【2013】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 64本目

2013年のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板
年間18スレ目、通算64スレ目です。

その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・男性向け18禁ＰＣゲームでその年の1/1〜12/31に発売されたゲームが対象
・同人ゲームは同人ゲーム板で
・投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評
※次スレは>>970が立ててください

まとめwiki
http://kotye.wkeya.com/pukiwiki/
専用うpろだ
http://yui.oopsup.com/KOTYE/

※前スレ
【2013】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 63本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1392539281/

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここはゲームについて決めるスレ

Q.○○はクソゲーじゃねえ
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死w
A.そうですか、おかえりください

Q.クソゲーオブザイヤーっぽくない
A.エロゲの性質上コンシューマとは評価基準や論点、住人の年齢層が異なるようだ。

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。

Q.その年の選評の締め切りと総評の締め切りは？
A.既に2013年の総評は閉めきっております。選評については総評に反映されませんが受付は可能です。

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■クソゲーについて
自分がクソゲーだと思ったらクソゲーです。しかし他の人もそう思うかは別です。
自分はクソゲーだと思わないけど、他の人は、と言うこともあります。
「そんなものクソゲーじゃない」と言われても泣かない。共感できるような選評を書きましょう。
読み手も共感できなくても「チラ裏」と言わずに生暖かい目でスルーしましょう。

■シリーズ・続編・移植ゲーム　話題作・大作　大手メーカー作品について
一般ゲームのスレでは選評の対象外です。
しかし、事前情報の少ないエロゲではいわゆる地雷作品がクソ扱いされやすいことが多いため。
どう扱うか話し合い中です。

■パッチについて
パッチによってまともになった作品に対してどう評価するかは未決定です。
バグ関係のクソゲーは年末に発売された作品ほど有利になるため、発売直後で判断すべきと言う声もありますが、
パッチを当てることによってより酷くなるクソゲーもあるのでケースバイケースかも知れません。

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されるよ！　＜
＞　主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・批評家気取り・　　　　＜
＞ やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ人などだよ！　 　　 　 ＜
＞　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまうから、　 ＜
＞ 気持ちはわかるけど、グッと堪えてスルーしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
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　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
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／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
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　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
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新しいテンプレの候補および議論が必要な事項は現在下記のとおりです。

■年またぎの作品について
年度をまたいでパッケージ版やDL版が出た作品については基本的に先に出た作品の日程が優先されます。

ただし、後から出た作品について最初に出たものと差異がある場合は別年度のものと
認められる可能性がありますのでこの点は議論の余地があります。

■選評および総評投下時のトリップ付与
・選評・総評執筆者には、取り下げの可能性も考えてトリップをつけることを義務付ける？
・有効な酉であれば取り下げを受理し、wikiには取り下げたことを明記して当該選評・総評は残す

選評については推奨に留めることにするかの議論がされております。


※現在総評の議論中です。
　総評についての意見・議論を行う場合はフシアナ状態で行わないと受け入れてもらえないので
　フシアナ状態で行うようにお願いします
　（名前欄にfusianasanを入力することでフシアナ状態になることができます）
※意見や議論を行う場合はまとめWikiなどで一度過去ログを確認した上で行うようにしてください。

例年の流れ

1月中：選評受付、選評内容審議
2月１，２週：総評受付
2月後半：総評修正（一度のみ）
以降１：総評を絞る　　　　　　　　　　　　　　　←--------今このへん
以降２：決まらなければ再修正（1回）？
以降３：ベース総評決定
以降４：合成と修正、総評確定

勝手に修正されまくると議論できないので修正は自由にできない
議論に参加する場合は名前欄に「fusianasan」必須
名無しはスルー推奨

最終的な支持数
総評1:11
総評4:6
総評5:8
総評6:1
総評7:15
総評8:1
全有効数：42

・総評7の選出理由としての多くは総評の締めの説得力といったところが秀逸であるという意見が多い
・総評1の選出理由としては丁寧で読みやすいことや文章が面白いといった文章自体を評価する意見が多い
・総評5の選出理由としてはメリハリやクソの要点をきちんと抑えているといった意見が多い
・総評4の選出理由としては文章力やベースとするならばこれが一番いいといった意見が見られる

>>前スレ999
そうはいってもこのスレだと単純に投票数だけでは決まらんからねぇ
ぶっちぎりでそれ一つのみ支持されてたわけでもないから仕方がないさ

今は次点の問題は平行線になので
総評1氏・総評7氏の話し合い待ちって修正の有無の確認って感じかなぁ

総評7が最も指示されたのなら、大賞次賞もそれに則ればいいだけじゃないの？

平行線なのは一スレ住人の発言になんの権力もないからであって、
総評者さんが決断を下すのに必要な判断材料は既に出尽くしていると思いますよ

厳しいこと言うようですが、白か黒かしかない以上
「願ったり叶ったり」の結論なんてありえません
あとは権力を持つ者の決断力です

それ多数決とかわらんし、しかも多数決ほどのはっきりした結論が出るわけでもない
まさに時間の無駄

失礼、>>8宛です。

あくまで総意で決まるものだからな、決取って大方の住人が納得しいる結果なら問題ないが、1と7でほぼ真っ二つに分かれてる以上どうしようもない
合体するなり修正するなりしてある程度歩み寄らないと、決着つかないよ

うーん

多数決で全部決めるっていうのはやっぱり、議論で決めるこのスレの趣旨とは違うと思うんだよね
平行線になったのは過去も何度となくあったけど、いちいち多数決取るんじゃなくて
議論の中から重要な意見を総評人が拾って結論を出してきた
その重要さ加減って数的優位とか関係あるんだっけって思う

そういう意味でも総評案7氏の決断に最後の一手は託したいね

ここまでの意見を踏まえて熟慮の結果、
今年の次点をひとつに絞ることは一理あれど最善ではないと判断しました
主な理由は次のように考えたからです

・次点をひとつしたのは手段でありそれ自体が目的ではない
・反対意見にも充分に納得できる
・次点がひとつであること自体を重視している人よりも、
　それ自体を明確に問題視している人の方がかなり多い

何よりも、貴重な意見を多数もらえた以上は、それを参考にして
自分含め賛否双方の要点を極力両立することに全力を尽くしたいと思いました
なので、次点数は３または４という条件で
何らかの形で改稿の機会をもらえないでしょうか
流れからすると修正か合成案の執筆者のうちの１人としてが妥当かと思いますが
意見があれば聞かせてください

とりあえず次点が１つのままなら総評７の修正点は、
わざわざ次点１つとすることへの説得力（これは十分だと思うけど）
今年の次点１つが特例であることの強調
くらいかな？
他の方が言っているが今のやり取りを加えても言いかもね

ひとまず自分からは以上です

ああ次点増やすのか
次点は３つなんてルールを儲ける方がよっぽど問題だと思うけどね

ルールとして設定するという流れでは絶対ないｗｗｗ

3つとか設定したら無理矢理感が後々でるのは間違いない。

７の人が折れてくれてすみませんありがとうだよ
全く総評には問題ないのにな

>>15
総評者がそうしたいというなら、それでいいんじゃない？
前スレでもあったように、次点が１本だから支持があった訳じゃないからね。
少なくとも自分は、あなたの総評が好きで支持した１人だし。

ってか、総評１の総評者の意見を聞いてみなくていいのだろうか・・・
後、ずっぷの扱いは・・・

>>15
お疲れ様です
けしかけるようなことを言ってしまい申し訳ありません…

改稿の件については合成のタイミングで良いのではないでしょうか
二重の手間を採らせてしまうのも心苦しいですし

慣例にならってとか次点の数だけしか気にしすぎて無さすぎなんだよ
総評で重要なのは別に次点の数じゃないからな
その年にあった物をわかり易く表現できているかって事だし
とりあえずどれをベースにするにしても最終総評にはこうして次点もめてたことは付け加えてほしい

>>15
総評を修正するんなら他の総評人の意見待ち、少なくとも次に指示された総評１の意見待ちかな
修正前に修正する箇所と次点作に挙げる候補作を明示しといてほしいと思う

>>17
改稿を希望する旨読ませていただきました
私としては改稿したものが興味があるので是非ともお願いしたいです
次点に入れる作品については、ご自分がふさわしいと思うものを入れることが望ましいと思います。

>>18
次点の数のルールは要らないでしょ
不作だったら1つ、本当に無いなら0でもいいし

>>14
数は数で必要なときはあるとは思うけどね
例えば、総評を絞る時なんかは今回のようにきちっと数で見て理由とかも書けば、
どの総評がちゃんと支持されているかはわかるからね

とはいっても、そこで満場一致に近い形になればそれはそれでいいんだろうけど、
今回みたいにそうは問屋がおろさないことなんて多々あるわけで、
そういう時こそきちんと議論をしなきゃならんし、それでも決まらないようであれば
最終的には絞った総評の総評人同士の交渉なりで決めていかざるを得ないんじゃないなぁ

>>15
お疲れ様です、総評7氏がそのように判断するならそれで支持します。
総評7氏としては合成をするのであればどのあたりを自分の総評として
残したいのかスタンスを明らかにしておいたほうが仮に総評1氏と合成するような場合でも
どこを入れるかどこを相手に譲るかを選びやすいんじゃないかと思います。

個人的に改稿については総評7氏は改稿を見てみないと
総評1氏も住人もどっちを選ぶかは判断できないと思うから
総評のまとめ部分のみ修正して見せてもらいたいところ

結局次点は三つ以上という慣例を固持することにしたのか
これでもう今後二度と次点一つの総評を書いてくる総評人は現れないだろうし、
ただ単に総評執筆に関する新たな不文律が出来上がるだけの結果となってしまった
何だか釈然としないな……

次点が今後複数になることが誇示されることになったと言ってるけど、
今回はその土壌が揃ってなかっただけで今後出てくることがありえない話ではないんじゃないかなぁ
以前に誰かが言ってた話だと今年はともかく、
2012年度のように大賞とせめぎ合った場合とかだと次点１つでもわかる
というような意見はわからなくはなかったからなぁ

>>26
今後、次点にするべき作品が３作以上出なかった場合は
何かしら理由をつけて、総評者が選んでいくことになるのかな。
でも、その理由付が納得できれば、問題は無いか。

ま、いつだって長く続いた事で新しいことを始めようとすると、
慣例や伝統というものがどうやってもついて回り、壁になるのは
どの業界でも一緒。今回は壁を乗り越えるには至らずって感じかな。

>>27
それは無いな
今までは何となく慣例に従っていたに過ぎないが、
今回はっきりと「次点を一つにすると猛反発を食らう」という前例が出来上がってしまった
多大な時間と労力を費やした総評案をあっさり棄却されるかも知れないなんてリスクを一体誰が背負いたがる？
今後はみんな無理やりにでも次点は三つ以上選んでくるだろうさ

>>28
まぁそういうことだね
明文化はされずとも事実上ルール化されたに等しい

>>15
まあ総評７の人がそのように判断したのなら支持者としてそれに従おう。
改定を待ってまた考えたいが、どれくらいの期間が必要だろうか？

慣例とは異なる、新しい、例外的な試みをする場合には、相応の説得力が必要ということだと思う
満場一致とまではいかなくても、大多数の人が納得できる理由付けが欲しかった
今回については、次点1つの妥当性が議論になった段階で厳しかったのでは

ただ、今回の議論によって次点1つの妥当性一般が否定されたわけではない
前スレでも書いたが、2012年のような場合には、次点を1つにすることもさほど異論なく受け入れられたように思われる

意味もなく５とか３に揃えたがってるだけで、無理矢理感の出た年もあるのにな

今回はあくまで慣例を覆すほどの理由付けではなかったというだけであって、
今後どうなるかは今回の事例とは関係ないと思いますよ

たとえば極端な話ですけど
エントリー作が2作しかなかったら次点は1作以下にならざるを得ないですよね
必然性があれば問題なく受け入れられると思います

>>29
そうかねぇ、自分はそうは思わんけど
今回は今までと違って大賞があっさりと確定しちゃったから「次点1作」に待ったがかかったわけで
2011年や2012年にやったら異論は出なかったと思うよ

俺は次点1つの総評が出ても内容が良ければ支持すると思うけどな

総評7はまとめ方に納得が得られた結果、茨の道にも関わらず結果としてでも最多投票
納得得られなきゃそもそも投票されないよ

3・4つ決めて理由をこじつけよう、ってのは総評書く人もつまんないだろう
あとわざわざフシアナしてまで投票するのに、次点の数「だけ」見て意見変えたくない

次点数の件もだけどこうやってゴネて意見覆ったって前例が出来ちゃうと
来年度以降にゴネまくって変えさせようってのが出てきそうなのが怖いな

え、何この流れ

まぁ、ここで次点が複数になったことは別にそれが決まりじゃないと今後の総評で言えばいいさ
さすがにここを見ている連中が今後誰一人いないというわけじゃないし、過去ログだって残る
同じような論議になってちゃんと理由付けもされてても過去がそうだったから
という理由だけになったらこの時に決まりではないだろ、って話を叩きつければいいさ

2011年や2012年だったら〜なんてのは結果論に過ぎない
総評執筆段階ではその年の総評審議がどう転ぶかなど予見の仕様がない

それにこれは住人に受け入れられるかどうかの問題じゃない
総評人がわざわざリスクを犯す気があるかどうかの問題だ
今回の総評7氏だって相当に悩んだ末の決断だったと思うが、
その結果がこの強硬な反発では今後同じ轍を踏もうとする者はいないだろう

>>15
お疲れ様です
反対していた身としては結果発表からの秀逸な流れを変えさせることになって申し訳ない

そして今年は2本しかクソゲーが出ず何事もないかのように次点が1本に決まる･･･
ないな

>>41
これで2014年が、
ダブル大賞で次点が1つ、スレでも有無を言わさぬボス扱いとして満場一致
とかになったら、すげえ面白いなｗ

クソゲーが少ないのは喜ばしい事です

>>39
言いたいことはわからない無いけど、さすがにそれは悲観論すぎる気がするけどね
そもそも総評案自体書いても選ばれないリスクなんていくつだってあるわけだからなぁ
今回の新しいこととしては総評3氏みたいにですます調で時間かけて書く人だっているわけだし
次点が絶対に複数とは限らないと言っている人も結構いるみたいだからね

総評7氏は今回の件についても理由の一つとして反対意見にも
理があると判断して次点を増やすことに決めたんだ
どうこう言っても仕方がなかろう

>>42
さすがにダブル大賞は2011の特例でやるって決めたんだから、アイ参クラスが複数出てくるとか、
よっぽどのことがない限りはならないだろうけどなー

次点一本に賛成していた奴らが総評７の人の改稿で思いっきり手のひら返しているな
お前らマジでクソゲー次点入り阻止を目的にしていると疑われても仕方がないぞ

>>15
乙です、改稿期待しています。

後は公平を期すために総評案１・４・５の人に修正の意思があるかを確認して、
最後の修正の後ベース総評案を決定するってとこかな。
目安としては来週〜再来週末くらいだろうか。

>>39
2012年の人はほぼ圏外だったゾンビをダブル大賞にまで押し上げ、
2013年の人は大半が支持していたくのいちをひっくり返してＳＥＸ戦争を大賞に導いている。
まぁなんだ、総評人の根性と情熱舐めんな？

>>44
総評者が折れてくれたんだからね？

多分、次点１本派の一部と複数派の一部は、同じ考えがあると思うんだよね。
何かの作品を入れるか、入れないかで揉めてる訳じゃないでしょ？
お互いに見えない敵と戦っているから、議論がいつまでも平行線なんだよ。

やはり↓の集団はいたのか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　次点が増やされて突っ込まれそうになってる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ｀Д´）　 ,-っ　　　　　　|　ぶぶぶぶっ潰してやる！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　　　‐=≡　　　（ ﾟ∀ﾟ）　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ.
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　　/＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

>>46
勝ち負けの話をしているつもりはないよ
今まで総評７を支持していた奴が総評７の人の総評を次点複数にするって宣言しただけで
手のひらを返したように不満を垂れ始めたのが気に入らないだけで

>>45
くのいち強すぎと言う声が多い一方
年度を通してくのいちが大賞はおかしい、手抜きの低価格作出せば大賞でいいのかって声は常に複数あった

>>45
そういや2011年度は10個ある総評の中でゾンビは総評10の一つのみで
2012年度も6個ある総評の中で総評1のSEX戦争だけだったっけんだっけね
今思うと2011年度の人は卒研中に2ヶ月もよくやったもんだ

>>48
その書き込みに何か意味はあんのか？
折角総評７氏が平行線の議論を収束させるために折れてくれたのに
無意味に煽って混ぜ返すなよ。

>>48
別に折れてくれたって、別に勝ち負けの話じゃないと思うんだけど・・・。
話が進まない以上ねぇ。

ってか、総評１の総評者を待とうよ。総評7の総評者だけ改編ってどうなの？
いくら善意と熱意でやってくれている事とはいえ、リスク負いすぎでしょ。
文章書くって、５分、１０分で終わらないぞ？

>>47
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　○○○○○が次点に入れられそうになってる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ｀Д´）　 ,-っ　　　　　　|　ぶぶぶぶっ潰してやる！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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これ合戦が絶対出るって。何か付いてるのいるし。

>>45
もともとゾンビもワンチャンあるとは言われてたよ
そのワンチャンを総評人の腕一つで本当にものにできるとは思わなかったが…

結果論だがアーベルが大賞取れるとしたらあの年しかなかったので
非常に大きな仕事をしてくれたと思う

>>52
元々客を追い出すために使われたAAが住人同士(潜伏客含む)の戦いに利用されるのはな・・
汎用性が高すぎるのも問題だな

どうでもいいけど、ぶぶぶぶっ潰してやるのAAって何か元ネタあるの？

今回が特別＋別に上位2つが突出した存在だっただけで
他が例年より小粒だったわけじゃないとさえわかれば十分だとも思うが仕方ないのか。

>>54
そのAA使って煽ってるアホが何いってんの

出てくるのが遅くなってしまいまして申し訳ない。
個人的には大賞の理由の所でずっぷと部室を比較したことで、あくまで次点筆頭はずっぷであることを表したつもりだったのですが踏み込みが浅かったのかもしれません
なので修正や合成をする際にはその点を補足するのが妥当だと考えております。

見えない敵と戦ってるな〜とは思う
レッテル張りばっかになってくるのは、正直鬱陶しいよ

>>58
お疲れ様です。
総評1氏は最終的に合成するのであればどこをいれるか、っていうのや
総評7氏のここは入れたいというようなものがあれば出来れば聞いておきたいです。
あと、総評7氏のまとめ改稿についてもコメントがほしいところ

お二方ともお疲れ様です

もともと総評の推しはベース案をどれにするかって話だったんじゃ?
最終的には合成・加筆・修正で次点の数も変更されるだろうし

あと「今後から次点枠はいくつになる」ってのは気にしなくてもいいような
よほど語りたい、あるいは語るべきクソゲがなければ1つとか0とかありうるだろうし
あまりにそうしたクソゲが多ければ3つや4つではなく、
それこそ7つや8つもありうると思う
だから特に次点枠を定める必要はないだろうし、
無理矢理に次点を増やしたところで誰も支持されずに消えると思うのだが

>>60
案7の最後のまとめの部分のネタスレとしての在り方について言及してあるのは非常に良い点で是非取り入れたいと考えてます。
改稿については案7を再修正した上で再度比較して頂いても構いませんし、合成案作成という方向でも結構です。

>>6の、例年の流れ　を参考にしたらどうだろうか
ベース総評を7として、今は改稿も含めて修正時期に入ったという認識？
＞以降３：ベース総評決定
＞以降４：合成と修正、総評確定
今はこのへん？
で、今後の流れとしては、
----------
1：総評7改稿案の提示
2：まとめ部分と次点について確認（総評145の次点と被る物があり、補足などあればお願いする）
3：次点になった作品の個別部分で、矛盾・抜け・更なる補足が無いか確認（各総評で良さげな部分があれば取り入れる）
4：145の次点に入ったけど、最終総評には入らなかった作品について確認
　　（次点ではないけど各総評者のイチオシ、的な意味で。ぶっちゃけ総評者特典的な扱い）
5：その他作品の確認
6：まとめ部分と大賞・次点の各作品の説明に矛盾や齟齬がないか、再確認
7：誤字、脱字、文章として意味が通っているか等、を全体通して確認
8：完成
----------
複数の票が入っている総評145主にもサポートを頼む形
スレ民がどこまで意見していいかは総評主に任せる
例えば良さげ部分に関して提案しても、採用するかは総評主の判断で恨みっこ無し
採用するかの返答も逐一だと作業が進まないので、基本垂れ流しを拾ってもらう形

あとは細かい誤字や意味の齟齬なんかは、フシアナ無しのスレ民でも適宜指摘できると思うので別タイミングとして取った

各総評主（特に総評7主）がメインで動いてくれる事を前提に甘えてしまうがこんな感じでどうかな
これもまた一提案に過ぎないので、総評主各位がダメなら流してもらって構わんです


改稿案の内容によっては支持しない、とか、改めて投票を、いう人もいるかもしれない
でもそれを言い出すとおそらく収拾がつかない
ただ、各総評主に触れてもらうことで最大公約数的な物になるのではないか？と思ってる

例年っていうほどフシアナしてたっけ(棒)

全然以降３に入ってねーよ
何勝手に総評７がベースとか決めてんの？

流れとしては総評７の修正に伴い１，４，５にも修正したい所があればしてもらう（しなくてもいい）
ベースはその後、話し合うなり投票するなりして決める

>>26
クレーマーを説得するより、さっさと折れたほうが楽だから仕方ない。

一番投票多かったから７ベース当たり前じゃんヤダー

7さんの肝である次点選考理由と次点1つが変わるわけだしもう一回投票でいいんじゃね？
>>6の以降2の状態

>>68
次点1つが7のキモって・・・それじゃまるで「次点が1つであったこと以外、7に価値はない」
みたいな扱いじゃないかよ

あの結果発表からの流れと説得力はまさに肝となってたでしょ
ちなみにそれだけであの得票数を取れるわけじゃないのは言わんでも分かることだと思うんだが
何か肝という言葉を勘違いしてない？

別に７の一番大事なポイントはそこじゃないしな
つか文句いってた奴の肝がそこだってだけだろ
大半は容認して投票したのだから

熱いブーメランの投げあい
大賞の座を争ったのは部室とずっぷといいながら誰もずっぷを大賞に選んでないという

たいして争ってないんだよなぁ

>>54
そもそもそれとかマテブレのがっかり云々とか煽りにしか使われてない気がするけどな
誕生の経緯はともかく

>>72
つまり選んだ奴の一部（？）の本音がそこだってことだろ

>>72じゃなくて>>71でした

>516 p20170-ipngn6601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>理由としては修正前からかなり纏まってはいたが次点を1つに置いていたところが気になっていたけども、
支持せず

>517 i60-36-220-14.s04.a016.ap.plala.or.jp
>第二に次点が１つという点においても、今年の実質大賞格が部室とずっぷの一騎打ちで、
>同着３位が沢山という状況を一番うまく表しており、その説明も納得のいくものであること。
との事なので支持扱い

>521 p2159-ipad04sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
次点１つには触れず

>527 KD114019061250.ppp-bb.dion.ne.jp
>理由は上の方でも語られてるように大賞・次点の選出理由に一番頷けたのが第一
との事なので支持扱い

>528 p16007-ipngn801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>「次点」がずっぷ単独というのは、思い切った判断だけど凄く納得がいった
との事なので支持扱い

>532 softbank221037010250.bbtec.net
次点１つには触れず

>598 softbank126048168172.bbtec.net
次点１つには触れず

>619 133.30.81.135
次点１つには触れず

>623 ZS245235.ppp.dion.ne.jp
>次点をずっぷのみに絞った理由も明快で好感が持てる
との事なので支持扱い

>675 p6219-ipad28sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
次点１つには触れず

>681 h219-110-249-091.catv02.itscom.jp
次点１つには触れず

>682 42-83-12-126.btvm.ne.jp
>次点の一点張りの理由が深く納得の行くものだったので
との事なので支持扱い

>688 p8131-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
>逆に言うと、1・5が7と同様に次点1作品にしてたら押しが変わった
との事なので支持扱い

>713 p3054-ipngn701akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>次点一つの理由に強く共感したから。
との事なので支持扱い

>721 hkd1-p121.flets.hi-ho.ne.jp
次点１つには触れず

次点一つである事について総評7への支持15票中
非支持：1、コメントなし：7、支持：7

投票時コメントより判定。

>746 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 00:28:57.59 ID:OiaIV+T+0 [3/14]
>最終的な支持数
>総評1:11
>総評4:6
>総評5:8
>総評6:1
>総評7:15
>総評8:1
>全有効数：42

との事なので、次点一つを「明確に理由として挙げて」票を投じた者の数は
2位どころか3位の票にも劣るわけで・・・

そもそもこの抽出の意図がわからんが、つまりこいつ一人だけが異常に複数の次点に拘ってるって話なのか
なんでだろ

そんな数をわざわざ出してまで何がしたいんだよ…
大事なのは今までの支持じゃなくって今後どうするかだろ

>>81
7の人が
>ここまでの意見を踏まえて熟慮の結果、
>今年の次点をひとつに絞ることは一理あれど最善ではないと判断しました
>主な理由は次のように考えたからです
>
>・次点をひとつしたのは手段でありそれ自体が目的ではない
>・反対意見にも充分に納得できる
>・次点がひとつであること自体を重視している人よりも、
>　それ自体を明確に問題視している人の方がかなり多い

って言ってるのにゴネ得だの、7支持＝次点1つ支持だの、とほざく阿呆が居るから出しただけ

なるほど
抽出とか気持ち悪いから普通にしゃべろうな

なんだ、ただのNG必須対象か

抽出とレッテルでしか語れん奴というのはよくわかるが。
まあ抽出とかキモいだけなんで普通にしゃべろうな

そもそも審議中に出てくるこの手の長文で勝手に纏めたり結論出す奴は何なんだろうな

議論に負けたらゴネ得だのクレーマーだの…
相手をその程度にしか思ってないから有効な反論ができずに負けるんだろうに

総評7さん
自分でずっこれてくれてありがとう
馬鹿乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前は本当分かりやすいんだよなあ

書き込みをするときは冷静になってからしよう
自分が馬鹿であることを晒すことになる

計画通り

何この自演っぽいの

何で俺は、わざと悟られやすい文体で書いてるわけ？
何で俺は、意図的にこのスレには反発心を植えてるわけ？
何で俺は、ID変更を使えないと思われてるわけ？
何で俺は、総評7推しだと思われてるわけ？

はー、わろwwwwwwwwwwwww
雑魚wwwwwwwwwwwwwwww
うぇっうぇっwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こうしてNGIDがまた一個増えるのであった

>>94
P2もいいように踊ってくれたよね
君も書き込みの後に、くっさい自演するからバレバレだったよ

俺の書き込みは放置して、みなさん議論(w)がんばってね

>>79みたいに次点の数だけしか気にしてないのが荒れた原因だな
次点が１つだから支持されてたんじゃなくずっぷの特別感がよく出てるものが次点一つだけだったんだと思うぞ
抽出までするくらいなら前スレよく読んで来い

>97
>79が抽出したのは>68の発言があったからでしょ

>>97
やっぱずっぷが好きなんすよ。（ネタとして）
先行逃げ切りも夢があったけど、それ以上に笑えるクソゲーの典型として
まさにこのスレ的にぴったりのゲームだと本当に思う。
部室が出てくるまで、ずっぷに大賞取ってほしいなぁって思ってたくらい。

やっぱ、ぽっと出ヒロインよりも、幼馴染ヒロインを最後に選んであげたいじゃない。（エロゲー的に）


総評7が実質的ベースになるで決着って雰囲気なのかな？

>>93
バレたら発狂、情けないっすな

7の人と1の人が修正したいって反応返してるからな
他の総評者は反応なきゃこのまま二人に修正案2を出してもらった方がもめないかな
なんなら修正してもらいたい点や、他の総評のここを取り入れて欲しいと要望出して
ベースというより、ほぼ最終総評案として修正してもらえりゃ時間短縮になるかも

去年の総評１
次点　くのいち、NTR48、パジャマさん、CQ、いたずらっ娘
大賞　ＳＥＸ戦争

去年の最終総評
次点　くのいち、パジャマさん、いたずらっ娘
大賞　ＳＥＸ戦争

総評案が決まっても最終総評の次点が変わることはある
重要なのは大賞くらいで次点は後からどうにでもなるよ

都知事選のように「総評７は次点１つ」に争点が絞りすぎられたようにみえる
総評７が次点増やしてもいいと表明したのだから
次点について考えるより文章でベースを決めるべきだ
前スレでは結局次点の具体的案が一切出なかった

ずっぷずっぷ

ああ、去年の総評1の人も次点多すぎだから減らせって言われて減らしていたっけね
そんなに3個という数を守るのが大事なのか？

ああもげそう

>>104
理由さえはっきりしていれば問題ないでしょ
これまでは確かに３〜４だけど。

そんなに何回も修正案を出し続けるのもどうかと思うよ
変えてほしいという意見もあればそのままでいいという人もいる

もしも改訂案２を出すならば
『総評７の次点追加部分のみ』
にするべきかと
他まで改訂すると収拾がつかなくなる

>>63はあくまで次点理由を最大の争点にしたいみたいだが
次点は増減が簡単で毎年総評案から変わっている
多数決の総評145を次点で支持されたと捉えている？
全員大賞は部室で準大賞はずっぷ
それ以外の次点理由は１行だよ大した理由はないんだよ

>>106
うん、俺も理由さえ説明されていれば次点の数なんて何個でもいいだろって思ってるけど、
前スレ見るとなんでここまで3個以外に拒絶反応を示す人が多いんだろうなぁと不思議に思った

正直そういう個人的所感もどうでもいい

ふしあなしないから「超」個人的意見

総評１
３つのカテゴリーから選んでいるけど何故それを選んだのかの理由がない
破綻したシナリオは４つを挙げているがカルマルカだけにした理由は書いていない
改訂前は話題性という理由があった
手抜きとシナリオカテゴリーはずっぷと部室も含まれる
メーカーの態度はクソゲーメーカーの話でクソゲーではない
クソゲーの次点を選ぶならクソメーカーを前面に出した理由は適切ではないと考える
例えばバルスカはシナリオ面やゲーム面を雛遺書は起動不可バグが理由の最初に来るべきではないだろうか

総評４
スレが盛り上がったゲームを選んだということでいいのかな？
スレッドを中心に選んだと見受けられる

カルマルカの理由「前作の好評を覆し失望をもたらした」だけでは納得できない
メーカーだけを理由にせず破綻したシナリオを主理由にしてほしい

総評５
これもメーカーモラルを理由の１つにしている
クソメーカーオブジイアーは個人的には好きじゃないが
「低品質なシナリオ」と「企業側のモラルの低さ」の両方を併記しているのはいい

総評７
このままでも雛遺書は入れれると思った
クソメーカーではなくバグゲームカテゴリーにすればバグが無いずっぷ部室に並ぶクソゲーにすることは可能
またずっぷ１強の流れを変えたのは雛遺書（とそれに引かれた年始８つ）だから

>>107
ぶっちゃけその主張の後にただの文句垂れ流すぐらいなら修正案の方がまだマシなんじゃね。

大賞　部室
次点　ずっぷ、少女神域、逃避行、マヂゆり、カルマルカ、バルスカ、雛遺書、枝豆

ぶっちゃけ次点８つでもよくね？
部室とずっぷさえ入っていればどうでもいい
クソメーカーへの怒りスレッドでなければいいかもね

あくまで次点理由を最大の争点にしたいなら具体的にどれにするかピックアップしていこう
それよりも選評の文章の面白さでベースを選んでほしいがね


ふしあなしないから「超」個人的意見

雛遺書　アイ３バグ起動しないのは十分に魔物
マヂゆり　なないろバグは結構強烈だとおもうんだ
カルマルカ　ネタとして笑える
逃避行　キャッチフレーズ系統
---------------------------
バルスカ　メーカーへの恨みレス多し中身も酷いみたいだからそっちを強調してみては
枝豆　一発ネタぽい
少女神域　ただつまらないものはネタとして使いにくい

>>112
そうだねー
単一争点で具体的な話はないねー
今年は平和だった

○住人が選ぶ総評
○総評主が変えていく総評
後者支持の人が多いかもね

受け応えになってもない文句に文句を重ねるような事すんな、面倒くせえ

今年は大賞こそ部室だが結局１年通してずっぷだったな
総評でもめてる原因も大本はずっぷのせいだろうし

フシアナしないなら黙っとけよ
個人的意見とかいらんわ

>>113
超個人的だって言っているし総評などに反映してほしいと思っていないのはわかるが
カルマルカのネタとして笑えるってのはこのスレでなんとか笑いに昇華した結果だから駄目だと思うな
カルマルカを載せるなら各シナリオで設定に一貫性がないこと、主人公のDQN度を上げるべきだと思う

カルマルカは魔可の能力が思いっきり分投げられてるのも問題だと思うぜ
まともに有効活用されてるの憤怒の破壊能力と傲慢の記憶操作くらいだし
その2つもラストでチラッと出てくるレベルだし…

奈月なら主人公好きなのが能力と本心どっちかわからなくて葛藤するとかそういうの期待してたんだがなあ

　
　S　　　　フシアナしないなら黙ろうよ
（＆）　　　「超」個人的意見なんていらないよ
　H

話題になったから上物クソゲーなのではなく
上物クソゲーだから話題になったんだろ

フシアナ無しはスルーとは言われているがフシアナ無しは書き込み禁止と言ってるわけじゃないんだから

>>122
自分にブーメラン突き刺さってる事に気付かねぇ奴に言っても無駄やろ

>>64 >>97
7がベース確定ではないが、少なくても1と7のどちらかをベースにはなるんじゃないかな
総評人の意見に従うならば前スレにて総評4氏は支持数を見て長い総評である１，７の方針にしていい
というようなニュアンスのことを言ってるのと、総評1氏・７氏ともに修正を望んでいるんだから、
再修正稿でどうするかを決めてくべきかと思う
決め方についてもここからは総評人同士でお互いに話し合ってもらって
一方で譲るならば片方では載せてもらうとか、どうするかを決めた上で
どうしても平行線で決まらなければ最終手段として投票にすりゃいいんじゃないかな

ごめ、124は>>65 >>99宛ね

>>124
とりあえず最終手段を使うときまでは総評人以外黙ってろってことだな
超個人的な意見だけど同意する

超がつくほどの個人的意見なんて心の中にしまっとけば？

>>65　　>>124
そうか、急ぎすぎたね
とりあえず改稿待ちだね

今の総評決定のスケジュールでは駄目なんじゃないかな
本来投票前にやる議論を今やったことで修正しないとスレが機能しない事態になってしまった
来年からは修正期間と並行して議論で半数ほどに厳選したらどうかな
その際賛否両論の総評７のような総評があれば作者に修正の選択肢を与えられるし、
スレの反応が見やすいと思う
今回はなんかほとんど修正を強制するような圧力がかかっていたからな

>>129
議論の余地を挟むとどう足掻いてもグダるんじゃね？

>>129
そこは結果論的なところはあるかもしれないけど、
2012は一度総評を出してもらったらある程度絞ってから
修正案を出した上で総評人に任せるようなプロセスだったわけで、
今はそれを同じく行ってるようなもんだからなぁ
最初に一度住人で候補を絞ってあとは総評人同士で修正してから話し合いとかに
任せて、最後の最後で無理なら投票とか、そういうくらいのほうがいいのかもしれんねぇ
そこで住人がガヤガヤ騒ぐならば総評書け、の一言になるしなぁ

>>130
今年なら８の総評を半分に、例年なら各大賞ごとに二作品くらいならなんとか選べるはず
この時点で非難が殺到しても総評者は気楽に修正できるだろう
人気投票でトップになり退路を立たれてから集中砲火なんて事態だけは避けたいんだよ
苦労して総評書いたのに勝手に祭り上げて公開処刑とか可哀想だろ

総評7で言うと、修正前からして次点1つについては騒がれてたし、
修正後も変えなかったんだから、その辺も織り込み済みだと思うけどな

決まるかどうかもわからん内から指摘されまくったらそれこそ総評者のモチベが下がると思う
あと、その議論ってのは誰が決着つけるのかもわからないし

我を通そうとする奴がいる限り議論はグダるからなぁ

我を通そうとする奴がいたから総評修正してんじゃないか
なんでもきっちり決めたい奴がいるようだ
ネタスレなんだから臨機応変にいけないもんなん

昨日一昨日のやりとりが投票前に起こっていたら、
直さないなら除外して投票、直したらそれを加えて投票って流れにできたと思うんだよな
今回みたいな「KOTYの総評ではない」ってほどの話なら直すまで投票に参加させない方が、
結果的に円滑に進むと思うんだが

去年はわりとみんなフシアナでやってたと思ったが
今年は名無しだらけだなぁ

なぜなら総評審議から脱線しているような状況だから
投票の時はみんなフシアナになっとったしな

>>135
我を通そうとする奴≒なんでもきっちり決めたい奴（ただし総評は書かない）　って感じ
乱暴な言い方になるが、総評主に全部お任せの方がこじれることが少ないとさえ思うよ

→色々話し合ったけど、やっぱ決まらないから投票結果を参考にするよ
スレ民「おっけー、じゃあ俺らの出番だわ」
→投票した結果、これメインで行くよ。あとはこっち側で再修正するよ
スレ民「おっけー、じゃあ全裸待機しとくわ」

くらいアバウトでいいと思う


>>136
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
これと同じ
直さないから除外、はないだろう。そこまで全力で否定したがる人がスレで大量にいるなら、だれかしらが総評書けばいい

投票期間内に立て込んでいてPINK見れず仕舞いで
結果がどうなってるか知りたくて流し読みしてたけど
まだ決まってなかったのね

全員が納得する結論なんて出ないだろうから
それこそフシアナの多数決でいいと思うけどなあ

結局このスレの上のほうでも
選評や総評は書かないくせに自分の思い通りに事が運ばないと
粘着or発狂or荒らしする輩が暴れてるようだし

>>139
＞Q.○○が大賞なんて認めない
＞A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
＞これと同じ
そういうことじゃなくて今年の次点１つのようにKOTYとしてありえない型式ならの話だよ
どうしても決定稿にできない型式なら初めに直させた方が後々揉めないだろ

次点１があり得ないというのが間違いだ
別に１でも問題ないんだぞ
議論がグダって終わらないから折れてくれただけ

>>141
次点1つはただの結果だ
ずっぷの特別性を表現する手段として採用されただけ
そして最も支持されたのも事実
最終的には総評7主が折れてくれたけど、初めから潰すような扱いできるほど俺らは偉くないよ

久しぶりに見たら次点オブザイヤーを決めるスレに迷い込んでしまったようだ

>>139
明らかに悪意のある書き方とかがあるんだったら問題はあるんだろうけど、
そんなもの最初に２，３個なりに絞るときの支持確認とかでふるいにかけられるからなぁ
ふるいにかけた後に住人で議論すると他の総評で自分の気に入らないところを色々言うのは確かに目に見えちゃうもんなぁ

>>141
別に次点1つでも構わないと思っている人だっているにありえない型式
って言ってる時点で既に言ってることおかしいぞ
それは単にあなたの価値観でしょ？

もう次点１本の話は終わろうよ。やるだけ時間の無駄。
どうせ次点に何を入れるかで、騒ぎになるからその時やればいいって。

とりあえず改編案待とうぜ。
その間に総評1、7でこの辺はどうなの？とか、他の総評の表現が秀逸。
みたいなところがあれば、そこを挙げていったほうが、最終案に直ぐ取り掛かれて
気持ちよく話が進んでいくと思うのだが。

>>146
次点はもう総評を書く人たちに任せようぜ

何を入れて欲しいかって言うようなのは修正案が出来て、
最終的なベースが出て、最後の調整が残ってるんだから、
ベースができていない時点でアレもいい、これもいいといえば
それこそ互いの取り入れることが多くなって発散しちゃう
早く決めたい気持ちはわかるけど、今はまず総評1氏と総評7氏の改稿を待って
最終稿のベースを待とうぜー

>>147
待ってる間はあれかな、2013年の振り返りでもするのがベストかな。

雛遺書騒動が一番記憶に残っているけど、2年連続強すぎる門番って凄いよな。
年間通して風化しないってどんだけだよｗ

>>146
改稿してもらったらもう次点について総評者以外がグダグダ言うのは無しだな
それならば改稿してもらう前に次点に入れる候補を決めとくべき
そもそも次点とかそこまで重要じゃないし
それこそ今までの総評者に次点決めてもらう流れと違うわけで

まとめ部分のみですが、ひとまず改稿終了しました
といっても論旨や流れはあまり変わっていないので
その他の部分の修正はそれほど必要ありません

ほかの総評主さん達の修正や意志確認待ちという意見もあるので
念のため提出は保留という認識でいいでしょうか
提出しても問題ないようでしたら本日3/4中には提出します

>>149
なんで次点はそこまで重要じゃないのに次点の候補なんてを決めとかなきゃならんのだ？
重要じゃないなら総評者に一任で問題なし

>>150
お疲れ様です。
問題なかったらまたうｐろだにあげてもらえればwikiに転載しておきますよ


2013年度はうｐろだがそこそこ普及したこともあって画像なり動画なりといっしょに選評が投下されるようになって
ビジュアル面でわかりやすいものが多くなったのがよかったなぁ
特に影響でかかったものとしては逃避行Gameのｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰバグとかは動画じゃないと
あのシュールさは伝えきれなかっただろうからなｗ

>>150
連日の作業、お疲れ様です

>>151
部室の名前表示バグでｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰしてたのもなかなかシュールだったわｗ
うｐろだは、ほんと助かるね

画像があると、どうクソなのかが分かりやすいのはありがたいよね

枝豆の破壊力は画像があったからこそ、あれだけ強烈になったんだと思うｗ

今思うと枝豆ってあの画像がなかったらどういう評価になってたんだろうか
それこそ枝豆なんて通称が使われてるかもわからんよな

>>153
枝豆AAの何も間違っていないには爆笑したわｗ

クソゲを見れば心が乾く

クソゲとあれば　心をきめる

メーカー「そっとしておいてくれ」

（メーカーの）明日に、嗚呼つながる（発売開始）4日くらい

エロゲ板なんだから、普通のゲームで重視される『シナリオ』や『サウンド』よりも『Hシーン』を重視されるべきなんじゃないか?
今年、エロゲそんなにやってないからあまり言えないけど、カルマルカや神域のシナリオの酷さとかは確かにゲームと考えると酷いけど、エロゲって『一部の作品以外は大体酷くてその中で特に酷い作品がある』ように感じるから、
シナリオが酷い<Hシーンが酷い
だと思う

そりゃまあお前がそう思うのも自由だが、逆のゲームの方がエロゲとして評価されてる奴多いからなｗ
補正入れて、対等別種の要素というところがKOTYeのスタンス

>>160
エロシーンで評価しろって言うのは抜きゲーの場合だろ
少なくともその2作はシリアスっぽいシナリオを前面に押し出した宣伝や体験版を出してた訳で
もっと言えばこいつ等はエロシーンでも褒める所はない

>>160
ならそういう総評を2014年に書けばいいんじゃない?

>>160
雨音スイッチっていうゲームがあってな。
エロに真摯じゃないエロゲーがあったぜ！

>>160
だからカルマルカはクソゲーじゃないと言いたいのか
なら総評書けば良かったのだよ
戯言は無用だ

どんなにエロくても
エロシーンにたどり着くまでのシナリオが
投げ出したくなる苦痛だとしたら問題外だろ

神、優良、優、良、可、空気、不可、害悪、万死

基本的にはどれか一要素でも空気未満があるとクソゲ

>>160
抜きゲーでエロシーンに枝豆差分を提供した奇特なメーカーがあってだな…

>>160
エロゲには大きく見るとエロがメインとエロはおまけな2種類になる
その理論だとエロはおまけなシナリオゲーはすべてクソゲーだな！

と、煽るようなことを書いたが、要はそこは商品によってエロの必要量はまちまちよ
そのあたりはまとめwikiとかよりニコニコ大百科とかのほうが判断の内容とかが結構詳しく載ってたりする

毎回言い回しやら論調を変えて
結論として「だから○○をクソゲーとするのはおかしい」と持っていくスタイルには感心する

そして総評は書かないという

今までの擁護文面の方が多分総評より長いから書いた方がてっとり早かったな

議論の類いは総評人たちだけでやってもらったほうがいいな
スレ全体でやると個人的な意見の押し付け合いになるし

そもそも無印東鳩発売からこの方
エロゲのメインストリームは常にエロ薄めのシナリオorキャラゲーだったのに何を今更…

本当に「おまえは何を言っているんだ？」の元画像を貼りたいぐらいだ。

エロを軽視するならエロゲ買うな厨マダー？

東鳩はたしか95年作だっけ
それ以前のエロゲをリアル世代でやってる住人はここにどれくらいいるんだろうか

>177
97年くらいじゃね?

選評は1つ書いたが総評は暫く２ｃｈから離れてたせいで書き損ねたわ
書きたかった…

>>179
総評書けなかった分、マスかけば良いさ(エロゲだけに

今のところ特に反応はないですが
お互いに相手の反応を待って膠着したらまずいと思い
先にまとめ部分の修正をうｐろだにあげさせてもらいました
すいませんが確認と転載お願いします

改定おつかれさまです。

>>181
お疲れ様です
Wikiに転載しておきました
なお、各ゲーム紹介は修正1から流用しています

2013年度 総評案7修正2
http://kotye.wkeya.com/pukiwiki/index.php?2013%E5%B9%B4%E5%BA%A6%20%E7%B7%8F%E8%A9%95%E6%A1%887%E4%BF%AE%E6%AD%A32

総評案7修正2良いな

>>181
乙です
クオリアを次点に選んだのは意外だったが選出理由見たらなるほどなぁって思ったわ

修正お疲れ様です

笑いがテーマか。これはこれでありだな。
総評１の次点選出理由も説得力があるし、どっちにするか迷いそうだ。

修正案お疲れ様です
私の方の案の修正ですが、申し訳ありませんが今週の土曜くらいまでお待ち下さい
ちょっと今週忙しいもんで・・・(´・ω・｀)

>>181
お疲れさーん。
かなり良いと思います。次点選出の根拠も個人的に納得です。
他の箇所含めて、引き続きあなたの総評を推します。


で、総評1は再修正必要なの？
この修正案2と総評1の対比なり合成なりをしていくの？
ってか、総評1の総評者は修正してるのかな。
何かあやふやな感じになっていたと思うんだけど、再修正の必要がないなら
総評者に無駄な時間を割いて欲しくないね。

>>188
お疲れさーん。
まさか自分が書いた直前に来てるとは・・・。

総評1やっぱ再修正してるのか。
やたら問題になったのは次点１本と次点複数の箇所だから
一旦は手を止めてもいいと思うよ。
総評7の総評者が、次点複数案で再修正した訳だから
問題自体は解決しているはず。
後は、ベースをどうしていくかって話だから。ベースが決まるまで
静観の方が時間を無駄にしないと思う。修正だってすぐに終わる話じゃないよね。

ただとりあえず、たたき台を出しておいて自分の考えを示したい。
っていう意味合いなら、再修正を進めていいんだけど。
話も早く進むからね。

>>181
修正お疲れ様です
”笑い”を基とした入賞判定と総括、笑わせていただきました！ｗ

ﾌｼｱﾅ忘れた
クオリアを次点入りするならば、紹介のボリュームがもう少し欲しいかなって思いました

>>189>>190
公平を規すならそこらは総評者以外が口出すべきじゃないな
今後ベースをどうするかまたそれぞれが最終総評として残したい譲れない部分とか
決まらないなら決戦投票をいつするのかも含めて総評者同士の話し合いで決めてもらった方がいい

>>181,188
お疲れ様です

個人的には>>193の言うように総評者さんに任せるのがベストだと思う
ただし現状で投票するという事になったら、1さんに修正を上げてもらってからの投票がいいかな

ありゃミスってた

>>193の言うように総評者さんに任せるのがベストだと思う
ただし現状で投票するという事になったら、個人的には1さんに修正を上げてもらってからの投票がいいかな

に訂正

>>193
たたき台が出るまで、再び待機でおｋね。
スレの方針も再確認したかったので、丁度良かった。

以降、2013の振り返りを継続で。

最終的に次点採用数で雛遺書と逃避行が並んだのが意外といえば意外
年末年始に雛祭りやってたときは雛が格上だと思ってた

結局次点3つか。
文章に無理くり感が出なけりゃいいが

とりあえずは総評１さんの改稿待ちだね

じゃあ3/8までは静観ってことで？

なんか笑えるクソゲーを推している人が多いけど
始めから笑っている人がさらに笑いを求めてるって印象なんだよね
笑いは本来、クソゲーをつかんで苦しんだ人を笑わせるために必要なもので
クソゲーに賞を送ってやっぱりあれはクソゲーだよねってみんなで笑い会うようなものを想像してたんだけどな

ずっぷとｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰがそういう空気作ってハッピー&スマイルがトドメさした感じだな

>>197
雛遺書はメーカーによる現在進行形の不誠実で盛り上がってたからな
内容は異様に短いってだけ
14年はすでに5000円台でタイトル画面からＥＤまでスキップ43秒で終わるゲーム踏んだわ
短すぎてロクに描写がないだけでバグも矛盾店もないから選評書いてない

スレ民が笑う目的でクソゲー買ってやっぱり笑えるクソゲーだったよってパターンだしな
騙されて地雷踏んだけど笑えたからいいやって盛り上がるパターンはないな

総評でもツッコまれてたけど賞贈られたからそれを笑いにしようって考えはおかしいだろ

少なくとも庭とアイ惨は欠片も笑えん
庭は買ってたからだしアイ惨はあまりに酷すぎて

りんかねとか前後は事前に覚悟したうえでやれば面白い、というか興味深いゲームではあるな。
スワンと地雷探知は笑えないねｗ

冬のロンドは苦笑いだったな
がんばったのはわかるけどこれじゃあな…、みたいな

今月発売の銃騎士に地味に期待してるわ

「沢山の選択肢から良ゲーを掴み取る」ゲームなんだからエロゲのゲーム性と何ら齟齬はないな

エロゲー業界がゲーム界の実験所扱いされていたころからの年寄りなんで、
ちゃんと何かまじめにやろうとした結果としての糞はある程度許容できる。
何故か最近のほうがアカンものが多いような気がする。

昔のCG枚数やボリュームの基準の物を同じ値段で今出してもクソ扱いされかねないし時代が良かったとしか
今は全体的に求められる物の水準が上がったからどこかの部分が疎かになるのも仕方ないというか

今と違って昔はハードの制約上での言い訳が通用する時代だったからな
色数とかも少ない、記憶領域は少ない、とにかくコンパクトにしつつゲームを作れ、
っていうのが２０年とか前の話だもんなぁ

今は出せば売れるっていう時代でも無いしな

昔は１月に何十本も買ってた猛者居たし、さすがにそういうのは最近見かけないもんなあ
底辺のほうは大変か
・・・何で生きているの？というメーカーがいくつかあるが。

早期にゲーム性を加えたりしたメーカーもあれば、
ADVというジャンルから出ないにしても立ち絵や背景の演出に拘ったりしてるメーカーもある

ただ平凡な紙芝居ゲーとしては頭打ちだし
逆にそれを利用して「これくらいなら手を抜いても売れ行きには影響しないだろ」みたいに
メーカー側も手の抜き方が分かってきたんじゃないのかなってのがある

下手に金や時間掛けても一定数以上売り上げが見込めないなら、
低予算・少人数で初動で売り逃げできるものを売ったほうが利口だろうし
中堅以下のメーカーは固定ファンにだけターゲットを絞って、食いつないでる感はある

この業界だけでは無いがゲームユーザー離れは深刻だからな、今や手軽なソシャゲーに顧客取られてしまってるし、利口なメーカーはソシャゲーと二足のわらじで生き残りかけてやってるわけで

ぶっちゃけメーカーは予約・店舗特典を全部買う様な固定ファンに支えられている面もあるんじゃないかね。
ヘビーなエロゲーマーは新作のたびにうん十万注ぎ込む場合もあるんやで。

今のスペックでのフルプライスも昔のスペックでのフルプライスも同じだよ
使える限界が決まっててそれを活かしてゲーム作ってる点は変わらない
値段もあんまり変わらないしね
昔のパソコンは高くて手が出せなかったけど今は手頃になったもんだよな

いわゆるオタク文化の中でも細分化されてきてるしなあ
ゲーム、漫画、アニメ、ラノベ、同人、声優・・・

細分化が必要になるほど増えたってのもあるよね
1995年、2000年、2005年、2010年、今と比較するとどれだけ増えたのやら

嘘屋によるとエロゲ会社は銀行の融資を渋られてしまうらしい
エロゲの悪いイメージと金返せずに倒産夜逃げする実績があるからだろうけど
連合に属してない会社は特に信用ないだろうから苦しいんじゃないかな
ＣＳで融資を受け手軽に追加リメイクして稼ぎ一般に作品を宣伝できると利点が多くあるようだ
燃焼系はエロおまけだから移植やりやすいし最近は移植を念頭においてそうな展開をしている
二足のわらじで開発しないとメーカーが長く生き残るためには仕方ないんだろうね

今はヒロインフルボイスが当たり前ってのはデカいんじゃないか
このスレだとフルボイス（）を見かけるけど
フルボイス（）よりパートボイスでもちゃんとセリフある方がいいよな

自分はエロゲ程度の文だったらぱっぱと読み飛ばすからボイス入り作品でも聞き飛ばすかオフにしちゃう
……というか熟読するような文や聞き込みたい演技の作品ってあんまりないし

業界も楽じゃないんだし下手にボイス入りにして質落とすなら無しでも良いと思うけど、それを許容するのは少数だろうしなあ

>>223
今時のエロゲでフルボイスが当たり前なのは、
メーカーによっては間違いなく負担になってるだろうな〜
少し前までは女性キャラのみ〜や、メインヒロインのみ〜って誤魔化しがきいたけど
今ではそれも見かけなくなった

その皺寄せで一部メーカーが
１声優で数キャラ兼業（これはまだいい）・ネット声優や素人あがりの人間に依頼・地の文を増やす
といった荒業に手を染めなくてはいけなくなったわけで・・・
まあ個人的にフルボイスすら厳しい状態なら無理するなといいたいが

しかし金あるメーカーの作る萌えゲは
台詞が大目かつ、テキストのテンポもよくて面白いね・・・
フルボイス（）のゲーム遊んだあとだと格別だわ

ランスシリーズみたいにボイス無しでも最上級の面白さのもあるんだからボイスが無いとダメという訳じゃない
でもやっぱフルボイスで当たり前みたいな同調圧力はあるよなぁ
最近は同人ゲームですらボイスあるし

ボイスいらねーと感じる時は台詞というよりも朗読みたいな時だな

ランスはユーザーも声無しで仕方ないと受け入れている異例だから
ボイスを無くした代わりに面白くしましたと言って
大シリーズや闘神都市新作を出したらそれはそれで叩かれると思うよ

あらかじめ告知して出しても叩く奴出てくるしねー

マジゆりの主人公に声があったら、少しは評価はマシだったんだろうか・・・？

ランスはまだキャラクターボイスが存在しない時代からあるゲームから、無くても良いと思っているのもある。

アリスも他のゲームは普通にボイスいれてるしな、ランスシリーズがかなり特殊な位置なだけ
他のゲーム重視のメーカー。例えば、エウシュリーや戯画のバルドシリーズでボイスなかったら、（買うには買うけど）なにかしら文句は出ると思う

RPGやSLGならボイス無くても問題ないだけ・・・さすがにADVはもうボイス無しではやる気おきんわ

おまえら初めてSFCのテイルズやったときの衝撃思い出せ
っつっても無理かｗ

>>239
変わらんと思う…他に問題点山積みだし…
そもそも地の文の量が異常

>>234
テイルズみたいなRPGやSLGなら無くても問題ないけど
キャラ萌えのADVで声無しはもう無理だな・・・
そしてテイルズ初めて遊んだのPS版のDからだった

RPGやSLGもHシーン含めてADVパート多いし完全にボイス無しはどうだろうなぁ
声優買いしてくれる客層切り捨てるのも惜しいだろうし

>>234
この世の悪はお前だ
みたいなやつだよな

>>236
JRPG（テイルズやらFFやら）でいうと、ムービーくらいはいいがイベント会話シーンにいちいちボイスはいらん
戦闘はあった方が映えるけど、他の所でもいちいちあるとテンポが悪くってなあ
顔ウィンドウだけ変化して、延々会話されると眠くなるし、
だからって「今喋ってるキャラはこいつだよアピール」としてキャラがいちいち身振り手振り始めたら、リアル頭身でなにやってんだこいつ、になる

今のエロゲには標準搭載されてるオート再生機能みたいのもまずついてない（再度言うがムービー扱いの部分は別）
字面だけ表示されたから次の文章、ってやると再生中のボイスがぶつ切りになって、ちょっと気分悪いっていう個人観念があるせいなんだけどさ

逆にキャラゲ・ギャルゲ・エロゲで声が蔑ろにされるのは、よくないと思うね
日本のゲームはキャラゲー感が強い物が多いから、その辺の線引きしづらそうだけど

シナリオが破綻しまくりのゲームだとボイス付は逆に萎えるわ
おまえさっきと言ってること逆やないかいってシーンに声があるとキャラまで嫌いになってしまう

声付くとやっぱ楽しいね。特に萌え寄りとか、ラブコメ的なやつは。
キャラどうしの掛け合いとかがあるとやっぱ面白いね。

エロゲとかギャルゲは、個人で楽しむ物だから、自分一人で満足した後、
作品別のスレを覗いてみると「声優の演技が〜」とか、「あの声優が〜」とか
騒ぐ輩が出てきて、これは駄目とか言われちゃうのは悲しい。

>>239
クソゲあるあるだな
俺もシグナルハートやってしばらく桜川の声受け付けなくなったわ

まだ声が付き始めたころに、ディーオーが当時の結構有名どころ起用していて驚いてたものだ
一方、よそではAV女優そのまま起用するとかわけのわからんことしていた頃でもある

ボロクソやな
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=19647#ad

>>243
2014に投げてくるんだ！

まぁ前があんなんなのにわざわざ買うのはもう絵は良いから・・・覚悟の上で買ってるんだろうしな

しょっぱなから現代騎士ものとは、実は最初からエリートだったんだな

ttp://pcgameconquest.blog.fc2.com/blog-entry-754.html
2013年・エロゲ声優の出演数上位50人 (作品名つき)

ずっぷ (リア充) 0人
部室 1人

あんまりおもしろくなかった

エロゲーマーはリア充爆発しろと言う側の方が多いと思うんだが
そういう奴らを許せない大嫌いだって主人公が言ってる時点で何かズレてるものを感じたやつか

バカゲーを作ろうとして滑っている感じ

シナリオを破綻させないで、プロット作るのって難しい。
テキストがうまい、ライターって誰だろうか？

信者ついてるライターは何だかんだで上手いよ。
ライター専なら丸戸とかウンコ閣下とかタカヒロあたりが有名どころかねえ
kozakanaも実は結構まともなの書いてる。りんかねはゲームのシナリオというのが単独仕事じゃないという現実を語ってると思う。

すまない、ウンコ閣下って誰だい？

ウンコ閣下って誰？　聞いたこと無いがライター出てきたぞ！
検索すると、出てこないです。

ごめん、あれゲンガーだったｗ
バルフォの人ね。ライターは誰だっけか

信者付いてるライターといえば先月のあかべぇファンクラブの継続特典が
JOKERの小山田先生の600ページのシナリオ本だったらしいな

あぁ、ありがとう
バルフォのライターの人は卑影ムラサキだね

びひゅおうおうおうおうひゅうおうおうおうおうおうって人か……懐かしい。

個人的に好きなライターで言うと
丁寧さ：虚淵、東出、丸戸、健速、瀬戸口
センス：ロミオ、めてお、きのこ、正田、希
掛け合い：タカヒロ、渡辺、荒川、殿
こんな所

もう健速の名前は出すな・・・かわいそうだろ

現役だし、それなりに信者ついていってるんだからいいだろ別にｗ

なんかエロゲ板でアフィを転載禁止にするかの議論スレ立ってるな

誘導がてら話題に出したのだと思うけど、転載云々は2014年スレでも話題に出てるから
本格的なのはそっちでして欲しいな

すごいな、100万超えたよ再生数ｗ

>>252
ひょっとして鬼畜先生じゃない？

騎士物だと体験版の時点で既にスレがお通夜状態の銃騎士もマスターアップしたからな

銃騎士ってJOKERと同じ匂いがするよな、さすがあかべぇブランド

銃騎士は恋騎士さわったやつなら完全に見えてる地雷だからな

騎士ものはフラグなのか・・・？

騎士×現代系×学園

この３つが混ざるとアウト

ならば魔術師×近未来系×国家モノにしよう

恋騎士普通に楽しめた俺はおかしいのか……マテブレも楽しめたし。
だがバルスカゼロてめーは駄目だ。

多分、悪いとこ・不快なとこがなければ大抵のものを楽しめるタイプじゃないかな君は。
恋騎士って、悪いとこないけど、いいところも１つもない系のゲームだし。

あぁ、俺もそういうタイプだと思うわ
個人的にクソゲーのハードルは結構低い方と思ってた

ちなみに銃騎士のテキストに比べれば恋騎士は良作だそうだ

言われてみれば確かに恋騎士は特筆すべき良い所ないなぁ……
凄いしっくりくる分析だわ

ジムカスタムとは違う感じか

ジムカスタム(実は高性能)の「特徴が無いのが特徴」は褒め言葉だからね
エロゲー風に言えばシナリオ、絵、音声、システムが全部75点の作品といえば分かりやすい

銃騎士スレではお通夜どころか楽しみにしてるのに水さすなつってオコな連中もいたわけで
もう振るいにかけられた勇者しかいない模様

>>272
恋騎士に悪いところがない…？
あんな気持ち悪いマンセーワールドもそうないと思うが

ライターがテーマを作らないで、破綻して終わるパターンだと思います。
プロットが作れるライターは重宝されるのです(本当の話)
プロットをしっかりしてないのは、８割の高い確率でクソゲーへ電車に到着です。
あと……テキストが……いろんな意味で終わってる。
騎士なのに……。

いやしかし、プロットはメーカースタッフがやるもので
ライターがプロットやるなんて社員ライターぐらいだろ
企画当初から関わってないと無理じゃね
騎士＋学園は今後も出るならジャンルとして確立するかもな
クソゲーとして

銃騎士が選評がこのスレに届いたら、恋騎士のスレにいた香ばしい奴がやってくるんだろうなｗ

>>279
うーん。今カドカワがゴリ押ししてるラノベ＋マンガも、驚愕の気持ち悪いマンセーワールドだが、
そういうのはもう個人の嗜好であって、明確な「悪いところ」じゃないんだよ多分。

>>281
企画プロット持込とか結構あるだろ
有名所だとホワルバ2なんかも丸戸が持ち込んだはず

企画持込って有名ライターが持ち込むか、無名メーカーへじゃなきゃ無理じゃね

有名ライターじゃないと無理というより、
企画持ち込んで採用させる事が出来るライターはその内有名になるって感じじゃないかな
夏の雨以前の紺野アスタとか別に有名ライターじゃなかったと思うし

>>279
マンセーワールドというか
俺は主人公チームが序盤から終盤まで見回り等の地味な下働きに明け暮れて、
立ち絵もない声だけのオッサン集団に登場人物全員が翻弄されて
主人公が電柱に登ったりする展開についていけなかった

一応全ルート読破はしたけどね・・・
オマケ程度のサブキャラ２人のルートが一番良かった
メインヒロインには全員取ってつけたようなテンプレシリアスが付いてくるし
あの妹キャラで、母親や重要な時に限って不在の役立たず最強（）オッサンに
交際が認められず縁を切られそうになるシナリオを用意するとか本当もう・・・

先ほど修正を終え、アプロダに上げました。
まぁ修正と言ってもまとめ部分に一文加えたくらいなんですが・・・
主に次点と大賞の関係についてクローズアップしましたのでご確認下さい
http://yui.oopsup.com/download.php/KOTYE/総評案1　修正版2.txt
http://yui.oopsup.com/download.php/KOTYE/総評案1　パッチノート.txt

乙です

修正お疲れ様です。
コレで議論が再開できるな。

クソゲー的には、「恋騎士」は湿気った花火だったんだよなあ結局
爆発で怪我人もでなけりゃ、かといって綺麗な火花が咲くわけでもなく。

乙
しかし割と支持得ていた総評４，５の人が蚊帳の外になっててどうなの？
と思わなくもない今日この頃

>>288
修正乙です

>>292
4の人は自分で没って書いてた
5の人は音沙汰が無い・・・

次点議論がとりあえずひと段落したんだから、推したかったらフシアナしてアピールすればいい話だろ？
去年だってそれで盛り返したんだし、少数派がだんまり決め込んだらそのまま数の理論で押し切られるぜ
別に全会一致でなきゃ駄目なものじゃないんだしな

>>288
お疲れ様です。
Wikiに転載しておきました

2013年度 総評案1修正2
http://kotye.wkeya.com/pukiwiki/index.php?2013%E5%B9%B4%E5%BA%A6%20%E7%B7%8F%E8%A9%95%E6%A1%881%E4%BF%AE%E6%AD%A32

もう議論の必要ないだろ
修正した二つの総評を元に合成総評を作って完成でいいよ
二人のやりとりで結論が出なかったら俺らが動けばいい
再投票とか言っている奴もいたがそれは総評７の人に失礼すぎる

なんでお前が勝手にまとめるん(´・ω・｀)

フシアナ無しで意見言うのあきまへんで

フシアナかつホスト変えて書込するのはどういう位置づけになるの？

ひまじん？

複数回線持ちとかvpnなんか使うとホスト名的には別人装えるよね

正直言って携帯全盛時代だし複数回線無い方がそう居ないよ

修正お疲れさま。
やっぱり1の文はいいなぁ

IP変更しまくったら目立つから問題ないだろ
それでも嫌なら節穴+鳥付けるしかないな

そんなにしてまで総評変えたい暇人はご苦労様でおしまい
合成とかベースとかはこれから決めないといけないし

>>293
え、なんか発言した方が良かった系なの?
支持表明〆切後、総評7と総評1の人しか話題にあがらなかったからその2つベースで進むのかと静観してた

>>306
お疲れ様です
なんかしらコメントがあったほうがいいんでしょうけども、
レスを見る限りは特にそれでも問題なかったみたいですね

今は1氏と7氏の修正案あがったんだし、二人が互いの総評をある
程度どうするかを決めてもらうまでまた静観しましょうや

認定厨なんか反吐がでるが
そんでも成りすます奴なんて、大抵テンプレレベルの発言しかしないしな

>>306
まだ俺の総評フェイズは終わってないぜというのであれば修正案の受け入れ準備ＯＫという事かと。
１か７でよいと納得されているのであれば問題ないと思います。

え、投票の意味は？あれはなかったことにすんのかよ
１か７で話進めてたように見えたのにまた長引かせるのか

後は１と７の人に丸投げで二人で勝手に決めてねって言っても困るんじゃないのか。
以前の投票のときの流れから見ると、ベースにするのは１と７の意見が多かったんだから、
１か７のどちらをベースにするかを決めた後、ここの表現は他の総評のほうがいいとか、
この総評のこういう文章は取り入れたほうがいいとか、そういうのを加えて合成するという方向でいいと思うんだがどうだろうか。

総評１の方も７の方も修正お疲れ様です
５の方も思うところがあればお願いします

個人的には１ベースで大賞・次点以外をもう少し圧縮するくらいでちょうどよいのかと思う
あるいは７ベースにするなら一行で済ましてしまっている作品を２〜４行くらいに補強するべきかなと
その上でカルマとバルスカの次点追加かなぁ

>>312
次点の選出理由に違いがある以上次点作品の変更、追加はちょっとな…
ハッピー&スマイルマン生み出したカルマルカはともかくとしてバルスカにクソゲーとしての「笑い」は無いと思う
次点解説でも「クソゲーというよりはクソメーカーであり、スレの本旨とは齟齬があることも否めない。」と切ってるわけだし

>>313
確かにバルスカは不快感の塊だから笑えはしないけど、
テキスト、バトル、音楽、システム、声優その他etcとエロゲにおける基本的な評価点が軒並み酷いから
「クソゲー」としてのレベルは高いから次点の資格はあるんじゃない？
一応多数の総評案に次点候補として挙げられてるしさ。

>>314
次点選出理由が「笑い」なのだから、「クソゲーレベル」は殆ど関係ないでしょ

>>314
「総合点だと部室>ずっぷ>>>(その他)になるから次点はずっぷ1つ」
って案をあえて曲げて修正出して貰ったのに
今更総合点がどうの…って理由で作品をねじ込もうとするのはダブスタじゃない？
事細かに次点選出理由を解説してくれてるのにその理由を曲げるのもどうかと思うし
そんな事するならわざわざ総評7を選ぶ理由もないと思う
その選出理由に惹かれて総評7を推薦した俺みたいなのがいるのも踏まえると余計にね

あと余談だけど
バルスカ入ってない総評は(辞退対した2を除くと)4、7の2つで全体の2/7だけど
前スレの投票結果見ると総評4は6票、総評7は15票入ってるんで
全体票42票のうち半数は「次点にバルスカが入ってない総評」を推してたりする
ちなみにカルマルカの方は総票数は3/7、投票数は24/42ね
まぁ総評7は修正入ってるし、投票制で全てを決めるべきではないのは同意だから参考程度に

>>316
大賞はクソ要素＋笑える要素が総合的に高いのが選ばれるけど、雛遺書みたいに笑えると言うよりクソ要素が高いから他総評案の次点に食い込んだ作品もあるのを見て、ならバルスカも……って思っただけだから気にしないでおくれ。
総評は総評者さんとこのスレみんなが相談して納得する内容にすりゃ良いんだし、別に「これを次点にしろ！」って言ってる訳じゃないのよ。
ただその意見の中の一つとしておいといてくれみたいな。基本全体の考えを尊重よ。

自分がバルスカとカルマルカ入れたいだけだろｗｗｗ
総評の一部合体はあっても勝手な追記は許されないよ

なんで一住民が総評に載るゲームの選別に口出してんだよ

>>306
俺は未だに総評５支持ですぜ

次点の数でゴネたと思ったら、今度は総評に載せるだの載せないだのでゴネるのか？
そういう含めての投票で1か7をベースにって結果になったんだろ
何を言われようとベースの総評に準拠でいくべき
加筆や削除を認めればゴネ特の前例を作ることになるだけ

>322
ん？言ってる事ちょっとおかしくないか？

それだともはやベースとか準拠とかじゃなくて
「現時点の総評で完全決定」以外なくなる気がするんだが？

>>323
言葉足らずで申し訳ない
次点とか掲載作品の話です
言葉の表現やネタの改廃については総評人の方々に話し合って頂ければと思います

総評1の再修正お疲れさまです！読ませていただきました！
やっぱ総評1もいいね・・・自分は投票の時、最後まで悩んだよ。
毎年出ている総評て感じがして、安定感が本当に凄い。推される理由がよく分かる。

後は総評の合成？ベースの確定？になるのかな？
何か方針を決めてあげた方が、総評者も動きやすいような・・・

ってかほらー、やっぱりバルスカを次点に入れないと納得できない人が出てきたじゃない。
あともう１つの方とどっちが騒いでくるかと思ったけど、先に出てきたのはこっちか。
絶対ぐだると思ってたわ。

改稿されたのだからもう一度投票するってことなん？
それだとまた５待ちで長引くから不満だな
前回投票の上位１と７で決戦投票じゃないの
もしくはベースをどちらかにして合体

まぁまだ3月なんだし焦る必要はあるめぇ
まったり行きましょうや

>>326
投票するなら直させないでやればよかったのに
やっぱり前回の投票結果を尊重し７に１の表現を加える方向で合成案にして欲しいな

>無と負がはびこる不毛のクソゲーにさえ、見た者に興味をも覚えさせる笑いを花開かせて「ネタスレだから」と胸を張る。KOTYeはそんな紳士の集う社交場であり続けたい。

総評案7のこの一文に感動した。

言いたい事があればフシアナで言えと何度いったら

今後の流れとしてはベースになる総評議論、話し合って決まらなければ
1位が過半数取るまで下位を弾いての決選投票かな
個人的には今でも５を推すが１か７になるだろうね

>>330
そんな事態にならないと良いな、と心から願わずにはいられない

まぁとりあえず1と7とで話し合ってもらって必要ならフシアナ連中の意見や投票求める方向でいいんじゃないかな

個人的には1の文章のが好きだがエントリー作品紹介バランス的には7のが好きだ
１はちょっと次点に入れる作品に偏ってるように見えるし秋作品が一気に開いて年末行っちゃってるのが
スレのネタ的には今年ずっぷ→イラッシャイマセ→Ｈ＆Ｓ枝豆雛→部室な感じなんで7のが共感できるかな
あとはやっぱ次点で揉めたことも最終的には付け加えてほしい

流れ的にベースを１か７で決めて、その後他の総評でよい部分があれば合成
という方向でいいと思うんだが、総評氏たちはそれで問題ないだろうか？

投票結果の１位が単独で決定稿になるなら過半数必要だろうが、
どうせ合成するなら今の投票結果を元に７＋１の合成（７ベース？）でいいんじゃない？
総評者二人はそうなったら合成作業できるのかな

総評氏は完成稿のつもりで作ってるわけだし、自分たちで合成しろといわれても難しいんじゃね？
合成に関しては俺らが意見出したほうがいい気がする。

>>335
すでに特定の作品に固執する奴も現れたし俺ら主導は荒れるだけだと思うな
二人さえやる気になってくれたら一旦合成作ってもらって、
その上で議論と共に修正した方がいいと思うけど

>>336
なるほど。
とりあえず総評氏の意見を聞きたい。

もし７をベースにするなら上の方でも言ってる人いたけど
次点にクオリア入ってる割には他と比べて紹介文が短すぎると思う
だからもう少し詳しく、つっこみどころの例を挙げて充実させて欲しい

>>335
そう急ぐなや
まずは総評人に任せるということになったんだから、それでダメならば投票なり意見なりすればよかろうに


なんかまた色々と意見する人が増えてきたんで次点の話し合い後から修正期間中に言われてたこと

総評1の修正案と総評7の修正案からベースを作成
→そのまま使うか合成にするかはまず総評1氏、総評7氏の話し合いを行う
　どうしても話し合いで決着がつかない項目が出た場合は総評人判断で最終的に投票なり意見を求めるなりになる

あと、最終稿の作成にあたってだけど、ベースとなる総評の加筆や修正、まとめを行う人を決めるのも
ベースを決めるのといっしょに決めてもらう必要があるね

それらが終わってようやく住人から最終稿の誤字脱字の指摘や意見取り入れの話になる感じかな

名無しの戯言
1と7にはメーカーの対応に依って作品のクソ度が増すと考えるかどうかの違いがある
これをこの場で話し合ってすり合わしてもらうのは酷な気がする

クソゲーwikiが今問題の地雷wikiじゃなくて本当に良かったよ

＠Wikiがクラックされたってやつか。ネットも大変だね…

総評者だって合成を前提に第２稿を仕上げたわけじゃないだろうけど
現状合成案が一番手頃な落としどころなのかなーって気はするね

何だか今年は先走っている人が多いな
まだ3月の上旬なのに

まずは総評1氏と総評7氏の話し合いを見守ろう
両氏には思う存分話し合って納得のいく結論を出して欲しい
それで決着がつけばベストだが、無理なら住人の出番だろうな

フシアナ忘れた

>>339に賛同かな。
ただなぁ、言い方悪いけど、どちらかに
「私の総評は、ベースに相応しくありません。」って結論出させる形になるのかなぁ。
例えば書き出し部分とか、締めとかは、合成のしようが無い訳だし。
ちょっと酷だけど、仕方がないのか・・・。

>>345
俺はまさにそこが引っかかってるんだよ。
総評氏二人でどちらをベースにするか決めろ、っていうってことは
要するにどちらかに自主的に降りろっていうことになるわけだろ。
二人とも当然自分の総評がベストだと思って書いてるわけで、
そこに自分から降りろっていうのはずいぶんと失礼な話じゃないか？
どちらかに圧倒的に支持が偏ってるならともかく、互角なわけだしさ。

現実的には互いの総評をそのまま使用するのは一方が諦めない限りは難しいだろうからね

とりあえず、どういうところから話しあえばいいのかがわからないようであれば、
まずは総評1氏と総評7氏は自分の総評のどこは絶対に使いたいか、
逆にここは譲ってもいい、っていうようなところを挙げていくといいんじゃないかな
話し合いをするにしても自分のカードと相手に求めるカードがわからないと交渉のがしようがないわけだしね
その中で総評締めを選ぶ代わりに執筆の権利を渡すとか、妥協するできるところは妥協して譲れないところは譲れないところで話し合いなり
住民に投票してもらうといった感じにしていけばいいんじゃないかな

お互いに相手の総評を読んでもらって
良い点、悪い点でも挙げてもらう？
何か話し合いの方向性決めてあげないと、辞退待ちになるでしょ。

投票が適当かどうかはともかくとして

総評のベースを決めるのを総評人に任せるのは酷じゃない?
ベースを決めるのはアナ晒した住民でよいと思うんだが
でなければ全総評人によるベース審議になるのかもしれないが
それも酷だと思う

>>348
それはやめたほうがいいかと
2年前にそれをやって殺伐とした結果、不毛なものとして終わっちゃったからね

2年前に解決まで持っていったのは>>347で示しているのに似ていて
互いに折れる条件を出し合って最終的に両者納得した総評を作成して終わった
合成となってしまうことが前提ではあるけどね

>>349
今までそれで決めてきたのになぜ今回に限って総評人が決めるのが酷だと？

例えば俺は７を支持してるが、このまま互いの辞退待ちになって膠着が続いて
そのうち７氏が空気を読んで辞退するってなって１に決定したらそれで他の支持者たちは納得できるのか？
ちゃんと皆で議論したうえで１がよいっていう結論になった上でそうなるなら納得できるけど
辞退待ちチキンレースのような感じになるのは住人にとっても良くないはずだと思う。
この先の決め方をどのようにして行きたいか、総評氏二人の意見を出して欲しい。

>>350
了解しましたー。
両総評人待ちでいいと思います。

また、2013振り返りと雑談継続かな？
2014ネタは2014スレに持ち込もう。

過去ログを見る人がめんどくさい人の参考までに
去年も総評は投票に行くのを回避するために初代の人が大賞を譲る代わりに執筆を請け負うような形で合成案を作成している

ちなみに去年は最終稿をつくる判断に至るまで互いの総評のどこがいいところとかを住人が上げていったけど、
今年はそういった部分はいまのところない
もしも総評主がそういったところの判断に困るようであれば、
住人に対して総評1修正案や総評7修正案のいいところはどこか、というような意見を依頼して
その内容をまとめて反映するとかすればいいだろうから、そうなれば住人も自ずとやるべきことは出てくるんじゃないかな

何にしても、今は総評1氏か総評7氏のどちらでもいいので提案や要望をあげてもらわないと話は進まないかな

>>350
んー誤解させたら申し訳ないんだが
ベースってのはもともと合成前提じゃないか?

その上で総評人にチキンレースさせるのが申し訳ないってことであって
そこまでの負担を総評人に強いるよりは
何を、どれをベースにするのかは住民が決めて
それを基に総評人たちの意見を取り入れたほうが良いのではないかと思っているんだが

>>354
ベースの認識が自分とはちょっと違うかな
自分の認識しているベースっていうのは最終稿のたたき台のことというような認識で
そこから誤字脱字の修正や住民の意見を取り入れて最終稿とするようなイメージ
例えば、今の総評1とか総評7が片方が折れてそのまま使われるようならばそれもがベースになるし、
互いの総評から合成案を出してそれを最終稿のたたき台にするならばそれがベースになる感じ

認識が違ってたら悪いけど、>>354で言いたいのはその合成案を作るならば
1か7にするかは住人が決めたほうがいいってこと？

>>353の認識だったわ
そうじゃなきゃ、投票自体ただの最終稿決定戦になっちゃうし

俺の認識は>>354だったわ。
なるほど前衛の考えが微妙に違うから話がうまくかみ合わないわけか。

>>355
>認識が違ってたら悪いけど、>>354で言いたいのはその合成案を作るならば
>1か7にするかは住人が決めたほうがいいってこと？

俺はそのように考えていた。
１か７の人に自分から降りさせるのが申し訳ないと思うし、現時点では自分から降りる理由がない。
全体の協議の総意として結果的にどちらかに決まるならともかく、支持も出来も互角な現状だからね。
このまま二人で決めて、って丸投げしても、単なるチキンレースにしかならない気がして、
そのうち根負けした人が降りるっていって残ったほうに決まるっていうネガティブな決まり方しかしない気がする。

総評１はどの作品も詳しく書いている
大きな糞から小さな糞まで何でも取り上げている
スレッドの１年間の総まとめとして優秀
糞ゲーを３つの視点から選んでいる

総評７はややメリハリの効いた作品選び
言葉遣いがうまくネタが多い
KOTYeのあり方
糞ゲーを掴んでしまった怒りを笑いに消化するというコンセプト

俺は総評は住人が選ぶべきだと思うよ
もちろん総評主の意見が優先されるのは当たり前だけど
いつまでも総評主の意見待ちにしていたら
どっちかが降りるまでの圧力勝負になってしまう

多数決は最終手段であってまだまだ必要ないよ
皆で意見を出し合って「今年の総評はこの理由で選んだ」をはっきりさせよう
去年は確か「ネタスレだから笑えるネタゲー」という理由で選んだはず

住人も雑談ばかりしていないで何か意見を出そうよ

バルスカに関して議論するのはアリ

総評１は
「「ユーザーを舐めたメーカーの態度」も今年は非常に多かった」
総評７は
「クソゲーというよりはクソメーカーであり、スレの本旨とは齟齬があることも否めない」

総評１はバルスカをクソさの総合力で次点に選んだわけじゃないし
総評７ベースではバルスカが次点に入るのは難しい
う〜んちゃんと総評理由を読んでいるのかなぁ


最終的に決めるのは総評主だとしても
こういう意見を住人が出していかないと反応も出せないんじゃないの？

その点どっちも正しいんだよね

>>358
１は報道ニュース
７は世界ま○みえ
そんな感じで何れも要点掴んでいると思った

今回は７推しでいきたい

ただ、クオリアを次点に挙げるには紹介文が他に比して薄いので加筆してもいいかなとは思います
(私見故にフシアナ外しました)

>>360
バルスカシリーズ全くやったことない自分からすると
良く取り上げてる総評1でもシリーズファンを裏切っただけでクソゲー度としては大したことないように感じる
クソメーカー度も次に紹介されてる雛のが凄そうに思える
なんで7の意見のが共感できる
1ベースになるならちょっと糞ゲ部分を強調した紹介に修正してほしいかな

自分も７に１票かな

>>362
選評の「適当な携帯小説４本集めて、オリキャラ足したような出来」、総評の「突っ込み養成装置」は的確な表現だとは思ったよ
クオリアは映像で見て爆笑するネタが豊富だから動画の人に頑張ってもらおう

>>364
バルスカはシリーズをやっている人には怒濤天をつく怒りなんだろうけど・・・
自分もフォースしかやったことないから、選評からは「つよきす２」タイプかぁーしか思わなかったのが本音

>>355
自分の考えも >>357さんと同じで判断を総評人に任せるというか、
押し付ける形になると後味が悪い終わり方になりそうなんだよなぁ

まして今回は他の方が言うように総評の立ち位置も異なるわけで、
立ち位置の違うものを無理矢理合成したらおかしなことになりそう
それなら「今回はこの路線で行きましょう」と合成案のベースになる総評案を住民が決めて、
総評人それぞれの意見や提案を求めたほうがやりやすいんじゃないかなと

それに総評人たちに何度も修正案を出してもらうのは申し訳ないんだよね
修正ったってそんなに簡単に出来上がるもんじゃないだろうし

自分も７が一番面白かったけど、「雛遺書」だけは悪い見本として次点に選んで欲しかった・・・
すこし残念

バルスカのシリーズファンですけどね。
スカゼロはシリーズの一部として酷いというだけでエロゲー全体の一部としてみれば特に推す部分が無いのが実際だよ。
しいてあげれば不親切で下手くそなテキスト周りだがジャンルと言われたらどうしようもない感じ
ていうかあのライター二度と業界に出てこないで欲しいけど！

総評1と7似てるようで微妙に違うからなぁ
個人的に1からは糞ゲにたいする怒り的なもの
7からは笑い飛ばそうって感じがしたんで7主体のがいいな
1も例年なら普通にいいけど今年はせっかく他にネタが豊富なんでそっちに深く触れて欲しい
ちょっと糞メーカーに力が入り過ぎてるせいで他に大したネタがなかったようにみえちゃうんだよな

>>369
言うほど糞メーカーに力入れてるわけでもないだろ
あくまで今年の特徴の一角として触れているわけで、他の要素の説明が不足してるんでも無い

前スレでも選出理由で選んだ分次点は総評7推しかな
選評にもある通りここは「クソ"ゲー"スレ」であって「クソ"メーカー"スレ」じゃないから
メーカーの態度や対応を次点選出のためのクソ要素に挙げるのはどうにも抵抗がある
若干スレチだけど毎年それを理由に突撃してくる輩を相手にしてる据置や携帯板のKOTYみたいな例もあるしね…

あと今更言うのも何だけど、バルスカゼロに関してはバルドシリーズで無印バルスカ(Dive1〜2)が一番好きな俺でも
前作とのリンク部分にはそれほど怒りは感じなかったんだよなぁ
件の前作主人公に対する扱いや煽りに関しても前作のFD(DiveX)で既にその片鱗が見えてたり
展開上そうなる流れがあったからプレイ中はさほど違和感はなかったんだよね
むしろ仲間が死んだ直後のコント会話やってる所とか一部ヒロインのエピローグ中に不快な伏線残してる所とか
「『バルスカゼロ』で完結してる部分」(正確にはまだ完結してないけど)に怒りを覚える方が多かったかな
まぁあくまで個人的な意見だけど、そう言うシリーズ信者も居るってことでどうか

前々から去年は豊作というまとめに首をかしげる人はいたけど、
本質的には>>369だと思うな
大賞級が多いから豊作って訳じゃなく笑いのネタが多いから豊作って感じ
それを考えるとバルスカゼロって今年のトレンドからズレている気がするな
何と言うかよくあるクソゲーて感じ

大手人気メーカーは笑えないクソゲーしか出せないから笑えるのは抜きゲーメーカーに任せるしかない

>>372
というか途中までは歴代最低クラスの不作年って意見が多かったよ
年末から年明けの選評ラッシュで何故か一気に歴代最高クラスの豊作年とか言われるようになった
でも、そのラッシュの中で話題になったのって枝豆と雛遺書と部室ぐらいだよね

年末の短い期間で３つも出てくりゃ十分過ぎだがな
振り返ってみれば、結果的に全ての月でクソゲーが登場した訳だし

>>371
あー、個人的に総評7のほうが好みなのはその理由もあるのかも
総評1の次点の判断基準は手抜き、シナリオ、メーカー態度の3つだからなぁ
前者2つは確かにわかるんだけど、最後のメーカー態度はメインを張るには個人的な感覚ではちょっと違う感じなのかも

ちょっと話が脱線するけど、麻雀で言うとシナリオや絵の破綻や使いにくいシステムとかがオードソックスな手役のメンタンピンで
バグがドラあたりならば、メーカー態度って扱い的には裏ドラとか槓ドラあたりになるのかな
バグよりも更におまけな感じでリーチのみでも対応すれば大したこと無いけど
ヘタして振り込んで暗刻に裏3つ満貫で手痛いダメージを受けるような感じがまさにそれっぽい気もするけど

>>374
不作と言われた3年前だってアーベル四天王と全てがパクリな浮材、誰得ホモ入りのゲイズ、
前後おぉぉん♪なでにけりとネタ度に関してはそれほど負けてはいなかった感はあったかな
最近の中ではかなり豊作な歳になった2年前は五惨家と正と負のダブル大賞を生み出した学園迷宮とゾンビはネタとしてもクソ度としても強烈だったし、
去年はというと、強烈な門番とゲー無のくのいちと何もかにもダメだったSEX戦争、
小山田先生の素晴らしき才能を見たJOKER、
時間をかけすぎた白神子・パジャマさんコンビと難しすぎる遊べるクソゲーCQと、色々あったね

そして今年はずっぷずっぷ、ああ・・・もう出そうのコンビネーションが笑いを生み出すリア充、
ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰバグで笑いを生んだ逃避行GAME、笑うことが大事なことを教えてくれた
ハッピー＆スマイルなカルマルカあたりが年末までは中心だった感じだけど、強烈なクソゲーはリア充くらいだったからなぁ
年末からはいきなり色々とおかしい枝豆と遊ばれるクソゲーの部室と一気に笑える奴が来たし、
笑える物以外にもEx-iTとかMBS系の面々が台頭してきたりと色々あったのは確かだよ
>>375の言うように月ごとに最低1本はクソゲーが出た年でもあったしねー
例年に比べると確かにクソゲーとしてのレベルは多少地味かもしれないけど、
細かいものを含めてその分笑えるのが多かったっていうのが今年の傾向なんだろうね

なげえ

選定・評価基準が本家とは似て非なるものから完全に別物に移行しちゃったからね
でもエロゲというニッチモノを扱う以上なるべくしてなったのは仕方がない
数が多いから豊作なんじゃなくて性質の異なるものが複数出てくると豊作扱いになる感じ

長すぎて一票いれそうになったわ

>>376
少し休め
顔が憑かれている

まぁ、総評主の反応がないとどうしても雑談メインになってしまうね
年度末だから忙しいのかなー

総評１支持派も「ユーザーを舐めたメーカーの態度」について意見を書いてほしい

うふ〜ん

総評1支持派だけどユーザーを舐めたメーカーの態度は有り
作品を構成する中にメーカー要素は確実にあるし、対応で作品に対しての印象が上下するのは当然だと思う
1さんが書いてたけど今年はスレで数多く話題に登ったってのもある
それに本家や携帯と違ってユーザーとの距離が近く接点が多い業界っていうのも加味しとかないといけないんじゃないかと
もちろん作品の出来はいいのにクソメーカーだからというのは論外


ぶっちゃけクソメーカー云々細かく考えずに好みで決めればいいだけやん

じゃあ意見するか
クソメーカーによってクソ度が増してる事は事実であるのだから勿論触れるべき
ただそういった作品が大賞を取るべきでは無いけど、今年の象徴として次点に収まる分には何の問題も無いと思って1を推してる

クソゲー出してる時点でどこもユーザーを舐めたクソメーカーじゃないの

それもそうだが
未完成品出してるところも同罪ないしそれ以下
古くはアイ惨とか怒りの庭、最近だとEXITゲー

嗜好の多様性とKOTYeのクソゲーの定義を真っ向から否定するズレた意見だな…

そのアイ惨が大賞取ってるのに愉快な寝言だなおい

怒りの庭はばっちり踏んだなあ
あれは後世に語り継がなきゃいけない事件だわ
過去を振り返って思うけど最近はクソ認定度が高いユーザーが多いな

>>386
選評者の感性と合わなければ、クソゲーとしてエントリーできるからね。
一概にクソメーカーとは言えない。

>>389
アイ惨が大賞取ってる。んで、それが何だっつー話ですね。まあKOTYeでは>>391のレスが全てだわ。
同じ大賞の「前後」も別にユーザーなめて作ったタイプではない。
世の中、気に入らないものがあれば、「ナメてる」と全て自分に対する個人的な侮辱と受けとめる奴は多いけど、それは大変みっともない事ですよ？

「勃起ン勃起ンの、ボッキンボッキンスティック☆」「前後おおん♪ エッチな梨桜おおん♪ 全裸で前後おおおン♪ 」
こんなん純愛ゲーやってるからある意味舐めてるとも言えるぜ
まあ前後は思い出しただけで笑える数少ない奇ゲー

>>392
ズレたバカはテメーだ、っつー話だよ
みっともないのはお花畑のお前の頭だろ

>>394
そうか。寂しくなるな。

一番みっともないのは ID:VoxLFyDS0
でしたとさ

まぁ過去作はさておき今年ナメてると言われてる作品は嗜好がどうこうとかいうのを超越してるからな
ゲームをっていうか商売ナメてる

テンプレ読み直せよｗ

動画はいつごろあがりますか？

動画はいつなんだろうね〜
君はいつごろ出来上がると思うかい？
ボクは三ヵ月後ぐらいにあがると勝手に予想してるよ

意見を言うのに、いちいち他人を批判しなくたっていいじゃないですかーっ
多種多様な嗜好性を認めるエロゲーという物を取り扱う板で
なんで多種多様な人の意見は認めないのよ。
意見は意見だし、議論してくださいよ。感情的な言葉で相手を罵倒するのは、議論じゃない。

クソメーカー云々はなぁ、今年は明らかにそういうレッテルを貼られても仕方がないとこもあったからねぇ。
ただ、それはクソメーカーと言うよりも、クソ企業だと思うんだよね。どことは言わないけど。

ってか、総評者まだかな・・・

医師からあと一ヶ月の命と言われている妹が
最後に動画だけは見たいと毎日病気と闘っています。
なるべく早くお願いします。

話は横道に逸れちまったが結局言いたいのは
大賞はスレの趣旨に合った真っ当なクソゲーが選ばれるべきだけど
次点以下は番外戦的な要素を見てもいいんじゃないかいって事です

>Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
>A.決めん。ここはゲームについて決めるスレ

>>401
医者が言ってるだけだろ
妹に聞いてみれば
「お兄ちゃんの子供産んで成人式見るまでは死なない」
とか言うんじゃねーの

>>374
今年始めに不作感あったのは選評の出る時期とずっぷイラッシャイマセのせいだな
ずっぷの後5月頃まで３つしか選評でなくて
5月頃だんだん増え始めたと思ったら逃避行インパクトに秋まで全てかっさわれてって

クソメーカーはあくまで糞度のオプションだな
ゲームとして酷くなきゃ糞ゲーではないんだし
アイ惨もクソメーカーだから大賞になったわけじゃないし
手抜き、未完成とクソメーカーってのは同じ方向向いてはいるが別だろ

>クソメーカーはあくまで糞度のオプションだな
>ゲームとして酷くなきゃ糞ゲーではないんだし
まったくもってその通り、としか言いようがないな

はい終了

去年CQなんか見るとわかるけど
エロゲーなのに高難易度なんて思っていたのと違うクソゲーだってんで取り上げられた
やっぱり期待値とかメーカーの裏切りも立派なクソゲー要素の１つだと思うんだよね
どの程度期待していたかが各人によって違うから難しいけどさ

どうでもいいけどこういう文脈で期待値という単語が使われるともにょる

>>407
CQは単純な高難易度じゃなくて、
アイテム取得やボス討伐からセーブポイントへのの帰り道で死亡多発なストレス仕様
との合わせ技だし、「実際のゲームの出来」においての話だから

クソメーカーとは完全に別の話

アイ惨は単純にクソメーカーのくくりとはまた違うんじゃないか

どっちかっていうとクソメーカーはアフターケアとかのサポートの分だろうからな
バグの放置とか作品に無駄口とか両方ともケアの問題だしね
未完成は入るかもしれんが実質は値段にたいしてボリューム不足とかのケースもあるから一律でクソメーカーといえるかは微妙

ぶっちゃけクソメーカーなんて多くは>>386の言うことで片付くんじゃないかね

>>407
CQは踏み抜いたけど
アレはバイナリチート無いと無理だったわ
アイワナの往復とか無理無理かたつむり
警報ステージはパスしたし

メーカーの糞さだと2013はLassの一強じゃねーかな
雑誌で作品の不出来を言い訳した挙句、ラジオで売れなかったのは声優が悪い発言でしょ？

>>405 >>406の言うとおりだよな

まずクソゲかどうかであって、
クソゲでなければメーカーのことなんかまず話題にならないだろうし
クソメーカーだからクソゲってわけでもない

結局メーカー云々って加点/減点の要素であって、
クソゲかどうかの本質ではないと思う

総評者がこなくて暇だからってそんな必死で場外乱闘すんなよ。
メーカー云々は加点/減点の要素であってクソゲーの本質ではないというのは基本的には俺も同意する。
ただものには限度があって、その限度を超えて酷ければそれも立派な要素のひとつとして見なしてもいいんじゃないか。
そうやって突き抜けちゃった結果がアイ惨の大賞であって、それもKOTYeの多様性の一つだろ。
結局そこは選評、総評者が皆を納得させるだけの説得力のある文章を書けるかどうかであって、
クソメーカーが要素になりえるかを今ここで議論して喧嘩してもしゃーない。
俺は７支持派だけど、１のクソメーカー度を要点の一つにすえた総評は十分説得力があると思うよ。

クソゲーだった原因を追及したら結果、クソ会社だったって事が判明しただけで実は要素でも何でもない。
パッチやアプデがゲームの要素として無視できなくなってきてる現状、クソメーカーは要素の一つに十分なり得るが、アイ惨持ってくる必要なし

長らくスレをあけてしまい申し訳ありませんでした。
で、具体的にどうすればいいんですかね？(´・ω・｀)

>>416
とりあえず少女神域はメーカーの悪質な言い訳の項目を付け加えてくれるとありがたい

総評氏にはこれからの決め方をどのようにしていきたいかの意見がほしい。
今スレの意見として出ているのは

・総評１氏と７氏が二人で合議の上で合成案を作成し、それに対してスレ住民が意見、修正補足して完成させる。
・スレ住民がまず議論して１か７のどちらをベースにするかを決定し、その上で他の総評のよい部分を取り入れて合成して完成させる。

いろいろ細部で各自の意見が異なる部分はあると思うけど大まかにはこの二つの意見が出ていると思う。
総評主としてはどのようにお考えだろうか？

案7の方や住民の皆さんとワイワイやりながら合成案を作るのがいいのかなーと思ってます

なるほど。
では総評氏二人で決めるのではなく、合成についてもスレの議論で決めたいというご希望でいいのかな？
ただ、１氏と７氏の総評では特に次点選択などの部分について重視すべき方向性が異なるので
単純に合成するのは難しいのではないかという意見もでています。
そう考えると、まずベースに１か７のどちらかを据えて、その上で各作品の説明などについては
それぞれの総評のなかから良い物を吸収して合成していくという方向にならざるを得ないのではと
考えられるのだけど、それについてはどのようにお考えだろうか？

確かに次点周りの件については難しいですね。方向性も違いますし
その点が障害で合成が難しいならベースを決めてからでも構いません
勿論案7の方がどうお考えかは別ですが

了解しました。
ベースの決め方については、先ほどにも提示させてもらったとおり
・１と７の人の議論で決める
・スレ住民の議論で決める
の二つの方向性があるけども、スレの中で決めるというのでよろしいだろうか？

私の方はそれでいいです
最終的に良い物になる方法をとるべきかと

了解しました。ご意見ありがとう。
７の人もご回答いただけると助かります。

>>422が何故仕切っているか分からんがようやく進展しそうだな
だけどスレで決めてそれを書かせるって方針なら反対させてもらう
あくまでスレの議論を元に総評者に判断してもらう形にして欲しい

>>425
あ、勿論意見を参考にしたいという意味です
改めて書き起こすとかいう意味じゃありません

>>416
お疲れ様です
合成案で行く方向であれば自分の総評のどれを入れたいか、
代わりにどれをやってもらいたいかといった要望をまずは提案するのがいいかと
それで問題がなければスムーズに行きますし、同じ所を担当したいのであればその部分を細く話し合っていけばいいことになりますしね

いやすまん別に仕切りたいわけではなかったんだが、
総評主の人が忙しいみたいだから、聞けるチャンスに聞いておきたかった。
俺がこの先仕切っていくつもりは全くないんで。

総評主の負担酷いな
なんというかホント乙

>>416,428
共に乙です
んじゃあ後は7さんの意見聞いてこれからの方向決定か

なかなか反応できず申し訳ない
自分としてもうまく長所を結集する形での合成を目指したいですが
そのためにはまず方向性を一本化する必要があると考えてます
それから、総評者だけでの議論となると膠着しかねないので
第三者的な意見ももらえた方がありがたいです

>>431
お疲れ様です

第三者的な意見になるかはわからないですけど、
>>288の総評1氏の修正案2が出てからの反応ではこんな感じの意見とか要望があがってますね

ベースについて
・1ベースで大賞・次点以外をもう少し圧縮するくらいでちょうどいい
・1は次点に入れる作品が偏っていて一気に年末に行ってしまっている
・文章の好みは1、バランスは7
・出来については1・7ともに互角
・1はスレッドの総まとめとして優秀（ニュースタイプ）、7はKOTYeのあり方（まるみえタイプ）7推し
・投票結果を尊重して7ベースに1の表現を追加する方向がいい
・総評1は糞ゲに対する怒り的なもの、7からは笑い飛ばそうという感じがするので7のほうがいい
　⇒今年はネタが豊富だから総評1はそっちに深く振れてほしい
・総評7推しなのはクソ"ゲー"スレであってクソ"メーカー"スレではなく、メーカーの態度で次点選出には抵抗がある

要望関係
・7をベースならばクオリアの充実を要望
・次点追加の要望⇒ただし、次点追加はNGという意見が多い
・言葉の表現やネタの改廃は総評人任せで
・総評1のバルスカゼロについてはクソ度がちょっと弱いと感じるためベースになるならもう少しクソ度を強調してほしい

メーカー態度関係
・総評1でも書かれているメーカー態度はスレで数多く話題に登ったのでそれを含めるのは有り
・メーカー態度で大賞を取るべきではないけど、今年の象徴として次点くらいであれば問題ないと思う
・次点以下は番外戦的な要素を見てもいいんじゃないか
・結局メーカー云々って加点/減点の要素であって、クソゲかどうかの本質ではないと思う

個人的には総評1と総評7で合成を作るのあれば
各種作品紹介は総評1、総評まとめについては総評7ベースがいいと思う

まとめ部分総評7を選ぶのはではネタスレっぽく笑いのほうがいいっていうのが大きい

各種作品紹介は両者とも秀逸だけど、丁寧に説明している点では総評1のほうがいいかな
ただ、笑える点は他の総評の紹介にもいいところが多くあるんで面白い点は積極的に導入してほしい

紹介と言えばwikiに雛遺書の個別説明でイベント出てた事が消されたのに、まとめで触れているから唐突という意見が有りましたが
ごもっともで御座います。凡ミスでした(´・ω・｀)

合成のベースにするための修正というのがよく分からないのだけど、
ベースてのはベースに不足している部分を他の総評から持ってきたり、
ベースでイマイチな表現を他の総評の表現に置き換えたりってことじゃないの？
まとめ部分でベース総評を決めてそれ以外を他の総評で補完するイメージだった

お二方ともお疲れ様です

とにもかくにもまずは要望や修正といったことは考えずに、
1案と7案のどちらをベースするか話し合いませんか?

どちらがベースになるかによっては要望も修正も違ったものになりますし

なお自分は総評1をベースにしたほうがいいと考えています

ん？合成で進むのに一方のみのベースにするのは逆行してね？

>>437
全然してないよ

均等に混ぜるんでなければ「どっちかが多くなる」わけでそっちがベースと言えるだろ

それにベースを決めないって事は「軸もなくなる」わけで・・・下手したら
作品毎や段落毎にノリがコロコロ変わるとかそんな事にもなりかねない

ベース決めずにどうやって合成するんだよ
完全に総評主で話し合って決めるならもう俺らいらないし

>>437
去年も総評1案をベースに、総評5氏が大賞理由部分の代筆やJOKERの加筆などを請け負って、
それを更に総評1氏が修正するって感じで本総評が完成したけど、今年もそんな流れで行こうってことじゃないの？
総評執筆者相互にどうしても入れて欲しい部分というのがあるだろうから、
その部分の調整さえ出来れば後はどちらかの案をベースにした方が手間も掛からずに済むでしょ

言い方が悪かったかもしれんがどっちをベースにするっていうのは一方のみを使うもんだと解釈したからちょっと言わせてもらった
単にどっちの比率が多いからそっちをベースにもう片方の総評の必要なところを入れ込む、っていう話なら特に問題はないかな

総評案見てみようと思ったけどもうwiki大丈夫？

やばかったのは@wikiだけでしょ
まとめはpukiwikiだから全然関係ない

>>443
なるほど
親切にありがとう！

久々に来たが総評は択一じゃなくて合成とかする方針になったのかｗ

2011からは割と主流だけどね

ベースを決める流れかな？俺は総評７を推します。
此処がネタスレであることを考慮すると、バラエティ性の強い総評７を軸に合成していくべきかと

ああ…もう（リモートホスト）出そう…

ベースについては総評7推しで。
内容あっての〆は総評7が好き。だから、総評7を推す。

でも、書き出しは総評1が好きなんだよね。
時事ネタを上手く取り入れてるし、すごい良いセンス。

その辺はどちらがベースになるにしろ、補っていく形にすればいいと思うの

すごい大雑把になるけど
7ベースでリア充、モテ修羅、雨音、カルマルカは1のものを採用
クオリアと部室は合成しつつ再修正してもらうというのがいいかな
Kotyeはネタスレですよ、ということを再確認する意味でも7の冒頭と〆前のスレ理念解説は欠かせないと思う
勿論1の総評も要所を締めていて好きだけどね

別に次点以下までネタにこだわる必要を感じないので1を推奨する
ネタにこだわってクソ度が劣ってる物選んでちゃ本末転倒

俺はベースは７を推す。
やはり次点大賞からまとめの記述が７のほうが優れていると思うので。
ただし個々の作品の記述に関しては１や４を取り入れていけばいいと思う。

1か5をベースに推します
ベースは締まった文章を採用したほうが合成した際にまとまりやすそうなため

笑いどころとして7の言葉遊びをある程度取り入れる形を希望

1か7なら、ベースとしては1を推す

書き出しと〆が面白いことと、全体のバランス、1年間の流れを的確に振り返ることができているのが理由

1の次点理由に「メーカーの態度」が入っていることについて賛否両論あるようなので補足

上でも言われているように、あくまでもクソゲーであることを前提として、メーカーの態度を（プラスにもマイナスにも）考慮するのは問題ないと思う
ということで、特に違和感は感じなかった

俺も1推し
後から見てどういう一年だったかを把握するにはこっちの方が良い
全体としても次点選出としてもね

ようするに自分推しか？

総評7推し
やっぱネタスレであるということの再確認は必要だと思う
ただ作品の記述は他のものから少し拝借したほうがいいかも

>>457
そこはフシアナよりも総評人の意見でそういう風にやりたいといったほうがいいのでは・・・？

>>458
一票投ずるならやっぱり自分に入れとこうかなーと
自画賛な言い方したのは正直すまんかったけど

まぁ自分に投票するのはルール違反でもないし問題ないだろ

なんか投票って話になってるけど、そもそも投票じゃなくてこれって
総評のベース作るための参考にするために意見を聞きたいって話じゃなかったん？

そういう回りくどいことしなくても総評1氏はそこを任せてもらいたいなら
住人に意見求めるよりベースは自分に任せてくれ、と直接総評7氏に言ってもいいんじゃないかな？
総評人同士が方針を引っ張っていってくれるのであれば住人は意見をいうことはあっても基本はそれに従うよ

>俺も1推し
>後から見てどういう一年だったかを把握するにはこっちの方が良い
>全体としても次点選出としてもね

これはないわ〜

俺は自分の1推しって言えばよかったかもしれんが
煽るようなことでもない

いやこれ自演の失敗だろ・・・
前スレのこれはなんだよ

523 ：fushianasan：2014/02/25(火) 08:02:50.47 ID:8XsSy/HO0
俺は1を推す
非常に明確な次点と大賞選出理由で無理なくまとまっている
ボリューム感も今年の世相を表していてお気に入り

524 ：F024162.ppp.dion.ne.jp：2014/02/25(火) 08:03:44.50 ID:8XsSy/HO0
あれ？やり直し

別に自演だろうと構わんよ
誰だって自分の作品を推したいさ

>>466
前スレの投票から自演かよ…

折角１と７は支持も出来も互角なんだから、
こんなくだらないことして自らケチをつけないでくれよ…
こんなことでまた無意味な煽りあいとかになって本筋から逸れていってしまってはなにをしてるのかわからん。
１の人には自重してもらって、他の住人も過度に反応せず本筋にもどろうぜ。

>>462の言うとおり自分に投票すること自体はルール違反でもなんでもないから
そこに文句つける気はまったくないけども
それならそれで総評1の人を名乗って堂々と自分に投票してほしかったと思う
トリップとフシアナ使い分けて別人のフリなんかしないでさ

自分の書いた案を推すこと自体は何ら問題はないが
わざわざ他人の振りして自分推しなんて狡いまねしてたら普通にキモいだろ

良いとか悪いとかそういうことではなく、なんというか萎えた
これによる影響の有無や最終的な1の割合に関わらず、2013の結果を見る度に残念な気分になりそう
ネタって必死にならなければ面白いものは産まれないかもしれないけど、その必死になってる部分を見たら素直に楽しめなくなる

別にそんな下らないことに粘着せんでも……

総評人の方々は胸張って意見言っていいんですよ
総評を書き上げたってだけで十分すごいんですから

ここまできて自分の総評こそが一番だと思わない総評人なんて居ないよ。
それとも欲目を全く出さずにスレに身を捧げとでも言うつもりか？
ここまで辛抱強く総評に関わってきた人間をちょいと格好悪い事しただけで否定して、それでその先どうするつもりだ？
自分が他人任せの「お客さん」じゃないと言うのなら、何が大事かは判るよな。


総評案１氏と総評案７氏。その、先輩風吹かしてるみたいで我ながらアレなんだが。
総評ベースというか、「誰が中心となって執筆するか」はそろそろ決めなきゃならない。
住人の意見を聞くにしろ、合成案にするにしろ、
最終的にそれらを取捨選択して文字に起こすことができるのは一人しかいないんだ。
それを最後に決められるのって、結局のところ最後まで残った総評人達だけだよ。名無しの誰かじゃ誰も納得しない。
１の人と７の人、決定権を持っているのは貴方達だけだ。それは忘れないでくれ。

あと、お二方には「どんな総評にしたいのか」を明確に見せてほしいな。
目標が見えてないと議論も迷子になるだけだ。そこはエゴ出していいと思うぜ。

流石おっさんやええこと言うのう

中々口に出しづらいことを言ってもらって申し訳ない。本当その通りだと思います

いつもの人のおかげでさらっと本題にもどれそうだな。
さすがのベテランだった。

自分の総評こそが一番だと思うことに、文句を言ってる人なんていないと思うが
ただ単に自演格好悪いってだけで、それがダメっていうなら流石に自治が過ぎるんじゃ……

>>478
自演うんぬんの話はどうでもよくて自分の総評を選んで欲しいならば
堂々と主張して欲しいってことだよ
それを回りくどくやる必要はなくて主導できるのは残った総評人のしかいないわけだからね

当然、無かった事にはならないだろうが
過剰に責め立てて批判するまでの事ではないんじゃないかな？

それこそ、wikiの方のコメでわざわざ粘着してる方がキモイよ

自演防止の為にフシアナルールまで敷いてるのに
そこで自演しようとした人間を庇うのもどうかなぁ

何を言おうがこれで1の人の印象は悪くなったから7の人中心で進めることになるでしょ
1の人が現れる度に今回の件で煽りが入るだろうし、完成させてもケチが付く
それで1の人が失踪したり取り下げる言い出したら収集付かないもの

庇ってはないんだけどね・・・ただ、総評1の支持者だって多いから

ここで1の人叩きが過熱でもしたら、それこそ「自演したから総評は無効」みたいな話が出てきて
スレが大荒れになりそうなのが怖い

揚げ足とって鬼の首とったように振舞うのが大好きなスレだろ通常運営

>>481
人格の印象で総評の良し悪しを評価する人間は、アンタの思ってるほど多くない

あれ自演っていうのか？
一住人として自分の総評を押したものと理解したけど
まー迂遠というかほぼ無意味な行動ではあるが

今まで「私」だったのが「俺」に変わってる時点で

なんか杉井光を思い出したわ

>>481
「１はクズ！だから７に決まったな」

わざわざageて叩きはするが自分はフシアナルール守らない模様

>>488
文句言ってる人に限ってフシアナしてないからな
誰かを叩く癖に、我が身は可愛いのね

まぁルール違反をした訳でも無いのだから各個の印象はともかくこれ以上追及する必要もないだろ
少なくとも総評案自体の良し悪しとは切り離して考えるべき

勝手に投票の流れになっちゃったが
総評1の人はベースを投票で決めて欲しいって事でいいだろ
後は7の人の最終が>>431だがまずは議論でって様な事なんかな
とりあえず7の人が投票でベース決めてもいいかって反応待ちのがいいだろ

後投票の流れになったとしても勝手にフシアナして推すんじゃなくて期間決めた方がいい

>>491
まぁ、投票にせよ何にせよ「期日は必要」だわな

じゃないと終われねぇし

とりあえず今時点の方向性としては
期日設けて意見出ししながらベース案に投じて最後にまとめって感じかね
案7の人がそれで良いかは別として

総評１、総評７の人に
「クソメーカーの態度とクソゲーのあり方」について
今一度コメントほしい

>>494
あくまで加点対象って扱いのクソメーカーを主軸にして質問する意図は何だい？

とりあえずどちらがベースで合成でも総評７の人にまとめてもらった方がいいな
俺の総評の方が相応しいなんて公言して隠れて投票までしちゃう人に、
総評７推しの意見を汲むなんてできないだろ

1推しは変わらず
クソメーカーの態度については、
メーカーだけで決める気はないけれどクソ要素にはなる。切り離して考える必要はないと思った

>>492
■優先ベース案の投票期日について
21（金）の24時でいいんじゃね？
なしくずしに始まった13（木）はおまけとして、今日14（金）から本スタートの1週間ってことで

>>494
総評修正案2のまとめ部分みりゃあるていどわかるんじゃないか？俺の意見になっちまうが、
1は、クソ要素の要因にクソメーカーの影あり
7は、クソメーカー要素はあるがゲーム内容に直接触れない部分は切り離す
というように感じた。どっちの総評も「クソメーカーありき」ではないと思うよ

よくねーだろ何で投票で決めることになってんだよ？頭わいてんの？

とりあえず住民側の要望あたりは>>432氏にまとめてもらった物を参考にしながら
総評１者と総評７者が「この部分は自分のを使いたい」「ここは自分の表現を使いたい」という意見を
両者に今一度提示してもらいたいね
好意的に解釈するなら１の自演も総評を愛してきたがための拙速さということで理解も出来る。
この話はここでお終いにして意見交換をしていきたい。

投票期日は特に制限がなければ土日内には決定したいな
あまり長引かせすぎると執筆する側の負担が大きくなりすぎてしまうと思うので

>>496
それは性急だなぁ
それこそお前らがここ最近話題にしてたクソメーカーとの関係を鑑みればいいだろ
制作側の人となりが作品の評価に影響すべきじゃないって言ってたのまんまじゃねーか？

どちらを支持するか表明して意見を出し合うのはいいが、
単純に指示の数で決めるのは(現時点では)反対だな。
何度も言われているように投票は最終手段だ。
まずはそれぞれ意見を出し合おう。

というか新たな投票に移る前に以前の投票結果を見直した方がいいんじゃないか？
総評１氏が自演していたなら一票だけだけでない可能性もあるし、
総評５、４と大差無かったのかもしれない
この二つの総評も加えた議論をしないと自演は正義みたいな話になる

いつまで自演にこだわってるんだ。
確かに軽率でかっこわるい行動だったが、自分に投票すること自体は違反ではない。
そもそも見直すっていったいどうやって検証するつもりだ？
〜かもしれない、で堂々巡りを繰り返してどんどん議論を遅らせるのか？

まぁ確かにそれ言い出したらじゃあ他に一人で複数票入れた人は居ないのか？ってなるしな

>>503
そういう宣言があったら投票結果が信用出来なくなるのは普通だろ
それなのにすぐさま次の投票とかどうかしている

もし次の投票やるならfusianasan!ninja!nanjaでレベル制限くらいはした方が良いかもしれない

>>503
投票結果が信用できないという気持ちはまあわかる。
だから俺も投票の支持の数で決めるのは反対だ。
だがそれならどういう決め方なら公正なのかそれを提示してくれないと。
実際のところフシアナして意見言い合って議論する以外に方法はないと俺は思う。

おっと>>505だったすまね

中身で見ろとか総評2・3を中身以外で叩いてた奴等が言ってると思うと笑いが止まらないな

まだ投票じゃなかったか

最終的には、1主7主の総評修正2のどっちかがベースになるのは決定なんだよね？
で、俺らの意見を出すとして、『何について』の意見を出すの？

各総評修正2案への意見
A：それぞれを極力反映した修正案3を出してもらってから投票→ベース決定
B：とりあえず意見だけ出して投票→ベース決定→その後、総評に修正加えてもらう

総評決定方法についての意見
C：投票回避のための意見出し。投票以外でベース決定方法について意見を出そう

Aなら、各主にまた時間取ってもらう事になる
Bなら、>>432のまとめがあるけど、今現在で更に意見出す意味があるのか
Cなら、その方向の具体案がまだ出てない
ってなってしまうんだが誰も触れてないみたいだから、これ以外の意味だったりする？

総評１氏のそれは軽率な行動かもしれんが、彼は総評主であると同時にスレ住民でもある
だから投票も推薦発言も当然の権利だよ。それを総評主とは切り離した人格で行うのも、禁止はされてない

論点はある程度明白だから、我々にできるのは１氏と７氏に大枠決定をお願いすることだけじゃないかな？

>>502
投票詐欺とかはある程度対策して、それでも破る奴がいたらもうしゃあないよ
個人的な感想にすぎないが、仮に万が一工作があったとしても、総評１が素晴らしい出来だって事実は変わらん

>>510
修正１に対する意見を反映した結果が修正2案な訳で、それを更に修正ってのだとキリがないんじゃなかろうか

『各総評で「クソゲーと判断する基準」が明確に対立してるから、どっちに統一するか』
てのが早急に決めるべき点だと認識してる。どうだろう

くそう、節穴できてないぜ

>>512
ありがとう

＞キリが〜
論点がよくわからなかったもので思いつくのを挙げてそれを意味があるか考えてたら（後ろのAなら〜のところ）
自分でもどうしたらいいかわからなかったのです。主さん達に現時点で修正稿出して欲しいとかまったく思って無いですよｗ

他の人もこの認識なの？


クソゲー基準・・・ぶっちゃけメーカーの話かな？
>>497の通り
ただ次のKOTYに強制的に持ち越す必要はない
今年は際立ってたから触れる方がバラエティに富む

おっと、ミスった

>>510
まあBかCだろうなぁ

こういう質問は失礼かもしれないけど、
総評1さんと総評7さんに「もし自分の総評がベースになったら相手の総評のどこを取り入れたい」か、
あるいは「もし相手の総評がベースになったらどこが気になるか」かを聞いたほうがいいのかな?
もちろん他の総評者の皆さんにも

やっぱり失礼かな?

うんにゃ。失礼とか気にしてたら議論が進まないと思う
ただ、各総評の長所と短所は、住民発言で既に出尽くしてるだろうから、
効率的に進めるならもっと厳密に聞くべきかもしれない

具体案全然出さずにケチ付ける形になってすまんです

総評1の人の自演、というか名無しで意見表明しただけのことを
鬼の首とったように叩いてるのは、カルマルカの次点入りをなんとしても防ぎたいいつもの奴がこれ幸いと便乗してるだけだろう
それこそほとんど自演だと思うｗ
総評はあくまで文章のクオリティそのもので評価すべきで、総評者の人格とか興味ないし、どうでもいい

トリ詳しく無いんだが、◆の後の記号ってある程度共通なのか？
総評1の人と◆から同じなんだが…

総評主１の人のトリップパスが漏れてない限り◆以降は同じにはならない

これもう前回の自演バレからして故意だな
最初からスレ荒らす目的で潜伏してたとしか思えない

ただたんに鳥が割れてるだけ

自演バレして更に恥の上塗りとかマジキチかよ…

目の前の箱で◆v.TAYcWkbsと入力して検索する事も出来ないのか馬鹿すぎて笑えない

トリップが割れると誰でもなりすませるから困る

以前から割れてるキーをわざわざ使用してたんだからキチってるじゃん

調べてみたら数字のみの簡易なパスだと全部割れてるのな
これもうどこから本人じゃなかったのか確認する手段てないんじゃね

>>522 >>525
主張の目的が一貫しているのは結構だが、悪いが内容が支離滅裂すぎる
自演と成りすまし、どっちに認定したいのか

さっきから度々連レスすみません

>>526
ここまで酉使うスレも珍しいから、いっそテンプレに書いとくべきかな？
「酉は英数字混じりで６桁以上推奨」みたいな

>>527
半角数字４ケタのキーに低レベルな自演でしょ
わざとじゃなけりゃ可哀想な人だけど、そうじゃないならアレな人ってだけ

でもトリップなんてしょっちゅう使うもんじゃ無いしどう言うのが駄目かとか知らないのも多いと思うぞ
トリップの対応表があるなんて今初めて知ったしｗｗ

来年からは節穴+トリップにするしかないんじゃない
節穴したらipから過去の恥ずかしい発言が掘り返されたりするから終わったらip変更できる機器からの投稿がいいと思うけど

投票しろって言ったりするなって言ったりで混乱気味に見える
誰かが方針を決めないと携帯版みたいに人が離れていくと思うんだが

>>550の方、何か案を出してください

>>532
実際総評１氏のせいで混乱中だから引き続き議論続行以外ないかと

個人的な意見としては自分推すなら自信持って堂々とやって欲しかったな
書いた人はそれこそ｢自分の子供が可愛いのは当然だろ!｣くらいの勢いで推していいと思うんだ

>>534
名前隠して自分支持したら支持者を多く見せる印象工作にしかならないからね
俺は自分に一票！と胸張ってやれば誰も文句言わないのに

信者か何か知らないけど、なんなのこの熱意は？
そういう熱意は別のところに向けよう。

後、クソメーカーは加点対象でしかないでしょ。
単一ではほぼ意味無しって見解。
メーカーがやったことがクソだから、クソゲーってのは違うと思う。

あと節穴失敗しちゃう人へ
節穴なんて名前欄にいちいち打ちこまなくていいぞ。
昔ながら（？）の 山崎渉 はまだ機能しているから。

議論続行ついでに
上でメーカーの態度の悪さＶＳ笑いかみたいな問題になってるが
自分が総評1で引っ掛かってるのはそこじゃない

『メーカーの態度の悪さ』自体は実際あった事なのだから総評人の意思でそれを重点的に取り上げるのはあり
だけど『それに付随したメーカー批判』は総評として相応しくないと考えてる

総評1の文だが各所にメーカーが、ライターが、ユーザーとしてはみたいな文章が多すぎて
まとめでも企業としてどうだの、上でも上げたが総評から「怒り」が伝わってくる
なんかＫＯＴＹeスレの総意としてメーカーに物申しているようでちょっと違うかなと

スレとしても「メーカーの対応酷ぇ（怒）」じゃなくて「メーカーの対応酷ぇｗｗｗ」と
酷さを楽しんでたんじゃないかと
メーカーの対応の悪さを取り上げるにしても表現は難しいが皮肉めいたネタとして昇華すべきじゃないかと

2008年のアイ惨、To Heart2、つよきす２がそんなメーカーの態度も取り上げた年だと思うが
ちゃんと後から読んで楽しめる、笑える酷さ的な感じに仕上がってる

まぁちょっときつい言い方になったが総評1がベースになったとしてもそういった部分だけは大幅修正してほしい

自演よりも問題なのは、トリップ割れの発覚によって、1氏本人の発言かどうかを確認する術がなくなったこと
総評執筆者の間で議論するにしても、成りすましの潜在的な可能性があるために、まともな議論になるとは思えない

1氏が今後総評執筆者として議論に関与するためには、
>>457のIP（これについては本人である可能性が高い）でフシアナした上で、新しい（割れていない）トリップを宣言して欲しい
今の混乱を収拾して議論を前に進める手段としては、これくらいしか思いつかなかった

このまま消えるという選択肢もないわけではないと思うが、案1の完成度は高いだけに、1氏には何らかのアクションを求めたいところ

少女神域の場合は発売後クソゲーなのを声優のせいにした
これは完全な場外乱闘だけど

バルスカゼロでできると言ったことができない、即前言撤回して続編決定
これだと購入動機に関わるからかなり問題だと思う
エロゲーだと思って買ったらエロがないに通じる物がある

>>539
バルスカはなぁ・・・本当にメーカーが悪い。
期待を裏切るってのはまさにこの事っていう位、見事なクソメーカーぶり。
自分もファンだったら間違いなくブチギレ。

ただ、購入動機に関わる＝クソゲーってのは違う気がするかな。
これで作品内容が、シナリオは滅茶苦茶だわ、CGはろくに無いわ
テキストは読むに堪えないわ、だったらクソゲーと言える気がする。
メーカーのやり方が気に入らないから、クソゲーってのは
極論を言えば犯罪者が作ったものは何もかも認めない、
自演があった総評を支持しない。みたいな話になると思う。
あくまでも個人的な見解だけどね。

>>540
くのいちのエロゲーなのにエロがない
CQのエロゲーなのに難しすぎ＋心折設計
エロゲーなのに、って言われたことが多かった
これって期待、暗黙の了解と現実が違うからクソって言ってるんだよね
だから事前予告と現実が大きく違うってのはクソ要素の1つになると思うんだ

>>541

>くのいちのエロゲーなのにエロがない
間違ってる。正しくは「エロゲーなのにエロCGがない」
これは「自機を動かせないACT」に通じる類

>CQのエロゲーなのに難しすぎ＋心折設計
これは「ムービーゲーなのに合間(のはず)のミニゲームが激ムズ過ぎて、
ミニゲーム時間＞超えられない壁＞ムービー再生時間」に通じる要素

後、心折設計自体が普通に糞要素

バルスカゼロ＝味噌ラーメンを頼んだら醤油ラーメンが来た
CQ＝味噌ラーメンを頼んだら注文通り来たが箸が無かった
くのいち＝味噌ラーメンを頼んだら器だけ来た
こんな感じだと思う

バルスカゼロ＝味噌ラーメン頼んだら、味噌と麺が出てきた
CQ＝味噌ラーメン頼んだら、醤油ラーメン出てきた

こうじゃね？

バルスカゼロ＝味噌ラーメン頼んだら投げてよこしてきた
CQ＝味噌ラーメン頼んだら熱すぎて中々食えない
くの一＝味噌ラーメン頼んだら麺が無かった

こうでは

で、この終わりのないバルスカ議論はいつまで続くんだ？
バルドスカイシリーズとして期待したけどスカ（外れ）だった、ちゃんちゃん、ではいかんのか？
総評を煮詰めるにあたって云々という段階に来てるのに、
１作品に時間を割いている余裕はないぞ

>>546
外れの方のスカにしてウンコの方のスカでもある感じじゃね？

個人的には総評7推し、かつクソメーカー要素に関しては>>371の通り
(ついで言うと>>376にも同意)なんでちょっと問題提起してみる

仮にここで次点選出理由に「メーカーの態度」を入れた総評を選ぶとすると
スレ的には「メーカーの態度=次点選出理由にも選ばれる程の大きな要素」
を認めた前例となるわけだけど、そこは問題無いと思ってるの？
例えば「ゲーム自体は普通に良ゲー、悪く言っても凡〜ガッカリゲー程度の出来だけど
メーカーの態度の悪さだけは極まってる」って感じゲームをクソゲーと認められるか？って話
今年で言うとバルスカゼロや雛遺書をもっと極端にした感じ

個人的にはそんなゲームの議論なんてこっちから願い下げだしここの住人も
だいたい同じ考えだと思ってるけど、これから先選評や総評を議論するにあたって
「13年の総評はメーカー態度で選んだんだろ？」って主張を盾にメーカーや作品のアンチに
凸されたりそのまま張り付かれるのは困るって思うんだがどうだろう？
なにぶん槍玉に挙げられやすい要素ではあるしわざわざそんな爆弾を残しとくのはどうかなと思う

>>548
つ >>405

>>548
初年度の08年からしてメーカーの姿勢で選ばれてるんですが

つよきす2学期
最大の問題点は２を謳っておきながら全くと言っていいほど同じ展開を辿り、コピペの痕跡すら見えるシナリオにある。
前作をやってなければそう気にはならなくとも、信者からしてみれば性質の悪い冗談にもならない最悪の茶番となった。
商売なのだから過去の栄光を利用するのは何の問題も無いが、より良いものを作ろうという姿勢が一片たりとも見えず
ただ金目当てというメーカーの根性の汚さがあからさまに見え、実際これが年間売上トップ10に名を連ねている。
メーカーの志の低さとユーザーのアンテナの低さが相まってファンに最悪の不快感を与える一本となった本作。

クソメーカーで有る事を除けばマトモな出来です　っていうなら分かるけど
今年のはクソメーカーで有る事を除いても掛け値なしのクソゲーだからなぁ

>>550
黎明期は色々と試行錯誤だったんであまり比較してもしょうがないと思う
本家だって2006年まではガッカリゲーオブザイヤーの様相を呈していたんだし

>>545
その中だとCQがものすごくよく見えてしまうｗｗ
栃木を中心にあるらーめん火山って店の石焼味噌のせいや……

折角議論が進むと思ったのにまたカオスにもどってしまった…
とりあえず>>538氏の言うとおり総評１氏のトリップが割れている現状では話し合いができない。
こういう状況になってしまった原因の一端は総評１氏の軽率な行動にあることは確かだから
総評１氏は可及的速やかにホストを晒した上で新しいトリップを設定してもらえないだろうか。
総評主にこの状況を打開してもらえない限りは住民は動きようがないし、
そうしてると皆どんどん脱線して収集がつかなくなりそうだ。

>>552
10年のクロスゲイズもですよ

総評案１の者です
先日は私の軽率な行動により、住人の皆さんに不快感と不信感を与えてしまい申し訳ありませんでした。
全て私の不徳の致すところであり、弁解の余地はありません。
ただ、他人を装ったのは自身に票を投ずるのが知られるのが気恥ずかしかった為であり、決してスレを荒らそう等と言う目的ではありません。

もう一つトリップの件ですが実はトリップを使用するのが今回初めてでしてよく分からないまま適当な数列で付けてしまいました。
こちらについても混乱させた事にお詫びするとともに、次レスで新しいトリップを設定致します。

早速ですが以降はこちらのトリップで行きたいと思います。よろしくお願いします。

>>556
理由はどうあれ、今後は総評が決まるまでは単にスレ住人としてじゃなくて総評人として発言してほしいな
既に最終段階で2つに絞られた状態だから、当然二人は現場でスレの中では特別な存在になっているので
それがわからない状態で話されると話が進みませんからね

総評案1の方、いろいろ言われちゃいましたが気になさらず
自信持って言いたいことを言ってくださいな

クソメーカーだからクソゲとするのも問題だけど、
クソメーカーの問題だからクソゲの問題から除外するのも間違ってると思うが

惨憺たるアイ惨でさえ、そもいろいろおかしなことになってるクソゲであって
さらにメーカーの問題が加味されたのでは?
今回だと逃避行と遺書はいくらメーカーに大問題があっても、
パッチの結果中身であるクソゲとしては弱くなったと思う
対しバルスカはもともとがクソゲで、
メーカーによってさらにそれが強化されたのでは?

だから「それはメーカーの問題であってクソゲの問題ではない」と
一概に切ってしまうのも問題なのではないかなと

総評１氏お疲れ様です。
総評１氏が新たにトリップを設定してくれたので、議論を再開したい。
今後は合成の基となるベースを１にするか７にするかを決定しないといけないんだよな。
俺としては複数票を投じる不正が完全に防げない以上、出来る限り投票の数による決定は避けたいと思っている。
なので、それぞれ１と７のどちらを支持するか、またその理由を表明してはどうかと思う。
その上で出た支持理由というのはつまりそれぞれの総評の優れた点でもあるわけなので、
それについてスレで議論してどちらかに決定するか、どうしても決まらなければ最後は投票もやむをえないかもしれない。
俺としてはこういう進め方しかないんじゃないかと思うんだが、他の人はどう考えるだろうか？

そのクソメーカー云々の項ですが、皆さんの意見を勘案した結果次点から外すべきかなぁと思ってます
具体的にはクソメーカーの代表としてあげていたバルスカゼロと雛遺書を次点から外すということです
ただ代わりにクソゲーの影にクソメーカー有り、今年はクソメーカーが目立った年だったからこそ怒りが主軸じゃないのを選んだと
まとめの部分で触れればいいのかなと

そんな性急に判断しなくてもいいんじゃないだろうか？
１は現時点で十分な支持を集めているわけだし、当然その中には次点の選出理由に共感している人もいるだろう。
今の時点で急に変更になればまた議論が混乱するし、とりあえずベースが決定するまでは変更しないほうがいいと思う。
もし１がベースになったとしたら最後の修正を行う際に、改めて意見を募って、その上で考えればいいと思う。

そうだねえ
ていうかこのクソメーカー加点で次点入りはどう扱うかって言うのは来年以降の為にも決着つけとくべきかと

分かりました。取り敢えずは現状維持で行きます。

そんな無理に決着付けなくてもいいと思うが。
それこそケースバイケースだし、総評主の腕次第だろう。
クソメーカー加点で次点入りだろうがなんだろうが、それを納得させるだけの総評を書けるかどうかの話。
わざわざそんなことまでルール化したら自由度がなくなる。

そうなると総評1氏は総評7氏に次点をふくめたまとめ部分のベースは譲る代わりに、
まとめ部分でメーカー云々の話を入れてほしいという形が望ましいってことになるのかな？

>>562
他の意見を参考にしてるんだから早急な判断じゃなくね？

あと、なんでここで外すのがなんでルール化つながるのかわからんのだが
それと、ベースが決定してから修正ってって言ってもそのベースを決めるのに
どこを妥協するのか決まっていない以上ベースなんて決まりっこないぞ

最終的に完成稿を作る段階で総評１氏がそう考えて変更するならいいが、今変更するのは適切じゃない。
何か意見があるたびに案がコロコロ変わっては議論ができない。
議論開始前に総評の修正回数に制限を設けるべき、っていう意見が多かったのはそういう理由だろう。
とりあえずベースを１と７のどちらにするかの議論は、今のそれぞれの修正案２を基に行うべきだ。

ルール化がどうって書いたのは、来年以降のために決着をっていう>>563に対して、
今年の決定は来年以降には関係ないという意図で書いた。
もちろん今年の総評を作成する上でクソメーカーの扱いをどうするか議論することは反対しないよ。
誤解を招く書き方だったらすまんかった。

ベースが中々決まらないから、妥協案をだして話を進めようとしてくたんじゃないの？
それは性急な判断でも変更でもないだろ
以前だって議論がグダって終わらないから７の人が折れてくれたんだし

ま、どっちにしても7の人の意見を待たなくちゃな

修正するならバルスカゼロのいない総評７のまとめとミックスしてみたらどうかな
合成の雛形にもできるし

どういう完成形を目指すかという方向性さえ固まれば
それを基準に構成要素の取捨選択が進めやすくなると思うので、
一回原点に帰って、総評案のコンセプトと
今後の合成方針の希望を提示し合ってみたいです
お互いの意図がはっきりすれば両立できるところや譲り合い方が
見えてくるんじゃないでしょうか

自分がどんな総評にしたいか＝総評案７で目指したものは、
読み手に「確かにクソゲーだけど、笑える/逆にやってみたくなる」と思わせる切り口で
2013年のスレの流れを面白おかしく紹介することと、スレの意義の再確認です
メリハリのつけ方や個々の表現は枝葉にあたるので調整はし易いと考えてます

反省点は、クソ要素を並べるだけでもクソさが伝わると同時に笑えるのが理想なのに
具体例を丁寧に吟味して紹介する意識がやや足りなかったことなので、
仮に自分で合成案を作るとすれば、コンセプトは基本的に案７を踏襲しつつ
具体例の的確さやわかりやすさを補うことを念頭に要素を取捨選択していきます

>>571
お疲れさんです。

これで後は、総評1の総評者待ちだよね。

>>571
いや総評７は笑える具体例が多くてクソさがよく伝わってきたよ
そこはいいところ

アイ３はＣＧがない、くのいちはゲー無、雛遺書は進めない
メーカーの対応もあるけどバグゲーは「ゲームそのものに問題がある」
Ex-it２つはどっちもバグを武器にしている
イラッシャイマセーとフリスビー。総評１は後者を選んで総評７は笑える前者を選んだ

つよきす２学期、TH2ADはメーカーも理由にあるけど
「タカ坊のヘタレ」や「コピペ」などクソゲーとして目立つ部分がちゃんとある
別にバルスカを選んではいけないとは言わないけど
何かメーカー対応以外でクソな部分を大きく書いてほしかった

続編発表くらいだと曲芸商法にはかなわない印象


投票は「３月中にまとまらなかったら投票も視野に入れる」くらいでいいんじゃないの
２０票：１７票のような決着はできれば見たくない
でも総評主が降りる圧力ゲーも見たくはないな

投票すると総評1の人がまた自演するしなあ

>>575
俺は貶したいだけのドクズ

までは読んでNGした

名無しで人をたたくのは楽しいよな

マスコミとかも見てて思うが、非論理的な印象操作ってのは本当に醜いな

総評１の人は一応対応あったからもういいよ、投票は避けたいのは変わらないけど

それは置いといて確認したいんだが、総評１は今年の特色をどう捉えているのかな？
去年の総評だと「エロに対して真摯であったか」で次点以上を選考しているし、
総評７は笑いでもって選出している
だけど総評１で上げている手抜き、シナリオ破綻、メーカー態度は例年のクソ要素を分別したに過ぎないと思う
総評１の人は今年のクソゲーの傾向的には特に特色のない一年て認識でいいのかな

>>579
もしくは総評１氏が「特定の方向性」（今年の特色、スレの原点、etc...）よりも、
「包括的なクソ度」を基準に選出しているのか、否か

といったところかな？
いずれにしろ確かに１氏に伺ってみたいかも

そもそも今回の件の問題としているところの論点がずれてるな
今回の問題は自分以外の住民に聞かなければならないところで自分も一住民として振舞っていたのが問題であって
投票自体は総評人も一住民であるから投票する権利自体はあるからそこは問題ない

>>571
その切り口だと、総評7氏が取り入れたいものは
各々のゲームのネタとか笑える部分と総評まとめ部分あたりかな

気になった点としてはそこさえ入れられれば後は仮に総評1がベースになるような感じでも
執筆は総評1氏に任せていいのか、自分がやりたいか、かな

>>580
いろんなタイプのクソゲーが出たのが特徴だと思い次点は別々の判断基準でもって選出したのかもしれないが、
それならそうと示すべきだと思うし「それっていつも通りじゃね？」て感じる
様々なパターンで大賞級の怪作が乱舞したならそれでいいがそうではないんだし

>>582
ああいや、自分の言葉不足だった。勘違いさせてしまってすまん

１氏の評価が
　クソ度　＝　笑い点　＋　エロ点　＋　メーカー対応点　＋　…
てな感じに、あらゆるクソポイントの合計点っていう基準で統一されてるかも、って言いたかった
まあそれだとやはり補足必須だと思うけどね

えーっと判断基準についてですが、まず自分は大賞と次点はそれらを見ればその年が分かるような物という考えでいました。
具体的には大賞は総合的なクソ度＋スレの趣旨にあってるか？という点で。
次点は総合的なクソ度、趣旨にあってるかはさておき、その年を振り返るには外せない作品をチョイスしたつもりです。
例えば雛遺書はクソゲーとしての威力で言うならクオリア等に劣っているでしょうが、じゃあ今年を振り返る上で外せないのはどっち？と言ったら雛遺書　といった感じです。
ただ前から指摘があった通りそういう個々の特徴に各作品紹介が引っ張られているのは確かで、そこは直す必要があると思います。
特にバルスカゼロなんか

>>584
んーと、そうなると簡単に言うと次点のチョイスは譲りたくない点になるのかな
（バルスカゼロは除いて）


互いの意見から見る限りは譲りたくない部分については
総評1氏は次点のラインナップ
総評7氏は笑い要素と書き方
って感じにかな？

この認識が正しいならば合成を行う場合、
総評1のラインナップをベースにして総評7氏の笑い要素を加えていくことなる感じかな、と思うけど、
そうなると笑い要素については執筆が大きく関わるだろうから、
執筆者として総評7氏が総評1をベースに笑い要素を総評7からチョイスしてくるなり、
加筆するしていく形が望ましい気がするな

あとは問題となりそうなのは総評1氏が気にしているスレの趣旨をどうするかだけど、
仮に上記の総評1ベース総評7氏執筆で書くような場合は
総評7氏に総評1のチョイスで笑い要素に裏打ちされた総評まとめを作ってもらう形になる感じかなぁ
少なくてもスレの趣旨は総評1氏がブレてしまっている以上はそのまま使うことは出来ないだろうから
何かしらの最終のベースとなる総評では加筆や修正は必要になってくるんじゃないかと

>>585
いえ、次点のチョイスには固執しません
昨日もちょっと触れましたがクソメーカーの特徴により選んだ作品についてはすり合わせのなかで外すのも有りです
皆さんの意見の様に「外すことが出来ないクソゲー」と言うよりは「外すことが出来ないクソメーカー」な視点になってるのも事実だからです

>>587
クソメーカーが多かったというのも2013年の特徴の1つだし、無理に擦り合わす為に妥協して外すこともないのでは
熟考した上でそうなら構わないのですが

あと気になったのが総評7の少女の記載
>わずかな伏線をばら撒き、それを砂金採りの如く収集させてから投げ捨てる鬼畜の所業
共通パートのは伏線っぽい記載があっただけで実際は伏線ですら無い代物だから事実上伏線はほぼ皆無=当然投げ捨てるものが無い
感じるクソさも、徒労感や怒りというよりは、只々味のしないガムを延々と噛み続けるような虚無感の方が近いので、どうも表現に違和感感じる

「エントリー制」「１年の総括」の２つがKotyeの総評になる以上
クソゲーであることは最低条件に過ぎないわけで
後は総評者側が何を基準に差別化していくかだけど、
当然そこは人それぞれなんだから年によって評価基準が異なるのは自然だよね

1氏の基準が悪いわけじゃない。ただ7氏の基準の方が他者に伝わりやすかっただけ、という感じかな

7ベースの場合、自分の要望としては>>451で。
両者もそろそろタイトル名を挙げて議論していい時期じゃないかな
去年で言うと、『CQ次点落ちは譲れないところです』みたいに。

>>586
いや、逆じゃないか？
どうにも次点選出理由に焦点がいきすぎてしまってるが
スレの趣旨としてはもう何度もテンプレ的に総評に乗ってるがネタスレという事だと思う
メーカー態度に焦点当てるのも問題ないと思うがその場合でも>>543ラーメン比喩のようなあくまでネタに昇華すべき

スレとしては
1年中クソゲーはねぇか！あったらうはｗｗｗひでぇｗｗｗと楽しんでるんであって
クソゲー掴まされて、もうこんなゲーム作るんじゃねぇと鬱憤晴らしたりメーカー批判する場じゃないと思うから

自分としては総評7のまとめにちょっと難しいがメーカー態度の悪さもネタ的に取り入れてもらって
他の希望者が多ければ次点に何かその作品交換してもらって入れるのがいいと思うんだが

去年はクオリアと少女神域を直感(良ゲー期待)で買って後で目頭を押さえる事になったんだが、
総評(案)で紹介文が少なめとはいえ、踏んだ地雷について言及されていると嬉しくなるな
会社命令の中国赴任(短期だが)から帰ってきて日本の空気とクソゲースレを安心の中読める事に感動

結局総評決まったの？

>>591
俺は某所で「萌え絵のグロゲーなら少女神域やっとけ」って勧められて痛い目にあったわ
メーカーの場外乱闘の件までは知らなかったが

次点選出理由はおいといてスレの趣旨ということだけで言えば総評7のまとめラストのまんまだと思う

どっちの総評案もだけど、TEの過去作云々が違う

×　1/2 summerをやってないと分からない
◯　1/2 summerよりもこのライターの過去作全部やらないと分からない

工作板見てくればいいけど、このライターの過去作での設定とかが繋がってるってわかると思う

あと少女神域は観光案内じゃなくて無駄に料理関係の話題が多い（しかもそれがつまんない）ところがミソ。味噌だけにな
確かに観光案内もそれなりに多いが

「翼をください」「いろは ?秋の夕日に影ふみを?」「1/2 summer」「Timepiece Ensemble」の４作品な
ライターが別名義の同一人物

TEでネタになってた呪文もこの過去作で普通に使われてる

抄が擬似次元界に行くのに使った呪文プレイン・シフト
http://www29.atwiki.jp/prdj/pages/174.html#Plane-Shift
OBが擬似次元界を作るのに使っていた呪文グレーター・クリエイト・デミプレイン
http://www29.atwiki.jp/prdj/pages/991.html#Create-Demiplane-Greater
抄が自分の脚を早めるのに使った呪文エクスペディシャス・リトリート
http://www29.atwiki.jp/prdj/pages/177.html#Expeditious-Retreat
抄が憑依除けに使った呪文プロテクション・フロム・イーヴル（今回はケイオスか）
http://www29.atwiki.jp/prdj/pages/174.html#Protection-from-Evi
抄が使った壁抜けの呪文フェイズ・ドア
http://www29.atwiki.jp/prdj/pages/172.html#Phase-Door
あと兄センサー候補1、低レベルで持ち物指定、250メートル以内にいたら反応ロケート・オブジェクト
http://www29.atwiki.jp/prdj/pages/176.html#Locate-Object
候補2、中レベルで人物指定、250メートル以内にいたら反応ロケート・クリーチャー
http://www29.atwiki.jp/prdj/pages/176.html#Locate-Creature
兄センサー候補3、中レベルで人物指定、距離無制限だけど別次元には無理、相手が高レベルなほど失敗しやすい1日1回念視スクライング
http://www29.atwiki.jp/prdj/pages/166.html#Scrying

まぁご苦労な事だがそんな事を今更言い出して何がしたいんだよ
こないだもTEが云々の揉め事あったし

あくまでネタとしてな。今頃どうこうしようなんて思ってねーから
荒れたことも知ってるし、議論の合間にこんなんだったんだーと思ってくれればそれで宜し

>>584
その考えで言うと外せない次点を選んだ上でそれに合わせて、
「手抜き」「破綻したシナリオ」「ユーザーを舐めたメーカーの態度」を挙げた感じなのかな
じゃあメーカー態度を笑いに置き換えて総評７の次点から選ぶのも大丈夫？
それだと総評１の要素もすんなり混ぜられそうだけど、まとめに関しては

ごめん
総評７の要素も総評１に混ぜられそう
が正しい

>>587
と、なると総評1氏は現状の総評の何を残したいのかがよくわからくなっちゃうんだけど、
次点だけじゃなくてメーカー視点で総評自体で選ぶゲームを選択したいってこと？

>>590
なるほどね、そういう感じにするとまた感じ方も変わってくるね、その発想はなかった

逆の場合だとしても片方の総評を元にもう一方の総評主が加筆や修正を行うことは
どっちにしても共通してて、それが一番納得の行くものを作りやすい感じになるのかな

>>598
よくわからんのだが、つまるところ総評1のメーカー態度を総評7の笑いを置き換えるってこと？

>>600
メーカー態度を笑いに置き換えることで次点の合成は可能じゃないかと
それで次点の選考理由を笑いとシナリオ破綻とかにすればいい
次点に関しては総評７の笑いのみの基準だと総評１の次点に入る隙がないからさ
そこさえ決まればまとめ部分の合成案は作り易いと思う

メーカー態度なら案５にある少女神域のを加えて欲しい
下手したらバルスカゼロとか雛遺書よりも酷いぞ

>>601
その方法は良さそうですね
それならば大規模な変更なくまとめられそうですし

全然関係無いが部室が半額セールやっててワロタｗ

俺の案で言うと次点は
ずっぷ、カルマルカ（雛遺書もか？）、枝豆or逃避行orクオリアから１〜２作
みたいな感じかな
次点ばかりはお互いに妥協して揃えないどちらかを全否定しかねないから、
初めに揃えてもいいと思うんだよね
それをやるとお互いの主張を合わせたまとめを作る方向になってしまうけどその辺が問題ではある

バルスカゼロを外したのには何か宗教的な理由でもあるのかい

バルスカ外すのは、もうめんどくさいからでしょ。

１の人と７の人が同じ時にいればサクッと話が進みそうだし
なんとかタイミングをあわせてほしいな

バルスカのamazonレビューワロタ。本スレで言われてみてみたら……

>>598
ライターが好き勝手した結果シナリオが大惨事になったのに加えて、
雑誌インタビューで「そこはLassということでご理解頂ければ」と自己弁護をするだけでなく、
Webラジオでは作品の不評を声優のせいに仕立て上げるなどメーカーの倫理観の低さが露呈した『少女神域∽少女天獄』。


総評案5の人じゃないが、メーカーの舐めた態度を問題にするならこれは外せないのでは？

ぶっちゃけ総評1氏がぶれすぎてて自己の総評の何を主として何を残したいのかが全然わからん

正直それは思う
遠慮とか配慮の結果なんだろうけど、主張するべきところは主張しないと進まないというか
どこを譲りたくないと考えてるのかははっきりさせておいてほしいな

>>603から総評1氏が笑えるって方向性に歩み寄ってくれたと見ていいんかな？
それならまとめのみだが合成案

とりあえず１を大幅修正する手間かけるよりももともと笑いよりの７ベースに
7氏に部室とずっぷを説明してもらう
その際7氏に笑いのみという部分は折れてもらって
一方今年はこういう糞部分も目立ったと１氏主体に選んでもらった２〜３本の説明を入れ
それを次点にラインナップする
そしてスレの趣旨からめたまとめ部分を１ベースなら7氏に若干修正
7ベースなら1氏に若干修正してもらって閉めの言葉

7氏はもともと部室とずっぷのみだったしそこらで折り合い付けばうまくいきそうかと思ったがどうだろ?

この状況でドサマギで「○○を入れてくれ」「○○の要素も書いてくれ」ってな感じのおまやれレスしてる奴がいるな

>>613
もともと部室とずっぷのみだったしって……これはないだろ
次点の数がどうのこうの言ってわざわざ増やしてもらったのに

どうやら総評１の人は、今年の傾向を掴みそれに合わせ次点を決定した訳でなく、
話題性の高い順に次点を決めて後付けで基準を決めた感じみたい
そうなると次点で重視する点はスレで大きな話題になったクソゲーかどうかということかな
合成で総評７から選ぶなら枝豆と逃避行が該当するのだろうね

1は今年の傾向で選んどるやろ

1は例年的総評
7は読んだ人に笑ってやりたくなって欲しいという新世代総評

合成時の方向性ですが、案7の次点・大賞部分とまとめ部分をベースとした上で私の案の「クソメーカーの特徴」として挙げていた項を
差し引いた上で乗っからせて貰いたいと思うのですが如何でしょうか？
代わりと言ってはなんですが、各個の作品紹介の方はこちらの案をベースに頂きたいとと思っております
こちらの案で触れていない作品や案7の説明の方が良いという紹介についても単独では判断出来かねますので忌憚なき意見をお願いします

>>618
ん？よくわからんのだけど、総評1氏は最終ベースになる合成稿は

作品紹介：総評1ベースに総評7の要素をプラスしていく
次点・大賞部分まとめ：総評7ベースに総評1のクソメーカ以外の要素プラス

にしたいってこと？

>>619
そういうことです
わかりづらかったらすみませんでした

トリップ忘れてました(´・ω・｀)

総評１の次点理由は総評原案の
＞また付随的要因であるが、カルマルカとバルスカゼロに関してはスレへの話題供給力も評価したい。
話題性を最重視して選んだ４つを次点にしたんじゃないの？
修正案でこの１文を削ったせいでわかりにくくなっている

合成案とは１と７を50:50で混ぜるんじゃなく
どっちかをベースにしてそれにもう片方を付け加えていくやり方じゃないの？
例えば>>451のように。俺は451ではなくこのチョイスには反対だけどｗ

次点を50:50で混ぜていく案の流れになってきていないか？
次点は
「ずっぷ・カルマルカ・バルスカ・雛遺書±１」
「ずっぷ・逃避行・クオリア・枝豆±１」
のどちらか。変更できるのは１作品程度だ
次点選択理由が全然違うから50:50で混ぜるのは無理
混ぜれるのは一部表現だけ

総評８が>>474で書いているとおり
誰が合成案を執筆するかを決めなくてはいけない
普通は
「総評１ベースならば総評１の人が執筆」
「総評７ベースならば総評７の人が執筆」
となる

>>618の提案を「総評１ベース」と呼ぶんだと思うんだけどね
これで次点が「ずっぷ・逃避行・クオリア・枝豆」にならないのならそれは総評１ベースだよ
総評１なら当然そういう提案になるだろうさ

個人的には作品紹介はネタセンスがある総評７のほうが好きです

>>622
2013の特徴で上げた作品群から次点選出の際に考慮したってことだろ
裏を読んでの意見なら知らん

それとこういう適当な雑談はいいけど総評への意見はフシアナしとこうぜ

まぁ何にせよこうやって提案出して貰えば話は進むし良いことよ

>>623
総評１の人がバルスカゼロはあまりにもクソメーカーに依存し過ぎているという結論になったから、
総評１ベースでも次点は削りたいと言っていたんだろ
合成での次点変更なしならまた修正期間必要になるがさすがに不毛感感じる
ようやく合成への建設的な案が出たんだからまずは総評７の人の意見を聞かないと
あとフシアナ付けよう

>>622
上で投票は避けたいでもどっちかがおりるのも後味悪い
みたいな流れになったから両者50：50案くらいに混ぜるのはしかたないだろ
そういうのがいやならはっきり投票でベース決めんといかん

>>627
ねーわ、それはねーわ

>>627
なにがどうねーの？　批判は具体的にしてくれないとわからん

しつれい、>>628ね

「どっちかがおりるのも後味悪い」と「両者50：50案」が【仕方ない】で繋がるのは普通にあり得ない

合成において原型通りでない部分は「採用されなかった側が降りた」という
【決め付け】が前提でなければ「降りた」なんて事にはならないし

両者50：50と決め付けるのは、むしろ「擦り合わせを困難にさせるだけの縛り」にしかならない


というか>>627個人の見解に過ぎない事を、
まるで【それ以外あり得ない決まりきった事であるかのように語る】事が何よりもあり得ない

フシアナもしてない意見なんかスルーしとけよ

それこそ>>631の個人的見解に過ぎないわ
今は五分五分で混ぜる事が決まった訳じゃない
交渉の土台として五分五分の案がでただけだ
こっから7氏が此処は譲れないこうではどうか
じゃあ1氏がこんなんではどうかと話合って最終的にどんな比率で混ざるかまだわからん
結局>>631は混ぜたくないこっちの総評にしろ言ってるだけだな

>>631
なるほどさんくす。参考になった

>>632
いやすまん。自分も、一本筋が通らなくなる気がして50:50には反対だったから、詳しい意見が聞きたかったんだ

>>631
悪い、次点の数だけに拘ったり、50：50くらいに混ぜろとかそういう意味じゃない
2人の話し合いで落としどころ見つけてほしいって流れ上
話し合いの末50：50くらいで折り合い着くのも仕方ないって意味だ

それに総評1と>>613の意見混ざりすぎてないか?
まとめ部分だけでいえば50：50どころか総評1氏が大分折れてくれた形だぞ
ほぼベース７だが総評1の選んだ次点もいくつか取り入れてほしいって事だと思うが違うかな

1と7で決選投票して多いほうに少し加筆修正してもらうじゃだめなんかもうめんどくせぇ

実際、分量的には現在上がっている案だって総評1と総評7の割合で見りゃ9:1とかで良くても8:2くらいだろうからな
総評を半々に分けるなんてそうそう出来んから、どっちかっていうと気持ちの問題だろうね

個人的な意見としては分量はやっぱり総評1氏のほうが多いから、
項目は決めるとしても、執筆のメインは総評7氏が書くとか、もう少し総評7氏の色を濃くするようなことを要求してもいい気がするかな

>もう少し総評7氏の色を濃く
これは思った
>>618-619の提案まんまだと、最多得票にも関わらず全体としては7の成分が薄くなりすぎる気がするし

>>638
確かに総評７の人の立場から見ると、
次点の削減を迫られ選考基準の変更も避けられずおまけに作品紹介は全却下と散々だなw
とりあえず合成へ前向きな提案が出たことだけ喜んで総評７の人を待とう

あとまとめ部分は総評１ベースでメーカー態度を笑いに置き換えた方が手軽そう
作品紹介も総評１から削っていくより総評７に足していく方がお互いに後味よくないか？

自治とか言われちゃうかもしれないけど３００レスに１回現状まとめが欲しい

>>639
それ単純に総評1と総評7の立場を逆にしてるだけじゃねーか

>>641
総評１の場合は次点の削減も選考基準の変更もすでに決まっていたからさ
総評１を総評７で補完する方が完成している総評７を崩すよりいいかなと

動画まだですか？
テキトーでいいのに

個別紹介は案１、総括は案７で組み合わせるとすると
次点が変わったりするので個別紹介をかなり調整しないと
総括とぶれる部分が多くなりそうですね
その辺を調整する役目を任せてもらえるなら
総括に合わせて変える必要がある部分を中心に何割か手を入れさせてもらって
うまく案７の長所を混ぜていく形での合成はできそうです

ただそれよりは、構成と総括部分は案７を踏襲して
個別紹介のうち総括とぶれてないものを大々的に案１と差し替えるほうが
手間がかからず似たような完成形になると思います

それと次点選定理由は是が非でもというほど固執してるわけではないので
基準をガチガチにしてるせいで決まらないようなら、
手抜き・シナリオ・笑いの要素を考慮して選出でも問題無いです

つまり、総評7氏の要望は
・まとめが総評7ベースならば、総評7の構成をベースにし、個別の作品紹介で可能な限り総評1に差し替える形がいい
・次点の要素は総評1氏の提示している手抜き・シナリオ・笑いでOK
・執筆は総評7氏にまかせてもらいたい
ってことね

総評1氏の要望は>>619のとおりだけど、
考え方としては総評7氏は総評1氏に作品紹介の構成は譲って欲しいってことと、
執筆をまかせてほしいってことになるわけだね
今度はそこの条件を総評1氏が飲めるかどうか、かな

まとめ部分の構成は両者の意見が大筋揃った感じだから、
総評7ベースに総評1の3要素で再構成する感じかな

まとめは総評７ベースで手抜き、シナリオ破綻を加え、
手抜き、シナリオ破綻に関わる作品の解説は総評１と丸ごと差し替えって感じでおｋ？
作品紹介はそれぞれの選考基準に合わせ分担するイメージかな

案7の方のご意見ありがとう御座います。
こちらとしてもその合成案に賛成します

>それと次点選定理由は是が非でもというほど固執してるわけではないので
>基準をガチガチにしてるせいで決まらないようなら、
>手抜き・シナリオ・笑いの要素を考慮して選出でも問題無いです
これを
>・次点の要素は総評1氏の提示している手抜き・シナリオ・笑いでOK
こうまとめるのは端折りすぎじゃね？

後は総評7氏が執筆して、総評1氏がチェックって感じかな？

>>649
流れ的には総評7氏が上記の条件で最終稿案を作成して、そこに総評1氏のチェックと
住人による最終稿案への修正とかを入れて、最終的にスレに総評を投下して今年の分は完成、ってことになるだろうね

これから住人ができることといえば最終稿案作成後の最終修正時に要望とかをいうことだろうけど、
単純にこの作品入れてくれ、っていうような要望とかだと取り入れは難しいだろうから、
要望の中心は最終稿の言葉の表現とかのチェックをして、表現がおかしいようであれば
別の表現を提示するような細かいツッコミとかの要望が中心になるんじゃないかな
最終稿案への修正は総評1氏のチェック内容については基本的に修正を入れる形で、
住民からの要望については総評7氏の匙加減で反映されたらラッキーくらいに考えておけばいいだろうね

とにかく、紆余曲折あったけど、なんとか今年もまとめられる方向に行きそうでよかったよかった

>>650
それでいいよー。
後は総評者に任せよう。
両総評者よろしくお願いします。

了解しました
まずは早急に試案を提示して合成の配分等に問題ないか確認してもらい、
必要なら再調整、それから推敲という方針で進めたいと思います

まあ、なるべく両者納得の出来になるよう期待しています
ところでもうフシアナ要らないよね？

着地点見つかって良かったな

VIVA!！方向決定！！
とりあえずお二方とも一旦お疲れ様です

今注文するのは邪魔になるのでご遠慮の方向？

合意を得る事が出来たから、どうなるのか楽しみだ。

なんかエロゲスレのはずなのにすげぇ真面目に議論しててちょっと感動したわ

それこそがKOTYの神髄よ

遊びだからこそ本気になれるってやつだな

一番しんどくて苦労する時期だけど一番楽しい時期でもある
どれだけgdっても、何度迷走しようとも、着地点は必ずあると皆が信じているからな

久しぶりに来てみたらやっと決まったみたいだな
よかったよかった

不作の年は変だな

クソゲーは人生の鍛錬

結局次点はどうなるんだろうな
>>644では総評１の次点から選ぶと明言されていないのがちょっと心配
流れ的にそうだとは思うけど

バルスカゼロはバルスカゼロ2が駄目だったら改めて2014年度で入れればいいだろ

そう言ってバルスカゼロを次点から外すように仕向けるのはやめるんだ

いよいよ大詰めか
激しい意見の対立はあっても、クソゲーを愛する気持ちは同じだと信じている

まずは7氏の合成案が楽しみ

おおもどってきたらいい方向に話が進んでて良かった。
お二人ともお疲れさまです。

決着乙
総評７ベースで作品紹介は１・７混ぜていく
２人とも次点作品にはそこまで拘らない？なのかな

そろそろ次点作品を具体的に決めなきゃいけないころ
結局カルマルカが入ることになりそうだな
最終決定権は総評を書く７氏におまかせ

これまでの議論をふまえて次点選出も執筆者におまかせでいいような気がするが

すでにそこもお任せって決まってるじゃん
勝手に作品名だして予想してる奴が居るというただそれだけの話

カルマルカを次点に入れろってプレッシャーをかけてるつもりなんだろｗ
総評7氏、外野の声は気にせずにご随意になさってください

なんでもいいが総評１の中から選んでやって欲しいな
個人的には雛遺書選んで欲しいけど同じメーカーから２作次点て過去にあったっけ？

カルマルカとバルスカゼロはもういいだろ。
どんだけ引っ掻き回すんだよ。
次点もすべて総評者委ねたんだから、総評待とう。

>>674
2011年にTEATIMEがやらかしてますね。

今言ってもなんにもならんどころかただの邪魔だしな
合成総評の試案待つのが吉

バルスかゼロ（クソメーカー云々）はクソゲースレひいてはネタスレの有り様に関わるような書き方してるのもいるから、まあしつこいのも分かる
カルマルカは載せたい奴と載せたくない奴そして荒らしたい奴でもうワヤ

何にせよ今年は豊作で例年なら次点及び大賞取ってもおかしくないレベルが多かったから、
そこまで気にすることないんじゃね？ただ他がちょっとだけレベルが高かっただけさ

決着はいいけど、pinkでも転載の雲行きが怪しげ？

その騒ぎってもう終わったんじゃないの？また再燃したのか？

2ch、pinkトップに転載禁止表示出たね

動画もうなしか

それ、完成した総評を最初にまとめサイトに載せればいいだけの話じゃねえの？

まあ完成版をアップローダ→wiki→スレの順に出せばいい話だな

んじゃwikiに暫定総評のページ作って、総評７氏にはスレより先にそっちに掲載して貰う様にするか。
wikiワカンネならうｐロダにテキストファイル上げて貰って、それをwiki編集出来る人がwikiに載せりゃいい。
スレに載せるのはその後だな

なんかモメることが出来そうな展開
2013はもう終わり間近だから避難とかせずwikiかアプロダを一回かませたほうがいいな

書き込んだら見事に同じようなこと言ってる683氏とかぶっちまったい／(^O^)＼

同じく・・・リロせんといかんねえｗ

確か、wikiなら大丈夫だった気がするがどうなのかね？

被るのはよくあることだからいいじゃない

ありがとうペロペロ

>>688
現管が2ｃｈ専用wiki作るとか言ってたしAUTOかもしんねえ
横着して危ない橋渡るよりは石橋叩いて渡ったほうがよかかと

チラッとエロゲの転載議論スレ見たらすごいイカれたの沸いてるなwwww 嫌儲ってアプリだか漫画板だかの投票はほとんど投票してなかったんじゃなかったっけ まぁどうでもいいけど
wikなら大丈夫だと思うけどなぁ てかノンアフィとwikiは転載してもとられるものないよな

>>692
まあ９９％大丈夫とは思うが動画もあるからな。wiki問題以外に。
変なケチがついたりよくわからんグレーゾーンのままだと変な奴が鬼の首をとったような勢い
で訳分からん理屈で騒ぐかもしれん。変なのはどこにでもいるからな。ま、うｐロダ、wikiの後にスレって方が万全だろ

2chのトップとかPinkちゃんねるの転載禁止の表示は以前にも揉めてるright reserverdの誤訳の可能性もあるからなぁ

Jimさん自体の意図としては2chとかPinkちゃんねるの権利を主張したいのと、転載自体をNGとしたいわけじゃないみたいだからね
2chなりPinkちゃんねるなりの内容をアフィリエイトが多く貼ってあるまとめサイトとかで利用してそこから金儲けするのは
NGって思想みたいだから、そういう考えでは今のところKOTYeのwikiは広告とかで金が入るわけでもないだろうから、問題はない

どちらにしてもちゃんと発表があったわけじゃないみたいだから今は騒いでも仕方がねーべ
最終的な総評の貼り付け順をうｐろだに張ってそこから転載するくらいの一手間くらいならばいいとは思うけど、
スレを別に移動するとか大きな話とかになるんであれば、
さすがに様子を見た上でなんか発表があって問題あるようならば変えていくようにすりゃいいさ

>>692
エロゲ板では嫌儲民が色んな所で暴れまわってた時に無断転載の投票が自治とは
全然関係なしに勝手にひっそりとLRの変更が行われようとしたんだけど、結局投票結果は否決になった
が、今もまた自治とは関係なしに勝手に投票されようとしているみたい
Jimさんは今のところ投票結果でLRの転載禁止を追加するつもりはないみたいだから無駄な動きだとは思うけどね

まぁ，最悪wikiに初稿投下してもらって，って形にすれば，いくらでも抜けられるからね
本スレで投下予告してもらってからだと，そんなに問題はない気がする

>>694
お前説明が下手とか関係ないこと言わなくていいとか言われるだろ

仮に転載禁止としてもスレ民同意の上なら特につっこまれない気もするしね
変なのは沸きそうだけど

その変なのが沸きそうだからその予防線じゃないのか

JimはwikiはOKまとめはフェアユースの範囲内ならOKログ速はNGって言ってるぞ

面倒くさいなぁ…
したらばかOpen移住したほうがいいんじゃない？

wikiトップに管理人の見解来てるね

一応大丈夫ぽいね
管理人さん頑張ってなのです

まあ動画は完全にアウトだな

？

>>699
見解なんかも随分推移してるけど、結局TOPに書かれたら終わりなもんは終わりなのよ

まあ抜け道なんざいくらでもある。
そもそもＷｉｋｉに書いてある通り無断転載でもなんでもなくて
二重投稿でしかないからな。
ごちゃごちゃ言って来るあほが来たら移住すればいいだけのことやろ。

>>705
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395327792/483
商用じゃなければ利用OKと言ってる風に読んだんだけど違うのか？
それともこれより新しい見解があるのかな？

ぶっちゃけ転載禁止にされてもスレ住民が無視しちゃえばどうにでもなるけどなｗ
アフィをやってなければ失う物が何もない

>>707
触っちゃダメな手合いだよ

コレまでの物はともかく選評と総評は今後、アプロダかwikiに上げてから
こっちに転載知ればこっちの著作物ではなくなって転載自由になったりしないかな？

なんかやたらと転載禁止を大袈裟に騒ぎ立てるのが何処でも湧いてるよな
お里が知れるってもんだ

よく分からないが禁止されているのは無断転載じゃなく転載なの？

営利目的での転載

>>712
その辺が意図的に曖昧にされてるので（線引きすると抜け道を探す奴が出てくる）
今wiki管理人が理論武装してる

というか総評とかは2chに投稿した後にwikiで修正してるので転載としても引用としても認められない
2ch側に著作権（？）があると無断改変扱いされてヤバいのできちんとwiki側にも著作権があることを主張しないといけない
だから「2chとwikiに別々に２重投稿してるだけなのでセーフ」って書いてるんでしょ。実際その通りだし

すごく…どうでもいいです…
何か言われりゃ、したらばに旅立てばいいだけのこと

だから転載禁止になった所で無視すりゃいいだけだろ
スレ住民が転載した所でどうにもされないだろ

まだ何も問題起きてないんだから騒ぎ過ぎだぜ
騒動を大きくしたいアホに釣られちゃアカンぞ

名無しが勝手にやっても責任取らされるのはwikiだし
wikiが吹っ飛んだら困るだろうに

転載禁止の板でスレ住民が転載したからって
Wikiが何の責任を取らされて吹っ飛ぶんだよｗ
嫌儲民が怒りの突撃でもしてくるのか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　クソゲーを笑う書き込みが転載されてるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ｀Д´）　 ,-っ　　　　　　|　ぶぶぶぶっ潰してやる！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　　　‐=≡　　　（ ﾟ∀ﾟ）　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ.
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　　/＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

>>719
見えない敵と戦うのはいい加減やめたまえ

2chでのこの手の騒動ってりろんぶそうした小学生みたいなのが暴れるだけで
何か起こった試しがないな

まーでも内輪ネタが広められるのもちょっとなあ、って思ってたしどうでもいいや

>>724
クソゲーは広められてなんぼじゃない？
空気として終わるより次点や大賞になった方がファンもつくし
実際中途半端な凡ゲーより戦極姫の方が売れたしね

え、クソゲー踏んだのを笑いに変えようってのが基本じゃなかったっけか
広めてナンボみたいな考え方は嫌だなあ

wikiにちゃんと総評が載ってお茶を飲みながら締めくくりの動画が見られればそれだけで俺は満足かな

別に結果的に広まってるだけで広めるのが目的では断じて無いだろ

>>725
それを狙ってる会社がありそうで怖い。
というか、このスレに居そうで怖い。
だから特定作品を少しでも位の高い（低い？）位置に
置こうとしている人って正直怪しい。一種のステマに感じられる。

大体ステマとか言う奴って見えない敵と戦ってる人だよな

おめーが経営者だったらそんな仕事に金払う気になれるかっつう話よ
なんだよKOTYに書き込む仕事って

良くね？
２chに書き込むだけの簡単なお仕事です

>>731
零細や中小企業が、金かけてステマする訳ないじゃない。
2ｃｈに書き込みする程度なら、社員も金銭要求しないよ。
大手で働いている人の考えは知らないけど、中小零細はそれくらいやるよ？
それに、社員や小売が願掛け程度にやっている可能性は全くのゼロじゃないから。

で、それをどうやって証明するんだいｗ
あるかどうかもわからないことを疑心暗鬼で疑ってガタガタ騒いでそれで誰が得するんだいｗ

可能性が0じゃないとか自分で言ってておかしいと思わんのかね
んなこと言い出したらどんなトンデモ論でも肯定できるわ
クソゲー作ってるのは宇宙人とかな

クソゲーは宇宙意志で作られている
ソースは2ch

そろそろ春だしキチガイが湧くのも仕方ないか

まぁ影響力無いネタスレといってもエロゲショップでKOTY特集コーナー作って売ってるところあるしな
何故か当たり前のように大帝国とかがそこに含まれていたりするが

>>734
別にステマうんぬんは個人的に感じてるだけだから。そこを騒ぎたい訳じゃない。
本当にいるならこれが牽制になってくれればいいなって程度。
問題は広がりがうんぬんの方。

　 　　　　　＿_＿ 　
　 　　　／　　　　＼ 　
　 　　/　/ヘ、　　　ヽ　　　　　　　　　.　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　 　　| ,儿　　ゝ、_ 　|　　　　）　　 　 ／ 　
　 　　V "7　'丶 |　　l　　　　（(　　　│ 　
　 　　｛　(　ゝ、 .レ /　　　　　))　 　│ 　まあまあw
　 ＿＿Y｀三オ ,ﾉ /　　　　　(,,　　.＜ 　 ステマやってるってのもやってないってのも、書いていいんじゃね？
　 　　　lヾ!;!=ィ´ﾚ' ､　 　　 _//　　....│ 　異なる意見を、排除するこたなかろ。
　 　　　|!　 　 　}} 　 ＼ /）∠)　　.　│ 　
　 　 　　ヽ ＝ ´´　　　 ｛　(〆｝　　　.＼ 　
　 　　 　 　　　Winny 　 }ゝ｀ｲ

Q.信者と社員必死w
A.そうですか、おかえりください

ご主人様。

総評に関わる話ではない、と前置きした上で
お前ら、今回何が印象に残った？

ロダとAAが猛威を奮ったおかげで、枝豆が異様に印象に残ってるわｗ
それまではｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰもかなりきてたんだが、じわじわ系より一発のインパクトが強かった

俺も枝豆だなあ
枝豆絵だけでやばいのに差分や注射とかもうね
あれは卑怯すぎる

部室が盛大に持ってたのは言わずもがな、ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰや枝豆でロダの存在の大きさを実感したってとこかなぁ。
ずっぷ・バルスカ・雨音なんかも結構な恩恵を受けているし、総評案の保存も出来るしと今回の影の功労者だ。

ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰ動画はいまだに見るたびじわじわくる

部室の主人公名でＡＡのスクショはそれまでずっぷ推しだった俺の価値観を崩壊させた。

枝豆は斬新な表現だったんでとにかく印象に残ってる
後はｲﾗｯｼｬｲﾏｾーかな
実際にやったらずっと笑ってると思う

人類史上初であろう、枝豆差分には度肝を抜かれたわ
アーベルは未来に生きていやがる

部室は今でこそビジュアル的にかなりインパクトの有る画像が出てきて住民を驚かせたけど、
黎明期のまじかるプリンスとかもエロゲツクールの別名がつけられたくらいだから
同じようなものが今出てきたらまた違ったものになってたんじゃないかな

未来を先行体験する場KOTYe

感覚的にわかりやすいのはもちろん強いけど
雛遺書のパッチを、自分の手で中身をみたからこれも残ってる

そういえばまだデータ残ってた。pngで200枚近くあるから割と容量が･･･

内容はさておき雛遺書かな。リアルタイムでメーカーの言い訳祭りを体験できるとは

AAがよかったなぁ。
枝豆の矛盾AA→何も間違えていないには爆笑したｗｗｗ
ずっぷ、ｲﾗｯｼｬｲﾏｾｰ、ﾊｯﾋﾟｰ&ｽﾏｲﾙもいい味出してた。

枝豆は総合力では駄ゲーに毛の生えた程度と分かっていながらも、
大賞に推したくなるくらい鮮烈だったw
今年は豊作ではないと言う人もいたが強烈な思い出だらけの充実した１年だったわ

まぁ豊作というより秋終からの選評ラッシュが凄かっただけだしな
ずっぷ→5月にポツポツで逃避行→8月にぽつぽつ→ぽつぽつバル（エントリーは11月終わり）→枝豆雛年始部室
11月くらいまでの流れは不作と言われても仕方なかった

雛を追いかけている間に気がついたら年が明けていた
そこからラッシュ、ラッシュで部室で爆笑。一年の締めくくりがクソゲーでよかったわ

博士号を取ったときのように、国会でも脱ぎだして乳を揉ませたりしてなｗ
この淫売博士ｗ

アフィカス管理人の養分共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れよのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>家庭用のWikiでは実際、2013年の大賞が決定した時にルールを破って恣意的な編集をしたアフィサイトが多かったです。
>KOTYの意向を無視して、全く関係のないゴシップに仕立てた人達もいました。
>家庭用のwiki管理人さんは抗議しなかったですが、私は抗議するかもしれません。
>そんな時、こちらがルールを破っていたら誰がまじめにお話を聞いてくれるんでしょうか
>-- 管理人? 2014-03-21 (金) 22:50:54

759がへナゲなことを言ってると思ったらこういうことね
wiki管も大変やのう

まあ、759はwikiの方の連絡掲示板で発狂してるのと同じ奴だろう

上げてまで必死だなぁ

今年のスルー検定は方向性変えてきてハードだなぁ(適当)

もう大賞は>>759でいいんでね？

嫌儲民はアフィがついてなかったら関与せんよ
ここで養分とかいっているのはアフィの方で転載可能なオープンに誘導する

明日には合成総評来るのかな？
転載がどうとかめんどくさそうだが

どのみち先にうｐろだにあげてもらうのがいいだろうね
あれだけの長文だと忍法帳レベル低いとやってられないし

このスレができた伝説の魔法少女アイ参をやろうと思って、その前に魔法少女アイ＋をやっているが、
２００１年の割には普通に面白くてエロイゲームだな。
この当時はこんなダークヒロインみたいやキャラで変身ヒロインあまりいなかったのかな。

魔法少女もの自体はあったけど、寸止めなしでガッツリ陵辱されるダークな作風はアイが草分けだったのは間違いない。
後のエスカレイヤー等にも多大な影響を与えた、まさに触手界の超新星だったんだよ。
そんなエロ方面で確実にエロゲ史上に残る名作だったからこそ、惨の「エロ無し」というのがどれほど冒涜的だったかは推して知るべし。

アイ参はエロCG無しに注目が集まりがちだが、ソレを除いてもぶっちぎりに薄く投げっぱなしのシナリオも完備しているパーフェクトクソゲー

>>769
そうなのか。
当時は触手凌辱＆戦う変身ヒロインゲー少なかったのか。
アイルート終わったけど、「キミ、殺すよ」といっていたアイがデレたら破壊力ありすぎる。
ゆらぎの設定とか、魔法少女派遣する世界観とかけっこう好きだな。
あの設定使えば、現代じゃなくても未来とか過去とかいろんな異世界に話を広げることができそうなのに、残念だわ。

原画家の人も好きだな
あの人、クイーンズブレイド以降仕事しているんだろうか

今でもアイファンは多いと思うし4か3出るなら応援したいんだけどな

微粒子レベルですら残存していないような可能性だな
仮に出たとしても地雷どころか最早ただの爆弾だろ

応援したい(意味深)

アイ惨→アイ死確定だから、誰も買わないだろｗ
まだ、アイの同人ゲーのほうがましなレベル

>>771
少ないどころか元祖といっていいレベルだ。アイを前後として変身ヒロインゲーの傾向自体が変わっている。
エスカレイヤーもジブリールも対魔忍アサギもアイが無ければ生まれなかったかもしれない。
そんな作品の完結編がアレですよ畜生……リリスあたりにワンチャンねぇかなぁ。

4を出すにはまず3の扱いを作中でどうするか決めないといけないわけで。
そのへんの資料とか何もかも消失してんじゃね、倒産のゴタゴタで。
リリスからでたら安定の抜きゲだろうなあ。

そもそも今の段階でアイブランドに価値があるのかどうか・・・と思った
果たして世間のエロゲユーザーは現時点でアイの新作に興味を示し、
発売日に新品を買い支えてくれるだろうか

恐いもの見たさで突っ込むネタ要員はいるかもしれないが、
文字通り3の惨状のあとでは4に飛び込む人はいないんじゃないか

同じ原画＋同じライターもしくはビッグネーム＋アイ惨の惨劇をしっかり認識してるスタッフ＋体験版が会心の出来
くらいじゃないと無理

雑談でしか伸びないスレッド
総評主に丸投げの方向みたいだから
総評７が来るまでゆっくりと待つしかないのか

アイが好きで好きでたまらないライターやスタッフや原画がいて
同設定でも全く新しい主人公の魔法少女シリーズを良い出来で出すことができたら
元のスタッフ集めて３をやり直せるかもしれないが
版権買い上げるとこないのか

？、？、惨、死、誤、？、？、？、苦、渋

誰かの残り埋めてくれ

悲、負、惨、死、誤、無、？、邪、苦、渋

ひふみよとかで埋めれたが7がどうにも・・・

隷、悲、負、惨、死、誤、無、失、邪、苦、渋

なんだか呪いのお経みたいだなｗ

死地とか

つまらん

合成はまだかかりそうなのかな
今月完成は暗雲が立ち込めて来た

遅くなりましたが、試案がどうにか形になったのでろだに上げました

四苦八苦してるうちに個別紹介もまとめも構成も全部合成する方向に傾いてしまい
整形していたら自分で手を入れた部分が多くなってしまったんですが、
再調整するにしても一旦見てもらってからの方が良いと思うのでそのまま提示します

祝　バルスカゼロ・カルマルカ脱次点

総評7氏お疲れ様です。総評氏に丸投げしてしまって申し訳ない。
次点からまとめへの流れはうまく合成できると思うので、終盤はこれでまったく問題ないと思う。
ただ各作品の紹介文がやはり強引に合成したためか、ごちゃっとした印象を受ける。
クソ要素を羅列しただけというか、修正前の総評1のような感じ。
赤さんの「特大のクエスチョンマーク」のような、軽妙な言い回しのセンスが7の魅力だったので
それが少々損なわれてしまっている印象を受けた。
ただ骨子に関してはもう完璧に出来ていると思うので、細部をこれから調節していけば完成稿にできると思う。

>>790
お疲れ様です
wikiにのっけておきました

2013年度 総評 最終合成稿案
http://kotye.wkeya.com/pukiwiki/index.php?2013%E5%B9%B4%E5%BA%A6%20%E7%B7%8F%E8%A9%95%20%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%90%88%E6%88%90%E7%A8%BF%E6%A1%88


あとは今週中に修正項目を挙げきって来週には総評決定かな

>>790
総評乙です。
しかし、今年の大賞の部室はネタ度すごいなｗ
特に主人公の名前をＡＡやセリフにできるとは、画期的すぎるクソゲーだｗ

一つの紹介が短いながらも要点まとめてるし、まとめも納得できる書き方だし見事な総評かと

>>790
乙です
歴戦のシットメーカー達に吹いたw

>>790
合成お疲れ様です。
内容も非常にまとまっていていいと思います。
個々の作品評も、少し足りないくらいがちょうどいい匙加減かも。

今更１つ気になったのが、部室のあらすじ黒塗りって
黒塗り教科書が元ネタならKGBじゃなくて、GHQでは？
KGBなら削除しそう。
（別に元ネタがあるなら、自分が無知なだけだけど。）

>>790
乙であります。
情報量や文脈の流れが直されてて、最終ベースとしては申し分ないかと。
ただ全体的にぶつ切り感のある文章になってるという点は>>792と同意見。
「細やかな心配りが忌々しい」みたいなサラッと毒を効かせた言い回しは好きなので、
もう少し自分色を乗せつつ全体を仕上げなおせば完璧でしょうか。

あと、半ば個人の希望ではあるけどバルスカゼロに関しては「白い恋人に〜」の下りがあると
前作ファンに対してってだけじゃ収まらないくらいの下劣な発言をしたって事がより実感できるかも。
部室の異名たる「遅れてきたバイオハザード」の銘もどこかに入れたいとこですかね。

合成の方向性や加減を間違えてやしないかとちょっと不安だったので
進める前に意見をもらいたいと思いひとまず投下しました
なので細部の調整はまだ必要ですね
箇条書きに近くなってしまってる自覚もあるので、意識して直してみます

>>790
合成乙です。「笑顔でひとりマカンコウサッポウ」ｸｿﾜﾛﾀｗ
あくまで私的希望ですが、「人類史上初の枝豆差分」の記載が欲しいかなぁって

それにしても凄まじい精鋭揃いだな。2011年と互角か、それ以上だ…

インパクトなら枝豆ＣＧブッチギリだからな
キチガイじみた差分ひっくるめて

そういや最終案では枝豆が次点落ちして雛遺書が入っているのか
次点がもう一つ増えても問題はないと思うが。

>>790
合成乙です


>しかし、だからこそ笑いに繋げることが理念とされているのだ。
>この姿勢は、徹底的な検証が難しいエロゲでクソさ競争に特化するリスクへの対応でもある。
>クソゲーカーストで最上位ではなくとも、笑いに昇華できそうな作品は積極的に歓迎して話題にする。
>本家とは異なる路線だが、こうした独自の柔軟性が生み出すエンターテイメントによって、負の感情を払拭せんとすることもまた、ネタスレとしての健全な在り方であろう。

を初期の

>しかし、だからこそ「笑いに昇華する」という理念を今一度大事にするべきであろう。

この1文に戻すかもう少しマイルドな表現にすることはできませんか？
総評のスタンスとしては文句ないのですがネタスレの在りように踏み込むのはどうも

総評7の方合成お疲れ様です

雛遺書の件で
>「ゲー無」にもなっていない「　ー　」
「　ー　」の部分に(横から見たフリスビー)を加えたらどうかなと

蛇足になるかな?

合成案お疲れ様です
全体として良くまとめて貰えたと思います。
今日はもう寝なきゃいけないので、細部は明日また見させて頂きます

>>797
自分がKGBにしたのは単に語感が好きだった為なので特に意味はありません

今までの総評修正版とかでも同じ様な表現だったところもあるけど、最終案なんで細かい部分を中心に気になった点をツッコミ

・1行目のつかみは2012年度のことを言っているならば、2012年の書き出しは2行目より1行に書いて
　「2012年は〜を認識させた年だった」とかいうような書き出しのほうがわかりやすいと思う？
　（それと、1行目でこの書き方はちょっと唐突すぎる気がする）
・リア充の入りは爆心地と記載しているが、「一番槍として送り込んできた」っていう表現にするならば
　爆心地っていうような表現より合戦とか、そういう類の表現にしたほうが綺麗になると思う
・リア充の作品紹介の最後は「〜である」って書き方より「〜であった」っていう過去形の書き方のほうが締まっている感じがしていいと思う
・修羅場の終わりが唐突なので次の文に繋がりにくいように感じる。
　また、修羅場は総評1の最後の1行を抜いているみたいだけど、ここは総評1の最後をそのまま使ったほうがオチがついて面白いと思う
・レゾナンスと淫獄痴漢列車の説明終了から次のエルフに行く部分のつなぎがなんだか変。
　「この流れの乗じ」とあるが、ここのエルフの説明では蛇足って感じではないので違和感を感じる
・逃避行GAMEの予約特典の話の部分は「また〜」の文と「特典の不具合を理由に〜」の文は、
　「無用の長物と化しており、」っていうようにつなげて1文にしたほうがすらっと読める気がする
・クオリアの「Win98時代を〜」の部分は前の文がフルアニメーションの期待の話、次の文がフルアニメーションの説明となっているため、
　ここに1文として入っているとちょっと蛇足感があるため、次の文につなげてしまっていいと思う（「先制パンチに過ぎず、」みたいな感じで）
・クオリアの最後の文がきちんと締まってないように見えるので、下記のように「〜だった」っていう書き方で締められないだろうか？
　「〜もはや笑うしか無いところまで突き抜けているのは、ある意味で長所であるため、ツッコミ練習用教材と見れば非常に有用と言える作品であった」

（続き）
・バルスカゼロの「進化どころかどこもかしこも退化」とあるけど、生物学的には退化も一応進化の一部なので
　「改良どころかどこもかしこも改悪している」みたいな表現のほうがいいかと思う（意味は通じるとは思いますが）
・「ハリウッド映画版ドラゴンボールのような」は特定の作品を推すよりも「アニメの実写版のような」程度のものにしたほうがいいと思う
　（表現が細かすぎてちょっとくどく感じるので、逆にこの表現だとない方がいいと思う）
・赤さんがクリスマス・イブとしているので、折角なので雨音もクリスマスに選評が来たことを書いたほうがいいのでは？（「同様にクリスマスには〜」のような感じに）
・部室の「しかもセオリー通りに〜」の文と「見ただけで個別ルートフラグが〜」の分は接続詞がないのでつながりがわかりづらい。
・「〜プレイヤーの心に理不尽の3文字〜」では理不尽に『』とかで強調したほうが見やすいと思う
・「〜である」と「〜だ」という書き方は出来る限り統一したほうがいいのでは？
・作品の略称で1行でさらっと流しているようなものを除いて説明しているものは通称をつけてもいいのでは？

あと、以下は要望
・雛遺書の後、総評1の一度これで終わったかのように見せている表現はユニークなので合成でもこの表現は入れたほうがいいと思う
・総評6にあった逃避行GAMEで雛遺書に伏線を貼っていた表現がユニークなので、可能ならば入れてほしい
・総評8の雨音の最後の記載が面白い表現なので可能ならば入れてほしい

妹シスターの公式HPの日本語のおかしさを表すのに
「主人公の部室」が説明なしでただ挙げられてることにちょっと違和感を覚えたな
これだけだと主人公が所属する部の部室みたいにやや苦しい解釈ができなくもないし
言葉のおかしさより「部屋」であるべきところが「部室」になってるのが面白いところだから
ちょっと補足を加えるか、あるいは別のところをチョイスしたほうがいいと思う

合成お疲れ様
総評7の人は話の流れを作るセンスはいいと思うが文章表現力では他の執筆者の方が優れてる場合が多い気がする
既に出てるがクソゲー紹介部分は他の選評の表現を借りてもいいと思う
(ざっと読んだ感じ所々似せた表現を使ったのかと思える部分もあるが…)
例えば総評1と総評7だけでなく説明のわかりやすさと一定の投票数を得た総評4や総評5の表現も使うとかはどうだろうか
もちろん該当する執筆者に許可をもらった上での話な

>>790
乙です。
細かい点ですが

・マヂゆりの「雌ライオン」→「ボクの中の雌ライオン」
・雛遺書の「小学生並みの」→「宿題を忘れた小学生並みの」

スレ内の表現ではこちらの方が主流でしたね。

合成案お疲れ様

気になったのは、バルドスカイでメーカーの対応（分割しないと言っておきながら分割商法）について言及してるのに、
少女神域でのメーカーの対応は完全スルーを決め込んでるのがどうなのかな、と
雑誌上での言い訳、売れなかった責任を声優に押し付けとこっちのほうが大概ひどいんだけど・・・

改めて見させて貰いましたが全体の流れとしては大変良い合成案だと思います。
細部の調整に関しても他の方が大体述べてますので特に新しく指摘することはありません。

ただ、一つ要望としては雨音スイッチは内容が内容なので自分の案の「夏の怪談もかくや〜」の文を付けて夏エントリーの作品紹介の所に
置いておいた方が収まりが良さそうだと思いますがどうでしょう？

総評の良し悪しとは直接関係無いが、導入部分は時事ネタを取り込んでる1をオススメしたいｗｗ

やったっ・・・・・・！
わしの大騒ぎ・・・・　ぶぶぶぶっ潰してやる！が生きた・・！
奴らは今年の次点入りへのごり押ししてるという脅し・・・・・・・・・・
すべてが水泡・・・・！
無為に終わるのを恐れたのだ・・！
　　　 !　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　／
^''ヽ　 |.　 |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼|　 |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／　　 i　　|:::::!　ヽ　・　 押
　　 ヽ |　.|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ'　　,　‖ 　|::/ 　 ）　・　 .し
　ク　V　 !　　 　／,/i'　υ　 /'! 　i　　ﾚ　　 /.　・　 返
　ク　 i　ﾉι 　//L!i i　　　　i _| ,.ﾉ 　/　 　 /.　・ 　 し
　ク　(　/　　　i.i土|.i ヽ.._,　 　r=、　/ 　　　( 　 ・　 .た
.　・　 |/|　　 　|.|土| !　i^　　/　　 ﾞ"　　　　 ）.　・ 　 っ
.　・　 !　!　　,,..じ 　{_ﾚ^| 　 /　　　　οΟ　/ 　！
.　・　ﾉ　 ﾞ''"　　　　　　 !...ノ　　　　　　　　（
　　 ﾉ 0.ο　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ ゴネ得っ・・・・・・！

カルマルカバルドゼロ信者(意地の勝利に笑みをかみ締める）

どんだけ悔しいんだよお前…

次あたりが最終稿になるのかな？

コメント/2013年度 総評 最終合成稿案

総評者の皆様、お疲れ様です。
当wikiでは横幅最小1024pxしか保証しておりませんので、横に長いコンテンツは環境によって表示がおかしくなる恐れがあります（bodyを突き抜ける）。
大変申し訳ないのですが、以下の変更を後でお願いできますでしょうか？

1.一行あたり60字〜80字になるように改行を追加する。
2.「#respro」ではなく「>」での記法に変える（例年の総評と表示を揃えるため）

2についてはresproを使用するほうが修正の際に簡便だと思われますので、
最後の最後でかまいません。もしくは、当方が作業してよろしければ凍結時に作業しておきます。
（一括置換は得意なので）-- 管理人? 2014-03-24 (月) 20:57:50

春だからな、頭のおかしいのも湧くさ

いろいろ参考になるご意見有難うございます
極力反映できるように知恵を絞ってみます

ほかの総評案から表現を取り入れるのは
やはり執筆者さんの許可をもらってからにしたいので、
もしOKでしたらその旨一言お願いできますか

>>819
一応スレに投下した時点でスレに寄与しているようなもんだし、最初の投稿時はともかく、
最終稿なら他の総評の内容を取り入れるのに特段許可を取る必要はないんじゃないかな？

書く側からすると大丈夫だろうとは思っても結構気になるもんよ。
という訳で>>819、俺の案に使えるとこがあったら好きなだけ持ってってくれ。

ここで取り入れるのをダメって言う奴って
「7氏の文章はダメダメだ。俺の思ってる事は俺が総評で書くから7氏はパクんじゃねーぞ」
ってことで逆にそいつの総評も期待したいわｗ

>>820
暗黙の了解な感じはあるかもしれんけど、
そういう所はあえてキッチリする方が後々めんどくさくなる種を潰せる

まぁ、そうね。許可取れるもんならとっておいたほうがいいわなー

とはいえ、この手のモノの許可をいちいち取るにも連絡先とかあるわけじゃないから
許可を取るにも時間もかかるし、来年以降は最終稿への取り入れに関して
自由に使ってもいいようなことにしておきたいね
このあたりは来年への課題かなー

別に他の人の表現とか使わなきゃいいじゃん
誰が書いた総評だよ

みんなでかいたそうひょうだよ！

>>825
自分で読み返してみてしっくりこなくて表現を変えようと思った
でも他の総評案がそれを使ってた

というパターンだってありうるだろ

>>819
反応が遅れてしまって申し訳ないです
私ので良ければ如何様にでも料理してやってください

>>825
ここを使えとかこれとこれを混ぜろみたいに具体的に指図しだしたらアレだが
○○辺りの表現は面白いので使ってもいいと思う、って感想言うぐらいいいじゃない
最終的に使うか使わないか決めたり、丸々引用するのか一部アレンジするかはもちろん総評者の自由だよ

>>790
乙です。『部室』の冒頭で気になるところが

【合成前】
>公式サイトのブランド名ミスや少なすぎるサンプルCG【から漂うやる気の無さから、ありきたりな駄作に違いないとスルーされっぱなしだったのだ。】
>しかし気まぐれに爆破処理が行われた結果、【実は】ゾンビウイルスを内包した未知の細菌兵器だと発覚する。

↓

【合成後】
>公式サイトのブランド名ミスや少なすぎるサンプル【、そして「発売予定」のままの告知からはやる気の無さが漂っており、ネット上に1件も感想が見つからなかったマイナーぶりも頷ける。】
>しかし気まぐれに爆破処理が行われた結果、【夏の怪物どころか】ゾンビウイルスを内包した未知の細菌兵器だと発覚する。


合成後で「〜しかし気まぐれに」への文章の繋がり方が崩れてしまったように思える
「皆スルーしてたけど実は凄かった」原文はそのままにしておいて、「感想が見つからないマイナーぶり」の一節は、無理に合成せずに分けて記載してもいいのでは？

>>819
必要でしたら好きに使ってくださいな

執筆者の皆さん許可ありがとうございます
遠慮なく使わせてもらいます

現時点で、ここまでもらった意見への対応は概ね終わってますが
文脈の改善や調整がまだなので、すいませんがもう少し時間ください

ゆっくりでええんじゃよ

急いで納期に間に合わせようとして悪くなるのはクソゲーだけでもう十分じゃよ…

オラァ馬車馬のように働くんじゃよ

>>835
待ち切れないのは分かるが、何もここでも早漏じゃなくても良いんじゃよ？

発売の疾きこと風の如く、黙殺すること林の如く、スレ発狂すること火の如く、
パッチの予定は陰の如く、動かざること山の如く、夜逃げすること雷霆の如し

動画まだなの〜？
投票でクソゲーを1〜10位を決めて、それを順番に解説するだけでいいじゃん
こんなのに何ヶ月もかけんなよ・・・

そういうわざとらしい拒否もいらんよ

今更こんなアホなレスがお目にかかれるとは夢にも思わず放屁を耐えられなかった

ここまでアホっぽい書き込みができる838はむしろ評価すべき

こんな大きな釣り針は久しぶりに見る

スルー検定は何時でもやってくるのだ

逆に面白かったからアリ

余りのでかさに避け切れない魚続出

釣り針でなく地引網レベルで投げ込まれたな

まあ、釣られたくなる気持ちもわかるがねｗ

もうちょっとさ…って思うわｗ

悔しい・・・でも刺身にされちゃう！

久々の大物が来た
魔法少女アイ参の再来かもしれない

その名は「カスタムメイドオンライン」

現在本スレが絶賛大炎上中

2014スレでやれ

去年の時点で何するにも課金が必要で云々ってネタにされてなかったっけか…

大物というが全く意外性がない…

むしろ、838が大賞でいいんじゃない？ｗ

>>850
前年の時から危険視されてたっけ
結局地雷だったのか

ありていに言えば「いつものkiss」
ただし制作側の作業量が膨大なのでやばさが乗算されてる
オンラインゆえにユーザーデバッグによるユーザーパッチが行えないためやばさマシマシ

ちなみに蔵DLで6G、前回のテストでインスコしててもパッチ4Gほどの大容量
おまけにデバッグモードと思わしき機能が残ったまま

興味あったら続きは2014スレで！

Ex-iT２つが次点入りしとる

>>857
Ex-itだけど次点からはExit出来なかったよ


ってか？

1年間に出した2本が両方バグだらけで未完成疑惑出るレベルの代物
かつ素の状態だと逃避行は祖父分含めた特典パッチ雛は本体そのものがフリスビーなわけで
これがクソメーカーオブザイヤーだったら名誉受賞でもいいレベルだからな

2013年クソゲーメーカーオブザイヤーは戯画、Ex-iT、Lassの３社

戯画とEx-iTは納期やら資金繰りやらで許せるとか抜きに理解はできるクソメーカー
Lassは責任転嫁とかしてるゴミクズカスメーカー

>>861
どれも理解不能なんですがそれは

魔法少女アイ参クラスの大物になる作品はこれからでないだろうな。
あれは、魔法少女アイとアイ2が戦う変身ヒロイン凌辱と触手属性というエロ属性を開拓した作品だからな。
そういうエロゲー界の歴史的評価もそこそこ高かった作品の続編があのひどさ。
寝取られゲーの始祖だった作品とか、性転換系の始祖だった作品とかの続編のクソゲーとかでもあれほどのインパクトはないだろう。

アイ参はJリーグのヴェルディと似たような「凋落」を感じる

寝取られゲーの始祖とか、性転換系の始祖ってどれなんだろう

エロのジャンルとしてはもともと由緒あるものだし、特化してるものでないストーリーものならかなり昔からあるよ。
Desireとかすでにそういうストーリーだったしな。

>>865
たぶん、これといって始祖と言われている作品はないと思う。
そういう意味でも魔法少女アイは異質な作品だった。
まあ、これを超えるとなると今までが神ゲーだったシリーズものが、ＣＧ14枚でエロなしな作品にならんいけないだろｗ

ギャルゲーの始祖って何なんだろうな

そりゃ好きとか嫌いとか最初に言い出した人だろ

>>868
神話なんかは大抵ギャルゲーぽい話あるよねｗ

しかも結構理不尽かつ鬼畜なね

まあ、知名度でいえば、ときめきメモリアルじゃね。
その前に何かあったかわからんけど、キャラの声もついていたし、完全にゲームのジャンルとして確立されたのは。

ギャルゲーの始祖を考えると……
売れ行き的な意味でときメモ、
もしくはときメモを売るための先駆者である同級生、もしくは卒業だろうなあ

銃騎士Cutie☆Bulletが２０１４年度の王者決定くさい。
シナリオ以前にフルプライスでCG35枚とか派手にやらかしてくれました。

まずここは2013スレだ
そして去年のずっぷを忘れたとは言わせんぞ

まあこれ以上クソゲー出ないって意味では早々に王者が決まるのはいいことだけどな
(このスレ的にはともかく)

あんまり初めの方に強いのが来ると年末頃にもっと強い奴が来てしまうぞ

名馬は常にあれど伯楽は常にはあらず

テキストの余りの酷さ、ＣＧ集だからと言われて買ったらフルプラＣＧ３５枚
アップデートパッチで中古対策は万全

大賞かどうかはともかく総評には間違いなく入るレベル

まぁ選評来ない限りノーカンだからな

これは酷過ぎる
ＣＧ集だからって言われててＣＧ枚数削るとか鬼畜の所業だろこれ
アップデートパッチって名前の未完成商法じゃねーか

>>880
苦しみに耐えながら選評書いてる人がいる

>>863
市場的にはないだろうがスレ的には既にいくつかある気がする
アイ惨はクソ要素の全てが怒りに結びついていて笑いがないのがな……
例えば今年発売だとしたら俺はこの部室を支持していた

合成案の調整がひとまず終わったのでろだに上げておきました

もらった意見はできる限り反映させたつもりですが
構成上の都合等でどうしても対応しきれなかった部分もあります
自分では気づいてない突っ込みどころもあると思うので
気がついたら指摘お願いします

見てきたよ乙かれ様
来年もよろしく頼むぜ

７氏お疲れ様です。細部が煮詰められたとてもいい総評になったと思います
自分からは特にないので他に意見がない場合はこれを
最終稿宣言してもいいかと

お疲れ様です
俺もこれでいいと思うぜ

>>881
しかもパッチ配付は1週間後。祖父なんかの予約取り置き期限だ
明日か明後日にすりゃいいのにえげつない真似しよる

>>884
お疲れ様です。

総評最終案の差分を出しましたのでご参考に
http://yui.oopsup.com/download.php/KOTYE/GC2014_First2Second_diff.html

wikiにも一応第二版は転載したほうがいいかな？

>>884
乙であります
自分も最終稿にしていいと思う

>>889
すごい見やすくて助かったっすわ
最終稿になるかもしれないからwikiには様子見がよかかと

お疲れ様です
長い戦いもそろそろ終わりか・・・

おつかれでした

部室の名前バグの癒しの下りは、バイオハザードに対するワクチン（応急薬？）、みたいな印象だったなぁといまさらながら思い返す

Lassの件は完全スルーか
この作者Lass信者なの？声優馬鹿にするとか色々と酷かったのに、このスレ的にはどうでもいいんだな

総評は選評来た作品全てに触れないといけないルールはないからね

今更総評者ディスっても、総評に追加なんてならないよｗ

フルプラで買った人間が1秒もプレイできないゲームがあるらしい

>>884
乙　楽しく読ませてもらったわ

>>893
あれゲーム内容と全く関係ない上に発売後だから扱い難しいと思う
それに誰も指摘や要望を送ってないし
なんならLassの発言や行動を文にまとめて「○○を総評に載せて貰えますか？」というアクションを起こしなされ
そうしたら7の人も反応を返してくれると思うよ

>>897
総評案５のこの文を考慮してほしいだけなんだけどな…


ライターが好き勝手した結果シナリオが大惨事になったのに加えて、
雑誌インタビューで「そこはLassということでご理解頂ければ」と自己弁護をするだけでなく、
Webラジオでは作品の不評を声優のせいに仕立て上げるなどメーカーの倫理観の低さが露呈した『少女神域∽少女天獄』。

>>898
単に総評者をディスるたいだけと勘違いしたよ、ごめんな

今回の総評者さんはちゃんと聞いてくれる人だから、気になるなら直談判してもいいと思うよ

>>898
それを7の人にレスつけなされ
採用してくれるかもしれないし、採用しないならしない理由をちゃんと答えてくれると思う

>>899
fusianasanしてないし信者なの？とか変な煽りもあるし
総評者対する意見っていうよりディスってる様に見えるのが普通じゃね？

どっちにしても載せなかったら○○信者という言いようは酷すぎるぞ。

Lassの件に頭にきてたからカッときたんでしょ
その後の意見は普通だし
やめなされやめなされ・・・酷い叩きはやめなされ・・・！

物言うにも言い方がある
たとえ正論でも信者なんて糞口調じゃ誰もきかねぇよ

fusianasanして正々堂々意見すればいいと思いました。

>>903
信者とかレッテル貼ったりこのスレ的にはどうでもいいんだなとか煽ったりしてる方が酷すぎだろ…

>>905
誰に対して言ってるのかわからないが、
もうフシアナは必要ないという流れだからみんなしてないだけでは

総評の感想ならともかく修正ならフシアナ必要じゃろ今までの人は修正の為にしてたのに今からは必要ないとか公平じゃない

>>819
総評案５のこの文を考慮してほしい。メーカー関係はバルドスカイだけ触れてスルーはさすがにない
てか同じこと節穴して何回か書いた気がするけど



ライターが好き勝手した結果シナリオが大惨事になったのに加えて、
雑誌インタビューで「そこはLassということでご理解頂ければ」と自己弁護をするだけでなく、
Webラジオでは作品の不評を声優のせいに仕立て上げるなどメーカーの倫理観の低さが露呈した『少女神域∽少女天獄』。

>>908
いや具体的な修正なら俺もフシアナ必要だと思うよ
たださっきも書いたが安価がついてないから対象がよくわからなかった

>>884
お疲れさん、読ませていただきました。
細かい修正がちゃんとされていて、非常によかったです。
あと一文？修正が必要みたいだけど、最後まで頑張って。

ここまでの流れを見ていると、やっぱ総評書くのは大変だな。
自分には地雷を踏んだら選評書く位しかできそうもないわｗ

書いてもらうのが当たり前だとは思わんほうがいいぞ
住民が言うのはあくまでも要望だから「入れてほしい」はともかく「なんで入れないんだよ」はお門違いだからね
入ったらラッキーくらいに考えなよ

ならこういう折半案はどうだろう
※総評７氏に一度だけ『少女∽』部分のみを修正してもらう
※その代わり>>909はその修正内容が納得いかないものであっても再修正は求めない

要望されたもののうち何を採用するかは７氏の自由だが
フシアナで意見したものを無碍にし難いのもあるからこのくらいが落としどころじゃない？

その上で７氏に最終稿宣言してもらい今後一切の修正は受け付けないものとする
これでどうだろうか

>>913
最終選考に残った総評1氏とかがそういう風にいっているならばわからないことはないが、
いち住民の要望に対して修正すること自体が既定路線になってそういう折衷案が出て来るのはおかしくね？
修正するしないは総評を書いている総評7氏に一任になってるんだから意見を取り入れる・取り入れないは
住民がどうこういうべきではないと思うぞ

自分は少女神域については変えなくて良いと思います
クソメーカーを判断基準から外した以上はその点について深堀りする作品をむやみに増やしてもしょうがないですし
バルスカゼロは投げっぱなしの話と言った点が分割商法のようなクソメーカーさから端を発する以上クソメーカーさに触れざるを得ないけど
少女神域は純然たるクソシナリオが売りであり、まとめ項で上げてる要素に合う方向で掘り下げた方が良いと思います

>>913
その段階が7氏が仮合成総評出してきた時で
もうその次のほぼ最終段階で細部の修正指摘のところだろ
この段階まで来たら折半案みたいなのやるのはおかしいがな
取り上げられなかったんなら大人しく諦めるのみ
細かい対応してたら執筆者の負担はんぱないわ

>>915
結局メーカーがユーザーをなめてるという結論に持っていってる以上は、少女神域の対応も載せてもいいとは思うけどな
Lassだから何やってもユーザーは許してくれる！（キリッだから

>>917
>>5

>>909
Lassの件を省いた理由は説明しておくべきでした
失礼しました

Lassの態度に関してノータッチなのは、
「メーカーの対応としてより酷いのはどれか」ではなく
「作品内容を伝える上でより重要な情報はどれか」という基準で取捨選択した結果です

案５で該当箇所は、企業のモラルの低さも重視する旨を前置きした上で
メーカー関連の酷さを伝えることに特化した実例として挙げられてますが、
合成案ではメーカー関連をそこまで重視していないので優先度が下がります
バルスカゼロ等でメーカー関連に触れているのは
あくまでも作品内容を詳しく伝えるという目的のための手段です。
結果的にメーカー関連の酷さが伝わってはいても
最初からそれを目的にしているわけではありません

とはいえ迷わず切り捨てたわけではなく、悩みもしましたが、
主張に一貫性を持たせること等ほかにも優先したいことが多く
あえて取り入れない方を選ばせてもらいました
……という理由で納得してもらえないでしょうか

総評7氏お疲れ様です。
紆余曲折あったがすばらしい完成度になった。　
ほとんど総評氏に丸投げする形になってしまったけどここまでうまく纏め上げてくれてありがとう。

７氏お疲れ様
出すぎた真似をして申し訳なかった

というかlassのけんはソース微妙じゃないか

そういや，軽微な間違いだと思うんだけど，雛遺書のところ，
　×「電気街祭り」　→　○「電気外祭り」
じゃない？

秋葉は電気街

新宿は電気外

どっちも「でんきがい」かややこしいなぁｗ

あれはわざとそうしてるんだから仕方ない

新宿は電気街の外って意味なのか・・ｗｗ

>>884
修正お疲れ様です

＞2011年の大賞獲得を最後に姿を消していた古豪が帰ってきたのである。
「アーベル王の帰還」を実感させる一文が無くなったのが少し残念。オレがアーベル好きすぎるだけかｗ

連レス失礼

>>884
年明け冒頭の最終戦争の下りについてですが、
「クソゲー共が一斉蜂起」が文頭から尾のほうに移動したため、クソゲー跋扈の印象がやや弱く感じました
文の構成は、校正前のままでも宜しいかと

正直言って、ほぼ要望みたいなものです。このまま校了していただいても構いません
長い期間での度重なる総評修正、本当にお疲れ様でした

>>884
お疲れ様です。
これ以上を求めるならもう自分で総評書いて選ばれろってとこかと。

あ、でも>>927や>>928にもありますが、年明けラッシュ周辺の文章は修正前のほうがマジかよパネェ感が出てて好きですね。
『2013年“内”の〜』で「……え？」と思わせて、

その中には、かつての王や遅れてきた怪物の姿もあった。
年末ですら、始まりにすぎなかったのだ。
例年なら予備期間でしかない1月はまさかの主戦場となり、時間の壁を超えた最終戦争が勃発するのであった。

に繋いで「えええええ！？」と度肝を抜く、という流れとかどうでしょう。
単なる私見ですので、どうぞ感じるままに。

総評は細かいところは7氏に任せます。
他の方の案もウィキに残るんでたまに過去の総評を見直すと笑いどころや突っ込みどころがあるので、それを楽しみます。
三年後くらいに振り替えるとまた笑ってしまうんだろうなと思える2013年でした。
2018年までこのスレ続いたら、10年の記念大会で過去の大賞の評価を決める話もありかなと思いますわｗ

まあ、たぶん完全な出来レースになりそうですがｗ

いいねえｗｗｗ

細かいところの誤字発見したので報告

別のルートでは「ぶっちゃけカルマルカなんかどうでもよくね？」と根幹の設定を一蹴。
↓
別のルートでは「ぶっちゃけ、もうカルマルカとかどうでも良くね？」と根幹の設定を一蹴。

もう味しないぐらい煎じてるし、10年たってもやっぱり新情報とか新しい切り口は見つかりそうにないと思う。
再評価の余地があるのは前後ぐらいだろうか。

そういや書き忘れていたんだけど、部室のところの
「すでにプレイヤーを置き去りにする瞬発力を発揮しているが」ってところは
以前のバージョンにあった「この時点ですでに〜」っていうのを加えたほうが
前の文章とのつながりが良くなると思うのだけどどうだろうか？

もうこれで決定でいいんジャマイカ…？
きちんと妥協点見つけて軟着陸に成功出来てるし

ほぼ決定で問題ないだろうね
あとは本当に細かい部分の誤字とか表現の間違いの修正レベルで十分だろうし

日程的にいつ総評確定にしようか？
土日を挟んだからそれでもう確定してもいいとは思うけど、
誤字とかのをもう少し細かく見るならもう２，３日くらい置いてでもいいと思う

それともう一個誤字発見したので報告

バルスカゼロの通称が『バルゼロ』になってる

バルスカゼロもバルゼロもスカゼロも変わらんだろ

>>937
そうかい？
一応過去スレ見てたんだけど、ほとんど使われてなくて
多くはバルスカゼロで呼ばれていた気がするから一応報告したつもりだったけどね