エロゲの衰退とその対策を語るスレ22

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3〜4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。

というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

エロゲの衰退とその対策を語るスレ21
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1390729853/

エロゲの衰退とその対策を語るスレ20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1386664391/
エロゲの衰退とその対策を語るスレ19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1382796991/
【売上減】エロゲ衰退とその対策を語るスレ18【葉買収】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1380712351/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379489437/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1377603986/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

>>1乙

(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A：作品論カテゴリ】
　　1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
　　2 - ライターの質が落ちたのか？
　　3 - 昨今のエロ増は是か非か？
　　4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
　　5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
　　6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？

【B：ユーザー層カテゴリ】
　　1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
　　2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
　　3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
　　4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか？
　　5 - 若者の草食化や知能低下がエロゲを堕落させていないか？

【C：メーカーカテゴリ】
　　1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
　　2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
　　3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
　　4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
　　5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？
　　6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか？

(参考リンク)

「オタク」市場に関する調査結果
・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
・2011年版(2010)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/863.pdf
・2010年版(2009)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/692.pdf
・2008年版(2007)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
アダルトゲームの市場規模推移
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121016/1350386490
美少女系ゲーム関連雑誌の衰退は継続中
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130508/1367999508

ソフ倫 - 美少女ゲーム業界の概要(加盟社数・販売タイトル数)
1998 - 2006年9月
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf
2006以降(審査累積)
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm

エロゲ業界の人々に話を聞く。２００７年の市場規模は３００億円くらいで、ユーザーは２００万人。
だけど購入する人は５０万人(浅井ラボ[ラノベ作家]twitterより)
ttp://pdl2h.tumblr.com/post/574598067/2007-300-200
ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少？
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php
補足(色んな意味でそっち関係には有名な高木浩光氏のブログ)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071228.html

エロゲのクラウンドファンディング、悲喜こもごも

美少女ゲーム業界が生んだクラウドファンディングの価値--「CAMPFIRE」で過去最高の調達 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/interview/35035512/

ビジュアルアーツマーケット for Android
http://vamarket.jp/applabo/info/

『クライミライ零』クラウドファンディング
https://www.flyingshine.com/cf/cgi-bin/index.cgi

エロゲのクラウンドファンディング、悲喜こもごも

美少女ゲーム業界が生んだクラウドファンディングの価値--「CAMPFIRE」で過去最高の調達 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/interview/35035512/

ビジュアルアーツマーケット for Android
http://vamarket.jp/applabo/info/

『クライミライ零』クラウドファンディング
https://www.flyingshine.com/cf/cgi-bin/index.cgi

平均年収は300万円以下?!　衰退化が止まらない美少女ゲーム業界の現状（2013年）
http://biz-journal.jp/2013/02/300.html
エロゲーメーカーひよこソフトに突撃！（2013年）
http://otapol.jp/2013/11/post-184.html
PC Angel neo 9月号のソフ倫のインタビュー記事について（2009年）
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-456.html

エロゲ参入メーカー史
1982 光栄、PSK、九十九電機
1983 ENIX、CSK、チャンピオンソフト、ポニーキャニオン、パックスソフトニカ
1984 デービーソフト、アスキー/工画堂
1985 JAST、宇宙企画
1986 GREAT、全流通、HARD、コスモスコンピューター、パスカル�U、パルコム
1987 アダルティン、フェアリーテール、ドット企画、システムハウスOH!、HOT-B
1988 アグミックス、ファミリーソフト
1989 エルフ、アリスソフト、ガイナックス、ハート電子、カクテル・ソフト、ポニーテールソフト、ソフトウェアハウスぱせり
1990 D.O.、バーディーソフト、ソフパル
1991 ボンびいボンボン!、DISCOVER、Active
1992 天津堂、姫屋ソフト、シルキーズ、アーカムプロダクツ、インターハート、フォア・ナイン
1993 戯画、イリュージョン、May-Be SOFT、Mink、JANIS、C's ware、LIBIDO、アーヴォリオ、PIL、ピンキィソフト
1994 ZyX、ICE、MEGAMI
1995 Leaf、スタジオメビウス、アイル、BLACK PACKAGE、海月製作所、アボガドパワーズ、ペルシャソフト、TOPCAT
1996 13cm、にくきゅう、ZONE
1997 ブルーゲイル、クラウド、URAN、キャンディソフト
1998 ちぇりーそふと、Terios、SAGA PLANETS
1999 key、エウシュリー、アージュ、ケロQ、XUSE、LiLiM、Jellyfish、Overflow、Selen、Kiss、Waffle
2000 Nitro+、ねこねこソフト、CIRCUS、フロントウイング、ROOT、light、Cyc、ソフトハウスキャラ、ぱじゃまソフト、裸足少女、コンプリーツ
2001 minori、HOOK、すたじお緑茶、アトリエかぐや、Anim、TOUCHABLE、Q-X、ぱんだはうす、たまソフト、ApRicoT、WINTERS
2002 オーガスト、キャラメルBOX、ういんどみる、ぱれっと、BaseSon、PULLTOP、feng、CLOCKUP、AbelSoftware、KLEIN、MAIKA、TRYSET、
エロゲバブル崩壊
2003 CODEPINK、130cm、ALcot、FlyingShine、Lass、Lilith
2004 TYPE-MOON、Navel、FAVORITE、ま〜まれぇど、etude、わるきゅ〜れ、蛇ノ道ハ蛇ソフト、propeller
2005 あかべぇそふとつぅ、Lump of Sugar、CUFFS、Fizz
2006 ゆずソフト、AXL 　2007 みなとそふと、bootUP!、しゃんぐりら
2008 Ricotta、クロシェット、Lillian　2009 Rosebleu　
2010 sprite、TRUMPLE　2011 エフォルダムソフト　2012 みなとカーニバル　2013 てぃ〜ぐる、hibiki works

http://pc-press.info/homerog.html
6年間でランキングポイント30%減少
新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる
印象的なブランドはみなとそふと、あかべぇそふとつぅ、エウシュリー、クロシェット、フロントウイング

http://www.pc-press.info/salesrog.html
天色＊アイルノーツ
発表時より期待されていた以上のセールスを記録。年間ランキングでも上位は確実だろう。
前作『DRACU-RIOT！』も定期的に動いており、またソーシャルでの展開等、ユーザー層を広げている感がある。

http://moe-gameaward.com/2012/wadai.html
店舗からの投票で最も高い支持を得ていたのが『真剣で私に恋しなさい!S』。
近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、
これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
姉妹ブランドのデビュー作も好セールスを記録しており、今や業界を代表するブランドだと思います。

http://pc-press.info/image/home/h20130125/h130125_home_main.jpg
2012年 PCPRESS年間ランキング
　　　　　 発売日　　　　　　　　ソフト名・ブランド
1. 　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
2. 　2012年04月12日　魔法使いの夜　TYPE-MOON
3. 　2012年07月27日　Rewrite Harvest festa！　Key
『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に

http://www.minatosoft.com/majikoi-a/
真剣で私に恋しなさい！　10万本突破
真剣で私に恋しなさい！S　10万本突破

>>5はリンクを貼ってからの方がレイアウト的によかったかもしれない

紙芝居のくせに値段が高すぎるんだよ さっさと値段を半分にしろ！！！

前スレ最後の方に新規参入の規制という話が出たが、既に新規参入なんかほとんどないのでは？

>>13
大手のサブも含めて月に1〜2ブランドペースで新ブランドが出てきているような
ただ殆どのブランドは空気で終わるけど
でも去年は忠臣蔵、らぶおぶ、なまデレの所と割と豊作だったかなあ？

「変わった事をしている奴を見つけると粗探ししてドヤ顔で叩く」みたいな奴がジャンルを問わず目立つ

葉鍵時代についた客を引き止められなかったな
とは言え当時、ハマったやつも今は30オーバーしてて
テキストをチマチマ読んでいく時間の使い方はもうできないだろう。

力ある連中は、アニメラノベ業界というよりパイの大きいほうにどんどん移っていっちゃったからね
そっちが「本番ないだけ」のエロメインさえ珍しくない時代、18禁にこだわる理由が減ったという

まあ絶対数の多さはさておき
今オタの論壇で一番声がでかくて他を屈服させる力持ってるのは洋ゲー族だけどな

>>18
あれもあと数年で飽きられるよ。
自作PC業界がメーカー製PC・ノートPC・スマホ・タブレット利用者を情弱・情弱の罵り続けた挙句、現状がアレなんだし。

4月からの消費税増税でただでさえ高いエロゲがさらに高くなるからなぁ
高い理由はまあわかるけどさ

ＧＴＡ5は日本だけで70万本以上売れて今もジワ売れ中です

>>14
名前が出てる忠臣蔵だが発売前は業界内でも絶対に売れないと言われてたらしい
それでもメーカーが自己資金で制作するから中身には一切口を出すなと流通を説得
結果、初動こそ大したことなかったがジワ売れで祖父の一般販売で年間２位の売上を叩きだした
まぁこんなの稀有な例かもしれんがこういう骨のあるメーカーが増えて欲しいわ

こんなのエロゲのネタになるのかよ……というのにあえて挑戦すると化けるのかな？
逆にテンプレは飽きられる感じがする

勝てば官軍だからな
自分の金で作ってそのままコケてジワ売れもしないままメーカーたたんだやつらのほうが多い

どうせ自分の金を使うなら、
エロゲ業界に使うか、それとも他の何かに使うか、
それでもエロゲ業界を選ぶようなところをうまいことピックアップしていけるような媒体があればいいのにね

にじよめってのがあるな
ありゃなんだ
おっさんはパッケージのゲームしか知らんぜ

エロゲーが衰退したのは人気キャラを出せなくなったからだよ
アニメ勢と唯一勝負できてるのがセイバーだけでは…

アニメキャラのタグ投稿数
50098件　暁美ほむら
20325件　平沢唯
18934件　天海春香
14114件　ミカサ・アッカーマン
13661件　御坂美琴
*8539件　ランカ・リー
*6744件　涼宮ハルヒ
*6696件　めんま
*5314件　高坂桐乃
*5301件　アスナ
*5041件　戦場ヶ原ひたぎ
*4914件　立華奏
*4332件　泉こなた
*3401件　C.C.
*2427件　高坂穂乃果
*1678件　西住みほ

エロゲキャラのタグ投稿数
18436件　セイバー
*5104件　クドリャフカ
*3927件　遠坂凛
**993件　向坂環
**566件　柚原このみ
**189件　川神百代

前にも見た気がするけど
人気エロゲキャラが出てきていないというより
エロゲのアニメ化がうまくいってないと言い換える方が適切じゃないかな

>>26
セイバーとクドリャフカは古いだろう
好みが細分化された故にそう特定のキャラに集中はないと思うが

>>22
でも去年一番成功した新参メーカーはクロシェットをパックたまどそふとなんだけど

>>24
エロゲが盛り上がってたときはそういうメーカーがもっと多かったんだと思うよ
開発費もそれほど高くなくてやりやすかったんでしょう
一発勝負にかける価値もあったし、けっこう勝算もあっただろうね

いまは無駄にコスト高いし、当っても小さいしねえ

そもそも共通点をもって夢中になるキャラって何だ
キャラ人気投票の意味合いがエロゲーの場合あるのか

>>29
まどは良いロケットスタートだったけど中身の評価は微妙だから次でどうなるかなぁ
萌えもエロも実際はかなり中途半端で、萌えゲーファンからは抜きゲーと呼ばれ、抜きゲーファンからは萌えゲーと呼ばれ
まあ今の原画家を手放さなければそこそこのポジションを維持できるとは思うけどね

ブルーゲイルがギブアップ宣言か
本当に市場は最悪の状態なんだろうなと思ってしまう

ブルゲの場合は低価格のエロ専でニッチジャンルとは言え
毎回同じものの繰り返しで流石に飽きられたってだけというのも。
その辺はつるみくなんかもそんな感じで先が見えてきてるね。

市場レイプ！オワコンと化したエロゲ業界

エロゲなんて複数攻略が売りなのだから
このキャラだけで食ってけるのを作り出せても・・・
いいかもしれんな、むしろすーぱーそにっ子とか次の時代は
そういうものかもしれん

うふ〜ん

昔と今とではオタクの価値観が違いすぎてるのも原因だよなと思う
昔は加点法で今は減点法で作品を見ることが多い
しかもその減点法の基準は凄く主観を通り越したヒステリーレベルの感情論で悪口やオウム返しやおちゃらけを繰り返す

買ってもたいした損じゃないからいいか、で買える様な低価格系のオタク商品ならまだしも、円盤を含めたエロゲーなんかの高額商品はこれをやられるのが一番効いちまうんだよな
昔の２chでも、そこまで言わなかったぞってくらい批評ですら無い罵詈雑言が真っ当な意見として飛び交っている。

昔は良かったと言っても仕方ない
現代ネットが全国総便所の落書き化だというなら、
汚れない便所を作るとか、ここの便所は綺麗に使われてるぞとか、
そういうキャンペーンを探っていくしかないんじゃないの
あるいは徹底的に便器を汚して素人お断りのハッテン場していくのもひとつの選択かもしれんがな

>>38
昔は「エロゲって一般的にこういうもの」という概念自体が無かったから、必然的に加点法

今では、各個人の脳内に「俺の考える理想のエロゲ」があって、そこから減点法でやってく
このスレの話も同じだけどさ

エロゲの概念なら98の頃に大体出来あがってた気がするけどな

>>40
それ以前に、昔も今もネットの会話って現実とは逆でまず意見の否定から入って行く事が当たり前だけど
昔は「議論」としてのルールを知ってる人たちだけでやってたからその範疇からはみ出すようなことをする奴等が白い目で見られてたが
今は同じ否定から入るにしたって雑談レベルですら否定から入るなんていう現実社会でやったら鼻つまみ者レベルで嫌われるのが当たり前の様にまかり通ってるのは
もうマトモな批評って言うか評価を見るのは無理なんじゃ無いかとは思う。

「落ち目は叩け」みたいな思考になってるからエロゲー界隈はハナっから侮蔑的・否定的に見られるし、何より匿名掲示板じゃ
現実や名前がコテハンとして出てるのが当たり前の所なら口達者に意見論破されて赤っ恥な所を「話題そらしと屁理屈・鸚鵡返しとおちゃらけ」で無敵の人になれるんだから
そりゃ便所の落書き通り越して怪文書アーカイブ見たいな場所になるわなと思う。
２chはまだマシな方だよとは思うけどね。エロゲーを語る場所としても

ユーザーの性格は昔とたいして変わりないと思うけどなあ
ただ、エロゲユーザーの視点はより高度なものをみるように成長し、
エロゲ自体はあまり変わらなかった
それだけのことじゃ？

昔から存在してたけど最近のキチユーザーは特に声がでかくないか？

　そこはコテハン文化から名無しさん文化への変化が大きい気はするね。

昔は匿名BBSが気に入らなきゃコテハンBBSに行けと言う事が出来たけど
今はコテハンBBSが壊滅状態なので無理

最近はスレ違、板違と過疎スレ、過疎板に誘導する自治厨もいるしなぁ
人がいない所に誘導ってBBSの存在意義を全否定じゃ無いか

　自分自身がどこで何を読むかじゃなくて、影響力の問題だからね。自分が
NGしても糞コピペ自体は無くならないわけで。
　まあ、twitter等の匿名性が(2chよりは)低いソーシャルメディアの影響力が
増して、2chの影響力が相対的に落ちたのは良い兆しだと思うな。
　実際、クレイジークレーマーの活動も一時期よりはおとなしくなっているし、
メーカー側も「囲い込み」を意識して積極的にソーシャルメディアを使うように
なってきている気がする。
　「アテになる」「顔の見える」顧客からの需要を汲み取れば、基地外連中の
煽動に躍らされること無く作品作り出来るし、盾にもなってくれるわけだね。

>>43
自分が飽きてることも自覚できてないだけ
その癖自分はまだエロゲーマーだと思い込んでいる

ネットが無かったころのほうが、人々は楽しそうにゲームしてたんじゃないかな

市場が半分になってもソフトがアホみたいに出るな

エロゲがアニメとラノベに客を取られたのは事実

テンプレの>>10は必要か？
過去を含めた業界全体を語るスレに信者のゴリ押し宣伝は不要
大体メーカーの発表なんて販売数を大幅に水増しする大本営方式じゃねぇか

２ちゃんみてると予約したり新品買う気なくなるよな、
バカみたいな特典商法やってっからゲームはオマケで未開封が安く発売日から買えるしさー。

>>52
いらねえと思ったんなら次自分が立てて削ったらいいんじゃねえの？
細けえ奴だな

ヴューズはなぜ通販サイトとDL販売から撤退したんだ？

>>47
最近は昔のエロゲーを探したり漁ったりする事が多いんだが
エロゲ黄金期(00年〜06年)くらいまでの時代のエロゲーって抜きゲーに関してはだけど
「コンセプトとか発想は凄く良いけどシステム面とかで洗練されてない」って言うのは多かった
荒削りだけど、このコンセプトを活かして更に完成度高めたりしたら凄く良いエロゲー(抜きゲー)になるんじゃないか？って言う様なもの

逆にこれが09年から今に至るまでのエロゲーを比べて見ると「システム面とかは確かに洗練はされてるが、どれもエロに対するコンセプトや発想が画一的」になってるんだよな、一部の例外的抜きゲーを除けば。
これ何でだろう？と考えたんだが、例えば変身ヒロイン物やNTR物って今でこそ結構ブームっぽい感じでたくさん作品でてるけど
シナリオゲーよりも抜きゲーの方が評価厳しくなるなんてイカれた風潮になるくらいジャンルのエロに対する定義で一家言多いオタク多すぎだろってくらい減点法的に文句しか付けない奴ばっかり
個人的に好きなジャンルなんで、あんな美味しんぼに出てくるマジキチクレーマー美食家みたいなクソ批評するオタクが何でもかんでもコキ下ろすから、その内ブームも去って行ったり定型化に拍車が掛かるのを考えると
マニアが界隈を賑やかして「オタクが界隈を滅ぼす」ってのはホントだなとつくづく思うわ

エロゲーなんだから最低回想は一人4回とかいう流れが今のシナリオゲー絶滅、総ポルノ化の原因みたいなものなのに
自覚が無いどころか人のせいにしてるのが主な支持層なんだからなんつーかもう色々終わってる

フェラ3回、本番11回でしかないラブレプリカ

戦国†恋姫 13062
つよきすNEXT 7655
まじかりっく⇔スカイハイ 7502
Timepiece Ensemble 6024
戦場のフォークロア 4830
監獄戦艦３ 4338
南国搾乳☆みるくアイランド娘。 4003
√ハーレム！ 3617
肉牝Ｒ３０ 3588
その花びらにくちづけを　白雪の騎士 3450
あやめの町とお姫様 3195
メイド超狂イク 2328
白濁姉妹 1577
カスタムメイド３Ｄ スキルパック３ 1272
虐襲 １２３４＋EXTRA 完全パック 1140
あやつり肉人形 1131
雛といっしょ 1126
膣内写生AV撮影 1116
私立 寝取り学院 1086
ラブレプリカ 1065

エロの画一化はなあ
変身ヒロインものを同時進行でやってたとき同じタイミングでスライムが出てきて
同じようなエロシーンがはじまったのには思わず苦笑い

>>57
そもそもシナリオゲー・泣きゲーが最盛期を迎えた90年代後半〜00年代初頭辺りまでの作品群ってさ
あの時代の空気とか社会の雰囲気を知らないと楽しめないだろそりゃって言うのが多いよね
初代東鳩(97年)ホワルバ(98年)kanon(99年)なんて特に

これにまだこみっくパーティー(99年)まじかるアンティーク(00年)AIR(00年)とかも混じってくるとますます
「今見たら凄く陳腐じゃん」って言う奴の大体の原因はこれ

シナリオゲーの最盛期って2000年代中盤ぐらいじゃね
懐古層が持ち上げるのはその頃の作品が多い印象
21世紀初頭の市場がピークの頃の作品はまだ練度が足りていなかったからな

2000年代中盤は粒揃いな代わりに期待されてた作品が出尽くしてそこで弾が尽きちゃった印象

世代もあるんだけどね
今の懐古厨は知ってても2000年代中盤まででそれ以前はほとんどエロゲ知らないし
その辺は「昔からエロゲやってるぜ」みたいな顔するのが好きなロミオ信者あたりの無知さからも分かる
むちろんシステム回りとかボイスの有無とか絵とか色んな要素も絡んで今の人は2000年前後のものは楽しくないだろうなと思うが

>>60
空気ブーストがないと評価されないようなのはダメだと思うで

でもまぁ、重箱の隅つつくみたいにねちねちクレーマーレベルの事言う奴は本当に増えた
10年前のエロゲー界隈なら「パッケージ詐欺や地雷作品と見抜けなかったお前の目利きが悪い」と言われてたのに
１から10までメーカーやらネタバレしてくれる批評者がいなかったらお前は自分でゲームすら買えない馬鹿野郎なのかとは思う

それは10年間徹底的にユーザーを痛めつけたメーカーが悪いのでは

たまにヤケドするからバクチは面白いのに
そもそもヤケドしたくないなら無名零細企業(しかもアダルト)の製品に手を出すべきではないw

うん
だから手を出さない人増えたんだよ……

ですよねー

2000年のオタクはたぶんこういうのを夢見ただろう
いまだ実験段階
ttp://pbs.twimg.com/media/BhnOECPCUAEnpip.jpg

ここは雑談スレだ

　最初から内容やプレイを明示した上で好き勝手やる分にはクレーマーに
理は無いわけで、実際そういうメーカーが増えてきたけれど、どんでん返しの
ある内容はやりにくくなっちゃってるね。

このスレにしばらくへばりついて喚いてるインデント君もクレーマーの一種だよね

>>67
零細に限らずトップや大手も売り上げ減だからなぁ
そもそもエロゲの為にPC買わせる事自体が敷居が高い
昔はネットとのセット効果があったが今はスマホとかでいいし
量販店のPC売り場も随分縮小されて客も少なくなった

>>74
いや、エロゲ業界そのものが零細っつて意味ね
(エロゲ界の中で)大手と言っても、世間一般で言う中企業の規模に届いているのすらほとんどあるまい

＞そもそもエロゲの為にPC買わせる事自体が敷居が高い

それでもパソコンが20万円を軽くオーバーした時代よりも衰退しているのは謎。

中高生がPC文化にまるで憧れを抱いてないからな
PC世代のおっさんたちは低賃金化と少子化をモロに食らっててアテにならないし

通信料でン千円も払ってるんだからコンテンツくらいタダ乗りしたいっていうフリーライダーが圧倒的に増えたんだよ
どこもかしこもフリープレイ、基本無料のオンパレードでエロゲだけ無事で済むはずもない
一部のキチガイから引き出せるだけ引き出す戦法しかもう生き残れない

>一部のキチガイから引き出せるだけ引き出す戦法しかもう生き残れない
結論が出た
新規顧客獲得はもはや意味がない
一部の方向けに特化するしかない

しかしギャルゲー全般を考えれば決して死滅したわけではない
はずである

>>75
エロゲー会社は同人サークルのハイクオリティ版に過ぎない
そう考えると大企業にする意味合いがよくわからない

>>76
タブレット、スマホ、伸びました
PC縮みましたそれだけだろう

今後ハード的には10インチくらいのタブ端末で
懐古趣味的に過去のエロゲーの名作をプレイする趣味に
興じる人も出てくるだろう

でてこねーよスマホ版さよ教とか全然売れてねーーよ

今はPCの前で長時間 文章を読むのキツい

安易なコンテンツに皆客がよってしまう
エロゲーとは何が面白いのかアピールしにくい

エロゲフォーマットはスマホよりもタブレットの方が親和性高いかな
スマホにするならそれ用の形式に直さないと厳しいと思う
あと絶対的なストアでないとDL版は買いにくい
商品も少ない貧者なストアはそれだけで買うハードルが高い

VIPやなんJの転載禁止を機に各板で転載禁止運動が活発化してるなぁ…
エロゲは転載禁止謳うほどアフィブログが集ってる感じでもないし、
いっそアフィブログの残党をエロゲにかき集める方向に動けないかなぁ
そうしてまとめブログ中毒の中高生を洗脳して、基本無料エロゲの賑やかし要員にするんだ

昨日本屋いったら、ロードオブワルキューレのアンソロジー本があって驚愕したよ
本当に稼いでたんだなあれ

いやだからね
端末自体エロゲー専用のつくって売ればいいような

端末とエロゲーをセット売りとかもやってさ
痛PCというかそのエロゲー仕様のノートパソコンとかあるじゃん
タブレットの裏面に絵を入れればいいのだ
さまざまな特典をCD付ける必要はなくそれにプリインストールすれば良い
ターゲット層は2万でも3万でも出せるという富裕層
抱き枕を何枚も大人買いしてしまうような連中

10何年前のエロゲ業界ならまだしもねえ

もうエロゲーにカネを落とす層なんて絶滅危惧種だろうしなぁ

そこで中国ですが
ポルノは問題有りで輸出できそうにありませんね

痛PCは企画商品で割高なんだよ
今ある痛PCのほとんどが、CLEVO製品の天板化粧印刷オプションを使ってる
1000個ロットで注文して割高感を抑えて、無事に捌ければいいってレベル
知名度のある絵師を雇ってもギャンブル性が高すぎる

でもタブで動くエロゲはあるといいかもね
Winタブ用の低スペエンジンか、Android上で動くエンジンのどちらがいいかはわからないけど

イスに座って三行ウィンドウ見続けるのは確かに飽きるというかダルい
今が一番めんどくさい時期で、今後は方向を分化したほうがいいと思う
一つは音声と掛け合いシナリオに頼り、舞台風に仕上げる方向
もう一つは読みこむことを重視し、書籍のレベルまで引き上げて大人の娯楽を目指す方向

基本的にエロゲ業界は派手なエンタメが念頭にあるみたいだし
それなら他にも方向はいくつか思い浮かぶけど、エロゲ業界が思いつかないのかやる気がないのか

アニメ化して大ヒットを狙うぐらいしか思い付かない

>>78
パソコンの衰退と言うが、2000年頃よりは今の方が販売台数は上。
販売台数は増えてるのに衰退してるってどういう事よ？

ラノベ系ではなく
官能小説系ライターが
ほとんど見かけなくなったのは
何か理由があるのかね？
昔はもっといたと思うのだが

>>91
それスレ的に意味ない法人向けや仕事用のPCじゃね？
趣味用途のPC販売はかなり衰退してると思うけど

いまだにタブレットPCでまともに操作できない作品を売っている所は
やる気がないとしか思えない

と言うか分野を問わずパワーユーザー(≒コアな人)が減った気が
するんだよなぁ・・・

モバイルはエロ厳禁なiOSが過半数取る勢いで
Windowsはパッとしないのが痛すぎるよな
androidもOSが変わる壁は大きいし

>>95
タブレットはWindowsである必要性が乏しいし
それにスマホとOSを揃える人が多いだろうから、スマホのシェア2強のOSがタブレットでも2強になるのは当たり前かも

>>92
官能小説というと

「ああ！　かんにんして……」
絶望の呻き声を洩らし屈辱の涙に咽びながら、返事の代わりに花びらのような唇を差し出すのだった。
美しい眉根に嫌悪のしわを寄せて、気品に満ちた美女のあえかな朱唇が、グロテスクなものをおずおずと
----
こんなの？
昔からこの手のクドいタイプの文体とエロゲーは昔から水と油な感じがするなぁ
流行ったことはないんじゃね

とっさにそれっぽい文章をひねくりだす>>97の引き出しって……

官能小説からの人材という流れも、たしかにあったなあ。
Guiltyは綺羅光をはじめとして官能小説家ばかり起用していた。

ただ、声が付くことを前提にしたテキストと比べると地味なうえに「クドい」。
90年代半ばに絶滅した劇画系のキャラデザ同様に、
「水と油」ということが判明したから絶滅したのだろう。

過度の成果主義・競争主義はかえって停滞をもたらす
エロゲに限らずラノベでもビジネスでもそう

最近は平均点(俺主観)を一つでも下回っている所があればボロクソに叩いて
クソゲーの烙印を押すのが当たり前のように行われる
“(一つのルートが)長い”と言うだけでカス扱いをされている作品とかあるしな

そんな環境じゃみんな平凡な作品を作るのは当たり前

>>100
それを開き直って「それは作り手が今まで散々ユーザーを虐めてきたからだ！」とかってアホかと
20過ぎて自分の買う物の目利きくらいできて当たり前だろ、ガキかお前等はって話だよな

日本人の足の引っ張り合いは昔からだけど年々酷くなっていると思うのは気のせい？
エロゲだけじゃなく、ジャンルを問わずやっているよね。他人の足を引っ張った所で
自分が伸びる訳じゃないし、みんな揃って沈んでいくだけなのに

昔より中高生とかがネットに触れる機会が増えたせいでしょ

本職のおっさんどもがガチでステマやネガキャンしてるからじゃないの
金やポストが絡んで本気度が違うから業務でやってたりするし
客商売のところとか大手でも各ブロックや店舗に対するネガキャンのカウンター業務は本部から言われてるところ多いでしょ
地域の個人店舗なんか恐らく全力でライバル店のネガキャンやってるからなあ

>>102
経済が拡大していく時代なら別にパイの奪い合いをする必要が無かったから内輪で仲良くやれたろうが
今の世の中はこのクソ不景気の中唯一金回りが良かったオタク産業ですら全体合わせたら縮小し続けてる
つまり減っていくパイをどう分配するかって話になるとそりゃぁもう醜い奪い合いしかなくなるさね
エロゲーは早い内からだけどエロゲに限らずどこもかしこも完全に囚人のジレンマに陥ってて共食いし続けてる状況が続いている(全体のパイは減ってるのに新規参入は大量にあるから需要の共食いが起きてる)
かといって全体の供給量絞れば…ってなるとそれはカルテルだからそもそもダメって話だしね

数を絞っても国内の一般パソゲー状態になるだけだろうしなぁ

>>95
スマホ・タブレット向けのWindows RTはWindowsとは名ばかりの既存のWindowsとは全く互換性のないOSだからAndroid同様一から作り直しだよ。

>>105
オタク産業全体が右肩下がりという話は聞いたことがない。
「商業エロゲの一人負け」が正しいのでは。
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf

DMMはダウンロード販売から通信販売、androidエロゲ、R18オンラインゲーム、エロゲの流通（問屋）にまで拡大しているし
かつてエロゲの流通とブランド運営から撤退したゲオグループも
メディアランド、エイシス（DLsite.com、にじよめ）を買収してエロゲ関連事業を復活させているし
ソフマップ依存型のエロゲが衰退しただけ

もはや何回ループしたんだよっていう
関係ない雑談している方が有益なんじゃ

>>107
ハイエンドに近い製品くらいになれば既存のWindowsを使ってるけれど、メインストリームはRTだしね
そしてRTではデスクトップアプリが動かない

ほとんどの分野で低価格化が止まらないけど、これも行きすぎると画一化を
招くかと。予算内で売れる物を作る―今のエロゲと同じ状態になりそう

>>99
競争主義()をしているのは金持ちだけで、現場は共産主義だと思う
日本で業務内容に見合った報酬をもらえている人ってほとんどいなくね？

>>104
ネガキャンするリソースは不景気からの脱却に使うべきだな。ネガキャンの
応酬をしていても誰も得をしない。廻り巡って自分の首を絞めるだけかと

男オタに過剰に媚びた女キャラってのは
90年代ではエロゲと一部のハーレム漫画やハーレムアニメ作品ぐらいしか無かった
だから90年代から00年代前半まではエロゲにオタが集まった
でも今では漫画もアニメもラノベも
オタクに媚びた女キャラだらけになったから
エロゲの女キャラの価値が落ちてしまった
しかも前者に比べると値段も高い

>>112
金出す金持ちが競争主義だから和気藹々作ってる下にも金が回ってこないんだろ
工夫でどうにかしろ、足りぬ足りぬは工夫が足りぬっていつの時代の話だよ

大体元でも全部制作者スタッフ同士で資本出し合って作ったらそれもはや「金持ちの道楽」になるだろ
結局明らかな原因に対しての原因の疑問は権威主義的に持ち上げるくせに現状を変えて欲しいって都合良すぎなんだよ最近のオタクは
そんなんだから「肉屋を支持する豚」とかいわれるんだ

>>109
elfはDMMと組んで勝ち組になったわけだ

サラリーマン俳句の世界になってね？

老害の掃き溜めになってるな
あいつらがあいつらがじゃなくて
現状を変えたいなら自分たちが努力しろよ

60点のルート×4
と
120点のルート＋50点のルート＋30点のルート
だったら自分は後者の方がマシだと思う
でも後者の方がボコボコに叩かれるよね

まぁ大抵は長所より欠点を指摘して叩こうとするからね
仕事もろくにせず家に篭って一日中2ちゃんねるで好き勝手書いて
煽ってナンボみたいなノリの連中はとくにそういう傾向が強いと感じる

自分にコントロール出来ることと出来ないことを分けて、出来ないことに関心を持たないこと
松井選手がそう言っていた

日本経済の問題や、日本人の国民性のような議論をしてもしょうがない、
そういうのはエロゲ業界の努力でコントロールできる範囲を超えてる

ネット使えない前時代の人たちが言いそう

>>120
個人ならともかく、集団でそれをやったら先はない

バブル崩壊以降、そうやって日本国民が他力本願してきた結果が、今の失われた20年では
変える努力をしない限り何も変わらないよ

そういう人たちはエロゲメーカに就職するよりも、たとえば革命家を志したほうがいいのではないか

革命家に日本経済を良くする力なんぞ無いだろ
日本経済が衰退したのは成長した中国に仕事を取られたりした事にあるのであり
だからと言って中国に攻撃を仕掛ければ解決する問題でも無い
こういう問題は革命家とやらに解決出来る問題では無かろう
変な人間が暴れればかえって日本経済が悪化するだけだよ

革命とか改革とか言うやつにろくなのがいない法則

スクラップ＆スクラップ！

>>125
シャアか！！

邪気がきたかッ！

>>120は至極まっとうな意見だと思うけど

文句言っている奴は結局、自分はエロゲのために努力しないけど
あいつらは俺たちのために全力でエロゲの衰退を止めるべきだと願望を撒き散らしているだけじゃん

>>122
同人がなくなればいいのに
アニメがなくなればいいのに
ラノベがなくなればいいのに
若者がエロゲを買えばいいのに
今の馬鹿なオタクが消えればいいのに

これがこのスレのいう変える努力か
他力本願なのはどっちだろう？

>>125
マジレスすると、革命家になるより総合商社に入社したほうが世の中を変えられる

>>130
殆どの人は消えろとは言っていないし
ただの愚痴スレ化しているだけなんじゃね

あ

>>129
自主規制強化もしょうがない
児ポ法改正もしょうがない
著作権侵害の非親告罪化もしょうがない
コミュ障キチガイの増加もしょうがない
失われた20年もしょうがない
少子化もしょうがない
「しょうがない、しょうがない」言っていたら消えるのは不可避だと思うけど？

児ポ法改正なんかに代表される日本人の特性として「臭い物には蓋」とか「ルールを妄信」とかが
あるけど、>>120の主張は対象が変わっただけにしか見えない。主因およびその周辺を「しょうがない」と
棚上げしたまま、コテ先をいじった所でほとんど改善しないだろう

そもそも、日本で商売するのだから日本経済の回復無くしてエロゲ業界の回復はないだろう
あと少子化もイコールユーザーの減少だから同様だ

エロゲ業界として出来る事は少ないと思うけど、主因およびその周辺を棚上げする事を“前提”に議論しても
あまり意味が無いと思うよ？

エロゲ界が新規顧客を獲得しようという気がまるでないのがいかんよな
10年くらい前にウチの近所のゲーム屋が「高校卒業おめでとう、ようこそアダルトゲームへ」というイベントやってたが、ああいうのやらないと

>>124
「しょうがない、しょうがない」言っていたら、って誰が言っているの？
このスレで言うと具体的にどのレス？

>>134
「しょうがない、しょうがない」言っていたら、って誰が言っているの？
このスレで言うと具体的にどのレス？

日本経済の回復方法を考えるのは、政治板や経済板でいいんじゃないの

理想のプロデューサーは、ファンから高評価を得て、かつ作品の採算が取れるだけでなく、
従業員から尊敬され、社会の少子化を憂い、キチガイの更生計画を練り、熱心に国会ロビー活動をし、
さらに日本経済の行く末を憂慮する、、エロゲメーカーの経営って凄い大変

>>134
アニメが過激だから規制はしょうがない
ラノベが過激だから規制はしょうがない
同人が過激だから規制はしょうがない
若者が馬鹿だから規制はしょうがない
オタクがキチガイだから規制はしょうがない

と普段言っているのはむしろ>>120や>>130に反対したがるような連中でしょ。
その手の人間をお前はいつもちゃんと批判してるのかと。

ドリパ開催中止わろた
このスレなんて縁の無い普通のエロゲーマーにもエロゲの不況が知れ渡ってしまった

ドリパは自爆っしょ。値上げした時点で終わっていた

ドリパに関しては露骨に潰しにきたかのような
代替イベントが出てきたからなあ
ず

ドリパの代替イベントって何？

>>140
蟻が降板後の武士がスポンサーになっていたが
武士もVAVA社長率いるcharacter1に付いたみたいやな

この騒ぎに乗じてcharacter1の知名度がちゃんと高まっていければいいんだけどね
ドリパ中止のネガティブイメージだけ先行していけばますます景気は悪くなる
キャラ1参加メーカーは死ぬ気で宣伝しろ

>>111
RTがメインストリームっていつの時代だよ

＞結論が出た
＞新規顧客獲得はもはや意味がない
＞一部の方向けに特化するしかない

課金エロゲーで良いよね、これでグダグダ言うなら所詮はその程度の
エロゲー嗜好って事でさ。
拘ってる奴ってのはお金を接ぎ込む事に躊躇無い訳だから

>>147
上段に関してだけど
すでにもうとっくにそうなってると思うけど
つーか特化しすぎてそれ以外の層にはもう逃げられてる(見限られ済み)し
これ以上さらにニッチ化するメリットって何がある？
現在残っている一部の層まで切り捨ててしまうってことなんだけど

方向性としては低価格化しかないだろう
目立たないながらもロープライスが安定してるようだし
ただ、そのためには競合する同人市場の規制を強める方向にしていかないと
どこかがガサ入れでもされればヤバそうだという認識が広がり一気に下火になっていくだろう

低価格って儲からないよ
少なくとも微妙なブランドが逃げ込む場所ではない
手抜きすれば儲かるとかの段階ではもうないし
まあ時間が経ったゲームはどんどんDL販売で値下げとかはやった方がいいけど

>>どこかがガサ入れでもされれば

商業も萎縮して修正強化の方向に振れると思うけど
最近コアマガジンで逮捕者が出たとき、ソフ倫が注意を喚起する文章を回してたよ

おまけに商業エロゲへの風当たりもきつくなって規制圧力が強まる可能性も高い
二次元エロに関心のない人は商業と同人の区別なんてしていないだろうし

そう言えば、ビックサイト公式のイベント予定にcharacter1が無いけど何故だろう？

>>150
いや自分が言いたいのは
例えばDLsiteなりどこかにガサ入れでも入れば実質無法地帯に等しい
同人から他の取り扱ってるとこも一斉に手を退き始めるだろうってことなわけで
それに比べればエロゲへの影響なんてたかたが知れてるだろうし
扱うところが減って同人市場が一気に縮小すれば結果的に競争相手がいなくなって
そっちのメリットの方が遥かにずっとずっと大きい

てか同人はその趣旨の通り非営利の同人活動に徹するべきでは
非営利主義でやる分にはむしろ有望な人材の卵を育てるという意味においても
同人のメリットは確実にあるはずだし業界的にも歓迎でしょ

ビッグサイトは更新遅いときがあるからなぁ

東京からド田舎地方に移った俺としては課金エロゲーやDL販売は厳しいよなと思う
凄いよ市と市の境目だからADSL50Mでも500kbpsという(地区全体こんな速度）
光回線なんてもちろん開通予定なし
いまじゃエロゲー以外でも娯楽はたくさんあるし
プレイするのに一日以上掛かるなら他のことしだすしね

>>152
現状であるとしたら刑法175条関連だけ
でも同人の販売サイトも独自の修正基準を設けてて、それを満たさなものは販売させていない
これでガサ入れが入るなら修正不足ってことだから関連業界全体が修正強化に動くだろう

>>154
修正強化といってもそれはおそらく主にロリ方面だと思うので
昨今の商業エロゲ的には正直あまり関係ない話では？(一部除く)

>>155
現在、二次ロリを規制する法律はないから、刑事事件になることはあり得ない
今後二次も児ポ禁止法で扱われるようになる可能性も高いけど、その場合18歳未満に見える絵（ロリだけでなく制服とかも）が対象になるだろう

ここで議論されている「同人の規制」とは、「著作権的な規制」でなく、「修正や表現の規制」なんですか？
商業エロゲの復活のためには、著作権的な規制をする方向で動いた方が手っ取り早い気がするが。

>>155
全年齢向けの漫画やアニメの性描写が規制強化されると
なぜかますますエロゲの表現規制を強めようとするのが昨今のエロゲ業界ですよ

>>157
同人誌や同人CGは二次創作が多いけど、同人ゲームはそこまで多くない

それに著作権方面から規制が入ったらコミケが終わるし、どこまで影響が出るか想定不可能
下手すりゃ作中のパロネタすらアウトになるかも

>>158
規制側も全年齢の規制を口実にエロゲの規制を強めようとしてくる
エロジャンルの撲滅が目的なんだし

>>159
少なくとも著作権的な規制は商業エロゲ業界にとってプラスだろ。
表現や修正の規制と違い、絶対にとばっちりは受けないんだから。
コミケもほとんどのブランドは参加できないし、商業エロゲが元ネタの同人なんて今やほとんどないんだから、なくなった方が商業エロゲ業界にとってはプラスだろ。
イベントはドリパを復活させるなどの方向で考えたらいい。

>>158
最初に規制派に標的にされたのがエロゲ業界だしな
他の物が規制強化されたら
またこっちに矛先を向けられるハメになる

レイプレイとか別に酷すぎるゲームでもなかったしなぁ
槍玉に挙げられるのはいつもこんなもんだ

パチスロや風俗・AVが規制されないでいられるのは献金してるから
で、エロゲ業界はそういった政治工作をしてこなかった
だから規制派議員の実績作りのために格好の標的にされてる

>>163
エロゲーの中でもメディ倫（CSA）は、弁護士や政治家にエロゲーの権利を認めてもらう活動を10年前から続けている。
そもそも庇護者が「政治献金しているAV業界」の最大手（具体的にはSOD）だから。
だからメディ倫の加盟メーカーはあのご時世でもeuphoriaのような作品を売り出せた。

逆にソフ倫は>>8のリンクにもあるように、我々は規制団体であって規制に反対する団体ではないと明言しているから。

>>164
いまは映像倫な
日本ユニセフにも毎年がっつり寄付してるよ

>>160
著作権方面の規制で考えられるのは非親告罪化だぞ
原作者の判断でなく警察の判断で取り締まれるから潰したいところを狙い撃ちにできるようになる

だいたいオタク産業全体が縮小するのに、エロゲ業界だけプラスになるとか脳天気すぎる

AVは規制されてるよ。
でなきゃビデ倫の役員が逮捕されるわけがないだろう。

捕まった時にはあんなにいた天下りな連中が誰もいなくなっていたあの事件か
まさに闇って感じだったなぁ

AVの主流がビデ倫メーカーから北都メーカーになって
天下り連中もそっちに乗り換えたからな

「艦これ」が火付け役！　タブレット市場に異変
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140309-00032391-toyo-bus_all

Windowsタブレットの普及はエロゲ業界にとって追い風のはずなのに、全く上向く気配がないエロゲ業界…。

タブレットのメリットは持ち運べることだけど、外でエロゲーをプレイする猛者がどれほどいるのか
と言うか、下手すると通報されるし（迷惑防止条例とかに引っかかる可能性も）

エロゲって言っても抜きゲでなければエロシーンの割合はかなり少ないからそういうエロゲなら割と外でプレイ出来る
ＲＰＧのロードオブワルキューレなんかは仕事の合間にプレイしてる人多いよ
Ｈシーン以外はほとんど普通のＲＰＧだからね

モバイルでのゲームは必ずしも外でやるものでもないから
ごろ寝プレー需要とかあるし

>>166
オタク業界はマンガから興行まで微増傾向にあるよ
縮小気味なのはエロゲ業界くらいでね？

エロゲ規制ね・・・
禁酒法みたいなもんか？

>>170
エロゲーは一部除きゲームではない
豪華な紙芝居に過ぎない
その紙芝居に夢中になる酔狂な人たち

艦これはステマが上手かった

擬人化にはどうもついていけないな

それって売上減の原因・対策についての考えなの？

>>177
ステマ抜きに考えても島風のデザインは100％当たるでしょう
艦これは世の中の雰囲気を絶妙に掴んだ結果だと思うけどね
右傾向化した若年オタク層が大戦中の艦船にロマンを感じつつ萌えられる
育成要素のあるゲームでキャラデザに優れるとなったら失敗の匂いが全くしない

エロゲの原点に立ち返るとあくまでエロだからズリネタが本文なわけじゃん
でも昔のパソコンはとんでもなく高価だったから裕福な知的層の坊ちゃんの
ための高尚なポルノだったわけで、だからAVみたいに即エロではなく
なにやら大変な作業をしてようやくエロにたどり着いたりするわけだよ
それでストーリーや演出がとんでもなく進化してエロ無しのギャルゲに至る

今がどうかと言ったらpixivやらnijieやらで好みの二次元オカズを高度に絞り込んで
簡単に検索できるわけで、それで検索しても出てこないような画像がどこぞの
掲示板のまとめサイトに趣向別に上質なものばかり厳選されて凝縮されている
もはや高価なエロゲなんかエロ目的では売れっこないと思うわけだよ

それでストーリーやらが目的ならギャルゲをやればいいわけだろう
誰も思いつかなかったような奇抜な事でもやらない限りエロゲに居場所なんか
既に無いのかもしれない

>>159-160 >>166
少なくともエロ二次創作同人を潰すのは何をやっても無理
それにどちらかと言うと二次創作は著作権よりも商標権に近い問題なんだよ
創作性があればそれは二次創作者の著作物だがキャラクター等を勝手に使っている
という部分が問題だからね、同人を潰すのはネタ元にも不利益が大きすぎるから
キャラクターを貸し出しての公式なビジネスとして同人を維持するだろう
こうなると非親告罪化しようが警察はほぼ介入不可能

それで「エロにはキャラクター貸さないよ」となろうがエロ自体が根本的に
規制されようが間接的な表現や頓知のきいた方法で必ず生き残っていく
例えばショートパンツをはいた少女が股間のところに指を当ててピースしている絵を
描いたらいけませんなんて規制はできない、そこに登場するのがレッタチソフト
海外サイトなどからテキトーなマンコ画像をさがしてきて大きさと形状と位置を調整
二次元風にするフィルターをかければマンコくぱー画像のできあがり
これに特化したレタッチソフトを作ってしまうが、表向きは変顔イラストなどが簡単に
作れるソフトとして公開する、さすがに汎用画像編集ソフトを猥褻では規制できまい

この作業を日本のユーザーが自分でやってもいいが海外ユーザーにこの遊びを流行らせてしまう
そしてマンコ部分だけが海外サイトにアップされるので拝借する、ある程度パターンが揃えば
いちいち写真等から起こさなくても加工済みのものを若干編集するだけで再利用可能になる
この方法のすばらしいところはアップされているのはどこの誰だかわからんフリーなマンコ画像を
加工しただけのものでそれ自体は同人誌等の違法ダウンロード云々の問題にならないところだ
あとは海外ユーザーがレタッチ対象のエロ同人等を何らかの方法で入手してくれさえすればいい

>>182
>>非親告罪化しようが警察はほぼ介入不可能

法的に介入が可能というだけで大きい
実際にしないとしても、介入をちらつかせるだけで圧力になるから

発砲しないと分かっていても、拳銃を向けられて平然としていられる人の方が少ないのと同じ事
特に日本は警察に捜査されただけで周囲から犯罪者扱いされる社会性だし

ネット中毒が増えたからじゃないの？
体動かさない趣味では攻守最強じゃん
スマホ一個で24時間暇しない

エロゲに8000円出すくらいなら 適当にエロ画像を漁った方がいいからな タダで見れるし

高いし楽しむための時間拘束がキツい

2時間映画は30分ずつ4日かけてみるよりも、2時間一気に見たほうが面白い
200ページの小説を20ページずつ読むより、一気に全部読んだほうが面白い

エロゲも一緒でクリアまでに2,30時間かかるけど、出来るだけ間をあけずに一気にプレイしたほうが断然面白い
それがわかってるぶん、面白そうだなって思っても中々手がでない・・・

今みたいにネット全盛の時代は漫画やラノベのような現在進行形で
ファン同士が先の展開を予想したりするコンテンツの方が盛り上がる

エロゲは殆どの場合発売したその日に
物語の終わりまで見せるからパンチ力が足りない

若者が右傾化だとかネットの中のイメージだけでしゃべってるだろ

艦これはみんながやってるから俺もやるってゲームでしょ オタクのコミュツールみたいなもんだ

早々に飽きた奴でもまあ話くらいは合わせられるしなｗ
そういう意味では便利っちゃ便利か

2-4クリアして俺の艦これは終わった

鍵が展開していたソシャゲー「鍵これくしょん」がわずか5ヶ月でサービス終了
世知辛いのぅ

ストーリー無しで絵で釣るゲームなんていたる絵じゃどう考えても無理だろう

>>188
ネット全盛の時代では、エロゲーのような現在進行形でない媒体は
何気ない閲覧によって不意打ちのネタバレを食らうリスクが飛躍的に高まるので、
作品を作品として鑑賞したい賢明なユーザーは敢えてオタクのコミュニティには近付かず、
その存在は信者からもアンチな評論家からも抹消される。

「若者はコミュニケーションツールになるゲームしかやらない」ように見える正体はこれ。

賢いな、その通りだわ

いいとこ突いてると思うけど、
それじゃ結局騒がしい人らはコミュニケーションツールになるゲームに集まっちゃうわけでしょ
そりゃ、ソーシャル(広義の意味のほう)性を高めていけば売れる作品になるかっていったらNOだけど
そういった作品群に対してなにかしらの牽制を用意しないと、いつまでも存在感薄れっぱなしだよ

>>189
カラオケの年代別ランキングで20代の１位が千本桜とか、やつら日本が大好きだからｗ
都知事選の20代の投票傾向も田母神に集中してモロに右傾向化が出てるだろうに

次に来そうなエロゲのトレンドはこれだろ、ARエロゲ
http://www.youtube.com/watch?v=9jpWiTVR0GA#t=33
21世紀のオタク史はオタクの部屋が外に持ち出されていく過程だと言った研究者がいたが
アキバ痛看板→痛車と来てスマホを経て　MHDを着けてついにエロゲが公共の場に飛び出すｗ

↓で空間を認識させてARすれば露出プレイでキャラが自発的に物陰に隠れるような事もできる
http://gigazine.net/news/20140221-google-project-tango/

ソーシャルな部分では3Dに2D風エフェクトをかけた自作嫁自慢＆貸し借り＆嫁を百合らせたり
対戦させたりだろ、俺妹で出てきたADVで育成したキャラで格闘させるとかガチで来そうだな

でもさ、結局のところ今の若い人達ってエロゲのキャラや自作キャラではなくメジャー系の
それこそミクさんみたいな版権キャラとキャッキャウフフできていればそれでわりと幸せで
エロは脳内だけでいいと思っているようなふしを感じるんだよな

>>176
そ。紙芝居ゲーをやるのは極小数の変わり者なんだよな。
それを俺達は自覚しないといけない。
普通の人は「なんだこれゲームじゃないじゃん」と言って序盤で投げる。

それはアスペではないかな?

ADVだけじゃねぇ家庭用でもフルプライスのサウンドノベルなんて廃れてるし
しかもエロゲーに限って選択肢の無いADVなんて
さらに突っ込むなら読み手(プレイヤー）を惹きつけることが出来ない出来てないシナリオ作品
そんなADV作品ばかりということですかね現状は
オナニーサポートツールじゃないんだからエロゲーは
抜きゲー？ネット漁ればいくらでもおかずは出てきますよｗ
そういう人はCG集でも買ってスッキリしてればいいのにね

>>203
そういう人がネットとCG集だけで満足した結果がエロゲの売上減なのでは？

昔は本当にゲームだった。途中からノベルゲーが生まれて急成長した
何故か一緒くたに語られるようになった

しかし10年で市場が半分以下になるって衰退じゃなくて壊滅だよな

壊滅と言ってもいいだろうなぁ
国産のパソゲー市場の崩壊流れを見ているようだ

萌えゲーはまだマシだが抜きゲーは本当に壊滅したな
多分同人に吸われた面もあるんだろうけど

ADV自体が80年代後半には衰退してたジャンル
その派生であるサウンドノベルはヒット作こそ幾つかあるけど家庭用ゲーム全体で見ればマイナーなジャンルと言える
90年代以降でもADVの形式を取るものが多いエロゲーの方が特殊

>>208
抜きゲーは性的嗜好の違いで需要が細分化するからな
複数の属性を入れると、それぞれの属性を持つ人が対象になって間口が広まるよりも、ゲームにある全ての属性を合わせ持つ人が対象になって間口が狭まる可能性の方が高い

レイプレイ規制の頃から同人に移った層は自分を含め結構いるな
それまでは見向きもしていなかったが

同人ゲーのレベルが大幅に上がったのと数が膨大に増えたのが05年くらいからかなぁと感じる
2000年代前半でもフリーのADVとかあったわね(氷雨とか懐かしい）
何だっけ最近の同人ゲー界隈じゃ
エロCG集よりもそのCG集にツクールレベルのゲーム要素(RPG等)を入れた方が売れるそうな
まあ文章読みふけるだけのフルプライス紙芝居ADVより
千円二千円の同人ゲーの方が遊べるとなりゃそっちに逝くわな
とはいえ商業と同人の売り上げ1000本は重みが違うわけでね

>>212
ドラクエ的なトップビューのシンプルなRPGはもはや普遍的なものでなんぼでも遊べる感はある
それにPC-98で戦神都市やランスシリーズをやってた頃が何だかんだ言っても最も面白かった

でもこれはストーリー部分だけで見るとADVで一瞬で移動する部分を時間をかけてフィールド上を
歩き回る面倒な作業に変えただけに思えてしまう瞬間があり、その後の展開が気になるような局面
ではエンカウントモンスターウザと思えてしまう場合もありその辺のバランスが大事かもしれない
そして何よりも問題なのはエンディング到達時の達成感以上に終わってしまった喪失感が半端ない

ビジネスでやっている側からしたら次々と続編なり新作なりを出していく方がいいだろうが
一人のユーザーの立場からは永遠に終わらないもの、要するにオンライン化を求めてしまう
他のユーザーとチャットをしたりパーティー組んだり出来るごくありふれたオンラインRPGだ

それとてサービスが終了したら更なる喪失感にみまわれるからRPGの基幹部分をP2Pで運用し
それ自体はユーザーが存在する限り存続可能なものとしたうえで各エロゲメーカーにはその世界に
イベントやクエストを提供していただきこれに課金を発生させる、そんな業態はできないものか
イベントは個人でも同人サークルでも無償でも有償でも提供可能が好ましい

ディスニーランド内にファンタジーランドやトゥモローランドがるようにフィールドを区分けして
それぞれにテーマ性を持たせればファンタジーだけでなく時代モノや現代モノやＳＦモノまで
何を置いても違和感ない世界にできるかもしれない

同人エロＲＰＧは2011年にレベルがグッと上がった印象だな
2010年までは出来に驚かされる作品は無かった。俺のプレイした範囲では

凌辱オタの大移動が始まったからな
それまでは漫画とCG集だけだったのが、音声作品もこの期間に一気に豊かになった

>>まあ文章読みふけるだけのフルプライス紙芝居ADVより
>>千円二千円の同人ゲーの方が遊べるとなりゃそっちに逝くわな

これ一般向けで言うと、ノベルとCSゲーを比べるようなものじゃないかな

そもそもADVゲームにすらなっていない紙芝居ノベルゲーをADVと言い張る現状に問題がある

それ90年代から続いている
いまさらの話だな

銃騎士スレとか見ると衰退も当然だと思う
恋騎士のクソゲーっぷりにも学習することなく
絵がいいだけのクソゲーを予約するエロゲオタ
一方で中小が良作出しても後から買っても特典付かないから中古購入
ユーザーが絵に金払っても内容に金払わないんだもの

じゃお前がその中小の出した良作とやらを買ってればｗ

みんな(つか俺もだが）結構大作志向だからな
中小の小粒な良作といっても
宣伝ほとんどなし特典が全く付かない怪しいのは手が出にくいよな
年間ランキングも広告射ちまくりのゲームがランクインｗ
まあ口コミで広がるとか今じゃ完全にステマだしな

評判いいのが出たらできる限り新品で買ってるよ？

こんな長年焼畑を続けていれば
マニア以外には金も時間も捧げる価値がない娯楽と判断されて
尻すぼみするのはニッチ業界ではしかたないのでは。

そらメディアやらステマやらで露出度の高い声付きCG集しか売れなくなるわ

http://2014mar.image.akibablog.net/images/12/otaku-fuuzokuguide/104.jpg
http://2014mar.image.akibablog.net/images/12/otaku-fuuzokuguide/105.jpg

こういうエロゲないの

趣味レベルのフラッシュコンテンツでやってなさい

ギリギリの一般作が増えた半面、エロゲが幼稚化して
一般作とエロゲの境い目が薄くなった感あるよな
昔のエロゲにはエロゲ特有の暗さや重さ
倫理観無視したゾクゾクするような展開があったもんだが
最近のエロゲにはそういうの感じないわ

一般も今の方が大人しいだろ
エロゲしか知らなかった奴が外の世界を知ってしまったのも一つの原因かもな

エロゲーの何でもありみたいなものは感じなくなったなぁ
この作品にレイプシーンは絶対無いみたいな安心感のあるものばかりというか

制約が多すぎて
先の展開が読めるのばかりだしな

格の高い世界はそんなもんでは
その中で技巧的なものの成熟がはかられる
大衆迎合か特殊な趣味化かどっちだろうね

こういう分類があったような

ランダム性のある戦略ゲーム：　麻雀、ポーカー、MtG、SLG
ランダム性の無い戦略ゲーム：　チェス、将棋、囲碁、知恵の輪、ルービックキューブ
ランダム性のある非戦略ゲーム：　宝くじ、ルーレット、バカラ、丁半博打
ランダム性の無い非戦略ゲーム：　ノベルゲー？

時代劇も衰退するにつれ、こだわりのある良い作品が潰れていって
最後に残ったのが松下出資というだけで何のひねりもない水戸黄門
それすらもパナの大赤字で即リストラであっけなく終わり

エロゲの場合はパナに相当するのが流通か角川か
まあ同じ道を歩むんだろうなという気がする

というのを二代目中村吉右衛門版の鬼平犯科帳を見てて思った
まあ池波正太郎ばりの清濁併せ持つくらいの気概がなけりゃ、
エロゲはいつまでたっても大きいお友達向けで、大人向けにはなりそうにない

現代ドラマは相棒12の18話の脚本を書ける奴がごろごろしてたらよみがえるかもしれん

相棒12の18話がどれだけすごいか分からんからググったが
あらすじどころかそのものの違法動画が紹介されてるブログにあたる時点でドラマに未来はないと思う

ただでさえ積んでるんだから
このジャンルが消滅したら今までのタイトルを死ぬまでやり尽くすだけよ

>>227
今の萌えゲーはそんな感じだね。
で、同じようなら作品ならやっぱり分母が多く厳選されてる分アニメやラノベのが面白い（外れが少ない）
さらにエロゲは恋愛を必ず絡めなきゃいけない。ヒロインは処女じゃなきゃいけないとか
ライターにしたってガチガチに縛られてやる気なくしてどんどん流れるでしょ

尖ったもの出されてもゴチャゴチャ言って結局買わないんでしょ
全盛期ですら評価の高いシナリオゲー含め周りより売れないものが多かったのに
今こそ需要があるかのように宣うのはねえ
昔のライターに好き勝手にやらせて盛り上がるかっていうと全然想像つかないだろ？

あとはオタク界隈全体でもそうだが、一つあたりのコンテンツの寿命が短すぎるんだよな、win95や98が出てた頃のPC業界レベル
葉鍵の代表作である東鳩とかkanonとか、後はマブラブからオルタ、ついでにリリカルなのはまで見ればわかるが、メディアミックス展開というか
コンテンツ育ててるって感じがあったから、PC版・コンシューマー版・アニメ化複数回、OVA化、漫画化、ノベライズ、続編とファン層が居続ける界隈作る様な感じでやってた

ラノベだろうがアニメだろうがゲームだろうがどんだけ力入れても２〜３ヶ月で流行が変わる物、そりゃ作る方も力入れて作るよりかはそこそこの物を矢継ぎ早に出していくって方向にシフトして行かざるを得ないわな
受け手の責任でもある部分を触れたら「職人気質かよ！たかがオタク作品見るのになんで…」とかお客様は神様です根性拗らせた乞食精神溢れる「ナウいオタク」様が暴れ回るからさらにややこしい

つまり何年たってもセイバーが第一線で戦えるエロゲー路線こそ正しい道

fateはなんか10年後くらいでも派生のアニメ化とか続いてそうな印象

まあコンテンツを育てるのはファンも会社も大事なことだからな
05年くらいまで深夜アニメやエロゲーを作品として扱ってたような気がする
それに順じてファンもコミュニティとかコンテンツを育ててたような
とはいえオタクコンテンツが大規模になるがゆえ今じゃ単なる消耗品だからな
作り手にも受け手にも問題があるわけでねぇ…

2007年くらいのモノならつい最近の作品って感覚でプレイしてるが
こんな時の流れが緩やかになったオッサンが支える娯楽に未来は無いのかねぇ…

>>238
どちらかというと、オタク界隈みんな頑張って長寿命コンテンツがどんどん生まれた結果、他がますます厳しくなってるのだとおもわれ

>>238
アニメに関しては同意。そういうサイクルでやっていける体力と土台があるけど
エロゲ業界はまだまだ製作も消費者も規模が小さくて、コンテンツを育てていくレベルだと思うんだよね
それを上辺だけ真似して使い捨て、入れ替えをやっちゃってるのが間違いだと思う

マルチメディア展開はコンテンツの付加価値であって、育てるのとは違う気がする
ああいうのはエロゲメーカー単体ではできず、展開先に主導権を取られる
売った子馬がG1レースで勝っても、牧場は馬主と仲良くなる程度の見入りしかないのと同じ

育てるというなら、ランスやDC、型月のように
メーカー内で汎用性のある世界を確立するほうが可能性があると思う
まあDCは曲芸商法があくどすぎて萎んだ感じがするけどね

とはいえ最近よく育ったと思うコンテンツはこの大空に翼をひろげてかな
FDが出て、また今度ファンディスクが出る
メーカーにもユーザーにも愛されてるんだなと

DCは曲芸商法を抜きにしても純粋に飽きるわ

>>241
消耗品として作られたエロゲを消耗するなと受け手に求めるのは筋違い。
今の受け手が馬鹿だから作り手がコンテンツを大事にしないというのであれば、あとは、
今でも新作情報を頻繁にチェックしていて、消耗品でないエロゲが出たら
すぐに見つけて買うことのできる古いエロゲーマーがどれだけ生き残っているかの問題。

手抜き作品だらけになればその古いエロゲーマーもいなくなると

まず、単純に不況、デフレだからでしょ。
>>223　とかもそうだけど評判が良かったらとか言ってる時点で金がないから地雷は踏みたくないってことでしょ。
景気が良かったころは地雷踏んでも笑ってネタにできたけど、今では他人の評価待ち。
全体的に低価格あるいは無料の娯楽に流れているのも、
経済の先行きが不安だから無駄遣いしたくなくて、安価で確実にそこそこ楽しめればいいってだけ。
それからマンネリとか焼き直しとか批判してるひとは、そろそろ卒業する時期なんじゃね。
俺はエロゲいまでも楽しいけど、AKBとかジャニとかはいまいち区別付かないおっさんだよ。
誰が誰だかわからん。
でもエロゲは似てても細かい差異を楽しめてるから飽きない。AKBファンもきっと同じだろうなとは思う。
ジャンプは卒業してもヤンジャンとかあるからいいけど、エロゲはないからすがりたい気持ちもわかるけど
愚痴広めるくらいなら黙って引退しなよ。衰退に拍車をかけられるのは迷惑だわ。

＞ジャンプは卒業してもヤンジャンとかあるからいいけど、エロゲはないからすがりたい
たぶんそういう層が今すがってるのが同人エロゲなんじゃないの
あるいはDMMゲーもそうかもしれん

>>247
>>248
まさにアタリショックだな

家庭用ゲーム市場の急激な拡大に釣られて、ゲームを作ったこともない他業種のメーカーがVCSのサードパーティとして参入した。
それらのメーカーの雇った開発者は、アタリやアクティビジョンなどの開発者とは違ってまともにゲームを作る能力がなく、
結果、非常に質の低いソフトまでもが市場に溢れ返った。
極端な例として、VCSに参入したクエーカーオーツ（朝食シリアルのメーカー）やピュリナ（ペットフードのメーカー）などが知られる。
それらのメーカーは低品質ゲームソフトに大きな宣伝を打ち、家庭用ゲーム市場全体の信用を損なわせた。

それらのメーカーは低品質ゲームソフトに大きな宣伝を打ち、家庭用ゲーム市場全体の信用を損なわせた。
まじこれ

同人とかDLコンテンツと、商業エロゲを同一視してるレスをこのスレでも見かけるけど、
作り手側というかキャッシュフロー的には商店街の八百屋とトヨタくらいまったく別業界だと思った方がいいよ。
商業エロゲはメーカー的で、流通とかに制作費前借りで作って、卸すまでが勝負というか、そこまで行けばなんとかなるけど、
DLや同人は、経費自腹の先払いで、ひとつ売れたらひとつ分の利益がでるけど、売れなかったらリクープできない。
この時点でメーカーと小売りくらいビジネスモデルの差があるけど、
さらにDLとか同人は、商業並に初動で動かない分、回収に時間がかかる。
作品Aのコストを8年かかって回収しました。っつっても、じゃあその8年間は中のひとは無給でいいの？って話。
回収前につぶれるわな。
エロゲはいまでは得点商法とか言われてますけど、俺も似たようなコンテンツ業界にいるけど、
初動ででかいキャッシュが動くというのは、中のひとが作り続けられるという意味でも、やはりとてもいいことだと思うよ。

作品スレもメーカースレも信者よりアンチの方が声がでかいとかもうだめかもわからんね
しかも過疎りぎみ

肯定的なコミュはツイッターのほうに流れてるからじゃないの

>>251
この流れだな

アフィ、エロスケ：「○○○は史上最高の神ゲー。Fate、オルタを超えてるぜ！」
↓
ユーザー：「すげぇー、じゃ買ってみようか！」
↓
プレー後
↓
ユーザー：「なんだこれが史上最高の神ゲーか！？シナリオゲーもたかがしれてるな。もう二度と騙されない！」
↓
シナリオゲーが益々売れない　←今ここ

もうタイトル挙げちまえよｗ

小売店では豪華声優陣出演ってのが売り文句になってるぐらいだからなあ
そういうの見ちゃうともう八方手を尽くしましたって感じで哀れになってくるよな
余計に終末感が漂う

>>252
このスレだと同一視というより敵対者同士な扱いなような
客層も被ってないからごちゃ混ぜに語るのはどうかなとは思う

>>253
2chでもなんJの方が好意的に語れるという悲劇
専門板は人が循環しないから一度悪い方向に転ぶともう駄目だね

>>258
メーカーの人に聞いてもpinkの本スレや作品スレは目の上のコブという扱いだからな

twitterでポジティブなコミュがある程度できた今、pinkは廃れて無くなって欲しいと思ってるメーカーも多そう

エロゲー版クソゲーオブザイヤーなんて大盛況だからな
だったら逆のベストオブザイヤーも作って欲しいもんだわな

>>249
×金がないから地雷は踏みたくない
○クソゲー作るメーカーに金払いたくないし、毎月5本も10本もプレイする時間がない

>>251
まさにこれだわ
00~05年あたりは作れば売れるってんで本当に酷かった

>>205
テキストよむだけのノベルでもデモンベインやシャッテンやらるいともは楽しく読めたからジャンルが悪いわけじゃないと思う。
エロゲ=ノベルの時代になってから本来書くべからざる人までライターになった？ロープレ、麻雀のおまけならテキストがアレでもまだよいが。
中でも一番力量がはっきりする学園エロゲ、これが多くてクソゲーになるのかなあ。

>>258
このスレでもずーっとシナリオゲーガーつってるのが張り付いてるからなぁ
人が入ってこないコンテンツだからコミュもそうなるのは必然ではあるが

ハラハラ、ドキドキ、悲しみ、苦しみ禁止
プレイヤーに微塵も不快な思いをさせてはいけない

昨今のこの縛りの中で文章書けって言われてもそりゃ難しいにきまってる
下げたり上げたりする事で人の心って動くもんだからね
結果、キャラ萌えゲーとシナリオゲーの境界がなくなってしまった

俺はもうノベルゲーはアホらしくてやってないや

>>255
まぁハリウッド映画の予告編も、いつだってそんな感じ
クソ映画オブザイヤーに相当する「ラジー賞」もあるし

ゲームは映画と比べ、要求されるデフォルト期待値が高すぎるんじゃないかと思う

>>264
おいおい、OHPのあらすじ読んでりゃ境界くらい見えるだろうw

>>266
シナリオにも力を入れたキャラゲーばっかだからあらすじ見てもわからない
まあ最近はシナリオゲーなんて見かけないという話も

>>267がそんな事言える程、本当にエロゲを調べてプレイしてるとは思えないんだよなあ
ニトロとかlightとかライアーとかのシナリオゲーメーカー有名所の新作すらプレイしてないんだろ、どうせ

衰退した原因は、というとここで挙げられたものほぼ全て
じゃあ対策は、というと先ず自分たちで面白いものを作る以外にはない
もちろんニッチなジャンルでなく商業的成功を目指して大衆にもマニアにも受けるもの

客が流れるより優秀な製作者が表へ行ったり、同人で満足してることの方が痛い
パンがあってもまずいパンなら要らないし、今の時代パンの代わりのケーキは溢れている

>>266
萌えゲはあらすじ読まなくてもキャラ紹介の髪型とか性格によるキャラづけ
ツンデレ、幼馴染、不思議系、妹、いいんちょとかで話の大筋は予測できるからね

エロゲって高額、プレイ時間長い、地雷率高いといった印象があるわ
PCやスマホで他に遊べるコンテンツが増えたからか宝探しと言っても過言ではないエロゲに手を出す必要はないかなと思う

もういっそのこと漫画やラノベみたいに1巻ずつを安価で出していけばいいんじゃねーかな
不評なタイトルは打ち切りにすればいい

>>269
面白いものをいかに売り出すかという視点の方が大事では
良い製品を作れば売れるという宗教は日本の悪い所だと思う
しかも良い製品を作るために技術者制作者に負担を押し付けすぎたし

連続もの作りは過去に色々あったけど上手く行った例はなさそう
1巻を買わない人は2巻を買わない。2巻を買わない人は3巻も買わない
どんどん売り上げが減っていく
当たり前なスパイラル

エンジェルビーツクラスですら上手く売るのは難しいだろう

>>252
>>じゃあその8年間は中のひとは無給でいいの？って話。

法人化した大手同人サークルならともかく、それ以外の同人サークルは副業や趣味の範疇でないかい？
そもそも外注以外の人件費を考慮せずに済み、さらに収支が大きなマイナスにさえならなければいいところが同人の最大の強みだと思う

>>268
lightのゲームこそ、このセリフが当てはまると思う

「では一つ、皆様私の歌劇をご観覧あれ。」
「その筋書きは、ありきたりだが。」
「役者が良い。至高と信ずる。」
「ゆえに面白くなると思うよ。」

>>273
本編の1.5倍は売れたつり乙の続編が

>>266
OHPのあらすじなんて
「○○はどこにでもいる普通の学生」から始まる駄文か、厨二ポエムのどっちかじゃん

>>273
いろいろある

恋姫無双
まじこい
暁の護衛
グリザイア

え、そういうものを言ってたの
てっきり終の館シリーズみたいな形式だとばかり

単純に疑問なんだが、

現状の比較対象が全盛期なら、そりゃ「全盛期」なんだから落ち込んで当然だろ？
その全盛期が異常だったと言う考えは無いのか？
また、若年層の人口が減少し続けていることを考慮しているのか？
2000年頃に現役だった35歳前後と今の20歳前後の人口の差は大きいだろ

それらを考慮した上で、相応の市場規模に移行しているわけではなく衰退しているって話なんだよねコレ？

売り上げは全盛期の半分以下　
人口は流石に半分にはなってないよね

>>279
まだ若い業界で、安定期停滞期のラインもよくわからないというのに
全盛期から減ったから衰退したと極化した言い方しかできない人がただ騒いでるのもある

人口の減少、PC保有率（タブレット移行率）、景気や収入と自由時間の関係、
他娯楽との競合、製品の質、あれこれあるのに↑みたいに騒ぐ奴は決まって
「面白く無くなったから衰退した」としか言わないからわかりやすいよ
こういう買い手の質の低下も、業界が衰退しているというなら原因の一つだしな

そうじゃない意見を拾って見ていくと、結構説得力のある面白い意見もここには多い

>>279
携帯電話の普及によって、ブームが崩壊したコンパクトデジカメ業界状態になってるのかな
業界メーカーが頑張ったからといって、全盛期のように復活できるかというと、微妙。。

>>280
統計局の数字みると、だいたい15年前の7割ってところみたいだったのよ
エロゲユーザーとなるとまた違うんだろうけど、単純に人口がそれだけ減っていて
全盛期がエロゲバブルだった（売れすぎていた）ことを考慮してるのかな〜と

メーカーの話とかたまに話題になるけど一企業としての話だったりするから
全盛期との売上げ比較で語ってる場合がほとんどで、人口減少とか考慮してんのか疑問に思ってたのよ
いやまあ、これってエロゲ以外の業界の若者の○○離れ〜にも同様に感じてるんだけど

今のオタクから見れば「懐古厨のグチ」みたいに聞こえるってのを色々なところで見るから色々考えて見たが
景気が悪いって事のみだよねってオチになる
70年代から連綿と続くオタク分野の右肩上がりの拡大と発展の最後の時代であり、そのオオトリを飾ったのがエロゲ界隈の興隆と06年までのハルヒブームなんだから
それ以降はオタクコンテンツの拡大が止まって減少に転じて久しい。市場規模で見てもこれなんだから

「右肩上がりの発展」が当たり前の時代を生きた若くて今の30前半かギリギリ20代後半くらいのオタクがグチるのも仕方が無い事だろう
「明日には、来月には、来年には楽しい何かがまた出てくる」って期待感があったのがあたりまえだった時代と「ひたすら似たようなコンテンツ消費しては捨て替えしてる今」とでは比較にならんよ

エロゲが面白く無くなったかは知らんけど、他のコンテンツより相対的に面白く無くなったんじゃねーの
人口減少を要因とするならば、他のコンテンツも減ってなきゃおかしいし、減っていれば減り幅の比較になるわな

>>281
買い手の質の低下ってのは確かにあるかもな
エロゲ黄金期の頃は「見たいシチュエーションが一つある」とか「好きな絵師が書いてる」とか
「好きなシナリオライターが書いてる」とか「コスデザインが好みだから」とかそんな作品全体のごく僅かな要素に好きなのがあれば
それが地雷作品確定だろうとも買ってたもの。まぁ端的に言えばみんな金稼げなくなったってのもあるんだろうけどさ

今当時のエロゲオタの生活再現しようと思えば最低でも家賃の掛からない宅住みで家から通って働いてるレベルの独身貴族できてるとかそれくらいの
今の時代で見るとマジで「恵まれたる」様な奴じゃ無きゃ同じオタクライフ遅れない物
フィギュアですら中古漁る奴がいる時代だぜ？昔は同じ物2個も3個も買って当たり前だったのに

>>284
>オタクコンテンツの拡大が止まって減少に転じて久しい
これどこソース？

>>105と同じ人っぽいけど

>>287
お前今の話の流れで浮いてる
すこし黙ってるといいよ

>>288
あんたのあげた衰退の原因あれこれってやつが他のコンテンツにも当てはまること分からないの？

エロゲーはピーク時が異常だっただけって感じもするなぁ

>>272
激しく同意

>>269
一辺倒になりやすい日本で
>く商業的成功を目指して大衆にもマニアにも受けるもの
は非常に危険。似たような作品しか作られない今のエロゲ業界と同じになる危険性がある
たとえ売れなくてもマイナージャンルにある程度投資していく必要があるかと

売れているものを糞と言って誰も読まんサブカル漫画を持ち上げる漫画ヲタの流れを思い出す

>>290
ただ今も市場縮小中らしいからまずはそれを止める必要はあると思う
全盛期から何割減とか考えても仕方ないというのは同意

エロゲーの馬鹿でかい看板が街に作られ
エロゲーのTVアニメが大人気になり、
エロゲーの発売日に行列ができる

エロゲーの長い歴史を考えてもこういう時代のほうがやはり例外ではあるだろうな
ただ一度大きくなった市場を適正な規模に着陸するのは至難な技だと思う
ヘタすれば墜落炎上、乗客ものとも木っ端微塵だ

発売日に深夜販売して行列出来たりとか今もあるのかね

>>279
＞若年層の人口が減少し続けていることを考慮しているのか？

じゃあ、アニメやラノベや同人が伸びているのはなぜ？

アニメ　タダ
ラノベ　安価
同人　安価

拡大するためには売れているものしか買わないような広くて薄い層が必要だけど
今のエロゲーってそんな要素は全然ないよな

若年層はどうでもいいのでは(オッサンの意見)

安価なもので満足してる人をアホだと煽ったところで、それは１円のメーカー売上にも繋がらず
反感がさらに強まるだけだと思うけど、話は時折そういう方向に終始しがち。

それに安価なもので満足してる人は、給料が上がったからといって、今より高いものを買うように
なったりするのかは、微妙。だって既に満足しているんだし。。

あれだ
バイオハザードとか大手の人気ゲームにエロ要素入れりゃいい

>>299
若い世代がいなくなると本当に消え行くだけじゃないですかー
特にエロゲなんて結婚とかを機に一定の年齢あたりで大半が引退するのに

でもオッサン向けに主人公含め登場人物の年齢高めのエロゲとか増えてもいいよね
金もってる未婚のオッサン層を狙って売上げ増とか無理？

エルフが花と蛇みたいな超おっさんゲーを模索したけどあまり反応は良くなかったな
団鬼六でピンとくる世代はいくらなんでも上すぎたか

もうさらにニッチに進むしかない。
Windowsは諦めて「いっせーのーせ」でMacに移れ。
昔はMac版やPC-98版の商業エロゲがあったじゃないか。
Macはエロコンテンツ少ないから移ればマカが飛びついてくれるよ。

りんごちゃんがスマホでエロOK出してくれればそれも手だろうけど、現状なぁ…
かといってゲイツの下でマンネリwinゲー出し続けるのも問題
グーグルが公式ストアでエロ認めてくれりゃなー

アニメも漫画も作品をすでに大好きな人が金出してるからなあ
エロゲもニコニコとかでプレイ動画でもながせばいいんじゃないか、期間限定で

とりあえず、自分に合わなかったくらいで親の仇のように叩くのやめた方がいい

面白いものを他人に薦めるようなレビュー中心にするだけでだいぶ状況は変わる

つまらないものは叩かずスルーするだけでもいい

>>302
どうすればいいんだ？
二次元の萌えキャラで若者を洗脳するには
>>307
エロゲーは自己の内面に深く関わるので
拒絶反応が起こる
暴徒化するサッカーファンよりはマシだろう

>>302
無理。
えろげの主要購買層は常に20代から30代前半までなので、ターゲットを若いほうに倒せないとどんどん売上さがる一方になる
大手が切り替わる主要因だよ

>>306
>>308
ニコニコから誘導するのは有りだと思う
2000年以前の高校生なんかはアニメ観てる＝キモイで周囲から排斥されてた世代でしょ
それに比べれば今の高校生とかエロゲへの抵抗が低いんじゃないかと

>>307
そういう趣旨のレビューサイトを作っていけばいいんじゃないの
実際DLsiteはちょっとでもネガった意見はレビュー採用されないという話だし
2chとエロスケみときゃオッケーみたいな風潮をメーカーも受身になって容認してたから
陰の減点法が主流になっちゃった。もっと陽の情報交換のポータルとなるものが必要
美少女ゲームアワードあたりが今それを目指してるけど、あれをもうちょっとユーザー寄りにしてさー

管理がしんどいって意見もあるだろうけど、そこ乗り越えて作ってかなきゃだめでしょ、もう
ツイッターまとめみたいな感じでもいいからひたすらポジキャンするようなサイトが必要

自分だと、給料が何倍も上がったからといって、2chや100円ショップを使うのをやめて、
高価な会員制ゴルフクラブで談笑するような生活になるとか、考えられないし。

同じように、若いころに安価なソシャゲ、ラノベ、ニコニコで満足していた人たちが、
社会人になってそれなりの給料取りになったといって、より高価なエロゲに手を出すようになる
こういうことってありえるのかな。。

>>310
甘い。
今の高校生は時代の反動か妙に潔癖なやつが増えてる。えろげよりまずAVがやばい模様

>>312
人によりけりじゃないかな
チェーンの居酒屋と酒に真面目なバーだと店員の質から違うし
そういう部分を気になったりする年齢とか付き合いとか性格とかあるし
一杯1000円でクソ高いと喚く上司と普通と思う自分とか

と言いつつも俺無職なんだけど

俺はエロをオプション化し課金するという流れしかないとおもう

またゆとり性欲退化論者かよ
ちょっと教育が変わったくらいで性欲がなくなったら釈迦が泣くわ
エロが飽和し過ぎて常時賢者モードなだけだ

商業ブランドを同人みたいに安くしたら若い人が喰いつくかというとどうだろうね
まず内容がある程度維持できないと本末転倒だし
ニッチな感じが出てしまって逆に売れなくなりそうな気がする

>>315
面白い案だと思うけどそれにはスマートなDLストアがないと
課金へ結びつけることが難しいのでは
やはりGoogleやAppleが認めてくれないのが痛いよな

ニコニコなんかでプレイ動画が流れたら、エロゲ買う人はいなくなるよ。
シナリオ全部ネタバレされちゃうから。

>>313
まじかよオナニーしないのかよ
ハードオナニーしすぎて膣で逝けなくなったりとかしないのかよ

>>319
いやいや
やるなら体験版部分のみだろ
その他ユーザーが勝手にうｐとか著作権的にoutじゃねーか

>>320
体験版も無断でやったらダメだろ
メーカーに確認しないと

>>311
昔は当たり前のようにブランドでBBSを持っていたけど今や絶滅状態だけどな

>>316
中高生が多いとされるニコニコでエロネタのウケがイマイチなのはどう説明する？

エロスケは十分ポジティブというか
逆に点数が甘すぎるとギャーギャー騒ぐ人が多いような
2chはこの過疎っぷりではもう見ている人は少ないからあまり影響ないだろう

>>309
よくよく考えれば葉鍵時代以前からいたエロゲオタってその基本的なことすら理解していないんだよな
若者だった自分がグチグチ老害に罵られるという経験をしていないから
自分たちが敷いたレールに後進が追随するのは当たり前という頭になってる

>>320
SEXを嫌悪する人が増えてるって話はある
女だけでなく男の方にも

因果関係は不明だがセックスレス夫婦も増えてる

少子化、不況、無料コンテンツ。このあたりが外的要因で
エロゲ市場の縮小理由のほぼすべてじゃないかなと思う
フルプライスをラノベやアニメと比較するのは、18禁でもないし無料or安価なので意味が無い
比較するならエロマンガかAVと比較しないと
DLにしろとか安くしろ系の意見は
フルプライスメーカーにとってはリクープまで時間かかるから無理でしょ
超初動型で瞬時にでかい金額が動くからこそ、成り立っている業界
このへんは作ればとりあえず金が入る出版業界と構造がよく似てる
だからつい自転車操業で供給点数過多になって、1作あたりの売上が減り、
どちらの業界も緩やかにシュリンクしてる

才能が一般に流出するのは、単に一般のほうが18禁より市場規模がでかくて保証もあるから
キロバイト単価で完全買い取りではなく、出版なら部数が増えれば取り分が増える印税システム
アニメなら脚本家協会が著作権を保証している
で、クリエイター側にこうした保証ができるのも、単に市場規模がでかくて回ってる金の額がでかいから
ラノベ等のエロゲ化を見ればわかるとおり、
書（描）いてるひとたちは18禁部分以外は、エロゲと似たことやってる
つまり彼らのやりたいことが大幅に変わったわけではなさそうだし
保証が手厚いほうに流れるのは仕方がないと思う

うちらユーザー側にできることは、マニアならマニアックジャンルを新品購入とか
学園ものとかでも、>>286 のように好きな要素があれば新品で買うとか >>311 みたいなレビューサイト作るとか
メーカー側は雑誌だけじゃなく >>306 のように
公式チャンネルとかで自身が公式プレイ動画をニコニコなどにupすれば
今よりはずっとユーザーの目に触れると思う
もちろん大前提は、いいものを作るってのがあるだろうけどな
あと、DLショップサイトや流通は、ロットアップしたタイトルのDL版移植費用を出してやればいいのにね

>>290
> エロゲーはピーク時が異常だっただけって感じもするなぁ

これが正解じゃないの。
エロゲ原作がテレビアニメになったあたりからの盛り上がりが異常だったのでは？

日陰者の趣味で昔のオタクのなかでも後ろ暗いジャンルでしょ、エロゲって元々。
狭い部屋にガコガコとフロッピーディスクのシーク音を響かせてこっそりとプレイ。
エロゲのためだけに当時高価なPCを購入とかしてた層にくらべていまはPC普及しすぎてて、
無料でエロ動画やエロい二次元CGも捨てるほどあるし若い子はエロゲに金を出すほど魅力感じてないと思うよ

まあ泣きゲーというかピーク時の葉・鍵ゲーの大ヒットが感覚を狂わせてる感はあるけどなぁ

ニュー速で初めて買ったエロゲを書けなんてスレがあったが
見事に90年代後半〜05年くらいの作品に集中してるしな

＞DLショップサイトや流通は、ロットアップしたタイトルのDL版移植費用を出してやればいいのにね
これは判るけどDL販売って思ったほど流行ってないのよねぇ…
地方民からみれば光回線なんて通ってないし(総務省のブロードバンド定義は50kbps以上常時接続できることこれで全国95�lカバーだから）
ブロードバンド難民の方が圧倒的に多い国で
携帯より遅いPCの回線で大容量データをPCにDLしてプレイする？
それなら他のことに流れるだけじゃない？

>>327
買取だから印税と違って売れなくても一定の報酬がもらえる
著作権含めてテキスト売る契約だろ
エロゲじゃなくてCSゲームのシナリオだって同じじゃねーのか
つか著作権を保証ってエロゲは著作権が無視されてるみたいな言い方だな

バイオでも戦国無双でもシナリオは会社に渡すのが当たり前だからな
エロゲが特別なわけでもない

同人見てると思うけどそれぞれに良くも悪くも個性があるんだよな
商業エロゲは作りすぎだよ、同じ人間が短い期間でって意味で

>>331 いや。印税も、極論ですが1冊も売れなくてももらえるよ
10%の印税だとして、100円の本を初版100部刷ったら1000円は1冊も本が売れていなくてももらえます
印税は実売数にかかるのではなく、あくまでも刷り部数にかかるのです
でも、エロゲは、最初100本くらい売れるかなぁ、じゃあキロバイト単価これくらいで買い取り
と設定して100本作って、販売後になんか売れてきたから急遽50本再生産してもシナリオにはお金いかないでしょ
印税は刷り部数だから、100冊全部売れちゃいそうな勢いだから50部増刷がかかったらその分500円が追加でもらえる
つまり、刷ったら刷っただけクリエイターにも分配されます
エロゲは元シナリオを使ってCSだしても最初のを買い取りだからライターにはお金いかないでしょ
でもアニメは（全部じゃないけど）著作者財産権を保証するから
リメイクで映画になったらその分もらえるし
著作者人格権も守られるから、意図しない改変（改悪）に対してライターはNO!とも言える

第１４回出生動向基本調査／国立社会保障・人口問題研究所
ttp://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14_s/doukou14_s.asp
SEXどころか彼氏、彼女を持たない人が年齢を問わず増加しているようだ
SEXの未経験者も増加しているな

これを見ていると少子化の原因は不況以外にもありそうに思うのだが･･･
例えば「子供の養育費は全て国が面倒を見ます」としても出生率が2.0を
超えるかどうかは怪しい気がする

ただ、ライターが外注じゃなくてエロゲ会社の社員の場合は、
一般とはちがって社員として毎月給料もらえるからいいとは思うよ
一般の作家は、フリーターと同じだから、1作目出して1冊も売れなかったら
最初の印税はもらえたとしても次は声がかからない
素人と同じスタートラインから賞に応募したり持ち込みしたりしなきゃいけない
しかも次回応募作の執筆期間中は無収入でバイトで食いつなぐしかない
でも、進撃の○人みたいに増刷、増刷、また増刷がかかれば
累計ん千万部のうち実売数がその７割だとしても、
刷ったん千万部の10％はもらえるというハイリスクハイリターン
エロゲは外注だと買い取りだからリターンが少ない
同じ学園ものイチャラブ書くなら、外注だったら一般にいくのも理解できる

同じブランドでも複数絵師を抱えるのはどうだろう
ライター（プランナー）はブランドカラーとか方向性とかもあるから特定の人間でいいけど
同じような学園ものでも、絵が変われば新鮮味があるんじゃね
だってラノベとかマンガは、学園ものか異能バトルしかないのに
ストーリー展開は同じでも絵柄が違うだけで新鮮に受け取られて業界的に活況じゃん

なんでバカ売れするエロゲライター基準で延々と語り出してんだよ

>>325
ガツガツするのが格好悪いみたいな価値観はあるよね
だからエロゲでも蛭田主人公みたいな「今のライトオタの基準で言うなら」リア充やチャラ男やDQNに見えるのは
単に自分のトラウマだの嫌悪感だのを刺激するのをまるでオタクの総意の様に理論武装して叩く。
本気を出さないことに本気を出すって流れは、それこそエロゲ黄金期を作った葉鍵系主人公に共通してるけど、実はあいつ等ちゃんと努力してるしな
熱意が無いんだよ、何をしても満足しない、好きなものも語れない、嫌いな物にも文句が言えない「空っぽ人間」
こういうのって昔はオタク界隈にはこなかったんだけど凄く増えた

意味も無くエロに嫌悪したりね

ユーザー叩きしてもユーザーは変わらないし
だいたいクロシェットやDMMあたりのヒットが説明つかなくなるだろ

おまえら今団塊世代とまったく同じこと言ってるの理解しようぜ
お前らもあの世代にそういわれ続けてきたから下の世代に言いたいのは分かるけど

>>著作者人格権も守られるから、意図しない改変（改悪）に対してライターはNO!とも言える

これ建前だよな
大御所クラスなら別だけど、ちょっとヒット作を出した程度の作家では出版社の方が圧倒的に力関係が上
出版社の意向次第では変更要求を飲まざるを得なくなる

その辺は流通に逆らえないブランドが大半のエロゲと一緒かと
ついでにその修正内容に関する責任が不明確なのも一緒だな

作品作る人より作品を横に流す人の方が強いのはどこも同じかもしれんね

手綱を握らないとひたすらオナニーする作家なんて珍しくないからなぁ
どこの世界もそれは変わらんな

流通に逆らえないのも、予定通りにソフトを作れず銀行からまったく信用されない業界だから
流通以外が金貸してくれないから資本調達が限られてしまう

その結果、流通だけが儲かって末端のメーカーは儲からない自転車操業で疲弊してまともなソフトが作れずユーザーからも見放される始末

負のスパイラルが止まらないのは自業自得

手綱を握るならその結果について責任を負うべき

>>345
零細企業が銀行から融資を受けられない事例なんてエロゲ業界以外にも山ほどあるから何とも言えん
それに銀行によっては業種次第で融資を断わる所もあるし

あと無担保だと融資を受けるには実績が必要になるし、実現の見込みが高いきちんとした経営計画の提出も必要

流通に金借りる
↓
流通の認める企画しか作れない、流通との打ち合わせに金かかる
利息取られる、ＤＬ販売も難しくなる

借金で作ると地獄やな

流通が認めない企画のゲームは作れないんだよな
そりゃ商業は似たような物ばかりになるわけだな

でも銀行に金借りてたよりマシだったかもよ
銀行相手だったらちょっと景気悪くなったけで思いっきり潰れまくってただろうし・

潰れたりしたゲームの版権ってどこが握ってるんだろうね
いや昔のゲームで欲しいのがあるんだが

>>338
お前の
>>331
>> 買取だから印税と違って売れなくても一定の報酬がもらえる

この勘違いに応えただけなんだけど？
つまり買い取りじゃなくても初版印税は1冊も売れなくても初版刷り部数でもらえるってことな

>>351
たぶん信用金庫

消費者の知識は低下の一途をたどり、コンテンツが要求する
知識レベルもそれに沿ってドンドン低下。また技術や理論に
対する興味も衰退の一途をたどっている。特に若い人ほど
これらの傾向は顕著
今やハードSFを初めとする技術・理論を主体としたコンテンツは
絶滅危惧状態

ビジネスとしては消費者に合わせるのが正しいが、このまま
行けばそう遠くない未来に行き詰まるのは確実だろう
消費者のレベル低下は巡って制作者のレベル低下だからな

人間ドラマの作品が多い理由もこの辺にあるんだろうな

>>354
ズヴィズダーでめてお回が毎回不評なことと関係あるのかな
めておの、描写しない間のようなものをアニメ専の人たちは感じることが出来ないようだ

めておはアニメには向いてないのでは
あとぶっちゃけ過大(ry

>>352
売り上げ見込みが読めない作家は初版刷り部数が絞られるけどね

話は変わるが
もしかしてエロゲを陰で支えてたのは女ユーザーだったんじゃないか？
それがここ10年で女性向けエロゲがどっと増えたことにより
全部そっちに流れてしまったとか
そんなことはないだろうか

>>354
昔の消費者ってレベル高かったの？

自分の世代の方が今の若い世代より優れてるみたいな考え持って優越感に浸るのはくだらない

>>359
泣きゲー、シナリオゲーで今よりは内容求める傾向にあったからマシだったんじゃね

とかいって最近のシナリオゲーをろくにやってなさそう

>>361
そういうのはエロゲ以外に求めてるだけじゃないのか？

そりゃトンカツ屋で「もっと上手いキャベツ出せ！」とか言ってるようなもんだしな
最初からサラダ食えよと

しかし何をもって衰退から復興(復活）させるしてるってのも難しい話だよな
現状は
業界(メーカー）は銀行ではなく流通から金を借りて自転車操業(健全な営業形態？）
ワンパターン選択肢ADVの何の捻りもない三流シナリオ
特典満載で初動売り切り売り逃げで数ヵ月後にはワゴンやそんなのあったっけ？レベルで

ユーザーはおっさんだらけで買い支えろとかアホなこと言い出して
自分の気に入らない展開はアホみたいに粘着して叩いて
作品が人気でりゃ俺の嫁扱い(しかし数ヵ月後は忘れて他ゲーに乗り換え）
と作品は単なる消耗品で

なんだかスゲー病んでるよな

そんなのあったっけは無いな
気に入ったのは片っ端から頭にタイトルを蓄積させて数年後〜十年後に買う候補に加える
なんてったって積みが多すぎるからな
一生かかる道楽だよ

数えてみた
発売半年以上かつ書き込みが1日20以上あるスレ：９（続編発売前後を除く）
発売1年以上かつ書き込みが1日10以上あるスレ：１９

数ヶ月後には記憶に残らないってのはアニメも同じだからな
連載形式でないとオワコン化は止められない
終わったものに対する切り替えが早いよね

でも数年前に終わった総集編映画を今更公開すると儲かったりするんだろ

ごく一部だけな

一つの作品を長く愛さなかった程度で
病んでるとまで言うのは異常だよ
人は飽きるのが普通
リアル嫁じゃないんだから飽きるのも許されるべきだし

見方によっては新陳代謝が活発でいい。バランスだよね
昔のコンテンツにずっと執着し続けるってのも考えもの

経済的にも使い捨てのほうが良いだろうし

たしかに本来の適正な市場規模に移行していると言うこともできるな
金借りて自転車操業は資本主義市場ならあたりまえだし
ワンパターンってのは年取ったユーザーの感覚が鈍麻して細かな差異に気づけないってだけだし
初動売り切りは短期間にコストを回収できる優秀なビジネスモデル
金のない若者ばかりではなく可処分所得のある中年層をもターゲットにして、
金払いのいい客が不満を感じないプロットを用意して
人気が出たキャラはアニメやグッズまでコンテンツビジネスを展開して
それでいて過去の遺産にすがるばかりではなく新作も作り続ける意欲的な業界

まあ、CGMとか無料のコンテンツには勝てないだろうけど
見方を変えればまあそれなりにきちんとしている気がしなくもなくもなくも

そもそもアニメやエロゲのヒロインがどうして私を末長く愛してくれないのって言ってきたら
そりゃあ、お前が愛してるのは主人公クンであって俺じゃないだろって言えばそれで終わっちゃう話なんだよな

よくアニメはすぐ忘れるとか切り替えの早い代表みたいに言うけど
1クール（三ヶ月）でも放送終了後半年かけてBDDVDを発売し続けてる
2クールなら一年ものマラソンになる

その間次々と新アニメが放送され続けても
買い続けてくれる客によって深夜アニメは半分維持されている

>>339
高二病ってそんな新しかったっけ？
ハードボイルドないし、それなりに需要はあったぞ
今そこ、牙、十二国

携帯業界のように、長期利用者が流出したとしても、そのぶんの新規加入者を獲得できればペイできるからなあ
じゃあ長期利用者はどこに行けばいいのか、という話はあるけど

長くなっちまった。スマソ

ノベルゲーを前提とするな
ここ最近で分野を問わず技術考証や、理論などが評価されて売れた作品ってほとんど無いよね？
作品じゃないけど“はやぶさ”は例外中の例外だな。“はやぶさ”でもブームでは工学より
人間ドラマ臭い所が多々見受けられたし

理工離れ、技術者の後継者問題が叫ばれるようになって久しい
TV番組だって科学系のドキュメンタリーは自分がガキの頃から比べたら無くなったと言っても
良いレベルだ。昔は民放ですらたまにそう言う番組を作っていた
技術者は広義のオタクが多いと言われるけど、その道を目指す事になったきっかけは、SF作品
だったりリアルの最先端プロジェクトだったりする事が多いようだ

あと関連して“夢を持たない人”が増えた気がするな。今時の若者は現実主義者が多いと
言われるし。夢は野心と読み替えても良い

いずれにしろハード、ソフトに限らず物作りの面から見ればマイナスの影響しかないだろう

消費者が昔より技術や理論に対する理解が出来るようになっていると言う意見があるなら
具体例を聞きたい

>>355
すまん。アニメは自分の守備範囲外でほとんど判らない・・・
>描写しない間のようなものをアニメ専の人たちは感じることが出来ないようだ
想像力というかそう言う物を感じ取る力はテキストベースのコンテンツを楽しむ上で必要だよね

>>371-372
そりゃ市場が拡大している場合に限るでしょ
開発コストは増加の一途をたどっているのに、開発期間は変わらず、売り上げ本数が落ちて
商品寿命も短くなったら終わりだよ。商品寿命が短くなると言う事はグッズやロイヤリティによる
収入が減るわけだし、その分本数が出ないとトータルではマイナスだ

メーカーやテレビ局は単なる民間営利企業だから、そもそも日本の科学技術を憂う義理はないし

そういう人はエロゲメーカーに就職するより、NHK教育テレビに就職してはどうか
あとは文科省に掛け合って、理系SFゲームを作るメーカーに対し、補助金が出るようにするとか

>>379
短期的な金儲けしか考えなければそうだろうね
でも、中長期的に見れば将来自社に就職してくる制作者のレベル(とモチベーション)が
下がるわけで自社の首を絞めているんじゃないかな

>そういう人はエロゲメーカーに就職するより、NHK教育テレビに就職してはどうか
一般的にでかい企業ほど不自由になる傾向があるし、「俺は日本を良くする」とメディアや
役所に就職して染まっていった人は多数いると聞く
同人でコンテンツを作った方がまだマシのような気がする
と言うか個人的にはNHKもダメだと思っている。昔は地上波で科学番組を連載していたけど
今やBSで単発が良い所だ

補助金は一案だけど、条件を上手く設定しないと駄作の乱造に繋がりかねないな
モチベーションのある人に金が行き、お役所も筋が通せるような条件を見つける必要が
ある。補助金はごまんとあるけど、使い道で吊し上げられる例が多々あるし

需要があれば自然と供給するやつが出てくる
供給過多になれば自然と淘汰される

むしろ問題はエロゲを表舞台に引っ張り出そうとするバカと
それで新たに設けられる規制関連

超同意
エロゲなんていつの時代でも日陰文化でいい

しかし表舞台に出たからこその昔の市場規模なわけでね
まあ18禁とは矛盾する部分だから難しい

ヤマダ電機みたいな普通の家電屋でエロゲーが売られていた時代もあったんだよな

>>365
ワンパターン選択肢ADVよりSLG、ACTのほうがワゴンなんだけど現実は

2013年ADV売り上げトップ4
駿河屋
￥3,500 天色*アイルノーツ
￥6,980 大図書館の羊飼い 初回限定スタンダードパック
￥2,400 プリズム◇リコレクション![初回限定版]
￥2,600 グリザイアの楽園 -LE EDEN DE LA GRISAIA-

2013年SLG、ACT売り上げトップ4
駿河屋
￥4,500 魔導巧殻 ー闇の月女神は導国で詠うー
￥2,550 パステルチャイム3 バインドシーカー
￥1,900 マテリアルブレイブ イグニッション[初回版]
￥3,400 バルドスカイ ゼロ[初回版]

明確な区別は簡単ではないけど
１．抜きを目的としたエロシーン
２．シナリオ進行上必要となるエロシーン
３．商用的な理由で入れられたエロシーン
をまとめてR18として語るのは適切だとは思えない

モロのエロシーンがなければR18とならないと言うのも違和感があるな
R18無しでベッドの上でもそもそしているシーンを含むのはありなのか？と
疑問に思う

>>385
ここ最近のゲーム性エロゲの元気のなさはやばいね
市場縮小中の中では金のかかるところ程影響を受けやすいということなのだろうか
それとも実は同人ゲーの台頭でダイレクトに影響を受けたのが商業ゲーム性エロゲなのか

>>380
日本の科学教育を憂うのは大事だけど、それがなぜエロゲメーカーの話題に繋がるのかと
コンシューマ関係の掲示板に行ったほうがいいんじゃないかな

科学教育のような国の要となる部分を、親として遊ばせたくないゲームを作る民間営利企業が
担うような話になってる。数歩譲ってコンシューマーの役目であって、エロゲはお呼びでないような

あくまで日陰者、シモ産業の枠でどう儲けるかを考えないと、エロゲ自体は良くならないと思う

銀行や流通が渋るなら、もっと小さな単位、即ち個人からの集金もやっていいと思う
そもそも今までプレミアユーザーとその他ユーザーの区分は店舗特典くらいのものだった
製品購入ではなく、開発自体に資金を出す人を集め、プレミアユーザーとして扱ってはどうか

十把一絡げの作品は買いたくないけど、これはと見込んだものなら
数本分のカネくらいポンと出すっていう人はいると思う
クラウドファンドの仕組みも整ってきているし、もともとコンテンツ産業はアイデア勝負な部分もあるのだし

豊富な資金がないと際だった作品を作れないのなら、先にアイデアを開示して資金を得ればいい
カネ前提ではなくアイデア前提になることで、エンターテイメントとしてはむしろ正当な競争が起きる
印象に残らないレベルの三流作品は資金集めの段階で淘汰されて、地雷率も下がると思うけどね

色々な表現規制を解禁して過激な物が描けるようになっても売れないのかな
パソコン自体が減ってるように思う

もともとパソコンでゲームでやる層が少ないのに、
この頃ではパソコンそのものの需要まで落ちているからな…

先は暗い

まあマイクロソフトは
据え置き型PCは終焉でこれからはスマホやタッチパネルOSなんていって
win8なんて汚物OSだしたほどだしね

海外じゃPCでゲームは珍しいことじゃない
日本は家庭用ゲームのビデオゲームプレイが浸透してるからね
海外でもアダルトゲームを望むものはいる
需要がある限り供給は絶たれないよ
>>373のように考え方によっては健全な方向に向かっているのかも
だとすればこのスレは必要ないし要らないわけで
これにて終了ってことで

>>388
エロ目的の抜きゲーのみを論じるのであればその通りだろうな
自分はエロゲを規制が緩い自由な表現の場としても捉えているので
エロも否定しないマルチメディア作品として考えたいと思う

抜きゲーは規制云々を除けばどのような形であれ生き残れると思っている
開発にかかるリソースもシナリオゲーに比べれば小規模で済む傾向があるし
同人が活発という話しもその延長だろう

が、シナリオゲーは下手すれば消滅しかねないのではと思う
昔からマイナーだったけど開発に金がかかりがちで、さらにウケが悪く、市場規模も
縮小となると楽観できないと思う
読み物としての体をなす以上一定以上のテキスト量は必要だし、作品として
成り立つ規模は抜きゲーより上だろう。同人で作るにしても抜きゲーよりハードルが
高いはずだ
人間ドラマはなじみが深い分SFよりは長生きしそうだけど、SFはエロゲ以外でも
空気っぽいしヤバい気ががする

あと今のご時世エロゲですら通らないシナリオゲー企画がコンシュマーで通るとは
思えない

>>392
需要が閾値を下回ると供給は止まるよ。俺特アイテムが欲しいと言っても供給が
無い事が多いのと同じ

>>393
自由に表現できる場というのは、残念ながら、どんなテーマを表現しても採算が取れると
いうこととイコールではないわ。。

いかなるテーマを表現しようと採算が取れるようにするというのは、
それはいわゆる「補助金産業」になってしまい

>>393
> 需要が閾値を下回ると供給は止まるよ
何に反論したかったんだ？
採算取れないほど需要がなくなったのなら供給がなくても困らないじゃん

あとシナリオゲーが消滅言ってるけどその根拠がおかしくないか
ひっとするとエロゲあんまりやったことない？

シナリオゲーや泣きゲーがエロゲ業界引っ張ったみたいに言われてるけど
黄金期の03年までのラインナップ見ればわかるけど、エロが薄いとかそういう毛色が違う作品を輝かせるには
そういう実験作でも出せるくらいとにかく大量の本来のエロゲーの用途を果たした大量の抜きゲーに支えられてたからってのもある

中途半端にシナリオと濃いエロ両立させようとするのは愚の骨頂だよ、そこら辺は分け無いとさ
結構王道というか切ない系とか暖かい雰囲気の純愛物なのにヒロインと主人公の初体験でいきなりほっぺた窄むくらいの濃厚バ○ュームフェラとかキン○マ舐めとかしたら違和感があるだろ？とは思う
それいったら初代東鳩もいきなり初Hでソーププレイやらせる主人公だったんだけどな、と言われればそこまでの話だが

秋桜の空にとか初エッチシーンに放尿プレイや陰毛剃りをやる凄い泣きゲーだったなぁ
少しは空気読めよと

このライターも今ではTVアニメの原作者だというから時代の流れを感じる

ヒロインがビッチと化すエロシーンの不自然なモンどうにかならんのか

破瓜のシーンで大量出血とか
イキまくる処女とか
おまえそれ腹に挿入してんだろｗｗｗって絵とか
突っ込んだら負けなんだろうけど突っ込まずにはいられないエロゲの普通ってのはそろそろ直してもいいと思う

>>394
その目先の利益至上主義が中長期的に市場を縮小させているのでは？
と言う話しなのだが・・・

>>395
ぇ？市場としての需要と、個人としての需要の区別が付かない人？
いくら市場として需要が無くても、欲しいと言う個人がいるなんて状況は今時
良くある事だと思うけど。特に最近は利益しか見ない傾向が強いからマイナーな
需要の製品は市場に出てこない事が多々ある

>>396
>中途半端にシナリオと濃いエロ両立させようとするのは愚の骨頂だよ
それは作品規模によるかと。今より潤沢な予算が使えるとすればそのような作品も
可能だと思う。今のフルプライス＆5キャラとかではシナリオの進行上が無理が出て
厳しい。無理矢理両立させようとすると>>398みたいになってしまう
例えばフルプライス＆3キャラで適切なお題を選べば濃いシナリオに濃いエロも
可能だと思うよ

>>400
それは因果が逆で、利益至上主義だから市場が縮小しているのではなく、
適正な利益が取れなくなったからメーカーが撤退しているのでは
利益を求めないメーカのみ残ればいいというのは、もうビジネスではなく慈善事業だし

あと利益と市場には、それに直接の関係はない
市場取引外のフルオーダー品だって利益は載ってる、ビジネスであり慈善事業じゃないし

抜きゲーが同人シフトしてるようにみえるのは、その体制でないと採算とれないって理由がメインだからなぁ

ぼちぼち同人もレッドオーシャンやで

test

>>400
市場が消失するほど需要がなくなったのなら、俺たちのほとんどがエロゲが不要って考えになっているだろう
それならそれで何の問題もないだろ？だって今と違うんだから
それでも残った超マイノリティな奴のために市場を残すには・・・なんてのは今のこのスレの対象外だろ

>>392の人も俺も今のエロゲ市場の衰退と今の俺たちエロゲユーザーについて話してるの
お前さんは>>393の人と同様にそれに対して一般的な「需要と供給」の話をしてるんだよ

>>404
なんか前前スレぐらいから妙に他人の論点ずらしみたいな話題をふる奴が常駐してる
そして延々と長文で持論語り
その前のスレじゃエロゲーじゃ何やっても無理だと否定君が常駐だったし
このスレのIDが単発だらけなのもおかしいしね

無くす事前提にしている>>404は何なの？このスレで語る意味なくね？

でもエロゲがなくなる事はないよ。
新世紀以降のリリース数が多すぎてパイの奪いあいが激しいからより不景気に感じるけど、昔みたいに月五本位しか泣なれば細々とやれるかもね。
そのためには大量にリストラにあうけど…

それを衰退と呼ぶのではないか

まだ月20本にすらなってないのに月5本の時代を想像するのは早い

>>389
>>銀行や流通が渋るなら、もっと小さな単位、即ち個人からの集金もやっていいと思う
>>製品購入ではなく、開発自体に資金を出す人を集め、プレミアユーザーとして扱ってはどうか

株式や社債や債権など、どの形式でも管理にかなりのマンパワーが必要になる
寄付だと贈与扱いになって税率が高い（1000万円超で税率50％）

理解できないとドヤ顔で「説明不足」とか「クソゲー」とか連呼しちゃう連中が
ネットの一大勢力になってしまった時点でシナリオゲーはおしまい

読者のレベル低下に合わせて更にレベルを落としてるのはラノベも同じだけどね

例えばなんだ

>>411
体験版はおろかHPに書いてることすら見落としてケチつけたりするのも多いよな
で、書いてあるよとかいうと社員乙とかあほらしくてもうね

>>412
個別いきゃいっぱいいる
お前さんみたいに「例えばなんだ」とか自分で調べず簡単に聞いちゃう感覚と同じな奴ら

在日の割れが原因の99割だろ
ごちゃごちゃ言ってないでデモしてあいつらを日本から追い出せ

>>414＝バカ

>>413
こうやって「理解しないのはお前らが馬鹿。俺が説明してやる義理はない」とふんぞり返る奴が増えたから
「エロゲ？よくわかんないからやらなくていいや」と若いやつにエロゲが見向きもされなくなったんだろうな

>>416
俺は書いてあるのに自分の見落としでケチつけるやつがいると言っているだけなんだが
書いてあるものすら読めないとか理解する以前の問題だろ

>>412
ほら>>416を見てみろ
お前が欲しがっている馬鹿の例がきてくれたぞ

>>416
つか今は昔よりもシステムは使いやすくなってるし
シリアス入れんなあれ入れんなでわかりやすい学園物ばかりじゃないか
馬鹿に合わせた結果の今だぞ？

＜２００４年＞
１位：Fate/stay night　TYPE-MOON　2004年1月30日　146686pt
２位：CLANNAD　Key　2004年4月28日　100560pt
３位：SHUFFLE！　Navel　2004年1月30日　54483pt
４位：下級生２　elf　2004年8月27日　47890pt
５位：ラムネ　ねこねこソフト　2004年7月30日　39803pt
６位：Canvas2〜茜色のパレット〜　F&C・FC01　2004年4月23日　38518pt
７位：D.C.P.C〜 ダ・カーポ　プラスコミュニケーション〜　CIRCUS　2004年5月28日　37928pt
８位：君が望む永遠 special fandisk　ａｇｅ　2004年6月25日　35375pt
９位：オーガストファンBOX　August　2004年8月27日　33610pt
10位：Rance〜ゼス崩壊〜　AliceSoft　2004年8月27日　33123pt

10年前を見ても今と大差ない気がするなぁ
学園の範囲が広すぎる

>>419
そういうデータ持ち出す時は、分母を語れよ
全体で何本出ていて、そのうち何本が学園物なのかを自分で定義を決めてからとかさ

>>420
それが絶対要求されるのは>>418が感想ではなく数字を出してる場合だけじゃね?
ランキング出されて過剰反応しすぎじゃね?

>>421
それ指摘して何がしたいのかわからんのよ君も
逆になんで>>419には指摘しないの？そのランキングをいきなり出して何がしたいのかってさ
ちょっと前に出ていた論点ずらし君？

相手の意見を否定しようと必死になって変な例をあげるからおかしくなる>413>419
俺はこう思うって意見をただ出せばいいだけなのに

あーでも学園モノ以外のエロゲはもっと出て欲しい
でも10年前も同じこと思ってたしこれは変わらないんだろうな

アンカミスった>416>419な

>>424
変身モノは増えて欲しい
負けて犯される系のやつ

まあテンプレに乗らずに出来のいい脚本なんて出来たら普通に一般のほうに持っていくよね
漫画化、アニメ化、映画化、夢は無限大やで

>>425
何が不満なのか知らないが俺はただ自分の思う衰退の原因を述べただけだけども
それとも君は自分が気に食わない発言はどれも意見じゃないという考えの持ち主なのか

>>402
今同人が落ち目って言ってる奴は大した実力もなくて流行りに合わせて半端なもん作ってる連中だよ
趣味・副業感覚で同人ゲームを投下している人や誠心誠意込めてゲーム作ってる人は特に問題は無いね

>趣味・副業感覚で同人ゲームを投下している人や誠心誠意込めてゲーム作ってる人は特に問題は無いね
同人はこれが強みだからね
商業同人はキツイだろうが趣味全開でやってる人は何だかんだで強いし
しかし今後青鯨や月型みたく同人から商業へ来るものはいるのかねぇ…

結局ここでボヤいてるのって、昔はよかった系の懐古じじいでしょ？
今のゲームは今の人に受ける物を作ってるんだし、仕方ないと思うけどな
俺はWA２が絶賛されてるの見て、ああもう今のエロゲは自分に合わないんだなと悟ったよ

そういう意味では趣味嗜好が細分化されてる同人が一番

>>389
パイが小さいエロゲの殻に籠もるのは良い事だとは思わない。別に事業を持って
副業としてエロゲ開発の方が先がありそう
個人を含む出資者から金を集めて作品を開発という手は有りだと思うけど“お客様”を
排除しないとこれは成立しないと思う

>>418
だよな。売れまくったAIRやCLANNADとかお世辞にも判りやすくないし、完全に理解する
つもりなら何周かする必要があった。というかAIRってバックログがなかったような？
ちなみに自分はAIR：2周、CLANNAD：1周。学生時代は時間があったなぁｗ

同人精神を賛美するなら商業が衰退しようが別にいいじゃんって話になるような

>>431
WA2は少なくとも今のエロゲの代表例としては不適だろう
だからこそ評価の割には売り上げはそこまででもないんだし

エロゲステマの代表例の間違いだろ

懐古っぽいこと言ってる奴の中には聞きかじりの情報であれこれ言ってるだけのが結構いそうだ

>>431
> 結局ここでボヤいてるのって、昔はよかった系の懐古じじいでしょ？
> 今のゲームは今の人に受ける物を作ってるんだし、仕方ないと思うけどな
> 俺はWA２が絶賛されてるの見て、ああもう今のエロゲは自分に合わないんだなと悟ったよ
>
> そういう意味では趣味嗜好が細分化されてる同人が一番
ランスはいまだに解雇自慰にも若者にも受けてるから、ああいうのが理想ですな。
まーノベルゲーとは一線を画す・・・

おっさんとして俺が言えるのは、２０年前よりいまのエロゲ業界の方がでかくコスパが良い（エロcgのボリューム、上手い声優など）
ユーザーの見る目が丸々肥えたので、ハードルが高いんじゃない？

泣きゲー衰退期にギリギリ滑り込んで「エロゲの中心は泣きゲー」というイメージを作り上げたものの
以後は自分の思うような新作が出ずに欲求不満を募らせた連中か

うーん。ここって「（商業エロゲの）衰退とその……」じゃないの？
同人まで含めるなら作品点数自体はかなりあるじゃん。売れてるのかどうかは別として
商業市場が縮小してメーカー数が減ってるからユーザーとしてはこう思うってスレじゃないの？

あと、過去賛美はわかるけど、現状を叩くばっかで建設的でないおっさんは黙っとけよ
自分の好きなものを否定されてるだけでに感じてなんかイヤだわ
バイト代出たから友達と中古ショップとか行って、これどうよwとか冷やかしながら
お前の好きそうな絵じゃねwwwとか言いながらパッケだけみてその場で買ったりすることもあんのよ
そっから以外とよかったら次も買ったりとかさ
買う奴全員が体験版とか公式サイト見てると思ってるのは想像力ないよマジで

ランスというかアリスは絶賛売り上げ低下中なんですが・・・
質の低下で若いのにも懐古にも見放されている典型じゃないですか
このスレはやっぱり今のエロゲを知らないのが多いのか？

年配者にとっては、自由な表現な場と捉えながら、でもクソゲーは許せない、というアンビバレンスなんじゃない

自由な表現な場であれば、難解なシナリオを出そうが、易しいシナリオを出そうが、
それは作り手の自由じゃないのかな。
前者を作って採算がとれるかという検討において、後者を馬鹿だと罵る必要もないのでは

>>431
逆だなぁ
俺は今のエロゲが好きだからこそWA2は今の自分には合わないと思ったけどね
WA2ってなんか古臭いんだよね

きまぐれオレンジロードのパクリだからな

大して売れてない時点でお察し＞WA2

>>432
副業で稼いだカネをエロゲに投資する形態はもうあるね
いわゆるパトロンがモンクレ化する可能性もあるけど、そこは契約の腕の見せ所であり
そこを何とかするために弁護士や代理交渉人なんて方法もある
ただ、それは金が集まっている最中の話だけどね

エロゲは産業の中でも、オートメーション工程が少なく
とても多くの部分をハンドメイドに頼っている

にも関わらず、エロゲ市場はゾンビ状態になっても大量生産の道を歩んでいる
これは明らかに産業と知財と労働力が釣り合っていないし、疲弊するだけだ

一方で世界中見回して、ハンドメイドであることがプレミアな商品もある
服やバッグというのがその一例で、そこには「ブランド」がある

今の「エロゲブランド」に、そんな「デジタルハンドクラフト工房」を名乗れるプレミア姓はない
「ブランド工房」として認知してもらうには、パトロンや少額出資者に対して何らかのキックバックをし、
「ブランド工房」自体に恒久的にプレミア的価値を育てるマネタイズも必要だろうね’

今のエロゲに必要なのは売り上げも評価も伴っている作品だからな
酷なこと言うようだけど売れない名作に意味がないのは
シナリオゲーの衰退ではっきりしている
あとついでに売り上げどころか話題にもなっていない同人マンセーも
敗走を転戦と言い換えただけの負け惜しみにすぎない

今月エロゲ出すぎ。年度末というやつ？
なんか春休みのバイト代を全部巻き上げようとしてるんじゃないかと邪推するわw

>>444 のパトロンへのキックバックって、エロゲの開発ってそんなに安価でできるの？
単純な疑問だが、ライターとかイラストレーターとかが1年とかかけて作るんでそ？
その人らの年収とかを募金とか寄付みたいなのでまかなえるもんなの？
あと、実績なかったら寄付も集まらないだろうから難しいのでは？

年度末のゲームは危険。未完成やバクだらけも平気で出してくる

まぁ昔と違ってそこまで凶悪なものも少なくなったけど

>>401
その利益の取れなくなった原因と企業は無関係と言っているように読めるよ
市場が縮小しているのはエロゲだけじゃないし、日本市場が全体的に縮小しているでしょ
そして市場を形成する一要素に企業は含まれるわけで無関係なはずがない

利益を求めるなとは思わないが、利益の求め過ぎも自分の首を絞めると思っている
日本だと少ないけど、外国だと名だたる企業が寄付や、自社製品のばらまきを定期的にしているだろ？
短期的な利益にならない行為だけど、純粋な慈善事業というわけでもない。宣伝や、囲い込みの
意味も含まれていて、将来の利益(顧客の)確保の意味もある

最近だと・・・東日本大震災の寄付なんかは日本国内で行われた例か。世界規模で寄付や支援が行われ
珍しく日本の少なくない企業が参加した。エロゲメーカーも少なくない数が寄付を出していたよな。支援の
意味が強いだろうけど支援以外の思惑がないのかと問われればNoの所が少なくないだろう

企業の存続を考えるなら、市場の維持・拡大は必須だし、そのための努力は必要だと思うよ
逆にそう言う中長期的な戦略を持てない企業は傾いて当然とも言えるな

エロ要素を入れつつ
万人が素晴らしいと言うシナリオを盛り込むのは至難の業だろう

>>448
利益を取れる本業を持っているから、その利益の中から寄付ができるし、無料配布も慈善活動もできるんだぜ
無から有を作り出すことはできない、この世界の鉄則

ゲーム作りを副業でやっている所ならいいけど、本業でやっている所が本業で利益を
取っていなかったら、ブランドは破産して次回作は作れない。補助金産業じゃないからね

>>448って結局はタダにしろ安くしろで
「お客様は神様です」を利用した詭弁でしかない

百歩譲って正しい認識なんだとしても
>>448は経営者が自発的に自分だけそう思えばいいことであって
決して、消費者がドヤ顔で経営者たちにつきつけるものではない

>>446
フルプライス作品なら制作費1000万円以上とか当たり前にある
ちなみに寄付で1000万円以上受け取ると贈与税が50％かかるから集めた金額の半分しか使えないことになる
個人からの借り入れや出資という形なら税金はかからないけど、管理の手間を含めて色々面倒ごとが多い

>>439
背景の質なんかは昔と比べて凄く上がってるけどな
母娘乱館の背景の質は中々凄かった

>>444
オートメーション化は遅れているね。ノベルエンジンの
フランチャイズ化(≒現場に技術者がいない)が、追い打ちを
掛けているように思う

一般も含めてゲームってもの自体が製作費用は上がって売上は落ちてるんだからどうにもならんね
ソシャゲを除いて・・・

質が下がったと思う人と、俺みたいな全体の質は変わらないと思うやつだと話が噛み合わないのかもね。
エロCGが安定して多いこと、上手なエッチボイス、シチュエーションの豊富さ、これは品質だよ。オカズウェアとしてね。
二千年以前ならチュパ音すら演じない声優も珍しくなく、pc88の晴れのち等はエロ画像の総数六枚とかだった。
エロゲブーム自体は栄華を極めて後は落ちるだけなんで、面白くてエロくても売れないのは仕方ない。

マルチとか観鈴ちんとか、バーン様にビビっちゃったハドラーみたく「このお方には敵わぬわ……(ｺﾞｸﾘ)」と思わせるような凄まじいオーラがあったからな
最近の作品にそんなヤツがいるという噂を聞いたことが無い

単発IDばかりだなｗ
自演でもしてるのか？
>>456
質と仰られるが何を思って質が上がった下がったといえるのか
シナリオ？シチュエーションの豊富？CG？解像度？音楽？システム？
そんなのPC98やwin全盛期になっても言われてたことその当時でもクソミソに叩かれるのもあった
進化や過程を無視して過去作を叩くのは愚かだよ
>>457
ようは一般(CS機)とかでも影響有る存在感有る大作(作品やキャラ）が消えたってことかね

俺は東鳩とかAirとかより、もう少しリアル系寄りの絵がどちらかというと好きなタイプだから
東鳩とかAirとかを高く評価してきたタイプではないし
Leafの作品の中で一番面白かったのは東鳩シリーズでもうたわれるものでも痕でも雫でもなく鎖-クサリ-だな

そんな俺にとっては、ここ５年位のエロゲで昔の名作より面白いと思える作品は沢山あった

だが東鳩やAirを至高と感じるタイプの人にとっては最近のエロゲは面白くなかったというなら、そういう事なのかなと思う

鎖とか葉の作品中でも絵は相当萌えよりだと思うんだが…

鎖の人らガールフレンド(仮)描いてるしな…昨日は久弥直樹とロリアニメ作る発表してたし

鎖-クサリ-に関しては絵が気に入ったというよりもサスペンス物だから気に入ったんだよ
俺は萌えゲーよりサスペンス物の方が好きなタイプだし。

個人的には鎖-クサリ-は東鳩やAirと比べて若干リアル系寄りという評価をしているけどね
そう感じない人が居たとしても別にいい

>>458
過去をけなす様に聞こえたならあやまるけど、全く逆ね。
おれは懐古爺に当たるとおもうけど、殊更昔の作品を美化するつもりはないってこと。
今も昔も名作があるが、時代のながれによって同級生のシステムはいまだと受け入れられないだろう。

>>463そうかスマンかった
言いたいことは判るよ
実際問題＞9に書いてあるエロゲバブル崩壊前より質は上がってるんだよな（ミンクとかワザワザ1920×1080に絵を書き直したり）
フルボイスで絵の枚数は差分含めて100枚以上
プレイヤーをひたすら気持ちよくプレイさせるシナリオじゃなけりゃボロクソに言われる
昔の遺作やyu-noみたくちょっと複雑な分岐を入れると叩かれる時代だ
思えば作品の作風はその時代や背景が出る
今の作品はそういう時代の現れなんだろうな
今が悪いわけじゃない昔(バブル）が良すぎただけかも知れん

＞昔の遺作やyu-noみたくちょっと複雑な分岐を入れると叩かれる時代だ
叩かれるも何もそんなシステムのゲームなんてここ数年まったく出てないと思うのだが
もしあるというのならプレイしたいので教えて欲しい

×たたかれる
○作る力がない
だよな


コンシューマー方面には普通にあるよね

>>464
ミンクはあれは書き直してるんじやなくて、
もともと高解像度だったのを縮小やめて切り出しなおしてるだけだとおもわれ

>>465
イノグレ作品や仏蘭西少女などがあるけど、ここ数年まったく出てないよな

おいランス01

イノグレ作品はここ数年に含まれるだろ
仏蘭西少女だって含めていいんじゃないか

>>465
装甲悪鬼村正

装甲悪鬼村正は叩かれてないけどな

難しいだけならいいけど、ステータス調整で分岐する面倒なエロゲはもうやりたくない

それは難しいとは違うんかい？

>>473
> 難しいだけならいいけど、ステータス調整で分岐する面倒なエロゲはもうやりたくない
RISEのことかー！
アレは好きだったが。
けどメーカー自ら複数買いを奨励する商法してたのが当時ながらも凄いwアホかと。

>>470

>>465のここ数年まったくなんちゃらを皮肉ったんだと

http://www.akatsukiworks.com/product/hello/img/aruki_03.png

こういうのを見て、「ほほえましいな、そんなに自信あるならレビュー待ってみるか」と思う前に
5日くらいならエロスケに自分らで組織的にレビュー投稿して印象操作出来る時期じゃないかなぁと思ってしまう自分がいる
もう俺エロゲーマー名乗る資格ないね

市場の維持・拡大への貢献や、中長期的な戦略による利益なんかより
目先の利益が重要らしい>>450-451はステマについてどう考えているんだ？
ステマをするとどうなるか・・・
ステマした作品の売り上げは多少上積みされるが、ステマと作品の出来に
剥離があった場合は自ブランドの信用が落ち、次回作の売り上げにマイナスの
バイアスがかかる。ステマが横行するとユーザーの市場に対する信用が
失われ、市場が減少(ユーザーが減る)する方向にバイアスがかかる
同業他社に対するネガキャンでも同様で市場が減少(ユーザーが減る)する
方向にバイアスがかかる
目先の利益を最重視するならステマはかなり有効な手段だが、未来の自社を
潰す行為だと思うのだが・・・

>>476
そもそも皮肉るも何もイノグレや仏蘭西少女なんて遺作やYU-NOと全然システム違うじゃねーかｗ

お。　>>448　>>478 は学生さんかな。
春休み中の若いひとがエロゲ市場に興味を持ってくれるのはありがたいけど、
それを商売にして日々生きる糧を得ている人間にとっては
目先の利益追求は仕方ないということもわかってほしいかな。
業界の未来がどうとか高尚なことは、経営学の授業か、超大手か、金だしてるパトロンが考えればいいことであって
プレイヤーはステマしてでもプレイし続けるだけですよ。
キミが学生じゃなく、言動からはありえないけど社会人だとしたら、
キミの給与は目先の利益を最重視した結果、支払われてるんだよ。
いずれあと数十年したらわかるかもしれないし、
経営側にならないとわからないかもしれないけど。

エロゲーだけ頑張ってもだめだろ
アニメ業界その他コンテンツ産業全体が伸びてくれないと

今のネット上の匿名のやり取りって、>>480みたいな人を叩いて優越感に浸りたいってのが多い
エロスケの点数操作工作もそうだけど、ひょっとするとユーザーの本音ってのが
下手すると昔より分かりづらくなってないか？

俺が思うのは
ユーザーとメーカーとも求める物の乖離かな

>>478
学生というより、いわゆる企業会計の分野。利益を取った分だけ、次回作に回せる製作資金が増えることを忘れている。
大手メーカーが潤沢な製作資金を持っているのは、これまでの仕事でちゃんと利益を
取ってきたから大手メーカーに成長したんだぜ。

>>482
サラリーマンなら企業会計を知らないのもしょうがないけど、
企業会計を勉強するつもりが無いなら、企業の経営にまで口をはさむのは止めてほしいんだぜ

というかゲーム系のスレは、何故か株主でもないのに、よその会社の企業経営にまで口出す人が多い

>>482
エロスケなんかはすごくわかりやすいだろう
ユーザー情報見れば真っ当かどうかはある程度判別できるんだから
そもそも出来が悪けりゃステマ関係無く信用は無くなるものだし

>>485
エロゲ製作現場の実情も知らんし、エロゲ会社の経営者でもないし、そもそもエロゲ業界関係者でもない
エロゲ会社の株主でもない（つか株式公開してるエロゲ会社があるかも知らん）
企業会計も企業経営も専門外

そんな俺はこのスレで語る資格ないってことか
たぶんコンサルとかそういう分野のスペシャリストじゃないとこのスレで語る資格はないんだろうな
それは失礼した。さようなら

>>476
いや、全然皮肉になってねーし
だいたい>>468からしてまったくの見当はずれだし

>>487
今は「衰退について語るスレ」じゃなく「対策を語るスレ」だからな
最低限企業会計程度は基礎知識として持ってないと
現実的な対策なんて考えられるはずも無い
スレタイ変更の時点で資格を持つ奴は限定されたんだよ

衰退の要因はそれらしい事を言えば何とでも語れるからな
些細な事でも衰退の主原因かのようにあーだこーだ言える

>>489
まあそういう考えなら
今のエロゲ製作の現場や経営をちゃんと知っている（業界関係者）で
なおかつ企業会計士とコンサルタントとしての基礎知識以上を持っていてる
くらいは必須条件なんだろうな当然

スレ引退の土産にそんなあなたの対策案をぜひとも願いたい

こりゃあすごい対策案が出てくるだろうな
こんなスレで資格云々言ってる時点で相当アレだけどw

ぼくのかんがえたさいきょーのけいえいろん　なんて聞きたくもないから
最後やったエロゲ(体験版でもOK)の話でもしたほうがこのスレの住民の利益になる気がする
このエロゲ(体験版)のどういうところがよかった、どういうところがダメだった、そういうことから進めていくしかない
体験版落とす気にもなれないのが問題と言われちゃそれまでだが、それじゃ話が始まらないよ

>>489
> >>487
> 今は「衰退について語るスレ」じゃなく「対策を語るスレ」だからな
> 最低限企業会計程度は基礎知識として持ってないと
> 現実的な対策なんて考えられるはずも無い
> スレタイ変更の時点で資格を持つ奴は限定されたんだよ
すいません、衰退についてしか喋りませんでしたが居たらだめでしたか？
対策でなんとかなるんだろうか？これから規制も強くなるだろうし。
ロリオンリーゲーも2005年あたりからリリース減った感じがあります。

>>465
叩かれてはいないと思うが媚肉の香り

――　前回、起業がしやすくなった今だからこそ、起業しちゃダメだ、というお話がありました。これをクリエイターに応用すると、ニコニコ動画のように、
ユーザーがいつでも作品を発表できる場ができて、より世界はクリエイティブになっていくんじゃないかという説もありますが……。

川上　完全にウソですね。クリエイティブの楽園なんかにはなりません。オープンなマーケットで、みんながコンテンツをつくれるようになるほど、
コンテンツの実質的な多様性は減るっていうのが僕の持論です。数が多いということは、ある解にむかって自動的に収束していくってことですからね。
https://cakes.mu/posts/5036

ヒントがあるような無いような

コンサルの資格はいらないが、企業会計について知りたければ、商業高校卒の知り合いにでも聞いてくれ
少なくても彼は、利益は悪だとは言わないはず

>>496
ヒントというか
＞コンテンツの実質的な多様性は減る
これは昔からその通りでCSゲーだろうがエロゲーだろうが
売れたモンの真似をした二番煎じが大量に出てくるわけで(大作RPGが良い例だね）
その中に差異はあるが多様性というものは無いわけでね
そして購入者もそれに向かって自動的に収束
逆に多様性があったとしても
ただ単に客が細分化されていくだけなんだよね(エロゲでもマニアックな物は売れにくい例　theガッツ）

コンテンツの多様性は実際は多分、減ってるとは必ずしも言い切れない状況にある
ただしある程度の多様性があった所でアンテナが低い人は気づく事は出来ない状況だ

アマチュアの作った同人ゲーやフリゲーの世界に多様性があったとしても宣伝力は弱いから世間に知られにくい
セガサターンで発売出来たYU-NOやEVEのように世間に知られる事は出来ない

また、多様性がある程度あったとしても進化した洋ゲーのグラフィック等と比べると見劣りしてしまってインパクトは薄くなる
今はもう初代東鳩レベルの絵の作品がメジャーになれる時代ではないかもしれない

アニメやCSゲーム業界は似たような物を出しつつも、突然変異的なヒットを生み出すと
ユーザーが波のようにそっちに流れて、新しいジャンルが確立するんだけど、エロゲはちょっと違うよね。

普通の企業に比べて、エロゲ会社ってほとんど叩かれない。ちょっと異常なほどに
ユーザーは保守的で変異を求めてないし、メーカーも余裕がないからそういう保守的な意見のいいなりになる
今のこの業界は俺らユーザーが求める安心安定の楽園になっちゃってるんだよね
そうなったらもう革新的なゲームなんか出るはずもないし、閉塞された市場の中で徐々に衰退もしていくのは当然の流れ

対策としては体力のある企業が多少無理にでも変化球を投げていくしかないよね
「君と彼女と彼女の恋」とか良かったと思うよ。最初は受け入れられないかもしれないけど、どんどんやっちゃってください

会計というか金（制作費）の話は知っておいた方が良いんじゃないかな
http://anond.hatelabo.jp/20100527083405
とか
後はエロゲの相場教えますでググれば色々出てくる
テンプレに入れてもいいんじゃないの

よく削れと言われる声はだいたいスタジオ込みで300万〜400万ぐらい
あとムービーやOPED挿入歌などは各々100万ぐらい
シナリオは総計で400〜200万まで幅広く
あとやっぱりCG関連は総制作費の3割弱使っていて重いな
まあこれは仕方ないんだろうけど

>>500
>普通の企業に比べて、エロゲ会社ってほとんど叩かれない。ちょっと異常なほどに

いや、BBSPINKのエロゲ系の板では叩かれまくりでむしろ叩かれすぎな感があるし
一般世間でも規制しろと叩かれる事もあった

なんとなくそんな気はしていたけど、やっぱりか・・・
論理的な話が出来ない＆自己中なんだな
>>480みたいなのが多数派だとしたらそりゃ衰退して当然だと思うわ

>>482
シンポ開いてディスカッションするとかなら参加を検討しても良いぞ
出てこないと思うけど、単発で見当違いのレスをする奴の顔を見てみたいわ

>>484
今や大手という発想自体幻想だな。潤沢な開発資金を持っている大手どこだ？
傾いている大手なら沢山思いつくけどｗ

にっち業界ほど自分のことしか考えない奴らしかいないような。
憂いたところで、当事者の少ない脳みそフル動員しても
結果的に食いつぶすことから進歩できないような。

これは高尚な娯楽か？理解されない芸術か？
低脳なクリエイターに毒されるのは、それより低脳。
そして低脳から低脳に受け継がれる負の遺産。

一回絶滅寸前まで落ちるといいよ。まじで

サブカルチャーという言葉でまとめられる
外国に紹介するならエロゲーはヘンタイアートか
日本を代表するHENTAI文化のひとつ

一回絶滅寸前まで落ちたら復活出来ない可能性が高いし
それでもいいと思うほど今のエロゲつまらないなら>>504が去ればいいだけ
俺は今のエロゲも面白いから残る

残ってる人が高齢化していくばっかりなのが問題なのでは

同人エロゲの方は抜きゲー旺盛らしいけど完全なエロゲ新規層ってのは取り込めてるんだろうか
それとも商業エロゲのユーザーが移ってるだけ？

>>480
もう一つ
断言しても良いけど“目先の利益を最重視した”経営なんかしていたら会社を
潰すよ。自社の未来に投資をしない会社じゃ、業績が良いときは良いけど
傾いたら下げ止まらずに倒産だな(もしくは買収される)

>学生さんかな
社会人やっているけど、そう聞こえたのなら褒め言葉として受け取っておくよ

>>497
自分は利益が悪だとは思わない

理念だけあっても具体的に何するんだよっ話では
理念なき力も意味がないけど力なき理念もまた無意味

>>509
ああ。べつに叩いてるつもりはないよ。そう受け取られたなら失礼した。
てっきりキミが、このスレに定期的にわく
利益追求が市場衰退の原因で、利益追求は悪とする意見を持ったひとかと勘違いしたのでね。
S○NYほどの大規模な企業でさえ、技術移転で将来安価な商品を出されると思っていても
目先の利益を追求してしまう。結果論だけど、部門ごと切り売りせざるを得なくなってるけどさ。

エロゲなんて弱小零細ばかりなんだから、目先の利益に走るのは問題ないしむしろ正しいと思う。
そうすることで利益がでれば、ラインを増やすこともできるだろうし、
ラインを増やすってことは、マンネリ（とは俺は思わんが）を打破するような才能を新規で雇用できる可能性も上がる。
従業員の給与を上げてもいいだろうし、据え置きでも内部留保が増えれば、次作で冒険してコケても雇用は維持できる。

なぜそこまでイヤミったらしく話せるのか
おまえらの性格ブスぶりにはほんと頭が下がるわ
ってpinkの片隅でボソる

2chが長文で煽り合いしてた旧時代の遺物だからね
ツイッターとLINEとニコ動で育つ世代なら「お、おう」で済ます
「おまそう」にも近いものがあるけど、基本的にエネルギーの消費をよしとしないよね
面倒なのに絡まれたら論破するよりしばらく退避したほうが賢いという風潮

そういう「面倒なの」にエロゲがなりつつあるのではないかと某体験版をやっていておもった

ここは自由市場なのだから、他所の会社の経営方針まで口を出す必要はないじゃない
自由市場は誰のものでも、メーカーのものでも、消費者のものでもないんだから

ブルーゲイルは目先の利益だったのかな…

あー。なんかへんにスレチな方向に流れてしまって申し訳ない。
けど、それほど変なこと言った自覚ないんだけどね。
>>513 お、おう
すまん。まさに図星なLINEとかやらないおっさんなので使ってみたかっただけ。
その「面倒なの」と感じた某体験版のタイトル教えろください。

>>511
利己的すぎる利益追求が衰退の一因とは思うけど、利益追求が悪だとは思わない
営利企業なのだから利益を追求するのは当然だ
ただ、利己的すぎて未来の自社の首を絞めていると思われる会社が少なくないように見える
と言いたいだけ
もっともエロゲ会社に関すればすでに手遅れの感が強いとも思う。未来へ種まきは儲かって
いるときに行うもので、ピンチの時は撒いて育った物を刈り取るタイミングだ。刈り取る物が
無ければ潰れるか買収されるかだろう
上の方で自転車操業は好ましい的な事を書いている人がいたけど、とんでもない。そんな事を
していたら傾く→潰れるのコンボが決まるだけだ

>>513
事なかれ主義ここに極まれりだな
長文による議論のヒートアップは表のBBSでもしばしばあったよ。今や表のBBSがほとんど無いけど

まあピーク時の焼畑が過ぎて荒地になった感はあるが
その荒れた地でも新しい芽(メーカー）は出てきてるわけで

エロゲの製作過程とか現場とかは知らんので無理筋な妄想かもしれないが
音声無し版も作ったりできないのかなとは思う。
でも価格は音声有り版と同じ。需要ないかねえ。
だがその代わり、映画DVDとかのディレクターズ・カット版みたいに、音声有り版とは差別化して、
トータルシナリオ量が編集する前バージョンで増えてるとか、キャラデザ途中レベルのラフのデータも見られるとか。
ブランド信者なら両方買うだろうし、一般的には音声有り版だろうけど、絵師買いとかライター買いなら音声無し版でもいい。
これの要点は、価格同じで他の付加価値つけるってことね。音声無しにして安くしたら、
それで満足する音声有り版を買わない層が出て、その分だけ音声有り版が売れなくて採算割れしてほしくないし。

>>519
なんでそんなコスト増えることせにゃならんのよ。
DL版じゃなかったら箱も両方用意せにゃならんし。

しかもそんな変な差別化した売り方叩かれる材料にしかならんだろう。

>>519
欲しいゲームでもそんな売り方をしたら萎えるな

分割したり
たとえばエロシーン見るには課金するシステムにしても
叩かれるだろうな
エロゲームやってる人は頑固オヤジみたいなもので

そういったことに労力費やすよりは
グッズをたくさん売った方がもうかるだろうね

ああ。たしかにパケ代のことまったく考えてなかったわ。
でも一商品の未使用アリモノ素材を使って差別化するのってそんなに叩かれる原因になるのかねえ。
さらに言えば、それは販売方法への叩きであって内容を貶めるものではないから、
作品内容さえよければ売上自体は落ちない気もするんだが。

なんというか、過去スレでもそうなんだけど
「自分の好きなジャンルの衰退なんとかなりませんか」という個人的なごく普通の話を、
どんどん過度に一般化して話を広げていって、
いつも最後は「ようするに今の日本の社会と若者と経済制度が悪い」で締めてるのよ

これ外側から見れば、ありふれたオッサンサラリーマンの会話じゃん。なんとかなりませんか

>>524
じゃあ自分で説得力のある別の締め方すりゃいいだけじゃん
バカかよ

>>524
自らエロゲが衰退しないようになにか頑張ってるの？？
ユーザー、会社、メディアだれが衰退を止めるというのだろうか。
というかその努力って他の誰かがしろって思ってませんか？

けどそれが普通の人間なのでみんなどうにもならぬと知りつつここでアレヤコレヤ語ってるわけです。
ほんとうに危機感のあるのは実際にエロゲ業界に働いてる人でそれ以外はありふれたおっさんリーマンの会話で当然。

現場の人間からしたら外野黙ってろ。だろう
がしかしこのままでは
頑固職人と有閑階級の関係では
なにも進歩はないだろう

今ネットでだれでも発言は出来る時代だ
そしてその発言は一瞬にして拡散され共有される

もういちど意思疎通のやり方をよく考えるべきだ

作り手は作品に対するフィードバックを
受け手はその作品に対する自信の姿勢を

自分にコントロールできることに集中したほうがいいよ
日本の社会を変えるほうが、ゲーム製作で利益を出すよりも、普通に考えて何倍も難しいと思うのだけど

利益を出せるプロのクリエイターになるのにも何年もかかるというのに、
まして日本の社会を変えられるほどの政治家や官僚になるには、それ以上の年月がかかるはず。

クリエイターも政治家も、片手間でやりながらもう一方も勤まる仕事ではないから、
どちらかに注力したほうがいいじゃない

>>519
音声が間に合わなかった桃華はえらく叩かれたがな。
同人だと音声無しDL>人気が出たので音声つきで値段上げて発売とかはあるけど、
同人だからそもそも社員を養う金がいらないとかだしね。
おまけにこれは人気が出て利益が出たら、追加要素をつけるという話だから、
今のフルプライスがブランドで足並みそろえて音声無しにならない限り無理。
音声無しが当たり前の低価格同人だから競争になるんであって、音声あり当たり前のミドルくらいの同人でも欠陥として勝負にならないだろう。

>>519
オプションで音声AllOffにすればええだけなのになんでこんなアコギな商売すんの？
って絶対言われる

音声だけ削っても高が知れているからな
コストカットしたいならCG含めて内容量を減らすのが一番ダイレクトに効果ある
あとは流通費用をなくしてDL一本にするか
どちらにしろ小手先のコストカットは損益点がそこまで下がらない割には
負の効果がでかすぎる

>>519
経営的な問題が解決したとして、
音声無しが当たり前になると声優業界への影響も馬鹿にできないかと。
音声が追加要素なら、演技力や人気などからベテランほど使いたがり、新人採用や育成の場が下がるでしょ。
音声コストを下げるために同人なんかだと、素人に毛が生えたようなネット声優使ったり、
コネで声優養成学校の生徒に協力してもらったりしてるとこはあるが。
音声コスト切り詰めは声優育成や演技力育成にブレーキかけることになるし、それこそ短期的利益のために質の低下て話かと。

声優業界に気を使わないといけなくなった時点でエロゲは食われた

音声無しはメリットあると思うよ。音声があるからヒロインを無駄に使えない
無駄にできないから結局同じようなテンプレキャラが量産される

例えば今のご時勢淫乱ビッチキャラに声優代使う余裕はないわけだ
でも音声がなければそのへんの制約なくキャラの幅を増やして話を広げられる

全ての会社が当てはまるわけじゃないけど、ギリギリでやってるところはこれも負のサイクルのひとつだとおもう

費用を削るならその削った費用を他に転嫁して
有名で実力のあるライターや原画家に頼みましたとか
インパクトのあるプラスの方向の提案をしないと駄目だよ
もちろんそれを大々的にアナウンスしてアピールもしないと
ただコストカットしておまけでお茶を濁すとかでは削ったマイナスの効果が残るだけ

>>534
いやだから、音声無しは同人でやればいいて話。
音声無しで十分というなら、商業同人やればいいんだから。
音声無しでも他の商業と勝負できる自信があるなら、そんなブランドはもっと出るよ。
消費者からしたら、それなりの作品多いから、音声無しをわざわざ買う必要ない。
人気が出たら音声つきで追加発売されたものを買えばよく、
人気出る良作かわからないものを買って損をするかもしれない博打打つ必要ないんだし。

>>528
自分が注力できるところに注力するのは誰にとってもある意味当たり前だと思う
だけど今のエロゲの停滞感や衰退は、ただ注力の結果というよりも
むしろ作り手の視野狭窄の結果ではないかと思うんだよ

カネがないというのはエネルギーがないのとよく似ている
それなら余所から調達してくるか、自力で生むか、高効率を編み出すか

エロゲ屋の金策担当は、カネがないことを仕方ないで済ませてないか？
ここにいる連中の大半は業界人でもコンサルでも会計士でもないだろうけど
むしろこんな場末でそういう一般人から専門的なことで罵られる時点で、己が三流であることを認識すべき
金策にせよ作品にせよ、新たなブレイクスルーを編み出して、世の中をあっと言わせるのは
今まで実務をやってきて経験を積んだ者の仕事だよ
コンサルもブレーンも、ブレイクスルーの発想の手伝いに過ぎない

制作陣にしても視野が狭い、なんで揃いも揃って余暇にアニメやラノベ消化してるんだ
それらはむしろご同業で、つまり研究対象であって娯楽じゃない
引き出しの中身はそんな同じ釜の中じゃなく、もっと違うところから得るべきだよ

音声無しのメリット
収録編集時間、収録代、音声編集代、声優代がかからない

原作の声優がいないメリット
移植やテレビアニメ化のさい声優交代で叩かれることがない
移植やテレビアニメ化のさい旬の表声優が起用できる

＞金策にせよ作品にせよ、新たなブレイクスルーを編み出して、世の中をあっと言わせるのは
エロゲ屋は別に世の中あっと言わせるためにエロゲ作ってるんじゃないと思うけどなｗ

今のご時世で声なしはありえないな
無しでもなんとか許されるのがオトコの娘主人公ってレベル
それもパートボイスとかね

声よりムービー削った方がいい
よくPVとOPが同じな作品を見る
OPで静止画ムービー使ってキャラ紹介みたいなことをやっても、
大抵のゲームでは作中で知り合った後にOPが流れる
作中でOPを挟むことによって生まれる効果は、序盤から中盤への切り離ししかない
つまりOPムービーとそれに伴う歌は無用の長物である場合が多い

また古い作品で恐縮だが、YU-NOはそういった点をクリアしていると思う
OP自体は曲と静止画の移り変わりだけで構成されるが
その内容が作品攻略のヒントになっていたり、曲と時計の音がリンクする演出だったりする
ポップス流して絵がガンガン動けばオッケーみたいな最近のOPとは全く異なった演出力を感じる

>>539
だとしたら、今のエロゲ屋はハングリーさを失ったのかもね
あっと言わせることができて、ようやく一山当てられるわけだし

>>538
その音声無しのエロゲは今この時代に出して売れるのかね？
で、その「音声無しのメリット」は購入者にとってメリットになるのかね？
値段が半額以下にでもなるのか？
後で音声付の完全版が出るかもって不安はとりさってくれるのか？
「原作の声優がいないメリット」も売れなきゃアニメ化なんかされないだろ？
あなたの言うメリットは購入者側からすると何一つメリットになってない

>>541
エロゲで一番売れたと思われるFateは何かあっと言わせましたか？

アリスソフトが2003年6月に発売したシェル・クレイルというゲームがあってな
アリスはゲームの音声化に否定的で、すでに声入りが当たり前になっていた
この時点でも声を入れなかったんだわ
それまではRPG・SLG系のようなゲーム性重視の作風だったり低価格だったことで
不満は抑えられていたが、このゲームはエロ重視のノベル作品であったために非難殺到
以降はランス以外すべて音声化せざるを得なくなった
内容に定評があり固定ファンの多いアリスですらこうなんだから音声なくすの無理だって

>>537
自分のことを棚に上げすぎ。サラリーマンがサラリーマンを精神論で説教してる
他人の会社の経営に口を出す前に、たとえば自分が企業会計について勉強してはどうか

ID:JEykbLUa0が製作者なら、自分のブランドで自論に基づいた製作をすればいい

ID:JEykbLUa0が消費者なら、消費者という立場から好き放題言っているだけ
自分のアドバイスを聞かないのは愚かであるという論理からでしか物を言っていない
そもそもエロゲ屋なんていう言葉を筆頭に、煽り文句の数々を繰り出して偉そうに語ってはいるものの
他人のニーズを全く無視した責任感のない発言でしかないし

たとえば>>540なんかは顕著で、無駄を省く、演出の効果を語ってはいるものの、
>>537で”それなら余所から調達してくるか、自力で生むか、高効率を編み出すか”なんて言っておきながら
肝心の”それがどれだけの分母人数に響き、そこからどれだけの売り上げが見込めるか”という部分が一切ない
コンサルだなんだと一丁前な言葉を使っておきながら、リサーチという言葉には触れない

なんて詰めると、そんなのは面白ければ興味をひければ売れるんだから
そこはエロゲ屋の努力しかないだろとかもっともらしい正論という
伝家の宝刀をドヤ顔で抜くだけでしょ

エロゲブランドなんて企業の規模でいったら、小企業でしかない。
おまけに定期収入があるわけじゃない。
社員ヒトケタとかそんなレベルの企業でハングリー精神がとか工夫がとかそもそも無理ということ前提で話してないのが。
しかも合併吸収するほどの旨味もない。
ある程度は小企業のブランドで開発させ、
売れそうな作品なら買い上げというか、金かけて宣伝販売。
大手はこれで十分で、今の方針でしょ。
ちなみにこの大手て、角川とかそんなレベルだからな。

シナリオゲーなら声無し可、キャラゲーだと声があった方が良いかな
今の市場環境を考えると500万位削減した所でデメリットの方が大きいだろう
売り上げを増やせる(もしくはさらにコストをカットできる)さらなる追加策が必要

ノベルでいまさら声なしにはもどれないよ、クソゲーでもチュパ音が上手だから許せるとかもあるし。
いまadvやパラ式やら移動型フラグ回収ゲームを出しても売れないのと同じ。
移動もコマンドも完全ゲームブックもめんどくさいとユーザーが思った、そのニーズの集大成が声つき紙芝居なんだ。
むなくそ悪い展開が無くなってきたのもユーザーの願い故に。

フルプライスでも五百万も声優代だけでいくかな？
ヒロイン四人に、サブで隠しヒロイン1、サブ数人くらいなら、もっと低い額でいけなくないか？
採用する声優によって値段も変わるが。
結局、ちょっとくらい音声代けちるのはデメリットのほうがでかい結論は変わらないけどさ。

まあ、エロゲに限らず ゲームの声優問題についてはもう諦めてる
昔には戻れないし、メディアミックスの構造とかタレント業界の利権にがっちり食い込まれてるからね ゲームも

2000年代半ばにもなると、商業で声なし出してるの型月くらいだな

2000年くらいは声有りでも音質ひどかったな

最近はラノベでもこんなんだし、エロシーンの音声はエロゲのアドバンテージとして重要だと思う
http://cc.bookwalker.jp/sampleImage_420648.jpg

まあ余分に金は掛かるが
エロスケとかのレビューで
声が無いからクソゲー
なんて乱暴なレビューも無くなるわけで

>>544
アリスで思いだしたがランス以外は厳しいけど
逆にランスシリーズが受けているのはちゃんと遊べるゲームだからなんだろう
バルドのクソゲーオブイヤーノミネートも裏を返せば期待の集まりみたいだし
やっぱADVとかでもゲームとして遊べるのがプレイヤーの満足感に繋がるのではないか？
などとふと思ったわ

電子書籍で挿絵がフルカラーのエロ小説は
エロゲと何がどう違うのかというのは結構考える
ゲームブックをスマホで再現するアプリだって沢山あるし、
「いや、声や動きが〜」と言い出すとアニメが最強という事になって難しいね ゲームの立ち位置が

アニメの美少女ちゃんよりエロゲーの美少女ちゃんの方が好きだな
アニメはやはり万人受けを狙う点もあるので
コアなものは作りにくいし性質上一人のキャラのみとの対話は出来ない

>>550
最低でも400万コース

>>514
キミは三方良しって言葉を知っているかね？（どやっ）

>>532
今はどこも同じ声優陣（小倉結衣、御苑生メイ、桐谷華）しか使わないだろ
新人の育成とか糞もない
いっそう値下げで音声無しでいいよ

>>560
で、売れるの？

ついでに言うと小倉結衣も御苑生メイもフリーだから、声優業界とかはあまり関係ない

>>560
声優の人気もあるけど“絶対に失敗できない”状況であれば実績のある声優を
使わざるを得ない。1キャラ分を捨てることすら出来なくなった環境になったと
言うことじゃないかな。もちろんそんな事を続けていたら先細りになるけど

フルボイスを続けていけば先細りするのは分かっているのに
フルボイスを避けるだけの個性を作れないから結局フルボイスに頼らざるをえないって点はあるよね
エロゲじゃねーけど、まほよみたいにCS移植が確定してるようなメーカーなら誰だって声抜きで出すわ

声の有無を問われるゲームっていわゆるシナリオゲーだけの話だと思うけど
そういうゲームって結局エロゲ業界だけで売れてもダメなんだよ
CSで売れたっていう結果出さないと評価がオタ全体に伝播しない
オタ全体に伝播しないからアニメ化しても空気で終わる。負のスパイラルだ
かといって最近のCS移植ゲーは売れない。声という最大の追加要素を自ら廃して、
残飯を中高生に配るだけの代物になった
そら中高生だって、自分らが中心になれない趣味なんて捨てるわ
彼らが中心になれる趣味なんて今はいくらでもあるもの

じゃあボイス無しで出せばいいかっつったら答えはNOで、
俺はオタの「このキャラはこの声優さんじゃないとだめなんだ」的純潔主義をぶち壊すことを狙ったほうがいいと思う
過去さまざまな活劇がいろんな演者によって披露されたように
エロゲ原作もさまざまな演者にやらせたほうがいい
声変えたら叩かれるっつーけど、最初からそういうコンセプトを説明すりゃだいたい納得して購入するよ
唐突に変えるから発狂するんだ

なんでここの連中はみんな長文なんだ？

そうだなここで無駄な労力を使うなら
新しいエロゲー会社の一つでも立ち上げてほしいな

フルボイスを削って浮いた400万ぐらいで何をするのかって話なわけでね
400万でできることってなんだろうね

今の商業エロゲの文法のままに声だけ削ってもなかなかうまくいかないと思う
やるなら低価格同人レベルの切り詰めをしないと
中途半端が一番駄目

だいたい、一般漫画の付録ドラマCDなんかじゃ
大人の事情でアニメと声優変わるとか日常茶飯事だからな
これは漫画が原作であって、そこに付随するメディアミックスがサブという形であって、
現状作品についた声がそのまま原作となるエロゲとは事情が異なるのは確かだろうが
逆に言えばエロゲは原作の時点で声による演技のあらゆる可能性を確定させちゃってるんだよね
だから１クールという窮屈な枠に押さえつけられ、アニメ化というメリットをまるで発現できず失敗する
この構造から変革しないとシナリゲエロゲに明日はないぞ

ユーザーの保守的な部分をメーカーが理解し、それをユーザーにそれとなく教え、
もっとメディアの違いに柔軟にさせないといけない
今のシナリオエロゲは「確定した情報」をユーザーに伝え過ぎてる
原作が一番情報量が多くなってしまってるから、
劣化版でしかないあらゆるメディアミックスにケチをつけるようになる
もっと不確定にして、別媒体になったときこのあたりは軽く変化するような些細な要素ですよと、
クソマジメな原作信者に優しく誘導しないと信者がそのままアンチになる
楽しくメディアミックスを楽しむという当たり前のことを教育しなきゃいけない
誰だって答え合わせのためにアニメ見たってつまらないのだから

「その原作自体が売れるかもわからないのにメディアミックスの心配してらんねーよ」？
ごもっともです

>>565
長くてごめんね

>>564
後半意味不明すぎ

売り上げ2万本を想定して3000万くらいみたいよ

エロゲのアニメ化がうまくいかないのは声優じゃなくて
エロゲの物語構造の問題じゃない？
ルート分岐と途中の区切りが曖昧な長いシナリオは
1クールアニメとは相性が悪すぎる

エロゲーに限らずマルチエンディング系のゲームがアニメ向きじゃないのは間違いないだろうなぁ
CSのアマガミアニメとかも苦肉の策って感じだし

あと単純にエロゲメーカーのアニメに投下するお金が足りていない
エロゲメーカーと有力アニメ制作会社とのコネがないとか

最近のエロゲーアニメってなにがあった
efあたりがピークだったのかな
つーかKey関係がいまも牽引役なのでは

アニメ化エロゲスレから転載
2013年以降のエロゲアニメ（去年の夏から更新されてないんで情報古いけど）

2013.01〜2013.03　MX　　　D.C.III〜ダ・カーポ�V〜
2013.07〜　　　　　　(TV)　　Fate/kaleid liner プリズマイリヤ

2013.10〜　　　　　　(TV)　　WHITE ALBUM2
2013.10〜　　　　　　(TV)　　ワルキューレロマンツェ 少女騎士物語
2013.10〜　　　　　　(TV)　　リトルバスターズ〜Refrain〜
時期未定　　　　　　(TV)　　グリザイアの果実
時期未定　　　　　　(TV)　　大図書館の羊飼い
時期未定　　　　　　映画　 魔法少女リリカルなのは The MOVIE 3rd Reflection
詳細未定　　　　　　　　　　　Fate/stay night (再映像化)

Fateのリメイクは秋からだな

そういえばプリズマイリヤ2期と失われた未来（？）ってのもやるとか

あのスレ過疎ってて最近情報更新されないのよ・・・

リトバスは今OVA出してるぜ

あ。なんか俺が言いたかったのは音声無し「も」出すってことね。「を」じゃなくて「も」。
シングルCDのジャケ違いみたいに
黒版：A面「ああああ」B面「いいいい」＋「ううううLIVEバージョン」
白版：A面「ああああ」B面「いいいいLIVEバージョン」＋「ええええLIVEバージョン」
みたいな感じで、黒版は音声有り。「同じ値段」で白版は音声無し。
でも白はシナリオは編集前でちょい多めで、かつスタッフインタビューとか制作途中のキャラデザインラフとか付き。
通常1万本売れるブランドとして、黒が8千、白が4千なら1万2千で結果2千本売上増えたことになる。
コストは、1本作る分＋パケ代くらいじゃない？　あるいはプログラムでなにかもっとかかるかもか？

なんでこんなこと考えたかっつーと、たまに音声どころかエロシーンは飛ばす。みたいなレス見るから、
いまの若い人は、エロ重視じゃなくて、話がしっかりしてたりボリューミーだったり、
クリエイターの裏話っぽいことのほうに興味があるのかなと思ったから。
まあ俺は音声付き黒版を買うだろうけど、pixivとかなろう系が好きな若者は音声無しおまけ付きのほう買うかなと。

XPの買い替えでメーカー側は出費が痛そうだが
ここ数年のパソコンのスペック向上で多少は恩恵が得られたんじゃないか？
メモリの搭載量とかも増えて紙芝居といえど開発は楽になってるハズ

エロゲー専用モデルのPCをつくれよ
中身より大事なのは痛いステッカーとかカスタマイズ系(おもに外装)のアクセサリーを充実させることだ

あとキャラとお話出来る抱き枕インターフェースいつ出してくれるんだよ
胸もんだりお触りできると嬉しいな
よろしく

>>579
白版の内容で音声付で出せと言われるだけだと思う
そして完全版待ちで買い控えがおきる
まぁ儲しかついてこないだろうな

>>582
完全版商法と言われるだけだよな

>>568
pc版と声が違う！なんてファびょる人って取るに足らない小数でしょ。
アニメ化でヒットしたらそれを支持したのは原作のハードオタじゃなくてアニメを見たオタの出費によるものだし。

個性が作れたら無声でいいとかじゃなくて、声なしだったらエロゲとしては買ってもらえない。
あとものすごい長文の割りに全然意味がわからないけど、原作エロゲの声を表声優に変更したら売れるのか？

ただしちょっとだけ同意するところはあるよ＞「確定した情報をユーザーに伝えすぎ」
今のエロゲの多くがゲームブック以下だと思うのは別の選択肢を選んだらどうなってしまうのだろう？
っていうためしたくなる選択肢ではなく、この選択肢はこのキャラのルートに分岐すると決め付けて作ってることだと思う。
フラグ回収ですらない「みずいろ」がその悪い例。

ノイジークレーマーは無視すべき存在
声だけは必要以上にでかいので放置すると害悪になりかねない

そっか。エロシーン飛ばすとか言うような若い人でも、白版音声付き出せってやっぱ言っちゃうかなあ。
だとしたら利益確保するためには、価格据え置きで全体量を1MB程度に削るか、いっそ値上げくらいしか、
外野から見てる限りは、もう現状では手段は残ってない気がするんだよなあ。
人件費って企業努力や技術革新でどうにかなるようなものではないと思うし。
兼業くらいしか立ちゆかないなら、製造業と比べてコンテンツ業界ってのはつくづく難しいね。

エロゲーはかなり特殊なところだろう
つーかユーザーが特殊

＞ユーザーが特殊

だが忘れるな
エロゲ業界が率先してそういう路線を歩んできたってことをな

にしても音声なくせとかいってるのは何なんだ？
紙芝居で声でなくなることがどれだけ影響出ることになるのか理解できないの？
たとえばゲームて家族も誰にも配慮しなくていい環境で
音声OFFしてるやつって一体どれだけいるんだ？
そういうのが実際かなり多いっていうんなら音声不要論もまだわかるが

少なくとも今までずっと声付きが当たり前だったものが声なくなったりしたら
不満は感じても声なしが満足に繋がることなんてまずない

声優さんよければ当たりだけど悪いと最悪なのはわかる
ならいっそのこと声なしで脳内再生したらっつーのは無理な話

昔のエロゲーオタクはもっと想像力豊かだったのかも知れない
しかし今の購買層は現状が普通だと思ってるだろうし

>>590
んだね。AIRから入った俺はシナリオゲーに関しては声が必須だとは思わない
声つきだと進行速度が遅くなってクリアに時間がかかるというデメリットもある
ただし萌えゲーの類は声があった方が良いと思う。この手の作品はコンパクトだと嬉しい

ただ自分みたいな人は今や少数だろうね

あと、声有りと声無しでは最適なテキストが異なるから、声が不要な人はミュートすればいい
と言う話しでもないんだよね

声なし声有り分けて作るとかそれだけ細かい作り込みみたいなのが
出来るのかという話だな

声なしなら声なしで大作クラスの長編にしましたとか低価格にしましたとか売りがないとな
利益率をよくするためにみたいなのが透けて見えるとアカン

昔のゲームはFM音源やPSGだったから、その分異様に音楽に気合が入っていたんで。。
今のBGMは量産品というか、そもそも作曲家がゲームの内容を知らずに作ってるような

そうすると、作曲家がライターもしくはディレクターを兼業するという話になる

Fateはあのボリュームだったから声なしでも仕方がないみたいな言われ方だったなあ
当時ですらあのクラスが要求されるんだから
今、声無しに要求されるハードルはトンデモなく高そうだ

新しいことをやってるという気概がもうないんだ
佐村河内のゴーストライターの方は暇ならエロゲーを作曲してくれないだろうか

>>593
大作・・・CLANNAD？
CLANNADはマスターアップ直前にオマケルートをねじ込んだらしいけど
声無しだからこそ出来た芸当だな

>>594
今や音に見識のある人がいるブランドがほとんど無いように思う。音源が
音割れしているとかしばしばあることだし

作曲家にしても昔からいた人は業界を去って新しい人は空気と
世代交代が上手くいっていない感じはするな
ライターの話ばかり言われるけど作り手の世代交代は全てにおいて深刻そう

後継者不足はエロゲどころか日本の物作り全てで深刻化しているな

その辺は先行者利益なだけな気がするけどな
何するにしても先行者利益はでかい

>>589
声優のせいに出来れば一番ラクだけどね
基本的にフルボイスがダレるゲームって、編集、あるいは演技指導そのものがうんこなんだよ
１ワード60秒とかキチガイじみた設定を何度も連発したり、
句点読点で二秒も三秒も空けさせるとかやってたらそら間延びするわって話で
一部の有名どころ以外はみーんなこのうんこですよ。そらアニメに負けますわ

そのあたりの配慮ができないうんこがパートボイスやボイス無しに手を出したところで、
今度は退屈なエフェクトに走るだけなのが目に見えてる
そういうブランドに適応しきったユーザーしか残ってないから、もうショック状態が起きてる
シナリオで売れたいやつはもうエロゲにはこねー
抜きゲーは同人に駆逐され、商業は萌エロを極めたい優秀なブランドだけが生き残る

>>591
自分はもっと昔からだが、今は音声必要論だな。
Forestとかいくつかの｢名作｣は音声の表現や役者の演技力無しにしては成立しないし。
今でも脳内想像可能だから、音声無し同人とかはそうしてるが。
そして、言うよに書かれる文章も違って、声に出した時のリズム感みたいなのも違う。
やっぱり単純に音声カットはエロゲの可能性を潰すだけだと思う。

>>594
それはブランドや作品による。
発注内容詳しくやりとりして作ったりもある。
この場合、手間や時間がかかるから、予算や計画にくみこまれないと、製作側の拘りや音楽関係との繋がり具合や仲のよさといった個別にとどまってるだけ。

いまさら音声無しの時代には戻れないんだから
フルボイス市ね！って言うより、フルボイスを活用できない糞メーカーは滅びろ！って考えたほうが早いよ
フルボイスでも全然退屈しないゲームはやまほどある。下にあわせても仕方ない

＞クリアに時間がかかるというデメリット

んー、こういう感覚に関しては自分はよくわからないな
自腹切って買ったもののボリューム感が足りなかったら悲しくならない？
ゲームってのは暇つぶしにやるものだと思ってるから、
その暇つぶしは短いよりは長い方が金銭的にも得した気分になれる
もちろんプリコレみたいな水増しありきの「ぼくの考えたぼくの設定」みたいなのを
延々垂れ流されるようなシナリオなんてのは論外で苦痛なだけだろうけど

あと"積んだまま"とかいう感覚も自分にはちょっと理解できない
根が貧乏性なのかもしれないが汗水たらして得た貴重な給料からお金払ったら
それに見合うだけのものがないと、どうにも損した気分になってしまう
時間がないなら月に1本や0.5本ずつくらいの割合でじっくり本命選べばいいんじゃないかって
そう思ってしまいがちなんだよね
選びに選んで買ってみてそれが思うようでなければ売って次買う足しにすりゃいいし
そんなことが出来るのもCS市場より異様に高いエロゲ市場の中古買い取り価格があるおかげかな

声によるバランスくずれの影響を最小限にするには地の文の割合増やすのが無難なんだけど、セリフ比重が増える傾向が強いのが不思議だ。セリフ増やすこと自体は悪ではないはずなんだけどそこで長文セリフになってるのは駄目だ

長いセリフ途中に立絵演出いれるのが増えてるけど、あれはセリフを短くばらして構成して、一つのセリフに一つの演出の原則をキープするべき。そうすればクリックに対するテンポが崩れないし、個々のセリフが短く終わるなら全部聞きやすくなる

どうも、そうしてしまうと、ワード数増えて予算が増えるのでああなってるぽい
長文セリフなんて飛ばされて逆にプレイ時間短くなるだけだろうに

2ワード、最悪3ワード相当であるべき内容を無理やり1ワードにぶち込んでるんだもんなぁ
声優の契約上の問題だかなんだか知らんけど、体験版でこんな手抜き見せ付けられたら買う気うせるわ
それでいてそういう悪意のある編集をするメーカーに限って演技指導もうんこ。うんこスパイラルですわ

>>604
共感はできないが、なんとなくは想像つく。
ようは単独のゲームプレイにあまり価値を見いだしてないんだと思う。
これゲームだけじゃなく、いろんなとこで見るコストパフォーマンス意識というか貧乏性だな。
同じ時間なら一個の料理より二個や三個の料理食べたほうが得という目にうつる利益意識かと。
また、一つより複数あるほうが自分のキャリア・経験が上というわかりやすい形になる。
エロスケなんかでやたらと個人のプレイ数増やしたがる人間の一部はそれ。
またゲームは遊びだから、生産性を伴うわけじゃない。
人生の中の息抜きだが無駄なので、そういったものに時間や金をかけたくない意識。
これは他の娯楽産業にもみえる傾向。
そのへんは精神的経済的な余裕のなさが顕著に出てると思う。

>>604
自分はマルチメディア小説の延長としてみているからなぁ・・・
昔、某作品が“大人向けのおとぎ話”って形容されていたけどまさにそんな感じ

最近は尺より密度重視だな。短時間でプレイできて中身の濃い作品の方が嬉しい
“はるまで、くるる。”みたいに短いけどみっちり詰まっているような作品だったら
満足感が得られる。短いと言っても限界はあるし説明不足にならないくらいの尺は必要だけど
あと、自分の消化速度が遅いというのもあって、一般的な速度の2/3〜1/2くらいか
さらにシナリオの理解の点で一ヶ月くらいで主要部分をクリアできないと厳しいかな。現状だと
フルボイスCLANNADとかまずプレイできない。終わる頃には最初の方を忘れている自信があるｗ

プレイしたいけど積んでいる作品は沢山あるよ・・・orz

女臭い書き込み邪魔
どうしても書き込みたかったら女の意見だけどとでも文の最初に書けや

>>595
エロゲーじゃないけど、まほよは声なしでも結構売れた
ただ、あれ演出が凄くて多分声付けるよりも金かかってる

>>604
>>時間がないなら月に1本や0.5本ずつくらいの割合でじっくり本命選べばいいんじゃないかって

本命選ぼうにも実際にプレイしてみないと自分にとって面白いかどうかは分からない
他人が面白いと言うものが自分にとっても面白いとは限らないし、逆に他人がつまらないと言うものが自分にとっては面白いってこともあり得るのだし

面白い作品なら、他のキャラも攻略したいとなるけどそうでないのが多いので。
そして学園ものってものすごく他のゲームとのかぶり部分が大きいので、ありふれた話を人数分みるよりも
一キャラクリアしたら成し遂げた気持ちになる。

学園田舎ゲーも舞台を生かせていないというか多すぎてあっそ・・・ってなる。
やっぱりテキストで勝負するノベルゲームの方式じゃあ要求が厳しくなるね。
昨今の3dエロゲなんかは、ストーリーは要らぬ！って方向にきてます。

>>604
デメリットッて言われるのは
書いてある通り水増しだらけで
読んでいて面白い物が少ないからなんだろう

ゲームでも小説でも漫画でも同じだけど、最後まで面白さを持続させないと消費者は最後までついて来ない
エンディングまで長い作品はそれだけリスクがある
最後までたどり着いたときは、そりゃ長い作品のほうが満足しやすいと思うけど

エロゲテキスト量が増えた時代は、エロゲする人が他にする娯楽が少なかったから
安心して最後まで辿りつくの前提でテキスト量を増やしてたんでしょ
その前提が崩れてるから、時間がかかるデメリットなんて言われる

>最近は尺より密度重視だな。短時間でプレイできて中身の濃い作品
結局今はこれだよね
限られた時間を使ってプレイしたい(おもしろい）と思わせられない時点で
ビデオゲームとして負けてる＞エロゲー

発売直後に容量が○ギガ
ボリュームガー
Ctrl押して○分で終わる

こういう連中のレスを潰す動きはほぼないのに614みたいなことを言うのはなあ
最近のは最近のはって年何本やって語ってるんだよお前らって思うわ

しかしフルプライスでシェイプアップしろというのは無理があるんだよなあ
だからといって価格を下げ始めると同人レベルまで割り切らないと
需要がでてこないという極端さがあるし
ミドルプライスとかあるにはあるけど
中古市場がフルプライスのクッションになっているから競争力がないんだよね多分

ラノベ漫画のように連載方式が解なのかなあ
でもあっちも人気であればあるほど
引き伸ばしで密度が薄くなる傾向がある気がするが

そもそも音声スキップ多用するような人は読み物に対して読破時間を競うような人だろう
近年のAdvエロゲってそういう人向けじゃないと思うんだよな
残念なことに、大半のエロゲがそういうタイムアタックをできてしまう構造だけどさ

中途半端にスキップできてしまうから、シナリオの妙を見逃したりしてクソゲー扱いしたり
間の取り方が大事なシーンでクリックしても進めないと憤ったりということが起きる
そういう人を相手するには、むしろ二次元文庫的な紙媒体orPDFの付録でも付けてしまって
演出の妙も指標に繋がるゲーム媒体から距離を置いてもらう方がいいと思う
媒体がテキストオンリーではなくマルチメディアを駆使できるゲームである以上、
製作側の意図や演出に全く理解を示さない受け手というのエロゲとのマッチングから外れている

>>617
それは作り手はなんでアニメつくらないのと
返されてしまう考え方なのであかん

エロゲーを真剣にやる人が果たしてどのくらいいるのかなーと思う
真剣なのはどうせ二割程度で
でも販売の鍵を握るのはそれいがいの8割をどう買わせるかではないだろうか

余談として俺の友人はエロシーンは見ないで飛ばす
理由はキャラが好きなだけで長ったらしいエロシーンなど逆に
イメージが崩れるからだそうだ
エロ不要論はあながち間違ってはいない
萌え系エロゲーはキャラゲーとも言えるのでエロシーンなどなくても成り立つのでは
売れるエロゲーの中心にある萌え系なのである

>>619
という事は
ガチでエロゲやり込んでるのは全国で1万人にすら届かないって事か…
超マイノリティーなんだね

割れザーがエロゲから離れていった理由はなんだろう
10年前は割れエロゲ最高ヒャッハーとあんだけ騒がれてたのに
5年前くらいからエロゲなんて「タダでも」やる価値ないと言われる理由はなんだろう

>>621
>>607の通りだろ。精神的に余裕がない
昔と違って犯罪者の謗りを受けてまでフリーライドする対象は腐るほどあるわけで
誰だって好きで犯罪者やってるわけじゃないでしょ？しらんけど

言い方は悪いがエロゲーにバカみたいに浮かれて
金をじゃかじゃかつぎ込む金持ちがいなくてはならない
そいういう1パーセントに満たないやつらがこの分野の牽引役なのでは

経済指標とは別のオタクの景気の良さは何なのだろうか

>>621
無料ソーシャルゲームあるからな。
無料だから割れなんて犯罪犯す危険はなく、
年齢制限もゆるく、学生でも堂々と遊べる。
かつ携帯で遊べるから、PC必須で親との関係やら環境に左右されない。
そのため広がりやすく、オタク以外もプレイし、話題性あり、コミュニケーションツールとしても機能する。

>>624
それに対し、商業エロゲはおっさんが惰性で買い続けているだけなので尻すぼみ。
挙句の果てに大半の人は絵や特典につられて買ってるだけでまともにプレイしている人はあまりいないとか、もうオワコ（ｒｙ

遊び方は人それぞれというか、千差万別というか、
・自分のペースでシナリオを読みたい人。と、
・このシーンはこの間合いで読んでほしいメーカー。と
作品に対しての思い入れはそれぞれだろうけど
出してしまった時点で、メーカーは何も言えないんだよね。

だから、意図した読まれかた以外をされないように
スクリプトとかシステム的にCtrlやクリック連打とかを制限しているんだろうけど
そうすると自分のペースで読めない人からクソゲ扱いされるってのはなかなか悲しいね。

もっと20代新規層にお金を払ってもらえる（買いたいと思ってもらえる）ようになるには、
やはり広告宣伝費を増やすしかないのかな。

なんだかんだ言ってるけどボリューム厨が一番幅効かせてるじゃん

新規層は>>10にあるブランドが比較的獲得しているとあるな
あとTwitterだとゆずとサガプラが高校生エロゲマーに人気と揶揄される傾向があるが
あの手の濃すぎない絵柄が若い人には人気なのかな

短く音声無しで演出もしない

それで売れるならメーカーもそうするだろ
みんな金掛かる要素なんだから

短期間でクリアーしていろんなソフトを次々買っていく客より
自分ところのソフトの満足度を上げて、
自社の関連商品を買ってくれる客を重要視してる

関連商品は割れも中古市場も難しいからな

ゆずは最近劣化を感じる古い
古いと言えばべっかんこうとかだがあれはもう不動の位置をしめてしまっている

最近ラノベの人気絵師とエロゲーの人気絵師とくらべると
なんだかエロゲーの方が古くさく感じる
これは以前とは逆の傾向

そのゆずの絵師がラノベの人気絵師なわけで
古臭いとよく言われるのは流行りの淡い絵柄がないからだと思うけど
あの手の絵柄はエロには映えないという致命的な欠点があるからね
これはエロ漫画の傾向でもわかりやすい

>>628
その新規とやらは外部（アニメやラノベ）からの新規ではない。
エロゲ業界内でグルグル回ってるだけ。

＞高校生エロゲマーに人気
18禁なんて建前にしかなってないのは今さらだが表立ってそんな話題出てるのか・・・

手取り減っているよなぁ・・・と思いつつ集計してみる
http://fox.jeez.jp/src/Fox_6026.png
うひゃー・・・il||li ○|￣|＿

>>619-620
リアル店舗がどんどん減るわけだ
都内でも幅利かせてんのは祖父のようなチェーン店ばかりだし

プレイステーションVITAとかいうハードで準新作のギャルゲもどきのRPGがほとんどタダみたいな価格でばら撒かれてるんだが
ほんと今はどこもかしこも余暇時間の奪い合いだな。ゲーム付きグッズに徹したエロゲ業界って実は賢いんじゃないの

そこをユーザーに見透かされないようにうまくやれればな
グッズ買え買えが露骨すぎると叩かれる

昔はグッズ買え買えってのを百も承知で熱狂的な濃ゆいコア層が
信者ならとかお布施しろとか称して煽りつつノリでどんどん買ってたからな
今でも一部にはまだ残ってるんだろうが一方でどうみても流れ的に不自然すぎて
メーカー自身によるステマとしか思えないようなのも結構みかけるようになって
それが逆に不信にも繋がってファン離れ起こしてるような気がする
昔のようなノリでは明らかに通用しなくなってきてるし
根本的にアプローチや喧伝の仕方自体見直すべきじゃと感じることも多い

言ってみれば”気持ちよくユーザーを騙しつつ”さらに悪乗りさせていく感じというか
ユーザー側が極力「騙された」「金返せ」って言いたくならないような
両者がWinWinになれる”気持ちいいお金儲けのやり方”を真面目に考えていくべきじゃないかな

エロゲ板なんぞに入り浸ってる俺ですらエロゲ購入数が全盛期の10分の1だしなぁ
一般人なんてエロゲほとんど買わないだろ
昔はこれにプラスしてコミケでグッズとかも買ってたしなぁ
昔は景気良かったな

>>618
アニメもエロゲも同じに見える人からはそう言われても仕方ない
けど、大半のユーザーはそんな節穴じゃないわけで
表現する側にとってもエロゲとアニメでは大きく違う

エロゲという媒体＝スキップ余裕、という認識は持たせるべきでないと思う
ユーザーに価値を毀損されないという意味でも、作りが冗長にならないという意味でもね

そこまでしたいなら無保証を条件にチートコードの入力なりさせるとかね
ととの。の全解放チートとか、思い切ってるけどけじめを要求してて良いスタンスだと思う
娯楽や快楽のためのコンテンツであっても、最低限のルールや縛りは必要だよ

景気が回復してもエロゲの売上はほとんど上がらんと思うわ
エロゲの客はアニメラノベに完全に取られてしまった

某イベントで業界の人が年間３割ずつ売り上げ減ってると嘆いていた。
それ以外にも
・消費税増税で販売店は売れなくなるのではないかと
　戦々恐々としている
・東京オリンピック開催のためエロ（二次元含む）をアキバから排除する
　動きが徐々に出始めている
・今の売り方のままだと間違いなく立ち行かなくなる
ラノベ業界の話を聞いても売り上げ不調らしいから不況が大きな
原因だとも語っていた

ノベルゲームはもうキツいよ どうしても 時間もったいないとしか感じられん

そりゃ萌えラノベ読んで済ますだろ 読んでくれるだけ救いだって

村上とか一般小説よんでるやつはいないのかよ
エロゲーマーの愛読書は美少女文庫？

俺は横溝から入ったから小説はミステリーが主軸だよ
田中芳樹とか昔のスニカーとかは結構持ってるけど、電撃とかMFとかいわゆる今のラノベってやつはあんま読んでない
あとホワイトハートとコバルトが本棚に100冊以上ある

>>640
そういう制限の方向に持っていったら、本当に着地点は映像化しかなくなると思うなぁ
たぶんシナリオの妙なんてものは誰にでも気づけるものじゃないし、気づかせられるものじゃないんだよ
そういうのを探すことを強制するよりは、
コミュニティを形成してもらってあそこ○○なんじゃねと情報交換させたほうが早いし、自然かなと思う

技術的には、周回プレイで全プレイヤーの書き置きコメントが閲覧出来るとか面白そうなんだけど
金が掛かりすぎて無理だろうな
エモーション投票(ここ注目・ここ笑えた・ここ泣けた・ここ驚いた)とかでも面白そうなんだけど

ワードごとに投票出来たら面白いかなぁと思ったけど、鯖への負担やばそうだからシーンごとかなぁ
シーンジャンプ選択一覧でそのシーンで一番評価の高いエモーションが表示されて、票数が多ければ更に強調される
そして強調されてるシーンに飛んでみるとああこのシーンかと納得出来て作品への印象が強まるような、そんな感じのやつ

>>646
エロゲのユーザー数が少ないことを逆手に取った取り組みは面白いかも
数がダメなら質で勝負するしかないんだし
コミュニティにがっつり客を取り込んで卒業させにくくするのは有りだよ

ついでに「一緒に読みたいこのシーン」なんてのも登録できて後発プレイヤーの伏線探しの手伝いをしたりして
みんなで読み解いていく感が出ていいんじゃない？

まあ俺の妄想がそのまま商用レベルになるとは思わんけど(儲からないし、泣けるシーンで「笑えた」票トップだったら破綻だし)、
せめてアクティベーション全盛だった2010年あたりにこの手のシステムに挑戦したゲームが出て欲しかったなぁとは思う

なんでネット機能も充実させずにアクチだけ導入しようとしたんだろ

エロゲでは昔からの話だけど、
最近はツイッターとかの普及でCSでも「クリエイターに直接罵詈雑言が届いて精神おかしくしてる」みたいな話出てるじゃない
クリエイターが守られ過ぎても良い作品は出来ないだろうけど、責められ過ぎても潰れるだけだ
>>311でも書いたけど、そういうクリエイターとユーザーが一緒にポジティブになっていけるような環境を作らないと
いつまで経っても葬式ムードは壊せないと思うんだよなぁ
そりゃ正しい批判は必要だけど、それをオブラートに包むようなクッション剤になる空間が必要
極端な層の意見が拡大化される2chやエロスケだけにレビューを依存させてはいけないよ

>>648
卒業させにくくとまでは思わんけど、ポジティブな要素のないところに新規は居つかないだろうしねぇ

ネットメディアがみんなつながろうつながろうとかいってて
拡散するだけでプアな論調が増えるだけじゃないか
ソーシャル情報の洪水で混乱時代到来

2ch転載禁止でまとめサイト衰退とかになったら環境もまた色々変わってくるのかねぇ

まあ関係ない話だが
情報のすくない時代の方が想像力はあったような気がする

知り合いにネット環境がまったく無くて情報もエロゲ雑誌から仕入れてるって人いるからあんまネットに依存しすぎないで欲しいな
まぁ現時点で修正パッチがネット配布だからネット依存しまくりなんだけど

<妄想>
キャラ萌えゲーが増えた→アニメから多くの人が流入した→自己中と文盲が激増した
→そのような客に合わせた結果、同じような作品ばかりが量産されるようになった

個人的にアニメ界のユーザーに良いイメージはない。融通が利かなく他人への迷惑を
顧みない奴が多い印象だ。ソースはI've系のライブ。初期は平和だったのにアニメ系の
イベンター等が来るようになってから治安が悪化した
KOTOKOさんの初期のライブとかそりゃもうおとなしすぎるくらい平和だったなぁ・・・
</妄想>
かなり偏見入っていると思うので異論歓迎

>>653
同意。昔のユーザーの方が想像力と国語力があったしコミュ力もあった。だからこそ
オフィシャルBBSや非公式FCなんかが成り立っていたのだろう
少なくとも自分がいた所では今やエロゲ関係以外でも普通にいる日本語が通じないキチガイ
みたいなのは、ほとんど見なかった

＃が、自分自信国語力やコミュ力がある方だとは思わない
＃自分がBBSを使いだした頃の常連さんの方がよほどこれらの能力に長けていたと思う
＃今の自分でも彼らに全く敵う気がしないけど、そんな俺が嘆いている時点でいろいろ
＃終わっているんだろうなぁ・・・愚痴っても何も変わらないから意味が無いことだけれども

しかしアニメにオタク界隈のメインロード、特に低年齢層の所を握られた時点で
18歳に上がってきたオタクの客はアニメの洗礼を受けている人ばかりなわけで（アニメの所はラノベでもいいが）
想像はつかないけど第3の道を探さないといけないのかなあ
同人は更にニッチ化してと閉じコン化しているけど競合しないという意味では正しいのか？

>>640
大多数は小説よりのルールだと認識してるのでムリだな

むしろ最後から読めても良いと思ってる

どのくらいまで読んだかが判る進行ケージを付けたらどうか？と言うアイデアはどこかで
見たな。自分は良い案だと思う

>>650
それはユーザーの無知と、コミュ力の無さに起因する問題だからなぁ・・・籠もると新規さんが
入りにくくなるわけで難しい所

>>657
今それをやったら変則的に進めた挙げ句、気に入らないと作品のせいにするアホが
大量発生しそうな気ががが・・・

この無いようだとグチスレかな？　スレ違だったら許して。
エロゲ界隈って結局大多数が紙芝居なんだけど、文章はラノベと似たり寄ったり。つか、続きが気になる。最後はどうなるんだ？　と思うのはラノベのほうが多い。
ラノベのほうが年間に大量に出ていて、その分そちらのほうがクオリティが高いのもでてくるってのもあるかもしれない。
あえてエロゲ、またはそのグッツ買いたいと思わせるような中身にするにはどうするのか？
本番が無いだけのエロ小説みたいなラノベが蔓延してるような現状では、エロゲだけど、エロ、メッチャエロイ！　だけでは売れんとおもうんだよね。
テンプレ量産ではイベントCG以外に立ち絵もあって、声優のヴォイスもあるのにもったいない。
まあ、1作コケたらそのままフェードアウトしていっちゃう会社が多い中で冒険しろというのも土台無理な話なのかもしれないけど
もちろん、面白い、最後までエタらないでできるものも、月２作品くらい体験版とか吟味した上で買ってれば毎年２、３作品はあるんだけどさ。……何であれ売れないんだろ、ユーザーの趣向の違いなんかね

魅力の可視化具現化に失敗してるからじゃないの
このスレでたまに言われてるエロゲ業界の宣伝力のなさだって、結局魅力のアピールがヘタってことだからね
かつては絵師の力でそれを強引に成し遂げられたが、エロゲのCG技術が流出した今は難しい

>>658
俺は大半のユーザーは受動的であり、先人の意見に乗っかるほうがラクだと思ってる人間だからね
そういう先人になれる人間を公式のコミュニティに引っ張り込みつつ、
かつそれが毒にならない形で、物言わぬマジョリティを誘導していけるシステムが必要だと思っている
2chやエロスケはすげえなこの人っていう批評を書ける人がたくさんいるけど、
その人たちが生み出す功績以上にデメリットが多いんだよな。そこを公式がコントロールしないといけない
今までは「それがユーザーの出した結論なら」と泣き寝入りするメーカーが大半だったけど
それだけじゃいけない。いかに受動的なユーザーにそのゲームの楽しみ方を理解してもらうかを
熱意あるユーザーと共に構築しなければならない

熱意あるユーザーとじゃれ合うだけならツイッターでも出来る
それだけで満足しきって取り巻きと遊んでるシャッチョさんたちもたくさんいる。それ止まりになってる
じゃれあって生み出された結果や結論を、どうやって本当のユーザーたちに伝播させていくかが大事

無修正エロ画像や動画が簡単に見れるしAV女優は美人が当たり前
庶民の収入は減る一方で未来に希望も持てない
そりゃ1本1万近く払ってエロゲ買う人も減るわな
活字を求めるなら美少女文庫やラノベの方が安上がりだし同人もあるし
商業の強みもDMMとかのエロソーシャルに食われはじめてる

という仮定で考えたんだが、低価格や基本無料で個別ルートが有料とかスマホ版を出すとか
考えてるところは昔からやってるんだよね
あとは縮小した市場規模にあわせた業界再編？
供給減らして需要を集中させる時期なのかも

供給は減る時は減るから自主的に減らすとかは考えなくていい
というか現状でも上位に需要が集中し始めているからな

>>655
> <妄想>
> キャラ萌えゲーが増えた→アニメから多くの人が流入した→自己中と文盲が激増した
> →そのような客に合わせた結果、同じような作品ばかりが量産されるようになった
ちょっと疑問。
エロゲのリリースが多くなった分、下手なライターも増えたのではと思うのでユーザーだけのせいじゃない
ノベルゲームはきっちりゲームブックのつもりでシナリオ作ってほしい、
PCエンジンの頃にデジタルコミックなんて表現があったが一本道にせよまだゲーム性はあったとおもう。
コマンド総当りなんて、今となってはいいことじゃないけど。

＞656
そういえば２０００年以降はアニメブームだね、深夜とはいえ使い捨てされる本数が凄い。
やっぱり無料だし、しかもニコニコ動画で見られるのがおっきいのかな。

>>653
>昔のユーザーの方が想像力と国語力があったしコミュ力もあった。だからこそ
>オフィシャルBBSや非公式FCなんかが成り立っていたのだろう
>少なくとも自分がいた所では今やエロゲ関係以外でも普通にいる日本語が通じないキチガイみたいなのは、ほとんど見なかった

昔はネット環境を持つ事の敷居が今より高かったから
凄く頭の悪い人はネット環境を持たない事が多かったんだろう
それで公式掲示板に馬鹿が居なかっただけでユーザーの知的ＬＶが高かった訳ではないかもしれないよ。

昔のエロゲは今よりも幼稚なシナリオの作品の割合が高かった感もある

昔の作品の中で、YU-NOとかEVEとかの有名作品しかプレイしていなくて、
昔のマイナーエロゲを沢山プレイした事が無い人には分からない事だろうけどね

下手なエロゲよりアニメキャラのパンチラのがエロイ

俺はエロゲのパンチラの方がエロく感じるな
Lowの学園パメラのパンチラとかエロくて抜いた

パンチラとかどうでもいい。丸出しのまんこや尻の方が好き。

それならやはりエロゲだな
同人なら無修正割れ目も見れる

>>655
それはそうだろうけど、その方向では、ではどうするのかという対策案が出しにくい

欧米では、知人からの紹介状が無いと、いくら金を積もうと入会できない会員制の
ゴルフクラブ・スポーツクラブも多いけど、それに倣って
昔のmixiのようにゲーム販売を知人からの完全紹介制にするとかさ

>>655はただの妄想だよ。実際は>>664

>>664
俺宛で良いんだよな？
自分はAIRあたりからなのでその辺の作品は名前くらいしか知らない
このころすでにユーザーのインターネット利用率はかなり高かったと思うけど？

>>669
そのような潜る戦略は競合するコンテンツを凌駕できるほどの魅力がないと
成立しないのでは

>>671
現時点で打てる手が無いなら、わざわざそんなマイナスな愚痴を言っても仕方ないじゃん
このひと以前から、思考パターンが毎回同じところでぐるぐるやってる。うつ患者のネガティブ思考だよ

景気が悪い、少子化が悪い、教育が悪い、ユーザーの質が悪い、
そんなのみんな知っているけど、そういうの変えるのはゲーム作りの何十倍も難しい
それってゲーム製作者をやりながら、その片手間で変えられる問題じゃないでしょ

>>671
Airの頃はブロードバンドが普及してなかったし近年と比べればまだネット利用率は低かったさ
ネットを頻繁に利用する人口が多分、今の1/5以下だろう

昔はよかった。俺らの時代は○●なんて当然。あのころは○●だったのに今は・・・。

こういううざい先輩のいるサークルには入りたくない。
しかも差し入れとか飲み会の金だしてくれるならまだしも、
OBづらして新作を買わず今の状況を批判してるだけならなおさら。そりゃ若者は入ってこないよ。

文章はラノベに負ける。動きや演出はアニメに負ける。テンプレばかり。
こういうネガキャンばっか言ってる人は卒業してほしいよ、いいかげん。

ラノベと違ってフルカラーのCGと立ち絵とボイスがついてる。
アニメと違って文章表現による豊かさもあるし塗りもきれい。
競合と言われているメディアと比べて、ぜんぶのいいとこ取りしてるのがエロゲなわけであって、
特化してるメディアは、そりゃそれに特化してるんだから優れていてあたりまえでしょ。
エロゲはそれらすべてを楽しめる唯一無二のメディアだと思うよ。

作品別もメーカースレも基本ネガティブで叩き中心だからね
褒めると社員乙だし

文句ばっか言ってる奴は卒業すればいいのに

>>672
潜るなら潜るで良いけど、市場として成立性があるのか？
一定数以上のユーザーを確保できない限り成り立たないわけで
タダでさえ日本の人口が減っている中で潜っても先があるとは俺は思えない
潜るくらいなら上の方で誰かが書いていた出資者を集める案の方がまだ未来が
ありそうだ

>景気が悪い、少子化が悪い、教育が悪い、ユーザーの質が悪い、
>そんなのみんな知っているけど、そういうの変えるのはゲーム作りの何十倍も難しい
いくら難しくてもこれらの問題を切り離してエロゲ業界に関する問題を解決することは
出来ないとおもうよ。というか、そんな業界レベルのコテ先の対応で改善するなら
とっくに日本の景気は回復しているし、少子化を前提にしたら日本は終わりでFAに
なっちゃうじゃない
全部これらのせいにするつもりはないし、今すぐにどうこうなる問題でもないけど
これらの問題から目をそらしても問題は解決しないと思うよ

>>673
それは少なすぎじゃね？
AIR発売後程なくしてADSLの価格崩壊が始まり、若者・広義のオタクを中心に一気に
ブロードバンド化していったと言う認識だけど違ったっけ？
Y!BBが廉価なサービスを開始したのが2001年だし、程なくして他社も追従した
ADSLの普及と葉鍵の躍進は、ほぼ被る印象がある
あとAIRの発売直後はKanonとの違いから評価は割れていて、AIRの評価が安定するまで
結構タイムラグがあったと記憶している

>>676は政治家とか官僚にでもなればいいのでは？　あるいはそういうスレにいけばいい。
>>672は、エロゲ衰退は不景気や少子化が大きな要因なのかもしれないが
このスレで議論しても意味がないということを言ってるんじゃないのか。
目をそらすなって？　じゃあ直視したとして、不景気や少子化対策をこのスレで議論するのが適切なのかってはなしだ。
それともわざとマクロな話題とミクロな話題を混同させようとしてるのか。
経済政策を語りたいなら、適したスレでやってくれ。ぜひ景気がよくなる案をだし貢献してほしい。
でも、このスレはもう少しミクロな視点で話し合われていると思う。
不況や少子化という現状をわかったうえで、そういう状況でもなにかできることがあるんじゃないかと。
それとも本当にただのうつ患者のネガティブ思考なだけなのか？

俺がいまだにエロゲにしがみついてる理由は2つだけ
・可愛い娘(自分好みの絵)といちゃいちゃできる
・乳首が描かれてる
この2つのみ
エロ漫画じゃ乳首は描かれてるが尺が短すぎていちゃいちゃが足りない
ラノベやCSじゃ乳首が描かれてない
ってことでいまだにエロゲーやってる
が、ここ数年でToLOVEるダークネスが出てきたのでそれで満足してエロゲ買う本数が少なくなってきた

＞CSじゃ乳首が描かれてない
CEROも最近は「乳首ちょこっと写すくらいならいいんじゃねと思ってる。解禁時期は確約しないけど」みたいなこと理事のおっさんが言ってたし
ToLOVEる程度の萌エロで満足出来る層相手のエロゲ商売はますます辛くなってくると予言しておこう

逆にCEROは、「グロ規制はまだまだ世論の反映が足りてない」とも言っているから
エロゲはエログロの世界ではオンリーワンになれるかも。市場としてはあまりにも貧弱だけどね

エロゲーは時間のながれが緩やかで良い
田舎を舞台にしたものの雰囲気を楽しむ人もいるだろう
TVアニメはそういったものを20分の時間制約で犠牲にしている

なお最近のCSゲー
http://3d.skr.jp/3d/src/1395534891828.jpg
http://3d.skr.jp/3d/src/1395535040898.jpg
http://3d.skr.jp/3d/src/1395457518737.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/kaguraSV/1426/mirai-005.jpg
http://dl6.getuploader.com/g/kaguraSV/1418/kagurasureyou.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4946617.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up290484.jpg

>>680
フルボイスだからこそのゆったり感を武器にしていけるといいよねぇ
同人音声なんかであるような耳かき音声とかささやき音声とか、
ああいう文化をもっと輸入していいと思うんだけど
一時期バイノーラル録音を売りにしたゲームがちょろっと出たあと続いた感じがしないね

>>679
ほぉCSは基準ゆるくなるのかもしれないのか
ぶっちゃけ俺は乳首フェチだからCSのギャルゲー+乳首でほぼ満足なんだよね
そうなればエロゲはお気に入りの絵師とライター（年3作程度）のを買うだけで済むな

>>679
残念ながらグロは規制が厳しくなっているらしいから
そっち系は同人の方に流れるのでは？

カルタグラ程度の内容がすでにNGになってるらしい
イノグレの宣伝インタビュー記事だが特典商法やめた話とかあってこのスレ的に面白いかも
ttp://otapol.jp/2014/03/innocent-grey.html

>683
カルタグラでNGってマジかよ…すげえショックだ。NGなのは陵辱系だけかと思ってた
かといって、規制が販売サイト頼りの同人ゲーに望みを賭けるってのも危なっかしい部分あると思うけど

もはや商業リリースの価値ってなんなんだろうって感じだな
渡辺製作所のなりたは商業デビューに対して「自分を育ててくれた格ゲージャンルへの恩返し」みたいなこと言ってたけど
どう考えても黄昏フロンティアみたいに同人ゴロしてたほうが金稼げるし
いろんなことがあべこべになってしまってるな

渡辺製作所はむかし葉に怒られたことあるから版権グレーな二次創作はもうやる気ないっぽい

同人ゴロこそがあべこべだろうよ

真っ当な道で堂々と公式二次作れるほうが精神的満足度あきらかに高いと思うよ

なんというか課題設定が低い気がするんだよ、今のエロゲ
ターゲットもエロゲマの中のさらに若者とか、脳天気プレイ層とか
内容も学園モノか、それにサブ要素でちょっと毛が生えた程度
はたまた特化して陵辱だの触手だの百合だのBLだの

特化は悪いことじゃないけど、それ一つで描けることはそう多くなく
必然的に作品はこじんまりしたものになりやすい
そういうスタイルだと、どんどん同人との境目はなくなり、商業は機能しなくなる気がする

確かに現在、好みは細分化し、余計なものが入れば即地雷認定っていう空気はある
でもそれとは別に、製作サイド自身が、プロのものづくりとしての矜持と信念をどれだけ確立しているのだろう？
新作出せば一応売れるだろうという予定調和と、これで一攫千金狙えるかもしれん、というのではモチベーションが違う
それは市場の奴隷になるのと、市場の開拓者になるという差がモチベに違いとして現れている

同級生やYU-NO、Kanonや鬼畜王などのレジェンドタイトルは、
受け入れられるか不安はあっても、開拓にシフトして成功した作品群だと思う
Fateは月姫での名声を元に、膨大なテキスト量がそのまま開拓地になった感じ

elfや八月、クロシェットとかは塗りが神業レベルだけど、塗り自体にはエロゲを開拓していく要素はないと思う
結局それらには適切な別の要素がメーカーを維持する力になっていると予想する

↑また病気が発症したようです

>>市場の開拓者になる

流通から金を借りれば当然口も出されるので、制作資金を自己資産で賄うか自己資産を担保に借りるとかする必要がある
失敗すれば借金まみれ、下手すりゃ自己破産が待ってる
そのリスクを冒せる人はそうはいない
その程度の損失ではびくともしないような金持ちなら話は変わるけど

あと、現在売り上げが多いメーカーでも失敗したらそこで終わりかねないくらい規模が小さいところばかりだから冒険は難しい
それに、そんな冒険をするだけの体力があるなら、むしろメディア展開しやすい全年齢に挑戦するんじゃないか

よく馬鹿にされるあかべえとそのサブブランドは結構冒険していると思うのだかな
しかし結局売れるのは売れ線に乗せた作品という悲劇
あかべえはエロゲのジレンマを体現しているブランドだわ
あれは作品作りも含めたマーケティングが悪いのか
メディアミックスも合わせてもっとグループとしてでかくならないといけないのか
どうすればいいんかね

あと確かあかべえは流通には金は借りていなくて銀行から借りていると聞いたな
一応補足として

>>690
あかべえ系列は副題に下手にかっこつけようとしすぎだと思うよ
主題は割とスマートかつ深く掘り下げる力があるのに
副題が暴走してコテコテになった結果、ゲテモノ感まで漂わせていることがある
コーヒーに対して、コーヒー入りのミルク(コーヒーフレッシュ)な感じ
副題がくどくなりすぎなければいい作品を作るメーカーだと思う

>>689
流通に金借りると口も出されるのはやむを得ないとして
それならそういうメーカーがやることは、課せられた制限の中で
いかにブランドらしさを出しつつ他より抜きんでた良い作品を作るかでしょう
それこそアタマの使いようが売れるかどうかに直結すると思う

経験豊かでプロとしてやってる人達がそこまで頭が回らないとは思えないし
もしかして、流通の税金対策でトントンでしか売れないように計算して作ってる？

>>675
文句いいながら毎回絵柄やなにか目当てで買う信者なんて、なかなか他のジャンルにはいない上客だとおもうけどね。
彼らが滅んだらお金回収出来ないよね。
面白いゲーム作って一発あてた作品でもノイジーな人は内包してるから仕方ない

>>691の言っていることって否定も肯定もできんのよ
なぜなら、個人個人で感じ方の違う面白さという評価でしか結論付けられないから

>>691の言葉をまとめると
主題をスマートに掘り下げ、副題をくどくなりすぎないようにし
課題設定を高めに設定し、プロとしての物づくりの矜持と信念をもち
市場の開拓者になろうというモチベを保ちつつ製作する

↑これで売れると思うか？
俺は「は？」としか思わないぞ
漠然としすぎて具体的な説得力がなにもない
中だるみで風呂敷たためずご都合主義なんて感想と同じレベルだ
言葉のうわっつらだけなぞってその気になる批評が横行した結果が
批判だらけで外から見ればつまらなそうなエロゲ業界の現状だろ
>>691なんか典型的すぎて感心するわ

連投すまんと言いつつレジェンドタイトルとやらを語るなら
累計で数十万本売り上げた下級生を例に出すと、たまきの件ばかり持ち上げられる下級生２だが
初代下級生とシステムはほとんど変わりないにもかかわらず、難易度が高すぎるという声が多かった
たまきの件も、陵辱で鋭くユーザーの心を抉るのがお家芸だったelfであったにもかかわらず大騒ぎだ
割ったDVDの画像ばかりが目立って、結果自分の気に入らない展開には暴力的にケチをつける風潮ができた

それまではエロゲは数も少なく目新しさもあっていろんなものが受け入れられた
けど今は目新しさなんて感じないだけじゃなく、さらに大きな問題がある。
過去の名作エロゲは、相撲のように横綱が年齢で引退するなんてことはない
最近のエロゲは歴代横綱すべてと番付で当たるようなもんだ
横綱だけじゃない、歴代関脇や歴代小結クラスまでもが現役だ。逆に言えばクソゲーだってそう。
>>691がまさにそれ。YU-NOやFateを出して語っているだろ？
年々増える名作と、これから出るタイトル達は戦わなきゃいけない

その時代の流れを受け入れつつ、最近のものは最近のものとして、ひとつの作品はひとつの作品として
頭をリセットしてプレイできなければ製作側がどう頑張っても無理だと思う
つまりは自分たちが勝手に楽しめなくなっているだけ。回顧厨がうざいのはそこ。
これはどうしようもないんだろうけどさ
曖昧な言葉並べて漠然とした精神論しかつきつけられないようじゃ
市場…しいては製作側なんてそりゃあ育ちっこないさ

体験版で評価が悪かったり、前作とライターが同じで体験版でも前作同様の不安のあるものがランキング上位で
体験版の評価がいいタイトルがランキングでそれらに大きく水をあけられるとか愚の骨頂だろ
目を覚まさせるのは作り手だけじゃないと思うぞ

長文失礼
仕事に行く

社会を変える、景気を変える、少子化を改善する、教育を向上させる、
問題への答案としては非常にシンプルだけど、それって実現するのは世界最高レベルの難易度ですがな
人は行き詰まると単純な回答に飛びつきたくなるけど、シンプルな方法だからこそ最高に難しい

あとYU-NOなんて、作った本人が、残りの全人生を投げ打っても越えられなかった作品
elfという、知名度も資金力もスタッフ陣も業界最大手のドリームチームで作られてて、それでも会社としては採算はいまいち
それを超える作品作りを、elfを退社した一個人の新会社に要求するのは、あまりに過大要求だったさ

今のメイン層でYU-NOをプレイしたことがある奴なんてほんの一部だろ
まずそこから意識を改めろよ

>>693
これもエロゲ普及期に東浩紀やオタキングのようなポストモダンな連中が言論界にはびこった弊害なのかね
はじめにもっともらしい言葉ありきで現状を自己の理屈に都合のいいように解釈して
長ったらしいだけで何の具体性もない愚痴を高尚な理論のように装いつつ何かを分析した気になるという
やっていることが完全に文科系バージョンの根性論ですわ

>>697
そもそも入手困難だからどうしようもないよねぇ
手元にメディアは残してるけど、稼働するPC98が無いからリプレイも難しい
エミュでいけるかな

そういえば震災でパソコンが壊れて、品不足の中で仕方なくWindows7の64bitに買い換えたら
とらいあんぐるハートのCDがことごとく起動しなくなったわ

「過去の名作」も信者の声が大きくないものは次々と忘れ去られて、どんどん言及の一極化が進んでいる気がする
それも古参のオタの間で

>>699
YU-NOはサターン版あるだろ
サターン版ならいくでも手に入れられるしSSFでもプレイできるはず

ヒット作に隠れた名作がプレイ出来ない状況になってしまうのは寂しい話だな
アニメとか映像コンテンツは比較的アーカイブするのが容易だがゲームはどうなのだろうね

>>701
それ相当ハードル高いで

>>703
どこが？
SSFなんて殆どのサターンゲームはBIOSなしで大丈夫だし
設定の仕方もちょっとくぐればいくらでも出てくるし

現行環境で普通に動いて、どこに行っても普通に買える
そうじゃなきゃ今のエロゲメイン層はわざわざ手にとってくれない

そうじゃなく要はユーザーに与えたインパクトの問題
いまだにYU-NOみたいな言っちゃ悪いが大昔のゲームの素晴らしさが語られている
→ それに匹敵にするものが今だに出てきてない
→ ADVシステム的には何10年も前から進化どころか、むしろ退化してね？

と、こういうところこそ本来議論されるべきであって
それでいいから、小難しいことしなくても商売として成り立っているから
し、それでずっとやってきてて、とうとうコア層にまで「つまんね」飽きられはじめて
「どうしよ？」「どうしたら」慌てふためいてるのが現状じゃね？
まぁずっとその場しのぎの手抜きや楽してやってきたそのツケが来てるというか

>>706
そのインパクトが新しいユーザーには皆無なので（単純に知らない）、そこは最初から論点にすらならないのですよ

過去作を遊んでみてよとすすめようにも遊べる現物が無いから困るやね

YU-NOなんて1人の天才がつくったものだからなぁ
同じインパクトが欲しけりゃまた天才が出現するのを待つしかないが天才なんかそうそう現れないわけで

そもそもYU-NOでそこまで衝撃受けたか？

>>709
後にも先にも衝撃受けて脳内でドーパミン炸裂して
頭の裏側がひんやりした覚えなんておおよそYU-NOしかなかったよ
そういう強烈な印象残ってるからこそよけいに美化されてしまうところもあるんたろうけどね

このスレのユーザー層などうなっているんだ？
１．DOS〜
２．葉鍵(Win)〜
３．型月〜
４．最近からの人

自分は2なのでDOS時代のは代表作の名前くらいしか
聞いたことが無くよくわからん

俺もYU-NOは高く評価しているが
皆がそこまでの衝撃受けた訳じゃないよ
人の好みは皆同じじゃない
俺は最近の作品の中にYU-NO以上のインパクトを感じた作品あったし

具体的にいうと少しネタバレになるが
剣帝許すまじと斬りかかったら「え、※※※さん？」となって
続いてえりりんと再会したとろころで衝撃の連続とともに
幻想ファンタジーな世界から元いた現実世界へと一気に引き戻されていく
その感覚にたぶん一瞬脳が追いつけなくなってフラッシュバック現象とか起きたのかも

もっとも単純な衝撃の大きさだけでいうならDESIREでマルチナの正体知に気づいた時の方が
自分的には大きかったと思うけどね
YU-NOの場合はかなりの衝撃が立て続けに連続で起こったってのが大きかったのかも
と、しばらく経ってからなら気づける事もあるけど
リアルタイムでは別のところにも頭が行ってて気になってる状態だし中々これがむずかしい

>>712
最近の中で比喩できるっていうとせいぜいWA2くらいしか思いつかないかな
ただ、それでもちょっとくどくど説明しすぎと感じるところもあったのは事実
Fateはかなり後になってからDVD版のをやったんだけど、ただ長いだけで自分のテキストに酔ってるだけだし
冷静に考えてみるとべつに大したことないなと思った

現状のメインユーザーが言及している過去の名作って
型月あたりの作品が大半な気がする
葉鍵時代のはそれこそ葉鍵以外は風化しているような
多分その頃のユーザーの大半は引退しているのと
原画と塗りの古さが許容範囲を超えているというのがありそう

面白いソフトで一気にクリアしたけどDESIREの方を先にしたせいか
そこまで衝撃は無かったな

でしゃばるのとはやれないし
ラブラブはとばされるしでエロゲとして不満が残った

DESIREはなんとか幸せにすることは出来ないかと一人もんもんとしてた

一般作だけどEver17はそれを超える衝撃だった

>>713
>最近の中で比喩できるっていうとせいぜいWA2くらいしか思いつかないかな

ああ、俺の言った最近ってのは５、６年前も含まれてるんだ
それならもっと他にも思いつくんじゃないか？

>>709
YU-NOはあのシステムに衝撃を受けたね
あんなシステム使ってよくシナリオ破綻しなかったなぁと感心したわ
しかもしのシナリオが面白い
自分の中ではいまだにYU-NOがNo1だよ

>>711
1だな
35才以上スレの住人でもある

>>711
自分はギリギリ1だ。

>>694-695
そう君の言うとおり新作は過去の名作や佳作等の作品達が相手でもあるがこの下り

＞その時代の流れを受け入れつつ、最近のものは最近のものとして、ひとつの作品はひとつの作品として
頭をリセットしてプレイできなければ製作側がどう頑張っても無理だと思う
つまりは自分たちが勝手に楽しめなくなっているだけ。回顧厨がうざいのはそこ。

旧作引き合いに出すこれは最近の若い人というか精神的に未熟な人や若年層である程他者や作品をけなす傾向にある
なぜなら人は自分の得た物や見てきた物こそ良しという考え方をするからね
年をとるとその過ちに気づくがそれに気づかない者も多い
これはプレイヤーのモラルの問題であるからプレイヤー自信が変わらなければならない

しかし一つの作品として見ると過去の名作と比べられるから大目に見てくれというのは甘えと受けられる
新作だろうが旧作だろうが一つの作品であることには変わりない
名作を超えられないから許してくれと言い訳してるようにか聞こえない

旧作は旧作で風化してくれないと…

fateが今月のエロゲ売上ランキングにも顔出していたらしいが、
大半の新作が10年前タイトルのリピート分以下って状況はかなり問題だと思う

大作、名作でも好みはあると思うね。自分は葉鍵から入ったけど鍵系全然受け付けなかったし

でも、衝撃とはいわずとも何らかの刺激はほしい所。
何らかのカタルシス、読了感といったものがないと本でも売れないだろうし
エロゲ新規の若者が比べるのは何だろう。アニメやラノベやゲームかな。
葉鍵や型月の時代はエロゲ結構がんばれてたと思う。けど今どうなんだろ、アニメやラノベ最近みてないからわからん。
ゲームは最近元気ないのはわかる。

現実には過去の名作どころか
ちょっと前のエロゲ業界全体が勢いや活気あったころの佳作レベルにすら
とくに作り込みの部分で負けてるっていうか
そんな細かいところまで作り込んでもしょうがないみたいなところもあって
それがよけいに全体の粒的な品質の定価(例：以前はみなかったテキストの無用な水増し等)を
引き起こしてるような気がするんだよね
一方で目立ちやすい部分(CG)とかにはHD解像度化とかやってて肝心の内容がよけいおざなりな傾向

>>720
新規層には現行作品扱いなのかねぇ
新規にとってあのクラスが基準ってことになるとそれはそれで他は厳しいな

萌えゲーが他より強い理由は過去作と比較されにくいからかな
キャラという時代性に左右されやすい要素が大半を占めていて
さらにちょっと昔の萌えゲーはCGの質とエロの数が話にならないレベルってのはあるし

>>721
＞大作、名作でも好みはあると思うね。
CSだが自分はN17が受け付けなかったな
シナリオとテキストは長くてつまらなく落ちもトンデモだった
クリアして数年たつが主人公が水の中でもがいていたことしか記憶に残ってない

ただいま

>>719
>しかし一つの作品として見ると過去の名作と比べられるから大目に見てくれというのは甘えと受けられる
いや、大目にみてくれなんて言っていないんだよ
横綱の過去を比較に出して楽しめないのは自分が悪いって言ってるの
楽しめないなら自分で楽しさを見出すか、エロゲ以外の別の楽しみを見出せばいいじゃない
それでも過去の名作と戦い続ける製作側と共にエロゲを楽しみたいというなら
うわっつらだけの言葉で批評家気取るんじゃなく、もっと説得力を出せって話でさ
にもかかわらず体験版で評価がひどいものが予約ランキング上位とか、
そりゃ有能ライターもこれから育つであろうライターも一般に流れるのは当然だ

>>720
俺は逆に旧作を楽しみ辛いのがエロゲ最大の欠点だと思ってる
古典を楽しめないというのはエロゲという市場（文化）の発展に問題あると思うんだよね
特にエロ分野は学問の対象になることはないだろうから尚更

CSの話だけどPSアーカイブスみたいなやつって
単純に金もうけだけじゃなくてそういう文化保存の意味もあるんだと思ってる

いっそ話題性のあるラノベ原作を
アニメ化 → CSゲーム化 → 最後にエロ付けて18禁化とかいう流れを
他と協力して模索してみたらいいんじゃないか
結局この順番でやるのが一つのコンテンツを一番長続きさせられると思う

ユーザー側にとっても原作がすでにあることで当たり外れのリスクも少なくなるし
あのキャラが18禁化！？ということでファンの興味をそそることが出来ると思う
18禁化でtype形でもいいし、あくまでエロ付きの別物として作ってもいいし
たとえばアニメやCSゲームで義妹だったものをエロゲ化にあたって実妹化したりとか
そういうのを望んでるファンにしてみたら歓喜な出来事だろうし話題性もある

もちろんラノベから良さそうなのを見繕ってエロゲに直接もってきてもいいと思うし

よくわかるのは>>687=>>719は「いい加減、現実を見ろ」という声に
理想にもならない理想論を持ち出して戦っているのであって、
自分が業界に力を貸してエロゲを盛り上げていこうという気はさらさら無いってことだな

だからこいつがユーザーやメーカーを他人事のように軽蔑するだけで満足しているのは
エロゲに楽しみを見出だせなくなったボケ老人の単なる暇つぶしってわけ
いつも上から目線なのは、当事者意識が無いからだわ

読み返していて一番気になったので

>>706
無限ループになってる

>>729
＞自分が業界に力を貸してエロゲを盛り上げていこうという気はさらさら無い

さすがにお笑い話でしょうと
エロゲ業界自身がそういう気概に乏しい現状
なぜ本来無関係なユーザーに頼って盛り上げて行かねばならんのか
これだからとますます幻滅されユーザー離れ起こしていくだけじゃないかな
行動を起こすべきは言うまでもなく、仕掛ける側のメーカー自身でというのは当たり前

とりあえず延々とYU-NO云々を語るのはいい加減どうでもいい
このスレ以外じゃもう名前すら聞かないのに、今のエロゲ業界を語るのに参考になる材料とはとても思えん

>>731
>>722の具体的な説得力がないよ
>>728だってそれで本当に採算が取れるのかどうかまで言及していない
なのに片方だけに「気概に乏しい」なんて言い切るなら、相応の説得力のある根拠を提示しないと
胡坐かいて「僕はお客様だから神様です、だから何を言っても許されます。僕の考えた最強の（ｒｙ」
という主張でしかないよ

水増しいうなら、何が水増しか具体的な根拠を示さない限り
水増しをしているという証明にはならない
少なくとも、周りから否定されようがなにしようが
俺にとっての水増しはこれだという提示がなけりゃ話にならないよ
そこでそんなの水増しでもなんでもないよといわれたら、そこから検証していけばいいだけでさ

ちなみに水増しを別な言葉に置き換えてもおｋ

>>732
エロゲが元気だった頃、希望に満ちていた頃の名作たちがなんで参考にならないの？
それこそますます都合悪い事実から逃避して近視眼的な限られた限定的な狭い話になっちゃうよ
これでいいんだと開き直ってやってきた従来のやり方ではどうにもならない
だからこそ多方面から制限を設けない幅の広い柔軟な思考と議論が必要だろうに
エロゲはこれでいいんだよ、適当に萌えだけやってりゃいいんだよ何とかなるんだよ的な
ある種の近視眼的な限定された狭い可能性を語ってても仕方ないだろう

YU-NOは紙芝居批判をする時の比較には最適な作品だから
それだけのために担ぎ上げられているという面はある
他の名作だとシナリオという人に左右されやすい要素で比較しないといけないからね

>>734
テキストの水増しなんてこのスレでも何度となく出てるし今更だろう
自分が認められないからってむきに否定したって仕方ないし
本来同じボリュームのものを手を変え品を変えて肝心の内容薄くしてちゃ
ますます面白くなくなってしまうのは当然

当たるかどうか分からないお抱えのライターに頼むより
すでに出来たものの中から向いてるものを選択する方が
いろいろ外してしまうリスク格段に少なくなる

これでいいんだと開き直ってきた根拠の提示もないしなんなんだろう

市場が縮小して売り上げが下がった理由は質以外にもたくさんある
しかし>>735は質にしか言及していないうえに、質が下がったという前提で話をしている
ならどう質が下がったのかを具体的に示せば、そこから幅の広い柔軟な思考と議論が進められるのに
何一つ具体性と説得力ないよね

>当たるかどうか分からないお抱えのライターに頼むより
>すでに出来たものの中から向いてるものを選択する方が
>いろいろ外してしまうリスク格段に少なくなる

これは製作もユーザーもどっちもメリットあるからな
だから世の中新作よりも何かの続編のほうが売れるわけだし
それでお互いWINWINなら何が不満だというんだ
その商売で利益を確立しながら新しいものを作る余裕を生み出していければ何も問題ないだろうに

今は攻略が面倒なゲームは開発側はが大変な割にユーザー側からは避けられるから、
今後のエロゲ業界衰退の対策には参考にならない気はするな…

まぁ紙芝居オンリーになるのを良しとは思わないけど、そうしないと大抵のメーカー側がペイ出来ず死ぬ

>>726
過去の作品や名作を越えられない評価しかない作品なんて悲しくない？
90点の前じゃ80点なんて霞んでしまうよ
今の作品を悪く言うわけじゃないが
君の言い方をみてると何でもかんでも楽しめとユーザーに強制させてるように受け取れるが…

しかし2000年も14年も過ぎた時代に1996年のyu-noなんて担ぎだしてる時点でね
ここの年齢層と昨今のエロゲーのゲーム性の低さを嘆くわ
yu-noを作った菅野氏のwikiでも見てくれ
作り手の苦労などは対価を支払って購入するユーザーには関係のないことだと

>本来同じボリュームのものを手を変え品を変えて肝心の内容薄くしてちゃ
>ますます面白くなくなってしまうのは当然

当然だ
で、具体例は？
それら内容を薄くしたものが全体の何％で過去との比較でどれくらいの割合増加？

そこまで数字が出せないなら出せないなりに、昔はこういうテキストやシーンのみで構成されていた
ところが現在はこれにこういう要素が追加されることが増えたと感じている
こういうのは物語的にこうだからなくてもいい、つまりは水増しなんだろうと思う
この水増しがユーザーの売り上げにこういう影響を及ぼす可能性に危惧している
とでも言うならわかるけどさ

っていうかこんなことをいちいち感じながら遊んで最近のエロゲの物語に没頭できないつまらないというなら
娯楽なんだし過去作のみとずっと戯れているか、もしくはとっとと離れればいいという結論だと思うんだが

>>741
ちょうど偶然>>742に答えっぽいの書いた

いやなら見るな　フジテレビ

なんか今日は特大の懐古厨がわいとるな
YU-NO連呼してる奴は業界の衰退を嘆くのではなく
最近のエロゲについていけなくなった自分の感性を嘆くべきだわ

年齢とともに腐ったりねじれてズレたりしていく自分の感受性の道連れに
エロゲ業界を巻き込んでほしくないな
グリザイア、まじ恋、ワルロマ、WA2、大図書館、プリコレ、天色、ころげて
他にもあるだろうが、メディアミックスされたり近年売れた作品はどれも面白いと思うぞ
エロ無しならシュタゲやルートダブルも面白かった

まあ俺はゲーム性が高いのよりノベル系が好きだし、
もっと言えばCODEPINKやアトリエかぐやのほうが好きだがこっちはメインじゃないわな
それでも同人エロゲよりテンプレ言われる商業学園モノのほうがお話もよく作られてるなと思う
くだ巻く前にいまのエロゲについていけませんと
グズグズと腐敗する老害となった自分の感受性を嘆けよ

昔より今のがおもんないと言ってる人はなんでエロゲー続けてるの？

>>733
あえていうならリトバスかな

普通よくある完成度を考えてエロ有りからCS移植でエロ無しの流れより
それやるんだったらまずPC向けにプロットみたいなの作ってCSで本格的に展開
→ 人気が出たらアニメ化 → 18禁化でエロ有り
の流れの方が買う側にとってもコンテンツへの興味は続きやすいはず

>>742
最後の部分だけど
だからこそ既存ユーザがどんどん離れていってる現状なんじゃあるまいか
昔は媒体がFDDとか容量事態に制約あったから水増しどころか逆に削って作ってた
比較的大事な要点部分だけを削ってチョイスしなければならないハード的な事情があった
ましてスキッププレイ字体が新党してなかったし、あっても既読部分だけに限られていた
音声もなく、ログの見返し機能もない
だからこそ自然とテキストのみに集中して1クリックを繰り返しながら集中プレイ

現在と昔とではストーリーへの没入感からして大違いなのは言うまでもない
いってみれば様々な機能面での制約が却って集中してプレイすることにも繋がってたんだよ
制作側としても制約があるからこそ逆にそれを何とかしようとあの手この実験的な試みを
大なり小なり試みてた、急に伸びてきたアイルなんてそんな感じだったかな
640×400ドットふる表示で見やすくセーブ和も飛躍的に増やしたりスキップ機能まで取り入れて
まぁアイルに限らずどこでもそれなりの工夫はしてたように思う

そろそろ俺ID真っ赤かな
>>741
付け足すと、俺は製作者のせいだけしか言わない人にユーザーのせいだけをつきつけているだけで
それも議論じゃよくあることだと思うよ

人のレスにケチつけてるだけで結局なにが言いたいんだこの人

>>735
いや彼だって、あの名作を作った以降も、色々とシステム面で挑戦したゲームを出してる
でも誰も話題にしてくれない
名作を作ってしまった結果、結局ファンから常に「未だあの名作は超えられませんな」と、ずっと厳しい評価を受けつづけてこの世を去った
はたから見れば「名作の呪い」で、あまり幸せな死に方じゃないような

エヴァンゲリオンで世界的ヒットを飛ばした、庵野監督も同じ
EVA以降も、いろいろと前衛的な作品に挑戦したけど、やっぱEVAと常に比較される
いろいろもがいた結果、彼は結局もう一回EVAをやる羽目になっている。本当にそれで幸せなんだろうか

それに比べて現在ではどうだろうか
読み飛ばしてもログですぐ遡れるからテキストへの集中もそんなにしなくてもいい(テキトーに流し読みしてても問題ない)
それどころかオプション設定でいきなり未読スキップ設定できるし、それが当たり前になってる
甚だしい場合には最初からデフォルトで未読スキップ可の設定になってたりする場合もあるという

テキストをスキップする → どうせ読まれない → テキストの細部のニュアンスなんてどうせ伝わりっこない

こんな感じで投げやりになってなる部分あるんじゃないの
水増しだってスキップされると思ってるからこそ、そうしてる部分もあるのかもしれないし
自分だって文章書いても、それをまともに読んでくれないんじゃやり甲斐も何もなくモチベも下がって当然だと思うし
現在のエロゲで一番問題なのはテキストにこそあると思うんだけどな、
ちゃんとまともに読まれなくなった部分も含めて

衰退と対策考えるスレなのになんで既存層追い出そうとしてんだｗ

>>752
みんな対策考える気なんてないんだよ
今の若者は〜的にグチりたいだけ

>>747
上げた部分でさ
昔はハード的に大変だったから集中プレイが必須だったなら、つまらないものも集中プレイが必須だったわけじゃん
で、昔は全体の何％が名作級で今とどれくらい違うのさ
昔と今とではストーリーの没入感の大違いということを質から言及してよ
じゃないと、質を上げるには過去にハードを戻せってことしか説得力ないぞ？
今だってあの手この手の実験的な試みが行われていないわけじゃないだろ
昔は前任者がないものをすればそれが結果的に実験的なものになっていたのもあるわけで今とは状況が明らかにちがうのよ
映画やマンガ、アニメだって年々増えているのに、そことかぶらない設定を探すのなんか至難の業だ
昔はインターネットも普及していなかったから、他の娯楽作品とかぶることを発見するのは難しかった
けど今は違う。似たような設定はグーグルで簡単に見つけられるんだよ
その中で実験的なんて、それこそ具体例出せよって話でさ

君の繰り返す実験的って言葉が、いかに説得力がないか

>>752 既存層追い出しじゃなくてネガキャンに巻き込むなと言ってるだけ
新規層を入れなきゃ活性化しないし延命も出来ないんだから
昔はよかった今は駄目だばかりしか言えないなら
外野から買おうかどうか見てる若い新規候補を取り込みたい層からすりゃ老害でしかない
自分が先駆者だった時代を振り返って悦に入りたいだけだろと

>>749
ブーメランワラタ
息抜きありがとう

古参の人は最近買ったヤツで面白いのあったら言ってくれよ

>>751
質について苦言を呈していたのになんでシステム論になってるのか、そこの説明よろ

ちなみに水増し論一例だけどさ
物語の構成を抜き出してみたときに、ヒロインの可愛さを出すでもなく、物語の設定を説明するでもなく
日常も必要という言葉に甘えて間延びされた不必要な会話を感じるときってあるよね

ボイスと立ち絵表情差分で見りゃ聞きゃわかる状況に、さらに重ねてテキストで描写を入れたりとか
下手したら行って帰ってくるの一往復ごとに見りゃ聞きゃわかる描写を入れているテキストもあるし
そういうものが続くとこってり描写を与えられ続けて考えることが少なくなってくる。こうなると眠くなったりするよね
日常シーンで眠くなることが多いのはつまりはそこで、これがヒロインの可愛さアピールのシーンだったり、
物語の核心に触れるようなものもしくは伏線を感じられるものだったりするなら眠くなったりはしないさ

>>751
声優にしゃべらせたいテキストを作ってるところあるんだよな。
やたら説明的なエロシーンが象徴的だし、全体的にもそう。
音質も声優の演技も上がったとこに助けられてるというか引っ張られてる感じすらする。
無ボイス時代のテキストはやっぱそれなりの筆力があったんだろう。特に名作といわれてるとこは。

>>756
自覚はあったんだ
確認出来てよかったありがとう

>>757
プリンセスサクリファイス
商業ならGAIA。最後に満足できた純愛系はつり乙まで遡る

反射でレスしたけど、俺は古参といっていいのか微妙だな…葉鍵にわかだもの

>>760
だからつっかかってるってしっかり書いてるじゃん
こんな読解力でえらそうにケチつけるのがいるから業界がつまらなく見えるとも書いたけどさ
せめて読んで理解してから参加しろよ

>>757
葉鍵組だが古参･･･なのか？ｗ
はるまで、くるる。
なつくもゆるる
星逢のプリズムギア(1ルートだけ。ワゴン入手推奨)

プリズムギアの工作スレはもうダメポ・・・

>>757 ばくあね
は置いとくとして、恋する姉妹の六重奏…の上半分も置いとくとして、
ふつーに売りスレで上位のは楽しめたぞ
ひとつだけあげるなら、このさき広がる上手い設定だなと思ったのも含めて大図書館
つーか、これだけ体験版ができるのに、なぜ他人の評価を気にするのかわからん
体験版やってみてあなたが面白いと思った自分の嗜好に合うものを購入すればいいんじゃね

>>757
レミニセンス
ととの。
フレラバ
魔導巧殻
エロゲは絵買い。メーカー買いばっかだけど
でもいろいろ遊んでるのは同人やフリゲだなぁ

>>765だってさYU-NOばかり話に出てきてさー最近のヤツ買いもしないで語ってんのかなぁ…
と思ってな

>>745
＞グリザイア、まじ恋、ワルロマ、WA2、大図書館、プリコレ、天色、ころげて
＞他にもあるだろうが、メディアミックスされたり近年売れた作品はどれも面白いと思うぞ
こっそり売れてないWA2をまぜるなｗ

>>758
＞こうなると眠くなったりするよね

そうそう、まさにそんな感じ
日常ってのは非日常的な(エロゲ的な)イベントをより落差で印象深めるための
対比用として平凡な日常シーンがあるべきであってそのバランス崩して無用な説明ばかり垂れ流されたところで
しまいには、そんなの一々説明入れるなよ、さすがに毎回々々読んでられるかうざい
たまには絵で説明したり視覚的に変化入れてみろってなってくる
非日常的なストーリーっていうのは何よりもまず日常的なものがないと非日常的だという印象を受けにくいけれど
だからって度を越えてやりすぎると明らかに害悪でしかない

>>758
声に関しては昔よりも、というか比べ物にならないくらい現在の方が上だし恵まれた状況なのは確か

>>768
売れてないから面白くないって考えなのか？頭イカレてんなｗ
ちなみにWA2は尼で週トップになってたり年間でも5位になったりしてたから売れてないとは言えない

>>767 俺は性癖的には姉スキーだが、>>764 の挙げてるはるくるも面白いぞ
あと、ものべのも面白かった
どちらも同人で実力のあるライターが書いてる
>>768 メディアミックスされたりとも書いただろ。あ、ちな俺アニメでも泣いたわw

そっこー叩きかよ
WA2儲は怖いなーｗ

>>443と同じ奴だろ
WA2の話題になるとそっこー叩きだすお前のほうが病気

いや>>443は俺だ

>>769
＞ちなみにWA2は尼で週トップになってたり年間でも5位になったりしてたから売れてないとは言えない
ちなみにゲッチュの年間ランキングだと25位ね

>>772
売れたなんて言うから叩かれるんだろうに

>>757 はこのスレの深層をえぐるレスだったかもな
いきなり具体例が減ったしwww
近年の作品は買ってないくせに上からぐだってたやつがレスしていたと見ることもできるし
近年では面白いと感じるものがなかったと、感受性がついて行けてない老害の証左と見ることもできる

上の奴らはけっこういい年で可処分所得もあるんだろ？
最近のやつまじで買えよおまえら

>>751
>こんな感じで投げやりになってなる部分あるんじゃないの
ユーザーが作り手の理想通りに鑑賞しないから手抜きするって？

ないね。モノつくる仕事してる人間を馬鹿にしすぎだろ
本だって「あとがき」を一番最初に読む人は大勢いるし最近じゃ書き手がそれを想定してる
DVDやCDだって好きな場面や曲だけを鑑賞するのは普通（作り手は全部通しての鑑賞が前提でも）

>>773
そうか。それはすまなんだ。どっかで見たなと思ったんだ。
>>775
自分は>>711で言うとこの1と2の間だが、最近のは確かに上位は面白いんだが刺激というか尖った部分が無くて味気ない。
借金姉妹１がよくて２でアレ？となった感覚というか。

>>757
買った中だと３年前で最近じゃないけど穢翼のユースティアが好みど真ん中。それ以降物足りないかんじ
佳作はあるけど名作はないというか……。
購買数が少ないからか選ぶのが下手なのか

>>777 尖った部分というのがきっと俺とあなたとでは異なるだろうし、
人間、いろいろ経験すれば知識も増えるから、刺激が減るのも仕方ない
ランキングに入ってこない作品でも面白いものがあるのかもしれないけど
それに出会う機会は確実に減ったかもなあ
俺も個人的に好きな姉もの2，3を除けば悲しいかな有名ブランドや大作思考だわ
もっと開拓したいけど、かといって市場の多作に対する自分の時間のなさを嘆いても仕方ないし
あー時間がたっぷりあった学生に戻りたい

なんとかして新規層にもこのエロゲの楽しさを宣伝・継承したいけど、
やっぱお財布きびしいと無料の艦これとかのほうがいいのかねえ
作業でしかなくて俺はあまり楽しめなかったわ
エロゲのほうがよっぽど楽しい

>>769
>日常ってのは非日常的な(エロゲ的な)イベントをより落差で印象深めるための
対比用として平凡な日常シーンがあるべき

それは一方的な見方だよ。
ラノベ的非日常重視の作風を絶対としすぎてる。
一般的なたいしたことのない日常を描く一般小説なんて沢山あるんだし、恋愛主体の小説や映画なんてそういう傾向あるでしょ？
まあ、娯楽なんだから、あきらかなエンタメ作風しかエロゲは認めないて主張ならありだけど。

最近の層はエロゲーになにも新しい物をかんじないんだろう。
エロ要素目当てで買わせてそこから萌えだのストーリーだの、
音楽だのにずるずる引きずり込ませていくのがエロゲーの手法。

萌え4コマ的なエロゲーか
小説でも難しいがエロゲーだともっと難しそう

>>779
作業プレイはあまり苦にならない自分でも艦これやろうとは思わない。
個人的にブラゲに飽きたってのもあるが、ピークを過ぎた感があったブラゲがヒットするとは思わなんだ。
新規を引き込むにはやはり値段的なハードルは避けて通れないと思う。
これだけ無料の娯楽が氾濫してて、フルプライスの値段見ただけで選択肢から消える。
値段下げたから売れるかの話は既存層に言えることであって、物心ついたときからネットと無料があふれてる世代には通じない。

俺もちょっと古参、FD後期のにわか
忠臣蔵のヤツ終章でぶち壊しそれ以外は良かった。ライターには可能性を感じる

LOVELY×CATION2 もっと量があれば完璧だった
WA2 黒髪の子のラストがよくわからなかった それ以外は完璧
ワルロマ もっと上品なエロが見たかった
こんな感じかな…

>>782
同人の短い無料ゲーなら･･･。
ああいうのは短編みたいなもんだし、大量に金出してまで買う魅力があるかというと微妙だが。

日付変わって出先でなおかつログ読めてないけど俺 ID:/fUWgzN90

>> ID:lHduiW4l0

693については漠然とか具体的でないのは当然
創作する人間の心構えみたいなもので、いわば土台となる部分だからさ
今のメーカーの中の人みんながいい加減にやっているとは思わないけど
作品作りという仕事に対して意識高く持ってないと、生まれるものも生まれないということ

逆に売り上げるために具体的で説得力がある事ってことになると
個別メーカーあるいはプロジェクト単位での話にかかってくると思う
それはもう企画書とかチーム編成の段階じゃないのかな
流行のジャンルやエロゲで扱うテーマ云々ならメーカーの域を超えるけど
ここでそれを話して流行になるわけじゃない
それこそここがエロゲの流行の発信地という認識でも形成されない限りね

たまき関連は一つのターニングポイントになってしまった
あれは製作物と作家に対するエロゲの取り巻きの意識の変質で、制作者への敬意が欠落したことを象徴していると思う
サブカル以上芸術未満の存在だった二次エロ創作(知財)が、グッズレベルの商品というカテゴリに成り下がったことを象徴しているんだろうなとね
ユーザーの作品に対する想いはかくも薄情なものなのかと思った創作者も多いと思う
運が悪かったのは、その凶行が知れ渡ってしまったことだろうけど

それと古いものが壁として立ちはだかるのはどんな分野でも同じ
学術も芸術もスポーツも、常に過去は立ちはだかっていて、乗り越えなきゃならない
娯楽はリメイク商法をやったりするけど、進化ないし深化という観点からは停滞だよ
まあどういう面からでも成長すればいいわけで、正面突破する必要はないんだけどね

#ここまで午前中
#いま酔ってるんでレスまとまらないすまそ

>>786
おう、お前もう完全に時代遅れになってるぞ

>>786
メーカーはやる気ねーなって言いたいだけかよ
1行で終わるような内容じゃねーか

値段を下げるのは店頭販売から脱却しない限り無理だからなあ
店頭販売のまま新品の値段下げたら利幅がなくなってしまう
最近はDMMでDL販売も増えてきたからここらで何か動きがあればいいんだが

>>788
一言ですむものを理屈つけて正当化してるだけなのが･･･。
売上が目だたない作品には頑張っているのも多いのに。
エウシュリーが製作に一億くらいかかるていってたから、
あれにシナリオやエロを強化した完璧な作品に、宣伝費とかいれれば、それこそキラータイトルうまれるかもしれんが、数億はかかるだろうな。
その金どっから持ってくるという壁あるけどな。
意味のない市長選に数億ぶちこんでる自治体もあるが。

スレ２２も消費して問題提起すらまともに纏まってないな
仮に内容が問題ないとするなら広報がんばれ以外いいようがないよう

>>791
広報っつーか、致命的なプロデューサー不足とは過去何度も言われてるけど
それこそいきなり凄腕Pが沸いて出てくるような話でもないからな…

中古撲滅、違法ＤＬは死刑にすればいいよ

他のコンテンツに流れるユーザーをどう食い止めるのか。取り戻すのか。

>>786
創作人の心構えを説く、仕事への意識を説くとか、サラリーマンの朝礼スピーチになってるし
酔ってるせいだろうけど、それは明日の朝礼会向き

>>793
中古あってこそ何とか回ってられるのに
それを違法DLと同一視とか頭大丈夫？
PS4かなぜ爆発的に世界中で支持され売れるようになったと思う？

エロゲーは複合的なコンテンツ故に
どこまでユーザーの好きにさせるかがむずかしい。
音楽とは都合が異なる。

もっと複合性を利点にしていかないとね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4952909.jpg

>>797
いや、単純だよ。複合したものすべての自由度を内包することが求められてる

ノベルゲームには書籍と映像作品両方と同程度の自由度が求められてる
すなわち、任意のタイミングで進める自由、スキップする自由、さらには任意位置からの再生の自由だ

前２つはほぼすべてで採用されてるけど最後のはまだまだ。クリア後にはエロ以外も含む任意シーンが見れるものはけっこう増えてきた

セーブデータの個数が少ないとクレームくるのはこのニーズが背景にある。なお、女性むけでは、任意のボイスを記録できる機能のニーズも高い。一部のヌキゲーが、指定エロシーンの連続再生機能つけてるのもこのニーズの現れだね

進行の完全強制はゲームシステムでは容易に実現可能なわけだけど、複合したことでむしろ許されなくなってるのさ。強制演出がえらく嫌われる理由はここにある

流通が口を出すようになってから中身の無いゲームが乱造されるようになった
いちゃラブ、抜きげなら問題ない（逆にシリアスは不要）が
シナリオで勝負出来るゲームにもくだらん萌え要素を詰め込んでくる
これが一番の問題
昔の作風でなら名作になれるポテンシャルがあるだけに余計そう感じる

>>799
支持する

１ページをめくる速度が決まっている本
スタッフロール中の退席が認められない映画館
進行の強制ってユーザーからすればそういうようなものだと思う

最初からエロシーン全開放（自己責任）もユーザーの求めるものに開発側が答えた結果だし

すべての要望にこたえるもののひとつとして主人公ボイスがあるけど
OFF機能がないならまだしも、機能ついてるのに声あったら邪魔だとかいう頭の悪いやつや
その予算を別なところにとか言い出す余計なお世話さんが後を絶たないよね

>>802
> その予算を別なところにとか言い出す余計なお世話さん
それ俺だｗ
別に自分の趣味や希望を言うくらいいいだろ
それでアンチ活動だの他人の趣味を否定したり他人を罵倒したりはしてないんだから

>>788,790,795
俺が老害なのは今に始まった事じゃなし、エロゲにとっちゃどうでもいいんだよ
影響があるのは場末のこのスレぐらいが関の山だからさ

おまいらにとって俺のレスが一行で済むのはわかったから
じゃあその一行の次あるいは打ち消し線を引いた次を書いてくれよ
特定のメーカーや作品のどこが惜しいとか、そんなのはエロスケ見りゃわかることで、
その程度の大雑把な分析を次にどうつなげれば衰退とその対策になるんだ

件の23％は、以前から、コラムニストやコメンテーター共は手続きの現場を知らないアホだとよく言ってる
おまいらにとっての俺もそんな感じなんだと思うけど、それなら現場とフローと問題点をきっちり語ってくれ
Aさんの話程度の内容じゃ、一緒に考えたりアイデア練ることなんて不可能だよ

むしろ俺には、年々製作側はユーザー声を分析するなんてどうでもよくなって、諭吉を飛ばすテクばかり磨いてるように思える
恋愛にせよ陵辱にせよ、エロゲってユーザーの知的好奇心と心の琴線に触れることができて得点になるというか、
それができてようやく持続的な購入と開発のサイクルができるんじゃないの
メーカーにとっては存亡を賭けた博打でも、ユーザーにとっちゃ数ある消費機会の一つでしかない
ユーザーに正面から向き合わずにヘマしてたら、そりゃサイクルが途切れてエロゲ離れが起きるのも当然だよ
同人が幅を利かしてるのも、距離が近くてユーザーの反応に敏感だからじゃないのか

>>802
「声アリのゲームは声を前提とした演出をする」という大前提を見てみぬふりして
気に入らない声優のは声オフにすりゃいいだろとか、そういう問題じゃないんだよってのが主人公ボイス実装の最大の課題
主人公フルボイスとか一番金掛かるしテンポ調整が難しいし、
それでいて主人公＝俺でやりたいプレイヤーからは最初から嫌がられるから限られたメーカーしか挑戦できん
だいいち100人のエロゲ主人公がいたとして、声付きを望まれるやつはそのうち1人か2人だろ
この程度ならパートボイスだったり、FDなりアニメ化なりで実装すりゃ十分間に合う

ゲームに映像作品と同じテンポを求めてはいけない
ゲームにはゲームのテンポがあるのだから、それを生かす方向性を練るべきだ

>>804
>>ユーザーに正面から向き合わずに

むしろユーザーの声を聞いてきたから今の形になったと思うけど
シリアスが要らないとかキャラ萌え特化とかを望むユーザーの声が反映した結果が今のエロゲ

>>同人が幅を利かしてるのも、距離が近くてユーザーの反応に敏感だからじゃないのか

価格が安いことが大きいと思うけど
属性特化が出来るのも強み
あと同人を生業としていなければ、外注以外の人件費を考慮しなくていいのも大きい

>>802ならまだわかるけどさあ
>>805こそOFFボタンをそっと押せばすべて解決じゃないか

声なしを前提とした演出に声が入ることでなにか問題あるか？
ないならOFFで全部解決
ゲームにはゲームのテンポがって言うのは別にいいけど、声ありで殺がれるテンポなんて
オートモード（強制オート進行）以外ないんだけどな
それこそちょっと前のレスで誰かが言っているとおり、嫌われることでさ


しっかし、なんでこう一行で済む話を我を通すために「水増し」する人が多いんだろう
昨日もそうだったし

最近流行のソシャゲーに代表される猿でも楽しめる系のコンテンツってずっと続くのかな？

アンカミスだった
>>802じゃなく>>803

ユーザーが悪い
メーカーが悪い
流通が悪い

なんだ全部悪いんじゃんｗ

そこに気付くとは…

>>804のテキストの水増しが酷い件。
長文垂れ流しはひたすら自分の事が言いたいだけで、まさに話し合う姿勢とは思えない。

このスレの内容は多分>>753が真理だと思う

まぁぶっちゃけ単なる雑談スレだよね
実りのある議論なんて程遠い状態

まあな
ここで素人がどうこう言わずとも企業にも横のつながりあるんだし
実のある話はしてるだろうし行動だって起こしてるだろうさ

話題が延々とループしてるしなｗ
プレイヤー側としての対策を語るか
メーカーの問題点をづらづらと書きつらねるのか
延々と人のレスにケチつけてるだけで結局なにが言いたいんだこの人をやるのかねｗ

頭の悪いことを書いて突っ込まれることをケチをつけると思っちゃうのがいるな
過去に突っ込まれて相当悔しかったんだろうな

昨日のID:lHduiW4l0ですか

>>815
実のある話を業界人がしていたらソフ倫のグダグダ具合にはならない
このスレと変わらんよ

長期休み期間になると急に人増えるよなｗ

なるほど、もしもしで煽るだけの単芝も増えるっぽいな

>>745
プリコレはねーだろ、あれこそ最近のダメゲーの見本やん