【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ26

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3〜4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新し、オタクが一般に認知されつつあるこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなり、
かつてはオタクコンテンツの頂点に上り詰めたエロゲがアニメやラノベにその地位を奪われてしまっている。



というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

前スレ
【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1399221047

【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1397471012/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1395949467/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1393507910/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ21
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1390729853/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1386664391/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1382796991/
【売上減】エロゲ衰退とその対策を語るスレ18【葉買収】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1380712351/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379489437/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1377603986/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A：作品論カテゴリ】
　　1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
　　2 - ライターの質が落ちたのか？
　　3 - 昨今のエロ増は是か非か？
　　4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
　　5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
　　6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？

【B：ユーザー層カテゴリ】
　　1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
　　2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
　　3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
　　4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか？
　　5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか？

【C：メーカーカテゴリ】
　　1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
　　2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
　　3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
　　4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
　　5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？
　　6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか？

平均年収は300万円以下?!　衰退化が止まらない美少女ゲーム業界の現状（2013年）
http://biz-journal.jp/2013/02/300.html
エロゲーメーカーひよこソフトに突撃！（2013年）
http://otapol.jp/2013/11/post-184.html
PC Angel neo 9月号のソフ倫のインタビュー記事について（2009年）
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-456.html

(参考リンク)

「オタク」市場に関する調査結果
・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
・2011年版(2010)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/863.pdf
・2010年版(2009)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/692.pdf
・2008年版(2007)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
アダルトゲームの市場規模推移
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121016/1350386490
美少女系ゲーム関連雑誌の衰退は継続中
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130508/1367999508

ソフ倫 - 美少女ゲーム業界の概要(加盟社数・販売タイトル数)
1998 - 2006年9月
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf
2006以降(審査累積)
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm

エロゲ業界の人々に話を聞く。２００７年の市場規模は３００億円くらいで、ユーザーは２００万人。
だけど購入する人は５０万人(浅井ラボ[ラノベ作家]twitterより)
ttp://pdl2h.tumblr.com/post/574598067/2007-300-200
ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少？
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php
補足(色んな意味でそっち関係には有名な高木浩光氏のブログ)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071228.html

http://pc-press.info/homerog.html
6年間でランキングポイント30%減少
新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる
印象的なブランドはみなとそふと、あかべぇそふとつぅ、エウシュリー、クロシェット、フロントウイング

http://www.pc-press.info/salesrog.html
天色＊アイルノーツ
発表時より期待されていた以上のセールスを記録。年間ランキングでも上位は確実だろう。
前作『DRACU-RIOT！』も定期的に動いており、またソーシャルでの展開等、ユーザー層を広げている感がある。

http://moe-gameaward.com/2012/wadai.html
店舗からの投票で最も高い支持を得ていたのが『真剣で私に恋しなさい!S』。
近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、
これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
姉妹ブランドのデビュー作も好セールスを記録しており、今や業界を代表するブランドだと思います。

http://pc-press.info/image/home/h20130125/h130125_home_main.jpg
2012年 PCPRESS年間ランキング
　　　　　 発売日　　　　　　　　ソフト名・ブランド
1. 　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
2. 　2012年04月12日　魔法使いの夜　TYPE-MOON
3. 　2012年07月27日　Rewrite Harvest festa！　Key
『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に

http://www.minatosoft.com/majikoi-a/
真剣で私に恋しなさい！　10万本突破
真剣で私に恋しなさい！S　10万本突破

連投引っかかるからあとよろ

>>1　乙〜

TG　　torrent
1558　75,000　戦女神
0995　70,000　ランス9
0989　31,000　D.C.III P.P. 〜ダ・カーポIII　プラチナパートナー〜
0953　50,000　PRETTY×CATION
0609　62,000　デモニオンII　魔王と三人の女王
0532　37,000　レーシャル・マージ
0407　50,000　黒の教室
0336　31,500　海空のフラグメンツ
0282　29,000　恋剣乙女〜再燃〜（リヴァイヴ）
0244　31,000　空飛ぶ羊と真夏の花　-When girls wish upon a star-
0209　41,000　しゃぶらレンタル　エッチなおねえさんとのエロエロレンタルお勉強
0208　33,000　Love Sweets

割れ厨率
低：萌えゲー、エウゲー
中：アリスゲー
高：抜きゲー、ステマゲー（Love Sweets）

？？？「ウチに広告費を出さずに盛り上がってる作品なんて許せない、ステマ認定してやる！」

ヤクザのやることですわ

486 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/22(木) 23:59:05.72 ID:DsKRl8Q30
2011年2chベストエロゲ　シナリオ、グラフィック、キャラ上位作品等での比較
TG　　torrent
0870　91,000 WHITE ALBUM 2〜closing chapter〜　
2271　95,000 穢翼のユースティア　
1313　118,700 グリザイアの果実　

2029　103,200 カミカゼ☆エクスプローラー！　
0709 43,000　Strawberry Nauts
2273　109,100 ワルキューレロマンツェ［少女騎士物語］　
0777　37,000 ラブラブル〜Lover Able〜　

1896　67,300 神採りアルケミーマイスター　
2006　70,400 恋騎士 Purely☆Kiss　 　

0284 90,000　母娘乱館 　
--,-- 197,608 ボクの彼女はガテン系

--,-- 475,045 装甲悪鬼村正
http://sukebei.nyaa.se/?page=search&cats=7_27&filter=0&term=%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AC%E3%83%86%E3%83%B3%E7%B3%BB
http://sukebei.nyaa.se/?page=search&cats=7_27&filter=0&term=%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%82%AA%E9%AC%BC%E6%9D%91%E6%AD%A3

割り率最強はNTR厨とシナリオ厨、これはブヒゲーしか作られませんわ

結局はどんな綺麗事を言おうが所有欲を刺激する特典商法が最強であり
それに相性が良い萌えゲーも必然的に売り上げが相対的に良くなる
嫌なら割れないor割れにくい環境を作るしかないんだよね

＞高級ホビー志向

これだったらやっぱり絵師を使ったビジネスに行くつくね。
絵師との1日デート権100万円とか。
本番ありで1000万円とか。

絵師が自分だけにガチの非公開画を描いてくれるだけで100万以上の価値があると思うが

すぐデート商法や性風俗へ結びつけるその発想はよう分からん

声優（キャラ）に自分専用の台詞を言ってもらうサービスとかもありかもな
しかしそういった狭く深くの商法も萌えゲー無双になりそうだ

商業エロゲはたった10年でオタクコンテンツの頂点からオタクコンテンツのガラパゴスになったね。
オタク業界から身を引き、秋葉原からも撤退して、かつての任天堂のように一発逆転を狙って一般人を取り込んだらどうかね？
もうオタクから新規を取るのは無理だろ。

1000万払うんだったら
自分だけのOPムービー作って欲しいなぁ

そもそも一般人の好みってのがエロゲと凄く相性が悪い
例えばハンターＸハンターやドラゴンボールや進撃の巨人や幽遊白書やワンピースが
最初から漫画ではなくエロシーンも少しついてるビジュアルノベル、つまりエロゲとして発売されていたら
売り上げがＣＳ版込みで５万個以下になったとしても不思議じゃない

ビジュアルノベルという表現手法自体がアクションシーンを描写する表現手段としては漫画に劣る面があるからだ

>>18
非公開という条件をつけるなら1000万じゃ足りないんじゃないか

そもそもオープニングムービー自体がかなりの制作費をかけなければいけないから、1000万円もらってもさして利益は高くない。
やはり絵師を使った風俗ビジネスしかない。

キチガイは何を思ってこのスレに住み着こうと考えたのか不思議
興味は無いけど

486 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/22(木) 23:59:05.72 ID:DsKRl8Q30
2011年2chベストエロゲ　シナリオ、グラフィック、キャラ上位作品等での比較
TG　　torrent
0870　91,000 WHITE ALBUM 2〜closing chapter〜　
2271　95,000 穢翼のユースティア　
1313　118,700 グリザイアの果実　

2029　103,200 カミカゼ☆エクスプローラー！　
0709 43,000　Strawberry Nauts
2273　109,100 ワルキューレロマンツェ［少女騎士物語］　
0777　37,000 ラブラブル〜Lover Able〜　

1896　67,300 神採りアルケミーマイスター　
2006　70,400 恋騎士 Purely☆Kiss　 　

0284 90,000　母娘乱館 　
--,-- 197,608 ボクの彼女はガテン系

--,-- 475,045 装甲悪鬼村正
http://sukebei.nyaa.se/?page=search&cats=7_27&filter=0&term=%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%81%AE%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AC%E3%83%86%E3%83%B3%E7%B3%BB
http://sukebei.nyaa.se/?page=search&cats=7_27&filter=0&term=%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%82%AA%E9%AC%BC%E6%9D%91%E6%AD%A3

割り率最強はNTR厨とシナリオ厨、これはブヒゲーしか作られませんわ

487 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/23(金) 00:02:15.72 ID:mq/pxqFU0
やっぱシナリオ厨はゴミだわ

489 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/23(金) 00:03:57.18 ID:AnCUYtv00
声がデカくて偉そうなくせに全く売上げに貢献せず
業界の衰退を萌え豚になすりつけるガチクズ集団シナリオ厨

>>951
縮小ってアホかよ
銀行に借金してまで金刷って、その金がその公的部門や医療、金融だけにしか回さず
しかも何も生産性がないのに鳥狂ダウンだぁ！ってバカなこと言ってれば
円全体から見た市場の規模は小さくなるわな
江戸時代に出来たことをなんで日本の無能政治家どもは出来ないかな？　退化してるの？

>>24
お前江戸時代末期を知らないだろ。
外国船対策にバカスカ金を使い、江戸城開場の時には金なんか殆どなかった。
お前のような奴が徳川埋蔵金の存在を信じてるんだな。

残念ながら今のネット界はコミュ障を排除する能力がありません
そして、これは不況の一因でもあります

969 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2014/05/22(木) 21:17:19.71 ID:a6cbBolJ0
エロゲを百合アニメで例えると

シナリオゲー：マリみて
萌えゲー：桜trick

オタクコンテンツを野球に例えると、

アニメ＝セ・リーグ
商業エロゲ＝四国アイランドリーグ

髪の色と髪型と髪飾りだけでキャラを描き分ける今のエロゲは若者には合わないと思うよ。
実際、アニメと見比べても、エロゲは髪飾りがやたら主張して違和感バリバリ。
アニメにあんな大げさな髪飾りはない。

>アニメにあんな大げさな髪飾りはない。

それはないな
http://blog-imgs-45.fc2.com/m/a/n/manyx3/img_1804439_57713887_3.jpg

>>28
これはわかりやすい！
たまに独立リーグあがりの一流でるしね。
そして27はさっぱりイミフ、アホなの？

>>17
つーか実際エロゲ黄金期なんて予備軍含めれば
下は全年齢版CSやってる層から上は団塊ｊｒの下半身主要までカヴァーしてたからあんだけ規模がデカくなったんだろ
こんなデフレ経済下じゃ低価格薄利多売式か、物凄い金落とす太客向けにいくしかないでしょ

ガンダムやジャンプですら今や腐女子層で稼がせて貰ってるようなモンなのに

昔みたいに、マニュアルにパスワードでも入れるか
USBに特殊加工して、それが刺さってないと遊べないようにするとか。
プロテクトは個人的にはやめてほしいな。
アニメとのマルチメディア戦略とかの方をまじめにやってほしい

エロゲは客数的に一人からどれだけ穫れるかってビジネスモデルしか無理だからなー

注：このスレには頭のおかしい人が粘着しています

・延々と自分の趣味嗜好性癖を語る人
・ひたすら他人の意見を否定する人
・エロゲーは終わった何やっても駄目と言い張る人
・終始話題そらしてスレを伸ばすことだけに集中する人

などなど
あっこいつだなと思われる人が現れたら注意してください

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

さらに注意！！

このスレはIDを頻繁に変え自演行為を行う方が常駐しておられます
前後の話題や流れを考えずに自分の思いついた事だけ言い逃げて
またIDを変え同じようなことをしております
全く会話や議論にならず話をコロコロ切り替えるので注意してください
またこのスレはそういう方の隔離スレでありますので暇な方はお相手をしてあげてください
他スレで迷惑をかけぬようよろしくお願いします

>>34
自分はライト層だけどあんまり時期集中して沢山出過ぎると中古待ちでもいいかなって思ってしまいそうだから

…でもまあ買う人は買うからいっか…

>>35-37
乙

>>28
ヲタ歴が浅い人に
「2000年代初頭はアニメよりエロゲが勢いあった」って言っても
たぶん信じてもらえないどころか想像もしてもらえないだろうね

ダニメばっかやったからエロゲーにみんな流れた
超先生とアニメの底辺ライターはレベル的に一緒だったが、超先生は小話を使いまわさない

で、しばらくすると、ダメな脚本家が文章垂れ流すだけでも鼻につかない＆アラが出ないアニメが出てきた
こりゃ簡単だってことになって萌えアニメがたくさん作られるようになった
さらにしばらくすると、今度はダメな演出でもどうにかできるアニメが出てきた
ラノベアニメだ

>>41
エヴァはヒットしたが、ウテナやビーバップのような鳴り物入りアニメが次々と爆死した＞2000年前後
今はエロゲが爆死を繰り返している。

>>31
ユーザーの少なさも四国アイランドリーグに似ている。
萌えアニメは100万人規模でファンがいるが、今の商業エロゲの正規ユーザーなんてせいぜい数万人しかいない。

割れなんて寄生も極まった今になってやってる奴、激減してるわけだし
単純に努力の差だな、広告費バンバンかけてメディアミックス打ちまくって「覇権」っぽい雰囲気でもしない限りは物の見事にぶっ倒れる
ステマだのなんだのうざったい奴が多すぎで口コミが壊滅的に機能してないんだから。キャラの総シーン80越えくらいして総CG数がとんでもない量の向こう数年はオカズに使えるくらいの
豪華仕様のエロゲー出てたけど、あれも何かステマだ何だって言われてボロクソに言われてたし。

正直言うと、ステマとかぶっちゃけ別に良いよね、ステマしてまでも売れる自信があるくらい内容が費用に見合ってりゃさ
エロゲーが売り上げだけ復権させたきゃ一番簡単な方法は、今のオタクの主流層を購買層から外すって事だな。
乙女ゲー界隈なんて安定して漸増傾向しめしてて、かなり活況してるのにそのこと知ってる奴殆どいない訳じゃん。それどころかエロゲの女性ユーザーがとかいうキ○ガイが住み着く始末だし。
お客様isゴッドが当たり前と思ってる超クレーマー気質で金もおとさん奴等相手に、シコシコエロゲーやラノベやゲーム作ってっから停滞するんだよ、散々衰退してるとか言われてるジャンルって

>>43
そこらは爆死してないと思う
おれビバップマジ嫌いだけど人気の高いのは事実

>>41は、ばかほりとぶらざあのっぽの大量生産クソアニメのことを指している
でも花田とか中身変わってないのにしぶとく生き延びやがった

真っ赤と単発しかいない(´･ω･｀)

有名ラノベ・エロゲライターが語る「業界の裏事情」

Bug Bug 6月号 の特集・ラノベライター匿名座談会より抜粋・要約

◆ラノベについて
・新刊出すぎ
・ラノベ作家多すぎ
・トータル売上は増えてるけど刊行数が多くて1点あたりの売上は減少
・新人賞は売れないのは刊行点数の問題、レーベルブランドの信用力の低下
・編集も新人賞作家だけで賄わない方針、新人賞に対する安心感はない
・新人が増えすぎて編集は新人賞作家の面倒を見てらんない→2冊目でサヨナラ
・1つの出版グループだけが本屋の棚を占めている
・根っこの問題は商品点数、本屋の棚は広げられない
・（出版が）生き残るために他所を蹴落とし、そうして疲弊して、一強だけが生き残る
・エロゲの問題と一緒。メーカー同士がいがみ合い、憎しみ合い、掲示板でお互いの悪口
・アニメ化した作家は声優 さんに声をかけられやすい
・でも 声優 と付き合えるとか話はない
・声優にとって重要なのはキャスティング権
・キャスティング権に口を出す用になったら声優 に話しかけられるようになった
・原作者は製作委員会にはいらないとアニメの内容に口を出せない。出版社を窓口にして意見は言える

>>47
エロゲ雑誌が負け惜しみでラノベをディスってるようにしか見えない。

事実を書いただけでネガキャンとかどんだけエロゲ業界疲弊してるんだよ…

上のほうに書かれてるのは、ラノベ読者なら誰もが納得できることだろうにな

客観的な物の見方、考え方が出来ないやつがここ10年くらいですごく増えた
客観と主観の区別が付けられない奴とかウザくて敵わん。こういう奴らとは
コミュニケーションが成り立たないし荒らしと大差無い

ラノベについてもそうだし、もっといえば出版そのものについてもそうかもしれないけど

じゃあ、新刊絞って、ラノベ作家の人数減らして
それで拡大するのかっていうとまた別の問題なんよね

>>44
＞正直言うと、ステマとかぶっちゃけ別に良いよね、ステマしてまでも売れる自信があるくらい内容が費用に見合ってりゃさ
これは一理あるかな
正直中身が面白くてステマに引っかかった人も面白いと思わす作品であればステマだろうが問題ないわけでね
とはいえエロゲーの場合発売前からスゲー大作扱いみたいな作品が多いし(広告費に金掛けすぎな作品ね）
プレイヤー側も自分の気に入らない展開・設定・シナリオ・システム・キャラの声優で叩きまくりだから難しいよね
>>47
今じゃラノベも角川グループ一強だからな
まあエロゲーと被る問題も多々ありってことだわな

バグバグはエロゲ業界の問題点も指摘しろ。
ラノベ業界以上に問題点だらけだぞ。

大体、なぜエロゲ雑誌がラノベの問題点を指摘するのか？
ラノベに大敗した負け惜しみでディスってるようにしか見えない。
ラノベへのネガキャンが終わったら次はアニメかい？

しかしプロの希少価値を下げれば下げるほどアマに喰われる可能性が高くなる
エロゲにも言えるけど電子書籍（DL販売）がある程度形になったらプロとアマの差はどこに生じるんだろうな
元々エロゲはプロとアマの違いなんてパッケージ化している以外はラベルが違うだけかもしれないけど

あと文末が句読点の子は前スレでも暴れていたような
気のせいかな

>>44
ステマを毛嫌いするヤツの声がデカイだけで
電通みたいな頭おかしいゴリ押しでもしない限りそんなに反感なんて買わないんだけどな実際は

>>56
それちょっと前DL刑罰化になったとき刑罰化推進してたのがAvexとかJASRACだったから売れない理由は違うだろって凄い話題になってたな

因みにその当時同人音楽は凄く活気付いてた

>>55
【脅迫･荒らし】電撃文庫総合スレ269【角川AMW】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1399611504/

【電撃ステマ事件の経過】
[2013年2月中旬〜]
不審人物(以下AMW)、塔京ソウルウィザーズ(以下早漏)のもちあげを各所で開始。他作をさんざこきおろす

[2013年2月末〜3月上旬]
AMW、当時2桁にも伸びていない早漏スレをアンチスレと断定、反感を買う
スレ即死判定がでなくなったとこで埋め立て開始
[2013年4月2日]
AMWとまったく同じ主張をするものによる早漏スレが立てられる(>>3)
また、前スレを荒らしているAMWは同IDで自社の本を宣伝していたもよう(>>6)
[2013年4月14日]
2ch運営が埋め立てていたAMWのIPを掘る。その際問題のIDが電撃社内からのものと発覚(>>4)
上記喧伝・誘導・および荒らし行為がAMWによるものと確定する
時同じくして早漏の編集担当である三木一馬(>>7)のTwitterが沈黙。問いかけにも応じず
[2013年4月15日〜5月1日]
やらおん等の有力おたく系アフィブロガーが件の板荒らしに対し無反応、さらに疑惑の方向性を強める
[2013年5月4日]
「徳島マチアソビ」の中継生放送(ニコニコ動画)より、三木氏が出演するコーナーのみ
「大人の事情(ニコ生運営談本文ママ？)」で昨日収録分の放送と差しかえられる
なお、本コーナー自体は現地にて行われたもよう。この不自然な入替に関しても大手ブロガーの取り上げはナシ
[現在(2013年5月6日時点)]
Googleから謎のサジェスト消失が判明。「姉」「母」「父」などはOKで「妹」だけ消去された理由は？
4日の俺妹との関連性も考えられ、スレ民の疑惑は深まるばかり
そして渦中の三木は1年以上たった今も、サイレスかかったままである

アンチステマは確実に有害
ステマは内容による。優良誤認や詐欺・中傷紛いの
ステマは有害だが、そうでない物はほぼ無害

>>60に書いてあるようなネガキャンはネガキャンであってステマとは言わない

>>54
問題点はもうわかりきっています
それではエロゲー界の構造改革ができるでしょうか
現状では問題点を指摘する人は居ても改革はできていません
いえ、できないままずっときてます

この流通だのなんだのの構造問題と
エロゲーの内容の問題は切り離して考えるべきだけど
懐古とか個人の主張の対立か
このスレはめちゃくちゃです

ステマが真に嫌われてる理由はネガキャンすること
自分の好きなものがこき下ろされてるのはただでさえ気分が悪いのに
業者が広告費もらってやってるんだから

>>43
近所の中古エロゲ屋
ハッキリ言って新作と近作以外はほぼ俺専用の商品棚になってる…
つまり面白そうな過去の旧いソフトは2千円以下でも一向に売れない
俺が回収するまで

>>65
店長との読み合いになってそうだな
あいつならこの値段で買ってくれるだろうと

>>65
店員には確実に顔憶えられてるよ…下手したら好みも
まぁ鉢合わせないだけでこういう客は何人か居るんだろうな

>>61>>64
ステマを認めるってことはFUDも認めるってことだからなぁ
FUDを認めないためにはステマも認めちゃいけないし、本来は国が率先して規制しなきゃいけないんだけども
この国はマスメディアが完全に腐りきってるからな

>>62
ステマてのは、肯定と否定の両方だから、ネガキャンもステマのうちだぞ？
日本だとなぜかほめるだけがステマみたいな印象あるが。
まあ否定的な話だと、クレーマーまがいになったり、他の店の妨害みたいな話になるから好まれないんだろうが。
だいたい、テレビメディア自体が風評被害というか、アンチチックなこと率先してやるし。

>>68
んじゃあ寧ろ何でもかんでもステマ認定しすぎなんじゃない？
FUDとか持ち出すんだったらエロゲ業界の地味な宣伝なんて正式定義のステルスマーケティングにカスリもしないよ

ステマってどっちの定義を用いてるのよ
原義？それともネット用語？

>>43
しかし、ビーバップてのばされたら、ハイスクールて連想するな。
一瞬、00年代にアニメ化なんてしてたか考えてしまった。
カウボーイのほうか。

ステマって響きが使いやすいんだろうな
オタクみたいな感じでｗ

>>53
ギスギスしすぎだわな、ユーザー側(オタク)なんかが特に
「あ、これはステマくせえ」とか思うのなら、黙って避けりゃ良いのに気が狂ったみたいに叫び散らすし
それを他人にまで押し付けるからハタ迷惑なんだよな。
エロゲオタなんてのは０６年以降のライトオタクの流れを汲む連中なんぞと違って、超核地雷級のクソゲーをフルプライスで買っちゃうかもしれないリスクと、
それを危機回避する見利きを持ってて当たり前で「見抜けなかったお前が悪い」で済まされてた様な猛者たちの界隈だったんだぞ、余計なお世話だと言いたくなる。

>>74
いじめと同じなんだろうが、心に余裕なくてギスギスしてるから｢正義｣の建前で他人を非難することが社会全体で流行ってるんじゃないかと思う。
常連客しかほぼいない小さい店のBBSで仲良くほめあうことしか書いてなかったら、ステマで、欠点をあげつらうことでバランサーな自分て主張する人間もいるくらいだ。

>>75
昔は現実社会で人間不信になってネットでそれを癒やす様にオタク同士が集まったもんだが
今では現実社会の方の人間関係の方がよほど可愛いと思えるくらいネットなんてマジで憎悪とルサンチマンの坩堝だしな
協力が出来ない「口コミ」が壊滅的に機能しなくなるとそれこそ、ステマとか広告費を掛けなきゃいけなくなる
だから、質の良い物作っても見向きされなくなる。

エロゲーは良くも悪くも表に出すぎたんだよ、結局。
昔見たいにPCが買えてネットが使える財力と頭がある様な人間のみって言う枷が外れて
今や、ライトオタク向けの作品に登場人物がエロゲーやってるのがオタクのキャラ付けみたいになってる。本来そうであってはならんだろうに
ビジュアルノベルから次を考える時期が来たのかも知れん、また揺り返しでゲーム性＋エロってなると、脱衣麻雀あたりとかになるんだろうかとは思うが…

>>76
さすがに言いすぎじゃねｗ
今でも馴れ合い所みたいなところはあるでしょ
ただ、昔と比べてそういう部分がほんとにクローズドな集まりになってる感じはするけど
中間層が消えてる感じなのかね
社会の縮図かもなｗ

>>78
ああ確かに社会の縮図っぽい
中間層がマジでいないんだな。上は手習いではあれど創作だってするし、セミプロみたいなのもいたりとか
後は知識とかそれに対する熱意も高いって言う奴がいるが、下はマジで日本語通じないレベルのアホというか文化が違うレベルだもんな。
まとめブログ辺りとかで純粋培養されたタイプとかな、覇権だ何だとかでコロコロ作品乗り換えるのが当然見たいなオタク、本来なら何でエロゲーがラノベやアニメと競合関係にならなきゃならんのだと。
常識的に考えれば、競合関係にも当たらないのに勝手に優劣付けたがるオタク多すぎだろ、最近は

出せばそれ一回ぽっきりの「商品」そのものな作品よりも、ファン層やファンコミュニティが形成されるような作品を作る様に立ち返るべきだと思うよ結局これから先、ビジュアルノベルのままで行こうとするのなら。
根本的に、今のとにかく数だけ出しつづけるって言うオタクコンテンツの商売方法自体が、ビジュアルノベルに向いてないのにそれをしちゃうから、不利に立たされてるんだよ。
最後にファン層やファンコミュニティみたいなのが作品で現れたのってオルタや恋姫くらいだろデカいのって、ああいうの狙った作り方した方が良いと思うんだけどな

＞ファン層やファンコミュニティが形成されるような作品を作る様に立ち返るべきだと思うよ結局

やっぱりシナリオゲーの復権しかないな。
過去、コミュニティと呼べるものが存在したのはシナリオゲーだけ。

あにめヲタは一度放送で見て録画もできるのに、なぜ円盤を買うのか？
ちゃんと考えればそこに答えがありそうな気がするんだが

エロゲーが一番活気があった時代ってまさにエロゲーがその表舞台に出て
ライトユーザーがたむろしていた状態だったしな

今は逆にそれらの層が居なくなったからひたすら落ち込み中何じゃね


まぁ今となってはあの人気がエロゲーにとって良くなかった感じはするけどさ

俺はアニメは放送だけだけどDVDで補正がかかるんだっけか
エロゲーは無駄にコストのかかる布物を特典にするとか
自分の首しめるのもいいとこだな
テレカが昔は全盛だったからまだよかったんだ

そのオルタと恋姫のブランドの今を考えるとね
大艦巨砲主義もまたエロゲブランドの規模では向いていないからなあ
何するにしても資本が足りないに行き着いてしまう

シナリオゲーの購買層がごっそりいなくなった、もしくは割れに流れた可能性が近年の売り上げtorrent比から示唆されてる

エロゲーへの思い入れがあるの？って人も多いな
エロゲーユーザーで増やすべきは
やはりエロゲーを第一番に考えるユーザーだろう

>>80
このスレってか最近のエロゲオタってやたらシナリオゲー敵視してるけどさ、あれの何が悪いの？とは思う
大量の抜きゲーに支えられて少し出てたくらいな訳じゃん、本数比率的に言えば、でもファンコミュニティとかは形成されやすいから大きく見えただけで
それだけでファンコミュニティが強力な宣伝になったから人が集まるようにもなった部分があるわけだし(そしてそこから抜きゲーなどを買ったりするような水路付けが存在していた)

でも決して黄金期のエロゲ界隈のエロゲオタでアニメやラノベを「競合相手」として見てるくっさい奴なんて絶無で、寧ろ「メディアミックス先の一つ」って扱いであったし
オタクの質が変わってきてんだろうな、その辺は…と思うけど、普遍的に通用するやり方はこのファンコミュニティが形成される作品って部分しか無いと思うよ。まさに今のオタクはそれこそが目的であって、作品その物自体が好きな訳では無いってスタンスじゃん
東方とか艦これとかね

エロゲも何か付加価値の付いたカードをつけて錬金術できればなあ
遊戯王カードとか、ソーシャルゲームのアイテム課金のような

東方と艦これに共通するのは次々に追加コンテンツを出す物量
東方のように作品自体がミニマムならエロゲブランドでもやれるかもしれないけど
あれは葉鍵や型月と同様に時代が良かったってのも大きいように感じる
今だと始めの着火点に火をつけるのが非常に難しそう

他に思いつく案は、出資してもらう事だな。
ユーザーの意見を取り込む事に対して前もってお金を貰うとか。
キャラクターデザインやエロのシチュエーションに対して注文が出せて10万円くらい出させるとか。

そういうのが過激になってくると本当に一部の人だけのものになってしまうな
コンテンツとしての間口が狭くなってしまうような
それでも上手く回るなら良いけど

エロゲの市場規模最大期は2000年だか2002年だかなんだろ
しかしエロゲが表に出ていなかった時代は1994年までだろう

エロゲのＣＳ移植版が1995年に発売されてるから

そういえばジャンプのBASTARDがエロソシャゲになるらしい
このスレ的にあれはエロゲで良いんか？

割れなんてDOS時代からあらぁな

>>93
エロシーンのある18禁ゲームは全部エロゲでＯＫだよ

>>40
>「2000年代初頭はアニメよりエロゲが勢いあった」って言ってもたぶん信じてもらえない

90年代からの古参エロゲーマーの俺も信じてないしな
ポケモン、遊☆戯☆王デュエルモンスターズ、犬夜叉、ジャングルはいつもハレのちグゥ、らぶひな、カードキャプターさくら、シスタープリンセス
サクラ大戦、藍より青し

とか人気あったからな
特にポケモンと遊☆戯☆王デュエルモンスターズは世界的ヒット作品だし

2000年前半ってアニメの数自体が少なかったからねぇ

企画自体に流通から口出されて駄目だしする業界だからなぁ
無難で似たような企画ばかりはしょうがない…

だから利益が出せてると思うんだが

>>7
大丈夫か？　感覚麻痺してないか？？
そういや前スレでマンガの市場規模が20年前に比べて半分になったって
自主規制がいたがそういうローカルルールか？？？

>>98
どうせ尼のステマだろうけど
金出して貰ってるのに売れ筋の学園モノ作りたくないは
大人の態度じゃないと思うぞ

いまはアニメはスカパーに入れば、旧作も新作も、海外ドラマ並に山ほど見れる時代だからなぁ

>>87

>>23

>>96
ポケモン　遊☆戯☆王デュエルモンスターズ
犬夜叉　ジャングルはいつもハレのちグゥ　カードキャプターさくら

ここらはともかく

らぶひな＝ウザ原作、バカ演出、バカシナリオ
シスタープリンセス＝バ監督、バカシナリオ
サクラ大戦＝劣悪作画、バカシナリオ
藍より青し＝即売会の新刊に釘打たれるレベルのウザ原作、バカシナリオ

ここらのアニメ化はマジでなーんもええとこないねん
下馬評いいのに毎回シナリオが悪くて失速というのがあって戦犯みんな覚えてんねん
赤松や有馬の薄い本もあったけど勢い的には完全にエロゲやねん
コミケでも客層の年代が違ってたな
もっとも今30代だろうが

日本人は足の引っ張り合いが大好きだからなｗ
出来る奴に学ぼうとかそういう精神は無い人が多い
葉鍵や型月に対してもそうだった。成功例として挙げても
「特別だから・・・」と分析する気すらなかった

>>105
嗜好品、ましてや性癖の絡むものでそれは無理
工業製品とは違う

>>104
まあ
ポケモン　遊☆戯☆王デュエルモンスターズ
犬夜叉　ジャングルはいつもハレのちグゥ　カードキャプターさくら

だけでもエロゲを上回っていたよ。後はテニスの王子様とか。男には人気なくてもオタク女子には人気あったから

ていうかHUNTER×HUNTERもあった1999年開始の作品だ

あと銀英伝、頭文字D、トライガン、彼氏彼女の事情、無限のリヴァイアスとかな

>>105
作品は作者の個性の上に成り立っているのだから特別なのは当たり前

たとえて言うなら、ベストセラー作品の真似をしてもベストセラーが書けるわけでは無いのと同じ
むしろ劣化コピーにしかならない

2000年代前半に葉鍵の二番煎じ作品が沢山作られたが
Fateの後にFateの二番煎じ作品があまり作られなかったのは何故だろう

>>106
そんな事を言っているから延期祭りがなくならないんだろ

最近のヒロインなんでも乳袋にすればいいという風潮なぁ…

>>111
型月そのものが二番煎じ作ってるからじゃない？
あとタロットカード呼び出したり、悪魔の生まれ変わりとか、中華の過去の英雄呼び出したりとかは昔からラノベにあるし、
アクエリアンエイジなんてもろに伝説のモンスターや英雄呼び出したりあるじゃん。
うまくのせられなかっただけでしょ。

>>114
それじゃあまり答えになってないな
ラノベが二番煎じを沢山作ったとしてもエロゲメーカーだって二番煎じを沢山作っていい筈だし
型月はFateの後、たいした量の作品をを作ってないし、エロゲにいたっては一個しか作ってないのだから
他のエロゲメーカーがもっと二番煎じを作っても良かったのでは

Fateは型月が同人で月姫やメルブラの人気があったのも利いてるからなぁ
それに型月に角川とかジュネオン他が声かけてたのは周知の事実だしね(売れてる同人の青田買いだわな）
有る意味そういうとこのステマの賜物の作品でもあるが＞Fate
とはいえヒットしていまだに話題に上がるんだから>>44と>>53が言うとおりなんだろ
作品としてしっかり出来てるってこった
じゃあそれを真似しろっていうのは簡単ではないし違う気がする

とりあえず形だけでもFateの真似をして
イケメンキャラが多くいて、凛みたいに強い女キャラの視点で物語が進む部分も多くあって
という作品をもっと作ってみたらいいんじゃないかなあ

>>115
Fateの最大の特徴は世界観・キャラ・きのこ節
この辺りを真似たら二番煎じでなくパクリにしかならない
それ以外の特徴だとバトルモノ、声なし、多数のバッドエンドの収集とかあるけど真似るには微妙すぎる

そもそもFateはキャラゲーの側面が強いし、広く受けた理由としてもキャラの要素は非常に大きい

＞有る意味そういうとこのステマの賜物の作品でもあるが＞Fate
？？？
同人から起こした商業化一発目の作品でステマとか無理に決まってるだろう
というか当時はまだまだエロゲ自体相当下に見られてたからジェネオンは型月に金出すのめっちゃ渋ってたし
そもそも立ち絵グリグリ動かして、一枚絵に演出効果付けた紙芝居はその後流行っただろ、利益が上がらなかっただけで

ステマが別に良いなんて言ってるのは頭沸いてる

>>119
ステマというと言い方は悪いが、広報戦略としての優秀さも笛は評価されてるんだよ？
角川と組んでそうとう念入りにやった。
武内がやり手というのは、まさにそこ。
笛は設定に関してはべただから、部分部分で似た作品てのはあるんだが、きのこ節までは真似られないからな。

だからステマの定義はどっちを使ってるのかはっきりしろ
原義なのかネット用語なのかで範囲が変わりすぎる

口コミを破壊したステマを許容していいわけがない

>>111
どっちかというとファウストとかで「新伝奇」みたいな括り方されたよな

>>115
能力バトルってジャンルで考えるとちらほらあったけどFateの二番煎じ感はないな
過去の英雄については全部女体化に流れて、こっちもFateの流れからは離れてるし

面白いと感じた作品を面白かったと語っただけなのにステマ扱いされた事が沢山あったんだけど
こういう体験したの俺だけじゃないだろ

口コミを破壊したのはむしろ「ステマ」という言葉だ
本当に面白く感じた作品を面白かったと語ってもステマのレッテル貼られる事が多くなったので
結果、面白かった作品を面白かったと素直に語る人間が減ってしまった

そういう弊害を産んどいてステマメーカーは儲かるというね
あほらしくなる

本来の意味でのステマじゃなくてネット用語のステマが広まったのが悪いわな

ステマは悪くないみたいなのなんなん？
レッテル貼りが悪いもなにもそもそもステマやるのが1番悪いに決まってんだろ

どう考えても口コミを破壊したのはステマ自身なのに
なぜかユーザーが悪いといわれるこのやるせなさワロス

ステマじゃないものまでステマだと言って口コミを破壊した奴は悪いに決まってる

気に入らないものを叩く時にステマって言葉が便利すぎるのが悪い

元々口コミだって情報精度は大したことないんだから嘘、工作は最初から疑うべき
そのあたりの精査を怠って判断してるんだから全ての責任をステマに押し付けるのもおかしな話
最終的に購入するかどうかを決めるのは自分なわけだし

>>129
だから原義のステマは悪だが、それをのぞくネット用語のステマは悪じゃないんだよ

だから最初にステマがばれたときに
そのネット用語ステマとかいうのを流行らせて陳腐化をさせたのが
ステマ業者自身だとなぜ思わんかな

同じエロゲーマーでもタイプが違えば面白いと感じる作品も違ってくる
各々が自分の趣味に合わない作品にステマだとレッテル貼りまくったら
ステマじゃない作品なんてほとんど無くなる
そうして口コミが破壊されていった

ここに業者がいるのか疑うレベルでびびる
あんなもん一度バレたらおしめーよ
最初から疑うべきでも実際にそれがバレたかどうかで全然違うし
それがきっかけで印象操作ができると判断したレスが増えたのも現実

オタクコンテンツが衰退すればネトウヨも衰退すると考えてオタクコンテンツの全般的な衰退を願っている嫌儲民系の人間も
オタクコンテンツ系の板やスレに集まる

そしてあらゆる日本産オタク系コンテンツに対してステマを連呼し、日本産オタク系コンテンツが盛り上がってしまう事を防ごうとするだろう
ステマ連呼厨の中にはそういうタイプの人間も混じってるだろうし>>136もそういう人かもな
このスレは以前から嫌儲民が来てるスレだ

>>137
あんたが1番のレッテル貼りな件

いつもの人だから触っちゃダメだよ

>>134
なるほど、そう考えてるのか
因みにそのエビデンスは？

自分は広義のステマという言葉を作ってしまったのは原義のステマがばれた際、それを叩いていた人と考えてる
理由は、ばれた側が陳腐化をねらうことの直近のリターンが薄く、長期にわたるデメリットが残るためだ
今後同様のステマを仕掛ける場合、便利な言葉がある状態になってしまえば口コミを装うのが難しくなってしまう（現状口コミだろうがなんだろうがステマと言われてることからも分かるが）
故に、ばれた側から陳腐化をねらう理由がないので、自然発生的に広義のステマという言葉が生まれた
つまり祭りの参加者=たたいていた側が発生源であると考えられる

>>138
いや、>>137は正論だよ
このスレは前から嫌儲民来てるし

葉鍵全盛期の頃の作品やフェイトもステマになるんじゃないの
あの頃はステマなんて言葉がほとんど見なかっただけでさ

ステマが良い悪いというよりもネガティブキャンペーンはダメでも
個人でやれる範囲の売名行為的な布教くらいは別にいいだろ
って話

結局のところネットスラングとしてのステマが大流行しだしたのは
とある時期にまとめブログやら芸能人やらがやたらまどマギを絶賛して流行りだしたわけだし
つまり組織的な売名じゃん

それよりも前段階ではフジテレビの異常なキムチ推し他でもステマって言われてたけど
その時はそんなにステマ厨は活発じゃなかったしパンピーに通じる言葉じゃなかった

面白い作品ならステマでもステマじゃない事になるらしいが
その定義でもFateを面白いと感じなかった人間にとってはステマって事になる

そしてもし全てのエロゲーマーがFateをプレイしたら過半数はFateをたいして面白くないと感じるのではないだろうか
例えば抜きゲー派や処占派にとったらFateは面白い作品ではないだろうし
それ以外のエロゲーマーでもFateをたいして面白くないと感じる事はあるだろう

なんつか…クソスレやね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E7%80%AC%E9%A0%86%E4%B8%89

ステマステマ叫んでる奴は
この人物ぐらいは知ってるんだろうな？

>>119
お前は俺の最初の一文も読めんのか…

で、Fateのステマって誰がやったわけ？
言っとくけど個人が面白いって思ったものを薦めたからってそれはマーケティングじゃないよ？
それはその薦めを受けた側が面白いと思った思わなかったには関係ない

ステルスマーケティングっていうのはもっと圧倒的で広範囲な発言力を持った者（テレビとか）が
大衆を装ってあたかも大衆ではこのようなものが流行ってるとか…まあ後はコレで痩せるっていうのもそうか
とかそういうもの

もちろんマーケティングだから発言者の虚構によってある所が得た利益の一部を発言者にバックとして支払う構造があることにもなるだろう

実況スレなんてテレビCMを見てステマステマと言うぜ
まともに考えても仕方がない

もちろん>>148で言ってるステマがズレてるって思うならそれはネットスラングで言うところのステマでしかなく
誹謗中傷、罵倒、ネガキャンじゃないなら大いにステマしてくれってところだ

ステマという言葉が流行る前から口コミの力はかなり弱くなっていたと思うけどな
皆の注目がアニメにほとんど集約されてしまって
それに伴って一クール消費による消費の高速化でダメ押し
アニメを介さずにじわじわと口コミで広まるなんて今じゃ考えられない

ネットスラングのステマは狭義の意味では
「メーカー関係者か、メーカーから依頼を受けたネット工作会社（ビットクルー等）の工作員がただの一消費者を装ってネットで商品を宣伝する事」
を意味する
Fateが流行した時もそれが行われていたのではないかと疑ってる人がいるという事だ
まあ証拠は無いんだがな

fateが売れた頃って2chならネガキャンの方が多いくらいだった印象だが

葉鍵の全盛期や月はネットで話題になってるだけじゃなく実際に売れたし、同人だってアホみたいに出たろ
本当のステマげーとはWA2みたいなのを言う

WA2がステマってどの位マジに言っているのか疑問なんだが
このスレの皆さんとしてはどう思う？

ネットスラングのステマならyes
本来の意味のステマならno

売りスレで売上と割れのDLされた数の比較とかやってたけど、WA2もユーザー自体は多いんだと思うよ
買わずにやってる屑ばっかりなだけで

村正も売上は圏外のくせに割れの数がぶっちぎりで多かったりするしで、
口コミやコミュニティが機能しても売上アップに繋がるとは限らない

>>157
ＷＡ２は実際にレビューサイトやAmazon、まとめブログで露骨な工作やってたじゃん
実際の売れ行きとネット上での評価()とであれ程乖離してる作品あるか？

結局自分が好きなソフトはステマじゃなくて、嫌いなソフトはステマって考えの奴が多いんだね

>>157
そして割れで水増しされた分のユーザーに媚びた結果…みたいなな

でも実際のところ割れ分と中古購入分って区別付かなくない？
旧作の中古購入層って潜在的には新作の時の新品購入層になり得るとも思うんだが
割れ厨は次作でも割れだろうけど

悪いのは中傷・虚偽等のユーザーに不利益をもたらすステマ

たとえばRewiteの発表時に関係者が関連スレで煽っていたそうだが
それらの行為によってユーザーが被る不利益は、ほとんどないし
ふざけた宣伝として許されていいと思う。困るとすれば煽り行為により
スレが加速し負荷が増大した鯖くらいだ

ただの感想すら疑われるようになってるのに許されるとかないわ

というかそもそもステマ扱いを過剰に恐れる事こそよくない風潮なんじゃないかと思うんだが

アンチステマはほぼ例外なく物事を客観的に把握する能力が無い

俺、WA2ICを中古で買って、当時放送中だったAngelBeats!スレで
WA2を最近ABより面白かったのはWA2だけって書いたけどこれで売れるように
なったんだろうか
俺がステマだと思うのはまどかマギカだな

思うのはっていうか、ステマって単語を広めた戦犯だろあれ＞まどマギ

>>166
まどマギも初音ミクも電通のゴリ押しに掛かった被害者だろどちらかと言うと

>>165
なんだか気に入らないとステマにする典型な気もするが。
好き嫌いいったら俺は当時プレーしたけどyunoおもろなかったけどね。
ループものならフォアナインのかなんの方が好きだ。

上にあるネットスラングのステマの成り立ちに論理的な反論や論拠の提示もないもんな

test

>>160
メーカー側から見れば割れも中古も金にならないけど小売にとってはぜんぜん違う
小売が儲からないとメーカーも困る

エロゲ業界にステマなんかほとんどないから関係ないだろ。
唯一のステマゲーであるWA2は全然売れなかったし。

エロゲに限らず2chの評価と実際の売り上げの差は年々大きくなっている感じはするな
もう2chこそヲタの中心なんていう時代でもないんだろうけどさ

今期のアニソンスレとか見ていると、3行以上書くやつがあまりいなかったり。
携帯なんかのメールの影響もあって3行以上読むのが苦痛になっているやつが
多数になっていて、そもそもエロゲやラノベに興味あるやつはまだましな方で
文学（笑）になっているんじゃ？
そもそも（笑）の笑の漢字さえはぶくのがあたり前になっているし。

まとめ
30才未満向けは、3行以下の、会話が主体のエロゲなら売れる可能性あり
30歳以上向けは、今まで通り作りたいもの作る

30歳って言う数字がどこから出てきたのかはまあ置いといて
一画面3行以下で会話が主体……つまり今までどおりのADVってことだな！

>>172
地味に売れ続けてるようだが、
http://a.sofmap.com/topics/exec/_/id=2460/-/sid=1/-/gid=AT00000000/-/aac=on
アニメの影響がまだ残ってるのかもしれないが下手な新作よりよほど売れてるんじゃあるまいか
ちなみに月の合間だからじゃないぞ
4月タイトル発売時の集計でも新作組に割り込んで14位とかに入ってたはずだし

>>175
極端に言えば3行でも多くて、1行だけ、挨拶だけとかの方が売れるかもしれない
ラブプラスとかそれで成功例もあるし。

>>171
そっちじゃなくて集計の仕方によっては中古購入が割れとカウントされるんじゃないかって話

>>176
そうだなアニメだと放送してる最中よりも最終回を終えてからの方が燃え上がるというか
終わってしまった虚無感を埋めるために原作買うとか結構ありがちな心理だしな

>>96
>>104
つか、萌えマンガ、萌えアニメの範囲が広がりすぎ。
子供向けアニメのイベントに行けばキモオタが大挙押し寄せるのが現状。
今、「きんぎょ注意報」のようなものがあれば、間違いなく萌えマンガ、萌えアニメ扱いになっていて、ニコニコ動画あたりで盛り上がっているであろう。

WA2は信者が異様に持ち上げたせいで丸戸さんがエロゲ界から去ってしまったという不幸な作品

昔は小さい子供向けだったはずが、キティちゃんの世界までヲタ向け仕様になってるし
ゲーム内で登場する女の子が、キティファンという設定でオタに媚びようという作戦らしい
さすがにエロゲではないが。

もはや世の中カオス。
何がいいだか悪いんだかもはや判別すらできない。迷走するわけだわ

>>180
赤ずきんチャチャとかもそうだろうな
セーラームーンはあんま萌えないけど

セーラームーンは当時から萌えアニメ扱いされていたが、きんぎょ注意報はそういう扱いをされなかった。
今だったら、赤ずきんチャチャやウェディングピーチやふしぎ遊戯など、様々なアニメが萌えアニメ扱いされてしまうであろう。

エビデンスと言われて証拠の無い反論されたから
お互い水掛け論にしかならんからなにも言わなかっただけだけど

ネット用語のステマが浸透しても大手業者はあまり困らんのだよ
表の広告もやってるし、相互リンクで検索上位になる露出強化にシフトしてるし
むしろ金の産まない匿名口コミなど業者の敵でしかない

ステマ騒動で一番？と思ってるのは中の人達だろう
ネット当初から匿名で宣伝してたのが機能しなくなったんだから
そのせいで脇の甘いステマ擁護が結構出てくる

そして宣伝したかったら金をしっかり払えというこのスレでよく出てくる勧誘に繋がっていく

ふしぎ遊戯はうたプリとかアンジェリークとかとあっち寄りじゃないか？

ふしぎ遊戯は今季のアニメで言えばそれでも世界は美しいみたいなものだな
ただの少女漫画

>>183
チャチャのアニメとけいおんの原作
大してかわらねぇ

>>184
セーラームーンは榎戸がいる限りアングラ演劇っぽい色がつく

ヘタすれば魔法陣グルグルも今なら萌えアニメ扱いか？

お前ら、ステマに対してその程度の認識しかないんだな
ある時期から異常に油臭くなってるのに･･･

しったか乙

セーラームーンに影響を受けた人と言えばlightの服部社長

●結論
『「萌えアニメ」などというものは存在せず、昔から存在する子供向けアニメをキモヲタが見てるだけ。そしてそれがエロゲと競合してエロゲの衰退原因の1つになっている』ってことでOK？

萌えアニメは完全にオタ向けにチェンジしてるとは思う
昔は少女向けアニメをオタも便乗して見てた感じでしょ
少女漫画系のやつ、りぼんとかの
今はオタ向けに特化してるのが多い印象だけどもね

ふしぎ遊戯でもけいおんでもいいけどあんなタイプの話を面白がる層にとって
エロゲーは比較対象にすらならないだろうしなぁ

まったく関係ない層だろう

けいおんもエロゲ原作アニメも両方好きなオタクは沢山居るし競合してるだろう

個人的には昔のアニメよりも今のアニメの方が好きだな
昔はお約束で片付けてたようなものもちゃんと設定が作りこまれてたり
心情描写も昔より今の方が濃く描かれてて迷いとか葛藤とか

なんか昔の漫画って結構前だけ見て進んでたイメージがあるんだよなぁ
あとご都合主義とかも昔は今の比じゃなかったと思う

>>184
赤ずきんチャチャはふつうにエロ二次とかあったし、もうすでにオタクの萌え入ってたと思うが？
というか、対セーラームーンとするために色々工夫されたでしょ。
だから、アニメは今でいう燃えや萌え要素加えたオリジナル性いれてたし。
90年代で話すなら、｢なかよし｣はレイアースも登場してた。
｢花とゆめ｣では、前世が大天使の主人公が天界や地獄を舞台とした｢天使禁猟区｣とかも長期連載あったな。
もともとの耽美とか恋愛要素より、
少女漫画は燃え&キャラ萌えに90年代は移行してたイメージだ。
セーラームーンとかCLANPの台頭が要因じゃないかと思うがな。

>>199
チャチャの同人誌なんか見たことねーよ

>>198
｢前だけみてた｣てのは時代かもね。
昔は、細かいとこはともかく、高度経済成長・バブルとあって前だけ向いていられた面もあった。
バブル弾けても、まだなんとかなるて思い込みが国民の中にあったし。
本気でヤバいてなりだしたのは小泉退陣した後くらいからかなぁ。
あとなんだかんだで冷戦時代は単純化できた部分もあったけど、その後は社会や世界が多様化したからな。
多様化した分、個人の生き方や悩みが深くなった感じはする。

>>200
90年代以降で1年半も放送したアニメに同人が存在しないってほうが不自然だろ

http://www.youtube.com/watch?v=asunwZv-i_8
↑
間違いなくこれも今だったらキモオタ向けの萌えアニメという扱いだろう。

エロゲーの話題は何処に

>>203
つまんねーのにえれぇ人気あったなそれ

>>204
「こんな子供向けアニメに豚が移行した、もしくは若い豚がこんな子供向けアニメしか見ないからエロゲが衰退した」という重要な話題です。

>>199
基本的に個々の作品は独立したものです
同じ人間の作ったものだけが「系統」と言えるのです

>>204
ぶっちゃけ話題はループしているしみんな飽きたんじゃ
具体的なデータも更新されていないから妄想で議論を膨らませているだけだしな

>>200
チャチャは今でも｢チャチャ｣｢同人｣で検索したら出るじゃん。
チャチャのエロ同人は主役の3Pが多かった記憶。
ほかに狼男のリーヤが理性なくして襲う半獣姦とか、
師匠が魔法使って、どろしーを幼女化してとか、触手とかあったはずだよ。

まぁエロゲやってた奴がアニメやらラノベに行っちゃったからな

セーラームーンやチャチャはまだしも、セイントテールやウェディングピーチやきんぎょ注意報を豚が見ていたという話は聞いたことがないな。

そういう意味じゃ、当時は男向けの萌えアニメにどんぴしゃなものはなかったのかもな
なんかかわいい絵の萌え絵っぽいのは少女漫画系で微妙にお話が女向けだったし
エロゲはそういう需要も満たしてたのかも

>>212
今も昔も変わらないよ。
子供向けアニメを豚が観るようになっただけ。
仮に>>203にあるセイントテールがHDにリマスターされて、新規放映されたら、間違いなく萌えアニメ扱いされ、ニコニコ動画あたりで盛り上がるであろう。

藤木隻が昔「同級生２の桜子シナリオが予想外の人気になったあたりから、なんか色々変わってきた」
みたいなこと書いてたページがあったはずなんだが、見つけられないなあ

セラムンがリメイクされても今のヲタが喜ぶようなことはないだろうな

>>201
そういう現実方面の影響と思われるところも確かにあるだろうけど
90年代後半くらいから考えされられるようなゲームってエロゲ・CS合わせて結構あったと思うんだよな
そのプレイヤー世代が今のクリエーターサイドになってるからって部分もあるんじゃないかと思ってる

>>199に挙がってる花とゆめって雑誌は今考えると結構昔から先進的だったと思う

>>215
セーラームーンは今だったら通用しないな。
ウェディングピーチ、セイントテール、きんぎょ注意報あたりだったら今でも通用すると思う。

まとめ
・エロゲは、子供向けポルノ兼ねているアニメと対決する
・従来のマイナーな層を狙う
・エヴァみたいに一般受けまで狙えるようなの作る
・麻枝脚本の聖少女絵のエロゲを作る
個人的には一番下のがみたい

>>215
セラムンは昔の栄光があるだけでその後ろ盾がなければとても今のアニメ大混戦時代を生き残れるだけのものがあるとは思えないんだよなぁ…

おれあんましエロゲー本数こなしてない方だと思うんだけど
なんかこの人ら見てたらおれより本数こなしてないんちゃうかって思えてきた

今のエロゲーはセラムンが流行れば
なんちゃってセーラー服変身もの作ったような
アングラ色が足りない

>>216
まあ90年代後半から00年代初期まではいい時期だったと思うよ。
色々なパラダイムシフトおきて、考えないといけないことが増えたし、生活に余力があった分、思想活動を何らかの形で残したり、行動にうつせたりしたんだと思う。
クリエイター側だけの問題だけじゃなく、ユーザー側でもアンテナが敏感だったんじゃないかな。
あとライトベルが勢い出すのも90年代だ。
ノウハウの問題もあるかもしれないけどね。
あとは当たれば儲かる時代でもあったから、クリエイターのやる気も違っていたのかも？
今は作品の質より、受けるキャラ作れて、キャラ展開できるかが重要だし。

>>222
そういやあの時代エロゲサイドでも主要登場人物が死ぬ作品って結構あった気がするんだけど
最近はエロゲで死人出るのって極めて稀でアニメの方がよっぽど死人出てるよな

そのあたりはキャラが酷い目にあうのが萌えるって時代もあったってだけな話に見える
80年代の伝奇ノベルスのヒロインとかレイプされるためだけにいるようなノリだったし

今のオタクの間で流行ってる魔法少女アニメと、昔の（当時の少女が観ていたであろう）魔法少女アニメを見比べてみたが、何が違うのかわからない。

というか、オタクとか以前に、大の大人の男がこんな魔法少女アニメ観てるって、マジでやばいんじゃないのか！？

この手のアニメはエロゲと違い、かわいい女が出てくるってだけで、プレイヤーに何かを尽くしてくれる訳じゃないし、何が面白いのかワカンネ。
ついでに、何でこんなものにエロゲが負けたのかもワカンネ、

>>224
試練に打ち勝つ主人公ではなく試練を与えてやる厳しい社会の側に感情移入して書いてたら
そりゃ若者には受けませんわってtwitterで誰かが言ってたな
ヒロインとは関係ないしエロゲじゃなくてラノベの話だが

>>206
そういやエロコスってスレあったけど
エロゲキャラ一妻出なかったな

>>225
現代の魔法少女アニメは「『正義』と『愛』を問い掛ける哲学概念」
今さら触手バトルなんかやってる形而下的エロゲなんかには負けないッスから

実際問題、日本はアニメ、ゲーム、コミックに人材が流れ過ぎてて
まともに考えさせられるような娯楽作品は映画業界とかにはないよ
それ以外の趣味となるとウェ〜イになる

ライターがｴﾛもシナリオの一部だと言う認識がほとんど無いのが残念
ｴﾛ以外はアニメと差別化できないんだからｴﾛでのやり取りに力を入れていかないと
来月出るこいなかの体験版にある
おまんこ腹話術のやり取り
こういうのがどんどん増えてこないと

抜きゲー派から見れば萌えオタが魔法少女アニメに流れようがエロゲの萌えゲーに流れようがどうでもいい問題だなあ


>まともに考えさせられるような娯楽作品は映画業界とかにはないよ

映画ファンの前で言ったら「オタクが思い上がるな」って言われそうだな

>>228
「アニメやラノベに負けた負け惜しみ」とか言われるかもしれないが、単独でスレを立ててみたよ。
こういうエロゲを応援するスレがあってもいいと思う。

アニメやラノベの何がいいのか分からない人の数→
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1400966066/

いまどき日本映画ファンなんて居ないから大丈夫
作品単体にファンが付いてることはあるだろうけど

>>231
また嫌儲民によるオタク対立工作臭いスレを立てたものだなあ

>こういうエロゲを応援するスレがあってもいいと思う。

対立煽ってるだけで全然、エロゲを応援するスレになってないぜ

日本映画事情はよくわからないけど
何となくエロゲ以上に懐古趣味なイメージはあるなｗ
小津がー、溝口がー、黒澤がー、成瀬がーやってるイメージ
イメージで悪いけどｗ

>>232
それはないだろう。2chの映画関連の板には邦画のスレもそれなりに立ってるのだから

>>233
この板はあまり人いないし、アニメやラノベやってる人も少ないだろうから対立にはならないと思う。

>>236
何を根拠に言ってるんだか
エロゲーマーのブログを見ればアニメやラノベを見てる奴は少なくねえよ

>>35-37

>>237
ギャルゲー板にも似たスレがあるが、誰も対立していないよ。

アニオタが大嫌いなギャルゲーマーの集い
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gal/1239495581/

>>239
そんな必死に擁護せんでいいよ

>>240
以前からこのスレにある擁護の方がおかしいよ。
「エロゲに不満な奴は去れ」とか。

>>225
結構何段階かあるんだけど具体的にどれの世代を指してる？

>>229
自分の中ではエロゲはアニメじゃなくてラノベとかコミックスみたいな原作サイドって認識だから
別にアニメと差別化なんて必要ないと思ってる
強いて言うならアニメや本類とも違って殆どの場合一本買えば完結してるから続きを待つ必要がないってところ

まあこれはシナリオゲープレイヤーとしての観点だから薄シナリオの萌えゲーは知らね

>>225
>>この手のアニメはエロゲと違い、かわいい女が出てくるってだけで、プレイヤーに何かを尽くしてくれる訳じゃないし

それは主人公をプレイヤーの分身と考える人の視点
主人公を登場人物の一人として考える人の視点では、ヒロインが尽くすのは主人公であってプレイヤーではない

要するに主人公の視点で物語を見てるか第三者視点で物語を見てるかの違い
アニメや漫画のような映像媒体だと第三者視点で見てる人も結構多い
だから女主人公モノやメインキャラが女だけの作品も人気があったりするのだけど

萌え絵って少女漫画に影響されているよな

>>244
その主人公視点っていうのは割りとゲーム特有の表現形式だよな
他の媒体だとかなり珍しい部類の作品になる
古臭い推理小説ならあるあるｗ…かもってレベル

エロゲ復活の鍵はゲーム性にこだわるしかないと思うんだよな
今みたいなラノベのゲーム化みたいなことしてたらいかんぜ
昔のADVゲームのUIを超親切化したようなのが必要
胸とか尻とか「調べる」してみたいだろ！？

>>246
それマジでやったら開発コスト２倍じゃ済まないから…

>>200
すいません、チャチャのえろ同人誌よくつかってました(>_<)

懐古厨叩いてくる連中は全部殺すぐらいの気持ちで

大悪司なんてケンさんのヤクザ映画が元ネタみたいなとこあるだろうよ

>>246
プログラマーいないのにできるわけないじゃん。
大体、惰性でノベルゲー作ってる連中に何言っても無駄。

>>245
最近は少女漫画が萌え絵に影響されている。特になかよし。
個人的には男女向けよりも萌えゲーや抜きゲーで少女漫画のような絵柄の作品が増えてほしい。

以前から思ってるんだが、なぜこのスレって懐古厨とかブランドの信者とか萌えゲー派とか抜きゲー派とかシナリオゲー派とかで争ってるの？
エロゲを擁護する書き込みも「嫌ならやめろ」とかそんなのしかないし。

最大の敵はアニメとラノベだよ？
それそっちのけで争いを続ける様は、ソシャゲそっちのけで争いを続けるゲハと同じようにしか見えない。
結局、特をするのは争いから外れているアニメとラノベ（ゲハで言えばソシャゲ）。
バグバグのようにアニメやラノベをディスるぐらいの書きこみを見せるべき。

>>246
ラノベの大半も主人公視点。
よく俺TUEEEEと揶揄されるオンライン小説の方が実は漫画の形式に近い。
だからオンライン小説でも意外と男性向けの女主人公に需要がある。

ゼロ年代のシナリオライターマンセー時代よりはゲーム性が復権していると思うけどな
同人に影響されたのかプログラムというものが更に一般化したからなのかよくわからないけど

>>239
リンク先にも書かれているが、特に2000年代後半以後にアニオタになった連中は
・ニコニコなどで話題にするためにアニメを観る
・よって流行りのアニメしか観ない
・数ヶ月で好きな作品やキャラを入れ替える
といったイメージしかない。

果たしてこんな連中が本物のオタクと言えるのかね？
おんむ兄さんを見てみろ。
10年以上に渡って1人のキャラを愛し続けているぞ。
あれこそが本物のオタクだと思う。
お前らも心に決めたキャラがいるだろう？
アニオタはそれを数ヶ月単位でコロコロ変えているんだよ。

一人のキャラを長く愛し続けろ厨の強要ウザいわ
俺はエロゲを毎年40本超買っているヘビーユーザーで、毎年、オカズにするキャラが500人を超えてると思うけど
これに関して浮気者だみたいに文句つけられたくないわな

俺みたいな人間が買う本数減らしたらエロゲ業界がますます衰退するだけじゃねーか

本妻決めろっていうけど、本妻決めても貢げる金額が他のヒロインと同じだったりするじゃん
いかに美しく札束で殴りあうかを競う時代になったんだから
本妻と決めた子には10万20万とつぎ込めるような要素が必要なんじゃないの

アイスペースとか今でこそずっこけたけど、
ヒロインの家の隣の土地を高額で売りつけるみたいな初期発想は悪くなかったと思うよ

>>246
その辺いろいろやってるのがニンテンドーＤＳのゲームだな。
胸タッチだけでなく、こすったり、まわしたり、呪文を書いて発動させたり。
９８時代のエロゲでもあったマウスのアクションをタッチパネルで再現してる感じ。

今のエロゲは、そんなことのできる技術も体力ないところばっかで厳しい感じ。

現実の人間関係じゃないんだから本妻決めろと要求される筋合いねーわ
俺は本妻なんて決めたくない

>>258
いつからそんな時代になったんだ？
アニメやってる連中の大半はそんなことしてないぞ。

>>256
すいません、俺だきまくらもローテです(>_<)
ここで一句。
増えるほど ローテをふやす エロゲヲタ

>>258
別にグッズじゃなくていいじゃん。
誕生日に数十万円のプレゼントしたりとか。

大体、なぜこのスレはエロゲをディスる書き込みばかりなんだ。
お前らはエロゲが好きじゃないのか？

娯楽作品は企画勝負なんだからタブーはあってもこれをやれば売れるみたいなのはない
いつまでもテンプレに縋ったり、ありもしない必勝法を探して呻いてる暇があればいける企画をひねり出すしかない
抜きゲーの方がまだその辺わかってる

>>265
その手の書き込みはオウム返しのごとく「嫌ならやめろ」とレスされるだけなのでするだけ無駄かと。

あと「流通ガー」のパターンもあるな。

>>264
普通のエロゲは嫌っている女性オタクとか
オタクそのものが嫌いな嫌儲民とかも来てるスレだから

嫌ならやめろって言っているのは口調が特徴的な>>35-37の電波だけだから
衰退スレの傾向にしないでくれ

「嫌ならやめろ」というレスは「今のエロゲはゴミだ」的な意見に対してつくレスだ
>>265程度の意見に対してはつかなかったよ、基本的には

>>270
今のエロゲにはシナリオゲーがないという書き込みに対してはついてたよ。

シナリオゲーの新作は常に発売されてきた
「シナリオゲーの新作がほとんど出なかった」みたいな時期は存在しない

だから>>271の言い分はおかしい。矛盾がある

>>272
過去形だよね？
今は発売されてるの？
こう書くと５年以上前の前のタイトルを書いてくるのがこのスレのお約束みたいになってるから、ここ3ヶ月以内で発売されたタイトルを挙げてくれ。

ID:WxS57V1f0今日のキチガイ

ハロレ八命陣ひこうき雲とか
あと今月は魔女こいにっきもシナリオゲーになるのかな？

ちょっとアクションゲーム要素が付いてるがBALDR SKY Zero 2 もシナリオゲーと言えるかもしれん
あと今月末に放課後の不適格者っていうシナリオゲーが出る

細かく条件をつけたら5年前の作品とかじゃないと挙げられない事もあるかもしれないが
シナリオゲーなら何でもいいという条件なら簡単だ
３ヶ月間のあいだにシナリオゲーが一本も出なかった期間なんて過去10年間、一度も無いだろ

一本も出て無いなんて書き込み見たことないが
萌えゲー偏重なのは事実で相対的にシナリオゲーは減ってる

減ってるかもしれんがシナリオゲーマーは割れ率が高く、購入しない人間が多いから仕方ない>>12

>>280
お前みたいなのがステマとか印象操作にカモられるんだろうな
年内売り上げで比べてるのに１２月末発売のＷＡ２を例に出してるの、おかしいと思わなかった？
観察眼がなくても、他の年のランキング調べるとかアマランの年間売り上げでいいから他ソースも見たらいいのに

ttps://twitter.com/AkibaSofmap_PCG/status/420058486458683392/photo/1
こういうのも
それはそうとグリザイア強いっすね（棒）

>>252
久々にというか初めてなかよしのホームページ見たけど
最近結構見れる絵になってるんだな
昔はアニメ見て原作コミック書店に探しに行ったら
酷い作画でげんなりしたイメージが強いんだがなかよし

シナリオゲーゲーマーな俺だが
俺の感覚として面白いって思うシナリオゲーってこの近年(2010年以降)でも十分出てると思うよ
シナリオゲーが廃れたって思ってる奴は偏ったブランドしか見てないか
根本的に俺とは感性が違うのかどっちかだろうって思う

あ、まあ一般的に十分っていうほどハイペースでこなしてはないけどな

俺分析、ステマ編
エロゲ界内におけるステマの影響は軽微。目立った悪影響は少ない
ステマの悪影響はエロゲ界外に起因するものが大きい
家電やアニメ、ラノベ等で悪質なステマが横行しネット口コミの信用が
大きく失墜。そのあおりをモロに食ったのが広報のほとんどを口コミに
依存していたエロゲだろう

>>285

> エロゲ界内におけるステマの影響は軽微。

> 大きく失墜。そのあおりをモロに食ったのが広報のほとんどを口コミに
> 依存していたエロゲだろう

どっちやねん

>>226
反省と真逆のことをしたがるからな、社会という生き物は・・・
それは置いといてノムラの主人公だが俺TUEEEEEEEE系言われながら
敵と死力を尽くしたり、王の可能性信じてたり、ステフが自主規制したり
あれの「テーマ」って実はアンチ自主規制なんだと思う

>>286のような他人の発言の一部だけを切り取って印象操作をする輩が
ネット界にごろごろしているのだからもうオワコン

何を今更

>>288
単発君は自分の日本語もう一回読み直してみようね
「ステマにおけるエロゲ界からの影響は軽微」とかならまだ意味通るけど
なにがオワコンなのかは知らんけど

まー、でもエロゲでステマ騒動影響は微妙な気はするんだよな。
エロゲ評価最大手のエロ助は昔から工作あったのは知られていたから、点数でなくレビュアー個人を見れと言われてたし。
人気あるユーザー連中は昔からの自分基準で点数や感想つけてやってるわけでさ。
ステマ騒動で評価落としたのはいなかった気がするし。

エロ助でトップを取ってるWA2は売上は大した事無いしな

このスレって、何で敵であるアニメやラノベをそっちのけでエロゲオタ同士で喧嘩してるの？
まるでゲハみたい。

アニメ・ラノベ＝ソシャゲ
エロゲ＝家庭用ゲーム
このスレ＝ゲハ
とすればわかりやすい。

ゲハはソシャゲそっちのけで喧嘩してる。
すでに家庭用ゲームの市場規模は3500億円で、ソシャゲの5500億円に遠く及ばないのに。

敵わないと理解してるからじゃね
戦わなければ負けないって精神だろう

まあ、こんな敵と戦わずに内輪で喧嘩しているような連中がライバルじゃ、ソシャゲ同様、アニメやラノベは安泰だね。

>>293
敵というか
全部並行してやってるからなぁ
円盤も文庫も普通に買うし
ただ、エロゲに費やとカネが飛び抜けて多いだけだ

費やとカネ=費やすカネ

このスレってアニメやラノベを全くしないって人はいないの？
いないのなら、エロゲなんかなくなっても問題ないんだから、このスレいらないんじゃない？

>>298
うどんとかパンとか全く食べないやついるの？
いないなら米なんか無くなっても問題ないよねって変換したらいかに暴論かわかるだろ

>>299
今はどうだか知らないが、2000年前後はアニメ観ない、ラノベ読まない、エロゲとギャルゲオンリーって人がたくさんいたよ、私の周りには。

バカに構う奴多すぎ

ゲハでの例え方の時点で察しなさいよ

>>301
だってこのスレ、不毛な争いばかりで何1つまともな提案もなく、エロゲの衰退を止められた実績すらないんだもん。
ゲハに例えられても仕方ないよ。

アニメやラノベに金と時間のリソース奪われてる人がいるってのは間違い無い
実際自分がそうだし

>>300
エロゲオンリーの人がいるならエロゲは必要ってことか？
その理屈はよく分からん

代替可能＝不要っていうのは、特に趣味に関しては成り立たないだろ
いくらプリウスがあっても、燃費の悪いスーパーカー大好きはいるわけだし

オンリーじゃなくても需要があれば供給されるだろ
その需要が他に食われてるだけで

どうせまたID変えるだろうし相手にしても無駄無駄

>>302
元々は「エロゲの衰退を語るスレ」って名前だったけど
衰退することばっかり語るのが気に入らないから対策を考えようって荒らしがタイトルを変更しただけで
基本的には衰退を語るスレだから別に対策なんてどうでもいいんだよ
いらいないと思うならスレタイの対策についての部分を消して元に戻せばいいだけ

一応今のスレタイになる前から
テンプレには引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレですとあったけどな

でもまあ>>307の言うとおり、「エロゲは衰退してるぜｗエロゲオタクざまああｗｗ」みたいな書き込みが今よりずっと多いスレだったけどな、以前は

えろげざまぁしたいだけのスレならもうPINK難民送りでいいな

>>300
00年頃エロゲやってた層だと、中学高校が90年代で、ラノベがまだ市民権得た時代てわけじゃないからな。
ギャルゲやゲーオタからエロゲ移行が多かったんじゃないかな？
PCが高かったせいもあるし、理系オタクが多かったはずだし。
ビジュアルノベル以降に小説型にうつり、シナリオ重視になって、ラノベ読む層とかも移行したんじゃないかな？

何にしても昔みたいにエロゲをやるためにPCを買うようなエロゲに対する憧れみたいな感じはもう無いだろうねぇ
パッケージを冷静に見ればアニメもラノベもエロゲも全部同じに見えるし
ただ、その中でも突出してエロゲが１人負けしてるのはやっぱり原因があるのだろうけど
ラノベから入った客がさらに過激な性描写を求めてエロゲに行かないってことは
単純に考えて、セックスを描写するエロがいらないって事なんだろうね

お色気程度のエロはご褒美だが、露骨なセックスなどの性描写は萎える
これが今の一般的な流行ならエロゲは存在自体が否定されてるような感じだな

アニメが一人勝ちしていてラノベはその一人勝ちのアニメに乗っかれた
エロゲはアニメ化→ファン拡大→アニメ化→…のループに乗れない

エロが避けられるというのは否定はしないけどそれだけに理由を求めるのは強引に感じるわ

>>312
エロ自体はラノベで簡単に補給できるようになったからじゃない？
昔はフランス書院のナポレオン文庫とか高いパラダイムノベルとかだけな感じだったが、今じゃ、エロレーベルもいっぱい。
ブックオフや通販だと、最低1円。安めで百円。ふつうに350円くらいで、ラノベとして買える。
五千円や1万円とか出してまで買うかというと。

このスレの1スレ目を立てた者です。
スレを立てて4年半経ちましたが、もう私の周りでエロゲをやっている人は私含めて誰1人いません。
10年ほど前までは私含めて10人ほどいたのですが。
一部はアニメに移行しましたが、大半は脱オタしています。

当時は糞スレ呼ばわりされ、削除依頼を出すように言われたのですが、その糞スレ呼ばわりされたスレが未だに残っていて既に26スレ目。
エロゲ以外の萌えコンテンツが大量に供給されていて競争が激化しているのに、大手は思考停止に陥っていて似たようなものばかり作っている現状ですし、もう潮時ですかね。
10年後にはあまりに刺激のない状況に大半の人が飽きてしまって限界集落のようになっている気がします。

いい2chドラマだったな


　　　　　　で、終わり

>一部はアニメに移行しましたが、大半は脱オタしています。

そりゃ脱オタしてリア充になれるタイプの友人が多ければエロゲーマーやめてる友人が多くても何も不思議じゃねえよ・・・
一生、非リア充確定で性欲が強いアラフォーの俺にはエロゲが一番面白いし
この性欲の強さが残っている限りはエロゲが一番面白いと思う状況が続くと思うわ

メジャー作にマンネリを感じたならマイナー作にも注目すれば刺激はある
マイナー作にはサスペンス物やふいうちNTRが入っている作品があったりするしな

>>317
全員がそんなリア充なわけないだろ。
エロゲどころではなくなった人もいる。

>>318
>エロゲどころではなくなった人もいる。

そりゃ貧乏になってエロゲを買えなくなったらエロゲーマー引退しても当然じゃないか
何を言ってるのやら

>>317
フルプライス買ってるなら金はあるよね？
風俗でも行けば？
風俗は非リアの行くところですし。

三次元より二次元の方が欲情出来る人間も居ると何度言えば

最近のエロゲが単色と言う指摘はおおむね同意できるが
エロゲ以外が多色かと言われるとかなり怪しい
ソシャゲなんてエロゲ以上に単色な気がする

>>315の発言などでわかると思うけど、自分からふった宣言したくせに未練たらたらで
ふった女の悪口を吹きまくっているのとかわりがないわけよ
これで脱オタ？笑わせるぜってなあ

自分好みのものが出ないから最初は必死に訴えたけど
コミュ障なのか頭が悪いのか上手く要望を伝えられず
結局は悪評を吹聴して仲間作ってネットで叩く行動に出てるわけでさ

自分の気に入らないものや思うとおりにいかないものは排除って
アグネスやらと根本は一緒なんだよなあ
それにつられてエロゲはどうこう他はどうこうってさ

嫌ならやめろ消えろでいいじゃん
脱オタして幸せならなおさらここに来る意味がないんだよ

煽って嫌な気分にさせる愉快犯でなければ、真性のクズでしかない>>315

やめてるからゲームに向き合いもせず2chで遊んでるんだろって話
誰よりもゲームのことを心配してるようなそぶりして全然ゲームやってないゲハ民と同じだね

俺？俺は今日も一本同人エロゲを崩したぞ。褒めろ

はいいつもの>>35-37の患者さんがきました。
35-37をちゃんと読んで意味を理解し治療しましょうね。

>>324
やるじゃないかお前

>>324
凄いな御前

>>325
そのテンプレも議論封じでしかないわけよ
全ての意見が等しく価値があるとかくだらない幻想抱くのは中学二年までにしておけ

>>293
逆になんでアニメ・ラノベを敵と決めつけるの？

オタクにはネトウヨが多そうに見えるからオタクが嫌い
だからオタク同士が喧嘩したら嬉しい
と考えて、オタク同士の対立を煽るのが好きな嫌儲民も来てるスレだよ、ここは

>>317
そうじゃのう、考えてみたら俺がエロゲやりたかったのは性欲のためであったし、テクポリやらコンプテークをみてこんな可愛い二次元とやりたい！だったから。
同じく四十まえだが俺すっかり減退して買うにはかってもやらなくなったわ。
エロゲグッズぶっぱんも興味なくなったし…
オタク業界の欲望の多様化とユーザーの高齢化が衰退の要因かな。

シナリオさえ面白ければ中古で1000-3000円のを買ってきてやった方がちゃんと物語完結してるし未完のラノベやコミックスよりもコスパがいいとか内心思ってる

平日昼間にアキバのエロゲ店まわったら
20代30代のデブヒゲ禿ばかり
自分もファッション興味ないしダサい自覚はあるがあれは酷い気持ち悪い
ああなりたくなあって引くわ

金×時間○の大半はより安価で済むアニメラノベ漫画無料ゲームに
金○時間×は1作数十時間もかかるエロゲとかやってられんだろ
金○時間○は少数派
金×時間×は趣味やってる余裕がない

ちなみにエロゲは高価かつ長時間という悪条件
大半のユーザーにとっては無理して金や時間を工面しないとやってられない

>>330
だったらエロゲVSアニメ・ラノベの対決になっていいはずなのに、このスレは延々とエロゲオタ同士で対決してる。
おかしいよね。

>>335
エロゲオタク同士の対立だってオタク同士の対立には違いないからオタクアンチの嫌儲民的にはそれなりに美味しい展開だよ
まあ、エロゲオタクとアニメオタクの対立、エロゲオタクとラノベオタクの対立とかに発展した方が彼らにとってはより美味しいだろうけどな

オタクアンチの嫌儲民的には、エロゲオタク同士の対立、エロゲオタクとアニメオタクの対立、エロゲオタクとラノベオタクの対立、
アニメオタクとラノベオタクの対立、全部並立してる状態が理想だ

オタク嫌いの嫌儲民がオタク同士の対立を煽ってオタク同士の関係がギスギスすれば心の荒んだオタクが増えて
彼らの嫌いなネトウヨも増えるリスクがある

心が荒んだ人間はネトウヨ化しやすい。これは日本人に限らずどの民族でも共通する事だ
逆に心が荒んだ人間がいなくなればネトウヨもいなくなる

ネトウヨの定義が「自民党支持者ってだけでも十分ネトウヨ」とかであれば話は別だが

エロゲとラノベの比較で言うなれ人生の中で一番時間持て余す時期の大学生にとってどっちが買いやすいか自明だろう

アニメに関しては一人勝ちって言える程売れてるのかは無知なんでわからないなぁ

>>339
でも2000年前後は大学生の間ではエロゲが圧倒的に優勢だったよね？

昔はエロゲで話題を共有して楽しんでたが
今はラノベで楽しんでるって感じなのか＞大学生のオタサークル

AKBの事件で今後特典商法がやりにくくなったな。
特典商法で追い詰められたらキモオタがイベントで（ｒｙ

優勢って何が？売上か？

その頃大学生やってたが売上なら客観的なデータで語るべきだけど
あくまで自分の周りだけ見たらファイル共有ソフト使ってるのとか、ひとりが買って周りにコピーとかがかなりあって
圧倒的に優勢でしたねはいそうですね
とは到底言えない

>>332
未完問題はラノベの永遠のテーマだな

ここ２スレくらい前からこのスレ見だしたげど別に言うほど対立とかしてなくない？
対立してることにしたがってるヤツはいるけど基本和気あいあいとやってるイメージ
争いがあるとすればヲタ同士の派閥対立じゃなくてキチガイ発言してるヤツとその時の他者くらいじゃない？

優勢て･･･。
ディープな層はわからんが、2000年頃だったらふつうにカードゲームだった気がするな。
マジック・遊戯王・モンコレ・アクエリアンエイジあたり。
ギャルゲーもサクラ大戦とか悠久幻想曲とか。
CSだとドリキャスの値段下落とネットゲームのPSO開始。
ゲーセンではサイキックフォース2とかヴーチャロンのオラタンとかの対戦が熱い時代だったと思うが。
むしろエロゲ以上に金消費の激しいカードゲームやゲーセンの衰退がでかい印象あるがな。

>>345
単に煽りたいのか、児ポ関係でオタクの結束壊したいのかわからんけどな。
つか、アイドルオタならともかく、二次はだいたい兼任してるから、対立も何もだな。
だいたい、メディアミックスで持ちつ持たれつの産業で、敵対してメリットないのに。

大体エロゲ勢vsアニメ勢vsラノベ勢とか
ジャンプ内でワンピ勢vsナルト勢vsブリーチ勢とか言ってるようなもんじゃん
結局のところ作品個々に対しての個人の好みってところに集約するわけで
どれかがシェアを伸ばしたからっていって他のシェアが減るんじゃなくて
単純に個々の作品にどれだけ魅力があるかだと思うんだけど

テレビ放送の無料アニメ。全国どこの本屋でも売っている600円前後ラノベ

敷居の低さひとつとっても張りあうようなメディアではないだろうな
まだCSゲーのほうが近い

エロゲ衰退の一因にアニメ＆ラノベは確実にある
開発資金の桁が違うし、広報費も桁が違う
広報費に物を言わせてステマしまくってネットを
今みたいにした一因は後者だしな
正面からやりあったって勝負にならない

寄ってきたアニメ＆ラノベから逃げなかったのは
戦略上の失敗だったな。そしてその原因の大半は
流通にある

あえて言えば艦これ始めてから積みゲ崩しが著しく進まなくなったっていうのはあるが

公報費なら圧倒的にアニメが掛かってるだろう。テレビを使うってそういうことだし

>>346
2000年前後はバス釣りだよ。
猫も杓子もバス釣りしてた。

ライバルはアニメやラノベだけではない気がする。

ソシャゲ・同人・萌え漫画・成年コミック・フィギュア・メイド喫茶・抱き枕・ニコ動などの動画サイトなどなど、ありとあらゆるものがエロゲのライバルとして立ちはだかっている気がする。

これらライバルがエロゲ全盛期である2000年前後はどういう状況だったのか調べてみた。

ソシャゲ→2000年前後はなかった
同人→2000年前後は今より低レベルで注目されていなかった
萌え漫画→2000年前後は数が少なかった
成年コミック→2000年前後は劇画でライバル関係ではなかった
フィギュア→2000年前後は萌え系のフィギュアは少なかった
メイド喫茶→2000年前後はなかった
抱き枕→2000年前後はちゃんこが個人的に作っていたのみ。つまりなかったに等しい
ニコ動などの動画サイト→2000年前後はなかった

ハルヒ後あたりから萌えブームに火が付いた感じ
やっぱり周りにファンが多くて一体感があると社会的な動きに繋がるね

エロゲって動画サイトにも流せないし、そもそもゲーム性が皆無だから投稿に向かないよね
スマホとかでデパートや電車内で暇の時にプレイできるわけもなし
タイトルによってはプレイしてる人間も300万人に1人くらいだろうから同好の士なんか探せない、探したくもない

本当にゲームと漫画と小説の悪いところ取りみたいなメディア

生き残りに関して言えばメーカー、クリエイターとプレイヤーの関係の濃さって割りと重要になってくるんじゃないかと思うんだけどな

大手の殿様商売やってるようなところはいずれメジャー音楽界みたいな廃れ方していくんじゃないかと

そういえばゲームと言えば
エロゲって多人数プレイとか対戦プレイみたいなの無いのかな

ある程度の割れは容認すべきだと思う。
割れがないと話題性すらなくなってしまうから。
このまま行けばオタクコンテンツ内ですら存在が忘れられる。

>>355
同好の士なんて探したくないというならアレだが
探したい場合Twitterとかで割りと簡単に見つかるがな

>>358
バレたら逮捕されるって思うくらいの心持ちでコソっとやるならまだ容認もできようけど
最近のバカ割ったの自慢してんじゃんあれは流石に容認できまい

【音楽】スガシカオ「売れない」 窮状告白
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/7286578.html

おまえらこういう話題とか結構好きだろ？

>>357
オンラインエロゲーにはあるよ
脱衣麻雀の麻雀オブワルキューレは麻雀の対人戦が出来る
ロードオブワルキューレも協力プレイが出来るオンラインエロゲＲＰＧだ

こういうとあれだがラノベとかアニメだけが一人勝ちで
エロゲーが衰退してるわけで無く、エロゲーがただラノベやアニメの先に来たるべき「大破局」が4年も先に来ただけって部分はあるだろう。
こういっちゃなんだが、エロゲーと全く同じ経緯を辿りつつあるからね、市場規模の巨大化とそれに伴うマーケティング戦略とか称した没個性化

特にこの没個性化ってのが厄介でね、色々流行りジャンルとか個性だそうとして要素付け足しても、根底はなんかどれもこれも同じように見えてしまうというカラクリがあったりする。
そしてステレオタイプが構築されてさらにマイナスイメージで寄りつかなくなる悪循環に陥るわけだ。
ましてや本格的に自分の性癖とジャストフィットした抜きゲーを探すとかじゃなく、かつての賑わいを支えた一番の要員は、入門用としてあった「強力なファンコミュニティができるコンテンツ」としての作品。
確かに、そこそこに仕上げた作品を、数を出して利益回収するって言うリスク分散モデルはそれこそ、今でもラノベやアニメでやってるが、
これに本腰入れてから苦境に徐々に転じてるじゃん、そういうのは尖った部分や個性がある程度重視される娯楽やホビーの界隈じゃ絶対しちゃいけない方法の一つって何でわからないんだろうな。

苦しくあっぷあっぷしながらも、そこそこの作品を人件費圧縮のために短期間で作って、いつ果てるとも知れない連続発売を続けていくのと
向こう5年はそれ単体で食えるくらいの強力なファン層がつくようにキッチリ作ったコンテンツ作品、どっちが長期的に利益取れるかっての忘れてる気がするよ、ま、時代の流れと言われりゃそれまで何だけどね。

>>363
長文禁止。
あと、エロゲの衰退は4年前からでなく、10年前からだから。

　打ち上げ会場はまさに葬式の雰囲気
　局と代理店の人間は乾杯の後まもなく姿を消し
　まばらな参加関係者の間ではひそひそと密談が展開される
　憮然とした表情で独り痛飲した監督がついに机をひっくり返すと
　制作進行の女子がヒステリックに号泣
　脚本家はトイレ個室で煙草を吸いつつこの悪夢が早く終わることを天に祈る
　挙句制作Ｐが半べそをかきながら壇上で土下座をするという最高のエンディング
　これが「(作品名)」の顛末である

こんなコピペみたいなのは流石にないだろうけど
隠れた名作(蔑称)にしたくないという恐れがその場限りのキャッチーな演出に走らせるというのはあるんだろうさ
それを実行した結果ぶっ壊れた麻枝准という物書きもいた気がするけど

>>364
厳密に言えば03年がピークと言っても
色々出揃った最盛期は01年からになるな
10年前のエロゲー引っ張り出して見て思うのは、DQN系主人公の多さとかな
現実社会ならオタクの天敵の様な主人公像が主人公やってたあの蛭田系主人公とかさ、何で廃れたのか良く考えれば衰退の一因はわかるかもね

あといつも思うけど何でふたばじゃあるまいし
長文も余裕で書けるこの2chで三行で見たいなの当たり前に流行らそうとしてるんだろうなこの風潮。

「ぼくはあたまがすごくわるいので、さんぎょういじょうのぶんしょうがよめないので、わかりやすくさんぎょうでかいてください」って言えばまぁわからんでもないが
何でたかが3行程度しかよめない、頭の悪いアホの分際で上から目線なんだよと、いつも思う

いやさ、インターネットというのは、日頃の溜まったうっぷんを排泄する場所ではないと思うんだ…

少なくともこのスレはそんなのしか居ない

俺が今まで立てたスレ

競馬の売上減→ザッツザプレンティの菊花賞後（2003年10月）に立てて89スレ目
アクアの衰退→2012年6月に立てて1スレ目
光学メディアの衰退→2012年4月に立てて1スレ目
エロゲの衰退→2009年12月に立てて26スレ目

スレが伸びるための条件
・完全にコンテンツが終わっていないこと（光学メディアはスレを立てた時点で終わってた）
・大勢の人が何らかの思い入れがある事
・衰退が目に見える形で現れること（アクアは衰退がほぼ目に見えない）

競馬の売上減は10年ちょっとで89スレ行ったが、エロゲの衰退スレは2020年にはどうなっているのか？？？

確かに部外者から見たら終わってる感はないのかもな

競馬なんかもそりゃバブルのころに比べたら売り上げ落ちてんだろうなあとは思ってたけど
ずっと競輪や競艇とかの中じゃダントツで売れてるんだろうなあみたいなイメージだったし

エロゲも部外者から見たらエロ業界の中じゃ頑張ってるみたいな位置付けなのかもね

ま、枠に拘っていては新しいビジネスモデルは生み出せないだろう
ttp://uneedzone.jp/info.php?type=items&id=I0000009

アクアは副業で十分やっていけるんだろ
エロゲとしては完全に終わってる

>>373
アクアは上場まで行ったシェアトップの企業が10年前に倒産したよ。

調べてみたけど、彼の言ってるアクアってアクアプラスじゃなくてアクアリウムのことらしいよ
俺は車のアクアかと思ったｗ

ﾍﾟｯﾄ業界の発展とｱｸｱ業界の衰退を考えるｽﾚ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1339922995/

ネタとしては板開設直後から下のスレで延々やってたことの続きだけど
やっぱ近年衰退感が顕著になって加速したのかねぇ

(;´Д｀)もうエロゲに飽きちゃった人 その１２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1337381372/

単に衰退したと思う人しか集まらないだけでは

>>364
CLANNADから丁度10年か今年

一般人が嫌悪感を感じないようなヒロインを出すべき。
どいつもこいつも知的障害者のようなヒロインばっかりだからそれを気にしない一部の奴しかプレイしない。

>>379が一般人なのであれば「どいつもこいつも知的障害者のようなヒロインばっかり」と言う資格がある程の量のエロゲをプレイしている筈が無い
>>379が非一般人なのであれば勝手に一般人の感性を代弁し、断言してしまう事にはおかしさがある

今日も1本同人エロゲを崩したぞ
普段紙芝居紙芝居だとエロゲの定番をこのスレでバカにしてるのに、
いい話、いい作品に出会えたときは、素直に紙芝居っていいものだよなぁと思ってしまう自分が悲しい
こんな作品がエロスケじゃ6*点とか付いてるんだから点数評価って糞だわ

同人RPG・ACTのほうはまだまだ個人制作が主流だけど、
同人ADVに関しては商業崩れの絵師塗り師が多過ぎだな
普通にHD解像度だったりするし、フリー声優の演技力・録音環境も年を追うごとに良くなり卑語も余裕、
商業との違いはヒロイン数が限定されることと、BGMや背景のレンタルが目立つってことくらい
このまま商業ブランドが減り、商業崩れが増えていったらダンピングが加速するんじゃないかなぁ

>>381
>今日も1本同人エロゲを崩したぞ

何やったのか興味がある
俺もマイナー作が好きなタイプだ
良かったら昨日崩したのとあわせて教えて欲しい

シナリオゲーって音楽も重要だよな
幾らいいシナリオでも感動のシーンの時に流れるBGMが微妙だとげんなりだもんな
逆にそんなにでもないシーンでもBGMが凄くいいとセリフが妙に心に響いたりもする

>>383
俺も音楽重視タイプだわ
音楽重視タイプ過ぎて音楽軽視、シナリオ重視タイプの人とは気が合わないと言える程かもしれん
それ位だから俺はラノベの方にいかないんだろうな
ラノベは音楽の良さが味わえない事が最初から分かってしまっているから

>>384
んー音楽重視とシナリオ重視はわりと近いものがあるんじゃないかと思うんだけどなあ
お互いにお互いの印象を強め合うもんじゃない？

そのシーンを思い出そうとすると自然に思い出す音楽であり
その曲を聞くと自然にそのシーンを思い出すっていうのが理想的な関係だと思う

確かにこれはアニメや本類と比べたゲームの強みになる部分だろうな
シナリオゲーで売りたいメーカーってやっぱ主題歌に力を入れるべきだと思う

逆に萌え、抜きゲーはそれぞれちょっと方向性は違うけど原画の重要度が高いだろうな

昔よりユーザーの権利は狭まっているよね。今や程度の差はあれど
攻勢防壁的な企業の利益のためにユーザーへ不利益をもたらすコードも
平気で許容されるし
WinGroove事件はともかく当時は攻勢防壁を仕込んだシェアウェアは
それなりにあって批判を浴びていたよな

ワムソフトによるWin8@x64誤爆事件もブランドやワムソフトを批判している
のはワレザーやVIP的な祭り好きばかりで、顧客満足や技術的な観点から
批判している人はほとんど見なかったような。個人的にはあんな杜撰な
実装が批判されないことに衝撃を受けたよ

>>355
キャラ萌え型の消費が明確になったのはエヴァ以降って見方が主流
プレイ人口についても大ヒットレベルになると10万本出るから、驚くことに日本人の1000人に1人はプレイしてるんだぜ？

>>357
その昔V.G.というのがあってだな

>>382
直接タイトル名出すのはあれだが、最近はキャス娘とか玉藻さまとか狐耳とか軽度ケモノ系とかを漁ってる
俺が知らんかっただけで異種純愛ってケモナー界隈ではかなりベタなテーマみたいだな

上で出てる音楽の話にも繋がるけど
同人ゲーの弱点は、プレイした作品が多くなるにつれて素材のダブりを自覚してしまうところだな
これがただの抜きゲーならそういうもんと割り切ってBGM切ればいいけど
シナリオ、特に感動系で勝負してる作品だとかなりの興ざめを引き起こす可能性がある
オリジナル曲発注できる余裕のあるサークルはまだまだ少数派だからなぁ…こればかりは巡り合わせの問題

逆に同じBGMでも、サークルAは印象通りの普通の使い方なのに、
サークルBは意外な場面、意外な解釈で使ってて面白いという遊びもなくはないけどね
こういうBみたいな遊び心を持ったところは商業同人問わず貴重だし、記憶に残りやすい

>>385
シナリオいいって聞いたからやってみたら音楽がいまいちでがっかりって事を結構体験した
まあ音楽は好みの問題もあるんだけどね

http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140319/evt14031911430012-n2.html

臭作みたいな奴って現実でもいるんだな

>>386
一番強い「金を出さない権利」を無視して語るなよ
アホかよ

>>367
読んでもらえる文章が書けない事を他人に転化ですか。
君の幼さは2000当時のままだな。

>>389
音楽がいいゲームがいいっていうならSkyfishとかCabbitブランドのゲームオススメするけど中古価格ならわりとお手頃だしどうだい？

>>339
> 人生の中で一番時間持て余す時期の大学生にとって

単にイメージだけで語ってないか？
子供期を除けば一番時間作れるのは社会人だぞ、もちろん特殊な職業や会社を除くけど
大学や高校は忙しい時期に分類されるだろ

>>360
その辺は同感だな
だけど、それは壺に書き込むのだって同じだよ
そのへんどれだけ理解してる？

>>394
お前が一部の特殊なグループの忙しい大学生を想定して言ってるだけだろ
一般的に言って大学生は暇

>>392
文章を読み解けない馬鹿さ加減を他人に転嫁して以下云々
他人の幼さ煽る前に漢字勉強してこい

いいこと考えた。
回想だけ半値で売ったらいいんじゃね？

>>383
一番良くないのはBGMがろくに流れないエロゲだな
もう、それだけで味の付いてない料理を食べてる気がして嫌になる
蜜壺とかグラも好みなのに何となく進めてないわ

>>396
その一般的な意味での暇はバイトや交友関係との付き合い、サークル・ゼミ活動に消化されるんだよ
二次元的な趣味に費やせる時間はかなり少ない
今だとスマホにも時間喰われるだろうからもっと厳しい状況なんじゃないか？

まともにやってれば大学生は暇じゃないだろ
特に理系だと授業のコマ詰まってるし必修多いから単位を落とすと後がキツイ
4年になれば授業はほとんどなくなるけど卒業研究で相当に時間を取られる

エロゲーをやってるのは主に暇で奇特な人だろう
暇じゃなくても俺のように唯一エロゲーが楽しみなひともいるだろうが

1日1、2時間くらいエロゲやってもクリアするのに1か月はかかるだろ
ユーザーは暇な奴か趣味に使える時間の大部分をエロゲに捧げている奴くらいかもな

俺は休日にがっつりやってるわ
平日でやるのはコンシューマか相当はまったのだけだな

テキストがエロくないんだよ
男も女も喋りすぎて萎える
地の文で事細やかに描写してくれ

地の文は減ってきた傾向にあるのでは
結局まじめに読む人がどのくらいいるのかと

きのこの文体をあーだこーだ言う時代じゃないしテンプレ学園はセリフだけでなりたつしな

処女が初体験でいきなりセルフ実況中継し始めるとものすごく萎える

エロシーンに関してはもう声優ありきになってるからなｗ
日常パートもか

それもテンプレ化の要因になってるのかもな

>>408
女って携帯で通話してるとセルフ実況結構やるよね

俺は映画的な方向に行くのかとおもったが
エロゲーはやはりエロゲーらしいものにしかなってないな

立ち絵チョコチョコ動かすゆず的な方向のが王道って感じだしな
あれも手間はかかりそうだけどオルタやまほよよりは安上がりなんかね

デフォルメされたカットインがいつのころから入るようになった
最初手抜きかとかおもったが定番の演出みたいになっているな
そんなものより実際キャラが側に居るような躍動感がほしいのだが
古くは目パチ口パクとかあのあたりから進歩がない

>>396
暇だったんだろうな…文系は

>>400
脊髄反射でレスしてるみたいにしか見えないけど
大学生だと少ない二次元的な趣味に費やせる時間が社会人になったら増える理由でもあるのか？

>>416
週五で大学通って土日バイトしてる大学生よりは
週休二日の社会人の方が時間あるだろ

実家暮らしでバイトとかあんまりしなくてもよければ社会人より暇
一人暮らしとかでバイトも結構入れて授業も詰まってたら社会人より忙しい
こんな感じじゃないのか
俺は実家だったからけっこう時間あったなｗ大学だと長期休暇もあったし

ニート層は買わないしな
若者の取り込みは難しい

同人関係で原画家のファンな人は大学生とかでも結構ちゃんと予約購入してるけどな

同人からという流れはむしできないようだな
俺はイベント関連行ったことないAmazonユーザーだが

>>421
俺も好きなクリエーターが携わってる作品は買うようにしてるな

好きなクリエイターが携わっていようがいまいが買わないとプレイできないわけですが・・・

原画やらライターだけで決定できる物かと

>>423
買わない＝プレイしないっていう選択肢も往々にあるわけだが

>>421
とは言っても、絵師はまだしも、それ以外のクリエイターはオタク界全体から見た知名度なんてきわめて怪しい。
コミケで「○○っていうクリエイター、知ってますか？」というアンケートをしても、大半のクリエイターは1％も行かないほどだろう。
エロゲ関係ないけど、エロ漫画大御所の小宮裕太でこのアンケートをしたら１％ぐらいであろうと言われてるからな。

絵師が看板であり花形なんだよなやはり

原画以外でもボーカルとかコンポーザーは有名な人そこそこ居るだろう

ちなみに、このアンケート方式だと、つばすや涼香ですら10％そこそこの知名度であろうと言われている。
ラノベは1巻あたりの推定販売部数からすれば100万人はオタクがいて、アニメはもっと多いと思われるが、商業エロゲはせいぜい数万人〜10万人しかオタクがない。
だからその程度にしかならない。

「今の若いオタクは323すら知らない」とか以前、このスレに書き込まれていたが、若い・若くない関係なく大半のオタクは知りませんから。

あと、コミケは「同人誌や同人DLサイトに月何万円も使っているが、同人以外、何も知らない」っていう人も多いからな。
今は行ってないけど、そういう人、エロ同人板でよく見かけたよ。
あんな人らは流行のジャンルのタイトルや自分の知ってる同人サークル以外は本当に何も知らない。

>>430
「今の若いオタクはLeafすら知らない」
むしろこっちの方がいいかもなｗ

>>432
「ニコニコなどでみんながアニメやラノベを話題にするから私もオタクになりました」みたいな人は普通に知らないでしょ。
しかもそんなオタクが今は主流な罠。

一般的に作品ブランド＞＞＞作者ブランドってのはあると思う
それを考えるとエロゲはまだ絵師ブランド・メーカーブランドの力が強い気がするわ

アニメやラノベを話題にするニコニコで
わざわざエロゲに飛び込んでいく時点でありがたく思えよｗ

昔はコンシューマーコーナーに並ぶのは、Leafとelfぐらいしか無かったんで。。
今じゃ選り取り見取りで「え、ここって老舗だったんだ」と

>>430
323が何なのかわりとガチで分からなかった

絵師とかライターがとか
オタク界全体では…とか的外れな話してる時点でお前等少なくとも2010年くらいまでのエロゲ界隈を全然しらねえ奴がテキトーぶっこいてるだろｗ
今から10年以上前の時代ですら、作品ブランドとメーカーブランド・それでクリエーターのブランドで付く比率が7:2:1くらいだったぞ
強力なファンジンやファン層がいたからこそ興隆したジャンルで、そういうの頭ごなしに否定して「エロゲーが衰退したのは何故だぁぁぁあ！」って叫んでどうすんだよ、アホかｗ

>>437
みつみ美里っていう昔の人気エロゲ絵師の事だよ
最後に担当したエロゲは2008念のToHeart2 Another Days

>>439
ありがと。その名前なら確かに見たことある

俺が好きだったブランドやスタッフのほとんどが
潰れるか活動休止するか死ぬか一般へ行ってしまった

ところで今エロゲってどれ位の桁単位の実本数売れてるの？
どこか調べて分かるサイトとかある？

ラノベの1巻あたりの売上100万って本当なら凄いな

>>443
いや、それほど行ったのはハルヒぐらい。
他は50万部前後が多い。

最近のラノベは2万いったら上出来
もはやアニメ化しないとそれ以上を望めないけどな

>>445
それ、どこのピコラノベだよｗｗｗ
歴代部数ランキングの20位以内に入ってるようなラノベは1巻あたり50万部前後はある。

歴代部数ランキングでは5位ぐらいまでは1980年代〜1990年代のラノベで独占状態だけど、そこから下20位まではほぼハルヒ以後のラノベで独占してる。

エロゲーの話題をしようぜ

ライターがもうテンプレ量産体制で
感性が擦り切れてるのでは？

絵も彩色豊かになりすぎてパース整いすぎて妄想の余地なし。
わびさびもなくケバケバしい。

一度、原点に帰って王道を考えなおした方がいい。

８０年代辺りまで。

>>449
>絵も彩色豊かになりすぎてパース整いすぎて妄想の余地なし。
>わびさびもなくケバケバしい。

そういう感性なら同人エロゲが向いてるかも
わびさびのある絵柄の作品が結構あると思うよ

>>450
スイマセンでした。

テンプレ量産体制なのは売る流通と依頼するブランドであって
依頼を受けるライターの感性云々にケチつけるのはおかしいといつも思うんだが

尖った趣向のは最近あまりないのかな
俺は安楽指向萌え系で満足

だわな
ライターはゴミで充分と思ってるのはブランドであってゴミライターに才能がないのは本人のせいじゃないしな

ゴミゴミ言うのは誰でもできるしな

正直、キャラスレとかのＳＳ書いてる無名の人の方が
魂こもってて神がかってるのがある。

>>456
ミシェランガイドに載っているレストランのシェフより魂のこもった神がかって美味いものを作る素人だっているだろ

>>454
曲がりなりにも当時は散々無能だクソだ誰彼百円だと言われ続けた超先生ですら
少なくともテンプレの使い回しみたいな舐めたマネは一切しなかったのにな
今はそれが当たり前、寧ろ「売れる要素の定型があるならそれに従うのが賢い」なんてのがエロゲーどころかオタク・コンテンツを作る側の認識
そりゃ同人の方にシンパシー感じる奴が出るのだって無理ないわな、もはや文化が違うものｗ

キャラも作品も毎年すさまじい数が増えているのに
テンプレの使い回しじゃない設定なんてあるのかという疑問

売れる要素があるならそれに従うのが賢いなんて言われる現状も
テンプレ萌えゲーを売り上げ上位に食い込ませ続けるテンプレユーザーどもと
四次元殺法コンビAAを簡単に使うバカを処分すりゃ変わってくるだろうよ

王道は何故王道なのかって話だな

王道とコピペは違うということがヤツらには分からんのですよ

もう盛り上がることはないだろう。
おっさんが惰性で続けるのみ。

Ｆａｔｅみたいなのが少年漫画系の王道展開であってゆず八月ぱれっとみたいなのは量産コピペシナリオというわな

王道が売れるんじゃなくて、売れるから王道
てか王道って辞書の意味で使ってないから話がかみ合わないのか？

ケチつけだけは一丁前の連中だもの
言葉の意味なんか知らなくてもゴミだ糞だ連呼してりゃ気が済むわけでさ
同じことを言われ続けたいじめられっこが腹いせに暴れてるだけじゃねーの？
頭の悪さ晒して本人はダメージ負わないわけだし
そんな連中が自分の脳みその衰退棚に上げてシナリオ云々王道云々衰退云々語るんだから噛み合うわけがない

>>446
歴代だとそうなるけどな
実際今のラノベ業界だと3万行ったらヒット作でレーベル支える柱になってたりするレベルですし
化物呼ばわりされてるSAOだって最新刊だと30万いかなかったりで、他の書物に比べればマシというだけで斜陽化しつつあるのは変わらない

ゴミ連呼君はライタースレでも暴れてるのか

>>465
> ケチつけだけは一丁前の連中だもの
しかしながら実際にテンプレにのっとっただけで面白くない萌えゲーが沢山あるわけで。
信者も付くけど激しくアンチが付くというタイトルへのケチ付けではなくて、特徴も起承転結も使いまわした萌えエロゲについての嘆きの声が聞こえますね。

で、売れるの？

売る気もないものが売れないのは当たり前な気がするんだよね
エロゲは量産型のテンプレと昔のシナリオゲーみたいなオナニーの両極端すぎて中間がないのが問題なんじゃ
虚淵にまどかっぽいものを書かせるプロデュース能力こそが足りない

>>461
王道とテンプレは違うって話をごっちゃにしてるから会話が成り立たないんだなぁ結局ｗ
「本格インドビーフカレー」と「インドのカレー」くらい違うのに

王道って近道のことだよ

>>470
> 売る気もないものが売れないのは当たり前な気がするんだよね
> エロゲは量産型のテンプレと昔のシナリオゲーみたいなオナニーの両極端すぎて中間がないのが問題なんじゃ
> 虚淵にまどかっぽいものを書かせるプロデュース能力こそが足りない
同時攻略の復権とキャラクター別で作られたシナリオ（他のキャラの時系列を無視しない）を何とかしてほしい

虚淵のエロゲー最後があのジャンゴだしなぁ
ジャンゴが売れなかったのがいけなかったと言われても困るわな

売り上げのばすためにまず
直前延期とかバグとか未完成とかのなめきった態度での商売やめることからだな

至極当たり前の事だがｴﾛｹﾞなのだからｴﾛに力を入れていく他道はあるまい
ｴﾛを重視するといってもシーン数を増やすとかｴﾛを濃密にして抜き要素を強化する
といった次元の話ではなく（ゆずｸﾛｼｪｯﾄはそういう方向性を打ち出しているが
ただのｴﾛで終わってる感は否めない、この後述べるがｲﾁｬｴﾛとは呼べない）
これをさらに推し進めてｴﾛシーンでも日常同様ヒロインとのやり取りを大幅に増やしていく
私はこれをｲﾁｬｴﾛと呼んでいるがｴﾛシーンのｲﾁｬｴﾛを強化する事でアニメﾗﾉﾍﾞとの差別化を図っていくと
ｲﾁｬｴﾛは絶対にﾊﾟｸられようがないからな
アニメの中途半端なｴﾛでやきもきしてるオタクをｴﾛｹﾞユーザーに取り込むためにもｲﾁｬｴﾛは必須であろう
ヒロインがただ喘いでいるだけで小説のようなお堅い地の情景描写がだらだら続く文章は
もはや前時代の遺物である
とりあえず抜ければオッケー的な甘い考えはもはや通用しまい
即刻捨て去るべきである
ｴﾛシーンが単なるエロでなくなった時ｴﾛｹﾞ新時代が幕を開けるのではないか？

>>476
多様性がないと滅ぶよ
同じようなものしかないといずれ飽きる
いまのエロゲの多様性はそれぞれの性癖と一部にある優れたシナリオ性しかないので、劣ったシナリオが多ければジャンルごと糞認定されてるふしをかんじる。

>>476
要するにセックスの流れの中に萌え要素を編み出して一つのジャンルやブームを作ろうって事かな？
出来たら凄いけど中々難しそうだな

Hシーンギャグは結構やってるところ増えてるけど、大抵萌えゲーだけだな
抜きゲーとは相性悪過ぎる。エロで悪ふざけすんなって話になる

>>476
>私はこれをｲﾁｬｴﾛと呼んでいるがｴﾛシーンのｲﾁｬｴﾛを強化する事でアニメﾗﾉﾍﾞとの差別化を図っていくと
>ｲﾁｬｴﾛは絶対にﾊﾟｸられようがないからな
それは言えている
アニメラノベはキャラの信者を作ることは出来ても、そもそも抜くことを目的としていない。

>とりあえず抜ければオッケー的な甘い考えはもはや通用しまい
>即刻捨て去るべきである
もう捨て去られていると思う。

>>479
それはどこまで真剣にプレイしているかによる

>>476の言ってるエロシーンって多分、俺つばの鳴と隼人の初Ｈシーン時の会話みたいなのなんだろうな

「アニメやラノベはおこちゃま向け」「同人ゲームは貧乏人向け」という印象操作を植え付ければ商業エロゲの復権もありうるかも。
とにかく他コンテンツをバカにするんだ。

「商業エロゲは経済力のある大人のためのコンテンツ」という印象を植え付けるんだ。

また対立煽り厨が現れた

同人視点から見りゃメーカー作品ってのは応援してるクリエイターの音楽でで例えるとメジャー作品なんだ
本当に応援したい相手ならそりゃ買うさ
そこにはアニメラノベに対しての対立要素なんて一切ない
ほんと買うのみ

歌ぷりって100万本も売れてるのな

>>482
印象操作で消費をコントロールされるような連中はそもそもエロゲなんかに手を出さんて

>>487
さすがに全くコントロールされないという事は無いな。>>482みたいな対立煽り厨の扇動は糞だがな

しかし、「アニメやラノベはおこちゃま向け」という中傷活動はアニメファンやラノベファン（特にオタク女性）の反撃を受けるので成功しないだろうし
「商業エロゲは経済力のある大人のためのコンテンツ」という主張はそういう主張を嫌がる層（特に女性）に反撃を受けて潰されるだろう
エロゲへの攻撃が強まる結果を招いてかえってエロゲ衰退につながるだろうな


「同人ゲームは貧乏人向け」という主張は比較的印象操作に成功する可能性が高いだろうが、
同人エロゲを買わない人間が増えても、その分、商業エロゲの売り上げが増える訳ではないだろう
同人エロゲを好む層が求めているタイプのエロゲを商業エロゲ界はあまり作らないからだ

ID:hBtdFmJl0は完全に悪人だな

萌えゲーとシナリオゲーは頻繁に比べられるけどレイヤーが違うと思う
シナリオゲーと比べるならキャラゲーあたりか
萌えゲーと比べるなら鬱ゲーや、泣きゲーあたりか
レイヤー違いのものを比べて出ているだの、出ていないだの語るのは
ナンセンス

>>476
ほぼセックスするだけの内容なのにキャラ人気があったsex friendみたいなの？
同人の方が圧倒的に相性が良さそう

人気作ヒット作みたいなのはあっても名作がないな
エロゲーでもシナリオ賞とか部門賞をつくればいいのに

>>490
ところであの鬱シナリオ嫌いな人に合わせて作られたような
シナリオと起伏がほぼ無いような凡ゲーってなんていうジャンルなの？

>>492
かつてエロゲ論壇(笑)とかいう連中がそれっぽいことをやってた気がするけど
あいつらハルヒ以後はさっさと深夜アニメに逃げたからな
そういう評論ごっこをしたいだけならアニメマラソンのほうがラクなんだろう、タダだし

そういういつ消えてもおかしくないようなユーザー任せでなく、
「業界人が選ぶこの作品」みたいなのをしっかりまとめていけるポータルが欲しかったかもなぁ
昔はエロゲもクロスレビュー的な存在があった気がしたんだけど、今そういうのやってるのか？
今2000円も3000円もするから気軽に買えなくなっちゃったよ、エロゲ雑誌

2013「萌えゲーアワード
■シナリオ賞・金賞：ガンナイトガール
http://moe-gameaward.com/prize/2013/scenario.html#p2

どうだろう

>>494
それは雑誌が無駄なおまけ付けるからだな
このあいだも電撃萌王を買ったら
枕カバーがついてきて不覚にもにんまりしてしまった。
そう、釣られないクマーではないがグッズをつけるとどうしても釣られるのだ。

美少女ゲームアワードが萌えゲーアワードに名前変えたときのガッカリ感
対象作品少なすぎるし、好きな作品ってだけでぜんぜん関係ない賞に投票するし
根本的にいろいろ間違ってる

アレは酷いな、結局売れていて
対象になっているのが受賞するだけだし

単純に考えれば安楽指向のいわゆる萌え豚が増えた
エロという付加要素があればいいと

これまでの議論で気づいているとは思うが、商業エロゲはすでに手遅れだよ。
「テンプレ学園萌えしか売れない」と言うが、これはテンプレ学園萌えが好きなユーザーしか残らなくなった結果。
シナリオゲーや抜きゲーなどの売上に陰りが見え始めた直後（2000年代半ば頃か？）に対策をすべきだったにも関わらず、それを怠った。
これらのユーザーが離れ、若者の新規がニコニコ・アニメ・ラノベ・ソシャゲに取られている現状では、もう衰退および将来的な崩壊を黙って見ているしかない。
10年後には今のエロアニメのような状況になっているだろうね。

サキガケ⇒ジェネレーションは世間的な流行に反応して作った感じはするなぁ
便乗ってわけでもないけど外の世界の売れ筋に影響をうけることは悪く無いかもな

あと、長年、この業界がオタク業界の最先端を突っ走っていたことをよいことに、あぐらをかいてノベルから脱却しなかったこともまずかったね。
今やCSの移植ノベルは上限5000本であり、おそらく購入者の半分以上は特典目的のはず。
CSオリジナルの非ノベルギャルゲーはそこそこ売れているタイトルもあることから、特典目的の連中を入れても上限5000本という現状は、完全にノベルが飽きられていることを意味する。

外の世界ってせいぜいアニメとかラノベだろ？
媒体が近すぎて新鮮味に乏しい
どうせならもっと思いっきり離れたところからネタ持ってこようぜ
能とか歌舞伎とか古典落語とか

エロゲーは中堅処がやはりいいな
いかにも〜なんですよ的なな作品はここのところやってない
エロゲー入門層にはいいだろう
いまなんだかよく見かけるのは「恋がさくころ桜どき」かな

俺としては大爆死とかいわれうようなものはもういいから
ちまちまと良いものだけを作ればいい

いやぁ、ヲタ世界で受けないものを出しても意味ないだろう
ライアの女相撲エロゲーじゃあるまいに

>>505
ごめん、あれ大好きだった

前から思ってたが00年代半ば頃のシナリオゲオタってアフィキッズと行動も思考も同じなのに自分らは違うと思い込んでるよな

このスレにふさわしいかどうかはわからないけど、最後だから書き込む。

今まで惰性でエロゲをやり続けてきたけど、もう無理だと思ったので、エロゲやめるわ。
元々オタク向けのコンテンツはエロゲしか触れてこなかったので、エロゲを買いつつ、若いオタクがやっているコンテンツにも手を出してみたりもしたが、全然性に合わなくて、オタクそのものを続けるのが不可能っぽいので、このまま脱オタすると思う。

それまで全くオタクな趣味を持っていなかったところに、知人から勧めれたTHに触れて感動し、その後もいろいろなエロゲに触れ、当時は一生エロゲーオタクを続けると心に誓ったもんだが、それから15年、まさかこんな事になるとは思いもしなかった(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

さよなら。

オタクコンテンツに飽きた人が歴史系のコンテンツに嵌るのをちょくちょく見るので参考に
自分の見た範囲での話だけど

>>509

>>508のレス信じてるの？バカ？

このスレの半コテ気味な人がいつも言ってるけど
今のエロゲー業界って評判作だけ追ってたら本気で退屈になるだけだよね
自分の感性を信じてマイナーゲーや低評価ゲーも掘り下げていかないと新しい発見はないわ
他人の減点評価より自分の加点評価を信じろ

だいたい、10年も信者続けてれば周囲(年下)の趣味と乖離が起きるなんて当然なんだわ
ましてや相手の年齢の見えないネットじゃ当然のように温度差を感じることになる
そこで大多数と同じように引退を選ぶか、おっさん向けコミュニティを作るか、自分だけの世界を構築するか、
どれかを選ばなきゃならなくなる。その段階に至った世代の人間に必要なものはメタスコアなんかじゃない

>>502
>>CSオリジナルの非ノベルギャルゲー

これ多分エロゲーじゃないから売れてる
お色気程度で焦らしてるから惹きつけられるのであって、セックスが出来るようだと逆に冷めると思う
もしセックスが許容されるとしたらシーンが存在するのは最後の方で、かつ描写が生々しくない場合だろう

この辺りはラノベとも似ている部分があるかも（エロラノベを除く）

>>508
ここに書いていけ。

オタクを引退・卒業しかけてる人が集うスレ ★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1383614734/

>>482>>500
このスレ見て終わってるってわかるのは、商業エロゲの業界じゃなくて
お前らの頭の中身だと思うよ

>>509
野球の趣味を持っているので、エロゲをやめても無趣味になるわけじゃないから大丈夫。
若いオタクがやっているとされるコンテンツに手を出したけど性に合わなかった事もあり、エロゲに代わる他の趣味を探すことは今のところ考えてない。

>>514
ありがとう。
書いてきた。

>>508って「いろいろなエロゲをやってきた」と言いつつ、萌えゲーか萌え系シナリオゲーか萌え抜きゲーしか好まなかったタイプだったりするんじゃないの
好みの範囲が狭ければエロゲに飽きるの早くても当然だと思う

まあ>>510の言うように>>508はマジレスじゃない可能性が高そうだけどな

>>508みたいな奴に「ならこの三年間でプレイした新作エロゲを20本位挙げてみろ」
というと絶対レスが返ってこないんだよな。だからいつも嘘臭さが漂う

挙げたところで本当にプレイしたかもわからないしな
そのレスをすることで結局何が言いたくてどうしたいのかを考えるとわかるよ
>>508みたいなのはただそれを言って他人に不快を与えたいだけ
マジで信じてレス返す奴も胡散臭いわ

>>517
>>514のリンク先にそう書いてあるな。

エロゲに嫌悪感持ってて、エロゲの衰退を願ってる暇人女性もこのスレには来てるっぽいからな
>>508もそういう女性かもしれん

>>519
>>514のリンク先の書き込みで最近プレイしたタイトルはだいたいわかってしまうな。
ブランドで言えば、ゆずぱれっとminoriクロシェ八月サガプラふぇんぐあかべえとかだろう。
しかもこれらは全部惰性だとか（笑）

出た女がディスってる事にしたがる奴ｗｗ

リンク先に水増し云々ケチつけオンパレードだけど
こういう奴って絶対に、水増しじゃないものを褒めることはしないよな
テンポが悪いとは言うけど、テンポのいいものは褒めないし
しかも学園物一辺倒なんてありえないわけで、そういうのしか選んでないか、若しくはこじつけ
逆に言えば、ラノベもマンガもアニメも、学園が出てくるものの割合考えれば
エロゲだけが学園物しかないなんて嘘八百だなんてのは明白でさ
ケチつけ先行で数年我慢したとか、それが惰性だとか、それこそご都合主義もいいところだ

学園モノが多い…のは確かだけど
学園モノ一辺倒かといえば決してそんなことない

流石に視野が狭いんじゃないかと思ってしまう

>>524
実際、女性の可能性はあると思うよ
「乙女ゲー板で女を装って腐女子叩きして腐女子を凹ませてやろうぜ」という書き込みが以前、他のスレにあった

そういう事を実際やってる暇人のひきニート的な男が居るとすれば、そういう男の女性版もいたとしてもおかしくない
「女性は男と違ってそんな卑怯な事はしない人間ばかりだ」
という意見は俺には信じられないよ

暇人ひきニート女性の中に「エロゲを衰退させる事は社会正義だ」と考えている女性が居ても不思議じゃない訳だし

なら視野広げてやるようにオススメ言ってやればいいのに
という突っ込みは無しか？

本気で楽しいエロゲを探している人なら↓このスレを使ったりする筈だ思うが

好きなエロゲを挙げた奴にオススメを教えるスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376558772/

↑このスレで古めの作品を挙げてお勧めを乞う人はあまり来ない感じなんだよな
俺は萌えゲーは専門外なので萌えゲーのお勧めは出来ないが他なら教えてやれるかもしれないと思って割とちょくちょくスレを覗いてるのにな

>>527
自分がやってるから相手もやってるに違いないとかどこかの国みたいな発想だな

>>529
それはこのスレでいうところの視野のせまい人ですから……飽きたって言ってるし探す気も無いかもしれない、知らんけど

【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレ136
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1399648224/

こっちでもいいかもな

やっぱエロゲの強みってモノにもよるけど音楽だと思うんだよな

モノにもよるから強みにできないんじゃないですかねぇ

>>530
>>527みたいな事を書いたからって>>527が卑怯な事をしてる人間だと決め付けるのはおかしいな

全ての女性を嫌って全ての女性を悪く言う様な事は間違った行為だが（女性のエロゲ製作者も居るし）
エロゲを嫌っていてエロゲを衰退させたいと思ってる女性が存在する蓋然性が高い事を認識する事は何も間違っちゃいない
女性に対して嫌悪感を与えるエロゲーが存在しているのにエロゲの衰退を願っている女性が存在しないと思うのは能天気すぎる

なんでID変えたの？

>>528
もとから悪意しかないやつには何を言っても逆効果

衰退させたいって発想が意味不明

「乙女ゲー板で女を装って腐女子叩きして腐女子を凹ませてやろうぜ」
↑これとかVIPがよくやってるイナイレのランキングで変なヤツ一位にしようぜってのと同じで単にお祭り騒ぎしたいだけでジャンルを衰退させようという意図はないだろ

>>527の
＞乙女ゲー板で女を装って腐女子叩きして腐女子を凹ませてやろうぜ」という書き込みが以前、他のスレにあった

という書き込みだが、正確には「乙女ゲー板で女を装って腐女子叩きして腐女子勢力を衰退させてやろうぜ」という書き込みだったと思うぞ

多分、エロゲネタ板の女叩き系スレに書いてあった事だ

で、「乙女ゲー板で女を装って腐女子叩きしてＢＬを衰退させてやろうぜ」と書いていた奴が
↓のスレで活動していたんじゃないかと俺は思ってる

乙女ゲームにおけるBL・腐女子アンチスレ13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1384530232/

コンパイルハートはコンシュマーでありながら同人ゲー臭がする
ニッチ狙いでエロゲーともかぶる分野にも進出しないと生きていけない
ということなんだろうなぁ

いつの間にか洋ゲーオタ並に頭が固くて排他的な連中ばかりになったな、このスレ。
このままエロゲは洋ゲー同様、狂信者ばかりになるのかな？

>>525
>>508のような人は純愛しか受け付けないんだよ。
「好きな人としかセックスしてはいけない」とかいう貞操概念があるから。
この手の人に他のものをプレイしろと言っても無駄。

このスレは貞操概念を考慮しない書き込みが多いから無視されやすいことではあると思う。

>>508の人が
「純愛系で処占的な作品しか楽しめない。非萌え絵の作品も好きじゃない。成人女性ヒロインもあまり好きじゃない」
位に好みが狭い人だとしたら、
この人に新鮮味を感じさせる新作エロゲをエロゲ界が出せなかったとしても仕方なかった事だと思える
「エロゲ界が体たらくだった」とはあまり思えん
好みの幅が狭い人はエロゲに飽きやすくて当然だ。仕方ない

ユーノみたいなのってもう出ないのかな。

>>542
好みというか、貞操概念だから仕方がない面がかなり大きいと思う。
性癖と一緒。

>>544
ならエロゲーマー引退も仕方ないのでは
10年楽しめただけでも良しとすべき事のように思う

>>543は納得しないかもしれないけど、
若い頃にYU-NOを楽しんだオッサンの俺は近年の作品だと比較的、BALDR SKY Dive1がYU-NOに近いと感じて満足度が高かったし
個人的にはYU-NOより楽しかった
人によって好みは違うから>>543にとってはYU-NOに及びもつかない作品だと感じるかもしれないけどね
あとは装甲悪鬼村正だな。こっちはYU-NOとは系統が大きく違うけど

話は良くとも絵がな
パケ買いなんて言葉があるほど絵は重要だよ
むしろ大前提といってもいい
しかし、バルスカも村正も、エロゲマに受けのいい萌え絵というより、少年ジャンプ系の絵だろう
エロゲマの主流が萌えゲマであるなら、まず萌え絵を採用したうえで、次に話じゃないと、手にとってもらうことすらできない

その点YU-NOは、絵はトレンドでなかったがelf・剣野の極めて大きなネームバリューがあった
プラットフォームが98なのはPCを触り始めるエロゲマにはハンデだったが、それ以上に98環境を持っているエロゲマが多かった

それらに共通しているのは、シナリオ以前の問題を抱えているにも関わらず、それを押しのけている、いわば特異な例

エロゲマに訴求しようと考えて例を出すのなら、当初萌えゲで発表されていながら、リリース後は違う賞賛を受けているものを出した方が良い

その点でONEとKanonは考察の対象になる
一方で同じ鍵モノでも当初からシナリオゲー扱いのAIR以降は論外

ぶっちゃけPの頭とDのマネジメントと金の使い方がうまくがっちり噛み合ってないんだよ
そして制作側のユーザー批判は、商業エロゲは商業メーカーにしか出せないという前提を忘れていて的外れなことが多い
そういうしわ寄せが商業の衰退と同人エロゲの増加として現れている
だからこそ今はリソースを集約してでも求心力を取り戻すことが重要だと思うんだけどね

YU-NOは萌え絵ではないよ
YU-NOのこういう絵はリアル系寄りの絵柄であって萌え絵ではない
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/p/e/e/peeeen/yuno-8.png
http://gyusyabu.ddo.jp/MP3/1996/YUNO1/YUNO1h.gif

YU-NOと比べたらむしろバルスカの方が萌え絵に近いと言えるかもしれん
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/k/r/a/krad/baldrsky_5_convert_20100211235738.jpg
http://muraji-zare.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_029/muraji-zare/resize0085.jpg?c=a0

クロシェットって本当に人気ブランドなんだろうか。少数の都市型精鋭が買い支えてるだけなんじゃ…
http://pbs.twimg.com/media/Bo2-FOrCIAAnvaW.jpg

上で評判作云々書いたけどさ
ぶっちゃけさー、10年くらい前の「5万売れるブランド」と
今の「5万売れるブランド」の意味が全然ちがっちゃってるよね？人的規模としては2/3くらいだよね？
今後も団塊ジュニアからゆとり世代、そしてその下の世代へと主流層が入れ替わるたびに活気は失せていくのか
絶望しかないな少子化社会。そしてこんにちは高齢化社会
ユーザー単価がどんどん上がっていって余計に若者が近寄らないぜ

鬼作は萌え絵じゃないだろ。リアル系寄りの絵だ
YU-NOの絵は鬼作の絵と典型的な萌え絵とどっちに近いかと言ったら鬼作の絵の方に近い
YU-NOは萌え絵ではない

>>542
ああ、俺がメインターゲットにしてるジャンルじゃないか
まぁ少ないかも知れないけどやっぱそれも無くなってはないよ

Airをシナリオゲーとするのもエロゲーマーのほとんどが同意する様な類の意見ではない
「EVEとかDESIREとかニトロプラス作品みたいな作品でないとシナリオゲーではない、AIRは萌えゲーだ」
と考えてる様な層もある程度居るからな

>>552
それ泣きゲーと燃えゲーの違いだな多分

>>551
>まぁ少ないかも知れないけどやっぱそれも無くなってはないよ

萌え絵の処占ゲーで新鮮味のあるシナリオの作品も無くなってはいないという話？
例えばどんな作品があるの？具体的にタイトルを教えて欲しい
>>508はそれをプレイしなかったという事かな

>>553
そうじゃないよ
例えばEVEやDESIFREを燃えゲーに区分する人はほとんど居ない

AIRよりもっと萌えゲーから距離が離れた作品でなければ、シナリオゲーとは認めない層も居るという事だ
例えば萌え絵を使っている作品であればLeafの鎖-クサリ-並みに萌えゲーから遠い作品で無いと
シナリオゲーとは認めないという考え方をするエロゲーマーがある程度居るという事

AIRの三部って下手な百合作品よりもよっぽど上質な百合だと思ってる

シナリオゲーっていうのは
そのゲームのプレイを通して色々考えさせられる作品の事だと思ってる

バッドエンドとかさ解釈のし方がユーザーによって色々だったりとか
Trueルートでも救われない登場人物がいたりとか

そういう意味でクラナドの最後は安っぽい奇跡で悲劇を無かったことにされるのもなんだかなあって感じはある

ここに来てる葉鍵信者っぽい人の中には

「作品が自分にとって面白いかどうかはさほど重要ではない。エロゲの権威を高める作品が出るかどうか大事」

という感覚を持ってる人がいるような感じがするけど、その価値観が気持ち悪い
そういう価値観を特殊な価値観だと自覚してるならまだいいけど
なんだが大部分のエロゲーマーに共通する価値観だと考えてそうで気持ち悪いわ


エロゲに権威が出るかどうかよりも、自分にとって面白い作品が出るかどうかの方がはるかに大事だよ
大ヒット作が出なくても、自分にとって面白い作品が沢山作られていればそれでいい。楽しい時間が過ごせるからだ
大ヒット作品が出たとしてもその作品が自分の趣味に合わなかったら全く価値が無い。楽しい時間が過ごせないからだ

俺と同じ価値観のエロゲーマーが多数派ではないかと思うのだが

なんだかわからないけど、とにかく心の琴線に触れるんだよ。そういうのが減ってる印象。
例えるなら、掘り尽くした金脈を探して奇を狙って崖から落ちてる感じがする。
ツンデレとか丸戸と違って暴力テンプレになってるだろ。お約束にゲップ出る。

萌えゲー派の古参は>>559みたいな事を思っている人がもしかしたら多いのかもしれないけど
非萌えゲー派の古参の俺は近年のエロゲに結構満足してるよ
心の琴線に触れる作品も結構出てる感じだ
だから近年も"惰性ではなく"、エロゲを毎月複数本購入し続ける生活を送ってきた
まあ俺が抜きゲーもおおいに楽しめるタイプでなければ事情は違ったと思うけどな
個人的に2010年以降はシナリオゲーにやや不作感があって、その点を抜きゲがカバーしてる感じ

>>560
おすすめの抜きげを教えて下さい。

ここは>>560のように抜きゲ派が多いようだけど、その割に抜きゲが全く売れていないのはなぜ？

>>562
全く売れてなかったら新作抜きゲが存在している訳が無いんだが
現実には抜きゲの新作は沢山発売されており、そのタイトル数は萌えゲより多い

以前の書き込みでアニメの消費サイクルが早くなったってあったが、それ凄い実感するわ。
余韻に浸る暇なく次から次へと新作が出て、オタクの関心もさっさと移り変わる。
年取ったせいもあるが、話題についていけないし、新作追うのも無理。
昔のエロゲですらこんなに早くはなかった。
年寄りが水戸黄門を見続ける理由も最近になってわかった気がする。

そもそも、いろいろなところで言われているが、ニコニコ動画が出来て以降、オタクの質そのものが変わったっぽい。

>>563
大半のタイトルは3000本以下だろう。
大手同人の方が売れてると思う。

抜きゲーはAVショップにも下ろされたりするからソフマップ型の商売と一緒にしちゃだめよ

>>565
avショップも今どれだけあるよ？
avショップではないが、アダルト関連のいろいろなものを扱って全国展開してた信長書店は今や見る影もないぞ。

>>561
同人の抜きゲRPGも含まれるけど俺が近年良かったと思う抜きゲーは

乙女神物語、アームズ・デバイサー!+、ハルウル、Valkyrie Destruction、WITCH ACT、ミカのエッチな売春記、Luxuria、聖騎士オリアーヌ
二重らせん〜獣孕の贄〜、魔動装兵クラインハーゼ、聖戦姫ヴァルキュア・シスターズ、魔法剣姫アークキャリバー、Thief and TROL、狂イク指導2
きまぐれ不良道、魔法戦士エクストラステージ2、しゃーまんず・さんくちゅあり、ママのさくらんぼ狩り♪、おてんば姫と従者と闘技場、母娘乱館
露出!?レミィナの犯されクエスト、ボクの彼女はガテン系、陵輪学園、FutaOna、負ければ彼女がズコバコ罰ゲーム、女湯で盗撮された妻
ボクだけのナース 〜白衣のご奉仕2〜、新婚性活

など。俺とは嗜好が違えば良作とは感じないだろうけどな

このスレ、ニコニコ界隈で盛り上がってるコンテンツに触れているっていう人、今までにほとんどいなかったね。
やっぱりおっさんが多いのか。

ニコニコといえば両声類が声優とか主題歌を歌ってる男の娘ゲーって未だに出てないんだよな
いずれはそんな時代も来るだろうとか思ってたけど予想外に来なかったっていう

>>568
一時期はMMD界隈にいた。MMDはおっさんたちがメインで立ち上がった
プラットフォームだからニコニコの中では特異な環境だな
現役のプロやセミプロクラスが集まっているだけあってMMD杯の上位組は
よくできている動画が結構ある

ニコニコの自分の印象だと籠もって作る系とある程度金がかかる系は若い人が
少ない感じ。視聴者と体を動かす系は若い人が多い感じ

割られまくって商売にならなくなったんじゃなくて
店舗特典の普及で売り上げとプレイヤー人口のバランスがおかしくなって
口コミが一切働かなくなったのが痛い

ヒット作であればあるほど、
「売れてるのに話題になってなくね？」っていうネガティブな雰囲気が常に先行してる
特典目当てで新古品が中古売り場に大量に流れてくるから、
中古併売が基本のリアル店舗もネガキャンの場になってる
そういう中古を買った人間が作品に強い感情を持つのは難しい
元取れればいいやという醒めた視線でプレイすることになる
業界をリードする作品群がこんなだから、中小も盛り上がらない

メーカーとコアなファンが作り上げた虚構だらけの作品消費に若い人が引いちゃってるんだよ

なんか年取って感受性が鈍くなった人が最近の学園萌えゲについていけなくて
自分の好きなジャンルのエロゲが見つからないとゴネてるだけにみえる

>>463とか>>559とかとくにそう思う
あえて逆に言うけど、ゆず八月ぱれっとみたいなのが学園萌えゲの王道展開であって
Fateみたいなのはパクリだらけの少年漫画系量産コピペシナリオだわな
どちらが現在のエロゲ業界を支えているか一目瞭然

>>557も、ノベルなのになぜシュタインズ・ゲートがあそこまで売れたのか理解してないのでは
Trueでぜんぶが奇跡的にひっくり返って全員救われて丸く収まるってのが大衆ウケするしなんだかんだで売れている

>>572
シュタゲは答えを見つけ出したのオカリンたからこそいいんだよ

クラナドで起こる奇跡は同じルートで結末だけがすげ替えられるんじゃなくて人生やり直しだけでよかったんじゃないかと
後は朋也が同じ悲劇を再現しないように必死にもがいた方が良かったんじゃないかと
まあシュタゲの後で言っても後の祭りだけど

fateやクラナドを槍玉に挙げてるとバカ売れしたもの批判したいようにしか見えんぞ

どっちかというとCLANNADよりもAIRとかONEの方が良くできてると思うんだけどな

ぼくちんMOON.がいいです

>>571
売り上げと勢いがほぼ連動してる同人DL市場のほうが乗っかってて面白いんだよな
商業はもうグッズ目当ての人たちの声がでか過ぎて土日どころか金曜で作品寿命迎えてるわ
ツイッターでサキガケクラスタ漁ってみても「サキガケは大体読めてるから後回しでいい」とかそんな感想ばかり
これが年トップクラスの作品に対する感想でいいのか…？

Fateってアニメしか知らないんだけどZEROは面白かったけどstay nightはなぁ…
原作ってグズの四郎が主人公でエロゲなの？

>>571
エロゲじゃないけどFF13-2の時に似たような経験した

抜きゲは大作指向で作るとペイしない可能性が高い
そもそもズリネタだから、同じキャラを延々犯りぬいたり再登場させるのは、よほど好評でもない限りだれてしまう
なので次々に別キャラ別作品を打ち出したほうが長期的視点で安定する
あえて大作指向を打ち出すなら、3D系のように他社が易々と真似できない技術タイプか、仏蘭西少女のようにエロを話に組み込むなど、何らかの際だった特徴が必要
まあ金が余ってるか覚悟完了してるかじゃないと、普通は後込みするわな

シナリオゲーなるものを定義付けるのは、実は難しいと感じている
大雑把には、プレイ後(読後)長期にわたって何らかの記憶が残っている作品といったところか
その何らかとはカタルシスであったり、あるいは作品に対する思索で出てきた考えであったりする
特に後者のような能動的行動が生じると、基本的に人間の中では忘れにくくなる
そうするとバイト数やシナリオ内容のような客観的指標を差し置いて、自分の中で「読みごたえがあった作品」という認識になるのだろう
多くの人がそう認識すればネットでシナリオゲーとして認定されるし、「他の人はそう思わないけど自分はシナリオゲーだと思う」も成り立つ
なので、シナリオゲーなるものと、萌えや燃えといった要素・記号の有無とは、基本的には関係がなく、副次的に(作品ごとに)関連することがある、という程度だと思う

こう考えると、たとえば萌えゲのように、プレイ後に残った印象が、どこにでもありそうな萌えしかない場合、時間が経つと他作品の萌えに上書きされてしまい、長く語り継がれることはない
これが萌えゲの寿命が総じて短い原因ではなかろうか

購入者の声という観点なら同人の方が聞こえてこないがな
ネットコミュニティの貧弱さが同人の弱点
まあ同人の本来の意味である同好の士を見つけられれば問題ないんだろうが
それは別に同人に限らないしな

ぶっちゃけ作品の寿命って
短　抜きゲ ＜ 萌えゲ ＜ シナリオゲー　長
だと思う
だから萌えゲは特典に頼って瞬間最大風速を大きくしないと利益にならない
逆にシナリオゲーはじわ売れする可能性が上がるし、同人などで人気に火がつけば、何年新作を出さなくても金に余裕がある状態に移行できたりする
まあキャッシュでため込んでるのか、パトロンがつくのか、そのあたりはケースバイケースだろうけど

全体的に作品の消費速度が上がっている状況だから
昔は　短　抜きゲ ＜ 萌えゲ ＜＜＜＜ シナリオゲー　長
だったのが
今は　短　抜きゲ ＝＜ 萌えゲ ＝＜ シナリオゲー　長
になっていてシナリオゲーのメリットが弱くなっている
更に口コミの崩壊がこれを後押ししている
リスクは高いままなのにリターンは極小で報われないんだな
今はもう萌えとのセット販売でなんとかシナリオゲーっぽいのが残っている状況

>>568
ランキング合計みると分かるけど、もうネタ切れって感じ。２００８年がピークかな。

>>567
ありがとう。チェックしてみる。母娘乱館とガテンとかNTRが多そうだな。

>>572
俺は元鍵っ子で同級生もランスもアトラクも君望もうたわれも穢翼のユースティアも丸戸のホワルバも
健速のかにしの殿子ルートも月姫もヴェドゴニアもデモンベインも家族計画もつよきすも
マジ恋もシュタゲもひぐらしも好きだけど、最近やった忠臣蔵とか乙女理論とかは、あまり
ピンとこなかったなあ・・・。でも萌えゲーアワード大賞とかでノミネートされてるのみても、
ムーブメントを生み出すような作品は減ってる印象。

ああ、暁の護衛も面白かったなあ。久しぶりにハマった。レミリセンスはガッカリだったけど。

>>35-37

>>580
>抜きゲは大作指向で作るとペイしない可能性が高い
>そもそもズリネタだから、同じキャラを延々犯りぬいたり再登場させるのは、よほど好評でもない限りだれてしまう

同人で女性主人公物の抜きゲＲＰＧが多くなった近年の事情を考えるとそれはちょっと違うと思う
同人の女性主人公物の抜きゲＲＰＧは１人の女性主人公がいろいろなシチュのエロい体験をする
１人の女性キャラ（主人公）に沢山のエロシーンがある
「男主人公に１〜３回犯られたらそれで終わり」みたいなものとは全然違う。もっと一人のキャラ（女性主人公）のエロが掘り下げられる
例えば>>650で挙げた乙女神物語のエロシーンはほぼ女性主人公の物のみだがエロシーンのシーン回想イベントが今数えたら90個を超える感じだ
（多分間違えてないと思うが数え間違えていたらごめん。でも沢山あるのは間違いない）

>>585
抜きゲRPGをプレイする場合はゲームパッドがほぼ必須だからね
キーボードでプレイしたら操作性悪すぎてストレス溜まって面白さ激減だから。
PC用のゲームパッドはAmazonで600円位で買えたりする

同人でー同人がーって言う人よく湧くけど
こんなところにしゃしゃり出てこないで
自分が満足してる同人だけやっていればいいんじゃねっていつも思うんだが

エロゲーは萌えゲーとシナリオゲーだけで構成されてる訳じゃないから
エロゲー界について議論するなら抜きゲーマーだって議論に参加するさ
そして近年の抜きゲー界においては同人エロゲは大きなウェイトを占めるようになったから
抜きゲーマーが議論に参加すれば同人エロゲの話題もある程度多くなって当然だよ

なるほどなー
でもピンとこないんだよなー
その同人エロゲが大きなウエイトを占めるようになったっていうのが
なんかわかりやすい数字で見れるソースない？

>>592
抜きゲーに関しては需要と供給のバランス取れてるみたいだから敢えて触れる必要はあるまいというスタンス

>>593
>>564が「（抜きゲの）大半のタイトルは3000本以下だろう。大手同人（抜きゲ）の方が売れてると思う。」
と書いているが商業抜きゲの大半のタイトルが3000本以下という>>564の推測はおそらくTGポイントから推測したものだろう
で、同人の抜きゲで3000以上売れてる作品は結構沢山ある気がする

例えば同人抜きゲの「自宅警備員」はDMMとDLsite.comで表示される売り上げ分だけでも2万七千本を超えている
「自宅警備員」はDMMとDLsite.com以外のDL販売サイトでも販売されているので3万本売れてる可能性もある

ちなみに「自宅警備員」は価格が3348円なので（DMMだと現在10%OFF価格だが）
価格が一般的な商業ロープライス抜きゲより少し高い位だ。そして近年の商業抜きゲは過半数がロープライスになったとこのスレで何度か言われてきたな

そして近年の商業抜きゲはロープラ、フルプラ、どちらであろうと３万本近く売れた作品は無いのでは。
フルプラの聖娼女が一万本位売れたっぽいけど、この聖娼女が近年の商業抜きゲ（ロープラ含む）で売り上げナンバー１の作品ではなかったか？
で、近年、聖娼女に近い売り上げを出した商業抜きゲは少なかったような・・・10本未満？

ちなみに>>567で挙がっている同人抜きゲ（抜きゲＲＰＧ含む）の乙女神物語、アームズ・デバイサー!+、ハルウル、きまぐれ不良道、おてんば姫と従者と闘技場は
どれも七千本以上売れてる

>>595
同人エロゲが全体で何本出ていて、そのうちの何本が１万以上売れてるのよ
同人エロゲの３千本の利益は商業エロゲに換算するとどれくらいなのよ

分母無しでピラミッドの頂点しか見ずに語る馬鹿どもほんと死ねよ

>>595
商業タイトルの販売本数がどうやっても推測になってしまうのが残念だ
TGポイントって×２０くらいが目安だっけ？
しかも抜きゲーって長く売れるからさらに読めねえ

ひとつ知りたいのは、聖娼女が近年でナンバー１ってマジか？

ナンバーワンかは知らないが、一年くらいずっと売れてたのは、げっちゅにでてたな

同人エロゲは２０００の壁すらやぶれないのが大半で

コンシュマーに例えるなら、

３０００超えたら、３０万本　スマッシュヒットクラス
５０００超えたら、５０万本　ハーフミリオンクラス
１万超えたら、１００万本　ミリオンヒットクラス

こんな感じじゃないかとおもてる。
数字の見える最大手のＤＬサイト分のみなので、他の所の分加われば何割ましかになってるがね。

2013年に発売された同人エロゲで売り上げ一万本超えしている作品は少なくとも9本ある

プリンセスサクリファイス〜供犠姫フィーナの冒険〜
もんむす・くえすと!終章 〜負ければ妖女に犯される〜
自宅警備員
淫乱勇者セフィのRPG〜世界を救うエッチな冒険!?〜
Lv1勇者が女神・邪神と♀モンスター繁殖計画始めました!
MaiDenSnow Eve 〜さる前夜祭〜
迷宮のマリオネット
ドラゴンアカデミー
薬と魔法のミーリエル


Lv1勇者が女神・邪神と♀モンスター繁殖計画始めました!とドラゴンアカデミーと薬と魔法のミーリエル以外はDlsite.comの売り上げのみで一万本超えしてる

エロゲのどこが衰退してるんだって話だな
次スレから商業エロゲの〜に改称しろよ

同人は個人の才能が露骨に出るところが面白いね

>>600の中で版権的にやばそうなのはドラゴンアカデミーくらいのものだな
同人と言う名前から受ける印象ほど二次創作は強くない
DL販売という言い訳のできない状況で二次創作に走れる人間のが少ないということなんだろうが

>>603
ＤＬ同人とＯＦＦ同人では傾向が違うよ
ＤＬ同人はオリジナルものが強い、版権だと唯一ドラクエが強い程度。エロもハード指向
ＯＦＦは虹創作系が強い。エロはそこまでハードでなくてもいける可能性あり

おおよそだけれど、十年程度前のエロゲの年間一位と二位足した位は同人エロゲ上位層の本数だけで越えるのな（２００４年を除く）

もうエロゲ飽きた。
萌えゲは似たようなものばっかだし、抜くだけなら抜きゲより実用性の高い抱き枕があるし。

抱き枕はエロゲー無しでも作れるしな
グッズはどんどん大型化して布物になるしな

萌えゲやシナリオゲーが叩かれる中、抜きゲ派だけがでかい顔をしていたが、ダッチワイフと比較されついに抜きゲすら否定されるｗ

抜きゲー派みたいなのってそんなにいるのか
実態はアンチ萌えゲー派で抜きゲーが好きでもなさそうだけどと何となく思う

>>609
このスレにはたくさんいるよ。
ランキングに入らず対して売れていない商業抜きゲをマンセーする人らが。
抜きゲなんて既に大半が同人に移ってるのにねｗ

同人RPGはエロシーンがあっさりしてていいね。遊び心も自由度もあって。
文章力ないなら同級生２みたいなユーザー任せにしたほうが捗る。

抜きゲーで抜くのはもうあきた
これからは萌えゲーだけでい
ただシナリオ系は復権を望む

俺はラノベもコミックも本系は読まない

俺の結論

>>610
このスレは同人ageが大半なんじゃ
抜きゲーという言葉も商業抜きゲーを念頭には置いていない気がするな

>>613
>>567は近年の良かった抜きゲーとして商業抜きゲも12個挙げてるよ

このスレでは萌えゲやシナリオゲーが飽きたと嘆き、やめるとか書く人が多いが、実態から言えば抜きゲの方がユーザーの流出が激しいのは売上を見ても明らか。
なぜ抜きゲ派が嘆くことなくあっさり卒業するのかというと、思い入れがないから。
思い入れがないからやめるのに何の未練もないし、抜ければいいだけなら他にもいろいろ選択肢はあるのであっさりやめられる。
ところが萌えゲやシナリオゲーは思い入れがあるので、未練タラタラで飽きてもなかなかやめられない。
萌え＋エロがエロゲ以外にあまり選択肢がないのもなかなかやめられない理由の1つ。
だからこのスレや飽きたスレに未練タラタラの書き込みをする。

商業抜きゲなんてバカのやるものだろ？
大手同人より値段は高いし、エロも塗りも大手同人以下。
大手同人と比較していいところなんて1つもなし。

萌えゲー好きは現状におおよそ満足してるように見受けられるが

>>616
>エロも塗りも大手同人以下。

同人抜きゲ大好き人間だけど、さすがにこれは疑問に思うな
塗りの質が商業抜きゲ界トップクラスである母娘乱館と比べて、塗りの質で同等の同人抜きゲーは存在しない気がする

ただし、抜くためには必ずしもそういうトップクラスの絵の質が必要な訳ではないので俺は同人抜きゲも買いまくってるけどね
抜く為にはシチュが好みにあってるかも大事だからな

>>615
>実態から言えば抜きゲの方がユーザーの流出が激しいのは売上を見ても明らか。

流出先の大部分が同人抜きゲであれば抜きゲーマーはあまり減ってないという事になるがな
実際、どの派がどれ位の引退率かなんてのは分からんよ

仮に引退者が少なくても単価が下がったら市場規模という観点では減るけどね

>>619
2000年との比較だが、この頃は萌えゲ＋シナリオゲー：抜きゲの売上比は1：1だったよ。
今は9：1ぐらいだろう。
当時の商業エロゲの市場規模は500億円程度はあった事や、同人エロゲの市場規模は今ですらそれほど大きくない事などから、流出先の大半は同人エロゲと言えるのかどうかは疑問。
>>606のようにダッチワイフなどにも相当流れたのでは。

>>617
自分は萌えゲ好きだけど、満足とは少し違うな
悪くはないけどのめり込むほどでもないというか
00年代に比べれば、自分の中で60-80点(100点満点中)=可・良をつけられる作品は増えたけど、逆に90点以上はなくなった感じ

自分にとって良い娯楽とは、時間を無為に過ごすためのものじゃなくて、そのコンテンツに心酔できるものだと考えている
もちろん暇つぶし型が好きな人はそこそこいると思うけど、これまでの経緯からすれば、エロゲでその役目を担っていたのは抜きゲだと思う

問題は、制作側がそういう方向ばかり追ってしまって、シナリオゲーや分岐多数のADVを作る土壌が失われたんじゃないかとね
そういう危惧は最近ずっと消えない

>>615
抜きゲーはレイプレイ事件で固定層が同人に流れただけ。
凌辱とギャグ系抜きゲーを兼ねていた人を含めてな。それだけ。

>>621
>2000年との比較だが、この頃は萌えゲ＋シナリオゲー：抜きゲの売上比は1：1だったよ。
>今は9：1ぐらいだろう。

TGポイントから推定してもそこまで差があるのか疑問だな
抜きゲはハーフライス作品が多い故に売り上げが落ちる面もあるが、年間新作本数は萌えゲの４倍以上あったりするのではないだろうか
今月は多分、4倍以上だった筈

それにこれだけ同人エロゲが盛んになった状況で商業エロゲに限定して考える事にあまり意味はないだろう

>>624
当時は商業抜きゲだけで市場規模が推定250億円ほどあったが、今は同人抜きゲ＋商業抜きゲで250億円もあるのか？
ないと思うぞ。

本当のところは誰にも分からない
だから推測が絶えないのだ

>>158
すば日々

抜きゲーだってプレイしていて感動を味わえる事はあるがな

特に女性主人公物の抜きゲＲＰＧは俺にとって感動を味わえる事が多い
女性主人公がモンスターや悪漢にレイプされまくりつつも、その困難に耐えて戦い続け、
己の強さを磨き、世界を混沌に陥れようとする魔王と戦い、打ち倒して世界を救ったり
あるいは所属する魔法使い協会から命令されたミッションを完了する事でキャリアアップする姿には感動を味わえる事が多い
ラストバトルＢＧＭもフリー素材でありながらＲＰＧの平均的なバトル曲よりずっと熱くて格好良い曲だったりするんだよね

女性主人公が困難に耐えて戦う姿には感動させられるし、その上、オカズにもなってくれるというのは性欲と感動が両方同時に満たされて気持ち良い

382 名前：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 11:26:14.15 ID:9x9MOBGT0
アニメが流行ってるといっても、流行ってるのは深夜アニメやニコニコで観れる無料アニメだけ。
アニメのDVD-BOXやブルーレイBOXは上限3万本の世界。
ニコニコの無料アニメや深夜アニメを見てる連中はお金を出さないことで有名。
(市場規模が全盛期の4割程度しかないとは言え)昔からいるエロゲオタの方がよっぽどお金落としてる。

384 名前：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 11:57:49.35 ID:cANBRlha0
ニコ厨は万単位のアイテムにはめったに金ださねーけど、数百から数千のアイテムにはぽんぽん金出すよ。
だからアフィサイトはエロゲじゃなくて、漫画だのラノベだのの宣伝に走るンだよ。1本1万が当たり前のエロゲはあいつらかわねーから。

385 名前：名無しさん＠初回限定：2012/12/14(金) 12:32:33.84 ID:9x9MOBGT0
>>384
ニコ厨のアニオタ層とラノベ買ってる層はかぶっているのか？
そもそも、ラノベはまだしも漫画が伸びているという話は聞いたことはない。

まあ、「1万円とかする高額商品が以前ほど売れてない」というのは事実だけどな。
だからニコニコの無料アニメや深夜アニメは流行っても、そのアニメのDVD-BOXやブルーレイBOXは売れないわけだし。

394 名前：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 01:10:43.00 ID:yzNPDyBc0
深夜アニメの作画レベルが向上して、その辺りのライトな客層を一気にアニメに持って行かれたのかも

395 名前：名無しさん＠初回限定：2012/12/15(土) 06:11:35.19 ID:2FlIk1XI0
>>394
以前より高くなったとは言っても、まだまだエロゲには及ばないレベル。
おそらく、
・タダで見れる(エロゲは金を払わないとプレイできない)
・エロゲと違って動画サイトでみんなで盛り上がれる
あたりが原因じゃないのかなぁ。
絵の上手さなどはあまり重視されていない感じ。

特にニコニコなどのネットが原因でオタクになった人達はこういった事を重視する傾向にある気がする。
1990年代からいるエロゲなどをやるオタクは絶賛減少中だし、今や昔からのオタクより、ニコニコにいるオタクのほうが主流になってる。

439 名前：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 06:25:36.91 ID:9TXqALve0
>>384
ニコ厨は本当に高い商品は買わない。
エロゲより高い二次元商品の1つに「抱き枕」というのがあると思う。
ニコ厨で買ってるって人を見たことがない。
ニコニコ大百科でも項目は随分前からあるのに高いから買えないので誰も話題にしない。

441 名前：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 06:58:57.40 ID:ClpbDcwe0
>>395
ニコニコからオタクになる奴なんかいないよ
ニコニコから入った輩は精々にわか止まりだ

オタクはニコニコの雰囲気や馴れ合いみたいな物を一番毛嫌いする

442 名前：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 07:49:31.46 ID:9TXqALve0
>>441
「オタクの定義」を何とするかにもよるので、何とも言えない部分もあるが、そのニワカは一般的にはオタクとみなされている。
そして、そのニワカが今は主流になっているというのも事実。
昔からいる本物のオタクはどんどん卒業しているからね。

445 名前：名無しさん＠初回限定：2012/12/16(日) 11:16:04.88 ID:6A0wM2NoP
>>441
そもそも、エロゲオタに多い、「エロゲをプレイせずに積んでいるため、シナリオはおろか、キャラすら語れない」という連中もオタクと呼べるのかね？
Yahoo知恵袋で聞いたら、「シナリオやキャラ語れない奴はオタクじゃない」って言われたよ。

>>630
大百科の抱き枕スレ
4年でたったの72レス…

>>626
俺理論最強でエロゲ衰退原因だからね
対策なんてどうでもよくて俺衰退論をいいたいだけのアホスレ
若い人は金ガー、性欲ガー、抜きゲーガー、シナリオゲーガー、
女ゲーマーガー、ラノベガー、アニメガー、学園ゲーガー、同人ガー
流通ガー、絵ガー、シナリオガー、DL販売ガー.etc…
>>35-37の永久ループ

>>629-630は過去のスレより面白い書き込みを抜粋したもの。

>>631
この板の抱き枕スレは1ヶ月で1スレは使ってるのにね。

>>632
そう言いつつ、その肝心の対策とやらを提案しようともしない時点で
お前はそれ以下の馬鹿確定なわけだが

かえって衰退を加速させそうな提案をする人と比べれば何も提案しない人の方がマシだけどね

同人も"エロゲ"と認めればいいだけの話
それだけで問題はシナリオ厨だけになる

>>636
次スレから「商業エロゲの衰退とその対策を語るスレ」というスレタイにするから、問題は山積みだよ。

同人ねぇ
つまり歌は売れないけどインディーは売れているからまったく問題はないと言うようなものか

>>638
売り上げ本数ベースでの話ならその通りだと思う
金額ベースだと落ち込んでるだろうけど、利益がどうなってるのかわからないので金額ベースで語りたくない

売上もそうだが、人が減り続けている問題も重視しないと。
ニコニコを本拠地とするコンテンツは人がすごく多いのに、エロゲは葉鍵全盛期がピークでそれ以降、人が減り続けている。

人を増やすには宣伝、わかりやすく言えばアニメ化だよ
回りくどい構造改革より金融緩和と財政出動という単純な方法（アベノミクス）の方が効果が高いのと同じ
とは言いつつもDL販売の拡充とかタブレット端末の利用とかもやるべきだと思うけど

思うんだけど30代後半になった元葉鍵信者を"心酔させる"作品を作るのって不可能に近いのでは。
元葉鍵信者の多くは20代の頃よりも感動しにくい心の持ち主になっているんじゃないかと思うんだ
葉鍵信者の人達がかつての葉鍵作品で大感動したのは、若かったので感動しやすい精神状態にあった事も大きいのでは？

というわけで、データとして示す。
2004年や2014年のデータもあるけど、どちらも1年間通してのデータではない（2004年は統計取り始めた時期的に年末近くのみのデータしかない）ので、1年通してのデータが有る2005年と2013年で比較してみた。

●2ch/bbspink全体の1日平均書き込み数
2005年2110246→2013年2198351

●エロゲ板の1日平均書き込み数
2005年4146→2013年1991

●エロゲ作品別板の1日平均書き込み数
2005年2559→2013年3201

※ピークは2009年の5363で、以後は減少傾向

●エロゲネタ・業界板の1日平均書き込み数
2005年1906→2013年920

●葉鍵板の1日平均書き込み数
2005年2162→2013年383

※2013年の383ですらマシな部類で、今年は今現在で170そこそこしかない、マジで。

アニメ関連板は爆発的に書き込みが増えている板ばかりなので、やる必要ないよね？
必要だという人がいればやる。

●大人のモバイル板1日平均書き込み数
2013年1757→2014年7089

※2013年4月に新設の板なので、2013年4月〜12月→2014年1月〜5月で比較

2014年での比較なら、エロゲ板、エロゲ作品別板、エロゲネタ・業界板、葉鍵板の書き込み数全部足しても大人のモバイル板の書き込み数に及ばない。

人が少なく静かなバーの方が落ち着いて気持ちよく飲める
エロゲ板も今位の人数が丁度いい気がする
人が多すぎて騒々しいのは好かん

>>641
エロゲーアニメ化って見たことあるけど
エロゲーシナリオはしょって、エロシーンだけは飛ばさないでみせるってなだけだと思うんだけど

原作のゲームがすでに絵あり声ありでそれをそっくりアニメで再現は難しいから、
「なんか違う」という印象になりやすいしな

あまり知られていないが、最近、2chに東方Project板が出来た。
既にピークは過ぎていると思われるのだが、出来て以後の1日平均書き込み数は大人のモバイル板の2014年に匹敵している。

http://blog.livedoor.jp/gehakaku/archives/7244936.html

人が少ないと静かで丁度いい
その上、自分は近年のエロゲが結構楽しかったし中々悪くない状態だ

コミュニティが崩壊すればさらなる人の流出もありうると思うけどね。
目的がエロゲのプレイじゃなくて、コミュニティの参加を目的としている人もいるし。

それ自体を楽しみたいのか、それの話をして盛り上がりたいのか
後者の場合エロゲは非常に不利
それだけでしょう

>>612
> 抜きゲーで抜くのはもうあきた
> これからは萌えゲーだけでい
> ただシナリオ系は復権を望む
>
> 俺はラノベもコミックも本系は読まない
>
> 俺の結論
初心に帰ってToらぶるの公式で抜くわけだな。
アニメもまどかやなのはのような大人向けよりCCさくらやジュエルペットの公式絵で抜く方がきもちいいな

エロゲーマーはエロゲーに全精力を傾けるべきなんだ
アニメになど目もくれずに

界隈から人が減ってるのを示すデータならベストエロゲーの投票数もある

2001年1位：君が望む永遠 541票
↓
2013年1位：乙女理論とその周辺 46票

単純計算で考えて、12年間で1/10以下まで票数が落ち込んだことになる
投票は荒れるからこれくらい地味なほうがいいという意見はもちろんあるだろうけど
10年もやってる行事の規模がこれだけ小さくなったというのは自分としてはやはり淋しく感じてしまうし
運営する人も票数減についてはまとめwikiに危惧するコメントをしている


>>643の話とかを合わせて考えると、本体の入手方法の合法非合法に関わらず
エロゲーに興味を持って、実際にプレイして、話をして……という人がものすごく減ってると思う

減っているのは否定しないが2chのオワコン化の影響もでかいよ
ニュース雑談系の板以外は過疎りすぎ

ブログ　何を書けばいいか分からん
ツイッター　ながれがわからん、瞬時に周囲と敵対？
フェースブック　コミュ障的にありえん
ということでここにいるが
俺の様な論説厨は２ちゃんねるですら居場所がないが
２チャンネルはまだましだ

それこそブログでオナニー垂れ流せば幸せになれるよ

とりあえず2chも論争の場所としては過疎ってしまった
エロゲー衰退にも影響するがそもそもパソコンゲームってやってるひとが
周囲に少ない

>>654
暴れまくったケンモー民が悪い
あれで嫌気さして2chから離れて他へ行ったやつ相当多いだろ

その前から散々まとめブログに2chの客奪われ続けてきましたけどね
まとめブログと積極的に繋がって私腹肥やしてた西村たちまでそう思っていたかは知らんけど

>>658
×嫌儲
○vip

エロゲオワコンスレはほぼ嫌儲でしか立たないが、嫌儲はあれでもエロゲのこと、心配してくれているんだよ。
嫌儲民以外はエロゲの衰退そのものを認識していなくて、今の状態がデフォだと思ってる人が多いと思う。

特にニコニコでワイワイ盛り上がっているような若いオタクは、ほぼ全員今の状態がデフォだと思っているはず。

>>660
>>658はエロゲの話じゃなくて3月にあった転載禁止騒動のことを言ってるんじゃないかと

だとしたら尚更な話だな
2ch、特に専門板はそれより前からずっと人口減少が続いてたのに

>>629-630
ニコニコでエロゲopデモ等はまったくと言っていいほど伸びないからね
コメは一桁二桁当たり前でつまりほとんどがスルー状態
下手したら主題歌fullのがコメ＆再生数伸びてるし

https://twitter.com/hiro_furihiro/status/472242533217476608/photo/1

フルプラ→当日買取1500円

もう特典の方が価値あるんじゃねーの？

>>660
ジャップだの中世ジャップランドだのみたいな言葉を好む嫌儲民が本気で心配してる訳が無い
心配するフリをしつつ「オタクざまあｗｗｗ」と思うか、露骨にざまあするのが一般的嫌儲民だろ
「日本人のオタク（特に二次エロオタク）にはネトウヨが多いから日本のオタク産業が衰退したら嬉しい」ってのがスタンダードな嫌儲民の本音だろう
嫌儲民がアフィブログを嫌っていたのはアフィブログはネトウヨが増える原因の大きな物の一つだと考えていたからだ
アフィブログが2chの書き込みの転載をする事を出来なくなればアフィブログが衰退してネトウヨを減らせると嫌儲民は考えた
それが嫌儲民がアフィブログの衰退を望んだ最大の理由だな

まあ俺もネトウヨは嫌いだしアフィブログもあまり好きではなかったしエロゲ板に人が多すぎて騒がしい状態にあるのは好きじゃなかったから
今の状態は昔より良いと思ってるけどな

>>665
ネトウヨは嫌われてるけど、エロゲはああ言ってても本気で心配してくれてるんだよ。
本当に嫌われてたら、嫌儲の1001番目が水月の雪さんのAAになるわけない。

>>666
>本当に嫌われてたら、嫌儲の1001番目が水月の雪さんのAAになるわけない。

最近は嫌儲板の知名度が上がったせいか、以前と違い、ネトウヨの書き込みも結構嫌儲板で見かけるようになった
従来のスタンダードな嫌儲民以外の住人も増えたようだ。だから>>666の言っているAAを貼ってるのはそういう非正規住民の可能性もある

>>667
1001のAAは板住民の総意で決められるから、個人でどうにかなるわけないんですけど、バカですか？
お前それ以前に水月知らないだろ？

>>668
水月なら昔から知ってるよ
俺は昔から非萌えゲー派だからプレイはしてないがな

嫌カスくっさ

定期的に同じ話題を壊れたスピーカーのように繰り返す人はなんなの？
ボケちゃったの？

もうネトウヨっていう言葉を使っちゃってる時点で既に臭いし嫌儲とか正直どうでもいい

まじこい は時事ネタとネットスラング頼りだったな

>>673
その見方は浅いのでは。この女性エロゲーマーのまじこいレビューを読んでみなよ
http://ndsk.net/red/majikoi.html

>>642 >>650
幸せというのは、「なる」ものじゃなくて「気づく」ものなんじゃないかな。
他人の書いたレビュー点数や売上ランキングによってしか、面白さを量ることができないのは、
大人になっていう過程で、どこか自分自身の「面白さを感じ取る能力」が減ってきたんだと思う。

幸せになれる人というのは、幸せを感じ、受けとめる能力を、日常的に培っている人なんじゃないかな
ゲームの面白さというのも、それと同じ部分があると思う

エロゲ用の新ハードって方向性はもうないのかなあ
３DSよりちゃんと立体に見えるエロゲとか、チンコで操作するコントローラーとか

他に思いついたネタ
エロと駄洒落や語尾に萌え語を入れながら表では言えない真実を流すニュース
エロ小説なんだけど、真実は縦読みになっている

WindowsとDirectXが使えなくなると開発費が上がる、というか、開発不可能になるから無理。
そういう事はまずはAndroidで開発してから言え。
Androidでの開発すらできない程度の技術力しかないのに。

さまざまなところで言われていることだが、2000年代後半以後というか、ニコニコができて以後、オタクの質も価値観も変わってしまったように思う。
ニコニコで遊んでるようなオタクはエロゲはアウトオブ眼中って感じ。

ニコ動って結構成り上がり文化だから
歌い手とか初めはファンとの距離感近くても売れるに従ってどんどん距離が遠くなる
エロゲのボーカルや原画ってわりかしある程度一定の距離感が保たれてて
急に大きく距離が開く事ってそんなにないイメージ

>>678
それでいいと思う
エロゲって多くの女性からみたら不快で衰退して欲しいジャンルでしか無いし
どうしてもエロゲを必要とする様な一部の人間だけがこっそり愛好している状態が日本社会にとっても理想だろう
それなのに衰退を強く嘆いてなにか対策を講じなければと必死になるのはおかしいように思う

>>678
オタクの分類や定義にもよるかと。その分類や定義自体が変わってるという話なら激しく同意
ニコ動のはアイドルオタクの割合が多いと思われ。一部の動画アップロード者と生放送配信者が偶像的に祭り上げられている印象。
むろん、初期はフラッシュ時代のようなMADに代表される映像作品に対して焦点が当たっていたが、現在はその人気を利用したアイドル活動ないし偶像崇拝が人気。

これらを考えると、このスレの趣旨に反することになるが、衰退を気にする必要はないのかもしれない。エロゲーとしての価値を極めればまた偶像崇拝者が寄ってくるさ


関係ない話だが、俺はアイドルオタクは大嫌いだ。マスゲームの規模で優劣が決定されるアイドル界の価値観を他のオタク文化に持ち込んでくるから。
そりゃ携わる人間がおおけりゃ技術進展の機会は増える場合は多いが、他の分野でもそこが本質である訳じゃねぇんだよと。

芸能芸術創作と今の商売の方向性の違いはジレンマだよな
ずっと昔は、一流の商売人って言われる人々は、損して得をとるを地で行ってたが、今の商売人は目先の利益しか読めてない
エロゲ業界もそのご多分に漏れず、金見て人を見ずだから、金の切れ目が縁の切れ目
金が無いからこそ、数字では見えない人の縁が地力に繋がるってのにね

＞今の商売人は目先の利益しか読めてない

少なくともそういうメーカーばかりではないな

>>682
>今の商売人は目先の利益しか読めてない

そういうメーカーばかりではないぞ
例えばDualtailの出した戦略SLG、VenusBlood-EMPIRE-は作品が発売されて、かなり時間が経ってから新ゲームモードを追加する大型アップデートを行った

大型アップデートを行っても、目先の利益にはつながらないがそれでも顧客満足度を上げるために大型アップデートに労力を割いた訳だ
目先の利益だけ考えてるメーカーばかりって事はない

「衰退を気にする必要はない」と言うが、現にこうしてどんどん老舗ブランドが倒産してるわけでして。

>>684
その分を補うように新商業エロゲブランドが立ち上がったり
同人の新サークルが立ち上がっているよ

>>685
同人サークルは商業エロゲブランドとは別物であり、新ブランドも老舗と呼ばれる前に消えるブランドが大半でありまして。

エロゲ業界は目先だけをみなきゃ駄目だよ
先なんて規制でなんとでもなっちゃうんだから

>>681の言うとおり、ニコニコは二次元キャラがアイドル化してる。
言わばAKB48の二次元版。
一番盛り上がってるのはそのアイドルキャラを使った映像作品。
これらはエロゲと違い無料で楽しめるし、キャラをアイドル対象と見るか、恋愛対象と見るかの違いもあるので、全然質は違う。
アニメやラノベにも言えることだが、これらをやってるオタクはキャラを恋愛対象とは見ていない。

衰退を憂うなら業界の衰退よりも質の衰退かと思うがな

そこで、03年以降のFateフォロワーのくそゲー乱発ですねわかります。

>>686
抜きゲー派で同人エロゲ愛好家の俺から見れば商業ブランドも同人サークルもあまり違いは無い

抜きゲー派から見れば質は衰退していないと感じるよ
塗りの質が母娘乱館と同等の抜きゲが2000年代前半以前に存在したか考えてみれば存在しない事が分かる

母娘乱館ってよかったの？

>>683
ほんとあなたは重箱の隅ばかりつつくだけで、相手の言わんとしてることはくみ取れないんだな
どうしてそこで商売人がみんな目先しか読めてない、などと解釈するかね
逆に、目先の利益に目を眩まさずに苦境でもコツコツやって、地道に力をつけている会社なんて、世間を見ればいくつもあるよ
エロゲ業界でも、最終的に生き延びる＝ユーザーの信頼を得るメーカーは、そういう方針を明確にしたところだと思う

>>687
規制については、今国会では二次元等創作物については表現の自由を制限しかねないという観点から削られる見込み（実写ロリの猥褻物はアウト）
都条例で自主回収になった本ついては、18禁指定なら問題ない内容を、わざわざ一般向けで出す出版社の倫理観念が問われているにすぎない
要するに18禁を18禁として取り扱おうとしない阿呆が問題をややこしくしているだけで、それさえまともになれば、自由権に抵触してまで二次元創作を規制する合理的理由は乏しくなる

>>692
抜きゲはもともと質の向上自体が緩やかで、他分野に匹敵する高品質は要求されてないだろう
むしろクオリティアップよりリリース本数を要求される分野だ
あくまで全体的な傾向であって個別どうこうは別の話だが

>>693
塗りのレベルは抜きゲ史の中でも際立って高い

萌え系抜きゲーを除いた近年の抜きゲーの中でのエロゲー批評空間における評価の高さを調べると
「ボクの彼女はガテン系」には劣るものの、「聖娼女」と２位を争う位置につけている作品ではないだろうか

好みに合わない人がプレイすれば面白くはないだろうけど
エロゲー批評空間における平均点や中央値は昔の名作抜きゲである臭作や鬼作を上回っている
臭作や鬼作は売り上げ面において抜きゲ史の中でトップクラスの作品ではなかったかな

>>696
なるほど、とんくす。

一時期のアリスって塗りレベルも落ちてたからどうかと思ったんだが、持ち直したんだね。
聖娼女は予約して買ったから、次やるんならガテンか、乱館かなぁ。

>>682
損して得とれ、て今のご時世微妙だが。
デフレで商品の値段は安くしないといけない一方で、円安などもからみ、電気やガス、石油などの値段があがり、コストは増。
大衆は道徳心を失い、クレイマー予備軍増額。
口は出すが金は出さず、恩恵だけ受けたがる。
政府は規制規制、増税路線。
損して得とれ、なんてやってたら倒産がはやまるだけだろ。
つか、商売側が損しても益があると判断してならともかく、客の側がサービスする販売側に損してでもやれ、て言うのは、自覚ないだろうが、クレイマーの発想だからな？

>>682
この手の抽象論聞き飽きた

エロゲ資本の大半は流通由来であり金の使い道の決定権を持っているのも流通
5年先、10年先を見ている流通ってどこだ？

>>699
90年代に人文系の学部でポストモダンの洗礼を受けた奴は中身のない抽象論しかできないんだよ

>>698
そう思うのはあなたが商売の駆け引きの妙を知らないからだよ
いやま、あなただけでなくとても多くの人がそのへんの機微を悟れなくなってるけど

抜きゲー派の俺は近年のエロゲに結構満足している
「ほとんどのエロゲーマーが近年のエロゲに大きな不満を持っているのだ」みたいな意見はやめてくれよな
事実に反すると思うので

>>699
じゃあ抽象的ではなく、なおかつ議論になる話をよろしく
できれば今まであまり語られていないようなネタで

具体的な、例えばプロマネや経営論なんてのは、個別問題に収束しがちだし、ここで聞くより優秀なコンサルの話を聞くなり本を読むなりしたほうが、間違いがなくていいと思う

エロゲ歴約20年で約500本のエロゲをプレイしてきた古参だけど
自分の中の良作エロゲランキングの上位に近年の作品が沢山入っている俺からすると>>682の意見に共感出来ない
一体、>>682は近年どんなエロゲをプレイして「最近のエロゲーメーカーは目先の利益しか考えてない」と思ったというのか
>>682がたまたま自分に合ったエロゲを選ぶのに失敗しただけではないのだろうか

>>702
昼間っから２ちゃんに居座ってる君は商売の駆け引きの妙とやらを知ってるのかね？？？

むしろ機微がどうだで費用対効果が怪しい細かな問題にばかり必死になってしまってトータルで損をしているのが今の日本人じゃね
適切なプロジェクトに多くの資本を投下するという大原則を忘れてはいけない
エロゲは大原則を無視して資本が小さいままに各個撃破されているんじゃないかなと
小さな積み重ねも大原則があって初めて意味のあるものになる

いやさ、ゲームについて論じたいのか、サラリーマン生活で溜まった日頃の社会に対しての鬱憤を吐き出したいのか、どっちなんだと…

100パーセント目先の利益しか読めてないなら
そもそもメーカーごとの個性や特色などあるわけが無いということになる
そんなものは目先の利益追求には無意味だから

しかし新興はともかくある程度作品を出し続けてるメーカーでブランド色を感じないなんてケースにお目にかかったことがない
良くも悪くも必ずなんらかの特色を見い出せている

>>単発俺様
あなたはなぜall or nothingでしかものを考えられないのか
あなたは満足していても他の人は満足していないかもしれない、という可能性をなぜ強固に否定するのかね
大勢が満足していない可能性が高いという考えは、市場規模の衰退から推測される原因として容易に思い至る
もちろん他にもあるだろうけどね
対して、なぜあなた個人の感想が少数派ではないと言い切れるのか、そのプロセスが成立する理由はどこにあるのか

あなたの論法は、今の現役エロゲマはエロゲを予約して買う、予約するからには情報を仕入れている、だから金を出すという行為とは即ち満足である、というもの
この論法の問題は二つ
ひとつはゲーム作品は内容によって評価が分かれ、それが制作ブランドの次回作に影響を及ぼすという観点が抜けている
もうひとつは今現在の購入者しか見ていないことで、最近エロゲから遠ざかっている人間を潜在的な顧客として見ていない点
それは「近年のエロゲには結構満足してい」て、彼らがエロゲに戻ってくると流れが変わって困るという自己中心的な考えによるものだろう
そこには、自分が満足しているのだから多くの人も満足しているに違いないという、ある種驕りのような考えが根底にあるから、一に自分の感情、二に(実態を示していない)数字を頼った話しかできないんだ

>>706
居座る、とはご挨拶だな
ご心配いただかなくても結構、掲示板を巡回する時間も取れないほど不器用じゃない
それはともかく、駆け引きの妙なんてのは自然と身につくものだと思う
もっとも、コンビニと通販ばかりじゃ身につけるのは厳しかろうよ

>>710
>あなたは満足していても他の人は満足していないかもしれない、という可能性をなぜ強固に否定するのかね

このスレで誰が「皆、今のエロゲに満足してるよ！」と語ったんだ？そんな書き込み無かったろ
>>703の書き込みがそうだと思えるのか？それなら>>710が>>703の文章を誤読してるだけだぞ

>市場規模の衰退から推測される原因として容易に思い至る

不況でユーザーの経済力の低下、ユーザーの加齢による性欲の減退の問題、少子化問題などもあるからエロゲメーカーの作品の質が悪いとは限らない

>なぜあなた個人の感想が少数派ではないと言い切れるのか

少数派ではないと言い切ってなどいないぞ
ただし今も新品エロゲを買ってるユーザーは高い金を払って買ってる以上、ある程度の満足感を得ている事が多いだろう。でなければ高い金は払わん
「面白くないけど惰性で金を何度も払い続ける」なんて人も稀には居るだろうがそんな勿体無い金の使い方をする人は多くはなかろう


>それが制作ブランドの次回作に影響を及ぼすという観点が抜けている

何を根拠にそんな事を言うんだ。勝手に決めないでくれ

よく読めばわかるね。
試しでやってみたけど
かなりオイシイ（笑）

http://mt４sys.com/splove1/62.jpg

４を半角4にしてね♪

>>698
あなたがどんな商売してるのか不明だが
要望を伝えた客に対して企業側に損になると判断したらきちんと
「それはクレイマーの発想だ」なんて言えるのか？

>>711
外的要因に逃げてもなぁ
代表作的なモノが出てこないのが大きいな
他の良作も生きてこない

>>713は線引きの意味もわからず噛みついてるね
お客様は神様ですと客の立場で言っちゃう勘違い君

>>713
>代表作的なモノが出てこないのが大きいな

嗜好の細分化の結果という面もあるだろう
「流行ってる作品を買うのではなく、自分の好みに合った作品を選んで買う」という選択をする消費者が昔より増えたのではないだろうか
消費者がそのように変質した状況下では代表作的なものは生まれにくくても仕方ない
だが祖消費者が流行ってる作品ではなく自分の好みに合った作品を選んで買うのは良い事だ

aWtDfvUg0はこのスレに居座っているいつもの人なんだろうけどさ、707で指摘されてるけど、細かいとこばっかに目移りして、全体とらえてないんだよね。
営業とかにいるタイプだな。
人とのやりとりが〜、機微が〜とかいって、全体にマイナスになること平気で提案するタイプ。
まあ、ヒラなら決定権もないから、提案する=積極的で肯定されるだろうが。
そもそも本人も、一流の商売人ならと言っているが、エロゲて会社規模からしたら、個人店舗と変わらない五流企業なのに、一流がとか言い出す時点でおかしいわけで。
一流サービス実行できる企業体力がないんだろ。
たとえば、一流ホテルならコンシェルジュという客の相談にのる専門職がいるが、
ラブホテルやビジネスホテルでもそんなサービスやれ、と言っても無理だろ。
余分な人材の雇用にかかる資金や教育の手間が発生する。
それを五流ホテルがやれるかとかだな。

将来を見据えるっていうのは予算に余裕があるところはいいかも知れんが
ひたすら進むしかないメーカーってのも少なくないのが現状

チャンピオンソフトは将来を見据えてたのかな？
福利厚生は一般企業並みみたいであったと聞くが、他だとなんとか今食えてるというのが業界じゃないのだろうか。
個人レベルでいえば、先を見据えてたら下半身産業に就職しないだろうし。

ディーオーとかはブルゲとかIdesとかは老衰でしょう・・・よくがんばった

将来を見据えようが才能のある奴がいるかいないかでほぼ決まってしまうのがね
アリスもTADAの衰えがそのままブランドの勢いに直結しているし
原画塗りはある程度安定させられるけどシナリオ構成とゲーム性部分はどうにもな
紙芝居もゲーム性ありのエロゲもそこがネックで安定するところは少ない

>>715
それライト層が去ったってだけだよ
選んで買うようなコア層とメーカーや絵師・声優など特定買いする層が残ってる感じかな
代表作って要は大作だから現状ではとても作れないのもわかるけどね

ライト層を掴まれるにはアニメ化が必須だわな
馬鹿正直に大作作っても犬死にするだけだし
アニメ化の伝手がないなら大作を作る意味はほぼない

アニメは爆死が続いてますけど？

>>719
ここで名前よくあがるライアーも、
総括の山原いなくなったのと、桜井がラノベ主舞台にしているせいで、最近微妙気味だからな。
まだたいした期間たってないし、桜井はまたエロゲやるかもしれないが、今年はライアーにあまり期待できそうにないね。
個人の才覚に頼ってるから、すぐ不安定になるんだよな。

ライアーはろくに売れてないし、このスレ的にはどうでもいいだろ

2006年くらいに業界から駆逐されたメーカーの人らのその後を追いかけてみたら、
そこそこの人数が中小CSメーカーのそのまた下請け会社とかに潜り込んでてほっとした
まあ、今残ってるメーカーがいくつか滅んでも良い人材はどこかで回っていくんだろう

売り上げこれ以上落としたくないなら
早い話アニメでは描けない内容で勝負すればいいだけの話でしょ
上の方にあったけどHシーンはただHしておしまいにするんじゃなくて
Hの前後でｲﾁｬｲﾁｬ描写増やすとかさ
表メインでやってるライターだとHシーン書けない人多いから
Hシーンは専門の人に書かせないとね
エロゲは自分たちの強みを活かしていかないと
もったいないよ

>>726
まぁ、エロは適当に行きますってメーカー結構あるよな。
やってたら、真剣にやってるとことそうでないとこでわかる。
そして売上だけ見るならユーザーからみても明らかに前者みたいに取り組んでるところのほうが
売り上げは、上なんだよね。

10年前と比べて脳内フィルターを持たない、もしくは性能が悪いユーザーが激増した

>>726
Hシーンそのものがアニメでは描けませんけど？
エロアニメは市場規模小さすぎてライバルにすらなってないし

>>728
今のユーザーの方が脳内フィルター持ってるよ。
ラノベを見てみろ。
声なし・数枚のモノクロイラストのみ・ムービーなし・主題歌なしなのですべてが脳内補完になる。

結論ありきの人間になにいったって無駄だろ
昔に比べて地の文が幼稚とか言い出すに決まってる

>>730
そういうスタンスでコンテンツを楽しむ人が多いのであれば、昔だったら
「ちょっとがんばってほしかったね」程度ですまされていたことが、鬼の首を
取ったように「クソ」 or 「ゴミ」と騒がれる現状と矛盾しませんか？

あと脳内(補間)フィルターは自己創作力でもあるから、二次創作物が増えるはず

>>732
今ラノベ業界引っ張ってる連中はweb小説出身が多いのだが
当時二次SS書いてたような人種がオリジナル物書いてるって事だと思ってる
同人ゲーだってクオリティ高くなってるし

同人書いていた人がプロで成功するなんて
漫画でもまったく珍しい話ではないからなぁ

ラノベなんて10年以上前からあったじゃん
今のユーザー()

>>733
どっちかというとweb小説出身はデビュー時から他と差がつくのがな。
だらだら続けていた貯金で、わりと打ち切りの心配なく展開できて、キャラクター展開できるてのはおいしいよ。
今ラノベとかで売れるためには｢キャラクター展開｣必要なんだけど、web作家以外だと、そこまでできてない。
それこそ、2,3冊で打ち切りかもしれないのに、キャラクター展開なんて無理。
魔法科高校の劣等生なんて、最初の話が1&2のセットな上、登場キャラ十以上。
細かい世界設定やキャラクター中心の小説やりたいなら、ネットで名前売ってからのほうがよさげだからな。

小説家なりたい奴がエロゲーの脚本を書いている流れが完全に途切れている感じはするな

今は自分の作品を表に出すだけなら他にも色々あるし

もっと華々しい舞台で活躍したい人たちが仕方なく作ってる、みたいなのが足りない
映画を作りたかったが仕方なくゲーム作ってる小島秀夫みたいな

冴えない彼女も今度アニメ化するらしいし、エロゲ>ラノベ>アニメ化路線ぽいのが。
そして、内容よりいかにキャラクター展開できるかで、ラノベ作家の売上も差が出る、て感じだからな。

つまりゆずが正義？

エロゲーおよびギャルゲー自体をネタにしたラノベとかコミックとかは
そういうのは当事者としてはおもしろさは分からない

エロゲーを一般人にネタとしてあつかわれ
特殊なものとして認識されてしまうのはどうだろうか

エロゲーを実際やっている俺はそこまで特殊ではないと思うし
エンターテインメントの一角として楽しめるはずのものであると思うから
もうすこしまともに見られない物か

エロゲー自体ももうすこし大人の娯楽として規模など縮小しても
進化できたはずがこのていたらくで10年前とたいしてかわっていない

大人の娯楽とか言っていたら消滅していただろうけどな
日本だとそういったタイプの娯楽は需要ないらしい

■ラノベに流行がない時代がやってきました
ラノベやばい

　はい、いきなりはじまりましたが、一応ラノベ業界人です。エロゲ業界にもちょっと関わってたり知り合いが多かったりもします。
　で、どうやばいのかというと、何がヒットするのか完全に手探りすぎてやばい。
　それでも面白けりゃヒットすんだろ。だなんて仰られる方ももいらっしゃるでしょうが、面白いのにヒットしない作品もゴロゴロしててやばい。
　何年か前、プロ野球史に名前を残したある大打者が、その年打撃好調だった若手に対して、「打ててる根拠がない」と苦言を呈したのと同じで、
いまヒットしてるラノベの大半が、「売れている根拠がない」状態でよくわからないまま数字を伸ばしている。
　もっともらしいヒット要因を挙げようと思えば挙げられはするけど、それってヒットしなかった作品にもあてはまるからややこしい。
　近年のラノベ業界は、完全な手探り状態が続いている。
　流行らしい流行が存在しなくなって久しい。
　学園ラブコメや謎部活をやらせとけばよかった時期はとっくに過ぎてしまった。
　一部レーベルは萌え風味のファンタジーをプッシュしているが、あれは要するに、根強いファンがある程度存在するであろうファンタジーに、
自レーベルがノウハウを蓄えている萌えをプラスすることで手堅く読者を獲得しようという守りの戦略に他ならない。
　そんなんじゃブームは起こらないし業界の主流にはならない。需要に応えてるわけじゃないからね。
　そう、需要がわからなくなってきてるんだ。
　そういう傾向はエロゲ業界にもあって、「なんで売れてるのかわからない」状況が続いているというようなことを知人はいっていた。
「“面白くないのに”なんで売れてるのかわからない」というやっかみみたいな話じゃなく、ヒットを飛ばしている側の人間もたしかな売れてる
要因を捉えきれなくて困惑気味だったりする。
　よく言われる絵が良いとかヒロインがかわいいだとか、そんなあやふやなのはわからないのと一緒だよ。
　だから、ラノベ業界は人気ＷＥＢ小説にこぞって手を出す。たしかなものを捉えたくて。

（続く）
http://anond.hatelabo.jp/20140603210933

　で、それらの特徴を商業でも取り入れようとしてる人たちも現われたんだけど、あんまし上手くはいってない。
投稿サイト発とちがって思ってたより需要がないっぽい。
　いまの商業ラノベは、つまるところ、面白い作品も面白くない作品も、売れるか売れないかが運のようなあやふやなものに左右されすぎててやばい。
　それから、学園ラブコメブームに乗ったつもりであぐらをかいちゃってました。そういうのを安定して書いていけば長く食っていけると高をくくってました。
　ごめんなさい。

　※思ったより反響があったので追記

　学園ラブコメというのはひとつの例ですけど、ヒット作を生みやすい枠があって、その枠の中でのクオリティアップや
インパクトの発生に力を注いでいればそこそこ安定して売れた時期はたしかにありましたよ。
　そのころの成功体験が忘れられない人たち、会得したラノベのセオリーをは見直せない人たちはだいたい苦労してますね。
　作家も編集も、場合によっちゃレーベルもね。
　実質ゼロからのスタートに戻りはじめてるのに、そこに対応し切れてない人が業界に多すぎるのがやばい。
　見方を変えればチャンスなのに、オタクさんたちに間でさえラノベに対する偏見が目立ちはじめてるのがやばい。
　でも、売れてる作品は売れてるからやばい。
　組織に少々問題あり、兵器にも少々問題あり、それなのに結果としては戦争には勝っているようなもので、言いしれぬ不安と
隣り合わせなのがいまこれからのこの業界ですよ。

アニメ業界関係者が一番恐れている事は
エロゲがエロシーンでも
イチャラブを前面に押し出して来る事なんだって
軽いエロはパクれても
こればっかりはパクれないから涙
エロ本番だけ力入れてる限り
エロゲなんて脅威でもなんでもないってよ

パソコンでゲームをやるという発想そのものがもうないんじゃね
メディアそのものが時代遅れになっている感じがする

>>745
恐れる意味が分からん

>>746
パソコンはいつでも使うけど
据置機→携帯機→スマホの侵食の方が結構致命的

>>682
オタクコンテンツ全体に言える事だけど
強力なコアとしてのファン層やファンコミュニティを形成するような作品っての誰も一切作らなくなったね、新興の連中は
かつてはネット史上最凶最悪の厨とまで言われたくらいのファン層だった月厨だって、今では良い具合に攻撃的な性向が無くなって強力にコンテンツを支えてくれる「ファン」になってくれたわけだから
10年単位でコンテンツが持ってる訳で。

でもこれしょうが無いんだよな、上でも書かれてるけどとにかくじっくり作り込む事が製作構造上不可能になってる時代だから
ラノベもそうだしアニメもこれ、エロゲーがその10年先を行ってるんだから、エロゲ界隈は良くも悪くも当時は最先端だったんだと思う、他のコンテンツの10年も前からこの傾向が出始めてたんだから

>>749
>エロゲ界隈は良くも悪くも当時は最先端だったんだと思う

それは違うだろ。ポケモンとか遊戯王とかの方がエロゲより人気あったよ
ポケモンや遊戯王は世界的大ヒットコンテンツだがエロゲはそこまでじゃない

>>750
毎度言うやついるが売る媒体や想定してる購買層が全く違うんだから比較しようがねーだろｗ
トランスフォーマーとSDガンダムプラモ比較してるようなもんだろそれはｗ

でもよぉ、ピロートークで盛り上がれる男って多数派なんだろうか
どっちかっていうと女じゃね、そういうの喜ぶの

>>752
だけどさ、Hシーンまでの流れやその後の展開が見事だったから面白いエロゲとか結構あるのに回想モードで前後をぶった切って台無しにしてるやつっていっぱいあるでしょ

>>750
そいつらはオタクコンテンツではないと何度言ったらわかるんだ？
セーラームーンとかウェディングピーチとかセイントテールとかの名前を出すのなまだしも。

キャラクター戦略が成功してるメーカーは売り上げ本数落とさず客を確保できてる
抜きゲーは主戦場を同人に移したきらいがあるが、本数ベースで見れば維持か微増まである

では衰退したのは何だ？

昔よくあったシナリオ特化のエロゲが衰退してる感じ
楽に稼げるのはいわゆる萌えゲーだからわざわざすべる可能性のでかいもの作らないだろうしな

同人RPGやってて思ったんだけどさ
えろげRPGって3Dより2Dの方が相性よくね？
商業えろげRPG、SLGって進む方向間違ってる気がすんだけど

アニメや漫画同様、海外に売るしかない。
明らかに１８歳以上のキャラクター（海外でライセンス取れているエロ漫画とかエロアニメあたりの描写レベル）
を使って、例えば高校ではなくて大学や専門学校や仕事先、あるいは完全架空の世界で。
つまり、設定や見た目で児ポと誤解させないことを第一に考慮した造りでエロゲーの雰囲気や内容自体を売り込むような方向性でさ。

実際海外の尼でもエロ漫画は結構あるしね。きちんとあちらの言葉に翻訳された以外は日本そのままのライセンス品が。

ついでに、エロゲーたまにやりたくなるけど高校舞台のものはさすがにキツイっていう国内ロートルエロゲーマー
にも対応できるｗ

【社会】児童ポルノ帝国・日本！　アニメ、ゲームは制限せず、AKB48は児ポではないのか…米紙[6/5]★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401996565/l50

>>749
作品の質でなくてネットの質の問題じゃないか？
2ch系は新しい人が入って来にくい雰囲気を作っていてコア化が進んでるし、Twitterは情報の拡散には向いていても情報の蓄積や対話には向かない
LINEのようなクローズドコミュニティーは外に広がっていかない

それに昔は個人サイト同士がリンクし合って巨大なコミュニティーの群体みたいになってたけど、今は個人サイトそのものが下火でブログとかがメインになってる

>>750
つまりキモオタ限定で最先端だったってことでしょ

それと当時の何某かのコミュニティをやたら過大評価する人がいるけど
一部の人限定でその他大勢にはまったく関係ないから

>>758
児童ポルノ規制の外圧で国内まで規制される展開が目に見えるな

>>750
お前はポケモンや遊戯王に萌えるのか？
お前がそうならそれでいいけど少なくともそれは一般的じゃない

>>761
エロゲの評価にキモオタ以外の要素なんざ元々関係ないんだからそれが一番大事に決まってるだろ何言ってんだ

>>763
遊戯王は萌え萌えだが？ブラマジガールを知らんのか

http://livedoor.blogimg.jp/maxut/imgs/3/5/3512434b.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/s/h/i/shige0819/20110401175746e8a.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/U/UNOYO/20130720/20130720045744.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nizigami1/imgs/4/1/413db4a2.jpg

学園系が定番化してしまったのはよくわからんね
必ずしも学生である必要もないのだし
まあ主人公が教師というのもあるけど
俺は館物がすきだね、あとは伝奇系

>>766
館系は河原崎家の一族シリーズみたいな作品だと分かるのだけど伝奇系のエロゲってどんなのがあるの？
その中で>>766のお勧めはどれ？

大学生とか社会人が主人公のエロゲって抜きゲジャンルにしか出なくなってるね・・・

>>768
2013年度2chベストエロゲランキング3位の「虚ノ少女」の主人公は20代後半の私立探偵だ

>>768
今年の１月に発売されたシナリオゲー「Bradyon Veda」の主人公は20代で公安の嘱託職員。社会人と言える

>>768
去年の５月に発売された「レミニセンス」の主人公は20代の教師
シナリオゲー愛好家の間では割と有名になった作品なので知らなかったのならアンテナが低すぎる
そんなんじゃ、今まで該当作品を見落としまくってきたと思うよ

ラノベも学園モノばかりと聞くからどうしようもない引力があるんだろう

アンテナ伸ばしきってるやつはレミニセンス回避するだろ…
ブランド名変えてまで新規アピして、いつになったら護衛完成させる気だよ

>>773
とりあえずアンテナをちゃんと伸ばしていれば>>768みたいな誤った認識は持たずに済んだ
その上で回避するかどうかはまた別の問題だ
レミニセンスはエロゲー批評空間で中央値78だから>>773が言う程評価が低い作品じゃないと思うがな

>>766や>>768みたいな人は非萌え系シナリオゲーの情報が集まりやすいスレを見るべきなんだよ

非萌え系シナリオゲーの情報が最も効率よく集まるスレは「エロゲする女のスレ」かもしれない
「嘘みたいな話だ」と思う人もいるかもしれないが本当の話だ
女性エロゲーマーは萌えゲーや抜きゲーより非萌え系シナリオゲーに関心を持つ傾向が強いからだ

てか女ならエロゲする人としない人に大きく分かれるからシナリオゲー云々とかあんま関係ない

もう女の話題は飽きた。
元々多くても数％なんだから、いてもいなくてもエロゲの衰退とは関係ない。

>>776
そんな事は無いよ
平均的エロゲーマーよりも萌えゲーに対する関心の低さが表れたスレになってるよ、「エロゲする女のスレ」は。
だから萌えゲーの情報が不要な人間にとっては情報収集に効率的なスレになってる

抜きゲーについても、「BLゲーの姉妹ブランドを持つBLACK Cycの抜きゲー」と「BLゲーのライターを務めた事がある和泉万夜の抜きゲー」
以外の情報はあまり多くない
なので非萌え系シナリオゲーの情報が効率的に収集しやすいスレになってる

本日６日目！

既に４人ＧＥＴ！

熟読者に栄光あり！

mt4-fx。com/live3/66.jpg

。はドットにしてね♪

素人でスマンが

>>757
ドットゲーが死滅したのは解像度の問題もあるんだが
ドット絵は６４０×４８０以上の解像度になると作業量が膨大になって大変。
３Ｄなら作ってしまえば拡大縮小だけでなくモーションも自在だから、
高い解像度向けにはメリットあるんだよ。

パイが小さすぎるんじゃないか？
全年齢版とかも作ってファン増やしたらどうかな。
フェイトとかもそうだったんでしょ。

一般で大成功したメーカーは型月みたいにエロゲを作らなくなってしまったりするから
そうなるとエロゲの市場規模回復には貢献しなくなる

あそこは、ゲーム自体作ってない気がするけどね。
シナリオはナスだけど、他は全部外注だったり
そのシナリオも、このまま出すのはだめだろうってことで作り直したりね

今はエロゲに限らずパッケージ物のゲーム自体儲からないしな
沈み行く泥舟から逃げられるなら逃げるのが当然の立ち回りなんだろう

>>781
>ドットゲーが死滅したのは解像度の問題もあるんだが

そもそも死滅してないぞ。エウシュリーの最新作、天秤のLa DEAは2DゲーのRPGだよ
ドラクエやツクールＲＰＧと違って街を自由に歩きまわれないからその点が物足りないんだが
敵キャラのグラが2Dなのは好ましい

あと天秤のLa DEAはダンジョンも良かった。3Dダンジョンではなかったので味があった

天秤のLa DEAは
�@ゲームバランスがあまり良くない（魔法が使えなさ過ぎるので戦略性があまり高くない。ノーマルモードだとボスが弱すぎる等）
�Aやや盛り上がりに欠けるシナリオ、
�B「エロ重視型ツクールエロＲＰＧ」の秀作の様にエロに凝ってる訳ではない、

などの欠点があって、モンスターグラの良さやダンジョングラフィックの良さなどが十分生かしきれていないけどね

モンスターグラ、ダンジョンングラだけでなく、ADVパートの背景、立ち絵、イベントＣＧの質が高いという長所はあるんだが

>>784
作ってないわけじゃないぞ
只単に開発力がめっちゃ貧弱なだけだ
あそこが金に困ってる印象が全然ない理由はfate版権収入がある事より、徹底的にケチりまくって冒険しないからだと思う

型月はまず社員少ないしな
3000本売れれば黒字とか言われる弱小メーカーと同レベルの規模しかない

みなとも社員やたら少ないよね
アリス、VAみたいなデカい所だと今の御時世キツそうだな

>>789
そこまで小さくねーよ

最近のエロゲマジで貧乳が駆逐されすぎだろ

流行り廃りはもちろんあるけど、
今は貧乳の魅力をコンプレックスにしか集約できないカスライターや絵師ばかり
艦これじゃ爆乳キャラに対して大艦巨砲主義なんて表現が出てたけど、
逆に言えば貧乳は機動力なんだよ。テクニックなんだよ。小技をいくつも積み重ねてようやく質になる
死に物狂いであらゆるシチュを模索してるエロマンガ業界ならまだしも、
そういった積み重ねから逃げてきたエロゲ業界に貧乳とか無理ゲーですわと巨乳派の俺は思います

>>貧乳の魅力をコンプレックスにしか集約できない

貧乳の存在価値なんてこれしかない
それがないなら全員巨乳にするべき

エロゲがイチャラブだけじゃなくイチャエロまで前面にプッシュしてきたら
下ネタアニメは完全に淘汰される
萌えアニメも結構ダメージ受ける
アニメ業界関係者はこれを恐れてるって事な
ギャルゲが崩壊したのと同様今度はアニメがターゲット
エロゲの潜在能力は馬鹿にできないんだよね
ここで執拗にエロゲ叩いて劣等感を植え付けようとしてる関係者の皆さん
工作は逆効果だよｗ

>>795
下ネタアニメってどんなのあったっけ？

ミダラミダラミダラ！

>>795は対立厨です。
相手にしないように。

>>778
萌えゲーの主人公の悩みだと「彼女が欲しい！」だけど、あっちはそういうのと無縁のカテなんで
色々と深い内容なんだよね

>>793
少女的な未熟さを象徴する要素として需要はあるはずだが
社会的に様々な制約がある中でそれを全面に出してアピールするのは難しいかなと思う
それに、萌えゲでは主人公が「俺は貧乳が好きだ！」なんてなかなか言えないだろうしｗ

そういえばアニメで義務のように入ってる温泉回はなんなのだろうと時々思う
あれ入ってるとやっぱ円盤の売上変わるの？

水着回、お風呂回は基本でしょ
別に萌えアニメじゃなくても入るしな
見たいんだよ、みんな

わかりやすい王道って感じ
水戸黄門のお銀みたいなお約束イベントを楽しむっていうか

ソシャゲ・ブラゲに手を伸ばしたところの利益がどうなってるのか非常に気になる
業界内じゃ先例として研究されてるんだろうけどね

あふれる声にならない声
あふれる涙
あふれる汗
あふれる滴

それを乗り越えたところに
まだみえない
あふれる歓びがあると信じて

ラーメン店のレビューとは思えない。ノミネートの条件は、「味への言及が極端に少ない」
「もしくは言及なし」「店に入るまでがやたら長い」「店に入らずに終わることもある」の4つだそうで、納得。
もはや食欲より書くことへの欲求が勝っているのだろう。