) 　へ　　) 　 へ　　)　 へ　　) 　へ　　)
　　　　　> 　　　 　> 　　　 　 > 　　　　> 　　　 　> 　　　 　 >

報復型プロテクトが使えたらおもしろいのにねぇ

ああ、えろげの場合フラグが立たないのがもっとも効果的で潰しにくい報復攻撃なのか

ドングル付けてないとエロシーン見れないとかな。
鍵大ピンチ(藁

１マシンにつき１ライセンスがいいのでは。

>>77
ドングルクラックは違法だよね？　そこがポイントじゃないかな。
ＣｌｏｎｅＣＤの強みは、それ自体は合法であるというところに
あるわけでさ。ピーコが違法なアングラ世界に潜ってくれれば、
それだけで今みたいな無法状態よりはずいぶん改善すると思うのだ。

　　

まあドングルはコストが問題か。

メーカ側はプロテクトするならドライブに負担を掛けないプロテクトを研究してくれ。

結局ＤＶＤへ移行って結論しか出ないんじゃない？

・ＤＶＤ
・ネット販売
・ネット配信
・ＭＳ式の認証
ってとこかな。

ＣＤ−ＲＯＭゲームが出たての頃だけど
やっぱり単純にピーコ出来るフロッピーのゲームが売れていたような気がする
単純にＤＶＤに移行したとしても
余程買いたいモノでもないと
買わないで簡単にコピーが取れるＣＤのゲームで
欲しいモノからユーザーは買っていくと思う
Ｃ’ｓｗａｒｅがＤＶＤのゲームを出したけど
ＤＶＤ版の方の売れ行きはさっぱりのようだし
悪夢だってＤＶＤ版は売れたとは聞かない
ＤＶＤに移行するなら、ほとんどのメーカーが移行し
且つＣＤ−ＲＯＭ版を販売しない覚悟が必要だと思う
ドングルもフロッピーキーにも似たような事が言える

>>82
「デッサンの狂ったエロシーン見なくて済むならドングル付けない」
という事か？
＃この訴えは葉鍵板では命取りですのでお勧めしません。

毎起動時に萌えＣＶで「買ってくれてありがとう」と言えば
ボディブローのように効いてくるのでは？

>>89
結局、業界を牽引するような強い影響力を持つメーカーがやってくれない事には難しいんだよな。
HDDがほとんど普及していないPC98時代、エロゲ業界のトップメーカーだったアリスソフトは他所に先駆けてHDD専用ソフトを出したらHDD購入者が爆発的に増えた。

今のご時世、大手と言える安定したトップメーカーはほぼ皆無だし、
そういう先進的な変換を試みる大手は更にいないからなあ……

一つ反論するならば、シーズやメビウスのようなリメイク作品は比較対照にするのは無理があるでしょ。
まるっきりの新作をDVD専用で出せばどうか、ってのはわからんよ。

鍵の新作と鬼策をｄｖｄで出す

「ももこちゃんｆｏｒＭｅＲ」はＤＶＤ版を先に出したけど
売れ行きはどうやったんやろ？

最近は、ピーコして売るところまでを一つのサイクルと考えて
買う人間が多いと思うから、ピーコできなくなると売れ行きに
影が落ちる可能性が。
むしろ他のメディアを参考にして、
中古販売を許諾制にしてロイヤリティを徴収したり、
生CD-Rに著作権補償金を上乗せしてもらうという方法のがいいと思う。

コンシューマの中古問題裁判の結果しだいでは
こういうこともあるんじゃないかな？

中古はともかくとしてピーコは犯罪。ＯＫ？

>>94
まず、プロテクト掛けたほうが売上が上がるという統計データがあります。
それと、中古販売とピーコ問題は別だからわけて考えたほうがいいと思う。
中古については、ロイヤリティと、中古販売禁止期間が欲しいところかな。
著作権補償金って、ちゃんとメーカーに分配されるようなシステムを作れるの？
されないんなら、払ったほうがいいことした気になるだけで、何の意味も無いよね。

>>94
中古循環した金でってのは不良債権だよ。
業界の健全な発展のためには中古禁止にするべきだね。

中古再版禁止期間（一ヶ月でいいから）を設けるだけで、殆どの問題は
解決すると思うんだけどなあ。

発売直後の中古回転を止めようとすれば敵になるところはいっぱいいるんじゃない？
ショップ特典で売ってる販売店とか、それ利用してるメーカーとか
よくわかんないけどさ

ショップ特典云々ってのは秋葉原の局所的に見られる状況で、
全国規模から見ればショップ特典期待買い（そして即売り）の
人が居なくなっても、せいぜい1割程度の落ち込みで済むと思う。
そのぶん業界が健全化され、新規購入層を増やすことができれば、
長い目で見ればプラスになるだろうと。

トレーダーとかは潰れるだろうけどね。知ったことではない。

ここは「名無したちの午後」率が高いな。
確かに向こうはピーコの話題出しただけで風紀に叩かれるからな（藁

流通形態を変えるような大きな改革は現実的にすぐ出来るものじゃないし、
やっぱ当面はDVD化が一番の手なんじゃないのかな。
DVD-Rは高いから、開発側も出費をせまられるけどね。

DVDにするほどの内容はないよう

>>102
開発者インタビューのムービーを入れろ。

そうでもない。ＣＤではそろそろボイスが入り斬らぬ

>>104
ボイスいらねーよ

ＣＤのプロテクトでソフ倫が補助？してるのなら
ＤＶＤ移行にも何かして然るべきと思われ
機材貸出とか

そんな高いもので無し、ＤＶＤ−Ｒくらいどこでも買えるだろ（＾＾；
流石に貸してくれないと思うぞ。
まあ、ＣＤのゲームが出始めてからも、ちゃんと容量を有効に使い切る
ゲームが出るようになったのはだいぶ後だったし、そろそろいいんじゃないかな。

DVDは開発側にも負担がかかるのか、盲点だった
FDDのコピーガードと併用ってのは駄目かなあ
PC98からのユーザーさん、どう？

すでに突破しつくされたところに戻っても仕方あるまいに

某大作RPGの続編（R指定）は100MBちょっとしか容量を使ってなかったな……

フロッピーはダメだろ。
９８０１の頃と違ってドライブの信頼性が無いし。
特殊フォーマットのディスクなんか読めんぞ。

FDDからCDに転換した時も
「コピーできなくなったら売れなくなるだろう」
と言う意見が多数を占めてたが、結局はみんな素直に移行したよ。
正直言うと俺もFDDの頃はコピーユーザーだったが、CDになってコピー出来なくなったら、
ちゃんと買ってプレイして、飽きたら中古店で売るようになったよ。
DVD等、メディアが変わったら売れない、ってのは杞憂だと思うけどな。

DVDドライブはとっとと普及して欲しい。

>>113
ドライブの価格はほぼ１万を切ってるし、普及する土壌は出来てると思うぞ。
後はどこかのメーカーが売れ線ソフトをDVD専用で出すだけだと思うがな。

KEY、ELFあたりにDVD専用ソフトを出してもらう

>>115
keyはともかく、今のエルフにそんな吸引力があるのだろうか……？

　　　　　　　　　　　 　 　　|/
　　　　　　　　_　-― ￣￣ ￣￣ ―-､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /　 ,　 , -―――――- ､　 　 | 　 　 ／￣＼
　 　 　　/ / /　/, -―――――- ､ヽ　　|　　 | 　呼 　|
　 　 　　ﾚ |/|/ | |　 | _|　|　| _| |　|　| ヽ　 |　　 |　 ん　|
　　　　　 |　 |　vT_工_/VWV|工_Tv|　 |　 |　　 |　だ 　|
　　　　　 |　 |　| 〈 ｌ__ｊｌ　 　　 ｌ__ｊｌ 〉 |　 | | |　　 |　ぁ 　|
　　　　　 |　 |　.!　 一 　 ,　 　ー　　|　 |　| |　　|　｜　 |
　　　　　| _-|　 ﾄ　"　,-―-‐、っ"　|　 iﾞ-!_ | ＜　？　 |
　 　　は/　　|　|　｀ /　　　u.l -　´/　/　　 ヽ　＼＿／
　 　　 ぁ|　 　,ヽ!　　!_ 　　 _ﾉﾁｭ ./／､,　 　　| ヾ
　 　 　 ; |　　!　 　 / ￣￣/　　　　　　!　 　　.| :
　 　 　 ; |　　|　　,/ ,‐､＿/ ヽ、　,､　　l 　 　　|　　ハァ
　 　　 :　|　　.!　 /,-｀ー　￣　 ＼´　 ﾉ|　 　　 | ;
　 　 　 :　|　　i｀/　｀二ﾆ-　 　　　＼7 |　 　　 | :

>>93
日本橋ではほとんどの店で初日完売してた。
まぁ、出荷量が少なかったのかもしれんが。
DVD専用はリスクも大きいし、先行出荷はいい方法かも。

あー、インストール毎に課金すると云うのはどうだろう？
つまり、インストールする度に金を取るわけやね
で、購入だけでなく照合にもクレジットカードの番号を使う
つまり、ユーザーはインストール時に入力する情報にクレジットカードの番号を使うわけ
これなら、他人に気軽に複製を渡すことは出来ない
ネットＤＬ販売用には案外有効だと思うけど？
ま、儲かるとは思わないし、どっかのビジネスモデル特許に引っ掛かりそうだけどな

インストールする時にネットに繋いでないとあかんの？
なんて面倒な・・・

>>119
HDD飛んだら再課金されるわけ？勘弁してよ(ｗ

>>119
１ヶ月ごとに初期化＋再インストールしてる身にはキツ過ぎるぞ、その提案は…

エニックス敗訴！！
中古ゲームソフト販売は「合法」・東京高裁

家庭用テレビゲームのソフトメーカー「エニックス」（東京）が、著作権法違反を理由に
中古ソフトの販売差し止めを求めたのは不当だとして、販売店「上昇」（山口県）が、
エニックスを相手に販売差し止め請求権の不存在確認を求めた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁であった。
山下和明裁判長は「ゲームソフトは『映画の著作物』にあたる」としながら、「ゲームソフトの複製物は
流通全般をコントロールする権利である頒布権の対象となる複製物には当たらない」として、
ソフトメーカーに販売の差し止める権利がないと判断、エニックス側の控訴を棄却した。
一審の東京地裁はゲームソフトが映画の著作物に当たらないとしていた。

だそうだ。ちょっと、ざまぁみろって感じ。アンチエニックスなんで。

つーか、ゲームを映画だと言い張れる脳味噌が凄いよな。＞メーカー

>>124
そのへんの著作権がまだ曖昧だった頃、かわりにゲームの権利を
保護するための言い訳として持ち出したのが「映画」だったわけよ。
制度的に足りない部分を拡大解釈で補おうとしてたわけね。
これ自体はよくある話。今ではそのへん整備されてきてるから
映画の著作物だからどうというのは時代遅れになりつつあるけど。
……という過去の経緯があるということを知らずに人様の脳みそを
うんぬんできるハヂュカシイ君、萌え。

まあ、現実的に考えて、中古販売を法でつぶすのは、
他の業界で出来てないことから考えても難しいだろうね。
中古販売禁止期間を２ヶ月ほどとれれば、エロゲ業界的には
十分だろうし、それでいいかという気もする。
つーか違法コピーと別の話じゃん。中古販売議論スレ作ったほうがいいかもね。

>>126
まるっきり無関係とも言い難いんだけどねー。
一緒に話をするとややこしくなるのは確かだが…

>>126-127
コピった後のモノの流れを考えれば、
大半が知人か中古屋ぐらいだろうからな。
まあ、中古屋のメリットとかまで言い出すなら
別スレ立てるべきだろうが。

メーカーが不正コピー対策として直接卸す（通販）にしても、
業界が今後、自主的に中古問題を解決しようとするにしても、
既存の流通会社との関係を抜きにしては話が進まないよね…。

それに（不正コピーは兎も角）中古問題への法的な規制は、売上減や市場
の縮小という形で業界全体にのしかかって来ると思う。それはユーザーの
経済的な利便性を損ねてしまう訳だから…。（話が脱線してしまいすみません）

中古販売は違法になったらネットオークションが活発になりそう……あ、これも違法になるのか？

お前らアジア（中国、韓国、台湾etc)逝ってみろ。
PS、PS2、DC　1枚90円
エロゲーも同じ。

国内の話だと言ってあげないとダメなんだろうか

国内より外国の方が金取れんじゃないの？
日本なんてまだマシな方かと。

>>131
で、君は日本のゲーム文化をその辺の国のレベルにまで
落としたいわけなのか。

コピーはいいねぇ、日本の生み出したエロゲ文化の極みだよ。

>>135
エヴァヲタ逝ってよし

だからレンタルすればいいんだよう！！！

レンタル店が全国に5000件あって、
どんなゲームでも必ず全店10本づつ仕入れるんならレンタル解禁。

>>138
うむ、それならむしろぜひ解禁してほしいな（笑）

　ビデオソフトとゲームソフトは回転率がそうとう違うので、
商売として難しいのではないでしょうか？

レンタルは嫌だなあ。
内容にもよるけど、エロゲはゆっくり楽しみたい。
返却日までにプレイしてしまわないといけない、何て考えながらプレイするのは萎えるよ。

レンタルってピーコの温床だろ（ｗ

結論は不正コピー対策は無理ということで。
ていうか不可能。

>>143
完全に不可能にする事は出来なくても、玄人でないと無理ってレベルにする事は可能でしょ。
現状のように、CD-Rでのコピーがド素人でも使えるような現状が問題なんでしょ。

せめてCD移行直後のような状態になれば、マシなんだろうけどなあ。

だからDVDに意向するべきであ〜る〜

ＤＶＤに移行したところで数年後には
今と同じような状態になるのは目に見えてるよ。
結局いたちごっこだよね。
もっと根本的なところで問題の解決を図るべきでは？
まぁ、データの肥大化と共に自然にＤＶＤに移行するとは思うが。

>>728
ピーコって…良く分らないけど、バックアップは…するよ…
でもほとんど売る事ないし…売るような奴は…
2度とやらないから…

>>729
綾華さん、来ないと思うよ…
多分他の人も…
私…みんなに嫌われてるのかな…

>>731
そう…復活したんだ…
最近若い世代の選手中心で、かつてのスター選手…
すみに追いやられてるね…
ちょっと…寂しいよね…
そういえばムトンボ君って、KINGSが好きなんだよね…
KINGSなら…ディバッツが好きだよ…私…

>>733
サクラ大戦かな?
私…DC持ってないけど…
ちょっとだけ…やってみたいなぁ…

>>734
ほんとにVガンダムが好きだよね…
でも、家…スカパー入ってないんだ…
だから…見れないんだ…ごめんね…

誤爆？
どのスレだろう？

>>147
奈川スレの誤爆でしょう。
名前も「名無し」のままってのが悲しいね。

何にしても痛い文章だな。
氏ね

>>147
誤爆のくせに一部意味が通ってるYO!

誤爆じゃなくコピペみたい。なんだかなあ。

DVD-Rは去年、企業向けのAuthoring規格と一般向けのGeneral規格に別れたよ。
General規格では書き込めない領域があるので、DVD-ROMを完全にコピーするのは無理。
Authoring規格はその領域も焼ける仕組みになってるけど、
メディアに著作権保護費みたいのが込みになっている。

というわけで、一般向けに販売されるDVD-Rでは、ピーコは無理。
どうにかAuthoring規格のDVD-Rを手に入れたとしてもメディアは安くないから、
こっちも無意味。

>>153
知らなかったよ、ありがと。。。
となると開発費の高騰・・・
小さいソフトハウスは厳しいよ

開発費は工夫次第。
開発中はCD革命で仮想DVDで開発すればいいし。
業務用DVD-Rとメディア数十枚買っても１００万くらいでしょ。

１００万は厳しいよ。。。

エロゲー業界独自のメディアでも作ればいいんじゃない？
ま、無理でしょうが。

データを超絶に展開して、インストールＣＤ10枚組にする。
プレイ時は１枚で。
まぁ、嫌がらせにしかならん＆プレス代10倍。

ドリキャスで出す。

というか、ＤＶＤでも、納品は別のメディアでも出来るようにするとかさ。
ソフ倫なり流通なりでコンバートするとかさ。手はいくらでもありそう。

>>159
ドリキャスが割と簡単にコピーできるのを知ってて言ってるのか？

割と簡単ねえ・・・
１日かけて吸い出して、音質落したりムービーカットしたりして、CD-ROM
に焼き直すのが割と簡単か。

>>158
Win版サクラ大戦２だな。ＣＤ８枚組み。

>>163
それホントの話?
なんでDVDで出さなかったんだろう…
大人の世界は難しいんだなあ

>>164
そりゃ、ただでさえ売れない一般PCゲームをDVDにして更に間口を狭めるわけにはいかないからだろ。
ドラクエ並に影響のあるゲームなら話は別だろうけど。

>>164
ヒロインキャラ８人分のピクチャーレーベルでコピー対策って事でしょ。
それだけコピーが深刻になってるって事やね。

>>166
すると中身はスカスカ？
…そんなに売れるとも思えんし、赤字確実のような気がするが…

>>167
プレス代なんて高が知れてるからね

>>168
普通のプレスの値段はわかるが、
ピクチャーレーベルの値段も対して変らんの？

あぼーん

>>170
ヤメレ

>>170
うーん、そういうトラップしかける心意気は買うけど、ここに
住所アップはまずいな。だいたいホントかどうか確かめれないし。
警察かメーカーかソフ倫かヤフーにチクりメールいれるのがいいかと。
見せしめにできるかもしれんし。

警察やソフ倫はこんくらいじゃ動かないでしょ。

犯罪者の自覚も覚悟もないピーコ厨房は逝ってイイよ、ほんと。

自覚がありゃイイってわけじゃないけどな、もちろん。

いや、充分動くよ。悪質じゃなければ起訴までは行かないけど、警告は
出してる。だいたい厨房だから、親にばれて大目玉ってパターン。

悪質かどうかとか関係なしに、警察はたまに見せしめ的に動くことがある。
捕まったピコ厨どもが、「もっとひどいことやってるやつがいる」とか、
「みんなやってるのにどうして俺だけ」なんて泣き言言ったところで、
通じやしないわけで、やるなら覚悟だけは決めとけよって感じだね。

>>170
とりあえず、削除依頼は出しとくよ。
知らないでやったのかもしれんが、住所氏名等は
2chでは無条件削除対象だ。

>>170
とりあえずソフ倫に送っといた。

１７０の住所が騙りだと可哀想なので廻しときます。
本物だったら逝ってよし。

もう一個で廻し完了。

>>176
ポケモン同人誌逮捕を思い出すよ。

>>180
法律的には同じようなものだからねぇ。
まあ、同人誌活動はまだ創作活動だから心情的弁護も出来るけど、
ピーコ厨房はただのダニだからなぁ。

見せしめと言えば、週末のニュースでも「ネットでコピーソフトを
販売した少年逮捕」をやってたな。たかだか数十万円の為に一生
警察のブラックリストに掲載か。日本では致命的な損だよ。

>>170
んな住所ねぇよ

ﾈﾀｵﾁsage。

>>177
住所はともかく氏名は無条件じゃないぞ

Witchの新作の中のライターの駄文に、夏に発売予定の新作を、業界の情勢を見ながら、と言う条件付ではあったが、DVDで出したいような事を書いてた。
やっぱり、メーカー側も新メディア移行のタイミングを計ってるんだね。

>>182
adobeのピーコ訴訟もおもしろい

サトポンはまだDVDに移行してないようだな。
オレは３年前からDVD-ROMドライブなんだが。

オレはそろそろDVDドライブ入れたいんだが
きっかけになるようなソフトが無い（映像ソフトは結構買っているが）
って事を考えると

メーカー：ユーザー側のDVDドライブ普及を待ってる
ユーザー：DVDドライブ導入のきっかけになるソフトの登場を待ってる

って事か？じれったいゾ！

>>190
やはりチャレンジャーな大手メーカーが現れる事が無いとダメかもね。
こういうのは小さい所がやってもダメでしょ。
やっぱPC98でHDD普及に貢献したアリスが一番だと思うが、
あそこも昔ほどの勢いも体力も無さそうだしなあ・・・

>>190
ＨＤＤ貢献はエルフ同級生と思われ。

さておき、ＤＶＤ普及にはＤＶＤ稼動（インスト不要）が
一番だろだろ。すくなくともエロゲ的には、なにゆえインスト
しなくてはならんのか全く不明。

>>192
エロゲ初のHD必須ゲームはアリスのランス4だよ。

>>192
？
同級生PC98版は、HDD非対応だぞ？

>>193
そうでしたね。ＦＤいれかえがやたら多いのがＨＤ装備を喚起
したと記憶していたのですが、ＨＤ専用ゲームのこっちが本命
でしたか。

>>194
あれ？そんな風になってましたか？
するとインストしていた僕はいったい？

同級生２はFD用とHD用があったけどね。

うぇいんどう厨に移らせたのは鬼畜王ランスだね

アンケート葉書にもれなくおまけつけるとかして、
アンケート無しのソフトの価値をぐっと下げると
いう方法がベター？

ピュアメール方式で。

>>198
最近増えてるね、そういうの。
逆にアンケートハガキを無しにした●＆Ｃなんてとこもあるけど。
不正コピーはもちろん、中古対策にもなりそう・・・

>>196
たしかＣディスクにINSTALL.COMってのがあって、それを実行すればインストールできたよ。
発売直後に買ったからバージョンとかの違いは無いと思う。
一つのディレクトリに千くらいのファイルをぶち込むタイプで、NANNPA.BATで起動。
ちなみに同級生２のＦＤ版も同様にインストールできました。
ＨＤ版はアーカイバを使用しているって聞いたけど、本当はどーなんだろ。

>>200
ＨＤ版はアーカイバだったよ〜。
圧縮かけても全然縮まんかったよ。

>>201
そーなのかー、サンクス。
でも発売が１、２ヶ月遅かったから待てなかったんだよね。

あと、>>200を訂正
NANNPA.BAT→NANPA.BAT

DVDてCD-DAはいれれるの？
だめだったらWAVでもいいんだけど、技術のないところは移行が難しいと思う。

>>203
DVDオーディオがあるけど、あれはCD-DAとは別物なのかな？

NHK
おもろいな。
9時間でCSSを解読したのかよ。

ヨハンセンマンセー

トシちゃんは今いいことを言った！

厨房に国境は無しか

アメリカンﾏﾝｾｰ…

グヌーテラ登場！

どーでもいいがエロゲ出ないね

モー娘。のアイコラ見発見！！
http://www28.freeweb.ne.jp/art/kaorasu/
http://www28.freeweb.ne.jp/art/kaorasu/
http://www28.freeweb.ne.jp/art/kaorasu/

チャックはいまいいことを言った

岡田もいるんだからエロゲを出せ

なんでＣＤのコピー取り上げないの？

トシちゃんは善意の固まり

ランディはおいとけ

明日はさくらちゃん

あああ、終わってしまった。

ざっと読んでみたが、ＤＶＤにすればしばらく大丈夫だって？
もうクラックパッチが出まわってるぞ。
裏ニュース見てみな。

いぜユーザーハガキ！
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=987475279

↑
すみませんが、このスレを御覧下さい。
正直な話、メーカーの人間がこのような態度で真剣に書いたユーザー葉書きを
物笑いの種にしてる事が我慢できません。
これはもはや悪質極まりない行為だと思います。
合わせてもはやユーザーとメーカーの信頼関係は崩れたと断言します。
そこで、ここエロゲー板にも「ユーザー葉書きを白紙でだそう」運動を
展開し、スレッドを立て訴えたいのですがよろしいでしょうか？
皆さんが真剣に書いたユーザー葉書きがこんな形で物笑いの種にされて良いはずがありません。

メーカーの思いあがった態度を反省してもらう意味も含めて是非この運動をしたいと思います。
一部のメーカーでも、この腐ったメーカーの人間がどこのメーカーか
わからない以上、皆さんがいつ被害にあうかわかりません。

是非ともご理解のほどよろしくお願いします。
皆さんのご意見を参考にしつつ、訴え及び告知スレを立てたいと思います。

>>220
ぁん？
どこで白昼夢見たらそんなセリフが出てくるんですカ？
もしかして人の話は信じずにはいられない純粋クンだったらゴメンネッ

>>222
いや、知らないならいいよ。チミは幸せなエロゲーライフを送ってくれ（ﾜﾗ

仕事してたら見逃してしまった。むぅ。

>>223
漏れの意図がこれっぽっちも伝わってないネ
チミは幸せな人生を送れそうだね。うらやましいよ、マジに

幸せがいっぱいにふりまかれて、ほんわかしたいい感じのスレッドになってきたね
ヽ(*´▽｀)ノ

ひさびさに見る真性春厨220の登場により、激しく幸せが漂っております。

みなさまご相伴に預かりましょう。(´∀`)

>>220
DVD-VIDEOの話？

今日、ＮＨＫのコンピューター不正コピー特番で
岡田トシヲが何かえらそーな面白いことを言ってた

過去ログ読めないンスか？

まあまあ。落ち着いて。

いまさらSafeDisc1ごときで引っかかってる奴は居ないだろ？
最近のドライブならジャグラーかクローンで一発だし…
SafeDisc2なんて日本のエロゲにはまだ使われてないし…

DVD-ROMにセーフディスクなんかかかってねーよ。
何が一発なんだか…

月に一人でもいいから見せしめで逮捕者出して
大々的に報道した方が遥かにコピー抑制できると思うんだけど。
実際にファミコン決死隊とかの大手が逮捕された時はまさに核の冬状態。
半年間は違法サイトが消えて無くなってたし。
なんでエロゲーOFFの逮捕者っていないんだろ。
あいつら住所丸出しで教えるから、簡単に捕まえる事できるのになぁ。

>>234
エロゲは市場が小さいから後回しなんだよきっと。そのうちやるんじゃないの？

>>235
つーよりも、ソフ倫、メーカー共にあまり大々的にやりたくないんだよ。
悪目立ちすると、PTAとかに色々内容面を突っ込まれて、規制運動が出てくるのを恐れてるんで。

>>236
あー、たしかにそれはありそうだ。
だから泣き寝入りするしかないのかねぇ……。

そんなことはない

まがりなりにも『１８禁商品』だからな。
摘発してみて、逮捕者調べたら全員、厨房工房だったりしたら
色々困った事に（藁
しかも、おおいにありうる話だから困ると・・・

＞236
なるほど。沙織事件の再来は嫌だもんな。
しかも実際に厨房工房がこずかい稼ぎでやってるようだし。
でもそれじゃなんの為のソフ論なんだか…。

>>240
>でもそれじゃなんの為のソフ論なんだか

言うなれば、隠れ蓑＋エロゲメーカーの組合みたいなもんだよ。
きっちり審査してます、と表向きやっておけば、専門外の規制団体の目を逸らすことが出来るし、
エロゲメーカーなんてほとんどが企業体力の欠しい弱小会社だから、
何か事が起こってから、集中砲火を浴びたらやっていけないからだよ。
弱い立場同士、協力しあおう、って事。

>>240
こうしてみると、厨房工房のエロゲー遊び（特にピコ厨）なんて
俺達にとっちゃなんのメリットもないってことだよな。

>>242
雑誌の売上アップによる安定供給くらいか？
売れない雑誌は簡単に潰れるから。

>>243
お子様は我慢が出来ないから、グッズ購入にも躍起になるみたいだ。
グッズ販売で利益を上げてるメーカーはありがたいかと。

買わない
コピる
そして売る

ヤフオカーはこんなんばっかだからな。
エロゲーだからKさつも動かないし。

>>245
買わない奴は流石にヤフオカーになれんのでは・・・

交換ＯＦＦやエロゲサークル（●●大学が有名）でもらうとか、
買わないで毎年１００本以上のエロゲームを収拾してるやつはかなりいるよ。

>>245-246
正しくは、

買う
即、コピる
即、売る

・・・がヤフオカーかな？

>>243
エロゲー雑誌のアンケートの読者年齢層を想像して
ちょっと鬱になった……（藁

いや、雑誌買うだけなら確か問題ないんだよな。
それとも成年コミックみたいに指定とか入ってたっけ？
問題は、ゲーム自体もやってるだろうってのが。

http://www.accsjp.or.jp/news/010326.html
兵庫県警生活経済課と垂水署、姫路署は平成13年３月26日、大手プロバイダの電子掲示板などを悪用して、アニメーションの海賊版CD-Rや音楽ソフトなどを販売していた神戸市垂水区の男子高校生（16歳）を、著作権法違反およびわいせつ図画販売の疑いで逮捕しました。
　高校生は、インターネットの電子掲示板のほか、フリーマーケットやオークションサイトなどに「ビデオＣＤ、希望価格２千円」などと海賊版販売の宣伝を掲載して顧客を募り、注文を受けると、CD-Rに無許諾複製したアニメーション「ラブひな」や、歌手の浜崎あゆみさんの音楽CD、わいせつ画像を記録したCD-Rなどを販売していました。代金は先払いで銀行口座に振り込ませており、逮捕されるまでの約２年間に、数十万円の売り上げがあったとみられています。
　「ラブひな」は、週刊「少年マガジン」に連載中の人気まんがで、高校生はテレビのアニメーション放送をCD-Rに複製し、販売していました。高校生は架空名義の銀行口座のほか、無料メールサービスなどを海賊版販売に当たって使用しており、ACCSでは昨年末に一般からの情報提供を受けて調査を進め、会員会社である講談社と連携をとりながら、兵庫県警の捜査に協力していました。
　今回の事件は、ACCSでは初めてのプログラム以外のデジタルコンテンツの海賊版摘発となりました。ACCSでは今後も、コンピュータソフトウェアをはじめとしたデジタルコンテンツ全般の保護を目指し、幅広い活動を展開していきます。

ずっと製品版買っている者ですが、
プロテクトはなしにしても良い。
もちろんピーコ厨坊は逝ってよしですが（即、ツールやＯＳ破壊して良し）
面白くて１週間夢中にプレーさせてくれたら定価を高くしてもいいな。

>>251
アンタみたいな人ばかりならこんなスレいらないんですがね。

>>249
ていうか、買えない金無いでワレザー・ピー子一直線、
気付いたときには精神汚染完了で再起不能でしょう。麻薬みたいなもんですな。

デジタルを１００％保護することは不可能だからね
プロテクトなんて意味がなくなる時代ももうすぐ
ＯＳにライティングソフトがつくご時世だからな（ﾜﾗ

ナプなんかについては問題が大きくなれば個人的複製権を剥奪されて
ちょんって予感。

ナプの強力版みらいなヤツが出るらしいね
接続先マシンのゲームを実行できるようなやつらしい
ＧＢＡのパソコン版みたいなイメージかな

ピーコ販売野朗にお勧めの殺し文句。
なんで君、ウチのゲーム売ってるの？
これで大抵売ることを止めてくれます。
一度お試しあれ。

どうでもいいが
野郎とかくんだぞ。
朗ではない。

プロテクトなくなると、焼いてみる楽しみも無くなっちゃうからなぁ。
新品で買ってきて、取りあえずコピー焼いてみて、でもってそのままプレイせずに
忘れ去ったタイトルは数知れず……。

ふくでんの館が逮捕されたので
これでしばらくの間は平和がおとずれますね。

おれは技術が進歩すれば一般人がコピーしづらい世界になっていくと思うが。
メーカーレベルで対策取られたらどんどん素人には
手を出しづらい世界になっていくと思うけどね。

DVD-Rなんてオーサリングとジェネラルと分けてるし。
こんな風にされたら一般人は手が出せないベ。

>>261
そうそう。
コンピュータソフトである以上、上級者はどんな対策を講じても打破しちゃうだろうけど、
一般人では手に負えないレベルのコピーガードや法規制をすればそれで十分だと思う。

破瓜ーが強固なプロテクトをクラックしてＵＰ
↓
高速回線を手にしたピコ厨達がピア･トゥー･ピア

…この業界の未来なんてそんなモンよ(´ー`)y-~~

>>263
だから法規制も必要なんだろ。
規制、罰則を重くすれば並のヲタはビビッてやらなくなるだろうし。

アンケートハガキに付加価値つけるとか
そういう方向しかないな。

とりあえず、最初の付加価値は、無断で
晒さないことを約束するというのでどう
だろうか？

>>264
お前そんなに法で自分自身を縛られたいのか？(ｗ

つーかここ　良識ぶったﾘｱﾙ厨房ばっかだな
本音は初心者ピコ厨を排して　自分達だけが回していたいんだろ(ｗ

>>266
はいはい。

>>265
例のスレの１（純情くん）発見！

幻燐の姫将軍にはプロテクトあるのかな？

必要があれば法規制されるのは明白でしょ？
自動車だって最初は免許なんてなかったし。
著作権法だってプログラム著作物は他の著作物とは別物扱い受けることになったし。
結局決めるのは技術の黎明期のユーザー次第、じゃない？

コピーガードキャンセラーが発禁になったのがついこのまえだということすら
忘れてるひとも多いのかもね。

>>270
>必要があれば法規制される
まあ最終的にはそうなんだけど、日本って国は、こういう対応が遅い国だからなあ。

IT推進とか言っておきながら、「ゆとり教育」とか言って、
理数系の弱い子を増殖させようとするお馬鹿な連中がトップの国だし・・・

＞結局決めるのは技術の黎明期のユーザー次第、じゃない？
ん。

つーことで　これからはココが　止まる　まで使わしてもらう

無人島物語X.2001
KA・SU・MI
魔法のパレット
蒼き大地
純愛系。
B〜蒼き背徳〜
姫裸
もみじ
風と大地のページェント
トリコロール
幻燐の姫将軍

オーバーフロー　ぷれじゃ〜ぼっくす
ぷりずむぼっくす
パープルファンディスク

さ〜て今週はどれを狩ろうかな　(´ー`)y-~~

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

アホか。

エロゲー板のバックアップ情報スレッドに無事にスレッドストッパーがかかりました。
めでたし、めでたし。

>だから法規制も必要なんだろ。
>規制、罰則を重くすれば並のヲタはビビッてやらなくなるだろうし。
こぴった人の罰と、人に障害を与えた罰や誘拐の罰が同じだと、逆に誘拐とかの罰が軽くなってしまう。
所詮、こぴーなど、軽い罰にしかできない。

>>278
別に差をつける必要なんて無いんじゃないの？
みーんなまとめて死刑にしちゃえば（ｗ

http://www.nda.co.jp/himichu/6.html

>>277

ここを次スレにして報告するまでです

幻燐の姫将軍
姫裸
ぷりずむぼっくす
は次回あたりに焼き試すのであとで報告します

幻燐の姫将軍
姫裸
はなんかないもよう

意外だったなあ

DVD-ROMドライブ買ったのでage
導入マニュアルとか作ったらもっと安心して買えるひとが多いんじゃないかなぁ。
Win95じゃダメだとか、このドライブは静かだとか、相性とか。

CDレスでプレイしたいけどプロテクトかかってるほとんどのゲームで駄目なんだよね
DVDならコピーできないからフルインストすればCDレスの仕様にしてくれないかなあ

だから、だえもん使えって。

雑誌作成用でくる奴は
コピーガード掛かってないからなぁ。
それを流す奴もいるしね。

コピーガード大いに結構。
だけど、CDレスが無くなるのは勘弁して欲しいな。
ショートカットをクリックして、気軽に遊びたい…。
（どうせCDレス対策なんて、今のご時世だと無駄なのに）

そりゃあ、割れずピー子が無くなれば誰もめんどいコピープロテクトなんてしないよ。
プロテクトに文句いうのは、鏡に映った自分のヽ(´ー｀)ノに文句言うよなもんだ。

中古ソフト論争で不正コピーは問題にならなかったが
本当はコピーも議論しないといかんだろうな
ブリームなどのエミュレ−ターなども秋葉で売ってるし

>>289
仮に割れずピー子が無くなっても、プロテクトは続行して欲しい。
プロテクトが無くなると、焼く楽しみが……(;´Д`)

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=981219290

age

>>285
無理無理（藁
んなもん、フルインストしたら中古屋に速攻じゃん（藁
んで、中古屋で買ったヤツがまたフルインストして中古屋へ
１本のソフトで何人も遊べてちょーお徳♪
こんな事になったら、メーカー潰れるって（藁

”アンケート葉書を出してバグ修正や特典”というのも規模によって
メーカーの負担が大きいだろうし（まぁ、バグ修正が前提はかなり嫌だが）
”アンケート葉書”を出せって言われると、まだプレイし終わっていないゲームの
感想を書くことになりかねないし。（「感想は後で送ります」って人、そうはいないでしょ）
ユーザー登録とアンケート葉書は別で切手代はユーザー負担でいいのかな？
余計に返送率下がりそうだし。

メーカーの権利を守るために、ソフトの価格が上がってもＯＫって人は
ココにはどの位いるのかな？
俺は（合法で）安い方が嬉しいな。
特典で値が上がるよりも後からファンディスクを発売ｏｒ配布する方が好き。

結局、プロテクトって「合法な人」が「非合法な人」の為に不自由な目に
会う節があってなんだかな〜って思う。
結局ＤＶＤやＣＤを起動キーにするってのに頼ることになりそうで鬱だ。

>>291
「これがピーコできるか！」見たいなイベントが欲しいのか（w
サーバーのハック・テストみたいだな。

流通その他にかなり影響を与えるけど、こんなのは？

１．事前にソフ倫へユーザー登録してＩＤを発行して貰う（要・身分証明）
２．一般流通から購入用キー（印刷物）の入ったソフトを購入
３．ソフ倫からＩＤと購入用キーを元にソフトのライセンスを購入
　　（ユーザー情報入り実行キーの発行）
４．実行キーを入力してインストール、その際個人情報を表示する。
　　（ソフトの起動時にユーザー情報を任意で表示可能。）

「１」は初回のみで普段は２〜４の繰り返し。

面倒か．．．。

ゲイツ殺す・・・・・・。

>>295
「合法な人」ねぇ〜・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

XPタイプのプロテクトを実施済みの国では評判はどうなんだ？

新作を￥５,８００で購入
↓
速攻で吸出し＆マニュアルコピー
↓
中古屋で売って￥４,８００を回収
↓
結論『￥１,０００で新作エロゲーが買える』(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

で、結局中古屋をケムたがるメーカー

中古ソフト裁判で結局中古ソフトOKになっちゃった
これだと法改正もふくめ立法的対策をとられる恐れが・・

>>301
一人当り月１０本×３〜５人＝(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>300
WindowsXPはどうかしらんが、OfficeXPは既にプロダクト・アクティベーション機能の
クラック版が東南アジアで出回ってるそうだ。

ここでもし中古も割れもピー子もやっていないといったら、
上のほうの一部のひとたちは「まったくもって信じられない」といった面持ちで顔を横に振り、
そしてその言葉が嘘であることを懸命に主張し始めるだろうか？

昔、MSX2のとあるRPGで、ピーコでプレイすると
ラスボス直前でフリーズすると言う凶悪なコピーガードがあったな。

エロゲでもHシーン直前にフリーズとかやったらみんな止めるんじゃないの？（ｗ

取りあえずビデオ業界はデジタル透かし技術にコピー対策を
見出していこうとしているようだが・・・

ソフトウェアも何か革新的なアイディアが出てくるかねえ。

＞ロックンロール氏
いいね　あんたのこと好きになちゃうよ (´ー`)y-~~

ここでもし私が実は中古も割れもピー子もやっていないといったら、
スレ住民のひとたちは「まったくもって信じられないにょ」といった面持ちで目を泳がせ、
その真実の告白が嘘で在るかの如く中傷し、自らの行いを是からも誤魔化し続けるのだろうか？

名スレの予感…

>>307
いいね、そのアイディア。
パッチで何とかなりそうな気がするけど。

某シェアウェアみたく不法使用対策にシステム破壊が採用されたら
さらに効果あり。　ワレザーどもは文句いう筋合いは無し。

>>306
どこかで聞いたことがあるような…元ネタ何でしたっけ？

ドングルプロテクトでさえ、クラックできるんだから、
プログラムにプロテクト掛けるのは意味無いっしょ。
あるとすれば物理的なプロテクトだけど、メーカもユーザも負担が大きい。
現在有効な手段としては、メディアをDVDにすること位かねぇ。
それもいたちごっこだけど。

＞某シェアウェアみたく不法使用対策にシステム破壊が採用されたら

発売日に修正パッチが１本も出ない状況になったらそれやっていいよ。
今のエロゲプログラマがやったら、正規ユーザー毎の無差別殺戮に
１０００カノッサ

>>314
意味無くはないよ。それなりに解析しにくくしておけば、発売後一週間程度は
コピーを防げるし、プロテクト外すツールの配布は違法だから、取り締まりも
できる。クラックツールを連続リリースするヤツは逮捕されて見せしめになる
だろうし。
今のエロゲ販売は最初の１週間が勝負だし、それだけ時間が稼げればかなり違
う。ピーコおたく以外のコピーは劇的に減るはずだしね。

そこらの厨房がソフト一発でピーコ出来るのが問題だっての。
難しかったらほとんどが諦めるよ。

>>312
>某シェアウェアみたく不法使用対策にシステム破壊が採用されたら
>さらに効果あり。　ワレザーどもは文句いう筋合いは無し。
「不正使用による」ってのをどうやって証明するんだ？
意図的な破壊コードを仕込むのでは、製作側のほうが叩かれるぞ。

>>312
>某シェアウェアみたく不法使用対策にシステム破壊が採用されたら

ファンタシースターオンラインではチート対策で全アイテムロストがありますが、
これくらってるのは９９％ただフリーズに出くわしただけの正規ユーザーです。
（そういう仕様）

ほぼ全プレイヤーが2,3回以上くらってます。それでよく遊び続けるよな。
中裕司は「５％もないと思ってた」とフザけたことぬかしております。

これがWinゲーで、チート対策がシステムクラッシュだったら
さぞ楽しいことになってたろうね（ｗ

>>319
あほですか？
数字に弱いってことは……まさか、正義降臨２ちゃんねる様ですか？
いや、そうにちがいない。
脳内情報といい、書き方といい、正義降臨２ちゃんねる様だ。

(´ー`)y-~~

コピーするのが馬鹿らしくなるくらい、正規版の値段を下げれば
違法コピーは減るのでは？

コピーにかかるコスト(時間を含む) ＜＝ ソフトの値段
になれば、コピーする人は減りますよね？

なるほど、ＣＤ−Ｒを1枚4000円くらいにすれば
誰も焼かなくなるということか。

正義降臨２ちゃんねる様って……誰？

正義降臨２ちゃんねる様だけど何か質問ある？
何でもいいよ。

(ﾟдﾟ)ｩﾏｰ
↑
単価滅茶苦茶下げる（そ略
↑
滅茶苦茶たくさん作る（それはも以下略
↑
需要が滅茶苦茶増える（それはもぉ以下略
↑
他メディアに滅茶苦茶進出する（それはもぉ劇場版から地方紙連載まで
↑
滅茶苦茶売れる（それはもぉ２０００万本くらい
↑
滅茶苦茶安く売る（それはもぉ５０円くらいで。
↑
>>322が滅茶苦茶素晴らしいゲームを作る（それはもぉ他のゲームが要らないくらい

>>322
50円くらいで売って採算の取れるゲームを作らされるメーカーの気持ちになってあげてくれ。
もしくは50円相当のエロゲーを掴まされるユーザーの気持ちに。

>>326 and 327
確かに今のCD-Rのメディア代を考えると
値段を下げるのにも限界はあるでしょう・・・。

自分の場合、即売 → 即売り の 差額を 1,000円 〜 2,000円
と仮定すると、実売 2,000 〜 3,000 円 ならわざわざコピーする気
はなくなります。(この辺の金額は人によって変わるでしょうが・・・。)

過剰なパッケージングをやめる、コピープロテクトをかけない、
初回特典をなくす等の原価削減でなんとかならないかなぁ。

リングプロテクトやSafeDisk2も結局コピーできちゃうんだし、
役に立たないコピープロテクトにライセンス料払うくらいなら
原価を下げれるのでは？

1作品あたり 1万本売れればヒットと呼ばれるらしいエロゲーで、
コピープロテクトって1本あたりの原価を幾ら引き上げて
いるんでしょうか？

失礼しました。

328 の 即売 → 即売り は、 即買い → 即売り
の誤りです。

数千円の同人ソフトでさえ割れるご時世なのに…やれやれ。

>>330
おっしゃる通りです。
が、仮にプロテクトがかかっていても、
割れてしまうならかけるだけ無駄かと。

2,000円前後の同人ソフトが、プロテクトをかけて
その費用回収のために1,000円 〜 2,000円程度
値上がりしたら、ますます割れ＆コピーを増やすと
思うんですが。

>>328
今までにもいくつかのブランドが挑戦したようだが、うまく行ってないのが実情だ＜低価格化
安くするために開発費削らなきゃいけない＝人員削減，給料カット，開発期間短縮。
そりゃあキツイにきまっているってわけでさ。
失敗してると言うことは、売上にプラスの効果が無かったということでもある。
パッケージや初回特典、コピープロテクトなんて安いものだぞ。
ソフトウェアの価格ってのはほとんど開発・広報に掛かった費用なんだから。

>>332
となると、やっぱり 定価 8,800円 実売 6,000円前後 っていうのが
一番妥当な値段なんでしょうか・・・。

ちなみに1万本作るとして、紙箱型パッケージ、特典、
コピープロテクトで幾らぐらいかかるものなんですかね？

というか、半額で出したら、たとえ倍売れてもトントンなわけだろ？
半額にしたからといって倍売れるとも思えないし、分の悪い賭けだよな。

つうかこれだけ過剰供給の市場になってしまっては、もはや半額にしても
倍は売れないわな〜
ただ同定価販売だと商品の差別化が図れないからブランド力の無い所は
初回特典やプロテクトを止めて値段で目立つしかないかもな〜

スマソ、スレの内容と変わってるね、逝ってくる

>>332
定価って大手ブランド以外は流通が勝手に決めてるぞ
小売からの要請との兼ね合いらしいが

>>336
昔いた小規模メーカーで少し安くして出したことがある。
流通の要請と折り合いをつけなきゃいけないのは
確かだが、勝手に決められるわけじゃないと思うぞ。

現在のところ、ピーコと中古のせいで初回しか売れない業界なので、
どうしても初回特典による差別化のほうが主流になってしまっている。
実際、特典とプロテクトやめたところで値段を半額まで下げることは無理。
少々下げたところで、実売価格は定価ではなく需要と供給の関係で
決まっているので、売り場では差が出なかったりする。
そのくせ、利益は定価の何％で計算されるので、定価は下げるだけ損。
ということで、エロゲ市場では価格破壊は起きないのだった。

価格の低下が無理ならプロテクトもやもなしか

プロテクトのコストってCD一枚数十円〜200円くらい。値段にそれほど
影響は出てないよ。
定価半額にすると、倍売ったくらいじゃダメ。固定費は同じなんだから、
単純に利益が減るんで、３倍くらい売らないとペイしない。それに、定価
下げると、流通が嫌がるのでその時点で数を出せない。現行の流通形態で
は大きく値段を下げるのは非常に困難。

プロテクト以前に、
お手軽に挑戦できる犯罪だよな＜ピーコ等
売れば資金がある程度は戻るだろうし。
エロゲー自体を楽しんでいるか？
楽しんでいないなら、去れ。

メーカーも低値段化より、質の向上を目指してください。

極論で失礼。

>>341
>エロゲー自体を楽しんでいるか？
焼けるか焼けないか自体がゲームなのよ。

>>342
焼いたあとメディアをまっぷたつに割ってくれればそれでも納得できるがな。

初回特典入りでプロテクトもついた限定商品の「めいどいんばに〜」よりも
プロテクトも初回特典もついてない「幻燐の姫将軍」が完売というのが笑える。
そういえば、アリスもエルフもリーフもプロテクトなんかなかったけど売れてたよな。
あと大昔の話だけどコンパイルのＭＳＸ用のディスクステーションも
プロテクトをつけてから売り上げが下がったらしいよ。

>>344
最近の話だけど、プロテクト掛けたらリピートが増えるという
統計が取れたらしいね（藁。
回し読みする人も多いであろう雑誌ならまた別なのかもしれないが、
（とくにＭＳＸなんてのは特殊事情バリバリじゃねーの）
理屈で考えて、普通の商用ソフトでプロテクトで売上の下がる理由って
俺は思いつかないぞ。
まあ、単品同士で比べてもあまり意味が無いわけで、プロテクトの効用って
測り難いとは思うのだが。

コピー品からエロゲに入る人も多いと思われ。

入り口がピーコ品なら最後までピーコ品だろ。
どうせまた「気に入ったものは買う」とか馬鹿げたことを言い出すんだろうけど
そいつが他の奴らにピーコ品を回すことも考えるといないほうがまし。

結局ネタギレなのかのう。話がループしてる

エロゲを知るとっかかりがピーコだということは確かにありうるね。
ほとんどはそのまんまピーコ厨房になるんだろうけど、中にはお金を出して
買うようになる善良な人も少しだけいて、そういう人が業界を支えてくれてるわけ。
かと言ってピーコ被害は甚大だし、業界を蝕むガンだというのもはっきりしている。
だから、ピーコ対策とともに、それに代わるユーザの新規開拓の手段として、
旧作廉価版や体験版が重要になってくると思う。実際時代はそう動いてるでしょ。
最近の体験版は、雑誌はもちろんショップやイベントでも配ったりしてるよね。

ピーコが増えたのは確かにCD-Rの普及もあるだろうけど、
昨今のエロゲの異常なまでの発売本数も原因の一つだと思うな。

やっぱり面白いと噂のゲームは多く遊びたいけど予算が足りないし、
逆に、糞ゲーも多いんで新品で買うのはリスクが大きい、ってのもあるかと。

そりゃ後付けの理由でしょ。
糞ゲーが多いとか、単価が高すぎるとかいうのと一緒で。
原因は、盗むことのリスクが少ないから。これだけだよ。

万引き犯が「商品が多すぎて全部買えないから万引きしました」
なんて言って、誰がそんな戯言に耳を傾けるやら。

>>351
俺もそう思った。

>>345
そりゃ、そのゲームを遊びたいヤツよりも
手強いﾌﾟﾛﾃｸﾄかどうか、試してみたいｺﾋﾟｰﾏﾆｱが
買うからだよ。かくいうｵﾚも「蒼ざめた−」買おうかと
思ってるよ。CDRドライブの指標としてね(ﾜﾗ。

＞手強いﾌﾟﾛﾃｸﾄかどうか、試してみたいｺﾋﾟｰﾏﾆｱが買うからだよ。
そーゆー買ってくれるマニアが10万人居るなら、プロテクトかけたいねぇ。

>>354
１０万人もいるんなら、むしろそっち相手に商売するよな（笑
ていうか、>>353、そのネタ、嫌いじゃないけどがいしゅつだよ。

>>ｺﾋﾟｰﾏﾆｱ
ま、30人ぐらいだろうね（藁

そのうちコピーマニア御用達のCD付き書籍が出るに1票。
色んなジャンルのCDのプロテクトを解いた人には
人気賞品が当たります 。
…と、クロスワードパズルの雑誌を見て思いついた。

30人じゃあ統計的には問題にもならんわなぁ。（藁
リピート増というのは、ピコれないから仕方なく買うことにした人が
統計的に意味を持つ程度存在するという風に解釈するのが常識的と
いうものだろう。素人さんが気楽にピーコできなくする程度のものでも
十分効果があるという、ここで言われてきたプロテクト有効論の根拠だね。
……ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ鬱だ逝こう

いまや飽和状態のエロゲ業界。
もはや海外進出するしか手は無いと思うんだけどな。
アジアじゃなくてイギリスとかアメリカ辺りね。
ソニアとかシーズウェアとかの一部のメーカーは
海外向けも作ってるし、
通販で他のメーカーも試してみたらいいじゃん。

>>358
というより、ピコれないから中古屋にあまり出まわらなかったため、
新品で買ってくれる人が増え、リピート増につながった、と見るほうが
自然な発想だと思う。

現状ではパワーユーザのコピーは黙認するしかないかなぁ。
ＣＤＲ付きメーカＰＣを買ったＰＣ初心者でも、ゲームのコピーが
出来てしまうのが問題なんだ。
＞そのうちコピーマニア御用達のCD付き書籍が出るに1票。
こういう書籍が売られると困るよ。初心者がいらん知識を身に付けてしまうからね。

>>359
＞ソニアとかシーズウェア
あははははは　逝ってイイよ　こんなクソメーカー

(´ー`)y-~~

>>361
>>そのうちコピーマニア御用達のCD付き書籍が出るに1票。
>こういう書籍が売られると困るよ。初心者がいらん知識を身に付けてしまうからね。
言い方が悪かった。
厨房養成マニュアルという意味じゃなくて、クイズ雑誌のように
プロテクトを外すこと自体を楽しむ書籍という意味です。
目的と手段が入れ替わっていますが…。

>>361
雑誌についてるようなＣＤにプロテクトがかかっててそれをはずすとか？

>>361じゃなくて>>364だ・・・

わしソフトメーカーの人間なんですけど、ディスクチェック型の
プロテクトってどんなのが使われてます？
良く聞く「セーフディスク」ってのがそうなんですか？

実績があれば使いたいんですが。

＞良く聞く「セーフディスク」ってのがそうなんですか？
そう、ただチェックが厳しすぎて古いＣＤーＲＯＭドライブだと
マスター認識が出来なくて不具合連発
今の所マトモにサポートしてくれたメーカー無し、叩かれネタになり易いね

まあ、そのうちもっと使いやすいプロテクトがでるっしょ。
不具合なんてのは使われていくうちに減っていくものだし、
古いドライブのユーザも徐々に減っていくし。
つーかＤＶＤへの移行が先かもしれないが。
２ｃｈで騒がれたのも、導入時に注意すれば防げたものも多いし、
レアケースを口実にピコ厨が過剰にわめいてるだけだったり
することも多いしな。業界のためにはある程度しょうがないのでは。

>>369-370さん
どうも。やっぱり不具合起きるドライブありますか。
２年以上前のドライブだと700MBメディアとか読めない可能性がありますよね。
9821とかに載ってるドライブではチェックミスが起きそうな気がします。

コピーネタとソフ倫ネタのスレッドは話題のループが基本になってるねえ。
いつも、新人さんが、自分がこの問題をはじめて提起するってな自信、
満タンでやってくるから。
過去ログも読まないで自信たっぷりなあたりがちょい厨房っぽいけど。

(´ー`)y-~~

いや、でも前向きでいいスレだよ

http://www.ed-contrive.co.jp/topics/cd-pindex.htm

まあスタジオエゴのはもう買うことはないだろうな
焼けるようになるには金かかるしな

エゴはマジで開発スピードを落としてくれ〜
買いたいのに次々出すんじゃね〜
スレ違いスマソ

つうか、まずメディアがＤＶＤ化へ移行するまで現状維持だろうな〜
ただそれまでエロゲー業界が持ちこたえれば良いが、供給過多の上に
ピーコと中古問題もあるしでギリギリの攻防が続くんだろうな〜
ユーザーのモラル向上を前面に出すかな〜

毎月発売タイトルが多いから、お店の倉庫スペースが小さくなる。
↓
注文本数が減る。
↓
でも、新作はとりあえず注文してもらえる。
↓
短い期間で次々に新作を出さないと儲け出ない。
↓
タイトル増える・・・
↓
悪ループする
↓
(ﾟДﾟ)ｱｳｰ

>>379
＞毎月発売タイトルが多いから、お店の倉庫スペースが小さくなる。
これって中古屋に流れて行くこともあるんでしょうか？
詳しい人はおしえて〜。

>>380
秋葉に関しては定期的にワゴンセールをやって在庫整理しているからな〜
あとネット通販で特売とかもやってるし
全国に店のある所だと各地を順番で回りながら特売セールをしている所もある＞地図
昨今のゲーム発注数から考えば倉庫のスペースが溢れる事態にはならんだろう

毎月発売タイトルが多いから、おサイフの中身が厳しくなっていく。
↓
注文本数を絞って減らす。
↓
でも、よさげな新作はとりあえず注文してみる。
↓
短い期間で作られた新作は結局駄作ばっかりでげんなり。
↓
毎月発売タイトルが多いから、おサイフの中身がさらに厳しくなっていく。
↓
けどＣＤ−Ｒドライブを買ってからは・・・
↓
好ループな　よ・か・ん☆
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

天界に↓このようなスレが出来たので、下界にいるピコ厨はそちらへどうぞ。

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=989221009&ls=50

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜ 先生〜早くつづきをして下さ〜い
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ttp://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi6_qa.html

↑より抜粋。
平成４年の改正では私的録音録画補償金制度を設け、
デジタル方式の録音機器（ＤＡＴ、ＤＣＣ、ＭＤ、ＣＤ−Ｒ、ＣＤ−ＲＷ）
とこれらの録音機器に使用される記録媒体については、購入の時点で権利者
に支払われる一定の補償金が組み込まれることにしたりして（著作３０条２項）
、権利者の利益が不当に害されないような配慮を行っています。

メーカーだが、ＳＯＮＹやＴＤＫから補償金貰ったことない（涙

地雷の比率が下がれば少しは良くなるとも思うんだが（藁

　

みんな、ピーコすんなよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010516CIII084616.html
損害額は小売価格だってさ。
ふくでんとかはいくら取られるんだろね？

みんなエロゲーなんかやらずに社会復帰しなさい。
始めてみたけど、すげぇ腐ってるなこの板。そして連中も。

何を始めたんだ？（藁

>>390
始めて→初めてだと思われ・・・
お前は頭が腐ってるな

今月のゲームラボで実録？コピー厨房の逮捕とその後の顛末マンガがあった。
マンガのはまだ救いがあったけど、本気で家庭崩壊してしまうとよくわかったよ・・・

>>389
被告の見解がハラよじれる程笑える
http://www.lec-jp.com/profile/pr/index.html

あのさ、コピーが犯罪なのはわかるんだけど、
経済学的には損失度合いは低いよ。マジで。
（嗜好品−エロゲ−の場合限定だけど）

新作購入、コピー、金ゲット、新作購入→金が循環してｳﾏ−
って感じ。

逆説的な話になるけど、コピーと中古ショップが無くなれば
結構な数のメーカーつぶれるぞ。

>>395
浅はかすぎです。
コピーされたのをコピー（孫コピー）や、それを売って儲けるヤフオカー。
三国人サイトで、平然と発売数日前にソフト屋店員が割れずにＵＰ。

個人のＣＤ-Ｒドライブ普及の割合などを考慮しても、
実売数の５倍はコピーが出回ってると考えるべきでしょう（週刊アスキー）

>>397
おおー、ちゃんとした人がいた。
良かった。。。

良かったって・・・（汗

知り合いがバイトしてた店の話なんだけど、
責任者が売り物のソフトのパッケージを開けてコピーしてから、
再びシュリンクして店頭に並べたりしてるって聞いたことあるよ・・・。

こーいうのって一般的だったりするのかね。

>>400
一部だとは思いますけどね。
中古屋の店員（バイト）は平気で持ち帰り焼きをしてますね。

>>400-401
な、何と・・・・・・中古ショップのバイト先ないかな（藁

はいはい、がんばってバイト先探して、気に入ってる
ソフトハウスを倒産に追い込むように努力すればええやね。

そういうことが横行するってのも中古を認めない方向に
一役買っていそうだよね。
なんせ、空いてるものだから、あとはいくらでもコピーし放題。

ソフト違法コピーで賠償命令
大手予備校の東京リーガルマインドがコンピューターのソフトを無断で
大量にコピーしたと、アメリカのメーカーが訴えていた裁判で東京地裁
は著作権の侵害を認め、正規の代金に当たる約８５００万円を支払うよ
う命じました。

http://202.214.202.101/news/2001/05/16/grri8400000040ip.html

賠償を命ぜられた予備校の弁
http://www.lec-jp.com/profile/pr/index.html

アキバの大手中古ショップのバイトなんか、
バイト料より副収入の方が多いって豪語してるもんな。
警察のヤク横流しと大して変わらんということになんで気付かん！

つうか単純にものすご〜く疑問なんだが・・・
それだけピーコして遊ぶヒマがあるのか？＞バイト連中
普通に狩って、積みゲーが５０本に届きそうなあっしとしては、
ピーコしまくるバイト連中の意味が見えないよ
狩ったのなら中古屋＆ヤフオクと言うパターンもあるだろうが、
マスターが無いのにそんなにゲームを持っててどうするの？

>>406
ちょっと探せばピコＣＤ売ってるＨＰ見つかるよ。
２０００年度全タイトルありますとか、かなり凄い。

>>406
漏れは中古屋のバイトではないから、新作を買ってきて、の話だけど、
遊ぶヒマなんかないよ。とゆーか、そもそも遊ばない。

他の人はわからないけど、漏れ的には焼くこと自体が遊びなんだ。
お金の問題でもない。
だからこそプロテクトかかってるほうが嬉しいし、新しいプロテクトが
出たら、CD-Rドライブを何台か買ってしまう。

焼いたタイトルは、複製したメディアからちゃんとインストールと起動、
プレイができるか確認して、それで終わりだな。

オリジナルは中古に売り飛ばして翌週の資金にする。
複製物は、昔は保存してたんだけど、いまはとっとと捨てちまうね。
法的なことももちろんあるし、CD-Rとはいえ何枚もたまるとウザし、
安くなったとはいえＨＤＤ容量もできれば無駄にしたくない。

絵が気に入ったタイトルなら、Susieとか使って取りあえず全部絵をみるけど。
あと暗号化されてないシナリオスクリプトは、バイナリエディタか何かで
ざっと目を通す。

それで終わりだ。エロゲごときに無駄な時間かけてらんないよ。
あくまで２chやその他の場所でエロゲの話をするための、情報収集。
それと、上にも書いたように、焼いてみること自体の遊び。
それだけだ。

まー、読んだ人が信じてくれるかどうかは別にして、上に書いたことは
まぎれもなく事実だよ。

事実か…
事実なら犯罪だ、自首しなさい。

>>408,>>409
まあオレも同じ様なもんだし気持ちはわかるよ。
うるさいのがくめとあれなのであまり書き込みたくないから、じゃ

>>410
一応言うけど、誰にも配布もしてないぞ(笑)

アカン…ホンモノダ>>408

＞オリジナルは中古に売り飛ばして翌週の資金にする。

これが犯罪。

>>408
複製したCDを、ゲーム本体を手放した時点で廃棄してたら犯罪ではないな。
ゲーム本体が無いのに複製CDを持ってたら有罪

配布はしてないけど売りさばいてるぞ。

>>415
頼んでもいない代弁サンキュー(笑)
売ってもいねぇよ(笑)

はいはい、馬鹿は無視しましょーね＞ALL

やらない新作を買うくらいなら服の一つでも買えよ。

しかし、ツール使って焼くだけなのに、焼き職人とか言ってる奴って
なんだかものがなしーね（藁

>>408
この手合いが、裏νスとかに投稿して楽しんでるんだろうな。
自分では犯罪は犯して無くても、結果的にピーコを助長してる。

まーでも、まともにプレイする価値なぞ無いってのには大いに同感だよ。
俺もＣＧだけ見て終わるのがほとんどだ。
声優がうまいとか、なにか付加価値があるんならプレイしてみてもいいがな。

エロゲーに金なんか払えるかよ。
なんでタダでできるものに金を使うのか？おかしいって。

>>420
>声優がうまいとか、なにか付加価値があるんならプレイしてみてもいいがな。

「ゲーム」であるってだけでは付加価値として認められないのか。鬱だ(泣)

エロゲの話をするためにエロゲをプレイするって…、
エロゲ繋がり以外の友達はいないのか。

不正コピー対策として
90分メディアを使うってのはどうだい？
売ってる店なんて限られているから
効果あると思うんだけど。

限られた店でも、売ってるんじゃだめじゃん

>>419
俺はPC-8801時代に実際にプロテクトのプログラム解析して外したこと
もあったけど、それと比べたらCD-Rに焼くなんて子供だましみたい
なことだからな。。
プロテクト外しはプログラミングの勉強にはなるけど、焼きのテクは
何の役にも立たん。

>>424
読めないドライブがきっとあるぞ。

＞プロテクト外しはプログラミングの勉強にはなるけど、
昔は頭使ったね。今は自己コード書き換えとかしないもんな。

「著作権侵害はプログラムを複製した時点で
成立し、損害額は正規品の小売り価格と同額と認められる」
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010516i305.htm

ゲームする時にフロッピー要求するようにすれば？
プロテクトはフロッピーの方にガチガチに固めておくの。

>>428
証拠保全でもして、複製を所持していることを証明せねばならんだろ。

ちょっと疑問なんだが、ＣＤが手元にないのに複製持ってるのはアウトだよな。
例えばＣＤをバックアップして、何らかの理由で元ＣＤが読めなくなった場合、その複製も破棄せねばならんのだろうか。
ＣＤと言う形態で配布している以上、そのＣＤが壊れるまでが「著作物」の範囲だと思うのだが。
今読めなくなったＦＤの中身をｲﾒｰｼﾞ化して持ってる人間多そうだからさ。かく言う俺もだし。これってどうなんだ？

>>429
それこそ読めないＹＯ！

例え読めなくともマスター持ってればライセンス的には合法では？

ＦＤＤ好きな御仁がおるね。

はよＤＶＤに移行せんかな。

sdfsdf

>431
それこそが、バックアップの必要性であり合法。
なはずなんだが、マスターのみが読めなくなるってどういう状況よ
さっさとサポートに出したらどうだ？

あと蛇足だが、今手元にある：「占有している」と
　　　　　　　所有権を持っている：「ライセンスがある」は違うので注意

デヅアニメの
「マスターのバックアップは認めておりません」
って横柄だと思わん？

>>435
うっかりマスターを踏んづけるなり落とすなりで割った場合
サポートに出しても新品と交換するのに２０００〜３０００円はかかるよね？
バックアップを取るのは、今の所「合法」だが
マスターもサポートなり新しく買うなりで正常に使える物を持たなければいけないのだろうか？
>>431の言ってるのはそう言う事だと思うんだが如何に？

「使用できない」言い換えれば「実行可能な現物を所有していない」
あとはライセンス次第？　複製を認めていないところが大半だから
その場合はＮＧと解釈すべき（＝サポートでＣＤの有償交換）、なのかな？

しかしオリジナルを守るためのバックアップでオリジナルだけ破損するというのも
そうとう間抜けなケースだね。

タダでなかったらエロゲをプレイしないよ

>>439
じゃあすんな

http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~gk0d601/game/

>439
逝ってよし

DVDになればコピーが減るというけど、
Daemon ToolsとかがDVDに対応すれば、
焼けるドライブが無くても読めるドライブがあればコピー可能になるんだよね。

だから、最終的には、究極のプロテクトは、
コピーにかかる負担を増大させることなんじゃないかと思う。
まず、ゲームは両面４層のDVDにして、Bleem!のようなリングプロテクトを採用。
記録面の隙間には、圧縮しても全然縮まないようなデータをびっしりと書き込む。
A面がインストール用、B面でゲームを起動する。

これなら、割れでバラ撒こうにも17GBもの容量をアップしなければならず、
上げる方にも落とす方にも多大なる負担を強いることになる。
＃マスターアップもかなりの負担になるけどね（ｗ

オリジナルからコピーしようにも、
17GBものリングプロテクトを吸い出すのにかかる時間は膨大。
しかも、１枚のDVDを保存するのに必要なメディアは４枚。
さらに、起動時には、DVD-R２枚分ものデータをHDDにコピーしなければならない。

これが標準になったら、不正コピーはかなり減ると思うんだけどねぇ・・・。
まぁ、作るのが大変そうなんだけど。
長文スマソ。

>>435
＞それこそが、バックアップの必要性であり合法。
はその通りなんだけど、
＞オリジナルを守るためのバックアップ
って考える人も結構いると思う。
俺は「予備」というつもりで取っているのだが。

>>438
の言っているライセンス契約で現時点で明言されていないから今は少なくとも大丈夫だと思うんだが、
これから問題が発展してくると避けられない問題になるような気がする。マスターの破損率も高くなってくるだろうし。

ちなみに「マスターだけが壊れる」状況で思い浮かべていたのは
テープがくっつく、ＦＤがカビる、ＣＤがサビる
…とか。流石にＣＤがさびた経験はないが、これからは考えなければならない問題だと思う。

>>443
結局それでは性器ユーザーにも弊害が及ぶ（ＤＶＤを入れっぱなしにしないと遊べない）
その点から考えてナイトメアゼロ方式はどうだろうか？
とりあえず>>443の方法でＤＶＤ自体はコピーできない様にして、
・インストール時にそのパソコン固有のキーを発行、レジストリにでも入れる
・起動時にそのキーとハードを比較して起動
少なくともネット経由で配ることとコピーは防げる。
これの弱点は
・ハードを変えると起動できない？（要再インストール）
・マスター自体の貸し借りは制限できない
・もちろんドライブが必要

ＸＰ方式やハード認証には金が掛かるしなぁ。がいしゅつだが。

がいしゅつだけどさ、考え方が極端だよ（ｗ
まあクラックツールがインストールされてたらパッチインストーラーが動かないとか
細工すれば楽しいよね。

なんにせよ容量問題の方向から早くＤＶＤ化してほしいってところが大きいよ。

>>445
漏れのＰＣには、仕事用にMS-VisualStudioとかBorlandのDelphiとか、
いろいろ入ってるんだが、ゲームを遊べなくなるのは困るな(ｗ

つーか、仮想ドライブから起動できないような仕組みが出来れば、
DVDならそれで十分なんだよね。

CD-DAのトラック切り替えの速度とかで仮想ドライブの判別できないかな。

今年３月に発売されたとある洋ゲーは
DaemonToolで仮想ドライブ作ってると起動すらしなかったよ。

でも、なぜか最新バージョンでは起動できるようになってた。

バカだなぁ・・・・
コピープロテクトですらうざいのに、ここに書かれてるハードプロテクトやら
オンライン登録なんかが実践された日にゃめんどくさすぎて
ｴﾛｹﾞｰなんかやらねーよ。
昔のアリスエルフ一部のメーカーみたいに面白いゲーム作るって
意気込み見せてみろ。

>>449
はいはい。その程度の手間も惜しいならエロゲやらなくて結構だよ。
何か変わるたびに>>449のような事言う奴出てくるけど、結局何事も無く移行しちゃうんだよね〜（藁

４４４の方法も、シリアル集が出まわれば終わりなんだよな。

結論。
不正コピーをやめさせるのは無理。

そう。
「自発的に」じゃないと無理。

>>452
結論って、あーた
ここまでの話読んでないでしょ？
ピーコ完全撲滅は無理だとしても、現状の素人でもピーコしまくりな状態くらいは
何とかしたいなあ、と言う話をしてきてるんだが・・・

「高確率で自発的に諦めさせる」くらいならできるかもしれないね。

>>452
違う。
初心者でも簡単にコピーできる状況だけどうにかできれば
それで市場の健全化としては十分、ちゅうのがこの手のスレの結論。
随分前からの。

>>456
それ結論ちゃうやん(笑)

■真の結論■
ＤＶＤ移行＆プロテクト＆ダミーデータでブロック。
プロテクト外しを検知したらトゥルーエンド用フラグを消去。
クラックツールを検知したら1/100の確率でロジックボム発動。
＃ロジックボムについては免責事項に記載しておくこと。

ＢＳＡ方式じゃないチクったら原画プレゼントとかやれば多少は効果あるかもね（ｗ

こいつ、なんとかしてくれ。
自分のＨＰでピーコ販売してる。

http://kaz_ufo.tripod.co.jp/index.htm
「約束事」を見てみよう。

>>457　結論じゃん……

>>460
あほだな、そのうち捕まるんじゃない？

>>460
マジで疑問なんだけど、こういう人たちはバージンディスクを集めてどうしてるの？
もしかして、その手の世界での通貨みたいになってるの？

>>450
あんたにｴﾛｹﾞｰやらなくていいとか言われる筋合いないけど
既にほとんどやってないし、どうでもいい
あんたは一生ｴﾛｹﾞｰやっててくれや

コピーで繁栄した業界が今さら厳しくしたって逆効果
衰弱していくだけじゃないか？
>>450みたいに濃いのは付いていくんだろうけど

どうでもいいのに何故に来る・・・

なんでこんな議論してるのか疑問に思ったから
最近鬼作やって思ったのよ
昔みたいに面白いゲーム作ればコピーを上回る勢いで売れるだろうになぁと
結局駄作は足掻いても売れんよ。
むしろ売れないゲームはとことん売れなくなるだろうね。

>コピーで繁栄した業界
仮にそうだとしても、違法コピーを容認するわけにはいかないのよ。
>衰弱していくだけじゃないか？
きちんと製品を購入してくれる人が増えれば、そんなことは無いと思う。
儲けがきちんと出れば、定価を下げられるので、お客さんにもメリットがある。
現状ではコスト削減等の努力を行っていても、儲けが少ないので定価を
下げるのは難しい。

>>467
おれはコピーが元でｴﾛｹﾞｰをやり始めたんだけど
ほとんどの人がそうじゃない？
でも面白いと思ってた頃は高くてもちゃんと買ってた。
儲けが少ないのは狭い市場で数だけ乱発するからだし
市場が狭くなるのは、そのほとんどが駄作だから。
どのメーカーも水でふやけさせた同じようなシステムで
毎回似たようなスタイルのゲーム？に金出せって言われてもなぁ。
結局メーカー自身にやる気があるなら
コピーでも何でもユーザー増やして、次は買うと思わせたら
勝ちだと思う訳よ。良いか悪いかは別として。

今までＲＯＭってたが、俺も初めはピーコから入ったよ．．．。
エロゲは値段高いし。

俺も最初はPC購入記念に友達から貰ったコピーから入った。
何がいいか判らないし買いに逝くの恥ずかしかった。
そのうち、なんとも思わなくなってしまったが。
それでしばらく新品買っていたが、
バグに何度も遭遇して発売直後に買わなくなった。
今じゃ、バグ報告を掲示板で見てから購入をする。
そうすると、新品で買うより中古で買うほうが安いからそっちで買うのよねぇ。
もっとも発売後1ヶ月も経てば新品なんてあまり目に付かないけど。

>>468
だから、金出す気がないんならやらなくていいって。もちろんピーコもすんな。

>>470
中古はメーカーには一文も入らないんでなぁ。君はお客様ではないということだな。
まあ、たしかに中古は違法ではないのだが。

＞エロゲは値段高いし。
俺自身エロゲーたまに買うからそれは痛感する。へたな紙芝居に8800円払うのは
確かにバカらしい。定価では買っていないけどね。
おかげで本当に良さそうなモノを選ぶ眼力はついたと思う。
＞次は買うと思わせたら
それを良く受け取る開発者も居るかもしれないけど、俺は良く思わない。
俺はクソゲだろうが何だろうがちゃんと製品買ってるもの。
ただ同然で手に入れた奴が何を言っても、コピーを正当化する言い訳にしか聞こえない。
5月16日にMSコピー訴訟の判決出たの知ってるよね？ソフト代金の支払命令が出てる。
これを機に、見せしめを兼ねて大手メーカーが訴訟起こすかもしれないから、
著作権問題は慎重に考えないといけないと思う。エロゲコピーで前科ついたらハズいじゃん。

>>471
やるやらないの話なんてどうでも良いんだがなぁ
わからんかな、あんたには。
コピーが違法だからと言ってｴﾛｹﾞｰ業界にとっての不都合ばかりを
もたらしたわけではないという話をしてたんだよ。
>>468は>>467には言わなくても分かってるだろうなと思いながら
書いたんだよね。>>471みたいに違法＝絶対悪だと思ってる
頭悪いやつのために。
せいぜい頑強なプロテクトでも考えてこのスレで発表すれば？
おめでたい奴

いや、バグを食らわしてくれなきゃ発売日に買うから（コンシューマーはそうしている）新品を買うんだけどね。
オレのPCはDVDドライブでコピーできないし、コピーのためにわざわざ新しくドライブを買おうとも思わないしね。

とにかくPCゲームの開発の人たちに言いたいのは誤字脱字ぐらいは見逃すからバグなくしてくれ（涙
そうすりゃ発売日に新品で買うから。

>>471
みずいろのおまけディスクが手に入らないので、そのことは激しく後悔していたりします。
あと、新品で買うゲームもあることはあるし
それでコピーしなくてもいいゲーム（起動にディスクが必要ないゲーム）でも
気に入れば売り飛ばしません。（おかえりっ！（非18禁）とか）
そこは勘違いしないでね。
オレは半分客で半分客でないということになるのかな？

Win移行初期のように初心者がコピーできないようになって
メーカーに正規の売り上げが行くようになるのも市場の健全化、
それによってユーザーの取捨が厳しくなってつまんないメーカーが潰れるのも
もろちん、市場の健全化なのですヽ(´ー｀)ノ

やぱり、ほとんどピーコでしか遊んでなくても
エロゲ板で堂々と物言ってる奴はいるのな……

>>473
そういうのは自己欺瞞って言うんだよ。
何をどう言おうが犯罪は犯罪だよ。
ちゃんと本製品で遊び始めた奴は大勢いるよ。

コピーが悪と思わないのは精神汚染されたひとたちだからしょーがないよ。Ωといっしょ。
こゆのは物理的に対処して洗浄するしかないでしょ。だからプロテクトをちゃんとしないと。

たかが遊び道具ぐらいちゃんと金出して買おうや。
不正入手したゲームなんかやってて楽しいか？

・・・楽しいんだろうなぁ。(ﾊｧ

同人ショップ勤めなんでオタクな知り合いは沢山いるけど
俺の周りにいるコピーユーザーって何故か全員鍵っ子なんだよなー。

誰かこの因果関係を説明してくれ(ﾜﾗ

>>474
すくなくとも、みずいろの客ではないようだね。

>>473
不都合がどうとかいう話をしてるんじゃねえ。
お前みたいなピーコ野郎を排除したせいでうちがつぶれるのだとすれば
俺はそれで本望だ。どうぞ潰してくれ。とにかく氏ね。

エックスボックスで出すのはどうよ？？

>>473は糞ってことで。

メーカーはプロテクトを標準装備にしろ！
なんでしないんだ。金がかかるから？

>>484
それもあるが、一番の問題は旧式のCDドライブで動かなくなる可能性が高いから。

>>484
プロテクトをかけないで下さいって電話してくるからウザイ。

>>482

やあ！ビルです。 **** さんメールありがとう。

　「18禁ソフト」！？ 残念だけど、このお願いはかなえてあげられない。
僕たちは性別、年齢を問わずに楽しめるゲームソフトを提供していきたいんだ。

bye!

というメールがゲイツから返ってきたんだが（藁
横道逸れるのでsage

>>487
ホントにビル！？（W
変なの・・・。（W

ビルと見せかけてピルだっ！

>>487
ﾜﾗﾀﾖ
……マジ？

「プロテクトをかけなくても売れるくらい面白いソフトを作れば問題なし」と
いうのは間違ってない。
同様に「プロテクトはHDDブート等できなくて面倒、それでもやりたいくらいに
面白いソフトを作れば問題なし」というのも間違ってない。
どちらをとるもメーカーの自由、ユーザーからすりゃ手間かけずに
できる方がありがたいのは確かだが。

コピー問題とはずれるが、俺は470と同じく物によって新品と中古を
買いわけてる。
中古は客ではないのかもしれんが、バグ等で自分の首を絞めた結果
だといういうことは自覚しておくべき。態度いい所は新品で買ってるしな〜

ちぇりーそふとのゲームに出て来るビルだったりしてな(笑

「ピーコで遊び始めて、正規ユーザーにもなったユーザーはいくらでもいますよ。
なんなら4,500人リストアップしてみせましょうか？」
「俺はちゃんと購入して遊び始めたユーザーを、もっと多く知ってるよ」

俺がえろげやりはじめたのは、廉価タイトルやワゴンセールだったよ。
ビギナーが通常タイトルの６Ｋ７Ｋが高いゆーのは当たり前、
買い方がわかってないんだよね。でピー子に走って愚痴垂れてたら最低だ。

とりあえず廉価版や旧作カップリングにはもっと出てきて欲しい。
今度のFifth twinなんか入門向けに最適だと思うよ。ロリだけど。

>中古は客ではないのかもしれんが、バグ等で自分の首を絞めた結果
>だといういうことは自覚しておくべき。態度いい所は新品で買ってるしな〜

中古で買った方は正規ユーザーと認めておりません。
ユーザーハガキが入ってないって苦情の電話をされたが、困る（ｗ

>>494
ダレだよお前は

さだキチと申します。以後お見知りおきを。

よろしくな定キチ

まあ、中古に関して言えばまともに動作するものを作るメーカーは新品で。
バグだらけのを作るメーカーのは人柱となった人が売り飛ばした中古品で。
これはこれで良くないメーカーが淘汰されていくことになるだろうし。

>>494 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分の首を絞めた「結果」って書いてるだろ。
勿論新品で買ってたんだよ。でも発売日に買っても（バグで）まともに
プレーできないから、結局プレーできるのはパッチが出てから。

だからそういう所は新品で買う意味ないんだよ。酷い所はまともに
動くパッチ出さなかったりするしな。

どーでもいいがコピーしてる奴らって工房が多いんだろうな
しかも恐らくは学校で…
世間に発覚すれば面白いことになるかな？

悲しいことに、学内処分が殆どで公になることがないのだな

>>499
うん、結果、君は客ではなくなったということだよね。
いや、言ってることは分かるし忠告肝に銘ずるけど、
君はもはや客でもなんでもねーということには変わりないからなぁ。

>>499
それでも実際買う客はいるわけだし、買った奴がサポートはがきか
実アドレスで出したメール要望（これ重要）を出すからサポートする
わけだからなぁ。客かどうかも分からん奴が匿名掲示板で騒いでたって
そりゃメーカーもサポートなんかしてくれないぞ？

>>503
別に騒ぐつもりもないし、サポートの要望をだしてるのは
ちゃんとしたメーカー（新品で買ってる所）にだけ。
ズレが酷くなってきたのでこの辺にしとく。

確かに、中古でプレイしている奴らは客じゃないとも言えるが。
客じゃない奴らばかりにプレイされているというのも不幸やね。
個人的にはクソゲー品質で平気に出せるメーカーの自業自得だと思うが。
最近じゃ、よっぽどのビックタイトルじゃなければ、
他人の感想を聞くまで買ってない。
まあ、それだけ俺にとってはこのジャンルに対する、
作品の内容に信用がないってことだ。
少なくとも、コンシューマゲームは多少の数は発売日に
買ってるもの。（藁
これからはネットの時代だし、口コミで評判になるような
作品が作れなけりゃ、（新品の）客は増やせないってことじゃないの？
月姫みたいな同人ソフトが流通している作品より話題になる
現実をもう少し意識してもいいんじゃないの？
今更、予約してまで、買ってもらえるような作品を作れとまでは
言わないが。（藁

>>504
苦情も言わないくせに陰で毒づくなよ。

>>505
ネットで口コミで評判になった時点ではもう中古が出まわっているので、
やっぱり中古ユーザは客にはなってくれない（藁　評判なんざ関係ない。
初回の出荷数でほぼ勝負が決まる業界だからな。

やっぱり、中古でも売り上げの何％か製造元に還元される制度を作るべきなのか？
ブックオフ系やマンガ喫茶の隆盛で、マンガ業界も少しだけざわめいている。
ピーコはしてないが、中古はなくさないで欲しい。
そのかわり、上のようなシステムはあってもいい。負担が増えても。

騒いでると思えば「騒いでいても中古ユーザーにはサポートしない」
で何も言ってないとわかれば「苦情も言わないくせに」か……

は〜〜〜、まあいいや。
とりあえず自分には非がないと思って幸せに生きて下さい。

そ。だから正規ユーザーは金払って新品買うの。
サポートを受けるために。言いたいことを言うために。
中古は所詮中古。それがソフトウェア業界。すこしわかったでしょ？
悪態ついても、現実としてそれがルールなんだよ。
それから外れたプレイヤーはプレイヤーじゃなくなるの。

でも、皆が皆、文句も言わずに中古だのこぴ〜品で遊んでいたら、
これはこれで衰退する一方だと思うが（藁

俺は中古を買ったり、コピーでプレイすることがあるが、その場合はサポート等は全く考えてねーよ。
中古販売をメーカーが認めていない事をふまえて買ってるんだから。
コピーも同様、そのメーカーに文句言う権利は無いと思っている。

だけど、結局堅いプロテクトがかかってれば逆にシェアが狭まると思うんだがなぁ。
焼き売りして、すぐに他の新作に手を出す奴が減ると新品の売上げも減らん？

勘違いしないで欲しいのは、別に自分を正当化しようとは思ってはいない。

だからサポートして欲しいなんて言ってないのにね。
昔、新品で金払って買ったのがEDまでいけないゲームだったり、
インストールすら上手くできないようなものだったりして、そんなものを
平気で作ってて対応も悪いようなメーカーは自分の首を絞めてるって
言っただけなんだけどね。話も通用しそうにないね。

>>510
だから俺はそういうメーカーは正直イラナイ。中古がなくなっても
新品で買うわけじゃなくて、ただ買わなくなるだけ。
良メーカー品のは、感謝を表しつつ新品を買うけどね。

>良メーカー品のは、感謝を表しつつ新品を買うけどね。
ここだけ追記。
中古がなくならなくてもちゃんとした所のは新品で買ってます。
まー前にも書いたことなんだけど、どうにもこちらの言ってる事を
理解してもらえないみたいなんでね。

じゃあ、なんでそんなくだらないものを中古ででも買ってるの？
買わなければいいじゃない。そしたら損害ゼロだよ。

>>514
くだらないけど、とりあえず欲しい、でも少しでもリスクを減らしたいからだろ．．．？　エロゲに限ったことでは無いと思うのだが。
つまらん突っ込みなんでつい口を出してシモータ。
490じゃなくてスマンな。

>>514
同意。中古で遊ぶくらいなら「買うな」だな。本音は。
中古で利益が入るんならともかく。
もちろん、この場合はサポートもしていきたい。

>>510
それでもまだ完全に切り捨ててない部分はあったりするんだよ。
作品には罪はない……というとアレだが、時間がたってスタッフが変わったのか、
そんなメーカーでもある程度はまともな作品を出してくるときもある。

それほど中古でも買ってるわけじゃないが、話には上る程度のソフトの時、
過去にイタイ経験を味あわされたところならとりあえず中古で買う。
で、出来を見直せるようなものだった時はWeb上でのスタッフの対応を
見たりして、新品買いのメーカーに指定しなおす場合もあるよ。
今の所、そうなったメーカーはニつだけだけどな。

すまん、上は>>514だ。

>>490
違法じゃないだけで、中古で買うのは「損害」を与える行為なんだよ？
そこから新品買いに格上げとか恩着せがましく言うな。
やっと当たり前の客になっただけじゃないか。ていうかむしろやるなってかんじ？

>違法じゃないだけで、中古で買うのは「損害」を与える行為なんだよ？
当たり前じゃん。だがこっちはそれ以前に「損害」を受けてるんだぜ？
違法じゃないのは確かだが、そんなことより以前に客の心理ってものが
わからんのかね。

中古で買ってる奴は客じゃないとかいう的外れな反論は勘弁な。
つーかいくら話しても埒があきそうにないんでもうやめます。

的外れでもなんでもねえよ。お前は客じゃないから、お前の気持ちなんざ
知ったこっちゃねえ、というのが本題なんだ。
中古で買っておいてさらにメーカーに文句言うようなヤカラは、頼むから
回線切って首吊って氏んでくれ。
新品買ったお客様についてはそれはもう真摯にサポートさせて頂きますよ。

最低限の動作保証も出来ないクセに利益だの損害だの抜かすな！
そういうのはマトモな商品を提供してからいえや！！

そういう意味ではＶＡ系が一番マトモな様な気がするよ、、、

ピーコ厨房と欠陥品を平気で売りに出すメーカー
どっちもどっちというところになるのかな
結局損をするのは真面目に購入する人と
PCゲームはバグだらけというイメージをもたれてしまうまともなメーカー

短期間でレスが来たんで、本当にこれが最後な。

「客の心理」を考えろってのは、高い金だして新品で買った商品が
ろくにEDまで到達できないようなやつやそれに準ずる酷い出来だった
ときに、買った奴がどう思うかってことだ。
（俺は買ってないがOS破壊するのもあったらしいな）
別に中古で買った奴が「その時点で」どう思うかなんて話ではない。

>中古で買っておいてさらにメーカーに文句言うようなヤカラ
逆なんだよ、逆。新品で買った作品が酷い出来、スタッフが酷い態度だったから
そのメーカーへの評価が落ち、行動として中古しか買わなくなるんだよ。

つうか俺の前の方（490から）の発言読んでないだろ>>521
読んでてこの回答ならマジで話にならん。好きにしてくれ。

>>490
>新品で買った作品が酷い出来、スタッフが酷い態度だったから
そんな酷いところのゲームをなぜ中古ででもやろうとするんだよ（ｗ
その時点でてめーの負けだ。やりたいからだろ？　だったらちゃんと客になれやコラ。
そうでなきゃ、むしろ頼むからやらないでくれ。買わないでくれ。迷惑なんだ。（これも何度も言っている）
話にならないのはテメーだよ。

>>523
まあ、確かに今のエロゲの品質には問題があるなぁ。買ってくれたお客様が
迷惑をこうむっているときは大変申し訳ないと思っているし、出来る限りの
サポートをしようと思っていますよ。
それでも新品を買ってくださるお客様の方々、ほんとすいません。

中古の方が安いから買う。
未開封中古でも新品と２千円ぐらい違うからﾈｰ。これは大きいﾖ。

それでソフトハウスがつぶれる？つぶれたってｲｲｼﾞｬﾝ。
ｵﾚ、そこの関係者じゃﾅｲしー。
それでｴﾛｹﾞが無くなる？無くなったってｲｲｼﾞｬﾝ。
ｴﾛｹﾞなくなったって死ぬわけじゃﾅｲしー。
ほかの楽しみ見つければｲｲｼﾞｬﾝ！(ﾜﾗ

>>526
まあそうなんだろうなあと思う。正直だな。困りもんだが。
変に偽善者気取ってないだけ好感持てるよ。
やはり、中古販売による利益の幾分かをこちらにまわして欲しいよーな。

どうも”自称サポート側”は文脈を読み取る力がないように思われ

メッセで一人に沢山買わせておいて中古はユーザーじゃないなんて
ふざけすぎ。

>>529
特典に釣られて、同じソフトを一人でいくつも買う猿が悪い。
その金を良心的なピコ手メーカーに回してやったらどうだ？

メーカーが中古増やす努力してるんだから
中古をユーザーが利用するのは当然。

新作買うのは特典目的ユーザーだけでよし。

メーカーとユーザーの意見は永遠に噛み合うことはないだろう（藁

ズバリ違法コピーしたことある？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990554466&ls=50

521を説得するのはもう諦めたけど。
同じような考えをもつ人がいるかもしれないんで一応525にレスしておくよ。

で、>>524を受けての>>525なんだから、当然>>517は読んでると思う。その上で…
>そんな酷いところのゲームをなぜ中古ででもやろうとするんだよ（ｗ
>その時点でてめーの負けだ。やりたいからだろ？
じゃあ、そういう所のを新品で買ってみてやっぱりバグバグだったらどうするの？
結局この人の言ってるのは「カス（バグバグ品）をつかむのはユーザーに
見る目がないから。でもユーザーがリスク回避するために中古を買うのは
メーカーに利益が出ないからやめてくれ」ってこと。
それも
>だったらちゃんと客になれやコラ。
>話にならないのはテメーだよ。
こんな偉そうな態度でね……げんなり。

ちょっと我侭なんじゃないの？
ビジネスで顧客にバグバグソフトを出荷したら罰金、なんてよくあること。
エロゲーでも、新品で買ったらバグバグだったときは何割か払い戻し
しますっていうなら、いつでもどこのでも新品を買うさ。できる？
勿論、特定のメーカーでなく業界全体でだ。
出来なきゃ（合法的な範囲で）ユーザー自身がリスクを軽減しようとするのは当然。

何度も言うが「客の心理」を考えろってことだ。
売ったその時点では中身はわからないから売り逃げは可能、しかしそれは
次にはねかえって来るんだよ。当たり前のことだが。

ちなみに、だったら買うなという意見に対しては、そういう方法「も」あるね、
とだけ答えておく。
それ以上でも、それ以下でもない。

自己正当化を必死に試みてるようだ。

>>490
あのな、「だったら買うな、迷惑だ」つーのは最後通告だろ。
そこまでいわれて「客の心理」もクソもあるかって。
合法だからしょうがないが、お前、メーカーにとっては違法コピー野郎と
同じ位迷惑なんだよ。敵。邪魔なの。分かる？

>>537
じゃあまともなものを作るか、まともな対応をするかして「敵」を作らないようにして下さい。
いっとくが俺が中古で買ってるメーカーなんて一割もないぞ。
他のメーカーにはできることが、そういったメーカーは何故出来ない？

>中古で買ってるメーカーなんて一割もないぞ。
これ嘘。よく考えたら一割以上はあった。
ここだけ訂正して謝罪します。ご免なさい。

俺は>>521のとこのだけは新品で買いたくないな。

中古を買うドキュンはどんなソフトでも多少は出るけど、
所詮メーカーにプラスにならないんだから、
そんな奴のことは別に考えなくても良いのよ。
どうせ、そんな奴が信者になってもイタイことしかしないし。

それより、新品で買ってくれる良質のユーザーを
増やすことを考えるべきじゃないの？
それが難しいとか思うんだろうけど、それができない奴は
才能がないわけだから、それまででしょ。
プロがやる以上、時間も環境もゲームの品質が悪い理由には
ならんし、そんな奴は、同人でやるべき。
まあ、ここで客じゃねーとか言っている奴はまじめに買った奴が
無かったことにしまい、口コミなんて論外なゲームしか
作れないんだろうけど。（藁

今回の件をにわとりが先か卵が先の問題で考えればハッキリ答えが
出ていると思うが
もはやエロゲ業界も潰れるしかないのかね
まあ同人ならば何やっても許されるだろうが＞サポートする必要ないし

新品買って欲しいなら、まず中古を増やす要因の
特典をやめるべきだろ。できるのか？あぁん？

中古買いを責めるなら…

もっと安くしろ
糞ゲー作んな
糞ゲー作っちまったら「糞ゲーです。すいません」と事前にＯＨＰで言え

>>521氏
＞新品買ったお客様についてはそれはもう真摯にサポートさせて頂きますよ。
この最も基本的な事が全く出来ていないエロゲ業界についてどう思いますか？
いままで素早くまともにサポートしてくれたメーカーってＶＡ系だけなのだが・・・
１本出してすぐ潰れるブレンドが多いし、１年以上経ってもまともな修正バッチを
アップしない所もあるし、そもそも一切バグ無しで発売されたソフトが少な過ぎる
のもどう思われますか？
金出して新品買ってもサポートが受けれないじゃー全然意味がないと思われ
エロゲ業界全体でペナルティーなりを決めて欲しいわ、>>521氏が提案者になってもよし
話が逸れた、スマソ

高いとか、売り逃げとか、いろいろ問題あるけど、
中古売買ではメーカーは飯は喰えない。
２１歳以上ならそれだけで十分理解できる理由だと思うのだけど。

問題は問題として別に考えればいいじゃない。
現状で中古を認めることは、えろげ稼業を否定することだと思うよ。
同好の士ならこれくらいまでは考えて欲しい。

ただ単に遊びたいだけのひとにはそこまで求めないけど。

特典で中古（しかも発売当日の）が増えるのは間違いない。
それをショップにしがらみがあるのか知らないけど
素材まで提供しているメーカーが容認しているのは明らか。

中古の責任の一端はメーカー自身にあり。ユーザーだけの
責任であるかのような発言は納得できないよ。

ユーザーを露骨に煽るあこぎな商売？
なんとかなるなら教えて欲しい。
ことあるごとに初回特典スレで叩いてるけどさ…。

不正コピー対策を考える。がこのスレのテーマ。

うむ。「全く対策を考える」ではなくなってるな(ｗ

いやその流れは組んでいるんだが少し脇へそれただけかと思われ

つうかメーカーさんの中古＆ピーコを撲滅すれば必ず売上げが
伸びると考える根拠が聞いてみたい気がする
あれだけ月本数だしているのだから一気に破綻へ向かうと思うが

つーか初回特典マジ要らない。デカイ●●とか何処に置けっちゅーねん。置く場所無いぞ(；；
コレクターにサービスするよりエロゲーマーにサービスしてくれよ…

こういう流れだろう
新規購入＞ピーコ＞中古＞ピーコ　以下繰り返し
という流れからメーカーは中古反対。

なら、中古を推奨するかのような特典やめろ、と。
本題とはずれているものの、流れは間違ってない。

　┌─────────┐
　│　 　　　 　 　 　 　 　 　 |
　│　 　 |
　│　 　　　 　 　 　 　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ（￣ー￣）ﾉ
　　 　 　　　 (　 　へ)
　 　 　 　 　　く

一つ言いますが、特典は店側で付けています。メーカーは関係なくね。
エロゲ板の秋葉原スレで脅迫を受けたメーカーのグチがあった。

途中で月姫信者の発言があったな
あれは同人だからできるレベル
商業であれだとそこらの普通のソフトとほとんどかわらんよ
それより絵で叩かれるし文脈がヘンというバグがある

信用して買えるブランド
・アリス　・エルフ　・ＶＡの有名ブランド

信用できないブランド
・その他のザコメーカー

>>558
大手信者逝ってよし

>>559
信用できない弱小を発売日買いするのは怖い
どんなにいいゲームでもバグがあったらやる気しない

>>560
どっちにしろ俺は地元の量販店で発売日過ぎてから買うから関係無いヽ( ´-`)ノ
要らない特典も付かないしバグ報告も済んでてｽｷｰﾘ

>>556
ショップ特典にもいくつか種類があるようで
やはり一番問題なのは、音質上昇パッチや
オリジナルシナリオ＆CGなどでしょう。

そしてこれらは、メーカーの素材提供は必須かと思われます。

中古は良くないという意見がありますけど、
俺みたいな１ユーザーから見たら何も関係ないんですけど。
法律に触れるわけでもないし、安いからお徳だし。
商品を出したのはメーカーなわけですから、
中古はユーザーサポート外ってのはおかしくないですか？
中古であっても商品なわけだし。
お金が戻ってこないからって意見がありましたけど、
レンタルビデオ＆ＣＤだって、レンタルされてもメーカーには還元されません。
ゲームの中古は合法なんですから、中古だからサポートしないってのは、
消費者センターに文句を言ったら行政指導を食らいますよ？

>>563
じゃぁ言ったら？俺は中古にサポート期待しないから勝手にやってれ

特典豪華にするくらいならゲームのＣＧ増やせ（心の叫び）

>>565
だから特典はメーカーで用意してないって言ってるやん。メーカーの負担純粋に増やしてもしょうがないぞ

特典を実際のCDなどの形にするのはショップでも
その素材はメーカーが作っているのではないですか？

>>567
オリジナルテレカとかはどう考えてもメーカーが作ってるだろうね

>>568
作るったって発注かけるだけやん…ＣＧ使いまわしだし

>>569
オリジナル書き下ろしテレカ

>>570
そういえばオリジナルもあったか

さて、注射器２とランジェリーズ、ピーコするか。
仲間とピーコしあってないとエロゲオタなんてやって
らんないからな

秋葉原だと、書き下ろし以外は販売店が許さないみたいですね。
無理矢理メーカーに描かせてそう。

>>556
どのスレ？いっぱいあって分からん

僕ＷＩＮエロゲー４５１本所有してるんですが
全部Ｒの状態
そのうち　割れ約３００
　　　　　好感　５０
　　　　　中古買い→中古売り１００

なんですが逝った方がいいですか？
ちなみにＰＣ９８は１５００ぐらいです。
Ｒにするとたった十数枚ですけど。

逝けよ

逝って良し！！
つうかスレの空気読めや

こんな単純な煽りに乗る程暇なのか（藁

>>575
少しください

メーカー側の特典についての意見を聞いてみたい。
当日中古の原因ってわかってるんでしょ？
大手ショップには逆らえない？
特典否定派は少なからずいると思うけどどうよ？

よくされる議論だけど中古に売ることにより、
新たに新規購入に回せる資金ができることは確か。

もし中古不可、コピー不可になったら
中小メーカーは淘汰されて一部のメーカーしか残れない。

中小クソゲー連発メーカーが中古反対を唱えるのは、逆効果。

とびでばいんはなかなかいいよ。
箱ごとピーコ対策をしてある。
ＣＤもリング付きだしネ☆

結局その場凌ぎのクソゲーメーカーが存在する限り
中古もコピーも増え続けるという訳だ。

>>582
アボガドは買っても良いと思わせるところだな。
ゲーム自体悪くないし、なにより社風が愛される物を持ってると思う。

だからこそ、ユーザーを敵に回すようなピーコ対策はして欲しくなかったな・・・
まぁ実際売れてなったから仕方ないか。売れれば良いが。

>582
そうなの？いつも割れなんでパッケージ見ないこと
多いんでわからん。
でも「とびでばいん」
はＣＤＤＡ部分ＭＰ３にすると全部で１００Ｍ以内に圧縮されるから
落とすの楽だったよ。

575は無視しよう

でもさ結局ＡＩＲのようになんのプロテクト付けてなくても
１０万本売れるものもあるんだし、

メッセサンオーが権力持ちすぎなのが諸悪の根源

メッセ　別組織でトレーダーという中古屋持ってるしね・・・

＞５８７

関係あるのか？このスレと

容器を全部缶詰にしちゃえばいいのだよ。
某エルフみたく。

開封しちゃうと売れないように

＞５９０
全部が全部　缶詰だと、開封も買取りＯＫになると思われ

やはりメディアがＣＤというのがそもそもの原因。

ＣＤ−Ｒがある世の中、ＣＤで発売した時点でコピーは免れない。
そもそも簡単にコピーできてしまうのがいけないので、
それをユーザー側にしないで下さい　というだけでは何の解決にもならない。

コピーされたくなければその時点でコピーされないメディアで売るしかない。

堂々めぐりだな

中古賛成　ユーザー
中古反対　メーカー

この２者において問題なのが
メーカーの人も家に帰れば１ユーザー
コピーしまくり
って現状じゃないの？

パソコン本体側でなんらかのプロテクトかけないとな。

ＷｉｎＸＰはそういう対策あるみたい。
が登場が遅すぎ
マイクロソフトの怠慢がすべての原因だ！

ＣＤで供給している以上これといった対策はないのが実情

ユーザーだから中古賛成なんて短絡的な決め付けはやめてくれ。
俺はおもしろいエロゲーができるなら金は払う。そのための投資だと思う。
大人の趣味だからそれくらいの金はある。貧乏だけど。

ハードメーカー、ソフトメーカー一致して
ＣＤでのソフト供給やめればいいんだよ

これから出るソフトはすべてＤＶＤにすれば解決！

＞５９７
そういう人が多ければそもそも不正コピー問題なんか
起きない。

割合からいって大多数は　中古賛成＝ユーザー
短絡的とかそう言う問題ではない。

>>599
自分がマイナーだということはわかってるよ。
だから中古ユーザーの中古売買に対しては（考え方を除いて）意見するつもりはない。

メッセサンオー

強制的にメーカーに特典をつけさせ他店との圧倒的な差別化を
はかり、高めの料金設定にもかかわらず大量の新品をうりさばく。
（メーカーによってはメッセでの売上が３割４割以上をしめるメーカーも）

さらに同系列の中古屋トレーダーにおいて大量の中古を流通させる諸悪の根源。

面白いと思ったゲームは金払っても惜しくはない。
だがそれと同程度に、面白くなかったゲームは即中古行きでも文句は言えないと思うが。
俺は面白かったゲームは全部マスター取ってあるよ。
クソゲーは容赦なく売ったが。

中古屋儲かるよね

良い作品　マスター残すべき
クソゲー　売ってよし

ってよくいうけどさ
中古ＯＫ　コピーも簡単なら良作もクソも同じく
コピーしちゃうだろ

中古廃止にすれば
良作　買い　　　　クソゲー　誰も買わない

こういう状況が自然と出来るわけだから
やはり中古廃止にすべき

そうなったらクソゲーメーカーは逆に中古擁護運動
するだろうな(笑

でもそうすると小有能メーカーの発掘が難しくなるわけで
リーフや元タクティクスなんかも最初はコピーユーザーの口コミで広まった様なもんだろ

＞さらに同系列の中古屋トレーダーにおいて大量の中古を流通させる諸悪の根源。
一粒で二度美味しいアーモンドグ○コのような滅世

この手のスレほど、ループに気付かず書き込む奴が多いスレは、珍しい。

オレモナ

悠久の螺旋から助け出してくれるのはだれ？

エロゲーがなくなる
↓
厨房もこのスレもなくなる
↓
螺旋が途切れる
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

別にいいじゃん。コピー廃止とか言ってられる今は。
そのうちエロゲー廃止運動が始まるんだろ。

コピーなくせ
＞CDで出している以上、無理
＞簡単にコピーできる以上、モラルに期待するのは無理がある

コピーやりにくいようにDVDにしろ
＞DVDドライブ持ってないユーザーが多いから全面的には無理

コピー減らすためにプロテクトつけろ
＞金がかかるし古いCD-ROMドライブで読み込めないことがあるから無理

中古なくせ
＞中古でかろうじて売れているマイナーが消え新たなメーカーが出にくい
＞つまらないゲームは、さっさと売り払いたい
＞バグ有りの新品は買いたくない

中古はメーカー非サポートにする
＞メーカーが一部店舗の特典に協力して自ら中古増やすようなことしている
＞まず特典なくせ

バグなくせ
＞無理

こんなんですか？

>>604
質問。
良作と駄作はどう区別つけるのかね。
すすんで地雷を踏む人間を増やせと？

>別にいいじゃん。コピー廃止とか言ってられる今は。
>そのうちエロゲー廃止運動が始まるんだろ。
はは。
その通りかもね。

こうやって語ってられるだけ幸せってことか．．．

>604
これまで以上に雑誌やネット上の情報が頼りになるかと・・・
中古禁止で
５．６千円出して買って地雷だったとき、どこにも売りさばけないのであれば
それこそ皆慎重になるだろう。

初回限定のおまけごときだけでは手出せなくなるし
一度レッテル貼られたメーカーや、良い作品でも新規参入メーカーは
苦しくなる・・・・

だが一度信用を得れば、利益が上がるのも確か
駄目メーカーは撤退し、良作品をリリースするところだけが生き残り
結果的に市場には良い作品があふれることに・・・・

こうなればいいのでわ

＞６０４
６１２　の間違い↑

>>615
駄目メーカーがきれいに淘汰されると業界がかなり縮小し、
地雷地雷と騒ぎつつも購入地獄を楽しんでるユーザ側の「熱」も
醒めるだろうな。

残念だがそうはならんだろうな。

慎重になった結果
原画師、ライターなどでゲームの善し悪しを判断する
いわゆる「スタッフ買い」が今まで以上に急増。
たまに中小から優秀なのが出てもさっさと大手に引っこ抜かれるか
独立して新ブランド立ち上げ。
自然とゲームも続編・パクリ・ワンパターンが多くなり
メーカーごとの信者がそのメーカーの作品を買うだけになってしまう

こうなっちまうだろう。
ま、極端な話だが。

んじゃ、現状維持が一番という方向で。

結局のところ、中古で買われるくらいなら「買われないほうがマシ」という
この状況自体に問題がある気がするな。中古を買うことに何の罪悪感もないし、
実際たしかに罪ではないわけだから。
客の罵倒ならいくらでも受けるが、中古野郎とピーコ野郎とは俺達的には変わらんの。
バグを叩くのはいいが、中古野郎が言うな、と言っている。
「お前らがバグゲー出すからピーコするんだよ」
「ふざけんなコラ、ピーコするくらいならやらなくていいんだよ」
このやり取りが何かおかしいか？（藁
ちなみに、俺の所属してるブランドは多少の致命的ではないバグは出たがサポートは
きっちりしたんで今の段階では問題はありません。（なんか言われてるようなので）
特典商法が中古を誘発しているというのは良く聞く意見で、業界的にも意識はされて
いるみたいだよ。
付けたらショップが優待してくれるというだけで、脅迫してくるわけでは
ないので、あんまりショップを悪く言うのはどうかと思うけど。

>>611
一部間違いがあるなぁ。

>コピー減らすためにプロテクトつけろ
>＞金がかかるし古いCD-ROMドライブで読み込めないことがあるから無理
たいして金は掛からない（時間がかかるが）。
気をつければドライブの問題は回避できるので無理ではない。
（実際、プロテクトの掛かってて問題ないゲームはいっぱいあるし。）

>中古なくせ
>＞中古でかろうじて売れているマイナーが消え新たなメーカーが出にくい
原理的にそんなものは存在し得ない。新品を買わない限り金にはならない。

>>541
>口コミなんて論外なゲームしか 作れないんだろうけど。（藁
口コミなんざあてにしてないというのは確かだがな。
ネットで話題になるような地味目の良作作るブランドが、大体数作出した後に、
急に一般受け狙った純愛学園ゲーだすようになることが良くあるだろ？
あれってなんでだと思う？　味なゲームいくら作ったって、金も出さずに
騒ぐ奴が増えるだけで、売上にはたいして貢献しないからなんだぞ？
あんなに評判で有名、ほとんどケナしている人を見ないゲームが、実は
５千本行ってないなんてのはザラ。名前出せないのが残念だが。
これもピーコか中古ですませられてるからだ。新品だけが勝負の世界。

＞あんなに評判で有名、ほとんどケナしている人を見ないゲームが、実は
＞５千本行ってないなんてのはザラ。

じゃあ、このスレの新・結論として
泣きゲーを「お前も泣け！泣け!」と
ピーコ配布してまわってる信者は
このスレのみんなで
槍で突いて頃そう、ということでヽ(*´▽｀)ノ

>>620
俺は中古で買ってバグがあったときには、それを責めたりはしません。
まあ、あんたとはもう話し合う気はないからいいけど。

中古市場を消せばよい、という問題についはコンシューマー、ひいては
ソフトウェア業界全体にかかわってくる話なので、現実的じゃない。
中古があるからコピー促進＞じゃあ中古を潰せ、は短絡的過ぎ。

つうか、俺の余談から始まってるのな……
前はDVDに移行とか、現実的な話も出ていたのに。
方向修正していただけるとありがたいです>ALL

＞622
いや、同意だ。
＞前はDVDに移行とか、現実的な話も出ていたのに。
これが現実的かどうかは知らんが。

>>620
偉そうに言うならブランド名出せよｺﾞﾙｱ

>>620
＞原理的にそんなものは存在し得ない。
＞新品を買わない限り金にはならない。

>>611が言っているのは、万が一の時は中古店に
売れるからマイナーなやつでも買えるということ。
中古店に売るという選択肢がなければ、怖くて
マイナー＆新規ブランドの作品なんぞ買えないよ。

中古で売ると意外と回収率高いからなぁ。

あと、箱がデカいから増えると邪魔になる、というのもある。
いっそどこもＤＶＤサイズのパケにしちゃえばいいのに、それを
望まないユーザもいるんだろうな。

あのさー、中古ユーザーは客じゃないだの何だの言ってるけど
金にならないだけで、総じてそのゲームで遊ぶユーザーなんだよ。
客としてみてないとかどうでもいいんだよ。
自称メーカー側の愚痴なんて聞いてもしょうもないんダヨネー。

>>626
ユーザーの一人としてDVDパッケージには賛成。
俺は新品で買おうが中古で買おうが中古には売らない主義なんだけど、
（オタの収集癖だな）箱が邪魔でしょうがないんだな。
しょうがないからCDとケースだけ残して燃えるゴミにしてるけど、面倒。
DVDパケを嫌ってるのはメーカーだと思うよ。店頭で目立たなくて売れないからって。
皆が足並みそろえて移行すればいいんだろうけどね。

と、やはり中古問題になるのね……

>>624
ここは２ｃｈだぞ？（藁

>>620
ブランド名おせーて。
絶対買わないから、中古でも。

まぁ客云々はもうちょっと経済学でも勉強してから言ってください

>>631
おおー、なにやら経済学の御立派な理論をおもちのようで。
ここで陳列してみては？（ｗ　片っ端からつっこんでやるよ

>>630
といわれて名乗ったメーカーの人は今までいなかったのではないでしょうか。

>>628
俺もある時点までは中古で売らない主義だったよ。
でも、もう限界を超えた。あなたみたいに箱を捨てるのもなんか勿体無いし。
なら、…して、中古に流した方がいいかと思った。

＞店頭で目立たなくて売れない
そうだろうね。
でも俺は顔月ももみじも、パケがデカいから買う気が削がれたけどな。

ループいうか、だいたいの結論（ＤＶＤ移行）は出てるんでその余興でしょ。
中古必要ぴーこしたいって意見とその理由付けが聞けておもしろいよ、俺的には。

>>632
うわ即食いついてきた…間抜け過ぎです(藁
貴方このスレに何を話しに来てるんですか？
横道に逸れまくっている一因は貴方だって事自覚して下さいね

こんな煽りに反応しないで634あたりの『客』の話に耳を傾けた方がよっぽど建設的ですよ

初心者が気軽にコピーできないかわりに市場は小さいＤＶＤか
コピーが簡単になされてしまうかわりに市場が大きいＣＤか
ということで現状ではメーカーは前者を選んでいるということになるのかな？

はいはい。
食い付いてきたも何も、んな下らない書き込みする貴方の方がヤバイと思います。
間抜けすぎってアンタ．．．。どっちが．．．。
＞横道に逸れまくっている一因
どうみても631は横道に逸れてようにしか見えないんだけど。

631オモロイナ。記憶障害かな？

どこまでも煽りに乗る638=639に乾杯

とりあえずつまんないんですけど

だね

＞640
どうもありがとう。

では現状維持ということで。
これにて終了。

---------------------------------------終了--------------------------------------

>>631もっと頑張れよ。
ジサクジエンしてないでさ。
経営学さん。

つべこべ言わずにＤＶＤにでも移行しやがれ！
そうすりゃ内容の無い駄ゲーしか作れない会社はきつくなるからな！

こうして同類レスは繰り返すのであった

---------------------------------------永遠--------------------------------------

>>631=636=640=644=645=521=自称厨小メーカー

ループ処理がリセットされました

じゃあみんなでDVD-ROMドライブを買って、
１・焼き売り抑制・ぴこ厨死ね
２・中小メーカー自縄自縛・さっさと潰れろクソゲーメーカー
ということで。

521=632=638=639=643=646=649=自称大手メーカー
631=636=640=642=645=648=煽り厨
635=641=644=冷静な人
647=650=煽り厨その２

>>651
お互いに愚痴言ってるだけだったって事だな

いや、俺大手だなんて言った覚えないけど……。638以降は知らないし。
経営学だなんてハジュカシイ発言出してきたらそりゃからかわれるだろ。

どうでもいいが経”済”学だな。521=646バレバレ。

不毛だねぇ。
DVD化で解決だろ。
所詮欲望（エロ）には忠実なんだからドライブぐらい買う買う。俺はもう既に買ったぞ（ｗ

>>655
いや、俺じゃないよ？　と２ｃｈで言ってもムダか。
前の発言見ながら書いてるからなー。間違いが伝播することもあるさ。
あと、もちろん知ってるとは思うが、経営学という学問もあるからな？
今回の話題の場合は経営学のほうがふさわしい気もする。
……無論そんなもんここで持ち出すのはドキュソではあるが。

天然荒らしか…

>>658
オマエモナー

521の俺様叩き大好きなあたりが藁えるな
客であろう人(656等)は無視して煽りにだけレス付けてるしな
経済学出してるのもｱﾌｫだが655に経営学という学問も〜とか偉そうに講釈たれてるのも同類なｱﾌｫ。
521と631両方逝ってよし

確かにクズを叩くのは好きだし、全部にレスつける気ないからバカを選んで付けてるんだけどな。
経営だの経済だの素人が語ること自体がｱﾌｫ（←この表現かっこいい！）だな。たしかに。
まぁ、今漫画業界でも中古問題とか騒がれて、作った奴に金の入らないシステムには問題があるという
非常に当たり前なことがようやく言われるようになりつつある。こっち業界もなんとかならんかのう。
というわけで、俺は回線切って首吊って氏にます。お騒がせしてすいませんでした。

中古販売はある意味市場が健全な証やで。
次の引き取り手がいるから買うってのは普通の心理のはずや。
誰も品物を無駄にしとうないやろ？
車でも、売ることを前提に買うやつがおるんやで。
エロゲも一緒や。
中古による市場淘汰ぐらいは当然のようにメーカーが甘受すべきリスクやで。
ユーザーに甘えすぎや。

コピーに関しては、著作権侵害に関する教育を怠った行政と
コピーを肯定しがちなアジア的風土を恨みつつ、
業界で対策を検討するよりないやろうな。

今からユーザーに問題意識を浸透させるには、10年ぐらいやらんと無理やで。
エロゲ専門誌にコピー問題の特集させるとか、
業界で金出して意見広告出すとか、
効果は小さいやろうけど、やり続けるしかないで、ほんま。

がんばりや〜。

何か話が途中からズレてきてるような・・・
レス多すぎてきちんと見てないんだけど、中古売買も反対なんて言ってる人いるのか？
ここは不正コピーのスレだし、中古問題を扱うなら別スレだと思うが。
まあ、密接に絡んだ問題だとは思うけどね。

後、話が堂々巡りしてると言う人がいるけど、それはそれで良いと思うよ。
堂々巡りと言っても、過去に語った人がまた同じ事を言ってるとは思えないし、
以前に語ってない人も、こうして話す事によって、自分では気が付かなかった点や、
問題の再認識になると思うし。

また、DVDは市場が小さいと言われるけど、エロゲのCD移行時もこんなもんだったんじゃない？
ビデオでも何でも、結局普及する時の牽引力になるのはエロ関連ってのはよくあることなんで、
エロゲも、業界全体が移行すればDVDは確実に普及すると思うけどね。

>今からユーザーに問題意識を浸透させるには、10年ぐらいやらんと無理やで。
無理無理、一度甘い蜜吸ったらもう戻れねーよ
高速回線普及したら中古どころかタダになるのは明らか。
メディアが変ったところで所詮一時凌ぎさ

>>666
どんな人間でも洗脳には負けるもんや。
10年もやれば少しはなんとかなるし、
新しいユーザーには問題意識の植え付けも可能かもしらん。
10年ってのは、今のへたれた一部のコピペユーザーを
無視できるようになるために必要な時間や。
諦めたらなんもならんで。

結局は、法の罰則、取締を強化するしか無いんじゃないの？＞ピーコ撲滅
減らすだけなら、DVD移行でしばらくは防げるだろうけど・・・

個人が家でやってるコピーを厳しく取り締まるのは
難しいのではないかと思われ。

たまに企業が訴えられているけど、あれってちくり
じゃないの？

>>667＝出来る人、と見た。

来年のことを言うと鬼が笑うという。それが１０年後。
それもこのコロコロと情勢の変わる業界じゃあなあ。

小さな事からコツコツと！！

まぁじっくり長い時間が必要、という意味で１０年なんじゃない？

(´ー`)y-~~アホ厨ばっか　特に↑コイツ

この捨てハンもそろそろ捨て時かなぁ。

中古は違法やない、まあそれはええわ。でもそれはメーカー対ユーザーの視点や。
中古は、ふつーに新品買って中古売買しないユーザーから見ればずるしとるわけやな。
ユーザー対ユーザーの視点で見れば、中古は正規ユーザーの利益の侵害や。
すくなくとも正規ユーザーが納得できるような格差がないと誰も新品に金なんて払わへん。
それを守るのはメーカーの責任やろな。
いずれにせよ製作者に金が入らなければ最終的に損するのはユーザーや。
利益権利とお題目唱える前に、先のことも考えてみるのもええかもな。

だから新品を買わないやつはお客さんじゃないって。
メーカーから見たら。

視野が狭いな

中古が正規ユーザーから見て利権侵害なら正規ユーザーが他人に貸すのも利権侵害になるね、その論理だと。
正規ユーザーで中古ユーサーを嫌悪すつ奴って殆ど居ないと思うけどね？

>>679
思うだけじゃあ話にならんのとちゃうかなぁ。
まあ少なくとも俺は貸し借りしないし、中古ユーザーを同じユーザーだとは思わないね。
俺はね。みんながそうだとは言わない。

あとな、中古があるから回転するんやゆーひともおるけど、
じゃあちょっとお小遣い帳ひらいてみてーな。
中古売買のところだけピックアップしてな、お財布から正味いくら出て行ったか計算してみ。
で、そこから中古屋での手数料分（売値-買値）を差し引くとやな、
それがあんたの業界に払ったホントの金額や。

な？　どんなもんや？　笑える金額になったんちゃうか？　まあ知らんけどな。

名無しさんロックンロールってメーカー側の人じゃなかったのか

箱がでかいので、新品を買い続けたらいずれ置き場が
無くなるのです。

でも貧乏性なので箱捨てられませんでした。それが中古との
つきあいの開始です。

名無しさんロックンロールは、ちょー地方在住のただのえろげゲーマーでしよ。
もっともこの名前は今日で捨てるけど。

頑張って中古業界潰しして下さいな。
その結果エロゲ業界が潤って良質ゲームが出るなら買うし
業界が潰れたらエロゲやめるだけだし
ユーザーなんてそんなもん。冷たいぞ。

正規ユーザーでも貸し借りは違法だぞオイ

>>686
勘違い君発見（ﾜﾗ
合法だﾊﾞｰｶ

荒れています
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=989427902

>>680
他人に勧める時、貸さずに説明するよりも貸して先ずはやってみろって人なので。
これがビジネスソフトやＯＳだったら明らかに目的がミエミエだから貸さないけど。

ttp://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=28jijiX853&ct=4&sct=0

「バイトより簡単に稼げる」＝コピーＣＤ販売、私大生逮捕−警視庁 (時事通信)

成人向けのアダルトゲームソフトのＣＤを違法に複製して販売したとして、
警視庁生活経済課は２８日、著作権法違反の疑いで東京都豊島区南大塚、
私立大学１年椿谷彰浩容疑者（２０）を逮捕した。
「アルバイトより簡単に金が稼げると思った」と動機を供述しているという。
　調べによると、椿谷容疑者は今年２月下旬から４月下旬にかけて、
株式会社シーディーブロス（東京都港区）など３社が制作したゲームソフトの複製ＣＤ−Ｒ（書き込み可能なＣＤ）６枚を
千葉県市川市の会社員の男性（２８）ら２人に計５２００円で販売するなどした疑い。同容疑者は昨年６月ごろから
複製ソフトの販売を始め、約２１０万円を売った。　

ζ　　　　　　　　　　 ______,―――-
ζ　　　　　　　　/＼__　￣　　　　　　＼
ζζ　　 　　　 /　　　　　　　　　　　　　~|
ζ　　　　　　　|　　 　　　　　＿＿＿_＿ ヽ
　　　　　　 　 |￣￣――-~　　　　　　 ￣ヽ
ζ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ζζ　 　　/^ソヽ　　　＿＿/￣￣ヽ――〜^^＼
　ζ　／　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／ζ　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　／
　ζζ 〜^^＼,,＿_＿＿＿,,__，／ ヾ/ヽ―ヽ＿__／
　ζ　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　ヾ　/^ ヽ　　＼
　ζζ　　 　ヽ　 　/　　　　　　　 　 / |　|λ| |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ζ　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　　　／　|　 |/ //＜　　あばよロックンロール　明日からお前も…
　　ζ　　　　　 |　　　　　　　　 /　 ゞ　　|__／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ζζ　　 ヽ　ーﾍ――　 |　　|　　/ 　　　　／
　　　　　ζ　　 | ／／￣^~　　　,/^　 /―ヽ　 ／
　　　　　　ζζヾ /　　　　　/ヽ/ ／_　_―― <
　　　　　　　　/|ゝ/ ヾヽw~ヾ／￣￣_￣￣￣￣＼
　　　　　　　//／　　|　|／￣￣￣￣＼　　　　 | /
　 ,　 _从〃 ／　// /／　　　　　　　　　ヽ　　　＼
ヾヾ＿　／／　,／/／　　　　　　　　　　 |　　　 　＼
　　ヾ＿／／ ／~／　/　　　ノ　　　　　　|　　　　　　|
　　 彡 彡,,／w／　 /　　__/　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　/_ﾉ　　　　　 　|

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
／ζ　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　／
　ζζ 〜^^＼,,＿_＿＿＿,,__，／ ヾ/ヽ―ヽ＿__／
　ζ　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　ヾ　/^ ヽ　　＼
　ζζ　　 　ヽ　 　/　　　　　　　 　 / |　|λ| |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ζ　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　　　／　|　 |/ //＜　　フッ・・・ただの名無しだな
　　ζ　　　　　 |　　　　　　　　 /　 ゞ　　|__／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ζζ　　 ヽ　ーﾍ――　 |　　|　　/ 　　　　／
　　　　　ζ　　 | ／／￣^~　　　,/^　 /―ヽ　 ／
　　　　　　ζζヾ /　　　　　/ヽ/ ／_　_―― <
　　　　　　　　/|ゝ/ ヾヽw~ヾ／￣￣_￣￣￣￣＼
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

DVDドライブは普及してないってあるけど1０万円の本体かえばついてくる時代だよ？
DVDすらない人は別に無視していいじゃんよ？

電気食べるからＤＶＤにしていない御仁もいるかと思われ
しかもアスロンだったら目も当てられん

貸し借りって合法になったんだ？

>>681
・・・・・・新品ばっか買って積みまくってる俺は恐ろしくて計算したくねえよ・・・・・・

南大塚ねぇ、うちの大学なんだろうなぁ・・・

>>690
まるで二年前のおれだ、、、
俺はつかまんなかったけどなー

エロゲーはタダって認識がユーザーに広まってしまった今では、
もうプロテクトとか意味ないかも。
お金払ってまでやるものではないと思ってる人が大半だし。

脳内多数派ｳｻﾞｲ

>>700
ウザイと思う前に指差して藁ってやれ

>>699
ﾊｧ？何が大半だよ？
おまえみたいな奴はこの板来んな。

憶測だけど、現状は駄ゲーばかりで金出す気にならんとか言ってるのは
ほとんど葉鍵とかその辺の萌え泣きゲーから入った「お客さん」なんでないかい？
最近アレ系のヒット作出てないし。

ま、きっとああいうの以外はお好みに合わないんだろうねぇ。(ﾜﾗ

http://www.nda.co.jp/himichu/6.html

↑日本語が理解できるヤツは読んでおけ。
著作権法違反がどれだけ強烈だかわかるから。

うるさく言わないでね〜
沈んでしまうから〜

昨日からのながれ見たら結局中古問題が出てるみたいだけど、俺が火付けみたいな所もあるので
出来る範囲でつきあうよ。

>>676
>すくなくとも正規ユーザーが納得できるような格差がないと誰も新品に金なんて払わへん。
んー、どうだろう。
メーカー対ユーザーの構図を取り払うという事は、メーカーの事はとりあえず考えなくていいんだよね。
でユーザーとしては商品に対して、「その人にとって」適正と思われる価格で売ってくれる所で
買うわけな。それが人によっては中古屋であると。で、これって問題あるのかな。
無差別曲線とか難しい話が出てくるとわからないけどさ、売り側と買い側が双方納得した所で
商品を買うのって商売の基本じゃないの？
というか同じ物に値段の差があると納得しないという話なら、単に店で割引で買った人も
問題ありってことになると思うんだけど……

上の続き。

中古の問題ってのはもっと単純で、単に中古の利益が製作元に還元されない事だと思うよ俺は。
問題は単純でも解決するのは難しいんだろうけど。
だから>>681の
>それがあんたの業界に払ったホントの金額や。
ってのもなんか違う気がする。確かに、中古を扱う店を業界とすればそこには金は払ってるけど
製作元にはその金は届いてないしね。だから潰れて欲しくないメーカーがあれば、ユーザー自身が
そのことを考慮する必要はあると思う。なんか当たり前の結論だが。

ま、マーケティング論とかよくわからんので間違ってたら突っ込んで下さい。

極論から言うと「メーカー直販で買ってね」って事になるんだろうけどね。

別に中古屋無くなってもいいんですけどね、、、
どのみち売れなきゃすぐに￥９８０＠ワゴンセールで売られてたりするから(w

ピーコ即中古売り厨房に売り上げ依存してるクソメーカーは
全部つぶれてしまえ、つーかつぶれろ、きみらが癌。

>>709氏
あなたの言いたいことは良く判ります。
ですが、我々も中古を良しと思ったことは一度もありません。
中古のせいで回収できないお金が、次の開発費を削っているのです。
判ってください。私たちは、不真面目な態度でゲームを作っていません。

不真面目なゲームは量産してるみたいだがな

>>710
よく読んでみ？
癌だっていってるのは、中古のせいで売り上げ損失してるメーカーじゃないだろ？

そもそも、流通に出た段階で金は入ってるでしょ。
中古のせいで追加発注が無いとかって考えてるんだったら勘違いもいいところだよ。
あと、中古のせいで売れないってのも単にマーケティングが下手なだけ。
それ以前に流通から発注が来ない作品作ってるところはアウトだと思う。
いずれにしろプロテクトがあってもなくてもコピーされる物はされてされない物はされない。

やはりＤＶＤに移行することが一番の解決作だと思われる。

>コピーされる物はされてされない物はされない。

ミスだと思う、もう一度頼む。

この業界、返品制度ってあるの？

半年で３０００本出荷できないようなタイトル作ったところは
ソフ倫資格停止とかになればいいんだけどな。
いいものが売れるとは限らないって話よくするけど、
ホントによければ、３０００本くらいは売れるさ、まだこの業界。

>>715
流通との契約による

家庭用はメーカーには返品制度はないけど、エロゲはどうなんだろうね。

>それ以前に流通から発注が来ない作品作ってるところはアウトだと思う。
これはどうだろう。
初めての中小メーカーの作品とかだったら、やはり流通は警戒するんじゃないかね？
例え物はいいの作っててメーカーとしての質が優良だとしても、その時点ではわからんし。

それとも追加発注まで含めての事？それなら失礼。

>やはりＤＶＤに移行することが一番の解決作だと思われる。
とりあえずは、やはりこれだろうね。

小売店は毎月の仕入れ額を決めて発注を出すので大物ソフトの隙間や
大量発売の狭間に入るとかなり辛いことになります。
ましてや、中小メーカーは発売直後にしか広告戦略をうてないので
自然と店頭から消える羽目に…。
ネットとかで後から人気が出るのはある意味クセのある良作なのも注意かな。
ちなみに会社によっては現金の出納の関係で半年で3000本では辛い場合も多いそう
です。（発売直後に3000本なら問題は無い）

んじゃあ、３０００本オーバーになるまで次のゲーム出せないとか。
ま、どっちにしろソフ倫が本数なんか把握できるはずないので
意味のない話なんだけどね……

エロゲーなんか、嗜好品みたいな物でしょ？
金出して買うのは当たり前だと思うんだけど。

返品制度あるよ。
たしかに、流通に出した時点で金は入るけど、
そこから再注文が来るかどうかは、出したものの掃け具合に
よるわけで、すぐとなりの（藁）中古コーナーにブツが並んだら、
金のない奴で、他人のズリネタを再利用することやサポートがない
ことにこだわらない奴ならそっち買うわなぁ。
君はちょっと短絡的。>>713

>>714
クソならコピーすらされないって意味だったんだけど。
「ゲームの質に関係無くコピーする奴はするし、しない奴はしない」って書いた方がいいのかな？

>>719
初めてのメーカーはユーザーも流通・小売りの誰もが地雷覚悟になるからその範疇からは除外しますよ。

ネット認証になれば、プロテクトかけてバックアップの権利（藁
阻害することもなくなるし中古も意味がなくなるので廃業

やれる量を遥かに超えて買い続けて、平気で積んでる…そして積んでる
自分にどこか満足してる…ようなエロゲユーザの体質にも問題が
あるんだよなぁ（俺も含めて）
昔は１本のゲームをやり尽くすまで楽しんでたものだが、今はほんと
次から次へと消費してる感じ。
思い入れも薄らいでるから、売ることにも別に抵抗はない。

コンシューマの話だが、
大量消費からブランド志向へとの遷移期にある。
この流れは、やがてエロゲ業界にも押し寄せる。

ゲーム中古問題はユーザの権利とメーカーの著作権に対する問題だから
双方が上手に利益の落としどころを見つけて欲しいよ
なんか中古屋にゲームを売るたびに心苦しくて。

ただ中古屋が作った団体組織の
『自分達はユーザーの味方』面には
違和感をおぼえるし好きにはなれない。

>>728
中古団体はメーカーと足並みをそろえたいとか言ってたな（ｗ
だったらロイヤリティ払えよ（ｗ

ＤＶＤ移行で一応の解決を見ることが出来るようだが、、、
メーカー側としてはそこんとこどうよ？

>>729
メーカー側が当初からそれすらも認めない方針だったからってのもあると思う。
エニックスみたく一歩先に出てるところもあるようだけど。

エニックスの社長は、裁判で負けそうなので
政治家に法を変えさせたいそうだ。

日経ビジネスで語ってた。

中古からロイヤリティを徴収するような法律が出来ても
音楽業界のように徴収する団体が官僚の天下り先になって、
メーカーにはお金がほとんど入ってこないようになるんでないかなぁ。
むしろ発売から一定期間中古禁止したほうが効果あるような気がする。

CDはロイヤリティ制度になったんだ？
海外からは、いまだ圧力かけられてるって前なにかで見たけど。
あれはレンタルの方か。
音楽も、なぷデフォなんて当然のように学生どもが言う時代には厳しいね。
「なんで無料でみつかる物にお金を払わなくちゃいけないの？」とか
アメ公の学生真顔で言ってたもんなあ。

>>734
ゴメン、説明不足だった。中古はロイヤリティは確かとってなかった。
喫茶店で音楽流したり、カラオケをパブに置いたり、
漫画などの雑誌に音楽の歌詞を載せたりしたら、業界団体にとられるけど、
そのお金が著作権者にほとんど還元されないということから
>>733の話につながるということで
そういう団体は官僚の天下り先としてしか作れない、
というかそうしないと法律ができることはないからね。

>むしろ発売から一定期間中古禁止したほうが効果あるような気がする。
これは効果的だろうな。
発売日翌日に売れば定価の１割でゲームが買えますよ。みたいな
中古屋のやり方がメーカーに金を回さない仕組みを作ってるわけだし。

でも一定期間中古売り禁止にして地雷ゲームひいたら目も当てられないな・・・
結局陰で売られるかもな・・・

ＣＤ-Ｒメディアを同じフロアで売ってる中古ショップは犯罪幇助と言って言いと思う・・・
超芋とか地図とかさー。あれは流石にやり過ぎだろ・・

↑
ちがう　エロゲを買ってきてHDDにインストールする時　他のデータを一時退避させている人もいる
すべてのユーザーが　あんたらのように　恵まれた環境でプレイしていると思うな(DVDも含めて)

>>738
737へのレス？　にしても意味がわからない。
もうちょっと説明して。どういうこと？
ちなみにＤＶＤドライブはせいぜい１万円だ。かえないよーなら
エロゲもかえねーな。

>>739
付け加えるならHDDモナー。
10GB程度なら1万でも買えるぞ・・・

DVD-ROM7-8千円
40G HDD1万2-3千円
ゲーム買う人なら出せないことないでしょ

家のパソってもう拡張できないの…

絶対にコピーできないプロテクトができたと仮定して、
そうしたらピーコでしかやらないヤツがやれなくなるから、
ネット上での盛り上がりがなくなる。
（ネット上で絶賛しているのは、正規ユーザよりピーコの方が多い！）
結果的にメーカーは自分の首を締めることになるわけだ。

絶対にコピーできないプロテクトが開発されたら
ある日突然ネット上のレビューサイトが続々と閉鎖するわけだな。

その中には743のサイトも含まれているわけだ（藁

コピーにかんして743みたいな意見ときどきみかけますね。
なんか凄く違和感かんじるんだけど？
これって一部小数派の意見だよね？ユーザーの中では

>>743
メーカーとしては、
「ピーコ野郎がネットで絶賛」
よりも、
「実売本数そこそこ＞評価はあまりよくない」
のほうがいいと思われ。

>>743
ワラタ。本当にこういう奴いるんだなあ。

＞（ネット上で絶賛しているのは、正規ユーザよりピーコの方が多い！）
743の世界が狭いのはよくわかった。
これってやっぱり葉鍵のこと？

>>727
そうなるのはしょうがないのかもしれないけど、やな話だな。
作品の内容ではなく、宣伝の上手い所（規模の大きい所）が売れるように
なるのだろうな。
今の、いい作品は（他業界に比べれば）評価されるってのは気に入ってるだけに残念。

>>746
前者よりはましかもしれないが、後者もよろしくないと思う。
ある大手メーカーの最近の様子を見ててもね。やっぱユーザー評価って大事では。

一応言っとくけど>>743の意見そのものには反対。

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001052811.html
ピーコ売って捕まった人間がまた出たね。
アプリじゃなくてエロゲーで捕まったのなんて初めてじゃないか？

>>741
新作＞＞ＨＤＤ＞＞＞＞ＤＶＤ
これがエロゲーマーの優先順位だろ（藁
一万余ってたら迷わず新作をもう1本買うさ
ＨＤＤなんて眼中にありません（藁

一万二万ひねりだせないようならもともとえろげなんてしないだろうって意味じゃないかな。
俺だったら金なかったらえろまんがでも読んでるよ、きっと。

>>750
そうか？
漏れはSD2のためにＲＷドライブを４台新たに買ったぞ。

>>749
違法コピーはもちろん犯罪だが、それはそれとして、
定価で５万２８００円ぶんのエロゲーを５２００円で売ったってのは、
そこだけみるなら、値段的には妥当な金額だな。

そう？
俺は743と同じ考えだけど。
世界が狭いのはあんたらも同じじゃねーの？
＞ピーコでしかやらないヤツがやれなくなるから、 ネット上での盛り上がりがなくなる。

これについては若干は影響あるだろ。

>>751
いや、その気になればひねり出せるとしても、本当に必要に迫られなければ
ハードの増強よりソフトを選ぶ奴は多いと思うよ。エロゲマー兼自作屋でなければな。
俺もまだDVD持ってないし（ｗ

なんかきっかけになるような看板ソフトはあったほうがいいんだよな。中小がDVDで
出した結果、良作でもDVDだったので売れなかったとかなると悲惨だからな。
葉鍵にでも期待する？

フォトショ等の業務用ソフトをきちんと
購入してるブランドってＤＯ意外にあるのか？

>>755
葉が出しても誰も買わんので悲惨な結果に（ﾜﾗ
まー、鍵の次回作がDVDだったら、そのタイミングで買うかな、俺も

>>755
そりゃ490が中古で買うくらいのお財布レベルだからでしょ。言っちゃ悪いけどさ。
世の中には１タイトルのためだけにコンシューマ機買うオタは掃いて捨てるほどいるもん。
それに比べたら安いもんやと思うけど。ドライブ。
もちろん筐体開けるのめんどいとかいうんだったら話は別だと思うよ。

ハードの増設は、メモリ増やしてLANボードつけただけ。
DVDのつけかたなんて知らない。

とりあえず善悪抜きで考えるとしても。
>>754
まず「ネット上で絶賛しているのは、正規ユーザよりピーコの方が多い」
っていうのがどのくらい信憑性あるか不明。
また絶対にコピーできないプロテクトができたときに、コピーユーザーが
本当に買わなくなるかその機会に新品を買うようになるかも不明。
コピーユーザーがネットで絶賛していたとして、その人の勧めがなくなれば
買わなくなる人がどれくらい出るかも不明。

ということで不明だらけで賛成などできようもない。

とあるメーカーが一部の評価サイトにソフトを配っている・・・
ということで批判が出たソフトが去年ありましたなぁ

レビューサイトをやってる人間ってさ、全て自分で購入してんのかね？
いや、真面目な質問なんだけど。
焼き売りはやってそうな気がする。
>>760
そうか．．．。
俺の周りの人間はコピ厨ばっかなんで（もちサイト持ち。レビューもやってる）、コピできなくなったら、減るんじゃないかと思ってた。

>>742
激しく同意。
あと、新しく自作しても置き場所ないのよねー。

>>761
それ最低だな。どこ？

>>758
いや、だからさ。安いかどうかというのはあんま関係ないのよ。
必要じゃなければハードの増強に価値を見出さない人が結構いるだろうってこと。
で、その人に必要と思わせるソフトが出るのが重要と。

>世の中には１タイトルのためだけにコンシューマ機買うオタは掃いて捨てるほどいるもん。
だから看板ソフトが必要って事でしょ？そういってるのに……

ちなみに個人によってその看板ソフトが好みでない人がいたとしても、それによって周りが
動いてDVD化が進めばそいつ好みのソフトもDVDで出ることになるだろうから、やはり
大衆受けする作品を看板に持ってくるのがいいだろうな。
（葉鍵ってのはそういう意味で出した）

>>764
確かに最低だと思うけど、スレ違いだし、
名前は伏せておく。

ただ、ちくりなどの不確かなものではなく
メーカーサイトに書かれていたことなので
事実ではなる。

ＤＶＤのキラータイトルは出てこないんじゃないかと予想するけど。
そも去年だってＡＩＲくらいしか適任ではなかったし
その鍵も再びヒット飛ばせるのかどうか。

一番の鍵は雑誌付録じゃないかと思うのだけど。
どこかＤＶＤ付録で創刊すれば状況はかなり動くんじゃないかなぁ。

アンケートハガキ返送にもれなくおまけつけて
中古価値を減らすという方法は駄目なのか？

金や手間はかかるかもしれないけど売り上げに
結びつくなら、ショップ特典や初回特典なんか
より、効率いいと思うけど。

アンケートハガキの有り無しって、
あんまり買い取り価格かわらんのだが。

みんなピーコすんなよ！

値段の問題じゃなくて、アンケートで貰えるものが
中古だと手に入らないから、新品買うユーザーが
増えるんじゃないか、という狙い。

ピュアメール方式。

アンケートハガキもピーコだ

>>761
「○○○○」というゲームをモニターでいただいてレビューを書かせてもらいました。　私のもメーカーサイトに載ってます。

って書いてあるサイトを発見。ここ？

ユーザー登録特典がＣＤだとピーコされてお終い。
故にＤＶＤか全く違う物にするべし。

>>773
４文字なら、多分そこ。

モニターといえば某叫べ？

「○○○教」なら正解。「○○○ろ」なら半分正解。

>>767
でもAIRは売上段違いだったし、一作でもDVD購入のきっかけになるようなのが
出ればあとは連鎖的に続くと思うよ。HDD移行のときみたいに。
>>757みたいな人もいるし。俺も多分買うし。

>どこかＤＶＤ付録で創刊すれば状況はかなり動くんじゃないかなぁ。
これ、いいかもなあ。
ソフトで直接移行するよりは時間がかかるだろうから、体力のあるところにやってもらいたいね。

>>768
それもいいかもなあ。
もれなくおまけってのが売れた本数が多いとえらい事になりそうだが、まあ
売れてるんだから嬉しい悲鳴だろうな。

>>769
それは現状がアンケートハガキにそれほどの価値がないからだと思うよ。
（ユーザーにとっての話ね）

そうか．．．多分ここか。
でも、モニターとしてゲームを貰うってのはよくある話なん？

鍵が次回作をDVDで出せば移行は完了になるのか……。

おまけ方式は、ユーザーにもメリットがあり、
是非普及してほしい方法。

DVDだとユーザーに負担かけるだけだからね・・・。

>>780
ＨＥＹばんざ〜い

>>759
そんな貴方はPC自作板の質問スレへ御招待

「みずいろ」で割とヒット出してるねこねこソフトが、既にロットアップしてる
前作「銀色」を内容一部リニュアールしてDVDで発売するそうだ。
価格は4000円弱の予定で、しかも既存の「銀色」ユーザーには無償プレゼントするらしい。

これだけで爆発的に普及するとは思わんけど、少なくとも少し増えつつある
ねこねこ信者はこれを気にDVD環境を構築する人が増えそうだ。

懺悔の意味を込めて告白するけど、俺PC9801時代は思いっきりピーコユーザーだったわ。
だもんで、CD移行時は「ピーコ出来ないならもう止めよ」と思ってたけど、
やっぱり抜けられなかったわ。
結局、１ヶ月もしない間に新品・中古で購入してプレイするようになったよ。
金銭面で苦しくなったのは確かだけど、プレイ後に中古屋に売却すれば、
どうにもならない、って事は無くなったし。

だからねー、俺はピーコ出来なくなったらユーザー激減、ってのは、
ほとんど無いと思うんだよね。
やっぱり人間、性への欲望はそう簡単には抑えられない・・・と言うのが俺の主観なんだけどね。

性の捌け口だけならエロゲーである必要はない。

DVDはコピー対策という意味では一時凌ぎにしかならない。
結局今までの繰り返しに過ぎない。
大体DVDにしたソフトの内容は今までと何か変わるのか？
コンシューマーですら持てましてるのに、コピー対策の意味だけで
DVD移行というのはメーカーのエゴ以外何物でもない。

>>786
エロゲってかなり特異なジャンルだよ。
他のSEX産業に見向きをしない人でもこれだけはやってる人多いし。
そういう人はエロゲを止めて、他のエロ系に走るのは難しいと思うが。

後、一時凌ぎってのは最初からわかってるって。
コンピューター関連である以上、どんな対策したって破る奴は破っちゃうんだから、
一時凌ぎしか選択肢ないんだよ。
それとも、君は何か画期的なピーコ撲滅方法を知ってるのか？

それと、昨今の大容量化の影響か、一本のゲーム辺りのCD枚数は
かなり増えつつある。
CD移行も容量不足が根底にあったし、DVD移行は別におかしくないと思うぞ。
コンシュマーだってDVDに移行しつつあるしな。

>>761 >>764

>とあるメーカーが一部の評価サイトにソフトを配っている・・・
>ということで批判が出たソフトが去年ありましたなぁ

スレ違いの話題だけど....
雑誌に対する宣伝としては昔から普通にやられてきたことだから、
宣伝行為としてはそれほど極端なことではないような気が。
　現在ではネット情報が雑誌以上に重くなりつつあるから、いずれ
それが営業宣伝の主流になることも十分有り。

　もっとも、それで「あからさまな嘘つく」レビューサイトは読者から見はなされますし、
「正直なことを書きすぎて」それこっきりでメーカーから作品送ってもらえなくなることも
有り。そういうの一切断ってサイトを運営するところも有り。
　「ネガティブな評価は　ぼんやりとした言いまわしで書く」
テクニックが重要になって.....

　なんだ。結局雑誌業界と同じになるかな。

>>788
相手がプロのレビュアーならそれでもアリだろう。
しかし、素人にそれをやることは買収と同じ。
情報操作してるようなもんだ。

>>789
その程度で買収される素人が悪い。レビューを甘く見すぎ。

>>790
いや、俺はレビューを甘く見てるつもりはないんだけど…
実際にもらい物レビューしてるヤツってなんか提灯記事っぽく感じたから。

不信感からいずれ「提灯レビューサイトはここだ」
などというスレがここにたつかも。

あまり健全なこととは思えないね。

>>792
すでにある。レビュアーに荒らされてるみたいだが。

ユーザークラブの会員とかならまだしも、公平に扱うべきユーザーの中から
都合の良い人間を選び出して実弾を撃ち込むのはルール違反だろう。
さすがにそこまで不誠実なメーカーの作品だったら違法コピーも焼き売りも
追求するつもりになれない。

現在違法コピーを防ぐ手段としては、メーカーとユーザー間に健全な関係を
築き上げることが（不完全ながら）あるのに、メーカーの側から信頼関係を
ぶち壊しにかかられたんじゃね。
長期的に見てマイナスだろう。

・・・と、不正コピー対策へ少し話を戻してみる。

ソフト欲しさにウソを並べるレビューサイトなら、いずれ自滅するだろ。
何でそんなことに怒ってるんだ？
金銭貰ってるならともかくレビューしてもらうソフト如きで・・・
たしか中身のあるレビューを書ける人に配るシステムだったと思うんだが。
むしろ裏取引のありそうな雑誌レビューに対してのものと考えて良いんじゃないだろうか。
弱小メーカーがそうそう雑誌で取り上げられないという意味でも。

機能制限版ならともかく、製品版だろ。
金銭授受とどこが違うんだ？

実際にレビューサイトに金を渡してるメーカーもあるらしいね。
昔エロゲ板で話題になってた。

>>797
雑誌編集部からレビューサイト管理者に代わっただけの話だわな。
どの道、レビューサイトの評価なんてかなり偏った物が多いし。

レビューサイト活用のコツは、過去のレビュー作品の傾向を見て、
自分の嗜好と合致するサイトを見つけるのが一番。

特定メーカーだけやたらに評価するレビューサイトなんて
信用する奴の方が間違ってるよ・・・

>>799
というか、レビューサイトなんてそもそも参考にならんだろ。
そこのヤツがプレイして面白かったからといって、自分もそうだとは限らん。
結局自分で買ってみる以外に手はないのよ。
プロテクトの有無報告でもあげてもらったほうがまだ意味がある(ｗ

雑誌編集者と素人を同列に扱うというなら
素人のレビューをあれこれ言うのもOKだなぁ。
いいかげん向こうのスレ逝けや。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=990770007

えーと、話を戻すと
「大手がDVDで出せばDVD普及する」
「アンケートハガキにおまけをつければいい」
といったところですか。

DVDを50枚くらい収容できるドライブは在るのかなあ？専用のランチャーで遊び
たいゲームを選ぶと自動でDVDやCDをマウントするやつ。出し入れする面倒が
無く仮想化する手間も要らないからいいと思うのだが。プロテクトのせいで仮
想化できないということに悩まされずにすむし。

しかし現実として大手が動くかゆーたらまた別問題だと思われ。
Ｆ＆Ｃ以外は動く気配すらないし。

もうちょっと強引にでもひっぱっていくくらいのほうがいいと思うなぁ。
儲からないならまだしもユーザーに文句言われるくらいで諦めてたら
何にも動かないと思うけど。

メーカーのやる気が感じられない。

〜B君宅でのとある会話風景〜

A君「うわぁ　またプロテクトかけてるよこのメーカ　バッカじゃね〜の？」
B君「うん　なんか『恥ずかしい』よね　こんなクソな内容でよくやるよ」
A君「いいこと言うね〜　ほんと『恥ずかしい行為』だよね〜」
B君「どうするの？　これ　リングだから少し時間がかかるけど」
A君「いらねー　値しないよ　オレのキチョーな時間がもったいねーよ」
B君「だね　じゃあイメージ作って　とっとと売ってくるよ」
A君「つーか　お前　もうココの買うのやめたらいいじゃん」
B君「うん　もうこのメーカーはデフォルトで回避することにするよ」
A君「それがイイって　こんなユーザーをナメきった所　早く潰れろって　いやマジ」
B君「それは言い過ぎだって(笑)」

んな感じでとても鬱です。だれか叱ってやって下さい。

こらっ！

死刑っ！

スタジオe-goと予測＞805

起訴っ！

廊下に立ってろっ！

>>806
Ｄさん（３７歳）＝ ロックンロール！？

ゲームラボの漫画よんどけよ。

http://www.logitec.co.jp/press/2001/0522.html
DVDが普及しちゃうと、こーゆーのもすぐ低価格になっちゃうのかなあ。
だったら、ピーコ防止効果はCDの時より更に短いかもな。

＞対応メディア：DVD-R for General Ver.2.0
これの意味がわかっていての発言なら、いくらか同意しておくyo。

各エロゲ誌で一斉に今月のゲームラボの漫画みたいなのを
掲載したら一時的にとはいえ少しは減るんじゃないかなというのは
素人の考えることでしょうな。

世界で一番アナタが名無し ＝ ロックンロール（37歳・童貞エロゲオタ）

〜B君宅でのとある会話風景〜

A君「うわぁ　またプロテクトかけてるよこのメーカ　バッカじゃね〜の？」
B君「うん　なんか『恥ずかしい』よね　こんなクソな内容でよくやるよ」
A君「いいこと言うね〜　ほんと『恥ずかしい行為』だよね〜」
B君「どうするの？　これ　リングだから少し時間がかかるけど」
A君「いらねー　値しないよ　オレのキチョーな時間がもったいねーよ」
B君「だね　じゃあイメージ作って　とっとと売ってくるよ」
A君「つーか　お前　もうココの買うのやめたらいいじゃん」
B君「うん　もうこのメーカーはデフォルトで回避することにするよ」
A君「それがイイって　こんなユーザーをナメきった所　早く潰れろって　いやマジ」
B君「それは言い過ぎだって(笑)」

んな感じでとても鬱です。だれか真面目に叱ってやって下さい。

(´ー`)y-~~　恥ずかしいよ　キミら
　　　　　　　　　　　　　　~~~

＞817
会話内容は別にありふれてるね。
．．．でも俺が16の時にゃプロテクト関連はサッパーリだったよ．．．。
そこが鬱だ。

>>813
http://www.dvdforum.gr.jp/Japan%20Conf.%202001-PDF/WG6-2001.PDF

お勉強してみな？

ネタスレっぽくなってるな。さすがネタ板。
>>814
Authoringだとどの位になるんだろう。
安すぎると一般に浸透するから意味ないし、高すぎると中小にはきつい。微妙だね。
まあでもDVDも通過点に過ぎないとは思うけど、CDよりはもつ可能性はありそうだ。

>>819
つうか、そもそも16でエロゲーやってはイケマセン（ｗ
プロテクト以前の問題デス。（819がやってたといってるんじゃないよ）

中古問題とりあえず収まったようなんで名無しに戻ります……

６０万だかで市販はされないとかなんとか。
>>106-107を見る限りそんな高い機材ではないみたいだけど。

今後のＤＶＤ版予定：

D'z the 4p
犠母妹
なちゅ２ＤＶＤ
銀色廉価版

とりあえずCD版とDVD版同時だしてDVDになんか特典つけてとかやった普及させてくのは。

本を同梱にすればいいのでは。
リビドーの「ガールフレンズ」、超クソだったけど本が気にいったので
中古屋に売らず手元にあるわ。（ま、売っても微々たるものなんだが）

デジクロが新作のプロテクトの有無を書いてるのってどういう影響あるんですか？
http://www.digichro.com/webg-top.htm
ここの新作情報。
既出ならスイマセンm(__)m

コピー厨房はゲームができればいいので
特典をいくらつけても無駄。

タダじゃないとやらないって信念のヤツもいるからなぁ

>>826
デジクロは業界紙だからね。ショップの仕入れ担当がプロテクトの有無を判断材料にするからでそ。

ピーコ野郎に絶賛されてもなぁ。
レイプされた後で「良かったぜ」とか言われてるようで。

あ、誤爆で743あたりにレスしちゃった。
今のナシ。

別に>>743と説明つけておけばいい気がするけど。
今更ではあるが。

>>822
遅くなったがTHNX。
60万か〜まあこのくらいなら払える金額かね。
一般売りされないのなら、もう少し安くなった方がいいのかもしれないけどね。

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
全てモロ、無料にてダウンロード出来た。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/

何やってんの！

>>832
回線重くて760辺りまでしか表示されなかったんで、割と最近の話題と勘違いしたんよ。
はずかちー。

俺はほんとに欲しいゲームは買うぞ

サブリミナル効果
「ピーコはいけない、ピーコをしたくない」ってイメージをゲームに埋め込む

ＣＤＲドライブにいれるとPCが爆発する。

ピーコＣＤを細かく砕いて飲み込ませて死なす

>>838
それじゃ俺は買っても出来ない(;´Д｀)

以前どっかで、初めからﾋﾟｰｺ用のＲを同梱してみれば逆にｴﾛｹﾞﾕｰｻﾞの
良心的呵責に訴えて効果があるかも…というのを読んだが、
全然意味ないと思うな。

酸化しやすい紙でマニュアルを作ってパッケージに不活性ガスを封入する。
毒ガスでもいいかも（藁

本当にメーカーが困っているなら、いかに違法コピーが深刻な問題なのかを
ファンDISCのようなもので訴えれば、すこしは変わると思うよ。
多分コピーユーザーだってただ実感がないだけで、メーカーを潰したいって
思ってるわけじゃないしね。
メーカーがゲーム制作に頑張ってると思わせればユーザーも変わる。

ある日突然、魔法か何かで全ピーコ厨＆割れざーから
正規の代金が入ってきたら、メーカーは夢心地だろうな(笑

>>840を見て思いついたのだが、はなから市販ブランドのＲメディアで売るってのはどうだろう(笑
これなら中古屋は買い取りたがらないだろうし、ピーコ厨房も興をそがれる。

>>844
安っぽく感じるね。Ｒですむんならもっと安くしろって思ってしまう。

とびでばなんて割れ物ネタにしてるぐらいだからね。
ネタにするぐらい深刻なのかもね。

コピーも深刻だがエロゲーのCGをアップして
バナー収入得ている奴らも何とかできないもんだろうか。
最近は割れず以上に多いような気がする。

前に書いたネタだけど、どこかが一括して請け負って割れザ狩りするとか。
画像系はガード温過ぎだからせしめた賠償金でいい商売になるんじゃない？

＞ある日突然、魔法か何かで全ピーコ厨＆割れざーから
＞正規の代金が入ってきたら、メーカーは夢心地だろうな(笑

　業界に居た頃、夢で見た。
　もちろん会社の床で寝ていた俺ッ！

>>848
賞金稼ぎってか？
アイディアとしては悪く無いと思うが・・・

賞金稼ぎ？
それよりも素不倫の下請けで会社作って、ネット上の割れ物徹底的に調査し、
裁判に持ち込みまくるってのは？

各地で割れず厨房が破産、一家離散で損害賠償も入りまくりで十分採算が
取れると思う。

問題点は割れず厨房が本当に厨房・工房だった時の素不倫警察対応か・・・。

>>851
既出の話だけど、一般ソフトはともかく、エロゲ業界はかなり微妙な立場で成り立ってる事を忘れてないか？
ソフ倫が出来たのも、結局は例のエロゲ万引き騒動で叩かれたが為、
「自主規制するから見逃して」って感じで発足しただけの代物だし。

有りえないだろうが、ソフ倫が割れず厨房、工房を追い込み掛け捲ったら、
「そういう道に走らせるエロゲが悪い」と言う理不尽なバッシングも浴びてしまう事になるんだよ？

つまり、エロゲ業界としてはエロゲ業界だけで大っぴらな活動は出来ないんだよ。
やるとしたら、一般ソフトの対策とひっくるめてやるしか道は無いと思うぞ。

それでも、捕まった連中の商品の大半がエロゲだと叩かれそうだけどね。

また飽きもせずageってるのな。

エロゲー業界内だけで黙認していたっていずれ表面化する。
大っぴらに商売しちゃう馬鹿は多いし、他業界では圧力が強まりつつあるし。
そんなとき、叩かれるのが嫌だから黙認してました、なんてことが明るみに出たら
いよいよソフ倫、エロゲー業界滅亡ってことになる。
他人に尻をけ飛ばされる前に、自浄努力をアピールしといたほうがお得だよ。

>>854
・・・極端な人だねえ。
「叩かれるのが嫌だから黙認してました」
何て馬鹿正直に言うわけ無いでしょ。

大体、損害を被るのは製作メーカーであって、
黙認してて他所から叩かれる理由なんてどこにあるんだ？

どうもアンタはエロゲも世間一般から見ればアングラ扱いだって事を理解してないように見えるが・・・
SEX産業はどこまで行っても日陰の存在。
出る杭は打たれるとはよく言ったもので、目立たず、細々とやっていくしか無いよ。

個人のピーコを抑制するのは現実的に不可能
よって、ピーコＣＤを売っているやつらをガンガン検挙して
ピーコ＝悪という意識を植え付けるしかないのでは？
まあ、みせしめってやつですな

>>855
悪意を持った人間にかかれば、それが事実であろうとなかろうと
指弾されるのは目に見えてる。甘過ぎ。

>>857
それを言ったら、果敢に動いても叩かれる口実を作る事になるわな〜（ｗ

>>856
話の流れを読んでない奴発見

言いがかりをつけられたときに反論するために行動しとくんだろ。
予防線ってやつだよ。

>>857
その心意気は立派だが、
もうちょっと世間一般から見たアダルトゲーム業界の立場を
認識してから言った方が良いよ。
ピーコ連中は確かに迷惑だけど、>>852の言う通りで、
あまり大っぴらな活動はPTA諸兄にエロゲ撲滅口実を与えると見てるのが大勢だよ。
弱腰だと言われそうだけど、今のところゲームが評価されれば食っていけるしね。
わざわざ危ない橋を渡ろうとは思わないよ。

気前の良い861からピーコOKのおふれがでました。
で、861のメーカーはどこよ？

>>862
ドールハウス

つまり、摘発系の対策は業界の自滅を招きかねないから、却下と。

うーん、割れず厨房を破滅させたいんだが無理な話か。

やっぱりネット認証しかないのか。実際エロゲユーザーのインターネット接続
できる人はどれくらいの割合なのかな？
どこかのメーカさん、インターネット接続環境必須でエロゲ売り出さない？
大作じゃなくて小粒な実験作を作ってさ？

ここでの反論なんて気にするなよ。(ﾆｶﾞﾜﾗ

プロテクト　→　不正動作
ＤＶＤ化　→　敷居が高すぎて売れない、クラックされて終わり
ネット認証　→　上に同じ
厨房弾圧　→　業界滅亡

どんなことでも反対理由を見つけてくる連中なんだから。

>>865
でも、それが現実なんでしょ。
業界の人間だって馬鹿ばかりじゃないだろうし、
簡単に何の弊害も無い打開策が見つかるなら、すでに実行してるだろうし・・・

黙認した方が良い、って言ってる開発者に聞いてみたいんだけど
警察から「おたくのゲームが違法コピーされてましたよ」って聞かされたら
なんて答えてんの？

なんか、業界に不正コピーなくそうという努力が感じられない。
金出してる奴が馬鹿をみる業界なんて嫌ですな。

このスレはたまに覗くと面白いな。

>>868
ワレズサイトにメールを出して何件か潰しましたよ。
会員制になると、さすがに調べる手がありませんが……。

ちなみに中国、韓国、台湾のサイトにはメールをしても無駄でした。
みな口を揃えて日本のソフトに著作権はないと主張しますから。

中国っていうと、こんな感じか・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=982731584

>黙認した方が良い、って言ってる開発者
ピーコ厨房ならともかく、開発者にそんな奴いるのか？

861だって、ワレザーサイトやヤフオクをほうっておけと
いっているわけではないだろうし、相手が１８歳以上なら
取り締まっても社会にパッシングされる恐れはあるまい。
実際捕まってる奴も最近いなかったっけ？
確かに、ガキの対処はむつかしいけどね。

あれじゃ何時まで経っても
中国や韓国の技術者なんて育たないよな。
いちいちピコられちゃやる気でねーもんな。

>>868の言うとおりだと思うんだけどなぁ。
金払ってバカ見るのが判っていて金払うのはバカだけよ。
オレだって「ぴーこ黙認」なんて言ってるメーカーのソフトなんて金出して買おうなんて思わないし。

海外のはDDOS攻撃でもしてやったらどうだろうか。
「海外でのエロゲーの著作権を守る」みたいなサイト立ち上げてツール配れば
UD並みの威力はあるかもしれない。

…あ、IP広めれば諸刃の剣か。

どうしてそうすぐ極論に走るかな〜
金払ってメーカーが存続してくれるならバカみてもいいよ
つうかこの場合この選択肢は本当にバカなのか？

えーと、確認しておきたいんだが、
「金払って遊ぶ」か「遊ばない」のどちらを選ぶかの話だよな？　当然。
「金を払わずにピコる」を選択肢に含めて比較してるんじゃないよな？
非合法なこトやったら不当に得するのは当たり前で、そうしないことを
バカを見ると表現しているのであれば、社会人としての常識を疑うぞ。

当然「金払って遊ぶ」か「ぴーこして遊ぶ」か、だよ。
単に「著作権法がうんたら」で済むのなら誰も違法コピーなんてしないもん。
ロジックについては↓の初めの部分と同じなので気になるなら読んでね。
http://www.nda.co.jp/himichu/6.html

正規ユーザーは気のいいパトロンだと思っている・思われてるなら
それこそバカな話だ。

そりゃソフトウェアで喰ってる人間だし趣味だから
俺自身はぴーこも割れもしないよ。中古売買さえしてないんだから。
でもそんな人間ばっかなわけないし。

ウチは不正してまで遊んで欲しいとは思ってません。
コピーで遊んでユーザーサポートに電話かけてくる人間に怒鳴ったことあります。
アングラに詳しい知り合いを潜りこませてかなりのワレズサイトは潰しました。
コピーに関しては、もう個人のモラルに頼るしかありません。
いくらプロテクトをかけてもクローンＣＤがある以上、それ以上の対策はないのですから。

DVDに巨大なファイルを入れてCD-R１枚に入らないようにしても駄目なん？

＞アングラに詳しい知り合いを潜りこませてかなりのワレズサイトは潰しました。

この知り合いの存在は構わんのか？
ようわからんな

>>870
＞ちなみに中国、韓国、台湾のサイトにはメールをしても無駄でした。
＞ みな口を揃えて日本のソフトに著作権はないと主張しますから。

アメリカのソフトウェアにはあるのだろうか……

>>882　クローンDVDなんてのはどうだ？（ｗ

yahoo板にあるOFFサイト潰しのスレが中々盛況だね。
やっぱピーコ厨房が慌てて閉鎖しているのをみるのは気分がいいな。

>>879
「マジメにバイク買う奴なんてバカだぜ？　ちょっと鍵壊してパクればタダで乗れるんじゃん？」
といっているドキュソ状態だということに気付いて欲しいなあ。
そりゃタダだし得だろうけどな。
リンク先の理論は法的にデタラメだし。（ツッコんで欲しければツッコむが。）

>>883
アングラに詳しいだけでは別に犯罪者じゃないだろ。

何やら私の発言が誤解を与えたようで申し訳ない。
別にコピーを黙認してるわけでは無いですよ。
コピー販売、配布サイト、個人の通報等がありましたら、警告はしてます。
大半の所はそれで消えますし（別サイトに逃げるだけかもしれませんが）
それでも警告を無視するような所は然るべき所へ通報するらしいです。
私は担当した事が無いので、詳細は不明ですが。

遅レスですが、>>867さんへ。
ちょっと憶測もありますが、警察からそのような事を言ってくる事は、まず無いでしょう。
警察がソフトメーカーに言ってくるとしたら、こちらから通報した場合か、
警察が摘発前に裏が取れたメーカーに対して確認を求める場合でしょうから。

今のように、チョコチョコと検挙される程度なら一向に構わないんですよ。
報道記事を見てもわかるように、コピーしたタイトル等の詳細は報道されないですし。

ただ、アダルトゲーム業界内で摘発組織を作るとか、そういう事になると、
どうしても世間（マスコミ）の注目が集まるでしょう？
そうなると、あまり見向きをしてなかった一般の人もアダルトゲームとは何だ？
と思い内容を調べられるんですよ。
そしたら、レイプ、監禁、調教のオンパレードな作品を見たらどう思われると思います？
それに、ショップの方でも18禁となってても、年齢確認をしてない所が多いですし、
そういった、結構突っ込まれやすい所が多いんですよ、やっぱり。
そこら辺りが怖くて、大々的には出来ない、と言う意味で言ってるんですよ。

エロゲ買うのに、必ず身分証明書必須とか、悪影響を及ぼすからレイプ等、過激な表現はダメだ、とかなったら、
純愛系のゲームくらいしか無くなってしまうかもしれません。

まあ、かなり極端な例ですが、そういう事を本気で恐れてるメーカーは多い、
と言う事を知って欲しかったんです・・・以上です。

なんだこの山崎はるかって奴、有名人かよ。じゃあつっこんどくか。

>著作権法はそれが許された法律であり、著作権者が かなり自由に独自の解釈を行ってよい。
>それがあまりに非常識だと、裁判で争われることになるが、おおむね著作権者が強い。

なわけねーだろ。例えばゲーム業界は中古販売を禁止できてない。最近騒がれ出した漫画喫茶とかも、勝てるかどうか。
音楽業界が強いのは、天下りがたくさんいるからで、つまり法曹会にパイプでも作らない限り、
そうそううまくは運ばないんだ。当たり前だが法律の解釈を決めるのは裁判所だ。

>つまり、カネを出して得た「ユーザーの権益」を、メーカー側が 守ってあげることが、メーカーのユーザーに対する責任である。
法的にはそんな責任無いだろ。だいたい違法ピーコされたからといって正規ユーザの権益がどう犯されるというのだ。そこからまずおかしい。
違法ピーコが犯すのはメーカーの権益であって、正規ユーザの権益じゃない。

>(いや 近い将来、ソフトウェアであっても そうなると思われる)
今はそうではないということを自分でも知ってるのだろうけど。

>自社のソフトウェアを使用するユーザーに対して、その権益を保証すること。
>これが私の考える、「著作権法」である。
著作者の権利を守るための法律が著作権法であって、著作物を買った人の権利を
保護するための法律ではない。
参考：ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#1_1

>この微妙な差がわからなければ、読み飛ばしてくれ。
彼自身こう言っているとおり、法律論としてはデタラメだから読み飛ばしたほうがいい。

>これが 私の著作権法に対する解釈である。
個人的な解釈をするのはまあ勝手なのではあるが、世間では通らんわな。
ワレズ追い込みは立派な活動だと思うし、別に敵意は無いのだが。

>>887
分かって欲しいのはあなたのほうだと思うけどなぁ。
金を払うのは法があるからではなくそこに価値があるからでしょ？　誰だってそうだよ。
んで価値を作り出すのも消してしまうのもメーカー様次第ってこと。
んで価値がないなら誰も金は払わない。

それが違法だというならメーカー様が追い込みかければいい。別の次元の話だよ。

アングラには詳しいが、違法行為に手を染めたことがありませんなんて……なぁ。
そりゃ、アングラに詳しいとは言わんだろ（ｗ

山崎はるかの話が如何わしいというのは分かる。

>>890
簡単に万引き出来るからスーパーに並んでる野菜には価値が無いか？（笑
だから誰も野菜に金は払わないってか？（藁藁
お前、言ってることがまさしく犯罪者だぞ。ちょっと落ちつけ。

>>891
それは同意。「自称詳しい」程度だろうな。
まあ追い込みの役に立ったんならいいんじゃない？
最近はgoogleで引っ掛かる割れサイトもあるくらいだからなぁ。

「価値が無いから買わないし遊ばない」なら普通だけどね・・・
「価値が無いから違法入手して遊びます」ってのはちょっとな・・・

簡単な話だよ。焼き売りして浮いた金と、その差異がイコールだって考えるってこと。
パッケージの価格のほとんどは「著作権を侵害しないための金」ということになる。
「著作物を買ってるんだから当たり前」？　そうじゃなくて、内容に金を払うべきだってこと。
あなたがユーザーなら、内容に関係なくほぼ著作権法の存在のためだけに金を払える？　そりゃ立派だ。

あと読んでないかもしれないけど、俺自身のスタンスは>>880の通りだよ。
あまり息まずに読んで欲しいな。

それと大筋見失ってるようだから書いておくけど、
「正規ユーザーがまじめに金払って損したと思わなくて済むように
　プロテクトなりなんなりしっかりやってくれ」ってことね。

金払うのは当たり前だろうっていうんだったらメーカー名名乗ってくれ。
今後の参考にさせてもらうから。

>>895
>パッケージの価格のほとんどは「著作権を侵害しないための金」ということになる。
その通りだぞ。これをもっとはっきり打ち出した考え方が「使用許諾」というやつだ。
つまり、ソフトウェアの販売は、実はその著作物の使用権を売っている、と言う考え方。

>金払うのは当たり前だろうっていうんだったらメーカー名名乗ってくれ。
やだね。ここは２ｃｈだぞ？

というか、使用権を得るためだけに金を払うのは当たり前なんだ。
アドビやマイクロソフト、その他多くのソフト会社がそう思ってる。

分かってないな。ライセンスではなく著作権法に金を払うという感覚だってことさ。
それに考えてもご覧、商売してるのは「法相手」ではなく、生身の客よ。
その客が納得できない商品の意味が理解できないわけではないだろうに。
それともオタク相手によほどぼろい商売が出来てるのだろうね。

２ちゃんだから何でも言い放題？　そりゃ結構なことで。

>正規ユーザーがまじめに金払って損したと思わなくて済むように
この部分がすでにおかしいと思うのは俺だけか？

食い逃げを見て貴方は金を払うのが馬鹿馬鹿しくなるのか？
ましてや店を責める気になるのか？

違法コピーユーザが正規ユーザにどのような損失を与えたというんだ？
他人の利益（いや、違法なんだけど）をひがんで損をした気になるのは子供っぽいぞ。

895=896=898は、
「フォトショップを金だして買うのはバカだと思っている」
ということで結論ですな。（藁
何でも言い放題なのはてめーのほうだろが。お前はここで名乗れるのか？
メーカー名名乗るのは、個人名名乗るのと何も変わらんぞ？

「世界で一番アナタが名無し」の憤り（悪く言えば僻み）もわからなくは無いけどね。
高い金払って遊んでる人から見れば、タダで遊んでデカイ面して講釈たれてる連中を見れば、
「何かムカツク」って気持ちはあってもオカシイとは言えないと思うけどね。

その事で有効な対策を取れないメーカーを責めるって気持ちもま、察してやりなよ＞ALL

>899
誰か１人がルール違反してもそれを咎められないのを見たら
モラルの高い人でないと追随してルール違反しちまうよ。
食い逃げにしたって、店主が追いかけて、それでも逃がしてしまったならともかく
完全放置だったら他に食い逃げする奴が続出するだろ。
よく厨房が言ってるじゃん。
「あいつは良くて、なんで俺は駄目なんだ」って。