【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ25

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3〜4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新し、オタクが一般に認知されつつあるこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなり、
かつてはオタクコンテンツの頂点に上り詰めたエロゲがアニメやラノベにその地位を奪われてしまっている。



というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1397471012/

エロゲの衰退とその対策を語るスレ23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1395949467/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1393507910/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ21
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1390729853/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1386664391/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1382796991/
【売上減】エロゲ衰退とその対策を語るスレ18【葉買収】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1380712351/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379489437/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1377603986/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A：作品論カテゴリ】
　　1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
　　2 - ライターの質が落ちたのか？
　　3 - 昨今のエロ増は是か非か？
　　4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
　　5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
　　6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？

【B：ユーザー層カテゴリ】
　　1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
　　2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
　　3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
　　4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか？
　　5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか？

【C：メーカーカテゴリ】
　　1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
　　2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
　　3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
　　4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
　　5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？
　　6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか？

平均年収は300万円以下?!　衰退化が止まらない美少女ゲーム業界の現状（2013年）
http://biz-journal.jp/2013/02/300.html
エロゲーメーカーひよこソフトに突撃！（2013年）
http://otapol.jp/2013/11/post-184.html
PC Angel neo 9月号のソフ倫のインタビュー記事について（2009年）
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-456.html

(参考リンク)

「オタク」市場に関する調査結果
・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
・2011年版(2010)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/863.pdf
・2010年版(2009)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/692.pdf
・2008年版(2007)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
アダルトゲームの市場規模推移
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121016/1350386490
美少女系ゲーム関連雑誌の衰退は継続中
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130508/1367999508

ソフ倫 - 美少女ゲーム業界の概要(加盟社数・販売タイトル数)
1998 - 2006年9月
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf
2006以降(審査累積)
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm

エロゲ業界の人々に話を聞く。２００７年の市場規模は３００億円くらいで、ユーザーは２００万人。
だけど購入する人は５０万人(浅井ラボ[ラノベ作家]twitterより)
ttp://pdl2h.tumblr.com/post/574598067/2007-300-200
ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少？
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php
補足(色んな意味でそっち関係には有名な高木浩光氏のブログ)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071228.html

http://pc-press.info/homerog.html
6年間でランキングポイント30%減少
新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる
印象的なブランドはみなとそふと、あかべぇそふとつぅ、エウシュリー、クロシェット、フロントウイング

http://www.pc-press.info/salesrog.html
天色＊アイルノーツ
発表時より期待されていた以上のセールスを記録。年間ランキングでも上位は確実だろう。
前作『DRACU-RIOT！』も定期的に動いており、またソーシャルでの展開等、ユーザー層を広げている感がある。

http://moe-gameaward.com/2012/wadai.html
店舗からの投票で最も高い支持を得ていたのが『真剣で私に恋しなさい!S』。
近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、
これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
姉妹ブランドのデビュー作も好セールスを記録しており、今や業界を代表するブランドだと思います。

http://pc-press.info/image/home/h20130125/h130125_home_main.jpg
2012年 PCPRESS年間ランキング
　　　　　 発売日　　　　　　　　ソフト名・ブランド
1. 　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
2. 　2012年04月12日　魔法使いの夜　TYPE-MOON
3. 　2012年07月27日　Rewrite Harvest festa！　Key
『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に

http://www.minatosoft.com/majikoi-a/
真剣で私に恋しなさい！　10万本突破
真剣で私に恋しなさい！S　10万本突破

>>1
乙

>>1乙
注：このスレには頭のおかしい人が粘着しています

・延々と自分の趣味嗜好性癖を語る人
・ひたすら他人の意見を否定する人
・エロゲーは終わった何やっても駄目と言い張る人
・終始話題そらしてスレを伸ばすことだけに集中する人

などなど
あっこいつだなと思われる人が現れたら注意してください

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

さらに注意！！

このスレはIDを頻繁に変え自演行為を行う方が常駐しておられます
前後の話題や流れを考えずに自分の思いついた事だけ言い逃げて
またIDを変え同じようなことをしております
全く会話や議論にならず話をコロコロ切り替えるので注意してください
またこのスレはそういう方の隔離スレでありますので暇な方はお相手をしてあげてください
他スレで迷惑をかけぬようよろしくお願いします

コンプリーツも逝ったか…
http://www.complets.co.jp/complets/YGB/img/aisatu.png

しょたｗ

2週間遅れてるねｗ
とはいえコンプリーツも良くもった方だわなコア層狙いで
とはいえ原画のまめ氏が引退で社長の次期展開未定なだけだから
復活もあるのかもね
ブルゲといいコンプといい活動停止と言う方が正解なのかもね

エロゲ業界昔は出せば売れてたってよく聞くけど具体的な数字としては今とどれ位違ってたんですか？
あと、全盛期って大体いつからいつまでくらいだったんですか？

コンプリーツは抜きゲーのくせにエロテキスト短いから逝ってもどうでもいい

エロゲーをやってる有閑層の趣向はよく分かりませんね

今はニッチですら高いクオリティを求められているのがまた辛いね
同人もぬるかった時期は過ぎ去ってしまった感じ

ADVは商業だろうが同人だろうがハイクオリティ前提だな
ゲーム要素が入ればそのあたりのハードルも落ちるけど、懲りすぎてエターナるソフトも多い
CG集売ったほうがマシだな

>>9
壷にまともな人がいるとかまた新説を･･･

ごめん、前スレからのつづき。

「学園以外売れなくなった」というが、これは学園好き以外は大半の人が商業エロゲをやめたからだと思う。

昔はF&Cが萌えゲを出していて、その大半が学園ではなかったけど、それなりには売れてた。

あまりに作品の幅を狭めすぎ、それが好きな人以外はやめたというのが衰退の原因だと思う。
これは処占にもいえると思う。

となると、商業エロゲを復活させる方法は皆無のようにも思える。

学園萌えゲー以外が不甲斐なさすぎたってことか
あと抜きゲーは同人に移行したからこれはある程度仕方ないことだと思う

マンガもラノベもアニメも、商業エンタメ業界は学園モノがメインだよ
あとはJOJOとかスポ根とか魔法とかの「技」を出す異能バトルかな
たまに進撃とか亜人とか東京喰種とかフリッカーがでてくるけど
こういうのは過去の寄生獣とかと同じく、王道の作品があってこそのものだと思う

だから、学園モノが売れているのは新陳代謝がいい証拠じゃないかな
ネトゲでいうところのエロゲがレベル的にも年齢的にもエンドコンテンツだから仕方ないけど
現状は古参がけなしてばかりでネガキャンしてるのが問題

ジャンプやマガジン卒業した俺たちにもっと見合ったコンテンツを！
と言ってるのがいまだと思う。でもマンガもラノベもアニメも、
入門者から卒業しきれない人までが納得する王道をやってるからこそ継続できているんじゃないかな

>>23
＞学園萌えゲー以外が不甲斐なさすぎたってことか

違うだろｗ
制作者側が萌えを学園に結びつけすぎたせいだよ。
だから非学園の萌えゲー好きはみんなどっか行ってしまった。

＞あと抜きゲーは同人に移行したからこれはある程度仕方ないことだと思う

俺もこれは仕方ないことだと思う。

あんま詳しくないんだけど萌えゲーってどういう構成なの？起承転結とか
どうなってエンディングになる感じ？

>>24
学園を叩いているのではなく、萌えゲがほぼ例外なく学園になったのを叩いているだけ。
学園萌えゲは当然あっていい。

抜きゲはどう努力しても同人への流出は避けられなかった。
これは仕方ない。
しかし、非学園萌えゲやノベル以外のゲームは流出が避けられたはず。
衰退をある程度の所でくい止めることができたのに、その努力をしてこなかった。
だから叩いてるんだよ。
今はその努力をしてこなかったツケが回ってるんだよ。
学園すら飽きられたらこの業界は完全終了するぞ。
学園が将来にわたり飽きられないという保証はどこにもないからな。

努力で何でも解決、努力不足が全ての原因
まさに精神論大好きな中世ジャップランドの住人らしい意見ですね

君はちょっと分析が浅すぎるよ
結果的にそうなってしまった事象並べているだけで何も言ってないに等しい

>>29
すでに手遅れだから過去のことはこのあたりで書くのをやめるが、今の学園萌えは10年後には確実に飽きられてるぞ。
そうなったら商業エロゲは完全終了だ。

>>23
移行したねー、本当に壷では特殊な言い回しが見られるなｗ

俺も萌え絵の（ソフ倫審査の）エロゲが学園ばっかでいい加減エロゲを卒業して同人エロゲに移行したいんだが、同人エロゲのコミュニティーってどこにあるんだ？
bbspinkのエロ同人板は完全に過疎ってるし、希望の同人エロゲを聞けるような場所もない。
もう学園には付き合いきれないので、コミュニティーがあればすぐにでも逃げ出したい。

すぐ逃げれば良いじゃないか
なんでそこでコミュニティーが必要なんだ

>>33
コミュニティーはやっぱりほしいよ。

同人エロゲにコミュニティーが見つからないから、いつまでも学園エロゲから逃げ出せず、コミュニケーションのためにやりたくもない学園エロゲを嫌々やってるのが今の状態。

>>34
そこまでいくとエロゲよりコミュのほうが大事じゃないの
あるいはコミュがないなら自分で作れ
エロ同人板だって、なかったスレが立って人を呼び込めば変わるんじゃないの
それこそ、話のネタをエロゲに持ってこずに服飾とかにするとかね

とはいうものの、若者が自分用のスマホで無料エロゲをやってるとしたら
むしろ何かのコミュに参加したせいで密かにエロゲオタしてたのがバレることを避けようとしてるんじゃないか
あるいは無料ゲーの無料キャラを食い散らかすことが目的だから萌えだろうがストーリーだろうが話すことなんてないとかね

女の子が可愛いのは１０代だし、その年代の娘は何らかの学校行ってるから
日常生活を描こうとすれば学校は切り離しにくいだけだと思う

>>32
コミケがあるだろ

エロゲだからどうこうではなくてさ、少年漫画にしろラノベにしろアニメにしろ
学園、異能、冒険（ファンタジー）で大部分占めてるわけじゃん？
実際問題このへんはユーザー層は同じ

これにエロゲは痴漢やらOLやらが加わるがそれは安牌でどうこう言う
ところではない

ジャンルの問題ではなく、エロゲからコンテンツとしていいものが出てないってだけの話だな
あるいは出てるならエロゲという土俵の発信力が弱い

>>34
逆転の発想でコミュニティーから趣味を探せば？
結局共通の話題がほしいだけなんだから、もっと万人受けする方向に行けばいい
映画とか小説とか

>>32 >>34
エロ同人板に例えば以下の様なスレがある

【ルール必読】希望通りの同人エロゲが見つかるスレ
好きな同人エロＲＰＧを5〜20個挙げるスレ
【ステマ】好きな同人RPGを褒めるスレ【上等】
エロRPG、SLG、ACT総合48
RPGツクール製エロゲ総合スレ その145

ただし【ルール必読】希望通り〜スレは今の所、質問者も回答者も少ないようので商業エロゲの【ルール必読】希望通り〜スレのように回答が付きやすい状況ではない
同人エロゲは商業エロゲと違い、ゲーム系エロゲ（ＲＰＧが多い）と抜きゲＡＤＶが大部分を占めるという事を基本知識として持っておいた方が良い

ごめん、間違えてageてしまった

しかし商業エロゲだってちゃんと探せば学園萌えゲ以外も沢山出てる訳で、
上の方で「学園物以外の萌えゲーがやりたい」って意見が出てるけど
それなら祝福のカンパネラとかあった訳だし、もうちょいマイナーな作品の中には非学園物の萌えゲーは多分、結構あったのでは
萌えゲに疎い俺でもプリンセスフロンティアとかWIZARD GIRL AMBITIOUSとかあったの知ってるぞ
エウシュリーやアリスソフトのゲーム系エロゲは近年、年間売り上げランキング上位に入ってるし。

それらを見つけられない、サーチ力があまりにも弱すぎる人が同人エロゲの中から自分に合った作品を見つけるのはより難しい気がする
エロゲライフを長く楽しむ為には自分に合ったエロゲを効率よく探す力を身に着ける事って大事だよ。効率良い検索方法を知る事が大事だ

>>34
例えば具体的な作品としてどんなのが好みなのか挙げてみなよ

コミュニティが欲しいなら基本ヲタク趣味は避けた方がいいな

>>42
確かに探せば非学園萌えゲーは出てくるが、それでも毎月出るレベルではない
かつある程度楽しめるレベルとなると……

>>45
"学園物ではない萌えゲー"は毎月出てるか知らんが、
"非萌えゲー"なら毎月50本以上出てるぞ

>>46
あくまで非学園モノの"萌えゲー"の話
探せばあるよと言われたから、確かに出てるけど極少数ですよってレス
俺も学園じゃなければたまには萌えゲーもやりたい派だったからつい

ところでここまでバイトジャンルなしな件について
まあPiaキャロという金字塔があるけど、どうにでもバリエーションはつけられるわけで

ピザ屋？　HAHAHA!

バイトものはちょくちょくあるよね
ってか非学園もの萌えゲ―でもノリが学園ものと同じだと嫌だとか言われたらどうしようもないがｗ

>>48
それなら今月発売のLove Sweetsがそれじゃないか
学園物でもあるしSLG要素もないけど
バイト仲間だけが攻略対象ヒロインだしバイト物って印象がつよい

>>32 >>34
同人のゲーム系エロゲに関しては「暇だからゲームでもするか」っていうブログがコミュニティ的役割を結構果たしてる

同人含めのエロゲもジャンルの細分化が進みすぎてね…
大手が学園物しか作れない作らないし
たくさん売り上げる上位作品が学園ものって状況も問題な感じがするが
あと>>36を見て10台だから学園って発想がなんか貧困だよな
なんつーかおっさんの発想

>>52
>大手が学園物しか作れない作らないし

それ事実に反する。アリスソフトとエウシュリーは十分大手と言える
このスレは近年のエロゲ界事情に疎い人が多いから知らない人が多いかもしれないけど
エウシュリーは近年の年間売り上げランキング上位常連メーカーだからもう大手と言える存在だぞ
アリスが大手なのは有名な筈だしな

大手、ただし企業体力のしっかりしてるとこは除くって感じでしょ
結局、大手っぽくても自転車操業のとこ多いからさ

萌えで当てて大手になったとこだと、ジリ貧になってて
もう失敗する余裕が無い

大手が学園ものしか作らないのか
学園ものを作り続けたところした大手になれなかったのか
というか大手はまだ捻りを効かせていると思うけどな
余裕がないであろう中堅以下の方学園まみれな気がするぞ

>>55は頓珍漢過ぎる
中堅以下のメーカーで非学園物の抜きゲを作っているメーカーは多いし
大手もアリスやエウのように非学園物を作りまくってるメーカーがあると>>53が指摘したばかりだろ

「学園萌えゲー以外は年間売り上げランキング上位に入りにくくなった」は正しいが
「学園萌えゲー以外は年間売り上げランキング上位に入れなくなった」は正しくない
エウシュリーとアリスのゲーム系エロゲは近年の年間売り上げランキング上位の常連だ

ようは中途半端に大きくなったとこが一番つらいんだよ
身の丈に合わせて経営してるとこは畳むのもむずかしくないから

それこそ頓珍漢じゃないの
要は印象として表に出てくるのが学園萌えばっかりという話であって
というかユーザーがもうそういう慣習(？)にすっかり慣らされちゃってて
そういうのばかり金太郎飴みたいに生産され続けていても文句も言わないし行動にも移さない

たまたま同時期に発売されたからってこれ見よがしに
エロゲは学園物ばかり売れてるわけじゃないと力説したところで
普段の学園物が溢れ返ってる現状みてる側としては、ただの言い訳にしか聞こえない

では逆にそこ以外で学園萌え以外に注力してる大手メーカーってどれだけあるの？
学園萌えじゃないのが学園萌えと拮抗するくらいのシェアや勢力誇ってるの？

頑張って非学園物を作りまくってるエウシュリーやアリスソフトを無視して存在しない事にするようでは
ますます学園物ばかりになる方向だろ
頑張っても無視されるって事を意味してるんだから

>>59馬鹿すぎ

なにを言いたいのかよくわからんが、学園萌えはユーザー側からしても
メーカー側からしても一大勢力なんで多いのは当たり前
エロゲ以外のメディアでも萌えのほとんどは学園

ラブコメジャンルに絞っていろんなコンテンツを眺めてみりゃわかる

学園物ではないエロゲを多く作るメーカーにメジャーになって欲しいなら
エウシュリーやアリスソフトの様なメーカーを盛り上げたり
準大手や中堅メーカーの中で非学園物を作る事が多いメーカーを盛り上げて大手になれるようにバックアップする事が必要だ

>>60
なんか知らんが、いつも非学園でやってるとこがカウントされなくなる現象はよく起こる
自分の好みでないとこがなにをやっても、関係ないんだろな

まあオタク相手に商売するとどこも学園まみれになるから
学園ものばかりになったからエロゲが衰退したんだだとちょっと根拠としては弱いよね
逆に学園以外を増やしていたらどの位衰退スピードが遅くできたのかを想像してみたらよい
個人的には焼け石に水のように思える

これちょっと気になるんだけどちょっと本屋探してこようかな

ラノベライター匿名座談会
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52654549.html

たぶん衰退の原因や原因でなくとも責任追求の矛先にあるのは、
大作不足なんだよ
エロゲはラブコメ主体なんだから学園が多いのは当たり前なんだ

深夜アニメだってほとんど学園ラブコメだよ
でもその中に進撃とかまどマギとか化物語とかエヴァみたいなのが
混じることで活気を維持してる

エロゲ業界に対する不満になってるのは、実質そういう大作をつくることへの
こだわりの欠如なんだろうね

言いたいことは「学園ラブコメばかりでは大作が出るわけないだろ！」ってことなんだよ
単に非学園をつくれってんじゃなくて、大作をつくれって欲求なんだわ

涼元先生の次回作をご期待ください

>>42
それ、いつのゲームだよ。
大昔のゲームを挙げて「サーチ力がない」とか全く意味不明。

＞・エロゲの問題と一緒
＞メーカー同士がいがみ合い、憎しみ合い、掲示板でお互いの悪口

三木さんといいリバ原といい杉井一派といい、ロクでもねえ…

>>66
今のエロゲは大作を作ってもエロゲの中でしか広まらないからリターンが薄いのがなあ
それでも大作を出すにはメーカーの規模を大きくして
リスクを吸収しつつ作品をエロゲ外に宣伝する力をつけるしかないのかな

>>68
エウシュリーやアリスの新作はこの前の4月25日発売されたばかりだぞ
それに気づかず「大手作品は学園萌えゲしかない」と思ってる人はサーチ力弱すぎで間違いない

>>71
横からだが>>68のいうイツノゲームだよってのは
>>42の書き込み読むかぎり、どうみても祝福のカンパネラのこと言ってるようにしか思えないが
サーチ力()とかいって煽ってる前にちゃんとレス読むようにした方がいいと思った

>>43
好きなゲームは昔のちぇりーそふとの陵辱ゲーやフェアリーテールのNaturalシリーズ（調教ゲー）などです。

エロゲは基本的に絵で買っていたのですが、昔は絵で買っても学園でないエロゲも購入対象になっていたのに、いつの間にか絵で選んだら学園以外ほぼ残らない事態になっていました。
確かに昔から学園もやっていたのですが、その割合はそんなに高くなかったです。
今では惰性で学園ばかりやってるようなものです。

ちなみに、ガチエロ系の絵で陵辱をやられても全然抜けません。
萌え絵でしか抜けません。

>>66
昔の大作に劣らない新作が近年全く作られてない訳ではない。例えば野々村病院の人々は30万本売れたから昔の大作と言って良いと思う
それに対してイノグレの殻ノ少女は一万本未満しか売れてないかもしれないが野々村病院の人々に負けないクオリティがあるミステリー物だと思う
続編の虚ノ少女は俺はまだやってないが評判良いから殻ノ少女と同等の質のミステリ物なのではと思う

他にもエルフのＲＰＧワーズ・ワースも昔の大作だと思うが、
先日発売されたエウシュリーの新作ＲＰＧ　天秤のLa DEAのクオリティはワーズ・ワースを上回っていると思う
それでも売り上げは多分、ワーズ・ワースの半分以下なんだろう。そういう時代なんだよ

>>73
そういえば90年代の中房か工房だった頃友達が調教ゲーにすげーハマってたのが懐かしいｗ

業界側で一貫した新しい姿勢を出せてないのが一番辛いよね
アクチのときは必死になって業界団結を謳ってたくせに、アクチこけてからずっとお通夜ムードってなんなん
業界団結続けろよ。アクチに変わる新しい改革案打ち出せよ
運営側の集金装置にしかなってなかったドリパを潰したのは評価しよう。さてその次はなんだ

イノグレに至っては今はガチ百合の一般作に行っている

>>77
最新作がそうなだけでその次はまたミステリ物エロゲかもしれんし
虚ノ少女は去年の作品だからまだ十分新しいだろう

アリスとエウシュリーしか例がだせない時点で…
そして相変わらず昔の名作ヒット作を引き合いにだして
クオリティは上回っている(キリッ）
アホかと
PC98時代と比べてる時点でお察しくださいだね
今の作品の良さを持ち上げる為に過去の名作を叩き台にして卑怯だと思わんかねぇ…

実際の所割れじゃなくて購入して欲しいと思うんだったら割れ対策よりも
原画クリエーターなんかが如何に信者を持つかに賭かってると思うんだよな

同人イベントなんかで原画が大手の人気サークルっていうのは結構あるし
そういう関係でのファンならほぼ買うからな

>>72
WIZARD〜も4年以上前のような気がするが。
せめて最近のタイトルを挙げてくれ。

>>73
その手のエロゲは今は少なくとも商業にはないよ。
ばいばーい。

>>74
売れたから大作って方程式がよくわからないんだけど
野々村は本家じゃなくてシルキーズの方だし、どう考えても中佳作止まりじゃないの？
売れたのはエロゲーが移植されはじめて注目集めたからだよ
ボイスなしで50〜60時間以上かかるYU\NOあたりは間違いなく大作だと思うけど

>>77
べつにその路線になったわけじゃなくて
三部作の虚の続編あるから

>>76
そういやアクチ入れても入れなくても
結局売り上げ前と変わらなかったって杉菜氏が何かのインタビューで語ってたような
よけいな手間とコストかかっただけで結局は無駄だったってことか＞アクチ

>>77
あれはあれで殻シリーズと百合シリーズは完全に別ラインで作ってるから
片方を作らなければ片方が早くリリースできるってものでもないって話らしいよ

ああ、そうなんか
イノグレも一般作当てたら向こうに言っちまうのかと思ってたわｗ
外したらまた帰ってくるのかと
すまんすまん

>>84
イノグレの代表が大のマリみてファンでいつか百合を作ってみたいと前々から思ってたらしい

>>82
膨大なプレイ時間＝大作という見方をしてしまった結果
水増し無駄テキストが蔓延してしまいました
まあYU-NOが大作であることについては否定のしようもないけれど

>>73
凌辱が潰れたのは警察利権が絡んできてもうメーカーがユーザーがのレベルの話じゃないから
あくまで凌辱にこだわるなら同人に行け

>>82
「野々村病院の人々と同程度のクオリティの作品が作られてるなら今でも30万本売れてる筈だ」と思う人はいないだろう
「5万本なら売れる筈」と思う人すらいないのではないか？

質の高いエロゲを作ったとしても高い売り上げを上げにくい時代になった事は間違いないだろう

クオリティではなくアプローチの段階で躓いてるもんね
だからいくつかのメーカーはCS開発に挑戦したり、アニメ屋に声かけたりしてるわけだけど
結局エロゲに引っ張ってくるような導線を作れてない

>>79
PC98版のワーズ・ワースではなく、WINDOWSゲームとして発売されたリメイク版のワーズ・ワースよりもエウの新作の方が質が高いと思う
ちなみにエウの新作も99年に発売された作品のリメイク作品なのでリメイク作品同士の比較だ

エウやアリスだけしかないのかよ、というなら、去年Ninetailから発売されたRPGのGEARS of DRAGOONも
ワーズ・ワースのリメイク版に劣らないクオリティがあると思うと言っておく

単純に粗製濫造で、ユーザから見放されたんじゃね？

値段に見合った娯楽なら、ユーザ離れなんておきないだろ

むしろタイトル数が減ったあたりから活気がなくなった気がする

値段に見合ってるかどうかは別として、エロゲの質の平均が昔と比べて落ちたという事は無いな
90年代、2000年代前半の平均と比べたら上がっている

確かにゆるやかに上がったけど、アニメやCは段違いで上がったから相対的な魅力は落ちた
昔　エロゲ＞＞アニメとCS　　　今　アニメとCS＞エロゲ

>>65
とりあえず買ってきて読んだ
エロゲ業界とラノベ業界で全く逆なのがイラストレーターとライター力関係で
エロゲ業界ではライターよりもイラストレーターの発言権の方が圧倒的に強いんだとか

>>90
おい志村ID変わってんぞｗ
リメイク比較とかまた苦しい言い訳を
あーあお前のせいで一気に気分が冷めたわ

>>73
変身ヒロイン陵辱ゲーは大部分が萌え絵を使っていて、商業エロゲでも近年結構出てると思うけど、ほとんど知らないというならアンテナが低すぎる
何故そんなにアンテナ低いのか疑問

それと女性主人公物で陵辱要素の濃い、萌え絵の同人エロＲＰＧが近年沢山出てる

俺は萌えゲーはやらないタイプだから萌えゲーの事はあまり知らないんだけど
本当に最近の萌えゲ−は学園物の萌えゲーばっかなの？
2009年位までは結構学園物以外の萌えゲーがあったと思うんだが2009年を最後に消えたのか

萌え系とそれ以外という線引きなの？
学園物や萌え系がないと一般への訴求力が無くなると思うけど
美少女ゲームが美少女ゲーたり得るためには
制服少女とロリ要素にあるのだと俺は思いますが
とくに萌え系は
でそのお約束というか大前提(制服少女とロリ要素)の上でエロとシナリオが乗っかると

>>98
その2009年にレイプレイ事件が起こって
凌辱系のメーカーがこぞって学園か寝取りに転向したから
アンテナが低い人には「学園以外が消え去った」ように見えるだけだ。
実際には業界自体の縮小の影響を度外視すれば学園ものでない作品の数は今も昔も同じ。
あと処女厨とNTR厨の対立が再燃したのも下級生2よりおそらく一時期の寝取りラッシュの方が原因。

>>100
>凌辱系のメーカーがこぞって学園か寝取りに転向したから

本当にそんな事あったのか？該当陵辱系メーカーを三つ位挙げてみてくれ

>処女厨とNTR厨の対立が再燃したのも下級生2よりおそらく一時期の寝取りラッシュの方が原因。

NTR厨が好きなのは寝取られ物であって寝取り物ではない気がするんだが俺が間違ってるのか？

寝取りと寝取られを合わせて寝取りと言ってるんだろ

>>102
そういう言葉の使い方は少なくとも一般的じゃないだろ。変な言葉の使い方をするのはやめて欲しいものだ

ところで俺は陵辱ゲーメーカーの動向を多少は知っている者として言うと
凌辱系のメーカーがこぞって学園萌えゲか寝取り物か寝取られ物ばかり作るメーカーに転向したというのは事実では無いと思えるぞ
AILが寝取られゲーメーカーに転向したのは知ってるけど

いや、AILにしても寝取られゲーメーカーに転向したは言いすぎだな
寝取られゲーばかり出すようになった訳じゃないから。
それにAILは元々、代表作が女性主人公物だから、元々処占派の陵辱ゲー好き向けブランドでは無い

2009年以降のタイトルだとAILのNTRは
『私の知らない妻の貌』と『僕の目の前で××される彼女』あたりだな
2/13だからNTRメーカーと言うには確かに弱い

>>103
いや、寧ろNTR萌えじゃない一般人からすれば
寝取りも寝取られ合わせてNTRでいいだろ正直興味ないし

なんで例に挙げるのがアイルなんだよ
リバ原の流出事件で業界で村八分にされて全く売れてないだろ
もっと話題性のあるメーカーで説明すべきじゃないのか

>>107
今は陵辱ゲーメーカーの話をしてるんだが、話題性のある陵辱ゲーメーカーってどこなんだ？
BISHOPとか？学園萌えゲor寝取り物or寝取られ物ばかり作るメーカーになったという事は無いように思えるが

ユーザーのレベル低下が止まらない限り商用ノベルーの復活はないと思う
1から10まで不足の無いように膳立てされなければ楽しめないユーザーを
満足させるにはリソースが足りなさ過ぎる
どこかでバランスが取れる点はあると思うけど、それが業界を維持できる閾値を
超えているかは怪しい気がする

昔は多少なりともユーザーからの歩み寄りがあったからこそ成り立っていたと思う
今は如何にディスるか血眼になっている奴がうじゃうじゃいるしなｗ

あれ？固定回線でIDかぶりとは珍しいｗ
>>98は自分じゃないです

エロゲーをよく分かっているオッサンユーザーも居るはずだが
彼らは黙して語らず淡々と買っているのだろうか

>>111
ネタバレが嫌だからネットでエロゲー界隈は検索もしないだろうな（攻略除く）
とくに2chは作品スレでも無いとこでネタバレ喰らったりするし

そういうのは悪意があってやってるんだよな
あとは「ネタ」としてとかとらえていない
結局嫌なら見るなの理屈で
健全なユーザーなら2chなんか見るなって話になる
情報が入れば入るほど見方にフィルターがかかってしまう

ネタバレを見たら楽しめなくなるっていう感覚がイマイチ理解できないんだよなあ

情報ゼロもないだろうけど
あらすじをスレの頭にでもドーンの書かれたら悪意を感じる

>>97
出てるのは知ってる。
が、年何タイトル出ている？
その中にコミュニティが形成されるほど売れているタイトルで絞ったらほぼ皆無となる。

これが萌え系非学園純愛エロゲでも同じ。
コミュニティが形成されるほど売れているものはそれほど多くはない。

結果としてコミュニティがまともに存在するのはほぼ萌え系学園純愛エロゲのみとなる。

ネタバレの影響は作品によるとしか･･･シナリオゲーだとしばしば致命的になるかと

10年前なら「2chなんか見るな」が通用したけど、今やBBSが2chしかない

>>116
何でそんなにコミュニティに拘るのかしらんけどTwitterとかでつぶやいたりつぶやき検索したりしたら
自分と趣向の合いそうな人くらい見つかるんじゃない？

>>116
エロゲ以外で趣味探せよ
こんなマイナーな娯楽で同士探そうって方が難しい

>>117
いや、寧ろそれに対して
高々文字でシナリオのプロットが分かってしまったくらいで楽しめなくなるとかなくない？
そりゃアニメで続きが気になって原作読んだらアニメは見なくてもいいやってなることもあるけど

bbspinkの作品別板にスレが立たない、もしくは立ってもスレが伸びないような泡沫エロゲは除外です。
こういったゲームは売上は4桁すら行っていないと思う。

>>120
シナリオの展開がおもしろさのほとんどという作品もあるでしょ。最近だと“はるまで、くるる。”とかさ
自分は基本的にネタバレをあまり気にしないと言うか、アレルギー属性回避のためにある程度
集める方だけど上記みたいな場合だけは例外。Keyはネタバレなんか全然気にしない

そもそも、萌え絵の鬼畜ゲーがなくなった理由は、規制派並に頭のおかしい連中が叩きまくったからなんだよね。
萌えゲの非処女がなくなった理由も同様。
あいつら、本当は規制派の工作員か何かじゃないのか。
今後、仮に萌えキャラを使った学園陵辱ゲーがたくさん出てきたらあいつらあっさり規制派に寝返りそう。

やっぱ規制はでかいよな
上で何度言われてるけど同人に負けてしまうし

それで学園物もネタ出尽くした感があるし

そもそも文章書く才能ある人なんてなかなかエロゲ業界来ないだろうしな

>>120
シナリオ派の意見としては
分析的な見方をするならそれもありだが純粋に楽しみたいユーザーも居る
究極のネタバレはむしろエロシーン暴露するエロゲー雑誌でないかとおもう

>>125
もうでもそこまで本当に純粋に楽しみたい派だったらネタバレの転がってそうな場所はクリアするまで見るべきじゃないんじゃないとか思ってしまうんだけど

ネタバレ気にしないってミステリ系でも大丈夫ってことか
その鈍感さは羨ましいけど未知のものを楽しみたいって欲求がなくなるのは嫌な気もするな

>>123
萌え絵の鬼畜ゲーって昔からほとんどなかったような
陵辱ゲーの有名どころは違うし
〆鯖コハダぐらいしか思いつかない

>>123
>萌えゲの非処女
プリマ☆ステラの事かー！

韓国から慰安婦問題で責められていて日本の国際イメージが良い物である事が重要な時に
鬼畜ゲーの存在が目立ってしまって日本の国際イメージをダウンさせたら怒る日本人は多いだろう
一部のフェミ女性と萌えゲーオタクが怒るだけ、では済まないよ
そうなったら本当に法規制されて、現在の「じっくり探せば無い訳じゃない」から「全く無い」状態に移行する

>>121
>4桁すら行っていないと思う。

4桁行ってないと思うって事は売り上げ千未満だと思うって事か？
作品別スレにスレが無い作品でも売り上げ千本は超えてる事は多いと思うぞ
ところせ何故そこまでコミュニティを必要としているんだ？孤独感解消の為か？
コミュニティの規模を問わないならメーカースレがコミュニティになってる事が多いと思うのだが

>>114
理解できなくていいんじゃない？
ネタバレ荒らしを擁護したりネタバレが嫌いな人を批判したり見下したりしないのであれば

>>126
だから「本当に純粋に楽しみたい派だからネタバレの転がってそうな2chのような場所は見ない」という話が発端だろ？
その態度が理解できないと言ったくせに今度は何が気に入らないの？

>>110
ごめん、新説じゃなくて珍説だったね

ID被るのにID表示とか、ここにはヴァカしか存在しネーのか？

いや、なんかネタバレの投下に悪意がどうのって言ってたじゃん

ここはアニメを卒業した輩が多そうだから
知らないんだろうが
アニメや漫画も糞だらけで酷い有様
ｴﾛｹﾞと対して状況は変わらない
２次元事態が衰退してる
その元凶はなんといっても萌え
萌えさえあれば中身がなくても
豚から金をせしめる事が可能だからな
ゆとり豚はいい鴨
ﾞ

うぃチャイカ

>>136
元凶は不況だな
金が潤沢にあれば遊びの余裕も生まれるってもんだ
深夜アニメ界もスポンサー不足で、円盤売り上げの即金が必要なんだろう

>>136
エロゲーもそうだが絵の質はそれなりに上がっているのが不思議だ
以前聞かれた作画崩壊とか最近聞かないし

なんとうか2010あたりから停滞というか陳腐化を感じる
エロゲーは相変わらずエロゲーなんだなと
萌えとエロの融合なんてのは結局中途半端なのか

>>136は萌えオタが元凶だと言ってるけど
それで>>136が大悪司とか鬼畜王ランスとかランス6とか監禁調教ＳＬＧみたいな鬼畜シナリオが好きなタイプという事であれば、
この場合萌えオタはあまり関係無いだろう

監禁王子事件〜レイプレイ事件の流れ的に、
エロゲ業界でそういう鬼畜系シナリオの作品を主流に据え、目立つ状況に持ってくる事は元々難しい状況にあるからだ

>>136
クソかどうかはあまり関係ない。
ニコニコやコミケで盛り上がれればそれでいい。
その点でエロゲはアニメやラノベに対して圧倒的に不利。

ラノベもそれ単体ではたいして盛り上がってないような
ラノベはアニメ化がゴールというようにアニメ化ありきでしょ
全てはアニメが牛耳っていると言っても過言ではない

ラノベはジュブナイルノベル
エロゲはジュブナイルポルノ
結局それ以上のものにはなれない
例外的な鬼畜系は奇をてらったマニア物

害悪とか言ってるのはエロゲーを排除したい
昔の有害マンガを糾弾するPTAの様な連中の言い分

実際、鬼畜系エロゲが社会に害を与える危険性は否定しきれない
負け組み男層のモラルを低下させる危険はある
しかしだからといって表現の法規制が正しいという訳でもない
表現の法規制も社会に害を与える危険がある
両方のリスクを天秤にかければ法規制はしない方が良い
といったところだろうなあ

ラノベか
エロゲと同じく地雷率高そうだけど安価かつ短時間で読めるという違いがあるな
外れ引いた時のダメージが少ないのに加えて趣味の兼用が可能な点や忙しい人でも空いた時間で楽しめるというのは大きいかもしれん

以前から思ってたけどエロゲは1作のウェイトが大きすぎると思うわ
企業側からしても1作こけたらブランド潰れるとか冒険もしにくいだろうし新人育成もロクに出来ないんじゃないのか

ラノベ読む気がしないな
カラーの絵がほとんどついてない
音楽も声もゲーム性もついてこないというのは俺にはキツい

ラノベは挿絵じゃなくて表紙絵とアニメになったときのキャラ買いじゃないの
エロゲー絵買いしてる人達もいるだろ
話の内容よりも可愛いキャラがアニメになって動いてくれればいいという

ラノベはアニメ見て信者になってアニメで削られたエピソードを読みたいって奴もいるだろうね

18禁ラノベは別として一般ラノベはアニメ化してもエロ薄作品になるだけだろう
エロを求める気持ちの強い俺を満足させる事は出来ないな
精力衰えた人には俺の気持ちは理解できないだろうが俺は精力衰えてないしなあ
毎日５回以上ヌケる精力ある俺がエロいらないと思う訳が無い

エロソシャゲやったら女子大生キャラに「おじさま」と呼ばれた
割と衝撃を受けた。やっぱエロゲって対象年齢低いわ

エロソシャゲー以外のエロゲだって30才以上の主人公の作品がない訳じゃない
くまなく探せば100個位あるかもしれんよ

陵辱系の主人公って年齢高いよな
医者だの教師関係者だの

エロゲの売れ線を萌え豚にあわせて学園萌えゲー作ってるかぎり、作品としての評価はマンガやアニメには勝てない。表現の向き不向きの問題だからこれは絶対だと思う
二次好き用のＡＶ的な需要を除けばユーザーにとってもうそれほど魅力的なジャンルではないし、クリエイターにとってはなおさら
衰退の原因はまた別なんだろうけど、業界の魅力自体が無くなって別にエロゲが衰退してもいいやみたいに思われたらどうしようもないと思うんだけどな

そりゃお前らが学園萌えゲー以外ロクに買わないからこその現状だ

非萌え系のエロゲを強く求めている人間の数が少なすぎるから仕方ない
多分、>>153もたいして強くないタイプだろうし

こんだけ「萌えゲ―が―」「萌えゲ―が―」を聞かされると
確かに売れない萌えゲ―嫌々作ってる人たちにはさっさとブランド畳んで退場していただいてもいいかもしれない
文句言いながら粗製乱造していただかなくても

と逆に言いたくもなってくるがこれ言ったら余計衰退になるかｗ

>>9-12

少し前までのアニメサロン板では
「萌え系アニメが多すぎる。だからアニメは衰退してるんだ！」と熱心に文句を言う癖に、
近年、どんな非萌え系アニメが放送されてきたかについてはろくに調べておらず把握してない人が多い感じだった


どんな非萌え系アニメが放送されているか自分で調べはしないその姿勢に、非萌え系アニメを求める気持ちはさして強くない事が表れていた訳だが
>>153は多分、その種の人達と似たタイプだろう

萌えゲーはもうほぼ絵買い時しか触ってないが・・・
ゲスパーも湧いたしなんか萌えゲー原因にする奴はここにいちゃいけないっぽいね

現状が仕方ないっていうなら落ち着くところまで衰退するしかないんじゃね
誰しもエウやアリスにはなれないもん
さすがに萌えゲーでもどっかは生き残るだろうし

ゲスパーってのは下種な推測をする人間の事であって>>158は下種な推測はした訳では無いからゲスパーではないだろう
それに>>158の推測は当たっている可能性が高いと思う

非学園がやりたいと熱望しているそぶりをしているのに同人はジョガイとか言ってたらなに言ってんだコイツってなるもんなぁ

>>160
じゃあレッテル貼りに言い換えるよ、それとも
・ひたすら他人の意見を否定する人
に該当するのかな？

どのみち、衰退の原因を自分で考えはしないその姿勢に、対策を求める気持ちはさして強くない事が表れているね
まあ勝手な推測と遊んでてくれ

以下抜きゲー除く
結果論でしかないけどアニメ界の萌豚に媚びたのが間違いだったと思う
ここで頻繁に上がる高コスト化要因のほとんどはここに繋がってくる
同業界の葉鍵厨に媚びた方がマシだったのでは。葉鍵が評価された点は
シナリオだったり、サウンドだったりアニメ界ではマイナーな属性だからこそ
価値があったと思う
資本が桁違いに少ない状態で似通った属性で勝負したって勝ち目がないのは
明らかだ。一時的に売れたとしても長続きはしない

>>162
本当に非萌えゲーを求める気持ちが強い人なら
近年の非萌えゲーをある程度知ってる筈だし、少なくとも体験版はある程度の本数をプレイしている筈だ
体験版すらたいした数やってないというならやはり非萌えゲーを求める気持ちは強くない人だ

非萌えゲーを求める気持ちが強い人間だという主張に説得力を持たせたいならば
過去４年間でどんな非萌えゲーをプレイしてきたのか20本位上げてみろよ

「20本以上プレイしてるけど面倒だから一々挙げたくない」という事であれば、
非萌えゲーを強く求めている人間である事に説得力を持たせようとする気持ちは弱いという事だ
弱いならば疑われたままで甘んじとけ

ちなみに俺は過去４年間の新作非萌えゲー、プレイ途中で積んでる作品含めれば40本以上プレイしたし
その40本のタイトルを挙げろと言われれば挙げる事も可能だ。面倒がらず挙げてやってもいい

>>162
＞じゃあレッテル貼りに言い換えるよ、それとも
＞・ひたすら他人の意見を否定する人
＞に該当するのかな？

全部お前のことじゃん

>>163
葉鍵的なものこそが高コスト化しているから出なくなったんじゃないのかな
シナリオゲーと言われるものはハードルを超えるためにどんどんと長大化して
葉のようにゲーム性を入れるのもまたコストが…（そして葉はとらに買収される）
そもそもシナリオ勝負も数と小回りで勝りさらに資本も桁違いなラノベと当たるしなかなか難しい

非萌え・萌えで線引きする意味が良くわからんのだが
あと学園と非学園もか

鍵なんてシナリオゲーと認識されなかったから泣きゲーとかいう意味不明な分類にされたんだろうに

葉鍵の劣化コピーブームは2000年序盤にやりまくったろ
それこそアホみたいに数多く出た
同人から適当な絵師を引っこ抜いて来て適当なテキスト付けてってのを量産したのがこの時代
今思えばあそこでエロゲは終わったんだな

>>169
それらの始祖たる高橋龍也はエロゲ衰退が表面化するより先にエロゲから退場させられ、
リーフ時代のコネを使ってアニメ業界で下積みして、来年やるアニメでようやくシリーズ構成まで上り詰めたんだよな
まるでドラマだわ

2005-2010が一番面白かったな
2012以降一時エロゲーからはなれたが最近戻ってきた
俺は萌えが大好きだが今も萌え系に関しては安泰だと思う

やはり
ビッグタイトルはアニメで牽引してきたのだろうがいまエロゲーのアニメ化
は元気がないのか

まあ最近のエロゲもおおいに楽しめてる人間にとっては終わってないんだけどね
市場規模の大きさがそのまま面白さに直結してる訳じゃない
萌えゲー派ではない俺にとったら葉鍵ブームの盛り上がりは蚊帳の外感があった
今より当時の方が楽しかったという事はない

萌えゲーは一番ヤバイと思うけどね。最も高コストで、
低コスト化したときの劣化が最もクリティカルに現れるジャンルだし
同人で人気のある萌えゲーって何かあったっけ？

保守安定志向になっただけだろう

俺の場合歳を重ねるともう枠の中でやってるんだな
というのが見えてしまう。もちろん進歩した部分も分かるが
このような冷静なオッサンユーザーの比率が高まってなおかつ
牽引役といえるようなのもぱっとしなければしぼんでいくのは必然的では

>>166
長大なシナリオが好ましいとは思わない。と言うか
前作を超えるために長くするという論法はおかしい

>>169
劣化じゃ昨今の萌えゲーブームと何も変わらない
ポスト葉鍵を生み出せなかったのがまずかった

萌えゲーマーが保守化（例えば欝展開を許さない等）していて、
そのせいで萌えゲーがマンネリ化して、今後どんどん萌えゲーの売り上げが落ちていって
萌えゲーマーがどんどんエロゲから離れ、アニメやラノベ等に移っていけば、
エロゲ業界人は「もう萌えゲーマーを相手にしてらんない。萌えゲーマー相手の商売は金にならん」と判断する事になり
エロゲの中心が90年代の様に非萌えゲーに移る、そんな可能性もわずかだがありそうだな

しかし2000年代中盤からの有名作のボリュームインフレは事実だからね
まあどんなものを作ろうとアニメ化が成功しない限りは
葉鍵のような評価はされないだろう
ゆえにプロジェクト自体がアニメ化込みで考えないといけなくなり
結局はコストは非常にかかるものになる

非萌えの定義がどのあたりにあるのかは知らんけど、絵の流行に関しては今の定番を避けることはできない
あくまで90年代の非萌えの雰囲気を懐古したいならおとなしく同人ゲーやるしかないだろう
そっちは商業ではいくら待っても出てこない選択肢だ

ボリュームボリュームという人はやはり健在なのか
そこまで超まじめに一語一句文読んでるのとか聞きたくなるが

>>176
鬱展開がマンネリだから鬱展開が許されなくなったんだろ
エロゲ会社は同じネタをコスりすぎなんだよ
一度ウケたら何度も何度もバカみたいに同じ鬱ネタ挟み込んで得意顔とか
同じことばっかり言う耄碌したジジイかよ

マンネリネタの連打なんてどこも同じだけどな
それでも伸びる業界と衰退する業界とに分かれる不思議

>>176
萌えゲーがマンネリ化して萌えゲーユーザーの不満が高まったら
マンネリでない萌えゲーが増えるだけだろう
いずれにせよ萌えゲーがエロゲの主導権を握ることには変わりない

萌えないエロゲーはただのポルノじゃ

萌えゲー叩いてる人は年とって感受性が鈍くなったせいでマンネリだなんだといってるだけでしょ
衰退の原因なんてとんでもないよ
実際萌えゲーは売れてるんだから萌豚はエロゲ業界支えてるじゃん
保守化じゃなくて王道が好きってだけ
アニメ好きだしラノベも読んでるけどエロゲは両方のいいところとさらにエロまである
別におっさん向け作品とか陵辱NTR否定するわけじゃないけど
なんで萌えゲーが衰退の元凶としてそこまで叩かれるのかわからん

売れるんだから仕方ないね
萌えゲー以外に方針転換たとして、はたしてそこに需要はあるの？
もっと言っちゃうと、そこに買う人が本当に存在するの？

これまでの歴史をみるに、かなりの割合で蜃気楼でしか無いように思えるよ

美少女ゲームと定義した方が良いのよ
美少女って基本的に萌だろう
本質がエロだからそれはまちがってると言う人もいるかも知れんが
多様性こそ本質だろ

STGの戦犯が弾幕のせいにされたのと似ている
話題として死んでいるものは叩きようがないからな

>>186
ほんこれ
中高のとき読んでたようなラノベに出てきそうな美少女と
会話して（してねーけど）エロいことまでできるのがいい

萌え/非萌えというよりは、テンプレ/非テンプレってことだね
萌えゲー燃えゲー泣きゲー鬱ゲーどれも代表作が上がるジャンルだけど、どれも乱造されて衰退が始まった

安易な死やエログロ展開は許されなかったけど
萌えだけは安易なマンネリ展開でも萌え豚がいた、だから残った

生き残ったのが萌えだからといってエロゲーが萌えだけって考えがむしろ老いている気がする

>>183
逆にそれの何が悪いのかわからん＞ただのポルノ
逆にアダルトコンテンツに無理に萌え要素あわせようとするから
妙な歪な方向へ行ったりしてしまうんじゃないか


美少女ゲーム()
こんな造語を急に言い出し始めたのはWin95あたりからだったか
アスキーあたりが雑誌上で必死にエロゲじゃなく美少女ゲームと連呼しだしたが
知らぬ間にエロゲーに戻ってて今では失笑モノ

なんつーかマスコミが一時期「芸能人」のことを「有名人」呼ばわりしては
必死にカリスマ化しようとしてたのを彷彿とさせるものがある

ポルノでいいならこのスレはこんなに伸びなかっただろうけどな

>>189
萌えゲー以外も生きてるよ
業界の主流派の座を萌えゲー譲っただけだ
商業エロゲでも非萌え系エロゲでなら非萌え系の絵を使った作品はまだ少なからずあるし

>>190
いやおれは美少女とエロの融合
エロは美少女という文化に内包されたものという解釈をしているが
1995年とかそこまで昔の事情は悪いが俺はわからん
俺が知る一番古いエロゲー誌でも1997年次点で美少女ゲームと言ってた気がするな
少なくとも2000年以降はもう美少女ゲームという認識が良くも悪くもひろまってた気がするが

美少女ゲームという呼称がちゃんとCSのギャルゲーメーカーの許可をとったのかという疑問はあるが
だからといってエロゲーの中核は美少女じゃないと言うのはな

テンプレってのは王道と紙一重だからしかたない
ワンピースがあれだけ売れるのはジャンプ的インフレと浪花節の王道をはずさないから

今の時代の娯楽コンテンツにしては安くない金額払ってるんだから
むしろ奇を衒って爆死するより安定して安心して楽しめる萌えゲーのほうが受けるのは道理
これを保守化と呼ばれたらしゃーないけど
毎回ゲテモノよりどら焼きやショートケーキのほうが万人受けするし間口も広い

というか逆に衰退を食い止めるようなあるいは萌えゲーの売上を脅かすような
そういう作品を出せない時点で萌えゲー以外が不甲斐ないのでは？
多様性を求めるならそれこそ衰退の原因なのでは？

萌えゲーは金銭的には役割を果たしてると思うよ

すまん
煽情的すぎた

作品数自体は多いから
萌えゲーより多様性には貢献してるね

でもメインが萌えゲーであることと
それが衰退原因のように言われるのは納得出来かねるのでつい

「萌えゲーマーはエロゲ界から出て行け」とは思わない

しかし萌えゲーマーの人達にとって今の萌えゲーがつまらなくなっていて、ラノベやアニメの方が魅力的だからそっちに行くという事であれば
それを止めたいとも思わない。去る者は追わずだ。好きな道を選んでくれ、と思う

それによってエロゲ界の主流派の座が非萌えゲー派に移るのであれば、市場規模が縮小したとしても非萌えゲー派にとってメリットがあるからだ

学園萌えばかりプレイしてる人に質問。

飽きないですか？

>>195

>むしろ奇を衒って爆死するより安定して安心して楽しめる萌えゲーのほうが受けるのは道理

これはこれで全くもって正しいと思うが、実際にあるのは
「安定して似たり寄ったりな内容の眠くなる萌えゲー」ばっかりじゃねえか、というのが
アンチ萌えゲーな皆様のご意見では？
王道と言う大義名分の下企画書コピーじみたタイトルが跋扈してるし

アンチ萌えゲー派扱いされるのも嫌だなあ
俺は萌えゲーを好まずプレイしないだけであって萌えゲーの悪口を言ったりするのが好きな訳じゃない
萌えゲーマーの人達にとって萌えゲーがつまらなくなっていて、ラノベ界やアニメ界の方に移住したいのであれば
それはこっちにもメリットがある事だから止めたいとは思わないってだけだ

このスレにそんな意見あったっけ？

＞萌えゲーマーの人達にとって萌えゲーがつまらなくなっていて、ラノベ界やアニメ界の方に移住したいのであれば

学園云々はおいといて
エロゲーをやる感情というのは萌は否定できないのでは
可愛いキャラへの感情移入を否定するの

>>191
そうだね。
事実、AVも衰退しまくってるけど、AV板にAVの衰退を語るスレはない。

いやおもいっきり若者のAV離れを考えるというスレがあるが？

>>201
結構あったよ。一例を挙げると前スレの933とか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1397471012/933

>>205
萌えゲーオタじゃなくて葉鍵信者じゃないか

>>198
飽きないです
キャラの性格も、世界観の設定も、立ち絵のビジュアルもすべてちがうので楽しめてるよ
だってそれ言ったらラノベもアニメもマンガもすべてのコンテンツに飽きちゃうわけで
それはもう大人になったというか卒業する時期なのでは？

>>199
何を求めているのかにもよるだろうなとは思う
俺は美少女とキャッキャウフフするの好きだから
俺の中ではどの萌えゲーでも差別化されてるし似たり寄ったりとは感じないけど
たとえばドラマティックなアッと驚くような展開や暴力的な描写を求めるのであれば
きっと萌えゲーはどれも同じで眠くなると感じてしまうのもわかる
でもそういう人はそういうエロゲーをやればいいのであって、
自分の好みのエロゲーが無いからといって衰退原因を萌えゲーに求めるのは間違っていると思う

アッと驚く展開なんてそうそう無いだろうし、王道から外れるものはなかなか売れないから作られない
アッと驚くほどではないにしろ萌えゲーではない小粒作品の重箱の隅をつつくより
それらが継続的に作られるように萌豚並にお金使って買ってあげればいいのにとは思う

>>206
そうなのか。でも葉鍵信者も萌えゲー派の一派だと思うがな
俺はずっとそう認識してきたし、俺以外でもそういう認識の人は多いだろう

むしろエロゲの衰退は下手にインテリぶって、オタクの望むのを作れなかったことじゃないかな。
なろう系からラノベ・アニメ化してる｢魔法化学園の劣等生｣とか顕著だよ。
社会的に認められている基準では劣等生だけど、
特定分野に特化していて、普通の優等生より優秀という俺ツエー系。
で、主人公まわりハーレム。
シスコンとか精神的欠点つけて、鈍感で感情の機微に疎いのにも正当性つけてる。
作中でSFぽい理屈をごちゃごちゃつけて、設定や理屈大好き人間を満足させる。
バグバグのラノベ座談会でも言われてたが、エッジのきいた新人作より、わかりやすく売れる要素盛り込んだほうが受ける、という。
最近のアニメ化してる電撃系ラノベてそういう傾向あるしさ。

>>208
鍵なんてニトロや型月と同じカテゴリーというのが定説だろ
というかお前にとっての非萌えゲーって何だ

なんにしろ派閥で線引きみたいのことはしないようが良いのだよ

>>195
ジャンプで例えるとワンピースが売れたから同じ雑誌に海賊漫画と海賊漫画と海賊漫画と、あと海賊漫画が載ってますみたいな状況になりつつあるというか。
どれ読んでも安心するかもしれないけど、複数読む人もいないんじゃないかなって

差別化して楽しめてるならそれは他意無く喜ばしいことだと思うんだけど、
俺にとってはテンプレ萌えゲーって嫌いじゃないけど放映が終わったらほとんど話題に出ないアニメみたいな立ち位置なんよ
そんなのばかりでリピーターやファンを生みにくい状況をつくってるならやはり衰退の一因だと思うわけ。

萌えゲー派の中の一派である葉鍵信者派の中に、今の萌えゲー（というかエロゲそのもの）を楽しく感じなくなった人達が居て
エロゲから引退した人が居るけど、残った萌えゲー派の人達は今も萌えゲーを楽しめてる。そういう事なんだね

>>210
>お前にとっての非萌えゲーって何だ

萌えゲー以外の全てかな。非萌え系シナリオゲー、萌え抜きゲー以外の抜きゲー全て、ゲーム系エロゲ、大体この３種類か

学園萌えゲー以外のエロゲも毎月たくさん出てるのに
何故か学園萌えゲーしか発売されてないことにされるんだよな
アンチ学園萌えゲの脳内では

>>213
非萌え系という言葉で非萌えゲーを定義されてもな
萌えゲーが嫌い＆興味のない奴はいわゆる「萌えしかないエロゲ」のことを萌えゲーと呼んでいるのだと思っていたが
シナリオゲーや抜きゲーまで萌え要素があったら萌えゲーと言うのではそれこそ自分の肩身が狭くなるだけだろ

>>209
いわゆる「属性」とか「売れ筋」てんこ盛りな王道作品だよね
もちろん褒め言葉です。実際アニメもラノベも楽しいし無条件で妹に好かれてる設定もいい
起動式とかのうんちくもそそる

>>212
ワンピースはドラゴンボールに浪花節を足したわけで、
ジャンプ全盛期の王道インフレに浪花節的な直球の「泣き」要素を加えたところが受けたと思う
いつの世もわかりやすいは正義だ

巨人の星やキャプテン翼以降、野球漫画とサッカー漫画と野球漫画とサッカー漫画と
とは誰も思っていないでしょ
タッチもダイヤのAも別物だし、リンかけも一歩も別物で両方楽しめるよ
バガボンドとるろ剣や信長のシェフと仁JINも同一視されない

リピーターについてはエロゲは一本で完結だから不利かもしれないね
初音島みたいに続編を出し続けられるのはあまりないし

>>215
非萌え系のシナリオゲーであっても萌え要素が皆無という訳じゃないよ
例えば装甲悪鬼村正は非萌え系シナリオゲーだと思うが、ヒロインの１人、綾弥一条に萌え要素が無い訳ではない


しかし、KANONを非萌え系シナリオゲーだと言われても俺はそう思わないタイプだ。萌えゲー、あるいは"萌え系シナリオゲー"だと思ってる
萌え系と非萌え系の境界線をどこに置くのか、はっきり定義出来るものではないから個人の感覚によって境界線が違うのは仕方ない

>>209
エロゲってラノベでドル箱の俺ツエー系の需要を十分に取れてない気がする
ここをもうちょっと突き詰めることができそうだがどうか

アンチ学園萌えゲー派は売れてるのが学園萌えゲーばかりだから学園萌えゲーしか無いって思ってるだけで
毎月非萌えゲーはたくさん出てる
非萌えゲーが売れないのは品質が保証されないからだろうな
その点ではテンプレ萌えゲーはテンプレであるがゆえに一定の品質が保たれる

ぶっちゃけ、地雷クソゲーを乱発したからこうなったってだけ

>>217
萌えゲーという言葉が人それぞれなら
萌えゲーというものを語るべきじゃないんじゃないか
単に「自分は面白いと思えないエロゲ」と言えばいい

そんなに広い意味で萌えゲーという言葉を使っていたなら
何の説明もなく萌えゲー萌えゲーと連呼した>>192や>>197の意味合いが根本的に変わってくる

ブームになるヒット作があってそれ系の作品が増えるのはよくあるけど
エロゲーは核となるブーム作が何年も生まれていない感じがする

そのせいでずっと同じ方向性のまま固定して取り残されたと

ソードアートオンラインや魔法化学園の劣等生が最初からラノベではなくエロゲとして発売されていたら
沢山売れてアニメ化もして大ヒットしていたのかな
例えば20万本超、売れたりしてたのかな

>>220
境界線を厳密に定義出来ないだけであって萌え系と非萌え系の大体の定義は出来る

エロゲの中で萌え要素を重視してる作品が萌え系でそうでない作品が非萌え系だ

>>219
萌えゲーを全く好まない人間にとっては萌えゲーの方が品質が保障されてないようなものだからなあ
どんな物を品質が高いと感じるかは人によって違う

>>223
眠くて混乱しているだけだと信じたいが、境界線を重視と置き換えただけでは？
結局「じゃあ重視ってどこから重視していると言えるの？」って話にならん？

絵買いの文化ってまだ残っているのだろうか
人気原画家というのもあまり聞かなくなってきたけど

俺つええ系のエロゲ主人公はそこらじゅうにいるけど
それをキリト君や司馬さん並に仕上げたいならアニメ化成功させなきゃ

たしかに漫画は進撃とか亜人とかがアニメ化で盛り上がってるけど
それ系って寄生獣とかARMSあたりでもあった王道テンプレに対する揺り返し的な波で
水戸黄門的な王道はかなり昔から変わっていない気がする
それこそハリウッドがドヤ顔でコレが映画だ！と言っちゃうくらいヒーローものは不変だし
景気が悪いから安定志向に走るのは仕方ない

>>218
俺もそう思う
でもエロゲだと俺ツエー系は陵辱方向に表現がいっちゃうのかなあ
ハーレムで俺ツエー設定なんて男の夢を具現化してるはずなのにあまり無いよね
素人まるだし願望で恥ずいが、書けなくなったラノベ作家は自身の過去作のエロゲ化とか出来ないのかな
それとも出版社が契約とかで許さないのかな
高校ラノベ設定そのままで登場人物同じで2年後とかにして学園萌え俺ツエーゲーにならないものかねえ

>>225
例えば漫画の分類で「バトル物」という分類がある（エロゲにもあると言えるが）
だが僅かにバトル要素があるだけの漫画をバトル物としてしまっていいのかというとそんな事はないだろう
例えばTo LOVEるにも僅かだがバトルシーンがあるが、だからといってバトル物扱いは普通しないだろう

ではTo LOVEるよりもう少しバトルシーンが多い漫画ならどうなのか、境界線はどこに置くのかと言いだしたら厳密に定義する事は不可能だ

境界線を厳密に定義出来ない分類は使ってはいけないとなったら「バトル物」とかの分類も使えなくなる

>>226
定番の絵師さんってのはいるけど超新星的なのがいないな

>>223
言葉の使い方がずれていて埒が明かないのでこれだけ言うと、
今のエロゲーの議論というのは突き詰めればお前のいう意味での萌えゲーに追加要素をどのくらい加えるかという利害調整に過ぎないので
お前の望むような非萌えゲーが主流になることは絶対にないよ

>>231
それは無いと思う
俺の言ってる状態は90年代にはあった事な訳だから

>>218
なろうの俺TUEEEEはもともと2000年代のラノベが主人公を極端に駄目人間として描いてきたことへの反動という側面もあるから
その意味ではちやほや系主人公や面倒見のいい主人公がコンスタントに登場してきたエロゲでの更なる上積みは限定的かと思う
厳密にはラノベより一足早く俺TUEEEEを穏健な形で吸収していたというべきか

>>216
作者は社会人経験もあるみたいだし、たまにチクリとする発言キャラにさせたりするから意図的だと思うけどね。
あとあの作品は｢キャラクターがたくさん出てる｣点でもメリットあるんだよね。
キャラクター小説とか言われているけど、ラノベは実はそこまで序盤からキャラをバンバン出せない。
打ち切りとかもあるから、よほど信頼あるベテランじゃないと、キャラクターをたくさん出すでかい話は書けない。
もとがネット小説だから、そういう制限ゆるく出しまくれるという強みはあるよね。
キャラクターごとに話を展開できる。
エロゲだと続編やFDみたいにいける。
ラノベだと最近は小さくまとまる形だから、テキストそのものはそんなに上手とは思わないけど、売りの要素になるんじゃないかな。
そういや劣等生て何かに似てると思ったが、妖人系だ。

妖人でふと思ったけど、
新作新作でやらないで、プロペラは妖人やバレットバトラーズと同一世界の続編展開してたら、また違ったかもなぁ、という気もしてきた。
あの頃は分割や続編に対する拒否感やらなんやらで、実行に問題あったが。
近年だとあたったマジ恋がひたすらFD展開や同一世界の辻堂さん作ったりしてるし。
同一世界の話を延々と作っているといえば、マブラヴもだよね。
ライトノベルでもそこそこの売上を出していたりと。
あたったものをバンバン押し出す力がエロゲ業界は弱かったていうのもあるのか？

学園萌えが飽きられたらこの業界どうなるの？
売上を増やすことよりそっちを考える方が先では。

学園萌えが飽きられたら90年代のエロゲ界の様に萌えゲーが主流でない時代に戻るんだよ

飽きられたらっていうか基本今のエロゲは借金しないとつくれないから
流通サイドが主流に融資してくれなくなったときがいわゆるアレ

今はテンプレ萌えゲーを推進してる人たちの理屈がまんま通ってるから
学園萌えゲーの製作が主流で融資も通りやすい、結果、本数が多いという背景がある
雑誌も店舗もその主流を押し上げて持ちこたえてるけど衰退そのものは…って状況

先を考えるにしては、ちょっと主流の延命にリソース割き過ぎでは、といったところだと思う

萌えゲーが売れなくなったら昔に戻るだけと言っている人がいるけどそれは無いだろ
昔と比べてリクープラインが相当上がってしまっている。開発費を当時相当まで下げられる
ブレークスルーが無い限り、数を売り続ける必要があるが市場は右肩下がりだ

エロゲーがエロを主体としたものになるのでは
学園物が廃れようが他のジャンルが勃興するならべつに大した問題ではない
流れが一方的より変わった方が良い

個々の要素やら属性、趣向にフォーカスするのではなく
多様性とか自由度、あるいは成年以上向け故の尖った表現とかを
考えて欲しい

規制と経済がそこまで悪化しなければ、規模は縮小しようが残るとは思うけどね。
イノグレの新作がミドルプライス四分割したように、
コストがかかるなら、分割とかの路線で維持する方向に行くのでは？

学園物が廃れても他のジャンルは鳴かず飛ばずなままになるのがオチだろう
CSゲー、ソシャゲー、ラノベ、漫画など他の媒体との競合は変わらないし
その類いのジャンルのファンの中に18禁でなければならないと考える人がどの程度いるのか

>>240
>>エロゲーがエロを主体としたものになるのでは

エロが主体のものはエロ漫画など他のエロメディアと競合する
今のままでは現状維持以上を望むのは難しいだろう

>>個々の要素やら属性、趣向にフォーカスするのではなく

抜きゲーは属性特化の方向に向いてるから流れを逆転させるようなもの

>>多様性とか自由度、あるいは成年以上向け故の尖った表現とかを

そういう好き嫌いが分かれるものは数が出にくい
企業としてやっていくなら製造コストを下げるか単価を上げるかしないと苦しいだろう
生業でない同人ならやりようがあるだろうけど

分割の場合
一応俺たちの戦いはこれからだでもendにはしてくれないとなあ
エロゲの場合はほんとに投げっぱで終わられそうなのが怖い

今シナリオゲーのブランドどこがいいの？

>>243
信用が無いブランド多いしなあ
同人の長編シナリオゲーによくある分割モノと一緒の扱いになる
（いつ完結するか分からない、そもそも完結するかも分からない）

ひぐらしみたいに半年一本は必ず守る、くらいになればユーザーも
安心して手に取るかもしれんが、現存のブランドでそこまでの信用を
得てるのってどれくらいあるのか

か、鍵…

エロゲーマーの中に処占派と萌え絵派が多くなりすぎて
Fate的な内容の優れた大作（非処占物で非萌え絵の優れた大作）が作られたとしても、
Fateの様に大ヒット出来る状況にあるのか怪しい状況にあると思う。年間売り上げ１位の作品になれるのかすら怪しいと思う

しかし萌えゲーが廃れた時は処占派と萌え絵派が減ってるだろうから、Fate的な内容の優れた大作（非処占で非萌え絵の優れた大作）が作られたと時に
その作品がその年のナンバー１作品として評価される状態に戻ると思う

処占派、萌え絵派の人達と争って処占派、萌え絵派を追い出そうとする様な事は良くないし無駄な事だと思うので、
処占派、萌え絵派の人達が萌えゲに心底飽きて、アニメ界やラノベ界の方へに自主的に移動して、自然にエロゲ界から離れる状況になる位でないと無理だろうと俺は思う
処占派、萌え絵派の人達がまだ萌えゲを楽しいと感じている状況で追い出そうとしても追い出せるものではない
追い出そうとすればかえって非萌えゲーが激しい中傷攻撃を受けて衰退してしまうだけだ
追い出そうとするのではなく、あくまで萌えゲー派の人たちが自然にエロゲ界から離れる状況になるまで待つ必要がある

葉鍵のようなシナリオゲーを推進しなかった時点で負けは決まっていた。
萌えゲーはアニメに負け、ノベルはラノベに負け、抜きゲーは同人に負けた。
この業界が生き残るにはシナリオゲーしかなかった。

＞処占派、萌え絵派の人達が萌えゲに心底飽きて、アニメ界やラノベ界の方へに自主的に移動して、自然にエロゲ界から離れる状況

ここは起こらないだろうね
それが起こるとしたら萌え自体の人気がアニメでもラノベでも終了したときじゃないかな
たぶんエロゲの萌えゲやってる人は、萌えだけでなくエロを求めてるから

>>250
>たぶんエロゲの萌えゲやってる人は、萌えだけでなくエロを求めてるから

そうなのか？このスレで「萌えるのにエロはかえって邪魔になる。萌えゲーにエロは邪魔になる」という書き込みを２、３回見たので
もしそれが萌えゲーマーの多数派の感覚であるならば萌え重視派の人達がエロゲに見切りをつけて
アニメ界やラノベ界に移住する可能性もありうるんだな、と考えたのだが

>>251
世間のエロゲやらない萌え好きの人も含めたらそうかもしれないけど
エロゲやってる萌え好きの人はエロ求めてると思うよ
で、エロ求めてない世間の萌え好きの人を取り込むために15禁の萌えゲとかどうかという流れは前に一度あったような気もする

>>247
それ単に縮小が行き着くところまで行き着いてマニアしか残ってない状態じゃないか？

萌えゲーが廃れたときに萌えゲーのユーザー及びその予備軍が他のエロゲーに来るという考えは甘すぎる
今のエロゲ市場から萌えゲーを差し引いた規模に若干の上積みがあればいいところだろう

俺はCabbitに期待してる

だから、萌えゲーが廃れたあとの世界を待望してるなら同人ゲーやれっつの
あっちはとっくに商業的観点から逸脱してるんだから、崩壊後の商業とやってることは同じだわ
それで同人ゲーを手に取る気になれないなら、結局崩壊後の商業も手に取ることはないわけで
行動に結びつかないならただの破滅願望の披露に過ぎない

>>9-12

>>249
正直萌ゲーやら抜きゲーじゃなくてシナリオゲー？だらけになってたら業界が今以上に縮小してそうに感じるけど

AVの世界も昔のロマンポルノ的なものはあるけど
一番売れるのは綺麗なお姉ちゃんが明るくエッチするだけのものだしな

レイプものも少数派だ

シナリオゲーは雰囲気を出すために音楽もついてこないといけないし容量もいるからハードルが高い
大手でそれなりの本数出さないとやっていけないと思う

処占派、萌え絵派と暗にピックアップして批判したいようだが
少数派が俺の価値を認めろと叫んでいるようにも聞こえる

ではあなたの理想とするエロゲーの業界とは
どのようなジャンルでどのような比率でわけられているのが理想なのか
全てが一対一対一にはならないわけで
偏りに不満を感じたりナンセンスでは
そもそもその派閥のような考えが何故出るのか

>>260
少数派っていうけど、90年代のエロゲ界では少数派ではなかったんだよ。非処占ゲーが主流だった
実際90年代のメジャーエロゲを挙げてみれば分かる事だ
YU-NO、野々村病院の人々、ドラゴンナイト４、ワーズ・ワース、シャングリラ1，2、同級生、同級生２、遺作、臭作、河原崎家の一族、
鬼畜王ランス、闘神都市2、EVE 〜burst error〜、DESIRE、Piaキャロットへようこそ1,2、きゃんきゃんバニープルミエール、

上記作品は全て非処占ゲーだ。処占ゲーのメジャータイトルもTo Heartなどがあったが処占ゲーのメジャータイトルはかなり少数派だった
若い処占派の人には信じられないかもしれないが昔のエロゲ界がそういう存在だったのは事実

美少女ゲームと言うようにメディアがまくし立てるからおかしくなったんだろう

過去に実際、非処占ゲーが主流の時代があったのだからまたそういう時代に戻る可能性はゼロではないだろうと俺は思ってるよ

なら現状に目くじら立てる必要ないじゃん

俺はエロゲ界の現状にめくじら立ててはいないよ
近年も俺にとって楽しい非萌えゲーが沢山出てると思ってるしね
昔から処占ゲーが主流だったという歴史改竄は認めたくないってだけだ

もうすこし広い心を持った方が

>>259
音楽面は確かに同人に対しての商用の強みではあるな

>>267
同人もプロの作曲家に頼んで作ってもらった音楽を使ってる作品はあるけどね
例えば同人エロＲＰＧだが、薬と魔法のミーリエルはプロに頼んで作って貰った曲を使っていて、
商業エロゲの最高クラスの曲と同等とまではいかないが中々美しく格好良い曲だった印象がある

ちょっとスレチだけど・・・

３Ｄプリンター「法制上の問題含め対応」 : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140509-OYT1T50068.html
既視感ありすぎる展開ｗ
リスク評価がマッタクされていない所や、規制する方向が明後日を向いている所も一緒
児ポ法改正と言い自国の首を絞めるのが好きだよねぇ・・・

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=19100
SOUNDOT?

>>270
そうだね。SOUNDOTでググると公式サイト出てくるよ
メジャーな作品の曲を担当した実績がある所ではないようだが薬と魔法のミーリエルの曲は中々良かった

若者を取り込むいい方法を思いついた。

途中の選択肢をなくして、キャラごとのルートをAndroid向けに1キャラ1000円ぐらいで切り売りしたらいいんじゃね？
そうすればスマホで遊べるから価格的にもアニメやラノベに対抗できそうな気がする。
好きなキャラだけ買えるというメリットもある。
もう今の学園萌えに選択肢はいらないだろ。

DL販売絡みだと流通ガーという結論になりがちなのが…
そこで議論がストップしてしまう

>>271
ミーリエルはいい曲多いよなぁ
RPGだったからちょっとえこひいき入るけど、
街パートは柔らかく、冒険パートは生き生きと、
更にシナリオ終盤では切なさと主人公の決意の力強さを合わせた楽曲と、攻守のバランスが優れてた

とはいえ同人RPGでオリジナル曲なんて導入するところほっとんどねえからな
ミーリエルんとこは脱商業系のところだし、例外中の例外だわ

>>273
新作じゃなくて、過去作の切り売りでもダメなの？

>>275
過去作のDL販売は増えてきたしもうちょっと踏み込んで商売できればいいね
ただエロゲメーカーは小さいところばかりだから中々そういった作業に力をさけないのはありそう
さすがに流通が中古販売の邪魔をするなと横槍入れてくるとは思いたくないが…

前スレであかべぇは経営がまともとか書かれていたけどまともなのは経営だけでは？ｗ
昔から品質管理も、工程管理も三流の印象。ウィルプラスグループも似通った印象だ

あかべぇの経営はまともだよ
ユーザーの満足度を考慮せず最大の収益上げてるんだから
パズドラのガンホーがユーザーから見た最悪の会社に何年も連続で1位に輝きつつ
10年以上ずっと黒字、圧倒的な収益率と超優良企業なのと同様

ジョーカーやブラディオンベーダみたいな
明らかに売れない作品出してくれるあたりは個人的に嬉しいけどな

売れそうにない作品を工夫もなしに出して
やっぱり売れないというのを繰り返しているのが勿体無い
グループ内で補填できるのかもしれないけど
それだと金持ちの道楽と何ら変わらないんだよね
売れないものを作るよりは新たな売れ線を作って欲しいと思う

>>278
ガンホー運営が嫌われてたのはRO時代の話だろ。しかも昔は普通に赤字出してたし

売り上げだけ優秀な経営って総じて短期で終わるもんなんだがな…。
最低限の満足度は満たさないと破綻のリスクは増すばかりだと思うんだが。

>>272
痴漢専用車両だかがそんなことやってた気がするが？

最低限の満足度というのが厄介で
そこを満たすからこそ萌えゲーか特化型の抜きゲーの二択になっているんだよねー

話は変わるが新作の対応ＯＳがひどくね
いまなら　XP SP2以降/Vista/7/8/8.1対応で7以降は32 64両対応（できればVistaも）が標準だと思うが
見たら各社ばらばらだねぇ
8がなくて2000とか入れてるところもある
このへんエンジンとかが影響してるの？

エンジンの仕様や実績とかデバッグの労力と社内のマシン環境の問題とか色々
俺の職場だと（エロゲじゃないが）開発の仕事でXP/7/8は対応するがVistaは試験しないというのが通例になってる

>>285
8で動くなら7、Vistaで動かない事はないから安心していいと思う

スペック詐欺は恒例行事。推奨環境で動作確認していないだろ言いたいのも少なからずある

昔エロゲーは枯れたパーツのロースペック自作機でやる物かと思ってたが
今は皆ノートなのかな

結局面白いエロゲーが出れば、俺はやってみたいし。つまらないのばかりなら、しないかな。10年以上前から

すまん、途中で送ってしまった。

10年前以上から、そういう気持ちは変わらない。
エロゲーは、音楽、絵、シナリオ、没入感、すべて良く組み合わされば、
強烈なものができるって今も思っている。

蟲愛でる少女
あれは強烈だった

蟲愛でって抜ける萌える泣けるの三拍子そろった良ゲーだけど、今出てたら間違いなく埋もれてただろうなぁ

エロゲーマーにしか分からない
至高の芸術である

つまらない作品しか出てないかどうかは実際に自分で沢山プレイしてみないと分からないぞ

俺はネットでの評価が冴えない作品も沢山プレイしてきたが、プレイしてみたら面白かったという事が沢山あったし
ネットで評価が高い作品をプレイしてみたら俺にとってはつまらなかったという事が結構あった
なのでネットの評価はかなりあてにならないと考えている

「ネットで高い評価を得ている作品しかプレイしない」という方針でいたら、
「面白い新作が実は沢山発売されていたのにスルーしてしまっていた」という事になると思っている

とはいえ精力が落ちて性欲が弱くなってる人でも楽しめる様な新作エロゲはさすがに出てないかもしれんな

むしろ趣味性の高いエロゲーで他人の感性なんてあてにするのか
おもしろそうだからやるんじゃなくて俺が好きだからやるのでは

大衆が群がる作品ばかりもてはやすオタクはけしからんと言う奴が一番、
大衆が群がる作品しか目に入れていないというオチでした。

理屈を並べてる人は何が好きかで判断してないな

俺のエロゲしないアニオタは「エロゲは絵も塗りもワンパターンで特徴がないからやってない」って言ってた。
これってハンコ絵批判だよね？
エロゲ復活の鍵はこの辺にあるのではないの？

ここで言うワンパターンはハンコ絵のことじゃなく、どのメーカーのどの絵師の絵も全部同じに見えるって意味だろう

今時の萌え系アニメやソシャゲも大差無いように見えるのだが・・・

>>301
つまり別の絵師であっても、すべての絵がハンコに見えると言うことか？

>>302
ついでにラノベも追加で

>>300
>俺のエロゲしないアニオタは「エロゲは絵も塗りもワンパターンで特徴がないからやってない」って言ってた

もし彼の目に学園萌えゲーしか映ってないのだとしたらこの意見は分かる気がする
エロゲーマーの俺の目にも学園萌えゲーの絵柄は萌えアニメより幅が狭そうな印象があるよ

なんでエロゲが同じように見えるかっつったら
どうしたって一見さんはキービジュアルとかパッケージイラストしか見ることが出来ないからだろう
売れ線や外せないポイントを詰め込んだ必勝パターン、それが同じように見える最大の原因

デザイナーとか広報を専業的に出来る人材が
大きな出版社やアニメ屋と違って確保できてない

それから>>300の友人のアニオタは萌えアニメも見るタイプだとしても
同時にジョジョやピンポンや悪の華のようなアニメも見るタイプかもしれない
その上で彼が一握りのメジャーエロゲしか知らないタイプであれば
エロゲの絵の幅はアニメより狭く見えて当然だろう

萌えゲーにみつみ氏もどき及び派生系の顔が多いのは確かだな
個人的には顔と同じくらいボディのデザインも重要だと思うけどね
健康的なデザインが好み。肉なさ過ぎはちょっと・・・
ミヤス氏なんか大好き。ただし野郎キャラ除く

>>300
もうちょっと具体的にどれとどれが同じに見えるという情報が
あれば、有意義な議論が出来るかもしれない

>>300
アニメを見てたら原作が気になってコミックやラノベを買ってしまう層は対象としてはアリだが
アニメしか見てない層はそもそも対象にならないし活字とか無理だろ

>>293
あれって今よく文句言われる水増し日常シーンを排した
画期的なシステムだと思うんだが全く流行らなかったな
なんでだろ

萌アニメは全数チェック（放送開始時全話録画してダメなのから切っていく）が基本だから見てない作品でもメインヒロインはだいたいわかる
エロゲは全数チェックはしてないからメディアミックスしてるようなメジャー作を除いて何の絵かわからないかわいい絵で終わってしまう

言い換えると、アニメは４月７月１０月１月に無料体験版を全数試して、気に入った作品だけを見続けるってことだな

非萌えゲーの売り上げの回復によって市場規模が回復して、非萌えゲー愛好家がエロゲ板に増えれば
萌えゲー派は非萌えゲー派に萌え豚と呼ばれて不快な思いをさせられる事が増えるだろう
非萌えゲー派も萌えゲーの売り上げ回復は望んでない

エロゲの市場規模回復を望んでいるエロゲーマーなんて実際の所はほぼ居ない
自分の好きなジャンルさえ栄えれば良い、他は栄える必要ない。多様性などいらない
とほとんどのエロゲーマーは考えてる
業界人にとってすら市場規模の回復は必要ない。自分の会社さえ儲かればそれで事足りるのだから
このスレは馬鹿馬鹿しいスレだ。御為ごかしに使われるだけのスレだ

＞自分の好きなジャンルさえ栄えれば良い、他は栄える必要ない。多様性などいらない

でも、それでそれぞれが好きなジャンルが栄えれば結果的には全体も栄えるからいいんじゃないのか
それぞれ好きなジャンルが衰退してる原因と対策を考えれば
２ちゃんのこんなスレでそんなこと考えても意味ないってならそれまでだが

んなことは一部のあれなやつらしか考えてないだろ。
いろんなジャンルが売れるんならそれだけメーカーが多いからいいことだ。
途中で趣味が変わるかもしれんしな。

一時期みたいに一ジャンル一辺倒は衰退しかうまんからやめてほしいがな。
ある意味、今のほうが少し昔よりはいい。
処女基地の連中がﾘｮﾅメーカーにまで突撃して奇声あげてるのを真に受けるなよ。
売上スレいきゃわかるだろ奇声あげまくってるメーカーはだいたい売れてない。

処女厨≒萌豚≒アニオタ
な印象。昔はほとんどいなかった類の連中だ

昔居なかった類の連中取り込めたなら成功じゃね？

そいつらがワレ厨じゃなければいいがな
ワレで入手しといて声デカイ奴って結構居るからな

他者を積極的に攻撃するような輩が来てもメリットは薄い
アニオタは割れ率が高い印象。BOX円盤だって売れないらしいしな

逆に腐女子とか乙女ゲーマーは購買層としては優良だからメーカーの生き残り戦略としてこの辺りを狙うのも一つの選択肢ではあるかもな
ただ気に入らない事にはガンガンクレーム来るからライターとかディレクターの責任は重大になるけどな
それと主題歌歌手の差し替えは御法度
あとフルプライスは高過ぎるって言われるだろうな

>>319
セルアニメは昔から売れてないよ。
だからOVAやエロアニメ壊滅した。

全盛期と比べてテキストとCGの不一致が増えている気がするな
コスト削減のためにテキストが上がる前からCG作っている弊害なんだろうけど

>>322
単純に打ち合わせとかですり合わせしてないだけだろ
同時進行とか当たり前だ

>>320
>逆に腐女子とか乙女ゲーマーは購買層としては優良

これは嘘だな。腐女子や乙女ゲーマーがエロゲ板に増えたら「エロシーンいらね、抜きゲはゴミ」的な雰囲気がエロゲ板に出来て
エロゲにエロを求めてるユーザーを排斥するような空気が生まれる。抜きゲーや、エロシーンの多めなシナリオゲー、
エロシーンの多めなゲーム系エロゲが衰退する方向性になる

それだけでなく「萌え豚」という言葉を使う人間もエロゲ板に増える事になるだろうな
萌えゲーマーも不快な思いをさせられる事が増えるだろう

男キャラが多く活躍する燃えゲーがエロゲの中で最も上等な存在でありエロゲの中で唯一、一般人が好む可能性があるものとして持ち上げ、
それ以外のエロゲは一段低く見るというような住人がエロゲ板に増える事になるだろう

そうじゃなくてメーカーがジャンル非エロゲを作る＝こことは無関係になるってこと
あくまでメーカーとしての選択肢

個人的な分析だが、
萌えゲーユーザー自体が、リアルで萌えゲー主人公みたいな生活を送ってるのではないかと思ってる。
（ただしモテモテという点は除く）

この人らは特に目的もなく起伏のない世界でごく普通に楽しく暮らして生きたいだけ。
でも嫌なこと怒られること面倒なことは極力はしたくない。
ってな発想な気がするんだよな。

そんな温室育ちだからメンタルも弱すぎて、ちょっと欝なストーリーを擬似的に体験する程度でも
予想以上に精神的なダメージを受けちゃってる感じ。
そういう豆腐メンタルにあわせるからドタバタだけで、
起伏のないつまらないストーリーになってしまうのではないかと考えている。

結局は超のつく保守的な発想でしかないから
あたらしいジャンルを切り開こうとしても挑戦してみようとも思わないで
ただひたすらに自分好みの萌えゲーに没頭しているだけという選択をするやつが大半な気がする。

>>327
その受け皿になってるから売れるんだよ
会社に売れセン捨てるのを求めるとかバカじゃないの

確かに萌豚は鍵厨より豆腐メンタルな気はする

ゆるゆるプレイできる作品自体は好きだし否定しないけど
そればっかりになるのは市場として健全でないな

市場としての健全さを求めてる非萌えゲーマーなんてどれだけ居るんだろう
萌えゲばかりになった場合と陵辱ゲーもかなり目立つ存在だった90年代と、どっちが市場として健全か、女性含めた一般人に聞いたら
萌えゲばかりになった場合の方が健全だという回答が多かったとしても不思議じゃない

不健全な市場は長続きしない。これは歴史が証明している

IT業界でプログラマが消耗品扱いされてるのと同じように
ゲーム業界でライターが消耗品扱いされてる昨今がなあ

やっぱ問題の一つだとは思うんだよな

ま〜た飽きもせずに萌えゲー非萌えゲー論争か

>>331
陵辱ゲーが目立っていた90年代のエロゲ業界は市場として不健全だったから長続きしなかったという事だな

>>331
不健全な市場だから長続きしないんじゃなくて、長続きしなかったから不健全な市場なんだと思うよ

正しい物が勝つのではなく勝った物が正しいという話か

究極的に健全なエロゲ市場とは、陵辱シーンのある作品が消滅して、
カッコイイ男キャラが沢山活躍する作品が増えて、強くてかっこいい非処女の成人ヒロインも増えて、
女性もおおいに楽しめる作品が溢れ、ユーザーの男女率が少年ジャンプの様に半々の市場になって、
女性と非オタ一般人男性のユーザーが多い市場になる事だろうけど、

エロゲ市場がそういう物になった時、本当に今よりも市場規模が大きくなっているのかは疑問が残る
元居たユーザーの７割超が逃げ出すだろうから、いくらオタクよりも非オタ一般人の方が総数では多いとはいえ
逃げたユーザー分の埋め合わせを女性ユーザーや非オタ一般人男性が出来るという保障は無い

また既存のエロゲクリエイター側はオタクが多い訳だからクリエイターを大幅に入れ替えないと
一般人受けする物は作れない事が多いかもしれない。失業者が結構多く出そうだ

>>333
一部の人が何故か非萌えか萌えかでしか考えられないようだ
かなり不毛な議論。処女、非処女これも同じようなもの
懐古したり不満漏らすだけなら該当するスレがある

一人か二人がID変えて自演しているだけじゃ＞萌え非萌え議論

サブカルなのだからカオスかつ、新陳代謝が行われてる状態が健全
少数の色に染まって変化がないような状態は不健全

一部の人が萌え非萌え議論に盛ってるからって別にそれに乗っかる必要はなくね？

>>340
その不健全な状態って、今のことだよね？

市場規模回復の為に女性ユーザーや非オタ一般人層を沢山取り込む事を考えるなら
90年代のエロゲの様に非処女ヒロインを多くし、一般向け漫画のようにサブカプを配置し、
その上で90年代のエロゲ界とは違って陵辱は排除するという事をやる必要があるだろう

それをやらずして女性や一般人層を大量に取り込む事は出来んと思うが

そういやイノグレ作品みたいな猟奇ものは結構女性ユーザーもいるみたいだな

今の女がPCに向かって画面ポチポチとか許容するわけねーだろ
おとなしくどっかの大手の外注としてスマホでちょいエロ乙女ゲー作ったほうが早い

>>343
女性ユーザー=凌辱ダメではないよ。
18禁乙女ゲーだと凌辱はかなりあるし、それを期待してたりもする。
テキストや見せ方、主人公の魅力が重要。
｢蝶の毒 華の鎖｣の丸木文華さんなんかは銃刀のライター。
最近だと｢女王蜂の王房｣や｢鳥籠のマリアージュ｣とかもあるし。

>>344
猟奇と陵辱は別だからな
猟奇物がいける女性ユーザーは陵辱もいける筈と考えたら間違いだな
一部の変わり者の女性が陵辱ゲーもプレイしたとしても、陵辱を強く嫌う女性が多いだろう

それからイノグレ作品は燃えゲーと比べれば女性ユーザー率は低かろう
やはり女性に受ける王道は格好良い男キャラが沢山登場し活躍する作品だ

>>347
>18禁乙女ゲーだと凌辱はかなりあるし、それを期待してたりもする。

18禁乙女ゲーは数が少なくて、女性向けコンテンツの中ではマニアックな存在だと聞いた事があるけど？
非18禁乙女ゲーと比べて数が凄く少ないと聞いたし売り上げも低いと聞いた

その上、全ての18禁乙女ゲーユーザーが陵辱を好む訳ではないし、
乙女ゲーにおける陵辱はエロゲにおける寝取られ的な存在で、主流派ユーザーからは嫌われるポジにあるジャンルかもしれない

また女性専用コンテンツに陵辱シーンが存在する事と、男女共用コンテンツに陵辱シーンが存在する事では女性にとって意味が違ってくる
18禁乙女ゲーでの陵辱シーンは好む事が出来ても、男女共用コンテンツで陵辱シーンが存在する事は受け付けられないという女性もいるだろう
美系男キャラによる陵辱でないと楽しめないという女性ユーザーも多そうだ
それだと既存の男性エロゲーマーの好む陵辱イベントとは必ずしも一致しない

女向けの作品は、
汚いおっさんでもちゃらいヤンキーでもいいけど、
とにかく薄汚いやつら犯されたという事実を物語の主軸として描くことはあっても
そのおっさんやヤンキーをねちっこく描写したりはしないからな。蜂に刺されたようなものという扱いで
大事なのはその刺され傷を癒してくれるイケメンのほうだから、おっさんやヤンキーが自己主張しだしたら興ざめですわ

・シナリオ終盤にエロがまとめてぶち込まれる
・主人公とヒロインが急に発情して急に野外等でセックスしだす


極端なエロ薄がほぼ駆逐された代わりに、この2つのパターンが目に付くようになったと感じる
贅沢なのかもしれないがエロの導入にはもう少し気を使って欲しいと思う

>>349
やはり既存の男性陵辱ゲーマーの好む陵辱イベントと18禁乙女ゲーユーザー女性の許容出来る陵辱イベントは種類が違うな

>>348
そりゃマニアックな部類だが、そんなんなら非18禁のスマホやらのメインゲームユーザーがエロゲに来るわけない。
有名声優使って恋愛するゲームを好む層が男性向けのエロゲなんかこないから、取り込むなんてのがそもそも無駄。
アプリの話出てたが、乙女ゲーユーザーも、若い層はアプリなんかっ、PC前にしてやってるのは年齢高めなんじゃ？という話もあるから、そこの問題はエロゲとあんま変わらないと思うな。

今乙女ゲー市場が伸びてるけど、
それはオタ女向けのCSゲーじゃなくてスマホ世界のスイーツ女向けの話だからな
ゲテモノ食える女をあえて狙うよりも、
マジョリティを相手に出来たほうがそりゃ市場の発展は見込めるだろうさ
もっとも、そいつらが増えたら俺ら好みのゲームは土足で踏み荒らされて規制されるぜ

>>353
>俺ら好みのゲームは土足で踏み荒らされて規制されるぜ
あんまそれはないと思うが。
絵もシナリオもテキストも違うから、有名乙女ゲのユーザーをエロゲ産業が獲得できるとはとても思えない。それこそいらない心配だと思う。
それと乙女ゲーもアプリ課金やらキャラソン等のグッズ展開で稼ぐ方向とってるから、やっぱりエロゲにまで手を出す余裕のユーザーはあんまりいないかと。

>>354
>あんまそれはないと思うが。

俺はそうは思わないな
例えば従来のエロゲユーザーをガン無視して女性や一般男性層に受ける事をかなり熱心に考えて作られた、
女性ユーザー率が少年ジャンプ作品並みに高い秀作エロゲが２ヶ月に１本出る状況になったら、それだけでエロゲ板の空気はかなり変わると思う

かなりの数のオタク女性がエロゲ板に来るようになり（非オタ一般男性も来るだろうが）、
「陵辱ゲー、抜きゲー、萌えゲー、萌え絵を馬鹿にし嫌悪する人間はエロゲーマーの中にも多いのだ。エロゲにエロはいらないと思っているエロゲーマーは多いのだ」
という雰囲気をエロゲ板に作る事に腐心したりするだろう。「萌え豚」「キモオタ」という言葉を使う住人が増える

近年は違うが2009年頃の燃えゲーを語るスレはそんな感じのスレだった
2009年頃の燃えゲーを語るスレのノリがエロゲ板で広範囲に拡大する感じになると思うよ

「萌えオタ、二次エロオタク男さえ存在しなければ黒子のバスケの様なジャンプ作品がネットの男オタの間でも話題の中心になって楽しく過ごせただろうに！」
と考えて、二次エロオタク男を疎ましく思っている、あるいは恨んでいるオタク女性が少なくないだろう
女性受けする作品を作ってエロゲユーザーに女性を大量に取り込むという事はそういう思いを抱いてきた女性を大量に取り込む事を意味する

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1354972729/350
　　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑

>>321
工員視点じゃそうなのかもしれないが
そんな理由で売れなかったり衰退したわけじゃない
でなかったら高額が生き残ったのは、どういう理由だ？

>>355
女性や一般層が増えるよりも先に旧来のユーザーが逃げて潰れるのがオチだろう
一度でも大コケしたら終わるところばかりなのに旧来のユーザー切り捨てなんてしたら全滅するわ

そもそも女性や一般層が増えるまでどれだけかかるんだ？
そういう層向けのゲームを作ったとしても売れるとは限らない
メーカーの体力考えると2作目くらいまでには売り上げが増えないと持たないぞ

だいたい一般受けするものを作れるなら全年齢の方に行くだろう
メディア展開とか遥かにやりやすいんだし

>>357
値段は時間に比例。
昔あった数千円のセルアニメはせいぜい１〜２時間。
深夜アニメはそんな時間数でないので数万円になる。
ってか、今でも劇場版のセルアニメなど、数千円のセルアニメはある。

>>9-12

>>347
別に猟奇と陵辱を混同してるつもりはないけど
CSだと和ホラーゲーに近いところはあるだろう

猟奇といえばひぐらしとか大人気だったな

ユーザー側からの衰退要因は高齢化による欲望減退ではないか。
最近98のエロゲを久しぶりにやってみたが、やはりタイリングが気になるし声はないし、クリックおおくオートも不便だ。
かつておなじゲームにかんじた劣情はもう、喪われた。
エロだけなら完全にいまでしょ

もっと百合ゲーあってもいいと思うんだが

>>364
2010年代になってから毎年2作は出ている。泣きゲーブームだった頃の方が少ない。

もうPC自体が時代遅れなんじゃないの

>>360
OVAが30分で4800円とか60分で9800円とかあったな

それに当時TVアニメのBOX買うようなのは相当なマニアだった
まあ昔は玩具メーカーとかがスポンサーになって放映してたから、人気の方が重要で円盤の売り上げは余録みたいなものだったけど
その代わり人気が出ないと打ち切りになった（初代ガンダムとか）

１８禁商業ゲー自体の存在意義が薄れてるかんじだわな。
アングラな感じが薄まりすぎてるのもあるし
減点主義だから一定のレベルに達してないと評価すらされない。

アングラ感でいえば同人エロゲーのほうが、ＰＣ９８時代っぽい雑多な雰囲気があって面白いと思う
しかも、こっちはどちらかというと加点主義
マイナス点があっても一つでも飛びぬけている部分があれば買ってもらえる可能性があるからな

個人的には後者のほうが好きだな

アニメでの宣伝という話題がよく出るが、セルアニメのみという時点で爆死確定だよ。
無料で観れるテレビアニメ（深夜アニメ）ですら数が多すぎて爆死するアニメが多いのに、金払って観るアニメなんかそれこそエヴァやドラゴンボールレベルでないと爆死する。

大体、過去の葉鍵レベルでもセルアニメはエロゲの1/10しか売れてないんだから、エロゲが売れなくなった今となっては話にならないような売り上げで当然。

>>366
寧ろ据え置きゲーム機の方の終わり具合の方が深刻でそのうち
据え置き機→PC
携帯機→スマホ
に集約するような気もするがな

その、お壷根ちゃんが大好きの余りそれ以外を寄せ付けない
エロスケとやらは青色吐息で昇天真近だけどな、なんちゃって●流失時に
流失したサーバーがあるアフリカに行っちゃうくらいだしｗｗｗ

>>369
アニメ化の一番の狙いは円盤を売ることじゃなくて知名度の拡大とキャラグッズの販売じゃないか？

>>370
甘い。
デスクトップ→ノート→スマホだよ。
「デスクトップがノートに食われる」なんてのはまだ序の口の段階で、将来的にはパソコンそのものがスマホに食われること

>>372
3000本程度の売り上げではその知名度の拡大もキャラグッズの拡販もできないだろ。

>>369
アニメでの宣伝が出来るのは無料放送のアニメだけに決まってるだろ
セルアニメなんて昔からコレクターアイテムだし

>>374
TVアニメなら円盤の売り上げでなく視聴者の数が重要
視聴率0.1％でも日本の人口を考えれば知名度拡大として十分な人数

スマホだけじゃ画面小さすぎて楽しくないではないか
世の中、ホームシアターを持つ人が居るように画面が大きい事には確かに価値がある事だよ

>>316
むかしから大抵の重要女学生キャラは処女だったよね。
アイデスはやれないメインヒロインを排出してたし若く可愛いなら余計に価値があがる。
確かにいまの中古しねは行き過ぎだけど、十年前のたまきんについては叩かれても致し方ない。
なぜならそこは脇役ヒロインの領分だからね。

90年代のメジャーエロゲはメインヒロインが非処女である事もあったよ
野々村病院の人々、 EVE 〜burst error〜、DESIREの３つが該当する

YU-NOには女子高生の非処女ヒロインもいた

同級生と同級生２と臭作にも女子高生の非処女ヒロインが居た

女性ユーザーを大量に取り込んで市場規模の回復を図るなら非処女ヒロインは必要だろう
非処女ヒロインを出す事は女性に受ける要素になると分かっているのだから非処女ヒロインを入れる事は避けて通る訳にはいくまい

いやそんなもんは関係ないのでは
大人が楽しめるエンタメとしてのクォリティがあればね

>>381
女性ユーザーに物売りたいならギヤルゲーじゃなくてBLゲー作ればいいんじゃない？

>>383
エロゲメーカーがＢＬゲーを作って高い売り上げをあげる事に成功したとして
それはエロゲの市場規模回復と言えるのか？言えまい。それでは駄目ではないか

非処女だから人気が出たヒロインの例が無ければ非処女ヒロインで何のプラスになるか理解できない
わざわざ罵ってまわってる処女厨でなくても、潜在的な非処女ＮＧユーザーの数が開拓されるユーザーより少ないってことはさすがにないと思う

>>384
作り手的には乙女ゲームも含めて同一市場だよ

女性向けブランドは一時期乱立したけど、いまじゃほとんど残ってない
これが現状でしょ。よほど狭い市場しかないというのが伺える。

ちなみに同人の場合の参考例でしかないが、ＤＬサイトでの売り上げで見た場合
女性向けで一番多く売れてるものが男性向けの１０分の１程度しかない。
商業もこれに近い状況なら、そりゃ参入なんかせんわなあという感じだろう。

アリスもすぐ逃げたからなぁ

男主人公をマイルドヤンキーにしてヒロインを非処女成人にすれば女性や一般男性を多く取り込めるかもしれん
lightならそういう作品を作っても既存ユーザーが全て逃げる事は無いと思う

高学歴男子はもう終わり！　いま話題の「マイルドヤンキー」がアラサー女子の結婚相手にふさわしい理由
http://wotopi.jp/archives/4225

>>387
市場が狭いというよりニーズに合うものを作る能力のあるところが今生き残ってるとこぐらいってことじゃない？

当たるとかなりデカイ市場だとは思うよ歌プリとかかなり儲かってそうだし

>>380
舞や唯のこといってるんだけどなメインヒロイン。
当時でもそのあたりはプロテクトされてたわけでね
また当時は不良女もひとつのジャンルであった、あとヤリマンやギャル子。

女向けを狙う上で
処女性の低い女キャラと非処女キャラは明確に区別しないといけない
女だって男が嫌うような根暗ビッチは嫌いなんだよ。女が一番女に厳しい

潜在的に需要がある市場ならクソゲーだろうととにかく出せば売れる。
なんでもかんでも売れる。こういう時期があるはずだが。

ファミコン初期、商業エロゲー初期、同人ＲＰＧにもこのような現象が起きていて
この業界儲かるぞと目をつけた所がガンガン参入という流れがでてる。

女性向けゲームにはそれすらないから、参入したけど撤退したってことじゃないの？

女性向けは優良フリゲが多いからわざわざ金出して買わないんじゃね

>>393
それを言うなら乙女ゲーに関してはまさにスマホ市場がそうだもんなぁ

今ある男市場の中に女客入れて水増ししたいなら、
結局少年漫画か、よくて少女マンガ路線しかないと思うよ
しかも小学生高学年、中１向けレベルのな
男と女が中性的でいられる最後の年齢がそのあたりだから、
必然的に両性受けを狙うなら作風もそのあたりに落ち着けないといけない
それより上の年齢路線を狙うなら、本格的に市場調査してコアユーザー向けにしないときつい

エロゲが18禁とは思えない子供っぽい作風が多いのも、思えばそんな理由なのかもしれんよ

エロゲが衰退してるのは萌豚のせいらしいので
2011年2chベストエロゲ上位その他のTGとtorrentを比較してみた結果、WHITEALBUM2は割れ率でも最強だった
TG torrent
0870　90936 WHITE ALBUM 2〜closing chapter〜　Leaf
2271　94461 穢翼のユースティア　August
1896　67270 神採りアルケミーマイスター　エウシュリー
1313　118698 グリザイアの果実　FrontWing
2029　103199 カミカゼ☆エクスプローラー！　クロシェット
0777　37067 ラブラブル〜Lover Able〜　SMEE

2273　109125 ワルキューレロマンツェ［少女騎士物語］　Ricotta
2006　70391 恋騎士 Purely☆Kiss　エフォルダムソフト 　

そうだ、あの時代に残る傑作エロゲー装甲悪鬼村正はどうなんだろう？
http://sukebei.nyaa.se/?page=search&cats=7_27&filter=0&term=%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%82%AA%E9%AC%BC%E6%9D%91%E6%AD%A3
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

萌えゲーが出る
　↓
萌豚が飛びつく
　↓
萌えゲーが売れる
　↓
萌えゲーばかりになる
　↓
萌えゲーバブル
　↓
非萌えゲーユーザーがいなくなる
　↓
萌えバブル
　↓
萌豚もいなくなる←イマコノヘン
　↓
？？？

>>392
根本的にそれ関係ない
シナリオ的につまらないものが受けないってところに目を向けずに処女非処女に拘ってる時点で全然的外れ

>>396
装甲悪鬼村正はダウンロード数43万超か。凄まじいな

>>395
>男と女が中性的でいられる最後の年齢がそのあたりだから、
>必然的に両性受けを狙うなら作風もそのあたりに落ち着けないといけない

大量の女性客を取り込む為には男女の性差を少なくしなくてはいけないのかよ
エロゲとの相性かなり悪い条件だな
エロゲに大量の女性客を取りこんで市場規模回復を図るという考えはそもそも間違いな気がしてきた

>>365
そんなに出てるの？
アカイイト・アオイシロ・屋上の百合霊さん・ソルフェージュ・FLOWERSくらいしか把握してないんだけど

>>400
はなから間違いですよ。
単純に女がふえたら回復するとかいうけど、男と違って女はそう収集癖もないし俺ら見たくアホみたいに信者買いするかどうか。
あと単純にそのゲームでしこしこできないでしょ、彼女ら。
であれば、女にも買わすにはめちゃめちゃ高いハードルで面白い作品である必要があるわけで・・・。

萌えゲーの先鋭化って、無駄の排除による多様性の無さが不味いね。
不良もやりマンも全然攻略したくないからいらないっちゃあいらんけれど、漫画アニメなどでは絡んできてエピソードを提供するけどエロゲだとさけたら其処がないし。
また、すべてのヒロインが意味もなく最初から高感度マックスだとか確かに合理的だけど、これでますますただ相手を選ぶ選択肢だけになる。
学園物で面白いゲームは作るの難しいね。
下等なメーカーが詰まらん学園物ばかり作るから学園ジャンルがダメとか言い出す人を産んでませんかね。

面白い学園物を作る実力の無いメーカーは実力もないのにマスクを被りたがる下等超人のような感じ

>>9-12

>>402
>不良もやりマンも全然攻略したくないからいらないっちゃあいらんけれど

俺はそうでもないけどね。名作YU-NOに援交してるヒロインが居たけど
作品別板のYU-NOスレでも人気があるヒロインだよ

見た目は同じようなアニメ絵っぽい感じでも
ヲタ受けしやすい女キャラと一般人の女にも共感してもらえる女キャラという２種類に分けられるわけよ。

ざっくりいえば、萌えゲーの多くは前者、非萌えゲー側が後者を満たせる作品。

ようするに萌えゲーが多数派を占めるということは、女プレイヤーにも興味のないゲームばかりに
なってるという状態。

>>405
>非萌えゲー側が後者を満たせる作品。

萌え絵を使ってる非萌えゲーも結構あるから非萌えゲーの絵なら全部受け入れられる訳ではなさそうだな

絵の差ではないよ。シナリオの差
萌えオタが求める女は二次元らしい女、男に都合のいいファンタジーを満たしている記号化された女
一般人の女が求めるのは三次元の女、人間味のあるリアルな女。

このように考えると、女プレーヤーと萌えゲーヲタとは相成れないとしか思えないわけよ

>>407
すまんね、誤読した
しかし非萌えゲーと言えど女性に売れてない作品の方が圧倒的多数派だから
非萌えゲーなら女性に受けるキャラが十分書けてるという訳でも無いのだろう

「人間味のあるリアルな女」これを書くには相当な力量がいるわりに、オタ受けも悪くなるしで
結構茨の道でもあるから。なんだかんだいって、記号化された女にしてるケースが多いと思うけどね

都合が良いだけの記号ヒロインが求められてないからそればっかの学園萌えゲがあれこれ言われてるんだと思うが
２次属性持ちでもキャラクターが立ってる作品なんていくらでもあるし、女オタ相手でも需要はそこだろ
ドロドロしてなきゃ人間味がないっていう人ならそんなんわからんけど、そいつらはそもそもノベルゲーを始めようって人種に見えない

女性受け狙うなら全男キャラフルボイス（当然主人公含む）にしてイケメンボイスを多くする事はほぼ必須だろうな
金がかかるが

女性受けを狙うなら抜きゲー（特に陵辱ゲー）のライターをやった事のある男性ライターは起用しない方がいい
（ただし乙女ゲーやＢＬゲーのライターを務めた事がある人は除く）という事があるようだ

エロゲする女のスレで「抜きゲのライターを務めた事のあるライターの作品は買いたくない」風な書き込みを見たことがある

エロゲーのヒロインは演歌の歌詞の世界と同じ
男性エゴで描かれているので
リアルに持ってくるとそんな女いまどきいねえよ、という話になる

時々どこかがやらかす、プロジェクトマネージメントの事故

CG35枚で炎上したアレは作り直すそうだが･･･
ttp://www.akabeesoft2.com/info_7.html
スタッフを一新して作り直すのは下手に改修するより低リスクだと思う
でも事の経緯がまったく説明されていないし、再発防止が明言されていないのは不安だ
CG周りのトラブルとなればディレクションレベルの話であり、原因の特定が出来ていなければ
おかしいし、再発防止も言及できるはず
誰かを吊し上げろと言うわけではなく、プロジェクトマネージメント(≒マクロレベル)で問題が
あったのは間違いないわけで、そこが改善されないまま作り直すのであれば再度炎上という
可能性も否定できない

去年のラブパピでも炎上未遂の事故を起こしているし「改善する気はあるのか？」と言いたくなる

個人的には安堂こたつ氏といい、エフォルダムのメンバーといい引責離脱じゃなくてあかべぇに
キレて離脱したんじゃないかなぁと思う

>>407
最近の抜きゲも二次元ぽいしな。
どんな魔乳だよ！てキャラ多くなってきたし、
｢貧乳｣設定で、見た目はCカップはありそうなのばっかだからな。

非オタ層に受ける事を狙った場合、マイルドヤンキー寄りの層に受ける事を目指すのだろう
今までのエロゲの中で最もマイルドヤンキー寄り層に受けそうなエロゲは何だろう、と考えた時、あやかしびとが思い浮かんだ
あやかしびと的なエロゲを作れば一般人寄りの層を呼べるのだろうな

しかしマイルドヤンキー寄り層に受けるエロゲが沢山作られて、エロゲ板にマイルドヤンキー寄り層が沢山来る様になったらエロゲ板はかなりギスギスするだろうな
ヤンキー層はヤンキー的にクールでないと感じた物（オタクっぽい物とか）は積極的にディスるという性質を持っていると言われている
マイルドヤンキー層もそういう性質はあるらしいので、エロゲ板に沢山居るようになったらエロゲ板はギスギスするだろう

マイルドヤンキーw

そんな変な用語より「DQN」って歴史ある用語つかおうぜ

>>416
乳とか
そいううのは釣り要素だよ
まあそういうのを排除したらスッカラカンのエロゲーになるだろうから
さじ加減が大事だ

ビジュアル的な面は本質ではない
物語論的には
それは各社ファンをつなぎ止めるだけの要素
キャラの絵買いがどうのこうのは

>>418
「DQN」は差別的な語感があると思うので俺は好きじゃないんだよな
それと比べれば「マイルドヤンキー」は良いと思う
漫画ならワンピースの様な話を特に好むのがマイルドヤンキー層らしい
そしてエロゲの中でワンピースに一番ノリが違いのはあやかしびとではないかと思った

マジレスすると、マイルドヤンキーも、
ヤンキーってついてる時点で、完全に見下した表現なのでそもそも使わないほうがいい

頭でっかちな奴らが、自分の観測範囲外にいた存在にいまさら気づいて、珍獣感覚で命名したものだからな。あれ

>>421
まあそういう面もあるかもしれないが、「マイルドヤンキー」は↓こんな感じでメディアである程度、肯定的に取り扱われているからな

高学歴男子はもう終わり！　いま話題の「マイルドヤンキー」がアラサー女子の結婚相手にふさわしい理由
http://wotopi.jp/archives/4225

「DQN」という言葉はこういう風に使われる事は無いだろうから少なくとも「DQN」という言葉程差別的ではなない
「マイルドヤンキー」という言葉が「珍獣扱いしている」事になるならば「オタク」という言葉だって同じ様なものだろう
「マイルドヤンキー」という言葉の持つ差別性は「オタク」という言葉と同レベルの差別性に過ぎないと思う

>>422
そもそも｢マイルドヤンキー｣てジャンプよりマガジンとかチャンピオン系列じゃないかね？
ぶっちゃけ低所得DQNが避妊あまりしないで、パカパカ子作り結婚離婚するから、イメージ回復のためにそんな用語にしただけだろうし。
そんな層がオタク受けのエロゲやるとも思えないが。
素直にライトオタクでいいと思う。

>>423
マイルドヤンキーのバイブルはワンピースであってガチのヤンキー漫画とか任侠物ではないっぽいよ
あくまでマイルドがつく訳だから。

あとマガジンやチャンピオンって今、どんな漫画が連載してるのか知らないけど
もうガチのヤンキー漫画的な作品はあまり連載してなかったりするのでは？
マガジンっていうと俺のイメージ的には進撃の巨人と絶望先生と赤松ラブコメなんだが
これらはあんまりヤンキー的じゃないよね

>>423
つか、そんな差別的な雰囲気漂う発言は嫌だな
生涯独身で子孫残さない人間が多いオタクよりも、そいういう風に子孫残す人間の方が国益の観点で見れば偉いという面がある事は確かなんだから。
俺らオタクごときがそういう人達に対してあまり偉そうな態度を取るべきじゃない
オタクの力だけじゃビルも道路も作れず文明社会に必須なインフラを整える事は出来ず文明社会を築く事は出来ないんだぜ

ここまでマイルドヤンキーとかいうＤＱＮに張りなおしたラベルのステマ
流行んねーから消えろ
結婚相手に最適なのはゆるオタ、くらいどうでもいい売れ残り煽り記事のネーミングとりあげて何がしたいの

俺らオタクは個人主義的で絆の強い仲間を作らない傾向があるが、
マイルドヤンキーはそれと比べると、絆の強い仲間を持つ事を重んじる傾向があるらしい
だからマイルドヤンキー寄り層をエロゲ業界に引き込む事を考えた場合、男主人公が同性の仲間との絆や友情を大切にするストーリーにする事が必要なようだ
そしてそういうストーリーは腐女子的なオタク女子にも受けるから
マイルドヤンキー寄り層に受ける作品を作る事が出来れば自動的に女性客も取り込めるって訳だ

男主人公が同性の仲間との友情、絆を重視した物語、そしてエロ薄、そんな作品を作ればマイルドヤンキー寄り層＋オタク女性を取り込める
ただし取り込んだ場合、>>417でも書いたようにエロゲ板はギスギスするだろうな。荒れるだろう

マイルドヤンキーが仲間との絆を重視するという事は、仲間との絆を重視してない人間は嫌うという事でもあるだろう
つまり個人主義者のオタクは嫌うって事だ。マイルドヤンキー寄り層がエロゲ板に増えた時、ギスギスしない訳が無い

Cny0GC3d0は変な劣等感が見え隠れしてウザい。
なんで国益とかオタクは下みたいな発想になるんだか。
それとオタクが引きこもりで社会に出てないみたいくさい意識もやめて欲しいが。
ついでだが、自分でも｢マイルドヤンキー｣という層が具体的にどういう層指すのかよくわかってもいないのに、そんな言葉使うなよ。
マガジンやチャンピオンの連載知らないとかで、よくサブカルチャー売り出し考えられるな。
そんな造語作ったメディアにしろ具体的な対象明確じゃないのに。

(あっこれ誰か食いつくまでペースト待機で絡むタイプだ)
釣られてすまん、ハイ、この話はやめやめ

>>428
>なんで国益とかオタクは下みたいな発想になるんだか。

俺は、あらゆる面でオタクが下だと言った訳では無いんだがな
しかしオタク層はマイルドヤンキー層と比べて子供を作らない事が多いという事については>>428も異論ないのでは？

今は男性の生涯未婚者が3割の時代だと言われているが、この3割の中にはマイルドヤンキーよりもオタクが多いだろう。異論あるか？
そしてやはり子供を作らないなら国益的に貢献出来ない面があるのは事実だ
子供を作る事だけが国益に対する貢献ではないが子供を作るか作らないかは国益面では小さい問題では無い

俺らオタク層がマイルドヤンキー層を見下すのは思い上がりで良くない事だ
マイルドヤンキー層は国益的観点で見ればオタクより下の存在という事は無い
オタクだけでは高度な文明社会は築けないという意見に異論あるのか？オタクだけではインフラも整えられないぞ

>オタクが引きこもりで社会に出てないみたいくさい意識もやめて欲しいが。

そこまでは言ってないし思ってないんだが

そのマイルドヤンキーとやらが高齢化著しい時代遅れの2chのpink板に来る事なんか無いよ。
良くてTwitter、普通はLINEの閉鎖的なコミュニティに終始する。

>>9-12の指摘まんまだなｗ

あぼーんしろ

マイルドヤンキー ってＴＶで流行らせようとしてるワードらしい。単なるステマだろ

>>431
普通のオタクと比べてやや来にくい傾向はあるかもしれないが、エロゲ買う程の人なんだから、ある程度来るだろ
全く来ないと思いこむ方が変だ
マイルドヤンキーのエロゲライターだって居る位なんだからさ

あとエロゲ板に来るオタク女子も増える訳だからエロゲ板に来るようになるのはマイルドヤンキーだけじゃないな

そんなことよりエロゲの話しようや。
エロゲ世界に女ユーザーなど例外でしかない。
女をとりこむとか、金たらんから増税しようみたいな発想でしかなくしかも女性向けが召された今答えは出ている

女性受けするエロゲを作って市場規模を回復するかどうかの話だってエロゲの話には違いない

そういや女が主人公のエロゲってどのくらいある？

ＥＤに悩む２０代男子が増加中。若者たちを襲うストレスの中身とは？
[2014年05月09日]

中高年の病気とされているＥＤ（勃起不全／Ｅｒｅｃｔｉｌｅ Ｄｙｓｆｕｎｃｔｉｏｎ）。
実は近年、２０代から発症する「若年性ＥＤ」が毎年確実に増えていることがわかった。
ＥＤ治療が専門の浜松町第一クリニックの統計によれば、同院を訪れた初診男性のうち２０代男性が占める割合はじわじわと増え続け、
２０１３年には８％を超えた。最も多いのが３０〜４０代であることに変わりはないが、若年化の波が確実に押し寄せてきているのだ。
日本男性の人口構成比を考慮すれば、人口の少ない２０代が１割近くを占め、
なおかつ増加を続けているのは無視できない事態。２０代でＥＤだなんて、そんな男子がいること自体、驚きだ。１０代の高校生が来院することもあると聞けば、さらにビックリ。

マイルドヤンキーとかｸｿﾜﾛﾀｗ
DQNにせよヤンキーにせよその語源をちゃんと理解した方がいいぞ

そもそも彼らはリアル生活寄りで、一人で没頭すること前提のエロゲなどやるとは思えない
彼らのことだから、おそらくスマホのギャルゲですら、誰かに見られてしまったら恥ずかしいと思うんじゃないか
それくらいならカラオケ行くか、車を走り屋仕様に改造するとかいう方に目を向けるだろうな
つまりターゲット設定に無理がある

女性向けの基本はそれこそ少女漫画的な絵とストーリー展開でいいと思うけどね
レイプ展開だって、1.ほのぼのレイプ　2.※ただしイケメンに限る　が前提でしょ

ちょっと自分の考えばかりで自信過剰尊大な人のレスに振り回されすぎじゃないかね
ここのところ袋小路だったり変な方向への脱線だったりが増えた気がする
ニッチや分派に受けるものは基本的にピーキーなので、ブームを起こすにはマスにも受ける仕掛けが必要
ピーキーでしかないものを持ってきても、花火が一発上がるだけだよ

ランスみたいな奴は男にも女にも受けがいいらしいぞ
一歩間違えれば男にも女にもそっぽ向かれるキャラになってしまうけどな

女は触手ものとか好きらしいじゃんソースはヨゾラさん

>>442
なんだかんだ言ってリーダーらしい面もありはするからな。今の日本人に決定的に足りてないもん持ってるし。

>>430
「異論有るか？」をそんなに使いたいのならまず自分の主張の根拠を出せよと。
明確な資料とかさ。

そもそも出せば売れてた時代と今で何が違うのか
ワレの所為かと言えばワレはもう15年近く前から流行ってた気もするしなあ
不景気に伴う購入層の収入低下か
結婚に伴うエロゲ卒業か

>>441
>彼らのことだから、おそらくスマホのギャルゲですら、誰かに見られてしまったら恥ずかしいと思うんじゃないか
>それくらいならカラオケ行くか、車を走り屋仕様に改造するとかいう方に目を向けるだろうな つまりターゲット設定に無理がある
例えば公式サイトのサンプルＣＧにエロゲでありながらエロシーンのＣＧを一切載せない様な硬派なエロゲ、
キャラデザも萌えっぽさから遠いエロゲ、キャラも男キャラの比率が4/5以上のエロゲ
そんなエロゲならそういう層にも恥ずかしいと思われず手にとって貰える可能性があるし
燃えゲーを語るスレではそういうエロゲを作れという声が結構出てきた
「燃えゲーに女キャラはいらない。エロシーンはいらない。女キャラが出ないのが理想」という意見も結構頻繁に出てきた歴史がある

マイルドヤンキー層を取り込まずして一般層を取り込んだと言えるのか、それは否だろう

マイルドヤンキー層を取り込んでるワンピースの様な作品こそ、一般層を取り込んだ作品なのだ

ランスシリーズは陵辱要素が濃すぎて一般向け足りえないだろ
あまり表に出せるようなものじゃない。あくまでアングラ的な作品だ

>>445
市場が飽和して衰退期に入ってきている
陵辱系はとくにＤＬ同人に客を取られている。
ハードが高性能になったのはいいが、それとともに開発費の高騰＆長期化。儲けも出しにくい
萌えゲー多すぎて、ストーリーやゲーム性を楽しめるものが少ない
萌えゲーのように１８禁である必然性のないゲームが少なくなっている

単純に言えば
今は泥舟に乗っている状態で、市場が拡大しそうな明るい話題がまるでないということだな

競馬といっしょや
武豊という45歳のロートル騎手（しかも岡部の時と違って既に衰えている）が未だに第一人者やろ？
コミケのシャッター前見てみ　よーにとるで
ちゃん様は四十路、ついに書店売りに走った
甘や村様もこれ以上進化できず、センスだけの絵師でおしまいや
奈良県民に至ってはもう五十代半ば、ピークもとうの昔に過ぎた
はぎやもロートル、むつみもロートル、何とか持ってるのはおにぎりぐらいや
シナリオライターなんてとうの昔に枯渇しとる
これで戦え言うのが間違っとる

>>449
いや、供給過多で需要が追い付いてないのかそもそも需要が減ったのかのじゃん
同人に移行したっていうのはマクロな観点で言えば全体の需要量は変わらないから供給過多
まあ結局のところ不景気に伴う需要減少か製作物がつまらなくなったことによる需要減少なんじゃない？

あとマイルドヤンキーなんて割れ層なんじゃないのか？

スマホの課金ゲームに時間割かれているというのはあるんちゃうか
あれはプレイヤーを365日24時間張り付かせることによって成り立たせるゲームや
基本的に、〆日のあるなしに関わらず、強い垢をいかに金かけないで作っていくことができるかなゲームや

ランスは陵辱もあるけど、そもそもノリがギャグかコントなんだよ
だから悲壮感出るような陵辱は少ないし、それもエロ薄でねっとり描かれたりしない
基本的にあれはライト向けだと思っている

ランスは戦場で人が死ぬ、戦場で生殖本能が増幅する、みたいなベクトルやな

でも戦国で見切った
自由度あるようでない、そのくせ１ゲームのプレイ時間長い、
毎回こうじゃこの先もどうせ一緒やな…ってなる

>>451
まー気まぐれで書き散らしただけだから
そっちがあってる可能性もあるし

まずは現状の実態を知る具体的な情報がほしいところ

エロゲー原作のコミカライズが規制に引っかかったか
売れもしないのに危険物。さらに良くない流れになりそう

煙草からきてるのか？
そのマイルドセブン的な
今ないんだっけか。
単にマイルドなだけか。

あ、キモオタっぽいんでも割ってるんじゃないかと思いますよ。
むしろそっちのが多いんじゃね。

･･･ここで書き込んでるのは結構若い層が多いんやろか？

20代前半くらいと30代後半ぐらいじゃかなり隔たりがあるような
なんとか新規を増やせないものか

>>458
長期休暇期間に伸びまくるし学生が多いんじゃね？

このテーマに関してはあまり学生が気にすることじゃないと思う

>>458
誰かが何度か「カネの無い若者は無視して中高年対象に行くしかないんだよ」と書き込むと
即レスで「将来がどうのこうの〜」「そんなのありえない」って帰ってくるからなぁここは
たかが5年後、10年後にどうなるかって話題も敬遠するようだ
まぁ週末や休暇期間中だけだったのかも知れんが…

寧ろガキ向けじゃないゲームをプレイする若者こそ割れ厨じゃない優良プレイヤーなんだがな…わりとガチで

>>459
今の23歳が正式にエロゲを買えるようになったのが2009年だからな。
実際には未成年の時からアニメ化やインターネットで旧作の存在を知る機会があったとしても
彼らにとってはスクイズと恋姫夢想が一番「古い」エロゲなんじゃないか。

>>453
そんな言い訳が通用するのはオタクの間だけだな。一般人には通用しない。ランスはあくまで表には出せない作品
FateやあやかしびとやPhantom PHANTOM OF INFERNOとは違う。表に出せないなら一般向けじゃないし売り上げの伸びしろも小さい

実際、ランスシリーズの売り上げは2chでの人気の高さの割には低い
2chで名作という評価を得ているランス6の売り上げはFateやあやかしびとやPhantom PHANTOM OF INFERNOに負けてるし
ぱすちゃや夜が来る！にも負けてる位だからな

そういやアニメ化したらコス系の需要とかは結構伸びそうだな

エロゲーは有害ポルノというよりサブカルとして認識されてるとおもうが

>>465
ランスはコミック化もされてるし、知名度もあるし、表にまったく出てないとは言えないけどね
世界観的にフルに表に出せるものではないし女受けしないし、伸びしろが小さいというのはその通り

だけどその後の売り上げの部分でランスシリーズと言っておきながら
一番売り上げ知名度がある戦国ランスじゃなくなぜかランス6を出したり
2001年頃で何出してもバカ売れだった頃の夜が来るとか、最近出して売れなかったぱすチャ3はスルーで比較したり
なんか色々卑怯な書き方だね

昔からアリスソフト系は薄い本作るサークルがほとんどといっていいほどない。

>>467
それは少なくとも主人公がレイプ魔ではないエロゲに限定されるな
ランスはレイプ魔だからアウト

>>462
昔話書こうかなと思ったけどやめた
葱板10年ぐらい見てなかったんだけどね

>>469
というか葉と型月以外あんましいなかったろ
鍵でもkanonくらいがせいぜいだったと思う

鍵は薄い本より二次創作ゲームが結構出てたイメージ

二次創作は原作の面白味もさることながら、いかに多くの人に伝播するかにかかっている
両方が伴わないとなかなか二次創作は展開されないね
その点、KANONや東鳩こみパあたりが面白いかというと
当時としては革新的でレベル高かったけど、今の人気作と明らかに差があるとは言いにくい
結局どう広げていくかはどれだけ能力ある二次創作者をファンにつけるかになっている気がする

>>465
ライト層ってのはエロゲのライト層のことだよ、一般人じゃない
てか、つまらん所をつつくわりに思いこみ激しくて変な誤解するのどうかと思うよ

>>462
>>9-12
こいつが延々とループさせてるだけ

昔はエロゲが一般パクってたけど
今は一般がエロゲパクってたりネタにしてるから
エロゲ自体の認知度は上がってるよな

>>473
鍵の二次創作ゲームといえばEFZは未だにmugenでかなり見るのお
QOHはまったく見なくなったけど

>>476
そうだな
認知度あがってもそれをネタとして楽しむんじゃなくて
実際買ってプレイして盛り上げてくれる人が増えてくれないとな

エロゲオタと主人公にしたラノベが売れてます
じゃな

KANONならカノンRPG、globe on fight、KANOSOとか

>>369
エヴァとかDB以外はアニメでないみたいなこと言ってる時点で臭ぇんだよ
あの頃のOVAはロボットアニメばっかでガンダムの二番煎じやらオコボレでのプラモ狙いか
フィギア狙いだったように見えるが？

というかKanonはネット小説みたいなのが山ほどあったような
U1がメアリースーになってたり

今の深夜アニメ見てたら
学園もの以外だとノーゲーム・ノーライフみたいな感じのやつはどうなのかなあとは感じる
あれは主人公が引きこもりでオタクで童貞、そしてヒロインもかわいい子で固めてみたいな雰囲気だから
まぁ、ガチのオタク層にも受けるようになってるのではないかと
ただ、原作は知らないので何とも言えないｗ
アニメ化まではラノベは大して売れてなかったとかも見たのでアニメありきの作品なのかも

>>482
この絵が実にファンタジー売春っぽくてよかったです
http://blog-imgs-70.fc2.com/m/o/e/moerukabunushi/20140410233059ba2.jpg

ノムラはブラジル人が書いてるんだっけ？
CM見たときは異世界とは想像してなかった
なんか近未来的なモノを想像してたわ

Kanonのころはユーザーも積極的に楽しもうとしていたし
草の根コミュニティも活気があった。同人も盛んだった

たまに「同人ゲーなら〜」言う人がいるけど、Kanon当時と
比べると同人ゲーも落ち目だと思うよ？
ここ最近で>>479やQoHなどレベルでブームになった
同人ゲーって何かあったっけ？
今は艦これがブームだけど艦これの二次創作ゲームって
何かあったっけ･･･

艦これは二次創作ゲー開発厳禁だっつの
しらねーなら同人ゲー語るなや

だいたいこのスレで具体名が挙がるような同人ゲーは脱商業型のオリジナルばかり
開発者当人が原作会社に迷惑かけた黒歴史だと認めてる渡辺ゲーを出すこと自体がおこがましい話よ

葉鍵信者は昔は凄かったと懐かしむけど
葉鍵派ではなくエルフ派で、萌え絵ではなくエルフ作品やシーズウェア作品の様な絵柄が好きだったユーザーからすれば
当時の葉鍵ブームは楽しいものではなかったけどね。蚊帳の外に居た

>>486
・・・うわぁ・・・アンチ化しかねないレベルで衝撃の事実だわｗ
知らぬが仏だったか。コナミ以上にゲーム業界の敵じゃん
ひょっとして最近の常識だったりするのか？
そんなゲームが流行るんだからコンテンツ界が衰退するのも
納得すぎるわ

>開発者当人が原作会社に迷惑かけた黒歴史だと認めてる渡辺ゲー
どこ情報だよ。QoH99SE〜PBあたりはほぼリアルタイムだったけど
Leafと軋轢があったなんて話は聞いたことがないな

>>489は「二次創作で儲けたいから何か突出して流行っている作品が無いとネタ不足になって困る」みたいな人か？うざいなあ

つーかいつもながら論点がずれている
現状と対策に関する議論はどうなった

>>489
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0302/05_01/
＞当時は今の形態での「同人ソフト」というものが確立していなかったので、
＞リーフさんおよび関係各者にはいろいろ迷惑だっただろうなーと反省しております。

二次創作を重要視するのは何だかな
流行アニメのオナネタか東方艦これのようにキャラを大量にばら撒いてお人形遊びか
手法が固定化されてきて新しい何かが生まれる土壌のように感じられないというか

基本的にエロゲーはそれだけで完結された世界って感じがするけどどうなのかな
派生展開が見込めるのは一部一般にも売り込めた作品だけで

開発禁止って言ってもどんどん作っていかないとダメなんだけどな
消費者舐めんな！って気持ちがないとダメだと思う

角川ドワンゴ合併ですってよ
萌え産業王角川の忠実な僕となりきれなかったエロゲ業界がまた一つ存在感を無くしたな

萌えゲー派じゃない俺にはあまり関係ないな

>>485
何で比較対象に艦これを持ってきたか知らんが東方の二次創作ゲーなら毎年相当量出てるしクオリティ高いのも結構あるが？

>>497
フロムも角川に行ったというのに
もはや角川 = 萌えという見方は安直すぎるんじゃないか

エロゲーを滅ぼしたと言われるラノベも
もはやオタク業界においてはオワコン扱いされてる現実
長い文章を読むという行為自体が今のオタクから忌避されている

pixiv1週間

艦これ　3814件
ニセコイ　114件
リリカルなのは　88件
化物語　84件
とある魔術の禁書目録　81件
ソードアート・オンライン　52件
魔法科高校の劣等生　29件
中二病でも恋がしたい!　22件
インフィニット・ストラトス　20件

2000年代後半以後、ネット、特にニコニコあたりに影響されてオタクになった連中は本物のオタクじゃないでしょ。
大体、流行に流されている時点でオタクじゃない。

男向けの二次創作自体が行き詰まっているというか
最近はアニメ発の流行が出なくなってきたからなあ
艦これに吸われたという声もあるけどその艦これも長く続くかどうか微妙
全部消滅して東方以外はぺんぺん草も生えなくなったりしてな

「大流行してない物＝存在しないも同然」って考えはなんだかなあ。同人エロゲーはオリジナル物が大部分ではあるが二次創作作品もある
スパロボキャラの二次創作作品であるアームズ・デバイサー!+なんかは女性主人公物の抜きゲ系ＲＰＧとしては傑作だ
同人エロＲＰＧ史の中で長く名前が残る作品だろう。この系統の作品でこれを超える作品は今後もう出なかったとしても不思議じゃない

ステマすんな

葉鍵や型月がブームになったのって信者が遠慮なしにガンガンネット布教しまくったからだけどね
当時の2chを体験してない人はあの布教の凄さを想像出来ないだろうけど

小説並の地の文、絵、演技、ＢＧＭ、マルチエンドとそのボリュームに相応しいプレイ時間
どれも作品を深く好きになってもらうのに非常に有効で、エロゲは信者を生むのに最も適しているからな

今時のラノベに流れていったのが気軽に萌えキャラを消費したい萌え豚という印象
彼らは深く作品に関わって何かの信者になる気も素養もないから、エロゲという情報過多な媒体はオーバースペックなんだよ
ラノベに流れずにいた層が今去っていってるのは信者を生む作品が出なくなったのが先か作らなくなったのが先か…

アムデバなんてエロRPG界隈じゃ有名過ぎてステマにもなりゃしねえ…

嫌ステマの流れは特にエロゲにダメージを与えたよなぁ
ただでさえちっちゃくて広報が機能しない世界だから口コミや草の根こそが生命力になってたのに、
ファン自らコミュニティを広げていく楽しみを放棄してしまったのは致命的である
だいたいこのスレだって一部の古典タイトル以外は名前も滅多に挙がらないからな
やってないのか叩かれるのが怖くて挙げたくないのかは知らんが、もっと具体的なタイトル出していこうぜ

>>506
それはエロゲを過大評価しすぎだ。エロゲはそこまで高尚なもんじゃない
というかそれマジレスじゃなくてギャグで言ってるように見える

>>508
単に触れる情報量の話をしたつもりだったが何か高尚だったか？
エロゲ単体というよりノベル形式自体のポテンシャルの話ね
これ程一つの作品を終えるのに長時間の集中を要するモノもそうないと思うから信者を生みやすい環境であるってことで

>>505
やっていることは今も昔も大差無いでしょ
違う点は昔は信者がやっていた事を、今は法人がやっている

エロゲのプレイがラノベより集中力を要するって事は無いだろ
エロゲはラノベよりも絵で表現出来る量が大きいから、その点じゃラノベよりもむしろ読むの楽だと思うけど
小説読むのよりも漫画を読む方が楽なのと似てる

>>510
「近年のエロゲはつまらない作品ばかりなのだから、近年のエロゲを褒める人間なんて作り手以外いる訳ない」と言いたい訳か

葉鍵信者の人にとったら近年のエロゲはつまらなくてしょうがないんだという事がこのスレ見ててよく分かったけど
非萌えゲーマーの俺には葉鍵ブームの中にあった2000年代前半のエロゲよりも近年のエロゲの方が楽しい
もう葉鍵信者の人はエロゲーマーを引退すべき時期になったね

>>511
ぶっちゃけ小説と比べるとノベル形式は、携帯できる以外上位互換じゃね？
イベ絵立ち絵で文章量が減ってる気しないし音声含めて単純に演出がプラスされたと考えてる

マンガのわかりやすさやアニメの一体感には負けるけど
地の文があるだけ情報量で有利という点もあるからこの辺は一長一短ってところ

別にエロゲの名作が他の媒体の名作より優れているとかそういう話ではない念のため

葉鍵系統は功罪あるよな
一時期盛り上げるには盛り上げたんだろうけど
あいつらもう半分以上エロゲから出て行っちまったし

葉鍵厨はまだ残っている方では？Keyがイベントをやれば人は来るし
ついこないだまでコミケでジャンルコードが残っていた
萌えゲーブームで雪崩れ込んできた萌豚の方がどれだけ残っているか怪しい

いやエロゲ作ってないという意味で
Leafなんて特に
これから作る気あるのかね？

とにかく毎週毎週どんどん新作が生産されて増えていくので
好きなデザインや絵師のキャラだけを攻略して、気が乗らないキャラは攻略しない＝１本のゲームを全部やらない
という遊び方をしないと時間もやる気も足りなくなるんだよね？
かといって全キャラ攻略が２時間とかＣＧ枚数少ないとかだとすぐ地雷扱いされる。

それらを洗練していった結果がラノベ、萌え豚ゲー、中堅絵師の薄い本、ソーシャル、なんじゃないのか？

>>327
社会生活してるとそんな奴居るわけないだろって思ってしまうけど
2chみたり、糞つまらない温室ゲーが売れてる現実をみると居るんだろうなそれも大多数

葉は確かに空気だな・・・

鍵はエロゲを作って無くても一定の貢献はしていると思うよ？
VAは先のキャラ1の代表だったし

キャラ1って盛り上がったのか
イベントつーものが成り立ってるならまだ活気はあるだろう

これってここの住人的にはどう？
http://matome.naver.jp/odai/2136191687222949001

ラノベ読むよりラノベアニメ見とく方が楽だもん
ラノベの下手くそな絵もアニメでマシになるし
わざわざ金かけて原作読もうとか思わん

山田一（＝田中ロミオと断定する）ってアニメで言ったらどれぐらいの実力やろかなあ。

竹林（超先生）がオレの中では植竹須美男や山田靖智ぐらいの実力と考えてるねん。
高橋達也は黒田＆倉田とあんまし変わらん思うねん。一緒に仕事もしてるけど見分けつかんぐらいよー似てんねん。

山田一はそれより上やねん。だけど久弥直樹よりはちょっと落ちる思うねん。

カノンとこみパが出た時ひっそりと加奈が出てん。

ここが近代エロゲの原点や思うねん。
バックトゥザフューチャーで言ったら1955年11月12日の落雷の日やねん。

>>522
「楽だもん」
これぞ今の若い人を一言で表してる言葉ではないかね
生まれたときからぬるま湯につかっていて
自分が楽できて、それでいて楽しいことならやりたい。それ以外はやらないで逃げる。

こんな発想ではエンタメ業界全体がしぼんでいくしかない気が。

客を批判したってしょうがないじゃん
そういう客をどう取り込むかうまいとこが勝つんでしょ

＞生まれたときからぬるま湯につかっていて

「今の若者も苦労してるだろ、不況の時代を生きてるんだから」とオッサンの俺は思うが

>>525
若者を一括りにするなよ
小学生の頃からラノベ読んでるような奴らも幾らでもいる

結局のところ本・活字を読む奴は読むし、読まない奴は読まない
それは今も昔も変わらないだろ

>>527
エロゲーを主にやってる層は学生あたり。
ようはまだ社会に出てないからぬるま湯にどっぷりつかってる
だから就職後が大変なことに…

必要性に迫られなければ人は安楽な方を選ぶのは当然だろう
そもそもラノベ、小説にしろ文学と呼ばれる物も娯楽のための媒体だろう
エロゲーもそうだけどなら好きなものを選びなさいと言うだけ

>>526
今は要するにカモをつかまえることが先決なのです
まあ一過性の客を得られても後に続かなかったというのが現状かも
知れないが

>>529
お前田舎者なのか？
予約イベントとかキャラ１、ドリパとか行ったことないだろ？

実際20代から50代くらいまで層は広いんじゃない

>>531
葉鍵や型月の時が顕著だったがこの界隈は新規層が大量に来るとすぐ叩きまくって追い出すじゃん

新規層というより「新しいもの＝鼻につくもの」のパターンが多い印象なんだが。

吉野家コピペ＝
これがはじめて張られたスレッドの、次の書き込みは「おもしろくない」。
改変コピペがあちこちのスレに貼られて行って皆慣れていく

ニコ動初期の人気動画＝
はじめはコピペ職人に殺意を覚えるが、電気街に行っても店のモニタのデモで流れるので最終的に折れる

何か。　擬人化全般　東方同人　艦これ同人＝
最初はうざがったり殺意覚えたりだが
そこで騒いでる連中のアプローチの仕方が多彩でそれ見てたら段々慣れていく

>>534
自分の気に入らないもの叩くのはどっちもだな。
まぁ、彼らは、だーまえが書いたもの以外買わないらしいが、しゃちょうがいってただけだから実際どうかはしらん

艦これに関しては、うまいこと関連の古参たちが
誘導してこの気に色々買いたしてるようにしか
みえんなw

エロゲでいうと、関係ないリョナ系叩いてる処女厨や自分の気に入らないもの叩いてるだけのやつを叩き潰して
浄化したあと新参迎えてる感じ

ネット＞アニメ≧漫画＞ラノベ＞＞＞エロゲ

取っつきやすさと金かけないこと考えたらこんな感じだろ？
右に行くほど面倒臭い媒体なんだよ

正直シナリオの面白い作品はもっとCS移植とかやった方がいいんじゃないかと思うんだけどなぁ

旧作の移植版をやって気に入った人は結構新作って気になると思う
というか自分はエロゲに関しては結構面白いのあったら遡ってメーカー買いとかよくしてる
そういや漫画とかも作者買い結構したな

>>512
それただの自分自身の感想ですな。
葉か義ブームに混じりたかったの？
おれはどっちのオタクでも無かったけど羨ましい事なんか無かったけどな。
エロゲ=ずりねただったし。

未来を見据える業界じゃなと思うんだ
お上のさじ加減でいくらでも規制されうるんだし、１０年後どころか３年後を考える意味すら無い
その時々、時流を読んでその時売れるもの作ればいい

そういう意味でも体力ありそうなメーカーは全然ないな
投資家の資金が逃げたら何もかも終わりなのばっかじゃ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2322894

なかなかおもしろい動画や

>>539
PS2時代にそれはもう散々やった
今のPSPなんかとは比較にならんお祭り騒ぎ

…その結果が今だが

まぁ活気があった頃は一般向けのシフトとかがうまく行っていた時代でもあるからな

でも今のエロゲーにそんな力もないし作っても需要はないだろう

マブラヴなんかは一般行ってエロゲオタから存在を忘れられたイメージがあるけど
実際一般のほうが売れるのかしら？

＞Xbox360 マブラヴ オルタネイティブ トータル・イクリプス 初週、285本　　累計、2,118本
＞PS3 マブラヴ オルタネイティブ トータル・イクリプス 初週、3,162本　　累計、18,855本

というわけでTEが計2万くらい
マブラヴクロニクルの方は各巻5000本程度らしい

オルタは62000本だったんで落ちてるが、まぁアレ業界がまだ元気あった2006年だしね

>>543
今はその移植関連が下火になりすぎなんじゃない？ってこと
近年の作品でもCS化すればそれなりに売れそうなのはあると思うんだけど

>>505
そんなの、鍵だけだろう。

当時の事を言えば、雪さん（水月）のAAはそこかしこでみられた。
水月は葉鍵月でないゲームであり、このようなAAがありとあらゆる板に貼られていたことは、当時のエロゲがオタク業界の最先端を突っ走っていた証拠。

今のオタクはみつみも知らない人が多いぞ。
これは完全にエロゲが没落した証拠。

ちゃん様はなあ…周りに恵まれなかったんや…

2005年にガンホーの株価が上がって
シンクタンクの連中がオタ市場の潜在市場3000億と判定した
マスゴミもそれに乗って秋葉に注目し始めた
ROはあまり稼げるコンテンツではなかったが、それでもバカな廃人がいたのでアイテム課金で成功した
不況時には転売で儲かるパック等も作って売って機嫌を取った
グラビティはガンホーに買収され昔のROは完全に消えた
銀行や投資筋に受けがいいのと、禿弟の会社ということで、
稼げる事業が目の前に見つけられれば金なんてどうにでもできる
ハドソンとコナミのゴタゴタの中パズドラのチームを引き抜くことぐらい朝飯前だった
こんな堀豚みたいなクソ企業が時価総額２兆円超まで行ったというのがマジで気に入らない
最初のバブルの時、禿げがその気になればコミケットやアクアプラスなんて簡単に札束で叩けるなーって思ったもん
ちゃん様とかの神通力は多分この時でおしまいだったんだろう
機転利く頭のいいのや、戦前の日本画時代みたいな相場の神様も周りにいなかった
豚ショックとリーマンショックで最悪パターンはなくなったかなと思ったら
課金ゲームブームで前よりさらに醜い展開になってしまった

TH2以外はもう昔の作品だからしょうがない（20代の奴にしたらTH2ですら昔だろうし）
メギドは話題にならんかっただろうし
最近何してるのかは俺もよく知らんし

>>541
そう思ってもエロゲはつくるのに1年からの年月がかかる
FDのように、今これだと思ってもリリースした時にはすでに旬を過ぎてるとか普通に起こる
同人誌のような即応性はエロゲには望むべくもない

昔はそれがわかってたから、そこらの同人では太刀打ちできないような大作を出して
商業メーカーはエロゲのプレミアムクラスに位置しつづけようとした
今はどこも金がないから、採算度外視の同人と比較するとインパクトがないね

長編にすればスキップ、ミドルプライスにすれば手抜き、ADV以外のゲーム性は面倒、1本にまとめないと分割商法
おおよそ全方位で悪く言われるんなら、いっそのこと得意の方向に突き抜けちゃったほうが新天地にたどり着けるかもしれんな

>>548
確かに信者の宣伝は鍵が一番凄かったけど型月の宣伝も結構凄かったよ。アニメ系の板でも沢山宣伝されてたし。

で、何故そういう事が無くなったかというと、熱狂的な信者が出来る作品が無くなったという事もあるだろうが
それが全てではなく2chにオタク男性以外の人間が増えた事が原因だ

女性や非オタ男性が2chに多く集まるようになった状況において、エロゲ板ではない場所（アニメ系やニュース系の板等）でエロゲの宣伝をすれば強い反発が出る
エロゲ板以外でエロゲの宣伝すると「エロゲオタク死ね！」「キモオタ死ね！」「萌え豚死ね！」というレスが付く時代になった
だから昔と違って2chでエロゲの宣伝がしにくい状況になった
このスレは女性エロゲーマーも来てるようだからこう結論付けると怒って否定する女性が出たりするだろうけどこれは確かにある問題だ

で、「なら2chから女性や非オタ男性を追い出せばいいんじゃね」という考えは勿論、間違い
追い出すなんて不可能だから。
つまりもう、葉鍵ブームの頃並みにエロゲ界が盛り上がる事は不可能。諦めるしかないという事だ

過去、葉鍵や型月の信者による工作が凄かった
現在、艦これや東方の信者による工作は？？？

当時多数派の葉鍵厨とオタク人口の極一部に過ぎない東方厨を同列に語られてもな

艦コレの宣伝コピペは結構あちこちで見たよ

艦これのステマっぷりが気持ち悪いんだが
http://magsoku.blomaga.jp/articles/13776.html

昔の2chではAAを貼る事が今よりも流行っていて
その時に東方キャラのAAが2chで沢山使われたから東方の知名度が上がったという流れがあった
今はAAを貼るのが好きな人間は減った。AA貼る事に飽きたんだろうな

AA文化はスマホとの相性も悪そうだからなぁ
誰もがPCで見てて、末尾O（笑）だった時代しか生き残れない運命だったのではないかと

ましてや今の匿名掲示板文化はまとめブログにジワジワ弱体化され続けて、
更にダメ押しのjimタラコ紛争が起きた
大多数による同時実況文化が欠けているエロゲにツイッターとの相性は良くないし、
マジョリティへ切り開いていく道が本当に広告頼りになってしまっている
こうなってくるとDMMやDLsite、あるいは合併の決定した角川ドワンゴのような
大きなポータルを自ら獲得しているところが勝つのは仕方のないこと
もうエロゲブランドが一国一城の主として覇権を争う時期は過ぎた。あとはどこに下って仕えるかを決める時期になった

こうしてまとめてみれば、艦これがステマだなんだってのはちょっとおかしな話で
元々消費者に見えやすい位置にある角川DMMが、当然のように宣伝してそれをプレイヤーが享受しただけなんだよね
その一つ前に流行ったモバマスも同様で、
当時強かったモバゲとまだまだブランド維持してたアイマス＋大量のCMという当然のマーケティングがあった

これらに対して「エロゲが勝てない。なぜだ？」って唸ってもあんまり意味がない…

>>560
エロゲが旧態依然としてる間に艦これとかアイマスは萌えコンテンツとして次の段階へ進んだだけだろ
アニメラノベも斜陽になってるのも同じ原因だし
東方や艦これ、アイマスが何故人気が出たのかエロゲとは何が違うのかちょっと考えればわかることだけどな
まあ、その答えがわかった所でエロゲではどうしようもないって結論になるだけだから議論する意味は無いけどね

まあ、ここの所アイマス、艦これもゲームとしての拡張性が頭打ちになってきたから次のブームを仕掛けるチャンスは今なんだけど
エロゲではほぼ全部の作品にそいつがいるので結局無理なんだよな

>>547
CSも客層が変わってて選択肢で分岐するタイプのADVは下火
特に据え置き機はシナリオやギミックなど何か引きつけるものがないとキツイ
携帯機はエロゲーの移植がそこそこあるけど、絵や文章を見せる上で画面の小ささはデメリットだろうね

萌えゲー、萌え系シナリオゲーが流行った所でどうせ抜きゲー派にとってはプラスにならないし
かといって、抜きゲーが葉鍵的なブームを引き起こせる可能性は無い
抜きゲー派にとったら「エロゲが特にブームを起こせなくても別にいいや」って心境なんだよなあ

エロゲがマイナーなままでも抜けるエロゲが存在してくれるならそれでいいのだし
近年も良い抜きゲが沢山発売されてきたと俺は感じてきたしな

世の中の大きな流れを見て悲観的になりすぎじゃない？
流通でもポータルでもいいけどエロゲを売る場所さえあれば何でも良い
規模が小さいからこそ大手出版社のように世の中の大きな流れに乗らないと
巨体を維持できないというわけでもないし
何なら同人から再出発でもそれはそれで

>>563
系列が同じな事もあるから無関係ではいられるとは限らない
例えばIris、catwalk、Frillなどはビジュアルアーツ系だから鍵やサガプラなどが下がっていけば当然影響を受ける

>>565
そういう面もあるが、萌えゲーや萌え系シナリオゲーの愛好家が増えると
その分、抜きゲーが目立てなくなって埋もれて、売り上げが落ちるという面もあるから
萌えゲー、萌え系シナリオゲーの衰退が抜きゲーにとってもマイナスになるとは限らない
だから葉鍵ブームみたいなのがもう起こらなくても別にいいと思えるのが抜きゲー派の立場だよ

>>566
萌えゲーの衰退を抜きゲーの売り上げ増加でカバー出来るならそれでいいけど

カバー出来なければ市場が衰退するし、市場が衰退すれば回せる資本が減少する
回せる資本が減少すれば流通の出資が減少する
流通の出資に頼らずに制作してるところはいいけど、流通から金を借りて作ってるメーカーは制作予算が削減されるという流れに陥る可能性も低くない
予算の削減はゲームの質や宣伝費用に跳ね返るから売り上げにとってマイナス要因になり得る

不確定要素が多いからはっきりとしたことは分からないけど、市場の減少がプラスに働く可能性は低いと思う

>>567
>不確定要素が多いからはっきりとしたことは分からないけど、市場の減少がプラスに働く可能性は低いと思う

俺はそうは思わない。プラスに働く可能性も低くないと思う。マイナスに働く可能性も全否定してる訳ではないけどね

必ずしもマイナスに働くとは限らないという結論になるから
「今後、葉鍵ブームみたいなのが起こらなくても別にいい」という考えになるよ、抜きゲー派は
勿論、マイナスに働く可能性も考慮するから萌えゲーを強く敵視する様な事も無いがね

ようするに今はエロゲ、アニメ、ラノベがそろって萌えで同じことをしてるから
市場の減少によってそれぞれの個性を引き出せるなら長期的にはプラスになる可能性を信じたいってことだろ

メーカーがメディアミックスによる媒体を越えた宣伝効果が薄くなってると感じてるなら、まあ、これが原因だろうね
どっちにしても10年オーダーの話だな

しかし、そうなるとエロゲの制作費高騰とエロゲ購入数の減少がどのあたりで漸近するのか見物だな
ある程度エロゲに興味が無くなった人間から見れば面白いショーになるだろうね

制作費は常に高騰に向かってる訳じゃない
RPGツクールの進化によって同人エロRPGの制作コストが低下したという様な流れも近年あった訳だから

>>570
同人のRPGツクール系はかなり面白いね

個人的な予想だけど萌えゲーの進化の今後はビジュアル的に動くかどうかしか残ってない気がするんだよね
美麗なグラフィックが動く
この流れで制作費を抑えたパターンはCSゲーには無いから暴騰は確定だと思う

どみるあたりが出してた立ち絵動かすシステムとかか

正直立ち絵が動いて何がありがたいのかはイマイチ分からんが
そっち方向に突き詰めると結局深夜アニメに同化するだけじゃね？

しかし開発費抑えるためのADVなのに開発費高騰してるんじゃ
見事に本末転倒だな

>>572
まあ、そこまで理解してもらってるなら結論までぶっ飛ぶとエロアニメは売れなかったよねってことになって終了なんですが

エロアニメは動きはするけど代わりに静止画の質はあまり高くない傾向があった
エロゲより音楽の質が低い傾向があった
セックスシーン以外のパートがおざなりになる傾向があった
エロゲよりも違法ダウンロードのハードルが低い
エロゲと違ってマルチシナリオは楽しめない
ゲーム性が無い

などの欠点があった

>>574
その欠点を克服すると制作費暴騰しかないよなって話よ
それが購入してもらえるユーザー数とどういう関数になるのかが興味深いという

SchoolDaysみたいな手法ははやらなかったな

動くのはアニメにまかせてエロゲはテキスト主体の方が良いなあ
半端にやっても低予算アニメより酷いことにしかならんよ
Jellyfish並かVIPER並、せめてErogosくらい戦えたところじゃないとどこも動かん

>>561
アニメが斜陽になっているという話は知らない。
ニコニコでは盛りあがっているぞ。

>>553
一般人はまずアニメとエロゲの区別はつきません。
エロゲしかしないエロゲオタがアニオタ呼ばわりされるのはその象徴。
ですので、仮にエロゲの宣伝をしたとすれば、つくレスは「エロゲオタ氏ね」でなく、「アニオタ氏ね」です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1296776542

ソースはニコニコ
ソースは知恵袋

>>580
一般人はエロゲのタイトル知らないよ。
昔ならまだしも、今なら全く知らないはず。
だからエロゲのタイトルを見ても、「アニメ？」となる。

今でこそいなくなったが、東方の初期の頃は、2ちゃんねらーの間でも東方が何か知らない人はたくさんいた。
「東方って何？」って聞くと、「アニメじゃないの？」とか、「写真(？)」とか、人によって回答が違うことも普通だった。

>>579
だからニュース系の板で鍵の宣伝してる奴が「アニオタ死ね！」とレスされる事はあっただろう
それに「死ね」と書くのは一般人だけじゃないからな。オタク女性も書いてただろ
オタク女性なら鍵作品はエロゲだという事位、知って、それを記憶する人もいるさ
そして「エロゲオタク死ね！」と書いたりする訳だ
だから昔と違って2chでエロゲの宣伝がしにくい時代になったという結論は何も間違ってない
もう葉鍵ブームのような事を起こすのは不可能に近いだろう

炎上中のあかべぇ系列の新作も予約にたいした影響なし
不誠実なことやったもん勝ちの状態でメーカーに努力なんて期待できるわけもなく
ユーザーは変わらない
そりゃ衰退するわ

良いスレを見つけたわ。
よく読むように。

アニメ見ないのにアニオタ呼ばわりされるのはなぜ？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328862503/l50

アニオタが大嫌いなギャルゲーマーの集い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1239495581/3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1239495581/216

やっぱり一般人にはアニメとギャルゲやエロゲの区別はついていない。

>>583
買わなかったらもっと衰退するから衰退させない為には買うしか選択肢が無かろう

もし「死ね」と書いてた人間のほとんどがオタク女性だったとしてもオタク女性を2chから追い出すのは無理だから結論は変わらないよ
もう2chで大規模にエロゲの宣伝が行われる状態にはならないし
だから葉鍵ブームの様なものはもう起こらない

元々マルチエンド方式っていう他にはない特徴があるんだからそっちに力入れて欲しい

最初から好感度or補正ＭＡＸの主人公を用意して共通√でフラグ整理、っていう萌えラノベみたいな風潮がまずエロゲでは手抜きだし
分岐したらしたでヒロインの記号に頼ったテンプレ展開のみでエンディングまで持たせようという水増し√も嫌

分岐後は外注任せ、シナリオ統括がいないor仕事しなくてキャラ崩壊が止まらないから余計な展開やめて予防しておけという製作風景に難がありすぎ
「こういう展開が描きたい」とか「この属性のこういう魅力を描きたい」みたいなところがない作品にファンが生まれないのは当然

「この属性がヒロインの話が読みたい」だけの購買層ならそりゃ１週でプレイ終えるしラノベで十分に思うだろう

鍵が異常だっただけで、葉はそれほどでもなかったような。
それを言い始めたら、昔はD.C.や水月あたりでもエロゲとは関係ない板で話題にする人はいたし。

>>576
エロゲメーカーの分際で
大金と人手をかけた
かつてのCSやるドラシリーズの模倣なんかやっちゃうから…

アニ豚ニコ厨きっしょ

＞エロゲメーカーの分際で
こういうのが衰退を加速させてるよな

>>583
系列まで考慮してる人が多くないんだろ
別の系列の話で言えばensembleがトラブってた時でもPULLTOPのユーザーは気にとめてなかったみたいに
ニコ生やエロゲー版を見てるのはコアユーザーばかりでライトユーザーは見てなさそうだし

漫画やアニメだとどうしてもハーレムか特定ヒロイン一強になっちゃうから
サブを気に入る確率が高い折れとしてはエロゲしか選べなかったのだが
最近はCSゲーでもヒロイン選べたりするからわざわざ萌えエロゲする必要性も感じない

CSで表現できないエロやグロがあるゲームなら別だけど

あんなに叩かれているものがなぜ売れるというのは
ただの2ch脳的な考えなのかもなぁ

>>594
まあ１８禁モエゲー自体ギャルゲーにエロつけただけみたなもんだし
エロゲーらしさってことにおいては価値が相当低下してる感じはするわな

なんかもっと和ホラーとか館もの出ないかな

今はCSギャルゲーも下火じゃないかな

SAOゲーが結構売れたというし
あんな感じのエロ版を作ろうぜ

嫌儲にスレ立ってるなｗｗｗ

【エロゲ】CG35枚の銃騎士メーカー絵フォルダ無　代表取締役はるーすぼーいだった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400086908/

メーカースレより

663 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 20:44:27.33 ID:tuKTpfTc0
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20140514204335.jpg

812 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2014/05/15(木) 00:34:12.71 ID:q71TIhud0
銃騎士事件におけるあかべぇの対応

・発売後即座にあかべぇ代表(ミマス)がニコ生で緊急会見、謝罪と今後パッチを検討している事等を発表した
　しかしエフォルダム側が対話に応じないため約束はできないらしい
・原画家がエフォルダムは解散予定であることを暴露(該当Tweetは削除済み)
・再びニコ生での会見、原画家を変更し全て原画を描き直すというパッチの予定が発表される
　しかしエフォルダムがゴネているらしい
・銃騎士スレに登記簿の画像が貼られ、ミマスが4/11時点でエフォルダムの取締役だった事が発覚
・登記簿についてミマスがTwitterで必死に弁解を始める
　曰く、巣立った別会社、名目だけの取締役、株を持っていないので何もできない
・取締役がバレた直後にエフォルダムソフト公式にて解散宣言
・後日銃騎士について再びニコ生を行うが、公式の謝罪文と打って変わって謝罪の一言も無し
　銃騎士は完成品と言い張る。
　ではエフォルダムを実際に動かしていたのは誰かというと言えない
・エフォルダムをAKABEi SOFT2系列から正式に除名、同時に6ヶ月後にパッチを出す予定を発表
　→やっぱり１年後で
・散々悪者にしていたエフォルダムの代表(安田)＝あかべぇ本体内部の人間(るーすぼーい）
　エフォルダムは巣立った別会社などではなく、中身はあかべぇであることが暴露される

vita版の方言ってるならあの手のジャンルじゃ
かなり作り込んでるけどね。
くさってもCS大手だから資本が違うか
pspのが思ったより売れたからパワーアップさせた感がある。

太陽の子のページ消えたんだっけか

重症なスマホ中毒者ばかり増えたらスマホ系ゲーム以外は下火。

>>600
それにしてもエロゲ関連のスレは本当に嫌儲でしか立たないな。
オタク関連の板でスレが立たない商業エロゲは完全にオタク界の蚊帳の外みたいな扱いなんだろうな。

>>604
vipやなんJでも建ってるぞ

なんJエロゲ部
http://mushosoku.blog.jp/archives/1000133453.html

エロゲーのましろ色シンフォニーって面白い？
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1400132601/

>>605
オタク関連の板ではないじゃん。

オタク関連の板ってなんだよ
スレ違いでもスレを立てればいいのか

アニメ系や漫画系や一般ゲーの板でエロゲスレ立てるような事はルール違反だからやるべきではない
女性の住人だって居るんだし、怒らせてエロゲアンチが増えるのがオチだ

他板に立てる輩は荒らしと見ていい
昔はそういうお約束が板にあっても立てる馬鹿が多くて
住人から非難されながらも、まれに話になってるところもあった
それだけエロゲを知ってる奴が多かった＝エロゲに勢いがあったってことだな

炎上してるせいで、落ち着いた意見すら燃料になるくらいやね

>>604
毎日VIPで立ってるよ

ふたばだけはエロゲスレが毎日賑わってる

>>550
ステマ乙

SAOは女キャラに魅力があるからなぁ
エロゲで最近魅力のあるキャラなんて思いつかない

思いつかないと知らないは意味が100%違うから気をつけろ

人の好みはそれぞれ違う
俺はSAOの女性キャラよりも母娘乱館の神代紗夜さんとか魔導巧殻のリセルやエイフェリアの方が好きだし沢山オカズに使えた

SAOの設定はエロゲ映えするとは思った
ああいう、妄想じゃありふれた舞台ってのを一本道で書くといろいろと作者のオ○ニー臭がきつくなってしんどい読み味になる

女キャラについてはラノベキャラとして特筆するような程でもなかったな
都合いいね、と思うことはしばしば

男に都合悪くてリアリティがある女性キャラは嫌だなあ
オタク女性だって乙女ゲーで女性に都合が良くないキャラが多くなったら嫌な筈

エロゲメーカーが一般受け狙って作品を作るようになって、女性ユーザーが増えてしまうとエロゲ板にも女性の住人が増えて
女性に都合が良いキャラが掲示板でプッシュされるようになるから嫌だ
エロゲは一般受けを狙わない方がいいと思うし一般受けを狙わないと市場規模が回復しないというなら市場規模は回復しなくてもいい

男に都合が良くない女性を受け止めて愛する事は負け組みで心に余裕が無い俺らエロゲーマーの仕事ではない
俺らと違い、非ロースペック故に度量が大きいリア充男達の領分なんだよ

>>619
基本的に男女両方に受けがいいものを作るのは難しい
男性受けを狙って作ると女性受けが悪くなるし、女性受けを狙うと男性受けが悪くなる
キャラが前面に出てくるタイプのゲームはどうしてもね

>>620
そういうのはエロゲじゃなくてラノベやアニメや漫画が担当すればいいと思う

エロゲで男女両方に受ける作品が毎年何本も作られて、エロゲ板に女性が今までより多くやってくる位の状況になると
女性受けしないタイプの作品がネットでディスられる事が多くなって衰退する流れになる
それは嫌だ。「衰退しないから心配するな」と言う人も居るかもしれないが嘘だと思う

乙女ゲーの中に男女両方に受ける作品がほぼ存在しないのだから
エロゲも同じでもいいだろう

女性は巨乳キャラを嫌う傾向があるから巨乳キャラ好きとしては女性ユーザーが増えるのは好ましくない

>>619
逆に男に都合がいいってのは意味もなく主人公が好き好きなヒロインのことか？自分はそっちの方無理だな
それと一般受け狙った作品を作れば女がエロゲするっていう思考回路がお花畑

あと乙女ゲーの女に場合都合がいい悪いとかじゃなくて現実だったら絶対関わりたくもない様な男が攻略対象だったりする。
単に二次元のイケメンってだけで

>>623
>一般受け狙った作品を作れば女がエロゲするっていう思考回路がお花畑

「男女両方に受けない作品は一般受け作品ではない」という意見を今まで2chで沢山聞いた事あるぞ
ライアーソフトの作品なんかは既に女性ユーザー率３割だったりするのだから
男女両方に受けるエロゲを作れたら女性もエロゲやるだろ。そしたら当然エロゲ板に女性が増えるさ

>>623
>男に都合がいいってのは意味もなく主人公が好き好きなヒロインのことか？

男に都合が良い女性キャラっていうのはそれだけじゃない。もっと沢山ある
例えばHカップの巨乳キャラとか、露出度の高いエロい服装をした女性キャラとか、「乳袋」と呼ばれる服を着た女性キャラとか
服の下の乳首が浮き出てる女性キャラとか、敵との戦いに負けてレイプされる時にたいした抵抗もせずレイプされた挙句感じてしまう女性キャラとか
ちょっと痴漢されただけで凄く感じてしまう女性キャラ、

女性ユーザーが増えたらこういう女性キャラの出る作品がディスられる事が多くなるだろうな

>>623
>男に都合がいいってのは意味もなく主人公が好き好きなヒロインのことか？

他にもまだある。おっとりした柔和な性格で尽くすタイプのヒロインとかな
男に都合がよく、女性に都合が悪い女性キャラが出る作品がディスられる事が多くなり、衰退する方向に向かうだろう

ただ女性受けを狙って"作った"からといって女性ユーザーが付かないのは確かだろうな
そもそも販路も宣伝する雑誌も全然違うからな
最近だと例えば全年齢対象のPCゲー２つの比較
片方はエロゲメーカーIの出した百合ゲーFもう片方は乙女ゲーメーカーHが発売予定乙女ゲーA

Fの方はエロゲと同じ販路にしか置いてないのに対して
Aの方はアニメショップ系の販路でしか予約受付してなかった

ライアーソフトは自然に女性ユーザーが付いたんじゃなくてそう売れるようにマーケティングをしたからだろ

文句が出るとすればそのメーカーが期待されてるからであってそうじゃないところは相手にもされないだろうそもそも

あと一定数居る根っからの女エロゲーマーは寧ろ凌辱ゲーが好きだったりするしそういう相手に女受け云々の議論は無駄だろうな

>>627
>そもそも販路も宣伝する雑誌も全然違うからな

乙女ゲー雑誌でエロゲの宣伝がされる事があるとエロゲする女のスレに書いてあったけどね


>あと一定数居る根っからの女エロゲーマーは寧ろ凌辱ゲーが好きだったりするしそういう相手に女受け云々の議論は無駄だろうな

女性エロゲーマーを増やすという事は陵辱ゲーを好む様な変わり者の女性ではなく
女性としてもっと一般的な感性に近い女性を客として取り込むという事だよ。つまり陵辱ゲーを強く嫌う様な層を取り込むという事を意味する

メイン層の獲得すら出来ないのにサブ層の獲得を模索してもなぁ
まずは男に人気がでるところから初めないと

アニメイトオンラインで検索するとメーカーによって商品がヒットするしないが如実だな
先に上がったライアーソフトやVA系あとコミカライズ、ノベライズ、CS移植したものはヒットするけど基本他のエロゲ、エロゲ関連グッズはヒットしない

>>628
まず一般層の女を取り込みたいと思うならメーカーか作る商品はエロゲじゃなくていいわけで
というかメーカーにとっては最重要なそのメーカー自信の生き残りてあってこの市場の存続とは違うと思うんだが

それととあるメーカーが女性受けするようなプロデュースでエロゲを作ったとしても>>621の言うような女に受けないゲームは叩かれるんじゃなくて相手にされないだけだろってところ

仮にエロゲ市場で女性の取り込みに成功したら、女性向けラノベ市場の開拓ができるな
やったね！

>>631
>女に受けないゲームは叩かれるんじゃなくて相手にされないだけ

それはないな
女性エロゲーマーの間で一番人気があるジャンルは燃えゲーなので「燃えゲーを語るスレ」には女性エロゲーマーが来ていた可能性が高いが
燃えゲーを語るスレでは燃えゲーの批評が行われていた訳で、女性エロゲーマーも燃えゲーの批評に参加していた可能性が高い
そして女性エロゲーマーが批評に参加すれば、女性受け度が低い燃えゲーをディスる可能性がある

燃えゲー程ではないがゲーム系エロゲも比較的女性エロゲーマー率が高いジャンルだが
RPG・SLG・ACT系総合スレッドにおいて女性エロゲーマーが批評に参加していた可能性はある
女性受け度が低い作品はやはり女性エロゲーマーにディスられる可能性がある

女性エロゲーマーが増えれば増える程、そういう事が起こる可能性が高まる

開拓というか吸われるだけか
男性向けラノベよりさらに少し安いしね。

乙女ゲーとかホモゲーってエロゲと同じくらい特典商法やってるが
ドラマCDやSSがついてる確率が高いよな
男向けだとグッズがほとんどなのに

>>633
可能性可能性の酷い妄想だな

>>635
男の場合だと没絵とか使わなかった絵とかついてたら喜ぶんかな
ドラマＣＤはわかるが、ＳＳは、ＦＤとかにはたまについてるよね。

>>636
妄想ではないよ
妄想扱いするなら可能性が無いor可能性がとても低いという事を説得力ある根拠を出して語る必要がある

燃えゲーを語るスレでは
「燃えゲーにエロはいらない。女キャラもいらない。熱い男達さえいればいい」
という書き込みが時々書き込まれてきたが女性客が増えればこういう考えの住人がエロゲ板に増えるだろうな

「シナリオゲーにエロは不要」って書き込みも何度か見たことがある
エロゲ板に女性の住人が増えたらこういう意見が増えるだろう

星くずうぃっちメルルはよ

>>640
いや、俺もぶっちゃけ個人的にはシナリオゲーにエロは要らないと思ってるけど
エロを目的に買ってる人も大勢居るわけでメーカーにはやっぱ利益を上げて欲しいとは思ってるからエロ無くせとは言わないけど
別に男女関係無くCSゲー文化圏の人なら割りとエロシーンめんどくせって思う人は居るだろう
例えるならワンピースの回想長すぎてめんどくせってのと似たような感じ

>>639
>>640
エロゲのエロでない部分が客にとって重要なんだからそうなるんだよな
泣きゲーとかあの手も昔はエロを付けないとノベルゲーが売れなかったから付けてただけで
今はエロが付いてるのが逆に不自然
戯画のエロゲみたいに最後のエロシーンカットすればCSにすぐ移植可能ですみたいなのとか
エロゲユーザーってのは昔からメーカーのお財布としてアゴで使われてただけ
この衰退期に来てもエロゲユーザーをおもてなしすることが出来ないのも無理はない
そもそもメーカー側にエロゲを作る意志がなかったのだから

>>640
でもエロぐらいはちゃんと作っていた方がいいよな
期待されていたシナリオもイマイチで
エロも駄目ってなると何の取り柄もない糞ゲーになるから

>>644
エロが要らないっていうのはプレイした上でシナリオ進行上続きがお預けになるから言われてるわけでシナリオが駄作だったらエロでお預けされてるシナリオの続きが気になって仕方ないとかもないだろう
盛り上がってるところで水を刺されるところじゃない、もしくは選択肢次第でスキップできるならそうも言われないんだろうけど

男でも「シナリオゲーにエロいらん」という考えの人はいない訳ではないだろうが
女性エロゲーマーの場合、割合が男より大幅に高くなるだろう
女性住人が増えたら「シナリオゲーにエロいらん」という意見が特に多くなるだろうさ

>>623

> あと乙女ゲーの女に場合都合がいい悪いとかじゃなくて現実だったら絶対関わりたくもない様な男が攻略対象だったりする。
> 単に二次元のイケメンってだけで

それ言い出すと、うぐぅやらがお、などはガイジなのでいくら可愛くても現実視点じゃキツイ
ファンタジーだから良いとおもうのは性別によらないね。
女も自分の領域であるBLにBL嗜む男が来るのはあんまりすきじゃないだろうし、エロゲと女ユーザーは互いに不可侵の関係が良いね

男キャラの比重が高くなる、おもしろ親友ポジションじゃなくてガチイケメン枠拡大だから
女キャラ中心で回すシナリオゲーが好きな人にとっては微妙かもね

主人公女にしてロマサガみたいに主人公選べるエロゲ作れば良さそうじゃね？

今のエロゲっておもしろ親友ポジションのサブキャラも基本的にイケメンだし
そのサブキャラとヒロインが楽しそうに会話してシーンの最後の最後で主人公を気遣ってあんな奴興味ないみたいな展開にしたって
なんというか主人公が哀れすぎだよな
リアルであの展開なら100%寝取られ確定だろう

>>643の言ってる事が無茶苦茶過ぎる

>この衰退期に来てもエロゲユーザーをおもてなしすることが出来ないのも無理はない

毎月発売される商業エロゲの新作の約半分が抜きゲーなんだが？
http://www.getchu.com/all/month_title.html?genre=pc_soft

シナリオゲーでＣＳ化される作品は割合的に少数派だし、近年のＣＳ移植されたシナリオゲーは売り上げが低い
それなのに「この衰退期に来てもエロゲユーザーをおもてなしすることが出来ないのも無理はない 」とするのはおかしい

比較的優秀なライターはエロゲ業界には来ないでラノベ業界に行ってしまう事が多くなった現状を考えれば
むしろエロゲは以前よりもシナリオで勝負出来なくなっていて、エロで勝負するしかなくなってると言える位だろ

>>650
まぁ、ビジュアル的には主人公もイケメンだからな
女向けのイケメン枠ってのは親友ポジのイケメンの空気とはまた違った空気感よ

シナリオゲーのエロは邪魔
抜きゲーは抜きゲーで買ってる

>>651
すでにその考えがエロゲユーザーを舐めてるよな
＞シナリオで勝負出来ないからエロで勝負
シナリオとエロがどうして背反する関係なんだ？
良いシナリオを書けるライターはエロを書きたくなかったってのなら
俺の言った通りメーカー側にエロゲを作る意志がなかったってことだろ
人材が全部抜けてショボイエロ絵に適当なテキスト付けることがおまえの言うおもてなしなのか？

>>654
>人材が全部抜けてショボイエロ絵に適当なテキスト付けることがおまえの言うおもてなしなのか？

>>654にとったら抜きゲーはそういう風に軽蔑の対象なのだろうが抜きゲー好きの俺にとっては不快な意見だし、
女性エロゲーマーがエロゲ板に増える位の状況になったら>>654みたいな書き込みが特に増えるだろうから女性エロゲーマーに増えて欲しくない

エロゲ界が盛り上がらないのは、良作はぽつぽつ出ても超大作と呼ばれる作品がここのところ出てないから
エロゲメーカーの売り上げが右肩下がりなのは営業戦略が下手くそだから

>>654は知らないだろうが
抜きゲーってギャグシナリオの宝庫だったりする
エロそのもので笑わせるのもあるが単なる日常シーンでもガチでギャグやってるのが結構多い
Asaからその分野に入って今じゃすっかり抜きゲコーナーを漁る元シナリオ厨の俺みたいのも居るんだ

俺はシナリオゲーもゲーム系エロゲも抜きゲーも皆、エロを期待して買ってる
エロいらないなら一般ゲーとか一般漫画とか一般ラノベとか一般小説とか一般映画見てるよ

ちなみに30万本売れたシナリオゲーの野々村病院の人々はもしエロシーンを全部カットしたら中身はかなりスカスカな作品だ
エロ込みで考えれば良い作品だと思うけどな

「野々村病院の人々はＣＳ化されているからエロが重要な作品ではないだろ」という意見を見た事があるがあれは間違いだ

野々村病院の人々のＣＳ版はエロシーンがある程度入った18禁のＣＳ作品だからな
もし非18禁のＣＳ作品として出していたらそれはかなりの駄作となっただろう

>>656
今後も無理だろうな
ディティールを丁寧に細かく描けば描くほど対象となる客層が絞られてしまうからな
ドラクエIIIみたいにドット絵で話もザックリとしてて詳細はユーザーが想像して下さいって感じなら客層も広がるけど
画質は上げないといけない音声はクリアにムービーシーンに心に響く決めゼリフを付けてみたいなことになったら
買ってくれる客層がどんどん狭くなる

初音ミク、東方、艦これ、この辺りはユーザーにある程度設定を丸投げにして決めさせることで成功したんだろう
もうエロゲでは無理だろうね

女性エロゲーマー増えたらこういうスレの女性率も高くなるだろうな
そして抜きゲはゴミという雰囲気が強く出る様になるだろう

>>660
陵辱ゲーが法律で禁止されたろ？
すでに手遅れ
クラナドとかあの手のエロゲで女性ユーザーが１０年前ぐらいからすでに大勢エロゲに来ていて
そこで目を付けられたエロゲは政治力で抹殺された
俺は陵辱ゲーが嫌いだったからその時は何にも思わなかったけど
おそらく、女にとって女の都合のいいエロゲばかりになるまで圧力が続くだろう
だから女ユーザーに媚びたような男キャラとか出てるとエロゲも長くないだろうなと思うことはある

そもそも、メーカー側に女の社員が多すぎってのもある

>>661
されてないよ

>>660
>陵辱ゲーが法律で禁止されたろ？

禁止されてないぞ。いくらか自主規制が強化されただけなので今月も陵辱ゲーは出てるよ

今月の陵辱ゲーの新作は『クリムゾン・ルナティクス』『恥辱の女騎士「オークの出来そこないである貴様なんかに、この私が……!!』
『淫獣戯画 〜妹を喰らう夢〜』『Knight＆Princess』『催眠術 Re』など。
５個以上の新作があるって事

>>661
法律で禁止とかされてないから
まあ自主規制の強化で中身はかなり緩くなっているけど

まあ、どっちにしても女ユーザーに媚びたような男キャラが出てくると時代だなあと感じるね
エロゲといえば昔は男にとって都合の良い楽園だったのにねえ

まあ、そんなこんなで今後もエロゲに活気が戻ることは無いと思うね

別に活気が戻らなくてもいいけどね
何故なら今出てるエロゲを俺は十分楽しめてるから
市場規模を回復させるべきだと変に力む人は迷惑だ
一般受けを狙っていくべき（女性ユーザー取り込みを図ろう）とか言い出すから

>>666
メーカーの統廃合でちょっとくらい月間発売本数は減った方が
メーカーの体力的にはいいかも知れんがな

市場規模縮小はべつにいだろう
質の問題
そして特典商法とか構造問題が重要

グッズ商法はまだしも、特典商法はやめた方がいい。
アニメやラノベに若者を取られる大きな原因。
特典やめて、その分値段を下げて、大手ブランドのDL販売も推進しつつ、今まで特典でつけていたグッズはすべて単体販売にすべき。

>>667
俺は毎月エロゲを沢山買うタイプだから月間発売本数が減るのは良いとは思えない

俺の好みではないジャンルの月間発売本数が減るのは構わないが、俺の好きなジャンルの月間発売本数が減ってしまったら困るわ

コンシューマの据え置き機も
月間発売本数が減った上に出るジャンルが偏りすぎて
ほとんど買わなくなっちゃったからな

店の品揃えが減ると客足も遠退くからなあ
客足が遠退くと店の品揃えを減らしてってスパイラルに陥って
シャッター街が大量に生まれたよな

エロゲもそうなっていくんだろう

すでに通販が半分以上という話だがな
そう考えるとDL販売に移行するとなると割りとすんなり行きそう

>>642
エロシーンが重要な役割を果たしているシナリオゲーという物も世の中にはあるのですが

特典止めたら複数買いが減ってしまうから
売上が落ちるので止めるのは難しいだろうな
新作のDL販売はリクープする前に倒産するからこれも無理だろう
俺は現状がもっとも進化した販売形態だと思うよ

DL販売と言ってもいきなり全部置き換わるわけはないけどな
エロゲ以外でも今後10年20年は並存していくと思う
まあ無理だ無理だと言われつつも段々と増えてきているのが現状だし
そのうち決定的な転換点が来そうな気がする

新作のDL販売は萌えゲー以外だと結構やってるんだが。
やってない事が多いのは萌えゲーだけだよ

ああ、非萌え系のシナリオゲーも新作のＤＬ販売やってない事が結構あるか
だがこの二つ以外だと結構やってるぞ

DL販売ができるメーカーは、DL販売の初動の瞬間風速でも維持できる程度の規模か、
じわ売れでリクープまで数年かかっても大丈夫なほど金銭的に余裕のあるメーカーだけ
短期間で数万本売ってコスト回収するようなランク上位のメーカーには新作DL販売は無理
たんに規模と資本力の問題だからどちらがどうこうじゃないけど、
市場への影響力という意味では新作DL販売が無理なメーカーのほうが影響がでかい
金銭面で支える大量のファン（萌え豚）を集められるメーカーは、逆に言えば新作DL販売ではやっていけない

いやだから全部置き換わるわけないから新作DL販売してもたいして問題ねーから
まあ流通がいろいろと文句言ってきそうだから今のところは過去作が主流だろうけどな

というか>>9-12っぽいから相手にするのは間違っていたか

新作のDL販売をやってる所も結構あるのだから「DL販売は過去作が主流」はちょっと事実に反する
例えばランスシリーズの新作の9は発売日と同時にDL販売やったんだぞ

ランク上位の萌え系メーカーの発売日には、昔ほどではないにせよ店舗に短い行列ができる
複数買いして特典以外の本体は即売ってしまうかもしれないけど
複数買いした側も売ることである程度購入資金を抑えられるし
そのちょっとだけ安い新古品を買うユーザーもいるし、
それは金銭的に新品を定価で買えない層や、
内容を鑑みて新品定価では買わない・買いたくない層への宣伝拡散にもなってる

でもDLになると、まず店舗（DLできるサイト）が限られるし、回線帯域も限られる
実店舗で行列に並んだら購入まで並び続けるひとは多いだろうけど
DLの場合、一度試して回線ビジーでエラー出たら、次また試すかどうかわからない
たぶんその日のうちには試さないのでは？
すると忘れちゃってほかのコンテンツに手を出して、そのコンテンツを終えるまでDL購入を再開しない
この機会損失がそうとうでかいのでリスクヘッジのためにも新作DL販売にメーカー側は手を出せない

ユーザーの興味が移ろいやすいのはメーカーが一番わかってる
だから鉄は熱いうちに打ちたいので初動回収型になり、実店舗メインで販売している
金銭的にそれほど市場に影響のないランク下位が新作DL販売に移行するのはべつにいいと思う

たんに経営や市場経済といったビジネスの話なのに>>9-12扱いされるのは長文だからか。ちょっと残念
とりあえず上位メーカーとしては新作DLだけなんてやっていけませんということだけわかってほしい

>DLの場合、一度試して回線ビジーでエラー出たら、次また試すかどうかわからない

光回線使ってる俺は今までそんな事は一度も起こった事が無いがな

あぁ。回線帯域という表現が少々まちがっていたかな。わかりにくくて申し訳ない
サーバー側の処理の問題が大きい。あるいはその前か

無料の体験版DLなら複数のDLサーバーに協力してもらうこともできるけど
新作DL【販売】となると、課金決済システムをもっているサイトしか売り場が無い

こうしたサイトの数は今後増えるかもしれないが、現状では秋葉原の実店舗数と比べても少ない
そこに数万規模のアクセスが集中すると、ほぼまちがいなく処理落ちする
サーバーにリクエストが届く前にラウンドロビンとかで回しても焼け石に水で課金認証の段階ではまず落ちる
回線費が無駄だから一時的な集中対応のためだけに普段から太い回線を引いているサイトはあまりない

結果、初日購入できないということになり、初動の瞬間風速が落ちて、コスト回収に時間がかかる
しかもそれがいつになるのか目処が立たない。だから及び腰になってしまう

ランス9もDLだけじゃないよね。当たり前だけどパケも売っている
DLはユーザーの購入選択肢の幅を広げる保険的な意味合いがあるんじゃないかな

だからけっきょくメインはパケだと思う
この比重をDLメインにするには、エロゲ業界すべてが新作DLはここでやるから
常時太い回線と落ちない認証システムをお願いします
くらいに一致団結してどこか特定のサイトと協力しないと、DLサイト側にもメリットがない

DLサイト側も、上位メーカーの新作の先行独占販売権が手に入るなら
トータル数十万DLの売上が想定できるので、協力してくれると思う

まあ、この時点で流通がお金出さないからメーカーが新作を作れなくて夢物語なんだけど

>>677
それ、地方競馬で言えば、「南関以外はネット投票があるけど、南関だけネット投票なし」というのと同じ状態だよ。
地方競馬の売上の7割近くは南関だから、売上の大半を占める学園萌えでDL販売なしはナンセンス。

>>680
そうそう、ここもヲタ業界だから箱を持つ事に意味があるっていう層が一定量居るんだからDL販売の方が安かったとしても箱買いしたいんだよな

>>670
詰みゲが中々崩せない自分としては素直に尊敬するよ

>>669
>>特典やめて、その分値段を下げて

店舗特典でメーカーが提供してるのは絵やドラマCDのシナリオとか
メーカーは材料を提供するだけで、店舗特典を制作するのは各店舗
なので店舗特典がなくなってもメーカー側のコストはほとんど変わらない

>>680
流通が文句を言うとか以前の問題で、金を貸してもらえなくなって制作費用を調達出来なくなると思う
流通から金を借りずにゲームを制作出来るメーカーなんて極一部
DL販売をメインにするなら流通以外の資金調達ルートを開拓しないと話にならない

DL販売メインになると様子見する人が増えるだろうから
中身で勝負できないエロゲは期間限定特典つけ始めそうだな
後で入った人は別売りで買える形式にしてくれればいいが

下手な値下げやったってエロゲ＝安っぽい物ってイメージ強めるだけで何にもならんと思うね
値下げした分、元取れるような打開策ないと何の意味もない
牛丼やマックだって今じゃ値上げしにくくなってんじゃん
結局増税に便乗して上げるとかそういう機会がないと戻しにくくなる
一度エロゲ＝タダ同然みたいな価値観がついたら終わりだよ
ま割れがある世の中で言うのもなんだけどね

エロゲはすでに基本無料のアイテム課金状態、あるいは中古前提のロープライスであると自覚したほうがいい
これ以上の値下げは業界の自殺

金を借りて作ってる時点でこの業界はもう立ち行かなくなってるよな

>>692
牛丼はまだしも、マックは値上げしまくっているが？

銀行から借りれる業種じゃないから流通から借りることになるのは仕方ないね

>>694
その発言は金を借りてる製造業も含むのか？
だとしたら、社会を知れ糞ニートって言いたくなる発言だな

そもそもその流通だって借り入れしてるところ多いだろうに
先払いしてるのかもしれんが、実質上の金利がものすごいことになってそうだな
てか流通って問屋か？　えろげ扱ってる小売は尼以外金なさそう

>>697
とりあえず実店舗の小売で一番大きいのはソフマップだろうな

家電量販店扱ってくれないの
ヤマダとか昔は売ってたような

ヨドバシが売ってるだろ

地方の話ね
青少年にもエロゲーギャルゲーの世界をアピール
都市より辺境へ
二次萌え信者を地道に増やす以外に道無し

>>701
金無いからアニメやラノベに行かれて終わり。

>>689
祖父なんて青色吐息でなんとかビッグカメラに救済されただろうに

商法における「問屋」ではないよ

業務内容が多岐にわたってるけど、総合的にはいわゆる「パブリッシャー」って位置付けになってる所が多い

豪華特典付きとはいえさすがに一万円越えると買うの躊躇する
買うとしても2本以上は買わない

>>703
売場の広さとイベントの数はソフマップが圧倒的

>>696
金を借りて返せている間はいいけど
このまま衰退が進むと金を借りたぶんだけ利益を出せずに返せない方が多くなる
そうなると貸し渋りや貸し剥がしが起こる
貸し剥がしは事実上難しいだろうが貸し渋りは進むだろう
ブルーゲイルのようなエロゲ会社が今後も増えていく
その反面新しいエロゲブランドの立ち上げは少なくなっていく

現実の製造業もそうやって次々に倒産して業界全体が縮小してるんだが？

ヴューズに続きRSKもドット企画時代のside-Bを復活させて
アダルトゲームの販社業務に参入してきている。

>>687
競馬とかわからんのでガンダムみたく言ってくれ。

>>707
じゃあ銀行の代わりに、あなたが貸してあげたらいいやん

クラウドファンディングどんどんやったらええ
主人公のネーム権を50万からとか
半月くらい先行してテストモニターできる権利を20万で売り出すとか
作中の背景に個人や団体の宣伝を入れられる権利を100万で売り出すとか
どうでもいいモブキャラ役で自分あるいは他薦声優の声入れられる権利を…とか
実現性はともかく、マニアックなところにはミクロな大金があるものよ。もっと金持ちを逆差別してもいい
平均的なユーザー単価を底上げ出来ない以上、VIP枠を作るしかあるまい
その上でVIP同士を競争させていけばソシャゲなんて目じゃない勇者の戦いが見られるぞ

そのころにはこの国全体の格差も拡大している頃だろう
ユーザー層もより限られた限定された層になってゆくであろう
懐古もなくならないしオッサン化は避けられないのでは

クラウドファンディングは弱者救済というよりは
強いものがさらに強くなるシステムな気がする
まあそれでもリターンが増えるに越したことはないけど

>>711
そんなのは興味のある人はあまりいないだろう。
一番金を集めやすいのは絵師関連。
「絵師との1日デート権」とかだったら、1000万円出す人もいるだろう。

>>706
そのソフマップ依存型のエロゲが売れなくなっているんで、こうやって議論してるわけで。
ソフマップ自体も売上は多いのだが、実態は債務超過ギリギリのラインだしね。