【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ24

1 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/14(月) 19:23:32.78 ID:6pMAn1gi0

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3～4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。

というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

エロゲの衰退とその対策を語るスレ23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1395949467/

2 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/14(月) 19:25:05.46 ID:6pMAn1gi0

エロゲの衰退とその対策を語るスレ22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1393507910/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ21
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1390729853/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1386664391/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1382796991/
【売上減】エロゲ衰退とその対策を語るスレ18【葉買収】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1380712351/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379489437/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1377603986/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/

3 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/14(月) 19:27:10.43 ID:6pMAn1gi0

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

4 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/14(月) 19:28:33.57 ID:6pMAn1gi0

(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A：作品論カテゴリ】
　　1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
　　2 - ライターの質が落ちたのか？
　　3 - 昨今のエロ増は是か非か？
　　4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
　　5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
　　6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？

【B：ユーザー層カテゴリ】
　　1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
　　2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
　　3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
　　4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか？
　　5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか？

【C：メーカーカテゴリ】
　　1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
　　2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
　　3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
　　4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
　　5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？
　　6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか？

5 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/14(月) 19:30:22.15 ID:6pMAn1gi0

平均年収は300万円以下?!　衰退化が止まらない美少女ゲーム業界の現状（2013年）
http://biz-journal.jp/2013/02/300.html
エロゲーメーカーひよこソフトに突撃！（2013年）
http://otapol.jp/2013/11/post-184.html
PC Angel neo 9月号のソフ倫のインタビュー記事について（2009年）
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-456.html

6 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/14(月) 19:32:16.32 ID:6pMAn1gi0

(参考リンク)

「オタク」市場に関する調査結果
・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
・2011年版(2010)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/863.pdf
・2010年版(2009)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/692.pdf
・2008年版(2007)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
アダルトゲームの市場規模推移
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121016/1350386490
美少女系ゲーム関連雑誌の衰退は継続中
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130508/1367999508

ソフ倫 - 美少女ゲーム業界の概要(加盟社数・販売タイトル数)
1998 - 2006年9月
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf
2006以降(審査累積)
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm

エロゲ業界の人々に話を聞く。２００７年の市場規模は３００億円くらいで、ユーザーは２００万人。
だけど購入する人は５０万人(浅井ラボ[ラノベ作家]twitterより)
ttp://pdl2h.tumblr.com/post/574598067/2007-300-200
ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少？
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php
補足(色んな意味でそっち関係には有名な高木浩光氏のブログ)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071228.html

7 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 00:59:28.52 ID:doylGiEJ0

2012年の時点で220億円市場
2013年は？
いつまで下がり続けるのだろうか

そして誰もやらなくなった。とか恐ろしい

8 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 01:55:59.09 ID:qVelFi6W0

http://pc-press.info/homerog.html
6年間でランキングポイント30%減少
新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる
印象的なブランドはみなとそふと、あかべぇそふとつぅ、エウシュリー、クロシェット、フロントウイング

http://www.pc-press.info/salesrog.html
天色＊アイルノーツ
発表時より期待されていた以上のセールスを記録。年間ランキングでも上位は確実だろう。
前作『DRACU-RIOT！』も定期的に動いており、またソーシャルでの展開等、ユーザー層を広げている感がある。

http://moe-gameaward.com/2012/wadai.html
店舗からの投票で最も高い支持を得ていたのが『真剣で私に恋しなさい!S』。
近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、
これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
姉妹ブランドのデビュー作も好セールスを記録しており、今や業界を代表するブランドだと思います。

http://pc-press.info/image/home/h20130125/h130125_home_main.jpg
2012年 PCPRESS年間ランキング
　　　　　発売日　　　　　　　　ソフト名・ブランド
1. 　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
2. 　2012年04月12日　魔法使いの夜　TYPE-MOON
3. 　2012年07月27日　Rewrite Harvest festa！　Key
『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に

http://www.minatosoft.com/majikoi-a/
真剣で私に恋しなさい！　10万本突破
真剣で私に恋しなさい！S　10万本突破

9 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 01:57:29.97 ID:iNAc70W80

マジ恋については声優の良さとかもポイントだろうな

10 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 06:45:17.23 ID:iiS7SLY10

>>8
こいつまだいたのか
売りスレ行っとけ粘着キモい

11 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 07:25:30.56 ID:E4joXCj90

注：このスレには頭のおかしい人が粘着しています

・延々と自分の趣味嗜好性癖を語る人
・ひたすら他人の意見を否定する人
・エロゲーは終わった何やっても駄目と言い張る人
・終始話題そらしてスレを伸ばすことだけに集中する人

などなど
あっこいつだなと思われる人が現れたら注意してください

12 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 07:27:10.57 ID:E4joXCj90

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

13 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 09:48:12.34 ID:twAjAtp60

原画師が昔と比べて落ちてるよね
Getchu見ても同人のがましみたいなぬっぺりしたのが主流になってる
シナリオも属性重視でテンプレ化
ゲーム性でイノベーション起こそうって野心を持ってるやつもいない

声優のレベルは下がってないよね
洋画吹き替えで主演とかメインキャストを掴んでるようなのも現役で何人か居るしさ
でも声優に予算割きはじめたのが凋落の主因なんじゃないの
結局予算は限られてるからスタッフの人件費が削られたってことだろ
まぁ新しいゲームが生まれるってわくわく感も無い、お金も手に入らないじゃ
そりゃ才能は集まらないよ

14 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 10:33:41.48 ID:rsCFBzFe0

>原画師が昔と比べて落ちてるよね

東鳩と比べれば今が落ちてるとは思えんが
http://www.sufami.com/htmls/4996802990297.html

15 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 10:53:32.33 ID:gJFrnOVg0

絵柄はまず流動的な物だろう
背景とか全体的な質は上がっているとおもう
これはプレイ環境のディスプレイの解像度が上がったこともあるからだろう
萌え系の絵師のデッサンは相変わらず崩れていたり判子だったりするが
これはもはや仕様だろう

でも絵も一要素に過ぎないんだよね

16 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 10:57:04.11 ID:xKm8i97G0

俺も原画や彩色は格段にレベルが上がってると感じるな
一昔前のエロゲー原画なんてデッサンもろくにできずに骨格が無茶苦茶なのが普通だったし
エルフ葉鍵なんかのエロゲー全盛期よりも絵だけなら今の方が良い

シナリオやゲームシステムの発想に関して行き詰まってるのは同意する
ただそれって数人のスタッフとコンピュータだけでゲーム作れた時代から
声優や音楽や特典など別に必要な費用が増えすぎて利益率が低下したことと
嗜好の多様化でヒット作でも昔みたいにバカ売れしなくなって
スタッフが趣味で作るような実験作に裂く予算がなくなり冒険出来なくなったもが大きいと思う

17 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 11:47:34.82 ID:1ma5GOJj0

＞シナリオやゲームシステムの発想に関して行き詰まってるのは同意する

俺は昔から萌えゲーはあまりやらないタイプだから萌えゲーのシナリオに関しては分からないが
非萌えゲーに関しては昔と比べてシナリオが駄目になってるとは思わないな

昔の作品に劣らない質のシナリオの作品が作られても売れなくなって、良い評価を得られない時代になっただけだと思うよ

昔の非萌え系の名作と同レベルの非萌え系シナリオでも満足出来るタイプならば2000年代後半以降の非萌え系作品を漁れば面白い作品が見つかる可能性が高いだろう
「昔の名作と同レベルでは駄目。レベルアップしてないと駄目」という人を満足させる作品も無くても不思議じゃないけどね

18 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 11:57:59.78 ID:gJFrnOVg0

俺は萌えとシナリオの中間くらいが好きなのだが
萌え系のメーカーが冒険してシナリオよりのを出すとなんだか批判されるよね
萌え系は安定化志向なのかな

19 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 12:35:44.77 ID:Lt0pX0RQ0

シナリオ的な面白さはは小説で摂取すればいいじゃん、と思ってる
見せ方を気にする必要も規制も無いに等しいから、縛りが大量にあるエロゲで求めるより期待できる

エロゲは競合する分野が多いのが今の時代かなり不利に働いてる印象
エロゲは複合体ってのは利点であり欠点でもあるよ

20 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 12:44:10.70 ID:JVKvmZRt0

>シナリオ的な面白さはは小説で摂取すればいいじゃん、と思ってる

シナリオゲー
シナリオ寄り萌えゲー
萌えゲー
いろいろあっていいだろうに、この全てに↑を言っちゃうのがいるんだよなぁ……
で、買いもしないのに叩くと
それで多様性だの冒険しないだのってもう馬鹿はしゃべるなと言いたくなる

21 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 12:55:18.05 ID:twAjAtp60

>>14
その原画家は表情がくるくる変わる感情を過剰に表現する立ち絵のパイオニアで
一枚絵ではなかなか判断しにくいところがあるけど今もプロの漫画家で食っていけてるよ
当時のゲームは640*480って解像度に256色って制限の中で作ってた
だから見劣りするかもしれないけど、それはドット単位の作業でCGの素人には真似できないことだった
今の標準的なエロゲーのプロの仕事はpixivのアマチュア絵師と比べてどうなんだってなる
さらにに言えばそのゲームのシナリオライターは先日まで好評ロードショーしてたアイドルマスター劇場版の構成作家やってるし
来年のアイドルマスターシンデレラガールズの構成作家も任されてる

今のエロゲー業界にそういうレベルにいたる野心家が集うとは思えないんだよ

22 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 12:56:16.64 ID:twAjAtp60

構成作家間違い、シナリオ構成

23 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 13:01:02.65 ID:gJFrnOVg0

それは逆でエロゲーの方が複合的でおもしろいし抜ける要素もあるから
エロゲーに期待するのだろう

エロゲーの覆されない点というか優位性は
やはり18禁要素だとおもうシナリオに於いても

>>21
pixivはあまちゃん集合体だよ
ソーシャル要素は馴れ合い所帯を作るだけだ

切磋琢磨とかしのぎを削るとか言うのは商業ベースの
競争がないと無いんじゃないかと思う

24 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 14:02:44.97 ID:o/XkAZQj0

>>21
>今のエロゲー業界にそういうレベルにいたる野心家が集うとは思えないんだよ

既に集ってる気がするぞ
ニトロプラスの新作エロゲ「ネクロマンサー」の脚本家はアニメのPSYCHO-PASS -サイコパス-の脚本家の人だ

25 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 14:05:03.69 ID:o/XkAZQj0

虚淵先生がまたエロゲのシナリオを書く可能性もゼロではないだろう

26 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 14:23:47.96 ID:o/XkAZQj0

>>21
それとプロの漫画が原画家を務めた作品が近年のエロゲの中に無いと思ってるなら勘違いだぞ
例えば2010年11月に発売された作品のJINKI：EXTENDの原画家は漫画家だよ

あと、ここを見るといい

エロゲ出身有名マンガ家、アニメキャラデザ　その１
http://s.webry.info/sp/dakuryu.at.webry.info/201001/article_7.html

27 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 14:25:03.66 ID:xKm8i97G0

>>17
全てチェックしてる程に詳しくないから間違ってたらすまないんだが
シナリオは非萌えだと広いが知ってる範囲の燃えゲーに関してなら
ニトロが村正以降は不作、LiteはDies以降パターン化
戯画はゼロが転けた、puroperaも東京バベルが微妙
とここ数年で名作と言える作品がない印象がある
システムは紙芝居と揶揄されるノベル形式以上に効率の良い方式が生み出せてない
ノベルは好きだけれどシステムとしての革新性はないかなと

28 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 14:59:13.97 ID:xKm8i97G0

>>18
萌えブランドがシナリオ寄りの作品出しても結局は萌え寄りになるからね
敵キャラの立ち絵やバトル一枚絵はヒロインよりも後回しになるし
イチャイチャ日常とか最後は気持ちよくハッピーエンドみたいに
萌え作品として外せない部分でリソース割かれるからシナリオ部分に制約が出る
結果として萌えを除外してシナリオだけで語ると評価が低くなりがち
萌え作品に加えられたフレーバーとして見ればいいんだろうけれど

29 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 15:13:34.61 ID:3nE5iNdk0

>>27
俺は「2000年代後半以降」と書いた訳だから俺の言う、「昔の非萌え系の名作エロゲと同レベルのシナリオの作品」には村正は当然含まれている

そして非萌え系作品は当然燃えゲー以外にもある訳で、村正より後に出た作品なら例えば2011年作品のWHITE ALBUM2は、
エロゲー批評空間において「君が望む永遠」と比較した時、データ数は少し少ないものの中央値は「君が望む永遠」を６点も上回っている
不況やらのせいで売り上げに差はあっても純粋なシナリオの質では君が望む永遠よりレベルが低いという事は無いだろうと俺は判断してる

それから2013年作品の虚ノ少女、2010年作品の素晴らしき日々～不連続存在～、2010年作品のボクの彼女はガテン系などは
少なくとも昔の名作エロゲの中の下位グループ作品と並ぶ程度のシナリオの質はあるだろうと俺は思っている
昔の非萌え系シナリオゲーの名作と言っても全部がYU-NO級だった訳ではないのだから。

例えば30万本売れた「野々村病院の人々」も非萌え系シナリオゲーの名作の一つにカウントしていい筈だが、
「野々村病院の人々と同等であればいい」という条件であれば2011年作品のシークレットゲーム CODE:Reviseも該当作品になる筈だと俺は思ってる

それから昔のゲーム系エロゲのシナリオの質と近年のゲーム系エロゲのシナリオの質を比べた時、
近年のゲーム系エロゲのシナリオの質が劣っているとは俺は思わないよ

例えばエルフのワーズ・ワースのシナリオと比べて魔導巧殻やGEARS of DRAGOONのシナリオの質が劣っているとは俺は思わなかった

というか、「野々村病院の人々と同等であればいい」という条件なら該当作品はもっと沢山あるだろうと思うけどね

30 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 15:37:55.90 ID:PSzRuPH00

この界隈のエロスケ病はあまりにも根深い

31 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 16:01:50.72 ID:iNAc70W80

はっきり言って、新参となりうる今の若い世代が好き好んで文章ばっか読みたがるとは思えない。
ただでさえ活字離れが広がってる上に、エロ絵だけを求めてるような連中もわんさかいるもんだ。

だから官能小説チックな言い回しよりも絵とかゲーム性に力を注いだ方が良いんじゃないかと思うんだが。

32 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 16:07:50.92 ID:PSzRuPH00

ランスきたぞ急げ
http://sample9.dmm.co.jp/digital/pcgame/alice_0024/alice_0024t.zip

33 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 16:07:51.90 ID:Lt0pX0RQ0

活字からは離れてないと思うよ
よく分析を行うおっさんが読むような媒体から離れてるだけで

34 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 16:32:56.33 ID:AzdGjnb40

>>27はメーカーを絞って縦の繋がりに触れつつ横に広げているのに対して
>>29はバラバラにタイトルを挙げてるだけで噛み合ってない感じがするな
例えば村正の問題は村正以降のニトロプラスにあるが>>29は村正面白かったで思考が止まってる
昔に比べて今のシナリオが劣ってる訳じゃないと信じるのはいいが
自分が面白かったと思う作品を挙げて面白いのあるでしょって言ったところで意味のある話には繋がらん気がするけどな
エロスケの点数を根拠にレベルがどうこういってる時点で駄目駄目だとは思うんだが

35 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 16:42:25.84 ID:3nE5iNdk0

>>34
まあそんなに今のエロゲのシナリオがつまらんと思うなら>>34はエロゲから去ればいいんだよ
そして昔の名作と同等のシナリオの作品が出てると感じる俺の様な人間は残る。それしか無いよ

36 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 16:59:44.40 ID:N38sB0Jl0

主観で評価するよりはエロスケでレベルがどうこう言っている方が100倍マシだけどな
エロスケ以外で過去作と比べることのできる物差しなんてないだろ実際

37 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 17:02:15.13 ID:iNAc70W80

ってかエロゲにおける名作の基準ってなんなんだろうな。
ただ単に良い話だった、泣けた、笑えた…とかだってんならギャルゲーと大して変わらんじゃないかと思うんだけど。

38 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 18:04:13.85 ID:XLVQihCQ0

>>4
このテンプレまだ使うんですか

39 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 18:12:49.24 ID:Lt0pX0RQ0

母集団が異なるのに過去と今の作品を点数で比較できるわきゃねーだろとか言っちゃダメなん？

40 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 18:23:29.84 ID:sRx+ecsa0

だから主観よりはマシだって話だ
このスレは主観まみれでデータのデの字もほとんどない

41 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 18:25:42.60 ID:c7m5mM4I0

そういうネタスレだから仕方ないだろ
自称事情通・ファン気取りの滑稽きわまりないショーを今後ともお楽しみください

42 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 18:47:18.12 ID:K6cffB6I0

>>40
データ>>8

43 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 18:52:44.93 ID:NTUZVIwT0

>>11-12
ID変え自演粘着くんも健在のようで
銃騎士スレとあかべぇスレじゃ大暴れ
お前完全に他エロゲーやってないだろｗ

44 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 20:16:35.52 ID:RpZesiX20

>>42
氏ね、タカヒロ厨

45 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 22:24:43.59 ID:a7j9sm3z0

世代人口の減少（少子化）でプレイヤーが減ったのと
不況で金がなくて安価・無料の娯楽（ラノベやアニメやスマホ）に流れた
ってだけでしょ
大学生への仕送りも過去最低レベルなわけだし
そんな状況だと高価なエロゲを購入するためにも安牌（費用対効果）を選びがちで
今なんてネットで情報得られるから売れてる＝ハズレが少ないってことで
上位（有名ブランド＝萌え系）にますます集中するという安定志向
ただこのハズレを引きたくないという現象は情報過多の現在では粗製濫造のラノベにも起きてる
ようするにみんな金が無いんだよ
それだけ
そんな現状を踏まえた上でこの先生きのこるにはを考えないとダメなんじゃね

46 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 22:33:42.79 ID:ikuQhrF/0

金もないが時間もないな
金と時間の2つが鍵か

47 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 23:12:14.85 ID:a7j9sm3z0

たしかにFB、Twitter、LINEと若い世代は可処分時間をいろいろな無料のSNSに使ってるよね
ただSNSに時間を消費する連中は他者とリアルで繋がってる時点でそもそもエロゲ購入層ではない気もする
けど二次エロでぬくような本来なら新規のエロゲ購入者になりそうな学生も金が無いから
授業出てバイト行って録画したアニメ見てあとはなろう系でラノベもどき読んでpixivでぬく
みたいになってる気がする

ニコ動とかyoutubeも２分位のショートコンテンツが主流だから
いくら無料の体験版でも時間がかかるのを敬遠する傾向はあるのかもしれないね

48 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 23:19:53.73 ID:a7j9sm3z0

３分前後に分割したプレイ動画を10点くらい公式がアップできれば広告宣伝になるだろうし
ニコ動なら動画画面の下に市場があるからそこに通販載せることもできる
ただそんな動画作ってる余裕すらないというのが大手以外の裾野を支えてる中小の本音なんだろうね

49 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 23:29:47.71 ID:wxrU8prR0

>>48
動作作成をしてみれば、判るけど動画とノベルゲーじゃ視聴者の惹きつけ方が全く違う
動画は映画的で、ノベルゲーは小説的だ
だからプレイ動画なんか作っている金があるなら、インパクト(ニコ厨にウケそうな)のある
トレーラームービーを作った方がよっぽど宣伝効果を見込める

50 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 23:40:41.92 ID:a7j9sm3z0

そっか。なるほどねえ
プレイ動画よりトレーラーか
PVみたいなのだよね

なんか一般家電量販店であまりエロゲ売られなくなったけど
PCフロアにあるモニタすべてでPV再生してもらえるような政治的な交渉力が必要なのかねえ

51 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/15(火) 23:55:03.37 ID:xbnOFx5h0

＞PCフロアにあるモニタすべてでPV再生してもらえるような

いや無理な事を望み過ぎだろ。ＰＣフロアには非オタ一般人の女性客も居るんだぞ
頭おかしい

52 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 00:19:24.02 ID:lxxoCg2o0

>>48
ニコ動でエロゲが盛り上がらないのはユーザーが介入できないからだよ
あそこはミクや東方、アイマスを始め野放しにしとけば勝手に盛り上がるのに
エロゲ関連は他業界より異様に厳しく削除されるから職人から避けられてる
エロCG使えないのはしょうがないとしてももうちょい緩めないと…

53 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 00:19:30.13 ID:UD6NhdgY0

インパクトのあるPV戦略とかすぴぱらで破綻しただろいい加減にしろ
もっと地道で実のある営業活動が必要。動画サイトが普及した今こそ動画だけ面白いんじゃいけない

54 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 00:20:37.50 ID:DqNyrQD00

すぴぱらをバカにするな
minoriだって頑張ってるんだよ

55 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 00:25:55.93 ID:ax3Dw9zG0

と言ってもトレーラーもかなりハードルが高いけどな
比較的成功した例だと･･･ALcotの幼なじみは大統領？
マジキチのトレーラーを作って当時のALcotの知名度からしたら
爆伸びした。アレでファンもそれなりに増えた印象がある
ニコニコでエロゲはマジで伸びない。中堅所だと動画を上げても
数千も回ればいい方で、下手すると千すら行かないこともザラ
大手じゃないと万越えは難しい

56 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 00:28:37.73 ID:DqNyrQD00

一般人に受けないしネタとしてもきついかもな
やはり受ける一部の層を増やし盛り上がっている所へ
一般人を引きずり込むようなスタイルでファンを増やすしかない

57 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 00:41:06.40 ID:54HlSryY0

アニメ化が一番手っ取り早く効果的だよ
小手先の手段は所詮は小手先でしかない

58 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 00:42:14.06 ID:DyOhlnzd0

単純に人材とかの話になるんだけどさ
仮に俺やお前等が天才的な脚本の才能だとかイラストやCG塗りだけで生計立てられるレベルの才能を持ってたとしてエロゲ界隈へ飛び込もうと思うか？ってのをふと思ったんだよ
そりゃぁ、00年代前半の頃くらい景気が良かったのならそれも考えられたけどさ、今は若年人口層が一年で十万人単位で消失して実質可処分所得もアホみたいに下がってって状態だぜ？
これでまだ正業と兼業できる＝副業でも行けるって言うのならよろこんで飛び込むって奴も多いだろうけどさ

これ、アニメ界隈にも最近のラノベ界隈にも言えるくらいの事になってきてるよな実際。行くほどの魅力はとっくに無くなりつつあって、何をどう勘定してもどうしてもリスクの方が遥かに高く付きまとってしまう。
なんかオタク界隈全体がクラッシュする自体にその内なるんじゃないかと心配になってくるよ、まぁガレキから再生した方がマシなくらい歪にデカくなりすぎたのかもしれんが…

59 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 00:44:54.23 ID:KemNF2Yk0

ああ、クリエイターに希望を与える国になるべきなんだよなこの国は

60 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 00:53:57.34 ID:54HlSryY0

まあエロゲは同人という土壌があるからまだマシだと思うけどな
インディーズが盛り上がっていなくてプロが潰えたら終わりのジャンルだと恐ろしいことになる

61 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 00:56:07.64 ID:DyOhlnzd0

>>60
俺もウダウダ悩む前にシナリオライターくらいで貢献しようと…って思ったけど
それでも厳しいよなーと思ってしまう。どうしても兼業で、ってなると選択肢が同人にいっちゃうんだよな
もしかして昔のエロゲ界隈見たいな同人サークル的なノリでそのまま会社化したような緩い土壌こそ人材を呼び込めた由縁なのかも知れんと今になって思う

62 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 01:06:53.43 ID:QJd/FcT70

エロゲーに限らずコンピューターのスペックが上がり過ぎた
結果として今の処理能力に見合った内容を作ると労力がかかる
昔と今でフルプライス作品の値段は変わってないのに作業量は数倍ってレベルじゃない
単純に昔はフロッピー数枚のデータを作ればよかったのが
今じゃDVD複数枚の作品もあるぐらい
洋ゲーみたいに全世界展開できないポルノ産業じゃ
膨れた制作コストを回収するだけで一杯で大きく儲からない
金にならなきゃ人も集まらずに衰退するしかないよね

63 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 01:09:37.58 ID:j5ZoaoPS0

>>58
>まぁガレキから再生した方がマシ

それは無い。一度滅んだら復活出来る保証は無いのだから

64 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 01:15:50.62 ID:DyOhlnzd0

>>62
元々アニメ界隈もその問題を孕んでるだけどね今でも
岡田斗司夫辺りが答えてたけど彼が製作の最前線に立ってた時代(80年代～90年代初頭)ですら
「アニメは完成させて放送できただけでも全て褒められるべき」ってレベルに儲けにならんと言うね

現代ではさらに作画やらに関するニーズも複雑化・膨大化した結果が「１クール程度の作品を製作期間をひたすら切り詰めて矢継ぎ早に出し続ける」って感じ
で、原作ファンやら声優ファン、金落としてくれる萌え豚とか失礼な名称使われてる「優良顧客」が回収してくれる様にそれに合わせて作るんだそうだ
オタク界隈はオタクが金周り良かったってだけの話で、商売的に見ても寧ろ労力に対して儲けは少ない世界ってのをみんな忘れている気がする。

65 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 01:21:15.55 ID:KemNF2Yk0

１．人間らしい暮らしがしたいならエロゲ会社なんて辞めとけ
２．エロゲスタッフはクリエータじゃなくてサラリーマン
３．求められるのは技術と常識
(エロゲ業界就職事情スレより)

66 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 01:37:01.74 ID:uGODCklC0

>>64
もとからそんなものかな
俺の経験では90年代に入りアニメがつまらないなと思い始めた頃にエヴァのブームがあり
なんだかお祭りムードの様な盛り上がりがあった
ああいう全体に波及効果のあるような何らかのバブルがないとな

つーか岡田斗司夫かなり本書いてるけど
エロゲー業界人の内部ネタみたいなのは全然出ないな
エロゲーもここ20年くらいの文化面での影響は無視できないとおもうけどな

67 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 01:54:24.33 ID:uGODCklC0

>>56
一般人は頭が堅いからエロゲーの魅力を提示してもなかなか振り向きもしない
その硬い頭をどう柔らかくするのか

68 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 02:09:59.00 ID:fixkZb2H0

元々エロゲは一般人の方から路地裏世界に買いにやってきてた
それを表通りに出て引き込みたいとかますます規制して下さいって言ってるようなものだな

69 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 05:05:29.52 ID:zwavLnD20

エロゲオタって性格悪い奴しかいないイメージだし衰退してくれていいよ
つか頼むからもっと衰退していってくれ

70 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 05:48:41.46 ID:Hf2bYVlP0

ＣＳ機でエロゲが取り扱われなかった頃の状態に戻さねばならないとなると1994年まで遡らないと駄目だけどな
1995年にセガサターンにてエロゲからの移植作品が発売されてるから

71 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 07:42:05.69 ID:94iatuzd0

>>61
金はないけど同人という選択肢は十分にありだと思うよ
あと最後の一文は正しいと思う

つーか、俺も今年から少し仕込みを･･･とか考えていたけど
XP終了対応でそれどころではない・・・orz
今年中には一定の成果を得たいなぁ・・・

72 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 08:02:43.94 ID:de0DDLkB0

さあどうしました滅びの時は刻一刻と迫っていますよ
あなたがエロゲ業界を救うのです！

73 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 08:44:54.90 ID:cPEaWXry0

少なくとも完全な滅びは無いよ。ポルノ産業はそこまで弱くない
負け組み非リア充層の性欲が失われるとか非リア充層が消滅するとか、超強力な法規制が来るとか、そういう事が無い限りは。
ＡＶや風俗で満足出来る人間ばかりではないから。
だから今でも毎月50超の新作エロゲが出ている

74 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 13:44:44.27 ID:kUYonI330

非リア充層が消滅してるから滅ぶの確定しちゃったかー

75 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 16:16:37.55 ID:UD6NhdgY0

こういうやつらがいる限りエロゲは何度でもよみがえるさ
http://effordomsoft.com/images/effordomsoft_kaisan.jpg

76 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 17:18:02.34 ID:BwIYgTOo0

滅び行くエロゲーを象徴する世紀の大破局と

77 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 17:34:00.55 ID:Ov8SjH4s0

>>11-12
>>43

78 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 20:47:41.65 ID:62lIrpBQ0

物事は成るようになる派
とマスコミのように危機感をあおる派がいる

これは当人の性格でしかない

しかし何の反応もせず傍観者というのはこのスレには居まい

79 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 21:01:21.05 ID:de0DDLkB0

んなくっさい口調で言われても

80 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 21:10:45.21 ID:8b9x3AV+0

自分はトレーラームービーこそカネの無駄だと思う
その手のものは同人専門書店やらエロゲ屋やらで流れているけど
今よくある静止画ムービーは他作品と決定的な違いをアピールできていない

一方でNavelの昨年と今年の四月馬鹿でネタは、形式的にはプレイ動画に近いものを出した
（中身はつり乙・乙りろの4月馬鹿らしいパロディ）
中身的には既存のユーザー向けだが、よっぽど引き込む力があったと思う

81 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 21:20:09.89 ID:+fDqirZ60

手間をかけるほど金がかかるからなあ
量産型トレーラームービーは100万もかからないから量産されるわけで

82 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 21:30:40.85 ID:UD6NhdgY0

>>80
プレイ動画は見たら結構引き込まれるんだけど、見る気になるまでがしんどいんだよなぁ…
ネットみたいな能動的な場所ではなく、
販売店やコミケ会場みたいな、受動的な場でプレイ動画垂れ流してくれると結構な暇つぶしになるね

83 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 21:58:09.03 ID:QJd/FcT70

静止画使ったトレーラーはスタッフがAfterEffect覚えて作ってる場合もあるから実質一人分の人件費のみって場合もある

84 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 22:49:42.80 ID:ax3Dw9zG0

新本三部作とかHHGなんかはPVで知名度を稼いだ例だな
他社とごちゃ混ぜで再生しても足を止めてもらえるインパクトがある
はむはむなんかもいつも個性的な曲を付けるからそれなりに販促効果を期待できる
ちょっとベクトルは違うけど恋妹SWEETDAY'SはMADムービーが爆発して
知名度は上がったはず
一方で失敗したのはなつくるかな。あのOPをPV代わりにするのはいただけない
曲も、ムービーも平凡で完全に埋もれてしまう。OPとしては良いんだけどね
はるくるの方が曲にクセがある分だけまだマシだった

俺主観だけど気合いの入れ具合は
PV　＞＞　OP　＞　ED
だと思う。とにかく足を止めてもらわないことには始まらない

>>82
イベント会場でのプレイ動画垂れ流しはそれなりに販促効果がありそうだね
去年末の電気外でロゼブルがプレイ動画を垂れ流していたけど見入っちゃったよ

85 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 23:16:11.71 ID:8b9x3AV+0

ムービー1つ作るのに100万かかると仮定して
計算しやすくするためにソフト1本1万円と考えると
大雑把に言えばそのムービーには100本買わせる力がなければならない
ではそれだけの訴求力や購買への煽りがあるかというと微妙なものも多い

ハイレベルなムービーの一例としてminoriのすぴぱらムービーがあるが
しかしそのインパクトだけで800万円は取れなかった
100万でも何もしないよりマシと考える向きもあるだろうけど
その払ったコストはちゃんとリターンされてるか、メーカーは考えているのだろうか
実際には他の販促との相乗効果などもあって実際の効果は測りづらいだろうけどね

個人的には、静止画ムービーだけで購入を決める価値があったのは
神藝工房が積極的に活動してた頃までだと思う
今はそれから何年も経ってるのだから、PVなどはもっと見せ方を練ってほしい
飽きというのはエンターテイメントの最大の敵だよ

86 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 23:21:36.71 ID:RFWwwXoo0

発売前にはディザーサイトってのが出来るよね
それの出来も影響があるのでは
twitterとかで拡散して宣伝するという

87 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 23:26:53.25 ID:QJd/FcT70

アニメ使った販促ムービーって店頭でのインパクトはあるけど
ゲームの内容が面白いかどうかとは全く関係ないからな
ユーザー側もそれは分かってるだろうし資金に余裕のある作品ってぐらいしか伝わらない
完全に広告代にしかならないものにそこまで金かけて回収できるのかは微妙だと思う

88 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 23:50:19.10 ID:54HlSryY0

>>85
100本だけなら十分元は取れているような
公開することによるアナウンス効果もあるし

89 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/16(水) 23:59:49.07 ID:ax3Dw9zG0

>>85
出来が良い≠訴求力がある
minoriのムービーはハイレベルだけどPVとして良いとは言えない
というか、新海氏が作っていた頃ならともかく、今は市場が品質を
要求しなくなってきているし、品質だけでインパクトを与えるのは困難

というかアニメ使いまくりとか、新規にVo曲を作るとか、しないかぎり
トレーラーやティザーのムービーに100万なんて行かないだろ
静止画＋BGM＋声で5分程度としても50万ちょっとくらいじゃね？
動画化を内製できればもっと安く上がるだろう

90 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 00:59:03.76 ID:E5K8qPM80

>>85
懐かしい名前だなぁ
黒フラ黒MAD時代でいろいろ止まっちゃったとは信じたくないね
あの頃より動画は普遍的な存在になったのだし

91 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 01:26:12.43 ID:WDJY0sca0

アニメのキャラソンって定番と化してるな
対するエロゲーは歌物でも勝負できるというのが最近あまりない
というかそんなものを展開出来る余裕はないのでしょうが

音楽で盛り上がり
映像で話題になり
質の高いシナリオが評価される一時代もあったと

92 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 08:23:35.98 ID:kNfRR3VTO

ムービーだけで期待させられる作品は主にシナリオものばかりかな、主観だけど。
萌え学園エロゲてテンプレートのオンパレードキャラばかりで見ててもああそう、って感想しかない。

>>70
もっとまえからPCエンジンで色々でてた、初恋物語とかエルフやら。

93 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 08:42:18.96 ID:oCOw6ddO0

ゴミみてーなテンプレ学園で店頭デモ流したところで飽きられてお終いだから意味なし。
大体、店舗特典なしでは店も利益が上げられなので、エロゲのデモを流すぐらいならブルーレイボックスのアニメのデモを流す。

94 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 09:42:50.14 ID:e48eKoFp0

作品の正統な評価とは別のところで盛り上がりすぎなんだよな

95 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 10:24:52.40 ID:mRmToAAX0

>>91
leafとかはそこら辺昔力入れてたんだけどね
kayaとか今でも良く聞くよ
オタク界隈が広く大きくなるにつれて細分化の末にオタクなら誰でもやってて知ってるみたいな作品が無くなって理解や意思疎通が出来なくなってる今の時代ってそれこそ
「満ちた時代を彷徨う行き場を無くした哀れな旅人さ」って奴だよな

96 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 10:41:39.92 ID:E5K8qPM80

その例え前にも見たなあｗ

オタク市場全体で見れば細分化なんて起きてなくて、相変わらず強者は強者という世界
エロゲは負けたから少ないパイを分け合うしかなくなったんだろう

オタクたるもの無名作品まで手広くツバを付けておけ、なんて時代でもないんだよな
アニメやソーシャルといったフリーライドジャンルだけでツバが枯れてしまう

97 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 11:13:17.63 ID:FSS8LlkL0

同人とか版権二次でどう名を広めてもらえるかってのも一つの宣伝ネタじゃねえか？
まぁエロゲの虹作品なんざたかが知れてるが、俺はその類のネット小説を読んで原作ゲームを買ったこともあるし

とはいいつつ、ぶっちゃけエロゲのみならず据え置きのゲームすら売上が低迷してんだからどう需要を引き出すかが難しい所か

98 ：生物史から、自然の摂理を読み解く：2014/04/17(木) 13:43:07.05 ID:VB1PD8N40

テンプレ学園か･･･
そういうジャンルにしてもイロイロやってるように見えるがな
横の広がりも大事だが、同じくらいオタクにしかわからないような深さを求めていい
そういうレベルの業界だとボケは思うがな

99 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 16:58:03.32 ID:48539+6+0

>>88
>>85もちゃんと言っているが、実際にはエロゲ1本1万円ではないので（本体価格には流通の取り分も入る）100本では足りない。

100 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 21:21:24.46 ID:CEf9ouGR0

>>99
定価8800円でメーカーの卸値4400円前後（50%前後)が普通だな。

101 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 21:29:55.85 ID:3GdXDyZQ0

>>96
あまりにも広範囲の知識人というのはいなくて
それだと雑学王みたいになるだけでは
オタクとは本来愛のない知識人だから雑学王みたいなのが真の姿なのかも知れないが
最近のオタクの姿とはディープに一つの物を愛でる物ではあるまいか

エロゲーをエンターテイメントのひとつとして割り切れるなら
そのディープな愛で方など不要だが
エロゲーの好きな人はなにか特殊な特別な感情というか
人生影響されたーーとかそういう純粋バカなのではないのか

102 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 23:25:14.97 ID:mRmToAAX0

>>101
「深く広く」だよ昔は
これが出来たのは単にオタクの需要に対して供給が追いつかなかったからこそ成り立ったモデルなんだけどね
そういう意味では「知らないモノは見る事もしない、何故なら時間の無駄だから」って割り切る今のオタクの考えは理解できても共感は出来ん

まぁこれでも考え方の一つとして否定する気は一切無いしできるもんでもないんだが
だけどその影に隠れた酷い連中に至っては売りスレやらみたいに「流行や勝ち馬に乗ってれば自分が偉くなった気になる」様なオタクとさえ呼ぶのも憚られる末期のフィレンツェ共和国みてーなにわかオタとかめっちゃ増えてるからな

103 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 23:34:49.14 ID:tRfrPEEl0

何が好きなんだ
何に萌えて(燃えているんだ)
そういうわかりやすい奴は俺の知ってるのにもいないな

つーか今のユーザーの趣向ってつかみにくいだろう

104 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 23:38:30.12 ID:REpIdDYH0

みんなが興味を持っているものが趣向って感じじゃね？

感想見ても、誰か一人がそれっぽいこと言い出すと、俺も俺もで似たような感想が雨後の筍状態だし
批評空間見ないだ点数関係ないだ言いながら、ハロレとひこうき買えばいいのかなんてコメントばっかりだし
人が面白くないと言い出せば楽しめないみたいだし、なんか群れで飛ぶ鳥にしか見えない

105 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 23:40:15.11 ID:mRmToAAX0

>>103
「みんながやってるから面白いに違いない」作品(ジャンルは問わない)…以上。
逆に言えば流行ってるって枕詞に付くのなら、主人公がひたすらハーレム丸ごと寝取られまくってヒロイン達からセックス見せつけられて罵詈雑言食らう様な内容でも深いとか言ってくれるでしょうよｗ

106 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 23:42:20.14 ID:tRfrPEEl0

一辺倒というかもっと語る人は居ないのかとね
点数で評価付けるのは簡単だけどね
一部の名作ばかりカルト的人気で他にいいものもあるのに

107 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/17(木) 23:58:21.92 ID:u1oeMz960

昔と比べて主観を語れる奴が減った。一方で主観を押しつける奴は激増したｗ

こう書くと昔も主観を押しつける奴はいたと突っ込まれそうだけど、相対的に見れば
そう言う奴は今より少なかったと思う。記名BBSによるオープンなコミュニティが
成り立っていたのが証拠だ

108 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 01:04:28.96 ID:rP+72TbG0

正直最近ちょこちょこ流行ってるネトラレの何が面白いのかがよく分からんよ。
奪われることに悦びを抱くってのは、自分がホントに大事な何かを失う恐怖を味わったことが無いからなのかね。

109 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 01:12:01.86 ID:nD3bvcQO0

最近の多少あたらしいのがネトラレとかおとこの娘とか
どうなんだろうなこういうのは新しい刺激に飢えてるとかいうより
既存の物に飽きてしまったという退廃的な傾向なのかな

110 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 01:20:07.08 ID:BYL2bAoQ0

寝取られは好きだけど
出来が良いのは少ないな

111 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 01:22:35.06 ID:IqyVaw0Z0

>>108
好きな女を他の男に取られる悲劇なんて近代文学からあった要素なんだから驚くほどのこともないでしょ
というか人間にとって恐怖は同時に快感を生み出す元にもなる
ジェットコースターやホラー映画も恐怖体験の後の開放感を楽しむものだしね
大体そのロジックは「人が死ぬシーンのある作品を楽しむ人間は死の恐怖がわかってない」って話と同じになるがそんなことはない

112 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 04:14:30.15 ID:EPDGYQqW0

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1354972729/350
　↑　　↑　　↑　　　　↑　　↑　　↑

113 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 06:26:21.04 ID:WirsgkTU0

コアなエロゲーマーは副業として
シナリオライターやるべき
３年に１本でいいから大作書き上げろ

114 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 07:41:49.63 ID:mQw7rsZT0

>>74
滅んでないし滅ぶ訳が無い

115 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 07:43:11.05 ID:mQw7rsZT0

間違えた
>>74
非リ充層は消滅してないし消滅する訳が無い

116 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 08:53:48.19 ID:7lUk7dX80

>流行や勝ち馬に乗ってれば自分が偉くなった気になる
これは多いね
日本人の中で寄らば大樹の陰が蔓延してるしからなぁ…
広告費掛けまくりの大作やってしたり顔で語るにわかオタク激増だよな

117 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 09:03:00.84 ID:F0tt0XUFO

>>113
産廃だらけになりそうだなｗ

118 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 09:24:01.20 ID:rHA/+5Du0

>>101
俺は１年に50本以上エロゲを買ってるコアエロゲーマーだけど寝取られとかも好きなタイプだから
「ＯＯは俺の嫁！」みたいな感覚は無くて、エロゲは息抜きのためのエンタメとして割り切って楽しんでると思うけど。
コアエロゲーマーは>>101が考えてる様なタイプばかりじゃないぞ

119 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 12:02:25.32 ID:7lUk7dX80

>>11-12

120 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 12:09:32.15 ID:wSMmn+0s0

>>116
広告に金かけた作品は悪、広告代理店は巨悪とかいまどきはやんねーから
あきらめて出すもん出そうや

121 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/18(金) 15:54:28.45 ID:SDbmSJ5v0

俺の嫁というのは嫁というよりキャラ崇拝
オタクにもいろいろな信条がある
だけどエロゲーの面白みはただのポルノやら
キャラコンテンツとして割り切れにない奥行きがあるところではなかろうか

122 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 00:44:06.03 ID:I2Dqb7kt0

流行ってるもの、売れたもんがえらいってのはまとめブログの論調
対立煽って野次馬増やして多数派を勝ち組にして満足させてる

そういう方向に売る側が金使って誘導してるのが性質が悪い

123 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 01:33:04.24 ID:H6LIhc6A0

本当にいいものっては自分の心に聞けと

ネットの評価は生の声は実はつたわってこない
伝えようとしても雑音雑音雑音
雑音が多すぎて
真に迫る物ってのがない

まとめたり点数であらわすとほんとうにわけわかんない
ことになる

メーカーも提案がみえてこなくて焼き増しばかり

124 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 02:50:05.43 ID:Xgw0vmpa0

>>122
たちが悪いもなにも、商業がそういうところで勝負しなかったらどこで勝負すんのさ
質や気持ちで勝負とか言い出したらマジで同人に殺されんぞ

商業でしかやれないことをやるしかないだろう…
野次馬増やせよ。購入者を分かりやすく満足させろよ。不買者をコケにしろよ
消費は美徳。節制は悪。金を使ったユーザーが正義だ。こういう運動は同人じゃできない

ただでさえまとめブロガーの収益構造と相性が悪過ぎてエロゲはアウェイ状態なのに
閉じたファン相手に仲良しこよしでやったって市場広がらないわ
今では10年タイトルとなったFateだってのし上がるためにあらゆるタイトルにケンカ売った過去があるだろ
対立とはいうが、ユーザーの凶暴性は伝染力になりうるんだよ

125 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 03:24:47.41 ID:9GFkO+aY0

>>124はエロゲユーザー間の対立を煽りたいだけだろ

126 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 03:42:35.00 ID:RS4orL9f0

力あるメーカーは一般で出しておいて
金を荒稼ぎした後
１８禁出せばいいと思うよ
ｼｭﾀｹﾞやﾏｷﾞｶか１８禁で発表されてたら
たいして話題にもならず終わってただろうし
いくら良いゲーム出してもエロゲだったら
世間から全く評価されない上
儲からないんだからしょうがないよね
問題は一般から帰ってこないことだよな

127 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 03:58:24.21 ID:lW7fIP1J0

一般ではエロゲーに出ない客呼べる声優使えるとかあるから
今じゃフルボイス当たり前だから移植時に有名声優つけるとかできないし
つよきす！みたいに変更するとファンを敵に回す食らうし
一般で声優選んでから１８禁に持ち込むのは難しい

何より１８禁ってのはメディア展開していく上でイメージのマイナス要素
メーカーは一般で受けたなら市場の狭いエロゲーに移植するメリットがない
一時期自社でやってたのは元エロゲで一発当てたガイナぐらいだし
あそこだって今はもう手を出してないしな
後は他の企業が昔の作品を版権買ってエロゲにするぐらいしかないかと

128 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 04:05:52.83 ID:Xgw0vmpa0

1キャラ1声優っていう固定観念こそが甘えなんだよ
本当に優れた名作なら長い年月の中でさまざまなキャストがそれぞれの演技を吹き込んで然るべきだ

「わしが育てた」と言いたい気持ちは分かるが、
信者ならそういう広がりを否定してはいけないし、メーカーも信者にそういうことを言わせる隙を作ってはいけない
発表してから発売するまでの1念2年で飽きられる前提の作品ならそれでもいいけどな

129 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 04:08:21.40 ID:qK6o9LAv0

>力あるメーカーは一般で出しておいて金を荒稼ぎした後

CSゲー業界も5年前とかと比べてかなり売り上げ悪くなってきてるし
そんなＣＳゲー業界で荒稼ぎ出来る力のあるメーカーなんてもう１社も存在しないのでは。
型月のまほよは５万本売れたとしても製作期間の長さを考えたらそんなに儲けが良いとは言えなそうだし
それにまほよはエロゲ化しなさそうだ。エロゲ化しないならエロゲとは関係ない
シュタゲも鍵のRewriteもエロゲ化しなかったらエロゲとは無関係だし

130 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 04:47:51.62 ID:TLsS4ZHH0

型月は過去の遺産が凄いからあれだけど
新規コンテンツの比較なら型月や鍵は
コンスタントにゲームを出しているゆずやクロシェットあたりに完敗しているんじゃ
まほよやリライトも一般で大作として出したけど埋れてしまっているよ
シュタゲだって次のロボノはパッとしない
成功例だけ見て一般をどうこう語るのはどうかと

131 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 04:57:39.05 ID:7JZZBGFa0

まほよリライトは初回分出荷が10万クラスって話でどっちも初回版はとっくに掃けてるし、
ちょっと前のPSPのfate2本(SN、CCC)で合わせて15万本いってるから、ゆずやクロシェじゃ数年分足しても多分届かないと思うぞ

132 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 05:03:11.19 ID:MVegfzny0

でもCSのFateの新作もどうせエロゲ化しないならエロゲとは無関係な事は変わらん

133 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 05:19:48.40 ID:lW7fIP1J0

>>128
声優が引退してる訳でもないのにあえてオリジナルの声優から変える必要性はないでしょ
実在の人物に後付で声をつける実写吹き替えと違って
絵と声が組み合わさってユーザーの中にキャラクター像が成立するのだから声優の比率は大きい
結局、一般に移植する時の声優変更は知名度を当て込んだ安易な経営側の発想でしかない

本当に面白い作品なら声優変えようと新しい層に評価されるんだろうけれど
発売時からの信者を失っても新規顧客を獲得して存続できる名作なんてエロゲには殆ど無いわけで
「広がり」として既存ファンに対して背を向ける程の名作というものを作ってるメーカーなんてないと思う

本当に実力があるなら型月やランスみたい声の力に頼らずにボイスなしで発表すればいい話だしな
それでもファンがいるなら十分売れるのは証明されているしね

134 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 05:21:23.28 ID:yLztR18b0

先に一般ゲーとして発売されてそれがエロゲに移植されるというケース自体がいままでほとんど無いだろう
まったく無い訳では無かったと思うが凄く少ない

135 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 05:30:31.26 ID:7JZZBGFa0

一般先行でパっと思いつくのは東鳩2、リトバス、DC3くらいかな（いや、他にもっとあるんだろうけど）
この辺くらいのネームバリューが無いとちょっと厳しそうか

136 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 06:00:57.17 ID:tvOOg++K0

>>130
型月にとってまほよは余録みたいなモノだろ
Fateの派生作品を全年齢で出すのが今の型月の主体
CSゲー、漫画、アニメなどはそれなりにコンスタントに出してる

137 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 13:59:53.80 ID:Xgw0vmpa0

>>133
そういう声優に対しての感情移入がCSでの移植産業を破壊したんだろう
先週の「俺たちに翼はない」の売り上げみたか？
2chベストエロゲの上位作品でありながらひどいもんだぞ。そんなきれいごと言ってられないよ

原作信者を満足させても金にはならない。常に飢餓感を煽れ。新規獲得してくれ

138 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 15:07:45.49 ID:lW7fIP1J0

>>137
それ単純に声優変えたとしても売れなかったんじゃない？
俺翼をプレイしてないから調べてみたが男は下野紘、諏訪部順一、稲田徹とか表で知名度ある人間だし
そもそも2chベストだからといって一般でも評価されて当然とは思わないな
紙芝居主流のエロゲと違って、何倍も予算かけて３Dでガンガン動くゲームと比較されるんだから
リトルリーグではエースだったとしても甲子園で活躍できないことなんてよくあること

それに声優変更って作品内容に興味のない一部の声優買いする人間を釣る効果しかないんだが
予算割いて話題性のある声優をズラッと並べた所で新規獲得したとは言えないだろう
内容に関わらず声だけで売上が保証されるなら大作ゲームは絶対にコケないことになる
要は現状のエロゲの良作程度では一般でヒットする為に必要なクオリティに届かなくなってるだけだろう

139 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 21:10:50.25 ID:ZPrdDlle0

神が現れるたびにレッテルを貼って叩きつぶすのが今の日本
宣伝・工作をしない限り商売にならないのが現状

140 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 21:26:55.90 ID:UoM8OLdW0

宣伝・工作をしない限り商売にならないのが現状

これをしないで売れるものなんてあるのか？？？

141 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 21:31:57.76 ID:ZPrdDlle0

>>140
エロゲ全盛期に売れた作品群

142 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 21:40:22.95 ID:zW529qc40

昔も宣伝も工作もあったけどね
ageが躍進し始めた時期は宣伝の仕方に文句言ってる奴はかなりいたし。VAに対しても
弱小メーカーも宣伝先行がいっぱいあって批判が多かった

143 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 21:42:05.11 ID:UoM8OLdW0

月厨とかヤバかった記憶しかないが・・・

144 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 22:04:47.90 ID:ZPrdDlle0

昔は信者による宣伝・工作が主体だった
今はオフィシャル(とその周辺による)の宣伝・工作が支配的
といっても信者による宣伝・工作が衰退した結果なので
露出度は昔より減っているな

145 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 22:17:04.45 ID:zW529qc40

ネットでの宣伝の話？
昔は今と違ってエロゲにおける宣伝の主な舞台が雑誌と大手小売の店頭だったから比較しても無意味な気が
2000年代初頭にネットで工作してたと白状してる作り手側の人間もいるけども

146 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 22:23:22.90 ID:K7JNdVBv0

>>131
でもまほよもリライトもマジ恋に負けたよ

147 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 22:50:31.85 ID:61N+1Tpx0

マジ恋も10万以上だもの

148 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 23:31:30.42 ID:NwJO/lRF0

たしかにマジ恋は売れたよな
声に金かけてるし内容もつよきすから上手いことレベルアップしたと思う
強い女の子の魅力っていうのの確立・普及はキャラ数的にもFateより貢献してると思う

エロゲってラノベやアニメと比べて客観性の高い現実的な数字があまり表に出てこないコンテンツジャンルだけど
売上ランキング上位のタイトルに対してどこか見下したり認めてない感じがこのスレにはあるけど
【売上減】エロゲの衰(ryってスレなんだからマジ恋に限らずだけど上位のタイトルは認めないと

本来ならむしろどうしてあのタイトルが売れたのかってことを考察していくべきなのに
上位タイトルに対してテンプレ学園萌えゲの糞ばっかりとか平気で言えちゃう奴が増えたことも
衰退の原因のひとつだと思うけどね

149 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 23:52:15.34 ID:uEgk6Zm+0

片やそこらの弱小タイトルより売れてないニトロ作品を妙に持ち上げる人多いよね、ここ

150 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/19(土) 23:58:18.71 ID:0VhPWvOb0

かっこいいエロゲーだろ。どうや！
って感じか
俺はかっこいいのより純粋に萌え萌え出来る方が好きだ

いまはふつうに良い者を良いと言えない時代
多数派に寄ればステマステマと
バカの一つ覚えのように

151 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 00:04:04.61 ID:8iJbMWjd0

まあ持ち上げるのはべつにいいんじゃね
ニトロもエロゲの多様性を支えるブランドなわけだし
ただそれは売れてるブランドがあるからこそアンチテーゼとして存在しうるわけで
ニトロ作品みたいなの異端ばかりで王道学園ものがなきゃエロゲはもっと衰退してるのは事実だわな

152 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 00:04:31.08 ID:ktDWar/N0

アニメタイアップの成果
21位　PS3　モット！ソニコミ　　　　　　11,192本
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/829/829037/

5pbの力がないと、表でも売れてないニトロプラス

153 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 00:07:15.59 ID:WxLL4MMr0

売上から考えたらクソ以下ってのは事実だわな

154 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 00:10:08.57 ID:fACwCBEc0

>>149
燃えゲスレにあいつと似たようなやついたわ
あいつに限らず他の奴らも似たレベルで気色悪い連中だった
あれもう外出てきたら処占厨と大差ねえな

155 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 00:17:38.03 ID:8iJbMWjd0

ニトロとかその他の王道以外のブランドも
どの面から評価するかだけで
エンタメ作品としては王道学園ものに劣っているとは思わないよ
実際たまにやってみると面白いのあるしな

ただ売上減で衰退している業界のこと話題にするスレなので
学園ものとくらべて売上面では勝ってるとは思えないニトロが
萌えゲよりエロゲの衰退阻止に貢献しているとは思えないな

156 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 00:21:58.05 ID:q1g9ApRZ0

だからエロゲ業界は銃騎士を見習え
あれだけ惜しまれ、憎まれ、悲しまれたのは売れたからだよ
売れない地雷は地雷にならない

157 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 00:26:48.11 ID:UljzaC1G0

地雷ゲーなる言葉が死語になることを祈るよ

158 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 00:27:32.66 ID:8iJbMWjd0

金のあるところが宣伝費使ってランキング上位にねじ込んでくるのも問題とは思わない
宣伝費使うということはそれだけ一般人の目にも触れるということだから
そうしたきっかけを一般人に与えるのは悪くない
そこで興味をもった一般人が新規購入層になる可能性だってある

作品の売上としては貢献できていないとしても
そういう意味ではニトロがニトロの名前出して
アニメ原作とかしてるのはいいことだと思う

口紅の存在を知らない人間の住む地域では口紅は売れないが
口紅を塗っていることが女性として美しいという宣伝広告をうつと
口紅が売れるようになる
みたいなこと誰かが言ってた気がする

159 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 00:52:03.44 ID:NRO3ZYGo0

ソニコミは単純にキャラデザが悪い
肝心のソニ子？にビジュアル的な訴求力がないのが致命的

160 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 00:56:36.22 ID:qoageCUs0

こんなんでもニトロにしてはかなり売れた方なんでアニメ化の効果はあったんだろう

161 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 02:05:43.10 ID:NkJwyqYm0

売れてないと分かってるならまだいいけど
山田一とか虚淵関連のエロゲが当時の業界を代表するほど人気あった、売れてたと思い込んでるアホ信者の多さは異常
いい加減にしてほしい。突っ込んでも色々言い訳してゴリ押そうとするし

162 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 02:21:47.62 ID:gquFltMD0

以前にニトロとみなとそふとを並べて語ったら叩かれた人間なんだが
ニトロが平均から見ても売れてないメーカーだってここ読むようになって初めて知ったよ
というかその後に売上スレを見たらアホの見本としてネタになってて驚いたしｗ
エロゲファンの間ではそういう信者御用達の扱いだったのかと

売上ランキングとか意識して見たことなかったのと
ニトロ＝虚淵＝まどか・サイコパスのヒット＝売れてるっていう連想
関わってるシュタゲとソニ子がアニメ化してることから一定の需要あるメーカーだろうと思い込んでた

後、意図的に並べてみなとを攻撃しようとした訳ではないよ
姉しよ！からAシリーズまではやってる一応のファンなので

>>161
知らなかったアホとしては、信者ってよりその後に一般作に移ってからアニメ化して成功してるから
てっきりエロゲ作ってた時も売れてる作家だったんだろうと思ってたのが大きいんだよ
「面白い　エロゲ」みたいに検索して出るまとめスレとかで名前が上げられるのと
タカヒロも今度田中ロミオ（山田一）と新作作るって話だし評価高いんだろうと
面白いって主観基準で語られる記事は多くても、売上って側面で分析した文章って少ないじゃない

163 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 02:43:57.50 ID:8iJbMWjd0

＞ニトロ＝虚淵＝まどか・サイコパスのヒット＝売れてるっていう連想
これについては新規一般購入層を呼び込むにはホント貢献していると思う
作品自体がアニメ化されるのが嬉しいけど
そうじゃなく一般の別作品でシナリオやる場合は
できればライターは一般作とエロゲでの名義を使い分けずにクレジットしてほしいね
なかなかそこまでのライターや絵師は多くないかもしれないけど
エロゲで有名になったひとはエロゲ業界に還元してほしいなと思う

164 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 02:45:37.02 ID:o8eKNqAs0

虚淵やロミオを売れ線にできなかったのがエロゲの限界なのかなと
これは当時のエロゲメーカーのマーケティングが悪かったのもあるし
そもそもエロがあるだけでリーチできる層を狭めてしまうのもある
今のメーカーに対して萌えゲーしか作らないと批判が多いけど
昔から萌え以外で売る力というのは相対的に弱かったんじゃないかな
これはなかなか根深い問題な気がするんだよね
バブル的な需要のおかげで表面化しなかっただけでね

165 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 02:56:08.11 ID:qoageCUs0

>>164
ロミオはこっちでも一般でも大して売れてないっすよ・・・
rewiteは鍵から出ただけあって結構売れたらしいけど

166 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 02:58:40.69 ID:EoZ+6hld0

>>164
>今のメーカーに対して萌えゲーしか作らないと批判が多い

それは事実に反した批判だけどな。実際は萌えゲー以外の作品も沢山作られてきた。特に抜きゲーは沢山作られてきた
抜きゲー以外の非萌えゲーもネットであまり話題に昇らないマイナー作品を丁寧にチェックしていけば結構非萌えゲーも作られてきたと気づく事になる

167 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 02:59:44.30 ID:NkJwyqYm0

売れてないと知ると今度は「売れてない業界が悪い」というアクロバット擁護したいだけだろ

168 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 03:17:06.11 ID:gquFltMD0

>>165
煽りとかじゃなく、衰退がアニメ化してAURAが映画化してるのに売れてないって基準が高すぎない？
大量のラノベの中から２作品もメディアミックスした時点で十分ヒットしてると言えるんじゃないかと思うのだが
売上部数は知らないが映像化するってことは小説の段階で一定以上の数字が出ていて
映像化する資金を出してもペイできると複数の企業が判断したってことだろう

169 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 03:28:51.50 ID:EoZ+6hld0

>>164
>昔から萌え以外で売る力というのは相対的に弱かったんじゃないかな

90年代のエロゲ界においては、「萌え」はエロゲ界の中心では無かったよ
90年代のエロゲ界の中心にあったのは「萌え」ではなく「エロ」だった
ぞれから90年代のエロゲ界はサスペンス要素のある作品が今と比べてかなり多いという特徴があった

「萌え」がエロゲ界の中心になり始めたのはAIRが出た辺りからだ。AIRが発売されたのは2000年の9月だ

170 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 03:41:59.70 ID:NkJwyqYm0

>>168
その程度の基準なら別にニトロも山田もエロゲでも売れてると言えるな
そんな基準で話をしてないけど

171 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 03:48:45.93 ID:YQiI0nz40

>>170
いやその認識も間違いだ
ニトロの売れてないエロゲの売り上げは五千本とかだから。（ジャンゴとかアザナエルとかととのとか）
五千本というのはエロゲとしてはまったく平凡な売り上げで弱小メーカーでも出せる数字

172 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 04:13:39.46 ID:PQ2+lrrc0

>>166
>あまり話題に昇らないマイナー作品を丁寧にチェックしていけば
簡単に言うけど、今それをするのは結構な労力と財力と時間が必要になるぞ
草の根のコミュニティは消滅して、嗜好が合った物同士の情報交換は昔より難しく
なっているし、金も時間も減っている。さらに資本に物を言わせた広告・宣伝の横行で
マイナー作を一層探しにくくなっている

173 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 04:18:06.29 ID:gquFltMD0

>>170
「人類は衰退しました　発行部数」ググってみたんだがkotobankに「累計発行部数は70万部以上」と記載され
他の発行部数を表記しているサイトでは「2010/02*50万部*5巻10.0万部/巻」と記載されていたが
これでヒットしてないとしたら累計で百万部以上は売れてないとヒット作と言わないの？

174 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 04:33:32.96 ID:T0A4f2uy0

エロゲ発のラノベ書きで売れてるとなるとなら竹宮（とらドラ）とかノヤマグチノボル（ゼロ魔）とかイズル（IS）あたりが基準じゃないか？
まぁハードルはもうちょい下げるとしても、こいつらを差し置いてあえて名前上げるほどでもない

175 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 04:53:22.74 ID:gquFltMD0

>>174
そこら辺の歴代売上上位に顔出しそうな大ヒット作に比べて劣ってるのは分かるよ
けど10万分超えてるって時点で本としては十分にヒット作として語っていいと思うレベルだと思うんだが
ラノベって一般書籍とくらべてそんなに売れるものなのか

176 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 05:39:14.81 ID:bvp3d2RE0

>>172
>簡単に言うけど、今それをするのは結構な労力と財力と時間が必要になるぞ

金はかからんよ。今のエロゲは大体、体験版が存在してるし体験版をやれば自分に合ったエロゲかどうか大体分かるから。そこは90年代とは事情が違う

マイナーな非萌えゲーはネット、特に2chのエロゲ系の板では過剰に低く評価されるか無視される傾向がある
（ニトロやライアーやlightのように熱心なファンが付いてるメーカーやライターの作品は除く）

ネットの評判は当てにせず体験版をプレイして自分で判断する事が必要になるが、
その場合必要になるのは「非萌えゲーをネットで探す時間と探す労力」、「非萌えゲーの体験版をプレイする時間」だけだ
金は消費されない

暇人の俺はその作業を沢山やった結果、特に2chのエロゲ系の板の評判はかなり当てにならないという結論に達した
「当てにならない」というのはあくまで俺にとってだけどね。2chのエロゲ系の住人の主流派と感性が一致してるタイプなら当てになるだろうな

177 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 05:44:25.85 ID:bvp3d2RE0

178 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 05:45:19.38 ID:bvp3d2RE0

二重投稿スマソ

179 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 06:03:24.01 ID:G4y5plBv0

>>非萌えゲーをネットで探す時間と探す労力

そこまで労力や時間をかけるほど熱意のある人は多くない

180 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 07:24:17.09 ID:/AcM0Ym90

なんだか売り上げスレと変わらんね
売れたから正義というのなら
銃騎士は2万も売れたって話しだから正義なのだろう

181 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 09:05:15.73 ID:8iJbMWjd0

>> ID:gquFltMD0
どうしてもロミオをヒット連発の売れている作家ってことにしたいのかもしれないが
ラノベの市場規模でのヒット、一般書籍でのヒット、映画の市場規模でのヒット
一般ゲーム市場でのヒット、エロゲ市場規模でのヒットを混在させすぎじゃない？

【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレなのに
>>180みたいに売れれば正義なのかって極論もちだしちゃう
じゃあ銃騎士はなぜ2万も売れたのか、2万も売れたのになぜ解散なのか
各ブランドが2万売って解散せずに済むにはどういう対策をすればいいのか
そういうのを考察するほうが売上上位作を叩くより建設的だと思うんだけどね

182 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 10:03:42.01 ID:gquFltMD0

>>181
ヒット連発というように持ちあげたいわけではなくて
「名作って話題で名前が書き込まれるのを見た」のと「小説がアニメ化してる」ってので人気のある作家なのかと
ラノベの売上に詳しい訳ではないし、衰退のアニメを放送時に見た程度しか知らないからさ
イメージとして大量に発行されるラノベの中から映像化するってだけで人気のある証明なんだと思ってたんだが
ここでの反応を見ると一般的にはアニメ化は評価に影響することではないのかな

まあ自分で話に乗っていて言うのもなんだが、別に熱心なファンでもないしロミオの評価は実際どうでもいいんだ
アニメをメインに見ているとマドカがヒットして虚淵は売れてるんだから
その繋がりでニトロも人気あるメーカーなんだろうと勘違いしてたって話だったし
マジ恋のアニメ版が微妙だったのもあってアニオタの知人と話すとタカヒロ作品の話題が出ないしね
だからアニオタとしてはマドカ（虚淵）＞マジ恋のイメージがどうしても先行してしまって
エロゲーマーには常識なのかもしれない売上や評価として、みなと＞ニトロであることを知らなかったということ

183 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 10:37:15.50 ID:Lg0G+emp0

中身の問題もあるが宣伝広告っていうか、新作の情報が少ないのはなんとかならんか
前は通勤乗換駅に祖父があり週１くらいで寄ってたが、配置替えで行きづらくなってからは新作疎くなってしまった
ErogameScapeとか通販のホームページ見ればいいのかもしれんが、一覧性に欠けるし、いかがなものかと
基本的な事項（メーカー、発売日、価格、ジャンル、新作か続編かファンディスクか）、対応OS、作画、声優他）やHPリンク、お試しリンク、初回限定版、通常版、DL販売中かとかを
まとめたサイトがあったら便利だと思う
個別にはいろいろあるが、わかりずらい

184 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 11:04:08.40 ID:WuststD10

＞一覧性に欠けるし

Getchuの月毎の新作表示は結構見やすい気がするが。
http://www.getchu.com/all/month_title.html?genre=pc_soft
上のページは2014年４月分だが、過去月のページも見れるし。

例えばこっちは2011年1月分だ
http://www.getchu.com/all/month_title.html?genre=pc_soft&year=2011&month=1&gage=all&gall=all

光回線でないと表示が遅くてイライラするかもしれんな

185 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 11:31:48.80 ID:Lg0G+emp0

おお、これは見やすいな
ってか、販売店に頼ってたらだめだろ
業界で作って、リンクも貼って、新作買ったらURLのビラ入ってるくらいのことしないと
販売店が少ないんだからこうゆう情報発信が大切だと思う
見ないとこれいいなっていう気になれないんだからな

186 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 12:11:23.74 ID:q1g9ApRZ0

>>181
銃騎士はどうやって売り逃げを成功させたのかの話をすべきだよ
売り逃げってのは勝者の特権なんだよ

187 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 13:26:37.00 ID:Dy85f0dj0

あかべぇ七英雄に入ってたからじゃね
特に深い理由はないと思う

188 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 14:30:03.65 ID:/AcM0Ym90

>>181
俺も虚淵やロミオ信者ではないが
売れてるからどうのこうのいうのは間違いだと俺は思って皮肉っただけなんだがね
ラノベガーアニメガーと比べるのもおかしいと思ってるし

189 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 15:03:54.86 ID:8iJbMWjd0

別に売れてないものが悪だとは言ってないよ
異端なマイナー作品はエロゲ業界の多様性を支え
山の裾野を広げて自由さや懐の深さを証明するものでもあるし

ただ売れている作品はいつの時代も絶対に正しい
野々村病院でも東鳩2でもFateでもリトバスでもFAでもグリザイアでもマジ恋でも
時代によって流行りは変遷するかもしれないけど
売れてる作品があるからその二番煎じ三番煎じが生まれるし
そのアンチテーゼとなる作品も生まれることができる

今現在で売れている作品に多いのは
このスレではテンプレと揶揄される学園萌えゲだけど
多くのフォロワー（二番煎じ）やパロディやアンチテーゼを生み出して
現在のエロゲ業界に貢献している売上上位作品を叩く傾向があるのは
まったくもって理解できないから俺も皮肉ってみただけ

190 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 15:36:50.83 ID:uFNPOO6g0

学園萌えで後世まで長く語られる作品って少ないよね。
その時だけ盛り上がって終わりって感じ。
10年以上に渡り語られる作品は例外なく学園萌えではない。
つまりそういうことだよ。

191 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 16:08:28.16 ID:WxLL4MMr0

売り上げ減少をもって衰退と定義してるんだったら、売り上げ上げが正義で間違いない
それが近視眼的か先まで含めてなのかってだけで

一作のみの売り上げにも、同メーカーの次作以降の売り上げにも、業界全体の売り上げ増加にも貢献できてないヤツはどの視点からでもクソ

192 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 16:28:57.15 ID:WOS/OV9Y0

今流行の内容を出したとしても、次も同じ内容なら時代遅れ
次に売れる内容を引き当てるには、次の流行を見つけなきゃならない
その流行の原点がラノベアニメマンガで、エロゲはそれの後追いをやってるようじゃ
パイを増やすなんてそれこそ絵に描いた餅でしかない

それはそれとして、今の売上上位作品がエロゲ業界に貢献していることって
自転車操業の継続以外にはほとんど無いと思う
葉鍵月以外の売れたエロゲを使った二次創作は本当に少ない
作品なりメーカーなりのファンっていう存在は、いま生み出されているのだろうか

フォロワーという、付かず離れずの曖昧なニュアンスの新語が出てきたことで
ハードルが下がり、そういうポジションの人は今もいる
しかし、売れたエロゲ作品をオタク業界の中心に据えてくれるようなファンは獲得できなくなったと思う

ユーザーのカネの問題だって言うならアニメやAKBに対する消費はどうなのって話で
結局のところエンタメってのは発信側にどれだけ魅力があるかに尽きる
加えてエロゲは購入者に満足感を与えられなければ次は無い

だからエンタメになってしまったエロゲの製作ってのは、そもそも難易度が極めて高い
潤いたいなら潜在力が、食いつなぎたいなら我慢と蹴落としが必要

193 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 16:34:18.84 ID:t982or4m0

>食いつなぎたいなら我慢と蹴落としが必要

結局また対立工作か。うんざり

194 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 16:42:52.96 ID:cIMkblLA0

今時のオタクなんてな同じ日本人なのかと思うほど病的な権威主義や事大主義と責任転嫁主義拗らせてるんだから
それに合わせる為にはバンバン広告打つしかないわな、内容なんて二の次
「他の人達も面白いって言ってる」「流行ってるから見ないと流行に乗り遅れる」この一言をいかに信用させたかが大事
寄らば大樹の陰でジャンルの流行時期が過ぎたら悪し様に言ってヨソに行く様なカス相手に商売するならこれくらいしかないけど

そういう事する必要は無いんじゃ無いか

195 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 17:07:43.62 ID:frAxNZ0G0

そうやって不必要にオタクを悪く言うところが臭い

196 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 17:09:04.28 ID:g586dzeK0

>>173
アニメ化作品
*19,485部　13/02/19　***6日　人類は衰退しました　8

アニメ化なし
*18,575部　13/11/21　**11日　アブソリュート・デュオ　Ⅳ　黎明せし異能の境界

197 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 21:47:47.77 ID:oTMJivPw0

>>194
いかにも平均的なジャップじゃないかｗ

198 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 22:04:58.35 ID:zTlZ5nT2O

ま～たボクノカンガエタサイキョウノエロゲにならないから駄々をこねてるのか

199 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 22:50:46.14 ID:8iJbMWjd0

あ。フォロワーってのはいわゆる二番煎じのことね
売れたその作品に対する一般人のファンという意味ではなくて
売上を上げた作品の二匹目・三匹目のドジョウを狙う作品という意味です
進撃の巨人が売れたらそれに似たような設定のマンガが増える的な
わかりにくい比喩でスマン

名作と売上が比例しないのも理解してるつもり
でも極論で申し訳ないけど、売れていない名作ばかりを持ち上げて衰退した例が出版のSF業界
ポルノ産業とはちがうのは承知してるけど
売上を無視する姿勢や古参が今の若者は的なことばかり言って
今の若者？に売れている作品を叩いてるのがホントに酷似していて
せめてこのスレでは建設的なアイデアが出ればいいのにと思っていただけ

どこがダメなのかとセットでじゃあどうすればいいのかの意見交換しないと
その気が無くてもネガキャンで叩きあって潰そうとしていてるだけにしか見えない

200 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 23:13:37.70 ID:XrrAIJk80

フォロワーだのなんだの、まるでシュタッケルベルク均衡の話でも聞いてるみたいだな。

んなことより、いい加減話を追ってくだけで終わってくってスタンスをどうにかしないと、
いつまでたっても面白みが広がらないよな。エロゲって。
闇雲にRPGだのSLGにしろってわけじゃないが、作業の中にも変化は必要だと思うんだ。

201 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/20(日) 23:30:08.36 ID:q1g9ApRZ0

テキストを読むのを楽しくする方法をテキスト以外の方法でアプローチするってのはあってもいいとは思う

一時期ツイッターボタンとかつけてたり、
セーブデータのオンライン共有して登場人物がドツかれたりHしたりした回数とか統計取ってたり、
いろいろやってたけどね
ああいう動きは最近どこかへ消えてしまったな。コストに対して食いつく客が少な過ぎたんだろうな

202 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 00:01:14.19 ID:/F9nz3Q30

倍の金かけて作っても倍売れないならやらねーよってことだね

203 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 00:13:01.34 ID:AJJrqgku0

>>201
ランスの現在のプレイ人数とか倒した人の人数を表示する機能は少しだけ可能性を感じたな
あれを使ってどうすれば面白くなるのかとか言われると困るけど

204 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 00:18:50.74 ID:LAhwssvJ0

選択肢手法に依存ばっかしてないでもちょっと遊び心は持ってほしい所だわな。

もっとも、エロゲ作ってる人間がここを覗いてくれてるかどうか知らんが。

205 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 00:25:17.72 ID:WUvWf/eg0

>>203
ランス9体験版でその機能消えちゃってたね
利益にもっていく方法が構築できなかったんだろうかね

206 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 00:27:24.79 ID:yy0DkOXn0

>>202
つまりコストがあまりかからないならやりようがある
同人エロゲにおけるツクールの存在があれば
ただ低コストで誰にでもできる手法って早い段階で陳腐化、マンネリ化してしまうけど

207 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 00:32:49.66 ID:jL2Mslhx0

>>202に尽きるな。結局エロゲに限らずコンテンツってそう言う性格の商材だから、仕方無い。
アイデアを実現しようとしたら、それなりに（少なくとも最初の1回は）いままでより手間が
かかるわけで、しかもエロゲの場合、初動命だから、作品の面白さはは少なくともその作品では
売上に影響しない。

>>199　いや、SF出版は冬の時代があったけど復活したぜ？
質万歳、初心者お断り、を主要因とするのは無理があるだろ。
「出来と売上が比例しない」の理解してるなら「名作万歳」が市場衰退にも活況にも
影響しないってことになるはずじゃないのか？

208 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 03:11:47.33 ID:fU7LOzeK0

既存のゲーム系エロゲメーカーのエロゲがもっと売れるようになる位でないとゲーム性をもっと取り入れようという方向には向かわないだろう

ワーズ・ワース、ドラゴンナイト４、シャングリラシリーズなどの過去の名作ＲＰＧ、ＳＬＧに負けない質のゲーム系エロゲの新作が近年も複数発売されているのに
2chのエロゲ系の板ではたいした評価は受けられない状態にあり、制作費が高くつく割には売り上げは低いという状態になってしまっている
これではＡＤＶが多くなるのも仕方ないと言える

209 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 08:02:54.05 ID:kX63gaFX0

SFが復活･･･？

210 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 09:45:51.98 ID:SsUrlmYj0

>>196
具体的な数字ありがとう
つまり有名な割にラノベとしては成功していないということなのかな？
奈須からも評価されてるって記事を読んだことがあったと思うのだが
ロミオはエロゲ界隈ではマニアや業界人受けするって認識なのかね
アニメで言うなら金田伊功みたいなポジション

211 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 09:46:02.65 ID:y5Ox5dLb0

スターフォースかとｵﾓﾀ

212 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 10:00:08.10 ID:/F9nz3Q30

>>210
まぁ中堅的な感じで良いんじゃないの
成功してないってこともないが別に売れっ子と言うほどでも無いみたいな

あと奈須きのこからの評価はあまり気にするな
あいつは異様に腰が低くて、何でもかんでも自分sage相手ageする節があるから

213 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 11:06:59.14 ID:LAhwssvJ0

まぁ日本のお国柄か知らんがエロにはえらい厳しい風潮があるからな。
表社会で堂々と売れないってのはどうあっても痛い点か。

214 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 12:26:58.75 ID:8pW3QYvF0

この国は割とエロに優しい方だろう
オタもエロゲやんなくても萌えの裏に同人とかでエロをセットにして楽しんでるのも沢山おるやないか
なんならフィンランドみたく児ポ発動させたろか？

215 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 14:30:57.04 ID:wbSM/vTT0

古参が今の若者は的なのって、好みの違いもあるけど
逆に考えれば、若者が好むものは古参をも飲み込む力がないとも言える
それはやはりいいもの作って一山当てようって気概に乏しいんじゃないか

エロゲじゃないけど、古参に愛されたDQやFFはリメイクされて若者にも受けたわけで
いい作品というのは世代間を超えて良い評価を得られると思う

若者向けの萌えゲも良いのは良いんだけど
それでどうすれば古参を唸らせられるか、そこまで考えてないというかね
ここまで仕事したんだから古参が食いつかないのは古参が悪いってスタンスはどうかと

216 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 14:36:45.25 ID:UtmQaS/G0

>>215
今のエロゲを楽しめない古参が多いという根拠は無いぞ
俺も90年代からエロゲやってきた古参の一人だが今のエロゲを楽しめてるよ

俺は萌えゲは昔からやらんタイプだから、今の非萌えゲーを買いまくって楽しみまくって今のエロゲ界を買い支えてる

217 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 14:54:02.53 ID:oT/zwei80

俺が楽しめてる　＝　俺は古参　＝　古参が多い　＝　売れてない

その理論が正しいなら謎が深まっていくな…

218 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 15:27:26.03 ID:NHdimXQU0

最近のエロゲをどれもつまらなく感じるようになった人は引退してるだろ
引退すればもうその人は古参エロゲーマーではなく引退者だ。今もエロゲーマーを続けている人でないと古参エロゲーマーとは言えん

最近のエロゲを楽しく感じられる位でないと高い金払って購買層続ける気にはならんだろ
購買者として残ってる古参なら今のエロゲ楽しめてるよ。エロゲ購買者をやめる寸前の人以外はね

219 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 15:29:47.46 ID:owZbqV7g0

古参にとって一番きついのはシナリオじゃなくてエロゲが強いるプレイスタイル
仕事につくとお金は問題なくてもPCの前で何時間もプレイさせるのはきつい
昔の名作も今はやってられない
いやむしろ極度に肥大化したものが多い名作エロゲほど敬遠してしまう

220 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 15:34:58.59 ID:NHdimXQU0

>>219
なら低ボリュームの低価格ゲーをプレイしたりすれば良い訳で
忙しい人に適したエロゲも存在していると言える

221 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 15:39:22.10 ID:NHdimXQU0

あるいはエロソシャゲーという選択肢もある。エロソシャゲーもエロゲーの一種だからな
エロソシャゲーを活用して、仕事中のちょっとした休憩時間にエロゲを楽しむ生活を送っている人も居るのが現状だ

222 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 16:25:26.32 ID:U7gVPr4NO

>>218
古参とかどうかでなく、
年齢とると時間とりにくいし、楽しさを感じとる力が弱まるんだよね。
楽しさを感じとるためには、感性面での素質や努力が必要になる。
例えばだが、燃えにしろ萌えにしろ、現実ではそうそうあり得ない状況や感覚。
そうしたものを｢創作｣として楽しめるか、
現実ではあり得ない｢共感できない｣ものとして冷めた目でみるかというのもある。
性欲や体力、集中力の減退の問題もあるしね。
感覚は幼児期の影響がかなり大きいから、古参が古参であり続けるのは、個人的資質が大きいかと。
逆に、完全に年配むけの商品開発と宣伝するてやり方もあるけどね。

223 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 16:38:12.55 ID:URzEZ+Ib0

>>218
>引退すればもうその人は古参エロゲーマーではなく引退者だ。
>今もエロゲーマーを続けている人でないと古参エロゲーマーとは言えん。

ほんとこれ
今全くエロゲやってない人間が想い出だけで過去の記憶を頼りに
今のエロゲ界隈をあれこれ語ると老害になるんだな

224 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 18:02:22.52 ID:Vwu9TpIC0

俺は２００４年近辺のエロゲの方が今遊んでも楽しい
最近のはお金は掛かってるのは分かるけど、うーんって感じ

作り手もそれを分かってるから、中堅どころを中心にバンバン店じまいしてるんだろうけどな

225 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 18:25:30.17 ID:U7gVPr4NO

>>224
なにげに04年の頃のほうが中小企業て余裕あったんだよ。
地方分権だ、SOHOだ、ネット活用で活路を見いだせとかでさ。
だから、その時期のほうが｢新事業｣て感じで企画も色々とおりやすかったんだと思う。
ちなみにマブラヴとかあるし、あの時期のトップクラスゲームの製作費が今ほどかかってないかどうかはわからないけどね。

226 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 20:49:02.07 ID:yy0DkOXn0

>>220
低価格低ボリュームはただのポルノが中心だからなあ
ポルノは否定しないけどそれだけでは需要に完全には対応できてないんだよ
低価格低ボリュームで萌えゲーシナリオゲーの需要に対応できれば市場も広がりそうだが

227 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 21:07:30.56 ID:jL2Mslhx0

>>226
確かに昔よりずっと増えたロープラ路線は抜きゲの系譜が中心だが、
別に萌え路線がないわけじゃないぜ？

DL狙いなんか中心に十分な作品点数があるにも関わらず、萌え系ロープラが
増えないってことは話が逆でしょ。ロープラお手軽系を好む客層にキャラシナリオ
重視路線の需要は少なくて、そこの市場は小さいって結論が出てる話だと思うが。

228 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/21(月) 21:39:47.66 ID:NHdimXQU0

>>220
低価格エロゲには同人エロＲＰＧもある
同人エロＲＰＧはエロ要素の濃い"抜きゲＲＰＧ"という感じの物が主流ではあるが
エロ薄タイプのエロＲＰＧもある

229 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 01:42:52.68 ID:RdpVnEZOO

こんな状況じゃ文字媒体のエロゲ、特にシナリオ重視は難しいんじゃないかと･･･。
【net依存】読書時間ゼロ、大学生の４割　「暇ならスマホ」

230 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 02:09:21.20 ID:SIxR0lLu0

エロゲは、ラノベすら読めないほど読書オンチな人にも受け入れてもられるというのが強みだったはずなんだが
そういう役割はすっかり動画サイトに取られてしまったんだろうね

231 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 02:12:58.06 ID:m8+/kLv60

エロ小説（官能系）は今のラノベよりも何気に読書力がいるよなぁ

232 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 02:21:01.72 ID:O358U8T80

結果的にはエロゲ黄金期が異常だっただけで今くらいがエロゲ界隈としてのキャパティシーって事の方が妥当だろ実際
寄らば大樹の陰で流行に乗ってマイナー叩いてりゃ偉い気持ちになれるファッションオタも嫌悪感を感じるが、好々爺気取って青い若いと斜に構えて流されるだけになってる様なクソ老害も嫌悪感を感じる
熱意を持って語ってる色々な年代層がいるだけここは随分マシだよ

でも仕方が無い気がするんだよ、オタクコンテンツ全体が2010年から縮小が止まってない状況下では、現状維持をする事が現実的なんじゃないかと思うんだよな…

233 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 02:51:43.70 ID:dBAB9a1u0

>>227
萌えの満足って抜きみたいにエロがあれば満たされるものではないので
恋愛過程の描写のために物語の尺が必要になるからな
攻略ヒロインを増やせば一人あたりの掘り下げが足りなくなるが
減らすと人間関係が描けなくなってキャラクターとして薄くなる
初対面から徐々に好感度上がる過程を書いてる余裕がないから
いきなりベタ惚れから始まるしかないとか
ロープラ萌えって互いの良さを殺す組み合わせな気がするがどうだろう

234 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 02:55:42.00 ID:SIxR0lLu0

『妹「お姉ちゃんクソビッチなんで私にしませんか」』っていうひどいタイトルの同人ゲーがあるけど、
あれは短いプレイ時間なのに妹かわいかったなぁ

235 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 03:33:34.78 ID:d6zO3GPk0

エロは萌えと一緒に並べると重すぎるんだよな
エッチするまでに尺を使わないとどうしても萌えというより抜きゲーちっくになってしまう
エロに対する説得力みたいなものが欠けてしまう
手軽に萌えを得るならエロはむしろ邪魔になる

236 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 09:29:36.03 ID:okzfjB1y0

ヒロイン４，５人のテンプレゲー購入
↓
また、騙されたわけだが
↓
以下無限ループ（縮小と衰退スパイラル）

237 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 09:35:28.37 ID:/oIwdqXr0

>>236
意味不明。何に騙されたという話なのか分からないし。銃騎士の様な未完成品は頻繁に出る訳じゃないんだが？

238 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 09:49:48.41 ID:wmfpvnRz0

年喰って精力が落ちたという人は毎日栄養のある食事を取ってないのでは
俺はアラフォーだが毎日４、５回オナニー出来るし、してるぞ。いまだにピーク時の８割の精力があるよ
精力少なくなったらそりゃエロゲに飽きやすくても当然なんだから
年喰ってもエロゲーマー続けたいなら、ちゃんと毎日、栄養のある食事をとって精力維持しないと駄目だぞ

239 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 09:53:46.51 ID:wmfpvnRz0

萌えの感情だって精力と全くの無関係という訳ではない
やはり精力が強い状態の方が萌えの感情も感じやすくなると思うぞ

240 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 10:20:05.76 ID:P2/IwSZM0

>>238
食事うp(年寄り)

241 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 10:24:31.95 ID:aRrDra1o0

>>232
現状維持、現状維持と言いつつ、衰退し続けているのはなぜ？

242 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 10:27:49.49 ID:wmfpvnRz0

>>240
肉、魚、野菜、米、麺等をバランスよく食べるだけだよ
肉はよく食べるのは豚肉だね
大体、毎食、肉か魚を食べてるよ。朝食時でもね
あと牛乳もよく飲む

たんぱく質をしっかりとらない人は体内で精液が生産されにくくなる筈だと思うぞ

243 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 10:44:32.85 ID:wmfpvnRz0

あと果物も食べた方がいいかもな
俺は食べてる

244 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 10:47:03.91 ID:wmfpvnRz0

エロゲーマ－にとって栄養のある食事を取る事はアスリートと同じ位大事なんだよ

245 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 11:14:47.05 ID:7nW5TVIb0

ランス９というアリスソフト最後の砦
http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1398117557/

246 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 11:18:51.46 ID:TbleSR6L0

俺は二次元キャラでいつも萌えまくっていってしまうね
一般人はこんな昂ぶった感情は得られないだろうから
かなり得している
二次元の美少女はとにかく可愛いし美しい

それが分かる野郎が残念ながら全体数としては少ないんだ
エロゲーをやっていながら抜けるとか萌えるとか叫ばない奴の多いこと

247 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 11:46:53.80 ID:P2/IwSZM0

>>242
サンクス実践してみる
毎日は全然できるがせいぜい1発きりだからちょっと困ってた(恥)

248 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 12:11:09.06 ID:e4ig/AK70

今のエロゲ購買層はやはりおっさんが多いのだろうか
若くなるに従ってオタクの中でもエロゲユーザーの比率が下がってるかもしれんね

249 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 12:54:44.46 ID:dBAB9a1u0

ネットが一般に普及するまでは二次元エロの供給源はエロ漫画、エロゲーだったけれど
今はネットに無料で高クオリティなポルノが溢れてるからな
美麗なカラーイラストのあるエロの価値が下落してしまった

今も一万円近い価格と年齢承認ってハードルを乗り越えるのが若年層へのハードルとなっているが
昔はそれを裏ワザ使って乗り越えるしか選択肢がなかったから普及していた

思春期の感動というのは人間の後々の嗜好にまで影響を与えるので
現在でも過去の感動を求めて３０や４０になってもエロゲーをやる層が存在する
若年層へのハードルが他に比べて相対的に上がってしまった現在では成人後にもプレイしようとはしてくれない

アリスみたいに過去の名作を無料でDLできるようにして
暇な学生がエロ目的でプレイできるようにしたらどうだろうかね
よく言われる子供の頃に拾った橋の下に捨てられてたエロ本効果が必要なんじゃないだろうか

250 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 13:02:43.76 ID:SIxR0lLu0

無料配布って受動的でないネットというメディアにはあまり意味ないんだよ
seきららが10万DL程度しかいなかったのが現実だもの
雑誌に付録として付けるのが多分一番正解に近い

251 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 14:22:05.27 ID:u59/WR0z0

エロゲ雑誌って今、どれ位売れてるの？10万冊以上売れてるの？

252 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 14:32:15.53 ID:aRrDra1o0

>>251
既にエロゲ雑誌と呼べる雑誌はほとんどないだろう。
パソパラは休刊し、電撃はアニメやラノベや艦これに軸足を移し、残っているのはPUSHぐらい。

253 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 14:38:18.47 ID:u59/WR0z0

ならエロゲ雑誌に付録として付けても10万人に行きわたらないかもしれないのでは

254 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 14:43:22.27 ID:Fqpe1rmA0

・月姫の琥珀編→『姑獲鳥の夏』＋『絡新婦の理』＋『狂骨の夢』※盗作レベル
・月姫→『痕』→夢の中で殺人起こして、目覚めたら本当に事件が起きており、主人

公は自分がやったと錯覚する。
　しかし実際は、殺人鬼と自分は、意識が共有するリンク能力を共に持っていたため

、自分が相手に意識をリンクしていたように、
　殺人鬼もまた自分の視点を盗み見ていた。殺人鬼が身内を狙っていることに気が付

き、主人公は犯人を止めようとする
・シエル、ネロ・カオス→『HELLSING』アンデルセン、アーカード
・空の境界→『ブギーポップは笑わない』＋『異邦の騎士』
・MELTY　BLOOD→『女神異聞録ペルソナ』
・Fate/stay night→『仮面ライダー龍騎』『魔界転生』
・士郎→『ブギーポップは笑わない』霧間凪→他が死んで自分だけ生き残った結果のメサイアコンプレックス（救世主同一化思考）。
　自分の命を救った故人の夢を継いで「正義の味方」を目指して戦う。
・魔法、魔術理論→『魔術士オーフェン』
・空想具現化、固有時制御→混淆世界ボルドーから造語をそのまま引用。
・バーサ－カー→『ベルセルク』不死のゾッドポチョムキン

「パクっても完全には元の通りにはならないところにオリジナリティがある」byきのこ

fateのパクリ元、一覧。
仮面ライダー龍騎(設定) 魔界転生　ブギーポップは笑わない、
魔術士オーフェン、ブラックキャット、ベルセルク
ライダーとティアーユ(服装)、不死のゾットとバーサーカー(モロ)
ギルのゲート、幻想水滸伝(必殺技)

255 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 14:48:37.77 ID:SIxR0lLu0

>>253
「完全新作の」seきららで10万だぞ
旧作なんてDLし放題にしたところで新規に注目されないまま懐古おっさんが手慰みにするだけだろ
ランスみたいに長期シリーズの歴史を確認するために的な意味合いでもあるならまだしも…

seきららとは別に現在進行形でカスタムメイドオンラインが基本無料で配信中だけど
あれどれだけのユーザーがDLだけでも試したんだろうね

256 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 20:32:55.45 ID:7lv9aLXG0

>>248 >>249
業界の人曰くエロゲユーザーは20代以下がいまだに半分以上らしい
おそらく就職でエロゲ卒業が多そうだからその中でも18～20代前半が多数を占めていそう
いまだに購買層の中核は若い人なんだろう

Naoki Takahashi ‏ @NaokiTakahashi
おっさんラノベがそろそろ売れてもいいはずだとみんな思ってはいるのだが、
実際の所、売れ行きでいけば、やはり読者の中核は中高生だそうな。
何年か前に聞いた話だが今でもそこまでは変わらんだろう。
エロゲも、ユーザーの半分以上はまだ２０代以下だ。

https://twitter.com/NaokiTakahashi/status/455367358849114112

257 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 20:51:10.74 ID:2uPCd7uv0

>>254
パクリ元、一覧に肝心のFFTのアグリアス抜けてるぞ

妃のギネヴィアがいなかった事にされてたのも大概アレだったが
やってることは武将をヒロイン化してる連中と少しも変わらんし吐き気がする

258 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/22(火) 22:21:25.00 ID:mb3Anb/a0

いま雑誌の処分がてら古いエロゲー誌を眺めてみたが
エロゲ雑誌も2005年から2007年がピークみたいだな
そのムードの流れが2008から2009くらいまでは続いて居たみたいだが
コンプティークやG'sマガジンも移植のエロゲーから入ってくる若年層の入り口にもなってた気がする

某氏の指摘のようにエロゲー雑誌はグラビア化していては、
正統的なレビューってのをやってなかったんだよな
パソパラにはエロCG率なる数字まで出現したことがあったけどその象徴かな。
それと一時ポスター満載の薄いだけの本だった電撃姫

いまエロゲー雑誌って実質意味がないだろ、関心や期待の低さと雑誌媒体自体の縮小。
期待の新作があっても情報はおもにネットでまわっている
リアルタイムなtwitterが一番当てになるご時世だからね。

259 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 00:12:01.71 ID:NwMpdTAy0

別にエロゲだけが衰退してるわけじゃないしな。
ＡＶすらエロゲ程じゃ無いが衰退してるんよ。
>>249でだいたい言い尽くされてる話でオシマイ。
ネット、モバイルで代替できるメディアはみんな落ち込み方向なんだから、
エロゲもその例外じゃないってだけで、エロゲの中だけに衰退の原因を
探してもあんまり意味ないんじゃねえかな。

260 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 00:24:01.62 ID:kJHJJE790

まぁそうなんだろうけど、消滅を待つだけじゃなんだしさ

261 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 00:27:53.18 ID:fH/JApXE0

バブルを懐かしんで居るだけだよな
もう戻れないのに
建設的な話といってもさ
今のやりかた継続しつつ盛り上げるというしかないよな
まあ減っただけの話でもある

262 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 00:34:48.38 ID:6jCX4g390

散々言われるけどモバイルと無料が鍵なんだろう
萌えがどうこうとかはぶっちゃけあまり関係ない

263 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 01:31:10.54 ID:15AetHdH0

>>262はモバイルと言ったけど、
誰でも簡単にアクセス出来るプラットフォーム、そこにある無料だからこそ価値が生まれるんだわな
導線のないまま無料を謳ったところで、誰にも見向きされないゴミデータにしかならない

例えモバイルを選んだところで、公式ストアから一つ道を外れれば売り上げは桁が二つ落ちる

264 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 02:25:46.04 ID:NwMpdTAy0

元々エロゲ市場の隆盛なんてwin95での家庭用PC普及とネット普及までの間の一時的な時間差で
成立しただけ。
むしろ、その時期に結構盛り上がって、しばらく下手にジャンルに力があったのが今の衰退の
遠因なんじゃねえかな。
2001年以降も名作が結構出て、平均的な質も向上してたから、2008年頃までは主に作品の力で、
何とか微減レベルで済んでたもんだから、かえって環境の変化への対応が遅れて、今や茹でガエル、
ってのが現状かと。

パッケ中心のＰＣエロゲが衰退すること自体は環境が変わったんだから、まあしょうが無い話。
ただ、そこで10年前くらいにネット方向、2年前くらいに更にモバイル方向に乗り換える方向に
行っていれば、パッケは死んでもエロゲ全体の市場は、衰退を（防げないにせよ）もうちょっと
遅らせることは出来たんじゃねえかな。

今となってはたいした客寄せにならないエロゲは、主要モバイルプラットフォームから見たら
イメージなんかを天秤にかけてもやりたいほど魅力ある集客力ないから、どこも扱ってない。
18禁ソシャゲはDMM程度の規模が最大手になっちゃうレベルのマイナージャンル。
>>263が言うとおりプラットフォームが弱いとモバイルは厳しいから、もうここからモバイルで
盛り返すのは相当厳しい気がする。

265 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 03:26:16.95 ID:LhejMZvc0

オイオイおまいらエロゲは18禁ってことを忘れちゃいませんか
電車の中でAV見るような奇痴はそうそう出てこないが
そりゃAVは公共の場で見ていいものじゃないっていう、高いレベルのモラルがあるからでしょう

エロゲの主戦場をモバイルプラットフォームに移したら
なまじ二次絵なだけにモラルに乏しいガキ共がコミケ後の豚のように
公共の場でエロをまき散らすことになるのは火を見るより明らかだ
シモ産業としてそりゃあ踏み越えちゃいけねえラインだと思うがね

今既にあるとかいう問題じゃねえ、これはこの国で生きるうえでの倫理の問題よ

266 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 03:35:26.31 ID:15AetHdH0

モバイル＝公共でエロ＝世間様に迷惑って発想は実に短絡的だと思うけどねぇ…
そんなもんモバイルノートが出たときにでも言ってくださいって話で、
思春期真っ盛りの中高のガキにそんな度胸あるはずもない(むしろ怖いものなしの小学生のほうが恐ろしい)

だいたい日本じゃ結局エロ嫌いの林檎無双なんだから、
おいそれとエロゲをモバイルに移行なんて出来んのだ

267 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 04:12:45.61 ID:lquXKdOX0

艦これブームでフラッシュのないスマフォの為にリモデを使うユーザーが増えたけれど
エロゲをモバイルでプレイさせるなら高速で安定するリモデを普及させた方が早いと思う
Appleは絶対無理だしAndroidも公式ストアで扱えない以上は一定以上普及することはないだろう
提供元不明のアプリにチェックというだけでライトユーザーへの敷居が上がってしまう
後は処理性能が格段に進化してWinを仮想デスクトップで使用できるようになるとか……無理か

268 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 04:14:39.11 ID:NwMpdTAy0

>>265もまあごもっともだが、そんな心配するまでもなく>>266の言うとおりで
モバイルに行く道はもう閉ざされちゃってる感じ。

モバエロゲ頑張ってるのはDMMくらい、ってのを反映してるPINKモバ板のスレ不足
ttp://kilauea.bbspink.com/mobpink/subback.html

269 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 04:40:37.67 ID:6jCX4g390

ストアで売るとなるとiOSやアンドロを想定しているのだろうけどまず移植作業が重すぎてコンテンツが集まる気がしない
winタブでそのまま動かすかリモートデスクトップアプリで動かした方が現実的
特にエロゲの場合は外でやるのは想定していないだろうからリモートでも事足りると思うんだよね
いちいちデスクトップ起動してやるのは面倒という層はいる

270 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 05:00:40.24 ID:lquXKdOX0

俺は最近はAndroidタブにリモデでエロゲやってる
Wi-Fiなら画質の劣化や遅延を感じないで済むし
PCの前に座ってやらなくていいんで気軽でいい

でも結局個人でPCを所有してないと駄目というのが
スマフォのみ所有って今後増えていく人を取り込めない原因になってしまうけれど

271 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 05:19:12.47 ID:SbE1JWyo0

実際やってみれば分かるが
小さな画面でエロゲやってもつまらんよ

272 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 05:35:59.09 ID:NwMpdTAy0

リモデでエロゲやってくれるような人はそもそもPCエロゲ買ってくれてる層じゃねえかな。
市場広げるって意味じゃ、スマホ単独で動かんと>>270の言うとおりで意味無いかと。

そもそも基本無料や数百円のアプリが主力になっちゃってるスマホアプリにADVってのが
決定的に合わない。
移植作業の大変さもあるけど、ビジネスモデルが合わなくて、移植しても売れないの
分かってるから、ごく一部のメーカーしかスマホ向けやってないんだと思うぜ。

じゃあ従来のADVじゃなくて最初からスマホ向けに作れば良いかって言うと、
R-18スマホで成功してるDMMはソシャゲ＋エロ要素ってだけで、いわゆるエロゲとは
全然違う方向。ブラゲだけどKISSがF2Pやって「会社潰れそう」って噂になるくらいで、
ノウハウ無い紙芝居エロゲメーカが手を出すのは厳しそう。
そもそも運営に金がいる上に、宣伝にも金かけて数打ちゃ当たるで勝負するF2Pは
エロゲ会社の体力でやるには厳しい。

273 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 07:02:56.52 ID:ZNTe14d90

前にも話題出てたけど、最初に小売に在庫押し付けて確実にまとまった金を得られる今のスタイルじゃないと殆どのメーカーは食っていけない

274 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 07:04:16.62 ID:u4sOIQ1g0

>いわゆるエロゲとは全然違う方向

「全然違う方向」は言い過ぎだな
そこまで従来のエロゲと違うものではない
従来の抜きゲとの距離はそう遠くないよ

275 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 10:25:38.18 ID:GYekegYv0

>>273
いまの「エロゲー」の定義としてはそうだろう
それ以外の販売形態のものをエロゲーと同列で議論するのは
どうだろうかとおもう
じゃそっちにシフトしてエロゲー関連業界は果たして存続していると言えるのか

276 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 10:28:36.23 ID:XNdETAbu0

>>272
さっきから長文でご苦労様だけど
じゃああなたは何が言いたいのかわからないのが正直なところ
これから何すれば良いかについてはうまいこと煙に巻いているだけに見える

277 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 12:23:56.41 ID:VaHrbxzd0

>>269
windowsタブレットは現状、8とRTに分かれているし、RTだったら既存のwindowsと全く互換性がないから1から作り直しだし、windowsタブレットのシェアも高くないから厳しいだろ。
そもそもタブレット自体がスマホの二軍のような販売台数でしかない。

278 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 12:31:03.46 ID:VaHrbxzd0

ちなみに、スマホ版windowsであるwindows phoneは国内シェア0%であり、海外でも2%しかない。

279 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 12:37:42.19 ID:VaHrbxzd0

お前ら、ビジネス以外で外でタブレットいじってる奴見たことあるか？
大半がスマホなので、いても極小だぞ。

理由は簡単。
タブレットはSIMがなくWifiのみだから、別途モバイルルータを持ち歩かないと外でネットができないし、設定も初心者には敷居が高いから。
（そもそも、タブレットを使って外でネットする方法が一般に知られていない）
スマホならキャリアと契約するだけで誰でも簡単に外でネットができる。

280 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 14:41:55.45 ID:lquXKdOX0

知り合いでiPad miniやNEXUS7持ち歩いてるの何人かいるな
もっともＰＣ関係の仕事なんで一般人とは言えないだろうけど
確かにエロゲとかやらん奴だとiPhoneが過半数だ

>>271の言うようにスマフォの4～5インチで
既存のＰＣ用インターフェイスのエロゲは現実的じゃないね
7インチでギリギリだが10インチあればＰＣとほぼ変わらない感覚
だとすると長文を読む必要のない艦これのようなリモデ需要は見込めないか

281 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 17:41:27.90 ID:NwMpdTAy0

>>276
そもそも「どうすればいいか」については何も言ってない、ってことでOKよ？
「少なくともモバイル方向に行くのは今さら無理」と書いてるだけな。

>>274
確かにユーザーからしたらエロについては抜きゲ的な方向とだいたい一緒だと思う。
そういう意味では距離は近い。
ただし作り手側からしたら製作の手間の9割はエロ部分以外のソシャゲブラゲ的な部分。
ADVのノウハウが脇役にしかならないゲームなんで、作り手からしたら全然違う方向
だと思うぜ？

282 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 23:57:02.45 ID:PhGWWhdb0

Rewrite（リライト）【プロトタイプ】3136本
ttp://www.famitsu.com/biz/ranking/

PSP 1/2 summer+（ワンサイド・サマープラス）アルケミスト 2013/07/18 4985本
PSP 鬼ごっこ！Portable アルケミスト 2013/06/27 4778本
PSP 学☆王-THE ROYAL SEVEN STARS-＋METEOR アルケミスト 2013/03/28 6544本
PSP D.C.III Plus～ダ・カーポIII プラス～角川ゲームス 2013/02/28 1万2878本
PSP ステラ☆シアターポータブルサイバーフロント 2013/02/28 3484本
PSP グリザイアの果実 -LE FRUIT DE LA GRISAIA- プロトタイプ 2013/02/21 4185本
Vita ホチキス TGL 2013/08/29 3320本
Vita 神咒神威神楽曙之光 light 2013/04/25 5162本

283 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/23(水) 23:58:43.38 ID:15AetHdH0

>>282
先週の俺つばといいリライトといい、完全に終わり切ってんなCS紙芝居
そういうの買う層はねぷねぷやアトリエで十分ってことだわな

284 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 00:14:46.57 ID:VIqJdU+20

DLゲーになると俺は愛おしささえあるエロゲー箱が無くなるのも寂しいな(´・ω・｀)

285 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 00:15:39.30 ID:V/VtHDy50

普通の人はゲーム性を求めてゲームをやるのであって
延々と文章を読むだけの（選択肢があっても）紙芝居ノベルゲーはゲームと認識しない

286 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 00:21:57.13 ID:gQQvYdOc0

読み物でもよくわからん十三支演義が万も出ているんだから腐向けを選べばいいんだよ

287 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 00:30:57.91 ID:CBZtEvoM0

時間、金、エロ　好み・楽しみ　はやり　人口　ＰＣの売れ行き・・・
この辺りのどれをとってもエロゲにとって１０年前と比べて逆風だと思われる
ネットやスマホに時間と金、エロを奪われ　若者の人数も減っているからな
スマホ向けを伸ばせば今の流れに一部は乗れるが、外で使う機会が多いスマホにエロでは制約が残る
プラットホームや対象者をどこに置くのか考える戦略も必要　

288 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 00:33:29.10 ID:QAVbTIUx0

エロゲーをやる層が今どういうのだかよくわからん

289 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 00:43:09.34 ID:QVXRSjo30

そもそも市場調査らしいものがほとんどないからなこの業界
個々のソフトの売り上げすら正確性は怪しいし
このスレは妄想スレと馬鹿にされるが
材料となるデータが少なすぎて議論しようがないんだよ

290 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 00:54:02.47 ID:5vaRSkbJ0

まあ、>>287の言うとおりだと思うぜ。
テンプレ>>4の【A：作品論】【B：ユーザー層】みたいなもんは、影響はあったとしても
小さい要因だろうから、あんまり考えてもしょうが無い。
基本エロゲが駄目になったわけじゃ無くて、エロゲを取り巻く環境が悪化しただけ。

エロゲの市場縮小は大部分エロゲのせいじゃないんだから、A,Bを何とかすれば、
ってのは基本的外れで実は不毛な議論なんじゃねえかな。
このスレの趣旨である「建設的議論」をするなら>>286みたいな「腐向けに活路どうよ？」とか、
最近出てた「モバイルどうなんよ？」（駄目っぽいという結論のようだが）とかの方が
前向きかなあ、と。

291 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 02:47:10.45 ID:Zjste8vs0

一見建設的に思えるが、その先の議論はここの住人ではどうしようもない
なぜなら金もスキルもチーム意識もなく、プロジェクトまで持っていける環境は無いから
結局のところ、作るスレで集まって同人一本リリースできりゃ御の字なんだよ

本気で業界を改善していこうと考えるなら、VAVAに直訴するなり
祖父倫のお偉方なりまで巻き込んで再考を促す提言ができるレベルじゃないとね
だから抽象的になりがちではあるけど、これまでの反省と今後の方針を考えるほうがハナシになるってわけ

それはそれとして、仮に近頃の購買層の動機が流行りと宣伝で全てなら
今のエロゲ業界でもすぐに浮上できるチャンスはあるはず
しかし、それらを全てに位置づけた銃のメーカーはご覧の有り様だ
つまり、エロゲがそう簡単に浮上できないという事実は、そんな上辺だけの問題では解決できないことを示していると思う

292 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 02:54:50.14 ID:Zjste8vs0

書き忘れた
「次の流行にはどういうのが来る」と「自分はこういうのがいい」は99％一致しない
残り1％は「自分がいいと思うものを次の流行にすることができた」成功者
その成功者になるには、やっぱプロジェクトとチームを持ってる(あるいは集められる)ことが最初のステップだよ

293 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 03:16:26.89 ID:5vaRSkbJ0

＞本気で業界を改善していこうと考えるなら、
いや、そこまで考えるようなスレじゃないでしょｗ

Q.何でエロゲってここまで衰退したんですか？
A．○○のせいです。
の「○○」を考えよう、ってレベルのスレでしょｗ

294 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 03:20:43.45 ID:5vaRSkbJ0

>>291
＞それらを全てに位置づけた銃のメーカーはご覧の有り様だ
いや、絵フォルダ無は大もうけして売り逃げ出来てると思うよ？
あの酷い中身で恐らく2万本以上売ってるってことはむしろ
「近頃の購買層の動機が流行りと宣伝で全て」ってことの裏付けだと思うけど。

もちろんそんなことしたら商売続けられないわけだけど、それが意味するのは
「売るには宣伝、但し売ることと商売継続（ファン作りや信用）は別」
って話になるかと。
業界全体で言えば「ヒット作生むことと、市場拡大は同時に達成できないかもしれない」
っていう面倒な話を突きつけてるってことになるんじゃねえかな。

295 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 03:34:22.85 ID:a0pLLJYR0

ヒット作と業界の拡大は必ずしも一致しないということは
銃騎士とは別の意味合いだが葉鍵月が証明している
売り逃げなんて論ずるに値しないものよりも重い事実だよ

296 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 03:41:56.10 ID:/JfqpC3D0

葉鍵月がいたから00年代末までは緩やかな衰退だったとは思わんのかね…

297 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 03:44:34.56 ID:7VYXdHbYO

>>290
健全て話なら、地方産業とうまく結びつければいいんだけどな。
ご当地萌えキャラを使ったアニメやゲーム制作とか。
地方自治体がやってる地方でコンテンツ産業作ろうみたいなのに、エロゲ産業ひきこまれれば、資金+ノウハウがけっこう噛み合うんだけどね。
でも、行政からしたら見下してるエロ産業とのコラボ企画なんてないわけで。
エロゲ産業どうにかしたいなら、
エロゲとかに理解ある人間は役所や議員で成功して発言力ましてくれるのが近道だと思う。

298 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 03:50:32.45 ID:a0pLLJYR0

逆に言うと葉鍵月レベルですら衰退をちょっと緩やかにする程度でしかなかったという事実
もはやヒット作の有無以上に業界の構造的な問題が絡んでいることの証明でもある

299 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 04:10:00.32 ID:5vaRSkbJ0

まあ、>>264 >>298あたりに尽きる話かな・・・
>>296の言うとおり、作品の力はある程度衰退に歯止めかけるくらいの力はあるんだろうけど、
結局マクロ環境の変化に比べたら>>295の言うように全体への影響は大きくなくて、
結局個々のメーカーの努力や作品の力なんて、蟷螂の斧よね、という・・・

ちなみに市場が最大だったのは恐らく2000年なんだけど、廉価化なんかの拡販努力なんかで
本数ベースではまだなんとかしてた（緩やかな衰退）のは00年代末っていうか2008年までね。

300 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 04:10:36.66 ID:fxCdbIrd0

こんなオタク産業全盛期に衰退できるなんて、大した素質だよな、商業エロゲはｗｗｗ

301 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 04:26:42.82 ID:5vaRSkbJ0

いや、それはちがうでしょ。
基本的に昔からある娯楽メディアは大半が、この15年ほど市場縮小傾向よ？
エロゲ隣接業界で、マンガ、ＣＳゲー、ＡＶ、遠いところだと、音楽、雑誌、パチまで
昔からある娯楽ジャンルは軒並み市場縮小してる。
マーケット全体が横ばいなのに、娯楽メディアはネット・モバイル系中心に新ジャンルが出て
多様化してるんだから、ある意味当たり前の話。

アニメ、ラノベっていう数少ない21世紀に市場拡大（さすがに最近は頭打ちだけど）した
例外が隣接業界にあるからエロゲの衰退が目立つだけ。
逆に言えば、なんか失敗したから衰退したんじゃなくて、なんか確変やらかさないと衰退を
免れないね、エロゲは確変なかったね、ってだけかと。

302 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 04:51:48.75 ID:fxCdbIrd0

>>301
拡大傾向なのはアニメやラノベだけでなく、
同人
ギャルゲー
フィギュア
コスプレ衣装
メイド喫茶
あたりもだから、実質的に商業エロゲの一人負けに等しい。

303 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 05:01:58.19 ID:fxCdbIrd0

商業エロゲ一人負けのソース
（AVもひどい衰退っぷりだが、AVはオタク産業でないので、商業エロゲの一人負けとなる）
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf

>>1にも書かれているが、コミケの入場者数が毎回新記録更新し、オタク産業がどんどん発展していってるこのご時世にこんなに衰退できるんだから大した素質だよｗｗｗ

304 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 05:02:16.71 ID:5vaRSkbJ0

その並びからして矢野研調査みてるんだろうけど、
それ、同人以外は全部21世紀になってマーケットが成立した「新しいジャンル」ね？
ギャルゲは昔からに見えるけど、中身読めば分かるけどモバイルで伸びてるんよ。

305 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 05:10:10.58 ID:fxCdbIrd0

お前ら、ニコニコ動画とか見たことあるか？
深夜アニメやアイマスやボカロや艦これなどのオタク向けの動画で盛り上がりまくっているぞ。
それに対し、今の商業エロゲはエロスケとbbspinkが閉鎖になったらコミュニティがなくなって終わりｗｗｗ

306 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 05:22:10.45 ID:/JfqpC3D0

いつエロスケとPINKが滅んでもいいように早く業界でコミュニティ作れ

307 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 07:03:58.24 ID:ccEMKA2x0

>>303
それ2012年でデータが古いから、ここ１年で盛り上がってきたエロソシャゲーの売り上げが計算に入ってないし
同人エロゲの売り上げも計算に入ってないから十分な参考にはならない
ソフ倫の陵辱規制強化後に抜きゲーマーの多くが同人エロゲの方に流れてるかもしれない現状があるし

308 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 13:17:58.92 ID:fxCdbIrd0

>>307
ソフ倫加入ブランドのエロゲが調査対象なんだから入るわけ無い。
データが古いとか関係ない。

309 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 13:27:25.29 ID:6QQRgxCH0

>>308
早朝からお昼にかけてまでわざわざ素晴らしいご高説ありがとうございます。
しかし時には他人の意見を聞いてあげても宜しいのではないでしょうか。

…なんてマジレスしてみる。

310 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 13:41:13.14 ID:fXT2+xOl0

>>308
エロゲ界全体の売り上げを示さないデータだからあまり参考にならないデータって事だね
古さ以前に

311 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 13:47:02.77 ID:fxCdbIrd0

>>310
既存のエロゲ関連板がソフマップ依存型のソフ倫加入ブランドのエロゲのみを扱う板なんだからそれで十分だよ。

大体、DMMのソシャエロゲとはユーザーも被ってないだろ。

312 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 13:53:06.59 ID:kiVZXw1IO

ユーザーが被ってるかどうかの調査もないのになぜ断定できるのか？

313 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 14:00:41.37 ID:fxCdbIrd0

>>312
ソフマップ依存型のエロゲ扱ったブログで管理人がDMMのソシャエロゲをプレイしているという記事は見たことがない。

まあこの手のブログは大半がグッズ、特に布の話題ばかりだから、ソフマップ依存型のエロゲすらプレイしているかどうか怪しいものだが。

314 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 14:28:39.80 ID:kiVZXw1IO

全く客観性のない理由をありがとう

315 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 14:34:51.85 ID:1FQe6Lbz0

>>313
>ソフマップ依存型のエロゲ扱ったブログで管理人がDMMのソシャエロゲをプレイしているという記事は見たことがない。

ソフ倫エロゲの有名タイトルとエロソシャゲ－の有名タイトルとで検索すれば出てくるぞ

↓一例（ロードオブワルキューレをプレイしているという記事があり、同時に、2013/01/26の記事で大図書館の羊飼いの購入報告が箱の写真付で載ってる）
http://oh9.no-blog.jp/nissi/cat2721116/

こっちは天色＊アイルノーツとロードオブワルキューレをプレイしている事について書いてある
http://d.hatena.ne.jp/cbcity/20130727/1374888792

こっちの人はＤＭＭのエロソシャゲーを複数プレイしつつ、英雄＊戦姫GOLDとバルドスカイゼロを購入してる
http://ctrlaltdel1050.blog.fc2.com/blog-entry-65.html

316 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 18:29:13.28 ID:+runtLkB0

>>288
ネタバレ避けてネットで掲示板を見ない、それが習慣なってレビューも書き込まないのが今のエロゲ層のメインなんじゃないの？
以前に誰かも言ってたけど

317 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 22:41:49.09 ID:3AX7e1YP0

ID:fxCdbIrd0
＞こんなオタク産業全盛期に衰退できるなんて、大した素質だよな、商業エロゲはｗｗｗ

どこの並行世界の話だよと思ったら例示リストの最初にくるのが同人とか

＞コミケの入場者数が毎回新記録更新し、オタク産業がどんどん発展していってるこのご時世
＞お前ら、ニコニコ動画とか見たことあるか？

同人やコミケ入場者数が増えたりニコ動に投稿される動画ジャンルとして上位になると
エロゲ業界従事者の雇用拡大につながって産業として興隆するのか？
そんなの増えたって盛り上がったって
エロゲだけじゃなくオタク産業の市場規模は年々縮小しているぞ

産業としてではなく無料だから流行っているとか盛り上がっているというなら理解できる
けどそれと市場規模や産業として全盛期にあるというのはイコールじゃないぞ
そしてまさにそこが重要な衰退原因なんだから意図的ならミスリードも甚だしい

318 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/24(木) 22:48:43.99 ID:e0FaZq7Q0

エロゲーの魅力は箱とおまけだが
抱き枕はさすがに作るの大変だろうからやめればいいのに

319 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:23:06.93 ID:zo3X+TQh0

>>318
この板の抱き枕カバーのスレにも言えることだが、抱き枕カバーは買ってるけど元のエロゲはプレイしていない（下手すれば買ってすらいない）なんて連中はゴマンといるぞ。

320 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:25:34.18 ID:zo3X+TQh0

>>317
＞エロゲだけじゃなくオタク産業の市場規模は年々縮小しているぞ

どこが？
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf

321 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:31:06.83 ID:EF1ycKDY0

特典は絵だけでカバーの質わるいのにな

322 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:35:17.16 ID:juKGOCfU0

また枕目的でゲームやってないとか言う人か
前もいたよねあんた
そんな主張は目立つのだから芸風変えろよ

323 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:47:24.06 ID:zo3X+TQh0

>>322
では大手ブランドのスレにおいて、布の話題が一番スレが進むのはなぜ？

324 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:51:28.39 ID:fMF9/FEt0

枕の為にゲーム買う人が多いからじゃないの
やらんということはないがあくまでゲームは枕にオナホつけるときの補完的な位置づけなんでしょ

325 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 01:54:26.28 ID:EF1ycKDY0

そもそも付録の抱き枕であおってたのは雑誌じゃないか

326 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:01:48.69 ID:zo3X+TQh0

>>324
「元のゲームはプレイしていませんが～」と前置きした上で抱き枕カバーの画像をブログにアップする連中についてはどう思う？
ああいった連中がプレイしてると思うか？

327 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:02:05.23 ID:C9319OD/0

ゆずクロシェぱれっとスレ住人のいうカバーは一万くらいの本物だろ

328 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:02:47.78 ID:juKGOCfU0

>>323
作品スレが別にあるからじゃないでしょうか(名推理)

というか前もいた奴だってことは認めるのかよ
だっせぇ

329 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:04:45.68 ID:zo3X+TQh0

・・・と書いたそばからこれだよ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1397287776/688

330 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:05:31.30 ID:C9319OD/0

ゲームやるやらないはともかくゆずクロシェぱれっとあたりの信者は
グッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム
なのは周知の事実だけどな

331 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 02:23:17.32 ID:S4YVvEkt0

ユーザーへの調査もないのになぜ断定できるのか？

332 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 03:04:35.41 ID:zo3X+TQh0

>>331
何年か前にエロ同人板のDLsiteスレで「このスレにいる人はフルプライスの商業エロゲもやってるの？」と聞いた事があるが、「あれってグッズや特典のために買うものでしょ？」って言われた事があるよ。
商業エロゲをやらない連中ですらこの認識だ。

333 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 03:09:23.57 ID:0P/QS8nF0

>>332
そんな書き込み一つで物事を判断するのはおかしい
俺は同人エロゲも商業エロゲも両方沢山買う生活を送ってるぞ

334 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 03:15:12.68 ID:S4YVvEkt0

>>332
全く客観性のない理由をありがとう

335 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 03:58:51.80 ID:MT8X3iej0

ゲームは割れで無料ゲットできても抱き枕は現物を買うしかないからな
ゲーム本体はグッズを買わせるための撒き餌という見方もできる

「艦これ」は課金要素を低くして客層を増やし、関連商品で
莫大な売り上げを生み出してる
似た手法に見えても実態はまるで違うけどな

336 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 04:10:06.50 ID:GiGuGtVv0

アニメで思い出したが、テイルズのOVAが6000本程度しかいかない反面、メガテン系（メガテンは派生タイトル多いのでどれかは忘れた）のOVAが10万本行ったとか、家庭用ゲーム系の板に書かれていたな。

ネットで大流行した深夜アニメのボックスでも数万本しかいかないので驚異的な数字だと思う。

337 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 04:15:18.44 ID:zo3X+TQh0

>>336
それ、腐向けでしょ？
腐は男オタ以上に金を使うのは電子コミック（ほとんどは腐向け）の市場規模で証明済み。
男オタと違い、声は大きくないからネットでは話題にならないだけ。

338 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 04:31:06.59 ID:0P/QS8nF0

1987年のデジタル・デビル・ストーリーかな
これなら多分、ＢＬ好き女子向けでは無いと思う
バブルの頃だから沢山売れたという事だろう

339 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 06:48:13.13 ID:Qn5MzTQm0

ファイル (18禁ゲーム) [140425] ランス9 ヘルマン革命 (mdf+mds+マニュアル rr3%).rar 18禁ゲームエロゲ ALICESOFT @kyo=iG2QemdE3mkFxEar703cJa6dAu3 2,923,821,783 5e7780259c9df93bb9386a9640b5442dcda99db90adb618377eb42f6c8db1b61
ファイル [EAC] [140425] アリスサウンドアルバムVol.25 ランス9 ヘルマン革命 (wav+cue＋ジャケット rr3%).rar 18禁ゲームエロゲ ALICESOFT @kyo=iG2QemdE3mkFxEar703cJa6dAu3 765,415,577 8cc3fe86cd430f7eaa7fb9e746f0a8de7a7d3d3be5e8160fb62af6d544c849ef
[EAC] [140425] [ALICESOFT] ランス９ヘルマン革命アリスサウンドアルバムVol.25 (wav+cue+ジャケット rr3%) ※輸入 (kyo@PD).rar 空雲風3ikkBTT8WR 765,415,577 63de78ce1400c3a5858e973bf95488fe7734d357
http://sukebei.nyaa.se/?page=download&tid=430407
http://sukebei.nyaa.se/?page=download&tid=430443

【洒落】裏ｴﾛｹﾞｰｽﾚｯﾄﾞ1【share】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1398364165/
の提供でお送りします
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　　　n
￣..　　　＼　　（ E）

340 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/25(金) 19:42:53.28 ID:y1s8Uqq40

>>335
売上なら　八月＞ぱれっと　でも　グッズなら　ぱれっと＞八月
みたいにブランドによっても利益におけるグッズ収入の割合の多いブランドってのはあるだろうな

341 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 00:07:04.49 ID:xM0ecthD0

>>320
あげてくれたのって、なんか偏ってる？あるいは広すぎる？気がする
あと安い商材ばかりでエロゲのような高額商品があまりないから参考にしづらいよ
それともネガキャンして叩きたいだけなのかな？

日本のアニメ市場
http://www.aja.gr.jp/data/doc/sangyo_report2012.pdf

日本のアニメ産業・市場の動向（2013年版）
http://www.aja.gr.jp/data/doc/2013sangyoudoukou.pdf
微増だけどエヴァとかワンピースってオタク？

玩具市場に関する調査結果2013　2013年度の市場規模は6年連続の縮小へ
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1199.pdf

出版物の3冊に1冊を占めるけど……危機を迎える日本のマンガ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1209/11/news015_3.html

出版物の分類別売上推移をグラフ化してみる(2013年)(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/2101334.html

コミック誌の年間販売部数、ついに5億部を割り込む。出版月報「コミック市場2012」のデータが衝撃的すぎる。
http://d.hatena.ne.jp/soorce/20130330/p1

あとあげてくれたのより古くなってしまい恐縮ですが
オタク市場、恋愛ゲームとオンラインゲームが3割成長……矢野経済研調べ 1枚目の写真・画像
http://www.rbbtoday.com/article/2012/10/15/95951.html
これの画像によると伸びてるのは最近の安価で広く薄くのビジネスモデルであって
エロゲのように高価な商品と比較するのは自動車とミニカーを比較するようなものじゃない？
ビジネスモデルが古いという批判ならわかるけどそれは不況ってだけだし
安価になるよう細かく分けると分割商法って言われてしまうしね

342 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 04:59:43.32 ID:z+spTGlk0

エロゲと似たビジネスモデルはやはりCSゲーかな
あっちはモバイル(携帯機)への進出やDL販売の拡充をしても
DS、Wiiの時に一回跳ねただけで基本は右肩下がりだし
最初にフルプライスを払わせるのは無理が出てきているのか

343 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:07:28.75 ID:SCAxVwQ60

>>341
エヴァはオタク向けだよ。

逆に聞くが、全盛期から６割も市場規模が減ったオタク産業は商業エロゲ以外にあるのかね？
商業エロゲの６割減に比べたら、５～１０％の減少など誤差の範囲にすぎない。

344 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:27:44.24 ID:z+spTGlk0

それこそCSゲーは全盛期から半減していた気がする
あっちも全盛期がおかしかったといえばおかしかったのかもしれない

345 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:38:49.26 ID:gKfKJIQr0

繁盛してるのはソシャゲ市場くらいか

346 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 16:50:30.69 ID:qqhT9qUx0

エロゲ界もエロソシャゲ出してるからそれ含めればもう市場規模の縮小が止まってるかもしれん

347 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:00:23.65 ID:SCAxVwQ60

>>344
6000億円→3500億円だからほぼ半減と言えるが、家庭用ゲームはオタク産業ではない。

348 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:11:52.72 ID:SCAxVwQ60

以下に挙げたものをオタク産業に入れ、「このオタク産業もこんなに衰退している」と主張する者がいるが、以下に挙げたものはオタク産業ではない。

・家庭用ゲーム（オタク向けのゲームは除く）
・アニメ（オタク向けのアニメは除く）
・マンガ（オタク向けのマンガは除く）

これらに対し、商業エロゲは例外なくオタク向けのものしかないから、オタク産業と言える。
「一般人がエロゲをやるのかね？」と考えれば一目瞭然。
エロゲにはオタク向けのものしか存在しない。

349 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 18:24:15.04 ID:uuof793j0

エロソシャゲーやメディ倫エロゲや同人エロゲの売り上げが計上されてない以上、
ソフ倫エロゲに限定しない、エロゲ全体の市場規模がどれだけ縮小したのかについては、はっきりしないのが現実だ

350 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:24:19.07 ID:z+spTGlk0

そもそもテンプレにもある矢野総研は調査やめた臭いのがなんとも
新しいデータが全く入ってこなくなりそう

351 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:45:00.13 ID:SCAxVwQ60

>>349
メディ倫（審査対象は同人エロゲ）のエロゲや同人エロゲやソシャエロゲは既存のエロゲ板では板違いだから
、合算して集計しなくていい。

こんなことを言い始めたら、テレビゲーム市場は全盛期の1990年代後半を越えてるしね。
1990年代後半は6000億円の市場規模だったのに対し、今はソシャ含めれば9000億円ですし。

352 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:53:13.11 ID:708OJzZh0

まーたオタク産業ガー君か
村正君もそうだけどどうして粘着は毎回同じ内容の長文オナニーするんだよ
アルツハイマーか何かか？

353 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:57:54.85 ID:/+rB+Ucj0

エロソシャゲーはエロゲじゃなくてソシャゲ

354 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 19:59:36.58 ID:0Yc+qiFA0

>>11-12

355 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:29:04.86 ID:uh2CRXZa0

エロソシャゲーもエロゲだよ
これは確かな事だ

356 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:39:21.62 ID:uh2CRXZa0

あとメディ倫エロゲはエロゲ板で板違いなどでは無いぞ
例えばキャラメルBOXはメディ倫加盟メーカーだがキャラメルBOXのメーカースレはエロゲ板にある

357 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 20:49:51.01 ID:90tfPbED0

>>258
まあ普通にエロゲ雑誌の発行部数もエロゲ本体と同じく00年だか01年にピークを迎えて
02年に急激に下がるってパターンだったはず

358 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:05:52.86 ID:xM0ecthD0

>>343
なんかずれてきてる気がする
あなたは>>320だよね？ちがってたらごめんなさい
>>320は>>317に対してオタク産業の市場規模が縮小していない例としてリンク先を示したでしょ
でもそのリンク先の調査対象はアニメ/漫画（電子コミック含む）/ライトノベル/同人誌/プラモデル/フィギュア/ドール/鉄道模型

/アイドル/プロレス/コスプレ衣装/メイド・コスプレ関連サービス/オンラインゲーム/アダルトゲーム/AV/恋愛シミュレーション
/ボーイズラブ/ボーカロイド（関連商品含む）/声優関連商品
となってます
この中で同人誌は産業ではないので除外するとしてアニメと漫画も資料では一般向けも含んでいるし
>>341で微増のアニメはワンピも含んでるから一般を除外すれば市場は縮小してます
ラノベもボカロもソシャゲもプラモもオンゲも一般的な中高生が親しんでいるためオタク産業からは除外
すると>>317の言うとおりオタク市場は市場自体が縮小していて>>320の資料は正確ではないことになります
オタク産業の市場規模は縮小しているためエロゲ市場も縮小していてこの外的要因（不況と少子化）に対しては打てる手があまりないと思います
>>348ではいまいち主張がずれていますがまさに>>348を含めたものが>>320なのでオタク産業が縮小していない例としては不適切です

359 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:14:21.66 ID:xM0ecthD0

エロゲの衰退は不況・少子化による一般含めオタク向けコンテンツ市場の縮小が主要因であって
CG枚数きちんとしろ！的な自浄作用だけではなかなか解消できない問題だと思います

不況という外的要因を踏まえた上で自浄作用およびじゃあ何ができるのかを
ユーザー視点で話しているのがこのスレだったと思います
前提の認識が異なると話がかみ合いません

360 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:17:25.29 ID:kbRQn2NE0

ニコニコ超会議は盛り上がりまくっているのに、商業エロゲ界隈は閉じコン臭や閉鎖感がハンパない。
もう終わりなんだなと認識してしまった。

361 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:21:34.26 ID:sJphBeZG0

勢いあるブランドはニコニコ上手に使ってるからな
どことは言わんがワゴン臭するとこはいまだにディレクターが２ｃｈ降臨って感じ

362 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:23:37.22 ID:SCAxVwQ60

>>358
確かにソシャゲとAVはオタク産業の調査対象から外すべきだと思うけどね。
前者は一般人のほうが多いぐらいだし、後者は一般人しかいない。
それに対し、ラノベやボカロはオタクしかやってないからオタク産業に入れて当然。
「ラノベやボカロは一般人もやってる」なんて話は聞いたことがない。

363 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:26:34.72 ID:xM0ecthD0

ニコ動で将来のユーザーになってくれそうな新規を取り込めればいいよね
興味を持ってくれそうな若い人に宣伝するにはすごくいい媒体だと思う

ニコ動をスマホで閲覧してる若年層が大学入学とかでPC購入をきっかけに
エロゲにも興味を持って購入してくれるといいなあ

364 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:26:46.60 ID:SCAxVwQ60

>>360
そういえば今日はニコニコ超会議だね。
あれをみる限り、少子化や不景気は全く感じられないが、少子化や不景気を言い訳に使う人はどう思っているのだろうか。

365 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:29:19.19 ID:ogQ0Ndve0

もしかしてエロソシャゲーまでオタク産業ではないとか言い出すの？

366 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:30:16.87 ID:xM0ecthD0

>>358
ボカロクリエイターではなく、ニコ動などでボカロ作品に興味を持って
カゲロウデイズなどを含めたラノベやボカロ作品を購入するのは一般的な中高生だと思います
ハニーワークスもかなり一般中高生にウケがいいと思います

367 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:32:04.64 ID:SCAxVwQ60

>>365
お前はとりあえず>>348を読め。

368 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:34:10.65 ID:xM0ecthD0

あ。366は>>362宛てです。汚してすみません

ニコ動は相撲とか将棋とか、マイナーコンテンツに光をあてるのがとても上手い媒体だから
エロゲもなんとかならないかなと思うけどR18があるとやはり難しいのかな・・・

369 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:41:51.47 ID:xM0ecthD0

俺は最初になんかインストールもたもたしてなかなか始まらない時点で切っちゃったけど
グリザイアの新作のとき1作目のプレイ実況してた気がするけど
あれって視聴率？来場者数？はどのくらいだったんだろう？

ああいうのを実況が上手なニコ動投稿者とか生主と組んでもっとできないかな
それとも見ていたのは新規ではなくこてこてのエロゲユーザーだけなのかな

370 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:43:10.25 ID:SCAxVwQ60

オタク産業の市場規模調査は二次元産業についてはこうカテゴリ分けすべきだな

・同人（本・グッズ・ゲーム合算）
・萌え漫画（実本・電子コミック合算）
・萌えアニメ
・ラノベ
・フィギュア
・ギャルゲー（家庭用・PC合算）
・ソシャギャルゲ
・商業エロゲ
・ソシャエロゲ

※ボカロとか個々のタイトルの市場規模調査は不要。これをやり始めたら、東方・アイマス・艦これなどもやらなければならなくなる。

これだったら一般人と被ることなくわかりやすいカテゴリ分けになるだろ。

371 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:49:50.54 ID:U7wTfjjR0

ニコニコって人は多いが、金回りは良くない印象。頭数を考えればニコニコ界隈の
市場規模はエロゲより数桁大きいて良さそうだがそんな事はないような･･･

>>362
ボカロって定期的に出てくるけど、ボカロで成功したのって初音ミクだけだよね？
Keyは成功したって言っているのと同じでそれだけでは参考にならないし、あまり意味が
無いと思う
あとボカロはバーチャルアイドルとしての側面と、合成音声音源としての音楽としての
側面がある。そして後者はさらにボカロ曲クラスと、非ボカロ曲クラスに分かれる
それぞれでユーザー層は結構違うし、積極的な交流も多くない印象がある

372 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:52:27.05 ID:z+spTGlk0

今さらニコニコも遅いというか
あれも閉じコンになってしまって新しい流れや人を作る方向ではなっているからなあ次は何が来るかという閉塞状態が今かな
いやソシャゲがその次の流れなのか？

373 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:52:47.38 ID:hCYF1jkJ0

>>369
のべ来場者数だけど20万近く行った
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/ni039393.html
全部見れたわけじゃないけど新規の人も割りと居た印象

374 ：丸投げや多重中抜きや、中抜き率の規制をすれば日本はよくなる！：2014/04/26(土) 22:53:24.19 ID:UN7NTujT0

ニコニコは今人気あればアフィみたいなシステムで金バラ巻いてるよ

375 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 22:57:12.32 ID:E/qSzpY+0

ニコニコは将棋でおっさんどもも流入したから
そこが狙い目か
あいつら金持ってるかも
でももうあの人たちはエロゲしねーかｗ

376 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:03:15.36 ID:xM0ecthD0

>>370オタク"産業"になぜ同人を含めたがるのかがわかりません
一次創作が衰退すれば二次創作は成立しません
あとラノベを含めてしまうのはいかがでしょう
ハルヒはもちろんカゲロウデイズや物語シリーズなど一般的に受け入れられているものも少なくないので
なかなか正確とはいえないと思います

ただ、世間一般的にマンガやアニメやゲームは子供のものという認識があると思うので
大人（R18以上）が楽しんでいるマンガやアニメやゲームがあるということをなんとかアピールしたいし、
大人が楽しめる作品もあるということを上手に新規層に伝えたいなあ

>>373
20万！そこからたったの１％が買ったとしてもでも2000本は売れるってことだよね
エロゲ業界にとってはかなり優秀な宣伝メディアだと思う

377 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:04:41.20 ID:U7wTfjjR0

>>368
えっ？ニコニコってある程度の信者がいないと全く注目されないぞ？
特に中高生が多いカテはランキングに上がらないと、いくら出来が良くともカスレベルだ
数が多すぎる弊害だな
イベントともなればランキングに上げるためにあれやこれや画策(自演等も含む)する
Pも少なくないしな

378 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:06:40.07 ID:SCAxVwQ60

>>376
少なくとも矢野経済研究所は同人をオタク産業に入れているが？
これを入れないと商業エロゲの衰退原因も対策も語れない。
理由は、商業エロゲの衰退原因の1つに同人の存在があることは過去の議論で確実とされているから。

379 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:07:23.08 ID:ogQ0Ndve0

>>376
>一次創作が衰退すれば二次創作は成立しません

同人エロゲは二次創作ではなくオリジナル物が多分、約8割超だぞ

380 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:12:21.13 ID:z+spTGlk0

ていうかオタク向けかどうこうよりも
どういったビジネスモデルかどうかで比較した方が
このスレ的には合っていると思うんだよなオタクコンテンツかどうかってそんな重要か？

381 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:14:34.06 ID:SCAxVwQ60

元エロゲオタだった人らはこのように言っておられる

ttp://haradaeiji.blog85.fc2.com/blog-entry-1262.html

＞毎回毎回、主人公が学校に通うシーンを延々と見せ付けられたら、
＞誰だってエロゲーから離れてくってもんですよｗ

ttp://azerubaizyan.blog37.fc2.com/blog-entry-109.html

＞「どこにでもいる主人公が、ある日突然美少女達に囲まれドキドキ学園生活」
＞例えばこのような例だが、これに当てはまる物が多すぎる。
＞主人公のテンプレ化、ヒロインのテンプレ化

上記はあくまで一例だが、これでも商業エロゲの衰退原因は不景気と少子化だけが原因なんですか？
不景気と少子化だけが原因と思っていたら、割れが原因だと思ってる奴ら同様、おめでたい奴らだわｗ
こんなんだから萌えアニメ・萌え漫画・ラノベ・同人に客を奪われるんだよ。

382 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:16:17.93 ID:z+spTGlk0

同人エロゲも中身はオリジナルエロゲだし商業エロゲと決定的に何か違うわけでもなし
それこそ商業エロゲの落ち込み分を同人エロゲがカバーしているとまで言ってもいいと思うが

そういえば同人エロゲの市場規模はどの位なんだろうな？

383 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:23:26.82 ID:xM0ecthD0

>>372　もしご兄弟が居るならお盆休みとか正月に親戚に訊いてみてください
個人的な体験なので資料的価値はないけど俺が姪っ子に最近何が流行ってんの？と訊いたところ
ニコとyoutubeと嵐とイナズマイレブンでした
しかもニコ動とyoutubeは（違法動画でも合法でも）TVと同じ価値観で見てたよ

つまりTVに出るジャニ●ズとニコの歌い手とを同じ目線で見てるしニコに無い場合、youtubeに探しにいってる
だからもう彼ら彼女らにとってはTVとニコ動やyoutubeは同じメジャーなメディアで
そこに出演できるパフォーマーやコンテンツはジャ●ーズや地上波アニメなどと同じ価値観を持ってる

>>378　たぶん産業という単語に対する認識が俺とあなたでずれてる気がします
コミケ入場者や同人市場が増えても供給される一次創作コンテンツが増えないと産業として発展しないから
その意味で矢野データは都合よく切り取っていると感じます
もし矢野研が同人市場を>>379が指摘してくれたように一次創作オリジナルだけの数字で拾っているなら
コミケ行けばわかるけど参加サークル数も年々減っています

384 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:25:01.51 ID:MrQ62i0I0

>>11-12

385 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:26:58.68 ID:MrQ62i0I0

>>11-12

386 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:29:18.39 ID:SCAxVwQ60

エロゲやめた人にやめた理由を聞いてみればいいと思う。
「お金がなくなったから」なんて答える人は少ないと思う。
大半の人は「（同じようなものばっかりで）飽きたから」と答えるんじゃないのかな？

387 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:29:46.13 ID:U7wTfjjR0

俺ボカロ分析
バーチャルアイドル(キャラクタービジネス)としてのボカロ
　エロゲと基本的に近しいが、ヒットしたのが初音ミクだけなのであまり参考にならない
　誰もいなかった所にチートスペックで出せばヒットするなんて、ある意味当たり前で
　二度目はない
ボカロ系の曲
　完全に囲まれている。好き嫌いがはっきり分かれて、ダメな人は受け付けない
　悪い意味で今のエロゲに似ている。人を呼び込むという点ではあまり良い特性ではない
非ボカロ系の曲
　いわゆるメジャー系の曲。ニコニコ界隈ではエロゲ・アニソン的な曲も含む
　比較的多くの人にウケるが、ドはまりする人も少ない。ニコニコ界隈じゃマイナー

個人的にはあまり参考になりそうな所はないと思う

388 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:36:13.88 ID:z+spTGlk0

ラノベも似たような作品が多すぎと言われるような・・・
実際はちゃんと見ればそんなことないだろうけどね
これはエロゲにも言えるけど

389 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:36:35.58 ID:E/qSzpY+0

>>386
エロゲの人材を一般にかっぱわれてしまったからさ

390 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:43:49.46 ID:xM0ecthD0

>>386（同じようなものばっかりで）飽きたから
これは加齢による感性の鈍麻ですからしかたないです
一般コンテンツは学園ものか異能バトルかそれの組み合わせです
コロコロを卒業し週刊少年ジャンプを卒業し
可処分時間の許す範囲で得られる費用対効果を鑑みた結果かもしれませんが
飽きたユーザーは学園ものと異能バトルしかない一般コンテンツにも同じように飽きているので
エロゲに限った調査対象としては不適切と思います

というか、あなたの一連のレスからは何が言いたいのかわかりません
このスレにはエロゲが好きで廃れてほしくないひとが集まって意見を出し合っていると思っていたのですが
エロゲ業界・産業とこのスレをからかって自己満足したいだけなのですか？

391 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:49:21.60 ID:XCXCoeU20

ボカロなカゲロウデイズとかあれだけ本が売れまくっても2chでは空気だし
完全に読者層が違うんだろうなぁ

392 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:49:43.07 ID:xM0ecthD0

新規層への告知やネタとしての興味を掻き立てる意味でも
ニコ動へのアプローチは有効だと思います

CGMはオフィシャルが絡んでいる空気が出るととたんに収束する傾向があるので
そのへんをうまいことごまかしながら効果的なプロモーションができればいいですよね

各ブランドにとってこうしたプロモーション施策を検討した結果やってないのか人材がいないのか
でも頑宣チャンネルとかもあるし、もっと活用してもいいと思う

393 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:50:31.22 ID:JwCjzeem0

>>381の上のブログの方の人はエロゲの好みの幅が狭そう
好みの幅が狭い人は飽きやすくても当然だと思える

394 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:51:59.43 ID:SCAxVwQ60

>>390
＞エロゲ業界・産業とこのスレをからかって自己満足したいだけなのですか？

「商業エロゲの衰退原因は少子化と不景気がすべて。事実、他のオタク産業も衰退している」などとほざくバカをバカにしてるだけ。

395 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:54:04.02 ID:89tn0g1h0

文句不満愚痴は他のスレがある

エロゲに対する不満、文句　総合スレ　その６
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329469847/

規模縮小しながらも結局エロゲーは回っているだろう
というのが一般的な認識では

396 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/26(土) 23:59:21.01 ID:JqCSPVFO0

>>394
>などとほざくバカをバカにしてるだけ。

エロゲ界全体の市場規模データは出てないのだから
あなたの認識が間違ってるだけの可能性もあるんだが

397 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 00:00:48.06 ID:VZ2rjz5x0

ID:fxCdbIrd0
ID:zo3X+TQh0
ID:SCAxVwQ60
あ。数値的にも資料的にも根拠の無いデータで自己満足のバカが上から目線で相対的に他人を見下したいだけですか
俺はエロゲ好きだしこれ以上衰退してほしくないので建設的ではない後ろ向きな意見はもういいですよ

398 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 00:02:44.42 ID:rG9P51m50

>>396
少なくとも商業エロゲが衰退しているのは紛れもない事実。
調査にでていない同人エロゲとソシャエロゲが伸びているのだとすれば、不景気と少子化は間違いなく関係ないと言える。

399 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 00:04:50.68 ID:rG9P51m50

>>397
矢野経済の数字に根拠がないのだとすれば、一体何が根拠のある数字になるのだい？

400 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 00:05:13.27 ID:/jCde97o0

長い歴史があるレーベルが開発全中止したとか専門誌が滅んだとか
そんな話題ばかりだしなぁ。景気わる

401 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 00:06:20.92 ID:vTM2JmHj0

エロゲに関してはかなり履歴積んだから無駄に期待値高くなってったのはあるかもな
一般作と比べてまであーだこーだ言われるようになってるし
新興ジャンルってそういうこと言われても
「で、それが？」
みたいな返しで終了みたいなところあるからな

402 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 00:08:38.09 ID:/x/DnLSJ0

>>398-399
てめーは長文の癖に中身なさすぎなんだよ
言っていることもアスペの繰り返し
さっさっと消えろカス

403 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 00:18:19.77 ID:VZ2rjz5x0

ID:fxCdbIrd0 ID:zo3X+TQh0 ID:SCAxVwQ60 ID:rG9P51m50
矢野研の数字がR18エロゲ市場と関係する数字以外の一般エンタメコンテンツのノイズが入っていることはすでに>>358で指摘しています
データとして不適切と言ったまでです

これまでのあなたのレスには>>402のとおり中身がありません
叩くだけなら中学生でもできます
一連のレスを見るにかなり市場分析には長けているかただと思いますので
だったら、だからこうしたほうがいいという意見があればいいのにと思います

404 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 01:23:46.68 ID:qECTHHOW0

>>381
その論の難点は、客をうばってる側のテンプレ度はエロゲよりむしろ強いってことだな

405 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 01:33:21.19 ID:vzMa3mgm0

ニコニコでプロモーションすればと主張している人がいるけど具体的にどうすれば効果が上がると
思っているのかな？
ニコニコ界隈とエロゲの相性は悪い。数が多い以外のメリットはないと言っても良いかも
・プロ嫌いが多い。プロと言うだけでディスられることもある
・コンテンツに大枚をはたく人が少ない
・エロを前面に出したプロモーションが出来ない
・キチガイ・コミュ障が沢山いる
自分だったら･･･広報費を使って大型のイベントに動画を出す？当然アンチも増えるが
それなりの効果は見込めそうだ。でも気合いの入った動画を作らなくちゃいけないし
コストパフォーマンスは微妙
コミケやキャラ1の方がはるかにコストパフォーマンスが良さそうだ

406 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 01:55:05.76 ID:VZ2rjz5x0

効果＝即購入という意味でならイベント広告もさほど変わらないかなと思います
効果＝宣伝告知という意味でならニコ動は有益な媒体かと

CGMはインディーズ文化だからプロ嫌いというのはわかるけど公式動画としてupしなくても
ゲーム実況生主を絡めて彼らが配信する形ならなんとかならないかな
そこにかけるコストは運営（ニワンゴ？ドワンゴ？）へのマージンと
実況生主に渡すソフト1本かなと安易に考えていたんだけどもっとかかるのかな

ニコ動やyoutubeのいいところはCGMなのに若者（将来的な新規ユーザー）からは
TVなどのレガシーメディアの価値とと同一視されリスペクトされていることであって
仕掛けをうまくやればもっともっと活用できると思うんだよね

もちろんメインの視聴者は可処分所得のない若年層が多いのかもしれないけど
将来のことを考えればそこに刷り込みをしておくのは悪くないと思います

407 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 02:00:41.30 ID:xk/f6OBl0

>>405
ニコ動なら変に気合入れた物投入する必要なくて素材を好きに弄らせりゃ良い
それこそ初期で言うふぃぎゅ＠とかきしめんみたいに勝手に広がる
何がネタになるか読みづらいのが難点だが

408 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 02:54:06.63 ID:VnB8GlaJ0

有名な実況生主は、再生数が伸びるゲーム、収入になるゲームしか実況しないと思うけど
エロゲなんてメインの中高生外したゲームがそこに食い込むのは不可能

既にある無許可エロゲ実況動画が全然再生されてないことからしても、コンテンツとして魅力がないのは明白だし

409 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 03:03:57.81 ID:qHNnSaQE0

実況系はアクションが主な気がするなあ
実況と相性が良くないのは確かだ

410 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 03:30:08.04 ID:rG9P51m50

>>403
＞だからこうしたほうがいいという意見があればいいのにと思います

そんなのは簡単だ。

・ノベルから脱却する
・大手ブランドのテンプレ学園萌えをやめる
・大手ブランドの処占もやめる
・特典商法やグッズ商法もやめる
・ダウンロード販売を推進し、販売価格も下げる

これで商業エロゲは簡単に復活する。
事実、衰退している商業エロゲに代わって大きくシェアが伸びている同人エロゲやソシャエロゲは上記に記載したようなことをやって伸びているしな。

411 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 03:46:57.60 ID:rG9P51m50

大手エロゲブランドは今すぐ萌え系の絵師を使ってレイプもののエロゲを出すべき。
大体、ニーズは確実にあるのに出さないのはおかしい。
ニーズがないのなら、テンプレ学園萌えで「○○を犯してるみたいだ」なんて文章が出てくるはずがないし、この文章に対して文句を言っている人も私の知る限りでは見たことがない。
よってニーズは確実にあるだろ。

412 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 04:00:39.85 ID:+vd1WsJA0

>>410 >>411
もう構って欲しいだけのレス乞食丸出しだな
釣り針が見えすぎてつまんね
基地外のフリをする基地外はさっさと消えろ

413 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 05:07:48.43 ID:rG9P51m50

ニコニコなんかで宣伝できたとしても無駄。
今の大手のゲーム内容なら、新規が入ったところで速攻で逃げられる。

414 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 05:41:03.32 ID:DSyWYXFV0

>>406
ゲーム実況を簡単に考え過ぎてると思う
実況で伸びるのは名作タイトルが笑えるクソゲーのように瞬間的に面白さが伝わりツッコミや解説がいれられる作品

だがエロゲーがノベル主流な時点で実況と相性が悪い
結末まで見せてしまえば買う価値がなくなるが、最後まで見せないなら配信するなと実況者のイメージが悪化する
また全て映像にしたらアクションゲームの比じゃない量になってしまう
かといって体験版だけ実況なんて微妙な尺で視聴者の満足を得ることは出来ない

そしてステマに敏感だから有名実況主が突然無名なエロゲーをプレイすると、何故こんな作品をやるのかと不審に思われる
しかもメーカーからの依頼だとゲームを批判したりバカにして笑いを取る手法が使えない
本当のことでも「キャラの絵が微妙」とか「テキストが酷過ぎる」といった否定的な内容を語れなくなる
でもそれを言わないとアマチュアとして視聴者と同じ目線で話し共感を呼ぶという実況のメリットが生かせない

淡々とゲーム画面に流れるテキストにコメントして面白くなるわけないので学園萌えゲーを実況で面白く見せるのは無理がある
成立しそうなのはエウやアリスみたいなゲームとして遊べる一部の作品か、最低なクソゲーでネタにして笑えるかの二択だろうな

415 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 05:43:19.93 ID:jaU5POBx0

一般サイトに大量に広告を出したらいいと思う。
事実、18禁の電子コミックは一般サイトに大量に広告を出して売り上げを伸ばしていて、規制される気配もない。
２ｃｈには苦情スレがあるが、苦情スレが立てられ、そのスレが延々と延びるようになれば成功だと思う。

携帯サイトのエロ漫画広告バナーはキモ過ぎる22
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1394664916/

以前、SCEの幹部が別冊宝島で１９９７年頃にこんな事をインタビューで言っていた。

「ハードメーカーが一方的にエロを規制するのはおかしいという意見がサードから出れば、それはPlayStationの成功だと思っている」

とまあ、売り上げを伸ばすためには嫌われても一般サイトに広告を出すしかない。

416 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 07:11:46.06 ID:Y+SGFjm20

>>381
上の人
偏ってんなぁ…

417 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 08:19:06.69 ID:tPC9AE650

>>381
＞毎回毎回、主人公が学校に通うシーンを延々と見せ付けられたら、
＞誰だってエロゲーから離れてくってもんですよｗ

だったら非学園物エロゲをやればいいだけなんだよなあ
毎月20本以上の非学園物エロゲの新作が発売されてるだろう

「知名度の低い作品はクオリティが著しく低い作品ばかりだろう、だからやる気がせん」
みたいな偏見を持ってるのだろうか。だとしたら偏見を捨てればいいだけだ

418 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 08:27:23.18 ID:j2LWEyYx0

非学園ものってそんなに出てるのか？
同人とかいうなよ、この場合のエロゲは商業のことなんだろうから

419 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 08:59:53.53 ID:L/c/olvs0

そういや遥か昔の記憶なんだが、elfの蛭田が90年代末期だったか鬼作あたりだったかは曖昧なんだが
エロゲーのバブルは崩壊するみたいな事予見してたインタビュー残してた気がするんだが
その辺から調べていけば今が衰退してるのか、それとも90年代～00年代前半の様に「好事家としてのオタクのマイナー高級趣味」に戻ってるだけなのかが判別付くのかも知れん。

420 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 09:01:47.75 ID:tPC9AE650

>>418
ここに今月発売の商業エロゲ一覧（パケ絵付き）があるから見てみ。商業エロゲだけでも非学園物の新作が20本以上出てると分かるだろう
http://www.getchu.com/all/month_title.html?genre=pc_soft

あと同人エロゲの中にも商業エロゲに劣らない質の作品はあるのだから
同人エロゲを完全に選択肢から外すという考えはおかしい
同人エロゲの中で商業エロゲに負けないクオリティの作品については購入検討対象に入れろよ

421 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 09:08:51.07 ID:FTYXwEWiO

そもそもエロゲは中身云々じゃなくてパソコンの爆発的普及と進化の時期に売れまくっただけやろ

422 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 09:26:52.71 ID:j2LWEyYx0

>>420
たしかに厳密にいえば学園系でないのもあるな・・・
同人についてはおまえがそう思うのはいいけど、少なくともそいつは同人を視野にいれてないと思ったんだ
たぶんここで同人のタイトルあれこれあげてるのはおまえだと思うけど、
そんな扱いされたらエロ同人側のファンも迷惑じゃないの

423 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 09:47:15.27 ID:KVmcr+Kl0

一覧サイトはいると思うよ
ジャンプコミック買ったらついてくる来月の新刊みたいな紹介ものが
何をやっているのかよくわからない美少女（萌えゲー）アワードみたいな感じで立ち上げればいい

424 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 10:04:34.15 ID:ttzR9zON0

曲芸が景品付のPCゲームユーザー大意識調査開始
ttp://circus-co.jp/c_enq.php?enqid=1

425 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 10:31:21.08 ID:tPC9AE650

>>422
>そんな扱いされたらエロ同人側のファンも迷惑じゃないの

エロゲ界全体の話をするなら同人エロゲの話を避けて通る事は出来ないよ
変にタブー化して避けて通るなら間違った議論にしかならないし

俺はちゃんと商業エロゲの一流作品も二流作品も三流作品も沢山やった上で同人エロゲの秀作の質は商業エロゲに劣らないと判断してるのだしな
90年代からエロゲやってる古参だし

426 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 10:33:05.70 ID:SeP368rv0

>>419
エロゲバブルがパソコン市場の拡大に依存してるっていう認識だったんじゃね？

427 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 10:42:42.69 ID:DSyWYXFV0

１０～３０代の男性の必須アイテムだったからそれをエロに転用すれば大きな需要があるのは当然
現代ならスマフォに取って代わられたが、あれはネット販売が主流でエロは流通に問題があるからな
結果ハードウェアに依存しないネットのエロの方に客が流れた
PCがもう一度若年層に流行するって現象がない限りはエロゲーが流行ることもないだろう
自作PC文化と同じようにユーザーが増えることはないのだから市場も縮小せざるを得ないよね

428 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 11:24:33.87 ID:L/c/olvs0

縛りが緩いから商業じゃなくて同人を根城にしてる…って感じのメーカーは
価格やボリュームも手頃で質の高いのが多いんだが、俺が気に入ってるところは何か色々合ったみたいで
2年くらい新作止まってるままだったりするけどな
ヘタにシステマティック化するから入りにくいんだよ、昔見たいにほぼ同人サークルを会社化したくらいの緩さの方が入りやすい、クリエーター側としても

429 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 14:36:04.20 ID:upeO7ict0

話ぶった切るけど
ゲームみたいな娯楽のことを作品とか言ってる時点で商売として終わってる気がするぞ

430 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 15:10:51.68 ID:MMnkvftT0

マンガもアニメもAVもじゃないですか、ヤダー
これらが商売として終わってるって？

431 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 15:57:55.21 ID:upeO7ict0

そういやそうだな。
でも、それらは商売として終わってるか終わってないかは俺には判断つかんなぁ。
そこんとこどうなん？

432 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 15:59:55.26 ID:upeO7ict0

追記。
漫画とAVはしらんけど、少なくともアニメは原作不足で終わってるっぽいぞ

433 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:01:17.71 ID:rsOtkLPi0

>>427
自作PCとの比較より地方競馬との比較の方が適切なのでは。
全盛期から６割減なのはどちらも同じだが、地方競馬は２０年ちょっとで６割減なのに対し、エロゲは１０年ちょっとで６割減と衰退のペースが速いことや、
地方競馬はネット販売がうまくいってここ最近は上向きつつあるのに対し、エロゲはネット販売がほぼ機能していないので、地方競馬以上に未来は暗いと思う。
おっさんばかりなのはどっちも同じだし。

434 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:21:45.98 ID:JKlHRlGf0

>エロゲはネット販売がほぼ機能していないので

いや、エロゲはネット販売行ってるし同人エロゲなんかはネット販売の方が主流なんだが
エロソシャゲーの登場、同人エロゲの伸張などで市場規模がいくらか回復している可能性もあるし

435 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:26:12.16 ID:upeO7ict0

同人は流通がほとんどからまないからなーネット販売が機能してるって話は頷ける。
商業は流通がほぼすべての実権を握っているから
実際フルプライスに限って言えばネット販売はほぼ機能してないぞー。

436 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:33:02.20 ID:cE7rQAfa0

少なくともほぼ機能してないは言いすぎで良くない誤解を招く言い方だ
大部分の作品はネットで購入出来る現状があるのだから

437 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:35:23.87 ID:upeO7ict0

あ、すまん。DL販売の話と勘違いした。
パッケージの通販は機能してるしてる。
ただ、特典とかのからみはまた別の話になってくる。

438 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:36:12.54 ID:cE7rQAfa0

いや、大部分の作品はＤＬ購入出来る現状があるんだが？

439 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:40:50.01 ID:AHrVGUUM0

ラグはあるけど待てば買えるよな>DL
同日発売も増えてきた

440 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:44:35.62 ID:rOp4uGjP0

CSだと同時発売で5パーセントぐらいと聞いた
エロゲで初回特典の意味が薄い陵辱だともっと高そう

441 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:44:51.48 ID:cE7rQAfa0

大部分は言い過ぎか
だが半分以上の作品がＤＬ販売してそうなイメージがあるぞ
萌えゲメーカーはやってないところが結構あるみたいだけど
抜きゲはＤＬ販売やってるところが多い

442 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:47:30.12 ID:rsOtkLPi0

>>434
ここで言うエロゲは商業ね。
それ以外のエロゲはこの板では板違いだし。

443 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:48:30.71 ID:upeO7ict0

自社流通に走ってるところは同日発売できるな。
初動が９割の世界でメーカーからしたらラグがどんだけ重要かって話だ。

在庫がなくなりゃそりゃ流通からDL販売の許可もおりるだろ。

444 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:52:03.75 ID:612WPQCu0

>>442
それは2chのエロゲ板がエロソシャゲーを除いた商業エロゲのみを取り扱う事にしているというだけの事であって
正確に言えばエロソシャゲーや同人エロゲもエロゲだよ
2chが世界のルールでは無いんだし

445 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:53:16.46 ID:upeO7ict0

抜きゲーと萌えゲーは別に扱おう。
あれはそもそも業界の構造が違う。

446 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:57:47.26 ID:rsOtkLPi0

ダウンロード販売がうまくいってるのなら、なぜ商業エロゲの売上が回復しないのか？
売上の大半を占める大手ブランドがダウンロード販売しないからではないのか？
地方競馬はかつては２５００億円まで売り上げを減らしたが、ネット投票で今は３５００億円と１０００億円も売り上げを回復させている。
ダウンロード販売がうまくいってるのなら、地方競馬のように１０％以上のＶ字回復があってもおかしくないはずなのに。

447 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 16:58:22.02 ID:gP5NZgOT0

なんかいろいろ分けようとしすぎだな
抜きゲーだろうがエロソシャゲーだろうが同人エロゲだろうがエロゲはエロゲとして扱うべき

2chのエロゲ板で取り扱わないものはエロゲじゃないなんて言い出したら
葉鍵板が存在する事によって、エロゲ板にメーカースレを持つ事が出来ないLeafやKEYもエロゲメーカーではないという事になってしまうぞ

448 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:01:16.11 ID:gP5NZgOT0

>>446
矢野経済研究のデータは2012年のデータだからあまり新しくない
2012年はまだ今ほどはダウンロード販売が多くなかったかもしれないからな

449 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:04:30.21 ID:rsOtkLPi0

>>448
たった１年でそこまで劇的に変わるわけないだろう。
２０１３年だけで葉の買収コミケのジャンルコードの消滅と言ったネガティブな話題ばかり続いているのに。

450 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:12:22.71 ID:rAkpIb2g0

>>449
>たった１年でそこまで劇的に変わるわけないだろう

その認識は間違いだ

「オタク」市場に関する調査結果
・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf

とあるように実質的には2011までのデータな訳だからもう２年以上経ってる。１年では無い

451 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:35:46.59 ID:rsOtkLPi0

>>450
すごい希望的観測・・・。
念のため言っておくけど、実測値が矢野経済の予測値を上回った過去は一度もない。
つまり、矢野経済の予測以上に衰退が進んでいる。

452 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 17:57:41.96 ID:upeO7ict0

ごっちゃごちゃになってきたなオイｗ
矢野か佐野かしらんが予測なんかして何になる。

実際に月の売り上げは３年ほど前から急激に落ち続けて
今や月のトップタイトルの実売が２０００本という有様を直視しなさい。
ぶっちゃけ手の施しようがない。

453 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:02:40.46 ID:upeO7ict0

もう終わってるんだよこの業界。

んで、ここからは制作側から見たエロゲ業界の話。
第一世代の製作者は自分たちが作り上げた業界でふんぞり返っているだけで
第二世代の育成に大失敗して第二世代のクリエイターは全滅。
そんな業界から新しいものなんか生まれるわけがない。

結果。ソーシャルやらなにやらに人材が流れて今残ってるのは老害のみだぜ？
さぁどうするよ。

454 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:14:52.92 ID:iCb1ah1V0

最近のエロゲも楽しいと感じている人間にとっては終わってないし
さぁどうするよ、と言われても特にどうもこうもないよ

455 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:21:59.39 ID:upeO7ict0

別にお前にゃ何も期待してねーよｗ

456 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:29:05.99 ID:upeO7ict0

一部のメーカーはDL販売などに活路を見出そうとしたが
流通がそれを許さなかった。
ピンハネできないからな。

この時点でそもそも業界構造がおかしい事に気が付くべきだったんだが
第一世代のクリエイターはそれに気が付かなかった。

犠牲になったのは第二世代のクリエイターを夢見た若者たち。
何も教えられずに最前線に投入され屍が積み上げられ
明日は我が身と脅えながらひたすら目の前のタスクをこなしていくうちに
ふと隣をみるとソーシャルやらなにやら新しいベンチャーが立ち上がってた。
だからそっちにいったら大成功したわけだ。
残った老害は過去の遺産の廉価版や流通からの借入で自転車こいでるのが現状。

人材育成に投資すべきだった金はショップからの圧力で特典に消えていった訳だ。
どうしようもない。

今ある資源で楽しめる人間がいるのはわかってるがその数が減っているのもまた事実。
もう一度言おう。

どうしようもない。

457 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:34:03.49 ID:RSUXXGVE0

特典は特典つけた方が多く売れるから付けてるのであって
特典をやめれば売り上げが下がって利益が下がるのだから
特典をやめたら人材育成費用なんてますますなくなるだけじゃないか
何を言ってるのやら

458 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:35:59.86 ID:RSUXXGVE0

あとエロゲ界もエロソシャゲーを沢山作っているのだからエロシャゲー製作者もエロゲ製作者の内だ
言い換えればエロゲ製作者もソシャゲーを作ってるという事だ

459 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:39:11.61 ID:upeO7ict0

どこぞの女性誌デスクみたいな事を言う奴だなぁ
面白いからもっと意見聞いてやるよ。
んじゃ、どうしたらいいんですか？
どうか馬鹿な俺に懇切丁寧におしえていただけませんでしょうかぁ？

460 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:46:14.79 ID:KVmcr+Kl0

エロも本番よりライトなもの　１８禁→１５禁みたいなが増えてもいいんじゃね？
草食系が増えてるし、敷居が低くなってコンシューマおたくを呼び込みやすい
新ジャンルになるから売り方も工夫できる

461 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 18:52:25.69 ID:upeO7ict0

>>460
いい意見だ。
が…いろいろ障害も多いなそれ…。

462 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:13:59.69 ID:RSUXXGVE0

どうしたらいいというのは特にない
今のエロゲも昔のエロゲに劣らず面白いと感じている人間にとってはあまりどうこうする必要も無い
市場規模に関して言えばソフ倫エロゲの市場規模が縮小しても、エロソシャゲーの売り上げ（＆同人エロゲの売り上げ拡大）によって
縮小に歯止めがかかってる可能性もあるし、「エロソシャゲーはエロゲじゃない」とかいう無理筋振り回す話はもういらんよ

もし縮小が止まってなかったとしても最近のエロゲも昔の作品に劣らず面白いと感じている人間にとっては
全オタクコンテンツの中でエロゲが一番面白いコンテンツだと感じていたりする

非学園物のエロゲも沢山作られているのに「最近のエロゲは学園物エロゲばかりでつまらん」などと訳分からん事を言う人はさっさとエロゲから去ればいいし
栄養のある食生活を送らない事で精力を低下させてしまって性欲が弱くなってエロゲを楽しく感じにくくなった人もエロゲから去ればいい
二次エロの価値を低く感じ、ゲーム性を重視するタイプの人はエロゲから去ってＣＳゲーやってればいいし
エロゲの一枚絵の綺麗さの価値に気づかずエロゲをエロアニメの下位互換だと思ってしまう様な人もエロゲから去ればいい

そうやっていろいろな人が去った上で、残った人間（最近のエロゲを面白く感じる人間）だけでエロゲ界を支えていく未来しか残されてないだろう
人材も育ってないならばそういう事だ

まあ15禁エロゲを試すとかもいいだろうけどね。俺も買うかもしれん。俺も昔、15禁エロゲを楽しんだよ。無人島物語Ｒシリーズ位しか知らないけど

463 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:19:22.28 ID:x1uof6m40

15禁なんて今の時代ますます誰得な感じなんじゃねぇの
絡みがあっても表現が婉曲的、乳首はたまにだけ、マンコは見せないみたいな感じだろ
全年齢とほとんど変わらんし

464 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:23:27.30 ID:upeO7ict0

おｋ。つまり >>462 は現状維持派な訳ね。
ちなみに俺もサターン時代に下級生とか楽しんでた人間だ。

別にエロソーシャルゲーはエロゲじゃないと言った覚えはないが
そこは一旦おいといて、じゃぁあんたこのスレに何しにきてんだよｗｗｗｗ

１５禁エロゲの話は俺の中でもうちょいじっくり考えてみるかな。

465 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:36:22.21 ID:eERtXFLo0

>>381
上の人
HERMITタイトルやらずに丸戸シナリオ語られてもなぁ…

466 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:36:53.14 ID:42YPdtEJ0

長文連投しているのが悉くアレだな
さすが売りスレにすら馬鹿にされる衰退スレ

467 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 19:49:05.10 ID:42YPdtEJ0

310 名前:名無しさん＠初回限定 [sage] :2014/04/13(日) 00:36:08.04 ID:Epo7PvZ+0
>>308
あそこは割れ丸出しのニートが平日の昼間から長文でトンチ合戦するスレだからｗｗ

311 名前:名無しさん＠初回限定 [sage] :2014/04/13(日) 00:55:41.00 ID:+nC4s9Rb0
あそこは同人売れまくりがいいたいだけだからな

319 名前:名無しさん＠初回限定 [sage] :2014/04/14(月) 08:26:46.77 ID:UqV9jKPX0
市場規模縮小から原因と対策をどうこう、ってスレのはずなんだけど
実際は原因にも対策にも誰も数字や実例ソースを持ち出さないで
主観理論振りかざすしかできない頭のおかしいスレの話はやめよう(提案)

325 名前:名無しさん＠初回限定 [sage] :2014/04/15(火) 09:29:54.28 ID:1ZmSyOXd0
>>319
ネタスレとして見れば楽しいぞ

326 名前:名無しさん＠初回限定 [sage] :2014/04/15(火) 09:59:40.38 ID:YIzWhPJaO
エロゲ評論家達の珍説を拝める貴重なスレ

327 名前:名無しさん＠初回限定 [sage] :2014/04/15(火) 10:14:00.59 ID:Ick+T63d0
中二病が治らないおっさん達にドン引きさせられるわ彼処

468 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:32:20.03 ID:v2PbYvgQ0

あーあID変え自演君の隔離スレだってばれちゃったじゃないか

469 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 20:40:08.47 ID:Usx8S0BN0

お前いつもいつもワンパターンすぎ
ライタースレ篭ってろ

470 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:03:11.61 ID:vzMa3mgm0

エロ薄方面に回帰というのは見当違いでもないかもしれない
実際にキャラ萌ゲーが売れまくっていた頃の萌えゲーのエロシーンなんて
ペラペラだったし、さらに昔は今ほど処女は重視されていなかったし、序盤から
ヒロインがエロエロという作品は少なかったように思う

リアルだけどニコニコニュースより
敬遠されちゃう！？処女ってバレちゃう仕草とセリフ・５選 | ハウコレ
ttp://howcollect.jp/article/6700
これは絶対ダメ！初エッチで男子が引くNGポイント４選 | ハウコレ
ttp://howcollect.jp/article/6705
記事の信憑性は知らん

471 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:43:07.71 ID:rsOtkLPi0

>>462
そんなに去ったら売上は今の伸び４分の１以下になると思うか

472 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 21:59:01.05 ID:RSUXXGVE0

>>471
それは無いだろうと思う
最近もエロゲを買い続けてきた人間は最近のエロゲを面白いと感じている人間が多いだろう
つまらないと思うけど買い続けてきたなんて人間は少なかろう

473 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 23:37:11.18 ID:rsOtkLPi0

>>472
惰性で買ってる人も多いのでは？

474 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/27(日) 23:58:28.26 ID:VZ2rjz5x0

矢野研の
「オタク」市場に関する調査結果・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
こちらの資料がワンピースなど一般を含めているため「オタク」市場ですらなく
「エロゲ」市場へのサンプルとするにはノイズが多すぎるのは>>358のとおりです

あと同人とひとくくりに言うけど専業と兼業はわけたほうがいいと思います
社会人が兼業で作成したものはたとえクオリティが高かったとしても
エロゲ業界の衰退や興隆とは無関係でしょう
エロゲ専業でやっているひとたちが食えないしうちらも一時期よりはお金使えないから
業界が徐々に衰退して言っているわけだと思うので
新規層へのアプローチの手法とかをなんとか上手いことやりたいです
ニコ動は >>405 のとおりお金をだすひとがすくないけど、広告宣伝としては有効かなとは思います

あ。 >>459 みたいな煽るだけ煽って上から目線なレスのひとは >>11 >>12 てことでいいのでしょうか

475 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 00:14:56.30 ID:iHUbIFlr0

>>474
専業か兼業かなんて外から見ても全く不明なのにどうやって分けるんだ？
大体、分ける意味も不明。

476 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 01:09:55.47 ID:298kFZOn0

今の若者は金がないんだからニコニコなんかで宣伝しても無駄だろう。
20代以下の国民年金納付率はわずか4割。
この「納付」には「免除申請している人」も含まれる（残りの6割は免除申請もしていない滞納者）から、実際の納付率はもっと低い。
フルプライスエロゲ2本分の金も払えないのにどうやって取り込むんだ。

477 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 01:12:00.79 ID:298kFZOn0

あと、大半の若者はパソコンを持っていません。
理由はパソコンはスマホのような割賦販売ではないので買えないから。

478 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 01:16:53.64 ID:KwHfgORl0

パソコンを持つ理由が無くなると
パソコンのエロゲーをやる理由もなくなるよな

479 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 01:19:02.22 ID:298kFZOn0

少し前にニュースサイトで見た内容。

●高校生のデジタル機器所有率
デスクトップPC：18％
ノートPC：35％
スマホ：80％
タブレット：18％

この数字をみる限り、Windowsタブレットでも話にならない。

480 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 01:19:26.91 ID:Lx+vrsC00

>>462-464
ToLOVEるレベルのエロ描写で表の有名絵師と人気声優引っ張ってきて作れないのかな？
アニメのDVD特典みたいに乳首解禁されるだけで全然食いつき違うでしょ
今の一般と18禁しか区分無いのってちょっと極端過ぎる気がする

481 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 01:26:13.05 ID:S5YYtEo40

>>479
大学生の所持率の方が知りたいな
普通は大学入ると嫌でもPCを使わないといけなくなるし
何より年齢制限がなくなってエロゲやり始めるころだし

482 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 01:33:22.33 ID:7ELzAyxm0

確かに大学生はPCは持ってる奴多いだろうなあ
ただ仕送り額激減らしいからマジエロゲなんか買う余裕ない気もするなあ
10年前とはいろいろわけが違ってるっぽいよな
まあ、もちろん金持ってる奴は持ってるだろうけどさ

483 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 02:02:12.75 ID:298kFZOn0

パソコン以前に年金を払えていない若者はターゲット対象外になる。
この時点で大半の若者がターゲット対象外になる。

484 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 02:13:30.02 ID:Lx+vrsC00

昨日のとちょっと前のNHKドキュメントで母娘3人でネカフェ暮らしやら
風俗業者が用意した託児所に子供預けてデリヘルで働く母親が特集されてて
日本の貧困が想像以上に深刻化してる事に衝撃を受けた

性を売ると言う最終手段を持った女ですらこの有様なんだから
ワープアに落ちた男が社会復帰してエロゲ買えるような生活に戻るなんて奇跡が起こらん限り無理だろうな…
ここまで来るとエロゲ業界が努力してどうなるって範疇じゃないが

485 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 02:23:11.30 ID:S5YYtEo40

そんなこと言うとまたエロゲ以外のオタク産業は伸びているとうるさい人が来るよ

まあエロゲも時代に合わせて薄く金を取る方法も模索しないといけない時が来たんじゃないか
もちろん今までの商売を全部捨てろというわけではなく
プラスαで色々な方法を試すべきということで

486 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 02:27:12.53 ID:298kFZOn0

今の若者の状況を考えたら、フルプライスエロゲは同人並に価格を下げないと無理。
そんな事は無理なので、若者の取り込みはあきらめるしかない。
おっさんから金をむしり取る方法しか生き延びる道はない。

487 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 02:51:47.76 ID:S5YYtEo40

>>256
曰くいまだにエロゲの主力は20代らしいからおっさんから絞る取るにも
おっさんが次第に離れている現状があるんじゃないだろうか
考えてみると結婚とかあるとエロゲはやりづらくなるよなとか思ったり
あとはこの手のサブカルは年取ると離れていくのはどこも共通ではあるしなあ

488 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 03:53:57.43 ID:0ffsF3C30

アニメやラノベも衰退しているのなら、なぜそれぞれの板に「○○の衰退とその対策を語るスレ」みたいなスレがないのか？
商業エロゲと違い、少なくとも衰退していると思ってる人はほとんどいないのではないか。

489 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 05:29:14.29 ID:9uGNPWhg0

同人並はともかくとして、小売価格を下げつつ利益を維持又は向上させるならそれはもうDL販売しか手は無い訳だが
どこか大手がメインタイトルを完全DL販売にしたらどうなるか見てみたい。

490 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 06:33:08.92 ID:EmWviv98O

>>488
多分入れ替わりが激しくて誰も衰退したかどうかなんて詰まらないこと考えないんじゃね？

491 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 06:47:50.78 ID:lU4H64wV0

>>475
専業はプロで兼業はアマチュアに近い
ただし、プロ＝玄人・アマチュア＝素人の意味ではなく生業としてるかしていないかの話

専業はその職業で食べていくのだから利益を出すのが必須
兼業は生業が別にあるから、ゲーム制作はプラマイゼロでも何とかなる（ある程度ならマイナスでも許容範囲）
利益の重要性が全然違うから、販売物として大きな違いがある

492 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 06:48:05.51 ID:UqUY5hyg0

質が落ちてる、せいぜいリファインしたものや
パターン化されたものしかでないから不満がでるんだろ
メーカーの売り上げが落ちてるだけで
満足できるような品が供給されてるならユーザーもこんなスレで語らないわ

493 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 07:23:36.11 ID:aVOcNVKh0

>満足できるような品が供給されてるならユーザーもこんなスレで語らないわ

皆が満足してない訳ではない
最近もエロゲを買い続けている人間は数千円という、はした金ではない金を払う価値をエロゲに感じている
自分がつまらなくなったからといって他の全ての人間もつまらないと感じている事にするな

「最近は学園物ばっかりしか出てない」と誤解してる様なエロゲの事をたいして知りもしない様な人に
最近のエロゲはつまらないだのなんだの言われたくない

494 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 11:10:12.18 ID:XwRz4iOu0

>>11-12
こりゃID変え自演くんもテンプレ入りだな

495 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 11:16:21.70 ID:QNf+okw/0

>>493はまともな事を言ってるだけだな

496 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 11:41:38.49 ID:kuex/1Fj0

今時のエロゲはつまらないって人向きに、吹っ飛んだブランドのサルベージはもっとやって欲しいと思うな
DL販売業者主導でさ、WIN８での動作対応をしてくれたらなおいい

497 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 12:39:40.18 ID:oUjnMtpc0

upeO7ict0 です。

>>480 はとんでもない予算がかかる。
声優とスタジオ代だけで恐らく２０００万ぐらい。
絵は…あっち側の相場がわからんからなんとも。
これは是非だれかデータを提供してほしい。

だが、路線は正しいと思う。膨らませたい路線。

んで、数字数字っていうけど。
お前ら PC Express ぐらい手元にある前提で話進めてんじゃねーの？
予約数のグラフみたら絶望するぞ。

つーか、エンドユーザーしかいないスレだったらこのスレ何の意味もないぞ

498 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 12:49:47.17 ID:oUjnMtpc0

>>474
煽ってるのは認めるが内容は現状を説明してるだけだぜ？
どっか間違ってるなら指摘してくれ。

499 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 12:54:08.68 ID:oUjnMtpc0

ちなみに、今や大手どころのタイトルのオフィ通でも
予約が３本とか実際に起こり始めてる。

マジヤバイ。

んじゃ、俺はそろそろ仕事に戻る。
後でまた見に来る。

500 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 13:37:44.94 ID:QN+80YYn0

>>498
間違ってる部分があるから現状説明になってない
>>457-458に指摘を受けてるだろ

501 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 14:07:46.25 ID:Zku6XrSq0

とりあえずスタジオ込みの声優代を2000万って
マジ恋の声優代を真に受けた人なのかなと思った

502 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 14:43:05.02 ID:oUjnMtpc0

３０分ほど手が空いたから戻ってきたぞー

>>500
お前もしかしてどっかのバイヤーか？
某古参のソフトハウスは特典をまったく付けないが売れてるぞ。
売れてないタイトルもあるが…
予約数のグラフを見ろ。アレはどう説明するんだ？

>>501
みなととはコネがないから知らん。
あのラインナップで２０００万で済ませたの？
逆にすげぇな…

実際にあった話をしようか。
数年前の話だが中堅どころの声優使って３０００万という実例があった。
ふたをあけてみりゃ色々犯罪行為してた訳だが
それはさすがにここで話せる内容じゃないので割愛。というか俺の身があぶないｗ

503 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 14:47:31.72 ID:oUjnMtpc0

エンドユーザーが思ってる以上にボイスは予算を圧迫してる。
メディア移し替えるだけでも倍の単価で請求書がやってくるんだぞ。
２０００万っつーのもかなり絞ってる値段だ。

フルボイス当たり前の世界で最低でも１タイトル８０００ワード。
多いところだと３００００ワード近くなる。

カット代もスタジオに丸投げしたら１ワードの単価はえらい事になる。

504 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 14:52:54.25 ID:298kFZOn0

>>493
大手絵師を独占している大手ブランドにテンプレ学園しか出てないのがみんな不満なんだよ。
下の方は学園以外も出てることは皆知ってる。

505 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 14:54:54.23 ID:oUjnMtpc0

すまん。ちょっと予定入った。
残りはまた後で話そう。

それまで好きにやっててくれ

506 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 14:59:26.13 ID:O1/Q7RXR0

>>502
>某古参のソフトハウスは特典をまったく付けないが売れてるぞ。
>売れてないタイトルもあるが…
>予約数のグラフを見ろ。アレはどう説明するんだ？

どこのメーカーの話だ？

507 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 15:02:13.18 ID:aDQG3ToQ0

>>502
>某古参のソフトハウスは特典をまったく付けないが売れてるぞ。
>売れてないタイトルもあるが…
>予約数のグラフを見ろ。アレはどう説明するんだ？

特典付けた方が多く売れるタイプのブランドとかそうでないタイプのブランドとか
ブランドの性格によって違いがあっても不思議ではないし
>>502の言ってるブランドにしても、特典つけたらもっと売れてる可能性もある

508 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 15:05:03.51 ID:fVcpya6x0

>>504
>大手絵師を独占している大手ブランドにテンプレ学園しか出てないのがみんな不満なんだよ。

>>504の推論でしかない
それに八月が非学園物出したら逆に売り上げ落ちたじゃないか

509 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 15:15:51.42 ID:298kFZOn0

>>508
推測ではなく「（大手ブランドが）テンプレ学園しか出さない」って意味だよ。
みんな一部分省略して書いてるだけ。

8月の事例をあげているが、では今後も大手はテンプレ学園を出し続けて、二次元業界全体から見た影響力も売上も減り続け、二次元業界全体に知れ渡るようなタイトルも無く、全く盛り上がらないような状況が続いてもいいって言うんだな。

じゃあこんなスレいらないよね。
売上を増やす必要ないんだからｗ

510 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 15:26:57.25 ID:fVcpya6x0

>>509
推論だよ
学園物ばかりである事に不満に思ってる人間がほとんどなら
何故八月の非学園物の売り上げはかえって低くなったのか説明がつかないし

>下の方は学園以外も出てることは皆知ってる。

これも推論だ。知ってる人間がほとんどなのかどうかは誰にも分からない問題だ

511 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 15:39:12.53 ID:EmWviv98O

>>509
そのメーカーに要望でも出せばいいやん

512 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 15:39:45.09 ID:289uQF5u0

>>503
パートボイスやエモーションボイスのノウハウを積んでこなかった業界が悪いです
おとなしく声優業界に搾取されてくださいです

513 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 16:32:51.00 ID:/ygQOff/O

>>488
そりゃスレたてる意味がないからだろ。
そもそも日本の娯楽産業全般が衰退しているのに、数名の消費者が話して出せる改善案なんてない。
しかも、アニメやラノベて単価が無料～低価格で小学生から購入者で、世代が若い。
年配の人間が、今は衰退した云々言っても邪魔と言われて終わりでしょ。
つーか、アニメやラノベにしろ、下らなくなったとかグチグチ言うのはいるがな。
あと、アニメとエロゲの期間内の作品発表数の問題で、エロゲよりはキャラクター商品展開できるメリットもあるね。

514 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:12:59.09 ID:gpzhBlpf0

>>488　>>513
いや、こんなスレがあるけど

日本のアニメや漫画やゲームが凋落した理由5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1395982830/

515 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:22:38.16 ID:0rYtdBHY0

このスレの結論は今後も大手がテンプレ学園を乱発し、新規も取り込まず没落していくのがベストって事でよろしいか

516 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:26:13.22 ID:0rYtdBHY0

>>514
ゲームや漫画はまだしも、アニメはニコニコをみる限り衰退しているとは思えない。

517 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:31:30.91 ID:8FtucpCu0

今の○○はダメだスレなんてどの板でも需要はあるものだな
高齢化が進む2chならとくに世間とのズレも激しいし

518 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:41:55.22 ID:yTqIiVKC0

エロゲーをやっていてコンテンツとしての価値とか
未来とか考えてるユーザは希だろう
危機感を感じているのはユーザーより業界関係者のほうでは
ユーザーはだってあるものを買ってプレイするしかない
現状を受け入れさせられていることにすら気付かないのだから

ショップはどうせ特典でユーザーが踊らされるだけ踊らされろとしか思っていない

519 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 17:50:30.31 ID:0rYtdBHY0

>>517
むしろこんなスレがあって伸びているうちが華と言えるかも。

エロゲ以上のオワコンである書き込み型光学メディアはオワコン過ぎて衰退スレすら伸びない現状。

書き込み型光学メディアの衰退について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1328807463/

520 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:04:25.09 ID:/ygQOff/O

>>514
いや。たてて潰れてやってるのは知ってる。
ただ｢ないない｣言うから、今落ちてるのかと思って、話あわせただけ。
ラノベ以外でも漫画とかCSとか映画とかでもあるしね。

521 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:42:19.78 ID:oUjnMtpc0

>>506
はい、エンドユーザー確定。

>>507
売り上げと利益は別の話です。
はい、エンドユーザー確定。

>>510
残念ながら正解。
学園もの以外売れません。
これは流通や販社がデータもってる。
業界人のにおいがするがおぬしｗ

522 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:44:05.26 ID:oUjnMtpc0

>>512
あはは。そうだね。

うーん。
思った以上にエンドユーザーが多いなこのスレ。

523 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:46:08.31 ID:UJurzUYp0

>>521は「俺は業界人だ」と言いたいのだろうが信じられんな

524 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:51:34.53 ID:oUjnMtpc0

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　＼／＿＿＿／

525 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:53:43.74 ID:oUjnMtpc0

信じてもらえたらペイライン超えるなら死にもの狂いでがんばるがｗｗｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 18:56:26.87 ID:EmWviv98O

案外学園物だから掴めないんじゃなくて学園物だからまだ掴めてるのかもな

527 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:02:14.67 ID:oUjnMtpc0

学園もの以外は驚くほど売れない。
というか、予約が伸びない。

ちなみに初動９割っつーのはノベル＆ADVでの話に限った話ではある。
ゲーム性の高いものはいわゆるロングヒットする事が多い。

エロ重視かつ低価格帯で成功した例だと Lilith があるな。

昨日の１５禁の話の続きだが、ライトエロかつ低価格帯という方向性は
まだどこも試してないんじゃないかな。
というか流通が邪魔だ。とにかく。

528 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:03:43.86 ID:289uQF5u0

R-15版をアニメ放送中にリリースして爆死したメーカーがあってだな

529 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:04:44.87 ID:oUjnMtpc0

>>528
何それｗｗｗｗｗくわしくｗｗｗｗｗ

530 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:06:56.75 ID:Oiz7me6d0

学園物以外作りたいのは中の人の方だよな
似たようなキャラと設定、シチュを量産しなきゃならん
特にライターがきつそう

531 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:13:36.85 ID:oUjnMtpc0

安西先生…学園もの以外が…作りたいです…。

ライターは腐るほどいるしパクるネタは腐るほどあるからそうでもない。
むしろ本当にキツイのはプログラマ＆スクリプタの方だろうな。

532 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:16:54.35 ID:S5YYtEo40

外面は学園モノじゃなくてもキャラ配置は学園モノのセオリーをなぞっていて
シナリオは学園モノと似たような感じのものとかも結構あるしなあ
ラノベはファンタジーも増えたけどセオリーが変わらないから読後感は学園モノとたいして変わらないっていうね

533 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:20:31.34 ID:xt5qXtP80

ノベルものの枠内だとプログラマーとスクリプターの仕事は学園ものかどうかと全く関係ないぞ

534 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:27:01.89 ID:oUjnMtpc0

その枠とびこした指示を飛ばしてるから彼らの目はいつも死んでる訳よ。
これはライターやPによりけりではあるが…

つーかまず、学園もの以外は企画が通らないんだよなー。
基本的には流通さまに企画を見せて
お伺いを立てて借入するところからスタートだからなこの業界。

外面が学園ものじゃなくなってるのは迷走した結果の着地点がそこだったんだろうな。
わりとよくある話。

535 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:32:58.55 ID:xt5qXtP80

枠飛び越した指示ってのが意味不明
システム的な話に「学園ものかどうか」なんてかすりもしないぞ

536 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:47:29.07 ID:8FtucpCu0

一般だとなんちゃって伊坂が多いと言われるな

537 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:48:29.64 ID:8FtucpCu0

誤爆ごめん

538 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 19:51:28.95 ID:oUjnMtpc0

あぁそっちは関係ない。
ノベルゲーの枠の話。

たとえばそうだなぁ…「ここで派手な演出」とか書いてあるわけだ。
素材は？という話になるが当然、返事はない。

んで、彼らは素材を作るところから始める訳だが
当然ライターやPの思ってたものが出来上がる訳ではないから
何度もやり直す羽目になる。
最終的には延期して卸率減らされるか、未完成品が世に出回ることになる。

んで、この話が売り上げとどう関係あるんだ？

539 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:09:17.11 ID:kuex/1Fj0

>>538
作り手が楽しんで作ってるかどうかはプレイヤーに伝わる、って話じゃない？
それは主観そのものなんだけど、業界の活気の要因たりうる

540 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:29:08.75 ID:xt5qXtP80

>>538
やばい文脈が全くつながらない

学園ものの話とは関係無く話題がとんだってことでOK？

541 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 20:37:10.76 ID:Oiz7me6d0

ここまで聞いた話を総合すると
＞ライターは腐るほどいるしパクるネタは腐るほどあるからそうでもない。
会社にとってキツクないブラック解決で
＞むしろ本当にキツイのはプログラマ＆スクリプタの方だろうな。
使い捨てライターとの意思疎通が上手くいかず皺寄せがきてると

542 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 21:10:13.30 ID:CpKzjb7R0

学園か否か以前に、ノベルが99％占める時点で終わってる。
「学園しかない」という意見に反論する連中もこっちは認めるところだろ。

543 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 21:30:27.67 ID:D4GczZRy0

>ノベルが99％占める時点で終わってる。

同人エロゲはＲＰＧの割合がかなり多いから、同人エロゲを含めれば99%がノベルゲーって事は無いな

544 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 21:58:38.99 ID:oUjnMtpc0

>>540
ヤバい俺もお前が何をしたいのかわからん。
話題は飛んでるのは確実だな。
で、この話が売り上げと（ｒｙ

>>541
意思疎通はまったくできてないのはそのとおり。

>会社にとってキツクないブラック解決で
これは何言ってんのかサッパリわからん。

545 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:00:47.51 ID:oUjnMtpc0

つーか、ノベルが９９％って数字はどこから出てきたんだ？

546 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:06:31.71 ID:oUjnMtpc0

>>539
伝わ…ってるか？
俺はこっち側だからわからんけど君がそれを感じてくれてるんなら
正直制作側としては嬉しいところではある。

547 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:11:05.83 ID:oUjnMtpc0

んじゃ、俺は上がるぞ。

１５禁とかのライトエロの話か、もしくは要望のようなものがあるなら聞こう。
明日暇があればまた来る。

548 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:13:39.03 ID:ZwtBToF40

もう来なくていいよ

549 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:24:43.15 ID:xt5qXtP80

>>544
学園ものでライターがきつそう、って話への返答で、むしろプログラマーやスクリプターがキツい、とか返してるから、お前は何をいってるんだと返した次第

まぁ話がとんだってことならそれはもういい

プログラマーについては、ノベルゲーム用の演出のための要望対応はおよそ出尽くしてるので特にきついことは無いと思う
古臭いシステムつかいつづけてるところは知らん
現時点でのプログラマーの課題はもっぱらタブレットとAndroid対応だろう。PCオンリーは限界点。移植業者は昔からあるけどタイムラグは首を絞める

スクリプターが意志疎通できなくてキツいってのはわりとその通りだね。特に内勤はかなりつらかろう
外注だと、でてこない素材は無いものとして対応しますよ、で作業的には問題ないけど、まともな素材無いとモチベーションは確実に下がる
最近リストにある素材すら来ないことも珍しくない。絵がこないからってエンディング削除されてるタイトルもわりとある

売上につながる根拠が無いのに無駄作業だけ増えてるから、規模縮小したほうが最終的な完成度あげやすいと思うので、仕事くるたびにこれシナリオ多過ぎですよと言ってるのに一向に減らないのが不思議でならない

550 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:30:35.88 ID:q5pEmHmx0

このひと>>547は延々と何が言いたいのかさっぱりわからない。けど昔のBBS的なノリなのでわりと好き。
ヒマだということと熱心に語りたい何かを持っているかもしれないというのはとてもよく伝わってくるので、
業界人のふりをして悦に入りたいニートか、何とか現状を変えたい業界人か、あるいはその両方？

どちらでもいいけどやはり詳しそうなので、ぜひ自身の意見を聞いてみたい。
上のほうで言っていたのと同じひとなら、R15でショートコンテンツ化してDL移行だっけ？
そうするとどうなるというのが知りたい。どういう過程を経て売上増に繋がるのか、業界が活性化するのか。

551 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:34:10.92 ID:LGWuPurH0

昔よりエロイデモムービーが減ったと思うのは気のせいかなぁ･･･

552 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:42:12.34 ID:xt5qXtP80

>>551
今はエロすぎると店頭で流してもらえなくて
デモの価値が無くなってしまうので自粛されてるよ

エロくない版を別につくるとコストかかるから無難なのが作られる

553 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 22:50:12.96 ID:LGWuPurH0

でも、それってポルノコンテンツの宣伝として問題有りじゃね？

554 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:25:20.84 ID:1GZ5js2K0

PS２で全盛だった美少女ゲームはいまどうなってるのかなぁ
メモリーズオフとかトキメモとかあの手のやつ
エロゲからの移植もかなり多かったと思うのだが、１５禁だとその辺りへの展開も視野に入ってくるだろう

555 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/28(月) 23:33:49.10 ID:Tj0I9TUU0

ポルノ大国日本で15禁なんて半端な物の意味があるのかね

556 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:02:27.97 ID:oW6xM23Q0

>>554
既にCSのノベルはよく行って5000本と過去ログにあったよ。

557 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:04:33.92 ID:HlbX3MQz0

>>555
乳首出せて表声優使えるなら意味はある
一定レベル以上の作画を確保した乳首券アニメは今も強いからな

下着姿レベルならゴミ

558 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:06:21.33 ID:hoGiZkdQ0

微エロで釣れるならCSがとっくにやっているだろうしなぁ

559 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:20:45.20 ID:oW6xM23Q0

上限5000本と書いたが、特典で釣って5000本だろ？
特典なしなら半分以下だろ。

これは商業エロゲにも言える事で、１人で複数本買ってるだけで、実際のユーザーは半分以下だろう。

つまり、商業エロゲをやってるオタクはもはや数万人しかいないことになる。

560 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:34:49.41 ID:WZEe3l/w0

特殊だよね
俺はエロゲー好きだけど友達はアニメは好きだがエロゲーはまったく興味ない奴だな
でそいつはラノベは好きかというと興味なくてそもそも本を読むのが面倒だという
エロゲーもやはり読ませる系のコンテンツだよね

561 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:36:59.25 ID:UgWVkxBgO

昔は人妻物なら流通から金出して貰えたみたい
今は学園物なのかなぁ…条件どんな風になってんのかね

562 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 00:40:02.98 ID:WZEe3l/w0

俺はメイドが出てくる館物とか伝奇ものが好きだけど
どうしても中庸な学園ものばっかだな
制服少女って時点で型にはまりすぎているけど
それは今に始まった事じゃないな

563 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 01:12:11.83 ID:s2vs27cc0

商業がなくなっても同人とソシャが残れば十分じゃね？
商業なんてノベルばっか・テンプレばっかで百害あって一利無しな存在だろ。
商業なくなったらエロゲ板・作品別板・エロゲネタ板・葉鍵板を閉鎖すればいい。
こんなスレをたててまで何をそんなに心配することがあるのかよくわからん。

564 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 01:16:05.50 ID:jjb4MsEP0

憂いと不安
完成度の高い過去の黄金期をしってしまうと嘆きの日々が続く
エロゲーはもっとすばらしかったはずだ
泣けたし感動出来た
おもしろかったはずだと

565 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 01:18:10.78 ID:jjb4MsEP0

箱からDLCってのがジジイニは馴染めない
箱は拝む物
飾って眺めて自分用展示用貸し出しように三本買ってしまうと言う一時代
俺もいちばんすきなえろげーは10本所持している

566 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 01:55:07.37 ID:oW6xM23Q0

この板にいる４０代のエロゲオタが１０代のオタクに「エロゲは老害のやるもの。オワコン。今はラノベがオタクのメインコンテンツ」と言われたとかいうスレがあるぞ。

567 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 01:59:04.30 ID:hoGiZkdQ0

エロゲーに触れる機会は確実に減っているよな
新規組が入れない市場なんて減る一方だろう

568 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 02:04:49.65 ID:oW6xM23Q0

ちなみにそれはこのスレね。

エロゲーはもはやオワコンか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1306836562/

569 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 02:16:51.70 ID:D+2tly7H0

今はアニメだろ
ラノベですらアニメ化ありきでないと売れなくなってきた

570 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 06:19:01.60 ID:PRMbtWp70

>>564
俺は最近のエロゲが昔のエロゲに劣ってるとは思わんな
>>564みたいな考えを持つ人は過去作品を思い出補正抜きで判断出来てないか自分に合ったエロゲを見つける力が弱い人だろうと思う

例えば若い頃と比べて性欲が落ちてる人なら昔の名作と同等の質のエロゲが発売されても昔並みに楽しめなくて当然だ
しかし思い出補正を廃した評価が出来ない人というのはそういった事が分かってない

と90年代からエロゲやってる古参の俺は思うよ
俺はアラフォーだが毎日大体５回位オナニーする程、今でも精力が強いから最近のエロゲを若い頃と大差ないレベルで楽しめてる

571 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 06:26:17.23 ID:HlbX3MQz0

自分が過去言ったことを思い出せずにまた話しちゃうおじいちゃんにはなりたくないものだ

572 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 06:56:07.48 ID:pZmMvb/20

性欲弱くなったらエロゲを楽しく感じにくくなって当然だという
こんな単純な事すら分からない人が結構多そうで嘆かわしい

573 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 07:29:01.05 ID:GUS9i+f00

アニメ、CS,、ラノベ・漫画のプラットフォームはここ１０年で大きく変わってる
地デジ化とブラウン管テレビの消滅、町書店の急減
アニメやCSとエロゲとの画質差は素人目には逆転している
本はコンビニに有るけど種類が限られてるから生活の中でちょっと買うというのがなくなった
時代は変化するものだから、憂いではなく、新しい環境を逆に活用していかないと
昔話ばかりしていても仕方がない

574 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 07:49:44.76 ID:So5JUyY10

>>573
>アニメやCSとエロゲとの画質差は素人目には逆転している

非18禁アニメなら静止画がエロゲより綺麗な作品はあるかもしれないが18禁アニメで静止画がエロゲより綺麗な作品は多分無いだろう

新しい環境に対応した作品ならエロソリャゲーが作られてる

575 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 07:52:09.64 ID:So5JUyY10

エロソリャゲーではなくエロソシャゲーの間違い

576 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 08:09:55.92 ID:xqrMovKp0

学園王道ものに手抜きが目立ちすぎる
たまに目ぼしい抜きゲーやってみると、その目新しさや創意工夫に驚くことも少なくない
そういうのやってから改めて学園物やってみると
その手抜きぶりと思考停止ぶり状態に「………」と絶句することが少なくない
上で学園物が売れなくなってきてると書いてる人いたけど当たり前じゃないかな

577 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 08:17:50.82 ID:sli6W1YR0

>>570
ここは自分の気に入らない要素を衰退の原因にして溜飲を下げるだけのスレだし

578 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 08:47:10.67 ID:c8Vjo40y0

>>11-12

579 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 08:57:52.81 ID:Vy51JqNHO

新規入らん云々言ってるけどエロゲコーナー行ったら若い人まだまだ居るけどな
まあアキバだから人が多いってこともあるかもしれんけど

580 ：ID:oUjnMtpc0：2014/04/29(火) 10:46:29.99 ID:y4IyayNo0

おはよう。俺も混ぜてくれ。

>>549
>学園ものでライターがきつそう、って話への返答で、むしろプログラマーやスクリプターがキツい、とか返してるから、お前は何をいってるんだと返した次第
あーそういう事ね。
それはすまんかった。

素材リストがあるだけまだましな方だと思うけどな…
ひどいところだと「リスト？何それ？」って返事が返ってくる。

スクリプタがキツイってのはもうほんと >>549 の仰る通りだな。
プログラマは…正直何やってんのかさっぱりわからんがとにかく毎日キツそうだ。

シナリオ量の増加はまったくもって同感。
あいつらは馬鹿なのか？？？

581 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 10:49:06.87 ID:y4IyayNo0

>>550
何がしたいか。うーん。

俺は１３年近くこの業界で仕事をしてきたんだが
昨年、ついに俺の（他社含めて）同僚がすべて転職などでいなくなった。

そんで俺も今月中に辞めることがもう決まってる。
んで、最後っ屁をかましにこのスレに現状を説明と
今後、俺自身が何しようか考えをまとめるネタさがしとして遊びに来てる感じだ。

582 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 10:51:00.78 ID:y4IyayNo0

>>557
ですよねーｗｗｗｗｗｗ

下着レベルを超えられるかどうかはやってみないとわからん。
俺に実現できるかもわからん。

まぁ考えてみるよ。

583 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 10:52:37.49 ID:y4IyayNo0

>>559
でも、潜在ユーザー数は１０万人はいる。とは言われてるんだよ。
どこに隠れてるのか…俺たちのアプローチのしかたが悪いのか…
一向に釣れないけどな。

584 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:00:56.50 ID:y4IyayNo0

現状のマズイ点まとめ

・ソフ倫が機能してない
・ボイスの予算圧迫が止まらない（シナリオ量増加が原因）
・新人育成に大失敗した。（業界に新人育成ノウハウがまったく蓄積されてない）
　これは中にいるとわかるが
　現状、同じおっさんたちがメーカーをぐるぐる転職して回ってるだけで
　新人が入り込む余地もない。
・製造費の増加が止まらない（特典の増加＆豪華化が原因）
・低価格帯ソフトを作りたいのに作れない（流通の取り分が減るので圧力がかかる）

585 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:05:37.08 ID:y4IyayNo0

>>576
手ぇ抜きたくて抜いてる訳じゃないんだよ…orz
もう制作陣のモチベーションが維持できない
みんな死んだように同じ作業を繰り返すだけの毎日でとても「制作現場」とは言えない。

586 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:09:59.52 ID:y4IyayNo0

あぁ、あとアレだ。

・高解像度化に伴う塗りの予算増加

ってのもあるな。
これはどうしようもないが…

587 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:14:55.09 ID:4IYee5TN0

ゲームの予算増えてるけど売り上げが～ってのはよく聞くね
ところで残業って月平均どれぐらいですか？

588 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:17:47.56 ID:y4IyayNo0

平均すると多い人で２５０時間程度かなぁ。
マスター直前とかは２か月ぐらい休み無しの５００時間とか普通だし。

589 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:21:44.83 ID:y4IyayNo0

俺は定時になったら逃げるように帰るがｗ

590 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:31:27.16 ID:y4IyayNo0

あ、>>588 は残業時間つーか、労働時間だな。

591 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:33:04.19 ID:y4IyayNo0

残業時間に直すと…どうせサービスだから計算すんのもめんどくせぇな。
>>588 から１６０時間引いてくれｗ

592 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:47:02.44 ID:1ReLOaPW0

>>584
中身のチェックすらまともにしないソフ倫はダメとしてメディ倫はどう？
低価格が流通に嫌われるならスタッフ一緒で商業に乗せずに同人からDL販売で伸ばす方法はないかな

593 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:50:55.01 ID:4IYee5TN0

当たり前のようにサービス残業なんすね･･･
労働基準法に月30時間以上を2ヶ月間続けるなとか60時間以上なら病院で検査とかあったような･･･
定時帰りが正解だな

594 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:57:16.41 ID:PhclVtnq0

世間一般的に大手企業と言われる会社でもサービスが残業あったりするぜ？
俺は無視してとっとと帰るけどｗ
中小企業の状況なんてさらに酷いであろう事は容易に想像できる

595 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:57:28.56 ID:y4IyayNo0

>低価格が流通に嫌われるならスタッフ一緒で商業に乗せずに同人からDL販売で伸ばす方法はないかな
一部はすでにその方向に流れてる。
一応いまんとこそこそこ上手く行ってるみたいだが
末端の製作者からみると単価が下がった上に
やりがいがないみたいなボヤキは聞こえてくるなぁ。
たぶん、迷走してる真っ最中だと思う。

そういやメディ倫とソフ倫と行ったり来たりしてるメーカーはいくつかあったな。
あまりいい噂は聞かない。
最近は知らんけど数年前までは緩いとは聞いた。
あっちの噂はあまり聞かなくなったな。
逆に安定してきたって事なんかな。
すまん。正直、「現状はわからん」

596 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 11:59:55.14 ID:y4IyayNo0

>>593
福利厚生はほぼないと思えｗ

597 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 12:09:49.14 ID:y4IyayNo0

経営側は脱税の事で頭いっぱい。
制作側は日々のタスクの事で頭いっぱい。
営業は適当ぶっこいて制作陣圧迫するだけ圧迫しといて
最後はメーカー移ってトンずらの毎日。

正直どうしたらいいのかわからんｗ

598 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 12:12:42.91 ID:Mfni7DP40

>>584
＞・製造費の増加が止まらない（特典の増加＆豪華化が原因）

特典やめたら、売り上げ本数が減るかもしれないじゃないか
そしたら製造費が減っても利益も減るかもしれない
そんな事は無いと>>584に断言出来る問題ではないと思うが

599 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 12:16:53.13 ID:y4IyayNo0

>>598
そう言ってんのはショップだけなんだよな。
とはいえ、小売りにそう言われると強くでられないメーカーとしては
従う他はない。

確かに、断言したのは言い過ぎかもしれん。
俺は怖くて試せない！

600 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 12:20:14.85 ID:y4IyayNo0

さて、俺は飯食って修羅場覗いてくる。
なんかあるなら続きはまた後で。

601 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 15:00:14.08 ID:D+2tly7H0

http://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130314/1363259393

ここ見る限りここ5、6年はボリュームが極端に増えたとは思えないんだが
というかプレイ時間的には減っているという…
シナリオ量増加って10年前ぐらいの比較なのか？

602 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 15:07:30.91 ID:s2vs27cc0

ソフ倫に中身のチェックなんかハナからないだろう？
あるのはキャラ設定とモザイクのチェックだけ。

603 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 16:59:23.27 ID:DDf9v6+T0

>>601
それは申告された実プレイ時間の統計で、
プレイスタイルの変化が反映されてないと思われる

実データでボイス数をみると、今は7年前のざっと2～3割増しになってるよ。15000ワード前後だったのが20000ワード前後になってる
30000越えてるところも珍しくない

それなのにプレイ時間減ってるのは、
ボイスをとばしてる割合が増えてるってことだと理解してる

昨年から今年にかけては減らしてるところもちらほらある模様

604 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:04:00.00 ID:D+2tly7H0

>>603
ボイス数の統計データってあるの？
一部の範囲だけ見て言及するのは危ないからなあ
印象は当てにならない

605 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:30:08.53 ID:hdebGi2W0

>>603
5年後に業界はどういう感じになってると思う？
もし残ってるとしたら、どんなハードにどんなゲームがでてると考える？

606 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 17:36:14.51 ID:361dkjqM0

5年後には大手ブランドのいくつかはなくなってると思う。
既にあと数作出したら解散すると公言してる大手もあるし。

607 ：ID:y4IyayNo0：2014/04/29(火) 18:21:22.22 ID:hJSbB0J6i

>>604
ない。
が、中の人としては常識。

608 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:23:42.95 ID:hJSbB0J6i

>>603 は確実に中の人だなぁ。

609 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:25:08.77 ID:hJSbB0J6i

ついでなので、労働条件についての話。

まず福利厚生はほぼない。
ひどいところだと雇用保険すらないので失職したら即アウト。

610 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:26:18.24 ID:hJSbB0J6i

中堅どころに５年勤めてるDでも月収５万とか普通にある。
普通に死ねる。

611 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:29:08.19 ID:hJSbB0J6i

完全に業界全体が労働基準法ナニソレ状態。
こんなんで業界維持できてる現状がもう奇跡に近い。

612 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:33:37.56 ID:hJSbB0J6i

>>610 な条件の人々はたいていルームシェアか会社に住んでる。
さっきも言ったが経営者は脱税の事しか考えてないので
領収書を集めるのに必死で毎日毎晩豪遊。

制作陣はもうほとんど死んでる。

613 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:37:19.06 ID:hJSbB0J6i

修羅場はやっぱり修羅場だったので
何もできない俺は逃げるように帰ることにするｗ

614 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 18:43:32.97 ID:GUS9i+f00

健康保険、厚生年金、雇用（労災）保険、残業手当、最低賃金、通勤費、これらの計算や手続きの手間・・・
まともに人を雇ったら手取り１５万くらいでも会社は３百万くらいかかるからな

615 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 19:36:43.32 ID:ktY3hJnF0

あかべぇは月収30万超えてるスタッフいるらしいね。
一番儲かるのはやっぱり原画家かね？

616 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 20:56:35.44 ID:zGi0iA4X0

アニメーターなど月600時間労働だが。
それに比べたら恵まれている。

617 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 23:43:31.12 ID:y4IyayNo0

たでーま。

>>615
あそこはまだ経営がまともだからな。

一番儲かるのはもちろん経営者（役員）だ。
次いで彩色＆原画。
残りは二束三文の使い捨てだな。

あと、最近はPGを見かけなくなってきた。
というのもワムソフトが台頭してきてるのでPGの仕事がほとんどなくなってきてる。

>>616
お世話になっております。
原画が仕事しなくてすみません。
大人の事情でスタッフロールにも名前が載せられなくてすみません。
あ、言っちゃいけないんだっけ？アッハッハ。

618 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 23:53:49.34 ID:y4IyayNo0

ライターは有名どころなら儲かってるっぽいな。
俺が知ってる話では１ルート２００万が最高値かな。

619 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 23:55:15.56 ID:y4IyayNo0

ちなみに、原画の原画を書いてる人（アニメータ等）は月数千円とかだな。

620 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/29(火) 23:57:33.45 ID:7/gxcSm60

システムのフランチャイズ化は表現の画一化を招いている
現在のコストは削減できるが集客を考えた場合は良いことではない

621 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 00:01:39.93 ID:JS4HtXkg0

>>620
正論なんだがエンジニアがほとんど居なくなってしまった現状ではどうしようもないな。
１０年ぐらい前はプログラマ集団みたいなのが居たんだけど
どこに行ったのやら…。

622 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 00:06:42.72 ID:JS4HtXkg0

おっと、日付変更で ID 変わったな。
まぁいいや。ネタも尽きてきたところで俺は去る。

結局今日は有効な対策がほとんどでなかったな…
明日からまた忙しくなるっぽいのでしばらくROM専に戻るわ。

んじゃ、また会う日まで。

623 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 01:00:17.12 ID:9oLn8mZY0

>>620
むしろ逆で個々のブランドでシステム開発しているから
まともなゲームブランドがエウアリステイルぐらいしかなくなるんだよ
せっかくシステム作っても企画や原画が足引っ張って
採算が取れなくなったとかが多すぎ

624 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 01:08:48.77 ID:EAieNIxu0

実質的に有効な対策は皆無だよ。
アニメやラノベや同人やソシャに押されて没落して行くのみ。

625 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 01:30:29.78 ID:8RtfE1lD0

緩やかな衰退を受け入れる延命治療以外は金かかりそうだもんな

626 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 15:55:19.41 ID:AWWoqY370

艦これやモバマス、グリマスってゲームが
集金で猛威を奮ってるのに
WindowsPCからタブレットやスマホのwebブラウザに何故移行できないんだとか
エロゲーとしてノベルゲーはいつまで本流なのだろうかとか
そもそもエロゲーとは何なのかを考えれば
改善点はいくらでも思いつきそうだけどな

627 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 15:59:35.98 ID:2HtUujqF0

PGもそうだけど、
１ボタンでゲーム閉じちゃうような媒体はテキストメインの紙芝居には微妙に合わないよ
そっちにいくなら尚更ゲーム性が必要になる

628 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 16:12:18.00 ID:JDsPmpYX0

>>626
今スマホやタブレットではやってるゲーム（マーケットストアからDLするゲーム）はソシャゲではあるがブラウザゲーではない。
モバゲーやグリーが一気に衰退したのも、元々あいつらはガラケー向けのブラウザゲーしか作ってなくて、今の流れに乗り遅れたから。

で、商業エロゲがそれに移行しない理由はプログラマーがいる＝金がかかるから。

629 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 16:21:59.32 ID:9BpobWPI0

中の人こそほんとうによくやってられるな
俺たちはエロゲーを盛り上げたいなら
特典マンセーで何個もパッケージを買いまくって一般人に
エロゲーマーの特殊性を無駄にアピールすることしかない
メーカーは疲弊しつづけ客は飼い慣らされた連中しか居なる

630 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 17:25:54.62 ID:bLHqN6fc0

>>626 >>628
いや、エロゲ業界もブラゲー作ってるんだが？
2chにも広告いっぱい出てるだろ。目がふしあななのか？
DMMが主だがフフロントウィングとかBasesonも作ってる

631 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 17:40:35.66 ID:rvTbsMWZ0

2chブラウザ使ってりゃ広告なんか目に入らんわなw

632 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 17:49:36.96 ID:JDsPmpYX0

>>630
大人のモバイル板にスレがないって事はほとんど流行ってない証拠。

633 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 18:12:03.14 ID:4pgEWJyd0

>>632
大人のモバイル板以外に建てたらルール違反なんだから建ってなくても当然じゃないか。何言ってるんだ
それに流行ってるかはともかく、エロゲ業界はブラウザゲーを作っているのだから作ってない事にするな

作ってるという現実に基づいて議論しろ

634 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 19:57:20.84 ID:yoWz3f1q0

エロゲーのほとんどが作り捨てになってるのが痛い
過去のコンテンツで稼ぐって体制になってるのは一握りだろ

635 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 20:05:06.30 ID:Tdll26VD0

エロゲの商品寿命は三日と聞いた事があるけど、今や一日を切っている気が・・・
先週末に秋葉原に行ったら今月出たエロゲすらロクに陳列していないショップが結構あった

636 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 20:30:30.20 ID:vvsRsLSP0

>>630
ああいうのって立ち位置的にはメディアミックスと同じじゃないの？
あくまで企画を貰って絵を提供したりする制作協力で、実際にゲームを
企画して形にして運営してるのは別の制作会社でさ

「身銭切って企画から主導して、協力会社にプログラム発注して
実際の運営にも参画してるんだよ！」ってんなら、ブラゲ作ったって
言っても納得するんだけどさ、おそらく受動的なものでしょ

637 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 20:57:39.30 ID:j8Fn8ZGL0

ゆずやleafは結構ガッツリ関わっていそうだが
まあでもソシャゲやブラゲで頑張られてもね

あと某ソシャゲ開発者がTwitterで言っていたけど
ギャルゲ寄りのソシャゲって今はほとんど討ち死にしているらしいぞ
それこそ新しいものはDMMの方が有望とまで
モバマス艦これスクフェス以外は確かにあまり聞かないもんな

638 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 21:06:26.74 ID:/DcLpbDM0

>>636
ＤＭＭはエロゲ製作専門会社ではないがエロゲメーカーの一つだ。エロブラウザゲーを作り始める前からエロゲを作ってた会社だからな
そしてＤＭＭは自分でエロブラウザゲームの運営を行ってる現実がある

ＤＭＭはエロゲメーカーとして非ブラゲーのＰＣエロゲを３本製作してる

↓が処女作

DMMオリジナルゲーム　人妻女医理子
http://www.dmm.co.jp/dc/pcgame/-/detail/=/cid=dmmog_0001/

DMMオリジナルゲーム第1弾！
ある日の深夜、陰茎折症で理子の緊急救命に運ばれてくる青年がいた。あきれた理子だったが男の巨根にびっくり。
新婚なのにずっとSEXをしていない理子は、手術を終えたあとに、青年の巨根を思い出しては、1人オナニーしてしまうのだった。

数日後、理子の下に新人研修医がきた。その研修医はなんとあの巨根の青年だった。
照れる研修医をよそに理子はなんとかしてあの巨根を味わいたく誘惑を開始する。
そこにちょっと変わった性癖をもつ新人看護士の亜美が絡んできて、さぁ大変！巨根研修医の運命は？緊急救命を舞台に繰り広げるエロティック病院物語！！

639 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 21:38:16.14 ID:JDsPmpYX0

>>633
あのー、大人のモバイル板にすらスレがないって話なんですけど？

640 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 21:40:49.28 ID:JDsPmpYX0

>>637
エロ・非エロ関係なくDMM以外のソシャゲはほぼ討ち死に。
２兆円企業のJRAですら討ち死にだったので、もはや成功できるのはAmazonぐらいしかない。

641 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 22:28:10.37 ID:2HtUujqF0

ソシャゲはガンガン宣伝費使って金蔓確保しつつ、
更に宣伝費ドンで金蔓の自己顕示欲を守ってやらないといけない
流行ってるという実感ありきのネトゲ世界はただでさえアダルト向いてないのに
自転車操業のエロゲ会社が単独運営とかムリムリかたつむりよ

642 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 22:38:08.24 ID:GzSuflQB0

てか仮にソシャゲで成功したとしてもこのスレと関係あるのか？
エロソシャゲすげーとか言われてもこのスレ的には困るだろ
このスレはオールドタイプのエロゲをどうするかというスレで
エロゲ会社が別事業始めたらバイバイでしょ

643 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 22:38:16.69 ID:J08arCja0

>>635
市場規模は縮小してるのにタイトル数はぜんぜん減らないから
よっぽど慎重に仕入れないと在庫の山
余るより足りないほうがそりゃいいわ
とはいえ秋葉原のショップさえでその惨状か

644 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 22:41:44.18 ID:2HtUujqF0

【速報】SAO脅威の14.5万本
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20140430088/

645 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 23:26:21.27 ID:JDsPmpYX0

>>643
ピーク時から２～３割減ってるけどね。
減り始めたのは２０１０年に入ってから。
毎年１００弱ペースで減ってる。

646 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 23:45:02.24 ID:jVKs5vMY0

店で買うスタイルがもはや

エロゲーはそもそもテレカ以外のショップ特典を付けるべきではなかったのだ
布物グッズはもはや定番とかしているし

647 ：名無しさん＠初回限定：2014/04/30(水) 23:50:18.26 ID:0tbbA4Li0

DMMグループはわるきゅ～れとかのパッケージ流通でもあるし
DMM系の流通（アウトビジョン）は店舗に負担が少ない委託販売型

648 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 00:24:47.83 ID:7e2haEFS0

>>639
あるではないか

【DMM.R18】グリザイアの安息part4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1382883234/l50
【DMM】恋姫†夢想三国コレクション Part8
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1397481849/

649 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 00:42:20.59 ID:Pke5ucj6O

>>601
遅レスだが、603も加えてだが、もとになる批評空間のデータの問題性もある。
プレイ時間が批評空間に登録できるようになったのが、たしか2009年後半頃。
しかも初期はプレイ時間なんて覚えていないとかシステムへの不慣れさとかで動きが鈍かった。
今｢過去の作品｣で登録されている人は後になって登録した人たちだから、
過去のゲームのプレイ時間登録のプレイ傾向は偏っていると思われますよ。
あと昔のゲームはフラグたてるのが難しかったり、ジャンプ機能貧弱で周回に時間がかかったという問題もあるので、プレイ時間=シナリオ時間と言えない。
そして、るい智や魔王、真剣恋とかが典型だけど、地の文減り、会話主体のテキスト変化がおきてるから、音声増えてるかと。
だから、音声きくかきかないかでのプレイ時間の差が最近はかなりある。

650 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 00:56:45.60 ID:UJv9sIz90

特典商法がどうこう言われるが最近はDMMでDL販売するエロゲが多くなってきた
やはり金を持っている所が台風の目になりそうな気がする

651 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 01:16:57.75 ID:bP0RfBst0

学園でないと流通が金貸してくれないというが、学園作ってるのは大手じゃん。
弱小の方が金無いはずなのに、流通から金を借りていない弱小はやっていけてるじゃん。
弱小は流通から金借りずにやっていけてるのに、大手はやっていけないってのは謎なんですけど。

やはり惰性で学園作ってるだけでは。

652 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 01:28:41.05 ID:UJv9sIz90

弱小はどんどん消えているような気がするけど
みんなたいして騒がないから目立たないだけで

653 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 02:36:49.59 ID:Ge8hsbuB0

「同人とエロソシャゲがあるから大して衰退していない」と言うが、お前らは大手ブランドが全部消滅して同人とDMMだけが残っても悲しくないのか？
同人とDMMだけが残れば、店舗販売はほとんど消え、特典商法もなくなり、グッズ販売もなくなり、コミケなどのイベントへの企業出展もなくなる（DMMが出展することは極めて考えにくいため）。
商業エロゲでは当たり前にあるお祭り騒ぎがほぼなくなる。
それでもお前らは悲しくないのか？
そうならないように議論するのがこのスレじゃないのか？

654 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 03:50:22.88 ID:bP0RfBst0

>>653
そもそも、商業エロゲオンリーのオタクっているのか？
オタクならアニメもラノベも同人もやってるだろう？
商業エロゲがなくなっても困るオタクはほとんどいないと思う。

655 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 03:55:02.08 ID:bP0RfBst0

「俺はアニメもラノベも漫画も同人もソシャゲもフィギュアもしない。商業エロゲ一筋だ」っていう人がいたらレスしてみてよ。
そんな人は皆無だと思う。

656 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 04:18:21.18 ID:s0J9aAik0

まあぶっちゃけ娯楽自体が必ずしも必要ないからな
エロゲはもちろんアニメもラノベも一般ゲーもソシャゲもいらないな

657 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 04:26:38.93 ID:pZDRaCfv0

アニメ：動画系コンテンツが苦手。ショートアニメを少々見る程度。商用系アニメはまず見ない
ラノベ：読んだこと無いな
ソシャゲ：やったこと無いな。そもそもゲームが苦手
フィギュア：集めないな
漫画：ほとんど読まないな
同人は上記ジャンルを含むから割愛。品質で商用に劣る物が多い印象
基本的にテキストベースのコンテンツを好む
ラノベは画と音が付くノベルゲーに対するアドバンテージが値段以外に見えない
漫画も色と音が付くノベルゲーに対するアドバンテージが値段以外に見えない

純愛エロは過程も重視するからビジュアルメインなコンテンツは外れる
異種姦エロは例外だけどエロゲ、SS、漫画あたりがメイン

658 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 04:36:16.98 ID:/Kjcf0PC0

なんでSSは読むんだ
割れ厨だからコンテンツに金払えないって素直に言えよ

659 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 07:58:26.17 ID:aU/tJebe0

>>652
それはない
毎月発売される商業エロゲの新作のうち、半分位（半分よりずっと多いかもしれん）は弱小メーカーの作った非学園萌えゲー（つまり抜きゲ）なんだぞ
http://www.getchu.com/all/month_title.html?genre=pc_soft
この程度の事情も知らない人が議論に参加しようとしないで欲しいよ

660 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 08:24:16.71 ID:1vkxZFzg0

たまに中古を買う程度のライトユーザーの取り込み（新作を買わせる）策とかも考えるべきじゃね？

661 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 09:03:37.73 ID:q00lUp6m0

やっぱ対策としては低コスト化&低価格化の方向ということで

・1ヒロインあたりCG枚前後を保ったまま従来の5人から3人に減らす
・むやみなHD解像度化は製作者側やユーザー側にもデメリットの部分があるので見直し
　中間の1280x720あたりに抑制することとする
・テキストの水増しにも繋がる2MB括りはやめてあくまで内容重視
　プレイ時間は1ルートあたり4.5時間程度を目標とする
・テキストを削減さらた結果ボイス代も削減できるはず
削減できた結果

662 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 09:06:20.07 ID:q00lUp6m0

あっと途中送信

・削減できた結果をプライス定価に反映し
　商業エロゲの価格帯をミドルプライスゾーン中心にシフトさせる
・フルプライスは大作系のみとする

こんなとこかな

663 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 09:14:26.09 ID:4Mo7wooJ0

>>661
minoriとかいう優良メーカー()

664 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 09:36:52.73 ID:e+VDoHo50

>>659
抜きゲーはロープライスが多数
フルプラの抜きゲーはどこかの系列ブランドであることが多い

>>661-662
抜けーゲーなら有効かもしれないけど萌えゲーだとマイナスが大きいんじゃないかな
それに売り上げが多いメーカーが現状維持になって、大手とそれ以外の格差が開く結果になる気も

665 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 09:49:14.48 ID:2dNkIogH0

>>655
横レスだけども、商業エロゲが全部潰れてもいいんだな？という話が
なんで「商業エロゲ以外を一切プレイしない人がいたら手を上げてみてよ」になるの？
論理もできないの？

いや君が、商業エロゲはアニメにもラノベにも漫画にも同人にもソシャゲにもフィギュアにも全てに劣るゴミだから
一刻もはやくこれらの媒体に取って代わられて潰してもらうべきだという信条の持ち主ならいいけども
ただその場合は君なんでこのスレに常駐してるの？という

666 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 09:54:28.69 ID:E7NCbZwE0

>>665
商業エロゲが好きな人であっても、
「商業エロゲも少し好きだが商業エロゲより萌えアニメやラノベや漫画の方が好き」
程度しか商業エロゲに対して思い入れがない人なら
仮に商業エロゲが消滅したとしても滅茶苦茶困る訳ではない、という様な事を>>655は言いたいのだろう

667 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 10:04:15.14 ID:qLKOjJpf0

萌えゲーなんてコマンド選択面倒くさいからストーリー選択だけになったのが
もうマルチエンド面倒くさいしエロシーンはいらないから
トゥルールートだけあるラノベでいいやに客がなってるだろ
抜きゲーだってシチュエーション依存でwebのSSや同人CG集で十分じゃね
ゲームである必要なくね

668 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 10:22:32.55 ID:MESU93Wt0

俺はエロとゲームの組み合わせが好きだからゲーム系エロゲを沢山買ってる
商業のゲーム系エロゲ、同人のゲーム系エロゲ、両方買ってるよ
ＣＳゲーみたいな凝ったゲーム性でなくても構わないタイプだから満足出来てる

同じエロゲーマーでもエロゲに対する考え方は人によって違うから一括りにするのは間違い
>>666が言うようなタイプもいれば俺みたいなタイプも居るしいろいろだ

669 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 10:31:40.79 ID:fUx/rSEM0

昔のエロゲは唯一性があった(選択肢がなかった)
今のエロゲは数ある萌え産業の一つ
それだけの話なんだよね。技術力低下とか天才の激減とかそういう話でなく、
オタク世界での立ち位置がそうなっちゃったから内部努力ではどうにもならん(天才が天才と認められることなく終わる)し
いつだか誰かが言ってた業界再編が起ころうと再ブームは起こらん
そういう意味じゃ夢もキボーもありゃしない

670 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 10:32:30.09 ID:Mc0jt2m10

>>659
それは誤読してる
元発言は、弱小メーカーが潰れて消えてるってことを言ってると思われ

現在ロープライスタイトルの本数が維持されてるのは、比較的新参の数社が超頑張って本数だしてるからで、弱小に見えるけど、スタッフの数は「大手」より多かったりする

本当の弱小はどんどん潰れてるよ

671 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 10:49:02.81 ID:AvvnYtsz0

新参の弱小こそ冒険しなきゃ生き残れんだろ今のこの業界
無難に面白くない学園萌え系出してもそりゃパッとせず潰れますて

672 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 10:51:45.11 ID:fUx/rSEM0

処女作が冒険→爆死して学園モノ→そこそこ売れちゃったから学園モノ続ける→埋もれて消える

このパターンに陥ったメーカーがいったいいくつあると…

673 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 11:02:11.98 ID:e+VDoHo50

冒険して当たり出しても、その後が尻すぼみってのもあるな

674 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 11:10:51.31 ID:7pW6czLh0

>>664　>>670
今月、フルプラ抜きゲの新作を発売するブランドは縁-yukari-、TinkerBell、MAIKA、Xiguratt Works、WendyBell、Iris、Triangle、シルキーズ、オーバードーズ、
筆柿そふと、ルネ、C：drive.、WitchFlame、ちゃんぷる～、One-up、Guiltyの16個があって、ロープラ抜きゲの新作と同じ位の数、フルプラ抜きゲの新作が出るよ

まだまだフルプラ抜きゲの新作が多いし上記ブランドは非大手が大部分だと思うけど。
というか大手と言えるメーカー、この中にあるか？WILL系のGuiltyが大手と言えるのか？
シルキーズはエルフ系のブランドだけどエルフ系列は最近の売り上げ見るともう大手とは言えんと思うぞ

そして上記ブランドの中には新規ブランドもあるだろうが古くから続いてるブランドも結構あるぞ

675 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 11:28:43.98 ID:Mc0jt2m10

会社の人数での規模と売上の乖離がイメージのずれにつながってるんだな。たぶん

676 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 11:53:53.40 ID:Mc0jt2m10

ああ、なんとなくわかった
>>651
ここに誤解がある。最初に金借りて学園つくるようなところが本当の弱小
売れなければ即消える

フルプライスのヌキゲーつくれてるとこは、人数的には案外規模が大きい部類で、
搾取できる社員がいるので案外しぶとい
それに耐えられなくなったとこから消えていく

似た規模だと昨年だったかセルワークスが沈黙した。今年はブルーゲイルがギブアップしてたね

筆柿ソフトとかGuiltyとかはリストラして新生したところで、実質一度死んでる

677 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 12:01:16.61 ID:1vkxZFzg0

ここの話を見てるとつくづく技術屋が多いんだろうなと思う
例えば、日本の紙芝居ゲーは外国人の日本語語学研修用に優れた教材だという評価がある
カラフルな絵がついた楽しい内容で字幕付フルボイスだからな（エロゲそのままでは教材には無理だけど）
中身はいまのままでも改善点はあるんじゃないかな

678 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 12:18:43.23 ID:4TleZ6Rx0

>>669
そもそもエロゲをしないオタクはエロゲの存在を知らないわけじゃない。
知っていてスルーしてる。
よってニコニコなどでいくら宣伝できても無駄。

一発逆転をねらう方法としては、オタク業界から撤退して一般人をねらう方法。
つまり、今の電子コミック（エロ漫画）のように一般サイトにバナー広告を出す。
電子コミックのエロ漫画はこれで600億円の市場規模を獲得したんだから一発逆転も夢じゃない。

679 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 12:50:23.09 ID:DaDZmhL60

>>678
＞つまり、今の電子コミック（エロ漫画）のように一般サイトにバナー広告を出す。

一般サイトってどこ？それが分からないと話にならないではないか
2chの掲示板のバナー広告とかか？それならエロソシャゲーはバナー広告を出しまくってるぞ
従来タイプのエロゲは出してないけどな

しかし非オタ一般人で電子コミックのエロ漫画を購入する様な層は
二次エロコンテンツをじっくり時間をかけて楽しむタイプではなく、
エロ漫画の様にすぐにエロシーンに辿り付ける事を求めているのではないだろうか？

もしこの想像が正しいとすれば萌えゲには向いてない層って事だ

抜きゲもエロ漫画と違い、すぐにはエロシーンに辿りつけない作品が結構ある

ポルノをエロシーンの多い順に並べると

ＡＶ＞＞エロ漫画＞＞＞＞抜きゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞萌えゲ、シナリオゲーだからな

680 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 12:55:05.13 ID:4TleZ6Rx0

>>679
2chはもちろんのこと、Yahoo知恵袋やokwaveやFC2ブログ（一般）やYouTubeやアメーバブログなどの非18禁サイトにバンバン広告を出すべき。

681 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 13:13:29.77 ID:e+VDoHo50

>>674
TinkerBellとWendyBellは同じメーカーの別ブランド
オーバードーズとWitchFlameも同様
One-upは自社ビルまで持ってるテックアーツ系

682 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 13:25:33.82 ID:DaDZmhL60

>>680
とりあえずエロソシャゲーは結構広告出してるが
それはDMMがエロソシャゲーを多く運営してるから出来る事だろう

だが従来型のエロゲに同じ事は出来なそうだ

>>681
でもエロゲ板じゃ大手という扱いは受けてないね。エロゲ板の評価が間違ってるという事なのか

683 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 15:56:26.21 ID:pZDRaCfv0

ここ10年くらい妊娠中絶率は右肩下がりなんだよね
出生率も下がっているから産んでいるというわけでもない
日本国民の性欲(特に若い子)自体が後退しているのでは？
と思ったり
18歳以下(建前はスルーするな)が出てくるポルノコンテンツは
創作物が主流だけどエロゲだけでなく、漫画やアニメも景気が
良いという話は聞かない
底辺クラスのロリ物は今でも数は出ないが手堅いジャンルだしな

684 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 15:58:18.87 ID:fUx/rSEM0

ゆとりの性欲退化論これで何回目っすかねぇ
10年そこらで人間の仕組みが国内限定で変わるわけねえって何度言えばいいんですか
性欲との付き合い方が変わっただけだと何度言えばいいんですか

685 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 15:59:27.65 ID:pZDRaCfv0

性欲がリアルにも向かなくて、バーチャルにも向かなくてじゃあどこに向いているの？

686 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 16:48:31.64 ID:ayg+nNa50

草食系男子か

687 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 16:53:37.19 ID:1vkxZFzg0

昔だったらスケベなおっさんくらいで済んだことがやれセクハラだ何だと犯罪者扱いされる世の中になったからな
CSならおたく扱いだが１８禁なら変態セクハラ扱いされる可能性があるし避ける人もいるんじゃね

688 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 19:15:59.91 ID:tVjJxCAsO

不況だから食事の回数とか量も関係してると思うよ
食べる量減ると性欲も減退する

689 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 20:55:45.46 ID:qLKOjJpf0

90年代インターネットのコンテンツのなかった大昔と違って
もうエロいことが商品としての付加価値にはならない時代なんだよ
宣伝方法や棚が限られていたり、声優を顔出して使えなかったり
むしろ萌えゲー作ってるとことかアリスソフトあたりは
エロゲーであることが商品展開の足を引っ張ってるんじゃないの？

690 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 21:57:31.94 ID:oJiKbAI30

>>689
>むしろ萌えゲー作ってるとことかアリスソフトあたりは
>エロゲーであることが商品展開の足を引っ張ってるんじゃないの？

それって>>689はランス9をやった上での感想なの？
ランス9のゲーム性はＣＳゲーで通用するレベルでは無いという感じの評判だが

691 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 23:34:05.16 ID:fUx/rSEM0

ASCII.jp：美少女ゲームイベントの新潮流となるか!?　「character1」が開催！ (1/5)
http://ascii.jp/elem/000/000/889/889552/

イベントスレの反応
858 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2014/04/30(水) 09:34:21.92 ID:kqrrOtk50
これでエロゲーイベントも大丈夫だな
と言ってるメーカーが居て頭痛い

音泉と角川だけ見て帰る奴ばっかで泣きそうだった
メインのエロゲーメーカーのブースしょぼすぎ問題
ブースイベントgdgd杉

問題出しと改善ちゃんとやれるのか心配

860 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2014/04/30(水) 10:05:17.53 ID:/WIeqzq40
>>858
同意、最近と比べればなら兎も角最盛期のドリパと比べたらどうよ位の動員だったしな。
これで喜んじゃう辺りやっぱり相当エロゲ業界って厳しいんだな。

-------------
馬場社長によればどうも赤字運営のようだけど、
金吐き出しただけ吐き出して他業界の宣伝に使われたら泣くしかないなこれ

692 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/01(木) 23:55:30.63 ID:32igGy1M0

いまエロゲーはエロ回帰なのでは
おっぱいがでかくなる流れシナリオよりエッチシーン重視の傾向とか
でもそれじゃおもしろくないっって愚痴が噴出するんだよなこのスレでは

面白いエロゲーというのを今作ろうとしても
それは冗長で難解なものに思われてしまうもので

693 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 00:12:19.21 ID:G6iaXgax0

昔はエロを疎かにしたから客が離れたんだと言われてた記憶が
今度はエロが足を引っ張っていると
これは結果論でしかないよね

694 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 00:26:55.53 ID:fKS/QAoK0

エロが足を引っ張ってるという意見が正しいという根拠は全く無いがな

695 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 00:36:19.32 ID:jJnu0FPb0

いやもっと話を単純に言うと

エロゲーって抜く物なの　抜きが最優先？

俺は可愛いキャラに出会えるからやるのだけど。
萌え系が好きな人のの理屈かな
もう10年くらいエロゲーやってるけど

キャラはアニメやラノベで量産されてるって
それはちがうよ目的が微妙にね
アニメはだってそこまでヒロインと向き合えないでしょ
エロもないし

エロゲーのヒロインというのは目の前に出てきてくれて
全てを捧げてくれるヒロイン
しかもユーザーはそれを体験出来るという理想

696 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 00:44:25.06 ID:CnW0Ey9x0

>>695
１８禁っていう限定されたカテゴリで、おおっぴらにできない娯楽
深くて暗くてアブノーマルなら、もうなんでもアリ
別に抜きとか萌えとか、特定の何かなんて求めてないよ？

今時のエロゲに感じる最大の不満って、そういうカオスな部分だし

697 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 00:53:54.81 ID:fKS/QAoK0

エロゲに何を求めるかは人によって違う
20年位エロゲやってる俺はエロを一番求めている

698 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 01:09:54.93 ID:G6iaXgax0

何を求めているかなんて大規模にアンケート取らないとわかるわけない
ここで自分はこうだからと言われてもお前の中ではそうなんだろうなとしか言えん

699 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 01:37:14.06 ID:DSn0wncK0

ラノベも市場が縮小局面に入ったらしいな
ほんと商業創作物は冬の時代が続くな
少子化という前提と同時にやっぱりネットの発達で消費志向が変わってきてると思う

700 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 01:40:03.61 ID:X6cqCIrq0

有象無象が儲けてたバブルが終わって強い作品だけが生き残るごく普通の市場になっただけだと思います
>>644見れば分かるけど、ソードアートオンラインのゲームめっちゃ売れてるんだぜ。まだアニメ2期始まってないのに

701 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 01:52:48.89 ID:DSn0wncK0

創作物の適正な市場か...
漫画が95年、アニメが06年が最大だったけどバブルが弾けて以降特に質が洗練されてるとは思えない
業界としてはやっぱりシュリンクの兆候だと思うけどな

702 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 02:15:03.52 ID:XuDXMBm50

規模が縮小した勢いがなくなったとはいえ
エロゲーがつまらなくなったというわけではない？

703 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 02:26:10.04 ID:rB/EYNby0

Key全盛期にエロゲとコンシュマーの差は一桁と言われていた
つまりエロゲの大ヒットが10万なら、コンシュマーだと100万
SAOがたかだか10万強でめっちゃ売れてる･･･？

704 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 02:28:45.71 ID:09e8fQl00

エロゲつまらなくなってないよ。バブルの頃と比べれば質は上がってる
ただしＣＳゲーと比べれば進化の度合いはかなり小さいし性欲が落ちてる人がプレイすれば当然昔よりつまらなく感じるだろう
だが性欲落ちてればつまらなく感じても当然だしな

それから非萌えゲーを好むタイプであればマイナー作をチェックしなくては駄目な時代になった
質の高い非萌えゲーが作られても非萌えゲーは埋もれやすい時代になったから

705 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 02:57:05.97 ID:xSk4wADq0

>>699
まだエロゲで言えば2003年頃の状況だろう。
衰退を語るにはまだ５年は早い。

706 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 06:06:36.72 ID:cw7QStMF0

>>704
エルフの同級生システム、菅野ひろゆきのマルチサイト、アリスソフトのミニAVG集
リーフのヴィジュアルのベル、HARDのようこそシネマハウスへ
上にあげてみたのはAVGだけだけど、それでもそれぞれゲームのスタイルが全く違う
今、つまらなくなってない、質があがってるっていうけどさ
近年どんな新しいスタイルがうまれてるのよ
興味ないやつに喧伝できるほどのものはでてきてるわけ？

707 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 06:14:38.89 ID:j/JtaqlA0

新しいスタイルが生まれないとだめなの？
なんで？
興味ないやつには新しかろうが古かろうが関係ないじゃん

そもそも挙げたもののうちのいくつかはユーザーが潰していったものじゃん
攻略が面倒くさいという理由で

708 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 06:57:02.21 ID:cw7QStMF0

昔はエロゲーに興味の無い人間もゲームを手に取っていたし
別の業界でも才能を発揮できる人間も参入してきていた
業界から出てくるものに目新しさがあったからね

ゲームに新しいスタイルが生まれていないってことは
創造を発揮する余裕が作り手にも業界にもユーザーにも無い状態だということなんだよ

709 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:01:00.44 ID:r4Z6tqH50

確かに今更同級生みたいな面倒なゲーム出ても流行らないとは思う
というかアリスやエウシュリーの下手にコンシューマーには劣るゲーム部分がタルくて
葉鍵時代からノベル系しかやらん俺みたいなエロゲユーザーも結構いるんじゃないかな
ゲーム性のあると言ってもちょっと解像度上がったスーファミプレステレベルだし今更感が強い

710 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:03:25.89 ID:BlxKp5Ub0

>>707
うわぁ・・・(絶句)

こんなだから一般層にそっぽ向かれちゃったんだろうな

711 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:05:17.61 ID:BlxKp5Ub0

>>709
そのわりにエウシュリーのゲームは手堅く売れ続けてるのは何故？
なんでこんな極論が平然とまかり通ってしまうんだろうな

712 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:05:46.97 ID:j/JtaqlA0

だから何が言いたいのだろう…

見物読み物に特化して発展したこれまでがあるんだから
比べるなら映画やアニメ、マンガ、ラノベだと思うんだけど
これらにあるという創造を発揮する余裕についてご教授願いたい

713 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:07:34.58 ID:j/JtaqlA0

>>710
まずは一般層にそっぽを向かれたという事実を数字やデータ込みで明確にどうぞ
まさか、ただ右肩下がりだからという理由をあげたりはしないと思うけど

714 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:12:01.98 ID:NCr3s7/q0

もうエロゲ界に二度と陽は上らんよ

715 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:13:19.37 ID:r4Z6tqH50

>>711
手堅さなら学園ノベルゲーの方がブランド問わずに手堅く売れてるじゃない
エロゲーに関しては革新的なゲーム性とか求めてないゲーマーも多いんじゃないかな

716 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:13:48.15 ID:vdsR0WSF0

>>711
一般一般言うならエウシュリーこそ一般から引っ張って来なきゃいけないんじゃないか
ノベル系にケチつけた流れでいきなり寝ぼけた絡みかたしてんなよ

717 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:15:26.15 ID:BlxKp5Ub0

>>712
ちょっと違うな
そもそもエロゲを発祥としたギャルゲーが盛んになって
昔ながらの推理物ADVやらが駆逐された
だからエロゲにはADVのシステムを進化させる義務を負っていた面があるのに
それを放棄して紙支配゛路線に走ってそれでも売れないプキャ゛ーと騒いでる

>>713
ヒットしたエロゲがアニメ化って流れが殆どなくなったこと
またアニメ化されても殆ど売れず爆死ばかりが当たり前の状況となってること
ネットでエロゲ関連の話題を見かけることが殆どなくなった
銃騎士の剣だって以前ならネットを賑わせていただろうが実際には殆ど話題にも上ってない
平日ショップへ行っても人が殆どいない → 感心そのものの顕著な低下

代わり映えしないものへの興味が薄れていくのは当たり前

718 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:29:58.40 ID:xSk4wADq0

>>717
アニメ化は昔からごく一部を除き爆死だらけだから、今もあったところで大して変わらんだろう。

ネットでエロゲの話題は本当になくなったな。
こう言うと「鍵の事だろ？」と思う人もいるかもしれないが、昔は木漏れ日の並木道レベルでもエロゲと関係ない掲示板で話題にする人がいたよ。

719 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:31:10.65 ID:j/JtaqlA0

>>717
前半は甲子園の美学みたいな話してる？

あと後半は説得力なし
一般が賑わっている数字との比較がないから
それらは全部状況証拠らしきもの程度

720 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:41:26.58 ID:r4Z6tqH50

>>717
エロゲがADVをいくら進化させてたとしても一般に売れないのは変わらないだろ
比較対象のコンシューマーが進化して3Dでバリバリ動くようになった時点でエロゲーマー以外は買わないよ
プレステぐらいまではハードのスペックとモニターの解像度で勝てたけれど
プレステ３以降と地デジテレビの普及で完全にその優位性も失われたし
現代でもゲームとして大々的に一般人に注目されたかったらセックスできるメタルギア作れなきゃ無理

721 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 07:48:55.05 ID:4wooP3Ao0

この趣味は今から始めてもため息をつき続ける未来しか待っていない。
そんな盛り上がらない趣味を今から始めようという人もいないだろう。

722 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 08:54:51.65 ID:09e8fQl00

>>717
>昔ながらの推理物ADVやらが駆逐された

駆逐されたというのは事実ではない。作られてもメジャーになれなくなって数が減っただけだ
実際は駆逐されてないのに駆逐されたと言い放つ迷惑な人が居るとますます存在が認識されにくくなり
ますます推理物が衰退してしまうリスクがあるからやめてくれ

近年も、30万本売れた野々村病院の人々に負けないクオリティの推理物が出てると俺は思う
しかし今はそういう作品が作られても一万五千本未満しか売れなくなって知名度が得られない時代になってしまった

723 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 09:08:49.83 ID:CzRQuPGY0

コマンド総当たりをゲーム性とは呼びたくはないな

724 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 09:12:16.76 ID:6IxTuQMQ0

推理ADVの金字塔はファミコン探偵倶楽部だろ
野々村が売れたのはあくまでエロ付きだったからで純粋な推理ADVファンからしたらむしろキワモノだったんじゃないかな
推理物の王道は藤堂龍之介シリーズとかああいうのでイノグレのもちょっと違うと思う

725 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 09:56:36.02 ID:ixCWjd3L0

話題にならなくなったのは割れを駆逐したからだろうに　有料無料は別としてエロゲするやつが少なくなった
一般には割れの対象のエロゲ自体が犯罪のように刷り込まれ、やってたやつはできなくなってアンチになったやつもいるとおもうぞ
逆恨みが現実派そんなもん

726 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 10:06:59.03 ID:0/DzQS0S0

>>725
割れ、駆逐されてないだろ
ランス9も戦女神リメイクも割られてると聞いたぞ

727 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 10:28:49.15 ID:ixCWjd3L0

０にはならなくても、割るやつ激減してるだろ
技術的にはできるんだろうから
なんで割らなくなったか？　その理由の方が重要

728 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 10:40:13.22 ID:HCXkf8GB0

ラブリケやマジチャとかただの紙芝居ではないのは今でもあるにはある
HOOK系列も小手先的ではあるけど色々盛り込んでいるよね
まあでもだからといってそれらが主流を変えるほどかというとないわな

729 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 10:51:04.48 ID:ohkpzfBV0

割れる人間はモラルが低い人間が多いからモラルが低い主人公を肯定的に描いた作品を好む傾向が強いだろう
つまり陵辱傾向や鬼畜傾向が強い作品だ
しかしレイプレイ事件以後のソフ倫陵辱規制強化が行われたので割れ層好みのエロゲは作りにくくなった
割れ層のエロゲに対する関心が低下する事は必然であり避けられない事だ

730 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 10:53:28.07 ID:D4I6i3PZ0

でも実際そういう小さい積み重ねこそが大事なんだけどな
大部分のメーンーはそこで知らんふりして以下に手抜きして儲けようかって方向へ行くから
で、実際そういうのが手をかけたやつより売れてしまうからますます作らなくなっていくという悪循環
主流は手抜きがデフォルトなのが今のエロゲ

731 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 10:57:21.92 ID:HCXkf8GB0

あと話で出てきたエウやアリスは商業において
ゲーム性における大作至上主義みたいな価値観を植え付けてしまったのが罪
企業規模の面やエロとの関連付けなど含めてエロゲと大作的ゲーム性は食い合わせ悪いよ
とうのアリスが小回りのきいた作品が売れなくなってきて首を絞めているのは皮肉としか言いようがない

732 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 11:13:08.52 ID:HHP7jj7j0

単発IDだらけで何がなんやら
とりあえず>>11-12
>>723
だからって一つ二つのわかりやすい分岐だけの現状の紙芝居もゲーム性とは呼びたくはないな

733 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 11:42:37.16 ID:CzRQuPGY0

進化と見るか退化と見るかは意見が別れるだろうな
ただこの読み物系は簡素さを進めて成長してきた感じはする

open door 英単語めんどくさ　日本語化
ハナス　単語打ち込むのめんどくさ　選択式
聞くしらべる移動の選択選ぶのめんどくさ　今

734 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 12:18:05.08 ID:6DYU1abN0

そもそもゲーム性のあるエロゲもゲーム性のあるＡＤＶもメジャー作に限定しなければ結構沢山出てるんだから
やりたいならそれをやればいいだけなのに何をグタグタ言ってるのやら。沢山出てる事を知らんというなら情報収集が甘いだけ。

それともまた「大手メーカーの起用してる絵師の作品でないと嫌なんだ」とか我侭言う気か

735 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 12:23:29.50 ID:0l3ePMbh0

メジャー作以外はろくに知らないという人が間違った知識、認識で議論に参加しすぎだな

736 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 13:38:27.22 ID:VJZj0u+k0

(5、6年前以上の)メジャー作以外はろくに知らない、だろ

737 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 13:42:25.37 ID:rB/EYNby0

コスト構造や、プロジェクト進行も判っていない奴が多すぎ
最近は中の人が書いていたりするから、そのくらいは理解して
から議論に参加して欲しい

738 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 15:22:22.92 ID:rCsJ18mY0

>>701
作画についてもストーリーについても2006年以降のアニメの方が洗練されているよ
おっさんしか出ないアニメのことは知らんけどね

739 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 15:27:26.53 ID:rCsJ18mY0

>>231
大作至上主義というのが何を指すのか知らんけど
ゲーム性云々なら原因はソフトハウスキャラだろ

740 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 15:47:22.92 ID:NdYnb+fg0

>>731の言う大作至上主義とは
「"ゲーム性が高くボリュームも多い大作エロゲ"以外を酷く見下す主義」
ではないか？

主にアリスソフトがこういう主義のユーザーを作ったのだと思うが、この主義を持つ人は最近はエロゲ板から減ってきたね
「もうエロゲメーカーにそんな大作を作る力は無い」という事が分かってない人は大分減った

741 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 16:16:18.90 ID:CUAXI+t30

ただ単に、"ゲーム性"を求めるなら、CSおよび一般PCゲーの方が圧倒的にコスパ高いといと理解できたんじゃない？

742 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 16:40:33.23 ID:r4Z6tqH50

結局それだよな
ゲームとして遊ぶならCSの方が新品でも半額近いしSteamとかなら数千円～無料で面白い名作がプレイできる
エロ以外に勝てる点なんてないんだからキャラ萌えか抜きで売るしかない
殆どのブランドが学園モノしか売れないのも淘汰の結果として自然な成り行き

743 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 16:58:40.01 ID:ZmXXB10W0

>>741
それだけではなく
「もうエロゲメーカーには戦国ランスや大悪司的なストーリー分岐の複雑な戦略ＳＬＧを作る力は無い」
という事を分かった人が増えたというのもあると思う

近年のエロゲの質は大体においては昔に劣ってないと思うけど分岐の複雑な戦略ＳＬＧだけはもう作る力はなくなったね
ＲＰＧなら今後も過去のエロＲＰＧより凄い作品が出せる可能性が残ってると思うけどね
ＲＰＧエロゲは今までたいしたの出てこなかったという事があるから

744 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 17:40:58.84 ID:iL3YNsxt0

結局コレねｗ
851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/30(日) 17:37:21.39 ID:AhE8MQ/90
・同人レベルの絵が殆どでトレースも横行
・文章は2chレベルで読むに耐えられない物が多く、誤字脱字も酷い
・同じ様な設定ばかりで書き手の経験の無さ知識の無さが見え隠れ、クリエイティブな職種なのにクリエイト出来ない
・音声も男に媚びる為無理矢理高い声を出したりと演技以前の問題、音楽も耳に残らないレベルのもの多数
・ちょっとでも新しいシステムを取り入れるとバグやフリーズ多発する為紙芝居と揶揄される現システムからの脱却が難しい
・どこかしらの延期報告が毎週のように出てくるなどスケジュール管理すらできていないメーカーが当たり前、手抜きも多くプロ意識は皆無
・店舗ごとに特典分けて複数買いさせる特典商法、DLC商法真っ青なファンディスク商法などユーザーから金を毟り取る露骨な手口
・進歩したのはハード面の進化と容量が増えた分の恩恵を受けただけ
・そもそも値段高過ぎ、箱デカすぎ

745 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 17:47:33.23 ID:xSk4wADq0

>>744
これに対する擁護派の反論は「嫌ならやめろ」だからなｗ
衰退の原因はこんな閉鎖的な発言をする連中にもあるんじゃないの？ｗ

746 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 17:53:59.92 ID:LSn8Yw4O0

オタクにはネトウヨが多いと考えてオタクを嫌ってる人の多い嫌儲板らしい悪意的な書き込みだな

747 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 17:54:38.09 ID:ixCWjd3L0

確かに箱はじゃまだなぁ
１０箱かそこらまでなら問題ないが１００箱超えてくるとちょっと
一人暮らしワンルームならいけるのだろうが家族と一緒だといろんな面で障害があるな

748 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 18:20:22.28 ID:vdsR0WSF0

擁護派もなにも>>745は何でここにいるんだろうか
そこまで嫌な要素ならべるならまさに嫌ならやるなだろ
それでもすがりつくなら頭がおかしいとしかいえないレベル

749 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 19:04:50.32 ID:xSk4wADq0

>>746
嫌儲板はあれでもエロゲのことを心配してくれているよ。
エロゲの衰退に関するスレはエロゲ関連板を除けば嫌儲板でしか立たないからね。
「衰退に無関心」が一番やばい。

750 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 19:27:44.76 ID:iL3YNsxt0

>>745
銃騎士事件が実況スレで立ってた時に発見した書き込みだが
前後指摘されに書かれているエロゲーの問題がこれで
こことほぼ同じことが言われてたわｗ
唯一違うのは嫌なら止めろとは言ってる人がいなかったが
まあ嫌なら止めろって言ってるのこのスレのID変え自演君でしょ？
あかべぇスレでさらされてたけど
エロゲー業界ぶっ潰すって息巻いてたみたいだしｗ

751 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 19:47:02.29 ID:0eFe0a2z0

バブルが忘れられない老人

752 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 19:59:24.94 ID:CnW0Ey9x0

みなとそふとあたりの金持ってるところがリトウチのFFD搭載したら閉塞感も少しは・・・かな？

753 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 20:02:01.50 ID:mf3/a7R10

>>749
心配するフリをしつつ「オタク共ざまあ」って姿勢の人が多いんじゃないの。「オタクにはネトウヨが多い」と考えてオタクを嫌ってる人が多い板だから。
日本人の事をジャップと呼び、日本の事を「中世ジャップランド」と呼ぶ彼らの姿勢はネトウヨが嫌いな俺でも気持ち悪い

754 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 20:07:11.10 ID:vtPH0z2uO

たいがいの人はネトウヨと嫌儲は同レベルと思ってるよ

755 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 20:07:55.16 ID:X6cqCIrq0

ジャップはともかく中世には元ネタがあったような
http://dot.asahi.com/aera/2013062500016.html

756 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 20:26:47.38 ID:xSk4wADq0

>>753
エロゲの衰退に関心のあるあの板の住民は年齢が高そうだよ。
今の若者のオタクはエロゲの衰退に無関心どころか、下手すれば衰退の事実すら知らず、今の状態がデフォだと思っている人も多いと思うぞ。

757 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 21:00:40.66 ID:E00vqmne0

嫌儲民がエロゲの衰退に関心があるのは
「オタク産業が衰退すればネトウヨも衰退するだろう！オタク産業に衰退して欲しい！」
という考えに拠るところが大きいだろう
そんな関心の持ち方されてもエロゲ界の役には立たない

758 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 21:05:09.08 ID:H8BraZII0

どんだけ嫌儲民に歪んだ偏見持ってるんだよｗ

759 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 21:05:36.79 ID:rCsJ18mY0

「深夜アニメでエロが規制されればエロゲーがまた爆発的に売れるだろう」という願望みたいなもので

760 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 22:09:20.48 ID:ixCWjd3L0

深夜アニメはここ１～２年だんだんエロ度が上がってるけど、前期妹ちょが貞操帯を２２時台に放映して倫理委員会みたいなのに文句付けられてたことがあった
最近の流れとしては明らかにエロアニメを狙ってますみたいなのが毎期何本も放映されてて、地上波でも乳首なしなら胸もOKみたいな感じなのさえある
まあ大抵のアニメは不自然な光とかで隠して、あとは円盤でが基本かな

761 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 22:22:59.73 ID:xSk4wADq0

>>757
それだったら勢いのあるアニメやラノベを先に叩くだろう。

762 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 22:26:22.61 ID:X6cqCIrq0

つーか嫌儲って、エロゲ板にも転載禁止議論の波が迫ったときに
「エロゲやゾイドはガチで衰退してるから転載容認したいのが総意ならそっとしといてやれ」ってやつ多数で、
自分らの存在意義すら横に置いておくくらい親エロゲのやつら多いんだけどねぇ

763 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 22:38:29.83 ID:biJxSJLe0

嫌儲みたいな終わってるような板でしか話題にならないのがヤバいんだろうけどね

764 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 23:06:36.98 ID:DevYPUmQ0

>>761
嫌儲民はアニメも叩いてきたよ「ネトウヨにはアニメアイコンが多い。特に萌えアニメ好きが多い」「ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞ｗｗｗｗ」とか言って。

ただ最近の嫌儲板はネトウヨも結構居る感じになってきたりして、嫌儲板の住人層にいくらか変化が見られる
2013年の秋頃とかは「ジャップ」とか「中世ジャップランド」みたいな言葉がかなり流行っていて
民主党に対する悪口よりも自民党に対する悪口の方が圧倒的に多い感じでネトウヨは圧倒的少数派という感じだった

しかしまだ今も「オタクにはネトウヨが多い」と考えてオタクを敵視している住人が結構残ってるんじゃないだろうかと思う

765 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 23:21:52.77 ID:Iwn5LpD70

ライトノベル市場が頭打ち　２００４年以降で初のマイナス成長
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399029427/

エロゲの後を追うのかな？

766 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 23:29:21.48 ID:xSk4wADq0

>>765
今のエロゲのようになるにはあと１０年かかると思う。
その頃にはエロゲは・・・。

767 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/02(金) 23:47:14.71 ID:G6iaXgax0

ID:xSk4wADq0
お前気持ち悪いよ
何度何度も同じこと繰り返してオウムかよ

768 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 00:19:56.91 ID:GB0iYhHs0

>>765
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140419/20140419-OYT1I50019-L.jpg
そんなこと言ったら漫画とかコレだしなぁ
でも市場は機能している

769 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 01:57:04.69 ID:Uwf/BsBh0

今でも面白いソフトはちょこちょこあるとは思う。全盛期に比べて劣ってない作品もある。

しかしゲーム業界で言うアタリショックみたいな事が起きてるように思う。
女性といちゃつく事にのみ主題がおかれてる作品が多すぎないか。
これらはまず女性ユーザーを否定する。
次に異性といちゃいちゃするだけで楽しいと思えるのはどうしても若い世代が中心になってしまう。
その層に当てはまらない多くの人間からは糞ゲーの山となり、エロゲから離れていく原因となる。

決して萌えゲー自体を否定するのではなく、数が多すぎる事が最大の問題。
一部特定された層だけに向かって商売していてはユーザー数は減り続ける。
結果的に売り上げは下がっていく悪循環が起きている。

770 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 02:25:12.79 ID:fQCVSGlT0

>>769
>次に異性といちゃいちゃするだけで楽しいと思えるのはどうしても若い世代が中心になってしまう。
>その層に当てはまらない多くの人間からは糞ゲーの山となり、エロゲから離れていく原因となる。

陵辱ゲーとかバトル要素のあるエロゲーとかサスペンス要素がある作品も沢山出てる。知らないなら調べ方が足りないだけだ
このスレで何度も何度も言われてきた事だが、萌えゲ以外がやりたいならメジャー作以外をチェックしないと駄目な時代になった
だがメジャー作以外をチェックすれば解決する問題だ。あと何回、同じ事がこのスレに書かれる必要があるんだろうな

771 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 02:30:29.43 ID:fQCVSGlT0

>>769
とりあえずエロゲネタ板の

【ルール必読】希望通りのエロゲが見つかるスレ135
や
好きなエロゲを挙げた奴にオススメを教えるスレ 10
を使ってみろよ

772 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 02:35:17.88 ID:v4HvRXFw0

ジャンル的な偏りか

なんていうか一時期のメイン風音ばっかりでいい加減もううんざり、みたいな状況？
横のバリエーション的な広がりがなくジャンル的に偏りすぎてて
てか紙芝居ばっかりなな時点ですでに隔たってるとも言えるけど

あと対象となるヒロインがちっとも生身の女性っぽくないという非現実すぎ感もかなりのレベル
たとえば過去手痛い失恋をして恋愛恐怖症になってるとか
今までヤリマンだったけど、もう飽き飽きしてきて真面目にやり直したいだとか
近づく男が他にもいて、うかうか出来ないドキドキ感だとか
そういったものが全然味わえないものを「恋愛物」といってしまっていいのかな

これじゃ恋愛未経験者向けの気慰め用コンテンツじゃん
20歳超えたブスじゃない美人の処女どころか恋愛も未経験とかいう
有り得ない厨房やDT向けの設定はもういらんよ空々しすぎる

773 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 02:40:57.67 ID:fQCVSGlT0

>>769
毎年、非萌えゲーは萌えゲーより多く作られている
ただし非萌えゲーは年間売り上げランキング上位にランクインする事が少なくなったので目立たなくなった
萌えゲより非萌えゲーの方が多く作られているのに萌えゲの数が多すぎると言うのはおかしい

774 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 02:44:47.80 ID:v4HvRXFw0

せめて選択肢くらいまともに作れよって言いたくもなる
なにかの話題で質問されたらそれを三択の中から選ばせることくらいはして欲しい
作中にEDと関係しない選択肢がもっと一杯あっていいはずだ、流れを引き締めることにもなるし
なぜしないかっていったら単に面倒くさいからだろ

775 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 02:47:33.01 ID:yoVLRqE60

エライ人「余計な工程増やしてんじゃねーぞボケが」
消費者「選択肢全部見るのめんどい」
ライター「あ、はい」

776 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 02:47:34.24 ID:Sng0R+aZ0

ID:fQCVSGlT0

なにこの人？
3レスも同じ相手にアンカ付けて粘着するとか・・・キチガイな人？
スレ利用しろとか言ってること滅茶苦茶だし

777 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 02:55:25.49 ID:xu8Sgeas0

>>776
>スレ利用しろとか言ってること滅茶苦茶だし

どこが滅茶苦茶なんだよ。>>769の不満なんて>>771で挙げられたスレを利用しただけで解決してしまう問題である可能性が高いぞ
>>776の方がおかしい

778 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 03:03:12.41 ID:0Twv1Q3H0

>>769
>女性といちゃつく事にのみ主題がおかれてる作品が多すぎないか。これらはまず女性ユーザーを否定する。

乙女ゲーが男性を対象にしなかったらおかしいか？おかしくないだろう。エロゲだってそれと同じ事で女性を対象にしなかったとしてもおかしくないだろ
>>769おかし過ぎる

779 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 03:12:50.13 ID:v4HvRXFw0

>>778
その対象としてる女性ヒロインたちがおおよそ現世離れした
童貞さん向けの妄想用ヒロインばかりなのに
学校の先生ですら処女設定なんてどう考えてもおかしすぎるし狂ってるよ

780 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 03:20:18.54 ID:Sng0R+aZ0

>>777
なら>>771だけしてりゃいいじゃん
それだけで解決できることなんだろ？

>>778
＞乙女ゲーが男性を対象にしなかったらおかしいか？おかしくないだろう。
＞エロゲだってそれと同じ事で女性を対象にしなかったとしてもおかしくないだろ

横だがさっぱり意味不明
>>769のどこをどう読めばそんな返しになってくるんだか

781 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 03:39:52.91 ID:Uwf/BsBh0

>>769だけど
非萌えゲーで高品質のゲームが今でも発売されているのは1行目でまず伝えたつもりだった。
俺が問題として挙げたかったのは、萌えゲーが目立ちすぎてることによって客層が偏っていませんか？という事。
現状として売り上げの中心が萌えゲーにあるのは理解している。
でも逆に考えるとそれはほかのユーザーが離れていった結果ではないかと。

>>778
萌えゲーで満足できる層ってのは決して多くはないですよという事を伝えたかっただけなので
存在を否定してる訳ではないよ。むしろ萌えゲーは必要不可欠な存在。

萌えゲーの数が際立って多い訳じゃないと言う意見も多いが
それ以外の大半が抜きゲーだし、売り上げや宣伝費も萌えゲーが大きいので数以上に目立ってしまう。
エロゲ始めようとした人はまず目立ってるゲームをやりたくなるはず。
その時の選択肢が萌えゲーばかりとなると何作かプレイしてみて、合わない人はもういいやと。
そういう悪循環に陥ってるように思う。

782 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 05:40:32.55 ID:AVO4e+kB0

それについてはずっと以前から言われ続けてることなんだよね実は
最近になって一部のアフォが独自理論撒き散らすようになっただけのこと
現在のエロゲが勢いあった頃と比べ隔たったニッチ向け市場化してきてるのは誰がみても明らか

783 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 07:09:04.67 ID:bkN+lORw0

恋愛モノがラブコメと≒になって、ラブコメが萌えと≒になってる傾向は何もエロゲに限った話ではない気もするが
いわゆる男のオタ文化に共通というか

784 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 09:08:08.47 ID:GTbd1hZ/0

問題は萌えゲー＝学園モノみたいな図式じゃないか？
学園から一定距離置くだけでこの閉塞感はかなり緩和されると思う
少なくとも学園萌え系は企画段階から惰性で作ってる感ありありで悲しい

785 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 09:48:02.30 ID:/MJTNbSE0

１８禁だと無理だと思うが、営業的には現地の言葉に翻訳して輸出という手もある
アニメも輸出が多い
萌えゲー限定かな

786 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 10:19:44.14 ID:2v4zZp0i0

「乙女ゲーは女性のみをターゲットにした様な作品ばかりでおかしい。男も楽しめる作品を作れよ！
男も楽しめる作品を作らずに女しか楽しめない作品ばかり作ってる現状はおかしい！女に都合が良い作品ばかりでおかしい！」

という意見があったらおかしいだろ。>>769や>>780はおかしい。
「乙女ゲーは女専用でいいのだ。しかしエロゲは女でも楽しめる男女両方向けコンテンツにしなければならない」
という意見は不公平だ

787 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 10:24:48.56 ID:qLgJln/j0

エロゲが萌えゲーと抜きゲーが大部分になるのは仕方ない面がある
それ以外のジャンルの需要というのは一般漫画や一般ゲーで満たされてしまう部分が大きい面があるからな

788 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 10:29:27.18 ID:RZi3GacG0

>>781
ところで非萌えゲーって何を指してるの？
抜きゲーでもエロを増やした萌えゲーみたいな感じのも結構あるし

>>783-784
ラノベも同じ傾向があるね
ラノベは学園物か異世界物の二択だけど

789 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 10:34:08.51 ID:GB0iYhHs0

エロゲー以外だと日本舞台の学園モノとかもう流行っていないだろう
萌え4コマですら舞台を海外に移したり色々と変化つけようとしているのに

790 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 10:34:58.97 ID:Uh9qdioK0

非萌えゲーとは萌えゲー以外の全てのエロゲーを指す言葉だよ

791 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 10:52:46.25 ID:ylsJR3Wy0

非萌えゲーのエロゲーは抜きゲを含めれば毎年、萌えゲーより沢山作られている
「非萌えゲーがもっと目立つ状況にならないと駄目なんだ！」という事ならば、
非萌えゲー愛好家が最近の非萌え系エロゲーの話題を盛り上げる努力をする必要がある
その努力をせずに「最近は萌えゲーばかりしか作られておらず非萌えゲーは少数しか作られていない」と事実に反する事を語るようでは駄目だ

792 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 10:59:02.10 ID:Uwf/BsBh0

>>786
大分勘違いされているようなので、まずこれを見て欲しい。

批評空間的　女性評価ベストエロゲーランキング 30(+20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19727969

ここで登場するソフトは大半がかなり古いソフトであって非萌えゲー。
つまり昔は女性ユーザーすらも内包する懐の深さがあったエロゲ業界が
そうではなくなっているのではないか。
全体のパイが減ってしまえば売り上げが減るのも必然ではないか。

別に不公平だとかそういう話ではなくて、乙女ゲーの世界だって男に売れる物が出れば
もっと市場が広がっていくし、エロゲ市場の閉塞感の一つとして原因を挙げただけ。
当然男女間の話だけではなくて男側からだけ見ても昔よりさらに人を選ぶ市場となっている。
解決策は難しいけれどもっと市場の裾野を広げていかないと。

793 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 11:21:05.68 ID:lCAjl1xCO

裾野やら多様性とか簡単に言うけどどうやるのか
そもそもバブルだからこそ多様性があり得たのに今の状況でどうやるのかさっぱり

794 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 11:22:28.71 ID:L+yAFz+90

女性エロゲーマーは燃えゲーにおいては購買層の１～３割を占めたりするだろうがそれ以外のジャンルだと購買層としては大体2%未満の層だろう、
女性エロゲーマーが一番多かった時期でもだ
女性エロゲーマーとはそういう少数派なのだから、もし全ての女性エロゲーマーがエロゲを買うのを完全にやめたとしても
市場規模に対する影響は微々たるものだぞ

795 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 12:43:19.66 ID:gPNeCSfq0

ハーッID単発ばっか
いい加減コテハンつけろよ

796 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 12:46:14.45 ID:bSbSpxh90

>>795
言い出しっぺの法則

797 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 12:49:57.66 ID:jprurKsH0

このスレは萌えゲーの方ばかり向いていて多様性がないな
自分たちも萌えゲー視点でばかりエロゲを語るのに多様性が必要とか笑わせる
多様性出すために萌えゲー以外をどう盛り上げるかの方が建設的なんだが
萌えゲーを引きずり下ろすことで多様性が出ると考えていそうでもうね

798 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 12:54:37.25 ID:4errkR2S0

>>795
オマイに限らず
たまにこういう単発不満厨＆コテハン要求厨が現れるたんびにいつも思うのだけど
議論するスレでそれがなんかオマイに利益があんの？

799 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 14:45:59.88 ID:gPNeCSfq0

>>798
IDが単発ばかりで話しが繋がってないし
誰が誰に誰に対して言ってることが理解しづらいんだよ
っと思ったらお前も単発IDだな
必死で自演でもしてんのか？

800 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 14:48:47.33 ID:RZi3GacG0

>>792
二兎を追う者は一兎をも得ずになるのがオチ
今は趣味の細分化が起きてる時代

属性でも同じ事が言える
属性Aと属性Bの両方を持ったゲームを作った場合、
購入者となるのは属性Aの持ち主と属性Bの持ち主の合計ではなく、属性Aと属性Bの両方を持つユーザーになる
客層を増やそうとして二つの属性を入れたはずが、たいてい逆に客層が狭まる結果になる

801 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 14:53:45.64 ID:qMHax03B0

そこそこ作られていてなおかつ売れてないんじゃそれこそ粗製濫造だと思うがね、非萌えゲー
売れ行きが芳しくない非萌えゲーは、エロゲユーザーが何を望んでいて
どうすれば非萌えゲーをプレイしてくれるか考えてないんじゃないの？
後ろ暗い連中相手とのタニマチで完結しているんじゃ、それこそ望みはないだろうに

そもそも萌え・非萌えを分ける要素は、絵と話の二つのウェイトが大きい
なのに、非萌えの話になると萌え絵を組み合わせることを避けるのはなぜ？
有名な萌え絵師を起用するのは様々な問題を解決する必要があるが
ちょっと見栄えがする程度の絵師なら同人に腐るほどいるし、安く飼えるだろうに
まあここ数年で辱モノにも少しずつ萌え絵は増えてきたけど

802 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:01:48.65 ID:GTbd1hZ/0

>>801
粗製乱造っていうのは萌えゲーの方が深刻じゃないか？
同じような設定、同じようなキャラクター、取って付けたようなどうでもいいストーリー
一部はまだ売れてるからそっちに目がいくけど、粗製乱造って意味ではこっちのほうが酷い
まあ非萌えゲーって括りが大きすぎるから比較は難しいけど

803 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:02:38.28 ID:VYzl+PzN0

萌え絵の陵辱ゲーは実際は沢山出てるから
ちゃんと自分で調べる意識を持って、それなりに時間かけて調べれば山の様に見つかるよ

「意識的に調べるのなんて面倒くさい。自然に情報がバンバン入ってくる位でないと不快」という我が侭な考えを持っているのだろうが
そんな人は議論に参加しようとしないで欲しい

804 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:09:28.71 ID:otZCeWGp0

萌え絵を使った非萌え系シナリオゲーも結構出てるしなあ
>>801の不満は、近年どんなエロゲが出ているかちゃんと調べればそれだけで解決してしまう問題である可能性が高い

805 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:12:41.64 ID:RZi3GacG0

>>803
>>804
それを新規ユーザーやライトユーザーに期待するのは無理
結果、ユーザーが増えずに埋もれたままになる

806 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:13:26.85 ID:qMHax03B0

>>799
理解しづらいのならあえてこう言おう、半年ROMれ

>>800
趣味の細分化は感じる
しかしエロゲ内においては細分化ではなく排除、純化の方向のような気がする
その場合は先細りするだろうな

とはいえ、オタクをマクロ的に見れば、分かれた先がまったく逆方向を向いていることは少ない
対策としては分かれた道をもう一度合流させるような仕掛けを作って、ムーブメントを起こすしかないな
手段としてはいくつもあって、プリキュアやセラムンなどのリバイバル、
ヤマトなどのリメイク、なのはなどの続編、艦これのようなオマージュ
まあいつまで経っても再浮上しないジャンルもあるけどさ、メガネっ娘とかさ
ひんぬーコンプは徐々に復権しつつあるか

807 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:14:36.55 ID:24qLMJsV0

野々村病院級の非萌え系エロゲを出しても１万本未満しか売れない時代になったってだけで
野々村病院級の非萌え系エロゲは近年も作られている

野々村病院は30万本売れたのだから今の非萌え系エロゲが粗製乱造という事は無いな

808 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:22:12.36 ID:3p6dRk650

>>800
それ、ここ数年よく感じる傾向だよね。
結果論だから言える事なんだろうけど。

809 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:27:01.82 ID:c1vSIo8R0

>>805
じゃあどうしろと？
結局の所、非萌えゲーがやりたいならある程度、自分でちゃんと調べるほかない

野々村病院の人々やワーズ・ワース等に劣らない優れた非萌えゲーが沢山作られても、
調べる意識を持たずに自然に任せていたら耳に入ってくるのは萌えゲーばかりという状態になってしまったのが今のエロゲ界の現状なんだ
一体、どうしろと言うんだ。また「萌えゲーを減らすべき」とでも言うのか

810 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:30:37.05 ID:d6ehX/vj0

仮にエロゲ業界が萌えゲーの生産量を減らしたとしても
年間売り上げランキング上位に萌えゲーが多い状態が変わる訳ではないし
そしたら
「自然に任せていたら耳に入ってくるのは萌えゲーばかり」という状態は変わらない
つまり萌えゲーを減らしても効果は無い

811 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:34:08.66 ID:qMHax03B0

そもそも801では「俺こういうの欲しい」という論調ではなかったつもりだが
最近よく頑張ってる非萌え大好き俺はこうだからエロゲ業界もこうな人に毒されすぎじゃね
というか萌え絵増えてるのは知ってるよ801の最後の行に書いてる
強いて言えば90～00年末と10年代を比較してってとこだが
いずれにせよ、辱ゲー含む非萌えゲーの萌え絵重視の割合は、萌えゲーに比べるとまだまだ小さいと思う

そもそも情報化社会()なんて言われて何年も経ってるのにあれこれ調べないと情報入ってこないって変じゃないか
それともエロゲ業界は未だに90年代の紙雑誌＋α程度の意識なのか
どんだけIT活用できてないんだよ
辱ゲーなんかはそうそう大衆化してもらっても困るが、それと情報が少ないこととは訳が違う

>>803
そうやって排除して、実のある議論、結論は出るのかい？
出たとしても、それはキミを中心としたキミに心地よい意見の集まりにしかなるまいよ

812 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:35:08.97 ID:RZi3GacG0

>>809
ユーザーの立場ならそれで構わない
メーカーの立場としても固定客相手の商売と割り切るならありだろう

ただ、間口を広げたいならアンテナの低い客層にも届くような工夫が必要というだけ

813 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:38:19.60 ID:B3WJgysD0

イチャラブとか濃エロは萌えゲ興味ない人にとったらダダ甘に感じてしまうのかもしれないけど
萌えジャンルの中でエロゲが強み出せる部分がまさにここで、ここが強いから萌えゲがまだ生き残ってる部分もあるからなあ

非萌えエロゲが萌えエロゲ以上に衰退してるなら、なぜ、そしてどこにその人たちは流れたのか

814 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:38:23.30 ID:x0PrRo/d0

>>811
いや、事実誤認に基づいて議論を進める人は間違った結論を導くから意味が無い
グタグダ言わず近年の非萌え系エロゲをもっと調べてから出直せ

815 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 15:52:05.24 ID:Za3lmHYS0

>>811
>いずれにせよ、辱ゲー含む非萌えゲーの萌え絵重視の割合は、萌えゲーに比べるとまだまだ小さいと思う

そう思うって事はどうせ同人エロゲは無視してんだろ。同人エロゲでは萌え絵の陵辱ゲーはかなり多い
同人エロゲの新作は毎月50本以上出てる感じで作品数もかなり多い

「同人エロゲは商業エロゲの平均レベルにも達しない作品ばかりだ」と思っているなら
それは偏見だからさっさと偏見を捨てりゃいいだけだ

816 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 16:01:48.45 ID:vOrFXtbW0

>>811
>辱ゲーなんかはそうそう大衆化してもらっても困るが

いや、まさにその意識が働いた結果、陵辱ゲーの話題が減ったんだと思うが？

「目立ったら規制される。ヤバイ。陵辱ゲー目立たない方がいい。その方が規制されずに済む可能性が高いので良い。
規制さえされなければ俺は自力で新作陵辱ゲーの存在を感知出来るから十分。目立たない方が良い」

という意識が陵辱ゲー愛好家の何割かの間に存在するようになったんだと俺は思うが、その考えが間違いとは言い切れまい

817 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 16:20:01.32 ID:qMHax03B0

>>814,815
http://pele.bbspink.com/erodoujin/

>>816
倫理的な団体の中の人の本音はそんなところだと思う
現実と区別つかないアレな人のお供だったり、某国の議会で晒し者にされたり、
社会や政治というパワーゲームにおいて犯罪者を唆した業界と取られるわけにはいかないからね
まあ臭いものにふたをしたわけだが、目先のことしか見えてない悪い対応の事例としてはまさに教科書的
ここでも同じ穴の狢同士に排除の論理が動いた

818 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 16:28:57.79 ID:94wCRSMN0

同人エロゲを何故選択肢から除外する？
確かに質の低い物もあるがそれを避けて質の高いものを選べば
実質的に商業エロゲの新作の数が増えたのと全く同じ事だぞ

819 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 16:39:55.89 ID:VXawW4cr0

ようやく以前から俺が主張していた「大手ブランドの萌え絵師使って陵辱ゲーを作れ」という話題になってくれたか。

>>815
萌え絵と言ってもどうせ同人レベルのものだろう？
大手ブランドレベルの絵でないと納得できないね。

820 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 16:43:54.96 ID:A5rnMpOC0

絵の質に拘るなら同人エロゲの中で絵の質が商業エロゲの水準に達しているものだけ選んでプレイすればいいのだし
同人エロゲは総数が多いから絵の質が商業エロゲの水準に達している作品は沢山ある

そしてADVなら平均的な商業エロゲと同じようにスキップ、既読スキップ、バックログがついていて機能的に遜色があるという事はない
テキストの質も平均的な商業抜きゲレベルで良ければその水準に達している作品は沢山あるし

この話が嘘だと思う人は同人エロゲに対して偏見を持ってるだけだ

821 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 16:47:00.16 ID:VXawW4cr0

>>820
＞絵の質に拘るなら同人エロゲの中で絵の質が商業エロゲの水準に達しているものだけ選んでプレイすればいいのだし
＞同人エロゲは総数が多いから絵の質が商業エロゲの水準に達している作品は沢山ある

そんなのあったら商業に引き抜かれるから存在しないよ。
あるというのなら具体的な絵師の名前を書け。

822 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 16:54:57.66 ID:A5rnMpOC0

>>821
商業エロゲ絵師と同人エロゲ絵師を兼業してる人も居るんだが？
例えば深山観音さんとか

823 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 16:55:55.62 ID:VXawW4cr0

>>822
だから大手ブランド並に絵がうまくて同人しかやってない絵師の名前を書け。

824 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 16:58:54.74 ID:RZi3GacG0

>>819
大手は絵師を社員として抱えてるし、大手が陵辱ゲーを作るメリットはほとんどない
せっかく集まったユーザーが離れていく可能性は高いし

>>820
原画はともかく塗りを同じレベルにするのは難しい
まあ中小以下の商業エロゲーレベルなら何とかなると思うけど
塗りは職人芸と人海戦術の組合わせだから、塗りの良いところと比較するとどうしても落ちる

それに原画が同じでも塗りが変わると絵が違って見えるし

825 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:00:54.61 ID:A5rnMpOC0

>>823
同人専門である必要性はどこにあるんだ

絵が商業エロゲレベルに達している同人エロゲが沢山存在するなら
その絵師が商業エロゲ絵師と兼業の人だろうと問題は無いはずだが

826 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:01:52.56 ID:VXawW4cr0

質問の条件変えるわ。

・大手ブランドの絵師並に絵がうまいこと
・同人ゲームで陵辱ゲーの原画をやっていること

上記2点満たす絵師の名前を書いてくれ。

827 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:03:55.64 ID:VXawW4cr0

>>825
質問の条件を>>826に変えたからよろしく。

828 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:15:35.67 ID:w/nzDXAW0

俺が欲しいものを出せ
売れ行きなんか知ったことか
結局これ

誰も真剣に考えてないよね

829 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:16:55.95 ID:VXawW4cr0

回答がないってことはやっぱりいないんじゃん。

俺の知ってる限り、「大手ブランドの絵師並に絵がうまいけど、商業エロゲの原画はやっていない絵師」は何人か知っているが、その中で「同人で陵辱ゲーの原画をやっている絵師」は知らない。
つまりいないということ。

830 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:18:43.88 ID:A5rnMpOC0

>>826
「自宅警備員　ベルゼブブ」で画像検索しろ
大手ブランド並みの絵の作品もある事が分かる

まあそういうのは沢山ある訳じゃないけどな

「同人エロゲは総数が多いから絵の質が商業エロゲの水準に達している作品は沢山ある」
と書いたがこれは商業エロゲの平均レベルの絵を想定して書いた事だ

831 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:22:41.73 ID:A5rnMpOC0

画像検索っていうのはグーグル画像検索な
リンク貼れればいいんだが忍者修行中だとか出て貼れない

832 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:22:56.88 ID:VXawW4cr0

>>830
検索したが、全然大手ブランドの絵のレベルに達していないじゃん。
絵はちょっとうまい程度の同人～弱小商業レベル。
おまえの目は節穴か？

833 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:25:55.42 ID:w/nzDXAW0

で、うまい人が萌えゲで描いた場合より売れるの？
リソースは有限なんだから売れそうなものに使わないと

834 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:30:27.83 ID:VXawW4cr0

>>833
それが「大手ブランド並に絵がうまい同人陵辱ゲーは存在する」と言っている人がこのスレにいるのです。
困ったもんですね。

835 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:33:41.15 ID:A5rnMpOC0

>>832
まあ細かく見れば大手レベルに達してないだろうな

だが一つ言えるのは大手レベルの絵の作品しか興味が無いと言って
それ以外のエロゲを激しく見下しディスる様な人はエロゲ業界にとって良客ではないな
エロゲの市場規模が最盛期だった頃、業界の市場規模が大きかったのは大手の力だけで達成していた事ではない
当時は大手メーカーでもベルゼブブの自宅警備員より質の低い絵を使っていたりした
それでも市場規模がエロゲ史上最大だった訳だ
その事を忘れてはいかん

836 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:36:33.83 ID:VXawW4cr0

>>835
だから何？
今は大手ブランドのテンプレ学園萌えしか売れない。
それが嫌な奴はエロゲをやめろと散々このスレで言われているだろうに。

837 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:38:45.51 ID:A5rnMpOC0

>>834
嘘はいかん

俺は>>830で
>「同人エロゲは総数が多いから絵の質が商業エロゲの水準に達している作品は沢山ある」
>と書いたがこれは商業エロゲの平均レベルの絵を想定して書いた事だ

と書いた。（ちなみに>>820は>>819の書き込みを見る前に書いた文）

838 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:40:17.18 ID:SbEiII9T0

大手の原画ってうまいか？
大手の原画は萌えゲーに最適化されているだけで
萌えゲーという括りから外れてしまうと途端にその魅力が減退して埋れてしまう気がするけど
ラブリケの絵師とか萌えも陵辱もいけるけど
典型的な萌え絵ともまた違うよね

839 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:40:35.65 ID:gPNeCSfq0

ID:qMHax03B0
なんでお前が俺にレス返してるの？
お前はID:4errkR2S0の>>798じゃないよね
自演してるの？
荒らしてるの？
馬鹿なの？
死ぬの？

840 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:43:29.18 ID:A5rnMpOC0

>>836
>それが嫌な奴はエロゲをやめろと散々このスレで言われているだろうに。

そんな事言われてない。捏造するな

このスレで言われてきた事は
「萌えゲ以外は売り上げランキング上位に入りにくい時代になったから
非萌えゲーをやりたい人はマイナー作を調べて買うべきでマイナー作を調べる気力が無い人はエロゲをやめればいい」
位の話だ
むしろ調べる気力がある人は非萌えゲー愛好家は歓迎するよ

841 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:47:04.60 ID:qMHax03B0

大体そんな数が多くて玉石混淆じゃ探すのも手間だし
社会に出て、責任を背負う立場になったら、呆けていられる時間は少ない
商業作品は数多のオタク系創作の上澄みだけを、少しばかり金を出して享受するという側面もある
同人は同行の士の集まりでもあるが、それはアマチュアだけでの話

そこに商業が絡んだ場合、商業(メジャー)を成立させる力によって淘汰が起きる
それは単に誰かの好みとか流行りとかも関係ないから、良いものならメジャーに上がってくる
オタク業界の場合は同人と商業が割とシームレスという特徴がある
にも関わらず、お目当てをわざわざユーザーの側から探しに行かなければならず、
商業やメジャー化というスキームが起こらないというのは、機能不全か未熟のどちらか

同人をいくら褒めても、それがそのままである限り商業エロゲの発展に寄与することはない
受け手にはどっちもエロゲだとしても、正規のメジャー市場に上がる商業作品と、そうでない同人はまったく異質のもの
商業で勝負しようとしない限り、同人はここで語る対象にならない
本質やスタンスが違いすぎる

同人屋で居心地よく拝金主義やってるところは、10年もしないうちに姿を消すか萎んでるよ

842 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:47:05.67 ID:z4Jcte9T0

単純に比率の問題だろ
基本的な売れやすい、売れにくいって枠の括りはあるがそれとは別に
売れやすいからって学園モノばかり出してりゃ学園モノだらけの中での過当競争状態になるし
売れにくいジャンルでもそこしか出しなければ
結果的にそのタイトルだけが注目されることになって思ったより売れたりする
今月でいうならBISHOPが結構売れてるようだし
単純に※なら売れて、※なら売れないという紋切り型の画一論で過多っても仕方ない

なんだかんだいってバリエーションの豊富さがあった方が
どんなものがあるんだろうって感じで人の興味は掻きたてられるし全体的なパイも大きくなる

843 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:49:20.79 ID:VXawW4cr0

>>838
＞萌えゲーという括りから外れてしまうと途端にその魅力が減退して埋れてしまう気がするけど

そんな事はないと思うぞ。
俺はつばすべっかんしんたろー涼香ほんたにむりこぶあたりの絵で陵辱ゲーが出たら即効で買いに行く。

844 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:52:39.83 ID:VXawW4cr0

つばす
べっかん
しんたろー
涼香
ほんたに
むりこぶ
↑
いい加減このあたりの絵のレベルに達している同人陵辱ゲーのタイトル及びその絵師の名前を挙げてくれ。

845 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:54:26.92 ID:qMHax03B0

>>840
スレで言われてきたことと個人の主張を混同しないでくれ
あと良客ってのはな、良いものは良い、悪いものは悪いとはっきり言える人だ
製作者の実力向上につながるからね
複数買いやブランド買いする客ってのはな、上客良客じゃない、鴨だ鴨

ちなみに客ってのは金を出して買ってくれた人と、買ってくれなくても興味を示してくれた人を言う

846 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 17:55:14.20 ID:jprurKsH0

>>842
抜きゲーの方が数は多いけどな
同人も含めるなら過当競争ってレベルじゃない
そこでBISHOPを挙げるよりはアリスやエウシュリーを挙げる方がいいんじゃない？

847 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:02:50.28 ID:GTbd1hZ/0

>>844
横からすまんが、絵のレベルって何で測ってるの？
結局主観ってことになるなら、いくら名前を挙げたところで
「これで上手いと感じるとかお前の目は節穴か？」で終わってしまう

それに挙がってる名前は、正直絵のレベルというより知名度レベルに感じる
まあそれはそれで元アイドルAVデビューみたいな価値があるのかもしれんが

848 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:03:05.87 ID:jprurKsH0

ああでも同人も含めるというならRPGも糞みたいにあるんだよな
最近の同人の売り上げ上位は女主人公のRPG系ばかりだし

849 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:03:44.98 ID:p2mYniBE0

>>845
いや、
「今は大手ブランドのテンプレ学園萌えしか売れない。
それが嫌な奴はエロゲをやめろと散々このスレで言われている」
なんて事は無い。ID:qMHax03B0も嘘をつくな

850 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:15:05.73 ID:VXawW4cr0

>>847
同人陵辱ゲーは大半が萌え絵ではないし、萌え絵であってどこかしらデッサン狂ってる事が大半。
デッサン狂ってるので主観ではない。

851 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:18:50.51 ID:VXawW4cr0

結局具体的な絵師の名前は挙がらなったね。
やっぱり「大手ブランド並の絵のレベルに達している萌え絵の同人陵辱ゲー」なんて存在しなかったんだね。

852 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:24:50.31 ID:p2mYniBE0

同人の陵辱ゲーは萌え絵の作品結構多いよ
例えば2012年の同人エロゲの売り上げ１位は多分、「種づけ孕ませ☆魔法少女～The_RPG～」だと思うが
萌え絵の陵辱系エロRPGだ

853 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:26:37.11 ID:0E9f9sK70

俺の知ってる限り、大手ブランドの絵師並に絵が上手い絵師は何人かいる。
具体的な名前を挙げると、

・神無さつき（商業は男性向け18禁漫画のみ）
・如月みっく（商業はやっていない）
・夏葉ヤシ（同人はやっておらず、商業の女性向けTL漫画のみなので知名度は低い。カラーは×）
・小宮裕太（同人はやっておらず、商業は男性向け18禁漫画のみ。身体は描けておらず、カラーも×）

数年前ならさらにこの中にせせなやうがいたが、商業エロゲの原画に引き抜かれてしまった。
いずれにしろ、ここに挙げた絵師の中で同人で陵辱ゲーの原画をやっている絵師は存在しない。
詳しくは画像検索などで。

854 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:33:28.91 ID:VXawW4cr0

>>852
全然大手ブランドの絵のレベルに達してないじゃん。

855 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:34:01.66 ID:Uwf/BsBh0

嫌な奴はエロゲやめろって今のエロゲ界をあらわす端的な言葉だと思う。
そのループで売り上げが減り続けたのが今なんだろうな。
原因と対策を考えるスレで個人的な話は意味ないよね。

856 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:38:36.20 ID:SbEiII9T0

萌え陵辱ならKAIのさめだ小判とかどうよ

まあしかし陵辱ゲーの絵師は下手とは言わないけど
年増キャラにしか見えないのが多くてそれで敬遠されているのはあるかもな
既存の陵辱ゲーファンはそういうのが萌えゲー絵よりも良いと感じるだろうけど
若い新規は陵辱ゲーは絵柄を見ただけで回避してそうだ

857 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:39:15.05 ID:GTbd1hZ/0

>>854
結局それだけでぶった切るのか…

大手ブランドでも残念原画とか探せばあるだろうに

858 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:41:01.60 ID:GRQh6FVn0

嫌ならやめろは正しいよ
CS並みのゲーム性とか要求されてもエロゲ界には無理でエロゲ界の足をひっぱるだけだし
「非萌えゲーがやりたいけどマイナー作を調べる気は無い」という人も客足りえない

859 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:41:56.58 ID:GB0iYhHs0

エロゲーのさめだ小判は御神楽少女探偵団続編だの家族計画リメイクだの
誰がやっても叩かれるような仕事ばかり引き受けて少し不憫

AVキングとか面白いけどAV業界話のエロゲーなんて売れるはずもなく…

860 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:42:00.71 ID:VXawW4cr0

>>853
検索したけど、一番上はいつ大手で原画に採用されてもおかしくないレベル。
まあ他は中堅以下ならって感じ。

>>856
＞さめだ小判

だから大手ブランドの絵のレベルに達していないと（ｒｙ

861 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:45:53.93 ID:GaZwiC8R0

>>857
いたるの悪口はそこまでだ

862 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:47:12.57 ID:VXawW4cr0

>>861
逆に言えばそれぐらいだろう。
というか、鍵は既にエロゲですらないし

863 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:52:48.46 ID:SbEiII9T0

>>860
ラブリケのたすくや今度たすくと同じ萌えゲーの原画をやる恋泉天音は？
まあこの人達は萌えゲー絵師というより
陵辱ゲー絵師が萌えゲー描きましたって感じだからな

864 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 18:52:58.65 ID:GTbd1hZ/0

>>861
俺はなかむらたけしをイメージしてた

だんだん萌え絵が分からなくなってきました

865 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 19:00:00.81 ID:SbEiII9T0

>>844のほんたにとか正直アレだと思うけどな
新島夕のシナリオと塗りがうまく嵌っただけで
他では通用しなさそう

866 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 19:13:18.25 ID:RZi3GacG0

絵の上手い下手なんて好みが入るから論じても意味がない
意味があるのは好む人が多いか少ないか、つまりは人気の問題

867 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 19:21:48.22 ID:IS22MKSK0

>>805
「意識的に調べるのなんて面倒くさい。自然に情報がバンバン入ってくる位でないと不快」という態度を
萌えゲー嫌いの古参ほど取るから問題。
新規に情報が行き渡らないと言うならそれこそ古参のお前が何とかせい。

868 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 19:31:37.22 ID:IS22MKSK0

>>855
で、あなたは何が主張したいの？
エロゲユーザーは萌えゲーを買うなと言いたいの？

869 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 19:43:51.13 ID:VXawW4cr0

>>866
同人にありがちなデッサン狂った絵は好みの問題ではないだろ。

870 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 19:57:14.07 ID:Uwf/BsBh0

>>868
萌えゲーを否定はまったくしてないよ。むしろ個人的には嫌いじゃないんだがな。
文章でも気を使ったつもりだけどそうとられちゃうんだよな。
同じ事を何度も書くのは気が引けるので過去のレスを読んでほしい。
端的に言えば画一的なユーザー層になってしまったら先はないって事。
その先の改善策を議論していきたいと思ったけど
なぜか萌えゲー否定派VS肯定派の様相になったのは残念。

871 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 19:59:53.70 ID:IS22MKSK0

>>870
それってなおさら非萌えゲーを盛り上げたい人が自分で努力すべきことじゃん。
現状に満足している萌えゲー好きに何かを求めるんじゃなくて。

872 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 20:03:16.77 ID:LgK8CaVC0

デッサン狂ってると言えば大手萌えゲメーカーの絵もデッサン狂ってる事は多くあるんじゃないか

例えば「べっかんこう」でグーグル画像検索して上から三段目右から二番目の画像を見てくれ
穢翼のユースティアのティアちゃんの立ち絵が出てるが、顔の横幅と肩幅がほとんど違わない
これはデッサンが狂ってると言えるのでは

でもデッサンが狂った絵だから人気が出てるのかもしれない

873 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 20:14:52.39 ID:/MJTNbSE0

「衰退と対策」　言葉は同じでも人によりイメージすることが違う
メーカー存続のための対策、販売店存続のためのの対策、製品への要望・改善要求、市場拡大策（縮小防止）・・・
萌ゲーと抜きゲーでは状況も違うし、大手と中小でも違う
どんな製品をどう売れば業界が盛り上がると思うかの話であって、事業として成り立つかどうかはメーカーが自分の責任で判断すべき
否定的な話なかりだと閉塞して人がいなくなり、似たような議論の繰り返しになるだけ
同人は金のためなら商業化すべきだし（労基法のがれ）、文字通り趣味のサークルなら自分達のしたいことをやればいい

874 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 20:18:57.61 ID:VXawW4cr0

>>872
それはね、体のデッサンが狂ってるんだよ。
商業エロゲは顔のデッサンさえ狂ってなければ体のデッサンはあまり問われない。
同人では顔のデッサンからして狂ってる絵は多数あるよ。

875 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 20:20:51.58 ID:hyVvlwzv0

同人抜きゲ製作サークルが商業に移る事はユーザー的には好ましい事ではない
商業に移ってソフ倫かメディ倫に加入したらモザイクが濃くなってしまう
同人ならワレ目モザイク無しでいける
性器モザイクも商業より薄くいける

876 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 20:30:58.57 ID:GTbd1hZ/0

顔のデッサンさえ狂ってなければOK
衝撃の俺ルールきたな

877 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 20:40:24.03 ID:jprurKsH0

顔こそ目がデカすぎて狂っているような気がするんですがそれは

878 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 20:41:06.51 ID:0E9f9sK70

俺はおっさんだからエロゲそのものに何も求めていない。
かわいい萌え絵の抱き枕とかのグッズが出てくれればそれでいい。
エロゲなんて最後にプレイしたのは8年前だしな。
それ以降はグッズしか買っていない。

879 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 20:43:36.60 ID:jprurKsH0

>>878
またグッズが本体でゲームはオマケでどうこう暴れる子が来るから
そういうこと言うのやめて

880 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 20:47:40.28 ID:VXawW4cr0

>>878ｰ879
確かにグッズの話題しかないブログはそこかしこで見られる。
そういったブログの管理人はエロゲをプレイしている痕跡がないのが特徴。
彼らは果たしてエロゲをプレイしているのかねぇ？

881 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/03(土) 21:10:22.78 ID:Nrc4W52V0

技術的な進歩が無いと全く経済が発展しないのはどの業界も同じ
テンガと組んでキャラ別の膣を作るとか面白そうだけどなー

882 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 00:48:57.89 ID:R4mu4kp20

もうエロゲがエロゲ業界を越えて盛り上がることはないだろう。
そういうのはすべてアニメやラノベやソシャゲに取られてしまった。
売上が減り続けるだけとわかっていても、水戸黄門を観るようなおっさん向けに細々と学園を売り続ける以外に生き延びる道はない。

>>881
すでにあるよ。

883 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 01:41:00.02 ID:6FojF2nC0

もし仮に何かの作品がエロゲ業界超えて盛り上がったとしてもすぐ一般シフトするだろうしな
そういう受け皿が整ってる感じ
なんかそういう眼でしか見れなくなった自分も嫌だけどｗ

884 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:10:22.64 ID:C9wZh3jm0

仮に盛り上がってもそれはアニメ化も含めての盛り上がりで
エロゲ単体では天井が見えてしまっている
型月や鍵ですらアニメ化しないものは影が薄い

885 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:10:31.47 ID:uyqgJuCI0

なんかGWなのに不毛な論争だね。いい加減エロゲ業界に同人含めるかどうか決めたほうがいいと思うよ。
で、その際は、専業か兼業かも。兼業がどれだけ興隆しても専業がいなきゃシュリンクするだけだから意味ない。
メジャー音楽とボカロ文化の関係と一緒。それ、作り手が食っていけるほど金になるの？という話。

萌系以外が見つからない（目立たない）からダメという人の意見もわかる。
ただ、そりゃプロモーションの問題で、そうした広告宣伝を打てていないのはメーカーも悪けど、費用対効果というか、
そんな広告宣伝費を計上してもそれ以上の効果がなければ意味が無いし、ランキングみればわかるとおり、100％宣伝費の無駄だと思う。
だから萌系以外が好きな人は情報を求めて能動的に動けばいい。

あと、多様性求めてる人は自分の好みが見つからないの同義でしょ。俺は学園モノが上位にくる現状はウェルカム。
ワンピやジブリとか一般系除くヲタマンガやラノベは学園モノかインフレ異能バトルしかない。
それらヲタ系コンテンツを享受してR18になったヲタと親和性が高いのは学園モノだから。そこの間口が一番広い。
たまに進撃とかでてくるけど、ニセコイや魔法科高校もそうだがアニメ化される数は圧倒的に学園モノ。
学園モノ以外を求めてる人はきっと、学園モノに飽きたいい大人なんだろうから、もっと自分で探しなよ。
学園モノを削る方向に議論が進むのはマイナスでしかないよ。エロゲ作品数としては学園モノ以外の方が毎月出てる。

886 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:15:31.02 ID:R4mu4kp20

>>885
いつもの専業・兼業クンか。
あなたバカでしょ？
どうやって専業・兼業を見分けるんだよ。
即売会に出展しているサークルに直接聞くのか？

887 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:20:34.97 ID:uyqgJuCI0

>>886
個人的なことなのでスレチでアレだけど俺がウザイのはこういう現実みてない人ね。一般的なこと言ってるだけだろ。アホか。
兼業が安定的に作品を供給するのか？市場拡大に貢献するのか？兼業がエロゲ衰退に歯止めをかけるのか？オマエ働けよ。

888 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:23:59.53 ID:R4mu4kp20

個々のサークルが専業か兼業か、また、専業と兼業の比率なんてのは矢野経済研究所はおろかコミケの準備会ですら把握していない。
即売会を主催している専門集団ですら把握していないことをどうやって我々が知るんだよ。

889 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:26:03.01 ID:R4mu4kp20

>>887
ママーン、変な人がキレたよーｗ

890 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:29:24.63 ID:R4mu4kp20

>>887
＞兼業が安定的に作品を供給するのか？

マジレスすると、あなたはバカなので知らないのかもしれませんが、とらの売り上げ上位に入っていて安定供給されている大手でも兼業の人はいるよ。

891 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:34:26.08 ID:uyqgJuCI0

兼業もエロゲ業界とするの？つまりメーカーとは関係なく。
ならそのエロゲ業界は衰退していないと思うよ。あなたの言うとおりとらの売上の上位ってことだし憂うこともない。

でもたとえばGWであるけどコミティア。これオリジナル（一次創作）しかサークル参加できないイベントね。
でも、二次創作OKのコミケなどの同人イベントのほうが多いわけよ。で、これのほうが圧倒的に参加サークル数が多いの。

つまりオリジナルを創造するというのは、たとえそれがテンプレと誹られようと、とても労力を要するのです。
4/29のコミ1、キャラ1行った？きてる人まじでゾッとするほど少なかったよ。

もちろん、俺の体験した感覚的なことだと言われたらそれまでだけど、若い人がいなくてリアルにやばいと思った。
茶化すのはいいけどさ、現実味がない言い訳は不毛なんじゃないかな。

892 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:35:40.74 ID:QhG222SZ0

>>886
業界に金落としたければ同人買わずに商業メーカー買えってことじゃね？

893 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:41:39.35 ID:lZz8ulOt0

>>891
コミ１はどうか知らないが、キャラ１は多かったって超適当なブログの管理人が言ってるよ。

894 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:43:03.65 ID:Zcg81ZuX0

兼業エロゲってのが良く分からないんだが
商業化前の型月みたいなやつのことなのか？

895 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:47:28.70 ID:R4mu4kp20

>>893
＞超適当なブログの管理人

ゲームを明らかにやっておらず、グッズ収集しかやっていないこのスレの>>878と同じような人の発言がどれだけアテになるのかねぇ？

896 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:51:33.19 ID:C9wZh3jm0

いやゲームやっているかどうかと発言があてになるかどうかは関係なくね？
他のイベントの雰囲気を知っているとかそういう視点じゃないのか

897 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:51:53.84 ID:R4mu4kp20

大手同人サークルで言えば、
・同人誌の発行
・同人抱き枕カバーのイラスト
・同人エロゲの原画
・ラノベのイラスト

これだけやっておきながらOLやってるデジラバ（なかじまゆか）のような人を指します＞兼業

898 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:55:24.80 ID:uyqgJuCI0

>>894
商業化前と言うのは結果論だからなんとも言えないけど、
俺の中では、たとえばリーマンとか公務員とかを生計の主たる業務として平日はそれに勤しんで、
勤務後や休日に、イベント合わせとかで作品を制作するような人が兼業という認識です。
つまり、作品を制作しなくなったとしても、個人的に主たる収入源があるので問題ない人。
もちろんプロ同人という言葉があるくらいだから、音楽のあえてインディーズにとどまるのと同じく
そういう人やサークルが居るのは否定しないけど、このスレではそういう同人業界は含めないのかと思っていました。

>>893
コミケが、ビッグサイトの東1,2,3と東4,5,6と西1,2のホールを使うイベントだとしたら、
今回のキャラ1、コミ1は、コミ1が東4,5,6（コミケよりスカスカの配置）と、キャラ1は東3ホールだけなのね。
キャラ1ではKADOKAWAは人がたかっていたけど、ほかのブースはお通夜でした。ドリパと比べてもかなり失敗だったと思う。
まじでこの先盛り上がってくれればいいけどなあ。

899 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 02:56:32.65 ID:R4mu4kp20

>>897は>>894に対するレスです。

900 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 03:00:55.65 ID:lZz8ulOt0

>>893についてはここのコメント欄参照。
ttp://blog.livedoor.jp/cho_tekitou/archives/37196925.html#comments

901 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 03:03:18.56 ID:C9wZh3jm0

>>898
何か君一人で勝手に盛り上がっているのがちょっとねえ
そりゃあ煽られるよ
半年ROMって空気読んだら

902 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 03:03:57.45 ID:R4mu4kp20

>>900
全くエロゲをプレイしない管理人にこんな事を聞きに行った奴がいるのかよｗ

903 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 03:13:36.63 ID:uyqgJuCI0

>>901
衰退してほしくないという温度差がスレで浮いたみたいですね。不快な思いさせたらスミマセン。

ただ、学園モノメインの現状は>>885のとおり俺は肯定。
というか、アニメやマンガなどヲタ系市場的にマネタイズしているのは学園モノがメインなのに、
それを否定してエロゲが独自路線にいこうとするのはマイナスだと思ってます。
上位が学園モノなのはむしろ正常で、それを否定するべきではないかと。

904 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 03:39:10.57 ID:Zcg81ZuX0

>>898
兼業の定義は分かった
エロゲの衰退というテーマに同人業界も交えて話しをするかしないかって提起も分かるが
その際兼業か専業か区別することにどういう意味があるのかよく分からん
同人は同人で一まとめじゃダメなのか？

905 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 04:01:14.66 ID:fO2Nfqih0

エロゲ自体をまったくプレイしなくなったグッズ収集のオッサンが
「エロゲのテンプレ全てを知り尽くした仙人の俺カッコイイ」状態じゃなぁ…

ブログやってる人はここでの議論に関係ないのでとりあえず除外するにしてもさ

上でも誰か言ってたけどそういうのはもう古参じゃないよ
引退した人間だ

906 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 04:14:51.69 ID:R4mu4kp20

>>905
グッズ収集のみしかしない理由は、おそらく「ハナから絵にしか興味がないから」だと思う。
エロゲに飽きた人はグッズ収集のみをするという事はなく、きっぱりとエロゲを卒業するはず。

事実、グッズ収集のみしかやっていない人が過去にエロゲをやっていたというソースは一切ないので、最初からグッズ収集しかしていない可能性もある。

907 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 04:45:04.97 ID:3LKvCAid0

自分も学園が上位を占めることに問題は感じない
大衆受けするジャンルだから売れるのであり、売れた結果として上位になる
何もおかしいことはない
ただ、それだけの大きなパイを握ってるのだから、話の仕掛けなり演出なり、作品のオリジナリティを向上させて
より多数の一見さんをエロゲに引き込みつつ、中堅古参を飽きさせないように取り組んで欲しい

買い手が探さないと情報も手に入らないってのはひどい機会損失でもある
ニッチジャンルだから売り方をおろそかにしていいというのは市場原理にそぐわない

現状では辱ゲーなどは排除の論理でエロゲ業界からリストラ断行中の苦しい時期だが
本来ならエロゲ業界は「エロゲは安全(精神汚染しない)な大人専用の娯楽」であることを示すべきだった
しかし残念ながら、業界は仕組みを作る面倒よりも面倒な部分の排除を選んだ
じゃあ排除されたニッチな連中はどうすべきか？
意趣返しで安全な大人の娯楽を築き上げるのが本道だ
製作者の多寡の問題じゃない、建前と本音と信念を世に発信して説得するしかない

だいたい泣きゲはエロゲの中でも特別みたいな持ち上げ方したから、その作品は例外として世間に収まったんだよ
実際はエロゲ全体なんぞはぜんぜん見直されてないのにさ

んで何か二次エロは市民権を得たと勘違いしたアホな連中が
イベント後にパンツや裸のロリ絵が描かれてたりまんまん模した紙袋持って街に徘徊して、二次エロ根絶規制の足場を固めてるんだよ
今エロ同人享受してる奴らってのは信念がないか勘違いしているかの二択だと思う
そんな連中を今ｇｄｇｄしてる商業エロゲの、しかも客として取り込むなんて毒にしかならない
製作者側のごく一部の上澄みだけきれいに取ってこなきゃな

その辺の見極めは下を育てる気があるところならノウハウは持ってるだろうけど
なけりゃエロ漫画雑誌の編集でも引っこ抜いてくればいい

908 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 04:51:53.96 ID:R4mu4kp20

変な主張をする人はなぜこうも文章が長いんだろうね？

909 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 05:32:41.32 ID:MdW0DWmv0

差別化という単語知らないんじゃねーかな
経営学ではFラン学生でも知ってる初歩的な単だけどｗ
業界知ってるだけでは生きていけんわなｗ

910 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 07:25:49.47 ID:7sKtR7pA0

>>908
IDもまた単発だしね
自演でもしてんじゃない？

911 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 07:37:40.28 ID:/2lEsHlg0

反論できない言い訳や捨てセリフ的に自演とか言っちゃうのはよく見かけるな
まともに反論できずレスへの重箱つつき繰り返すのも同類、語尾に草生やして煽る馬鹿も同じ
自治スレの議論で自演とか言い出した途端まともに相手されなくなるのと同じこと

まぁ議論には議論で返さないと負け犬確定ってことだわ
見苦しい負け犬の遠吠えが最近よく目立つなココ

912 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 10:00:46.60 ID:7sKtR7pA0

>>911
自己紹介乙

913 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 11:08:05.28 ID:vcKNkLs10

>>907
>本来ならエロゲ業界は「エロゲは安全(精神汚染しない)な大人専用の娯楽」であることを示すべきだった

多くの一般人を十分に納得させるだけの示し方など存在しなかったのでは？
存在すると言うならどういうやり方で出来たと思うのか説明してくれ

「エロゲは安全(精神汚染しない)な大人専用の娯楽だ」とソフ倫がただ主張すればそれで済む問題だと考えてるなら甘すぎだ
レイプレイ事件の時はそれが通用する雰囲気じゃなかった

914 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 11:50:30.79 ID:C9wZh3jm0

このスレは二人で回しているようにしか見えない
長文で業界は駄目だと毎度叫ぶ人と長文でそれに対抗する奴
どちらもIDチェンジを簡単にできるようだ

915 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 12:19:19.55 ID:3LKvCAid0

>>913
啓発の方はどう戦略を打つか自体、繊細な感覚が要求されるし
戦術も状況に応じて変化させる必要があるから一概には難しい

大人という点は身分証提示を義務づけるなどが手っ取り早い
金があればそれこそタスポみたいにすることもできる
ま、極論だがね

916 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 12:40:01.92 ID:+fjSsEe30

>>915
>大人という点は身分証提示を義務づけるなどが手っ取り早い。金があればそれこそタスポみたいにすることもできる

それでは無理だな。成人してる人間にも悪影響を及ぼす危険があるという主張が出てた訳だから。監禁王子事件などの例が引き合いに出されていた
暴力ゲームが暴力性を助長する事は無いという発表が大学の学者によって行われた事もあったが
その発表で世間の人々が十分に納得するという状況ではなかった

917 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 12:44:22.09 ID:lk3Pcdi+0

日本の国際イメージダウンになるから規制すべきという意見もあったしな

それに身分証明書提示の義務付けが必須化されたら購入のハードルが上がる事で売り上げが落ちて
ブルゲの様に活動停止してしまうメーカーが多く出る可能性もあった

918 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 13:51:15.83 ID:AwPvt6TM0

今のエロゲーに子供が欲しがるような魅力は欠片もないだろうしなぁ

919 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 14:24:55.26 ID:By2Cpxr30

昔のエロゲに子供が欲しがる魅力があったのなら今のエロゲにもあるよ

920 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 14:34:55.13 ID:kCXYl7LU0

今の子供なら塗りが綺麗で大画面の、今のエロゲの方をみんな選ぶんじゃないかな

921 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:04:29.04 ID:nzcipCp80

美学とか価値が分かるのはむしろオッサンかもな

画面の話だが
エロゲーは800*600のピクセル数長かったな
フルHDくらいの解像度や拡大機能
特に音声の音質の向上とか
クオリティの底上げは可能だろう
美少女ゲームというのはやはり
美少女が美少女である優位性が居るのではないかと思います

922 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:12:37.31 ID:R4mu4kp20

>>920
そっちを選んでるのなら、PS3とかパソコンの洋げーはもっと売れていたはずだよ。
実際はSFC並のグラフィックしかないもしもしげーが大流行だった。

923 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:18:22.96 ID:fL6xarTq0

・基本料無料
・周りのみんなもやってる

今の子供にはこれ重要

924 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:22:48.66 ID:K7R0qVjt0

上は基本無料以外の敷居を高める結果になったけど
下は昔からだと思います

925 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:23:22.13 ID:KptD9qyY0

昔のエロゲーマーには「周りのみんなもやってるからやる」なんて精神は無かった
エロゲやるのなんて少数派だと自覚しつつエロゲをやったのだ

926 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:28:43.56 ID:nzcipCp80

ギャルゲーとか恋愛シミュレーションゲームがそもそも少数派感があった
知る人ぞ知る見たいな

927 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:30:54.27 ID:K7R0qVjt0

win機以前はどうだか知らんけど、
win95以後の団塊ジュニアは口を開けばアリスだエルフだ言ってた気がするけどな

928 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:35:21.85 ID:R4mu4kp20

>>925
葉鍵をみる限り、昔からそんな感じだったと思うが？

929 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:37:46.33 ID:K7R0qVjt0

だいたい18に達しないままエロゲやってた子供なんて
当時はそれこそ草の根ピーコの時代だったでしょ。今ほど通販が楽勝だったわけでもない
子供は兄弟なり友人なり、誰かから教わらなきゃエロゲは出来なかったという大前提がある
マイナーなりにも、反社会的コンテンツでも、コミュニティはあるし人の流れはあるんだよ

自身の審美眼を磨き、それに依存しない作品を選べるようになるのは良いことかもしれんが
他人がその流れに乗ることを侮蔑してはいけない。コミュニティが閉じてしまうだけ

930 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:37:47.56 ID:JoPYai0H0

「周りのみんなもやってるからやる」という風潮がオタクの間で生まれたのはAIRが出た後だ。つまり2000年以降。
90年代はエロゲをやる人間は少数派というイメージを多くのエロゲーマーが持っていただろう
エルフ作品だろうがアリス作品だろうがエロゲというマイナーな世界の中でのメジャーに過ぎないという認識があった筈

931 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:54:21.82 ID:J36NLdXT0

エロゲ界は原点である90年代に立ち返ればいい
「周りがやってるからやる」ではなく、「周りがやってなかろうが俺はエロゲをやりたいからやる。俺はエロゲをやりたいんだ！」
という気持ちのあるユーザーだけで支えていくという事だ

「周りがやってるならやる」という程度の気持ちで、エロゲを求める気持ちの弱い層まで取り込もうと躍起になるのは今のエロゲ界の身の丈にあってない

932 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 15:56:52.62 ID:krofVrJC0

そいういう原動力ってなんだろうな
すくなくともポルノ的な欲求じゃないとおもう

性欲じゃない潜在的な何かにうったえるものがないといつまでも流れが変わらないだろう

933 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 16:03:18.94 ID:3R7Z2n180

ブルーレイのレコ買ったので俺はもうエロゲを卒業することにしたよ。
今までは深夜は仕事でレコもなかったので、深夜アニメを見れなかったけど、レコ買ったのでようやく深夜アニメに移行できる。
正直、今のエロゲを取り巻く環境が悪化していい加減やめたかったのだけど、深夜アニメをみれる環境になかったので、仕方なく惰性でやってただけだしな。
葉鍵時代はあんなにみんなで盛り上がっていたのに、どうしてこうなってしまったのやら。
俺の周りにいる葉鍵ゲーやってた人たちもみんなエロゲ卒業して脱オタしてしまったよ。

934 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 16:04:11.29 ID:krofVrJC0

卒業したひとも居るんだな
せいぜい30までかな

935 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 16:06:43.87 ID:s9zG53jo0

いや、原点は性欲だよ
そして、実写ＡＶよりも二次元ポルノの方が性に合ってる事、

それこそが「周りがやってなくても俺はエロゲをやりたいからやる」
というエロゲーマーにとってのコアだ

936 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 16:09:56.58 ID:krofVrJC0

そーなのか
葉鍵が原点な俺は感動とかそう言うのかと思った

937 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 16:20:52.56 ID:N/Gf/84Y0

>>934
むしろ40から本格的に本数こなしてきてるんだが
エロゲはオッサンのツボを刺激してくる作品が多い気がする
20代じゃ絶対分からないギャグネタが普通にあるし

938 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 16:22:37.86 ID:AZ0jxCru0

葉鍵世代がエロゲから去るのは分かる
エロより萌えを求めるタイプならば今はエロゲに拘る必要が薄いからな。萌えアニメで良い訳だ

しかし萌えではなくエロ、しかも実写ではなくニ次エロこそを強く求めているタイプの90年代からの古参エロゲーマーの俺にとっては
今でもエロゲがオタク系コンテンツの中で一番自分に合ったコンテンツだね

939 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 16:45:47.91 ID:z1WWo+cg0

>>925
今のエロゲーマーにも「周りのみんなもやってるからやる」なんて意識は無いと思うぞ？
だって周りのみんなが誰もやってないもの

940 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 17:15:21.35 ID:JXP+zvA70

>>933
何を買ったかはしらんが、ブルレコ１台程度だとエロゲに帰ってくる日は早いぞ
レコのＨＤＤなんかすぐに一杯になるからな
アニヲタの装備ははたから見ると基地外なみｗｗｗ

941 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 17:24:51.13 ID:+FVoD3AP0

ブルレコのHDD容量が足りなくなったら外付けHDDを繋げばいいだけでは

942 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 19:32:05.98 ID:sVKmoxjQ0

エロゲ業界は強い。
衰退はするかもしれないが、必ずまた復活する。
なぜならエロだから。
エロくない方のゲーム業界は開発費の高騰に耐えられず自滅しつつあるが
エロゲー業界は一度崩壊したら、また開発費の安いエロゲーが出現し脚光浴びるだろう。
エロ需要は無敵。

943 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 19:57:52.92 ID:lfeaALLw0

また復活するとは思わないがこのスレの一部の人が言うように５年以内に消えたりする様なものでは無いと思う

ポルノを嫌悪する女性達が望むほど、男は性欲を捨てられるものでは無いし
ＡＶ、Pixivのエロ絵、エロ漫画、エロアニメでは満足出来ないオタク男は、エロゲ業界が消滅しない程度には５年後も残ってるだろう

５年後、ＣＳゲーがさらに進化していたとしてもポルノこそを求めるオタク男にとっては代替物足りえない

944 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 20:08:29.48 ID:s0SWcMqx0

もし５年後、市場規模が今の半分になったとしても毎月30本以上の新作エロゲが出る状態って事だからな
毎月30本出てればまだまだ楽しいエロゲライフが遅れる
市場規模縮小は嫌な事ではあっても、悲しみにくれる程のものじゃない

945 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 20:17:25.88 ID:TEn/QEcp0

安い開発費でエロゲを作る方法ってもう出てる気がする
同人エロゲ界で流行しているRPGツクールを使ってエロゲを作る手法だ
RPGツクールが進化すれば自動的に同人エロゲも進化出来る状態になってる

946 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 20:35:54.42 ID:pccEx0X40

>>921
フルHD化は無駄なコスト増に繋がるだけで却ってデメリットも多い
とくにユーザー側にとってはデメリットが多く容量の飛躍的な増大化による
無駄な容量の圧迫でHDD内がしだいに圧迫されていき
さらには消費意欲の減退や、コスト増による高価格化への懸念
動作要求環境の高スペック化によるユーザー層のさらなる限定化等々
普通の人はHDD増設までは中々しないものだし
利便性やスペース性重視でノート使ってる人も多いはず

947 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 20:43:02.60 ID:sVKmoxjQ0

エロゲの商業と同人ってサッカーで言うJ1とJ2みたいな関係だよな。
商業が潰れた頃には同人から抜きゲーを中心にぽつぽつと良作が出て
また盛り上がっていくというループになりそうな気がする。

948 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 20:55:42.40 ID:fcYB3UJ40

昔のように盛り上がることはもうないだろう。
今では信じられないことだが、かつてのエロゲはアニメやラノベを凌いでオタクコンテンツの頂点だったんだぞ。
今のアニメやラノベの位置にギャルゲーやエロゲーが位置していた時代があったんだよ。

俺の周りでも１０人ほどオタクがいたが、葉鍵全盛期はギャルゲーやエロゲーばっかで、アニメやラノベしてたオタクは誰1人いなかったよ。

949 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 20:57:26.93 ID:yW5uJEPj0

>>937
ライターにも団塊ジュニア前後が多いからな
00年代に評価の高かったライターのほとんどは、今40～

950 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 21:00:17.99 ID:fcYB3UJ40

>>940
アニオタは金がないと言われているんだからそんな事をしている人はごく少数だろう。

951 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 21:03:32.50 ID:R1QMPTVj0

>>948
>アニメやラノベしてたオタクは誰1人いなかったよ。

それ、友達偏りすぎなだけだ

952 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 21:14:11.57 ID:N/Gf/84Y0

>>921
800×600時代のエロゲを4:3の21インチモニターでやってた頃が一番画面に迫力があったな
OP眺めてるとヒロインはピンのどアップで否応なく惹きつけられた
今の1280×720ゲーを16:9モニターでやっても25インチ以下だとなんかスマホを馬鹿でっかくしただけの感じで以前のような迫力は感じられない
30以下でもちょっとな…て感じ

4:3時代と16:9時代じゃ画面構成や人物の見せ方が違うせいもあるんだろうけど

953 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 21:20:32.26 ID:JXP+zvA70

>>952
Airのオープニングはでかい目玉で迫力あった

954 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 21:23:32.40 ID:rglZkvLg0

>>952
“画面の演出”を判っている人が業界から減っている気がする

955 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 21:37:50.02 ID:HPJvCXHz0

葉鍵の作風が合わず、葉鍵全盛期よりもエルフ全盛期の頃の方が好きだったタイプなので葉鍵全盛期の頃のエロゲの盛り上がり方を嬉しいと感じてなかった

エロゲ業界の市場規模が大きくても、自分に合ったエロゲが出ていなければ嬉しくないし市場規模が小さくても自分に合ったエロゲが出ていれば楽しい
だから葉鍵全盛期の2001年前後よりも市場規模が縮小した今のエロゲ界の方が楽しい位だ

今は昔と違ってほとんどの作品がネットで体験版をダウンロード出来るから自分に合わない作品を購入してしまう事が激減して
て自分にとっての当たりを引く確率が上がった

956 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 21:59:27.88 ID:imcgUVmoO

>>955
まあその感じ方が普通だろうな
自分にとって面白いなら規模やらオタクの中心云々なんてどうでもいいし

957 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 22:18:53.61 ID:fL6xarTq0

だな、市場は今よりもっと縮小してくれて良いくらいだ
その方が良作探し易くて助かる

958 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 22:33:44.30 ID:cK9Ps6qs0

>>956
このスレは純愛厨に虐げられたシナリオゲー信者様やNTR信者様が自分らの主戦場となった
アニメ、ラノベ、同人業界等は拡大してるけど、純愛の主戦場商業エロゲ界は衰退してるということにして
恨みをはらしホルホルするスレだから

959 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 22:57:09.33 ID:74MJ1v7w0

>>958みたいなオタク嫌いの人がオタク同士の対立を煽ったり、
エロゲは衰退しているという事を強調する事で
「エロゲオタクざまあｗ」と内心ほくそ笑んだりする事が主流のスレだろう、このスレは

960 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/04(日) 23:32:29.00 ID:krofVrJC0

>>952
解像度のうんとでかいモニターでシネスコサイズでやればいいよ
ねこねことか昔映画みたいなを作ってただろ

961 ：イタクァを作らないか？：2014/05/04(日) 23:38:42.82 ID:c17tpOsE0

価値観の完成など、死に等しい

962 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 00:09:22.01 ID:GUvtS7410

今の時代で800×600は正直苦行
1920×1080までは言わないが1280×720ぐらいでないとただでもやりたくない

963 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 00:18:38.59 ID:T4Jis6QI0

解像度を上げてもモザイクが見苦しくなるだけだぞ

964 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 00:20:39.11 ID:WvJlnV3/0

ツクールゲーは800×600より小さい解像度で売っててそれが1万近く売れたりするんだぜ
この2010年代も半分過ぎようとしているこの時に…
糞画質当たり前のYouTubeやニコニコも相変わらず強いし、
ハードはまだしも、コンテンツそのものの解像度にこだわってる消費者なんて実のところそういないんだろう

なのに、解像度の増加が直接のコスト増に繋がるエロゲ業界はその道を歩み続けるしかないという悲劇
現行のフルプライスを維持しなければならない以上HD化は避けられない
グラフィッカーの腕は上がるけど原画家(コンテ描き)の腕が追いついていないから
コストに対して売り上げは横ばいのまま。不幸は続く

965 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 00:22:04.04 ID:GUvtS7410

クロシェットは超薄いよ

966 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 00:26:30.31 ID:jG1iSS9e0

また日が変わったからスカスカの長文君が暴れるのかねえ
中身がない癖に長文にするのは釣りなのか

967 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 00:45:34.76 ID:Q2sYJIVg0

>>964
>ツクールゲーは800×600より小さい解像度で売っててそれが1万近く売れたりするんだぜ
>この2010年代も半分過ぎようとしているこの時に…

それって事実誤認では？

800×600より小さいとなるとRPGツクール2000等の旧世代ツクールを使って作られた作品って事になると思うが
最近のツクールエロゲの中でそんな旧世代ツクールを使って作られた作品は少ないと思うし、その中で１万超えした作品なんて無いのでは。
最近のRPGツクールエロゲで多く使われるRPGツクールVXの解像度は1024×768だろう
RPGツクールVXのマップチップの美麗さなんかはちょっと感動的なレベルだよ

968 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 01:22:24.78 ID:vnGS6Q2b0

800X600の戦国ランス、640×480の大悪司、両方共、現在でも通用する作品だし抜ける
そもそもこれらの絵よりもっと簡素な絵を使ったエロ漫画がエロゲより沢山売れてる現状がある
エルフのwin95版のワーズ・ワースなんかも640×480でありながら、かなり緻密な絵だったし
800X600の絵じゃ抜けないとか640×480の絵じゃ抜けないとかいう人は少数派だろう

969 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 01:37:18.78 ID:EOYXzHBF0

次スレ

【売上減】エロゲの衰退とその対策を語るスレ25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1399221047/l50

970 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 01:38:00.35 ID:T4Jis6QI0

あ、早漏かよ

971 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 01:57:50.47 ID:GUvtS7410

>>968
抜けるのはお前だけだ(爆笑)

972 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 02:23:44.88 ID:GwouAC6R0

特典商法と布でユーザーを絞り始めてから衰退が始まった気がする。
あれでかなりのユーザーがふるい落とされたんだろう。

973 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 03:10:17.66 ID:9SDyBdm90

>>972
意味不明だな。特典無しでその分、安い物も選んで買う事が出来るのに何でふるい落とされるんだ

974 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 03:12:54.03 ID:GwouAC6R0

>>973
特典・グッズコンプの敷居が上がったから。
世の中、特典・グッズコンプのためにエロゲやってる奴らもいるんだよ。

975 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 03:19:05.15 ID:EOYXzHBF0

ベストエロゲー1位の投票数

2001年　君が望む永遠　541票
↓
2013年　乙女理論とその周辺　約50票

これ見るとゲーム本体の入手手段に関わらず実際にプレイする人自体が激減してると思う
違法DLする人ってのはDLするだけしてHDDの肥やしにする人が大多数らしい

976 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 03:20:07.24 ID:LB+Q85wq0

今でも名作、抜けると評価が高いアトリエがくやの抜きゲー「瀬里奈」も640x480だしなあ
640x480でも普通に抜ける

977 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 03:22:49.93 ID:wX7jGZ430

名作AIRも640×480だな

978 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 03:23:46.44 ID:jG1iSS9e0

>>975
減っているのは否定しないが
ベストエロゲは2ch自体の盛衰をモロに食らったのもある

979 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 03:37:04.60 ID:kSc7YmeQ0

>>975
というか
ベストエロゲー自体がいまだに続いてたのが驚き
まだあったのかよ

980 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 03:37:52.77 ID:HD4j7n5X0

2001年なんて深夜アニメが「年間」20本の時代みたいだ
隔世の感があるｗ

981 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 03:50:22.51 ID:EOYXzHBF0

あのころは奇跡の時代だったんだな。
エヴァは大ヒットしたものの、ビバップやウテナのような鳴り物入りアニメが次々と爆死、
ラノベもあかほりブームが過ぎたあとは長い暗黒期に入り、その間にギャルゲとエロゲが大きく躍進し、ついにオタクコンテンツの頂点に上り詰めた。

982 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 04:16:22.22 ID:V2wFfWhD0

その大ヒットしてたEVAも
好きなのが女にバレると「気持ち悪い、そんなの見てるなんて最低」とガチで宣言喰らってた時代だったぜw
そんな女達も今や余裕で30後半だが…月日は矢のごとし
その後、ライトオタが現れたのは旧映画もとっくに風化したパチンコによる復権時代になってから

90年代末期～下手したら00年代前半まで動画・静止画どのメディアでも、二次元オタは何かにつけて迫害され日陰者扱いだったなぁ
社会人ですらこうだったんだから中高生とかもっと酷かったんじゃないか？イジメの標的だったりとか

983 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 05:21:14.22 ID:9nIW9tYS0

18禁なのに対象年齢が10代向けのような薄っぺらい内容ばかり

984 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 05:34:04.22 ID:EOYXzHBF0

葉鍵やエルフやF&Cでエロゲにはまった人たちは今どうしてるのかな？
その頃にエロゲにはまった知人がいたら、今どうしてるのか書き込んでほしい。

985 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 09:53:38.51 ID:16AsCKjk0

学生時代からつるんでた連中（俺+5人）が葉鍵世代だが今はどいつもアニメメインになってるな、あとソシャゲ

1人はランスシリーズだけ今でも追ってるが他のエロゲはノータッチ
別の2人は型月関連の表での展開は今でも追ってるみたい
その2人のうちの片方はちょっと前まで鍵も追っていたがABゲーム絡みで見限ったっぽい

まともにエロゲ追ってるのは俺くらいだけどもう年1,2本レベルだなぁ

986 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 10:12:08.68 ID:sDqA9e6P0

>>984
葉鍵世代というよりエルフ世代の人間で、同級生シリーズの様な学園物よりもサスペンス物やゲーム系エロゲを好んできたタイプだが
近年は同人エロＲＰＧの中から面白い作品を探す事に力を割いてきてかなり楽しんだ
他はイノグレ作品、エウシュリー作品、エルフ作品、アリス作品、戯画作品、ニトロ作品、Ninetail作品、その他抜きゲー作品などをやって楽しんできた

987 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 10:15:07.41 ID:sDqA9e6P0

若い頃より性欲が大幅に落ちてたり、俺とは嗜好が違う人にとっては俺が近年楽しんできた作品も楽しめないだろうと思うけど
俺の場合、アラフォーであるにも関わらず性欲がほとんど落ちてないタイプで生涯独身確定の非リア充だからな
俺がエロゲーマーを続けるのは必然みたいなものだったろう
性欲落ちてないからエロ不足のアニメやラノベやＣＳゲーよりもエロゲの方が楽しかった

988 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 10:18:20.51 ID:sDqA9e6P0

最近は先日発売されたエウシュリーの新作ＲＰＧの天秤のLa DEAを楽しんでる
天秤のLa DEAはグラが綺麗でエロゲＲＰＧ史上最高クラスの作品だと思ったよ

989 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 10:20:58.28 ID:n1WFe9kG0

同じエロゲ好きでくくってもランスシリーズ好きの人種と昔のF＆C葉鍵好きの人種は別人種だったな
お互いに趣向が違うことを理解してたからぶつかることはなかったけど
結局音声が付き始めた頃から音声付きのランスシリーズみたいなのが主流になったんで後者の人種はエロゲから撤退したな
もう呼び戻すのは無理だな情報収集もやめてるし広告を見た所で自分の趣向とは違うとわかってるんでそれ以上深入りしないし
なによりもその需要はソシャゲが吸収しちゃってるからハングリー状態ってわけでもないので
呼び戻したいならかなり本気で作ってかなり本気で広報してかなりの人数が話題にしないとダメだろうね
エロゲに対する興味は完全に冷めきってる

990 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 10:33:38.03 ID:sDqA9e6P0

>>989
>結局音声が付き始めた頃から音声付きのランスシリーズみたいなのが主流になった

近年の売り上げランキング上位作品の八月とかクロシェットとかゆずソフトとかの萌えゲーは
ランスシリーズと同系統の作品ではなく、F＆Cや葉鍵の後継者的作品だと思えるが？
そしてエルフ作品やランスシリーズ的な系統の作品は優れた作品があっても高い知名度が得にくい時代になったので
同人エロゲを含めたマイナー作の中から探さなくてはいけない時代になったというのが俺の感想だが

991 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 10:45:36.22 ID:n1WFe9kG0

>>990
＞近年の売り上げランキング上位作品の八月とかクロシェットとかゆずソフトとかの萌えゲーは
＞ランスシリーズと同系統の作品ではなく、F＆Cや葉鍵の後継者的作品だと思えるが？

おそらくエロゲ業界人含めてほとんどの人がそう思ってるのだろうけど、そういう客側から見ると全部ランスシリーズの後継になるね
どうしてそうなるのかは理解しなくてもいいしあれこれ言うつもりもないけど
昔の客を呼び戻したいって甘い考えを実現するにはとんでもない苦労が必要だと思うよ
客はソシャゲである程度空きっ腹を埋めてるから骨を折った分に見合う報酬が得られるわけでも無いだろうし
昔の客層を呼び戻したいって動機だけで作れるほど甘いジャンルではないと思うね

992 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 13:48:46.79 ID:eA4QmMmv0

単純に粗製濫造で、ユーザから見放されたんじゃね？

値段に見合った娯楽なら、ユーザ離れなんておきないだろ

993 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 13:53:10.72 ID:Kc2qytJL0

それは違うな
昔の名作と比べても劣らない作品は出てる
それでも売れない時代になっただけだ
理由は不況、小子化、ライバル産業の強力化、ネットでタダで二次エロが手に入る時代になった、などだ

994 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 13:59:11.67 ID:VHGyXQAH0

ネットはタダちゃうで
コンスタントにフルプライスエロゲ０.５本/月持っていかれる

995 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 14:11:26.44 ID:LWMr5Ab40

スマホだけでも毎年ノート買えるくらいの金額は払ってるしな
若者はそれでもう手一杯なのだろう

996 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 15:39:58.15 ID:EOYXzHBF0

>>990
葉鍵は一般的にシナリオゲーと見なされるから、それらはF&Cの後継的作品と見なされる。

しかし、F&Cはあんなにテンプレ学園に偏っていたか？
俺の知る限り、Canvasぐらいしか知らない。
俺が知ってる他のF&Cのゲームはどれも学園ではない。
ソフトとは言え調教ものもあったし。

エロゲの衰退はこのあたりにも鍵があるんじゃないのか？

997 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 16:07:33.11 ID:SQ8sWOJl0

>>996
八月はシナリオゲーのユースティアを出したではないか。売り上げがいまいちだったから後が続かなそうだが。
「萌え絵の泣きゲー（シナリオゲー）」は年間売り上げランキング上位に入れなくなっただけで作られなくなった訳では無いだろう
例えばNavelの「俺たちに翼はない」が萌え絵の泣きゲー（シナリオゲー）だった。質は悪くなかったと思うが売れなかった
そういう時代になったというだけでちゃんと作られてきたのだから
「萌え絵の泣きゲーを作ればエロゲ業界の市場規模は復活する！」という事にはならないだろう

998 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 16:10:17.94 ID:WvJlnV3/0

俺つばで泣けるやつは精神が常人より不安定なところがあると思う

999 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 16:12:00.96 ID:QHfi8rQQ0

"遊びたい"ならSteamで何本も面白そうなゲーム買う
"シナリオを読みたい"なら小説を何冊も買う
"そこそこのシナリオで萌えたい"ならラノベがある
"エロ絵"ならpixivその他にいくらでもある

ライバル強力すぎるんよ

1000 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/05(月) 16:15:38.77 ID:EOYXzHBF0

>>997
そんな「たまたま１本出しました」程度の事例を出されても・・・。
全盛期のF&Cは年10本は出していたが、全て萌えゲであったにも関わらず、学園はほとんどなかった。
学園率は10％以下だと思う。
こんなブランドが今でもあったらここまで衰退する事はなかったように思う。

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