エロゲ表現規制対策本部906

一方的に罵倒してゴキブリ扱いする事がまともなデモってか？
言いたい事があるなら中傷する言葉は使わないで
事実をあげてしっかり抗議すればいいだけの話
それをしないで殺してやるとバカ騒ぎを繰り返してるから批判されてんだよ

居るんだよねえ、「性の商品化」を批判する、バカ女って

なぜ、性を売るのがだめなのか？
http://togetter.com/li/567130

ｗがでました。

いくつかの国では児ポ法は18歳未満になっているな。
https://twitter.com/tanaka2527/status/381434453224325120
ln.is/twl.sh/Qbrk
世界の児ポ法比較。児童ポルノ法改正に懸念されている方は是非ご覧ください。

>>614
＞一方的に気に食わない相手を罵り続ける事は
＞相手を怯えさせて言論の自由を奪っているだけ

たしかに
もの言えぬ幼女が変態ロリコンオタクに「犯すぞｗ殺すぞｗ」と一方的に脅されるされるなんて絶対に許されない
一方在日朝鮮人は日本人にヘイトスピーチ＋ヘイトクライムがんがんかましてるから何か言われた程度で文句言うのはおかしいね

見るに耐えない酷いまとめだと思ったら、案の定エでした >>617

>>613
偏見や差別を含めて、そうした価値の有無を判断する主体は、政府や司法であってはならず、
あくまで庶民でなくてはならない。

藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

>>620
在日朝鮮人が日本人をレイプしたい殺したいなんて言ってるのは見た事ないが
どういう所が気に食わないって言うだけならヘイトにはならんぞ

>>613
まだそんなこと言ってるのかｗ
宮崎事件や有害コミック騒動の総括本くらい読んでね
「迫害されるオタク」も「迫害する世間」も最初から最後までどこにも存在しない
ある日突然日のあたる場所に出た（と勘違いした）ゴキブリが興奮して勝手にジタバタしてただけ

朝鮮人は仕方がないだろ
しかも規制に全然関係ない

>>601
多くの発展途上国ではエロ本エロビデオより本物の方が安くて手軽
わざわざエロ本でしこるなんて社会から落ちこぼれた哀れな変態、カタワものでしかない
だから規制云々以前の認識

>>620
本国にいて、圧倒的多数者なのに被差別者の立場って、どんだけ日本人はバカなんだ？

>>621
エって男だろ？
６１７のまとめでまとめられてるのは女性だけど・・・

>>626
朝鮮人はいくら罵倒して殺してやると言われても仕方ないなんて通る訳ねえよ
表現規制反対派が犯罪者みたいに言われてるからこそ
犯罪やヘイトスピーチを糾弾してそういうのとは違う事をアピールすべきだろ

>>603
>>606
「オリンピックを開催する都市」っていう前提忘れてない？

あとイスラム圏でも売春は盛んだからね

大体ヘイトかヘイトじゃないかなんて誰が判断すんだよ
禁止ワードでも定めておくんか？　ばかばかしい

>>625
ヘイトスピーチ「規制」＝表現の「規制」です。

>>623
まあほとんどの朝鮮人は言う前に実行してるからねｗ
どっちにしても日本人のヘイトスピーチに対して在日朝鮮人からのカウンターはきっちりあるから
「もの言えぬ弱者だの一方的だのは在日朝鮮人は無関係

>>621
このめちゃくちゃなIDからして確実にエ
ネカマまでやるとはほんと恥知らずだな

>>627
不思議な民族だよね
明治維新と第二次大戦の敗戦で日本人はバカになった

>>635
男の娘はごちそうでしょ。

>>632
まあ「殺せ」はまずいんじゃないかな
在日朝鮮人が安倍を殺せ天皇を殺せと街頭でデモってもなぜか全く問題にならないけどね

>>629
表現規制受けそうになってるのは、ヘイトスピーチに類似してると思われてるからじゃねえよ
エロ表現も所持も自由　ヘイトする権利も自由としなきゃ主張の意味が通らんだろ

人間は自己内演出した自己を演じているのよ？

自我を守るために、群れの中で。

>>637
抱き心地がいいよね
女の子みたいにふにゃふにゃしてない

>>639
そこで重要なのは、そう主張するあなた自身はヘイトスピーチを憎んでいることをはっきり表明することだ

>>639
一部のエロ表現の漫画は犯罪だけど読者は犯罪がNGだとちゃんと分かった上で楽しんでる
一方ヘイトスピーチは現実の人間に明確に憎悪や危害を煽っているしそれが主な主張だ

この大きな違いがあるのにヘイトスピーチとエロ表現を一緒にするなよ
殺せと騒ぐ自由なんてあってたまるか
言いたい事があるならそんな言葉を使わなくても訴えられんのに

>>635
ネカマとか無理じゃね？
アイコンとかどうすんのよ

>>643
リアルとフィクションの区別がついてるって言われてもな…
区別がついてないって思われてるから規制されそうになってるんだろ
そんな個人の思惑でどうとでもなってしまうことを規制しちゃダメなんだよ

>>643
エロ表現の漫画だって、現実の女性の「性のモノ化」を煽っている。

エロゲ表現規制対策本部297
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1262223097/827

827 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2010/01/06(水) 19:16:41 ID:C7OReRop0

性的モノ化については、ネットで読める論文だと、これがわかりやすい。
江口聡「性的モノ化と性の倫理学」
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/bulletin/9/eguchi.pdf

この論文の中でも触れられているように、
「ワンダフルな性的モノ化」、つまり、女性を性的に対象化することによってしか描かれないが、
表現としてきわめて価値の高い題材（D・H・ロレンスのような）をも禁止するべきなのか、
という反論がまず一つありうる。

もう一つは、そもそもモノ化は悪なのか、という問題がある。
例えば、ヤオイのように、女性が男性を性的にモノ化するポルノもありえる。
このもとでは、女性はむしろ性的な主体として、男性を自らの欲望のためにかしずかせているわけだ。
ドゥオーキンも、女性が性的に上位に立つポルノ作品をものしているが、これは逆向きのモノ化であるといえる。

ポルノというのは、なるほどモノ化とは無縁ではありえない表現の形態だけども、
単にそれだけではとどまらず、豊穣な表現の可能性を秘めている。
ストロッセン氏や宮台氏が指摘したように、ポルノを通してむしろ自己を表現するポルノ女優や女流作家もいるわけで、
規制派のポルノ＝性的モノ化＝悪という構図は、あまりにも単純化が過ぎる。

そういやエは複垢大量生産してる中にネットで適当な女性レイヤー(？)の写真を無断使用してネカマ垢作ってたな
で、誰かがその写真の件を指摘して「あなた(無断使用された女性)さんじゃないでしょ？」とか問いつめられていたっけ

これはもう訴訟モノですな

>>645
だから表現規制反対派はそこを必死に訴えてくべきなんだよ
犯罪予備軍みたいにレッテルを貼られてるのが現状だから
そういうのは許さないとと大きな声で訴えていくべきだと思ってる

漫画はあくまでフィクションだから現実の人間が被害を受ける訳じゃないし
犯罪を煽ってるヘイトスピーチと違って読者は犯罪はNGだとしっかりわかった上で読んでんだからさ

ポルノを男女差別の助長ととらえる考え方は少なくはない。

例えば、アメリカで「ディープスロート」が公開された時期に、
アンドレア･ドゥオーキンという人が、
「レイプは政治犯罪である」という有名なテーゼを掲げて反ポルノ運動を展開したことがある。
彼女の主張は、男性上位のポルノがあふれているから、男は女を服従させようと、レイプ犯罪を犯すというもの。

ヘイトであるからといって、表現そのものを排除するべきではなく、
ヘイトならヘイトであるということを、表現と言論によって反駁しなきゃならない。

そもそもヘイトってなんだってことを含めて、人々が表現のレベルで考えていかなきゃならないのに、
ヘイトスピーチだから「表現規制とは関係ない」では、それこそが差別だよ。

>>648
＞漫画はあくまでフィクションだから現実の人間が被害を受ける訳じゃないし

なぜそう言えるの？

>>648
わかったわかった　しっかり主張してくれい
ただし法で規制するのは絶対にダメだ

>>650
表現規制反対の根拠として現実の人間が被害を受ける訳じゃないってのが挙げられてるだろ
俺もそう思ってるがお前は被害を受ける物だとと思ってるのか？

対象が数多く暮らしてる街に乗り込んで一方的に危害や排除を叫ぶのは
自由を脅かす物だから言論の自由は適用されない
殺してやるだのゴキブリだの毎週騒いでるのに対して反論すればいいだけだとか他人事だから言えるだけ
自分が暮らしてる街でゴキブリジャップは叩き出せと毎日騒がされたとして
言論の自由だからしょうがないと認められますか？

在日特権は事実かわからない。
新大久保での在日への、ヘイトスピーチは存在する。

“「ヘイトスピーチに反対」という意見表明”すら拒否することで表現規制反対派の根拠を自ら崩していくという矛盾。>>650

>>652
＞表現規制反対の根拠として現実の人間が被害を受ける訳じゃないってのが挙げられてるだろ

それは初耳ですね。

＞俺もそう思ってるがお前は被害を受ける物だとと思ってるのか？

全ての可能性はゼロじゃないので、フィクションで「被害を受ける」可能性は有り得ると思います。
例えば、酒鬼薔薇少年は、ニーチェやダンテに影響されて殺人を犯したと自供した。

＞対象が数多く暮らしてる街に乗り込んで一方的に危害や排除を叫ぶのは
＞自由を脅かす物だから言論の自由は適用されない

なるほど。
その理屈でいいなら、女性の「自由を脅かす物」にも「言論の自由は適用されない」ですね。

＞殺してやるだのゴキブリだの毎週騒いでるのに対して反論すればいいだけだとか他人事だから言えるだけ
＞自分が暮らしてる街でゴキブリジャップは叩き出せと毎日騒がされたとして
＞言論の自由だからしょうがないと認められますか？

他人事ではないからこそ、君に反駁しています。
ポルノやヘイトを含め、表現を享受することの自由は、憲法で保障されています。
「一切の」表現の自由が、保障されている。

>>654
その通りです。

いよいよ週明けから本格始動だろうな。
この連休は最後の晩餐だぞ。

憲法21条では、
1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する
2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない

となっているけど、ヘイトスピーチをそこから除外するならば、既に「一切」ではなくなる。

>>652
ヘイトスピーチに関しては冗談なら冗談、フィクションならフィクションとちゃんと言ってください
と発言者に指摘するだけでだいぶ違うんじゃないの。

漫画やエロゲはフィクションですと明言してる。本来はそういうのは
言わなくてもみんな分かってるんだけど、作者はあえて明言して言ってる。
そしてそれによって、漫画やエロゲは読者やユーザーが少し興醒めするという
ペナルティを負ってるわけだ。
例えば、UFOや幽霊の話で「怖いぞ〜」という雰囲気が必要な作品なのに
最初に「嘘です。偽物です。」と明言することがどれだけ作品の世界観を壊しているか。
でも、しょうがなくフィクションですと言ってペナルティを乗り越えてる。

ヘイトスピーチの方もフィクションならフィクションとちゃんと言えば
冗談ですという意思を名言することになる。
それによって、ヘイトスピーチを言われる方は多少は安心し、ヘイトスピーチが
好きな人達はなんだ腰抜けかと批判するでしょう、そしてそれがペナルティとなる。
もしもヘイトスピーチが好きな人がフィクションと言いたくない、ペナルティを
負いたくないとすれば、それはなぜ？という疑問がわく。
その疑問こそが論点だと思う。

>>655
「二次規制をしたところで実在の児童保護には繋がらない」ってのが児ポ法改正案に対しての表現規制反対派からの指摘ではなかったか？

>>655
まず始めにいうが何を言っても許されるという事が保証されてる訳じゃない
特定の人物に殺してやると言ったら逮捕されるし業務妨害や名誉毀損という物がある
一切の表現の自由が許されてるというなら言葉だけのいじめも許される事になる

＞その理屈でいいなら、女性の「自由を脅かす物」にも「言論の自由は適用されない」ですね。
ヘイトスピーチは人が暮らしてる所に乗り込んで明確に憎悪や犯罪を煽ってるが
漫画はフィクションと明言されていて読者も犯罪はNGだと分かった上で読んでる
エロゲーなんかは犯罪は絶対ダメですと注意書きされてる
現実の女性に対して被害を及ぼす事は全く意図されていないしむしろ反対の立場
この違いがある以上エロ表現が女性の自由を脅かしてるというのははっきり違うと言える

>>659
「ネタにマジレスW」なんてのが通用するんだったら、とっくに規制派からそういわれて反対派潰されてるだろ。

Damn all you lolicon!

>>662
反対派とか関係なく、冗談なら冗談とはっきり言うのは会話の成立として
大事なことだと思うよ。
ヘイトスピーチをフィクションと言わなくていいなら、漫画やエロゲも
フィクションと言う必要が無い。本来はね。

>>664
冗談でヘイトスピーチをしてるならより悪質なんだが。
歴史的にはナチスのホロコーストや南アフリカのアバルトヘイト、身近な例では学校でのイジメ、頭に「これは冗談です」とつけたころで何ら免罪されるわけでなく、かえってより悪質さを際立たせるだけだろ。

マナーを各自で守れるなら法律を作る必要なんてないけど全く守られないなら法律を作って対処するしかなくなる
例えばネットの言論の自由なんかも守りたいなら自分達で一定の線引きはしなきゃいかんのに
まとめサイトや一部の人間が好き放題やってるせいでどんどん規制が避けられない状況になっていってる
その上こういう輩が表現規制するなと叫んでるから白眼視されて説得力を失っているんじゃないかと思うわ

>>665
そんなことないでしょう。
超能力マジックの話をしてる人の横で「はいはい、この人の話はインチキでーす。」と言ったり
喧嘩しそうな怖い人が「殴るぞオラァ」と言ってる横で「ハイハイ、どうせコケオドシでーす」
と言ったら否定を言われた方はものすごく不愉快になるわけだよね。

漫画やエロゲでフィクションとわざわざ書いてる作家はかなり屈辱を感じてると思うよ。
それはヘイトスピーチの場合も同じなんじゃないかと思う。

>>660
＞「二次規制をしたところで実在の児童保護には繋がらない」ってのが児ポ法改正案に対しての表現規制反対派からの指摘ではなかったか？

それは承知していますが、子供達の明日を案じている家族や、子供達に明日を託して毎日働いてる父親は、
それに対して考える余裕がないと思います。

＞まず始めにいうが何を言っても許されるという事が保証されてる訳じゃない

なるほど。
つまり、「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」を否定するのですね？

＞特定の人物に殺してやると言ったら逮捕されるし業務妨害や名誉毀損という物がある
＞一切の表現の自由が許されてるというなら言葉だけのいじめも許される事になる

もちろん、表現の自由も公共の福祉の制約は受ける。
他者の自由から構成される、内在制約的な公共の福祉を超えて、
ヘイトスピーチを表現の自由から除外するならば、既に「一切」ではなくなる。

＞漫画はフィクションと明言されていて読者も犯罪はNGだと分かった上で読んでる
＞エロゲーなんかは犯罪は絶対ダメですと注意書きされてる

全ての可能性はゼロじゃないので、
「犯罪はNG」「犯罪は絶対ダメ」だと分からない人間がフィクションを読んで、犯罪を犯す可能性は十分ありえる。
例えば、開成高校生絞殺事件の犯人、佐藤健一少年は、フッサールなどのニヒリスティックな哲学から、
その犯行にいたる哲学を形成したと供述している。

「ヘイトスピーチ」の規制はオッケーで、「エロ漫画」の規制には反対という立場は、
表現の自由的にダブルスタンダードだと思うよ。

わたしは自由主義を擁護する立場から、法律を含めて、市民の営みへの行政関与は、
必要最小限（つまり他者の権利保護のみ）に留めるべし、という立場。

市民の営みに行政が関わるべきじゃない。

>>667
「冗談だから」と言われつつ罵声を浴びせられたり殴られたりする恐怖を知らない人の言い分だよ、それは。
イジメ体験談を読んでみるといい。

>>668
＞つまり、「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」を否定するのですね？
他者の自由を犯す物なら否定せざるを得ない
他者に対する聞くに耐えない暴言や危害を与える事を叫び散らす事ははっきり他者の自由を犯している

自分が暮らしてる街で毎日ゴキブリジャップは殺してしまえと騒がれて
普通に暮らしていけるか何の問題もないと思えるか考えてみたらいい

>>666
＞マナーを各自で守れるなら法律を作る必要なんてないけど全く守られないなら法律を作って対処するしかなくなる

マナーの有無に関わらず、法律は必要。
なぜなら、人は失敗する生き物だから。
人が誰しも過ちを犯さないのであれば、警察はいらないし法律もいらない。
もっといえば、誰もが過ちを犯さないのであれば、危機管理は必要も無いし、セキュリティーも不要。
なぜ法律が必要なのかという根底には、人はみな少なからず過ちを犯すという前提があるから。

例えば治安の悪い夜の街をあなたにとって大事なものを守りながら歩かねばならないような時は、
「人を見たら泥棒と思え」の立場に立って警戒心を持って臨まないと、大切なものを失い傷つけられる恐れがある。
法制度は、そういった社会不安から市民を守るために必要不可欠。

しかし、だからといって、市民の営みすべてに法制度が関与したならば、どうなるだろうか？
「非処女規制」とか、「婚前交渉規制法」とか、法制度で雁字搦めの社会では、市民は自由恋愛すらままならないだろう。

法律は社会に必要不可欠だけども、市民にとって自由な社会を維持するためには、法律は必要最小限度に留まらなければならない。

>>669
法規制には反対であっても“表現規制反対”と“ヘイトスピーチ反対”は両立すると思うけど。

>>671
その言い方だと漫画とエロゲはフィクションですと言ってもダメという
ことになるけど？

>>672
＞他者に対する聞くに耐えない暴言や危害を与える事を叫び散らす事ははっきり他者の自由を犯している

ふーん。
それはダメで、女性に対するレイプ表現はいいの？

>>669
ヘイトスピーチは現実の人間の排除を叫んでるから反対
エロ表現はあくまでフィクションだから賛成
注意書きで犯罪はNGと書かれたりしている

全く矛盾しない
今のヘイトスピーチは限度を超えてるから法律規制もやむを得ないというだけ
法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる

＞それはダメで、女性に対するレイプ表現はいいの？
これはフィクションと明言されていて読んでる人間も犯罪はいけないと分かった上で読んでる
現実の人間に危害を与える事を叫んで主張を行っているヘイトスピーチとは全く別物

表現の自由を守る名言集 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は多少不安だったが、自分が共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。

私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。

私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した。
――しかし、それは遅すぎた。

―― ニーメラー牧師の詩

>>677
だからまずヘイトスピーチを言ってる方にフィクションとちゃんと言ってください
まずそこからじゃないの。
ヘイトスピーチが好きな人はフィクションと言えと言われたらものすごく不愉快に
なって怒るだろうと思うけどね。
でも実際にフィクションならそう言ってもらうことで言われる方も少しは
安心できるでしょう。

漫画やエロゲだってフィクションとちゃんと言ってるから、現実と混同しないで
くださいという話が通る。
ヘイトスピーチもまずそこからじゃないの。

>>678
うん、だから、ヘイトスピーチを投げ付けられている人達を放置しているといつか表現規制反対派も同じ目にあうよね。

>>677
＞今のヘイトスピーチは限度を超えてるから法律規制もやむを得ないというだけ
＞法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる

そのロジックでいいなら、
限度を超えたエロ漫画にも、「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」よね？

エアトスってネトウヨ臭いぞ、あれが立てた色々なツイアカからリンク見ると見事にそれ系な所ばかり。
自民支持しているのかな？

>>679
例えば在特会。
在特会が冗談でアレを言ってると思ってる？

「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」というロジックこそが、
表現規制反対派が警戒すべきロジックだと思う。

>>681
特定の部分だけ反論するのはやめてくれ

＞ヘイトスピーチは現実の人間の排除を叫んでるから反対
＞エロ表現はあくまでフィクションだから賛成
＞注意書きで犯罪はNGと書かれたりしている

ヘイトスピーチは現実の人間にはっきり迷惑をかけていて排除や危害を煽ってる
漫画のエロ表現はフィクションと明言されて犯罪行為に対する注意書きもされていて
犯罪行為には明確に反対の立場

これで現実と二次を一緒にしようとするのはNG
表現の自由の名言集なんて貼ってるが
攻撃してる人間に当てはまるのはヘイトスピーチ側だ

>>681　>>684
＞ そのロジックでいいなら、
＞ 限度を超えたエロ漫画にも、「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」よね？
で、表現規制反対派はそれのロジックに反対しているんだけど、だからといって表現規制反対派が実在の児童の被害に無関心でいていい理由にはならないよね。
表現規制反対派であっても無関心を決め込むからこそ、実在の被害者は法規制を望まざるを得なくなる。

「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」というロジックは、
表現規制に関してはその発想は危険だよ。

というのも、倫理観から作られた法律は、作られて以後、法律が倫理観を強化するようになるからだ。
悪いから禁じた行為が、禁じられているから悪い、に転化してしまう。
人々の認識を変えてしまう機能がある。
これを規範創出効果という。一番劇的なのは刑法だね。

表現規制においても、好ましくないだろう。

>>683
本人を目の前にしながら実行に移さないならフィクションなのでは。

ずっとエロ表現とヘイトスピーチの違いを言ってるのに
ヘイトスピーチを規制するとエロ表現も規制される事になる！って言うのはなんなのかね
何回もフィクションで注意書きもしてあって読者も犯罪NGだとわかって読んでると言ってるのに
この違いをずっと無視して現実と二次は一緒だと必死に主張するとか規制派と全く一緒の行動

>>686
＞ 限度を超えたエロ漫画にも、「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」よね？
＞で、表現規制反対派はそれのロジックに反対している

＞今のヘイトスピーチは限度を超えてるから法律規制もやむを得ないというだけ
＞法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379391706/677

既にダブルスタンダードだね。

>>689
＞ヘイトスピーチを規制するとエロ表現も規制される事になる！って言うのはなんなのかね

ポルノを女性への「ヘイト」とする論理を、君が知らないだけでしょ。

>>690
何回同じ事言わせれば気がすむんだ
＞ヘイトスピーチは現実の人間の排除を叫んでるから反対
＞エロ表現はあくまでフィクションだから賛成
＞注意書きで犯罪はNGと書かれたりしている

限度を超えた状況というのは現実の人間に対する問題だ
ヘイトスピーチはそれを超えていてエロ表現は超えていないという事

ずっと俺はヘイトスピーチとエロ表現の違いを訴えてるのに
違いを無視してとにかくヘイトスピーチと二次規制の問題は一緒と言い張るだけ
挙句フィクションで犯罪を犯す可能性もあるからなんて言いだす始末
屁理屈をこねたいだけなら一人でやってくれ

ソファーをエロいからって禁じてたキチガイ時代と同じだよ
だから絶対に滅びるよ　過渡期なんだよ　めんどくせー時代に生まれちまったもんだよ

わたしは「一切の」表現の規制に反対します。

>>692
＞限度を超えた状況というのは現実の人間に対する問題だ
＞ヘイトスピーチはそれを超えていてエロ表現は超えていないという事

ふーん。
それでいいなら、現実の人間に対する限度を超えたエロ表現は、「法律を作らないと対処できない状況なら法律を作る事が必要になる」よね？

>>694
それは俺も同じだけど、じゃあ、ヘイトスピーチを放置することで生まれる被害に表現規制反対派はどうするべきなんですか？

>>95
限度を超えた状況というのは現実の人間に被害を及ぼすって事だ
ヘイトスピーチと違ってエロ表現はそういう事にはなりえていないという事

ヘイトスピーチとエロ表現の違い
レイプする漫画やゲームを見たとしてレイプして良いとは普通思わない
その上注意書きとしてはっきり犯罪はダメですよーと記してある
一方ヘイトスピーチは主張として訴えていて明確に現実の人間に対する害を訴えている

この違いを無視し続けてとにかく一緒なんだと言い張られるのは
規制反対派として非常に迷惑なんで出てって欲しい
規制賛成派も必死に一緒なんだと言い張ってるし完全に似たもの同士

>>697
＞レイプする漫画やゲームを見たとしてレイプして良いとは普通思わない

普通じゃない人間なんて、普通に存在すると思うけど？

>>697
ヘイトスピーチする側に発言がフィクションならフィクションとちゃんと言って欲しい
ということに関しては反対？

>>695
それは肖像権とか名誉毀損とかそういう世界の話になるんでないかい

というか、性犯罪者の家を家宅捜索したら、漫画やゲームが見つかった、とか、普通にあると思う。

民事の話にしかなんねー

>>698
お前は屁理屈を言いたいだけなんだな
あくまで犯罪はNGと言っているものと
犯罪しろと他者に呼びかけているものを一緒にするな

エロ表現とヘイトスピーチにおける被害

エロ表現
最初から犯罪行為はいけないものだと分かって読んでいて
犯罪はNGだと注意書きされているので基本的に被害者は出ないし読者もいけない物だとわかる
こっそり読んでいる分には誰も被害者が出ない

ヘイトスピーチ
人前で危害や排除を叫びそれを主張として行っていて
はっきり現実の人間に対する害を叫んでおり実社会への影響力がある
自分達が暮らしている所で叫ばれたら営業妨害に繋がるしストレスも甚大

>>703
だいたいそんな感じだな

>>700
表現の自由も、名誉権やプライバシー権も基本的人権だから、そういう個人法益保護目的場合は、表現の自由が制限される。

ここまで読んだが、ループ楽しいか?
と言いつつ

残 20レス/スレ
>>705
それは法理論的にみて厳密には違う

>>703
＞エロ表現
＞最初から犯罪行為はいけないものだと分かって読んでいて
＞犯罪はNGだと注意書きされているので基本的に被害者は出ないし読者もいけない物だとわかる
＞こっそり読んでいる分には誰も被害者が出ない

犯罪はNGだと注意書きされていないエロ表現は規制されてもいいか？

>>706
＞それは法理論的にみて厳密には違う

「公共の福祉」の主流解釈である内在制約説からは、合っていると思うけど？

>>707
別に書かなくても普通の人間なら分かってるし
こっそり読んでる分には被害者が出ないってのも変わらんが
規制される寸前の状況だから徹底した方がいいかもな
徹底するついでに表現規制も緩めてほしいが

それとお前ずっと都合の良い所だけしか反論しないな
ちゃんと議論する気ゼロだろ

>ヘイトスピーチ
>人前で危害や排除を叫びそれを主張として行っていて

「主張」なのか「実際に排除をやってる」のか、はっきりしろ。

>はっきり現実の人間に対する害を叫んでおり実社会への影響力がある

水俣病患者のチッソ批判だって、当初はチッソが原因だという確証がなかったんだがねぇ？
チッソが「我々は善良な市民であり、我々を批判したり疑うのは社会への悪影響」つったら賛成すんの？ｗ

>自分達が暮らしている所で叫ばれたら営業妨害に繋がるしストレスも甚大

ヘイトデモだって警察の許可がないとできないぞ。
取り締まらない警察が悪いとでも？

>>709
＞別に書かなくても普通の人間なら分かってるし
＞こっそり読んでる分には被害者が出ないってのも変わらんが

「通の人間」って、何？

訂正。

>>709
＞別に書かなくても普通の人間なら分かってるし
＞こっそり読んでる分には被害者が出ないってのも変わらんが

「普通の人間」って、存在するのですか？

漫画やエロゲで陵辱シーンや殺人シーンを描いても表現の自由の範疇だろうが、実在の相手に実行したら犯罪で、表現の自由の範疇からは外れるだろ。


>>710
デモは届け出制な。

そもそも「普通」って、何よ？

>>713
＞漫画やエロゲで陵辱シーンや殺人シーンを描いても表現の自由の範疇だろうが、実在の相手に実行したら犯罪で、表現の自由の範疇からは外れるだろ。

表現であるならば、「一切の」表現が、表現の自由の範疇です。
ただし、「公共の福祉」により、制限される場合はあります。

くろいつみは「一切の」表現の規制に反対します。

>>710
＞「主張」なのか「実際に排除をやってる」のか、はっきりしろ。
暮らしてる街に乗り込んで排除しろと主張していて排除につながる行動はやっている

＞水俣病患者のチッソ批判だって、当初はチッソが原因だという確証がなかったんだがねぇ？
チッソの件は企業批判で危害を与える事なんて訴えてない
企業批判と特定の民族は全員クソで排除しろと訴えるのは別物だろう
後俺は批判そのものを全部規制すべきとは思ってないから

＞取り締まらない警察が悪いとでも？
それは思う
はっきり迷惑がかかってる状況が取り締まられないなら法で変えるしかない

>>711
都合の良い所にしかレスしないのはよく分かった
あなたと話しても延々ループするだけですね

ヘイトスピーチをやる側は自らの発言がフィクションだとは絶対に言いたくないはずで
漫画やエロゲは自らの発言がフィクションだと明言することに関してはあまり抵抗感は無い。
その差は大きいと思う。

>>715
それなら尚更、ヘイトスピーチ法規制に反対であっても表現規制反対派が“表現の自由”と“ヘイトスピーチ反対”を言うことは矛盾しないよね。

>>717
なるほど。
もはや君は、君自身が言い放った「普通の人間」すら説明不能なのですね。

了解しました。

>>729
都合の良い所にだけレスして
どんどん話を脱線させてループさせた人間が言うレスではないな
そういう人間とはこれ以上話す意味はないとだけ

>>719
そのとおり。
「言う権利」は保証されなければならない。表現の自由は万人に保証されなければならないからね。
ただし、それに賛成するかどうかは別の問題。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし君がそれを言う権利は命をかけて守る」
――ヴォルテール

「わたしにとってスキャンダルなのは、自分にはヘドがでそうな思想であっても
その表現の自由は徹底的に擁護するとヴォルテールが200年も前に述べているというのに、
いまだにこの問題を議論しなければならないということである。
自分たちを虐殺した者たちの根本教義が後世に採用されたとなっては、ホロコーストの犠牲者たちも浮かばれまい。 」
――ノーム・チョムスキー「彼がそれを言う権利」

>>721は>>720に向けたレス
人の言ってる事は無視して自分の聞いてる事は
説明しろというのは虫が良すぎる

「普通の人間」など、存在しない。

>>723
もはや反駁不能ということですね。
分かりました。

>>722
それはわかってます。
それでヘイトスピーチをの自由も確保したとしましょう。
で、もう一度聞きますよ。
じゃあ、ヘイトスピーチを放置することで生まれる被害に表現規制反対派はどうするべきなんですか？

>>717
>暮らしてる街に乗り込んで排除しろと主張していて排除につながる行動はやっている

このスレに乗り込んできて「規制反対派の主張はよくない！その主張は排除されるべき」とやってるお前と何が違うの？

>チッソの件は企業批判で危害を与える事なんて訴えてない

営業妨害とか風評被害って言葉、知らないの？
企業が障害者や死者を量産していると言われたらやばいよね。

>後俺は批判そのものを全部規制すべきとは思ってないから

お前基準で規制すべきか規制しないでいいとか決めるなよ。

>企業批判と特定の民族は全員クソで排除しろと訴えるのは別物だろう

同じだが。
チッソが潰れたら社会的影響は甚大だよ。みんなに迷惑だが。

>はっきり迷惑がかかってる状況が取り締まられないなら法で変えるしかない

在特会のアホどもだって、在日が迷惑だから消えろといってるわけで。
迷惑だから消えろ、または取り締まれ説は受け入れられない。

表現の自由を謳いヘイトスピーチをも表現の自由で護ろうと言う人達は、あなたが享受するその表現の自由の陰でヘイトスピーチで苦しんでいる人達がいることを認識してほしい。

>>727
表現の自由には批評・批判を受ける責任がある。

>>703
そういう理屈では「エロ表現」と「ヘイトスピーチ」を峻別するこはできないんだよ
「創作だ」と書いてあればいいなら警察が消しの「指導」する理由もない
ほとんどの子供が漫画に描いてあること（犯罪行為）が実際にやってはいけないものだと理解できるのは
「創作だ」と書いてあるからじゃないよ（創作物にそんな「強力効果」があったらそれこそえらいことだ）
同時に「ヘイトスピーチ」の内容が実際にやってはいけないことだということも子供は普通に理解できる
営業妨害云々は問題外
表現規制と関係なく粛々と取り締まればいいだけの話
繰り返すけど「ヘイトスピーチ」を法律で取り締まりつつ表現規制はさせない・・・には君の理屈、っていうか
君の頭では無理

ひとつヒント
君は「（あらゆる）ヘイトスピーチ」を禁止したいのか？
そうではなく「朝鮮人を殺せ！」といった具体的な特定の集団に対するヘイトを禁止したいのか？

>>728
具体的にどういう人達？

>>724
「普通の人々」は名作だろ

ティモシー・ハットンいいわあ

>>657
kwsk

>>729
「ヘイトスピーチ」も同じだね
「ヘイトスピーチ」が迷惑、気に入らないならカウンター（対抗言論）で対応

大敗北が確定してる児童ポルノ作家とその汚れた作品の収集家
の皆さん、おはようございます。

>>736
おはようございます

>>657がなんか言ってるけど憶測？

>>736
末尾がLOな人に言われてもな

東京五輪を児童ポルノ（もちろん漫画等含む）を根絶した
状態で迎えるのは当然のこと

麻生先生達は常に正しいのだ。

いつもの願望でそ
まあ、こういうやつが真っ先に捕まる

オオカミ少年の末路はこんなもんだ

案外最後にだったりして

と、かように自演馬脚するのであった
本当に馬鹿だな、お前ｗ

>>742
世襲はなんで忍法帖の相手しなくなったの？

もう終りだな

>>745
珍説奇説でレスを貰おうとするだけなんて気の毒とは思わんかね？
その珍説奇説をソース付きで証明しようともしないしな
書き込みの精査もせずにただ噛み付きたいだけってのも罠仕掛けて解ったし

まっとうな表現規制反対派って、反対派から距離を置いた人達の中にしかいないと思う。
スレ読み返してそれを確信。

じゃあ、なんで距離おいて味方背中撃ちする下衆な連中多いんでしょうねえｗ

237 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/09/18(水) 21:35:01.85 ID:FecC8Fnq0
書き込みも精査せずにただ書いてあることにつっかかりたいだけということが証明されてしまったID:XU7L1DqM0

285 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 11:45:37.43 ID:glo8ai3R0 [2/2]
NGID:y7WThmXn0
書き込みの精査は一切せずにただ噛み付きたいだけの情弱です
自らソースを出すこともしません
相手にしないようにしましょう

747 名前：世襲[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 08:11:39.24 ID:s9rT4AhRi
>>745
珍説奇説でレスを貰おうとするだけなんて気の毒とは思わんかね？
その珍説奇説をソース付きで証明しようともしないしな
書き込みの精査もせずにただ噛み付きたいだけってのも罠仕掛けて解ったし

>>747
安倍ちゃんがオバマのちんぽしゃぶる勢いでシリア攻撃に同意したソースはよ

>>749
背中から撃たれる前に自爆してる奴ばっかじゃん。

ざっとこんな感じです

内ゲバは反規制派の十八番。
赤松健とかいうのがどこまで耐えられるか楽しみである。

総括せよ

さて今日も寺へ…行かにゃ

はい、名前欄のやつもお察し
なんだかな

ここまで策にハマって頂けると面白味が皆無

自民信者が30年後洗脳されたことを後悔するのは確実だよな

ククク...圧倒的じゃないか世襲軍は

ジークジエン！

必死過ぎて草不可避ｗｗｗ

だいたいおまえらサービス精神がないわ

しょせん俺の前にも出て来れない臆病者だからな
モニターの前で顔真っ赤にしてキーボード叩くのが関の山

>>730が全てだな。ここまでの議論に対する美しい要約だ。

自画自賛しかやること無いのか

>>483
ナニが議員とのつながりのある規制派だバカ
そりゃエアトスの自演ブログだ
そんなモン貼るんじゃねえ死ねエアトス

>>765
まったく要約されてないだろ。
子供の話がきなりどこから出てきたんだ。
消しと創作は関係がない。これも唐突。誰もそんな話はしてない。

>>628
遅レスだが、>>617はまとめ主がエアトス
エアトスが良く作ってる量産togetterだな

規制派の発言らしきものをまとめて上げ諂って
こんな発言してるぞと（暗に凸しろと）誘導したがってる

まとめられてる発言は基本的に別人だが
他のエアトスtogetterでは自作自演でエアトス本人（別アカ）もまとめに
入れられてる場合もある、その場合は規制派を演じてる場合と
エアトスの味方の振りした発言とかな、コメント欄では自演でまとめ主に
同調する発言や自演擁護までしでかし事もあり

109が連投やめる宣言したとたんくろがこれだよ
なーんか怪しい

反対派って内も外も敵だらけなのだな。
同志に勝手に瓦解するから放って置いて良いと言われたが、
どうやら本当のようだ。

と傍観者が言っております。

ここにいる連中を反対派の代表だと思うな。
ここは規制派を油断させる為に、反対派の中でも
とりわけ厄介で無能な連中を集めて隔離する場所だからな。

ということにしたいんですね。わかります。

なるほど、ここの住人一人一人が山田議員や荻野や赤松健ばりの、
反対運動における騎当千のつわもの()なんですねー。

単に会話するのに集まってるだけなのに
誰が強いだの弱いだの正直どうでもいい
くだらねえ

統　一　教　会

児童ポルノ法反対広報団体の名称
http://togetter.com/li/567390
なんかいいアイディア有ったらよろしくお願いします。

>>727
＞このスレに乗り込んできて「規制反対派の主張はよくない！その主張は排除されるべき」とやってるお前と何が違うの？
そんな事言いだしたらこのスレは規制賛成派の主張はよくない！その主張は排除されるべきと言ってるとか言えるだろ

＞営業妨害とか風評被害って言葉、知らないの？
＞企業が障害者や死者を量産していると言われたらやばいよね。
個人に対する危害を与える事を訴えてないのは事実だよね
チッソは色々な人間が批判してたしちゃんとした根拠も挙げられてたから例としては不適切
ヘイトスピーチの件ては在日という民族一括りで全員犯罪者扱いしてるからチッソの件とは違う

＞お前基準で規制すべきか規制しないでいいとか決めるなよ。
これから規制すべきかどうかって話は自分の基準で言うしかないだろ
事実だけで批判するならまだいいと思ってるんで

>迷惑だから消えろ、または取り締まれ説は受け入れられない。
まず在特会は在日はみんな犯罪者だから消えろとデモで言ってるが
それが違う事は犯罪率でわかるしなにより在特会自体が犯罪者集団
嫌がらせ電話をかけまくったら逮捕されるし迷惑だから取り締まるってのは現状でもあるから

>>730
だからそこを訴えていきたい訳なんだが

子供云々はナチスみたいなのが出てきてもダメだと子供が理解できるから良いって言うようなものだろ
エロは注意書きでちゃんと犯罪はNGと書いてる
一方ヘイトスピーチは差別や犯罪を煽っていてそれが目的となっている
目的がそういう事である以上子供がダメだとわかるからなんて理屈は通らない
それに今のネットの現状だと賛同者もそれなりにいる訳で
一緒じゃないからこそそこを強調してアピールしていきたいんだが

俺はヘイトスピーチは犯罪煽りは論外として乗り込んで口汚く汚く罵るようなのは禁止すべきだと思ってる
事実をあげて粛々と批判すればいいだけの話だ

>前RTの問題人物は水無月氏の規制反対ブログを荒らしている模様。
>都条例まとめサイトを管理していた際にまったく身に覚えが無い内容のクレームで酷い目にあったのですが、ひょっとしたらアレも？と疑っています。
http://twitter.com/MxIxTxBx/status/381632420916625408

あちこちに迷惑かけまくってるな

>>779
もしもヘイトスピーチしてる人達がチッソや東電の批判の団体みたいに
「出て行け」くらいの発言ならば犯罪教唆には当たらないから良い？
それだったらそういうおとなしい発言にすべきという話にすればいいのでは。

それともヘイトスピーチの人達が「出て行け」レベルの過激じゃない発言に
なっても許さない言うなら、それはおかしいと思うよ。

オオカミ少年の末路はこんなもんだ

>>781
批判そのものを一切取り締まるべきだとはさすがに思ってない
俺個人の考えとしては犯罪教唆は論外として差別や明確な嘘を
大声で垂れ流すのはいかんと思ってる
事実をあげて冷静に批判すればいいだけなんじゃないのかと

一般人の、ポルノ規制派に対してまとめられたこの
まとめ記事が、凄い反響を呼んでいる
http://togetter.com/li/567130
2万以上の閲覧数

>>784
死ねエアトス

いや意味わからん
このまとめ貼るだけでなんでエアトスになるんだ？

>>783
ということはヘイトスピーチが「出て行け」というレベルに発言が過激でなくなれば
許容するということになるんだよね。
そうすればヘイトスピーチは東電批判デモやチッソ批判と同じレベル
の過激さの発言になる。

>>786
モロバレの自演ばかりしてんなよバカ

>>787
批判そのものを全部規制するのは無理だからそういう事になるな
そこまで規制したらデモ自体できなくなるし
さっきも言った差別や明確な嘘を繰り返すようなのはダメだと思うし
デモする場所を変えさせるとかってのは必要かと思うけど

>>789
そもそも差別の定義とはなんぞや？
明確な嘘ってのも、たいがい曖昧だぞ。
在日朝鮮人の犯罪率が

・・・日本人一般と比較して高いってデータもある、と奴らは言ってるわけで

日本での犯罪者を国籍別にみると一番多いのは日本人。
これ豆な。

>>789
ヘイトスピーチの発言がおとなしくなると参加する人も羽目を外すことが
できなくなって威圧感はだいぶ減ると思う。

例えば、他の企業批判デモもおとなしいデモだと単に歩いてるだけというものも有る。
たまにそういうのを見た無関係な人がデモに対して意気地が無い連中だと
馬鹿にしてもっと過激にやれと罵る場合も有る。
しかし、デモしてる本人達からすれば町で暴れることが目的なのではなく
あくまでも企業批判をすることが目的だからおとなしく正々堂々と
プラカードを持って主張してるらしいんだよね。
そういう黙って歩くだけのデモも俺は有りだと思う。

>>792
「率」な

つうか、水俣病問題を挙げてヘイトスピーチの例示とするってどんだげずれてんだ。
それでヘイトスピーチなら表現規制問題での規制反対派と規制派の意見のやり取りだってヘイトスピーチだろ。

>>789　>>793
一昔前は警察による過剰なシュプレヒコール規制を左翼が批判して「お通夜デモ」などと言っていたわけだが、
時代は変わって、今はサヨがネトウヨのデモから威圧感を取り除こうと必死なのな

sage忘れすまん

>>790
差別の大まかな意味としては自分と相手は違う物として相手をバカにするって所だと思う
在特会は在日の犯罪率が高いと言っってるが
そもそも在特会が犯罪を犯して逮捕される事が繰り返されてる訳で在特会の方が犯罪集団という事になる
>>793
そういう風に黙って抗議するってのは一つのデモの形として良いかもね
目的自体はちゃんと果たしてるんだから

>>794
母数がそもそも違いすぎる（日本人＞在日韓国・朝鮮人）から。
1000人いる中での1％と100人いる中での1％、どちらの1％が実数が多いか、わかるよね。

いやずっと昔から右翼も企業に過激なシュプレヒコールやってるでしょ。
企業の通用口にオラオラーと近づいてガードマンを威嚇して途中で止められたり
してるだろ。
デモが過激なものからおとなしいものまで様々なのは左翼も右翼も関係無いよ。
昔からな。

>>798
＞差別の大まかな意味としては自分と相手は違う物として相手をバカにするって所だと思う

ということは、思想の違いを理由にして、
相手をバカにしたりするようなデモは禁止ってこと？
バカにするってのも曖昧だな
朝鮮人に対する嫌悪感を率直に表現しているだけなのですｷﾘｯ
と言われたらどうするんだ

＞在特会は在日の犯罪率が高いと言っってるが

在特会が犯罪者かどうかはおいといて、犯罪率が高いというデータがあれば
「チョンは犯罪者〜」という声あげはおｋってこと？

>>799
学生運動盛んなりし頃は公安条例批判とかあったのよ
当局のデモ取り締まりは絶対反対というのが左の基本スタンスだったのね、昔は

>>802は>>800へのレス

>>801
明確に定義できるものじゃないからある程度曖昧になるのはしょうがない
右翼や左翼だってはっきり定義できるものじゃないしはっきりした定義の方が少ない
身内内でやってるだけならまだしも外でやる以上配慮するのは当然
差別用語を使って口汚く罵ってるのは確実にNG

まあデータによる主張を行うだけならしょうがないんじゃないの
チョンとか言い出すのはあかんけど
反論されたら逆ギレするのは論外だけど

>>789の「場所を変える」ってのはいいかもしれんな
今でもデモは届出のときになるべく問題が起こりにくいルートを指導しているが
それを立法化するってのは妥協策として十分アリ
エロゲとかのゾーニング規制とも矛盾せんし
ただ、表現規制は内容規制でなく形式規制である必要があるから

東電「ウチの本社前とか関係者が多いところでは反東電デモしないでくださいねﾆｯｺﾘ」

つー主張も認めなきゃならんわけだが

>>804
「在日朝鮮人の犯罪率は○％も高い！　すなわち犯罪者集団でありマス！」
これならOKという話か

差別用語ってのも言葉狩り臭くていやなんだが
あッ、今のTPP反対デモ、百姓って言葉使ってましたよ差別ですよいけませんねー取り締まりましょうこういうことがないように当局による事前チェックをですね

>>806
ほとんどの在日は犯罪を行ってる訳じゃないので犯罪者集団というのはおかしいな

言葉狩りは好ましい事じゃないけど公衆の目の前で発言する以上必要と思う

東電なんかは本社前でデモするより普通の街でデモした方が効くと思うけどね

どんなものであれ表現であるならば表現の自由の範疇に含まれる。
表現の自由が細分化可能なら表現の自由を憲法で保証した意味が無い。

つまり、こういうこと――

　　もし自由な言論が、これまでその多くの擁護者が考えてきたように真に必要不可欠のものであるならば、
　　たとえそれが悪い結果を生むものだとしても、われわれはそれを守っていかなくてはならないし、
　　なぜそうしなければならないかを説明できるようにしなければならない。
　　しかも、もしわれわれの主張が正しいなら、どんなことでも容認されなければならないことを念頭において、
　　説明しなくてはならない。

　　汚職を暴こうとする事件記者や、文学上、知性上の限界を真摯に探究する小説家の権利を擁護することは、
　　それはほど難しくないように見える。
　　しかしながら、もし自由な言論が普遍的な権利であるならば、
　　それは、両足を広げた裸の女性の写真を売ろうとするポルノ製作者や、
　　かぎ十字や白頭巾を見せびらかして憎しみを売る人種主義者をも
　　守るものでなくてはならない。

　　……この大原則に例外を設けることへの誘惑は非常に強い。
　　例えば、何人にもわれわれの住む文化環境に、汚らわしいポルノや人種間の憎悪を撒き散らす権利はない、
　　というような例外である。
　　しかし例外を設ければ、法律から逸脱した行動を取らないようそうした人々を集団的決定に従わせるための
　　道義上の資格を手放すことになってしまうのだ。

　　――ロナルド・ドゥオーキン

先輩と後輩と変態と貧乳未満

>>808
ええ言葉やな

>>808
現行憲法においても何故わざわざ“表現の自由”と“思想・信条の自由”が分けてあるのだろう。

ちょっと失礼、本題の児ポ法について整理がてら。

>>807
>言葉狩りは好ましい事じゃないけど公衆の目の前で発言する以上必要と思う

現在のエロゲやエロ漫画で言葉狩りされてたり、これからも言葉狩りをする
のを肯定するのはまずいのでは。
エロゲの言葉狩りは絶対に容認できないな。

それに言葉狩りというのは今の時代は隠しててもすぐに誰かにばらされてしまうんだから。
あいつが圧力をかけて言葉狩りしたんだと批判されるんじゃないか。

児ポ法について状況的に単純所持禁止は避けられないものとして、
それでも何を貫き通さなければならないかという観点でまとめてみる。

まず禁止する理由として典型的規制派がよく挙げるのが「犯罪を誘発するから」「需要を根絶するため」
といった内容であるが、こういった理由によって禁止することは絶対に認めてはならない。
このような非常に広汎かつ曖昧な理由でもっとも尊重されるべき基本的人権さえをも奪うような立法を
認めれば、何でもアリのいわゆる「魔女狩り」状態と大差が無くなる。
これは人と法への冒涜である。

ではなぜ禁止される必要があるのか。妥当性のある理由は何か。
それは「個人情報の保護」という（広汎かつ曖昧ではなく）明確な理由によるものである。

ここに被写体本人が人に見られたくないと思っている性交や裸体の写真があるとする。
それは言わば「最高レベル」の「個人情報」であるから、その保管について、被写体となった人物が
好ましくないと判断した場合は申し立てを行うことにより破棄させる権利を有すると考えられる。

>>813
エロゲやエロ漫画はあくまでフィクションの話で
人に向かっていうわけではないから違うでしょ

ジャップって言葉は使われないけど
それが言葉狩りだとは批判されないでしょ
人前で発言する以上そういう配慮をするのは必要不可欠な訳で

>>808
ええ言葉を紹介してもろたお礼にその言葉の続きを書いとくわ

　　たとえある程度の言論の自由は普遍的な人間の権利であると見なすとしても、
　　この権利は絶対的なものではない、とする考えは捨てがたい。
　　その発言内容があまりにも脅迫的であったり、卑劣であったり、
　　世間一般が考える道徳的、宗教的な見解に反している人びとは、
　　言論の自由がよりどころにしている指標と言うべきものに対するいかなる権利も
　　失ってしまっているのだという考え方だ。
　　しかし、そのような留保事項は大原則を崩す。
　　そうした考えは、支配者が容認する、あるいは少なくとも支配者を脅かすことのない、
　　意見、嗜好、偏見だけを不適切に保護する可能性を残してしまうのだ。
　　われわれは、軽蔑すべき者たちを黙らせる力を持てるかもしれないが、
　　それは、より大切な政治的正当性を犠牲にしてのことになる。

　　……大原則は不可分であり、それを分けようとする時、
　　われわれは自らを危険にさらすことになる。
　　目の前の目的のほうが大切だからという理由で自由について妥協する時、
　　われわれは、その妥協を利用する権力者が自分たちの仲間ではなく、
　　結局のところ、死刑宣告をも辞さない神がかった宗教指導者や、
　　自分自身の嫌悪の基準を持つ頑迷なモラリストの側にあることを発見するだろう。

『表現の自由を知る事典』でドゥオーキン先生の書いた「序文」やね
表現規制に反対するリベラリストの基本を示した文章やと思うで
表現規制の推進派には１００ぺん読み直してほしい文章やわ

>>814-815つづき

問題となるのはこれが児童の場合であり、この場合被写体本人に好ましいか好ましくないかの判断能力が
無いとされるため、親あるいは社会が「児童の個人情報の保護」という理由により本人の代理として
破棄させる、という考え方ができる。

とまぁ要は創作物規制につながる考え方か、そうでない考え方かという違いなんだけど
どうでしょうかね？

>>814-815>>818
これで一定の支持を得られませんか？
ここをはっきりとさせておかないと後々取り返しがつかなくなりそうなのでまとめてみましたが。
かなり重要な点だと思うのですよ、これ。

>>810
同感です。
わたしも初めてこの文章を読んだときは、惚れ惚れしました。

>>816
配慮すべきという主張はわかるんやけど、法で規制すべきとなるとやっぱり賛成しかねるで

>>816
エロゲやエロ漫画で何年生と言ってるから人に向かっては言ってるでしょう。
でもフィクションと断りを言ってるから人に向かって言ってるけど
本気じゃないということになってる。

人に向かって言ってるという行為が何を指すのか曖昧だけど
もしも嫌がってる相手に見せつけるという行為を言うのであれば
エロゲやエロ漫画は見たくない奴は見るなと言うことはできる。
しかし、一方でコンビニ売りが批判されたり、エロ広告が批判されたりするだろうな。
エロ広告は禁止というのもそれは困るんじゃないか。

>>822
漫画とかで殺せレイプしろという表現が出てきてもあくまでフィクションの中での話で
現実の人間に向かって言ってる訳じゃないという事ね
言葉足らずで済まなかった

コンビニ売りは買わなきゃ中身は見れないんだしいいのでは
つうかエロ広告なんてあったっけ？

>>823
ゾーニングでおｋということは、デモ地域を制限して、見たくない人はその時間帯に近寄らないようにすればいいって話？
ヘイトスピーチに限らず、反原発デモだって不愉快な人は見なくてすむような措置は必要かもね

>>824
差別や犯罪煽りをNGにするのと並行して場所を変えさせるって所
店の近くでデモをされるのはたまらないから関係ない所でやらせるとかさ


一応俺個人の規制の考え方

ヘイトスピーチ
犯罪誘致は即刻禁止
差別や明確なデマはダメ
批判そのものはOK
デモする場所は必要に応じて変えさせたりする

ネット
突撃して相手のサイトやツイッター等で直接中傷するのはNG
デマを広めるのはNG

ゲームや漫画
エロやグロ表現は基本的に全面OK
相手を直接名指しして中傷を行うようなのはNG(今の自主規制と一緒)

>>823
エロ広告はSNSのmixiとか多数サイトがエロ漫画のエロ広告バナーを表示出してて
エロ嫌いのユーザーがエロ広告バナーがウザイと文句を言い、SNS側は無料でSNS
使わせてるんだから文句言うなと反論してた。

結局、ある有名人がmixiのエロ広告バナーはいかがなものかとクレームを言い出して
大問題に発展してしまったので、Mixiはあわててエロ広告バナーを速攻で全部削除した。

ここで重要なのはクレームを言った人はエロ広告がウザイから、エロ広告の
場所を限定しろという話をせずに、「エロ漫画そのものを禁止しろ」と言い出した
から、オイオイ何を言い出すんだ？とエロ漫画家の人達が激怒してたってこと。
そんなこと言うなら広告なんかやめちまえ、というのが一部のエロ漫画家の
言い分になってた。

>>825
これはいい、これはダメという線引きを恣意的にすることがどれだけ危険か、
もう一度上のドゥオーキン先生の言葉を読み直してみるたほうがええで

>>825
それ、企業批判デモに関してはどうなるの？
東電批判デモはその判断だと禁止されるのでは？

#nowplaying #inthemood ジャージ部魂！ / 鴨女ジャージ部(石原夏織・瀬戸麻沙美・茅野愛衣) - 輪廻のラグランジェ FAN DISC 〜逃げるな！攻めろ！ジャージ部魂！！

>>828
「明確なデマ」の判定を当局がするということになると・・・

検閲官「あー、この原発の悪影響を訴えるプラカードは、デマですね。はい禁止禁止」　←たぶんこうなるな

>>826
確かにそれは酷いな
エロ漫画自体を禁止しろというのは暴論すぎる
企業批判デモは明確なデマって分かるのはないんじゃないか？
企業前でやるのはできなくなったとしても街ではできるんだし
>>827
法律だって個人の主観で決めていくものだろ
客観的と言われる物でも人間が作った訳で
俺は有名人の格言を鵜呑みにして主張する事は馬鹿らしいと思ってるんで
人の発言に頼るんじゃなくて自分の言葉で語れよと
こういう話だと被害がどうなってるかが全く無視されるのがいかん

>>831
>企業前でやるのはできなくなったとしても街ではできるんだし

企業の前でやらないと意味がないでしょう。
声が届かないんだから。

もしも大久保のデモが無言で歩くだけのデモだったらあまり問題は
起きないのでしょう？
過激な言葉を言うならば冗談ですと言って欲しい、冗談だと言いたくないなら
他の企業批判デモみたいに「出て行け」くらいのおとなしい言葉遣いにして
ほしいとか。
民間人や商店街でデモをする場合は、警備のガードをもっと民間人に配慮して
欲しいとか、そういうのが前向きな対処の方法じゃないか。

もしも過激なことを言うな、場所を変えろと言い出したら、おそらく
東電批判デモ、基地問題デモ、公害批判デモ、原発立地問題デモ、マスコミ批判デモ
これらのデモも禁止されるかものすごく規制されると思うよ。

如何なる利用があろうヘイトスピーチ自体は絶対に許さないし許してはならない
だが発言の機会を事前に奪う事にもなりかねないヘイトスピーチを規制する事もあってはならない
ヘイトの定義すら曖昧なのに、そんなつもりが無くとも恣意的な運用になりかねないからな
それどころか意図的に都合よく利用したがるのがウヨウヨいるのに

>>832
企業に何を言ったってまず聞く耳持たないから
街でデモをやって民衆に訴えた方が効果的じゃないか？
大人しい言葉遣いにするデモにさせるって所が一番妥当な落とし所かもしれんけどさ
規制するなら商店街とか商売してるところに限って規制するとか？
本社の前でデモする分には良いってのじゃダメなのかな

デマは難しい問題だけどはっきり分かるデマは規制する必要があるとしか
ネットはなんJや鬼女とか野放しにされすぎだし
そこら辺の法整備をしてほしいんだが自民党に規制させると余計な所まで規制されそうで怖い

>>831
もちろん法律は主観なんだけど、表現の自由ってのは、その主観のぶつけ合いを保障している自由なわけ。

もし誰かの主観的感情で表現の自由を規制することが認められるなら、
別の人の主観的嫌悪感でエロゲや漫画規制をすることを認めなきゃならん。
ドゥオーキン先生が言ってるのはそーいうこと。

言いたいことが言えない世の中にしてはならない
それがどんなに酷いことであっても、
それはヘイトだの一声で言論封殺出来る世の中にしてはならない

何を持ってヘイトとするのか厳格な定義すらないのに
発言自体封じられたらホントに何一つ物を言えない世の中になる

自分が想定する範囲でしか規制が行われないなんて妄信されても困る

>>19の
表現の自由を守る名言集 βVer　青識亜論氏
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGOCK9S_gBc&feature=youtu.be

より一部抜粋

03:53頃
ヘドが出るような思想に対しても表現自由が
保障されなければ、本物の自由とはいえない。

　　　　　　　　　　　　　　　　ノーム・チョムスキー

04:04頃
今、ごろつきどもが
かぎ十時を掲げ、ユダヤ人のジェノサイドが
作り話だと主張するのを見て、心ある多くの
人々が彼らを取り締まる法を要求している。

ごろつきたちは、
われわれが忘れがちなことを思い出させてくれる。
自由とは、時に耐え難いほどの代償が必要となることを

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロナルド・ドゥオーキン

05:45頃
私は君の意見には賛成しない。
しかし、君がそれを言う権利は命を掛けても守ろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴォルテール

今秋可決される児童ポルノ法改正案で「児童ポルノに類する漫画等」に対する
調査条項が盛り込まれるのは確実なのだ。

反規制派に勝ち目など無いのである。

>>835
どんな主観でも好きにぶつけていいという事にはならんよ
名誉毀損や脅迫という物があるし理不尽な発言を繰り返したら制裁を受けるだけ

エロ漫画やエロゲーは架空の人物で抜いてるだけで現実の人間には被害を及ぼさない
注意書きで犯罪はダメだと念押ししてる
ヘイトスピーチは現実の人間にこいつらを排除しようと訴えてる訳
こういう明確な違いがあるのでヘイトスピーチ規制賛成とエロ表現規制反対は矛盾しない

被害の対象がどういう扱いを受けても言論の自由があるから構わないというのには賛同できない
対象に押しかけて差別や危害を与える事を叫ぶのは相手の言論の自由が奪われている
ヤクザがおしかけてぶっ殺してやると脅してるのと変わらんよ
言葉だけなら何を言ってもいいと言ってしまったらいじめとかもそう言えてしまうんだぜ
だから俺は事実をあげて批判するだけに抑えろよと言ってる

「まいなすイオンが出てますよ〜」
――みる

こういう踏み絵のいやらしい点は、肯定しても否定してもそれを黙らせる理由にされるってことなんだよね
そんな手段使う時点でヘイトスピーチやってる連中の同類でしかない

もう駄目だ…
おしまいだぁ…

>>839
特定の個人に対する名誉毀損や脅迫のように、
個人の人権を侵害するものは「公共の福祉」の範囲内で規制を受けるべきだね。

けれど、そうでないなら、主観をぶつけることは自由でなきゃいけない。
デモだって同じだ。「言う権利」は守られなければならない。
たとえそれがどんなに冒涜的なものであってもだ。

>>839
>ヘイトスピーチは現実の人間にこいつらを排除しようと訴えてる訳
>こういう明確な違いがあるのでヘイトスピーチ規制賛成とエロ表現規制反対は矛盾しな

いやいや、現実と関係がどうこうと言ったらエロゲで学園ものとか出せなくなっちゃうってば。
メイドとか女子校生という言葉を使うの禁止とかなっちゃうじゃんか。言葉狩りだよ。
矛盾してる。

ヘイトスピーチで問題なのは現実との関係性じゃなくて、本人を目の前に
言ってる割に配慮が足りないから、当事者と面と向かってガチンコで
きちんと会話して話し合うとか。
嘘なら嘘と言ってくれという話でしょ。

>>843
デモ自体はNGではないがヘイトスピーチは個人の人権を侵害してるよねって話よ
冒涜的なヘイトスピーチをぶつけられる対象の被害はどうなるのよって事
前レスでも言ったけどその理屈なら言葉だけのいじめも言う権利だから構わないという事になる
だから俺は批判だけに抑えろとずっと言ってる

ヘイトスピーチをも“表現の自由”で擁護する一方、ヘイトスピーチで傷つけられてる人達もまた確実に存在してるわけで、じゃあ表現規制反対派はヘイトスピーチで傷つけられてる人達にどう付き合うべきか？
表現規制反対派として「ヘイトスピーチの法規制に反対」で「ヘイトスピーチも表現の自由」というポジションをとるならば、当然避けて通れない道なんだけどな。


>>837
それ、青識亜論氏が引用してきた言葉であって青識亜論氏が言ったわけじゃないからな。

>>845
特定個人への侮辱は名誉毀損って話になる。現行法の範囲で取り締まられるから、特別な規制は不要。いじめだって同じ。
「○○民族」「女性一般」と言い始めると、個人の人権の範疇を超える。
ある抽象的な集団にまで名誉権や人権概念を拡張すると、それこそ東電や政府への批判まで規制の視野に入ってくる。

むろん、あなたは批判ではなく「差別や明確な嘘」だけを規制したいと思っているだろう。
でも、その差を判定するのは誰だ？
表現規制反対派として憂慮しないといけないのは、そこの部分だ。

どんな法律でも主観的な部分があるとあなたは主張するかもしれない。
けれど、表現の自由を曖昧な基準で規制するわけにはいかない（明確性の原則）。
エロゲだって、曖昧な主観の集合でいままさに、理不尽にも規制されようとしているわけだから。

ヘイトスピーチを言われる側が反論する自由も有るし
ヘイトスピーチを逆襲でヘイトスピーチで言い返す自由もある。

誰かが「出て行け」と言ったことについて、「出て行かない」という反論もできるし
「お前こそ出て行け」という逆襲の反論もできる。
どうしても被害が気になるなら２倍返しでも10倍返しでも「お前こそ出て行け」と
言えばいい。それで気が済むならば。

被害とは何か？
気が済むとは何か？
許しとは何か？
ということなのでは。

>>846
そんな事はわかっとるがな

>>844
メイドとエッチするのは犯罪でもなんでもないだろ
犯罪行為が書かれてたとしても本当はダメだと分かった上で楽しんでるんだって
あくまでフィクションなんだから抜いたとしても現実の女性に迷惑がかかる訳じゃない
こっそり抜いてる分には誰にも伝わらないなんだから

ヘイトスピーチは現実の人間を中傷して傷つけててるから問題
ストレスや営業妨害と言った部分ははっきり被害が出ていて大きいぞ
商店街ではない所でやってもらうとか言葉使いを配慮するとかそういうのを言ってるんだけど

>>847
つまり特定の個人にやってる訳じゃないから何を言おうが構わないと？
人種に向かってやってるだけだからヘイトスピーチで傷つけられて
言論の自由や人権がどれだけ侵害しようが構わないと？
お前は完全に被害者の人権を一切無視して言論の自由を守れと言ってるだけ
東電や政府に対する批判でも東電や政府の関係者をレイプしろ殺せと騒ぐのは勿論NG

判断するのは誰だ？ってそれを判定するのは法でやるしかないだろう
曖昧云々を言ったら名誉毀損だってそうだし今でも表現の自由について曖昧な基準はある
言論の自由があるからどんな風に傷つける自由もあるというのはとんでもない暴論

大体特定の個人じゃないから良いというなら
街で女や幼女をレイプしたいわーと毎日叫ぶデモもOKになりますがな

ここで執拗にヘイト発言規制を主張するのは
どんな思惑からかな？
多分一人しかいないようだが？

いずれにせよ
明らかなヘイト発言自体は許されるべきではないが
発言を事前に封じ込める規制にも反対する

ヘイト発言に対しての抗議反論の徹底など
健全に対処する方法で行くべきだ

>>850
＞メイドとエッチするのは犯罪でもなんでもないだろ

だったらメイドさんレイプという内容のエロゲは禁止だな

>>850
個人の名誉権を集団にまで拡張するなら、なんでも規制可能になる。
そして、「法で判定する」とは言っても、法に基づいて判定を下すのは、実際には当局者だ。

あなたはレイプしろ殺せというのはNGだと線引きするが、実際にその法を運用する政府当局者が、
あなたが考えるような線引きをするとは限らない。
ドゥオーキン先生が言うように、自分たちに都合の良い表現だけを残すかもしれない。
それが正しいかどうかを議論したり、公衆に訴えたりすることができるのは、表現の自由が保障されているからだ。
もし、その自由を規制する口実を、当局に与えたらどうなるだろうか？

あなたが言うように、今の表現規制を行う法律にも、曖昧なものはある。刑法１７５条で女性器の描写を禁じたりね。
けれど、だからといって、曖昧な領域をどんどん広げていっても良いという理屈にはならない。
もし、それを表現規制反対派が認めるなら、どのような根拠に立って、エロゲ規制に反対すれば良いのだろうか？

>>825
ネットはデマばかりってそれはデマを許容する下地があるってことにならんかえ？
ぶっちゃけNGがNTR GAMEの略じゃないとしても腹立たないしあながち外れとも思わない

普通の基準はみんな自分。

>>854
案の定被害は一切無視してなんでも規制されてしまうと言うだけですかい
言論の自由って言ってるけど被害者は言論の自由を奪われてる
大勢で住んでる所に押しかけて出て行けーと騒がられたら
対象は萎縮してなにも言えなくなる状況に追い込まれかねないんだぞ

当局なんてのはあらゆる法律に言える事ですがな
当局には任せられないからどういう状況になろうが一切放置すべきという事にはならない
そういう拡大解釈を防ぐためにこういうのはダメだと声を上げていくもんでしょうが

それに殺せという発言ができない世の中になっても息苦しいなんて思わん
法律で禁止されてる行為だからって漫画で書いちゃいけないという訳じゃないし

曖昧な領域と言うがエロ漫画やエロゲーはこっそり抜いてるだけだから現実の女性には迷惑をかけてません
だから表現規制には反対です
ヘイトスピーチは現実の人間に害を及ぼすのが目的でそれを現実で訴えてます
だからヘイトスピーチ規制賛成です
こういう理屈があるので別に矛盾しません

チョンは帰れ

裸エプロンが好きです。

ある「表現」に対して「規制」を望むようになった瞬間に、その人は「表現規制反対派」を名乗る資格を失うだろう、というふうに思う。

>>825
>一応俺個人の規制の考え方
考え方としての私案としては、
おそらく、何人もそれ以上の解を持たないだろうし
おそらく、出来ないであろう。

>>770
連中は俺が目障りなんだよ、そしてそれが目的なんだからさ。
今はいいさ、そうだな、あの時を思い出す。　
とりあえず麻生政権が崩壊して、保坂騒動が一段落したあと、
まあこれでしばらくは規制派も大人しいじゃろと一端ワシは消えたんだが、
数週放置したら、このスレもうめちゃくちゃ、論議を武器にした主導権争いのまっただ中
ワシのコテすらわからない状態（お前誰）。　で、お掃除を綺麗にやったけどね。

スレチ話でスレ流しをする109と語るスレ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1378634162/l50

あくらいみーあんちゃんいい加減にしろ。

>>857
お疲れ様です、本日はここまで。
あんちゃんが言っているのは現実論だ、くろあいみーあんちゃんがいっているのは原則論
永遠に平行線だよ。

>>864
わたしは誰の指図も受けないことを、人生のモットーにしておりますの。

平和だねえ……伊達に四年も言ってねえぞ。

残　15レス/スレ　

＃質問　繰越はダメですか？＜レス数余れば次スレに持っていける

>>866
んなことは、涙がでるほど知っている。
誰あろう、あんちゃんを無理矢理に動かしたことのあることがあるのがワシだ。
その罪は背負っているつもりだ。　だからこそ、分かっている、
これ以上の言葉があんちゃんには必要なのかね。

ムネン　アトハタノムゲームオーバー

残　14レス/スレ　

>>814-815>>818
これについてどう思う？
この前２ｃｈでも情報流出あって困った人多いと思うけど、
できれば消したくなかった？あれ。

個人情報の保護という観点なら規制もありうると思うんですよ。
ただそれが「持ってるともっと集めたくなるから」なんていうトンチンカンな理由で禁止されたんじゃ
たまったもんじゃない、二次元規制と大差なくなってきません？それ。
理由として絶対に認めるべきじゃない。
同じ規制されるにしても理由が大事。

>>857
何から議論しようか？

萎縮効果の理論は、ポルノ規制にもよく用いられるものだ。
たとえばポルノで「女はレイプされることを望んでいる」「嫌というのは、『もっとして』ということだ」という描写が繰り返されて、
それが公然とやりとりされる社会において、女性はレイプ被害を訴えることができるだろうか。
被害を受けた女性は思うかもしれない・・・周りの人は、「本当は望んでいたんじゃないのか？」と考えないだろうか、と。
たとえ、ポルノの視聴を強制されなかったとしても、女性軽視の社会的風潮が広がるだけで、ポルノは「女性一般」に萎縮効果を与え、
著しくは名誉感情の侵害につながる・・・という主張に対して、どう反論するべきだろうか？
ポルノはフィクションかもしれないが、それが存在すること自体によって、現実の女性達が不快感を催すのだ、と言うかもしれない。

これに対して、われわれ表現規制反対派は、こう答える。
「表現の自由」は無差別に適用されるべきであり、ポルノが誤った女性観を広めるというのであれば、
対抗言論によりあなた方が「正しい女性観」と考えるものを広めていくべきだ、と。

あなたは、「殺せ」という発言ができなくなっても、息苦しいとは思わないかもしれない。
しかし他方で、ポルノで「レイプ」が描かれていること自体が、許せない人たちがいる。
この間でどう線引きするべきだろうか？

あなたは、漫画は現実のことではないが、ヘイトスピーチは現実の政治に影響を与えようとしてなされる主張だ、と言うかもしれない。
しかし、私が規制派であれば、>>850であなたが言ったように、こう言うだろう。

「フィクションだから何を言おうがかまわないと？」

>>857
あなたがそう言い切れるのは現時点であなたが誰かに対して「殺せ！」と叫ぶ必要がないからではありませんか？
日本人の子供が日本国内で朝鮮人に拉致され犯され殺され犯人は国外に逃亡して日本政府は手が出せない
日本国内で捕まったとしてもせいぜい懲役20年
もちろん反省の色もみせないどころか本国では英雄扱い
かかる状況で被害者の親が「朝鮮人を殺せ！」と叫ぶ権利を奪うことがはたして正義なのでしょうか？

なんで名無しなの？

>>867
伯爵死んじゃったぞ

>>871
まあこういう話になるわな

>>872
あんまりコテでヘイトスピーチ話続けるのもいやがられるかなと。

先日のあなたとの議論は非常に勉強になったので、またきちんとしたテキストの形にまとめて、
論考を書かせていただきますので。

>>871
それ「朝鮮人を殺せ」っていう必要ある？
「子供を返せ」でよくない？

＞「表現の自由」は無差別に適用されるべきであり、ポルノが誤った女性観を広めるというのであれば、
＞対抗言論によりあなた方が「正しい女性観」と考えるものを広めていくべきだ、と。

週刊朝日　山藤章二　野村秋介　でぐぐれ

>>875
孔子は　感情には感情で　論理には論理で報いろ　と言ってる

“表現の自由”と“思想・信条の自由”が何故わざわざ別個のものとして扱われているか、よく考えてみるといいね。

>>876
ごめん。毎度のごとく、何を主張したいかわからない。

>>870
レイプ表現が書かれても犯罪は絶対ダメだと注意書きが書かれてるんですが
作者や読者は明確にダメな事だと分かってる訳で
現状レイプ漫画の話は公の場では禁止されてる状況
これで萎縮して言えなくなってるかもしれないという主張には無理がある
一方ヘイトスピーチは明確に現実の人間に対する害を訴えている
相手が暮らしている場所に乗り込んで堂々と害を訴えてる訳だ

こっそり隠れてダメだと分かった上で楽しんでる物と
現実の人間に対する明確な害を訴えているのは同一視するのはありえない
殺せと言うのは明確な犯罪行為の教唆だがレイプ漫画は犯罪行為はダメだとわかった上で楽しんでるものだ
この二つを必死に混同させてるのは規制賛成派とやってる事が完全に一緒だ
とにかく同一視する事で被害が出ている事をごまかしている

フィクションだから何を言おうが構わないって
まずレイプ行為が書かれていたとして現実の人間に対する害を訴えている訳ではない
フィクションにおける表現と現実で起きている迷惑行為は完全に別物だ

お前はもし個人の名誉権が定められておらずにそれが議論された場合
個人の名誉権なんて作ったらなんでも規制されるだけならとんでもない！って言っただけだろう

>>871
それを行った人間ならまだしも関係ない人間を殺せという権利がある訳ないだろ

>>877
他人に向かって「死ね・殺せ」って言うことをどう思う？
仮にあなたが「良くないこと」と思っていたとして、ある特定の人達にだけはその「良くないこと」という気持ちが引っ込んでしまうのなら、それは差別だよ。

はっきり違う物を同一視させて全て規制されてしまう！って論法はいい加減にしてほしい
何にでも被害はあるから被害は全て無視して良いという結論にしたいだけだしそれはただの暴論だ

>>880
ちょっと議論が混乱しておくから整理するが、
実際に危害を与えることを実効的に呼びかける行為は、予備的な傷害行為として現行刑法で禁じられている。
「朝鮮人を殺すために○○に凶器を持って集合！」みたいな呼びかけね。

で、ヘイトスピーチだけども、
「殺せ！」と呼びかけている人たちも、それを聞いてる公衆も、殺すことが実際の犯罪ってのはわかってる。
罪の意識を低くして、ヘイトクライムを誘発するという主張は、ポルノがレイプの発生率を上げるという「強力効果論」と同じ。
>>730が綺麗に要約してくれたとおり。

論理的にヘイトスピーチ規制を是認しつつ、ポルノ規制に反対する理論を立てようとすると、
私が考え得る限り、 ID:eBPVZzyq0が以前に主張したように、ポルノのゾーニングの規制を援用するしかない。
それなら、私も譲歩して部分的な規制の方策を考えざるをえないが、とにかく違うという議論じゃ表現規制反対派として頷けない。

>>870
＞「正しい女性観」

公園で、鳩に人差し指を差し出して、ジッとしている幼女は美しい。

>>880
「言う権利」はあるんだよ
言ったことで招いた結果に対する義務も含めてね
つか君はゴキブリホイホイにかかったゴキブリをキッチンを汚したゴキブリ汚してないゴキブリと分けて後者は逃がすのかね？

>>882
ポルノとヘイトスピーチは規制論拠も表現の性質も当然異なるけど、
もし表現の自由に依拠してポルノ規制と戦うのなら、ヘイトスピーチ「だけ」規制しても良いという論理は取るべきではないと思う。
私もけっこうな年月、規制派と議論してきたけど、最後に反対派が頼れるのは「無差別の表現の自由」という理念であり、
それなくして規制反対論を貫くことは難しいと思う。

これは、ヘイトスピーチだけの問題じゃなく、個人の信条としてどうしても許せない表現というのは出てくると思うんだけど、
規制反対派はそれの法規制をも反対し、退けるだけの自制心が求められるのではないだろうか。

>>881
つーか、今問題になってる「朝鮮人をたたき出せ！」だの「朝鮮人を殺せ！」だのの「ヘイトスピーチ」自体が
朝鮮人の日本人へのヘイトスピーチ、ヘイトクライムに対するカウンター、「対抗言論」じゃないの？
つまりあなたの言ってることこそ「相手を委嘱させる」目的のある意味卑劣な言説ではないか？

ID:eBPVZzyq0には、単純化のために私があえて触れずにごまかした論点がいくつか見えてるだろうが、
議論の進行上、当面は触れずにいただけるとありがたい。

ヘイトスピーチがどうのとかどうでもいいだろバカかおめぇら
エロゲ本体かそのエロゲをどう守るかって話をしろよ
在得がどうのとかどうでもいいんだよカス

>>889
ここはみんなの日記帳だよ。

>>889
お・も・て・な・し

君達にヘイトスピーチがどうとか言ってる余裕があるとは思えない。

>>888
てめえのつごうとかうっせーわ　ばーか

>>880
もしも新大久保デモのヘイトスピーチで誰かが「殺せ」と言った後に
「殺すな」と必ず反論を言い続けたならば被害は最小限にとどめられるわけだよね。

なぜなら殺すという意思を持つ人と、殺させないというという意思を持つ人が
同時に存在して、殺させないという行動で安心できるわけだから。
その「殺すな」と反論する役目を表現規制反対派がやるべきと思ってる？
それともその反論する役目の人がいないことが問題だと言ってるの？

>>883
だからポルノとヘイトスピーチの違いを何回言えば気が済むのお前

ポルノはあくまでフィクションで現実の人間をレイプしろと言ってる訳じゃない上
犯罪はダメな事だと注意書きまでしているが
ヘイトスピーチは現実の人間を殺せと殺害行為を訴えかけてる訳
勿論公衆は犯罪だと分かってるがその犯罪行為を訴えてるんだぞヘイトスピーチは

注意書きで犯罪はダメだとされているフィクションと
大勢の人間の前で直接犯罪行為を呼びかけてるのでは全く違う
このように全然性質が違う物を同一視させて一緒と繰り返すとかありえない
あのコテと全く同じ事を言ってるだけだしおんなじ人間にしか見えん

お前のいうとおり殺してもいいと良い自由を貫き通せと言うなら賛同者は一気に減らして自滅させてるだけだ
お前の理屈なら幼稚園の目の前に乗り込んで幼稚園児はレイプしろーと騒ぎらちらすのも良いし
日本人は皆殺しにしろレイプしろと騒ぐのもOKという事になるんだから

>>893
すまぬ・・・すまぬ・・・

>>886
退けちゃ不味いでしょ。
表現規制反対派が表現の自由を言うことでヘイトスピーチが護られるなら、そのヘイトスピーチで傷つけられる人達へのケアが表現規制反対派には求められるでしょ。

>>894
その「殺すな」と反論する役目を表現規制反対派がやるべきと思ってる？
俺はやるべきだと思う。
理由は上記。

＞日本人は皆殺しにしろレイプしろと騒ぐのもOKという事になるんだから

いやそれって現状ぜんぜんＯＫですやん

というかヘイトスピーチ規制するべきで頑張ってるのはID:in7vE0Z80
１人に見えるんだけど

エロゲに関していうと、「注意書き」って、ソフ倫以降からだよ。

俺は消極的ヘイトスピーチ規制賛成派
「ヘイトスピーチ規制するべき」とは思わないが「ヘイトスピーチが（法的に）規制されてもかまわない」
もちろん表現規制には基本反対だからID:in7vE0Z80の理屈じゃダメダメ

>>897
>>その「殺すな」と反論する役目を表現規制反対派がやるべきと思ってる？
>俺はやるべきだと思う。

それならもしもヘイトスピーチが３回殺せと言ったら、表現規制反対派が３回殺すなと言う義務を負うと言うこと？
それって３回言ったら３回反論しなきゃいけないという平等を守る原則みたいな
ものなんだろうか？

東電デモで反原発派が３回叫んだら、表現規制反対派が原発推進を３回叫ばないといけなくなる。
本当にそうなるべきなのだろうか。

エロゲは、沙織事件以前は、自主規制そのものがソフトハウスに依存していた筈。

>>899
そうだよ
まともな頭持ってたら規制することの危険さは普通わかる

>>895
あのコテと同じ人間だが。

それはともかくとして。
犯罪行為を叫んでいるということと、フィクションで犯罪行為を描写することの間に、あなたが線を引くことは容易だが、
その場合、「フィクションでなら何でも描写して良いのか！」という主張に対して、どう抗弁するのだろうか。
あなたがヘイトスピーチを許せないと思うのと同じぐらい、ポルノが公然と販売されていることに憤っている人がいる。
どころか、ポルノ規制を訴える人たちのほうが、ヘイトスピーチ規制論者より現実社会では力を持っていると言っていいだろう。

ドゥオーキン先生が言うように、どんな冒涜的な意見を言う権利も擁護しなければ、
われわれの表現の自由を訴える声は偽物になるだろうし、冒涜的な行為を規制する政治的正当性すら失われるだろう。
それゆえ、表現規制反対派は、ヘドが出るような表現に対しても、それを言う権利は守るべきだとあえて主張し続けなければならない。

>>902
ルールや機会は平等、公平であるべきってことだろ
ボクシングで一発殴られたら一発殴り返すって律儀な試合みたことない

>>905
俺もうお前にはレスしないって言ったんですけど
そう言ったからID変えたの？

>>903
そうよー
森田健作がパッケ持って「こんなものが売られてるんですよ！」って絵面を覚えているｗ

>>897
「法規制は」退けざるをえないだろう。

>>898
日の丸を侮辱するデモなんかは、普通に許可されてきたもんな。

>>901
あなたが以前に少し触れたような、「見ない自由」に配慮する論理での規制であれば、
部分的に規制を受け入れる必要はあるかもしれない。

議論ごっこで遊んでいるところ申し訳ないけど
ほぼ今回の臨時国会で児ポ法自民案のまま通ることが確定した
オリンピックへ向けての浄化って理由で規制派の押しがものすごい
某漫画家さんも今や門前払いの状況

>>907
いや、コテでずっと同じ話題ってのもどうかと思って、外してみただけ。
変に遠慮されたり、馴れ合いととられるのも嫌だし。

一応レスするが
漫画の中で殺害行為が書かれている事と
殺害を呼びかけて殺せ殺せと叫ぶ事を線引きするなというのはただの屁理屈
フィクションの中の表現と実際に行為を呼びかけるのは全く違う

フィクションなら何をしてもいいのかというレスに対してはさっきもレスした
＞フィクションだから何を言おうが構わないって
＞まずレイプ行為が書かれていたとして現実の人間に対する害を訴えている訳ではない
＞フィクションにおける表現と現実で起きている迷惑行為は完全に別物だ

お前は現実とフィクションが同一であると主張して
とにかく被害を無視しようとする人間だとという事はよく分かった

>>910
当然である！

じゃあ、終了ということで。

>>902で言って思い出したが
ヘイトスピーチで誰かが３回殺せと言って、反論で誰かが３回殺すなと言わなきゃいけない
という考え方は「結果平等」という考え方だね。
反原発が３回言って、原発推進が３回言わなきゃいけないのも結果平等。
それに対して、ヘイトスピーチが３回殺せとそれに反論するかどうかは
自由に任せるという考え方は「機会平等」という考え方。

「結果平等」と「機会平等」は人によって意見が分かれるだろうな。
ただ、だからといってどちらか片方が正しいというわけではないのも有る。

まず、それがヘイトスピーチか否かについての判断基準はID:in7vE0Z80に準拠ね。
あの基準はかなり真っ当なもの。
その基準に照らして東電前反原発デモはヘイトスピーチではないと判断するよ。
で、>>902
例えば道路工事、歩道を工事するとき、工事業者には歩行者に配慮して歩行者の安全を確保するための代替措置が求められるよね。
それと同じ。

>>911
お前にはもうレスしないと俺が言って
お前も反論不能という事ですねと言ってたじゃん

これでコテ外してIDを変えてしらっと人にまたレスしてくるとか神経疑うわ

>>912
「殺せ」と叫ぶことと、実際の殺害行為は別だと思うが、
それはフィクションでのレイプと、実際のレイプとの差に対応するのではないだろうか。
私は規制反対論として、表現／行為二分論を採用してきたから、
単に表現行為にとどまっているのであれば、現実の行為と区別するべきだと考えている。

もし、実際に凶器を取って、現実にヘイトクライムを行うよう扇動しているのであれば話は別だし、
そういう場合は今の刑法でも処罰されることになっている。
そして、在特会のデモがヘイトクライムを引き起こしているわけではないし、現に引き起こしたとしても、
それはヘイトクライムが裁かれるべきであって、表現行為が規制される論拠にはならない。
性犯罪者が「レイプ漫画に影響されてレイプをした」と証言したからといって、漫画規制の論拠にならないのと同じようにね。

>>910
今日も寺へ…行ってきました

>>917
＞お前も反論不能という事ですねと言ってたじゃん

そんなこと言ったっけ

日本を取り戻す！

このキャッチフレーズに偽りなし。
ビックサイトの児童ポルノコミックマーケットも2017年までには終わるだろう。

720 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2013/09/22(日) 04:23:00.94 ID:HecHD/MC0
>>717
なるほど。
もはや君は、君自身が言い放った「普通の人間」すら説明不能なのですね。

了解しました。

725 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2013/09/22(日) 04:32:56.79 ID:HecHD/MC0
>>723
もはや反駁不能ということですね。
分かりました。

これお前のレスだろ

9月中に決着つけたいと言っていた赤松さんはどうなったんだろうか
やっぱ9月中は厳しかったんかなぁ
次進展あるのは法務部会あたりかねぇ

今日の世襲はよくID変わるなww

>>922
いや、それは別のコテだ。
私は青なんとかいう四文字のコテ。

>>922
ID:Cp4NBqls0さんは、青い人ですよ。

世襲の言う事は2割程度しか当たらんからなぁ
てか本物かどうかも怪しいが

>>916
>その基準に照らして東電前反原発デモはヘイトスピーチではないと判断するよ。

いや、そこは結果平等の原則で言うならば、東電デモが反原発を３回言ったら
原発推進が３回反論しなければいけない。
ヘイトスピーチが結果平等で、反原発が機会平等というのは理屈に合わない。

ヘイトスピーチかどうかは関係なく、結果平等を望むか望まないかというのが
論点なのだから。

関西弁が青く輝いています。

新参か
青識さんに挨拶しておけ

>>918
＞そして、在特会のデモがヘイトクライムを引き起こしているわけではないし
在日の人達がやってる商店街に入って「朝鮮人は殺せ」って怒鳴り散らせば威力業務妨害で十分に犯罪だしヘイトクライムの範疇に入るでしょ。

>>929
ちょっと関西弁キャラを演じてみたかっただけだった。今は反省している。
コテ外して書き込みってあんまりしないんだけどね。

なんにしろ自民党内での修正は難しいだろうから、与野党修正協議次第だろうなあ

はんなり

>>931
それなら威力業務妨害で摘発すればいいと思うが。

修正って、慎重に運営くらいじゃね。ほとんど意味ねーよw

>>931
その場合は威力業務妨害でヘイトクライムではない

【ヘイトスピーチ】
「やり返す口実くれて有難う。」と言ってのければ２度といわれなくなる。
デタラメ言いふらす事しか出来ぬ者は所詮そんなもんだ。

>>767
それですね、戦前の農村でやられた手口なのですが・・・
貯蓄組合とか納税組合とか・・・そりゃまぁすごい勢いで平民から金を巻き上げたとか・・・

そこら辺は福井県史が詳しいから、興味があったらちょっと読んでみな。

福井県文書館
http://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/kenshi/tuushiframe.html

そろそろ次スレ準備を

いくら殺せと呼びかけて殺害行為が起きたとしても
あくまで表現行為だから呼びかけた側は無罪放免とか恐ろしい世の中ですわ

>>928
結果平等言うんだったらヘイトスピーチを表現の自由で護る以上、ヘイトスピーチで傷つけられる人達が本来得られるはずの結果もまた護られれなきゃいけないよね。
表現規制反対派はそれを知らん振りしていいの？

>>613
今にしてみれば自然現象的なバランスを取っていたのかもなとも思う
利権臭くて気に入るものではないがマスゴミがサブカル盛り上げていたら
1億総オタク化もありえたことでそれはそれとしていろいろ問題があったと思う
むしろ日本をガチで骨抜きにしたいならその方向性に持ってこなかったのが不思議だ

ただ、ヘイトスピーチを言われる側が３回言われて、誰も反論できなくて
言われっぱなしでかわいそうだ、不公平だ、だから結果平等にすべきだという
感情は理解できる。

だからできるだけ機会平等をうまく運用して、言われた方が反論しやすくしてあげるとか
結果平等に近づける努力は必要なのかもしれない。
それはヘイトスピーチも東電デモも同じで、反論しやすくしてあげることが
対抗言論を成立させることにつながるのではと。

しかし、結果平等を必ずしも達成しなければいけないかどうかは議論が分かれるだろうね。
世の中には結果平等を望まない人もいるから。
もちろん結果平等を望む人もいる。

>>940
殺せと言って殺したら、言ったほうも教唆犯。
表現行為としてのヘイトスピーチを規制する論拠にはならない。

ヘイトスピーチはもうスレあらしのレベルだなw

>>910
もはや『後方』を巻き込んでやるしかあるまい。
おまえら『最低限』自公や維新のポスターが張ってある店で物を買うなよ。

>>943
「スタートが平等」なら、多少の不平不満が出ても敗者も納得するものだよ。

>>932
わたしは、良いと思いますけど、関西弁の砕けたぞんざいな感じは、好みが別れるかもしれませんね。

>>940
日本人が日本人に「朝鮮人を殺せ！」といくら叫んでも実際に朝鮮人を殺す日本人はいない
朝鮮人は朝鮮人同士で「日本人を犯せ！殺せ！」と叫び合い実際に日本人を犯し殺してる

はて？

>>944
個人じゃなくて団体や民族の殺害行為を呼びかけるのは良いって自分で言ってるじゃないか
在日を殺せーと言われてそれを聞いた人間が在日を殺したとしても呼びかけた人間は一切悪くないんでしょ？

>>945
平常運転です。

平常なんてない

世襲残念だったなww
ほとんど相手してもらえなくてw

>>945
表現規制反対派がヘイトスピーチをも表現の自由で護るなら、ヘイトスピーチという表現の自由で傷つけられる人達に表現規制反対派はどう向かい合うのかって話だからね。
大切なことだよ。

>>949
>>883ですでに書いたように、実効的に殺害行為を行うための準備を呼びかけた場合は、
凶器準備集合などの罪に問われるし、実際に特定の殺害行為に結びつけば、教唆犯にもなる。
だからこれは、現行刑法で処罰される罪であって、ヘイトスピーチの規制論拠にはならない。

君も認めたように、公衆は殺せと叫んでる集団がいても、実際に殺したら犯罪であることを知っている。
レイプ漫画の読者がレイプを犯罪だと理解しているように。
そんな中で、単に叫ぶことで真に受けて犯罪に走る人間がいるはずと推論するなら、それは素朴な強力効果論以外の何者でもない。

>>953が言うように、これは必ず表現規制反対派がぶつかる問題だと思う。
「ヘドが出るような表現」にどう向き合うのか。
規制反対論を貫くのか？
あるいは、表現の自由以外の理念によって、規制反対論を再構築するのか？

次スレ。

エロゲ表現規制対策本部907
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379852395/

でも、テンプレはまだなの。

>>946
>「スタートが平等」なら、多少の不平不満が出ても敗者も納得するものだよ。

数年前に新自由主義が流行ったときに機会平等そのものをすごく憎んでる人も多いので
必ずしもそうとも言えないと思う。
社会保障の年金や健康保険なんかは結果平等なんだけど、それも無くせという人は
なかなかいないからね。

>>953
じゃんけんでひとり選んで腕一本切り落として差し出し「これがわしらのケジメじゃけぇ　よろしゅう頼みますのぉ」と言う

◇12 前スレ初出パブコメその他
（広く情報を求めます・地元の地方自治体の公式ウェブを覗けば新種が出ているかも）

9/23,13時〜「コンテンツ文化研究会・うぐいすリボン　岡山オフ会」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/222
9/25,15:30〜17:30「青空文庫」富田倫生 追悼記念記念シンポジウム「青空文庫の足跡：著作権と文化の未来」ニコ生中継
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/223-225
10/31,10時〜11:30　著作権の最新動向と図書館への影響、12年度改正、審議会の動向、TPPの著作権への影響などを解説
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/226　第15回図書館総合展　10/29〜31 10:30〜18:00
11/23,24　KUSAC_info/京都大学で楽しく表現規制に反対する会、創作表現規制に関する講演会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/221

◇13 前スレ初出パブコメ等結果報告、他

なし

>>954
フィクションと直接犯罪を呼びかける行為は性質が全く違うと何回言えばわかるんすかあんた
その誰もがやったらいけないと分かってる行為を呼びかけるのも表現の自由なんすかね
幼稚園の前でいくら幼女をレイプしろ殺せと叫んでどうなろうが表現の自由という訳ですな

次はヘイトスピーチスレに名前かえとけよw

◇14 締切間近案件

9/23,13時〜「コンテンツ文化研究会・うぐいすリボン　岡山オフ会」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/222
9/25,15:30〜17:30「青空文庫」富田倫生 追悼記念記念シンポジウム「青空文庫の足跡：著作権と文化の未来」ニコ生中継
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/223-225
9/26,13時〜17:30　警察政策フォーラムの開催について、サイバー空間の脅威への対策における新たな展開〜産学官連携への期待〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/215
10/20,13:30〜17:40　法務省人権シンポジウム「インターネットと人権〜今，ネットで何が起きているのか〜」（東京会場）開催のお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/216
10/31,10時〜11:30　著作権の最新動向と図書館への影響、12年度改正、審議会の動向、TPPの著作権への影響などを解説
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/226　第15回図書館総合展、10/29〜31 10:30〜18:00
11/23,24　KUSAC_info/京都大学で楽しく表現規制に反対する会、創作表現規制に関する講演会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1341619802/221

他◇11参照

どうみても青識さんの偽物だろ

>>959
エロゲ表現規制対策本部907
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1379852395/

テンプレの補完をお願いします。

>>960
何度も言うように、それが表現の領域に留まる限り、それは表現以外の何物でもない。
誰それを殺してこいという教唆を行ったのなら、現行刑法で処罰される。
それ以上の規制は必要ないし、するべきでもない。

>>965
特定の民族(人間)を殺してこいという教唆を行ってるんですが
個人をさしてなければ何を言ったって良い世の中とは恐ろしいですわ

>>966
本当に殺人の教唆行為であれば、教唆犯として訴えればいい。
今こそプロレタリア革命と叫ぶ中核派が、直ちに内乱罪で捕まらないのと同じ。
右も左も、どんな過激な意見であれ、表現が表現である限り、自由が擁護されるべきだ。

>>966
犯罪の教唆は刑法61条で処罰されます。

>>965
どちらかというと機会平等を望む？
それとも結果平等を望むですか？

誰もがやってはいけないという行為を呼びかけるのも表現なんですか…
自分が犯罪を行わない限りどうなろうが表現の何者でもないと
これは斬新な価値観の持ち主ですなあ

>>969
もちろん機会平等。私は新自由主義者だからね。
思想の自由市場での結果平等なんて、考えたくもない。

>>965
実際にヘイトスピーチで被害者が発生してる以上、法規制でこれ以上の被害を防げるかもしれないのにその法規制を表現の自由を理由に反対してるわけだからね、表現規制反対派は。
だったら表現規制反対派には、法規制することでヘイトスピーチ被害者が得られるであろう利益を補填する責任が生じるよね。

>>970
ポルノでレイプを表現して、それを読んだ人間が犯罪を起こしたから、ポルノは規制されるべきだとでも？
強力効果論否定なんて、規制反対論のイロハのイだと思うんだが・・・。

>>956
トンです。

>>957
「その『結果』をどこまで引っ張るか。」だよ。
失敗してもある程度の名誉が守られる。または何度も挑めるのなら不満はあまり出ないんだよ。
新自由主義はこれ等の内『ある程度の名誉が守られる』を無くしたのが問題だったんだ。
まぁ、それ以前に『挑戦権が非常に高額』って問題があるんだけどね。

>>968
犯罪のはんたいなのだ

>>972
東京電力に対する反原発デモで発生した金銭的損害を、デモの参加者が補償すべきという論理だよ、それは。
ヘイトスピーチによる被害をどう定義するかにもよるが。

>>973
人のレスに都合よくレスする所は全く変わってませんわ
だからお前と話すのは嫌だったんだよ

＞フィクションの中の表現と実際に行為を呼びかけるのは全く違う
これらの性質の違いを無視して
フィクションを見て犯罪を犯すのと実際に殺害行為を呼びかけられて犯罪を犯すのが
一緒の事だと言い続ける人間は頭おかしい

>>923
国会始まる前に法務部会やるらしいけどどうなるんだろう

>>972
＞実際にヘイトスピーチで被害者が発生してる

日本で？マジで？
ソースたのむ

>>971
やっぱりそうなんですね。
このスレには機会平等と結果平等の両方の主張が有るはずなので
その２つの対立のような気がする。

>>977
＞フィクションを見て犯罪を犯すのと実際に殺害行為を呼びかけられて犯罪を犯すのが

だから、それはどう違うんだ？
ポルノ規制論者は、フィクションが犯罪を起こすか、もしくは許容する社会的風潮を作るから規制しろという。
直接の教唆犯に問われないようなヘイトスピーチを規制する論理は、上のような論理を許容するものとしか思えない。

なるほど、あなたの中では、二つは厳格に区別されているものなのかもしれない。
しかし、その区別は誰にとっても自明のものじゃない。
フィクションであっても、レイプは許せない、ゼロトレランスで無ければならないと主張する人たちにとって、
表現の自由に作った「例外」を自分たちに都合良く拡張しない理由はないし、あなたの論理ではそれに対抗する術もないだろう。

>>971
背の高い人には大きく高いベッド背の低い人には小さく低いベッドを容易する
背の高い人も背の低い人にも同じ大きさ高さのベッドを用意する
どっちが平等ですか？

ヘイトスピーチに”一定の対策”を講ずるかどうかという問題はあるが、
ID:in7vE0Z80の理論はとてもじゃないがお粗末すぎてまったく使い物にならん。
規制派と議論したこと無いでしょ。
その理屈で創作物規制はするべきではないと規制派と闘ってきてごらん。
まず相手が違うわな。

>>982
禅問答だろうか。
新自由主義者としては、どちらのベッドでも選べるような選択の自由を両者に与えることが望ましいと回答したい。

>>952
目の前の危機から目を逸らして議論ごっこしか出来ないんならもういいんじゃないかな
俺もコテやめるし

スレ違いな議論も時には良いが
スレも建ってないのに建ってもテンプレすら貼られてないのに
ペースも落さずスレ違いな議論で埋め立てるのもいい加減にせんかい

>>983
規制派をお仕留めたのは民主党共産党の議員や赤松みたいな人達でしょ
政治家の人達はこういう表現の自由は絶対認めないだろうけどな
ヘイトスピーチに強硬に反対してる有田も表現規制については反対派だ

>>984
それは思考思想の放棄
現場では常に選択が迫られる
さあどっち？さあさあさあさあさあっ

>>983
私が非常に危惧するのは、規制反対派の中でも、同じようにヘイトスピーチは規制すべきとか、
この表現だけは例外だから規制すべき、という内在的な論理を持っている人がけっこういるのではないかというところ。

この論理で戦えば、ID:eBPVZzyq0みたいに「わきまえてる」人はいいが、
そうでなければ規制派に矛盾を簡単に突かれてしまう。

>>987
保坂議員は人権擁護法などのヘイトスピーチ規制立法に原則反対の立場だったと思うが。

>>986
スレならもう立ってるでしょ。

>>988
大は小を兼ねない。

ちんこも

>>984
>新自由主義者としては、どちらのベッドでも選べるような選択の自由を両者に与えることが望ましいと回答したい。

もしももう少しリベラル的なもの加えるならば選択の自由をしやすくする
施策が必要で、生活費が無くて金銭的にどちらかしか選べないようなことは
避けるべきということになるんだろうね。
でもガチガチの実力主義の思想になると、一切のそういう金銭援助はすべき
でないということになるからそこで対立が起きるかもしれない。

>>983
いやこいつに規制派と戦われたら困る。
反対派はおかしいと弱点を突かれにいくようなもの。
頼むからやめてくれ。じっとしててほしい。

>>989
同意。

はからずも>>992は>>990でも>>991でもいけるレスでした

>>985
狼少年の末路だなww

>>995
上手いな

>>990
残りのテンプレは直しいれながら自分が貼った
連投規制がかかったら間に合わなかったよ

>>985
やめる前に安倍オバマちんぽソースはよ

1000ならくろいつみが鴨女ジャージ部に入部。

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