エロゲの衰退とその対策を語るスレ21

1 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/26(日) 18:50:53.82 ID:+PlFPqmm0

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の3～4割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。

というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

エロゲの衰退とその対策を語るスレ20
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1386664391/

2 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/26(日) 18:52:56.59 ID:+PlFPqmm0

エロゲの衰退とその対策を語るスレ19
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1382796991/
【売上減】エロゲ衰退とその対策を語るスレ18【葉買収】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1380712351/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 17
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379489437/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1377603986/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1376372028/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372507472/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 13
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1367310042/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 12
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1363954019/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 11
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1362733975/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345131234/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/

3 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/26(日) 18:53:30.08 ID:+PlFPqmm0

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

4 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/26(日) 18:54:05.73 ID:+PlFPqmm0

(参考リンク)

「オタク」市場に関する調査結果
・2012年版(2011)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/1002.pdf
・2011年版(2010)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/863.pdf
・2010年版(2009)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/692.pdf
・2008年版(2007)
http://www.yano.co.jp/press/pdf/410.pdf
アダルトゲームの市場規模推移
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121016/1350386490
美少女系ゲーム関連雑誌の衰退は継続中
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130508/1367999508

ソフ倫 - 美少女ゲーム業界の概要(加盟社数・販売タイトル数)
1998 - 2006年9月
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf
2006以降(審査累積)
http://www.sofurin.org/htm/about/results.htm

エロゲ業界の人々に話を聞く。２００７年の市場規模は３００億円くらいで、ユーザーは２００万人。
だけど購入する人は５０万人(浅井ラボ[ラノベ作家]twitterより)
ttp://pdl2h.tumblr.com/post/574598067/2007-300-200
ファイル共有ソフトのユーザーが大きく減少？
http://www2.accsjp.or.jp/activities/201224/news39.php
補足(色んな意味でそっち関係には有名な高木浩光氏のブログ)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071228.html

5 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/26(日) 18:55:03.11 ID:+PlFPqmm0

エロゲのクラウンドファンディング、悲喜こもごも

美少女ゲーム業界が生んだクラウドファンディングの価値--「CAMPFIRE」で過去最高の調達 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/interview/35035512/

ビジュアルアーツマーケット for Android
http://vamarket.jp/applabo/info/

『クライミライ零』クラウドファンディング
https://www.flyingshine.com/cf/cgi-bin/index.cgi

6 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/26(日) 18:55:39.80 ID:+PlFPqmm0

(これまで行われてきた論点の住人によるまとめ)

【A：作品論カテゴリ】
　　1 - 業界内に無難なジャンルが増えすぎているせいか？
　　2 - ライターの質が落ちたのか？
　　3 - 昨今のエロ増は是か非か？
　　4 - 紙芝居、ビジュアルノベルスタイルの限界が来ているのか？
　　5 - エロゲにおけるゲーム性は死んでしまったのか？
　　6 - エロゲの絵は現代の流行にくらべ、古くなっていないか？

【B：ユーザー層カテゴリ】
　　1 - 割れ・中古プレイヤーの増加に原因はないか？
　　2 - エロゲが他人とのコミュニティツールにならなくなってきたのではないか？
　　3 - 自分の性癖嗜好に自信過剰になりすぎてるやつが増えていないか？
　　4 - 信者や派閥による強弁合戦が業界を萎縮させていないか

【C：メーカーカテゴリ】
　　1 - 漫画・アニメ・ライトノベル・同人等の選択肢の増加が影響を与えてないか？
　　2 - メーカーによる割れ対策は存在するのか？
　　3 - 新しいビジネスモデルは存在するのか？
　　4 - ゲームのフルプライスは高くはないのか？
　　5 - 特典タニマチ商法に依存しすぎてはいないか？

7 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/26(日) 19:45:55.41 ID:WnDTCz720

>>6
【B：ユーザー層カテゴリ】
　　5 - 若者はエロゲオタであることに誇りを持っているのか？

【C：メーカーカテゴリ】
　　6 - 業界団体の安易な自主規制が業界を萎縮させていないか？

8 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/26(日) 20:49:44.83 ID:DI7xqDqJ0

>>1乙

おまいらID真っ赤にするまで過熱するのもいいけど、次スレ立てることも考えようや
1に「>>980を踏んだ者は次スレを立てること」の一文を追加することを提案する

9 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/26(日) 23:57:48.36 ID:mkvl0Szu0

>>1乙
大人のモバイル板、DMMエロゲに侵される
http://kilauea.bbspink.com/mobpink/

10 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/27(月) 00:05:40.19 ID:cocUukMV0

>>9
勢い値えらいことになってるからすげえなエロモバイルと思ったら、
上位2作品は一部の人間が狂ったように連投してるだけだった…ネトゲスレの常といえば常なのだが

ネトゲはスレの話題が簡単に途切れないからいいよね
衰退始まったとき、そもそも軌道に乗らなかったときは悲惨だけど。アイスペースとか…

11 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/27(月) 04:55:49.76 ID:fX7MsqeH0

>>7
＞5 - 若者はエロゲオタであることに誇りを持っているのか？

それ以前に若者がほとんどいない罠。

12 ：TPP拡散は止めませんか、ブーメラン効果で米国も更なる不況に：2014/01/27(月) 06:18:08.77 ID:sr/Z9yfR0

>>6-7見てるとここがクソみたいな板だってよくわかるな
突っ込み所が満載でついていけねーや
オタクをバカにする癖して御上は悪くないとか監視していて
プライドも何もねーな

13 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/27(月) 06:41:54.34 ID:dWlG6pfL0

プロテクトをガチガチにしてユーザービリティーが下がり正規ユーザーが嫌気がさしたのが、割れの影響で一番大きいものだったりして
CCCDで似たようなことあったし

14 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/27(月) 13:55:19.58 ID:PtIHSTjI0

やっぱり割れ云々よりネットの普及が大きいかな
前世紀のサブカルはネットの普及と反比例してきたし

15 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/27(月) 15:25:02.02 ID:fX7MsqeH0

パソコンは1人1台と言われるまでに普及したのにか？

16 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/27(月) 15:28:50.78 ID:3HnLcQqs0

プロテクトは一度誤爆を経験するとその後ずっと抵抗感が残るからなあ
金曜発売なのにメーカーが週末休みでサポート受けられないとかマジ勘弁
よっぽどツボに入る作品じゃなきゃこのメーカーからはもう買わねえとすら思えてくる

結局コピー製造＆吸い出し防止に比重が向いてて、正規ユーザーの照合になってないのが問題だと思う

17 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 02:01:40.30 ID:GMx5G5ZU0

>>12
「そもそもオタク趣味とか無駄な事に本気出しても…」とか
「あの頃の議論だって今じゃ無駄以外の何物でもないしなあ」とかな

俺が知ってるかつてのエロゲに限らないオタクは、こんな死んだ魚の目をして覇気も無いような様な腐りきった連中じゃ無かったよ
昔居た葉鍵板の人達なんかはどこへ行っちまったんだろうな…

18 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 02:08:00.35 ID:80Kc0aR70

学生時代からの付き合いの元葉鍵信者は今は艦コレと風俗とマッサージにハマッてる

19 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 02:16:21.26 ID:8zaP6hpr0

そこら辺の世代だが歳くうとマッサージにハマるのは分かるw

20 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 02:30:04.80 ID:O0f42BZT0

当時の葉鍵連中はもう今のオタク事情についていけなくて大半が脱オタしてるのでは？
さすがに年齢的に東方だのミクだの艦これだのはきついだろう。

21 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 02:46:20.21 ID:7Rg648Gh0

むしろ東方や艦これはおっさん相手に強いジャンルだろ
覚えるもんが少なくていい。愛でるのもいじめるのも抜くのも簡単
ミクは、キャラ回りはともかく派生ジャンルとなると曲覚えていかないとしんどいからな。それらとは別ジャンル

3MBオーバーのシナリオを頭に叩き込んで、資料集もチェックして、みたいな
そういうのはよほど宣伝費つぎ込まれてノリノリになってからじゃないと無理でしょー
そしてそういうのはアニメで間に合ってるっていう

22 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 03:02:56.40 ID:7Rg648Gh0

エロゲも深夜アニメもボカロもコンテンツ過多なんだよなあって部分はある
ボカロは若いジャンルだったからスポンジのように若い人間に知識を吸わせたけど、
ここにきて勢いを感じなくなってきた。mirai2とかは売れてるけどね
こうなってくると今のエロゲ同様、新たな流れを受け入れられなくなる固さが生まれてくる

どこの業界もこのファンの硬直化・高齢化からは逃れられないのだから
結局生き残るのは金ジャブジャブにして共犯者を多数獲得出来るところ

身内がデカ過ぎるあまり、角川はそのあたりヘタ過ぎるんだよな
艦これあるいはラブライブは、角川界隈の盛り上がりからそれより外へもっていけるかで今後が決まる
ちっちゃなエロゲ業界からしたら、そんな角川の庇護を得られた時点で安泰みたいな空気だったけど
エロゲが生き残るには角川依存だけじゃダメだったな

23 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 03:10:29.74 ID:O0f42BZT0

>>21
むしろ3MBオーバーのシナリオを楽しんできたのが今のおっさんだろ？
若い人には無理。
大体、水増しで3MBオーバーというだけで、シナリオそのものは大したことがなく、5分あればシナリオの説明ができるエロゲが大半。

24 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 03:59:10.02 ID:EqRBqYum0

中身がたいしたことないって言うけど
読むのが疲れる山あり谷ありが受けづらくなっているというのもあると思うよ
まあ長さに関して何かしら対策が必要と思うが
ただ単純に全体を短くするだけではうまくいかない気がする
こう小分けパッケージにして長さを感じさせない方向性とかかなあ
あとはタブレットに対応してプレイするハードルを下げるとか

25 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 13:51:12.08 ID:7Rg648Gh0

おしおきフェアリータというDMMゲーが今日始まったけど、
基本女向けの箱庭農園ゲーにエロを混ぜるという斜め上の発想を目の当たりにして紙芝居の時代は終わったと確信した
これが売れるとは思わんけど、あいつらイカれてるわ(褒め言葉)

26 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 15:10:46.63 ID:O0f42BZT0

というかいつまでも紙芝居で商売が続けられると思っている方がどうかしている。

27 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 16:14:13.74 ID:I2xOcwJw0

紙芝居の時代は終わった(確信)

28 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 16:41:40.89 ID:khN/Dgos0

目パチ口パク程度は昔からあったがあまり進歩がない
最近の進歩は画面が広くなりグラフィックの質が上がったことか
紙芝居を紙芝居で正常進化させるべきではないのか

>タブレットに対応してプレイするハードルを下げるとか
宣伝用アプリつくるならいいが
タブレット用をあえて商業メーカーが作る意義があるのか

29 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 17:24:52.28 ID:xEl8mINh0

紙芝居は紙芝居で完成してるでしょ
前編アニメはたいして求められていないし、別物になってしまう
３Dモデルが有効かもしれないが完成には遠い

30 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 17:25:30.18 ID:xEl8mINh0

X　　前編アニメ
○　全編アニメ

31 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 18:08:19.09 ID:xhmmC9qC0

テキスト量減らしたらminoriみたいにアンチに粘着されそう

32 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 21:12:59.06 ID:qoFbe62e0

33 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 22:23:38.19 ID:LDdlw+QW0

紙芝居って何なんだろうな
台詞にあわせてポーズと表情を変えた立ち絵を出すこと？
それはむしろ人形劇だと思うんだよ
紙芝居ってのはいわゆる一枚絵を出してナンボだと思う
つまり今は紙芝居ですらない

>>32
これ一体何年前のコピペ？
あとｘ年前といいつつ当該年代に幅がありすぎる
絵柄＝原画という意味なら、昔からの流れがあって今があるわけで
革命でもなければ数年程度で全く異なるレベルに変化したりしないのが普通
つまり絵柄の変化というのは衰退原因として語るに値しない
あえて言うならつぶれあんパンの時代はもう長くないってことくらいか

34 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/28(火) 22:36:43.09 ID:q3Zlh0WR0

>>32
七尾奈留の進化を分析したくなった

35 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 00:08:43.56 ID:bOdQtxFZ0

>>20
自分はKanonでこの世界に落ちたクチだが
東方→ゲームが苦手で東方紅魔郷はほぼクリア不能。よってほとんど触れていない
ミク→楽曲はクオリティ面で一部を除きパス。MMD界隈は一時期いた(今は時間が取れなくて距離を置いている)
艦これ→そんな暇があるなら積みゲーを崩す

ノベルゲー
Key→リトバス以降時間が無くてプレイ不能。でも新作が出れば買う
新すみっこ→このくらいの密度と尺だとプレイできるし満足感も多いよね

36 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 00:14:14.29 ID:9jSM+G4g0

ABの6分割つき合うつもりなのか・・・

37 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 01:54:51.69 ID:Wuka1ijV0

エロゲ板の処女厨のスレ元気ないな

38 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 02:50:50.22 ID:MfHHodJK0

今、商業エロゲの上限は5万本ぐらいだと思うが、5万本って言ったって、特典商法の影響で1人で何本も買ってるから、ユーザー数がそのまま5万人いるとは限らない。
1人平均5本とすると、1万人ぐらいだろ。
そこそこ売れてもエロゲ界隈の外でも話題になる作品がなくなったのはこのためだと思う。

39 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 03:22:44.92 ID:OVdUCH/z0

>>38
お前底抜けに頭悪いな
とりあえず話題のアニメは数百万クラスで見ているから
それに対抗できるコンテンツはないよ
ラノベですらアニメになった作品以外では殆ど知らないでしょ
話題になるにはまず最低限アニメ化するしかない

40 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 03:28:14.56 ID:MfHHodJK0

>>38
＞とりあえず話題のアニメは数百万クラスで見ているからそれに対抗できるコンテンツはないよ

昔のエロゲは葉鍵月のように、10万本そこそこで対抗できていたけどね。

41 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 03:51:40.78 ID:OVdUCH/z0

>>40
それは時代が違うとしか言いようがない
マジ恋も10万超えたけど話題の拡散力は昔とは全然違う
実際には2、3万しか売れてないから話題が広がらないとかじゃないから
というかまず1人平均5本っておかしいと思わんか

42 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 04:06:17.40 ID:e37Yz9MY0

90年代後半や00年代初めって
ギリギリPC持ってるのがまだちょっとしたステータスに感じられた時代だったな
PCでエロゲやってる俺ちょっとかっこええみたいなｗ

43 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 04:36:27.64 ID:MfHHodJK0

>>41
＞マジ恋も10万超えた

以前から言われているが、これそのものがまともなソースがないよ。

44 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 06:24:47.15 ID:u+6Zvnt30

>>39
アニメの放映はアニメ化発表から1年以上先なんてこともざら
なのでエロゲ原作アニメはゲーム発売から2年後とかになる事が多い
超初動型のエロゲではアニメ化された頃には作品として過去のモノになってしまってる

>>41
>>話題の拡散力は昔とは全然違う

話題にしようにも継続して話すのに向いてる掲示板系は人がいなくなってるしな
今多いのは過去の話題がすぐ埋もれてしまうTwitterとか、クローズドなLineとか
一時的に盛り上がってもすぐ下火になってしまったり、クローズドなため第三者に拡散しなかったり
それにライトユーザーは声を出さないことが多いから話題としても上りにくい

45 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 07:38:41.81 ID:aPMr61/k0

2ch/bbapinkでも俺正義を振り回す自治厨が増えた印象があるな
レスにスレと直接の関係がない話題が含まれていると絡んでくる
こういう環境だとコミュニティ間の交流はなくなる
特にオタク系の板で多いように思う。技術系はまだマシだが
オタク系以上に人がいない

>>36
それは流石に値段によるｗ

46 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 08:43:57.82 ID:hDKwjL7/0

>>40
それは違う
Airは売り上げ30万本。東鳩の売り上げは20万本だ

47 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 08:48:29.51 ID:hDKwjL7/0

Airや東鳩はまじ恋と盛り上がりの差が比較されるが
倍以上、売り上げが違うんだから
盛り上がりに差があって当然なんだよね

48 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 15:47:13.67 ID:sUY3shfu0

今年7月コアマガジンの編集部長ら3名が、ワイセツ図画頒布の疑いで逮捕され、その後、
裁判で有罪が確定した。これを受け、美少女ゲーム・アダルトゲームの自主規制のための
審査を行う「コンピュータソフトウェア倫理機構」（以下、ソフ倫）が、加盟するゲームメーカー
に注意喚起を行っていることが明らかになった。この中では、捜査機関が更なる摘発を考えて
いることまでもが、触れられている。
この注意喚起は、今月18日に「ソフ倫ニュース号外」として発信されたもの。出版分野でのワイ
セツ事件を受けて、アダルトゲームの自主規制団体であるソフ倫が注意喚起を行ったのは、ビ
ジュアルファンブックといった、エロゲーの原画素材などを利用した書籍に対してだ。
号外の中で、ソフ倫は「当該出版社の検挙においては、当該コミック誌内において、当機構加盟
会社様のゲーム画像も掲載されておりましたが、当機構にて情報を収集した結果、当該ゲーム
画像については、当機構の倫理規定、審査基準を遵守しており、問題とされる事はなく結審したも
のと判断致しました」とするものの、「捜査機関では、今回の立件に留まらず、第二、第三の検挙を
考えている可能性が高いとの情報も寄せられております」として、注意喚起を呼びかけているのだ。
加えて、書籍が摘発された場合「18禁ゲームメーカー、或いは原画家まで影響が及ぶ事が強く懸念
されており、特にカラーの素材についてわいせつ性が高いと判断されるとの情報がございました」とし
ている。そして、加盟社に対しては「雑誌社に委託し発行された画集」「PR素材」においても当局の
判断いかんで、会社のみならず原画家までもが「重要な局面」に立たされる可能性がある、としている
のだ。さらに、ビジュアルファンブックについても「無修正に近い状態で販売されているものがあり、
危険性が高い」と、この号外には記されている。ある加盟社の社員は、この号外を受けて次のように語る。
「ソフ倫が、このような“警報”を出すということは、相当にヤバい状況なのだと理解しています。アダルト
ゲームでも、今までよりも規制は強くなるでしょう」
ttp://otapol.jp/2013/11/post-177.html

49 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 15:56:37.89 ID:771DXYqx0

Airは原作売れてアニメも2万近く売れたけど、まじ恋は原作売れたがアニメがさっぱり売れず空気だからな
そりゃライトオタクの知名度に差が出るのはしかたないよ

エロゲ原作アニメはkeyと型月以外売れないからな･･･

50 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 16:02:25.85 ID:9jSM+G4g0

ダカーポも無印だけはアニメ売れたから・・・

51 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 16:23:38.10 ID:KuYsNdGO0

>>49
恋姫とかあるけど

52 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 18:33:02.70 ID:8Yx+eF6R0

>>43
2012年 PCPRESS年間ランキング

　　　　　発売日　　　　　　　　ソフト名・ブランド
1. 　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
2. 　2012年04月12日　魔法使いの夜　TYPE-MOON
3. 　2012年07月27日　Rewrite Harvest festa！　Key
4. 　2012年03月30日　DRACU-RIOT！（ドラクリオット）　ゆずソフト
5. 　2012年02月24日　グリザイアの迷宮 -LE LABYRINTHE DE GRISAIA-　フロントウイング
6. 　2012年04月27日　創刻のアテリアル　エウシュリー
7. 　2012年02月24日　ランス・クエストマグナム　ALICESOFT
8. 　2012年09月28日　辻堂さんの純愛ロード　みなとカーニバル
9. 　2012年04月27日　D.C.III～ダ・カーポIII～　CIRCUS
10　2012年02月24日　はつゆきさくら　SAGA PLANETS

ttp://pc-press.info/image/home/h20130125/h130125_home_main.jpg

＞『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に

53 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 18:39:03.29 ID:8Yx+eF6R0

>>47
単純にPCゲーム版の売り上げ
Air（PCNEWS）＝東鳩2（PCNEWS）＝まじこいS（PCPRESS）＝10万本

54 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 20:09:24.67 ID:npM37Izw0

ゲームは売れてアニメはさっぱりって現象は、アニメの円盤が高いというのもあると思う
しかし、本質的には二次オタ以外に共感を呼べたかどうかじゃないか
AIRとマジ恋の違いになったのは、一つは信者による熱心な布教だろう
そしてもう一つは布教された側の一般人が、エロゲ＝くだらないものという偏見を捨てられる内容かどうか

かつてはオタの地位向上もあって、押しつけがましいほどに布教してたが
じゃあマジ恋はというと、そこまで布教がんばっていたようには思えない
何より、オタ受けは良くても一般受けしないなんてのはよくある話で
マジ恋はその一般に共感を得られなかった部類、エロゲオタ専用って意味なんだろうさ

10万超えて良かったではなく、エロゲオタ相手では十数万が限度だと認識すべき
複数買いも普通にあるから、エロゲ人口はそれ以下と見ていい
エロゲオタにしか受けないんじゃ、数字遊びなんてどんぐりの背比べでしかない
同時期のランキングなんてまさにそれで、だから数字には意味がない

55 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 20:29:40.21 ID:S6KGeyAQ0

単純にアニメの良し悪しだと思うぞ
原作も何も知らん人がAir（Kanon、CLANNAD）とマジ恋見てどっちのDVDほしいかと言われるとそりゃAirだろう

布教したところで、ある程度品質ないと売れないわな

56 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 20:31:26.24 ID:MMqtLUWd0

残念ながら>>52により今のPCゲーム業界では
みなと＞型月＞葉

57 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 20:40:09.76 ID:2zZHC6Mj0

>>55
丸戸さんディスってんの？

**3,421　真剣で私に恋しなさい!!
**3,374　WHITE ALBUM2

58 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 20:53:55.76 ID:bOdQtxFZ0

シェアって売り上げ本数じゃなくてプレーヤー数なんだよね
プレーヤー数≒コミケのジャンルシェアとも言えるか

一企業としては売上本数が大事だけど、業界への影響は
プレーヤー数の方がでかい

59 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 21:11:27.59 ID:cldhbrWp0

つまり割れ厨は大切にってことですねわかります

60 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 23:19:55.73 ID:zFbd9fo90

アニメってのは特別で、原作のファン数なんて無視できるくらいの人が見てるんだよ
だからアニメがおもしろければ新規顧客がどっと手に入る
ラノベなんかでもアニメ化前は20000とかのものがアニメ化が成功すれば20万とかに
膨れ上がるわけだから

エロゲは高いから、といってもマンガやラノベを全巻揃えればエロゲと同じくらいにもなる
そういうポーンと全巻買いするような客がアニメにはたくさんいるわけだ
金持ちだというわけではなく、アニメは無料だし散財しないからお金が浮いてるんだろうな

61 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 23:30:34.08 ID:iqkY47UX0

つーか放送に流すってばらまきに近いな
エロゲーはやるひとがかなり限定されてくる

俺にはエロゲーのキャラはアニメより綺麗に見えるが
エロゲーを知らぬ一般人はケバく感じるのかな

62 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/29(水) 23:40:05.12 ID:zFbd9fo90

アニメの絵もピンキリだからなあ
でもやっぱ上の方の人はアニメのほうが上手い気はするなあ
すっきりもしてる

一昔前は断然エロゲの絵のほうが上手かったよ
一枚絵では比べ物にならんなってくらいに
それこそ一握りのトップアニメーターだけが勝負になるかなってくらいのもんで
いまは作品トータルの出来で人気のあるアニメは上に来てる

エロゲ原作のアニメが原作を超えてるかって言ったらそんなこと滅多にないけどね
ただまあエロゲの絵はシルエットも塗りも古くなってきてる
それは思う

63 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 02:25:00.59 ID:nkUiF7gW0

地上波放送はスポンサーが付くだろう？
深夜でもCM1回あたり100万円は堅い。
円盤など売る必要なし。
事実、ゴールデンタイムにやっているアニメは一切円盤のないアニメも存在する。

64 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 06:50:40.76 ID:GJQSAy4x0

>>60
トータルの価格が大差なくても、700円のもの10個と7000円のもの1個では買う側の心理が違う

65 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 07:19:41.40 ID:nkUiF7gW0

それもあるし、1巻目でダメそうだったらそこで見限れる。
その場合、損失は700円で済む。

66 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 08:56:25.48 ID:HgWsi7ye0

>>64
いや、アニメから入る人はアニメを見てはまってから買うから
そういう心理は働かない
全巻買いっていうのはトータルコストが見えてるから

逆にそこで考える人はもともと買わない人

67 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 14:22:26.86 ID:fukv4KIt0

>>45
それは自治厨ではなくて、今やもう、それだけ多種多様な人が集まってるということですよ

もはや昔と違って、ネット人口1000万人越え、オタク人口200万人越えなのだから、
人が集まれば集まるほど、その集団に共通する話題を探し出すのは、徐々に困難になってく。
そしてスレッドも、人が集まるほどに、トピックから逸れる話題をするのが難しくなってく。

昔はオタクは、誰でもジャンプ漫画とFFDQの話題を振れば共通の話題ができる時代があったけど、
今のエロゲオタで誰でも遊んでいる共通の作品というと、何になるんだろうね…

68 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(4+0：5) ：2014/01/30(木) 16:13:56.08 ID:3RNpyqiJ0

>>58
>プレーヤー数≒コミケ

ascii.jp/elem/000/000/850/850843/
これ見るとそうは思えんよ。

葉鍵月とみなととの決定的な違いは、2次創作数。
月が商業で成功したのも月姫時代から１ジャンルを形成していたのがでかい。
あとF&Cくらいかな、メーカーでジャンル持っていたのは。

69 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 16:14:55.76 ID:woshIus10

メジャーなアニメ・漫画オタやメジャーなRPGオタはどこでもいるけど
エロゲ、ラノベ、萌えアニメ・漫画の所謂二次オタは俺の務める業界じゃただの一人も見かけないな…百人以上は顔知ってるが

そういえば80年代後半の中高生時代も
二次オタなんて50人以上いるクラスで一人居ればラッキーだったのを思い出した

70 ：言うだけタダって感じだからな：2014/01/30(木) 16:23:52.76 ID:OkKVlOwL0

>>45
サポの基本方針だからな
サポ沸きそうなタイトルのスレで
スレ違いって検索するとたくさんヒットするでぇ～
しかも新人のくせして先輩風吹かすのは呆れて物が言えなくなる

71 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2014/01/30(木) 16:49:11.89 ID:3RNpyqiJ0

lv低くてアドレス張れなくて申し訳ないんだけど、今期の覇権とか言ってるのは>>68の
男性向14％のさらに数％でしかない。アニメの10％のほうはドラゴンボールとかナルトとかワンピ
最近のアニメは薄い本意識した演出や展開入れるの増えてるけど、あれ逆効果だな。
結局18禁で消費されるだけで同人ゴロの養分になってるだけだ。

72 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(2+0：5) ：2014/01/30(木) 17:05:26.88 ID:3RNpyqiJ0

2ページ目のピクとの相関も面白い。結局ニコは消費地でしかないことがよくわかる。ボカロが下火になるといよいよって感じ。
エロゲはアニメ展開するにしても2年くらいはかかるから、その間ネタ提供し続けるか、
初めから2次創作しやすい作品にするかだね。じゃないと結局アニメ化がゴールになってしまう。

73 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 18:44:24.47 ID:/wPj1D/s0

エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい

74 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 19:02:47.74 ID:HgWsi7ye0

正直、いままさに艦これやってるんだがまじでエロゲやる暇がない
キラーコンテンツならぬコンテンツキラーですよ

艦これの同人イベントもあまり人が入ってないと聞いたが、
これやると休みの日も出かける気にならないんだよな
たぶん通販のほうが売れるっしょ

75 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 19:06:52.68 ID:KGAbh8C00

ステマはいいんで

どうせ今年の冬まで持たないし

76 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 19:31:22.31 ID:HgWsi7ye0

今年の冬って遠いなあｗ
でもキャラと世界観が史実準拠で限りがあるから助かったんじゃないかな
中の人も閉じ方を考えてるみたいだし、アニメやってCSからゲーム出したら
収束するんでしょう

77 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 19:41:18.25 ID:R/6GzJAy0

また擬人化で今度は城これくしょんとかいうの始めるんじゃなかったっけ

78 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 21:14:49.16 ID:UJRimj0Q0

それはステマじゃなく「ソース出せ」という

79 ：無限月読って知ってる？：2014/01/30(木) 21:54:31.52 ID:EzH1Hd5y0

>>67
母数変えていろいろやってんな
東京で9割がネット繋いでるとかお前言ってなかった？
東京で9割なら地方はどんだけネット繋いでないんだよ･･･
んで養豚所の利用者は何人でこの板、このスレの利用者は何人よ？
細分化とかそれ以前の問題だろ

80 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 22:58:02.05 ID:M20elPOg0

>>67
そうじゃないよ。まず、コミュ障が増えた
自分がネットを始めた頃は2chとかを除けば、相手に失礼のないようにしろだの
読む人が理解できるように書けだの、コミュニケーションはリアルもネットも同じだの
口うるさく言う人が居た(今思えばそれが自浄作用になっていた)ものだけど
今や主観が主流で、そう言う風潮はほとんど無いよね

そしてコミュニケーションを取れる場が無くなった
エロゲーが躍進した時期はまだそう言う風潮が残っていて、ブランドがBBSを運営し
ユーザーが集い、ブランドによってはフリートークBBSで他社ネタを黙認している
ところもあった。ファンサイトも作られBBSが運営されていた
それらがオープンにコミュニケーションを取れる場として機能していた
面白い作品があれば自然と口コミで拡散される土壌があった

では、今はどうか？
オープンな場は壊滅状態で、クローズドで主観主体な場が主流になり信者が
個別の話しかしていない。ユーザー同士の繋がりすら希薄だし

もともと、広報費が少ないエロゲ業界は口コミがほぼ全てだったし、現状を見れば
そりゃ衰退するよなと思う

今売れているのは広報できている(＝金がある)ところがほとんどだしな

81 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 23:02:13.24 ID:fukv4KIt0

>>79
誰と間違えているは知らないが、そんな総務省情報通信白書を見れば分かる嘘をつく奴がいるの？
pinkの利用者は知らないが、日本のネット普及率はH23では9610万人だけど

82 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/30(木) 23:21:42.89 ID:gr25Jmkp0

2ちゃんねるが悪いな
2000年以降のネットユーザには掲示板と言えば２ちゃんねるというイメージが強い

83 ：無限月読って知ってる？：2014/01/30(木) 23:38:47.85 ID:IXQOy7wG0

>>81
で、君の体感じゃどのくらいよ
まさか1億人処理出来るサーバーがあるとか
1億人もネット人口いるほど賑わってるように見えるかい？
ネットの世界は･･･どうせ100万人程度の巨大なチャットルームを錯覚してるだけってオチだろ

84 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 00:11:39.31 ID:U9Gy7j410

>>80
コミュ障が増えているのは、もう、各個人の努力でどうにもできない問題

どこの中学校の学級にも、コミュ障はたいてい居て、そしてネット人口が9割を超えてくれば、
ネット自体の人種分布のほうも、徐々に多種多様な「中学校クラス化」すると

ネットユーザの人種分布が中学校化すれば、twitterにバカ発言が目立つし、
中学校のような、多様な人々が集まる場所の管理作業は非常に面倒だから、
そういうコミュニケーションの場の管理者は、閉鎖を選んでも仕方ない

>>83
誰と間違えているは知らないが、過去にそんなことを言ったやつがいたんだ？

85 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 00:18:06.57 ID:k6RZkYaE0

XPのサポート終了と共に卒業する予定

86 ：新興宗教「靖国神社」の宮司は元電通社員：2014/01/31(金) 02:17:38.55 ID:Pjzhwfoc0

>>84
ｂｖ。＾。

87 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 04:56:43.40 ID:/fXBSXHJP

最近ではアニメ業界・ラノベ業界・同人業界が結託して商業エロゲを衰退させようとしているように感じるようになった。

「アニメ・ラノベ→同人乱発」「商業エロゲ→同人では完全スルー」は5年以上前からの傾向であり、また、商業エロゲが衰退すればアニメ・ラノベがオタク業界内で優位に立つ事になる。

以上の事実から、アニメ業界・ラノベ業界・同人業界が結託して商業エロゲを蹴落とそうとしているのではないのか？

88 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:04:43.74 ID:tW5p4DVo0

抱き枕カバーのスレが125スレ目に突入している時点でわかるだろう。
この業界のメインはゲームからグッズに移ったんだよ。
エロゲにシナリオやゲーム性を求める層なんか大半はエロゲを卒業してる。

「絵さえよければそれでいい」
そんな人ばかりが残ってしまったのが現状だよ。

89 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:11:40.30 ID:oo2WkFLS0

>>87
別に衰退させたくてそうやってる業界はないと思う
他所はエロゲの武器を率先して利用していっただけ。ADVエロゲは自ら競争力を廃し自滅した

CSギャルゲだってとっくに昔のこてこてなシミュレーション型を捨てて、
ギャルゲじゃないよ！恥ずかしくないよ！安心して！と言わんばかりに
RPG型や音ゲー型に移行してるわけじゃん

90 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:11:48.13 ID:F4IKBkOY0

>>88
データから物or体験に移行するのはコンテンツ業界のトレンドやね

91 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:12:43.57 ID:W+VSkqWh0

エロゲにゲーム性を求める層はエロゲを卒業してギャルゲー（ソシャゲーを含む）に行った
今ならまだ間に合うぞ

92 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:17:11.48 ID:F4IKBkOY0

>>87
陰謀論乙
まあアニメラノベ→同人サイクルが崩れてきたのは気になるところだが

93 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:17:25.66 ID:W+VSkqWh0

>>87
アニメの表現規制をすればエロゲが復活する！とか言う馬鹿がいるあたり実態は逆だと思うぞ

94 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:18:29.12 ID:UOxoPgyx0

>>87
それ相手にされていないだけじゃねえか

95 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:24:24.52 ID:F4IKBkOY0

ゲーム性追求するならパブリッシャーとデベロッパーの役割分担が必須やね
規模が小さいのに何でもかんでも単独でやろうとするから無理が出るわけで
単独でやりたいならもっと企業規模が大きくならないと駄目
エスクードやソフトハウスキャラとかもったいないわ

96 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:31:13.63 ID:tW5p4DVo0

>>89
＞ギャルゲじゃないよ！恥ずかしくないよ！安心して！と言わんばかりにRPG型や音ゲー型に移行してるわけじゃん

というか、CSゲームメーカーがノベルをやらない理由は、とうにノベル形式に限界を感じているからでは。
大体、その手のゲームは最近になって出てきたものでなく、昔からあったし。
延々と時代遅れのノベルをやってるのはエロゲーメーカーだけ…。

97 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:31:16.25 ID:JJCO9Fi30

>>87
アニオタには「同人が売れても製作者にお金が入らないから悪！」と言われているというのに
あとラノベは同人ないぞ、アニメ化したやつ以外

98 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:40:26.11 ID:SlgLonXM0

>>91
まだこんなこと言ってる奴がいるのか
今じゃキャラクターだけ見ればソシャゲの方が完全に上だろ
艦これにしかりモバマスにしかりガールフレンドにしかり
完全にキャラの魅力だけ見れば負けてるじゃん
エロゲ原作でメジャーなキャラクターになったのってFateセイバーが最後でしょう？
あんな感じでメジャーキャラクターを排出出来なきゃこの先もう無理だろう

99 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:41:42.11 ID:SlgLonXM0

試しに艦これ始めてみたけど普通に面白いのな
なる、確かに無料でこのクオリティだとエロゲなんて話題全部持ってかれるな
感心したのは、絵師が複数なのに、艦隊ごとの服や装備のお陰で統一されてて違和感がないこと
そして、キャラクターが沢山登場するエロゲによくある判子絵の羅列になるのを防いでる
要するに飽きないし飽きにくい色んな絵師の絵柄を見てるだけで新鮮
ポーズも使いまわしてないしそもそも強さに関係なくモブキャラという概念がないから豪華だ
こういうのはソシャゲのメリットだよな
エロゲじゃ複数の絵師を使うほど、作り込めないし、予算も無い

100 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:43:25.61 ID:hrqBO8DQ0

アニ豚のえろげ叩き今日も絶好調やな
まあ豚はおいといて
８９おめえ馬鹿か
ぎゃるげがADV卒業したのはな
最近増えてるがエロなしのCSだと
古き良きぎゃるげに濃厚なエロを追加した感じのえろげには勝てないから
要はえろげに勝てなくてしっぽを巻いて逃げたしたってことな

101 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:45:10.73 ID:F4IKBkOY0

>>96
まあCSに紙芝居が殆どないのはエロゲ市場が存在していたからってのもあると思うよ
ロイヤリティと最初の開発機材の購入とかあって参入障壁は高くて
客もだけど作る側もエロゲに吸われるから新しい血が入らなかった

102 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 05:48:23.17 ID:W13aHtwo0

>>101
CSの環境は「文字を読む」には適してないからだよ。

なんか勘違いしてると思うんだけど「紙芝居」ってのは本来
ビジュアルのベル形式のエロゲにこそ合致する比喩であって
いまの一般的なADVは「人形劇」だと思うしね。

103 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 08:06:34.01 ID:dO9i9Rbi0

>>84
それを言っちゃおしめーよ・・・
というか、ネット上のオープンなコミュニティ崩壊の悪影響はエロゲだけにとどまらないと思う
エロゲに限らずファンサイト的な場は、今やほとんど無くて濃い議論が出来るところはほとんどない
コミュyにティの中心となる場がないから、新参と古参の交流も少なくなり嘘やデマが平気で蔓延する

エロゲがエロメディアである以上口コミが主要広告である状況は昔も、今も、将来も変わらないだろう

大手の下請けとなる(現状すでに流通の下請けっぽいけど)と言う選択肢はありうると思うけど
短期的にはともかく、多様性に投資しない今の日本の環境で持続的な発展が可能になるとは思いにくいな

104 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 09:23:52.26 ID:MZxrl3zq0

>>40
そりゃあ実際10万人のプレイヤーがいてそれ以外にもそのタイトルに興味持つ人が多数いたからだろう
自分も葉鍵月のゲームはやってないけどアニメは見た口だし
エロゲ全体のユーザー数にも影響されるから衰退状態で勝負する今の作品には不利な面があるのは確かだけど
それにしてもマジ恋とかの話題のされなさは異常に感じる
仮に10万超えたのが嘘だとしても数万のユーザーがいるのは確かなわけでもう少し盛り上がってもよさそうだが

105 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 09:49:47.98 ID:jj3KIxsv0

マジ恋は逆にわかりやすいでしょう
戦場はニコニコ動画なんかなわけで

掲示板タイプのコミュニティは２ちゃんねるにほぼ集約されてしまってるわけだが、
刹那的に騒ぐのにはニコニコ動画が適してるし繁栄してる
で、そっちに若者の多くは身をおいてるわけで

アニメ系の板なんかも考察する空気は薄くなって、ブヒブヒ、萌え萌え言ってる
ところが大半だしね
そういう人たちにはニコニコがちょうどいいというのもわかるよ

106 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 10:43:23.28 ID:3ApPhTjv0

２ちゃんもなんJや嫌儲のノリが蔓延しすぎて、とても何かを議論したり語ったりする場じゃなくなった

107 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 11:22:23.18 ID:oo2WkFLS0

もはや2ch、特に二次オタ界隈はユーザー側だけの掲示板じゃないからね…
リバ原や杉井光みたいな露見したやつらだけでなく、うまいこと立ち回ってる連中だってゴマンといる
アフィブログの連中も、こんなマイナースレまで張ってんのかよって具合の転載をしてくるし
もはや純粋な消費意識とは異なる、企業に賛同する側とその企業に敵対する側、
そしてその構図を是とする人間たちの煽り合いだよ

ユーザーはその二極戦争に翻弄されるか便乗するかしかない
そういうノリについていけなくなった人間から掲示板文化を諦める
疑心暗鬼が生まれたら、もう匿名掲示板なんて成り立たない

108 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 11:38:19.35 ID:jj3KIxsv0

リバ原がそうだったように昔からだけどね
普通に考えたら、プロデュースする側が発言しないわけないんだ
掲示板を利用するからには、それは織り込んで置かないと

ただまあ、作り手が介入するにしても個人であることが基本だったんだけどね
電撃文庫のステマが明らかになたけど、最近は組織的にやりだしてる
アニメ系がひどいみたい
しかもネガキャンという言葉すら生ぬるい、同業者潰しをやってたわけで

これはエロゲにもあるんだろう
粘着アンチの正体が実はエロゲ関係者みたいなことがね
ピュアな人がそういうのに気づいて、かなり引いちゃったところもあるんだろね

109 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 12:50:44.62 ID:r5DyznlfO

>>105
マジ恋というかみなとは自サイトでかなりやるからなぁ。
特設サイトの投票や特別企画。感想やアンケート送ったら、抽選プレゼントとか。
ユーザーをうまく競争させて購買意欲そそってる印象。

110 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 13:03:45.33 ID:krBYP1vC0

>>105
2chはモバイル系がほぼ書き込み規制されてんのが致命的
思い立った事をすぐ書けない使えない掲示板～という認識
これだけでPC持つ持たない関わらず大半の若者は寄り付かない
現にここにいんの俺みたいなオッサンばっかだし

111 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 13:20:55.78 ID:yEojTdqZ0

厨房って大昔から忌避するもんだと思ってたが

112 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 13:56:05.02 ID:zPSL+FcQ0

若者がニコニコに殺到するんじゃなくて
若者が生き残るコミュニティサイトがニコニコしか無くなっただけでは？

あらゆる若者がニコニコで実況しているわけじゃないよね

113 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 14:03:04.12 ID:zPSL+FcQ0

よく若者はエロゲをコミュニティツールとして消費してと言うけど
ほとんどの若い購入者はネットでエロゲのことを語りもしない層だと思うよ

後者の存在は意識的に見つけようとしなきゃ見つからないから
手軽に声の聞ける前者が若者の主流だと錯覚するだけだろうね

114 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 14:07:29.66 ID:m6XuKTEt0

中古購入者も居るんだからマジ恋ユーザーは10万人以上居るだろう

115 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 14:35:32.83 ID:3ApPhTjv0

ユーザーってか割れてるやつ含めたら売れてる数よりずっと多いんだろう
下級生２あたりの騒ぎと、プロテクト誤爆、どう見ても買ってる奴以上が反応してた感じ
最近は知らんが、2000年代はコミュニケーションとしてエロゲを語ってる奴はまだ多かった
が、そいつらは買ってる奴ばっかじゃないという感じはしてた
動画サイトでただでアニメ見て２ちゃんで騒いでる層と本質は変わらん気がする

116 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 14:44:32.19 ID:r5DyznlfO

>>110
書ける書けないというより｢匿名｣が駄目なんだと思う。
ネットがコミュニケーションツールと言ってるように、
ネットやブログでのやりとりが｢自分の評価｣みたいにとらえてるんじゃないかな？
だから、馬鹿な写真や犯罪を堂々とさらす。
ネット世界が彼らの現実でもあるし、現実の満たされない何かを求めてるんじゃないか。
そうした中で、18禁エロゲの話題は蔑まれこそすれ、スゲーという評価にならない。だから、話題にしないんじゃないの?

117 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 15:03:15.06 ID:jj3KIxsv0

割れ規制もJASRACといっしょになっちゃったかなあという気がしてる
正しいんだけど逆効果
割れ規制自体はやらなくちゃいけないし取り締まりを厳しくしてもらわないと困るんだけど、
権利を主張するあまりに画像の無断転載等もほかのジャンルより厳しくなった
結果的にネットからエロゲの露出が消え話題も消えた（探せばあるけどね）

中古あたりに当たったのも中古と新品を使い分けてたユーザーに嫌気を差しちゃったんじゃないかな
「清い川には魚も住まぬ」みたいなことになったのかもね

118 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 15:03:53.65 ID:NyBw5IDq0

以前
純粋なエロゲー人口は爆発的に増えなかったが影響力はあった。
またクリエイターを育てる土壌にもなっていた。
今
エロゲーユーザが高齢化しはじめ内容は陳腐化、話題性に乏しくなった。

119 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 15:17:28.93 ID:3ApPhTjv0

2002年～2005年のP2Pが流行ってたころは相当増えてたと見ていいと思う
2006年のハルヒ以前ってアニメはそんなに盛り上がってなかったし

120 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 16:05:42.62 ID:a/TOp7IP0

その後の貧窮を見れば割れ(無料)で客を増やしても
金を回収する手段が貧弱なら意味ないということか
アニメなんてまさにそれだよね
逆にソシャゲはうまいことやっている
ラノベもアニメに宣伝リスク押し付けてなかなか儲かってそうだし
作品作る奴より金儲けのシステムを考える奴が必要なのでは

121 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 16:17:28.92 ID:a/TOp7IP0

あーあエロゲはグッズでアニメは劇場版かな金稼ぎは
まあどっちも勝ち組のほんの一部以外はあまりおいしくなさそうだが

122 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 16:27:49.32 ID:PF/wfxvb0

不景気で複数買いできる人が減ったこと
クリエイターの高齢化で若者向けのエロゲが作れなくなったこと
フルボイス化による制作費の高騰と人形劇化

123 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 19:04:39.64 ID:n1yzJ5f60

その前に低年齢(未成年)ユーザー対策なんとせい
ぶっちゃけ全然やる気ないだろ
それどころか買ってくれるなら未成年でも何でもいいと思ってるんじゃね
で、そのうちどこか摘発されるんだろうな、てか放置しつづけるなら摘発されても仕方ない
当然そのリスク込みで商売やってるんだよな、どこも？

124 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 20:37:57.98 ID:AsYS3viV0

AIR
　特典商法無し
　プロテクト無し
マジ恋
　特典商法有り
　プロテクト有り
実ユーザー数の差は倍どころじゃないだろうね。一桁違っていても
不思議じゃないかも
AIRは販売本数を大きく超える人がプレイしていると思われるが
マジ恋のプレイ人口は販売本数にも届いていないんじゃないかな

125 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 21:50:01.40 ID:FeaHmxTm0

まじこいアニメの空気っぷりがハンパなかった
みなとゆずクロシェットこのあたりのオッサン率高そう
低価格抜きゲや同人のほうがまだ若いの買ってるんじゃないか

126 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 22:07:38.36 ID:tW5p4DVo0

＞低価格抜きゲや同人のほうがまだ若いの買ってるんじゃないか

これは言えてるかも。
俺もフルプライステンプレゲーの方がおっさん率は高いと思うな。

127 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 22:10:42.46 ID:aAxmy8kT0

>>124
現実見ようぜ、懐古厨のおっさんよ

Rewrite Harvest festa!
　特典商法有り
　プロテクト有り
真剣で私に恋しなさい！S
　特典商法有り
　プロテクト有り

売り上げ
真剣で私に恋しなさい！S ＞ 10万本の壁＞ Rewrite Harvest festa!

128 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 22:17:03.57 ID:tW5p4DVo0

10万本の明確なソースが未だに無い。
雑誌に大台と記載されているが、10万本とはどこにも記載されていない。

129 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 22:23:38.77 ID:tmUCFeoK0

2012年 PCPRESS年間ランキング
　　　　　発売日　　　　　　　　ソフト名・ブランド
1. 　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
2. 　2012年04月12日　魔法使いの夜　TYPE-MOON
3. 　2012年07月27日　Rewrite Harvest festa！　Key

ttp://pc-press.info/image/home/h20130125/h130125_home_main.jpg
＞『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に

これいい加減誰かテキスト大きく転載して欲しいもんだ

130 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 22:30:43.54 ID:JJAd8hGN0

>>126　いやぁ、流石にゆず・みなと・クロシェット辺りは大学生辺りだろう……

ゆずはニコニコ関係で手広く営業してるし（原画もラノベ挿絵で有名だし）、みなとは一般の方で有名な声優を多用
ただクロシェットだけがよくわからんのだよな、御敷もしんたろーも知名度はそれほどではない……と思うし
おっぱい推しの萌えゲ先駆者で、という感じなのだろうか

131 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 22:35:57.35 ID:aAxmy8kT0

>>128
いい加減現実見ようぜ、懐古厨のおっさんよ

エロゲ売り上げの大台＝10万本
ついでに
ttp://www.minatosoft.com/majikoi-a/
真剣で私に恋しなさい！　10万本突破
真剣で私に恋しなさい！S　10万本突破

＞近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
＞販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
＞（PC PRESS編集部編集長津田清和）　moe-gameaward.com/2012/wadai.html

132 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 22:57:16.91 ID:U9Gy7j410

>>103
色々な人が集まっているという事は、互いに話すほど?がりが広まるどころか、
逆に議論すれば議論するほど、自分と違う多種多様な人が世界にいるという現実が
明らかになってくるという

だから人が集まるほどに、その場の共通話題は「ｗｗｗｗ」「ブヒブヒ」しかない
地上波テレビは、本当に無難な話題しかやってないね

133 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 23:05:51.00 ID:AsYS3viV0

メディアミックス展開ありきのKey(VA)と、メディアミックス展開がパッとしないみなとを
作品の売上本数のみで比較とか、マジなら信者乙だし、わざとなら荒らしだｗ

利益/作品(1作品あたりの総利益)はみなとよりKeyの方が圧倒的にでかい。みなとの
倍どころじゃないんじゃないかな。だからこそだからあれだけの人員を維持できるし
ビルも建てられる
CLANNADもKeyの収益構造のおかげ(当時はKanonとAIRのメディアミック展開が
順調だった)で世に出せたし、名作と言われる物に仕上げる事が出来た。その辺の
ブランドだったら謝罪文掲載でブランドもろとも空中分解しているよ

Kanon、AIR、CLANNADあたりは凄かったが、Rewriteだって利益/作品で見たら
マジ恋なんて余裕で上回るな

134 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 23:23:54.23 ID:u+luY5C60

>Rewriteだって利益/作品で見たらマジ恋なんて余裕で上回るな

なんかソースある？w

135 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 23:32:48.47 ID:SZIxzXlq0

そもそもVAとみなとを比べるなよ
VAは既にエロゲ屋じゃねーだろ

･･･まさか>>129を元にみなとが型月鍵よりも利益あげてるなんて思ってないよね？

136 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 23:41:22.81 ID:aAxmy8kT0

売上の話のつもりだったがいつの間にか利益の話になっちゃったｗ

137 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 23:47:41.89 ID:LIYCGRUE0

ID:aAxmy8kT0
さすがにスレ間違えてる

てか売りスレで散々みなと上げして他ディスって煽ってたやつだろ
懲りないやつ

138 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 23:52:15.30 ID:AsYS3viV0

>>135
VAは収益的にエロゲ屋じゃないけどエロゲは作っているよ。良く滑るけどｗ
滑っても次を作れる可能性があるのはVAの強みだな。はむはむは復活したし
ああでなければ未来は無いと思うな

139 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 23:52:51.17 ID:aAxmy8kT0

このおっさんの間違いを正しただけなのに煽りにされちゃった

128 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 22:17:03.57 ID:tW5p4DVo0
10万本の明確なソースが未だに無い。
雑誌に大台と記載されているが、10万本とはどこにも記載されていない。

140 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 23:54:32.87 ID:2SX9TBXU0

タカヒロ厨じゃなくライタースレにいる蟻アンチだろこいつ
葉にも執念深く張り付いてずっと丸戸叩きしてるのもこいつ
どうせどっかの社員崩れだろ＞ID:aAxmy8kT0

141 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 23:56:40.96 ID:2SX9TBXU0

ついでにいうとこいつの贔屓はあの「曲芸」だそうなｗ

142 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 23:57:55.27 ID:aAxmy8kT0

正確なデータを持ち出されて反論もできずファビョってんのか

143 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/31(金) 23:58:25.68 ID:F4IKBkOY0

メディアミックスしていないリライトはそこまででもないだろ
リトバスまでならわかるけど
まあ鍵は開発期間が長いからメディアミックス込みでも利益面だとどうだかね

>>125
PCpressだかで若年層を取り込んで伸びたブランドに
それらのブランドは挙げられていたな
逆に同人は宣伝も派手に打てないし
今まで抜きゲーやっていたおっさん層のスライドが多い気がするがな

144 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 00:00:42.68 ID:ntSry1VA0

ID:2SX9TBXU0
こいつきもい

145 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 00:02:46.44 ID:2SX9TBXU0

そうかそうか＾＾

146 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 00:04:29.38 ID:YGhAo3u80

まあ数字無視で印象だけで語る奴に何か言いたくなるのはわかるが
もうちょっと穏やかにね

147 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 00:12:59.77 ID:KaJvaUE/0

>>143
現状ではね。でもグッズ類のロイヤリティはそれなりに入っているでしょ。アニメは今リトバスだから
Rewriteのアニメ化はこれからかと
流石に最近は緊縮傾向が見られるけど、それでもその辺のエロゲブランドよりはリッチだよ

148 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 00:23:29.26 ID:BgCU526Y0

ゆずは若い奴結構いると思うな～
俺がニコニコ見た印象だから超主観だけどｗ
ときどき覗いてるアニメの雑談放送だったんだけど話脱線したときにゆずの話で居合わせた複数の人が結構盛り上がってた
エロゲの話なんか普段してない放送だったんでちょっとびっくりしたんだよね
あとやっぱりKeyはアニオタ界隈でもよく目にするね

149 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 00:43:59.19 ID:AmFhbIsw0

ゆずのキャラは親しみやすさがあって良いよな
下手なアニメなんかみるよりエロゲーのキャラの方がやっぱり可愛いって思える

150 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 00:58:12.03 ID:7QVM9Qqb0

アニメにしろソシャゲにしろ今の時代は無料である程度まで楽しめるってのが必須じゃね
買ってからじゃないと内容わからんってのはもう時代遅れなんだよ

151 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 01:04:54.54 ID:su/LZ+7/0

でもそれだとブランドへの愛着やら
絵師や制作者に惚れ込むとかはあまり無くなるような
エロゲーの楽しみは発掘する楽しみで
俺だけのお気に入りのメーカーというような愛着が湧くもの

152 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 01:40:00.97 ID:YGhAo3u80

体験版はもうちょい工夫できることはないだろうか
これも無料なのに現状だと新規の入口の役割を果たせてないのはもったいない
あとは王道だけどアニメ化かなやっぱ

153 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 02:14:22.18 ID:p6y4EiCn0

>>151
それはエロゲだけじゃなくて全ジャンルに言える楽しみ方だけど
その楽しみ方をしてる人が多数派になることは無い

154 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 02:48:43.81 ID:su/LZ+7/0

>>153
つーか俺が少数派故に
多数派層を取り込むにはどうするか想像出来ん

分かる奴だけ分かれよじゃな

155 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 06:37:23.41 ID:tjbnq7sD0

リライトはアニメ化以前に漫画連載が全部終わっちゃいそうなんですが…
4月に出るPSP版も空気なんですが…まじこいと張り合ってる場合じゃねえ

156 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 09:01:15.03 ID:USvijAKO0

声優が古臭くなる前にアニメ化しないとやばいな

157 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 13:31:58.45 ID:x5RAHKvS0

最近は
××が気になる→ネットで検索する→ネットショップと、どう見てもステマ臭いサイトがずらっと並ぶ→(´･ω･｀)
みたいな事が多い。口コミが機能していないのはエロゲだけじゃないと思う

158 ：無限月読って知ってる？：2014/02/01(土) 14:51:54.10 ID:WMcWou2A0

>>83
10年前には5000万人だったんだけど
順調にネット人口が2倍になった実感や事件が何かあったかね
みたいな内容の話してるんだけど、そっちにはどう見える？

159 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 14:56:09.98 ID:hqoPapSc0

>>155
やめろ！またおっさんが発狂しちゃうよ

160 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 15:59:04.45 ID:xQ5ym+PV0

>>157
個人の感想ブログよりも2ちゃんまとめサイトばっかり引っかかるからな
アニメなんてひどいもんだ

161 ：ブルーライトってなんでしょ？：2014/02/01(土) 16:54:36.06 ID:JeRZ88Xq0

>>155
仲間内でPSPやってるのボケだけと知ったとき
流行に着いてく難しさを知ったわ

162 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/01(土) 17:22:03.87 ID:VoNNxCJp0

>>99
俺も課金ガチャソーシャルはやらないと決めたけど、艦これ始めた。
今のところ運営に好感もてるし
課金しなくてもまったりいじる分には問題ない感じ。
課金アイテムはちょっと便利になる位だけど、ドック増やしたり位は課金しようと思ってるっていうか、
ゲームとかサービスも悪くないと思えば金払うのは普通だしな。
つか課金ガチャみたいなのに金払うのはなんか違う。
ここの糞運営に爪の垢煎じて飲ませたいわｗ

163 ：拡散予測4連続ミスの原因と実態孫請けコンサルに丸投げ：2014/02/01(土) 17:35:27.25 ID:WMcWou2A0

課金ガチャとかP2PとかITわかって集金してる奴と
カスラックみたいな自営業で自転車操業のほうが向いてるバカと
二種類いるよな、どうせ経営コンサルあたりにハメられたんだろうけど

164 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 05:27:47.61 ID:Sy96UqFi0

Manga2.5
↑
まだ出てきたばかりだが、こんなものが普及してしまえば既存のエロゲに勝ち目はない。
早急に紙芝居から脱却しないと。

165 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 06:59:27.46 ID:2cA94uK50

ゲーム要素を面倒と感じるユーザーも結構いるから何とも言えん
ラノベや漫画やアニメは見るけど、ゲームはやらないみたいなユーザーが

3Dやアニメを使ったエロゲも好き嫌いが分かれやすい
嗜好が細分化していて、ある層のユーザーを得ようとすると別の層のユーザーを失うような状況になってる

166 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 10:11:08.46 ID:snxlnnD90

そういうユーザーは切り捨てればいいと思うよ。処女厨あるいは非処女厨みたいに。
別に全てのエロゲを脱・紙芝居にしろと言っているわけじゃないんだし。

167 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 10:19:37.69 ID:snxlnnD90

ていうか全エロゲユーザーを巻き込まなきゃ成功じゃないという考え方が支配的なのかな。
もうそういう鍵や型月の再来を！のような成功体験にとらわれる時代は終わりだと思うよ。

168 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 11:00:59.50 ID:LDan3tOA0

いまは勝つか負けるかしかないからね
全体を巻き込むような成功をしないと生き残りがむずかしい
そういう勝負をしたくなければマニアックな需要に応えるしかない

売れてるから勘違いされてるけどアリスソフトなんかはエロゲオブエロゲを追い求める
エロゲに特化したマニアックなブランドだし
エロ特化の抜きゲメーカーは代表的なそれだわな
ライアーやニトロみたいなわかる人だけいらっしゃい、もそう　ニトロは売れたけど
（尖ったマニアック志向をやってると、ときどき大勝ちするというのがおもしろい））

そういうとこはある程度安定するんで、こういうスレとは本来無縁なんだけどね
ただ、業界のパイ自体が著しく低下するようなことになって割合ダメージみたいなものは
食らってるんだろう

169 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 11:46:57.08 ID:Dt9zLEgj0

昔はＰＣ自体が高級品でそれなりに裕福な家庭の知的層の若年ユーザーしかいなかったわりに
他のメディアも含めて供給されるコンテンツが少なく、軽い渇望状態にあったそのユーザー層が
自立して好きなようにカネを使えるようになって一気に爆発した頃がエロゲ市場のピークなわけだ

もともと知的層だからかなり凝った設定の話がウケたし難解な話を理解して解けることにある種の
誇りのようなものがあったわけだが

いわゆるゆとり世代が自立して購買層になった頃にはオタク向けコンテンツが供給過多気味で
あらゆるコンテンツにおいて少しでもわかにくいと切って他に行ってしまうという状態が発生
渡り鳥やイナゴの大量発生のごとく手近のわかりやすいコンテンツを食いつぶしては次に移る
ということを繰り返すようになり、今がこの状態　もうどうにもならないでしょうこれは

170 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 12:00:31.25 ID:Dvc3ha340

本当は今何がウケているのかわからないから
自分を知的層だと信じている人は理解できないものの表層だけを見て
わかりやすいコンテンツってことにしたいだけじゃね

171 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 12:13:55.17 ID:Dt9zLEgj0

>>170
ネット上で明らかに「なにこれ？難解でわけわからん、切った」が散見されるようになったからな
同じようなユーザーがたくさんいる事が即座にわかってしまうからそれが恥にならない

172 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 12:19:26.83 ID:4uw75QWB0

>>169
ユーザが多ければ多いほど良いというのは、経営ビジネス側の都合であって
現実にはユーザが増えるほどに、彼らに共通の話題が無くなっていくわけだ

ゲームに限ったことじゃないけど、現代のコンテンツが学園モノばかりになるのは、
ユーザに共通する話題を探したら、もう「学生時代の思い出」しか無かったと

同じように、街並みを描かせれば、自動車生活圏ではなく鉄道生活圏の関東エリアのJR東、
外食を描かせればコメダではなく、必ずマックもどき…

173 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 12:51:21.86 ID:qNnYiYgZ0

>>171
無知を恥と思わない奴が大量発生中って事か
もう日本は終わりだな･･･いや、今更か・・・

174 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 13:10:46.78 ID:uT3U8S390

この「日本は終わりだな」ってコメント見るたびに遣る瀬無くなる
仕事の邪魔になるから引っ込んでてくださいよ

175 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 13:11:39.96 ID:LDan3tOA0

知的層がパソコンやめたってこともないと思うしなあ
知的層が主要なお客だったとしたら数は減らないはずなんだよ
もちろん新しいもの好きはスマホやソシャゲにも流れているんだろうけど

そういうことから考えるとエロゲが衰退したのは知的層を満足させるものがないから
新しいもの好きを満足させるものがないから、とも考えられる

その一方でネットの知的水準の低下ｗは一見してわかる程度に起こってるわけで、
浮動層、一般層がその低い方に流れてるってのはあるんでしょう
昔はその浮動層が当時ネットの主流であった知識層よりになびいていたんだな
その消えた浮動層の分売上が減った、とか

176 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 13:19:40.39 ID:L/b+uSSa0

>>169
色々おかしいだろう
昔のPCの主要ユーザーは社会人が主だし
エロゲ市場のピークもPCの普及に対してエロゲが提供する作品と話題が他より優勢だった結果だよ

177 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 13:31:45.27 ID:4uw75QWB0

今のコンシューマは暴力もロリもOKなんで、5pbのようにそっちへ流れた

昔のコンシューマは暴力厳禁だったから、ひぐらしやコープスやガンスリなどは出せなかった
PS1のバイオハザード、あのレベルがコンシューマでの先駆者扱い

178 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 13:33:30.72 ID:qNnYiYgZ0

技術者や職人は右肩下がりで人手不足でデスマ
戦略無き規制強化で企業の競争力はますます低下
コミュ障は増えて、若者は低賃金過酷労働
大半の有権者はこれらを問題として捉えていない
これのどこに今度日本が発展する要素があるのさ
後ろ向きな事を言っていても何も解決しないのはその
通りだけど

まぁ、俺も技術者の道を挫折した身だから大きな事は
言えないな

>>175
パソ通/ネットの初期を支えた上で言われている知的層は
今や社会の主力人材のはずだ
リア充になってエロゲを離れている人も少なくないだろうけど
そうでなくてもデスマっていてエロゲをやっている時間は
ないと思われる
特に今時の長大なノベルゲーは難しいんじゃないかな

179 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 14:30:54.07 ID:/pbtCOgJ0

葉鍵の層が知的だったのか
今のニワカと本質は変わりなかったから
当時は凄いうざがられていたんだと思うぞ

180 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 14:55:29.94 ID:fRPmGiH+0

>>165
＞ゲーム要素を面倒と感じるユーザーも結構いる
結構いるんじゃなくて、メーカーが目先のことしか考えず手抜きして
紙芝居ばかり作ってるうち、そういうユーザーばかり増やしてしまったって事だろ

エロゲが他コンテンツに比べて違う点、優位な点は何よりゲームであることだったはずだが
楽して儲けられれば何でもいいと紙芝居ばかりやってきて結局、自分で自分の首絞めてただけ
売れない？儲からない？

じゃあ聞くが、「紙芝居」こそが一番楽して儲けられるやり方だったんじゃないのか？
紙芝居でこそ楽してウハウハできると踏んでずっとそうしてきたわけだろ？
どんどん手抜きして楽して儲けられる商売ばかり追及してきた結果が今の状況なわけ

儲からないとか　ふ・ざ・け・る・な

そもそも紙芝居それ自体が手抜きして儲けられることが前提だったはず
単にそれがもう飽きられ通用しなくなってきたってだけの話

ゲーム性を二の次にして、つーか劣化させまで楽して儲けられる紙芝居形式に執着をし、
それがいつまでも通用すると思い込んでた馬鹿話
少し考えれば、そんなことがいつまでも続けられるわけないと誰でも理解できるはずなんだが
・・・まぁ自業自得でしょ

181 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 15:07:42.30 ID:/pbtCOgJ0

ゲーム性エロゲはキャラが没落
アリスもブランドだけはまだあるけど内情はボロボロ
まともなのはエウとテイルってお寒い状況だからなあ
しかもエウだと開発費は1億以上かかって損益点は2万5千売らないといけないとかで
紙芝居以上に未来が見えない

182 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 15:17:24.98 ID:qNnYiYgZ0

>>179
何をもって知的とするかは議論の余地があると思うけど
論理武装した作品、小難しい作品等の読み解くのに頭を使う作品
がウケなくなっているのは事実では？

それに当時葉鍵に感動した、あなたが言うウザがられた層の一部が
今のノベルゲー業界の主力となっているのも確かかと

そして、今、萌え萌え言ってウザがられている層の中から10年先の
ノベルゲー業界を引っ張る奴らがどれだけ出るのか･･･

>>180
△：メーカー
○：流通
自ら戦略をもって作品の開発をできるブランドはほとんど無いかと
そんな事が出来るのは自己資本で回せている所くらいだろう。ほとんどは
大なり小なり流通の意向に添わざるを得ないはずだ

というか、それはエロゲに限った事なじゃなくて、日本全体に言える事だと思うよ
コスト、コストと利益を追いすぎるあまり多様性を失ない、競争力まで喪失した
企業が少なくない。選択と集中と吠えていたところも同様だな
今更になってそれに気がついた企業もあるようだけど、復興・そして発展まで
こぎ着けられるかは･･･

183 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 15:25:25.01 ID:psslUtrB0

供給過多になって１社当たりの儲けが薄くなっただけじゃねえの

184 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 15:31:15.67 ID:/pbtCOgJ0

エロゲを餌に日本を語られてもねえ

185 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 15:38:39.89 ID:4uw75QWB0

>>182
でもビジネスでは、そういうお馬鹿のパイが市場で一番大きい

地上波テレビだって、報道部門の赤字を、お馬鹿バラエティ部門の黒字が埋めてる
視聴者からお馬鹿がいなくなると採算が取れず、有料放送に転換するしかなくなる

186 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 15:51:12.17 ID:YI8wK17u0

今のエロゲって大きな力を持った会社（鍵や葉みたいな）がなくて、みなとやゆず、クロシェット筆頭に少し突き出てるやつがある以外は中堅がたくさん並んでる感じ
新興メーカーも多いし、そのせいかユーザーが分散してるイメージを受ける
それにエロ同人のDL販売、アニメのエロ推し、ネットに氾濫するAVなど世間的なエロコンテンツの充実もあってか
ただでさえ間口の狭い業界だったのに、インターネットを介した過剰なエロコンテンツの充実でエロゲという選択肢自体がそれほど選ばれなくなってるんだろうな

新興メーカーが増えるのはあれかなぁ
pixivとかツイッターとかを通じて絵師が自己主張出来るようになったおかげで、その絵師がエロゲに引き抜かれて～という感じでエロゲ業界が拡大していってるのだろうか
よくも悪くも隙間産業な感があったから、そこに企業側が流入し過ぎて少ないユーザーを食いあってる状態に見える

187 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 15:58:32.61 ID:Sy96UqFi0

「紙芝居より動画（アニメ）の方がいいや」
「紙芝居ならラノベのほうが安いからラノベに移ろう」
「エロなら同人の方が上だから同人に移ろう」
↓
エロゲからどんどんユーザーが流出していく結果に

エロゲの衰退はこれが原因ではないの？

188 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 16:07:03.00 ID:LDan3tOA0

>>186
むしろ、エロゲはそういう絵師を引き抜けてないと思うけど
ラノベ（ソシャゲも？）に持ってかれた

>>187
エロアニメがさっぱりなんだから、それはないと思う
ラノベはアニメの販促がなければ弱いし
エロが濃いほうが売れるなら、もっとエロマンガも流行ってるでしょ

189 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 17:18:14.98 ID:w2AhuY0e0

>>186
pixivの影響力ってどんなもんだろうか
雑多なアマチュアがごった返してる印象だが
ここ数年はいっきにポピュラーになったような気がする

ちなみに俺がエロゲーにまだ希望を見ていたのは2010年頃
そのころはpixivなんて聞かなかったな

190 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 18:05:06.55 ID:IG7X0ulg0

>>182
なるほどね。
当時ウザがられた葉鍵信者の層がノベルゲー業界の主力になってしまったから
エロゲーが紙芝居に堕して没落したわけね。

191 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 18:09:28.76 ID:uT3U8S390

Kanonは15年前の作品だぜ？
18歳でプレイしたとしても既に33歳だしノベルゲーもやらないだろ

192 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 18:21:05.14 ID:/pbtCOgJ0

エロゲはだいたい5周年周期で層が入れ替わると何処かで見たな
多分大学卒業が一つの契機になっているんだろう

193 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 18:21:56.17 ID:aXbg0VL10

＞ちなみに俺がエロゲーにまだ希望を見ていたのは2010年頃
＞そのころはpixivなんて聞かなかったな

さすがにアンテナ弱まり過ぎでは…

194 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 18:29:15.31 ID:YI8wK17u0

確かに高校卒業～大学にかけてが一番エロゲプレイヤーいそうだな、大学のサークルとかでオタ仲間とか増える時期だし大学に在学してる間は暇を持て余してるし
ただその層はライトユーザー多そうだし就活で離れてそれっきりって人が大半だろうな

その中でも訓練されたやつが就職後も買い続けると

195 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 18:30:35.44 ID:IG7X0ulg0

未だに2005年が「最近」扱いされるし、30代や40代のエロゲーマーなんていくらでもいるだろ。
33歳でエロゲー引退なら一体何歳が今のエロゲーを支えているんだ。

196 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 18:44:24.40 ID:YuDV8zYS0

ジェネレーションギャップはネットだと意識しないけど大きいよ
今のエロゲ若年層と引退せずエロゲしてる30超だと一回り違う
下で流行っても上まで届かない、祭りにならない

197 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 18:49:02.91 ID:IG7X0ulg0

>>189
pixivが有名になったのはニコニコ動画とほぼ同時。
（ニコニコが2007年でpixivが2008年）
それこそインターネットで虹画像を集める層には一瞬で浸透した。

2010年ってレイプレイ規制の余波と
2011年のSRPG、大作エロゲーのオンパレードに挟まれた最も駄目な年じゃないか。

198 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 18:55:03.28 ID:/pbtCOgJ0

>>195
2chで声のでかいのはその年齢層なだけで
実際はそんなに多くないんじゃない
特に若い層はTwitterに流れてそうだし

199 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 18:57:28.79 ID:qNnYiYgZ0

>>196
年齢を超えて集える場が無くなったからジェネレーションギャップが開いたと言った方が正しいのでは
昔はブランドのオフィシャル掲示板やファンサイトの掲示板がその役目を担っていたと思う

200 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 19:14:31.04 ID:mYMtcan+0

むしろ昔は若年層しかエロゲやってなかったんじゃない？

201 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 19:27:02.14 ID:qNnYiYgZ0

そんな事はないと思うぞ？今は無きねこまっしぐらの元住人だけど
下は18以下から上は30近い人までいた気がする

202 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 19:33:12.32 ID:mYMtcan+0

>>201
>>196が言及してるのは30超と若年層のギャップだし
今も30近い＝20代ならそんな問題ないんじゃない？

203 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 19:52:11.13 ID:2TpgLeIn0

2chの盛り上がりこそが作品人気のバロメーターみたいな時代はとっくに終わっているだろうしな
そもそもそんな時代があったのかすら謎だが

204 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 20:35:03.85 ID:qNnYiYgZ0

>>202
18、29と18、31でそんなに差があるとは思えないけど･･･
その2年の間にエポックメイキングな出来事があれば別だが
どちらも共通の接点がなければ話は通じない事が多いだろう
>>192が書いているけど5年程度でも共通の何かがないと
話が通じない事は少なくないと思うぞ？

205 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 20:39:09.39 ID:IG7X0ulg0

上は30近い人って要は20代が上限じゃないか。

206 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 20:40:33.31 ID:1XxV8JE1O

俺は萌え全開なの好きだけど、そこには可愛いヒロインが好きっていう根拠が一応はあるんだよね
だけど、イナゴやイワシみたいな連中は一見同じく萌えを愛でてるように見えて、その実好きになる根拠もなしに流行りに乗っているだけだから、創り手側が萌えをよく理解して作品のクオリティを高めてきても反応が鈍いわけよ
この傾向はエロゲよりも萌え日常系アニメのほうが顕著かな
だからジャンル人気がまったく安定しない
「萌え日常系はオワコン」→ヒット→「萌え日常系はオワコン」→ヒット
これを繰り返してる

207 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 20:48:36.89 ID:IG7X0ulg0

イナゴやイワシみたいな連中って、言うほどいるのかなあ。
なぜ人気なのかわからないものはとりあえずイナゴのせいにしておけ！と思っている人が多いだけじゃない？
みんながたまたま同じ根拠で考えたから流行りが生まれたんだとはどうして考えないのか。

萌え日常系と言ったって、あずまんがとけいおんとゆゆ式じゃ全く違うよ。
製作陣と視聴者にギャップが生まれる→ギャップを埋める作品がヒット、ってだけじゃないの。

208 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 20:49:38.23 ID:mYMtcan+0

>>204
>>196の言う30超って31のことなの？　だったら俺は黙るよｗ

209 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 21:09:58.58 ID:qNnYiYgZ0

数字を書いたのがまずかったか・・・

>>196にたいして、そんな事はないよと言いたかっただけで数字時は
必ずしも正確ではない。混乱させてすまない
かなり昔の事で記憶が曖昧だし、30以上がいなかったとは言えない
ただし、高校生あたりから、いわゆるオッサンまで幅広い年齢層の人が
いた事は覚えているから、そこから18～30近いと書いた

あのころはメーカーの掲示板で有志のオフ会が主催されたりもしていたよなぁ・・・
ねこまっしぐらのオフ会は行った事がある

というか共通の何かがあれば世代なんて簡単に超えられると思うぞ？
MMD界隈なんて学生から還暦が近い人までいたな。中心は20後半から
30代あたりか

210 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 21:31:06.21 ID:fbsua/i90

>>206
キルミーベイビーって日常アニメが2年位前にやってたんだけど、放送直後のソフトセルが悲惨で「爆死」したんだけど
その後売り上げ的な自虐ネタで話題性作ってボックス売ったって例を見てもノリで結構左右してるなと思う。
作風が自虐ネタに合ったっていうのもあるが。

211 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 21:37:39.60 ID:IG7X0ulg0

>>210
キルミーは放送後にtwitterで少しずつファンを獲得していったから。
単にその場の話題性で売れたのとは違う。

むしろこれこそ口コミが機能せず初動が全てなエロゲーが学ぶべき姿勢じゃないか。

212 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 21:42:22.15 ID:/pbtCOgJ0

>>211
エロゲの口コミは次の作品の売上に持ち越しだからなあ
やはり評判良い作品の後でスタッフ(特に原画)が変わらないなら伸びることが多いかな

213 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 21:54:13.23 ID:fbsua/i90

>>211
話題性を作り上げなきゃファンも増やせないのが今なんじゃないの？
信者がいいところを熱く語ってもキルミーボックスは売れなかったと思うよ

214 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:06:41.60 ID:IG7X0ulg0

>>213
まさにその反証がキルミーだと思うよ。

215 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:19:29.46 ID:fbsua/i90

>>214
キルミーの話題性が特殊だっただけで(だからこそそれ自体が話題となった)、作品自体が特別な何かだったわけではないでしょう。

216 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:23:37.26 ID:IG7X0ulg0

キルミーの話題性って何が特殊だったんだ？

217 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:29:12.04 ID:fbsua/i90

売れない自虐ネタ。しかも公式がそれに乗っかる。これは今迄で見たことないね。１スタッフがつぶやくとかはあっても。
放送後に話題も、放送中空気だったアニメではないんじゃないかな。だいたい序盤で視聴切ってるから。

218 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:34:45.25 ID:IG7X0ulg0

ならアニメやエロゲーが売れなくて困っている人はみんな自虐ネタをすればいいんじゃないかな。

219 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:36:25.53 ID:fbsua/i90

だからさ210で作風が自虐ネタに合ったって言ってるじゃん
それにみんなすれば特殊じゃなくなるんよ？

220 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:36:28.74 ID:S6O322vrO

>>175
何をもって知的層とするかはあるけど、日本て知的層は減ってますよ。
正確には中間の層だけど。
本当のエリート知的層は減少はあまりしてないけど、その下の層は貧困化もあって、時間や経済に余裕なかったり、貧困層に転落してる。
だから｢無料｣｢短時間プレイ｣｢携帯性｣といったものに流れるわけで。

221 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:39:52.87 ID:IG7X0ulg0

>>219
作品自体が特別な何かだったわけじゃないと言った直後なのに、言うことをころころ変えるなあ。

222 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:42:57.11 ID:fbsua/i90

>>221
特別何かある作品じゃなかったけどうまく自虐ネタとマッチしたねってだけのこと。

223 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:44:19.08 ID:fbsua/i90

自虐ネタとマッチしたのが特別なんだーみたいな屁理屈はカンベンね

224 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:44:33.09 ID:IG7X0ulg0

>>222
それを特別な何かがあると言うんじゃないかな。

225 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:45:55.33 ID:uWlAd9it0

アニメもマンガもチマチマ続けてるのにエロゲはやらなくなったなあ
他のオタ向けコンテンツと比較して、上手く表現できないけど、やってる時の閉鎖性というか、
拡張性の低さが一歩抜きん出てる気がする
内向き過ぎて気が滅入ってくる、みたいな

226 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:50:30.95 ID:IG7X0ulg0

ID:fbsua/i90の一連のレスを見てもよくわかるのは、
まず売れる作品は話題性だけの凡作という結論ありきで、
ことあるごとにあれも話題性だけ、これも話題性だけ、
作品の良さなんか知るか！って叫んでいるだけなんだな。
わかりやすい意見に流されているのはどっちなんだか。

227 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:53:14.51 ID:1XxV8JE1O

>>210
あんたのいうキルミーの自虐ネタとかまさにそうだな
共感するためのツールとしてネタになるかどうかもは大きい

>>218
何年か前に蛇ノ道ソフトが自虐営業やったっけ
これが売れないとメーカーつぶれちゃいます的な

228 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 22:54:56.85 ID:fbsua/i90

そんな極論どこで言ってるよｗ
今はただ面白いだけでは売れない。何らかの話題性が付随しないと売れないねー。と言ってるんだが？
特別な何かがないを凡作だーと解釈したん？

229 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 23:01:10.38 ID:IG7X0ulg0

何にせよ売れている作品に面白さがあるならいいことじゃないか。

230 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 23:14:58.10 ID:wU1KLInR0

>>198
2chでエロゲ語ってる奴の大半はそこまで年齢高くもないだろ
03年から09年にエロゲやってたのが大半
kanonどころか君のぞすら語ってる奴の大半が後追いに見える

231 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 23:17:21.80 ID:IG7X0ulg0

>>227
蛇の道の自虐営業はどうなったんだろう。
と思ったら案の定売れなかったのね。

やはり購買層にクリーンヒットする何かがないと、話題性だけでは売れないか。

232 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 23:30:08.55 ID:fbsua/i90

そうそう大衆が興味を引く話題なんて生み出せないしねぇ。
キルミーはそこんとこうまく自虐ネタをプロディースしたね。

233 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 23:30:48.57 ID:YuDV8zYS0

あれは社長の趣味に社員が駄目だしして
その赤字趣味ブランド潰すかどうかの話

陵辱ソフトで予約煽りというずれと
発売前に店舗渡しで企画が終了という尻切れっぷり

最近復活したけど後で売れたのかな

234 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 23:42:06.84 ID:fbsua/i90

>>233
そういう生々しさは自虐をネタとして消化できんわｗ普通に引くｗ
アニメはせいぜい監督あたりが困るだけで、スタッフが失業とかないしな。ほどほどにぬるい。

235 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 23:48:05.02 ID:9nQ7ryr10

やっぱり紙芝居に移行したのとネットが普及して情弱でも簡単に割ることがができるようになったからじゃないの
紙芝居に移行して開発が簡単で安上がりになったから小物ばっかり大量に出て大物が全然出ない始末に
割れ厨はネットが普及するにつれ表面化してきたし声もでかくなってきた
もしかしたら割れ厨がエロゲプレイしてる人の半数近くを占めてるかもしれない

236 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/02(日) 23:52:18.91 ID:/pbtCOgJ0

>>230
2ch自体が平均年齢高いからな
参考としてはこの板でやっているベストエロゲの投票者の
プレイ年数が平均10年って話だから
最低でも20後半、多分30超えているんじゃないかな

237 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 00:19:48.00 ID:smQ7Bn1V0

>>236
まあそれだと俺が想定してる年齢と同じだな
30代40代が多いってのは違うといいたかった

238 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 00:24:47.32 ID:ZwQmktK20

未だに2chに残っている人はもう相当なコア層だと思う
DOS時代だって語れる連中が多数でも驚かんよ

239 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 00:33:16.70 ID:FnyM7tGz0

実際にここでエロゲ語ってる奴らの年齢検証してみたら？
俺はとっくに40越えてる中年だけど

240 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 04:36:14.27 ID:ZwHquAlm0

キルミーベイビーってエロゲー？

241 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 05:44:45.99 ID:7LZwTcbD0

エロゲユーザーはみんな「艦これ」に流れたから仕方ないね
エロゲ買うくらいなら「艦これ」関連グッズ買うつうの

242 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 14:36:02.17 ID:rswuoxZ80

>>241
つまりユーザーが求めていたのは、エロゲーじゃなくギャルゲーだったと
それって浮動層と言うんじゃ…

243 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 15:47:38.39 ID:Ebu3HWPe0

マルチにさわってはいけません

244 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 16:09:55.32 ID:ljgduFGo0

エロゲーは堂々と言えない趣味だろう
2chなら堂々と言えるが

245 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 16:30:27.19 ID:fh/Cw79+0

感動系ので最近良いのはないのか
良いエロゲーは口コミ的な広がりを見せれば良いのだが
そうはいかないのか

246 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 17:28:39.28 ID:ugNpMESq0

グリザイアが感動系じゃないのか？
俺はやってないけど

247 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 17:32:15.13 ID:CRX6zfe50

>>242
ユーザーが求めていたのは今も昔も美少女ゲーム。
そして、それを固定層と言う。

248 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 17:55:27.35 ID:CRX6zfe50

>>245
いいと思った作品を薦めようとしても、中身のない作品のステマだ！と言われるからね。

249 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 18:30:58.49 ID:WhIz++Os0

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391352235/

250 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 20:41:15.44 ID:rswuoxZ80

>>248
これだけ購買者層が多様化しているのだから、「みんなに広がる」とか
「自分がいいと思ったものは、他人もいいと思うはずだ」という考えは古いと

現代では「みんな」って結構バラバラなんだぜ

251 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 21:34:30.96 ID:Ebu3HWPe0

俺は薬と魔法のミーリエルという同人ゲーでほろりと来たんだけど
プレイヤー全員がそう感じてくれるとは思えんなぁ…同人板界隈でもそういう感想は見られなかった
同人ゲーなんてみんな抜き目的で買うもんだからってのもあるんだけども、共有体験とは難しいものだねというステマ

252 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 21:36:51.51 ID:kZ0/wL740

純粋に作品の面白さのみを個人的に楽しんでる人ってどの世界も少なそうだしね
ネットんｓち周囲なりで盛り上がってる等のお祭り感を求めてる浮動層みたいなのは
ステマ含めた宣伝がないと寄りつかないのは本でもゲームでも映像ででも同じな印象

もともと世間の流れなんか気にせずに、自分の欲求と審美眼に基づいて収集するのがマニアなんだけども
今のライト化してるオタク文化の構成層の大半は、流行ってないという時点で評価の対象外というか
購入の選択肢に入らないんじゃね。浅田彰が言うところのスキゾとパラノの違いというか

253 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 22:08:44.28 ID:+LQ3kd7I0

感動＝泣きゲーっと思っていた(元)鍵っ子だが
はるくるをやって泣きとは違うベクトルの感動が
ある事に気づいた

254 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 22:10:39.00 ID:L9SJiqEh0

そういう人間は今も昔も変わってないと思う
問題はそういう人間から次に行かないこと

世間の流れなんか気にしないから友達付き合いも狭い
以前は匿名で書きなぐれば広まったけど
今は匿名評価は気に留められなくなった

255 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 22:21:45.73 ID:kZ0/wL740

ネット黎明期だけにあった「ネットで人と繋がることへの新鮮さ」
これの媒体としてエロゲがあった感じよね

ネット黎明期はそれこそエロゲやってるような人でないとPC持ってなかったのと
日常じゃ語りにくいエロゲーについて普段から自分の中だけで悶々としていた想いを
色々な人に向けて発することの驚きと喜びというか

で、こういう人達の発信力を、単純に普通の宣伝・ステマ・馬鹿の大声が上回った感じやね
今と昔で発信側も受信側も一般化しちゃったから、そりゃテレビや雑誌と変わらなくなるよね
もはやワイドショーとゴシップ誌

256 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 23:10:47.89 ID:smQ7Bn1V0

＞もともと世間の流れなんか気にせずに、自分の欲求と審美眼に基づいて収集するのがマニアなんだけども
この層が元々エロゲには、非常に非常に少なくて早い段階からエロゲは馬鹿の大声の世界だったんだがな
「俺は自分で探す審美眼があるぜ！」みたいな顔して「最近の良作を教えろ！」とか「エロスケ凄い！」と叫ぶのが一般的な自称玄人エロゲーマー
ラノベ板とか見ると勝てないと思うよ。ユーザーからして懐が深い

257 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 23:23:29.99 ID:kZ0/wL740

「エロスケ凄い」なんて例を出してる時点で想定してる時代がずれてる
もっと前の話であり、同時にマニアについてはエロゲに限った話でもない
おまけにラノベ板の懐の深さとか言ってるのは釣りじゃないかと感じるレベル

こういう知らないことについて自信満々で恥ずかしいことを言えちゃう人が増えたのも
エロゲに限らずネット全体の一般化、ゴシップ誌化、ワイドショー化だなあ
その一般的な自称玄人とやらの特徴を自分が体現してる自覚のなさが怖い

258 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 23:34:11.44 ID:rswuoxZ80

黎明期だと、blogもbbspinkもなかったし
コツコツとHTMLでレビュー記事書いて、自分のサイトにアップロードした時代

それに検索エンジンの性能がもの凄く低くて、全然キーワードでヒットしないの
だから「みんな」の意見とか、そもそも収集する方法自体が皆無
ええかげんな検索エンジンなんか、単なる参考ツールだった

でも現代では、「検索エンジンに聞けば世論が分かる」みたいな考えばかり
これって、何だか人間として退化してないかね。。

259 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 23:40:24.71 ID:ZwQmktK20

２chが世論なんて痛々しい２ch脳ですって自分で宣伝しまくってるようなもんだよ
２chはネット最大掲示板コミュではあるが、それでも社会の一部の中のそのまた一部だよ

260 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 23:48:51.35 ID:smQ7Bn1V0

>>257
書き込みの想定する時期が違うだけで似たような認識だと思うがな

>>258
blogは本当に大きな契機だった。他にもあったのかもしれんが
あれの普及の時期の01年から02年にかけてほんとマニア層がすーっと消えてった

261 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/03(月) 23:52:18.77 ID:+LQ3kd7I0

某スレで見かけたのだが
荒らしが出る→荒らしが出る話題は避けようね
もっともらしいけどコミュニケーションの場としての機能を
放棄しているよね。そりゃ人がいなくなって当然だと思う

>>258
間違いなく退化しているよｗ　知識・技術だけじゃなくて行動力もね
パソ通や、ネット黎明期は若いほどPCやネットに詳しい率が高かったけど
今や若くても情弱が沢山いる。パソ通や、ネット黎明期に揉まれて
鍛えられたオッサン連中の方が立ち回りが上手く、詳しいし、腕も立つだろう

262 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 00:05:57.20 ID:UsnN+sny0

それは荒らしじゃなくてループ避けじゃないのか

263 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 00:18:49.98 ID:nvdJ6AOQ0

もっとループしてもいいんじゃねって思うけどな
既出と空気嫁が出始めた辺りからコミュニティが機能しなくなった気がするなぁ
なんつーかまとめようとしすぎなんだわ、新参はwiki見て来いで済むかららくっちゃ楽なんだろうが
人はいなくなるわな

264 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 00:38:57.37 ID:dUMiy/BN0

ループしないように事前知識をちゃんと持っておくのは
匿名の状態以外では発言権を得る為の最低限のマナーなんだがな

上でバカにされてる見当外れの書き込みしてる奴とか
匿名じゃなきゃ「知らないんなら適当なこと言う前に調べてこいバカ」で一蹴される
実社会では本人もその恥をかいた体験から、ちゃんとした知識を得てから発言するか
知らないなら知らないなりに身の丈にあった発言をするようになる

匿名の状態は自省する能力のない人はいつまで経っても成長しない

265 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 00:41:39.53 ID:BYVymn2K0

このスレがどんだけループしてると思ってるんだよ

266 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 01:11:45.38 ID:zcwGYwBw0

みんなって現実には結構バラバラだから、「世論」や「みんなの声」なんて、
新聞社のデスクや、テレビのディレクターや、検索エンジンの順位が作っている幻想で

だから昔の2chは、ID表示機能が無くて、テンプレもシンプルに数行だけという
そういう「世論性の無さ」が良かった

でも今のテンプレは、多数がありありと自己主張してて、それが検索エンジンの上位に来る
そして今の人たちの一部は、「世論」とはテンプレ記載内容のことだと思ってる

267 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 03:02:25.43 ID:ntjb+5YuO

>>264
実はリアルでも｢調べてこいバカ｣が通じなくなってる。
学校とか会社とかで甘えというか、初めて来る人にはお客様並の対応当たり前とか普通に要求してくる。
それを拒否するのは選民思想で拒絶してるんだ、ということ言い出す。

268 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 07:18:02.44 ID:APkF/iAN0

>>241
艦これ面白いよな、ソシャゲとか課金の為のゲームだろと思って
手出さなかった俺もハマった。
課金臭しないし純粋に楽しい。
基本的には「艦むす」を集めて鍛えるゲーム
海戦限定で三すくみみたいな各艦の相性は無い？からざっくりしてるよ
時間ごとに資源が溜まってく（遠征で探すことも可）んで、
艦艇を「建造」したり武器を「製造」したりして部隊を強化していく
初期に居る駆逐艦だけじゃ心もとないんだけど、戦艦や空母なんかは強いけど燃費が悪いから
何でもかんでも強いやつを入れればいいって感じじゃないのも面白い
あとモチーフになった実際の船の能力が艦娘にも反映されてるあたりも凝ってる

269 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 07:52:35.57 ID:eaSaAC5/0

何というか品質に対する価値という物が無くなりつつあるような気がするな
そう言うコンテンツ自体は否定しないけど、最近はそれ一辺倒になりつつ
あるような気がするのが気がかりだ。ニコニコなんて最たる例だし

270 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 09:23:09.21 ID:PjaLnGgp0

>>269
評価の指標になりづらいものをはじめから見ないし気付かない人が若い人たちに多いのは自分も実感する

271 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 09:48:51.52 ID:uu7bB/CD0

エロゲはパソコンが特別な存在だった時代の遺物だな

272 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 10:08:47.70 ID:+IyzBta20

脊髄反射で物事を判断する奴が圧倒的に増えたな
テンプレ的な反応することに疑問を持ちさえしないというか
やっぱコミュとしてのゲームなりアニメなりであって
作品の中身やら本質やらは深く考えることができなくなったんだろうな若いのって

273 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 11:52:43.77 ID:xqL4FTNq0

今時の若いものは

274 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 12:27:03.65 ID:B8o64P1H0

>>273
こういう反応も頭で考えてないんだろうな
これ言っとけばいいみたいな発想

275 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 12:48:30.68 ID:H/rrOAmL0

>>251
分かるわ。俺も薬と魔法のミーリエルはちょっとほろりときたよ
「凄く感動した！」って程じゃないけどね

同人エロＲＰＧだと他にもジハザマダンジョンに少しほろりときた

276 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 13:23:20.82 ID:CWdzwz390

沢山抜けて、少しホロリともする
そんな娯楽作品が俺は大好きだ
エロゲ以外だと中々無い

277 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 15:03:45.74 ID:b6LXCxbu0

>>269
その「品質に対する価値という物が無くなるつつある最たる例」はテンプレゲーだろ。

278 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 15:18:01.14 ID:ffgCU0Zg0

艦これそんなに面白いなら俺もやりたいんだが
今からだとサーバーが満員でプレイ出来ないんだよな
そんな艦これを面白い面白い言われてもこっちは面白くない

279 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 15:46:03.58 ID:8bEWkOlQ0

パソコンパラダイス休刊
最盛期の2000年に10誌あった専門月刊誌がこれで半分になった

280 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 16:30:24.77 ID:s+0k9r/+0

ネットで情報を集められる時代になってしまった事が最大の原因だ

281 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 16:45:25.03 ID:Sp5jbnzb0

>>258
「最近こんな若者が増えた気がする。ソースはネット」の社会だから。

282 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 16:53:21.16 ID:5UxfX5Vi0

エロゲーが衰退したのは人気キャラを出せなくなったからだよ
アニメ勢と唯一勝負できてるのがセイバーだけでは…

アニメキャラのタグ投稿数
50098件　暁美ほむら
20325件　平沢唯
18934件　天海春香
14114件　ミカサ・アッカーマン
13661件　御坂美琴
*8539件　ランカ・リー
*6744件　涼宮ハルヒ
*6696件　めんま
*5314件　高坂桐乃
*5301件　アスナ
*5041件　戦場ヶ原ひたぎ
*4914件　立華奏
*4332件　泉こなた
*3401件　C.C.
*2427件　高坂穂乃果
*1678件　西住みほ

エロゲキャラのタグ投稿数
18436件　セイバー
*5104件　クドリャフカ
*3927件　遠坂凛
**993件　向坂環
**566件　柚原このみ
**189件　川神百代

283 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 16:55:50.91 ID:Sp5jbnzb0

>>282
前者は新しいのも古いのもいるけど後者は5年以上前のばかりだな。

284 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 17:13:59.02 ID:aTMJilXf0

アニメ勢というかアニメでヒットしないと基本人気なんて出ないからな
アニメを競合としか捉えない時点でずれている

285 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 17:16:47.40 ID:Sp5jbnzb0

にもかかわらずアニメを敵視する人がいるのは変だよね。

286 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 17:25:45.13 ID:4/AsuGas0

このスレ定期的に艦コレの名前が上がるが
>>268のコピペとか見るとステマっぽくて臭いな

287 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 17:39:34.09 ID:Hs1K8Sh90

このスレ鍵の名前ばっかり出るしあれもステマかな
本当に関心の広い古参のオタなら昔の奴しか知らないエロゲを語れよ

288 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 17:40:50.07 ID:mGLgVwxp0

タマ姉でもまるで勝負になってないな・・・

289 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 17:42:43.09 ID:aTMJilXf0

>>285
過去のエロゲアニメが萌え系も名作と言われたのも原作レイプなどで殆どがコケて
エロゲのアニメ化があまりよく思われていないのが痛いな
あとそもそもエロゲのエロと一般に広めるためのアニメ化は
どうしても矛盾を孕むというのもある

290 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 17:45:56.14 ID:cyZK0ntn0

まあでも無料でできる艦これを「つまらなかった」というならまだしも
「やってない」時点でガラパゴス人間化してるんだよ
オタクとして閉じちゃってる

おれも相当鈍くなってるけどなｗ

291 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 17:48:10.15 ID:tjchtUGm0

>>282
恐ろしくどうでもいいけど
原作がラノベでもアニメキャラと言い
原作エロゲで一般もアニメもやってるキャラはエロゲキャラ扱い
ダブルスタンダードじゃね

292 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 17:50:35.38 ID:UzxoRg4s0

>>287
スーパーリアル麻雀とか？
ファミコン野球拳とかピンクソックスぐらいまで行かれると少々きつい

293 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 17:53:47.00 ID:UzxoRg4s0

麻雀といえば同人にドラゴンマージャンっていうドラクエネタパクって麻雀やるゲームあるんだが結構面白い
紙芝居でないエロゲっつったらこういうのがよかろうな
つかゲーム部分が面白いので中身うっすくて大してエロくもないエロパートがむしろ邪魔

294 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 18:22:47.48 ID:zcwGYwBw0

無料でやれる漫画・アニメ・ゲームなんて、現代では山ほどある
現代のテレビＣＭで「無料」という言葉を聞かない日はない
無料のものなら、みんながそれに飛びついていて当然という考えは過去

もう現代では「エロゲマなら△△やってて当たり前だよな？」なんて存在しないと
「それはみんなではありません」と書くところを、三文字に略して「ステマ」じゃないの

295 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 18:32:48.43 ID:+klYw9Kg0

もう現代では「エロゲーマーなら泣きゲーやってて当然だよな？」なんて強要する時代じゃないんだよな。
萌えゲーだろうと何だろうとユーザーが面白がっていれば全て。

296 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 18:41:44.83 ID:9vaRjmoT0

ボカロはニコニコでもてはやされるているけど品質面を見たら
一昔前のエロゲ曲にすら及ばない曲ばかりなんだよな
自分がボカロ曲をほとんど聴かないのも品質面で我慢ならない
と言うのが大きい
自分が聴けそうだと思うボカロ曲はプロが作った曲が多いけど
そう言う曲は伸び悩む事が多いんだよね

同人ゲーがもてはやされているという話しもあるけど低品質なのが
多いよな

>>277
ゴメン。言っている意味がわからない

297 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 18:41:53.09 ID:pvPaYNlM0

エロが薄くても楽しめる泣きゲー→ラノベで良いじゃん
抜きゲー→自主規制で日和った作品が続出→制約が少なく過激な同人エロゲへ

皆ランスシリーズみたいにゲーム性にも力を入れていれば生き残れたかも知れないけど
今日びRPGツクールを使った同人エロRPGよりつまらない作品ばかりだよね。
メーカー側も「○○さえ入れれば喜ぶんだろ？」って感じでルーチンワーク化している気がする。
シナリオ頼りのゲームなんて博打だよ。エロ「ゲー」ならゲーム性で語ってほしい。

298 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 18:54:41.26 ID:5dPRVKcg0

ID:zcwGYwBw0
立場がコロコロ変わるな

299 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 18:56:12.91 ID:cyZK0ntn0

つーか、ゲーム性のあるエロゲは「めんどくさい」ってことで淘汰されたんだよ
エロゲがゲームじゃないって今更すぎる

ゲームじゃないじゃんってのはエロゲやってない人の常套文句だったろ？

300 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 18:59:57.49 ID:+klYw9Kg0

今度は長ったらしいだけのシナリオゲーが淘汰される番ということだな。

301 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 19:03:40.31 ID:pvPaYNlM0

>>299
で、キャラクタの掛け合いやシナリオ頼りに業界が傾倒したところで
ラノベ原作の深夜アニメブームが起きてヲタの興味が皆ラノベに流れた訳だろ？
今のエロゲ業界の現状も開発が楽な方に流れた結果、上位互換が現れて淘汰されただけだわな
生き残るのはコツコツ開発ノウハウを蓄積しているところだけ

302 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 19:04:03.95 ID:UzxoRg4s0

まあ下手にゲーム部分が面白かったりするとエロの方が邪魔なんだよなまじで
本末転倒という…
エロが良かったら今度ははよエロを見せろやってことでゲームが邪魔だし
エロもゲームも両方高いレベルで融合してればいいんだがそのバランス取りは死ぬほど難しそうだ

303 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 19:08:04.43 ID:B8o64P1H0

名前で聴いてるんだろうなプロかアマかブラインドで聞かせたら間違えまくりそうだな

304 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 19:13:18.36 ID:pvPaYNlM0

>>302
そこを究めるのがエロゲーメーカーとしての仕事だと思うけどね
個人的にはサキュバスクエスト（短編）がエロとゲーム性が両立していて凄いと思った
あそこの新作にも期待していたんだがなぁ。とりま次の大作はDungeons&Prisonersに期待してる

305 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 19:16:54.01 ID:+klYw9Kg0

>>304
エスクードの新作もよかったね。
コスチュームがエロかったり戦闘中の顔グラやボイスが表情豊かだったりするとそれだけで萌える。

306 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 19:18:52.01 ID:8dovJZ3W0

売れるブツに群がってみんな仲良く沈んだのは業界はエロゲに限った事じゃないような

307 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 19:35:26.51 ID:aTMJilXf0

エスクードは悪くないと思うんだが売り上げ的にはパッとしないよね
今のゲーム性重視で持て囃されるのが
重厚長大型のエウシュリーやテイル系列なあたり
商業と同人とでは様相が違うよね
フルプライスゆえなのかな

308 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 19:56:20.08 ID:+klYw9Kg0

ゲーム性エロゲーは単なる作業ゲーにならない限り、総プレイ時間は長ければ長いほど好まれると思う。
最初のエンディングまでは短くても、周回プレイでのステータス引き継ぎやハードモードは必須だし。

まあこの手のジャンルはエロゲー（シナリオゲー）しかやらない層よりもアニオタやFEファンに受けそうだな。
だから中堅クラスだと自分からはエロゲーの情報を集めないような、潜在的な需要層には存在すら知ってもらえないのかもしれない。
その分開拓すればエウシュリーのようなヒットが狙えるが。

309 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 20:22:51.46 ID:dAya9B0i0

中途半端にゲームくっつけてる作品の方が邪魔
それならガッツリ作ってくれるか無くしてもらった方がマシ
ゲーム性あるの買ってる層はゲーム部分を楽しみにしてる奴が殆んどだと思ってるけど

310 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 20:48:25.32 ID:xqL4FTNq0

つまらないミニゲームとか入っている奴はテンポを崩すだけだからなぁ

311 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 20:53:08.67 ID:cyZK0ntn0

つーか、据え置きゲー自体がもう斜陽なんで
ライフスタイルや時代の問題なのにそこを逆行してもどうしようもないと思うが
アリスやバルドチームでもゲーマー（）からの評価は散々だぞ
アリスはエロゲ前提だし、バルドはコンシューマ行くならもっと盛るだろう

エスクードのような方向性なら可能性はあるがな
いまウケるのは単純な脱衣とかのお手軽なゲーム
ゲーム（）じゃない

312 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 22:16:51.01 ID:mGLgVwxp0

もうダメだ、エロゲはもうお終いなんだ・・・

313 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 22:26:28.92 ID:+klYw9Kg0

それレイプレイ事件の時の流行語？
確かにあの時の規制が同人への流出と無難なゲームへの画一化に拍車を掛けたな。

314 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 22:57:33.83 ID:f1/+wXq30

同人エロRPGだと女主人公特化か
出てくる女性ほとんどにエロ有りが人気だな

上は商業にあまり無いから目立つけど
下は商業でも受けたゲーム性高いゲームで満たしてるのも多い

315 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:07:36.20 ID:B8o64P1H0

声もないし、ツクール特有の画一的な画面構成だったりで
なんでエロRPG同人が受けてるんだろうな
お手軽さ？

316 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:10:49.03 ID:19JBj+WJ0

レイプレイ事件で吊し上げれば潰せる前例を作っちゃったからね
次は漫画か、アニメか・・・そのうち中国あたりがレイプレイ戦法を使ってきそうだ

歴史的に見ても創作界において綺麗な部分と汚い部分は不可分だしね
規制緩和無くしてクールジャパン無し

317 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:14:25.45 ID:cyZK0ntn0

ああ、なんか急に空気変わったなって思ってたんだが嫌儲のスレから
リンクされてんのか

あっちのスレはここよりライトな人が多いだろうから、
違った着眼点とかあるのかと思いきや、うっすい反応しかないのなｗ
それだけエロゲの存在感も薄くなったんだろな

318 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:15:43.19 ID:+6SvMzbm0

今のツクール同人はフリゲのツクールRPGバブルと被るんだよなあ
今のフリゲ界隈の状況が同人RPGの終着点になりそう
まあ今の紙芝居エロゲも乱発&バブルの後の残り火みたいなもんだしな

319 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:17:03.21 ID:+klYw9Kg0

>>317
このスレで嫌儲民の反応ってどれ？
ライトユーザーの反応が見たいなら素直に嫌儲のスレを読んだ方がいいと思うよ。

320 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:24:01.49 ID:19JBj+WJ0

現状は人材を積極的に発掘、育成してこなかったツケと言えるかも
出来る人を薄給で使役していれば、そりゃ衰退するよな
あ、これは日本全体に言える事でもあるな

321 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:39:21.79 ID:cyZK0ntn0

>>319
いや、向こうも読んだよ？
うっすい反応しかなかった

322 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:42:09.15 ID:+klYw9Kg0

>>321
まずは自分が濃い意見を投稿しよう（提案

323 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:44:42.04 ID:+6SvMzbm0

まあこのスレはループも何回もしたし煮詰まってしまって
それと比べるとあの手の雑談スレ的なのは薄いだろうね
印象だけで語って的外れだったりもうわかっているよってことばかりだったり

324 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:45:50.02 ID:f1/+wXq30

>>315
エロに声が必ず必要というわけではないしな
画一は裏を返せば覚えることが少なくて楽
あと安い

基本的に声無しCGへぼシステムシナリオテンプレなので
質が高くないと楽しめない人間はお呼びじゃない

325 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:50:43.40 ID:cyZK0ntn0

>>322
なんで怒ってるんだよｗ

326 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:53:12.08 ID:pvPaYNlM0

>>315
画一的な画面構成、ってそりゃブーメランも良いところじゃねーか
エロゲのインターフェイスがどれだけ似たり寄ったりだと思ってんだ

327 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:55:13.57 ID:+klYw9Kg0

>>325
どこを曲解したら怒っているように見えるんだ。

328 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/04(火) 23:55:20.18 ID:cyZK0ntn0

いや、きみら勘違いしてる
「反応」がうすいんだよ

結局あのスレでも話してるのはおれらの同類だけで、世にたくさんいるであろう
ライトユーザーの姿は見えないの
「オワコンは黙ってろ」とすら言われない悲しさよ

329 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 00:00:23.17 ID:8j4T8NCr0

どこの世界もインディーで人気あるものが表舞台でデビューしてブレイクは珍しくないけど
ツクール系はそのまま市販ベースには出来ないだろうしなぁ
あまりに関係ない世界に見える

330 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 00:04:23.83 ID:Kv9mdN/H0

え、そういう扱いなの？
同人だろうとソシャゲだろうとエロゲが盛り上がってるならスレタイの対策としての答えなんじゃないの

331 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 00:07:50.32 ID:8j4T8NCr0

漫画が売れない。同人が売れているからいい
ゲームが売れない。同人ゲーが売れているからいい

俺的には同人はやはり別の話って感じがするなぁ

332 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 00:10:39.07 ID:7OXKFUAf0

実際、同人ゲームをやる層とエウシュリーやエスクードの購買層はかぶってないよな。
前者はちょっと凝った抜きゲーみたいな感覚で遊んでいると思う。
自分は同人ゲームをやらないのでよくわからんが。

333 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 00:13:20.88 ID:ZdK7SMrW0

ライトユーザ層のエロコンテンツといったら、コンビニ販売のエロ漫画じゃないの
COMIC快楽天とか、COMIC天魔みたいな名前のやつ

334 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 00:19:49.54 ID:BIZAaA490

>>332
既存ユーザーと購買層被ってないなら、エロゲも新規層が開拓出来てるってことだし良いことじゃないか

335 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 00:36:16.23 ID:PMGZxON/0

>>332
有料でも無料でも、それなりによく出来た同人ゲーやったことあれば
エウとかアリスレベルのはプレイするに耐えないと思う
あくまでもゲーム性をみたらの場合だけど

336 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 01:56:54.21 ID:l1bq78Vn0

>>279
雑誌の売上が減ってるし、商業エロゲも今後上向く可能性が全くないから見限ったんでしょ。

>>282
ハンコ絵・ハンコキャラ・ハンコシナリオのハンコゲームでは、キャラ人気なんか出るわけない。
どれも同じだもの。

337 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 02:42:22.12 ID:edNn51+00

>>332
エロ同人板のＲＰＧ系スレでエウシュリーの話が出る事あるし
ゲーム性のある同人エロゲーに関する記事をメインに取り扱い、
ゲーム性のある同人エロゲーを愛好する人間の間でメジャーなブログ
「暇だからゲームでもするか」の管理人もエウシュリーの作品をプレイしてるよ

338 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 08:33:47.34 ID:bjeBQMP40

>>334
むしろ商業ユーザーが逃げ出したとかじゃないのか

339 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 18:44:09.80 ID:MmUTBNkz0

エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい

340 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 18:49:48.98 ID:No2kfpDQ0

艦これはサーバー満員でプレイ出来ないからどんなゲームか知らないままなんだが
ミリタリー好きじゃない俺は艦これやってもハマらない気がする
そんなだから乗り遅れた訳だし

341 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 18:51:17.52 ID:tlDDLwXL0

「」これは強調してるつもりなのか

342 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 18:57:29.82 ID:No2kfpDQ0

艦これはプレイ出来ないけど
同じDMMオンラインゲームのエロキャバコレクションは楽しんでる
キャバ嬢を育てつつ、キャバ嬢とＨするゲームなんだが絵が俺好みの絵柄で良かったしエロかった
無料なのにかなりオカズに使えて助かってる

343 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 19:00:45.26 ID:f5vhYWIW0

アニメ関係でもラノベ関係でも艦これに客を取られたと騒いでいる子がいるけど
なんなんだろうね一体

344 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 19:01:51.12 ID:No2kfpDQ0

あとペロペロ催眠もいろんな女の子が凄く沢山居て
バラエティに富んでいていいね
脱がすのが楽しみな可愛い女の子が沢山居る
有料だったら微妙だけど無料で楽しめるから結構嬉しいわ
やはりオカズに使えて助かってる

345 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 19:10:01.14 ID:MmUTBNkz0

>>340
マジレスするなら艦これはハックアンドスラッシュ（Hack and Slash)　
ハスクラゲーだよ
だから中毒性が高い
それとブラウザーゲームだから改造できないのも相性がいい
これがエロゲみたいなパッケージのオフゲーだと同じ内容で出しても一発でセーブデータを改造されて終わり
それだと真面目にやってる人にはシラける上にやり込もうて気にならない
入手は自力でしか無理だからここまで攻略で盛り上がるんだよね
横着する人間は絶対居るからな不正できない環境てのもゲームには重要

346 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 19:14:42.09 ID:MmUTBNkz0

エロゲの新作なんて発売日にはCGが何枚とか何時間でクリアできるとか、隠し要素がこれだけとか、あっという間にネタバラしする奴が居るからな
そんな環境でゲームをやり込もうって気にはなれないしつまらないじゃん

347 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 21:38:29.75 ID:9HuXhok10

>>73
>>241
>>339

348 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 21:42:57.82 ID:9HuXhok10

ID:SlgLonXM0
ID:VoNNxCJp0
ID:APkF/iAN0
この辺も同じ奴だろ

349 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 21:57:04.40 ID:PMGZxON/0

>>348
俺、いきなりステマとかいい出すやつってすげえ嫌いなんだよな
なんかそれはお前が気に入らないものをステマっていってるだけだろとか
ただステマって言いたいだけなんじゃねとか
そんでぐぐって見たけどやっぱりこれステマだわ

350 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 22:08:18.04 ID:xrnO3UzY0

おっと、ステマの悪口はここまでだ

【小レポート Vol.17】ステマの常習犯？丸戸史明とアクアプラス
ttp://heyhey.syoyu.net/short/short17

351 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 22:20:14.08 ID:9HuXhok10

>>349
俺もまったく同感
ステマ厨もうぜぇ
ほれ、早速>>350みたいなのが沸いてきただろ

352 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/05(水) 23:52:34.07 ID:YC4GvRWP0

ステマにもあまり問題が無いステマと、問題があるステマがあると思う
それを十把一絡げにステマウゼェと言うのは空気が読めない人じゃないかな
荒らしにならないレベルで自社作品のプロモーションをするのは
概ね問題はないだろう
一方で同業他社のネガキャンや、中傷、騙りなどは荒らし行為は業界として
ネガティブなイメージを与える可能性があり、そのような行為は問題があるだろう

ステマ厨は間違いなく業界の足を引っ張っている。いや日本の足を引っ張っている

353 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 00:03:42.41 ID:xUHjoXMo0

まあステマ批判は単なる暇潰しだけど
ステマしてる人は生活かかってるんだし
それこそ命懸けで擁護するよねｗ

354 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 00:05:23.91 ID:pQjybaX10

あまりに暇だから「艦これ」始めたけど、面白すぎてワロタ
昨日からぶっ続けてプレイしてるわ
マジでやめどきが分からん

355 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 00:23:32.70 ID:iq6tqz150

暇つぶし感覚のステマ批判が一番ステマに加担してるんだよ

356 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 01:00:57.89 ID:CEtBSYE50

>>353
うむ、だから何処でも結局はステマ・アフィ側が勝利してる
金がかかってる奴とかかってない奴で、最初から勝敗は決まってた
2ちゃん内ではもっとも反ステマ・アフィである嫌儲ですらもう侵略済みだからな
過疎板、過疎スレでないと綺麗なところは存在しないくらい酷い

357 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 03:06:57.40 ID:fEbMP5ZC0

エロゲの衰退は同人がほとんどないことも大きいかも。
同人がないとコミュニティが保てない。

358 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 03:13:40.62 ID:juAD15iF0

エロゲの同人っていっても葉鍵月以外あってないようなもんだったじゃん

359 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 03:28:40.13 ID:fEbMP5ZC0

>>358
その葉鍵月すらなくなった。

360 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 03:30:22.36 ID:zBPKt6VS0

月はまだ結構あるぞ

361 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 03:31:12.04 ID:cXMPAMF70

葉鍵月以降コミュニティとしての同人が機能していたのは
東方やアイマスとか数えるくらいだよ
アニメだとクールごとに焼き畑エロ同人が出るだけで
コミュニティと呼べるものはなかったし

362 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 05:48:49.23 ID:2BNVRW0s0

焼き畑すらされてないのに衰退するとかエロゲ相当ヤバイね

363 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 07:41:51.24 ID:sI3c/rJE0

CRT→LCDになったときに表示性能は後退した。いまだに回復できていない
パソコン→タブレットで同じ事が起きないか凄く不安だ
特に日本人は制約を平気で受け入れる民族性があるからなおさら心配

364 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 11:55:40.75 ID:WW+J4EgR0

基本無料のオンラインエロゲのおかげでエロゲーマー人口は今後も増えそうだけどな
売り上げは減ったとしても。
基本無料エロゲもエロゲをカジュアル化させる可能性があるコンテンツだ

365 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 14:52:42.85 ID:O8mpjWlg0

性器税というのを導入したらどうだろう
これは性器にモザイクのかかってないエロゲに適応される追加の消費税で
税込分、モザイクありバージョンよりも定価が高くなる

366 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 17:00:14.17 ID:Me9UGxVi0

367 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 20:06:04.65 ID:KXDkvz340

もう現代では、多種多様な階層がいるんだし、
無料ソシャゲが好きな人は、別に無料のをやってればいいような

”一億総中流”というステマ、もといプロバガンダを信じてんのは戦後世代だけ

368 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 23:36:10.73 ID:pQjybaX10

エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい

369 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 23:39:06.31 ID:AHUbElY20

>>363
そもそもモザイクという制約がうざい

370 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 23:54:14.05 ID:jhaabdmr0

モザイクなんかより表現規制の方が圧倒的にウザイ

371 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/06(木) 23:57:18.06 ID:2Zv7Z/i10

エロゲーマーならエロゲーの消化に時間がかかって
ソシャゲをやる時間などない
おなじくアニメも見ない

372 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 00:22:40.66 ID:MdYDWpei0

>>371
エロゲのアニメは消化するけどな…
勿論円盤買いだ

373 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 01:12:10.90 ID:v0uc2UTq0

そろそろモザイク解禁を議論すべき時期に来てるんじゃないのか？
商業エロゲが浮上するには、もうこれしか手が無いようにも思える。

374 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 06:24:40.64 ID:nnrNvkT20

またわかってる俺かっこいい流行ってる「艦これ」否定する俺かっこいいって思ってる輩か
擬人化女性化とか今に始まったことじゃないのにな

375 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 06:26:04.47 ID:nnrNvkT20

「艦これ」流行に乗れないジジイの戯言とかこいつら見苦しいなｗ

376 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 06:30:06.44 ID:nnrNvkT20

物の擬人化なんてざらにあるのに「艦これ」だけ批判するのはおかしい
批判するなら擬人化全てを批判しろ
こういう奴に限って別のものを賛美してたり抜いてたりする
呆れるわ！

377 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 06:33:22.84 ID:nnrNvkT20

「艦これ」アンチはこじらせすぎてオタの中でも｢なんだこいつ…｣ってハブられてるタイプや…本当は仲良くして欲しいくせにプライドだけは高いわひねくれてるわで素直に仲間に入れてと言えないという

378 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 08:41:27.34 ID:k3oMukCh0

艦これはサーバー満員で今からじゃやりたくてもやれないってのがなあ・・・

379 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 14:01:16.07 ID:5Sty6tf50

擬人化批判なんてどこの誰の話だ？
趣味や性癖は人それぞれであって、全てのオタクに共通の趣味なんて無いぞ

380 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 15:43:24.43 ID:w01zQvIt0

擬人化・萌え美少女化なんてエロゲじゃ10年前からやってることだしな
ソーシャルゲームで話題になったからって今さらとしか

Like Life (2004年)
モノごころ、モノむすめ。(2005年)
恋姫†無双 (2007年)

381 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 15:56:37.56 ID:sgHhb8z80

エロゲが元祖と言うつもりもないけど、昨今の萌えコンテンツは
エロゲや同人で養い育てたものをうまく取り込んでるわな
つーか仕掛け人がまともにその洗礼を受けてる世代でしょ

ストパン→ガルパン→艦これみたいなミリタリ属性も島田フミカネとかが
同人でやってた延長だし、
まどマギの魔法少女＆グロなんてエロゲ以前から鉄板だわな
俺妹みたいなオタ系もこみパやらPIAキャロあたりからある

そういう流れの上にある決定版的なものがエロゲではなく他の媒体で発表される
ま、これが時代ってやつさね

382 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 16:12:39.89 ID:nnrNvkT20

>>381
まだこんなこと言ってる奴がいるのか
今じゃキャラクターだけ見ればソシャゲの方が完全に上だろ
艦これにしかりモバマスにしかりガールフレンドにしかり
完全にキャラの魅力だけ見れば負けてるじゃん
エロゲ原作でメジャーなキャラクターになったのってFateセイバーが最後でしょう？
あんな感じでメジャーキャラクターを排出出来なきゃこの先もう無理だろう

383 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 16:18:03.59 ID:sgHhb8z80

>>382
まったく会話が通じてないな

384 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 16:30:00.29 ID:nnrNvkT20

>>383
何を言ってんだ？
アンタの言ってる事はエロゲで既にやり尽くした出尽くしたコンテンツをソーシャルで焼き直して、上手いこと商売してるってことだろう？
なら俺の指摘は間違ってないじゃん

385 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 16:36:04.80 ID:sgHhb8z80

焼き直しじゃなくて、流れの延長線上にある最先端のものが
ほかの媒体から出てくるって書いたわけだが

ようはエロゲからトップの人材や次代の担い手が他媒体へ流れたの

386 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 16:37:07.66 ID:5Sty6tf50

>>383
こういうの藁人形論法による釣りなんだから、触っちゃだめ
この手の人は、自分の好きなものを支持しない人が社会にいると「そいつは熱烈なアンチだから」と考える
趣味や性癖は人それぞれであるという、あたりまえの事実を理解していない

387 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 16:43:56.29 ID:nnrNvkT20

>>385
何言ってんの
人材とかメディアとかそういう意味で>>381を言ったなら益々>>382の指摘が正しいじゃん

388 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 16:45:49.00 ID:sgHhb8z80

>>386
すごいよ
同意見なのにいま、攻撃されてるｗ

389 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 17:34:22.98 ID:5J+PYCG50

>>98

390 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 17:50:09.20 ID:O7jZAgZ20

艦これやらのソシャゲは他のジャンルからの焼き直しどころか
東方のノウハウを丸パクリしたデッドコピーだろ
今頃ドヤ顔でソシャゲキャラ論かまされても
既に東方でずっと前に通っているから今更すぎる

391 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 18:07:54.54 ID:Wu0PzraU0

東方じゃなくてカードゲームだろ

392 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 18:14:53.53 ID:sgHhb8z80

艦これのキャラ造形はおもしろいけどね
ビジュアルのほうじゃなくて性格のほうね

オタ的な萌え解釈ではなくて、あるある的な女の子～女性をモチーフにしてる
背伸びざかりの女の子だったりOLだったりね
その作りもピーキーで、オタウケするようなマイルド処理をしてないから、
けっこう強烈なキャラアンチをつくったりもしているが
そのへんも含めておもしろい

393 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 18:22:54.71 ID:5Sty6tf50

かつての葉鍵でも、こういう電波っ子が増えて各板らに大迷惑かけたの
だから隔離板を作るかわりに、そこから出てきたら害虫のように皆で叩き潰す合意がなされた
同じ道を辿らないといいね

394 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 18:30:57.37 ID:Wu0PzraU0

葉鍵板が出来たのは度重なる祭りとネタスレ乱立が原因だろ

395 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 18:32:05.08 ID:DHmOZkq/0

艦これ板か…
1年持たずに過疎化しそうだな

396 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 18:47:49.96 ID:nnrNvkT20

艦これアンチみたいに気持ちの悪いものに対して気持ちが悪いと言ってもなんも思わんだろ
中には自分は違うとか自分が好きなものは違うとか勘違いしてるやつもいるけどただの馬鹿だし

397 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 18:54:05.32 ID:sgHhb8z80

話題作を隔離するルールが２ちゃんねるを衰退させたとおれは思うけどね
一作品一スレみたいな総合スレ化もね
それによって旬な話題の掘り下げができなくなった
その結果、議論が低レベル化した

葉鍵を隔離したときも、エロゲにとってなにもいいことはなかったと思うな
自治厨な人らは自己満足したかもしれないが、
エロゲの中の話題作である葉鍵の話ができなくなった

人気があるものが妬ましいのかもしれないけど、そういうものを隔離して
見ない振りして隠したとしても、それで人気のないものが売れるようにはならない
どんどんガラパゴス化するだけ

398 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 18:59:04.86 ID:nnrNvkT20

興味ないと言いつつ、ちゃっかり艦これ関連のコメを残す奴
実は興味津々なんだろうなぁ

399 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 19:00:04.11 ID:nnrNvkT20

艦これは今までのゲームとは全く違う傾向のゲームだとは思うよ。
最新ゲームのようにグラが綺麗なわけでもないし、そしてプレイヤーが激しい操作をするゲームでもない。
基本的には見てるだけ。運が左右するゲーム。
リアルでこれに近いのは競馬とかかな。馬券買ってきて馬が走るのをみてるのとは、ちょっと違うけど。
艦これの場合は馬券に相当するものがリアル時間で回復する感じなのが違うけど。

400 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 19:01:48.04 ID:nnrNvkT20

それと、艦これやってない人に、一つ言っておくと、艦これって基本的にプレイ時間じゃなくてプレイ「期間」のほうが重要なんだよな。
２か月、一日１時間プレイするほうが、一日中貼りついて１か月プレイするよりいいわけ。
だからなるべくなら早く始めた方がいいよ。

401 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 19:02:27.98 ID:nnrNvkT20

最後に、艦これが受けてる理由はただ一つ「面白いから」ってだけだよ。
結局、これに集約される。
グラが綺麗でもつまらんのはつまらんからな。
これいうと反発するやつがいるからさ。あまり大きな声でもいえないけど。
やっぱよくできてるし、面白いよ。

402 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 19:05:41.69 ID:c1tPRFmu0

艦これが受けてるのはAKBと同じ娼婦商法です
媚びた女の子の絵柄で男の性欲を刺激するものでなかったら確実に売れませんでした

403 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 19:15:43.19 ID:a1R2j70/0

ステマでも何でもとりあえず一定期間を経ても集客力が衰えないものは一応一目置いといてもいいと思う
自分が好きじゃなかったりわかんない内容でもこんなんが今流行ってんのかーぐらいは思ってた方がいいだろう
また同時にその勢いがいつまでも続くわけじゃなかろという冷めた視線も必要

404 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 19:23:00.14 ID:sgHhb8z80

まさかの、ID:nnrNvkT20は真性でしたというオチかいｗ
てっきり対立工作してるもんだとばかり

まあエロゲも盛り返そうと思ったら新しいことやらなきゃ
それには新しい流行を知ってないとね
「これをやりたい」ってのを持ってて、それが新しいなら言うことないんだけど
エロゲ業界にそんな若々しい人もういないだろうし

405 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 19:23:34.31 ID:rJqbKbdr0

脱衣系に原点回帰

406 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 20:33:54.40 ID:yeHrGpXE0

他所で何が大きなヒットがあるとすぐパチもんを作るようなフットワークみたいなものはなくなったな
まぁそれだけ製作に時間がかかる時代なんだろうけどさ

407 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 21:15:52.08 ID:5Sty6tf50

>>397
葉鍵隔離は、運営が迷惑したという都合だったような
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1108/11087/1108715319.html

408 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 22:35:20.96 ID:XxJAeFvr0

ゲームをやりたい訳でないから艦これは興味の対象外だな
RPG、SLG、あTC、育成系などどころかちょっとしたカードゲームでも面倒に感じるし
小説や漫画を読んでるほうが性に合ってる

409 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 23:29:57.92 ID:fcNKLFJz0

https://www.google.com/search?hl=ja&q=%22%E4%B8%80%E3%81%A4%E8%A8%80%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%81%8F%E3%81%A8%E3%80%81%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%22

いい加減マルチに構うのはやめろって。残るのは空しさだけだぞ

410 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 23:51:38.82 ID:5J+PYCG50

オッサンいじめんなよ

411 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/07(金) 23:51:50.58 ID:6l7Ho1xK0

>>397
2chどころかネット全体がそんな感じじゃね？
フリートークなコミュニティってほとんど絶滅しているような･･･

>人気があるものが妬ましい
出る杭は叩くのが日本人じゃないですかー。おかげで
失われた10年どころか20年越えだぜ

412 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 01:13:52.78 ID:5xZPgmVJ0

20代30代40代50代でエロゲー討論スレをつくるべき
データの吸い上げとしてはそのほうがいいのでは

つーか18禁の基準はいらない
モザイクは撃滅し
20禁許可証交付化しろ

413 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 01:14:58.68 ID:5xZPgmVJ0

米国は銃規制が必要だが我が国に必要なのは
ポルノ規制すなわち許可証性ではないだろうか

414 ：うふ～ん：うふ～ん ID:DELETED

うふ～ん

415 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 13:19:05.70 ID:4XBDP6rZ0

>>412
20代のスレはあるけど完全に死んでるよ。

416 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 13:25:54.01 ID:4XBDP6rZ0

と思ったらあれは18歳～20歳のスレだったな。

417 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 17:45:06.86 ID:UTWlknrj0

418 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 19:23:27.83 ID:mQC0SRmp0

同人も衰退したじゃないか

けっぽし/サンクリ O16ab &#8207;@Kepposhi 2月7日

オリジナル同人ゲーム衰退のワケ 1.月姫、ひぐらしが「過去」になってしまい、夢を追いづらい。さらに、スマッシュヒットの希望も薄い 2.商業化や、製作中止なとで、新規サークル<同人を辞めるサークルになってしまっている。 3.そもそも新規サークルがない。

419 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 19:56:20.27 ID:3/aZydhY0

>>418
まだこんなこと言ってる奴がいるのか
今じゃキャラクターだけ見ればソシャゲの方が完全に上だろ
艦これにしかりモバマスにしかりガールフレンドにしかり
完全にキャラの魅力だけ見れば負けてるじゃん
エロゲ原作でメジャーなキャラクターになったのってFateセイバーが最後でしょう？
あんな感じでメジャーキャラクターを排出出来なきゃこの先もう無理だろう

420 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 19:57:59.23 ID:3/aZydhY0

マジレスしていいの？
新規どころか開発者もソシャゲ開発の方が楽しいからな
結果がすぐに返ってくるし
それに対する変更も直ぐにできる
少人数開発で開発同士の意思疎通もしやすいし
ソシャゲは開発者にとっても良い環境なのが正解
勝手にゲームクリエイターは家庭用でガチゲー作るのが理想だと決め付けてたなんて、昔の話だよ
それはエロゲ業界も同じ、エロゲユーザーも減ったがそれ以上にエロゲ開発者も減った
後、売れないから流通が金出さなくなった

421 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 20:11:58.20 ID:3/aZydhY0

エロゲは完全に「艦これ」に食われた
艦これアンチは時代の変化に全くついていけていないのに
エロゲの未来をしたり顔で語ろうとするのは何故なのか
お前のゲームの範囲の認識が狭いだけだろって言いたいわ

422 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 20:17:05.31 ID:/MnfsoQS0

既に流通すら撤退しつつあるよ。
完全にオワコン。

423 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 20:25:27.97 ID:kkI/J9/30

ID:3/aZydhY0はこわれてるから相手しなくて良い
話通じない

424 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 20:26:39.77 ID:3/aZydhY0

新しいのが出てきた時
取って代わる場合もあるが以前のと共存する場合も多い
>>422のような人は新しい方を絶対視する間違いをしている
人間に対する理解も無い
また、ゲームソフトの奪い合いではなくて、時間の奪い合いなのが本質だと思う
こういった層を惹きつける魅力はただ一つ

「話題に出来ること」だ

それと、よくある反論で、なんかタイトル上げろ、神ゲー出せ、神ゲー出せと連呼している人いるけど
「艦これ」がヒットしたように、普及するときに別に神ゲーっていらないんだよね
でも友達がいるなら友達と「艦これ」やってみたら？
きっと話題が出来て面白いよ

425 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 20:27:22.58 ID:3/aZydhY0

>>423もそうだったかw

426 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 20:42:47.05 ID:7b7IMBRv0

だから劣化東方でドヤ顔するなよ
艦これは東方が歩んだ道を10倍速で進んでいるだけ
そして当然10倍速で衰退していく

427 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 21:08:32.54 ID:kkI/J9/30

ID:nnrNvkT20と同じやつだから相手する必要なし
壁に向かって喋ってると思えば良い

428 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 22:03:23.36 ID:x+xsxJZk0

>>426
20数年も二次オタやってるとこの程度は人に教わらなくても自分で分かってくるもんなんだが…

今暴れてるのは餓鬼かな
精々10年程度の

429 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 22:08:23.02 ID:sUf2rORQ0

彼女の居ない若者はエロゲーをやって
二次元の美少女に満たされようと思わないの
それともエロゲーはただ抜くためだけのものか

430 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 22:26:14.91 ID:c6jMpIMv0

エロゲバブル最後の年は2002年
ソフ倫の加盟会社数と販売本数がピークだった年

431 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 22:27:37.68 ID:A5nWd7jU0

そのころ泣かせる話が主流だったかな
そのあと萌えに進み続けた

432 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 22:47:40.35 ID:btA3E0jE0

何事も一辺倒は良くない。日本人の悪い癖

433 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 23:00:41.47 ID:kKShP5q50

>>418
同人エロゲは作品数は昔より増えてる
月姫の様な目立つ作品は出て無くても衰退してる訳じゃない

ひぐらしは同人ゲームだが同人エロゲではないから
同人エロゲに絞った話においては関係ないゲームだ

434 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 23:14:08.84 ID:5n3NohyZ0

月姫は元コンパイルスタッフというプロの犯行。同人と呼んでいものかと
それと比較されては辛い

435 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 23:35:09.88 ID:/MnfsoQS0

コンパイルはあれだけ新規採用していたし、元スタッフなんて珍しくもなんともないだろう。

436 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 23:48:12.44 ID:DMOwV5JS0

>>418
コミケ・コミティアのようなオフでも活動しているサークルは知らないけどデジ同人なんて新規・一次創作サークルだらけ。
やっぱり「ツクール製が馬鹿売れしている」という一見簡単そうに見える状況が新規の入り易さに繋がってるね。
まぁ、実際は吉里吉里なんかよりずっと扱いは難しい訳だけど。

437 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/08(土) 23:54:01.96 ID:gBcq2LNu0

今エロ同人で参入してるのと
月姫ひぐらしのドジョウ目当てに参入したサークルは別なんだろう

後者はエロ無しエロ薄の商業でも絶滅危惧種になりつつあるし

438 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 00:01:55.61 ID:GGoYA1oT0

>>424
ここの連中は知ったかばかりだから余り気にしない方がいいよ
俺はアンタが正しいと思うよガンガレ

439 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 00:04:14.73 ID:sjNUFt+g0

>>436
吉里吉里2のスクリプトって可読性がイマイチの印象が･･･CatSystem2の方が
読みやすいと思う。吉里吉里2より難しいツークルって・・・何それ怖い

440 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 00:14:31.94 ID:98XLUoWT0

>>437
純粋に数字だけで見た場合は抜きゲーがヒット型でシナリオ重視がホームラン型なのかな。
この二つは相反するものじゃないから
抜きどころをちゃんと確保しつつ話やゲーム性にも力を入れるってところも徐々に増えてきたと思う。

今のデジ同人主流の状況に欠点があるとすれば決められた納期も存在しないからリリースが安定していないところかな。
これはサークル側からすれば長所かもしれないけど。

>>439
スクリプトやイベントに力を入れれば、って話だな。難易度で言えば
入門：ツクールVX
初級者：ツクール2000,ツクールVX Ace
中級者：Wolf RPGエディタ、ツクールXP,VX（スクリプト改造）
上級者：ツクールVX Ace（スクリプト改造）
って感じになってると思う。
作るだけなら簡単だけど有名フリゲクラスになるとかなり独自改造してるね。

441 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 00:43:37.21 ID:cAnGwrJS0

去年の忠臣蔵とか同人出だけど
あの手のは少なくなっているのかもな

442 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 01:34:08.46 ID:Y4ayXUGD0

今の若い人なんてノートPCすら、ほとんど持ってなくて皆スマホかタブレットなのに
エロゲ界は未だに据置とノートPC相手の商売してるんだから、そりゃ衰退するわな

エロ助や2chのエロゲ板がどんどん廃れてる中でDLsiteが一定の隆盛を維持してる
のは、その辺が理由だと思う

現状スマホでまともなエロゲ探せるのDMMかDLsiteくらいしか選択肢ないし
それでもほとんど数ないし、DMMは色々アレだし

443 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 04:29:08.75 ID:bwiLD7Ig0

>>442
DLsiteとホリエモンの謎
ttp://www.youtube.com/watch?v=8XqQplFUWHU

444 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 08:52:59.52 ID:GGoYA1oT0

>>419
試しに艦これ始めてみたけど普通に面白いのな
なる、確かに無料でこのクオリティだとエロゲなんて話題全部持ってかれるな
感心したのは、絵師が複数なのに、艦隊ごとの服や装備のお陰で統一されてて違和感がないこと
そして、キャラクターが沢山登場するエロゲによくある判子絵の羅列になるのを防いでる
要するに飽きないし飽きにくい色んな絵師の絵柄を見てるだけで新鮮
ポーズも使いまわしてないしそもそも強さに関係なくモブキャラという概念がないから豪華だ
こういうのはソシャゲのメリットだよな
エロゲじゃ複数の絵師を使うほど、作り込めないし、予算も無い

445 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 11:34:40.42 ID:sBt0YhEl0

コピペで擁護とは…
レスする脳がないなら無理にせんでいい

446 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 12:19:27.82 ID:GGoYA1oT0

>>445
コピペじゃないけどな

447 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 12:29:48.66 ID:hOwGxjEO0

AIRの時もこんな同じような事しか書けない or コピペしか貼れないような
奴が各所で暴れ回っていたの？

448 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 12:50:41.55 ID:D/UTkfWD0

【ｺﾐｹから】ｴﾛｹﾞｽﾚ209本目【福袋へ】
試しに「艦これ」始めてみたけど普通に面白いのな

【GAMECITY】大航海時代V - 2ちゃんねる
試しに「艦これ」始めてみたけど普通に面白いのな

アニメ業界・ラノベ業界・同人業界が結託して商業エロゲを蹴落とそう ..
試しに艦これ始めてみたけど普通に面白いのな

【ハンガー】ｴﾛｹﾞｽﾚ208本目【テロリズム】
試しに艦これ始めてみたけど普通に面白いのな

449 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 13:13:33.47 ID:mrwElI6B0

>>442
DMMは色々あれってなんだよ
ＤＭＭはいまやエロゲーマーにとってかなり重要な存在になった会社だぞ
エロゲのダウンロード版はＤＭＭが独占販売権を得ている事が結構あるし

450 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 13:14:44.58 ID:mrwElI6B0

同人エロゲーマーにとったらＤＭＭは重要な会社だしな
同人エロゲはＤＭＭが一番安い事が多い
品揃えの豊富さではDLsite.comが上だが

451 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 13:23:34.16 ID:GGoYA1oT0

エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい

452 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 13:28:58.09 ID:PH2VnJ/g0

「艦これ」マルチポストまたきました

453 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 13:40:02.78 ID:ZsZbh6OI0

これ、艦これアンチなんじゃねーの？
いまさらこんなことしても遅いでしょーに

艦これを隔離させたいのかな？

454 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 13:44:57.58 ID:hOwGxjEO0

最近は信者を装ったアンチがいるからなｗ

455 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 13:53:53.67 ID:ZsZbh6OI0

葉鍵のときもこうやって「葉鍵は迷惑」って工作したんだろな

456 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 14:24:19.76 ID:PH2VnJ/g0

2ch黎明期はメーカー掲示板が中心だけど、HMX-12信者が暴れまわってた
Fateは文学、Clannadは人生、けいおん豚、10年経っても歴史は繰り返すわな

457 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 14:51:25.46 ID:hOwGxjEO0

表のBBSは目に余る行為をしていると追い出されるでしょ

458 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 15:28:54.18 ID:ZsZbh6OI0

この一連の流れが口コミ、布教を潰したそれそのものだな

・スレ違い
・ステマ連呼
・マルチ荒らし
・○○信者はうざい、迷惑、異常

これを印象づけること、必要であれば自演すること
これによって売れているものを締め出す
葉鍵、月型、ニトロ、みんなやられたわな
アリスソフトもあそこは根っこがしっかりしてるから保っているもののやられてる
最近ではホワルバ２か

そして誰も好きなものを語らなくなった
出る杭をこうやって潰した結果、なにもなくなったんだよエロゲは

459 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 15:39:40.23 ID:hOwGxjEO0

出る杭は打たれるのはこの業界だけの話じゃないよ。日本全体に
言える事かと。ここ何十年それで足の引っ張り合いをしていれば
低迷しっぱなしも当然だと思う

あと昔は長期にわたって荒らし続けるような輩は居なかったと思う
今じゃ年単位で粘着し続けるようなキチガイが普通にいる
昔は荒らしは無視しろが基本だったけど、今は無視していても
いなくなるどころかエスカレートするだけ。粘着する荒らしは能動的に
排除する事を考えなくてはいけない

460 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 15:43:34.13 ID:+rlK1dP+0

＞今じゃ年単位で粘着し続けるようなキチガイが普通にいる

アンチだけでなく、処女じゃなかっただけで年単位で粘着する人もいるよね。

461 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 15:46:27.65 ID:jBFf6th/0

昔は年単位で粘着するだけの歴史が無かっただけ

462 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 15:52:24.57 ID:RoJ6f2pD0

>>458
ちょっと待て
他は分かるがニトロとWA2は売れてたこと無いだろ

463 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 15:58:23.87 ID:ZsZbh6OI0

いまは歴史があると逆に不利なくらいだからね
粘着に邪魔される

しがらみのない新しい集団で、しがらみのない新しいフィールドに。
そうやっていかないと勝てないのかもね
新ブランド戦術はそういう点でよかったんだけど、
いまはバックがどこかまで調べる粘着さんがいるからねえｗ

464 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 16:01:42.03 ID:ZsZbh6OI0

>>462
いまはもう売れないように潰されちゃうんだよ
ニトロがエロゲの外ではうまく行ってたように、しがらみの小さいフィールドに
出ないとムリ

465 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 16:07:29.64 ID:ufsMeBot0

ところでID:GGoYA1oT0はどこに行ったの？

466 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 17:07:41.77 ID:PH2VnJ/g0

>>459
今やネット普及率が9割越えだから、ネット社会がだんだん日本社会化していくのは
不可避なんじゃないかと思う

ネットユーザらが声を挙げることで、長年の日本社会の文化・伝統をも変えていけるとか、
それはどうなんだろう…

467 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 22:36:11.06 ID:yyCo8kti0

で

468 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 22:49:53.03 ID:JzS+LrvQ0

>>397
これほんとエロゲは異常だよね
他の板で「ラノベとエロゲの人気作を両方語る」みたいなスレが何度か立ってるの見たけど
ラノベはSAOとか禁書とか挙がるのは当然として、エロゲはほとんどの場合年間上位クラスの人気作が出ない
延々と中堅どころばっか挙げてる。疑問を呈してもよく分からん言い訳されて終わる

469 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 23:11:43.68 ID:o6ToeN4/0

エロゲなんて大々的にステマor宣伝するわけにも行かんからな
市場が縮んでるのものあって結果的に全ソフトの売上がどんぐりの背比べ状態
内容が飛び抜けて人気があるのはニトロみたいに猟奇的だったりマニアック(性的な意味で)だったりするし

やっぱり代表作があると誰かにおすすめする時にもやりやすいよね
初心者「何から始めよう」→俺等「おすすめ知りたいなら性癖さらせオラ！○○プレイが好き？きめぇｗ」

いちいち性癖なんか聞いてるようじゃ普及なんてしない

470 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 23:18:12.93 ID:2jj+creC0

ニトロで人気あったってどれのことだよｗ
デモベ？

471 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/09(日) 23:40:28.32 ID:JzS+LrvQ0

>>469
こういうのが典型だなぁ

472 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 01:50:39.85 ID:6dA87Pev0

ニトロ厨って、エロゲーでニトロが最大手の一つだと思ってるフシがあるからな。

473 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 02:18:28.37 ID:GYJbjsCX0

あぁ、なるほど
本人は本気で人気所だと思って挙げてるのか・・・

474 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 02:50:39.37 ID:IsvTwQgK0

まあニトロはアニメ関係で名前を見るというのがでかいと思うよ
エロゲに疎いとゆずやクロシェットとか何それだろうし

475 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 08:39:14.29 ID:rgK0nQhr0

だからこそアニメで成功しなきゃいけないんだよ
アニメで成功すれば風評をひっくり返す

逆にアニメで失敗すれば、どんな神ゲーも「ああ、あの駄ニメね」という残酷な一言で処理されるけどな
アニメが評価の基準になってしまう

476 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 08:55:36.09 ID:Q+J8tvi/0

アニメに依存するのは危険だってことでもあるんだがな
人気コンテンツでもアニメ化すると終わるから避けてる東方とかはうまくやってる

477 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 08:59:18.07 ID:9QFDRYvh0

ラノベもそうだからね
売れるラノベはアニメが成功したラノベ
たぶんこれゲーム界よりひどい
ゲームはまだ、ユーザーに「ゲームはゲーム」って感覚があるけど

ラノベ界はそれがわかってるから、アニメ化にかなり本気
だから売れるタイプのアニメをつくってくる
ノベルゲーもゲームよりはラノベみたいなもんだから影響は大きいはず
おとぼくとかスクイズとかそれで売れたしね

エロゲは中途半端にアニメーターへの理解もあって、「売れる」アニメを
つくれなかったのが敗因だと思う。leafとかとくにそう
あくまでも受け身で戦略もないしね。金もないんだがなにより営業力がない

478 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 09:05:22.80 ID:9QFDRYvh0

>>476
作品単位ではそれで終わりなんだけど、エロゲ作品って単発だから
そこのリスクはないんだけどな
それにアニメ化して終わっていくのって、圧倒的にアニメ化に
失敗したほうのコンテンツなんだよ

アニメ化で勝ったほうのコンテンツで終わったのってなにがあるかな

479 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 09:32:56.80 ID:Q+J8tvi/0

おとぼくは総とっかえで別物でたまたま売れただけだな
エロゲ原作は関係ないし原作も次回作の売上にも影響してない

480 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 09:34:55.29 ID:Q+J8tvi/0

後自分で単発って書いてるようにエロゲ原作アニメが売れても、その場限りでエロゲ業界には影響は小さい
ラノベみたいなもんといってるけど全く状況も性質も違う

481 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 10:40:42.74 ID:9QFDRYvh0

おとぼくやスクイズの頃のアニメラッシュがなければもっと衰退は早かったと思うけどな
エロゲの宣伝効果としては相当なものがあったはず
そのあとラノベにもってかれたけどな
いまKeyやTYPE-MOONがなんとか健在なのもアニメの効果が大きい

作品は単発でも業界としての活気は持続するし、
それを持続しているマンガやラノベの存在がなによりの証拠でしょう

482 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 13:39:19.62 ID:L4RPj5v70

葉鍵型月はコンシューマー化もでかいんじゃない？

483 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 17:04:45.04 ID:qIxuxtg+O

>>481
ラノベや漫画はアニメ終了後も続きが発売されるから、
アニメ化で知名度あげると、その後売上に影響あるからね。
だから、ラノベ界への打診では｢完結していない｣ラノベになる。
だから、面白くても、終了しているラノベはアニメ化に繋がらないし、
作風によってはアニメ化向きじゃないものも外される。
そういう意味では、キャラクター商品展開する上でも、
ラノベというよりキャラクター小説がアニメ化されるだね。

484 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 17:23:33.87 ID:9QFDRYvh0

>>483
そこはいろいろと逆だな

出版社の宣伝ありきだから「完結していない」作品の企画をアニメ会社に
持ち込むことになる
アニメ側からの「完結している」作品の企画はほとんど通らない
どこがお金を出すかって問題だね
そのへんの折り合いをアニメ製作サイドがつけた結果、
完結していない作品から企画を探してるかもしれないけど

エロゲの場合は作品はほとんど単発だけど、DCやスクイズのように
シリーズ化するものもある
Keyのようにブランド力が持続する場合もあるしFateのように作品が
広く展開することもある

やりようはいくらでもあるわけで、やれないのはやる気と企業体力、カネの
問題だな

485 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 21:36:29.28 ID:2ysM4ByN0

CEROへの営業が萌エロに頼れないシナリオゲーの生き残る近道かもしれんな
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20140129081/

シナリオゲーのエロって、要するに映画程度のベッドシーンが出来ればいいわけだから
映画と同レベルの表現をCEROが、
そしてそれに追従してプラットフォームが許してくれるようになれば、
割れない市場を手に入れることが出来る

486 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 22:34:52.71 ID:L4RPj5v70

まず割れのせいで市場が広がらないって考えがおかしいんじゃね
割れ層は割れなくなっても買わないぞ

487 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 22:51:23.75 ID:dbsJApVu0

私見だが、受けがいい恋愛コメディアニメのヒロイン数は1か2
これは1クールの制限のせいで、多すぎると魅力が掘り下げられないからだと思う
これがエロゲや漫画なら事実上尺は無制限なので、多数のヒロインやハーレム、女子校ノリの作品でもまともに描け、評判も取れる
逆に言えば、エロゲで標準的なヒロインが5人前後の作品は、本質的に1クールアニメに向かない

つまり同じ恋愛コメディでも、アニメとその他ではそもそも向きが違うということを認識すべき
そのうえでアニメ化を望むなら、エロゲの形を変えていく必要があると思う

>>96
割れ対策のためにCEROやCS機を利用するってのはなんかもにょっとする
CS機は開発環境の整備もあるし、スマホアプリは小さく改変したものが増殖してるし
ネトゲの割れはサーバープログラムの流出が原因でカジュアルコピーじゃない

488 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 23:25:37.61 ID:l1lgq2560

普通のコンシューマゲーマーは、エロゲメーカの名前を挙げられないぐらいが普通だし、そうすべき
5pbやKIDぐらい、ぎりぎりelfを知っている位でいい

一般人がAlicesoftとか、Nitroplusとか、F&Cを知っている方がおかしい
いつから普通のゲーマーは、エロゲブランドの名前を知っていて当たり前になったのかと

489 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/10(月) 23:57:24.33 ID:L0nreL7X0

お前らいよいよ今週末ケッコンカッコカリだけど
レベル上がりきってるか？
俺はめぼしいのはだいたい97以上にしてあるのが10体くらいだなぁ
重婚はできるんだろうか

490 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 00:23:22.02 ID:4NkTV4700

>>487
いやエロゲの作り方を変えるよりは
アニメ化の時に八方美人にしないで一人に絞るだけで良いだろ
アニメ化のために強みをなくしてどうする
ただ1クールに収まるぐらいに起承転結の一つの山を作るとかならありかな
エロゲってダラダラしがちだしそれがアニメ化の時に足引っ張っている感じがする

491 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 01:22:12.14 ID:c0o0kr5m0

>>486
そういう割れ厨にしか通じない理屈はやめろよな。
放置していたら一般人が割れ厨に変わっていくんだからな。

492 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 01:43:29.13 ID:olN8N4IQ0

>>490
ヒロインが5人いたとして放映前から1人に絞られてると分かったら安置も増える
エロゲ側が最初からメイン一人で残り4人はその分岐って作りならともかくね
アニメのダラダラ感はヒロインごとにフィーチャーした回と絞り込みの回があるせいだろうな

今のエロゲってすごく中途半端なんだよね
公式HPは出来の悪いイメクラの風俗嬢の紹介かってくらいあっさりだし
風俗モドキなら4-5人どころか10人くらいは居てほしい（同級生1のように）
実際の内容にしてもイラストやモーションなどの技術の見せつけばかりうまくなるけど
話のほうはメインライターがせいぜい3キャラ、残りのキャラは別ライターで整合性すら取れてないこともある
それなら2キャラで深く掘り下げるか、10キャラでヤりまくるかのほうが潔いと思う

金がないエロゲ業界で数打ちゃ当たる作戦はもう古い
今は入念なマーケティングと少数精鋭ヒロインによる一転突破だ(ﾄﾞﾔｧ)

493 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 01:49:25.03 ID:oUtMXgGb0

違法DL問題とか考えると結局「艦これ」なんだよな
基本無料のブラゲ
もう、これだけで全部解決しちゃうからな
あと生放送とかできるのが強み
気軽にユーザー同士でゲーム見ながらコミュニケーション取れる
放送する人が多ければ、それだけで宣伝になるし新規も入りやすい
それに比べて、エロゲなんて基本ノベルゲーで読み物だから生放送とか認められるわけない
完全に「艦これ」に食われてんな

494 ：53565684：2014/02/11(火) 09:35:26.04 ID:WmHLXQvT0

馬場社長も言ってたがヒロインを少なくすると
その属性以外の人間が作品を買わなくなるからやらないんだよ

たとえばヒロインが1人だとしたらHPでキャラ紹介見て
こいつ俺の好みじゃないわってなるともう買われなくなる

だからオタ向けの作品でヒットしてる物は
エロゲに限らずアニメもラノベも漫画も複数のヒロインを用意して
どれかお気に入りキャラ見つけてねって作風になってるだろ

495 ：53565684：2014/02/11(火) 09:39:43.57 ID:WmHLXQvT0

あと艦これも大量のヒロインがいてプレイヤーが
各々好きなキャラを見つけられるから大ヒットしたんだろ
モバマスとかもそう

496 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 09:44:30.88 ID:lVSnTggR0

そうやってヒロインやライターの抱き合わせで売ったから
リライトは今伝えたいことぐちゃぐちゃで苦戦してるんだろうが…
と言いたいところだが、SINやノーブルリージュみたいにそもそも売れなかったら評価もくそもないからな
理想でなく現実を語るなら馬場社長の言う通りなんだろう

商業は同人ゲーみたいに女主人公一点突破ってわけにもいかないからな…
それを擬似的に再現したのが女装主人公ゲーなんだろうけど、
一度女装ゲーに手を出すと次回作の反動が怖いからな。萌エロより麻薬

497 ：53565684：2014/02/11(火) 10:00:16.56 ID:WmHLXQvT0

ライターとヒロインの抱き合わせって意味分からんわ

鍵が落ちぶれはじめたのは障害者っぽいキャラに
悲惨なイベント起こして泣かせるという手法がユーザーに飽きられたんだろ

498 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 10:08:22.49 ID:SNz94J1+0

＞鍵が落ちぶれはじめたのは障害者っぽいキャラに
＞悲惨なイベント起こして泣かせるという手法がユーザーに飽きられたんだろ
鍵じゃなくてシナリオゲ全部だな

499 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 11:54:54.11 ID:v1KraHmx0

涼元先生の次回作にご期待ください

500 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 12:30:27.31 ID:q6LfNU7A0

基本無料、として、エロゲにどれだけ引っ張り込めるかは大きな謎

501 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 12:32:21.36 ID:fDRSagzK0

あれはQCのだーまえが仕事してなかっただけでは…

そもそも、ゲームに「伝えたいこと」を求めるようになったのはkeyの風潮で、
ToHeartとかは、伝えたいことなんて何もないゲームだったような

502 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 12:34:28.21 ID:c0o0kr5m0

知名度と資金力ある大手が基本無料、アイテム課金、Hシーン課金をやればいいのにな。

503 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 13:44:06.40 ID:J2S04Yic0

>>491
minoriの酒井さんなんかが同じこと言ってたけどね

504 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 14:41:05.67 ID:7E1TXnOj0

>>486が正しいと思うな。コンテンツの対価はドンドン下がり、商用ですら基本無料の
ものまで出てきているのに、一般人が割れに変わって行くもクソも無い。プロテクトや
アクチで割れ排斥と吠えていたらユーザーは減るだけだ。RIAJの二の舞になる
割れもユーザーであるという視点が抜けている。そう言う環境でどうやって金を
払わせるかに頭を使うべきと思う

>>502
課金しないと寸止めですね。判ります

505 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 15:24:51.33 ID:eqBcipN60

一時の割れはひどすぎたけどね
若い人に「PCソフトはただで入るもの」って本気で思い込んでる人がいたもの
「お金だすのはアホ」くらいの勢いで
あれでは誰も買わなくなる

でもまあ結果としてやりすぎてしまったというのはあるんだろうな

506 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 15:41:20.85 ID:7E1TXnOj0

むしろ管理職クラスのオッサンの方がやばいような･･･
「タダで使えるならタダで使う」という人は少なくないように感じる

507 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 15:50:36.53 ID:zpoFfx8g0

プロテクトはともかく、アクチはすでにあったユーザーのもろもろの権利まで勝手に奪ったのが良くなかった
ユーザーからクソゲー売却という名の安心を奪ったんだからそりゃ買い控えも生まれるって話で
根本的なユーザー軽視から生まれた業界の自業自得なんだよ

508 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 15:55:31.75 ID:OdE4mkir0

>>492
恋愛対象としてのメインヒロインを1人か2人に絞り込んでも
残りの女子をサブヒロインとして活躍させればいいんじゃない？
ワルロマのように原作で男や親世代がやっていた役まで分け与えたり

そのためにはシナリオ＝恋愛要素という図式から脱却する必要があるな

509 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 16:03:07.54 ID:Fc1Ro+HI0

>>486,>>503
これだな
＞一時期海賊版やら違法ダウンロードといったものがあるから美少女ゲームに限らず様々なソフトが売れないという論調がありましたが、そうではないと思っています。
フリーライドしている層（※編注：お金を払わずプレイする層）は、それらが手に入らなくなったら、無料で楽しめる他のコンテンツへシフトするだけなんじゃないでしょうか。
＞お金を出さない人は、何をしても出さないんです。

ttp://biz-journal.jp/2013/02/300_4.html

510 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 16:09:27.83 ID:7E1TXnOj0

・金を払う気が無い層
・金を払えない層
は分けて考える必要があると思うな

511 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 16:21:16.59 ID:olN8N4IQ0

ヒロイン一人じゃ客を逃すかもしれんが薄っぺらいのを5人用意されてもな
販売数は多少上がっても人間的な魅力の掘り下げがなけりゃホームランにはならない

佳作狙いでは、想定以上売れる＝新たな需要を掘り起こすことはできないよ
むしろ購買者自体が時間と共に減ってるんだから、想定が同じじゃ販売数も減る一方だ
仕組みとしてはFDと同じ

その効率を上げる方法の一つに、マーケティングリサーチがある
そのための葉書やアンケートなのに、活用してないメーカー多いよね
切手代の負担を惜しみ、それどころかHPに感想投稿フォームも作ってないんだから

抜きゲーなら、ヒロインの数が多い方が好みの子がみつかるという論理は正しい
これはリアルの風俗店と同じだから

512 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 16:26:04.98 ID:olN8N4IQ0

>>508
それが一番妥当だと思う
サブヒロインに大きな需要があるとわかれば、新たに√作ってFDにすればいい

513 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 16:26:20.94 ID:TplHdMf6O

>>494
Isとか話まとめるよりヒロインを毎回どんだけ増やすかだしな。
一話で、実姉、巨乳どじっ子教師、幼なじみ女剣士、金髪お嬢様。
二話で、チャイニーズ幼なじみ。
二巻で、男装娘に軍人娘に友人の妹キャラ。
敵のお前殺すヒロインに、年上生徒会長&眼鏡っ娘の姉妹キャラ。
しかも、まだ増える余地ありそうだしな。

514 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 16:40:57.78 ID:zqsszQBe0

>>504
＞割れもユーザーであるという視点が抜けている。
馬鹿じゃねぇの？（嘲笑）

515 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 17:33:33.47 ID:4NkTV4700

割れもユーザーと想定しているからこそ
グッズや特典がてんこ盛りなんじゃないですかね
結局はオンラインか実物の2択なんだろうね

516 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 17:35:37.32 ID:QpAq1tMB0

割れは本質じゃないという認識なので、主題にする必要性を感じない

エロゲと同じように割れまくってる邦楽も売り上げが落ち
割れ文化があまりなく、古くから中古が流通しまくってる小説も売り上げ低下
割れの有無、中古の有無は売り上げ低下の支配的な理由ではない

大雑把な抽象論だけど、オタ文化におけるエロゲの進歩性が失われたというか
劣化コピーだらけでオタ文化のシンボル・最先端という期待の対象じゃなくなったという認識
エロゲ以外も邦楽＝流行のシンボル、文学＝精神性のシンボルみたいな認識をみんなが抱かなくなってる

オタ文化だとちょっと前まではアニメが最先端でシンボルという幻想が共有されてたけど
それもだんだん萎んでるから、また何か別の表現形態がスポットあびるんじゃね

517 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 17:39:30.77 ID:QpAq1tMB0

もっと短い表現が浮かんだわ

「エロゲについて語ることが進歩的に見えなくなった」

今はラノベやアニメについて語ることも進歩的に見えないから、次はなんだろうね
漫画についてはもはや普遍的な表現手法として流行は関係ない気がするけど
もしかするとオタク文化について語ること自体が飽きられてるのかもね

518 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 17:40:24.93 ID:eqBcipN60

ヒロイン一人はあまりよくないみたいだしねえ
「恋ではなく」がそれであまりうまくいかなかった
やはり攻略対象が少ないと初動は落ちる
評判がよければ盛り返せるんだろうけど

あと割れはユーザーに想定しなくていいと思うぞ
お金を払いたくない層だし、実物を所持したい層でもない
そういう人がグッズ買うとも思えないしね

無料＆課金ゲーで、おもしろくても頑なに課金しない層がいるし、
こういう人らはなにをしてもフリーライドするだけでしょう

519 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 17:40:50.19 ID:fDRSagzK0

ビジネスはビジネスとして、それとは別に何かしら自分の中で、この界隈で
やりたいことを持っているから、安月給でもこの業界に踏みとどまっているんだろうよ

単に売上だけを追い求めてるのなら、マーケティングリサーチをしたところで
ソシャゲメーカーかパチンコメーカーに転職したほうがいいという結論が出て終了かと…

520 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 17:41:27.42 ID:r4CJcC+v0

結局458が全て

アンチが叩きまくった結果
焼け野原になって終了

情弱なんてソース無く釣られるだろ？
そりゃクソクソ目にしてたら買う気もおきねーよ

エロゲ、アニメ、ラノベみんな同じ末路

521 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 17:44:34.15 ID:QpAq1tMB0

一昔前ならオタク業界の事情通っぽい語りかっけーと感じる人も多かったろうけど
今じゃ食傷気味というか、消費者が業界人の視点で語ろうとするのがアホに見えるしな
このスレのテーマ自体、なんかもう古臭い
スレタイのエロゲをSFに変えるとわかると思うけども

522 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 17:54:35.06 ID:zJs9fD+T0

あ

523 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 17:55:06.07 ID:eqBcipN60

コレクターとかマニアの本質が評論家や学者的なものだからね
それ故に本物のサンプルを手元に置いておきたいというね

昔から貸しレコードとか古本屋ってのはあるんだけど、
そういうところを利用してるマニアって最終的にはいいものは買うのよ

世の中がそういう評論的なものに飽きて消費することだけに熱心に
なってるってのはあるかもね
お祭りを楽しむだけ楽しんで、道具は使い捨て、帰りにみんな捨ててく感じ

524 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 17:57:17.01 ID:boLSBMfD0

>>509
よりによって俺がminoriを見限る直接の原因になった「すぴぱら」のパッケージ画像が載ってる記事かよ。
新品購入時のレシートや領収書をメーカーに送付（または撮影～データ送信）しないと
バグ情報や修正ファイルの有無を目視で確認する事さえ一切不可というクソふざけた事を
それも初の全年齢向け作品で標準仕様にしたセンスは、正規ユーザーだった一人として
今でも許せない。
あれが期待の半分しか売れなかったというのは、エロなしだけが原因じゃないだろ。ユーザー舐めすぎ

> 僕個人はいつでも社長やプロデューサーといった立場を投げ出すつもりでいますよ
nbkz個人だけでなく会社ごと業界から完全に消えて欲しいんだがな
存在自体がどんどん目障りになってきてるから

525 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:01:20.85 ID:QpAq1tMB0

本当にやむにやまれぬ業（ごう）のレベルの特殊な嗜好を抱えてて
それと心中してるようなマニアの語りならジャンルに限らず今でも見てて面白いんだけど
作品から語りまで全てが劣化コピーが蔓延してたら、そりゃ全体が壊死するよねという

作らなくていい奴まで作りだし、語らなくていい奴まで語りだして薄くなったら
濃い味をしってる人は不味さに耐えられずいなくなり、ジャンルの終わりが訪れる

素直に消費だけしてりゃいい層までが物真似で作ったり語るのがジャンルの果て

526 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:03:25.93 ID:r4CJcC+v0

>>524
また嘘書いてるのか？

レシートなりが必要なのは個別にサポートを受ける場合。
FAQ見るだけならシリアルがあれば可能。

527 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:07:18.32 ID:0S1MUcRh0

>>524
そもそも、修正ファイルがある前提って方がおかしいって気付けよw
メーカーが未完成品出すのが当たり前って思うのが既に末期状態だろ？

528 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:10:30.68 ID:eqBcipN60

>>525
２ちゃんねるとかエロゲ批評空間とか読者メーターとか全部否定だなｗ
あー、ニコニコも否定するのか

権威主義の昔に戻るよりは人類総批評家のほうがいいとおれは思うけどね

529 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:12:59.20 ID:eqBcipN60

>>527
悲しいかな、エロゲだと修正ファイルがないほうが珍しいと思うｗ
発売日に買ってすぐプレイするとき以外はまずHPで修正ファイル確認するのが
習慣になってるわ

530 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:14:13.25 ID:7E1TXnOj0

>>526
五十歩百歩では・・・

>>527
だな。品質管理の向上は業界として取り組むべき課題だと思う

531 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:14:29.18 ID:IuSNCtNH0

>>524
＞nbkz個人だけでなく会社ごと業界から完全に消えて欲しいんだがな
＞存在自体がどんどん目障りになってきてるから

お前が目障りに思うのは勝手だけど、minoriが消えれば、その分また市場が小さくなるんだが
イベントだって誰が引き継ぐんだ？
結局、誰も出来なくて電気外はminori主導になったんだろ？

好き嫌いじゃなく、業界的にメリットが有る無いで考えなきゃダメなんじゃない？

そもそもお前の考えるminoriなりnbkzなりが業界に存在するデメリットってなんだよ？
そこ説明出来ないと単なる感情論でしかないよ

532 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:18:21.90 ID:7E1TXnOj0

>>531
minoriがなくなったら別のどこかが物販イベントを立ち上げると思う
というか、すでにそんな雰囲気になってきているし

533 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:22:19.93 ID:QpAq1tMB0

俺の書き方の問題か、読解する側の問題かは知らんが
いまいちID:eqBcipN60とは話が通じてない気がするので
個人の感想についてあーだこーだ言うのはやめておくよ
擦り合わせる意味のない話だしな

俺の書いてることも過去に色々な人が色々なジャンルで何度も繰り返してきたことで
恐らくそれに対する反発も同じ数だけ起きてたことだろうしな

商業世界の話とは別の視点、つまり学問なり芸術なり評論等ね
これらの分野では常に最先端に新しい１ページを加えることに意味があるのであって
同じことの繰り返しは創造じゃなくて消費、語りでなく模倣でしかない
劣化され消費し尽され、鮮度が落ちたジャンルは飽きられる
エロゲというジャンルにおいて創作なり語りなりで新しい１ページを追加できる人が出てこない限りもう無理

534 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:27:15.00 ID:23s2a14w0

nbkzアンチのキチガイはどこでも湧いてくるな
言ってることももはや犯罪レベル、エロゲ板が過疎るのも無理もない・・・

535 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:51:16.09 ID:r4CJcC+v0

>>530
FAQ、パッチまでならシリアル打ち込めば見られる
対人サポートを受けるなら更にレシートなりの情報が必要

全然違うだろ？

536 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 18:52:49.24 ID:eqBcipN60

ID:QpAq1tMB0とおれは同じものを見てても立ち位置が違うんだろうね

エロゲが最先端ではなくなったのは事実だし、いろんな創作が行き詰まり
コピーやサンプリングで溢れてるのも事実
素人の発表機会が増えて玄人的なものは肩身が狭くなっている
これは評論に関してもそうで、権威に頼った記事の価値の需要も落ちた

これを憂うか時代の流れと受け止めるか
おれは権威や技術なんてクソ喰らえなパンクロック的精神の人間だから
権威や技術の裏付けに価値を感じる人とはすれ違うんでしょう

537 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 19:01:15.46 ID:lYhc5Cbh0

>>458
みなと、あかべぇ、ゆず、オーガスト、クロシェットといった売り上げ好調のメーカー名を見ただけで反射的に叩くお前らがそれを言うのか！！！

538 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/11(火) 21:07:24.69 ID:0x3S18bR0

エロゲの過去の先進性なんて「現代の萌えに一番早く順応した商業ジャンル」ということだけなのに何をありがたがってんだよというな
それ以外は全て副次的なもの。それどころかほとんどがアホの勘違い
ツンデレ？ループ？大量ヒロイン？本気で言ってるのか状態だわな

539 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 01:50:48.52 ID:2KG3q5+D0

もっとまともで高収入なゲームの仕事も世間にあるのに、そういう求人を蹴って、わざわざ
こんな明日も知れない場末のエロの世界に来るスタッフは、どこか思考基準がおかしい
アニメーターなんて、冷静に労働条件を見れば、こんな仕事につこうと考えないし

なのに、市場調査してゲームを作ればいいとか、あまりに感覚がまっとうすぎる…
そこまで冷静な考えができる奴は、そもそも常識的にこんな市場を選ばないよね

プレイヤーのほうも、バグなし、延期なし、高解像度、低価格、そういってゲームに
真っ当なものを求めすぎてて、ハードルを上げている気がする
全てがパーフェクトなゲームがやりたきゃ、そもそも他の市場のほうが確実

540 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 05:23:30.91 ID:7e1FNqvS0

>>508
CCCDという前例があるしな
割れ対策するのはいいけど、正規ユーザーに負担をかける方法では客に逃げられるだけ

>>511
>>そのための葉書やアンケートなのに、活用してないメーカー多いよね

人数が大きいのではなく、声が大きいユーザーの意見が集まるばかりだと思うな
アンケートとかに見向きもしないライトユーザーの方が多いのだし

これはエロゲばかりでなく日本の消費者全般に見られる傾向
日本の消費者は製品に不満があっても文句を言わないけど、次から買わないという行動に出やすい

541 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 08:58:01.80 ID:YI4G+xlo0

>>539
それなら同人でやれば許されるのに、って思うな

542 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 10:41:15.16 ID:6w1yL1ZZ0

健速 ?@Takehaya_info
パソパラが消えた。仕方ないかな。参入メーカーは増える一方なのに、売り上げ全体は落ちている業界の商品を紹介している雑誌だった訳だもの。
博打を避けると上位メーカーの紹介に終始して余所と内容が被る。被れば大きい出版社には敵わない。他社と差を出そうに出せない焦土戦だったろう。

ジャンルの単一化が進んでストーリーの紹介が差を生まなくなったのも痛かった。そしてCGの紹介をするしかないのに、出せるCG素材には限りがある。悪いスパイラルは雑誌も同じだったか。

昔は誌面でいろんなゲームの紹介ができたよね。スポーツやクイズ、RPG、シューティング。ADVでも、例えば殺人事件のストーリーやCGを紹介できた。
紙面にいろんなゲームが載ってたんだ。みんながそれを見て、どれを買うか悩んでた。今はそれができない。我々は何処で何を間違えたんだろう？

体験版偏重になるはずなんだよね。似たゲームが多いんだもの。それがなおの事雑誌や美少女ゲーム業界全体を圧迫して。何処のメーカーも何とかしたいのに、自社だけが別の事をやると損失が大きい。どうしたらいいんだろうね、本当に。

543 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 11:32:23.65 ID:AynzNCdY0

同人ゲーやDMMエロゲが好評なのにこういうこと言われちゃうと、
結局業界の中のしがらみでしかないんだろうなと思う
紙芝居信仰の薄れた世代が作り手に回ったらまた別の風も吹くでしょ

544 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 11:58:26.13 ID:YI4G+xlo0

紙芝居よりも値段だと思うなあ
8000円って完璧な人気商品が付ける値段だもの
8000円もするのにバグがあったりお粗末な内容だったら、そら皆避けるよ

紙芝居については勝負どころは絵とシナリオでしょ
絵は時代遅れになって、シナリオにはコストを払わない
紙芝居としてレベルが低いのが問題なんだよ

エロで勝負？
バカな、ほかのメディアでずっとずっと安いエロが手に入るのに

545 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 13:25:46.01 ID:wLaMh2Et0

>>542
昔のパソコン誌を見てもそんな紙面にバラエティーがあったととても。
たまにシューティングゲームがあったとしてもイベントCGばかり紹介するスタイルだったからなぁ

546 ：あは～ん：あは～ん ID:DELETED

あは～ん

547 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 14:04:01.92 ID:LV44m2qI0

AV女優もアイドル化して握手商法してるのかｗ

548 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 14:15:12.10 ID:UBH8uwtN0

エロゲーム誌は宣伝媒体として機能してるんかな
そもそも本や雑誌の売り上げも減少しているのに
エロゲーをどう宣伝すればいいのか

549 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 14:27:36.07 ID:OamDNAK20

>>544
値段を下げるのはいいが最終的に払ってもらうお金は増やさないと駄目だよ
その視点がないままに値段をさげよというのはただの理想論
ソシャゲが基本無料だからといって儲からないというとそうじゃないよね
大まかに分けると下げた分を補うほど数を増やすのか
それともヘビーユーザーにさらに金を払ってもらう仕組みを作るのか
ソシャゲなんて実は後者だよね。パズドラは別格らしいが
根本からしてニッチなエロゲも後者のやり方のほうが合っているのかなと思う

550 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 14:29:54.36 ID:AynzNCdY0

店舗特典商法でヘビーユーザーからケツの毛まで毟り取ってるじゃないですか…
これ以上搾り取りたいならユーザーを都合のいい客とせず、
正しい形のスポンサーとして招待するクラウドファンディングしかない

551 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 14:46:46.71 ID:OamDNAK20

>>550
まずは間口を広くするのが前提条件だからね
あとぶっちゃけ店舗別特典とかは金の回収の効率悪いしやり方としてはうまくない
理想的なのはソシャゲのガチャだな(笑)

クラウドファンディングはエロゲに限らずクオリティの保証をどうするかが常に付き纏うのがね
ただFDとかなら割と計算は立ちやすいから活用できるかもね
メーカー側からするとFDは客が減るから意外と効率悪いんだが
そこは濃いファンに何とかしてもらいましょうってのはありなんでは

552 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 14:49:17.31 ID:YI4G+xlo0

>>549
逆に値段に見合った商品をつくるという発想もあるんですよ
同人や低価格のDLはそうでしょう

車でも家具でもそうですが二極化してるんです
そしてプレミアム路線を取るならユーザーが大満足するものでなけれないけない

553 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 18:28:42.74 ID:lSt3ZzSo0

>>535
修正パッチDlするには(萌えゲーアワード)コードとメアドで登録が必須
って言ったら炎上して修正ファイル配布はフリーになったチュアブルソフト
なんて前例もあるけどなぁ、
ぶっちゃけあのときのユーザーのキチガイさは酷かったと思う。
まぁ発売日パッチ出して鯖落ちさせたチュアブル側も悪かったと思うけど。

minoriは基本的に修正ファイルがない(ef前編の64bit対応インストーラくらいか)
という点は評価に値するとは思う。
あと、サポートにレシート必須ってのだってパケ空ける前に分かるようにしてるし
嫌ならDVDのシュリンク剥いでなきゃ返品受け付けるでしょ。
シュリンク開けたらソフトウェア利用契約に同意させる(シュリンクラップ契約)なら
それが必須だし。

554 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 18:54:07.67 ID:TsotCO9b0

二極化は長期的に見ればプレミアムの消滅と同義じゃね？
安い＆ショボイ作品を作っている人がいきなり高い＆豪華な商品は
作れないわけで必ず中間層が必要。中間層が消滅すればプレミアム層は
減る一方となり自然消滅かと

というかソフト、ハード問わず日本全体でそれが起こっている気がするよ

555 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 19:03:48.39 ID:lSt3ZzSo0

「低価格商品なら外れてもダメージ少ないし」とか言いながら
フルプライスのだって中古で売る前提で実際に支払う額って
低価格商品と大差ないのに「値段ガー値段ガー」とか言う奴って
どうしようもないと思うんだよね。

金も出さないくせに文句だけは一人前ってのは最悪。
そういう部分で早狩氏の揶揄されるあの発言って
決して間違ったことを言ってる訳じゃない。

556 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 19:11:55.89 ID:lSt3ZzSo0

「特典商法」に文句言う奴もさ、それは決してメーカー主導で
伸びてきたものじゃないってのをきちんと理解するべき。
メーカーがそれを拒否しなかったのは確かだけれど
特典で個々の店の売上を伸ばす事を選んだのは小売店だし。
だってそれは利益率のより高い中古を扱う小売店にとっては
二重のメリットであったからね。

とにかくメーカーにきちんと利益が還元されないで小売店は儲かる
っていう現状がどうにもならないまま値段だけ安くとか絶対に
成り立たないのに「値段ガー値段ガー」って言う奴はホントどうしようもない。

557 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 20:16:21.32 ID:YI4G+xlo0

別に客を貧乏人と罵ってもいいけどマクドナルドみたいになるだけじゃない？
そういう態度が一番いま嫌われる

558 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 20:26:33.25 ID:8O4pJb/10

安く安くの牛丼屋も全滅だがな
安易に安くするだけでは駄目だよねという反論もあるってだけ

559 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 21:05:44.95 ID:YI4G+xlo0

オタコンテンツも牛丼屋と同じことしてるのは確かだわな
アニメも無料、ゲームも無料、無料でないと手にとってもらえない状況
それをやってるのは副次的に儲けを出せる企業だけであって、
ほかの多くはそれに付き合ってしまえば潰れる
だが付き合えなければそれでも潰れる

結局、プレミアム路線で取れるところから取るか、
少し違ったアイデアを盛って採算のとれる低価格ラインに乗せるかだわさ
んでもうプレミアム路線も厳しいわけだろ？

560 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 21:20:27.58 ID:UBH8uwtN0

最近プレミアム路線で比較的うまくいっているのはビールか

561 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 23:19:24.68 ID:2EoIbqw+0

これを言うと元も子もないだろうが
もはやエロゲーだけが凋落してるんじゃなくて、オタクコンテンツ全体が交代期に入ってそろそろ４～５年くらいになる。
ましてや商品として単価の高いエロゲーなんかは…低価格路線の漫画ですら買い控えが続いているし
好調に見えるオタクコンテンツはラノベとか幾つもあるけど、あれくらいの市場規模程度２～３は消える様なレベルで毎年が後退基調

金持ってる層から可能な限り取れる方向で行くしか無いとは思う。
オタク層の価値観もあの10年前から変わって、今や「知識ありすぎるのはキモい」なんてのが公然とまかり通ってるから作り込みなんて評価されない時代だからね
ソシャゲだとかだっていつまでも安泰な訳じゃないし、ホント不景気が全てを荒ませている。オタクの心さえも

562 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 23:46:39.29 ID:zYLLcu250

人口構造から言ってオタク産業は30代40代がどこまで支えられるか
にかかってるよ。10代20代だけで支えるには規模が保てない。
業界もガキじみたしょぼいグダグダストーリーじゃなくて大人も
うならせるものが作れないのかね。ハーレムものとか、女の子同士が
仲良く意味なしストーリーをやってるのは飽きた。

563 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 23:46:45.23 ID:LdxXXroY0

知識があり過ぎるとキモいというより知識を鼻にかける奴がキモいという事だと思う

あと今、そんなにオタクの心が荒んでるとは思わないな
2chの空気なんか、今より５年前とかの方が荒荒らしくて荒んでいた

無料エロソシャゲーのおかげで金が無くてもエロゲが楽しめる状況がもたらされた事で
不況の割にはオタクの心が荒まずに済んでると思う

564 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 23:51:12.53 ID:TsotCO9b0

>>562
最近の作品で恋愛要素よりシナリオを優先した作品で売れた奴ってあるっけ？

565 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/12(水) 23:59:24.94 ID:A4S9tbeK0

ジャンルや趣味趣向が細分化しまくって崩壊する様な気がしていたが全体が減ってるのね。
そもそも10代20代金もってないだろう。安易なコンテンツに若い客が寄るのはしかたない。
エロゲーは散財するオタクのオジサン(やたら声だけはでかくうんちく垂れ流し)の愛好物になるのだろうか。

つーか今どこで喧嘩するんだよ2chねるじゃなくて、
ソーシャルtwitterで論戦張ってるだろう。

恋愛と学園物っていつまで王道なんだろ

566 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 00:07:31.28 ID:mAoyil+n0

エロゲに限らないけど、ターゲットとなる客層の持っている金が年々減っている
というのを何とかしないとどうにもならない気もする
いくら工夫を凝らしたって減りゆくパイを食い合うだけだし

あと、ガキは確実に業界の足を引っ張っているよなぁ・・・
昔だって18歳未満でエロゲをやっている奴はいたけど公の場で大ぴらにする人は
いなかったように思う
一時期ドリパの年齢確認がドンドン厳しくなっていったのもそれが原因だし

567 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 00:13:25.21 ID:+N+EFI9h0

昔はパソコン持っている人たちは殆ど大卒だったけど、現代はそうじゃなくなったんで
購買層に共通の話題を探すには、高校まで遡って舞台にするしかないと

漫画でも、大学を舞台にした作品は減ってる
「もやしもん」とか、知識ひけらかしで面白かったんだけどな

568 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 00:13:56.88 ID:0q6lQXTT0

まあでも不況の時代に対応した無料無料のエロソシャゲーが出てきたりして
エロゲも中々逞しいと見る事も出来る

569 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 00:14:39.49 ID:/3nt0Quq0

アニメのゴールデンタイムも爆死っぽいしな
まあ、単につまらんだけかもしれんけどｗ

570 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 00:16:09.70 ID:GyxM3KFP0

>>564
自分が考えるのはシナリオとかじゃなくて
話をスパッと簡潔にわかりやすくって感じ。
話に特に意味はなくともいいけど、見てて響くものかな。
抽象的ですまんが、いつまでもおんなじこのとの繰り返しものは
いかんでしょ。
エロゲなんてずっと紙芝居やっててここに来てようやくヤバイと気づいたが
もう崖っぷち。
若いやつがいないわけだからそこだけにターゲットを絞っても先がないでしょ。

571 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 00:19:37.49 ID:UlEHqmrB0

>>569
あの作者も元エロゲライターだっけ？
まぁゴールデンタイムは大学云々じゃなく単につまらんだけだと思う

572 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 00:29:36.22 ID:l5rYk6ac0

話は逸れるけどとらドラの作者の次回作が
ゴールデンタイムになってしまうのがシナリオ作りの難しいところだよね
どうしても質の安定が難しい
結局は数撃ちゃ当たるしかないけど
今のエロゲだとそれは許容されにくい状況なのかな

573 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 00:54:58.69 ID:sjfazh9d0

ゴールデンタイムは女性作家臭が強いからなぁ
ヒット作の次は作者の意見が通りやすくなり
その結果本来のターゲットから外れるというのはありがちなパターンではある

574 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 01:06:13.96 ID:UlXpRhph0

>>566
ラノベアニメで実在のエロゲメーカーの名前出した一幕に
何故かそのエロゲメーカーに苦情がいったとか言う笑えない話もあるくらいだしな
昔気質のエロゲライター上がりは、業界の迷惑に掛かるからそういうのは絶対にしなかった。
あの問題児のイ○ルですらその辺は意識してるとﾋで言ったくらいな御法度を破るのは、いつもｴﾛｹﾞの外にいる人間達。

オタク文化は元々、大学生かそれくらいの知識を持ってる成人過ぎた人間に作られて来た部分があるから、それで構築された常識のまま対象の年齢層下げるからこんな悲劇が幾つも起こる
今、エロゲ業界の外にあるオタクコンテンツがやってる事って言うのはハッキリ言って有害だ。成人過ぎか、それでなくともそれ以下の年齢ならこっそり隠れて楽しむ不文律を自分たちでぶっ壊してるのだから
規制強化されたって俺はしらねえからなって感じ

575 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 01:10:29.97 ID:FPRfWhnT0

エロゲなんて、もう全部「艦これ」に食われただろ
「艦これ」以後エロゲが全く売れてないらしい

576 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 01:12:08.98 ID:UlXpRhph0

>>567
というかオタクがな、年齢層がばらけ過ぎて共通項が無くなっている
良くも悪くも「PCが使えてネットに繋げられるだけの財力と知識は保持している」って言うのが唯一にして根底の共通項になっていた。

大学を普通にキャンパスライフを過ごして卒業した人間だったら、大学がどういうもんかの細々したあるあるネタはそりゃ上は東大から下はFランまで共通してるさ
飲み会だサークルだ代席だノート借りるんだってね。
俺にはオタクが知識を持ったり、知識を披露することに対して嫌悪感や憎悪を剥き出しにする人間と言うのは、それを知らない劣等感と嫉妬が根底にあるようにしか見えないよ。
興味が無いなら噛み付かなきゃ良いんだからな、ﾋでもここでも

577 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 01:21:52.78 ID:8xzeqnou0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22857539
こういうのをやる人がエロゲー業界を影から支えてるんだろうな

578 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 01:46:40.33 ID:2FEKDeAz0

>>576
劣等感と嫉妬とか関係なくPC98時代からエロゲやってた金払いのいいアラフォー世代は大学行ってない奴結構いるんだよ
行ってもいない大学を舞台にされたってわかんないって人が多いから大学舞台のエロゲが少ないんだと思うぞ
高校はほぼ誰でいってるしな、あと大学には制服が無いこれも大きい

579 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 01:51:55.53 ID:+N+EFI9h0

>>574
中学生妹がエロゲしている作品が地上波アニメで流れるんだから、世も末だよ

昔の高校クラスでのオタク系女子というと、京極夏彦や森博嗣や綾辻行人のファンだったんだけど、
いまの未成年女子がエロゲなんかして楽しいものかなぁ

580 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 01:52:06.04 ID:3QM9dRGg0

まあ大学って高校に比べるとエロゲに限らず
アニメでもマンガでもラノベでもドラマでも映画でも小説でも
舞台としては少数派な印象があるけどね

581 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 02:37:04.48 ID:sjfazh9d0

ローゼンの大学生編もつまらなかったな
まぁ昔は多かったってわけでもないんだし
わざわざ地雷に突っこむ必要もなさそう

582 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 02:41:29.45 ID:Oq5MYHSa0

上のほうで進歩的（）とか言っちゃってるのがいるけど、
けっきょくこうしたスノビッシュな人間はエロゲそのものが好きなんじゃなくて
メジャーに理解されないマニアックなジャンルを語れる俺スゲェってしたいスノッブばかりだから
去るなら黙っていなくなってほしいけど、捨て台詞のようにエロゲはオワコン的な逃げる自分の自己肯定をばらまくからたちが悪い。
自分を表現することしか考えてないから、真に受ける人間が少なからずいることを想像できない。
あと、より良い物を、クオリティを上げるのはたしかにそうだけど、
価格を下げろと言ってるやつは、価格据え置きで音声もついてワイドになってる現状が
実質値下げってのを理解できてない。

583 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 02:49:28.40 ID:Oq5MYHSa0

粛々といいもの（だと思うモノ）を作っていくことでしか、この業界は維持されないと思う。
俺は地雷を踏みながらも、なるべく外野に影響されることなく自分でいいと思うモノを買って貢献したい。
まあ、やり終わったら中古に売っちゃうだろうから、あまり偉そうなこと言えんけど。。。

584 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 03:32:47.79 ID:vmpvsNvDO

>>583
すべてのオタクが貴様のように自分だけの物差しを持つことができるものか！
羊どもはな、自由など望んではいない
羊飼いに率いられることこそがやつらの幸福なのだ
そして、そんなオタクがやがては……

585 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 04:52:04.59 ID:Vzi75RlB0

>>558
売上減3％程度で済んでいる牛丼屋は値上げで2ケタ減のマクドに比べたらまだ健闘している部類だよ。
なぜ牛丼屋の苦戦を口にする人はマクドの現状を口にしないのかわからない。

586 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 05:22:31.72 ID:l5rYk6ac0

だって牛丼屋は肝心の利益が出てないし
株式会社だし営業利益を出すのが目的だから
マクドも牛丼屋もどっちも駄目というだけだな

587 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 05:32:41.30 ID:Vzi75RlB0

決算見る限りほとんど営業利益が出ていないのは吉野家だけのような気が。
ボッタクリのマクド（笑）と違い安すぎるのであまり営業利益率が低いのは普通の事だし。

まーわかりやすく言うと、
マクド＝既存の商業エロゲ
牛丼店＝ソシャエロゲ
だな。

大した付加価値もないのに、ボッタクリ価格で売るマクドと商業エロゲは非常に似通っていると思うよ（笑）

588 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 05:48:52.28 ID:1ah6ao3W0

>>565
ラノベの王道は学園バトルと異世界バトル
この二つがほとんどを占めてる
多様性を失ってるのは変わらない

あと、紙芝居が駄目だからゲーム性でって話があるけど、ラノベや漫画にゲーム性を求める人はまずいないし、これらのユーザーとゲームシューザーは求めるものが違う
エロゲーはゲームとはついてるけど中身はビジュアルノベルがメインで、ビジュアルノベルを求める人とゲーム性を求める人では客層にズレがある
同人やソシャが活発とは言っても値段という前提の違いがあるから一概には比較出来ないし

589 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 06:11:07.79 ID:4cdgkiLC0

ビジュアルノベル嗜好を持つ人間って極少数派なんだよなぁ…
男にラノベ人口が少ないのと一緒で
何人かのゲームや漫画を普通に読むヤツにつよきすやこの青なんかの有名エロゲ冒頭やらせてみても「これエロいの？なんだかよく分からない」って答えが帰ってくる
こういう圧倒的多数と思われる層は冒頭からエロで喰いつかせるか、ゲーム性要素を前面に出して内容は二の次でないと駄目なようだ

590 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 06:39:06.11 ID:Vzi75RlB0

>>589
＞男にラノベ人口が少ない

こんな話は聞いたことがない。
ラノベはミリオンセラー続出してるのに。
ラノベ読んでるのは大半女なのか？

ビジュアルノベル（商業エロゲ）はせいぜい数万人しかユーザーいないけどなｗ

591 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 06:50:16.98 ID:Vzi75RlB0

●歴代ラノベ販売部数一覧
2000万部　スレイヤーズ
1370万部　とある魔術の禁書目録
1200万部　魔術師オーフェン
1000万部　ロードス島戦記
1000万部　フルメタル・パニック！
1000万部　フォーチュン・クエスト
860万部　灼眼のシャナ
800万部　涼宮ハルヒシリーズ
770万部　キノの旅
700万部　SAO
550万部　バカとテストと召還獣
453万部　俺妹
450万部　デュラララ！！
450万部　ゼロの使い魔
450万部　僕は友達が少ない
400万部　セイバーマリオネット
400万部　狼と香辛料

これ見て思ったこと。
2000年～2000年代の後半って、ラノベ冬の時代だったんだな。
ちょうどラノベ冬の時代とエロゲ全盛期が被っている。

で、昨年一番売れたエロゲって何だっけ？
天色アイルノーツで4万本ぐらいか？(笑)
しかも複数買いでユーザーはこれより少ないのは確実だし。
商業エロゲ(笑)

592 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 06:52:09.50 ID:l5rYk6ac0

>>589
ゲーム性はわかるけどエロを冒頭からというのはどうだろ
わかりやすいけど紙芝居であることは変わらないから天井が上がるかというと・・・

>>590
ベストセラーはあるけど土台部分の売り上げは今だと2、3万ぐらいだからね
漫画とかに比べるとやっぱり土台となる需要が弱いと思う

あと釣りするならその手の煽りは新鮮味はないから
もうちょっとうまくやった方が良いと思う

593 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 09:06:04.97 ID:w/MzYcuo0

>>582
大失敗の日本家電と同じ考え方なのなｗ

PCもそうだが付加機能をいっぱいつけて多機能と高品質で価格上乗せ
その結果、シンプルな外国産に客を取られた
いらない機能がテンコモリなのよ

音楽は一流の会社に委託してるし、声優も一流のプロダクションに依頼してる
背景も一流の製作会社にお願いして、絵師も人気大先生だ
だがしかし、シナリオは自社社員（キリ

これで高いカネ取れると思ってたら大間違い

594 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 10:45:03.01 ID:PBIMEQFc0

>>545
アイドルが表紙の時のコンプティークはまさにそんな感じだったが
福袋もあり攻略記事も凝ってて面白かったしTRPGも扱ってたし

595 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 12:06:19.67 ID:XkNkwA5w0

>>591
言うほど冬の時代か？
富士見全盛期が強すぎるという以外はそんな売れてるのが出る時期が偏ってる訳でもないだろ

596 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 14:02:59.24 ID:+arH29oLP

Wikipediaより

＞2010年代
＞
＞萌えアニメやライトノベルやソーシャルゲームや動画サイトの台頭や、低価格な同人ゲームなどに押され、かつては10万本を売り上げる事もあったアダルトゲームは衰退している。
＞若いユーザーは萌えアニメやライトノベルやソーシャルゲームや動画サイトを支持している反面、高価格で度を超えた大量の特典やグッズが作られるアダルトゲームを避けている傾向にあり、
＞また、アダルトゲームの中心層が1990年代後半～2000年代前半のアダルトゲームブームの頃の人たちである事もあり、アダルトゲームユーザーの年齢層は他のオタク産業と比較して高くなっていると言われている。
＞この衰退傾向は2000年代半ばから続いており、矢野経済研究所によると、アダルトゲームの売上ピークは2002年であり、それ以降、ずっと右肩下がりを続けている。
＞また、そのような状況から、既存のアダルトゲームブランドの一部は、アダルトゲームから脱却し、一般向けへとシフトしている。

597 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 14:18:05.00 ID:Vzi75RlB0

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20131107-00010000-biz_sbcr-nb
より

「毎年、日本のオタク市場規模を調査している矢野総合研究所の発表によれば2010年度のオタク市場規模は7931億円、2011年度は8920億円、2012年度は9522億円（予測）になるという」

なのにエロゲは右肩下がり…。

598 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 14:28:03.71 ID:vo/UHRgg0

オタク市場の定義がわからんけど、アニパチやソーシャルみたいに今までその手のものに触ってこなかった層を拾っていけてるジャンルはそりゃ数字伸びるだろ
オタクのオタクによるオタクのためのジャンルはどこも苦戦してるんじゃないか

599 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 14:57:05.42 ID:UlXpRhph0

馬鹿馬鹿しい
建前上は上はギリギリハイティーンまでのジュブナイルのジャンルには入るラノベと
成人以外はそもそも買えないエロゲを一緒にするのがおこがましいんだよ。
迷惑だから勝手に寄ってくるな、地上波でエロゲネタやらR15レベルのポルノネタやらかすんじゃねえよ鬱陶しい

600 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 15:01:31.92 ID:sjfazh9d0

エロゲー原作のアニメが人気あった時代が異常だったと言うことで。

601 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 15:52:52.05 ID:6NTQ4D1p0

サンドボックス：砂場遊び。いわゆる箱庭型ゲーム。
クエストをクリアしてもいいし、しなくてもいい。行きたいところに行ける、好きなように遊べる。
町の中に自分で城を建ててもいいし、ダンジョンの奥地を自分の住みかにもできたり。
悪の側について他のプレイヤーが倒したボスを復活させるのもいい。

コンテンツ主導型。：開発者が決めた攻略法に従って遊ぶ。
開発者の意図を把握し、きめられた手順をトレースして大縄跳び。
開発者の意図から外れる攻略法はすべて修正される。
開発者の書いたストーリーで、ここは泣くシーンと決められていたら、プレイヤーは泣かないといけない。

どっちが面白いかはしらん。

602 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 16:49:10.02 ID:dlrgKEEt0

>>599はますますエロゲを排他的にして自滅させたいだけだろうな
エロゲを語れる大人なオレ、の地位が脅かされるのが怖いだけ

603 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 17:21:00.65 ID:BpwowfCe0

エロアニメの放送は衛星放送かネット配信でやれと
地上波放送でやれば、そりゃ総務大臣や国会議員が乗り込んでくるわ

604 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 17:39:11.06 ID:dlrgKEEt0

昼間でも親に隠れて見られるネット配信の方がヤバいんじゃないの、ゾーニング主義者のロジックでは

605 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 17:49:01.35 ID:BpwowfCe0

ネット配信と違って、地上波は国有財産。放送法第四条
国会議員が乗り込んでくる格好の口実を、こちらから与えてやるの？

606 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 17:53:45.93 ID:pkX7Tjhg0

>>591
アイルノーツが4万本とか妄想乙ｗ

607 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:04:46.53 ID:UlXpRhph0

>>602
オープンどころか
エロゲなんぞ及びも知らない適当にオタク要素のネタとしてバンバン出したから規制がクソ厳しくなったんだろうが
バカで学識も知識無いならまだしも道徳観念も貧弱なゴミ共が偉そうにオタク面して「オタク文化は世間に認められてる～」なんて喧伝してんじゃねえよ

一時期の秋葉原みたいに店が勝手にやるならまだしも地上波に乗せるだの一次創作側がパロってあんなネタをアホみたいに乗せて悪ノリしてりゃしわ寄せが言って当然だろ
常識とかモラルくらい守れよな、悪ノリして目立ちたいだけならそこら辺でヤンチャしてるDQNの真似事でもしてりゃ良いってのになんでこっち側の界隈に来るのかね「ライトオタク」って奴は

608 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:11:27.52 ID:sjfazh9d0

エロゲーが活気あってあちらこちらで話題を見た時代とか悪夢でしか無かったんだろ

609 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:15:51.20 ID:01oqZUzf0

>>606
ここは妄想で業界を語るスレだもん
どうせPCpressの紙面を見た人はここに一人もいないだろうなｗ

610 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:18:35.90 ID:UlXpRhph0

>>609
一冊何百円のラノベで
一本何千円のエロゲーを比べてドヤ顔決められてもねぇって感じ

611 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:21:17.22 ID:sjfazh9d0

エロゲーアニメが次々と地上波で放送される時代はやはり異常だったのかね

612 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:29:54.64 ID:fiSzhc77O

ラノベが云々ってエロゲと全く立場の違うもの比べてる奴は何がしたいのか分からん

613 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:37:02.88 ID:Vzi75RlB0

>>606
実際何万本だったの？
10万本だったら、葉鍵月並に話題になってもおかしくないよね？
THやKanonやAirのPC版は10万本でエロゲ業界を超えて話題になった作品だし（この当時の売上本数は手元に資料あり）。
10万本売ったとされるまじこいがエロゲオタ以外に知られてないのもなぜなんですかね？(笑)

>>610
価格差を考慮して>>591を1/10で計算してもラノベに圧倒的な差をつけられている。

614 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:44:32.60 ID:pGd0Vk9V0

>>612
泣きゲー（）とか言って
エロ薄・ゲーム性低・シナリオ重視路線を突き進んだ結果同じ立場になったんだろ
ライターと原画を前面に押し出すならその二人だけで作品を作れば良い、と皆気付いちゃったんだよ

615 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:46:07.24 ID:0XfXPciL0

>>613
お前のほしい答えは全部ここにある

PCPRESS定期購読お申込み
http://www.pc-press.info/link.html

616 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:54:27.96 ID:sjfazh9d0

エロゲーと言いつつ実はエロなんて求められていなかった
皮肉な話ではある

617 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:57:17.31 ID:fiSzhc77O

>>614
内容じゃなくて年齢制限やら直接エロがあるかとかで差が有りすぎやろ
比べてるならエロ漫画とかＡＶとかエロ産業内で比べんとあんまり意味がないと思うけど

618 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 18:58:48.68 ID:pGd0Vk9V0

あと最近は二次元ドリーム文庫や美少女文庫とか
１８歳未満お断りのエロを前面に押し出したラノベも結構数が揃ってるから。
紙芝居しか作れないくせに
「ユーザの声に応え、余計なゲーム性を排除してシンプルで洗練されたインターフェイスを採用しています」
みたいに言い訳してきたメーカーはどんどん潰れていく。

>>616
エロゲユーザーはエロを求めてるよ
たまにエロ薄作品が普通のヲタにまでヒットして
「これからは泣きゲーの時代や」と業界総出で楽をしようとした結果アイデンティティを失った

619 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 19:03:14.19 ID:sjfazh9d0

エロアニメもエロ小説もボロボロだからなぁ
AVはしらんけどアダルト系はどこも苦しそう

620 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 19:07:27.66 ID:+N+EFI9h0

この業界は元々金のかかる趣味だったから、はなからコスパなんて意識なかったし
コスパという物差しで比べる時点で、既に最初から敵うはずもない

それが今や、AVとかラノベとか、さらに無料ネトゲや無料アニメと比較されてる
そういうのと比較されてること自体が問題なんじゃないの
もっとコスパのいい趣味があるなんて、そんなの百も承知だぜ

621 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 19:14:35.67 ID:Vzi75RlB0

>>620
オタク趣味はもともとコスパ悪かった。
DVD-BOXやOVAなどはその代表格。

それがラノベや萌えアニメや同人や動画サイトの台頭でコスパのいいオタク趣味が増えた。
そこに商業エロゲのマンネリ化（ノベルから脱却できない事や絵・キャラ・シナリオのテンプレ化）という問題が発生して若い新規が入らず、既存客も流出しつつあるのが現状。

622 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 19:18:18.68 ID:pGd0Vk9V0

>>620
致命的なのはコスパじゃなくてアイデンティティ。「エロゲでなければいけない理由」だよ
エロゲユーザは狂信者じゃないんだから自分が求めている物が無くなったら自然と興味を失くす
誰もテキスト頼りのエロゲなんて求めちゃいなかったんだよ
百歩譲ってそれで面白いなら良いけど大半がつまらないのがいけない
エロで釣らなきゃ誰も読まないレベルなものばかりだろ？

ゲーム性があるエロゲーを求めている層は同人エロゲーに流れて
読み物としての面白さを求めている層はラノベ方面に流れる。残ってるのは惰性で買ってる奴だけ
今のエロゲー業界の新規タイトルに期待してる奴なんていないだろ？

623 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 19:21:43.03 ID:w/MzYcuo0

この感じだとエロゲ復活はなさそうだな
エロで金を取れる時代ではないし、エロゲは目立つなと来たもんだ

だったらもうエロを捨てて一般へ行くしかないわな
表の一流声優を揃え、一流のアーティストに曲を依頼し、一流の絵師を呼び、
一流のライターに依頼して、一流のCMを打つ

だったら一万円でも売れるんじゃね？
んで、版権で儲けるべ

624 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 19:23:01.53 ID:0XfXPciL0

知ったような口で業界の事情を語る前に、まず業界紙を読んどけな

PCPRESS定期購読お申込み
http://www.pc-press.info/link.html

625 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 19:25:57.14 ID:Vzi75RlB0

>>624
読むのは矢野経済研究所のオタク市場の市場規模だけで十分です。
もしくは>>597の記事か。
あれらが全てを物語っています。

626 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 19:31:49.96 ID:Vzi75RlB0

都合よく商業エロゲの衰退を否定したい人がいるみたいだが、商業エロゲの衰退傾向はここ10年程度のオタク界の流れや各種資料を見ても明らかなのだが。
商業エロゲをこよなく愛してきた人にとっては認めがたい事実なのはわかるけどさ。

627 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 19:38:30.94 ID:Vzi75RlB0

あと、商業エロゲが衰退したと同時に、グッズにしか興味が無い人が増えたように思う。
商業エロゲを扱った個人ブログはどこもグッズのレビューサイトのようになっている。
ゲームはそっちのけでグッズの記事ばかり散見される。

628 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 20:06:58.19 ID:EMQsfsOw0

これをテンプレに入れよう

http://pc-press.info/homerog.html
6年間でランキングポイント30%減少
新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる
印象的なブランドはみなとそふと、あかべぇそふとつぅ、エウシュリー、クロシェット、フロントウイング

http://www.pc-press.info/salesrog.html
天色＊アイルノーツ
発表時より期待されていた以上のセールスを記録。年間ランキングでも上位は確実だろう。
前作『DRACU-RIOT！』も定期的に動いており、またソーシャルでの展開等、ユーザー層を広げている感がある。

http://moe-gameaward.com/2012/wadai.html
店舗からの投票で最も高い支持を得ていたのが『真剣で私に恋しなさい!S』。
近年の18禁ゲームではトップセールスであろう高い販売実績を残しただけでなく、
これだけ多くの本数が市場に出ても値段がキープし続けたのは、クオリティの高さがあればこそ。
販売と内容を高いレベルで両立させた、理想的な美少女ゲームと言えるでしょう。
姉妹ブランドのデビュー作も好セールスを記録しており、今や業界を代表するブランドだと思います。

http://pc-press.info/image/home/h20130125/h130125_home_main.jpg
2012年 PCPRESS年間ランキング
　　　　　発売日　　　　　　　　ソフト名・ブランド
1. 　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
2. 　2012年04月12日　魔法使いの夜　TYPE-MOON
3. 　2012年07月27日　Rewrite Harvest festa！　Key
『真剣で私に恋しなさい！S』『魔法使いの夜』大台に

629 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 20:16:29.14 ID:Vzi75RlB0

＞新規＋既存層を獲得したメーカーが伸びる

外からの新規じゃなくてエロゲ業界内の新規じゃないか。
ユーザーがエロゲ業界内でぐるぐる回ってるだけ。
ニコニコで流行ってるアニメ・同人・ゲームや、ラノベが全盛期の今、外からの新規はほとんど無い。

630 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 21:34:15.63 ID:slflH90I0

ニコや無料ソシャゲが流行を左右するなら、
まずそっちで始めてからPC版のエロゲに向かわせる流れを作れば、
別ジャンルからの客を呼び込めると思うんだけどな

エロゲのアニメ化はそれに近いようでいて全く逆
アニメでエロゲがあることを知っても、もうそのコンテンツは作られてないんだから
入手も中古かオクか割れに頼るとともに、自分が時代遅れであることを痛感して
エロゲは自分の立ち位置とは違うグループと認識して避ける、というのは理解できる

631 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 22:13:30.41 ID:Vzi75RlB0

>>630
その流れが作れないのが現状。

632 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 22:13:58.58 ID:slflH90I0

大事なこと忘れてた
エロゲが地上波アニメ化されるという認識は、厳密には間違い
アニメはCS移植されたタイトルが原作としてクレジットされている
つまり、建前上は未だに地上波とエロゲは接点がないことになっている
最近はユーザーどころかアニメ屋まで理解できていないけどね

エロゲの特にフルプライス作品のアイデンティティって何かと考えると
大作主義、不朽の名作として認められる作品を作れることだと思う
落伍者でも不遇でも、好きなエロゲ作りで一発大儲けのストーリーを模索できた
最近はそんな夢を追うためじゃなくて、日銭を稼ぐ手段、状態を継続するためでしかない
さすがにそれでは不朽の名作は生まれないと思う

アイデアも枯渇しているんだから、業界が有力な新人を獲得できる仕組みを作ればいい
エロゲ業界には、再編による新ブランドではなく、商業デビューできる新人賞が必要だよ

633 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 22:30:09.90 ID:slflH90I0

>>631
今ニコから出せないのは消費者を研究してないツケだと思う
ソシャゲはjavaの勉強なりが必要だと思うけどね
VAVAがブログでソーシャル強化みたいなこと言ってたから
ひょっとしたらエロゲメーカー向けのプラットフォームとして提供されるのかもしれない

それらは短期的にどうこうできない部分があるけど
せめてOHPくらいはユーザーがもっと関心を寄せるような形に作り込むべき
情報過少、かつあまりにテンプレすぎると感じる
OHPだけを見ても体験版をプレイしたいと思える作りじゃないし
スマホでOHPを見て購入を決めた、なんて人はどれだけいることやら

634 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 22:31:25.47 ID:vo/UHRgg0

1回2回ともに大爆死に終わったキネティックノベル大賞の悪口はもっと言え

635 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 22:34:13.62 ID:vo/UHRgg0

>633
TOP　ストーリー　キャラクター　ギャラリー　製品情報

ヒロイン１～５が横並びするキービジュアル

更新情報　　　　　　　　　　　　　　ツイッター

もうこのテンプレを見ただけでうわぁってなるよね
深刻なウェブデザイナー不足

636 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 22:41:02.64 ID:Vzi75RlB0

>>633
>>635
確かに公式HPのテンプレっぷりにはうんざりするね。
まあ、スマホじゃ商業エロゲはできないから、スマホ対応と同時に解決させるべき問題だね。

テンプレといえば、ゲーム発売前後の展開もテンプレだね。

予約特典やショップ特典が大量に用意されて発売
↓
ゲーム発売後は抱き枕カバーや各種グッズがイベントや通販で発売される

商業エロゲは絵・キャラ・シナリオだけでなく、公式HPも発売前後の展開も全てがテンプレ化されているね。
まるで水戸黄門みたい。

637 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/13(木) 22:41:57.95 ID:mAoyil+n0

短時間でバカでも楽しめればそれで良いという風潮がドンドン強くなっていると思う
ニコニコも長いものや小難しい物は伸びにくい傾向がある

でもそれって理工系の減少に他ならないと思うんだよね。理工系はオタクが多いって言うし
理論的な思考をできない人が増えているという事だ。日本の技術力の低下と同義だな

638 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 00:01:52.79 ID:zA6/APiJ0

>>632
むしろこの頃CS移植が減っているせいかストレートにエロゲー原作になっているアニメとか増えてきた気がするなぁ
この前のワルキューレロマンツェのアニメの原作テロップもダイレクトでRicottaだし

639 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 00:38:18.08 ID:paJyhZmd0

>>637
古くは東方から始まり、モバマス艦これとブームの波が来たのがわかる通り、今は設定やシナリオの薄いキャラを大量に用意しないと駄目で、今のオタクの価値観が東方基準になってしまったからな。
だから葉鍵月どころか、今のエロゲは全部ノーチャンス。
エロゲにブームが来ることはもう一生ない。

640 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 00:47:39.95 ID:vRNiU2TI0

ブラウザゲームVSネイティブゲーム

641 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 00:52:10.43 ID:mENfRKJL0

>>637
昔はTGLとか姫屋ソフトとかKOEIのような、コンピュータソフト開発会社が
ゲームを作っていたけど、ノベルゲーの発明で誰でも作れるようになったね
アリスソフトは、MS-DOS互換のDOSを書いていたしs

642 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 03:54:11.24 ID:T36kJy1b0

>>639
それならナンパゲーに戻れば済むんじゃない？
むしろ公式でエロが供給されるというエロゲの強みが出る

643 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 05:56:59.98 ID:paJyhZmd0

エロゲ板・エロゲ作品別板・エロゲネタ板・葉鍵板全部足しても大人のモバイル板（実質上のエロソシャゲ板）に書き込み数で完敗してるぞ。
（大人のモバイル板＝1週間で57000レス、エロゲ板+エロゲ作品別板+エロゲネタ板+葉鍵板＝1週間で30000レス）
あっちはスレ数の保持がたった64しかないという大きなハンデを背負ってるのに。
www.bbsnews.jp/weekly.html

この調子ではあと数年すれば「エロゲ」と言えば「商業エロゲ」の事でなく、DMMなどの「エロソシャゲ」の時代になると思う。

さらに言えば、今日から導入された画像認証でさらに商業エロゲのコミュニティサイトが弱体化するのは間違いない。
元々こことエロスケぐらいしかなかったのに。

>>642
基本無料にするかよほど安く提供しない限り、スルーされると思う。

644 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 07:01:19.69 ID:yVOjJdvZ0

萌え絵師って身体の描けない人が多いね。
特に梱枝りこ。
買ったけど骨と皮しかないのかと思った。

もう引退したけど、天櫻みとののようにむっちりした身体が描ける萌え絵師っていないの？

645 ：644：2014/02/14(金) 07:04:55.97 ID:yVOjJdvZ0

すまん、書く場所を間違えた。
まあ、ここでも違和感ない書き込みだがｗ

646 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 10:31:57.97 ID:9E7Zt6DO0

いやほんとそう思う
制服ばっかりなのってそれがウケるじゃなくてそれしか描けないからじゃないの？
制服って身体のライン出ないから胸膨らませとけば巨乳キャラだし逆なら貧乳ロリキャラに描けちゃうもんな
身体描けないから必然的にエロシーンも画一的になってしまう
というか身体どころか顔もまともにかけてる気がしない。横顔とかほとんどないし
口パク目パクしたって正面からの構図しかないから小学生の描くような漫画みたいになってるんだよ

647 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 19:33:40.58 ID:LLwdatJL0

>>644
御敷仁
しんたろー
トモセシュンサク
憂姫はぐれ
べっかんこう

648 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 21:19:46.28 ID:ge4HYDOL0

絵描く奴なら分かるだろうけど服着てるほうが描くの難しいぞ
むっちりしただの骨と皮だのそれは単に描いてる奴の嗜好だろ

649 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 21:20:05.41 ID:ZEMFN9st0

しかしものの見事に過疎ったな
エロゲより先にPINKが終わってしまったか…
せめてひらがな認証にしてくれればいいのに

650 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/14(金) 23:42:52.31 ID:9E7Zt6DO0

>>647
全て646で想定した絵師だなｗ
>>648
そりゃシワの陰影、一枚絵として動きのある絵を描くなら難しいんだけど、
エロゲ絵はそんなの要求されないでしょ。エロシーンもポーズとって撮ったようなものばかり

651 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/15(土) 00:36:07.00 ID:e87YVOvO0

ズレたというか思い込みの激しそうなやつだな
服着た絵がそもそもどうやって描かれるのか知らないようだし
素人批判全開というか、むしろ知ったかで言葉がでてきてる感じか
エロゲでもシワに陰影のない絵のほうが珍しいし、
動きのある絵だとかそんな条件、服着た絵の話に関係ない
エロゲ絵に要求されないとか、ポーズとって撮ったようなばかりに至っては意味不明

652 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/15(土) 00:43:44.42 ID:mUYBuI5S0

衰退してるのは間違いない
そして衰退してるという結果があるから的外れな意見でもそれっぽく聞こえるので好き勝手言ってるのが多い

653 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/15(土) 04:02:57.17 ID:d6hsH8Xy0

その的外れな意見の1つは「全部割れのせい」という意見でしょうね。

654 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/15(土) 04:45:12.50 ID:TBPXp+2W0

エロゲ絵師じゃないんで
抱き枕絵師なんでｗ

655 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/15(土) 15:38:39.79 ID:/IDJnmFp0

>>653
もう1つは「全部萌えゲーのせい」という意見だね

そもそもシナリオ厨がシナリオゲー買わないから、メーカーも仕方なく萌えゲーばかり作ったのに
酷い話だな

656 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/15(土) 16:00:22.66 ID:oVP064sO0

>>653
政治的に正しい結論
趣味や性癖は人それぞれだから、合意できる範囲で結論を探そうとすると結局それにしか辿り着かない

657 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/15(土) 17:02:03.89 ID:vdWJ5n+c0

>>655
シナリオ厨も納得できるシナリオゲーが出ないから仕方なく、
萌えゲー買うか他のジャンル漁ったんだろうけどな

シナリオ厨は初動で動かない、ってのが実際のとこ
いいものはロングランしてる
業界の体質と合わなかった

658 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 00:39:12.13 ID:gt0GxQZq0

ロングランって言っても型月鍵を除いたら高が知れてるし数も少ないから業界として語るレベルじゃないがな

あと初動で動かない＝他人の評判を聞いてから動くって意味だから
最近みたいに情報が錯綜してるようになると何もできなくなってるだけでまるで審美眼があるかのように言うのは違うがな

659 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 01:34:04.39 ID:FSSocJPj0

>>656
価格、プレイ環境はPCが主流、プレイ時間が長時間
この３つの合わせ技は個々の好みとは離れたところで壁になっているんじゃないかと
まあつまらなくなった、多様性がなくなったと中身に対して色々考えても結論は出ないし
じゃあどうすればいいのかというのに対しても具体的な答えが出せないとは思う

660 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 02:34:33.42 ID:eA8DCAc60

海のものとも山のものとも知れないような、無名メーカーの第1作目でさえも
これまで予約が集まっていたこと自体がミラクルで、市場として普通じゃなかった
買い支え、エロゲタワーとか、不思議な思考回路をする消費者の集まり

これは業界が普通のマーケットに戻っていく過程なのかと思う

661 ：255549 111：2014/02/16(日) 03:07:49.06 ID:k6PtGD3w0

DLsite.comによる輸入エロゲの時代がくるのか？
世界進出できるマーケットはあるのか？
ttp://www.gamebusiness.jp/article.php?id=9220

662 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 06:09:47.68 ID:3cT/DDyW0

作品の内容的な事で言ったら、
日本のサブカル全体がつまらなくなっていってないかね。
エロゲだけに限った話じゃない気がする。

663 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 06:29:22.26 ID:WnvMucwu0

664 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 07:04:35.84 ID:ZUbxtNWM0

画像認証導入でエロゲ関連板が過疎りまくってる

665 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 10:59:08.83 ID:cz4h2VQ/0

画像認証導入＝アクチ導入みたいな感じになるだろうな
スクリプト爆撃する方は突破して普通の人は面倒になるだけ

666 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 17:48:19.04 ID:a+blc+QK0

元々エロゲそのものが一般的な趣味じゃなく
高給趣味だったものなのにそれを衰退しただのラノベの方がだのゴチャゴチャ言う方がおかしいんだよ
割れが問題になってたときだってそうだ、口酸っぱく当時のオタク達はこういってたじゃないか
「外に喧伝したりするんじゃなくて内輪でひっそりと楽しむ物だ」と

それをマジコンだなんだとクソガキやにわかのクソオタどもがアホみたいに騒ぎ立てたお陰でこんな事になってるんだろうがって話
オタク趣味そのものが外にひけらかすモンでも無いのに、ましてやエロが関わる趣味に対して外に喧伝するなんてもっての外だよ。
そんなもんオタクじゃなくてただの変態だろうがと

667 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 20:30:35.21 ID:DsGWTnIh0

>>662
ん～、とは言っても平均的に見てエロゲよりラノベの方が面白いしなぁ。
エロ目当てならコミック、エロラノベの方がコスパいいし。

668 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 20:48:10.91 ID:SdjZlJbg0

長い時間かけて好きになったキャラとHするするのがエロゲの良さでもあるしな
キャラ使い捨てのエロ漫画とは比べられんな
エロラノベなんてそれこそエロゲのほうがいい

669 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 21:07:25.96 ID:eA8DCAc60

いや昔の作品はルートが一本道で、登場キャラ全員とＨしてた
そもそもヒロインという概念がない

670 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 21:20:45.47 ID:L60WlIIS0

昔はナンパゲーのが普通だったしね
いかに二股、三股を成立させていくかっていうノリがあった
「純愛」が主流になったのは後からだな

671 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 21:30:41.54 ID:SdjZlJbg0

昔のエロゲを語るスレか？

672 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 22:04:58.97 ID:DsGWTnIh0

>>668
なるほどなー。
確かに好きになる過程とエロを同作品で行うってのは
一般作と同人を抱き合わせて販売するみたいなもんだしある程度需要はあんのか。
まぁ俺の場合、大抵その好きになる過程の部分で飽きてスキップしちまうわけだが。
エロラノベは気に入ったシチュをお手軽価格で買えるからいいんだよ。

673 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 22:51:02.82 ID:ct0Gpd/m0

伸びてたから見てみれば、なんつーか、
ID:Vzi75RlB0
こいつはなにがいいたいの？　衰退してんじゃねーか！っていいたいだけなら、
まあわかってるからいまさらID真っ赤にして言わなくてもいいよw
制服しか描けないことについては、着衣私服で普遍的な服装ってあまりないから仕方ないわ。
女性誌見てればわかるけど、私服はすぐ流行廃れるしね。
だから普遍的な制服になるんだろうと思う。
あと、いまの絵師は着衣制服でエロい立体を描けない。BWH関係ないボックスシルエットばかり。
だから着衣はエロ絵師の巨乳が受けが良い。
あと、立ち絵で横顔ってなんの冗談だよw
口、右目、左目、右眉、左眉、すべて別レイヤーでバラバラの福笑いで描いて
それを組み合わせてるのが立ち絵なんだから、ポーズ別の横顔になったら
ぜんぶ位置から描き直しでコスト的に割に合わないと思うわ

674 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 23:27:32.28 ID:ZVjhKViG0

まあ難しいこと抜きに制服が一番無難というか受け入れられやすいわな
制服を衰退云々に結び付けるのはいくらなんでも強引すぎるわ

675 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 23:29:00.24 ID:/RELoZSm0

っていうか学園モノだったら必然的に制服メインになるんじゃないの

676 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/16(日) 23:36:52.33 ID:YOFAyH3G0

スレの流れとはずれるけど
エロゲの制服はダサいとか、漫画アニメよりセンスが古いとか、
扇情を狙おうとしてワンパになってるとかって意見は見たことあるな
その意見を見たとき、確かにアンミラ派生増えたなあと思った

最近のエロゲでかわいい、あるいはエロい制服ってどんなのがあるかな

677 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 00:38:59.93 ID:0y2PXah/0

学王の制服みたいなのが好み。
アンミラみたいに胸を強調してるのはあんま好きじゃない。
貧乳キャラに似合わないし。

678 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 00:44:02.70 ID:Bk8KCn7v0

どんなデザインでもいいけど乳袋だけは止めようぜ

679 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 00:52:16.59 ID:EiIy5evg0

>>666
高値趣味だったのはDOSからの名残だと思う
WindowsやDirectX移行時にはPCのお作法的な面ですこし面倒だったけど
ソフトはほぼフルプライスで固まって、高級趣味とは言えなくなった
とはいえ、当時は作品テーマからちょっとお下劣描写もいろいろ挑戦があったと思う

最近は学園恋愛萌え燃えちょっとシリアスご都合展開ゴールのテンプレだ
昔と違うといえば、声優がアンアン言って、扇情的なポーズが増えたくらい
いずれにせよ、同じ8800円なのに落ちている部分はあるよな

エンターテイメントでもクリエイトでも気取るのは好きにしていいけど
何かの焼き直しほどつまらない物はないのに、なぜ続けるんだろうね
ひょっとして大喜利のつもりだろうか

680 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 01:13:30.68 ID:EiIy5evg0

好みの服と言えば大正風ハイカラさんなんだけど、それはさておいて
学園制服だと原画＝デザイナーの服飾センスが表れるから興味深い
それも制服カテゴリって、どうしても動作面での実用性など一定の暗黙の了解があるし

冬服なのに寒そうとか貧乳には無理というツッコミを我慢すれば
efの女子制服は好きなデザインかな
黒基調でボレロとスカートがひらひら舞ってかわいい感じ

681 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 01:45:43.64 ID:XWXqVFIG0

>>679
元々の成り立ちが「PCとネットを繋げて買える金持ってて知識もある数寄者(好き者)の20代～団塊jr向け」だったのに
ラノベと競合と言われる程ただでさえ無料コンテンツに浴びるように浴してた世代の若い層向けに作ったって採算合わなくなるしジリ貧になるのは当然なんだよな、商売と言う点で考えても
それに関しては円盤だけで利益の回収をする様になったアニメとかよく考えたら超儲けにならないのに手段を選ばないくらいの努力で儲けを出そうとしてるラノベとかにも言えるからエロゲーだけの問題じゃ無いんだけどさ

一つ何百円で売れる様なものじゃないんだから、金もって無い、無料・低価格コンテンツだらけの中で育った層をメインに据える事がおかしいんだよ
今の時代、飯屋から不動産屋に至るまで金持ち相手の高額少数提供にシフトして行ってる時代、オタク界隈だってコンテンツの単価上とっくの昔にそうなってなきゃおかしいのに逆のままどんどん市場規模がボディブローのように削られている

682 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 02:03:46.75 ID:7FmkcW1J0

>>679
絶対にコンシューマなどに移植できないような芸風の作品があったのが
この界隈の唯一無二の魅力だったけど、そういう作品がなくなってきたと思う

Liarsoft、山田おろち、SWAN SONG、終ノ空、ユーフォリア
こういう系統の作品が業界のアイデンティティじゃないかな

今じゃロリコンはエロゲ以外でも解禁だから、もうアイデンティティにはならないな

683 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 02:29:54.51 ID:Yrf99Rsu0

>>682
そいつら売れてなくね
とりあえず萌えゲーガーするよりか
萌えゲー以外をどう売るかという方向で考えないと
ただ挑戦しろと言っても玉砕した屍の山を築くだけだろ

684 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 02:53:07.31 ID:7FmkcW1J0

そういう山岳僻地でのゲリラ戦しか活路が残されてなくてなくてな

ロリコンや学園のような、よそ様がすぐ再利用できるフィールドを戦場に選ぶと、
ラノベやアニメといった大資本が連合艦隊を組んで攻めてきて、
あっさりと客を持ってかれる

685 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 02:59:18.49 ID:Bk8KCn7v0

ライアですらCSオリジナルゲーを出す時代

686 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 03:15:22.21 ID:VEOAjbsj0

過ぎ去った文化に活路なんてねえですよ
懐古心を横に置いてヴィレッジヴァンガードでも覗いてみろよ
現代のサブカル厨は徹底的な個、自身の内にある正義を追求するのではなく、
大きな流れに身を置きつつも自分なりのそこそこの立ち位置を確保しようとしている
今のエロゲにそんなストリームは生まれていないだろう？
人の流れあってこそのマイナージャンルなんだよ
誰も見てないところでアイデンティティーを追求しても無駄、それが彼らの答え

687 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 03:26:15.00 ID:Yrf99Rsu0

何か他の媒体（ラノベアニメ）や他のジャンル（萌えゲーなど売れ線ジャンル）との比較ばかりしてもね
それ単体でどう採算性を取ればいいのかから目を背けているように見えるのが
一番でなくても良いけど赤字では駄目だよね

688 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 08:51:43.17 ID:XWXqVFIG0

>>687
この不景気かつ金持ってる奴はどこまでも金持ってて
金もって無い奴はもう世代層的に持ってなさ過ぎな時代ってのもあるが
金持ってるオタク向けで採算取れるようにしていくのが現実的、金もって無い層向けの薄利多売なんてハナから考えちゃ行けない

大体金もって無いけどエロゲー買うって層なら無いなりに工夫して中古とかDL販売とかで安く手に入れようとするからね
この話になると途端に「少数派を気取りたいだけのオッサン共」とか言う奴がbotの如く涌いてくるけどさ
あらゆるオタクコンテンツにおいて言えば、フィギュアとかもそうだけど大体が単価安くても最低5000円～高いのになると一万円～際限が無いって感じになってるんだから
こんなの単価から考えて採算とろうと思えば金持ってる奴向けにせざるを得ない

689 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 19:16:50.68 ID:KnVFlTTU0

>>688
マックの１０００円ハンバーガーの時にも話題に挙がってたけど「高級」と「高額」は違うから。

一万だろうが二万だろうが五万だろうが好きな値段を付けてもらって構わないが
高い金を出して買う価値があるエロゲーを作る事が出来るメーカーどれだけ残ってるんだよ？
予算と開発期間を多めに取ったからと言って名作が生まれる訳じゃない

690 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 19:49:39.54 ID:hoGQK+xC0

お前ら色々と大変だなぁ
俺はDOSの頃からエロゲーやってるが学園萌エロゲー大好きだ
笑えるテキストで可愛い女の子とイチャイチャしてちょっと裸絵がでればそれで満足だ
昔はシナリオゲーオタだってんだがもうそんなのが出るのはあきらめてるしな

691 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 20:11:58.48 ID:R63W67mnO

クソ金持ちなオタクも世の中にはいると思うんだが、そういうやつが自分の嗜好を満たすためだけにスポンサーになって作品を作らせた話って聞かないよな

692 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 20:25:03.93 ID:YTjIOcY50

エロソシャゲー人気No1のロードオブワルキューレで今、
プレイヤー同士の対戦で上位に入ると景品が貰えるイベントやってるんだが普段はあまり目にしない20円万以上課金してそうな人を沢山見る事が出来る
20万円以上課金してる人が100人超居そうな雰囲気だ

693 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 21:28:10.50 ID:FAEHdzn80

>>691
知人が同人エロゲー作ってたが自分の好きなエロゲ声優に仕事依頼して自分の書いたエロシーンのセリフで喘がせまくってご満悦だったそうな

まぁ、そのレベルの話しか聞かないな

694 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 21:38:00.41 ID:2h8oQzTD0

昔のFlashアニメとかもそうだが、濃いオタは自分で作る方にいっちゃうよね

695 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/17(月) 22:42:21.31 ID:ogdvgTBI0

>>693
声優を嫁にしたnbkzはオタの勝ち組ｗ

696 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/18(火) 00:11:00.25 ID:kV62roEa0

クソ金持ちなオタクは、結局は合法非合法問わず2Ｄじゃなくて3Ｄで自分の欲望を叶えちゃうんじゃないのかね。
エロゲみたいな事を金の力に物を言わせて実現してしまったりして。

697 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/18(火) 00:56:06.68 ID:xUQTs0WS0

>>692
２０万課金してる奴が１００人居るだけで単純に２０００万円の利益だからな…
あのソシャゲのモデルは薄利多売とか貧乏オタ向けじゃ無くて
とんでもない額をつぎ込む金持ちを中心にしてるんだろう

これからのエロゲーの何かの三港にはなるかも知れんこのロジック

698 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/18(火) 01:03:03.74 ID:vOIwDSrF0

金持ちはさ、何が欲しいって言わないんだよね
大雑把な方向だけ伝えて、あとは作る人間がどれだけ真剣勝負するか、
どんな風にあがき、苦しみの中から良い発想をするか、その過程を楽しむ
完成時には、できた作品はむしろ添え物で、作った人間の苦労や成長こそが金持ちが欲しがる娯楽作品なんだよ

逆に、手持ちの金で何でも買って揃えて満足してしまう程度の金持ちは
他に際限なく欲しい物が出てくるから移り気であることも多い
多くの一般や小金持ちがこういう層だけど、ファンに繋ぎ止めるのは、大変だと思う

699 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/18(火) 01:09:50.92 ID:xUQTs0WS0

>>698
まるでスタッフの力量だとかを個別に評価する昔のオタクと
大雑把な枠でしか作品を評価出来ない今のオタクの差みたいになってるなｗ

700 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/18(火) 01:11:17.46 ID:fRLPK4a50

古典文学たのし～ってなってる勢ってそこそこいるよな！？

701 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/18(火) 04:42:42.29 ID:Kx75j/wB0

イノグレの杉本くらいしか知らないな
マッグガーデン乗っ取ってエレメ○タルジェレイドのエロゲ作ろうとしてた
どうせならAR○Aにしろよと･･･
当時から2chで株価操作しててよく捕まらんなと思ってたけど去年とうとうパクられてたｗ

まあ一般人は稼ぐうちに脱ヲタしていくんだろ
または別なもんに金を掛けだす車とかオーディオとか
そもそもクリアする時間がない

702 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/18(火) 07:27:27.15 ID:WwUlQh8D0

SFや異種姦好きの俺はいくら金があろうがリアルで実現とはいかないぜ・・・

703 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/18(火) 07:55:54.78 ID:kDb0ZVbT0

リアルじゃ上手く腰振れないだろ

704 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/18(火) 08:03:56.57 ID:M5mk43Ob0

little witch時代、古巣のアーベルに謝罪させられた人パクられていたか。

705 ：なんか変わった！：2014/02/18(火) 12:10:40.63 ID:K0zL0lko0

>>217
お前らエロ同人しか読んでないんだな
あれはソニア視点から見ると深い作品だぞ

706 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/18(火) 17:36:24.12 ID:M78ktuRT0

まぁプロデューサーの仕事は、スポンサー回って製作資金をかき集めることだし
チームの中に金集めの上手い人がいると重宝するな

707 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/19(水) 15:48:24.01 ID:fPm0/eOv0

http://www.famitsu.com/images/000/048/025/l_52fb64223e2be.jpg
http://a.sofmap.com/ec/topics/3277/12239955_toku_01.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/839459580.jpg
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/839641230.jpg

このエロゲやりたい

708 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/19(水) 16:21:52.83 ID:sjfkLqjF0

絵は好みだけどシナリオが地雷だったらどうしようと思っていたら、育成要素があるのかー
ちょっと百合っぽいし面白そう

709 ：香港の金融ﾏﾌｨｱ・新鴻基(ｻﾝﾌﾝｶｲ)会長逮捕で李兆基・李家がﾋﾟﾝﾁ：2014/02/19(水) 21:37:38.17 ID:nDMjOYWi0

そういえばMMO関連の住人ゴッソといなくなったけどどうした？
今一番人気がTERAなんだけどアリエナクナイ？

710 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/19(水) 22:12:11.48 ID:rppXBeDl0

それは人気じゃなくなったというだけじゃないの

711 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/19(水) 23:02:44.02 ID:GsbbLO/l0

元MMO廃人ですがエロゲに移動しました。
競争もないし終わりもあるし好きなペースでできるので良い。

712 ：「黒死病」の症状が、腺ペストではなく炭疽病なんですが...：2014/02/20(木) 08:48:22.75 ID:FeMmjadD0

>>297
ラノベに泣き要素があったとか初耳

713 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/20(木) 10:27:10.32 ID:76RtMpM60

ロードスのオルソンで泣いた←いまここ

714 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/20(木) 11:29:42.96 ID:UEvpUtrG0

演出と音楽の要素が大きい泣きゲーと比べるものではない
あと別に実際涙流して泣いてないけど泣いたというレスする奴も多い

715 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/20(木) 17:05:53.59 ID:dmSEv0WS0

ヌいてないのに射精したってレスする奴もいるしな

716 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/20(木) 23:23:15.01 ID:3L0hhDxs0

ひぐらし　ハルヒ　STEINS;GATE　まどマギ　などタイムリープ（ループ）ものはとにかく当たる
とくにダークな要素が強くて悲惨な展開があるものはウケる、なにか普遍的な魅力があるに違いない

エロゲではループの原因が大事故や大災害や天変地異によるものが多い感じがするが
ひぐらしやシュタゲ程度の惨劇や末路でいいように思う、それでも世界は何事もなく回っていく方が
絶望感や孤独感がより強くなる、School Daysをフルコンプするのと何が違うという話にもなりそうだが
どちらかと言うと、ファイナル・デスティネーションにループと仲間内の殺し合い展開も少しだけ入った
ようなものをイメージしている

それっぽい物をある程度のクオリティで出して繋ぎで低予算の癒し系を出してを繰り返していれば
二番煎じ三番煎じ言われようがそれでずっと続けていけそうに思うな

717 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/20(木) 23:41:33.22 ID:ym9v5Nyk0

まぁ、誰しも「あの時に戻ってやり直したい」って願望は持ってるだろうし
そこが受けるのかもね。
ダークな要素が受けるってのはアレだな。
いつの時代でもエログロナンセンスの需要があるってことかな。

718 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/20(木) 23:42:04.21 ID:hQUX4EET0

>>716
いわゆるエロ＆グロで、西洋神話の昔から物語の定番だな

719 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/20(木) 23:50:10.32 ID:TGcUyl430

12月のイヴ、すげーつまんねーなこれ、パクリゲーの劣化コピーかなんかか。
こんなカスゲーが最近の売れ筋なのか。

720 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 01:01:26.35 ID:VgvHa7+F0

ＷＡ２、すげーつまんねーなこれ、月9か韓流ドラマの劣化コピーかなんかか。
こんなカスゲーが史上最高の美少女ゲーと呼ばれてるのか。

721 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 01:04:19.78 ID:9EKRZlHd0

別に呼ばれてないぞ、少数信者が喚いてるだけで

722 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 01:23:58.47 ID:31Gq37ZP0

この説明文に騙されたオレがきた

商品の説明
Amazonより
PC版にて2010年・2011年に発売され、
「美少女ゲーム史上最高の傑作」といわれた「WHITE ALUBUM2」がついにPS3で登場！

723 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 01:32:25.32 ID:PQlDWXWZ0

＞少数信者が喚いてるだけ

大して売れてないからなぁ…
全盛期の鍵月とまではいわなくても、せめてシャッフルやマブラヴ程度に売れてればもう少し説得力もあるんだが

724 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 02:02:23.30 ID:1giNTsCu0

>>722
というかWA自体が葉鍵黄金期の中では確かに影響力ありまくりだったけど
並み居るビッグタイトル群とくらべたら下から数えた方が早いくらいって感じだったんだけどな

今でこそあの頃のｴﾛｹﾞ全盛期よもう一度、見たいな声は幾らでもあるけどさ
あの頃のｴﾛｹﾞ界隈ってラインナップ見てもわかるとおり「大量の抜きゲーに支えられて少数のシナリオゲー、泣きゲーがパイオニア作品として出てた」って構図だから
あの奇跡的なバランス配分は狙ってできるものじゃないし、WAとか東鳩やkanonとかって９０年代後半辺りのあの湿っぽいけど情があるような空気だからこそ出てヒットしたんだと俺は思う
今出しても絶対売れないでしょ、ああいうタイプは。今のオタクが求めてるのって「日常の中で起こるちょっとした出来事」じゃなくて「退屈な日常が一変する出来事からの物語」だもの
一番オタクの目が肥えてた時代じゃ無いかな、あの頃は

725 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 02:25:10.60 ID:w2QHO0340

売れまくりだったWAと大して売れなかったWA2、その原因を

726 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 02:35:52.89 ID:fy/U7i8C0

このスレでも結局売れないと駄目なんだろって話か
まあその通りなんだろうけど
マンネリガー多様性ガー昔の名作ガーと騒いでいたスレで
やっぱり売れないと駄目だよねでは詰んでいるよな

727 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 02:39:25.48 ID:9EKRZlHd0

>>726

>>1参照
＞エロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

728 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 02:42:59.73 ID:KM60ugvD0

思ったんだけど、F&Cって何で飯食ってるの？
エルフにも言えることだが、何で潰れないのか不思議。

729 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 02:57:09.74 ID:CAlDeh7H0

従業員をそもそも雇用しなければ、会社は潰れないと

730 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 03:24:09.46 ID:NTmEQy6L0

基本的にゲームの開発費の大半は社員の給料だもんな
外注を増やす方が安く済むんだろう

ジャンルそのものの売れる売れないに関しては
ネットでの販促というか仕掛けの問題だとは思うけど
それだって金かかるのよな

731 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 03:46:10.14 ID:1giNTsCu0

ぶっちゃけ売れ方の問題であって
単に全盛期の頃みたいに上はパソコン使えるor使う様になった団塊jrの下半身需要から
下は暇な大学生(PC買える財力を持ってる前提)までカバーしてた頃の客層モデルに戻せば解決するとは思うんだけどな
ただでさえ金出さない、金が無いのは当たり前、無料コンテンツや低価格の時代に浸かってきた世代相手にしてどうすんのと

ラノベやソシャゲならまだしも、それ以外のコンテンツでは寧ろ年齢層高めの方が金もってるし人口多いなんて時代になってきてるのにさ

732 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 03:52:36.35 ID:xlUFHP6/0

団塊ジュニアの下半身だっていつまでも元気じゃないんですよお兄さん
子供がエロゲ出来る歳になる時期でもある

733 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 04:10:47.73 ID:1giNTsCu0

>>732
昔、葉鍵世代の若者だった層は今立派なオッサンだけどなｗ
しかも数が多い

734 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 04:24:16.53 ID:NTmEQy6L0

その年代、据置の家庭用ゲームの客層でもあるんだけど
エロゲーって妻子がいると家ゲー以上に手が出しにくいからなあ

つか、仮にエロゲーがオタ文化の最先端として返り咲いたとしても
まともな年配層の肥えた舌を満足させられるものは作れないんじゃないの
エロゲー体験数本の若い奴と、エロゲー体験三桁の年配者じゃハードルが全然違うでしょ
まあエロゲは惰性で読めるものだから刺激が減ってもやり続けることは簡単だろうけど
妻子が出来たら値段との兼ね合いもあって真っ先に削られる部分かと

小説でも映画でもなんでもいいけど、、新規客が入らないジャンルが煮詰まって衰退するのは当然という

735 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 04:25:21.69 ID:fy/U7i8C0

>>727
ミクロの視点だけで売れないからといって安易に切り捨てたから
マクロの視点では画一的な市場になったという意見もよく聞いたがなー
よく挙げられる昔の名作群で売れたのって案外少ないしなあ
下支えしてきた抜きゲー群も言うに及ばず
まあぶっちゃけ昔はバブルの波に乗れたからであって
作品や制作者のおかげというより時代環境が良かっただけな気もするが

736 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 04:29:56.96 ID:NTmEQy6L0

ネット黎明期にオタ文化のシンボル化してた、っていう時代背景はでかかったよね

ネット時代にならなきゃエロゲーに触れることもなかったような人
もっと言えばネット時代にならなきゃオタク文化と無縁に生きていくはずだった人達が
ネットでオタ文化に影響受けて大量流入して、オタクの一般化、ライト化に拍車がかかった感じ

737 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 04:42:13.30 ID:XXd46VR80

金儲けだけを考えると１８禁は表へ行くための踏み台として利用するのが賢い

738 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 07:48:47.46 ID:UnRQc9DM0

時間と金のかかるコンテンツが売れなくなった・・・と言うか買えなくなったというのが正しいのかも
若年層の低賃金・長時間労働を改善しない限り、コンテンツの消費は低価格(低品質)、短時間に
なっていくと思う。消費全般に言える事か

739 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 15:21:58.39 ID:gpD46v670

>>734
自分の部屋があれば大丈夫
パソコンとにらめっこしていれば「お父さんはむずかしい調べ物してる」で通る
逆にイメージアップ間違いなし

箱は家に帰る前に捨てよう

740 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 19:12:04.27 ID:Tzbv2gqo0

>>728
タイトル数が多いとこは版権収入で数人は雇える。
エロゲ会社のほとんどはグッズ企画屋（キャラクターコンテンツ会社）だから簡単には潰れない

741 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 20:21:37.46 ID:KUKJ25VyO

>>724
WAもWA2も、ひいては君望辺りもだけど
どんだけ名作扱いされようとも、あれ以上は広がりようがないタイプの作品なんだよな
作風にしても特別に華があるわけでもなく、物語のキャパ以上の持ち上げられ方をしたって応えられないわけ
映画で例えると、スターウォーズとニューシネマパラダイスの違いか

そういう作品が悪いわけじゃないけど、いまみたく他のメディアもガンガン巻き込んでくのが当たり前の時代にあってはコンテンツ自体のパワー不足感が否めない

742 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 20:49:34.49 ID:SH5RQYRR0

　最近主流のやおいエロ萌えゲーよりはマシでないの？

743 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 21:09:02.37 ID:gV2o+DeV0

懐かしいなあという思いに浸るにはいいかもしれない
良くも悪くも90年末代的という雰囲気

744 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 21:37:58.48 ID:0XRbArKj0

WA2はなぁ
丸戸にお前本当にWAが好きでWA2つくったのか？と小一時間問い詰めたいほどの出来だった
まぁ一番ムカついたのは最後に取って付けたようなPSだな
名曲をオマケみたいに扱ってるんじゃねーよと小一時間（以下略

745 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 22:54:48.19 ID:KUKJ25VyO

どうせなんだから、ノスタルジーやレトロを意識した作品を作ってみるのもエロゲの独自性につながったりしないかな
時代の最先端を目指さずに、「うわっ、ふっる、たしかに昔こんなのあったわ」的な路線の作品を作ってみるとか
古い古いと云いながらも好感を持ってくれるユーザーってわりといたりするかもしれないし

746 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 22:58:09.73 ID:NTmEQy6L0

作り手側がエロゲという形式にこだわりどころか劣等感持ってそうだからなあ
アニメ、ラノベ（小説）、漫画、非18禁にステップアップできるなら喜んでしたそうな人達だらけという印象

747 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/21(金) 23:46:01.08 ID:BLncEtEw0

ステップアップしたかったらもっと頑張らな
あかんで

748 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 04:09:54.10 ID:OkXNaEgl0

https://web.archive.org/web/20111211140515/http://d.hatena.ne.jp/akio71/20070822
＞キャラ属性はやりすぎ気味に／顔だけは美形に／ハゲ禁止
＞キャラは極端にしましょう。一言で説明しきれる性格と性能を持たせます。
＞決めた属性は、やりすぎ？というぐらい押し出しましょう。
＞「ネタキャラ」として愛されますし、キャラクターについて細部まで理解していなくても、
＞語りやすく（パロディがやりやすく）なります。
＞ただし、顔だけは美形に。髪型も、イラストの書きづらいハゲだけは禁止です。
＞多少の突飛な髪型程度でしたら萌えフィルターでどうにでもなりますが、
＞オールバック、ハゲキャラへの食いつきは、非常に悪いものです。

今世間で炎上してる腐女子ライターが書いた、
07年当時の同人ウケするキャラ作り指南の抜粋なんだが、
こういうユーザーをバカにしているようで、ある意味根源とも言える部分を大事にしていくべきだなと思った

テキストの増量に伴ってエロゲキャラが小難しくなりすぎてないか、
把握しなきゃいけない設定を増やし過ぎてないか、
デフォルメやお遊びが許される余地が残されているか、
ユーザーが動かして楽しいキャラに仕上がっているか、
このあたりはエロゲーだろうがBLゲーだろうが大事な部分なんじゃないだろうか

あとこの人、キャラクターの大量投入によるカップリング数の水増しの重要性を指摘している
語ってるのはBL界隈の話なのに、モバマスや艦これのようなキャラクターカタログ型ゲームの出現を予言しているかのようだ

749 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 04:20:14.66 ID:5513+sRM0

主旨から外れた所に食いついて悪いが、ハゲはわかるけどオールバック駄目なのか
男の感覚だとマフィア系のキャラだとデフォなイメージあったから意外

750 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 04:32:52.59 ID:OkXNaEgl0

どうだろうな。ちょっと逆立った感じならともかく、
頭の形が分かるくらいベタベタにワックス掛けたオールバックはあまり人気ないんじゃねーの
ハンターハンターのクロロとかいるけど、あれもオールバック時よりは髪下ろしてる時のほうが人気じゃね？

まあ腐女子の好みはどうでもいい
ここで重要なのは、BLゲーのハゲに対してエロゲではどのような要素が
プレイヤー間の広がりを持たせる上でNGなのかってことだな
NGだと思ってたことが意外とNGじゃなかったり、
逆にこれはセーフだと思ってた要素が実は口コミの面では冷や水ぶっ掛けることになる要素もあるんじゃないか

751 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 04:48:05.48 ID:5513+sRM0

このスレでも各方面でも散々分析されてるけれど
もうエロゲって媒体そのものが需要薄い気がする

一例として挙げられたカタログ化なんてのも恋姫無双や英雄戦姫みたいなキャラ盛り沢山ゲーが既にあって
どれもそこそこ人気だけれど、男は腐と違って同人活動の元ネタとしてエロゲやってるわけじゃなく
日常では語りにくいエロゲというものを、ネット上でオタ同士が語る行為が当時は刺激的で先進的だったわけで

それが今じゃ文字媒体としては値段でラノベに負け、音声媒体としては無料視聴できるアニメに負け
何か名作が出たところでジャンル全体がまたバブル化する筈もなく
もはやエロゲについて語るという行為の鮮度が落ち切った感じ
東浩紀のクッソつまんない小手先のエロゲ形式評論とかがその煮詰まりきった果て

まあ、漫画と違ってまだ映画や小説等から取り込んだことのないジャンルはあると思うから
革新的に新しい形式のヒット作が出れば、その劣化コピー生産で少しは盛り返すこともあるかもだけどね

752 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 05:09:22.56 ID:PDl0Vh380

>>748
その頃恋姫無双があったけどな。大シリーズや戦国ランスもカタログ型と言える。
恋姫アニメ化されて3期までやったし、ブラゲやパチにもなってるしかなりの成功作だと思う。
歴史偉人の女性化はさらに遡ってライヤーの行殺新撰組だろうか。
90年代の同人誌のあとがきイラストで偉人の女性化があった覚えがある。
エロゲは埋もれてる要素発掘するのはうまくても、メジャー化は無理なんだろうな。エロに走れば走るほどそうなる宿命だな。

753 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 05:35:55.31 ID:be3LUFR40

構造的な要因で衰退しているのに
革新的なヒット作とやらで盛り返すとも思えない
とりあえず同様に高価格であるコンシューマゲームに習って
タブレットなど携帯機への対応とDL販売の更なる促進はやるべきだ
もはや何回も言われたことではあるけど
目に見えた効果は表れないだろうけど
やらないとズルズルいってしまう

754 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 07:22:39.64 ID:QCN6RwhX0

1人のヒロインに対して大量のエロシーンがあるような作品は
オタクは逆に萎えて二次絵やエロ同人を描かなくなってしまう
そうなるとその作品のコミュニティは盛り上がらずに終わってしまう

じゃあエロ薄にすれば売れるのかというと
ハーレム漫画やハーレムアニメやハーレムラノベがあるから
エロ薄萌えゲーは割高で売れない

詰んでる

755 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 07:52:27.56 ID:be3LUFR40

>>754
同人コミュニティというけど多くのコンテンツが凄いスピードで使い捨てされている現状だと
コミュニティというもの自体が幻想ではないかと思うんだが
そういうフワフワしたものよりもっと根本的に足りない部分をまず埋めないと

756 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 08:59:52.55 ID:D7RVpaYe0

長時間やらなくなってるってレスあるけど若い奴もブラウザゲーとかスマホゲーでアホみたいに時間使ってる奴もいるから
時間はそんなに問題ではないと思う
要するにハマるまでの敷居の高さ（値段やPCの環境、さらに部屋などの住宅環境）が障害になってると思う
エロゲのゲームとしてのアイデア自体はまだ余地はあると思うが制作側のモチベが下がりきってるという感じ

最近Win８タブ（デルや東芝、Acer、レノボなどの８インチタイプ）
がそこそこの性能と値段になってきたから、これでプレイしやすくなるような普及があればいいなと思っている

757 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 09:19:12.08 ID:UuNOZlPuO

一月に発売される本数が多すぎるんだよ。しかも揃いも揃って有名作家起用でハズレが少なくどれもコレも欲しい。でも、そんなに金もなければ欲も続かない。結果どうでもいいやって買わなくなる。

758 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 09:39:06.31 ID:xf6tTL520

エロゲが普及してメジャーになったら、ただでさえ低い出生率が
さらに低下して年金ピンチになりそうだし今のままでええわ

759 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 09:46:30.18 ID:Src3vkDP0

年金はどっちにしろ貰えないの確定だから諦めろ

760 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 09:58:41.58 ID:D7RVpaYe0

出生率を下げるというなら簡単に見れて結婚諦めるような萌えヲタを増やしてるアニメのほうが実際の被害は大きいだろう
エロ方面でいうならAVやらエロ漫画のほうが性欲を発散させすぎてるし

761 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 12:56:04.41 ID:gdaZVcoH0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　出生率を上げるエロゲを作れば一石二鳥だ！
　　　　（つ　　丿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

762 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 15:41:28.60 ID:Z3+NCnLd0

出生率上がれば負け組み非リア充になって辛く苦しい人生を送る人間も増えるしなあ
少子化だと年金貰えなかったりして不幸な日本人が増えるのかもしれないが
それでも一行目に書いた事が気になるよ

763 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 15:55:47.25 ID:6QZqUqUe0

エロゲーはあくまで娯楽だろう

764 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 19:52:16.92 ID:GItApBKL0

>>757
なんだ実は今こそ全盛期なんじゃん

765 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 20:20:11.53 ID:RbV/RNLO0

そりゃゴクドーくんとか見たいなヒロインを巻の終わりに主人公が人買いに売り飛ばす展開なんていう
超絶ピカレスク主人公とかがやれてた頃ならエロゲもラノベも大して変わらないレベルだったかもしれんが
今やそんなフロンティア存在しないからね。というかランス型主人公の様な風雲児系や伊頭三兄弟系主人公とかもう今のオタクの間ではタブー中のタブー扱いの主人公要素だもの

下級生２で紛糾した現象が時代の象徴、あれは昔の蛭田主人公をカッチリ踏襲してただけだから古参のエロゲオタからはそこまで言われる程酷いとは言われてなかった
そういうアンチヒーロー的要素が自由にやれたから人気出たんじゃ無かったのか？と思う

766 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 20:23:42.25 ID:RbV/RNLO0

続き
後、別に泣きゲーとかシナリオゲーを馬鹿にしてる訳じゃない
問題は岡田斗司夫がオタクコンテンツ全体の兆候で指摘してるように「制作期間を短縮した上で質も上げて次々作らなきゃ利益にならない」なんていう
ホビー・趣味系の産業モデルから大きく逸脱した今の構造そのものだろ、エロゲーに限らずオタクコンテンツ全体が縮小傾向だよ3年くらい前から
すなわち金持ってる奴向けに作る、これしかない
金持って無いオタクであっても、中古市場やらＤＬ販売で可能な限り安く手に入れようと工夫するわけだし、最初から下に合わせて採算取れるわけが無い、牛丼屋やハンバーガーチェーンじゃねえんだから

767 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 21:27:17.06 ID:PDl0Vh380

下級生２は主人公よりヒロインで炎上したのでは。
それもただ非処女ってだけでも十分なのに言動がグサグサ来るものがあったからなｗ
でもあれって純潔ヒロインに対するアンチテーゼみたいな、主流に対する反抗感のような古きよきオタク精神(笑)なんじゃなかろうかｗ

>「制作期間を短縮した上で質も上げて次々作らなきゃ利益にならない」
回収が円盤頼みではそうならざるをえないし、それはエロゲに限ったことじゃなくアニメもそう。
この構造なら金持ち相手にするしかないんだが、金払いのいい若年オタが増える可能性は薄いのでやっぱジリ貧。

768 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 21:34:06.06 ID:3eZTAvit0

そもそも下級生2ってグダグダだったんでそ
もともとうだるちんがライターの予定だったのに・・・って流れだったんじゃ

769 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 22:28:55.99 ID:Ejg3Q6LK0

昔のアングラ的コンテンツが金を取れたのは危険手当みたいなもんだと思うけどな
警察にしょっぴかれるかもしれないし、相手はヤクザかもしれないし
でも怖いものみたさで手を出したわけだよな
代表的なのが裏ビデオだ

でも、もうそういうアングラブームも去ったと思うんだよ
タブーにあえて触れるおもしろさってあったんだけど、飽きちゃった
実際には児ポ法もあるし、リスクはあるんだけど同じようなものがネットに溢れてる
だれももう危険手当なんて払ってくれないよ

裏ビデオ的なものがもうネットでタダで手に入るんだし
エロゲだけが価格を維持しようとしても無理なんでは
それこそ地下組織をつくって非合法クラブで会員制にするとかしないとｗ
それでも同人とどれだけ差を付けられるのって話

770 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 23:09:49.57 ID:MRbH74O40

>>769
児ポ法はリスクどころか他のどのエロコンテンツよりも警察の言いなりになって規制強化してるもの
危険手当なんて要求する方がお門違い

771 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 23:14:52.19 ID:MRbH74O40

>>767
主流に対する反抗感（笑）なんてちっぽけなもので非・処女厨まで敵に回して自滅してれば世話ないわ
ま、それで主流の客層に見捨てられたなら作り手としても本望でしょｗ

772 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 23:16:25.89 ID:AZD7FTCg0

エロコンテンツ専用端末でも作って売れば良いんだよ
エロゲーのパッケージ売りの意味合いが無いんだ俺はどっちでも良いね
グッズはグッズで別扱いだろう

773 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 23:37:05.82 ID:PDl0Vh380

>>771
もうすでにあの頃エルフって主流じゃなかったし、処女厨に媚びてももたなかったと思うよ。
あれがNG要素を排除していく減点型の作りになっていく転換点だったねーなだけのこと。
ま、そんな攻撃的になるなよ(´･ω･`)

774 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 23:40:08.62 ID:u0ln8E6oP

モンスタークレーマーには勝てませんってか。
まあ、今となっては他の客が戻ってきてくれるアテもないし、
その憎きモンスタークレーマー共と抱き合って泥沼に沈むしかないわな。

775 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/22(土) 23:50:15.35 ID:PDl0Vh380

古典芸能のタニマチさんがモンスタークレーマーと紙一重だったりする。

776 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 00:19:24.66 ID:Z0veOdcL0

減点型なのは値段が高いからというのがでかい
客層が保守的になりやすいんだよ
好き勝手にやりたいなら値段下げるか何なりして敷居を下げるしかない

777 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 00:22:45.34 ID:XlSiygJr0

エルフってソフトガレージ、あかほりさとるといっしょに沈んで行ったな

778 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 00:36:27.73 ID:PkghttnOP

確かに低価格の属性ものとかは、
割と伸び伸びやっている感じがするね。

779 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 00:40:33.26 ID:PkghttnOP

ああ、でもそういうのの場合は、昨今メインストリームでは失われてしまった
連帯感というか、同胞意識みたいなのが残っているからかな。

780 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 00:52:48.10 ID:yum+pSKE0

1500円のDLゲーと、8800円のパッケージゲーとじゃ
ユーザーが何にNG出すかなんて当然変わってくるよね

781 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 01:06:25.49 ID:Iy+A+Kwd0

ユーザーの金回りが悪くなっているというのもあると思うよ
金がある状態の\8,800-と、金がいな状態の\8,800-では
気になる部分も違うだろう

プチ、ステマ
「はやぶさ」式思考法 - 株式会社　飛鳥新社　←タイトルがイマイチ
ttp://www.asukashinsha.co.jp/book/b82238.html
>１．減点法を止めて、加点法にしよう
この本の視点で業界を見渡すとユーザーから見ても問題山積

782 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 01:20:41.28 ID:oepmpMqn0

>>778-779
おれもいま布団の中で同じようなこと考えてたわ
書こうと思って起きてきたら、似たようなレスが先にあるとは

エロゲが盛り上がって来た時のエロゲ界ってさ、すごく手作り感があったんだよ
一応、商業というカテゴリにあるものの、実質はサークルじゃん？
音を作れるヤツと絵を描けるヤツ、文が書けるヤツが集まった

ちょっと盛って言うとさ、
組織的には「同人」レベル
音楽は初期の「初音ミク」レベル
絵は「pixiv」レベル
文なんて「なろう」レベルでさ
動画のレベルは「ニコニコ」、
歌にボーカル入れるようになったあたりには売れない頃の「AKB」くらいの
雰囲気はあったかな？

サブカルの大集合体ですよ

783 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 01:27:29.73 ID:oepmpMqn0

ユーザーもさ、サブカルオタクだったと思う
不完全なおもしろさを楽しむ類のね

それがさ、いまのエロゲにはないのよ（例外もあるけど）
音楽は二流のミュージシャンがつくってて、アニメは二流のアニメーターがつくって、
声優もいい事務所の二流がやって、エロゲ屋はそれを買ってきてまとめる
メジャーの切れ端を繕ってる

サブカルオタはこういうのに金を出さない
開発費が上がった上がったと喚くけど、予算かけるところを間違ってる
そりゃユーザーの質も変わるよねって話
エロゲ自体が変わったんだもの
みなとなんかは逆に変わったユーザー相手にうまくやってるんじゃないの？

784 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 01:35:11.49 ID:oepmpMqn0

ゲームで一番大事なプログラマが抜けたなｗ
プログラムちょっとやってますっていうオタクオブオタクがいたよね
一般のゲーム会社から流れてきた人とか
玉石混交でやりたいことやってた

785 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 01:37:32.57 ID:qLKYzmDP0

一番の原因はユーザーが自分で判断しないで流されすぎなんだよ

あとパーツ分けして評価し過ぎ

786 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 01:39:24.75 ID:cqLUvDcw0

オタ文化について今さら語ろうとすることの気持悪さを余すところなく体現してるな

787 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 01:43:06.53 ID:Iy+A+Kwd0

>>782
そう言う作品は“楽しめる所を楽しむ”と言う加点法でないと評価されない
“重箱の隅を突いてコキ下ろす”減点法が主体となっている現在ではまず評価されない

788 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 01:51:45.77 ID:u70GHmjz0

まあ、そもそも２ちゃんねるで加点法なんて無理っぽいけどなｗ
加点法の議論やりたいなら別の場にフォーラム設けなきゃな

789 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 01:55:07.90 ID:Z0veOdcL0

まあ値段が高いからこそ出来ているものもあるからね
フルプライス商業と低価格同人の住み分けは良いことだとは思うよ
同人を見習えとか簡単に言うのはちょっとね

790 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 02:09:55.24 ID:Iy+A+Kwd0

>>788
今のインターネット界だと会員制にしないと無理そう
でもそうすると人が来にくくなって本末転倒だ。難しい・・・

791 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 02:26:31.73 ID:Z0veOdcL0

>>790
しかしTwitterとか見ると今度は馴れ合いにしかならなさそうなんだよな
それが加点法の議論かというとどうだろ

792 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 02:34:20.63 ID:cqLUvDcw0

すぐ上に>>785のレスがあるだけに、加点や減点がどうこういうこの流れに草

793 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 02:35:40.47 ID:VHu4o7iz0

>>783
オタクの本流はＳＦ・メカミリだったからな
科学やロジックに強い人々の集まりであって、彼らはコンピュータと相性がいい

「萌え」はけっこう後からやってきた分野であって、単語の発明は90年だし
ロリ・コスプレ・メイドとか、それってオタクというよりヘンタイじゃないのと

794 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 03:15:27.49 ID:fEqkvsZf0

>>785
自分で判断できないというか、最近では「みんなが見てるから」を絶対の根拠にするオタクが主流の時代だもの
昔も今もオタクは変わらない！って顔真っ赤にして言う奴幾らでもネット上にいるけど、そんなに昔と今とで違いがあれば都合が悪いのだろうか

普通に考えてオタクコンテンツ全体とかの市場規模が現在絶賛縮小中とはいえ10年前とは比較にならないくらいの人口なんだから
>>738見たいな感じで低価格・短期間連続販売になるのは当然な訳。
それに切り替えれば良いじゃ無いか！って言う奴もいるけどさ、それってエロゲの形が想像つかないぐらい変わるって事だけどさ
断言しても良いがここでそういう風に好々爺気取って時代に合わせろ時代遅れだとか言ってる奴が、時代に合わせてエロゲーが完全に変質したら真っ先に文句言う層になるだろうな
構造の問題であって時代じゃねーんだよ、その口ぶりで行くなら「いかに低価格低予算で、手間を殆ど掛けないで売れまくる作品を作ることが一番良い作品」になるんだが。

795 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 03:37:06.37 ID:PkghttnOP

プロジェクトが大きくなりすぎたことによるメーカーの弱腰さが
ユーザーをどんどん「お客様」にしてしまっている感はある。
パートボイスでもBGMやBGが使い回しでも、減点法を気にせずのびのび作った、
気持ちの入った作品の方が(パイに応じた)ファンは付くと思うんだよね。
そういう形で自分たちの路線に付いてきてくれる固定客を集める方が
商売として堅いと思うんだけどな。

796 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 03:40:41.02 ID:cqLUvDcw0

＞昔も今もオタクは変わらない！って顔真っ赤にして言う奴幾らでもネット上にいる

これは揶揄じゃなくて普通の質問なのだが、こんなアホなこと言う連中ってどのへんに生息してるの
俺の狭いネット巡回範囲内や目を通したサブカル本等ではまったく見かけないし
オタクのライト化は普遍的な共通認識だと思ってたからそんなのが発生してるのは意外だわ
無知な子供の珍説なのか、新しい視点を用いた新解釈なのか知りたい

797 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 04:05:49.51 ID:JUwUFH9w0

俺は「みんなが見てるから」を絶対の根拠にするオタクとやらがどこにいるのかを知りたい。
そんなに「俺はみんなが見てるからを絶対の根拠にしてるんだぞ！」と自慢するオタクがいるの？
未だかつて見たことがない。

798 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 04:09:08.84 ID:u70GHmjz0

ジブリ好きとかが一般人も見てるって自慢してるのは見たことあるけど
ここで言ってるのとは違うっぽいなｗ
むしろあれはオタ嫌ってる奴らが言ってそうだし

799 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 04:17:09.93 ID:Z0veOdcL0

色々なジャンルで上位に一極集中して格差が拡がっているとはよく聞くね
エロゲでもそういう傾向が強くなっているし
それがコミュニケーション至上主義のせいなのかどうなのか
単に作品が飽和しているから上澄みだけで満足するとかもありそう

800 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 04:21:30.25 ID:s1XA6xfW0

>>797
アニメ系だと、売上本数をこそ至上、的な
発言は割とあるよ。ネタも入ってるだろうけど、わかりやすい指標にとびつく人の割合は増えてる感
売れてる＝沢山の人が見て高く評価してるって発想

テレビの番組の評価が視聴率だけでだいたい決まるのと同じやね

801 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 04:34:53.02 ID:PkghttnOP

広告会社的な商法は、本来ヲタクが最も唾棄するところだと思うんだけど。
まあ、それに乗せられるヲタク？がある程度いるのは事実として、
今乗れていないところが形だけ真似てメジャー路線っぽいものを作っても
無駄無駄無駄ってことだよね。

802 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 04:41:40.40 ID:GL+xYXTy0

まあ「鍵もやらずにエロゲオタを名乗るな！」なんてのは昔からだから

803 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 05:18:18.48 ID:Lp2MuOHt0

>>799
ネット社会になって評判がすぐ広まるようになったっていうのも
売れる売れないの格差が広がった原因の一つだろうね。
俺も全作品チェックする暇なんてないから、売り上げ上位とか
評判のよさそうなのからチェックしてるし。

804 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 05:44:19.31 ID:GL+xYXTy0

リアルの店舗が続々と閉店orエロゲの取り扱いを中止しているのも大きいでしょ
ゲーム屋でたまたま目についた別の作品を、という機会が奪われているんだから

805 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 07:27:25.08 ID:tzXFhMRiO

>>797
ネットではあまり見かけないが、リアルだとわりといると思う。
アニメイトとかゲーマーズで、集団でたむろしてる高校生大学生の会話聞いていると、それっぽい会話してるけどね。

806 ：ユニビの調子がおかしいな：2014/02/23(日) 10:04:58.93 ID:Hq8Lymvt0

そいつらがエロゲオタク？
都合良くコロコロ定義変えるの止めたら？

807 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 10:49:35.64 ID:qLKYzmDP0

人の意見に流される奴が多いからこそ加点法にしてネガキャンみたいなのは止めようって話だろ？

ツマンネツマンネ言いまくってたら新規なんて寄りつくわけねーよ

嫌いなメーカーの安置活動は業界全体への安置活動と同義なんだが安置活動するようなバカには理解できないんだよなぁ

808 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 11:14:37.36 ID:a4mRcvmU0

マイナス方面の批判に流されやすいから
２ちゃんはもともとそういうのが表出しやすい場だったが、ステマ騒動以降、それが基本スタイルになっちゃった

809 ：田中聖「下半身露出写真」のネタ元は元A女優：2014/02/23(日) 11:32:13.05 ID:Hq8Lymvt0

>>799
そりゃランキング付けてる奴等にとっては、それが都合いいからな

810 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 12:00:19.87 ID:UdJJPZQk0

>>797
「話題の作品だから」「おまえらが面白い面白い言うから」「人気作らしいので」「話についてけないから」
を理由にあげるレスはこの板でも結構見るぞ？

811 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 12:12:03.31 ID:3UgtdX5x0

凝った話は理解できるユーザーが減ってきていると思う
無知である事を開き直る人が凄く増えた印象があるし、理論的な理解が
出来ない人も増えたように思う
エロゲだけじゃなく、本のレビューとかでも「お前本当に読んだのかよ？」
みたいな論評をドヤ顔で書いている人も結構見かけるし

812 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 12:49:17.79 ID:MPmy3nkq0

「みんなが見てるから」を絶対的根拠にしてると言うよりは、似たようなものばかりで数が多すぎて選ぶのが面倒だから「みんなが見てるもの」に集まるだけじゃないかな
特にラノベ

813 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 13:16:45.90 ID:yum+pSKE0

優越感ゲームにもいろいろあるからね
とりあえず新作には唾つけといて「この作品は俺が見つけたんだぜへへへ」って言いたいやつもいれば、
そこそこ話題作りに成功した作品をアニメ化前に買って「俺はアニメ化前からこの作品応援してたぜへへへ」って言いたいやつもいる
成功したアニメの原作を買って「俺は良い作品しか触れないから」とドヤ顔決めるやつもいるし
逆にアニメ化するだけのポテンシャルはあってもアニメが売れなかった知名度先行の作品を買って「俺は違いの分かる男だから」アピールするやつもいる

最初から絶対的な評価に自信を持つ人間なんていない
相対的な評価を他人から吸収していってようやく、自分だけの頑固な審美眼を手に入れられるんだろうよ
その結末のひとつにゲーム離れアニメ離れという現象が含まれるだけで、
キョロ充じみた楽しみ方をしているやつが多いってのは、それだけ若い文化なんだってことだと思うけどね

814 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 13:46:14.79 ID:fEqkvsZf0

な？この手の話するといつも>>796見たいなイチャモンと屁理屈で場を荒らされるんだよ毎度の如く
botか金でも貰って書き込んでるのかってレベルで同じ事しか言わない
定義論やりたきゃ哲学板にでも行ってこいよといつも思うわ
昔の面倒臭いオタクの価値観を押し付けるなって言う「価値観を押し付けるな」って話

815 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 13:48:57.52 ID:BgEsLJAO0

市場規模が縮小してるのはエロゲ業界だけじゃないからな
外に出れば大きなところ以外はほとんどシャッター通りと化してる
逆に考えればこれだけの不況の中、細々とだけどよくもしぶとくここまで生き残ってるなと感心するくらい
同人含めたらエロゲメーカーの数は未だ把握しきれないぐらいあるしな

んでそれを踏まえて思ったのは、メーカー同士で合併して大型化すればいいんじゃないかと思う
最近になってゆずソフトとSAGA PLANETS、ALcotとFAVORITEなど、やたらとメーカー同士の
蜜月ぶりをアピールするようになったが、いっそ一つにまとまった方が、資金力も開発力も、
ついでにファンの数も需要も伸びると思うんだが、こういうのはどうなんだろう

816 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 13:56:44.36 ID:3UgtdX5x0

ゆずとサガプラは昔からじゃね？
ゆずの主要メンバーは元メビウスだし

817 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 13:59:37.66 ID:qLKYzmDP0

>>815
メーカーどうし合併ってのは詰まるところ流通で括られてる今と変わらないからなぁ。資金的にみればって意味だけど。

あと来歴が違いすぎると軋轢起きるよね。

818 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 14:26:03.36 ID:MPmy3nkq0

>>816
ゆずはサガプラとは共同キャンペーンとかやってるけど、サガプラの親会社のビジュアルアーツとはあまりそういう話ないしね

>>817
資金的には一部の例外除いて、流通の傘下ブランドみたいなものだしな

819 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 15:24:53.18 ID:KoW2Uder0

>>793
「オタク」という言葉が出来てない頃もオタク的な人間は居たはず。
江戸時代に結婚せず春画見てオナニーばかりしてる非リア充の若者が居たらしい
そういう人が江戸時代におけるオタクだとしたらエロゲオタクはその正統後継者的存在であり
むしろＳＦオタクとかの方が1970年代に新しく生まれたニューカマーだったと考える事も出来る

820 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 15:26:10.46 ID:VHu4o7iz0

エロゲって、たまたまオタク(Geek)とヘンタイ(Hentai)という
男子の二大嗜好が超人合体した、他所には無いたぐいまれなコンテンツだった

昔からエロゲ好きな人々は、やっぱそういう魅力に惹かれてて、
剣乃ゆきひろ、Ever17系、5pbなどが好きな人というと、HentaiというよりGeekな人たち
あの蛭田だって同級生ばかりが有名だけど、Geekなゲームも作ってた

でも今は、Geekな購買層はどこかへ行ってしまい、Hentaiだけが残ってる

821 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 15:39:08.31 ID:ISp4pkGR0

>>820
>剣乃ゆきひろ、Ever17系、5pbなどが好きな人というと、HentaiというよりGeekな人たち

そういう作品もまだ出てる。アンテナ低い>>820が知らないだけだ
例えばルートダブルがそう。ライターはEver17を作った人だよ

PS3版はファミ通クロスビューでゴールド殿堂入りだぞ
http://www.yetigame.jp/w/

822 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 15:40:12.59 ID:1EKBGL5D0

>>815
ウィルプラス、コンテンツトラフィックとか見ていると合併はマイナス効果の方が大きい。

823 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 15:47:39.56 ID:Z0veOdcL0

合併というかあかべぇとみなとはうまくラインを増やして印象が
原画かライターどちらか強みがないとチーム増やしてもうまくいかないね

824 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 16:00:22.37 ID:5KGPmbcx0

>>818
一度VA傘下から飛び出した身だし、お互い合意の上であっても堂々と
なれ合っていたら体も良くないだろう
VA外部ブランドのサガプラがクッションになるくらいでちょうど良いのでは
どうにもならなくなったら再度VA傘下にと言う可能性はありそうだけど

>>822
WILLPLUSはユーザーじゃなくて自社の利益を重視しているように見える

825 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 16:09:36.62 ID:VHu4o7iz0

>>821
それだとギャルゲー板なのかな。ギャルゲーはどうも子供向けゲームの印象が。。

826 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 16:11:21.24 ID:52MUCHTn0

>>825
そんなこと言ったらEver17もシュタゲもエロゲじゃなくてギャルゲなんだが

827 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 16:17:15.16 ID:VHu4o7iz0

>>826
ギャルゲ市場の片隅に、こっそりGeek作品が紛れ込んでいるという印象だわ
現代だとエロゲのほうも、Hentai市場の片隅にGeekが混じっている状況ぽいね
Geekだけでは商売にはならんのかな

828 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 16:42:08.94 ID:TuVeNJAO0

変態なら分かるがGeekって言われても良く分からんな
非18禁とそれ以外ってことか？
作品じゃなくて言葉でGeek作品の特徴や条件を教えてくれよ

829 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 19:42:08.45 ID:5j1e5/1c0

エロゲじゃなくてGeekがいいならGeekなジャンルに移ればいいだけだと思うよ
エロゲがGeekじゃない！とか言って叩かなくていいから

830 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 20:02:36.36 ID:XIqL22RV0

　でも、この衰退市場で大作感を煽ってライト層相手に売りさばく的な商法が
成り立つのは既存のメジャーブランドだけでしょ。
　それ以外は、何らかの「濃さ」を打ち出さないと自転車操業のジリ貧状態を
脱出出来ない状況になってきていると思う。

831 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 20:31:35.87 ID:XVBsdwV30

>>814の方がはるかに屁理屈でイチャモンだよな。
納得できないなら、じっくり考えて論理的に批判すればいいのに。

832 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 20:33:39.48 ID:XVBsdwV30

ま、近頃のオタクは馬鹿で軽薄でと言っている側の人間が、いかに馬鹿で軽薄かの証明にはなるか。

833 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 21:52:54.88 ID:oepmpMqn0

バカで軽薄かは知らんけど、いまの流行は頭を空っぽにして楽しむモノのほうが多いでしょ？
祭りを楽しむ感覚だと思うよ
そういうのがウケるし、そういうのを好む人がオタクとして認知されてる

なにかにつけて考察したり社会と結びつけて考えたりするのは、
オッサンで古くさいと言われるのだし

834 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 22:11:56.49 ID:BZ/RyT9L0

オタク世界のヒエラルキーが激変したからな

昔はいい考察や文章を書けるような人間に集まったけど
今は絵で語らないと広まらん

835 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 22:24:05.33 ID:a4mRcvmU0

こういう昔を語るとすぐオッサンオッサン言うやつは確実に増えた
オッサン連呼するだけで全く内容は無いんだが
ちょろいんだのマミっただの脊髄反射並みのテンプレ反応はニコ動以降特に増えたか
分類化が進みすぎて枠からはみ出るようなのを許容できない感じを受ける

836 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 22:31:55.13 ID:3UgtdX5x0

自分が許容できない→主観で攻撃する→客観で反撃される→レッテル貼り
最近このパターンを凄くよく見るな。で、これを指摘するとブーメランだとか
言い出すのもお約束。今日だけでも2～3スレで見たよ

昔を懐かしみすぎるのも良くないけど、コミュ障が増えていく状態を放置するのは
それ以上に良くないと思うな

837 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 22:49:05.74 ID:fEqkvsZf0

>>836
間口が広くなった分そういうのが増えるのも仕方は無い
仕方は無い、が態々そんな連中にあわせて作品作った結果がオタクコンテンツ全体の縮小だ
金もって無い、作品に対してルナティックなくらい深く理解しようとする事もしないナンパの成功数競い合ってるだけのバカみたいな奴等
しかも母数は年々減っていくのだから、そんなの相手にしてないで金持ってる余裕のある層向けに作るのがビジネスとしては正しいんだけどね。

特にエロゲーなんて品自体が20歳から上って層の最低限が決まってるんだから、なおさらだろうに。
異常な長期デフレ下においては、大量の貧乏人から薄利多売で利益を上げるより、少数の金持ちまくった連中向けに作品作る方が実は利益が出るんだよね。
そういうの売り込むルートやヴィジョンを構築できる人が居れば良いんだが…

838 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/23(日) 23:24:07.30 ID:qLKYzmDP0

>>836
結局これなんだよなぁ
で、安置になってスレ荒らして根拠無く叩くようになる

とにかくどのブランドに対しても安置活動してるアホの子に無意味だと気付かせないとどうにもならない

839 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 00:25:39.14 ID:wuPLr1LH0

まずは安易な萌えゲーとやらへのアンチ活動をやめなきゃな

840 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 00:31:34.57 ID:0PV/p36J0

上手いな

841 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 00:39:41.22 ID:Bi1coQ0p0

エロゲ市場の中だけで売るのあれば、自由業界だからいいじゃん

ただ、その手のゲームをコンシューマに移植するのは止めたほうがいいわ
CSギャルゲーとも比べて普通に劣ってるから、CSゲーマ層らはエロゲ馬鹿にしてる
こういうの続けてると、エロゲジャンルのネガキャンPRになってるような

842 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 00:40:30.04 ID:0PV/p36J0

実際にCSの移植って確実に減っているよな

843 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 00:45:36.36 ID:DA1cHhzL0

昨日見たおかしい人だとココと、ハードウェア板と、電気・電子板かな
特に学問系の技術や論理を扱うスレに出られると完全にスレが
機能停止しまう。電気・電子板も詳しい人が減った気がするなぁ・・・

>>837
短期的なビジネス的には正しいけど、文化的には正しくない。エロゲを
文化とするのはアレだけど、裾野の広さが必要な分野で間口を狭めたら
山頂も低くなってしまう
コンテンツ分野だけじゃなくて技術分野にも言える事だけどね

844 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 00:51:37.32 ID:IIE5zYiS0

>>835
少しも昔なんて語ってないでしょ
お前が語っているのは今は、今は、今の連中はばっかりだよ

845 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 00:55:01.63 ID:IIE5zYiS0

古い人間であることに誇りがあるなら
オッサンと言われても反発しないで胸を張ればいいのに

846 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 01:21:01.14 ID:WPd7qNpp0

>>843
必要な需要に対して供給が答えられてないんだよな結局
そこら辺で戦う魔法少女が現実にいるか？街中で戦う変身ヒロインが現実にいるか？里から修行に降りてきたくのいちだとか
超エロいサキュバスとかが現実にいるか？
そういうのを空想として創作(エロ)でできたのがエロゲ界隈だったんだよって言う視点に立てば幾らでも文化創出なんてできるだろう(それが文化と言えるかどうかはさておいて)

エロゲーで欲しい物は現実には存在しないものだ。こういっちゃなんだが学園萌え系とかさ
攻略隊商キャラみたいなの現実にいるじゃん。エロゲにする必要無いじゃん、明日からオシャレに気を遣うなりチャラ男にジョブチェンジして女の子と浮き名を流すとか頑張れば(現実で実利も兼ねて)クリア可能じゃん。
もっとファンタジーなのを作って欲しいね、やっぱりさ

847 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 01:27:54.19 ID:m2Tia3Uf0

学園萌ゲーは散々リアリティがないとか言われているじゃねーか
それはお前がファンタジー好きに過ぎないと気付け

848 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 02:44:11.60 ID:DrZB/LW60

フルプライスなのに月別ベスト3も望めない作品に共通するのはテンプレありきなことだと思う
特にシナリオ量、CG枚数、エンジンあたりは制作用テンプレから逸脱することがない

現状で、しかも現状維持のためと考えればテンプレに則るのが最適解なんだが
昔から月別ベストに入るような作品は、どこかでテンプレから抜け出していて、そこが強みでもある

テンプレから逸脱する方法としては、単純に資金が豊富である場合が挙げられる
しかし資金繰りはどこも悪化しているのだから、資金以外でテンプレから逃れなくてはならない

大抵の場合、それは労働力を搾取して行われるわけだが、それにも限界がある
とすると、もっと根源に遡って、そもそもテンプレは正しいのか、今に適用できるのかを検証する必要がある

例えば、昔は原画は一人のところが多かったけど、それは製作上のテンプレだったから
しかし塗りによって原画の違いを吸収できることが明らかになり、ブレイクスルーになった
テンプレは物理法則や聖書のようにベースになるほど重要なものじゃない

849 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 02:59:11.72 ID:Qnf3ohd60

月別トップ集団こそテンプレ守ってるだろ
テンプレに加えて絵と塗りが良いだけ
同じような物だからクオリティが高いのに顧客が集中するだけ

850 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 03:29:40.01 ID:jeedtg580

学園が舞台でヒロイン全員処女で全員主人公にしか惚れなくて適度に純愛、萌え、ラブコメするエロゲ
これが売れるポイントだお

851 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 05:03:12.86 ID:4fncgrLA0

>>848
一人原画のやつは昔も今もかなりの割合でゴーストやで

852 ：古今東西のエロ文化を語るスレとか欲しい：2014/02/24(月) 05:09:10.84 ID:uiQtQQta0

>>819
オタクと言えば室町時代なのに人気ねぇーよな

853 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 06:03:22.79 ID:QofiSltt0

>>844
全く意味不明なツッコミだな
>>820や>>833で書かれてる過去のエロゲの話が出てるから「こういう」って書いてるのに、
その後の俺のレスがその比較で今を語ってるからって何なんだ
日本語学び直せよ

854 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 09:09:18.42 ID:wpBd0nXU0

・テンプレではない、作りたいものを作る
・それをブランドカラーとして押し出していく
・需要に応じて予算を立て、削れるところはガンガン削る

　広告会社的商法がブランドの知名度的にも資金力的にも成り立たない
下位集団は、こういう同人的な手法でニッチに居場所を見つけていくしか
無いと思うよ。

855 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 09:10:18.00 ID:YeZQuA6m0

>>846
エロゲーのヒロインみたいな人間が現実に存在するわけないだろ
ファンタージーにしか存在しない人種だよ

856 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 09:32:36.16 ID:YeZQuA6m0

>>854
制作資金の問題があるからな
売り上げを担保に流通から資金を借りる場合は、どうしても口を出される

個人資産を担保に借金をするとかなら自由にできるけど、失敗した場合のリスクも大きい
あとは生業が別にあってエロゲ制作は副業ないしは趣味の範疇なら何とかなるかもしれないけど

857 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 10:08:09.96 ID:rUOxyOXf0

プレミア価格で勝負できるのは一部のトップブランドだけなんだけど、
下位メーカーまで同じ値段だしな
特典を付けることやどこの声優を使えとかそういうとこまで縛られるのかな
それが開発費を圧迫してたら本末転倒なんだが

858 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 10:56:48.88 ID:8N+CmTLQ0

>>854
そして、テンプレでは無い故に受け入れられない奴がクソゲーと叩く→プレイしてないくせに乗っかる奴が出る→知ったかぶりきた奴が「あれクソゲーでしょﾌﾌｯ」みたいに言う
→無事クソゲーの烙印が押される

この流れで潰された作品多いんだよなぁ

859 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 13:43:11.89 ID:FQaaQ7RK0

テンプレでないゲームはテンプレでないから叩かれてるというより
テンプレでないのを好む層は見る目が厳しいから叩かれてる気もするけどな
まあ、両方あるんだろうな

860 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 17:23:49.09 ID:wpBd0nXU0

>>856
　自己資金で戦える同人レベルから実績を積めば、趣味に走った作品でも
お金を引き出せるようになるんじゃないのかな。
　ブランド力もないのに大衆？受けを狙ってテンプレ大作志向を真似しても、
絶望の自転車操業に陥るだけであって。

>>858
　売り込み方できちんと方向性を（偏りも）アピールして、変に色気を出さない
ことが大切なんじゃない？　あとは、付いてきた(数少ない)ファンと積極的に
コミュニケーションを取ること。

861 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 17:26:47.86 ID:xOXFdQ4H0

大衆には媚びないと言っておきながら
固定層ではなく大衆の賛同を求める時点で売れるわけないわ
大衆叩きではなく固定層の育成に力を注げよ

862 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 18:39:46.81 ID:Hgiec+BU0

>>846
意味のあるファンタジーと、意味のないご都合設定があるんすよ

都会のファミリーマンションで一人暮らしして、
金銭的に全然不自由しておらず部屋の中がめっちゃ綺麗だとか、
現代日本を舞台にしてて、女子に三つ又かけても修羅場にならないだとか

設定が西武グループ総帥ならまたしも、普通の高校生ストーリーでは設定ミス
あまりにご都合すぎて、話が嘘くさく感じるんだな。単なるへたくそファンタジー
嘘は上手につかないとファンタジーにならないんすよ

863 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 18:46:03.52 ID:QofiSltt0

>>859
アニメなんかでよくあるのが、放送時は叩かれまくってたが、2,3年後俺こういうの好きだったんだっていうのがゾロゾロ出てくるところ
そういう作品はテンプレを外した部分もあるし、尖った部分もあったり、製作者が好きに作ったってのもある
エロゲーはこれほどの規模ではないけど似たような反応は2000年代には見かけることもあった
寝取られ要素がまだメジャーじゃない時にその要素があったり、義妹キャラと結ばれないとか
なんにせよ叩くときは勝ち馬に乗っかって便乗する連中はどこのジャンルでもいるので、あまり知らないジャンル初心者から見れば
手を出すのに躊躇するって流れで、新規が入ってこなくなるなどの弊害はある

864 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 18:59:51.68 ID:s7Xg33Ow0

>>859
あまり本数が出ないジャンルで
出来が悪いとがっかりするしな

865 ：was：2014/02/24(月) 19:09:26.54 ID:lXH6HikL0

テンプレから外れたエロゲを出したという時点でそのチャレンジ精神を褒めてやる位じゃないと
"テンプレから外れたエロゲ"というジャンルは衰退しそうだ

866 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 19:22:17.37 ID:OlpZWHWu0

ほめられて伸びたいメーカーは同人でやればいい
同人界隈は良いとこ探しのプロが集まってるさ
フルプライスという過酷な淘汰を強いられる世界には、今のエロゲメーカーはちょっと多すぎる

867 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 19:30:05.44 ID:rUOxyOXf0

さすがに1万円も取ると、つまらなかったら「金返せ」って言われると思うな
世の中に1万円だったら仕方ないって言ってもらえるものがなにかあるかな

868 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 19:38:55.50 ID:wpBd0nXU0

　そもそもテンプレ自体が角を削り、つまらなくする縛りでしか無いわけで、
それを売るためには高品質と圧倒的なブランド力と宣伝しか無い。

>>864
　出ないからこそ、「心意気さえ伝われば」前向きに評価されるし、期待値
込みで次も買ってくれる客が多いと思うけどな。

869 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 21:18:47.18 ID:FHO8hjcO0

非テンプレゲーのネックは人材
需要がニッチなら人材もニッチになる
ブラックサイクの興亡が典型的だよね

870 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 21:21:18.51 ID:hICJGTeJ0

萌えゲのテンプレはつまらなくする縛りじゃなくて、不愉快な思いをせずに安全に楽しめるガイドラインみたいなものだろ
>>868にとって萌えゲがつまらないから価値がないと思うと同じように
萌えゲユーザーもNTRや非処女やサブカップリングなどに価値を見いだせなかったからテンプレになったんだろう

ノベル形式になる前は自分でキャラを動かして好きなヒロインだけ攻略していく形だったし、
ヒロインの数も十数人と多かったから下級生の真由美みたいな非処女のキャラも同じゲームに同居出来たけど
萌えゲはヒロインが5人しかいない上に最初から全員知り合いで強制的にフラグが立っている所から始まるから
そこからの非処女とかNTRとかは避けようがないのと、貴重なヒロイン枠も失うのも相まって尋常ならざる不快感を生み出すだろうね

下級生の真由美も一見評価が高いように見えるけど、実際は非処女が嫌いな人は手を付けてすらいないし、
手を付けなければゲームに絡んでこないというゲームシステムの妙もあってようやく成立してた案件なんだよね

だから、下級生で真由美が好評だったように見えたから下級生2になってリアル非処女ビッチを主役級に座らせてみたら戦争が勃発したわけで
結局、真由美は評価が高かったわけじゃなくて嫌いな人は徹底的にスルーして脳内から消していただけだったと

やっぱり自分の意志で攻略対象そのものの存在を無かったこと出来るゲームシステムと
ヒロインが十数人いて１人減らした所で満足度に影響がないというバランスでようやく成り立っていたので
今のヒロイン5人の萌えゲでそれをやると成立しないだろうねぇ
ただでさえ萌えゲには不満がくすぶってる状態なのにお金を取られてまで不快な気分にされたら
まあ、結果はだいたい想像付くね
それでもやれるのはニトロプラスぐらいのものだろう

871 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 21:23:56.91 ID:FHO8hjcO0

ぶっちゃけNTRとかもテンプレ化しているよね
様式美とも言い換えられるけど
テンプレがあるからこそ盛り上がるという面はあるかも

872 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 21:53:37.59 ID:QofiSltt0

不思議なんだがNTR好きは、これはNTRゲーですよと喧伝されたもので興奮できるのかといつも思う
かと言って不意に入れられると紛糾するんだろうから難しいとこだろうが
喧伝されたものは正直テンプレゲーがほとんど

873 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 22:06:55.41 ID:QofiSltt0

テンプレが安全に楽しめるとは言葉の言い様で、テンプレ尽くしで不愉快にも楽しめなくもなる面もある

あと萌えゲを好むもの＝処女厨とは思わんのだが
処女厨だけに限らんが先鋭化した上に固着化したのっていずれ瓦解するんじゃないかと思う不自然だから
こういう言い方だとと原理主義のようだがまた違う、処女厨ってのが始め都市伝説的にネタ的に言われ扱われてたのが、
そういうものがあると誤解か、はたまたネット的な集団帰属意識からかそれを演じてるうちに思考停止してしまうほど当たり前のものと
信じきってるように見える

874 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 22:19:28.23 ID:JxkyUwsr0

>>873
たぶん永久に理解出来ないと思うよ
なにしろ同級生というゲームではヒロインの母親まで処女だと言い切るロジックを組み立てるほど歴史があるからね
一般人からはとても理解出来る存在ではないだろうね

でも、エロゲという媒体に集まった多くの「オタク」と呼ばれる集団は「恋愛弱者」という一面も持っていて
かつて、労働者の鬱憤晴らしとしてロックという音楽が流行したように
恋愛の出来ないオタク集団のより所として萌えゲが支持を集めた部分が大きいから
オタクより一般人の方が人数が多いから人数の多い方の感性に合わせて萌えゲも作れよと言っても
そもそも、買ってる集団が一般人ではないという状況にあってその舵取りはもう手遅れなんじゃないか？と
言わざるを得ない

875 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 22:22:10.49 ID:FQaaQ7RK0

まあ、萌えゲがなかったら文字通りエロゲは既に「死んでた」可能性もあるからな

876 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 22:32:11.19 ID:OlpZWHWu0

つまり死に時を間違えたってことか

877 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 22:40:54.87 ID:QofiSltt0

>>874
理解の目的語がいまいち分からんけど、
俺の言いたいのは今は処女厨を演じてる奴が多いんじゃねってこと
もはや演じてることもわからなくなってるくらい思考停止的に、そういうテンプレに浸かっている
そのテンプレの成り立ちは、その同級生云々とはまた別の流れに思う

萌えゲを好むものの話としては卑近な例で言わせてもらうと、
割と恋愛弱者じゃなくてもKANONやAIR、D.C.などにハマってた人もいた
その狭い範囲を一般論にする気はないけどね

エロゲという大きなくくりで言うなら、さらにPC98時代はオタクでない人でもエロゲをやってた
（というか学校のクラスで流行ってた）

878 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 22:47:59.56 ID:QofiSltt0

あと
＞かつて、労働者の鬱憤晴らしとしてロックという音楽が流行したように
ってのはどうだろう
ウッドストックあたりの70年前後の時代の話としてるなら、というかその時期じゃなくても
ロックの流行の原動力が労働者の鬱憤晴らしというのはいささか限定的すぎる
フラワームーブメントやベトナム戦争厭戦感、新しいジャンルのロックが次々生まれてたことへの期待感
いろんな要因がある

879 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 22:51:32.66 ID:9EJlIqRP0

萌えゲーの購入層にも買ってほしいなら
信者のうるさい非処女だNTRだ以外でオリジナリティが出せなきゃ駄目だよね

別にそんな奴らに媚びるつもりはないと言うのなら
あいつらが買わないのが悪いんだ！みたいな幼稚な発言はするなと

880 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 23:16:41.17 ID:ba2KeHjf0

荒らしは昔から方面を問わずいるけど、昔の荒らしは主義主張のある奴が多かった気がする
期待を裏切られたとか、不愉快な扱いを受けたとかでアンチ化したとかがありがちだったか
でも、最近の荒らしは主張が不明確で荒らす事が目的化していると思われる奴も目立つ気がする
さらにネット普及とともに増加した情弱を煽り暴れ事も少なくないから手に負えない

“草の根”って言葉を聞かなくなって久しいけど、サブカルはああいう環境がないと育たないと思うなぁ・・・

881 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 23:23:41.07 ID:OlpZWHWu0

. ｽﾃﾏ
草の根なら板によっては毎日のように聞く単語だろ？

まあなんだ、時代だよね
一人一台の時代を経て、10年前以上にネットが真に庶民のものとなり、
なんだか知らんうちに俺たちはルビコン川を渡ってしまっていたんだ

882 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 23:35:20.79 ID:JxkyUwsr0

>>877
そういう時代を知ってるならなおさらそういう人たちがもうエロゲをやることは無いだろうって気付かないとな
俺も最後にやったのが同人のもんむすくえすとでそれ以降は体験版すらまともに消化してない
未だにエロゲに興味を持ってる我々が時代に取り残された遺物だと気付くべきだろう

正直言って艦これみたいに恋愛抜きでかわいい女の子とキャッキャしてバトルしてお話しして見たいなエロも恋愛も無い世界の方が
黎明期のエロゲの匂いがして楽しい
マージャンで勝ったら女の子が脱いできゃーいやーんエッチーと言うだけ。それだけ
思えばもんむすくえすとも負ければエッチだったから恋愛要素は希薄だったな

まあ、処女非処女NTR以前に俺にとっては今のエロゲの食傷感がその辺りにありそうかなあ

883 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/24(月) 23:51:52.57 ID:QofiSltt0

理解できないだの気付かないとだのどうもズレてるなあ
こっちの聞いてることに答えてくれんし、そもそも主旨が違う話のような内容ばかり書かれてもなあ
あと読んでて思ったのが1対1の定義付けに溺れすぎというか、物事を単純化しすぎだな
気づいてないことが多いのはそちらだと感じる

884 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 00:00:00.29 ID:LybkY0oa0

>>883
なにが不満なのかよくわからないけど
処女厨を演じているとかいうのは君の妄想にすぎないし議論する意味はないなあと思った
街頭インタビューでも男性は9割近くが恋人に処女を求めるから
オタクに限らず潜在的に「処女厨」は多くいるのだと思うよ
そうでなければ非処女のゲームがもっと流行していいはずだし
まあ、男は好きな人には処女であって欲しいものだろう
非処女ならエロイとか言うのは萌えゲではなく抜きゲーの部類に入るだろうと思うしね

885 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 00:07:41.68 ID:uqTYQKBg0

処女非処女論はこのスレの趣旨でないとおもうが

886 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 00:22:01.68 ID:uZBgvgx20

>>881
まあ、しょうが無いという面もある
必死になって昔も今も変わらないとか今の方がよほど優れている！なんて強迫観念じみて場を荒らしにくる奴等もそこら辺で見かけるしな
普通に考えれば昔見たいにオタクやPC保有者が今に比べたら少数だったから、艦船プラモやら見たいな高級玩具路線だった訳だが
今は人口増えすぎてるから構造的に制作期間短めでバンバン出していく風じゃなきゃエロゲ所かアニメやラノベも儲けにならないんだから

質に関しては底ならまだしも上澄みはどうしても劣っちゃうだろ、だって幾ら力入れてもコンテンツが1年で消費されちゃうかも知れないんだから
昔の２ｃｈも滅茶苦茶だったというが、荒らしは完全に荒らし目的ってわかるし警戒色だしてるからスルーできてた訳で
今はホントにアスペルガーかコミュ障か、って言うのが真面目に周りの反応を理解出来ずに荒らすよりもタチの悪い論争ふっかけまくってる。
人口が増えても何でもかんでも良くはならないってことだな

887 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 00:32:37.81 ID:LybkY0oa0

まあ、衰退の理由は単純にアタリショックだと思うけどね

1986年当時の任天堂社長の山内博の認識によると、「サードパーティによる低品質ゲームソフト（俗に言う「クソゲー」）の乱発がアタリの市場崩壊を招いた」と言う
2010年現在の任天堂社長である岩田聡は、「粗悪なソフトが粗製乱造されたことで、お客さんからの信頼を失ってしまった。

それでもエロゲを買ってくれて支えてくれた客が萌えゲの客だったというだけで、実際にはエロゲはすでに死んでいた

888 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 00:43:33.24 ID:L6AFFj2A0

90年代は質の低いエロゲが今よりもっと沢山あった事を知らないようだな
それでも売れたのが90年代だ

何故昔は質が低くても売れたのか
その答えが答えたよ

889 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 00:46:13.98 ID:fWYxxtxY0

低品質なクソゲーが粗製濫造されてるはずのスマホゲーム界は
現在何故か隆盛を極めてますけどね

890 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 00:48:15.98 ID:LybkY0oa0

>>888
90年代は質は低くても新しかったからだな。後はクォリティの高いキラーソフトが何本かあった
2000年以降の質の低さはToHeart、Kanonの劣化コピーノベルゲーの乱発、キラーソフトも基本的にはノベルゲー

おそらくこの時代にノベルゲー信者を多く獲得したがそれ以外を多く失ったんだろうと思う

891 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 00:51:38.24 ID:LybkY0oa0

>>889
意外とアレは中毒性がある
あれの源流はCGIを使ったサイトで自分の作ったキャラがボタンを押して戦うだけのゲームで
戦えば戦うほどステータスが伸びて他人を出し抜けるという物
それにランキングが付いてるだけの代物だったが研究室の人間がかなりハマった

892 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 00:53:14.80 ID:V271fhQO0

エロけりゃ何でもいいんだけど非処女とか寝取られとか輪姦とか乱交とか
抜きゲーユーザーのいう「エロさ」ってぶっちゃけ全然エロくないんだよな

純愛ゲーのほうがしっかりとしたシナリオのうえにキャラの魅力もあってエロさが際立つというか
初恋で恋愛重ねて初体験で和姦での1対１、がどんな抜きゲーよりも「抜ける」エロシーンだと思うわ

893 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 00:55:33.33 ID:uZBgvgx20

>>888
そうは言うがな
90年代のゲームハードで考えて見ろよ
初代東鳩とかkanonのPC版が出てた頃はまだスーパーファミコンで後期ソフトが出てた時代なんだぞ

周りのレベルが相対的に今から見れば低かったんだよ、その質の低いってどうせ「ボイスが無い・256色カラー・内容が短い」とかそんな程度のもんだろ
今のオタクは何でもかんでも自分の時代を比べてクソゲーだのなんだの言うからな、それで行くなら初代バーチャファイターだって団子っ鼻カクカクポリゴン呼ばわりされるだろ

894 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:01:23.11 ID:LybkY0oa0

>>893
PC98の16色ドット絵は芸術だったよな
256色になってから一番幻滅したのがCGが普通の絵になってしまったこと
いまだにボイスはいらなかったよなあと思ってるなあ

895 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:01:57.21 ID:fWYxxtxY0

>>>887のいうタリショックって粗悪品が激増して
良作品が埋もれてしまうことじゃなかったっけ？
トップの質はとりあえず関係ないような…

896 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:06:35.47 ID:oKF8Tqj70

そこはCGがしょぼい分、シナリオと音楽で挽回しようとした時代なので…
絵師の地位もそう高くなかった。手短な人間を捕まえたり、ほかと兼業屋だったり

elfはたかがパソゲー如きのために、著名な本職アニメーター雇ってスゲエみたいな評価だった
アニメーターのほうが職業として神扱いされてた

897 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:07:13.76 ID:LybkY0oa0

>>895
任天堂社長がまとめてることが定説になってるけど
実際ははっきりしたことはわかってないんだ
消費者のムーブメントだからね

あと、90年代は一般人が家電量販店でエロゲを買う分にはそれほどハズレは引かなかったと思う
エルフ、アイデス、アリス、など有名所もきちんとしてたし、それほど９０年代は粗悪乱造ではなかったと思う

898 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:08:02.64 ID:uqTYQKBg0

>>892
「純愛」というかエロゲーだから「性愛」が主体なのだろうな
魅力的なヒロインとの恋愛
充実のセックス
ドラマティックな展開と
ヒロインを落とすだけの抜きゲーではこれら全ては満たせない

899 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:16:00.50 ID:3m49HLGyP

ラブリケやワルロマのほうが抜きゲーよりも抜けるって言われてるけどまーその通りだな
安易にハーレムとか入れないあたりも判ってる気がする
近年の抜きゲーメーカーはちょっとだらしないね

900 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:20:12.23 ID:LybkY0oa0

抜きゲーメーカーは売れないから萌えゲの方向へシフトしてるみたいだよな
体験版をさわりしかやってないから雰囲気しか知らないが
なんかいろいろと抜きゲーには不要な物がゴテゴテと付きつつある気がする

901 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:30:13.00 ID:IShg22qsO

誰も突っ込んでないが、
>>877
>PC98時代はオタクでない人でもエロゲをやってた
（というか学校のクラスで流行ってた）
てどんな特殊環境だよ。
PC98プレイする人間が少数でパソコンオタクの時代じゃないすか。
おまけにクラスで流行て･･･。どこで遊んでたんだ？
ウザいくらいにクラス中に布教してた空気の読めない葉鍵信者はいたが･･･。
譲っても、あの時代なら、CS移植された同級生・ときめきメモリアル・サクラ大戦くらいじゃないの？

902 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:31:59.07 ID:fWYxxtxY0

>>897
＞まあ、衰退の理由は単純にアタリショックだと思うけどね
と書いておきながらその定義ははっきりしないとは無責任な、まあいいけどｗ

確かに昔も有名処を買っておけばハズレはそう多くはなかったけど
それは今も大して変わらんよね。むしろ情報は昔以上に入手容易だし
ハズレを避けるのも難しくない。スマホゲーもどんなに粗製濫造品が
溢れてもその中からハマれる作品を捜すのは至極簡単。

90年代にパッケだけ見てマイナーメーカーのマインスイーパーやってた
身としては今は良い時代だなぁと思うよ。

903 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:44:13.28 ID:LybkY0oa0

>>901
256色というとPC9821の時代だからPC98の完全に末期だろう
あの頃は学校の電算室にPC98がズラリと並んでた時代だから
クラス中でってのはありうるだろうなあ
俺の所はぷよぷよで健全だったけどな
アレは楽しかった

>>902
当時は家電量販店の片隅にあっただけで2000年以降とは物量が違う
エロゲ専門ショップなんて無かったし、客は１つの棚から選ぶだけだからハズレは引きにくかった
2000年以降のエロゲショップはそれはもうクソゲの山…て言ったら怒られるか
まあ、ジャケ買いすると死ぬレベル

904 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:50:01.25 ID:EBOHriUL0

いわゆる抜きゲー的良さを突き詰めると
総花的かつボリューミィであるよりも
ピンポイントかつコンパクトになるんだと思う
だから需要が同人にかなり流れた感はある
まあ同人でもエロゲはエロゲだからそこまで悲観的になる必要はないとも思うが

905 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 01:55:02.45 ID:awbxKxgk0

>>893
>周りのレベルが相対的に今から見れば低かったんだよ、その質の低いってどうせ「ボイスが無い・256色カラー・内容が短い」とかそんな程度のもんだろ

90年代のエロゲの中でレベルが低い方の作品はそんなに甘くないぞ
スキップ、バックログが無いのは当然として
今の常識じゃ考えられない程の低ボリューム、とかだよ
今の低価格商業エロゲの平均より低ボリュームでありながら価格が七千円以上だったりした訳だ

同級生とかYU-NOとかEVEとかそういう有名作だけでなく、
非大手の作品も沢山買った事があるエロゲーマーなら知ってる事だ

906 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:06:55.57 ID:o7kvhRlX0

テンプレ萌えゲで非処女やNTRがダメなのは、最初からフラグ立ってるからだと思う
最初から好意を見せず話もせず、はたまた姿も見せないキャラというのは基本的にMOBであって
大半のユーザーはMOBが誰とくっつこうが関係ないと考えると思う
（ごく一部変なのが暴れるかもしれないが、大抵は自然排除される）
逆も然りで、親友キャラがMOBとくっついても気にしないだろう

つまり、開始時からフラグ立ってる構造（＝テンプレ）を疑いもせずに採用することが間違い
明らかに特異な状況を前提としたいのであれば、相応の理由と展開が必要だが
大半の萌えゲはそういう描写が不十分なまま進行する
特に後半シリアスが入る萌えゲは、今までのご都合主義は何だったのかというくらい、その不自然さが際立つ

フラグ立つにせよ折ってNTR直行にせよ、劇中に説得力を持たせる形が自然

>>849
テンプレ形式でも、そこに投入される質が違うからテンプレエロゲとは一線を画すから売れる
しかし、そこに予想外はないので、何らかの形で他社と正面から競合した場合は大崩れする危険性がある
そのリスクをどう摘むか、となっても早期予約含む特典頼みばかりで
次回用に他の方法を探したり考え方を見直したりという形での成果は見られない

プロテクト掛けて売り上げを減らす自爆的な成果はよく見るけどｗ

907 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:12:11.96 ID:IShg22qsO

>>903
大学はともかく、90後半の時期にしっかりした電算室持ってる高校とかのほうが少数。
配備がなかなか進まず、94年に教育用コンピュータ新整備計画とか出されてる。
一応、6年には一校に20台くらいはあったことになってるが、
これも自治体や学校にばらつきがある。
しかも、学校全体の話だから、クラスで占有してゲームやれるほど余裕があった学校は少ないと思うよ。

908 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:18:19.31 ID:LybkY0oa0

>>906
姿が無ければ大丈夫だろうけど、姿があるとダメだろうね
得てしてそういうMOBキャラの容姿をやたらかわいくしてしまうのがエロゲメーカーだし
サブカップルは結局そうなっちゃうからダメなんだよな
ヒロインが5人しかいない所がすでに少なすぎで、その上サブキャラを取られるとなるとかなりの損失だから
ヒロインが20人ぐらいいればいいんだよ

909 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:18:38.92 ID:fCtN8vx+0

>>905
2010年代のエロゲーの9割が、
1990年代のエロゲーの9割より出来が良い、
ぐらいのイメージでだいたいあってるよね

910 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:20:08.23 ID:LybkY0oa0

>>907
んまーヤツの生い立ちには興味ない

911 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:21:54.61 ID:pYjZksej0

90年代に初めて買ったエロゲがフルプライスで1時間でクリアして愕然とした記憶がある

912 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:25:55.75 ID:LybkY0oa0

>>911
そこからここまでよくエロゲ好きでいられたな
最初につかんだのが地雷なら俺なら二度とさわらない
トラウマになるわ

913 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:26:14.90 ID:o7kvhRlX0

>>905
ただしフロッピーでガチャコンギッコギッコやる時間もプレイ時間に含まれたけどなｗ
ものによってはCONFIG.SYS弄ったりするところから始めなきゃならんかったし
DOSの時代のエロゲは、PCを弄るgeek的スキルを磨くのもゲームのうち

当時どうしようもないクソゲー地雷踏みまくったって人は、かなりマニアな部類じゃないかな
むしろニフティサーブで環境や中身のハックとか議論してる感じ

914 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:35:02.05 ID:BdZZSJEF0

>>901
工業高校とか高専なら同級生あたりで
そんなかんじ。葉鍵とか新しすぎ
98VMが古い電算室、98RAが新しい電算室にそれぞれ数十台とか

当時、全国規模のフロッピーベースの
違法コピー通販網があって、リストが男子の間で回覧されたりしてたよ
エロゲー以外のが多かったけど

915 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:38:57.11 ID:pYjZksej0

>>912
まぁ若い頃は性欲には逆らえなかったというか

普通のPCゲームはたまに買っていたからショップには行くことはあった
するとついフラフラとエロゲコーナーにも足が向いてしまってだね・・・
色々と並んでるのを眺めている地雷かもと思っていてもムラムラしてきたりするわけだよ、うん・・・

916 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:48:25.16 ID:dc5q4e1W0

昔：売り場でムラムラする→家まで我慢出来ない→衝動に身を任せて購入→景気好し
今：売り場でムラムラする→トイレに入っておもむろに端末を取り出す→レビューサイト確認して買わない理由探し→景気停滞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→価格サイトを確認して正しい買い時を探る→景気停滞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→賢者モードで節制の効いた購入検討が可能→景気停滞

時代ですよ時代

917 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 02:50:16.84 ID:IShg22qsO

>>914
自分は99年くらいの話だったんだが、勘違いさせてたらごめん。
ただ元の877がPC98とかいいなが、カノン、エア、D.Cと出していて、
90年代半ばと00年代前半を混同していて、記憶がそうとうおかしくなってる。

918 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 03:31:16.20 ID:BdZZSJEF0

>>917
ああ、うん、わかってるよ
そういう環境もべつに珍しくはないよって
ことで。

葉鍵のころだとちょうど大学生ないし社会人一年生ぐらいで、初期インターネットでいろいろ語ってた世代です。パソ通とはまた別の流れ。えろげが層としてはおそらく一番広がった世代と認識してる

そのころの友人のうち今でもえろげやってるのは1割いないです。はい

919 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 03:40:33.09 ID:9C0rQG070

ふーん、なるほどなあ。しかし転載禁止は申し訳ないけど、愚かな自殺だと思うね。
2chという組織にとってはともかく2ちゃんねらーという存在にとってはね。ちょっと理由を述べましょうか
https://twitter.com/IngaSakimori

920 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 04:20:10.64 ID:lSI4eE9E0

えろげメーカーがｸﾛｿﾌ・ﾘｱｿﾌクラスの
オリジナルオナホ開発してくれないかな
抱き枕なんかよりよっぽど稼げると思うけど

921 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 06:27:29.72 ID:QJ8dtkhj0

>>860
>>自己資金で戦える同人レベルから実績を積めば、趣味に走った作品でも
>>お金を引き出せるようになるんじゃないのかな。

この方向性で成功したと言えるのは型月くらい
まあエロゲ黎明期のメーカーもこれに近い気がするけど

922 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 06:41:07.84 ID:TFKHHKNp0

　泥沼スキーとしては、モンスタークレーマー共がでっち上げたコードで客も
他メディアへの影響力も逃しているとしか思えないんだよ。恋愛ドラマとして
必要な要素を全部ダメ出ししちゃってるんだから。

923 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 07:01:13.69 ID:TBmNW7Ra0

泥沼系はヤンデレとかいうわけのわからんブームとともに終わった感がある

924 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 07:44:40.70 ID:JcCQIjJA0

>>884
最初から別の話をして議論になってないからそれこそ意味ない
レスを返されても噛み合ってないし、妄想分が多いのはそちらのレス内容と思うので
そこに突っ込んでんのは見事にスルーなんだよなあ
あとどうしてこちらが理解してない気づいてないと思ったのかが全く分からんが、その程度の内容は前提というか既に上で語られてるし
微妙に上から目線の物言いに呆れてただけ

925 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 07:50:53.78 ID:JcCQIjJA0

あと工業高校とか高専でもないので普通の公立校だが
やっぱ物言いにいちいちこういうのを挟んでくるのがなあ
>>917
別に混同した覚えもないし、ただレスの時間順が前後しただけでどうしてそこまで思えるのかよく分からん

926 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 08:02:39.43 ID:qrHus9Tc0

自分の感覚だとKanon、AIRあたりでシナリオゲーが立ち上がって
ほぼ同時期にキャラ萌えゲーが芽生えた。みたいな感じかなぁ・・・
前者はもうだいぶ衰退してしまったけど、後者も右肩下がりだな
キャラクタービジネスとしてはキャラゲーの方が相性が効率が
良いからかな

中学はPC室があってパソコン部なら自由に使えたな。その気に
なればエロゲも出来たはずだ。Win3.1時代
高校もPC室があったけどPCを使う部がなかったし自由に使えた
記憶はないな。部室にPCがある部があってそこでエロゲをやっている
奴はいたけどｗ
自分はジャンクで調達したDOSのノートPCを持ち込んでいた

927 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 08:46:45.40 ID:lyzxIrNT0

原因は非常にシンプルで、マンネリ化して飽きたんだと思うけどな
エロゲの文法や発想が劣ってるわけでもない
現に近年のラノベやアニメはエロゲの文法を使って成功したんだから

エロゲとラノベやアニメで違うのは市場
エロゲは固定客相手に再生産を繰り返し先鋭化していった
ラノベやアニメは新規顧客に向けて発信していった

エロゲの文法や発想ってのはおもしろいんだけど、
いまの若者はそれを先にラノベやアニメで経験しちゃうわけ
そうするとエロゲを経験したときに「ありきたりだ」と感じてしまう

じゃあどうしたらいいかってなると、もうエロゲ市場は硬直化してるし
変えるのはむずかしい
まったく違うフィールドが出きてるんだから、冷たいようだが
野心があるならそっちへ行くべきだと思うな

こっちにいたらマンネリの二番煎じだが、あっちにいけばパイオニアにもなれる

928 ：ここなんで暗証番号が英語なの？：2014/02/25(火) 09:35:05.96 ID:q1L2/hxd0

>>781
ガイナ「呼んだかね？」

929 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 10:16:58.65 ID:ffxn+cBM0

結構やったけどYU-NOが一番だった

930 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 12:27:49.72 ID:3Cb8R7nV0

>>927
なんか因果関係転倒させた屁理屈くせぇなぁ
エロゲに新規が入らなくなった結果論じゃねぇのか

931 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 12:48:02.05 ID:QJ8dtkhj0

ラノベはエロゲと方向性が似てるけど、アニメは別方向向いてる気がする
アニメだと女主人公とかメインキャラが女だけとか結構あるし
ラノベ原作アニメは別だけど、それにしたって女キャラを主人公にしたスピンオフが作られることもある
どうもアニメは女キャラだけでいいって方向に行ってる感じ

932 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 13:12:43.60 ID:IShg22qsO

>>925
勘違いしたなら悪かったが、あなたも書くならある程度年代は具体的に書いて欲しい。
ここ20年の間での変化は大きいのだから、曖昧に1レスの中に混ぜられたら、他人にはわかりにくいよ。
つーか、あなた何スレか前にPC98はオタクなら誰もが持ってたとかいってた人でしょ？
PC98いじっている人て、機械オタクみたいに見られてただろうに。

933 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 14:17:45.37 ID:oKF8Tqj70

選択肢の自由闊達さが失われてしまった気がする
昔のゲームはべつの選択肢を選ぶと、主人公は本気でインドの寺院に出家してしまったり、
アラブの反政府ゲリラ傭兵になったり、米国でギャング団のスナイパーになったりしてた。

elfも、aliceも、初期のニトロもそういう感じだった

934 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 14:45:16.68 ID:dc5q4e1W0

CSがドットからフルHDの時代に変わっていくにあたって許される表現が変質していった(坂口博信のシナリオが時代に否定された)ように
エロゲだっていつまでも無茶な選択肢が出来るとは限らんのです
今のCGグラフィックでTADAが本気出したら自由闊達通り越して主人公が池沼になってしまう
背景真っ黒立ち絵ボイス無し音楽無しでテキストのみの進行でいいなら今でも出来るだろうけど、それこそ誰得だろ？
そういうのは同人ゲーに任せとけばいいんだよ。商業は抱き枕をひとつでも多く作り出すことだけ考えていればいい

935 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 15:27:38.32 ID:TFKHHKNp0

>>923
　今も凪あすが盛り上がってるし、需要が無いことはないと思うんだけどね。

936 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 15:53:21.25 ID:xmd0tYn/0

問題は盛り上がると売れるがイコールじゃないことだ
TVアニメは基本無料コンテンツだから盛り上がるだけならそこそこある

937 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 17:15:26.63 ID:sf3vHi200

わたモテとかも盛り上がったけど円盤は爆死してたな

938 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 17:40:49.20 ID:RCHm6z7/0

>>935
なら嘆くことないじゃん

939 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 17:43:39.50 ID:RCHm6z7/0

>>931
違いは地の文
なので漫画でも月刊誌を中心に男向けの女主人公が多くなっている

940 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 18:22:05.69 ID:9k5V5/5+0

女性主人公の一人称を読んでいると微妙に気持ちになる
あれは何なんだろうなぁ

941 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 19:43:48.69 ID:oKF8Tqj70

>>934
恋愛できなかったといって、それは物語としてのバッドエンドだとは限らないと思う
超脱線まではしなくてもいいけど、恋愛EDだけが唯一のゴールじゃないはず

昔のゲームは、選択肢次第では上のようなルートに突入するんだけど、そのルートも
断然ポジティブな展開で、それなりに充実人生なストーリー結末になってて。
昔の人は、恋愛できなければ負け組、みたいな考えではなかったなだなと思う

942 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 19:51:01.80 ID:5WNjcxVK0

恋愛できなきゃ負け組って考えは昔の方が強かったんじゃね
だからこそ非恋愛ルートでは、別の方向で人生が充実していたというように負けの埋め合わせをする必要があったわけで

最近、昔の荒らしは立派だったとか単に若者叩きがしたいだけのレスが多すぎるな

943 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 20:37:52.84 ID:jdiEFhNH0

まあ恋愛つうか女と突き合うのが目的のゲームでファック無しの展開とかナンセンスもいいとこだけどな
どっかの有名タイトルはそれに果敢にも挑戦し見事勝利してたわけでもあるが

944 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 20:55:25.54 ID:o7kvhRlX0

>>941と>>942の考えている昔は時間がずれていると思う

945 ：イタクァを作らないか？：2014/02/25(火) 22:43:47.30 ID:GAF6OB8A0

人類が　エロい限りは　廃れない

946 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 22:56:30.47 ID:oKF8Tqj70

名作って”女が欲しい”もあるけど、ほかにも加えて男の野望がいくつも入ってる

ロボット操縦したい、音楽バンドやりたい、独裁者になりたい、人を撃ちたい、異世界行きたい、
街を壊したい、宇宙行きたい、金を儲けたい、世間を引っ繰り返したい、地球を救いたい、、

この手の男子の欲望が多数塗り込んであって、恋愛フラグ立て忘れてもゲームとして面白いし、
プレイヤーは、恋愛以外にも何かと欲望を多数持っていると思うんだけど、そういうのを汲み上げられないものかな

947 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 23:03:59.61 ID:Nwbt2HvK0

バカみたいなブームが過ぎ去り
安定した質のものがわかるやつにだけ提供されていればいい

948 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 23:13:21.29 ID:SRqdYENZ0

イノベーションのない世界は衰退する。今のご時世、安定志向は重要だがそれだけでは滅びを待つのみ

949 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/25(火) 23:28:16.52 ID:Nwbt2HvK0

俺がおじさんユーザーだからかとくに盛り上がりは求めていない
質の良い絵で抱き枕のグッズがでてくれれば良い
俺のようなユーザーが増加したのも問題か

950 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 03:11:10.44 ID:Wp+Yvqjz0

>>920
エロゲコラボのオナホはすでにある。
オナホはパッケと中身は一切関係ないので、売れないと思う。

951 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 04:07:16.51 ID:BAUld+pY0

>>946
汲み上げた作品も沢山作られてる。ロボットアクション物もあるし剣劇的なものもある。

ただし、エルフの同級生とかKeyのAirとかの様な知名度は得ていないので
エルフの同級生とかKeyのAir並みの知名度を得た作品でないと存在に気づかない、アンテナが低い人だと
存在に気づかないだろうけど、毎年エロゲネタ板ベストエロゲ投票の上位作品をチェックする人なら知る事が出来るよ

エロゲネタ板のベストエロゲ投票上位作品のチェックすらしない人が
何でこのスレでエロゲについて語りたがるのか謎だけど

952 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 06:05:41.68 ID:T5bHM9OU0

私的に気になるのが
重たいテーマを題材にしててシナリオが良いにもかかわらず
日常があまりにくだらないのせいでストーリーが台無しになってるゲーム
去年で言えば夏の終わりのニルヴァーナ、ラブレプリカ
アニメではこういうのが受けるようだがえろげはこういうゲームの場合
萌えやコメディは排した方がいいと思うんだが
実際売上はさっぱりのようだ

953 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 06:47:05.56 ID:AV7JAriB0

>>939
アニメや漫画は基本的に絵媒体、ラノベやエロゲは基本的に文字媒体って違いもあるな
違う言い方をすると、アニメや漫画は見てる人が第三者視点寄りになりやすい
逆に、エロゲは元からだけどラノベも一人称の文体がやたら増えてるとか主人公視点が中心

第三者の視点で俯瞰した位置から物語を見やすいアニメ・漫画と、主人公視点で主人公に感情移入しやすいラノベ・エロゲという対比になってる感じ

954 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 09:12:56.78 ID:p+hYYbqK0

こうやって見てると、「ループの起源はエロゲ」とか暴れてた、エロゲオタが最も頭の悪かった時代から何も進歩してないな

955 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 10:50:26.22 ID:TZUft3s40

エロゲライターって無駄に話大きくしたがるよね
ループとか上位世界とか

ああいうの日常を面白く書くよりよっぽど楽なんだろうけど見てる方は興醒め

956 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 11:12:44.22 ID:tviYn6dc0

>>954
萌えの起源は源氏物語みたいな話をするやつのほうが
頭悪いと思うぞ

頭いいなら相手の意図くらい汲んでやれや

957 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 13:21:18.11 ID:QSuxjw5Q0

>>952
萌えやコメディを排すんじゃなくて萌えやコメディのレベルアップを図るべきだろ。
テーマがよくてもこれがあったら駄目、じゃ発想が処女厨と変わらない。

958 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 13:27:08.67 ID:QSuxjw5Q0

>>956
萌えの起源は源氏物語なんて言っている張本人がまさに頭の悪いエロゲオタと同一人物だろうに。
お前こそ相手の意図くらい汲んでやれや。

959 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 13:55:26.74 ID:Q+SFfTjo0

>>957
最近は萌えやコメディの上にシナリオを高めていく流れもあるな
シナリオゲーが少なくなったというが幾分かは萌えゲーの中に吸収された感じ
まあ多くは萌えプラスαにエロを濃くする方向だけど
どちらにせよ昔のエロも薄くて平凡な萌えゲーでは簡単には売れなくなった

960 ：原始仏典から読みとくファンタジー。：2014/02/26(水) 18:43:16.47 ID:95V2H0r+0

そういえばコントロラーの代わりになるオナホがあるんだって？

961 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 21:18:50.78 ID:mU3sHwTx0

>>946
でもお前ら基本的に無欲だからな

962 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 21:29:35.56 ID:iEQPzFX70

うーんコンシューマーの3Dのグラとかみてると
一向進化してない二次元絵とあまり遜色ないくらいになってきてるな
こうなるともう二次元絵主体のエロゲなんぞますますオワコンという印象が強くなってくるような
イリュはいっそPS4に参入してみたらどうだろうか

963 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 23:04:40.57 ID:CJ0j5usm0

エロゲはラノベとアニメに客を取られたそれが全て

964 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/26(水) 23:20:08.26 ID:+yrl3UPK0

どっちも半端なコンテンツだな
エロゲーの方がディープだわ

コンシューマーゲーム(スマホではなく)への影響は考えないの？
市場規模は縮小しても影響力はまだあるのでは

萌え、ロリ、エロ　この三要素そろった天国はエロゲーしかないよ

965 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 02:29:37.62 ID:3t+6lBqE0

昔はエロゲをやることがオタのステータスみたいなものだっんだよ型月とか葉鍵とかねその役割がアニメとラノベに移ったそれだけの事なんだよ

966 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 02:36:06.66 ID:Rn7wb+ui0

>>965
「なぜ移ったのか？」を検証するのがこのスレです。

967 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 02:45:38.15 ID:3t+6lBqE0

>>966
簡単だよアニメは無料だしラノベは安い

968 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 02:47:36.10 ID:TWyygDGH0

・短い納期、流れ作業に慣れきって開発能力が落ちた
・自主規制強化し過ぎて過激さ・自由さは同人に劣るようになった

この２点に尽きるだろ
うんこみたいな駄文の人気ラノベの影に隠れがちだけど
一般文芸でも通用するＳＦ／ファンタジー作品もたまにラノベ畑から生まれるしね
今、ヤンジャンで連載しているAll You Need Is Killとかもそう

969 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 02:52:11.46 ID:tCIG80EU0

高い、長い、PCでしかできない
人材面だとライターの金回りが悪い
規制とか細かいことは色々言えるけど大まかにはこれかな
これらは昔からエロゲの欠点だよね
だから正直昔を懐かしんでもほとんど無意味だと思うよ

970 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 03:05:39.62 ID:tCIG80EU0

あとはラノベなんかに比べるとメディアミックスが弱すぎることも

>>968
この手の昔は良かったかのように見えるのは問題を矮小化しすぎだと思う
良かったのは時代であってエロゲ(というシステム)ではなかったと認識すべき
今まではエロゲのエコシステムに欠陥がありながらも
クリエーターの個人技や精神論で無視やりねじ伏せてきたものが
ついにガタがきてしまったのが現状なんではないかなあ

971 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 03:09:53.13 ID:KdBjQfVY0

一般でもライトエロは堪能できるようになったし、
ガチの2次エロも3次エロも無料で楽しめるものが増えた
あえてエロゲでって部分も減ったよ

ゲームってもの自体が市場衰退してるし、全盛期の人材は一般に行っちゃうし、客側も不景気で金回りが悪いし

972 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 03:39:46.92 ID:1LgpkPHw0

PCゲーム業界はえろげが好きな連中が集まってやってる
一種の同人みたいなもの
金儲けを考えてこの業界に来る人はまずいまい
そういう輩は表の方へ行く
食っていければそれで良い程度に考えて細々とやっていく
これでよいではないか
私的にエロゲに対する不満と言えば
萌えやコメディを抑えたシリアスなドラマゲー、純愛ゲー、群像劇ゲーが
ほとんど無いって事かね
最近ならWA2ユースティア虚の少女アエリアルぐらいしかない
こいういうゲームが増えてもらいたいんだが

973 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 08:07:54.17 ID:J31+L4GX0

楽しもうとしない人が増えている気がする。ここ最近「サルでも楽しめる(ry」的な
コンテンツに人が集中していると思う。手間が掛かる or 小難しいコンテンツは
絶滅危惧状態

原因は何だろう？デフレ？大手のCM？情弱が増えた？(なぜ増えた？)

>>970
>クリエーターの個人技や精神論で無視やりねじ伏せてきたものが
それはエロゲ業界に限った事じゃなくて、日本全体でそんな感じだと思う
今の日本の企業の経営者は従業員に甘えすぎだと思う。右肩上がりのバブル期なら
それでも成り立ったかもしれないけど、下手すりゃ右肩下がりの今じゃ無理ゲー

974 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 09:48:20.03 ID:fesebsLn0

単純な話
制約が多い業界は衰退する

いまのエロゲは「これはダメ」が多すぎる

975 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 12:07:13.16 ID:QkWAUzUJ0

ラノベも今やテンプレだらけになってるけど、単価が安いからエロゲよりは長持ちするだろう

976 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 12:16:48.86 ID:KdBjQfVY0

単価より、ゲームは製作にかかる金がラノベと段違いなのがなぁ

977 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 12:18:25.96 ID:2XL32S+X0

つまりガガガみたいな誰得レーベルがエロゲーにも必要と。
コスト面を考えると厳しそうだ

978 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 12:36:24.31 ID:bOu7QIZ00

ガガガなんて斜めに構えた振りして実際は角川の真似してるだけじゃん

979 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 13:30:45.95 ID:G/MJxTCd0

はまちのような孫ピーコ作品をありがたがるようなレーベルになった時点でガガガもオワコンだしな
一時期ガガガから出た作品はなんでも注目してたけど、今はもうそんな気になれんわ

980 ：名無しさん＠公演中：2014/02/27(木) 13:49:42.07 ID:dz4p7wb80

.
htp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12120638532

htp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120735209

htp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n253927

htp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14121000824

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11121038576
.

981 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 14:17:41.64 ID:2XL32S+X0

俺「たまにはフランス書院文庫でも読むか」　→　女「あぁっ！かんにんっ！」　俺は本を閉じた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393427382/

超保守的な官能小説が生き残っているんだから改革なんてやめて伝統芸を極めようぜ

982 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 15:22:58.70 ID:+hYg1ZJU0

>>972
虚の少女といえばイノグレで次出るのはエロなしのガチ百合ゲーみたいね
まあ、これも同人らしいかｗ

983 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 16:52:13.68 ID:G/MJxTCd0

>>981
そういう超保守は同人のほうで間に合ってる
商業は良質な抱き枕と、その利用を盛り上げるオマケ程度の原作作りを頑張ればいいんだよ
使う抱き枕のキャラが非処女だとか死亡エンドだとか、このスレの少数派と違って主流ユーザーは望んでないんだよ

984 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 18:37:27.96 ID:9wLNXA6J0

　月別スレとか見ると、すっかり客が「お客様」になってるのが良く分かるわ。
ああいう奴らに媚びても何も帰ってこない。
　「共犯者」になれるようなジャンル、内容へエクソダスして、ああいう奴らは
こちらから捨ててしまえば良いと思うよ。

985 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 19:11:46.50 ID:G/MJxTCd0

りゅうつう「それをすてるなんて　とんでもない！」

986 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 19:54:32.90 ID:3y6KvNhr0

>>973
まあ古き良きエロゲが無くなったと嘆いている奴が一番エロゲを楽しもうとしてないよな。
昔はたまたま自分の趣味に一致するエロゲばかりだったから運よく勝ち馬に乗れただけ。

987 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 19:57:08.10 ID:3y6KvNhr0

>>964
ギャルゲーのオリジナル化が進んだことで
コンシューマーゲームへの影響が一番減っている。

988 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 19:57:48.56 ID:9wLNXA6J0

　クレイジークレーマー共のせいで多様性が失われているのは事実でしょ。

989 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 20:22:55.97 ID:bkGD0b9N0

クレイマーは無視しても構わないのだが
好き勝手やったら大抵は売れないだけであってな

990 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 20:30:26.65 ID:9wLNXA6J0

　自分が買わないだけなら仕方ないとして、キチガイじみたアンチ活動を
始めるからね、奴ら。本当に癌だよ。

991 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 20:35:43.08 ID:6tuS9Wc90

ID:9wLNXA6J0　←こいつが一番クレーマー気質でアンチなわけだが

992 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 21:04:40.21 ID:MCyt4pV10

どいつもこいつもいかに儲けるかに注力しすぎて結局自滅しまくってる
こういうのはｴﾛｹﾞ市場に限らず日本の経済とか企業全体に言える傾向だが…

エロゲならキロバイト単位で金が入るから無駄に伸ばしまくる外注ライターだとか
流麗な絵に拘って変身ヒロインだとか衣装が替わるタイプのエロゲーで私服姿が殆どのHシーンばっかりとか本分忘れた連中
大体、オタクコンテンツなんて儲けにならないって金の亡者とまで陰口叩かれた岡田斗司夫がきっぱり断言してるんだからそこで儲ける方法ばっか考える方が異常だったんだよ
もちろん儲けるなって言うわけじゃ無くて、昔はエロゲーはオタク内で消費して利益出る様にできてたじゃん
何で血眼になって新規層！新規層！ってなってんだよって話

993 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 21:31:32.01 ID:G/MJxTCd0

なんでって、それだけエロゲ業界が大きくなっちゃったからでしょ
業界人全員にメシ食わせるにはエロゲーマーは数が少な過ぎる
どこかで椅子取りゲームをしなきゃいけないし、そんな状況で古きよきオタクだけ相手にしてとかやってらんない

「いやエロゲメーカー多過ぎるし。潰れたら？」とユーザーの立場では気軽に言えるけど、
実際に潰れそうなほうは必死でしょうに

994 ：菊地敦己個展はウェブとギャラリーで構成：2014/02/27(木) 21:33:36.42 ID:MeIrKW820

そういや緑色の本しかかってねーなと思ったら総電撃比を超えてたわ

995 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 22:06:10.98 ID:6IQpkNIy0

新規参入を規制で解決するのではないかな?

996 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 22:11:44.54 ID:0sZolE7h0

そんなわけあるか

997 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 22:14:36.72 ID:WuwfXOdU0

>>992
岡田斗司夫ってただの萌え嫌いのオヤジじゃん
そりゃ金の亡者なんだからエロゲのネガキャンみたいなポジショントークだって平気でするでしょ

998 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 22:16:49.56 ID:KLWHUp4gO

儲けてるのに儲けにならないとはいったい？

999 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 22:17:30.89 ID:V07uvDUf0

“金は動く物”と言う商売の本分を忘れている輩が多い
不必要に出す金を絞れば、自分の商品を買ってくれる金も減るんだよ

1000 ：名無しさん＠初回限定：2014/02/27(木) 22:19:39.16 ID:WuwfXOdU0

1000

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