エロゲの衰退とその対策を語るスレ23

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3〜4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。

というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

エロゲの衰退とその対策を語るスレ22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1393507910/

エロゲの衰退とその対策を語るスレ21
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1390729853/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1386664391/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1382796991/
【売上減】エロゲ衰退とその対策を語るスレ18【葉買収】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1380712351/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379489437/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1377603986/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A：作品論カテゴリ】
　　1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
　　2 - ライターの質が落ちたのか？
　　3 - 昨今のエロ増は是か非か？
　　4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
　　5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
　　6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？

【B：ユーザー層カテゴリ】
　　1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
　　2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
　　3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
　　4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか？
　　5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか？

【C：メーカーカテゴリ】
　　1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
　　2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
　　3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
　　4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
　　5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？
　　6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか？

(参考リンク)

「オタク」市場に関する調査結果
・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
・2011年版(2010)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/863.pdf
・2010年版(2009)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/692.pdf
・2008年版(2007)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
アダルトゲームの市場規模推移
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121016/1350386490
美少女系ゲーム関連雑誌の衰退は継続中
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130508/1367999508

ソフ倫 - 美少女ゲーム業界の概要(加盟社数・販売タイトル数)
1998 - 2006年9月
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf
2006以降(審査累積)
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm

エロゲ業界の人々に話を聞く。２００７年の市場規模は３００億円くらいで、ユーザーは２００万人。
だけど購入する人は５０万人(浅井ラボ[ラノベ作家]twitterより)
ttp://pdl2h.tumblr.com/post/574598067/2007-300-200
ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少？
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php
補足(色んな意味でそっち関係には有名な高木浩光氏のブログ)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071228.html

新人のポルノ作家もこの業界に引っ張ってくるべき

エロゲが注力すべきはなにかをこれらの画像から探ろう
http://i.imgur.com/XHAxuOx.jpg
http://i.imgur.com/PF4SaJT.jpg
http://i.imgur.com/Zg8Xjit.jpg

>>7
その画像を引っ張ってくる頭の悪い奴いるだろうなと思ったら早速かよ

>>8
まあまあ、いつもみたいに他所からネタ拾いながら面白おかしく居酒屋トークしようぜ

やれやれ立ってしまったか
このスレでは不毛で抽象的な長文の応酬が少なけれればいいな

そうだな。どうせ話題なんてループと既出のオンパレードなのに長文垂れ流されても面倒だし
三行縛りとかする？

注：このスレには頭のおかしい人が粘着しています

・延々と自分の趣味嗜好性癖を語る人
・ひたすら他人の意見を否定する人
・エロゲーは終わった何やっても駄目と言い張る人
・終始話題そらしてスレを伸ばすことだけに集中する人

などなど
あっこいつだなと思われる人が現れたら注意してください

そのころ一方俺はBioshock Infinite EP2をクリアしていた
エリザベスさんの最期とBGMの穏やかさにマジ泣き
これからはエロゲもきっとこれを真似した泣きドンパチゲーが流行るね

以前からふつふつと考えがよぎっていたんだが、このままだと
国会議員によってエロゲが法規制されるよりも先に、エロゲ文化そのものが衰退してエロゲの制作・販売が完全終了するかもしれない

完全終了っていうのは年に１本すら発売されなくなる事だぞ
法規制無しに完全終了するってのは少なくとも５年以内には起こらないだろう

今、同人エロゲ含めれば毎月100本近い新作が出てるだろう。毎年千本位の新作エロゲが出てるって事だ

例えばこれが毎月30本になってしまうのはいつなのか、少なくとも３年以内に月30本になったりはせんだろう
月10本になってしまうのはいつか、少なくとも5年以内にそうなる事は無いだろう

いきなり製作終了ではなく、販売してくれる小売がなくなって終了の流れが現実的

非処女＝地雷の風潮なんとかしろ。こんなものがあるから製作者が媚びる
格好良い年上キャラを復活しろ

>>17
現在の通販制度、ＤＬ販売制度の充実ぶりを考えれば小売店ゼロになったとしてもエロゲ終了は無いな
パッケージ版が存在せず、ＤＬ版しかない状態でも売れてる作品がある位だから

むしろ小売の取り扱いなくなってメーカー通販メインになってくれた方が良い気がする
エロゲ業界の歪んだ構造の一つだろ店舗特典商法

さあ月末だエロゲやろうぜ

>>18
最近だって非処女ヒロインが居る作品が発売されてきたし、その中には俺にとってかなり心に残る作品もあった
昔の名作に劣らないと感じさせられる作品もあった
それで十分だと俺は思うがな

処女好きユーザーとネットで喧嘩して処女好きユーザーを怒らせたら処女好きユーザーのメーカーに対する圧力が強くなってかえって状況が悪化するだけだと思う

>>20同意するわ
店舗特典商法って結局ゲームに自信が無いことの現われだと思う
大体一つのソフトを特典つけて買わせようなんて歪んだやり方間違ってるよな
俺の覚えてる中ではego作品の40店舗40種類の別の絵柄テレカとかアホかと

http://pc-press.info/homerog.html
6年間でランキングポイント30%減少
新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる
印象的なブランドはみなとそふと、あかべぇそふとつぅ、エウシュリー、クロシェット、フロントウイング

http://www.pc-press.info/salesrog.html
天色＊アイルノーツ
発表時より期待されていた以上のセールスを記録。年間ランキングでも上位は確実だろう。
前作『DRACU-RIOT！』も定期的に動いており、またソーシャルでの展開等、ユーザー層を広げている感がある。

http://moe-gameaward.com/2012/wadai.html
店舗からの投票で最も高い支持を得ていたのが『真剣で私に恋しなさい!S』。
近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、
これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
姉妹ブランドのデビュー作も好セールスを記録しており、今や業界を代表するブランドだと思います。

http://pc-press.info/image/home/h20130125/h130125_home_main.jpg
2012年 PCPRESS年間ランキング
　　　　　 発売日　　　　　　　　ソフト名・ブランド
1. 　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
2. 　2012年04月12日　魔法使いの夜　TYPE-MOON
3. 　2012年07月27日　Rewrite Harvest festa！　Key
『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に

http://www.minatosoft.com/majikoi-a/
真剣で私に恋しなさい！　10万本突破
真剣で私に恋しなさい！S　10万本突破

メーカー通販しかなくなったら会員登録の回数とパスワードの管理が大変な事になるしまあ現実的じゃない
やっぱりエロゲの総合通販サイトはあると楽

>>17
一般パソゲーの同じ末路か
最後は工画堂とファルコムが数ヶ月に一方ぐらいだして店頭にぽつんと並ぶ世界
そしてパソコンゲームコーナーは年々隅っこに行き無くなると

>>23
いい加減にウザイよみなと厨

>>25
それは違うんじゃないかな
非エロの和製パソゲーはＤＬ販売が充実してないけどエロゲは現時点でもＤＬ販売が充実しているという違いがあると思う

あと非エロ和製パソゲーは洋ゲーと競合度の高いジャンルだったけど
エロゲはそこまで競合してないから洋ゲーが進化しても影響を受けにくい

一般PC和ゲーは洋ゲーよりもCSゲーに流れた面が大きいので

ファルコムは完全にCSに移行しちゃったな

最後まで粘ったファルコムもギブアップしてCSに行ったからなぁ
一般PC和ゲーの死に水を取る段階まで作り続けていたので仕方がないけどさ

>>28
そうなのかもな
だがエロゲはＣＳゲーとの競合度という点でも、和製一般ＰＣゲーよりは低い
お色気要素の強いギャルゲがあったとしても、ＣＳゲーでは乳首もワレメも本番も陵辱も無理な訳で
そこを必要としている客までは奪えない

平均年収は300万円以下?!　衰退化が止まらない美少女ゲーム業界の現状（2013年）
http://biz-journal.jp/2013/02/300.html
エロゲーメーカーひよこソフトに突撃！（2013年）
http://otapol.jp/2013/11/post-184.html
PC Angel neo 9月号のソフ倫のインタビュー記事について（2009年）
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-456.html

>>32
ひよこソフトの2000本がペイラインにびっくり
こりゃあ今だにソフトがいっぱい発売されるわけだわ

でも業界全体の売上げが半減したからペイラインも半分にしないといけなくなったって言ってるじゃんよ

昔の大作ラッシュが懐かしい

>>18
処占厨がガンだよな、あいつらのせいで尖ったシナリオは叩かれるし面白い作品が出る確率が下がる
テンプレの純愛ゲーならぬブヒゲーが量産されて、新参もそのシナリオのつまらなさに裸足で退場する始末

でも>>36みたいな事を書く人って、
最近の非処女ヒロインが出る作品をろくに調べず、たいしてプレイもせずに
グダグダ文句ばっかり言ってるんじゃないかと思ってしまう

最近だって非処女ヒロインが出てくる面白い作品が発売されてると俺は思うので。
>>36みたいな人が最近の非処女が出てる作品を調べもせず買わないならどんどん衰退してくだけだよ
非処女ヒロインが出てくる作品

まーた処占を言い訳にしてしまったか

でも処占が原因でハズレが多くなってるのは事実じゃん

別に人妻とか母娘ものすら処占に毒されたってわけでもないんだし
ちゃんと非処女ヒロインのゲームは出てるだろ

>>39
だとしても、最近の非処女ヒロインが出るゲームをろくに調べずに
たいして買わずに掲示板で文句ばかりつける態度はおかしいんだよ

自分の主観をさも客観的事実のように言われてもなあ・・・

>>40
普通の純愛ものに非処女とか殆どでなくなってるだろ
スパイス成分が減ってるんだよ

例えば普通のシナリオものをやっていて、敵につかまったヒロインが何もされず解放されるとか見るとはぁ？ってなるわ

少年漫画でも脱がされる展開ぐらいはありそうな流れでスルーすると流石になぁ
どうもヒロインの裸は主人公以外は見てはいけないお約束があるようで

その辺の分岐すらないのが多いよな
ほとんどの場合は絶対助かるようになっているルートしかないし

敵に捕まった＝レイプが当たり前って考えもどうかと思うがな
エロゲに毒されすぎだとは思う
エロゲ的には正解の一つだが唯一の正解ではないはず

陵辱系イベントが一切無い純愛物で非処女ヒロインが出てくる作品はかなり少なくなっただろうけど
そういう作品を望んでる人はもう少なすぎて出してもたいして売れない現実は確かにあるのかもしれんよ
「求めてる人間が少なくても作れよ！」ってのはちょっと勝手だろ
クリエイターも生活かかってるんだから


あと、陵辱系イベントもあって純愛もある様な作品で非処女ヒロインが出る作品なら最近も結構作られてる印象があるぞ

自分が衝撃を受けた作品でも書いてみようぜ
Kanon＆AIR / Key
　ハマるきっかけとなった作品。カルチャーショックを受けた
銀色 -完全版- / ねこねこソフト
　上記2作品なぞ比較にならない精神的ダメージが衝撃だった
　クリアはしたけどしばらく凹んでいた。次作を待っていたけど
　結局出なかった(朱はちょっと毛色が違う)
CLANNAD / Key
　超大作＆鬱トラップ。声無しで100時間コースとかマジキチ
　ギャルゲーらしからテーマもマジキチ
はぴねす！ / ういんどみる
　CG差分山盛り、中/外出し選択完備、カメラ優秀、エフェクト充実
　動作は軽くなかったし、シナリオも微妙だけど、未来が見える内容だった
はるまで、くるる。 / すみっこソフト
　最後がここまで気持ちよく終わっている作品は初めて。即、次作も
　買おうと思った

今思えばシーン青の陵辱カット機能とか付いてあたりから
そういう展開が嫌われる前兆があったのかもなぁ

とらハ1のアレは世界観からも多少浮いていたしどちらにしても無くなる流れだったと思うが

中途半端が一番批判されるから
レイプかスルーかの二択になるのよね
例えば脱がされるだけとかだとレイプ派すらもマジ切れして誰も擁護しなくなる

>>47
レイプとまでは行かなくても服破いたり迫るくらいは普通だろ
全部とは言わんが最近そんなのもないの多すぎ

バルドシリーズのお約束の陵辱シーンの流れとか見るとわかりやすいんじゃね
どんどんどうでもいい扱いになって最後には服を溶かすイベントになりそして消滅。

>>51
そんな事は無い。「【覗き】Hｼｰﾝ以外の羞恥・裸晒しシチュスレ10【ポロリ】」スレ住人の望んでいるものだ。そのシチュは

臭作がバカ売れしたのも今は昔か・・・

エロがあまりにも重要なファクターになりすぎて
エロ関係こそ雁字搦めになっているのかな
これは萌えゲーに限らず抜きゲーにも言えるんだよ
特化ゲーが優勢なのが象徴的
無駄なシーンを増やすなって客の要望だな

>>54
わかる

>>54
あのスレの住民としては即効でセックス。そして気持ちいいーーーと言う流れが気に入らない
萌え系も陵辱系もこの傾向があるんだよな

>>56
そうそれ、一見無駄でも全体として見るといいバランスになってるのにそれが分からねーやつが声張り上げて文句いうからなあ

>>58
確かにそれはわかる

主人公が串刺しでちかで死ぬシーンがあってその後に犯られまくるようなシナリオゲーのBADなんて最近見たことねえ

>>61
昔は平気だったけど、名古屋アベック殺人事件とか知ってからその手の苦手になったなぁ
普通の陵辱モノは今でも好きです

あと謎の男嫌いヒロイン率の高さ
でも主人公は何故か平気でチョロイン、理由はなし
もうね

永井豪「ヒロインの裸は晒してナンボ」
とらぶるの作者「ラッキースケベは主人公の特権。他の人には見せないよ」

このあたりは時代の差なんだろうなぁ

陵辱は基本苦手なんで旧かぐやとかシリウスみたいなのが丁度いいんだけど
基本的に処占純愛ハッピーエンドでスパイス的にレイプ輪姦BADが完備ってやつ
非処女熟女もいたりして

昔の8月作品に入ってた陵辱とか良かったのになあ

商業エロゲの外も含めて作品が多すぎて
ユーザーが雑食である必要性がないんだよね
みんな好きなものを選んで買えばいいのだから
闇鍋は雑食好きしか好まないマイナー趣味になってしまった

どうせ処占厨なんて2次にしか逃げ道ないんだから、業界で足並み揃えて色んな要素入れたほうが長い目でみれば成長すると思う
業界があいつらに媚びなくなっても逃げ道ないんだから泣く泣く買うだろ

初期のライアーとか萌えとギャグと陵辱のバランスが良かったな
ちょ〜イタとかLOVE NEGOTIATORとか

まぁこんなことばかりやっているからマイナー一直線になったんだが

>>68
そんな風に思いっきり喧嘩売る人が居るとかえって処占物が増えるよ
>>21

>>70
何もしなくてもあいつら調子にのんだろ

家で出来る遊びの選択肢が増えただけで処女非処女はあんまり関係無いと思うがなあ
昔はTV、ゲーム、エロゲみたいな時代だったからこそ売れてたんじゃないの

>>71
分からんよ。激しく怒らせたらかえって活動的になる可能性もある。俺はそっちを心配してる

それに>>43が望む様な完全な純愛物で非処女ヒロインが出る作品はかなり少なくなったかもしれんが、

主人公とヒロインの純愛要素を軸として、ヒロインが主人公以外の男にレイプされるイベントもある様な作品でなら
非処女ヒロインが出る作品は最近でも結構出てるだろ

>>71はそういう作品で満足出来るタイプだろ
だったら>>71がアンテナ高くすれば解決する問題な気がするんだが

>>73
一見なさそうな萌えゲーで不意打ち入れてくるのがいいんだよ

>>74
贅沢過ぎだよ
そんな贅沢な考えで処占派に喧嘩売って
「主人公とヒロインの純愛要素を軸として、ヒロインが主人公以外の男にレイプされるイベントもある様な作品に出てくる非処女ヒロイン」
で満足出来る俺にまで被害が及ぶ様な事態を招くのは勘弁してもらいたい

>>74
そして蔵の中はキケンがいっぱいの悲劇につながると
あれもメーカーも悪かったけどさ

凌辱ものでレイプ入れるなら構わんけどそうじゃないものに意味もなく入れたら客離れ加速しそう

>>74
それこそごく一部の人間の要望じゃないか

・純愛ものだと思って買ったらNTRでした
・陵辱ものだと思って買ったら純愛ものでした
・人妻ものだと思って買ったら娘（ロリ）ものでした
・普通のエロゲと思ったらヒロイン全員男でした

これだって不意打ちでやられて喜ぶユーザーもいるんだぞ
でもさすがにこれは叩かれてもしかたないだろ？

>>77
純愛メインで陵辱イベントもあるという作品は昔から結構あるのだぞ
例えば名作のYU-NOも該当するし

もっと最近の挙げろよｗ

最近だと母娘乱館とかGears of Dragoonとか

母娘乱館とGears of Dragoonは非処女ヒロインも居るよ

そこらのゲーム性があるのにはいれやすいかもね

バイナリィポット→軽い陵辱シーンで一部のユーザーが発狂
プリマステラ→分岐前に全員処女喪失で一部のユーザーが発狂

>>78
やり過ぎは禁物だが、異端作品を排除しろとは思わない
自分の場合はCLANNADで騙されたクチ。不満はあったけど、クソゲーだとは
思わないし、Key死ねとも思わない。作品としては良くできているし、リリースした
Keyは凄いと思う

極一部の不満点で、作品やブランド全てがクソであるかのように評する風潮の方が
問題あると思う

>>82
その辺は買う前からその手の要素があるのが見えてるからそもそも文句言うやつ居なさそう

>>78
全部そうしろとは言ってない、ヒロイン一人だけとかでいいんだよ
スパイス感覚なんだよ

>>84
そうそう、極一部の不満で発狂するほうに問題があるよな
純愛もの買ったら全員NTRました、これとか陵辱買ったら全員純愛でしたとかこういうのは文句言ってもいいと思う
ただ、純愛萌えゲで一人非処女だったとか一人レイプされたとかで発狂すんのは人としてどうなのさってことだよな

え、CLANNADって陵辱あんの？

スパイス程度だと萌えゲー好きも陵辱好きも釣れないからね
嫌いなものが入っていないということも重要だけど
好きなものがいっぱい入っているかどうかも重要で
だからこそあらゆるエロゲジャンルが特化している状況なんだよ

そもそもクラナドエロゲじゃないし

でも学園萌えゲーに陵辱入れろとか寝取られ入れろとか
いまさら無茶な要求じゃないかねえ

>>89
んなこたねーよ、今の状況が出来上がってしまったからそう思うだけで特化ものをどこも作らなければ普通に売れてただろうよ

>>88
産婦人科でな…（ヒロイン談）

レイプが欲しいと言っても状況によるやろ
バトル物なら入れて欲しいけど何の変哲もない学園物にいれられても困惑するわ

>>91
非処女でいいよ、人生経験豊富そうな教師が処女なのは納得いかん

結局一部の自分さえよければいいで業界の先のことを考えないやつらのせいで、つまらない作品ばっかになって衰退に拍車がかかってんだよな

>>87
いや待てレイプシーンで発狂すんのはいいだろｗ
むしろ喜ぶ俺らが人としておかしい

まあ1人くらいならスパイスだけどそのキャラだけ目当てで買った場合は
「1人だけ」が原因でスパイス効きすぎになるからな
処占厨みたいに過度に騒ぐのはアレだが文句言うユーザーが出るのはしょうがないと思うよ

>>92
エロゲ業界は多くの弱小ブランドが乱立して
それらが市場原理に流されるだけで成り立っているから
歴史のifを考えてもしょうがないと思うんだよね
もしifがあるとすれば市場原理すら握りつぶす大手ブランドが
好き勝手にやる場合だろうけど
多分そのブランドが例外として処理されるだけなんだろうなとも思う

そうやって色んなユーザーがいるからこそブランドでユーザーが棲み分けすればいいのにとも思う
このブランドはサプライズやる場合がありますよ/絶対にやりませんよって

実際に社内ブランドで分けてる会社もたくさんあるだろ
そしてブランド間格差が明確に出てしまった会社もまたたくさんあるのだ
その後特化メーカーになってしまい多様性を失うといういつものパターン。総合力で勝負出来るブランドが育っていないのだ

自分らの総合力を信じてどんなジャンルにも住み分け無しに突き進んだ結果、
完全にユーザーコミュニティが霧散してしまったアクアプラスのような例もあるから
ブランド指向そのものが罪だとは思わないけどね

バイナリィポットの陵辱シーンとかシナリオ進行上不自然じゃないし
個人的にはほとんど違和感を感じなかったな。あの程度でボコスカに
叩かれることに違和感を感じた
そんな事よりパッとしないシナリオの方がよほど問題だと思った

>>88
NTRもどきがある。しかも発覚するのがルートの後半で不意打ち
NTR的展開が苦手かつ、Kanon、AIRのノリで油断していたので
あの告白は青天の霹靂だったｗ

京アニに存在を抹消されたあの人か。10年前にやったっきりだからすっかり忘れてたわ

嫌儲のおにいちゃんたちの間でお人形遊びがブームらしい
http://i.imgur.com/2JlHgKn.jpg
http://i.imgur.com/yijPCo8.jpg
http://i.imgur.com/XhzbTiF.jpg
http://i.imgur.com/j7dvA8j.jpg
http://i.imgur.com/g4dwQ4x.jpg
http://i.imgur.com/DSKwkZv.jpg
http://i.imgur.com/0hCwxgS.jpg

>>104
こっち来んな

深夜に急激に伸びるとか…お前らエロゲーやれよ

おは

このまま衰退していくのか

>>95
同意、遠望のフェルシスには心底がっかりさせられた

>>96
アンテナ高くして、非処女ヒロインが出る作品もちゃんとチェックして
埋もれた良作系の作品もちゃんとチェックした上で
それでも昔と比べてつまらない作品ばかりだと思うなら>>96が元々エロゲにあまり向いてないタイプなだけだよ


だがエロゲー適正度が高いエロゲーマーの中で、
近年の知名度が２流、３流の作品の中から、良作を見つけられるサーチ力を持ったエロゲーマーにとっては
エロゲー界はそこまで駄目になっちゃいない


知名度１流の作品位しか調べる気力が無いって人は元々エロゲーに対する情熱が少なすぎるんだ
そしてそこまで情熱が少ないならいつまでも掲示板でグダグダ文句つけてるのは変だと思ってしまうな

お前はどこぞのラーメンマニアかｗ

誰もが評論家分析家研究家にはなれない
なんとなーくでやっている連中の多さ
アニメで言うと萌え系4コマのアニメ版とかを好む人たち
萌えという言葉の氾濫
「萌え」ている連中には実は情熱はない
どちらかというと脱力の傾向

個人的には良くも悪くもメーカが固定客を集めるべきだとおもうね。
エロゲーという特殊なコンテンツは一見さんお断りでいいんじゃない。
オタクっつーのはいろいろあるが、やはり自分だけが知っているっていうのに
優位性を感じるのでは、いままでエロゲーというのものを一般化させすぎた。

ユーザーにも問題があるね。
新しいユーザーほどまああたりまえだが幼稚で頭悪い。自分でなんかしようとする気がない。でクレームをまきちらす。
根本的に真剣さが無いのに気に入らないと発狂。稚拙な論調をツイッターで拡散。
でもユーザー改革なんてものは実際出来ないので質の悪いユーザーをどうにかするとかはナンセンスだな。

昔のういんどみるはFDで3Pが普通にあったけど今は･･･

>>101
AQUAPLUS/Leafは芯がなさ過ぎた感がする

>>113
>オタクっつーのはいろいろあるが、やはり自分だけが知っているっていうのに優位性を感じるのでは、いままでエロゲーというのものを一般化させすぎた。

確かにオタクの中にそういう性質の人は居るだろうし
例えばシュタゲの主人公なんかもそういう雰囲気のあるキャラだったりしたと思うが
全てのオタクがそんなタイプの人間な訳ではないという事も理解して欲しいわ

俺は純粋にエロゲが楽しいからプレイしてるし、俺が楽しんでるエロゲが「知る人ぞ知るものであり続けて欲しい」などとは思わない

>>115
>新しいユーザーほどまああたりまえだが幼稚で頭悪い。自分でなんかしようとする気がない。でクレームをまきちらす。
>根本的に真剣さが無いのに気に入らないと発狂。稚拙な論調をツイッターで拡散。


あとこれもあまりにも新規ユーザーを悪く言いすぎだ
古参エロゲーマーがこんな傲慢な人間ばかりだと思われたらたまらん
古参エロゲーマーと新規エロゲーマーの仲を裂く分断工作かよとすら思う

俺は非処占ゲーが好きだが処占派の人が処占ゲーを選ぶ権利も認めなくてはいかんと思うよ

非処占ゲー愛好家がそれを認めないなら結局、非処占ゲー愛好家も他人の嗜好を尊重しない自分勝手な人間という事になる

処占ゲーを愛好するユーザーなら知名度一流の作品だけチェックするのでも済むよ
それでもたいした問題はない立場に置かれているからそれでもいいのさ

問題は非処占ゲーを好むユーザーだ
最近は非処占ゲーの良作が出ても高い評価を受けにくい時代になったから
非処占ゲーを愛好するタイプなら知名度、評価が２流、３流の作品の中にこそ
自分にとっての良作が隠れている可能性が高いと思い至らなければならない


というか、ちょっと頭使えばそういう時代になってる事位、気づく筈だし
そういう時流に置かれてもまだ知名度一流の作品しかチェックする気にならないという非処占ゲー愛好家は最もエロゲーに対する情熱が不足してるんだよ
このスレみたいな所であれこれ書き込みする気力があったとしてもね

ユーザーに責任を求めることに意味なんてねーです(ループ)
ユーザーはいざとなったらエロゲを見捨てることなど容易なのです(ループ)
究極的には責任なんてエロゲ業界が取るしかないのです(ループ)

和姦で純愛でヒロインも年頃で処女の方が売れるに決まってるだろ
そういう女の趣味や性癖の人の方が多いんだからさ
それ以外のゲームはそこから漏れたユーザー狙っているんだから
そんなことは昔も今も変わりないだろうが
結局は自分の趣味がマイノリティなのが気に入らなくて文句言ってるだけじゃねーか

>>120
その意見は昔の90年代のエロゲの売り上げ的には否定される意見だ
この話も何度も出たループだがな

ていうかまた三行オーバーが増えてきたな
どうせループされた話題を繰り返してるだけなんだからもっと文字圧縮しよ

>>12

DOSゲー時代からやってる古参だけど昔から萌えゲー派ではなかったので昔の大作ラッシュが懐かしいって気持ちが無いな、俺は。
かといって陵辱ゲー派でも無いから今の陵辱規制風潮も困ってない

>>121
90年代のエロゲユーザーは一般とは違う趣味の人が多くて、ユーザー増えてそれが一般と同じようになったんだろ

偽トノイケダイスケ（久弥中） ?@gannbattemasenn ・ 10時間
ﾀﾝﾄｩｰ調子乗りすぎ。自分のところの商品貶すような真似しておきながら、片一方では自分のところ商品の宣伝をするなんてお前は分裂症か？
って突っ込みは当然あるが「まだ発売一日しか経っていない」状態で「今週は全滅じゃ」とか平気で言ってのける、その未だに月別とか信じてる頭の悪さがもう駄目


ツイ消ししたらしいけど　メーカーに嫌われまくってどんどん仕事がなくなってるﾀﾝﾄｩｰさんはまたアレな発言したの？

多分あれっしょ、銃騎士かカスオだかしらんが今月もうアカンとか言った奴

みんな月どれくらいエロゲー買ってるのかな？
俺は昔は特典集めとかで新品数十本とかアホみたいな事してたけど
今じゃ新品を月1〜3本で中古の良さげなのを買うぐらい
特典につられて買うのもアホらしくゲーム内容が良くないと
せっかく付いた特典もゴミと思ってしまうわ

昔のゲームのパッケージって、結構おどろおどしい感じの絵だったから、
それを手に取っている時点で十分訓練された人間だったような。
何が入っているか分からないブラックボックスだから、非処女なぐらいで大騒ぎしないし

俺はDOS時代からエロゲーマーやってる古参だけど昔のエロゲよりも最近のエロゲーの方が面白いと感じている
面白いと感じているから沢山のエロゲが買いたいと思うので
その為に特典無しの商品を選択可能な場合は特典無しを選択して購入し、お金を節約し、節約で生まれた金銭的余裕によってエロゲ購入本数を増やしている

今とある事情で財布を縛られてるので
無理して新作買うよりは・・・と中古品で買いのがしたのしか追ってないな
その意味でいえば20本

●攻略サイトを見なくても攻略できるようにすること

攻略がだるいとプレイすらしたくない人が多いだろう
同人ゲームには攻略サイトすらないときがある、そういったゲームはプレイすらされないだろう

あと、攻略サイトがないと誰を攻略してるか分からないような選択肢は論外
そのような分かりにくい選択肢を増やす場合は、選択肢に攻略キャラのアイコンでもつけよう
イージーモード、ノーマルモードなどを作り、イージーにだけアイコンが出るというのもよい
そして、デフォルトをノーマルにしておく
コンプしたあとはオンリーキャラクターモードを出現させ、特定のキャラの登場シーンだけ追いかけるモードをつける（好きなキャラクターだけを追っかけてほっこりする）

●操作を快適にすること

バックログ、エンター、クリック、クイックセーブなどでオートモード止まらないモードの常備
オートモードを止めるキーは右クリックまたはオートモードキーのみ（Escなども）にすること
未だにクイックセーブやオート、バックログなどをショートカットにしてないところは論外
あとは、Alt+A、Alt+Sなどのショートカットも論外。指1本で操作できるようにするべし

●次の選択肢までジャンプ、バックログからのクイックジャンプの常備

いい加減すべてのゲームにつけて欲しいところ
２周目以降には必須、ないゲームは滅亡して欲しいレベル。セーブし忘れたときにも既読ジャンプは大活躍する
特に長いスキップの間に未読文章が細々と何回も出現するゲームは、ユーザーへの嫌がらせにしかみえない。

●Hシーン回想でセーブをできるようにすること！（最重要）

回想でセーブができないため、わざわざ本編のHシーンで使いたいシーンの直前のセーブを作る必要が出てくる
そんなんじゃなくて回想でセーブさせること。セーブを作ったあとはそれを連続して再生するモードで再生
回想モードでのキーや操作周りも非常に残念な場合が多い、回想モードではバックログで物語ごと巻き戻せるようにして欲しいところ
つまり、PgUPやホイールUPで動画を巻き戻ししたかのような挙動を取る
これはクイックジャンプにも応用して欲しい機能で、ホイールUPやPgUPボタンを1回押すだけで1つ前の文章にジャンプ出来
2回押せば2つ前の文章にジャンプできるものとなる

名作YU-NOは攻略サイトを見ても攻略が結構大変なゲームだった

・ビジュアルノベルになぜ攻略が必要なのか。選択は必要だが攻略は不要。

・全シーンを一覧出来ジャンプできるような機能は必要

・エロシーンカットモードは必要
エロシーンでブヒブヒいってる人だけじゃないことをお忘れ無く

●ゲーム内の問題点

・女の子が早く落ちすぎ
・中盤ですでに初体験終えて攻略完了しているゲームがあまりにも多すぎる
・プレイヤーを安心させるためか山場らしい山場もなくイチャラブが続くが、あまりに刺激が足りない

最近感心したのは某ゲームの赤目銀髪キャラで
心は傾いているが完全には攻略できていない状態が持続し、後半になってようやく攻略完了するもの
ヒロインの信頼を徐々に勝ち取っていき色々な問題を解決していくのが非常に素晴らしかった

>・エロシーンカットモードは必要
>エロシーンでブヒブヒいってる人だけじゃないことをお忘れ無く

エロシーンスキップ機能を喜ぶ人は結構居るかもしれないが、
エロシーンを全くおかずに使わないって人はかなりの少数派だろう
女性ユーザー除けば5%未満じゃね

>>134
Hシーンに突入→暗転→事後ベットでの会話シーンという感じにすればいいかな？
あとは、クイックエロモードもあるといいかも。前戯を手早く挿入後は２，３クリックで射精までもっていくとかね

もう僕の理想のエロゲを語るスレだな

でも実際にエロシーンをエロく書けるライターって少ないと思う
淫語を連発してダラダラと書く人も多いけど何かもっとやり方があるような気もする

それは何かと言われても困るけどさ

自分は抜きゲーはやらないくてキャラゲーしかやらないし
ユーザーの要望に答えた結果なのかエロシーンが長くくどいものが多いのと
好みのシチュエーションがないと思う
エロボイスはBGVまで付けてはおおいけど文章には不満が多い

>>135
＞・女の子が早く落ちすぎ
＞・中盤ですでに初体験終えて攻略完了しているゲームがあまりにも多すぎる
＞・プレイヤーを安心させるためか山場らしい山場もなくイチャラブが続くが、あまりに刺激が足りない

気持ちはわかるけど今の状況になる前段階として
つまらないgdgdシリアスはヤメろ、告白してHしてすぐEDにいくのヤメろ
エロゲなんだからもっとエロ増やせという声が大きかったわけで
元に戻ったら別の所からまた文句が出てくる

淫語連発で実況中継型のエロ文章ってここ5年ぐらいで定着した流れだよな。
このスレで見るおっさん向け名作とかだとあまりみないパターンだし

みんなはエロシーンで主人公の扱いはどう考えてるの
俺は男は極力映すな派、声はカット

ていうかヒロインよ俺の名前を叫んでくれ(´・ω・｀)

妹キャラだとおにいちゃーんって呼ぶから大丈夫なことも多いけど
妹でも名前呼ぶのも結構いるんだよね

>>141
ユーザーの要望を聞いた結果なのは分かるんだ
けど、あまりにもやることが極端なんだ
言われたから全てのヒロインに適用するっていうそういう極端なことをするのではなく、ヒロインごとにさじ加減を変えればいいのではないかと思う
そうでないと、どのキャラをやっても「ああ、このへんでエロくるかな」「ああ、そろそろEDかな」って流れまで全て分かってしまって作業臭が強くなる

何もすべてのヒロインを即落ちや難攻不落にする必要は無いし
何もすべてのヒロインのエッチの回数や濃さを同じにする必要はないと思うわけだ

最近はここらへん気を使って、エッチの回数横並びだけはやめてるとこ増えてるけどね

俺が主人公なのか
傍観者で良いのか

これは大事なことだ

この話題って売上に影響すんの？

既存のユーザーには非常に影響する
お約束すら知らないような新規ユーザーは関係ない

名前変えられたり主人公に声がなかったり、主観で感情移入しやすい環境が整えられるのがエロゲーの長所であり、アニメやマンガでは出来ない部分
だから主人公の存在をあまり主張しないで欲しいというのも分かる

しかし主人公の個性は年々強くなるばかり
今では主人公の個性が強くないだけで作品そのものを叩くユーザーも多い

自分の意見としては主人公視点でゲーム進めるなら主人公＝プレイヤーにしろよクソがと思う
主人公声ありとかプレイヤーを傍観者とするならアニメやドラマみたいに視点も第三者視点にしやがれ

エロシーンは2パターンあると思う
１．テキストにエロスを持たせた物
２．状況にエロスを持たせた物
卑語を連発させるのは前者
状況を固めて行為に持ち込むのは後者
後者を書ける人の方は少ないかなぁ・・・
抜きだけを見るなら前者だけど、キャラ
萌え的には後者の方が良いな

>>150
第3のパターン：リアル系
3Dやアニメタイプのエロゲじゃないと無理だしライターの力量問われないか

エロシーンでやたら主人公の名前を呼ぶと白ける
本じゃないんだから地の説明文は最低限でいいし
男の感情描写なんて一切いらん
女がどう思ってるのかを描いた方が断然エロくなる
喘ぎがメインで卑語隠語は内面描写でと言うのが一番エロい

衰退どうこうじゃなく自分の好みを叫んだだけじゃん
業界よりお前の頭の衰退を憂え

アニメ（ラノベ原作を除く）だと主人公排除の方向に流れてるな
男の絵を見たくない人が多いのだろう

逆にエロゲだと、最近は萌えゲでも肌を浅黒くしたり筋肉をゴツゴツさせたりと男をことさら強調する方向にある

アニメで一番打率の高いラノベを抜いて
流れがあると言われても説得力ないよ

>>154
中身の無いハーレムアニメなら男はいないほがいいというのは分かる

とは言え、とらぶるとか男のリトが主役でなければあんなに人気は出ないと思う

>>154
AVも男優（＝主人公）排除の流れがあるらしい
逆に男のキャラを徹底的に立てていく流れもあるらしいけどね
中途半端じゃいかん、ということかな

Hシーン中の一部だけのカットイン演出ってあるけど
いつ切り替わるか分からないしCGが一部隠れてしまうから、いまいち抜くときに落ち着かない
しかも、モザイクだらけのマンコのカットインを入れられてもね・・・
Hシーンに変化をつけるために搭載したんだろうし、頑張ってるなぁとは感心するが
それなら、エッチな表情の差分でも増やしてくれたほうが・・・

特に女の子がイクときに表情の変化がなく目が開きっぱなしだったりとか、普通の真顔だったりすると抜かせる気あんのか！って思う

まただ。
このスレを覗いた俺は書き込みを見て落胆した。
また時間がループしてる。
何時になったら、この無限地獄から逃げられるのか。
エロゲとはいったい何なのだ？

DOS時代からエロゲやってる古参エロゲーマーだが男主人公ボイスありの作品が大好きだし男主人公に声が付いてると嬉しくなる
セクシーで格好良いイケメンボイスだと特に嬉しくなる。Ｈシーンで男主人公にボイスがあるのも良いと思う

エロシーンでＣＧに男主人公の顔や体が映るのも嫌だとは思わないな

そして90年代に既にそういう作品はあった。特にアクティブの作品とかね。アクティブは俺のお気に入りメーカーの一つだった
エルフのリフレインブルーや百鬼が男主人公ボイスありだった時も嬉しかった

00年代の作品だと装甲悪鬼村正やBALDR SKYや鎖-クサリ-や潮風の消える海に、などが男主人公ボイスあり作品で
かつ、声の質も俺の好みにあってて良かったと思った

エウシュリーやナインテイルやアリスソフトも少し男主人公にボイス入る事があるけど
男主人公フルボイス作品にも挑戦してみて欲しいと思ってる

>>12

>>161
アニメとか漫画だって主人公の顔あるし声もあるからそっちに慣れてると、主人公にも声と顔あったほうが世界に入り込みやすいんだよな
1から10まで全部自分で出来るんならまだしも、そうでない紙芝居を延々と見ていくなら主人公も普通に描写あったほうがいい

百歩譲ってオナニー長文でもいいけどID変えるなよと思う
意図しないでもIDが変わる環境なのか？

俺は>>161だが>>163とは別人だぞ

同意しただけで自演扱いとかひどい

いや>>163には言ってないから
>>161は文体が特徴的すぎて毎回単発だと目立つんだよ

>>152
内面描写とかいらんわ、心の声はテンポ悪くなるし萎える
声を必死に咬み殺してそれでも漏れる喘ぎ声とか吐息が一番エロい
エロシーンなんてよほど文章力でもない限りヒロインは主にハァハァ言ってるだけでいい
ちなみに卑語は一番いらん

>>167
うちの場合、IDはネット切断しただけで変わっちゃうから、ころころ変わっても許しておくれ
アプリケーションをインストールしたりウィンドウズのアップデートを行ったりしてパソコン再起動すればＩＤ変わるし
エロゲをインストールする時は念の為にネットを切断するようにしてるからエロゲをインストールする度にＩＤ変わるし
しばらくパソコン使うのやめようと思ってパソコンをスタンバイ状態にするとＩＤが変わる

多人数工作的な感じでＩＤ変えてる訳じゃない。意図せず変わってしまうのだから仕方ないだろう
俺以外でも俺と同じ立場に置かれてる人は居る筈だ

あと戯画のアクションゲーみたに重いゲームをプレイする時もネット切断してる
戯画のアクションゲーはAdobeの自動アップデートと重なるとフリーズする事が少なくない
俺のロースペックパソコンだとね

それから俺はエロゲをプレイしながらＣＧキャプリまくるタイプなんだが
Adobeの自動アップデートとＣＧのキャプチャーが重なるとＣＧが上手くキャプチャ出来ない場合もあるっぽいので
特に重くないエロゲをプレイする時でも念の為にネットを切断する場合もある

ネット切断とか久々に聞いたけど…もしかしてISDN？
いまどき常時接続のブロードバンドじゃない地域って…
まあ俺んちも光回線なんて通ってないけど

とりあえず自動アップデートは止めとけよとしか

>>170
常時接続のブロードバンドでもインターネットの接続状態を切断する事は可能だぞ
タスクバーの右側にあるインターネットが接続状態になっている事を示すアイコンの所で右クリックして切断を選べば切断する事が出来る
これを切断しておかなければAdobeの自動アップデート等がいつでも行われる可能性がある状態のままなんだよ

>>172
俺もそれは考えたんだけどAdobeの場合、自動アップデート機能をオフにする操作がちょっと複雑そうだったので放置してる
それにAdobe以外でも自動アップデート機能があるアプリケーションを俺は有してると思うし、俺はそれらを全て把握してる訳じゃないから
全てのアプリケーションの自動アップデート機能をオフにするのは無理だと思ってる

>>132
まとめると、ゲームって作業が面倒という話なので、
求めているのは「ゲーム」というよりも、「マルチメディア作品」じゃないのかな

>>169
ID変更が仕方ないなら名前他で同一人を示す方法があるだろうに
何も努力していないのだから言い訳見苦しい

コテハンつけたり数字入力したりすれば今度は糞コテ死ねだの自己顕示欲が強いウザい奴だの文句言われたりするんだよ
結局、どうやったところで責められるのさ

どうせPCに直結してんだろ
ルーターくらい買えよ
無線LAN付きの買えばスマホや携帯ゲーム機も捗るだろ

>>177
自動アップデートオフにするのすら出来ない奴がそんなことするわけない

エロゲを買うのを数本諦めればそれなりのスペックのPC買えるのに、それさえしないとは。
なんのいうエロゲ脳。

>>179
だってこのスレで「最近のエロゲつまんねえのばっか」とか書いてる人と違って俺は毎月欲しいエロゲが沢山あるんだから
エロゲ買うのを数本我慢するとか辛すぎるわ
それに我慢するといっても５本や６本じゃ済まないだろ

プレイし終わったら売却する事を考えれば一本につき４千円位しかかかってないのだから
６本我慢しても２万四千円位しかお金が浮かない

つまり１０本以上我慢しないと新ＰＣなんて買えんよ

だからってフリーズするとかロースペックすぎるだろ
XPサポート終わるし本当に高スペック要求するゲームできないし

つか６本も10本も買っても一ヶ月で消化しきれず積んで中古に売れないだろ
インストールしただけで即売りでもしてんなら別だが

あと2万4千でも今よりマシなPCはあるし、そもそも毎月1本減らして貯金とか考えられないの？
いつかは買い換えないといけないし故障する場合もあるだろうにそこら辺とかどう考えてるんですかね

>>181
>だからってフリーズするとかロースペックすぎるだろ

そうなの？一応、まだ購入してから４年ちょいしか経ってないデュアルコアのＰＣなんだが。

戯画のアクションゲームは推奨スペックギリギリのＰＣ使ってるとAdobeの自動アップデートが重なった程度でもフリーズする事があるように出来てる気がする
正確にはフリーズする事はあまり多くなくてただの強制終了で済む場合が多いと思うけど

>>181
>つか６本も10本も買っても一ヶ月で消化しきれず積んで中古に売れないだろ

１種類のエロゲしかプレイ出来ない状態って俺は嫌なんだよ
コンプしてないエロゲが十数本手元にあって、その時の気分でどれをプレイするか選べる状態にあるのが好きなんだ

沢山の積みゲを用意しておいて、
「今はサスペンスエロゲーをやりたい気分だな」とか
「今はエロＲＰＧをやりたい気分だな」とか
「今は戦略ＳＬＧのエロゲをやりたい気分だな」とか
「今は燃えゲーをやりたい気分だな」とか
「今は熟女物の抜きゲーをやりたい気分だな」とか
「今は女子高生物の抜きゲーをやりたい気分だな」とか


その時の気分によってプレイするエロゲを変えるのがいいんだよ
俺みたいにプレイしたいエロゲが沢山あってエロゲに中々飽きないタイプってのは
俺と同じタイプの人が多いのではないかと思う


そして好むジャンルの幅が狭い人はエロゲに飽き易くても不思議じゃない気がする

うん、まぁお前個人の話はもうどうでもいいわ

>>182
買ったのが低スペックだったのか他に問題があってフリーズか分からんが4年程度ならロースぺって程じゃないんだろうな

>>183
どちらにせよ買ってから相当な期間は中古に売らずにいるよね
むしろ毎月どんどんプレイする選択肢は増えていくのだからコンプはどんどん遠くならない？
> プレイし終わったら売却する事を考えれば一本につき４千円位しかかかってないのだから
そんな状況でこの一文は成り立つの？

>>186
＞むしろ毎月どんどんプレイする選択肢は増えていくのだからコンプはどんどん遠くならない？

うん、まあ確かにそうなんだ。エロゲの積みゲの数はどんどん増える一方だが
その度に俺のエロゲに対する愛の深さを実感するよ

>そんな状況でこの一文は成り立つの？

ちゃんと毎月、コンプして売却するソフトが生まれてるし
結果的に１本のプレイに４千円位しかかってない事が多いと思う

その時の気分で抜きゲを選ぶのは良いと思うが
ゲーム性とかストーリーも楽しみたい場合まとまったプレイ時間が必要だろう
一時的な気分次第であれこれやってたら全部中途半端になって逆に無駄っぽいけどな
1種類しかプレイできないのは嫌だからって何本もインストールするより
一つずつ崩していった方がいいと思うけどね

>>188
＞ゲーム性とかストーリーも楽しみたい場合まとまったプレイ時間が必要だろう
＞一時的な気分次第であれこれやってたら全部中途半端になって逆に無駄っぽいけどな

そこら辺は人それぞれなんだよ
例えば俺にとって装甲悪鬼村正は今までの数百本のエロゲ歴の中で１番か２番に相当する作品だったが、それでも
「なんか今は村正をプレイしたい気分じゃないな。重いシナリオのゲームをプレイしたい気分じゃない。今は未コンプのあかときっ！のプレイを進めよう」
みたいな事があった

んで村正をコンプするのに２年以上かかったんだがそれでも装甲悪鬼村正が俺にとっての１番か２番に相当するエロゲだ

気に入ってる作品だからこそ、その作品をプレイするのに適した気分の時にプレイして、その作品を最大限楽しめるようにしたいと考えた訳だ

>>185
考えてみたらこんな所でダラダラ長文打つ奴がマトモにエロゲーやってるわけないわなｗ
IDも頻繁に変わる人みたいだし
そもそも現状に満足しているならこのスレじゃなく作品スレやメーカースレにいくからな

>>190
そうでも無いし、ましてや今日は日曜日なんだが

>>155
ラノベ原作アニメは数は多いけど当たりの率は微妙
昔のエロゲ原作アニメみたいに粗雑乱造も多いし

>>158
ヌードイメージビデオとか増えてる気がする

言い訳の内容が胡散臭いから自演したりNGさせないために
IDをコロコロ変えているんじゃないかと疑ってしまうよね

俺が本当は今のエロゲに満足しておらず、今のエロゲをろくにプレイしてない位なのだとしたら
その俺が今のエロゲが楽しいと語る動機は何だと思うの？

そんな動機ありえないだろ
俺は本心から今のエロゲが楽しいと語ってるだけだよ

「古参エロゲーマーは皆、今のエロゲに不満を持っている」みたいな空気を俺がよく利用しているこのエロゲネタ板に作られるのは嫌なのでな

銃騎士スレが阿鼻叫喚
地雷なのわかってて画集として…とか言いながら買って文句言ってる
挙句の果てには昨日売ってパッチ後買いなおすやつが勝ち組とか
バカじゃないのかね
売り上げはあかべぇ別ブランドの３倍
そりゃ誰もまともにエロゲ作らないしユーザーも去るわな

こうしてエロゲはどんどん信用を失っていく
自業自得ってところだな

売り手がモラル崩壊してると買い手はやってられないな

>>196
>そりゃ誰もまともにエロゲ作らないし

それは違うと思う。現に俺は面白いエロゲをプレイ出来てるからな
最近、面白いエロゲに出会えてないって人は自分に合ったエロゲを上手く探す力が不足しているか、元々エロゲ適正度が低いんだろうと思うよ


例えばもし、嗜好が俺の様にエロゲーマーの主流派からずれている人間ならメジャー作中心にチェック入れてたんじゃ自分に合ったエロゲは中々見つけられないだろう
俺みたいに知名度やネットの評価が２流、３流、４流の作品の中から自分に合った面白い作品を探さないと駄目なんだよ

銃騎士は論外だけどそれに限らずフルプライスでつまらなかったら痛いよね
世間で名作と言われる作品でも自分にとっては地雷とかもありがちだし
前に書かれていたルートは解放してHシーンで課金とかも
視野に入れないといけない時なのかも
もしくは体験版でルート全部(Hシーンなし)見せても問題ないのかもしれない
空気のまま爆死するのが常の新ブランドで冒険してくれる所はないだろうか

>>199
＞元々エロゲ適正度が低いんだろうと思うよ
×　適正度
○　適性

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396087598/

>>196実況でスレ立ってたわ
851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/30(日) 17:37:21.39 ID:AhE8MQ/90・同人レベルの絵が殆どでトレースも横行
・文章は2chレベルで読むに耐えられない物が多く、誤字脱字も酷い
・同じ様な設定ばかりで書き手の経験の無さ知識の無さが見え隠れ、クリエイティブな職種なのにクリエイト出来ない
・音声も男に媚びる為無理矢理高い声を出したりと演技以前の問題、音楽も耳に残らないレベルのもの多数
・ちょっとでも新しいシステムを取り入れるとバグやフリーズ多発する為紙芝居と揶揄される現システムからの脱却が難しい
・どこかしらの延期報告が毎週のように出てくるなどスケジュール管理すらできていないメーカーが当たり前、手抜きも多くプロ意識は皆無
・店舗ごとに特典分けて複数買いさせる特典商法、DLC商法真っ青なファンディスク商法などユーザーから金を毟り取る露骨な手口
・進歩したのはハード面の進化と容量が増えた分の恩恵を受けただけ
・そもそも値段高過ぎ、箱デカすぎ

凄い業界だよｗ

まっそう今現在そう思われてるってこったね

あかべぇのせいで、今後は予約や発売日購入をせずに
様子見する人たちが確実に増えるよ。
エロゲ市場が大縮小しているのに、
さらにエロゲ業界を追い詰める大事件になったよな。。

注目作がやらかすとメーカーだけじゃなくて
業界全体まで悪く言われるからな

>>202
ネトウヨの多いニュース速報＋とかと違ってネトウヨアンチが多数派の嫌儲者板のスレだな
「オタクにはネトウヨが多い」と考えてオタクを敵視してる人が多い板だから意見もエロゲに対して悪意的で偏ったものが多いんだろうな
ネトウヨが嫌いな俺でも嫌儲者板は嫌いだわ

それと、このスレにも嫌儲板から来てる人が多そうだね
それで盛んに今のエロゲはつまらないとかエロゲ衰退してるとか書きまくってるんだろう
古参ユーザーのフリして新参ユーザーの悪口言って仲たがいさせようとしたりとかもしてるんだろうな

ネトウヨのせいで迷惑するわ

そもそもクソな真似したメーカーのゲームを懲りずに買い続けるユーザーがいるから淘汰されないんだしな
CSのゲームもそうだけどユーザー側の意識が変わらないとこのままだ

バグに厳しいユーザーばかりになったら多くのエロゲ会社が潰れる
ユーザーの意識が変われば改善する問題では無いな

>>205
嫌儲はアニ豚板でもあるよ
まあこないだ主力の売りスレがすっとんでいったけど

不祥事の有無より不祥事を起こしたあとにどう立ち回ったかが非常に重要
それにより会社の信頼は上がりも下がりもする

しっかし、あかべぇは規模も年期もそこそこになってるきてるのにいっこうに品質が安定しないなぁ

>>209
diesとGardenの差か
diesは最終的には完成させたな
まあ庭の方もいまだにライターファンはいるみたいだから
突出した才能があれば何でもOKというのはあるが

>>202
エロゲーはいろいろとわかっててやるものだ
一般的な何かと比べてその特殊性を叩けばいくらでも叩ける
不毛

画像抽出したら番号飛びまくりで草生えた
みらびなんて１で次が１２でマジわろた
失われた2〜11はどこにいったんだろうか
CG番号の最後は真由が19で他が18だから本来なら73枚の予定だったんじゃね？
スタッフロールかい？ｗｗ全ルートで真っ白背景の右側に文字が流れていくだけさｗｗｗ
多分左側には本来エンディング用CGがあったんだろうｗｗ
全部あったとしたら18*4=72か19*4=76か
抽出した時のCG番号。飛んでる部分が丸々抜けてるんだな
藤倉 みやび (ふじくら みやび)・・・1 12 15 16 17 18
三波 真由 （みなみ まゆ）・・・1 2 3 4 8 12 13 15 17 18 19
怜奈・ド・メデシス・・・1 2 11 12 13 14 15 16 17 18
サラ・ティファール・・・1 2 9 12 15 16 17 18
ちなみにボイスも結構未使用データあるよ
戦犯ははぐれか…
はぐれが逃亡したんだろこれ
アカンやろこれ…30パーセントくらいしか出来上がってないやん
やっぱりはぐれのせいかよ
銃なんて難しいお題だすからこうなるんだよ
絵が間に合わなくてシナリオ削った可能性が濃厚だな
絵だけ売りなのにソイツが逃亡すんなよｗｗ
これは、はぐれ信者も擁護が厳しくなりましたね＾＾；
メーカーが悪いで逃避しそうだけど
艦これが悪いんだよ！（現実逃避）
おいおい、本当に未完成な可能性が濃厚じゃねーか・・・

ﾂｲｯﾀｰで沈黙を決め込んでいる時点で同罪。
ラベンダーでもやらかしてるからな。
同じ轍を踏むのは、それを容認してるからに他ならない。
向上心自体が欠如してるから糞作品にしか顔を出さないんだよこいつ。

>>213
ん？絵師だけのせいなのか？
未完成状態ってわかってるならなぜそんなもの発売したりしたんだって
普通に突っ込みたくなるわけだが(たしか銃騎士は発売延期しいてたはず)
個人の責任だけを問うってのは今回の場合ちょっと違うと思うぞ
しっかしアクチとか導入して前向きに取り組んでたはずの、あかべぇがやらかすとはね

>>210
あかべぇは、特定チームに限定した権限与えて作る形式だからじゃない？
極端な話、ワンチームが信用失敗しても、そのチーム潰して、新しいブランド作ればいいだけ。
そういう意味では｢信用・取り返す｣意識弱いんじゃない？
看板が軽いんだもの。
実際、年に何個も作れるし、おお外れ空振りの可能性は低い。

実際にこれで懲りて様子見に回るようになる人結構多いだろうな
俺も昔地雷踏んでから好きなライターの作品以外は一度も予約してない
バカべぇもバカべぇ系列作品買うやつも市ねばいいのに

>>216
どうだろね？
ブランド名前だけだと、あかべぇ系てわかりにくいから、判断しにくい。
特に同日のハローレディはぼちぼちの出来ぽいし。
結局、ブランド系列まで把握している人じゃないと厳しいのでは？

KOTYinエロゲに既にこれエントリー済かよｗ

だってみやびなんか机に手ついてる通常ＣＧ1枚しかねえんだぞ？
公式でも公開されて体験版に入ってるあの1枚しかねえんだぞ？
あれだけでエンディングまでいくんだぞ、ありえねえよ
どう考えても絵が間に合わずパターンしか考えられねえよ
体のバランスや顔がおかしいと感じるのがあった
はぐれのツイッターが3月4日にツイートして
3月6日のリツイートを最後に反応がない
それまで絵フォルダ無にリツイートしてたってのに
そこから発売日過ぎても反応がないっておかしいだろ
やばいと思って逃げた可能性大だな
連番的に、エロCGが全部仕上がって、イベントCGが広告用の以外全部落ちたかんじか
最初の延期前に枚数がヤバイからＨＣＧだけでも仕上げたんじゃね？
Hシーンさえあれば許してくれるとでも思ったんだろ
よく見ろ。みやびの１３と１４が欠番だ。
Ｈシーンは普通まとめるから、ここには本来Ｈシーンが入る予定だったんだろう
単独のエロシーンじゃなくて初回の体位替えか2回目の前戯ってとこだろうなｗｗ
エロシーンすら未完成とは抜きゲーの足元にも及ばないな・・・
銀髪の姫？だけエロCG全部上がってるのかな。他三人は二枚づつ欠損してる
・・やっぱり原画が落としたでしょコレ
射撃姿勢のカットイン的なシーンすら二人分しか仕上がってない
とりあえずエロシーンを最優先で描かせてエロゲーの体をなすようにはした
つまらないギャグ連発は絵が間に合わない為のシナリオ大幅変更でライターがヤケになって尺稼ぎしたからとかね
2013年10月11日発売予定だったが、
前作から2年半あって35枚しか上げられなかったため
発売予定日を2014年3月28日に変更し
それまでに全力で各キャラの一ケタCG番号分のシナリオ分量の大幅削除に伴い、
話がおかしくなってしまう部分を誤魔化すためにギャク路線に改悪をしたのだろう。
そしてボイスも未使用のデータが生まれることになった。

銃騎士はすごい作品だよ
こんな詐欺みたいな内容でもヘタなゲームの数倍売り上げた
エロゲに求められる内容を発売前の時点で既に満たしてたんだよ
他のメーカーは銃騎士を見習え。コストをかける位置を間違えるな。ユーザーに謝るな。売り上げのために開き直れ

嫌儲はエロゲを肯定的に見ている方だぞ。
ネトウヨだったら割られておしまい。

銃騎士伝説

・前作の恋騎士のハードルをやすやす潜ってく糞シナリオ
・SDを含めなければCG35枚とフルプライスでは考えられない数字
・中古の値段がナイアガラの滝状態
・在庫流れ過ぎて小売圧迫
・ソフマップ「200本入荷したら1000本中古きたでござる」
・CGの番号が1から12に飛ぶなど明らかな未完成品
・スタッフロールが白と黒のみ

銃騎士のゲーム容量は１．８ＧＢだった、ちなみに恋騎士は３．５ＧＢ。

よーしじゃあ選評の追記という事にして上で出てるエンディングのスタッフロールを見せてやるぜ！
こっちが4ヒロインの共通スタッフロール
http://i.imgur.com/DcVQ05Q.jpg
で、こっちがグランドルート用スタッフロール
http://i.imgur.com/CsWsyBx.png


一枚づつだけじゃ間違って伝わっちまったな・・・確かに作中で出てくる(数少ない)CGは出る。こういう風にな
http://i.imgur.com/4K8xbYU.jpg
ただし共通なので妹を攻略しても王女様を攻略しても出てくるのは全員ごちゃ混ぜの共通スタッフロールなので救いようがないのは変わりなし。
グランドルートは最初から最後まで真っ黒なのはそのとおりだがｗｗｗ

いっそ、スタッフロール無いほうがましだったんじゃねえかな？ｗ

くだらねえEDにコストかけるくらいなら真っ黒で十分というそのコストカット精神、いいね
その分OP豪華にしたほうが絶対に小売も喜ぶからな
他のメーカーは銃騎士を見習え。煽りではなくマジで…
見えないところで努力しても無駄だということを皮肉にもあのクソゲーが証明したのだ

おいアホども
雑談スレじゃねーんだから雑談は雑談スレでやれ

どこをどうみても雑談スレだろ…気でも狂ったのか

まあ実質的には面倒な懐古厨を隔離するための雑談スレなのは当たっているな

でもこうやって文句出るうちが華だよな
ここが悪い、何とかして欲しいと言う内はまだ期待してる
最近もうダメだなに変わってきたよ

まあ今のエロゲつまらないと思う人はエロゲ適性度が低いんだよ
自分に合った面白いエロゲを見つける力が不足してるからかもしれないが探す力もエロゲ適性度のうちだと考えればやはり適正度が低いと言える

俺は今でも昔の名作以上に楽しめてる作品を発見出来て楽しめてるからそう思う

抽出だの改造だの自慢げに語る人いるけど
あれって認めてないからアウトって場合がほとんどだよな

銃騎士やカスオが炎上している中で同じ月に良作も結構出た皮肉
そうした良作が目立たなくなるし迷惑なことだな本当に

問題の本質をミクロ的な点に求めるという悪い癖が日本にはある
PM/SE(システム工学)が軽視され、個人に責任を押しつけやすい
日本はプロジェクト管理や、リスク管理の面で後進国だ
たとえ個人に過失があったとしても、組織/プロジェクトにも
少なくない責任(管理責任)がある・・・はずだが判っていない人が
ほとんどなんだよなぁ・・・開き直る管理者も平気で居るしな

http://www.youtube.com/watch?v=q5lBF4Tn95k

やはり原点回帰だな、エロゲー復活ワンチャンあるで

>>226
＞もうダメだな

今回の銃騎士の騒動はさすがにもうこんな感じ
半年延期、CG35枚、未完成品、シナリオ糞、
だめだわこりゃ擁護のしようもない

これって単にあかべぇだけの問題じゃなく
エロゲ全体のイメージダウンにも繋がってるから他メーカーにとっても結構深刻

>>232
シナリオ糞だけは今のユーザーの悪い面だな
主流の人間に好かれないシナリオだったから体験版のときから糞認定されていたけど俺は好きだったんだよね
自分が気に入らないのは誰にとっても糞だって論調が当たり前になってる

>>232
規制や割れとだだでさえ悩ましい問題が多いのに
自分の首締めるとか何考えてんだろうね

そこいらの今にも潰れそうなとこがやらかしたんならまだ救いもあるんだけど
よりによって売れセンのゲームでそんなことやってしまったからしゃれにならないね
200本売って買い取り1000本抱え込んで買取拒否になったとか耳を疑う騒ぎにまでなってるし

なっID単発ばっかりだろｗ

情けない人間ばっかりだな
叩かれることを恐れた無難なレスばかり

『ニュースの転載みたいなクソレス』とか『キモオタ同士の馴れ合い』はいらねぇんだよ

起きた事実だけを述べた無難なレスだけしてれば、そりゃあレスを叩かれることは少ないぞ？
しかしさぁ・・・
ここは、雑談スレじゃなく対策を考えるスレなんだから、お前らの自分の意見を言わなければダメだろ？

お前らは情けない人間だよ

『叩かれることを恐れて自分の意見を言えない情けなさを誤魔化すために、このスレが雑談スレってことにしたい心の弱いやつ』
『日常のストレスを解消するために叩く側に回りたい心の弱いやつ』

それがお前ら

自分の意見を書けば当然叩かれる
しかし、自分の意見を言わなければこのスレの意味が無いだろうが

このスレの情けないお前らを見てて思うことを、ぶっちゃけて言えば

メーカーもユーザーも真面目にエロゲの衰退と向き合わないから余計に業界が衰退してるんだろう

自分の所属しているメーカーの問題点と真面目に向き合わず、棚上げして
銃騎士叩きして遊んでるおまえらが衰退するのも当然のことってことだ

こうまともな意見で指摘されても反省できないから、お前らは衰退するんだろうけどな
まぁ勝手にやってくれ

定期的にこの手のイベントはあるからなー
それでも新規ブランドは沸いてくるし、諭吉と引き替えにするだけのネタ提供はしてもらったって喜ぶユーザーはいるし

あかべぇ系の予約済みだったソフトを、
全キャンしてきたわ。
休み明けに何らかの対応表明があれば、
そんなことはしなかったが、
シカトぶっこくとか余りにもナメ過ぎ。

エロゲーはパッケージメディアに固執してるからかな
そうでないメーカーもあるけど
PSのソフトも今はダウンロードもあるしな

4年前の出来事である
http://www.akabeesoft2.com/support/images/acti_comic_07.jpg
http://www.akabeesoft2.com/support/images/acti_comic_08.jpg

現状だと一部メーカーと信者が支えてるのかな
いまは糞ゲーにも寛容じゃなさそうだし

>>243
同人エロゲはＤＬ販売が主体だ

スレの定義だと商業PCエロゲーカテゴリーの事をエロゲーと言っているようだが
DLだとその境目無いだろう

エロゲーは紙芝居じゃない伝統芸能とか伝統工芸みたいなもの
いまもう下降線しかたない　ゼロにはいかないけど

やはり将来的にはDLだけになるのではと予測

>>243
エロゲに限らず日本のコンテンツ産業はパッケージメディアに固執しているからな
そこに外国のIT企業がやってきて全部掻っ攫われつつあるのが現状
幸か不幸かエロゲの場合は黒船が来ないから
いつまで経っても貧弱な日本式ストアのままで移行が進みにくいという
流通に金を出してもらっているというのもあって壁は高いね

アップルとソニー比べればわかるね

革新的なものが無くては

今のソーシャルゲーのブームとかそういう流れを止めたものじゃないのか

>>211
さっさと謝罪と再発防止を誓って事故作を捨てるのが最も傷が浅くて済むと思う
素直にゲロって完全新作で事故作の期待値を上回れば、信頼度は事故作前
くらいまでは戻るかと。当然その完全新作は売れないが、その次は売れるだろう

信者の期待値を大きく上回れる物に出来る見込みがあるなら事故作を改修する
という手もありだけど、そう言う状況は希だろうし下手に改修しようとすると
庭みたいになっちまう。一から作り直した方がリスクは低い

>>249
エロゲーの革新ってどうなるんだろうね
人工AIとバーチャル恋愛とか？

>>252
待っているが出ない
バーチャルな世界に逝けるシステムが出来れば爆発的ブームにならんかな

戻ってこない奴が続出して社会問題に

コンテンツをリッチ化させる方向での革新はあまり受け入れられない印象がある
日本において革新的な要素はお手軽さがセットでないと流行らない

１．HMZの画質でOculus Riftの視野角をもつ3D HMD
２．TrackIRによるヘッドトラッキング
３．高遮音性のカナルBAイヤホンで立体音響
を装備し2.5次元の世界へダイブ・・・と妄想しているけど
該当する表示装置はまだ無い・・・(´･ω･｀)

高価だよな
その分価値があるとしてもかなりリッチなマニア層がどのくらい振り向くかだな
すくなくともメイドロボに憧れているような既存のエロゲー層以外も振り向かせる必要がある

現状のエロゲでもそれなりに満足している位のバーチャルエロ好きでないと
そういうのが出てきた所でたいして嵌らない気がするがな

>>256
触感にうったえる何かが足りないんだよな

海外ではとっくに手をつけられてるんだよなあ・・・
おまえら向きじゃないけど

俺ら向けの絵柄のやつが出たとしても初期作品はどうせストーリー性は低い物になるだろう
そしたらイリュの３Ｄ抜きゲの延長に過ぎない作品になると思うがそれって俺にとってはそんなに面白いものじゃなさそうだな

イリュの３Ｄ抜きゲを凄く楽しめる様なタイプにとっては凄く楽しいのかもしれないけど

サキガケ⇒ジェネレーション！に出てくるようなシステムがあったら神
・・・だが確実に返ってこられなくなる人が出そうｗ

>>259
現代の技術レベルだと･･･フィードバック付きUSBオナホ？

というかサキガケ⇒ジェネレーション！・・・これ、ウケるのか？
中二病、キャラ属性は被りまくりで、RPGゲー要素あり
ヒロインのゲーマー率は3/5で、内二人は良い感じに中二病
自分は結構好印象だけど人を選びそう
あと卑語を詰め込んだ感はする。好奇心旺盛の設定がせめてもの
救いか

リアル系じゃないキャラだよ萌え系の出してよ
なぜ3Dだと萌え絵は破綻するのだろうか

でもストーリーないとかなりの中途半端だからな
没頭出来る世界観とかシナリオもないとな

>>242
暁の護衛とかいう整合性ぶん投げた未完成品発売した時点で気づけよｗ
不誠実なマネはとっくにしてるのに金払うから
こういうことしてもいいってナメられるんだよ

>>263
>なぜ3Dだと萌え絵は破綻するのだろうか

それってすくぅ〜るメイトとからぶデス３とかを知った上での言葉？

そういや3Dエロゲってあまり発展しなかったな
何かツールとしての側面が大半を占めてしまってそこから先がなかった感じ
3D同人の方がエロゲらしさを追求していて作品もいっぱい出ているのが・・・

よくできていてもシナリオができてないと
ヒロインに愛情感じるとかそこまで行かない
抜きゲー層はそこまで深入りしないんだろうけど
感動ってものをあたえるのっていいものだと思うな個人的に

いや抜きゲーでもシナリオ、言い換えればエロに持って行くシチュエーションは大事でしょ
そこを大事にしないなら性癖特化の低価格同人でよくね？ってなる
というかもうなっているのか

低価格の同人抜きゲも中々良いシナリオの作品があると俺は思うけどな
当たりを引いた事が無い人には分からんだろうが

３Dエロゲは立ち絵数枚使って表現するよりモーションに手間がだいぶかかる
なのに３Dを動かすためにスペックが必要だから売り上げは落ちる
となると発展は難しいだろうね
MMDみたいに無償でやりたいからやるって感じじゃないと厳しい

3Dってリアル嗜好ってかグロくてかわいくないもん

で、そんなグロいのを見たいのなら洋ゲーで十分
あっちのはレイプしたり殺したり好き放題できるでしょ

俺は美少女キャラを殺したいとは思わんな
殺したいと思う感覚が普通であるかのごとく語るのはやめてくれ

なんか手間とかかかってだめそうだな
結局現状の形態にとどまるしかないのかね
バーチャル世界で萌え系とか難しいな立体化は

そしてまた取り残されていく・・・と

シナリオ、ビジュアル、音楽で中身のあるエロゲーをつくる方向か
それともその内容の本質的な良さよりとにかく売れるモンが必要なのか
でも革新的な何かがないと縮小傾向に歯止めがかからない

ここは議論は脱線しつつ堂々巡りなスレだな

正直、CGとかしょぼくてもキャラを立たせてテキストが上手ければ面白いしエロでも抜ける
シナリオ良ければさらによし、最近はキャラが立っててテキストうまいってのが少ない気がする
キャラが立ってると読んでて退屈しないもん

それはあるな
まずキャラが魅力がないとな
エロゲーばキャラありきで立ってる気がするし

でもお好みのキャラをってコンセプトだとカスタム系があるけど
どうも魅力という点で劣るのはストーリーないからだろうな

日常スキップするのって、キャラクターが一貫性のないつまりリアリティのない挙動をするから、キャラクターの魅力が失われて読んでて冷めて退屈を感じてしまう
この辺分かってないライター多過ぎ
例えば普段燐とした雰囲気の女騎士とのデートの会話で

主人公「○○さんの私服姿って初めて見るけどなかなか可愛いね」
ヒロイン「か、可愛いなんて、ば、馬鹿者！私をからっかっているのか？可愛いのは私でなくて服のほうであろう」
顔を真っ赤にしながらヒロインはソッポを向いた。そんな態度がまた可愛らしいことこの上ない。
ヒロイン「しかし、そんなこと言った男はお主が初めてだ、不思議だなお主は」

みたいな会話が始まるともううんざりしてスキップする
燐とした雰囲気の女性がこんなことで取り乱すわけねーだろ

こんなことで取り乱すから面白いんだろ
ミスをしない人間がミスをする場面があるから物語の起伏になるのに
ミスをしないでずーっと終わりまで見せられて何が面白いの？

こういう設定がこうと決められたら、是が非でもその通りじゃなきゃいけないとか
勝手に自分の正義決め付けて毒を吐くから批評の質が下がって衰退するんだよ
お前の正義が必ずしも他人の正義じゃねーんだよ

物語の起伏なんてシナリオの変化にそってつければいいだけ
無理やりつけようとするからどれも似たり寄ったりのヒロインになる

ギャップ萌ってやつだよな
見せ方のうまい下手はあるだろうけどエロゲ以外でも当たり前のように使わる手法だし否定するようなものではないと思うけどね

ギャップ萌えはほんのちょっとのスパイス程度でいいのに、最近はそればっかりでキャラ作りをしようとするのが多い
上記のがいい例だ、だからテンプレキャラにしかならに

学生キャラの精神年齢だと「燐とした雰囲気」と言ってもそんなもん、察してやって

ギャップ萌えの配分なんて好みでしかないから偉そうに否定するようなものでもない
まあ闇なら否定しかしないか

俺のIDがアレックス

ギャップ萌えの配分が多いとそれだけ他のヒロインとの差別化がなくなるのよ
それで結局、どのヒロインも似たり寄ったりって思うようになるわけ
これがキャラが立たなくなる理由の一つだから

ギャップ萌えの配分が多いとそれだけ他のヒロインとの差別化がなくなるのよ←この時点でわけわからん

>>287
ヒロインが記号化する原因になるから

燐としているならこんなことで取り乱さない←これこそ記号化じゃないの？

>>289
それはリアリティという

リアリティのあるキャラは記号化されていないの？

さすがに意味不明

現実離れしてるほうが記号化から外れてると思うんだけど違うの？

現実離れするなら記号化してはいけない、記号化とは省略と簡略化によるものだから
特に上記の例は現実離れしてる部分が記号化されており、それにより記号が記号としかとれない形になってしまっている
そのために違和感のほうが強くてキャラクター崩壊の先駆けになっている

現実離れするなら記号化してはいけない
↑これ、誰決めたの？

あ、そうとしか言いようがないな

>>295
内容に説得力がなくなるだろ、特にヒロインの場合とか
相手が謎の敵勢力とかならまだしも

記号化を好む層は全否定で丸無視？
君の言うとおりなら絶対面白くなるの？

クロシェットみたいなゲームの日常シーンは本当に苦痛でしかない
テキスト→読みづらい、キャラクター→立ってない、リアリティまるでない
ないないづくしの三拍子

まず日常シーンをずっと読んでいてもいいと思えるくらいのテキスト力をライターはつけるべき

じゃあクロシェット買わなきゃいいじゃない
義務じゃないんだからさ

>>301
例としてクロシェットを上げたけどそういうのが多いってことよ

じゃあそういうの全部買わなきゃいいじゃない
義務じゃないんだからさ

でもそういうゲームでもテキストすらすら読めて、キャラが立っていて読んでて退屈しないならそのほうがいいだろ

そのほうがいいかどうかは他の人が体験版なりなんなりで自分で決めるっての
君がわざわざ否定して、楽しんでいる他の人にケチをつけるのはおかしい

俺もいろいろやってて、この人腕の悪いライターだなって思うことは割とあるよ
もちろん俺の知る技術的なことだけじゃなく、俺の思う好き嫌い含めて
けどそういうのは買わなきゃすむだけで、いかにだめかをいくら叫んだところで絶滅は無理だよ

なのになんで仲間を作ろうとするのか、自分とは逆の嗜好を持つ相手を屈服させようとするのか
これって結局、エロゲをダシにおれつえーしたいだけじゃないの？
それとも匿名掲示板なんて説得力のないところを舞台にした世直し目的？

俺も>>278の挙げる様な文は好きじゃないタイプなんだが、
>>278の言う様な文こそが好きな人も居るんじゃないか？クロシェット作品の文も然り。
そうだとしたらそれはもうライターの技術が悪いとかではなく好みの問題って事になる


俺は萌えゲーは基本買わないタイプだから>>278が挙げた様な文に当たる事がほとんど無い気がするが、
>>278は>>278で挙がったタイプの文を嫌ってるのに今後も萌えゲーを買い続けるというなら前途多難、といったところか。
何故萌えゲー以外のエロゲだけ買う方針を持たないのか不思議なので>>278に理由を聞いてみたいけどな
やっぱり「陵辱イベントが無い純愛ゲームでないと嫌だ」的な縛りがあるのか？


それから萌えゲーの場合、昔のKANONとかの名作だって>>278が挙げる様な文は出てきた気がするのだが気のせいだろうか
それで俺はKANONの様な名作萌えゲすら序盤で放り投げてしまった記憶があるような気がしてるのだが。

でも俺はKANONの文を糞だと言ったりはしないよ。エロゲーマーの主流派から外れた感性の俺には合わなかっただけなんだろうと考えてる

作品A

主人公「場の問題だよ。場違い臭がすごいっていうか。女の子だって、たとえば牛丼屋とか一人で入りにくかったりするんじゃないか」
ヒロイン「ん？そうね、そういえば」
主人公「だろ？でも、ヒロインなら案外平気で入っちゃいそうな気もするが」
ヒロイン「そんなことないって。ま、そもそもあたし、あんま外食はしないんだけどね。ここも食事できるけど、せいぜいケーキくらいしか食べないし」
主人公「ケーキねぇ…お勧めは？」
ヒロイン「ラズベリータルト」
主人公「ほほー。−−すみません、注文いいですか？」
主人公「ラズベリータルト２つとダージリンをストレートで１つ…とヒロインはなに飲む？」
ヒロイン「じゃあハワイコナを」
主人公「なにそれ」
ヒロイン「コーヒーの一種。ちょっぴり高めだから普段は頼まないんだけど、流れ的に主人公のおごりと見たから」
主人公「くっ、読むな」
ヒロイン「わかるってそれくらい」
主人公「まぁいいや。それじゃあ、それでお願いします」
店員さんはぺこりとお辞儀をして、カウンターの方へと戻っていった。
主人公「…ヒロインさんは、おごられ慣れていたりするわけ？」
ヒロイン「え？まさかぁ。相手が主人公じゃなきゃそんなことわかんないし…そもそもおごられたりしないかな。
借り作るの好きじゃないし」
ヒロイン「それにあれだ。主人公にしちゃ読みが甘い」
主人公「ほぉ」

作品B

ヒロイン「えへへ、こういうのちょっと憧れだったんだ」
主人公「ふぅーん？」
ヒロイン「だって、学校帰りにお茶だよ！？制服だよ？リア充だよー」
ヒロインはお盆の上にのったドーナツとあたたかい紅茶を見ながら目を輝かせていた。
ちょっとドーナツ4つは多い気がするけど。
ヒロイン「しかも、か…彼氏と、ふたりで…」
主人公「…そこで照れるなよ」
ヒロイン「ふへ、へへ」
ヒロインはだらしなく笑いながらドーナツに手を伸ばした。
チョコがコーティングされたそれをかじって、おいしい、とつぶやく。
甘さに蕩けていきそうな笑み。
ヒロイン「ささ、主人公君もどうぞどうぞ」
主人公「うん」
俺もドーナツに手をつけた。
買ってきたものを家で食べるときと違って少しあたたかい。
ヒロイン「おいしいねぇー」
主人公「うん」
ヒロイン「あ、これもおいしいよ」
主人公「うん」
ヒロイン「これも」
主人公「うん。って田舎のばあちゃんじゃないんだから」
ヒロイン「あ、はは、どーもすいません」
ヒロインがぺこりと誤るから俺も苦笑してしまう。

ID:2Em6Vy4y0はそういう文が嫌いだって話なんだろ
だったらもう、何故萌えゲやってるのか意味不明だぞ
文句付けるのを楽しみとして萌えゲをプレイしてるのか？

この差
作品Aは正直なとこもう半分くらいでウンザリ、対して作品Bはスラスラ読めるし情景も浮かびやすいからもっと読んでみたいと思ってくる
何よりヒロイン像が作品Bは凄くわかりやすい

単にID:2Em6Vy4y0の好みの問題だなあ、これは

出た議論を無にする言葉、好みの問題
それ言ったら全部そうなるわ

ワードあたりの情報量をスリムにしてクリックの精神的負担を減らすってのは重要なことだけど
Bにしたってまきいづみがもったいぶった演技でだらっとセリフ吹き込めば同じようにウンザリするわ
いやすきだけどねまきいづみ。まきいづみを使いこなせない糞メーカーが嫌いなだけで

(正直どっちもクソだって言いたい・・・)

まきいづみはさくらさくらや代々木人妻学院のヒロインがぴったりで好きやなあ

>>315
なるほど、では>>315のオススメのテキストを見せてもらいたいものだ
ちなみに作品Aは有名どこのものだけど、作品Bはマイナーなものから持ってきてます

多分、俺みたいな「萌えゲは基本買わない」というタイプなら>>308の文も>>309の文も好まない事が多いと思う
>>308や>>309の文は萌えゲ的な文章であって萌えゲ以外だとあんまり出てこない気がする

>>317
うーむ、残念ながら最近俺が「話が面白い」と評価するゲームってのは、
別にテキストがいいゲームとはかぎらないもので
しかもエロゲでもギャルゲでもないんだよね、それでよければ動画を紹介するけど
それじゃ不満だし何出されるかは検討つくんじゃない？　気にすることはないよ

すごくパーソナルな話をすれば、俺は元々所詮エロゲのテキストなんて・・・でエロゲ続けてる人間だし
けっきょく好みだけの問題ですが、まあ何にせよ、ABどちらも特に楽しいともどうとも思わない
ついでにいうと萌えゲが嫌いなわけでもない
比較されても困るような、よくある平凡な通過イベントでしょ、くらいにしか

雀孫のギャグがあれば何でもいいよ。

関係無い批判を展開するな
大衆迎合売れそうなソフト作れそれだけだ

エロゲ購買層っていうのはある程度限定されると思う
リア充層をエロゲーマーに取り込むってのは無理があると思うし（少しはリア充エロゲーマーも居るだろうが）
非リア充層の中でも"洋ゲー大好き硬派オタク"みたいな層を取り込むのは無理だろう

エロゲ適性度が高い人間以外を取り込むのは限界があるよ。それは分かった方がいい
不況、小子化になれば市場規模縮小は仕方ない。もうエロゲが10万本売れる時代は終わったと思う
ＣＳゲーの月間売り上げランキング上位作品だってかなり数字下がってる

表情差分：満面の笑み
テキスト：「えへへ、こういうの憧れだったんだぁー」
　　　　　 ：満面の笑みだ。
再生音声：ぇへへっ、こういうの憧れだったんだぁっ

エロゲってなんでこんなにくどいんだろうね

差分見て、声聞いてれば「えへへ、」「満面の笑みだ。」なんて文字はいらないし
テキストだけで完結するなら音声データの再生終了を待つ必要ないし
画面下に表示されているであろうテキストを追いつつ
画面上寄りのヒロイン立ち絵の表情差分変化を確認する視点移動もわずらわしい

作品A
ヒロインB

ヒロインB「ご…ごめんなさい…あたた」
その光景に俺は絶句した。
でかい−
いや、その光景だけではなく、顔面に残るそのあまりに柔らかい
感触も、俺の言葉を失わせるには充分過ぎた。
何が起こったのか。今、なにが起きているのか。
たったそれだけのことを把握するのに、意識を振りしぼる必要があった。
どうやら空中にあがっていたバスケットボールはヒロインBのすぐ背後でバウンドしたらしい。
それに驚いたヒロインBは俺に飛びつき、俺は俺で、それに驚いて後ろに倒れこんでしまった…ということか。
それはそれとして、でかい−−
そして柔らかい…柔らかかった。
ヒロインB「はぁ…本当にごめんね、主人公君…」
「い、いや…全然構わない」
構わないというかなんというか、むしろしばらくこのままでいたいというか…。
うわ、どうしよう。ヒロインBにのしかかられている重み−−といって
もあまり重くはない−−までもが心地よく感じられる。
女の子が…ヒロインBが俺にのしかかっているという事態に、幸せなものを感じてしまっている。
それに…ヒロインB…なんかすごくいい匂い…。
ヒロインB「でもね、本当に凄いよ、主人公君…」
ヒロインB「主人公君なら、すぐに私に追いついて、あっという間に抜き去っていっちゃいそう…」
主人公「い、いや、そんなことは…」
ヒロインB「そんなことあるよ、きっと。でも、私だってすっごいがんばるから簡単には抜かせてあげない」
抜かせてあげないっていうか、むしろ抜きたくなるというか…。
って名に考えてんだ、俺…。

何、この茶番ｗｗｗ

>>323
テキストの「「満面の笑みだ。」 の部分を省略する程度の事をやってるエロゲならそれなりにあるぞ
特に非萌えゲーは萌えゲーよりも省略率高いと思う

作品B ヒロインB

ヒロインB「面白いと思わない？一台が遅いせい、たったそれだけでちょっとした規模の渋滞なら簡単にできてしまって、何人もの人に影響を与えるの」
ヒロインBがどうして今そんな話をしているのか。頭が回りだす。けれどそれらしい答えは出なかった。
彼女は椅子から立ち上がる。
そしていきなり目の前にまで近づいた。
花のような香りとコーヒーの香りが混ざる。
ヒロインB「そういう些細で重要で、ずっと囚われてしまうような一撃を誰かにもたらすことが今の私の人生の目標」
終始変わらない平坦な口調。
それなのに何故か俺の心臓は今日一番強く高鳴った。
反射的に逃げたいと思う。でも今の俺には立ち上がることは困難だった。
膝のせいで。肉体的に。精神的にも。
ヒロインB「ねえ、私としてみない？」
主人公「は−−」
ヒロインB「主人公君」
ヒロインBが少しかがむ。目の前に胸。ついで、俺の前髪を手でかきあげる。
近づいてくる顔。
今まで誰の顔の上でも見たことのないような笑みを浮かべる。俺は動けなくなる。すきとおった瞳。
この前と一緒だ。金縛りにあったみたいに動けない。
ヒロインB「キミみたいなぐらぐらしてる男の子って、すごく今の私の好み」
ヒロインBの瞳はまつげが触れ合うほどまで近づいたと同時に、上に逸れた。
視界を埋め尽くす彼女の首筋。
額にあたる柔らかくて湿った感触。
唇だ。
俺の額に。ヒロインBが、口付けた。
呆気にとられる。だけど心臓は限界に近いくらい高鳴っていた。
永遠と思える数瞬が過ぎ、酸素の不足に胸の奥がわめきだす。
ヒロインB「言う通りにしてくれるなら、たくさん可愛がってあげる。二人で楽しいこと、してみない？」
ヒロインBの手が髪を軽くかきわけて、頬を伝ってあごの線をなぞる。
細い指先。爪の先が皮膚を弱く引っ掻いた。
ヒロインB「このこと、絶対に誰にも言わないでね。そのかわり、私も昨日のことは内緒にしてあげる。それが条件。約束」
体が離れる。一歩、二歩。俺の顔を見ながらゆっくりと後ずさった。

つか萌えゲって>>324みたいな文を楽しむのが萌えゲじゃないのか？
そういうのを楽しめない俺は、萌えゲはやらんで非萌えゲーばかりやってる訳だが

同じ萌えゲでも、俺はパルフェみたいなテキストのがいいなあ
読み飽きないし

作品AとBの差はもはや歴然

学園モノに、精神年齢が学生レベルのキャラが出てくるのは、それはそういうものなので…
むしろ萌えって、いい年した大人が学生レベルのトークを楽しむという、アブノーマルな趣味なんだよ

>>329
自身で好みの問題を否定してるんだし、「俺はいい」という言葉は使うべきでないな
一般的にはどうなのかで言えよ
もちろんエビデンス付きでな

趣味に関することで一般論があるならな

>>332
普通にパルフェのテキスト力、キャラのがクオリティのが一般的に見ても遥かに高い
それだけだ
最近の萌えゲーはテキストもキャラも一般的に見てクオリティ低すぎる

>>332
普通にパルフェのテキスト力、キャラのクオリティのほうが一般的に見ても遥かに高い
それだけだ
最近の萌えゲーはテキストもキャラも一般的に見てクオリティ低すぎる

ID:2Em6Vy4y0はクロシェットアレルギーか、煽りか・・・いずれにしろ普通じゃないな
クロシェットと言っても無印(しんたろー原画)と旧lumie(御敷仁原画)じゃテキストが全く違う
俺の場合、旧lumieは普通に読めるけど、無印はストレスがたまってしょうがなかった
無印の方はあまつみまでは体験版を最後までプレイすることすら出来なかったな。プリコレは
何とか読めるレベルになっていたけど買っていない
旧lumieはクロシェット気に入らないと文句を言いつつ、全部買っているｗ
サキガケ⇒ジェネレーション！なんてかなりキャラが立っていると思うけどなぁ・・・
ただしその方向性は一般ウケしない方だけど。テキストは普通のキャラゲーという感じで
違和感はない
それより恋がさくころ桜どきの体験版は主人公の言動にストレスたまりまくり。はるくるばりの
シナリオゲーでもやるのかと思いたくなるくらい個性的な主人公だ。確かにキャラは立っているけど
キャラゲーとしては失格の方向。女の子は悪くないんだけど不安しかないので様子見確定

・・・あれ？俺、クロシェット信者っぽくなっちゃっているな・・・週末にプレイした体験版がサキガケと
恋さくとLoveSweetsだったので・・・

>>331
んだね。理由もなく言動がキャラ設定から離れていると違和感を感じる。やたら達観した主人公とか

>>335
ああ、ちなみに作品Aのテキストはカミカゼエクスプローラから抜粋したもんだから
お前らが絶賛するから買ってみたがドブに金捨てた感じだわ
あれより低いってどんなだよ

>>319
テキストが上手くてとキャラが立っているとシナリオがそれなりでも読めるって意味だよ
特に萌えゲなんて基本的にあんまシナリオに力いれないんだから、テキストとキャラが良くないとただ苦痛なだけなんだよ

ID:2Em6Vy4y0の感性は今のエロゲーマーの主流派からはズレてるんだよ
おそらくエロゲ板で一番高い評判を受けてる様な作品を買ったのでは合わない事が多いタイプだろう

けど自分が今のエロゲーマーの主流派からズレた感性を持ってる事を認められない人って結構居るんだろうな
だが認められなければいつまでも自分に合わない作品を掴み続けるだけだ

>>334
一般的だというエビデンスを示して欲しい
好み、つまり感情論を否定して主張をしてるんだ、定量的なデータがあるんだろう？

今の主流がどうこうもそうなんだけど、10年語り継がれるレベルの名作って登場してないよね。
良作は毎年いくつかあるけど、じゃあ例えば五年後とかにお前ら今までやったエロゲの中で一番面白かったのは？ってなったときに、ここ数年のエロゲが出ることはない気がする。
テキストとか、シナリオのレベルが下がったっていうのは、そういうところだと思ってるわ。
80点はあるけど、100点どころか120点くらいまで突き抜けるようなものがなかなかない。

今でも話題になるのってせいぜい2006年くらいまでのが多いからなぁ

少なくともテキスト病にかかった人のゲーム観は酷い、の一言だね
いかにゲームシナリオ・テキストが絵を含め周りの演出に助けられているか、気付きもしない
特に一般的、ということばをあまりエロゲで持ち出すもんじゃない

変な話洋ゲに出てくるキチガイの話ですら、どのエロゲのそれより人気高いのが
ゲーム業界における「一般的」ってやつだ
なにせこれは800万本のセールスを記録してるからな
そういう背景があるからってわけじゃないが、俺的にこれはキャラクターも会話のセンスも演出もずばぬけて良い
これより良いただの「テキスト」を用意してみてくれ

https://www.youtube.com/watch?v=aZqmQT89kqU
(訳ver)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23040305

つり乙とか語られそうだと思うけどな
ちょっと前ならWA2、ユースティア、村正とか
あとどんなに名作でもいまだに一線を走っているブランドの過去作には敵わんと思う
名作を送り出していたひと昔の大手ブランドの多くは最近元気なさすぎだ

>>343
ユースティアよりすば日々だと思う、まあユースティアも面白かったけど

>>342
うん読みやすいな、凄いと思う
読んでて飽きないし
これくらいじゃなくてもいいから萌えゲはもう少しスラスラ読めるようにしたほうがいいと思う
そうすれば今迄萌えゲ回避していた層も買うだろうしって思うわ

もう既にYU-NOは村正よりも語られる事が少なくなってきてると思うぞ
例えばエロブラウザゲーム人気ナンバー１のロードオブワルキューレのスレで村正の話題が出てる事があったがYU-NOの話題が出た事は多分無いだろう
ここみたいに懐古な人が多いスレでならYU-NOの話題が多く出たりするだろうけどね

>>342
ああ、その作品はいいと思うけど売り上げと面白いは一致しないと思うぞ
音楽とか漫画とかの売り上げ見てるとわかるだろ
面白いじゃない別の要素で売れてる

YU-NOもまだ2000年代に生まれたものなら今だ語られてると思うけど、今あれをやり直すのはキツイだろ、グラ的にも

>>342
特にいいとは全く思わなかった
売り上げが凄いのはゲーム性が良いせいかもしれないし
テキストが良い事の証拠にはまったくならないぞ
あとそういうのが好きならそりゃエロゲに向いてる訳無いと思った
特に萌えゲーには向いてないだろ

>>342みたいに元々エロゲに向いてない人をエロゲ業界が相手にしてもしょうがない
>>342はどうせ昔の名作萌えゲだってつまらんと感じるタイプだろう

洋ゲー最高！FPS、TPS最高！暴力振るうの快感！最高！ヒャッハー！みたいな感性の人が萌えゲに手を出すってのは凄く間違ってる気がする。趣味に合う訳無い

そういう人がエロゲに手を出す場合は一番評判のいいエロゲこそ避けないと駄目だろ
今の時代、一番評判の良いエロゲは萌えゲになるのだから。しかも主人公の性格が大人しい性格の場合が多いだろうしますます合わないと思う

エロゲやるにしてもせめて洋ゲーに近いテイストの作品を選んでやるべきだな。ニトロの作品の一部とかがそれに該当すると思う
エロゲを選ぶ時は評判よりも自分に合ったのを選ぶ事が大事だ

>>349-350
いや、そもそも勘違いしてるが俺は今も昔もエロゲを愛してると断言できる
つか、過去旧作どころかなんでも食う雑食型だよ
>>322も勘違いしてる気がする、洋ゲ好きが硬派といわれたのはもはや昔のこと

ただし、単なる作品性を切り抜けばけっしてエロゲは現在、
昔のように他の業界にあーだこーだ言えるようなストーリー体験を有していないし
その意味では信じられないほど可愛い女の子が出てきてしゃべってシチュと雰囲気を作り
ありがちだが気分良い恋人気分(または淫靡さ)をなんとか楽しむという一点にしか魅力はない、と思うだけ
(それだけで十分ではあるが)
けれど、そのままでも別に困ることはないし、
君らの指摘も全部外してるってわけじゃなく、好みを話すなら確かにオカマ臭い男とかは大嫌いなので
こういうキャラは好きかな

だがそれ以前に注目してほしいのはこの舞台はテキストがなくても充分に存在できているということ
別にこのボーダーランズ２のトレイラーに限定しなくてもこんなものは今のゲームにはごまんとある
その意味で仮にもゲームであるのに、テキストだけに拘ってるのが馬鹿馬鹿しく思えたの

ただ売上が一般評価と一致しない、というのもせいぜいアニメのように数万ｖｓ10万程度でなら
まだ広告の力もーって話にはなる、一部は理解できるんだが
数百万と10万じゃ広告だけじゃ済まないだろうと思うよ、作品性がものをいう
それはさっき言ったようにゲーム性も含まれていてそこにテキストだけでものをいう縛りなんてないんだ
我々は小説読みたいんじゃない、音楽も演出も選択(アクション)もあるゲームがやりたいんだからな
たとえ紙芝居一点業界になったからって、そういうこと忘れてもらっちゃ困るわ

結論すると、「押しが弱い」！

むろん、あんたらがこれをダメだというのを止めるつもりもないけどね、それも君らの趣味だから
ただ現代の「一般的」なゲームにおける作品性の話をしたまでのこと

>>351
残念、ニトロは一番とまでは言わないがいまは苦手だ、ブサイクも同様
昔は好きだった、ファントムは比較的早く手に入れたしヴェドはちょっとアレだったけど
鬼哭も楽しめた、デモベもちょっと臭いなとは思ったがまあまあ
が、今となると中途半端でね(まあやってるけど)

まーこれも俺の自分語りにしかなってないからやめとくわ

文章が長すぎだぜ
いくら熱意をこめて文章を書いても、他人の好みでなかったものを好きにすることはなかなか難しい
ラブレターと一緒さ

>>349
問題はテンポなんだよ、スムーズに流れるように読めるか
惹きつける流れが存在するか
先に上げた作品Aはまず読みづらいから、テンポ良く読めないし読んでて疲れるんだよ
ラノベでもそうだけどSAOとかクッソ読みづらい、逆にきのこの作品は文章が流れるように読めるから読んでてあまり疲れない
この差なんだよ
それでもシナリオが良ければ我慢できるけど、萌えゲはシナリオに力入れないじゃん
それに萌えゲは日常多いし

>>354
まあ、長いのはすまんかった
要するに俺は萌えゲも好きだよってことだけ言えばいいよね

今日は何か色々書いているけど
まとめるといまいちなライターが多いってことか
確かにそれはわかる

>>355
やはり、好みの問題でしか無いな
俺はFateの文に読みやすさを感じなかった。そしてFateよりもスラスラ読めるエロゲが沢山あった

そんな俺はエロゲーマーの中で少数派なのかもしれないが、でも俺にとってはFateは読みにくかったのは事実だし俺と同じ人間は他にも居る
結局、きのこが読みやすいってのも絶対的なものでは無い事は現実だ
やぱり好みの問題に過ぎない

>>357
うん、それで問題なのは売れ線のエロゲが中身の面白さで売れてるわけじゃないことなんだ
8月、クロシェット、ゆずなんかの現在の売れ筋系
8月はまだユースティア出してるからいいけど他のブランドのライターってはっきりいってイマイチどころじゃないだろ
音楽業界と同じでトップを走るのがジャニやAKBだったらそりゃ衰退するって、トップ走るならもっと力をつけて業界を引っ張ってくれよっていつも思う

ところが力をつけた所はこの業界から出て行っちゃうんだよなぁ・・・

>>358
わるい、きのこ出しててなんだけど月姫しかやってないや俺
月姫が読みづらいってんなら仕方ないけど月姫は読みやすかったよ、同じライターなんだからあんま変わるもんじゃないと思うが
あときのこ以上に読みやすいライターがいることも認めるよ
まあわかりやすいのを出しただけ、丸戸も読みやすいし

>>360
萌え系路線はそうでもないだろ、腕のいい外注使って欲しいわ
信者のNGに関してはやってはいけないこと一覧でもライターに渡しとけばいいだろって思うわ

>>361
俺にとっては丸戸とかそういう有名なライターでなくてもFateより読みやすいエロゲが山のようにあったよ。最近のマイナーエロゲの中にでもだ
勿論、「俺にとっては」だけどね。少数派だと言われれば否定する気はない
だが結局、好みの問題である事の証拠にはなる


それと文章の読みやすさは文章のみに依存するものでは無い

キャラの絵が凄く気に入っている場合と、気に入らない場合では文章を楽しく読めるか否かに大きな違いが出るなどある

というか俺にとっては丸戸さんの文章もテンポ悪く感じて読みにくいと感じる部類なんだ

丸戸さんが嫌いで悪口が言いたいという訳じゃない。テンポ悪いとか読みにくいと書いて丸戸さんに申し訳ないと思う
丸戸さんの文を読みやすいと感じてる人が多い事は認める。多数派なのかもしれない

でも俺は本当に読みにくいと感じているから結局、文章なんて好みの問題なんだなとますます思う

>>364
まあでも、お前が読んでるテキストが丸戸より実際読みやすいものかもしれん
よければ少し書き起こすかタイトル教えて欲しいな

2Em6Vy4y0は記号化の話をすっとぼけてるんだけど

やっぱ萌えゲーマーって糞だわ

シナリオゲーと萌えゲーを同列に語っている人って何なの？

キッキンとはるくるを比べろとか言われても、んな事できるかｗ
それぞれのジャンルごとに異なる評価軸を持っているのが
普通じゃないのか？

あ、キッキンは最も評価が高い萌えエロゲー。はるくるは
最近プレイした中で最も評価が高いシナリオゲー
もちろんどちらも主観

>>368
キッチン体験版やってみるわ

巧いライターとやらはエロゲがあんまり売れないし儲からんか出ていったんだろ？
ネットで持て囃されても結局誰も買い支えなかったってのに今更過ぎるわ

>>368
ああ゛ーーーーーーーーいらいらいらいらいらいらいらいらいらるああああああああああああああああああああ

キッチン全然ダメ

>>365
丸戸さんの事を悪く言った後に具体的作品名を挙げるのは少々気が引けるのだが、
例えば最近の作品なら俺は魔導攻殻の文章が読みやすくて結構面白かった事が思いつく
「エウはゲーム性はいいけどシナリオは糞」という書き込みを結構見かけた事があるけど俺には魔導攻殻のシナリオは合ってた
同じくエウの神採りアルケミーマイスターも読みやすかった

あとGEARS of DRAGOONのシナリオは序盤は「下手な文章でかなりつまらない。こりゃ期待出来んな」と感じたけど
途中から結構面白くて読みやすかったのが印象に残ってる。だがGEARS of DRAGOONも「ゲーム性はいいけどシナリオはゴミ」なんて言われてたりする

母娘乱館やシークレットゲーム CODE:Reviseなども俺には丸戸さんのテキストよりサクサク読めたし、エロゲじゃないけどルートダブルとかも。


もう少し古い作品を挙げれば、BALDR SKY Dive1とか装甲悪鬼村正とか媚肉の香りとかが読みやすかった
装甲悪鬼村正は読みにくいと言われるが俺には丸戸作品やFateよりもはるかに読みやすかった。結局テキストって好みの問題だなと俺は思うよ
丸戸さんの文も俺には合わないけど合う人には読みやすいのだろうし、合う人が多いんだろうな。好みの問題なんだよ、結局。


ところでID:2Em6Vy4y0は俺が上に挙げたゲームを半分もやらずに今のエロゲはレベルが低いと書いてるんじゃないか？

キッチン？(すっとぼけ

>>372
最近？？？媚肉っつかー土手のテキストは読みやすいわシナリオもいいし俺も好きやで
村正は神やし仕方ない
エウはやらんからなあ

あー、ごめんまた言葉足りんかったわ
最近のエロゲダメ→最近の売れ筋トップ路線のエロゲダメって言い直す

まあようするにだ売れ筋トップ路線は>>372が上げてるくらいのテキスト力が欲しいのよ
まあシリアス系はまた系統が違うのかもしれんけどさ
俺はある程度テキスト力があってキャラ立ちしてたらそんな文句言わん
そのある程度すら満たしていないようなライターがトップ路線にいることが納得いかんのや

まーだテキスト云々言ってるのか
ライターは必要だが、そこしか見えてないようじゃ何処にもアピールできんよ
少なくとも俺はするつもりないし、昔のように日陰の美の楽しみとして過ごすね

ごく最近のはひこうき雲の向こう側とか読みやすくてよかった

>>375
トップ路線の定義よろ
売り上げランキングのことなら、初動９割のこの業界でそのランキングを作ってるのは買う側

>>378
売り上げランキングのことよ
萌え豚が幅きかせてるのはわかるけど、もう少しテキストとキャラはなんとかなるだろって思う

ひこうき雲は一人称と三人称混在してたし
行動の描写多すぎて会話のテンポの邪魔してる典型だけどな
誤字脱字も多かったうえにバグ表示もあってなおのこと読みづらかった
話はそこそこ面白かったけどな

>>375
一日中レスできる暇人なら不満に思うメーカーなりに電話の一つでもしたら
ライター変えてくださいってな

自分が正しいと信じてやまないのが大暴れするんだもの
そりゃコミュニティが崩壊して崩壊もするだろ

しかも自分が信じてやまないのは批判だからな
楽しさのほうで信じてやまない信者系のほうがよっぽどましだわ

まあ、とりあえず今日のオナニー済ませた？　ってことだな

>>372
確かにゲーム性があるのは読みやすいの多いな
ゲームパートがあるから読むのを休めるからだろうけど

>>380
会話ばっかが続けばいいってもんじゃない
逆に描写が全然ないとダラダラ感が出てきてイライラする
アニメは行動が画面の中で全部見せるからいいえけどさ、ノベルゲーはその部分を説明する必要がある
それを会話に上手く織り交ぜる必要があるけどひこうき雲はその辺うまかったと思うよ

自分が特殊であると自覚無く、自己主張の激しい奴は手に負えない
主観を押しつけるだけの荒らし行為だ

>>385
会話に上手く織り交ぜてないね
野球マンガの一球投げる程度の間で数人が思考を巡らせるぐらいのト書きを挟んだり
描写の判断から数十秒黙って考え込んでいるはずなのに会話相手がなんの反応もしないなど
リアリティのある適材適所の説明文章ではないな
情景と時間の両方を上手く織り交ぜてこその会話のテンポなのに
ただ勢いで畳み掛けているだけで決して上手くはないよ

>>386
この彼、自分のケースバイケースは堂々と主張するくせに
他社のケースバイケースは全く認めようとしないから面倒臭いね

たぶん今日以外でもこういう人の話を全く聞かない行為はしてきたのだろうし
これからもしていくのだろうからさらに面倒臭い

エロゲー文章の場合は絵があるから適度に状況を省略してもいいのは強みではあるんだが
そのあたりが上手いライターもまた少ないのが困りもの

ひとりで１２時間以上居座って５０レスとか怖すぎワロタ

>>387
重箱の隅をつつくことしか出来ないようだな
テキストのテンポは間違いなくいいし、キャラの掛け合いもキャラ立てに上手いこと作用している
少なくとも売り上げトップ系の萌えゲライターなんか話にならんわ

>>391
記号化の話はどうなったのかを教えてくれないか？

>>392
あの話はあれで終わりだろ
あとひこうき雲のテキストは評価高いぞ、今批評空間見てきたけど、ライターの力絶賛されてたわ
お前がおかしいだけだろ

>>393
お前が昨日のID:2Em6Vy4y0であってるんだよな？

どうみてもそうだろｗ

>>388
まあこういうのがオタクらしいオタクとも言えるけどな

自分が否定するものが肯定される＞反論して聞き分けない
自分が肯定するものが否定される＞反論して聞き分けない

基地外だろ

そうともいう

nbkz先生のありがたいお話
「エロゲーの素晴らしさを語って伝えられる奴がいない」

>>397
ん？俺は丸戸やきのこより読みやすいって言われて上げられた作品に対して別に否定とかしてないけど
上手い人は上手い、下手なやつは下手って言ってるだけだし

みんな、上手い人は上手い、下手な人は下手と言っているじゃん
それがかぶってないことも多々あるだけで
マジキチ＋重度のコミュ障じゃん

だから求めてるものと好みだと言ってるだろ
好みを否定している人も居たが

うん？じゃあクロシェットや8月、ゆずのテキストやキャラがそれだけで上手いってやついるのか？

大御所メーカーはそれこそ陳腐化の代名詞

だよなあと昔の大御所は大御所に見合った力あったのにな
今は酷いわ、大御所があんなんで売れててそれに満足してるから、他も別のとこに力入れてつまらん話作って妥協して結果業界が閉鎖的になってる気がするわ

穴はいくらでもある全体的な問題だよ
一つ一つ穴をつぶせば規模は縮小してもエロゲー業界は燦然と輝きを取り戻すはず

クロシェットはスズノネセブンまではよかった。8月は当たり外れがあるがたまにいいもの出す。
ゆずは文章自体は嫌いじゃない。ただ設定が詰まってないというか生かしきれてないように思う。
全部主観だけど。

四五年前まで良いものを出したところが
どうしようもない状態になってるケースが多い

あかべぇのことかああああああああああ

>>407
そこそこ同感
ゆずは天神乱漫やったけど共通はまあまあ面白かった気がする、個別入るとつまんなくなるパターン多い
8月もたまにいいの出す
クロシェットカミカゼ以外やってないから知らん、でもカミカゼの評価が一番高かったわけだし
それでもゆずも8月ももうちょい頑張って欲しいわ

今のエロゲは駄目だ駄目だ言いまくるばかりじゃ
「そうか今のエロゲつまらないのか。ならエロゲ買うのやめよう」と思う人が多くなってますます衰退する方向に向かうだけだな

いろんなジャンルの作品を幅広くプレイした上でも面白いと思うエロゲがほとんどないならエロゲ適性度が低すぎるんだよ
それで洋ゲーは面白く感じられるというならエロゲに見切りをつけて洋ゲーやってた方がいい
洋ゲー愛好家が今のゲーマーの主流派なんだから主流派に属して満足してればいいだろう

いやいや俺は売り上げトップにいる奴につまんない作品を作って欲しくないのよ

>>411
プレイヤーの問題
懐の深さがない
あと自己完結の考えにとどまってるひとが批評家と化している

俺は好きだそれ以外全否定
気に入らない要素が入るとゴミか
ケチの付け所ばかりをピックアップ

これはもうモラル的な問題

>>411
その洋ゲーor萌えって和ゴミにありがちな単細胞ぶり、なんとかなんない？
いや、無理か

>>411
このスレは駄目だ駄目だ言う連中を隔離するスレだからこれで良いんだよ

キャラのかわいさを出す文章なら>>403の出してるメーカーの方がうまいと思うよ
だって、君が昨日だしてたゲームのキャラかわいいと思わないの多いもん

>>413
ああ、処占厨らの暴れっぷりは酷いからな

>>416
豚がブヒブヒ言う要素は可愛いとは別のものだと思う

エロゲーはいつ法規制されてもおかしくない状態にある
だからレベルの高い人材が入ってくるのは絶望的
今のエロゲー業界はその条件下で作品作りしていくしか無い状態にあるのだから、
エロゲメーカーを掲示板で批判しまくって尻を叩けばどうにかなるという状況ではない


もうエロゲ適性度が高い人間でないと楽しめない作品しか作れないだろうよ


エロゲ適性度が低い人は、優秀な人材がバンバン入ってくる洋ゲー界の作品をプレイしていればいい

>>419
規制があるのですは売れない理由にはならないとおもう
そもそもモザイク(陰部修正)という規制があたりまえに入った物をつくっているのだから
そのルールの中で技を競わなきゃ

規制です売り上げが落ちてしまいました
知恵がたらんのじゃ

大手の売り上げの大半が豚育成の賜物
豚がブヒブヒ言わないと儲からない業界なんです。

エロゲ業界ってそんなに人材不足なんかいな？　大手も？
それにしても新規や作品の評価が気になる人はこんな所より通販のレビューとか評論サイトみるんじゃないの

>>420
いや、法規制は強くなれば強くなる程、当然不利になるさ
洋ゲーだって世界中で強力な暴力規制法が出来たら売り上げ落ちる事を避けられないだろう
それと同じだ

水平分業化がどーたらこーたら

すいません、いい加減アニメやラノベから客を奪う歩法について語ってくれませんか？

ゆずクロシェって他が勝手に没落していったからトップに立っただけで
そもそもは中堅の位置で安定して伸びてきたところだからなあ
他が不甲斐ないというだけな気がするけど
エロゲの外に出たブランドと言っても型月鍵以外は完全に軸足を移したわけではないし
その型月鍵の新作ゲームもパッとしないしな。過去の遺産で何とか喰っているけど

ああしかし型月鍵は売れてはいるか
でも存在感は薄れたよね
多分作品を出すスパンが今の時代には長すぎるのが大きな要因だろうけど

深夜アニメがオタの基準になったことで3ヶ月で嫁が入れ替わるからな
発表から発売までに3年掛かったとして、それはもはや12世代前の嫁ってことになる
恐ろしいね

沢山のヒロインの魅力を味わえる事に幸せを感じる

型月はfate以降やってないけど、あれははなんと言うかシナリオとかその他もろもろ痒いところに手が届いてたな。
場面スキップとかあの時代あんまなかったし、欲しいところに1枚絵があった。そのおかげかボリュームが膨大だったけど最後までダレないで読めた。友人はギブアップしてたけど
んで以降バトル物ちらほら出てたけど戦闘がぱっとしなかった印象。

鍵はリトバスしかやってないけど、ミニゲームがわりと楽しかったのと最後の締めが清々しいのは覚えてる。
書いてる途中で感想文なんか書いてどうすんだろとかおもったけどせっかく文章にしたので書き込んでみる。

装甲悪鬼村正の戦闘がパッとしなかったというのか、俺はFateの戦闘の10倍以上燃えたけどな
あと天ツ風の戦闘演出もFateとかあやかしびととかと比べて数段上。知名度は低い作品だけどね

>>322
ある程度限定どころか超少数派ですよ
普通に暮らしてたら職場関係でも友人関係でも同好の士に逢う事はまず無いと思った方がいいレベル

>>431
あれなー。なんというかロボット？　出てきた時点で投げた
後で評価高くてびっくりしたの覚えてる。もっかいやろうにも今手元にないんだよね。
買いなおすのものもなんか悔しいし

村正は凄くなってくるのは体験版に収録されてない３章以降だから体験版をやったんじゃ村正の凄さは伝わらないんだよね

体験版をやっただけじゃ、だな

村正をやらないのは自由だが、やらないなら近年のエロゲはつまらないと語る資格は無いようなものだよ
近年の非萌え系シナリオゲーの代表作の筆頭みたいなもんだから

>>436
そんなすごいのか。今度探してみるわ

村正はもう近年じゃない
最近っていったら1、2年のくくりになる

長くても2、3年だわ

>>418
言い方の違いだけで結局一緒じゃないの？
それにヒロインの可愛さと文章の技巧的な巧さが直結する訳じゃない
ゲームなんだから映像の脚本のように、演出や立ち絵と絡めた総合的に可愛いく描けていればいい
むしろ最近は下手にライターの技術があるせいで地の文で長々と描写されるのを嫌う傾向もあると思う

八月は超展開のシナリオにサジ投げてけよりな以降買っていない
ユースティアは例外だけど、積んでいる

>>389
それはライターじゃなくてディレクターの仕事
社内ライターでもない限りどういう画面が表示されていてどう動くかなんて
ライターは判らない

>>441
いやライターなら常に画面映り意識しながら書かなきゃゲームのライターとしては失格だろ。
画面映り気にしなくていいのは、作家だわ。

>>442
制作体制が酷いところの外注だと、どれだけ演出で補完してくれるか確定しないままで書かされる場合もあるみたいだけどな
だから型月やみなとみたいにライター主導のブランドの方が、リソース把握して演出を好きに指定出来るので強いんだと思う

>>440
ライターに技術あるなら必要最低限で冗長な描写しねーよ
力がなくてダラダラいらんことまで書くから嫌がられてるだけ
あとヒロインの内面的な可愛さはテキストの描写が左右するから
ゲーム上の演出と立ち絵なんて所詮外面的なものでしかない、外面的なものでは心底入れ込むことなんて出来やしない
だから最近は外側ばっかで内面似たり寄ったりの十把一絡げヒロインばっか量産されるんだよ

>>442
ライターが意図した画面素材が
準備できるとは限らない、というかされないことが多いので、ライターは安全のために
描写を足すのさ

スクリプターはこれ冗長だなーと思っても、外注だったりして削除権限無いので提案にとどまる。結果として、ディレクターが最終的な監修をしないとそれは残ってしまうのさ

分業化の弊害だな

>>442
大まかな流れと演出は先に作っておいて、その後テキストに合わせて差分描写入れてるんじゃないの？

>>442
テキストをある程度書き上げてからCGやスクリプトの作成に入るわけで
ライターが画面を意識できるわけがない。ディレクターがCGやスクリプトから
ライターへフィードバックを掛けながら修正していかないかぎり、画面に
合わせたテキストは作れない

どこかがでタイムラインを見かけたな･･･と探したらあった
ttp://www.chuable.net/images/moege_dekirumade.jpg
チュアブルの例だが超大手を除けば各社とも大差ないはずだ

>>445
そうだな。
ディレクションとライターとスクリプト全部兼ねるような同人のほうがその辺のマッチングはうまくいってる気がするわ。

御託はいいからいいライターと思ったら買ってやれや割れども

御託はいいからいいライターと思ったら買ってやれや割れども

>>447
その作り方で内部ライターを抱えながらラブらブライドノブレスオブルージュ我が家のヒメガミさまっ!ができたわけか

>>444
その「いらんこと」の範囲が変わってきてるんじゃないかって話
昔のLeafのノベルみたいに画面をテキストが覆うタイプが少数派になったように、エロゲーにおける地の文の量は減っていってる
例としてマジ恋Sなんかは戦闘シーンを文章で書かずにアニメ入れて置き換えてるしね
内面も文章で仔細に表現するのではなく、アニメのように台詞と行動だけで表現した方が理解しやすいんじゃない？
「外面的なものでは心底入れ込むことなんて出来やしない」んならモノローグのない映像作品は駄目ってことになるじゃない

>>449
もーほんとこれに尽きるなって昨日思い知ったわ
御託っつーかことゲームについて古くさい考えもったまま
それから目を背けてGDGD言い訳してるだけで何の意味もねえｗ

>>452
結局はバランスなんだろうけど、
俺は地の文が減りすぎたのが良くないのではと思ってる

アニメと違って行動の描写に限界があるので無理があると思うんだよね
台詞での演技はもちろん重要かつ効果的だけどスキップされると弱いし

>>419
人の話も聞かないこのパラノイアさんはまだ言ってるけど、
洋ゲでもっとも面白いゲームを楽しみながら、また萌えなどの癒し系としてエロゲを楽しんでる
エロゲオタはいるんだよ
アニメ見ながらエロゲを楽しむやつがいるようにね

それを適正()などとうそぶくのは勝手だが、俺からするとそういうアンテナの低さこそ適正の低さに思えるがｗ
Kanonの真琴シナリオはレナードの朝に影響されてることは有名だし、
過去名作だって実はまったくエロゲと関係のないジャンルからの輸入作

・・・ってこれ以上バカに話しても聞いちゃ無いか

>>423
以前その煽りでレイプレイが攻撃された事もあるが
むしろ暴力ゲームが規制しなくてもよい流れになったのは有名
無知が口ひらくとほんとろくなことにならないなｗ

しかし評判の良いライターのエロゲは大抵たいして売れない結果になっているような

>>456
豆腐メンタルな豚どもがちょっとでもNGあるだけで駄作扱いしてネガキャンするからな

>>暴力ゲームが規制しなくてもよい流れになったのは有名

アメリカの司法が違憲判決出したからじゃなかった？
日本の司法は行政と癒着してるから当てにならないぞ
行政府出身の司法官がゴロゴロしてる国だし

>>436
他の人が言うように村正が近年というのはおかしいし
代表作の筆頭と言えるほどの評判が聞こえてこない
信者乙で済むんじゃね？

>>457
買い支えるほどおもんなかっただけじゃないの？

>>458
え、海外の暴力表現ゲーについての話でしょ？
それとその運動やろうとした全土ではなく、カリフォルニア州のみの話のよーな

レイプレイを持ち出してまで暴力ゲームを規制化しようとしたのはイギリスでの話かな
その後、その議題を持ち出した当人キース・ヴァズのスキャンダル問題(というかこのもみ消しのために持ち出した説も有力)、
さらに同時期イギリスでMan hunt(ゴアに明るい洋ゲの中でもグロさは濃いめ)を用いた
暴力性助長があるとする研究結果にも因果性がないという反論も出てポシャった

今一般業界で最も技術力・アイデアに優れるとされるスウェーデンでは「非実在青少年」を用いたポルノ所持が
裁判にもあがったが、最高裁で無罪とされたね

米では以前の銃乱射事件をライフル協会が「ゲーム暴力のせいだ」と発言し受け入れられるどころか大炎上
国内各紙も「それはいくらなんでもアホすぎでしょ・・・」とあきれ顔(techcrunch等参照)だったし、
最近も暴力ゲーム規制推進派のリーランド・イー(中国系)が同人種系マフィアへの銃器密売・
選挙献金違反で引っ張られてアメリカのゲーマーは"Get the xxxx out here, Chink bastards!"（うろ覚え）
ってな具合に高笑い状態なんだよね

まあうだうだ話したが、海外ゲーそんなんちゃいますよと
日本のそれと一緒にできないのは同意だけどね
なにせキース・ヴァズの件も、スウェーデンの児ポ法についても報道ろくにやってないから

>>460
そうだよ(便乗)

>>439
いや、俺は5,6年以内は近年に入ると思う

>>459
では>>459が考えるここ5,6年以内の非萌え系シナリオゲーの代表作を三つ挙げてみてくれ
その中に村正が入るなら>>436はそう的外れとは言えないと思うぞ

近年のエロゲの中で評判高いのは萌えゲしか無いと考えて、
近年のエロゲは萌えゲ以外はたいしてプレイしておらず、その上で「近年のエロゲつまらねえ」と考え、
>>460の言葉を信じてしまう様な人はエロゲに見切りをつけてさっさとエロゲから去ればいいんだよ
明らかにエロゲ適性度低いから

>>457
今年Lump of Sugarが発売した「世界と世界の真ん中で」のメインヒロインルートは、
その豆腐メンタルな豚どもに配慮しすぎた表現のせいでエピローグが酷かった。
前振りを散々しておきながら現実世界で死んだキャラの事で「墓参りをしてきた」の一言すら敢えて入れないなんてアホか。
すぐに本編の舞台で再会できると分かっていても、主人公に「彼女は死んだ。もういない！」くらい言わせろってんだ。

そういえば90年代〜00年代前半くらいまでのギャルゲー、エロゲーを押し入れから引っ張り出して片っ端からやっててふと思った事があるんだが
何というか、ハーレムだの色恋沙汰だのリア充の世界を「外側から眺めた」様なイメージの作りが多い様に感じる。
蛭田主人公なんて俺たちには真似できない性格な訳だし、ときメモとか東鳩、kanonだってそう、主人公は凄くリア充の中でも上位の力量を持ったような主人公が多かった。

でも今は、オタクの世界がリア充に寄って来てるというか、リア充の世界がオタクに寄って来てるとも取れる様に境界が曖昧になってるから
「こんな話現実でもねーよなぁ」って言うのが「割と現実でもありそう」に感じてしまうから純粋に作品として見れないって人も増えてるんじゃないだろうか
そりゃ魔法少女やら変身ヒロインみたいなのは現実でも居るわけねーからってのもあるけど、日常会話レベルでも「こんな都合の良いことが無い」ってのが起こりうるくらいオタクの世界と一般の世界の境界が曖昧になっている気がする
だから卒業してあっちの世界に行っちゃった人もいれば、こっちの世界に来るって言うのは物好きになったりもする。

「買い支えるほどおもんない」のは「評判高いのは萌えゲしかない」に変換されるのかそうか

やっぱ釣り確定だな
おーい、誰やでこんな頭悪いの連れてきたの！

>>12

>>135
これもっともだね。
単調で山も谷もなだらかなユーザーに安心させる学園エロゲがおおい。
夏空のペルセウスの妹ルートがまさにそれであり、血縁に葛藤があるようでいながらすぐやっちゃうしその後くる試練などは小山にすぎず、ただ妹とくっつけるだけのためにしか舞台とキャストが動かない。
まあおれは妹という事だけで満足するから直ぐやれるのはある意味サービスがいいが、カタルシスは皆無であった。

>>455
>洋ゲでもっとも面白いゲームを楽しみながら、また萌えなどの癒し系としてエロゲを楽しんでる
>エロゲオタはいるんだよ
>アニメ見ながらエロゲを楽しむやつがいるようにね


でもそういうタイプは近年のエロゲはつまらない作品ばかりだとか、たいした事ない作品ばかりだと考えて、
「洋ゲーの中で面白い作品の方がはるかに面白い」と考えたりするんだろ

だったらやはりエロゲ適性度が低いよ

俺は「洋ゲーで評判が良い作品よりも近年のエロゲーの方がはるかに面白い」と感じているのだから
俺のエロゲ適性度と比べてかなりエロゲ適正度が低い事は明白だ


洋ゲーを好む様な人はマッチョで骨太な男キャラが好きだったりするのだろうけど
エロゲの男キャラは痩身の優男が多いし、もうこういったキャラデザの時点で洋ゲー好きはエロゲに向いてないんだよ
オカマ臭い男キャラは嫌いだ、と思ってる時点でエロゲには向いてないんだ


いまやゲーム系エロゲメーカーの中で売り上げでアリスを抜いてトップに立ったエウの新作の主人公なんか
初対面の人間に女性と間違われる事がしばしばという設定の男キャラで、声も女性声優のかわしまりのさんが当てる程だ


もはや洋ゲーを強く好むようなタイプがエロゲに向いてる状況とは思えんな

※みんなには無関係の話題です
>>469
またなにID変えてんの？無知指摘されたから？

＞「洋ゲーの中で面白い作品の方がはるかに面白い」と考えたりするんだ

何かおかしい？　昔だってそれこそ同級生が売れた頃も青年向け漫画の恋愛ものやドラマのブームが根底にあっただろうし
ONE・KANONも当然別業界の親コンテンツ的なもの(アニメ・小説)があってそれを下地に作ってる
昨年少し評価の高かったノスタルジーカもライター自らが作中で何度も名画を紹介してるが、
さすがに人情ドラマとして「英国王のスピーチ」よりノスタルジーカが面白いとは思わないしね

だから、エロゲに上位存在があることは別に珍しくもない現象だよ
いつから釣り君の頭の中ではエロゲはオリジナル！　エロゲはすべて！　という思考になったかは知らんが
それこそ90年代からエロゲやってる人間からすれば、エロゲやそのシナリオ・キャラがこれ某漫画のモロパクだろｗ
まあかわいいからいっかｗ　つってるような人間からすれば、
現在面白さですべてのゲームメディアの頂点に立っているのは洋ゲだ、でも可愛いから
エロゲもやるよと言ってることになんの不信感もないわけだ

さてそこで手本として、または面白いもの、の指標として洋ゲが出てくるのに何の不思議が？
昔のオタすら憧れていたゲームタイトルの内容が、FFからTESに変わったようなものだよ、
ってあっ、無知だからTESすら知らなそうだね

＞エロゲの男キャラは痩身の優男が多い
その通りだけど、一人称である以上ほっとんど気にしたことはないし
その程度のことで訣別するほどパラノイアじゃないんだよねえ
何故かって？　君ほどエロゲのシナリオに執着してないから
それと、女との関係性がすべてだから
それに、海外にだって痩身の優男主人公は結構いるのだけれど、これも君は知らないんだねえｗ

GTAの古いのとかギアーズオブウォーしかやったことないタイプ？
はっきり言うけど妄想で洋ゲをあれこれいうのやめた方が良いぜ
俺は最近の洋ゲについては色々話せるから全力長文で釣られるのもちょっとだけ楽しいけどｗ

エロゲーもなんのゲームも流行的にやってすぐおしまいと言う多プレイ層(積んでいる)
そいつら何を楽しみとしているのかと

多プレイ層はたくさんの作品をプレイし消化しきれぬうちに
評論家としてレビューを行うので
それらに評価が左右される面があると想う
(パターンから外れたものを理解しない理解する余裕がない)

後から広がりってのは重要ではないのか？
名作はじわじわと広がっていく
Kanonとかは後から広まっていったものでは
最初期の評価はしらない　俺も発売して2年後くらいにやった記憶がある

浅い読みではわからない
深みというかそういうのが良質なモノにはあるはずである

>>465
プレイヤーの視点というか
よくわからんが疑似体験なのかそれとも物語を見ている感じなのか

私小説における「私」の扱い
とかそういう物語論的な部分かな

自分みたいな萌え豚は昔から数を変えずに存在して、シナリオを求める美食家がごっそり購買層から抜けたから全体の売り上げ落ちてるんじゃないの
美食家にとって、エロゲ界隈の外には「食べられるもの」が沢山あるんだから、留まる理由がない
流出先に十分な食事があるうちは、流出してしまったものを呼び戻すのは困難だ

といったわけで、これから先はいかにして萌え豚が外の餌場へ流出するのを抑えるかが重要だと思うよ
栄える方法の模索より、これ以上貧しくならない方法を考えた方がいい

>>472
この国のオタクは光り輝いていない
萌え豚がその自虐的態度をまず変えていく必要がある
俺たちは先進的なギークで社会に福音をもたらす可能性があると

>>470
>釣り君の頭の中ではエロゲはオリジナル！　エロゲはすべて！　という思考になったかは知らんが

そんな事は全く考えてもいないし全く書いてないぞ。変な妄想はやめなさい

エロゲで使われるネタがオリジナルでなかろうと、エロゲ適性度が高い俺にはネタ元作品よりもエロゲの方がずっと面白いという事が多い訳だ

そして>>470の様にそうは感じず、ネタ元の方が面白いと感じてしまう人は俺と比べてエロゲ適性度がかなり低い事は明らか


>現在面白さですべてのゲームメディアの頂点に立っているのは洋ゲだ

そう感じる人は俺と比べてエロゲ適性度が大幅に低い事が明白


>それに、海外にだって痩身の優男主人公は結構いるのだけれど、これも君は知らないんだねえｗ

例えばどんな作品があるんだ？結構居るというなら証拠を示してくれ。
三つ四つ挙げてみ。主人公の画像を見る事が出来る作品を挙げてみ

>>468
まあペルセウスは抜きゲーだから

※無関係の話です
>>474
＞そんな事は全く考えてもいないし全く書いてないぞ。変な妄想はやめなさい
ごめんごめん、あんまり偏った思考してるからつい

＞エロゲで使われるネタがオリジナルでなかろうと、
＞エロゲ適性度が高い俺にはネタ元作品よりもエロゲの方がずっと面白いという事が多い訳だ

それは何遍もいろーんな人に指摘されてるようにたーだの君の好みｗ
オタはエロゲだけをして生きるにあらず
そもそも、ここで話すのはエロゲがどうやって失った市場を取り戻すのかって話題では？ｗ
そこで良いゲームの手本の話をしてなにか問題でも？　面白いねきみ
別にニトロプラスから名作Last of us出せなんていうつもりはないよ？
そのパクリならやってもいいけどね(出来るなら)
だから何度も「テキストしか見てない」という趣旨のこと言ってるわけで

つまり、あんたがさっきから言ってる適正()というのはただの信者力でしかないわけで
それに話が面白くないと感じていればエロゲが楽しめない、というのも妄言だね
本当に君、エロゲ楽しんでる？　その割には現状のエロゲに文句ばかりつけてるようだけどｗ
俺より本当に適正()高いつもりでいるの？

>>472
萌え豚はどうせ逃げ道ないんだから、多少乱暴に扱っても平気
エロを虹に求めるならエロゲかエロ漫画しかないからな

＞例えばどんな作品があるんだ？結構居るというなら証拠を示してくれ。

ああ、ごめんごめんｗ
面白すぎて忘れてたよ、はいソース
Asassin's Creed2
http://fumiichi.img.jugem.jp/20091203_1589912.jpg
Thief
http://dengekionline.com/elem/000/000/828/828144/thief_01_cs1w1_720x.jpg
Bioshock Infinite
http://i1-news.softpedia-static.com/images/news2/BioShock-Infinite-Diary-Booker-vs-Jack-vs-Delta-2.jpg
s.t.a.l.k.e.r
http://stalker.wikia.com/wiki/File:Strelok_12.jpg

ショタもいるよ！
Bastion
http://www.4gamer.net/games/139/G013995/20110905020/TN/006.jpg

また長文ばかりになってるな
もっと三行で収める努力しよう

ああ、すまんｗ
俺のは改行厨の釣り君仕様だから、彼ともどもNGにしてくれて構わない
でもなるべく縮める努力はするよ、ツッコミどころ多いから俺の下手くそな文章じゃ難しいのもあるけど・・・

>>476
>それは何遍もいろーんな人に指摘されてるようにたーだの君の好みｗ

何遍も指摘されたという事実は無いぞ。捏造か？


>つまり、あんたがさっきから言ってる適正()というのはただの信者力でしかない

それは明らかに違うな
特定のメーカーしか好きじゃないという訳ではないしどこかの熱心なメーカー信者という事も無い
そして現実として俺は評判の高い洋ゲーをプレイしても面白く感じなかったし、洋ゲーのデモムービーを見てもワクワクしない
その一方でエロゲは楽しく感じるから俺はエロゲ適性度が高くて洋ゲー適性度が著しく低いタイプである事は間違いないだろう


俺は洋ゲーが根本的に駄目だと言ってる訳じゃない。洋ゲー適性度が低い俺にとっては面白くないというだけだ
エロゲより洋ゲーの方が面白いと感じるゲーマーの方が圧倒的多数派である事は認めてるさ


>本当に君、エロゲ楽しんでる？　その割には現状のエロゲに文句ばかりつけてるようだけどｗ

それは事実誤認だな。別人の書き込みを俺の書き込みだと勘違いしただけだな


で、痩身の優男が主人公の作品が結構ある証拠は出せないのか？

>>481
＞何遍も指摘されたという事実は無いぞ。捏造か？
＞それは事実誤認だな。別人の書き込みを俺の書き込みだと勘違いしただけだな

ﾌﾟｯ、こいつまだID変えてるからごまかせてると思ってるｗ
好みって言葉でスレ検索すれば？ｗ
まあ別人だということでいいよ、うん　適正()なんて言葉使う人がこのスレに何人いるか知らないけどｗ

＞特定のメーカーしか好きじゃないという訳ではないしどこかの熱心なメーカー信者という事も無い
言葉が足りなかったな、「時代に取り残された保守的エロゲ信者」っていえばいいか？ｗ

＞そして現実として俺は評判の高い洋ゲーをプレイしても面白く感じなかったし、洋ゲーのデモムービーを見てもワクワクしない
そしてそれは君の好み。多分、文句言いたいのは「絵」だろうかな？
そこでは見事に俺と君の見解は一致してるのかもしれんねｗ
じゃ、もし洋ゲの手法でアニメキャラを用いたら？　嫌儲でさんざいわれてるｶﾝｯｷﾝｯﾊｧｧｧｧｯしかない
エロゲの戦闘が洋ゲのようにクリアになったら？　同じことを君はいうかねえｗ
いや、そんな些末なことよりエロゲを知っているがプレイしない周りの人間はどう思うかねえ
それが出来るかどうかは別として、俺は「手本」といってるわけだ
なにか問題でも？

>>478
洋ゲーの平均と比べれば多少痩身ってだけで優男ではなさそうな感じだな
顔がよく見えないのが多いからそれらについては正確な判断は出来ないが
顔が良く見えるBioshock Infiniteの主人公はそれ、優男じゃないだろ、目つき結構鋭くて怖いぞ

>>483
ブッカーはおまえの好みだし、少なくともゴリマッチョじゃあない
目つきこわい主人公なんてイチャモンだなｗ
それこそ村正の主人公もその類じゃ？　何か問題でも？

まあ他にも出せというならDarknessのjackyとか、Dishonordのコルヴォもいるわけで
あんたの無知は見事に暴かれたわけだ

>>477
おそらく根本的な考えが真逆だな

エロゲは文章・音楽・絵の複合体だ
でも、多様化と共にすべての物事は細分化、分業化された効率のいい方へ進むと自分は考えてる
文章のみを楽しむ、音楽のみを楽しむ、絵のみを楽しむ、そういった風にね
そしてそれぞれに強大な競合相手がいるため、複合体であるエロゲは圧倒的に不利となり、流出した
でも、競合相手が弱い絵の方面では善戦してるため、生き残れている
だから、こっち方面で頑張るべきだと考えてる

なんで洋ゲ対エロゲって構造になっちゃうんだろ
TESは和製RPGより余程ハマったし、BioShockも名作だった、Left４Deadなんかも相当やったと思うが
同時に村正やDies、BalderSkyなんかのエロゲーも好きだよ
洋ゲーだってMOD使えるのは和ゲーより美少女ゲーにすることも可能だしな
どっちかなんて極端じゃなく、好みに合うものをプレイするのが普通なんじゃない？

洋ゲーの細身主人公と言えばL4Dのエリス、ルイスなんかも街頭するかな

>>486
いや、ここの釣り君が洋ゲするやつはエロゲやる適正()ないとか言ってるだけで
俺は同時進行は成り立つと思うよ
どちらも楽しめる

>>485
どの道萌え豚は消えないと思うよ
三次から逃げてきた負け犬いや負け豚くんだもんねえ
どこに逃げるってのさ、バーチャルエロはエロゲにしかないぞ

>>488
逃げ場がないから囲い込んで利益にするんだろ
外に逃げやすい獲物を捕ろうとするより各段に効率がいい

>>489
逃げ場がないから外側にいるのを捕まえる為に多少乱暴にしても大丈夫
それで捕まられればプラスになるし、うまくいかなくても豚どもは泣きながらしこるしかないんだから大丈夫
どの道このままでは先細りしていくだけなんだから豚に気を遣うより多少業界として冒険したほうがいい

>>487
そういうことだったか
作ったのが外人か日本人かは知らないが、TESにFateや超昂閃忍ハルカの衣装MODがあったぐらいだから、
俺も双方のユーザーは一部でしっかり被ってると思うな

>>482
>ﾌﾟｯ、こいつまだID変えてるからごまかせてると思ってるｗ
>好みって言葉でスレ検索すれば？ｗ

そこまで言うなら、俺が今のエロゲについて語った不満が書いてあるレス番を２つ３つ指定してみなよ


>じゃ、もし洋ゲの手法でアニメキャラを用いたら

俺は結構３Ｄ酔いしてしまうタイプだから酔ってしまって苦しいかもしれんな
それから基本的に俺はアクションゲームがさほど好きじゃない
そして戦闘してばかりの話はあまり好きじゃないという問題がある
銃撃戦がさほど好きじゃないという問題もある

だから洋ゲーキャラを美少女萌えキャラに変えたとしても俺好みの作品になるとはあまり思えない


>>484
>ブッカーはおまえの好みだし

何でそんな風に決め付けるんだよ
ID:ceSRS4630が俺の男キャラの好みを把握してるとは到底思えんぞ
wikipediaによればブッカーは「心の内に強い残虐性を秘めた人物でもある。」と書いてあるぞ


だが俺が好きな男キャラは髭の生えてない女性的な顔立ちで優しい目つきをしていて、
性格は穏やかで真面目で優しい性格で、イケメンボイスの持ち主の痩身美形男キャラだ

勿論、ここから少し離れている男キャラでも好む事は出来るがブッカーは大幅に離れていると思えるぞ

>>491
だって、洋ゲの女って基本ブッサイクだもんなー(ﾄﾞｯ!

ボダラン２のTiny Tinaも最初、
「海外ゲーマーにも大人気のやさぐれ幼女キタ！これは勝つる！」
と思ったら声もキャラもいいのに鼻フックとか、もうね
いやコメディ的に好きなキャラではあるけど、エロゲのそれとは違うっつーか
まあ鼻フック直ってもエロゲ的な好みは下から数えた方が早そう

※はいここからまた無関係かつバカ相手のなぜなに相談室
>>492
＞俺が今のエロゲについて語った不満が書いてあるレス番を２つ３つ指定してみなよ
もういいよ、はいはい
あげても君は違うーそれはぼくじゃないーって言うだけでそれも証明できないでしょ？
多分だけど、君以外はみんな分かってるよ、なんのための>>12？

＞俺の男キャラの好みを把握
してないよ、「優男の痩身長躯」のキャラをあげろつったのは君でしょ？
それは基本そうだと思うけどなあ。まあ弱々しくは見えないかもしれない
あと、jackyとコルヴォは調べた？
それとプレイすりゃ分かるけど、ブッカーは残虐性よりも基本落ち着いた性格してるよ
ヒロインに騙され殴られて気絶しても怒らないしね

秋田ので次、マヌケな質問したらそろそろエロゲやりたいのでシカトしまーす
よく考えてねー

バイオハザード４のレオンみたいな髭の生えてな優美な雰囲気のあるイケメン優男主人公が洋ゲーにも居ればいいと思うのだが見た事が無い

>>490
それは業界全体の本数を考えた上での発言？
１万売れる萌えゲーが10本とX本売れる挑戦してるゲームがあったとしよう
そのうち一本を挑戦に使用した場合、全体としては10万+2Xとならず、9万+2Xとなる可能性が非常に高く、さらにこれが10万+Xを割る可能性が非常に高い、実際売れてないしね
逆に、挑戦していたメーカーが萌え豚を捕まえにきた場合、10万+Xだったのが10万+Y（X<Y）となる可能性が高いと考えてる
そのため業界としては萌え豚を狩にいった方が本数が増える

ただ、そろそろこれもサチりそうではあるね、既にかもしれないけど

>>493
BIのエリザベスやL4Dのゾーイは日本人から見ても可愛いと思うんだがな
でもバニラTES４のリディアは流石に擁護できん

>>494
ブッカーはレオンってよりバイオ５のクリスって感じだから駄目なのか

>>495
全部でいくに決まってんだろ
一本だけだとその一本が潰れる可能性高いだろ
流通でコントロールして全部外向けにする
そうすれば、多少は入ってくるし豚は他に選択肢ないから外向けでも購入するしかないだろう

どの道このままじゃダメなんだから

>>496
エリザベスの魅力についてはこの記事にもあった
http://www.4gamer.net/games/117/G011799/20140319104/

動き萌えというやつだね、ディズニーの手法を丸パクしてるのかもしれんが
性的対象とはならない(したくない)が、エリザベスという少女の魅力は完全に出し切っていると言っていい

ま、彼女はEP2であんなことになっちゃったけどね・・・

>>498
自分にとっては、でしょ？

>>497
全部か、全部は考えてなかったが萌え豚向けの競合相手がいない訳じゃないから厳しいと思うよ
なにより現実的じゃない

>>496
俺はクリスも割と好きだけどね
ブッカーよりもクリスの方が顔立ち的に優しい雰囲気あると思うよ
だからクリスは好きだ
まあクリスもレオンも絵によっては怖く見える絵も稀にあるけど

あとFF14の男主人公の顔立ちなんかも結構好きだよ。一般的な洋ゲーの男主人公よりも優しい雰囲気があると思う
ゲーム自体が面白いかは別としてね

３Ｄの女性キャラにしても洋ゲーの女性キャラより
バイオハザードシリーズのジルやクレアやレベッカやエイダやシェバの方が優美な雰囲気があって好きだ

http://file.kotetsu.game-waza.net/BIOORCJILL01.jpg
http://ja.upphotos.net/wp-content/uploads/2013/05/バイオハザードクレア&middot;レッドフィールド（）.jpg

>>499
あの動きはここまで拘って作られてるんだな
今までのキャラと違って直接戦闘しないのに邪魔にならない、むしろいなくなると困るってのが凄かった
DLCで煙草が似合うわ顔に傷はつくわで、こういう路線の成長を描けるのは日本人のヒロイン感とは違うね

>>501
TES４でも顔を美形にするMODの一番人気は日本人が作ってたり、
綺麗な顔の造形ってセンスは認められてると思うね
ただ多数が感情移入できる主人公像にお国柄の違いが出るのかもしれない

いやだからエロゲー適性、エロゲー適性って言ってる人は、エロゲーに向いている人しかできないような画一的な市場のままでいいの？
一番の問題は、会社を守るために、過去に売れたものや、最近売れ筋なものを焼きなおして、とにかく売れる商品を作ること、
その結果どんどんいわゆるそのエロゲー適性の高い人に都合のいい作品に、業界全体が画一化されているような気がする。

ま、コンテンツ産業は今どれもそうなってるし、国の雰囲気が全体的にそういう流れなんだけどな。
「○○じゃないといけない」みたいな縛りを自分でかけ過ぎる。

>>504
だからエロゲーの魅力をどう一般層にPRするかだ

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

関連スレ

エロゲに対する不満、文句　総合スレ　その６
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329469847/

エロゲ板総合雑談スレッド その985
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1396184141/

萌えゲの画一化について
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1364482789/

エロゲー原画家総合スレッド その30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318896244/

エロゲーシナリオライターについて語るスレ 44人目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1387354564/

>>504
メーカーが冒険（エロゲ適性が低い層に作品を買ってもらう事を目指す事）したいのなら冒険すればいいし
保守的（エロゲ適性が高い層のみを相手に商売する事）になりたいなら保守的になればいいと思う

ただし、メーカーに冒険を強要する様な意見には俺は反対する。それが俺の考えだ


>>504は「今のエロゲの悪口を言ってメーカーの尻を叩くべきだ。それが正義だ」というノリを流行らせようとしているのだろうが
それが実現すれば、ますますエロゲメーカーは打撃を受ける可能性が高いと俺は考える

それから、今のエロゲが気に入ってる者とそうでない者の間に感情的対立が起こり、エロゲ系の板の住人の心が荒廃し、それはネトウヨ増加の一因にもなりうる


エロゲがいつ法規制されてもおかしくない状況にあるせいでエロゲ会社は良い人材が得にくい状態にある事、不況で資金不足、などの状況があるのだ
それなのに「メーカーはユーザーに尻を叩かれた方がやる気が出て上手くいく」という可能性は低い


今のエロゲがつまらないと感じているエロゲ適性が低い人は、「今程度のエロゲしか出せないならエロゲ会社潰れていいよ♪」と考えるのだろうが
エロゲ適性が高い俺は今のエロゲをかなり楽しめてるのでメーカーに対する冒険の強要を許す気はない。ネトウヨが増えるのも凄く嫌だしな

仮に画一的なエロゲから外した内容のものを出したとしても
1万円近くの価格、長時間プレイ、PCオンリーのプレイ環境で層が広まるとは思えない
口コミの力も今ではほとんど期待できないし
良いものを作れば客がついてくるは甘い考えだよ

なんか豚どもが自分らの居心地がいい今の状態から変化させないように変化させないようにって、それとなく理由つけながら誘導してるな
今は衰退してるからその原因と対応を考えようってスレなのに現状維持的な考えのやつは何の為にこのスレいるの？

現状維持も対策の一つじゃん
止まったら死ぬのか？マグロかよ

エロゲに限った事じゃないけど止まったら死ぬよ。マグロと一緒だよ

ネックとなるプレイ環境もしくは値段設定を変えない限りはなあ

あとラノベ見ればわかる通り
アニメ化などメディアミックスも積極的にして外に発信していかないと拡がらない
ただ良いゲーム出してそれだけで終わっていてはジリ貧

アニメ化なら今度、「失われた未来を求めて」がアニメ化するよ。多分ＴＶアニメ化だろう

エロがある以上おおっぴらにできんのがなんとも
ソシャゲとかに参加してるメーカーもあったりするけど効果あるんかな？

スクイズみたいにエロゲ原作ならではって作風なら良いけど、
たいていのエロゲはエロ取ると大して見る所無いアニメになるんで難しいね

面白いものが売れるなんてドヤ顔で言っちゃう雑魚ユーザーの綺麗事をぶちこわしてくれたのが銃騎士
あれ見てて正直気分良かったわ

評価の高かったエロゲでもバッサバッサと爆死アニメになっていったから
そう簡単な問題でもないなのがな
まあどちらにしろ数を撃たないとどうにもならん

アニメ化なんて、ラノベや他アニメで有名な絵師やライターの作品か、
数万本売り上げたものしか声が掛からないだろ
面白いものをアニメ化したいなら、面白いものを数万本買ってやれって話だ

「失われた未来を求めて」って数万本も売れたの？
二万本もいってなかったりしないのか？

こういうゲームももっと増えて欲しい
http://alpha-model.jp/enkou.html

>>521
読解力壊滅的だなお前

「失われた未来を求めて」ってラノベや他アニメで有名な絵師やライターの作品なの？

伸びてたからなんかエロゲ復興のきざしかと思ったらあまり関係ない話だったね
文体の話は、AもBも小説っぽいかシナリオっぽいかってだけじゃん
ラノベでもサクラダリセットみたいなドライな文体でも人気あるのもあるわけだしさ
俺は絵師や設定次第でどっちの文体も楽しめるかなと思う
だってゆずクロシェットも十分面白いもん
あと、誰も指摘しないけど、適正氏と洋ゲ氏とで会話が噛み合ってないと思ってるの俺だけ？
適正氏は、エロゲには適正高いが洋ゲには適正低かっただけっしょ
洋ゲ氏は、エロゲの上位コンテンツとか言ってる時点で、エロゲをそれと比べて下位にみてるってことで
適正氏が言うとおり、「適正氏よりは」適正は低いとは思う
適正氏は、洋ゲ氏が述べる上位コンテンツよりエロゲのほうが面白いと言ってるわけだから
「エロゲ＞それ以外のコンテンツ」なわけだけど、
洋ゲ氏は、エロゲも楽しむし、洋ゲも楽しむしってことで、レスみる限りは「エロゲ≦洋ゲ」の印象だけど
なら適正は低いと言われてもしかたないし、
なにより、洋ゲがいかに優れてるかとか、エロゲと洋ゲ比較しちゃう時点で、なんか会話がずれてるとおもた
個人的にはGTAとかアサクリよりエロゲのほうが面白いし、エロゲが下位互換とも思ってない
洋ゲに詳しいなら草生やしてる前に、どうやって衰退を食い止められるのか対策を語ってほしい

○○みたいなイケメン主人公が〜
○○みたいな文体が〜

とか、いろいろ語っちゃってるけど
ぶっちゃけそれらの答えって、

「それ、エロゲでやる必要あんの？」

っていう当たり前の疑問を考えてみたら
その要素でエロゲが盛り上がるなんてあり得ないことに気付いちゃうよな

俺は自虐的に言えばまあ萌豚なので装甲悪鬼村正は申し訳ないが楽しめなかった
でも適正氏のエロゲへの愛は感じた

洋ゲ氏は戦闘シーンが洋ゲなみになってもエロゲのほうがいいのかとか言うけど、
現在のエロゲ市場を支えているであろう俺みたいな萌豚にとっては
戦闘シーンがぬるぬる動いても関係ないと思うよ
絵柄とシナリオで萌えさせてくれればいいし、萌えゲ好きな層はほぼそうだと思う
文体も好みの問題でしかないかなと感じる

>>525
あのさー、君も勘違いしてるけど
コンテンツの楽しみ方ってのは色々あるわけね
洋ゲとエロゲはそれが根本からして違うの
その意味でシナリオや作品性を楽しむなら洋ゲだし
そうじゃない、美少女との体験を楽しむならエロゲだって事よ

その上で、今力あるゲーマーの評価が洋ゲ中心の世の中で、エロゲが気に入られるため
他人からそのコンテンツに近づけるようにするための、まずの正攻法というか
相手にされる最低限の扱いって意味でね
もう適正()うんぬんとかアホくさくて相手にできないの
まあ、俺個人の意見と、一般論だと思われる話が混じってるからね
中々伝えにくくてごめんね

おっと、これも勘違いさせてしまっているようだね

＞洋ゲ氏は戦闘シーンが洋ゲなみになってもエロゲのほうがいいのか

前提からしてそう言いたいわけじゃないよ、
エロゲが逆に洋ゲ並になったら凄いことになるね、とは思ってるけどね
ただ同時にそこまで期待してるわけじゃないし、俺はそれでもいいと思ってるの

ただし、エロゲから離れた人はそういう目、まあよく言われるのは
「エロゲってクッソ高いだけの紙芝居じゃん？いつまでそんなの遊んでるの？」
で見てるわけで、そういう連中の遡上に載せるなら洋ゲ化もできたら凄いだろうし

そもそも、この話はテキストの話ばかりに終始してる連中相手への牽制でしかないんだよね

一般的な意味でのゲームというならソシャゲが強すぎて洋ゲーとか少数派が騒いでいるだけにしか
和ゲーがスマホに向かっている中で据え置きPCの展開が中心の洋ゲーを持ち上げるのはズレているよ

皆勘違いしてるってのは、
説明が下手すぎるってことだな。
わかるようにたのむ

エロゲがノベルゲーで文章主体の時点で現状より広まるのは難しいと思うな
声付き紙芝居で一万円という価格は現代では特異でしょ
新作コンシューマが高くても6000円とかなのにエロだけを武器に倍取るのは難しい
単純にアニメ絵のエロが見たいならpixivなんかで無料公開されてるし、
二次創作として既存の人気キャラを使えないだけキャラクター競争力も弱い

一般層にPCゲームとしてアピールしたいならUNDEROIDの高クオリティ版みたいな、
映像型で３Dキャラを使ったゲーム付きのAVみたいにする
もしくはインタラクティブ小説としてアピールしたいなら低価格化とスマフォ対応で、
今のフルプライスを500円ごと分割の総額3000円とかで提供しないと厳しい

そもそも、今のコンシューマゲームみたいなリッチなゲームってゲームオタクぐらいしかプレイしてないんだよな
萌えエロゲも萌え豚しかプレイしていない時点でこちらもオタクだけ
どちらも極まってる状態まで先鋭化してるからそれらを足し合わせた所で一般人が目を引くようなものになるわけがない
一般人はスマホでポチポチお庭を作りましょう〜みたいなのをいまだにやってるんだからな
豪華なムービー！爽快なアクション！３Dで大冒険！みたいなのを売りにしてゲームオタクの夢はかなったが
ゲーム業界はさびれてしまった

そういう意味では完全にオワコンになっていた当時のゲームボーイを不死鳥のように蘇らせたポケモンの凄さは偉大なんだよな
エロゲ界に必要なのはかつてのポケモンのようなコンテンツであって洋ゲーだとか難解な文体だとか
そんな極まったオタクの世界ではないと思うね

意外と反響あるようだし、コテにでもなろうか？ｗ
エロゲやってるついででしか書けないけれど

>>530
あの手のソシャゲはそれこそ今落ち目だよ、パズドラ・艦これが人気あるように
見せかけているものの、次の手がないし、
そもそもエロゲを知るようなオタ相手には評価されにくいと思われる、評判悪いってことだよ
※特に艦これはね
それにエロゲがアナログ・デジタル問わずパッケージを売る商売である以上、
その意見をそのまま鵜呑みにすると「じゃあソシャゲに切り替えちゃおう！」って話題になるんだが
残念ながらエロソシャゲもまた評判が良くないのはいつぞやの夏ペルソシャゲでminoriファンからも
文句が出たことあって、知ってる人は知ってると思うけれど

ちなみにソシャゲでも海外のゲーミングのが個人的に評価高くて、
向こうはそういうARRPUがやたら高いだけの(言ってみればクジ引き型の)ソシャゲを嫌う傾向にあって
その代わりにアイテム売り切り型のゲームとして楽しめる出来になってる事が多い、一度やってみることお勧めする
なおこないだ一部で騒がれたカスタムメイドオンラインだが
実はそういうタイプかもしれないし、違うのかもしれないねｗ　
なにせまだまともなオンラインゲームになってないからなんとも言えない

あと、何度も言っているのだけれど洋ゲを持ち出したのはあくまで「手本」としてだよ
そのままそうしろと言ってるわけじゃない
ゲームとは音楽・脚本・演出・プレイ体験などなどが合わさって出来るモノ
そこに脚本の話だけしても仕方ないでしょ、という意味で出した

>>532
アンダロイドみたいな3D系はやっぱり期待ふくらむねえ
もう茶事もフルタイムも吸収されてしまってるけどさ
まあ問題は基本ノートPCで遊んでるのが普通のエロゲマと親和性が悪いということでもあるけど

スマフォでそこそこ成功したノベルゲーの例を挙げると、
女性に受けたのでOZというタイトルがあるという話を聞いたな
それは基本無料で一日に読める量が決まっていて、
一定ごとに料金払うと制限解除される販売方法でフルセットで買うと5000円もする
これが立ち絵はシルエット、ボイスなしなのに結構流行っているらしい
エロゲーもノベル型でいくならフルボイスとか価格を引き上げる要素をやめて、
手軽で利益率の良い方法に転換するのがいいんじゃないかな
スマフォ公式ストアを使えないって流通の問題がどうしても残るけれど

>>534
俺の周りでは元鍵信者と現行アリス信者が艦これにハマってるんだ
元エロゲーマーで流れた奴もいるんじゃないだろうか

>>528
おぉ。この上から目線は全角単芝文体の洋ゲ氏かなｗ
釣った甲斐があったかも・・・
スレチだから君はもうレスしなくていいよｗ
アホくさくて相手できないからｗ

っていうレスされたら、正当なこと言ってたとしてもなんかうざいっしょ
ここ、衰退とその対策スレなのよね
たぶんゲーム経験でいえば俺なんかよりゲーム全般では詳しいんだろうから
じゃあエロゲどうすりゃいいのかっての建設的にほしいわけ
少なくとも君がからかってスレ伸ばしてた村正好き適正氏は
こうすべき「ではない」ってのは言ってたけど、
君ｗはそれを改行厨の釣り仕様とかで相対化して見下してただけっしょ
建設的な意見のない市場分析オナニーはエロゲだけでしてくれ
エロゲ市場に対する批判もありがたいけど、じゃあ衰退対策としてどう考えてるのかってのを書いたほうが
全角単芝生やした洋ゲマがエロゲマ見下すより有意義だと思うよ

まあ、エロゲが今後盛り上がることはないだろうね
昔と違ってエロイってことが貴重なことでは無くなってる
大多数はネットに転がってる程度のエロで満足してしまう
もっと充実したエロを求めるなんてのは結局オタクだけ
オタクは少数派
したがって、エロゲが盛り上がることは今後も無い Q.E.D.

何やるにしてもエロが足枷になっている気がしてならない
客層を拡大するためにエロがいるの？って疑問が
ただ現実にはエロのおかげで成り立っているのだけど

スマホタブレット展開は売る場所が限定されるのと移植の手間を考えると難しいね
リモートプレイで押した方がまだ目がありそう

>>536
その話は知らなかった
最終的にお金タダで読めるっていう意味ならソシャゲ(というかこのいい方嫌いなんで、
モバイルって言っていい？)の持つ手軽さと料金サービスのよさが引き金かもね
嫌いじゃない

＞艦これ
へえ、俺の周りには艦これやってんのは1人しかいないよ
そいつも「正直面白くないけど、絵見る感覚でちょこっとやってる」って意見だ
次の似たようなゲームでたらやる？　って聞いたら当然「ううん」だ

ま、俺の話に証言なんてどこにもないけどねｗ
まあ元々同人ゴロの過剰宣伝も噂されてるし、
アフィには艦これ同人即売会ががら空きｗとかいうネタやってるとこもあったので
今のところ信用には値しないというのが実情かな・・・あれ、これは後で捏造ってなったんだっけ

>>537
おう、俺は暇なときは釣られるピラニアだぜｗ

＞エロゲどうすりゃいいのかっての建設的にほしいわけ
とりあえず「手本」って言葉の意味、わかる？　まずはそこからなんだけど
お望みの上から目線をいわせてもらえば、読解力ない方じゃない、もしかして
それとも洋ゲそのものの中身が分からない？　どこが今コアユーザにウケているか？
それならそうと言えばいいよ

>>536
そこそこ成功ってどのくらいのDL数なんだろう？
単純に知りたい

あと、分割するにせよなんにせよ、低価格化は自滅だと思う
初動ででかい規模の金額が動かないとキャッシュフローで詰むから

けど三次にいけない人間は二次元に求めるしかないわけでエロゲが衰退していくのは困るし悲しい
射精産業だから日陰者なのは重々承知しているのでせめてこれ以上衰退しないでほしいです

>>541　ピｗラｗニｗアｗ
すまん。洋ゲはメジャータイトルとMMORPGしかやったことないのでどこが今コアユーザｗにうけているかわからない
でも、そのコアユーザとエロゲ層とかぶってるの？
一般的なコアゲーマーの話しならあまり関係ないと思うよ

まあ、エロゲが失ったのは客だけじゃなくて信頼も失った感があるね
昔の客からは信頼を失って戻ってもらえず新規の客には寄り付かれない
さびれた遊園地がどうしようもなく潰れていくようにエロゲもこぢんまりと小さくなって行くしかないね
エロゲが必要とされる時代は完全に終わった

連でスマン。平日だし眠いので寝る。
とりあえず、長々とアホみたいなレスしてたけど、洋ゲ氏は、エロゲのゲーム性をあげて、
洋ゲプレイヤーはじめとした一般ゲーマーにもうったえかけたほうがいいという意見でいいのかな？

一般ゲームも下火なのに、それに輪をかけてターゲット層を狭くするエロゲが盛り上がる要素が見当たらないな
エロゲに一般ゲームの要素を取り込んでも無理だろうね
ゲームそのものがつまらないという現実に目を背けたら対策もなにもないだろう

>>536の売り方とか面白い
エロゲには伝家の宝刀エロがあるから課金誘導はしやすそうではあるし
ただどうやってその売り方に持っていくのかというハードルが高い

エロゲメーカーが洋ゲ−のスタイルを取り入れられる程の技術力や資金力があったら既にもっと面白い作品を作れてるだろう
洋ゲーのスタイルを取り入れる資金力、技術力なんか無いんだよ。だから洋ゲーを見習えというのは意味が無い

比較的技術力が高い方のアリスやエウや戯画やイリュやでぼの巣辺りだって技術的、資金力的に現状の作品がほぼ限界なんだろ
アリスは丁度、エロゲ法規制成立ムードが高まってきた直後辺りにスタッフが大量に辞めてるからな
その後、良人材を確保する事が出来なかったから今の低迷だろ

>>542
まあ落ち着けってｗ
コア層とエロゲ層が被ってるなんてのも言ってない

ゲームの話に戻るが、よーくここでもラノベやアニメの弊害という言葉がでてきてるが、
いま洋ゲ、というかその中のAAAタイトルはそのラノベから出てきたようなゲームや
アニメから出てきたようなゲーム、いわゆる萌え豚ゲーなどを評価の面で、
あと大きな売上の面で駆逐しているわけよ
なんでかっつーと
・3Dグラフィックの質が高い
・そのグラフィックをリアルタイムでプレイヤーが動かすことを重視し、レラティブな環境を作り上げている
　(没入度が高いってこったな)
・シナリオ系では実在の小説家などを起用
・開発者側にゲームそのものに強い思い入れがあり、
　背景の作り込みなどゲームプレイとストーリーの距離がきわめて近い
・PCで買うと安く手に入る

などなど
GTA5のヒットなどこういうとこで遊んでる層は徐々に日本にも増えてきてるわけで
特にネットで一番声がでかいのはご存じだと思うが、そういう層の影響がネットにいながら
エロゲだけやって他は何も知らない情報も手に入れようともしない連中をのぞけば、ないはずがなく
自然とそいつらは「ああ、ゲームってこういうのが面白いんだ」という刷り込みが行われる
現に2chの嫌儲でもニューカスでもVIPなんJ、ゲハ問わずジャアアアアップだの和ゴミだの叫んでるの聞いたことない？
twitterでもそういう意見はあるよ

そこに、エロゲの従来ながらの紙芝居技術でうってでようったって無様に砕け散るのがオチなわけよ
だから俺のいう手本ってのはゲームのクォリティアップを図るなら、テキストだけに拘らず
洋ゲでやってる手法を少しは勉強してみたら？(そのままやれとは言ってない)という話

あ、1時超えたんで話続けたかったら明日なー

>>546
どう課金させるかということに執心してエロゲが盛り上がるかねぇ
エロゲに初回特典を付けて何とか買ってもらうって部分と原理はほぼ同じ
それでエロゲ業界が盛り上がっていくのか疑問だね
一時的に金を稼げても信頼をもっと失うだろうね
残ったのは焼け野原だけってことにならないといいけどね

>>548
＞開発者側にゲームそのものに強い思い入れがあり、

この部分が根本的に無理なんじゃないのか？
適当なプロットをうって雇ったライターに丸投げってのがエロゲの作り方なのに
オタク相手の適当な商売に強い思い入れがあったら逆に怖いものがあるね

ＣＳゲーと比べれば全然たいした事無いゲーム性なのにそれでもバグが沢山あってろくにデバックしてないと思われるゲーム系エロゲが近年沢山発売されてきた
それはつまりデバックする金が無いって事だよ。エロゲメーカーの体力ってその程度だ
洋ゲーを見習うなんて無理だな
エロゲー適性度が高いユーザー以外を相手にする体力などエロゲメーカーには無いだろう

ノベルゲーのスクリプトですら外注だしな
紙芝居しか作らないのではなく
紙芝居しか作れないってことだな

紙芝居ゲーで効率的に収益を上げられるように先鋭化した結果として
その他のゲームを開発する能力は身に付かなかった

紙芝居で収益を上げるのにその他のゲームを開発する人材は無駄でしかないからな

>>552って定期的につぶやくbotなの？

>>12

エロゲーは紙芝居ではないノベルゲーである
そのことは繰り返し述べたい

なぜ洋ゲーがでてるのか
現状日本のエロゲー市場とはまったく異なるところのものだ

くりかえすが紙芝居ではないノベルゲームである

洋ゲーとはそもそも企画意図が違う

>>552は正論だよ
>>552を踏まえた上での議論でないと意味が無い
机上の空論だ

>>555
ノベルゲームなら絵も音声もいらないだろ
絵としゃべる人が必要だから紙芝居なんだよ

まあ言葉の問題だ
エロゲーはノベルゲーム以上の要素を含めた物だ
その紙芝居というネガティブな単語を使わない方が良いと僕は思う
制作者はそう思っていないから

>>542
オズの国の歩き方ってタイトルで、今アンドロイドストアで見てきたらインストール数10,000〜50,000って表示だった
iPhoneもあるんでそっちは分からないが
そのそこの成功って書いたのは、過去作の「歪みの国のアリス」が二次創作界隈で盛り上がったらしいと聞いたから
もっともファンだって人からの話なのと、
その人やその友人が声や絵といった予算のかからない携帯ノベルゲーで5000円を突っ込んでた印象が強いので、
実質の売上規模は分からないのだけれど

>>558
おまえが使わないことに何の文句もないが
ノベルゲームとかADVとか格好付けても実際はただの紙芝居だからな
印象をいくら操作しても現実は変わらない
例えば紙芝居ゲーのパッケージの帯にノベルゲームって書いても今さら誰もその意味を考えたりしない
紙芝居は紙芝居だからな
失ったのは信頼ってことよ

信頼出来なくなった人は去ればいいだけだ。俺は信頼してるし他のどの娯楽より圧倒的に楽しいから残る

>>550-552
ｵﾊﾖｰ('・c_・` )ｿｯｶｰ
じゃ、ゲーム作品としてアピールするのは壊滅的に不可能だね
AAA系目指さなくとも(というかそんなの絶対無理だと俺もおもってる)
Gone,HomeやStanlyParable、M&Bのようにアイデアとそれっぽいもの組み合わせた
小規模開発によるヒット作品もあるけど、技術資金はおろかやる気もないんじゃこれすら無理そう
あと、一般どもに紙芝居っていわれるのが嫌なら紙芝居って言葉使われないようなゲームにしたら？
やる気もないのにそういうのは矛盾してるつか、ただのワガママっすわ

こないだのCS版闘神都市もイメエポパブリッシング史上最低の売上だったし(エロ無でやるのがすでに危ういけど)
はっきり言って元々イメージ悪いイメエポ内競争ですらこんなんじゃ、
みんなもはや市場拡大がお先真っ暗なのわかってんじゃん、>>552の言葉借りれば信頼は地に落ちてる
>>536みたいなサービス中心の売り方はまだ光明があるけどねー

>>561や俺のように特典商法だろうが萌え一辺倒だろうが、
いや俺は好きだしってスタンスで買う時代に戻ったんだろうねー
しつこいようだけど、俺個人はそれでいいんだよね('・c_・` )
でもここ、一応個人的な話題にこだわる場所でもないからさー

それでも嫌だ、エロゲの市場開拓するんだい！というのならたとえばー・・・

嫌儲にはゲーム好きが多いから聞くけど、今はなんていうゲームをやってるの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396439166/

こんなスレとかあるからここで宣伝してくれば？

>>561
つまらないと思うならだだ買わなければいい
それでよかったはずなのだ
規模は縮小させてもメーカーは作りたい理想的な物を作り
ユーザーは受け取りたいものを受け取る

第一段階のエロゲー低迷がはじまった時点で流れの変化がなかった
そのままユーザーに媚びを売りつづける態度であった結果が第二段階のさらなる停滞を招いた
今は第三段階鈍詰まり状況に陥りつつある

エロゲーでしかできないことがたくさんあり
クリエイターを刺激する自由な発想ができる場所だと自分は思っている

(批判はいっても誰も具体的対策を言わない、言ってもぶれているし
細かいところでの議論はあまり意味をなさないのではと思う)

いますべきことはメーカーは媚びをうる商売を辞める
ユーザーも真に楽しめるものはなにか考える

これはもう遅いんだけど、思い当たるのはやっぱりそこしかなくて
出てきたモン評価すればいいやーじゃなくてオタクはもっと能動的になろうよ

古くからのユーザーの意見は老害かもしれない
老害は老害に気付かないし意見を変えようとしない
それはわかっているが彼らこそ意見を変えるべきだ俺もその一人かもしれない

萌え豚に媚び売ったメーカーはある程度売り上げを維持できてるのに、媚びうるなという理屈になるのは何故か
一方で、媚びうらずにいるメーカーはさらに頑張って売り上げ上げろとならないのは何故なのか

>>563
結局、ユーザーの姿勢がメーカーの姿勢になって共倒れしそうなのが現状だわ。
ユーザーに合わせて媚び売ってユーザーの口当たりよくしていくと、どんどんどちらもダメになっていく。
良い物を作ろうじゃなくて、売れる物を作ろうとするとコンテンツ業界はダメになるって、JPOP見ていればわかると思うんだけどね。

口当たりのいい萌えゲーもあっていいんだけど。
メーカーも生き残らないといけないから、どうしてもユーザーの意見を聞かないといけない（というか、売れたものを参考にしないといけない）
ユーザーがもっと口開けっ放しのひな鳥みたいに餌を待つだけで、餌が切れるとピーピー文句言うだけの姿勢を変えないとな。

今回の銃なんちゃらなんてまさにいい例。

絵が綺麗っていうのは大事だけど、絵師の名前だけでどんだけ釣られてるんだよ。
この期に及んで、シナリオはどんなにクソでも許すけど絵が少ないて。
絵も、シナリオも、音楽も、その素材をつなぎ合わせる演出・スクリプトも全部大事でしょうに。
絵だけでエロゲーはできんよ。
視覚で訴えるから、どうしても最初に評価のしやすい部分なんだけどさ。
あんなんが売り抜けてる現状は泣けてくる。
ユーザーがもっと厳しい目で「エロゲーとして」面白いものは何かを考える必要がある。

それでも、結局当たり障りない大して面白くもないやつが売れちゃうんだろうけど。
（つまり、「俺の求めているエロゲー」＝大半のユーザーにとってはそういうやつ）

この硬直化問題は、コンテンツ系の産業でどれも抱えている大事な問題だよね。
つまらないと思ったら買わなければいいんだけど、それでホントにつまらないものしか作れなくなったら、滅ぶ。

本当に趣味でやってる同人なら去りたい人は去れでいいんだが商業はなぁ
客が少ないからどうしても質を低下せざる得ないし
それがさらなる客離れを起こす悪循環になってる

>>564
＞萌え豚に媚び売ったメーカーはある程度売り上げを維持できてるのに、媚びうるなという理屈になるのは何故か
将来にわたってそれが良い方向に向かうとは思えないからです
いま続いている閉塞感はそれを許していたから

>一方で、媚びうらずにいるメーカーはさらに頑張って売り上げ上げろとならないのは何故なのか
その点は触れませんでしたが、確かに頑張ってほしい
しかし問題点としては批判的な論調が多くそれに左右されやすい今のユーザーがそれを評価してくれるかどうか

CSの闘神都市はダメだったのか…
あっちじゃ無名メーカーと同じなんだろうなあ

綺麗事はいいけど結局のところ良くも悪くも金出すとか意見言うとか行動に移してる層に合うようになっていくのは当然だわ

売れるからいいんじゃなくて売れた方が良いけどそれは正論だけど楽しめてるの？
評論家ユーザーばかり増やす結果に今なっている
始終だめだめ論ばっかりの展開ってどうなの

いいと思ってる奴は文句言わんし

>>568
アリスはCS業界でもけっして無名ではないよ、闘神２をやった層は少なそうだけど('・c_・` )
CS中心ながらオタと呼ばれる人ならほとんど知ってはいるんじゃないかな、エロゲ業界の大手として
とくにCSやや古株ゲーマーなら知ってるとおもうけど、
鬼畜王が発売されたころなんかはCSのゲーム平均クォリティもそう高いわけじゃなく、
これならCS好きでも遊べるな、という印象は強かったからねー('・c_・` )

ところが、これはCSの別ゲーだが
http://livedoor.blogimg.jp/pssokuhou_stoneriver/imgs/4/9/4966ab13.jpg
これで「だっさｗ」と叩かれる時代です('・c_・` )まぁ実際ダサいね
(ちなみにイメエポ版闘神もフィールドビューは大差ない)

これには携帯機だから仕方なくね？　という言い訳もあるかもしれないが
今は旧世代スマホ開発でも本気出せばこのくらいできるご時世なんだもの('・c_・` )
http://www.lasical.com/2011/12/05/5825/
もちろん開発費もかかってるだろ？　と言われそうですが、
その通りこれは1.6億円の費用が投じられています、しかし('・c_・` )

CS闘神は通常ノベルゲー5k万？市場のエロゲと違うので
このくらいの金は出てる、っていうか闘神は開発費2億弱とのこと('・c_・` )
それらを知ってるCS民にとっちゃ、
はなからこのタイトルはあらゆる意味で負けフラグたってたんだよ('・c_・` )

>>565
>いますべきことはメーカーは媚びをうる商売を辞める
>ユーザーも真に楽しめるものはなにか考える
>これはもう遅いんだけど、思い当たるのはやっぱりそこしかなくて
>出てきたモン評価すればいいやーじゃなくてオタクはもっと能動的になろうよ

だからその考えは間違っているんだよ
例えば萌えゲＡＤＶ専門メーカーで、ある程度儲かってる所でも何十万本も売れてる訳じゃないから
いまさらゲーム系エロゲメーカーに転向する程の資金的余裕（新しくプログラマーを大量雇用する余裕）は無いだろうし
非萌え系ＡＤＶ作りに挑戦したとしても、八月がユースティアで売り上げ落とした様な結果になる可能性が高い

下手すればここ３年間のニトロプラスのエロゲ作品並みの売り上げ（おそらく６千本未満）になるかもしれない
あるいはlight新作の非萌え系シナリオゲー戦神館の様に１万本前後の売り上げになったりとか
（戦神館はＴＧポイント440なので売り上げはおそらく１万前後）

エロゲメーカーに対して「萌えゲーマーに媚びを売るのをやめろ」と言っても>>565はその結果失敗しても責任は取れないだろう。無責任なんだよ
その上、>>565は既存の非萌え系シナリオゲーメーカーが頑張って非萌えゲーを作ってもたいして褒めない、認めないようだしな

そして既存のゲーム系エロゲメーカーは、大雑把に言えば近年作った程度のものが限界なんだ。>>551
資金が不足してるからデバックもろくに出来ないし当然、ＬＶの高いプログラマーを雇う金は無い
だから作れる作品のＬＶには限界がある。
アリスは過去にスタッフが大量に辞めた後、それを補うだけのクリエイターを雇用する事は出来なかったようだ
アリスも多分、資金的な問題でＬＶの高いプログラマーを得られない面があるんだろう。大帝国以後の作品はパッとしない売り上げの作品多いからな

>>565
＞良い物を作ろうじゃなくて、売れる物を作ろうとするとコンテンツ業界はダメになるって

この点については業界の黎明期に需要＞供給だった時代なら成り立つんだよね
つまりPC用のゲームでエロさえ入ってれば会社が維持できる程度の売上が保証されることが必要
実際、ガイナが一番儲かったのはトップみたいな後に残る名作アニメ作ってた時代よりも、
今じゃ話題に上らないエロゲ作ってた時代だそうだ
当時はフルボイスなんてのもなければ特典商法なんてのもなく非常に利益率の良かったって話

そういう遊ぶ余裕があるからこそトップもクリエイターの趣味を許容できる
当たれば大きいから通常エロゲーに興味のない作家も流入してくる
今みたいにマーケティングでユーザーの需要に答えないと赤字って状況じゃ、
保証のない「良いもの」を作るなんて余裕がある会社がいなくなるのも仕方がない

>>565
絵だけ売りキャラだけけ売りが行きすぎるとこまで来てるのかな
抱き枕とか初回特典なのとかすこしね
最近では抱き枕売りだけのイベント(俺の嫁)とかあるし後の楽しみだろ抱き枕とかほんと好きな奴だけ買えばいい代物
豪華特典合戦は不景気のはずがいまだになくならないし作品自体が瞬く間に飽きられる証拠

＞瞬く間に飽きられる証拠

勝手に決めるなよ。俺は２、３年前の作品をオカズに使う事がしばしばあるしすぐ飽きてなどいないぞ
今のエロゲをネガティブにしか捉えられない人は去ればいいだけだ
いつまでも粘着して文句を言い続けるのはストーカーみたいだ

>>12

>>572
いやアリスはCSではどうみても無名だって、さすがにそれはないんじゃ
今のCSはNitroplusなら知っているだろうけど

エロゲ適性度が低い人が「俺にも楽しめるエロゲを作れ」なんて言った所で無理だよ。この不況の中、今のエロゲ業界の体力でそうそう出来る事じゃない
メーカーがせっかく非萌えゲーを作っても「高い評価を受けてないようだからスルーする」という事が多いようだしな、ここで今のエロゲ業界に文句付けてる人は

プレーヤーの適正の問題って少し前から言われてるけど
そりゃ評価とは別問題なのでは

つーかそこまでユーザーの意見汲み取って無くて
隣のメーカー見て売れそうな物作ってるだけのような気もする

>プレーヤーの適正の問題って少し前から言われてるけどそりゃ評価とは別問題なのでは

別問題の訳が無い。洋ゲーよりも今のエロゲを圧倒的に楽しく感じるエロゲ適性度が高い俺は当然今のエロゲの評価も高い訳だから。
ちなみに俺は萌えゲＡＤＶはやらないタイプの、「非萌えゲー専門タイプのエロゲーマー」だぞ。その俺でも今のエロゲを洋ゲーよりはるかに楽しく感じている

>>578
まあニトロのが有名なのは俺も否めないがね、シュタゲやアニメの件もあるから
ステマプラスって名前でも売れてるがｗ
でもアリスも負けてはないとは思うよ、鬼畜王だけじゃなく大悪司やエスカレイヤーの頃は
まだ元気があって、雑談板でもちょくちょく話題に出てた
って思う思うじゃ証明できねえけどな('・c_・` )

少なくとも売れなかったのは無名ってだけじゃないってことよ('・c_・` )
ウソだって思うなら俺が２レス前にあげたクソスレ行って、
闘神じゃなくてもいい、自信たっぷりに、かつ内容の良さを説明できるよう
語ってきて多くの賛同得られるか、確認してこいや('・c_・` )

かつては、それができたんだぜ？
ちな俺が最近あそこでみたのは、孤軍奮闘バルスカが今の基準でも面白いと言い放ち
周りからその物言いのどこがおかしいのかさんざ指摘をうけ笑いものにされる可哀想なやつの姿だ('；c_；` )
好きなのは別にいいけどな、布教するにはそうするなりの根拠ってやつが必要なんだよ('・c_・` )

>>581
この子はとうとう自分を神格化しはじめたか
すごい、すごいね、俺は萌えゲも洋ゲも非萌えもなんでも楽しめるけど
おまえこそがエロゲゴッドだよ('；c_；` )

あ、これついで

【ゲーム】3DS NEWラブプラス＋3万本の大爆死！何故見捨てられオワコンになってしまったのか
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396446780/

去年一昨年あれだけ猛威を振るってたラブプラスですらこうなったようだね('・c_・` )
昔はここでも誰かがラブプラス的なものに未来があるとか、言ってなかったか？

エロゲー適正云々はともかく、
今のエロゲーを内容含めて否定する論調に対して、
現行で好きな作品のある人間が批判したくなるとは思うな
俺も今の作品で過去の名作より面白いと思うものもあるし、
そこまで全ての作品のクオリティが下がったとは思ってないもの

ただこのスレは「エロゲの衰退」という、商業的なポジショニングや、
美少女キャラ業界への影響力の低下についてを語るスレだから、
個人の好き嫌いは関係ないんだよね
業界全体が衰退してることに対する対処について考察するのが目的なんだから

衰退に対処するという事を考えれば「今のエロゲは駄目なエロゲばかり」という意見が多い状態は良くない
そういう意見が多くなった所でエロゲ業界の体力的に出来る事なんて少ないのだから、ユーザーが業界の尻を叩けば上手くいくという状況ではない
「つまらないエロゲだらけ」と感じるエロゲ適性度が低い人には去ってもらうしかないだろう
それに「萌えゲばかりでつまらん」と言いつつ、近年の非萌えゲーをあまり知らず、知ろうとする気も弱い人が真面目に問題を考えているとは思えん

エロゲ適正度が低い人は去れっていうけど、それだとますます衰退していかない？
売り上げが年々下がっているという客観データはあるわけだし、右肩下がりの現状を打破するには何らかの施策がいると思うけど･･･

事実つきつけられてキレて一人でﾎﾞｸﾊﾜﾙｸﾅｲ！してるやつに
ご主人様ヅラででていけ！とか言われても('・c_・` )ｿｯｶｰｼﾈﾖで終わるわけで

何らかの施策と言っても「今のエロゲ業界の体力でも出来る施策」でないと駄目だろう
そこを無視して、ただ「メーカーの尻を叩けばなんとかなる」と思ってる人はメーカーの足を引っ張り衰退を加速させる
そしてエロゲ適性度が低い人は「俺にとって面白くないエロゲしか作れないエロゲ業界なら潰れてもいいよｗ」という姿勢になりがちだからな

施策についてはそうだね。無茶なことを言っても意味が無いしｗ
しかし、エロゲ適正度が低い人は去れってのは酷くない？
興味はある訳だし、こういう人たちを何とか振り向いてもらうにできないものかな

>>586
今の潮流を考えると非萌えゲーしか面白いと思えないなら、
それはそれでエロゲ適性度は低いのでは？
むしろエロゲー適正度という造語を考えるなら、

今の萌えゲーを楽しめる層＞非萌えゲーなら楽しめる層＞今は駄作しか無いと思う層

という風に、現状の萌えゲーの隆盛に満足している人間こそ現状の環境に適応できている、
つまり適性が高いんじゃないだろうか

個人的には、作品の「見せたい内容」を多くの購買層に知ってもらう取り組みが必要だと思う
今までそれに相当するのはたいてい絵でありスタッフのバリューだったわけで

件の銃的なやつは絵師のネームバリューを殊更うまく利用して予約を稼ぐ一方で
ネームバリューとCG枚数には相関がないという盲点を突き売り抜けた
その手腕の是非はともかく、そういう押しの強さや周到さは必要
それがないから「埋もれた名作」なんてのが生じる

もし製作側が埋もれてしまった作品に強い思い入れがあるなら
個人でも賑やかしをすればいいし、ユーザーとの距離を縮めるアプローチを取ればいい
雑誌に特集組んでもらうとカネかかるけど、今なら無料のツールは手近にある
弱小メーカーほどそういうツールが有効だし、それを使ってどう効果を上げるか、
そういうところに頭を使ってこそ有名メーカーにも対抗できるというもの

もっとも、売りも思い入れもなく、ただ作っただけならそんな広報活動はカネの無駄だわな

それと、上の方でなんだか萌えゲが悪いような話になってるがそれは違う
萌えゲというジャンルが悪いんじゃなくて、萌えゲが粗製濫造されたことが問題
今でこそ鍵系の作品は泣きゲなんてジャンル名が付けられているが
当時は萌えゲの扱いだった（いたる絵が萌え系であるため）

3D洋ゲーライクな方面に行くのもありだが、それはブランドイメージと相談すべきだと思う
ブランドとしてどうしたいのか、作品のコンセプトと売りどころをどう見せたいのか
それが固まらない間は、紙芝居だろうがポリゴンぐりぐりだろうが訴求力に欠ける
ブランドと作品が高い評価をうけるためには、絵師とかライターのような看板ではなく
あくまで作品の中身やこだわりが重要で、その底流にある精神的な支柱、
いわばブランドを確立させている精神がなければならない

エロゲブランドはいくつもあるわけだから、結局のところ、
どのように表現・演出するか？でブランドの個性を確立しているところほどファンがつく
萌えゲの大半はそういう部分がないから、結果的に粗製濫造になる

萌えゲがエロゲーの王道ではないのか
非萌え定義が定まっとらんわ

>>593
精神的な支柱って辺りはファッションブランドの成立と同じだな
デザイナー引退後も残るのは思想の確立したブランドになると聞くし
銃やハードボイルド特化のニトロ、表声優大量起用とパロディのみなと、
みたいに分かりやすい特徴があると確かに強い

でも萌えゲーが粗製乱造される中で、
奇跡的に萌えのブレイクスルーを起こすような作品が生まれてもいいと思うのだが、
それを阻むのはやっぱり萌えに付随するテンプレの概念なんだろうか

>>591
俺は非萌え系のシナリオゲー、非萌え系のゲーム系エロゲ、非萌え系の抜きゲーの３種類をおおいに楽しめるタイプなので
毎日数時間、エロゲをプレイしたとしても楽しめるエロゲが尽きる事は無い状態だ

そして近年の非萌え系エロゲの中に、昔の名作を越えた面白さのある作品が沢山あると感じている状態だよ

クロシェットがおっぱいと濃いエロというブレイクスルーを果たしたと思います
まあクロシェットが始祖なのかどうか微妙だけど

実際に良い数字出てるみなとは分かるが、悲惨な数字ばっかりのニトロはブランド確立出来てるとも思えないなんだが・・・

ニトロは知名度ばっかり上がってるわりに売上には結び付いてないね

>>596
読んでいて>>594と同じように非萌え系という概念が分からなくなってきた
それだけ種類が多いということは萌え系の定義は目の大きいアニメ絵を萌え絵で作られた作品という訳でもないようだし
非萌え系とは学園ラブコメ以外ということなんだろうか？

>>598
他にはない独自路線を開拓して、
デモンベインから村正ぐらいまでは勢いある印象があったんだよね
ただ販売数スレとか見ないから実際の売上は知らないのだけれど

＞3D洋ゲーライクな方面に行くのもありだが、それはブランドイメージと相談すべきだと思う
＞ブランドとしてどうしたいのか、作品のコンセプトと売りどころをどう見せたいのか
＞それが固まらない間は、紙芝居だろうがポリゴンぐりぐりだろうが訴求力に欠ける
＞ブランドと作品が高い評価をうけるためには、絵師とかライターのような看板ではなく
＞あくまで作品の中身やこだわりが重要で、その底流にある精神的な支柱、
＞いわばブランドを確立させている精神がなければならない

まったくその通りで、どこぞのなんとかフィールドなんてただでさえ死に体かつ洋ゲっぽくしただけのドグマを
おちょくり（パロ）りながら作ったが、まーここまでやればいいやって投げやりだったのでうまくいかなかった
問題はクォリティの向上もそうだが、「ここならこれができるんぜ？おまえらにこれができるの？」という
強いコンセプトを持った説得力やね('・c_・` )

しかし今の作品群では無理だ、かなわない('・c_・` )
しかもやる気もないとか言われちゃｗ

ニトロの路線はエロゲにおいてはニッチだからなあ
ニッチにいくら金をかけてもなかなか売れないよねという格好のサンプルではある

>>600
>非萌え系とは学園ラブコメ以外ということなんだろうか？

「舞台が学園では無いというだけで学園ラブコメとほぼ同じノリのＡＤＶ」は萌えゲだと判断してるよ、俺は
萌えゲと非萌えゲの境界線上にあってどっちか判別しづらい作品というのも当然存在するだろうね

>>600
年間売り上げランキングで20位以内になんとか入ってるみたいなレベル＞ニトロ
ガチで年間1位とってきたりするみなととは並べちゃいかんよ

萌え系の存在はかなり目立つからエロゲーを外から見た場合萌えかエロかという印象を与えている
で萌え系はパターンかされすぎてておもしろみがなく新しいユーザーへの訴求力い乏しい。
であなたの言う非萌えが人気を得るとエロゲー界はおもしろくなるかもしれないと

まあ陵辱と抜き系は避けるのはわかるが非萌えという概念で
非萌えを意図的に避けてる人がいるとは知らなかった

>>604
村正以降のニトロのエロゲは六千本未満とかだと思うぞ
六千本未満だったら年間売り上げベスト200に入ってない可能性すらある

ここまでのまとめ

銃騎士なんてなかった。なかった！

そうだよ、なかったんだ！

だからなかったって言ってるダロ！

これはきっとユメ、幻に違いない＞＜

月50本くらい新作でてるけど8割方抜きゲーじゃね？
シナリオだの萌えだの言ってるけど目立ってるだけで全体でみればたいしたことなかったりして

>>608
抜きゲーの方が属性特化すれば出来が多少微妙でも安定して売れるからじゃないか
キャラクターグッズやコンシューマー移植が狙える萌えゲーの方がヒットすればデカいと思う

>>607
パッチ楽しみにしとけや(ﾆﾔﾆﾔ)

あのニトロですら売れてないという事実があるにも関わらず、他のメーカーに売れセンの萌えゲーを捨てて独自路線を勧めるとか、エロゲ界の速やかな衰退を願ってるとしか

自分は繁栄を求めてないんだよ、貧しくならなければそれでいい
それだって対策だ

あのニトロですらって前から別段売れてるメーカーじゃないけど・・・？
デモベがそこそこ売れたくらいだよ

ユーザーの趣向などより
構造問題で末期かもなエロゲーは
どうしてこうなったっつーかもう手の施しようない状況かな

媚びることを辞めたら滅びの道だろうなもう
そういう判断はある意味潔いが
もはや哀しいは通り過ぎているだろうな

>>612
結局末期とかそんなんじゃないよね
アニメだろうがラノベだろうが景気良いように見えるだけで実際カツカツだよオタク界隈なんてどこも
06年くらいまでだな、一個人や一サークルの力量でビッグドリーム掴めてた様な時代は
それ以降は資本だ宣伝だバックの強さだ、まるで虎の威を借る狐の盛り場のキャッチやチンピラみたいな世界になっていってしまってる。

その内自家中毒に陥って、「過去の大多数のあらゆる作品が新しく出る作品の売り上げを阻害する」なんて事態になるかもな。
実際アニメの一部とかそうなりつつあるし、時代って奴だろうな。

抜きゲーでも、輪姦やNTR満載でも
それなりの絵師に描かせればちゃんと売れるってことは
意外なほど売れた聖娼女が証明してみせたんじゃなかろうか

>>615
本分に立ち返るっての忘れてるよね
一番規模がでかかった11年前の頃ですら大量の抜きゲーやらエロゲーのベーシックに支えられて
色々な実験作のシナリオゲーや泣きゲーが出てこれた訳で

>>612
スパロボに参戦したのもあってデモベは有名でしょ
アニメ化した作品も結構あるし
ニトロ作品は売上は微妙でも知名度で強い印象があるな

俺の未来予測だと
滅ばないがそこそこエロゲーは細くなって続く

エロ回帰の流れだと
もうおもしろくなくなっちゃうのでは

(オタクの求めるというか気取りたくなるような)
先進性が失われ魅せるものがなくなり
抜くだけのものになる
オッサン層を当てにするコンテンツと化す
(ポルノメディアなので買う層はゼロにならない)

エロ主体のメーカーは案外好評をえているようじゃないの
つまりそういうとことで安易な低価格抜きゲーにがメインになる

いや抜きゲーは今もたくさんあるだろ
萌えゲーですら抜きを意識しているし

>>615
最近は独占ばかりで
ああいうゲームは逆に珍しかったからな

>>619
いや萌え絵に先進性がなくなるかもしれない
どういうことかというと90年代初頭のアニメみたく思われるわけ
絵柄が変わらないままずっといって

ようするに放送開始から視聴者そのままの長寿番組

まあかなりいい加減な予測だけど

>>614
後のセンテンス、意味は違うと思うけど既にその現象はあるよね
例えばfateがあれだけ長編だったために、それ以降は1MB程度じゃ量の面で評価にならないとかね
あとはブランドの前作がｘ万本売れたから次はそれ以上売れないと爆死扱いしてくる輩とか

まあ、前者は別の観点でアピールできるように頭を使えばいいし
後者は他人に数字を気にされる筋合いはないと放っておけばいいだけなんだけどね


萌えゲもそれっぽい雰囲気を纏うだけで売りになった時代はとうに過ぎていて
その作品のどこに心を動かされてほしいのかがしっかり練られている必要がある
一作そういうのを作ってファンを獲得すれば次回作に繋がる可能性を残せる

逆に銃は今回売れたとしても、次はかなり買い控えが起きるであろうことは想像に難くない
次回作の質や量というハードルは下げられたとしても、ユーザー心理というハードルは途方もなく上がった
まあ、こういう件が一ブランドだけでなくエロゲ全体に悪影響を及ぼしてしまうのがなんとも

末期ならそれでパーンっと逝って良いとこは逝けばいい
他のコンテンツと差別化出来なくなったらただのポルノだ
そのことこそが嘆かわしいよ

冒険してもパーンッと弾けないからこその現状だと思うけどね

ま世の中冷めてるんだろうな
震災とかあったし

規模の小さい会社の集合体がエロゲ業界だから内容の質以前にお金の問題がついてまわる
エロゲの会社ってもともと学生が２〜３人の同人サークルでコミケでたりして
そこからなんかいけそうだから商業になったような弱小ですらない零細企業が多いんでしょ
洋ゲーの技術見習えというのは映画好きな学生が
なけなしのバイト代はたいて買った８ミリでショートフィルム撮ってるのに
ハリウッド大作目指せと言っているのと同じなのではないかな
そもそも技術力も対象にしている客の数もちがう

あと、零細だから仕方ないけどやはり資金力がないのもボトルネックのひとつだろうな
流通以外にもスポンサーを見つけられればハリウッド大作目指せる可能性はあると思う
ただスポンサーは許さないだろうけど、そこであえてハリウッド売れ筋を狙うのではなくて
単館系マイナー作品にいくのがエロゲの本懐だろうけど

ただのポルノになっていってるのはそうだろうな
抜きゲーでなくてもエロの回数と尺は多くなったし売りとして宣伝してるのも増えた

衰退で人が減っても
エロゲにエロを求めてる人間がまだ残ってる

そういう人しか残ってないとも言えるが

俺は一時全年齢こそいいのかと錯覚てたけど
エッチは限定的な方がキャラは引き立つんだよな
もうエロシーンで見せ場作るしか思いつかないのかな
日常シーンとかだるすぎて受け入れないだろうし

ネットに落ちてるエロ画像で充分。
エロゲなんて必要ない。

げっちゅ屋のページだがすこしは売り上げ上がりそうな気が
ttp://www.getchu.com/pc/black.html?gc=gc
>エロゲなのにエロくないぞっ。抜けないぞっ。そんなタイトルは許さない気味なコーナーです。
>学園イチャラブには興味ありません。起こすついでに尺八する実母、義母がいたら私のところに来なさい。
この字が小さいだろう

>>629
声ないし
エロシーン差分ないし
名前もわからないキャラなど可愛くない

>>631
二次創作なら名前はわかるし思い入れもある
声は脳内補完
Pixivとかなら差分公開している所も結構ある

キャラとしての魅力だと無料で大量に公開されている二次創作に及ばない
付属するオリジナルの物語と声で一万円分の価値を出せるかの勝負になるね

>>623
むしろ「ただのポルノ」さえ作ってれば売れたからこそ余暇を使って色々な実験作品が生まれたんだと思う
今はユーザーの好みが細分化して、エロがあるだけのポルノを作ってちゃダメになり、
萌えだの処女だのといった受けるテンプレを同時に盛り込まないといけなくなってる
もし実験的な作品が多く作られる市場を望むなら、
必要なのはただエロさえある程度入ってれば赤字にはならないって状況じゃないかな

>>585
×　適正
○　適性

>>617
携帯スパロボ歴代でも最低売上のUXがなんだってー？

スパロボＷ 278,027
スパロボＫ 213,454
スパロボＬ 181,459
スパロボUX 177,132　←　デモベ

しかもロボ板のアンチスレの数はOGに次いで最多だわ
販売時初週でバッティングしたのがあのSAOでそれにすら負ける有様

>>626
その喩えでいえば洋ゲでもその8mmでやってるような人間が大勢いて
アイデアで賞だの評価だの得ていると何度言えばわかるの？ん？('・c_・` )
Minecraft、FTL、PapersPlease、Kentucky Route Zero、Spacechem・・・
なんでも否定する前に知識つけよう

>>632
価値を見つけ出せないひとはもうやってないだろうよ
pixivはごった返しすぎてどこ見ればいいのかわからん

2010年くらいに俺はネットでなんとかなりそうじゃんと希望的観測をもっていた
DL販売販売も繁栄するだろうな〜と
ところが現状見るとどこを見ても変わってないむしろ停滞が進んだ感じすらする
で今年は2本昨年は4本しか俺はエロゲーを買っていないんだ
理由はいつも買う好きな会社以外見所がなかったからだな。

というかこのスレで論戦なんかやるより初心者を指導すべきだろう
まずはエロゲー道に入る奴を地道に勧誘するしかないんだよ
エロゲ初体験の人に薦めるべきソフト　その33
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1357149164/

2010年って業界がアクチアクチ言い出してユーザーいじめに張り切ってた頃だろ？
あの頃ユーザーに対してのメリットを提示しないまま一方的に金銭的・心的抑圧を強いたツケを今払ってるだけだろ
エロゲに信念持ってるやつらはそれに従ったけど、そうでないやつは面倒なエロゲよりもっとラクな業界に逃げた

そういうのもあったな個人的に面白いのが多かったのはその前の2009年
俺も結構やる時間があった
つーか違法の締め出しはもっともっと積極的にすべきだったのだとおもう
ネットで落とす感覚であって対価を払う作品に対してリスペクトするっていう感覚が当時低かったと思われる

>>違法の締め出しはもっともっと積極的にすべきだったのだとおもう

でも手段は選ぶ必要がある
正規ユーザーに不満を持たせて逃げられるようでは本末転倒
アクチにしても発売1ヶ月くらい前にようやく公表とか騙し討ちも多かったからユーザーが逃げても不思議ない

>>633
同意。
ただのポルノでなにもわるくないよね。
大昔でも美少女図鑑なんたらやらの見るだけゲームあった、韋駄天いかせ男はどうだったけ。
ユーザーサイドだけの話をすればいまはいろんな付随物を要求しすぎなんじゃないのか？
紙芝居システムだとやれる方策がキャラの魅力と優れたストーリー、エロの専門化と充実くらいだから、そのなかの一つだけでもいいんじゃない？

>>640
違法ユーザーを敵視するが故に過剰になったのだが
結果この衰退に歯止めがかかっていないんだよな
全メーカー統一のやりかたみたいなのがなかったのも問題だな

いまだになんでDLCで売らないのかと思う
特典商法の店舗売りはもう限界だろうし
登録ユーザーにでもあとで特典送付すりゃいいのではと俺は思う

＞いまだになんでDLCで売らないのかと思う
「買ってもいない外野の」ユーザーがグダグダとうるさいからだろ。
ラブリケ２のアペンドとか典型的じゃん。

現状ではシリアル認証でアペンド配信くらい(でぼの巣・戯画・ちゅあぶる・Willplus)
で(一部は中古も含めた)製品保有者に対してプラスアルファ、というのが
ようやく実現しているレベルなんだから。
その昔はlightがやってたけど鳴かず飛ばずで止めちゃった道だし
いまさらやってもどうなる事やらって感じだけど。

違法対策ならソフ倫と映像倫の共同でSteamをパクったエロゲ共通プラットフォームを作れば解決すると思うんだがね
予算をどっから捻出するかって問題とか、同じようなことは考えて実現できてないのが現状だろうけど

ただ現状ディスクでのオフライン流通が定着しているし、
>>640の言うように企業側のメリットだけ考えて、
正規ユーザーに手間を強いる手法じゃ受け入れられないのは当然なんだよな

2次元に飽きた時…
それが3次元への扉が開く時かもしれない…
｢会うログ｣で検索！

店舗での衝動買いを減らす効果もありそうだしドヤ顔であんなことして今どんな気分か聞いてみたいわ

複数買いで持っているような業界なのに、DL販売のような複数買いをなくすような方法は業界を崩壊に導くだけ。
この業界が生き残る方法は特典商法のさらなる推進しかない。

>>636
あなたは洋ゲーの話が出るとまず知識を披瀝して論駁することに向きになって文意を曲解する傾向があるよね
落ち着いて読んでほしいんだけど俺が前半で言いたかったのは数がちがうってことね
全世界のゲームやってるやつを対象にすればそりゃいろんなゲームが受ける可能性もあるさ
でもあえて無視しているのかわからないけど日本のエロゲ市場はランキング上位は学園萌えゲで
ランキングにはあまり入らないけど数がたくさんあるのが抜きゲで
ゲームシステムのアイデアで賞がもらえるようなゲームは客に求められていないよ
ゲーム性が高いと言われているレベルのエロゲで十分だし
そのタイトルすらランキング上位を占める萌えゲや大量に出回る抜きゲより少ない
多様性がでてくるほど客の数がいないしメーカーも技術力がないことは自覚してる
ってか必要ないし
世界中のゲームやる客くらい数がいれば、アイデアを認めてくれる数もいるだろうけど
現在のエロゲの客の中心となる層が求めているのは学園萌えゲってこと
洋ゲーの話はいい加減スレチだと思うからどうでもいいけど、
エロゲもアワード（）みたいなのじゃなくてみんながちゃんと認める賞を与えるってのはたしかにいいかもね

＞いまだになんでDLCで売らないのかと思う
＞共同でSteamをパクったエロゲ共通プラットフォームを作れば解決
この話題何度も出るけど、ホールセール（であってる？）と小売りのちがいでDLCはメーカーがお金もたないよ
仮に１万円のソフトを１万本作って、１万本すべてを返品上限１割で卸すと
極論すれば１本も売れなくても瞬間的に９千万円の売上は確保
でも、DLCの場合は１本売れてから１万円入金だから２０本しか売れなかったら２０万円しか売上確保できない
実際は中抜きがあるからどちらの場合ももっと少ないけど単純化してます
あと前者も１万本すべて受けてくれる卸しはいないだろうけどあくまでたとえね
これは紙の書籍と電子書籍と同じ構造で、きっとジャンルは異なるけどコンテンツメーカーすべてが直面していると思う

コンテンツがパッケージと切り離されると、
客にとっては同じコンテンツかもしれないけどメーカーにとってはお金的に死活問題だから
きっといまより供給が減って市場は衰退すると思う

結局特典商法パッケージ売りから逃れられないのね
お布施するつもりでじゃんじゃん同じ物買うしかないという

限界だろうな

流通も絡んでるからどうすりゃいいかわかんねえな

>>649
違法対策以前に、そういう売上の問題でパッケージ販売であることが重要なのか
考えてみればゲームには書籍と違って返本制度はないものな
それは確かに違法なんかより喫緊の問題だ

しかし銃騎士のようなゲームの負債は全てメーカーではなく小売が被るのは恐ろしいな

新規が入ってこない市場は廃れてしまうよね
４０代でもエロゲできるのは独身くらいだろうけど数は限られるし
ただでさえ少子化で若い層の数が少ない中からエロゲ市場にひっぱってこなきゃいけないけど不況でお金も少ないし
無料のショートコンテンツが溢れてるから長いエロゲは可処分時間の奪い合いで惨敗してる

でもやっぱり総合メディアとしてのエロゲが好きだから衰退してほしくないな
上位の萌えゲとかなら流通以外でCSメーカーとかが資金出してくれたりしないのかな
CS版はうち名義でだすみたいな契約で
あと映画会社とかが映像化のときはうちでみたいな
あ。これまんまアニメの製作委員会方式だ

特典商法が限界だとしつこく書く人が居るけど
実際は限界とかでは無いから１ヶ月後も半年後も１年後も続けられているだろう

>>653
そーそー。DLCだと供給側の金銭的体力がもたない
ってか俺も聞きかじりだから間違ってたらすまない

売り逃げは信用を落とす行為だからますます自分たちの首を絞めるってことはわかってるだろうにね
最初の延期発表で原画家との契約が延長できなかったのかもね

DLCって追加コンテンツ的な使い方じゃないのか
コンシューマゲームと同様にゲーム本体はディスクで追加コンテンツをDLするという形
中古で回されても追加コンテンツで金を取れる
ただ>>643の言うとおりうまくやらないと分割と非難されそうではあるが
初めから本体と追加コンテンツの内容（CG枚数など）を公開するとかフェアなやり方が求められそう

結局あの手この手の特典で釣って生き延びているに過ぎない
好きなメーカーには潰れて欲しくないので奉仕したいけど買っても二件だな

旧OS版やロットアップなどの作品はDLCを活用してもいいかもね
俺はこのスレでよく話題にあがるYU-NOとかKanonとかすらやったことないから
DLCでできるならやってみたい
アペンドはお布施できるなら俺はパッケージで買ってもいいかな

>>648
ふむ、洋ゲの真似、といえばすぐハリウッド系がでてくる事に
本当に分かって言ってるのか？と思っただけさ('・c_・` )
確かに技術や資金を盾にブン回してるのもあるが、そうでないタイトルもあるわけでね
MagickaやTrineなんてその意味じゃ立派なB級ゲームだ、だがゲーム内でできる事は多い('・c_・` )

それにここで洋ゲの話をしているのは基本俺だが、あくまでそれは
「エロゲーを離れていったやつらや新規にも受け入れさせたい！」とした場合のやり方の一つとして
参考になる、と出しているだけでな('・c_・` )これも何度も言ってるが
それでもそれは無茶だというときに、AAA系だけの話を持ち上げられるとちょっとな、と思う('・c_・` )
たとえば、過去は人気あった本田絵とDiablo系のハクスラシステムちょっとシレン風味のDIVINE[LUV]が
アボガドの中でもそこそこウケたのはそのゲームデザインが時代に沿ってたからでね
本当ならどっかやりようはあるとは思うが、まあそこはブランドに任せる

・・・ああ、それと今の話も含めて、俺は今のゲームが過去に劣っているといいたいんじゃないよ
一般ゲームが今にくらべてでかくなりすぎてるんだ('・c_・` )

そしてそんな大がかりな手間のかかる市場拡大は必要ない、このままでもいい、というのなら
正直なところ俺もおおむねそんな感じだ('・c_・` )強く主張したいわけじゃない
今も昔もただ好きな奴が買う、周りにクソだと言われたらｱｱｿｯｽﾈｰと言いながら
でもあっこれは面白いと思うぞ、と思ったら堂々と布教する（そこには手を抜かないけど）
それでもいいよね('・c_・` )>>641的というか

でも、こないだ開発停止になってしまったブルゲさんにはとりあえず哀悼の意を表するわ('・c_・` )
結構買ってたのによー

ああ嫌だ　こんな話ばっかり

そりゃあれだおまえ、何を今更、だ('・c_・` )

DLCのことよくわかってなかったから
とりあえずDMMみてきたら独占先行ってのがあるんだね
はっきり言って驚いた
マブラヴの独占ってのはまだわかるけど独占先行までついてるタイトルは
得点付けたり四苦八苦してる初動主体の資金回収がDLのみで可能ということだよね
ということはDLCでだしても瞬間的に９千万確保とかできる日がくるんだろうか

DLC(DownLoad Contents)ってのはおおむねの場合、>>657の意味だな('・c_・` )
ただ本体コンテンツをDLサイトで売るのとは違う
大雑把に言ってみれば俺やおまえらがやってるファンディスクの内容を分割販売してるよーなもんだ

エロゲにおけるインディーズ的な動きは同人が担うんじゃないの
ここは商業を中心に語るスレだから同人に客が取られるという認識なのかもしれないけど
エロゲというプラットフォーム全体で見るなら商業が同人に近づいても
互いに喰い合うだけで非効率だと思うし

>>660
俺もブルーゲイルは好きなブランドだったな
マーヴェリックマックスが好きだった(やっぱ美女とSFやねぇ）
今でもプレゼントCDをもらい損ねたのを悔やんでる
メイド喫茶とかいろいろ盛り上げようと頑張ってた印象だが
近年の低価格帯エロゲーが鳴かず飛ばずな感じで売れてなかったんだろうな
まあ女子高生とエロ親父ものばっかりな感じだったし
同人から商業へ来たんでしょう？＞ブルーゲイル

>>666
まーた懐かしいタイトルを・・・('・c_・` )
俺はやっぱアレながおじさんのネタっぷりが好きだったな、
どっかのドリル少女となぜかセットみたいな感覚なんだが

まあ申し訳ないがあくまで1ユーザーであってファンってほどじゃないから、
かの会社の詳細は知らないが・・・JKシリーズは結構いい味してたと思うんだがな(コンビニとか)
ちと絵が古すぎたのがまずかったのかもしれん

エロゲ会社ってつくづく不思議だなと思うのは映画会社もアニメ会社も出版社もレコード会社も
クリエイターって社員じゃないことのほうが多いのに
エロゲ会社（と一般ゲーム会社も？）はライターや絵師は社員の場合が多いよね
この業態がコスト初動回収型に拍車をかけてるのかなと思った
社員がディレクター系やプロデューサー系の触手だけでクリエイターは外注が当たり前なら
開発期間の給料という固定費はDやPだけでいいわけだよね

触手じゃなく職種ね

消費税増税に便乗だかなんだか知らないけど4月以降
いくつかの食料品が暴騰している気がする
どう見ても+2%以上上がっている物がちらほら見られる
収入は増えない中この状態が続けば嗜好品市場に
マイナスのバイアスが入ることは避けられなさそうだ

かつてはエロゲ論壇というか評論？批評？みたいな解釈論が活発で
それが外的な要因の一部になりエロゲが盛り上がってた時期もあったんでしょ？
なぜそういうのは無くなってしまったの？
そういうメーカー側のコンテンツのクオリティだけじゃなくて
外部サポーター的な部分での盛り上がりっていまどうすれば作れるんだろね
そうしたのが新規層に届けばちょっとは興味持ってくれるのかなと思った

特典商法を流通、ショップ、メーカーでなかよくやり始めたのはいつ頃からなの
結局自分の首を絞めたわけでしょ

真面目に考え出すと店舗別テレカの時点でなんかおかしいんだよ

特典テレカが出たらコンプしたり複数ゲットしないと気が済まない人には店舗別特典テレカ制度が辛くても元々テレカに興味が無い俺にはデメリットは無いな
そして俺と同じ考えのユーザーが大部分だと思う

>>668
ライターや絵師が社員なのは大手に限られるかな
小さい抜きゲメーカーなんかは外注の場合が多い
アニメよりも更にライターと原画の個人の能力が完成度を左右するんで、
良作を安定供給しようと思えば力のある作家を抱える必要がある
型月みなとてぃーげる、みたいに有名ライター主導のブランドが強いのもこのせい

そもそも商品の質が良ければ、おまけなんてひとつもいらないんだけど。
あってもどうせあとでごみになって捨てるだけじゃん。なんでそんなん欲しいの？

原画ってキャラデザだろ外注で良いのでは

ラノベとかラノベアニメのよさがわからん
どう考えても単調でつまらないし
幼稚なコンテンツは18歳になったら卒業しろよ
怒られそうだけど同人もクオリティからすればエロゲーにかなわん

>同人もクオリティからすればエロゲーにかなわん

同人エロゲの秀作は値段が1500円位でありながら並の商業のフルプラエロゲのクオリティを越えてると思う
>>678が言いたいのは同人エロゲじゃなくて同人誌の事だろうと思うけど

駿河屋とか特典なしで安いところがあるけどな
でもみんな特典豪華なソフマップ使うよね
限定版とかに日本人は弱いんだよ

>>679
だから同人で満足してしまうのが理解不能
だって同人ばっかやってても次エロゲー行きたくなるだろどうせ
今のオタクは苦労知らずで買いやすさ以外考えていないのか

特化が好まれてるんじゃないかな、複合は今日日流行らないのかも
いい文章を読みたければ小説、抜ける絵を見たければ同人（pixiv等含む）、いい音楽が聴きたかったらCD...とはいかずYouTube
エロゲはそれらの複合だからね

>>678
俺は逆で同人大手の方が絵としては抜きゲーの平均より上手いと思う
ラノベに関しちゃエロゲライターの大御所が書いてることも多いし

エロゲーの他にはない良さはボリューム感かな、
声と絵があるのに小説よりもアニメよりも圧倒的に長くて描けることも多彩
反面、総合勝負なんで絵はいいのにシナリオが駄目とか、シナリオは良いけど絵が下手みたいな、
バランスが悪くて勿体無い作品も多いかな

>>681
90年代からエロゲやってる30代後半エロゲマだが商業エロゲと同人エロゲと両方買ってる
同人エロゲの中には商業エロゲを越えたクオリティの作品があると感じてるから買ってる、

商業エロゲの中に乙女神物語やアームズ・デバイサー!+と似た系統の作品でこの二つを越えるクオリティの作品があるなら教えて欲しい
多分無いと思う

ちなみに乙女神物語やアームズ・デバイサー!+と系統はちょっと違うが
ランクエマグナムとか魔導巧殻とかギアドラとかマテリアルブレイブとかを俺は購入プレイ済みだよ
エウ新作の天秤のLa DEAも購入予定だ

そういう俺にとっても同人エロゲはかなり面白いよ。フルブラエロゲの購入を後回しにしても買いたくなる事があるレベル

http://www.famitsu.com/news/201404/04051082.html
コンシュマーは市場規模が前年比91.9%らしいけどエロゲはどれくらいだろ。

同人の主流と商業の主流は方向性が全然違うから比較しようがないと思うが
まだ消費層で言えばラノベやアニメの方が近いんじゃないかな
同人が盛り上がっているのも商業とは別の魅力があるからだろうし

>>663
先行ってのはほかのDL販売サイトより先行って意味な。DLが本当に先行な例はまずない
同時は最近増えてる

>>668
ほかの業界は、クリエイターが社員な会社は「制作会社」としてべつにある
企画と出資するのは「製作会社」な
コンシューマーゲーム業界だと、同様にパブリッシャーとデペロッパーに大きく別れる

制作会社はお金もらってもの作る会社で販売のリスクは負わない（未払いはありうる）

えろげの会社は製作と制作両方やってるところが大半。両方のリスク背負ってるってことになるので身動きが厳しくなってる

分かれてないのは単に規模の差に由来すると思われ。なんせ制作費が下手すると二桁違うから

今は昔みたいな尖ったエロゲはほとんど同人に移行してるからな、安いし
似たり寄ったりでただ長いだけの商業エロゲに価値を感じないわ
同人のが玉石混交で漁ってると面白い

商業だと最近はハロレが良かったな、久しぶりに毒の含んだ作品を読ませてもらった
7〜8年前くらいはこういうのがゴロゴロしてたんだけどなあ

>>681
俺も同人だけで満足するこたないが、同人にもいいのはあると思うぜ('・c_・` )
まあよくよくスタッフみると完全な同人つーより、商業に懲りたひとがやってるってパターンも多くみるが
それに2000年頃ポコポコ生まれたメジャーのも元は同人やってたのが独立、または囲われて・・・
って事も多いのがエロゲ界だ
昨日のレスでブルゲもそうだったとは知らなかったがな
元々あっちの業界とは親和性たけーんだよ
昔はよく同人根性のまま商業くんなってレスも多かったが最近はみなくなったな('・c_・` )

>>671
だって今のオタク（と称する一団）は文章で語ると怒り出すんだもの
「考えるんじゃない！感じるんだ」って風で論壇とか以ての外でしょう
昔のオタクはあれこれ語るのが好きな人が多かったんだけどね

どっかの経済系サイトでヤンキーとオタクの差を論じてたけど、
現在オタクと呼ばれてる人の大多数は事実上ヤンキー化してるそうな

>現在オタクと呼ばれてる人の大多数は事実上ヤンキー化してるそうな
これは昔からそうで
大半のオタクは我侭で自分勝手なモラルに欠けた人が多い
エロゲー界隈でもそう
01年〜04年の間亡きメッセサンオーの前で新作エロゲー買って
たばこ吸いながら堂々と店頭でノートPCでゲームコピーして即中古に売りにいく集団とかいたし

エロゲーをやってるおたくが
エロゲーのみのオタクでもないとおもうけど
つーか何に趣味を優先するわけ
エロゲのみ？
アニメ？
同人誌？
グッズの収集？

他の趣味はあるだろうけど画一的なものではなかろーよ、
色々あっても一番付き合い長くて愛着もあって
グッズコレクションや金銭出費なども一番多いのがエロゲだからエロゲオタっつうんじゃないすかね

>>693
んでその後アキバのメイド喫茶とかで堂々と別のグループと黄金色のディスク交換する連中とかな

定期的に銃騎士のようなことがあるから信頼を失っていくんだよな

その程度でエロゲを買う気を失ってしまう様な人は元々、エロゲを求める気持ちが弱い人だから去っても仕方ない
どうせ銃騎士の件がなかったとしてもすぐエロゲに飽きてエロゲから去ってしまう様な人が多いだろう
毎年クソゲーを出すのはエロゲ業界に限った事じゃないんだし

そういう新規の一見さんを回れ右させてしまうから衰退したんじゃないのか？って話なんだが？

>>698
昔だって魔法少女アイ参とかあったんだからあんまり関係ないと思うよ

エロゲのボリュームが上がったのも客離れの原因と考えられる
積みゲーという言葉が出たした時代からすでにエロゲは衰退し始めていたことから見ても
ボリュームがあるからプレイするのが面倒
でも、ボリュームの小さい手頃なゲームは大作に比べて損した気がするので買わない
このようなジレンマが発生している

そして、積みゲーもいずれプレイすれば楽しい夢が詰まっていると思って買ったが
実際はゴミだったと気付けば買わなくなる

そうして、じわじわとエロゲを買う顧客が減っていって明確に減ったと気付いた時には
取りかえしのつかないほど信頼を失っていた

ボリュームがないって批判がよくわからん
ボリュームしか見ておらず内容全体を見てないのか

>>697
銃騎士の騒動をそんな程度だと考えてるの？
もともと体験版の時点でこれ地雷候補じゃね？と騒がれてて
それでも画集として買えばいいだろって一番のお得意さんを裏切った
一番濃ゆい層(声の大きい層)の信頼が根底からぐらついたってのが今回の深刻な点

抱き枕の特典とか買って満足
プレイして内容はまあいいやじゃ
作品としての良さをわかってないじゃないか

今更ユーザーの意識改革もできないだろうしな

>>701
ボリュームがあって内容も良いものがいくつか過去にあったために
それをプレイ済みの客はボリュームが少なくて内容の良いものは評価はしても損した気分は消えないだろう
しかし、ボリュームのあるゲームはプレイするのが面倒で積みゲーという言葉まで発生した
本来なら手頃なゲームを数多くプレイした方が客にとって満足度が高いはずなのに
客側はボリュームが少ないと損した気持ちになる
ボリュームがあると面倒、少ないと損した気持ち
このジレンマによってエロゲを購入するということ自体が大多数にとってネガティブな行為となった

始めから物語をフルパッケージで提供してしまうからみんな一気にやってしまう（もしくは一気にやらないと積む）のよね
だからボリュームが多いという声や逆に短いという声が出てくる

>>699
アイ惨との違いは被害者数じゃね
変身ヒロイン触手好きにはビッグタイトルでも人を選ぶ作品だった
そもそも画像数少ないとか、シナリオが電波だとかって駄作は定期的に発表されるのがエロゲ業界

銃騎士の場合はライトな設定と原画の魅力で一般層にまで売り逃げ成功させたからな
絵買いというパケ買いしても大ハズレはしないはずのリスクヘッジすら壊したのが大きい
固定ファンを抱える有名メーカー以外の初動が益々渋る可能性が高い
逆に言うと新しい潮流を作るかもしれない新規メーカーがますます参入しづらくなる

>>702
銃騎士を買ってない俺にとってはエロゲ業界に対する信頼が揺らいたという事は全くない
「ああ、昔からたまに起こるアイ参的な事件がまた起こったんだな」と感じただけに過ぎない

>>706
20代後半ぐらいになると収入がある程度あって銃騎士のような地雷はあまり気にもとめないが
エロゲ入門者のような大学生やらにとって1万円は血の一万円だからな
そのようなライト層が購入するであろう作品で定期的にこのような案件が起きる業界だから信頼を取り戻すのは難しい

問題は総CG35枚とかってことじゃないんだよね
そこよりも1ヒロインあたりのCG枚数が何枚だったのかって事で

銃騎士の1ヒロインあたり6、7枚って実際ロープライス商品と比べても半分程度なんだよね
ロープライスは30枚前後だったりするけど、かわりにヒロイン数1人や2人に絞ってるからね
ヒロインに割り当てられたCGが少ないかわりに10人とかヒロインいるって訳でもないしね勿論

1ヒロインあたりCG枚数このくらいっていう今までメーカーとユーザーの間にあった
暗黙の了解(？)で成り立っていた信頼を根底からぶち壊してしまった事はかなり重要

しかもそれを、よりによって売れ筋のソフトでやってしまったということ
銃騎士の件は今後のエロゲに対する信用を根底から揺るがせかねない非常に深刻な事態

IDを2レスぐらいカキコして変えてる奴がいるな意図的か？

＞今更ユーザーの意識改革もできないだろうしな
モラルの問題も大きいがプレイヤーの意識改革をするには
みんなが夢中になれ大ヒットする名作が必要なのではと感じる
RPGはドラクエ・FFとADVなら長文垂れ流し紙芝居をと
凝り固まった固定概念を打ち破るパラダイムシフト的な作品が

>>708
いやなにいってんの
1日みっちり朝から晩まで汗水流して働いた分の金だよ
バブルの時代じゃあるのいに1万円まるまる無駄になっても平気なやつが今のご時世どれだけいるよ
1日タダ働きさせられても何とも思わないの？

銃騎士のおかげで事前に絵の枚数を公開するとかの流れになればいいね
すでに同じあかべい系列のプリリケライン以外にも渦巻きがやっているけど

>>711
銃騎士は特典あり版でも8500円だよ
それに今中古屋に売却すれば約二千円で買い取ってもらえるから6500円だ
１万円ではないよ

以前から思っているんだが、このスレに頻繁に出てくる「エロゲ適性度」って何だ？
「昔のエロゲは面白かったが、今のエロゲはつまらん」書き込めば、エロゲ適性度が低いと言われるのは意味不明。
少なくとも昔のエロゲは面白かったんだから適性度低くないだろ。

>>713
いやなんで中古で売ること前提になってんの？
普段は中古は悪だーとかいってるくせして、ここ

>>711
そんな大切な金ならそもそもエロゲ、それもこんな分かりきってる地雷に突っ込むなよｗ

>>714
昔のエロゲしか楽しく感じる事が出来ないなら
昔のエロゲも今のエロゲも凄く楽しい感じる俺と比べてエロゲ適性度低い事は明らかなんだが？

>>711
そういう意味ではなく、昔から地雷はあったのである程度年を取っていまだにエロゲを買っている層は
銃騎士程度の地雷で他のエロゲの購入をやめてしまうような層はすでにエロゲを買っていないか
銃騎士のような地雷を購入前から嗅ぎ分ける嗅覚を備えている
問題はそのような訓練されたエロゲ信者が数万人ほどいて、それらの購買力に業界が甘えていた結果
銃騎士のような品質管理されていない欠陥品が安々と流通されていくぬるま湯のような業界なので
今後も信頼を取り戻すのは難しいという話

簡単に言えば、良く訓練されたエロゲ信者以外には購入が難しい閉鎖的なマーケットになってるということ
ど素人が油断して迷い込んだらすぐに一万円をドブに捨てることになる
それが信頼を失ったということ

別に中古が悪とは断じているのが主流ではないだろ
むしろこういう時のための緩衝材にもなるから必要だと思うよ
フルプライスであるエロゲの敷居を下げる役割があるし

しかしアイ惨は出ても怒りの庭は出てこないのな

銃騎士事件程度でエロゲを買う気が失せる奴はエロゲを求める気持ちが弱過ぎるんだよ

90年代のマイナー作の中には、今の低価格エロゲの半分程度のボリュームなのに価格はフルプライスという作品が現在の何十倍もあった

90年代の頃から名作以外も沢山購入してきた俺の様な古参エロゲーマーはそういう作品をいくつも掴んでしまいながらもエロゲ購入をやめなかった
銃騎士の様な事件がたまに起こる程度でエロゲ購入をいまさら辞める程、エロゲを求める気持ちが弱くは無いんだわ

アイ惨はその後ブランはが死んだけど怒りの庭はそのままブランド続行だからな
まあlightは最終的には落とし前をつけたけど
庭の方は作品はグダグダのまま別働隊で稼いでアニメ化まで行ったから笑えない
喉元過ぎれば熱さを忘れるだな

90年代の凡作エロゲさえもかなり楽しめた層にとったら
今のエロゲ界はゴージャスでリッチな作品が沢山ある状態と言える

>>718
自分は逆に今回もっとも被害を受けたのがその”良く訓練されたエロゲ信者”だと思ってる
むしろエロゲというものを知らない一見さんには他から聞かされでもしない限り
「ああ、こういうものか」と思い、言うほど深刻さは感じないような気もするけどね

>>721
わざといってるのか知らないが
昔の時とはエロゲーそのものの価値 = 求められてるレベルがぜんぜん違う

例えば声なしが当たり前の時代に音声なしのものを買ってもそれは当たり前で何とも思わないが
声ありが当たり前の時代に声なしの商品買ったら怒りたくなるのと同じこと

だいたい気持ちが弱すぎって
どれだけメーカーに都合よすぎる訓練されすぎたお布施教徒なんだよｗ
お前みたいなやつがいるからメーカーが増長して今回みたいなことが起こってしまうんだろうが

>>717
何でお前基準なんだよｗ

>>723
ただ、ドラクエＩＩＩが好きなユーザーがファイナルファンタジー13をより良い作品だと思うかどうかが問題で
ゴージャスでリッチになったからといってもユーザー体験としては楽しめないものとなっている場合もある

>>724
>お前みたいなやつがいるからメーカーが増長して今回みたいなことが起こってしまうんだろうが

それは物凄い間違いだな
多くのエロゲメーカーは体力に余裕が無いから駄作を出したとしても買ってやらないと潰れる方向に向かうだけだ
買い控える事で反省させる事が大事だという考えは間違いだ

FFは海外ユーザーもいるからな
日本では衰退しつつもゴージャス路線狙ってもいいと思うわ(それが結果的にオンリーワンになる日も来るだろう)

エロゲでゴージャス路線って、いったいどんな新規市場を狙って販促してるんだろう

>>726
そこで例えにドラクエ�Vを挙げたら駄目だろう
俺は「90年代の凡作エロゲさえもかなり楽しめた層」と書いたのだから例えに挙げるのは90年代の凡作RPGにしないと。

90年代、YU-NOや鬼畜王ランス等の名作エロゲ、あるいは準名作エロゲ、大手作品の良作位しか楽しめなかった層が今のエロゲを楽しめなかったとしても不思議ではない

が、90年代の凡作エロゲすら楽しめた様な層にとってなら今のエロゲはゴージャスでリッチだと感じる事が多いと思う
という話だ

>>729
そのごく少数派が今のエロゲの衰退に歯止めをかける鍵になるとは思えない
昔の凡作より今の作品の方がゴージャスでリッチだとしても、肝心の客が楽しめていなければ購入には結びつかない

したがって、ドラクエＩＩＩが好きなユーザーがファイナルファンタジー13をより良い作品だと思うかどうかが問題となる

前にエロゲを萌えゲーと非萌えゲーという独自位の区分に分けて語ってくれた人がいたが、
その中で萌えゲーは「学園モノとそれに類似した構造を持つゲーム」と定義していた人がいたけれど、
ゆずそふと作品は非萌えゲーになるのだろうか？

>>726
リッチ化した現代になれた人間としては過去の名作を萌えゲーとしては楽しめないかな
特に絵の古さと声がないのが大きい、システムの古さにもストレスを感じそう
女の子の可愛さ以外でストーリーだけで魅力がある作品なら別かもしれないけれど

>>731
ゆずソフトの作品は萌えゲーだよ。それから独自区分ではなくある程度普及した区分だと思うぞ

例えば俺が住人をやっている燃えゲーを語るスレでは「萌えゲー」という言葉が時々使われてきたが、
（「あの作品は燃えゲーじゃねーだろ、萌えゲーだろ」みたいな感じで）
そこで使われる「萌えゲー」の定義は「萌え絵の一般的な学園ＡＤＶ、及びそれに類似したノリの萌え絵のＡＤＶ」であると多くの住人に認識されていると思うよ


燃えゲーを語るスレ以外の非萌えゲー系スレでもそういう認識が多くの住人の間で共有されている事が多いと思う

燃えゲーってエロが邪魔じゃないのか？

泣きシコと燃えゲーのエロはいまだに理解出来ない
あの手の話ってエロが蛇足のように見えるんだが
昔はエロが付いてないと紙芝居は売れなかったけど
今はCSでも十分にヒット出来る素地があるのにエロを入れて購買客の層を狭めて何がしたいんだろうか

>>733
燃えゲーだからエロが邪魔ってわけじゃない
燃えゲー書く奴はエロシーンがロクに書けない奴ばっかりってだけ

>>734
そんな個人的なフラストレーションを吐き出されても、誰も答えようが
世の中には、他の人には理解されないものが、山ほどあると思うのだが

>>736
いや、エロゲ購入サイトや店頭に行けば間違いなく紙芝居萌えゲがプッシュされてるわけで
燃えゲが一押しになってるのはほぼ無いだろ
売りにくい売り場で売るよりエロを抜いて一般で売った方が売れるだろって話
そもそも何のためにエロが付いてのか意味わからんし

>>737
それって要するに「別にエロゲ市場からは消えていいんじゃね？」って言ってまっせ

おっ久しぶりにゴッド君暴れてるのか
静観しとこ

>>732
ゆずプレイしたことないんだけれどここで名前上がったんでドラクリオットやExEの説明読んでみて、
なんかはバトルものっぽい雰囲気だったんで気になったんだ
俺は単純に格闘家や異能力が出てきて戦ってれば燃えゲーって認識だったよ
萌え絵じゃない絵というと、燃えゲーの区分から言って中央東口やGユウスケあたりの平均より頭身高めってことか
ってことはバルドシリーズなんかは萌えゲーなのか、結構難しいな

>>740
萌え絵を使っていたら萌えゲーという訳でも無い
例えばLeafの「鎖-クサリ-」は萌え絵を使っているがあそこまでサスペンス要素が強い作品を萌えゲーに区分する人はほぼいないだろう
バルドシリーズを萌えゲーに区分する人もほとんどいないと思う

そしてバトル要素が少しあったとしてもそのバトル要素が薄くて一般的な学園ＡＤＶに近いノリの作品だったら萌えゲーに区分される
バトル要素が少しあってもバトル要素が薄い場合は、燃えゲーを語るスレでは「あの作品は燃えゲーではなく萌えゲーだろ」と言われる

萌えゲーと非萌えゲーの境界線上にあってどっちに区分すべきか多くの人が迷う作品も当然あるだろうけど

Fateをどう見るか

そんなハードロックとヘビィメタルの区分けをやって意味あるのか？
売り場で区別して売らなきゃ売れないなら
やっぱりエロ抜いて一般で売った方がいいんじゃないの？

>>742
Fateは非萌えゲーとするのが一般的だよ
境界線に近い作品ですらないというのが一般的な認識だと思う

映画でも漫画でも、世の中の多くの名作は、ホラー、萌え、ファンタジー、スポーツ、魔法、
そういう一言だけでは分類化できないもののほうが大多数だと思うんだ

もしも一言で要約できてしまうのなら、それこそがテンプレ作品という事なんじゃないかな

>>741
なるほどね、絵よりも物語として何が主題になっているかが重要ということだね
鎖の例は分かり易い、確かにあれが萌えというのは違和感がありすぎる
ユーフォリアなんかもスカゲーと思わせてシナリオはガチな閉鎖サスペンスだったりしたし、ビジュアルだけで即断できないな

>>743
エロゲーってもっと広義だから区分しないとクラシックとヘビメタが一緒の棚に並んでるような状態になるからね
かといってエロなしのPCノベルゲームって市場が限定され過ぎて無名で体力のない会社が参入するの厳しいって問題があると思う

だからジャンルだいたいいくつにわけられるの
萌え
非萌えシナリオ系
抜き
陵辱、マニアプレイ系
RPG　とか

エロなしがうまくいかないのはエロゲーが拡大したことと
エロというエサがなければいい大人は買わないということ

エサがなくてもライトノベルは売れるのは購買層の年齢が低いから

＞萌え
＞非萌えシナリオ系

これ鍵はどっちに入るの

絵柄も重要な判断材料だと思うよ
だって例えば学園制服萌えゲ系の絵やロリ系の絵で中古ジャケ買いして
陵辱NTRだったら精神的に立ち直れないもの
逆もまたしかりで年齢高めな絵で実はダダ甘萌えストーリーだったら
やはり銃騒動なみに怒るでしょ

パケで一切情報を出さない詐欺を除くとしたら、
萌えゲやロリ絵で陵辱NTRは好きな人間から言わせればご褒美ですよ
むしろ陵辱系は癖のある絵が多くて困るぐらいだし

年齢層高めの絵でダダ甘は俺は全く興味ないが、
今度、聖少女原画でEmpressの出す新作がそんな感じになるのかもしれない

�@萌え（処女系の抜きゲー含む）
�A非萌えシナリオ（燃えゲー含む）
�B陵辱、マニア、NTR、非処女系の抜きゲー
�Cゲーム性重視

この４つぐらいにしといた方がいいと思うね
あまり細分化してもハードロックとヘビメタの違い程度で両方の区分を見なければいけなくなる

問題点としては
自分の好み以外にはチェックを入れなくなる
店頭での陳列を徹底させることが出来ないためトラブルの元になる
メーカーが新しいジャンルの誕生！などとほざいてわけのわからない区分けが増殖して分類の意味が無くなる

最終的にJAROに訴えることになる

>>751
�@萌え（処女系の抜きゲー含む）
Key・クロシェット・ゆずそふと・ういんどみる等
�A非萌えシナリオ（燃えゲー含む）
Typemoon・propeller・Light等
�B陵辱、マニア、NTR、非処女系の抜きゲー
Lilith・Liquid・Waffle等
�Cゲーム性重視
アリス・エウシュリー等

こんな認識で会ってる？
処女系と分割すると抜きゲーメーカーは�@と�Bの両方を出してる場合が多いけど

>>748
萌えゲーに分類する人が多数派な気がする
「萌え系シナリオゲー」という言葉も聞いた事あるので「萌え系シナリオゲー」に該当すると思うよ

萌え系のシナリオゲーを目指そうとして失敗して
ただの薄い萌え系になってしまっているゲームもたびたび見られる

こういう分け方もある


「萌えゲー」ーーーーーー「只の萌えゲー」
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　ーーー「萌え系シナリオゲー」



「非萌えゲー」ーーーーー「非萌え系シナリオゲー（燃えゲー、サスペンス物、ミステリー物、非萌え系の恋愛物等がある）」
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜−ー「ゲーム系エロゲ（ＲＰＧ、ＳＬＧ、ＡＣＴ、パズルゲー等」
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　ー−−「抜きゲー（和姦物、陵辱物、熟女物、ロリ物、触手物、近親相姦物、獣姦物、ナース物など多数のジャンルがある」



「抜きゲー」の一種に「萌え抜きゲー（萌え系抜きゲー）」があり「非萌えゲー」の一種として分類出来るものの、
「非萌えゲー」の一種に数えるのが少し微妙な感じのするジャンル。「萌えゲー」と「非萌えゲー」の境界線付近にあるジャンルだな

萌え系シナリオゲーってfateとかAirみたいなので非萌え系シナリオゲーが村正とか沙耶の唄みたいな感じかね

>>756
お前上の流れガン無視だな・・・

結局分類なんて人それぞれだからな
店舗での陳列やネットの配置も業界が強制出来るわけじゃないし
それで売り上げが大きく変わるとは思えないな
もうパケ買いするような時代でもないし

昔は君が望む永遠なんてのが売れたらジャケットの絵柄を真似て
君が永遠の未来みたいなパチもんのエロゲがわんさか出た時代もあったことを考えれば
ほんとにエロゲは衰退したな

>>747
いまライトノベルのメイン購入層は20〜30代男性って記事前見かけた。
見た記事そのものは見つからなかったけど、「ラノベ、購入層」ぐぐったらちらほらそういうの書いてある。

>>759
うーむ
やはりデータは重要
実際はなんか読者年齢高いな
やっぱりエロゲーを買う力のある層が逃げてる感じがあるな
エロゲーも高齢化の推移だけど
ラノベもそれに近いんじゃ先に膨らんでいかないだろうな

つーか今の10代は何読んでるのやっぱもっぱら週間漫画誌
それともモバイルコンテンツに夢中

ラノベのおもしろさを発見する10代を
エロゲーに引きずり込めば万々歳という俺の戦略はミスだったかorz

エロゲにしてもラノベにしても
結局はリアルの恋愛に見切りを付けた段階で入門だからなあ
リアルの恋愛を重視してたら女の目が怖くてラノベなんか手を出せない
エロゲなんて持ってることがしれたら切腹もの
それ以前に、そんなものにうつつをぬかしてるのは男としてダサイからな
さすがに若い子の大多数はまだプライドがあるだろ

そういう意味でもエロゲなんかでリアルの恋愛はすばらしいよと啓蒙するのはあまり意味が無いというか
無理だからここに来てんのに傷口に塩を塗りますかみたいな
癒されに来たら説教喰らいましたよ！みたいな話が多いのがね
だいたい萌えゲのイケメンサブ男キャラはこの手の説教キャラだから公式見た瞬間に匂いでわかってそっと閉じるね
だから頭空っぽの抜きゲー寄りの萌えゲはすばらしいんだな

>頭空っぽの抜きゲー寄りの萌えゲ
とことん安易な路線だな
例によってそういうのは安定した人気を誇っているね
俺が好きなのは抜き要素を削った切ないやつとか感動系だけど
いまは全然ダメだな
大手のKeyが昔のイメージをひきずっているだけで
あまりそういう話が出ない
泣きの要素は悲劇をともなうしそれがわからん人も多いからな

萌えは基本だけに色々な路線があるから飽きないから強いよな
ただ俺だと純愛と呼ばれるようなイチャイチャ恋愛作品のエロは全く使えないんで、
エロゲーなのにエロシーンが一切無駄になるのが勿体無いんだが
だから萌え抜きゲーみたいにエロを重視されると、
使えないシーンに圧迫されて見たい日常シーンが減るので逆に困る

鍵は昔ハマったけれども泣きゲーって一見ジャンルのようで結構特殊なイメージがある
なんか恋愛＋悲劇は結局は鍵の初期作品の焼きましになりそうで新作って考えたこともなかった
ねこねこソフトの初期とかSwanSongとかああいうのなのかな

俺のエロゲーをやるときの基本ベースになってるのが泣きゲーなんだよな
それからやりはじめたから
ねこねこは銀色とか朱かなあれすきだったな
純愛は抜きもとめるときついかもな

エロよりもキャラのストーリーを重視、胸が切なくなる展開で
のめりこめるってのはもはや受けないのだろうな。

その手のはエロゲ以外でもほとんど見かけないね
泣きゲーブームってkeyが特別だっただけな気もする

BALDR SKY Dive1と装甲悪鬼村正は燃えゲーであると同時に泣きゲーだったぞ

自分が泣きを引きずってるんだよな
俺が巡り会った最後にして最高だったのはeden*(2009年)
この作品はエロゲーに分類出来ないかもしれんが
買ったのはほぼエロゲーユーザーだったろう

以降そういう泣き系ヒロインは萌え系の中でもいないこともなかったけど
自分も萌え抜き系とか萌え系で満足して現在に至る
シナリオでこころ揺さぶるのってああいう泣きなんだよな
疲れるけど(´・ω・｀)
魂を揺さぶるシナリオがーとか吠えたところでもはやどうにも
いやエロい物はコンスタントにでてるけどね
まあそんなユーザもいたということで個人の意見なので聞き流してくれ

自分も泣きゲー好きだけど作るの難しそうだよな
日常パートでキャラに有る程度愛着沸かせないとだめだからそこがある意味目標の萌え純愛よりハードル上がるのかななんて思ったり。
狙いすぎて日常パートはいいのに残念な作品になる可能性もあるし

やっぱ萌えゲ系の泣きゲーじゃないと駄目なのか？
エロゲじゃないけどサスペンス物のルートダブルなんかもサスペンス物であると同時に泣きゲーだったよ

>>769
おもしろければ良い。むしろ新たに好きなジャンル開拓してくれるくらい衝撃あればもっといい

泣きゲーは一歩間違えると鬱ゲーになるからな
そのさじ加減の上手さでしっかりエンターテイメントにしたのがKeyが流行った理由だと思う
やり過ぎるぐらいに萌えを重視したヒロインとの日常から一転する展開のインパクトが凄い
銀色は良い作品だったけど重すぎてKeyと違って二回目をプレイする気になれなかったし

村正は香奈枝のエンディングが泣けたな
BaldrSｋｙは１も２も好きすぎてどの話も優劣がつけられな
でも両作品とも泣きゲーみたいなヒロインに感情移入してしんみりとするよりも、
物語や戦い、駆け引きや事件への興味の方が目立つって意味ではやっぱ泣きより燃えの作品というイメージ
泣きゲーってもっとコンパクトに人間関係から発生する悲哀に焦点が合ってる印象がある

しかしeden*って全然知らなかったが調べてみたらSF要素もあって面白そうだ

eden*はきっとマーケティング的に伝わらなかったんだろうな
スレチだからもう寝る

気に入らんもんに買いもせずケチつけるのが多過ぎる

当たり前であろう
パッケ一個買って10時間遊べば満足だった昔と違って、一度作品が気に入ってしまったら
常にイベント情報やラジオ情報、スタッフツイッターを追いかけねばならず、
金だって突き詰めていけば10万単位で物入りになる業界だもの
選べる作品に時間と金の限りがある以上、貧民は手に入れられなかった葡萄の味を認めはしないよ

囲い込みを意識した商売ってそういうものでしょう？
政治も宗教も車もスポーツも対立させてナンボ。エロゲだってすべてのブランドが等しく衰退してるわけじゃあない

>>774
こんな業界だからアニメやラノベや同人に惨敗したんだな。
よくわかった。

最後までやれたから自分の中では面白かったんだろう的な感想を見かけると
もうここまで採点甘くしないとやっていけない業界になってしまったのかなと
もの悲しさを覚える
次を求めて過去作と比べて批評することですら売り上げを阻害するだけで、
もう絶滅危惧種を扱うがごとく公の場では気を使わなければその次すら無くなる
ような体力のとこばかりなんだろうなと

傷を庇うのもいいがかばえばかばうほど弱点として浮き彫りになっていく…
今の俺にはエロゲ業界は腐り落ちた身体を必死に繋ぎ止めるゾンビのように見えるぜ…(ﾌｯｷﾏｯﾀﾅ

エロゲーの批評が出始めたころはユーザーが考えはじめた良い傾向
だったのだけど今度は逆にそれが弊害になっているのかな

点数やランクにたよるのとで自分では考えなくなる
良い評価、悪い評価を先に知っている故にそれに左右されてしまう
じゃ自分の感想はとなる

で今問題になっているのは悪い評価のほうで
クソとか言ってさらに極論にもっていく人がいる事
さらにそれがtwitterなんかで一瞬にひろまってしまう

>>778
エロゲどうこうじゃなくてネットのよくない部分なだけやん

ほぼジャンル同じなのに発売数が多すぎるんだよ
もう買わないか、信頼できる情報を頼りにするしかないじゃない
まぁエロゲメーカーがステマするような金はないだろうがね

まともにユーザーが選べるレベルに選別するなら
批評なんかよりも属性とかプレイとかの有無を記号で並べるしかないわ
紙芝居しかない現状じゃあネタバレで中身に触れづらいし、読み手の完成に超左右されるし、ゲームジャンルで選別できないもん

最近は一人が目立つ評価あげると、それ一色になりやすいよなあ
んで、悪い評価にはより染まりやすいと

今のエロゲ業界に蔓延ってるのは批評じゃなくてただの減点法利用したランク分けだもの
そらユーザーにもメーカーにも減点されない作品ばかり愛されるようになるわ
批評とはなんぞやってところから始めるべき

最近は一部メーカーもユーザーレビューを積極採用し始めてるから
あとはそれをどのように次の段階に持っていくかだね

色んな意味で野暮な奴が増えてるからな
オタク系は何でも論理で物事を考えようとするから
ゲームシステムならともかくシナリオや演出の批評は向いてないんだよね

>>762
アニメ「あの花」なんかもろにエロゲの泣き系でよくある話だった。
わからんとかではなくて若くてそれを知らない人には新鮮であり、
エロゲ業界とそしてそのようなシナリオの循環になれたエロゲーマーにはもう飽きたものである。
・・・けどアニメでもなんでも見せ方じゃない？ネタが慣れ親しんだエロゲと同じでもおれは面白かったし。

多くの人がエロゲに求めるのは結局可愛さと萌えですよ。シナリオゲーを推す人とは考えが違っても仕方ない。
純愛のエロエロで抜くのがおかしいとするならば各社そこに力入れてないとおもうし。
気に入ったキャラにとらぶエッチとか、これは抱き枕とよくマッチングしている。やらない人には関係ないけれど。

どのジャンルでも古参ほど辛口になっていくからな
経験で最高点が上がってて
同じような内容だと飽きと相まってどうしても点数が下がる

一定水準の満足を維持しようとすると
老人の味覚のようにどんどん強い刺激を追い求めるようになる

他の人より多くやってる批評家が一見目線で批評できるのは
批評家自身が新参の間だけ

泣けるものなら他のメディアの方が相性いいですし

そして売れているものをこんなモンは糞だ。
こんなもんにハマる今時の若いものはと言い始めると末期症状

批評に関してはもう世代交代として慎む頃合いかなと最近思う
ファンであっても嘘ついてまで持ち上げはしないので感想書いている自分も
嫌なものがある、求めちゃうからね
本当に評価したくなった作品に出会った時だけでいいかなとね

>>785
>どのジャンルでも古参ほど辛口になっていくからな
>経験で最高点が上がってて
>同じような内容だと飽きと相まってどうしても点数が下がる

古参にそういう傾向があるのかもしれんが俺は違うな
俺は昔のエロゲより最近のエロゲの方が楽しいと感じている古参だから

古参ガー
回顧ガー
アンチガー
プレイヤーの問題ですねｗ

>>783
王道パターンや古典を知らない子がそれを知って
痛いぐらいでかい声になる場合があるけどね

昔からのプレイヤーが問題あると言うのもいいだろう
しかし彼らもまた現役のエロゲープレイヤーであることを忘れてはならない

デカい声で文句言ってるのって古参なんかよりエロゲに慣れてきた層が多そうだけどな
エロゲ初心者の時は右も左も分からんし昔からやってる人は面白いと思えるところがあるから続けてるんだろうし

>>782
なんというかさコスパにしがみついているというか
数値で内容分かりますかと
大事なのは自己満足度

>>784
>気に入ったキャラにとらぶエッチ
それは理想だけどまあふたつの見方があるな
キャラをおもちゃとして見るのか、あくまで純粋にキャラに惚れ込むのかと
純愛なら後者だけど

鍵全盛の頃からプレイしているけど、
確かに今は萌えゲーばっかでつまんねぇって先入観を持っていたな
それで最近になって今の売上上位ブランドをプレイしてみようと思い、
一番設定が気になったゆずソフトの作品をプレイしてみたら予想と違って面白かった

なんか変な過去作信仰で食わず嫌いしているだけで、
アニメやラノベを楽しめるなら十分現代の主流エロゲも楽しめるんじゃないだろうか
ただ昔に比べてエグ味みたいなものが濾過されている感じでそれ薄味に見えるのかもしれない

＞エグ味みたいなものが濾過
そうなんだよね　重い話とかね
泣きとか感動よりぬるく楽な方面の癒しをもとめてるのかな

重い話ってのはもうエロゲに限らず時代性じゃないかな
アニメでも代表的な鬱作品の「今、そこにいる僕」とか今企画通るとは思えないし
そこに関してはどの業界も一緒なんじゃないだろうか

それ言うとまどかはどうなんだと反論されそう
まあ企画次第ではあると思うよ
グリザイアとかも売れたしね

あとキャラの話だが
鬱エンドとかヒロインの扱いにメーカーに苦情言う人とかいるんだっけか
つまり○○○はどうしてこのような結末になったのですかとか
どうしてこうなったんだーとか俺の○○どうしてくれるーとか言うたぐいの
要望というか
キャラだけでなく要するにシナリオに対する具体的直接的な苦情みたいなの
俺は言わないけど
一部だけどそういう事を言い過ぎると
次回からストーリーに必ず縛りがでるとおもうんだけど
どうなのかな
陳腐化の一要因だと思うけどな

やっぱり一般でエロニーズが満たされてる間は、エロゲは衰退する一方だと思う。

昔、9年間くらいエロゲの商品企画と流通管理やってたことあってさ。

ちょうど、エロゲが一番盛り上がった98年〜2000年くらいにエロゲ業界入って、
その頃って一般のエロ規制が凄く強まった時期だった。テレビで深夜放送の
人気エロ番組が終わったり、コンビニで成人紙の立ち読みが出来なくなったり。

（具体的に言うとギルガメが終わったりとか、ふたりエッチがコンビニで立読み
　出来なくなったりとか。）

で、そういう一般のエロ需要が満たされなくなると、やっぱりアングラ需要が強まるわけ。
当時のエロゲって今より更にアングラ色が強くて、20世紀末の一般エロ規制強化と
ちょうど重なる形で、一般客がアングラ市場に流れて異常な盛り上がりを見せた。
特に今までと比べて過激で尖ったエロゲがガンガン売れ出した。アンケとか見ると、
一般でエロ抑制されたユーザーが、過激なアングラものを求めてる傾向が良く分かった。
過激なものの需要が高まってアングラが一般に注目され始めた感じで。

（余談だけどアキバが、旧電気街的空気とアングラオタク文化が混ざって一番、カオス
　だったのは多分、この頃だと思う。）

で、業界の空気が変わったのがFateが出た2004年頃からで、この辺から一般のエロ
供給が復活してきた。エロゲで流行った過激な表現がラノベとかアニメに移植される形で、
ラノベブームや新本格ミステリ（西尾維新とか）とかに、体感的にもどんどんエロゲの客
喰われて、2006年にハルヒとかオタアニメが流行った辺りからは決定的になった。

（そんな中で純粋にエロゲとして拡販、商売して大ヒットを飛ばした戦国ランスは、業界の
　中でもアリスすげー！！！ってなってた。冗談抜きで、あの時代のアリスソフトはエロゲ
　業界の神扱いだった。だから今のアリスの現状には、かつての同業者として正直、色々と
　思うところあるんだが、本題から外れるのでこのくらいにしておく）

選んで買うのはこっちだけど制作作自体は好きにやってほしいので
メーカーに対してなるべくシナリオ内容に関する直接的な感想は
送らないようにしている
苦情もそうだけあんま褒めると次も同じ事を今度は狙ってやって
くるんだよね…

そんで、その辺りから、今までの過激で尖ったエロゲより、ラノベを模したようなテンプレな
萌えゲーの方が売れる、っていう逆転現象が出てきた。アングラだったエロゲ業界が一般に
迎合して、逆に一般化していくという謎現象が起きてきた。でもそうしないと売れないから
どんどん、そうなっていって、エロゲ業界は前のアングラっぽさを無くして、コンテンツ化の
中でアニメとかラノベの最下層に位置する、みたいな感じでどんどん存在感が薄くなり。。。

さて先日、業界に残った同期と話す機会がありまして、そいつの話だと最近になってまた、エロゲの
再アングラ化が進んでるらしい。（自分は2008年くらいに別業界に転職したので、以下は彼の話）

アングラ色を無くして、一般コンテンツに組み込まれることで逆に、最下層で存在感を失って
再びアングラになりつつあるんだとさ、皮肉なことに。だから彼が言うには、やっぱり一般で
エロニーズが満たされてるうちはエロゲ業界は先細りで生きていくしかない。でもアングラな
潜在ニーズはやっぱりあるから、それこそ東京オリンピックとかで一般規制が再び強まってくれば、
もう一度、再アングラ化したエロゲ業界に火がつく可能性はあるんじゃないかって話らしい。

だからまとめると、今のエロゲ業界に必要なのは、目先の利益で一般迎合のエロゲを作り続けるより、
来るべきアングラ需要復活に向けて、再び過激で尖ったエロゲを作る覚悟が出来るかどうか、という
ことが大事なんだ、っていうのが、業界15年目くらいの同期の熱い意見だったので、思わずこの長文
レスを書いてしまった次第ですね。

でも業界を退いた身から冷静に見ると、リスクを犯して過激なエロゲを出せるのって、もう同人か
同人出身メーカーしかいないんじゃないかって思う。もうアリスには期待できない（過激さを担う
メーカーとしては、ってことね。ランス9は昔尊敬してたTADAさん監修だし勿論、出来を期待してる）
ってことは色々な所から聞いているので、忠臣蔵出したインレとか、そういう所に期待してたりする。

長文スマン。でもエロゲ業界もそういう苦しさがあるんだってことを、少しでも分かって貰えると嬉しい。

>>796
まどかのことすっかり忘れていた、確かに……
あれはライト作品ばかりになった所へのカウンターを綺麗に決めたもんな
別に当時にしたって全部が全部鬱作品ばかりってわけじゃないしね

>>798, >>800
業界にいた人の話って参考になるからスゲー面白い
当時の空気みたいのは中々分からないから参考になる
一般への規制とエロゲ隆盛の関係性というのは凄く納得した
確かに今の一般作って過激なエログロで一般人を満足させる要素持ってるものな
性交シーンがある以外はエロゲの方がおとなしいぐらいだし

まどかはメインキャラが女だけで、その意味では今の流行を追ったアニメとも言える

価格も考えるにエロゲでなければという所まで満たせるのかどうかが…
エロ漫画を見るにクリエーターさんの技術自体が桁違いに底上げされて
いるしAVなんかも女優さんのレベルが凄いので

自分としては90年代後半から00年代にかけてはネット普及による
情報の開放が大きかったような気がするんですよね
エロさにゲーム性をプラスされたものの次の段階として単にシチュ
エーションとしてではなく読み物としてシナリオが昇華され、エロゲで
一般作を超えるものの存在を認識しだし盛り上がる反面エロの重要性が
薄れだして共通部分としてエロから萌えに変わっていったのかなと

>>785
ニコニコで中傷・ネガコメを打ちまくっている奴らの大半が古参だと？
そりゃ違うんじゃないかなぁ・・・

>>803
> 価格も考えるにエロゲでなければという所まで満たせるのかどうかが…
> エロ漫画を見るにクリエーターさんの技術自体が桁違いに底上げされて
> いるしAVなんかも女優さんのレベルが凄いので
エロ部分についてはオーラ力が上がり続けているね。
昔の同人誌は表紙詐欺（今もあるが比べ物にならない）、エロゲではCG枚数の少なさ、エロアニメでもチュパ音なし、
それらすべてが前世紀では当たり前なのだからオカズウエアは現代が極上であるとおもう。
我々がご馳走に慣れ過ぎた。飽きもあるだろうけれど。
だがしかし買い続けているわけで儲からないのは若い子がアニメとかニコニコとかモバゲみたいな「モノ」ではないメディアを好んでるからじゃないのかなあ。
ゲーム性など関係なく我らおっさんのなかから卒業生が増えて、新入生が少ないのならそりゃ停滞するじゃろ。

今の時代、過激さアングラさを出すなら同人の方が向いてるからな
そういったものは適所に任せればいい
そこまで含めてのエロゲ界を自分は悲観してないよ

＞若い子がアニメとかニコニコとかモバゲみたいな

「基本無料」、今はこれがないとダメだね