【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ27

1 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/19(木) 21:17:45.36 ID:DcYBNIhg0

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3～4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新し、オタクが一般に認知されつつあるこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなり、
かつてはオタクコンテンツの頂点に上り詰めたエロゲがアニメやラノベにその地位を奪われてしまっている。

というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

前スレ
【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1400760246/

2 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/19(木) 21:20:18.04 ID:DcYBNIhg0

【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1399221047
【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1397471012/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1395949467/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1393507910/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ21
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1390729853/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1386664391/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1382796991/
【売上減】エロゲ衰退とその対策を語るスレ18【葉買収】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1380712351/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379489437/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1377603986/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/

3 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/19(木) 21:21:08.36 ID:DcYBNIhg0

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

4 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/19(木) 21:22:37.69 ID:DcYBNIhg0

平均年収は300万円以下?!　衰退化が止まらない美少女ゲーム業界の現状（2013年）
http://biz-journal.jp/2013/02/300.html
エロゲーメーカーひよこソフトに突撃！（2013年）
http://otapol.jp/2013/11/post-184.html
PC Angel neo 9月号のソフ倫のインタビュー記事について（2009年）
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-456.html

5 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/19(木) 21:23:51.63 ID:DcYBNIhg0

(参考リンク)

「オタク」市場に関する調査結果
・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
・2011年版(2010)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/863.pdf
・2010年版(2009)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/692.pdf
・2008年版(2007)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
アダルトゲームの市場規模推移
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121016/1350386490
美少女系ゲーム関連雑誌の衰退は継続中
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130508/1367999508

ソフ倫 - 美少女ゲーム業界の概要(加盟社数・販売タイトル数)
1998 - 2006年9月
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf
2006以降(審査累積)
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm

エロゲ業界の人々に話を聞く。２００７年の市場規模は３００億円くらいで、ユーザーは２００万人。
だけど購入する人は５０万人(浅井ラボ[ラノベ作家]twitterより)
ttp://pdl2h.tumblr.com/post/574598067/2007-300-200
ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少？
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php
補足(色んな意味でそっち関係には有名な高木浩光氏のブログ)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071228.html

6 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/19(木) 21:24:45.62 ID:DcYBNIhg0

http://pc-press.info/homerog.html
6年間でランキングポイント30%減少
新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる
印象的なブランドはみなとそふと、あかべぇそふとつぅ、エウシュリー、クロシェット、フロントウイング

http://www.pc-press.info/salesrog.html
天色＊アイルノーツ
発表時より期待されていた以上のセールスを記録。年間ランキングでも上位は確実だろう。
前作『DRACU-RIOT！』も定期的に動いており、またソーシャルでの展開等、ユーザー層を広げている感がある。

http://moe-gameaward.com/2012/wadai.html
店舗からの投票で最も高い支持を得ていたのが『真剣で私に恋しなさい!S』。
近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、
これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
姉妹ブランドのデビュー作も好セールスを記録しており、今や業界を代表するブランドだと思います。

http://pc-press.info/image/home/h20130125/h130125_home_main.jpg
2012年 PCPRESS年間ランキング
　　　　　発売日　　　　　　　　ソフト名・ブランド
1. 　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
2. 　2012年04月12日　魔法使いの夜　TYPE-MOON
3. 　2012年07月27日　Rewrite Harvest festa！　Key
『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に

http://www.minatosoft.com/majikoi-a/
真剣で私に恋しなさい！　10万本突破
真剣で私に恋しなさい！S　10万本突破

7 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/19(木) 21:27:31.59 ID:DcYBNIhg0

(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A：作品論カテゴリ】
　　1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
　　2 - ライターの質が落ちたのか？
　　3 - 昨今のエロ増は是か非か？
　　4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
　　5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
　　6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？

【B：ユーザー層カテゴリ】
　　1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
　　2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
　　3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
　　4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか？
　　5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか？

【C：メーカーカテゴリ】
　　1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
　　2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
　　3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
　　4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
　　5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？
　　6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか？

8 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/19(木) 21:30:14.88 ID:H7V4RzvL0

スイート　あいらちゃん

マジ超ＳＳＳ級！！！

しかも簡単アポ（笑）

mt4sysドットコム/splife3/615.jpg

　　　　　↓
ドットコムは『.com』にしてね♪

9 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/19(木) 21:30:44.46 ID:DcYBNIhg0

正直過去スレリンク含めててんぷらはもう不要な気がする。連投規制ウザし
それはともかくあとはフリートークでどぞ

10 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/19(木) 21:38:52.57 ID:LPHlRKPC0

もうこのスレいらないだろマジで
延々とループしてるし
632 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/31(土) 19:39:32.86 ID:AvdK7CMU0
>>626
俺理論最強でエロゲ衰退原因だからね
対策なんてどうでもよくて俺衰退論をいいたいだけのアホスレ
若い人は金ガー、性欲ガー、抜きゲーガー、シナリオゲーガー、
女ゲーマーガー、ラノベガー、アニメガー、学園ゲーガー、同人ガー
流通ガー、絵ガー、シナリオガー、DL販売ガー.etc…
>>35-37の永久ループ

11 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 00:40:24.08 ID:xJkwNOg90

>>10
それが楽しいからみんないるんだろ
お前が消えればいいだけ

12 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 01:43:02.23 ID:MZrGMy0M0

このスレに事実に反する事が書かれた時はツッコミ入れるようにしてるけど別に楽しくて書いてる訳じゃないなあ
不快なデマが広がるのが嫌だから書いてるだけだ

13 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 01:49:24.57 ID:Vmj8KaAa0

>>10
あとは特典ガーも追加で

14 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 02:43:15.78 ID:X2R/jPZl0

http://www.new-akiba.com/news/133388

以前から思っているんだが、なぜこの手の乳首も見えないエロゲもどきが売れ、エロゲが売れないんだ？
エロゲなら乳首見放題なのに。

15 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 03:21:39.55 ID:xde/2WtR0

>>14
エロゲは18禁なので購入出来る年齢層が一般ゲーよりも少なくなってしまう
また18禁ソフトであるがゆえにどこでも宣伝出来る訳ではないので有名になりにくい
などのハンデがある

ただしエロゲだって年間売り上げトップは５万本位売れるのだから、そのゲームが５万本売れなかった場合は
エロゲの売り上げも負けてばかりではないと言える

16 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 05:33:01.00 ID:LXI+c1ic0

見えないからこそかもね
あからさまに見えるより見えそうで見えない方がエロティックとか

17 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 06:53:30.94 ID:pyuWPAzg0

>>14
そのソフトは「自分用のPC」という高価なものをもっておらずともプレイ出来るので中高生でも買いやすい
これが一番デカいんじゃないか

18 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 07:32:27.55 ID:DhCnTHYW0

>>14
「ゲ－ム性の高さで負けてるから」ってのもあるかもしれん。エロゲはゲーム性の低い作品が多いから。
>>16の理由が正しいとは思えない

19 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 08:17:00.09 ID:fd3X6RycO

>>18
同意、でも16にも同意する。
攻略ようそがなくストーリーもつまらないとなると、キャラを撰んでエロ目的がただ面倒な作業になる。
そらヌキゲがええわ！

>>16
古い話ではシスプリはモラトリアムな淫媚の雰囲気があった。
家庭用なのに可憐の水着姿はエロかったなあ

20 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 09:12:36.46 ID:xbr7Xai80

>>14の作品が乳首の見える18禁版と全年齢版の二つがあったとして
>>19や>>16は18禁版よりも全年齢版の方がやりたいと思うか？
信じがたいなあ

21 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 09:22:19.31 ID:bXKXBsHe0

18禁のイメージってものもあるしなぁ
例えば俺は御神楽少女探偵団とか大好きだけど
エロゲー版を人に進めるかと言われると少しためらう

あれはCS版も入っているからコストパフォーマンスは抜群なんだけどね

22 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 09:33:27.04 ID:dttRoWc70

>>21
>エロゲー版を人に進めるかと言われると少しためらう

そのようにエロゲは口コミで知名度が上がりにくいという欠点があるわな
だから売り上げが低くなりやすい面がある訳だ

23 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 19:35:46.66 ID:X2R/jPZl0

https://www.youtube.com/watch?v=urOHP-5Hd9A

エロゲはどんどん衰退しているのに、VitaやPS3で発売されるこの手のお下劣なゲームは売上を伸ばしている。
エロゲはこんなお下劣なゲームに負けてしまったのか。

24 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 20:16:34.86 ID:DzbhrKss0

エロゲだってお下劣ゲームばかりやｗ
ジンコウガクエン２の異常な盛り上がりを見るとまだまだ期待できそうだけどね

25 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 20:59:53.18 ID:X2R/jPZl0

「エロい」のと「下品」なのは違うよ。
>>23は明らかに後者。

26 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 22:38:10.55 ID:xRpXMTea0

>>23
時代はパイタッチかｗ
おパンツはいいけど、おブラって笑わせにかかってるだろｗ

27 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 00:09:18.56 ID:6Cx1cnOU0

>>23
>VitaやPS3で発売されるこの手のお下劣なゲームは売上を伸ばしている。

どれ位売れてるの？ゆずソフトの萌えゲーより売れてるのか？

28 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 01:15:46.01 ID:ZknvbDuH0

高卒・・・

ニート・・・

そんな俺でも入れ食い（笑）

mtよんsysドットcom/splime3/620.jpg

　　　　　↓
よんは『4』、ドットは『.』にしてね♪

29 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 05:53:55.29 ID:c04v3jE80

なんの思い入れもない雌のおまんこより
同級生の女の子のパンチラの方が萌えるじゃん

キャラクター性って大事よ
抜くだけなら前者でいいだろうけど、それは同人CGで十分ていう

30 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 10:57:13.53 ID:OHprVqsf0

エロゲーに興味がない層はその程度でいいんだろう
抜くとかそういうのでなくちょっとしたお色気程度で
雑誌のグラビアで抜くわけではないがないと寂しいみたいな
そういう産物

どこまでをエロゲーと分類するのかむずかしい
キャラクター的には二つだろう
キャラが物扱いに近いのが抜きゲー
キャラに感情移入するのがシナリオゲー

31 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 11:16:11.08 ID:pVxHlC960

90年代のころに、ＰＣ一般向けとして発売された「美人の出るゲーム」が、
アニメやコンシューマに行ったような気がするよ。卒業とかプリメとか

32 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 11:46:44.41 ID:G4CKryEy0

>>31
あとライターの問題にも行き着く
童貞だからこそ妄想でエロいのが書けるんだ！見たいな事未だに言ってる奴等がいる時点で救いがたい
全盛期エロゲ界隈の名ライターとか作品や作風からしてリア充系DQNとかそういう人だったんだろうなぁってのが多かったじゃん
グリーングリーンのあとがきで、健全な青春送ってたヤマグチノボルがジブリールのシナリオ担当してたりさ。
蛭田さんだってそういう感じだったし、そういうライターが必要だと思う訳よ、これラノベというか最近のオタクコンテンツ全体に言える事だけど

「オタク作品見てオタク作品作るな」って言う弊害が10年も先にでたのがエロゲ界隈だから、ある意味で一番進んでたんだろうな

33 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 11:54:39.91 ID:PNdhnChq0

どの世界も大なり小なりそういう部分あるからな
結局、開拓者たちとその後の世代がすごいみたいな感じになる
3代目辺りからは雲行きが怪しい扱いだ

34 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 12:56:08.13 ID:G4CKryEy0

>>32->>33
いやまぁ、80年代後半～90年代のﾗﾉﾍﾞ界隈の、TRPG界隈上がりとか木っ端ライターやってたツテやコネでついでにラノベも出してた、見たいないい加減な時代を知ってたら驚きもしないけどさ
そういうの知らない大多数のﾗﾉﾍﾞ作家志望者たちの夢を見事に打ち砕いてるよねｗ
とうの自分たちがエロゲ界隈の二の舞にならない！って豪語してたら、それ以上の悪手をやりまくって崩壊寸前ですって何の逆かよと
そういえば去年の電撃応募作さ、前年比でいきなり1000作くらい減って五分の一ぶっ飛んだ計算になるんだよなｗ

35 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 12:56:40.38 ID:G4CKryEy0

誤爆ｽﾏｿ

36 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 13:04:04.26 ID:yNxMgCWOO

同人ゲーで微妙な出来のアクションやRPGが根強い人気があったりするし、遊べるエロゲー需要は確かにあるはず
商業だとシュミレーション系がぽつぽつあるけどシンプルなアクションゲームもやりたいな
年とるとガチの抜きゲーは重いねん

37 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 18:50:22.02 ID:x58y5kdn0

このスレでは抜きゲがマンセーされる傾向があるけど、抜きゲなんてちんこが立たなくなったら終わりでしょう。
萌えゲはちんこが立たなくなってもプレイは出来るのがメリット。
萌えゲをプレイしているおっさんの中にも、もうちんこ立たない人はいるだろ。

38 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 19:05:24.12 ID:/gyPAQHp0

>>34
去年も増えてるぞ

第14回電撃大賞入賞作品【応募総数：3,380作品】
第15回電撃大賞入賞作品【応募総数：4,079作品】
第16回電撃大賞入賞作品【応募総数：5,278作品】
第17回電撃大賞入賞作品【応募総数：5,404作品】
第18回電撃大賞入選作品【応募総数：5,862作品】
第19回電撃大賞入選作品【応募総数：6,771作品】
第20回電撃大賞入選作品【応募総数：7,523作品】

39 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 19:23:39.11 ID:68wsG4y40

誤爆にレスをしてやるなよ

40 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 19:56:52.08 ID:K80x0uJo0

>>38
いやその次の年が減ってるんだけど

41 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 20:14:31.79 ID:HU5nA5bO0

>>37
極端な比較内容だなｗ
勃たなくなって性欲が衰えたら女への興味も薄れるだろうし
そう簡単に勃たなくなるものなのか

42 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 21:52:22.51 ID:KZVgRR200

>>37
どっちも大事や

43 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 21:55:17.20 ID:x58y5kdn0

前スレ最後からの続きのような話だが、ちょっと気づいたことがある。

萌えゲのキャラ名を入れて検索する
↓
「○○（キャラ名）抱き枕」が関連検索に出る

抱き枕カバーが出ているほとんどのキャラの事例でこれは確認できた。

この関連検索、実際に利用者が入力した検索組み合わせの上位であり、つまり、抱き枕カバーを中心としたグッズにしか興味が無い人たちが増えている証拠ではないのか？
やはり一度グッズ込みの市場規模を出すべきではないのか。

44 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 22:25:37.31 ID:gXNo6UTd0

>>20
全年齢版が避けられるのは見える見えない以前に「エロく描く気があるのかわからない」だからなあ
だから全年齢版という制約の中で最大限のエロさを追求したことがわかっている作品はむしろ評価されるんじゃね
逆に18禁でも「裸にしておけばいいんだろ」のような作品は嫌われているし

45 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/21(土) 22:31:05.25 ID:gXNo6UTd0

「見えないからエロい」と「見えないのにエロく描けている」は違うんだよな
前者はそもそもエロ自体を無くそうとしている人間の方便だろうが
後者は制服フェチなんかを含むサイレントマジョリティの声じゃないのか

46 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 00:40:18.76 ID:0ARTS1jy0

いまだに抱き枕付録とかやってるエロゲー雑誌の進歩のなさにおどろく
布物グッズを血眼で集めまくる人は多いのか

47 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 00:47:09.54 ID:4XYamGlp0

エロゲ業界以上に出版業界は死に掛けてるからなぁ
ましてや雑誌部門とか付録に生かされてるだけだぞ
そして付録による在庫や金額の不安定さでゆるい定期購読者を常に振い落してるから復活の見込みもない

48 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 00:47:17.46 ID:5jgYyhXo0

>>46
女性ファッション誌の現状を調べてみるといいよ

49 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 00:50:10.51 ID:dKwbffQz0

あの世界は付録が本体だからなぁ

50 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 00:58:00.52 ID:0ARTS1jy0

情報誌としても意味合いがほとんど無い
電撃姫は一時折り込みピンナップばかりになって読み物としての価値は無くなってしまった
最近のを見たら抱き枕付属で2780円

51 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 05:35:23.75 ID:C6OmT6Wm0

>>45
「見えないからエロい」はたいてい頭に「見えそうで」が付く

52 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 07:45:16.38 ID:zVAxxXDN0

市場規模や世間体はアニメの圧勝なのに
生活水準はエロゲ社員の方が良いのが気に食わないのか
自分に都合の良いデータ（ゲームの売り上げ本数のみ）だけを挙げ
関連グッズのは一切無視して
意味不明な衰退論を繰り返す

53 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 08:24:04.07 ID:K31IQyOG0

アニメーターとか最底辺の歯車リーマンみたいなもんだしな
エロゲは半分自営業なとこあるし売れるところなら収入も段違いだろうな

54 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 08:39:07.10 ID:965mzxJj0

>>43
だってゲームつまんねんだもん。
意味のない会話をたらたら聞かされるより
抱き枕とちゅっちゅしてた方が気分いいだろ。

55 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 09:42:05.27 ID:eb67in4u0

>>37
> このスレでは抜きゲがマンセーされる傾向があるけど、抜きゲなんてちんこが立たなくなったら終わりでしょう。
> 萌えゲはちんこが立たなくなってもプレイは出来るのがメリット。
> 萌えゲをプレイしているおっさんの中にも、もうちんこ立たない人はいるだろ。
実際おにんにんが動かなくなってきた
萌えゲーもなー、ストーリが貧弱だったりキャラに魅力無かったら別の娯楽に行くなあ。
抜きゲーだとおもしろくなくても目的ハッキリしてるからいいとおもうけどね。

俺は3Dエロゲじゃないと抜けなくなってきた。

56 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 10:01:29.47 ID:G35oHvLF0

性欲ガー(笑）

57 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 10:23:28.28 ID:4XYamGlp0

>>10に音響ガーが入ってないのはおかしい
エロマンガやCG集、小説、ラノベ等との決定的なエロゲの強みは音響であるはずなのに
惰性のフルボイス、自己主張を捨てたBGM、テンプレな主題歌、使わないほうがましレベルのゴミSE
どれも気にし過ぎと言われたらそれまでだが、ここに手を抜いたらジャンルとしてのリッチさが死んでしまうものばかり
暇なスクリプターに全部ぶんなげるんじゃなくて、音響監督としての適性をもったクリエイターを選別すべき

58 ：玄人19：2014/06/22(日) 13:45:41.11 ID:Iv+wfYf90

昔のエロゲみたいに幼女とテキトーに遊んで、無い乳でもチラ見させて終わりみたいなゲームでいんじぇね
わざわざ起承転結のストーリー＋濃厚SEXなんか要らんかったんやｗ

59 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 13:48:12.76 ID:ViWDH/Mx0

>>54
ゆずＦｅｎｇぱれっと辺りは抱き枕が本体でエロゲは付属品だからな

60 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 20:57:14.13 ID:U5ASkA0p0

>>47
今のラノベ業界はエロゲが衰退した道を正確にトレースしてる

61 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/22(日) 22:22:36.90 ID:dKwbffQz0

コストが掛かり過ぎなんだよな
ハイリスクローリターンでは新規組も入ってこれない

62 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 01:01:15.51 ID:kl7mebLI0

>>61
同人エロゲ界では近年、新サークルが沢山生まれてる
同人エロゲで取り扱われる事が多いジャンル（抜きゲーとゲーム系エロゲ）こそが好きで
同人エロゲと商業エロゲにあまり大きな差を感じていない俺からすると新しい商業エロゲメーカーが沢山生まれているのと大差ない

例えば今、スーパードラモンクエストっていう同人エロゲとしては大作系のエロＲＰＧをプレイしているがもう100時間超プレイしてる
絶賛する程の出来ではないが2700円という低価格でありながら、商業のフルプラゲーム系エロゲの平均程度には面白いかなと思う
前半はつまらないんだが後半（船を手に入れた後、しばらく経った辺り）からゲーム性が高まって面白くなる
オカズにはあまり使えないタイプの作品だったけどね

63 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 01:03:36.56 ID:vv9FJm+Y0

名作はほんとうに音楽ありきだな

良い作曲家と
いいアニメーターと
良いシナリオライターをかき集めれば良いものが出来る

きわめて単純な理屈だ

64 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 16:35:13.23 ID:bfyqTHeC0

>>14
ゲーム性がないからだろ
延々と文章を読むだけのノベルゲームなんて変わり者しかやらないんだよ結局は

65 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 16:51:14.19 ID:MWsyIynI0

バルスカでも結構売れるもんな
コンシューマレベルの３Ｄアクションエロゲ出せたらかなり売れそう

66 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 16:58:56.86 ID:VX1T+BXt0

採算分岐点が上がるから売れても厳しいだろう

67 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 19:18:31.49 ID:9772WUyL0

>>63
そんな簡単に名作ができるならすんごく楽だな
狙ってばんばんヒット作を売りだせるじゃないかｗ

感性が重要になる仕事だと毎回名作とか、どんな凄腕でもあり得ないのが現実だが

68 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 20:28:39.94 ID:GVvvOj1R0

ヒロイン間で差別をすると発狂する輩は確実に業界の足を引っ張っている

69 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 21:33:40.50 ID:+svQXSiF0

>>62
やってないんで一般論として言うけどゲームのパロでエロゲーって著作権者ブチ切れじゃね？

70 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 22:08:49.24 ID:PYTlVYx50

パロ系や同人で著作権者ブチ切れで思い浮かんだのは
ドラえもんの最終話
マリグナ
デブプラス→デブトピアに変更
艦コレ
だなぁ

大抵の場合は内心良く思って無くてもまあファン創作や活動ってことで
著作権者のさじ加減で大目に見られてるだけだしね＞同人やパロディ
度を越した作品や世界観ぶち壊しや売出し中の作品とかだと即対応されるね

71 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 22:19:15.81 ID:sAR3pTul0

スクエニとか今相当苦しいだろうによく同人ゴロが私腹肥やしてるのを見過ごしてるなと思う
売り上げ１千万超えたら商業扱いでライセンス料払わせていいだろもう

72 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 22:59:42.12 ID:dWGKJkmi0

>>54
ゲームの内容がどうとかじゃなくて単純にゲームするだけなら割ればいいけど
抱き枕みたいな立体物はどうしようもないからだろ

73 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 23:35:22.01 ID:XFKXTF4p0

>>43
そりゃだすべきだろ
俺の嫁っつーイベントがあるし
http://project-d.biz/yome/
公式で抱き枕売ってる桜嫁祭もおんなじようなものだな
いま二次元のグッズと言えばそこに頂点として君臨するのが抱き枕

たとえば趣味への投資額(散財額)として
よくある雑誌のアンケートみたいだが
エロゲーが80パー抱き枕20パーな人と
抱き枕80パーエロゲー20パーな人ではぜんぜん見方が違うだろう

74 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/23(月) 23:56:11.21 ID:SewCdScS0

高校中退・・・

現在ニート・・・

そんな俺でも入れ食い（笑）

localgirlsドットビズ/asdfg/621.jpg

　　　　↓↓↓

ドットビズは『.biz』にしてね♪　

75 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 01:38:56.35 ID:btuVwbzJ0

エロゲ本体の値段を超えるグッズが大量に出ている現状から考えれば、冗談抜きでグッズ：ゲームの売上比は8：2ぐらいじゃないのか。

76 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 01:42:50.98 ID:BkLMJKlJ0

素人の予想で8：2とか言われましても

77 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 05:41:36.73 ID:zHR/BC/p0

>>66
しかも18禁が枷になって対象ユーザーが限定されるしな
多分CSレベルのアクションゲームが作れるなら、エロゲよりCSで出した方が売り上げが大きくなる

78 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 06:16:41.98 ID:/uZkab420

>>14
内容なんか小出しでトータルで見たら原稿用紙数枚分程度でいいんだ
一般人はまずゲーム性

いくら内容のあるエロゲ（水増しじゃない）でも文章を延々と読むって行為がまずNG
それはゲームじゃないって認識

79 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 10:05:28.68 ID:Ju9LDqg/O

>>78
ついでにエロにユーザーそれぞれ自由な妄想を入れられる余地があるな。
文章読むだけえろげならただ与えられた一方的なエロシーンを口をパクパクさせて待ってるだけだ。

面倒さから廃れたが、昔のおさわりエロゲはいくばくかの遊びになって居たんだね。

80 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 10:20:29.45 ID:PltWfaai0

LeafとKeyの凋落の早さすごかったよな・・エロゲ自体がオワコンとは言え凄まじかった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403547093/

81 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 13:31:26.74 ID:6kOtRFFA0

>>72
抱き枕もスキャンデータが出回ってなかったっけ？

82 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 13:52:10.18 ID:Jby30UTK0

進行に関係無い日常シーン手のは流れに緩急をつけようとするのか
みずましなのか
それともキャラとおしゃべりでも楽しんでくれと言うのか

純粋にシナリオゲーならそれは省くべきだな

83 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 17:51:25.00 ID:s/oaigFX0

>>80
なんか嫌儲ってエロゲ板より流れ早いな
愛好者以外の一般住民などもスレに参加してるってことか

ステマするなら嫌儲に限るね

84 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 18:46:08.25 ID:z+RWQ/Jy0

>>82
序盤の日常シーンは大事な先制攻撃
ここでプレイヤーの心をつかまなければこの先プレイしてもらえないからな

85 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 19:20:58.50 ID:21POe5t30

>>82
> 進行に関係無い日常シーン手のは流れに緩急をつけようとするのか
> みずましなのか
> それともキャラとおしゃべりでも楽しんでくれと言うのか
>
> 純粋にシナリオゲーならそれは省くべきだな
今のそういうゲームって、お喋りになって無いじゃんほとんど。
ふるいけどcancanバニーとかバーチャコール、コンシューマを出すならトゥルーラブストーリーならお喋りになってると思う。

86 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 22:16:33.65 ID:wsRssdro0

スマホに対応しても・・・
・デバッグコストが増大
　テストが必要な環境はPC以上に多いはず
・キチガイユーザーが増大
　ユーザーの年齢・コミュ力低下
・サポートコストも増大
　↑に加えWin以上にコンピュータスキルがないユーザーが増える
極端に数が出るような例外を除き、リッチなコンテンツ(≒高開発コスト)は
PC以上に適さない

というイメージがあるんだが間違っているだろうか・・・

87 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 22:48:19.58 ID:LQTh5kTF0

スマホに適応したシステムやコストに移行してくのではないか
とあるメーカーの人と話す機会があったけどその人によると
業界の中でもプラットフォームとしてのPCは
間もなく滅びるという見解が広がりつつあるみたい

88 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 23:43:49.69 ID:JRBXP/H60

>>81
スキャンデータだけ手に入れてどうすんだよｗ

89 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/24(火) 23:52:25.13 ID:BkLMJKlJ0

間もなく滅びるの間もなくは20年ぐらいのスパンの話かな？

90 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/25(水) 00:35:53.67 ID:vLtS8vP70

その人は数年後と言っていた

91 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/25(水) 00:42:53.30 ID:qdn86HJ70

Windows市場がコンシュマーで今のリッチな萌えゲーを維持できるシェアを保てるのは
どう楽観しても10年ないのでは。ほかの要因を加味すれば5年すら怪しいと思う

数年という読みは妥当な線だと思う

しかし、スマホがその先の次世代プラットフォームになり得るかというと、明るい展望は
あまり見えないような・・・

92 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/25(水) 00:57:06.92 ID:/Ifz9WVe0

マイクロソフトを甘く見ちゃいけないのでは

93 ：mixiにアーマーガールズのコミュがあります。：2014/06/25(水) 01:32:16.18 ID:SKUpOl2m0

>ステマするなら嫌儲に限るね
頭大丈夫？

94 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/25(水) 02:18:08.07 ID:JolYa9tN0

具体的に考えよう
八月とゆず、クロシェットが終わるのはいつか
もうちょっと下のサガプラやNavel、Lumpあたりが消えるのはいつか
更に下のAlcotやpurple、ensambleあたりが終わるのはいつか
エロゲ業界がなくなると言う人も個々のブランドが終わるのはいつになるかは答えられない不思議

95 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/25(水) 09:47:29.94 ID:CPgWiisu0

現大手の中でも上向きのやつ下向きのやつがいるし、
中小の中でもやはり上方下方の向きはある
そんな中で規模だけ見て「こいつらいつ死ぬの？」って一緒くたに予想してなんの意味があるんだ

腐りきった業界でも上向きに頑張ってるメーカーはあるし、
衰退に身を任せっぱなしのメーカーもいるし、
衰退関係なくあかべぇみたいに自分らで崖から落ちるメーカーもある。そんだけの話

96 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/25(水) 11:36:52.41 ID:dE3dz2eB0

>>88
ほとんどの人間は実用しないんだから画像だけあれば十分だと思うが…
必要なら大型プリンタで印刷すりゃいいんだし

97 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/25(水) 12:38:41.91 ID:VavHfR10O

抱き枕好きは布の質とかやかましいからデータだけとかなんの意味もないよｗ

98 ：87：2014/06/25(水) 12:39:40.73 ID:k46vga+F0

言葉足らずだったけど現状でPCエロゲは滅びつつあるが
先見性のあるブランドは規模の大小問わず
既に生き残りの道を模索していると言いたかった
別に>>94の例えるようにブランドが滅びるとは言ってない

99 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/25(水) 13:46:13.65 ID:CPgWiisu0

スタッフ総とっかえで新生したパソパラ。インディーズシーンとか書いてあるけど同人エロゲでも配布するんかいな
http://pbs.twimg.com/media/BqfRQfoCAAAqnaI.jpg

100 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/25(水) 14:25:22.97 ID:/Ifz9WVe0

エロゲー全体では衰退というほどでもないだろう
いまさら雑誌やる意味はわからんが

101 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/26(木) 09:14:40.34 ID:g89jbKqD0

>>98
iOSはエロ禁止
Androidも公式ショップからエロを閉め出した
非公式ショップは大丈夫だけどGoogle八分にされる危険性がなくもない

Google検索では特定のサイトや特定の画像や語句を含むサイトを検索結果から除外する方向に動いてるし

102 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/26(木) 23:14:26.73 ID:SK0OejDB0

>>67
ライターに関してはマジで酷い惨状になってるけどなｗ
これラノベも同じだけど、黄金期にそこそこ活躍した中堅所とかみんなどこへ言ったんだろうか

103 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/26(木) 23:39:10.21 ID:EI9+vcRz0

人材が集まっているラノベも同じならもう手の施しようがないんじゃ
根本的に客層が悪すぎるんじゃないのエロゲもラノベも

104 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 00:08:30.38 ID:+puMrqXP0

>>103
人育てる気概が残ってるだけまだエロゲの方がマシなんだけどね実際は
隣の芝は青く見えると言うが、かつての黄金時代を知ってるエロゲオタは悲観しすぎって部分はある。確かに俺も葉鍵全盛期の頃オタやってたから、勢いの凄さは身をもって知ってるんだけどさ
人材を覇権コンテンツっぽく魅せて大量に集めてたから作家使い捨ての焼畑商法がラノベは出来てたんだが、これが色々あってたった一年で応募総数が20パーセント消し飛んでてな…人材育てるなんて10年近くやらなかった界隈でこれは超ヤバい事態ってのもある。

結局の所昔見たいに、コンテンツ地道に育てて行ってファンコミュニティ形成するのが一番だと思うよ。
leafのアンソロコミックボリュームとか、未だにどこにも抜かれてないレベルだったし、エロゲから脱したとは言えなのはなんてもう10年オーバーのロングランじゃん
マブラヴだってそう、そしてその代表格の型月、結局一作使い捨てとは別にその手のロングランコンテンツ少しでも作る研究やってりゃ、解決しそうな問題なんだけどな。
全盛期の頃はエロゲ買ったこと無いし、ゲームそもそもやったこと無いけど葉作品が好きです、鍵作品が好きです、なんて奴たんまりいたじゃん。
昔から学ぼうぜ。

105 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 03:30:35.03 ID:jSt2QKOr0

８年間もエロゲを発売していない型月はさすがにもうエロゲメーカーじゃないよ
なのはが人気あっても、もう八年間エロゲを発売しておらず公式サイトも閉鎖同然のivoryはもうエロゲメーカーとしては活動してないし
マブラヴトータルイクリプスも非18禁版しか発売されてない
型月やなのはやトータルイクリプスが人気あっても現在のエロゲの市場規模の維持に貢献してる訳じゃない
そういうメーカーに学んでもエロゲの市場規模維持にはつながらないだろう

106 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 04:33:39.76 ID:BrLdgof60

別に衰退してもいいじゃない
少数の本物だけが生き残るんだから
エロゲは商業で販売しちゃいけない同人レベルのゲームが多すぎるのよ
衰退云々よりも気になるのは
ゲームの出来と売上のアンバランス感
本来もっと売れてるはずなのにあまり売れてないゲームがあることよね
love sweets（今年の萌えげでベスト３に入るレベル）なんて
今の時点で売上トップ１０に入っててもおかしくない出来なんだと思うんだけど
どうやらあまり売れてないみたい
PRETTY×CATION　銃騎士Nみたいな前評判だけのゴミが売れてるのを見るとなんだかおかしいよね
内容は関係なく前評判イメージが全ての現状をどうにかしないと

107 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 04:36:00.58 ID:70E0/oXd0

まほよとか出してるじゃん
一応区分的にあれは一般だけど買ってるのはエロゲユーザーだしＰＣ向けのあれをコンシューマと同等に思ってる奴いねーだろ
EXTRA CCCとかは一般ユーザーだろうけど

108 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 04:43:45.98 ID:hrPIgETh0

18禁じゃない作品はエロゲじゃないから
まほよの売り上げをエロゲの売り上げとしてカウントするのはおかしい

109 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 04:49:07.46 ID:4Y5iFu+70

love sweetsって何が凄いの？絵の質ではPRETTY×CATIONに負けてるように思えるが

110 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 06:16:24.77 ID:RJXrRI8P0

>>105
一般向けにそれなりに展開できる作品を作らないとってことでしょ
それと知り合いに柴犬からマブラヴに入った人がいるから
決して現在のエロゲの市場規模の維持に貢献してない訳じゃない

111 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 06:37:58.68 ID:wy7vyn/c0

>>110
>それと知り合いに柴犬からマブラヴに入った人がいるから

そうやって間接的に少し貢献している可能性はあるが、直接的な貢献ではないから効果は小さいかもしれん

それとエロゲ系の板に居る燃えゲーマーの中には一般的なエロゲは好まず馬鹿にする様なタイプがある程度、目立ってきた歴史があるが
そんなタイプの住人がエロゲ系の板に増えれば普通のエロゲは馬鹿にされてディスられる事が多くなり足を引っ張られる面が出てくるので
エロゲ業界の市場規模にとって本当にプラスとして働くか分からない。プラマイゼロだったり、あるいはマイナス面の方が大きい可能性もある

112 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 06:44:57.10 ID:m62c1YIz0

「全ての商業エロゲメーカーが型月やageみたいになる＝商業エロゲの市場規模がゼロになる」だからな
型月やageがもはやエロゲを作ってない以上は

113 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 06:52:04.15 ID:mUXLLiZw0

マブラヴって今でもそれなりの市場あんの？

114 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 06:54:25.91 ID:GBR2GHbE0

レアケースやマイノリティーをドヤ顔で語りだすと何事も話はすすまんよ
作り手がそういうのを選んで拾うかどうか決めるものであって、買い手が拾えと言うようなものじゃない

115 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 08:06:25.41 ID:tSg0pNxV0

でも大ヒット作はいつもレアケースでありマイノリティだけどな
まあエロゲにそういうヒット作があっても市場規模的にはあまりインパクトなかったけど
多分ヒット作の有無とはまた別の衰退要因があったから
ヒット作があっても特に上向くことはなかったんだろうね

116 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 10:48:23.73 ID:H+5NeEnC0

2014年6月発売ソフトの購入検討＆感想スレ5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1403794158/
このスレみりゃわかる
衰退原因は馬鹿が大声出して叩くことだけに必死だから

117 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 11:07:09.35 ID:+6zMT47/0

月別は元から叩き合うスレだろ

それにネットの影響なんてどの程度あるのかわからん
クロシェットのプリコレは叩きまくられてたけど新作のサキガケの売り上げは大して変わってないみたいだし

そもそもエロゲ関連版を見ていない人の方が多いだろう
5万売れた作品のスレに住人が400人いたとしても全体の1％に満たない
そして住人が400人もいるスレなんて滅多にない

118 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 11:18:43.72 ID:mUXLLiZw0

月別は10年以上前からあの調子

119 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 11:42:46.53 ID:H+5NeEnC0

そうやって詭弁を言い訳に使いながら馬鹿を馬鹿と認めない馬鹿がいるから廃れていくんだよ

120 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 11:49:33.09 ID:gEcjwTY80

今の時代煽り叩きがあるのはどこの商売も同じ
なんとも寒々しい話だが、「叩いてるやつがバカ」と消費者に思わせられるメーカーのみが勝つ
例えばグッズ目的の人にシナリオガーと説いても無駄だし
自らDLCやアイテム商法に課金してる人に搾取ガーと説いてもやはり無駄なわけだから

中身の出来、なんていうひどく曖昧で脆弱な部分で勝負しなければならないシナリオゲーは最初から負けてるんだろう
そらコスパで優れてる媒体に負けますわ

121 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 12:11:02.11 ID:H+5NeEnC0

もっともらしいことを言っているように見えるが、いきなりシナリオゲーとかちっこい部分持ち出してきて意味不明
結局は叩きたい奴が公然と叩ける場所を守るのに必死になってるだけなんだよ
馬鹿がステータスを得たくてカッコつけられる場所でもあるからな
コスパが優れてる媒体にとっとと行きゃいいのに立ち止まって叩き続けるとか地縛霊かよ

122 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 12:26:17.64 ID:fqWxwEwR0

まあ、自由に叩ける場以外にコミュニティがないのが問題なんだろう
何度も言われてることだけど
自分の所属とかキャラ関係なく比較的自由に言いたいこと言えるのは２ちゃんのいいとこでもあるんだろうが

アニメなんかも２ちゃんなんか叩き合いや工作合戦でほとんど機能してないとこもあるし
それこそエロゲ以上に会話になってないというか
でも、アニメは別のところで話をして盛り上がったりしてるんだろうし

123 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 12:43:41.01 ID:H+5NeEnC0

>>122
全年齢は学校というコミュニティがでかい
エロゲは18禁だから大学からスタートだしな
今もなのかもしれないが以前は割れが犯罪って認識が薄くて高校生同士の盛り上がりもあったけどな
ツイッターなんてのも出てきたから割れをしていることは以前より余計に言いづらいのもあって
今は落として遊びはすれど表立って語り合うことはしないだろうな

エロゲのコミュニティなんて2chぐらいしかないのにこの有様だ
ツイッターはハッシュで同じ話題を持つ人と関わるのに、それなりのコミュ力試されるからな
コミュ障で言いたい放題言える2chに余計馬鹿が集まるのは自然な流れだが

124 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 14:18:39.98 ID:COSEUe+B0

昔はエロゲ界隈の方が信者とアンチの対立みたいなので荒れてたけど
今はアニメや家庭用ゲームの方がガチのステマでコミュニティとして機能してない印象

もう資本が匿名掲示板からブログ、ツイッターまで対応しちゃってる時代だから
ネット上で大規模な不特定多数の匿名コミュニティってマイナージャンルしか成立しないような……

125 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 16:48:32.24 ID:OXusN1690

コミュが無ければ拡散されにくいというだけで、コミュの有無とゲームの面白さには直接の関係がない
2chだろうがツイートだろうが、あくまでコミュは一次作品のついでにできる存在でしかない
コミュが先というのは本末転倒してることに注意すべき

例外は一次創作者が紛れ込んで積極的なコミュニケーションを取ってくることだけど、これも現状では中々ない
都合の悪いことに、コミュニティ内の即時即応性が高くなりすぎたので、盛り上がって楽しむより炎上リスクのほうが高い
ネット自体がそんな風潮だから、善意のファンだけのコミュを作るなんて、それこそ無理ゲー

>>121
横レスだが、シナリオゲー云々は話を構築する上で出てきたただの一例でしかないと思うぞ
なので「シナリオ」の部分は、RPGでも抜きでも麻雀でも落ち物ですらも当てはめ可能
たとえシナリオゲーが嫌いでも、文意文脈くらいは読んでやんなよ

126 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 18:13:59.03 ID:+6zMT47/0

月別スレ≒アンチスレ

127 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 18:21:11.55 ID:f7/TiQeG0

スマホや携帯げーだと企業が１０００円以下のダウンロード販売専用で出すこともできるが
エロゲーだとＤＬ系サイトはあってもこの価格帯だと同人向けしかないしな
企業向けでも似たようなことができたら、多少は風向きも変わるような気もしないでもないが。
未知数だけどね

128 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 18:53:47.09 ID:gEcjwTY80

http://i.imgur.com/ftECgbi.jpg
↓
http://i.imgur.com/s4d2pe9.jpg

さよならエルフ

129 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 21:29:36.23 ID:HUh2bYKC0

萌え絵の調教ゲーや陵辱ゲーを出す→萌え豚が発狂
みたいな現状を何とかしない限りこの業界は沈むのみ

130 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 21:31:40.54 ID:iIXsoJCn0

メーカーが進んで売りたくないでござるみたいな対応なのが一番の原因だろう

131 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 21:44:55.26 ID:+puMrqXP0

叩き方の質も悪質に変化してんだよなネット
葉鍵板の頃は、ある種根底の知識が統一されてたから「俺は葉っぱ派」「俺は鍵派」「俺は型月」
で、みんな「好きな物の軸がある上で口喧嘩」をしてたから、割と有益な部分や、売り上げや界隈の盛り上がりに直結する一線を越えるような事は無かったが。
今は「叩きたいから叩く、好きな物は何も無い」って奴ばっかりだもの、ネットというコミュニティのその場その場で、勝ち馬にさえ乗れれば朝令暮改も当たり前。

こんなんがなまじ落ち目のエロゲ界隈に留まってるから口コミが壊滅的に機能しなくなって
ファンサブでの活動や二次創作が無くなってしまった。今のオタクは孤独だよ、孤独を癒やす手段だけが歪に発達しちゃったんだから

132 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 21:54:22.71 ID:HpbLumI60

エロゲに二次創作がなくなっても、それ以外のジャンルで二次創作があるから問題ない。

133 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 21:54:58.24 ID:HUh2bYKC0

今の荒らしは中傷がほとんどだからな。これは昔と決定的に違うところ
エロゲに限った事じゃなくてPC、デジカメ等の家電なんかでも同様
ここ数年で悪化した印象がある

134 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 22:11:20.05 ID:HpbLumI60

>>129
ちぇりーそふとのようなブランドがなくなった時点でもうこの業界は終わった気がする。

135 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 22:40:51.92 ID:lIka9mip0

18禁の意味あるのか良く分からんゲーム多いからなあ
アングラで冒険出来たから余所にはない魅力はあったかもしれない

136 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 22:46:50.32 ID:tSg0pNxV0

萌え絵の凌辱ってKAIとかMinkEGOとかあるような
あと同人でもちょくちょく見かけるかな
凌辱系はできるだけお金をかけないことことが第一なのに
萌え絵だと大手の萌えゲーメーカーの原画＆塗りと比較されるからねー
そこを良くするにはお金を掛けないといけないからどうしてもね

137 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 23:24:36.47 ID:gEcjwTY80

【悲報】田中、またエロゲ業界への愚痴
http://dengekionline.com/elem/000/000/871/871319/

138 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/27(金) 23:26:08.36 ID:eQG2AcCK0

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

139 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 00:10:35.46 ID:xJvrblEI0

このスレでもおなじみの女ガーがFLOWERSスレに沸いてる模様
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/lesbian/1399271162/

140 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 00:15:40.86 ID:H3wH+DER0

あれが単なる広域荒らしなのは分かってるので報告しなくていいです

141 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 00:18:05.88 ID:4miLMvCa0

ちぇりーそふとは萌え絵の凌辱ゲーを出し続けて1タイトル平均2万本強の売上があったんだから確実にニーズはあるだろ。
商業エロゲ復活の手段はこれしか無い。
大手絵師を使って萌え絵凌辱ゲー早急に復活させるべき。

142 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 01:33:43.31 ID:yKHjuC750

萌え絵の定義からはっきりさせよう
デッサン崩れてる絵ってことでいい？

143 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 03:24:10.10 ID:cIw/J4cP0

戦国ランスが成功したのは2Dだったからと言う説がある
本格的に３Dに舵切ってからは、エウはまだましな方だけど
他メーカーは地雷だらけになったのも頷ける
えろげRPGは手遅れにならないうちに
SFレトロ路線の２Dに戻った方がいい
製作的にも楽だろｗｗｗ
本当にオワコンになってからじゃ遅いんだからｗｗｗ
同人はその辺りの事が分かってるｗｗｗｗｗ

144 ：名無しさん＠ピンキー：2014/06/28(土) 07:02:21.89 ID:S+ViSMKT0

黄金期の作品を見返してみると
穢れきった俗世で忘れられてしまったものや本当は大事なものがたくさん詰まっていて
心が温かく優しい気持ちになれる、そんなものだったんだなと最認識させられた
業界内もユーザーも、俗世ですっかり磨り減ってしまったような
人の痛みがわかる人達が集まってきていたのかもしれない

それに当時は才能の化学変化の中心がエロゲ業界だったかもしれない
才能はあるけど表舞台に立てなかった人、あえて立ちたくなかった人達が
エロゲ業界に集まってきて才能の奇跡的な出会いがたくさん起こっていたように思う

ところがニコニコやボカロが登場して以来その化学変化の中心がそちらに移っていって
しかも彼らはわりと趣味だけで満足していて、尚且つチャンスがあれば表舞台に
どんどん出て行くようになった、もちろんエロゲ業界にはこない

それ以降は以前と同じように柔らくて暖かそうに見えながら俗世の穢れたものの表面を
オタク向けに取り繕って丸くしただけのようなものが徐々に増えていった感がある
エロゲをやった影響で最初からエロゲを作りたいと思って入ってきた世代のスタッフに
よるところもあるのかもしれない

衰退は不景気の影響だと言う人もいるが、景気がよくなると人々のグラギラ感が増す
むしろ衰退が加速するのではないか、そんな気がしてならない

あの時代の状態が数々の偶然と奇跡の賜物だったとしたらそんな奇跡は二度と起こらない
そんな結論になってしまうな

145 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 09:03:41.39 ID:jBXXN4rY0

>>144
オタクの質の変化だよ
自分の性根が腐ってると自覚できてたオタクの方が昔は多かった。
だから西部邁の言う「賢い人」の典例で「性根がひん曲がってるが故に、そういう綺麗な話や大事な物を中心に据えた話が作れる」って事だよ
エロゲ板はまだマシな方だが、ネット上をみなよ、やってる事は超悪質なのに「自分たちは普通の善人です」って言いながら滅茶苦茶な中小繰り返してる様な悪魔みたいな奴ばっかりになった。
自分の性根がマジで鬼畜って言うのを自覚できない人間ばかりなんだよ。

そういう人間が何か創作作ろうとなると生臭いヘイトをまき散らす何かになったり、ディストピア真っ青な狂った価値観がナチュラルに横行する世界観の作品に仕上がったりする。
面白い事が出来る作り手、ユーザー問わない人達は、それが出来る場所へ移ったか、筆を折ったかのどっちかだな。
衰退じゃ無くて、90年代くらいまで市場規模が戻ってるからこそ１からやり直せるってエロゲユーザーが考えられないのはもう、そういう事なんだろ

146 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 10:02:22.03 ID:H3wH+DER0

オタクの質ガーいただきました

147 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 10:05:51.33 ID:rN+0Wxx/0

>>146
一行で見事にオタクの質を表す素晴らしいレスだな

148 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 10:20:34.59 ID:3CkCHLtS0

買う側の問題なら対策の打ちようが無いから衰退は止められないという結論しか出ないよ
ユーザーを馬鹿にして溜飲がさがるならそれでもいいか

149 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 10:32:24.15 ID:rN+0Wxx/0

ユーザーがユーザーを馬鹿にしてるとは思わないのな
こういう人にこそ、誰と戦ってるんだという言葉が似合うんだが

つーか不満だけダラダラ吐き続けるやつに限って
自分がユーザーの立場だってことを主張したがるよね

150 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 10:38:36.67 ID:jBXXN4rY0

>>149
エロゲ板全体に蔓延るあのクレーマーレベルのユーザーに対する恨み節とか
もはやあれ営業妨害レベルだろｗ
何で比較的マトモな感性持った人が集まるこのスレですらこんな他力本願責任転嫁野郎が涌くのやら

151 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 12:08:29.34 ID:Rui8Wpw60

残念ながらこのスレもクレーマー紛いのスレに近いのでは
業界論をユーザーが語るなんて何様という見方もある

152 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 12:26:32.33 ID:G/zCd4XaO

このスレがマトモな感性とかなんの冗談だ？

153 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 12:38:27.85 ID:ZC88K4V00

ここは周りからはキチガイ隔離スレみたいな扱いされてる

154 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 14:18:04.86 ID:lN8fF1gv0

久々にここで正論を見た
ここってキチガイを自認した上で書く場所でしょ

155 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 15:05:04.74 ID:rN+0Wxx/0

>>152-154
スレそのものを無力化する詭弁３連発

156 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 17:19:56.99 ID:BD8NiWoZ0

相手を否定することから始めていては議論にならないな
まぁそういう奴は議論する気もないだろうが

157 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 17:58:56.75 ID:rUdxSiSu0

>>143
３Ｄはあんまり好きじゃなかったけどジコウガクエン２は凄いと思うわ
あれくらいレベルが高ければ２Ｄ＆３Ｄでもいける

>>144
ボカロは廃れてきてるしラノベブームにも陰りが出てきてるけどな

158 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 18:40:49.57 ID:rN+0Wxx/0

>>144はとどのつまり最近のはつまらないと言いたいがために根拠のないことを並べているだけじゃん
唯一ボカロのくだりが根拠っぽいけど、ニコニコで目立つのは絵師よりも音系で
エロゲ向きな人材はただでさえ限られるなか、歌い手でエロゲで歌ってるのはわりといるのに全然こない()とか
それともなにか。ミクがいい場面で挿入歌うたって、OPムービーはMMDでヒロイン踊らせれば喜ぶのか？

159 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 19:20:06.60 ID:4miLMvCa0

ボカロの歌とエロゲの電波ソングは全く別物なので、まず電波ソングをやめない限り、ボカロというか、ニコニコからファンを獲得することは不可能かと。
ってか、お前らボカロの歌聞いたことあるか？
一般的な邦楽と大きな差はないぞ。

160 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 19:52:52.80 ID:yPO7yIfO0

ボカロ楽曲界隈に対する俺の印象
・音質がよくない
・調声が画一的
・曲調も似たような物が少なくない
・曲数が多すぎる。探せない
・声のでかいアンチプロがいる
自分が聴きたいと思う曲を作るPは非ニコニコ系の数名のみ
ボカロもエロゲと同じかそれ以上に単色化していると思うよ

161 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 22:19:50.65 ID:oQJP1UsJ0

オタク関係、エロゲ関係、ネット関係の分析って答えが出てるんだけど
改善は無理だよねというところに帰着するのがやるせない

162 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 22:23:49.47 ID:Qq2Ra8440

積分範囲変えれば一緒か拡大してるやん？ってだけだしな

163 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 22:27:53.03 ID:s1VZO6HR0

エロゲというジャンルの存続なのか
エロゲブランドの存続なのか
どっちを考えるかで見方は変わってくると思うが

164 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 23:45:34.42 ID:ZudRFQa60

>>161
オタク云々の前に日本そのものがマイナス方向だからね、しかたないね

165 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 00:04:04.92 ID:cw4Vex7e0

自浄作用が働きにくい構造がそこかしこにあるんだよなー
個人の生活とかそういう狭い範囲なら一人の努力でなんとでもなるんだけども

166 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 00:57:33.61 ID:Y6gKRRZV0

「あの頃のオタクが夢見たのは、こんな世界じゃなかった。
オタクの欲望と思想が、商業主義すら喰らい尽くして吸収すると思っていた。
でも今は、ライトオタクにオタクが喰らい尽くされて、逆にオタクの全てが商業主義に飲み込まれた」

何かelfがアレになってる話題はどこでもされてるけど、ここの外でこういう事言ってたエロゲオタがいた。
これの本質って結局、焼畑商法で喰らい尽くされたのがそもそもの失敗だったんだろうなって思う。
だって、幾ら良い作品作ってもせいぜいブームが続いて半年だもの、そりゃ初販でいくら売り逃げできるかって風にならざるを得ないし
そしたら、チンタラ完成度高いゲーム作ってる暇あるなら何でも良いからバンバン作れってなるものな

167 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 02:53:05.81 ID:XjLuL3Pi0

衰退の元凶を分析するとこうなる
・ライターに対するワード数制限・・・・固定制ではなく歩合制にせよ
・RPG、SLGに関しては３D志向・・・・最近のエロ同人、初期エロゲ（今でも楽しめるゲームは結構多い）は２Dだから面白いと思うのだが
３Dが売りの名作と言われて何かパッとタイトルが思いつくだろうか？駄作があまりに多すぎて残念ながら私には何も思い浮かばない
・ジャンルの偏向性・・・シナリオ重視のゲームが減りすぎている
・ユーザーを無視したゲーム作り・・・売れないメーカーは大方当て嵌まる、ユーザーが何を求めているのか最低限把握しておくべきだろう
潰れてしまっては元も子もあるまい

168 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 03:09:20.37 ID:L77lR4xq0

衰退の元凶を２ｃｈフィールドで分析するとこうなる
・非処女がいたら買いもしない層まで処女厨がさわぐ
・ちょっとでも他の男キャラとなにかあれば買いもしない層まで処占厨がさわぐ
・とにかく買いもしない層が自分の気に入らない要素で騒ぎすぎ
・メガネやひょっとこ、シリアスに始まるあれダメこれダメアレルギー。話の雰囲気が変わろうものならジャンル詐欺と騒ぐ
・あれダメこれダメで発売前から徹底的に叩くのに冒険しろって意味わからん
・ライタースレは丸戸の叩きと信者のせめぎ合いだけ。初動9割の業界で売れなかったのはライターのシナリオガー
・原画枚数や売り上げの目に見える数字だけ。ほんと語られるのはこれだけ。挙句ディスク容量で語る始末
・ジャンルが偏っているもなにも、店の販売ランキングは買う側が作り出したものでしかないのにそれしかでない
・ユーザーを無視って自分の好みから外れたものを叩くだけ
・それぞれの批判厨にアンチが加わって叩き８割のエロゲ関連板
・商法という言葉の濫用
・さようならエロゲ業界という未練がましい撤退宣言

169 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 03:56:02.62 ID:Hz+hZ+BJ0

>>168
＞商法という言葉の濫用

実際、あからさまな商法がまかり通っているわけで…。

というわけで、新たな商法として、パチ屋の一般景品への流通を提案したい。
どっちも違法スレスレ産業同士なんだから、問題はないだろうし、現状ですらパチ屋の一般景品コーナーはオタクグッズだらけなんだから、エロゲを置いても何ら違和感ない。
さんざん批判されているあからさまな商法とは違うので、叩く人もあまりいないであろう。

170 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 04:05:08.95 ID:L77lR4xq0

需要があるから供給があってさらに商売は利益の追求だから、いやなら金出すなよっていつも思うんだが
あからさまな商法って、こそこそ騙した商法のほうがいいのか？
商売はあからさまに金を稼ぐもんなんだがなあ

171 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 05:34:48.66 ID:PvqKSl1l0

今オタクのファン活動ってのが東方に集約されてんじゃないの？

172 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 05:56:49.91 ID:PvqKSl1l0

葉鍵型月で盛り上がる前にセガサターンに移植されたエロゲの影響は大きかったと思う
高校生の頃同級生２とかやって学生になったらエロゲやろうと思ってたし

173 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 06:12:40.02 ID:5z2nX1ly0

うん。EVEデザイアYU-NO、野々村だの同級下級生だの
元がエロゲって知って、エロゲって名作ばっかじゃんと思い込み（だから移植されるんだが）PCに移る
ただ、今もちらほら移植はされてるんじゃないのか。後続が育たないな

174 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 06:31:44.28 ID:L77lR4xq0

15年20年前の話をわざと出してかき回すのも衰退の原因の一つだな
elfばっかりやって引きこもってたのか？

175 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 06:32:53.31 ID:PvqKSl1l0

今の移植品って売れてない上にインパクトないよなあ
普通のラノベっぽいの多いし高校生以下にサターンの移植のような衝撃を与えるものがない
当時はADVというジャンルそのものがまだマイナーだったのもあったかも

176 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 06:37:29.66 ID:PvqKSl1l0

衰退の原因が学生がエロゲやらなくなったのも原因じゃないのかな？
何やっても楽しい年頃の若者が前向きな発信をしていかないと飽きたオッサンの愚痴ばっかりになる

177 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 06:50:52.20 ID:L77lR4xq0

移植はそのプラットフォームを持ってる会社がところてん方式で出すことが多いでしょ
CSからの青田買い的なアプローチがないってことだが、それが作品の質としての魅力に関わるかどうかは別の話
アニメ化だって結局は面白いかどうかじゃなくエロゲの売り上げ上位をつまんでるだけ
面白いから話題になったものなんて結局はエロゲコミュニティの中で盛り上がってるだけで
外から見ればどれだけ売れたかしか重要じゃないんだよ
で、どれだけ売れたかは売り上げランキングから導き出されるが、そのランキングを作っているのは（ｒｙ

178 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 07:16:41.26 ID:L77lR4xq0

そもそもインパクトってなに？
下級生や同級生は恋愛シミュレーションが少なかった時代にインパクトがあり
その結果ときメモが出来上がったわけだが、その数年後以降コンシューマーで恋愛シミュなんて爆売れしたか？
角川がガチ推ししたキミキスアマガミだって、恋愛物じゃないアイマスには負けているんだし
つかYU-NOやEVEの購買意欲をそそるインパクトって何？
プレイした人間が衝撃を受けているだけで、表立った販促インパクトなんてSFCのかまいたちの夜の足元にすら及ばなかっただろ

だいたいプレイ人口累計が多くなればなるほど名作が超名作になっていくわけで
サラリーマンの収入が右肩下がりの景気で、娯楽産業のほとんどが売り上げを下げているなかで
仮に今年５万本売れた評価もバカ高い作品があったとしても過去の名作の圧倒的なプレイ人口累計には敵わんよ
ましてや語られるコミュニティも2chをみればわかるとおり機能に難があるし語り継がれる名作なんて言い出したらそりゃより過去傾向になるわ

今のエロゲをそれでも楽しんでる側としては懐古厨のつまらないわがままと昔は良かった話なんて迷惑でしかないわ

179 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 10:09:49.88 ID:Mx+EFu2k0

エロゲの性質上スマホゲーのように広く浅く金を集めるのは難しいだろうし
ユーザの増加が難しい中では他との差別化で狭く深く集めるしかないだろう
個人的にはVRに注目していて、内容によってはある程度なら支援しても良いくらいなんだが

180 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 10:16:07.34 ID:SSajSmr20

>>165
> 自浄作用が働きにくい構造がそこかしこにあるんだよなー
> 個人の生活とかそういう狭い範囲なら一人の努力でなんとでもなるんだけども
自浄作用はエロゲが不人気になって数量が減れば、はたらくのでは。

>>178
実際昔のエロゲすると今ではきついものがあるな。
AIR程度の昔ならメーカーによっては美麗だけど、それ以前だと声がないのがものすごいマイナスに感じる。
まあ、抜きゲー視点だが。

181 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 11:39:44.04 ID:W2ZhnsKQ0

>>167
３Ｄはまだまだ掘り下げる需要はあると思うけどな
単にそれができるだけの技術蓄積を行う時間と資本的余裕が無いだけだろ

182 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 11:48:22.68 ID:uF5lpBiY0

自分の好きなゲームを非難されると、キレるような人が出てきたのはいつ頃からなんだろう。。

ネットではエロゲ趣味を大っぴらにする人が多いのに、それに触るとキレるのであれば、
そういうのはこっそり隠しておいたほうが、お互いの衛生上いいと思うんだ。

精神的に余裕がないのなら、ネットには出てこないほうが幸せだぜ
なんでいつの間にかインターネットは、自走式地雷な人間ばかりになってしまったんだ。。

183 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 12:01:30.14 ID:0pSbUySu0

>>178
＞そもそもインパクトってなに？
その名の通り衝撃
この場合の意味合いなら時代を変える新たな時代を作るような作品が出ることじゃない？

>>180
声とかグラの塗や発色数や解像度が売りになる時代じゃないからね
2年ぐらい前PC98時代やwin95時代の名作エロゲー買いあさってプレイしてたが
大半は当時としてみればかなり上に行ってる作品でシナリオも起承転結綺麗に良くまとまってる作品が多いが
システム的キツイのはかなりキツイのが多いよな
スキップできない上に文字の表示は遅い
セーブはシナリオの区切りでやり直す場合は章の最初からとか
ボイスはカット出来ないとか
でも解像度低くても塗とは16色とか256色でインパクトある絵なんだよなぁ

184 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 12:47:14.30 ID:j6oGZhZZ0

>>178
今のエロゲを楽しめてる人がくるスレじゃない
スクールカーストで言えばお前は成績上位、イケメン、各部エース級の上位カースト
このスレは教室の隅っこで蔑まれ斜に構えた下位カースト
だから蔑まれる俺たちが楽しく遊べるエロゲー作れって文句言ってるだけ

185 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 12:51:23.90 ID:L77lR4xq0

>>182
自分の嫌いなゲームを褒められると、ステマや社員と脊髄反射で言うような人が(ry
どっちにも成り立つことを片方だけの目線でもっともらしく語る>>182みたいな馬鹿が出てきたのはいつ頃からなんだろう？

186 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 12:54:47.02 ID:L77lR4xq0

>>184
自分で下位カーストて言うなら上位様の目に触れるところで文句垂れ流すなと
下位カースト同士であつまって他の誰の目にも触れずLINEでもやっていればいい

187 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 12:55:53.07 ID:gAIgfV6M0

最近鬼畜王やったけど中盤あたりでセーブデータ間違って上書きしてぶん投げたわ
あの時代のシステムの挙動はほんと慣れない。バックログ見れないとかもはや些細なレベル

188 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 13:04:45.72 ID:j6oGZhZZ0

>>186
ここが下位カーストのLINEグループなんですよ
そりゃ上位様がゴミカス共のグループに入ってきたらみんな大混乱ですわ

189 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 13:06:59.05 ID:P7rBbXQP0

発売タイトルザッと眺めて、今月も学園ものが上位で
オレ好みのエロゲがでない！とオッサンがくだまいてるだけ
ラノベやマンガあがりの人間からすれば学園もののほうがとっつきやすい

190 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 13:09:55.75 ID:L77lR4xq0

>>188
下位カーストになんか上位の目に付くところでの発言権がそもそもないから消えろ
文句しか垂れないゴミの分際で偉そうにネットで文字書くなってことだ

191 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 13:12:28.09 ID:P7rBbXQP0

オッサン排斥しろとは言わないが
その声や提言がマイナスにしか働いてない

192 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 13:16:51.91 ID:uF5lpBiY0

んー、年寄りの感覚からすると、一般論として、むやみに「自分の宝」を公開するべきじゃない

歴史的な名言集が教えているように、自分の宝をむやみに広く一般公開すれば、
世間から僻み厄介も買うだろうし、家にドロボーも入るし、マスコミや税務署も来る

自分の宝を一般公開するのは、そういうのに耐えられるような、ある程度の社会的地位があり
精神的にも余裕のある人のやることで。庶民は、わざわざ苦労を買って出る必要は無い。
自分の親友にこっそり見せる程度がいちばん幸せじゃないのかな。

193 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 13:16:56.58 ID:10+7FJqF0

私の考えた脳内オッサン

194 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 13:18:55.03 ID:cpbFerbK0

>>167のライター歩合制はどういう意味？
現在も文字数(KB数)に応じてるのでは？
まさか売れた数？

195 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 13:25:29.03 ID:L77lR4xq0

>>192にたいして、「で？」って言いたいんだけど俺だけでしょうか

196 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 13:51:44.32 ID:m5CbrVOt0

おっさん以前に子供も寄ってきてないからこのザマなんだがｗ・・・

197 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 14:03:09.77 ID:SSajSmr20

>>191
> オッサン排斥しろとは言わないが
> その声や提言がマイナスにしか働いてない
そんな影響力あるわけないじゃん。
メーカーは売れ線狙いと特典商法で生き残りをかけている、それだけだ。
売り上げが下がっているのは時代の流れに過ぎない

198 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 14:51:44.92 ID:L77lR4xq0

>>196
R１８なのに子供寄ってきたらまずいんだがなあ
そんなこともわからない考え方が子供な>>196が寄ってきているという全力の捨て身ネタ？

199 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 15:14:13.16 ID:Hz+hZ+BJ0

>>176
そりゃそうだろ。
今は他にもたくさんオタクコンテンツがある上、エロゲは特典商法の山で強制的に多額のお金を吸い取るシステムなのだから。

特典商法は2000年台半ば頃から始めたことだが、今から考えれば最悪のタイミングだったと思うよ。
ちょうど動画サイトができはじめた頃と同時期だったので、若者は全てそっちに流れてしまった。
特典商法を「エロゲをやらなくてもオタクになれるタイミング」で始めてしまった。
特典商法はもう少し始めた時期が早ければ若者が大量に流出することもなく、今のようにならなかった気がする。
エロゲを卒業しようにも、他に大きなオタクコンテンツがなかったのだから。

200 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 15:17:03.30 ID:gAIgfV6M0

きれいごとでメシが食えるかーい

直接的なユーザーになったかはともかく、昔は中高生にもエロゲコミュニティがあったわけでね
昔よりエロゲ情報が手に入りやすい以上今もきっとあるんだろうが、多分昔と違って面白くてエロいゲームという評価よりも、
ラノベ描きのあの人がエロ絵描いてる！という口コミのほうが先行しているんだろうね
思えばマジこいの時期からそういう傾向はあった。表ネタをパロでありがたがったりするほうが、中高生にはウケがいい

今のエロゲに必要なのはもっと泥臭いパロディ精神なのではないだろうか

201 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 15:36:14.97 ID:SSajSmr20

>>199
なにいってるんだ・・・？
特典商法の始まりはセングラの頃からだろ。
曲芸のダメーポの発売した年がいつだったか思い出してみろ。
エロゲが隆盛した時期だ

202 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 15:58:44.64 ID:W3O4Wrxx0

オタクは自分の好きなものを布教したがるから隠すようなことはせんよな
特典商法というかときメモのグッズ商法がアコギな商売の始まりだった気がする

203 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 16:04:53.91 ID:eVljuzDl0

少なくとも葉鍵全盛期は信者同士でケンカになることはあっても
中傷合戦になることは、ほとんど無かったように思う
作品に対する論議も今より遙かに活発だったと思う

あとエロゲ関係のコミュニティで18歳未満を閉め出すようなことは
少なかったけど、大ぴらにする輩はしばしば咎められていたと思う

204 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 16:10:19.83 ID:gAIgfV6M0

今の葉鍵なんて糞だよー
リライトやってないけど今の鍵は糞だとか、
WA2やってないけど今の葉は糞だとか、
おっさんの体力不足がそのまま板の不和に繋がってるうんこ板になってやがる

205 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 16:20:18.83 ID:chAScPtK0

当時から葉鍵に対する信者乙の中傷はひどかったと思うんだけど
ちょっと前までは型月も含めて腫れ物扱いで信者コミュニティ以外では話にくかったよ
今になってようやく落ち着いた感じ

206 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 16:49:07.11 ID:bMkugzSI0

中傷なんて結局自分の好きなゲーム（ジャンル）が認められない（売れない）のはおかしい！ってのが根底だからな
そりゃわかりやすい多数派が居た時代は見えにくくもなる

207 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 16:50:05.37 ID:uF5lpBiY0

「布教」をいいもの、いい行為だと思っている節があるからなあ
世間一般では、うざったい行為の代名詞なのに

208 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 17:05:50.27 ID:eVljuzDl0

それは2ch/bbspink等であった信者の宣伝がウザイとかそういうたぐいの
物ではなくて？

当時コミュニティの主力だった草の根BBS等で現在みたいな中傷合戦が
繰り広げられているのは見た記憶がない

中傷というのは理由無く他者を貶めることだし、度が過ぎる信者の宣伝が
ウザイというのは批判されるのに足りる理由だと思う

209 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 17:18:35.72 ID:34PtRLB00

好きとか嫌いとか最初に云々なフレーズが頭をよぎった
まあそれが人じゃなくて物なあたりが、やっぱ俺らエロゲマだよな

>>189
とっつきやすさの問題じゃないんだよ
のめり込めるかどうかなんだ

>>200
単なるパロディじゃ所詮二次創作でしかなくて、倫理的に商業には乗せられない
リスペクトやテーゼが込められたパロディならその限りではないけど、そんなレベルじゃないよね
ぶっちゃけ、きれいごとだけで飯が食えるようになるのが、創作を生業とする者の究極の目的の一つだと思う
そんなの無理だと努力を諦めたり、パロディのような安易な方法でお茶を濁し続けるようでは先は開けない
むしろパロディでしか評判を取れないレベルにまで成り下がったことが、エロゲの本質的な訴求力低下なりエロゲ離れなりを招いているのではないか

210 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 17:26:34.60 ID:+Po4Ej/30

今の葉スレはひどい。
中傷以前の問題で、ゲハの場外乱闘になってる。

211 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 17:34:09.84 ID:cw4Vex7e0

ネット界隈、政治もスポーツもアニメもエロゲも、なんかジハード体質というか
何かと何かを対比させて勝つことが至上の目的になってるのが増えた気はする
他人の個人的好みなんか許さん、俺様の好みが客観的かつ絶対評価なのだ的な

212 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 17:42:18.76 ID:gAIgfV6M0

ジハードって己の中にある悪に打ち勝つための自己鍛錬の思想なんだけどねぇ
転じて、他人の中の悪を見い出して叩き潰すのが大好きになってしまうのはどこの国の若者も同じか

213 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 17:43:18.93 ID:8eDUwA3x0

言いたいことがあるなら短く簡潔にまとめてくれ
長すぎて読む気にならん

214 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 17:47:51.94 ID:eyqmhVHb0

まとめると大図書館みたいなのをポンポン出してくれりゃ買いますよと
今はアストラエアに期待してますと

215 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 17:58:15.43 ID:eVljuzDl0

知識が無く、論理的考察も出来ない自称評論家が激増したな
今はそんな輩が目に付く物を片っ端から叩き回っている印象
そいつらには自覚がないのがさらにたちが悪い

216 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 18:08:49.48 ID:cw4Vex7e0

心理学ブームの時に、投影の概念はもっと一般に普及するべきだった
ユングの自己実現なんかはそこそこ言葉は流通したけど、あれも意味が取り違えられてる

エロゲでもスポーツ選手でもなんでもいいけど、何かについて語る時には
安全地帯から客観的に分析してるわけじゃなくて、常に自分を表してるんだって自覚が大事よな
何かを叩いたり他人の意見を腐してばかりの自分を振り返る勇気がないと人は際限なく見苦しくなる

217 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/29(日) 18:27:10.39 ID:sZglgFpW0

どんな分野でもだが哲学の無い奴はダメだな

218 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 00:12:14.05 ID:l/9qOB6J0

違法DLやら認証しすてむやらを気づけなかったのがユーザーに舐められてるからじゃないか
結局下等なコンテンツだと思われてる
まあなにをもって上等だとするのかも曖昧だが

219 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 01:46:29.33 ID:a7z+/mb/0

>>215
>>216
自己紹介乙

220 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 08:22:40.15 ID:DxYhRdShO

>>218
クソゲーで認証システムだと正規ユーザーから叩かれて当たり前
果たして割れが衰退の元凶と断定できるかは謎
エロゲ業界元気な時はちょうどmxはやってたし

221 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 08:27:13.77 ID:OpFTdsBl0

自分は自分、ゲームはゲームとして、大人のように遊べている人が少ないと感じる
自分の世界を確立できていないんだな

そういう人は、自分の世界とゲームの世界が融合し、戻ってこれなくなってる
だからゲームに文句を付けられると、自分に対しての文句と思って怒り出すと

222 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 12:01:20.40 ID:MHOqrVAu0

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　どうしてこうなった♪　どうしてこうなった♪　/〉〉〉〉/　 /　＼　　　'、
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　_/　i.|　いよいよ消滅.　　　|.!　　　　　　　　　 l　　 | 　 !:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ'　 |　 |
　|　　i.|　Winny利用者は　　|.!　　　　　♪　　　ヽ　　＼ﾉ　ヽ;;;;;;: '[　　／　|
　| 　 i.|　5年で10分の1に　|.!　　　　　　　　　　ヽ　　`((　　　　　ﾉﾉ'´＿／
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223 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 18:24:27.03 ID:YA+P6Y/N0

まだいるのかよ

224 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 21:50:31.37 ID:w/49Eihq0

恋がさくころ桜どき、発売から3日で28513の割厨がダウンロードしてやがる
トレントファイルで全員がダウンロードした場合、ソフトの値段10,584円×28513＝301,781,592円分の値段を払わなかったことになる
https://twitter.com/kookside/status/483587026067800065

こういう頭悪い被害額計算やめよ
買取額2000円のソフトにそんな価値あるわけないじゃないか

225 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 22:27:55.95 ID:cN/TcBxR0

割れもクソだが
割れ禁止すれば良くなるとかいってた奴らは今どこにいったのかねぇ
CDの場合は無理やりAKBの売り上げ持ち出して回復！！とかやってて苦笑いだったが

冷静に考えれば世界各国の奴らが割れで共有してんだから
＞3日で28513
この人数中何人日本人がいることやらね

226 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 23:07:29.62 ID:/zWYvlXG0

いきなりTwitter晒しが始まる
どっちが頭が悪いのやら

227 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 23:19:08.92 ID:rvn6PKTp0

>・メガネやひょっとこ、シリアスに始まるあれダメこれダメアレルギー。話の雰囲気が変わろうものならジャンル詐欺と騒ぐ

「メガネやひょっとこ、シリアス」って何？

228 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 23:25:34.99 ID:iTTqtQ7z0

メガネキャラひょっとこフェラ取って付けたようなシリアスシナリオのこと
ネットで騒がれたから減ったのではなくアンケの結果減っただけだから自然な流れだと思うがな

229 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/30(月) 23:58:11.04 ID:lFKApFkS0

つばす絵ってもう時代遅れじゃないか
最近良い絵師がいないな

230 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 00:54:26.83 ID:Hgu9cBsX0

>>228
ああ不人気要素ってことね
でも確かにわけも分からず不人気要素削ってるだけってのは感じる

231 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 07:38:07.86 ID:vK8h6Ouv0

叩くしかできないから削るしかできない
それだけのこと

とりあえず叩けってのばっかじゃん
わけ分かんないのはこういう連中

232 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 08:12:06.22 ID:B544M+Iz0

でも、自分が好きじゃない要素だと納得しちゃうから難しいのかもなあ
たとえば俺の場合眼鏡キャラは好きじゃないから減ってきてるのは当然かもなあという印象だからな
そういうのがどのくらい他の人にも当てはまってるのかはわからん

233 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 08:44:41.29 ID:vK8h6Ouv0

メガネ嫌いが多数派だからといって、撲滅するまで叩く必要はないわけで
メガネキャラだけじゃなくメガネキャラ好きまでよってたかって叩くから
余計メガネが好きという声が聞こえなくなって見た目の需要が減ってきているようにも見えるのかもしれないし

ちょっとでも最大派閥から外れたら撲滅するまで叩く勢いの連中はなんとかならんのかね
ああ、2chで買った人間なら言う権利がどうこう言うのは無しな

234 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 08:55:18.31 ID:sFj3zne30

>>233
どういう界隈にも言える事だが
大まかな方向性だけは決められていた、各々が独自に色々な自由や発想を目指す状態が一番健全に発達しやすい。
こう言うとアレだが、エロゲ界隈は全部のオタク界隈より10年は進んでいたから、先にそれが崩れた事による没落が来たって部分がある。

即ち「ちょっとでも最大派閥から外れたら消滅するまで叩く手合い」とか「かくあるべし」を他者に押し付けまくってるのに、エロゲは自由だと嘯いてる連中だとか、だな。
大まかな自由や方向性を認めているようでも、ファンというか(ファンと言って良いのかはわからんが)少なくともそんな押しつけがましい事し始めると、どこも途端に駄目になる。
NTRやヤンチャ系主人公、もしくは陵辱系エロゲージャンルなんか凄く良い例だな、出す自由があると言う奴に限って出したら出したでめっちゃたたく。

235 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 09:26:50.54 ID:mG6Cc3wv0

924 名無したちの午後 Mail:sage 2014/07/01(火) 07:11:16
ID:hoMzVd8P0
なんかアリスを叩いてない新参が増えたな
アリスはオワコンで出来に関わらず叩くっていうのがエロゲ板の主流なのに

925 名無したちの午後 Mail:sage 2014/07/01(火) 07:22:33
ID:D5YWS5o50
叩いたり評論するのが目的になった人に合わせるより
面白いエロゲみつけてキャッキャしてるほうが楽しいし

928 名無したちの午後 Mail:sage 2014/07/01(火) 08:04:40
ID:r5+HEO1e0
>925　
いいこと言う

930 名無したちの午後 Mail:sage 2014/07/01(火) 08:52:36
ID:hoMzVd8P0
こうやって美しい文化が消えていくんだな
おじさん悲しいわ

236 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 09:49:07.72 ID:vK8h6Ouv0

>>234
俺の言いたいことまとめるのうまいな

とにかく、「最大派閥から外れると叩くくせに冒険しろ」
これが一番わけわからん
あと「ラノベに負ける、アニメに負ける」な
だからなにだよなこれ。負けたら殺されるのかと

>>235
泣きそうになった

237 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 10:00:25.86 ID:sFj3zne30

>>236
エロゲ界隈はオッサンばかりだと言うが、エルフ全盛期の90年代とかならかなり昔、って思うが
葉鍵の時代が来た辺りのエロゲ黄金時代ですらもう10年以上前だからな。当時を生きたオタクですらもう若くて40くらいだよ。

>>235みたいに叩いてるどーしようもない性根の腐ったオッサンってな、多分葉鍵が過ぎた後の時代からエロゲに入った世代だと思うぞ。
オッサンや古参気取ってるのに、やたら葉鍵と、それ以前の時代叩いたりする奴滅茶苦茶ネット上で見かけるもの。まぁ良く考えりゃエロゲやネット文化が華だった98年～03年だって今から16～11年前になるんだから
今30くらいのオッサンになると、当時ヘタすりゃ中学生くらいだぜ、そりゃ語れねえよな。
俺はこういう、旬の時代を知らない故に今の飽和した時代を楽しく生きてる、ライトオタク以下にして当時の時代を本当に昔から知ってる古参オタク未満の人間を「ロスジェネおたく」と考える様にしてる。
で、落ち目は叩け見たいなメンタリティのワリには、新しいことに迎合できない、かといって古い懐古できる訳でもない、だからいつまでもエロゲ界隈にしがみついて叩く哀れな人種と言う訳だ。
優しくしてやらなきゃ可哀想、なんて思っちゃいかんよこの手の手合いは、害獣みたいなもんだ

238 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 11:17:11.16 ID:EgDk6P0HO

>>232
眼鏡キャラいいと思うんだが、駄目か？
ときメモの如月とかマブラヴの千鶴とかいいキャラも多いのに。
ちょっと知性的だったり、垢抜けない感じもあって悪くないと思うんだが、どこが駄目なん?

239 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 13:49:32.47 ID:KUV8oaYL0

結局娯楽に客の要望を聞きすぎたらいかんって話しよ
船頭多くして船山に登る

240 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 13:59:51.06 ID:J9appXOy0

10年先をいってたのは業界であって、ラノベ読者は最大派閥から外れたラノベにも寛容じゃね？
萌アニメは無料ゆえにファンも幅広いから何とも言えんが、エロゲ客が飛び抜けてアレな率が高いと思うわ

241 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 15:45:20.69 ID:eP5n97muO

エロゲやってる人は常軌を逸してるのばっかりだから仕方ないね

242 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 15:57:16.84 ID:vK8h6Ouv0

>>241にはどんなエロゲユーザーも敵わないよ

243 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 17:07:23.30 ID:UtRfboo00

んー叩くからというより売れないからというのが淘汰の原因としては大きいんだよ
そういう意味だと今のラノベ読者も似たようなものかアニメ化したものしか買わなくて偏狭な客だと言える
ただ出版社が多少の赤字でも身銭切れるというのがそれをある程度食い止めていると思う

244 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 17:14:37.36 ID:sFj3zne30

>>243
口コミ完全壊滅してる部分があるから尚更そういう拡散的に人に伝わっていくって事がねえんだよな実際
例を挙げてもオタク系ホビーなんてamazonでレビューが付かないひっそりとおかれてるようなものが、本当に良いものだったりする
結局、最近のオタクってのは、(オタクと呼んで良いかどうかも謎の迷惑なアホDQN共であるが)「とにかく叩いたり、悪い所ばかりあら探しする事から始まる」ので
結局目を付けられたらどーしようも無くなる、聖娼女だって、あまり話題になってなかったけど滅茶苦茶売れたって最近なってたしな。一番害悪なのはそういう、ネット限定のキチ○イクレーマーオタクなのかもしれないな

245 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 17:38:31.01 ID:Tm3wd50F0

苦情の報告にはやたらご熱心なのだが
良い部分評価して広めようとしないような人がいる
広めようにも他人にどう分からせるのだという部分もあるが

246 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 18:58:20.01 ID:h6dwTQv30

良い情報を伝えるのは悪い情報を伝えることの数倍難しいからね
ネットはどうしたってラクなほうへラクなほうへ進む動きがあるから買わない理由探しには事欠かない

247 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 18:58:57.73 ID:9pyE6L0m0

クソゲーオブザイヤーが盛り上がって
ベストエロゲー投票所が盛り上がらないからな
プレイヤー側が抱えるモラルの問題も大きいし
メーカー側の作りこみの甘さも目立つ

楽しむことを忘れたゲームプレイヤーと
楽しませることを忘れたゲームメーカー
どっちが罪かねぇ…

248 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 19:06:28.51 ID:UtRfboo00

プレイする側も制作者も大半はたいして中身は変わってないよ
ただネットで騒ぐ奴らがでかい面するようなっただけで

249 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 20:12:12.47 ID:pP3TB1D/0

エロゲ業界って叩きやすい要素てんこもりだしな
情報入手が容易になったからその悪い面が見えやすくなったってのもあるだろうしね

250 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 20:22:40.58 ID:KeYi+xgD0

クレーマーがウザいのは同意だけどどこでもその手の輩はいるし衰退の主因ではない気がするけどな
クレーマーがいなかったとしても右肩下がりは変わらないとしか思えん

251 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 20:34:41.57 ID:GAQdxUlk0

分析はとっくに終わってるんだけども、改善しようがないってのが結論

252 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 20:35:54.32 ID:vK8h6Ouv0

>>250
買ってもいないクレーマー（割厨）は百害あって一利なし

それはおいといて、クレーマーがいなかったとしても右肩下がりは変わらないの当たり前
いろんな原因が重なっているんだしさ

つかなんでここに書き込むやつのほとんどが、原因は一つだけ！みたいなやつばっかなの？
コナンかよ

253 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 20:59:01.85 ID:nYfr/0P50

一般ゲーでも3Dポリゴンを使ってないゲームがフルプライスだと詐欺だ手抜きだと叩かれる御時世に、
未だ紙芝居のエロゲーが売れるわけもなく

254 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 21:04:39.82 ID:fo+iuhTY0

その昔、草の根BBSがネットコミュニティの一翼を担っていたころは
目に余る書き込みをする新参を古参が諭す光景をあちこちで目にした
今思えばそれが情報リテラシー教育と治安維持に貢献していたのだと
思う。今やネチケットやネットマナーなんて言葉も死語だしな浸透して
死語になったんじゃなくて、気にしないヤツが大多数になって死語に
なっている。そりゃ傍若無人なヤツが暴れ回るよな

今流行のSNSってパソ通への回帰というか退化だよね。インターネットの
メリットはオープンなことだったはずだけど今や見る影もない

そしてそのオープン故に拡散させやすい口コミのおかげでエロゲは
市場規模を急拡大できたとも言える

255 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 21:29:31.10 ID:PjWgbN5n0

今は褒めたらステマになるから口コミは機能しない

256 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 22:42:43.48 ID:UTNx3y2aO

>>254
草の根以降はハンドル叩き、炎上、かたりとグチャグチャで著名掲示板の流れになって、そこでもブラクラ、有名人叩き、ののしりあいと一通り荒れまくった結果、アホは無視する>バカ発見器と落ち着いて来た感じやろ

今は趣味だけではなく叩きまで細分化してしまったから、流行ってる物を必死に敵視して叩いてる感じ

このスレがたまに敵探ししてるのが見当違い過ぎて微笑ましいわ

257 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 23:23:15.88 ID:GozHfBJP0

今じゃ、好きな作品についてネットで話題共有しようとしたら、逆に不幸になるから。。
本当に好きな作品は”宝物”だから誰にも教えない、そういう古典的オタクに戻っていく感じ

258 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 23:43:56.98 ID:sFj3zne30

>>256
葉鍵ブーム辺りの２ch文化の時代とか、もうネットじゃ永遠に来ないだろうなあれ
「ネットでの創作物はみんなの共有財産なので商業利用は絶対に犯してはならないタブー」って風潮だったのが、2005年の電車男からのまねこ騒動で一気に変わって、パラダイムシフトが起こった。
それ以降から、エロゲに限らず、オタクコンテンツで5年以上続くロングコンテンツなんて絶無になっちゃったしな。
なのはとかマブラヴとかは00年代前半期からやってたコンテンツだし。

正直言うと、ちょっとキツいかもこれからのオタク界隈、口コミは機能してねーし、叩きと煽りの技術と文化だけ発展して
ファン同士の中でさえ気色悪い建設的な事一切しないで、チャットのように語ってる所ばっかりになって、葉鍵板やらの時見たいに手習いでもAAなりSSなり、絵なり書くってのも無くなったしな(何故かって叩きやおちょくりが真っ先に飛んでくるので、誰もかこうとしない)
ID会員制の渋は渋で、流行りジャンルでPV稼ぐだのイナゴ＆ゴロの草刈り場になっちゃってる訳だし。
エロゲーはエロゲーで昔見たいに、内輪でひっそりやっておく時代に戻っていくのは、ある意味幸せかも知れない。俺はもう今のオタク界隈にも、今のオタクやるにも疲れたよ…

259 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/01(火) 23:51:09.90 ID:SHQXuoJp0

だから長いっつってんだろ
てめーのつまらん愚痴をうだうだ書くんじゃねえ
3行以内にまとめろ

260 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 00:16:17.34 ID:KS4BxdcV0

オフィシャルBBSがにぎわって、ファンサイトの草の根BBSがにぎわって
そして神が二次創作して絵を描いたり、SSを書いたり・・・そんな環境が
存在したからこそエロゲが躍進できたんじゃないかな
こういう環境が復活しない限りニッチなコンテンツが同人・商用の垣根を
越えて流行ると言うことはないと思う

261 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 00:20:32.97 ID:aN0dw+710

いまラノベやらアニメよりの連中共通の話題になりそうなエロゲーってなにがあるの

262 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 00:26:24.56 ID:ho93aMpV0

>>260
ファンサイト文化なんて完全に無くなってるよな
２chやデカい所の掲示板でも盛り上がって、草の根BBS的なファンサイトも何個も盛り上がってるって状況が殆ど無くなった。
こんなにオタクライフを充実させるほどコンテンツが飽和してるのに、ぬぐいようのない孤独感をみんな持ってるのはこの辺のせいだろうかなとは思う。

263 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 00:35:10.27 ID:PBJbnnd9O

>>261
ノスタル爺が多いとこで聞いてもわからんと思うけど

264 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 01:11:09.21 ID:KS4BxdcV0

昔ってエロゲはニッチなコンテンツだった。競合するとすればエロなしの恋愛SLGとかくらいだった
けど今はラノベやら萌えアニメやら競合コンテンツがてんこ盛り状態。この理由はエロゲが萌えで
止まってしまって次の属性を見つけられなかったことと、周囲のコンテンツがエロゲ化したことだと思う
同じ土俵で資本力に圧倒的な差がある表と戦ってもエロゲの敗北は約束されている
エロゲが取り得る選択肢は“逃げる(新しく売れる属性を探す)”しかないと思うけど、簡単に見つけられる
物でもない上に今の画一化した業界では難しい
シナリオゲーは売れていないけどポスト萌えの候補の一つになり得る可能性はありそう。ファンサイト
的な文化が復活できるのなら勝機があると思う

ファンサイトの消滅や商品寿命の短縮は“楽しみは与えられる物”と考えるユーザーが増えたため
じゃないかと思っている。自分から楽しみを探す客が減ったと言っても良いか
ファンサイトも自ら楽しむ場所を作るという意味で二次創作の変形だと思うんだよね

以降は自分の妄想だけどあの当時にファンサイトの運営ってパソ通世代の人が少なくなかったん
じゃないかと思う。パソ通世代の人はオンラインコミュニケーションのエキスパートが多く、ネットでも
立ち回りが上手い。中には“荒らしが書きにくくするレス”を書ける能力を持つ人もいたらしい
自分はネット世代なので、この辺は当時を知る人から聴いたのみだけど、とてもじゃないけど自分には
まねできないな

265 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 01:11:40.89 ID:ho93aMpV0

>>261
一般にブラッシュアップしたコンテンツで言うならギリギリなのはシリーズ
大多数はそもそもエロゲにすら触ったことも無く、エスカレイヤーとかみたいなガチ抜きゲに嵌まるのも多いんだが
最近の作品には食指が動かない、何故なら「膨大にある質の良い抜きゲを昔順から昇華してばいいから」ってなるから、エロゲ「オタク」にはならん。
>>263みたいに落ち目の界隈にいつまでも金魚の糞みたいにこびり付いてる様なカスは煽りで聞いてるだけだから、満足行く答えじゃ無いだろうがな

266 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 01:21:55.72 ID:OiR/U7Xz0

画一化というよりは細分化だな
ゆえに新しいものができてもブームとしては広まらないんだよ今はね

267 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 02:59:59.83 ID:WYB/BYNX0

ラノベは本当、エロゲで培ったノウハウや人材を大手が安く買い叩いたものだからな
ラノベ自体が悪いわけではないけど文句はつけたくなる

268 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 08:44:53.83 ID:/4UsYWyx0

>>251
>>255
>>259
>>261
>>263

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

269 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 18:43:23.22 ID:69d3z2PU0

現代のファンサイトってニコニコ動画じゃないの
あそこの動画と大百科で全部足りてしまった

270 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 22:22:11.01 ID:qSiTsWPg0

ニコ動は一部ジャンルにとってはファンサイトとして機能していると思わなくもない
とはいえ、素人作のリッチコンテンツの大半が、一次作品への敬愛よりも自己顕示欲が表に出ていると思う
流行のネタを取り上げて何かやってみた自分を誉めてほしい、取り上げてほしいって願望が強すぎる

ファンサイトがまだごろごろあったとき、サイトから汲み取れるのは、キモいくらいの作品愛だったと思う
作品愛が優先されればされるほど、逆にサイト上での管理人は無私になっていく感じ
まあ、モチベーションが切れるまでひたすらエゴを貫いていたところもなくはないけど、少数派

そもそもニコ動はお気軽放送＆垂れ流しの場であって、洗練された二次創作の発表には本質的に向かないんだよな
渋はもう少し商売っ気を抑えて、サイトももう少し軽けりゃなあ

271 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 23:50:44.04 ID:hG59WJtQ0

>>270
ニコニコはニワカ量産装置のイメージがあるね
ガチオタ同士の同好の士はやはり登録制ホムペやツイッターで交流じゃないだろうか。

272 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/02(水) 23:53:32.67 ID:KS4BxdcV0

ニコニコとファンサイトは別物では？
ファンサイトはBBSやチャットによる双方向性を持つけど
ニコニコはほとんど一方通行でしょ
匿名と記名の差も大きい。もっともこれは世代差もあるけど

273 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 00:17:09.52 ID:LnSBi5Lt0

アダルトな話題はtwitterやニコだとしにくい部分あるし
2ch以外のエロゲ専用コミュニティが欲しいところ

274 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 01:05:22.24 ID:OZ9tiTeo0

エロゲ含め趣味について率直に語るなら、ある程度限定された個人サイトが一番だろうね
しかしツイッターやニコ動のような圧倒的なコミュニティサイトが形成され
草の根コミュニティは崩壊している状況で再生の情熱を持つ者達が現れるかどうか
そしてこのような活動は時間がある学生でもないとなかなか出来ないが
果たして今の学生の関心事となるか

275 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 02:17:30.99 ID:HO+Bh9bK0

>>258
＞それ以降から、エロゲに限らず、オタクコンテンツで5年以上続くロングコンテンツなんて絶無になっちゃったしな。

つ東方
つボカロ

276 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 02:55:01.35 ID:e4+EpViJ0

今のエロゲ市場規模ってどれくらいだろうね
矢野経済研究所はどうして調査をやめてしまったのか

277 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 06:39:57.51 ID:57im5TDn0

>>275
ソシャゲも含めてシナリオはいらないという流れなのかもね
少なくとも二次創作関してはそう感じる

278 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 10:31:51.93 ID:RH6ptZuH0

>>277
というか自分達で妄想するのが主流って事だろうな
モバマスとか艦これもそんな感じだろ
所謂二次SS書いてた人は今みんなオリジナル物書いてるし

279 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 13:13:47.12 ID:RH6ptZuH0

↑の文書いてて思ったが今のブームの流れで求められてるのって自由に操作できる主人公＝自分の自己投影型顔無し主人公じゃないかなあ
いまの同人エロ本で流行るジャンルとかAVで流行ってる完全主観系に近い感じだし、チートハーレム俺TUEEE転生小説も軒並み人気が高い
最近ヒットしたジンコウガクエンも好き放題やれるという意味ではこれらの琴線に近いものが有る気がするんだよな

280 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 13:27:58.97 ID:keCsrVwF0

エロゲはシナリオが完結しちゃうところが二次創作と相性が悪い
全年齢ならエロはないし、ほとんどがくっつくまでを描くものでしかもヒロイン一人
主人公とくっつかないヒロインとのエンドは見れないし、ましてやエロもない
しかし登場する複数のヒロインにはそれぞれ魅力があるわけで
なら、エロや恋のIF的結末を同人で補完しようとする人が出てくる
そこにプラスしてもともとの人気（そのタイトルにおける客数）も関わってくる
マイナーな作品よりもメジャーな作品の絵を描けば、その分自分の絵を見てくれる客が増えるから

メジャーな作品は便乗絵師が多数寄り付くから渋での絵が増え、結果として人気ジャンルに見えてくる
マイナーがよりマイナーとなり、メジャーがよりメジャーとなるわかりやすい構図だよ
主人公人気とかはあまり関係ないと思われる

281 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 13:35:27.66 ID:6YlUzRGa0

個人サイトでやってたころは
自分たちのサイトの独自色を出すべくファンアートとしての立ち位置を見出してたけど
pixiv一強になってからはファンアートは死んだよね
ひたすら閲覧数の多いジャンルを描き続けたほうが「効率のよい」世界になった

282 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 14:01:40.43 ID:V5mbLHKP0

>>281
「ファンジン文化」が完全に死滅しちゃってんだよな、ホントに。
葉鍵板で色々やってたり、AA長編でキャラ使ってみんなが色々やってた時代なんて二度と来ないだろ。
今はそうやって、金度外視した趣味範囲で手習いとして色々なファンがファンアートやファンジンやると、途端に金金うっさい奴等が紛れ込んで音頭取り始めるからなｗ

ある意味ファンジン文化の色濃かったエロゲーが盛り上がらなくなるのも当然至極って部分はある。
東方はボカロは？って言うけど、あれそもそもそのファンジンに銭勘定足したモンとして界隈形成してっからだろｗって話でもある

283 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 14:10:11.89 ID:r1CWDT570

言われてみれば
ネットの世界が金金うるさくなってきたんだよなあ
まあ、これもネットが一般に広く普及したってことなんだろうけどなあ
しょうがないっちゃしょうがないか

284 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 14:54:41.62 ID:RH6ptZuH0

>>280
いやラノベとかアニメの2次創作なんてBL系以外盛り上がってないから
大体エロゲと2次創作が相性悪いというが葉鍵から型月みたいな流れで2次の主流だった時代が有るんだが
その後はマブラヴ、最後に、これは後の流行りの作品傾向の過渡期のものだと思うが恋姫無双なんかは2次創作盛んだったよ
そっから2次創作は完全に東方一強化してキャラは兎に角沢山いた方がよく、細かい肉付けは記号だけ有ればいいの流れで固定化した
今求められてるの美少女動物園に突っ込む棒だけの存在に近い主人公とそれを包む巨大な箱庭ゲーだと思うんだよね
（ランスなんかが近い要素を持ってると思うがアレは「ランス」の個性が強すぎてマジョリティに拒否反応が出てるのと新参お断りな看板と内容が結果に繋がってないんだと思う）

285 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 15:17:59.25 ID:keCsrVwF0

>>284
えっと、つまりは二次創作を盛り上げるために、主人公を無個性にして記号だけのヒロインを数増やせばエロゲの衰退が止まる
という提案でよろしい？

286 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 15:24:33.51 ID:RH6ptZuH0

>>285
うむ、具体的に言うとDMMの18禁ブラゲーとか儲かってそうだし

287 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 15:36:50.00 ID:keCsrVwF0

>>286
でもそれ、DMMのブラゲーでやっていればいいことであって
エロゲがそうなったら結局ブラゲーにエロゲが取り込まれた形で終わるんだけど
それでも同じ提案でよろしい？

288 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 15:38:22.29 ID:keCsrVwF0

追加で、二次創作を盛り上げるために一次創作が取り込まれる形で終わるという本末転倒な結果になるんだけど
それでもよろしい？

289 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 16:23:54.73 ID:V5mbLHKP0

>>284
「その作品が好きでファンアート書いてる」というのと
「その作品の設定だけ使って自分の槍足り展開や設定ぶっこんで翻案書いてる」という質の違いをそもそも理解出来ないって部分があるんだよね結局。
東方だのボカロだの艦これだの好き好きいった所で、後者の要素が強いから、金臭い話が出てきたりもする。
ファンジン文化あった頃は、オリジナルでやりゃ箸にも棒にも引っかからないが、そのキャラを借用すれば一応見て貰えるって部分が異常に肥大化したのが今って事だろうな。それに利益とか虚栄心みたいな
オリジナルでやるなら創作の才能になりそうなのまでもが生臭く付いてきちゃうから、もう殺伐としてる様になる

290 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 16:34:06.75 ID:UPOIRqP30

エロゲが残るなら形態なんてどうでもよくないか、というのが持論
商業だろうが同人だろうがブラゲーだろうがね

291 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 16:36:48.18 ID:V5mbLHKP0

>>290
同人に拡散するくらいの方が昔の形態残せるし
ヘタに会社化しない分、ワーキングシェア感覚で二の足踏んでた人材も入って良いかもしれんね
つか、何で今までのエロゲメーカー会社化してたんだ？90年代や00年代前半頃みたいにPCソフトゲーム的なのがまだ、同人で出せる技術的な敷居があった、とかならわかるんだが

292 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 16:51:19.50 ID:keCsrVwF0

>>290
自論出す前にスレをしっかり読んで理解してからじゃないと
エロゲが残るなら、とかズレ杉も甚だしいこと書いちゃうみたいだから注意な

293 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 18:54:57.06 ID:seXxBCXc0

何を持ってエロゲと定義するかがそうだけど、Windows、CD-ROM媒体、秋葉原というのは、
自分はエロゲであるための必須条件ではないと思う

それともエロゲオタって、どこかで「パソコンオタク」「秋葉原オタク」と被っているのかな

294 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 19:02:42.56 ID:UvzY7Lsh0

とりあえずここでメインに語るのは商業流通のパッケージ物に限るらしい

295 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 19:31:32.34 ID:57im5TDn0

同人とか入れるともう全体を把握できる人が極端に少なくなるってのもあるんじゃ
てかパッケージですら月の売上上位の4、5作品ぐらいしか想定していないような気がするこのスレは

296 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 19:46:23.83 ID:fNOGg3pE0

>>269
若者がメインであるニコニコの層は基本的にエロゲはやらないし興味も無い
大百科のコメの過疎っぷりやOPデモ動画のコメの壊滅具合が普通な状態だし

297 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 20:21:44.39 ID:UPOIRqP30

話ついでだから聞いておきたいんだけど"エロゲ"ってタームをどう定義してるの？

298 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 20:52:01.89 ID:mzpDL0PU0

若者さんたちはもうPC持ってないんじゃないの
大学のレポートとかで必要になるけど、今はそこそこのノートを図書館内限定で貸し出したりしてて、必須じゃないっぽ

定義も大事だけど、ネギ板はエロゲ板派生で、今まで商業流通のPCエロゲを扱ってきてた
一方、同人やブラゲはというと、ぴんく内に別板があるわけだ
足下しっかり整ってるのに、過疎ってるからという理由でこっちに来てドヤ顔で語られてもなあ、という感じ
型月のように、元々同人だったけど商業に出てきたような場合はこっちの三板でやればいいけど

エロゲ・作品別・ネギは今後も商業流通のPC向けでいいと思う
他のプラットフォームの作品も、従来通りのPC向けに移植がされれたものは取り扱ってもいいんじゃないか
絶滅だの法規制だので従来の概念が成立しなくなったときは、そのときはそのとき

299 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/03(木) 21:03:20.21 ID:smi57tRz0

金云々は他人の情報や著作物を無断で使って私腹を肥やす輩が増えたからではないの？
今や他者から仕入れた情報を、自分の手柄のように書く輩とか普通にいるしな
そして一度こういう事をされると、出す、作る側は次から防衛手段を取らざるを得なくなる
これはコミュニティ的には大きなマイナスだ

ある意味タダの割れよりタチが悪いと思うよ

300 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 00:51:12.33 ID:+poGrI3u0

過去作はなんで秀逸なのかよくわからんな
エロゲーはエロが成立するのが重要なのでは
俺は文章なんか読むのめんどくさーな人なのでね

301 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 07:15:14.90 ID:mrNBXLFhO

>DMMの18禁ブラゲー
儲かってそうなのなくね？
エロに金払わせるの大変だなーってぐらいにしか思ってなかったんだが

302 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 09:04:58.18 ID:MD/VTM0W0

>>301
外から景気良いように見えてもその実…ってのは良くあるからよくわからないんだよね実際
エロゲバブルがかつて２～３年続いたの見てると、まぁそれくらいは続くんじゃ無いだろうかね
結局のところエロのジャンルに制約がかかったのが10年くらい前とはいえ、今ではそれに輪を掛けて
「主流派じゃ無いジャンルのエロは好きなだけ叩いて消滅させる」「落ち目は叩け、少数派は叩け」みたいなのがエロゲ界隈に蔓延ってるから多様性ある様に見えてめちゃくちゃ無くなってるんだよね。

不意打ちＮＴＲだとか、ＤＱＮ主人公だとか、非処女キャラとか、そういうのやってきたからだろうが！とか言うけど
そんなの今までのエロゲーでも一部であって、そのセンセーショナルな一部だけを拡大して叩いてこんな事になってるんだからイヤなもんだよ
エロゲ黄金時代のエロゲオタのあの寛容さはどこへ行った？

303 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 12:55:28.77 ID:yJ8DBaIn0

しかも叩いてるなかには買ってもないくせに便乗して
叩くこと炎上させることが目的で叩いてるやつも混じってるからたちが悪い
買ったやつも叩く理由が単に自分の好みじやないという場合がほとんど
自らメーカー側の多様性への意欲を潰してる

304 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 14:01:27.40 ID:oBVm2u7KO

叩かれようが炎上しようが売れるならメーカーも出すやろ
クレーム以前に需要がないのが根本じゃないのか？と言ったら怒られるかな

305 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 16:22:18.16 ID:RGr7ZKAw0

需要ないっていうけどそんなことはなかったがな
2000年頃はいろいろなジャンルがあったけど客はいっぱいいた
変わった物も地雷もあったけど今みたいに叩きまくる客はいなかったしな

306 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 17:01:46.49 ID:oW4WrkiH0

それはただのバブル
例えるならあの頃のPCという媒体は
ちょっと前のニコニコ動画みたいに最先端という幻想を見せてくれたものだった
色々なものがその流行っている感に乗じて売ることができた
でも今のニコニコと同様にプラットフォームの旬が過ぎると需要が固定化してしまうんだな

307 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 17:07:05.11 ID:I8rmXob10

叩きに関しては２ちゃんねるで言っても若干虚しいだけなんだよなあ
叩きに関してはエロゲより他のジャンルの方が酷いと感じてるくらいだ
まあ、これ言ったらまた繰り返しになるけど
２ちゃん以外でエロゲ語る場がないからなんかその叩きがすべてみたいに見えるのが問題なのかもな

308 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 21:50:43.81 ID:BooQkTy60

エロスケとか個人レビューサイトとかのレビューでも気に食わないから叩きまくりの酷いのがあるけどね
このキャラの声優は○○○○じゃなくて××××さんの方が良くて
俺の期待した流れのシナリオじゃないからギブアップ20点
とか書いてあったエロスケのエロゲレビュー読んで鼻水吹きだしたわ
マイナーゲーに限って検索で出るのはこんなのだしね

309 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 22:19:55.72 ID:tUNPkbWQ0

Amazonとかでもあるよね。自分の好みじゃない系で評価下げてるレビュー。
まあ個人の感想のレビューとしては正しいのかもしれないけど、信用に値しないなとは思う。

あと、エロゲ業界がバブルだったころって、そろそろ15年以上ほど前だから、
感覚的に共有できない新しい層もいるってことを認識しないとね。
いつまでもYU-NOとかPC98絶賛してても
糞箱でシュタゲの、しかもアニメから入った若い層は、はぁ？ってなるわな。

310 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 22:28:14.16 ID:0yx/OlLj0

シュタゲから入った層なんているの？

311 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 22:36:52.75 ID:QNd0vLaq0

そもそもエロゲーじゃない件

312 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 22:39:03.33 ID:Ha1AxbwE0

今のエロゲーは萌えの延長線上だろそういう認識の若い層も多いんじゃね

amazonのレビューが半分もあてにならんことくらい誰でも知ってるだろ
まあでも人気のあるモノほど評価は2つに割れるだろう

俺はエロゲーはやはり対価に対する満足度はどうでもいいような
酔狂なご趣味だとおもうがね

313 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 22:59:17.60 ID:y4j91cgH0

その酔狂なご趣味に若者が金を出すとは思えない
エロゲが衰退するのは必然だったな

314 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 23:06:43.36 ID:ST4Uvj6L0

売り上げレイプ！オワコンと化したエロゲ

315 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 23:07:31.11 ID:tUNPkbWQ0

あ。すまん。
俺の回りだと、アニメみて糞箱とかPSPのノベルゲーから
PCゲーPCエロゲーに流れるのが多かったんだわ。
428あたりからカオスヘッドからシュタゲ奴とか、アニメからいきなりシュタゲとか。
そんなにわかかもしれんがエロゲ面白いよ。
おっさんからしたら青いかもしれんけど、フィクションとして物語を楽しめるし女の子かわいいし。
ただ、金が無いからあまり新品は買えん

316 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/04(金) 23:53:30.13 ID:MD/VTM0W0

>>315
そうそう、結局金と時間の問題になってくるんだよな。
昔の頃みたいに、毎月フルプラで２～３本買って(多いときではミドルプライスまだ１～２本買ってた)、自分の趣味にも金使って
それを全部消化した上で、手習いとはいえ二次創作できる手間さえあった。
今、アカデミックに見ても後数年で可処分所得中途国に抜かれるレベルになるし、そういう意味では「どうして若者がハマらないんだ」じゃなくて
「ハマるハマら無い以前に、今はみんな金も時間も無い」ってのが正解に近い。

大学生でも文系が無理して遊びも控えて、技術者系の国家資格シコシコ取らなきゃ食って行けないくらいの時代だぜ。
今までの時代が良すぎたんだよ、と俺はあの頃と今とを比べて思う

317 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 00:03:30.26 ID:7Ezt6Pmi0

>>315
これが若者の意見です（中身はオッサン）

こういうステマをこんな僻地でやらなければならないほどエロゲは衰退した

318 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 00:12:20.80 ID:7Ezt6Pmi0

常識的に考えてPCすら持ってない若者が
シュタゲで目覚めてPC買ってエロゲ面白いよ？周りの奴もPC買ってエロゲに流れた！みたいな展開があるわけがない
だいたいシュタゲと今のエロゲってノベルゲーというジャンルが同じなだけで中身は月とすっぽんだしな
シュタゲから入ってエロゲが面白いという感想になる展開がお花畑すぎてもう見てらんない

319 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 00:21:34.08 ID:L9dUvE+h0

シュタゲのところも一発屋で終わったしシナリオゲーで安定させるのは難しいね
エロゲも一個良いもの作っても次が続かないというブランドがたくさんあった
萌えエロで安定して70～80点取れるのが強い世界なんだよな結局は

320 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 00:27:43.67 ID:7Ezt6Pmi0

シュタゲの次のロボティクスノーツだったか、アレは酷かったからな
文系が無理して理系のジャンルに手を出すともう見てらんない状態になる典型例
シュタゲ自体もネタはほとんどパクリだったらしいし元々実力が無かったんだろうね

321 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 00:33:04.42 ID:tKf1VZUx0

エロゲーが好きな理由が萌えじゃ駄目なのか
なんのためのエロゲーと言われると答えに戸惑う
単に抜けるためだけの物だったら音のついたCGとして安く売ればいいよな

322 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 00:48:26.00 ID:L9dUvE+h0

>>321
いや萌え（＋エロ）の需要あるのは当然だと思うよ
最終的にはキャラとHするというゴールがあるんだから
そのためにどう盛りたてるかというのがエロゲの本筋だし
盛りたてるために萌えや抜きゲー的シチュの組み立てとか色々と方法論がある
もちろんその本筋がオマケ的位置にくるエロゲというのもあるにはあって
昔はそれが主流の小さくない部分を占めていたころがあった

323 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 05:01:52.17 ID:IEImVANo0

>>318
>だいたいシュタゲと今のエロゲってノベルゲーというジャンルが同じなだけで中身は月とすっぽんだしな

そういう台詞が出るって事は>>318はBradyon Vedaを未プレイだったりするんだろうなあと思った

このスレで近年のエロゲに不満を言ってる人って「せめてゆずソフト作品クラス以上の知名度がある作品でないとプレイする気が起きない」
みたいな姿勢の人が多そうな印象を受けるんだが、
そういう人は"埋もれた佳作"をスルーしまくる事になるのであり、そういう人はエロゲの本当の実力を知る事は出来んよ

個人的にBradyon Vedaは絶賛する程の作品ではないのだが、シュタゲと比べてクオリティに凄く大きな開きがあるとも思わないな

ちなみに俺は90年代半ばからエロゲ始めた古参だぜ

324 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 05:26:26.37 ID:nCLsub/i0

>>埋もれた佳作

観測できないものは存在しないのと同じ
自分で掘り起こしに行くコアユーザーにとっては存在するものも、アンテナの高くないライトユーザーにとっては存在しないに等しい
これだと新規ユーザーを取り込めないから広がっていかないし、現在のユーザーが引退すると衰退していくしかなくなる

325 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 06:03:05.50 ID:9EgBzj510

シュタゲはアニメのおかげで売れたよね PSP版が16万ぐらい売れてたしアニメ化の成功は大事だな

326 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 06:08:59.68 ID:2G49ZrVs0

「せめて（近年の）ゆずソフト作品クラス以上の知名度がある作品でないとプレイする気が起きない」
みたいな姿勢の人はエロゲについてかなり無知なのだという事を自覚して欲しいわ

そんな人が偉そうに近年のエロゲ界についていろいろ断定的に語る資格は本来は無い
いろいろ断定的に語って悦に入りたいなら、まず先にもっとプレイ本数を増やすべき
増やすといっても萌えゲーのプレイ本数を増やす事は考えるべきではない。非萌えゲーのプレイ本数を増やす事を考えないと意味無い

特にアホ臭いのは菅野作品的な作品が好きだったタイプなのに、Bradyon Vedaをスルーしてゆずソフトの萌えゲーをやって
「近年のエロゲつまらねー」と言ってる様な人

判断力が狂ってるように見える

327 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 08:26:59.00 ID:GLftq/BF0

>>312
>
> 俺はエロゲーはやはり対価に対する満足度はどうでもいいような
> 酔狂なご趣味だとおもうがね
ごもっとも。
ご新規さんが興味もたない限りはおっさんユーザーはエロゲ飽きて引退していくだけだしね＞酔狂
おっさんに対してアンテナがどうとかいう人がよくいるけれど、年取ったらエロゲだけするわけじゃないからまだ現役でエロゲーやっとる分ましじゃなかろうか

あとエロゲができるpcの値段は、俺らの若い頃の20～30万とかじゃなくていまや1万くらいで買えるんだから20そこそこの若い子は紙芝居に興味ないんじゃないのん。

328 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 09:00:13.95 ID:9eYzXh3A0

>>327
>おっさんに対してアンテナがどうとかいう人がよくいるけれど、年取ったらエロゲだけするわけじゃないからまだ現役でエロゲーやっとる分ましじゃなかろうか

そうでもないなあ
近年のエロゲはメジャー萌えゲ以外はほとんどプレイしておらず、プレイ本数自体もかなり少ないのに
「近年のエロゲつまんねー。ほとんど萌えゲしか無いし」みたいな事をネットで語る古参エロゲーマーが
このスレと似たテーマのスレ（ニュー速系の板とかでも建つ事がある）で目立つ感じするけど結構迷惑に感じる
、
マイナーな非萌えゲーを沢山プレイする事で"埋もれた佳作系作品"を近年のエロゲの中に沢山見つけている古参エロゲーマーからしたらさ

329 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 09:13:31.45 ID:3CvL2x/h0

仕方ねーだろ
今やネットで検索かけりゃ狂信的な信者付けてるニ○ロとか以外は、どんな作品もしょーもない理由でボロクソに叩いてるアホばっかりなんだから
声優が自分の子のみのチョイスじゃなかったとかいう理由で20点付けるんだぜ、どんな判断だよと。
しかも感想の数が相対的に少なくなる中小レーベルの作品に限って叩きしか目立たない始末だし、とんでもない超ニッチ層を喜ばせるジャンル以外は酷いもんだよ
あんなもん見て「何で新規参入が少ないんだ！」とか言われて、本気でわからなかったらもう脳の気質的な知的欠陥だろ。

昔は、あんなしょうもない叩きする以前にデカい話題性のある作品はファンサイトやここで手習い二次創作したりして、それが楽しそうに見えて宣伝になってたって部分あるのにさ

330 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 09:21:53.57 ID:GLftq/BF0

>>328
怒らないでほしいけど、そういうのが酔狂先生っていうね・・・
酷ですよ、若い子にもオサーンにもその姿勢を求められるのは。

331 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 09:57:06.22 ID:3CvL2x/h0

>>330
何をどこ見たってまず叩きか批判しか目に入ってこない様な界隈で探せとか
自分の目を信じろとか新参者に行ったってしょうがねえだろって話だよな。
まずそのクソオタ気質をなんとかしろよと思う。

332 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 09:58:50.96 ID:yFUMjyPU0

それはもうしょうがないやんって風潮が、何をしてもやたら叩かれ続ける冒険をするより
不満の強いものを排除して不満の声を減らし、無難に楽しませようの流れになるわけで

楽しみたいと要望だけは主張するけど、改善は全て相手任せの世の中で
不満を言い続けたもん勝ちだから、どんどん低きに流れて収束していくのはエロゲに限らずだが

不況やタブレット端末の普及など、どうしようもないことやPCハードには不利な条件が増えてくるなか、
いつでも割ったディスクを送りつけて画像で晒すぞという脅しをちらつかせながら、
改善ではなく、ブランドを僕好みの思い通りにしようという輩も増えた

衰退は消費者という強者の立場を利用して、弱者としてのわがままを貫こうとする姿勢が起こしたもの

333 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 10:06:09.03 ID:3CvL2x/h0

>>332
「俺の望まない物になった界隈やブランドなんて潰れてしまえば良い」って言う
狂気なまでの傲慢姿勢はオタクとしての姿としては正しい物だけど。それを「俺は消費者だから」で責任逃れしようとするからな、そこ突っ込まれると
少なくとも昔のオタクは「じゃあ自分たちの立場で出来る事はあるか？何が出来るのか？どうすればいいのか？」を考えて自分の出来る範囲で二次創作やってみたり同人で色々製作してみたり
中にはエロゲメーカーに入ったりって言う人もいたのにさ。

「傲慢な狂人賢者」から「傲慢で卑屈な弱者の立場を盾にする卑怯者」に自分たちが成り下がってるのを気がついてない

334 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 10:15:57.64 ID:IokgFit70

>>326
別にライトな人がエロゲ業界を断定的に語ったって構わないだろ
いつも俺語りをする少数派な君の意見より
ライト層の意見のほうが業界にとっては遥かにプラスだ

335 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 10:25:06.10 ID:yFUMjyPU0

背景の見えない意見や数字は全てあてにならんよ
ライト層だろうが古参だろうが

1人が100日2chで言い続ければ、100個のIDの意見になり、あれこれ錯覚してしまうんだし

その中で何がプラスだというのかが気になるところ
その意見の信頼とか自信とかそういう意味で

336 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 10:25:27.89 ID:aI+ybL5t0

断定的に語るならそれ相応のエビデンスを示せ
"ない"と言いたいならどの範囲には存在しないのか、どのような条件で存在しないのか示せ

こういった論理的なことができない奴が増殖しすぎた

337 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 10:30:47.70 ID:yFUMjyPU0

まあ「三行で語れ」「長文うざい」という決まり文句が飛び交う場所だからね
かいつまんだ情報で全てを知った気になるやつの溜まり場だし

338 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 11:57:08.04 ID:Rq7IfoEj0

２ｃｈは古いメディアだからまだ長文書けるけどツイッターみたいなのは最初から長文書けない仕様だしそれも時代なんだろうね

339 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 12:00:39.39 ID:vaWuOhzV0

>>10であり
>>268で指摘されてるような奴が常駐してるからなｗ
ID変え自演でもして対立煽りや問題定義→否定のコンボだから

340 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 12:14:04.80 ID:jiHgaZyD0

>>333
簡単に言えば「文句があるならお前が作ってみろ！」ってことだろ？
それって消費者が求めるものを提供出来ない無能の屁理屈じゃね？
そもそも消費者に責任なんて無い
金を払ってるのは消費者で責任があるのは製作者
楽しいものを求めている消費者に対して背任行為があれば責任を追及されるのは当然のこと
それが嫌なら消費者以外の出資者を見つけるべきだな

341 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 12:25:33.96 ID:GLftq/BF0

>>340
まあ責任はメーカーとして、売れなかったことで取ってるね。

で、プロ野球の凡退選手叩いた人に対して「じゃあお前が打ってみろよ」なんていう人はネットでもいない。
エロゲとの歴史の違いだろうか。
>>333だってスポーツ選手は超人で凄いのでやらかしても僕は叩きません、なーんていわないと思うよ。

342 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 12:30:42.48 ID:56Ca47dj0

>>341
凡退選手叩いてる奴に対してお前がやれ出来ないんだから黙ってろは腐る程いる
選手の中にもナーバスになってならお前がって言うのもいる

343 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 12:33:06.66 ID:2YB9YZ5i0

スマホの普及もあってネットが更に身近になり、流通する情報やコンテンツは増えるばかり
その一方で人のリソース(時間、金、能力)を増やすのは難しく、一単位に割くリソースを減らすしかない
この状況に今のエロゲは対応できていないし、長文が避けられるのも仕方ないのかもしれない
章単位で小出しにリリースしていくか、それとも今の形を受け入れる熱狂的な消費者に特化するか

344 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 13:01:29.28 ID:yFUMjyPU0

>>340
ネットには消費者じゃない声が溢れている件についてどう思います？
同一作品で楽しめた人がいるにも関わらず楽しめなかったから責任を取れは、楽しめた人からしたら滑稽

そもそもゲームやアニメ、映画はプレイするまで、観るまで内容がわからず
表示された金額を払えばそれがでてくる自動販売機とはわけが違う

それでも払ったものに対して損をしたというのであれば、返金請求や賠償請求をすればいい
賠償請求ができないのであれば、その販売元には近づかなければいい

アンケートハガキやサポートにて、直接のやり取りをすればいいのに
ネットという肥溜めに自ら足を踏み入れて僕は消費者ですと叫んだところで何が信じれると

345 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 13:27:52.92 ID:jiHgaZyD0

>>344
＞返金請求や賠償請求をすればいい

それがネットで文句を言うってことに該当するんだろ
金を返せと言って本当に返してくれるならみんな文句を言わずにそうするだろうね

＞アンケートハガキやサポートにて、直接のやり取り

アンケートハガキに切手を貼らなくて届くならいいかもね
切手を貼らないとダメだから文句があるなら金払えということになってる
メーカーにアンケートハガキで文句が来てるならかなりのレベルでユーザーが怒り狂ってることになる
まあ、どっちにしてもハガキやメールフォームなんかでメーカーに文句を言っても不毛なのは同じだろう
まともなレスポンスがある会社なんてほとんど無いし、逆に神経逆撫でするような返答してドヤってるのがエロゲメーカーだからね
そんな状態だとあのゲームクソだったよな？って共感を得られるネットでストレスを発散した方が消費者にとって有意義だろ
その消費者がストレスを発散してるところにわざわざメーカー側の人間が乗り込んできて
「おまえら文句いうな！文句があるならおまえらが作れ！」
なんて言ってるんだからどうしようもない
ゲームを作って賞賛して欲しいなら本当に消費者に楽しんでもらうにはどうしたらいいか頭から血が流れるくらい考えないとダメだな
それでも結果は出ないことが多い
世の中の多くの職業なんてそれ以上のことを毎日猛烈なスピードでやってるんだから
いかにエロゲ業界が萌え絵付けてポンと出せば買ってもらえる生ぬるい世界でサボってたかってことだな
いまさら消費者の目が厳しくなったとか言っても手遅れ

346 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 13:32:44.67 ID:yFUMjyPU0

>>345が思い込みと恨みの塊になっていることは文章から明白
語るに落ちるとはこのことで

そもそもなんでこの人はここにいるのでしょう？

347 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 13:34:01.94 ID:yFUMjyPU0

野球のなら打ってみろやエロゲ原画の俺でも描けるそのハードルの高さから
俺でもできるは無理だから言う人が少ない

けれどシナリオは別で、俺でも書けるという人が後をたたない
打席の一瞬や絵１枚の数時間～数日というわりと短期間で結果が出るものにたいし
シナリオを書くのには相応の時間が掛かる

そもそも作品（シナリオ）の良し悪しなんてものさし次第でいくらでもかわる
打席での刹那な結果でわかるものとは違うし、絵のようにぱっと見てアンケートをとればわかるものでもない

時間の掛かるもの、かつ、ものさしによって良くも悪くもとれるものなのに
三行で説明なんて良さも悪さもわかるわけがない

結局は証明には相当な労力がかかり、かつ、打席や絵よりは結果を出せる可能性がある物を
どうとでも言えるを利用して弱者がより弱者をいたぶってるだけに過ぎないのさ
それこそ2ch風に言うなら、無能に構うやつは無能

348 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 13:39:41.57 ID:yFUMjyPU0

>>340みたいに面白くない、衰退している、製作者が乗り込んでぶーたれる
ということが前提で話をしていると、そのものさしを知りたくなる
どうせ言わないのはこれまでのこういう人を見ても明白

ネットで騒げば賠償請求と同じだなんて大爆笑ものでしょ
こういうことをしれっと言える人間がネットの声の信頼度を下げている
僕が気に入らないからネットで騒いで三行で印象付けをして仲間を作り
世論で民意で、数の暴力で僕の気に入らない製作者をつぶしましょう

こんなのが蔓延しているのさ
これはエロゲに限らずラノベにもアニメにもいる
ネットだと僕の思い通りになるから、意見を言えるネットは2chは大事にしましょう守りましょう
文句を言うためにネットを聖域化するのは、僕の気に入らないコンテンツを潰すため

本末転倒でしょこれ

349 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 13:50:03.40 ID:yFUMjyPU0

子供を守るためという大義名分掲げて、実際には被害もない未成年に二次ポルノも規制しましょう
なぜなら私たちの子育てがうまくいかないから、不況でストレスがたまり世の中がどんどんだめになっていっているから
アニメやエロゲを楽しんでいる人間の犯罪があとをたたないから

一部の人間と業界で楽しむ人間たちとで、別に連帯保証人契約をかわしているわけでもないのに
エロゲ好きアニメ好きをまとめて悪と置いて攻撃をする

こういう人たちとエロゲ業界がー製作者がーとストレス発散して貶めているいる>>340に
なんの違いがあるのかという
そもそもがそれほどの怨恨があるのにこのスレにいるという不思議

350 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 13:51:03.88 ID:yFUMjyPU0

長文読めない人ごめんなさい
先に謝っておく

351 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 13:55:00.36 ID:0CgBivfz0

2chでここまでフルボッコワラタｗ

352 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 14:48:21.36 ID:3CvL2x/h0

「多くの人やエロゲ初めてやってみようかなという人間から見ても客観的に長短のわかる批評やレビュー書け」って話を
何で野球選手に対してお前らもバッターピッチャーやってみろって行ってる！とか言う発想になるんだよ、どこまで他力本願なんだって話だ。
「ステーキは美味しいけどカロリー高い」って言えば良いだけの話を「松阪牛使ってなかった、レアじゃなかった、付け合わせが気に入らない」
とかそんな理由だけあげつらって叩きまくってる連中こそ害悪以外の何物でも無いだろｗ

擁護できないレベルの糞作品や地雷作品は叩かれて然りだが、割と普通の作品までいちいちそんなキチガイクレーマーのクレームレベルを「真っ当な意見」とかネットで聖域化したからこんな事になってんだろｗ

353 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 14:53:23.90 ID:3CvL2x/h0

叩いて批判してあげつらうのみで凄い凄い言われたいなら、史料批判やってる歴史学なり考古学なりでもやってろよな
お前等みたいなキチガイクレーマー気質の奴がレビューにたむろして超ニッチジャンル以外はほぼ無条件でクレームレベルのイチャモン批判が8割くらい付いてるの見てたら
これからエロゲー始めようかって奴がドン引きして入ってこなくなるの当然だろｗ
それをいちいち「制作者側が悪い、俺等悪く無い」って何様のつもりだお前等は。
本当にあの黄金期の時代からエロゲオタやってる様な人間の発想じゃねえんだよ、クレーム気質の他力本願クソオタが、とりあえず何でも楽しもうとしてる「にわかオタ」の方がよほど健全だよ

354 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 14:55:51.32 ID:yFUMjyPU0

ちなみにだけど>>340の"消費者"を"被害者"と置き換えると文章全体からにじみ出る臭さがはっきりわかるよ

355 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 14:56:38.76 ID:yFUMjyPU0

ごめん、>>340じゃなくて>>345だった

356 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 15:02:21.83 ID:aI+ybL5t0

最近は論理的ではなく感情論が多くなり、自身に同調する意見以外を頑なに認めようとせずヒステッリクにも見えるようになってきた
この現象をオタクの女性化と呼ぶことにしよう

357 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 15:09:24.60 ID:L9dUvE+h0

最近でもないけどな
この国には議論という文化は根付いていないし
あるのは協調性という名の同調圧力でそれで何とかやりくりしていただけ

358 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 15:12:37.99 ID:6E7N4FnS0

出来ることでキャップしてしまうならスマホ・ケータイ育ちの情弱どもには
売らないという選択肢しかないんじゃないか？
情弱＆コミュ障＆金無し。こいつらに売るには馬鹿でも楽しめるコンテンツの
用意と従来のメディア的な大規模でプッシュ型の広報は必須。しかし弱小業界が
それを実践することは不可能

まぁ、このまま放置したら遠くない将来に業界は消滅するのは確実だけどさ

359 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 15:20:35.68 ID:ExpnD1lO0

女性差別はやめよう

360 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 15:20:35.88 ID:3CvL2x/h0

>>358
つーか、稼いでるオタクコンテンツは大体その方向に全部シフトしてる
低価格コンテンツだったラノベ原作の頃は売れてるのに、アニメ化になった途端に円盤売り上げで苦闘するって現象は大体その媒体の価格帯のギャップ
考えてみりゃわかるが、ソシャゲだって金持ってる少数がとんでもねー額使ってコア消費者になってくれるので成り立ってる部分があるからな

361 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 15:27:45.13 ID:GLftq/BF0

もうニワカオタが主流だよね
アンテナで作品探すとかではなく、ニコニコの流行を見ると流行っているので面白そう、試してみようっていうのが時代の流れ
誰が悪いとか悪くないとかではない、エロゲーブームが栄えたときがユーザーの入り口がおおきかっただけでしょう。
エロゲ地上波アニメ化ブーム、売れた葉鍵ゲーの出来がよかったなど等。
ちょっと試しに、となると昔のテレビの役割がそうだったようにCM効果があるし＞ニコニコ動画

あきらめましょう、ソフトハウスへっても良いじゃない

362 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 15:46:55.42 ID:6E7N4FnS0

アンテナ、アンテナ言う人がいるけど昔と今では決定的に違うでしょ

昔はコミュニティでアンテナを張っていた。コミュニティとその周辺の作品の
情報に関してある程度共有できていた
今は個人でアンテナを張るしかなくなった。当然カバーできる範囲は非常に
限られる。特にマイナー作は存在を知ること自体が難しくなった

>>357
パソ通～ADSL初期くらいまでのオンライン界隈は論議という文化があった(らしい)よ
自分はADSL初期からなのでギリギリその当時を知っている程度だけど、表のBBSでは
たびたび議論が交わされていた。もちろん今みたいに無責任な発言をするような輩は
非常に少なかった

363 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 16:20:56.91 ID:/oLmwqmIO

>>362
>昔はコミュニティでアンテナを張っていた。

いや別に。
隠れオタクだったので、昔から個人だな、私は。
というか、その理屈は昔は多数の人間がいて、個人でアンテナはってなく、状況の変化に対応できてないだけ、て話でしょ。

364 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 16:31:25.06 ID:gp3XJoXi0

>>362
>今は個人でアンテナを張るしかなくなった

それは違うと思う

例えばこのスレで何度か話題に出た、"埋もれた佳作"のBradyon Vedaだが、俺がどこでBradyon Vedaを知ったかというと「燃えゲーを語るスレ」だ
つまりエロゲ板のコミュニティで教えてもらったって事だよ

ちなみにBradyon Vedaは体験版が出た直後に「【覗き】Hｼｰﾝ以外の羞恥・裸晒しシチュスレ10【ポロリ】」でも話題になっていた
該当シチュが体験版に含まれていたからだ

「最近、萌えゲばっかしか出てなくてつまらねー。非萌え系シナリオゲーをプレイしたいのに」
と思っているタイプなら「燃えゲーを語るスレ」はチェックすべきスレだと思うぞ。燃えゲー以外の非萌え系シナリオゲーも少し話題にのぼる事があるスレだしな
（Bradyon Vedaも単なる燃えゲーではなくＳＦ物としての性格が強い作品）

非萌え系シナリオゲーをプレイしたい気持ちがある程度強いタイプだったのに
Bradyon Vedaの情報が入ってこなかったという人は読むスレの選択を間違えているんだと思う

例えば月別スレでは非萌え系シナリオゲーの話題がほとんど出ないのかもしれないが、だったら月別スレなんか見てる場合じゃないって事だよ
その時間を他のスレ（燃えゲーを語るスレとか）を読む事に切り替えた方がいいって事だ

>>362はどのスレで情報を仕入れてきたタイプなんだ？　というか>>362に限らずアンテナ低い人ってどのスレを見てるの？
見るスレの選択間違ってるんじゃね？

365 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 17:07:23.14 ID:/oLmwqmIO

昔より情報入手しにくくなったというが、批評空間あるから、昔より簡単に情報入手しやすくなったよ。
あそこで、発売日やブランド、ライターを簡単に調べられる。
同人の登録だって増えた。
ブランドも自社サイト持ち、ネットに情報あげ、体験版をあげるようになった。
雑誌のテキストとCGから判断してた時代より簡単になったよ。
歳とってエロゲだけに割ける時間減ったり、情熱が低下しただけじゃないの？

366 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 17:21:04.89 ID:9qxO5aTR0

ここでたまに出るライタースレに行ったらキチガイの巣窟だったよ
コミュニティ潰しの典型だな

367 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 18:21:36.90 ID:3+4Ltlf00

そういう崩壊してるスレを見るのは時間の無駄だな
機能していて有用なスレのみ活用するのが賢い

368 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 18:36:19.39 ID:n8Uqf4Y90

ラノベ・アニメ界隈はエロゲ以上に中傷・ネガキャンだらけだけどな。
でもエロゲ違い、それでも発展している。
つまり、中傷やネガキャンはエロゲ衰退の原因ではないということ。

むしろ>>361のような事が大きいように思う。

369 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 18:40:21.37 ID:ajHKqpW60

>>368
衰退スレで発展ってアホかよ
こういうバカしゃべるなって

370 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 20:24:52.98 ID:ROkSz4yq0

”何をやってもつまらない”と言うのは、メーカー衰退という話よりも、
もう人生相談レベルの問いかけのような気がするなあ。

ネットでも図書館でも、その問いかけへの対談・相談本がたくさんあるようで、
それがやってくる時期は、20代なのか30代なのか50代なのか、人によっていろいろ。。
これって、住んでる国や年齢層に限定されない、世界でありふれた悩みじゃないかな

371 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 23:55:39.86 ID:smOtMSJ80

「萌えゲばかりでつまらない？なら燃えゲやれ」ってのがそもそも間違った誘導なんだよ
萌えゲがつまらない、というのと、つまらない萌えゲばかり、という現象は別のものだ

前者の人、言い換えると萌えゲがイヤな人は、言われなくてもそうしてるか、場合によっては別なことに興味を移す
そしてそういう人の意見は本来ここでは出てこないはず
理由は二つで、一つは、ここで語らずとも、別に適当なスレがあるということ
もう一つは、エロゲの衰退は、エロゲの主流の動きによって生じたということ
つまりそれは萌えゲであって、燃えゲや抜きゲのようなマイナー路線は、エロゲの衰退に対する関与はよくも悪くも軽微で問題にならない
（強いていうなら、衰退期こそメジャー路線に成り上がるチャンスだったのに、なぜしなかったのか？程度）
要するに、おまいら俺俺氏のちょっと変わった自己アピールに踊らされすぎ

んで、萌えゲの何が問題かということだけど、多くの作品に「ここは誉めるに値する」という部分が無いことに尽きる
それがあった作品は、スレに多少アンチが出ようとも、それなりの結果（数字に非ず）は出してるよ
で、そうでない大半が粗製濫造と言われても仕方ない出来なのにフルプライス要求して、ふたを開けたら地雷として認定される
それを衰退期のちょっと前から懲りもせず続けたからエロゲファンにそっぽ向かれて、誰も勧めない今があるんじゃないの
ある意味、因果応報だわな

372 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/05(土) 23:55:47.42 ID:6E7N4FnS0

割れをしている旨の発言は問題があるが
割れの可能性を含む発言に、俺正義で割れの
レッテルを貼って叩く輩も問題だと思う

373 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 00:05:37.38 ID:jrmY7Mts0

割れは問題外だよ
正規ユーザーを優遇しメーカーと結びつける良い方法がなかったものかと

374 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 00:25:20.95 ID:rwIedvir0

前日>>340さんをいじめたものだけど
>>371さんというイジメ甲斐のある燃料が来たのでまた失礼します。

>>371って
多くの作品に「ここは誉めるに値する」という部分が無いことに尽きるという証明
（多くの作品であるならどれくらいなのかという提示。誉めるに足りない基準"ものさし"の提示）
大半が粗製濫造と言われても仕方がない出来である証明
（大半とはどれくらいなのかという提示。粗製濫造といえる判断基準の提示）
エロゲファンにそっぽを向かれたという証明
誰も勧めないという証明

漠然とした言葉を並べていますが、何一つ明確かつ信用に足る具体例がないのです
何より一方的な目線で、仮想敵＝製作者という観点からしか語られていないため
>>340さんと似たような恨みを持つものとお見受けします

375 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 00:33:44.31 ID:rwIedvir0

>>371さんはこれまで何本プレイをしたのかや、どういうものが好みでどういうものが嫌いかといった
371さんの背景が全くわかりません

どこを眺め、どこを参考にして、それほどまでに挑発的な言葉を用いつつ断言しているのか
発言個人の背景もわからず、発言には信頼できる具体例がない
わかるのは恨み節だけという

結局は371の長文も「つまらんものしか売りつけないから衰退するんだよバーカ」
という一行と内容は全くかわらないですよね

自分の発言に一所懸命信頼性を持たせようとして無駄な御託を並べていく
こんな文章を頭に血を上らせて人前に晒してしまう人に
果たしてエロゲの良し悪しを語れる目が、頭が、あるのかが疑問です

376 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 00:37:25.15 ID:QmPOV6lj0

どうでも良いけど、転んでも泣かない精神は買う前に必要だったろ、pc-88の昔から。
期待しすぎて叩くなんてそんな大作みたいなものではない。外れて当たり前なのだ、エロゲというジャンルは。
ひいてくる中によいゲームがたまに来る、そういうものだったが評判を見て買う時代になると値段に対する要求がシビアになってるのではないですか。

377 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 00:56:18.41 ID:helYmmOh0

なんとなく一般ゲームに活気が無いとエロゲも活気が無くなるイメージがある

378 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 01:07:09.60 ID:K8dZMeOG0

エロゲー好きの遺伝子が生殖行動に使われないからそりゃ売れなくなるわなｗ

379 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 01:08:40.21 ID:GDnQJNhy0

>>376
転ぶ原因が大抵PCスキルか性能だったような…
ともあれ転んでも泣かない精神は大事だったよね
むしろPC関係だとわざと地雷原に飛び込んで、解決方法を編み出して神になろう（なった）って人もいたりした
しかしそういう精神は次第に薄れ、人は経験を糧にして、地雷原に対する嗅覚を持つまでに進化したのだった

クレーム入れるのが普通で自分でなんとかしようって考えがない世代には信じられんことかもしらん

380 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 01:32:53.14 ID:hx4DL0EB0

今フィギュアにはまってる。
ようやくエロゲを卒業できそう。
つまらない業界になったものだなと改めて実感するよ。

381 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 01:38:02.18 ID:wlvGjIty0

>>380
煽りかたがつまらない

382 ：玄人20：2014/07/06(日) 01:39:15.51 ID:KTisWt+30

>>377
あまり語られること無いけど
一般のノベルorギャルゲー VS エロゲーってシナリオとか演出とかゲーム性で比べてみて
どちらかに明確に軍配が上がるものなんだろうか

メーカーによるとかいう身も蓋もない話は置いといて

383 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 01:50:05.32 ID:arJMA/Xs0

最近のエロゲってもう昔の三流劇画みたいなのばっかでオタの方に向いてないじゃん
ソシャゲみたいのの影響なのか
「売れる物」だけが生き残ってマニアックな物が淘汰されたのか知らんけど

384 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 02:41:42.57 ID:7BW7n2U10

>>382
一般ギャルゲーってのがそもそも絶滅危惧種というか
ギャルゲー的要素が色々な種類のゲームに拡散したというのはあるけど
あとCSではムービーゲーばかりと揶揄される傾向がある割には
シナリオや演出は軽視されている面があるから
これと比べるというのは何か違うような気がする
評価点が違うから闘う土俵も異なる
（戦闘）システム至上主義だからね一般ゲーって

385 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 03:02:25.78 ID:uiGFS3zK0

383の誘いに誰か乗ってやれよｗ

386 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 03:38:43.55 ID:eGCsGkbQ0

口ばっかで買わない奴が悪い（テンプレ的返答）

387 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 05:58:34.35 ID:G4oJeDsV0

>>364
>>非萌え系シナリオゲーをプレイしたい気持ちがある程度強いタイプだったのに
>>Bradyon Vedaの情報が入ってこなかったという人は読むスレの選択を間違えているんだと思う

「非萌え系シナリオゲーをプレイしたい」＝「非萌え系シナリオゲーであれば何でもいい」とは違う
非萌え系シナリオゲーがあったとしても、その人の好みに合わなければ意味がない
この場合で言えばBradyon Vedaの情報が入ってきたとしても、好みに合う人には有益な情報だが好みに合わない人には益が乏しい情報になる

388 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 10:56:20.91 ID:Jyv2PZvp0

>>382
>>384の言うように今のギャルゲーは非アドベンチャーがほとんどだから
単純比較は出来ないがADVに限れば同等じゃないか
その数少ないADVもほとんどはエロゲの移植だし
エロゲでなんとかADV市場が残っているという印象

389 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 11:01:39.53 ID:aEHdCYvS0

>>387
実際Bradyon Vedaもバトル燃えゲー好き全体に受けたかというとそうでもないしな
売上や評価に囚われずニッチな好みにもマッチングできるような情報源が必要なのは同意する

390 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 11:15:29.65 ID:XvEqraih0

>>371 >>387
>「萌えゲばかりでつまらない？なら燃えゲやれ」ってのがそもそも間違った誘導

燃えゲーを語るスレで挙がる作品は燃え要素メインの純燃えゲーのみではないんだよ

例えばBradyon Vedaは燃えゲーとしての側面も持つがＳＦ物としての側面の方が強いと言っても過言ではない作品だ
菅野作品のDESIREなんかが好きだったタイプにも勧めたくなる作品だよ

燃えゲーを語るスレにおいて、燃えゲーの名作の一つとされているニトロプラスの「Phantom」なども、
主人公が殺し屋だけあってサスペンス要素が強い作品でサスペンス物とも言える。サスペンス物好きにとってもプレイする価値がある作品だ

他にも燃えゲーを語るスレでは「俺たちに翼はない」の名前が挙がってきた歴史などもあるが、
（燃えゲーを語るスレまとめWikiの作品リストに「俺たちに翼はない」が載ってる）
「俺たちに翼はない」はバトルシーンはほとんど無い作品で、サスペンス要素の強い現代恋愛物だ

サスペンスエロゲの名作である「鎖-クサリ-」の話題が出た事がある。「鎖-クサリ-」も燃えゲーを語るスレまとめWikiの作品リストに載ってる

燃えゲーを語るスレは燃えゲーをあまり好まないタイプであっても見る価値のあるスレって事だよ

391 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 11:44:50.58 ID:tISLyWVn0

>>390
特定タイトル名を出して語ってるけど、もはや今では何のタイトルを挙げようと、
それが好みじゃない人のほうが割合的に多いんじゃないかな。

もはや多様化しすぎて、「このジャンル好きならこの作品は当然好きだろ常考」とならない。
あるタイトルが、そのジャンルで単独過半数政権を握るという時代じゃなくなった。
だから、どうしても「何のタイトルを挙げてもアンチが否定的レス」という誤解に走りががち

392 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 12:01:21.44 ID:CfH9pEF30

>>389
>売上や評価に囚われずニッチな好みにもマッチングできるような情報源が必要

燃えゲーを語るスレと同時にこういうスレも併用すればいい。進行が遅いスレが多いから全部チェックするのも大変では無いだろう

ミステリアス、サスペンス、推理物系のエロゲを語る
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1371454588/
鬱ゲーを愛する人のスレ Part23
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1400189057/
閉鎖空間に萌えるスレ 8
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1315797947/
ホラーなエロゲーってないの？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1216161179/

RPGやSLGの情報が知りたいなら「RPG・SLG・ACT系総合スレッド」を見ればいい・・・と言いたい所だが
「RPG・SLG・ACT系総合スレッド」は作品に対する中傷が多く、荒らし書き込みが多く、流れも早いのであまり使えない
ただしテンプレの新作リストを見る事でどんな新作の発売が控えているかを知る事が出来るのでテンプレだけは情報源として使えるぞ

ゲーム系エロゲは同人のウェイトが大きくなってきてるから商業エロゲだけチェックしたのでは片手落ちだな
同人のゲーム系エロゲならエロ同人板のこういうスレを見ればいい

好きな同人エロＲＰＧを5～20個挙げるスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1384104240/
エロRPG、SLG、ACT総合53
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1404128784/
RPGツクール製エロゲ総合スレその155
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1404248342/

ただし「RPGツクール製エロゲ総合スレ」は荒れる事が多く、作品に対する中傷も多く
エロゲ板の「RPG・SLG・ACT系総合スレッド」と似た様相になってるからあまり使えないけどな

393 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 12:44:36.86 ID:T6pezhi60

>>391
「エロゲ板で否定的評価の方が多い作品はスルーする」という姿勢でいると
良作をスルーしまくる事になってしまう時代になった感がある

近年のエロゲを沢山プレイしてきた古参の一人としてそう思うわ

394 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 18:42:39.57 ID:7BW7n2U10

はっきり言ってエロゲ板はもう使えないでしょ
個々のレスの質とか置いといても月に話題に挙がる作品は本当に少なくなった
作品別ですらスレが1スレも消化できないどころか立たない作品すらある
昔のエロゲ板はそこに行けばある程度発売されたエロゲの概評を見れた場所だったけど今はね…

395 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 19:08:33.11 ID:H83Unle40

>>394
その意見は極端だ
機能してるスレもあるのだから全く使えないって訳じゃない

396 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 20:03:01.80 ID:vhWpj/wF0

>>395
その機能してるスレというのが、もとから有名な作品ばかり取り上げて
ニッチの掘り起こしには全く使えないスレ

397 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 20:44:10.52 ID:8w5qowqUO

何というか購入する電源つけるディスク入れるゲームを起動みたいな行動をしたくないんだよね
今はスマホと歩調が合ってないとダメというか
何時間も居座れないんだよ
アニメですらネットしながら見たりとかそんな感じだろ

398 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 20:53:26.03 ID:JtDDxUUY0

>>397
> 何というか購入する電源つけるディスク入れるゲームを起動みたいな行動をしたくないんだよね
> 今はスマホと歩調が合ってないとダメというか
> 何時間も居座れないんだよ
> アニメですらネットしながら見たりとかそんな感じだろ
シュリンクをはがすのもメンドクセーって奴か。
そんなんで良いなら俺はｐｃエンジンのゲームすら積んでるなあ

399 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 20:57:47.53 ID:arJMA/Xs0

>>394
エロゲ板のレス数１０年前5000くらいあったのがいまは2000切ってるからな

400 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/06(日) 21:55:08.94 ID:vhWpj/wF0

>>397-398
こうやって「どうせ今の奴らには何やっても売れないんだろ」みたいなスレた態度でいるから
本当に売れなくなるんじゃないんかね

401 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 00:28:11.28 ID:dLlOosLx0

エロゲがよくも悪くも技術的に進化してないんだよ
ラノベは専ら電子書籍で読むようになったけど、すげえ便利だよ
権利関係であーだこーだやりつつも着実に進歩してる
エロゲも十年前のグラとシステムでいいからキンドルくらいの気軽さでプレイ出来ないもんかねえ？

402 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 00:31:12.03 ID:b4zOpe040

そう思っている人は少なくないと思うけど、技術への投資に
出資者(≒流通)が首を縦に振らないからどうにもならない状態では

403 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 01:15:15.06 ID:AqKiShCw0

最近はタブレットでできるADVも増えているというかだいたいできるらしいがね
ただそういうのを周知させる力が業界に足りていないんだな

404 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 01:19:06.23 ID:AqKiShCw0

ああでもタブレットはandroidもないと駄目なのか
でも移植の手間もだけどまずまともなストアがないと誰も手に取らんからな
DMMかDLsiteが本腰入れないときつい

405 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 01:30:17.30 ID:Saaylxha0

「Androidでプレイできるブラウザゲー」という形式にするのはダメなの？
これだったらダウンロードする必要はないから、マーケットストアの問題は解決すると思うけど。
AndoroidにはFlashもSilverlightもないって？
じゃあ、新しい動画プラグインを新規開発すればいいじゃない。

ただ、フルプラのままだと何も解決しない＝意味が無いので、以下のようなバリエーションを持たせてからだね。

・キャラルート別の切り売り販売（5キャラのエロゲなら、フルプラ9000円÷5＝1キャラあたり1800円程度で）
・CGのみの販売（フルプラ9000円÷3＝3000円程度で）　※この場合はブラウザゲーにする必要すらない
・CG＋回想モードのみの販売（フルプラ9000円÷2＝4500円程度で）

これだったら貧乏な若者でも買うであろう。

406 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 01:41:47.68 ID:Saaylxha0

>>403-404
散々言っているが、タブレットの販売台数など、スマホの二軍レベルのものでしかなく、パソコン全体はおろか、ノートPCにすら及ばない。
Windows PC以下の販売台数しかないタブレットに軸足を移してどうなるってんだ？

407 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 01:42:39.24 ID:AqKiShCw0

CGのみとか回想モードのみってのはありかもね
重厚長大になったエロゲの穴埋め的存在になれるかもしれん
実はきっちりしたクオリティを必要としていない層もいるような気がするし

408 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 02:54:21.41 ID:AdK9QiUH0

>>396
>ニッチの掘り起こしには全く使えないスレ

それはない。マイナーメーカーの新作や同人エロゲの話題が出ているスレもあるよ

409 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 03:00:43.38 ID:rV7xEEmk0

でも僕はandroidタブでエロゲーやりたいなー

だって選ばなきゃタブなんて１万以下で買える時代になったんだで？
携帯ゲーム機より安いんだよ

410 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 08:46:09.48 ID:E+F0n5+W0

>>385
いやネタのつもりじゃなく素直に思うことを書いただけなんだけど

411 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 09:23:50.25 ID:kO+kT0/10

つか、時代についていけない、技術革新が無いんじゃなくて
斬新なの一つ、部分的に取り入れただけで忌避してスルーしたり叩いたりしてたのはとうのエロゲオタだろ
斬新だけど、金出すレベルに達してないみたいなのは別としておいといてもさ、システム面でもシナリオ面でも。

一般ゲーに敵わないだろうに何、無駄な努力しちゃってんの？見たいな、いい年こいて高２病拗らせるオッサンが多すぎだわ、最近は。

412 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 10:02:07.71 ID:+tEeCTCfO

ユーザー同士のコミュニティの場が無いってのは共通見解だよな
これは見方によってはビジネスチャンスでもある
ニコニコやSNS、pixivなど稼働初期は無駄金つぎ込んでんなーぐらいにしか思ってたが、今ではコミュニティその物が莫大な利益を生むのは素人でも理解できる

エロ関係の交流の場を作り出せればと思うが、出来るならもうだれかやってるよな
DMMは惜しいかんじ

413 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 10:06:48.44 ID:nlY69RAR0

叩くのはともかく、新要素に対して不安や不満があるなら避けるのは当たり前だろ
エロゲは娯楽品だから買いたい物だけ買うのはユーザーとしてごく普通の行動

414 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 10:29:41.44 ID:oojuYobC0

>>412
>ユーザー同士のコミュニティの場が無いってのは共通見解だよな

エロゲ系のスレの全てが荒れてる訳じゃないのだからコミュニティが全くないって認識は間違ってる訳だが

415 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 10:34:03.61 ID:+tEeCTCfO

全く無い訳ではないが使いにくい、人が集まりにくい、荒れやすいなどの理由でベストなのが無いのよね
それこそ昔はpinkBBSで良かったんだが

416 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 11:15:38.30 ID:2va/Aa1u0

>>397
率直に言って、スマホ依存、ネット依存のような気がする
最近では、映画館の上映中でもスマホさわってるらしい

417 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 13:22:29.31 ID:RlPMsU6s0

>>413
買わないものにまで必要以上にケチをつけるエロゲ板全般の傾向に触れずそれを言うのはずる過ぎ

418 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 14:30:48.61 ID:TaONsA8R0

>>415
エロゲを褒めちぎる専用の板をjimに頼んで新設してもらえばいいんじゃね？
メーカーや信者のステマ上等みたいなの。イメージキャラクターはリバ原とか杉井光とか

419 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 14:38:42.93 ID:Skm/odku0

昔と違って>>418みたいにエロゲに対して悪意を持ってるっぽい人がエロゲ板に多くなったからどうしようもない
この状況では良作が発売されても埋もれる

420 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 14:46:04.73 ID:TaONsA8R0

悪意だなんて失礼な…
投げやり感は隠さないけど案自体は割と本気だぞ
ただ、こういうの立てたら反動で旧エロゲ板は荒れて結局プラマイゼロかそれ以下になる可能性も否定しない

ハリボテでもなんでもいいから、エロゲをポジティブに評価できる場所は必要だ

421 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 14:55:50.32 ID:V5Zv+AFB0

>>420
>案自体は割と本気だぞ

本気だったら「イメージキャラクターはリバ原とか杉井光とか」なんて書く訳ないじゃないか

422 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 15:10:19.77 ID:TaONsA8R0

そこが投げやりの部分だよ！なんちゃっての部分だよ！

賛否はあるだろうけど、
エロゲ業界にとってステマ騒動は確実に悪い方向に働いたのは間違いないだろう
そういった疑心暗鬼をいったんリセットにする場所がないと、
クチコミ依存のこの界隈はどうにも回らないんじゃないかなぁって思うわ
幸い今ならjimが変な板作りまくってるし

423 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 15:35:07.11 ID:Saaylxha0

「どこも荒れてるからコミュニティはない」と言い始めたら、アニメなんか全くコミュニティはないよ。
アニメもどこも荒れ放題だもの。

424 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 16:11:40.72 ID:nlY69RAR0

>>417
>>413はエロゲ版なんて狭い範囲でなくユーザー全体という広い範囲で当てはまる話
ユーザー全体で見て新要素に期待するユーザーより不安や不満を覚えるユーザーの方が多ければ売り上げは減少するという単純なこと

425 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 16:30:05.50 ID:RlPMsU6s0

>>424
声の数と人数比率を出せないネットではその信頼性には疑問しかない
同じ人間が延々と同じ発言を繰り返して多くの声に見せようとしているものもいるというのに
満足度は口にせず、不満を口にすることが多いネットの傾向まで無視しているわけです

そんななかで売り上げは減少するなんていう現実一般論に結び付けて語るのは横暴でありずるい、と言ったまでです
表面だけ、言葉のうわっつらだけ眺めていれば、確かに簡単なことに見えちゃうでしょうね

426 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 16:35:01.98 ID:RlPMsU6s0

>>424
もう一つ
>ユーザー全体で見て新要素に期待するユーザーより不安や不満を覚えるユーザーの方が多ければ
>売り上げは減少するという単純なこと

これ自体は正しいと思います

ですので、新要素に期待するユーザーより不安や不満を覚えるユーザーが多い
ということを、満足より不満を口にするレスが多いこの2ch上にて性格に読み取る術をあげてみてください

それができるのだから、一般論に結び付けて自信満々にレスしたのでしょうから

427 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 18:01:23.44 ID:nDRWSZdWO

エロゲ―批評空間使えばいいだけじゃないのか？
一応ID出るんだから、信頼できる感想積み上げれば評価されるんだし、応答もできる。
｢その他板｣として適当なこと書ける掲示板もある。
やりとりできる場所がないというのはあり得ないじゃん？

428 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 18:39:35.18 ID:yOFtv5uN0

コミュニティが無いと言っている人は「自分が語れる場所がない」という不満を述べているんじゃないから
「どうしても語りたい人はどこどこに行けば？」のような返しは見当外れなんだよなあ

429 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 19:03:05.87 ID:dPZdlWja0

現在、葉鍵板自治スレじゃ板を廃止してエロゲ3板に合流しようかという話合いまでしてる始末

430 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 19:06:59.38 ID:U75u+5rc0

葉鍵とかホント活気ないもんなあ
型月なんてＦａｔｅで元気一杯だというのに

431 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 19:11:13.71 ID:b4zOpe040

>>412
利益を生むコミュニティが健全とは限らないのでは？
たとえばニコニコは利益を生む場となりつつあるが
どう見ても健全ではないだろう。青少年の情報リテラシーに
悪い影響を与えていると言っても差し支えないと思う
特に大多数であろう見る専はヤバイ

>>414
狭く浅くで生き延びているコミュニティはあっても、広く深くで
生き残っているコミュニティって何かあったっけ？

自分が考える理想は、かつて多くのブランドが運営していた
エロNGのフリートークBBSだな
下は高校生あたりから上は所帯持ちまで、ブランドのファンが
雑談をしていた
ちなみに某所のフリートークBBSは月別作品スレがコンスタントに
立っていた
上の方でマイナー作を探せないの個人の問題的なことを主張して
いる人がいたが、当時はそういう場所を見ているだけで自分と好みが
近い人がどのような作品に興味を持っているか知ることが出来た

432 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 19:12:22.77 ID:VXWHEBLbO

語りたいなら文句ばっかりじゃなくて自分でなんか立ち上げる気概はないのか？
俺にはないから強くは言えんが

433 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 19:18:52.58 ID:yOFtv5uN0

自分が語りたいんじゃないんだからそういう発言は的外れなんだよなあ

434 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 19:32:26.14 ID:TaONsA8R0

>>429-430
あそこで勢い値ソートすると悲しくなるわ
自治スレがトップって異常事態過ぎる。もうラクにしてあげていいだろあれ

435 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 19:48:32.62 ID:iYys4lqY0

>>431
>自分と好みが近い人がどのような作品に興味を持っているか知ることが出来た

自分と好みが近い人がどういう作品が好きなのか知りたいのなら↓このスレを利用したり

好きなエロゲを挙げた奴にオススメを教えるスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376558772/l50

自分の持ってる属性に関するスレを見たり、エロゲー批評空間を活用すれば良いと思うんだけど？俺はそうしてるぞ

436 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 20:26:39.32 ID:b4zOpe040

>>432
自分の能力とリソースでは今のキチガイどもを正面から封殺することが出来ないので無理
荒らしどもが好き放題暴れて閉鎖の未来しか見えない
10年前の今基準ではキチガイとは呼ばれない程度の荒らしを相手するのも難しかったなぁ

>>435
当時のBBSと比べて情報の信頼性が決定的に違う

437 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 21:24:05.66 ID:AqKiShCw0

信頼性という意味なら工作があれど数もあるエロスケの方がよほど客観的だろう
ただ双方向的なサイトではないけどね
まあ今どきの双方向的なサイトは盛り上がり特化で情報収集ツールとしてまともに機能しているところなんてほぼないと思うけどね

438 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/07(月) 21:31:55.45 ID:m9iZ7iZ70

ほろびゆくものは　ほろびよ！

ってファンタシースター2でも言うとったで

439 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 00:36:20.46 ID:DY09h6Pt0

PCのパッケージ入った純エロゲーってとにかく特殊なんだろ。
やるひとも特殊なオッサン。
「純エロゲー」以外のエロゲーは増えてるような気がするが。
俺はやらないけどなんていうの、
ソーシャルとかスマホアプリとかなああいいうの。クオリティーなんかはだめだけど。

DL同人系は逆にまだまだこれからだな。荒削りでも良質な物がある。
対する「純エロゲー」は完全に陳腐化、五年くらい前から進化が止まってしまったようだ。
オオッってのがない。
3Dとかアニメーションとかでまだすこし前はオオッってのがあった。

440 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 00:44:04.98 ID:SJTQBjVh0

DMMエロゲはその資本力で一度ポシャった一般ソシャゲを買い叩いて魔改造してるからな
クオリティはクソだけど、バブルの後押しもあって「その発想はなかった」ってもんまで出てくるから油断できない

商業エロゲはどうしてこんなに保守的になってしまったのか

441 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 01:00:08.73 ID:ElG4xqK90

エロゲを救うのは革新性でも多様性でもない

442 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 01:25:09.50 ID:gVeaXBhh0

>>439
確かにあのパッケージは独特で古くさいイメージがある
その印象はエロゲが進化していないのが大きいと思う
ゲームとしては技術力がいらないアドベンチャー形式なんだから
その分キャラに革新的な動きや演出を与えて欲しいものだ

443 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 03:04:53.17 ID:DctepHzu0

【話題】「アニメ制作において石ころより役に立たないのが原作者。妨害工作までしてくる」　あるアニメーターのツイートが物議かもす★3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1402112170/

444 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 03:57:46.23 ID:vO+Q6+tYO

>>428
いや。自分が語りたいじゃなくても、語る気ある人は色々活用するだろ？
滅多にないとはいえ、批評空間で複数人やりとりするのはある。
ブランドスレや作品別スレだって人はいる。
｢コミュニティがない｣はあきらかに嘘だ。
昔の｢(キャラスレまであった葉鍵レベルの)コミュニティがない｣とか｢(自分の期待する)コミュニティがない｣とかなら、あるだろうがさ。
昔より人がいなくなったとか、匿名でないと嫌だとかでしかないよ。

445 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 04:34:41.23 ID:oJfPLvIw0

GSCのアンケートによると、フィギュア愛用者の79％が20代以下らしい。
おそらくエロゲは79％が30代以上であろう。
若い人はアニメ・ラノベ・造形・ニコニコで、おっさんはエロゲ・布と完全に趣味が分かれている感じ。

よくアニメとラノベがエロゲのライバルとして挙げられるが、萌え漫画・同人・フィギュア・動画サイト・ソシャゲ・メイド喫茶など、ありとあらゆるものがエロゲのライバルとして立ちはだかっている気がする。

446 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 04:42:38.30 ID:ElG4xqK90

この業界はユーザーどういう購買層なのかすら調査結果がないのがまず問題
2chを見るとおっさんばかりでTwitter見るとガキばかりがやっているように見える
見えるだけで根拠はもちろんない

447 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 04:51:52.72 ID:oJfPLvIw0

>>446
ソフマップのエロゲコーナーを見に行けばわかるよ。
頭の剥げかかったおっさんが多数いるから。

448 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 06:14:31.39 ID:COE9TUeE0

このスレ見てるといつも思うんだが、エロゲ版の影響力を過大評価しすぎじゃないか

449 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 06:47:04.82 ID:zBkGfQ1P0

業界の人間じゃないんだから売り上げどうこうなんてどうでもいい話じゃねえの
内容的につまらんのが多いっていう意味で衰退してるって感じてるんなら
もうエロゲ卒業する時期に来てるだけの話だろ
私は前はシナリオ重視してたけど今はもうシリアスはリアルだけで十分なんでｗ
エロゲには萌えしか求めなくなったから衰退どころか逆に成長してる風にしか感じねえけどなｗ
若い連中もだいたいそんな感じの奴ばっかだろ

450 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 07:00:12.69 ID:aIf3bfva0

もっと50オーバーとかのおっさん率が高いなら、萌えや泣き系でなく抜き系が主流になりえるんだけどなあ

451 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 07:20:51.93 ID:jifGIpH5O

もう黄昏流星群のエロゲ出すしかないな

452 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 07:39:23.64 ID:4LaKMic20

>>450
それこそねーよ
エロゲする為にわざわざ毎回精力剤でも飲むのか

453 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 08:04:30.66 ID:Rs2E6WRL0

>>444
2ch/bbspinkの影響を受けていないBBS等を利用した経験がないとそういう意見になるのかな
昔のBBSの流れをくむコミュニティと、2ch/bbspinkの流れをくむコミュニティでは性質が全然違う

454 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 08:12:05.92 ID:Go5A3H6xO

>>447
完成品フィギュアは若い衆も多いがガレキイベントはオッサンばっかよ。
特にディーラーは四十すぎがザラ。
若い子は子供のころから良い出来上がりの完成品があるから組み立てる方には行かないって感じられる。

455 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 08:34:20.49 ID:dGDs9uzZ0

>>452
俺はお前みたいにエロゲー=オナニーみたいな
脳みそと下半身が直結してる人間がエロゲーを衰退させたと感じるよ
オナニー出来なきゃエロゲーじゃないってか？

456 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 09:45:06.18 ID:nO+RjrBj0

>>453
あれってROMするには楽しいけど、新人は長老にまずは挨拶と自己紹介という
ネトゲギルドのような世界なんだよね

100人以下のアクティブユーザーなら回るけど、大規模ユーザーでやるのは難しい

457 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 10:00:15.28 ID:l+z3OH4F0

実際に2chにそんな力があったらアイルは潰れてるし最近やらかしたあかべぇも遠からず潰れるだろうがどっちも健在だからな

458 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 10:47:14.56 ID:knqgTCHV0

以前、「エロゲ板の大部分のスレは400人位下しか見てない」と言ってた人が居るけど根拠のある話なの？

459 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 10:56:23.25 ID:vO+Q6+tYO

>>453
90年代からエロゲやってるから2ch以前も知ってるよ。
ただ、あれはあの時代だからでしょ。
だから、あなたの意見は昔はよかった以上のものでしかないの。
ぶっちゃけ、忙しくて今あのレベルでだらだらネットで討論なんてできないし。

460 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 11:34:56.23 ID:VU5x0xBd0

だから表面だけの三行レスやだいたいあってるをそのまま信じちゃうのが多いんですよ
そして一人が言い出すと、やっていないのにそのを繰り返す性質の悪いのも便乗する

過去のレスについては、過去ログを見返す人間など少ないからか
偏ったレスだけ抽出したり、酷いときには嘘八百並べるやつもいるしで

そういう意味で言うなら、悪意ある三行、悪意あるだいたいあってるで印象操作するには
2chは影響力があるわけです

それらが積もり積もった結果、この衰退スレでも一つの観点だけを持ち出して
表面レスのまとめに恨み節を混ぜて語る人間もいるわけでして

あかべぇやアイルみたいにつぶれないからと言って野放しにしていいわけではないです
もっともやらかしたところを庇う気はさらさらありませんが
正義こじらせて延々騒ぎ続けては、コミュニティの機能を破壊する連中もどうかとは思います

461 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 11:52:03.87 ID:GgfTgwBV0

「アイルのクリエイターが割れを使った事が広まっていたらアイルは絶対潰れてた」という断定はそもそも間違いだと思う

「アイル的な作品こそが大好きだからアイルのクリエイターが割れを使った事を知った上でもアイルの作品を買いたくなる」
って人も居るだろうし

462 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 12:04:00.09 ID:vO+Q6+tYO

犯罪やったら潰せ、というなら、薬や犯罪おかした芸能人はどうなる？て話だしね。
犯罪は犯罪で許せないけど、創作物や芸術活動は別の話。
あいつを再起不能まで叩き潰そうぜ！て、子どものいじめかよ。
ラインとか学校掲示板とか学生のコミュニティだとそういうのあるらしいけど。

463 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 14:49:42.27 ID:bY+ld61I0

昔のエロゲはとか昔のBBSではとか持ち出して今と比較して昔を賛美してる人は、
年だから今のエロゲについていけませんってのと同義で間接的に今のエロゲをdisってるだけ
どうせ今のエロゲを買ってもいなければやってもいないただの感受性の摩滅したオッサン

464 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 15:31:34.55 ID:SJTQBjVh0

そうだな
感受性摩滅した結果深夜アニメとエロ同人誌とインディーエロゲだけで大体回るようになってしまったわ

465 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 15:45:34.00 ID:gVUAaXLi0

インディーエロゲって同人エロゲの事か？
俺は同人エロゲと商業エロゲ、両方同時におおいに楽しんでるけどなあ

466 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 15:46:40.45 ID:AuZMbrCd0

商業エロゲと同人エロゲはそれぞれ違った良さがあるわな

467 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 15:59:45.97 ID:VU5x0xBd0

エロゲなら同人も商業も関係なく楽しめばいいのに、同人と商業で勝ち負けにこだわる人は
何を主張したいのかがわかりません

しかも楽しんでいるから大体回ると言っているのでしょうけど
なってしまったと締めくくる意味不明さ

楽しいのか楽しくないのかわからないですね
理解に苦しみます
なんの主張をしにきたんでしょう

468 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 16:19:57.31 ID:Srhggi/90

>>465は、同人エロゲはＡＤＶの抜きゲをちょこっとやってオカズに使ってるだけであまり楽しめてはいないって感じかなあ

ＲＰＧをメインにガッツリ同人エロゲを楽しんでる俺とは違うタイプだな

469 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 16:39:06.98 ID:ugwbZ4yY0

楽しみ方は人それぞれ
自分とは違うタイプだとわかっている人間に対して「お前は真に楽しんでいないはずだ！」と決めつけることに何か意味あんの？

470 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 16:49:53.06 ID:iuHeTm6W0

>>469
>>468は語尾に「かなあ」とつけたのだから決め付けてはいないよ

>>465は「感受性摩滅した」「なってしまった」という言い回しを使ってるから同人エロゲもあまり楽しめてなさそうだなという印象を持たれても仕方ないだろ
そう思われたくなかったのなら>>464が弁解すべき

471 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 19:33:25.02 ID:nwerI+rH0

>>456
長老はともかく、挨拶と自己紹介は信頼のある人間関係を築くためには必要では？

>>459
エロゲ(を含むマイナーコンテンツ)が商売として成立するためには口コミの復権が
必須だと思う。そのためにはある程度開かれていてメンバー同士の信頼関係が
あるコミュニティが必要。昔のBBSはこの条件を満たしていた。この条件さえ満たすなら
何でも良いと言えば何でも良い
少なくとも今みたいに八方美人 or 疑心暗鬼育成所みたいな環境では口コミもクソもない

472 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 20:54:03.05 ID:FtXZ15ge0

>>470
463が今のエロゲを楽しめないのは摩耗してるとかいってるから皮肉っただけだろう
今のユーザーって狭量だね＾＾

473 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 21:00:27.04 ID:afNWsdy30

>>472
せめて煽り方くらい覚えてからこいよボウズ

474 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 21:06:01.07 ID:SJTQBjVh0

やめて！あたしのために争わないで！＞＜

475 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 21:14:32.20 ID:QYXkZF4N0

どっかのスレでハブられたおっさんが年甲斐もなく今の２ｃｈはダメとかいってごねてるだけだろ

476 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 22:09:02.27 ID:FtXZ15ge0

というか業界が縮小してるからエロゲ板も縮小してるのであって
いいコミュニティがあったらいいとは思うけどあんまり関係ない気がすんね

477 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 22:27:36.91 ID:QYhAwcY00

>>476
そうだよね
コミュニティあっても話題がねぇ...
無難な大作や話題作で叩きあうだけのクソゲーオブザイヤースレみたくなるのが目に見えてる
プレイヤーのモラルの問題もあるし
今のエロゲーはナラティブなゲームもストーリーテラーも無いしね
個人の趣味嗜好に対して同人や商品が細分化されて大ヒット作も無い
離れた人に見向きもしない人を振り向かせるエロゲーってどんなんだろうね

478 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 22:56:38.11 ID:qC0Oupn70

多様なユーザーの声を集約できる場が無くなったら
そら似たり寄ったりの作品だらけになるわ

479 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 23:46:40.66 ID:KzT1i64+0

別にユーザーの声なんて聞いて作ってないだろ

480 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/08(火) 23:51:01.91 ID:V/5kPwzh0

メカクシノゲノラごちうさ
ここでは空気だったがニコでは再生30万クラスのいわばガキが盛り上がってるアニメだった
高齢化したこことはもはや文化圏が違うな

481 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 00:06:58.34 ID:LX/Sx9Zp0

「こんな言動していたら、リアルで生きていけないだろ・・・」的なヤツが
裏、表問わずにワラワラいるのが今のネット界隈

>>476
では、クリエイターとユーザーの距離が開いたと考えたらどうか
ネット界隈の治安悪化に伴いマーケティングが難しくなったと言えるはずだ

ネットとは関係ないけど某ブランドのトップが「最近のコミケの企業ブースは
物販イベント化しちゃっているね(昔はユーザーと交流する場的なところが
あったよね)」的なことを言っていた

482 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 00:08:41.40 ID:tJqjyLFx0

>>480
メカクシは見てないけどノーゲームノーライフとごちうさは面白かったぞ
てかノゲはぎゃるがんまで把握してるパロレベルの高さがおっさん向けだったような

483 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 00:09:48.20 ID:tJqjyLFx0

ていうかここでは空気って、ここそんな積極的に今放送してるアニメの話題するスレだったっけ…？

484 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 00:22:29.98 ID:OQdULuRd0

ここっていうのは2chを指しているんじゃない？
さすがにこのスレのことではないだろ

485 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 03:43:32.00 ID:PWeRvNZm0

>>480
ごちうさ
アニメ2スレは大盛況だが

486 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 04:10:32.58 ID:hfinRP380

エロゲーを軸に生活が回っている人っているのか
エロゲーは暇つぶしで結局アニメの方を見ているのでは
正直楽しめるコンテンツが増えるほどにエロゲーは隅っこに追いやられるのでは

>>481
イベントの意味合いつーのが俺は言ったこと無いからよく分からんが
単に作品に関してのフィードバック受けたいなら今はいろんな手段があるな
エロゲーの場合はメーカーは限られたファン層につくっていると言う傾向があるのか

487 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 07:41:53.22 ID:o1e3GNYN0

昔はアンケはがき＋自ブランドBBS＋ファンサイト＋イベント
今はアンケはがき＋SNS(匿名・キチガイがたくさん)
どちらが有効性のあるユーザーの意見を効率的に吸い上げられるかは
語るまでもあるまい

488 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 07:44:54.04 ID:ONl9TPV20

単にエロゲが時が経って掘り尽くされたコンテンツになっただけの話だわなあ
どうやっても既出の作品と何かしら被るんだから物足りないのは仕方が無い
ガムはどれだけ味を変えてもガムでしかないんですよ。。。

489 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 08:17:55.17 ID:mSwF1yUlO

>>488
それにしてもエロゲのノベルモデルは20年だからすごいな
思えばアドベンチャーは無駄が多かったがゲームではあった。
ノベルは無駄の徹底排除に成功したけど無駄をたのしむ部分がなくなってシナリオかエロシーン特化に非常に高いレベルでないと沢山のライバルにうもれる。

490 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 09:17:11.04 ID:/hXHeOcZ0

>>487
でもどうしようもないわな
今はそういうファンサイトやオフィシャルBBS文化完全壊滅状態だし(そもそもBBSって言葉自体死語になりつつあるくらいだし)
今は同人でも手習いでやろうとしても、金金うっさい連中が紛れ込んでくるし

ID登録制にした渋でさえ、手習いで絵やらSSやら出せばヘタならヘタクソが出しゃばるなと叩きが飛び、上手すぎれば嫉妬で叩かれる時代だぜ。
もう今のオタクからすればコンテンツはツールであって、エンターテイメントじゃないんだろうな。

491 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 09:38:50.83 ID:IeEg/Rhi0

＞ID登録制にした渋でさえ、手習いで絵やらSSやら出せばヘタならヘタクソが出しゃばるなと叩きが飛び、上手すぎれば嫉妬で叩かれる時代だぜ。
もう今のオタクからすればコンテンツはツールであって、エンターテイメントじゃないんだろうな。

日本人特有の足の引っ張り合いだねぇ…
出る杭は打たれ潰されて争ってるうちに余所者に全てもってかれる
ネットで誰でも情報発信できる時代だし一億総批評家とでもいうのか

492 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 09:51:41.03 ID:/hXHeOcZ0

>>491
マジのマジで大マジだからなｗ
まだここの、昔のネット文化であるAA系からの系譜を継ぐやる夫系とか、ここの単発SSの方が、昔のファンジン文化がちょっと残ってるくらい
嫉妬なんだよな、「俺は○○が好きだから××を認めん！」って言うんじゃなくて、好きな物は何一つ語れないのに、嫌いな物に関してはどこまでも饒舌になる。
多分エロゲ板で喚きちらしてるキチガイクレーマーユーザーにおっさんはいないと思う、あれは俺ぐらいの世代の「20代」だ

493 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 12:29:01.33 ID:VaH1Iik/0

>>486
>エロゲーを軸に生活が回っている人っているのか

エロゲを軸に生活回してるよ
ここ数年、アニメは年に５本位しか見てない。一般ゲーは年に１、２本買うか買わないか、漫画を読むのに使う時間は毎年大体5時間未満かな
ラノベは全く読んでない

しかしエロゲは毎年、中古含めると４０本位買ってる。エロゲの体験版は毎年100本超プレイしてきたと思う
毎日オナニーで４～７回射精するだけの精力を有しているからエロゲを軸に生活を回すのは必然かなと思う

純愛でも陵辱でも寝取られでも抜けるタイプだから、いろんなタイプのエロゲを幅広くプレイ出来るのでエロゲに飽きにくい
精力弱い人とか、純愛物でしか抜けない人とか、陵辱物でしか抜けない人とか、寝取られ物では抜けない人とか、寝取られ物でないと抜けない人とか
そういうタイプの人だと楽しめるエロゲの幅が狭くなるので、エロゲ中心の生活にはならない事が多いんだろうなと思ってる

494 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 12:35:37.30 ID:VaH1Iik/0

忙しい生活を送ってないのでマイナーエロゲの体験版も沢山プレイして
その中から購入するエロゲをじっくり吟味する時間があるのでメジャー作の質がいまいちな時期でも
自分にとって面白いエロゲを見つける事が出来るよ

だから常に「エロゲ面白いなあ」と思っていられる

495 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 14:03:32.46 ID:mqM1V4hI0

>>489
昔のアドベンチャーは、手順間違えると詰むことがあった
こっちはパンツおろして準備してんのに寸止めで詰んだりしたら発狂するわw
しかもゲーム性を上げるためセーブスロットも少ない
そんなシステム今やりたいとは思わないな
今のエロゲ、とくにノベルは少なくとも俺にはあって

>>492
いや、ここの懐古厨のオッサンもそうとうアレだぞ

496 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 15:49:48.34 ID:DfiLxuZo0

>>492
お前20代じゃないだろ
鯖読むなよおっさん

497 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 16:05:41.77 ID:j4Ia2/S20

2000年代前半まではゲームやネットが本当に楽しかったからクレーマーになる必要がなかった
2007年のリーマンショック以降社会の閉塞感が異常に高まってから色々おかしい

498 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/09(水) 17:03:06.31 ID:BcVi5ktW0

ネットは別として、エロゲは2000年代前半よりも後半以降の方が楽しかった

499 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 00:35:54.71 ID:9qdHexb70

>>486
ここ20年アニメシーンを見てきてその間に深夜化・萌え化等、色々あったけど
自分にとって円盤買って何度も観続けたいアニメ作品って年に10本も無い

今はネットで過去作品の円盤も入手しやすいからアニメマラソンとかそういうのは興味が失せたよ
別に7年前のアニメ作品だろうが今季の最新作アニメだろうが俺にとっては大した差は感じないな

500 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 00:49:20.01 ID:S6DVbQDX0

>>490
全員がプロを目指してるわけじゃないんだから下手くそでも楽しめればそれでいいのにね
つーか楽しみ方は人それぞれだしな

501 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 10:36:33.59 ID:E97SaUdj0

オタク界隈からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
エルフの蛭田や、高橋水無月コンビや、しぇんむーがスタッフ達と共に
危険を分かち合い、イノベーションゲーでエロゲ界を駆け巡り、ブランドの運命を決する。
そんなことはもう、なくなった。

これからのトップブランドは、安全で静かで、物憂い作業室にいて、
BL、プログラム製作、下請けに取り囲まれて手広く制作する
一方何千という作品達が、宣伝一本で資本の力によって駆逐され、
人知れずメーカーを畳む。これから先のオタクコンテンツは、腐女子や、ライトオタクや、
一般市民全体にまで広がる事になるだろう。

やがてそれぞれの界隈には、大規模で、限界のない、
一度発動されたら制御不可能となるような焼畑商法のためのシステムを、生み出すことになる。
オタクは初めて自分たちを絶滅させることのできるオタクの楽園を手に入れた。
これこそがオタクの栄光と苦労のすべてが最後の到達した運命である

502 ：JR北海道再生の起爆剤：2014/07/10(木) 11:20:52.56 ID:SLUrvgub0

犯罪者はみんなそう言うんだろうな
おっと、草張り忘れた

503 ：ブラジル優勝するといいな：2014/07/10(木) 14:04:52.33 ID:cjSlzKk/0

ノブフーも最終回
凄かったぞ

504 ：ブラック企業は悪霊を飼っている：2014/07/10(木) 14:42:25.52 ID:cjSlzKk/0

しかし、2chの管理会社といい、AMAZONNといい
狙いがわかりやすい名前だよな

505 ：アラブゲッCHUを作ろうという声もある：2014/07/10(木) 14:46:15.62 ID:cjSlzKk/0

あと、悪魔のリドルとかラブライブとかも盛り上がってたし

506 ：ヴィヴィの眉毛が太くなるMADを希望！：2014/07/10(木) 14:52:09.61 ID:cjSlzKk/0

シドニアやチャイカ、劣等生なんて
おっさんら向けじゃない？

507 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 20:14:38.95 ID:9EMEqdI30

では同志>>501に続いて,

我々は独自の世界を建設している。新しいオタクの理想郷を建設するのである。
したがって伝統的な形をとるメーカーも流通もいらない。クリエイターもいらない。
たとえ自分が好きだったブランドであっても、いまの業界の害になると思えば微笑んで見捨てよ。
いま住んでいるのは新しい故郷なのである。

我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今のエロゲ界隈を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔のエロゲ界隈を懐かしんでいるからだ。

508 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 20:38:25.12 ID:5QRBexYl0

正直エロ系はパクってなんぼだし、パクリ元のゲームなり本なりが不振だと引き摺られる気がする。
一時期は泣きゲーみたいなので独自っぽいのはあったかもしれないけど。

509 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 20:49:18.62 ID:T55t2AXW0

今のエロゲーはそういう流れがあまり感じられないからなぁ
世間的にどんなヒットが生まれても何も変わらない閉鎖空間

510 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 21:02:35.04 ID:MoLMaOm90

>>509
俺はそうも思わないな
同人エロゲ界で女性主人公物のＲＰＧが凄く沢山作られたのは深夜萌えアニメで女性主人公物（けいおん！、ゆるゆり、まどか等）がヒットした流れを受けての事じゃないかと思った

ちなみに同人エロＲＰＧってここ１年の間に388本も新作が出たんだぜ
そして多分、その過半数が女性主人公物だろう

511 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 21:56:04.40 ID:vN5v537I0

同人は二次創作が許されるが商業は許されない
パクりが好きなら同人へどうぞ

512 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 21:59:24.15 ID:+xy+7LAX0

同人エロゲは同人誌と違い、二次創作ではなくオリジナル物が多数派だぞ
このスレで前にも何度か出た話だが

513 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 22:05:22.31 ID:HokPwEz50

世間でソシャゲーが流行ったらエロゲ界もソシャゲーやってみたりとかしてるから
全く影響を受けてない訳じゃないな

514 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 22:13:01.18 ID:t0rwA8Al0

まあ>>509は女主人公物が増えるとかソシャゲーとかじゃなくて
多分、洋ゲーをパクる様な凄い事をやって欲しいと思ってるのだろうが
日本のゲームメーカーは一般ゲーメーカーですらもはや洋ゲーにはついていけなくなってるのにエロゲメーカーが付いていける訳ないな
そういうのを求めてるんだったら無茶な話だ。高望み過ぎる

515 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 22:30:30.45 ID:E97SaUdj0

ビジュアルノベルならそのビジュアルノベルをさらに洗練させていけばいいものを
何をトチ狂ったかライターをあれだけ軽視してラノベやらアニメ脚本に逃げられたからな
そして、今の物好きは徹底的に排除されるオタク観においては、型破りのイノベーションタイプクリエイターが生まれるはずも無い

516 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 22:34:29.26 ID:jd54cGQS0

そりゃ才能あるならエロゲで終わりたくないからなあｗ
洋ゲー云々もそうだがそこまで行ったらエロゲに拘る必要が無くなる

517 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 22:40:49.02 ID:OJKQU8bo0

>>1の
＞今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3～4割程度と
2000年頃を振り返るとネットの普及に伴いPCが普及し
それに伴いアダルトPCゲーム市場が活性化し
泣きゲー等のシナリオで勝負のヒット作も生まれたの大きいよな

今じゃテンプレシナリオに絵は記号化が進みすぎてデザイナーやアニメーターの個性が全く無くなったし
似たり寄ったりゲーばっかな印象だよな

518 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 22:53:21.74 ID:EF+gWoEx0

ちゃんとマイナー作にも目を向ければ>>517が思っているよりは個性的な絵の作品もあるよ
虚ノ少女やBradyon Vedaのように

http://www.getchu.com/soft.phtml?id=699481
http://www.getchu.com/soft_sampleimage.phtml?id=773930

519 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 22:56:56.96 ID:AGiYP4l10

似たりよったりゲーばっかに見える人はアンテナをもっと高くすべき

520 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 23:01:23.20 ID:sz5gLqgZ0

ライターを軽視ったってミクロ的にはライターは売上にほとんど影響を与えられないから
簡単に報酬を増やすわけにもいかんのよ
丸戸やロミオは信者がうるさい割には売れないとよく言われていただろ
ライターを重視しろというのはちょっとズレている
良いシナリオをどうお金に変えるのかを考えないと根本は変わらない

521 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 23:10:43.27 ID:MQiEEKht0

似たり寄ったりゲーばっかな印象を持って不満を持つ層は結局少数派なんだよ
その上、アンテナを高くする事は頑な拒否する訳だ

そんな人達はエロゲ業界をネガキャンする事は出来ても良い方向に変える力は無い

522 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 23:11:44.88 ID:sz5gLqgZ0

あとエロとシナリオが対立項になってしまって
シナリオが良い＝エロが薄いという偏見ができてしまった
いや実際にその等式はそれなりには成り立ってしまっている現状だからなあ
最近は全体的にエロを重視するようになってきたからマシにはなったけど
何故か優秀なライターほどエロを避けてしまう傾向があるのはエロゲにとって不幸だった

523 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 23:31:20.11 ID:vN5v537I0

>>515
現状をみる限り、企画シナリオ持ち込みじゃないとイノベーションは起こせそうにないんだよな
その持ち込みにしても障壁が厚いのか、なかなか製品化までに至らない
可能性としてはラノベ作家の価値暴落に伴ってエロゲ作家志望に転向してくれる人が増えることだけど、まあ棚ぼた以外の何物でもない

どのみちシナリオは外注でやることが多いんだから、ラノベの賞に漏れた人を単発でスカウトするとかすればいいと思うんだけどな
ここのところエロゲ業界とｋｄｋｗ本体との関係が冷え込んでるように見えるから、ひょっとしてラノベ志望作家や編集部とのコネ自体作れなくなってるのかもしれん
流通系メーカーなら流通を介して二流のラノベ作家をかっさらってこれんのだろうか

524 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 23:36:31.08 ID:E97SaUdj0

>>523
兼業で出来るってんならやりたいって人は多いだろ
俺なんかもそうだし。参入障壁が高いのは雇われになるからな、これが副業感覚で出来れば良いんだが
ラノベ作家だって兼業ばっかだぜ今の世の中

525 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 23:44:28.18 ID:T55t2AXW0

いくら結果を出しても出来上がったものは会社のものだしな
物書きにとって自分の本というのはやはり魅力があるんだろう

526 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 23:50:07.07 ID:vN5v537I0

>>520
売り上げが予約で決まる仕組みだからライター軽視になる点は、現状ではやむをえない
だからといってCG枚数を劇的に増やすようなこともできないんだよな
CG増やしたぶんだけ塗りの外注費がかさむから

PやDがそのあたりの塩梅をどれだけ見極められているのかについては知りたいところ
ぶっちゃけある開発費に対する不満の少ないシナリオCG枚数製作期間等のテンプレを盲信するばかりで、自分でグランドを想定して差配してないんちゃうかと

527 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/10(木) 23:59:12.95 ID:sz5gLqgZ0

売上が予約で決まってしまうのもそうだけど
一つの作品ができても後の展開はせいぜいFD
下手するとすぐに新作に行ってしまうのも拍車をかけている
ラノベだって基本は作者買いじゃなくて作品買いだからね
ライターの影響力は更に下がる

528 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:08:00.54 ID:1JLbaeyo0

クラウドファンディング使って金になるのか怪しい企画を精査するような仕組み期待してたのに
それっぽい動きって今んとこないよね
ボイスもない、塗りもない、背景もラフ、立ち絵もラフ、そんな体験版があってもいいのに

529 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:10:21.79 ID:8okE1mqb0

報酬はともかく売名的(信者養成)にはエロゲ界隈は恵まれている
方かもしれない。アニメ界隈ではスタッフの名前なんて空気だと
聞いたことがある

自分の経験だが、ある歌姫がアニメの曲を歌うと次のライブが混雑するが
歌わなくなると閑散とする。エロゲ界隈以上に自転車操業化する
アニメ界隈にスタッフのファンになるという文化は、ほとんどない印象

とはいえ今のライター軽視な風潮が良いわけがないので何とかする必要は
あると思う。原因はQC責任の不明確化とユーザーの無知の二つあると思う

530 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:12:25.96 ID:DNmnuRZW0

>>524
だからこその持ち込み＆買い取り、そしてそのパターンの確立ができないものかとね
副業禁止の会社で仕事してる場合は非営利活動でないとマズいから、同人でやるしかないけども
副業可能ならロイヤリティだろうが売却益だろうが関係ないわけで
(仕事先の人に聞かれるとか税務処理とかの面倒はあるけど)

蜜柑会社のつり乙は原作持ち込み(ただし大幅改変)なんだけど、原作者はいくらで売って、その後報酬もらえたのか否かは気になる
もし原作者もうまく行ってるなら、別の畑からの持ち込み発の作品が増えるかもしれないな、と少し希望を持っている

531 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:16:04.02 ID:8MyZCzo+0

エロゲシナリオ賞みたいなの作れば
審査員は各々のブランドのPやD
受賞作品はエロゲ化が約束される

532 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:16:26.32 ID:1JLbaeyo0

ライター軽視っていうけど、むしろライターのタレント化を業界で推し進めたせいで
いろんなライターがぶっ壊れたり、長編書けなくなってラノベに逃げたりしてるんじゃないの
エロゲ業界で真にタレント化すべきなのはプロデューサーで、
ライターはもっとPの後ろに守ってやるべき存在だったんじゃない？

>>529
＞QC責任の不明確化
これは本当に思う
責任者として名が挙がってるやつを素通りして直接スタッフが叩かれる風景は忍びないわ

533 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:24:08.12 ID:1JLbaeyo0

>>531
キネティックノベル大賞というものがあってだな…
プロも参加OKだったのにゲームとして世に出たのは一本だけという悲惨極まりない内容だったよ

534 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:32:57.64 ID:QaIIHynN0

>>531
萌えゲアワードにシナリオ賞あるぞ
2013年はなつくもゆるるとガンナイトガールが受賞したよ
http://moe-gameaward.com/prize/2013/

535 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:37:56.86 ID:8okE1mqb0

ネタからしてつまらない→プロデューサー、企画の責任
ネタは面白そうだが作品としてつまらない→プロデューサー、ディレクターの責任
テキストがつまらない→ディレクター、ライターの責任
ディレクターはQCの元締めであるはずだから責任はかなり重い
人・金・時間に関する決定権はプロデューサーが持っているはずだから
これらに関するトラブルはプロデューサー(とスポンサー)の責任

>>532
そういう点でRewriteだーまえがQCとして名を連ねたのは意味があると思う
未プレイなので効果があったかは判らないけどｗ

536 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:40:32.87 ID:RynPGWLM0

>>535
＞Rewriteだーまえ

売上げ的には効果あったみたいだが結果として信者の鍵離れを起こした

537 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:42:40.34 ID:1JLbaeyo0

>>535
リライトをやったからQC制度について文句言ってるのかと思った
あれこそQC素通りの代表格みたいなもんだぞ
麻枝が責任者に位置してるのに麻枝信者はリライトいらない麻枝ゲー出せの一点張り
ロミオ信者からしてもQCがどのように働いたのか分からず、
大規模リテイクが入ったらしいことだけが伝わってきて疑心暗鬼。名義貸しにもなってない

538 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:47:29.95 ID:8MyZCzo+0

>>533
その賞見たけどエロゲ関係なくね？
せめてkeyブランドで商品化しますと確約してくれないと
あとそれを抜きにしてもキネティックノベルは帯に短し襷に長しだからな
試みとしては面白いけどそもそも筋が悪い

539 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 00:56:21.68 ID:iDSaOvaM0

エロゲシナリオ大賞受賞してもさ
遅筆の場合やばいよな
ラノベなんかよりまとまった量書けないといけないだろ
1キャラだけ担当とかならいいかもしれないけど

540 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 01:55:37.64 ID:/PELnJyg0

黄昏の荒野に悲しき　明日を感じても　諦めることさえできずに　心は焦げついていく
暗闇をともしたわずかな　情熱は今やもう　無意識にためらう素直な　足元さえ照らせない

利口に年を重ねて　痛みさえも分からないほど　とても大切な　何かをなくしたのさ
愛という名の情熱よ　僕の中に再び宿れ冷めた想いで　見る夢は　月さえ見えない夜の砂漠

手探りだけで　明日を　探し続ける　哀れな旅人さ

逃げ場所をなくして　一夜の優しさを貪って　冷え切ったベッドに転がり　凍りついた夢を見る
「夢中で駆け抜けてきた」　そんなありふれた言葉では　決して償えない　何かをなくしたのさ
罪という名の真実よ　僕の中をもっと掻きまわせ　醜いまでに　人間は　欲望に操られて惑う

満ちた時代を　さまよう　行き場を無くした　哀れな旅人さ

541 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 02:15:54.80 ID:Pil3V4QV0

予約数の多いｴﾛｹﾞは
・ライター買い
・絵柄（絵師）買い
・メーカー買い
このいづれか
売れないゲームは
上の条件を満たしていないというだけで伸び悩む
内容の良し悪しに無関係だというのが問題
今年で言えば
ひこうき雲の向こう側
love sweets
こいなか
セミラミスの天秤
辺りが売上上位に来てない？のがどうしても気になってしまう
単に知名度がないから売れてないだけなら販促さえしっかりやれば
いいだけだがそうではないとなると・・・

542 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 03:21:43.93 ID:UZP3SESI0

ライター買いなんかほとんどないだろ。
大半が絵師買いだよ。

543 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 06:14:34.09 ID:GrV/1MC60

>>542
メーカー買いも結構ある
でもライター買いする人は少ないな
麻枝、きのこクラスで何とかってところ

>>541
こいなかはバグだらけで現状ではCG回想とか埋まらない
セミラミスは人を選ぶ作品
メインヒロインの赤に特化してるから赤が合わない人には駄目だし、陵辱が苦手な人も回避するだろう

544 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 06:41:50.44 ID:Ctd+swIp0

単純に信頼を失ったからで答えが出るよな
メーカー買いはまだそのメーカーに信頼があるからだし
絵師とCG目的はエロゲがハズレでもCGは回収出来るという保険がある
エロゲが地雷だらけになったから買えなくなっただけだな

545 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 07:06:41.16 ID:53eeQaqP0

出るよなと脳が衰退してる人に言われても
いいえとしか答えられないです

546 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 07:19:09.28 ID:tUJt7yol0

Rewiteってそんなに品質面で問題があったの？

547 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 08:26:11.21 ID:7nSOQSOS0

＞エロゲが地雷だらけになったから買えなくなっただけだな
これは難しいが
自分が気に入らない=地雷
になってる人の声が大きすぎて…

>>519
アンテナガー
いただきましたｗ

548 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 09:13:48.79 ID:8MyZCzo+0

地雷だらけになったは嘘だな
昔は良かったはない
飛び抜けたものが出にくくなったならまだわかるけど

549 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 10:44:43.68 ID:GrV/1MC60

>>547
>>自分が気に入らない=地雷

これは間違ってないな
判断するのは当人だし
ただし、自分にとっての地雷≠他人にとっての地雷

自分にとっては地雷でも他人にとっても地雷とは限らないし、逆に自分にとっての神ゲーが他人にとっても神ゲーとは限らない
あくまでユーザーそれぞれの主観の問題

550 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 11:01:09.62 ID:4rbZ55FM0

まぁ超地雷ゲーで話題になるメーカーも無くなったな
昔なら超空間みたいにさ

良くも悪くも平均化されている時代なんだろう

551 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 13:42:04.58 ID:sB5IDcYH0

>>547
実際、このスレの住人はアンテナ低い人が多いよ

552 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 17:04:10.21 ID:vgJm8s0O0

>>549
じゃあ、多くの人が買わなくなったんだから地雷だらけになったってことだよな

553 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 17:45:36.22 ID:UZP3SESI0

>>543
そのメーカー買いとやらは完全に絵師買いだよ。
大手ブランドでも絵師を外すと売れない。

例えば、fengで涼香が絵師やってないエロゲは売れてるのか？
例えば、ぱれっとでつばすが（ｒｙ

554 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 17:45:51.73 ID:erLKovaw0!

>>549
海空のフラグメンツを思い出した
月別で地雷として叩かれてたけど実際にやってみれば普通に面白かった
逆に月別一押しのlove sweetsは途中でだれた

555 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 18:50:19.26 ID:GrV/1MC60

>>554
月別は作品を叩くスレなので、あまり当てにしない方が

それはともかく、クセが強いものは好き嫌いの差が出やすい
自分の場合、各所で散々叩かれたプリコレは楽しめたけど大図書館はギブった
FA以前の八月作品は楽しめるから大図書館だけ合わなかったってことだけど
大図書館は自分が嫌いな要素が重なってたからな･･･

556 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 20:51:29.67 ID:1JLbaeyo0

DMMのアサギソシャゲがお祭り状態で勢い1万突破してる
カスタムメイドオンラインとどこで差がついたのか

557 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 21:33:22.03 ID:EBjWzgLJ0

http://ケーエス8.asia/裏技ＶＩＰ登録/

↓↓↓↓↓

ケーエスは『ks』ね♪

マジで号外なみのネタでしょ！？　

558 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 21:48:02.59 ID:8okE1mqb0

このスレにすらQCがなんたるか理解できていない人がいるような・・・
QCがしっかりしてることと、自分が楽しめることは全く別次元の話だし

Rewriteに関してはレビューを見る限りQCに問題があったという話は
あまり目に付かないから、だーまえはQCの仕事をキッチリしたんじゃないかと
思っている。まぁ、そのうち時間を作ってプレイしたいなぁ・・・

559 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 22:47:43.65 ID:UJrZyQZV0

今どきの作品
http://age2.tv/up1/img/up25838.jpg

560 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 22:58:53.90 ID:/PELnJyg0

>>556
思えば今のソシャゲバブルがかつてのエロゲ黄金期における商業エロゲと同じ立ち位置だったから
そういう方向に出して見る、ってのもあながち間違いでは無い。

561 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 23:08:58.68 ID:1JLbaeyo0

>>558
まずはやってもらったほうが一番早い
発案者が企画素人のいたるだったから仕方ないとはいえ、
リライトほど責任の所在があやふやになってる作品はないよ

562 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 23:47:36.02 ID:mtgLhOml0

http://www.inside-games.jp/article/2014/07/11/78510.html
厳密にはエロゲじゃないけど

563 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/11(金) 23:55:30.83 ID:/PELnJyg0

>>562
海外はケモ好きだなｗ
今となっては、ファンサイト・ファンジン文化が駆逐された日本ではもう、この手のADVからの盛り上がりはできないかもしれんね。
コア層がファンコミュニティ作る事が無いんだもの、作れば作ったで、金、金うっさいのが必ず紛れ込んで芽が出ないまま崩壊するｗ

564 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 01:05:47.15 ID:n3nnWu7S0

エロに限らず同人からブームを起こす熱量みたいなものがなくなってしまったな
エロ同人方面は市場的にはにぎやかだけど
内でグルグル回っているだけでワクワク感みたいなのは感じないんだよね
ポストひぐらしはついに出てこなかったな
スマホに次の戦場かと思いきやソシャゲに全て掻っ攫われた感があって新しい芽がでそうにない

565 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 01:12:38.00 ID:ijwtWNiM0

ひまわりがこれから来るみたいなことを言われて幅広い展開をしつつある時期があったけど
結局不発だったからなぁ

566 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 01:26:14.67 ID:cHHrD/Sd0

http://ケーエス8.asia/裏技ＶＩＰ登録/

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ケーエスは『ks』ね♪

マジで号外なみのネタでしょ！？　

567 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 02:28:37.67 ID:Xsrr05Hd0

ところかまわずvipperみたいなヤツが暴れ回る現状を何とかしない限りどうにもならんでしょ
ニトロプラスやジャストシステムの騒動を見ているともう絶望的だわ

568 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 02:31:07.49 ID:03NSrE0w0

エロゲはアンダーグラウンド的存在
なんでもありの方が持ち味が出せる
今はアニメと比較されるほど地位が上がりすぎて
世間の目を気にしないといけなくなり
自主規制せざるをえなくなり
自分の首を絞めてる
一端底辺まで落ちた方がむしろ良い

569 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 02:34:59.68 ID:2BRltsat0

ひぐらしはエロゲじゃなくて非18禁作品だぞ
萌え系作品でさえあれば非18禁作品でも良いのかよ？

だったら最近は艦これがあったじゃないか

570 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 02:58:01.32 ID:nhw+HIut0

え…今はジンコウガクエン2の時代だろ？

571 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 03:36:27.96 ID:9VOTmgst0

>>564みたいな萌えゲーマー的な人達はエロゲから大ヒット作が出ていなくても
萌え系ソシャゲーや萌えアニメから大ヒット作が出ていれば満足する人が多数派だろう

572 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 08:46:13.86 ID:lKcDnb2l0

>>564
思えば同人こそ既存のファンコミュニティがあるぶん
良作であれば大ヒットに繋がりやすいのかもな
そこを狙って大手企業の角川や講談社は売れそうな同人の青田買いをやってるわけだが
>>571
そりゃそうでしょ
今時似たり寄ったりな萌えエロCG見せるだけの紙芝居ADVなんて大半の人が面白いと思わんでしょ
そんなCG垂れ流し見るなら萌えアニメ見たり画面タップやカードバトルでとりあえずゲームの体裁守ってる
ソーシャルゲーやってる方が面白い
PCでエロゲーだけがビデオゲームじゃないんだよ

573 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 08:47:33.91 ID:mJ0R2+/+0

>>550
> まぁ超地雷ゲーで話題になるメーカーも無くなったな
> 昔なら超空間みたいにさ
>
> 良くも悪くも平均化されている時代なんだろう
抜きメディアとしてのレベルは絶対に上がってるね
萌えゲーでも昔より今の方がエロCG枚数が充実している

574 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 09:00:35.60 ID:QfFQh1YP0

>>573
蛭田作品のキャラとか設定みたいな尖ったのをストレスフリーに楽しく魅せれる手腕みたいなのはもう二度と発達しない時代だろうな
多様性があるとか飽和してるとか言われる一方で全てが平均化されてる。
超乳だの、NTRだの、そんなんじゃなくて、DQN主人公とか非処女ヒロインとかな。逆にオタクのトラウマ刺激して、泡吹いて火病起こしそうな設定で
面白く書き上げる蛭田の手腕が凄いんだろうけどさ

575 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 09:21:39.82 ID:N7SAH+jq0

>>574
いや、あの時代だから受け入れられた部分を無視しちゃだめだろ
どんなに腕があろうが、今無名のライターがそれやったら総叩きの結果しかない

576 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 10:04:51.66 ID:n3nnWu7S0

>>571
レッテル張り乙
萌えソシャゲや萌えアニメは企業発じゃん
自分が話している同人発のコンテンツとは別
艦これは二次創作の同人を巻き込んだという意味では近いかもしれんが
二次創作の手法自体が東方で完成してしまったので既視感バリバリだからな
作り手やイベント主催者の鼻息が荒いのとは対照的に
言うほど売れないらしく買い手はいくぶん冷めているのを見ると
やっぱりガワ変えただけの二番煎じにそこまで熱くなれないのかなと

577 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 10:19:25.63 ID:QfFQh1YP0

>>576
そりゃ単純に金になる試みが定型化したら資本があってデカい規模でそれが出来る所が勝つに決まってるじゃんって話だしな
この辺は、あかほりさとるが思いっきり何度もインタビューでぶっちゃけてる「資本のデカイ所がスクラム組んでやられたら、個人の力量でどうこうできるレベルでは無い」って
だからニトロとか今、ああいう製作請負だの人員派遣的な事試みようとしてるんだろ。
デカくなりすぎて夢が無くなっちゃったな、オタク界隈は。ある意味06年までを生きたオタクが一番幸運で面白い時代に当たったのかもしれん。

二次創作の手習いですら嫉妬やら金やら虚栄心が飛び交い、同じ作品ファン同士ですら、派閥だ創作物の上手い下手で関係の無いところでいがみ合う。
とても楽しんでるとはおもえんね、本人達からすれば楽しいんだろうけど

578 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 14:01:06.45 ID:r0YLyKKD0

新規顧客を呼び入れて盛り上げようとしないのがそもそも異常
こんなにやる気がない業界なんてエロゲ業界くらいではないか?w

579 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 14:35:07.88 ID:zZ6oBA0F0

流通のしがらみで特典商法をやめられず、価格も下げられず、テンプレ学園もやめられない現状では、新規など呼べる状況にない。
そもそも、他に無料もしくは格安で楽しめる二次コンテンツが大量に溢れ返っている現状で、バカみたいに金を使わせる商業エロゲに新規など入るわけがない。

580 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 14:57:58.21 ID:GsFbcpBm0

>>576
「ＴＶアニメ化したりして大ヒットした作品が無い！」という事を気にするのは萌えゲーマーとかの思考に過ぎない

抜きゲーこそが大好きなタイプにとっては陽の当たる世界に出て大ヒットする作品が出てこない事は問題ではない

抜きゲーはどうせ、どんなに優れた作品が出た所で陽の当たる場所には出られないからな

抜きゲーこそが大好きなタイプにとっては「ひぐらしの鳴く頃に」が出た頃の同人エロゲ界よりも
抜きゲＲＰＧや抜きゲＡＤＶが沢山作られるようになった今の同人エロゲ界の方が価値がある
萌えゲーマー的価値基準を押し付けられたくない

葉鍵ブームの時みたいに萌えゲーの大ヒット作が出ても、抜きゲー派は蚊帳の外に置かれるだけじゃん

581 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 15:12:00.74 ID:n3nnWu7S0

ニワカを呼ぶ行為がそのままエロゲらしくない行為になるからやりにくいってのはあるよ間違いなく
アニメ化なんてその最たるもんだし

>>580
お前も抜きゲーマーの嗜好を押し付けているじゃん。ブーメランだろ
あと自分はお前のように食って掛かってレッテル張りしてないからな

582 ：ネットで密かな人気を誇る「キツネ村」がもつ魔力：2014/07/12(土) 15:26:43.97 ID:DNMtkBNs0

で、流通の力なしでエロゲをアニメ化出来るって思ってる奴
どれだけいるの？

583 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 15:34:30.77 ID:JXrJLXxL0

>>581
>あと自分はお前のように食って掛かってレッテル張りしてないからな

>>571に対して「レッテル張り乙」と言って食ってかかってるじゃないか
>>564の主張は結局、「今の同人エロゲ界はひぐらし的なヒット作を出せてないから今の同人エロゲ界はたいした事ない」って言ってる訳だろ
そういう価値基準を押し付ける様な物言いしてくるなら抜きゲー派だって反論するさ
反論しただけなのにブーメランだと言うのは欺瞞だ

584 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 15:44:30.34 ID:zZ6oBA0F0

今の時代、アニメ化しても自爆確定で新規など呼べるわけないんだからどうでもいい。
OVAなら自爆確実、（ほとんどあり得ないが）地上波でもこれだけ大量に深夜アニメが流れている現状、やってもほぼ間違いなく自爆で終わる。

585 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 16:07:19.95 ID:n3nnWu7S0

>>583
レッテル張りしてくる奴に正当防衛しただけですが何か
萌えVS抜きみたいな対立構造を無理やりでっちあげて
いきなり殴りかかってこられても困るんだよ
この諍いが自分が言いたいことの主題とはあまり関係ないからなおさらね

586 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 16:50:36.56 ID:TZFldmQg0

>>585
先に攻撃をしかけたのは君だよ
「エロゲーマーのほとんどは表に出られる系の作品を最も愛しているんだ。そうじゃないタイプなど少数派過ぎて配慮するに値しない
あるいはそこまで少数派じゃなかったとしても嫌いな連中だから配慮したくない」

などと>>585は考えて、傲慢に陥ってるのかもしれないけどな
誤解だと主張するなら、次からは自分と違うタイプのエロゲーマーにも配慮して発言しろよ

587 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 17:07:40.00 ID:n3nnWu7S0

>>586
独特の言い回しですでに半コテになっている君に言いたいのは
自分の中で仮想敵に想定して相手の意見をねじ曲げることはやめた方がいいってこと
つうかできれば村雨ガー、Bradyon Vedaガーと
一人相撲していたほうが迷惑もかからないからそうしていて欲しい

あと自分と違うタイプのエロゲーマーにも配慮して発言しろよってお前にこそ当てはまるからな
せめて自分で言ったことは忘れるなよ

588 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 17:08:30.76 ID:n3nnWu7S0

村雨じゃなくて村正だなｗ

589 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 17:08:43.85 ID:XyQvWTTS0

>>587
詭弁乙

590 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 17:13:02.34 ID:1DmLsh220

>>589
きべん【詭弁】
①間違っていることを，正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。「－を弄（ろう）する」
②?論? 〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる，虚偽の推論。

日本語は正しく使おうな

591 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 17:17:33.95 ID:0QFSiVRL0

>>590
>>587は詭弁で合ってる

592 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 17:58:15.18 ID:ZfrXP5zK0

もはや、特定のユーザー層が単独過半数政権を取っているような時代じゃないから、
お互いに「エロゲーマーのほとんどは…」で始まる文を書くのは止めたほうがいいな

593 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 18:00:23.51 ID:RYogTgxCO

>>580
抜きゲ過激派乙。
あのさ、抜きゲ好きでも、極端で過激な意見を代表のように話さないでよ。
つーか、抜きゲは商業ブランドもまだかなり頑張ってるし、同人の流行にそこまで支持する・しない必要ないでしょ。
変な対立煽ってるだけじゃん。

594 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 18:17:21.49 ID:RYogTgxCO

>>592
本当に。なんでここで長文書くのは、自分が全ユーザーや派閥の代表みたいなツラするのかと。
抜きゲなんて嗜好の問題で団結したことない気もするが。
あと葉鍵全盛でも抜きゲは評価されないと書いているが、
葉鍵の頃は、かぐやとか顔のない月とか人気の時代で、
抜き+ゲーム性、抜き+シナリオが評価されて、今よりも抜きゲが名作や良作扱いされてた時期では?
90年代だったらZyxとかもまだ活躍中だったはずたし。

595 ：オピニオン：教育×WASEDA ONLINE：2014/07/12(土) 18:32:05.55 ID:Yu0yo1Ow0

確かに派閥の人数調べる質問なのに、その返答はおかしいな
でも、そっちのレベルに合わせろって言うなら合わせない理由もないな

>>507
お前の懐かしんでるのはP2Pの大放流時代だろｗｗｗ
まあ、それか上からここで話し合わせる為にチェックする作品が多すぎるとか、そんなあたりか？ｗ

>>515
それはお前の国の事情だろｗｗｗ　それを求められる空気を作り出したこと無視して
ちゃんちゃらおかしいわWWWWWWWW

596 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 18:37:55.11 ID:9ylL5FBg0

一般論を語りたいならそれが一般的であることを証明せよ
このスレを見れば明らかだが、一般論を説く発言のほとんどはその一般性の論拠を示していない
云わば妄言が殆どだ

597 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 18:45:01.49 ID:Rk5Mfmiq0

葉鍵全盛期はほとんどのエロゲーマーが葉鍵信者だったかのごとく語るこのスレの元葉鍵信者うざい

Airや東鳩を全く好まず、エルフのＯ作シリーズやアリスの大悪司やランスシリーズやアイルの脅迫やルーフの螺旋回廊の様な鬼畜系、ダーク系を好んだタイプが
葉鍵全盛期にも結構存在して、エロゲーマーの中に一つの層を形成していただろ
そして上記の様な層は今もエロゲーマーの中に存在しエロゲ板に居るんだよ

そういう事情を無視してエロゲ業界についてあれこれ自分勝手な意見を語って欲しくない

エロゲーマーの何割かは、陽の当たる場所に出られる系の作品が出現する事を別に望んじゃいないんだよ
陽の当たる場所に出られる系の大ヒット作が近年出てない事をほとんどのエロゲーマーが不満に思っているかのごとく語るのはやめろ

598 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 19:18:47.23 ID:RYogTgxCO

葉鍵の頃はよく考えたら、たっちーとかもあったしな。
ちぇりーそふととかもあったし。
まあ、待ち望んでいるわけじゃないが、それで活性化するなら、出てもいいんじゃない？くらいが大半の抜きゲーマーのスタンスだと思う。
はっきりいえば、無関心に近いかと。

599 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 19:22:31.72 ID:2b/pyNq60

>>594
シナリオゲーこそエロゲーの本流だ！抜きゲーは二流三流！みたいな態度もだよ
だから「お互いに」って書いてあるんだよ
「抜きゲーを褒めるのは駄目」じゃないんだよ

600 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 19:35:34.22 ID:yQeaDAX60

うん誰とは言わんがこそこそID変えて自分の言いたいことだけ言って他人を非難するのは止めようねｗ

601 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 19:42:38.11 ID:hDOy50io0

>>580
抜きゲー自体は陽の当たる場所に出られなくとも
萌えゲで新規や離れたユーザー呼び込めれば抜きゲにも色々プラスだろうに

602 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 19:44:00.72 ID:KaMBo6dZ0

>>600
それってあなた自身の事だったりしない？ｗ

603 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 19:44:05.91 ID:2b/pyNq60

>>601
シナリオゲーのユーザーが抜きゲーを弾圧しなければな

604 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 19:58:54.32 ID:n3nnWu7S0

だからさあ
自分の主張のために無理やり二項対立に持って行こうとするのはやめましょうや
自分で言っていて不毛だとわからないかね

605 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 20:03:32.91 ID:2b/pyNq60

あんた誰と戦ってるの？

606 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 20:05:43.93 ID:yQekBAOy0

脱・童貞!!!記念カキコ

36歳にしてなんとか卒業できますたｗｗｗｗｗｗ
病気怖かったから2人で病院行く約束して
やっとゴール決まったｗｗｗ

卒業までの流れとか、ブログにしてみたから
良かったら参考にしてくれｗ
sec2info.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

この子とはまだメール続いてるけど！
はぢめてだから、ちょっと好きになっちゃったけど！ｗ
でも自信ついたから他の子も探してみるべ(｀・ω・´)

これから、ガチで会えたときだけブログ更新していくつもり。
まぁ、更新が全然なかったら、察してくれｗ

607 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 20:12:40.71 ID:ZfrXP5zK0

南北戦争状態になってる。。

608 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 20:12:44.84 ID:cHHrD/Sd0

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ケーエスは『ks』ね♪

マジで号外なみのネタでしょ！？　

609 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 21:05:09.87 ID:QfFQh1YP0

「新規参入者獲得の努力をして無い」と言うが
そういうの作ったら作ったで、媚びてるとか訳わからん理由で切れるキチガイクレーマーみたいなエロゲオタが大量にいるからな
昔見たいに売り上げに比例して好意的な意見が多い、ってのが無くて。

売り上げが多い作品(抜きゲ系)とかなんてレビューは自分の性癖に合わない、自分の好みの声優使ってないとか滅茶苦茶なクレームレベルの事でボロクソに叩いてるアホばっかりだし。
だから評価がそもそも付いてない作品とかに限って案外売れてたりするっていう謎の現象が起きてたりする。
ユーザーは神様ですを自覚してキチガイクレーマーに変貌したバカ共も一因になってるって話すると「作る側の努力不足」とか斜め上の返答がすっ飛んでくるからな。
やってる事はフランス料理店に来てカモ食べた後にボロクソに文句付けて、醤油かけた初期の海原雄山レベルのDQN行為なのに

610 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/12(土) 21:24:02.00 ID:m0RPOA9o0

このスレもいちいち脳内で今のエロゲはどうだこうだって言うんじゃなくてさ、
適当なエロゲ体験版でもランダムピックアップして、それを全員でプレイして感想でも言い合ったらどうだろう

611 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 00:02:29.25 ID:4nPF+UiX0

>>597
> 葉鍵全盛期はほとんどのエロゲーマーが葉鍵信者だったかのごとく語るこのスレの元葉鍵信者うざい
エロゲ業界が衰退したように見えるのは、あの時大量発生した葉鍵オタがもとどおり霧散したからかもな。
ま、これはおれのただの憶測だけど。

もっと監禁王子とか加藤の乱とか沢尻アスカとかリアルの影響でいろんな設定のゲームがつくりづらくなってるとかいう面はないん？

612 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 00:11:33.89 ID:cJ2LBaD40

単に過渡期を過ぎただけだろ
今から業界に入ろうとしてる奴は１５年おせーよ

613 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 00:56:09.58 ID:eHgSjTkx0

>>611
監禁王子事件の影響はある。ソフ倫の人がエロゲ雑誌のインタビューで監禁王子事件について言及してた

614 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 01:33:28.95 ID:ZbpWUl/t0

二次元のアイドルキャラをいじり倒す人がP（プロデューサー）なんて言われ始め、ニコニコでちやほやされ始めてからオタク界全体がおかしくなった感じがする。
アイマスとかミクが有名だけど、ドリクラが一番最初かな？
この流れができて以後、エロゲからどんどんユーザーが流出し、今に至っているイメージがある。
この流れを変えない限り、若い新規は入らないだろうし、エロゲの復権もまず不可能だろうね。

615 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 01:41:39.41 ID:KUqr/0J60

萌えゲーマーの考えるタイプの復権を全てのエロゲーマーが望んでいる訳じゃない
萌えゲーマーの望みはエロゲーマーの総意ではない
抜きゲー派や大悪司的なダ－クなシナリオの作品こそが好きなタイプのエロゲーマーは望んでない
それなのに総意であるかのごとく語るのはやめろよ

616 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 01:55:43.39 ID:84PhsUbE0

>>611
>エロゲ業界が衰退したように見えるのは、あの時大量発生した葉鍵オタがもとどおり霧散したからかもな。

多分、艦これとか萌えアニメとかの方に行ってるんだろうな
でも抜きゲー派や大悪司的なダ－クなシナリオの作品こそが好きなタイプからすれば別に戻ってこなくてもいいな
艦これや萌えアニメが楽しいならそれでいいんじゃね、と思う
戻ってきても抜きゲー派とかにとってはあまりメリットないしな

617 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 01:59:48.93 ID:ZbpWUl/t0

質問。

商業エロゲにおける抜きゲなんて、売上的に言えば絶滅危惧種の個体数並に少ないのに、なぜこのスレでは抜きゲ派がたくさんいるの？
そんなにたくさんいるならもっと売れててもいいはずだけど。

618 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 02:01:37.58 ID:ZbpWUl/t0

あと、ユーザーの流出的な事を言えば、萌えゲより抜きゲの方が流出ユーザー数が多い事は、売り上げランキングを見ても明らかです。

619 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 02:10:11.25 ID:ntovAtBi0

>>617
商業エロゲに限定しても、新作の年間発売本数は抜きゲーの方が萌えゲーの３倍以上多いのだから>>617が考える程の差は当然無い
また同人エロゲも含めればさらに差は縮まる
同人エロゲーマーは商業エロゲーマーも兼ねている事が多いのでエロゲネタ板にも来てる

620 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 02:26:30.02 ID:3fIzCrNU0

日本のアニメ産業はこのままいくと完全に破綻すると思う③DVD・Blu-ray市場の縮小
http://otabiz.hatenablog.com/entry/2013/06/13/015200

エロゲの復権よりもアニメ界を守る事の方が萌えオタにとっては大事なのでは？
エロゲ界は抜きゲー派や大悪司的なダークなシナリオを好む層に任せておけばいいのでは

621 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 02:32:06.08 ID:xBtsizbA0

アニメは深夜アニメから消えていってゴールデンの方は残るだろうから問題ないだろ
深夜アニメもエロゲーも供給過多状態だから一度破綻するくらいでちょうど良い
破綻しても消滅はしないだろうし

622 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 02:38:06.33 ID:47Hn4AV4O

>>617
批評空間なんか見るとわかるけど、
シナリオゲ・萌えゲ作品単体で投票や感想書く人は、
それ単体や数作で終わったりする。
一方、あそこで長期的に書く人間は、嗜好の差はあっても、抜きゲにけっこう関わっている。
初心者はメーカースレや作品スレで終わり、
エロゲネタ板まで来てグダグタ言うのが、ベテラン多いからじゃないかと。
あと言われているが、目立つ売上にならないだけで、抜きゲは安定して売れてる。
なので、｢抜きゲ否定｣する人間は、エロゲ内では多くはないかと。
抜きゲをやたら下に見て叩いてたのは、暴れてた鍵信者の頃かな？
もっとも、今の購入層の精力減退が本格化しだしたらわからないけど。

623 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 03:20:37.17 ID:uSdqDHrE0

抜きゲー否定してるのってそんなにいるか？　ニッチジャンルで供給量多すぎで分散してるけど固定層は結構いる印象だった
萌えテンプレ学園物飽きたって層ならいっぱい沸いてたと思うけどな
とはいえ泣き、欝ゲーユーザーももうほとんどいないんじゃないかな。俺も友人らも葉鍵ブームのときにどっぷりだったけど友人のほとんどはいまソーシャルゲーに移ってるみたいだし
なんというか、流行がないよね、萌えはブームというより売れ筋になるには必須ってかんじで、他のなにかが話題になっても3ヶ月も経てばのど元を過ぎるかんじ

624 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 04:10:08.94 ID:CKBPY7D70

＞抜きゲー否定してるのってそんなにいるか？

ここ１年位は以前より減った印象を受けるけど、その前は結構居て、抜きゲーを酷く見下すタイプの人からプレッシャーをかけられる感じで嫌だった

エロゲーにエロは不要
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1379412325/

こんなスレもあるが2009年頃に建っていたらもっと賛同レスがついて伸びてたんじゃないかと思う（2009年頃にも類似スレが建った事があった気がするが）

萌えゲー派とかシナリオゲー派が増えるとこんな人達が増えて抜きゲー派は肩身が狭くなると思うので
抜きゲー派にとっては萌えゲー派が望む様なエロゲの復権はデメリットの方が大きいと思う

萌えオタはエロゲの復権よりも深夜萌えアニメを守る事を考えるか、艦これの様な萌えソシャゲーにはまってて欲しい
抜きゲーが唯一の趣味の人間は抜きゲーを奪われたら他に行き場が無い

625 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 04:35:42.19 ID:1yBt1uLQ0

>>624
君は2chというかネットに依存し過ぎ
ネット上での派閥争いなんて完全なお遊びで現実に影響なんてない
つか萌えゲー派と抜きゲー派の争いなんて初めて知ったし
君の脳内のことだけじゃないの？
ちょっと抜きゲのこと否定的に書かれただけで萌えゲー派の攻撃と勘違いしたりとかさ

626 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 04:40:59.07 ID:/qpAvAdi0

>>625
>萌えゲー派と抜きゲー派の争いなんて初めて知った

本気で言ってるならエロゲ系の板の歴史に疎いだけ

627 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 04:57:32.77 ID:1yBt1uLQ0

>>626
疎いのは確かにそうなんだけどさ
>>624は肩身が狭くなるとか言ってるけど現実に肩身が狭くなるわけでもなし
何が問題なのかようわからん
エロゲが復権するなら当然抜きゲの質的向上にも繋がって万々歳だと思うが

628 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 05:09:34.51 ID:OFdzsK2H0

>エロゲが復権するなら当然抜きゲの質的向上にも繋がって

それは無いと思う
萌えゲー派の考えるエロゲ復権プランは萌えゲーの復権プランに過ぎない。お為ごかしはやめてくれ

抜きゲーの復権を真剣に考えてくれるなら話を聞いてやってもいい
2001年に抜きゲーである鬼作が年間売り上げランキング１位になったように
再び萌えゲーではなく抜きゲーが年間売り上げ１位になれる時代を復活させる為のプランだ

629 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 05:30:15.66 ID:uSdqDHrE0

>>624
5年前は2ch全然やってなかったからわからんけど、エロゲーにエロは不要ってこのスレは知らんかったけど、昔には結構言われてたな
シナリオゲーに対するリスペクトだと思ってた
これに反応するのはさすがに被害妄想ではないかな
後半はどう反応していいんかわからない、萌えゲ復権したからといってヌキゲはそれこそ倫理面で禁止にならん限りなくならんと思うし、考えすぎ

630 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 05:39:10.40 ID:1yBt1uLQ0

>>628
オレは派閥的思考してないからさ
単純に、萌えゲ売れる→ついでに抜きゲも売れる→質的向上に繋がるってだけ
抜きゲ単独で復権しなきゃやだって考えならくだらないよ
みんな君の主張について語りたい訳ではないからそこは理解しないとね

631 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 05:39:34.42 ID:dpPI7FbZ0

>>629
>シナリオゲーに対するリスペクトだと思ってた

シナリオゲーに対するリスペクトの感情を表す為に「エロゲーにエロは不要」と言ってただけで、
本気で「エロゲーにエロは不要」と思ってる訳じゃないタイプも居ただろうな
だが本気のエロヘイターも少なからず混じっていたと思う

最初は本気ではなかった「エロゲーにエロは不要」という言葉が本物のエロヘイターまでエロゲ系の板に呼び寄せてしまった

632 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 05:44:05.40 ID:krSy3Fo20

抜きゲーが常に一位になるようにならなきゃ気が済まんとまでは思わない
しかし昔の様に抜きゲが１位になる事もある様なエロゲ界に戻してくれるプランで無ければ納得出来んね

萌えゲー派に有利なだけのプランを「お前の為にもなるプランだよ」と言われて騙されるほど馬鹿じゃない

633 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 08:34:21.73 ID:uwUUp4pB0

ねっ単発IDばっかでしょｗ

634 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 08:38:43.25 ID:ZbpWUl/t0

>>620
その記事、意味わからんな。
サザエさんやワンピースに円盤はあるのかい？

635 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 08:38:44.62 ID:uShPceX60

>>618
レイプレイ事件で凌辱を規制したから。はい論破。
ちなみにその流出した抜きゲーのユーザーが同人の中心層。

636 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 08:43:29.04 ID:uShPceX60

>>629
なら「エロゲーにシナリオは不要」も抜きゲーへのリスペクトとして肯定すべきだな。

637 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 08:45:37.43 ID:ZbpWUl/t0

抜きゲなんて10年後には崩壊状態だろ。
ただでさえおっさんが多いのに、ちんこ立たなくなって終わりだから。

638 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 08:49:08.66 ID:uShPceX60

>>633
と単発IDが言っております。

639 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 09:01:10.14 ID:jAgr8Pvy0

抜きゲ萌えゲどうの以前に、今のエロゲは誰にも勧めないな。
昔だったら勧めたけど、今だったら「今からエロゲを新規で始めるのはやめたほうがいいよ」って言うと思う。
誰がどう見たってニコニコ界隈で流行ってるコンテンツの方が面白いし、無駄に金はかかるし、エロゲはあらゆる問題が山積みなのに、一向に解決する気配はないし。
俺も長いことエロゲやってない。

640 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 09:02:34.67 ID:0OoXkIa+0

>>616
いってねーよ
寧ろ葉鍵信者が今主流のライトオタクから「老害」だとか「おっさん」だとか呼ばわりされて虐められてるんだよ今って
考えても見ろ、泣きゲーやトレンディドラマみたいな感じだった葉鍵ゲーにハマってた連中が
パンツが飛び交い、痴女みてーな格好した萌えキャラが、何をどうやったらこんなつまんねー人間に育つんだってくらいしょうもない、無個性主人公やら
その反動で粋がったクソガキみたいな主人公が都合良くハーレムするだけの内容ばっかりで、コンバート出来る訳がないだろ

641 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 09:12:54.64 ID:uShPceX60

>>640
ライトオタクの好むものを痴女だのクソガキと罵っていたら老害と呼ばれもするわな。自業自得。

642 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 09:18:00.53 ID:r/M+JeiW0

コアな葉鍵の人たちだと、即売会などで個人対個人の強固なネットワークを
すでに築いているから、もう、あんまりネットに出てこない。
エロゲやネットの好不況に左右されず、個人間でよろしく趣味を楽しくやっている感じ

そういう?がりを築いてこなかった葉鍵の人たちが、ネットで騒いでいる気がするなあ

643 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 09:19:43.92 ID:wKA6uOdJ0

昔はまだオタク差別が強かったから自分にも他人にもシナリオを言い訳にするしかない人間が多かっただけだろ
今はそんな言い訳も必要なく痴女みてーな女でシコれるようになったんだからいい時代だと思うし、
快楽を取り繕う努力もまた必要なくなった。自意識に対する無防備が許されない時代から、そうでない時代に変わったわけだ
俺はどっちの時代も楽しめてるけど、昔を懐かしんで愚痴ることもなくはない

>>642
どっちも即売会がものすごい速度で縮小してるような

644 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 09:23:47.57 ID:pvgZ+3B40

ID:uShPceX60

ひたすら他人煽ってるだけで草生えるわｗｗｗ

645 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 09:27:40.22 ID:r/M+JeiW0

>>643
既に彼らは家庭子持ちになってて、オタクは引退しちゃったけど、彼らはいまだ友人同志で、
ネトゲぐらいはやってて、たまに他ジャンル即売会の主催者をやってたりする

ああいう老い方もいいもんだと思う
なんだかオタクの世界は、オタクやめちゃった友人は裏切り者のような空気があるけど、
オタクは、どう老いていくのが理想なんだろう

646 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 09:35:57.88 ID:wKA6uOdJ0

＞他ジャンル即売会の主催者
もう卒業生じゃないですかー！

要するに、昔とった杵柄なんだよな、彼らにとっての葉鍵はさ
彼らはそれを過去の栄光と割り切っていて、今そこにある文化じゃない
葉鍵板に残ってる連中ももう大半そんな感じで昔のことしか見えてなくて、
新作語ってる人間のほうが肩身狭い思いしてる

647 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 09:43:07.55 ID:W+Pr1A/E0

人によって、興味があるエロゲ分野や理想とする市場の形が異なるから、建設的な議論が難しいのだろうな
利害が一致する部分はあるのだろうか

648 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 09:56:12.15 ID:r/M+JeiW0

そういった彼らは、もう電子掲示板もtwitterも使ってないんだよね
自分のサイトの、ニュースサイト（まとめに非ず）なのか日記なのか分からないサイトで、
国内ドライブとか食べ歩き旅行とか、ニコニコ視聴記録とか大人買いした漫画とかの日記をつけてる。

いま掲示板を使っている人たちは、葉鍵のほんの一部であって、
まだ葉鍵板に残っているのは、そういう世界から取り残された人たちじゃないかしら

649 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 09:59:14.44 ID:pvgZ+3B40

>>647
実際市場規模は縮小してるがみんなどうしたいんだろうは気になるね＞理想とする市場の形
別にこのままでいいっていってる奴はこのスレには不要だし
毎年右肩上がりの市場なんてどこにも無いしね
俺は現状維持も嫌だがこの市場低迷の閉塞感を打ち砕くなにかが欲しい感じではある
それがソーシャルなのかはたまた何か別の所でエロゲー復活なのか

650 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 10:03:37.56 ID:jAgr8Pvy0

>>642
もう既に葉鍵にそんな強固なネットワークはないのでは？
葉の公式ファンクラブは廃止され、コミケのジャンルコードから葉鍵が消滅（現状、同人誌もほとんどない）し、葉鍵オンリーの即売会は今でもあるのかね？

>>645みたいな結末は既に葉鍵とは一切関係がないし。

651 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 10:30:58.18 ID:0OoXkIa+0

>>649
というかオタクコンテンツの全体自体が縮小傾向に入って今年で5年目突入だしな。
考えてもみりゃ、いかに制作費安くしてオタクから金搾り取るかみたいなのにシフトしていけば。
ゴリ押し宣伝で、丁重に作っても資本無い所は駆逐されて行く訳だし、寒い時代だなーとは思う。
しかもエロゲに限らないで、これが全体に響いて言ってる。上でも出てたけど同人界隈でさえもな

これからの時代は純粋な技能よりもプロデュース能力が物を言う、それこそオタク界の外であるシャバの日本社会そのものの縮図になってくるだろ。
つかもうなってるかｗ

652 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 10:37:39.11 ID:9hRJs2aw0

そもそも葉鍵の同人やってた連中自体ROからの流れ者なんだから他に移って行くのは当然だろ

653 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 10:43:26.68 ID:FJFtKXK/O

葉鍵なんてにわかの代名詞みたいなものだったのに偉くなったもんだな

654 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 11:28:53.73 ID:0fWg6d/B0

ソーシャルとか全く違うもので復活といっても
それって副業が儲かっていますとたいして変わらんような
対魔忍のソシャゲを出したリリスとか逆にエロゲ本体を出すペースは下がっているし本末転倒な気も

655 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 11:36:13.09 ID:jAgr8Pvy0

＞オタクコンテンツの全体自体が縮小傾向に入って今年で5年目突入だしな。

衰退しているのはエロゲだけでは？
全体が衰退して5年目などというデータはない。

656 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 11:38:09.25 ID:jAgr8Pvy0

少なくともオタクの聖地であるコミケやニコニコ界隈を見ても衰退している感じはしない。
衰退しているとはっきり言えるのはエロゲだけ。

657 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 11:41:30.26 ID:0fWg6d/B0

いやコミケはともかくニコニコは旬過ぎて萎えていると感じないのは鈍感すぎない？
というか再生数も落ちていたような。だいたいGINZAによる自爆のせいだけど

658 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 11:57:09.88 ID:pvgZ+3B40

>>654
例に出してだけで例えが悪いと思うが
別に俺は今現在ソーシャルエロゲーが主流になるとは思ってない
がっ何かの間違いでソーシャルゲーで大ヒット作が生まれ右に倣えで各メーカーが飛びつき
PCでエロゲーから脱却しソーシャルエロゲー全盛になる
可能性も無きにしも非ずってこと(ようは可能性の問題）
別にソーシャルじゃなくてもいい家庭用ゲーム機だろうが専用ハードだろうが
携帯スマホのSDカードにインストールしようがそれが主流になれば
みんなおのずとついて行くし
まああくまでもこの行き詰った閉塞感を打ち砕くような例え話でね

659 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 12:16:34.78 ID:jAgr8Pvy0

>>657
超会議の参加者数は毎回、新記録を更新しているこのご時世にか？

660 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 12:39:10.07 ID:sFaE2RRa0

661 ：311残された犬猫後方支援の会：2014/07/13(日) 13:26:33.27 ID:MbiObDTi0

派閥は知らないが、工作員はいるよな

662 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 13:42:46.84 ID:ZcSJBgiI0

エロゲの定義が年々狭義化してるだけなんじゃねーの？
昔：エロゲはメーカー製しかなかった
ちょっと前：同人発生、商業エロゲと同人エロゲに分かれる（前者のみをここではエロゲと呼ぶ）
今：ソシャゲ・ブラゲ発生、さらに分かれる

そりゃ"エロゲ"は減りますわ

663 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 14:24:06.11 ID:9hRJs2aw0

>>659
ニコニコ自体の総合的収益は増加してるかもしれないけどさ
オタクコンテンツとしての純度は年々落ちて行ってるよね
今のニコニコユーザーはエロゲに対する偏見とかめっちゃ強いだろ

664 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 14:40:03.74 ID:FJFtKXK/O

ニコ厨に何を言っても無駄
多数派に属してることに意義を感じてるんだろ

665 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 14:45:40.65 ID:wmWNchDF0

>>659
> >>657
> 超会議の参加者数は毎回、新記録を更新しているこのご時世にか？
町会議の連中がオタには思えんが・・・
騒ぎたいっていうか目立ちたいだけに見える

666 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 14:46:00.86 ID:47Hn4AV4O

>>663
漫画やライトノベルにもあると思うけど、
そっちより楽に｢感性｣勝負で成り上がりができることや、
ストーカー殺人に見られるように、
自分と違う人間との出会いの場にもなってるからじゃないの？
生粋のオタクと、オタクの皮被ったリア貧が入り交じってるからとか？

667 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 15:07:33.90 ID:jAgr8Pvy0

>>663
それはエロゲが嫌われてるだけでオタクコンテンツは相も変わらず健在だよ。

>>664
昔のエロゲオタもそうだったよね？
少数派に落ちた途端、その負け惜しみはないだろう。

668 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 15:18:38.22 ID:FJFtKXK/O

>>667
今のニコ厨も昔の主張しまくるエロゲオタも両方嫌いだよ

669 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 15:22:05.24 ID:WOfKmo+10

エロゲは嫌われるってことはある程度プレイはしてるってことかな？
やってなかったらいちいち言及しないだろうし

670 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 15:24:09.18 ID:CJDU01dS0

葉鍵全盛期は作品即売会どころか、キャラ即売会も開催されていたよね
今流行のゲームでもキャラ即売会とかで盛り上がっているの？

ニコニコ動画って
・ライトオタクの集まり
　ディープなオタクは少なくメジャーではない
・エロゲ界以上にアニオタ(動画系)が多い
　テキストベースや、長編物の動画はあまりウケない
・視聴者は低所得者が多い
　頭数の割に売り上げに結びつきにくい
・視聴者の精神年齢が低い
　アクティブな年齢層が低いから当然か
な感じ

671 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 15:25:25.41 ID:jAgr8Pvy0

>>669
嫌われているというより、厳密に言えば、「関心がない」かな？
今のニコニコ界隈のコンテンツの充実ぶりを考えれば、今の若い人はほとんどプレイしていないであろう。

672 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 15:28:23.79 ID:jAgr8Pvy0

>>670
そもそも「ディープなオタク」ってどういう人を指すの？
ひょっとして、この板でブヒブヒとエロゲがメジャーでなくなったことに不満を言ってる萌え豚のような人の事を言うんじゃないんだろうねぇｗ

673 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 16:48:19.98 ID:9hRJs2aw0

>>672
なぜ草を生やしてるのかわからんが正にその通りで2次元の女の子のエッチな画像を求めてるような連中がニコニコにどれだけいるのかって話だろ
年々一般の割合が増えてきてニコ厨の嗜好が変わってきてるのはニコ生や歌ってみたの傾向から考えても明らかだろ
端的に言ってリア充文化なんだよあそこは

674 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 16:50:14.17 ID:YfBuLitc0

>>670
>・視聴者は低所得者が多い
>　頭数の割に売り上げに結びつきにくい
そう言われてたけどメカクシティアクターズの円盤は売れたからな
要は「ワシが育てた」感を持たせる事が重要なんだよ
ただの広告の場として使うと失敗する

675 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 17:13:08.27 ID:47Hn4AV4O

>>673
本当のリア充はリアルでいっぱいいっぱいで動画サイトに入り浸りはせんがな。
リア充ではないが、リア充になること求めてる層て感じがするけどな。
歌ってみた、踊ってみたとかもそうだけど、リアルで発散できない自己表現ぽいし。
まあ、それで成功する人もいるんだから、昔に比べて、良い自己実現だとは思うけどな。

676 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 17:22:36.77 ID:tJeTlBcR0

>>634
>サザエさんやワンピースに円盤はあるのかい？

サザエさんは高い視聴率が出せる作品なのでＣＭの広告効果が高いと判断されてＣＭ会社（サザエさんの場合は東芝）が高い金を出してくれるらしい
でも視聴率の低い番組だとアニメを作れるだけの金を出してくれるスポンサーが付かないので円盤やグッズで高い売り上げがあげられないと駄目らしい

677 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 17:43:01.49 ID:sLM3anIr0

>>673
私にはニコ厨と萌え豚の違いがわからないのですが。
なぜ前者はニワカで後者はディープになるの？

678 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 18:42:01.02 ID:9hRJs2aw0

定義なんざどうでもいいんだよ
要はニコ厨の増加はその嗜好の関係上エロゲみたいなコンテンツへは波及効果を持たないって話だろ

679 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 19:02:07.36 ID:qduFLQRG0

ニコニコには女性住人も居るのだからエロゲの話はあまりしない位で丁度いいんだろう
安倍首相の盟友？の百田氏や自民党の政治家もこういう事を言って規制を訴えてる位の状況なのだから、エロゲはあまり目立たない方が良いという面もある
遮二無二、エロゲの復権を考えるべきではない

百田尚樹｢児童ポルノはキモいので二次も規制しろ。反論する奴はペドウヨだから全ブロックｗ｣
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403616134

【児ポ・漫画アニメ】土屋正忠議員「手塚治虫漫画、まことちゃん、ゴルゴ13は素晴らしい」「気持ち悪い劣悪な表現は保護すべきでない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402043218

680 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 19:14:21.25 ID:I5vMsxil0

オタクコンテンツ市場は縮小傾向だよ
これは人口が減っているのと経済的に不況だからというのがもっとも大きな理由で
その結果として無料で楽しめる娯楽が増えたからますますオタクコンテンツは減る

無料のコンテンツは広告費で運営する分、広く一般大衆に受け入れられるものになる傾向が強いから
解釈論やこだわりで喧々諤々するディープなオタクコンテンツ足り得ない場合が多い
コミケ来場者が増えたって二次創作が増えても商業ベースの一次創作素材が減れば意味ない

一連のレスを見ても ID:jAgr8Pvy0 は単に煽って噛みつきたいだけでしょ
どうしてこのスレにいるのかわからないけどきっとかまってもらいたいのかもね

681 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 19:16:48.73 ID:YMKe99R40

ニコニコでエロゲ関連の動画で安定して再生数出してるのは
「新作エロゲを買いませんか?」くらいしか知らないなあ……

「エロゲ」で検索かけるとOPや実況動画がそれなりに出てくるけど、ほとんどは再生数2～3ケタだ

682 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 19:24:39.84 ID:I5vMsxil0

ニコ動は一般的な動画CGMだからオタクコンテンツとは呼べないと思う
UGCの特性上ショートコンテンツが多いからそれについてのオタク的な掘り下げる方向での議論が盛り上がらないし
なにより動画だから意見交換するには返答となる動画を作らなきゃいけなくてハードルがあがる

カゲロウデイズとかメカクシティ系が盛り上がったのは>>674の言うとおり
めんどくさい老害がおらず若い世代が中心となって育てているからじゃないかな
俺らが現役の時にエロゲというに接して育て育てられたように自分たちが中心となれるコンテンツだから

683 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 19:30:55.45 ID:9hRJs2aw0

>>681
もう一つ安定してるのがあるぞ
KOTYinE紹介動画だｗｗ

684 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 19:35:36.68 ID:I5vMsxil0

ニコ生だと頑宣チャンネルとかアージュやオバイブやゆずやあかべぇとかががんばってるけどコメント数も少ないし盛り上がっているとはなかなか言えない
ゲーム実況がやりやすいとも思えないから
ラノベ同様エロゲと動画メディアとは相性が悪いからと思いたい

685 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 20:10:15.06 ID:I5vMsxil0

ジャンルの寡占が極端になるのは好ましくないけどラノベやアニメから気軽に学園モノに手を出して
物足りなくなったらそこからさらに抜きゲにも進んでってのが結果的に業界全体を潤すだろうから
まあ学園モノじゃなくてもいいかもしれないけど入口はライトなもので徐々にディープにいけばいいから
万人ウケしやすい王道作品は作り続けられて常にランキング上位にいてほしい

以前、絵柄の流行り廃り議論があったけどラノベ系の絵は立ち絵でエロくないのがネックな気がする
乳袋と言われようと、ゲームのほとんどにずっと立ち絵が写ってるわけで
その立ち絵がラブプラスみたいにメリハリのない制服ボックスシルエットだと通常パートで飽きてしまう気がする
ラブプラスほど立ち絵を動かせるわけでもないし

ラノベとか流行の原画家のタッチでエロゲ立ち絵っぽく着衣立ち絵でそそられるように描いてくれたらもっと新規も増えるのかな

686 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 20:24:06.38 ID:0OoXkIa+0

衒学ぶりたい癖に長文で言い返せなくなると長いとか臭いとか言うアホの為に要約してやると
「自分はある作品の、どこがどう好きで、どういうキャラが好きかは一切語れないのに、どこが問題か、どこが気に入らないか、どこが嫌いかだけはどこまでも饒舌になる奴等ばっかりなので衰退した」

手習いでも良いから、二次創作でイラスト描いてみたり、レビューサイトで比較的公平に、かつ自分の主観を入れるときは「自分の主観としては」なんてしないで
自分の好みごっちゃにして、とうとう文句とイチャモンしか付けられなくなったキチガイクレーマーばかりになれば、そりゃメーカーも何作っていいかすらわからんし、衰退もするわ。
世代、ジャンル、界隈に限らず、癌なんだよ、生産的な事一切しないで文句しか付けないお前等クソオタは。昔の性根の捻くれたオタクでも、何かしらは書いてたり作れてたぞ

687 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 20:26:39.34 ID:r2lkZDz/0

>>685
>物足りなくなったらそこからさらに抜きゲにも進んでってのが結果的に業界全体を潤すだろう

そういう層が手に取る抜きゲってどうせ萌え抜きゲの事でしょ。鬼作とかアイルの脅迫とかルーフの螺旋回廊みたいなのじゃなくてさ
それじゃ意味無いんだよなあ、萌え抜きゲではない抜きゲこそが好きな層にとっては
やはり萌えゲー派の出すプランじゃ駄目だわ。俺らの事は考えてくれない

688 ：「IPアドレスはどうして可変長で拡張可能にしなかったの？」：2014/07/13(日) 20:29:07.85 ID:xkdCRZmA0

>>563
そういや8巻出たんだって？
どんな感じよ、アニメ化すると思う？

689 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 20:52:49.16 ID:I5vMsxil0

>>687
誰と戦ってるの？
業界衰退を憂えているのか萌えゲユーザとの対立を煽りたいのかわからんよ
キミの挙げたタイトルって一番新しい脅迫3でも3年前だよね
最近はそういうのが出ないから鬱憤たまってるってこと？

アニメでラブライブ！とかWUG観てた層が脅迫3に来る可能性はまだわかるけど
ラノベやニセコイとか読んでた若い層が18歳になってこれからエロゲに手を出してみようってときに
10年以上前の鬼作とか螺旋回廊とかやると本気で思ってるの？

マンガはコロコロ、ジャンプ、ガンガン、アフターヌーン、ヤンマガ、快楽天、LO、イチゴみるく、アクションピザッツ（並び順はあくまで一例）
じょじょに細分化していく選択肢があるけど最初はかなりぬるい一般ウケする王道がメインでそこの読者が一番多い
だから新規も入ってきやすい

いきなり蛭田作品しか選択肢がなかったら新規参入なんてもっと減って抜きゲも先細りになるだろうになぜそれがわからんの？
キミも単に最近オレ好みのエロゲが出ないってだけでごねてる老害懐古厨なの？

690 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 20:56:50.47 ID:pprl4l2l0

>>682
お前らがオタクコンテンツと呼べないと言っているものがオタク界の中心になっているのが現状なのだが？

大体、ニコニコで流行ってるコンテンツがオタクコンテンツでないのなら、グッズ販売中心の大手ブランドのゲームもオタクコンテンツではないよね。
だって、ゲームやってなくてグッズのみの連中がゴロゴロといるんだから。

691 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 21:07:23.95 ID:I5vMsxil0

>>690
ニコ動のこと？

いまのランキング各ジャンルの1位でみると
エンタメ・音楽では、
細かすぎて伝わらないモノマネ20回おもしろシーンまとめ
生活・一般・スポでは、
お風呂に入るうさぎ
政治では、
野々村のパーフェクトさんすう会見
科学・技術では、
大人のリアルおもちゃでの戦い
アニメ・ゲーム・絵では、
ペルソナ4 ザ・ゴールデン#1
その他では、
カンタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
だな

これがオタク界の中心なの？

692 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 21:08:45.87 ID:CwewHGV00

物事というのは基本的に何事も広義化していくのに、老害は定義の狭義化・純粋化をしたがる
そして喚くわけだ「衰退した」と
そりゃ定義を狭くしてるんだからその定義にあうものは少なくなるでしょとしか言えんわ

693 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 21:09:36.77 ID:I5vMsxil0

まあ、ニコ動メインの若手と喧嘩したいわけじゃないからそれらが中心でもいいんだけど
ニコ動やオタクの中心を語るのとエロゲの衰退とその対策を語るのはややちがうからスレチかなと思う

694 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 21:17:19.79 ID:ApFHzpM80

>>687
>いきなり蛭田作品しか選択肢がなかったら

くだらない仮定するなよ。そんな風になりようは無いしそんな風になるべきと言ってる奴は誰もいねえ

しかし>>685の「最初の入り口は学園物等のライトな作品であるべき」と言いたげな意見は不快だな
初エロゲに（萌え抜きゲー以外の）抜きゲを選択するタイプの若者に沢山入ってきて欲しい

それ位でないと、萌えゲーが売り上げランキング上位の大部分を占めるこの状況は変えられないだろう

それとも>>685の案でも変えられると主張するか？どうせしないだろ

695 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 21:19:31.52 ID:I5vMsxil0

>>692
老害懐古厨が定義の狭義化・純粋化をしたがるのは
議論をする際に世代を越えた共通言語がないと話し合いにならないからじゃないかな

このスレでもエロゲといった場合、商業パッケージ、商業DLやソシャ、同人などばらけるから衰退していないという意見もでてくるし
ひとつの単語に対して共通認識というか前提がないとそもそも議論にならないというかいつまでも平行線になる

年間タイトル数やメーカーの数など根拠となる数字が見えやすい商業パッケージに
同人エロゲ数とかソシャゲののべユーザ数を出されても比較対象にならないからなかなか対策を語れないと思うよ

696 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 21:31:33.15 ID:0BuiaO7h0

蛭田抜きゲ的作品だらけになれと言ってる訳じゃないんだよな。蛭田抜きゲ的作品が毎年売り上げ１位にならないと気が済まない訳でもない

毎年、「萌え抜きゲ以外の抜きゲ」か、野々村病院の人々の様に「エロも軽視していない非萌え系のシナリオゲー」
が年間売り上げランキングベスト１０に数本入り、時々は１位になる

そんな時代にエロゲ界を戻すエロゲ復権プランでないと意味が無い

697 ：玄人20：2014/07/13(日) 21:37:48.34 ID:868p2z200

オタクコンテンツとしてみると
アニメ、漫画、ゲーム、ラノベと比べると
アニソン、エロゲあたりは今ひとつ見劣りするね

アニソンはアイドルソングみたいになってて個性が消えてるし市場規模が小さすぎる
エロゲにいたっては資料も乏しい上に話題にも出せないからな
エロゲ関係の勉強しようと思ったら書籍が少なすぎてワロタｗ
そういうところに神秘を感じるんだけどね、僕は

698 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 21:39:32.31 ID:I5vMsxil0

>>694
仮定が極端すぎたかもね
申し訳ない

ただ、ついこの前まで高校生だったやつが
それまで親しんだラノベやアニメやマンガのジャンルに近いエロゲ作品とオッサン主人公の作品とのどちらに親和性を感じて興味をもつか
手に取りやすいかといえば前者だと俺は思う

高校卒業して大学生や専門学校生や社会人やフリーターになった人間は
未知の社会人主人公より既知の学生主人公のほうが親近感が湧くと思うし手に取りやすいんじゃないかな
だから良くも悪くもライトな、学生主人公の学園モノというのは新規層の入り口にふさわしいと思うし
常に新規層の目につくように大量に供給されていたほうがいいと思う
とくにいまの若い人は流行っているものに弱いからランキング上位が学園モノというのは理にかなってる

そこからエロゲというものを知って
個人の趣味嗜好によって細分化していく先に抜きゲや泣きゲやゲーム性重視などがあるんじゃないかな

699 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 21:58:28.48 ID:I5vMsxil0

今年、職場の新人（友達いません自称アニヲタ）と話したら、漫画も読まないと言ってた
読み方がわからないという、それネットのネタじゃないの？本当なの？という理由で
可処分時間はニコ動かyoutubeで消費していて2ちゃんすらも読むのがめんどくさいらしい

でも観てるアニメはサイコパスとかのオリジナルじゃなくてラノベ異能学園系原作が多くてぜったい引き込めると思ったから
逆に言えば音と文字ならエロゲだってあるわけだから金たまったら中古でもいいからエロゲやってみろとすすめといた
たぶんドン引きでうざい先輩だと思われてるだろうがな

で、じゃあボーナスでたらパソコン買いますと言われて、やはり不況なんだなと思った
けっきょくまずは景気が良くならないといろいろ難しいね

700 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 22:05:55.18 ID:I5vMsxil0

あ。ぜんぜんどうでもいいけど、寝る前に一言。IDがころころ変わるのはたびたびあることだと思います
いま俺自宅PCだけど、出先でスマホだとアクセスして書き込むたびにIDかわるからけっこう単発になりますよ

701 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 22:12:42.29 ID:vEJj0wkg0

>>698
高校卒業してすぐに手を出した初エロゲは陵辱物の抜きゲーだった
以来、約20年間、萌えゲーと萌え抜きゲー以外のエロゲを沢山買いまくってきた

俺と同じで、いきなり陵辱物を買い、萌えゲー、萌え抜きゲーは全てスルーするタイプの若者も沢山入ってくる位でないと
年間売り上げランキングの構成が昔みたいな感じに戻らないだろう

でも萌えゲー派はそういうタイプのエロゲーマーが沢山入ってくるのは嫌なんだろ
だから萌えゲー派はあくまで萌えゲー派に有利な復権プランしか出さない

702 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 22:44:39.96 ID:47Hn4AV4O

>>699
それ金銭だけの問題じゃなくて、学力低下の問題でもある。
本や漫画を読まないから、ジャンプあたりの漫画ですら理解できない。
漫画の音読すらまともにできなかったりする。
昔は中流とよばれた層の貧困と学力低下が半端ない。
なんでそんなの卒業させるかというと、教育委員会もモンペが怖いから、さっさと卒業させろとなってるから。

703 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 22:55:58.87 ID:mrbG7E/i0

>本や漫画を読まないから、ジャンプあたりの漫画ですら理解できない。

そこまで頭の弱い人間でも務まる仕事なのか？　>>699の職場の仕事は。違うよね？>>699さん

704 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/13(日) 23:48:38.52 ID:0OoXkIa+0

>>699
それただ単に鬱陶しがられてるからテキトーに答えられただけだろって部分もあるが
俺も似たような奴ここ２～３年で10人くらい見てきたから、あながちマジなんだろうな。
自分から趣味を始めるって言うのがすっぽり抜け落ちてるって言うか。

705 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 00:09:50.40 ID:y41m2v3/0

>あながちマジなんだろうな。

>>699の職場の仕事の難易度によってはあっさり否定されるがな

706 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 00:20:31.58 ID:WXY6GNyY0

漫画を読む能力と学力に関係性なんてないよ
受験に必要でもないしもちろん大学の研究でもそう
ジャンプが国民的地位から退いた時点で漫画の読み方が常識ではなくなってしまったのでは

707 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 00:35:24.07 ID:W2b7ZHyP0

中卒とか偏差値40以下の高校卒でもない限り漫画を読む知力すら無いなんてありえないと思うのだが

708 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 00:37:32.63 ID:llYqkjYDO

いやまあ、702はかなり下のほうの話だが、国語力というのは誤魔化しが一番聞くからな。
丁寧に作られたマニュアルやビデオガイダンス、口頭での説明とかもかなり最近は充実しているから。
PC関係の仕事だと、高校から情報の授業で経験則で身につくし。
今はDVDいじれば日本語音声で簡単にできるから、字幕見る必要もなければ、高い金払って映画見るより楽に安く見ることができる。
文字に慣れ親しむ環境の時代じゃないしね。

709 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 00:39:41.21 ID:TUtZkd+50

いや、>>708は高校卒業するのに必要な知力、国語力を舐めすぎでしょ・・・

710 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 00:43:34.15 ID:97JOT9U30

漫画を読める知力すら保障出来ないなら高卒の価値低すぎなんだがそれはあり得ない

711 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 00:56:38.62 ID:llYqkjYDO

>>706 >>707
甘いわ。センター試験の国語平均の推移とか見る限り、確実に低下してる。
あと、文字や絵を追っかけて、ただ｢読む｣てのと、
言葉の意味や行動まで理解して｢読む｣じゃ、えらいちがい。
それとマーク式で終わるならともかく、読解力と学力に関係がないなんて言えないよ。
受験のマーク式だと学力低下がわかりにくいだけであって。

712 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 01:03:22.49 ID:f1kqQhpA0

国語力、語彙と漢字が若干できないやつは入ってくるけどそこまで酷いやつは稀、というか会ったこと無いわ
漫画読めないとか日本人と偽ってはいってきてる海外の人なんじゃないのかと疑うレベル

713 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 01:37:43.41 ID:5dSIR31W0

>>699
その人は文章を読むのが苦手なだけでは。
そもそも、今の商業エロゲは水増しテキストばっかだから、大半のオタクには無理。
ギブアップした人らはアニメやラノベやニコニコに移行するか、オタク自体卒業する。

ま、全てはエロゲ業界が進化をやめてしまったツケが回ってるだけなんだけどね。

714 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 04:20:22.93 ID:llYqkjYDO

>>713
最近のプレイ本当にしてる？
最近のエロゲは、書き言葉から話し言葉へテキストうつってるでしょ。
それでオタクぽい会話増えて、かつ会話でのやりとりになったせいで水増しはあるだろうが。
それを｢オタクなら耐えられない｣とまた一般化するし。
感性的についていけなくなっただけじゃ？
ラノベにしろアニメにしろ、グダグダ伸ばすの多いのに。
｢化物語｣シリーズなんて、妹とパンツの色について話すだけて場面もあるんだぞ？
それと一気に冒険はしないにしても、各ブランドでマイナーチェンジレベルで色々やってる。
なんでそんなに｢努力しないメーカーが悪い｣にしたがる？

715 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 04:35:59.86 ID:5dSIR31W0

>>714
そんな意味ではない。
一般的に、オタクであれ一般人であれ、大半の人は2Mものテキストを読むのは無理と言っているの。

716 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 04:38:17.28 ID:jj+HpfDY0

テキストを読むのは無理＝水増しが多い

ではありません
こんな日本語能力で水増しとか偉そうなことは言えませんね

717 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 04:52:18.04 ID:5dSIR31W0

お前らはそうやってすぐに意味の分からない擁護をするが、エロゲ業界は何か努力してきたか？
全盛期から今に至るまで葉鍵の遺産を食い潰すことしかせず、オタクコンテンツの頂点にいることにあぐらをかいて、進化させる努力を怠ったその結果が今じゃないのか？
むしろアニメやラノベやニコニコに感謝しろよ。
アニメやラノベやニコニコの台頭がなければ、全盛期にハチャメチャやってきたエロゲ業界のとばっちりが原因でオタク業界そのものがとんでもないことになっていたところだぞ。
アニメやラノベやニコニコはオタク業界の救世主だよ。

718 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 04:52:51.28 ID:jj+HpfDY0

この人、その前のレスでエロゲが進化をやめてしまったとか言ってましたけど
じゃあ進化ってなんですかね

他の媒体、特にエロゲはゲームというよりはノベル要素が強いものが多いので、
ラノベ、小説、アニメ、映画、それぞれの進化あたりを出して、エロゲの進化について是非論じて欲しいですね

他媒体の何がどう変わり、どう進化したのかがはっきりわかっているからこそ
エロゲの進化について偉そうに断言できるのでしょうから

719 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 04:54:45.08 ID:jj+HpfDY0

>>717
長いのを読むのは無理と水増しをイコールでむすぶ意味の分からない批判をしていてどの口がいうのでしょう

720 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:01:05.64 ID:5dSIR31W0

＞特にエロゲはゲームというよりはノベル要素が強いものが多い

これそのものが「進化を怠っている」と言っているのだよ。
同人エロゲはかなりいろいろなジャンルがあるけど、相も変わらず商業エロゲは99％以上がノベル。
これだから同人とか他のコンテンツに客を奪われるんだよ（笑）

721 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:06:24.00 ID:jj+HpfDY0

>>720
進化の必要性を全く示していないのは馬鹿だからですか？

商業エロゲは９９％以上がノベルでいけない理由
そこから進化しなければいけない理由と進化の方向を示さない限り
進化を怠っているの証明にはならないのですが馬鹿ですか？

そもそも９９％以上がノベルかどうかのソースもありませんし
ノベルの定義を示さないと、９９％以上がノベルという発言自体、馬鹿だと思われますよ？

ただでさえ、長いのを読むのは無理＝水増しとか、馬鹿丸出しな発言をされているんですから
「ああ、またどこかの馬鹿が鼻息荒くしてただ批判したいだけか」としか思われませんよ

722 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:11:58.06 ID:5dSIR31W0

とりあえず俺の提言。

・ノベルのタイトル数を全体の半分以下にして、他のジャンルに割り振れ。
・ノベルについてもテキスト量を半分以下にして、その分、1000円でもいいから値段を下げろ。

そもそも、学園萌えを中心に「グッズや絵にしか興味が無い」という人が多いのは、明らかに現状のノベルが原因。
ありとあらゆるところでそういったブログを見かけるぞ。
ゲームが面倒だからこんな人が出るし、値段が高いことも相まって新規も入らない。

あとは、若い新規を入れるための提言を書く。

・過剰な特典商法やグッズ商法をやめるべき。
・あらゆるニーズに対応するため、>>405の切り売り販売を行うべき。

おそらく、衰退が誰の目から見ても明らかになってきた2000年代後半までに上記の事をやってきていたら、ここまで衰退することはなかったはず。

723 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:14:51.19 ID:iUWRoi7j0

>>715
まぁそれは同意するな

いくら内容があってもストーリーが濃くても
ゲームするつもりなのに延々と何時間も文章を読むだけってのは
ゲームとして認識されないのが普通の人々の感性

それだったらストーリー性ほぼ皆無でもゲームをしている実感の得られる作品を選ぶ
何をさせたいのかがよく分からないってのがノベルゲーに対する一般の人の印象かと

724 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:22:51.70 ID:ZjOFmegg0

>>701
ユーザーのニーズは基本的に陵辱より和姦の方が多い
AVなんかでも同じ傾向になってる

>>720
ノベルでないエロゲを出してるメーカーは一部を除いて売り上げが微妙なことが多い
固定客相手の商売に近い感じで、固定客の付いていない新規メーカーは多くが芳しくない結果に終わる

725 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:23:36.39 ID:5dSIR31W0

>>721
またそうやってすぐに擁護するが、お前らはこのまま衰退して行って、最終的に今のエロアニメのようになってもいいって言うのか？
そうなればエロスケは閉鎖になり、この板含めてエロゲ関連板は過疎化し、このスレもほとんど書き込みがなくなるだろう。
今のままだとため息をつき続ける未来しか待ってないぞ。

726 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:29:59.72 ID:jj+HpfDY0

>>725
それでいいんじゃないでしょうか
何がだめなんですか？

散々他を持ち上げ、貶しているエロゲに対してあなたのその発言は未練たらたらで意味がわかりません
支離滅裂なんですよ、言動と思考が

それでまともだなんて誰も思いませんって
あなたがエロゲが消えると言うなら、それでいいじゃないですか
絶賛するアニメやラノベやニコニコで幸せになっていればいいじゃないですか

エロゲが消えたところで、それでもエロゲがしたいという有志が作るという動きは出るでしょうし
そうなればまたエロゲが再燃するかもしれません
そもそも、エロゲが持っているエロゲだけのよさをわかっていないみたいですし

文章ならラノベ、絵や動きならアニメ、コミュニティならニコニコ、抜きならpixivや同人
それらをそう決め付けて楽しむのは個人の勝手です
今のエロゲが持っているものを楽しんでいる人がエロゲを楽しめばいいだけです
あなたのように考えや進化論を押し付けたいがために、貶して入る馬鹿者は、あなたが初めてじゃないですし

727 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:31:28.73 ID:5dSIR31W0

>>726
「エロゲは消えてもいい」というのなら、このスレはいりませんね。
そもそも、何でこのスレにいるの？

728 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:32:35.46 ID:5dSIR31W0

ID:jj+HpfDY0曰く、「エロゲは消えてもいい」だそうです。
何でそんな人がこのスレにいるんでしょうね？

729 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:36:36.77 ID:jj+HpfDY0

>>727
結果的に消えてしまったとしてもいいと言っているだけで
消えてしまえとおもているわけではありません
読解力なないうえに極論しか頭に浮かばないみたいですね

あなたのように消えるぞ？俺の言うこと聞けよという横柄な態度でいるよりはよほど建設的です

あなたの言っていることは、自分の彼女が思うとおりにいかなくて愚痴愚痴言っているだけで
その内容は、他の女はこうしてるああしてるだからこうしろああしろって思う、あいつの個性なんて関係ない
というものじゃないですか

だから、じゃあ他の女とつきあえばいいじゃないですかと言ったまでですよ

730 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:38:09.34 ID:5dSIR31W0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1397490173

こういった人がいるようだが、どう思うのか聞いてみたい。

731 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:40:45.57 ID:MNTtDx4g0

ID:5dSIR31W0は僕の考えた最強のエロゲ論にしか感じないけどね
娯楽であるエロゲにケチつけてまでこここに居座るほうがおかしい

732 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:45:45.65 ID:jj+HpfDY0

>>730
地位を奪われたからつまらないというなら、それでいいんじゃないですか
大多数の人間から支持されないと楽しめないなら大多数の支持する趣味を持てばいいだけですし
その程度ですよ
人気が無くなれば去るのは当然です。それともアイドルに人気が無くなったから脱げとでもいうタイプですか？

衰退しているつまらないというのなら離れればいいじゃないですか
娯楽は義務じゃないんですから

人の楽しみに自分都合でケチをつける人たちのほうが邪魔ですよ

733 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:48:15.49 ID:jj+HpfDY0

進化しない進化しないって、自分の趣味も選べない脳みそのほうが進化していないってことですよ
そういう人たちに限って、他がどうこう言いながらエロゲを貶すしかできないですし
なによりここを伸ばせ、ではなく、ここを変えろ、しか言いませんからわかりやすいですよこの進化しない類の人は

このスレにも定期的に湧く人種ですけどね

734 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:48:23.27 ID:5dSIR31W0

>>731
このスレはそういう話をするスレじゃないのですか？
「衰退とその対策を語るスレ」とあるじゃない。

735 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:49:59.92 ID:5dSIR31W0

>>733
ここは「衰退とその対策を語るスレ」ですので、そういった書き込みはスレ違いです。

736 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:51:41.45 ID:5dSIR31W0

書き込みの合間に過去ログ5スレほど読んでみたけど、衰退とも対策とも関係のない雑談ばかりで、誰もスレタイに沿った書き込みをしていませんね。
ここってそういう意味のない雑談スレだったのか。
よくわかったよ。
無駄なのでもう書き込むのはやめることにする。

737 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 05:59:18.02 ID:jj+HpfDY0

>>736
いちいち宣言をするのが未練がましく嫌味ったらしい性格なんですよ

人の悪口引っさげてコミュニティに飛び込んできて未練たらたら嫌味たらたら
それがあなたの数レスで見事に伝わっているんですから
そんなの誰も相手にしませんよ

みじめな思いをするならここから去って、リアルで対人関係を磨いてきたほうが説得力でると思います
あなたが衰退しないためのアドバイスです

738 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 06:37:24.38 ID:ZhbpPUkF0

理不尽ないちゃもんから入ってきたからなあ…
どんなそれらしいことを提案しても、構ってもらえないのはしょうがないよ

739 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 08:05:29.12 ID:0HOw6dHz0

国語力の低下は確かなのでは？
ネット上には幼稚な文章があふれかえっている
コミュ障が激増している
テキスト＆長文系のコンテンツの衰退に歯止めがかからない
エロゲに限ればシナリオゲーのウケも確実に悪くなっている

740 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 08:07:10.47 ID:OPyJo9YE0

音声がついた、ワイドに対応した。これらが進化でなくてなんなのか？
映画が何十年かかけてやったことをエロゲは十数年でやっている。
マンガw 未だにほとんどモノクロ右開きですが？
ラノベw 音もないし絵も少ない。
エロゲ進化しすぎwww　でもバカにはこうした進化は見えないらしい。

741 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 08:11:39.20 ID:S5abIhP90

ノベルジャンル半分以下？、テキスト少なく？
で、ゲームが面倒だから？
ノベルなんて一番楽だろ。ゲームが面倒ならSLGもRPGもなおさらやらないだろ。
ホント意味わからん。

742 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 08:47:00.76 ID:jj+HpfDY0

まあ、いきなり文句引っさげて嫌味交じりの会話を始めるようなコミュ能力低い人間にとっては
会話を積み重ねてヒロインと距離を少しずつ近づけていく恋愛ADVのテキストは水増しに感じるでしょうね
人がどう思うかとか、そもそもが理解できていないのは書き込みで明らかですし

ここに同じような形で製作者への恨みや流行物への反発を抱えて颯爽と殴りこんでくる人間は
考えがもう凝り固まっていて、説得のしようがないというか、説得がむだというか
人として社交性と語学力の衰退してることに気がつかず、エロゲが衰退だと言ってくるわけですから
あしらって追い返すほうがよっぽど健全です

早朝の彼も、途中鬼の首を取ったようにドヤ顔でレス催促してきましたけど
結局は捨てセリフ残して去りましたからね
口では憂いているようなでまかせを言っていても、ようは嫌味を言いたかっただけなんだと思います

ここでやり込められたことを、エロゲの連中はとか、私たちを製作者だと勝手に思い込んだりして
一人でヘイトあげていないかどうか心配です
たぶん、ヘイトMAXなのでしょうけれど

743 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 09:21:27.15 ID:PHRj0W/R0

らぶデスみたいな方向性でモデリングとかモーションが今のCS中堅レベルまで引き上げられたら流石に新しい需要も生まれると思う
実現性は妄想レベルでしかない話だが

744 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 09:57:57.54 ID:hzb4nTxh0

>>739
2chに幼稚な文が多いと言えば最近よりも2008年とか辺りの方が酷かったぞ

745 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 10:24:16.36 ID:6hf4p2zP0

実際に俺が出会い系に挑戦してみた結果を共有するブログ
気づいたこととか攻略法を書いてくから、良かったら参考にしてくれ。
sec2info.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

746 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 11:25:56.67 ID:IYDo9P590

確かにＴＯＨＥＡＲＴやＫＡＮＯＮが出た90年代後半のオタク業界のトップはエロゲーだった
これは当時のオタク業界を体験した誰もが知るところだろう
でもこれは15年前のことなんだ
今のオタク業界の頂点はラブライブや進撃の巨人や艦隊コレクションなのだよ
確かに今でもＴＯＨＥＡＲＴやＫＡＮＯＮのような全処女学園物ラブコメはエロゲーという媒体を超えて破格の成功をおさめている
上にあげた3つの作品のヒロインキャラもほとんど処女だから影響を受けてると言えないこともない
でももうエロゲーだけが特別だというわけでもないのだ！
エロゲーが再びオタク界の頂点に立つためには全処女学園物に並ぶもう一つのスーパージャンルが必要なんだと思う

747 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 11:26:59.15 ID:4bELapIy0

前世紀だと、MS-DOSとフロッピーから、WindowsとCDROMに移行してきた歴史がある。
それから更に、脱Windows、脱CDROMに移行していくことは、特に不自然な
ことじゃないのに、そこを必死に抵抗している感があるような気がする

過去の歴史を探せば、Windowsに移行しないまま消えていったブランドもあるけど、
それってどうこう出来ることではないような

748 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 11:29:17.34 ID:4bELapIy0

個人的には、ゲームがあるからまだWindowsマシンを家に残しているんであって、
それさえなければ脱Windows、脱PCすることに特に支障はないな。。

749 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 12:52:43.96 ID:gfXLDLkp0

エロゲーがトップだったことなんてないだろ
さりげなく捏造するなw

それとゲーム性のある作品(同人含めて)と言っても
イベントやエロシーンは紙芝居な訳でノベル形式からの進化なんて無理だろ

750 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 14:00:53.43 ID:f1kqQhpA0

読み物として面白ければハードカバー15冊分でも読破してみせるわ。このまえ2ヶ月かけてハリー・ポッター全部読んだ
まあ、それと比べるのは違うかもしれないけど、仮にラノベにしてみたら50ページくらいでゴミ箱直行するレベルのテキストが乱造されてるんだから
客層のほとんどが絵買いとかそんなんだろ？　高価な画集状態から脱却しないことにはノベルゲーとしての未来はないのではないか
だからといってRPGやSLGも大御所以外は下手したら昨今のフリーゲームのほうが、絵はつたないけどゲームとしてはクオリティ高いかもしれない
３Dｹﾞｰﾑもちらほら出てるものの、売れ筋の乱造学園ラブコメ物と揶揄されるものより売り上げは……
うん、文句言ってるだけです。　それでも全体的にシステムや絵のクオリティは上がってるんだよね。ただ尖ったものが少ない（無いとは言わない）
ツンデレとか妹ブームみたいなプチ流行も最近は聞かないしなー。どちらにしても新しい風的なもんがないとこのまま売り上げは下る一方だとおもうね

751 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 14:13:58.07 ID:h4heIJuZ0

>>749
なんだかんだでアニメの市場規模って千億単位だからな
エロゲとは比較にならん

752 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 15:13:51.95 ID:pUrh8JVU0

>>750
>RPGやSLGも大御所以外は下手したら昨今のフリーゲームのほうが、絵はつたないけどゲームとしてはクオリティ高いかもしれない

「ゲーム性のあるエロゲは必ず、ゲーム性の高さを最重視して評価されなければならない。
フリゲーにすら劣るゲーム性しかないゲーム性エロゲは高い評価を受けてはならない」
という様な価値観の押し付けをする人がゲーム性のあるエロゲについて語る場所で出てくる事が多いが
この価値観の押し付けが幅を利かせてしまうとゲーム性のあるエロゲは減少する

この手の価値観を押し付けてくる人の中には
「フリゲーにすら劣るゲーム性しかないゲーム性エロゲなどノベルゲーにすら劣る存在であり存在する必要がない。そんなもん作る位ならノベルゲー作ってろよ」
という感じの事を言う人まで居るしな

こういう人らが幅を利かせたらノベルゲーばっかになってしまう方向に向かって当然というものだ

753 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 15:45:42.06 ID:f1kqQhpA0

>>752
>「フリゲーにすら劣るゲーム性しかないゲーム性エロゲなどノベルゲーにすら劣る存在であり存在する必要がない。そんなもん作る位ならノベルゲー作ってろよ」
言われてみれば自分はそっち側の人間かもしれない。もちろんストーリーがよければ評価するし、高い評価を受けてはいけないとも思わないけど
仮にフルプライスだったとすると損した気分になる、フリーゲームで悠久物語、巡りめぐる、帽子物語とか、elona、洞窟物語あたりをやったあとだと特にそう思った
可能ならば姫狩りや神採り、戦国ランス、バルドスカイDIVE１、２の時みたく、なんかアッと驚かせてもらえないだろうかと常々思ってはいるんだけどね

754 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 16:21:40.62 ID:a9TJI8pxO

なんでエロゲとして出してるのか、あたりを再確認して欲しい部分あるな

ただエロを付けてみましたはもちろん論外だとして
ゲームと銘打っている以上ユーザーのアクションに対して失敗も含めた適当な応答が欲しい

そういうのを完全に捨てて読み物として売るなら売るでテンプレートを改良して貰いたい
テキストが冗長なのも問題だろうけど、そのテキストを消費するのにエロゲは圧倒的に不便すぎる

755 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 16:34:57.11 ID:GClkaM7B0

>>753
例えば同人エロＲＰＧの中には
「ゲーム性はさほどたいした事無いがエロ方面にとても力が入っていて優れた作品。ノベルゲーの抜きゲとは違った良さが味わえる作品」
というものがある。抜きゲＲＰＧと呼称するのがふさわしい、エロ方面に力が入ったＲＰＧだ

こういうエロ方面で特別頑張ってる様なゲーム性エロゲもそれはそれで高い評価を受けられる位でないと
ゲーム性エロゲの数は少なくなってしまう事を避けられないだろう。ゲーム性エロゲの種類の幅も広がらない

756 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 16:41:16.09 ID:HkB9PqNT0

同人の抜きゲＲＰＧの秀作を初めてプレイした時はアッと驚く衝撃があったよ
「そうか、ＲＰＧにはこんな進化の方向性もあったのか、単純に戦闘システムのゲーム性を高めるだけが全てじゃなかったんだな」
という驚きがあった

まあエロ軽視派がプレイしても驚きと感動を味わう事は出来ないだろうけど

757 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 17:24:09.00 ID:PHRj0W/R0

>>753
そのレベルの作品群を木端メーカーに毎年出せなんて無茶振り以外の何物でもねえな
そりゃみんなADV作るわ

758 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 17:25:09.92 ID:f1kqQhpA0

>>755
あれはあれで評価得てるからいいんでないかな。趣向の合う人が買い支えてください
ドラ○エのオマージュ作品とプリンセスサクリファイスってのだけはやったことある。ドラクエは肌に合わなかった。とくに幼馴染ヒロインとかのエロ納得意いかん。ゲームは可もなく不可もなく
プリンセスサクリファイスはなかなか面白かった。一見ファミコン時代の絵、システムにも見えるけどスキルの覚え方が独特で最後までやったよ。ただやられて陵辱ってのは慣れなかったな、かわいそすぎる

759 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 17:41:47.34 ID:HkB9PqNT0

>>758
ドラクエのオマージュ作品ってスーパードラモンクエストとかパロゴンクエストとかドラゴンアカデミーとかDragonMahjonggシリーズあたりの事か？

言っておくがそれらは抜きゲＲＰＧではないよ
エロシーンの頻度が一般的なエロＲＰＧと変わらないし、エロシーンの入れ方やエロイベントの種類に特に凝ってる訳でもない
一般的なエロＲＰＧと同系統の作品であり、抜きゲＲＰＧではない

プリンセスサクリファイスは抜きゲＲＰＧだが、抜きゲＲＰＧの秀作はプリンセスサクリファイスだけじゃない
例えばロリよりも非ロリキャラの方が好きなタイプやプリンセスサクリファイスの絵柄がさほど好みでないタイプとかにとっての最高傑作は
別の抜きゲＲＰＧだったりするだろう

760 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 17:51:21.31 ID:HkB9PqNT0

例えば乙女神物語や
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ086550.html
アームズ・デバイサー!+や
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ105442.html
ハルウルなどが抜きゲＲＰＧの秀作の一つだ
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ099406.html

売り上げはプリンセスサクリファイスに負けているが、それでも絵がプリンセスサクリファイスよりもこっちの方が好みであれば
こっちをやった方がプリンセスサクリファイスより面白い可能性がある

761 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 18:16:44.49 ID:f1kqQhpA0

>>759
>>758で言いたかったのは1行目なんだ

まあ、どうせだから、同人まで手を出す余裕はあんまないけどオススメおしえろください、同人はあるかしらないけど体験版なりあればうれしい。

762 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 18:17:58.78 ID:f1kqQhpA0

>>760
連投すまそ
ありがと、適当に見てみる

763 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 18:29:53.19 ID:EVk1f4hk0

アムデバは著作権的にかなり怪しい部分あるから商業エロゲの代替品として語るのは難しいと思う

764 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 18:46:26.14 ID:HkB9PqNT0

>>763
アムデバは「リューネを使ってるからこそいいんだ！」という作品ではなく、
エロイベントの種類の豊富さ、エロシーンの入れ方などに工夫を凝らしている点がいいんだよ。だからリューネを使わなかったとしても秀作足りえた

アムデバの様にエロに凝った抜きゲＲＰＧを商業エロゲメーカーが作り発展させていくという選択肢も商業エロゲメーカーにはある筈だ

765 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 19:05:34.70 ID:jDZr8pds0

でメーカーが作ってペイできるほど売れるの？

766 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 19:15:49.33 ID:+HUDH70P0

>>765
アムデバは八千本超売れていて、プリサクは一万七千本超売れてる
商業エロＲＰＧにも抜きゲＲＰＧという路線でヒットを飛ばせる可能性はあると思うよ
エロゲ界に多様性を作る事が必要であると考えるならば何かしら新しいジャンルに挑戦する必要がある訳だ

まあ多様性が必要だと決め付ける事は出来ないんだが

767 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 19:16:37.95 ID:czmLRPN30

「ノベルゲーム？ゲームじゃなくて、ハナタレ小僧が見る紙芝居の間違いだろ？で、どこらへんがゲームなんだ？」

「ゲーム性なんかどうでもよくて、おっぱいとパンツが見えればいい、だろ？そんな連中にゲームを語る資格があるのかな？」

768 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 19:55:28.67 ID:EVk1f4hk0

東京支社の閉鎖のお知らせ

当社は、大阪本社（ハニービル）の他に８年ほど前から
東京立川に開発兼営業事務所を設けておりましたが
この夏で閉鎖する事にしました。

理由は、まぁ・・いろいろあるのですが
当社の見込みの甘さと力不足です。

今後についてですが
東京立川のスタッフは大阪に合流してもらい
大阪に戦力を集中してゲーム開発を頑張って行きます。
http://blog.alicesoft.com/archives/4118484.html

アリス…

769 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 20:29:46.38 ID:dCtCu6gA0

存在もよく知らない東京事務所が無くなっただけなのでそんな騒ぐような話ではないんだろうけど
あのアリスが部署を整理し始めたというのはやはりインパクトあるだろうな

770 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 20:41:05.17 ID:WXY6GNyY0

アリスの売り上げの落ち込みは強烈だったからなあ
先行するイメージは良いけど実態は図体はでかいのに
そこらの中堅エロゲメーカーとどっこいという歪ぶりだったからねえ

771 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 20:50:11.79 ID:Bhj0U+i70

ランスが売れてれば巻き返せたんだろうけど
どう見てもランスが衝撃的な赤字をブッこいてるようにしか見えないからなあ

772 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 21:22:19.80 ID:6hf4p2zP0

773 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 21:27:57.74 ID:QZ5R0t3o0

ランス9って二万本超売れてると思うんだけどそれでも赤字になってしまうほど高い制作費をかけた大作なの？

774 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 21:33:53.82 ID:3zuNwf1Q0

>>754
> なんでエロゲとして出してるのか、あたりを再確認して欲しい部分あるな
>
> ただエロを付けてみましたはもちろん論外だとして
> ゲームと銘打っている以上ユーザーのアクションに対して失敗も含めた適当な応答が欲しい
>
> そういうのを完全に捨てて読み物として売るなら売るでテンプレートを改良して貰いたい
> テキストが冗長なのも問題だろうけど、そのテキストを消費するのにエロゲは圧倒的に不便すぎる

きゃんバニとかヴぁーチャコールみたいな会話攻略型は面白かったな
失敗を繰り返して次に進むっていう、ノベルで言うと読むだけの苦痛な部分も遊びとなる。
極端に言うとビデオゲームの基本は失敗を繰り返して次に進むわけだから、マリオだって最近のFPSゲームだって。
ま、その面倒を廃して流行したのがノベルだけどさw
ゲームブックも流行って衰退したからエロゲのノベルゲームもそろそろそうなる時期なんじゃないの。

775 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 21:44:47.35 ID:zvg/errb0

ランスレベルなら売り上げ10万以上見込んでるだろ
一昔前ならな

本当、エロゲが20万とか売れてた時代が懐かしいわ

776 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 21:46:26.51 ID:k+jZfUqa0

艦これはかつての葉鍵作品なんかより圧倒的なプレーヤー数を誇るけど
コミケのジャンルでは最盛期の葉鍵にすら及んでいないよね

艦これジャンルがどこまで大きくなるかは見物だけど、時間的に葉鍵を
超えることは出来ないと思う

777 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 21:50:39.54 ID:acMgc+rs0

和姦オンリー系作品に拘るとゲーム性がある作品は少ないかもしれないが
陵辱もある系の作品なら今は同人含めればゲーム性のあるエロゲはとても沢山出ている状態だ

>>774は和姦オンリーの作品でないと嫌なタイプなのかもしれないが、
そうではないのに同人エロゲは完全無視するとか商業でもマイナー作に対しては食指が動かないという人達は
ゲーム性のあるエロゲを求める気持ちは弱いと見透かせる訳で、そう見透かせる人達の発言では大手メーカーは動かないだろう
動かなくて当然と言える

778 ：電磁波過敏症の人たちの居場所がなくなってしまうかも：2014/07/14(月) 21:55:42.85 ID:9xbpcPlG0

>>657
正直ニコニコって某隣の国みたいに常時自爆してる印象しかない

779 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 22:06:29.79 ID:pD79HA/F0

>>775
ランスシリーズで10万本売れたのは戦国ランスと鬼畜王ランスだけだ
ランス6はぱすちゃよりも売り上げ低くて５万本売れたのかも分からない程度しか売れて無いよ

780 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 22:10:12.48 ID:p14I3BlJ0

嫌儲のアリス東京閉鎖スレ伸びるの早すぎだろ
かつてのエロゲオタの巣窟だなあそこは

781 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 22:13:14.31 ID:hIcTHzro0

とらの葉買収のときもすげー伸びてたな嫌儲

782 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 22:18:16.21 ID:zvg/errb0

エロゲ業界自体が消滅の危機にあるのだから
CS進出のために作った支社が閉鎖したのはアリスにとっても致命的だと思うよ、割とマジで

このままだとエロゲメーカーで5年後も倒産せずに残ってると断定できるのは
他の業界でも成果を出せているニトロと型月の2社だけじゃねえかね
ぶっちゃけるとさ

783 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 22:23:23.88 ID:PHRj0W/R0

>>776
葉鍵ってコミケブースで1500超えた事有ったっけ？

784 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 22:40:21.86 ID:0l4/x7Op0

業界全体で新規開拓しようともしないからどうしようもないのだ

785 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 22:45:19.93 ID:WXY6GNyY0

しかしゲーム性!ゲーム性!と議論した後に
アリスのこれが来るのはタイミングが良いのか悪いのか
同人はツクールがうまく嵌って比較的低コストでRPGを作れるようになったけど
商業では一から作ってさらにボリュームが求められるから
そりゃ採算的には厳しいわな
ツクールのようなコストダウンのイノベーションがないとゲーム性なんて夢のまた夢

786 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 23:16:03.35 ID:EVk1f4hk0

今回の東京支社閉鎖にパスチャ3の失敗が絡んでないわけがないからなぁ

787 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 23:37:19.53 ID:QHXn0YZS0

>>765
DLsiteでは>>760が紹介してくれた作品はすべて1,620円だった

760は議論にやたらと同人作品を含めたがるけどスレチというかあまり意味が無い気がする
メーカーが開発費（＝人件費）かけるってことはよほど資金に余裕が無い限り初動で回収しないと次が作れないわけで
1万売れたとしてもそれが初動なのか1年間かかってなのかによって意味がまるでちがってくるし
まして売価が1,620円では個人事業主か兼業で作らない限り間違いなくリクープできない
同人市場みればメーカーだってエロ重視のRPGに需要があるのはわかっているだろうしもっと出したいんだろうけど
>>785のとおりツクールのような開発システムでもない限り商業ベースで採算が取れないだろうからポンポンと量産できないのでは

788 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 23:41:52.58 ID:ZH3whc1W0

アリスって社員が多いイメージなんだけど
図体でかいと色々かじ取りも大変だろ
今はもうそうでもないのかな

789 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 23:48:32.41 ID:QHXn0YZS0

学園萌えノベルゲームのセーブスロットが減らされたらどう？
たとえばだけどキャラ５エンド８でセーブスロット８だけど分岐はもっとたくさんあって
でもエンドにからむ分岐はセーブスロット分しかなくて
そこを見極めてセーブしないとすべてのエンドが見られないとか
まあ上書きすればいいんだろうけど初回では上書き回数も制限されるとか
２周目以降はちょっとずつ上書き回数も増えたり
攻略度が高くかなりゲーム性が高い気がするんだがゲーム性を求める人たちには受け入れられる？
萌え豚発狂だろうから商売としては成り立たないだろうけどさ・・・

790 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/14(月) 23:56:30.35 ID:WXY6GNyY0

そういうのはゲーム性とは言わない
ADVに関してはまずシナリオがあってそれに合ったシステムを考えるべきで
システムありきで無理やり導入してもそれこそ作業にしかならんよ

791 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 00:06:50.87 ID:u+4JBFPZ0

1番の原因は3DSの闘神都市だろ
ペイラインが8万なのに売上2万だったんだぞ
その東京支社だってCSゲーのためにあったんだし

792 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 00:22:30.83 ID:ml17RLBW0

>>789
「今まで出来た事をわざわざ制限かけました」で
ゲーム性が高まると本気で思ってるのなら
お前は本物のアホだな

793 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 00:31:39.33 ID:WoE6mf+40

>>791
だとしたら、他社開発の作品に社運かけるとかアリスはデベロッパー失格だな…

794 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 00:38:04.38 ID:I6QB15TK0

４亀か何かのインタビュー記事で初めに３ｄｓ闘神の話が出たのは2010年頃とか見たし
開発当初は大帝国やらランクエやらが先に控えていてアリスにもあまり危機感が無かったんじゃないの
んで売上やばくなってきたところに闘神の大爆死で追撃食らったと

795 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 00:47:24.80 ID:rxvoHhz10

アリスは同人RPGが隆盛してきたのをモロに受けた面はあると思う
エウより購買層の年齢が高くて層がバッティングしてそう
抜きゲーもそうだけど同人と被る作風はきついね

796 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 00:50:12.86 ID:osgFT6Yj0

>>790
それいったらSLGにはゲーム性なんてなくて作業以外の行動が無いのでは？
それがないとクリアできない弾幕系とかのSTGのBOMBの数がノベルのセーブスロットと同義だと思うんだが

>>792
アホで悪いか！
今まで出来たことは制限せずにノベルゲームにゲーム性をもたせるというのはかなり難しいだろうなとは思うぞ
なんらかのルールや制約があることがゲームたらしめるわけだから
ユーザの声を反映させる形でそれら制約を開放してきたADVノベルにはもう手札が残ってないと思う

俺はゲーム性よりモテる主人公を疑似体験したいタイプなのでセーブスロット減ったら実際には発狂だけど
制限や制約が受け入れられればネオADVノベルとして新ジャンルになるのでは？
とまでは思ってないけどさ
でもそういうのがあってもそれはそれで攻略しがいがあるんじゃないかな

797 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 00:52:28.86 ID:ag43A6VG0

>>787
>まして売価が1,620円では個人事業主か兼業で作らない限り間違いなくリクープできない

そこは商業で出す場合は価格を上げればいいんじゃないの
商業エロゲメーカーなら「商業エロゲである」というブランド力によって価格が高くても売れる可能性があるだろう
まあそれでも採算が取れない可能性を全否定する気はないが

798 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 01:02:21.75 ID:eR4SjcpS0

>>796
古くはYU-NO、新しいところでは古色迷宮がそうだがたまにだから良いのであって
全部そのタイプになったらメーカーもプレイヤーもしんどいだけだ

799 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 01:05:59.60 ID:rxnPR/hDO

>>796
優しいのは弾幕制限とかないだろ。
あの手のは制限加えることで難易度をあげることを望むユーザーの希望や、
弾の獲得にレアリティいれて、長時間より熱中させる意図とかあるだろ。
ついでにだが、ADVは選択肢違ってからのやり直しに時間がかかるからで、
戦場フィールドでやり直しに時間があまりかからないタイプのゲームとは違う。
ゲームコンセプトをもうちょっと考えましょうよ。

800 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 01:18:18.82 ID:z3gYKJp/0

女が考えることはこの程度のもんだな
基本的に男と女がチュッチュしてる話を作りたいだけで
ゲームをデザインするセンスはないからな
いろんな意味で女を雇いすぎてる

801 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 01:29:48.12 ID:osgFT6Yj0

おぉ・・・　なんか否定意見ばかりだな
ってことはやはり制限や制約を科す方向での需要はないってことなんだろうね
ノベルゲームに求められてるのはそうしたゲーム性ではないってことなのかな
それにしては進化ガーとかいうバカが湧いてたけど

では年間エロゲのメインで供給されているノベルADVには何が求められているんだろうね
ガールフレンド（仮）やアイマスや艦これは属性と設定だけあって物語がなくても売れてるわけだからもうノベル的な物語は不要なのかな
個人的には非日常を体験したいから二次元に埋まってるわけで物語がなくなったら悲しいけどね

802 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 01:45:08.72 ID:z3gYKJp/0

>>801
ガールフレンド（仮）やアイマスや艦これとエロゲのノベルゲームの一番大きな違いは竿師の有無だろ
エロゲのノベルゲームは主人公という竿師が画面上に現れて女の子とセックスする画像をプレイヤーに見せる
一方でガールフレンド（仮）やアイマスや艦これは二次元の女の子とプレイヤーが対話することに主眼が置かれてる
竿師の行動があらかじめ決められていてそれを見せつけられるだけのノベルゲームと
プレイヤーの入力に対して画面上の女の子が反応を返すゲームを同列で考えるからおかしくなるだけだろ
ノベルゲームにゲーム性なんて必要ないし元々ノベルゲームはエロゲからゲーム性を排除してストーリに重点を置いたから人気が出たジャンル
もっとも、ノベルというだけあって話の展開をやり尽くして飽きられてる部分があるし
新しい刺激を打ち出した所で拒絶反応の方が大きいので萌えゲというジャンルに落ち着いたってわけよ
エロゲとしてはノベルゲームの発展の可能性は今後も低いね
しかも、それしか売れないので衰退はまぬがれない

803 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 02:22:23.42 ID:Lxo5bKXb0

近年のゲーム性のあるＡＤＶと言えば>>798の挙げた古色迷宮輪舞曲だけでなく、アリスソフトの母娘乱館も該当するよ
主人公に体力のパラメータがあって行動の選択肢によって体力を消費したり体力の最大値が上がったり、ヒロインの貞操ガード値や愛情値が高まったりする
ヒロインの貞操ガード値や愛情値を高めないと他の男にヒロインをライバルに盗られる訳だ
でも体力は有限、だからゲーム性が発生する

804 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 02:34:05.65 ID:Q40l9MTJ0

やってないけどアリスソフトのどらぺこもゲーム性のあるＡＤＶっぽい気がする

805 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 02:46:22.73 ID:z3gYKJp/0

>>803
そういうパラメータをいじくるタイプのゲームはシミュレーションゲームっつの
今まで紙芝居ばっかり作ってたメーカに作れるような代物じゃない
それを求めても酷なだけ
ゲームバランスやらバグフィクスで失敗やらかしてゴミの山ができるだけだな
それを作った所で新しい客が来るのか？と言えばアリスソフトの状況を見ればごらんの有様だしな
萌え紙芝居と心中してろ。ぶっちゃけそれ以外に長生きする道はない

806 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 02:48:42.17 ID:a5CoOVk50

>>711
センター試験って時代に合わせながら平均点6割になるように作る側が難易度設定してきてるだけだから
平均点の推移で読解力云々は言えないと思うんだがな
国語の問題は見てないが20年前のセンター英語と今のセンター英語は今の方が圧倒的に難しくて平均点は同じぐらいなんだ
国語も20年前と今じゃ難易度がかなり違うだろうし、難易度と得点から読解力がはかれるなら今の方が圧倒的に上となりそうなんだがな…
多分、国語のテストは関係ない

807 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 03:05:20.63 ID:YINufFpN0

>>805
>萌え紙芝居と心中してろ。ぶっちゃけそれ以外に長生きする道はない

つか今だって同人はゲーム性エロゲ沢山あるし
アリスソフトやエウシュリーやナインテイルやでぼの巣の様なゲーム性エロゲ作る商業エロゲメーカーあるから
ユーザーにはノベルゲー以外の選択肢が沢山与えられているよ

同人はやらないとか中堅以下のメーカーの作品はやらない、みたいな変な意地を張らなければ

808 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 03:15:49.22 ID:ZasBUm+50

この業界、葉鍵がなかったら今頃どうなってたと思う？
過去ログを読む限り、「葉鍵がなければ、ここまでひどくなる事はなかった。葉鍵はエロゲをぶっ壊した」と思ってる人が多そうな印象だが。

809 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 03:19:45.72 ID:EHJveHoH0

エスカもスタッフが期待したほど売れなさそうで失敗だろうなぁ
東京から撤退するしかないわな

810 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 03:35:13.83 ID:z3gYKJp/0

>>807
＞アリスソフトやエウシュリーやナインテイルやでぼの巣の様なゲーム性エロゲ作る商業エロゲメーカー

なんか一言でゲーム性エロゲって言ってるけど
ほとんどは紙芝居エロゲの間にゲームをサンドイッチしたような構造のエロゲだろ
その手のゲームも大きく分けると紙芝居エロゲと大差が無いんだよな
新しいゲームに付いていけないオッサンオバサンの手慰みならその程度で良いんだろうけど
新たに客を呼びたいならそれじゃ無理だよな
まあ、どっちにしろ無理だから紙芝居エロゲのままやってりゃいいし、その方が結果的に長生きするだろって話

811 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 03:52:36.39 ID:++2zIkBH0

＞主人公に体力のパラメータがあって行動の選択肢によって体力を消費したり

消費しすぎて自宅の廊下でのたれ死ぬ超空間ゲーを思い出した

812 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 04:00:08.59 ID:Vb4Gi8ci0

葉鍵フォーマットで完成してるんだよな紙芝居って
そこからまったく変わってないけど選択肢は残しておいたほうがいいと思いますわ
話を見せるだけならゲームじゃなくていいからねえ

813 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 04:55:34.30 ID:t/EL7ka/0

>>808
葉鍵が無ければ萌えゲー派がここまで増えず、もっと非萌えゲーが発展出来ていたかもしれないという気もしてるが
それによって陵辱ゲーの割合が高い状態になっていたら
二次エロ規制派の人達からもっと強い攻撃を受けて、規制問題が今よりヤバい事になってた可能性もあるし
（陵辱ゲーが好きだから厳しい陵辱ゲー規制が出来てしまったら困る）
何が良かったかは究極的には分からないという思いがある

あと葉鍵があったおかげで幸せになれたオタク男性が多かったのだとしたら「葉鍵が無い方が良かった」と考えてしまうのは気が引ける面もある

ただ既存の非萌えゲーと、これから発売される非萌えゲーの新作がもっとエロゲ系の板で人気出て欲しいなあと思ってる
他のオタクコンテンツはあまり嗜まず、非萌えゲー以外の生きがいがほとんど無いタイプだから

814 ：813：2014/07/15(火) 04:58:49.25 ID:t/EL7ka/0

俺が言ってる「非萌えゲー」とは「エロゲの非萌えゲー」の事ね

815 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 06:02:33.34 ID:zh4UQx+J0

新規客を呼び込めるほどのゲーム性を求めたらコストが跳ね上がって、それこそエロゲにおけるトップレベルの売り上げ叩き出さないときつくなるだろう
しかもゲーム性を入れると萌えゲーユーザーはほとんど着いてこないだろうから、新規客でそれだけの売り上げを上げる必要が出てくる
はっきり言って無理ゲー

816 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 07:07:21.72 ID:zwj8T5yc0

萌えゲユーザーはゲーム性のあるエロゲは買わないって事も無いでしょう
葉の出したRPG、ToHeart2 ダンジョントラベラーズを買った萌えゲユーザーは多そうだしさ

ただアリスソフトやエウシュリーやアストロノーツやナインテイルみたいにヒロインが主人公以外の男に陵辱される展開があるゲーム性エロゲは
買わない萌えゲユーザーが多いのだろうね。アリスの新作もエウの新作もヒロインが輪姦される展開あった

しかしそういうのをやめ、処占物にして、絵柄も萌えゲー派好みにして、全て萌えゲユーザー好みに仕上げたら
（そういう作品のひとつが英雄＊戦姫シリーズだろうか）今度は非萌えゲー派が買わなくなる
それでも英雄＊戦姫シリーズは割と売り上げ良かったみたいだけど

817 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 07:15:01.16 ID:yiyfOpO30

>>815
うん、だからパンピーに向けて売らなければならないのだが何故かそれをしないんスよね
そりゃ衰退もする罠

818 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 07:24:26.63 ID:rxvoHhz10

作るだけでは駄目で宣伝やメディアミックスなどで認知させることも必要なんだけど
そこを軽視しているところも多いのがね
尖ったもの作っているところほど軽視している傾向なのが残念
金がないのが原因だろうけど

819 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 07:47:17.34 ID:ee9rtbjV0

葉鍵がなかったらキャラ萌えゲーブームも起こらずエロゲ業界がここまで
大きくなることはなかった。なぜならばキャラ萌えゲーを作っている世代は
葉鍵の影響を受けているスタッフが少なくないからだ
どれだけ客を取れるかも重要だけど、どれだけクリエイターを引き込めるかも
同じくらい重要
だから「葉鍵は特別」と隔離し、キャラ萌えゲーブーム以降60～70点の
キャラ萌えゲーばかりを作ってきた業界は自分の首を絞めているんだよ
「俺もこんな作品を作ってみたい！」と言う作品を派出できなければ萎むのは
当然

キャラ萌えゲーの代わりに別のブームが起きた可能性はありうる。でもそれが
何かはちょっと想像つかないね。キャラ萌えゲーだってアニメの萌え豚・声豚を
取り込んだだけで完全な新規層ではないし

あと葉鍵ゲーとキャラ萌えゲーの直接的な関連性はない。間接的な関連性はある
たとえばキャラのビジュアルデザインや、スタッフが葉鍵の影響を受けているなど

820 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 08:08:19.46 ID:FWHqFyOi0

社会人だから、売上無視してこれが作りたい！といっても
上司が反対するだろうから売れ筋から大きく外れた作品は企画通らないだろうね
完成まで無給で完全レベニューシェアなら同人と変わらないし

821 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 09:20:52.33 ID:e68KGkJQ0

このインターネット時代に、ゲームを作りたいからゲーム会社に入るという考えはナンセンス

822 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 09:44:03.49 ID:kDgvbs6k0

作りたいなら同人で作ればいいしな

823 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 11:58:47.54 ID:L9ZpEDkk0

>>812
選択肢なしの紙芝居が増えたのは竜騎士のひぐらしの影響だな
ひぐらしは選択肢こそなかったが推理というゲーム要素があったから実はゲームとして成立していた
ミステリと選択肢なしゲームは意外と相性がいいのかもな

824 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 13:01:27.30 ID:4U7b9BW80

２人目GET!!!
実際にやってみて気づいた、「出会うコツ」をブログで紹介してるから
出会い系に抵抗ないヤツは見てみてくれ。

ttp://sec2info.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

825 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 13:06:34.70 ID:pAOMkmyR0

選択肢なしは先にニトロがやってたじゃないか
わりと受け入れられてる感じだったしここからじゃないの

826 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 13:10:26.50 ID:RF23DuK70

萌えゲのせいでここまでエロゲは落ちぶれたみたいな論調有るけどさ
寧ろ萌えADVが有ったからここまでなんとか首の皮一枚で繋がってこれたという考え方は無いの？

827 ：名無しさん＠初回限定：2014/07/15(火) 14:01:12.59 ID:Uv4ovcF4O

焼き畑商法すぎた。
ユーザーを舐め過ぎた。
ゲームシステムで勝負するメーカーに立ち返るしかない。
そもそも、こんな大きなパイの市場じゃない。
衰退ってより適正化に向かってる方が正しい。